【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！01【迷惑】

>>924
ここは「子供連れ海外旅行の是非を問う」スレなんだから、その話をしましょうや。

一部の改竄引用や捏造コピペを除けば、社会通念に反する「無断転載」は行なわれていないし、
まして「個人情報（住所、氏名、電話番号など）」が晒された事実は存在しませんが、どうしても
その問題を取り上げたいなら、それに相応しい板/スレがあるはずです。

>>925
＞話をそらしているように見えますか？

ではなぜ論点と違う話をするのだろう。
最初のレス（>>907）から約20レスほど消費してもなお
お前は答えていない現実は、話題逸らし以外の何だというのかな。

人に変なレッテル貼り(>>912)をするなら、まずは根拠を示すのがスジだろう。

>>921
旅慣れた人なら耳栓や自分に合う種類や分量の睡眠薬の類を持参する人はいますよ？
何度も子供の泣き声に悩まされるほど渡航回数がありながら、又は子供の泣き声にかなり神経質な人がなんの自助努力もせずただやかましいと叫ぶのは学習能力に欠けているような気がしますが？
安眠したいなら先ずは自助努力でしょう？
叫んだところで即座に改善されない事もあるのもわかっているはずなんですが？
ならば自助努力しかないでしょう？
のるなと叫んだところで今日明日に子供搭乗禁止にはならないのですよ？

勿論、そんな自助努力が不要な飛行機になるのが理想的ですけどね。

>>899
鼾や歯軋りは誰でもする可能性があるよ

食事のとき、延々とクチャクチャ音立てて食べるのは論外だが、
「クチャッ」と音がしてしまうことはある

>>928
耳栓や睡眠薬で、中年親父の加齢臭だの、花粉症のくしゃみの唾液の臭いだの、酔漢の暴力
だのから身を守れるとは知りませんでした。

もしかして、あなたは耳栓を鼻腔に使用するのでしょうか？
息が苦しくて眠れそうもないけど…

>>928
騒音おばさんと同じ理屈ですね。これは滑稽だ。

もうなんか、相手をするのも莫迦らしくなりますね。

やはり、>>899の「２」の人たちなのでしょう。
自分で書いた>>923の正しさを再確認しました。

珍しく敗北宣言ですが？

>>922
そこを読み取れないのかとか言う割には、どこに書いてある？と言う罵倒をするんですね？

直接書いてないからといって、書いてなから違うという逃げ方は子供じみてますよ。
根拠のない未来なんて言いますがたかが数十年の会社のやることと有史以来の人間の親から子への情を同じ目線でしか見られない、更に、たかが電話会社のテクノロジーのほうが人間の情より凄いことだと言わんばかりの意見は親子の愛情を知らない人に見えますよ？

子供にも自分と同じ楽しみを与えたい、という単純な理由で子連れ旅が発生しているんです。たった100年後にそれが変わっているくらいなら既に子連れ旅に何らかの制限が付いていることでしょうよ。

>>922
こちらを誰かと思いたいなら、思うのはあなたの自由ですよ。思うのはね。

>>934
どこまでも頭が悪いようだが、それは>>913の回答のつもりなのか？

「書いてないから違う」というのなら、なぜ「自助努力をしていない」という
根拠になりえるのか？お前はバカか？
根拠出せないくせに、人には説教か。おめでたいねえ。
言っておくが、耳栓やアイマスクぐらい準備しているがなにか？

ほら、お前の書いていることはデタラメ。


テクノロジーのたとえ話は、人の情けのことを受けたものでもなければ、
子連れの話でも何でもないのだが、二度も書いたのにその理解もできないのだな。
もう一度書くが
＞「根拠のない未来話」
の話なんだが、どこをどうすると人の情けの話にすり替わるんだ？ｗ

>>923
そうですね。あなたが旅を楽しむために子連れに乗るなと言うのは他人の利益を損ないやしませんか？
あなたがいくら乗るなと叫んだところで子連れと乗り合わせることはあるでしょうから利益は損なわれはしないでしょうね。
あなたが睡眠薬を飲んだり耳栓をするとか他の手段で安眠できれば両者の利益が維持できますよね？
ただのるなと叫んでいないで現実的な解決を探ってみたらどうですか？

>>935
じゃ、文句なかろう。
ところで、あなたの好きな場所ってジャスコでしたっけ？

>>937
「できやしない」のなら、良識を高める努力をすればいいんですよ。
DQN親がね。

>>926
その話題には触れられたくないんでしょうか？
モラルを引っ張り出してくるから反論しただけですよ？

みなさん次ぎスレは無しの方向で

>>927
自助努力についてまるっきり触れなければそう思われてもしょうがないでしょうね。
自分はこうしているけど防御できない、だからのるなとかではなくて、ただのるなと叫ぶばかりでしょう？
いろんな人が自由にのれる乗り物なんですからある程度の迷惑は子供に限らずあり得ることでしょう？だからこそ自助努力が必要では？
子供の泣き声が嫌でしかたないなら尚更自助努力をしないとつらいのはあなた自身なのになぜ何もしないんですか？
なぜ他人が何かしてくれるのを待つだけなんですか？

>>927
変なレッテルどころか誰かと混同して、誰かだと決めつけるよりはましなんじゃないでしょうか？

そんな、飛行機に乗ったことも無いひきこもりに向かって努力しろって言っても。。。

>>930
ふざけてますか？
もう少し建設的な意見を出してもらえると助かります。

>>942
自助努力に触れたのに、なんで読んでくれないの？
それに、それを強要しなければ周囲は普通に過ごせないものなのか？
DQN子連れ恐るべしだね。

まっとうな子連れさんは自助努力なんて周囲にさせていないと思うが。

>>931
騒音おばさんは犯罪者でしたね？では子供も親も犯罪者でしょうか？対比に犯罪者を出すのはあまりモラルある行為ではありませんよ。
子供の泣き声は犯罪でしたか？
逆に言えばうるさくて安眠できない人にしたら子供の泣き声は暴力的であり犯罪的でしょう。
ですが子供の泣き声は犯罪でもないし子供は犯罪者ではありませんね？
だからこそ自助努力で防御が必要ではないのですか？
たかが耳栓や睡眠薬ですよ？数万円もするものではありません。
自分の安眠のためなら安いものですよね。

>>932
耳栓を鼻に入れるなんて子供じみたおふざけはバカバカしくはありませんか？
面白くも何ともないんですが？
クスリともわらえませんでした。

>>936
落ち着いてくださいね。あまりうろたえないでください。
そこまであなたを追い詰めたのでしょうか？反省します。
人に軽々しくバカとか頭が悪いとか言うとあなたのご両親が悲しみますよ？
どうか落ち着いてくださいね。

>>938
落ち着いてくださいね。
思うだけならあなたの自由ですよ？わかりますか？思うだけならですよ？理解できますか？話が難しいですか？
理解できないなら言ってくれたらもう少し簡単に話すようにしますよ？

>>939
それはそうなれば理想的ですけどね。
ですが人にやれと言うばかりではね。
自助努力はあなたへ押し付けているのではないんですよ？
あなた自身のためであるんですよ？わかりますか？

>>949
落ち着く、落ち着かない、ではなく
やはり論点をすげ替えることしかできないとは。

「根拠のない未来」を語ることに意味はないし、
お前はデタラメを書くようなバカなことしてしまったのだから、
反省するのはよいことだね。

それはとうと、早川さんのように水疱瘡の子供を機内に連れてこれらた場合、
いくらこちら側が手を尽くしても、どうしようもないしね。

>>951
「人にやれ」というのはむしろDQN親のようだが。
他社に迷惑をかける側が、迷惑をかけないようにしなければ。
それに俺の「自助努力している」という旨は読めていますか？
落ち着いてレスをしましましょうねｗ、というのは自分に向けてか？

なんだか荒んでるなぁ・・・
他人に耳栓強制するのか今の親は・・・

>>953
強制に見えますか？あなたがたの安眠のためにいってるだけなんですが？
まるであなたがたがのるなと強制などしていないと言っているみたいですか？

俺の安眠のために一番いいのは、
迷惑をかける人（スレ的にはDQN親子）がいないことにつきる。
耳栓してもあれはあれでうっとおしい（経験者談）

つか、人それぞれであろう安眠のために御託を並べるよりも、
迷惑行為をなくす方向性のほうが建設的。
DQN親にはCAへのクレームや、WEBでの意見・投書、白い目で見るなどなど
それ相応の対処をされるのだろう。

〜したらどうですか？
〜したほうが良いですよ。
と、言う言い方はあなたがたには強制や強要に見えるんですね？
このことからあなたがたは学ぶことができましたね？
乗らないほうが良い、という言い方ものるなと見えても不思議はありませんよね？同じ人間ですし？
更に乗るのはモラルに反する、と書いてあれば、のるな、と書いてあるのと同じに見えてしまうのは自然ですね？

あなたがたも子供にのるなとは強要も強制もしてはいないんですよね？
ですが反対派はのるなと言っていると受けとめていますよね？
のるなと言うのが本意でなければ今後にこの件をいかしましょうね。

>>955
間違いない事実は子連れを乗れなくするよりあなたが安眠の手段を探すほうが簡単で建設的ですよ？
意地を張らないで事実は事実として受けとめるようにしたら？
これ以上片意地を張っているとあなたの印象はさらに悪くなりますよ？
自助努力をして後にやかましいなら注意をするなどの手段をとればいいだけの簡単なことじゃないですか？
何か私怨でもありますか？子供の泣き声が原因であなたの身内が死んだなんて事はないですね？

自助努力してますよ。
耳栓やらアイマスクやらね。
で、乳幼児を連れてご旅行なさってるあなたは何を努力してるんですか？

不思議な人が沸いていたようですね。
この人は
・自分の言う「耳栓をしたらどうですか？」は強制ではない
・他人の言う「迷惑をかけるのなら乗らないという方法もありますよ」は「乗るな」ということ

なんて都合のいい変換なんでしょうね。

>>959
耳栓をしても目的地には着けるからね。
「乗らない」を選択したら着けない。

子供を連れて海外へ赴任ってこともあるから子連れを全員乗せるな、とは言わない。
しかし、子供がわーわー泣いたり、ばたばた動き回る飛行機や電車に乗り合わせたら、著しく不快で落ち着いて居られないことだけは確かだ。

>>960
結局、「私らは子供がギャーギャー騒いでも、周囲の人が耳栓をするか我慢をすればよい。
なぜなら何が何でも旅行をしたいから」
ってことですかね？

相手に「自分で迷惑から身を守れ」と要求する前に、自分が迷惑をかけない努力をしよう。

これって、そんなに特殊で反社会的で少数派の意見ですか？
　

「乗らない」を選択して、たどり着けなくて日常生活に
支障を来す迷惑子連れがいるんだろうか？
とくにここは、海外“旅行”板だから、赴任を前提とした話はないだろうし、
また別だろうが。

>>963
そうだね、これだけクドく投稿すれば充分押しつけだね。
このスレを見ていれば、俺も含めて「自助努力」をしている人が圧倒的。
にもかかわらず、「自助努力をなぜしないのか」と
バカのひとつ覚えのように、投稿する意味はただひとつだろ。

あなたの両親は「空気を読む」ということを
教えては下さらなかったのかなｗ
豚には無理かもしれないけど。

>>965
私は豚なんですか？

>>957
いったいどこを読んでいるんだ？

＞あなたが安眠の手段を探すほうが簡単で建設的ですよ？

解決方法は>>955に書いてあるんだが。
迷惑行為がなければ問題ない。
CA経由のクレーム、WEBでの啓発は効果的だろうな。

このスレ見て思った事。
「子連れ気違いには近づきたくない。」

>>966
都合のいい部分は読み飛ばすんだな。

根本的な原因は、航空機が不完全な移動手段であることだ。

ヨーロッパの列車にあるような「quiet zone」を制定して、大声の会話や子供不可の席を設けるれば
万事解決なんだけど、現状の旅客機では難しい。

その意味でもA380には期待するものがある。

１Fを団体＆ファミリー席、２Fを個人向け「quiet zone」にしてくれないかな。

>>969
私がどこを「読み飛ば」しましたか？

>>971
>>965

ところで、IDはなぜ変わるのかな。
通称：豚、プロバインダーさんの解説がたしかこのスレにあった希ガス
さて、出かけてくるので、豚のIDの追っかけを誰か引き継いで。

必死でこのスレを埋めてるみたいなので、このスレ終了後は
以下のスレで引き続きお楽しみ下さい。

海外で遭遇した子連れDQN【45】するが堪忍
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183419685/l50

丑君が旅行に行ってる間はこのスレがすごくおとなしくなるんだ。
あれだけ怒濤の書き込みした人が急に来なくなっちゃうんだ。
丑君が帰ってくるとまた怒濤の書き込みが始まるんだ。

でも丑君を名乗らないんだ。
丑君の別人格だから。

丑君は上級会員になるだけのマイル数飛んでる形跡がないじゃないかと
指摘されたとき、言い訳できなかったもんね。