【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！03【迷惑】

1 ：異邦人さん：2007/11/23(金) 21:43:50 ID:pnw0nkZ7

旅客機、ことに国際線の長距離フライトは、公共交通機関の中でも特殊な環境といえます。

列車の出入台のような客室と遮断された公共スペースは存在せず、一部の上位クラスを
除けばラウンジのようなフリースペースもありません。
途中駅で外にでて気分転換をすることもできず、乗客はほとんどの時間を指定された自分の
座席で過ごさなければなりません。

このような乗り物に、人間として発展途上にある子供を乗せようとすれば、十分な準備と配慮が
欠かせません。特にまだ躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児が、親の予想に
反して機内で周囲に迷惑をかける例は、数多く報告されており、実際にそのような被害に逢った
人も珍しくはありません。

もちろん、生活上不可欠な移動のために乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族もいます。
しかし、必ずしも必要欠くべからざるものではなく、数多く存在する娯楽のひとつに過ぎない
海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択する人は、機内における周囲の迷惑に思い至らない
のでしょうか？

自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。

このスレでの議論を通じて、そのような健全な価値観を身に付けた人が増えていくことを願っています。

2 ：異邦人さん：2007/11/23(金) 21:45:21 ID:pnw0nkZ7

前スレ

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！02【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/l50

関連スレ

海外で遭遇した子連れDQN【47】自己中親
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193363386/l50

　★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/l50

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50

3 ：異邦人さん：2007/11/23(金) 21:51:01 ID:t32aT00W

世界旅行者先生

http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20071121

これですね！

4 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 14:45:36 ID:kU6UPBxL

★ 議論はこちらで。

5 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:02:04 ID:/5E+miGX

どもども。スレタテお疲れ様です♪

前スレ　ＩＤ：6jClF+Nl　さんはレストランであれ飛行機内であれ
騒いだり走り回ったりする子供は迷惑だと言うことでした。

とすると
「たとえ不本意であれ迷惑をかける子連れは迷惑をかけなくなるまで旅行を延期するのが良識的な親の判断」
と言うのは非常に当たり前の話だと思うのですが当然ご賛同いただけるのですよね？

6 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:07:33 ID:6jClF+Nl

>>5
しかし「騒いだり走り回ったりする」のは子供とは限らず大人にもいるでしょう。
迷惑なのはどちらも同じです。だから「数年」という限定がなければ常識論で、
場所柄をわきまえる子供なら「延期する」必要はなく、場所柄をわきまえない者は、
子供に限らず大人（特に、某隣国の団体さんとか）も迷惑ということです。

あやしかたを知っている親なら、赤ちゃんが少し泣くことなど苦ではありません。

7 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:15:29 ID:6jClF+Nl

>>1
＞もちろん、生活上不可欠な移動のために乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族も
＞います。しかし、必ずしも必要欠くべからざるものではなく、数多く存在する娯楽の
＞ひとつに過ぎない海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択する人は、機内における
＞周囲の迷惑に思い至らないのでしょうか？

これはおかしい。まず乗客の中の誰が「乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族」か
否かなど区別できない。それに、よしんば「数多く存在する娯楽のひとつに過ぎない
海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択」してもかまわない。そんなことは、他人が
とやかく言うことではない。

問題は、ただ一つ。つまり、「騒ぐ」か否かということだけ。

8 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:16:29 ID:/5E+miGX

子連れ以外の話がしたければこちらへどうぞ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/l50（海外旅行で遭遇したドキュン）

だからわきまえてる子供の話をすることに何の意味があるのですか？
殺人はだめだと言う話をしている時に「殺さない人は問題ないでしょう」って？当たり前でしょう？

ここはわきまえていない子供（と言うより親）の話をする所です。

また某団体の方や大人の話は上記スレでどうぞ。こちらに書くのは「スレ違い」です。

「不本意であれ迷惑をかける子共」は「迷惑をかけなくなるまで待ってから旅行しよう」と言う判断をするのが常識的な親だと思います。

9 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:19:21 ID:kU6UPBxL

>>6
> 場所柄をわきまえる子供なら「延期する」必要はなく、場所柄をわきまえない者は、
> 子供に限らず大人（特に、某隣国の団体さんとか）も迷惑ということです。
これ自体は何も間違っていないのだが、ここには「子供は成長に従って適切な行動が
可能になる」という視点が抜け落ちている。

前スレで言われていた「数年」は、まさにそのことを指摘しているのだが、あえて気付かない
ふりをしているのだろうか。

まとめると、

１．現在適切に振舞える子供→旅行を制約する必要は無い
２．現在適切に振舞えない子供→適切に振舞えるようになるまで待つ必要がある
３．現在適切に振舞える成人→旅行を制約する必要は無い
４．現在適切に振舞えない成人→適切に振舞えるようになるまで待つ必要がある

このスレでは成人の話題は対象外なので、１と２を視野に入れる必要があり、３と４に
いちいち言及する必要は無い。

10 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:19:34 ID:6jClF+Nl

>>8
だから、キミはまるでわかっていない。「迷惑をかける子共」(sic)は「数年」たっても
「迷惑をかける」かもしれない。子供のしつけは、偏に親のしつけにかかっている。

だから、親子の問題は不可分であり分離できない。

11 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:20:28 ID:jGZNke0W

age

12 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:21:02 ID:kU6UPBxL

>>7
> まず乗客の中の誰が「乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族」か
> 否かなど区別できない。
できます。本人が。

そして、本人が自分の目的を正しく識別し、それに相応しい旅行形態を選択すれば
良いだけの話なのです。

13 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:21:12 ID:/5E+miGX

>>7
>まず乗客の中の誰が「乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族」か
>否かなど区別できない

現実に区別する必要などないでしょう。あくまで「個々の良識」の問題なのですから。

「赤ん坊を連れてマラリアの恐れがある国を貧乏旅行する事」を止める権限はありません。

しかし良識を問う事は出来るのではないでしょうか？

14 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:23:16 ID:6jClF+Nl

>>9
＞子供は成長に従って適切な行動が可能になる」という視点が抜け落ちている。

それは、単に蓋然性に過ぎない。

＞このスレでは成人の話題は対象外なので、１と２を視野に入れる必要があり、
３と４にいちいち言及する必要は無い。

これもまったく違う。保護者の同意なくて子供は「海外旅行」なんてできない。
保護者である大人と「子供」の問題は、一にして不可分。

15 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:24:07 ID:kU6UPBxL

>>10
「親子の問題を分離せよ」などと提唱した発言があったでしょうか。

一貫して、迷惑な子連れの『親』について議論してきたはずだったのですが。

16 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:24:26 ID:/5E+miGX

>>10
本当に日本語読めてますか？

＞ここはわきまえていない子供（と言うより親）の話をする所です。

私はわざわざ（と言うより親）とまで書いていると言うのに・・・
どうしたら分離しているように読めるのでしょうか？

17 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:26:21 ID:6jClF+Nl

>>13
＞「赤ん坊を連れてマラリアの恐れがある国を貧乏旅行する事」を止める
＞権限はありません。しかし良識を問う事は出来るのではないでしょうか？

これはまったく同意。子供が小さい内は、医療施設（アメリカン・ホスピタルなど）
が整備しておらず、感染症の蔓延している国々に同行させるのは考えもの。

18 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:27:50 ID:6jClF+Nl

>>15,16
親はとうぜん「成人」なのに、どうして「成人の話題は対象外」なのかな？

19 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:29:08 ID:kU6UPBxL

>>14
すなわち、「親」自体が直接迷惑の発生源である場合には、子供を伴わない成人旅行者の
迷惑と同分類として、【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50
を利用すればよいのです。

「子供」が直接の発生源の場合は「親子の問題」として、こちらで取り上げるのが適当でしょう。

20 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:29:44 ID:6jClF+Nl

>>16
＞ここはわきまえていない子供（と言うより親）の話をする所です。

こりゃ「子供連れ海外旅行の是非を問う」というスレタイとまったく違うね。

21 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:30:11 ID:/5E+miGX

>>17
どうも日本語が苦手な方のようですね。
文意は「止める権限」と「良識を問う」の違いなのですが・・・

あなたが人と話をしてると相手が突然無口になったりするでしょう？

22 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:31:28 ID:kU6UPBxL

>>18
親（成人）が単独で発生させる迷惑と、親子関係の問題の結果として子供が発生させる迷惑を
分けて考えたいからです。

23 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:32:02 ID:6jClF+Nl

>>21
・・・それで、何か？

24 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:33:12 ID:/5E+miGX

>>20
本当に頭大丈夫？

「（旅行中の他迷惑を）わきまえていない子供（親）の話」
「海外旅行で目撃した子連れＤＱＮ」

全く違うものに思えるのですか・・・そうですか。

25 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:33:19 ID:6jClF+Nl

>>22
あなたがそう「考えたい」のは自由ですよ。

26 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:34:49 ID:/5E+miGX

>>23
「止める権限」と「良識を問う」の違いは御理解頂けましたか？

27 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:35:17 ID:6jClF+Nl

>>24
煽りが下手ですねぇ。同工異曲の文言を繰り返したところで、
コピペを見ているのと同じで退屈なだけでしょう。

もうすこし工夫しなくちゃ。

28 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:36:53 ID:/5E+miGX

>>27
煽り？
私がやろうとしているのは証明ですよ？

そろそろ逃げのお時間ですか？（笑

29 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:37:00 ID:6jClF+Nl

>>26
そんなことは、そもそも文言に内在している「違い」なので、
あえて言挙げする人が少ないわけですが。

30 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:37:51 ID:6jClF+Nl

>>28
＞私がやろうとしているのは証明ですよ？

何の証明でしょう？

31 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:38:26 ID:/5E+miGX

>>29
それを理解していない方がいりゃっしゃるので敢えて申し上げた訳です。

32 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:39:32 ID:kU6UPBxL

>>25
ご理解いただき、恐縮です。
それがこのスレの趣旨ですので、成人単独の迷惑行為は然るべきスレでお願いしますね。

33 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:39:49 ID:6jClF+Nl

>>31
特に必要ありません。それより、ご自分の文章力を磨かれることですね。

34 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:41:14 ID:kU6UPBxL

>>33
ところで、今年は法王のクリスマスミサには参列しないのですか？

35 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:42:08 ID:/5E+miGX

>>30
「不本意であれ迷惑をかける子共」は「迷惑をかけなくなるまで待ってから旅行しよう」と言う判断をするのが常識的な親だと思います。

この程度の事が理解できない方は一般常識とはかけ離れた人物であるか
あるいは日本語能力が著しく劣っている、という事ですよ。

まぁもう少し理解できるようになったらまたいらしてください。

それでは。

36 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:45:59 ID:6jClF+Nl

>>35
誤字もなおっておらんし、「蓋然性」ぐらいの語彙もわからないらしい。
ダメ親に育てられた子供が数年待ったところで、「迷惑をかけなくなる」
とは限らないといっているくらいもわからないらしい。

37 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 15:53:04 ID:kU6UPBxL

「『蓋然性』ぐらいの語彙もわからないらしい。」などというキモチワルイ日本語の使い手に
揚げ足を取られるID:/5E+miGXには同情を禁じ得ない。

38 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 17:09:52 ID:xf6RDNep

このスレ削除して「迷惑な子連れの海外旅行の是非を問う！」ってスレたてない？

39 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 19:05:13 ID:V94Wj8Dg

>>5
ならば老衰で死ぬまで迷惑をかけるおまえは現世では飛行機に乗るのを「遠慮」しろw

40 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 19:11:32 ID:V94Wj8Dg

>>7
子嫌いDQNどもは、機内で子を発見したら、血走った眼でまばたきもせず、着陸まで睨み続け、迷惑行為を発見したら自分が被害者でなくとも、
2ちゃんねるに書くためにメモを取ります。
万一、子嫌いDQNどもが被害者になったら「誰にも聞こえないように」脳内で『ｸｯｿ～絶対2ちゃんねるに書いてやるんだあ～』と絶叫します。
それらの様子は完全に異常者のそれですから一目でわかります。

41 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 19:15:10 ID:V94Wj8Dg

>>8
『常識』ではないな。
常識なら誰も飛行機に子を乗せない。旅行代理店や航空会社も子連れ旅を歓迎してないはず。

おまえら子嫌いDQNどもの「常識」など常識ではない。反社会的な『非常識』だ

42 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 19:17:54 ID:V94Wj8Dg

>>12
家族旅行を海外にする、と決めた時点で立派な移動理由なんだが？

43 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 19:19:35 ID:V94Wj8Dg

>>13
そんな旅行をする親子がいると本気で思っているおまえはDQN親の資格があるw

44 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 19:22:17 ID:V94Wj8Dg

>>26
つまり「やめろ」、と「のるな」だろ？

45 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 19:24:04 ID:V94Wj8Dg

>>35
それをこんな場所で書かずに空港のチェックインカウンタで絶叫したら？w

46 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 20:23:02 ID:kU6UPBxL

>>45
どこから「空港のチェックインカウンタ」が出てくるのか、発想が理解できない。

あなたは、なにか不満があったら「空港のチェックインカウンタで絶叫」することしか
解決手段を思いつかないのですか？

47 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 20:26:49 ID:kU6UPBxL

>>41
却下します。

旅行代理店や航空会社が、「躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児(>>1)」を
「歓迎」しているという根拠が存在しません。

48 ：今日の鶏ちゃん２：2007/11/24(土) 20:36:40 ID:kU6UPBxL

49 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 20:37:33 ID:kU6UPBxL

>>48
ｺﾞﾊﾞｰｸ

50 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 22:26:30 ID:0XCEP93R

始めてこのスレを見つけて書き込みするけど、すごい子連れ旅行者に対する暴言だね
旅行代金を払っているのだから子供らしく楽しむのは悪い事ではないでしょ
大人でも騒がしい人たちや機内でタダ酒を飲みまくり酔っ払う馬鹿もいる
子供に当たるよりまずは回りにいる大人を注意するのはどうでしょうか？

51 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 22:34:33 ID:kU6UPBxL

>>50
具体的には、どの書き込みのどの部分を「すごい子連れ旅行者に対する暴言」だと思いましたか？

52 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 23:31:38 ID:8H6JWOR0

>>50
＞旅行代金を払っているのだから子供らしく楽しむのは悪い事ではないでしょ
↓ ↓　　　↓
＞大人でも騒がしい人たちや機内でタダ酒を飲みまくり酔っ払う馬鹿もいる

旅行代金を払っているのだから大人らしく楽しんでいる事は悪いのでしょうか？

＞子供に当たるよりまずは回りにいる大人を注意するのはどうでしょうか？

是非そうしてください。ご意見はこちらのスレへどうぞ。

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50

53 ：異邦人さん：2007/11/24(土) 23:43:23 ID:kU6UPBxL

>>52
惜しい。後一歩でIDがJWord。

54 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 00:43:12 ID:a7XbvrBp

>>47
おまえの家にテレビはないのか？
新聞は取ってないのか？
引きこもっているからわからないんだよ。
そんな事も知らない「常識」のないヤツに却下などと言われたくないねw

55 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 00:45:22 ID:a7XbvrBp

>>48
あっ、アユタヤの売春窟が大好きな『記録買春掛』発見w

56 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 00:48:49 ID:a7XbvrBp

>>50
大人のかける迷惑を指摘したらダメだよ。
すぐ「スレ違いだぁﾑｯﾊ～」とあなたに噛みついてくるよ。
どうやら大人のかける迷惑に関して指摘されると痛いみたいだよ。
だから異常なほどの意味不明な反撃がくる。

57 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 00:50:31 ID:a7XbvrBp

>>52
ほらほら、こんな風にね(^-^)
大人が酔っ払ってかける迷惑には我慢しろ、と言いたいみたいだよw

58 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 03:50:17 ID:EMyXvE73

ムッハ～さんの連投はいい加減迷惑行為だな。

あ、DQNの迷惑行為に何も感じない人だから指摘してあげても無駄かｗ

59 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 08:09:16 ID:G9qHOiol

>>57
>>52のレスが「大人がかける迷惑（に）は我慢しろ」と読めるあたりバカ親派らしい低脳さ暴露中。

60 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 10:55:25 ID:/0ihJUqJ

>>54
寡聞にして躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児(>>1)」を「歓迎」する
というテレビＣＭも新聞広告も見かけません。

地上波はあまり見ないので、私が知らないだけかもしれません。
どこの旅行会社がそのようなＣＭを流しているのか、会社名だけでも教えてください。

61 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 10:58:56 ID:KybSS3FY

>>1
> このような乗り物に、人間として発展途上にある子供を乗せようとすれば、十分な準備と配慮が
欠かせません。

それだけでは足りません。社会的弱者が健常者と同等の行動を取るには「周囲の理解」が必要不可欠です。

62 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 11:07:35 ID:/0ihJUqJ

>>61
そのとおりです。
十分な準備と配慮があってこそ、周囲の理解が得られるのですね。

63 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 11:59:50 ID:KybSS3FY

>>60
「歓迎」なんて言葉は使われてないじゃん、と屁理屈を言われそうだけど...。
一応紹介しておこうかな。「乳幼児連れは迷惑だから、空の旅なんてもってのほか」
という姿勢で無いことは確かだ。

http://www.knt.co.jp/kodomo/index.html
http://www.jalpak.co.jp/wedding/baby/
http://www.jalpak.co.jp/cont/withbaby/index.html
http://www.britishairways.com/travel/child/public/ja_jp?prim=plantrip
http://www.airfrance.co.jp/index2.html?http%3A//www.airfrance.co.jp/travelguide/general/babies-children.html
http://www.jtb.co.jp/shop/danchu/info/womamastay/

64 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 12:05:59 ID:KybSS3FY

>>62
違います。「十分な準備と配慮」は社外的弱者側が実施可能な範囲で構いません。
「周囲の理解」はそれとは独立にあるべきで、「あってこそ」というのは傲慢な健常者に
とって都合のいい解釈でしかありません。

> 自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
> 持ち主であれば否定することのない価値観です。

社会的弱者についてはその限りではない、というのが私の解釈です。
多くの観光地で乳幼児向けのサービスやバリアフリー施設があることの説明が付きませんね。

65 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 12:25:49 ID:/0ihJUqJ

>>63
わたしが>>54氏に質問したのは、「どこの旅行会社がそのようなＣＭを流しているのか、
会社名だけでも教えてください。」でした（>>60）。

たくさんurlを集めてご苦労様ですが、テレビCMや新聞広告に関連する内容は見当たら
ないようです。

ちなみにご紹介いただいた近ツーのサイトで「赤ちゃんといっしょ」として紹介されている
のは、国内ばかりのようですし（ttp://www.knt.co.jp/kodomo/baby/）、JALパックのほう
は、「出来ちゃった婚の挙式をハワイで」という趣旨のようですから、このスレでの分類
としては冠婚葬祭すなわち「所用」でしょう（ttp://www.jalpak.co.jp/wedding/baby/）。

すべてを見ていないので断言は出来ませんが、少なくとも、「躾けによって行動を制御す
ることの難しい乳幼児(>>1)」を「歓迎」する宣伝とは言えないようです。

66 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 12:29:30 ID:/0ihJUqJ

>>64
> 「十分な準備と配慮」は社外的弱者側が実施可能な範囲で構いません。
当然です。「実施不可能な範囲」を要求するような非常識な意見は検討に値しません。

そして、数年待てば社会的弱者で無くなる「躾けによって行動を制御することの難しい
乳幼児(>>1)」にとって、「数年待つ」ことは「実施可能な準備と配慮」に該当します。

もちろん、「待つことが不可能」な特殊事情があるのでしたら、それは別の話になりますね。

67 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 12:39:52 ID:a7XbvrBp

>>66
おまえが『数年待たせる』権限を持っているわけ？
なんの、どんな権限で『数年待たせる』の？不思議。

68 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 12:42:12 ID:a7XbvrBp

>>60
おまえが知らないだけだよ、ヤッパリ。
おまえごとき引きこもりが知っても無意味だから知らなくていいよ、とりあえず。

69 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 12:48:08 ID:a7XbvrBp

>>65
また屁理屈？
サイトだろうと、企業が意思表明していたら足りる事項だが？
それだから引きこもりと断定されるんだよ。
現実に子連れ旅行者は日々飛んでる事実はどうなの？
航空会社は嫌々発券しているのか？

いい負かされたからと言って、悔しいんだろうけど、現実は認めなさい、ヒッキー君

70 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 12:53:42 ID:G9qHOiol

>>69

酔っ払いだろうと鉄道会社は発券してくれるさ。
その酔っ払いが迷惑をかける事、そして他の乗客が迷惑に思う事は全く別問題。

それくらいの事理解できないのか？

71 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 13:26:09 ID:/0ihJUqJ

>>68
そうなんですか。
で、どこの旅行会社がそのようなＣＭを流しているのか、会社名だけでも教えてください。

72 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 13:54:29 ID:KybSS3FY

>>66
> 「数年待つ」ことは「実施可能な準備と配慮」に該当します。

社会的弱者に数年に及ぶ忍耐を要求するとすれば、それは健常者の
態度として非常識です。

73 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 14:12:04 ID:KybSS3FY

>>66
> もちろん、「待つことが不可能」な特殊事情があるのでしたら、

社会的弱者が娯楽目的の移動を「待つ」必要はありません。

74 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 14:18:25 ID:/0ihJUqJ

>>72
社会的弱者の生活上必要な行動について、数年に及ぶ忍耐を要求するとすれば、それは健常者の
態度として非常識ですね。

>>73
社会的弱者であれ健常者であれ、待つべきときには待たねばなりません。
娯楽について、非恒久的社会的弱者を優先すべきだと考えているなら、それは傲慢です。

75 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 14:22:45 ID:KybSS3FY

>>65
> 「赤ちゃんといっしょ」として紹介されているのは、国内ばかりのようですし（ttp://www.knt.co.jp/kodomo/baby/）

Pigeonとの共同企画ですね、それは。国内企業であるPigeonがサポートや
サービスをする都合上の制約なのでしょう。

「こどもといっしょ」は海外旅行も含まれていますよ(http://www.knt.co.jp/kodomo/index.html)。
都合が悪いから隠蔽したいのかもしれませんが。

76 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 14:26:55 ID:KybSS3FY

>>74
> 社会的弱者の生活上必要な行動について、

「社会的弱者の生活に数年間「娯楽」が無かったとしても、特に問題ない。」と考えているとしたら
恐ろしい考えです。

あなたの存在は「悪」としか言いようがありません。

77 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 14:44:28 ID:a7XbvrBp

>>76
「俺たち子嫌いDQNの快適な旅のためだけに、子連れはのるなﾑｯﾊ～」
と、言うのが子嫌いDQNどもの主張です。

78 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 14:49:02 ID:a7XbvrBp

>>70
バカはおまえだろ？
おまえに「乗るのﾑｯﾊ～」という他人に強制できる権限がないなら、正規にチケットを持つ客にあれこれ言うのは権利の侵害だ。

酔っぱらいにゲロをかけられたり、絡まれて殴られたりという被害があるまでは、
おまえは沈黙してろ。
それが現実だ。馬鹿者。

79 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 14:51:17 ID:a7XbvrBp

>>71
気持ち悪いから付きまとわないでくれ。

80 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 15:00:05 ID:/0ihJUqJ

>>76
> 「社会的弱者の生活に数年間「娯楽」が無かったとしても、特に問題ない。」と考えているとしたら
> 恐ろしい考えです。

まったくです。
そんな恐ろしい考えの持ち主がいるなんて信じられないことですね。

ところで、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」って、
どのような人たちなのでしょう？
ちょっと姿が思い浮かばないのです。

実例をご存知ですか？

81 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 15:02:31 ID:/0ihJUqJ

>>79
いえ、私の発言に>>54のレスを返したのはあなたですよ。
新聞広告やテレビCMをご覧になったから、>>54のような発言をしているんでしょう？

82 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 16:21:37 ID:KybSS3FY

>>81
「広告」ってのはどこから？

単に新聞というだけなら以下の記事が挙げられることでしょう。
もちろん、新聞社が「歓迎」しているわけではありません。
報道は中立であるべきでしょう。

http://mainichi.jp/life/edu/child/archive/news/2007/07/20070701ddm013100059000c.html

83 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 16:23:02 ID:8qEb2/sf

レス番と引用があるのがムッハ～さんＰＣで
レス番しかない連投がムッハ～さん携帯なんだろうな。

84 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 16:30:03 ID:/0ihJUqJ

>>82
> 「広告」ってのはどこから？
「旅行代理店や航空会社」の話をしているとき(>>47)に、>>54でID:a7XbvrBpが、
> おまえの家にテレビはないのか？
> 新聞は取ってないのか？
と言ってきたので、てっきりテレビCMや新聞広告のことを言っているのだと思ったのですが、
違うのですか？

ところで、ID:a7XbvrBpにレスを返すとID:KybSS3FYから返信があったり、ID:KybSS3FYにレスを返すと
ID:a7XbvrBpから返信があったりするのは何故なんでしょう？
>54,>60,>63
>64,>66,>67
>63,>65,>69
>79,>81,>82

85 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 16:38:31 ID:Rcw55ty+

>ところで、

そこは触れちゃいけないとこだろｗ

86 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 16:42:38 ID:txOwH1eG

>>84
そいつってＰＣと携帯で必死になってる馬鹿な親だろ

それは言わない約束ｗｗｗ

87 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 17:18:05 ID:uolc0/LY

>>84
無粋なこと訊くからレス止まっちゃったじゃないかっ！！
向こうのスレではまだがんばってるのに！！

88 ：84：2007/11/25(日) 17:25:19 ID:/0ihJUqJ

>>85-87

ご、ごめん……。

89 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 18:26:17 ID:KybSS3FY

>>94
> と言ってきたので、てっきりテレビCMや新聞広告のことを言っているのだと思ったのですが、
> 違うのですか？

いや、あなたがそう思ったのならそれでいいんじゃないですか？
私は念のため確認しただけです。

私自身は「テレビは無いのか？」「新聞は取ってないのか？」と聞かれたら、
普通は一般的な放送内容・報道内容を知っているかどうかを問いただしている
(おそらく相手を馬鹿にする悪意を含んでいる表現ですが)と思いますね。
ＣＭや広告もその一部ではあると思いますが、全てだとは思いません。

> ところで、ID:a7XbvrBpにレスを返すとID:KybSS3FYから返信があったり、ID:KybSS3FYにレスを返すと
> ID:a7XbvrBpから返信があったりするのは何故なんでしょう？

掲示板って、そういうものなのでは無いのですか？誰か一人とコミュニケー
ションが取りたいなら、それに相応しい媒体があると思います。

90 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 22:01:53 ID:G9qHOiol

理解力不足の某さんが出ましたよ。
レスをまともに理解できるようになったらまたおいで下さいませ。

91 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 22:23:25 ID:G9qHOiol

ＩＤ：KybSS3FY は日本語が理解できておりません。

かろうじて理解出来そうな部分に必死に食いついているだけです。

>>80
＞ところで、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」って、
＞どのような人たちなのでしょう？
＞ちょっと姿が思い浮かばないのです。

＞実例をご存知ですか？

自らが提示した人物像であるにも拘らずこの様な質問には全く答えられておりません。
恐らくは質問の意味が理解できないから答えられないのです。

理解できるのであれば自らが提示した人物像を説明する事など非常に容易な事ではないでしょうか？

92 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 23:17:29 ID:/0ihJUqJ

>>89
> 私自身は「テレビは無いのか？」「新聞は取ってないのか？」と聞かれたら、
> 普通は一般的な放送内容・報道内容を知っているかどうかを問いただしている
> (おそらく相手を馬鹿にする悪意を含んでいる表現ですが)と思いますね。
前提なしに「テレビ・新聞」に言及されたなら、私もそう思うでしょう。
今回の場合は、「旅行代理店や航空会社(>>41)」の話題の中で出た発言ですので、
広告媒体を連想しただけです。
いずれにせよ、真意を知るのはID:a7XbvrBpだけですので、あなたと私がこの話題を
続けることは建設的ではありませんね。

ところで、下記（>>80）には回答拒否ということでよろしいですね？

ところで、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」って、
どのような人たちなのでしょう？
ちょっと姿が思い浮かばないのです。

93 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 23:19:54 ID:/0ihJUqJ

>>82
その記事には国内の話題しか出ていないようですが……。

94 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 23:51:29 ID:KybSS3FY

>>92
> ちょっと姿が思い浮かばないのです。

「何を娯楽とするか」は個人の自由でしょう。あなたに姿が思い浮かばないとしても何の問題もありません。

95 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 00:09:38 ID:KKBychic

>>94
で、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」って、
どのような人たちなのですか？

実例をご存知なら、ご紹介ください。

96 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 00:11:38 ID:KKBychic

>>94
また、>>82において、国内の話題しか出てこない記事を敢えて紹介した理由もお教えください。

97 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 00:37:03 ID:3qUaD8hK

もうよせ。
それ以上追い詰めると牛に変身して暴れ出すぞ。

98 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 06:20:41 ID:o68PjTX3

>>97
かっこいい。撃レンジャーみたい。

99 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 09:07:50 ID:U1WHGw+z

しかし何の為にこんな記事を持ち出したんだろう？＞＞ＩＤ：KybSS3FY

--部分抜粋--
>赤ちゃん連れはこれまで「他の客の迷惑になる」と敬遠されがちだった。
>だが、国内旅行の低迷で風向きが変わった。国内宿泊観光旅行者数は１９９８年以降、漸減傾向が止まらない。
>新たな需要の掘り起こし策として注目されたのが、赤ちゃん連れだ。
>「母子プラス祖父母」などの組み合わせによる利用で、平日の宿泊増への期待もある。

この記事によると
「赤ちゃん連れは他の乗客の迷惑になる」けれども背に腹は変えられないから新たな需要として注目されている。
と言う事なんだけどね。

「赤ちゃん連れは迷惑」と言う事が言いたいのなら話はわかるが・・・

100 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 13:53:18 ID:j5Ov2bmR

よくわかんないけどこんなの探してるの？

http://www.his-j.com/tyo/kids/report.htm
>やっぱりかぞく旅行！　その他のお得なツアーも、もりだくさんその他の
>コースもご用意しております。詳しくはお問い合わせ下さい。

http://blog.jtb.co.jp/modelplan/family/archive/2006/01/26/267.aspx
>子供がいて出かけるのは大変だからと、旅することを諦めないで欲しい。
>その一歩を、まずは子連れに優しいグアムから初めてみて！

旅行会社は喉から手が出るほど子連れ歓迎だよ。

101 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 16:23:08 ID:KKBychic

>>100
いや、探しているのは個人の体験記じゃなくて、旅行代理店や航空会社のテレビCMや新聞広告など。

それと、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」
の実例です。

102 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 00:57:09 ID:TADdyGsD

旅行社も自らに経営が苦しくなると他人への迷惑どころじゃないんでしょうね。
まことにお気の毒様です。

103 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 05:39:30 ID:/MFQrNko

>>102
旅行社様への同情はこっちへ。例の仲良し三人組がｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾖ（ｗ

DQN親叩き専用秘密基地IV
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191066729/

104 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 05:47:29 ID:dOabcQQd

子供つれての旅行って大変そう
http://cooper.ti-da.net/

105 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 08:45:03 ID:1SVcpZ7N

で、結局これでいい訳だな。

「迷惑をかける恐れのある子連れ旅行は迷惑をかける恐れがなくなるまで待ってから
実行すると言うのが良識的な判断です。」

106 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 09:47:21 ID:0VJ9Vuqa

>>105
いいえ。

「社会的弱者が公共交通機関を気兼ねなく利用できるよう、寛容な態度を取ることが
良識的な健常者に求められます。」

107 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 10:01:49 ID:1SVcpZ7N

>>106
その文面にはあえて反対しないけど「小さな子供連れ」が社会的弱者になるのは
ケースバイケースだと思うけどね。

足の不自由な人が健常者に混ざってサッカーがしたいと言えば弱者と言えども
健常者のルールでプレイしなければならない。
それが出来ないのなら健常者とサッカーなど出来ないしすべきではない。

弱者向けのグループでサッカーをするか、足が治るまで待って行うのは当然でしょう。

108 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 10:15:19 ID:qc7NQKfq

例えば、「歩行困難な方の車椅子が、鉄道車両乗降中にドアに挟まって走り出した」というような事は、聞いたことがありません。
しかし「乳母車」（あえて、古い表現を使う意w）は、少なくともトラブル報道を散見しています。

”本人の意志”で移動をしようとする障害者の方は、各種用具の進化により気軽に外出することが可能となりました。
（電動車椅子、施設改善、車両改善,etc）無論、同行者がいる場合は、その同行者が様々なサポートを行うでしょう。

”本人の意志”で移動をしようとしない乳幼児は、各種用具の進化により気軽に外出することが可能となりましたが、
保護者（同行者）ほとんどの場合親は、その移動に伴う、事故、事件、起こりうる様々な要件に関して応答しなければなりません。
（「乳母車」の改善、施設改善、車両改善などは、障害者が受ける恩恵以上でしょう。）

”本人の意志”で移動しようとする社会的弱者（多くの場合障害者）は、大きな嬌声も上げることはありません。
走り回ることもしません。また、シートバックを蹴り続ける様な怒りを表現しません。大きな泣き声を上げて拒否もしません。
そもそも、本人意志ですから移動拒否や、移動に関する怒りなどは発生しません。

乳幼児は、本人意志から離れたところでの移動を強制させられるのですから、その移動をしなければならない主原因
『保護者都合の移動』は、一般的社会弱者と同類に語るのはふさわしくありません。

よって、「受忍限度を超える周りへの迷惑は、受益者にて担保」してください。

109 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 10:52:47 ID:YmhjjrXi

>>106
その通りですね。
生活上必要な目的で公共交通機関を利用しようとする社会的弱者に、他人に気兼ねして利用を遠慮することを
強いるような社会であってはなりません。

ところで、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」
の実例は見つかりましたか？

110 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 14:51:39 ID:XKt9AVoF

>>80
またまたひねくれ者か。
誰も「唯一」なんて書いてないよな。

空白に「唯一」と見えるようなら眼科へ行け。馬鹿者。

111 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:09:56 ID:1SVcpZ7N

>>110

「唯一」でないのなら他人に迷惑かける恐れの無い娯楽を選べ、馬鹿者。

112 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:12:13 ID:PPssQRYA

世間には「子連れで旅行」なるコマーシャルなどいくらでもあるのに
「迷惑かけるから旅行するな」なんていうのは大人の意見とはいえないな

113 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:15:25 ID:XKt9AVoF

>>98
？

114 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:17:09 ID:1B0iULIj

子供の年齢もピンキリです

115 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:18:46 ID:1SVcpZ7N

「迷惑をかける恐れがなくなるまで待ってから子連れで旅行します♪」

非常に立派な大人の態度だと思います。

「たとえ迷惑かけようが個人の自由だ。うちの子の泣き声くらい我慢しろ。」

恥知らずなバカ親の言いそうな事ですね。

116 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:27:42 ID:XKt9AVoF

新聞にはチラシがつきものでは？
チラシの事が想像できないヤツは新聞を取ってないのでは？ビンボー？

117 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:32:39 ID:PPssQRYA

>>115
忘れてるよ。

「たとえ迷惑かけようが個人の自由だ。迷惑かけないように努力する。」

118 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:37:34 ID:XKt9AVoF

>>102
なんら違法行為ではないしなw

119 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:42:02 ID:XKt9AVoF

>>104
子連れ旅行が嫌なら行かなければいいし、行きたければ行けばいい。自由だ

120 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:42:51 ID:XKt9AVoF

>>105
そんな俺様ルールを押しつけるのは『非常識』

121 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:46:39 ID:XKt9AVoF

>>107
そういう人を受け入れる社会はおまえには想像できないんだろうな？
おまえのようなヤツが弱者を切り捨てるんだよ。
明日、おまえが事故で寝たきり、失明、車椅子生活になっても同じ事が言えたら認めてやる。

122 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:49:40 ID:PPssQRYA

>>121
しかし、子供を嫌いな人が「子供連れは旅行するな」と言うのは勝手ではないかな。
社会に受け入れられないだけで。

123 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:52:48 ID:XKt9AVoF

>>108
世間知らずちゃん？
自分の意志で移動する障害者が暴れない？全く世間知らずちゃんだな。

近所の施設へ行って実態を聞いてから断定しなよ。

引きこもりの知識なんてそんなもの。

124 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:54:22 ID:XKt9AVoF

>>111
と、おまえごときに命令されるおぼえはない。大馬鹿者。

125 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 15:58:40 ID:XKt9AVoF

>>115
迷惑をかけない年齢まで待って旅をする…それはいちいち掲示板で宣言しなければならないのか？

又、それを褒め称える自演をして楽しいのか？

子嫌いDQNどもは既に「あちら側」に逝ってしまった。

126 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:02:44 ID:XKt9AVoF

>>122
「言論の自由」か？
ならば「乗るなと言うヤツは子嫌いDQNどもだし、権利の侵害だ」と言うのも『言論の自由』なんだが？

子嫌いDQNどもに受け入れられないが

127 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:04:46 ID:1B0iULIj

なんでお前はいつも必死なの？

128 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:06:38 ID:PPssQRYA

>>126
物事を主張するには相手や世間に受け入れられる内容じゃないとダメだね。
受け入れられる気が無いなら何とでもいえる。
言わせるだけ言わせておいて、「こいつらアホだなぁ」とﾆﾔﾆﾔしながらスレを眺める
それがまた楽しい。

129 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:09:03 ID:1SVcpZ7N

つまりは良識と言う物があるのかないのか、と言う問題のようです。

「子供が迷惑をかけないようになってから旅行する」

これが受け入れなれないバカ親が１名いると言うことですね。

130 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:10:35 ID:PPssQRYA

>>127
子嫌いが立てた現スレ

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！03【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/
海外で遭遇した子連れDQN【48】劣性遺伝
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/
　★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/

「一テーマ一スレ」が規則の板でもこれだけのスレ。
XKt9AVoFは子嫌いのレスに対して反応してるだけ。

誰がが必死だと思う？

131 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:12:20 ID:1SVcpZ7N

必死で自演してる広島県の人。

132 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:12:30 ID:1B0iULIj

そうだな、ムッハ～さんは言葉に困ると大抵一言目には
「大馬鹿」「世間知らず」「小梨」「お前ごときに」等々なんらか中傷して
とんでも理論を炸裂し始めるから、香ばしいヤツだなぁと楽しめるｗ

133 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:15:43 ID:1B0iULIj

>>130
それ、お前らが荒らしまくるから避難的に分裂しただけちゃうん？

おまえが原因だろｗ

134 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:16:11 ID:PPssQRYA

>>132
彼も楽しんでるでしょうよ。
「ちょっと子嫌い共をからかってやろうか」
とか

135 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:17:34 ID:1SVcpZ7N

またＩＤこんがらがるよ♪（笑

136 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:18:25 ID:PPssQRYA

>>133
２ちゃんねるには議論をしているうちに紛糾するスレがいくらでもあるが
これほどスレ立てまくり（しかも一方の主張者のみが立てる）なのは見たことが無い。
他にも難民やら最悪やらたてまくり。
誰が一番必死か

137 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:20:23 ID:1B0iULIj

>>134 それも分かってる。
それを斜め上からからかってやろうかと。

138 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:22:06 ID:1B0iULIj

今日のムッハ～さん携帯　ID:XKt9AVoF
今日のムッハ～さんＰＣ　ID:PPssQRYA

139 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:22:43 ID:1SVcpZ7N

バカ親さんたちもスレ立ててるよ。
スレタテしたものの落っこちちゃったスレもあったし。

140 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:24:15 ID:1SVcpZ7N

「子供が迷惑をかけないようになってから旅行する」

子の程度のことができない自己中親だからねぇ。

141 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:27:12 ID:1B0iULIj

ムッハ～はオレゴンのピノ飲んでるみたいだから、ゆっくりレス待つとするかなｗ

142 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:27:56 ID:PPssQRYA

>>138
よーし、だったら俺は

今日の記録掛さん１号　1SVcpZ7N
今日の記録掛さん２号　1B0iULIj
今日の記録掛さん転載厨ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　qc7NQKfq

これでどうだ！

143 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:29:28 ID:1B0iULIj

は？なにが「どうだ！」なんだ？

144 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:31:12 ID:1SVcpZ7N

>>142
馬鹿だなぁ。ID:XKt9AVoF こっちがお留守になってるのバレバレじゃん。
恥ずかしい奴。

145 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:35:56 ID:qVftnL3l

>>142
キャラ変わってるよ

146 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:37:23 ID:1B0iULIj

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191066729/365
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191066729/367

しかしよ、昼食時でもおやつ時でも夕飯時でもないこの時間に
酒かっ喰らってるﾁｭﾌﾟってどうよ？

147 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:42:05 ID:1SVcpZ7N

まぁ普通家族がいたら出来ないよね。
それともすっかり見放されてるか・・・

いつも夕方からいなくなるけど夜勤の警備員でもやってるんじゃ？
飲んでるのはいいとこ焼酎だな。

148 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:45:38 ID:PPssQRYA

夕方の酒が美味いんだよ。
わからない奴にはわからないだろうな

149 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:47:20 ID:XKt9AVoF

>>127
おまえほどじゃないがw

150 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:54:03 ID:1B0iULIj

>>149
百歩譲っても君には負ける自信があるよｗ

151 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 16:54:43 ID:XKt9AVoF

>>129
問題は、おまえの主張が本当に『良識』か？だな。

本物の『良識』ならば、おまえがここでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫しなくてもとっくの昔に社会に浸透してるはずだがね？

所詮、キチガイの妄想だから社会が無視してるんだよ。

妄想をあれこれ膨らませる前に現実を見ろ。

152 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 17:00:18 ID:1SVcpZ7N

>>151
妄想はお前だよ。

「子供が迷惑をかけないようになってから旅行する」

これは普通常識。非常識な極一部が繰り返し迷惑をかけているだけ。
家族、親戚、友人、勤め先、取引先・・・
子供連れで海外旅行へ行った奴など一人もいない。

お前今から町へ出て道行く人に聞いてこいよ。あ、パソコン弁慶にリアルな会話を求めるのは酷か。

153 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 17:29:31 ID:YmhjjrXi

154 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 17:37:05 ID:YmhjjrXi

>>151
> 本物の『良識』ならば、おまえがここでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫しなくてもとっくの昔に社会に浸透してるはずだがね？
ではあなたは、「とっくの昔に社会に浸透してる」事物以外はすべて良識ではないと言うのですか？

たとえば、「優先席を必要な人に譲る」という行為を私は良識だと考えますが、実行にうつさない人は全く
珍しくありません。
「社会に浸透している」とは言えないのが実情です。
あなたはこれを「良識ではない」と思いますか？

そのような「良識」を持たない人に席を譲るよう示唆すると、最悪の場合殴られたりすることになります。
このスレで「良識」を述べると、あなたのような人に噛み付かれるのとよく似ていますね。

しかし、殴りかかる人や噛み付く人がいるからといって、それが「良識ではない」ことにはなりません。
むしろ、「良識」であることを心の奥底では自覚しているからこそ、殴ったり噛み付いたりするのでは
ないでしょうか？

155 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 17:49:24 ID:qVftnL3l

いつも同時にいなくなるよね → バカ親コンビ

156 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 18:01:01 ID:UMH/F2fX

かわいいお子様のお食事の準備じゃないですか
こいつの子供、絶対DQNネームだと思うw

157 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 18:55:13 ID:XKt9AVoF

>>140
権限もないのに、掲示板で『乗るな乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～』なんて書くよりマシ

158 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 19:02:51 ID:XKt9AVoF

>>142
「さん」は不要。

159 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 19:07:28 ID:XKt9AVoF

>>152
それはね。
ホームレスのおまえの周囲の人だから、海外旅行どころか、今日の食事に必死だからだよ。

早く職につけよ。そうしたら周囲に海外旅行の経験者が現れるからw

160 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 19:14:36 ID:XKt9AVoF

>>154
なにか勘違いしているな。バカだから？
障害者や妊婦に席を譲りましょう、は「社会の常識」だが？
だから、正当な理由なく譲らないヤツは非難されるな。ま、その理由が目に見えない場合は誤解される事もあるだろうがね。

では、『子連れで飛行機に乗った』ら非難されるかな？

おまえはバカだから非難されると思うだろうね。
一度、航空会社に聞いてみたら？

161 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 19:16:26 ID:XKt9AVoF

>>154
追伸
最初の数行しか読んでないからね。
バカの非常識主張への反論だから適当に書いておいたからw

162 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 19:32:49 ID:/MFQrNko

ムッハ～さんよりも、鳥肌実より面白い！
みんなで「きろくかけ」さんを応援しよう！

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！03【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/
海外で遭遇した子連れDQN【48】劣性遺伝
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/
　★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/
DQN親叩き専用秘密基地IV
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191066729/

163 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 20:24:00 ID:TADdyGsD

>>161

ぎゃははは！反射的にバカレスした挙句惨めな言い訳。
毎回バカ晒しまくりの癖に何度も出てこれるのは「恥」と言う概念がない為だろうねぇ。

バカ親＝「恥」という概念のない親

これを証明する実在のサンプルだな。

164 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 20:25:46 ID:TADdyGsD

>>159
海外旅行の経験者がいないとは書いてないみたいですが？
「子連れ」に限定してある事はあなたの能力では読み取れないようですね。

165 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 20:48:12 ID:YmhjjrXi

>>164
彼の世界認識はすべてBSEフィルターを通過しているので、必要な情報がランダムに欠落しているんですよ。
あまり細かいところを突っ込んでも無意味です。

166 ：記録掛 ◆cWIyRNUNK2 ：2007/11/27(火) 20:50:08 ID:YmhjjrXi

>>142
全部はずれ。

残念！

167 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 20:51:40 ID:/MFQrNko

>>165
「BSE」って、発想がベタすぎ。

168 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 20:55:06 ID:YmhjjrXi

>>167
なにしろ御本人がベタベタな性格だからねw

「ベコベコ」とか「トロトロ」のほうがいいかな。

169 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 22:53:41 ID:XKt9AVoF

>>163
ぎゃーはーはーはー？
ついにあたまがおかしくなった？
はやくいつもの、くすりをのみなさい。
あのね、ぜんぶよんでもらいたいなら、もうすこしまともなぶんしょうをかいてね？
せいしんはくじゃくのおまえのために、ひらがなでかいてあげたからね。これならよめるね？

こんやはもうねなさい。

170 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 22:58:15 ID:XKt9AVoF

>>164
し～っ!
本人はまだネカフェ難民の事実がバレてないと思ってるんだから、ソッとしときなよ。

ここを読みながら『ｸｯｿ～、いつかは海外旅行してやる』って涙目で書き込んでるんだからさw

171 ：記録崖：2007/11/27(火) 22:59:14 ID:XKt9AVoF

>>166
いやいや当たったよw

172 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 23:30:07 ID:EqUQ8BXd

>>101
それだったら既出だよ。
http://www.jalpak.co.jp/news/news/2007031401.html
>ジャルパック　AVA　『いっしょにベビちゃんグアムツアー』

173 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 23:40:22 ID:0VJ9Vuqa

>>115
第三者の意見は無視ですかそうですか

174 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 23:45:41 ID:0VJ9Vuqa

>>153
娯楽の選択肢が唯一ということは無いでしょう。ただ、複数の選択肢があった場合でも
社会的弱者がどれを選ぶかについて健常者が口出しするべきでは無いでしょう。
「非恒久的」か「恒久的」かについても同様です。いつ娯楽に時間を取るかについて、
社会的弱者に健常者が口出しすべきではありません。

175 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 00:00:09 ID:3jZE8Vzd

>>172
あなたの認識では、それは「旅行代理店や航空会社のテレビCMや新聞広告」なのか？

私の目には、Web上のプレスリリースにしか見えないのだが……

176 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 00:01:36 ID:kGSTWceZ

>>175
いつもの言い訳ご苦労さん。もう誰もあんたの言うことに興味はないよ。

177 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 00:02:52 ID:kGSTWceZ

http://www.jalpak.co.jp/cont/withbaby/index.html
リンクくらい辿れよ。バカ小梨が。

178 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 00:08:20 ID:kGSTWceZ

47 名前：異邦人さん投稿日：2007/11/24(土) 20:26:49 ID:kU6UPBxL
>>41
却下します。

旅行代理店や航空会社が、「躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児(>>1)」を
「歓迎」しているという根拠が存在しません。

あー恥ずかしい。却下されるのはkU6UPBxLだよｗｗｗ

179 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 00:42:33 ID:A2gLFaSY

>>175
ちなみに、以下のサイトに出ている「こども半額！家族旅行」は新聞広告に出ていましたよ。
対象は2歳以上ですが、傲慢な健常者から見れば2歳児は旅行を控えるべき年齢でしたっけ。

http://www.jalpak.co.jp/cont/family/index.html

180 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 01:32:13 ID:+WjSGshF

>>179
グァムのみ　赤ちゃん連れに対する配慮の話が掲載されているな。
３時間程度ならば、JALが力ずくでどうにかするってこったろよ。

で？全コースが
>対象は2歳以上ですが、傲慢な健常者から見れば2歳児は旅行を控えるべき年齢でしたっけ。
であるエビデンスを示してくれないか。
どーみても、グアムのみに見えるんだがな。

さあ↓

181 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 01:35:43 ID:+WjSGshF

あっ！　付け加えると、
　★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/
ここに、２歳未満を連れた家族３組に迷惑した報告がされているが、
いつもの捏造判定はしないのかい？
ID:kGSTWceZ　のマナーさんよｗ

182 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 02:31:56 ID:lCQufNeg

>>178
見てみないふり、と言うか、都合の悪い事は見えないのが子嫌いDQN。

183 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 02:38:18 ID:lCQufNeg

>>175
おまえの負け、敗北、完敗。

屁理屈こねて構って欲しいんだろうけどな。
おまえら子嫌いDQNどもは共食いも辞さないが、アンチ子嫌いDQN派は優しい人が多いからな。
だからって甘えるなよ。

おまえ的には、数々の屁理屈でからかっているつもりだろうが、端から見てると痛いのはおまえだ。
基地に帰って買春記録掛に慰めてもらえ。

184 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 02:41:19 ID:lCQufNeg

>>174
同意。
更に言えば、弱者、健常者にかかわらず他人の旅行プランに口出しするのは「失礼」な行為だ。

185 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 08:26:55 ID:t76n7S3+

反射的に的ハズレなレスをつけた挙句コソコソ言い訳する恥ずかしい人物　(●´艸｀)

160 名前：異邦人さん投稿日：2007/11/27(火) 19:14:36 XKt9AVoF
>>154
なにか勘違いしているな。バカだから？
障害者や妊婦に席を譲りましょう、は「社会の常識」だが？
だから、正当な理由なく譲らないヤツは非難されるな。ま、その理由が目に見えない場合は誤解される事もあるだろうがね。

では、『子連れで飛行機に乗った』ら非難されるかな？

おまえはバカだから非難されると思うだろうね。
一度、航空会社に聞いてみたら？

161 名前：異邦人さん投稿日：2007/11/27(火) 19:16:26 XKt9AVoF
>>154
追伸
最初の数行しか読んでないからね。
バカの非常識主張への反論だから適当に書いておいたからw

186 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 08:44:10 ID:t76n7S3+

>>174
自ら選択した状況の中で弱者を叫ぶのはおかしいと思いませんか。
しかも自らの自己満足のために子供を犠牲にし、その挙句他人に忍耐を強要するのか？

さすがバカ親、恥と言う概念が欠落している。

>>179
じゃ取り合えず２歳未満については議論の必要がなくなったね。

>>184
それ言い出したら海外旅行板の存在意義は否定されるな。（笑

187 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 09:52:08 ID:3jZE8Vzd

ではみなさん、

２歳未満の乳幼児を海外旅行に連れて行くことを歓迎する旅行代理店や航空会社が存在するという事実を
示すテレビCMや新聞広告は存在しない。

ということで宜しいですね？

188 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 09:54:42 ID:3jZE8Vzd

>>174
社会的弱者であるか健常者であるかにかかわらず、他人の娯楽に干渉すべきではありません。
ただし、それはその「娯楽」が他人の利益を損なわないものであることが前提です。

これは重要なことなので、よく覚えておいてください。

189 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 09:57:53 ID:t76n7S3+

>>187
そのようですね。

それに子連れツアーで検索するとグアム、サイパンばっかりですね。
一般的には飛行時間３時間程度が限度と考えられているのでしょうか。

190 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 10:59:53 ID:4HMbi9ke

>>189
「限度」って、何の限度か書かないと意味ないだろうに。。。

191 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 12:51:28 ID:lCQufNeg

>>186
ふ～ん、自ら選択したのはおまえら子嫌いDQNどもも同じだろ？
おまえら子嫌いDQNどもに言わせると、エコノミーに乗るとわんさとDQN親子がいるらしいが、（あり得ないが）
わかっているのにエコノミーを選択するのが理解不能。

ビジネス、ファースト、又は、旅行をしない選択もあるが？
エコノミーはDQNの巣なんだろ？わかっているのになぜエコノミーを選択するの？

192 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 12:55:37 ID:lCQufNeg

>>187
ボクちゃんの、のうないではそうなの？
そうおもっていてもかまわないよ。どうせボクちゃんは、いまいる、まどにてつごうしのついたびょうしつからでられないんだから、
しゃかいになんのえいきょうもないしね。
ちゃんとくすりをのんでねなさい。

193 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 13:12:34 ID:UWD2zBx+

>>191
他人に迷惑をかけるという前提なら別の選択をすべきでしょう。

>>192
何がそんなに悔しいのですか？

194 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 13:21:50 ID:iulHuM0g

ていうか旅行会社に行って「赤ちゃん連れて旅行したい」と相談すれば
いくらでもプラン薦めてくるぞ。

子嫌いにとっては
ネットで見つからない＝世の中に存在しない

ということなのか？

195 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 13:47:10 ID:lCQufNeg

>>193
ごめんね(^-^)

そんなにムキになるとはおもわなかったから。
びょうきがこれいじょうわるくならないようにいのってあげるよ。

さあ、はやくくすりをのんでねなさい。

196 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 13:48:21 ID:lCQufNeg

>>194
ほら、2ちゃんねるでしか、社会と接してないから…w

197 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 13:50:16 ID:UWD2zBx+

>>194
具体的に列挙してください。

198 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 13:52:25 ID:iulHuM0g

>>197
あなた自身が行って確認してください。
「１歳の子供と一緒に旅行したいのですが、何かお勧めありますか？」
と一言言えば済むことだよ。
勇気を出してネット以外の世界も覗いて見てはどうでしょうか。

199 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 13:56:56 ID:3jZE8Vzd

>>194
客が要望するなら、それに従うのが商売というものです。

あなたのすべきことは>>54の発言者として、

１．旅行代理店や航空会社が
２．テレビや新聞を通じて
３．「躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児(>>1)」を「歓迎」すると宣伝している

という証拠を提出することです。

あれこれ話を逸らして誤魔化すのはいけませんね。

200 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 14:03:01 ID:iulHuM0g

↑この人何で興奮してるの？

201 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 14:15:31 ID:3jZE8Vzd

>>200
失礼しました。
牛クンと同時に登場するものだから、ご本人かと思いました。

ともあれ、事の発端は>>199に書いたように>>54の内容に問題があるので、「ネット以外」のソースを要求して
いるのはこちらであり、「ネットで見つからない＝世の中に存在しない」という指摘はまったくの的外れです。

202 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 15:52:38 ID:t76n7S3+

他人に迷惑をかけないように子供が育つのを待ってから海外旅行をしようという方が多数派なのでしょうが
一部の迷惑親子の為に同類に見られてしまうのは本当にお気の毒ですね。

203 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 15:59:22 ID:mHH7juSO

とりあえず乳飲み子だけは連れてくんな。

204 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 21:37:04 ID:lCQufNeg

>>200
ﾜﾛﾀw

205 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 21:38:20 ID:lCQufNeg

>>201
具体的に示したら子嫌いDQNをやめるのか？

206 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 21:39:20 ID:lCQufNeg

>>202
どこに「多数派」って根拠が？

勝手なことはいわないようにしなさい。

207 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 21:40:58 ID:lCQufNeg

>>203
とりあえず子嫌いDQNは乗るな

208 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 21:46:07 ID:3jZE8Vzd

>>205
おや？
ID:iulHuM0gにレスしたら、ID:lCQufNegからレスが返ってきましたね。最近多いですね、こういうの。

具体的に示すのは>>54を発言した者の義務ですので、交換条件のネタにはなり得ません。
それに、「子嫌いDQN」になったことがないので、やめることも不可能です。

209 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 22:00:52 ID:lCQufNeg

>>208
あはは(^-^)

おまえは自覚がないんだな。
心配しなくてもおまえは立派な子嫌いDQNだ。

210 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 22:23:24 ID:3jZE8Vzd

>>209
根拠のない決め付けと言われたくないなら、私が「立派な子嫌いDQN」であることを証明してみましょう。

211 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 22:32:49 ID:+WjSGshF

>>210
そいつ、証明行為に必要な論理構築を行う知的活動や、
証拠を提示するだけの簡単な立証行為等、
いーっさい出来ないぞ。

誰かを冷笑していないと自己を保全できないアレな奴だから、
冷笑する以外はレスしてこないし、自己矛盾を指摘されて追い込まれると、
連投して流そうとするからな。

そんな奴に証明を迫るのは労力の無駄だぞｗ
これ、豆知識な。

212 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 22:34:51 ID:3jZE8Vzd

>>211
> そんな奴に証明を迫るのは労力の無駄だぞｗ
彼/彼女に「証明」が可能だなどという幻想は抱いていませんからご安心ください。

彼/彼女には「証明できない」ことが明白になれば十分なのです。

213 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 22:42:09 ID:+WjSGshF

>>212
>彼/彼女には「証明できない」ことが明白になれば十分なのです。

それは衆目の一致する所だなw

214 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 22:51:56 ID:z6G1qcdi

>>212 >>213

賛同♪

それにしても家事の時間とか言われると書き込み時間変えたり
自演を指摘されると一人出てこなくなったりとわかり易いキャラだよね。

案外どこかの子連れ旅行ホムペの管理者だったり旅行記事の常連だったりするのかな？
男言葉も妙にワザとらしいし・・・

後は旅行会社関係者なら笑える。お子様が減ったりしたら大変っ！（笑

215 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 23:26:23 ID:4U/iTmHT

流れ無視のかきこですが、、、
今日、友達とランチに行ったんだけどお隣のお席（簾で仕切られてある）
には絶叫しながら泣き続けるする子供というよりまだ赤ちゃんの領域の
子かなもう2時間ぐらい泣きっぱなしで放置。
店中響いてたからうるささ倍増。
その横で母と友達？はランチバイキングなものだから激しく
食ってらっしゃった。とにかくあやしてどうにかしてほしかった。
赤子なんでしょうがないかと諦めてたけどこれが機内だったら
もう地獄な最悪さだろうと思う。
泣くのは仕方ないにしても親の対応が重要だよねと実感した日でした。
国内ネタでｽﾝﾏｿ

216 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 23:33:54 ID:lCQufNeg

>>210
それだよ、それ。
証明の必要なんかないことわからないか？
立派な子嫌いDQN君

217 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 23:36:54 ID:+WjSGshF

>証明の必要なんかないことわからないか？

出来ないの間違いだろ？証明能力欠如くんｗ

218 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 23:38:40 ID:37U2zsfN

今日も馬鹿な親が発狂してるなｗ

219 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 23:43:28 ID:z6G1qcdi

ダメだよまだ反応しちゃ。引っ込んじゃったじゃん。（笑

220 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 23:44:11 ID:3jZE8Vzd

>>216
> 証明の必要なんかないことわからないか？
おや、信仰の領域の話でしたか。
これは失礼しました。

221 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 23:57:10 ID:lCQufNeg

>>211
残念誰も興味ないってさw

222 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 23:58:36 ID:lCQufNeg

>>214
では、私が家事をしているかを証明してください。

223 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 00:00:20 ID:DVInN4tz

>>217
ならば、「子が成長するまで旅行を待つのが多数派」ってのを証明しなさい。

証明能力あるんだろ？できないなら消えなさい。

224 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 00:02:26 ID:DVInN4tz

>>220
もひとつ追加

証明が必要な事を証明しなさい。
できないなら消えなさいw

225 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 00:03:42 ID:kDuokF3L

>>222
なんで証明しなきゃなんねぇの？バカじゃねぇの。

226 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 00:06:53 ID:agWoZhEC

>>223
負け犬の遠吠えみっともない
まず、お前には証明能力が無い
それが事実だ

227 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 00:11:19 ID:kDuokF3L

>>223
あんたに理解力があったら証明する意味もあんだろうけどな。結局堂々巡りだろうよ。
とりあえず前々スレ読み返して来い。この芋虫！

228 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 00:16:49 ID:DFrEn3Wb

>>222
相変わらずの低脳ぶりだね。
君が家事をしているなどと言う記述がどこにあるの？

「家事をしていると指摘されると書き込み時間を変えた」

そう書かれているだけなんだが・・・

ＩＤ：DVInN4tz が非常に知能の低い生物である事は証明できたようだ♪(●´艸｀)

229 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 01:21:55 ID:y4qPRuMq

>>187
> ２歳未満の乳幼児を海外旅行に連れて行くことを歓迎する旅行代理店や航空会社が存在するという事実を
> 示すテレビCMや新聞広告は存在しない。

あのー、「こども半額」の対象が2歳以上なのですが...。2歳未満は半額より安いでしょ。

>>199
赤ちゃん連れ歓迎の旅行代理店は以下参照↓
http://www.jalpak.co.jp/cont/family/mic.html

なにしろ「ここがポイント！」だそうですから。「こども半額！家族旅行」が新聞広告に掲載
されたことは既に紹介済みです。

230 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 01:33:51 ID:y4qPRuMq

>>188
空港周辺の住民の中には、航空機騒音によって利益を損なっている方が大勢居ます。
私も空港周辺に住む者のひとりとして、騒音や電波障害による放送波の乱れで利益を
損ねていますが、空港の持つ公共性、航空機の公共交通機関としての役割を尊重して
おりますので、娯楽目的の健常者が空港を利用していても

　「他人の娯楽で私の利益が損なわれている」

などとは感じません。

また、実家は観光地の近くですが、観光客による交通渋滞で不便を蒙ったとしても

　「他人の娯楽で私の利益が損なわれている」

などとは感じません。

同様に、国際線の機内に娯楽目的の乳幼児連れが居ても

　「他人の娯楽で私の利益が損なわれている」

などとは感じません。

231 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 05:42:37 ID:oyfyW/fh

海外移住とかなら仕方ないが
旅行の為に幼児以下連れてくるのはやめてほしいな。
うるさいだけで、迷惑。
自分がその年だった頃の記憶ってどのくらい残ってる？
金掛けて人に迷惑掛けて行くもんじゃないと思う。

232 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 06:13:01 ID:BIuSX1Oh

>>231
「三つ子の魂百まで」っていう成句も知らないとは・・・ (´ー｀)y─┛ﾑｯﾊ~~

233 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 06:58:08 ID:Hhyt9WWB

子供が迷惑をかける恐れがなくなってから子連れ旅行をする。

並みの知能があれば当然の選択ですね。

234 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 08:19:38 ID:fLtHjiS8

>>230
> などとは感じません。
> などとは感じません。
> などとは感じません。

それなら、公園のベンチで隣の人がタバコを吸っても、

　「他人の娯楽で私の利益が損なわれている」

などとは感じません。

……よね？

235 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 09:27:48 ID:y4qPRuMq

>>231
> 自分がその年だった頃の記憶ってどのくらい残ってる？

家族旅行は「一家団欒」のために行くのであって、「乳幼児に
旅行の記憶を残す」ために行くわけではないでしょう。記憶に
残らずとも、おだやかな場所であれば乳幼児も快適に感じる
と思います。なにより、親が楽しんでいれば乳幼児も楽しい。
これは間違いないです。

236 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 09:28:36 ID:y4qPRuMq

>>234
喫煙は、喫煙場所でどうぞ。それが大人のマナーでしょう。

237 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 09:29:29 ID:w+QlzdI7

>>234
受動喫煙は発ガン率が高いから嫌悪されてるんでしょ。

238 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 09:37:55 ID:fLtHjiS8

>>236
答えになっていませんが。

239 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 09:47:00 ID:fLtHjiS8

>>235
> 家族旅行は「一家団欒」のために行くのであって、「乳幼児に
> 旅行の記憶を残す」ために行くわけではないでしょう。
その通りです。
従って、あえて長距離国際線を利用しなければ到達できないような目的地を選択する必要はありません。

「一家団欒」に最適な場所は、他にいくらでもあるのです。

240 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 09:55:56 ID:fLtHjiS8

>>232
「幼いときに形成された性格は老年期になっても変わらないということ」が乳幼児の旅行とどのように
関係するのだろう。

海外旅行に行かないと形成されない性格って、どんな性格ですか？

241 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 09:57:46 ID:y4qPRuMq

>>239
> 「一家団欒」に最適な場所は、他にいくらでもあるのです。

それは家族が決めることであって、他人が「こっちの方が最適な」などと
強制すべきものではありませんよ。

日本発着の国際線機内には乳幼児連れ専用客室が出来ると良いですね。
旅行目的の乳幼児連れに対して思いやりの無い人間が多いようですから。

242 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 10:00:46 ID:aJ3O8Jvr

>>230
>空港周辺の住民の中には、航空機騒音によって利益を損なっている方が大勢居ます。
「空港　騒音　保障」のGoogle検索結果http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%80%80%E9%A8%92%E9%9F%B3%E3%80%80%E4%BF%9D%E9%9A%9C&lr=lang_ja
近隣教育設備にはエアコンや、二重窓などの対策、移転補償事業（融資斡旋）、それぞれの補償が成されています。

>観光客による交通渋滞で不便を蒙ったとしても
観光客が集まることによって、地域が潤うことが考えられますね。（受益分＞迷惑不便）
宮崎県などは、県知事までやってきて観光客誘致をしています。

「躾の出来ていない（言い聞かせが聞かない）」子供を連れての旅行は、親としてみれば楽しいでしょう。
要するにこの案件に対する受益者は「親（親戚縁者）」な訳で、不測の周りの迷惑に対しての補償は
この受益者がするべきではないでしょうか？

243 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 10:10:56 ID:fLtHjiS8

>>242
不測の事態によって迷惑を掛けることは誰の身にも起こりうるのですから、補償を求めるなら「予測可能な
迷惑」に対して行なうべきではないでしょうか。

私見を述べれば、「概ね３歳までの乳幼児が長距離国際線の機内で泣き出し、消灯時間中の睡眠を妨げる」
ことは、一般的に十分予測可能な範囲だと思います。

244 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 10:16:49 ID:NbhQl2eB

要するに「子供連れはウザイから海外旅行するな」っていうことですね

245 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 10:23:34 ID:aJ3O8Jvr

>>243
> 不測の事態によって迷惑を掛けることは誰の身にも起こりうるのですから、補償を求めるなら「予測可能な
> 迷惑」に対して行なうべきではないでしょうか。
DQN親（結果的になった親も含む）から見れば、『不測』の状況だと思われます。
まあ、親の視線から見れば、「何をやっても可愛い」「泣き声さえも可愛い」と思うでしょう。
しかし、第三者はそうは思わないでしょう。乳幼児は泣く＝当たり前、予測可能って事ですよね。

「赤ｻｿは季候の良い南国に行くのよ。絶対に赤ｻｿの為には良いこと」
「こぉんな小さな赤ｻｿのうちにｱﾃｸｼの子は海外旅行よ、ｽｺﾞｲでしょ」
「ｱﾃｸｼが行きたいのよ。ｱﾃｸｼが楽しければ赤ｻｿも楽しいでしょ」
などなどが、常識から逸脱させるエゴだと思われます。
（要するに予測可能な物を、「不測な状態」にしてしまう。）

246 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 11:54:29 ID:Hhyt9WWB

>>244
ウザがられるのがわかっているような親子に
乗って欲しい筈がありませんね。

247 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 12:01:25 ID:Hhyt9WWB

>>241

他人への迷惑を無視してまで個人の自由を主張する。
自由を語る資格のない方のようですね。

248 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 14:55:45 ID:KqzLjSIg

>>226
え？
おまえは何か証明したのかな？
ご自慢の証明能力を披露しろやw

249 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 14:59:38 ID:KqzLjSIg

>>239
「団欒の場所」を、おまえにあれこれ指図される覚えも、指図する権限もありませんな

250 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 15:02:34 ID:KqzLjSIg

>>245
こいつのラスト5行って、絶対小梨のヒガミの裏返しだよな。
悪意丸だし、憎悪丸だしw

251 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 15:06:38 ID:rkGa+nU6

>>247
>他人への迷惑を無視してまで個人の自由を主張する。
>自由を語る資格のない方のようですね。

他人に対して、何の権利・権限もないのに、更に自分の欲求のみで
「乗るなﾑｯﾊ～」などと迷惑な投稿を繰り返し、
「言うのは自由だ」などとうそぶく子嫌いDQNこそが、

>自由を語る資格のない方のようですね。

だと思う。

252 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 15:12:54 ID:agWoZhEC

>>248
は？
お前に証明能力が無いっていう主張に対する答えがそれか？
じゃ、主張通りで確定だな。

253 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 15:24:24 ID:BIuSX1Oh

>>240
＞自分がその年だった頃の記憶ってどのくらい残ってる？
＞金掛けて人に迷惑掛けて行くもんじゃないと思う。

「自分がその年だった頃の記憶ってどのくらい残ってる？」の
レスであることをヌケヌケと無視しているとは、どんな性格ですか？(´ー｀)y─┛ﾑｯﾊ~~

254 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 15:37:51 ID:KZY2Q2RG

乳幼児期の１週間やそこらの海外旅行がその後の性格形成に
関わっているとは、そりゃあ大変ですね
意味のよく分かっていない言葉を雰囲気だけで使うと、
頭が悪いのがバレるからやめた方がいいよ

255 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 15:41:10 ID:BIuSX1Oh

>>254
コンテクスチュアルな文章の理解ができない低学歴のクズが粋がってみても、
後で恥をかくだけだから、引っ込んでいた方がいいよｗ

256 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 16:59:18 ID:Hhyt9WWB

>>255
他人への迷惑に鈍感な恥知らずが学歴自慢してる… ( ´艸｀)

257 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 17:05:12 ID:sFD9ytpd

あ、やっぱり日本語は不得意なんだ
それで英語で誤摩化してみたわけね
自分は文脈読めているつもりなんだろうか？
いつものように、目についた言葉に対して脊髄反射しただけのくせにw

258 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 17:20:36 ID:Hhyt9WWB

他人に迷惑かけるような真似はするな！
たったこれだけの事がわからない奴に学歴も教養も無意味。

259 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 17:31:35 ID:oyfyW/fh

>>235
>親が楽しんでいれば乳幼児も楽しい。
> これは間違いないです。

なんと自己中心的な考え方・・・
じっとしていられない子供を長時間座席に縛り付けて
食事も慣れてないものしかなくて、訳わからず色々連れ回される。とっても楽しそうですね。

>>241
>日本発着の国際線機内には乳幼児連れ専用客室が出来ると良いですね。

これは賛成、というか前々から思ってた。せめて乳幼児連れは一箇所に固めてくれ
んでその周りの人には何かサービスするとか、代金いくらか払い戻すとか。
座席に着いて乳幼児連れの近くだと、やだなぁと思う人が大半じゃなかろうか？
同じ値段払ってるのに、一睡もできないとか不公平だと思う。

260 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 18:32:22 ID:BIuSX1Oh

>>256
「他人への迷惑に鈍感な恥知らず」って、他人の私生活の何を知っているのかな？ｗ

261 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 18:40:05 ID:BIuSX1Oh

>>257
鏡を見て犬が何の内容もないことを遠吠えしても滑稽なだけだよ。

262 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 19:06:27 ID:yek5gPSs

自己紹介乙w

263 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 19:21:27 ID:BIuSX1Oh

>>262
いつものように、目についた言葉に対して脊髄反射しただけのくせにw

264 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 19:35:32 ID:/5gNYvVY

>>187
>テレビCMや新聞広告は存在しない。

101 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 16:23:08 ID:KKBychic
>>100
いや、探しているのは個人の体験記じゃなくて、旅行代理店や航空会社
のテレビCMや新聞広告など。

「旅行代理店や航空会社のテレビCMや新聞広告など」
勝手に「など」を取っちゃいかんだろ。
相変わらずずる賢いヤツだな。完全にお前の負けだよ。

265 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 20:05:31 ID:fLtHjiS8

>>264
事の発端は>>54なので、媒体が「テレビ」または「新聞」であることが必要です。

266 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 20:13:50 ID:NbhQl2eB

>>265
>>54の「テレビ、新聞」は日本語でいう「例え」だよ。

たとえ（たとへ）
異質の物事の類似点をとらえ、連想させること。また、わかりやすく引きあいに出した語句。引用の例。たとしえ。たとい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
.国語大辞典小学館 1988.より

267 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 20:48:13 ID:fLtHjiS8

>>266
はて？
それでは「テレビ、新聞」は何の「例え」なんでしょう。
（「日本語でいう『例え』だよ」と「日本語で」記述する奇怪さには、この際目をつぶりましょう）

普通に>>54を解釈すれば、

お前の家にはテレビもあるし、新聞も取っているはずだ。
その中には「旅行代理店や航空会社が、『躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児(>>1)』を『歓迎』
しているという根拠(>>47)」が存在するぞ。

ということになりますが。

268 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 20:53:27 ID:NbhQl2eB

ていうかあなたしつこい

269 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 21:06:14 ID:fLtHjiS8

>>268
ID:/5gNYvVYの発言へのレスだったのに勝手に首を突っ込んできて、反論されたら「ていうかあなたしつこい」
ですか。

いったい何がしたいのですか？

270 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 22:38:56 ID:DFrEn3Wb

「他人に迷惑をかける様な事は回避する」

当たり前すぎる話です。

「親の自分勝手な享楽の為」に「他人に迷惑をかけて恥じない人」の事をＤＱＮと呼ぶのに何の抵抗もありません。

271 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 23:15:11 ID:DFrEn3Wb

>>269
黙っちゃった所見るとまたＩＤがこんがらがったみたいだね。
頭沸騰して>>266で使うＩＤを間違えたんじゃないかと思う。

相変わらず進歩ないよね。バカ晒して笑わせてくれるけどさ♪

272 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 23:16:47 ID:sSv5ZRD6

それが証明イソポ丑クオリティーｗ

273 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 10:45:47 ID:KtcLao4X

こんな人も書き込んでたりするのかな？

http://www.enjoytravel.com/misc/introduce.htm

274 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:07:09 ID:ncTyhdNh

>>269
あれ？

テレビや新聞ネタ、まだやってたの？

テレビはローカル局のコマーシャルがあるし、新聞にはチラシが入る。

日本中のテレビ局と新聞社に聞いてみたら？テレビ局・新聞社各々の開業以降、おまえの探しているコマーシャルやチラシ、新聞記事を流したか？と聞いてみたら疑問は解けるよ。
他人に質問するばかりでなく、自分で調べなさい。

『教えて君』が一番嫌われるんだよ。

275 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:14:30 ID:vz3NncZb

ID:ncTyhdNhの無責任さは、以下の２レスを示すだけで全員が納得するでしょう。

>>54 名前：異邦人さん投稿日： 2007/11/25(日) 00:43:12 ID:a7XbvrBp
> おまえの家にテレビはないのか？
> 新聞は取ってないのか？

>>274 名前：異邦人さん投稿日： 2007/11/30(金) 11:07:09 ID:ncTyhdNh
> あれ？
> テレビや新聞ネタ、まだやってたの？
> 他人に質問するばかりでなく、自分で調べなさい。

276 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:17:57 ID:ncTyhdNh

>>270
「他人に迷惑をかけて恥じない子嫌いDQNども」も立派なDQNだよね？

いつも疑問なんだけど、「親の勝手な享楽」って、どこで判断してるの？
外見？
それとも、機内で至近距離に張り付いて会話を盗み聞きして？
それとも、ダイレクトに「あなたは何の目的でこの飛行機にのりましたか？」と聞くの？
まさか、状況証拠（リゾート路線だからとか）だけで、子嫌いDQNどもが勝手に「親の勝手に享楽」だと判定しているんじゃないよね？

他人を掲示板でバカにするんだから、確たる証拠をお持ちなんだろうけど、「親の勝手に享楽」か、否かの判定方法がわからないんだよな。
「見ればわかる」はダメだよ。

277 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:19:35 ID:LVev8uuo

このスレの住人って、心狭いというか、小さいというか・・・ハッキリ言ってみなさん仕事できないでしょう？友達少ないでしょ？異性にもモテないでしょう？なににつけも小さいんでしょうね人間が可哀想

278 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:29:01 ID:ncTyhdNh

>>275
いやいや、無責任さならおまえには負けるよ。

都合のいい部分だけ切り取って貼り付ける、おまえにはねw

で、無責任、なんだけどさ、なぜ、おまえに対して責任を持たなければならないんだ？

ローカル局のローカルなコマーシャルも、新聞のチラシにも無反応、見て見ぬ振りな、おバカに、どんな責任を負えと？
おんぶにだっこをしてくれるのは、おまえのママだけだよ。
普通の社会人は他人に甘えないもんだ。わかったか？

279 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:30:43 ID:ncTyhdNh

>>277
その通り。
スレ立てた子嫌いDQNどもはあんたの言うとおりで当たってるよw

280 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:37:53 ID:LEHTOReT

またはじまりましたよ、一人二役w

281 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:38:21 ID:vz3NncZb

>>276
「子供が周囲に迷惑を掛ける心配がなくなってから、海外旅行に連れて行きましょう」と呼びかけることが、
あなたの価値観では「他人をバカにする」ということになるのですか？

搭乗目的の判定にこだわっているようだけれど、私はそのような判定を必要としません。
あなたが想定しているのは他人の動機を調査して罪の有無を判断する警察的態度のようですが、わたしが
考えているのは個々人の内面に訴える道徳的態度です。

現実に迷惑な子供づれと乗り合わせれば、彼らの目的に関係なく迷惑だなと思うわけですし、もし必要不可
欠な目的でないなら乗らないで欲しかったなとは思います。

しかし、彼らの目的をあれこれ詮索して、「娯楽目的に違いない！不愉快だ」とか、「所用だな。我慢しよう」
などと決めているわけではありません。
どうしてそのようなことをすると思われているのか不思議なのですが、おそらく、そのような憶測をする人は
ご自身がそのような思考形式の持ち主だから、他人もそのように考えると思っているのでしょう。

282 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:40:19 ID:KtcLao4X

>>277 は、携帯ミエミエだな。

>>276
>いつも疑問なんだけど、「親の勝手な享楽」って、どこで判断してるの？
>外見？
>それとも、機内で至近距離に張り付いて会話を盗み聞きして？

自分が何の話してるのか理解してるか？
お前は「取り締まり」について話をしてるのか？

「身勝手な享楽の為に他人に迷惑をかけ海外旅行をする奴はＤＱＮだ。」「ＤＱＮは乗るな」

といっている訳で

「そのＤＱＮを取り締まって乗れないようにしろ」「見つけ出して裁け」

等と言う話は誰もしてないんだよ。

取り締まる訳でもないのに判定が必要なのかね？おバカちゃん♪(●´艸｀)

283 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:40:41 ID:Ob7dk7Bb

>>277
だが態度はでかいぞ

284 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:41:30 ID:vz3NncZb

>>278
自分で言いがかりを付けておいて、その証明を相手に要求するのが責任ある行為だと思っているなら、相手は
できません。
この話はこれまでにしましょう。

285 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:49:53 ID:vz3NncZb

>>278
この話題の最後に。

> ローカル局のローカルなコマーシャルも、新聞のチラシにも無反応、見て見ぬ振りな、おバカに、どんな責任を負えと？
あなたのお住まいの地方では、「躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児」を「歓迎する」という海外旅行
のCMやチラシを良く見るということでしたら、今度見つけたらキャプチャまたはスキャンしてどこかに張ってください。

当方は東京在住なのであなたの地方のCMは見られないし、そもそも地上波はニュースくらいしか見ないので、
そのようなCMは知りません。
また、新聞は日経ですが、同じくそのようなチラシを見たこともありません。もっともチラシはたいてい見ないで
捨てるので、実際には入っているのかもしれませんが、あなたが「見た」というのなら、それを見せていただくの
が一番早いでしょう。

よろしくお願いします。

286 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 12:10:46 ID:6as1YX5S

>>282
そいつは「取り締まり」に特別敏感になる事情を抱えてるんだよ。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131988571/245
245 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 22:04:43 ID:jBPUMidX
色々あるようだが真実を伝えよう
仮出獄の直後私はタイへ友人の結婚式に行きました
パスポートは以前から１０年のを持っていた
保護観察所に出向いて事情を伝えたらあっさり「行っていいよ」書類もなく口頭で
パスポートの返納の件だが外務省に問い合わせたら
「返納命令が出ていないなら返納の必要はない、保護観察所の許可があるなら手持ちのパスポートで出国できる」との返事
保護観察所は簡単に許可をくれた
どこも同じではないだろうがね
でも新たにパスポートを取るのは面倒な事を言われたな
現実の規則の運用は適当に感じた
トライする価値はある嫁さんに会うんだろ？がんばれ
友人の結婚式で許可がでたんだ
嫁さんに会いにいくなんて俺よりもっとまっとうな理由だし
嫁さんとあえないなんて本当の意味での仮出獄になってないだろマジでがんばれまずは保護観察所に行け

287 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 14:52:14 ID:ncTyhdNh

>>281
つまり、簡単に言うと…

『子は一切乗るな』？

288 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 14:57:40 ID:ncTyhdNh

>>282
おまえのレスを見て、苦笑している人がかなりいると思うよ。
子嫌いDQNどもの多くは、「遊びの搭乗はやめろ、但し仕事や冠婚葬祭なら仕方ない」とかなり昔から言ってきてるんだよ？
知らなかった？

目的によって、「乗るなｺﾞﾗｧ」とか「許してやる」とか、『取り締まり』をしてきたのは子嫌いDQNどもだよ？

知らなかった？

威勢はよかったんだけどね、おつむが弱いんだねw

289 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:00:37 ID:ncTyhdNh

>>284
はぁ…逃亡ですか？┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

いいですよ。やめてあげます。
あまりイジメてクビでも吊られては寝覚めが悪いし…

290 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:02:07 ID:KtcLao4X

「取り締まり」？具体例くらいあげられるんだろうね。
おつむとやらがまともならね。(●´艸｀) ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ・・・ﾌﾟ

291 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:02:49 ID:ncTyhdNh

>>285
だから、他人にどこまで甘えたら気が済むんだ？

292 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:07:32 ID:ncTyhdNh

>>286
はいはい(*´Д｀)=з

オモシロい、オモシロい。匿名掲示板上で、他人のレスを「おまえのレスだ」と言って誰が信じますか？

子嫌いDQNの、悪質な悪意がよくわかるレスだな。

みなさんも、子嫌いDQNどもに目を付けられたら、こんな嫌がらせをされますからご注意ください。

293 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:08:57 ID:Wr7rjyJn

ガキが機内で泣こうが騒ごうが放置・・・
「子供だから仕方ないのよね～」

他人にどこまで甘えたら気が済むんだ？

294 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:17:05 ID:ncTyhdNh

>>290
過去スレが読めるなら読んでみたら？

おまえの的外れさがわかるからさ。

「渡航目的によって、乗るなだの、仕方ない、だの言い続けたのは子嫌いDQNども」

だから、素朴な疑問として、「どうやって渡航目的を判定しますか？」と聞いたんだよ。

答えられないのはなぜ？

なんで誤魔化そうとするの？

おまえはおつむが弱いからか？

「具体例を示せ」と言われてもなあ、当たり前の事過ぎて今さら…なんだけどね。
基地に帰って記録掛とかダイバーあたりに聞いてごらん。

295 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:18:24 ID:ncTyhdNh

>>293
そうそう、そんな事を言うバカ親には文句を言えばいいよ。

296 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:18:44 ID:vBrTM8s9

>>292
つID

297 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:25:52 ID:ncTyhdNh

>>296
は？相変わらず悪質で汚いんだね？
おまえのレスじゃないか？いくらでもねつ造できるし。

そうまでして、他人を犯罪者扱いしたいのか？

その行為が子嫌いDQNどもの悪質さを、更に際立たせているのがわからないのかね？

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

298 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:32:03 ID:vz3NncZb

>>287
残念ながら不正解です。
もっとよく読みましょう。

>>289
やめてくれなくてもいいんですよ。
で、あなたは自分の発言に責任をもてますか？

>>291
発言者に立証責任を求めることを、一般常識では「甘え」とは呼びません。

299 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 15:48:38 ID:6as1YX5S

>>297
捏造？
誰もがオマエと同じことすると思うなよ。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/565
565 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 18:07:56 ID:jBPUMidX
>>561
モラルを振りかざす椰子ほどモラルに欠けた発言を平然とするものだ
他人の家庭の事情に首を突っ込むな
大きなお世話だ

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/583
583 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 21:43:16 ID:jBPUMidX
>>569
あはは
自分で自分に突っ込み入れてる
ちょんなんだねあんたまぬけ

300 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:15:39 ID:7AOVWoDN

>>299
あんまりいぢめるなよ。
ID:ncTyhdNhの必死さが痛々しいじゃないか...

301 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:21:42 ID:Wr7rjyJn

今は向こうのスレのID: 9GWM5r5X が忙しすぎて、出て来れないって。

302 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:29:10 ID:9GWM5r5X

>>300-301
お前らももっとマトモな事を言えるようになったら相手してやるよ。
それまではスルーな。

303 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:29:39 ID:6as1YX5S

>>301
ま、>>286や>>299で旧悪を暴かれちゃったから当分こっちには出てこれないよね

304 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:33:16 ID:crseHseq

>>302
おいおい。
ID:ncTyhdNhと同一人物ってこと認めちゃったよ・・・

305 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:33:53 ID:lmjwgxh5

>>303
「あれは別人だ」とか言い出すんじゃない？
前にも一度あったよね。
リアルでｽﾞｺｰってなったよｗ

306 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:37:32 ID:6as1YX5S

>>305
>>286はどうか知らないが>>299は明らかに本人でしょ。
内容も文体も。

307 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:48:54 ID:KtcLao4X

まだ昨夜自演がバレたばっかりだというのに・・・

早くレス流したいだけなのかもな。

308 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:53:50 ID:vz3NncZb

ヲチスレにID:ncTyhdNhとID:9GWM5r5Xの発言一覧をUPしました。

309 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:55:20 ID:9GWM5r5X

>>308
何の生産性も無いこと乙

310 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 17:57:24 ID:KtcLao4X

>>309
お前のやってる事に自己満足以外の生産性があるのかね？
ひたすらバカ晒して喜んでる奴も珍しいけどな。

311 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 18:03:00 ID:KtcLao4X

>>308
改行の長さを変えたりそれなりに努力してるようだけどごっちゃになっては意味ない罠。
どっちのＩＤで聞いたのか答えたのか自分でも判別できなくなってるみたいだし。

もしかしてＭっ気あるのかな？自分のアホさ加減強調して喜んでるなんてさ。

312 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 22:00:18 ID:imT4lEC0

きろくかけさんは、芸風が変わらんのう。
辞書の「十年一日のごとし」の例に使えそうｗ

313 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 22:13:34 ID:dCbw1JEs

豚牛マナーの低脳芸よりはまともだと思います。
自らのバカ曝す捨て身の姿勢には頭下がるけど。(●´艸｀)

314 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 02:57:51 ID:HJ+Ux3iE

で、子連れ旅行の是非はどうなった？

315 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 08:49:39 ID:mpl8kfCX

迷惑かけなきゃどんどん行ってください。
迷惑をかける場合？迷惑をかけないようになってから行ってください。
それだけの事です。

316 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 12:07:11 ID:HJ+Ux3iE

>>315
勿論、完璧でなくていいんだよね？

317 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 12:44:41 ID:+Mx7anHB

>>281
> 現実に迷惑な子供づれと乗り合わせれば、彼らの目的に関係なく迷惑だなと思うわけですし、

それならば、そう主張すべきでしょう。「目的に関係なく迷惑だ」と。
しかし、だからと言って

> 「子供が周囲に迷惑を掛ける心配がなくなってから、海外旅行に連れて行きましょう」

という主張をすれば、傲慢な人間だという非難を受けて当然です。
大人でも迷惑をかける可能性はゼロではありませんし、乳幼児であれば
ある程度の失敗は大目に見るのが第三者に求められる態度です。

318 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 12:45:04 ID:mpl8kfCX

完璧でなくてもかまわないと思いますがあまり他人に甘えるのもどうかと思います。

「気にはしたけど泣いて迷惑かけちゃった、テヘ」ではやはりバカ親と呼ばれても仕方がないでしょうね。

319 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 12:48:14 ID:mpl8kfCX

>>317
それはあまりにお粗末な意見ですね。

危篤の親のために病院へ急ぐ人とテーマパークに入る為早く並びたい人。
後ろからぶつかられた時に「どちらを許す気になるか？」は明白です。

320 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 12:53:51 ID:+Mx7anHB

>>319
私であれば

・健常者がぶつかってきた場合　→　普通に腹が立ちます。でも許します。
・社会的弱者がぶつかってきた場合　→　目的に関係無く、普通に許します。

321 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 12:58:16 ID:mpl8kfCX

>>320
ふーん。
今度子供背負ってバーゲンセールのかご持って後ろからぶつかって見るか？

鞭打ちになっても許してね。

322 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 12:58:47 ID:EdDDDf6j

>>320
前から思ってたけど、カルトの人ですか？
それとも・・

323 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:02:23 ID:IERNzHK1

>>316
最初からそれではダメだろ
完璧を目指してみるぐらいでちょうどよくなるかと

324 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:03:08 ID:+Mx7anHB

>>242
> 近隣教育設備にはエアコンや、二重窓などの対策、移転補償事業（融資斡旋）、それぞれの補償が成されています。

我が家の周辺地域は何の補償もされておりません。

> 観光客が集まることによって、地域が潤うことが考えられますね。（受益分＞迷惑不便）

観光客が集まるのは海岸部ですが、渋滞は山間部で起こっていますよ。もちろん
別の自治体です。

325 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:06:38 ID:mpl8kfCX

>>324
「公共の福祉」って言葉知ってる？

326 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:09:15 ID:+Mx7anHB

>>259
> じっとしていられない子供を長時間座席に縛り付けて
> 食事も慣れてないものしかなくて、訳わからず色々連れ回される。とっても楽しそうですね。

「家族旅行」が楽しいのです。

327 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:09:42 ID:mpl8kfCX

子連れ旅行者の「必要性もない」移動が「公共の福祉」による制限の条件にはならないと思うよ。

328 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:12:20 ID:mpl8kfCX

＞「家族旅行」が楽しいのです。

これが一番理解できない。
回りの乗客に苦痛を与えておいて自分達だけ楽しければそれで楽しめる。

そんな超利己主義人間が社会的弱者の為等と語るのはあまりにおこがましい。

329 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:16:19 ID:EdDDDf6j

>>328
たぶん、カルトか大作様信者の方ですから・・

330 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:16:58 ID:+Mx7anHB

>>328

私企業や個人の金儲け目的よりはマシだと思いますよ。

331 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:17:24 ID:EdDDDf6j

ほらね

332 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:23:21 ID:+Mx7anHB

>>329 >>331
まっとうな意見が言えないからといって、他人の信じる宗教を勝手に想像して叩こうとは
見下げた根性ですね。

ちなみに無宗教ですけど何か？

333 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:26:51 ID:EdDDDf6j

>>332
ほう！　無宗教ならばさらに救いがないですな。
一見、弱者に配慮するふりをしながら、実は我田引水。
社会生活に必要な常識や欠如なさっているようにお見受けします。

334 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:31:48 ID:+Mx7anHB

>>333
> 一見、弱者に配慮するふりをしながら、

いいえ。「ふり」ではありませんよ。

335 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:49:38 ID:BbC2x9Sm

>>330
あなたはいつも「私企業や個人の金儲け目的」と言うけれど、それではどうやってご飯を食べているの
でしょう？

喜捨？　税金？　不労所得？

でも、そのお金だって、他の誰かが「私企業や個人の金儲け目的」で産み出した財貨なのですよ。

社会のレベルでは生産と消費に単純な優劣は付けられないけれど、個人のレベルでは常に
生産＞消費　になるのではないでしょうか？

お金を稼がずに使ってばかりいたら、いずれ破産しますよね。

336 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 13:58:09 ID:BbC2x9Sm

>>317
> 大人でも迷惑をかける可能性はゼロではありませんし、乳幼児であれば
これも擁護派が繰り返し持ち出す論点です。
すべての人間は他人に迷惑を掛ける可能性がありますが、ほとんどの場合は「本人の自覚と注意」
によって防止できるものです（これを防止できない人をDQNと呼びます）。
また、それ以外の不足の事態は誰にでも起こりえますが、可能性は極めて小さなものです。

しかし、躾によって行動を制御できない小さな乳幼児は、そうした不測の事態に襲われる可能性より
優位に高い確率で周囲に迷惑をおよぼします。

従って、「大人だって迷惑をかける可能性はゼロではない」は、乳幼児の長距離国際線への旅行目的
での搭乗を敢行する理由にはなりえないのです。

> ある程度の失敗は大目に見るのが第三者に求められる態度です。
「ある程度の失敗」が長距離フライトの消灯時間中に継続または断続的に泣き喚いて周囲の睡眠を
妨げるような事態を含むのであれば、同意できません。

337 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 14:33:35 ID:hONIzxSA

>>265
勝手に発端を変えて誤魔化すのもいつものことだね。
発端は>>47だろ。
ほんでオレの最初のレスは>>100
>>101で鳥獣のごとくレスしたバカに付きつけた証拠が>>172
そしてバカが勝手に「など」を削除したのが>>175
それ以降は勝手な言い掛かりばかり

小梨の陰湿さには脱毛だよ。

338 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 14:41:02 ID:hONIzxSA

>>336
誰も長距離国際線の話なんてしてないんだけどまたいつもの誤魔化し？
迷惑をかけない子連れが海外旅行を控える理由なんてあるのかよ。
しかもこのスレのタイトルは海外旅行の是非を問う、だぜ。
非を主張したいなら例外なく控えなければならない根拠を示したらどうだ？
泣きわめくガキや放置するDQN親がいるからなんてのは理由にならなねーぞ。

339 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 14:42:50 ID:BbC2x9Sm

>>337
「テレビ・新聞」の初出は>>54です。
媒体の話をしているのだから、これが「発端」となります。

「よくわかんないけど(>100)」と言いながら首を突っ込んできたあなたには、もう少し流れを把握する
努力をお願いします。

いずれにせよ、この話題は>>285で終わっています。あしからず。

340 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 14:44:36 ID:BbC2x9Sm

>>338
> 誰も長距離国際線の話なんてしてないんだけどまたいつもの誤魔化し？

このスレの趣旨をご理解ください。
> 旅客機、ことに国際線の長距離フライトは、公共交通機関の中でも特殊な環境といえます。 (>>1)

341 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 14:45:21 ID:hONIzxSA

不足の事態
小さな乳幼児
優位

まともな教育を受けてないお方がなにか言ってますね、という典型だな。

342 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 14:46:33 ID:hONIzxSA

>>339
だから>>54にレスしたつもりは無いんだからオレにはかんけーねー

343 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 14:47:29 ID:hONIzxSA

>>340
だったらスレタイ変えろや

344 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 14:50:05 ID:hONIzxSA

つまり、子連れ海外旅行を控える必要などないってことね。

以降、長距離国際線のみが対象になりますので皆様ヨロシク♪

345 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 14:50:45 ID:BbC2x9Sm

>>341
まあ許せ。
寝起きでコンタクト入れてないんだよ。

346 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 15:07:47 ID:GR01HkeH

子連れでイタリアはきつかったぁー　行きも帰りもほぼ満席で。。泣くわ喚くわ走り回るわで。。周りのみなさんスイマセン　最初は叱ったけど途中で諦めてしまいました。でも楽しかった！ありがとう！

347 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 16:09:11 ID:mpl8kfCX

>>338
＞迷惑をかけない子連れが海外旅行を控える理由なんてあるのかよ。

迷惑をかけなきゃ構わんと何度も書いてるんだが読めないのか？

348 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 17:15:35 ID:hONIzxSA

>>347
オマエは>>336にある「可能性」の意味を勉強してから来い。
つか、頭が悪いんだから横から余計なことするなよ。

349 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 17:40:09 ID:mpl8kfCX

>>348
お前みたいな馬鹿につける薬はないが一応教えといてやる。

「可能性」に引っかかってるくせに>>338のレスは自分ながら頭悪いと思うだろう？
お前の知能程度に合わせてレスしてやったまでだ。

350 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 17:41:55 ID:+Mx7anHB

>>335
> あなたはいつも「私企業や個人の金儲け目的」と言うけれど、それではどうやってご飯を食べているの
> でしょう？

私企業で働き、対価をもらって生活していますよ。海外出張もします。

しかし、業務目的で搭乗しているからといって、海外旅行目的で搭乗している乳幼児連れを
非難しようとは思いませんね。

351 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 17:42:08 ID:mpl8kfCX

＞つか、頭が悪いんだから横から余計なことするなよ。

そのまんまお前の事じゃん。（笑

352 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 17:45:05 ID:mpl8kfCX

>>350
話をすり替えるな卑怯者。

海外旅行目的で搭乗してるから非難されるのではなく

「他人に迷惑をかけるから」非難されるんだよ。

予め書いておくが当然子連れ以外の迷惑も非難されるべきだ。
ただし相応しいスレがあるのだからそちらで・・・と言う事だ。

353 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 17:48:55 ID:+Mx7anHB

>>336
> 「ある程度の失敗」が長距離フライトの消灯時間中に継続または断続的に泣き喚いて周囲の睡眠を
> 妨げるような事態を含むのであれば、

当然含みますよ。乳幼児ですよ？

> 同意できません。

それはあなたが傲慢だからでしょう。社会的弱者の行動を制限したいと
望んでいるからこそ、乳幼児連れが公共交通機関を利用するのを躊躇
させるような発言を繰り返すのでしょう。

354 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 17:52:13 ID:hONIzxSA

頭が悪い罵倒サルが来てますね

355 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 17:58:17 ID:mpl8kfCX

>>353

> 「ある程度の失敗」が長距離フライトの消灯時間中に継続または断続的に泣き喚いて周囲の睡眠を
> 妨げるような事態

これを他人に強いる理由が「私が海外旅行へ行きたいから」では世間の同意は得られまい。

挙句に同意を得られない事を理由に「何の落ち度もない人」を放漫呼ばわりするなど醜すぎるね。

356 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 18:01:29 ID:BbC2x9Sm

>>350
しかしあなたは、「業務目的の搭乗」よりも、
「回りの乗客に苦痛を与えておいて自分達だけ楽しければそれで楽しめる（>>328）」のほうが
「マシ（>>330）」だと考えているんですよね。

かなり特殊な価値観だと思いますね。

357 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 18:03:13 ID:BbC2x9Sm

>>353
「長距離フライトの消灯時間中に継続または断続的に泣き喚いて周囲の睡眠を妨げる」ことは予測
可能な事態だと思いますが、どのあたりが「失敗」なのでしょう？

重ねて言明しますが、わたしは乳幼児連れが「生活上必要な移動のために」公共交通機関を利用
することを何ら問題ないと思っています。
もちろん、長距離国際線を含みます。

358 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 18:13:52 ID:+Mx7anHB

>>357
> わたしは乳幼児連れが「生活上必要な移動のために」公共交通機関を

娯楽は生活の一部でしょう。「社会的弱者の生活に娯楽は必要ない」と
考えているのが明らかですね。

359 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 18:19:37 ID:1uUurumg

>>358
娯楽って、選択肢いっぱいありますよね？
なんでわざわざ他人の迷惑になるような娯楽をあえて選ぶんですか？
常識がある人は、そこらへんをわきまえてると思いますが…

360 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 18:37:40 ID:hsXxriSj

>>359
いろんな子供がいるわけだから、「わざわざ他人の迷惑になるような」なんていう断定はできないな。

361 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 19:01:21 ID:1uUurumg

>>360
私が言う「他人の迷惑になるような」は
「長距離フライトの消灯時間中に継続または断続的に泣き喚いて周囲の睡眠を妨げる子供」
です。アンカーつけているのでも分かるように、上の流れに沿ったレスをしてるので。

いろんな子供が対象の話がしたいのなら、別の話題にしてください。

362 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 19:41:27 ID:HJ+Ux3iE

>>359
その通り。
娯楽はいくらでもあるね。

だが、おまえに他人の娯楽を選択し、押しつける権利はない。

363 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 19:49:06 ID:HJ+Ux3iE

>>336
つまり、同乗している、赤の他人が心臓発作を起こして、引き返さなくては死んでしまう状況でも、「俺様は予定通り飛びたいんだよ、俺様に迷惑を一切かけるな。」
と、おまえは言い放つ訳ですね？
この場合の迷惑は、どんな風に、おまえの脳内では処理するのかな？

迷惑をかけるヤツは許せないし、その迷惑に同意できない体質なんだね？

怖いよな、子嫌いDQNどもは。

364 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 19:49:55 ID:HJ+Ux3iE

>>350
正論

365 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 19:52:02 ID:HJ+Ux3iE

>>352
おまえこそ話をすり替えるな。

子嫌いDQNどもは、常々「遊び目的の渡航は許せん」と何度も書いてる。

ついに脳が腐ったか？

366 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 19:54:00 ID:HJ+Ux3iE

>>355
迷惑をかける可能性のある『おまえ』の渡航理由も『行きたいから』だろ？

367 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 20:07:45 ID:B+dAampx

しばらく来てなかったが丑君は元気そうだなｗ

368 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 20:21:05 ID:BbC2x9Sm

>>358
社会的弱者であれ、健常者であれ、他人に受忍限度を超える迷惑を我慢させるような娯楽は
必要ありません。

369 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 20:38:30 ID:1uUurumg

娯楽の選択ですが…

飛行機内では、子供に大迷惑をかけられてもこちらには選択肢がないです。
まぁその子の親にも選択肢はほとんどなくなりますけどね。
電車のように「一旦下車してホームで泣きが収まってから乗ろう」とか出来ないですし。

なので他人に迷惑をかけがちな家族は、娯楽を選択する時点で考えたらどうか？と思います。

370 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 20:48:14 ID:+Mx7anHB

>>369
> なので他人に迷惑をかけがちな家族は、娯楽を選択する時点で考えたらどうか？と思います。

賛成ですね。

私はそのような家族はごく少数である、との認識です。乳幼児連れの99%は「他人に
迷惑をかけがちな家族」には当たらないと思います。

逆に言えば、乳幼児連れの99%が「他人に迷惑をかけがちな家族」に当てはまらない
基準を健常者が持つべきだと思いますね。

そういった基準を持てず、社会的弱者に厳しい態度を取る人間もやはりごく少数ですが。

371 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 20:54:21 ID:+Mx7anHB

>>368
「受忍限度」は人それぞれですから、何とも言えません。

ただ、「乳幼児が公共交通機関を利用できない」とすれば、それは多くの人間に
とって受忍限度を超えるものとなるでしょう。

372 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 20:56:59 ID:BbC2x9Sm

>>370
「長距離フライトの消灯時間中に継続または断続的に泣き喚いて周囲の睡眠を妨げる」ことが予測
されるような子供を連れて行くのは「他人に迷惑をかけがちな家族」します。

そのような子供が１％以下とは思えないので、99％を目標に基準を作るのは現実的ではないでしょうね。

ところで、「社会的弱者」といえば低所得者も該当しますが、これらの人々が経済的理由で海外旅行を
楽しむことができない現実を、あなたはどのように考えますか？

373 ：ありゃ、訂正。：2007/12/01(土) 20:58:55 ID:BbC2x9Sm

× 「長距離フライトの消灯時間中に継続または断続的に泣き喚いて周囲の睡眠を妨げる」ことが予測
されるような子供を連れて行くのは「他人に迷惑をかけがちな家族」します。

○ 「長距離フライトの消灯時間中に継続または断続的に泣き喚いて周囲の睡眠を妨げる」ことが予測
されるような子供を連れて行くのは「他人に迷惑をかけがちな家族」に該当します。

374 ：全般的に訂正：2007/12/01(土) 21:08:13 ID:BbC2x9Sm

>>370
「長距離フライトの消灯時間中に継続または断続的に泣き喚いて周囲の睡眠を妨げる」ことが予測
されるような子供を連れて行くのは「他人に迷惑をかけがちな家族」に該当します。

概ね３歳までの乳幼児のうち、そのような子供が１％以下とは思えないので、99％を目標に基準を
作るのは現実的ではないでしょうね。

ところで、「社会的弱者」といえば低所得者も該当しますが、これらの人々が経済的理由で海外旅行を
楽しむことができない現実を、あなたはどのように考えますか？

375 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 21:15:47 ID:1uUurumg

>>370
もし他人に迷惑をかけがちな家族が99％しかいなかったら
こんなスレも立たないですし、レスもつかず議論にもならないと思うんです。

残念ながら周りの多くの人達はもっと冷静な目で見てますよ。

他人へ基準を変える事を望みつつどんどん迷惑をかけ続けるのだったら、
家族の娯楽を人に迷惑をかけない方向へ選択したほうがよいと思いますよ。

376 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 21:18:10 ID:1uUurumg

すみません。書き間違えです。

他人に迷惑をかけがちな家族が99％しかいなかったら
↓
他人に迷惑をかけがちな家族が1％しかいなかったら

377 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 21:18:53 ID:+Mx7anHB

>>374
> 「長距離フライトの消灯時間中に継続または断続的に泣き喚いて周囲の睡眠を妨げる」ことが予測
> されるような子供を連れて行くのは「他人に迷惑をかけがちな家族」に該当します。

乳幼児連れの99%が「他人に迷惑をかけがちな家族」に当てはまらない基準を
健常者が持つべきだと思いますね。

> ところで、「社会的弱者」といえば低所得者も該当しますが、これらの人々が経済的理由で海外旅行を
> 楽しむことができない現実を、あなたはどのように考えますか？

経済的な理由であればやむを得ないのではないでしょうか。しかし、少なくとも
選択可能な娯楽については自由に選択し、楽しむ権利があると思います。

私も経済的理由で宇宙旅行を楽しむことは出来ませんが、特に誰かから制約
を受けてはおりません。

378 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 21:34:22 ID:BbC2x9Sm

>>377
すると、

誰にも迷惑を掛けない「社会的弱者」が、経済的理由によって娯楽を断念するのは仕方ないが、
お金はあるが周囲に迷惑を掛ける可能性のある「社会的弱者」が、周囲への配慮のために娯楽を
断念することは許されない、ということですか。

あまり一般的な考え方ではないと思います。

私の考えでは、娯楽は本人に与えられた制約の中で楽しむべきもので、低所得者にとっては
可処分所得が、子供連れにとっては周囲への迷惑の可能性が、それぞれ娯楽を楽しむ範囲を
規定します。
（現実はもっと複雑ですが、ここでは上記２点の比較に絞ります）

したがって、低所得者が（あるいは低所得者でなくても）自分の可処分所得の範囲内で娯楽を楽しもう
と努力するように、子供連れも自分が迷惑を掛けない範囲で娯楽を楽しむよう努力すべきなのです。
これは健常者もまったく同じであって、「社会的弱者」だから大目に見ろというのは過剰な要求です。

経済的理由も、周囲への迷惑も、可能な娯楽を制限する要素であるという点において変わりありま
せん。
もし、子供連れの娯楽による迷惑を受容せよと主張するのであれば、低所得者が健常者から資金を
徴収して海外旅行へ出かけることも容認しなければいけないでしょう。

379 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 21:45:23 ID:+Mx7anHB

>>378
> 誰にも迷惑を掛けない「社会的弱者」が、経済的理由によって娯楽を断念するのは仕方ないが、
> お金はあるが周囲に迷惑を掛ける可能性のある「社会的弱者」が、周囲への配慮のために娯楽を
> 断念することは許されない、ということですか。

いいえ。自らの判断で断念するのは自由でしょう。

許されないのは「社会的弱者が娯楽目的で公共交通機関を利用するのを躊躇させるような
言動をすること」でしょう。

繰り返しますが、乳幼児連れの99%が躊躇なく娯楽目的で公共交通機関を利用できるのが
健全な社会のあり方です。

380 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 21:51:30 ID:BbC2x9Sm

>>379
> いいえ。自らの判断で断念するのは自由でしょう。
それなら私と同じ考えですね。

一部に誤解があるようですが、私の目的は概ね３歳までの乳幼児を連れて海外旅行することを
阻止することでも、取り締まることでも、妨害することでも、中断させることでもありません。

概ね３歳までの乳幼児を連れて海外旅行することは、周囲に迷惑を掛ける可能性が高く、その
可能性を認識して、敢えて旅行を決行することはモラルに反する、という「知識」を、より多くの親が
身につけてくれることが、唯一の希望なのですから。

381 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 21:55:47 ID:BbC2x9Sm

>>379
あなたにもうひとつ質問があります。

もし低所得者が、「自らの判断で断念」せず、あなたを含む健常者からお金を徴収して海外旅行へ
行きたいと言い出したら、あなたはお金を提供しますか？

「自らの判断で断念」せず、周囲に迷惑をかける子供連れを容認せよと主張するなら、同じく「社会
的弱者」である低所得者にも、同じ配慮をする義務があるのではないでしょうか。

意に反してお金を渡すことも、意に反して睡眠を奪われることも、等しく受忍すべき「迷惑」と言えな
いでしょうか。

382 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 22:25:28 ID:+Mx7anHB

>>381
> あなたはお金を提供しますか？

いいえ、提供しません。

> 意に反してお金を渡すことも、意に反して睡眠を奪われることも、
> 等しく受忍すべき「迷惑」と言えないでしょうか。

そうは思いません。

低所得者に意に反してお金を渡す人はまず居ないでしょう。渡したとしても、
それを「迷惑」だと判断する人間が居るとも思えません。

383 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 22:29:24 ID:mpl8kfCX

意に反してお金を渡さなければならないのは立派に迷惑だが？

迷惑でない奴が普通なんて犬作教の狂信者か？

384 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 22:31:59 ID:+Mx7anHB

>>383
> 意に反してお金を渡さなければならないのは立派に迷惑だが？

いいえ。迷惑を通り越して犯罪でしょう。

385 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 22:36:44 ID:BbC2x9Sm

>>382
> いいえ、提供しません。
そうですよね。
あなたがお金を提供しないのと同じように、私も長距離フライトで睡眠時間を奪われたくないのです。

ではあなたは、低所得者があなたから強制的にお金を徴収して（何らかの組織によって給料から
天引きするなどして）海外旅行へ出かけたとしたら、モラルに反する行為だと思いますか？

386 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 22:46:59 ID:+Mx7anHB

>>385
> あなたがお金を提供しないのと同じように、私も長距離フライトで睡眠時間を奪われたくないのです。

一個人が低所得者に金銭を提供することは一般的なことではないでしょう。

長距離フライトで乳幼児に睡眠時間を奪われたことを「金銭を奪われた」ことと
同一視するのも同様に一般的ではありません。

387 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 22:55:48 ID:BbC2x9Sm

>>386
あなたは>>350で給与所得者であることを公開しました。
したがって、あなたも私も、低所得者によって強制的にお金を徴収されて（何らかの組織によって
給料から天引きするなどして）、「生活上必須」の支出に使われています。これを生活保護と呼びます。

私はこの制度を容認し、支持しますが、それは「生活上必須」の用途に使われているという前提が
存在するからです。

もし、生活保護で支給されたお金で海外旅行に出かける人がいたら、あなたはどう思いますか？

388 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 22:58:21 ID:mpl8kfCX

ちょいと何件か子連れ旅行ホムペのＢＢＳにカキコしてきた。

「ほんの数年待てば他人に迷惑かけずに子供と旅行できるでしょ。
自分の娯楽のために他人に迷惑をかけて恥かしくないの？」

聞こえないフリの偽善者と議論するより実りはありそうだ。

389 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:02:53 ID:BbC2x9Sm

>>388
乙です。
反応を見たいのでurl教えていただけますか？

ここだとアレでしたら、ヲチスレに書き込んでいただいても結構です。

390 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:03:55 ID:+Mx7anHB

>>387
> もし、生活保護で支給されたお金で海外旅行に出かける人がいたら、あなたはどう思いますか？

本人が何かを我慢して計画的に積み立て、それで出かけているのであれば
容認しますよ。娯楽は必要ですから。

乳幼児連れと低所得者では社会的弱者としての本質が異なるので、これ以上
議論するつもりはありません。電車の優先席に低所得者が座っていたとして、
それが認められるとは思いませんので。

391 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:05:11 ID:mpl8kfCX

豚丑マナーが来たりするとうっとおしいのでほとぼりが冷めた頃に公開しますね。

392 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:10:11 ID:BbC2x9Sm

>>390
> 容認しますよ。娯楽は必要ですから。
その答えは、
> いいえ、提供しません。（>>382）
と矛盾しますね。

393 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:11:12 ID:+Mx7anHB

>>388
> ほんの数年待てば

一人っ子ならそうでしょう。

99%の乳幼児連れは待つ必要は全くありませんが。
むしろ、行ける時に行くべきです。死や病魔は突然やってきます。

394 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:11:49 ID:BbC2x9Sm

>>391
了解です。

395 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:17:43 ID:mpl8kfCX

はいはい。５年ごとに５人の子供をつくった人は出生届をプラカードにして掲げてください。
その方だけは特別に我慢して差し上げますよ。

396 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:19:52 ID:mpl8kfCX

＞むしろ、行ける時に行くべきです。死や病魔は突然やってきます。

むしろ犯罪者の思考だと思うけど？

397 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:21:47 ID:BbC2x9Sm

>>390
> 乳幼児連れと低所得者では社会的弱者としての本質が異なるので、これ以上
どのように異なるのか、わかりやすく説明できますか？

398 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:38:31 ID:HJ+Ux3iE

>>388
そっちで遊んでれば？
帰ってこなくていいぞ

399 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:40:07 ID:HJ+Ux3iE

>>395
なに様？

400 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:41:03 ID:HJ+Ux3iE

>>396
へえ～、

子連れ旅行は犯罪か。初めて知ったよ。ありがとう

401 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:43:52 ID:HJ+Ux3iE

>>380
その発言が妨害だな。
そんな事もわからないの？

402 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:45:35 ID:BbC2x9Sm

>>401
あなたは出てこなくていいから、カリ公さんに替わってよw

403 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:47:27 ID:HJ+Ux3iE

>>402
いやいや、おまえが消え失せてください

404 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:52:39 ID:BbC2x9Sm

>>401
モラルを説くことを「妨害」と認識するなら、それはあなたの立場が反モラル的であることを
証明しているに過ぎません。

【例】
甲：身体に悪いからメガマックを食べるの２日に１回にしましょう。
乙：毎日メガマックを食べることを妨害された！！

405 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:52:46 ID:HJ+Ux3iE

まったく…生活保護を受けてたらどうとか、相変わらず現実にそくしていない例を挙げてのヨタ話をご苦労様さん。

おまえって、ヤッパリ引きこもりだね。
机上の空論で誰かをやりこめようとした所で成功はしないな。
とりあえず、明日からコンビニあたりでバイトしなさい。
話はそれからだ

406 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 00:02:08 ID:RzIoO3AM

>>405
ほー
キロクカケに「やり込められた」自覚はあるんだ

407 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 00:04:54 ID:zUYd1tBJ

>>397
> どのように異なるのか、わかりやすく説明できますか？

電車の優先席に低所得者が座っていたとして、それが認められるとは思いませんので。

408 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 00:07:39 ID:I1/IW1Zk

>>407
それと、「本質」の違いはどのように結びつくのでしょう？

私が知りたいのは、「乳幼児連れ」と「低所得者」の「社会的弱者としての本質」は、それぞれどのような
ものであり、その二つはどのように異なるのか、ということです。

もし可能でしたら、説明お願いします。

409 ：408：2007/12/02(日) 00:13:48 ID:I1/IW1Zk

質問ばかりしているのもどうかと思いますし、今日はもう寝たいので私の見解を示します。

「乳幼児連れ」であれ、「低所得者」であれ、「社会的弱者」という同一のカテゴリに分類される以上、
「社会的弱者としての本質」は同じであると考えます。

もし「本質」が異なるなら、同じカテゴリに分類されることはないからです。

優先席の例は、社会的弱者としての「形態」の差に過ぎません。それは「本質」とは呼ばないのです。

では、おやすみなさい。

410 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 00:29:31 ID:zUYd1tBJ

>>408
> 私が知りたいのは、「乳幼児連れ」と「低所得者」の「社会的弱者としての本質」は、それぞれどのような
> ものであり、その二つはどのように異なるのか、ということです。

乳幼児連れは周囲の理解を必要とします。

低所得者は金銭的な補助を必要とします。

411 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 08:08:13 ID:JSoYtHbq

>>404
おまえの発言が『モラル』なら誰も反論なんかしない。

おまえの発言はモラルではなく、『おのれの欲望をかなえるための押しつけ』だ。

いくら2ちゃんねるがあまのじゃくの巣窟だとは言え、ここまで反論されるのには、何らかの理由があるのかな？という疑問を持てよ。

412 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 08:15:48 ID:JSoYtHbq

>>406
「誰か」と書いてるだろ？見えないの、バカ？
くだらない生活保護のやりとりには参加してないんだがね。
マヌケなおまえの最大の勘違いは、こちら側の人間は、やりこめられることはあり得ないのを知らないことだ。

いくらおまえら子嫌いDQNどもがｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫しようが、今日も子供連れは世界のどこかの空を飛んでいる。

リアル世界ではおまえら子嫌いDQNどもの言うことなど、『誰も聞いちゃいない』ってことだ。

この現実は、おまえら子嫌いDQNどもの主張がモラルでも、常識でもないという証明でもある。

413 ：日本男児福生の萬：2007/12/02(日) 08:23:05 ID:pl/EJPCv

いやいやいやなにはともあれ、やっぱ機内での子供の鳴き声はうるせぇよマジで。ノイローゼになっちまうよあのキンキン声は文句ある奴は俺のスレ来いや！相手してやるよhttp://jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1

414 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 08:45:24 ID:nKnIOfGp

>>410
乳幼児連れがあなたの金銭を奪ってもあなたは理解してあげるとでも？
ケースを限定する必要があります。

「娯楽の為に他人に迷惑をかけてまで旅行する乳幼児連れ」を理解してあげるか？
と言う問題ですね。

415 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 09:14:45 ID:nKnIOfGp

殺人はだめだ！
と叫んでも世界のどこかでは今日も起きてますね。
「殺人はだめだ！」はモラルでも常識でもなかったのか・・・

カルト宗教に近い電波理論だね。犬作教？

416 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 09:16:44 ID:zUYd1tBJ

>>414
> 乳幼児連れがあなたの金銭を奪っても

犯罪を持ち出されても。

> 「娯楽の為に他人に迷惑をかけてまで旅行する乳幼児連れ」を理解してあげるか？
> と言う問題ですね。

乳幼児連れというのは社会的弱者ですから。娯楽に限らず周囲に迷惑をかける
可能性はあるし、それは健常者が理解すべきですね。

そして、「社会的弱者に娯楽は必要ない。必要だとしても自由に選択させない。」
という健常者の態度は傲慢としか言いようがありません。

417 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 09:44:34 ID:nKnIOfGp

>>416
＞「社会的弱者に娯楽は必要ない」

どこかに書いてあったっけ？幻覚？

＞必要だとしても自由に選択させない。

表現は性格にね。
「良識ある方は他人に迷惑をかけるような選択はしません」と言う事です。

私に選択をさせないような権力があるわけがないでしょう？

418 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 09:45:37 ID:nKnIOfGp

性格にね→正確にね

419 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 10:20:48 ID:sIQuQv84

日蓮宗を標榜してる某学会の方のようですから、
他の方々の意見なんかへ聞く耳持をたないでしょうね。
祈伏とかで相手をやり込める事が布教活動であるとしている宗派ですから。
私が現世で金もうけをする事より、宗派へ喜捨する事が現世での功徳になるとも
教えている宗派ですので、まーかみ合わないのですわね。
無駄ですんで・・　

420 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 10:51:52 ID:Y9G7KyMl

367 名前：名無しの心子知らず投稿日：2007/12/01(土) 03:37:03 e4oQMnU3
両親は勿論だが､親戚や祖父母がＤＱＮなのが最近の日本らしい｡
スーパーの店内を三輪車で走り回る孫を連れて､平気な顔のボケ老夫婦がいた｡
モラルすらも忘れたなら､さっさと死んでくれ｡

フードコートやベビーカートの使い方を見ても､子連れの客のマナーの悪さが
非常に目立つ････････勿論､ちゃんとした親御さんもいるが｡
特にベビーカートの場合､ちゃんとした親が憂き目を見るのも腹立たしい｡
お菓子の食べカスを始めとして､カートに平気でゴミを残して行く｡
土足で座席シートに立つので､土や泥で汚れる｡
フードコートの食べカスや放置したトレーは､言うまでも無い｡
共同利用しているという意識が無いのか､そこまで想像も及ばないのか｡
いずれにせよ､人の親としては愚か過ぎる･･･････｡
こういう光景を何度も目の当たりにしているので､子連れには厳しくなった｡

421 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 11:50:20 ID:I1/IW1Zk

>>416
> 乳幼児連れというのは社会的弱者ですから。娯楽に限らず周囲に迷惑をかける

ふと疑問に思ったのですが…

子供を抱えて満員電車に乗り、職場へ向かう母親が「社会的弱者」だというのは理解できます。
（父親も同じだと思いますが、JRの優先席の案内では「母親」限定のようです）

しかし、子供連れで北米や西欧へ観光旅行に行くことのできる家族は、はたして「社会的弱者」
なのでしょうか？

あなたの考える「社会的弱者」の定義を教えていただけると嬉しいです。

422 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 14:47:40 ID:ev4lj7Nb

乳幼児連れが金銭を奪ったら乳幼児連れは皆犯罪者なんかのお。
殺人はダメだ、機内で迷惑をかけてはいけないというのは全くその通りだけど、
言うだけにしといてくれと思うがのう。
オマエは殺人を犯す可能性が高いから監獄に行けと言われたら叶わんのお。
そういうのは事象が発生した時に直接本人に言えばいいことじゃろ。
ネットで不特定多数に言っても意味がないと思うがの。

「子連れで海外旅行に行くなら迷惑をかけないように」とか
「子供に適した旅行を選んで行った方がいい」
などという意見なら解るが（常識すぎて誰も相手にしないだろうが）
子連れ海外旅行の是非を問うとなると反発されるのは当たり前じゃろ。
ま、相手にされたい、子連れを叩きたいだけなんじゃろうが。

423 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 14:58:16 ID:ev4lj7Nb

>>421
福祉先進国と呼ばれている国では子連れは娯楽であろうとなんだろうと社会的弱者じゃろ。
例えば商業施設は当然のこと娯楽施設のパーキングにもベビーカー専用スペースがあるからの。

424 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:09:29 ID:eJ7aHT7Y

自演バカってどうしてこういう変な言葉遣いで書くんだろう。
これで別人だと思ってもらえると思っている所があまりに浅はかだよな。

425 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:16:15 ID:ev4lj7Nb

ま、空港なんてもんはそもそも税金で出来てるし個人の力のみで海外旅行に行ける人間なんてごく少数だと思うがのお。
社会的弱者の議論なぞ殆ど無意味じゃろ。
助け合える部分で助け合えばいいのじゃあないか？

426 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:21:06 ID:3XMVM+Zm

>>422
>事象が発生した時に直接本人に言えばいいことじゃろ。

飛行機内では事象が発生してから言っても、どうにもならないんですよ。
だから迷惑かけがちな家族は、娯楽を選択する時点で考えたほうがいいと言ってるんです。

427 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:21:20 ID:ev4lj7Nb

自演？
言うだけなら自由じゃが？
子連れ海外旅行と同じく。
証拠くらい出しとけよ。

428 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:22:06 ID:ev4lj7Nb

どうにもならない？嘘つきはいかん。

429 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:25:31 ID:eJ7aHT7Y

普通の人は、文章を書くときは標準語で書くものだ。
わざとらしい変な言葉遣いで書く奴は別人を装った自演であることが多い。

ええ、一般論ですから。
あんたが違うと言うのなら違うんでしょ。ぷぷっ

430 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:25:36 ID:ev4lj7Nb

「迷惑をかけがちでは無い家族は海外旅行を楽しんでね」ということでＦＡじゃな

431 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:28:48 ID:ev4lj7Nb

ん？自演認定しといて証拠も無しとな。
迷惑な子連れに負けずとも劣らないDQNじゃな。

432 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:31:56 ID:eJ7aHT7Y

もちろん、いつものバカ親の自演だと言う証拠なんかないよ。
でも、書けば書くほど恥さらしなのは確かw

どんどん言い訳して。
DQN親がバカである事が晒されて楽しいからw

433 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:34:38 ID:anN6S+je

変な訛りだか方言だかで書く人、うざいだけだからやめて

434 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:36:41 ID:eJ7aHT7Y

っていうかその言葉遣いは何？
じじいのふり？どっかの方言？
リアルにそんな喋り方の人いる？

頭の悪さ丸出しですね。ぷぷぷっ

435 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:37:01 ID:nKnIOfGp

迷惑をかけない家族は家族旅行を楽しいんでね♪

436 ：４３５：2007/12/02(日) 15:40:00 ID:nKnIOfGp

途中で送信押しちゃった・・・

迷惑をかけない家族は家族旅行を楽しんでね♪

迷惑をかける家族は迷惑をかけない家族旅行の方法を考えてね。車で行くとか♪

まぁ、大多数の方はそのようにしていらっしゃるとは思いますが・・・

437 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 15:59:03 ID:IwxTKnnz

「私達は迷惑をかけない家族」と思い込んでる人達の中に
実際周りに迷惑かけても「このくらいは我慢してよ。子供がやる事なんだから」
という甘え(ひらきなおり?)があるところが困る

438 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:07:21 ID:I1/IW1Zk

439 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:21:51 ID:ev4lj7Nb

はあ、証拠がカキコミ頻度かあ

440 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:27:21 ID:ev4lj7Nb

>>438
それ別人だと断言しとく

441 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:30:29 ID:pSBlw0Qu

あんたの断言を誰が信用するのかとw

442 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:34:43 ID:I1/IW1Zk

もうひとつ。

共通語における断定の助動詞「だ」が「じゃ」に替わるのは、主に岡山以西の瀬戸内海沿岸方言の
特徴だね。

443 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:35:40 ID:ev4lj7Nb

鳥獣類が湧いてきて勝手に自演認定してるから断言してやっただけじゃが？
自演というなら証拠を出したらどうじゃあ？

444 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:39:06 ID:ev4lj7Nb

日本海側でもつかうんじゃが、適当なこというなよ。鳥獣戯画。

445 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:44:04 ID:I1/IW1Zk

>>444
「主に」が読めないのは、相変わらずですね。

446 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:46:46 ID:I1/IW1Zk

ま、あなたは飽きるまでじゃがじゃが言っててください。
わたしはカリ公さんが戻ってきて>>421に答えてくれるのを待つことにしますよ。

447 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:47:38 ID:bIBGD4t1

ムッハ～さんは、都合の悪いところは何故か見えなくなる高性能眼鏡を着用済みですｗ

448 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:48:31 ID:ev4lj7Nb

普通に日本海側でもつかうんじゃが瀬戸内側という無茶苦茶なことを書く意図はなんじゃあ？

449 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 16:50:36 ID:ev4lj7Nb

で、証拠はどこじゃあ？
ま、他人じゃがの。

450 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 17:22:43 ID:ev4lj7Nb

また言い逃げかのお。
ま、小梨基準じゃあ自演と言い出したヤツが自演しているらしいからのお。
どうでもいいことじゃが。

451 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 17:32:54 ID:pSBlw0Qu

必死さが際立ってるな
恥ずかしーw

452 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 17:42:23 ID:RzIoO3AM

うざいねぇ・・・

453 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 17:43:48 ID:haCd2aaO

ほんとにうざいね。

454 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 17:44:59 ID:ILsmunBv

きっと実生活でもひとに嫌がらせばかりして嫌われてるんだろうね。

455 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 17:47:18 ID:HEv1e/bw

早くいなくなればいいのにね。

456 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 17:50:57 ID:9f/Shf+x

単純に、子供が可哀相だと思うことはあるな。

飛行機が乱気流に入って酷く揺れ続けた時、赤ちゃんが泣きわめいて最後には吐いてたのを見たことがある。
見た感じも行き先から考えても、ビジネスとか移動とか
「連れて行かざるを得なかった」ような感じではなかった。
あとは小さい子供が長時間のフライトで「もうやだ～」ってグズってるのも見たことあるな。
大人でもしんどい環境に、親の道楽につき合わせて辛い思いさせるDQN親は子供なんか作るなって思う。

「子供の迷惑行為」に関しては、旅行に連れて行く行かない以前の問題であって、
子供が公共の場で他人に迷惑をかけない躾をするのは親の義務。
その義務を果たしてないことが根本的な問題なのであって、
「躾されてない子供は旅行に連れて行くな」とか言う話ではないと思う。
まあ、言いたいことはわかるんだけどね。
実際今って「子供だったら何してもOK」って思ってるDQN親はイヤになるほどいるから。

457 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 17:57:19 ID:ev4lj7Nb

うざいと思うなら無視すればいいだけのことじゃのう
ま、都合が悪いモノをうざいと思いたがる気持はわからんでもないが。

見事にタイミングをはかったレスじゃなあ。

458 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 18:01:31 ID:ev4lj7Nb

>>456
無理無く行ける所に行けばいい話だと思うんじゃが？
短時間のフライトでも海外には行けるのじゃが？
なんでわざわざそんな常識をここに書き込む必要があるのかのお。

459 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 18:53:19 ID:9f/Shf+x

>>458
なんか、ざっと読んでみたけどあなたが頭悪いことはよくわかった。
それとも意図的に論点ズラしてるのかな？
私はただ長距離で見た例を話してるだけで、「じゃあ短距離だったらいいよ」って言ってる訳じゃないんだけど。

きっとあなたは日常的に自分の欲望のために好き勝手してるんだろうね。
さんざん言われてることだけど、「迷惑行為をしてはいけない」という精神を持ってれば
子供にだってさせないようするだろうし、
ちゃんと迷惑かけないように子供に躾して旅行連れてってる人だったら
あなたに同意なんかしないだろう。
むしろ子供が周囲に迷惑かけて平気でいる親に嫌悪感を憶えるのが普通。
実際良識のある親は、子持でもない人よりそう言う親をイヤな目で見てるよ。

自分の周囲の子持は「旅行行きたいけど、子供が大きくなるまでは無理だからね」
って普通に言ってるなあ。
別に迷惑かけないのなら行ってもいいだろうけど、小さな子供連れての海外旅行は
いろいろ問題点があるから避けるべき、ってのが世間の良識なんだろうね。

460 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 19:20:55 ID:ev4lj7Nb

>>459
長文乙
だが、他人の意見をよく読まずに非難するのはどうかな。
しかも誰かと勘違いしてるようじゃが？
勝手に他人の意見を捏造してわざわざ書き込む意図はなんじゃあ？

461 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 19:22:24 ID:ev4lj7Nb

ま、他人をひたすら罵倒したい人間です、と宣言しているようじゃな。

462 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 20:15:39 ID:ev4lj7Nb

小梨が一斉に消えたということで、小梨的には自演だったといことじゃな。

463 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 20:19:34 ID:wUXDrheZ

・お前の書き込みがあまりにバカバカしい
・ウザイなら無視しろと言ったのはお前

464 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 21:09:25 ID:anN6S+je

あのさ単純に疑問なんだが
アンチの人たちは子供いるんじゃないの？
なんで一日中画面に向かっていられるの？
子供と遊んでやりなよ、日曜なんだし。

自分の親が２ｃｈで煽りまくって騒いで誰かが反応するの楽しみにしてるなんて
私なら耐えられない

465 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 21:09:25 ID:Y9G7KyMl

そろそろ、掘ってもらっても良い頃じゃん？

466 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 21:50:46 ID:ev4lj7Nb

と、無視しきれんのが悲しいのお。
アンチ？子供がいる？一日中？
妄想はオナニーの時にするもんじゃ。

467 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 22:09:08 ID:nKnIOfGp

所詮迷惑を大目に見ろなんていってる人種だから仕方ないよ。
まともな親は自分の子供が他人に与える迷惑にシビアです。

自分勝手な行動を大目に見ろなんて言ってる連中ですから話になりませんね。

468 ：再掲：2007/12/02(日) 22:10:27 ID:I1/IW1Zk

469 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 22:45:04 ID:vPmHiEvo

>>466
オナニーばっかりしてんじゃねえよ！

470 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 23:15:29 ID:AunwmVws

>>462
今日初めてこのスレに来た奴の割にはこのスレに精通してるんだな。

471 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 23:25:56 ID:ev4lj7Nb

所詮掘ってとか罵倒しか出来ないばかどもじゃったの。
ついでに妄想が激しいメンヘラどもじゃ。

472 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 23:37:43 ID:LSZQxFQd

スレのテーマを無視して罵倒するばかりの奴が、
何をレスしているんだろうね。
掲示板でスレのテーマをお互いに語りあうマナーも守れ無いのに。
平気でレスを連続に行うのは、完全なマナー違反だな。
そんなマナー違反を平気で継続してる限り、
マトモに相手は出来ない。

473 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 23:50:48 ID:nKnIOfGp

だって「他人に迷惑かけても構わない」って連中だよ？

モンスターを相手にする時にはそれなりの覚悟でなきゃねぇ。

474 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 07:47:05 ID:wwpelss3

まともな親は自分の子供が他人に与える迷惑にシビアです。

475 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 08:46:42 ID:wwpelss3

>>473
モンスターって言うか・・・
ちょっとおつむが弱いだけのような気も・・・

476 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 09:54:48 ID:D6GaG0eJ

怪獣というより、恐竜並みのちっちゃな脳みそしか持ってないんだよ

477 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 11:10:01 ID:wRk98e9G

>>475
あと数年すると、モンスターペアレンツになるのだよ

478 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 12:09:54 ID:dtRnVBWn

罵りあいがなければ,このスレは非常に参考になるんだから,
余り『証拠はなんだ？』とか『実例は？』みたいに
理詰めで考えたりしないでラフに討論しようぜ。
俺も年明けに子が生まれんだが,今までは毎年1回は海外行ってたわけよ。
それが,子嫌いのいう『周りに迷惑をかけない年齢』ってーと
少なく見積もっても10歳(小4)くらいやん。
10年も海外行けないと考えると,ちょい凹むのね。
ネットで見ると『次男も○ヶ月で海外デビューです☆』みたいなサイト結構あるし…
さすがに乳幼児で連れてくのはDQNと思うが,
俺としては10歳をできれば3～4歳にしたいと思うが…。
まあ結局は『躾』次第なんだがな。

479 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 12:27:39 ID:dtRnVBWn

考えてみたが,結局のところ結論としては
『迷惑かけないなら何歳でもＯＫ！』ってことだよな…
免疫とかの問題や行き先,治安もあるが,
大人しいいい子なら5歳でもＯＫだし,
12歳でも騒いだり,落ちつきない奴ならNGだし…
俺としては『子供だから集中切れるときもあるが,親が周りに迷惑かけまいと
頑張ってるならＯＫ』あたりに皆の理解があれば有難いがw

480 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 12:28:26 ID:Skw0O13P

>>478
おれも子持ちなので気持ちは非常にわかるが、
あなたが海外旅行を楽しみたいと思ってるように
他の客も楽しみたいと期待してるわけよ。
それが飛行機の中で騒いで全く寝れなくって
旅行が全く楽しめなくなったりもするわけさ。
それにまだ小さければ子供も海外のありがたみも大人ほどは理解できないはず。
車とかの国内旅行でも子供にとって素晴らしい経験はできるんだから
今はなるべく近場で我慢しようぜ。

481 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 13:05:28 ID:XHEEosFp

>>479
個人的には頑張っているのがわかれば多少は我慢できるけどね。
程度にもよるけど…

でもそこまでして海外にこだわらなくてもいいんじゃないか、とも思う。

482 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 13:12:38 ID:RFZkypye

>>478
そんなこと、このスレに書いてどうするｗ
ここって子嫌いしかいないのだから間接的に「行くなよ」って言われるだけ。
嫌韓厨のスレに「ソウルに旅行して先の大戦の過ちを謝罪したいのだが」と言ってるのと同じようなこと。

子連れ旅行のネットなどいくらでもあるから、そこで質問するなりしてみるとよい。

483 ：478：2007/12/03(月) 13:16:06 ID:dtRnVBWn

>>480
確かにありがたみを感じるのは大人になってから？だよな。
(中には小学校入る前に海外デビューしたおかげで
英語に興味を持つようになった!って声も聞くが)
国内でも十分家族で楽しめるっちゃー楽しめるし。
どんくらい親が我慢できるかだよな。
周りが苦しもうが,自分の家族が良い経験できれば構わない!っつう
開きなおりDQN親もたくさん聞くが…。
結局そういう開き直りが勝ち組なんではないかと思うときもあるよ…

484 ：478：2007/12/03(月) 13:31:58 ID:dtRnVBWn

>>482
ま,確かにそうだなw
ただ,俺も今まで海外行ってたときは,
まだ海外か国内かも分からんようなチビを長時間飛行機に乗せて
わざわざ連れてきてる親を見ると,『自分の欲求のために子を犠牲にするDQNが!』
と思う方だったんよw
でも自分が親になって10年あまりも海外行けない!となると
なんかオナニー10年禁止!みたいな感じがしてさw
まあ,現実的には国内の方が楽だし,海外にこだわる気もそんなにないから
多分しばらくは国内を車で色々周ろうとは思っているがな。

485 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 13:46:44 ID:gLSRQWHn

>>484
いきなり「10年禁止!」みたいに思い込む必要もないのでは。

２～３時間でいける近場なら、小学校低学年（子供によっては幼稚園でも？）問題ないだろうし、
どうしても行きたい目的地が遠いなら、ある程度の年齢になれば実家に預けて出かけるとか、
ひとりで行くとか、解決策はいろいろあると思います。

小３の子供を西欧に連れて行ったことがありますが、全く無問題でした。
思うに、３～５歳くらいの時期の躾が勝負なんじゃないでしょうか。

健闘を祈ります。

486 ：478：2007/12/03(月) 13:50:52 ID:dtRnVBWn

結局,子連れ海外はやめとけ!っていう一番の争点は
『長時間の飛行機』なわけかな？
公共の場所での泣きわめきなら国内でも同じだし。

なんか正義超人と悪行超人の狭間な感じだw
子へのダメージや周りの迷惑,国内でも十分楽しめるという
事実があるにも係わらず,実は子連れを嫌うのはほんの一握りで,
自分たちのエゴで海外連れてって,周りが多少苦しんでも
それ以上に子に良い経験をさせれるし…みたいな
悪行になっちまえば,周りも同じだから気にならないよ!的な考えも浮かんだりするぜ!

487 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 13:55:27 ID:Mf7k9Mgf

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196566717/

(ﾟ.ﾟ)
と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

488 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 14:12:16 ID:RFZkypye

>>486
とりあえず初めての子供さん、楽しみだね。
育児って本当に山あり谷ありだよ。
楽しくもあり、苦しくもあり。
何がベストなのか、試行錯誤していくしかない。
旅行についてもそうだ。
親のストレス、子供の状態など色々考えて決めていってくれ。
子育てに１００％正しいマニュアルなんてない。
アドバイスが欲しければネットじゃなくて友人、近所の人など頼ればよい。
ネットは相手が誰かわからないから参考程度にね。

489 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 14:12:54 ID:gLSRQWHn

>>486
「公共の場所での泣きわめき」に話題を絞ると、やっぱり航空機の特殊性が壁になるんでしょうね。

「公共の場所での泣きわめき」が迷惑なのは、電車でも、レストランでも、映画館でも同じですが、
たいていの場所では、泣きわめいてしまった子供を連れて退避するという対策が有効です。

また、泣きわめいたまま放置するDQNに遭遇しても、どうしても耐えられなければこちらが出るという
最後の手段があります。

航空機の場合、退避するための空間が存在しないということが、特に問題になる理由でしょう。

過去には、機体後部のギャレーに退避すればよいという意見もありましたが、そこは本来業務用
スペースですのでいつも使えるわけではありませんし、ベルト着用時にはもちろん不可能です。
結局、親も周囲もひたすら耐えるだけという状態になってしまうわけです。

「周りも同じだから気にならないよ」なんて、このスレを見てもDQN道には染まらないでくださいね。

490 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 14:26:21 ID:SyKmeneN

正直言えば、小さい子はいるだけで迷惑な場所もある。

前に飛行機で、３、４歳くらいの女の子が思いっきり椅子を傾けてきて、
私の膝が席に当たって身動き取れなかった。
その子の親に席を上げてもらうようお願いしたら、
すごく面倒臭そうに舌打ちして二ｃｍしか上げてくれなくて、
「後ろの人がうるさいからなんたらかんたら・・。」
とこれ見よがしにされて頭にきたよ。

でも小さい子だから飛行機は狭くて大変だろう、と思って我慢した。
そうやってこっちにも気を使わせるのが許せない。
親がどんなに気を付けていても、絶対に周りに迷惑を掛けない保障もないし。

だから、国際線の飛行機に幼児以下は乗せない方が良いと思う。

491 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 14:43:29 ID:jR7aQjCR

>>481
「でもそこまでして海外に…」
↑それが、大きなお世話って言うんだが。
「これだけ掲示板でｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫する程の子嫌いなら、海外にこだわらなくても…」

↑大きなお世話だと思うだろ？

492 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 14:47:13 ID:jR7aQjCR

>>482
そうそう。
それどころか、旅行の日程とかがバレたら、「乗るなｺﾞﾗｧ、親子共々殺すぞ」
とか脅迫するのが子嫌いDQNどもだよ。

子嫌いDQNどもなんか気にしないで、行きたいときに行けばいいさ

493 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 14:50:35 ID:jR7aQjCR

>>480
他人の子がどう感じるか？、
なんておまえには関係ないんですけど？
おまえみたいなヤツが「俺様にありがたみを感じた態度をとらないから我が子に食事を与えなかった」と、
取り調べ室で調書をとられるんだよ。

494 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:09:03 ID:I9o+VtcB

>>491-493
あなた、きのう変な方言で荒らしてた子嫌いＤＱＮの総大将でしょ？
いいかげんにしたら？
迷惑なんですけど。

495 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:09:48 ID:jR7aQjCR

>>490
「絶対に迷惑をかけない保証」、
のある人間など地球上に存在しませんが？
なぜ、子供にだけ「絶対の保証」を求めますか？
隣に座っている老人に「到着するまでに体調を悪くしない絶対の保証をしろ」と、絶対の保証を求めますか？
隣で酒を飲んでいる人に「酔って暴れたりいびきをかかない絶対の保証をしろ」と求めますか？

496 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:12:06 ID:jR7aQjCR

>>494
は？
私は昨日は一切書き込んでいませんが？
子嫌いDQNどもお得意の「決めつけ」ですか？

497 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:12:13 ID:wwpelss3

>>491
思わんよ。

「今度の渡航は都合によりお子様連れ専用機に乗り合わせになります。」
何て言われたら間違いなく国内に切り替えるよ。

498 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:13:54 ID:jR7aQjCR

>>497
あり得ない状況を仮定して、あり得ない行動を提示されても困りますね。

言うだけなら何とでも言えますよねぇ？

499 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:17:00 ID:wwpelss3

他人へ迷惑かけて平気な厚顔親はともかく、まともな人は気疲れするだろうと思うよ。
それでもあえて海外へ、なんていう人は少数派だろうね。

もちろんしっかり躾けて自信が出来たからそろそろ、ってのはアリだとは思う。

500 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:18:38 ID:wwpelss3

>>498
>言うだけなら何とでも言えますよねぇ？

バカ？そんな状態の飛行機タダでも乗らんよ。（笑

501 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:19:29 ID:jR7aQjCR

>>414
娯楽か否かの判定をおまえは脳内でするの？
判定基準は？

見た目だけじゃわからないよ？

502 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:21:58 ID:jR7aQjCR

>>415
ほー。
子の搭乗は殺人と同じか。
それって、子嫌いDQN内法？
で、殺人と同罪なら子や親が無期懲役や死刑になったんだろうな？w

503 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:22:46 ID:SyKmeneN

ID:jR7aQjCR

は、相手にするだけ無駄だからスルーしましょう。

504 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:23:43 ID:jR7aQjCR

>>417
「良識のある人は、他人の海外旅行にくだらない口出しなどしません」

505 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:28:15 ID:jR7aQjCR

>>426
迷惑行為を発生させるまではDQNではないな。
発生させないうちからあれこれ言うのは失礼だ。
発生させない可能性もあるのは理解できるか？

506 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:28:17 ID:leIhvI01

今日はじゃがじゃがって書かないの？w

507 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:32:06 ID:jR7aQjCR

>>438
おい、ボケ記録掛。
そいつと私は別人だ。

508 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:39:19 ID:jR7aQjCR

>>464
小梨のおまえにしたって一日中張り付いているんだから十分に気持ち悪いし、
おまえの親が知ったら泣くに違いない。
親不孝だなw

509 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:40:44 ID:jR7aQjCR

>>465
そうしろよ。別人だとわかるだろ。

わかったら謝罪しろ、馬鹿者

510 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:43:20 ID:wwpelss3

他人に迷惑かけるとわかってて個人の娯楽を優先するような人はＤＱＮです。
他人に迷惑をかけているにもかかわらず自覚が無い人はＤＱＮです。

子連れで旅行する人は上記２点をしっかりと胸に刻んでください。

511 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:44:21 ID:leIhvI01

さかのぼって自分の気に食わない書き込み全てにいちいちレスつけていく人って気持ち悪いよね
さすが粘着DQN親

512 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:45:07 ID:wwpelss3

追加

他人に迷惑をかけるとは思っていなかったけどやっぱりかけてしまう人もＤＱＮです。

513 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:45:25 ID:I9o+VtcB

>>509
ぐだぐだゴタク並べてんじゃねーよ。
バーカ

514 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:47:52 ID:Dzs5SIuU

別人発言ｷﾀｰｰｰｰｰ

515 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:55:26 ID:I9o+VtcB

>>505
覚醒剤を所持していても、使用も販売もしない可能性もあるのは理解できるか？

516 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 15:57:22 ID:NHXyoIJr

>>515
覚醒剤所持の疑いで通報しました

517 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:15:24 ID:wwpelss3

最近は覚醒剤を喩えに使うだけで犯罪になるのか？
あ、日本語が母国語じゃないのね。

518 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:20:29 ID:jR7aQjCR

>>513
ゴタクはいいから、とっとと掘れや、ヘタレ。

519 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:22:14 ID:jR7aQjCR

>>514
おまえもか？

芋でも、子嫌いDQNでもいいから、方言？のやつを掘れや。
できもしないでグダグダいうなよ、ヘタレちゃんw

520 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:24:24 ID:I9o+VtcB

>>518
なんでテメエの穢ねえケツなんぞ掘ってやらにゃいかんのよ？
バカも休み休み云え。
どーしても掘ってほしけりゃ自分で掘ってろ。バカ

521 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:27:40 ID:jR7aQjCR

>>515
バカ？

いつから子連れ旅行は犯罪になったんだ？
おまえら子嫌いDQNどもには犯罪なんだろうが、
子嫌いDQNではない、一般人には『子連れ旅行』は犯罪ではないんだよ。

あっ、今気づいたんだが、『子連れ旅行』を犯罪だと思い込んでるから『子連れを殺せ』なんて乱暴なキチガイがわくんだなw「犯罪者は殺せ」か？www

522 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:28:30 ID:gLSRQWHn

なんだろうねこの騒ぎは。

もしかして、「子供連れ旅行者は社会的弱者なのか？」という根本的疑問を提出したのが原因かな？

523 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:29:54 ID:jR7aQjCR

>>516
ＧＪ！

524 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:30:10 ID:pt+TQhYU

航空自由化の昨今、躾の行き届いていない子供不可の航空会社を、
ここの人たちが出資して、会社立ち上げれば良いんでないの？

525 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:30:33 ID:I9o+VtcB

>>521
どこまでアタマ悪いんだオマエ。
犯罪の話なんかだれもしてないんだが。
それじゃ子供は覚醒剤かよ。いつから無生物になったw

526 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:30:34 ID:wwpelss3

>>522
単に発作が起きただけだとオモ

527 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:33:22 ID:jR7aQjCR

>>520
お～い(^-^)/

ニホンゴワカリマスカ？

528 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:40:18 ID:I9o+VtcB

>>527
トボケてんじゃねえぞコラ。
どうせバンコクで買った少年に掘らせてアンアン云ってんだろうが。
穢ねえオヤジのくせに。ああ気持ち悪。

529 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 16:49:10 ID:wwpelss3

ビーチボーイ好きなおば様かもよ（笑

530 ：478：2007/12/03(月) 17:50:17 ID:dtRnVBWn

あばばば…ちょいと仕事してたら荒れてますな。
レスくれた皆様サンクスです!

まー確かに16歳未満宿泊禁止の高級リゾートとかも出てきてるし,
飛行機も『子連れ専用機(または子連れ禁止機)』があってもいいかもね。
『子連れ専用機』なら気兼ねなく乗れるし,
子連れ向けのサービスや機内にすれば流行りそうだが。
まあ近い将来,JALかANAがやるんでないかねー？

531 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 17:51:28 ID:xk6i13bU

迷惑千万。

532 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 18:09:34 ID:gLSRQWHn

>>530
日本発着の国際線はワイドボディがほとんどだから、１機分の子供連れを集めるのは難しいでしょうね。
もしそのようなフライトが実現しても、緊急脱出は大丈夫なのか？　など問題が多そうです。

機内の一部に子供連れ専用の区画を設けるにしても、旅客機のキャビンを完全に区画することは
できないようですから、不完全なものになるでしょう。
FAAあたりの基準なのでしょうか？

533 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 18:15:04 ID:dtRnVBWn

>>532
あらま,子連れ専用機は難しいんですね…。
普通の親としては,周りにウザがられてまで海外行こうとは思わないが,
周りがお互い様なら行こうと思うかも。
でもやっぱり長時間フライトは子にかなりのダメージだろうから
グアムサイパンあたりが限界かなー？
逆にグアムサイパンあたりは『子連れ歓迎!』イメージを植え付け,
他国よりグアムサイパンに子連れを集める戦略とかは？

534 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 18:22:42 ID:dIJn1J+4

>>533
グアムサイパンとかの短距離でも同じ。
騒ぐ子連れはレストランでも電車の中でも大迷惑だからね。

535 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 19:10:06 ID:jR7aQjCR

>>525
いやいや、子の迷惑と覚せい剤を同列に語る、おまえのおつむの弱さにはかなわないな(^-^)

536 ：480：2007/12/03(月) 19:23:34 ID:Skw0O13P

>>493
＞他人の子がどう感じるか？、
＞なんておまえには関係ないんですけど？
別に子供に限定した覚えはないが、あなたの理屈だと
あなたの前の席のコギャルが飯時にリクライニングを倒しっぱなしでも
子供がジュースをこぼしてきても、おっさんが酔ってカラオケを始めても
本人が楽しければ問題ないということだな。そうかそうか。
酔狂な人もいるもんだ。

537 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 19:51:53 ID:jR7aQjCR

>>528
へぇ～、
バンコクで男娼が買えるのですか？私は興味が無いので知りませんでしたよ。

やけに詳しいようですが、そういう行為が好きなんですね？
汚らしいから、もうレスしないでいただけますか？

子嫌いDQNには、色々なキャラクターがいるんですね。

538 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 19:54:09 ID:jR7aQjCR

>>534
↑結局「乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ～」じゃんw

539 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 20:05:56 ID:cqQpPcFw

>>538
おい変態ヤロー。
議論の邪魔するなら引っ込んでろ。得意なオナニーでもしてろ。

540 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 20:10:31 ID:jR7aQjCR

>>536
私はそんなやつ見たことないよ。エコノミーでは日常茶飯事なのか？

で、そこまでムゴいエコノミーに、好き好んで乗るのはなぜかな？

ビジネス以上なら、大人でも前席に足が届かないから蹴られたりはしないね。

こんな所でｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言ってないで、ビジネス以上で旅行したら一挙解決だが？

541 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 20:13:31 ID:jR7aQjCR

>>539
気持ち悪いのでレスしないでいただけませんか？

粘着質のキチガイはタチが悪いですね。お仲間の子嫌いDQNどもからも嫌われてますよ。

542 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 20:28:17 ID:jx5m22EG

ここで一番迷惑なのはドキュン親でも海外渡航子供でもなくてムッハ～さんなんだなｗ

543 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 20:44:47 ID:I9o+VtcB

>>537
トボケてんじゃねえよ薄汚ねえオヤジのくせに。
オレとオマエは棹兄弟ぢゃないかw

544 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 21:11:40 ID:jR7aQjCR

>>543
粘着質なキチガイはしつこいですね。

消え失せていただけますか？

545 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 21:20:30 ID:l16aacHR

>>544
>粘着質なキチガイはしつこいですね。

つ鏡

546 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 21:34:43 ID:I9o+VtcB

>>544
>粘着質なキチガイはしつこいですね。

つ鏡つ鏡つ鏡

547 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 22:09:49 ID:cqQpPcFw

>>544
あなたは仮にも子を持つ親なんでしょ？もう少し大人になったほうがいいと思いますよ。まだ間に合いますよ。
ピーターパンシンドロームでなければ

548 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 22:38:41 ID:JmNrRsVw

オレは乳幼児連れの海外旅行はできれば控えて欲しいと思っている
(つまり連投バカに言わせると子嫌いDQNということになる)んだが、
そのオレでさえ、最近の連投バカの行動は子連れの印象を悪くする
ための子連れ批判派による自演なんじゃないかと思いはじめてる。
もしそうじゃなきゃ、連投バカは知性の欠片もない真のバカだ。
自分で自分の首を締めてるわけだからな。

549 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 22:49:07 ID:JPPFrqYp

よく分からんけど、ガキは公共の乗り物に乗るなって。
騒いだら殺されても仕方ないという同意がないと乗せるわけにはイカンな。
戦時中、沖縄戦ではガマの中で同じような状況があって、泣く赤ん坊は皆殺されたんだから
あながちない話でもない。よほどの理由がない限りガキを乗せるのは諦めろ。
あぁ？国際線にずーっとガキが同室で騒いでる状況？ありえねーって死ねってマジで。

550 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 23:05:07 ID:JPPFrqYp

＞不測の事態によって迷惑を掛けることは誰の身にも起こりうるのですから、補償を求めるなら「予測可能な
＞迷惑」に対して行なうべきではないでしょうか。

＞私見を述べれば、「概ね３歳までの乳幼児が長距離国際線の機内で泣き出し、消灯時間中の睡眠を妨げる」
＞ことは、一般的に十分予測可能な範囲だと思います。

んで、今くだらねー過去ログをざっとみたけど、この人の考えがスレの主旨に対する答えだろう。
都合の悪い正論は無視して、ガキ擁護派も私情を挟んで勝手なことゴチャゴチャ言ってるけど、
睡眠を妨げる悪影響を起こしたのならそれなりの損害賠償をしろよ。
航空会社なり、ガキの親なりが同室の乗客全員に金銭で補償するするなら
ガキの搭乗を認めりゃいいだろ。万一、俺の睡眠を妨げるガキがいたならばこう言わざるを得ないな。
不本意だが致し方あるまい。
「うるせーから黙らせるか、今すぐ降りろ！」「できねぇなら睡眠妨げた損害賠償しろ！」

551 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 23:06:52 ID:JApAYw5L

まぁそこまでは言わないけど・・・
「迷惑かけるかも知れんけど子供だから大目に見るべき」なんて公言された日には腹立つよな。

実際バカ子連れの所為で眠れなかった経験がある身としてはさぁ・・・

552 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 23:38:14 ID:JPPFrqYp

>>551
経験があるなら、どう考えても言うべきだろ。
自分1人ならガマンすりゃいいという選択肢もあろうが、同じ空間に100人以上
いるわけだから、彼ら全員の苦痛を考えれば、1人のガキの処分など他愛も無いと考えなきゃ。
まぁ中々言い難いものだから大抵の場合言えないだろうから、俺が代表して文句言うしか無いわけだ。
その親がどんな反論してくるか容易に想像が付くが、乗客の権利を守ることは楽じゃないな。

ガキ容認派には少し残念だけど、機内に行き場がないのは言い訳だろ。
本当に他の乗客に迷惑だと思うなら、濡れタオルでガキの口塞いで黙らせるしかないだろう？
それが嫌なら乗せなきゃいい。どうしても止むを得ない事情で迷惑千万を承知で乗せるなら
他の乗客に陳謝しつつも金銭でいくらか補償するしかねーだろ？
「子供だから仕方ない」ってのはお前らのエゴで押し通したいならば、
こちらも「いかなる手段を用いてでも、睡眠を妨げる子供を排除する」というエゴで対抗する他ないのだよ。

553 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 23:43:55 ID:K5MBxy9I

>>551
それすごくわかる……
逆にいい子にしている子供を見ると癒されるのにね。
うっさいガキは憎たらしいけど、親が悪いわけだからある意味子供も被害者だ。

554 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 23:49:23 ID:eZM6qwlm

美妻と餓鬼を海外旅行に連れて行ける香具師は勝ち組。

555 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 23:54:05 ID:aIplUD/8

>>551
> 「迷惑かけるかも知れんけど子供だから大目に見るべき」なんて公言された日には腹立つよな。

第三者の発言でも？

556 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 00:27:36 ID:xCabHXn0

>>546
いやいや、ホントにしつこいな、このキチガイは。

557 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 00:29:47 ID:xCabHXn0

>>547
あの～、しつこく粘着するキチガイに「やめていただけますか？」と言うと子供ですか？

わけのわからない因縁つける、おまえよりは大人だよ。

558 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 00:36:12 ID:xCabHXn0

>>548
誰かを「バカバカ」と連呼してるバカなおまえに一言。

子嫌いDQNに、子持ちがいるらしいが、子連れ擁護派にも、子連れ旅をしない者もいるんだが、
おまえの弱いおつむでは想像できないんだろうな？

だから、自分で自分のクビを締めているわけではないんだけど？

もうひとつ、おつむの弱い「バカバカ」連呼のバカへ。

誰も、機内で迷惑を被っても我慢しろなんて言ってないからね、犯罪者にならない程度に自衛したまえよw

559 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 00:42:43 ID:xCabHXn0

>>549
他人の子殺しか…殺人予告かな？

機内で泣き喚いた他人の子を殺した場合、世論はおまえに同情するかな？
裁判官は被害者の帰責を認めて減刑してくれるかな？

殺人を実行するなら、実名を晒してからやってくれないか？
殺人犯の知り合いなんかいないからさ。
どうせ無期か死刑なんだから実名くらいいいだろ？

560 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 00:50:52 ID:xCabHXn0

>>550
言えば良かろう。
慰謝料を取れるか、試してくれよ。
子の泣き声で慰謝料が取れたという判例ができたなら、子の搭乗は激減するからさ。

その日こそ、子嫌いDQNどもの完全勝利の日だ。

頑張れよwww

ただ、おまえは感情が激高しやすいようだけど、間違っても他人の子を殺さないようにな。
今のままなら、鉄格子付きの病院で済むが、犯罪を犯したらそうもいかんだろw

561 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 00:52:38 ID:xCabHXn0

>>551
誰が、『大目に見ろ』なんて言ったの？
泣いたら、『静かにしろ』って言えばいいだけじゃん？

562 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 01:33:58 ID:xCabHXn0

>>552
長々と書いてるが……なんだ、金が欲しいのか。
金を貰えば、睡眠不足も苦にならない、乞食の戯言だな。
コジキ

563 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 01:40:46 ID:C7y1PhCu

飛行機、新幹線その他、公共の乗り物や場所で
泣いたり騒いだりしてる子供を放置している親っていかにも頭悪そうで不細工な顔してる

564 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 08:17:09 ID:yVOA6sz1

連投バカはあいかわらず、都合の悪い正論は無視・・・というか論点ずらしまくり

565 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 08:23:12 ID:kwk17Ach

>>555
偽善臭くてゲロ吐きそう

566 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 08:39:21 ID:W9hOdMI7

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/496
> は？
> 私は昨日は一切書き込んでいませんが？

おやおや、これは誰なんだろう？
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/411 2007/12/02(日) 08:08:13 ID: JSoYtHbq
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/412 2007/12/02(日) 08:15:48 ID: JSoYtHbq
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/254 2007/12/02(日) 08:21:55 ID: JSoYtHbq
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/255 2007/12/02(日) 08:22:47 ID: JSoYtHbq

じゃがじゃがさんの記憶で脳容量を使い果たして、その前の人格は消去されているらしい。

567 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 09:16:20 ID:C6VyX173

もしかして正論無視で論点ずらしまくりの連投キチガイってこいつか？
↓
>>ID:xCabHXn0

こいつの考え方は少年法のあり方論争の少年擁護派と似てるな。
所詮、法を盾に好き勝手やりたいだけだろ。

568 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 09:30:58 ID:+SPCb1jO

いや、社民党と同じにおいを感じる

569 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 09:58:13 ID:C6VyX173

迷惑を掛ける側と迷惑を被る側が明確なんだから、迷惑掛けてる側に開き直られても困るな。
議論以前に迷惑を掛けてる側には主張などどこにもないわけだが。
スレタイ的にも善良な一般乗客の意見で埋め尽くされて終わるだけのスレなのに、一部頭のおかしい
DQN親1人（ID:xCabHXn0）が必死に粘着してるのか？

×子を泣かたままのDQN親の思考
『どうせ1回こっきりしか会わない乗客どもにどう思われようと関係ねぇって。
法的にも罰せられないんだから、「静かにさせろ」と言われたらテキトーに
その場だけ調子合わせとけ』

○善良な一般乗客の思考
『こっちは快適な空の旅をするつもりだったんだが、泣くガキがうるさくて敵わん。
睡眠の妨げともなるとこれはもう実害だ！高い金払ってんだから迷惑なガキを黙らせろ』
『泣くガキがうるさくて敵わんが、今日だけのことだしガマンするか。』

570 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 10:46:40 ID:K1Z6kL87

クソガキが騒いでも親が状況を察知して
抱くなりあやすなりすれば
まだ救われるんだよな

571 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 11:04:00 ID:C6VyX173

>>570
そうすれば罪が50％程軽くなるな。
ID:xCabHXn0キチガイ語録にあるように「静かにしろ」と言えばいいだろう　じゃ話にならん。
実際に迷惑行為を制する（制しようとする）ことで初めて認められるからな。

572 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 11:05:28 ID:GVWeIr9q

>>570
そうだね
一番腹が立つのは、無責任な親の放置プレイ・・・

573 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 12:03:18 ID:7ag8vK7e

>>558
>誰かを「バカバカ」と連呼してるバカなお前に一言。

俺らをからかってんの？

574 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 13:44:13 ID:C6VyX173

まとめると大した問題がないスレだな。要するにDQN親はキチガイ一人ID:xCabHXn0しかいなくて
時には自演したりして、常に必死で粘着してるってことか？
こいつが消えれば済む話じゃねーか。
・機内で泣き喚く子供を律する法律はない。（子供を裁く法律自体ない）
・幼い子供にモラルなど求めるな。そのモラルは子供に言え！俺に求めるな。
とかせいぜいこの程度の主張を繰り返すことしかできないゴミってことか？
おそらくPCのない環境で働いていて昼間は書き込みできないってことかね。
んで、夜になると狂ったように暴れ出すと。
機内迷惑防止法に触れられていない迷惑行為の最たるものが泣き喚くガキなんだが
そのガキへの注意に親が居直るようなら俺なら即キレだがなぁ。

575 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 14:28:44 ID:0h0fTEer

実際のところ、結論は単純なんですよ。

子供が迷惑を掛ける恐れがあるなら、敢えて海外旅行には連れて行かない。

たったこれだけのことなのに、「社会的弱者から娯楽の権利を奪うのか」「公共交通機関の使命」とか
屁理屈をこねるかと思えば、一転逆切れして「余計なお世話だ」「お前は迷惑を掛けないのか」と
食って掛かる。

でも、こんな人は少数派だと思います。現実の社会では。

このスレでは声が大きいようですけれども。

576 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 14:48:40 ID:U8Gve18w

【社会】３１歳印刷工、電車内で２歳児の泣き声に怒り→男児の腕ひねり上げ→止めに入った父の腕もひねり上げ…三重★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196744962/

577 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:31:55 ID:xCabHXn0

>>569
善良な市民が、「うるさいガキは殺す」か？
乱暴な「善良」もあったもんだw

578 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:34:45 ID:xCabHXn0

>>573
え？
やっと気づいたの？w

しかし「おれら」なんだ～www

誰も、おまえを仲間とは思っていないのに気づいてないで、「おれら」なんだあw

579 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:36:03 ID:xCabHXn0

>>574
キレたら？w

580 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:39:22 ID:xCabHXn0

>>575
少数のDQN親に、おまえら子嫌いDQNどもは、なぜやたらと遭遇するんだろね？
不思議だねw

それから、『迷惑をかける恐れのある○○は…』の○○には、子供だけが当てはまるのはなぜ？

おまえら子嫌いDQNどもも十分当てはまる資格があるよ。

581 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:40:40 ID:C6VyX173

ようやく来たかゴミID:xCabHXn0
深夜に寝て今起きたような様子だが、おまえって仕事してんのか？
まぁ別に親なのかどうかもさえどうでもいいけど。

で、おまえの意見って何なんだ？少し考えを文章にして書いてみろ。
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

582 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:45:53 ID:xCabHXn0

>>576
子嫌いDQNどもの末路だなw

「気持ちはわかる」と言う人は多いだろうが、他人に暴力を振るうようでは社会不適合者と言われても仕方ないなw

おまえら子嫌いDQNどもも、精々逮捕されないように気をつけなよwwwww

583 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:46:37 ID:C6VyX173

はやく書けよ？ゴミID:xCabHXn0

雑草大好きなようだが、消防の特徴と同じところを見ると頭の出来も知れてるな。
《、や。を使わないでｗを句読点代わりにほとんどの語尾に付ける》

584 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:47:05 ID:xCabHXn0

>>581
あの～、気持ち悪いんで、消え失せて下さいませんか？
粘着ストーカーですか？

585 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:48:44 ID:xCabHXn0

>>583
あの～、スゴく気持ち悪いんですが、私に粘着するのをやめて下さいませんか？

586 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:49:43 ID:C6VyX173

早く書けば？ゴミ人間だからできねーか？
人の意見に一々アンカー付けてレスしなくていいから
主観で書いてみろよ、ゴミID:xCabHXn0。
↓
で、おまえの意見って何なんだ？少し考えを文章にして書いてみろ。
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

587 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:51:34 ID:C6VyX173

結局意見も考えもなしに毎日必死で他人批判だけする人生のゴミか・・・
ゴミにも子がいるのかね？やはり子もゴミかね？

588 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:53:00 ID:C6VyX173

＞ID:xCabHXn0
おいおい・・・こんな簡単なことにすら考えを述べられないのか？
お前ってバカなの？2chに何しに来たわけ？

お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

589 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:53:54 ID:xCabHXn0

>>586
あの～、他人に主張を聞きたいなら、自らの主張を先に書くのが礼儀ですけど、
粘着ストーカーのおまえには理解できませんか？
親がバカ親だったから、そういう躾はされていないのですか？
とにかく、気持ち悪いので、私に粘着するのをやめて下さいませんか？

いきがってみても、ボクちゃん程度のレベルでは、私の相手には力量不足です。

590 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 15:56:15 ID:xCabHXn0

↓次は何秒後に書くかな？w

591 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:00:31 ID:C6VyX173

んじゃ、もう一度。はい、俺の主張はこれ
○善良な一般乗客の思考
『こっちは快適な空の旅をするつもりだったんだが、泣くガキがうるさくて敵わん。
睡眠の妨げともなるとこれはもう実害だ！高い金払ってんだから迷惑なガキを黙らせろ』
『泣くガキがうるさくて敵わんが、今日だけのことだしガマンするか。』

で、ID:xCabHXn0の主張は？答えられないなら消えろって。バカは不要だから。
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

592 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:03:28 ID:xCabHXn0

>>591
↑必死だねw

自分が、スゴく痛い子に見えてるのに気づいてないの？
主張もおバカだしw

で、ボクちゃんはとても気持ち悪いので、粘着するのをやめて下さいませんか？

593 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:04:06 ID:C6VyX173

↓次はこのバカID:xCabHXn0は何秒後に書くかな？

594 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:04:21 ID:xCabHXn0

↓次は何秒後に書くかな？w

595 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:05:30 ID:xCabHXn0

いつまで粘着するんですか？w

596 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:08:51 ID:C6VyX173

お前（ID:xCabHXn0）頭弱いな～。
何しにここに来たわけ？批判して終わりか？
主観的な考えもなしに批判だけしてるバカは消えていいぞ？
早く書けば？書けないなら書けないと言えよ。

所詮この程度の問いにも答えられない社会不適合者（笑）
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

597 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:10:03 ID:C6VyX173

ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）
ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）

所詮この程度の問いにも答えられない社会不適合者（笑）
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）
ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）

598 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:10:47 ID:xCabHXn0

どうしたの？
応援がないんだね。子嫌いDQNどもにも、気持ち悪いからって見捨てられた子？

599 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:11:56 ID:xCabHXn0

>>597
うわ～、ｷﾓ

600 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:12:27 ID:C6VyX173

ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）
ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）

つまるところID:xCabHXn0の主張「毎日このスレを荒らすのが大好きです。語尾にもｗを付けるのが大好きです。」

所詮この程度の問いにも答えられない社会不適合者（笑）
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）
ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）

601 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:12:48 ID:xCabHXn0

>>597
おまえ、友達いないね。

602 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:14:01 ID:xCabHXn0

>>599
ほい、もう一丁w

603 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:14:06 ID:C6VyX173

＞ID:xCabHXn0
応援も糞も俺はこのスレ住人でないし、板的にも無関係。
早く答えたら？どうやら図星か？ゴミID:xCabHXn0よ

604 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:14:46 ID:C6VyX173

つまるところID:xCabHXn0の主張「毎日このスレを荒らすのが大好きです。語尾にもｗを付けるのが大好きです。」
つまるところID:xCabHXn0の主張「毎日このスレを荒らすのが大好きです。語尾にもｗを付けるのが大好きです。」
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605 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:15:46 ID:xCabHXn0

>>603
ほら、もう一丁書いたら？w

606 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:15:51 ID:C6VyX173

ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）
ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）

つまるところID:xCabHXn0の主張「毎日このスレを荒らすのが大好きです。語尾にもｗを付けるのが大好きです。」
ID:xCabHXn0座右の銘：生まれてすみません

所詮この程度の問いにも答えられない社会不適合者（笑）
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）
ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）

607 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:17:00 ID:xCabHXn0

>>606
はい、もう一丁!

608 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:17:41 ID:C6VyX173

ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）
ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）
生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥

つまるところID:xCabHXn0の主張「毎日このスレを荒らすのが大好きです。語尾にもｗを付けるのが大好きです。」
ID:xCabHXn0座右の銘：生まれてすみません

所詮この程度の問いにも答えられない社会不適合者（笑）
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥生き恥
ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）
ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）ID:xCabHXn0（笑）

609 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:29:18 ID:8ZiA7vcV

>>601
>おまえ、友達いないね

つ鏡

610 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 16:42:55 ID:C6VyX173

なるほどなぁ～。
このスレの害悪キチガイは、バカ曝け出して開き直るだけのゴミってことか。
論点ずらしまくりで会話も成立できないバカさなのに、2chで毎日暴れて何がしたいんだ？
友達いないも糞もお前（ID:xCabHXn0）は昼間っから何やってんだ？
深夜に寝て、午後に起きるなんてまるでニートみたいな生活じゃねーか？

最後にレス付けて勝利宣言するのが大好きなんだろ？早く答えろって糞ゴミ。

611 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 17:49:23 ID:xCabHXn0

>>610
あれ？もう終わり？

612 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 18:54:48 ID:oYcWaGd0

なんか荒れてますね～

「子嫌い」という言葉が出てますが…
もし機内で泣くとか騒ぐ大人がいたとしたら、それだって大迷惑なんです。
すなわち「子嫌い」ではなく「迷惑な人物が嫌い」なだけ。

ただ機内で泣き騒ぐ大人なんてほとんど見かけない反面、
大迷惑な子供（＆その親）は年々増えてます。だから問題なんですよ。

613 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 19:26:04 ID:j/mHQIdl

子連れ旅行者は、仮に自分の便が全員子連れ旅行者ばかりに
なって、全員が号泣していたとしたら、不快に思います?
思いません?

614 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 21:32:52 ID:015b7AYX

きろくかけさんは、分身の術が得意らしいねｗ

615 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 21:43:30 ID:xCabHXn0

>>613
そんな事が起きたらおもしろいね。バカ？

616 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 21:46:09 ID:xCabHXn0

>>612
「年々増えてる」？
どこがそんな統計をとったの？おまえが、そう感じただけなのでは？

617 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 21:48:53 ID:xCabHXn0

>>614
記録崖はそんな子だよ。
一説には、醜く肥満した独身女、
又は、アユタヤの売春窟にせっせと通う汚らしい買春オヤジ、とか、諸説紛々だよ。

618 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 22:39:43 ID:oYcWaGd0

ちなみにどのくらい海外旅行に行く子供が増えてるかは
ネットで検索すれば結構簡単に出てきます。

その中で、迷惑な子連れも比例して増えてるんでしょうね。

619 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 22:47:43 ID:We+6/l3q

>>618
他人に迷惑をかける事を何とも思わない親が増えていると言うことなんでしょうね。
スーパーやファミレスで走り回る子供も増えましたよね。

走り回って遊んでてくれれば自分は買い物に集中できてらっき♪
ぐらいにしかバカ親は考えてないんでしょう。

そのくせ子供がどこかにぶつかったりすれば自分の放置は棚に上げて相手の責任追及しまくり。

620 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 23:30:11 ID:EToYURi+

>612
まったくをもってその通り。質の悪い親が増えたせいだね

621 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 07:27:21 ID:7pet6B88

>>612
> すなわち「子嫌い」ではなく「迷惑な人物が嫌い」なだけ。

子供の未熟さは許容できませんか？

> 大迷惑な子供

子供の未熟さを「大迷惑」と表現するあなたは「子嫌いＤQN」と
呼ばれても仕方ありませんね。

622 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 07:30:54 ID:7pet6B88

>>613
消灯時間に周囲全員がいびきをかいてたら、と仮定するのと同様ですね。
意味のある仮定だとは思いません。

623 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 08:17:13 ID:oTFUL8cA

>>621
できませんね。なんで許容しなくちゃならないんですか。

624 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 09:04:48 ID:nspmbCKm

>>621
未熟な子供の迷惑を相手が許容する理由は？

625 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 09:06:32 ID:7pet6B88

>>623
乳幼児は周囲の理解と保護が必要な、脆弱な存在であるからです。
大人と同等のふるまいを要求するのは間違っています。

国連の人権委員会でも、近年になって「子供(18歳未満)」という大枠
だけでなく、「乳幼児」にフォーカスしたGeneral Commentを出してい
ますよ。

http://www2.ohchr.org/english/bodies/crc/docs/AdvanceVersions/GeneralComment7Rev1.pdf

626 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 09:08:29 ID:Dii49azf

そんな脆弱な存在を、無理矢理飛行機のような閉鎖空間に長時間押し込めるなんて酷いですね

627 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 10:09:29 ID:WEG7RDU0

>>625

ふと疑問に思ったのですが…

子供を抱えて満員電車に乗り、職場へ向かう母親が「社会的弱者」だというのは理解できます。
（父親も同じだと思いますが、JRの優先席の案内では「母親」限定のようです）

しかし、子供連れで北米や西欧へ観光旅行に行くことのできる家族は、はたして「社会的弱者」
なのでしょうか？

あなたの考える「社会的弱者」の定義を教えていただけると嬉しいです。

628 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 10:45:00 ID:WEG7RDU0

牛クンとカリ公さんって、同じような時間帯に活動している割に、カブらないんだよね。

●牛クン ○カリ公さん ◎両方
2007/11/02(金) |――――――|――――○―|―○――○○|――――――|
2007/11/03(土) |――――――|――――――|―――●――|―――●●●|
2007/11/04(日) |●―――――|――――――|―――●―●|――――――|
2007/11/06(火) |●●――――|――――――|―――●●●|●―――●●|
2007/11/07(水) |●●●―――|―●――――|●●――●―|●――――●|
2007/11/08(木) |●―――――|――――――|―――●――|―――●●―|
2007/11/09(金) |――――――|―――●――|●●――――|―●●―――|
2007/11/10(土) |●●●●――|――――――|――――――|●●――●●|
2007/11/11(日) |◎●●●――|――――○―|―――○―●|―――○――|
2007/11/12(月) |――――――|――――――|―●――――|●―●●――|
2007/11/13(火) |―――――●|――――――|―――――●|●●――――|
2007/11/15(木) |●―――――|――――――|――――――|――――――|
2007/11/16(金) |――――――|――――――|――――――|―●――――|
2007/11/17(土) |―○――――|――――――|――――――|――○―――|
2007/11/18(日) |―●――――|――――――|――――――|―――○○○|

629 ：（承前）：2007/12/05(水) 10:45:30 ID:WEG7RDU0

●牛クン ○カリ公さん ◎両方
2007/11/19(月) |―●●―――|――――――|―●――――|――●―――|
2007/11/20(火) |●―――――|――――――|――――――|――――――|
2007/11/21(水) |――――――|――●●――|―――――●|――――――|
2007/11/22(木) |―●――――|―――――●|―――●●―|――――――|
2007/11/23(金) |―――●●―|――――――|―○――――|―――●●―|
2007/11/24(土) |――――――|――――――|●●――●―|―●――――|
2007/11/25(日) |●―――――|――――○○|◎○◎●○●|○―――●○|
2007/11/26(月) |―――――●|――――――|――――――|――――――|
2007/11/27(火) |――――――|―――○――|――●●●―|●●――●○|
2007/11/28(水) |――●―――|――――――|●●――――|―――●●●|
2007/11/29(木) |●○――――|―――○――|――●●――|――――――|
2007/11/30(金) |――――――|――――●●|――●●●―|――――――|
2007/12/01(土) |――●―――|―――――●|◎○●――◎|○●○○○◎|
2007/12/02(日) |○―――――|――●○――|――●●●●|●●●●―◎|
2007/12/03(月) |――――――|――――――|――●●●―|―●●●――|
2007/12/04(火) |●●――――|――――――|―――●●●|―――●――|
2007/12/05(水) |――――――|―○―○――|――――――|――――――|

630 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 11:19:51 ID:CJKqQqnY

>>625
ご指摘いただきましたGeneralComment7Rev1.pdfを読んでみました。

日本国内では一般的に行われている”乳幼児が持つ権利（自由）”に、ついて書かれていると理解しました。
すなわち、「適切な教育を受ける権利」「虐待を受けない権利」「教育を受ける権利」「医療を受ける権利」
「適切な休暇、レジャーを受ける権利」「保護者に対しての社会的保護」など、成人が持つ権利と共に同じ以上だとあります。

はい。乳幼児にも移動の権利は有ります。
しかし、多くの場合保護者（親）の要望であり、こういった案件では受益者は保護者（親）となります。
望まない移動を強いられる乳幼児は「被害者」とも呼べるでしょう。

「ｱﾃｸｼの赤ｻｿの楽しんでましたｧ」と見受けることが有りますが、乳幼児（子供）は「愛されるべく」習性を持っていると
聞いたことがあります。要するに、「育ててもらう」のに好適な状況を、乳幼児（子供）自ら作っている（体型、表情など）のを
親の目から見ているだけだと思われます。

また、>>626が言われているように、（P.16）36. Young children’s vulnerability to risks.｛乳幼児のリスクに対する脆弱性｝が
記載されています。一般的な成人さえも辛い長時間の望まない航空機移動は、リスクに対する脆弱性を保護者（親）が
無視しているからだと思われます。
（別スレにて┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚと引用していますが、渡航中の発熱発症についての多くが親の強行です。）

たとえば、呼吸器系の疾患を持つ子供が空気の良いところに転地療養するため、一家が移住するのであれば
『子供が望む旅行（移動）』と言えると思いますが、「（ママが）死ぬほど行きたいグアム」は子供が望むグアムでは有りません。

さて最後に、先進国と呼ばれている我が国日本では、GeneralComment7Rev1.pdf的な乳幼児に対する権利は
守られていると理解しています。（様々な少子化対策、税法、乳幼児医療費、教育制度。。etc）
乳幼児の権利を蹂躙するのは、第三者ではありません。虐待は保護者（親）が行います。

631 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 11:27:34 ID:q8liGlU3

>>630が「はい。乳幼児にも移動の権利は有ります。」と言いました。
ついに子嫌いも「乳幼児の海外旅行に何の問題も無い」と認めたようです。

その後の文章は彼女自身の意見のようですからどうでもよいです。

632 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 11:35:02 ID:CJKqQqnY

>>631
｜　＾∀＾）ﾉｨｮｩ旧ID:RFZkypye さん

>>630
はい。乳幼児にも移動の権利は有ります。
しかし、多くの場合保護者（親）の要望であり、こういった案件では受益者は保護者（親）となります。
望まない移動を強いられる乳幼児は「被害者」とも呼べるでしょう。

ここまで読んでね。たったの三行だから。ガンバレ

633 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 11:37:54 ID:q8liGlU3

よみましたよ。もちろん。

>望まない移動を強いられる乳幼児は「被害者」とも呼べるでしょう。

あなたはそう考えるわけですね。あなたの意見として。

634 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 11:40:40 ID:Dd8PONl8

>>633
望まない移動を強いられるのは「一般的に」被害者でしょうがｗ

お前は拉致されても被害者じゃないんだな？

635 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 11:46:25 ID:WEG7RDU0

>>633
そもそも、「乳幼児には移動の権利が無い」という主張が存在しない（一部の頭のおかしい人を除き）
ので、>>631における「ついに（中略）認めたようです」という認識が間違っているのです。

以前から何度も繰り返し述べてきたことですが、慎重派の主張は「権利の否定」ではなくて、「権利の
行使にあたって要求されるモラル」についてなのです。

その点を理解してから議論に参加されるようお願いします。

636 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 11:46:59 ID:q8liGlU3

保護者である親が付き添った乳幼児が、万人向けの交通機関である飛行機に乗る事は「被害者」ではない。

これは当たり前。そうじゃなければ世の中被害者だらけ。

「子供を飛行機に乗せるなんて悪い親ね」と考えるのは自由。あなた自身の主張だから。

637 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 11:50:23 ID:Dd8PONl8

>>636
まず、その子が乗ることに対して嫌がっているか同意しているか、それを貴方は判断することが出来ますか？
出来ない場合、嫌がっている可能性があるとすると「被害者」にならないか？

638 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 11:52:36 ID:WEG7RDU0

>>636
「万人向け」という判断が、「誰でもチケットを買える」という点でなされているなら、大時化で欠航直前の
フェリーとか、殺人的ラッシュの通勤電車なども同じく「万人向けの交通機関」ですね。

生活上必須の移動なら仕方ないにしても、娯楽を目的としてそれらの交通機関に乳幼児を乗せるのは、
「乳幼児のリスクに対する脆弱性」を無視した暴挙といえるでしょう。

つまり、乳幼児を連れて娯楽目的で利用するのに相応しい移動手段であるかを判断する基準は、
あなたの言う「万人向けの交通機関」であるか、では不十分なのです。

639 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 12:00:30 ID:WEG7RDU0

>>631,633,636は「ちょっと煽」っただけらしいので、正面からの応対は不要のようです。

448 ：最低人類０号：2007/12/05(水) 11:56:13 ID:NAmDG4lh
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/632　11:35:02 ID:CJKqQqnY
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/634　11:40:40 ID:Dd8PONl8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/635　11:46:25 ID:WEG7RDU0
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/637　11:50:23 ID:Dd8PONl8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/638　11:52:36 ID:WEG7RDU0

ちょっと煽れば短時間に次々出てくる子嫌い達。
同一人物？それか時間をもてあました子嫌い達の連係プレーか？

640 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 12:49:46 ID:nspmbCKm

む？昼飯終わったら自演疑惑を始めたか？
俺は>>624ね。

641 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 15:20:21 ID:CJKqQqnY

ID:q8liGlU3 が、立派な親だとすると・・・

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は４日、加盟国を中心とする５７の国・地域の１５歳男女計約４０万人を対象にした２００６年国
際学習到達度調査（略称ＰＩＳＡ）の結果を世界同時発表した。

３回目の今回、日本は、すでに２位から６位に転落したことが明らかになっている「科学的応用力」に加え、「数学的応用力」が
６位から１０位へ、「読解力」も１４位から１５位へと全分野で順位を下げた。今回の対象は、詰め込み教育からの脱却を狙った
「ゆとり教育」で育った世代で、日本が最も得意としてきた理数系で世界のトップレベルから転落したことは、今年度末に改定
予定の次期学習指導要領に影響を与えそうだ。　学習到達度調査は、教科を横断した学力をみるため「国語」「数学」「理科」と
いった従来の枠組みではなく、「読解力」「数学的応用力」「科学的応用力」の三つに分かれているのが特徴。００年から３年ごとに
実施され、今回は「科学的応用力」に重点を置いた調査となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000012-yom-soci

一方、「読解力」でも加盟国平均を５００点に換算すると、日本は４９８点。１位の韓国とは５８点差となるなど、韓国、フィンランドなどの
トップグループに大きく引き離された。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071204it12.htm

となるのも、理解できるな。

642 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 15:43:15 ID:nspmbCKm

ID:q8liGlU3
こいつは自分に都合の悪い話は個人の主観的な意見として聞く耳持たず、
自分は相手に自分の主観を押し付けるわけか。
議論する場においての反論の全てが実に下らん。

643 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 16:17:00 ID:q8liGlU3

ほら、お前らの仲間が逮捕されたぞ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196833130/
↑のスレにはお前らを擁護してる奴もいるようだぞ。

644 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 16:25:04 ID:WEG7RDU0

子供への暴行は支持しないと何度も言っているのに、ID:q8liGlU3は聞く耳を持たない。
やはり>>642が正しいようだ。

結局、ID:q8liGlU3 は自分の妄想の中で凶悪な「子嫌いDQN」のイメージを作り上げ、それと戦っている
つもりになっているだけなのだ。

哀れなドン・キホーテ。

645 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 17:04:41 ID:/9TUUNAP

バカ親のその内クラシックコンサートや映画館への入場（一部の子供向けはご自由に）も

「弱者の保護の為認めろ」とか言い出しそうだな。

乱用は結局弱者の権利を奪う事になるとも知らずに・・・

646 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 18:14:18 ID:nspmbCKm

>>643
つまんね

647 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 18:29:18 ID:99z7x789

>>621
自分は子供の未熟さが分かってますから
もし親だったら、大迷惑な状態になってしまう状況にはあえて置きませんね。
第一、機内で泣き喚いてしまうような状態にさせてしまう事自体、
そもそも子供にとって可愛そうだと思いますが。

648 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 18:49:54 ID:jjQ5hKu0

保護だの権利だの喚いているのはカリ公氏だと思いますが、その権利だの保護の必要性だのは
何を根拠に認められているのかわかっているのですか？

まさか、根拠もなく「子供は大事だから大人は我慢しろ」と喚いているのでしょうか？

それでは公明党の「お子様大切ポーズ」と変わらないですね。（笑

649 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 20:23:30 ID:XKyJHX0h

子嫌いＤＱＮから子供を保護し、権利を擁護しよう！
宅間守のような鬼畜から、日本の子供たちを守ろう！！

650 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 21:38:31 ID:bZ5TEFTX

>>649
賛成！
で、俺は何をしたらいい？

651 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 22:35:10 ID:jjQ5hKu0

>>650
とりあえずスレタテしたら？育児板辺りに・・・

「宅間守のような鬼畜から、日本の子供たちを守ろう！！」

「子連れと言えども他人に迷惑をかける権利などありません」スレもついでにお願い。

652 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 23:30:00 ID:9kpqkwrT

>>631
乳幼児に移動の「自由」があるかどうかはしらんが、
それがどうした。「子供の未熟さを許容する」理由に
ぜんぜんなってないぞ。あほ。だいたい「子供の未熟さ」
とはなにか。未熟なのはバカ親のほうに決まってるではないか。
移動しようがなにしようがかまわんから、静かにしてくれ。

653 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 08:11:37 ID:rrxTDZzf

>>652
> 静かにしてくれ。

大人並みに静かにするのは乳幼児には無理ですね。それが「子供の未熟さ」ですよ。

654 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 08:28:35 ID:UDD+XSSM

今度は開き直りか
次は逆ギレだっけか？

655 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 08:30:38 ID:vKrLZ6/g

未熟なりの生活範囲にとどめるべきでしょう。
未熟な登山者が冬山で迷惑かけたり未熟なスキーヤーが上級者コースで
動かなくなったりするのはＤＱＮの所業。

未熟な子供は「自家用車」なり背丈にあった移動をするべきでしょう。

656 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 09:00:57 ID:1nN4Tq3p

どうやら大作教子供のなんたらを広げよう派の工作員みたいですね。

その人に何を諭しても無駄ですから。

日蓮宗の方々は、相手の意見なんて聞く耳を持ってませんので。

657 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 09:21:46 ID:rrxTDZzf

>>655
登山やスキーはおっしゃる通りですね。

しかし、公共交通機関は未熟な子供にも開かれているべきです。

658 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 09:25:36 ID:1nN4Tq3p

ほらね

659 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 09:33:40 ID:vKrLZ6/g

>>657
スキーの場合も公共交通機関の場合も同じ「迷惑」なんですがね。
違うというのならその根拠はなんでしょうか？

660 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 09:58:01 ID:IPTEIqrS

>>649
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195797534/298

不審者は校内に入れてはいけません。

661 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 10:34:25 ID:37/ZvMtl

子連れ専用便と、子連れご遠慮便と分けて運行すれば双方良いだろ?
それとも子連れは周囲も子連れだと何か不都合がある?

662 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 11:49:02 ID:vKrLZ6/g

バカ親さん達は単に自分勝手な理由だけで子供の迷惑は我慢しなさい、
と喚いているだけのようです。

未熟なスキーヤーが上級者コースで動けなくなる迷惑も
未熟な子供が公共交通機関で暴れたり騒いだりする迷惑も
他人に迷惑をかけていると言う点では何ら変わりありません。

663 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 11:55:18 ID:/MzV72ev

心が狭く、時間を持てあましてる人間が集まることで有名なスレッドはここですか

664 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 11:58:45 ID:vKrLZ6/g

迷惑垂れ流しの上に正当化までしようとするバカ親もいるけどな。（笑

665 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 12:08:22 ID:/MzV72ev

ふふふ
ヒマだから付き合いますよ～！
僕の立場はバカ親派です。
確かに子供をまったく注意しない親は迷惑だけど、騒いでる子供の親がみんなバカな親だとは限らないからです。
子供はじっとしていられないものだと思います。
スキーの例えがあったけど、スキーで迷惑をかけるのはたいてい大人で、公共の交通機関で迷惑をかける子供とは違うと思います。
公共の場というのは、他人に迷惑をかけない場であるのと同時に、他人から迷惑をかけられる可能性をはらんだ場でもあると思うのですか、どうでしょう？

666 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 12:47:00 ID:N4fgsFOd

>>665
うんうん、子供にタバコの煙すわせてもおｋなら、パチンコ屋にでも連れてけばいいよ。

667 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 13:22:02 ID:v8grE9Dq

今日は僕タンですか
いつもキャラを変えてご苦労様です

668 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 13:23:52 ID:KYUWHiWO

>>661
周囲の子連れでない人間に、子供の騒音を押し付ける事も
旅の醍醐味なので、もし分けられたら困ります。
世間の小梨のクズどもに少しは制裁しないといけないし。

669 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 13:39:18 ID:vKrLZ6/g

>>665
>公共の場というのは、他人に迷惑をかけない場であるのと同時に、他人から迷惑をかけられる可能性をはらんだ場>>でもあると思うのですか、どうでしょう？

それは違います。
可能性ならば個人の自宅だろうが何者かに迷惑をかけられる可能性はあります。

それでは映画館やクラシックコンサートに子連れで来て騒音を立てる親は
どうなのでしょうか？

670 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 20:15:27 ID:Sx82DpF9

自分の好き勝手な楽しみの為に他人に迷惑かけてその上いい加減な理屈で
正当化までしようとする。
バカ親の図々しさにはほとほと呆れます。

671 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 20:36:05 ID:tXJ7jdgU

>>669
＞それでは映画館やクラシックコンサートに子連れで来て騒音を立てる親は
＞どうなのでしょうか？

そんな奴はおらんよ。子嫌いDQNの単なる妄想の所産ｗ

672 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 20:45:20 ID:Sx82DpF9

>>671
一流どころのコンサートは年齢制限があるのでともかく市民コンサートレベルならザラにいるよ。
年齢制限がなければ騒いでも構わないと思ってるようだね。

あなた映画は年齢制限つきしか見たこと無いんじゃない？
もちろんドラえもん映画に子供来るな、とは言わないですよ。

話を逸らしたいのはわかりますが当然その様な子連れは排除されるべきだと思われますよね？

673 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 20:58:39 ID:l29K1hWf

tXJ7jdgUは映画とかクラシックコンサートとか
文化的なことには縁がないのでわからないのだろう

674 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 21:03:02 ID:tXJ7jdgU

>>673
激ﾜﾛｽ｡672の自己紹介かね（ｗ

675 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 21:17:39 ID:Sx82DpF9

自演癖がある人ってみんなが自演に見えるんだね・・・
お気の毒です・・・

676 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 21:20:23 ID:Sx82DpF9

ところでID:tXJ7jdgUさんは子供連れは保護されなければならない。
それはクラシックコンサートだろうと映画だろうと公共交通機関だろうと同じだ・・・
と考えておいでなのですね。

677 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 21:27:02 ID:7Z0bYwUv

三歳子持ち、初めて子供と海外旅行
成田１タミ北サテでキャッキヤッ言いながらグルグル何周も走り回るわが子を見ながらビール飲んでました。すいません
最初だけ注意しつつ追い掛けましたが（このスレも知ってましたし。でもちゃんと読んではないけど）円形になってる事に着目。追い掛けるのを辞めビールを購入。走るの疲れるし
わが子は円形になってる事に気が付かなかったらしく、走っても走ってもビール飲む私たちの元に戻ってしまっては「あれぇー？」っと不思議がる表情。そしてハイタッチ！また走る！可愛すぎでした。
途中から外人さんの子を含む同い年くらいの子供が数人加わり『国際駆けっこ大会！』結局20周くらい(その間、可愛いわが子を応援しながらビール500を三本)でみんなバテバテ。わが子は機内でグッスリでした。現地でも楽しかったなぁー
また行きたいので仕事頑張ります！ありがとうございました！！

678 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 22:26:12 ID:yAuJlqZr

>>653
それが「子供の未熟さ」として(きちんと躾られた子供に失礼だと
思うが)、なんでわれわれがそれを狭い機内で許容しなくてはなら
ないのか。はやく説明しろ。あほ。

679 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 22:27:35 ID:l29K1hWf

>673
どういう意味？
私はSx82DpF9ではないけど？

680 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 22:29:29 ID:l29K1hWf

ごめん。
>674だった。
私は673で、Sx82DpF9ではないよ

681 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 22:32:28 ID:Sx82DpF9

>>680
自分が自演してると人もみな自演してると思えるらしいですよ。
何度もＩＤ間違えて恥かいてるくせに懲りないんですから・・・

ところでID:tXJ7jdgU氏は答えにつまって逃げたのかな？

682 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 06:28:00 ID:kOf5FYGN

昔は同じことを何度も何度も繰り返す、長文揺り戻し型の投稿が多かった。
俺なら1/5で同じことをもっと説得力ある書き方ができると思ったものだ。

今は、1レスあたりの文章は短くなったが、単純に数レスに分けてるだけで
なにも根本的には進歩してないｗ

683 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 08:09:31 ID:j0Iyy3X3

>>682
自慢はいいから、議論をまとめてみせろ。

684 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 08:13:58 ID:9/U/alWP

>>683
まとめ

子供をもつ親の現実的な意見と
子供を持てない人の空想的な意見の対立

→歩み寄り不可能
→罵倒の応酬

685 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 09:00:14 ID:Txhb7bL4

>>665です
これが2回目の書き込みです、といっても信じてはもらえないのでしょう。

子供が迷惑だという意見は極論に走りすぎだと思います。もう少し現実の細やかさに目を向けた方がいいのではないでしょうか？
コンサートの件、年齢制限を設けていない場合は主催者側も子供に騒がれるかもしれないというのは了解事項のはずです。何故ならば、子供という不確定要素を受け入れての開催だからです。
大人でも、したくないけれど我慢できずに咳をしたり椅子に座り直したりしますよね？あるいは体臭とかで迷惑をかけてるかもしれませんよね？

686 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 09:36:47 ID:gjSMQdo1

>>669
> それでは映画館やクラシックコンサートに子連れで来て騒音を立てる親は
> どうなのでしょうか？

映画館やクラシックコンサートへ行く目的は「芸術作品/音楽を鑑賞すること」
です。騒音はその目的自体を損ねます。周囲も寛容にはなれなくて当然です。

一方、公共交通機関を利用する目的は「ある場所へ移動すること」です。乳幼児
がその未熟さを露呈したとしても、目的地には到着します。周囲が寛容にならず、
乳幼児連れの旅行目的の移動を躊躇させるようなことがあれば、乳幼児連れは
「ある場所へ移動すること」が出来なくなります。これはコンサートで騒ぐことと
同じ、目的を阻害する行為です。

687 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 09:40:58 ID:VALbky19

例えば電車内で子供が泣き喚いてもある程度許容される。
しかし子連れだからと言って映画の途中でぐずり出したら
外に出るべきだ。

この違いはどこが境界線なのだろう。

688 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 09:47:17 ID:VALbky19

>>686
それでは公共交通機関内で大音響のロックを流しても
問題ない事になる。
移動には何の影響もない。

689 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 10:00:26 ID:9/U/alWP

>>685
あなたの意見が普通ですよ。
ここは極論が好きな人が集うスレですから。要するに子供が特別嫌いな人たちです。
だからあまり真面目にレスするのもどうかと思いますよ。

690 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 10:07:17 ID:Txhb7bL4

>>687
境界線は一般常識になると思います。つまりマナーではないか、と。
マナーというのはその行動が可能であるという原則がありますから、電車や飛行機などその空間から出ていくのが難しく、映画館などでは可能だという違いがあるのだと思います。
では、騒ぐ子供は電車をすぐに下りなければならないということになってしまいますが、そこら辺はやはり、迷惑だけれども仕方ないかというコンセンサスがあるのだと思います。
対処がケースバイケースになるというのは、この問題に限ったことではないのではないでしょうか？

691 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 10:10:43 ID:Txhb7bL4

>>689
失礼しました。またロム専に戻りたいとおもいます。

692 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 10:11:50 ID:VALbky19

>>685
極端なのはあなたの方だ。
その論法でいけば人は皆あらゆる迷惑を許容しなければならない。

693 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 10:32:50 ID:VALbky19

残念ながら今話題となっているのは何がそのマナーなのか？
と言う問題ですよ。

あなたの言われる通り機外へ非難する訳にはいかない。
ならば迷惑を承知で飛行機に乗るのか？と言う事ですよ。

694 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 10:37:35 ID:Txhb7bL4

乗るんじゃない？
あ、レスしちゃいました。さようなら！

695 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 11:41:38 ID:6bonKxMM

コンサートや飛行機などで子供が騒ぐと本当に嫌そうな顔をする馬鹿がいますよね。
私はそういった人を教育する人意味でも、わざと子供を連れていき
騒がせています。
コンサートそのものよりも、そういったのを我慢出来ないDQNの顔を見るのが楽しいです。

696 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 11:47:54 ID:zI0vtK3t

乳幼児の飛行機での移動について

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1205/159126.htm

697 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 11:48:24 ID:4odydM3C

>>695
ｱﾝﾀ隣近所から嫌われてるでしょ？

698 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 11:54:39 ID:Txhb7bL4

>>695
こういうバカな親がいるから、他の子供連れの親が迷惑する

699 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 12:45:49 ID:JfUHdFmq

飛行機で席を代わってあげますか？

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1202/158724.htm?o=0&p=0

700 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 12:50:12 ID:VALbky19

>>695も迷惑を承知で乗って来る奴も結果に大きな差はないけどな。

701 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 13:28:25 ID:I0hPtSeK

昔、父母子（子供の年齢はおそらく4歳以上6歳未満）の3人旅行の家族が
機内で席がばらけてしまったので、席を替わってくれないかと
申し出があったけど、もともとの席との条件がさほど変わらなかったので
OKして変えてあげたことがある。

ただし、もし、自分のもともとの席が、脚を伸ばせる非常口前席であったり、
スクリーン前の席であったり、>>699のような事情であったなら
事前にその席を取る努力をしなかった母親の「わがまま」じゃないのかね。
事前予約や、席を指定できる権利（上級会員だったり、事前に指定できる値段の
チケットであったり）をタダで放棄しないでしょう？
希望の席があるのなら最初からお金や努力でなんとかするのが筋。

702 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 14:16:46 ID:lDC2TWpM

396 ：記録掛 ◆cWIyRNUNK2 ：2007/11/29(木) 17:41:05 ID:PoNmvxZ4
>>395
もちろん、「子供連れはウザイから海外旅行するな」なんて言いませんよ。

私自身、子供連れで長距離国際線に乗って旅行に行ったことがありますし、これからも行くつもりですから。

↑子連れDQN発見

703 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 15:15:48 ID:VALbky19

迷惑を掛けてもかまわない、とでも書いてあるのか？

704 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 16:47:29 ID:Ku+EH2My

>>695
飛行機は目的が移動だから多少うるさいのは我慢できるが、コンサートは目的が聞く事なんだから、その楽しみを奪う事はいくら子供でも許されない。お前に親の資格はない。

705 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 17:59:00 ID:6bonKxMM

>>704
お前みたいな我慢出来ないDQNを教育してるんだよ?
ここのスレを見ても、こちらが多数派だよ。
反省しろ。

706 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 18:40:57 ID:LNlQBiif

>>705
これまでに付いたレス見て多数派に感じるのか？
お前日本人じゃないだろ。（笑

707 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 18:55:46 ID:B5E+88CU

708 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 19:47:09 ID:LNlQBiif

>>707
乗るなと言ってる張本人が乗るとはどういう了見だ・・・と言う事なのかな？
いずれにしてもこれまで散々書かれてきた文章が理解できない気の毒な人なんだろうと思う。

あ、「社会的弱者」ってやつ？（笑

709 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 20:19:04 ID:Ku+EH2My

>>705
お前みたいな親に育てられた子供はかわいそうだな。将来のご近所さんの会話が聞こえてくるよ
『親があれじゃー仕方ないよね』ってな。

710 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 20:58:22 ID:NYP85HIH

あのう。。。>>705さん
あなたみたいな人は、子持ちから見てもちょっと引きますよ

711 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 21:07:56 ID:EMEtEJa/

>>705
大漁だな

712 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 21:38:53 ID:kOf5FYGN

>>711
うんうん。大漁旗をたなびかせて、演歌を歌いながら母港に戻る
記録掛さんの勇姿が目に浮かぶようだ。泣かせるのう。

713 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 21:47:12 ID:LNlQBiif

で、結局子供は乗るな・・・か？
理由も躾も関係ない！とバカ親が言うのだが・・・

714 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 21:58:17 ID:MYARXxSG

>>712
子嫌いDQNどもの総統が実は子連れバカ親だったという驚愕の事実

715 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 22:08:39 ID:B5E+88CU

>>682 は何がしたいの？

460 ：最低人類０号：2007/12/07(金) 02:30:07 ID:xtUYhBPS
>>459
昔は同じことを何度も何度も繰り返す、長文揺り戻し型の投稿が多かった。
俺なら1/5で同じことをもっと説得力ある書き方ができると思ったものだ。

今は、1レスあたりの文章は短くなったが、単純に数レスに分けてるだけで
なにも根本的には進歩してないｗ

716 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 22:23:41 ID:LNlQBiif

>>714
じゃ子連れで飛行機乗るやつはすべてＤＱＮでＦＡね。　(｀_´)ゞ　ﾘｮｳｶｲｼﾏｼﾀｯ！

717 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 22:54:38 ID:AnnWqKhJ

>>703
消灯中ず～っと泣きわめいてる中学生の子供を放置する記録掛を目撃したよん。

718 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 22:56:11 ID:AnnWqKhJ

>>714
まさに驚愕だなｗ
歩く言行不一致君と呼ぼう。

719 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 22:57:18 ID:AnnWqKhJ

>>716
それでおｋ。
ようやくわしの主張が理解されたのじゃな。

720 ：サイパン　ダイバー：2007/12/07(金) 23:06:13 ID:aJ05tM72

>>717-719
記録掛を代表とする論理派にフルボッコにされたトラウマから
抜群の粘着性を発揮しているって主張を何度もしていたけど、
それが大正解だとわかるレスだなｗ

負け犬がよ（大爆笑）

721 ：サイパン　ダイバー：2007/12/07(金) 23:20:17 ID:aJ05tM72

>>ID:AnnWqKhJ

ちなみに、
>>586,588,591,596-597,600
で繰り返し問われた以下についての回答がまだだよな？
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

回答不能なのか？　>>720 で書いた通りなら、私怨で粘着しているお前には主張なんか無いわなｗ

ちなみに俺は、
１．静かであってくれれば誰が何所へ行こうとかまわない。
２．静かに出来ない事が予見できるならば、世間に配慮する。
３．自分の権利は、公共のマナーの前には制限を受ける。
４．３．を理解出来ない人物は、早々に日本国より退去願いたい。
５．乳幼児は保護者は一体で社会からは権利を有する人格とみなされる。
６．乳幼児のみの人格・権利を社会（公権・公衆）に主張する事は愚の骨頂。

を主張するぜ！
で？　>>ID:AnnWqKhJ　答えは？　ささっさと答えろ。

722 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 23:25:28 ID:gjSMQdo1

>>721
> ６．乳幼児のみの人格・権利を社会（公権・公衆）に主張する事は愚の骨頂。

http://homepage2.nifty.com/childrights/crccommittee/generalcomment/genecom7.htm

723 ：サイパン　ダイバー：2007/12/07(金) 23:27:11 ID:aJ05tM72

>>722
で？　何を主張したいの？

724 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 23:29:55 ID:AnnWqKhJ

１．静かであってくれれば誰が何所へ行こうとかまわない。
じゃオマエは棺桶に入ってからどこへでも池。
２．静かに出来ない事が予見できるならば、世間に配慮する。
世間知らずの子嫌いDQNが世間を持ち出すとは笑わせる。
３．自分の権利は、公共のマナーの前には制限を受ける。
駄菓子菓子、子を乗せるなは公共のマナーではないのじゃ。
４．３．を理解出来ない人物は、早々に日本国より退去願いたい。
気に入らないことがある方が退去すればぁ？
５．乳幼児は保護者は一体で社会からは権利を有する人格とみなされる。
「は」が重複しておる。書き直し！
６．乳幼児のみの人格・権利を社会（公権・公衆）に主張する事は愚の骨頂。
誰が何を主張したって？

725 ：サイパン　ダイバー：2007/12/07(金) 23:31:40 ID:aJ05tM72

はい、 ID:AnnWqKhJ　は、以下の問いには何の主張も出来ないって事が確定いたしました。

お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】

回答不能なのね。
私怨で粘着しているお前には主張なんか無いわなｗ

726 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 23:33:44 ID:TR9be0ag

感情的反捕鯨国筆頭の豪州ってこんな国なんですよ？

残酷なハクジンの作り方
http://www.asyura.us/hks/hks_outline.php?kiji_id=0601_social3_msg_428

727 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 23:37:38 ID:B5E+88CU

>>722
あなたはまず、>>688に対して真摯に回答すべきではないのかな？

私もあなたの見解が知りたい。

728 ：サイパン　ダイバー：2007/12/07(金) 23:37:43 ID:aJ05tM72

>>ID:AnnWqKhJ　
ほら、お得意の「正論」とやらを
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】
にいて展開してみせろよ。

729 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 23:43:56 ID:AnnWqKhJ

>>722
そうじゃ。
オマエはまず、>>688に対して真摯に回答すべきなのじゃ。

730 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 00:01:16 ID:LNlQBiif

子供連れが弱者である点について異論はありません。

さて弱者はどこまで保護されるのでしょうか？

如何におバカなID:AnnWqKhJ　と言えども「子供を連れていれば人を殺してもかまわない」
とは、言わないでしょう？

731 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 00:01:21 ID:kBYX+bsE

>>729
ちゃんと>>688前後の話の流れを把握してから書き込みしたほうがいいよ

732 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 00:21:39 ID:1Nzqz/xk

>>722
そこに貼られているURLのコンテンツを読んでみたが、
そこには他の人間が有する権利を侵害してまでも”乳幼児の持つ権利”を行使していいとの
見識が示されていないんだが？
これで何をアピールしたいのかを示していただけないだろうか？

733 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 06:15:15 ID:Di9lt2af

記録掛を代表とする論理派にフルボッコにされたトラウマから
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ここ笑うところでつか？

734 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 10:26:57 ID:XymFRloB

>>705
凄く分かります。
世間は子供嫌いの馬鹿な人が増えている気がします。
そういった人には教育が必要だと思います。
私は母子家庭なんですが、3歳の子供を連れてよく旅行に出かけます。
駅や空港で子供嫌いそうな人を選んでベビーカーの手伝いをさせています。
嫌な顔をしますが、本人の為になると確信しています。

735 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 11:26:11 ID:HncYsN/a

>734
あなた誰？

736 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 12:27:16 ID:awHpO2Z/

匿名掲示板で「あなた誰？」とは面妖な

737 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 12:32:33 ID:bTzVt0Zn

>>705=>>734
じゃないの？多数派ではないと分かったからだろ。似たような事言ってるし。
こいつみたいな馬鹿親はダメだろ。して頂いてるとは思えないものかね？

738 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 12:42:01 ID:dYJ/Rlne

おまえらいくらなんでも釣られ過ぎだろ

739 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 12:47:02 ID:bTzVt0Zn

ネタだったらいいけどな。
実際にこういう馬鹿に遭遇した事あるし。俺は子供は嫌いじゃないが、こういう恥知らずは本当に腹がたつ。

740 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 13:03:08 ID:kBYX+bsE

「子嫌いは私が教育します」って…すごい勘違いだね
こっちは子供が嫌いじゃないし、子供には罪がない

嫌いなのは　バ　カ　親　という事にそろそろ気づいてね、バカ親さんたち

741 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 13:05:15 ID:mODBoI9P

頭のおかしな人には気をつけましょう

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://www.2ch.net/before.html

併せて、詭弁のガイドラインもご参照ください。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

742 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 13:14:15 ID:Vb7eWD/D

↑ムッハーさん、けっこう当てはまるねw

743 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 13:24:39 ID:U82gs8CX

>>688
いいえ。本人の意思(能力)で簡単に止められる迷惑行為は容認されないでしょう。
乳幼児がかける迷惑と本質的に異なります。

744 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 14:13:14 ID:TrqToBlp

>>743
すると、「本人の意思で止められる」か否かが迷惑が容認される基準ということになりますか？

アル中患者が飲酒して公共交通機関の中で騒ぐ行為は、「本人の意思では止められない」ので
迷惑ではということになりますね。

また、子供でも幼稚園ぐらいになれば「本人の意思で」静かにしていることは可能なわけで、その
ような年齢の子供が騒ぐのは「容認されない迷惑行為」ということになります。

本人の意思で静かにできない乳幼児の場合は、そのために保護者が存在しているわけですから、
保護者の意思で「簡単に止められる」娯楽のための移動による迷惑は、「容認できない迷惑行為」
に該当するということですね。

745 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 14:46:36 ID:bTzVt0Zn

>>744
横で悪いけど、そういうのは屁理屈なんじゃない？
一応レスするとアル中にならなければ良い訳でこれは我慢すれば出来る事。よって大迷惑。
親の意思ですぐに泣き止む子供がいれば是非見てみたい。
幼稚園児に関してはある程度納得出来るが、それでも退屈な機内だと多少は大目に見る事も必要かと。
ちなみに君は小さい時迷惑かけなかったの？

俺は親の申し訳なさそうな態度を見たら少し位我慢するけどな。
逆に馬鹿な親だったら露骨に嫌な顔するけど。

746 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 15:18:02 ID:A0vaaATG

>>744
記録掛さんの言うことにはちょっと無理がありますね。
何でもかんでも強引に「子供は旅行するな」に持っていこうとする。
だから仲間以外誰にも相手にされない。
でも本人は格好いいつもりｗ

747 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 16:11:05 ID:TrqToBlp

>>745-746

>>744の論旨が、

「本人の意思で止められる」か否かが迷惑が容認される基準というのは疑問である。

であることを理解したうえでの発言でしょうか？

748 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 16:12:27 ID:A0vaaATG

>>747
いやそんなのどうでもいい
言いたいのは>>744がアホというだけ。

749 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 16:14:13 ID:TrqToBlp

>>748
論旨を理解していないのに「アホ」であることが判定できるとはたいしたものです。
酔いがさめてから書き込みをどうぞ。

750 ：745：2007/12/08(土) 16:24:40 ID:bTzVt0Zn

>>747
質問したいならまずは答えないと。あなたは子供の頃迷惑をかけなかったの？
それから論旨はあなたが>>744で、そういう事で良いか？と質問をして本人から回答がない以上理解も何もない。
それよりあなたの屁理屈に対してせっかくレスしたんだから、屁理屈でない意見聞かせて。

751 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 16:32:00 ID:kBYX+bsE

>>750
てかさ、>>744の書き込みも理解しないで
「せっかくレスしたんだから」とか言われても相手は困ると思うよ
しかも自分が相手を理解してないのに、回答を期待してもさ…

752 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 16:36:50 ID:TrqToBlp

ID:bTzVt0Znが反語をまだ習っていないことはわかった。

高校の教科書みたいに、

> であることを理解したうえでの発言でしょうか？（いや、理解してはいまい。だったら黙ってろ）

とでも書けば理解してもらえるのでしょうか？

753 ：750：2007/12/08(土) 16:48:42 ID:bTzVt0Zn

屁理屈を言う人にはうまく伝わらないのね…
まあ俺も理解力があるかと言われれば無いに等しいかもだけどな。
俺は子供の騒ぎ立てるのを別に迷惑とは思わないからそれでいいや。許容範囲は人それぞれ違うからな。

754 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 16:48:48 ID:XJx0Cgn2

>>744
なんでアル中の飲酒と、家族旅行が同じなんだ？

バカとしか言いようがない。
本人は「ボクちゃん、良いこと言っちゃったあ」くらいに思ってるんだろうが。

755 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 16:50:42 ID:XJx0Cgn2

>>746
そう。
基地の手下どもにしか支持されていないのが現実。

756 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 16:52:50 ID:TrqToBlp

>>754
どこをどう読むと「同じ」になるのでしょう？

757 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 16:53:25 ID:1Nzqz/xk

>>754-755
お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】
への回答は？

758 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 17:03:38 ID:A0vaaATG

議題：

記録掛は童貞か

759 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 17:29:00 ID:U82gs8CX

>>744
> すると、「本人の意思で止められる」か否かが迷惑が容認される基準ということになりますか？

基準のひとつには成り得ます。ですが、唯一ではありません。状況に応じて変わりますし、個人差もあります。

> アル中患者が飲酒して公共交通機関の中で騒ぐ行為は、

病気であればまず治療すべきでしょうね。

760 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 17:31:45 ID:A0vaaATG

>>759
で、童貞なの？

761 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 17:35:31 ID:1Nzqz/xk

自分にとって都合が良い解釈を示し続けながらも、
「乳幼児がかける迷惑は、公衆が何が何でも受容しろ」ですか…

そういう態度は、普通に”ご都合主義”とか”人の話を聞かない”と評価されます。

762 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 18:05:31 ID:QkWDmX+c

子供の泣き声は可　　：　　大音響のロックはダメ

子供の泣き声は可　　：　　動物はダメ

動物は本人の意思では止められないから連れてきちゃダメなんだと思うけど？

763 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 18:20:31 ID:QkWDmX+c

>>759
基準が「複数でありしかも状況により変わる」なんて何を根拠に言っておられるのでしょうか？

バカ親個人都合ですか？

764 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 18:25:28 ID:+2DDX4J0

ところで、アル中の人って酒を我慢できないから「アル中」なんじゃないの？

765 ：ここまでの流れ：2007/12/08(土) 18:35:51 ID:QkWDmX+c

バカ親派：本来の目的を阻害しなければ迷惑かけてもＯＫ

　　　　　　　　　　　　↓

迷惑排除派：ならば大音量でロックを流してもいいのか？

　　　　　　　　　　　　↓

バカ親派：本人の意思で止められる物はダメ

　　　　　　　　　　　　↓

迷惑排除派：動物は本人の意思で止められないからダメなんじゃないの？

766 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 19:04:22 ID:U82gs8CX

>>762
言うまでもないことですが、介護犬や盲導犬・聴導犬は機内に入れます。
愛玩動物は(許可されるものなら)貨物エリアで運ばれます。

767 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 19:10:18 ID:bTzVt0Zn

反対派の人は随分と厳しい意見だけど、一切を廃除したいの？

768 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 19:11:51 ID:TrqToBlp

>>759
「状況に応じて変わりますし、個人差もあります。」という指標は「基準」になり得るのでしょうか？

あなたは「なり得る」とお考えのようですから、是非、

● 「本人の意思で止められる」か否かが迷惑が容認される基準となり得るのは、どのような状況、
どのような個人差においてなのか

を説明してください。

説明できないのであれば、>>743および>>759の発言を取り消して、

● 「本人の意思で止められる」か否かは、迷惑が容認される基準となり得ない

ことを認めてください。

769 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 19:17:49 ID:Di9lt2af

【子嫌いDQN党＝総統】記録掛
【子嫌いDQN党＝ゲシュタポ長官】サイパン・ダイバー
【子嫌いDQN党＝宣伝相】デシュタニに泊まる人

。。。党員３名。こりゃ、社民党よりショボいわな（爆

770 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 20:04:27 ID:QkWDmX+c

>>766
盲導犬は「他人に迷惑をかけない」と思いますが？

子供を貨物室で運びたいのでしたらご自由にどうぞ♪

771 ：┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ：2007/12/08(土) 20:56:43 ID:mODBoI9P

>>766
ですから、愛玩動物を機内に入れましたってばw

それは、躾が行き届いていて規定に入ればの話です。その愛玩動物の移住のためです。
もちろん検疫も経由しています。

さて、躾が行き届いていないDQNの仔はどうでしょう？
単なる人類に生まれただけで、ヒエラルキーの頂点にいると錯覚するのは・・・？？

772 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 22:49:03 ID:QkWDmX+c

>>750
相手にされず気の毒だから一応レスしてあげるけど・・・

「他人に迷惑をかけるのなら娯楽目的の子連れ搭乗は遠慮してもらいたい」
がこれまで主張されてきた内容です。
短距離の国内便などは許容する意見が多いです。
これぐらいはレスをはじめから読めばわかる事です。

子供の頃に迷惑をかけたか？ですが
迷惑をかけた事はあると思います。しかし迷惑をかけるような年齢で国際線に乗せられた事はありません。

よく読めばわかりますが電車の子連れ移動などに異を唱える人などほとんどいませんよ。

773 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 23:30:22 ID:U82gs8CX

>>770
> 盲導犬は「他人に迷惑をかけない」と思いますが？

私の子供は怯えてましたよ。

774 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 23:33:03 ID:U82gs8CX

>>768
> ● 「本人の意思で止められる」か否かが迷惑が容認される基準となり得るのは、どのような状況、
> どのような個人差においてなのか

乳幼児が公共交通機関を利用する場合です。

775 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 23:35:52 ID:QkWDmX+c

>>770
あなたは
「迷惑をかける　ＯＲ　迷惑をかけない」　と言う問題と
「怖い　ＯＲ　怖くない」　と言う問題が全く別物である事は理解できますか？

女性恐怖症の方の為に女性を搭乗禁止にする事はできませんよね。（笑

776 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 23:37:25 ID:QkWDmX+c

>>774
具体的に例示してみて下さい。

777 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 23:38:34 ID:U82gs8CX

>>775
> 「迷惑をかける　ＯＲ　迷惑をかけない」　と言う問題と
> 「怖い　ＯＲ　怖くない」　と言う問題が全く別物である事は理解できますか？

私は別物とは思いませんね。「恐怖を与える」のは「迷惑」の一部でしょう。
ただ、もちろん受け入れられる迷惑ですよ。盲導犬ですから。子供にも
そう言い聞かせましたし。

778 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 23:40:04 ID:QkWDmX+c

>>777
それでは受け入れられる迷惑（受け入れるべき迷惑）と受け入れられない迷惑の境界はどこにあるのでしょうか？

779 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 23:42:03 ID:U82gs8CX

>>776
例えば乳児が「おむつが濡れた」等の状況で泣いたとしても、
その迷惑は容認されるものと判断します。

機内に居る盲導犬によって恐怖を感じる人が受ける迷惑も
容認されるものと判断します。

780 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 23:42:54 ID:U82gs8CX

>>778
> 境界はどこにあるのでしょうか？

状況に応じて変わりますし、個人差もあります。

781 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 23:49:11 ID:QkWDmX+c

あなたは盲導犬は（人によっては）迷惑であると言われました。
またそれは受容するべき迷惑であるとも言われました。

つまり子供が公共交通機関を利用する事は時に迷惑である。
しかし受容すべきである。

ここまではよろしいですか？

782 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 23:58:06 ID:QkWDmX+c

>>780
もう寝ますので境界線の必要性だけ書いておきます。

迷惑を相手に強いると言う事はそれ相応の根拠が必要です。
「子連れならどこで何をしても許される」とはあなたもお思いになってはいないでしょう。

「迷惑な奴は乗るな」は当たり前の話しなのです。
ならばどこまでの迷惑なら受容すべきか？
他人に苦痛の受容を求めるならばその境界線と根拠が必要な筈です。

それでは

783 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 00:15:00 ID:/9ahdoFj

境界線の必要性？
バカもここまでいくとあきれるな。
では聞くがその境界線を誰がどのように公布し、誰がどのように取り締まるんだ？
犯罪行為ではないんだから境界線なんて人それぞれ。
おまえがただのだだっこで我慢できないだけだろ？
逆にいえばバカ親も子供だから何でもおK ではなく多少は配慮しろってことだろ。

>他人に苦痛の受容を求めるならばその境界線と根拠が必要な筈です。
世界共通の苦痛をスレタイにそって教えてくれ。

784 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 00:17:53 ID:5xKFKtwt

>>774
> 乳幼児が公共交通機関を利用する場合です。
つまり、

乳幼児が公共交通機関を利用する場合には、本人の意思で止められる迷惑は容認されないが、
止められない迷惑なら容認される。

ということですね。

それでは、「乳幼児が公共交通機関を利用する場合」に限定して、そのような基準を適用する理由を
説明できるでしょうか？

785 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 00:25:26 ID:/9ahdoFj

>>784
>それでは、「乳幼児が公共交通機関を利用する場合」に限定して、そのような基準を適用する理由を
説明できるでしょうか？

テンプレ嫁

786 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 00:32:32 ID:5xKFKtwt

【原則の再確認】

１．公共交通機関の利用者は、他の利用者の迷惑とならないよう配慮する義務がある。

２．国家的、社会的、および個人の生活上の必要によって公共交通機関を利用するものの
　　落ち度による迷惑は、一定の受忍限度内においては社会的負担として容認されるべきである。

３．他人に迷惑を掛けることを前提として娯楽を企画実行することは、モラルに反する。

４．子連れで海外旅行へ行かないことが重大な結果をもたらす人物にとって、海外旅行は娯楽では
　　なく、もはや治療であるのだから、生活上必須の行為として実行されるべきである。

５．子連れで海外旅行へ行かないことが重大な結果をもたらす人物による海外旅行は、生活上必須
　　の行為であるので、それにともなって発生する迷惑は、一定の受忍限度内においては社会的負担
　　として容認されるべきである。

787 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 00:35:33 ID:6I9s1SsR

朝鮮人連れと子連れはどっちがマナー違反でしょうか？

788 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 00:36:54 ID:ciKwPDhz

>>784
> それでは、「乳幼児が公共交通機関を利用する場合」に限定して、そのような基準を適用する理由を
> 説明できるでしょうか？

乳児が「おむつが濡れた」等の状況で泣いたとしても、止むを得ないと考えるからです。

健常者と同じように行動できない、行動する能力の欠如によって不本意ながらかけてしまう迷惑は、
公共交通機関において十分に許容範囲です。

789 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 00:38:14 ID:ciKwPDhz

>>786
> ３．他人に迷惑を掛けることを前提として娯楽を企画実行することは、モラルに反する。

迷惑の種類に依存します。

790 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 00:39:50 ID:/9ahdoFj

最大のマナー違反はID:QkWDmX+c
だな。
そこまでして境界線をひいてしかもネチネチいうならチャーター機でも用意
すれば良いのに。
みんな多かれ少なかれ我慢をしている事が分からず自分だけが悲劇に浸ってる。
そして恐らく自分がかけているだろう迷惑には全く気づかないかわいそうな人。
哀れみます。

791 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 00:56:01 ID:20qRyTzw

>>775
子嫌いDQNのために子供を搭乗禁止にできないようにね

792 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 01:05:54 ID:20qRyTzw

>>778
カンタン。

相手が正当な権利を持って搭乗しているわけだから、「乗るな」なんて言えない。
おまえが「乗るな」と言えるなら、相手も「乗るな」と言うことができる。

子にも、親にも、おまえら子嫌いDQNどもとまったく同じ権利があるのを忘れているか、
見えない振りをしている。
おまえら子嫌いDQNどもが、子や親へ言う言葉は、そのまま子嫌いDQNどもに返ってくるのも、忘れているか、見えない振りをしているな。
そして最大の忘却とは、子嫌いDQNどもにも子の時代があったことを、忘れているか、見えない振りをしている。

子嫌いDQNどもは、子の時代に迷惑を掛けまくって育っておいて、自分が大人になった途端に「子は迷惑」？

厚顔無恥とはこのことだ。

793 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 01:06:29 ID:Q8EfTKJP

ちゅうかさあ、幼児が耳がいたかったり、
乳児がおなかすいたりして泣くのは、
まあ事情はどうあれ飛行機なんぞに乗せられて
かわいそうに、ってことでがまんもできるわけよ。
ずーっと泣いてるわけじゃないしさ。
がまんできないのは、飛行機に乗ったもんで興奮して
騒ぎ回ったり、前の座席の背もたれどつきまくったり
延々ゲーム機を音付きでいじくり回す動物性ガキだよ。
そういう動物性ガキに限って、保護者のはずのバカ親が
知らんぷり、さらには、子供と一緒になって窓際で
大騒ぎしたり、同行しているバカ子連れ同志ででかい声で
延々世間話したりするわけだ。要するに怒りの対象は
たいていバカ親。「快適な空の旅」の確保には
バカ親殲滅が重要ね。

794 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 01:11:54 ID:20qRyTzw

>>782
「迷惑なヤツは乗るな」？
子供の理論だな。

多少の子の迷惑など気にならない人々に言わせれば、
「子が迷惑、子が迷惑、子が迷惑～」と絶叫するおまえは、
「ウザくて迷惑だから乗るな」なんだがね。

大人しく従うか？従わないだろ？理不尽な命令だと思うだろ？
わかったら大人しくしてろ。

795 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 03:08:24 ID:XagwkUGq

私は比較的、子供の迷惑には日常大目に見ているほうですが
（なので他の子連れＤＱＮ系スレには参加してない）

でも、飛行機だけは別です。

機内の消灯時に散々泣きわめかれたり、
>>793が書いてるような動物性ガキが居ても、
こっちはどこにも避難できないんですよ？
特に動物性ガキを同行させてるバカ親、最悪。
だってそういう子供は日常からそういう悪癖がある事を
親は承知してるのに、あえて飛行機に乗せてるわけだしね。

796 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 07:02:09 ID:FYyhJQP1

まとめ

記録掛は童貞

797 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 07:32:51 ID:/9ahdoFj

一定の基準が必要なのに、飛行機だけ別というばかｗ

798 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 07:54:11 ID:ciKwPDhz

>>782
> もう寝ますので

電子掲示板のようなシステムは「誰もが・都合の良い時間に・自由に意見が書ける」
という利点があります。ある意見に疑問をぶつけても、回答が1週間後になったり、
回答自体が無かったりするのは不思議なことではありません。意見を書き込む人物
が寝るかどうかなど、どうでもよいことです。

また、意見を書く頻度や時刻、意見を書いた人物のプライバシーや社会的背景を
詮索したところで、意見自体の正当性や説得力が変わるわけではありません。
ある意見に反論したいのなら、反論を書けばよいのです。

説得力のある反論が書けないからといって、意見と関係のない部分で他人を陥れ
ようなど、無様にもほどがあります。IDを書き連ねてみたところで、意見の重さは
左右されません。

799 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 08:32:41 ID:5xKFKtwt

>>788
> 乳児が「おむつが濡れた」等の状況で泣いたとしても、止むを得ないと考えるからです。
日常生活や、生活上必要な行為の中では、そのとおりです。

>>789
いいえ。
いかなる種類の迷惑であれ、それを「前提として」「娯楽を企画実行すること」はモラルに反します。

もちろん、その迷惑をあらかじめ周囲が承認している場合や、恒常的な障害によって迷惑を掛けず
には娯楽を楽しむことが不可能な人の場合は別ですが、このスレで話題になっているのはそのような
人たちではありません。

800 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 08:34:43 ID:+LrskPaR

>>798
>もうねますので　が

＞意見と関係のない部分で他人を陥れ
＞ようなど

何故「陥れる」事になるのかサッパリわかりませんね。

>>783
取締りなど目的としていない事がいつになったらお解りになるのでしょうか？

>>790
多かれ少なかれと言う仮定で他人の迷惑を許容しなければならないとしたら
誰もがどのような迷惑であれ許容しなければなりません。
あなたのような自分勝手な人が一番得をする世の中になるでしょう。

>>797
それが正しいかどうかはわかりませんが「電車はいいが飛行機はだめ」は立派な基準です。

ところでバカ親派の皆様は何故境界線をそこまで嫌悪するのでしょうか？
境界線があると言う事は「ここまでは我慢しろよ」と言う保護範囲が明確になり
非常に有用性があると思うのですがね。

結局範囲を十分勝手に拡大して権利を主張したいから嫌がっているようにしか見えません。

801 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 08:36:35 ID:+LrskPaR

>>800
結局範囲を十分勝手 →　自分勝手

802 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 09:05:12 ID:XfV8eqzo

例えば新幹線の４時間はいいけど飛行機の４時間はダメなの？
曖昧な基準だね
ところで基準をもうけてそれをやぶったらどうしたいの？目的は取り締まる事ではないんでしょ？
でどっかでも聞いてたけどどうやって君の作った基準を世間様に知らせるの？

803 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 09:15:09 ID:+LrskPaR

２ちゃんねるでつくった物は２ちゃんねるで使われるでしょう。

もしかしてバカ親さんたちって本当に取り締まられると思って猛反対してるの？
以前からできるわけないとか言いつつ反対だけはしてくるし・・・
効力ないと思えば放っておけばいいのに。

もしかして自分達の方に非があると薄々気が付いてるんじゃないの？

804 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 09:18:51 ID:+LrskPaR

>>802
それにしても自分勝手に「例えば新幹線・・・」って例示しておいて「曖昧な基準だね」って・・・

無視しようと思ったけどあまりに馬鹿っぽいから我慢できなかったよ。（笑

805 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 09:27:33 ID:pi1pRMJh

>>803
君たちわかってないな。
バカ親ってのは　

バ　カ

なんだぞ。理屈が通るわけがない。ガキがそのまま
大きくなったようなもんだ。自分が世界の中心なんだ。
バカ親を説得するのは無駄無駄。

806 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 09:29:50 ID:XfV8eqzo

俺は馬鹿だけど親じゃないよ。
そんな小さな事にこだわっているほうがよっぽど馬鹿だと思うけどね。
電車なら許せて飛行機だけは許されないなら俺が言った通りだと思うけど？それとも電車も時と場合であなたの基準は変わるの？

807 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 09:45:47 ID:+LrskPaR

>>806
なんだかなぁ・・・
例えば子連れが電車に乗るのがいいんなら飛行機もいいだろうっての？
根拠も何もありませんね。（笑

じゃ例えば飛行機は子連れが許されるとして、あと子連れはどこまで迷惑をかけてもいいの？
で、話が最初に戻って、クラシックコンサートは？映画館でも受容すべき？となるのですよ。

本当は子連れ親が根拠を示すべきなんですよ。
「他人に苦痛を受容させる」と言う事がどんな場合に許されると思いますか？
またその根拠はなんでしょうか？

808 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 12:32:10 ID:5xKFKtwt

>>806
飛行機にはデッキも多目的室もない。自由に他の車輛に移動することもできない。
途中駅で降りて、一本後のに乗り換えることもできない。

飛行機と電車を「同列にする」発想こそ、浅墓に過ぎる。

前にも書いたけれど、陸上の交通機関で飛行機と最も条件が似ているのは、夜行高速バスだと
思う。
赤ん坊を連れて夜行高速バスに乗る親って、どのくらいいるのだろう？

809 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 12:35:52 ID:5xKFKtwt

>>800
> 何故「陥れる」事になるのかサッパリわかりませんね。
これのことを言っているのかも。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
480 ：最低人類０号：2007/12/09(日) 00:20:41 ID:CXMGi2Mc
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/783 名前：異邦人さん投稿日： 2007/12/09(日) 00:15:00 ID:/9ahdoFj

本人は否定するのだろうが、カリ公さんが返答に窮すると牛に変身して「卓袱台返し」を繰り出している
ように見えるんだよなぁ……

毎度のことだけど。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

810 ：809：2007/12/09(日) 12:37:40 ID:5xKFKtwt

牛クンと同一人物扱いされるのは、さしものカリ公さんにとっても「陥れ」られたことになるようですね。

811 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:04:42 ID:8zJykeAx

劣悪な商品を生産している＝China Free
DQNな子供を再生産している＝DQN Free

812 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:08:16 ID:+LrskPaR

>>809
なるほどねぇ。丑認定は同じバカ親派でも嫌がるんだね。
しかもそれ書いたの俺じゃないし・・・

813 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:10:35 ID:FYyhJQP1

>>812
そんなことないよ。
子嫌いキチガイDQN派より丑さんのほうが言ってることまともだから。

814 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:13:29 ID:+LrskPaR

>>813
＞そんなことないよ。

じゃ「陥れる」って何？豚君に聞いても無駄だとは思うけどさ。

815 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:17:06 ID:FYyhJQP1

はいはい。
とりあえず旅行の準備しますわ。
来週からハワイ旅行行くのでね。
今回はマウイまで行きます。

816 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:36:25 ID:+LrskPaR

ハワイスレにはバカ親が一杯かぁ。ちゃんと教育してやらねば。

817 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:40:41 ID:FYyhJQP1

>>816
君が教育されるべきだと思う。

818 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:44:47 ID:+LrskPaR

何を根拠にありがたく保護してもらってるのか知りも知らず
犬作教のお題目のごとく権利のみを主張する。

バカ親はしっかりと糾弾しましょう♪

819 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:46:39 ID:FYyhJQP1

>>818
キチガイ子嫌いDQNのくせに生意気な

820 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:51:41 ID:XagwkUGq

粘着してないで早く準備してきなよｗ

821 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 16:17:13 ID:ciKwPDhz

>>800
> 何故「陥れる」事になるのかサッパリわかりませんね。

>>782に対する意見は>>798の第一パラグラフまでです。
それ以降は一般論です。

822 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 17:19:06 ID:+LrskPaR

>>821
なるほど。丑君やカリ公氏は無様である・・・と　φ（．．）　ｶｷｶｷ

で、結局

迷惑を相手に強いると言う事はそれ相応の根拠が必要です。
「子連れならどこで何をしても許される」とはあなたもお思いになってはいないでしょう。

ここに戻ってくるんだけどね。

823 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 17:55:16 ID:e+ZAOkwF

子供が成長するまで待てない親って、インフルエンザが完治するまで待てずに旅行に出かけて、機内の人にうつしまくるＤＱＮと同じだよね。

824 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 18:29:20 ID:+LrskPaR

そう言えば ID:FYyhJQP1　って別スレで転載どうこう喚いてたよね。
ホムペの管理人にも知らせたとか・・・
しかも自分は来週からハワイ？

もしかして「引用元」のバカ親さんが乗り込んできたのかな？
書いてる内容も馬鹿っぽいし。

825 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 18:54:00 ID:20qRyTzw

>>803
単なる子嫌いキチガイ退治

826 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 18:55:32 ID:20qRyTzw

>>807
そんなに子連れに遭遇したくないなら家から出なければ？

827 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 18:57:12 ID:20qRyTzw

>>808
で？
だからどうしたの？

828 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 19:12:36 ID:20qRyTzw

>>798
その代表が「記録掛」
何時に、誰が、何回書き込んだかが気になって仕方ない粘着ストーカーだよ。

病んでるよな

829 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 19:20:03 ID:20qRyTzw

>>800
自分が子供の頃には周りに迷惑をかけながら育っておいて

よく言うよな。

830 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 19:36:11 ID:+LrskPaR

誰でも子供の頃に迷惑は程度の差こそあれかけたでしょうね。
でもより迷惑をかけたと思われる　ＩＤ：20qRyTzw　と同じだけ、あるいは余計に
許容しなければならないなんて理不尽ですよね。

結局バカ親が主張するのは「図々しく迷惑かけたものが勝ち」、となる世の中なのです。

831 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 19:54:41 ID:ciKwPDhz

>>830
違います。「図々しく迷惑かけたものによって、そうでない人が不利益を蒙ることがない」世の中が
あるべき社会の姿だと主張しています。

暴走族が居るからといって、一般のドライバーまで運転禁止にはなりません。

832 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 19:55:53 ID:RORJXSWG

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=197810

戦後の日本における三国人たちの蛮行（高倉健主演）　(ﾟ⊿ﾟ)ｺﾘｬﾋﾄﾞｲ

833 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:00:04 ID:+LrskPaR

暴走族（迷惑親子）、一般ドライバー（迷惑かけない親子）なら実にその通りです。
我々が問題にしているのは迷惑親子のみです。

迷惑をかけるのなら「逃げ場のない飛行機」には乗らないでくれ、と申し上げているに過ぎません。

834 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:01:23 ID:ciKwPDhz

>>833
いいえ、違います。

乳幼児連れは、例えるなら「若葉マークのドライバー」でしょうか。

835 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:03:01 ID:+LrskPaR

若葉マークのドライバーが事故を起こしても許されるとでも？

836 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:07:48 ID:+LrskPaR

さて若葉マークのドライバーですがやはり初心者は「己の未熟さを知る」事が重要です。

大した経験もないままに興味本位でアウトバーンを走り事故を起こしたりまた
車線変更などで周りに迷惑をかけて糾弾されたとしてもそれは当然の事です。

837 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:09:16 ID:5xKFKtwt

>>831

ところで、>>830はID:20qRyTzw（＝牛クン）へのレスと考えるのが妥当だけれど、あなた（＝カリ公さん）
がレスを返すのはどうしたことだろう？

あなたに向けた質問（>>799）もよろしく。

838 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:50:55 ID:ciKwPDhz

>>837
私は

> 結局バカ親が主張するのは「図々しく迷惑かけたものが勝ち」、となる世の中なのです。

という発言に対して意見しています。不特定多数が閲覧し意見を書き込む掲示板システムに
おいて「誰に対して」など重要なことではありません。意見そのものが重要なのです。

繰り返しますが、「誰が発言した意見なのか」よりも「どのような意見なのか」が重要なのです。

839 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:58:11 ID:twBmZKYX

子供をきちんとしつけているなら旅行してもいいんじゃない

840 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:00:07 ID:ciKwPDhz

>>799
> いかなる種類の迷惑であれ、それを「前提として」「娯楽を企画実行すること」はモラルに反します。

私はそうは思いません。社会生活を営む上で、場所を共有する者の利害が一致しないことは珍しい
ことではありません。その迷惑が悪意を伴ったものでなければ、公共性を有するが故に許容される
こともあります。まして、公共交通機関を使っての移動には何の問題も無いでしょう。

バーベキューの煙が迷惑だとしても、その出所が公共施設(例えば公園)ならば、その迷惑は許容
されるものと考えます。公園が後に整備されたとしても、です。航空機の騒音は言うまでもありません。

841 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:09:24 ID:ciKwPDhz

>>839
0～3歳の乳幼児はどう思いますか？

おそらく現時点での論点は乳幼児連れの海外旅行です。

842 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:14:33 ID:dbFpSMC2

ほらね、カルトやら大作教の勧誘を行う人たちと同じだろ？
論点ずらしの連続だよ。

0～3歳児＋保護者で人の社会的責任を負っているって事が、すっぽり抜けている。
ま、未来永劫にこれを認める事は無いな。

843 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:18:41 ID:+LrskPaR

>>840
>迷惑が悪意を伴ったものでなければ、公共性を有するが故に許容されることもあります

それはありますよ。ただあなたが言うとおり「こともある」だけですよ。
同じ公共のスペースである公道において悪意のない過失の交通事故とは言え加害者は責任を問われます。

許容される場合とされない場合の境界がはっきりしない以上それを主張するのは
このケースにおける理由付けとしてマッチしているとは言えないでしょう。

844 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:23:12 ID:ciKwPDhz

>>842
> 0～3歳児＋保護者で人の社会的責任を負っているって事が、すっぽり抜けている。

抜けていませんよ。その上で、「0～3歳児＋保護者」という社会的弱者が『健常者と
同じようにふるまえないから』という理由で公共交通機関の利用を制限されるような
ことはない、と主張しているのです。

845 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:25:01 ID:20qRyTzw

>>833
確かにそうだが、チケットを持ち正当に乗っている、又は乗ろうとしている者に「乗るな」と言う権利は誰にもない

846 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:25:23 ID:Ba856ofa

>>843
>許容される場合とされない場合の境界がはっきりしない

しつこいね。この豚。
人によって範囲は違うだろ？
ではおまえの思う万人に共通する許容範囲を出せよ。
バカ親側が出すべきなんて言うなよ。俺はお前に聞いてるからな。

バカ親も、大馬鹿なお前みたいなのも納得できる意見なら俺は従ってやるよ。

847 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:26:07 ID:20qRyTzw

>>836
初心者を煽ったりしてはいかんという法律があるな

848 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:27:34 ID:20qRyTzw

>>842

849 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:28:45 ID:20qRyTzw

>>842
おまえは宗教が好きなんだね？やたら詳しいしw

850 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:31:24 ID:20qRyTzw

>>843
「責任を問われる」？
それは『道交法』と言う法律があるからだよ。知ってる？

子連れ法、なんてこの世にないよ、知ってる？w

851 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:32:53 ID:20qRyTzw

>>846
きれちゃったの？w
脳が幼いのかな？

852 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:37:45 ID:+LrskPaR

>>846
突然現れてしつこいもクソもないものです。（笑
相手に苦痛を受容してもらうのですからその境界があるのは当然の事ですよ。

なぜ子連れが保護されているかも知らずに恩恵を受けてきたとはなんとも情けない。

853 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:41:00 ID:XagwkUGq

法律あるのかよ？とか、万人の許容範囲を示せ！とか
そういう部分で反論している限り
バカ親にはつける薬がないような気がします…

モラルなどは無いんでしょうかね？

854 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:49:45 ID:Ba856ofa

>>852
うん。だからその当然を教えて。
俺は聞いているの。
答えない、または答えられないなら苦痛というのは単なるお前のわがままだな。
僕ちゃん

855 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:07:07 ID:dbFpSMC2

>>844
いや、抜けているね。

>その上で、「0～3歳児＋保護者」という社会的弱者が『健常者と
>同じようにふるまえないから』という理由で公共交通機関の利用を制限されるような
>ことはない、と主張しているのです。

その保護者は健常者だ。
その保護者の責任範囲は、決して社会的弱者のそれと同じではない。
その視点がすっぽり落ちている。

856 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:08:52 ID:+LrskPaR

お前礼儀って知ってる？バカ親に求めるのは無理だとは思うけどさ。

＞しつこいね。この豚。
＞人によって範囲は違うだろ？
＞ではおまえの思う万人に共通する許容範囲を出せよ。
＞バカ親側が出すべきなんて言うなよ。俺はお前に聞いてるからな。

これだけ言っといて「俺は聞いてるの」もないもんだよね。
お前なんかに教えてやるのはもったいないよ。自分で調べな。広島の粗暴カス♪

挙句にこんな事まで言われちゃって♪（笑

＞きれちゃったの？w
＞脳が幼いのかな？

多分両方だと思いますよ。

857 ：856：2007/12/09(日) 22:10:31 ID:+LrskPaR

アンカー忘れた。

>>854

858 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:24:05 ID:5xKFKtwt

>>840
あなたが、他人に迷惑を掛けることを前提として娯楽を企画実行することにモラル上の問題を感じない
ことは理解しました。

モラルに関する意識は、各人の所属する社会階層や生育環境（とくに両親や学校での教育環境）に
依存するものですから、これ以上溝を埋める努力は空しいだけでしょう。

わたしはそれがモラルに反すると訴え続けるつもりです。
あなたが妨害したいなら、ご自由に。

859 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:28:11 ID:+LrskPaR

>>844

>その上で、「0～3歳児＋保護者」という社会的弱者が『健常者と
>同じようにふるまえないから』という理由で公共交通機関の利用を制限されるような
>ことはない、と主張しているのです。

ならばその弱者の権利はどこまで認められますか？とお尋ねしております。
ソボちゃんも知りたいそうです。（笑

860 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:31:07 ID:dbFpSMC2

>>858
ね、だからカルトやら大作教やらの勧誘の方々と同じ価値観を持ってるってレスしていたんだ。
最終的には、「私が思う事を実現する」って価値観の持ち主だとね。
公共のマナーなんてクソくらえなんですよ。

861 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:34:56 ID:Ba856ofa

>>856
ふーん
答えられないんだね。
自分で答えられないのに、他人に提示するべきなんてよく言えるね。

結局はお前のわがままだなｗ
礼儀？？
なぜお前ごときに必要なの？子供は保護を受けて当然の存在。
そんなことも分からないお猿さんは早く動物園に帰りなさい。

862 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:40:45 ID:5xKFKtwt

>>860
あまり「勧誘の方々」と接した経験を持たないので、同じ価値観かどうかはわかりませんが、なにやら
「子連れ原理主義」とでも呼ぶべき思想が感じられるのは事実ですね。

わたしはなにも、乳幼児連れの娯楽自体を否定するつもりなどありません。

他人に迷惑を掛けずに実行できる娯楽があるのに、あえて他人に迷惑を掛ける娯楽を選択するのは
モラルに反するだろうと考えているだけなんですけどねぇ…

863 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:41:30 ID:+LrskPaR

>>861

＞子供は保護を受けて当然の存在

ならば何故クラシックコンサートで年齢制限があるのでしょうか？
映画館で子供が騒げば当然退席を命じられる事でしょう。

子供（子連れ）だからと言ってあらゆる「我儘」が許されるはずもないのは当然の事です。

猿以下の脳でもここまでは理解できますか？

864 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:42:35 ID:5xKFKtwt

>>840
ところで、あなたの住む地域では、煙が届く距離に人家があるような公園でバーベキューをする
習慣がありますか？

バーベキューの煙でなく、花火の音や煙であっても「許容される迷惑」なのでしょうか？

865 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:48:10 ID:dbFpSMC2

>>863
そいつ、宿題への回答をしない（自分の意見を明確に示す事が出来ない）にもかかわらず、
平気で他人のレスにいちゃもんをつけてるだけなんで。
理解するを期待しないのがよろしいかと・・・・

お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】
への回答はいつするんだと、詰め寄ったのですが、いまだに回答無しなんで、
人様のレスへがたがた言いつのる立場なんか無い奴なので。

まっ、「制限」「規制」「不平等」ってキワドが大嫌いな左翼ですかね。

866 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:53:54 ID:Ba856ofa

>>863
年齢制限のどこが保護なの？
保護というのは生きる為のことを俺は指しているんだけど？
クラシックでは託児所なんかもあるけどね。
映画館での退席を命じられた場面を俺は見たことがない。
上映中に係員が入ってくるのか？　それも迷惑なはなしだな。

というか、電車と飛行機は違うのに、コンサートと飛行機をなぜ同列に扱うんだ？

ちなみに未就学児に向けたランチコンサートなんかもあけどね。
知ってた？
で、お前の境界線を答えないのに、重ねて質問するのは礼儀に反しないのか？
ん？お坊ちゃん。ご都合主義はお前だろ？？
人に礼儀だとか、言っておいて笑えるね。
早く答えろよ。カスｗ

867 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:55:13 ID:+LrskPaR

>>865
そうですよねぇ。

でも左翼とかそんな対したものではなくて「大声で相手を威嚇して人生やり過ごしてきた人」
みたいなにおいがしますよ。もうﾌﾟﾝﾌﾟﾝと。（笑

頭悪い事は間違いないですけどね。
「迷惑をかけない」子連れには何も言ってないのですがそこがそもそも理解できないらしい。
噛み付いてくるのは「迷惑をかけてる自覚」があるあらしい。

病的な人ではあるみたいですね。ヒステリックに。（笑

868 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:59:04 ID:dbFpSMC2

>>866
カスはお前。
まず、お前が境界線についての考えを披露する立場だな。
よもや、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/846
以前に別のIDで今日の議論に加わっていて、立場を明らかにしたあとで
>しつこいね。この豚。
>人によって範囲は違うだろ？
>ではおまえの思う万人に共通する許容範囲を出せよ。
って問いかけたとは主張しないよな？
そうでなければ、態度表明はお前が先にすんだよ。

869 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:59:41 ID:+LrskPaR

>>866

あいも変わらず日本語理解できない人ですね。（笑

「保護を受けて当然ならばどうして保護されない場合があるのか？」と言う話ですよ？

最初が間違っては話になりませんね。無駄レスご苦労様でした。

870 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:05:26 ID:h/fivhmW

うちは3人とも眠くなる風邪薬のませてNRT-FRA間ぐっすりですよ、だいたい。

871 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:06:26 ID:+LrskPaR

あれ？お猿さん泣き寝入りしちゃったの？
じゃそろそろ休ませてもらいますね。

某氏は「断る必要ない」なんて長々と力説してくれたけど待ってたら気の毒でしょ？やっぱり♪

872 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:08:34 ID:+LrskPaR

>>870
おっと、迷惑掛けない人は大丈夫ですよ。お気になさらず行ってらっしゃいませ。
以前泣くのなら薬飲んだら？って話もありましたけど健康被害はどうしてくれるんだ！でした。

でわでわ

873 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:09:46 ID:Ba856ofa

>>869
で？答えは？？？

最初が間違えてるのはお前だけどな。
保護という言葉の意味を履き違えている。

はやく答えを書けよ。

>>868
お前にはレスした覚えはないけど??

874 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:11:38 ID:dbFpSMC2

>>870
対策を講じられての海外旅行は、ちゃんとされているのでガンガンと行ってくださいね。
無策で「子連れじゃー文句あっか！」の方々とはモラルに対して天と地の差がありますからね。
楽しい家族旅行を！

875 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:12:19 ID:dbFpSMC2

>>873
カスはお前。
まず、お前が境界線についての考えを披露する立場だな。
よもや、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/846
以前に別のIDで今日の議論に加わっていて、立場を明らかにしたあとで
>しつこいね。この豚。
>人によって範囲は違うだろ？
>ではおまえの思う万人に共通する許容範囲を出せよ。
って問いかけたとは主張しないよな？
そうでなければ、態度表明はお前が先にすんだよ。

876 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:13:38 ID:ciKwPDhz

>>858
> あなたが、他人に迷惑を掛けることを前提として娯楽を企画実行することにモラル上の問題を感じない
> ことは理解しました。

いいえ。モラル上の問題を無視しているわけではありません。人間は多かれ
少なかれ、何かや誰かに負担や迷惑をかけて生きていくものだと考えていま
す。現在の地球環境から言えば、娯楽がCO2の排出を伴うのであればそれは
何かや誰かに負担や迷惑をかけているのです。

繰り返すようですが、その迷惑が許容されるものかどうかがポイントです。
私は観光客が生活圏の道路を使って渋滞しても、迷惑だとは感じますが
許容しています。航空機に観光旅行目的の乗客が居たとしても、その騒音
は許容しています。鉄道もバスも騒音を出しますが、当然許容しています。

航空機の機内でアルコールが出されるのも苦痛ですが、許容しています。

877 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:13:49 ID:+LrskPaR

>>873
あれ、危うく閉じる所でしたよ。

＞保護という言葉の意味を履き違えている。

それは異な事を仰いますね。説明していただきましょうか？
それこそ猿にもわかるように・・・ね。

878 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:14:45 ID:dbFpSMC2

>>876
>>855

879 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:15:56 ID:ciKwPDhz

>>858
> わたしはそれがモラルに反すると訴え続けるつもりです。

乳幼児連れが余暇を海外で過ごすことはモラルに反することではありません。

逆に、社会的弱者が公共交通機関を使うことを躊躇させるような言動を広めることは
明らかにモラルに反しています。

880 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:16:21 ID:+LrskPaR

>>876
そうですね。お互い様の精神は大切ですよね。

しかしあなたの話によると人はあらゆる迷惑を許容しなければならなくなります。
許容しなくてはならない迷惑とはどこまでの迷惑なのでしょうか？

881 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:16:50 ID:dbFpSMC2

>>879
>>855

882 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:19:13 ID:ciKwPDhz

>>878
保護者が健常者かどうかは「乳幼児連れが社会的弱者であるかどうか」とは無関係です。

電車の優先席に関するアナウンスを聞けば分かるでしょう。

883 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:19:47 ID:Ba856ofa

>>877
先に質問に答えろ。
日本語がわからないのか？
答えられないよな。お前の主観でしかないんだからｗ

>>879
全くその通りだと思います。

884 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:20:33 ID:ciKwPDhz

>>881
私は第三者の立場から「乳幼児連れは社会的弱者である」と考えておりますし、
公共交通機関も同じ考えであると認識しています。

885 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:24:23 ID:+LrskPaR

>>883

あなたは>>873で「お前にレスした憶えはない」と言う発言をしておられます。
わたしもあなたにレスした憶えはありませんが一方的に絡まれております。

あなたは「私に」「保護の意味がが間違っている」と言われました。

ならばあなたが説明するのは当然の事だと思いますが？

886 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:25:09 ID:dbFpSMC2

>>884
思考停止は勝手にどうぞ。
保護者は健常者であり、それが保護する単位で社会と向き合っているのであり、
子連れになった途端に、健常者としてのモラルを放棄なさっているのはいかがなものですかね？

そこへの見識をうかがっています。　思考停止されているのであれば、やはり「子連れ最強」と
主張なさっているとしか考えられません。

887 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:27:37 ID:+LrskPaR

>>884
ならば第３者的に「子連れと言う弱者の保護」はどこまで認められるのか教えてください。

「子連れだからお前が譲るのが当たり前だ！」ではいずれ子連れの保護そのものが消滅することでしょう。

888 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:32:07 ID:Ba856ofa

>>885
その後で俺にレスしてるじゃん。

言い訳はいいからまず質問に答えろ。
言い訳はいいから早く答えろ。

889 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:32:59 ID:XagwkUGq

乳幼児だってある意味、社会的弱者ではない側面もあるしね。

だって機内でさんざん泣き喚いて他人に迷惑かけても
飛行機降りてからベビーカーや親の腕の中で
いくらでもいつでも寝れるわけだし。
むしろ社会的強者？

890 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:34:20 ID:dbFpSMC2

>>888
では、貴方流に

しつこいね。この豚。
人によって範囲は違うだろ？
ではおまえの思う万人に共通する許容範囲を出せよ。
バカ親側が出すべきなんて言うなよ。俺はお前に聞いてるからな。

891 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:37:00 ID:+LrskPaR

>>888

私は境界がはっきりしなくても一向に構いません。

境界も明らかにせず「お子様のお通りだ！」では将来的に子供の保護と言う概念が
損なわれて行くであろうと危惧するので忠告するのみです。

近年の少年法の改正などはその可能性を実証するものであると思います。

子供はもう困らないけど・・・孫が困るかな？ま、できるとも限らないしｗｗｗ

892 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:37:14 ID:ciKwPDhz

>>887
状況に依存します。

少なくとも、公共交通機関の利用を躊躇する必要は無い程度には認められます。

893 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:38:20 ID:dbFpSMC2

>>892
>>886

894 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:38:22 ID:ciKwPDhz

>>889
> 乳幼児だってある意味、社会的弱者ではない側面もあるしね。

もちろんそうです。大人向けのクラシックコンサートでは弱者として保護されませんね。

895 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:41:20 ID:+LrskPaR

>>892
「公共交通機関は使えるがクラシックコンサートはダメ」

あなたはこの差が何によるものだと思われますか？

896 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:49:29 ID:+LrskPaR

さすがにもう寝ますね。
ってか、寝たって言うと出てくる人がいるから起きてるかもね。（笑

897 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 00:00:43 ID:VYcb3UMO

>>879
乳幼児連れが余暇を海外で過ごすこと【自体】はモラルに反することではありません。
しかし、その余暇の過程において、ただ乗り合わせただけの罪のない他人を睡眠不足に陥れる
可能性を認識した上で出かけるのであれば、それはモラルに反する行為です。

職場近くの託児施設を利用するため、乳幼児を連れて通勤電車を利用せねばならない子供連れは
「社会的弱者」です。
海外赴任、里帰り、移住、亡命その他の生活上必須の目的のために長距離国際線を利用【せざるを
得ない】子供連れは「社会的弱者」です。

しかし、他に娯楽の選択肢があるにもかかわらず、敢えて周囲の迷惑を顧みず海外旅行に出かける
子供連れは「社会的弱者」ではありません。

したがって、そのような目的に限定して利用の再考を促すことは、何らモラル上の問題にならないの
です。

898 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 00:22:20 ID:VYcb3UMO

>>876
> 航空機の機内でアルコールが出されるのも苦痛ですが、許容しています。
それはモラル上の問題とどのように関連するのでしょうか？
あなたの利用する航空会社では、あなたにアルコールを強制するわけではありませんよね？
何が苦痛なのですか？

899 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 00:53:59 ID:eGD2Hunl

>>896
朝から晩まで粘着お疲れ様でした。明日も頑張って下さい。
いや～石女ってのは本当に哀れなもんですね。
しかし粘着しすぎは身体に悪いですから、殆どほどにして下さい。
お疲れ様でした。

900 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 08:17:15 ID:EhCDIZET

>>898
どのような可能性が考えられるか、たまにはご自分で考えてみたらどうですか。
他人を思い遣る心を育てることが出来るかもしれませんよ。

901 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 08:37:32 ID:wru1/7qF

>>876
まぁアルコールに関してのみ言えばタバコと同じだろうね。
いずれ世の中の流れが禁止の方へ向かうのなら仕方が無いかもね。

しかし議論のネタとしては話題逸らしにしかならない。

「アルコール我慢してやってるからタバコ吸わせろ」なんて言い分はＤＱＮそのものです。

902 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 09:51:33 ID:VYcb3UMO

>>900
他人のグラスから空気中に放散されるアルコール分にも反応するほど重症のアルコール不耐症
だとか？
かなり稀な症例だと思いますね。

903 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 09:54:09 ID:eag5Rqqf

日本のヨーロッパ長崎

歴史ある教会も多く

白人も多くハーフも多いし美男子の比率は日本一

ハウステンボスはマジでヨーロッパ　クリスマスの花火は感動します
http://4travel.jp/traveler/kaorin/album/10115609/
http://www.pmiyazaki.com/kyusyu/huistenbosch/

904 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 10:09:54 ID:VYcb3UMO

貧困者は、経済的ハンディキャップを背負った社会的弱者であり、生活上必要となる経済的支援を
社会は負担しなければなりません。
しかし、海外旅行のような多額の費用を要する娯楽まで社会に負担を求めることは承認されません。
なぜでしょうか？　考えてみてください。

小さな子供連れは、行動の自由においてハンディキャップを背負った社会的弱者であり、生活上必要
となる行動上の支援を社会は負担しなければなりません。
しかし、海外旅行のような他に選択肢のある娯楽まで社会に負担を求めることは承認されません。
なぜでしょうか？　考えてみてください。

以前カリ公さんは、生活保護受給者が、追加の負担を求めるのではなく、支給された中から貯金して
海外旅行に行くのはかまわない、と主張しました（現実には不可能でしょう）。
で、あるならば、子供連れで海外旅行へ行く際にも、社会に「追加の負担」を要求すべきではないと
思いますが、いかがでしょうか？

905 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 11:42:27 ID:wOxUQPFk

>902
アルコールそのものの物性について考えて見てくださいというわけでは無いと思いますよ。
アルコールを摂取した人間の性質として、人によりけりですが、気が荒くなったりする人も居る。という意味では？その後の可能性のある展開としてはこのスレの流れからある程度想像つくと思います。

906 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 11:53:35 ID:wOxUQPFk

907 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 13:08:08 ID:acYKxqR9

機内で子連れを見るとムカツクよな。
なぜこの自然な感情を匿名掲示板き書いたらいけないんだ？

908 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 13:22:19 ID:24F4Id+7

>>907
匿名掲示板で子嫌いDQNの自己中な投稿をみたらムカつくよな。
なぜこの自然な感情を書き込んだらいけないんだ？

909 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 13:29:55 ID:24F4Id+7

>>853
あの～、
お互い様ではありますが、バカだのカスだの、罵る子嫌いDQNどもに、モラルがあるとも思えませんが？
他人の個人情報を晒したり、あだ名をつけたり、無断転載も、モラルある行為とは思えませんが？

匿名掲示板でモラルない行為をしている子嫌いDQNどもが、機内でモラルのある行動ができるはずがありません。
子連れ擁護派にモラルを問うと、子嫌いDQN派のクビが締まりますよ。

910 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 13:35:22 ID:24F4Id+7

>>856
おまえ『礼儀』って知って…ないな。

911 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 14:28:11 ID:VYcb3UMO

>>905-906
すると、>>876が航空機で旅行する際には常に周囲に「気が荒くなったりする人」が乗り合わせている
ということなんでしょうか。

私はこれまで述べ500時間弱国際線に乗っていますが、飲酒によって「気が荒くなったりする人」による
迷惑を受けた経験がありません。

もしかして、>>876の配偶者がそういう人物なのであれば、頻繁に被害に遭うことも考えられますね。
また報道等で酔漢による運行妨害などの情報に接することもありますが、一般的には機内サービス
としてのアルコール提供を「苦痛」と感じるほどの人は少ないと思います。

912 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 14:34:33 ID:wru1/7qF

結局バカ親さんたちはこう言いたいのですね。

「お子様だぞ！保護しろ！何が何でも保護するのが当然だ！」

このような主張を繰り返せば現在他人の好意によって認められているグレーゾーンまで
制限される事になる可能性にも考えが及ばないようです。

弱者は保護されるべきです。
しかし保護とは他人の権利を制限する行為です。
本来厳密な境界があってしかるべきでしょう。

913 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 14:38:19 ID:24F4Id+7

>>904
社会的負担？
大げさなDQNだなw

914 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 14:41:26 ID:24F4Id+7

>>911
私は、子供からの迷惑になど遭ったことがありません。
だが、酒に酔って声が大きくなり、やかましい人には遭遇したことがあります。

915 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 14:44:46 ID:0FaSsa5I

>>914
個人が許容できる閾値の問題だね。
子嫌いは子供がいるだけでも嫌悪感をもつから「子連れに被害にあった」という。
酔っ払いオヤジが嫌いな人は酔っ払いがいるだけでも「迷惑を受けた」という。

916 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 14:46:38 ID:24F4Id+7

>>912
厳密な境界線ならわかってるだろw
おまえら子嫌いDQNどもが他人に「乗るな」と言うのは、越権行為だしモラル無き行為だ。
対して、子連れはチケットを持って乗るならまったくの合法行為だし、『子連れは乗らないのがモラル』なんてのは世界中どこでもあり得ない。

厳密にされたら困るのは子嫌いDQNどもだろw

917 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 14:48:14 ID:E+Ma41B2

>>914
私も同じです。機内の迷惑被害は九十九対一で、圧倒的に大人によるもので、
毎年何回か機中の人になりますが、コピペにあるような例は、一度も経験がありません。

918 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 14:50:22 ID:24F4Id+7

>>915
違うよ。
ただ酔っ払って座ってるだけなら構わないし、実害もない。
白人だったが、甲高い声で騒いでいたから、「やかましい毛唐だな」と思ったんだよ。

子の迷惑より、大人からの迷惑にあう可能性の方が高いんだから。

919 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:01:14 ID:wru1/7qF

厳密に境界を引きたくない方は例えば名前も知らない子連れがあなたの自宅に落書きをしても
笑って許せるのでしょうね。
通りすがりの親子連れに愛車に彫り物をされても子供の芸術に感心する余裕があるのですね？

保護の境界が無いとはこういう事です。
さすがにお子様好きの方は人間が出来ていらっしゃる。

920 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:14:20 ID:VYcb3UMO

>>918
公共の掲示板で「毛唐」などという差別用語（私のMS-IMEでは候補にも出てこない）を使うような
下品さには強い嫌悪感を覚えます。

迷惑ですよ。

921 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:15:51 ID:24F4Id+7

>>919
？何を言ってるの？
落書きも、車に傷をつけるのも「犯罪」だが？
犯罪に子連れも何も関係ないが？

おまえは子連れだと言うだけで「犯罪者」に見えるから、こういう頭の弱い子なレスをつけるんだよ。
おつむのよわいおまえにおしえてやるよ、こづれというだけでははんざいにはあたらないんだよ。
ひらがなで、かいてあげたから、おつむのよわいおまえでもよめるよな？

922 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:21:47 ID:VYcb3UMO

>>914
で、その人は消灯時間中ずっとやかましく話していたのですか？

923 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:24:21 ID:24F4Id+7

>>920
>>904
見も知らない他人を「カリ公」なんてくだらないあだ名で呼ぶようなDQNに言われたくはないね。

聞いてみるが、いつ、本人が「俺はカリ公だ」と名乗ったのかね？
いつ、本人が「俺をカリ公と呼べ」と
書き込んだかね？
いつ、本人が「カリ公と呼ばれて嬉しい」と書いたのかね？
「カリ公と呼ぶな」という宣言がないからいいんだよ～ん、なんてのは言い訳にはならない。

そんなあだ名をつけられて喜ぶバカはあまりいないだろうしな。

何とか言えや、バカ。

924 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:26:41 ID:CK/tfxL0

>>919
馬鹿丸出しw

925 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:26:55 ID:24F4Id+7

>>920
見も知らない他人を「カリ公」などとくだらないあだ名で呼ぶのには強い嫌悪感を覚えます。

大迷惑ですよ～w

926 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:30:31 ID:24F4Id+7

>>922
他人に「カリ公」などという下品なあだ名をつけ、呼び続けるようなDQNに教えることはありません。
おまえが名付け親ではなくても、それを使えば名付け親と同罪だな。

何とか言えよ、差別主義者DQN。

927 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:34:54 ID:24F4Id+7

VYcb3UMO は逃走したのか？www

ああ、基地に帰って対抗策を相談してるのか。

で、このレスの次から、私への人格攻撃が始まるか、「無かったこと」にしてスルーかな？

はい、どうぞ↓

928 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:52:15 ID:wru1/7qF

>>921
そうそう、それでこそバカ親さん♪

「犯罪にならなければ何をしても良い」

これこそバカ親理論ですよね。
実際子連れがどこまで保護されるのか全く知らずに馬鹿を晒し
最終的には厳密な保護範囲が適用されまともな親に迷惑をかける事でしょう。

929 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 16:00:44 ID:24F4Id+7

>>928
↑子嫌いDQN基地隊員による援護射撃、乙www

930 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 16:03:03 ID:0HaALKNW

それもそのはず！

931 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 16:19:54 ID:0FaSsa5I

>>928
＞実際子連れがどこまで保護されるのか

そんなの知りませんでした。教えて！

932 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 16:20:47 ID:24F4Id+7

>>928
「カリ公」等とあだ名をつける、個人情報を晒す、迷惑をかけていない段階の子連れに「乗るな」と命令する…
「犯罪」でなければ何をしてもいい、って事ですね？子嫌いDQNさん？

933 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 16:24:11 ID:24F4Id+7

>>931
「教えて」なんて無理無理w
逃走した振りして、ここを見てはいるけど、今、自室で暴れてる最中だからしばらくは無理無理w

934 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 16:29:29 ID:wru1/7qF

丑はいいんだ？（笑

「迷惑をかける奴は乗るな！」

子連れも大人も関係ないでしょう？
ただ子連れの方が迷惑をかける可能性が高いだけの話です。

935 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 16:35:12 ID:0FaSsa5I

>>934
「実際子連れがどこまで保護されるのか」を教えてください。
今後参考にしたいと思います。
子連れの友人にも教えたいです。重要なことですから。
また、ネットでも広めたいと思います。

936 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 16:42:53 ID:CK/tfxL0

保護という言葉は適切なのかね？

937 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 17:08:14 ID:wru1/7qF

>>934
いきなり境界はここだ！
と示してもそれは違う、それは認めたくない、等と騒がれるだけです。
全体の流れを見ながら徐々に明らかにしたいと思います。

カリ公氏辺りはわかってて逃げ回ってる気がしますけどね。

子供連れは現実には概念としての境界線以上の保護を受けていると思います。
それを間違いだとするつもりはありませんがあまり理不尽な子連れが増えれば
厳密に解釈する風潮になるでしょう。

938 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 17:27:47 ID:VYcb3UMO

ここ数日、「カリ公」さんに質問を出すと、「牛クン」が連投して流してしまう、というパターンが
繰り返されていますね。

一度二度ならともかく、こう連続すると「何らかの意図」の存在を仮定するのが妥当と思われます。

939 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 17:34:02 ID:wru1/7qF

何人かいた「バカ親派の皆様」も「牛クン」と共に一斉に消えるのも不自然だしね。（笑

940 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 17:43:43 ID:0FaSsa5I

>>937
徐々に明らかにしたいってあなた学者か何かですか？

941 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 18:49:42 ID:Az7EtAY5

ここのスレで「すべての子連れが迷惑」と主張する人はほとんど居ないのでは？
どういう子連れが迷惑なのか、何度も何度も書き込みがあるのに
すっかり忘れてしまうのでしょうか？（特に>>916さんが顕著）
もしくは頭に血がのぼってしまうと勢いでつい書き込みしてしまうとか？

ちなみに「○○な大人だって迷惑じゃないか」という反論は
元々のテーマを覆せるわけではないので、是非違うスレでも立ててくださいね。
叱られた時に「えー、○○ちゃんだってやってるよ！」と泣く子供のようですねｗ

942 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 18:56:16 ID:CK/tfxL0

>>941
なら電車や映画館もスレ違いですね。
比較の対象として大人を出すのがダメなら場所を変えるなんてもっての他ですね。

943 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:14:13 ID:Az7EtAY5

>>942
いや、主語（対象）が代わってしまうのは？？という感じを受けたんです。
電車や映画館の例では対象は子供（子連れ）であり、場所だけが変わってるだけなので
何かの意見のサポートとして使えるとは思うけど…

944 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:22:23 ID:cphjRDDZ

>943
やさしいね。
942ってこんな判断しかできない、低レベルなかわいそうな人。

945 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:24:40 ID:98TntYie

>>942

「子連れ海外旅行の是非を問う！」と言うスレタイが読めない人なのですね？
お気の毒です。

946 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:25:47 ID:CK/tfxL0

対象は『飛行機の中の子供』であって、それが大人になろうが電車になろうが変化したことには変わりません。
とらえかたの違いですかね？
ちなみに子供の全てが迷惑ではないけど、子供嫌いの全ては迷惑です。
自分にもあった幼児時代を振り返りもせずに文句を言う。呆れます。せめて無関心に留めて欲しいですね。私の主観ですが。

947 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:41:47 ID:Az7EtAY5

>>946
このスレで何が主語（対象）なのかは>>1を読んでくださいね。

あなたも書き込みを理解出来ない人（忘れちゃう人？）なんですね？
何回も言いますが子供嫌いはほとんどいないと思いますよ、このスレでは。

ちなみに自分の親は子供の状態をきちんと把握していて、
自分が成長してからしかるべき場所に連れてってもらってました。

948 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:46:48 ID:98TntYie

>>946
幸いうちの親はまともでしたので子供が騒いで困るような場所へ
親の身勝手で連れて行かれた事はありませんでしたよ？

やっぱりＤＱＮの親はＤＱＮと言う事でしょうか？

949 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:49:09 ID:CK/tfxL0

読んだよ。
飛行機がまずキーワード。そして電車とは違い…
この時点で電車とは別ととれるから対象は飛行機に限られると思うが。それも長距離のみ。

950 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:53:13 ID:98TntYie

>>949
最初にスレタイ読んだらどうですか？
あなたは大人の迷惑を題材にどの様な論法で子連れ旅行の是非を問うおつもりなのでしょう？

予め申し上げておきますと「迷惑な大人」も「迷惑な子連れ」と同じく乗って欲しくない対象ではあります。
しかしそれにつきましては専用スレがございますのでそちらをご利用ください。

951 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:58:17 ID:Az7EtAY5

ちなみに>>946さんが書いた「飛行機の中の子供」は
Children in airplanes なので、やはり主語は子供なんですよ。
日本語は主語が見つけにくい言語なんで分かりにくかったとは思いますが。

電車は擁護派も反対派も両方で意見のサポートとして使ってるんで
いいんではないですか？（主語ではないし）

952 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 21:29:41 ID:98TntYie

「迷惑な子連れは乗るな！」

当たり前の話だと思いますがね。ただでさえ一般の方よりも迷惑確率は高いのです。
その上確信犯のような人々が密室に押しかけてくるなんて恐ろしい話です。

953 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 21:48:49 ID:eGD2Hunl

>>952
じゃあ、万が一にもあなたが子持ちになったらば、
１００パーセント子連れで海外には行かないと言い切れますね？
匿名な掲示板だから、その時になってもバレないとか思っても
自分自身に嘘をつく事に変わりはないのだから
ご自分の品格にかかわると思いますよ。

954 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 22:20:12 ID:VYcb3UMO

>>953
>>952ではありませんが、幼稚園前なら100％連れて行きませんね。

それ以後は、成長過程を見ながら決めることになるでしょう。

955 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 22:23:42 ID:Az7EtAY5

あーあ
まだ>>953みたいに「すべての子連れは海外に行くな」と
勘違いしてる人がいるの？何回言えば気が済むんでしょ？

書かれている事がいつまで経っても把握出来ない人って、
日常生活でも周りを理解出来てないような気がする。
だからバカ親になるのかな…

956 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 22:34:20 ID:98TntYie

>>953
ほんとうにねぇ。最初の一行すら読めてないのは驚き！
決め付けにも困ったものだし・・・

うちは一度も連れて行っていませんよ。今は中学生ですが・・・
大学生になったら一人旅でもさせてやろうとは思ってますけどね。

957 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 22:39:56 ID:ik8vTij5

>>955
理解できないんじゃなくて、理解する事をしていない。
「そんなの関係ねぇー」って見下したレスを誰かにしていないと、
心の安寧が得られない可哀想なサヨですからｗ

お題：【子供が機内で迷惑行為(泣き喚く・騒ぐ・走り回る)することについて】
への回答が不能な事でも、自分の意見を述べて立場を固定する事を恐れている証拠ですから。
立場が固定すると、好き勝手に見下したレスをする事が出来にくくなるのでね。
ですので、色々と手を替え品を替えて理解させようとしても無駄ですんで。

ま、目に余るようならば、なるべくレスをしないでおいて、
”連投荒し”って事で「おいちゃん」に掘ってもらいましょｖ

958 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 22:54:39 ID:VYcb3UMO

そもそも「石女（>>899）」のような差別と偏見に満ちた用語を平然と使うような相手とは、正面から
議論することなど不可能ですね。

959 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:05:04 ID:JL6iYRYd

>>956
うわあ・・・。怖いおばさんｗ
もう、口調がいかにもオバサンって感じだねえ。
中学の子供が居るのに２ちゃんねるに張り付きってワロスｗ
それにしても中学になってまで海外にも連れて行かないって
それこそどうかと思うよ。
海外旅行経験の一つや二つないと、馬鹿にされる年齢だと思う。
まあ、ご家庭が貧しくてってならしかたないよね～。
たまに、「経済的に行けない」ってハッキリいえなくて
「うちはあえて連れていかないんですよ～。」って言いつつ
実は凄い僻んで居る人って実際に居ると思う。

960 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:08:21 ID:ik8vTij5

「　カリ公さん宿題　」　まとめ

１．　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/895
>895 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:41:20 ID:+LrskPaR
>>>892
>「公共交通機関は使えるがクラシックコンサートはダメ」
>
>あなたはこの差が何によるものだと思われますか？

２．　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/898
>898 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 00:22:20 ID:VYcb3UMO
>>>876
>> 航空機の機内でアルコールが出されるのも苦痛ですが、許容しています。
>それはモラル上の問題とどのように関連するのでしょうか？
>あなたの利用する航空会社では、あなたにアルコールを強制するわけではありませんよね？
>何が苦痛なのですか？

３．　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195821830/886
>886 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 23:25:09 ID:dbFpSMC2
>>>884
>思考停止は勝手にどうぞ。
>保護者は健常者であり、それが保護する単位で社会と向き合っているのであり、
>子連れになった途端に、健常者としてのモラルを放棄なさっているのはいかがなものですかね？
>
>そこへの見識をうかがっています。　思考停止されているのであれば、やはり「子連れ最強」と
>主張なさっているとしか考えられません。
>

コメントが有ればドゾ！

961 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:11:31 ID:VYcb3UMO

>>959
> 海外旅行経験の一つや二つないと、馬鹿にされる年齢だと思う。
「友人に馬鹿にされるから」という理由で何でも与えるのが良い教育とは思わない。

962 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:18:40 ID:JL6iYRYd

>>961
誰も「何でも与えろ」とは書いていません。
中学生ならば、それくらいの経験はしていても良いとは思うし
実際自分の周りでは８割くらいが中学で「海外経験有」だった。
自分は高校１年くらいまでで既に１４回の渡航経験あったし。
それはまあ、地域にも寄るだろうけれど。

ただ、「させてあげる経済力が無いのに、別の言い訳をする」って親は
上辺だけの奇麗事を言う嫌なタイプだと思う。

963 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:24:15 ID:VYcb3UMO

>>962
べつに「中学生は海外へ行くな」と言っているわけじゃない。
子供の興味の対象が海外にあるのなら、連れて行って実見させてやるのに不足はない年齢だと思う。

しかし、海外旅行の動機が「友人に馬鹿にされるから」では、何の実りもないだろう。
その代金分で本を買って読んだほうが、彼/彼女の人生に役立つことは、まず疑いない。

964 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:25:52 ID:98TntYie

>>962
海外経験の前に学ぶべき事はおざなりにされたみたいですね。
立派な教育をされる親御さんの様でで感心いたしました。　　　　　　　　　　　　　　(*^ｍ^)o==3

965 ：９６４：2007/12/10(月) 23:29:18 ID:98TntYie

でで→で

まぁ訂正するまでもないとは思いますが余計な議論にならぬよう念の為・・・

966 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:29:25 ID:JL6iYRYd

>>963
あの・・・。どこにも「友人に」とは書いてないですが？
馬鹿にされるから行けとも書いてない。
自分の周りでは中学くらいだったら「それくらいの経験あって当たり前」
状態だったから、「当たり前ではない状況」にあったら
周囲から多少見下されても仕方ないのではないかと思う。
揚げ足取られそうだから言っとくと「当たり前ではない状況」とは
障害を持った人とか病気の人は別ですから。

967 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:31:11 ID:Az7EtAY5

バカ親の頭の中
「馬鹿にされるから海外旅行行かせなきゃ！」
「家族で海外旅行行かない人は貧乏よね」

もうすごすぎて開いた口がふさがらないｗ

968 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:32:44 ID:eGD2Hunl

>>964
中学のお子さんが居てその文章と気持ち悪い絵文字！
おまけに２ちゃんねる粘着では、どんな親かたかがしれてますね！

969 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:33:48 ID:JL6iYRYd

>>964
そんな稚拙なレスと、そのお年でその顔文字って。
あなたこそご立派な教育を受けられてきたようですね。
民度の低さがにじみ出ていますねｗ

970 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:34:39 ID:JL6iYRYd

あ、なんか被ってますね・・orzすみません。

971 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:35:32 ID:98TntYie

>>966
哀れな幼少期を過ごされたものですね。
高校１年「ぐらい」までに「１４回」ですか？

あなたの文を見ているとまるで「あなたが見下されていた」コンプレックスの塊の様ですね。

972 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:37:03 ID:JL6iYRYd

>>971
何ゆえ哀れなんでしょうね？分からない。
高校１年までに１４回で何が悪いのか？
それこそ、そこを突っ込んでくるあたり、あなたにも
「コンプレックス」が伺えますが、如何ですかね？

973 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:40:12 ID:JL6iYRYd

>>971
因みに、高校１年の後半にホテルで行われたマナースクールがあり
テーブルマナーを指導していた人がその席で
「海外旅行経験者は何人居ますか？」と聞いたところ
その場に居た人の７～８割は手を上げていました。
回数については、自分は多い方でしたが平均７～８回だった気がします。

974 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:42:00 ID:VYcb3UMO

>>966
> あの・・・。どこにも「友人に」とは書いてないですが？
これは失礼しました。では「誰に」馬鹿にされるのですか？

> 馬鹿にされるから行けとも書いてない。
連れて行かないことを非難する根拠として、
「海外旅行経験の一つや二つないと、馬鹿にされる年齢だと思う。（>>959）」
と仰っておられますが？

> 「当たり前ではない状況」にあったら周囲から多少見下されても仕方ないのではないかと思う。
仕方ないとは思いません。

975 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:42:32 ID:Az7EtAY5

>>973さん
他人はさまざまな価値観を持って生きている事を理解してる？

なんであなたが関心を持ってる事を、他人が行なってないだけで見下すの？

976 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:42:54 ID:0JGcd0pf

カリ公の宿題まとめが提出された途端に、
面妖なデュオによるスレ流しが始まりましたな。

977 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:43:33 ID:98TntYie

>>968
ここはもうすぐ１０００になるので安心して流しますが最初にカリ公氏への質問事項は継続いたしますので
その点ご了承ください。

迂闊に「高校１年｛ぐらい｝まで」なんて書くものではありませんよ。
嘘と自分で言っているようなものです。
１４回も行った人が何故に「見下されても仕方がない」等と思うのでしょうか？

もしも他人に対してそう思ったのであればあなたの親の教育が間違っていた事の証明のようなものですよ。

978 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:43:56 ID:eGD2Hunl

>>973もうやめときな。お育ちが違えば分り合えなくても仕方ない。
中学の子供が居る母親が一日中粘着してるだけでどんな育ちをしてきたか（笑

979 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:45:33 ID:VYcb3UMO

>>973
日本人の平均渡航回数からすると、そのクラスはあまり平均的なサンプルとはいえないでしょう。

980 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:48:42 ID:VYcb3UMO

>>978
> 中学の子供が居る母親が一日中粘着してるだけでどんな育ちをしてきたか（笑
もしID:98TntYieのことを指しているなら、19:24以降の書き込みしか確認できません。
「一日中粘着」は、明らかに事実を歪曲した誹謗中傷ですね。

981 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:48:43 ID:JL6iYRYd

>>977
１４回行った事を責めたわけではないんですね？
ならいいですが、さっきも書きましたがマナースクールの時に
「渡航経験があるのなら、何回くらいだった～？」と、その席で近い人と話しになり
あ～。数えてないけど１４回くらいだっけ？見たいな話を今でも覚えている。
人の文章の揚げ足取りが上手ですが、回数が多ければ多いほど
ぐらい～だのって表現は使って可笑しくないと思うし、自然にそう書いたまで。
そんなに厳密に年齢的な時期だの回数だの、数えて覚えている物でもないくらい
「海外旅行」は特別な物でもなければ、周りでは極自然でしたから。
自分が「見下していたか」といえば、そのときは子供だったから多少あったかもしれない。
それこそ今で言えば「ＤＳ持ってない」くらいのレベルだったと思う。

982 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:50:56 ID:Az7EtAY5

>>981
あなた>>959でも充分見下してますよ？
もう大人ですよね？

983 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:50:58 ID:JL6iYRYd

>>979
クラスではなく、学年全体でやったマナースクールです。
ホテルの、披露宴会場みたいなところだったのでかなり大人数でした。
なので、「学校平均」です。

984 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:52:51 ID:98TntYie

>>981
ではここで問題です。あなたは他人に害を与える人をどの様に思いますか？

985 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:52:53 ID:JL6iYRYd

>>982
そうですね。もう２０代後半ですから。
じゃ、あなたは1度も人を見下した事がないと？
障害や病気の人意外で、自分よりも劣った人を
1度も見下した事がないとでも言うんでしょうかねえ？そんなはずないでしょ。

986 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:53:08 ID:VYcb3UMO

>>983
「２枚の葉っぱ」みたいな学校で平均を取ればそんなところでしょうね。
しかし、それが日本の平均値ではないことを知らないはずがないんですがねぇ…

987 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:55:36 ID:JL6iYRYd

>>986
日本の平均値は利いた事無いですから分かりませんよ。
実際、自分の周りはそんな平均値ですから。
「何歳までに」という問はしたこと無いですが
うちの主人も自分と結婚した時には
「１０年パスポートにしても、更新までにページを増やさなければならない」と
言っていたので、それこそ数え切れないってことだし。
因みに添乗員とかでもないですよ。

988 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:56:06 ID:98TntYie

へぇ～２０台後半ねぇ・・・

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うわあ・・・。怖いおばさんｗ
もう、口調がいかにもオバサンって感じだねえ。
中学の子供が居るのに２ちゃんねるに張り付きってワロスｗ
それにしても中学になってまで海外にも連れて行かないって
それこそどうかと思うよ。
海外旅行経験の一つや二つないと、馬鹿にされる年齢だと思う。
まあ、ご家庭が貧しくてってならしかたないよね～。
たまに、「経済的に行けない」ってハッキリいえなくて
「うちはあえて連れていかないんですよ～。」って言いつつ
実は凄い僻んで居る人って実際に居ると思う。

989 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:58:46 ID:JL6iYRYd

>>984
底意地の悪いいやらしい勘繰り方をしたり、そこそこの年齢なのに顔文字を使ったり
そういう人が海外旅行をしたとして、「一切迷惑をかけず良いマナーを使える」と
思えないので、その質問に答える気にはなりませんｗ

990 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:58:59 ID:Az7EtAY5

>>985
負け犬の遠吠えですか？おつかれさま。
叱られた子供が「だってだって○○ちゃんだってやってるー！」と
人のせいにする場面に似てる…（これ書くの今日２回目のようなｗ）

991 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:00:12 ID:JL6iYRYd

>>990
負け犬？それはあなたでしょｗ

992 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:01:18 ID:gCcyF2Vn

まぁ豚の一人芝居だからねぇ。
スレの終わりでなければ無視してるし（笑

993 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:01:29 ID:g1cpMIKd

>>989
自分も20代後半なのに他人を「おばさん」呼ばわりする人物も、海外旅行で
「一切迷惑をかけず良いマナーを使える」とは思えませんね。

ところでマナーって「使う」ものでしたか。

994 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:03:06 ID:mZNEgXLM

>>989お金に余裕のない奴は、底意地が悪いのは仕方ないんだよ…。
可哀相だからもう貧乏人苛めはやめとけ。

995 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:03:53 ID:JL6iYRYd

うわ・・・。本当に根性の悪いオバサマ方ですことｗ

996 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:04:07 ID:98TntYie

>>993
えっ？マナーって使うものだと思ってましたっ　Σ(￣□￣ノ)ノ

だって・・・「マナーとハサミは使い用」って・・・言いませんでしたっけ？

997 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:05:44 ID:gCcyF2Vn

どうして馬鹿がいっぱい出てくるときはカリ公っていないんでしょう？

998 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:06:23 ID:ZidvQz8U

＞ところでマナーって「使う」ものでしたか。
オバサンの揚げ足とりって怖いｗ
そうやってどんどん根性が捻じ曲がってしまうのですね。
やっぱり育ちが貧しいと、人の荒を探す事しか楽しみがないんですか？

999 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:07:34 ID:JL6iYRYd

ID:98TntYie
あなた・・・。本当に中学のお子さん居るんですか？
いくらなんでもレベルが低すぎますよねｗ

1000 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:07:49 ID:gCcyF2Vn

>>998

ありゃ？俺以外の人までおばさんにされちゃった（笑

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