☆ ポルトガル ７ ☆
1 ：異邦人さん：
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2 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 18:00:06 ID:vq2CJCGm
前スレ
☆ ポルトガル ６ ☆
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/
葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれの過去ログ
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
☆ ポルトガル ６ ☆
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/
葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれの過去ログ
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
3 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 18:00:58 ID:vq2CJCGm
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）英語
Welcome to Portugal
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）日本語
ICEP
http://www.portugal.or.jp/
ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/
ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/
ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/
PostNet Portugal - MASTER ONE
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html
ANA AEROPORTOS >> Homepage
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/HomePageAna.htm
Welcome to Portugal
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）日本語
ICEP
http://www.portugal.or.jp/
ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/
ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/
ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/
PostNet Portugal - MASTER ONE
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html
ANA AEROPORTOS >> Homepage
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/HomePageAna.htm
4 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 18:01:37 ID:vq2CJCGm
WORLD TRAVEL INFORMATION : 都市情報
ポルトガル共和国 リスボン（Lisbon）
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS
The Travel Guru: Portugal
http://www.travelguru.info/views/land.php?id=4&lang=en
バウチャータクシー料金表
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg
スペインなんでも情報 リアルタイム！！
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/bus/index.html
http://www.spainnews.com/
ISIC(International Student Identity Card／国際学生証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/isic/isic.htm
IYTC CARD（国際青年証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/iytc/iytc.htm
留学や海外旅行に関するお勧めサイト
http://www.statravel.co.jp/tips.html
海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji power station
http://www.romaji.net/
ポルトガル各地の風景
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.swf
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html
ポルトガル共和国 リスボン（Lisbon）
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS
The Travel Guru: Portugal
http://www.travelguru.info/views/land.php?id=4&lang=en
バウチャータクシー料金表
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg
スペインなんでも情報 リアルタイム！！
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/bus/index.html
http://www.spainnews.com/
ISIC(International Student Identity Card／国際学生証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/isic/isic.htm
IYTC CARD（国際青年証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/iytc/iytc.htm
留学や海外旅行に関するお勧めサイト
http://www.statravel.co.jp/tips.html
海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji power station
http://www.romaji.net/
ポルトガル各地の風景
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.swf
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html
5 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 18:03:06 ID:vq2CJCGm
Accommodation in Portugal hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/servlet/SearchCountry/221
http://ase.net/
Travelweb
http://reservations.pegsinc.com/
Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/11
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/21
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/31
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/41
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/51
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/61
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/71
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501787/seg/K
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788
ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/PT/LIS/1.html
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/
地球の歩き方・ドット・コム
http://www.arukikata.com/hotel/
http://ase.net/servlet/SearchCountry/221
http://ase.net/
Travelweb
http://reservations.pegsinc.com/
Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/11
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/21
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/31
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/41
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/51
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/61
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/71
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501787/seg/K
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788
ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/PT/LIS/1.html
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/
地球の歩き方・ドット・コム
http://www.arukikata.com/hotel/
6 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 18:04:32 ID:vq2CJCGm
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!
ttp://www.mercadoportugal.com/wine.html
ttp://www.mercadoportugal.com/
ポルトガルワインの店 播磨屋
ttp://www.w-harimaya.co.jp/
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!
ttp://www.mercadoportugal.com/wine.html
ttp://www.mercadoportugal.com/
ポルトガルワインの店 播磨屋
ttp://www.w-harimaya.co.jp/
7 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 18:06:47 ID:vq2CJCGm
【航空会社】
◆TAP Air Portugal http://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp
◆Portugalia http://www.flypga.com/
◆SATA http://www.sata.pt/grupo.asp?page=359
◆AIR LUXOR http://www.airluxor.com/airluxor/Default.aspx?lang=en
◆Aerocondor http://www.aerocondor.com/
◆TAP Air Portugal http://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp
◆Portugalia http://www.flypga.com/
◆SATA http://www.sata.pt/grupo.asp?page=359
◆AIR LUXOR http://www.airluxor.com/airluxor/Default.aspx?lang=en
◆Aerocondor http://www.aerocondor.com/
8 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 18:09:55 ID:lEWcnZgT
Muito obrigado!
9 ：ポルトガル大好き：2007/02/08(木) 22:41:04 ID:E0vPsG1L
ポルトガルサッカーのサイト ルイ・コスタのファン
http://portugalnosusume.com
ポルトガル都市別の写真たくさんのサイト 「愛しのポルトガル」
http://www.geocities.jp/poukunkei/
ポルトガルに２５年住んでいて補習学校の先生をしているサイト
http://www.geocities.jp/spacesis_pt/
http://portugalnosusume.com
ポルトガル都市別の写真たくさんのサイト 「愛しのポルトガル」
http://www.geocities.jp/poukunkei/
ポルトガルに２５年住んでいて補習学校の先生をしているサイト
http://www.geocities.jp/spacesis_pt/
10 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 23:03:01 ID:VBtg5sUl
>>1
スレ立て乙華麗
スレ立て乙華麗
11 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 17:31:24 ID:O0fGJXdL
乙
12 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 17:56:48 ID:O0fGJXdL
近々、ポルへ一人旅をしようとしてる者です。
いろいろググりますが、どうしても自己解決出来ない場合は、
お世話になるかもしれませんm(__)m
何卒。
いろいろググりますが、どうしても自己解決出来ない場合は、
お世話になるかもしれませんm(__)m
何卒。
全部ネット頼みかよ
>>12
てか、ポルって略すのってどうよ。
てか、ポルって略すのってどうよ。
そんな前フリｲﾗﾈｰ
ポルポト派みてーでやだな、略すの。
そう言われるとそうだな、略すの。
ポルトガルという国を指すのか
ポルトという街を指すのかわからないよね、略すの。
ポルトという街を指すのかわからないよね、略すの。
なら“ガル”と略す
「新婚旅行はガルだよ」のように使う
「新婚旅行はガルだよ」のように使う
21 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 20:02:43 ID:1Dm3sx1E
ポルトガでいいじゃん
あーあ>>22みたいのが出てきちゃった
結局略さないのがいいのね
結局略さないのがいいのね
1文字なんて略する意味すらない
アホヴァカが
アホヴァカが
ルトガル
つまらんから死ね
何でカリカリしてる奴がいるんだろう・・・
いい国なのに
いい国なのに
お前がｶｽだからだろ
>>21
ドラクエ3かよ
ドラクエ3かよ
ﾅﾂｶｼｽ
漫才で ポルとガル っていなかったっけ？
頭脳戦艦
浜名湖ポルポル
３月第２週から２週間ほどﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙへいってきます
当初台湾に行くつもりでしたが、せっかく休みとれたから
１０万ﾌﾟﾗｽしていってくることにしました
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙは南部が面白いよ、とフランス人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽされたので
リスボンから南の地方をみてこようとおもってます
なるべく歩きまわりたい
醤油をわすれずに持っていこうｗ
当初台湾に行くつもりでしたが、せっかく休みとれたから
１０万ﾌﾟﾗｽしていってくることにしました
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙは南部が面白いよ、とフランス人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽされたので
リスボンから南の地方をみてこようとおもってます
なるべく歩きまわりたい
醤油をわすれずに持っていこうｗ
セッテリオス駅でリスボンカードは買えますか？
春にポルトガルとオマケでバルセロナに行く予定なんですが
食事の量が多いのが基本みたいで…。
あんまり胃の強くない女２人の旅行なんですが、メインひと皿を
２人で分けるのってマナー違反でしょうか。頑張ってそれ以外はワンイーチで
いくつもりですが…。何て言ってメインを分けてもらえばいいのか
言葉の分かる方おながいします。
食事の量が多いのが基本みたいで…。
あんまり胃の強くない女２人の旅行なんですが、メインひと皿を
２人で分けるのってマナー違反でしょうか。頑張ってそれ以外はワンイーチで
いくつもりですが…。何て言ってメインを分けてもらえばいいのか
言葉の分かる方おながいします。
37 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 01:12:54 ID:tBspMXav
>>34
二週間もいるなら色々周れるね。南部も良いけど、コインブラやポルトもいいよ。なんならスペインも周ってきたらw
二週間もいるなら色々周れるね。南部も良いけど、コインブラやポルトもいいよ。なんならスペインも周ってきたらw
>>37
スペインは実は、二回ほど行ったことありまして・・・
（くだんのフランス人うんぬん、というのはそのときアドバイスされまして）
アレンテージョにいってみたい。
リスボンの、航海者の像も、当然みたい。
イワシを焼いたの、レモンだけのと、醤油かけたのくらべてみたいｗ
スペインは実は、二回ほど行ったことありまして・・・
（くだんのフランス人うんぬん、というのはそのときアドバイスされまして）
アレンテージョにいってみたい。
リスボンの、航海者の像も、当然みたい。
イワシを焼いたの、レモンだけのと、醤油かけたのくらべてみたいｗ
アレンテージョの鐘の声、諸行無常の響ありって言うぐらいで、へい
イワシの塩焼きには向こうの赤ワインがよく合う
でも醤油とは合わない
そん時はヴェルデかな
イワシの塩焼きには向こうの赤ワインがよく合う
でも醤油とは合わない
そん時はヴェルデかな
40 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 17:52:14 ID:/uCNCzo7
本日帰国しましたが、料理は2人でシェアしてましたよ。店の人には不思議がられますが、絶対一つと言い張りました。
聞かれたらshareするからって答えました。私たちはいつもスープ（orサラダ）一つとメイン一つにしましたが、
それで本当にお腹いっぱいになりましたよ。店によっては量が半分の設定があるところもありました。
一つとメイン一つにしましたが、それで本当にお腹いっぱいになりましたよ。店によっては量が半分の設定があるところもありました。
聞かれたらshareするからって答えました。私たちはいつもスープ（orサラダ）一つとメイン一つにしましたが、
それで本当にお腹いっぱいになりましたよ。店によっては量が半分の設定があるところもありました。
一つとメイン一つにしましたが、それで本当にお腹いっぱいになりましたよ。店によっては量が半分の設定があるところもありました。
>>40>>36
カジュアルなところならばよいと思いますが、上級ポザーダの人気レストランや
リーズパレス、ラパパレスなどの格式があるレストランでは
2人でのメイン1品頼みはあまりお勧め出来ないです。
>>40さんが一部仰るように、ハーフポーションは大抵オーダーできますので
そちらをオーダーするのが良いかと。
カジュアルなところならばよいと思いますが、上級ポザーダの人気レストランや
リーズパレス、ラパパレスなどの格式があるレストランでは
2人でのメイン1品頼みはあまりお勧め出来ないです。
>>40さんが一部仰るように、ハーフポーションは大抵オーダーできますので
そちらをオーダーするのが良いかと。
女だけど一人分完食したよ。
そんなにむちゃくちゃ量が多いとは思わなかった。
そんなにむちゃくちゃ量が多いとは思わなかった。
40さんも41さんもありがとうございます。
ハーフポーションがありましたね！失念してました。
美味しいもの食べたいのに自分でも厭になるくらい食が細くて…
頑張って食い倒れてきますw
ハーフポーションがありましたね！失念してました。
美味しいもの食べたいのに自分でも厭になるくらい食が細くて…
頑張って食い倒れてきますw
>>41
ポ ウ ザ ー ダ
ポ ウ ザ ー ダ
>>44
日本語表記なんだからどっちでもOKじゃね?
日本語表記なんだからどっちでもOKじゃね?
リスボンは量が少ないとこ多くなったけどね
でもポルトガルは他の欧州の国と違って取り分けスタイルだからそれ程気にしなくていいんじゃないかな
でもポルトガルは他の欧州の国と違って取り分けスタイルだからそれ程気にしなくていいんじゃないかな
旅行会社のサイトとか、結構「ポザーダ」と表記しているところも多い。
実際、現地の人の言葉を聞くと「ポザーダ」と表記しても良い気がする。
実際、現地の人の言葉を聞くと「ポザーダ」と表記しても良い気がする。
定着してない表記に倣う必要はないし
ポルトガル語は二重母音が特徴ですから
気分や自分の聞き取り能力で判断されても
ポルトガル語は二重母音が特徴ですから
気分や自分の聞き取り能力で判断されても
ちなみにgoogle
ポウザーダ の検索結果 約 567 件
ポザーダ の検索結果 約 10,600 件
ポゥザーダ の検索結果 約 9 件
どれでも好きに呼べってｵﾓ。
（イタリアスレにも最近ピッツァぴっつぁ五月蝿い厨がいたなぁ…
ポウザーダ の検索結果 約 567 件
ポザーダ の検索結果 約 10,600 件
ポゥザーダ の検索結果 約 9 件
どれでも好きに呼べってｵﾓ。
（イタリアスレにも最近ピッツァぴっつぁ五月蝿い厨がいたなぁ…
Googleで済ませる奴は思考停止が多いな
Ｇｏｏｇｌｅをなめたらいかんよ
カタカナ表記拘り厨ってｷﾓいね。モテないでしょ？>>52さん
55 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 14:31:24 ID:ta1payBi
ちょっと気に障ると申し訳ないが
ポルトガル語とスペイン語って
別々なの厄介だな。
ポルトガル語とスペイン語って
別々なの厄介だな。
気になるならポルトガル語で書けばいいじゃん。
ここに来る人間なら単語レベルで全く読めない様な奴はいないだろ。
ま、日本語と混在させてる文章は頭悪そうに見えけどな。
ここに来る人間なら単語レベルで全く読めない様な奴はいないだろ。
ま、日本語と混在させてる文章は頭悪そうに見えけどな。
>>50
地球の歩き方も「ポザーダ」って書いているのだから、有る程度定着した
表記じゃないかな。
それに日本語と違ってポルトガル語はアクセントがハッキリしているから
二重母音をそのまま日本語のカナに置き換えて並べても、より本来の発音に
近い日本語表記には必ずしもならんと思うのだが・・・。
地球の歩き方も「ポザーダ」って書いているのだから、有る程度定着した
表記じゃないかな。
それに日本語と違ってポルトガル語はアクセントがハッキリしているから
二重母音をそのまま日本語のカナに置き換えて並べても、より本来の発音に
近い日本語表記には必ずしもならんと思うのだが・・・。
>>57
マスゴミの表記でさえ適当なのに、地球の歩き方なんか信用できないｗｗｗ
勝手に定着させるなよ
それから、最後の三行意味不明
pousadaという単語に関し、アクセントと二重母音関係ないしｗｗｗｗｗｗ
マスゴミの表記でさえ適当なのに、地球の歩き方なんか信用できないｗｗｗ
勝手に定着させるなよ
それから、最後の三行意味不明
pousadaという単語に関し、アクセントと二重母音関係ないしｗｗｗｗｗｗ
つーかさ、どっちでもよくね？
意味通じれば
いちいち重箱の隅つつくような姑息なツッコミするやつが一番悪
２ちゃんのスレの中だけで統一したってそれがなんだ、って話
意味通じれば
いちいち重箱の隅つつくような姑息なツッコミするやつが一番悪
２ちゃんのスレの中だけで統一したってそれがなんだ、って話
>>59
そうなんだよね、カタカナ表記なんて現地にはないんだから通じりゃいい。
ポウザーダ表記絶対さんは、他表記は一般的で無いとか言って頑なになってるけど、
現在のPousada日本正規代理店であるイベロジャパンはポザーダ、JATAもポザーダ、
そしてポルトガル政府観光局においてさえ、ポザーダとポウザーダの混合表記なんだよね。
パラテルインター時代は確かに「ポウザーダ」だったけど、現在では確実にポザーダ
表記が増えてる。しかしながら、通じりゃどっちでもいいのが実際。
頑なさんがどーしても固執したいのであれば、先ずは政府観光局辺りに
陳情でもしてみたら？
そうなんだよね、カタカナ表記なんて現地にはないんだから通じりゃいい。
ポウザーダ表記絶対さんは、他表記は一般的で無いとか言って頑なになってるけど、
現在のPousada日本正規代理店であるイベロジャパンはポザーダ、JATAもポザーダ、
そしてポルトガル政府観光局においてさえ、ポザーダとポウザーダの混合表記なんだよね。
パラテルインター時代は確かに「ポウザーダ」だったけど、現在では確実にポザーダ
表記が増えてる。しかしながら、通じりゃどっちでもいいのが実際。
頑なさんがどーしても固執したいのであれば、先ずは政府観光局辺りに
陳情でもしてみたら？
ホントだよ
変にこだわる人は海外旅行板じゃなく
ポルトガル語スレとか逝ってね
そんなスレあんのか判んないけどｗ
変にこだわる人は海外旅行板じゃなく
ポルトガル語スレとか逝ってね
そんなスレあんのか判んないけどｗ
>>51
グーグルで数比べやるならポサーダ31800件、ポウサーダ1280件も混ぜてくれよ。
グーグルで数比べやるならポサーダ31800件、ポウサーダ1280件も混ぜてくれよ。
63 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 22:44:57 ID:X9PbmEVt
辞書は結局値段と手軽さの兼ね合いで一番安い
のを買った。
コリンズ版の中古で５００円以下。
（スペイン語はオクスフォード版）
のを買った。
コリンズ版の中古で５００円以下。
（スペイン語はオクスフォード版）
65 ：↑：2007/02/25(日) 15:50:16 ID:GjvaXf01
済まん。俺の場合は三日リスボンをさまよう積り
だが最初は英語で済ます積りだったがヤッパ少し
気になる。電子辞書は高いし最低価格品はやはり
英語版。リスボンで英語通じることを期待するの
み。
帰国便は七時出発というので、結局宿は最終の一
泊分はホテルじゃなく空港界隈で夜を明かす事に
した。
だが最初は英語で済ます積りだったがヤッパ少し
気になる。電子辞書は高いし最低価格品はやはり
英語版。リスボンで英語通じることを期待するの
み。
帰国便は七時出発というので、結局宿は最終の一
泊分はホテルじゃなく空港界隈で夜を明かす事に
した。
英語だけでも何とかなるけど、全体的に安くすませる予定なら食べ物の名前とかポルトガル語必要。
最終日に野宿してそのままルフトハンザで日本に帰る予定なら
まる2日風呂に入れないことになるからできればちゃんとしたところに泊まった方がいい。
最終日に野宿してそのままルフトハンザで日本に帰る予定なら
まる2日風呂に入れないことになるからできればちゃんとしたところに泊まった方がいい。
67 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 21:15:49 ID:GjvaXf01
atun マグロ
bacalhau 干しタラ
porvo タコ
このローテーションでOK
bacalhau 干しタラ
porvo タコ
このローテーションでOK
間違えた。polvo。
sardinhas いわし
sardinhas いわし
オレも指差し会話帳ゲットした。
スペ語ちょびっとしゃべれるけど、朝鮮人に日本語ではなしかけるような
もんで相手はイヤかなー、とか思って。そんなら不器用な嘘っこポル語
のほうがよかろう、と
スペ語ちょびっとしゃべれるけど、朝鮮人に日本語ではなしかけるような
もんで相手はイヤかなー、とか思って。そんなら不器用な嘘っこポル語
のほうがよかろう、と
>>71
気遣いはエライけど比較がなんか違う。
日朝語間みたいにお互い聞いてもまるでわからんという違いだと
相手は複雑な感情だのを感じる以前にただ意味不明で困るというだけの話。
ポルトガル語話者ならスペイン語を多少なり理解できるし
東洋人が話しかけてきたとして、意思疎通がまるでできないよりは
スペイン語でもいいから多少なりともわかる言葉をしゃべってくれた方が
まだ助かると思うような気がする。
言語間の感情とかは複雑なものがあるとは思うけど
観光客だしそんなに深く考えなくていいのではないかなあ。
あいさつがそこの言葉でできればそう悪い気持ちは与えないと思うよ。
気遣いはエライけど比較がなんか違う。
日朝語間みたいにお互い聞いてもまるでわからんという違いだと
相手は複雑な感情だのを感じる以前にただ意味不明で困るというだけの話。
ポルトガル語話者ならスペイン語を多少なり理解できるし
東洋人が話しかけてきたとして、意思疎通がまるでできないよりは
スペイン語でもいいから多少なりともわかる言葉をしゃべってくれた方が
まだ助かると思うような気がする。
言語間の感情とかは複雑なものがあるとは思うけど
観光客だしそんなに深く考えなくていいのではないかなあ。
あいさつがそこの言葉でできればそう悪い気持ちは与えないと思うよ。
>>72
俺もそう思う
言葉のわからない外国人にスペイン語で話しかけられたくらいで
イヤがるようなやつならそもそもまともに相手してくれないだろうと
でも
>あいさつがそこの言葉でできれば
日本で売ってるポルトガル語会話の本って殆んどブラジル語だから
「ボン・ヂーア」って言っちゃう人多いらしいよ
さすがにわかってはもらえるけど
俺もそう思う
言葉のわからない外国人にスペイン語で話しかけられたくらいで
イヤがるようなやつならそもそもまともに相手してくれないだろうと
でも
>あいさつがそこの言葉でできれば
日本で売ってるポルトガル語会話の本って殆んどブラジル語だから
「ボン・ヂーア」って言っちゃう人多いらしいよ
さすがにわかってはもらえるけど
三郎さんの躍進を期待したいなぁ。
うちのおかんに
「リスボンではボンディ～アとかサウダーデゥとかそういう発音だよ」
といったらすごい驚いてたなｗ
「リスボンではボンディ～アとかサウダーデゥとかそういう発音だよ」
といったらすごい驚いてたなｗ
サウダーデゥなんかない
来週初めての海外一人旅でリスボンに行くんでﾌﾞｸｵﾌで指差し会話ｹﾞｯﾄ。
数年前に友人と周遊したとき英語通じないことが多かった。
でも英語もろくすっぽできない自分に皆親切だったからぜひとも再訪したかったのだ。
食べ物美味しいし魚介好き甘いもの好きにはたまりません。
数年前に友人と周遊したとき英語通じないことが多かった。
でも英語もろくすっぽできない自分に皆親切だったからぜひとも再訪したかったのだ。
食べ物美味しいし魚介好き甘いもの好きにはたまりません。
78 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 09:40:02 ID:KS1IDsNN
マドリッドとリスボン滞在比５：３にしたけど
逆の方が良かったかな？（笑）
人口比率からいってもスペインをメインにしたが。
逆の方が良かったかな？（笑）
人口比率からいってもスペインをメインにしたが。
>>78
逆の方がいい。
人口が多いということはそれだけ都市化していてその国らしさが薄くなって
観光としては微妙、ということでもある。
マドリッド2にして4でスペイン・ポルトガルの地方都市をまわってゆっくりリスボン2に来い。
逆の方がいい。
人口が多いということはそれだけ都市化していてその国らしさが薄くなって
観光としては微妙、ということでもある。
マドリッド2にして4でスペイン・ポルトガルの地方都市をまわってゆっくりリスボン2に来い。
たしかにスペインを首都だけはもったいない。
見たいものにもよるだろうけど。
見たいものにもよるだろうけど。
81 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 00:29:13 ID:Q6hNiSQF
リスボンから日帰りでいける街で、お勧めはありませんでしょうか？
静かでこじんまりしていて、のんびりぶらぶらしたり、ちょっとした史跡を
めぐったり、土産物屋覗いたり、つかれたらカフェでお茶する。そんな
一日を過ごしたいのですが。全部当てはまらなくても結構ですので、
是非ご意見をお聞かせ願えないでしょうか
静かでこじんまりしていて、のんびりぶらぶらしたり、ちょっとした史跡を
めぐったり、土産物屋覗いたり、つかれたらカフェでお茶する。そんな
一日を過ごしたいのですが。全部当てはまらなくても結構ですので、
是非ご意見をお聞かせ願えないでしょうか
81さんではないけど同じくリスボンからの日帰り旅模索中
エヴォラかトマールあたりだとどちらがおすすめですかね？
コインブラもシントラもいい所ですよね。シントラは近いし
前に行ったときはロカ岬とまとめて行ったんで時間なくて
王宮見てないから今度はじっくりいくためにも一度行くつもり
エヴォラかトマールあたりだとどちらがおすすめですかね？
コインブラもシントラもいい所ですよね。シントラは近いし
前に行ったときはロカ岬とまとめて行ったんで時間なくて
王宮見てないから今度はじっくりいくためにも一度行くつもり
日帰りきついかぁリスボン宿4泊とってしまったんですよ…
テージョ川越えはカシーリャスのシーフードレストランくらいしか
考えてなかったけどセトゥーバルは電車で1時間くらいなんですね。
思いつかなかった、早々にありがとう！
テージョ川越えはカシーリャスのシーフードレストランくらいしか
考えてなかったけどセトゥーバルは電車で1時間くらいなんですね。
思いつかなかった、早々にありがとう！
ﾒﾓﾒﾓ… 重ねてオブリガーダ！
88 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 20:31:34 ID:G3RPb+xx
おおお、行きたい所がどんどん増えていく…
単に経由するのもなんだしとパリ4泊、リスボン4泊にしたんだけど
3対5にすべきだったか。人口比率で決めたわけじゃないけどｗ
ﾌﾞｯｷﾝｸﾞｺﾑで検索かけたら宿の数は20対１くらいでした。
宿はフロレセンテですが、数年前とは物価というかユーロ高で頭が痛い。
昨日今日の勢いでもうちょっと円がんばってﾎｽｨ
単に経由するのもなんだしとパリ4泊、リスボン4泊にしたんだけど
3対5にすべきだったか。人口比率で決めたわけじゃないけどｗ
ﾌﾞｯｷﾝｸﾞｺﾑで検索かけたら宿の数は20対１くらいでした。
宿はフロレセンテですが、数年前とは物価というかユーロ高で頭が痛い。
昨日今日の勢いでもうちょっと円がんばってﾎｽｨ
91 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 07:59:48 ID:F7TwbHyt
リスボン市内に旅行用トランク預けれる大きくて
深夜も出し入れ出来るロッカーってある？
深夜も出し入れ出来るロッカーってある？
>>91
空港に預けちゃいなYO
空港に預けちゃいなYO
93 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 09:29:39 ID:F7TwbHyt
>>92
あっそうだね。
あっそうだね。
94 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 17:28:28 ID:SIIkaH98
1週間くらいしか滞在できないんですが、ここは見ておけ！みたいな
ポイントはありますか？とりあえずファティマとロカ岬に行こうかなと…
リスボン・ポルト…後は？と思ってるところですが…
ポイントはありますか？とりあえずファティマとロカ岬に行こうかなと…
リスボン・ポルト…後は？と思ってるところですが…
95 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 22:09:01 ID:Db9XizUC
>>94
どんな観光が好みなの？
どんな観光が好みなの？
特に行きたいところがないのによく1週間も滞在する気になったな
過去ログでも読んどけ
>>95-97
分からないならレスするなよ
分からないならレスするなよ
哀愁でまくりの都市はどこ？
>>100
過去スレでも揉めたんだけど＞哀愁で
人によって感じ方違うので答えづらい
天気とか季節によっても多少変わってくるし
少しガイドブックなどで勉強して
「○○（←都市の名前）はどんな感じですか？」
みたいな聞き方の方がレスつくよ
過去スレでも揉めたんだけど＞哀愁で
人によって感じ方違うので答えづらい
天気とか季節によっても多少変わってくるし
少しガイドブックなどで勉強して
「○○（←都市の名前）はどんな感じですか？」
みたいな聞き方の方がレスつくよ
ロカ岬は俺が行ったときは哀愁出てたな。
観光客はそれなりにいたけど暗雲たちこめて風が吹き荒れていた。
観光客はそれなりにいたけど暗雲たちこめて風が吹き荒れていた。
>>101
そんな揉めたっけ？
インフラ整備できれいになって観光客がふえてるから
哀愁というステロタイプはそろそろ通用しないんじゃないかって程度の話だったような。
確かに哀愁ってのはそれぞれの感じ方一つだから難しいよね。
そんな揉めたっけ？
インフラ整備できれいになって観光客がふえてるから
哀愁というステロタイプはそろそろ通用しないんじゃないかって程度の話だったような。
確かに哀愁ってのはそれぞれの感じ方一つだから難しいよね。
>>103
もめたというより煽られてたような気がする。
もめたというより煽られてたような気がする。
てか98=100か…
いとも簡単に釣られてしまった。
いとも簡単に釣られてしまった。
>>105
生きろ
生きろ
ロッシオ駅って再開されてます？
手持ちのガイドブックには2006年夏修復終了予定となってるけど…
手持ちのガイドブックには2006年夏修復終了予定となってるけど…
×ロッシオ
○ロシッオ
○ロシッオ
営業してなくてもそんなに困らないしね。
112 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 21:58:48 ID:xKoNQMV2
お尋ねしたいのですが、リスボンでコンフェイトっていう
お菓子手に入りますでしょうか？
かーちゃんに今度ポルトガル行くって言ったら、
「ポルトガルってコンペイトウの国でしょ？お土産に買って来て」
と頼まれてしまいまして。
しかしかーちゃん、そんな知識何処で入手したのさ('A`)
お菓子手に入りますでしょうか？
かーちゃんに今度ポルトガル行くって言ったら、
「ポルトガルってコンペイトウの国でしょ？お土産に買って来て」
と頼まれてしまいまして。
しかしかーちゃん、そんな知識何処で入手したのさ('A`)
113 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 22:16:30 ID:lwNZVg7L
Confeitoは砂糖菓子の総称なので
「コンフェイトっていうお菓子」自体はどこにでもある。
でも日本の金平糖そっくりのやつはほとんどない。
どこかで妥協しろ。
「コンフェイトっていうお菓子」自体はどこにでもある。
でも日本の金平糖そっくりのやつはほとんどない。
どこかで妥協しろ。
偉そうなんだよ
>>114
じゃお前答えろよハゲ
じゃお前答えろよハゲ
116 ：112：2007/03/08(木) 23:42:02 ID:xKoNQMV2
回答ありがとうございました。
Confeitoって砂糖菓子の総称だったんですね。
知りませんでした。てっきりあの丸いのを指すのかと思ってました。
妥協して探すとなると、どんな所で買えるでしょうか？
ケーキとか売ってるお菓子屋さん？それともスーパーとかで買えますかね？
Confeitoって砂糖菓子の総称だったんですね。
知りませんでした。てっきりあの丸いのを指すのかと思ってました。
妥協して探すとなると、どんな所で買えるでしょうか？
ケーキとか売ってるお菓子屋さん？それともスーパーとかで買えますかね？
>>112
カフェCastella do Pauloにあったよ。星型の馴染み深いやつ
あんまりおいしくはなかったけど
ここはパオンデーロの方が有名
他に探すなら伝統菓子が置いてあるお土産屋かカフェが置いてある確率高そう
カフェCastella do Pauloにあったよ。星型の馴染み深いやつ
あんまりおいしくはなかったけど
ここはパオンデーロの方が有名
他に探すなら伝統菓子が置いてあるお土産屋かカフェが置いてある確率高そう
>>115
最低最悪の人間ですね
最低最悪の人間ですね
119 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 04:49:25 ID:8CZBjZgx
ポルトガル行きます。
リスボン、サグレス、シントラ、ナザレは行こうと思ってます。
他に皆様がお勧めする場所教えてください！
ちなみに二週間の予定です。
リスボン、サグレス、シントラ、ナザレは行こうと思ってます。
他に皆様がお勧めする場所教えてください！
ちなみに二週間の予定です。
>>119
サグレスアルブフェイラファーロタヴィラ
サグレスアルブフェイラファーロタヴィラ
121 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 10:03:04 ID:S83KeAnZ
2週間あるなら気分次第で動けるね。うらやましい。
南に行くなら交通の便はいまいちだけどグアディアナ川沿いも捨てがたい。
セルパ、メルトラ、ヴィラレアルから渡し船でちょこっとスペインとか。
おれが行きたいｗ
南に行くなら交通の便はいまいちだけどグアディアナ川沿いも捨てがたい。
セルパ、メルトラ、ヴィラレアルから渡し船でちょこっとスペインとか。
おれが行きたいｗ
122 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 04:48:40 ID:p10q0r5f
今Portから記念かきこ
123 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 09:19:40 ID:e7Gp3TTG
>>122
oPorto
oPorto
BRICsの一員となり、すっかり旧宗主国のポルトガルも
びっくりするほどの大国になった今のブラジルをポルトガル人がどう思ってるのか、興味あるんですけど、
誰かポルトガル人に訪ねたことある人はいますか？
びっくりするほどの大国になった今のブラジルをポルトガル人がどう思ってるのか、興味あるんですけど、
誰かポルトガル人に訪ねたことある人はいますか？
>>124
ポルトガル人に聞いたことはないけど
ポルトガルの王様はブラジル行ったし
人口も１０倍くらい違うし
オリンピックなんかでのメダル獲得数も段違いだし
以下125と同じ
BRICsの一員となりって言い方も変だな
ポルトガル人に聞いたことはないけど
ポルトガルの王様はブラジル行ったし
人口も１０倍くらい違うし
オリンピックなんかでのメダル獲得数も段違いだし
以下125と同じ
BRICsの一員となりって言い方も変だな
せいぜい日本から見た中国みたいなもんでしょ
まあ2、30年後はどうなってるかわからないけど
想像上の会話ｗ
A「最近ブラジルの経済発展がすごいらしいよ」
B「まあ、人件費が安いからね。でも品質はポルトガル製の方が全然上でしょ。」
まあ2、30年後はどうなってるかわからないけど
想像上の会話ｗ
A「最近ブラジルの経済発展がすごいらしいよ」
B「まあ、人件費が安いからね。でも品質はポルトガル製の方が全然上でしょ。」
128 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 20:15:53 ID:jR2JZUpk
>>122
なんか気付いたことある？
なんか気付いたことある？
>>127
甚だしい想像力の欠如に乾杯
甚だしい想像力の欠如に乾杯
>>130
ブラジルの治安が甚だ悪いってこと一般的なポルトガル人は知らないのかな？
ブラジルの治安が甚だ悪いってこと一般的なポルトガル人は知らないのかな？
当然知っている
ポルトガルの郵便局では無料でネットができるって本当ですか？
>>128
ポルトの運転はカナリ荒い希ガス
特に市バスの運転がジェットコースターみたいだよ。
>>133
無料ではないが、
郵便局では電源コンセントの差込口完備
http://www.ptwifi.pt/
↑
ここでログインキーとパスがオンライン上で買える
ちょっと高いが（1月７０ユーロ）、
ローミングより安いハズ（俺のプロバイダーで1分25円）
1度PT-wifiを買うと、
ポルトガル中のマクドナルド、YHでも OK
無線ランは日本よりも進んでいる希ガス。
ポルトの運転はカナリ荒い希ガス
特に市バスの運転がジェットコースターみたいだよ。
>>133
無料ではないが、
郵便局では電源コンセントの差込口完備
http://www.ptwifi.pt/
↑
ここでログインキーとパスがオンライン上で買える
ちょっと高いが（1月７０ユーロ）、
ローミングより安いハズ（俺のプロバイダーで1分25円）
1度PT-wifiを買うと、
ポルトガル中のマクドナルド、YHでも OK
無線ランは日本よりも進んでいる希ガス。
135 ：異邦人さん：2007/03/18(日) 17:05:25 ID:W+XnzEWo
22日から28日までリスボンに行くんですが（ﾊﾟｯｸﾂｱｰなしの一人旅、
実質三日滞在）
ポルトガル語喋れないし
どの樣に行動したら分かりません。
ホテルは一応予約しました。
どうしたらいいんですかね？お薦めコースみたいなの教えて下さい。
実質三日滞在）
ポルトガル語喋れないし
どの樣に行動したら分かりません。
ホテルは一応予約しました。
どうしたらいいんですかね？お薦めコースみたいなの教えて下さい。
136 ：異邦人さん：2007/03/18(日) 19:58:26 ID:woJ1IsV6
自分で何も決めることも出来ない、言葉も出来ない馬鹿は、リスボンから一歩もでるな
ていうか行きたいと思うところが見つからないのに何で3日もいるって決めたんだよ・・・
とりあえずホテルのカウンターに置いてある市内観光とかファティマ一日ツアーとか
適当に申し込んでおけば3日くらい何とかなる
とりあえずホテルのカウンターに置いてある市内観光とかファティマ一日ツアーとか
適当に申し込んでおけば3日くらい何とかなる
138 ：異邦人さん：2007/03/18(日) 23:56:45 ID:W+XnzEWo
>>136
結局答えられないだけじゃんw
>>137
ロカ岬に行ってみたいです
あと、昼食夕食はどうすればいいですかね？
言葉が分からないﾓﾉで・・
あと、ファドも聞いてみたいです。雰囲気を感じてみたくて・・
結局答えられないだけじゃんw
>>137
ロカ岬に行ってみたいです
あと、昼食夕食はどうすればいいですかね？
言葉が分からないﾓﾉで・・
あと、ファドも聞いてみたいです。雰囲気を感じてみたくて・・
139 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 00:15:18 ID:6FCrPqhr
食べるな
で、氏ねよ
で、氏ねよ
140 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 00:58:52 ID:oUgr6+zV
>>138
日本からうまい棒でも持ってけば
日本からうまい棒でも持ってけば
>>138
ロカ岬のツアーの紙もホテルに置いてある
レストランやファドレストランはホテルで予約してもらえばOK
そういうところは英語メニューもある
昼はツアーについてる
もしくはレストランやバーで食べろ
泣くな
ロカ岬のツアーの紙もホテルに置いてある
レストランやファドレストランはホテルで予約してもらえばOK
そういうところは英語メニューもある
昼はツアーについてる
もしくはレストランやバーで食べろ
泣くな
ファドを知ってるってことは歩き方か何かガイドブックを買ったってことだろ？
ガイドブックを見ても何も出来ないような人間なら正直行かないほうがいい
文章見てても頭悪そうだしな
ガイドブックを見ても何も出来ないような人間なら正直行かないほうがいい
文章見てても頭悪そうだしな
145 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 13:59:47 ID:oUgr6+zV
>>142
一人旅で、しかもツアーなしなんですが、昼飯夕食は近場のレストランしかないんですかね？
ロカ岬なんですが、ツアーとか組まなくても、ﾎﾟｹｯﾄｶﾞｲﾄﾞ片手に勝手にいっても大丈夫なんですか？
>>143 >>144
結局質問に答えれてないじゃん。
つまんねぇ煽りだな。スレ荒らすな。
一人旅で、しかもツアーなしなんですが、昼飯夕食は近場のレストランしかないんですかね？
ロカ岬なんですが、ツアーとか組まなくても、ﾎﾟｹｯﾄｶﾞｲﾄﾞ片手に勝手にいっても大丈夫なんですか？
>>143 >>144
結局質問に答えれてないじゃん。
つまんねぇ煽りだな。スレ荒らすな。
146 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 14:08:02 ID:6FCrPqhr
必死の反論がそれかwww
日本の恥だから行かなくていいよ
もしくはおまえチョンだろ
臭くて迷惑かけるだろうから行くなよ
日本の恥だから行かなくていいよ
もしくはおまえチョンだろ
臭くて迷惑かけるだろうから行くなよ
148 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 14:20:30 ID:oUgr6+zV
149 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 14:24:25 ID:6FCrPqhr
ゆとり世代はゴミだなw
質問する態度ってもんがあるだろ
アホは放置するようにしないと
こういう感じ悪い質問者しか来なくなるぞ
アホは放置するようにしないと
こういう感じ悪い質問者しか来なくなるぞ
152 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 17:13:36 ID:oUgr6+zV
お前が必死なんだよ
何でお前の質問に絶対答えなきゃダメなんだよ。
常識的な意見書き込むだけじゃダメなのかよ。
つーか俺の滞在期間とほぼ被ってるのに日本人少ないから。
日本人と会ったらお前と間違われそうで嫌だな。
落ち着いて見てみるとお前最初の質問からどんどんズレていってるし。
一人旅がかっこいいとか勘違いしてるだけで大して興味ねえんだろ。
常識的な意見書き込むだけじゃダメなのかよ。
つーか俺の滞在期間とほぼ被ってるのに日本人少ないから。
日本人と会ったらお前と間違われそうで嫌だな。
落ち着いて見てみるとお前最初の質問からどんどんズレていってるし。
一人旅がかっこいいとか勘違いしてるだけで大して興味ねえんだろ。
このスレ、定期的に>>148みたいな椰子出没するよな
答える価値がないから答えないとｷｬﾝｷｬﾝ噛み付くヤツ
それに知ったかぶりの教えたいヤツがまた教えたりするから
スレが荒れるんだよ
暴言吐くヤツはスルーするのが一番
答える価値がないから答えないとｷｬﾝｷｬﾝ噛み付くヤツ
それに知ったかぶりの教えたいヤツがまた教えたりするから
スレが荒れるんだよ
暴言吐くヤツはスルーするのが一番
僕初めての一人旅で質問してますっていうときのヘタレっぷりと
暴れるモードのギャップがすごいね。
暴れるモードのギャップがすごいね。
それよりもこのｱﾌｫにアンカーつけないでくれる？
連鎖あぼーんしているので、まともな書き込みまであぼーんされてしまってる。
連鎖あぼーんしているので、まともな書き込みまであぼーんされてしまってる。
ファドはyoutubeとかで一度どんなもんか見てから行っとけ
できれば日本のポルトガル料理の店に行ってリアルで(ry
いきなり行くと正直何が何だか
できれば日本のポルトガル料理の店に行ってリアルで(ry
いきなり行くと正直何が何だか
160 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 23:00:20 ID:6FCrPqhr
↑
そんなDQNの質問に答えるお前もウゼえんだよ
そんなDQNの質問に答えるお前もウゼえんだよ
すまない。質問に答えるって気はなくチラ裏なんだが、
事前にファド音声とか動画見たら
「ポルトガルには行くけどファドレストランは行かない」って
判断する奴がいると思う。
わからないけどとりあえずのファドって無駄じゃね?
事前にファド音声とか動画見たら
「ポルトガルには行くけどファドレストランは行かない」って
判断する奴がいると思う。
わからないけどとりあえずのファドって無駄じゃね?
162 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 00:19:03 ID:lFzP8Kbd
ポルトガル行きたいけど、何処に行けば楽しめるのですか？
163 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 01:04:19 ID:lFzP8Kbd
何だよ、誰も答えられないのかよ
使えねーカスばっかだな
使えねーカスばっかだな
>>163
浜名湖ポルポル。
>>161
音楽好きならば、共感までは出来なくとも
結構感じるものがあると思うよ。
ただ、１人で聴きに行くのってちょっと寂しい。
(ファド場で他の客と仲良くなればいいのかも試練が、ポルポルの国民性か
はたまた年齢層その他にも寄るのか、欧州内のスポーツバーでﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ
即おともだっち、って訳には行きにくかったり。
浜名湖ポルポル。
>>161
音楽好きならば、共感までは出来なくとも
結構感じるものがあると思うよ。
ただ、１人で聴きに行くのってちょっと寂しい。
(ファド場で他の客と仲良くなればいいのかも試練が、ポルポルの国民性か
はたまた年齢層その他にも寄るのか、欧州内のスポーツバーでﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ
即おともだっち、って訳には行きにくかったり。
165 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 01:18:13 ID:lFzP8Kbd
167 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 01:22:28 ID:lFzP8Kbd
馬鹿を自覚し、自分に馬鹿と言えるってのは
なかなかのもんっスよ。
そんな貴君にはﾊｹｰｿのモニュメントにフリークライミングして頂き、
テージョ川の突風に煽られての紐無しバンジーはいかが？
なかなかのもんっスよ。
そんな貴君にはﾊｹｰｿのモニュメントにフリークライミングして頂き、
テージョ川の突風に煽られての紐無しバンジーはいかが？
紐無しバンジーは４．２５かバスコの２択な
>>164
音楽好きなら誰でも好きになる!ってのは甘すぎる。
音楽好きなら誰でも好きになる!ってのは甘すぎる。
171 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 12:55:34 ID:KwCX4zhT
172 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 12:57:34 ID:KwCX4zhT
173 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 12:58:51 ID:KwCX4zhT
174 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 13:00:00 ID:KwCX4zhT
175 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 13:00:57 ID:KwCX4zhT
>>168
バカ乙w
バカ乙w
>>170
誰も好きになる、とまでは言っていないが。
ファドつぅものがポルトガルにはあって、それを愛し
伝えていこうとする人がそこにはいる、ってのを
何気にポル飯＆ワインを飲みながら斜め聴きするのは
案外悪い時間の過ごし方ではない気もする。
好きになったらのめり込めばいいし、気に入らなけりゃ
店を出ればいい。なぁに、著名オペラみたいに
高くも無いんだし。
>>174
ところでニーチャンは何でポルトガルに行きたいと思ったの?
ルイコスタの店に行ってバーボンを飲んで来て欲しいのだが。
誰も好きになる、とまでは言っていないが。
ファドつぅものがポルトガルにはあって、それを愛し
伝えていこうとする人がそこにはいる、ってのを
何気にポル飯＆ワインを飲みながら斜め聴きするのは
案外悪い時間の過ごし方ではない気もする。
好きになったらのめり込めばいいし、気に入らなけりゃ
店を出ればいい。なぁに、著名オペラみたいに
高くも無いんだし。
>>174
ところでニーチャンは何でポルトガルに行きたいと思ったの?
ルイコスタの店に行ってバーボンを飲んで来て欲しいのだが。
>音楽好きならば、共感までは出来なくとも
>結構感じるものがあると思うよ。
>気に入らなけりゃ 店を出ればいい。
日本で言う演歌みたいなものだから若い人にそこまで熱心に勧めてもなあ・・・
>結構感じるものがあると思うよ。
>気に入らなけりゃ 店を出ればいい。
日本で言う演歌みたいなものだから若い人にそこまで熱心に勧めてもなあ・・・
>>178
別に熱心に勧めている訳でもないんだけどな。何か別に興味ある人は
別なとこに逝くだろうし、実際自分も毎回の滞在で行く訳じゃあない。
何か耳寂しくなって、軽く摘みながら飲みたくなったら行ってもいいんちゃう？程度。
ニューオリンズやNYCでのジャズバーやスペイン諸都市でのタブラオ、
弘前の津軽三味線屋ｗみたいに、ちょっと気になりゃ気軽にいってみればいい。
別に熱心に勧めている訳でもないんだけどな。何か別に興味ある人は
別なとこに逝くだろうし、実際自分も毎回の滞在で行く訳じゃあない。
何か耳寂しくなって、軽く摘みながら飲みたくなったら行ってもいいんちゃう？程度。
ニューオリンズやNYCでのジャズバーやスペイン諸都市でのタブラオ、
弘前の津軽三味線屋ｗみたいに、ちょっと気になりゃ気軽にいってみればいい。
180 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 15:43:39 ID:lFzP8Kbd
津軽三味線の店に気軽に立ち寄る奴なんかいねーよ
現実離れした事しか言えないジジイは消えろ
現実離れした事しか言えないジジイは消えろ
>>179
?所の一行だけで十分。セールストークが長いよハゲ。
?所の一行だけで十分。セールストークが長いよハゲ。
182 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 17:30:34 ID:KwCX4zhT
>>176
ニーチャンか・・
俺は大学（千葉大学薬学部２年）なんだが・・
一人旅をしようと思った理由は、
夏に友達とｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに行ったんだが、何か海外に来た！
という感じがしなくて、
一人旅なら全て自分の行動次第で天国にも地獄にもなる！
って思ったから。要するに行動力をつけたいってことね
ﾎﾞﾙﾄｶﾞﾙにした理由は、
一度ﾖｰﾛｯﾊﾟを旅してみたかったが、
ｲｷﾞﾘｽは攻防時代の卒業旅行で行ったし、ドイツ・フランス・ギリシャは家族旅行で行って、
ｵｰｽﾄﾘｱにすりかポルトガルにするかで迷ったが、
ポルトガルの方が、自由・青空・ｴﾝﾘｹ航海皇子？だっけ？が、カッコいいと思ったから。
ニーチャンか・・
俺は大学（千葉大学薬学部２年）なんだが・・
一人旅をしようと思った理由は、
夏に友達とｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに行ったんだが、何か海外に来た！
という感じがしなくて、
一人旅なら全て自分の行動次第で天国にも地獄にもなる！
って思ったから。要するに行動力をつけたいってことね
ﾎﾞﾙﾄｶﾞﾙにした理由は、
一度ﾖｰﾛｯﾊﾟを旅してみたかったが、
ｲｷﾞﾘｽは攻防時代の卒業旅行で行ったし、ドイツ・フランス・ギリシャは家族旅行で行って、
ｵｰｽﾄﾘｱにすりかポルトガルにするかで迷ったが、
ポルトガルの方が、自由・青空・ｴﾝﾘｹ航海皇子？だっけ？が、カッコいいと思ったから。
183 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 17:34:17 ID:KwCX4zhT
出発は22日の朝の便なんだが・・俺の心は今、
その昔、大航海時代に生きた人々が、
見知らぬ土地に対し、夢と希望を抱きながら、大海原を、駆け巡った、
先人達の心境に似ているかも知れない・・
その昔、大航海時代に生きた人々が、
見知らぬ土地に対し、夢と希望を抱きながら、大海原を、駆け巡った、
先人達の心境に似ているかも知れない・・
なぜ具体的に学部名まで書くんだ・・・
185 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 17:44:32 ID:KwCX4zhT
>>176
ルイコスタの店、バーボンね・・ﾒﾓﾒﾓ・・
てか、ポル語は勿論、英語は読めるんだが喋れない
俺が一番心配してるのは
ちゃんとリスボンに着けるかどうかなんよ
乗り換え出来なかったらどうしよう・・
ホテルにﾁｪｯｸｲﾝ出来なかったらどうしよう・・
何より、言葉がねぇ・・
必ず行きたいﾄｺﾛは、ロカ岬。
ルイコスタの店、バーボンね・・ﾒﾓﾒﾓ・・
てか、ポル語は勿論、英語は読めるんだが喋れない
俺が一番心配してるのは
ちゃんとリスボンに着けるかどうかなんよ
乗り換え出来なかったらどうしよう・・
ホテルにﾁｪｯｸｲﾝ出来なかったらどうしよう・・
何より、言葉がねぇ・・
必ず行きたいﾄｺﾛは、ロカ岬。
186 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 17:56:16 ID:lFzP8Kbd
うるせーぞ糞ゆとり大学生が
おまえの身の上話なんか知るか
氏ねやボケが
おまえの身の上話なんか知るか
氏ねやボケが
187 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 18:00:27 ID:KwCX4zhT
読めるけどしゃべれないのはしゃべれるけど読めないより不利
189 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 18:06:18 ID:lFzP8Kbd
僕、脳内だけで旅行話をやめとけよ
わざわざ2ちゃんにまで脳内計画書かなくてもいいよw
わざわざ2ちゃんにまで脳内計画書かなくてもいいよw
190 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 18:09:31 ID:KwCX4zhT
191 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 18:14:20 ID:lFzP8Kbd
まずは誤字脱字がないか確認してから送信しろよ
たたでさえ日本語おかしいんだからよwww
たたでさえ日本語おかしいんだからよwww
192 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 18:17:58 ID:KwCX4zhT
193 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 18:27:22 ID:lFzP8Kbd
言葉もできない、乗り換えもできない不安で仕方なく、2ちゃんに書き込んで必死に精神安定させようとしてる
ヘタレが何ぬかしてるwww
ヘタレが何ぬかしてるwww
>夏に友達とｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに行ったんだが、何か海外に来た！ という感じがしなくて、
>ｲｷﾞﾘｽは攻防時代の卒業旅行で行ったし、ドイツ・フランス・ギリシャは家族旅行で行って、
そんだけ海外旅行経験があってしゃべれない、
チェックインもできないってのが不思議。
ていうか今まで旅行できたってことは
基本的なことを親や友達に聞くのが一番じゃない?
>ｲｷﾞﾘｽは攻防時代の卒業旅行で行ったし、ドイツ・フランス・ギリシャは家族旅行で行って、
そんだけ海外旅行経験があってしゃべれない、
チェックインもできないってのが不思議。
ていうか今まで旅行できたってことは
基本的なことを親や友達に聞くのが一番じゃない?
195 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 18:44:00 ID:lFzP8Kbd
こいつは脳内なんだよ
実際は上記の経験が全く無いんだろう
それで優しく背中を押して貰いたいだけだろう
だがこいつのボケた態度にマジレスなんかしても仕方ないだろ
実際は上記の経験が全く無いんだろう
それで優しく背中を押して貰いたいだけだろう
だがこいつのボケた態度にマジレスなんかしても仕方ないだろ
197 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 19:19:27 ID:lFzP8Kbd
自爆ぢゃねーよ
楽しめた駄露？w
楽しめた駄露？w
198 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 19:40:21 ID:KwCX4zhT
199 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 19:48:53 ID:KwCX4zhT
リスボンから、モンサント・モンサラージュって遠いですかね？
必ず行きたいトコは、ロカ岬です。
必ず行きたいトコは、ロカ岬です。
201 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 19:53:32 ID:lFzP8Kbd
歩いて行けよ
202 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 20:03:14 ID:KwCX4zhT
ガイドブックで判るようなことまでここで訊いて
自分で調べられないようなヤツは
いくら日本で調べていっても結局現地で右往左往することになる
自分で調べられないようなヤツは
いくら日本で調べていっても結局現地で右往左往することになる
205 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 20:44:35 ID:KwCX4zhT
ｽｲﾏｾﾝ・・
マジで明後日出発なんで、焦ってるんですよ・・
今まではその・・人任せだったんで・・
リスボン近郊で、日帰り出来る観光スポット、または、
観光客があまりいかない、隠れスポット？がありましたら教えて下さい。
マジで明後日出発なんで、焦ってるんですよ・・
今まではその・・人任せだったんで・・
リスボン近郊で、日帰り出来る観光スポット、または、
観光客があまりいかない、隠れスポット？がありましたら教えて下さい。
206 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 21:13:13 ID:lFzP8Kbd
今更まともなレスかよwww
まぁ俺も便乗して荒らしたからなw
反省の意味込めてマジレスしてやるよ
朝からロカ岬行ったらそのままナザレへ行け
泊まってからリスボンに帰る
ナザレは行って損はしないぜ
まぁ俺も便乗して荒らしたからなw
反省の意味込めてマジレスしてやるよ
朝からロカ岬行ったらそのままナザレへ行け
泊まってからリスボンに帰る
ナザレは行って損はしないぜ
>>205
だからホテルに置いてある日帰りツアーの紙を取って
ホテルの人に頼めばOKって書いたじゃないか。
ロカ岬コースもあるから泣くな。
隠れスポットは英語かポルトガル語話せるようになってからにしとけ。
だからホテルに置いてある日帰りツアーの紙を取って
ホテルの人に頼めばOKって書いたじゃないか。
ロカ岬コースもあるから泣くな。
隠れスポットは英語かポルトガル語話せるようになってからにしとけ。
釣られすぎ
>>206
ナザレは俺的にはがっかり観光地
ナザレは俺的にはがっかり観光地
210 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 23:13:56 ID:CjUsQSG0
ていうかサグレス最高だろ
サグレスは日帰り無理だな
モンサラーシュは帰れた
モンサラーシュは帰れた
212 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 23:52:08 ID:lFzP8Kbd
213 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 00:20:23 ID:Oo6h4Ttx
>>207
それなんですが、予約する時に交わす言語は英語、ポルトガル語なんですか？
すいません、あと二つ日帰り出来る観光地教えて下さい
リスボンにホテルを予約してしまったんで・・
HISを通じて、自分が希望したホテルを頼みました。
貧乏一人旅らしく、三つ星の一泊13000円ちょいのトコです・・
それなんですが、予約する時に交わす言語は英語、ポルトガル語なんですか？
すいません、あと二つ日帰り出来る観光地教えて下さい
リスボンにホテルを予約してしまったんで・・
HISを通じて、自分が希望したホテルを頼みました。
貧乏一人旅らしく、三つ星の一泊13000円ちょいのトコです・・
>>213
英語でOK。
ツアーの紙はいっばいあるからあと2つの日帰り観光は適当に選べ。
1日余ったらリスボン市内観光。これもツアーがあるけど自力で何とかなる。
それでももてあましたらコインブラ単純往復。
もう泣くなよ。
英語でOK。
ツアーの紙はいっばいあるからあと2つの日帰り観光は適当に選べ。
1日余ったらリスボン市内観光。これもツアーがあるけど自力で何とかなる。
それでももてあましたらコインブラ単純往復。
もう泣くなよ。
しかしこの自称千葉大薬学部、あれだけＤＱＮな態度しておいて、
今になってまともなレスが付くと思ってるのかな？
今になってまともなレスが付くと思ってるのかな？
ナザレと言えば壇。壇ふみに手コキされたい。
220 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 13:22:18 ID:Oo6h4Ttx
またｽｲﾏｾﾝ・・
自分は27日に発つんですが
27日の朝の七時のフライトなんです
自分の宿泊してるホテルから空港までタクシーで一時間かかるトコなんですが
帰りのタクシーを明け方の４時30分に予約しなきゃいけないとの事なんですが
ホテルで、そのタクシーの予約の仕方教えてください・・
自分は27日に発つんですが
27日の朝の七時のフライトなんです
自分の宿泊してるホテルから空港までタクシーで一時間かかるトコなんですが
帰りのタクシーを明け方の４時30分に予約しなきゃいけないとの事なんですが
ホテルで、そのタクシーの予約の仕方教えてください・・
Please call a taxy for me to go to the airport at 4:30a.m. tomorrow morning.
って言えば呼んでくれると思われ
てか英語喋れなくても分かるなら予め文章準備しておけばいいだけでしょ
って言えば呼んでくれると思われ
てか英語喋れなくても分かるなら予め文章準備しておけばいいだけでしょ
釣りでも過疎スレが活発化してるのはいいことなのかな。
本当に行くなら帰ってきてなんか報告汁。
本当に行くなら帰ってきてなんか報告汁。
223 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 16:55:56 ID:Oo6h4Ttx
224 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 16:56:11 ID:WyYRluKN
7:00発、23:10着ポルトガルエア/ルフトハンザでみんな悩むんだな
225 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 17:48:36 ID:wiXcbIqy
観光客が少ないところといえばバレイロはどうか？
リスボンから船で30分くらい
リスボンから船で30分くらい
226 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 21:47:38 ID:Oo6h4Ttx
ｽｲﾏｾﾝ・・
ガチでお薦めの観光スポットを二つ教えて下さい
リスボンに泊まるので、
リスボンを拠点とした、日帰り観光です。お願いします。
ガチでお薦めの観光スポットを二つ教えて下さい
リスボンに泊まるので、
リスボンを拠点とした、日帰り観光です。お願いします。
227 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 22:24:27 ID:cMnhepFA
一人で行くの？
228 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 22:27:02 ID:Oo6h4Ttx
>>227
はい。初の一人旅で、明日日本を発ちます。
はい。初の一人旅で、明日日本を発ちます。
何度もアドバイス出てるだろ
いいかげんにしろよ
ウザイよ
いいかげんにしろよ
ウザイよ
230 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 22:35:32 ID:Oo6h4Ttx
シントラとリスボンを結ぶ国鉄の路線で、
ダマイア駅・リボイラ駅・アマドーラ駅は、最も犯罪多発地区で、
警察官ですら立ち入るのに躊躇するらしいんですが、
これらの駅に観光スポットってあるんですか？
ダマイア駅・リボイラ駅・アマドーラ駅は、最も犯罪多発地区で、
警察官ですら立ち入るのに躊躇するらしいんですが、
これらの駅に観光スポットってあるんですか？
231 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 22:37:10 ID:Oo6h4Ttx
>>229
観光スポットはガセしか出ていませんが？
観光スポットはガセしか出ていませんが？
確かにイギリス人多いよな。
おかげで英語が通じてありがたいわけだけど。
おかげで英語が通じてありがたいわけだけど。
234 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 22:44:54 ID:Oo6h4Ttx
ｽｲﾏｾﾝ、>>230と観光スポットを二つ教えて下さい
ガセも何も君の対応が酷かったから、マトモなアドバイスがなかったんだろう
自業自得だよ
それにポルトガル語は勿論の事、英語も出来ないのだろ？
おとなしくリスボンにいるのがいいよ
自業自得だよ
それにポルトガル語は勿論の事、英語も出来ないのだろ？
おとなしくリスボンにいるのがいいよ
236 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:07:29 ID:Oo6h4Ttx
237 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:16:23 ID:Oo6h4Ttx
現在千葉大学薬学部。
将来は国１理工４のｷｬﾘｱ官僚になる俺様に、
さっさと、あと二つの観光地を教えろ無能共。
将来は国１理工４のｷｬﾘｱ官僚になる俺様に、
さっさと、あと二つの観光地を教えろ無能共。
238 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:21:28 ID:PtQt26KH
バレイロはガセじゃないぞ
239 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:22:39 ID:cMnhepFA
官僚さんがさ…向こう行って聞けばいいじゃん
官僚なるなら君ぐらいのずうずうしさは必要だけどな。
あれ？釣られた？？
てか千葉大かよwww
加藤寛？？
官僚なるなら君ぐらいのずうずうしさは必要だけどな。
あれ？釣られた？？
てか千葉大かよwww
加藤寛？？
240 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:25:26 ID:Oo6h4Ttx
241 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:26:15 ID:Tk97yKGG
>>236の方の質問の意味がわかりません。
ポルトガル語どころか、英語にも自信のない方がなぜ犯罪多発地区の観光スポットについて聞きたがるのか…。
私にはわかりません。
私からのアドバイスとしましては、
リスボンからシントラに向かい3～4時間観光、
その後ロカ岬へ移動されてはいかがでしょう。
このコースでしたら行き方などもガイドブックには載っておりますし、
ホテルの方に聞いていただいてもおしえてもらえると思います。
英語での質問方法はご自分で辞書で調べてください。
人を頼るより早い方法ですし、自分の身を守る最適な方法だと思います。
出発までに時間がないのは、ご自分の計画ミスでもあるかと思います。
こういったミスで現地でも困ることがあるかと思いますが、
人のせいにせず、そして人への頼り方も学んで、楽しい旅にしてください。
ポルトガル語どころか、英語にも自信のない方がなぜ犯罪多発地区の観光スポットについて聞きたがるのか…。
私にはわかりません。
私からのアドバイスとしましては、
リスボンからシントラに向かい3～4時間観光、
その後ロカ岬へ移動されてはいかがでしょう。
このコースでしたら行き方などもガイドブックには載っておりますし、
ホテルの方に聞いていただいてもおしえてもらえると思います。
英語での質問方法はご自分で辞書で調べてください。
人を頼るより早い方法ですし、自分の身を守る最適な方法だと思います。
出発までに時間がないのは、ご自分の計画ミスでもあるかと思います。
こういったミスで現地でも困ることがあるかと思いますが、
人のせいにせず、そして人への頼り方も学んで、楽しい旅にしてください。
242 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:29:52 ID:CQOAnC9P
みんな釣られるなよ。
千葉大薬学卒の「キャリア官僚」なんて、どう考えてもジョークだろ。
千葉大薬学卒の「キャリア官僚」なんて、どう考えてもジョークだろ。
243 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:30:40 ID:PtQt26KH
244 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:34:13 ID:cMnhepFA
ほんとあれだね。
街中でも歩き方読みながら歩いてフラフラしてる
日本人大学生って多いよね。
白人もロンプラ、地図見ながら歩いてる奴多いけどさ、
俺が犯罪者なら確実に前者狙うもの。
如何に自分たちが舐められているのかがわかっていない。
千葉大もさ、せめて恥ずかしくない行動してきてくれよな。
街中でも歩き方読みながら歩いてフラフラしてる
日本人大学生って多いよね。
白人もロンプラ、地図見ながら歩いてる奴多いけどさ、
俺が犯罪者なら確実に前者狙うもの。
如何に自分たちが舐められているのかがわかっていない。
千葉大もさ、せめて恥ずかしくない行動してきてくれよな。
245 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:51:45 ID:Oo6h4Ttx
みなさんの言うとおりですね（官僚批判除く
私の言葉が足りなかったのが原因ですね・・
商業都市、政治都市でない、
ポルトガルらしさが堪能出来るスポット（リスボンから日帰り出来る）
を教えて下さい。
明日、本当に発ちますし、
煩わしいかと思いますが土産話も話させて頂きたいです。
ガセ、ネタなしのスポットを二つ教えて下さい。
私の言葉が足りなかったのが原因ですね・・
商業都市、政治都市でない、
ポルトガルらしさが堪能出来るスポット（リスボンから日帰り出来る）
を教えて下さい。
明日、本当に発ちますし、
煩わしいかと思いますが土産話も話させて頂きたいです。
ガセ、ネタなしのスポットを二つ教えて下さい。
246 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:52:59 ID:Oo6h4Ttx
あ！因みに、ガイドブックないので空港で買って、機内で熟読したいと思います
このスレって、定期的に基地外が登場するねぇ…
俺は言いたいことがいえて満足した。おやすみ。
250 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 00:03:44 ID:sL15Tmh6
ガチで教えて下さい
政治経済都市でなく、ポルトガルらしさが味わえ（リスボンから日帰り可能）
なスポットを二つ教えて下さい。
政治経済都市でなく、ポルトガルらしさが味わえ（リスボンから日帰り可能）
なスポットを二つ教えて下さい。
251 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 00:05:34 ID:sL15Tmh6
ｶﾞﾁで教えて下さい
政治経済都市でなく､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙらしさが味わえ(ﾘｽﾎﾞﾝから日帰り可能)
なｽﾎﾟｯﾄを二つ教えて下さい｡
政治経済都市でなく､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙらしさが味わえ(ﾘｽﾎﾞﾝから日帰り可能)
なｽﾎﾟｯﾄを二つ教えて下さい｡
252 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 00:10:34 ID:r1zjtd/L
ガチで教えてやる
明日のために早く寝ろ
そして飛行機が墜ちて氏ね
強盗に襲われて氏ね
もしくわ日本に帰って来ないで、おまえの祖国である北挑戦に帰れ
明日のために早く寝ろ
そして飛行機が墜ちて氏ね
強盗に襲われて氏ね
もしくわ日本に帰って来ないで、おまえの祖国である北挑戦に帰れ
253 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 00:11:05 ID:sL15Tmh6
ｶﾞﾁで教えて下さい
政治経済都市でなく､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙらしさが味わえ(ﾘｽﾎﾞﾝから日帰り可能)
なｽﾎﾟｯﾄを二つ教えて下さい｡
政治経済都市でなく､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙらしさが味わえ(ﾘｽﾎﾞﾝから日帰り可能)
なｽﾎﾟｯﾄを二つ教えて下さい｡
254 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 00:29:46 ID:ju4AnV8T
リスボンで日本人の若いニーちゃん見かけたら
片っ端から話しかけてみる。
「千葉大の方ですか？」って。
会えたらいいな。
片っ端から話しかけてみる。
「千葉大の方ですか？」って。
会えたらいいな。
255 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 00:31:36 ID:sL15Tmh6
ｶﾞﾁで教えて下さい
政治経済都市でなく､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙらしさが味わえ(ﾘｽﾎﾞﾝから日帰り可能)
なｽﾎﾟｯﾄを二つ教えて下さい｡
政治経済都市でなく､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙらしさが味わえ(ﾘｽﾎﾞﾝから日帰り可能)
なｽﾎﾟｯﾄを二つ教えて下さい｡
このC級釣り師の意図は何なのであろう。
こんな過疎スレに居座ってのヘタレな荒らし行為と無意味なアピール。
かつて千葉大薬に落ちた千葉薬大生か何かか？
カスとかのたまう奴の120%が、自分自身カスだから困っちゃうよ。
こんな過疎スレに居座ってのヘタレな荒らし行為と無意味なアピール。
かつて千葉大薬に落ちた千葉薬大生か何かか？
カスとかのたまう奴の120%が、自分自身カスだから困っちゃうよ。
257 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 00:59:56 ID:sL15Tmh6
釣りじゃないですし、千葉薬ですよ。
政治経済都市でなく､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙらしさが味わえ(ﾘｽﾎﾞﾝから日帰り可能)
なｽﾎﾟｯﾄを二つ教えて下さい｡
政治経済都市でなく､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙらしさが味わえ(ﾘｽﾎﾞﾝから日帰り可能)
なｽﾎﾟｯﾄを二つ教えて下さい｡
>政治経済都市でなく､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙらしさが味わえ(ﾘｽﾎﾞﾝから日帰り可能)
ていうかポルトガルにポルトガルらしさが味わえないような
「政治経済都市」なんてものはない。
リスボンとポルトはちょっと都市っぽいけど普通に観光できるし
学術都市コインブラもいいぞ。
というわけでどこでも適当に行け。
達者でな。
ていうかポルトガルにポルトガルらしさが味わえないような
「政治経済都市」なんてものはない。
リスボンとポルトはちょっと都市っぽいけど普通に観光できるし
学術都市コインブラもいいぞ。
というわけでどこでも適当に行け。
達者でな。
みんな釣り師でも喜んで相手にしちゃうほど話題に飢えてるんだね。
このスレ話題少ないから気持ちはわかるけど。
おれも飢えてるから喜んで釣られる。
都市は政治や経済の集積地であるから都市なのであって
大なり小なり政治経済が絡まない都市なんてのは存在しない。
∴解なし。
>>243
そういうオチなのね。
バレイロから列車に乗ってセトゥーバルでぼんやりしたい。
このスレ話題少ないから気持ちはわかるけど。
おれも飢えてるから喜んで釣られる。
都市は政治や経済の集積地であるから都市なのであって
大なり小なり政治経済が絡まない都市なんてのは存在しない。
∴解なし。
>>243
そういうオチなのね。
バレイロから列車に乗ってセトゥーバルでぼんやりしたい。
歴史都市じゃないポルトガルの田舎ってブラジル気分が味わえるよね
いっそのことリスボンからリオかサンパウロに飛べ！
と伝えたいが、件のニーﾁｬｿは脳内旅行に逝ってしまったか。
と伝えたいが、件のニーﾁｬｿは脳内旅行に逝ってしまったか。
世界一周航空券でリスボンからリオに飛びたい。
でもリオから日本に戻るのが面倒で鬱だ。
でもリオから日本に戻るのが面倒で鬱だ。
つ移住
飽きたらOPOに戻る。
OPOの小さな空港はLISから飛ぶ/戻るより哀愁郷愁たっぷり。
飽きたらOPOに戻る。
OPOの小さな空港はLISから飛ぶ/戻るより哀愁郷愁たっぷり。
264 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 13:23:05 ID:sL15Tmh6
俺ならまだいるぞw
脳内じゃないよ
なんなら航空券晒そうか？
脳内じゃないよ
なんなら航空券晒そうか？
>>264
そんなひまがあったらお母さんに相談しなさい
そんなひまがあったらお母さんに相談しなさい
266 ：ふぅん。：2007/03/22(木) 13:30:51 ID:mUYt7AC1
なんだかんだ行ってるけど、日本の女もひどい。
韓国に留学してそこらじゅうの男を騙してる。
彼氏がいるとかいいながら、違う男と寝たと嘘をつき、あげくにはカレの子じゃないのに妊娠したという。
最低な女トモコ。 可哀想な韓国の純粋な男性。
韓国に留学してそこらじゅうの男を騙してる。
彼氏がいるとかいいながら、違う男と寝たと嘘をつき、あげくにはカレの子じゃないのに妊娠したという。
最低な女トモコ。 可哀想な韓国の純粋な男性。
267 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 13:32:41 ID:sL15Tmh6
>>267
質問には答えたよ。
どこ行っても「政治都市で面白くない」なんてことはないから
安心して好きなところに行け。
ワシントンやベルリンみたいな政治的な街はポルトガルにはない。
強いて言えばボンパル候広場がそれっぽいかw
どうら3日の滞在のうち2日は市内観光とロカ岬で決定だろ。
それならあとはオビドスやコインブラで十分。
質問には答えたよ。
どこ行っても「政治都市で面白くない」なんてことはないから
安心して好きなところに行け。
ワシントンやベルリンみたいな政治的な街はポルトガルにはない。
強いて言えばボンパル候広場がそれっぽいかw
どうら3日の滞在のうち2日は市内観光とロカ岬で決定だろ。
それならあとはオビドスやコインブラで十分。
269 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 13:57:47 ID:r1zjtd/L
>>267
ダラス
ダラス
270 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 14:10:39 ID:sL15Tmh6
271 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 14:26:43 ID:r1zjtd/L
ペットボトルの飲料水に溶かしてもちこめばおｋ
>>270
薬学部にいてそれくらいわからんのか？
薬学部にいてそれくらいわからんのか？
273 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 14:31:09 ID:sL15Tmh6
275 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 14:37:49 ID:sL15Tmh6
276 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 14:42:21 ID:0aFPGAHx
重量制限があるからあまりたくさんは持ってけないぞ
277 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 14:46:11 ID:sL15Tmh6
全然問題無いだろ、とっつかまってもこのｽﾚで見せたように
ご乱心して悪態つけばおｋ。
ご乱心して悪態つけばおｋ。
281 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 17:25:23 ID:sL15Tmh6
283 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 17:52:34 ID:sL15Tmh6
ドリエル持ってっちゃダメなの？
>>280
あらっ、哀愁感じんのｵﾚだけか。逝ったときめっちゃどんより曇り空で
滑走路側から見える「OPORTO」の看板文字が寂しく見えたかならなぁ。
でもﾄﾗﾝｽｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸ線持ってる空港としてはアイルランドのシャノンと共に
最小の部類だよね。地下鉄延びてアクセス良くなったとは聞くけど、
カフェとか免税店とか増えた?
あらっ、哀愁感じんのｵﾚだけか。逝ったときめっちゃどんより曇り空で
滑走路側から見える「OPORTO」の看板文字が寂しく見えたかならなぁ。
でもﾄﾗﾝｽｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸ線持ってる空港としてはアイルランドのシャノンと共に
最小の部類だよね。地下鉄延びてアクセス良くなったとは聞くけど、
カフェとか免税店とか増えた?
285 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 18:11:25 ID:sL15Tmh6
だからドリエル持ってっていいの？機内に！
駄目に決まってるだろ
薬学部で何を勉強してるんだ？
薬学部で何を勉強してるんだ？
287 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 19:29:34 ID:sL15Tmh6
え？マジで？
ああ・・・
お願いします・本当の事言って下さい！
ああ・・・
お願いします・本当の事言って下さい！
>>287
ドリウェルでいい夢見ろよｗ Good bye forever!
ドリウェルでいい夢見ろよｗ Good bye forever!
portoの上空からの夜景は最高だったよ
ポルトガル、一番良い季節っていつなんでしょうか？
哀愁を感じたい（月並みですがｗ）ので
だったらやっぱり秋かなぁとは思っているのですが・・・
でも、夏の夕暮れ、とかも素敵そうですよね
哀愁を感じたい（月並みですがｗ）ので
だったらやっぱり秋かなぁとは思っているのですが・・・
でも、夏の夕暮れ、とかも素敵そうですよね
自分が次行くなら春に行きたいな
冬は朝霧がギザすごす
冬は朝霧がギザすごす
レジェアか、一昨年ベローナで友達に買ったなぁ。
でも日本では知名度ゼロだからロットのパクリのイメージ定着しそう。マーク的にも。
カッパとかディアドラとかイタリアブランドばっかなところはローマらしいな。
世界的に見るとナイキ、アディダスが強いしビッグクラブはどこもその２大ブランドだから
シャツの収入は今よりさらに減りそうだな。
でも俺的には３本線が入ったりするよりはずっといいけどな。
でも日本では知名度ゼロだからロットのパクリのイメージ定着しそう。マーク的にも。
カッパとかディアドラとかイタリアブランドばっかなところはローマらしいな。
世界的に見るとナイキ、アディダスが強いしビッグクラブはどこもその２大ブランドだから
シャツの収入は今よりさらに減りそうだな。
でも俺的には３本線が入ったりするよりはずっといいけどな。
>>296
ピカピカでビジネスライクな感じだよね。
>>290
哀愁派なら冬、雨季に行けば間違いない。
人もまばらで薄暗く寒い路地を傘差して歩けば哀愁満点。
294の一般的な意味でのシーズンは天気がよくて気持ちいいし
あちこちから来る客で賑わってる時期だから雰囲気が明るいから
楽しいけどあんまり哀愁はないよ。
ピカピカでビジネスライクな感じだよね。
>>290
哀愁派なら冬、雨季に行けば間違いない。
人もまばらで薄暗く寒い路地を傘差して歩けば哀愁満点。
294の一般的な意味でのシーズンは天気がよくて気持ちいいし
あちこちから来る客で賑わってる時期だから雰囲気が明るいから
楽しいけどあんまり哀愁はないよ。
そもそも哀愁求められても、ポルトガルの人としてはどうなのよ？って
感はあるよな。そんなに暗い国じゃあないぞ、って言われたときもある。
感はあるよな。そんなに暗い国じゃあないぞ、って言われたときもある。
301 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:18:27 ID:devBY2Nq
スイマセン・・
今というか２時間前にリスボンの国際空港に着きました・・
今というか２時間前にリスボンの国際空港に着きました・・
>>301
こんなところに書き込んでる場合かよ
こんなところに書き込んでる場合かよ
304 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:25:38 ID:devBY2Nq
携帯は海外でも使えるヤツに交換しますた
ホテル行くのにタクシー使うんですが、恐くて右往左往してます。
こんなんじゃロカ岬行けねぇ！
ホテル行くのにタクシー使うんですが、恐くて右往左往してます。
こんなんじゃロカ岬行けねぇ！
305 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:34:14 ID:devBY2Nq
>>303
フランス経由できました
現地時間は、昼の11過ぎかと思いますが、
正確な時間は分かりません・・
タクシーに乗るために両替所に行きたいんですが
何階にあるんですかね？
うう、泣きそうです・・
周りは西洋人ばかりで、日本人いねぇw・・・
フランス経由できました
現地時間は、昼の11過ぎかと思いますが、
正確な時間は分かりません・・
タクシーに乗るために両替所に行きたいんですが
何階にあるんですかね？
うう、泣きそうです・・
周りは西洋人ばかりで、日本人いねぇw・・・
306 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:38:56 ID:tdnRBXP/
ナザレといいロカ岬といい日本人に人気があるのは
やっぱり日本人が海が好きなせいだろうか･･･人のことは笑えんが
俺がロカ岬に路線バスで行ったとき降りた8人中6人が日本人だったw
やっぱり日本人が海が好きなせいだろうか･･･人のことは笑えんが
俺がロカ岬に路線バスで行ったとき降りた8人中6人が日本人だったw
307 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:40:34 ID:devBY2Nq
スイマセン
助けて下さい・・
両替所って空港の何階ですか？
助けて下さい・・
両替所って空港の何階ですか？
309 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:46:12 ID:c1VgpAWK
Onde e´ que ha´ um banco
とにかくバンコ?って聞いて回れ
黙って一万円札差し出したら両替だと察してくれる
とにかくバンコ?って聞いて回れ
黙って一万円札差し出したら両替だと察してくれる
311 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:51:11 ID:c1VgpAWK
312 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:54:14 ID:devBY2Nq
見つかんない
ガイドブックはあるんですが、肝心の両替所が載ってません・・
今、一階にいるんですが、どうしよう・・
ガイドブックはあるんですが、肝心の両替所が載ってません・・
今、一階にいるんですが、どうしよう・・
313 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:55:56 ID:4VEl+eHg
これだけスレを騒がせて「実は脳内旅行でしたへへへ…」なんてオチだったら…
隕石に当たって氏ね。
隕石に当たって氏ね。
>>312
銀行=両替所だよ
銀行=両替所だよ
315 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:57:07 ID:devBY2Nq
自分のはワールドガイドです！
該当ページに書いてない・・
該当ページに書いてない・・
316 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 21:02:03 ID:c1VgpAWK
>>315
リスボン空港のサイトでは、
CotaCurrency Exchange
Currency Exchange
Mod. Pago.Cartao Debito
Location: arrivals public area
Opening hours: 00H00/24H00
Telf: + 351 21 8492738 e Fax: + 351 21 849 27 38
とある。
到着フロアにあるはずだ。
探せ。
『ワールドガイド』p.37の地図では、到着フロアの2箇所に銀行マークが書いてあるよ。
今見てるんだから間違いない。
リスボン空港のサイトでは、
CotaCurrency Exchange
Currency Exchange
Mod. Pago.Cartao Debito
Location: arrivals public area
Opening hours: 00H00/24H00
Telf: + 351 21 8492738 e Fax: + 351 21 849 27 38
とある。
到着フロアにあるはずだ。
探せ。
『ワールドガイド』p.37の地図では、到着フロアの2箇所に銀行マークが書いてあるよ。
今見てるんだから間違いない。
しかしこんなにポルトガル旅行でハラハラするなんてw
318 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 21:06:40 ID:devBY2Nq
出来ました！これからホテル行きます！
319 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 21:07:59 ID:devBY2Nq
お腹空いた・・
まず飯だな
適当にバカリャウとかアトゥンとかポルボとか叫んでればOK
適当にバカリャウとかアトゥンとかポルボとか叫んでればOK
321 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 21:09:46 ID:c1VgpAWK
やれやれ…
322 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 21:42:37 ID:devBY2Nq
今、ホテルに着きましたぁ
疲れた・・お腹空いた・・
場所はリスボンからタクシーで15分位のトコです。
ところで、今、リスボンは何時なんですか？
疲れた・・お腹空いた・・
場所はリスボンからタクシーで15分位のトコです。
ところで、今、リスボンは何時なんですか？
323 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 22:08:05 ID:devBY2Nq
地下鉄駅のｵﾗｲｱｽってトコの近くです
お腹空きました・・
今、リスボンは何時ですか？
お腹空きました・・
今、リスボンは何時ですか？
324 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 22:34:29 ID:devBY2Nq
地下鉄の中だよ
ホテルに着いたら観光ツアーの手配しとけよ
てか今お昼頃ならそのまま今日ロカ岬行ってしまえ
てか今お昼頃ならそのまま今日ロカ岬行ってしまえ
いまいち信用ならねぇｗ ID:devBY2Nq、ホントにリスボンにいんのか？ｗ
327 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 23:40:42 ID:devBY2Nq
観光ツアーの手配なんですが
自分英語ダメなので無理です・・
疲れ
自分英語ダメなので無理です・・
疲れ
328 ：異邦人さん ：2007/03/23(金) 23:54:25 ID:1X9vuy4i
>>326
だってここ２ｃｈだよ
だってここ２ｃｈだよ
330 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 00:18:09 ID:qSw16w6E
ガチです。
電子辞書持ってくれば良かった・・
何度も既出なんですが、晩飯と今の時間を教えて下さい。
はぁ・・ツマラナイ・・
ロカ岬の生き方も分からなくなった・・
電子辞書持ってくれば良かった・・
何度も既出なんですが、晩飯と今の時間を教えて下さい。
はぁ・・ツマラナイ・・
ロカ岬の生き方も分からなくなった・・
ガイドブックを必死で読め。
ホテルのカウンターからツアーっぽいパンフレット全種類取ってきて
部屋にこもって読め。
もうさ、どうしても語学ができなくてどうしてもロカ岬に行きたいならタクシー。
多分100ユーロちょっとくらいで行ってくれる。
飯はホテル。
いいな?泣くなよ
ホテルのカウンターからツアーっぽいパンフレット全種類取ってきて
部屋にこもって読め。
もうさ、どうしても語学ができなくてどうしてもロカ岬に行きたいならタクシー。
多分100ユーロちょっとくらいで行ってくれる。
飯はホテル。
いいな?泣くなよ
哀愁厨
脳内旅行厨
まとめてシネゃ
脳内旅行厨
まとめてシネゃ
333 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 00:32:36 ID:qSw16w6E
脳内でもなんでもなく
ｵﾗｲｱｽっていうﾄｺﾛにいますが・・
晩飯はホテルかぁ・・
どうやって入るの？注文の仕方が分からない・・
ｵﾗｲｱｽっていうﾄｺﾛにいますが・・
晩飯はホテルかぁ・・
どうやって入るの？注文の仕方が分からない・・
334 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 00:46:21 ID:qSw16w6E
もうこんな所ｲﾔﾎﾟ・・
俺、何しに来たんだろう・・
期待を膨らませて来たのにちっとも楽しくねぇ・・
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれないのが一番辛い・・・
高い金払ってくれた親には大変申し訳ないけど、もう帰りてぇ・・・・
俺、何しに来たんだろう・・
期待を膨らませて来たのにちっとも楽しくねぇ・・
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれないのが一番辛い・・・
高い金払ってくれた親には大変申し訳ないけど、もう帰りてぇ・・・・
ていうかあきらめて親に電話。
今からでも注文の仕方を聞け。
今からでも注文の仕方を聞け。
ていうかオライアスってアロイオスのことか?
いちいち答えてるヤツがいるからこんな釣り師に居座られるんだよ
スルーしろよ良い加減
スルーしろよ良い加減
最初は空港から１時間とか言ってたのに赤メトロのオライアスのホテル
リスボンから15分って言ってたのにオライアスは明らかに市内
ガイドブック買ってきたって言ってたのに空港で買って機内で熟読って
どう見ても釣りです。
本当にありがとうございました。
みんなもうスルーしろ
リスボンから15分って言ってたのにオライアスは明らかに市内
ガイドブック買ってきたって言ってたのに空港で買って機内で熟読って
どう見ても釣りです。
本当にありがとうございました。
みんなもうスルーしろ
>ID:devBY2Nq
同じIDのままで地下鉄の中だったりホテルの中だったり
同じIDのままで地下鉄の中だったりホテルの中だったり
何所もor禿telの海外対応携帯って海外からケータイサイトにアクセスできる？
もし可能でｱﾌｫﾆｰﾁｬｿがそれだったらスッゲー通信台かかりそうｗ
もし可能でｱﾌｫﾆｰﾁｬｿがそれだったらスッゲー通信台かかりそうｗ
341 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 22:13:08 ID:qSw16w6E
ロカ岬なんですが、ロッシオ駅が壊れてる？らしく、足止めくらってしまいました。
地下鉄の切符なんですが、自分は1.9ユーロのヤツを買ったんですが、この切符はどういう性質があるんですかね？
あと・・地下鉄の中で驚いた事は、まだ中学生？位の少年が音楽を奏でながら
乗客にお金を貰おうとしてる姿はﾋﾞｯｸﾘしました・・
地下鉄の切符なんですが、自分は1.9ユーロのヤツを買ったんですが、この切符はどういう性質があるんですかね？
あと・・地下鉄の中で驚いた事は、まだ中学生？位の少年が音楽を奏でながら
乗客にお金を貰おうとしてる姿はﾋﾞｯｸﾘしました・・
342 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 22:15:08 ID:BMzvPWSb
ロカ岬まで行けたのか。おめでとう。
343 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 22:16:25 ID:qSw16w6E
あ、切符には2ZONEと書かれており、
これは二駅分って事なんですかね？・・
今、一番欲しいのは一日バス券です。ロカ岬行きたい！ツアー申し込まないで
これは二駅分って事なんですかね？・・
今、一番欲しいのは一日バス券です。ロカ岬行きたい！ツアー申し込まないで
344 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 22:30:18 ID:BMzvPWSb
あきらめてツアーにしろ。
ていうか昨日あれから何したんだ?
ていうか昨日あれから何したんだ?
345 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 22:49:51 ID:qSw16w6E
スイマセン・・
ロカ岬だけは何としてでも自分の足で行きたいです。
ロッシオ駅が利用出来ないので、
カスカイスに行きたいんですが、
地下鉄に乗ってカイス・ド・ソドレに行けばいいんですよね？そっから先はどうしたらいいんですか？
昨日はホテルで晩飯を食って寝ました。
ロカ岬だけは何としてでも自分の足で行きたいです。
ロッシオ駅が利用出来ないので、
カスカイスに行きたいんですが、
地下鉄に乗ってカイス・ド・ソドレに行けばいいんですよね？そっから先はどうしたらいいんですか？
昨日はホテルで晩飯を食って寝ました。
346 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 22:53:07 ID:BMzvPWSb
>>345
ジャルダン・ズラシコ駅から行くんだよ
そこから先はガイドブックに書いてある
バス一日券は英語が読めたら買えるが無理ならあきらめろ
ていうかあきらめてタクシーかツアーにしろ
時間がもったいない
ジャルダン・ズラシコ駅から行くんだよ
そこから先はガイドブックに書いてある
バス一日券は英語が読めたら買えるが無理ならあきらめろ
ていうかあきらめてタクシーかツアーにしろ
時間がもったいない
347 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 22:55:22 ID:eeX6nlOg
一度、リスボン空港へ行き、
空港からのバスで終点の街へ行き、
別会社のバス（本数少ないローカル）で、のんびり
行けますよ♪
現地で現地人から聞いた方がいいという、
みどくつ先生の定説がありますよ♪
空港からのバスで終点の街へ行き、
別会社のバス（本数少ないローカル）で、のんびり
行けますよ♪
現地で現地人から聞いた方がいいという、
みどくつ先生の定説がありますよ♪
348 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 22:57:39 ID:eeX6nlOg
349 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 23:00:25 ID:qSw16w6E
え？そんな駅から行くんすか？
ガイドブックにはシントラかカスカイス駅からバスってありますが・・？
第一、そんな駅の行き方が分かりません。適当な事言わないでください。
ガイドブックにはシントラかカスカイス駅からバスってありますが・・？
第一、そんな駅の行き方が分かりません。適当な事言わないでください。
350 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 23:00:38 ID:eeX6nlOg
>>345
345 名前：異邦人さん ：2007/03/24(土) 22:49:51 ID:qSw16w6E
スイマセン・・
ロカ岬だけは何としてでも自分の足で行きたいです。
♪現地人に聞けばいいんです♪
現地の生情報が正しい♪
がんばれ❤
345 名前：異邦人さん ：2007/03/24(土) 22:49:51 ID:qSw16w6E
スイマセン・・
ロカ岬だけは何としてでも自分の足で行きたいです。
♪現地人に聞けばいいんです♪
現地の生情報が正しい♪
がんばれ❤
351 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 23:05:02 ID:eeX6nlOg
>>349
ガイドブックがすべて正しいわけないのです♪
ポルトガル人に、「ロカ岬行きたいんです」
「どうか、生き方を教えて下さい」と聞くべきですよ♪
３４７で書いたことは、数年前の実体験ですから❤
僕は、世界旅行者みどくつ先生を尊敬するものです。
ガイドブックがすべて正しいわけないのです♪
ポルトガル人に、「ロカ岬行きたいんです」
「どうか、生き方を教えて下さい」と聞くべきですよ♪
３４７で書いたことは、数年前の実体験ですから❤
僕は、世界旅行者みどくつ先生を尊敬するものです。
ｻﾗｻﾞｰﾙ博士とともに苦難を乗り越えるｽﾚ2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160107989/
／￣￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::: | ＜ オマエら、葡萄牙来たら
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ | マデイラワインのましたるぞ！！
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―--- -――'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ ■／ / ヽ､
アントニオ・サラザール(1889-1970)：
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160107989/
／￣￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::: | ＜ オマエら、葡萄牙来たら
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ | マデイラワインのましたるぞ！！
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―--- -――'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ ■／ / ヽ､
アントニオ・サラザール(1889-1970)：
354 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 23:59:27 ID:yCsoo6W4
釣りにしても一応ポルトガルネタで長期戦だから結構がんがってるな。
だんだん次のネタが楽しみになってきたｗ
いつまでネタが続くかな。
だんだん次のネタが楽しみになってきたｗ
いつまでネタが続くかな。
356 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 01:23:03 ID:Fg2BoP3C
何故にネタ扱い・・
質問なんですが、カイス・ド・ソドレからカスカイスに行きたいんですが、
切符はどうやって買うんですか？四番線だという事は確認しますた。
アラメダっていう駅で降りて
大きい広場？みたいなトコでタバコ吸いましたw
ポルトガルにはﾏﾙﾒﾝがないのが残念・・
質問なんですが、カイス・ド・ソドレからカスカイスに行きたいんですが、
切符はどうやって買うんですか？四番線だという事は確認しますた。
アラメダっていう駅で降りて
大きい広場？みたいなトコでタバコ吸いましたw
ポルトガルにはﾏﾙﾒﾝがないのが残念・・
ジャルディン・ゾロジコだね
フランス語だとジャルダンになるけど
フランス語だとジャルダンになるけど
>>359
後半はどう言い訳するんだ？
後半はどう言い訳するんだ？
>何故にネタ扱い・・
前出だが暇な夜にではなく真昼間にわざわざ聞いてくるところとか
改行や行明けまで携帯にしちゃ丁寧すぎるとことか
同じガイドブック持ってる回答者に対する礼もないところとか
空港や地下鉄や飛行機のなかでも散々現時時間のコールやら表示やら
時計やらあるはずなのにわざわざ日本に時間を尋ねてくるところとか…
まあ色々あるけど普段のんびりな過疎スレが仮想旅行で盛り上がるのも
またヨシだからせいぜい頑張ってくれたまえ。
前出だが暇な夜にではなく真昼間にわざわざ聞いてくるところとか
改行や行明けまで携帯にしちゃ丁寧すぎるとことか
同じガイドブック持ってる回答者に対する礼もないところとか
空港や地下鉄や飛行機のなかでも散々現時時間のコールやら表示やら
時計やらあるはずなのにわざわざ日本に時間を尋ねてくるところとか…
まあ色々あるけど普段のんびりな過疎スレが仮想旅行で盛り上がるのも
またヨシだからせいぜい頑張ってくれたまえ。
363 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 17:18:43 ID:Fg2BoP3C
さぁ今日はロカ岬に行けるだろうか？
364 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 17:20:20 ID:Fg2BoP3C
逆に千葉大生（薬学部）に質問したいんだけど、
ポルトガルって旅行者が携帯電話使う手続きとか簡単にできるもんなの？
ポルトガルって旅行者が携帯電話使う手続きとか簡単にできるもんなの？
濾過なんて逝ってるようじゃ負け組。あ、飛び降りるのか？
おお、に２分足らずで回答来るとは旅行中に余裕でいいねｗ
では頑張ってくれたまえ
んで聞きたいことは？
自分は先週リスボンから帰国したし数年前に薬剤師免許もとったし
助けになれるかもしれないよ
では頑張ってくれたまえ
んで聞きたいことは？
自分は先週リスボンから帰国したし数年前に薬剤師免許もとったし
助けになれるかもしれないよ
368 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 18:22:39 ID:Fg2BoP3C
聞きたい事？
数レス前に質問したんだが
地下鉄に乗るのに切符かうんだけど、
1.9ユーロの切符にはどういう性質があんの？
切符をみたら、2ZONEって書かれてある。
あと今日こそ、ロカ岬に行きたいんだが、カイス・ド・ソドレからどうやって行けばいいの？切符の買い方も教えてください
人の事をネタ扱いする前に質問に答えろやカス共
だいたいお前らの方が脳内なんじゃねぇ～の？w
数レス前に質問したんだが
地下鉄に乗るのに切符かうんだけど、
1.9ユーロの切符にはどういう性質があんの？
切符をみたら、2ZONEって書かれてある。
あと今日こそ、ロカ岬に行きたいんだが、カイス・ド・ソドレからどうやって行けばいいの？切符の買い方も教えてください
人の事をネタ扱いする前に質問に答えろやカス共
だいたいお前らの方が脳内なんじゃねぇ～の？w
>>368
おはよう。現地だと朝だよね。昨日は何食べたの?
2ZONEは少し離れたところにも行ける。1ZONEだとほぼ市内だけ。
カイスドソレからカスカイスというところに行って、
昭文社のガイドブックにはバスの本数が少ないから
駅からはタクシー使えって書いてある。
おはよう。現地だと朝だよね。昨日は何食べたの?
2ZONEは少し離れたところにも行ける。1ZONEだとほぼ市内だけ。
カイスドソレからカスカイスというところに行って、
昭文社のガイドブックにはバスの本数が少ないから
駅からはタクシー使えって書いてある。
370 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 18:37:44 ID:Fg2BoP3C
朝はホテルでバイキング形式でパンと卵とソーセージとベーコンとフルーツ食った
だからカイス・ド・ソドレから電車に乗るんだけど
切符はどうやって買うの？
バスの乗り方も教えて下さい
何回も聞いてるのに何でココの住人は答えれないの？
因みに地下鉄の切符だけど、切符が戻ってくるのは何故？往復でね。
だから三枚あるんだが。
だからカイス・ド・ソドレから電車に乗るんだけど
切符はどうやって買うの？
バスの乗り方も教えて下さい
何回も聞いてるのに何でココの住人は答えれないの？
因みに地下鉄の切符だけど、切符が戻ってくるのは何故？往復でね。
だから三枚あるんだが。
夜何食べたかったか聞いたんだけどまあいいや。
切符は戻ってくるよ。だからその辺に捨ててる人もいる。
バスは駅の近くにあるバス停に行ってお金を払って乗り込めば大丈夫。
自分はカイスドソレから自販機で切符を買って乗って
シントラからバスに乗ってロカ岬に行ったんだけど。
切符は戻ってくるよ。だからその辺に捨ててる人もいる。
バスは駅の近くにあるバス停に行ってお金を払って乗り込めば大丈夫。
自分はカイスドソレから自販機で切符を買って乗って
シントラからバスに乗ってロカ岬に行ったんだけど。
372 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 18:47:05 ID:tIwxtPIl
373 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 18:49:13 ID:Fg2BoP3C
質問の答えになってないんだが
もっと具体的に書けよカス
電車の切符の買い方とバスの乗り降りの仕方、ロカ岬への行き方を具体的に書けよ
あ！脳内だから行った事がないのねw
もっと具体的に書けよカス
電車の切符の買い方とバスの乗り降りの仕方、ロカ岬への行き方を具体的に書けよ
あ！脳内だから行った事がないのねw
子供じゃないんだから自販機で切符買うくらいは頑張って自分の力でやってよ。
バスは前から入って先にお金を払う。周りの人を見て動けば大丈夫。
ロカ岬からカスカイスに戻るバスは夕方でなくなるから、
本当に現地にいるなら早めに出発した方がいいよ。
バスは前から入って先にお金を払う。周りの人を見て動けば大丈夫。
ロカ岬からカスカイスに戻るバスは夕方でなくなるから、
本当に現地にいるなら早めに出発した方がいいよ。
ロカ岬はCABO DE ROCAだよ。頑張ってね。
377 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 19:00:18 ID:Fg2BoP3C
だからバスの金はどーやって払うの？
なんで曖昧な言い方すんだよw
いくら払えばいいんだよ
オナニーカキコじゃねぇよカス
さっさとオライアスからロカ岬の行き方を具体的に書けよ
なんで曖昧な言い方すんだよw
いくら払えばいいんだよ
オナニーカキコじゃねぇよカス
さっさとオライアスからロカ岬の行き方を具体的に書けよ
え?
カイス・ド・ソレの4番線って自分で調べて書いてたじゃん。
なんでオライアスに戻るの?
バスのお金は乗り込むときに現金で払うんだよ。
カボデロハって言えば運転手がお金を受け取ってお釣りをくれるから。
カイス・ド・ソレの4番線って自分で調べて書いてたじゃん。
なんでオライアスに戻るの?
バスのお金は乗り込むときに現金で払うんだよ。
カボデロハって言えば運転手がお金を受け取ってお釣りをくれるから。
>>377
fusianaしてみろよｗｗ 家でﾁｿｺとガイドブック片手にヲナニー三昧ｗ
fusianaしてみろよｗｗ 家でﾁｿｺとガイドブック片手にヲナニー三昧ｗ
380 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 19:07:26 ID:Fg2BoP3C
オライアスは今、俺がいる所だが
ﾌｼﾞｱﾅｻﾝ？
これはレンタル携帯なんだが。頭大丈夫？？w
ﾌｼﾞｱﾅｻﾝ？
これはレンタル携帯なんだが。頭大丈夫？？w
>>380
それでやってみろよ、ボロ出るからできないってか？ｗｗ
それでやってみろよ、ボロ出るからできないってか？ｗｗ
382 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 19:27:59 ID:Fg2BoP3C
レンタルなんだから出来るワケないだろ
万年ヒッキー君w
万年ヒッキー君w
384 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 20:15:53 ID:Fg2BoP3C
俺は今、カスカイス行きの列車に乗ってる
12:20発で13時に着くそうだ（電光掲示板で確認
w←を連発してる池沼がいるが、こういうヤツこそスルーの方向で。
12:20発で13時に着くそうだ（電光掲示板で確認
w←を連発してる池沼がいるが、こういうヤツこそスルーの方向で。
385 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 20:17:11 ID:Fg2BoP3C
カスカイスって終着駅だったのか
で？カスカイスに着いたらバスに乗るんだな？
で？カスカイスに着いたらバスに乗るんだな？
387 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:06:11 ID:Fg2BoP3C
つきましたw
バス亭ドコ？
バス亭ドコ？
388 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:12:38 ID:M/yngkFx
389 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:12:43 ID:Fg2BoP3C
スイマセン、ガチでドコですか？
390 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:13:56 ID:M/yngkFx
>>389ID:Fg2BoP3C
そこですよ。
そこですよ。
391 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:19:23 ID:Fg2BoP3C
カスカイスの構内？切符売場にいるんですが、
バス亭ってドコにあるんですか？
バス亭ってドコにあるんですか？
駅の南側
393 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:21:37 ID:Fg2BoP3C
だからドコにあんだよ
さっさと答えろやボケカス共
さっさと答えろやボケカス共
394 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:23:54 ID:Fg2BoP3C
マックがある方？
だから南側っつってんだろハゲ
396 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:27:14 ID:Fg2BoP3C
だから南側ってドコ？
マックのあるトコ？
曖昧な言い方すんなカスが
マックのあるトコ？
曖昧な言い方すんなカスが
>>396
地面にうつった自分の影の反対方向だよ、南は。
地面にうつった自分の影の反対方向だよ、南は。
南って曖昧なんだ・・・
399 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:30:56 ID:Fg2BoP3C
だからドコだよ？
マックのある方？
マックのある方？
400 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:33:37 ID:xAr+Ji5V
マックがない方だよ。
みんな意地悪だね。
素直に教えてやればいいのに。
みんな意地悪だね。
素直に教えてやればいいのに。
402 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:35:40 ID:Fg2BoP3C
ないほうだな。そこは427だもんな
で？見つからないが
で？見つからないが
403 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:37:58 ID:Fg2BoP3C
バス亭どこにあんだよ
ボーダフォンのトコ？
ボーダフォンのトコ？
タクシーにすれば？
405 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:40:18 ID:Fg2BoP3C
だからドコにあんだよ
いい加減に教えろやボケカス共
403のバス亭ドコ？
こっちは日曜だから休み？
答えろやカス共
いい加減に教えろやボケカス共
403のバス亭ドコ？
こっちは日曜だから休み？
答えろやカス共
答えてほしいなら正確な現在位置を教えろよハゲ
このまま誰も教えなかったら、乗ってきた来た電車にまた乗ってすごすごとリスボンに帰るのだろうか…
408 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:51:26 ID:Fg2BoP3C
だから駅構内って言ってんじゃんバカ
さっさと言え、403のバス亭はドコ？
ショッピングモールんトコ？
さっさと言え、403のバス亭はドコ？
ショッピングモールんトコ？
409 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:54:12 ID:Am8Vps3c
マジレス。絶対タクシーにしろ。
俺の手元のガイドブックに載ってる時刻表の
次のバスは4時に出るから、バスでロカ岬に行っても帰りのバスがない。
これ本当だから。
俺の手元のガイドブックに載ってる時刻表の
次のバスは4時に出るから、バスでロカ岬に行っても帰りのバスがない。
これ本当だから。
410 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:56:33 ID:Fg2BoP3C
だからバス亭はドコだよ
411 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:57:32 ID:Am8Vps3c
>ショッピングモール
そういやそんな感じ。
マクドナルドは違う。
そういやそんな感じ。
マクドナルドは違う。
412 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 22:01:15 ID:xAr+Ji5V
彼はロカ岬にたどり着けない、に99サラザール。
413 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 22:02:16 ID:Fg2BoP3C
今２時だが
もうバスないの？
いい加減なウソ言うなやクズ
なにが次のバスは四時だよ、三時って書いてあるが？
ガイドあるしW
もうバスないの？
いい加減なウソ言うなやクズ
なにが次のバスは四時だよ、三時って書いてあるが？
ガイドあるしW
3時でも行ってすぐ戻らないとやばいぐらいだな
乙
乙
416 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 22:06:10 ID:Fg2BoP3C
だから勝手にネタだと思ってれば？
しねよカス
しねよカス
そんなんじゃバスに乗れたとしてもロカ岬に気づかないで通り過ぎちゃうぞ
419 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 22:17:40 ID:Fg2BoP3C
しょうがなくね？
俺の観光時間が無くなったのはお前らのせいでもあるんだが
ガチでバス亭見つからなかったうえ、ガセのバスの発着時間言うクズもいるし
疲れたんでもう帰る
帰国したら定期的にこのスレ荒らすんでヨロシク
文句言うなよ、お前らのせいなんだかんな
俺の観光時間が無くなったのはお前らのせいでもあるんだが
ガチでバス亭見つからなかったうえ、ガセのバスの発着時間言うクズもいるし
疲れたんでもう帰る
帰国したら定期的にこのスレ荒らすんでヨロシク
文句言うなよ、お前らのせいなんだかんな
420 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 22:23:19 ID:Fg2BoP3C
本当、お前ら人助け出来ないクズばかりだよな。
分からないから聞いて何が悪い？？
ガイドブックだけじゃ分からない事だってあるんだよ。
質問に答えてくれても抽象的で曖昧な表現ばかりだし。
ネタ扱いする前にお前らがリスボン行った事ないんだろ？w
このスレが荒れても文句言うなよ、お互い様なんだからな。
いい加減お前ら死ね。
分からないから聞いて何が悪い？？
ガイドブックだけじゃ分からない事だってあるんだよ。
質問に答えてくれても抽象的で曖昧な表現ばかりだし。
ネタ扱いする前にお前らがリスボン行った事ないんだろ？w
このスレが荒れても文句言うなよ、お互い様なんだからな。
いい加減お前ら死ね。
元気を出せ。明日は鹿島鉄道に乗って来い。
422 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 22:28:13 ID:Fg2BoP3C
死ねよゴミクズヤロー
>>422
苦労してるのはお前だけじゃない。落ち込むな。
ttp://www.geocities.jp/italo_ya2/bun/bun_por0514.html より引用
電車でカスカイスまでは順調だったけど、バスターミナルの位置がわからない。インフォメーションで教えられたのはターミナル
じゃなくバス停。でもそこへ行ってもバス停自体存在しない！近くの爺さんに聞いても全然違う行き先のバスを教えられる。結
局、若者つかまえて聞いたらやっと正解にたどり着いた。やっぱ年寄りに道きいちゃイカーン！
結局ターミナルは、歩き方の地図と位置はだいたい合ってたんだけど、ガラス張りの建物の地下にあったのよ。目立つ標識等
は無し。これじゃ気がつかないよ～ん。。。
苦労してるのはお前だけじゃない。落ち込むな。
ttp://www.geocities.jp/italo_ya2/bun/bun_por0514.html より引用
電車でカスカイスまでは順調だったけど、バスターミナルの位置がわからない。インフォメーションで教えられたのはターミナル
じゃなくバス停。でもそこへ行ってもバス停自体存在しない！近くの爺さんに聞いても全然違う行き先のバスを教えられる。結
局、若者つかまえて聞いたらやっと正解にたどり着いた。やっぱ年寄りに道きいちゃイカーン！
結局ターミナルは、歩き方の地図と位置はだいたい合ってたんだけど、ガラス張りの建物の地下にあったのよ。目立つ標識等
は無し。これじゃ気がつかないよ～ん。。。
『歩き方』の地図を見ると、バスターミナルは駅の北にあるな。
乗ってきた線路を背にして右手だ。
マックがどこにあるかは知らん。
乗ってきた線路を背にして右手だ。
マックがどこにあるかは知らん。
425 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 22:48:46 ID:Fg2BoP3C
もう帰るのか
どうしてもロカ岬に行きたいっていう勢いはどうしたんだ
どうしてもロカ岬に行きたいっていう勢いはどうしたんだ
427 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 23:05:24 ID:Fg2BoP3C
は？死ねよゴミヤロウ
お前らのせいで行けなくなったんだが
何言ってんのお前
お前らのせいで行けなくなったんだが
何言ってんのお前
タクシー使えばまだ間に合うだろ
なんかネタとしてつまんなくなってきたな。
カスカイス観光か気合いでロカ岬に行くかどっちかにしてくれ。
カスカイス観光か気合いでロカ岬に行くかどっちかにしてくれ。
430 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 23:34:34 ID:Fg2BoP3C
死ねやゴミども
今日からココは俺のウンコスレになるからよw
文句言うなよ、お前らにだって責任があんだからな
今日からココは俺のウンコスレになるからよw
文句言うなよ、お前らにだって責任があんだからな
>>430
つまり実際はポルトガルに行ってないってこと?
つまり実際はポルトガルに行ってないってこと?
432 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 23:42:41 ID:Fg2BoP3C
だから勝手にそう思ってろやゴミw
脳内旅行に仕立てあげたいんだろ？
勝手にそうしろ、満足か？
インポヤローw
脳内旅行に仕立てあげたいんだろ？
勝手にそうしろ、満足か？
インポヤローw
信じたいけどさ、罵倒ばかりで具体的な現地のレポートとかないよね。
もっとくわしく書いてほしいな。
ていうかもし本当にポルトガルにいるのなら今からでもロカ岬行ったら?
もっとくわしく書いてほしいな。
ていうかもし本当にポルトガルにいるのなら今からでもロカ岬行ったら?
434 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 23:53:49 ID:Fg2BoP3C
罵倒？？
何言ってやがる。
分からない事を質問したら、ネタとか死ねとか最初に罵倒してきたのはお前らだろうが。
だからほとんど観光なんかしてねぇよ！
地下鉄に乗った位だが？
今からロカ岬？
バスは４時までしかないんだろ？？
現地レポート？？
お前らのせいで観光時間は明日しかないんだよ。
もう観光出来る体力がない。
明日はホテルに引き籠もってこのスレに粘着するが？w
お前らのせいで俺から時間と金を奪いやがって！
人を陥れて満足か？？
どうなんだ？
死ねよクズ共
何言ってやがる。
分からない事を質問したら、ネタとか死ねとか最初に罵倒してきたのはお前らだろうが。
だからほとんど観光なんかしてねぇよ！
地下鉄に乗った位だが？
今からロカ岬？
バスは４時までしかないんだろ？？
現地レポート？？
お前らのせいで観光時間は明日しかないんだよ。
もう観光出来る体力がない。
明日はホテルに引き籠もってこのスレに粘着するが？w
お前らのせいで俺から時間と金を奪いやがって！
人を陥れて満足か？？
どうなんだ？
死ねよクズ共
435 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:00:20 ID:bx8MIxqh
リスボンで死ね！！
氏ねじゃなく死ね！！
氏ねじゃなく死ね！！
436 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:03:54 ID:iydzFcgK
はいはい
適当な事ばかり言って、
俺から時間と金を奪ったお前らの罪は大きい。
荒れても文句言うなよ。
適当な事ばかり言って、
俺から時間と金を奪ったお前らの罪は大きい。
荒れても文句言うなよ。
437 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:06:52 ID:bx8MIxqh
本当にポルトガルにいるなら、ふしあなしろやカス
出来なければ死ねよ
出来なければ死ねよ
自分で何もできないやつだな
439 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:09:41 ID:iydzFcgK
あ？また俺に対する文句か？
責任転嫁だけはいっちょ前だなw
死んで詫び入れろw
責任転嫁だけはいっちょ前だなw
死んで詫び入れろw
441 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:18:52 ID:iydzFcgK
だからお前みたいな意見を責任転嫁って言うんだよw
国内で十分な事前調査したからといって、
必ずしも巧くいくとは限らないだろ。
計画と実行は別問題だろハゲ
何でロカ岬へのバス亭を答える事が出来ないんだ？
何で地下鉄の切符の種類を答えれないんだ？
何でウソ・ガセばかり言って俺から時間と金を奪ったんだ？
人を陥れて楽しいか？
納得のいく説明を
人の事を非常識だと言う前に、俺に対するお前の言動を改めろやクズ。
国内で十分な事前調査したからといって、
必ずしも巧くいくとは限らないだろ。
計画と実行は別問題だろハゲ
何でロカ岬へのバス亭を答える事が出来ないんだ？
何で地下鉄の切符の種類を答えれないんだ？
何でウソ・ガセばかり言って俺から時間と金を奪ったんだ？
人を陥れて楽しいか？
納得のいく説明を
人の事を非常識だと言う前に、俺に対するお前の言動を改めろやクズ。
>>441
じゃお前は、ロカ岬行きのバスの乗り場や、地下鉄の切符の種類について出発前に何を調査したんだ？
その調査結果と現実はどのように違っていた？
個人旅行者として当然の準備をしないでおいて、他人に責任転嫁する奴があるか。
じゃお前は、ロカ岬行きのバスの乗り場や、地下鉄の切符の種類について出発前に何を調査したんだ？
その調査結果と現実はどのように違っていた？
個人旅行者として当然の準備をしないでおいて、他人に責任転嫁する奴があるか。
443 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:26:14 ID:iydzFcgK
おうおうw
論旨のすり替え？w
ロカ岬へのバス亭→403
地下鉄の切符の種類→３種類くらい
共にガイドブック、ネット
まわりにポルトガル行ったヤツがいないからこれが限界。ていうかこれしか出来ないが？？
いっちょ前に自分には責任ありません！とか言ってんなよペテン師め。
金と時間を還せ！
ハゲ頭！
論旨のすり替え？w
ロカ岬へのバス亭→403
地下鉄の切符の種類→３種類くらい
共にガイドブック、ネット
まわりにポルトガル行ったヤツがいないからこれが限界。ていうかこれしか出来ないが？？
いっちょ前に自分には責任ありません！とか言ってんなよペテン師め。
金と時間を還せ！
ハゲ頭！
444 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:30:27 ID:iydzFcgK
あ！調査と現実の違いね
ロカ岬→403番だが、その403が見当たらない。ガイド・ネットには403の数字しかない
切符→ガイド・ネットには２、３種類とあったが
現実には7、8種類近くある。ポルトガル語で何て書いてあるのか分からないから
適当に高いヤツを買った
文句ばかり言わないで、順番に俺のレスを嫁よ単細胞w
ロカ岬→403番だが、その403が見当たらない。ガイド・ネットには403の数字しかない
切符→ガイド・ネットには２、３種類とあったが
現実には7、8種類近くある。ポルトガル語で何て書いてあるのか分からないから
適当に高いヤツを買った
文句ばかり言わないで、順番に俺のレスを嫁よ単細胞w
何でホテルや駅の人に聞かないんだ？
普通に考えて一番詳しいはずだが。
親切に教えてくれている人の話は聞かずに
煽りに食いついてるだけにしか見えないけど。
普通に考えて一番詳しいはずだが。
親切に教えてくれている人の話は聞かずに
煽りに食いついてるだけにしか見えないけど。
446 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:33:00 ID:iydzFcgK
だからポルトガル語、英語喋れないって言ってんじゃん。
死ねよクズ。
お前本当、ゴミクズだな
産業廃棄物め
ちゃんとしたレス？
どれもこれも曖昧で具体性に欠けるが？
死ねよクズ。
お前本当、ゴミクズだな
産業廃棄物め
ちゃんとしたレス？
どれもこれも曖昧で具体性に欠けるが？
タクシー使え
○○と言って街の人に聞け
こんだけ言ったのにだめか・・・
アドバイスとしては間違ってないと思うが
貴重な3日間、ちゃんと観光しろよ
○○と言って街の人に聞け
こんだけ言ったのにだめか・・・
アドバイスとしては間違ってないと思うが
貴重な3日間、ちゃんと観光しろよ
タクシー使えというアドバイスが一番的確に見えたけど
さてロカ岬に行ったときの思い出にでも浸って寝ますか
さてロカ岬に行ったときの思い出にでも浸って寝ますか
449 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:38:09 ID:iydzFcgK
観光は明日で終わりですが？
お前らの親切なアドバイスのおかげで、ロカ岬のバス亭なんか見つかりませんでしたが？
バスは４時で終わりなんでしょ？
ガイドには６時まであるが、
このガイドがウソ言ってんの？？
納得のいく説明を。
あ！出来ないよね！
本当の事言ったら、俺から金と時間を奪う楽しみが無くなっちゃうもんね！
お前らの親切なアドバイスのおかげで、ロカ岬のバス亭なんか見つかりませんでしたが？
バスは４時で終わりなんでしょ？
ガイドには６時まであるが、
このガイドがウソ言ってんの？？
納得のいく説明を。
あ！出来ないよね！
本当の事言ったら、俺から金と時間を奪う楽しみが無くなっちゃうもんね！
450 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:40:58 ID:bx8MIxqh
取り敢えずふしあなしてくれ
ポルトガルにいるんだろ？ｗｗｗ
ポルトガルにいるんだろ？ｗｗｗ
451 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:43:01 ID:iydzFcgK
はいはい
脳内旅行にしたいんだろ？
だからそう思ってていいから
満足かい？
脳内旅行にしたいんだろ？
だからそう思ってていいから
満足かい？
>>449
6時のバスだと、ロカ岬からカスカイスに帰るバスが無い件
6時のバスだと、ロカ岬からカスカイスに帰るバスが無い件
453 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:43:31 ID:bx8MIxqh
ふしあなって分かるか？
名前欄にfusianasanって書き込むんだぞ
名前欄にfusianasanって書き込むんだぞ
454 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:46:24 ID:iydzFcgK
何が帰れるバスがないだよ、分かりやすいガセ言いやがって
だいたいバス亭はドコにあんだよ？？
だから脳内旅行でいいから。満足したろ。
だいたいバス亭はドコにあんだよ？？
だから脳内旅行でいいから。満足したろ。
455 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:46:28 ID:I0JBRvvg
最初の二日は途中までobligadoといってた。なんか
英語やイタリヤ語に似たような単語あったから。
でもスーパー・テクノロジカル？・カレッジの壁に
obrigadoと書いてあったので気がついた。
葡萄牙って西班牙に比べると柔らかい雰囲気ね。好き
だな。でも確かにこじんまりとはしてる。市電なんか
も玩具の様。
英語やイタリヤ語に似たような単語あったから。
でもスーパー・テクノロジカル？・カレッジの壁に
obrigadoと書いてあったので気がついた。
葡萄牙って西班牙に比べると柔らかい雰囲気ね。好き
だな。でも確かにこじんまりとはしてる。市電なんか
も玩具の様。
456 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:49:15 ID:iydzFcgK
あっそ。
良かったねいい旅が出来て
おめでとう！
良かったねいい旅が出来て
おめでとう！
458 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 01:05:29 ID:iydzFcgK
だからさ、ロカ岬行きの
バ ス 亭 は ド コ に あ ん の ？
バ ス 亭 は ド コ に あ ん の ？
>>458
だ か ら そ の 辺 の 人 に 聞 け よ。
行きはシントラから行ったんだよ。
街自体がカスカイスより小さくてモロ駅前にあった。
もし明日もう一度行くならシントラからにしなよ。
それなら俺も説明できる。
だ か ら そ の 辺 の 人 に 聞 け よ。
行きはシントラから行ったんだよ。
街自体がカスカイスより小さくてモロ駅前にあった。
もし明日もう一度行くならシントラからにしなよ。
それなら俺も説明できる。
460 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 01:15:23 ID:iydzFcgK
オライアスからシントラはどうやって行くの？
どぉーせ答えないんだろうけど。
思わせぶりなレスしてんじゃねぇよゴミクズ。
二度と俺にレスすんな。
金と時間を還せ！話はそれからだ。
どぉーせ答えないんだろうけど。
思わせぶりなレスしてんじゃねぇよゴミクズ。
二度と俺にレスすんな。
金と時間を還せ！話はそれからだ。
>>460
ジャルディン駅から地上に出て2番線に乗るんだよ。頑張れ。
ジャルディン駅から地上に出て2番線に乗るんだよ。頑張れ。
脳内旅行者、楽しそうだな。
俺も脳内で月にでも行こうかな。
俺も脳内で月にでも行こうかな。
463 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 01:25:16 ID:iydzFcgK
だからオライアスっていう地下鉄の駅からどーやって行くの？
その駅は地下鉄？普通の電車？
全 く 参 考 に な ら な い が ？
余計なアドバイスなんだが
カスカイスからにしろクズ
その駅は地下鉄？普通の電車？
全 く 参 考 に な ら な い が ？
余計なアドバイスなんだが
カスカイスからにしろクズ
それより脳内君よ、エッフェルのエレベーターは行ったか？
1日先着１０名で記念品（日によって変わる）くれるから、明日早起きして行ってみろ。
それ受け取ったら信じてやるよ。
1日先着１０名で記念品（日によって変わる）くれるから、明日早起きして行ってみろ。
それ受け取ったら信じてやるよ。
465 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 01:33:06 ID:iydzFcgK
そんなトコ知らないし行き方も分からないから受け取れない
よって脳内でいいよ
シントラからロカ岬なんか行けるワケねぇし、シントラの駅ってドコ？
オライアスからどうやって行くの？
猿にでも分かるように具体的・より鮮明に書け
よって脳内でいいよ
シントラからロカ岬なんか行けるワケねぇし、シントラの駅ってドコ？
オライアスからどうやって行くの？
猿にでも分かるように具体的・より鮮明に書け
脳内君、みんなもそろそろ飽きて来ているようだから
新ネタ用意しろよ。スペインスレをみると、マドリーからリスボンに徒歩で行く奴が
いるようだから、そいつと脳内合流して歩いてシントラ、ロカ岬に行け。
なぁに簡単だ。海の方向は風が吹いてくる方向だ。そっちに2日くらい歩けばもうロカ岬。
新ネタ用意しろよ。スペインスレをみると、マドリーからリスボンに徒歩で行く奴が
いるようだから、そいつと脳内合流して歩いてシントラ、ロカ岬に行け。
なぁに簡単だ。海の方向は風が吹いてくる方向だ。そっちに2日くらい歩けばもうロカ岬。
なんかだんだん日本からレスしてるってのがばれてきてつまんなくなった
469 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 01:43:25 ID:iydzFcgK
だからジャルディンって言う駅名は地下鉄名なの？
意味わかんねぇ死ねよお前
だから脳内でいいってば
アリエナイだろ？俺の旅行
お前らのアリエナイ現実ってのが俺にはあるんだよ
意味わかんねぇ死ねよお前
だから脳内でいいってば
アリエナイだろ？俺の旅行
お前らのアリエナイ現実ってのが俺にはあるんだよ
470 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 01:46:59 ID:iydzFcgK
さっさとオライアスから、ジャルディンへの行き方（地下鉄利用）を書け、より鮮明・具体的にな
>>469
地下鉄駅でもあり、シントラ行きの地上駅もあり、バスターミナルもある。
リスボンの交通の要所。面倒だからタクシーで行け。
脳内じゃないならもう少し現地情報を詳しく書いてくれよ。
こっちだって現地に旅行してる人の現実が聞きたいんだから情報くれよ。
地下鉄駅でもあり、シントラ行きの地上駅もあり、バスターミナルもある。
リスボンの交通の要所。面倒だからタクシーで行け。
脳内じゃないならもう少し現地情報を詳しく書いてくれよ。
こっちだって現地に旅行してる人の現実が聞きたいんだから情報くれよ。
>>441
>何でロカ岬へのバス亭を答える事が出来ないんだ？
A. お前さんに教える筋合いはないから。
>何で地下鉄の切符の種類を答えれないんだ？
A. お前さんに教える筋合いはないから。
>何でウソ・ガセばかり言って俺から時間と金を奪ったんだ？
A. 目には目を、ってやつ。
>人を陥れて楽しいか？
A. だってお前さん、人じゃないじゃんｗ
俺もそろそろID:iydzFcgKをあぼーん設定するかな。
>何でロカ岬へのバス亭を答える事が出来ないんだ？
A. お前さんに教える筋合いはないから。
>何で地下鉄の切符の種類を答えれないんだ？
A. お前さんに教える筋合いはないから。
>何でウソ・ガセばかり言って俺から時間と金を奪ったんだ？
A. 目には目を、ってやつ。
>人を陥れて楽しいか？
A. だってお前さん、人じゃないじゃんｗ
俺もそろそろID:iydzFcgKをあぼーん設定するかな。
ちなみに、路線図みたがオライアスからの乗り換えが面倒だ。
オライアスから徒歩で行ける地上電車のシェーラス駅に行って乗り換えろ。
オライアスから徒歩で行ける地上電車のシェーラス駅に行って乗り換えろ。
474 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 01:52:52 ID:iydzFcgK
475 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 01:55:58 ID:iydzFcgK
地上電車なんか恐くて乗れませんが？
まともなアドバイスしろや
第一、ロカ岬いくのにシントラから行く気なんか最初からないし、カスカイスからにしろゴミ
まともなアドバイスしろや
第一、ロカ岬いくのにシントラから行く気なんか最初からないし、カスカイスからにしろゴミ
>地上電車なんか恐くて乗れませんが？
なんで?
カスカイスまで行けたんだろ?
バスターミナルまでの行き方は「リアルで人に聞け」
頼むよ。
なんで?
カスカイスまで行けたんだろ?
バスターミナルまでの行き方は「リアルで人に聞け」
頼むよ。
478 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 01:58:33 ID:iydzFcgK
その前に、カスカイスからロカ岬行きのバス亭教えろ
話はそれからだ。
話はそれからだ。
そーいえばポルトガルがベルギーに快勝したね。
Nゴメスが復調したのもうれしい。
Nゴメスが復調したのもうれしい。
481 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 02:00:21 ID:iydzFcgK
あ？勝手に快調してろやオッサンw
何でこんな時間まで起きてるんだ？仕事は？w
何でこんな時間まで起きてるんだ？仕事は？w
482 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 02:02:01 ID:iydzFcgK
実行？
ポル語、英語喋れないからだよ！！何回も言わすなクズ！！
どーしてループしがちな話題にフれるんだよ？
ポル語、英語喋れないからだよ！！何回も言わすなクズ！！
どーしてループしがちな話題にフれるんだよ？
>>482
ポルトガル語がしゃべれなくても道は聞ける。
タクシーでホテルまでたどり着けたことを思い出せよ。
ていうかそっちはもう夕方か?
お昼ご飯は何を食べたんだ?
リアルで現地にいるなら答えられるだろ。
ポルトガル語がしゃべれなくても道は聞ける。
タクシーでホテルまでたどり着けたことを思い出せよ。
ていうかそっちはもう夕方か?
お昼ご飯は何を食べたんだ?
リアルで現地にいるなら答えられるだろ。
484 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 02:06:47 ID:iydzFcgK
カ ス カ イ ス か ら ロ カ 岬 行 き
の バ ス 亭 教 え ろ
の バ ス 亭 教 え ろ
>>484
だから現地の人に聞けって言ってるだろ
だから現地の人に聞けって言ってるだろ
486 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 02:08:02 ID:iydzFcgK
昼飯？食べてないが
だって喋れないから
夕飯はホテルで。
だって喋れないから
夕飯はホテルで。
487 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 02:09:21 ID:iydzFcgK
こっちは夕方？の６時だ。
何でもサマータイムになったらしく、一時間早くなったみたい（地下鉄で時間を確認した
何でもサマータイムになったらしく、一時間早くなったみたい（地下鉄で時間を確認した
488 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 02:10:40 ID:iydzFcgK
だから、英語・ぼる語喋れませんが？？
ロカ岬行きのバス亭教えろ
ロカ岬行きのバス亭教えろ
489 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 02:13:00 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス 亭 教 え ろ
ポルトガル語がわからなくてもアウトカーホ?って聞けばOK
491 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 02:32:19 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス 亭 教 え ろ
道くらい聞けよ
493 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 02:39:22 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス 亭 教 え ろ
その情熱を現地人に質問する方に向けろ。
アウトカーホ?だ。そのくらい言えよ。
アウトカーホ?だ。そのくらい言えよ。
495 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 02:50:29 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス 亭 教 え ろ
教えられないって言ってんだよ
497 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 03:18:19 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス 亭 教 え ろ
498 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 03:19:11 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス 亭 教 え ろ
ここで貼り付いてないで現実に立ち向かえよ
こんなんだったらネット代よりタクシーの方が安いぜ
こんなんだったらネット代よりタクシーの方が安いぜ
500 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 03:22:52 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス 亭 教 え ろ
いいからもうタクシー乗れよ
すっげぇレス伸びてると思ったらｗｗ
ＤＱＮかよ
ＤＱＮかよ
503 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 04:44:27 ID:iydzFcgK
さっさと
ロ カ 岬 の 行 の バ ス 亭 教 え ろ
ロ カ 岬 の 行 の バ ス 亭 教 え ろ
もう晩ご飯の時間だよ
さっさとタクシー乗ってホテルに帰れ
さっさとタクシー乗ってホテルに帰れ
在ポルトガルにしては寝るの早いんだなwww
自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がポルトガルでしかもそれがポルトやシントラでなくて、
リスボンだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
ポルトガルは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でロカ岬までバスに乗って観光したり、現地の人しかこないような普通のバルで
卵タルトをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でマデイラ諸島に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもリスボンというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がポルトガルでしかもそれがポルトやシントラでなくて、
リスボンだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
ポルトガルは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でロカ岬までバスに乗って観光したり、現地の人しかこないような普通のバルで
卵タルトをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でマデイラ諸島に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもリスボンというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑
509 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 15:39:40 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
510 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 15:57:06 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
おはよう。むちゃくちゃ早くね?
もう一度カスカイスまで行ってタクシーにしろよ。
それがいやなら二度と書き込むな。
もう一度カスカイスまで行ってタクシーにしろよ。
それがいやなら二度と書き込むな。
512 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 16:16:17 ID:iydzFcgK
朝の八時だが？
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
い や で つ
下 げ ろ カ ス
下 げ ろ カ ス
514 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 17:01:41 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
515 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 17:02:43 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
こんなところで貴重な観光最終日を使うより、
ちゃんと現地の人に道を聞くかタクシーに乗れ。
こんなんでポルトガルライフが終わったら悲しすぎるよ。
ちゃんと現地の人に道を聞くかタクシーに乗れ。
こんなんでポルトガルライフが終わったら悲しすぎるよ。
517 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 17:05:01 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
518 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 17:05:58 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
駅前BTから岬行きのバスに乗れ。6：30、7：55、8：20、10：45、12：10、13：15、15：55、16：30
帰りは岬到着の20分後に折り返し。運行はTransporte do nemuro社。
帰りは岬到着の20分後に折り返し。運行はTransporte do nemuro社。
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
521 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 17:41:18 ID:iydzFcgK
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
ID:iydzFcgKはただの荒らしなんだから
これ以上構うなよ
荒らしを構うヤツも荒らしなんだからな
これ以上構うなよ
荒らしを構うヤツも荒らしなんだからな
523 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 18:42:52 ID:iydzFcgK
さっさと教えろボケカス共
524 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 19:41:08 ID:iydzFcgK
今日はホテルで一日中ヒッキー
ロカ岬いかないなら市内観光すりゃいいのに。
地下鉄ロシオ駅から徒歩でロシオ広場とサンジョルジェ城とアルファマ観光してこい。
悔いのないようにな。
地下鉄ロシオ駅から徒歩でロシオ広場とサンジョルジェ城とアルファマ観光してこい。
悔いのないようにな。
脳内君の大いなる失敗は、ママと一緒に行かなかった事だ。
でも今なら間に合うだろ、ママを今晩のAF夜行便に乗せて明日朝にリスボンに着かせれば。
明日からはママ込みでﾚﾎﾟ頼む。
いいねー、ママと見るロカ岬ｗ
でも今なら間に合うだろ、ママを今晩のAF夜行便に乗せて明日朝にリスボンに着かせれば。
明日からはママ込みでﾚﾎﾟ頼む。
いいねー、ママと見るロカ岬ｗ
ていうかおかん全力で止めろ
不要のネタスレ糞スレ
529 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 20:53:41 ID:I0JBRvvg
辞書と地図とコンパスさえあれば普通の旅行なら
不自由しないって。ただ空港から市内のホテルま
では、スペインとは違って地下鉄では行けないし
バスを探すのは無理と思ったのでタクシーをつか
った。
ホテル名と住所なんてそのまま見せればいいじゃ
ん。お金は書いてもらえばいいし。ただ日曜日だ
ったので夕方でもタクシー５割増（１２ＥＵ）。
平日の深夜（早朝）３時の８．５ＥＵより高かっ
た。
不自由しないって。ただ空港から市内のホテルま
では、スペインとは違って地下鉄では行けないし
バスを探すのは無理と思ったのでタクシーをつか
った。
ホテル名と住所なんてそのまま見せればいいじゃ
ん。お金は書いてもらえばいいし。ただ日曜日だ
ったので夕方でもタクシー５割増（１２ＥＵ）。
平日の深夜（早朝）３時の８．５ＥＵより高かっ
た。
530 ：異邦人さん ：2007/03/26(月) 21:16:50 ID:wOvYS6nq
青い救急車がそちらに向かいました
531 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 21:34:43 ID:iydzFcgK
あ～ツマンネ！
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
ロ カ 岬 行 の バ ス タ ー ミ ナ ル 教 え ろ
532 ：異邦人さん：2007/03/27(火) 01:58:35 ID:fYcqtQti
結局観光らしい観光が出来なかった・・
ロカ岬行きたかった・・
ロカ岬行きたかった・・
今からでもリスボン観光しろよ
534 ：異邦人さん：2007/03/27(火) 02:16:59 ID:fYcqtQti
スイマセン・・
ロカ岬は昨日行きましたw
電車の中で発見のモニュメント見れましたww
一昨日はジェロニモス修道院に行きました！
今日は午前午後はロッシオでﾏﾀｰﾘ街並観光しました！
ただ、ﾌｧﾄﾞは聴いてません・・
共に共通する事は、やはり一人旅なので夜間はホテルから出ていません。
ロカ岬は昨日行きましたw
電車の中で発見のモニュメント見れましたww
一昨日はジェロニモス修道院に行きました！
今日は午前午後はロッシオでﾏﾀｰﾘ街並観光しました！
ただ、ﾌｧﾄﾞは聴いてません・・
共に共通する事は、やはり一人旅なので夜間はホテルから出ていません。
行かなくても書けるレス
536 ：異邦人さん：2007/03/27(火) 18:47:12 ID:828Rw0R2
ツアーで行ってきたよポルトガル。
かっこいい人が一人でワイン飲んでたから隠し撮りしちゃったww
かっこいい人が一人でワイン飲んでたから隠し撮りしちゃったww
537 ：異邦人さん：2007/03/27(火) 19:01:13 ID:sWPfz6TC
538 ：異邦人さん：2007/03/27(火) 19:05:01 ID:oCVGnO1K
俺ポルトガル人だけど、この間何か視線感じると思ってたら君だったのか
隠し撮りなんかしなくても、声かけてくれれば抱いてあげたのに
突きまくって満足させてあげたのに
隠し撮りなんかしなくても、声かけてくれれば抱いてあげたのに
突きまくって満足させてあげたのに
ネタにマジレス乙
541 ：異邦人さん：2007/03/27(火) 21:21:57 ID:lTqcyuDt
ポルトガルの人はどちらかと言えばスペインと比べ
あまり陽気とは言えないが温厚で感じがよかった。
仕事してる黒人達も浮いてる感じはなくて溶け込ん
でたな。オレ達日本人も。
そういう事でスペインより一回りスケールが小さい
のは面積的にも人口的にも当たり前。リスボンは坂
も多く市電沿いのアパート郡はやや猥雑だがオイラ
はリスボン好きだな。
あまり陽気とは言えないが温厚で感じがよかった。
仕事してる黒人達も浮いてる感じはなくて溶け込ん
でたな。オレ達日本人も。
そういう事でスペインより一回りスケールが小さい
のは面積的にも人口的にも当たり前。リスボンは坂
も多く市電沿いのアパート郡はやや猥雑だがオイラ
はリスボン好きだな。
542 ：異邦人さん：2007/03/27(火) 21:23:14 ID:lTqcyuDt
群ね
ポルトガルに行ったと言うと「どんな所？」とよく聞かれる。
その時は「国自体がスペインの地方都市って感じ」って答えるんだけど
大抵これでイメージが沸くみたい。
ただ名所は？名物は？と聞かれた場合アルハンブラ宮殿とかパエリア程
メジャーなモノがない。シントラ知ってる人なんてまずいないし…
541さんの言う通り、日本人が歩いててもあんまり浮かない感じもいい。
平均身長が他の西欧諸国に比べて低いのかな？威圧感を感じないし、
話しかけると親切だし、かと言って押し付けがましさも感じない。
ちょっとシャイな感じが日本人と似てるのかな。
その時は「国自体がスペインの地方都市って感じ」って答えるんだけど
大抵これでイメージが沸くみたい。
ただ名所は？名物は？と聞かれた場合アルハンブラ宮殿とかパエリア程
メジャーなモノがない。シントラ知ってる人なんてまずいないし…
541さんの言う通り、日本人が歩いててもあんまり浮かない感じもいい。
平均身長が他の西欧諸国に比べて低いのかな？威圧感を感じないし、
話しかけると親切だし、かと言って押し付けがましさも感じない。
ちょっとシャイな感じが日本人と似てるのかな。
ポルトガル料理屋「マヌエル」のブログから引用
ときどき、
ポルトガル人て、フィーゴみたいな感じですか？ って、聞かれるんですけど、
フィーゴは、選ばれた、強靭な、世界で戦うための肉体の持ち主です。
ちなみに、「クリスティアーノ･ロナウドみたいな感じですか」という問いは、
「日本人て、キムタクみたいな感じですか」っていってるようなもんです？！ ざんねん☆
概していえば、
背が高くて金髪碧眼という人は少なく、髪は黒い人も多く、（眉はつながっちゃいそうな人も多く）
平均的な日本人と背格好が似たかんじの人も多い。後ろから見たら間違える。（こともある）
ときどき、
ポルトガル人て、フィーゴみたいな感じですか？ って、聞かれるんですけど、
フィーゴは、選ばれた、強靭な、世界で戦うための肉体の持ち主です。
ちなみに、「クリスティアーノ･ロナウドみたいな感じですか」という問いは、
「日本人て、キムタクみたいな感じですか」っていってるようなもんです？！ ざんねん☆
概していえば、
背が高くて金髪碧眼という人は少なく、髪は黒い人も多く、（眉はつながっちゃいそうな人も多く）
平均的な日本人と背格好が似たかんじの人も多い。後ろから見たら間違える。（こともある）
パウレタみたいな感じ
546 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 03:02:15 ID:KhHG8X0W
ヌーノゴメスのような美形もいる。
悲しいかな男はみんな年食うとジョルジュコスタ
年明けに行って現地人にクリスチャーノロナウド好きだって言ったら
あいつはイギリスに行きやがったと苦々しく言われた。
でもポルトガル代表には変わりないじゃん!日本から応援してるよ!って
空気を読まずに言って、現地人を更に鬱にさせてしまった。
あいつはイギリスに行きやがったと苦々しく言われた。
でもポルトガル代表には変わりないじゃん!日本から応援してるよ!って
空気を読まずに言って、現地人を更に鬱にさせてしまった。
549 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 15:40:24 ID:sXRf3IMq
>>548
少なくとも悪意はなく誉めた積りだしね。でもそう言
う事ってあるよね。
オレもトルコ人にノーベル賞作家の「オルハン・パム
ーク」の本読んだ事有る？って訊いたら一人は彼の作
品は非常に美しいと答えたがもう一人はヤツの作品は
屑だって言ってた。大江健三郎みたいにある人達には
不愉快な作家らしい。
少なくとも悪意はなく誉めた積りだしね。でもそう言
う事ってあるよね。
オレもトルコ人にノーベル賞作家の「オルハン・パム
ーク」の本読んだ事有る？って訊いたら一人は彼の作
品は非常に美しいと答えたがもう一人はヤツの作品は
屑だって言ってた。大江健三郎みたいにある人達には
不愉快な作家らしい。
スペインとフランスの領土がピレネー山脈で分断されてるのは分かる。
でもポルトガルとスペインが分かれている意味がよく分からない。
なんで？
でもポルトガルとスペインが分かれている意味がよく分からない。
なんで？
551 ：異邦人さん：2007/04/02(月) 01:11:23 ID:Y9Y44r7M
>>550
おいらもスペインとポルトガルで言葉が違うの不自由と
思ったし、同じだったら南米なんか巨大な一言語圏にな
った訳だが。（といってもおれはどちらも会話は全く駄
目）
それでも封建時代の日本なんかでも狭い四国も九州もか
なり方言が藩により違ったんだし。（確かに総大将は江
戸にいたが。）
おいらもスペインとポルトガルで言葉が違うの不自由と
思ったし、同じだったら南米なんか巨大な一言語圏にな
った訳だが。（といってもおれはどちらも会話は全く駄
目）
それでも封建時代の日本なんかでも狭い四国も九州もか
なり方言が藩により違ったんだし。（確かに総大将は江
戸にいたが。）
＞スペインとポルトガルが分かれてる意味がよく分からない
意味ってどういうこと？
もしかして地理的なことだけで言ってる？
地理的なことで言ったらベルギーとオランダとか
ドイツとオーストリアとかすべてが「分からない」ということになるんだが・・・
世界史勉強してみたら？
意味ってどういうこと？
もしかして地理的なことだけで言ってる？
地理的なことで言ったらベルギーとオランダとか
ドイツとオーストリアとかすべてが「分からない」ということになるんだが・・・
世界史勉強してみたら？
てか、スペインと同じ国になってしまうと国境近くの村の雰囲気が変わりそうだ
アルハンブラとコインブラが同じ国になるのもいやだ
アルハンブラとコインブラが同じ国になるのもいやだ
歴史を勉強しろ消防脳のヴァカ共
昨年リスボンに行ってきた。
ポルトガルは大地震の時に歴史ある建造物が破壊されて、
今残っている教会とかも築100年とかの比較的新しいものだったので、
街を歩いていても、あまり感動はなかった。
でも、優しくて温厚な人が多かった。
子供と思われていたのかもしれないが、
地図を見ていたらおじいちゃんやおばあちゃんが話しかけてきたりしてくれた。
ポルトガルは大地震の時に歴史ある建造物が破壊されて、
今残っている教会とかも築100年とかの比較的新しいものだったので、
街を歩いていても、あまり感動はなかった。
でも、優しくて温厚な人が多かった。
子供と思われていたのかもしれないが、
地図を見ていたらおじいちゃんやおばあちゃんが話しかけてきたりしてくれた。
バスクが独立したら「スペインでいいじゃん。分離する意味なくね?」って言われるのかな
じゃあカタルーニャやスコットランドの独立運動にもそんなこと言ってるのかな？
まあ歴史を知らないと島国の日本人には感覚的に分かりにくいかもね
559 ：異邦人さん：2007/04/02(月) 15:44:50 ID:Y9Y44r7M
司馬遼太郎の南蛮への道？Ⅰ、Ⅱ一応は読んでいったけどな。
ただしアレにはスペインのバスクへの思い入れが強いが。
ただしアレにはスペインのバスクへの思い入れが強いが。
そういやブラジルがポルトガル語なのもめんどくさいから南米全部スペイン語にしてしまえって
どっかに書いてあったな・・・
どっかに書いてあったな・・・
むしろイベリア半島のバスクやらカタルーニャやら数ある地域がスペインとしてまとまって
なぜポルトガルだけが分離したのかと
>ハイハイ歴史ね
なぜポルトガルだけが分離したのかと
>ハイハイ歴史ね
まとまって、って感覚がおかしい
まとまればいいものじゃないし
思想・文化・宗教・国王が違えば分離するのは当然
まとまればいいものじゃないし
思想・文化・宗教・国王が違えば分離するのは当然
>>562 同意
ていうか、なんで私が同意する内容で反論されたんだ('A`)
まとまれば良い何て言ってないし。書き方が悪かったですね。すいません。
まとまれば良い何て言ってないし。書き方が悪かったですね。すいません。
ポルトガルなんていらねーよ
実際なくても困らないしｗｗｗ
実際なくても困らないしｗｗｗ
５６５なんていらねーよ
実際なくても困らないしｗｗｗ
実際なくても困らないしｗｗｗ
>>554
おっ、いつものネットチンピラの人か
おっ、いつものネットチンピラの人か
>>561
つジブラルタル
つジブラルタル
ageasi
570 ：異邦人さん：2007/04/06(金) 22:54:08 ID:hM61ZT+D
さるディーニャ食いたい
ビファーナ食いたい
お久しぶりです。
前スレ768です。
結婚式も無事終わり新婚旅行に行って参りました。
旅行行程は皆様に言われた事を注意して、
あまりあくせくと回らず、休憩をゆっくり取れるように
プランを組んでみました。
病弱な夫も、少し途中で疲れが出たりしましたが
すぐにホテルで休憩できりできて、皆様のご意見通りにして
良かったと、本当に思いました。
行程はポルトinしてコインブラ、ブサコ、エヴォラ、
モンサラーシュ、リスボン、オビドス、ロカ、カスカイスという形で観光しました。
宿泊は、ポルト、ブサコ、エヴォラ、モンサラーシュ、リスボン、オドビスです。
二週間の行程で、できる限り連泊を入れて、行きたいホテルも泊まりました。
町移動がありましたが、モンサラーシュとオドビスの時は
スーツケースはエヴォラ、リスボンで預けられたのですごく楽でした。
本当にごはんが美味しい国で、ボーと過ごしてきました。
また人柄もいい人が多く、色々助けられました。
日本人もちらほらといましたが、やはり圧倒的に少なく、
ハネムーンにぴったりの国でした。
本当に素晴らしい国で、シントラで出会った
イスラエル人が、フルムーンで来ている言っており
私達も今度はフルムーンで来ようねと話していました。
色々教えてくださった方、ありがとうございました。
前スレ768です。
結婚式も無事終わり新婚旅行に行って参りました。
旅行行程は皆様に言われた事を注意して、
あまりあくせくと回らず、休憩をゆっくり取れるように
プランを組んでみました。
病弱な夫も、少し途中で疲れが出たりしましたが
すぐにホテルで休憩できりできて、皆様のご意見通りにして
良かったと、本当に思いました。
行程はポルトinしてコインブラ、ブサコ、エヴォラ、
モンサラーシュ、リスボン、オビドス、ロカ、カスカイスという形で観光しました。
宿泊は、ポルト、ブサコ、エヴォラ、モンサラーシュ、リスボン、オドビスです。
二週間の行程で、できる限り連泊を入れて、行きたいホテルも泊まりました。
町移動がありましたが、モンサラーシュとオドビスの時は
スーツケースはエヴォラ、リスボンで預けられたのですごく楽でした。
本当にごはんが美味しい国で、ボーと過ごしてきました。
また人柄もいい人が多く、色々助けられました。
日本人もちらほらといましたが、やはり圧倒的に少なく、
ハネムーンにぴったりの国でした。
本当に素晴らしい国で、シントラで出会った
イスラエル人が、フルムーンで来ている言っており
私達も今度はフルムーンで来ようねと話していました。
色々教えてくださった方、ありがとうございました。
573 ：異邦人さん：2007/04/07(土) 03:51:22 ID:0GTwjYTq
乙。
当時は4月ってかなり先のことだと思ってレスしてたけどもう行って帰ってきたんだ。
てかレンタカーやめたの?
当時は4月ってかなり先のことだと思ってレスしてたけどもう行って帰ってきたんだ。
てかレンタカーやめたの?
初でそれだけ回れたら充分だわ
3月から4月にかけての旅行でした。
レンタカーは、私がAT限定なので、夫一人で運転するのは
大変と言うことと、やはり慣れない左ハンドルは辛いと言うことで
バス・電車で回ることにしました。
時間も正確で驚きです。
乗り継ぎが悪いところでも、現地の人で知り合った人が
ついでに乗せていったりくれたりとラッキーな事もあったりしました。
本当に感謝です。
ハネムーンと言うことで、ホテルの方も色々気遣ってくださったり。
英語があまり通じないかと思いましたが、
ほとんど通じて、行く先々で会話も楽しめました。
本当に良い国でした。
みなさんのおかげですね、ありがとうございました。
明後日からの仕事の為に、この週末で
時差ぼけを治してしまわなければ！
レンタカーは、私がAT限定なので、夫一人で運転するのは
大変と言うことと、やはり慣れない左ハンドルは辛いと言うことで
バス・電車で回ることにしました。
時間も正確で驚きです。
乗り継ぎが悪いところでも、現地の人で知り合った人が
ついでに乗せていったりくれたりとラッキーな事もあったりしました。
本当に感謝です。
ハネムーンと言うことで、ホテルの方も色々気遣ってくださったり。
英語があまり通じないかと思いましたが、
ほとんど通じて、行く先々で会話も楽しめました。
本当に良い国でした。
みなさんのおかげですね、ありがとうございました。
明後日からの仕事の為に、この週末で
時差ぼけを治してしまわなければ！
結果としてレンタカーでなくて正解だったと思う
体弱い新郎に運転任せるのはイクナイ
体弱い新郎に運転任せるのはイクナイ
よかったですね
ここで相談されてる時はどうなることかと心配でしたが
良い報告を聞けてこちらも嬉しくなりましたよ
ここで相談されてる時はどうなることかと心配でしたが
良い報告を聞けてこちらも嬉しくなりましたよ
578 ：異邦人さん：2007/04/08(日) 20:55:36 ID:/y3Hn90p
>>578
時々開かんこともある。気長に待つが吉。
時々開かんこともある。気長に待つが吉。
581 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 00:49:40 ID:DNRW9yUq
＞579・580
ありがとうございます。気長に待ってみます
甘えついでにもうひとついいですか？
VISAカードでバスのチケットは買えましたか？
ありがとうございます。気長に待ってみます
甘えついでにもうひとついいですか？
VISAカードでバスのチケットは買えましたか？
大きなターミナルでVISAカードで買ったことあるよ
ちっさい古いところは対応してなさそうなので
だめって言われたときのために現金は持っとけ
ちっさい古いところは対応してなさそうなので
だめって言われたときのために現金は持っとけ
583 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 00:01:11 ID:h8HW/ySg
ところで皆さんは、両替とかどうしてますか？
現金はもちろん持っていきますが
クレジットカードのキャッシングかＴＣか
迷っています。ポルトガルではどちらが便利でしたか？
現金はもちろん持っていきますが
クレジットカードのキャッシングかＴＣか
迷っています。ポルトガルではどちらが便利でしたか？
クレカのキャッシングを使いました。
機械が至る所にあって、時間を気にせずおろせて
すごく助かりました。
機械が至る所にあって、時間を気にせずおろせて
すごく助かりました。
自分は国際キャッシュカードのキャッシングを使いました
multibanco(だったっけ？)という名前のATMがたくさんあるので
PLUSマークが裏についてるキャッシュカードやクレカならどれでも使えるので便利ですよ
multibanco(だったっけ？)という名前のATMがたくさんあるので
PLUSマークが裏についてるキャッシュカードやクレカならどれでも使えるので便利ですよ
586 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 13:16:43 ID:5U25dYEs
今でもポルトガルのATMの操作画面に出てくるカエルみたいなマスコットキャラが夢に出る
587 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 15:15:57 ID:DxUahTJJ
12日間ぐらいでリスボン・ポルト・アベイロ・コインブラ・ナザレ
オビドス・エボラなどを回る予定です。オススメのホテルや
場所など、教えてください。
588 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 16:04:19 ID:QNdYmgbB
589 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 16:15:49 ID:DxUahTJJ
旅行会社で質問してるわけではないのです。皆さんが行って実際に
泊まったり、体験した中での「おすすめ」が知りたかったのです。
嗜好性や、グレードでくくってしまうと逆に視野が狭くなる気がします
それなら旅行会社サイトで調べればすむことです。
あと人のことを馬鹿って言う人は自分が馬鹿なのですよ。
気分が悪ければ答えなければいいのではないでしょうか。
泊まったり、体験した中での「おすすめ」が知りたかったのです。
嗜好性や、グレードでくくってしまうと逆に視野が狭くなる気がします
それなら旅行会社サイトで調べればすむことです。
あと人のことを馬鹿って言う人は自分が馬鹿なのですよ。
気分が悪ければ答えなければいいのではないでしょうか。
588さんの言う通り、ある程度の傾向とか
人数とか書いてもらえると答えやすいと思いますよ
匿名掲示板で体験を聞かれるということに警戒する人もいるし、
個人の体験が必ずしもあなたに合うものとは限らないので
口コミを頼りすぎるのも危険かもしれません。
人数とか書いてもらえると答えやすいと思いますよ
匿名掲示板で体験を聞かれるということに警戒する人もいるし、
個人の体験が必ずしもあなたに合うものとは限らないので
口コミを頼りすぎるのも危険かもしれません。
オビドスのボザーダと、そのホテルでの食事は最高でしたよ。
買い物するにはエヴォラは物価が安くてお勧めでした。
買い物するにはエヴォラは物価が安くてお勧めでした。
>>586
一度みるとなかなか忘れられないよねｗ
一度みるとなかなか忘れられないよねｗ
593 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 23:18:58 ID:DxUahTJJ
＞590 ご忠告ありがとうございました。馬鹿よばわりされて過剰に反応
してしまいました。気をつけます。
よく考えてみれば590さんのいうと言うとおりなのかも
しれません。ポルトガルは周りに行った人がいないので、つい頼ってしまい
ました。２ｃｈ旅行スレの人は結構いい情報くれるし・・
591さんありがとう。まさに欲しい情報でした！
エヴォラはお土産探しの時間もゆっくり
とれるようにしたいと思います。
オビドスのポサーダも見学だけでもいいから行ってみます。
してしまいました。気をつけます。
よく考えてみれば590さんのいうと言うとおりなのかも
しれません。ポルトガルは周りに行った人がいないので、つい頼ってしまい
ました。２ｃｈ旅行スレの人は結構いい情報くれるし・・
591さんありがとう。まさに欲しい情報でした！
エヴォラはお土産探しの時間もゆっくり
とれるようにしたいと思います。
オビドスのポサーダも見学だけでもいいから行ってみます。
オビドスに宿泊できないのなら
レストランだけでも利用するといいかも。
旅行中、ここのレストランが一番美味しかったよ。
予算は5000円もしないから。
本当にお勧めなのでぜひ行って見てください。
買い物は物によってはリスボンの方がいい場合もありますよ。
マディラ刺繍の本当に良い物が欲しければリスボンのがいいかも。
コインブラは特に買い物できる町ではないです。
レストランだけでも利用するといいかも。
旅行中、ここのレストランが一番美味しかったよ。
予算は5000円もしないから。
本当にお勧めなのでぜひ行って見てください。
買い物は物によってはリスボンの方がいい場合もありますよ。
マディラ刺繍の本当に良い物が欲しければリスボンのがいいかも。
コインブラは特に買い物できる町ではないです。
何を買いたいか、によるけど
コインブラもショッピングセンター沢山できたし
絵皿とかのお店充実してるよ
リスボンの店の数とは比較にならないがね
コインブラもショッピングセンター沢山できたし
絵皿とかのお店充実してるよ
リスボンの店の数とは比較にならないがね
コインブラが弱いのはグルメ
国内１００選に入るようなレストランがない
国内１００選に入るようなレストランがない
>>585
あとcirrusマークのも使える
あとcirrusマークのも使える
598 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 16:54:46 ID:iwQ4SXnf
4/27にリスボン→ポルトをCPの特急（IC）で移動しようとしています。
チケットは予約した方が良いでしょうか？その日でも余裕で買えてしまう
ものですか？
チケットは予約した方が良いでしょうか？その日でも余裕で買えてしまう
ものですか？
>>598
去年の同じ時期に利用したけど、その日でも余裕で買えました。
普通車両の方ですがガラガラですた。
鉄道が橋を渡ってポルトの街が見えてくる瞬間は絶景ですので寝過ごさないで
目に焼き付けてきてください。
去年の同じ時期に利用したけど、その日でも余裕で買えました。
普通車両の方ですがガラガラですた。
鉄道が橋を渡ってポルトの街が見えてくる瞬間は絶景ですので寝過ごさないで
目に焼き付けてきてください。
600 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 18:02:16 ID:iwQ4SXnf
601 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 19:52:31 ID:nSjBwAuT
ポルトはバスが便利って聞いてたけど
これ読んで列車で行きたくなってしまった…
これ読んで列車で行きたくなってしまった…
>>587
リスボンの地下鉄で物請いと一緒について回ると楽しいよ
リスボンの地下鉄で物請いと一緒について回ると楽しいよ
（；＾ω＾）うわ、つまんね
604 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 03:36:19 ID:XqkJ6NLg
ポルトFOZ城について質問です。
市電に乗って行けるPasseio Alegreから歩けるものでしょうか？
市電に乗って行けるPasseio Alegreから歩けるものでしょうか？
ポルトガルが好きな奴は、人間がつまらない奴だね
606 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 10:46:21 ID:mZ4nVsZs
>>601
リスボン～コインブラ～ポルトは幹線で本数もあるから便利だよ。
長距離はCampanha駅止まりなので中心部まで行くには
地下鉄なり近郊電車に乗り換える必要があるけど。
>>604
ぶらぶらと海岸線を歩いて10分もかからない。
行きはInfanteから行って
帰りはMassarelosからCarmo行きの18番に乗るのがオススメ。
坂を登る市電は楽しいよ。
リスボン～コインブラ～ポルトは幹線で本数もあるから便利だよ。
長距離はCampanha駅止まりなので中心部まで行くには
地下鉄なり近郊電車に乗り換える必要があるけど。
>>604
ぶらぶらと海岸線を歩いて10分もかからない。
行きはInfanteから行って
帰りはMassarelosからCarmo行きの18番に乗るのがオススメ。
坂を登る市電は楽しいよ。
市内の坂道登る市バスすごかったよ。
よくもまぁ、こんな細いすごい坂道登っていくなぁと。
よくもまぁ、こんな細いすごい坂道登っていくなぁと。
>>607
別にたいした事ない
別にたいした事ない
最終日がリスボンだからそう感じたよ。
リスボン市内は観光というより買い物ばかりしていたし。
リスボン市内は観光というより買い物ばかりしていたし。
611 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 18:52:32 ID:ffgAz0DS
RE社のHPが復活しないので教えてください。
ポルトからメアリャーダを経由してブサコへ
移動したいのですがアベェイロからいくのと
コインブラから行くのとどっちが良いですか？
バスよりCPな感じでしょうか？
クレクレすいません。
ポルトからメアリャーダを経由してブサコへ
移動したいのですがアベェイロからいくのと
コインブラから行くのとどっちが良いですか？
バスよりCPな感じでしょうか？
クレクレすいません。
612 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 11:59:17 ID:dyoP/OaD
早く復活してくれないと困るね。
CP使うなら一番早いのはMealhadaからタクシーだけど
タクシー使うのを少なくしたいならPampilhosaで乗り換えて
Luso-Buçacoからタクシーという手もあり。
列車の本数が少ないのであまり便利じゃないけど。
CP使うなら一番早いのはMealhadaからタクシーだけど
タクシー使うのを少なくしたいならPampilhosaで乗り換えて
Luso-Buçacoからタクシーという手もあり。
列車の本数が少ないのであまり便利じゃないけど。
613 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 12:17:12 ID:nyQu9d7p
★マカオで思い出したが中国ってポルトガルにも植民地にされていたんだね。
614 ：611：2007/04/18(水) 16:36:12 ID:sQV0sXpO
615 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 01:24:21 ID:lhgYy2cc
嗚呼、みんなのアドバイス見ていたら３年前に行ったポルトガルを思い出してしまった。
リスボン→ポルトの特急とか、絶景とか、シントラとか・・・。
一緒に行った彼女は今は他人の女房。
リスボン→ポルトの特急とか、絶景とか、シントラとか・・・。
一緒に行った彼女は今は他人の女房。
負け組
>>615
そこで哀愁の旅ですよ
そこで哀愁の旅ですよ
ファドを歌いな
そんなこんなもポルトガルの夕日を見れば
すべて良い思い出
すべて良い思い出
石野真子の「日曜日はストレンジャー」の「ストレンジャー♪」のとこを「サウダーデ♪」に変えて歌えばよろし
621 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 01:50:55 ID:xxwdKjXX
615だが、哀愁の旅ポルトガルはヤバイ。
ポルトガルはほんとの哀愁だからな。
朽ち果てていく街と人。
自殺するのを思い留まらせるほどの哀しさ。
サウダーデ・・・
ポルトガルはほんとの哀愁だからな。
朽ち果てていく街と人。
自殺するのを思い留まらせるほどの哀しさ。
サウダーデ・・・
624 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 03:00:23 ID:xRi3egM9
リスボン市内で３日間、荷物が預けられる場所を探しています。
コインロッカーなどが良いのですがありますか？
サンタアポローニャ駅のコインロッカーが４８時間制というのは本当ですか？
それを過ぎたらどうなるのでしょうか？
コインロッカーなどが良いのですがありますか？
サンタアポローニャ駅のコインロッカーが４８時間制というのは本当ですか？
それを過ぎたらどうなるのでしょうか？
処分される
横着（笑）
>626は日本語の語彙が不足したかわいそうな人ですね(´・ω・｀)
629 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 22:18:40 ID:cw6KAs/7
>>627-628
辞書引けｗｗｗ「よこちゃく」じゃないですよｗｗｗ
辞書引けｗｗｗ「よこちゃく」じゃないですよｗｗｗ
falta muita coisa na sua cabe,ca
よくわからんが、627が横着で笑っているのを不思議に思った629が「きっとよこちゃくと読んでるに違いない」
と思ったんじゃないかな。まじめに考えない方がよさ気な気がする。
と思ったんじゃないかな。まじめに考えない方がよさ気な気がする。
ホテルに預かってもらうってのはまあどこの国でも使える手だろうし、アドバイスとしては妥当なとこだわな。
624がリスボンで泊まる予定があるのかが問題だけど
624がリスボンで泊まる予定があるのかが問題だけど
634 ：異邦人さん：2007/04/30(月) 19:55:17 ID:fgBgWOMt
ポルトガルのトイレの便座って
ないのがデフォ？
ないのがデフォ？
なこたぁないけど、ないトイレもあるので
できるだけ綺麗な処で行ける時に済ませておく
できるだけ綺麗な処で行ける時に済ませておく
636 ：異邦人さん：2007/05/01(火) 07:43:32 ID:U4sqib2o
My便座を持参するんだよ。
ポルトガルは石畳が多いってきいたけど
スーツケースはやっぱり辛い？
ツアーじゃない個人旅行で荷物の移動は
全部自分でする場合です
スーツケースはやっぱり辛い？
ツアーじゃない個人旅行で荷物の移動は
全部自分でする場合です
639 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 01:22:08 ID:3hbUw0yY
旅行者が現地語話せる必要はないと思ったが
ポルトガル-英語の辞書はホテルに着いた時
フロントマンに書店を紹介して貰ってその足
で買いに行った。
単語だけ発音できれば大抵は用を足せるしね。
レストランでも全くＯＫ。ただリスボンでは
行き先が面倒なのでバスには乗らなかったが、
店でもお金の数字が聴き取れないなら書いて
もらえばいいじゃない？ 紙とペンと地図
と磁石あれば問題なし。そういうのを恥ずか
しいと思う団体さんでいけばいい。
ポルトガル-英語の辞書はホテルに着いた時
フロントマンに書店を紹介して貰ってその足
で買いに行った。
単語だけ発音できれば大抵は用を足せるしね。
レストランでも全くＯＫ。ただリスボンでは
行き先が面倒なのでバスには乗らなかったが、
店でもお金の数字が聴き取れないなら書いて
もらえばいいじゃない？ 紙とペンと地図
と磁石あれば問題なし。そういうのを恥ずか
しいと思う団体さんでいけばいい。
独り言かよｗ
たかがポルトガル旅行で地図の他に磁石まで使うってどんな羞恥プレイだよ
万一の時の為じゃないかな？
大してかさばるものじゃないし別にいいんじゃない？
大してかさばるものじゃないし別にいいんじゃない？
壁に通りの名前書いてあるし、番地も片側に偶数、もう一方に偶数で
表記してあるから日本よりずっと探しやすいしいらない
GPS端末でも買えば
表記してあるから日本よりずっと探しやすいしいらない
GPS端末でも買えば
訂正
○ もう一方に奇数
○ もう一方に奇数
別に誇張じゃなくてマドリッドでは何らかの被害に遭うのが
普通な様だね。（おれの身の回りも殆ど）
それに比べリスボンはなんとなく比較的市民が温厚な感じが
したんだけどやっぱり日本の旅行者はいろいろやられてるの？
普通な様だね。（おれの身の回りも殆ど）
それに比べリスボンはなんとなく比較的市民が温厚な感じが
したんだけどやっぱり日本の旅行者はいろいろやられてるの？
647 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 07:14:26 ID:p9GDzAE8
>>644
そうでもない。数字が大きくなったり急に小さくなったりもする。
そうでもない。数字が大きくなったり急に小さくなったりもする。
>>647
おまえ根本的に歩き方がわかってない
おまえ根本的に歩き方がわかってない
649 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 04:58:44 ID:szHxRjD+
>>648
お前は本当にばかだなあ。
単純に番地の並びについて話してるだけだろ。
101の次が38で、その隣に104が来るなんてことはザラ。
増築したり新築したりするときに番号が変わって混乱するらしい。
お前は本当にばかだなあ。
単純に番地の並びについて話してるだけだろ。
101の次が38で、その隣に104が来るなんてことはザラ。
増築したり新築したりするときに番号が変わって混乱するらしい。
651 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 06:38:19 ID:szHxRjD+
お前は本当にばかだなあ。
単純に番地の並びについて話してるだけだろ。
迷う迷わないのはなしをしてるんじゃなくて、
>>644の、「番地も片側に偶数、もう一方に偶数で」って情報を否定してるだけだ。
お前は本当に馬鹿だなあ。大脳があるのか？
単純に番地の並びについて話してるだけだろ。
迷う迷わないのはなしをしてるんじゃなくて、
>>644の、「番地も片側に偶数、もう一方に偶数で」って情報を否定してるだけだ。
お前は本当に馬鹿だなあ。大脳があるのか？
よし。スレの雰囲気最悪。
653 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 07:18:53 ID:szHxRjD+
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
>>653
その典型パターンをこのスレで勉強させてもらったよｗ
その典型パターンをこのスレで勉強させてもらったよｗ
,～～～～～～ 、
|＼ （ 俺のことだな>>653-654
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
|＼ （ 俺のことだな>>653-654
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
どう考えても最初に喧嘩売った方がわるいだろう
ポルトガル人はこんなことで揉めるかな？
誰かリスボンでの取っ組み合いの体験談を語れ
ポルトガル人はこんなことで揉めるかな？
誰かリスボンでの取っ組み合いの体験談を語れ
まあそうはさせないんだけどね
>>651
お前は本当にばかだなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は本当にばかだなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼女誘拐事件、無事解決願う。
hosyu
662 ：異邦人さん：2007/06/02(土) 15:51:10 ID:8aR1nbb8
ほしゅ
663 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 01:11:12 ID:KY9CTzFQ
ほしゅ
664 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 01:25:36 ID:hj5Q5ApM
人大杉なんで全然見れないや
ポルトガル風の料理とお酒の店
http://homepage3.nifty.com/restaurantesaojoao/
http://homepage3.nifty.com/restaurantesaojoao/
666 ：異邦人さん：2007/06/24(日) 09:36:09 ID:U3qw0j6c
リスボンのトラム24番再開まだー？
>>665
宣伝自演乙
宣伝自演乙
＞586 こいつかｗｗｗ
ttp://www.carris.pt/imagens/multibanco/Diapositivo2.GIF
ttp://lojadospins.com/multibanco.jpg
ttp://www.carris.pt/imagens/multibanco/Diapositivo1.GIF
ttp://www.carris.pt/imagens/multibanco/Diapositivo2.GIF
ttp://lojadospins.com/multibanco.jpg
ttp://www.carris.pt/imagens/multibanco/Diapositivo1.GIF
669 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 13:14:20 ID:OVcI8lpb
ロシオ駅の工事はいつ頃終わるのかなぁ・・？
ロシア駅。
671 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 23:52:37 ID:453+0LmJ
いつの間にか鹿島鉄道が消えてる件
672 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 11:36:40 ID:vrWeSVYg
>>671
唐突だなあ。
いつの間にか100形が消えてる件、とかならわかるけど（普通わからないかw）
CPにも最近まで古い気動車が結構あったからその流れで誤爆したのかな。
ついでだからポルトガルつながりでリンク貼っとく。
【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1180883325
唐突だなあ。
いつの間にか100形が消えてる件、とかならわかるけど（普通わからないかw）
CPにも最近まで古い気動車が結構あったからその流れで誤爆したのかな。
ついでだからポルトガルつながりでリンク貼っとく。
【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1180883325
673 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 09:25:53 ID:SU7nkmj7
３日間の短い旅だったが厭な事は一つもなかったな。
スペインでは腹の立つことあったけど。
スペインでは腹の立つことあったけど。
674 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 14:18:08 ID:YUKrjGqf
>>674
決め付けは良くない
決め付けは良くない
676 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 17:09:33 ID:SU7nkmj7
スペインじゃどんだけ気をつけても大抵何かあるらしいな。ま、スレ違いだが。
ポルトガルはどんだけ油断しても何もなかったな。ま、真に受ける奴には責任取らんが。
678 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 19:56:49 ID:SU7nkmj7
んだな、同じＰＯＲ ＦＡＶＯＲ使う国だけどその発音の違い以上に
なんかマドリッドとリスボンじゃ雰囲気がかなり違うんだよな。
リスボンの何故か安心出来ると言うか。
語弊があって問題かも知れないが黒人でもパリやマドリよりもポルト
ガルの方が信用できそうな雰囲気があって。
なんかマドリッドとリスボンじゃ雰囲気がかなり違うんだよな。
リスボンの何故か安心出来ると言うか。
語弊があって問題かも知れないが黒人でもパリやマドリよりもポルト
ガルの方が信用できそうな雰囲気があって。
＞678
いろいろ同意。
リスボンの黒人って、老若男女そろってるからな。他所は若い男性の比率が高い。
他所の町と比較すると、だけど、雰囲気に溶け込んでる感がある。
いろいろ同意。
リスボンの黒人って、老若男女そろってるからな。他所は若い男性の比率が高い。
他所の町と比較すると、だけど、雰囲気に溶け込んでる感がある。
感想文はイラネ
MARIA ANADONって、どんな感じのミュージシャンですか？
２７日にシントラで日本のジャズピアニスト、ベーシスト達と競演するらしいんですが。
２７日にシントラで日本のジャズピアニスト、ベーシスト達と競演するらしいんですが。
684 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 20:32:16 ID:gr0NzMVH
ポルトガルに行きたい。
リスボンに来年春頃に行くつもりです。
それまで貯金だ・・・
リスボンに来年春頃に行くつもりです。
それまで貯金だ・・・
685 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 20:40:03 ID:faUbtDI/
英語で歌うジャズだ
ジャズクラブはどこも暗い
ファドは関係ない
ジャズクラブはどこも暗い
ファドは関係ない
今日イケメンポルトガル人が埼玉に来ｒｙ
ＮＨＫでシントラ
こんどポルトガルへ音楽旅行に行くんだが
ポルトガルの音楽文化レベルが日本に比べてどうか知ってる奴居ないか？
ポルトガルの音楽文化レベルが日本に比べてどうか知ってる奴居ないか？
質問のレベルが低いということだけは間違いない
シントラの駅前で売ってたお菓子がうまかったんだけどあれなに？
シントラといえばケイジャーダかトラブセイロかな？
特にケイジャーダはおいしいよね。
特にケイジャーダはおいしいよね。
日本で売ってるところ無いですかねえ
パステイスデベレンも
パステイスデベレンも
ちょっと違うしな、味も食感も
700 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 11:47:16 ID:ipOplvtg
リスボンの安宿街はどの辺りでしょうか？
ロシオ広場付近と聞いたのですが・・
ロシオ広場付近と聞いたのですが・・
>>700
ロシオ広場とその東隣のフィゲイラ広場周辺に沢山ある
フィゲイラ広場のほうが小さくて、公園から見えるホテルの看板はほとんど安宿だったから
探すのは便利。
市電の乗り場でもあるのでこちらの方がオススメ。
ロシオ広場とその東隣のフィゲイラ広場周辺に沢山ある
フィゲイラ広場のほうが小さくて、公園から見えるホテルの看板はほとんど安宿だったから
探すのは便利。
市電の乗り場でもあるのでこちらの方がオススメ。
702 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 12:56:59 ID:4X/gGyAd
>701
サンクス
23：00頃から探し始めても空室が見つかるでしょうか？
サンクス
23：00頃から探し始めても空室が見つかるでしょうか？
見つかるが危ないぞ
今は安宿でもネットやメールで予約できるんだから
せめて初日の宿くらいは予約していった方がいいと思うよ
深夜着ならなおさらだ
せめて初日の宿くらいは予約していった方がいいと思うよ
深夜着ならなおさらだ
一応立ちんぼもいるようなとこ。
深夜荷物持ってウロウロするのはやめとくのが無難。
深夜荷物持ってウロウロするのはやめとくのが無難。
>>702
絶対に安全とは言えないが、人もまあまあいるから周りを気にして探す事。
部屋はすぐに見つかる。
ただ広場に面した入り口の建物のホテルにしとけよ。
フィゲイラ広場の１本北に入っただけの道でも、夜になると店のシャッターは殆ど閉まってしまい、
人もいなかったからさ。
絶対に安全とは言えないが、人もまあまあいるから周りを気にして探す事。
部屋はすぐに見つかる。
ただ広場に面した入り口の建物のホテルにしとけよ。
フィゲイラ広場の１本北に入っただけの道でも、夜になると店のシャッターは殆ど閉まってしまい、
人もいなかったからさ。
>>702
尚、俺はフィゲイラ広場に面したベイラミーニョって安ホテルに泊まった。
尚、俺はフィゲイラ広場に面したベイラミーニョって安ホテルに泊まった。
708 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 17:59:42 ID:JZQpjngh
去年行ったときに、カスカイス駅のターミナルに
いかにもぁゃιぃ日本食レストランがあったが
あそこで食事をした猛者はいますか？
いかにもぁゃιぃ日本食レストランがあったが
あそこで食事をした猛者はいますか？
シントラのユースホステルを探してたんですが、
まったく見つけることができませんでした。
最近、行った人いますか？
なんかそれっぽいところに行ったら、
工事（？）のおじさんがいて、現地語でなんか説明してくれたけど分からんかった。
鉄砲をバンバン撃ってるようなジャスチャーしてました。
発砲事件かなにかおきて閉鎖したのかな？
まったく見つけることができませんでした。
最近、行った人いますか？
なんかそれっぽいところに行ったら、
工事（？）のおじさんがいて、現地語でなんか説明してくれたけど分からんかった。
鉄砲をバンバン撃ってるようなジャスチャーしてました。
発砲事件かなにかおきて閉鎖したのかな？
710 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 00:33:10 ID:Raxo7vni
この冬ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙで教会巡りを計画してるんですけど、
どうしてもｸﾘｽﾏｽと正月を含む日程になってしまいます。
ですので、ﾎﾃﾙ、ﾚｽﾄﾗﾝ、交通はどうなってるか知ってる方教えて下さい。
できれば田舎の方の情報が欲しいです。
お願いします。
どうしてもｸﾘｽﾏｽと正月を含む日程になってしまいます。
ですので、ﾎﾃﾙ、ﾚｽﾄﾗﾝ、交通はどうなってるか知ってる方教えて下さい。
できれば田舎の方の情報が欲しいです。
お願いします。
問題なし
712 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 11:34:54 ID:Raxo7vni
>>711
駆け込みでも大丈夫ですかね？
駆け込みでも大丈夫ですかね？
大丈夫
9月の旅行でリスボンから電車でポルトに行き
一泊してからリスボンに戻ってくる予定なんですが、
トランクをどうしようか迷っています。
駅にトランクが入るような大きいコインロッカーとかありますか？
一泊してからリスボンに戻ってくる予定なんですが、
トランクをどうしようか迷っています。
駅にトランクが入るような大きいコインロッカーとかありますか？
716 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 19:08:14 ID:IDAHQZ2L
>>715
ホテルか空港に預けろ
ホテルか空港に預けろ
正解！
まあ、ホテルが一番無難だろうな。
まあ、ホテルが一番無難だろうな。
718 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 23:06:57 ID:McgjIWvj
年末年始に計画しているのですが、やっぱり雨天が多いんでしょうね？
719 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 23:19:26 ID:/WsXfA9d
雨はそんなに降らないが都市部は午前中濃霧
720 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 23:22:39 ID:yULkkKpB
>701
ありがとう。
ありがとう。
721 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 13:08:05 ID:e+o+MwOn
リスボン市内からリスボン空港までは、どの様な手段で行くのが一番良いでしょうか？
（電車？バス？）
バス
ちなみにリスボンカードで空港行きのバスも乗れたはず
ちなみにリスボンカードで空港行きのバスも乗れたはず
>>721
例えば、荷物が多くて宿がバス乗り場から遠ければタクシーしかないけどね
例えば、荷物が多くて宿がバス乗り場から遠ければタクシーしかないけどね
724 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 11:56:36 ID:tHNjcH6z
アブフェイラのコテージ借り切って一週間行ってきましたよ！
プールつきでした。
プールつきでした。
質問しろ
感想文書いてダベってると、また変な荒しがよって来る
ロシオ駅の工事は終わっていますか？
終わっとる
731 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 14:05:30 ID:tHNjcH6z
>>730
お前の存在こそな！
お前の存在こそな！
ありゃりゃ
チラシの裏の感想文と煽りしか出来ない馬鹿が来たな
くだらんレスでいちいちageんなよ
チラシの裏の感想文と煽りしか出来ない馬鹿が来たな
くだらんレスでいちいちageんなよ
ちらしの裏の感想文でいいじゃん。
行ったことのない人の煽りよりずっといい。
行ったことのない人の煽りよりずっといい。
いや、行っても行って無くても書けるような感想なんだが....
735 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 21:43:59 ID:tHNjcH6z
ロールのプライア近くの焼き魚食べ放題の店は良かったなぁ。
いわしにアジに鯛、太刀魚、いかなどなど。圧巻はカジキのステーキ
いわしにアジに鯛、太刀魚、いかなどなど。圧巻はカジキのステーキ
最後のeはアクセント付なので、ロールとは読めない
737 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 22:23:33 ID:tHNjcH6z
じゃあなんて書くんだよ！
ボケ。
ボケ。
738 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 22:58:51 ID:Z7l8R2vv
簡保グランデから空港を経由しオリエンタル駅まで歩くと疲れますか？
疲れる ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
役に立たないチラシの裏の感想文より、実際行ったのなら今後に行く人に役立つ情報ぐらい書け
役に立たないチラシの裏の感想文より、実際行ったのなら今後に行く人に役立つ情報ぐらい書け
740 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 23:29:12 ID:tHNjcH6z
とにかくソブルメザは食え
スペイン人と外見は同じなのに地下鉄車内で喋ったりキスしたりしませんか？
>>73morre.
>>737morre.
744 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 01:00:37 ID:4tdGtEVn
ポルトガル人って下等白人なんですか？
そんな事ないですよね？
そんな事ないですよね？
745 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 01:01:54 ID:4tdGtEVn
あとポルトに行ってきました
746 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 01:02:42 ID:4tdGtEVn
ナザレにも行ったよ
747 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 01:05:11 ID:4tdGtEVn
この二つを個人で周るのはかなり大変だから、スレ住人の中にもそんなにいないんじゃないかな
748 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 01:08:26 ID:4tdGtEVn
電車やバスも全て自力で使い、ローカルで周ってるのって快挙だと思う
恥ずかしいけど自画自賛だね
恥ずかしいけど自画自賛だね
誰だよ、基地害光臨させたのは。
750 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 01:20:58 ID:4tdGtEVn
何？羨ましいの？
どうやって個人で円滑に周ったか教えて欲しいの？
ツアー使わないとリスボン、ポルト、ナザレを周るのはかなり難しいからね
どうやって個人で円滑に周ったか教えて欲しいの？
ツアー使わないとリスボン、ポルト、ナザレを周るのはかなり難しいからね
752 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 01:23:22 ID:4tdGtEVn
アブフェイラのコテージ良いよ
プールも付いてる
プールも付いてる
753 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 01:25:39 ID:4tdGtEVn
多分今の日本に俺を含む数人しか、ポルトガルを個人で円滑に旅行できる人はいないと思うよ
シネ
755 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 01:51:30 ID:4tdGtEVn
やっかむなんて器が小さいね
俺のポルトガル大旅行の話を、素直に聞きたいって言えばいいのに
聞いたら凄すぎて感動しちゃうよ、マジで
俺のポルトガル大旅行の話を、素直に聞きたいって言えばいいのに
聞いたら凄すぎて感動しちゃうよ、マジで
756 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 02:22:33 ID:sVvxowj5
一週間二千ドルだって！払わなかったけど！
757 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 02:25:25 ID:oLYYyNYR
素朴で無知な質問を｡ ポルトガルってブラジル人多いの？
758 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 04:23:09 ID:sVvxowj5
ブラジルの言葉は全く通用しなかった！
ポルトガル本土は違う！
ポルトガル本土は違う！
759 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 06:22:17 ID:oLYYyNYR
あ､あぁ～､そうなんですか…南米のスペイン語が本国スペインでは「えっ？」って感じみたいなモンすか。
761 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 13:25:43 ID:4tdGtEVn
ナザレで黒服のばあさんと一緒に写真に収まってる日本人って俺くらいのもんじゃないかな
762 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 13:27:44 ID:4tdGtEVn
リスボンの市電にも積極的に乗り込んで、庶民と同じ感覚で旅行してたよ
ツアーの人ではまず出来ないだろうね
ツアーの人ではまず出来ないだろうね
自分はいつもバス、電車、地下鉄で移動するよ。
タクシーはあまり使わないな。
ID:4tdGtEVnは、自力で行ったというが歩いて行ったのか？
すごいな。。。
タクシーはあまり使わないな。
ID:4tdGtEVnは、自力で行ったというが歩いて行ったのか？
すごいな。。。
>>762
リスボンの市電って観光客だらけだったよ
リスボンの市電って観光客だらけだったよ
ID:4tdGtEVnって、釣りにしても現地の実経験少なすぎだな。
この程度の内容のことは皆結構やってるがな。
この程度の内容のことは皆結構やってるがな。
基地外にはレスせず放置で
そういやポルト回ったって書いてあるのに詳細全然書いてないな
ポルトいってきた
糞
ポルトガル自体がつまらん
ドラクエのポルトガの方が数万倍魅力的
糞
ポルトガル自体がつまらん
ドラクエのポルトガの方が数万倍魅力的
浅いな、>>768
ポルトは俺も最初に行ったときクソだと思った
今は毎回行ってる
今は毎回行ってる
771 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 12:34:27 ID:qFD+TaCJ
ポルトみたいなとこに毎回行く>>770は心の貧しい奴
772 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 12:37:29 ID:qFD+TaCJ
リスボン行ったらフィゲイラ広場横のインド人のケバブ屋で必ず食えよ
ポルトガルを代表する味だぜ
ポルトガルを代表する味だぜ
ポルトガル代表、この引き分けは痛いな。まぁ信じているが。
774 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 12:45:02 ID:qFD+TaCJ
Ｃ・ロナルドにならケツ彫られてもいい
凸ならケツ彫りたい
凸ならケツ彫りたい
775 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 13:13:35 ID:91sywf8t
ポルトいいよポルト。
ポートワインはいいよ。
778 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 21:01:35 ID:qFD+TaCJ
毎回ポルトに行く奴は池沼
ポルト行きまくってるのはポルト好きなのもあるがポルト拠点で行くドゥロ川とか
スペイン寄りの街とかそういうのにも興味があって行ってるんだ
確かに知能は低い
スペイン寄りの街とかそういうのにも興味があって行ってるんだ
確かに知能は低い
ポルト行くのやめてコインブラにしようかな・・・
超糞ｽﾚ
>>758
以前、ポルトガルのポルトガル語（ｗができる人に聞いた話
ブラジルのポルトガル語は
ポルトガル母語をゆがめて押しつぶしたような、
（と、身振り手振りをまじえながら）
感じだ、とおっしゃっていた
その方が後日、ＮＨＫ教育テレビに出演していてメッチャびっくらこいた
歴史講座どす。
以前、ポルトガルのポルトガル語（ｗができる人に聞いた話
ブラジルのポルトガル語は
ポルトガル母語をゆがめて押しつぶしたような、
（と、身振り手振りをまじえながら）
感じだ、とおっしゃっていた
その方が後日、ＮＨＫ教育テレビに出演していてメッチャびっくらこいた
歴史講座どす。
又聞き乙
ブラジルの言葉のほうが昔のポルトガル語に近いって言うよな
アドバイスいただけますか？
ポルトガルへ行きたいのですが、一緒に行く人がガイド付きがいいと思っているようです、
スペインは日本語付きの現地ツアーなどがありますが、ポルトガルは無いでしょうか？
探してみたのですが、現地ツアーはたくさんあるようですが、日本語でのツアーはみつかりませんでした、
よろしくお願いします。
ポルトガルへ行きたいのですが、一緒に行く人がガイド付きがいいと思っているようです、
スペインは日本語付きの現地ツアーなどがありますが、ポルトガルは無いでしょうか？
探してみたのですが、現地ツアーはたくさんあるようですが、日本語でのツアーはみつかりませんでした、
よろしくお願いします。
>>785
ポルトガルはスペインと違ってかなり英語が通じるので大丈夫かと。
もし日本語ガイドが欲しいなら現地発のツアーは判らないけど、
日本から全部込みなら日本語ガイドあるよう。
ぐぐったらこんなの見つけた
http://tabiplaza.arukikata.com/theme/worldheritage/40es8.html
ポルトガルはスペインと違ってかなり英語が通じるので大丈夫かと。
もし日本語ガイドが欲しいなら現地発のツアーは判らないけど、
日本から全部込みなら日本語ガイドあるよう。
ぐぐったらこんなの見つけた
http://tabiplaza.arukikata.com/theme/worldheritage/40es8.html
ポルトガルのダサイ三人組か二人組のヒプホプグループって名前何だっけ？
浜辺で歌ってて最後巨漢に追っかけられるＰＶが観たくなった。
浜辺で歌ってて最後巨漢に追っかけられるＰＶが観たくなった。
789 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 21:42:25 ID:K1pigqzc
ポルトガルは初めてなんですが蚤の市などはあるのかな？
物価はどうですか？
物価はどうですか？
790 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 22:01:35 ID:1HgPxf7A
物価は安い。北欧の半分以下。
北欧好きなんだけど高くて行けないからポルトガルに何回か行ってるよ。
北欧好きなんだけど高くて行けないからポルトガルに何回か行ってるよ。
１２月にポルトガルへ行ってきまつ。
今まで春か夏しか行った事がないのですが、やはり雨が多いのでしょうか？
高倉健さんが「世界中色んな国に行きました。
一番良かったのはポルトガルです。」と行っておられますたーｼﾌﾞｲわ。
今まで春か夏しか行った事がないのですが、やはり雨が多いのでしょうか？
高倉健さんが「世界中色んな国に行きました。
一番良かったのはポルトガルです。」と行っておられますたーｼﾌﾞｲわ。
数年前の12月上旬にリスボンに行ったときは降られました。
うん、下旬は例年結構降るよね。リスボンとか洪水になることも。
ありがﾄﾝクスでつ。
11月下旬～１２月にかけて行くのですが、
今回はポルト中心に回る予定です。
雨は歩き回る私にとって嫌ですが、仕方ありませんね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
初めてリスボンに行った時、ロシオ駅は工事に入る前で、サン・ロッケ協会は修復中でした。
ユーロになる前だったし・・・今は大きく変わってるのでしょうね。
もし、又リスボンへ行けるならジェロニモス修道院とアズレージョ美術館に行きたいです。
国立美術館に庭で頂けるランチバイキングも美味しくて、景色も良かった！
今もあのバイキングはあるのでしょうか？
リスボンではペンサオンに連泊しました。
今回もポルトに連泊して、近郊の街を日帰りで散策する予定です。
まだ新しいガイドブックも買っておらず、ネットでしか調べてないので
泊まりたいホテルが見付からない状態です。
ポルトガルらしい趣きのあるホテルが良いのですが・・・。
長々と一人語り、すみませぬ。
11月下旬～１２月にかけて行くのですが、
今回はポルト中心に回る予定です。
雨は歩き回る私にとって嫌ですが、仕方ありませんね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
初めてリスボンに行った時、ロシオ駅は工事に入る前で、サン・ロッケ協会は修復中でした。
ユーロになる前だったし・・・今は大きく変わってるのでしょうね。
もし、又リスボンへ行けるならジェロニモス修道院とアズレージョ美術館に行きたいです。
国立美術館に庭で頂けるランチバイキングも美味しくて、景色も良かった！
今もあのバイキングはあるのでしょうか？
リスボンではペンサオンに連泊しました。
今回もポルトに連泊して、近郊の街を日帰りで散策する予定です。
まだ新しいガイドブックも買っておらず、ネットでしか調べてないので
泊まりたいホテルが見付からない状態です。
ポルトガルらしい趣きのあるホテルが良いのですが・・・。
長々と一人語り、すみませぬ。
ありや？教会○
リスボンで泊まったホテルは「アズ・ジャネラス・ヴェルディス」です。
ポルトにもあんな感じのホテルがあれば良いですね。
寒い時期なので、アメリカンタイプのホテルの方がいいのかなぁ。
リスボンで泊まったホテルは「アズ・ジャネラス・ヴェルディス」です。
ポルトにもあんな感じのホテルがあれば良いですね。
寒い時期なので、アメリカンタイプのホテルの方がいいのかなぁ。
スペイン語は少しできるのだけど、初ポルトガルです。
言葉は似ているけど、敵対関係があるとかで、スペイン語でしゃべるまたは、スペイン語の
発音になってしまった時に、無視されちゃうとかあるんでしょうか？
英語もそれほど通じないんだよね？ もう指さし会話で行くしかないですか？
言葉は似ているけど、敵対関係があるとかで、スペイン語でしゃべるまたは、スペイン語の
発音になってしまった時に、無視されちゃうとかあるんでしょうか？
英語もそれほど通じないんだよね？ もう指さし会話で行くしかないですか？
>>797
特に心配することもないと思う。
スペイン語しかできない（日本人の）知人はスペイン語で行動したと言ってたし
スペイン人観光客はスペイン語でしゃべってたよ。
イギリス人観光客が多いそうだけど、確かに英語は観光地だと予想以上に通じた。
特に心配することもないと思う。
スペイン語しかできない（日本人の）知人はスペイン語で行動したと言ってたし
スペイン人観光客はスペイン語でしゃべってたよ。
イギリス人観光客が多いそうだけど、確かに英語は観光地だと予想以上に通じた。
現地人同士なら通じるかもしれないけど、そうじゃないなら英語のほうが通じると思う。
少なくとも観光客相手の商売やってる人相手なら。
少なくとも観光客相手の商売やってる人相手なら。
>>802
リスボンがどんなかわかりませんが、指さし会話で勉強しました(*ﾟ∀ﾟ)=3
シュとか濁音とか発音しますよね。全く同じ言葉もあれば、綴りは同じなのに発音が違うとか
あるみたいな？ いざとなったら英語とスペイン語のチャンポンでなんとかしたいと思います。
もっとも最後の日以外は団体ツアーに参加なので、それほど自由行動もないので大丈夫なのではとは思います。
リスボンがどんなかわかりませんが、指さし会話で勉強しました(*ﾟ∀ﾟ)=3
シュとか濁音とか発音しますよね。全く同じ言葉もあれば、綴りは同じなのに発音が違うとか
あるみたいな？ いざとなったら英語とスペイン語のチャンポンでなんとかしたいと思います。
もっとも最後の日以外は団体ツアーに参加なので、それほど自由行動もないので大丈夫なのではとは思います。
聞き取りが出来ればの話だな
出来なければ会話が成立しないので何やっても同じ、無駄
出来なければ会話が成立しないので何やっても同じ、無駄
再び>>795登場でつ。
関空⇔ポルト間は、時間的にあちゃー(ﾉ∀`)な事が判明し、
結局リスボンへ入り、ポルトから出るコースになりました。
リスボンからポルトへは国鉄で移動しますが、途中下車してナザレに寄りたいと思ってます。
お聞きしたいのは、ナザレの駅にコインロッカーはありますでしょうか？
あと、ナザレには猫がいっぱいいますか？（寒い日でも外に）
猫の写真を撮って歩くのが趣味なのです。
帰路・・・あのフランクフルトで６時間もトランジット時間があるなんて
トンでもなく鬱ｗ
皆さんは長い待ち時間をどのように過ごされてますか？
関空⇔ポルト間は、時間的にあちゃー(ﾉ∀`)な事が判明し、
結局リスボンへ入り、ポルトから出るコースになりました。
リスボンからポルトへは国鉄で移動しますが、途中下車してナザレに寄りたいと思ってます。
お聞きしたいのは、ナザレの駅にコインロッカーはありますでしょうか？
あと、ナザレには猫がいっぱいいますか？（寒い日でも外に）
猫の写真を撮って歩くのが趣味なのです。
帰路・・・あのフランクフルトで６時間もトランジット時間があるなんて
トンでもなく鬱ｗ
皆さんは長い待ち時間をどのように過ごされてますか？
ルフトハンザでポルトだと、夜１２時近くに着くので大変ですね。
（バスとメトロは走っていますが）
さて、ナザレの市内には駅はなく、
ちょっと離れたところに「ヴァラード」という駅があります。
無人駅なのでコインロッカーがあるかどうか。。。
答えになってないな。
（バスとメトロは走っていますが）
さて、ナザレの市内には駅はなく、
ちょっと離れたところに「ヴァラード」という駅があります。
無人駅なのでコインロッカーがあるかどうか。。。
答えになってないな。
無人駅にコインロッカーなんかある訳ねぇ
>>806>>807
ありがとうございます。
無人駅なのですね・・・知らんかったぁ。
何処かに預かって貰おうかしらん・・・ぶつぶつ。
行きはリスボンに入るので、到着は21時少し前です。
ホテルには、以前使ったAFより早く入れそうでつよ。
問題はポルトからの帰り。
ポルト６時発で、フランクフルトで６時間orz.
全行程１０日間の旅、今は頭ん中ポルトガルでいっぱいです。
９年ぶりのリスボンは変わってるでしょうね。
ありがとうございます。
無人駅なのですね・・・知らんかったぁ。
何処かに預かって貰おうかしらん・・・ぶつぶつ。
行きはリスボンに入るので、到着は21時少し前です。
ホテルには、以前使ったAFより早く入れそうでつよ。
問題はポルトからの帰り。
ポルト６時発で、フランクフルトで６時間orz.
全行程１０日間の旅、今は頭ん中ポルトガルでいっぱいです。
９年ぶりのリスボンは変わってるでしょうね。
>>808
FRAで６時間もあるなら迷うわずPalaceかOAＳＥで一発！（あるいは２発３発・・・）
FRAで６時間もあるなら迷うわずPalaceかOAＳＥで一発！（あるいは２発３発・・・）
810 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 16:43:44 ID:jXjsTB97
本日リスボンより帰国。
>>810
おきゃえりー 落ち着いたら報告よろしく
とか言いつつ自分もまだ報告してなかったことを思い出した…
半年くらい前にエヴォラやセトゥーバルの質問をした者です。
あの際はお世話になりました。
残念ながら時間の都合上セトゥーバルには行けなかったんだけど
日帰りでエヴォラに行き楽しんできました。指差し会話帳と
中学レベルの英語でなんとか無事に楽しめました。
生まれてはじめての海外一人旅をポルトガルにしたのはやっぱり
正解でした。ただ一人だと料理が一皿で食べきれないので種類を
食べられないのが残念。
おきゃえりー 落ち着いたら報告よろしく
とか言いつつ自分もまだ報告してなかったことを思い出した…
半年くらい前にエヴォラやセトゥーバルの質問をした者です。
あの際はお世話になりました。
残念ながら時間の都合上セトゥーバルには行けなかったんだけど
日帰りでエヴォラに行き楽しんできました。指差し会話帳と
中学レベルの英語でなんとか無事に楽しめました。
生まれてはじめての海外一人旅をポルトガルにしたのはやっぱり
正解でした。ただ一人だと料理が一皿で食べきれないので種類を
食べられないのが残念。
>>809
そこはうら若き乙女も行ける場所でつか？
調べたけどよく分かりませんでした。
エヴォラ・・・ナツカシス。
バスターミナルが分かりにくくて、汗だくで苦労しましたよ（爆）
「フィアーリョ」っていうレストランが美味しかったなぁ。
その場所も分かりにくくて、地元のおじさん達に案内して貰いました。
親切な人達だったー( ；∀；)
10日間の日程で、リスボンとポルトだけに宿泊する予定でしたが、
ナザレにも一泊する事にしました。
連泊してホテルの部屋が自分の部屋のようになってしまうのが好き、
荷物を持ってころころと移動するのは好まないのですが、
ナザレ途中下車観光すると、「夕日が見たい」「夕食を摂りたい」「朝の海辺を散歩したい」
になりそうな予感がして来たので、一泊する事にしますた。
ホテルは予約していかなくても大丈夫かなー。
なんかこう、もう一度ポルトガルへ行く！と決めてから
旅行日程をころころ変えてしまう自分に呆w
今んとこ、リスボン４泊→ナザレ一泊→ポルト３泊の予定です。
新しいガイドブックも買って来ました＾＾
そこはうら若き乙女も行ける場所でつか？
調べたけどよく分かりませんでした。
エヴォラ・・・ナツカシス。
バスターミナルが分かりにくくて、汗だくで苦労しましたよ（爆）
「フィアーリョ」っていうレストランが美味しかったなぁ。
その場所も分かりにくくて、地元のおじさん達に案内して貰いました。
親切な人達だったー( ；∀；)
10日間の日程で、リスボンとポルトだけに宿泊する予定でしたが、
ナザレにも一泊する事にしました。
連泊してホテルの部屋が自分の部屋のようになってしまうのが好き、
荷物を持ってころころと移動するのは好まないのですが、
ナザレ途中下車観光すると、「夕日が見たい」「夕食を摂りたい」「朝の海辺を散歩したい」
になりそうな予感がして来たので、一泊する事にしますた。
ホテルは予約していかなくても大丈夫かなー。
なんかこう、もう一度ポルトガルへ行く！と決めてから
旅行日程をころころ変えてしまう自分に呆w
今んとこ、リスボン４泊→ナザレ一泊→ポルト３泊の予定です。
新しいガイドブックも買って来ました＾＾
それにしても、人気のないスレでつね。
ヨーロッパが好きで、色んな国に行きましたが、
ポルトガルが一番性に合う・・・肌に合うという感じがしました。
次はハンガリーかな。
殆んど一人旅ですが、ほんと食事には困りますよね。
９年前のリスボン、アルファマ地区の坂道の途中にあった名も無きカフェで
東京から来たバックパッカーの大学生２人組と知り合い、
3人で夕食に出かけました。
当時、私は高校を卒業したばかりの18才（笑）
彼らに楽しい会話と時間を「ありがとう」と今でも言いたいです。
それから、同じく一人旅で来てたお姉さんとも一緒にケルースへ行きました。
旅先での色んな出会いも一期一会ですね。
ヨーロッパが好きで、色んな国に行きましたが、
ポルトガルが一番性に合う・・・肌に合うという感じがしました。
次はハンガリーかな。
殆んど一人旅ですが、ほんと食事には困りますよね。
９年前のリスボン、アルファマ地区の坂道の途中にあった名も無きカフェで
東京から来たバックパッカーの大学生２人組と知り合い、
3人で夕食に出かけました。
当時、私は高校を卒業したばかりの18才（笑）
彼らに楽しい会話と時間を「ありがとう」と今でも言いたいです。
それから、同じく一人旅で来てたお姉さんとも一緒にケルースへ行きました。
旅先での色んな出会いも一期一会ですね。
人気がないんがよろし
それがいいんじゃね
それがいいんじゃね
>>813
食事に困ったことはないなあ
朝はBar
昼はどこでも一人前のランチメニューやってるし、
ディナーでもmeia doseって言えばほとんどのレストランで一人前で対応してくれる
今は、ファーストフードの店も沢山あるし、ちょっとした食事ならカフェでも済ませられる
もったいないが、量が多い場合、少々残しても誰も怒らないし（残すことにさほど抵抗感無い文化）、
腹こわすよりはマシ
食事に困ったことはないなあ
朝はBar
昼はどこでも一人前のランチメニューやってるし、
ディナーでもmeia doseって言えばほとんどのレストランで一人前で対応してくれる
今は、ファーストフードの店も沢山あるし、ちょっとした食事ならカフェでも済ませられる
もったいないが、量が多い場合、少々残しても誰も怒らないし（残すことにさほど抵抗感無い文化）、
腹こわすよりはマシ
>>815
>meia doseって言えばほとんどのレストランで一人前で対応してくれる
ですね。
ただ、それでも多いんですよー（笑）
もし、誰かと一緒なら違う物を頼んで少し味見をする・・・なぁんてことも可能だから
一人だとちょっぴし寂しいのが本音でつ。
余程じゃないと残さず食べましたよ＜ポルトガル（まあ、大食いなんですが（汗”
リゾットは半分にしてくれないお店が多かったような。。。
朝食はホテルでゆっくりたっぷり食べて、お昼は遅めにしっかり食べる。
で、夕食はパンとハムやチーズ・パテ等を買って、ワインを飲みながらホテルで食べる
というパターンが多いかなぁ。
実は２回もリスボンへ行ってるのに、ファドレストランへは行ってないんですよね。
１１月のポルトガル旅行では、是非行きたいと思ってます。
お薦めはやはりガイドブックに載ってるお店でしょうか？
もし、ここが良かったというお店があれば教えて下さいね。
たぶん食事はしないので、お酒のおつまみの美味しいお店がいいです。
お酒？物凄く強いですw（朝からシャンパンを飲んでから行動開始する変人）
ファドは歌も聴き応えありそうですが、私はどちらかというとポルトガルギターの乾いた音色が好きです。
>>816
誘導ありがﾄﾝクスでつ。
第二外国語がドイツ語を専攻したんで、交渉できそうでつねw
行ってみます(`・ω・´) ！！
>meia doseって言えばほとんどのレストランで一人前で対応してくれる
ですね。
ただ、それでも多いんですよー（笑）
もし、誰かと一緒なら違う物を頼んで少し味見をする・・・なぁんてことも可能だから
一人だとちょっぴし寂しいのが本音でつ。
余程じゃないと残さず食べましたよ＜ポルトガル（まあ、大食いなんですが（汗”
リゾットは半分にしてくれないお店が多かったような。。。
朝食はホテルでゆっくりたっぷり食べて、お昼は遅めにしっかり食べる。
で、夕食はパンとハムやチーズ・パテ等を買って、ワインを飲みながらホテルで食べる
というパターンが多いかなぁ。
実は２回もリスボンへ行ってるのに、ファドレストランへは行ってないんですよね。
１１月のポルトガル旅行では、是非行きたいと思ってます。
お薦めはやはりガイドブックに載ってるお店でしょうか？
もし、ここが良かったというお店があれば教えて下さいね。
たぶん食事はしないので、お酒のおつまみの美味しいお店がいいです。
お酒？物凄く強いですw（朝からシャンパンを飲んでから行動開始する変人）
ファドは歌も聴き応えありそうですが、私はどちらかというとポルトガルギターの乾いた音色が好きです。
>>816
誘導ありがﾄﾝクスでつ。
第二外国語がドイツ語を専攻したんで、交渉できそうでつねw
行ってみます(`・ω・´) ！！
>>814
私的には、質問もさながら旅行の報告とかも聞きたいです＾＾
過去２回ポルトガルへ行きましたが、ほんと日本人はあまり見かけませんでした。
813で書いたお姉さんとは、今でもメールのやり取りをしてますよ。
一度だけ、見かけた日本人団体旅行客の添乗員に嫌な思いをしました。
シントラの王宮を見学してた時のこと・・・私は一人で周ってたのですが、
見学の行く先々に団体さんが居たんですよね。
それはいいんですが、普通、見て周る順番なんて同じようなもんでしょう？
それなのに、添乗員に「貴女、さっきから私達に付いて周って説明を聞いてるの？」
って冷たい目で見られたんですよ～～～。
後にも先にも、あれが一番嫌な思い出ですね。
偶然でしかないのになあ・・・・・。
新しいガイドブックを買って驚いたのですが、
リスボンもICカードになったのですね。
前はぴらぴらの紙（私は乗り物共通６日券を購入すた）だったから、
首からぶら下げてましたよ（爆）
再度リスボンで行きたい有料の名所は「ジェロニモス修道院」と「アズレー所美術館」だけなので、
７Colinasを使うと思いますが、チャージって簡単に出来ますか？
リスボンで、そげな難しい事をしなくちゃいけないなんてーー！
私的には、質問もさながら旅行の報告とかも聞きたいです＾＾
過去２回ポルトガルへ行きましたが、ほんと日本人はあまり見かけませんでした。
813で書いたお姉さんとは、今でもメールのやり取りをしてますよ。
一度だけ、見かけた日本人団体旅行客の添乗員に嫌な思いをしました。
シントラの王宮を見学してた時のこと・・・私は一人で周ってたのですが、
見学の行く先々に団体さんが居たんですよね。
それはいいんですが、普通、見て周る順番なんて同じようなもんでしょう？
それなのに、添乗員に「貴女、さっきから私達に付いて周って説明を聞いてるの？」
って冷たい目で見られたんですよ～～～。
後にも先にも、あれが一番嫌な思い出ですね。
偶然でしかないのになあ・・・・・。
新しいガイドブックを買って驚いたのですが、
リスボンもICカードになったのですね。
前はぴらぴらの紙（私は乗り物共通６日券を購入すた）だったから、
首からぶら下げてましたよ（爆）
再度リスボンで行きたい有料の名所は「ジェロニモス修道院」と「アズレー所美術館」だけなので、
７Colinasを使うと思いますが、チャージって簡単に出来ますか？
リスボンで、そげな難しい事をしなくちゃいけないなんてーー！
アズレージョ○・・・既に酔ってるわw
どうなることやらﾄﾎﾎ。
どうなることやらﾄﾎﾎ。
あと、質問ですが、リスボン⇔ポルト間の特急Alfaは予約必須でしょうか？
予約無くても乗れる可能性はまあ高いけれども
もし乗れないて大幅に予定が狂うことを考えると俺は予約してしまう
もし乗れないて大幅に予定が狂うことを考えると俺は予約してしまう
○き方には予約必須で書いてある（ICも）。
けど、リスボンからコインブラまでアルファに乗ったときは他の客が座っていたし、
（切符を見せて代わってもらったが）
ポルトからリスボンのICでも「ここ空いてますか」って聞かれた。
関係ないけど、REのバスでも指定席に他の人が乗っていた。
だから指定席ってあってなきが如しなんだろうか？？
パスは使わなかったが、すべてクレジットカード可能な自動券売機で買ったので
つたないポルトガル語でやりとりする必要もなかった。
日本人といえば、ちょうど盆休みだったからか、
どこかしらに一組の日本人は見かけた。
カルダス・ダ・ライーニャからリスボンへのバスでも見かけたのがびっくりしたが。
（ナザレからのバスだったが）
けど、リスボンからコインブラまでアルファに乗ったときは他の客が座っていたし、
（切符を見せて代わってもらったが）
ポルトからリスボンのICでも「ここ空いてますか」って聞かれた。
関係ないけど、REのバスでも指定席に他の人が乗っていた。
だから指定席ってあってなきが如しなんだろうか？？
パスは使わなかったが、すべてクレジットカード可能な自動券売機で買ったので
つたないポルトガル語でやりとりする必要もなかった。
日本人といえば、ちょうど盆休みだったからか、
どこかしらに一組の日本人は見かけた。
カルダス・ダ・ライーニャからリスボンへのバスでも見かけたのがびっくりしたが。
（ナザレからのバスだったが）
>大幅に予定が狂うことを考えると俺は予約してしまう
ですよねぇ・・・。
今までのヨーロッパ旅行で鉄道予約をしたのはスイスの氷河特急だけなんでつ。
（しかも予約したのにガラガラだったの・・・・・・・・・・・・・・orz）
うーん、取りあえず現地に行ってから考えますね。
移動日が日曜日なのでなんとも予測しがたいです。
>REのバスでも指定席に他の人が乗っていた。
もしかして私？私かもー（ﾟ∀ﾟ） ごめんちゃーい。
ポルトガルは現地の人も温かいけど、旅行してる人々も暖かいという印象。
参ったなぁって思ったのは>>818に書いた添乗員だけねー。
嗚呼、ユーロ高過ぎだわぁ。
ですよねぇ・・・。
今までのヨーロッパ旅行で鉄道予約をしたのはスイスの氷河特急だけなんでつ。
（しかも予約したのにガラガラだったの・・・・・・・・・・・・・・orz）
うーん、取りあえず現地に行ってから考えますね。
移動日が日曜日なのでなんとも予測しがたいです。
>REのバスでも指定席に他の人が乗っていた。
もしかして私？私かもー（ﾟ∀ﾟ） ごめんちゃーい。
ポルトガルは現地の人も温かいけど、旅行してる人々も暖かいという印象。
参ったなぁって思ったのは>>818に書いた添乗員だけねー。
嗚呼、ユーロ高過ぎだわぁ。
前の紙幣を少しだけ持ってるんだけど、どうしたら・・・・？
ユニセフに寄付するのがいいのかな？
ユニセフに寄付するのがいいのかな？
このスレには珍しいハイテンションだなｗ
○き方って、便利だけど間違いが少なくはないですよね？
別名”迷い方”ですもんw
あの本もカバーを付けないと人前では開けないような気がしてー・・・。
イタリアでは、イエローブック持った日本人って揶揄されてますた。
あっ、私が行く時期（１１月下旬～１２月初旬）にはサッカーシーズンなのでしょうか。
うー・・・特別に好きな選手はいませんが、サッカーは大好きでつ。
見たいなぁ・・・っていうかお仲間に入って騒ぎたいですね！
チケットの入手については、調べて不明の点があれば又質問させて下さいね。
別名”迷い方”ですもんw
あの本もカバーを付けないと人前では開けないような気がしてー・・・。
イタリアでは、イエローブック持った日本人って揶揄されてますた。
あっ、私が行く時期（１１月下旬～１２月初旬）にはサッカーシーズンなのでしょうか。
うー・・・特別に好きな選手はいませんが、サッカーは大好きでつ。
見たいなぁ・・・っていうかお仲間に入って騒ぎたいですね！
チケットの入手については、調べて不明の点があれば又質問させて下さいね。
>>825
ヴィーニョヴェルデなので許しておくんなし。
ヴィーニョヴェルデなので許しておくんなし。
829 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 09:50:40 ID:RZ2hh6Pf
>>820
6月にポルト→リスボン間でAlfaに乗りました。
予定では1時間前のICに乗りたかったけど、
私たちは、出発の30分ぐらい前に切符を買いに行ったので
売り切れてしまいその結果次のAlfaに乗ることに。
2等で27.5ユーロでした。
ただ私たちは平日の移動だったので、予約をしないでも大丈夫
とは言い切ることができませんが、参考になればと思いまして。
6月にポルト→リスボン間でAlfaに乗りました。
予定では1時間前のICに乗りたかったけど、
私たちは、出発の30分ぐらい前に切符を買いに行ったので
売り切れてしまいその結果次のAlfaに乗ることに。
2等で27.5ユーロでした。
ただ私たちは平日の移動だったので、予約をしないでも大丈夫
とは言い切ることができませんが、参考になればと思いまして。
830 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 10:27:41 ID:AdGEbbk8
>>822
空いてたらどこでも座っていいし、満席なら指定席に座るべきだよね
空いてたらどこでも座っていいし、満席なら指定席に座るべきだよね
831 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 11:43:18 ID:Z+tKPwVs
10月初旬に Lisboa --> Porto で鉄道移動の予定だけど、
安い分ICのほうが混んでいたりするんですかね。。
Alfaにに乗りたいのだけど。
前日に日本から飛ぶので、万一飛行機が間に合わなかったりした場合を考えると、
あまり事前予約はしたくないなぁ。
安い分ICのほうが混んでいたりするんですかね。。
Alfaにに乗りたいのだけど。
前日に日本から飛ぶので、万一飛行機が間に合わなかったりした場合を考えると、
あまり事前予約はしたくないなぁ。
ポルトガルで絶対行った方がいい街ありまつか？
>>829
ICは意外に混むのですね・・・参考になります、有難うございました。
やっぱり前もって買っておいたほうが良さげですね＜Alfa
リスボンへ入ったら直ぐに予約します。
少しの手間で安心も買おう！
ICは意外に混むのですね・・・参考になります、有難うございました。
やっぱり前もって買っておいたほうが良さげですね＜Alfa
リスボンへ入ったら直ぐに予約します。
少しの手間で安心も買おう！
>>832
リスボン。
リスボン。
迷い方。
つか、ポルトガル一国で出ているガイドブックはあれしかないんで、
会う人会う人持っていましたね。
けど、料理の単語集は役立ちましたが。
>>823
＞もしかして私？私かもー（ﾟ∀ﾟ） ごめんちゃーい。
デイバックの袖に文庫本入っていた青年男子でつた。
セッテリオスで乗り換えたようです。
つか、ポルトガル一国で出ているガイドブックはあれしかないんで、
会う人会う人持っていましたね。
けど、料理の単語集は役立ちましたが。
>>823
＞もしかして私？私かもー（ﾟ∀ﾟ） ごめんちゃーい。
デイバックの袖に文庫本入っていた青年男子でつた。
セッテリオスで乗り換えたようです。
前は個人旅行・ポルトガルもありましたよね。
今手元にその'97-'98の物があります。
あちこちにメモがしてあり、本はボロボロ（表紙が破けてるw）
シントラへのアクセス・・・「ロシオ駅から約15分おきに運行」と記載してあるのですが
わざわざ20分と訂正を入れちゃったりして結構細かい性格だったのね（笑）
改めて見ると、地図は個人旅行の方が分かり易いように感じます。
今手元にその'97-'98の物があります。
あちこちにメモがしてあり、本はボロボロ（表紙が破けてるw）
シントラへのアクセス・・・「ロシオ駅から約15分おきに運行」と記載してあるのですが
わざわざ20分と訂正を入れちゃったりして結構細かい性格だったのね（笑）
改めて見ると、地図は個人旅行の方が分かり易いように感じます。
私も個人旅行持ってます。
他に選択肢があるなら歩き方は避けたほうが良いと経験上おもいます。
地図や情報は不正確だし、ホテルやレストランの選択が…
他に選択肢があるなら歩き方は避けたほうが良いと経験上おもいます。
地図や情報は不正確だし、ホテルやレストランの選択が…
>ホテルやレストランの選択が…
今はまだマシになったのでわ？
でも、好みはひとそれぞれ好き好きですね。
歩き方といえば、昔はバックパッカーのバイブルだったとか？
新しい個人旅行は出版されてないんで、歩き方と「旅名人ブックス・ポルトガル」を買ってきました。
以前読んだ、「ポルトガル紀行」原田淳一郎著は面白かったでつ。
今はまだマシになったのでわ？
でも、好みはひとそれぞれ好き好きですね。
歩き方といえば、昔はバックパッカーのバイブルだったとか？
新しい個人旅行は出版されてないんで、歩き方と「旅名人ブックス・ポルトガル」を買ってきました。
以前読んだ、「ポルトガル紀行」原田淳一郎著は面白かったでつ。
JTBのワールドガイドは？
英語が苦にならなかったらロンプラとかいろいろあるけど…
英語が苦にならなかったらロンプラとかいろいろあるけど…
地図とかはイマイチで色も少ないけど情報量の点でロンプラがいいと思った。
結構小さい町まで載ってたし。
歩き方は無駄が多くて肝心のところが抜けてる感じで使いにくかった。
行く前に読むための本って感じで実用度が低い気がする。
新個人旅行のポルトガル版欲しいけど、新個人旅行シリーズって
以前の個人旅行より雰囲気が歩き方寄りになってる気がしない？
実用的でシンプルに徹したガイドブックが欲しいな。
結構小さい町まで載ってたし。
歩き方は無駄が多くて肝心のところが抜けてる感じで使いにくかった。
行く前に読むための本って感じで実用度が低い気がする。
新個人旅行のポルトガル版欲しいけど、新個人旅行シリーズって
以前の個人旅行より雰囲気が歩き方寄りになってる気がしない？
実用的でシンプルに徹したガイドブックが欲しいな。
もしかして私？私かもー（ﾟ∀ﾟ） ごめんちゃーい。
>>841
呼んだ？
>>835さんは青年男子セッテリオスで乗り換えたと書いてらっさるので
私じゃなかったでつ。
私が乗って勝手に座ってたREはリスボン→エヴォラです。
あれって座席指定なのね・・・残してあるチケットを見たら（５）と書いてあったw
ところで、オビドスもREで行った方が良いですよね？
バスターミナルがあちこちに散ってるし、地図上じゃ分かりにくいです。
[i]でマップを貰わないと・・・。
呼んだ？
>>835さんは青年男子セッテリオスで乗り換えたと書いてらっさるので
私じゃなかったでつ。
私が乗って勝手に座ってたREはリスボン→エヴォラです。
あれって座席指定なのね・・・残してあるチケットを見たら（５）と書いてあったw
ところで、オビドスもREで行った方が良いですよね？
バスターミナルがあちこちに散ってるし、地図上じゃ分かりにくいです。
[i]でマップを貰わないと・・・。
もしかして私？私かもー（ﾟ∀ﾟ） ごめんちゃーい。
844 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 18:59:51 ID:NBbEEzRy
ヌルポ
845 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 19:15:06 ID:CpzKvuex
>>844
ガッ
ガッ
846 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 02:57:16 ID:EpceDDsS
>>842
ちがう。簡保グランデから出てるからそれでいきなよ
ちがう。簡保グランデから出てるからそれでいきなよ
848 ：異邦人さん：2007/09/25(火) 22:46:31 ID:4chfoc6V
REのバスに座席指定があったとは自分も気づかなかったな。
エヴォラ→リスボンのバスで前に座った同じく一人旅の女性が
歩き方を呼んでたので思わず「日本の方ですよね」と後ろから
いきなり声をかけてしまった。ビックリされたけど嫌がらずに
夕飯まで付き合ってもらって嬉しかったし楽しかった。
夜にベレンまでタルト買いに行けたのも二人だからできたことだし。
パン屋やケーキ屋が夜中の12時までやってるなんて驚き。
まあ向こうではバル感覚なのかな。
エヴォラ→リスボンのバスで前に座った同じく一人旅の女性が
歩き方を呼んでたので思わず「日本の方ですよね」と後ろから
いきなり声をかけてしまった。ビックリされたけど嫌がらずに
夕飯まで付き合ってもらって嬉しかったし楽しかった。
夜にベレンまでタルト買いに行けたのも二人だからできたことだし。
パン屋やケーキ屋が夜中の12時までやってるなんて驚き。
まあ向こうではバル感覚なのかな。
850 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 10:07:49 ID:VKUJ4SJa
REのバスは起終点とかのちゃんとしたバスターミナルなら席が指定されてるけど
小さい途中の停留所だと席の指定がないこともあるよ。
そういうとこで切符買うと席番欄は空白。
小さい途中の停留所だと席の指定がないこともあるよ。
そういうとこで切符買うと席番欄は空白。
数日前、初ポルトガルから帰国しました。
ただいま猛烈に時差ボケ中です。
同じラテン系でもイタリアとは全然違う、穏やかで控えめな国民性に、ほのぼのしました。
一年も休止していたというリスボンのグロリア線（ケーブルカー）が
滞在中の9/18からいきなり再開してびっくりしました。
ロシオ駅は再開の気配無し。宿の人によると、建物の修復よりも
地下工事に手間取っているので再開はいつになるかわからないとか。
サン・ロケ教会は、附属の博物館が今年いっぱい修復のため閉館予定とのこと。
サン・ペドロ・デ・アルカンタラ展望台は工事中で立ち入れませんでした。
ただいま猛烈に時差ボケ中です。
同じラテン系でもイタリアとは全然違う、穏やかで控えめな国民性に、ほのぼのしました。
一年も休止していたというリスボンのグロリア線（ケーブルカー）が
滞在中の9/18からいきなり再開してびっくりしました。
ロシオ駅は再開の気配無し。宿の人によると、建物の修復よりも
地下工事に手間取っているので再開はいつになるかわからないとか。
サン・ロケ教会は、附属の博物館が今年いっぱい修復のため閉館予定とのこと。
サン・ペドロ・デ・アルカンタラ展望台は工事中で立ち入れませんでした。
852 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 14:22:57 ID:E3LS8/D2
age
853 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 21:15:43 ID:rLayfVDF
エヴォラ行きのバスはセテ・リオスから出ているのかな？
>>853
出てる。
出てる。
855 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 21:35:23 ID:rLayfVDF
ありがとう
856 ：異邦人さん：2007/10/10(水) 00:30:13 ID:MF2vpt+q
連休中、乗鞍岳に行って来たんだけど、
ポルトガルでのバス旅行の方が、楽だった。
ガイドブックが間違っていても、現地の人達が親切で。
それに引き換え、日本国内を外国人になったつもりで旅してみると、
結局、日本人は外国人が大っ嫌いなのだろうと思ってしまう。
今回の旅も、自分が日本人で日本語出来るから、何とかなっただけ。
スレ違いだけど。
ポルトガルでのバス旅行の方が、楽だった。
ガイドブックが間違っていても、現地の人達が親切で。
それに引き換え、日本国内を外国人になったつもりで旅してみると、
結局、日本人は外国人が大っ嫌いなのだろうと思ってしまう。
今回の旅も、自分が日本人で日本語出来るから、何とかなっただけ。
スレ違いだけど。
857 ：異邦人さん：2007/10/10(水) 01:47:29 ID:RSDXCDyp
日本人のフリした挑戦人がネガティブキャンペーンしてるな
858 ：異邦人さん：2007/10/10(水) 13:00:02 ID:MF2vpt+q
>>857
そういう単純思考しか出来ないお前のようなのを、バカチョンと言うのだよ。
米国人でも英国人でもフランス人でもいい。
とにかく外国人になったつもりで、日本国内を旅行してみろ。
京都ですら不自由だと、悟るだろう。
これで、観光立国目指すって！？ 笑えるんだよな。
そういう単純思考しか出来ないお前のようなのを、バカチョンと言うのだよ。
米国人でも英国人でもフランス人でもいい。
とにかく外国人になったつもりで、日本国内を旅行してみろ。
京都ですら不自由だと、悟るだろう。
これで、観光立国目指すって！？ 笑えるんだよな。
859 ：異邦人さん：2007/10/10(水) 13:03:18 ID:MF2vpt+q
>>851
＞同じラテン系でもイタリアとは全然違う、穏やかで控えめな国民性に、ほのぼのしました。
素朴で、寡黙な感じの人が多いな。
でも、ハンドル握ると一変。すごく荒い運転をする。
イタリア以上かも。
＞同じラテン系でもイタリアとは全然違う、穏やかで控えめな国民性に、ほのぼのしました。
素朴で、寡黙な感じの人が多いな。
でも、ハンドル握ると一変。すごく荒い運転をする。
イタリア以上かも。
860 ：異邦人さん：2007/10/10(水) 13:11:55 ID:RSDXCDyp
862 ：異邦人さん：2007/10/10(水) 18:49:55 ID:MF2vpt+q
>>860
お前、ここに来たからには、ポルトガルの話をしろ。
行ったこと、あるんだろ？ ええ？
（「日本国内は、多分外国人が旅行するのには不便に違いない、
ポルトガルよりずっと不便だろう」、という話のどこが、
自虐史観なのだ？ きっと、海外に出たこともない貧乏キチウヨだな。ﾌﾟｯ）
お前、ここに来たからには、ポルトガルの話をしろ。
行ったこと、あるんだろ？ ええ？
（「日本国内は、多分外国人が旅行するのには不便に違いない、
ポルトガルよりずっと不便だろう」、という話のどこが、
自虐史観なのだ？ きっと、海外に出たこともない貧乏キチウヨだな。ﾌﾟｯ）
>かといってポルトガルが特別外国人に親切ってわけじゃないけど。
自己レス。
ポルトガル人は他のヨーロッパに出稼ぎに行く人が多いから
自分たちが他国で苦労した分だけ親切かも...
自己レス。
ポルトガル人は他のヨーロッパに出稼ぎに行く人が多いから
自分たちが他国で苦労した分だけ親切かも...
数日の短い間しか滞在したことないけど、外国人に特別親切でない、というより、
外国人を特別扱いしない、という感じがした。
その辺にいる人と同じように扱う感じ。
外国人を特別扱いしない、という感じがした。
その辺にいる人と同じように扱う感じ。
日本だと何が不便なのだ？
親切だし、便利だと思うがな
どうせ在日のネガキャンだろう
理由もなく日本が旅行しにくいとかほざいてるしｗ
親切だし、便利だと思うがな
どうせ在日のネガキャンだろう
理由もなく日本が旅行しにくいとかほざいてるしｗ
＞田舎の秘境
どこよ？
日本人すらほとんど行かない場所に行く外国人観光客がいるとは思えんな。
それに秘境ってｗｗｗ
どこよ？
日本人すらほとんど行かない場所に行く外国人観光客がいるとは思えんな。
それに秘境ってｗｗｗ
確かに日本人は不親切だと思う。
俺も不親切だしｗ
でも外国人に対しては親切な部類だと思う。
やっぱ異国の地で迷ってる人は放置できないよ。
そういえば以外にも大阪人は親切だな。
俺も不親切だしｗ
でも外国人に対しては親切な部類だと思う。
やっぱ異国の地で迷ってる人は放置できないよ。
そういえば以外にも大阪人は親切だな。
>>869
>どこよ？
俺の実家w
観光地があるんだが冷静に考えると全然欧文表示がない。
てか観光センターでくれる地図(当然日本語のみ)も歩き方よりひどいくらい適当。
日本人だからというより実家だから何とかなってるがw
>どこよ？
俺の実家w
観光地があるんだが冷静に考えると全然欧文表示がない。
てか観光センターでくれる地図(当然日本語のみ)も歩き方よりひどいくらい適当。
日本人だからというより実家だから何とかなってるがw
874 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 00:50:52 ID:ySwiuz4b
別におまえの田舎に、欧米表示する必要ねーだろ
いかにも田舎者の発想だな
外国人旅行者の行かない地域、需要のない観光地に金かける意味ねーよ
都会と田舎が同等と思ってんなよハゲが！！
田舎者で白人文化マンセーはキモいんだよ、氏ねカス
いかにも田舎者の発想だな
外国人旅行者の行かない地域、需要のない観光地に金かける意味ねーよ
都会と田舎が同等と思ってんなよハゲが！！
田舎者で白人文化マンセーはキモいんだよ、氏ねカス
そろそろポルトガルの話に戻ろうぜ・・・
876 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 09:18:35 ID:KPVIZ7bW
ファティマのバジリカの話題が無いのは何故だ・・
ヨーロッパ三大聖地の一つなのに
ヨーロッパ三大聖地の一つなのに
パウレ
た
た
878 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 07:30:44 ID:zhi6ciIt
日本は駄目だね
旅行しやすいポルトガルを見習って欲しいよ
経済力以外は全て劣る日本
旅行しやすいポルトガルを見習って欲しいよ
経済力以外は全て劣る日本
879 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 19:11:46 ID:i7+g5XlL
ポルトガルは、一度はスペインと覇権を争い、世界史上栄光の座にいた。
翻って日本は、唯一バブル期、栄光の座への赤絨毯に足を踏み出したが、
やる事がトンチキで、あっと言う間に転落。
その差かな？
なんか、ポルトガルは、色んな国の人に開かれてる雰囲気がある。
日本は、日本人でないと使いにくいシステムだし（バスの運行一つ取っても）、
又、田舎の人の排他的な精神と言ったら、半端じゃない。
外国人どころか、東京人も憎悪してる感じ。
こんな連中に、税金回すなんて、やなこった。
翻って日本は、唯一バブル期、栄光の座への赤絨毯に足を踏み出したが、
やる事がトンチキで、あっと言う間に転落。
その差かな？
なんか、ポルトガルは、色んな国の人に開かれてる雰囲気がある。
日本は、日本人でないと使いにくいシステムだし（バスの運行一つ取っても）、
又、田舎の人の排他的な精神と言ったら、半端じゃない。
外国人どころか、東京人も憎悪してる感じ。
こんな連中に、税金回すなんて、やなこった。
880 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 19:15:27 ID:i7+g5XlL
882 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 20:50:49 ID:fTOpHKPD
＞胡散臭くて勘弁の人と、はっきり好みが分かれていた。
胡散臭い言う奴は聖堂なんて初めから行かなきゃいいのに。
何考えてんだろ？
胡散臭い言う奴は聖堂なんて初めから行かなきゃいいのに。
何考えてんだろ？
883 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 23:42:46 ID:yziM08KJ
いや、聖地とわかっていても胡散臭くて引くことがあるからわからないでもない。
フランススレでもルルドの泉にわざわざ行って引いた人の書き込み見たことがあるし。
フランススレでもルルドの泉にわざわざ行って引いた人の書き込み見たことがあるし。
884 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 23:52:33 ID:bVzJ//aE
ポルトガルがスペインと覇権を争ったのなんて15世紀じゃないか。
それにその後スペインに併合されてしまった。
それに対し、現在の日本は技術と経済力で世界を席巻しているすごい国だ。
日本のようにいい国は世界になかなかない。
それにその後スペインに併合されてしまった。
それに対し、現在の日本は技術と経済力で世界を席巻しているすごい国だ。
日本のようにいい国は世界になかなかない。
885 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 00:02:45 ID:yziM08KJ
いい国と観光客に親切な国というのは別じゃないか?
俺も日本には誇りを持ってるが、879の言うように
地方の美しい日本を見に行ったときの地元の人の東京人への憎悪は凄まじい。
俺も日本には誇りを持ってるが、879の言うように
地方の美しい日本を見に行ったときの地元の人の東京人への憎悪は凄まじい。
落ちこぼれ白人の国、ポルトガルの方が優れてるとかぬかしてる奴等は、
日本ではボロクソな連中なんだろうな
日本ではボロクソな連中なんだろうな
大体地元の田舎の看板表記が日本語だけなんて言ってるじてんで、そいつの頭のレベルもたかが知れてる
888 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 00:25:53 ID:HJqXGm/A
白人の中で落ちこぼれだろうが知ったこっちゃないよ
飯と酒がうまくて景色がきれいで
結構効率よく観光できる
これだけでOK
飯と酒がうまくて景色がきれいで
結構効率よく観光できる
これだけでOK
私の大好きなクリ
890 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 01:38:01 ID:V6Km7VR4
料理はおおむね美味かった。
でも魚料理の味付けはだいぶ塩辛すぎてしんどかった。
高血圧にならないのか？と思うくらいの塩辛さ。
ふと気づいたが、きっとあの大量のジャガイモの付け合わせで
ナトリウムを排出しているんだろうなと。
ジャガイモはカリウムが多くて～なんて科学的なこと分かる前からの
生活の知恵なんだろうけど、なんか納得した。
でも魚料理の味付けはだいぶ塩辛すぎてしんどかった。
高血圧にならないのか？と思うくらいの塩辛さ。
ふと気づいたが、きっとあの大量のジャガイモの付け合わせで
ナトリウムを排出しているんだろうなと。
ジャガイモはカリウムが多くて～なんて科学的なこと分かる前からの
生活の知恵なんだろうけど、なんか納得した。
893 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 14:52:20 ID:UgINHT2k
亀田史朗は８９３
894 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 00:43:45 ID:yj5rXBcs
Douro川沿いから分岐する鉄道の支線は景色が良いよ。おすすめ。
>>851
お帰りーでつ。
やっぱりポルトガルってホノボノしますよね。
私も初めてポルトガルへ行った時、ガイドブックの台詞じゃないけど
妙に懐かしくてホノボノしたのを覚えています。
っていうか・・・サン・ロケ教会って又、修復中なのですかorz
うーっ！上に１１月～１２月にかけて行くと書いた者ですが、前に行った時も修復中だったんですよー。
縁がないのかなぁ。。。礼拝堂が見たいんですけどねぇ。
超巨大ショボーン（ＡＡ略
お帰りーでつ。
やっぱりポルトガルってホノボノしますよね。
私も初めてポルトガルへ行った時、ガイドブックの台詞じゃないけど
妙に懐かしくてホノボノしたのを覚えています。
っていうか・・・サン・ロケ教会って又、修復中なのですかorz
うーっ！上に１１月～１２月にかけて行くと書いた者ですが、前に行った時も修復中だったんですよー。
縁がないのかなぁ。。。礼拝堂が見たいんですけどねぇ。
超巨大ショボーン（ＡＡ略
898 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 13:32:56 ID:SgHKdzDR
>>897
894じゃないけどドウロ川の車窓はレグアから先が素晴らしいよ。
ただポルトからは結構遠くて本数も少ないから日帰りでとんぼ返りはきついかも。
できれば適当な町にのんびり泊まって来る方が楽しいと思う。
ヴィアナドカステロは駅から見所を徒歩で回れて便利なので日帰りは簡単だけど
ここも日帰りだと列車に乗ってばかりの一日って印象になりかねない。
うまく木曜に当たるならバルセロスに寄り道するのもいいし
余裕があるならスペイン見て来るのも楽しいと思うよ。
894じゃないけどドウロ川の車窓はレグアから先が素晴らしいよ。
ただポルトからは結構遠くて本数も少ないから日帰りでとんぼ返りはきついかも。
できれば適当な町にのんびり泊まって来る方が楽しいと思う。
ヴィアナドカステロは駅から見所を徒歩で回れて便利なので日帰りは簡単だけど
ここも日帰りだと列車に乗ってばかりの一日って印象になりかねない。
うまく木曜に当たるならバルセロスに寄り道するのもいいし
余裕があるならスペイン見て来るのも楽しいと思うよ。
899 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 21:39:10 ID:yj5rXBcs
>>897
大きな川の流れならdouro川沿いに終点のPocinhoまで行ってみるのも気持ちいいと思うよ。
Vila realへの支線は、明るい谷の中腹を葡萄畑に囲まれて走る眺望がよいです。
Mirandelaの街にも歴史地区っぽいところもあるし、街中でのアトラクションぽいのもあります。
（休みの日だけかもしれないけど）
Reguaからのクルーズとも併せて楽しみたいし、日帰りではつまらないかも。
Regua、Vila real、Mirandelaなどで1泊ずつしていくと、、、Porto観光の時間がなくなっちゃいますね。。。
大きな川の流れならdouro川沿いに終点のPocinhoまで行ってみるのも気持ちいいと思うよ。
Vila realへの支線は、明るい谷の中腹を葡萄畑に囲まれて走る眺望がよいです。
Mirandelaの街にも歴史地区っぽいところもあるし、街中でのアトラクションぽいのもあります。
（休みの日だけかもしれないけど）
Reguaからのクルーズとも併せて楽しみたいし、日帰りではつまらないかも。
Regua、Vila real、Mirandelaなどで1泊ずつしていくと、、、Porto観光の時間がなくなっちゃいますね。。。
車窓の迫力という点ではPocinhoまで行くのが一押しだよね。
けどPocinhoの駅前は何にもないとこでそこからバスに乗り換えて足を伸ばすと
Portoに戻るのが大変になってくる。
Vila realやMirandelaは町があるのと片道バスにして時間が稼げるという点で便利かも。
蛇足ながらこれからの季節北部の内陸は結構冷えるから防寒対策も忘れずに。
けどPocinhoの駅前は何にもないとこでそこからバスに乗り換えて足を伸ばすと
Portoに戻るのが大変になってくる。
Vila realやMirandelaは町があるのと片道バスにして時間が稼げるという点で便利かも。
蛇足ながらこれからの季節北部の内陸は結構冷えるから防寒対策も忘れずに。
>>895
サン・ロケ教会の修復は附属博物館だけなので、礼拝堂は大丈夫のはずです。
…って、教会内部は一応隅々まで見たはずなのに
ジョアン・バプチスタの礼拝堂というのを見た記憶が定かでないのでorz
無意識に流し見してしまったのかなあ…
サン・ロケ教会の修復は附属博物館だけなので、礼拝堂は大丈夫のはずです。
…って、教会内部は一応隅々まで見たはずなのに
ジョアン・バプチスタの礼拝堂というのを見た記憶が定かでないのでorz
無意識に流し見してしまったのかなあ…
>>901
ファチマの太陽が２つに分かれたってやつ、あれってＵＦＯなんだよね？
ファチマの太陽が２つに分かれたってやつ、あれってＵＦＯなんだよね？
>>898>>899>>900さん
ありがﾄﾝクスでつ。
北の方は行った事がないので、情報がとても有り難いです。
鉄道路線図を眺めながら計画してるところですが、
終点のPocinhoまで川沿いの車窓を楽しみたいです。
時間があれば支線に乗って観光をば！
葡萄畑やクルーズは春～秋の方が良さ気ですね。
（又きっと行くと思う予感ｗ）
私自身は乗り鉄子なので、海外に行ったら車窓を楽しむのも一つの目的なのです。
鉄道の旅が大好きで何時間乗っていても飽きません。
何時間もかけて鉄道を乗り継ぎ、小さな街で観光（ぶらぶらするだけ？）し
日帰りで何時間もかけて帰って来る・・・なんて事はよくあります（笑）
とにかく、ドウロ川沿いの鉄乗りを旅の予定に組み込む事にしました。
有難うございます。
余談ですが、どなたかの旅のブログに「ミーニョ川に沈む夕日」の写真があり、
それも眺めて見たいと思いました。いつか。
>防寒対策
そうですね。風邪も引かないように気をつけないと！
春と夏しか行った事がないので、ポルトガルは暑いという印象しかありません。
４月でしたが、日に日に暑くなり歩き回ったら汗だくになってしまいました。
学生時代の貧乏旅行だったので、朝食のパンで簡単なサンドイッチを作り、
ムーアの城跡に腰掛けながら、シントラの街を見下ろして食べたのがナツカシス。
ありがﾄﾝクスでつ。
北の方は行った事がないので、情報がとても有り難いです。
鉄道路線図を眺めながら計画してるところですが、
終点のPocinhoまで川沿いの車窓を楽しみたいです。
時間があれば支線に乗って観光をば！
葡萄畑やクルーズは春～秋の方が良さ気ですね。
（又きっと行くと思う予感ｗ）
私自身は乗り鉄子なので、海外に行ったら車窓を楽しむのも一つの目的なのです。
鉄道の旅が大好きで何時間乗っていても飽きません。
何時間もかけて鉄道を乗り継ぎ、小さな街で観光（ぶらぶらするだけ？）し
日帰りで何時間もかけて帰って来る・・・なんて事はよくあります（笑）
とにかく、ドウロ川沿いの鉄乗りを旅の予定に組み込む事にしました。
有難うございます。
余談ですが、どなたかの旅のブログに「ミーニョ川に沈む夕日」の写真があり、
それも眺めて見たいと思いました。いつか。
>防寒対策
そうですね。風邪も引かないように気をつけないと！
春と夏しか行った事がないので、ポルトガルは暑いという印象しかありません。
４月でしたが、日に日に暑くなり歩き回ったら汗だくになってしまいました。
学生時代の貧乏旅行だったので、朝食のパンで簡単なサンドイッチを作り、
ムーアの城跡に腰掛けながら、シントラの街を見下ろして食べたのがナツカシス。
>>902さん
礼拝堂は大丈夫なのですね。
以前行った時は、教会の建物自体に何やら大層なやぐら（？）が組んであり
外から眺めるだけでしたよ。楽しみです。
あ、私も国立古美術館へ行ったはずなのに、サンタ・アルベルトの礼拝堂を見た記憶がありませんｗ
ところで、日本食レストラン「彩」は場所が変わったのですね。
ラパ地区の坂道の途中にあったお店は趣きがあって良かったのに・・・。
市電２８番はよく乗ると思いますが、２５番の揺れ方も好きだったなぁ。
礼拝堂は大丈夫なのですね。
以前行った時は、教会の建物自体に何やら大層なやぐら（？）が組んであり
外から眺めるだけでしたよ。楽しみです。
あ、私も国立古美術館へ行ったはずなのに、サンタ・アルベルトの礼拝堂を見た記憶がありませんｗ
ところで、日本食レストラン「彩」は場所が変わったのですね。
ラパ地区の坂道の途中にあったお店は趣きがあって良かったのに・・・。
市電２８番はよく乗ると思いますが、２５番の揺れ方も好きだったなぁ。
バプチスタ（笑）
ファチマ（笑）
大層なやぐら（笑）
サンタ・アルベルト(´,_ゝ`)
ファチマ（笑）
大層なやぐら（笑）
サンタ・アルベルト(´,_ゝ`)
荒らすな（*ー_ー）ｶﾊﾞ。
908 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 22:35:41 ID:KHXjpcHJ
>>904
ポルトから日帰りならドウロ線のリヴラサォンからタメガ線に乗り換えて
アマランテに行くのがお勧め。タメガ支線はドウロ川ほど雄大ではないが
景色のよいタメガ川沿いを走るし、終点のアマランテは川沿いの旧市街が
美しい街。帰りはバスでポルトにも戻れる。
ポルトから日帰りならドウロ線のリヴラサォンからタメガ線に乗り換えて
アマランテに行くのがお勧め。タメガ支線はドウロ川ほど雄大ではないが
景色のよいタメガ川沿いを走るし、終点のアマランテは川沿いの旧市街が
美しい街。帰りはバスでポルトにも戻れる。
909 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 22:45:08 ID:zUqatQMM
あっそう
そこは興味ないから行かないよ
そこは興味ないから行かないよ
>>905
国立古美術館、9月上旬に行ったときにはサント・アルベルトの礼拝堂と
テキスタイルの部屋（31～35室）は閉鎖中で見られませんでしたorz
でも企画展（絵画とそこに描かれている古絨毯）がマニアックでいろいろツボだったので許すｗ
それにしても「サンタ・アルベルトの礼拝堂」って…さすが「地球の迷い方」
いま読み返すまで気がつかなかったよorz
明らかな誤表記なのになんで訂正されないんだろう…
国立古美術館、9月上旬に行ったときにはサント・アルベルトの礼拝堂と
テキスタイルの部屋（31～35室）は閉鎖中で見られませんでしたorz
でも企画展（絵画とそこに描かれている古絨毯）がマニアックでいろいろツボだったので許すｗ
それにしても「サンタ・アルベルトの礼拝堂」って…さすが「地球の迷い方」
いま読み返すまで気がつかなかったよorz
明らかな誤表記なのになんで訂正されないんだろう…
ペスタナ バイロアルト ラパ fsリッツとくれば
やっぱリッツかラパかねぇ
やっぱリッツかラパかねぇ
>>907
荒らしじゃないと思うよカバ
荒らしじゃないと思うよカバ
>>904
鉄道関係なら海外鉄道板もどうぞ。
【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1180883325/l50
ロッシオ駅まだ復活しないみたい。
鉄道関係なら海外鉄道板もどうぞ。
【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1180883325/l50
ロッシオ駅まだ復活しないみたい。
>>909あなた誰っ！ｗ
>>908さん
ありがﾄﾝクスでつ。
アラマンテは写真を見ただけで行きたくなりますね～。
川と石橋のある風景・・・たぶん、お薦めのコースで行くと思います。
最初はバスの本数がまあまあ多いので、往復バスにしようかと思ってましたが、
ドウロ線で終点のポシーニョまで車窓を楽しみ、帰りはタメガ線でアラマンテへ、
そこからポルトまでバス・・・というのが良さそうですね。
６月のお祭りでしかお目見えしない「レリアス」が買えないのが残念ですがｗ
川沿いをことこと走る異国のローカル線に乗るのが楽しみ！
>>910さん
私も全く気付きませんでしたorz2
１０年前の「迷い方」を見てみたら「サンタ・アルベルト」と書いてありましたよ。
それにしても改めて見る１０年前の「迷い方」と「個人旅行」の違いは凄いでっす。
リスボンはもう３回目（もうって事でもないかな・・）なので今回は国立古美術館へは行かないと思いますが、
前回、アズレージョに魅せられた私は１０年ぶりにアズレージョ美術館へ行くのが楽しみなのです。
それから、装飾芸術美術館へも行ってみたいと思っています。ここは初めてです。
あと、お店「ヴィウヴァ・ラメーゴ」で可愛らしい絵タイルを買うのも楽しみですよ。
結構、重いんですよね（笑）
>>913さん
おお！そのようなスレがあったのですね！！
誘導感謝です。
逝ってきまつ。
>>908さん
ありがﾄﾝクスでつ。
アラマンテは写真を見ただけで行きたくなりますね～。
川と石橋のある風景・・・たぶん、お薦めのコースで行くと思います。
最初はバスの本数がまあまあ多いので、往復バスにしようかと思ってましたが、
ドウロ線で終点のポシーニョまで車窓を楽しみ、帰りはタメガ線でアラマンテへ、
そこからポルトまでバス・・・というのが良さそうですね。
６月のお祭りでしかお目見えしない「レリアス」が買えないのが残念ですがｗ
川沿いをことこと走る異国のローカル線に乗るのが楽しみ！
>>910さん
私も全く気付きませんでしたorz2
１０年前の「迷い方」を見てみたら「サンタ・アルベルト」と書いてありましたよ。
それにしても改めて見る１０年前の「迷い方」と「個人旅行」の違いは凄いでっす。
リスボンはもう３回目（もうって事でもないかな・・）なので今回は国立古美術館へは行かないと思いますが、
前回、アズレージョに魅せられた私は１０年ぶりにアズレージョ美術館へ行くのが楽しみなのです。
それから、装飾芸術美術館へも行ってみたいと思っています。ここは初めてです。
あと、お店「ヴィウヴァ・ラメーゴ」で可愛らしい絵タイルを買うのも楽しみですよ。
結構、重いんですよね（笑）
>>913さん
おお！そのようなスレがあったのですね！！
誘導感謝です。
逝ってきまつ。
あんたも誤表記だらけで、迷い方を笑ってる場合じゃねえ
アマランテだた・・・アラマンテ（・∀・）！すみません。
いやはや、自分の間違いに可笑しくて笑いが止まらなくなってしまいますたｗ
馬鹿だなぁ・・・ほんとーに馬鹿だなぁ。
カタカナに弱いんですよねぇ（トホホ
馬鹿だなぁ・・・ほんとーに馬鹿だなぁ。
カタカナに弱いんですよねぇ（トホホ
でもでも、ここで皆さんにアドバイスを色々と頂いてる事には感謝感激しております。
おやすみなさいませm(_ _*)m
おやすみなさいませm(_ _*)m
予選 - 2007年11月17日 - Drマガリャエス・ペッソア - レイリア
決戦だね。しかしまた何でレイリアで
決戦だね。しかしまた何でレイリアで
920 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 23:02:01 ID:YMigMoXB
スペイン（バルセロナ）からポルトガルちょっと行って計８日くらいって
あんま見れませんかね････メインはバルセロナなんですが、
ポルトガルお勧めの場所って････
あんま見れませんかね････メインはバルセロナなんですが、
ポルトガルお勧めの場所って････
だからレイリアだって
ポルトガル好きは人付き合いが下手な池沼ばかり
氏ねよ
氏ねよ
すまんバレンシアじゃなくアンダルシアの間違い
925 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 08:32:54 ID:smX4sKUP
>>923
やっぱ無理っぽいですね･････
うーん むしろ南仏に行ったほうが無理なく無駄なく楽しめますか････
もしくは、ポルトガル１国だけでも十分「よい！」って思えますかね･･･。
････ま これは個人個人好みがあると思いマスが････
やっぱ無理っぽいですね･････
うーん むしろ南仏に行ったほうが無理なく無駄なく楽しめますか････
もしくは、ポルトガル１国だけでも十分「よい！」って思えますかね･･･。
････ま これは個人個人好みがあると思いマスが････
926 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 08:33:35 ID:x7UJmOL9
【１日１ラヂヲ】から始めよう
あなたを幸せにする不思議な呪文、それが『ラヂヲ』
１日最低１回、ラヂヲと発声してみよう。
友達と話しているとき、電車に１人で乗っているとき・・・
最初は恥ずかしいかもしれないけど、
なんの脈絡もなく、突然『ラヂヲ』と言うことが
だんだん快感に変わっていくから驚き！
きっと周りのラヂヲ教徒もニッコリ微笑んでくれるはず。
あなたを幸せにする不思議な呪文、それが『ラヂヲ』
１日最低１回、ラヂヲと発声してみよう。
友達と話しているとき、電車に１人で乗っているとき・・・
最初は恥ずかしいかもしれないけど、
なんの脈絡もなく、突然『ラヂヲ』と言うことが
だんだん快感に変わっていくから驚き！
きっと周りのラヂヲ教徒もニッコリ微笑んでくれるはず。
バルセロナからバスクも相当遠いと思うけど…
バルセロナ入り、セビーリャまたはマドリー経由リスボン出ならありなんじゃない？
バルセロナ入り、セビーリャまたはマドリー経由リスボン出ならありなんじゃない？
夜行バス使えば可能。バルセロナ－マドリードで１泊、マドリード－リスボンで１泊。
931 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 22:59:29 ID:smX4sKUP
>>929
あのですねえ････ ポルトガル、何がいいんだかわっかんないんですよ。
しかしながら、せっかくスペイン行くんなら、「ついでにポルトガルでも」
行こうか、でも、ポルトガル単品でも十分鑑賞にたえるなら
ポルトガル一国でもいいかな、なぜならマドリード、バルセロナは
自分は既に行っていて観てるから。同行する親戚は、
バルセロナは初めてだから行きたいが、もしポルトガルだけでも楽しいんなら
それでもいいよん、そんなノリなんです。
（分かり辛いか･････）
あのですねえ････ ポルトガル、何がいいんだかわっかんないんですよ。
しかしながら、せっかくスペイン行くんなら、「ついでにポルトガルでも」
行こうか、でも、ポルトガル単品でも十分鑑賞にたえるなら
ポルトガル一国でもいいかな、なぜならマドリード、バルセロナは
自分は既に行っていて観てるから。同行する親戚は、
バルセロナは初めてだから行きたいが、もしポルトガルだけでも楽しいんなら
それでもいいよん、そんなノリなんです。
（分かり辛いか･････）
ポルトガルという国は好き嫌いがはっきり分かれる国だと思いますよ。
マドリード・バルセロナのような大都会を観光した後なら、色あせて見えるかもしれません。
よく「ロンドン」「パリ」「ローマ」を回るわけのわからないツアーがありますが、
最後にローマに行った人は、パリの華やかさに比して、灰色の街に見えた、つまらなかったと感想を述べてました。
私はローマが一番好きですけどね。
ポルトガルが好きな人は、最初からポルトガルという国の何かに興味を持って行った人が多いんじゃないかな？
個人的には、ポルトガル一カ国でも十分楽しめると思いますが・・。
マドリード・バルセロナのような大都会を観光した後なら、色あせて見えるかもしれません。
よく「ロンドン」「パリ」「ローマ」を回るわけのわからないツアーがありますが、
最後にローマに行った人は、パリの華やかさに比して、灰色の街に見えた、つまらなかったと感想を述べてました。
私はローマが一番好きですけどね。
ポルトガルが好きな人は、最初からポルトガルという国の何かに興味を持って行った人が多いんじゃないかな？
個人的には、ポルトガル一カ国でも十分楽しめると思いますが・・。
934 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 23:50:16 ID:smX4sKUP
はい。バルセロナ単品で行ってきます。
お騒がせしました。
しかしながら 皆様 ありがとうございました。。。。
お騒がせしました。
しかしながら 皆様 ありがとうございました。。。。
スペイン行くなら単品の方がいいと思うよ
私がポルトガル行くときはイギリスとかドイツとか全然雰囲気の違う国と
組み合わせて行ってるけど、スペインポルトガルの組み合わせは
メリハリがなくて微妙に飽きる気がする
私がポルトガル行くときはイギリスとかドイツとか全然雰囲気の違う国と
組み合わせて行ってるけど、スペインポルトガルの組み合わせは
メリハリがなくて微妙に飽きる気がする
ポルトガルスレでポルトガル行くなってオマエラどんだけ～
達 観
938 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 09:25:26 ID:X/6o8wsf
939 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 13:29:32 ID:t7monswI
ポルトガルから日本への片道チケットは幾らくらい見積もった方がいいですか？
ポルトガルから南米ブエノスアイレスやモンテビデオに片道で飛ぶと幾らくらいかかりますか？
ポルトガルから南米ブエノスアイレスやモンテビデオに片道で飛ぶと幾らくらいかかりますか？
リスボンまでの往復チケットを８万ちょいでゲットしたのに
灯油サーチャージ・その他が２万５０００円近いって・・・嫌になる！
灯油サーチャージ・その他が２万５０００円近いって・・・嫌になる！
>>939
素直に世界一周航空券買えばいいのに
素直に世界一周航空券買えばいいのに
ポルトガルは行ったこと無いけど、ポルトガル映画が世界の映画の中で一番
好き。オリベイラとかパウロ・ローシャとかジョアン・セザール・モンテイロ
とかの映画。でも実際に行ったら、黒沢映画に憧れて日本に来ちゃった外人
と同じようなため息をつくんだろうなぁ。。。
好き。オリベイラとかパウロ・ローシャとかジョアン・セザール・モンテイロ
とかの映画。でも実際に行ったら、黒沢映画に憧れて日本に来ちゃった外人
と同じようなため息をつくんだろうなぁ。。。
チラシ
Cuidado!
糞レスとアンカーには気を付けろ
糞レスとアンカーには気を付けろ
自
演
演
>>947は上の方でテンション高く、何度も質問してる11月下旬～12月上旬に
リスボン～ポルトへ３度目の旅に出る者でつ。
正直、ポルトガル映画って知らないんですよねぇ。
スペイン映画なら「ばちあたり修道院」シリーズを見ますたよｗ
リスボン～ポルトへ３度目の旅に出る者でつ。
正直、ポルトガル映画って知らないんですよねぇ。
スペイン映画なら「ばちあたり修道院」シリーズを見ますたよｗ
ポルトガル自体は全然出てこないけど「ラブ・アクチュアリー」いい。
>>947
映画祭とか特殊な機会に観た映画ばかりだから、ＤＶＤが出ているのかは知らない
けど、アブラハム渓谷、ノンまたは支配の虚しい栄光、クレーブの奥方、
ラストダイビング、海の花、ＪＷの腰つき、恋の浮島、カニバイシュ、
フランシスカ、神曲、ｅｔｃどれもイイ（・∀・）
こんな映画を作ってる人間や観ている観客がいるポルトガルというのは、ＥＵの
中ではあまりパッとしないけど、もしかしたらとんでもなくスゴイ国なんじゃ
ないかという気がする。
映画祭とか特殊な機会に観た映画ばかりだから、ＤＶＤが出ているのかは知らない
けど、アブラハム渓谷、ノンまたは支配の虚しい栄光、クレーブの奥方、
ラストダイビング、海の花、ＪＷの腰つき、恋の浮島、カニバイシュ、
フランシスカ、神曲、ｅｔｃどれもイイ（・∀・）
こんな映画を作ってる人間や観ている観客がいるポルトガルというのは、ＥＵの
中ではあまりパッとしないけど、もしかしたらとんでもなくスゴイ国なんじゃ
ないかという気がする。
http://www.youtube.com/results?search_query=%22manoel+de+oliveira%22&search=Search
http://www.youtube.com/results?search_query=%22Jo%C3%A3o+C%C3%A9sar+Monteiro%22&search=Search
上に書いた映画の予告編がいくつかつべにあります。
この監督のオリベイラという人、来年100歳になるのに今も現役バリバリで、
この四半世紀、毎年１本新作を発表しているんです。人類の歴史で初めての
ことがポルトガルで起きている（Ｗ
オリベイラが来日したとき会いましたけど、160cmくらいの小柄なハゲ頭の
にこやかなおじさんで、60代くらいにしか見えなかったのに、そのとき
すでに90近くだと知ってびっくりしました。
http://www.youtube.com/results?search_query=%22Jo%C3%A3o+C%C3%A9sar+Monteiro%22&search=Search
上に書いた映画の予告編がいくつかつべにあります。
この監督のオリベイラという人、来年100歳になるのに今も現役バリバリで、
この四半世紀、毎年１本新作を発表しているんです。人類の歴史で初めての
ことがポルトガルで起きている（Ｗ
オリベイラが来日したとき会いましたけど、160cmくらいの小柄なハゲ頭の
にこやかなおじさんで、60代くらいにしか見えなかったのに、そのとき
すでに90近くだと知ってびっくりしました。
見ただけだろｗｗｗ
956 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 00:51:45 ID:aMwRGY6z
age
ポルトガル好きなやつは池沼
人間関係がまともに築ける普通の人なら面白くない国
スペインの方が楽しいよ
人間関係がまともに築ける普通の人なら面白くない国
スペインの方が楽しいよ
はいはい
ポルトガルを好きになるのは普通だぜええええええええええええ！
>>957
二行目は逆だと思う。
二行目は逆だと思う。
別に日本で人間関係うまくいってなくたってよくね?
最低限挨拶したり行きたいところを言う度胸と、現地の人に笑顔で返す余裕さえあれば
現実の人間関係がダメダメでも楽しめるよポルトガル。
最低限挨拶したり行きたいところを言う度胸と、現地の人に笑顔で返す余裕さえあれば
現実の人間関係がダメダメでも楽しめるよポルトガル。
ポルトガルって西欧先進国中もっとも貧しい国というイメージがあるのですが実際はどおなのでしょうか？
>>963
ありがとうございます。
ポルトガルは経済発展よりはスローライフを楽しんでいるって感じなんですね。
ポルトガルの国民一人当たりのGDPは韓国並みのようですが、韓国人よりも
精神的ゆとりのある生活をしているような感じがします。
ありがとうございます。
ポルトガルは経済発展よりはスローライフを楽しんでいるって感じなんですね。
ポルトガルの国民一人当たりのGDPは韓国並みのようですが、韓国人よりも
精神的ゆとりのある生活をしているような感じがします。
>>964
スローライフを「楽しんでいる」と、ポジティブにだけ考えるわけにはいかない部分が
実際にはあるのだろうとは思いますが、個人的には、なんというか、
昔のゆっくりしたテンポの生活を、当たり前のこととして生活しているように見えました。
少し話した人たちは、みんな口を揃えて「ユーロになって生活が悪くなった」と言っていましたが、
それは単なる物価上昇（給与上昇は伴わない）だけでなく、
他の先進国と同じペースで休みなしにと仕事をしなければならなくなった、ということも含まれているのだと知り、
「賃金だけじゃなくて、むしろ休みが大事なんだｗ」と、ある意味ちょっと羨ましい価値観だと思いましたよ。
スローライフを「楽しんでいる」と、ポジティブにだけ考えるわけにはいかない部分が
実際にはあるのだろうとは思いますが、個人的には、なんというか、
昔のゆっくりしたテンポの生活を、当たり前のこととして生活しているように見えました。
少し話した人たちは、みんな口を揃えて「ユーロになって生活が悪くなった」と言っていましたが、
それは単なる物価上昇（給与上昇は伴わない）だけでなく、
他の先進国と同じペースで休みなしにと仕事をしなければならなくなった、ということも含まれているのだと知り、
「賃金だけじゃなくて、むしろ休みが大事なんだｗ」と、ある意味ちょっと羨ましい価値観だと思いましたよ。
966 ：202.82.95.61：2007/11/02(金) 09:10:09 ID:U0glOjPY
boku mo 12gatu ni south portugal wo otozureru yotei desu.
koukaisya no zou ha zehi miteokitaina.
(bokuha taiwan he nandomo ittakotogaarukedo
anohen made hune de kiteita portugal ya espana ni akogare wo kanjiru.
espana he ha sudeni 2do ittanode kondoha portugal he yukitai.
france-jin ni portugal ha minami ga iiyo. to iwareta node
nanbu wo tyuusin ni mawaritaina.
syukuhaku-dai ga yasuku tukeba iikedo.
koukaisya no zou ha zehi miteokitaina.
(bokuha taiwan he nandomo ittakotogaarukedo
anohen made hune de kiteita portugal ya espana ni akogare wo kanjiru.
espana he ha sudeni 2do ittanode kondoha portugal he yukitai.
france-jin ni portugal ha minami ga iiyo. to iwareta node
nanbu wo tyuusin ni mawaritaina.
syukuhaku-dai ga yasuku tukeba iikedo.
＞966
＞ぼくも１２月に南ポルトガルを訪れる予定です。
＞航海者の像は是非見ておきたいな。
＞（ぼくは台湾へ何度も行ったことがあるけど、
＞あの辺まで船で来ていたポルトガルやエスパーニャに憧れを感じる。
＞エスパーニャへは既に２度行ったので、今度はポルトガルへ行く予定。
＞フランス人にポルトガルは南がいいよといわれたので、
＞南部を中心に回りたいな。
＞宿泊代が安くつけばいいけど。
とりあえず、今どこにいるんだ？
＞ぼくも１２月に南ポルトガルを訪れる予定です。
＞航海者の像は是非見ておきたいな。
＞（ぼくは台湾へ何度も行ったことがあるけど、
＞あの辺まで船で来ていたポルトガルやエスパーニャに憧れを感じる。
＞エスパーニャへは既に２度行ったので、今度はポルトガルへ行く予定。
＞フランス人にポルトガルは南がいいよといわれたので、
＞南部を中心に回りたいな。
＞宿泊代が安くつけばいいけど。
とりあえず、今どこにいるんだ？
香港からかな？>>966
ポルトガルへ行ったら、”これは食べた方がいい！”というお薦めの料理はなんですか？
イワシの塩焼
魚料理は日本人の口に合うって言うけど、口に合い過ぎて
何か日本の料理屋で食べるのと一緒じゃんと思ってしまった
何か日本の料理屋で食べるのと一緒じゃんと思ってしまった
タコのマリネ
タコとじゃがいものオリーブオイル（？）煮。
料理とはちょっと違うけど、カフェ（エスプレッソ）
リスボンならConfeitaria Nacionalの焼き菓子と
Pasteis de Belemのパステル・デ・ベレン（パステル・デ・ナタ、エッグタルト）
ポルトガルの菓子はたいがい甘すぎるが、この2軒のはガチで美味かった
リスボンならConfeitaria Nacionalの焼き菓子と
Pasteis de Belemのパステル・デ・ベレン（パステル・デ・ナタ、エッグタルト）
ポルトガルの菓子はたいがい甘すぎるが、この2軒のはガチで美味かった
カフェオレにステーキ入れた料理ってある？
Confeitaria Nacionalの焼き菓子って、空港にも売っているやつ？
お土産に買って来た（シュークリームの皮に砂糖をまぶした感じの物）のはうまかった。
乗り換えのヒースローで、セキュリティのおにいさんが、ポルトガルのお土産はこれが
一番だ！と太鼓判を押してくれたよｗ
お土産に買って来た（シュークリームの皮に砂糖をまぶした感じの物）のはうまかった。
乗り換えのヒースローで、セキュリティのおにいさんが、ポルトガルのお土産はこれが
一番だ！と太鼓判を押してくれたよｗ
977 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 14:58:24 ID:I4XNqf1R
>>976
Confeitaria Nacional、空港でも売ってるのか。気づかなかった…
TAPの機内販売雑誌にも載っていたのでさすがだなーと思ったよ。
自分は帰国直前にお店で焼き菓子数種類を小箱いっぱいに量り売りしてもらったが
なんでもっともっとたくさん買わなかったんだろうと後悔するくらい美味かった。
Confeitaria Nacional、空港でも売ってるのか。気づかなかった…
TAPの機内販売雑誌にも載っていたのでさすがだなーと思ったよ。
自分は帰国直前にお店で焼き菓子数種類を小箱いっぱいに量り売りしてもらったが
なんでもっともっとたくさん買わなかったんだろうと後悔するくらい美味かった。
適当に「エビの何か」を頼むと地域で調理法の差はあるけど
カレー粉で煮た米の上にエビが乗ってる、エビカレー状態で出てくる
あれが好きだ。
カレー粉で煮た米の上にエビが乗ってる、エビカレー状態で出てくる
あれが好きだ。
ポルトガルって、安全だし、英語もスペインより通じて一人旅にもいい感じだけど、
市電に乗っていたときに、「歩く旅」を手に持った人を二人見かけた。
あれはカバーをかけて持つなり、手に持ったままにしないというのが常識だと思っていた。
あれって、声をかけてほしいという事なのかな？（妙にこっちのそばに来るし）
市電に乗っていたときに、「歩く旅」を手に持った人を二人見かけた。
あれはカバーをかけて持つなり、手に持ったままにしないというのが常識だと思っていた。
あれって、声をかけてほしいという事なのかな？（妙にこっちのそばに来るし）
>>980
いやあれ分かるのは日本人だけだろうから誰も気づかないだろうと高をくくって（ｒｙ
いやあれ分かるのは日本人だけだろうから誰も気づかないだろうと高をくくって（ｒｙ
>>980
そういや、ポルトガルでは「歩き方」をそのまま
手に持っている日本人観光客（パッカー含む）率が異常に高かったな。
他の国ではあまり見られない光景かも。
治安が良いから「日本人だとバレても構わない」という意識が働くんだろうな。
そういや、ポルトガルでは「歩き方」をそのまま
手に持っている日本人観光客（パッカー含む）率が異常に高かったな。
他の国ではあまり見られない光景かも。
治安が良いから「日本人だとバレても構わない」という意識が働くんだろうな。
あのう…
別に歩き方持ってなくても見た目もろ日本人なんですけどw
別に歩き方持ってなくても見た目もろ日本人なんですけどw
<丶｀∀´>ｳﾘを忘れるな
( ｀ハ´)朕も覚えておくよろしのこと
( ｀ハ´)朕も覚えておくよろしのこと
観光客だけでなく地元の人も多めの、何度か通った食堂で食事してたら
花売りがやってきてしつこかったけど、ずっと「いらない」と断り続けてたら
「中国人のくせに云々」と花売りに罵られた。
さすがにムッとしたので「中国人じゃないよ」とだけ言い返したら、
「こーんな目が細くて、中国人じゃないわけあるか」みたいなこと言われた。
中国人じゃない→じゃあ日本人か、とはならないのかorz
馬鹿馬鹿しくてそのあとは相手にしなかったし、お店の人も花売りを追い出してくれた。
常連のポルトガル人が「あいつのはおかしいから、気にするな」とか
「僕はホテルで働いているから、日本人とそれ以外のアジア人の区別は付くよ。
みんな似てて区別付かないって言うけど、顔つきとか服装とか、全然違うよね」とか、フォローしてくれた。
ちょっとだけ不愉快だったけど、やっぱりポルトガル人はいい人が多いなーって思えたよ。
花売りがやってきてしつこかったけど、ずっと「いらない」と断り続けてたら
「中国人のくせに云々」と花売りに罵られた。
さすがにムッとしたので「中国人じゃないよ」とだけ言い返したら、
「こーんな目が細くて、中国人じゃないわけあるか」みたいなこと言われた。
中国人じゃない→じゃあ日本人か、とはならないのかorz
馬鹿馬鹿しくてそのあとは相手にしなかったし、お店の人も花売りを追い出してくれた。
常連のポルトガル人が「あいつのはおかしいから、気にするな」とか
「僕はホテルで働いているから、日本人とそれ以外のアジア人の区別は付くよ。
みんな似てて区別付かないって言うけど、顔つきとか服装とか、全然違うよね」とか、フォローしてくれた。
ちょっとだけ不愉快だったけど、やっぱりポルトガル人はいい人が多いなーって思えたよ。
いやあ・・・
ポルトガルの人にとって相手が日本人か中国人かがそんなに重要のことだろうか？
もちろん自分自身にとっては大きな違いだけどw
ポルトガルの人にとって相手が日本人か中国人かがそんなに重要のことだろうか？
もちろん自分自身にとっては大きな違いだけどw
えっと、中国人に間違われたって事はお金持ちに見えたのかもしれないよ！
花売りはジプシーなのかな？
ポルトガルでジプシーに会ったのは、シントラに行く車内だけだったなぁ。
スペインは多かったけど・・。
花売りはジプシーなのかな？
ポルトガルでジプシーに会ったのは、シントラに行く車内だけだったなぁ。
スペインは多かったけど・・。