【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！02【迷惑】

旅客機、ことに国際線の長距離フライトは、公共交通機関の中でも特殊な環境といえます。

列車の出入台のような客室と遮断された公共スペースは存在せず、一部の上位クラスを
除けばラウンジのようなフリースペースもありません。
途中駅で外にでて気分転換をすることもできず、乗客はほとんどの時間を指定された自分の
座席で過ごさなければなりません。

このような乗り物に、人間として発展途上にある子供を乗せようとすれば、十分な準備と配慮が
欠かせません。特にまだ躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児が、親の予想に
反して機内で周囲に迷惑をかける例は、数多く報告されており、実際にそのような被害に逢った
人も珍しくはありません。

もちろん、生活上不可欠な移動のために乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族もいます。
しかし、必ずしも必要欠くべからざるものではなく、数多く存在する娯楽のひとつに過ぎない
海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択する人は、機内における周囲の迷惑に思い至らない
のでしょうか？

自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。

このスレでの議論を通じて、そのような健全な価値観を身に付けた人が増えていくことを願っています。

前スレ

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！01【迷惑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171584573/l50


関連スレ

　★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/l50

海外で遭遇した子連れDQN【45】するが堪忍
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183419685/l50

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


子連れ以外のDQN行為の話題はこちらで

【国内外】空港・機内で見たDQN PART3【問わず】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1168779165/l50

【国内外】空港・機内で見たDQN PART3【問わず】　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1160567613/l50

遠足のしおり

〈目的〉
丑くんの観察
50人乗りの小型機ですので、発見は容易でしょう。

〈日時〉
平成19年7月14日　午前6:15〜7:40くらいまで（自由集合）

〈集合場所〉
広島空港ANAカウンター前　ANA 3128便チェックインカウンター

〈持ち物と注意事項〉
・デジカメ
・お弁当と飲み物は、各自用意　・バナナはおやつに含みません<国内線のため）
・なれ合わない。必要以上ニヤニヤしない。（大人の対応をお願いします。）
・風景写真を撮るように、まんべんなく撮影をする。

〈到着地まで同行の方、成田集合の方も同じ〉
・花粉症の方は、薬を持参してください。（つばきのにおいをさせないように、マスク推奨）
・いびきをかく人は、居眠り厳禁。
・酔って大騒ぎなどは、言語道断です。
・DQN行為完全禁止


遠足は帰るまでが遠足です。

Q．慎重派は子連れ旅行を禁止しようとしているのですか？
A．いいえ。個人の旅行を禁止することはどできませんし、考えてもいません。
　　また、これから旅行に行こうとする家族を引き止めたり、出発を妨害するような犯罪行為を
　　計画しているのでもありません。
　　他人に迷惑をかけることはないのか、よく考えて旅行を計画しましょうと提案しています。

Q．大人だって、機内で急病になり、緊急着陸するなどの迷惑をかける可能性はありますよね？
A．そのような可能性はごくわずかですが誰にでもあります。しかし、生命に関わるような緊急事態を
　　迷惑だと考えるのは、人倫に反する思考です。
　　もちろん、持病の自覚があり、緊急事態になる可能性を知りながら旅行するのであれば、それは
　　問題のある行動です。

Q．大人だって、鼾、歯軋り、加齢臭、花粉症のくしゃみの唾液の臭いなどで周囲に迷惑をかけること
　　があります。どうして乳幼児の迷惑だけを特別扱いするのですか？
A．大人の迷惑は本人の責任ですが、子供は保護者が適切に対応すべき事柄ですので、同列に扱う
　　ことには無理があります。
　　また、大人が迷惑をかけることを理由に、子連れの迷惑が相殺されるものではありません。
　　どちらも迷惑なのであり、ここは特に子連れの迷惑について取り上げるスレです。

Q．慎重派は子供が嫌いなのですか？
A．いいえ。多くの健全な大人と同様、子供をかわいいと感じる人がほとんどのようですし、実際に子供が
　　いたり、子供連れの旅行を経験したりしているようです。
　　ごく稀に、子供に対して攻撃的な書き込みがありますが、これは「頭のおかしな人」の仕業であって、
　　慎重派とは関係ありません。

Q．「子嫌いDQN」とは誰のことですか？
A．擁護派が頻繁に用いる用語ですが、特定の対象を指すわけではないようです。その証拠に、「子嫌い
　　DQN」であることを示す具体的な書き込みの提示を求めても、明確な回答が得られることはありません。
　　罪のない「合いの手」と考えると良いでしょう。

埋め終了

>>5
ご苦労様です。いつもそうやって人を罵倒し、自ら証拠を隠滅しているのですか？
そんな生き方疲れませんか？あなたにも心の平穏が訪れますように。

モンスタ−ペアレント略してモンペアが出没するスレってココですか？

いいえ、モンスターペアレント予備軍である「自己中心主義子嫌いDQN」が出没するスレです。

モンペさま、１名御来店でえす。

>>9
あなたはそんな発言ばかりしていて楽しいのですか？
家族に愛されていない人なのでしょうか？かわいそうです。あなたの病んでいる心に人の気持ちが戻ってきますように祈ります。

>>10

モンペさん、そんな夜更かししてて、
ちゃんと子供に朝ご飯作ってあげられたんですか？

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1166427224/357 ：名無しの心子知らず ：2007/07/10(火) 18:06:01 ID:0qKTtvNm
「子供が交通手段で泣いたりはしゃいだりして、寝てくれない」と
姉がこぼした時に

「子供は寝てくれると思うな。大人の自己都合で勝手な想像と期待をするな。
常に暴れていると思えば、それなりの覚悟と対応策を持つことから土壇場で
それなりの対応が出来る。変に『寝てくれれば、寝てくれているとして』と期待するから、
そうじゃなかった時に慌てたり、『なんで寝てくれないんだ』とイライラしたり腹が立つ。」

と、大嫌いな祖母が言ったことを思い出した。
母にいつも文句ばかり言って大嫌いだったけど、子が出来てからはこの言葉は骨身にしみる。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

こういうのが子連れ旅行の現実だ。

擁護派が誰も「自分は子連れ旅行で迷惑をかけない」と断言することができず、「大人だって迷惑をかける」とか
「乗るなと言うな」とかあさっての方角から反「論」するしかないのも、こうした現実を補強している。

ところで子連れは子供が夜鳴きして、寝ている他の大勢の乗客から苦情が出たらドースルの？

>>13
「苦情を言うほうが間違っている」ということのようですよ。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/oversea/1147283321/112 2006/05/12(金) 00:32:28 ID: Z/nNi2N2
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/oversea/1160872077/190 2006/10/27(金) 16:16:52 ID: HyZjDGj/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/oversea/1163672003/558 2006/12/02(土) 16:31:21 ID: 4Hj9Z7cd
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/oversea/1163672003/605 2006/12/05(火) 08:50:37 ID: br9Fct9y
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/oversea/1168431839/938 2007/02/12(月) 15:33:21 ID: yDKu3s6D

ごめんリンクが間違っていた。

>>13
「苦情を言うほうが間違っている」ということのようですよ。


ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/112 2006/05/12(金) 00:32:28 ID: Z/nNi2N2
> 「赤子の泣き声」は確かに一部の方にとって不快だと思います。しかし、
> それは公共の福祉の観点から社会が受け入れるべきものです。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/190 2006/10/27(金) 16:16:52 ID: HyZjDGj/
> 機内で赤ん坊が泣くくらいは社会が許容すべき迷惑。
> それが我慢できない人は家の中に居た方がいい。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/558 2006/12/02(土) 16:31:21 ID: 4Hj9Z7cd
> 乳幼児が社会にかける迷惑は、社会が受け止めるべき種類のものであって、

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/605 2006/12/05(火) 08:50:37 ID: br9Fct9y
> 乳幼児が迷惑をかけることがあるのは事実だが、それは社会が受け止める
> べきもの。受け止められない人間に公共交通機関を利用する資格はない。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168431839/938 2007/02/12(月) 15:33:21 ID: yDKu3s6D
> 乳幼児が育っていくにあたり、その生育過程で未熟さゆえに周囲に迷惑をかけることは当然ある。
> しかしそれは社会が次世代を担う子供たちのために受け入れるべき負担だ。

今度グアムに行きます。
本当はプーケットに行きたかったのですが、９時間も大人しくできるわけもなく・・・
３時間くらいなら、物珍しさ・ゲーム・読書で乗り切れるかと。
行きはナイトフライトなので寝てくれないかな〜(ここでは禁句らしいけど 笑
３人もいるとワイワイ騒ぎそうですが、パパさんと何とか頑張ります(^-^)ノ

ナイトフライトはやめれ・・・と言いたいとこだけど、まあ3時間だしね。
でも帰りが早朝便っていうのはマジでやめてください。

空港への行き帰りの電車にベビーカー広げたまま乗る奴は死ねよ

>>13
ごめんなさいと謝るのではないですか？あなたが寝ていて誰かに、いびきがうるさいですよと起こされたとして、ごめんなさいという以外に何ができますか？

あなたがごめんなさいと言っても許さないと言われたらどうしますか？機外へ飛び出しますか？トイレ内で寝ますか？どちらもしないですよね？

>>11
そういうおふざけしかできないのですか？みんなが真面目に討論しているときに？それがあなたのユーモアでしょうか？
家族に愛されるようにしてみたらいいですよ。その次は友達を作ることです。段階をおって人間関係を上手に作ることを覚えましょうね？あなたの人間関係がうまくいきますように祈ります。

x+9gLAuQの人の日本語に違和感があるのは俺だけですか？

まあそれはよしとして論点のすり替えをする人とは議論にならない。
うちの近所にも迷惑一家が住んでいて文句言うと必ず別な話を出してくる。
で、必ずといって良いほど嘘をつく。
だからその提議した問題は解決したことがない。
こうゆう輩を相手にしてると議論する相手は選ばなければいけないと考えるようになるね。

もうすぐ旅行だから嬉しくてしょうがねぇんじゃねぇのｗ

あなたがたの心はかなり蝕まれています。ふざけたり荒らしと決めつけたりして討論から逃げていますよ。
かわいそうな人たちですね。あなたがたがいつか真人間になれる日が来ますように祈ります。

>>232
そう思うんだったら来なきゃいいのにｗ

週末は台風が来るらしいけど。
嬉しくてしょうがない人はどーするんだかｗ

遠足のしおり

〈目的〉
丑くんの観察
50人乗りの小型機ですので、発見は容易でしょう。

〈日時〉
平成19年7月14日　午前6:15〜7:40くらいまで（自由集合）

〈集合場所〉
広島空港ANAカウンター前　ANA 3128便チェックインカウンター

〈持ち物と注意事項〉
・デジカメ
・お弁当と飲み物は、各自用意　・バナナはおやつに含みません<国内線のため）
・なれ合わない。必要以上ニヤニヤしない。（大人の対応をお願いします。）
・風景写真を撮るように、まんべんなく撮影をする。

〈到着地まで同行の方、成田集合の方も同じ〉
・花粉症の方は、薬を持参してください。（つばきのにおいをさせないように、マスク推奨）
・いびきをかく人は、居眠り厳禁。
・酔って大騒ぎなどは、言語道断です。
・DQN行為完全禁止


遠足は帰るまでが遠足です。

嬉しくてしょうがない人はラウンジで何時間もヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘするのが大好きだから
成田に到着すれば大満足らしいｗ

丑君の乗る飛行機は台風の影響で欠航です。
新幹線移動になりマスタｗ

x+9gLAuQってキモい……


>>15

うわあ、なんというか、とりあえず自分の子供の出す「騒音」をすべて
自分の耳で吸収してほしいよなあ。外に漏らさないようにして。
愛するわが子の出す音はうるさくないんでしょうから。

>>29
x+9gLAuQは「牛クン」という有名人ですので、あまり触れないほうがよいかと…

丑くん今度はキャラ変えたんだｗ

>>19
オレは思ったよ。アンタの家の隣で子供を育てれば、
どんなに泣かしても迷惑にならないから楽だなぁと。
ずっと寝不足でも文句言われないわけだ。
アンタだったら謝る必要もないから超ラクチンだ。

>>32
じゃ、来いや、ボケ。

丑君、台風が気がかりで荒れてるの？

もし当日直撃、なんてことになったら、こーんなに楽しみにしているラウンジに
行けなくなっちゃうかもしれないもんね。
ﾃﾗｶﾜイソｽ

>>33
本性出ちゃったね・・・
さすがモンスターペアレントだけあるなぁ

日本もバカ親が増えたが、
途上国の家族と一緒になると、本当に大変。

とりあえず丑君と仲間たちは同じ日に旅行に出かけてしまったようだ。
帰ってくる日も同じだろうけどｗ

子嫌い必死だなｗ

いや、子嫌いはいくらでも居る。
必死なのは「子嫌いDQN」だ。

>>39 >>40
その芸風は飽きました

芸風とは？

ところで丑くんって何？

>>43
他人の意見を建設的に受けとって、論じることができない人。
もしくはでまかせを言って、逃げてしまう人。

>>44
それ、子嫌いDQNのことだろ？

確かに子連れは嫌だな。それよりも、よくお金があるなと思ってしまう。

>>45
どうしてアンタすぐ人につっかかるの？
そういうの良くないと思うよ。

>>45
もちろん、>>43の人のことだよ。

「子嫌いDQN」という人の言動を具体的に指し示せないのだろう？

子嫌いDQN
　＝親になったにも拘らず、自分の欲望主体で行動する者のこと。
　　子供の体調などおかまいなしに長時間移動を伴う海外旅行を強行する。
　　顕著な行動は、飛行機内で自分は飲酒、睡眠し子供を泣かせっ放しという放置虐待。

>>38
ﾜﾛﾀ
仲間たちｗｗｗ

>>49
つまり、「子嫌いDQN」＝「莫迦親」＝「擁護派DQN」ということか。
なんだ、このスレの擁護派DQNは自分のことを攻撃していたのか。

>>48
>「子嫌いDQN」という人の言動を具体的に指し示せないのだろう？

子供が嫌いで子供がそばに来ると異常な反応を示す人。
幼い頃親から愛情を注がれなかった事が原因。

子嫌いDQNって
子供そっちのけで2chに入り浸って躾もしてないくせに
自分が嫌われているのを子供に押し付けている人でしょ？

>>52
でもこういう人って、自分に子供が出来たら180度いきなり変わるよ。
周りにけっこういる。

>>54
周りによっぽどアフォしかいないのかどうだかしらんが、
いちいちカミングアウトしないと気がすまないヤツ。

>>54
変わらないヤツが子連れDQN親になってるんだよ。

「子連れDQN親」は自分のことではない、と必死に主張している擁護派哀れ…

子連れいませんように・・・ﾅﾑﾅﾑ

>>57
子嫌いDQNよりはマシ

【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧　
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀)
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


【ヴァカと認定】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧　　　　　
　∧ (´-ω-) (-ω-´) ∧∧
(　｀-ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω-´)
｜　Ｕ (　　｀-) (-´　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

場所による
ハワイ､グアムなどはいいんだけど､
ヨーロッパのお城巡りなどは連れて行くべきではない。

子供の声はある程度仕方ないと思ってるが、
この前は赤ん坊をあやすババアの声が煩かった。
ケツのデカイ、メガネババア。

>>61
世界遺産に興味のある小学生ならヨーロッパは魅力的だろう。

>>63
なぜ「小学生」？

>>63
「世界遺産」に興味を持つほどの知性を備えた小学生が、機内でどんな迷惑をかけるのだろう。

>>65
弟妹は乳幼児かもしれん

>>63
観光地で黙々とＤＳやってると思う

>>67
お前の子供はそうだろう

>>68
おまえの子供ほどバカじゃないよ。
あちこちで必死で子供を擁護しているようだが？
親がバカだから子供もそれに習ってるんだなｗ

先日の旅行は楽しかったかい？

牛くんお帰り〜

ケッ、梅雨明けするまえから
粘着性抜群のキティが再び湧いてきましたよ
鬱だな

>>66
じゃ、弟妹がヨーロッパ旅行に相応しい年齢になるまで待つんだね。
それまでは、国内の世界遺産をお楽しみください♥

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/60 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/07/26(木) 01:15:48 ID:WA+/o9CH

ID:WA+/o9CHの主張は、「離着陸時には、緊急脱出に備えて起きていなければならない」てことだよね。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/869 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/05/09(水) 20:53:10 ID:2eeFV2PT
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/902 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/05/10(木) 23:34:46 ID:YgKuEzjt
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/904 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/05/10(木) 23:37:26 ID:YgKuEzjt
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/907 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/05/11(金) 00:05:50 ID:mW+/BdXW
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/913 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/05/11(金) 00:43:20 ID:mW+/BdXW

おそらくこの人は、家族の運転でドライブ中も一睡もせず、子供も決して寝かせないのだろう。
自動車の走行中なんて、常時離着陸時みたいなものだからね。

自分が信念に基づいて行動するのは構わないが、他人に押し付けるのはやめて欲しいものだ。

>>72
待つ必要は社会通念上皆無。

>>74
「着陸時に寝てるのは馬鹿か子嫌いDQN」などと意味不明の決め付けをする人物が語る
「社会通念」に、どれほどの説得力があるのだろう？

そもそも着陸時に寝ていると、どうして「子嫌いDQN」ということになるのか…

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/63

>>75
子供を飛行機に乗せんなｺﾞﾗｧというてめえよりはかなりマシな社会通念
そもそも他人に乗るなだの乗れだの言ってる時点で完璧なDQN

子供による。
イギリス人夫妻の連れた３歳の子供はせいぜい小声で本を読むくらいで、気にならなかった。
日本人夫妻の連れた９歳の子供は走り回るかフルボリュームでDSするか「つまんない」と騒ぐかで、
お母さんに静かにしてくれるようお願いしたら、子供が以降ずっとシートの隙間からこっち見てた。
公共の場でそれにふさわしい態度の取れる子連れだけ乗れ。

他人の名前を騙って口汚く罵る人が「社会通念」ってｗ

それ、丑の残骸な

「残骸」とは言い得て妙だw

ゾンビのように復活しないことを祈るよ。

>>77
子嫌いDQNは普通なら気にならないその小声が気になるようだが

>>81
皆が就寝しているような時間だったら、
小声の種類にもよるが、迷惑になる可能性はあるだろう。

そこに子嫌いか子好きかどうかは関係ないがな。

>>81
うーん、小声でぼそぼそされると余計気になる、ってのはあるかもしれんねぇ。
だが個人的に、子供自身が「なるべく静かにしよう」と意識して努めてるものを責めちゃうのはさすがに…
子供なりの気遣いを認めてやるべきだろうと思ってる。
それに、そういう態度を取る子供の親ってのは常に気を配ってもいるから
子供の声が大きくなってきたり騒がしくなってきたりすると、すかさず注意したりして
周りががみがみする必要がないことが多い。…と、思う。
あくまで自分が勝手に“思う”だけ。どうしても気になる人は、えっと、頑張ってください。

>>77
> フルボリュームでDSするか

悪意剥き出し

子嫌いDQNは馬鹿で困る

>84
え、普通にうざくね？？

うちの姉の子を（四歳）ロスに連れていった時、具合悪いのか？と思うくらい寝てくれた。
隣のおじさんにまで「実は子供が隣かぁ、運悪いなぁと思ったけど、ずっと寝てるね〜。」って驚かれた。
確かに、飛行機で寝かせようと朝早く起こしたりしたけど、CAまで驚いてた。

>>84
ゲームを機内で大きな音を出して遊んでたら
普通の親なら注意するんだが？（注意する前に音を消すように躾けるけどな）

ＤＱＮ親はそれすら出来ないのか？

自分たちが悪いのを子嫌いが悪いって思いこむ頭の中を見てみたいｗ

>>88
冷蔵庫内に放置してあったウニみたいに隙間というか皺がない頭の中が見られるＹＯ！
学習能力が無い事が、これを裏付けてるしねｗ

まっ、自分が楽なポジションにいつも居たいっていう子供じみた発想だからね。

世間は、子供と親を一つの社会的な個人として捉えて、子供が社会にかける迷惑を
その個人が世間に及ぼしていると考え、その個人の意思決定を担っている親を非難するんだが、
DQN親は、子供と親を一つの社会的な個人として自覚していないから、
その非難が子供に向いているものであって、わたしの子供を非難するとは何事だと
勝手に憤慨してるだと思う。
まっ、所詮はDQN親が社会的に未成熟だから、自分が楽なポジションにいつも居たいっていう
子供じみた発想に立つんだけどね。

>>87

いや、DSでヘッドフォンしてない時点でDQN親確定だと思うが。

>>90
で？

その「DQN親確定」の行為をレポートすることが、どうして「悪意剥き出し(>>84)」なのか、説明できるかな？

>>89
日本語でよろしく

>>91
ここにｶｷｺしている時点で悪意丸出し

>>93

「DQN親の行為をこのスレに書き込むこと」＝「悪意剥き出し/丸出し」

という認識なのですね？

赤ん坊はいいがガキハウザい

>>94
いいや。「子連れ海外旅行の是非を問う」スレに、一部DQN親を持ち出す悪意。

>>96
それは、

「DQN親の行為をこのスレに書き込むこと」＝「悪意剥き出し/丸出し」

と、どう違うのですか？

DQN親は飛行機に乗るなよ

はじめてのお使いしか無いのか・・・

>>97
日本語を理解できない奴は母国へお帰り

>>98
子嫌いDQNも乗るな

DSがフルボリュームかどうかなんて、手にとってみなけりゃ分からん

あえて分かりもしないことを分かりきったように誇張して書く＝悪意

自分が乗れないからって、そんなに僻まなくても…

>>102
お前のツッコミどころはそこなのか？
ゲーム機で音を出してる糞ガキはお咎め無しなのか？

>>102
問題はフルボリュームだったか否かではなくて、ヘッドフォンを使用せず騒音を撒き散らしたこと
ではないのか？

「耐え難い大音量だった」ということを直感的に理解できるよう「フルボリューム」と表現したこと
くらい容易に想像できるのだが、どうしてあなただけ理解できないのだろう。

反論するなら、もう少し本筋に沿った内容でお願いしたいものだ。

>>105
> 問題はフルボリュームだったか否かではなくて、ヘッドフォンを使用せず騒音を撒き散らしたこと
> ではないのか？

うん。その通り。

> 「耐え難い大音量だった」ということを直感的に理解できるよう「フルボリューム」と表現したこと

それは悪意以外の何者でもない。

>>106
では、自動車が「とても速く走っていた」ことを表現するのに「フルスピードで」と書いたら、誰に対する悪意に
なるのだろう？
いまどき国産大衆車でも180km/hは出ると思うが、一般道で80km/hくらいでもこうした表現は使われる。

「フルボリューム」も単なる修辞表現なのに、悪意を感じる方に問題がありそうだね。

フルボリュームで話をそらそうとしている人がいます
しかも他人に問題があるなどと。。。

機内で大音量でゲームをしているやつがいるならCAに「うるさいからやめさせてくれ」と
言えばいいだけでは？子がDQNとか親がDQNとか感情的になるほどの問題とは思えんな。

>>109
「機内で大音量でゲームをしている」我が子を制止しない親がDQNではないと言いたいのですね？

世界遺産観光のツアーに参加してたファミリー４人組。
子供二人はず〜とDSしてた、時々お母さんも・・・。
外人のガイドがあきれてたよ。結構高いツアーだったんだけどな。
お父さんが連れて行きたかったんだろうな・・でも意味無いよな・子供覚えてるのかな？
おいらは同じ日本人としてはずかしかったけど、うるさくなかったからまあ良し。

>>111
で、それが子連れ海外旅行の是非の関係あるの？

そんな子供ばかりではあるまい。

うちは、プラターやコンコルド広場の観覧車の乗り物
自然史博物館系連れて行くのはパパの役目。
博物館内の英語の説明を訳せるほど
自分の語学力がないので、パパに任せる。
機内おとなしくさせるのは、私の役目と分けている。

>>112
> そんな子供ばかりではあるまい。
その発言には意味がない。
それを言ったらすべての議論は止まってしまう。

「うるさい子供がいた」
「そんな子供ばかりではあるまい」

「おとなしい子供がいた」
「そんな子供ばかりではあるまい」

「椅子の背を蹴る子供がいた」
「そんな子供ばかりではあるまい」

「行儀の良い子供がいた」
「そんな子供ばかりではあるまい」
　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　：

>>114
> それを言ったらすべての議論は止まってしまう。

議論は止まってないじゃん。誰も止めようとしてないし。

>>115

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975118 ：異邦人さん ：2007/08/19(日) 12:21:22 ID:WCTNLIMq
>>116
> 寝てると脱出の時迷惑

これは正しいでしょ。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174978975/121 ：異邦人さん ：2007/08/21(火) 08:41:21 ID:tM2jLyFv
>>118
中華航空機炎上事故で見事に証明された。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

『証明された』と主張するなら、あの事故の最中に眠っていて迷惑をかけた乗客の存在を知っているわけですね？
事故機に乗っていた人かな。

報道で見る限り緊急脱出は順調に行なわれ、「迷惑を掛けられた人」 は出なかったようですね。

>>111
高いツアーだろうがゲームをしていようがあんたには関係ないだろうに
なぜ他人の動向がそんなに気になるの？「うるさくなかった」んだろ？
尚更関係ないじゃん。旅行中に誰にも迷惑をかけずにゲームをしていたらＤＱＮなのか？

>>117
> なぜ他人の動向がそんなに気になるの？「うるさくなかった」んだろ？
「規範意識」を持っているか否かの違いだね。

>>117
＞なぜ他人の動向がそんなに気になるの？

他人の動向ばかり気にして粘着している丑君に聞かせてあげて。

>>117
そっくりそのまま>>84に言ってください

旅行中に誰にも迷惑をかけずにゲームをしていたらＤＱＮなのか？

>>121
他人に迷惑さえかけなければ、時と場所を選ばず何をしてもいいのだろうか。

少なくとも、世界遺産はDSをする場所ではない。

そのことを認識する能力を「規範意識」と呼ぶ。
これは自然に身に付く能力ではないので、親が持っていなければその子もまた持っていない可能性が高い。

このように世代間で能力の欠如が受け継がれることを「DQNの再生産」と呼び、現代社会の深刻な問題のひとつになっている。

>>122
誰にも迷惑がかかっていないことを前提として、世界遺産のそばで子がゲームをしたらDQN？
子嫌いDQNは他人にそこまで命令するのか。子供たちがかわいそう

>>123
「世界遺産【のそば】で」を巧妙に潜り込ませたつもりなのだろうが、バレバレです。

そんなふうに話題をすり替えながら生きていく人生は、楽しいですか？

>>123
どうしても反論したいなら、

「世界遺産はDSをする場所ではない。」

に反論しないとね。

アメリカでも韓国でも海外旅行中にゲームする子供はいくらでもいるぞ。

別にゲームしてても音出してなければいいだろ

どうでもいいけど世界遺産でＤＳやってて迷惑だったって一言でも書いてあるのか？
ＤＱＮ親は日本語が不自由なようでｗ

>>128
書いてないどころかうるさくなかったと書いてある。
しかし世界遺産のそばはゲームをしてはいくない場所とは知らなかった。
それって子嫌いDQN脳内ルール？

どこにゲームをしてはいけないと書いてある？
ＤＱＮは日本語が読めないのは本当のようだｗ

>>130
書いてあるが？脳と目の治療をすすめる

どこに書いてあるんだろう。

世界遺産はDSをする場所ではないとは書いてあるが、
世界遺産のそばはゲームをしてはいくない場所（原文ママ）

とは書いてない様子。
誰も世界遺産のそばなんてことを論じたいわけではないのだが。

>>127

>>122

もしかしてID:Mbxc7fe/は、世界遺産とはすべてギザのピラミッドのように内部に入れないものであって、
観光客は「そば」に近寄ることしかできない、と思っているのだろうか？

そう考えると、議論のすれ違いが納得できるのだが。



……てか、ﾊﾞｲ(ry

子供のうちから世界遺産とか名画を見せたり
いろんな経験させてあげるの〜〜〜な親心？
世界遺産に来たのはなんの目的か？ということだと思いますが。
子供にはとってもつまんないところだったんでしょうね。
でも、そこで親は見るべきときはきちんとみてガイドさんなりの
説明を聞くときは静かに聞く。そういうことも教えていくのも
躾かと思うのですが、、、、っと毎回世界遺産をはじめ
教養の足しになる場所でゲームやってるお子を見かけて
そう思いました。
そんな子供をつれてる親をみるとやっぱDQNなんじゃない？と
偏見の目でみちゃう。実際そういう親子も多いし、、、

子無しの嫉妬がこの世から無くなりますように。。。

>>136
何故嫉妬しなきゃならん？

そんなに悔しがらなくてもいいよ

>>135
> 子供にはとってもつまんないところだったんでしょうね。

そりゃそれぞれ個性があるから。興味を持つ子供だっているよ。

> 世界遺産をはじめ教養の足しになる場所でゲームやってる
> お子を見かけてそう思いました。

世界遺産にもいろんな種類がある。同じ子供でも、興味の持てる
場所とそうでない場所があって、何の不思議も無いよ。

うちの子供はザルツカンマーグートでは大喜びだったが、
エヴァーグレーズのフラミンゴは蚊が多くて嫌がってた
(シャークバレーは好評だったが)。

子連れ海外旅行自体は悪いものじゃないよ。

>>139
「興味の持てる場所」ではないからと言って、DSをして良いというものでもない。

「子連れ海外旅行自体が悪い」なんて誰も言っていない。

夏に4つの世界遺産を回ったけど、
正直小学3年生の子供の興味を引いたのは
湖と山の風景の１つだけだった。
歴史的建造物には興味０。
それで良いと親は思うよ。
メインは、それらを繋ぐ鉄道旅行だったし。

個人旅行だから、親と一緒に駅の窓口で予約して
電車乗り込んだり、日本で普通乗せないスーツケースを
頭上の網棚に乗せたり、日曜日には市内のお店は閉店していて
日本のコンビ二やスーパーみたいに、簡単に買い物できないとか
風習の違いが分かれば良いと思う。

子供が気に入ったところは、大きくなっても覚えているもの

>>140
いや。別にDSしてたっていいと思うよ。

自由の女神でセキュリティの列に並んだ時は、DSしてる子供を結構見かけた(大人も)。

>>140
> 「子連れ海外旅行自体が悪い」なんて誰も言っていない。

スレタイも読まずに脊髄反射？

さすが子嫌いDQN。

>>141
そのへんは個性だろうね。
俺がローマに連れてった３年生はコロッセオに感動してたよ。

ところで、みんなで観光している最中にゲーム機で遊ぶような子供って、普段どんな生活をしているんだろうね。
>>111などを読んでも「なんか荒んでるなぁ」と思うばかりで具体像が思い浮かばない…

>>143

>>1も読まずに脊髄反射？

さすが子連れDQN。

海外に来てまでゲームやってんのか。
んなもん持ってくるなよ。
飛行機の中が耐えられないならまだ海外旅行へ出かける年齢ではないということ。

>>146
まあ、機内での暇つぶしに持ち込むぐらいはOKだろう。
大人だって映画を見たり酒を飲んだりして時間をつぶすのに苦労するわけだし。

子供が見て面白い映画が何本もあるとはかぎらないし。

オレ国内だけどガイドやったことある
ガイドに聞き耳立てる子供の方がキモいぞ
子供は自由でいいんじゃないか？

つか２ｃｈで子連れ批判してるバカよりはＤＳやってる子供の方がどう見ても健全だろ
ふざけてるように見えて子供っていろいろなこと見てるよ
あとで手紙とか来たりして、奥深いなと思うよ

>>148-149
なんでコテハンを止めたの？
怪しさ倍増して、何をレスしても皆に鼻で笑われているよｗ

>>150
ごめん
具体的にヨロ

また〜すっとぼけちゃって〜〜〜と言いたいところだけど、
この頭の悪そうな文章からして、一言申したい。

豚死ね

子嫌いＤＱＮを連呼しているヤツは２・３人くらいだろ？
自分は悪くない、全部子嫌いＤＱＮのせいだって思考が
すでにどうかしてる。

>>149
> ＤＳやってる子供の方がどう見ても健全だろ
世界遺産で我が子がゲーム機で遊ぶことを許す親は、どう考えても不健全だ。

世界遺産といっても、自然公園のような場所で、中にある宿泊施設で遊ぶなら別だが、
少なくとも見学のための場所でDSはすべきじゃない。

子供が退屈して見学を続けられないようであれば、いっしょにその場を出るべきだろう。
そして、子供が退屈しない年齢になるのを待つか、子供と連れずに再訪するかすればよい。

>>146ｻﾝ　>>154さんにｻﾝｾ
子供のために行くという目的ならその子に合った旅行先に
行ったほうがいいなと思うよ。
旅行に行ってる間中ゲームやってるからにはその旅行に殆ど
興味が持てないからでしょ？
大人につき合せるのなら子供のケアをきちんとできなきゃと思うけど。
それに子供が公の場所で場をわきまえられるお年頃になってから
でもいいんじゃない？
内と外のメリハリはきちんと合ったほうがいいよ。

子嫌いＤＱＮは２・３人くらいだろ？
自分は悪くない、全部子のせいだって思考が
すでにどうかしてる。

>>156
ひねりがない、面白くない、独創性がない

>>152
>豚死ね

下品、凶暴、お里が知れる。

↑どいつもこいつも他人の行動にいちゃもんばかり。
旅費も親自身が払い、子供も親が養育している、つまり↑は第三者で、無関係なやつら。
迷惑をどうこう言うなら理解もするが、迷惑がかかっていない行為にまで大文句。
子嫌いDQNの狭い価値観の押しつけは見ていて不快。
筋者の因縁より性質が悪い。自分が言われたら激怒するくせに。

>>159
子嫌いとかそれ以前の問題として、
『迷惑をかけなければ、何をしても良いのか？』
という命題が存在する。

たまたまこのスレでは、「良いのだ」と考える者に擁護派が多く、「良くない」と考える者には慎重派が多い。

いや、「たまたま」ではないのかもしれないが…

>>156
冷静に観察すれば、２〜３人の子連れ原理主義者が繰り返し暴れているだけで、
残りの多くは良識ある発言をしていることがわかる。

>>159はファミレスの喫煙席に小さい子供を連れて
プカプカ吸うタイプだな。

ヒント：子梨の嫉妬

>>111は子供だけでなく「お母さん」に対しても言及しているから、
子嫌いというよりは「世界遺産見学中のDSしまくり」という態度に
物を申しているのだと思う。
(とはいえ、こういう行為のほとんどは子供がするものなので、
子供に話題を絞ってもさほど的外れではないのだろうけど)

>>142とか>>147みたいな状況であればそれこそDSで時間をつぶすのは
苦痛も減っていいことだと思うけど、
ガイドさんが案内している最中(>>111の話は多分そうなのだと思う)
に人の話も聞かず見るべき物も見ずにDSに没頭するのは、少なくとも
ガイドさんに対して失礼。
ガイドさんが愛しているであろうその世界遺産を否定するかのような行為と
受け止められても仕方がないと思う。

仮に、その子供がDSのゲームのキャラが大好きで「○○に世界遺産を見せて
あげたい！」と記念にプレイしたとか、「世界遺産の××でプレイした
記念のゲーム」としてそのゲームに思い入れを持つとか、
その世界遺産と何らかリンクした思い出を持つためのプレイだったので
あれば心情的に理解できないことではないけれども、
だとしても、プレイはせいぜい見学の自由時間中程度に抑えておくのが
>>122の言う規範意識というものではないかと。

>>164
いろいろ憶測で長文書くのはいいんだけど、
子連れで世界遺産なんて、おおかたツアーの一部で寄っただけだろ
旅のメインじゃないんだから興味が無くても仕方ないと思うぞ
それにガイドって現地のじゃないでしょ
だから余程のことがない限り目くじらを立てるほどのことじゃない
特殊なケースだし子連れ旅行の是非にはあまり関係ない

>>165
>興味が無くても仕方ないと思うぞ
興味を持てと書いたつもりはありません。
つまらなかったら人の話を無視してDSして良い、とは思わないというだけです。

とはいえ、確かに子連れ旅行の是非とはあんまり関係ないかもしれません。
長文&スレ汚し失礼しました。

結局、親側はDSして世界遺産なんて子供が見ていなかったとしても
「うちの○○ちゃんは世界遺跡に興味があって〜〜」
な展開に持っていきたかっただけなのかな。
そういう子育てって、情操教育的にどうなのかね？

>>164
たかが旅行でそんなに頑張らなくても。
気軽に行けないのかな？貧乏くさい

>>166
誰にも迷惑がかかってないのが前提なんでしょ？
ならばどうでもいいじゃん。
それよりそんなガキを睨みつけていたら大切なガイド様のお話しを聞きそびれるぞ？
それはガイド様に失礼では？w

＞誰にも迷惑がかかってないのが前提なんでしょ？

日本人全体から見れば、日本人のモラルや程度ってこんなんなんだと、
ある意味かなり迷惑だけどね。

>>170
前提を無視して「迷惑がかかっている」なんて言い出すのは悔しまぎれ？
これだからDQNは困る。

ラッシュの電車乗ってたら小学六年生ぐらいの子供がうようよ来たｗ

>>169
＞誰にも迷惑がかかってないのが前提なんでしょ？

おまえの存在がすでに世間の迷惑

>>171は給食費を払ってるんだから「いただきます」って言わせるのはおかしいって
言い出しそうなタイプだな。

>>171
給食を出すのは学校の義務だからって言って給食費すら払わなそうだぞｗ

>>173
おまえもな〜

>>174は「いただきます」を言わない子供たちをなぶりゴロシにしそうなタイプだな

>>177
下品、凶暴、お里が知れるw

>>171
前提はどっかの誰かと違い、変えていないよ。
詳しく書いたほうがいいかな。

周囲の人に「直接的な」迷惑はかけてない。
ということを前提条件にして、
日本人モラルの低下をアピールされることは「間接的」な迷惑となる。
場にそぐった過ごし方すら、親は子供に教えられないのなら
子供を産み、育てることを放棄していることと一緒で
動物以下の子育てとなってしまうよ。

↑長文ごくろうさんやっぱり駄文だったね(^O^)

>>180
えっ、たった８行の文章を「長文」と感じたの？
これもゆとり教育の弊害ってヤツ？

ID:qeHfEGvnがバンコクスレとキャラが違うのは何故？

>>167
旅の目的は人それぞれでいいじゃん。何に興味を持ち、何に持た
ないのかも人それぞれ。

子嫌いDQNって、どうして他人の行動をそこまで気にするのかな。
世界遺産の見学中に子供が「ここ、つまんない〜」と騒ぐより、
DSでもやってもらった方がその場の全員が助かるのは明らか。

子供がDSやってて不快だったって人は「それぞれ」には入らないの？

DSしてたファミリーの件書き込んだ者です。
ツアーは日本人だけでなく外国人の方も一緒のツアーでした。
６０名ぐらいのツアーで、日本人は１０名でした。
（人数が５対１だから、英語でのガイドが多かったのはしょうがない）
ガイドは外国の方で日本語もお上手な男性でした。
バスの中なども英語で説明してから、日本語で説明するような感じ。
まあ、これがDSする原因なんだろうね。
ガイドの言っている事がわからない〜つまらない〜ゲームをする。
みたいな感じですね。
おいらも添乗員の経験があるものだから気にしすぎたのはある。
でも外国人の子供達（同じ年ぐらいかな？）も何人かいたけどゲーム無しでも
大人しくガイドの話聞いてたんだよね。
現地で申込んで参加するツアーだったからDSばっかりしてるんなら
そのツアーの金で新しいソフト買ってあげた方が喜ぶんじゃない？とか
大きなお世話だったけど、思ったんだよね。
両親もガイドの雰囲気感じてゲーム止めさせようとしてたよ。
「落としたら拾いに行けないんだよ」とか「もう買ってあげないからね」
みたいな注意の仕方でさ・・（日本人はまとめて連れて行かれてたから聞きたくなくても耳に入りました）
不快ではなかったんですよ。いい子にゲームしてたからさおとなしくね。
外国人の観光客の人も一緒だったから、おいらが気にしすぎてたのかもしれない。
でも、ちょっと違うんじゃないかな？って思ったんだよね。

>>185（提言者）
>不快ではなかったんですよ。いい子にゲームしてたからさおとなしくね。

>>154（やじ馬）
>少なくとも見学のための場所でDSはすべきじゃない。

子嫌いＤＱＮは提言者の意志とは無関係に事を大げさにするようだなw
おい、>>164。提言者は「不快じゃなかった」ってさwww
長々と下らない憶測文書いてたけどムダだったねwww

そろそろ、>>185は捏造だ、とか言い出すんじゃないかな？www

>>186
ことを大げさにしたのは>>117だろ？
子連れＤＱＮ仲間だろｗ
脊髄反射で何でも子嫌いのせいにするのはもう止めようよ

しまいには中華航空が燃料漏れ爆発したのも子嫌いＤＱＮのせいだとか言い出しかねない

豚っていっつも首つっこみたがるよね。
そして自爆するわけだが。

>>187
> 脊髄反射で何でも子嫌いのせいにするのはもう止めようよ

いや、このスレ立てたのは子嫌いDQNだし
子連れ海外旅行がダメ、なんてのはナンセンス

>>189
> >>187
> > 脊髄反射で何でも子嫌いのせいにするのはもう止めようよ
>
> いや、このスレ立てたのは子嫌いDQNだし
↑これと

> 子連れ海外旅行がダメ、なんてのはナンセンス
↑これが繋がる論理が理解できない

豚の脳内がカオスなのはガチ！
そして、辛うじて理解が及ぶのは、最後の行が豚の思いであること。

で？　全ての子連れ海外旅行がダメなんて論調で進行してた事が無いんだが？
カオス脳には、被害妄想で見えたものと現実の区別がつかないのか？
前頭葉は働いているのか？？

また豚の自爆劇場ですか。

もうこんな不毛なことはやめて本当の旅行へ行きましょう。俺も明日から初めての海外旅行へ行きます。
ＪＴＢで申し込んだツアーのハワイです。嬉しくて嬉しくて昨夜も眠れませんでした。
今までは脳内旅行でパスポートも持っていませんでした。明日初めて飛行機に乗るんです。嬉しいな。

「子連れで海外旅行へ行くのは控えた方がいい」なんてヘンな誤解が一般に広まらない程度に
子嫌いDQNを叩いておかないと。

豚とか言ってる時点で自分らが何故釣られるのか理解してない
哀れなヤツら

夏休みも後少しだな
宿題やら課題やらは終わったのか？
こんな所を覗いてないで、早く終わらせろよ

>>193
乳幼児に長時間の移動を強いて親はあえて海外に出かける訳ね

ねんちゃく人格攻撃野郎が常駐するクソスレ
次ぎスレたてんなよボケが

>>196
短時間ならいいってわけでもあるめえ

豚うぜー

豚って新キャラ？益々スレの存在意義が無くなってきたな。
次ぎスレたてんなよ

>>198
短時間のほうが子供も親もラクに決まっている。
長時間の移動に適さない親や子供が、短時間を避けてどうするんだよ。
バカか？

それより、プロバイ「ン」ダーは変えないのか？
いまだにISDNなのか？
豚よ。

>>201
短時間でも他人に迷惑かけるDQNは海外旅行は遠慮してねってこと
おまえそんなこともわかんねーの？

>いまだにISDNなのか？

誰に言ってるの？ISDN？だっさｗ

>>201
> 短時間のほうが子供も親もラクに決まっている。

旅の移動時間なんて、そんなに重要なことじゃないよ。
家族一緒にどんな体験が得られるるのかってことが重要。

お盆にケアンズに行くのと、クルマで帰省するのと、移動
時間はそれほど変わらない。

＞ねんちゃく人格攻撃野郎

確かにいるね。

ねんちゃく人格攻撃野郎　＝　 ＩＤ：/0bAgd5P

8歳で初海外した者です。
その時のカルチャーショックたるや凄まじく、
あの体験で今の自分があるんだろうなと思う。
それがあるので、商用渡航で疲れてても、
機内で子供がぐずってるのを厭な目で見るわけにはいかないなあ……。

かといって誰もが寛容でないのも事実。
なんとか折り合いをつけることはできないんだろうか。
「子供に楽しい海外旅行をさせつつ、周囲に迷惑を極力かけない方法」
についての前向きな議論をしない？
子供が耐えられる移動時間とか、
ツアーがよいとか個人旅行が良いとか。

別に他人に迷惑をかけなければ誰も文句は言いません。
８歳なら充分に可能だと思いますが？

>>205
前向きに考ると、、、初歩の初歩。
親の躾（子供じゃなくってまず親から）ってのはどお？

8歳ぐらいだと聞き分けもできるのでええんでないかい？

>>206
小梨粘着さんこんばんは

>>208
こんばんは、小梨粘着に粘着するｼﾄ
熱帯夜で寝れないのですか？

>>206
> 別に他人に迷惑をかけなければ誰も文句は言いません。

では「子連れ」などという条件は不要だ、ってのは理解できる？
迷惑をかけりゃ、大人でも子供でもアンタは文句言うんだろ？

俺は子供には文句言わないけどね。

ヨーロッパ便のような長距離線に乗らないでほしい。必ずぐずるから。
最初はアジアから始めよ。

>>210

「子連れ」の方が迷惑をかける確率が高いから言われるのではないですか？
文句は子供に言ってもしょうがないんで親に言いますがね。ＣＡ通じて♪


>>211

ぐずるような年齢の子供を遊びの為に乗せる事自体間違ってる。
３，４年の我慢ができない親が問題ですね。

夜の長距離便は特に>>211様に賛成である。

>>207
>親の躾（子供じゃなくってまず親から）ってのはどお？

それが良いと思います。
まずは
「子供のことは親の責任であり、周囲のクレームに対処する責任もある」
「子供の気力・体力と興味を鑑みて行き先を選ぶこと」
そんくらい？（クレーム云々に関してはもちろん限度があるけど）

具体的にはどんなもんだろう。子供いないので良く分からないけれど、
とりあえず移動はさておき旅先での自由度とクレーム緩和のためには
個人旅行のほうがいいのかな？
行き先は高級過ぎないリゾート地とか？

>>214

別に迷惑かけなけりゃどこでもいいんじゃないの？
高級リゾートだろうが７つ星ホテルだろうが・・・

高級すぎないリゾート地とか言ってる時点である程度迷惑かけても許されるだろう
と言う甘えが透けて見えるのですが？

>>202
オマエはそれについて述べてないだろ、
わかるやつがいたらお目にかかりたい。
ISDNのオマエがISDNをダサイと思うのならそれはそれで面白いよ。

>>203
場合によっては短時間でしか解決できない。
体力のある子供ばかりではないし、泣かない子供ばかりではない。
躾のなっていない子供も大勢いる。

>>215
どーしようもない点はあると思うのですよ。
興奮すると声を出してはしゃぐだろうし。
熱だしたりお腹いたくなったりしやすいし。

許されるだろう、と親が思うのは危険ですが、
許してやろう、と思う周囲の理解も一定範囲で必要だと思うですよ。
「迷惑かけられる可能性さえ排除したい」と思う場合は、
もう子供のいない世界に行くしかない。

>>215
大人と子供の住み分けは必要なのでは？
海外だと高級になればなるほどではそれが求められる傾向に
あると思うけどなあ。
>>214はそういう意味含んでるのでは？いかが？

３年待てば迷惑かけずに旅行ができるのに今行かなければ我慢できないと言うのは
容認できませんね。
親としては迷惑をかける可能性があればそれをしないのが常道だと思います。

交通事故に遭う危険性を排除したいと思うのであれば車の無い世界へ行かねばなりませんか？

交通事故の可能性を排除したいからこそ飲酒運転を取り締まりスピード違反を取り締まり
運転手のモラルの向上を訴えるのではないのでしょうか？

>>218
求められるのは同じでしょう。高級であろうと無かろうと。
ただ高級である場合はその対価としてその迷惑が他力で排除されているに過ぎない。

ガードマンに守られていないアパートは犯罪に遭ってもしょうがない・・・と言う事は無いと思います。

２１９にｻﾝｾｲよ。
みんなが楽しく行けるまで待ってもいいと思うよ。
国内にだってお子が喜ぶところもたくさんあるしね。
情操だって養えるよ。

>>220
まあね、
その場所に相応しい行動がとてるか否かってとこでない？
高級になればなるほどもっと洗練された行動規範が求められることは
確かですよ。
ただ高級な場所がそれなりのお金に見合った場所を提供してるだけですし。

>>222

だからガードマンのいないアパートは強盗に遭っても当然だと？
強盗に入られるようなアパートに住んでいる方が悪いと・・・？

まぁ迷惑を顧みない親の理論はその程度でしょうね。

>>223
ごめん、頭悪いしその論理、ﾋﾟﾝﾄこないのよ。
子供が騒ぐと天災に遭ったと思って我慢ってことなの？

取り合えずはね、親が自分の子供を連れていって
いいところかどうか？の判断をきちんとできたらいいわけよ。ね？

>>224

>いいところかどうか？の判断をきちんとできたらいいわけよ。ね？

そんな仮定の話に何の意味があるとでも？

「うちの子は迷惑をかけないから連れて行ってもいいんでしょ？」
と何も変わらないと思いますが。

>>219
ごもっともです。
絶対この子はぐずる、迷惑かけると親さえ思う場合は
リスクは避けるべきでしょう。
（国内でも同じことですが……）

しかし、ある程度準備・対策をしているのに子供が迷惑をかけてしまうのは、
比喩なさっているように、まさに「事故」。
この「ある程度の準備・対策」に関する親御さんのモラル向上を呼びかけ、
なおかつこちらも一定の譲歩で応えるというのが理想だと思うのです。

その譲歩さえしない権利は、金銭や工夫によって得られますので、
それをすれば「子供に迷惑をかけられる可能性」は
限りなくゼロに近づけることができるでしょう。

>>226

ご立派なお考えです。
交通事故を避けるには「飲酒運転を取り締まる」より「装甲車に乗って帰宅しなさい」と言う事ですね。

私は酒を飲んで帰宅するのなら飲んだほうがタクシー代を払うべきだと思うのですが。

>>225
ねえ、こんなとこでこの話題やってる時点で
意味があるとでも？と言われるよ。
大筋アンタに賛成してるんだけどなあ
なんでそう角々しいの？

>>226
そういう判断できる親ばかりならいいね。

>>228

その通り♪

意味などある訳がありません。
馬鹿な親は他人を犠牲にしようとも我が子を犠牲にしようとも自らの欲望を
満足させたいだけなのですよ。

正論も異論も関係ありません。

ここでいくら論破されようが納得して旅行を延期する親などいないのです。
もしいたとしてもここにカキコなどしません。

ま、多少の憂さ晴らしと昼寝のツケの暇つぶしですね。

やっと眠くなりましたのでこれにて失礼させていただきます。お休みなさいませ♪

>>227
いやいや、そんなことは言っていないつもりなのですが……。

大変申し訳ないのですが、>>227さんがお使いの比喩表現
「飲酒運転をする」「装甲車に乗る」というのが、
子連れ海外旅行において具体的にどんなことを指しておいでなのか、
はっきりと認識できませんので、
比喩を使わず議論してみたいのですが、不可能でしょうか。

>>229
ひゃはははは！
私も昼ねの呪いで眠れんかったのよ。
私も寝ようっと、努力が必要だけど、、、
お休みね！

うーーーん個人的には、親の態度次第では少々やかましいのは我慢できる。
ただ放置は市ねと思うね。子供がぐずりだしたら席を外すとか、騒いだら
真剣に怒るとかしてほしい。
子供が子供の意思で海外に行きたいと思ってるわけないんだし、これは
親の責任。飛行機なんて子供にはツライだけだと思うし、かえって可哀想
だと思う。親が勝手に海外行きたいなら誰かに預けるとかすればいいのに。

飛行機に完全防音のチャイルドルームとか、授乳スペースとかあればいい
のにね。子連れに追加料金かけるとかさ。

>>224
記録掛の多重人格か

>>227
見下げ果てたお考えです。

登山やスカイダイビングが原因で障害者になった者は自業自得だから助けなくていい、野垂れ死ねというお考えですね。
相互扶助という社会性が見事にまで欠落しています。天晴れ。

>>212
その前に子供が乗ってる確率よりも酔ってうるさいやつ、始終しゃべくるババア、などの迷惑なやつが乗ってる確率の方が高そうだ。

>>216
最近の子供ってひ弱なんだな。

>>219
あんたが三年我慢したら？

小梨ｼｭﾌﾟの嫉妬がこの世からなくなりますように。。。

>>216
短時間でもDQN行為は許されない。そんなこともわかんないの？
そもそもISDNとか行ってる時点でバカ丸出しだぞｗ
早く気づけよ小梨ねんちゃくさんｗ

>短時間でもDQN行為は許されない。そんなこともわかんないの？
程度と親の周囲への気遣いで、世間からのその親子に対しする扱いが変わるじゃねーかな。

>そもそもISDNとか行ってる時点でバカ丸出しだぞｗ
あたりって事ですねｗ

>早く気づけよ小梨ねんちゃくさんｗ
この一行で豚決定！

そいつ俺にも同じ事言ってた。
俺は小梨粘着さんなんだってさ。（爆

>>240
あ〜あ
嫉妬で目の前真っ暗になっちゃったみたいね
ISDNとか豚とか豚珍漢なこと言ってるよ
ようするに嫉妬で子連れが憎いだけなんだよね
で、兎に角叩きたいと

短時間のフライトだろうが、海外だろうが国内だろうがDQNは擁護できねえよ
つまんねえ言い訳すんな

>>234
何度も出てきた議論を蒸し返して・・・┐( -"-)┌

子供は数年我慢すれば誰にも迷惑掛けることなく旅行に行けるでしょ？
その数年が我慢できないあなたが問題だ、と言っているのですよ。

>>235
そうそう、そんな迷惑な奴はいっぱいいますね。
ですから相応のスレで好きなだけ議論して下さいませ。

誰にも迷惑をかけない親子連れは海外旅行を我慢する必要は無いってことか

>>244

そりゃそうでしょ。
少々の子供の騒ぐ声など迷惑にはならない筈だ・・・等と仰るのでなければね。

DQN親でなければ「多少」の部分を協調しなくても
子供の行為で周囲から白い目で見られないでしょうしね。

騒がないなら問題なしだね

>>247
○DQN行為がないなら問題なしだね
×騒がないなら問題なしだね

>>219
> ３年待てば迷惑かけずに旅行ができるのに今行かなければ我慢できないと言うのは
> 容認できませんね。

ひとりっ子ですか？

>>249
じゃあ家族みんなが旅行に差し支えなくなるまで
待てばいいんでない？

何年待とうが（といっても数年だろ）、
自分の子供が人様に迷惑をかけるよりは、いいじゃないか。

DQN行為を親がしていると、子供だって人様に迷惑をかけていいと
思ってしまうんだから。
子供の前でポイ捨てしたらいけない、といっしょ。

>>244
「１００％迷惑をかけない」ってのは大人でも無理だろ

>>251
おっしゃると〜りだね。
ほんとそう思うよ。

ところで久々に２ちゃんにきてみたら
記録掛って制度導入されてるの？
なんでつかそれ？
ｵﾚのことをその記録掛と思ってた人がおるんですが。

>>252
＞「１００％迷惑をかけない」ってのは大人でも無理だろ
そうね、でもさここで一番嫌われてるのが
迷惑をかけるのを前提で確信犯のモンスターペアレントさんでしょ？

>>254
ホントにそう思う。
赤ちゃんとおでかけするためのノウハウ的サイトを運営している人も
確信犯的行動（水疱瘡と承知しながらの搭乗）する世の中、
モラルの低下を嘆かずにはいられません。

DQNじゃない子連れなら同乗しても気にしない
それが嫉妬深い小梨以外の通常の感覚だよ
小梨たちはリアルで子連れを叩けば即嫉妬認定されるから２chで暴れてるのよ
そこんとこ理解した上で遊んであげてね

姑息に言葉尻を捉えようとしたセコい擁護ちゃんは逃げたのか？

あ、まだいたのか（笑

バカだなぁ叩かれたら相手は子供いない人なのか？
平気で機内で子供走り回らせたりする奴は子供がいる親なら容認できるのか？
嫉妬認定？面白すぎる話だ。

いつDQNを容認した？
迷惑なDQNは子連れであろうが無かろうが非難されて当然
迷惑をかけていない子連れに対して数年海外旅行を控えるべきとか
迷惑をかけない子連れ旅行者を擁護した、誰にも迷惑をかけていない投稿者をDQN認定する
つうのは異常

これ、一部の嫉妬深いバカ＝３バカがやってることなんだけどね

×迷惑をかけていない子連れに対して数年海外旅行を控えるべきとか
○迷惑をかける可能性が高い子連れ

可能性でしか非難できないヘタレ小梨ｼｭﾌﾟちゃんの嫉妬がこの世からなくなりますように

>>254
> そうね、でもさここで一番嫌われてるのが
> 迷惑をかけるのを前提で確信犯のモンスターペアレントさんでしょ？

はぁ？

「暴走族が居るから、全てのドライバーは自動車に乗るのを止めるべきだ」とか言いたいのか？

>>261
ねえ、公共の場のＴＰＯをわきまえられない親子が
出歩くには場の雰囲気に合わせられる年代まで
待ったほうがいいよということを言ってると思うのだが
ID:4HPUPpFqはどうなの？
当然子があるから小梨を目の仇にしてるんでしょ？
なんか嫌なことがあったのかな？
だとすればＴＰＯをわきまえたID:4HPUPpFq親子を
嫌な思いさせる大元の元凶のドキュな行動した
子連れを同じ子連れとして大勢人のいる場所に
適応できるようにこつこつ何かやったほうがいいよ。
その方が建設的だと思うけどね。

>>262
おう、お返事くれてたのね。
だからさ、モンスターペアレントさんはその場に相応しい行動を取れないなら
旅行は控えたほうがいいのではないでしょうか？とそう言ってるんだけど？

>>263
オレまだ独身だけど大人しい子供に海外旅行に行くななんて口が裂けても言えないよ
逆にDQNは叩かれても仕方ないと思うよ
そいつらは躾ようと努力もしてないし、何年経ってもDQNはDQNなんだろうから
何年我慢しても無断だろ

つか、自分が正論言ってると思うならリアルで主張したほうがいいと思うぞ
２ｃｈで迷惑をかけてもない子連れを叩くなんて嫉妬以外に理由が見つけられないんだよ

>>265
ｵﾚのレス、お手間だろうけど全部読んでおくれ。
ノーマルな子連れ叩きやってないよ。

>そいつらは躾ようと努力もしてないし、何年経ってもDQNはDQNなんだろうから
何年我慢しても無断だろ
２６５の言うとおりそういうドキュ親もいるよね。
自分たちがドキュな行動をやらかしてるって気がつかない。
取りあえず、自分にかぶるドキュな行動の実害はその場で
クレームをつけてるよ。内外問わずね。
特にドキュな行動とることによってそのお互い怪我とか危険な目に
遭うのは嫌だしね。

＞自分が正論言ってると思うならリアルで主張
一応、友達には主張しておいたよ。

ID:4HPUPpFqはちゃんと物事が解って言ってるんだから安心だね。
将来、周りからも歓迎されるお子連れになれると思うよ。

可能性で叩けばノーマルな子連れが被害を被るんだがそのへんの認識は無いようだね
もう自分がどんな主張をしてたかなんてどうでもいいんだろうよ
嫉妬エネルギーは強力だな

なんで嫉妬しなきゃならんの？
その辺がようわからんね。
なんかね、旗色が悪くなると大抵〜〜嫉妬してる、と
そうなり、そこから何いっても小梨認定嫉妬ＤＱＮとかしか
言わなくなるね。
ｵﾚはノーマルな子連れは除外してるから、他の人はどうか知らないよ。
まあ、なんにでもケチつけたくなるお年頃なんでしょうけど。

>>268
子無しの嫉妬きたーーーー！！

>>221
>>250

TPOをわきまえられる子連れは待たなくていいってことだよね。
あんたの過去の主張およびこのスレの主旨とはずいぶん違うご主張のようだが？

>>266
＞一応、友達には主張しておいたよ。

失礼だけどkyって言われない？

>>267
> 可能性で叩けばノーマルな子連れが被害を被るんだがそのへんの認識は無いようだね

子嫌いDQNだからね。

>>269
やぱり、、、言ったね、、、、嫉妬！ﾊﾊﾊ
わざわざ読んだのかい、えらいねえ
で、あんたはモンスターを日本の恥じとして
輸出したいわけだな？

>>270
騒ぐってわかってる親子に旅行はすすめないよ。
それに子供小さかったし。

>>271
おねしょは治ったのかい？

>>272

妄想乙！！！

>>272
まず性別をはっきりさせないよ混乱してるよ
小梨ｼｭﾌﾟってのはバレバレだけどw

で、モンスターは輸出したくないがノーマルな親子の権利を害するなんてできるわけない
つうのが普通の人権感覚なんだよ
わかったかい

>>275
だから、ノーマル親子の権利なんて害しないっていってんじゃん？
ノーマルはドキュなことあんまりしない思うけど？

>>273
やっぱおねしょはまずいだろうと思うがな。
子供がおねしょ常習犯なら旅行つれてかない。←ｵﾚんちはね

片っ端から小梨認定乙（笑

迷惑をかけると思いつつ子供を連れ出す親はノーマルなのでしょうか？
迷惑を迷惑と気付かない親はノーマルな親ですか？

機内ウンチも３回ほど食らったぞ・・・
あれは悲惨だ・・・

子連れ狼ならぬ、子連れモンスペｗ

>>278
メシの前にやられると、、、ｳﾍだね。
ハワイ便でやられたメシの前に。
子供にｷﾑﾁでも食べさせてるのだろうか？な香りでした。

前にこのスレで子供のウンチは臭くないなんて言った奴がいたけど・・・
本当は子供いないんだろうなぁ。

自分のお子のうんち様は臭くないってことじゃない？
我が子＆孫の大騒ぎはそのご家族にはあんまり騒音に聞こえないらしいし。
だからドキュやっててもあまり気にしないのだろう。

>>275

だからどこまでがノーマル親なの？

迷惑をかけると思いつつ子供を連れ出す親はノーマルなのでしょうか？
迷惑を迷惑と気付かない親はノーマルな親ですか？

>>283
> 迷惑をかけると思いつつ子供を連れ出す親はノーマルなのでしょうか？

だーかーらー

「100%迷惑をかけない」なんて大人でも保証できんだろ？

>>284
「100%迷惑をかけない」なんて大人でも保証できんだろ？
この括りがちょっとどうかと思うんだけどいつも。
大人も迷惑ちょっとはかけてるんだからお子がドキュめいた
行動するのはスルーしろや？とそういうことなのでしょうか？
つまりは死体放題、、、？


ところで、ID:uwWCVNxsたん、今日もお昼ねしましたか？

今日はもうだめ。寝ます。

そう、結局は常識の範囲内とはどこか？と言う事になるのですよ。
別に子供が近くにいようがそれほど困りません。
でも後ろだけは嫌です。
椅子を蹴られたりテーブルを面白半分に開け閉め・・・注意する親など見たことがありません。

ここにいる擁護派諸氏はそのような迷惑をかける可能性があると言うのに謙虚さの欠片も感じられません。
子供は乗るな・・・と言う言わば暴言はそんな親側の態度も影響していると思うのですよ。


朦朧としておりますので誤字脱字お許しを


お休みなさいませ。

ID:uwWCVNxsたんおやすみ〜
よい夢をね！

ｵﾚもお子が後ろの席は嫌だ。
ごそごそして落ち着けない確立高いし。
それともっとも後ろで嫌なのは年配のツアーの団体さんで
お隣のお国の人。
ドキュお子様に匹敵するよあの脅威。
関係ない話ｽﾏｿ

>>286
そうだねえ、後ろに落ち着きのない子供とダメ親の
組み合わせが座られるとさすがに怒るときもあるねえ。

まあ子供の性格というよりも親の躾、いやそのまた親の
躾かもしれないねえ。子供が前席の客に迷惑かけている
のが想像できないのか、知ってて知らない振りしているのか。
だから子供だってやめないよねえ。こうやってダメ親の子供は
ダメになるんじゃないかねえ。ダメな子が大人になると、なんで
ダメなのか分からないんだねえたぶん。

この間となりに5歳くらいの女の子と母親が座ったけど、
すごく静かで時々ふふふとささやくように親子で会話してて
すごく感じよかったねえ。やっぱりしつけっていうか、親の
人間性が子供にも投影されるじゃないかねえ。

小梨粘着ｼｭﾌﾟの嫉妬の醜さの方が世の中の迷惑だと思うんだがなｗ

>大人も迷惑ちょっとはかけてるんだからお子がドキュめいた
>行動するのはスルーしろや？とそういうことなのでしょうか？

こいつはバカか？

子連れに対する批判を小梨の僻みと片付けてしまうところに問題があると思いますよ。
私は子供がいますけど（もう大きいですけどね）、振り返ってみれば
「このくらい大丈夫」という意識が子連れと非子連れで乖離があるんです。
だから親は神経質になるぐらいがちょうどいいと思いますよ。

うるさい子連れが批判されていることに「子連れを排除するな！」と叫ぶのは
なんか違うんじゃないですか？
自分たちがうるさくならないように努力し、周囲に気遣うことができなければ
いつまでたっても批判される側になってしまうと思います。

というか、旅行も批判されることもすべて我慢できない、したいことさせろ
と主張したって、誰も聞いてはくれないと思いますけどね。

XhR8QNXk、本日の粘着妄想豚決定でいいですか？

>>285
> 大人も迷惑ちょっとはかけてるんだからお子がドキュめいた
> 行動するのはスルーしろや？とそういうことなのでしょうか？

「ドキュめいた行動」ってのが何を指すのか知らないが、「子供
が(未熟さゆえに)思いがけずかけてしまう迷惑」であれば、
スルーしてあげるのが大人の対応だと思うよ。

>>292
子供にはスルーしてあげている人がほとんどでしょう。
しかしここで言われているのは、親なんですけどね。
なぜ対応しないんですか？

飛行機会社が、お子様同伴専用機を飛ばしてくれるとありがたいな
小型化が進んでるからあり得るかも。
値段高めにしてサービスを付加すれば乗るんじゃね

>>290
＞私は子供がいますけど（もう大きいですけどね）、振り返ってみれば
＞ 「このくらい大丈夫」という意識が子連れと非子連れで乖離があるんです。
＞ だから親は神経質になるぐらいがちょうどいいと思いますよ。

自分が未熟だってだけだろ。その意識を子連れ一般に適用するなよ。
まともな親は他人に迷惑をかけることに十分神経質なんだよ。

＞うるさい子連れが批判されていることに「子連れを排除するな！」と叫ぶのは
＞なんか違うんじゃないですか？

うるさい子連れを叩くのは大いにやってくれ。
迷惑をかけててもない子連れに旅行を控えろと言えばそれは違うだろと突っ込まれるのはあたりまえ。

＞というか、旅行も批判されることもすべて我慢できない、したいことさせろ
＞と主張したって、誰も聞いてはくれないと思いますけどね。

どうして旅行をがまんしなきゃいけないの？あんたアホ？
正当な批判なら素直に受け取るのがまともな人間。
それができないのはDQNなんだから叩いてあげていいよ。

今日も朝から小梨が元気だな

Hlx+BvDy＝Xkt3Eua5
まだバカさらしたいの？キャラ変わってるぞ　ボケ

>>290 >>291

>自分が未熟だってだけだろ。その意識を子連れ一般に適用するなよ。
>まともな親は他人に迷惑をかけることに十分神経質なんだよ。

それは第３者が判断するのを前提とした上での話ですね。
自分がまともで神経質だと思い込んでるだけの場合も多々ありそうですから。


>どうして旅行をがまんしなきゃいけないの？あんたアホ？

「子供が大きくなるまで旅行はお預けね」至極まともな親の話だと思いますが？
拘束力などある訳がないし、実際そうしている方も多いのだ、と知って頂く為にも
その様な助言は重要ではないかと思います。


一々「アホ」とか「ボケ」とか入れないと書けないのですか？
すごく見苦しい。

>>297
「子供が大きくなるまで旅行はお預けね」至極まともな親の話だと思いますが？
拘束力などある訳がないし、実際そうしている方も多いのだ、と知って頂く為にも
その様な助言は重要ではないかと思います。

すみません。商用や研究留学で、長期滞在のため
子供（0歳〜）を連れて行く場合は、当てはまらないのでしょうか？

先日、友人の子供と３人で南の島へ
夏休みで子供連ればかり、飛行機の中もファミレス状態で
まあ、うるさくてもお互い様だし、３時間半だからごめんなさい。
って感じでした。
友人の子供、飛行機の中など泣きもせず良い子だったのですが
１回だけ大泣きした事がありました。
成田空港での手荷物検査、あそこで彼女お気に入りのぬいぐるみをトレーに
入れて機械を通した途端に大泣き。
（もちろんぬいぐるみはすぐに彼女の元に戻ってきたんだけどね）
私も友人（ママ）も意味がわからずなだめるが泣き止まない。
ゲートの先でやっと落ち着いてきた彼女に理由を聞いたら
おもちゃ屋さんを手荷物検査前に見ていた彼女、
子供だから「ママ、これ欲しー、買って」とそんな会話はしてた。
その時「今、ここで買ったのは手荷物検査の時にとられちゃうんだよ
だから向こうで買ってあげるからここではガマンしなさい・・」と友人
彼女はお気に入りのぬいぐるみを怖いおじさんに取り上げられたと思ったんだよね。
それは泣くよね・・３歳の女の子だったけどさ、ちゃんと色々彼女なりに理解
してるんだなと思った出来事でした。いい加減な嘘はついちゃだめですね。

>>297
＞「子供が大きくなるまで旅行はお預けね」至極まともな親の話だと思いますが？

「子供が大きくなるまで旅行はお預けね」を実行してる人がまともじゃないとは誰も言ってないよ。
迷惑をかけずに海外旅行に行くのも至極まともな親だと思いますが？

小梨主婦さんは根拠も無く、勝手な前提のもとでお話してはいけませんよ。
それと助言は直接本人に伝えてね。こんなところで助言なんて言っても嫉妬としかとられないよ。

このスレ子無しバカ主婦がウヨウヨいてうぜぇーったらありゃしねえｗｗｗｗ

二言目には嫉妬嫉妬って、ワイドショーレベルの話しかできないのかﾌﾟｹﾞﾗ

>>300はなんでIDが変わっているんだろう？
おしえて、エロイ人！

>>300
＞迷惑をかけずに海外旅行に行くのも至極まともな親だと思いますが？
私は迷惑をかけずに海外旅行に行っている人がまともじゃないとは言っていませんよ。

＞こんなところで助言なんて言っても嫉妬としかとられないよ。
スレタイからすれば「こんなところ」が一番ふさわしいと思いますが？

＞根拠も無く、勝手な前提のもとでお話してはいけませんよ。
ご自分の事ですか？

>>295 どうして旅行をがまんしなきゃいけないの？あんたアホ？

なんて言ってる人もいますけどね。

自分の書きこみに自信がないのかわかりませんが
いちいち別人を装って援護射撃するような幼稚なまねはもう卒業してください。

>>297
835 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/27(月) 12:56:05 ID:OwUAqLiP
>>834のような低脳が、他人様の面白さ判定するのは確かに面白いな。

基地のお仲間にも同じように注意してあげてはﾄﾞｳﾃﾞｽｶ？

ま、本人なんだろうけど

>>307
ねえ、あなた誰？
今日他のIDで出演しているなら、どのレスが>>307か教えていただかないと
話の流れがわかりませんね。

コピペに対しても、本筋から離れて、他人を見下す反応を嘲笑されても
当然の結果で仕方ないですよ。
そういう方法を控えればよろしいわけで。
これはDQN親子にもいえる事ですが。

>>304
＞私は迷惑をかけずに海外旅行に行っている人がまともじゃないとは言っていませんよ。

じゃあ何のために助言してるの？ずいぶん高所に立った助言だよね。
特に
＞自分がまともで神経質だと思い込んでるだけの場合も多々ありそうですから。
なんて何様ですか？

＞スレタイからすれば「こんなところ」が一番ふさわしいと思いますが？

奥さん。わざわざ２ｃｈでカキコしなくてもリアルで助言すればって言ってるんだけど理解できる？
リアルじゃ助言できないからって２ｃｈでやるのはたんなる嫉妬。

誰だかわかんないなら無視してれば？IDじゃなくレスに反応すればいいだけじゃん。
それができないなら２ｃｈに来るなYO！！

>>310
あなたに言われたくないって人は多いでしょうね。

>>308
ここの住人は勝手に誰かと同一人物認定するのがデフォルトだからそうされてはいかが？
みずしらずの他人を豚と呼んだり、頓珍漢なISDN認定が嫌いでなければだけどw

>>311
言論の自由を保証していただけるならどう受け取ろうとご勝手に
つか本題とズレてるよ

で、どれが別人を装った援護射撃だって？
今日も昼間っから小梨がワラワラ湧いててキモイな
しかもスレ違いな煽りばかり
小梨の必死さには脱帽だよ

>>309
>リアルじゃ助言できないからって２ｃｈでやるのはたんなる嫉妬。

何が嫉妬なのか意味がわからんｗｗ

リアルで助言って具体的にどうしろと？
私の周りには乳幼児連れで海外旅行へ行こうなんて方お見えになりませんので。
皆様下の子供が８歳ぐらいになれば、という方ばかりですよ。

そういう選択肢をご存じない方の為に相応しいスレで申し上げているつもりですが？

しかしながら、登場時間がこうも同じでは、ころころ変わる変わったIDを
そんなに披露されていたら、2chにちょっと詳しい人間なら
思うところはあるんですよね。

>>314
>しかもスレ違いな煽りばかり
>小梨の必死さには脱帽だよ

実にスレ違いな煽りですね。

誰にいってるの？
脅しこわ〜〜〜い

>>310
自分の発言をまとめると何か都合が悪いってことですね。
こちらは確認したいだけなので、誰が誰だかはある程度わかっていますよ。
あなたの文章力があまりにもあまりなので、
念のため、今日の発言ダイジェストを知らせていただいたほうがいいかと思いますよ。


>>317
まったくですな。
「小梨」「嫉妬」陳腐な煽りではありますが、DQN認定できるキーワードとしては
わかりやすくていいかなとｗ
程度の低いDQNﾁｭﾌﾟは、実際の世の中が理解できないんだろうなと
簡単に想像できますね。

ここに子連れ海外旅行者なんているわけないのに助言？
単なる嫌がらせですか
ｱﾊﾊﾊ

せっかく固定IDでわざわざ出てるってえのに脅しで発言封じですか
そろそろ本題に戻ろうぜ

なるほど、自作自演のときには固定IDで出ないようにしてるんですね。

根拠のない人格否定を連呼される方にふさわしい所為ですねｗ

で、どこが自演ですと？
具体的に

あなたの脅迫には脱帽です

「思うところがある」って脅しなの？
なんかえらい被害妄想さんですか？

ゴバクった
アホなオレ

>>324
豚言葉では「思うところがある」ってのは脅しなんだそうだｗ

すげーな、日本語だと思って会話していたが
日本語の意味もわからず2chに来ているﾔｼが他人をどーのこーの言ってるｗ

あーこわい
でもスレちがい

>>320
>ここに子連れ海外旅行者なんているわけないのに助言？

あなたにはそんな甲斐性なさそうですね。

でも自称カリフォルニア在住さんとか７月に成田空港で待つとか言われる自称Ｃクラスさんとか
結構色々な方がいらっしゃるのです。
世の中あなた程度の経済力の方ばかりではないのですよ。

ところで
>>308
これって完全な自演ですよねwww

自分に不利な発言はすべて自作自演という覚えたての言葉を使う
情けない豚なのであった。ﾔﾚﾔﾚ

>>328
珍しいキャラだと思ってたら随分このスレにお詳しい方だったんですねー
ちなみに前の人については知らないけど後ろのかたは文面からジジイだと思うのですが
そんな方に助言されてなにか意味があるのでしょうかね

>>330
ねえ、あなた誰？

ﾊﾗｲﾃｰwwwww

>>332
最初の呼びかけだったから丁寧にしてあげただけだがなにか？
つか、お前頭大丈夫か？
まじでそれだけの理由か？
おいおい、釣りか？　釣りだと言ってくれ！

「思うところがある」を脅迫だと言ってみたり、
最初の呼びかけが丁寧だったからと、自作自演と言ってみたり、
ほかのｽﾚで聞いてみろよ、それが自作自演かどうかをｗｗｗｗ

>>333混乱してる？

>>302
>>303
はい、確定

いいわけﾐｸﾞﾙｼｲ

>>334
俺みたいに、同じIDで出続けてるのに自作自演ってどうやってやればいいんだよｗ
教えてくれよ、ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰﾁｬｿｗｗｗ

同じIDで主張も変わってないんだが。
自作自演の意味わかってねえんだなあ。かわいそうに。

>>331

>そんな方に助言されてなにか意味があるのでしょうかね

そんな方限定ならばその様に書きますが？
それにジジイとか小梨とか貴方の判断が何か役に立つのですか？

強烈なバカだな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176995063/l50
830 名前：最低人類０号 投稿日：2007/08/26(日) 20:42:35 ID:55zN1k2h
>>826
ダイヤルアップ＋FTTHorＡＤＳＬ＋携帯って発想はないんかね
あ、それ自演してるのがバレるから言えないんだっけw

そんなのオレだってできる

つかコレできなきゃ自演なんて言葉でてこねえだろ

>>336
ある！！
ジジイだと思えばそれがたとえ勘違いであっても子連れ旅行を数年控えなさい
なんてバカな助言はしない

つか匿名の掲示板で年齢だの性別だの子供の有り無しだのを本気で信じちゃない

>>336はバカだからネット上にある情報の取捨選択さえできないという、
私はバカですという告白なんだろう。

てなわけで
ISDN厨さん必死なカキコご苦労さまでした

>>340
ま、弁解ガンバレや

>>339

＞バカな助言はしない

バカな理由も説明できない方に教えて頂いても説得力ありませんね。

レス流しならば何度でも書き込んでおくだけなのですけれども。

ID:YXgXh7EBは丑君で間違いない？

>>342
ねえねえ新キャラのフリした常連さん
そんな話どうでもいいから>>340で「バカ」なんて使ってる自演がいるんだけどどう思う？

そういうことは「豚」発言を完全に訂正してから書き込めや
自演野郎！！

つうか小梨の脳内認定にはウンザリだな
スレとは全く関係ねーし

丑君の発言もスレと関係ないよ

>>344
新キャラのフリ？それならカリフルニアなんて書きませんよ。
１年以上書き込んでおりますが何か？

＞そんな話どうでもいいから
そんな話のためにここに書き込んでおります。
旗色が悪くなると都合が悪くなるのでしょうか？

脳内認定？
「成田で待ってると豪語した方はジジイ」とか実際多いですね。
それとも当人をご存知なのでしょうか？

丑ｸｿ認定来ました〜〜
ID変えたかな

>>347
で、自演については？wwww

丑君はキャラ変えても書き込む時の癖が出ちゃうから

そんなんで釣れると思ってんのかね
オバカ

自演は戻って来れなくなったか、、、
めんどくせーな

>>348
自演についてですか？

＞そんな話どうでもいいから>>340で「バカ」なんて使ってる自演がいるんだけどどう思う？

これのことでしょうか？
そうだとすれば>>340のどこが自演なのか理解に苦しみます。

あなたは>>313で本題とずれてると指摘していますね。
他人には指摘するが自分がずれるのは自由と言う事でしょうか？

「子供が無理なく旅行できる年齢になるまで旅行を控えると言う当たり前の考え方」
についてはどの様にお考えでしょうか？

＞＞リアルじゃ助言できないからって２ｃｈでやるのはたんなる嫉妬。

リアルの助言の方法も伺っていませんでしたね。
そこまで仰るからにはさぞ良いアイデアをお持ちのことと思います。
是非ご披露願えませんか？


>>350
「バカ」はだめでも「オバカ」ならよろしいのでしょうか？

自分が自演指摘されてるってわからんのかねこのバカは
しらばっくれブリが最高にウケるw

>>352
無理な海外旅行は当然控えるベキだと思いますがそれがナニか？

アンカー付けてないんだから丑君って言葉に反応しちゃ駄目だよｗ

あれあれ？

＞そんな話どうでもいいから>>340で「バカ」なんて使ってる自演がいるんだけどどう思う？
自分でこんな事書いたと思えば

＞自分が自演指摘されてるってわからんのかねこのバカは
このザマですか？

リアルの助言方法はまだ思いつきませんか？

>>354

で、どこが自演ですと？
具体的に

あなたの脅迫には脱帽です

必死な小梨ｼｭﾌﾟ哀れw

誰にいってるの？
脅しこわ〜〜〜い

奥様、ザマなんて言葉使っちゃいけませんわよｗ

ついでに粘着妄想豚なんて言葉も使ってましたねwwww
バレバレですよ小梨ｼｭﾌﾟさん

あの……もうちょっと落ち着かれた方が……。

煽り合いが楽しいのかなあ。出る幕なかったです。ごめん。

>>362
ごめんなさい。某所でリクエストされたので顔を出してみました。
もうここには用済みですので書き込みは必要最小限にします。
それにたぶん今日一日で事態は収拾する（自演のIDが変わる）と思います。
失礼いたしました。

>>363
いやいや、そんな謝らなくても……。
しばらく静観してたのですが、つい書き込んでしまいました。
わたしもこれにて控えます。

前向きな議論ができる場所があるといいですね。
子供も大人も楽しい海外旅行をするために。

あーこわい
でもスレちがい

>>363

>>289でも書いたの憶えてますか？

>>293
「子供が(未熟さゆえに)思いがけずかけてしまう迷惑」は
親が誰であれ回避不能なのだが、それも理解できない？

>>367
＞親が誰であれ回避不能なのだが、

私が親なら航空機内でかける迷惑は回避できますが？
子連れで旅行などしませんから。

>>368
機内に限ったことじゃないのだが。

しかし、ここで言われているのはおそらく
「前もって回避できるであろう事柄について、それをしなかったために
非難されている『親』」
のことだと思うんですけどね。

子供が飽きて走り回ってしまった、赤子がウンチをしてしまい座席でオムツ替え、
消灯中に大きな声で親子ともども歌を歌う（これは私が実際に遭遇）等
どれも親が対処すべきことなんじゃないですかね？
これらをしないから批判されてるのがわからずに、何が何でも自分が子連れで
旅行に行きたいためにここで叫んでもね…
行きたいな行けばいいと思いますよ。
文句を言いたい人も言ってるんですから。

それが貴女方の大好きな「人それぞれ」ですもんね。

すみません。少し修正させて下さい。

×　これらをしないから批判されてるのがわからずに
○　これらをしないから批判されてるのを知りながら


＞行きたいな行けばいいと思いますよ。 （行くべきではないとは思いますが。）


出すぎた真似申し訳ありませんでした。

>>370=>>347?
まともに議論したいならアンカーくらいつけようね。
ここにいる連中は子連れで旅行に行きたいから書き込みしてるんじゃないと思うよ。
それと「貴女方」とか「大好きな」とかは荒れるもとだから気をつけて使ってね。

余計なお世話だけどついつい言ってしまった。

370ですが、347さんとは別人ですよ。
人のレスを勝手に修正しないでくれますか？>>347

うっひゃ〜
1日見なかったらえらい育ってしまったんですねえ。ﾎﾎﾎﾎﾎ
取り合えず、空気読めない親子は海外に出ないでおくれ。

>「子供が(未熟さゆえに)思いがけずかけてしまう迷惑」は
>親が誰であれ回避不能なのだが、それも理解できない？

こんな事何がいいたいのかまとめて欲しいよねぇ。
誰に対して迷惑になるのか、どこでどんな迷惑になるのか？

お葬式で騒ぐ子供は迷惑そうですがあれはいい雰囲気を作ってくれますね。
坊さん殴ったら問題でしょうが。
親が気をつけてても回避不能な迷惑ってなんだろう？

是非お答えいただきたいですね。

子供は泣くからじゃ無いの？
２歳前の時は、床に転がせておくと、
２人とも、泣き止んだ。

大型スクリーンで映画を見ていた時代なので
スクリーン前が取れたから出来たのかな？

数年前から、子供は親と離れて座っている。
子供の隣に座ったのがツアコン（私は個人旅行）の人で、
色々、世話になったと言っていた。
当時、小２。

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ


　　　　どこまで行クマ？
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　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

http://www.aloha-kids.com/info/vocie.html

3月26日にハワイに到着してからしばらくの期間ウチの双子は
ホームシックにかかり 異常な程でした。。というのも大好き
なお父さんと離れた事が 想像以上だったからようです。そん
な中でＷさん（ご主人様）がいつもニコニコと接して下さっ
たので 二人ともＷさん大ファンでした。

特にエミは「Ｗさんはどうしていつもニコニコしているんだ
ろうね？」と良く尋ねられました ニコニコしている人は不安に
なっている人を安心させてくれるのよ あなた達も心がけて。と
話していたのが今では懐かしいです

ルーセ○○は本当にアットホームで良い幼稚園でした。ただ、
子供達は完璧に日本語でコミュニケーションしていた日常から
自分の言葉が通じない日常への変化というストレスが大きかっ
たようで、毎日毎日「幼稚園には行きたくない」と一ヶ月程言
われ続け、私もノイローゼ気味でした。でも、お友達と親しく
なって行くうちには少しづつ楽しい日常へと変化していったの
で、結果としては良好だったのだと思います

約２ヶ月本当に良い経験が出来たと思います。有難うございま
した。又、機会がありましたら子供達にはサマースクールに行
かせてみたいなと考えております。

ノイローゼになってまで連れて行かなくっちゃならんのか？？
旅行と違うのでスレ違いだけど親が子供に無理やり強要している
例だよね。
やはり子連れ親、考えたほうがいいよ。本当に今、必要なの？

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
1 ：七代目山口組候補俣木親分：2007/05/29(火) 08:31:26 ID:EfjUk3ec
農林水産大臣
バックには六代目山口組最高幹部
筆頭若頭補佐の橋本弘文【在日】（極心連合会会長）
元三代目山健組組長代行として同団体を2000人⇒7000人の最大派閥へ
六代目山口組の跡目に司忍（山健組に次ぐ4000人組織⇒弘道会：愛知）の跡目が決まると、
弘道会でNo.2の高山若頭と兄弟分だった橋本会長は、山健組の跡目を井上若頭に譲り、
極心連合会（1500人）を引いて六代目山口組の直系組長（直参）へと昇格。司親分の収監が決まると、
六代目不在の中、二代目弘道会高山会長が異例の山口組本家若頭へとスピード出世。
橋本極心連合会会長も筆頭若頭補佐へと最速出世。トヨタの弘道会が愛知万博の談合で極心連合会と結託。
（株）電通、トヨタ自動車、自民党の三団体は松岡利勝農林水産大臣に密な会合。
松岡⇒橋本極心連合会会長⇒高山二代目弘道会会長ラインで、愛知万博開催。
電通、トヨタ、自民党は大成功。
電通にとって、第1営業局が担当のトヨタ自動車、第15営業局の担当の自民党は、
共に同営業局内の最大広告取扱高クライアント。
山口組最高幹部の高山No.2、橋本No.3、松岡農水大臣の3人は、これに加えて、
以前にも愛知国際空港で裏表を支配。
松岡の後援会幹部が25日に自殺した遺書に記載されているが、熊本県警は発表を黙秘。
家族からの証言のため正確な数字であるが、この2大事業でこの3人が手にした裏金は…。
なんと70億を超えている。民主小沢に近いスジがこの情報を入手、リーサルウェポンへと。
松岡は25日の後援会幹部で同級生の遺書を県警に知られ、山口組に迷惑掛けたくないと側近に相談。
県警はその事実を警察庁出身の亀井議員に密告。安倍総理はもう庇いきれないと思ったのか、
事実は、松岡農水大臣がその裏金を同九州族で次候補の麻生外務大臣へは裏金渡し、安倍には渡さず。
これには相当の怒りがあったと側近議員に愚痴った話は補佐官から漏れた。
自殺か他殺か、それは神のみぞ知る。だが以上の情報は全て真実。これ以上は書けない。
談合に絡む汚職で年間11億のリベート発覚
半分は極心連合会へ流れたと見て検察は秘密裏に捜査中だった

うちのは、2歳半でヨーロッパ初フライト。
でも、5歳で留学の為、北米にフライトのときは
スカイライナー乗り場で、僕アメリカに行きたくないと
泣きじゃくっていた。
親ではどうしようもなく、週末よく面倒見ていた祖母がなだめすかして
連れて行ったけど、あのときほどかわいそうだなと思ったことはない。
機内では大人しかったけど、旅行と長期滞在では
子供の精神状態が随分変わると思う。
ちなみに3歳のとき、夫北米、私ヨーロッパで子供を預けたが
日常あずかる時と違う行動で、翌年の一人旅は控えるよう言われた。
子供も。子供なりに感じていることがあるんだなと思った。
ヨーロッパからは、電話もしたし、日ごろ慣れてる実家に預けても
チビ残して海外は、やっぱっり駄目だと思った。

グアムクレイジーの掲示板で見つけた書き込み・・・。
これが子連れＤＱＮなんだろうなあ。

Re: 8ヶ月の娘を連れて行きます
　
ホアンホアン (FLH1Abx088.aic.mesh.ad.jp) - 2007/08/03(Fri) 15:34:32 No.6415

　ささみさん、ゆっこさんこんにちは。我が家なんか3ヶ月で
連れて行きました。以前ここに書き込みしたところやはり、苦情や僻みみたいな回答が沢山ありましたが、
我が家はあまり他人の意見は気にならないみたいで、
ま〜〜〜ほっとけ、ほっとけという感じです。しかし最低限のマナー等は常日頃から守っていますよ。
ゆっこさんが書かれたとおりに子供なんか結構丈夫に出来ているものです。
　時代の流れなのか、過保護に育てるのもどうかと思います。
我が家も結構ほっとくタイプです。そのうちきげんが良くなっているものです。
応援しますね、ゆっこさんみたいな、お母さん。本当に今時の子供はなめるとだめです。めには目を。
　ささみさん話がそれましたが、人は人です、子供といつ何処へいこうがっさみさんちの考え方で十分です。
子供達とグアムにいける事、それだけで大変幸せなことだと思います。ゆっこさん同様め、とことん楽しんできてください。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


以上。こういう馬鹿親が機内で子供が泣いても放置して
見かねた他の乗客だのＣＡだのに飴玉貰うんだろうなあ。

今月頭に、ハワイから帰国する時、斜め後ろに４〜５歳の女の子と
そのお母さんが乗っていたのだけど、あまりに静かで
飛行機を降りるとき、やっとその母子の存在に気付いたくらいだった。
Ｃクラスだったんだが、ああいう親子なら乗る資格アリ。
躾の問題か、資質の問題か、親の姿勢なのか？と思ったが
上記の掲示板の書き込み見て、「ああ、親の姿勢だ」と思った。

Re: 8ヶ月の娘を連れて行きます
　
ゆっこ (p5208-ipbfp04osakakita.osaka.ocn.ne.jp) - 2007/08/03(Fri) 00:54:38 No.6414


あたしもこの間９ヶ月の息子連れて行ってきたよ〜！！
でもさぁ、周りにはめちゃめちゃ反対されたんだよね（怒
関係ないじゃん、私は自分のお金で行ってるんだから。
子育てって大変なんだよね。
ささみさんもわかるよね？
「そんな暑いとこへなんで赤ちゃん連れてまで行かなきゃ
　ならないんだ！！」って旦那の親も文句言うし。
はぁ〜・・・・頭固いって言うか、古いっていうか
わかってないよね〜。
ま、無視して行ってきたけどね（笑
飛行機の中で泣くからちょっとウザかったけど、ほっといたら
いつのまにか泣き止んでたし。
なんか下痢してたけど、これまたいつのまにか直ってた。
丈夫だよね、子供って。

今の時代は自分が楽しむ事がまず第一！！
子供第一なんて無理。

ささみさんも周りの人になんか言われても気にしない気にしない
目一杯楽しんできてね。



こ、こわい、、、、こんな親に育てられる子が不憫。
ゆっこの海外旅行の是非を子供を問うより先に問いたい。

愛知と大阪か

さすが関西クオリティww

＞わかってないよね〜。


わかってないのはお前だよ、とつっこみたい。小一時間突っ込みたい。

愛知は関西ではないと思われ・・・
ま、どうでもいい事だけど・・・

＞我が家はあまり他人の意見は気にならないみたいで、
ま〜〜〜ほっとけ、ほっとけという感じです。


はぁ・・・。おそるべしホアンホアン。頼むから日本から、いや、愛知から出ないでくれ！
全子持ちの恥さらしだろ。ホアンホアン＆ゆっこ！

連投ｽﾏｿ。

今そのグアムクレイジーの掲示板を見てきたら
このホアンホアンての、クレジットカードを他人に貸して
マイルを貯める〜だなんだって書いていて、「それって、不正使用で犯罪ですよ」
と突っ込まれたら「ま〜ま〜かたいこといいなさんな」なんだそうです・・・orz
子連れＤＯＮ以前の問題だなｗ
ＩＰ丸分かりの掲示板で、堂々と犯罪を・・・ｗ

>384
8ヶ月お子様を連れて行こうとしているご本人は
どうやら東京あたりのお人らしいよｗ

今週の週刊文春にいっぱいバカ親が出ていたねえ。
ああいう恥ずかしい連中にパスポート出しちゃいかんだろと思う。

もう来ないから永久にDQNごっこしてなさい。バイバーイ

再来週、SINから3ヶ月の赤ちゃんを連れ来る俺様が来ましたよ。
どうなることやら、ちょい不安。

無事帰ってきましたよ。
ほとんど赤ちゃんはぐっすりでした。
でも家についてぐったりです。

>>393
お疲れ様。

やっぱり大変なのは、もう少し成長して睡眠時間も短くなり、泣き声にもパワーが加わった後なのかも
しれませんね。

1

子供いないけど　一部の馬鹿親のせいで他人に迷惑をかけまい。と行動している
大勢の親子連れがかわいそうな気がする

>>396そりゃあ、海外旅行に限った話じゃないよ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

迷惑を迷惑とも感じないバカ親が増えたことは実感する。

>>399
子供の未熟さを受容できない大人が増えた、とも言える。

子供の未熟さじゃなくて親の未熟さだろ？（笑

ひたすら迷惑なんだよ！

>>402
やっぱりね。

>>400
「A.子供は未熟だから、社会における行動範囲は制限される」と考える人と
「B.子供は未熟だから、何をしても社会が受忍すべき」と考える人の対立なんだな。

「受容できない大人」を非難したそうなあなたは、B.だね？

http://www.acport.com/index.cgi?id=1182864132

＞400
お前みたいなのがいるから
いつまでたっても俺達子連れが避難されるんだよ！

>>404
違うよ。

「C.子供は未熟だからという理由で公共交通機関から排除するのは間違いだ」です。

>>407
その思考は、
「B.子供は未熟だから、何をしても社会が受忍すべき」
に立脚しているのだから、やはり>>404で正しいんだよ。

>>408
違うよ。未成年が喫煙するのはNGだよ。
でも、国際線を利用するのに、何の問題も無いってことだよ。

喫煙を持ち出したのは「合法性」ということ？
人間の社会には「法」でコントロールしなくていい大部分で、
お互いに守るべき「常識」というものがあるんだよ。
ということでA.に>>399の要素をくみ入れて、
「D.子供は未熟だから、保護者にあたるものが社会において
　　他者の領域や人権を侵さぬよう、きちんと行動を監視監督すべき」

あなたはD.に対して、「法を侵していない限り何の問題は無い」
って言ってることになるんだよ。

>>409
確かに誰が”国際線を利用するのに”には、契約者と航空会社との間では
何の問題もない。

しかし、乳幼児と同じ機内に乗り合わせる人たちと、乳幼児連れとの間には、
なんの契約関係も存在してはいない。

その契約関係が存在していない状況で、
数時間にわたり乳幼児連れによって泣声を聞かせ続けらる事や、
数時間にわたり幼児連れが後ろから椅子を蹴りづづける事を我慢しろと発言するのは、
「B.子供は未熟だから、何をしても社会が受忍すべき」
に立脚している。

乳幼児は未成熟であるとの主張は了解できる。
但し、保護者同伴でなければ搭乗できないことは理解しているはずだが。
であれば、保護者と乳幼児が一人の私人格を構成して機内に存在している事を認めなさいね。
その”乳幼児連れ”私人格が他人に与える迷惑は、その保護者たる者の責任である事を。

社会の不寛容をなじる前に、私人として果たすべき配慮をお忘れなく！

契約関係なんて世の中常に存在するもんだ。
迷惑をかけられたと思ったなら告訴でも何でもすればいいっしょ。
最近子供が迷惑だからって訴えるのが流行りみたいだし。そうすればいいじゃん。
我慢しろなんて誰が言ったのか？直接怒鳴りつけてやればおさまるよ。
直接言えないヘタレならＣＡに泣いてお願いすれば？
どうしてそれを実行しないのか不思議だよ。あんたに与えられた権利だぜ。
そこまでやれば、航空会社も２度とあんたを子連れの近くにアサインしないだろうよ。万事解決。

私人として果たすべき配慮をお忘れなく！は誰に向かって言ってるの？
このスレに私人として果たすべき配慮を忘れた人がいるって？誰だよ。具体的に。
妄想もほどほどにしてくれよ。
あんたがココで善意の閲覧者に不満をぶつけても迷惑子連れが減るわけじゃなし。
あんたの書き込みは他人に要求するだけの自己中の叫び。
自分で努力することもなく他人に要求するばかり。
読むだけで不愉快。

こんなクソスレはいらん。

>>412
「直接怒鳴りつけてや」ることが「与えられた権利」だとは知らなかった。

その「権利」を明記した文書は存在しますか？
それともヤ○○の掟？

>>413
「与えられた権利」でいいんじゃない。つまり、行動の自由ってことでしょ。

当然責任が伴いますが。

>>412
>読むだけで不愉快。
>
>こんなクソスレはいらん。
不愉快でもなんでもかまわないな。

意図的にここを読み飛ばす巧妙さが目立つのはなぜだろう？
>但し、保護者同伴でなければ搭乗できないことは理解しているはずだが。
>であれば、保護者と乳幼児が一人の私人格を構成して機内に存在している事を認めなさいね。
>その”乳幼児連れ”私人格が他人に与える迷惑は、その保護者たる者の責任である事を。

これはどうなのかな？　これも　>読むだけで不愉快。 　とするのは
ちょっと無理があるのだけれど。

>>414
あなたの考えでは、他人を怒鳴りつけることが「与えられた権利」であり「行動の自由」になるのか…
では、「他人をひっぱたくこと」も、「与えられた権利」であり「行動の自由」なのだろうか？

>>410
最大の問題点は、
あんたの言う常識とやらが社会的には常識ではないってこと。
子供の国際線搭乗は法的にも合法だし、常識・道徳的にもそれを否定するヤツらは無視しても全く問題ない程のマイノリティだという事。
常識とはいつの世でも多数決で決まるのだ。

そもそも、子供の国際線搭乗は非常識、と言うのが日本の常識ならこんなクソスレは立っていない。機内で「乗るなよ、非常識なバカ」と罵れば良いだけだろう？

>>416
そうだよ。
ひっぱたく、蹴る、殺す、好きにすればいいよ。あんたの自由だ。
但し、法に触れれば最悪の場合国家に殺されるわけだよ。

だからあんたは機内にいる気に入らない子や親をいつでも「ひっぱたき、蹴り、殺せ」ばいいよ。
その時は気分爽快だろうが、代償は大きいからよく考えてから殺人しなよ。

子が騒いだくらいでいきなり他人をひっぱたく、なんて凶暴なあんたへのレスだからね。普通の人はそれくらいでひっぱたいたりしないんだよ？知ってる？
それでも他人をひっぱたきたいなら、今すぐ病院へ行きなさい。

>>411
あんたの乗ってる飛行機を運行している会社が「子供の搭乗」を禁止していない限り、
あんたのようなクレーマーがいかにｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒ごうが、子供の国際線搭乗は無問題。
文句があるなら、「子供の国際線搭乗」を「禁止していない」航空会社に言いなさい。あんたの主張が完璧に正当なら明日からでも子供の国際線搭乗は禁止になる。トライしたら？
もしも「子供の国際線搭乗」が非常識なら、搭乗を認めている航空会社はDQNの集団か？

ここで屁理屈をこねて基地外理論を展開し、常識人をやりこめたつもりかも知れないが、現実に航空会社に「子供の国際線搭乗禁止」を実行させない限りおまえは負け犬である。

今日も明日も子供は国際線に搭乗している。

オーバードライブ状態の人には何を言っても無駄なことはわかっている。
以下は、このスレを見ている常識人へのメッセージだ。

概ね３歳までの乳幼児は躾によって行動を制御することが困難であり、
親がDQNでなくとも迷惑を掛ける可能性が高いので、よほどの自信が
なければ海外旅行に同行するのは止めて欲しい。

この主張を実現するのに、「子供の国際線搭乗禁止」など必要ない。
常識さえあれば容易に理解できることだ。

>>411
簡単な質問。

あんたの主張が正当なのに…

1 なぜ航空会社は子供の国際線搭乗を禁止しないのか？

2 なぜ日本国の中に「子供の国際線搭乗は非常識」というモラルがマイノリティなのか？

>>413
マジレスすると国際線だからその飛行機がどこにいるか、航空会社の国籍で適用される法律が異なる。
日本国であれば憲法１２条がその代表。
迷惑な子連れを怒鳴る権利は保障されている。しかしそれを濫用してはいけない。
その子連れが本当に迷惑なら怒鳴る行為に誰も文句をつけないだろうよ。
むしろ周りの人間が本当に迷惑だと思っていたなら感謝すらされるだろう。
そうなれば、怒鳴ることは権利というより常識的な人間がなすべき義務とも言える。
電車の中でレイプされてる女性を見かけた時、見て見ぬふりをする人間と阻止する人間のどちらが
常識的か、尊敬される人間かを考えればよい。

安心しただろ。濫用にあたらない範囲で思いっきり怒鳴ってきてね。
どの範囲が濫用なんて質問するなよ。
常識的な人間なら自分の行為が濫用かそうでないかくらいは認識しているはずだよね。
ちなみにオレはいままで同乗者を怒鳴ったことなど無いけどね。
フライト中泣き続ける乳幼児や椅子を蹴る幼児に出会ったことなんてないし、
機内で迷惑な子供に遭遇したことすら無いから。

>>420
あのね…
常識を身につけている人は、他人に、他人の行動を制限するような事は言わないよ？
例え思っていてもね。
あんたがどんなにｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ叫んでも、「子供の国際線搭乗は非常識」という思想もモラルも地球上に存在しない。

「予測される迷惑」の防御のために、他人の行動を制限しようとするのはDQN。

「子は泣く可能性が高いから」という「可能性」のみで他人の行動を制限しようとするから「おまえ、バカ？」と言われているんだよ。

おまえの言う「可能性」のみで他人の行動を制限できるならヤクザやマフィアは社会に存在できないはずだが？
やつらの悪行は「泣く」「イスを蹴る」なんてかわいいものじゃないが？知ってる？

たかが子供のやる事だろ？あんたも大人なら許容しろや。
あんたも子供の頃には見知らぬ大人に許容を強いたはずなんだからさ。
この上まだｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝと自分の権利ばかり主張するならおまえが子供だった頃、
おまえが迷惑をかけた人々すべてに謝罪してからにしろ。

まさか自分のかけた迷惑は無視する気ではないよな？
「俺様のかけた迷惑は無視してｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ言うんだよ〜ん」ではないよな？モラルを語るヤツがそんな行為はしないよな？
自己中な権利の主張ばかりするようでは、それこそあんたは、あんたの言うDQN親と同類だ。

>>420
補足
しかし、機内で迷惑をかけられて我慢の限界を超えたならその場で「文句」を言っても問題ない。

ただ、限界の定義はその場の状況しだいだから、それこそあんたが「一般的な常識」を身につけていなければ、単なるDQNと周囲から言われるだろう。頑張れ。

>>420
>この主張を実現するのに、「子供の国際線搭乗禁止」など必要ない。
>常識さえあれば容易に理解できることだ。

気持ちはわからんでもないが、てめーの主張は未だ禁止措置として実現してないわけだ。
規則が無いんだから子連れが国際線の飛行機に乗るのも、チケットを売るのも自由だよな。
しかも、航空会社は子連れを乗せたいみたいだぜ。

http://www.jalpak.co.jp/cont/familyguide/guide3.html
＞赤ちゃんと行く海外旅行をより快適に！　便利な赤ちゃんパックがついています。
http://holiday.knt.co.jp/af/af.aspx?t=/af/b/2020411/index.html&A_TEIKEI_CODE=0008
>また小さなお子さまでベッドが不要の場合は大人との添い寝プランもあり、料金面などでもニーズに合わせたホテル設定なども用意されています。

>>425
・ベビーフードやオムツを用意していない虐待親のための赤ちゃん用品
・幼児が飽きて愚図っても何の対策をしない親のための玩具や絵本
・食事中も大騒ぎの子供の気を引いておとなしくさせるためのキッズミール

・・・航空会社の中の人も大変だなあ。
きちんとした親ばかりならどれも必要ないものなのに、DQN基準で考えなきゃいけなくて。

>>425
つまり、子嫌いDQNの主張は社会に受け入れられないわけだ。
負け犬の遠吠え

>>426
そこまでして子連れを乗せたいんだよ。相手がたとえDQNでもなｗ

>>426
それらの備品がまともな親なら不要とか言う時点で、
小梨子嫌いDQN確定。
以下、解説しようかと思ったが、悪意しかない小梨子嫌いDQNに何を言っても無駄だしバカだから理解できないだろうからやめた。

>>428
ならばおまえも、機内映画や機内食を利用するなよ。
子供は食事もせず、玩具で遊ぶこともできないんだからな。
バカじゃないのか？おまえ。

>>430
意味不明なごり押しはDQNの象徴ですのでやめておいたほうが。
比喩と同列が区別できないんでしょ？
印象操作もできなくなってしまいます。
子蟻の印象を悪くしないでください。

あちこちたいへんだな。ID変えて。

>>431
そうかな？
最早、噛みつくとこが無くなって機内食や玩具にしかいちゃもんがつけられなくなった、末期症状に見えるが？

こちらはごり押しも、印象操作もする理由も必要もないのがわからんか？バカじゃないのか？

自らが異端者だという自覚のないバカには困ったものだ。

結局、これだけｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ叫んで何か変わったか？

おまえらの主張に一片の正当性も、正義も、モラルさえないからだよ。

もっとも、何か規制がかかったとしたらおまえら子嫌いDQNどもがｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ叫んでるはずだよなw

所構わずギャンギャン騒ぐ子連れが居なきゃ、ここで誰もモラルの話をしないと思うんだが。
それがどういう意味なのか構ってチャンの>>434には判るまい。

>>435
そう言われてもなぁ
子供、と言うだけであからさまな憎悪を燃やす子嫌いDQNだからな、あんたは。
悪意に満ち満ちたねつ造でない証拠もないし。

勿論、躾のできていない子がいるのは知ってるよ。
それと、あんたの過剰なまでの憎悪は関係ない。

DQN子連れを排除するのは勝手だが（無理だろうが）、良識のある大人は、
注意して二度とDQN行為をさせないように努力するもんじゃねーか。

>>437
直接注意なんかしたら逆ギレされるのが関の山。相手はDQNなんだから。
　『フライトアテンダントは見た』
　ttp://jet.blog.mo-hawaii.com/78.html

小梨がどうのうるさい書き込みしてるやつ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/
に移動したらどうよ？いい加減ウザイしスレ違い。

>>421

対象をすり替えない！　”乳幼児連れ”を対象としている。
いつ”私が子供”のみに限定したのかを示しなさい。

それと、まず　これを認めるかどうかを答えなさい。
>但し、保護者同伴でなければ搭乗できないことは理解しているはずだが。
>であれば、保護者と乳幼児が一人の私人格を構成して機内に存在している事を認めなさいね。
>その”乳幼児連れ”私人格が他人に与える迷惑は、その保護者たる者の責任である事を。

ちなみに　あなたの
設問の２．を乳幼児連れとした場合は、
その状況で海外旅行を敢行する事を世間が止める風潮は存在している。

設問の１．は、すでに>>411で示しているので、回答する必要を感じない。

>>440
大抵の航空会社は、子供だけでも乗る事ができるプログラムを持っているのはしってる？
保護者がいなくても乗れるんだが？新生児は無理だろうがね。

>その状況で海外旅行を敢行する事を世間が止める風潮は存在している。

だからさぁ、おまえひとりの脳内ルールは「世間」じゃないんだよ？
まさか「世間の風潮」って、おまえ１人が思っていたら「世間の風潮」になるって
思っているの？
ならば、本当に「世間の風潮」が存在するのに、なぜ航空会社は子供の国際線搭乗を
禁止しないのかね？タバコの害が「世間の風潮」で多数になったから機内は禁煙になったよな？
子供の国際線搭乗が禁止になっていないのは「世間の風潮」ではないからではないの？
こちらは以上の事から「世間の風潮では無い」と証明できるが、おまえは「世間の風潮の存在」を
どうやって証明するんだ？何度も言うが「僕ちゃんが思っているからあるんだよ〜ん」は
通用しないぞ。

色々書いたけどね・・・

おまえの主張が正しいとしたなら、なぜ、航空会社はおまえの希望通りに
「子供の国際線搭乗の禁止」にしないのかな？
正しいんだろ？世間の風潮でもあるんだろ？
その上、やたらと子連れの被害にあうほどのお得意様なんだろ？
贔屓にしている航空会社に無視されているのに怒らないのはなぜ？
子供の国際線搭乗禁止が実現しない限り「世間の風潮」は存在しないと言いきれるんだけど？

>>441
＞大抵の航空会社は、子供だけでも乗る事ができるプログラムを持っているのはしってる？
＞保護者がいなくても乗れるんだが？新生児は無理だろうがね。

そうだね。5歳以上なら一人で乗れるね。
でもこの板で争点になってるのは3歳未満のコントロールできない乳幼児のことだね。
素晴らしい論点のすり替えだね。

>>438
これはヒドイ
まさにモンスター

>>438
自分がとっても可愛くて他人のことなどどうでもいい人間が良識なんて言ってたのかw
迷惑者に遭遇したら勇気をもって注意しろよ
それが大人の良識ってもんだ
オマエらみたいなヘタレが海外旅行者だと思うと同じ日本人（じゃないことを祈る）としてシェーーーム！だぜ

>>442
いつから３歳未満が争点になったの？
具体的な証拠ヨロシク

国際線における　幼児とは　２歳未満の幼児を指す。
http://matchcontact.net/jalfaq/faq.asp?faqno=10673&sugtype=0&logid=285944297&category=14

国際線での幼児の一人旅の扱い(JAL)を受け付けていない。
http://www.jal.co.jp/inter/child/#syoni

まさに、幼児一人旅での国際線搭乗を受け付けていない現実があるが。
”乳幼児連れ”でないと、国際線機内には搭乗できない現実がね。

粘着が対象を”子供”にしたがるのは、これを避けるためだろうね。

ヒント：この板で

私は乳児が機内で泣いてうるさい時にもう少ししてから旅行に行っちや
ダメだったのと思いつつ、幼稚園児位の子がぐずったりしているのを見て
特別駄々っ子なんだと思っていました。
うちの子は、ドーナツ化の為に上の子の時は地域の小学校が、下の子の時には
幼稚園が廃止されてしまったので、幼児教室に行き上の子は小学校下の子は
幼稚園受験をしました。
最初の数ヶ月はガサガサしていましたが、夏休み前にはきちんと座り授業を
こなすようになっていました。
どうしてもそこでのお友達とのお付き合いが中心だったので、お友達も遊びに
こられた時には年少でも食事の行儀は大人顔負けでしっかりしておられました。
しかし、一昨日祖母の法事で来た弟の4才の子供は、来年年中から幼稚園に
行くのですが法要の間は走り回り、食事の時には嫌いなものが出るとぐずり
プチトマトを投げるは、おなかが膨れたらまた走り回る。
父母が皆でハワイに行きたいと言ってたのですが、あの子と一緒は無理だと
言ってましたが、私もまっぴらです。
躾が出来ていない害獣が身近にいました。

>>448
ちょっと奥さん。こんなところでオナニーしちゃいかんよ。

くだらねえこと言ってるなあ
どっちを重視するかっつう話しだろ

>そんなんで、客寄せになるのかと小一（ｒｙ

極端な否定で0or100の問題にしたのはどちら？

ゴバクったw

>>438
へ〜
子連れが怖いの？
そんなヘタレで日本より治安の悪い海外へ行って大丈夫？

実家が経営しているホテルに、毎年夏に幼児教室のサマーキャンプで3泊で
年中児と年長児が合わせて30人ほど来るんですが、ご飯の時もお風呂の時も
みんな自分でちゃんとしてとても行儀が良いです。
子供ってこんなものと思っていたら自分の子供が出来たら全く言うことを聞かない。
田舎だから幼児教室なんて無いし。
躾が出来ないよ~

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/781
>781 記録賭 2007/10/29(月) 22:04:20 ID:FTapwXSd
>>780
>誰の事を言ってるんだか？
>小梨チュプは去れよ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/452
452 異邦人さん 2007/10/29(月) 16:21:34 ID:FTapwXSd
>>438
>へ〜
>子連れが怖いの？
>そんなヘタレで日本より治安の悪い海外へ行って大丈夫？

てな下らないレスを付けている暇があったら、
>>440 >>442 >>446 へレスしたらどうだい？

>>441 で書いた内容で、赤っ恥をかく前にさｗ

>>453
受験対策の幼児教室の子供って行儀が良いね。
ウチの近くに昼まで幼稚園で昼から幼児教室になるところが有るんだけど、
朝は年長の子がリーダになって年中年少さんとグループになって掃除してるし。
バザーの時に行ったら、年長さんがお盆点てだけどお手前を点ててくれて
年中年少さんがお菓子を運んできてくれるし、幼稚園受験の為に幼児教室に
来ているおチビちゃんたちがお客さんに混じっていたけどちゃんと正座して
下手な大人顔負け。
ウチのチビも行かせたいけど高いので諦めてる。

常識のある人間は乳幼児連れに優しい。

たとえ国際線の機内であっても。

子供のときにのびのびと子供らしく育てないのはどうかな？
受験対策の幼児教室へ行けせるのはいいけれど、
厳しくしつけるなら、おもいっきりはじけて遊べるような機会を
親が作ってあげないと人間としていびつになるよ。

飛行機で静かに寝させようと思ったら、飛行機に乗る前が大事でしょ。
前日も夜遅くまで遊んで、荷造りしたいからぎりぎりまで子供を寝させて、
空港でベビーカーの中で昼寝させたりしたら、機内は最悪だね。

夜泣きはね、これは半分くらいは不可抗力だと思う。
日ごろ夜泣きするってわかってる子は海外連れて行くまえに
医者に相談して精神を安定させる漢方薬とかもらうべき。
そうでない子でも精神がたかぶって夜泣きする可能性は否定できないから
夜泣きを緩和する背中のマッサージ方法（小児鍼とも言う）を
覚えておくとか、ひやきおうがんみたいな薬も念のために持ってた
ほうがいいよ。

自分も子連れで海外行くけれど、準備しておくだけでずいぶん結果は
違うんだよね。

>>457
うん、同意。

準備して行けば、子連れ旅行ほど楽しいものは無い。
こればっかりはやめられない。

過去に書かれていたような酷い子供連れって
遭遇したことが無いな、泣いても親が放って置くような・・・
泣いたりしている子もいるけど、
なんだか親が一生懸命で気の毒にすらなる事はあるけど、

私にも子供がいますが、もう泣いたり騒いだりする年頃では
ないのですが、子供のほうが泣き声には厳しいですね、
「あの赤ちゃん五月蝿くて眠れない」と聞こえるように
言われたので凄くあせりました。

「子供を連れて海外旅行に行くのは躾ができてからにしましょう」というのは、
「優先席でなくともお年寄りには席を譲りましょう」というのと同じくらい正論だ。

そして、いずれも何らかの行動を「強制する」ものではない。

また、どんな正論にも例外的状況は存在するのであって、「子供を連れて海外
旅行に行くのは躾ができてからにしましょう」に対して「躾ができていなくても静
かにしていられる乳幼児は存在する！」と反論する者は、「優先席でなくともお
年寄りには席を譲りましょう」に対して「体調が最悪で歩くのがやっとでも譲れと
言うのかフザケルナ！」と噛み付くのと同じくらい滑稽だ。

兎角ひとつの思考に凝り固まった人というものは、相手も自分と同じように柔軟
さを欠くと誤解する傾向があるが、困ったものだ。

大体こんな所で「連れて行くのを容認」してもらう必要なんてあるのか？
どうしても行きたきゃ黙って行けばいいしその結果バカやらかせばここで晒されるだけ・・・

他人に迷惑かけそうなバカ親が予防線張ってるだけのことなのか？

>>461
いや、予防線を張ってるのは子嫌いDQNの方。
年齢制限でね。個人差があるのに、無意味だ。

年齢制限なんて誰かしてるのかな？
「概ね４歳ぐらいまでの子供」等の書き込みは見かけるけどね。

それを年齢制限と感じるとしたら大した被害妄想だな。

個人差があるということを理解できない親がいることが問題。
DQN親は大家族ですらハワイ行ってるから自分ちは余裕でOKと判断する。

ハワイ島なんか行くと、子連れは日本人だけじゃないとわかるよ。
夏休みだと大家族で高級レストランのテラス席占領してるよ。
うちは、気を使ってベビーシッターに子供を預けて入店したけど
拍子抜けした。ただし、つれられてた子は皆さんおりこうさんでした。
うちの子なら大丈夫という自信がある人はOK。→この判断ができないのがDQN。

年齢による発達段階や個人差を認めた上で、「よほど自信があるのでなければやめて欲しい」
と言っているのに対して、「乗るなと言った！」と騒ぎ出すのは、要するに自信なんて無いけど
行きたいという我儘な人なのでしょう。

小梨が「乗るべきでない」というから
「乗りたきゃ勝手にどうぞ、迷惑かけんなよ」だよね
って良識的な一般人（小梨を含む）が言ってるだけ。
根拠無く他人を我儘と決めつけるなんて人間性を疑ってしまいます。

↑残念、それは使い方が間違えてるw

ごばく

>>467
どこへの誤爆か知らないが、「それは使い方が間違えてる」は気持ち悪い。

１．それは使い方を間違えてる
２．それは使い方が間違ってる

のどちらかにしてくれ。

業界でガイドライン出せばいいのに、変な遠慮してるよね。ＤＱＮに！！

育児雑誌で、子連れ東京ディズニーランド攻略特集とかしてるんだから
沖縄とか北海道、清里、いろいろ観光協会でお金出して特集組んで
いかに安くて楽で楽しい旅行ができるかをアピールしたらいい。

ハワイがいかに大変で、無理して行っても動物園や水族館など
日本でもいけそうなところにしかいけないって強調すればいいのに。

それと、ベビーカーで昼寝させて買い物ってのも、あとあと体調をくずして
帰りの飛行機でぐずる原因になるから、
昼間はベッドでちゃんと疲れが取れる姿勢で短時間昼寝させて、
いつまでも寝かせておかないで早めに昼寝を切り上げて
早寝、早起きさせる。
帰国する日も適当な時間に起こせば飛行機に乗ったら眠るんんだから。

それと、これをしたら眠るという睡眠儀式や、寝るときにこれをもつと
気持ちが睡眠に向かうというバスタオルやウールのひざ掛けなど
作っておくと、外出のときの寝かしつけが楽になる。
寝る前は本を読むとか、ちょっとしたことでいいから寝るとき毎日欠かさず行う決め事
を作っておくと絶対育児全体が楽になるから、
賢い育児、楽しい旅行、全部つながってることなんだからね。

ベネッセも馬鹿みたいな名前の子特集しないで賢い旅行術を
特集してほしい。

どうして他人に要求するばかりなのかなあ。
そう思うなら自分で記事書いて投稿すればいいじゃん。
そんなクソみたいな記事却下されるだろうけど。
誰も読まない記事の特集組むほど業界は暇じゃない。

東京ディズニーランドの記事は参考にしてるよ。
じゃあ、ハワイの観光協会は赤ちゃん連れはウェルカムじゃないってこと？

>>472
ウェルカムじゃないはずがないｗ
子嫌いの妄想に付き合うなよ
アメリカ本土からも日本からも子連れがわんさか

778 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2007/11/01(木) 13:10:44 4gi+jLTn
>>776
ボルネオのコタキナバルはうちの家族旅行の定番になってます。
子連れにはもっとも適していますよ。
赤ちゃんもＯＫ。
うちはシャングリララサリアとタンジュンアルの両方に滞在しました。
どちらも楽しめます。

http://4travel.jp/overseas/area/asia/malaysia/kota_kinabalu/travelogue/10060290.html?sortby=

なんで、是非を問うということになってるか考えてみました。
飛行機を公共の乗り物と考えるか、
大人の場所と考えるか
このギャップがどこまでも埋まらないんですよね。
家族旅行に積極的な人でさえ、
エコノミー席は子連れＯＫだけれど、ビジネスクラスは大人の空間と考える
人もいますね。
でも、単に値段が高くてシートにゆとりがあるか、安くて狭いかの違いと
とらえる人もいます。
大学教授など有識者の方々は海外居住経験もあって幼いお子さんも一緒に
海外で生活して、そこを拠点に飛行機を使った旅行もされているから
海外に子供を連れて行くこと自体に反対される方は少ないでしょう。
お医者さまなども同じだと思います。

飛行機は、やはり公共の乗り物という考えが主流だと思います。

問題は公共の乗り物の中でのマナーをどうすべきか、、、
ここに集中すべきです。
マナーを守れない人は大人でも子供でも許せません。

保護者同伴でなければ、"乳幼児”は搭乗できないことは既にこのスレにも示され、
一般常識として理解しているはず。

であれば、保護者と乳幼児が一人の私人格を構成して
機内に存在している事をとっとと認めなさいね。

その”乳幼児連れ”私人格が他人に与える迷惑は、
その保護者たる者の責任である事を。

>>475
こっちじゃないの？

http://4travel.jp/traveler/swmykw/album/?PN=2

>>476
公共の乗り物という点は賛成。

＞問題は公共の乗り物の中でのマナーをどうすべきか、、、
＞ここに集中すべきです
＞マナーを守れない人は大人でも子供でも許せません。

それはそうですけどね・・・スレタイ嫁・・・って事でしょうか？
それなりのスレで遠慮なく糾弾していただけばよろしいのでは・・・

>>471
ベネッセは朝９時出社〜５時退社とか、
お役所みたいな勤務状況だから
フツーの出版社にくらべると凄いヒマだよ。
業界じゃ有名。

まともな議論しようと思っても、感情論になったりするし、
小梨が許容範囲が最狭で、乳幼児育児中の夫婦が許容範囲最大で
対極の人通しが互いに理解を求めて議論してもだめですよね。

>>481
「自分と反対意見の人はすべて小梨」と決め付ける狭量な人に言われても・・・

すべて小梨？
それは小梨の妄想

>乳幼児育児中の夫婦が許容範囲最大

勝手に同じくくりに入れないでほしい。
非常識な行動を平気でとる子連れの存在は、子連れ全般のイメージや立場を悪くする。
同じ育児中の身としては、単に迷惑でしかない。

いま現在育児中であろうと、子供を産むまでは小梨だったわけで。
子供がいるってだけで何か特権みたいなものがあると勘違いしてない？
小梨だの何だのと線引きする時点で、もう歩み寄る意思皆無でしょう？

自分は子供がいるんだから、周りの誰もが我慢するのが当たり前？
自分は好き放題にさせてもらうけど、周りはそれを許容しろ？
そんな考えは勘弁してほしい。
そんな人がいるから、子連れ全般の肩身が狭くなる。
むしろ、自分の意思で子供を産んだんだから、
人様の迷惑にならないよう気を配るのが当たり前だと思うけど。

一気に書いたら、名前欄に…すみません

大きくくくらないと議論にならないと思うのですが、、

私も子連れ旅行者ですけれど、
今自分の子が２歳３歳のころのことを振り返ると
やはり迷惑だったかもと思うことがあります。
子連れ、小梨で喧々諤々やってる人は両者とも
冷静さを失ってるだけじゃなくて、自分の正当性を主張すること
相手の非をつくことしか考えてないと思うんです。

一応、ほかの２つの似たスレはうちの家族は卒業したので、
新しい段階に入りたいなと思う次第。

＞小梨が許容範囲が最狭で、乳幼児育児中の夫婦が許容範囲最大
この「許容範囲」ってのは、子供のやることに関してのことか？主語書け主語。
ただ一人間としての責任感は真逆だな。

>>487
＞ただ一人間としての責任感は真逆だな。

自分の子供に対して責任感の強い親は、
自分の息抜きのために乳幼児連れ海外旅行強行しないっていう矛盾┐(´ー｀)┌

許容範囲といえばそれで十分でしょう。
それに個々の人間を持ち出すと１０００万人中の１％の人の例をあげて
１０万人もの人が賛成と言ってるからＯＫ、、という結論になります。

私は、自分が育児の一番大変な時期を過ぎて、さんざん旅行したあとに
言うのは言いにくいことだけど、
１歳や２歳の子を連れてファミレスをうろちょろさせている親には
海外旅行をしてほしくないと思う。
けれど、水掛け論は誰も見向いてくれません。
啓蒙していかないとだめなんです。
ＤＱＮ御用達雑誌やブログを使って、
確実に必要な人に必要な判断材料が届く方法を考えていかないと！
既成事実の積み上げでモラル低下を是認する方向に向かうというのは
絶対許しがたいことと思う。

>>488
そうそう、まともな親はちゃんと計画して準備して海外旅行に行くから何の問題も無いよね。

>>490
「ちゃんと計画して準備」すれば、消灯時間中の機内に赤ん坊の泣き声が響き渡ることは
ないのでしょうか？

>>490
もちろん、「ちゃんと計画して準備」するということが、「消灯時間のあるような長時間フライトは利用しない」
という意味を含むのでしたら、大変結構です。

「ちゃんと計画した」はずの親のブログに失敗談が載っているのは、
「ちゃんと計画した」かどうかの判断が本人たちだから。
周囲からすると、全然ちゃんとしてないじゃん、に見えるのも困るわな。

>>490
消灯時間中に機内に赤ん坊の泣き声が響き渡ることはありません。
安心してください。


そういうちゃんとした人たちは子連れ海外旅行を謳歌していますので、
暖かく見守ってあげてください。

>>490○
>>491×

>>494
それを聞いて安心しました。

ところで、世間にはまだまだ「消灯時間中の機内に赤ん坊の泣き声を響き渡らせている」親も
存在するようです。

そのような人のためにも、是非、「ちゃんと計画して準備」することの具体的内容を公開して
いただけないでしょうか？

きっとみんなの役に立つと思います。

>消灯時間中に機内に赤ん坊の泣き声が響き渡ることはありません。

そこまで言うからには絶対にないのだろうな？下旬にＫＬ夜行便に乗るが・・・

>>497
あったとしたら、その子連れはDQNなので、あとはお好きなように。

バカ、乳児なのに夜泣かないなんて保証できるかよ。
腹が空けば泣くよ。

ID:k9JsXBxT
小梨バカを相手に遊ぶんじゃないよｺﾗ

>>496
http://www.flyingwithkids.com/

赤ちゃん連れならこの程度は常識かと。

＞あったとしたら、その子連れはDQNなので、あとはお好きなように。

何度か響き渡るのを聞いたが・・・
ＤＱＮ子連れというのは結構多いらしいな。

>>502
補足
http://parents.berkeley.edu/advice/going/travel-with-infants.html

経験談も有用ですね。

赤ちゃんが夜鳴きしないようにギャレー付近を夫婦交代でずっと抱っこしてうろうろしてたな
確かに静かだったけど、たいへんだなぁって余計気になっちゃったよ

>>463
> 「概ね４歳ぐらいまでの子供」等の書き込みは見かけるけどね。

なんで4歳？

おとなしいなら1歳でも2歳でも関係無かろう。

>>465
> 「よほど自信があるのでなければやめて欲しい」

アホっぽいな。「余程」の意味が分かっているんだろうか。
普通で十分じゃん。

　よほど 【余程】
　程度がはなはだしいさま。普通の程度を超えているさま。たいそう。ずいぶん。

>>505
大人しければ関係ないでしょ？
それくらいの年までは大人しくできない可能性が高いと書いてるだけだと思うけど。

「普通程度の自信は当てにならない」と言う事だろうね。

>>508
子嫌いDQNがそう思うだけだね。世間一般は「普通を超えている必要なんて無い」と思う。

>>509
あなたの言う「普通」とは、具体的にどのような基準なのだろう？

>>510
はぁ？普通って、↓に書かれている"普通"だよ。

よほど 【余程】
　程度がはなはだしいさま。普通の程度を超えているさま。たいそう。ずいぶん。

>>509 >>511
よう！ギチガイ２号ｗ

>>511
それは一般論的定義ですよね。
そのように人によって解釈が異なる語義ではなくて、具体的にどのような程度をあなたは
「普通」と考えているのかを知りたかったのですが。

あなたにとっての「普通」が、他の人にとっては「余程」と等しいということもありうるわけで、
そのようなギャップを埋めて共通認識に到達するには、具体例が欠かせないのです。

>>513
まずおまえが詳細に示せ。
子連れDQNにも理解でき、かつ万人が納得できるように示せ。
それが出来ないなら普通というのはいわゆる一般的な、
例えば>>501や>>503で示されている基準って事だ。

>>514
私が聞きたいのは、ID:NyNGIIdgさんの考えです。

>>515
ID:NyNGIIdgさんとID:WecTa135さんは多分同じ人です。
IDに合わせて人格を変えなきゃいけないのに、ちょっと失敗しちゃっただけですｗ

はあ、またいつもの同一人物認定ですか。
小梨のメンタルヘルスっておもしろいことをやるんですね。

>>510
じゃあ、どこまでの自信があるなら乗っていいわけ？

で、「自信あり」と返答されたらおまえは黙るのか？

>>517
ヤツらの常套手段。
個人攻撃、自演の決めつけ、スルーだぁ、あぼ〜んだぁ…適当にからかって遊んでやってください。
ヤツらの存在意義なんてその程度。

>>518
私はID:NyNGIIdg氏の「個人的な基準」を知りたいのですが、どうしてID:WecTa135氏やID:62vik4ta氏の
ような人たちばかりがレスを返してくるのでしょう？

この件に関しては、ご本人の登場を待ちたいと思います。

小梨の主張まとめ

１、私たちは「子連れ旅行するな」なんていってません。
２、でも少しでも機内で騒ぐ可能性がある子供を連れて行く人はDQNです。
３、子供が機内で騒ぐ可能性は常にあります。

>>521
「小梨の主張」は聞いたことがありませんが、「良識派の主張」なら違うようですよ。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193363386/5 ：異邦人さん ：2007/10/26(金) 11:54:23 ID:Qmsd2ppv
【良識派の主張】

概ね３歳までの乳幼児は躾によって行動を制御することが困難であり、
親がDQNでなくとも迷惑を掛ける可能性が高いので、よほどの自信が
なければ海外旅行に同行するのは止めて欲しい。

>>522
521と結局は同じ。

>>523
あなたにとって、「子供」と「乳幼児」は同義なのですか？

>>524
「機内で騒ぐ可能性がある子供」と「乳幼児」は同義でしょ

>>525
乳幼児=５歳未満（国際線では）
子供=成人ではない存在全般

このスレは、乳幼児の保護者が自己の悦楽の為に国際線へ乳幼児連れとして
搭乗する事の是非を問うテーマで語るもの。

ごちゃごちゃにしないでねｖ

>>526
国語の勉強を小学校からやり直しなよ。
何で直前の修飾節（条件節）を無視して「子供」だけを取り出して拡大解釈してんの？
「機内で騒ぐ可能性がある子供」の「子供」が15歳なら、
その歳までに何らかの病名がついてるでしょ。
その子の治療よりも同行海外旅行を優先させる親がいたらやっぱり叩かれるってば。

ついでに言っとくけど、差別と区別は別のものだからね、ゆとりさん。

同義って日本語の使い方が違うな。
機内出騒ぐ子供には、子供全般がなり得るが、

乳幼児は、子供全般ではないだろ。

>>520
単なるDQN退治

>>526
言葉遊びは飽きた。親からみたら50歳でも70歳でも子供には違いない。

おまえの浅はかな定義など意味はない

子嫌いの主張をまとめるとこれだけになる


１、私たちは「子連れ旅行するな」なんていってません。
２、でも少しでも機内で騒ぐ可能性がある子供を連れて行く人はDQNです。
３、子供が機内で騒ぐ可能性は常にあります。


１と３が矛盾？そんなの知ったことじゃないですｗ

>>531
「子嫌いの主張」は聞いたことがありませんが、「良識派の主張」なら違うようですよ。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193363386/5 ：異邦人さん ：2007/10/26(金) 11:54:23 ID:Qmsd2ppv
【良識派の主張】

概ね３歳までの乳幼児は躾によって行動を制御することが困難であり、
親がDQNでなくとも迷惑を掛ける可能性が高いので、よほどの自信が
なければ海外旅行に同行するのは止めて欲しい。

機内で騒ぐ可能性のある大人もついでに排除して欲しいですね

２ちゃんで騒ぐ可能性のあるＤＱＮ親もついでに排除して欲しいですね

>>532
おまえの主張はもっともだ。納得だ。
だから匿名掲示板ではなく、実名で、世間一般に広めた方がいい。
頼むぞ！小梨の星！

>>532
> 概ね３歳までの乳幼児は躾によって行動を制御することが困難であり、
> 親がDQNでなくとも迷惑を掛ける可能性が高いので、よほどの自信が
> なければ海外旅行に同行するのは止めて欲しい。

すごい主張だな。迷惑をかける可能性のある社会的弱者は
行動の自由を制限される、ってか。

>>536
社会的弱者であるかないかにかかわらず、社会の中では行動の自由を制限されることがある。
これは当然であって、「すごい主張」でもなんでもない。

社会的弱者がなんでも優遇されるべきというのは間違いだな。
その中でも優遇すべきものと優遇すべきではないものとがあるしな。
極端に言えば(←引用するときにわざと抜かすなよｗ)、老人や身障者等言った人とニート・ホームレスを同じ括りには出来まい

子連れ旅行者が少ないから、子連れ席などを確保できないんだから
もっと子連れ旅行者が増えて、飛行機のなかに稼動式で遮音効果のある防音壁を
設置させる方向にもっていけばいいんですよね。
現地についてしまえば、現地の国内旅行者と条件は同じでしょ。

問題行動は飛行機だけでないことは十分承知しているけれど、
モラルがあるなしにかかわらず乳幼児は環境の変化で夜泣きなどする
可能性を全員がもってるんだし。

キュウキュウなエコノミーでは、そんな壁無理だろ

>>540
ハワイ、サイパングアム線とか需要がある線はいいかげん子供対応の設備を
設けてもいいかげんいい頃合だと思うけどね。
それでも激しく子連れ歓迎と前面に押し出した企画があまりないのは
やっぱり子連れは手放しで歓迎したくないのかもしれないですね。

航空会社は空席が埋まるなら、DQNでも泣き叫ぶ幼児でもかまわないって
言うんでしょうかね？

>>542
取り合えずはそういうことでは？
空席のまま飛ばすご時世じゃないってことで。

ほとんど空のまんまでも飛ばしてくれた時代が懐かしいです。
ある意味移動に重点を置くならＹでも快適でした。

そうでしたねぇ。
一人で中央の座席一列づつつかって寝てヨーロッパまで行きましたから。
そういうもんだと思ってましたけれど、窓際２つゲットが関の山で、
今では常に満席ですから。
昔を懐かしんでいてもだめなので、とにかく満席にする以上は
快適な空間を約束してほしいですね。
中央でカーテンつけるくらいできますよね。

>>544
＞快適な空間を約束してほしいですね。
ホントですよね。
最低限の快適さで皆さんやりくりしてらっしゃいますよね。
たくさん子供も飛行機に乗ってくる時代になったのでそのニーズに
合わせた機内構造を考えてほしいと思います。
周囲に我慢をしてもらって成り立つようでは「うるさい子連れはくるな！」
と言われてもしょうがない面もありますよね。
その辺のストレスを解消するのに航空会社ももう少し努力してほしいですね。

＞昔を懐かしんでいてもだめなので
確かに、、、しかし乗るたびに思うのですが
どのクラスにしても昔のレベルからいくとやはり落ちたなあと思うわけです。
Ｙでももっと機内食もよかったしすごくあわただしいかったですが短時間で
もきっちりしたもの出してくれたし軽食やスナック類も種類があったりでよ
かったですよね。ブランケットも素材もよかった（笑）
>寝てヨーロッパ
そうそう！そういう時もありました。
Ｆ、Ｃより快適じゃんと思えるＹってどうよという時代。

>>537
制限をかける権利を持たない子嫌いDQNどもが『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』と制限をかけろと絶叫してるからウザい

>>542
そうだろ。

だから『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』はやめたら？w

タバコを吸うのをやめさせる権限は普通ありませんが「タバコ吸うな」と言うのは自由ですが？

子連れと乗り合わせるのは一向に構わないが、ID:GHJyhhBWと一緒は勘弁だ。

>>548
おまえに呼吸をやめさせる権限はないが、
『呼吸をやめろ』という自由がある、のと同じだよな？

>>549
おまえのような『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』とか絶叫するヤツと同じ機内にいるのは誰もがイヤだろうな。

『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』なんて下品なこと書いてるのは ID:GHJyhhBWしかいない件について

「のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜」の検索結果

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193363386/662 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/11/06(火) 15:42:26 ID:GHJyhhBW
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193363386/666 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/11/06(火) 16:34:52 ID:GHJyhhBW
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/546 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/11/06(火) 17:22:26 ID:GHJyhhBW
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/547 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/11/06(火) 17:27:13 ID:GHJyhhBW
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/551 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/11/06(火) 18:24:43 ID:GHJyhhBW

>>550
良くわかってるじゃないか。
好きなだけ言っていいぞ。それなりのスレでな♪

>>550
遊興としての乳児連れ海外旅行が、呼吸と同様に生存に必須であるならば、それは
もはや「遊興としての海外旅行」ではない。

速やかに治療すべし。
もしそれが不治の病であるなら、医師の診断書を携帯の上自由に旅行し給え。

>>553
記録掛 発見
まだ生きてたんだねw

>>554
じゃあ 死ねば?

>>555
他人の旅行に対しての思い入れをおまえごとき小梨カタワがあれこれ指図できやしないよ？

おまえが『子嫌いDQN』とか『小梨カタワ』とか言うなと言うなら、
『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』と言うのをやめたら？

言論の自由はおまえら小梨カタワ子嫌いDQNどもにだけ認められた特権ではない。

私怨で張り付いてる人に偉そうに説教されても、ねぇ・・・

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/478
478 異邦人さん 2007/11/06(火) 22:44:43 ID:GHJyhhBW
記録掛とサイパンダイバーが仲良くアユタヤの売春窟に入って行った。
日本の恥は死ねばいいのにと思った。

言論の自由はおまえら子嫌いDQNどもにのみ認められた特権ではない。

おまえら子嫌いDQNどもが『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』とのキチガイ理論を言論の自由だ、などとｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫するなら、
『乗るなと言うな』という常識的な反論も、保証された言論の自由だ。

>>559
毎日恨みを買うような事をしているから他板までパトロールしていないと不安な子嫌いDQN？自業自得だが、

こちらはおまえら子嫌いDQNどもみたいに『他人の子に足を引っ掛けて悪意を持って転ばしたり』『機内誌を投げつけてヒットさせたり』しないから安心しなさい。

『他板』ですってw

>>562
『他板』で正解。

ここらへんが彼らの基地だから。

小梨が大嫌い６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1193443316/l50

>>558
「思い入れ」で呼吸するのか？

あんたは肺魚か。

「廃人」だと思われ・・・

>>564
『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』よりはマシだがなw

それ、おまえんチでブレイクでもしてんの？

>>567
ストーカー？

小梨カタワに付きまとわれて気持ち悪いな。

つまんねぇな、もっと笑えるネタみせろや

>>569
金も出さずに笑わせろと？
ストーカー子嫌いDQNの上に乞食かw

おまえの書き込みみてあげるだけでも感謝しろよ、産廃。
つまんねーんだよ、おまえ

『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』なんてダンディ坂野でも言うのためらうようなネタをさ、何度も貼り付けてんじゃねーよ

>>571
つまらないなら見なければいいのでは？バ カ？

>>571
バカの上に乞食？
救いがないなぁw

『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』
『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』
『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』

気に入った？

バカが書き込みからみえちゃうんだよ。だからおまえ書き込まなくていいよ。
おまえこそ、妄想多すぎて救いがないね。かわいそう

>快適な空間を約束してほしいですね。

見合った金を払ってから言え。

>>576
>だからおまえ書き込まなくていいよ。

書き込まれると困る事でもあるのかな？

『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』
『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』
『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』

気に入った？

ID:Pka+4b+6のバカが書き込みからみえちゃうんだよ。
おまえこそ、妄想多すぎて救いがないね。かわいそう

今日のＮＧ ID (携帯＆PC)
ID:Pka+4b+6
ID:WG4RgxhU

ID変えても、ひとりだけ気が違っているからあんまり意味ないと思います。
自演に捏造に差別用語の基地外レスだらけで。

それでも粘着したいんだから、しょうがないよね。
個人サイトであればリモホはじきするんだけどね

>>581
>個人サイトであればリモホはじきするんだけどね

心配ない。
おまえの個人サイトなんかには誰も来ない。

子連れ旅行スレってどの板でも意味なく小梨が乱入して暴れる
こなきゃいいのに・

>>581
内容のない粘着だからね。
ageでID変えているから、NGワードで弾いているけど。

躾のできてない連中は国辱だから海外行くな。

どこの国に行っても子供は可愛がられるけど小梨はうざいだけ。
小梨は100害あって一利無し。

>>582
たられば話にマジレス乙

>>586
元は子無しだったくせに、子供産むと忘れるその経験による習得のあさ〜い子蟻の方が有害。

>>583
小梨の荒らし対策にこういうスレもありましたね

♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪避難所
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/kmek/1165208382/

過疎ですが。
子連れ旅行の情報交換は２ちゃんねる以外に良い掲示板が多いようですね。

子供専用　ツアーとか　　
とにかく　野放しの子供たちと同じ空間に来た日には大変
ちゃんと　しつけている普通の親たちもいる中で
悪いやつほど　めだちますな
そんなら　仕切りなおして　また旅行に出かけますか？
　http://merufo.biz/form/panapanalemon/form.cgi

>>588
そこはIP抜くために子嫌いが仕掛けた罠サイトじゃん。

>>590
ほぅ。そう言い切る根拠は？

>>589
ビジネスクラスに乗り、クラブフロアに泊まればいいんだよ
ビンボーエコノミーに乗り、格安ツアー御用達ホテルに泊まる分際でｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫するなよ。

子嫌いDQNどもは、水と安全と静かな環境を無料だと思っているようだがね。

『みっともない』

>>591
違うという保証は？

>>592
航空機搭乗の絶対数は小梨で乗る人の方が多いのだから、
絶対数が少ない子連れの方がビジネス↑に乗る方がいいんじゃないの？

>>594
お金の余裕がなくってヒイヒイ言いながら旅する大多数の子連れさんに
「ビジネスクラスに乗り、クラブフロアに泊まればいいんだよ」は
到底無理なお話です。
だから2歳までなら、、、と激しいツアーに連れ出してるわけでしょ？

とりあえずどのクラスに乗ろうが「煩く騒がず暴れず機内を激しく徘徊
しない」でくれればいいよ。

>>593
根拠も無いのに言い切っちゃダメですぜ

>>594
飛行機、列車、ホテルなどは、高い席や高い部屋から予約で埋まっていく法則を知らないのね。

>>597
>飛行機、列車、ホテルなどは、高い席や高い部屋から予約で埋まっていく法則を知らないのね。

へえ、そんな法則が存在するのを知らなかったよ。勉強になった。

いつもビジネスクラスなんだが、取れなかった事はない。ホテルも最低クラブフロアか、
なければジュニアスゥイートだが取れなかった事はなかったな。列車は興味が無いから
知らないが。

へぇ、そんな法則があったんだね。ちっとも知らなかったよ。
へぇ、そんな法則があったんだね。ちっとも知らなかったよ。
へぇ、そんな法則があったんだね。ちっとも知らなかったよ。
へぇ、そんな法則があったんだね。ちっとも知らなかったよ。

どこの国の法則なんだい？

で、「法則には例外がある」とかって逃げるんだろうな。

まともな議論できるスレをひとつくらいは残しましょうよ。

子供だから騒ぐのは仕方ない

という理論で何でも正当化されたら、はっきり言って困る！！！

>>601
なぜ困るのかな？

その理論に反論しようとすれば、社会的弱者に寛容になれない自分自身を
まざまざと曝け出すことに気づくからかな？

>>600
まだ議論の余地があると？

他人に『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』と言うのは非常識だ。
機内で被害にあったら現場で解決。

以上

ま、よくわからん屁理屈はともかく、
公共空間でうるさい子供を放置する親はどうかしていると思う。
「社会的弱者に寛容」なんてもんだいではないね。w
私が2-3歳の頃には、電車のなかで親にぽかりとゲンコツくらったよ。
私も今は自分の子供を叱っている。あたりまえのことだ。

>>604
叱る/叱らない、ってのは各家庭の問題。

公共空間に子供を入れさせる/入れさせない、ってのはモラルの問題。

ともあれ、どんな良識的発言であっても「のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜」としか
聞こえない耳を持っている人のようだから、手の施しようが無い。

なんとかの一つ覚えで「現場で解決」を繰り返しているが、具体的な解決策
を提出した形跡すらない。

被害に遭ってからでは遅いので、はじめから乗らないで欲しいと要望している
のだが、理解することはできないようだ。

>>605
> 叱る/叱らない、ってのは各家庭の問題。
そのような間違った「個性の尊重」が、モンスターペアレントの温床になっていると
考える人もいるようだ。

少なくとも、電車の中で騒ぐ子供を「叱らない」選択をする「家庭」は、反社会的存在
と言えるだろう。

ムッハ〜さん、まだ騒いでるの？

>>608
>ムッハ〜さん

ナイスネーミングｗ

>>606
具体的な解決策？

色々な条件・状態で解決策は変わるだろうし、
大体、解決策を他人に教えてもらえないとわからないようなバカは飛行機に乗らない方がいいよ。

で、書き込みの最後の辺りはヤッパリ『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』じゃないの？

>>607
バカだな。
叱る、叱らないは家庭内の選択だが、
結果として他人に迷惑をかけたらDQN確定…という話だろ？
キツく叱るより説教したほうが効果的な性格な子もいるだろうし。

子が暴れてるのに放置している親はDQNであり、許容する必要はない。

これは『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』派でなくとも当たり前に思うんじゃない？

>>608
そろそろ元祖『ﾑｯﾊ〜』さんが光臨するかな？
ﾑｯﾊ〜、は子嫌いDQNどもが言い出した言葉。

↑だから『ﾑｯﾊ〜』と書かれるとイライラするんだね。

それか、『ﾑｯﾊ〜』なんてあまりにおバカな言葉を『子嫌いDQNども』が書いたという事実が死ぬほど恥ずかしいから、我々常識派に擦り付けようとしてるのかな？

　冷笑主義者の目的は、すべての言論を否定することです。否定することは簡単です。
いろんな説を否定しさえすれば、簡単に自分たちが優位に立てます。
　実際のところ、彼らは、自分たちの主張が他人に受け入れられることすら求めていま
せん。どこかの誰かが何かの説を正しいとどれだけ主張しようと、まったく困りません。
そういう人たちを「バカだ」と見下すことさえできれば、それで満足です。だから、普
通の人が常識的に受け入れている様々なことを否定して場を乱すのです。

岩田宗之, 『議論のルールブック』, 2007, p.50

これを読むと、ムッハ〜さんの行動原理が良く理解できますね。

子嫌いが『ムッハ〜』と言ったというソースが見たいのだが。

それとも、それ自身がムッハ〜さんの脳内２ちゃんねる（妄想）？

>>614
簡単に否定されるような『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』という主張を認めろと言うのがおバカなのでは？
『自分の利益の為だけの理由で他人の自由を制限する、のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』が社会に受け入れられると思ってるのがキチガイだ。

『のるなのるなのるなのるなのるなのるなのるなのるなのるなﾑｯﾊ〜』と言う主張が社会に受け入れられていない現実が見えない子嫌いDQNどもは、
『のるなのるなのるなﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』と書かれるとイライラするんだねwww

>>615
見たけりゃおまえが探せ。
子嫌いDQNどもと違って嘘など書かない。

お前が「小梨」が言ったというからには、お前がそれを証明できなければ
他の人間はお前（＝ムッハ〜さん）が勝手に言い出した言葉としか思わないだろう。

で、どうなんだ、証明できんの？ムッハ〜さん

あ、あと
>>617　子嫌いDQNどもと違って嘘など書かない。

ダウトと思ったが、まあそうかもしないな。
だって、嘘じゃなくて妄想だからｗ

>>617
> 嘘など書かない。
それが「嘘」なわけで…

たとえばムッハ〜さんはこんなことを書いているけど、真実だと証明しない限り「嘘」ということになる。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/478
478 ：異邦人さん ：2007/11/06(火) 22:44:43 ID:GHJyhhBW
記録掛とサイパンダイバーが仲良くアユタヤの売春窟に入って行った。
日本の恥は死ねばいいのにと思った。

>>618
別におまえに信じてもらわなくてもいいが？
ウジ虫になんて思われていても悲しくも楽しくもない。
おまえ、おまえ自身を買い被りすぎw

>>621
真実に決まってる。

>>622
で？
お得意の相手中傷と論点ずらしはもうみんな飽きてるから、さっと証明しろや構ってウッハ〜ちゃん。

自分の発言を「真実に『決まってる。』」って痛すぎだろ、オイｗｗｗ

>>623
まさしく>>614に引用したとおりの反応をありがとう。

>>625
ちょっくら、アマゾンで買ってくるｗ

根拠なしにムッハ〜の言うことを信じられる奴がいたらお目にかかりたい

>>607
> 少なくとも、電車の中で騒ぐ子供を「叱らない」選択をする「家庭」は、

放置するのが最も効く子供も居るんだけどね。

>>628
飼い主の気を引こうとして悪戯を繰り返す猫は、叱ると逆効果なので無視するのが一番
です。人間の子供も同じようなケースがあるかもしれません。

しかし目的と手段は、どちらか一方が常に優先するわけではありません。状況と常識に
照らして適切な選択が必要となります。

たとえば、自宅学習が最も効果的な子供がいたとしても、学校の授業を欠席してもよいと
いうことにはならないのです。

>>629
親には周囲への影響を一番小さくする方法を選んで欲しいと思わない？

>>630
親がちゃんと教育(躾)しているんだなと、納得出来るような行動・言葉をしてくれれば
迷惑を掛けられたとしても理解してあげることができるよね。

>>631
子供に合わせた教育・躾ってのは「周りから見て納得できる・理解できる」とは限らないんじゃないの？
だとすれば、結局「俺様の気に食わない親子は乗るな」って意見になっちゃうんじゃないの？

>>623
おもしれ〜ｗ　キ印は一味違いますなｗ

>>628
叱ろうが放置だろうが、周囲に迷惑にならなければいいよ。
だいたいこのスレ結論は「子連れで行くからにはまわりに
迷惑かけるな、それができないなら行くな」に決まっている
のではないか。言ったとか言わないとか延々、バカじゃない?

ああどうか明日の飛行機はバカ親子が乗っていませんように。
週末はどうかするとCにもバカ親子がいるからな。

>>632
いや、家とかではなくて、公共の場での話。
たとえば、言葉に出さなくても怒った顔、ジェスチャーでやめるようにしてるのがみれれば、「まあしょうがないか」とも思うのだが、
親が自分のことで子の行動に無関心だったり、親も一緒になって騒いでたら「コノヤロウ」と思っちゃう、という気持ちの問題。

>>627
根拠は存在する。
捜し出せないのは無能だからだよ。

>>636
そうかな？　もともと存在しないんじゃないの？

>>629
どうかな？

私は高学歴がいいとか、東大じゃなきゃ、だめだとは言わないが極端な実例だが
昔、我が子を学校に一切行かせず自分で勉強を教えて東大に入らせた父親がいたがね。
義務教育を受けさせなかったとかで罰金食らってたが。

その子が不幸か幸福かはわからないが、学校を休んではいけないという決めつけもいかがかな？

>>633
いやいや、どこまでも粘着してくるキチガイストーカーのおまえほどじゃないよ
で、泳げないくせにまだ『ダイバー』とか名のってんの？w

>>637
探さないで無いというのはどんなもんかな？
ひとつだけ間違いないのは、私は存在する事を知っているから、
『無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無いﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』と言い続ける『ﾑｯﾊ〜』君を
心から哀れに見てるよ。『バ〜カ』ってね(・ω・)

サイパンダイバーって、
サイパンに行ったことがないって知ってる？

丑の墓標　まとめ (2007/11/10)
１．　世界中の法律と、世界中の航空会社の業務約款を読んだとオオウソをこいた。

２．　「子連れ優先搭乗」について述べている流れを、「ビジネスクラス」の話として主題を取り違え、
　　ツッコみがあった時点で気づいたけど そこで訂正するのもプライドが許さず開き直った。

３．　「アワードとUGでいつもFかC」の虚構を、
　　「国内線やハワイの離島行き、小さな国の国内線などの短時間便」および、
　　「エコノミー分とステイタスマイル」だけで、毎回UGできる航空会社ってどこだとの提言によって
　　突き崩されたが、 適当な事を言った後ろめたさから開き直った。

４．自分から言い出した面会へ出向く者がいない事を負け犬呼ばわり。
　　呼びかけに答えての捨てアド晒し面会希望を、なんだかんだと理由をつけてスルーした。
　　また、各方面からの面会希望も”忙しい”との理由でスルーした。
　　この行為により自らが”負け犬”および”チキン野郎”であることを露呈した。

５．他人を自演扱いしたその日に、自らの複数ID操作による自演バレ。
　　ID操作がこんがらがって、会話を誤爆したレスがいくつも記されていた。
　　その後は開き直り恒常的に複数ID操作による自演を続けている。

６．『ﾑｯﾊ〜』なんて言葉は私のような常識人には考えつかないよ。
　　元々『ﾑｯﾊ〜』は、子嫌いDQNどもが言い出したんだよ。
　　と妄想を逞しくしている。

>>642
あらら(^O^)
泣きながらコピペの繰り返し？

『悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しいﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』かな？

>>ID:c8nzTW5h

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/

↑と　このスレを読んだのですが、何でそこまで必死にレスの連投を続けているのですか？

>>644
必死だなw

ええ、>>ID:c8nzTW5h がね。
皆さんが求めてますよ、さあ>>636で言及している根拠を示してくださいね。
なんか、それを示せないままで何度も連投レスを必死でしているのは、
往生際が悪いですよ。
根拠があるんですよね？
では、どうぞ！　↓

そんなことより、奇妙な言葉を発するﾁｭﾌﾟ「ムッハ〜さん」と会話してあげろよｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/501 2007/11/10(土) 00:20:44
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/503 2007/11/10(土) 00:27:12
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/505 2007/11/10(土) 00:33:17
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/507 2007/11/10(土) 00:34:47
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/509 2007/11/10(土) 01:07:17
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/510 2007/11/10(土) 01:09:09
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/511 2007/11/10(土) 01:10:30
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/512 2007/11/10(土) 01:14:43
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/513 2007/11/10(土) 01:16:25
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/514 2007/11/10(土) 01:21:25
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/515 2007/11/10(土) 01:31:23
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/517 2007/11/10(土) 02:21:57
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/636 2007/11/10(土) 02:26:21
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/638 2007/11/10(土) 02:33:37
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/639 2007/11/10(土) 02:36:50
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/640 2007/11/10(土) 02:41:09
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/641 2007/11/10(土) 02:42:14
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/643 2007/11/10(土) 02:44:00
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183979819/645 2007/11/10(土) 03:09:40
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/519 2007/11/10(土) 03:11:37
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/520 2007/11/10(土) 03:14:30

>>634
> だいたいこのスレ結論は「子連れで行くからにはまわりに
> 迷惑かけるな、それができないなら行くな」に決まっている

周囲に思いがけず迷惑や負担をかけることがある、それが社会的弱者なのですが。
社会的弱者に行動の自由は与えたくない、というのがあなたの主張なのですか？

>>649
日常生活を営む上では、ハンディキャップは十分考慮されなければならないね。

しかし、娯楽については、各自のハンディキャップの度合いに応じて適切に選択
する責任が、本人または保護者にはある。

長時間のフライト中に迷惑を掛ける可能性があると思うなら、遊びに行く目的では
利用しないのが常識的判断だろう。

特に乳幼児の場合、障害者や高齢者とは異なり、「数年待つ」ことで自然に解決
するのだから、そのような配慮をせずに迷惑を掛ける親に対して厳しい視線が
注がれたとしても、あながち不寛容だと非難することはできないだろう。

>あながち不寛容だと非難することはできないだろう。

普通は>>650のような主張をする人間は不寛容だと思うだろうね。

>>651
いったいどこがどのように不寛容なんだろう。
みんなにわかるように説明できるかな？

>>650
> 遊びに行く目的では

遊びでもそれ以外でも関係無いと思いますが。搭乗の目的は「移動」ですよ。
航空機は「仕事」のために運行しているわけでも「遊び」のために運行している
わけでもありません。また、健常者のために運行しているわけでも、社会的弱者
のために運行しているわけでもありません。

引用が前後しますが、

> 長時間のフライト中に迷惑を掛ける可能性があると思うなら、

可能性は全員にありますよ。むしろ、健常者が迷惑をかけることだって少なく
ありません。

やはりあなたの主張は「社会的弱者に不寛容」としか思えません。

後３年待ってから旅行へ行けば済む人に寛容にならなければならないと？
３年毎に４人子供産んだ人は知らないけどね。（笑

旅行どころじゃないとは思うけど・・・

>>653
> 遊びでもそれ以外でも関係無いと思いますが。搭乗の目的は「移動」ですよ。
調理でも殺人でも関係無いと思いますが。包丁の目的は「切断」ですよ。
これでわかってくれるかな？
「子供と殺人を同列にするとはふじこふじこ」というのは勘弁してね。

> 可能性は全員にありますよ。むしろ、健常者が迷惑をかけることだって少なく
やれやれ。いったい何度同じ説明を繰り返さなければならないのか…

ここは科学的または法律的精度において論じる場ではない。したがって、「可能性がある」とは、
「一般的かつ健全な成人に比べて可能性が高い」という意味だと、常識的には解釈される。

たとえばあなたが、10回のフライトで１回、２歳未満の乳幼児を連れた迷惑な親子に遭遇したとする。
また、10回のフライトで１回、迷惑な健常者に遭遇したとする。

だいぶ前に某氏が誇らしげに持ち出した数字によれば、ＡＦのフライトで２歳未満の乳幼児の割合は
0.5％程度だった。これを援用すると、２歳未満の乳幼児を連れた親子は、健常者にくらべて迷惑を
かける可能性が200倍も高いことになる。

>>653
> 可能性は全員にありますよ。むしろ、健常者が迷惑をかけることだって少なく
例がわかりにくかったかもしれないので、もっと卑近なのを。

あなたが帰宅した自分の子供に、「風邪を引くといけないからうがいをしなさい」と言ったところ、
子供は「うがいをしたって風邪を引く人もいるよ」と拒絶しました。
あなたはどうしますか？

>>652
寛容か不寛容かという問題だから不寛容といったまでだけど？

仕事じゃない移動だから控えろって話も一般的には受け入れられないよな。
仕事つっても全く個人の利益を追求する行為なんだし。
人助けのために報酬も受けずに移動してますっていうなら優遇される相当な理由にはなると思うけど。

まぁバカに対して不寛容と言われたところで・・・

>>646
同じ事を言わせるな、バカ。
『悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しいﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』か？

>>658
迷惑かけなければ一向に構わんが？

>>647
？バカなんだね？
『ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』とは子嫌いDQNどもの造語だが？

>>647
『ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』なんて恥ずかしい造語を晒されて死ぬほど恥ずかしいみたいだね？

所詮、子嫌いDQNどもなんて『ﾑｯﾊ〜』とかバカな言葉しか創造できない池沼だ

>>648
出たな、ニセ記録掛w
俺の真似して他人のレスをかき集めてオナニーしてんじゃねぇよ。
本物の記録掛様は、おまえなんかよりキチガイで変態で、異常性欲者なんだよ。

>>655
要するに「例えば」の世界で他人の行動にナンクセつけてるわけだ。
不寛容病もここまで来ると小梨のヒガミだけでは片付けられないくらい病巣が深いようだ。
どっから10回に1回なんて数字が？
個人差は？

誰が>>659を日本語に翻訳してくれない？

>>650
他人に『乗るな乗るな乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』と、
命令する権利・権限の根拠は？

根拠があるなら明日から『子連れ搭乗禁止』にしろ。

根拠が無いなら『乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』は、やめたら？

でも、『子連れ搭乗禁止』が実現可能なら『子嫌い搭乗禁止』も可能だな。

>>665
わかりやすく説明する為の例えだと思うけど？
事実を書けば特殊な例だとか言うだけだし・・・

反論したければ迷惑な子連れより迷惑な健常者に遭遇する確率の方が
高いことを反証すべきだと思うけどね。
反証した所でこのスレでは意味がないとは思うけど。。。

>>666
少し我慢して子供が機内で騒がないようになってから旅行に行けばいいだけの話なのに
その数年が我慢できないのはバカとしか言いようがない。
その様な輩に対して不寛容だと非難された所でどうと言う事はない。

>>655
仮想世界の住人かな？
可能性だけで『子連れ搭乗禁止』を絶叫するなら、
子が憎くて仕方ないおまえらが、
機内で子を絞殺する可能性は非常に高いから『子嫌いDQN搭乗禁止』もアリだよな？

>>661
『迷惑なんてかけないよ』

はい、このスレ終了w

>>670
人の迷惑考えられないあなた方が　「「「それなりのスレで」」」　　『子嫌いDQN搭乗禁止』を絶叫するのは当然ありです♪

>>671
現にかける奴がいるから続くんだよねぇ

>>658
> 仕事つっても全く個人の利益を追求する行為なんだし。
違う。
「普通の」人間は、仕事をせずに遊んでばかりいることはできない。

>>665
理解を助けるための例示に噛み付くとは、どういう神経をしているのだろう？
というか、そこしか突っ込みようが無いということか。

少なくともkKYLXBjxはtPGzgMICを不寛容だと思ってるようだ。

>>668
確かに何の意味もない。
その証拠に昨日も、今日も、明日も、明後日も、子連れは世界のどこかの空を飛んでいる。

子嫌いDQNどもの『乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』という絶叫を無視してw
おまえら子嫌いDQNどもの絶叫にも何の意味もないな。

>>676
それ言い出したら２ちゃん来てるあなたは相当な馬鹿だよ？

>>673
小梨のヒガミがあるかぎり、このスレは永遠に続きますw

>>651 普通は>>650のような主張をする人間は不寛容だと思うだろうね。
>>652 いったいどこがどのように不寛容なんだろう。
>>657 寛容か不寛容かという問題だから不寛容といったまでだけど？

つまり、これといった根拠も無く、印象だけで決め付けようというわけだ。

>>669
違法行為ではない、個人の自由を制限したり
他人に我慢を強いる根拠は？

日本国民の半数が納得いく根拠を提示するなら明日から『子嫌い』に転向するよ。
しかし確たる根拠があるなら2ちゃんねるでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫はしてないよな？

>>672
おまえは存在が迷惑だが？

>>673
大丈夫。
心配せずにビンボーエコノミーに座ってくれw

誰か>>669を日本語にw

「法律にさえ抵触しなければ何をするのも自由だ」と思っている奴って、本当にいるんだ。
すべてが法で制御できるほど単純な世界に棲んでいるんだろうか。

「迷惑を掛けられたら、その場で抗議すればよい」と主張する人は、これをどう思うだろうか？
それはあくまで「迷惑」であって「違法」ではないのだから、抗議する根拠も失われると思わない
のだろうか。

>>665
この例がなぜID:lmSmAoA9に理解されないのか不思議だったのだが、要するに「10回のフライトで１回」
のような仮定の数字を出したために、そこで引っ掛かってしまったらしい。

>>655の後段で言いたかったことを簡潔すると、

２歳未満の乳幼児の割合は0.5％程度なので、
「一般乗客による迷惑 ≧ （２歳未満の乳幼児連れによる迷惑 × 200）」
が成立しない限り、２歳未満の乳幼児連れは一般乗客より迷惑を掛ける可能性が高いということが言える。

ということなのさ。

我々だって子供の頃は親に連れられてあちこち行ってんだし
その時居合わせた大人はどう思ってたかは知らないけれど
自分にとってはいい思い出になってるんだから
今度はこちらが大目に見てあげなきゃと思うよ

>>680
禁止と謳ってなければ公共の場で平気でタバコ吸う奴なんだろうね

>>686
幸いうちの親には常識があったので他人に迷惑をかける恐れのある長時間拘束されるような
乗り物には乗せられなかったですよ？

今存在してる馬鹿親ってやっぱりその親が原因なの？

>>686
べつに子供連れの旅行はなんでもかんでもＮＧだなどとは言っていないよ。

ただし、
「迷惑を掛ける側も掛けられる側も逃げ場の無い空間に長時間拘束される公共空間」で
泣き喚いて迷惑を掛けたことは、自分は一度も無いので、当然みんなもそうあって欲しい
と思っている。

それだけのこと。

>>685
確率で言ってるじゃん。仮定だろ？
現実は迷惑をかけたかかけてないか。これだけ。

なんだか亀の霊をしょってるヤツがいるなｗ

>>689
他人の心配するために年中このスレにはってるの？
ナイーブ君って相当執着心が強いんだねｗ

>>679
おまえ>>654で不寛容だって言われてるぞｗ

>>674
仕事で乗ってるヤツの方がエラいとでも言いたいの？
思い上がりも甚だしいねw

おまえの仕事のために子連れが乗るのを遠慮する理由なんて全くないよ

>>690
> 現実は迷惑をかけたかかけてないか。これだけ。
それは結果であって、事前に知ることはできない。
だからこそ、確率が必要になるのだが。

>>695
できないんならほっとけば？
確率で非難される方はいい迷惑だなｗ

そいうことを平気で言えるヤツほど非難されてしかるべき。

>>696
飲酒運転は、事故を起こす「確率が高いから」禁止されている。
とはいえ、実際に酒を飲んでも事故を起こすか起こさないかは、運転を終えるまでわからない。

以前に何度もいやな目に遭ってるから乗って欲しくないだけなんだが・・・

>>697
だから飲酒運転は法律でｗ

>>694
死にたい気分はおさまった？

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053063870/679
679 ：在日記録掛 ：2007/11/10(土) 02:24:02 ID:c8nzTW5h
死にたい

>>668
> 迷惑な子連れより迷惑な健常者に遭遇する確率の方が
> 高いこと

そんなことを社会的弱者が示す必要はありませんね。

>>698
カメさん元気かな〜
嫌な目に遭う海外旅行に懲りずに、自己防衛もせずに何度も行って
ほんでもって何度も迷惑に遭ってるんだ。
物好きさん♪

で、どんな迷惑？椅子を蹴られたとか？ｗｗｗｗ

>>699
飲酒運転については確率の有効性を認めるのかな？

>>703
ま、イギリスあたりじゃ違法じゃないんだけどねｗ
どのくらいの確率かは行って調査してみれば？
ついでに飲酒運転反対の運動も忘れずにｗｗｗｗ

いずれにしろ子連れ海外旅行とは全く関係ないな。

>>702
主に業務出張ではあるが？
いずれにしても迷惑な輩のためにこちらが遠慮する必要はないと思うがね。

椅子を蹴られるのが平気だと言うのなら子供の前をリクエストしなさい。（笑

>>705
椅子を蹴られて黙って我慢してるようなヘタレのために子連れ旅行者の自由を奪えと？
何度も海外に行ってるならテメーでなんとかしろよ、脳内業務出張者が！

>>704
> ま、イギリスあたりじゃ違法じゃないんだけどねｗ
いつの時代の人ですか？
ttp://www.80mg.org.uk/ddlaw.html

ちなみに子供の前でも全然平気なんだけどね。
それなりのクラスならｗ

>>706
君達平気派が子供の前をすすんでリクエストすれば全て丸く収まるんじゃないか？
見た所迷惑に遭った人と同じぐらいの人数だし？（爆

>>707
今でも違法じゃないけど？
言うに事欠いてたわけたことを言わないでね。

>>709
>>708
小梨は何が言いたいのかさっぱりだな

>>708
君の出張経費はＣクラス出るのか？
俺の知る限り税金無駄遣い財団法人ぐらいしか聞いた事はないが・・・？

>>712
貧乏人は余計なこと言わないでいいよ
おやすみ

>>655
> 調理でも殺人でも関係無いと思いますが。包丁の目的は「切断」ですよ。

あなたが社会的弱者のレジャー(海外渡航)を「殺人」とみなすほど不寛容なのは
理解できました。

>>656
> 子供は「うがいをしたって風邪を引く人もいるよ」と拒絶しました。
> あなたはどうしますか？

説得しますね。「うがいをして引いた風邪と、うがいをせずに引いた風邪は違う」と。
「社会的弱者のかける迷惑が健常者がかける迷惑と本質的に違う」のと同様に、ね。

原則禁止・・・と言う言葉の意味がわからない奴がいるのか・・・

迷惑をかけるのは原則禁止・・・ははは、バカなんだねぇ

>>677
実現不可能なのに『乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』と絶叫しているバカよりマシ。

>>713
(●´艸｀)おバカさん、お休み♪訳のわからない捨て台詞恥かしいよ。

>>714
そんな根気があるのならあなたのお子様も説得した上でご搭乗くださいね♪

>>714
> 説得しますね。「うがいをして引いた風邪と、うがいをせずに引いた風邪は違う」と。
それは、どのように違うのですか？

珍しい見解ですので、是非わしく解説を。

マジレスするとエコノミーで一番迷惑と感じるのはトイレに行く時に
窓際の客に起こされること、シートをおもいっきり手すりにしてゆらされること。
でも、俺様は寛容だから許すけどねｗ

>>716
絶叫とやらを止める事こそ実現不可能なのに・・・どうしようもないバカなの？

>>717
よお貧乏人！ついでに小梨！

>>710
ttp://www.80mg.org.uk/ddlaw.html には、

> For any offence of driving or attempting to drive while over the prescribed alcohol limit, there is a mandatory
> minimum sentence of one year's disqualification. This can only be waived in very exceptional circumstances,
> such as if the offence was committed in response to a medical emergency, or if the offender would be completely
> unable to earn a living. A first offender will also receive a fine, typically around £300 - £400, although fines can
> be below £100 for offenders of limited means.

なんて書いてありますけど？

>>719
まだ起きてたの？
トイレはせいぜい３回程度。ガキのキックは数え切れないよ？（笑

>>722
で、どこに飲酒運転が違法と書いてあるんだ？

>>723
おまえに用は無いという意味なんだけど？
ガキのキックは止めることができるがトイレは止められない。
止めたらえらいことになるｗ

そんなのバカでもわかるだろ。

>>724
飲酒運転に対し罰則が存在するという事実は、すなわち飲酒運転が違法であることを意味するのだが、
それが理解できないのは何故だろう？

>>725
だからガキのキックを止められない親はバカだとここで書いてる訳だが？
バカな君に理解できてる？（笑

>>726
え？意味する？
また俺様解釈ですかｗ
飲酒運転が違法だという根拠を早く出してね。
言うに事欠いて罰則が存在するから違法ですかｗ

>>727
親に頼るなよ。ヘタレが。
おまえがやれ。おまえのために。
そんなこともできねーのかｗ

>>725
良くわかってるじゃないか。
通路側席を選択するいうことは、奥の乗客が自分の前を通過するということをあらかじめ理解し、
承諾していることを意味する。

乳幼児連れの迷惑を受容することとは前提が異なる。

>>728
> 言うに事欠いて罰則が存在するから違法ですかｗ
そうです。

>>728
offence(=offennse)
と言う言葉がはっきりと確認できるが？英語理解できてるのか？

>>729
普通親がやるものだと思うが？
お前の親は他人に躾を任せてきたのか？
それならお前の言い分もバカな親の子供に生まれたのが哀れと理解できるぞ。（爆

>>731
いいかげんなことを言う人ですね。

>>732
だから「飲酒」がoffenceだとどこに書いてあるの？

>>732
親がやるから自分はやらなくていいですかｗ
そんなことだから蹴られるんだよ。
そんなことで誰がおまえら小梨の主張に納得すると思ってるんだ。

お、タイプミス

offence=offense 普通は罪と訳すが？

このままID:voKM6Vc5に>>722の【英訳】をやらせると面白くなりそうだね。

>>684
おいおい(￣○￣;)
まさか『モラル』の事を語ってるんじゃないだろうな？

日頃『モラル』のない投稿を繰り返すおまえら子嫌いDQNどもが『モラル』を振りかざす気か？

こりゃ〜笑える。

連続殺人の犯人に『人を殺すのはいけない事だよ』と言われた気分だ。

やめとけ、やめとけ。墓穴を掘るだけだ。モラルなど欠片も持たない子嫌いDQNどもwww

同じサイトにこんなのもあるぜｗ
Of course, everyone knows that the law lays down a limit, not a prohibition

>>687
その発言が既に『モラル』の無い発言だな。
悪意に満ち満ちた発言

>>739
出典（この場合はurl）を示しなさい。
でないと引用は無効だよ。

>>734
なるほどね。
じゃあなたはイギリスでは飲酒運転は罪にならないと断言する訳だ？

>>735
小梨の主張？
中学の子供がいるが？
子供がいれば同じ主張でも納得するのかね？（笑

>>737
>>722を英訳することは神様にもできない

>>688
みんな〜(^O^)/

こいつスゴいぜ。赤ん坊の頃の記憶があるんだってwww

おまえを『モラルなき嘘つき君』と名付ける。

>>741
http://www.80mg.org.uk/guide.html
いいかげんにしろ。バカ小梨が。

>>745
きゃはははは
良くわかってるじゃん♪
子供を乗せるのは法律の禁止ではなく迷惑の限界を知るべきなのだよ。（笑

>>742
だから何度言わせるんだ？
飲酒運転は罪じゃない。
血中アルコールがリミットを超えたら罪に問われる。
わかりやすすぎて解説のしようがないんだがｗ

>>746
だから迷惑かけてないなら問題ないだろｗ

pkKvW8B8は死亡？

uqYzhfHgは自分の無知による限界を知るべきだなｗ

>>695
事前に迷惑がかかるか、否かがわからないのに『乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ〜』が社会で認められているとでも？
ヤクザが前から来たとして
『あいつはヤクザだから俺様を殴るかも知れない。だからまだ何もされてないけど逮捕してくれ』と交番に駆け込むのと
何が違う？

それとも、ヤクザに『おまえは社会に迷惑をかけそうだから、かけるまえに死ねよ』という理屈も社会で通用するとでも？

おまえの言う、『将来迷惑をかけそうだから…』が通用するならこの世にヤクザなど存在できないな。
それほどに可能性だけで他人に制限をかけようとする理屈は危険だな。

>>747
> 血中アルコールがリミットを超えたら罪に問われる。
世間の常識では、それを「飲酒運転」と呼ぶんだが、知らなかった？

あなたは>>704で、「ま、イギリスあたりじゃ違法じゃないんだけどねｗ」と言っている。
これは、「日本とは違って」という暗黙の前提の上での発言だと理解される。なぜなら、それまでの
話題は、主に日本人が参加して日本語が使用される掲示板で、特定の国を指定することのない
「飲酒運転」についてであったので、これは自動的に「日本国内における飲酒運転」だと了解される。

しかし、>>747の事情は日本も同様なのであって、そのような認識に立つならば「日本では飲酒運転は
違法ではない」が成立する。

これは、一般的に受け入れられない主張だろう。

したがって、「英国では飲酒運転は違法ではない」もまた、一般的に受け入れらる主張ではない。

>>751
概ね３歳までの乳幼児の親にとって海外旅行を数年延期することは、ヤクザにとって死ぬことに
相当するのか。

海外旅行は命をかけるほど重い価値を持つのか、それともヤクザの命が軽いのか…

>>695
可能性だけを根拠に『乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』と言うなら、
おまえにも他人に迷惑をかける可能性が必ずあるのだから…『乗るなよ』

わかったか？
『おまえは他人に迷惑をかける可能性があるから飛行機に乗るな』
乗らなきゃ子連れとも会わないんだからそれでいいだろ？
他人に求める前におまえ自身が実行しろ。
まさか自分自身ができない事を他人に求めていたんじゃあるまいな？

私の命令を無視するなら二度と『乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』と言うなよw

>>697
バカ？
飲酒運転は法律違反。
子連れ旅行は合法な行為。

わからないの？バカ？

>>698
だから、嫌ならおまえが乗らないという選択肢もあるが？

ここで子供を毛嫌いしてる奴らって
子供の頃貧乏でどこへも連れて行ってもらえなかったから僻んでるだけじゃないの
そんな君に２０００ドルの権利をあげるから少しは余裕もって生きてくれ

http://www.freelotto.com/register.asp?skin=JapaneseFWinner&partner=1056570

>>709
子供の前でも平気だが？
ビンボーエコノミーじゃないからね。子供は足が届かないようだよw

>>720
現実に絶叫を止められないほどのキチガイ？
夜はうるさいからほどほどにね？

　冷笑主義者の目的は、すべての言論を否定することです。否定することは簡単です。
いろんな説を否定しさえすれば、簡単に自分たちが優位に立てます。
　実際のところ、彼らは、自分たちの主張が他人に受け入れられることすら求めていま
せん。どこかの誰かが何かの説を正しいとどれだけ主張しようと、まったく困りません。
そういう人たちを「バカだ」と見下すことさえできれば、それで満足です。だから、普
通の人が常識的に受け入れている様々なことを否定して場を乱すのです。

岩田宗之, 『議論のルールブック』, 2007, p.50

これを読むと、ムッハ〜さんの行動原理が良く理解できますね。

>>755
ID:voKM6Vc5によれば違法ではないらしいぞ。

>>753
ほらほら、まともに言い返せないなら論点をすり替えてはいけませんよw

バカはバカなりに考えたんだろうがね

>>760
え？子連れ旅行を否定し続けてるおまえら子嫌いDQNどもも『冷笑主義者』か？

>>752
自分から噛みついておいて、無知ってはずかしいねー
イギリスで飲酒運転が違法なんて言ったら、仕事帰りの社交場を奪うのかって
猛烈な反発にあうよ。
イギリスは飲酒運転合法、飲みすぎたら違法。
ずっと論争になってることなんだけど、これだけは変わらないだろうね。
文化だから。
ま、いずれにしろスレ違い。

>>761
イギリスでは、でしょ？
このスレとは関係無いたとえばなしはやめたら？

>>760
バカなんだから、
小難しい屁理屈をこねない方がいい。

どんどん墓穴を掘ってるじゃないか？

ヤッパリ子嫌いDQNどもの原動力って小梨かビンボー人の僻みなんだね

スレ違いというか、飲酒運転と子連れ旅行を一緒くたに論じる神経が理解できないんだけどｗ
よほど子連れが嫌いなんだろうね、小梨たちにとっては

>>764
> イギリスは飲酒運転合法、飲みすぎたら違法。
血中アルコール濃度による制限のことを言っているなら、日本だって同じことだよ。

>>765
> このスレとは関係無いたとえばなしはやめたら？
本当にそう思っているなら、自分から先にやめればいい。

>>767
「可能性によって将来の行動を選択する例」として>>697で飲酒運転を挙げたわけだが、
それに対して「イギリスあたりじゃ違法じゃないんだけどねｗ」などと脱線を始めたのは、
ID:3NeajDh6＝ID:voKM6Vc5だったよねぇ。

理解を助けるための例示を否定するということは、「太陽をソフトボールだとすると、
地球は芥子粒くらいです」なんて解説にも、「地球と芥子粒を一緒くたに論じる神経が
理解できないんだけど」なんて騒ぎ出すんだろうね。

私には、例示を理解できない頭脳の構造のほうがわからないな。

>>768
だから何度同じことを

「第六十五条 何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。 」

日本では法律で禁止されている。
イギリスでは禁止されていない。リミットが書かれている。
無知なくせに突っかかってくるな。ボケ小梨が。

>>769
子連れ海外旅行と飲酒運転は例示として妥当でないってことを理解できない頭脳の構造がわからないな。

もういいよ

>>769
いや、例え話がバカすぎるから笑ってるんだが。
子連れ旅行は最初から最後まで合法だが、
飲酒運転は最初から最後まで違法。事故をしようが、すまいが。

事故をするとか、しないとかじゃなく、将来の可能性とかでもなく、『飲酒運転は道交法違反』
対して『子連れ旅行は合法』

まったくバカな例え話だよ。おまえにとっては『俺、スッゴい良い例え話しちゃったよﾑｯﾊ〜』なんだろうがね。

はいはい、ムッハ〜さんムッハ〜さん。

>>678　>>773

皆さんが求めてますよ、さあ>>636と共に言及している根拠を示してくださいね。
まずは、こちらが最古レスの根拠を示しますから。

１．海旅　子連れDQN関連スレ　での「ﾑｯﾊ〜」なる珍語が登場した　最古レス

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191549810/94
>94 ：異邦人さん ：2007/10/11(木) 00:07:59 ID:jfuXlNNw
>>>82
>そんな事ないよ。ビジネスクラスに座り、クラブフロアがあるホテルのクラブフロア以上に泊まれば良いだけさ。そんなハワイ旅行は快適だが？
>金もないのに見栄張って「海外いくんだもん、ﾑｯﾊ〜」ってエコノミーなんかに座るから嫌な思いをするんだよ。あ〜あビンボー人はやだね

２．同カテ　同様スレ　での「乗るな」＆「ﾑｯﾊ〜」なる珍語が同時に登場した　最古レス

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193363386/77
>77 ：異邦人さん ：2007/10/28(日) 19:22:23 ID:mviscvpo
>>>71
>またまた偽善者ぶって〜w
>他人の子なら病死した方が嬉しいクセに。
>一方で「うるさいんだよクソガキ死ね」とか言い、
>一方では「子がかわいそう」？？？
>
>だからさ〜「乗るなよ」の理由に他人の子がかわいそう…はやめたら？
>白々しいんだけど？
>エコノミーなんて家畜席を選んでおいて（ビンボーだから？）「1秒も泣くな、1ミリも動くな、俺様が不愉快だ、ﾑｯﾊ〜」とか言う究極の自己中のくせに
>「子がかわいそう」なんてセリフがよく吐けるよな。厚顔無恥な脳がスゴいやw
>

早く根拠を示してください。それを示せないままで何度も連投レスを必死でしているのは、
往生際が悪いですよ。 根拠があるんですよね？ では、どうぞ！　↓

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191066729/278
278 ：最低人類０号：2007/11/11(日) 07:15:25 ID:hzpPPxQO
>>277
よお！キチガイ２号

合言葉は根拠レス

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191066729/126
>126 ：最低人類０号 ：2007/10/26(金) 17:43:35 ID:iJgNlJQ/
>メンヘラ小梨DQN乙

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191066729/187
>187 ：最低人類０号 ：2007/11/02(金) 19:42:56 ID:chSUAGfi
>例のハワイでカメを見殺しにしたニート小梨ｼｭﾌﾟちゃんは入院ですかw
>

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191066729/198
>198 ：最低人類０号 ：2007/11/03(土) 23:39:28 ID:vjk//7Ae
>>>160
>記録『ピザ毒女』掛発見

これらと同じで、根拠が無いってことですね？

>>770
「酒気を帯びて」であって「飲酒して」ではなく、
それは、
「酒気を帯びて」＝「定められた限度を超えてアルコールが検出される状態で」
であることを、どうして理解できないんだろう？

>>770
飲酒運転にも各国いろいろな解釈があるのですね。
勉強になりました。

>>771
妥当でないと断定するなら、その根拠を。

飲酒運転も乳幼児連れでの長距離フライト搭乗も、「必ず不都合な結果をもたらすわけではない」
けれども「不都合な結果を引き起こす確率が高い」ので、避けるべき行為だ。

違いは、前者は人命にかかわるので法によって罰則が定められているが、後者はモラルの問題なので
各人の自覚によって解決せねばならない、という点だな。

そもそも>>697の例示は、「確率」に関して行なわれたのであって、結果や罰則には関係ない。
したがってこの例示は妥当である。

>>780
> 不都合な結果

乳幼児連れ長距離フライトで「不都合な結果」が生じたとしても、
それを受け入れるのが成熟した社会というものでしょう。

健常者が、社会的弱者の行動を萎縮させない社会。

>>781
必要不可欠な移動のために利用する乳幼児連れがもたらす結果については、
社会が受容すべきでしょう。

ちゃんと躾がされていればOK
でも最近は公共の場でギャーギャー騒ぐお子様が多いのも事実

乳児に関しては・・・
正直、近くに座りたくないなぁというのがホンネ
夜鳴きはうるさいし、酔ってゲロ吐いたり（臭いでもらいゲロしそう）
親御さん大変だなぁと思いつつ・・・

どうしても避けられない用事で搭乗しているならともかく、
親が旅行したいからって子どもを長距離フライトに乗せるのはどうかと思う

>>778
違うよ。
酒気を帯びてというのは酒を飲んでを含む酒気を帯びた状態。
酒糟食べて運転してもダメだよという意味ね。
例えば警察官の目の前で飲酒して運転したら呼気検索しなくても即逮捕できる。
イギリスでは出来ない。
これ以上無知をさらさないでね。

>>784
で、その違いは>>697が言ってることとどう関係しているの？

【これまでのまとめ】

慎重派：
　小さな子供は長時間拘束される機内では迷惑を掛ける可能性が高いのだから、わざわざ乗せる必要は無い。
　成長して、おとなしくしていられるようになってから出かければ良い。
擁護派：
　可能性が高いといっても必ず迷惑を掛けるわけではない。
　小さな子供が迷惑を掛けることは、社会が受容べき。

>>785
例えが不適切

>>787
日英で違いがあることと、例えが適切かどうかは、どう関係しているの？

>>786
纏めきれて無いとおもうのだが・・・・
あと、「ムッハ〜派」を別枠でｗ

>>789
適宜追加願います。

>>786
親の欲望で小さな子どもが長時間フライトに付き合わされているなら
「小さな子どもが迷惑をかけることは社会が受容すべき」なんて
言うべきじゃないと思うけどなぁ

こういうことを言い出す親に限って、自分の子が周囲に散々迷惑を
撒き散らしておきながら「こんなの迷惑のうちに入らない」と
言い切るんだろうなぁ

>>791
> こういうことを言い出す親に限って、

第三者の意見と考えてみたらいかがですか。

>>788
そういうのをいちゃもんと言うのだよ。
おまえもだけど、そういうのは噛みついて来る無知なバカ小梨にいってくれ。
いずれにしろ飲酒運転の例は不適切でFA。

>>791
典型的な根拠レス

小梨は社会のｶﾞﾝだから海外旅行を禁止するべき

>>1
>自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
持ち主であれば否定することのない価値観です。

同意。
自分の楽しみの為に『乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜
ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』と言うのは、
文明社会に暮らす健全な精神の持ち主ではないと結論できる。

ムッハ〜さんもしつこいな。

ソース出せないなら、黙ってろよカス。
小梨サイドが仮に過去言ったとしても、異常な回数の繰り返しと多用はムッハ〜さんのオリジナル。

次の書き込みからさ、名前の所に「ムッハ〜」って書いときなよｗ

擁護派が一度にわらわら現れたかと思うと、潮の引くように一斉に姿を消すのは何故だろう？

ﾑｯﾊ〜ひとりだからだよ。

>>797
書いたよ。

>>797
小梨サイド？

ヤッパリそうか。ここまでしつこい『乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』な、
粘着は『小梨の僻み』だったわけだ。

わざわざの自白をありがとう、『ﾑｯﾊ〜小梨さん』

>>801

どんな読解力をもっていたらそうなるのかな…
「小梨が『乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』っていった」って
断言したのはあんたしかいないんだがな。

まあいいや。
ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜LufQCY10に質問。
これについてはどう思うの？

795 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 16:35:44 ID:3BDuahIQ
小梨は社会のｶﾞﾝだから海外旅行を禁止するべき

これもあんたの言い方だと「乗るな乗るなﾑｯﾊ〜」だろ？
やっぱり旅行の自由を奪おうとする 発言なんじゃね？

>>801(やおい)ムッハ〜さん
あなたの書き込んでいる時間はまだ昼過ぎなんだから、ちゃんと目をかっぴらいて書き込みを見ましょうね。

＞＞小梨サイドが『仮に』過去言った『としても』、異常な回数の繰り返しと多用はムッハ〜さんのオリジナル。

『』の部分は日本語として重要な言い回しですから、ちゃんと覚えましょう。
あったと「想定」した場合にどうか？という話をしていて、この場合、
小梨が言ったとしても殆どムッハ〜さんの言葉だと断定しても構わない程変化していることを示している訳です。
当然、ない場合はムッハ〜さんオリジナル。
つまりは、小梨がそんな発言しようとしまいと、ムッハ〜さんの言葉になってしまっているんだよ。

ただ、それでも「小梨の発言！」「小梨のねたみ」と言いたいのであれば、ソースを晒してくださいというわけ。

子供にお勉強教える前に、まだまだお勉強しないとだめですよ〜、ムッハ〜さん！

>>802
バカなんだね？

『旅行の自由を奪う発言をするな』とおまえらに言う資格はないんだよ。

『言われたくないなら言うなよ』だなw

『小梨は乗るな』と言われて悔しいんだろ？

まさに、天に唾だな。これだから脳みそ腐った小梨は…ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌

>>803
正しい日本語で、とまでは言わないし、バカに期待もしないが…せめて意味が通じる文章を頼むよ。
かわいそうなヤツだな。

>>805
なんだかあんたが一番泣けるよ…。何歳だよあんた…

>>804
まったく答えになっていないが。
たんに「乗るな」という発言に対してどう思うか聞いたのだが。
まあ795があんた本人なら仕方ないが。

>『旅行の自由を奪う発言をするな』とおまえらに言う資格はないんだよ。

なら795ならあるのか？
あんたならあるのか？
あるのならその理由は？

ちなみに私には子供がいる。
だけどあんたの言うことは非常識だ。

>>807
そいつがやらかした事柄を下に示すね。　あんまり相手をしない方がいいよ。
からかってるなら、適当にがんばれよｖ

丑の墓標　まとめ (2007/11/10)
１．　世界中の法律と、世界中の航空会社の業務約款を読んだとオオウソをこいた。

２．　「子連れ優先搭乗」について述べている流れを、「ビジネスクラス」の話として主題を取り違え、
　　ツッコみがあった時点で気づいたけど そこで訂正するのもプライドが許さず開き直った。

３．　「アワードとUGでいつもFかC」の虚構を、
　　「国内線やハワイの離島行き、小さな国の国内線などの短時間便」および、
　　「エコノミー分とステイタスマイル」だけで、毎回UGできる航空会社ってどこだとの提言によって
　　突き崩されたが、 適当な事を言った後ろめたさから開き直った。

４．自分から言い出した面会へ出向く者がいない事を負け犬呼ばわり。
　　呼びかけに答えての捨てアド晒し面会希望を、なんだかんだと理由をつけてスルーした。
　　また、各方面からの面会希望も”忙しい”との理由でスルーした。
　　この行為により自らが”負け犬”および”チキン野郎”であることを露呈した。

５．他人を自演扱いしたその日に、自らの複数ID操作による自演バレ。
　　ID操作がこんがらがって、会話を誤爆したレスがいくつも記されていた。
　　その後は開き直り恒常的に複数ID操作による自演を続けている。

６．『ﾑｯﾊ〜』なんて言葉は私のような常識人には考えつかないよ。
　　元々『ﾑｯﾊ〜』は、子嫌いDQNどもが言い出したんだよ。
　　と妄想を逞しくしている。

>>803
そうだったな、ゆとりは長い文章は苦手なんだったな。
ムッハ〜さんみたいに短く何回も書き込みようにするよｗ

子連れを先に乗せるのを「優先搭乗」なんて言うけど、知り合いの客室乗務員は
子連れをはとろくかつ荷物が多い事が多く、あとから乗せたら邪魔になるから
先に乗せるんだと言っていた。

>>810
あの機内持ち込み荷物も厳密にして欲しいよね。

あほ親の子連れ自体を禁止しないとだめだろ。50回以上海外行ってるけど
しっかりした親で行儀のいい子連れを見たのは2回だけだな。

釣りかぁ？

ムッハ〜さんがいないと腰元たちも出てこないんだね。

一人で何役もしてるからねぇ

>>815
それは、「マナー」さんと一緒だねw
ほ〜んと、キチガイがレスを連投しない晩は平和でいいやｖ
単発IDの洪水も発生しないしね。

>>807
>だけどあんたの言うことは非常識だ。

赤の他人に『乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな
ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜ﾑｯﾊ〜』と、
言い放つヤツの方が余程非常識なんだけどね、知ってる？

>>810
それが真実なら、おまえの知り合いの、クソ客室乗務員の勤めている
航空会社を教えてくれや？

書けないと言うのなら、捏造と断定だな。

>>818
勝手に思ってればｗ

>>817

じゃあこれも非常識と認めるんだな？

「小梨は社会のｶﾞﾝだから海外旅行を禁止するべき」

認めないなら理由を。
逃げずに答えろよ。

優先搭乗というものも制度が存在するからには乗客および/または航空会社に利益があるわけで、
単に対象者の優越感を満足させるためにやっているわけではない。

たとえば会社によってはYの後部から先に乗せたりしているが、別にYの後部の客がエライわけでも
優先されるべき対象なのでもなく、通路が輻輳し着席に時間がかかって出発が遅れるのを避ける
というだけの理由で行なわれているわけだ。

そういったことを冷静に捉えられる人間であれば、>>810の発言に食って掛かる必要もない。

私は、ビジネスならゲート前の椅子に座ってるより良いかもしれないけど、
エコノミーなら出来ればあの狭い場所にギリギリまで搭乗せずにいたいと思う。