【サハリン】極東ロシアII【千島列島・クリル諸島】

ロシア極東地方の旅行スレ。


ロシアの本スレ
○○○　ロシア旅行・その7　○○○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157893706/

前スレ
【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002/

大自然が残りヒグマも主没。川ではサクラマスやイトウが釣れ
釣り人の天国。
でも石油や中古車などの利権を巡ってマフィアの闊歩する
ちょっと怖い地域。
ライダーの海外ツーリングやロシアンラリーでも注目を浴びる地域。

対象地域はウラジオストック以北、マカダン、カムチャッカ、および島地域です。


過去ログ
ロシア　サハリン
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1010/10108/1010844777.html



★注意！荒しウヨ、厨房対策にsage推奨です。

>>1
ナイス！

2007年3月19日にはシベリアや東アジアを中心とした地域で部分日食がおこるというわけで、｢日食｣という特別なツアーを開催する予定です。
日食（元の用字は日蝕）というのは太陽が月によって覆い隠される天文現象のことです。
月の地球周回軌道および地球の公転軌道は楕円のため、地上から見た太陽と月の視直径は常に変化します。
月の視直径が太陽より大きくて、太陽の全体が隠される場合を皆既日食だと言われています。
皆既日食では本影と金環食影が地球上に落ちて西から東に移動して、その範囲内で中心食が見られ、そこから外れた地域では半影に入り太陽が部分的に隠される部分日食が見られます。
来年おこる部分日食は、南限界線が日本列島を通っており、青森県十和田市と高知県安芸市を結んだ線の西側で日食となります。しかし、日食となる日本国内の地域でも、ごくわずか欠けるだけのものです。
来年3月19日の部分日食が一番よく眺められる地域は、西シベリアの町　ノボシビルスク、オムスク、ペリミ、チェリャビンスク、ウファなどです。この時期にロシアへお越しの際、日食という特別なツアーをお楽しみください。

ID:4yUlCxtO＝低脳コピペ厨

浦潮と奈保とかに行ってみたい

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/995641579/

★海外関連板
　海外風俗関連→「危ない海外板」

【ロシア 漁船襲撃】 18日、サハリン州で十数人が反日デモ　「密漁反対」訴え [8/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155998644/
【露国(ロシア)】極東ロシア(サハ共和国)でマンモスの牙・骨がビジネスに[08/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1156034729/
【日露】ロシア国境警備局、日本漁船4隻調査か？ - ベーリング海[061103]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162560372/
【ロシア】 北方領土問題…プーチン大統領、2008年の退陣前までに解決したい意向示す…２島返還で [09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1158087249/
【日露】ロシア機の日本領空侵犯急増、伊豆諸島まで飛来　空自のスクランブルはすでに139回[061031]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162302268/
【ロシアv.s.日本】ロシアイワノフ副首相 四島はロシア領土[061110]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1163120381/
【日露】 ロシア国境警備隊、日本の漁船４隻を違法操業容疑で拿捕 [11/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162582897/
【ロシア】プーチン大統領　｢日が昇る国はロシアだ!｣｢日本よりもロシアのチュコト半島のほうが東にある!｣　日本意識したjoke飛ばす[1025]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161858828/

おまいら今すぐフジテレビ系見れ

国後、択捉、色丹島は日本固有の領土です。

↓国内旅行板で語り合いましょう↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1128339437/

ロシア政府は、日露間で約束されたいまの「ビザなし交流」制度を、
「日本人が（ハワイやフランスに行く時のように）ビザなしでいつでも自由に北方諸島を訪問できる制度」
と勘違いしてるらしい。
それで、日本人観光客を目当てに、国後、択捉で大々的な観光開発を考えているらしい。


…本当にそうであってほしいのだが。

でも北方領土の貧しさは厳しいからなあ
30年くらい遅れてる感じ
そこがいいんだけど日本資本が入ったら猥雑な観光地になりそうでそれは嫌だな

ホノルルみたいにガンガン進出してほとんど日本みたいな状態！



・・・にはならんだろうなぁ

写真集なんか見ても”極東”って感じだもんな
期待を裏切る要素が全くない
あんなとこにマックなんか絶対あってはならない

日本も環境や景観に対する対策に、ようやく力を入れるようになってきた。
でも、欧米の先進国に比べたら、まだまだ不十分。
もう少し環境政策が進んでから還ってきて欲しい。

極東のいい写真集がなかなかないね
大自然のはあるけどやっぱ一番面白いのは人間だからなあ
HPとかもあんまりないし
英語で探すと（英語圏の人は写真取らないのか？）長々と文章が続くのが多い

ロシアの経済団体、東京事務所開設へ

日ロ経済関係の強化に取り組むロ日経済協議会（会長・ステパシン会計検査院長）は
2007年4月までに、ロシアの民間経済団体としては初めて東京事務所を開設する。
経済成長が著しいロシアには日本企業の進出が相次いでおり、
拠点の開設でビジネス交流の拡大に弾みをつける。
東京事務所は対ロ投資や貿易に関する情報提供、経済交流拡大のための
各種イベントの開催、日本の民間経済団体との協力強化などを進める。
ロシア人だけでなく日本人のスタッフも常駐させて日本企業へのサポート体制を整え、
投資誘致や取引拡大につなげる。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061204AT2M3002K04122006.html

サハリン開発は、文字通り、ロシア政府にお株を奪われたね
メジャーのひとつ、シェルでも駄目だった

米国の石油資本にしても、中央アジアの国々狙った方が正解だったわけだ。

スイス在住のマーク・リッチは、なぜ東欧ビジネスを継続できるのだろうか。

日本の女は口が臭い

【露】ロシアの富豪知事アブラモビッチ氏が辞職願い　サッカーのチェルシーのオーナーとしても有名[12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166706452/l50

http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
ロシアのレイシストによる無抵抗の人間へのリンチ映像


ロシアはヤバイ

千島列島を返却してもらうべし。　ロシアにあげたわけではないだろう。
日本だけでこれは交渉できない。　日米安保を有効に使うべし。　外交
力を磨くべし。

日本の女は口が臭い
ロシアの女は体が臭い

昔行ったが、言葉が通じないのがつらい。
一人旅したんだけどさ。いろんな人に助けてもらった。
人は一人では生きてはいけないと思ったね。

まあ近くのロシアってことで旅行すると面白い。
ツアーだといいけど、一人旅は勧めない。

夜行列車の中で、ロシア系朝鮮人のおじさんとウオッカを飲んだの
はいい思い出。
稚内で買ったザーサイを酒の肴に出してあげたんだけど、そんなに
うまい感じじゃなかったな。

ガイドのおばさん（どうも一人旅にはそういう人が付くらしい。）
も朝鮮人で、家で食事をさせてくれた。
これもいい思い出。

ところで、鳥海さん。このスレを見ていたら返事くれ。

北周り欧州線がアンカレッジ経由だったころ、
帰路は昼間だったから、
右側の席からからは
点々と千島列島が見えてたよ、、、、

日本の女は口が臭い

http://photos.yahoo.co.jp/ph/little_fragments/lst?.dir=/2de7&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/
ネットで集めた千島列島の画像集です

なんで私たちの祖先はもうちょっと頑張ってカムチャッカ半島くらいまで
ロシアより先に探検し領土を確保できなかったのか悔しくてならない。

つ間宮林蔵

>>29
おお、いいねこれGJ!

露スケは民主主義を理解できない民度の低いヒグマ




おい！ヒグマに失礼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10年後は裏風俗の温床になりそう
中国・ロシアの国境地帯がそうなりつつあるからな

>>34
中国は地続き。２１世紀になっても海という壁は大きい。

今年の夏にサハリン旅行を計画中です。実際に行かれた人の生の声が聞きたいです。

今東日本海フェリーのＨＰで2007年の運航ダイヤを調べたのですが、見られませんでした。誰か見られた方教えて下さい。

自己解決しました。

466 名前：世界＠名無史さん ：2007/01/09(火) 21:35:13 0
＞ヒスパニックってふつーに白人みたいなのいるのに
＞なんでアメリカじゃ白人扱いされないの？

我々が思うより白人の選別眼が厳しいからｗ
日本人と白人の混血は、白人には全員どれも同じ顔に見え、目が釣りあがって見える。
ようするにヒスパニックもキモイということだろう。
北米で白人嫁になった主婦がプログで書いていたけど、娘はどこからみても白人で
本物の白人より美人なのに白人の男子はパーティで誰もダンスに誘ってくれない
おかしい、みたいな事を書いていた。

ちなみに日本に来た白人は、日本のテレビに良く出る白人やハーフのタレントをみて
「何でこんなぶさいくなのTVにだすの？」と驚く。ハーフが奇形のように感じるらしいね。
どうやら日本は美醜の感覚がぜんぜん外国と違うらいしい・・


467 名前：世界＠名無史さん ：2007/01/09(火) 21:41:07 0
ルーシーリューが美しいというヤツらだからな。
前にテレビで「負け犬白人が、凄い綺麗な日本人を連れてるんですよ」と言ってた白人の
「綺麗な日本人」はもろにルーシー系だったw

それ残飯整理だからw


468 名前：世界＠名無史さん ：2007/01/09(火) 21:53:56 0
ようするに日本で白人専門の女性が「白人に近いほど子供は成功」というように
アジ専の白人は「目が細く釣りあがってるほうが美人」なんだろう。
白人とアジアの中間ぐらい（ようするにヒスパニックやロシア人）は欧米ではブサ
意外に南米・ロシアが親日感情なのは、「日本では差別されない」という理由もある

【米国】「暗殺されたくなかったら金を払え」……米富裕層を狙いメール　送信はロシアから［01/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168416686/

１年前モスクワに行ったんだけど日本と物価変わらないと思った、極東はどうなの?

モスクワに日本人経営者と日本人寿司職人が居ない理由
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20061105

７年前、私は生まれ故郷の樺太（サハリン）を訪問した。北緯５０度の国境線を視
察した後、豊原（ユジノサハリンスク）のホテルで宿泊したのだが、そのホテルは
「サハリン・札幌ホテル」といったから、多分札幌の企業との提携だと思ったのだが、
既に「ロシア側」に召し上げられたのものであった。

帰路の機内で、某経済人が語ったところによると、彼も「札幌ホテル」よりも高級な
ホテルを建てたのだが、営業が軌道に乗ると、見事にのっとられた、と語った。

彼らのやり方は実に巧妙である。ホテル建設から、従業員の「教育」まで、徹底的
に日本側に指導させ、開業して軌道に乗ると従業員たちが「サボタージュ」をする。
日本人経営者は、それは「違反行為」だから、当然解雇しようとする。すると彼らは
徒党を組んで「ストライキ？」にはいる。

そこでまじめな日本人は「裁判」に訴える。しかし裁判所も「グル」だからやがて敗訴し、
日本人は立ち退かされ、彼らだけで営業を開始するという、彼らの“得意技”が発揮
されるのである。

電話交換手の悲劇があった真岡で、「十勝」という日本レストランで昼食をとったが、
ショーケースには、寿司や焼き鳥などの日本食の見本が並んでいるのに、この店も
ロシア人が「経営」しているのだという。
この店も営業が軌道に乗ったら、オーナーの日本人店主が、侵入してきたロシア人
たちに二階から投げ落とされて殺害され、これを見た日本人の料理人は帰国して
しまったので、丸々店は奪われたのだという。

>>36

昔の話ですが、（といっても１０年前だが）移動するのは大変です。きちんと計画を立てたほうがいい。
地球の歩き方は参考にしないように。｛藁

>>42

サハリンには日本人もたくさん住んでいます。日本人会もあります。
確かに数は少ないし、治安も悪い。しかし嘘を書かないように。

それにさ、あっちだと税が申告制なので、脱税で捕まる日本人も多い。
どっちもどっちですな。

>>26

１０年前の話じゃ参考にすらならないよ。
毎年行ってるけど、進歩が早すぎてついて行けないくらい。

ユジノのレニーナ通りや駅前は深夜でも街頭が付き人通りがある。
地方都市の街頭も（中心街だけ）復活して夜でも安心。

急激な発展に電力や水道の供給が追いつかなくて停電断水は以前より多いかも？

別に嘘じゃねぇだろオメコ野郎

>>44
はぁ？
ロシアの税制は不備だらけで当局次第で脱税と判断されるだろーが。

要注意！！
ロシアの人種差別主義者による集団暴行

その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ

いってみたいんだけど
やはりあの「旅行計画書提出」ってのがネックだなあ

で、一ヶ月程度の大型休暇をつくっても、ついついインドとか
同じロシアでもモスクワ、キエフとかあっち側になるんだよね

コトバは今、ほそぼそと習得中

ミンクコート、サハリンは安いですか?

北京の雅宝路で買い損ねたもので、・・・
（２５万円以下に　まけなかったので　買わなかった。）

>>50

10000ルーブルくらいからあるよ。
ただ上等なのは（素人目でみても高級そうなやつ）は
40000ルーブル以上するかな。

>>51
北京・雅宝路行くより
サハリンで　買った方がエエですか?

日露戦争後の１９０５年８月１９日、ロシア側全権が樺太二分の妥協案を提示し
日本がこれを呑んだが、その直後、ルーズベルトはロシア皇帝に平和条約を
勧める親電を発した。「予は日本国民が熱望するサガレンの半分を露国に還す
ということを聞いて驚くと同時に、これではじめて日露の平和が達成できる
だろうと思う。日本は平和を望み、その好意を表すものとしてサガレンの北半
を返そうとするものと認める。」

米有力紙・ニューヨーク・トリビューンは「日本の平和条約は、奉天もしくは
日本海における戦勝よりも一層見事だ」と評し、前国務長官ジョン・フォスターは
「従来、戦敗者は勢い勝者の意思に屈服せざるをえなかったが、今回の件は、
古来の｣戦史上殆ど例を見ない新事実である」と日本が北樺太を譲ったことを
賞賛している。

ウィッテが狡猾だったことによる。
８月２３日、ウィッテは妥協案として、樺太全島をロシアが譲渡すれば
日本は金の払い戻し要求は一切撤廃するかと、詰め寄った。
樺太全島領有のチャンスだったが、ウィッテの秘書官だった
コロストヴェッツの日誌によれば、これはウィッテが故意に仕向けた
提案で、小村から拒否の言質をとり、日本は金のために戦争している
のだとし、ロシアに対する世論の味方を得ようと謀ったものだったと
述べている。
小村はただちに拒否をしている。それは、賠償金は戦争に勝利した
シンボルであり、日本の国家としての名誉がかかっていた。

ウィッテは後に「我勝てり」と述べている。日本軍占領の北樺太が
戻るとは思っていなかったようだ。老獪な外交官だったのである。

ウィッテの秘書官だったコロストヴェッツが書いた『ポーツマス講和会議』を
見ると、樺太をめぐる日露の討論について、現地アメリカの「大多数は日本の
観点を是とするものであった」と記し、次のようなアメリカ人の手紙を挙例して
いる。
「ロシアがサガレン島問題のことで、名誉だの、尊厳だのと云うのは、全く
ナンセンスである。米国民は、この島が合法的にロシアに属したものでないこと、
ロシアがなんらの権利もなしに、欺瞞と暴力を以ってこの島を奪ったことを
充分知っている。道徳上および法律上、サガレン島は真の持主に属すべきである。
ロシアは盛んにサガレン島に対する権利を主張するが、それは、強奪者がその
強奪した家に対する権利を主張するのと同じである。」

佐藤紅緑『紅顔美談』（昭和４年版）

老船長は茶を注いで一人一人に配ってからまた続けた。
「日本男児が樺太を見て憤慨しないようでは馬鹿だ、いいか、聞け、露国では
タタール海峡を知ったのは１８４９年（嘉永二年）だ、だが日本ではそれより
４５年前に間宮林蔵がこの海峡を探査して、樺太は陸続きでなく、全然離れた島
であることを声明したのだ。そのために間宮海峡という名が出来た、今なら
北極探検に成功したようなものだ。それが徳川幕府が腰抜けのために嘉永二年に
露国領にされてしまった。それから日本の有志家がいくら憤慨しても駄目になった、
そこで明治五年に副島種臣が二万円で露国から買いうけようと談判を進めた、
これがまとまれば良かったのだが、大臣が更迭した為にぐずぐずして居ると、
ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。
鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが
事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった、それから３０年後
日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、
半分だ〜たった半分だぞ」
船長は潮風に黒ずんだ拳骨で卓子を叩いた、三角の握飯や缶詰や茶碗は跳った。
「全面積４千８百方里、北部の露領は２千６百方里、南部の日本領は２千２百方里、
丁度九州と同じ位だ、皆取れればギリシャの２倍、デンマークの１倍半だ、たった
半分、それで満足ができるか、徳川に眼識者があったら、黒田清隆が馬鹿でなかっ
たら、全部は黙って居ても日本のものなんだ、解ったか馬鹿野郎！国際連盟の
平和会議だのと吐かすが、日本のものを日本へ返さない中は吾輩は不承知だ、
君等だって男子なら黙って居る時でない、どうだ、それでも黙ってコーヒーを
飲んでるか、馬鹿野郎！」

明治開國以來、直接の脅威は當時世界最強といはれたるロシア軍にて候。北清事變後、
各國が撤兵せるなか、ロシｱは一人滿洲に居坐り、朝鮮を植民地しやうと南下して居り候へり。
ウラジオストクから朝鮮沿岸と海上交通の自由を奪はれつゝありし日本はロシア帝國に戰ひを
いどみ候。フランス以外は殆ど日本に好意的で帝國主義むきだしのロシアは嫌はれて居り候へり。
しかし、當時の常識からは、黄色人種の小國日本が白人大國のロシアに勝つとは豫想できませんにて候。
けれども、日本兵は勇敢に戰ひ、水兵は義務を忠實に實行し、つひに勝利致候へり。
　此の時の世界の驚きやうは異常で、白人でも倒す事が出來る事で世界の白人の餘なる有色人種に希望を與へ候へり。
日本海海戰後、日本軍は樺太に上陸し、南部と北部から進撃しロ軍を打ち破り候へり。幕末以來の悲願なる、
父祖の地樺太は今、日本の管理の下にあり、日章旗が飜つて居り候へり。當時の常識では、
軍事占領したる地域を返還せるは尋常ならざる程に珍しき事でしたるものゝ、
ロのよもだに押し切られ、北部を善意でもちてロに返還致候へり。
此の時、おほきな役割をはたしたるは、セオドア・ルーズベルト大統領で、
日本が樺太北部の返還に應じたる事を賞讚して居候。樺太の領有問題は、
此のポーツマス平和條約をもとに考へるべき事で、日本の侵略ではなかりし、
堂々としたる戰ひとアメリカを仲介としたる交渉の結果たるので、
是れを尊重すべき事は明らかならん。日本が手放す地域は、カイロ宣言の
いふたうり、１９１５年以降の併合地域にて候。１９４５年８月９日以降の
ソ連の參戰は國際法違反であつて、認められないと存知上候。

今更何を言っても無駄。でもロシアは人口減少でいずれは樺太も無人島になるかも。


神戸のパブでロシアの女を殺して下さった英雄、安岡様万歳

>>57
石油と天然ガスがある限り無人島になることは絶対にない。

神戸の事件は根室の事件のあだ討ちだとロシアのマスゴミは書いていた。タダのアホか、作為的になのか？

ロシアを中心とした地図で日本やシナをみると、また面白い。

どっか売ってないかな？

日本の自動車メーカは軒並み増産だねぇ。
日本の中古車を運ぶキャラバンも見られなくなるかも

　　　　　　　　東アジア（旧日本領）の領土の区切り（真面目に考えた）
●南樺太…旧ソ連（ロシア）の実質的支配を受けている、帰属国不明になっているため新たに条約を結ばなければならない。完全なロシア領。
●北千島…日本はSF条約で放棄したが帰属国が未定。しかしロシアの支配地域。樺太千島交換条約からすれば全島が日本領の主張も可能。しかし返還となればかなり難しいであろう。
●南千島…日本政府が返還を求めている地域。日露通商条約で択捉水道間を国境と決めたのが発端。然し治安が悪く直ぐに改正されたので交換条約のほうが適している。2島及び3島ならば返還が早くなるであろう。
●竹島（獨島）…1905年に島根県に編入されているがそれ以前に竹島を朝鮮王朝領にしているかが問題かな。面積分割論もあり。
●対馬…韓国政府は領有権を主張していないが、韓国人の大半は韓国領と唱えている。江戸時代から日本領で対馬国（つしまのくに）で統治し、奪略地域ではないと思われる。であって日本領であろう。
●琉球諸島…かつて琉球王国として明国、清朝の直轄地域であった。現在は琉球独立党が琉球共和国として独立を唱えているが、沖縄県民の大多数は本土（日本本土）の人なので、独立は難しいであろう。
●朝鮮半島…北と韓の問題が続いている。日本政府は大韓民国を朝鮮半島にある唯一の政府として認めているが、北朝鮮に対しては国家とすら認めていない。南北統一は20年かけても皆無に等しいと考えている。
●尖閣諸島…中華人民共和国、台湾が領有を主張している。これは完全な日本領であろう。琉球処分で琉球全体が日本領となった。琉球⇒日本⇒米国⇒日本　中国は全く関係ない。
●台湾…旧日本領。中華民国政府が独立を唱えているが近隣諸国は容認していない。日本領に復帰するのは絶対にないであろう。
●南洋諸島…米・英・仏が統治している。独立国も多い。領有権を主張すれば欧米との仲が悪くなるので、領有権は主張していない方がいいだろう。

日本の女は口が臭い

シベリアでもオーロラ見えるよな？

日本の女は口が臭い

↑お前の口が一番臭い

日本の女は口が臭い
ロシアの女は体が臭い

旅行は危険です。レイシストに囲まれてボコられます。
これは酷い！！

ロシアのレイシスト（人種差別主義者）による集団暴行の動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ
http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9



ロシアではこういうことが日常茶飯事です。怖いです。

余談だが、サハリンマフィアの主導権を握っているのは朝鮮系マフィアといわれている。
経済力、言葉、団結力などをもって、実権を握っているようだ。釧路の貿易商が殺害された時も朝鮮系の男がからみ、
私が車を持ち込んだ時、ユジノまでのガード役も朝鮮系の若者だった。通訳の利を生かし、
カニ買いつけ用の資金を数百万円持ち逃げし大陸にドロンした朝鮮人もいた。

>>69
どこへ行ってもどうしようもないクズだよな＞朝鮮人

邦人１２０人乗せバスが立ち往生 ロ沿海地方、猛吹雪で
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story/15kyodo2007021501000588/%25B1%25E8%25B3%25A4%25C3%25CF%25CA%25FD/

この記事、誤報だったっていう訂正も続報もないけど、
結局、違法送金のチョーセン人集団が日本人のフリしたのを
ロシアの新聞が日本人だと伝えて、
共同通信が第一報では邦人と伝えたけど、真相が分かって、
在日の悪事がバレてほしくない
売国マスゴミはだんまり決め込んでるってことでFA？

age

日本の女は口が臭い

ウラジオあたりに行きたいです。
ＧＷあたりにでも１人旅

青い目のイラク人少女画像
青い目のロシア、ウクライナ美少女画像
http://handicap.scenecritique.com/minikui163.html

髪も目も黒い黄色い猿は日本人だけ
http://handicap.scenecritique.com/minikui163.html

死那人や腸洗人も同類だろーが

＞１
赤ん坊のふぎゃーーーーーーーーーーーーーの泣き声は
大体毎回でつよ、わしなんか。しかも何故かいつもすぐ近く。
ついとらんのかな。
おっ、今回は静かでラッキーと思っていると、へんなオヤジが来て
『ここ、空いてんならつかわしてもらうよ』とか言って
返事も待たずに隣に座ってきて勝手に人の新聞読むわ
酒臭えーは、いびきはうるさいわ。
熟睡してるからトイレにはいけないわ、で大体いつも散々でつ。

千島観光したいよう
自然が雄大そう
火山と温泉好きだし(*´艸｀)

極東は旅費が高い

サハリンについて調べてるうちに、バイクでサハリンツーリングをやったっていう記事が出てきたんだが、
サハリンってバイクで旅行するにはそんなに悪くないところなのかな?

北海道もよく聞くね、広いからじゃない？

北へ向かって伸びる道は、そのほとんどが未舗装のダート。
田舎道を思いっきり走りたい人には、またとない場所だろう。

バイクも稚内からフェリーで持ち込めるしね。

下記の旅行会社使ったことがある人おられましたら、
情報（感想でも構いません）をお願いします。

ttp://www.vostokfrontier.com/

南樺太は行けるのに北方領土には行けない
何だか悔しい
千島の大自然も見てみたいのに

>>84
樺太のオハ湿原を写真で見たことあるけどすごい綺麗だった。

全樺太と全千島は日本領！

>>84
サハリンでプロープスクを取れば行けるんじゃなかったか？
日本政府としてはビザなし渡航以外は自粛するようにという方針だけど。

>>84
でも、もし日本領だったら多分開発されて大自然は残されてないと思うよ
日本人は無駄にインフラ整備するのが大好きだからなー

だから日本をロシア領にしちゃえばいいんだよ
北方領土の取り合いもなくなるし竹島の船なんざロシア沿岸警備隊が軽く撃破してくれるぜ

>>87
もしも樺太全島が日本領だったら、ユジノサハリンスクからオハまでをぶち抜く
立派な幹線道路が建設されてただろうな。
インフラ整備の資金を飲み代に使ってしまうロシア人気質のおかげで、
サハリン北部の自然は今日まで守られているとも言える。

南樺太にいけるのは、別の意味で悲しい。
さっさと南樺太返還要求しろ

>>

>>83
HP見た
モデルがガイドするとかあるけどこのツアーに
応募する人っているのかな？
連投ｽﾏｿ

関連スレ
全千島の返還を要求する！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/
なぜ樺太と千島列島は日本領でないの？ 3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141223514/
関連スレ
北方領土で露軍の叛乱
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172013384/
樺太と千島列島は日本固有の領土です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1161265769/

日本って北方領土の返還ばかり求めて、南樺太と千島については二の次に考えてる

千島って海外の人なら普通に旅出来るんじゃない?
昔、海外のどこかで千島経由の客船の旅があった

ニューヨークからの帰り便、
遠くに千島富士が見えたよ。
北海道は見えなかったが、、、

樺太と北海道は技術的に橋掛けられるの?

>>96
技術より経済が先行するこの世では意味がない

宗谷岬−樺太（橋）、間宮海峡（トンネル）で 欧州まで新幹線！
ま、我々の時代じゃ無理だろうが、
数十年･数百年の単位で考えれば、有り得ない話でもないだろうね。

世界有数の地震列島じゃあ無理だがな…

宗谷海峡大橋の構想はあったみたいだよ
でも現実的にロシアンマフィアが入国しやすくなりそうだし金が無いから没

温暖化に備えてカムチャッカにスキーリゾート開発しる。

冬が終わったら、ハバで物価が上がったよね。
毎年春になったら物価が上がるの？
マジで勘弁してほしいよ・・・。

>>102
ロシアは国全体がインフレ進行中なので仕方ない。
ハバなんてまだいいほうじゃん。
同じ極東でも、ユジノサハリンスクなんてモスクワより物価高いんだぜ。

>>98、>>100
【ロシア】ロシアからアメリカへ、ベーリング海峡トンネル実現へ…鉄道だけでなくパイプラインなども[07/04
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177147763/

サハ共和国に行かれた方いない？

>>104
日本は北海道−サハリン鉄道橋建設に投資の用意

サハリンインフォ
http://www.sakhalin.info/news/43899/

建設費は300 млрд рублейって書いてあるけど、
だいたい１兆４０００億ってことか…

まぁロシアと共同で作ろうもんなら、半分まで造ったところで資金が底を着くだろうけどなｗ

日本の女は口が臭い

千島行ってみたい

日本の女は口が臭い

フェリーの中の食事ってどうよ？

モスクワより近くて安いウラジオストクへ行きたいんですが

そもそもロシアは女の子のひとり旅って結構あり？
治安はどうなんでしよう

>>111
暗くなってから一人で出歩いたり、裏通りを歩いたりしなければ、そんなに危険なところではない。

ウラジオは４回ほど行ったけど、これが同じ国かと思ってしまうほどモスクワとは雰囲気が違う。
ここはアジアでもヨーロッパでもない場所なのだ、ということがよく分かる。

日本の女は口が臭い

>>113 あらそう　よかったね

某旅行社がカムチャツカ９日間を４８万円で出してるけど
高すぎていけねーよ

日本の女は口が臭い

夏にバイクでサハリンにいってみたいぜ。

日本の女は口が臭い
ロシアの女は体が臭い

シベリアをﾂｰﾘﾝｸﾞできたらいいなあ
アメ俳優の二人組みみたく

千島に行って大丈夫かな？
樺太から行こうと思うんだが･･･
千島の大自然に憧れる

>>119
志村ー、プロープスク！

千島の女は口が臭い

>>120
一人旅をしたいのですがどうやって入手すれば良いでしょうか？

>>122
俺の知り合いは仕事の取引先（現地の水産会社）を通じて手配したと言っていた。
普通の日本人が観光ビザでサハリンに行って、現地のオヴィールでプロープスクを貰えるかどうかは不明。

日本の女は口が臭い

北方領土は旅行自粛の要請が出てるけど、
北千島は大丈夫なのだろうか？

ロシアの飛行機と船って少し怖いけど千島に興味ある
日本領じゃないからこそ大自然が残されてる気がする
幻想的な火山島って感じ

って言うか、北方領土って行けるんかい？

サハリン経由なら行けるよ

>>125
得撫島以北は問題ない。樺太と同じ扱いで、自由にいける（と言っても交通機関のアレンジが大問題だが）
国後、択捉もロシアにとっては実は問題ない。日本の旅行自粛要請には、法的強制力が無い。

>>123
ほほ〜、お知り合いの方が勤める日本企業が択捉島のギドロストロイ社とお取引ですか…
よろしかったら、会社名をここに書き込んでいただけますかｗ
しかしもう最近は、自粛要請なんて鼻で笑って、おおっぴらになってきているわけだな。
ならば、北方領土観光訪問も、そのノリで、今後はおおっぴらに行きましょうぜ！
北方領土行きのプロプスクと乗船券は、日本出発前に豊原の旅行会社に頼んでおけば日本人でも問題なく入手可能。
ただし、日本のロシア大使館では、北方領土の地名が書いたバウチャー・招待状に対してはビザを出さない。
その辺の機微を心得れば、手続き的には問題なし。

北方領土に旅行したい香具師、もっと詳しく知りたければ、姉妹スレの

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1158163859/31-38

を嫁。

来月逝くけど、楽しみだなあ。

>>130
どういうコースですか？
ビザなし訪問団に参加？　それともロシアのビザをとってサハリン経由？
サハリン経由なら、船ですか、飛行機ですか？
千島列島では、どちらの島を訪問されますか？
教えてください。

>131
違いますよ〜、サハリンへ逝きます！
千島へも行ってみたいけど、またの機会ですね。

千島全体じゃなく北方領土だけ返還求めてる時点で駄目だろ
日本に返還されても自然が無くなるだけだよ

>>133
ロシアが中千島の新知島に核廃棄物捨て場（処理施設ではありませんよ。ただ捨てるだけ）を計画していた
という話はご存知？　すこし前ですが。
まあ、モスクワから見れば千島なんて僻地ですからねorz
こんなんで、ロシアは、本当に千島の自然を愛していると言えるでしょうかね。

日本の女は口が臭い

>>134
酷いね
日本へのアテツケだよ

もっとも、「ニガヨモギ」での原発ではキエフはおろかモスクワも汚染したんだがな
ザマァ見ろ

千島が日本領だったらスキーやゴルフの施設が乱立しそう
日本って自然を大切にする考えに乏しいし

>>137
同感
あと間違いなく変な娯楽施設が１個出来るな

巨大な駐車場つきのパチンコ施設とか
夜にレーザービームを放射するラブホテルとか

今度フェリーでサハリンに行くのですが、入国審査は厳しいですか？

千島が日本領になったら魅力半減
日本なのかロシアなのかよく分からないのが魅力的
日本人にとって世界で一番ミステリアスな場所だし

日本が領有してパチンコやゴルフ場やスキー場や、
要らない娯楽施設ばかり出来たら悲しい

自然は何も手が付けられてないままが一番だよ

>>140
厳しい厳しくないって、どういう基準で言うんだ？
有効なビザを所持してて、犯罪歴がなく武器弾薬類を持ちこんだりしなけりゃ普通に通してくれるが。

>142
実は液体の薬があるのですが、これを薬と理解してくれるのか心配なのです。
医者に文書を添付してもらうと良いみたいだけど、そこまでする必要あるのかなと。

>>139
日本は北海道の礼文島にすらパンチコがあるらしいからな

シベリア−アラスカ間　最長海底トンネル実現へ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/48645/

こんなとこでウジウジ質問してる暇があったら、文書つけろ。

>>140
たぶん問題はないと思うが、薬の放棄をもとめられると命にかかわるような
ことがあるならば、英文で能書きを医師に書いてもらったほうがいい。
なお、最近ロシアは経済面での開放を強調しているようで、税関検査はかなりゆる
くなっている。以前求められていた、通貨の申告ももはや必要ない。

>>141
>日本なのかロシアなのかよく分からないのが魅力的
>日本人にとって世界で一番ミステリアスな場所だし
はっきりロシアとすぐ分かる。日本的なものは、千島には何一つない。
樺太なら、もとの製紙工場や鉄道など、日本的なものを経験できるが、それもない。
むしろ、北海道から100kmも離れていない目と鼻の先に、これだけ日本と異質の世界があ
るという体験のほうが驚異だといったほうがよい。
そして、日本には距離的にきわめて近いのに訪問手続がアフリカの奥地へ行くより煩雑。
よって、ミステリアスという点については同意。

>147
サンクス！

ドイツのサミット前に、ロシア連邦外務大臣が北方四島を訪問。
「日本には絶対四島は渡さない」と改めて現地で演説した模様。

ﾊｧ、領土返還など今後100年間はあり得ませんね。

さあ、生きてる間に、ロシアのビザでどしどし北方四島にみんな訪問しましょうよ。

Google Earthで千島を見てもボンヤリして家が見えない
何で？

サハリンで大きな地震があったようだね。
来週逝くんだが、大丈夫だろうか？

>>151
今回被害が大きかったのはネベリスク。ユジノでは被害は出ていない。

>152
おお、サンクス！貴方は樺太在住の方ですか？

>>153
そうです。
ユジノでも少し揺れましたが、座ってじっとしていなければ気づかない程度でしたよ。

>>154
樺太に住んでるの？

>>155
仕事で来ています。

あ、仕事で来て住んでいるという意味です。恒久的滞在者ではありません。

本斗で地震があったんですね。豊原では被害が無いんですね。

日本人なら、ちゃんと日本語で書き込んでください。

kimoi>>158

樺太は日本だよ。

俺は海外旅行大好きだし、国粋主義者でもなんでもないけど、こういうことはハッキリ主張すべき。

恒久的滞在者っているんだろうか？

地震万歳地震万歳地震万歳地震万歳地震万歳地震万歳地震万歳地震万歳地震万歳地震万歳


白豚死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>160
そうしたらこのスレ自体が板違いだねｗｗｗｗ

このスレはサハリン＝海外という前提で海外旅行板として成立しているスレなので
それが気に入らないなら国内旅行板でスレ立てて思う存分語ってくだちい

>>163
サハリンは国内だろ。

>>164
>国内だろ
香ばしいですなあ。
夏厨の季節ですな（＾＾）

地震は正義

>>156
樺太の自然環境や景観はアラスカやカナダに似てますか？

豊原に行きます。ユジノサハリンスク？何それ。

地震万歳

>>169
やはり、あの地震は、皇国の神聖なる地を侵した白豚どもへの
八百万の神からの、天罰、だったのだ！！！！！　万歳！！！
では柏崎の地震はというと、原子の力で皇国を汚す、
愚かなる一部の者どもへの、大地の神々からの警告、である。

>>168
豊原の地を踏むのであれば、くれぐれも、ロスケどもの手は一切借りぬことだ。
ロスケの豚どもに査証発給を受けるなど、言語道断である。
樺太はいまもって皇国の領土であるからして、日本国民である者が、
査証などというものを取る必要は、まったく、無いのである！！！！！

”サハリン旅行”などと称して、樺太に渡航する者が、多数、いるが、
ロスケの権威の前に平伏し、査証を取り”入国”するというのは、
既に樺太が樺太たることを、忘れている非国民と言わざるを得ない。

”サハリン”旅行と浮かれる者、”サハリン”開発に関わる者たち、
皇国の恥である非国民を、真の憂国の士ならば、糾弾するべきだ！

>>163
うーん、あなたの言うとおりこのスレは板違いなんだろうね。
削除してもらったら？

>>170や>>171を見ると、竹島を独島と呼んで憚らないキャンコク人を思いだす。

>>172
愛国者と朝鮮人を同列に語るとは、お前も非国民だな？
樺太も竹島も尖閣諸島も、すべて万世一系の天皇を頂点とする皇国の土地だ！！！

bSvgKScIって煽ってるつもりなんだろうけど・・・全然面白くないから・・・

>>172
あの…竹島は竹島だと思うんだけど。
他の呼び名があるとでも言うの？馬鹿らしい。

そんなこといったら、サハリンは樺太アイヌやニブフやウイルタの土地だわな。

ところでサハリンに観光化された先住民の村なんてあるのかな？
たしかハバロにナナイ人の村があったと思うけど。

>>176
？？？
樺太は日本の土地なんだけど…。
なんなんだよ、「サハリン」って…。

日本の新聞だってサハリンIIって言葉使ってるじゃん

いい加減キモいからいなくなってくれないかな
夏休みひとりぼっちでヒマなのはようくわかったから

>>176
ハバロフスク近郊のナナイ人の村ってどんな感じなんだろう？
行った事ある人レポよろ

まあ>>160あんたがどんなにこのスレで粘っても、この板が海外旅行板で
ある限り、あんたの主張が受け入れられる可能性はない。
無駄な努力はやめて某板にでもいきなはれ。あそこにはあんたのことを
歓迎してくれるキチガイがいっぱいいるよ。

おいおい、人のことキチガイ扱いか？
どんな育ち方してんだよ全く…。

いいか？俺は某板がどこかは興味ないし、右翼でもなんでもないんだよ。
ちなみにいなくなるつもりは全く無い。
なんせ海外旅行大好きだからねw
海外旅行が好きな人間が海外旅行板に常駐するのは当然だろ？

そんなあなたがなぜ「サハリン」とスレタイにあるこのスレに夜遅くまで常駐するのかがよくわかりません。

JTBや「歩き方」「がサハリン」の海外ガイドブックを出していることについて、どのようにお考えでしょうか？ｗ

>>181
樺太が好きだから常駐してるんだよ。
それとも何か？俺が樺太嫌いだとでも言うのか？
決め付けはよしてくれよな。

まあとにかく、いなくなることはないんで仲良くしようぜ、同じ「樺太好き」として。

>>182
知らないし、興味も無い。
国内旅行も海外旅行もガイドブックは全く見ないんでね。

そろそろ寝るか。
また明日な！！！樺太好きのみなさんw

あ、悪い。ageちゃった。(そもそもsage推奨かどうかは知らんが…)

来月サハリンに行こうと思っているのですが、英語は通じますかね？

>>186
あなたは、日本人ですか？　ならば、
サハリン →　樺太　と言い換えてもらえませんか？　そうすれば、その質問にお答えします。

>>182
ああいう会社は、ロシアの顔なんか見て出版してるんで、思っていても本当のことを書きにくいんだよ。
察してやれ。

英語はまず通じないよ。ツアーなら問題ないけど、個人で行くなら
簡単なロシア語くらいは覚えていくがよし。

本来日本語が通じなければならない場所なんだけど、便宜上ロシア語を覚えて行った方が良いだろう。
少々手間ではあるが、ロシア語を物凄い方言(つまり露西亜弁）と解釈すればまあ我慢できる。
ちなみに英語は殆ど通じない。

>>186
で、樺太のどこを訪れるつもり？
ツアー？　それとも単独で？
行き先は、日本語の地名で教えてね。おっと、北緯50度線より北なら、ロシア語地名でOKですよ。

日本の女は口が臭い

樺太っていうけど
北方四島ですらロシアが実効支配してるやん

なんでも歯舞かどっかに聖母マリアかなんかの碑を作ったんだろ？
ムネオはなにやっとんのかね

サハリンじゃないけど極東ってことで・・・
ハバロフスクとウラジオストック、どちらがお勧めですか？
それぞれの雰囲気とか教えてもらえたら嬉しいです。
土日を含めて4日しか休めないので2都市回るのは駆け足になるので
どっちかに絞ろうと思ってます。

>>193
ヨーロッパっぽくて綺麗な街が見たいならハバロフスク。
メインストリートや中央広場を中心に年々街の美化が進んでいて、
ロシアでも指折りの美しい都市だと思う。
特にアムール川の展望台から眺める夕日は最高。

ヨーロッパでもアジアでもない独特の雰囲気を味わいたいならウラジオストク。
港町特有のゴミゴミした感じも、独特の情緒があっていい。
海が好きな人は、観光船で湾内を巡るのも面白いと思う。

>>194
ありがとうございました。
自分、衛生的でないところがダメなので（アジアは全般的に苦手）
ハバロフスクのほうが合ってるかも。
今冬、ハバロフスクに行ってきます！道産子なので寒さは大丈夫（？）

便乗質問！
ハバロフスクからエクスカーションするのにお勧めなのはどこでしょうか？
やはりナナイ人の村とかが妥当？

追加質問！
ツポレフって機体が古いのか結構墜落してますよね^^;
安全性を考えたらロシアの航空会社は避けたほうが無難？
でもそうすると極東へは行けないし・・・
乗り心地とか揺れ（自分はこれに極度に弱い）について教えてくださいm(_ _)m

>>196
旅行会社のエクスカーションを頼んだことがないので分からない。スマン。

>>197
TU-154Mは、ボーイング737と比べると若干うるさいかな？という程度で、
そんなに乗り心地に違いはないと（俺は）思う。
確かにロシアの航空会社は年に数回落ちているが、
原因の多くはずさんな整備のせい。
日本に乗り入れている航空会社は比較的まともなので安心してもいい。

飛行機の墜落を心配するより、現地で財布を盗まれる心配をするべき。

ウラジオストクでシベ鉄乗り込む直前にホームで１００руб.巻き上げられた俺様が参上
巻き上げると急にいい奴に豹変するのがまた萎えるぞｗ

ハバロフスクはしらんがウラジオストクはこういうの多そうだから財布ドロとかも含めて気をつけたほうがいいかも

サハリンで、遊覧飛行やってるかな？

>>200
まず言葉には気をつけたほうが良い。
サハリンではなく「樺太」。

ハバロフスクやウラジオの話はどんどん盛り上がって欲しいが、樺太の話題は非常にナーバスなものなので、控えた方がベター。

読売新聞でもサハリンです。樺太なんて呼称はもはや日本人でも
公式の場やメディアでは使っていません。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070808i401.htm
グーグルでのヒット件数も比較になりません。

ま、あと２〜３日したら厨も減ってくるでしょう。夏の風物詩みたいなものか。

ついでだ。現実を見つめような。

サハリン の検索結果 約 1,340,000 件
樺太 の検索結果 約 802,000 件

「樺太」が日本語で「サハリン」がロシア語だと思ってる奴がいるようだが
元はカラフトが樺太アイヌ語、サハリンは満州語由来、という説が有力だ。
つまりどちらも日本語にとってもロシア語にとっても外来語なわけだ。
サハリンがダメで樺太だとＯＫだ、というその根拠を示さないと、
台湾は根拠なくオレのものだと言い張ってる人たちと同類にしか見えないよ。
それとも、アイヌのものはオレのもの、ってわけか？
そんなジャイアンみたいなこと言われても全然説得力ないよ。

>>202
新聞に書いてあることがそのまますべて正しいと考えてるｱﾌｫは、２ちゃんねるなんかに
来なくていいｗ
増すゴミは、ロシアに気を使ってサハリンと無理やり呼ばされている。
大人なら、そこを察してやれ。

>>204
語源はどこであろうと、現在の言語として、樺太は日本語、Sakhalinはロシア語。
日本語を話すなら、単語も日本語を使い、樺太とか豊原とか言うべき。
例えば、タバコは外来語だが、日本語会話ならタバコと言うし、英会話ならcigarette
だ。それと同じこと。
ヨーロッパでは、各国人が同じ都市をそれぞれ自国語で呼び合っている。
たとえば、Londresは、フランス語でロンドンのこと。グーグルでどれだけヒットしよう
がしまいが、フランス人は英国の首都をフランス語でLondresと呼ぶ。

数日前から貼りついている>>205が痛々しいんですが。
誰も君の長文なんか読んじゃいないのにご苦労さん。

>>203
Ｇoogle命？w

>>204
台湾は台湾。
日本じゃないですよ。
そして樺太は日本の土地。

＞それとも、アイヌのものはオレのもの、ってわけか？

↑「アイヌのもの」？？？
これは痛々しい…。

>>205
語源の話は勉強になった。

>>206
強がるのってかっこ悪くないか？

念のため確認します。
今後は、このスレで南樺太と千島列島については日本語地名を使うということでOKですね。
日本語でない地名を使う無知なユーザがいたら、怒ったり排撃しないで、優しく正しい言葉に導いてあげましょう！

涙目の長文が返ってくるのが面白いから、わざとふっかけていたりする訳だが。

>>209
大して面白くもないのに…強がってみせてるんですね。

実はあなたのような人のレスがこのスレを荒らしているという事実…。

サハリンのお勧め場所を教えてください。
ユジノサハリンスクとコルサコフには行くつもりです。

>>211
くだらない釣りですか？
子供っぽい…

>>211
銀河鉄道に乗ってオハまで行くなんてのも楽しいよ。
詳しくは歩き方のサハリンのところを読め。
このスレ的にはそのままクリル諸島に行くなんてのもいいかも試練。

電車に乗って落合(ドリンスク)迄逝くのですが、何か楽しい事ないですかね？

樺太、樺太と言いつつ、樺太旅行そのものについては殆ど何も語られていないこのスレってｗ

>>213
鉄道は、オハまでは通じていません。
漏れ的には、オハ６１で編成した客車列車なんかが走っていると面白かったのだが…

>>214
べつにロシア語地名を（　　）しなくてもいいよ。
「落合」で十分わかるし、日本人ならわからなければダメ。
ちなみに、樺太に「電車」は走っていないので、念のため。
あそこには、日本の製紙工場があるぞ。

ドリンスクですか。ちょっと調べてみよう。

日本語読みを強制しないでよ。
気に入らなければ答えなければいいだけのことでしょう。
どうしても気に入らないなら別スレたててそっちでやれば？

ま、「これが日本人の姿」ということだ
いやな生き物だね

正直呼び方なんてサハリンだろうが樺太だろうがどうでもいいんだけど、
ヘタに日本に戻ってきても>>137や>>138や>>139や>>141みたいになるのが
目に見えているので、このままでいたほうが旅行マニアにとっては好ましい。

落合ですか。ちょっと調べてみよう。

勝手に訂正しないでください。サハリンはロシア領土です。
落合なんてショボイ日本語名称などダサくて使う気になれません。

勝手に訂正しないでください。樺太はロシア領土です。
落合なんてショボイ日本語名称などダサくて使う気になれません

くだらないねぇ、、、おこちゃまだねぇ、、、

>>224
おこちゃまというか、ただの自作自演でしょ。
食いつきが悪くなってきたから、今度はロシア領だと主張して煽るつもりなんだろう。

俺から見てもくだらない…。
>>217も>>223もそして>>224も…。
釣りとしてもド下手だしなw

>>160が消えれば平和になると思うのだが

>>227
そう？
消える気は全く無いのであしからず。
ゴメンな。

>>220
＞ヘタに日本に戻ってきても>>137や>>138や>>139や>>141みたいになるのが
＞目に見えているので、このままでいたほうが旅行マニアにとっては好ましい。

うーん、>>220さんはどうも人として駄目っぽいですね…。
同じ旅行マニアとしてとても残念に思う。

一生懸命書いてもらってるところ悪いんだけど、あんたの意見などどうでもいい。

みんな騙されるなよ
>>160は日本人に見せかけた在日チョンだよ

>>220
豊原の郊外、真岡に行く街道沿いにに巨大な市のゴミ捨て場があるんだが、日本のように燃や
したりしないで、ただ野積みしているだけ。
もちろん、可燃と不燃で分別収集などしない。
すぐそばを川が流れていて、ゴミから出た汚染物質が川に流れ込んでいる。
樺太が日本領なら、もちろんきちんとゴミを環境に優しく処理し、樺太の大自然はよりよく守
られていただろう。

社会主義ロシアは資本主義日本に比べて環境に優しいなんていう迷信を信ずるのは、いい加減
にやめよう。

なるほど確かにこの粘着っぷりはﾁｮﾝｺﾛに違いないﾆﾀﾞｗｗ

在日かどうかなんて関係ないでしょうが。
日本人としての心をもって、サハリンを樺太と呼ぶことが悪いのですか？
あなたがたは本当に同じ旅行マニアとしてとても残念に思う。それだけ。

あら本当に在日だったんだ
まあサハリンには朝鮮系がたくさんいるからねえ

>>230
別に一生懸命書いてないw

>>231
違うし。

>>232
へえ、勉強になるな。

>>233
あんたら認定が大好きだなw

>>234
人の名前を騙らないでくれる？
嫌らしいな…。
自称旅行マニアのモラルってこんなもん？
仕方無いからトリップつけるよ。

>>235
嘘をうｓ(ry


軽く煽ったら反応凄いねw
ヒステリックっつーか何つーか…ちょっと驚きw

ユジノサハリンスク市内で、外国人旅行者も泊まれる安めのホテルと、
レストランを教えてください。

朝鮮人なら樺太なんて言わないでしょ、むしろサハリンと強調して言うでしょうね。


日本の旅行社に手配してもらったが豊原駅前のモネロンホテルが１番安いと言われた。ただし一泊二万二千円。バストイレ共同。


俺の祖母の兄は戦前樺太に住んでてソ連侵攻時に殺害されたらしい。だからロシアはよく行くが「この土地」へ行くのはかなりの抵抗感があった

>>160
つーか南樺太の領有権はサンフランシスコ平和条約で放棄してるだろ。
ただ、ロシア（ソ連）が調印してないので、
日本政府の公式見解では帰属地未定という扱いになっているはず。
（「日本領じゃないけど、どこの国かは決まってないよ」という扱い）
>>160が政府の公式見解も認めない場合は議論にならんが。

>>239
ああ、認めねえ。
























ってのは冗談だ。

>237
＞ユジノサハリンスク市内で、外国人旅行者も泊まれる安めのホテル
そんなものは無いよ。
豊原市内に日本人旅行者の泊まれるホテルならあるが。

で、>>239の海馬島ホテル1泊２万２千円は、基地外のようにぼったくり。
現地での料金は1000ルーブル足らずの、ソ連時代にできた駅前ボロホテルだ。
なんでも、広いホテルに共同シャワーがたった１ヶ所しかないらしい。客に
汗と垢まみれで寝ろといっているわけだなｗ
そのカネを現地で出せば、もっとずっと快適な樺太札幌ホテルに泊まれるぞ。

一生懸命日本語の地名で書いてる奴って
周囲にドン引きされていることに気づかないのだろうか
どう考えても煽りのネタ質問に必死になって日本語地名で回答しているし

しかしソヴィエト時代のいい加減さが残ってるのは
やりきれんな。

環境への意識がひくすぎるな露スケどもは
カスピ海のこともあるし

>>242
キチンと回答してるんだから問題ないじゃね？

一生懸命さはロシア語読み派も負けてないしねw
まー何でもいいだろ、樺太が盛り上がりゃよ！

いや俺ここに質問しに来たんだけど、普段慣れているロシア地名を使って
質問したのを、日本地名で答えられるなんて、はっきりいって気持ち悪い。
もしかしたら有益な答えなのかもしれないけど、そんな気色悪い人間の
書いたレスを読みたくもないし、ましてや参考にしたくもない。
ここ数日の流れは本当に、砂吐きそうな気分になる。
荒らしている日本語粘着な方々は、郷に入らば郷に従うという日本人の
美徳を大切にしたほうがいい。

まあ、俺が何言っても仕方ないだろうね。とりあえず質問はやめておくよ。
1ヶ月して夏厨どもがいなくなった頃にまた来ることにするさ。ダスヴィダーニャ！

>>242
心狭いなあ。
死ぬまで砂でも吐いてろよ、泣きながらww
さいなら！

ちなみに一月経っても二月経ってもこのスレからいなくなることはないよ。
何故なら、樺太が大好きだから！！！

じゃあこのスレごとあぼーんだな
別にこのスレなくても情報はいるしこいつらにくれてやる情報もないし

ありゃりゃ…。
そりゃ残念。

>>242さんよ、あんたらにくれてやる情報は無いんだってよwww
心狭いよなあ、まったくw

>>245
＞普段慣れているロシア地名
って・・・

お前ロシア人か？　ロシア語ペラペラなのか？
普段慣れてるのは、日本語だろ？

サハリンに行こうと思ってます！おすすめを教えてください(@_@)。
ユジノサハリンスクの見所も教えてください(^.^)

＞２３８さん
情報ありがとうございます。
モネロンホテルでも高いですね、、、もっと安く泊まれるホテル他にないですか？
あと、ユジノサハリンスクの他にコルサコフかホルムスクに行きたいと思っていますが、
この都市の名所みたいなところがあったら教えてください。

>>250
センスないなあ…。
顔文字まで使っちゃって煽ろうと必死…。
感情剥き出しだねw

熱　く　な　っ　た　ら　負　け　で　す　よ　wwwwww


>>250の単発ID君も頑張ってねw

単発ID君は>>251だった。
悪いねw

さて、今年も南樺太をサイクリングする予定を組もうかな。
このスレのみんなと会えたらいいね！

>>252
はは、まったく煽りみえみえで藁えるね。
だいたい、樺太の地名で、豊原、大泊、真岡しか知らないなんてｗｗ
もっといろんなところの地名出してみろやｗｗｗ

南樺太のサイクリング、楽しんできてください！

醜い日本人達が愛国心でオナニーしてると聞いて飛んできましたよ

>160
樺太は日本の領土である、という君の主張の根拠を
第三国の人間も納得できる論理で説明してもらえないかな？

樺　太　は　日　本　の　領　土　で　す　！　！　！　！　！　！

汚　い　露　助　を　追　い　出　そ　う　！　！　！　！　！　！

1

１

>>257
> 樺太は日本の領土

じゃあなぜユジノサハリンスクに日本領事館があるんだ？w
日本の外務省も樺太は外国だって認めてるんだぞ

今日も暑いな…。

>>254
ん？俺は樺太の地名を一回も書き込んだ事がないんだけど…。
何で勝手に決め付けるのかな、この人は。
育ち方が悪いのかな?

サイクリングは楽しむよ！


関係ないけど単発IDの人ばかりだよねー、このスレって。
自作自演で成り立ってるのかな?w

>>261
スマソ、「激しく同意」と書くのを忘れていたよ。
>>160を決め付けているんじゃないんで、心配しないでくれ。

>>260
だから、害務省はｸｿなんだ。
こともあろうに、日本が帰属未定と主張している樺太豊原に、ロシアへの外交使節。
国賊もんだが、これは、２島返還論者の鈴木宗男と佐藤優が害務省を牛耳っていた時代にできたのだ。
やっぱりぁゃιぃぞ、あの２人。なんか最近、人気回復に必死のようだが。

>>260
害務省が認めても、俺は認めませんが何か？
お前は政府が認めたことは何でも正しいと思っているのかｗ

>>261
勝手に朝鮮人認定したり、決め付けが好きな奴が多いようだな、このスレには。
こんな連中ばっかりだから南樺太を取り戻せないんだよなー！（怒）

>>262
俺も激しく同意させて頂きます！！！

というか、あの島を樺太と呼びたいなら、呼んでくれたらいいんだけど、
他人にまで樺太と呼べ、というのなら、こんなスレで叫んでないで、
そういう働きかけを政府や外務省やマスメディアに地道にしていったらいいんじゃね？
あと、ガガーリン公園も豊原公園と言わなくてはいけないのか？
レーニン通りはどうする？
日本時代にＡと呼ばれていたところが二つに分かれて
今はＢとＣと呼ばれているところがあるとして、そこはどう呼ぶ？

正直、言い換えはめんどくさい。
いちいち指摘されたんじゃ話が続かないので、サハリンという名称を使うのも
許容してくれんかね？
少なくともオレは君たちがあの島を樺太と呼ぶことを許容する。

旅行スレなので、旅行に関連したことでいえば、
樺太派の人たちが、旅行会社にチケット依頼するときも
ちゃんと首尾一貫した行動をしているのかが興味深い。
「樺太に行きたいんですが、豊原までのチケットお願いします」とかいって、
「ええっと・・・、ああ、サハリンのユジノサハリンスクまででございますね」
といわれても、ちゃんと

「言葉には気をつけたほうが良い。
サハリンではなく樺太だよ」

とかいってるんだろうな？

そこまでしてるなら、ただの荒らしにしか見えない君たちのことを
ちょっと見直すかもしれない。

>>263
いや君が一人で勝手に認めてなくても日本政府は「樺太は外国」という事を認めてるって
事実を述べただけ。

>>265
テレビや新聞で「サハリン発言」があると毎回マスコミに抗議してるのかねえ？この人たちは

>>264
×ガガーリン公園　　○豊原公園
×レーニン通り　　○大通り
×コミュニスト通り　○神社通り

では、豊原市内を望む旭ヶ丘スキー場のロシア語地名を言ってごらん？
ほら、舌をかみそうな名前で、言えないだろ。
やっぱり、日本人には日本語がいいんだよ。

もちろん樺太派の人たちは樺太に行く時パスポートを携帯せず行ってるんだろうね？
で、ロシアの入国審査で「ここは日本領だからパスポートは不要」と説明していると

>>265
旅行者の従業員は、社の方針や上司の指示で動いている。
基本的には、相手先国や害務省とのトラブルを起こさないようにするというのが基本だ。
だから、下っ端従業員を捕まえて、地名の使い方にどうのこうのと言ってみても疲れるだけ。
TVや新聞の地名の使い方も、同様。

>>268
サッカーの試合を見るときは、不本意でもスタジアムに入るのに入場券が要求される。
映画を見るとき、駅のホームに入るときも同様。
いくら、こんなｸｿな試合、こんなつまらん映画タダにしろといっても、それは無理な相談だ。
で、樺太に入るときは、パスポートとロシアのビザが要求される。だから、その書類を用意す
るというにすぎない。もちろん、意識の中では、つねに「ここは日本領だ」と考えている。
同じことは、国後島や択捉島に行くときでも同じ。
>>268のように考えたら、国後島や択捉島は、返還されるまで（たぶん永遠に返還されない）
旅行できないことになるねｗｗｗ

>>269
なんだ単なるネット弁慶か ｗ

>>270
ネットですらロシアに屈辱的にひれ伏しているお前よりははるかにまし。
で、千島に行こうと思ったら、こんどは害務省にひれふさにゃならんので、そもそも逝かれない。

恥ずかしいですね。ネズミさんｗｗｗ

まぁこんな国にしがみついて必死に領有権主張してるけど国はやる気ナッシングな時点で日本人は負け犬ですからw

口で言うだけなら何でも言えるけど意味は無い

>>269
> 地名の使い方にどうのこうのと言ってみても疲れるだけ。

まったくだ。
旅行スレなのに旅行の役に立たない、現地で使用されていない地名について
どうのこうの言い合っても疲れるだけだ。

現地で「アサヒガオカ」なんていっても知らないと言われるのがオチ。
ロシア語の初歩文法を覚えて
「Как доехать до горного воздуха?」
とか聞けるようにしておいた方が旅行には役立つ。

どうしても２ちゃんで「樺太」にこだわりたい人には以下のスレを紹介しておく。


なぜ樺太と千島列島は日本領でないの？ 3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141223514/

北樺太は日本固有の領土じゃいんですか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1180578357/

北蝦夷★日本固有の領土、樺太 Part4★日本列島
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1153400223/

どう考えても樺太千島は日本の領土です本当に（ｒｙ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185011564/

樺太と千島列島は日本固有の領土です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1161265769/


それでもこのスレにいたいのなら、せめて旅行情報を出して欲しい。

コルサコフ行ったよー、いいところだったよー

とりあえず「160」と「樺太」をNGワード設定にすればよろし。

しかし変なヤツに居座られてしまったな。せっかくずっと平和なスレだったのに。

「日本が領有権を放棄した土地」を日本語読みするアフォの精神構造が理解できん。

なんか知らんけど何日間も24時間常駐監視している狂信っぷりも笑えるし。

>>277
正統な領有権が確定していない国の言語でその土地の地名を呼ぶｱﾌｫの精神構造が理解できません.
樺太がNGワードだなんて。正気ですか？　日本人ですか？？

>>277
さあて、名無しに戻ろうかなw

どなたかトマリの情報を教えてください

>>280
泊居は、さびしい町だよ。豊原を出る列車の終点だね。いまでは、そこより先に列車は行っていない。
たしか、日系人が市長をやっていたことがある。

おっと、お前はロシア語地名使って釣りのつもりかもしらんが、ならばロシア語の発音は正確にｗ
「タマリ」だよ。日本語のローマ字読みして釣りはお笑い。だから、日本人は日本語地名がいいと言
っているのだが、まだわからんか？

トリつけてればあぼーんできる

>>281
＞「タマリ」だよ。

おまえ、相手が相手なら釣りにもなってないだろう･･･。
しかも間違ってるしｗ。

>281
こちらは281が旧名使うのは許容するから、旅先で実用的な現地呼称で
情報交換することを許容してくれないか？
例えば「ノグリキのパルチザン通り」について書き込みたい人がいたとして
君はその人にもわざわざ旧名を調べてから書き込むことを要求するのか？
それは理不尽な要求だと思うが、もしそんな要求をするのなら
対照リストが網羅されたページを紹介するとかしたらどうだい？

そろそろスルーでいいんじゃね？
IDであぼーんかけていきゃ事足りるだろ

>>284
おい、ノグリキとか言うと「そこは北樺太」と突っ込まれるぜ？

>>284
北樺太のノグリキが日本領だったことはなく、日本語の旧名など無いことも知らないらしいｗ
まあ、樺太旅行の前に、もっと歴史を勉強してから逝ったほうがよさそうだ。

だから「樺太」だけでもNGワードにしなよ。それだけでかなり効果がある。
日本語厨は無視して普通にサハリンについて情報交換していこうぜ。

よし、明日逝って来るﾉｼ

特殊な政治思想を持った人はこんなところに書き込みするより自分のサイト
でも作ってそこに書いてたほうがいいと思うよ。
ネットウヨ風呂具がわんさとあるから仲間も出来て孤独から解放されるかも
しれないし。

ここの右翼には辟易するが、左翼がゴロゴロしてるのも気持ち悪いわ。
サハリンだろうが樺太だろうがどっちでも良いよ、通じりゃあね。

軽い気持ちで豊原と書いたのに。別に通じりゃ良いじゃん。


あくまで俺的にだが、親族が殺害された「禁断の地」に、散々悩んだ揚げ句に行った時点で、「親族の悲劇」や「日本人としての無念」が「ロシアネーチャンのオッパイやフトモモ」に負けたんだよ。恥を忍んでいうが。「だから「樺太」も「サハリン」もない。

ただマジレスしたら「あの土地」には結構東洋系がいるな。多数は残留韓国系だろうが先住民のニブヒやウィルタもいるだろう。もともと彼等の土地だし。彼等東洋系が生き延びて「ロシア人だけ」の地にならないことが事がせめてもの慰め

>>293
中国人が大量に来て商売しているよ。あと、北朝鮮からの出稼ぎ労働者もね。
豊原駅の少し北側、キハ５８が展示してある場所を左に見てさらにちょっと歩いたところにある
中国人市場には行ったか？　すごい熱気だ。

地デジに移行されたら島の住民が
日本のテレビ見られなくなってブーイングだろうな

>>295
何も現地の事情を知らないね。
ロシアのTV（欧州規格）と日本のTV（米国規格）は方式が違うので、ロシアのTV受像機で日本のTV番組はもともと映りません。

死那人の存在も知っている。線路沿いにカジノがあってそこで両替したが横が「北京」とか言う市場だ。死那豚はキツイな

ところで話は変わり、極東ロシアに興味を持つ皆さんにお尋ねがあります。

もしいま、ロシア政府が、北方四島であれば日本のパスポート保持者はロシアの
ビザなしで短期訪問しても良いという簡易な制度を導入したら、国後、択捉、
色丹に皆さんは日本のパスポートを使って訪問し旅行を楽しもうと思いますか？

なお、この「ビザ無し」という意味は、現在日本の外務省がやっている「ビザ無し
交流」のことではなく、米国やEU諸国等と同じようにビザなし（パスポートだけ
提示）でロシア（の限られた地域）に入国できる新しい制度ということです。
現在も、パスポートを使った国後、択捉訪問ができないわけではありませんが、
ロシアのビザや通行許可が必要で、手続きが極めて煩雑のため、現実に行く人は
あまりいません。

どなたかマガダンの旅行記みたいなＨＰの在り処を知りませんか？

>>294
今年の頭に新しい連邦法が施行されてから、中国人商人はだいぶ減ったよ。
1/3以下になったんじゃないだろうか？

ハバロやウラジオも含め、極東ロシアはどこに行っても中国人商人だらけで
このままじゃ極東は中国人に征服されるんじゃないかと思ってたけど、
連邦政府もなかなかやるな。日本だったらこんな荒っぽいことは絶対出来ない。

北方領土を日本領に明記してる地図って、もしかして世界で日米だけ？

欧州では大体は樺太・千島はロシア領になってた

>>301
こいつｱﾌｫか？
小ネズミが「日米同盟」と叫んだら、米国が日本の領土要求を聞いて地図をそのように書き直したと思ってるのか？
アメポチになっただけだよ。ポチは主人の言うことを聞かなきゃいけないが、主人はポチの吼えることを聞かないでいい。

で、アメリカで発行されてる地図は、みんな北方領土をロシア領と明記している。米国の地図は、国後も色丹も、み〜んな
ロシアと同じ色で塗ってあるんだよ。残念だったね。アメポチ君。
「Administered by Russia, Claimed by Japan」のように注記はあるけどね。欧州も基本的に同じ。

意外なのが、あの反日中国。あの国で発行された地図だけ、北方領土を日本と同じ色で塗っている。
中国は、日本の北方領土返還要求を熱烈支持しているのだ。
アメリカではなく、中国ともっと仲良くしよう！

左翼工作員乙！ポチとか親中発言でバレバレ。おまえみたいなのが１番嫌い

なら、珍米>>303は、ホワイトハウスでもアメリカ大使館でもどこでもいいから逝って、国後・択捉・色丹を、日本領の色に塗りなおしてもらうよう頼んでみては？
あと、樺太の北緯５０度以南を白色にしてもらえれば尚可ｗｗｗ

できるもんならｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑そんなの生活に関係ないのにやるか。死ね

死ね

ひどい自演を見た。

もはやわからんなw

>>300
>連邦政府もなかなかやるな。日本だったらこんな荒っぽいことは絶対出来ない。
というかむしろ、これまでがひどすぎた。
殆んどの中国人はビザなんか無くて不法残留なわけだが、ロシア当局は、ビザ無し中国人を捕まえても
ちょっと罰金を取るだけですぐ釈放。強制送還も無く、好きなだけ商売を続けられたのだ。まあ、罰金
が一種のロシア政府への税金みたいなものだったわけだな。
日本なら、こんないい加減なことはしないだろ。ビザが無くて不法残留なら、情状がない限り、すぐに
収容される。そのへん、日本の入管は結構荒っぽいということを知らないのか？

南樺太と北方領土を日本領だと支持してる国はありません

>>310
しつこいね。
樺太粘着厨もサハリン粘着厨も死ねよ。
前に誰か言ってたけど、通じればどっちでもいいんだ。

>311
サハリン粘着厨の284だけどｗ
もうスルーでいいよ。
８月いっぱいこんな感じだろう。

ところで、160は自転車で旅行したってことだけど、どんな旅程だったんだろう。
ちょっと高そうなMTBとかで行くと狙われたりしないか？
宿泊はキャンプってわけにはいかんだろうし、
事前に宿泊するホテルを決めてから行ったんだろうか。

自転車旅行は気ままに行きたい道を行き、止まりたいところで止まって、
雨の日は進まずその町に滞在して、とかができるからいいんだが、
事前に旅程決めてから行くのは面白さ半減、と感じられて
今だロシア国内自転車旅行は実現出来ずにいる。

ぺちょろはばふろすくかむちゃつきー

ハエノサハリンスク上げ

ハエがブンブン

イヌノサハリン

蛆のサハリンスク

オマンコサハリンスク

浦潮
奈保とか
居る喰う付く
神着火半島

プーチン露大統領、東京にてトイレットペーパーを購入


【東京19日ロイター】プーチン露大統領は19日早朝、政府専用機で羽田空港に到着した。
公式な来日は2年ぶりである。

午後1時ごろ、露大統領は東京日本橋の高級デパート高島屋において日本国産の
トイレットペーパーを24ロール購入した。
その後東京都港区で行われた記者会見において、露大統領は
「日本のトイレットペーパーの肌触りは絶品である。これを北方領土
の返還への糸口として有効利用したい」 と述べた。

19日夕方、記者会見において安倍首相は
「日露関係の足踏み状態が続くなか、北方領土返還の兆しが見えてきた事に対しては非常に喜ばしく思っている。
今月中にも北方四島の視察および、住民への説明会を開催する方針で検討中である」 とコメントした。

プーチン露大統領は20日早朝、オーストラリアのシドニーへ向けて出発する予定である。(毎日新聞)

オメコサハリンスク
アナルスク

サハリンでロシア女に中出しできるところはありますか？
できたら安く。

売春婦はどこにいるのかな？

俺が旅行に行ってる間にクソスレ化してるじゃないか！？
どうしたことだ！？

お前のせいでクソスレ化したんだYO!!!!

>>322,323
左巻きの馬鹿に教えてもらいな。
地名をロシア語読みすると親切にしてもらえるよwww

>>325
そりゃどーもw

160の脳内樺太旅行の土産話ﾏﾀﾞｰ??

>>327
左利きには話してやらねえよんw

まあ、また右左の話でスレが荒れんのもあんま良くないんで名無しにもどるわ。
じゃな。

大珍原小！

いいかげん女の情報教えてくれ〜。
危海板にはサハリンスレないんだからここだけが頼りなんだよ〜。

なんなんだよ、出し惜しみしちゃってさ〜。
自分たちだけで楽しんでるんだ。

>>331
だから具体的な地名をロシア語読みで書けって。
そうしないとここのサウスポーの住民さんは教えてくれないよwww

それができなきゃ、諦めるんだなw

むしろ、樺太が日本領だったらというより
南樺太の面積分だけ北海道がもっと大きかったほうが良かったと妄想してる

そうすれば、ロシアと国境を接することも無くなるし北海道の面積はアイスランドよりも大きな島になるし

ロシア領のままのほうが、自然破壊されないだろうな。

恥ずかしながら、北方領土が日本のものだとかロシアのものだとか考えたこと無かったけど…
この前ロシア人とクリル諸島の話になった。(そのロシア人の親が仕事でクリルに行ったとかそんな感じ)

クリル諸島すら知らなかった自分は「どこそれ？知らん」って返したら
「日本が返せって言いよーやつ。北海道の近く」って言われた。

で、自分の口から出て来た言葉は。。。
「あーーーーーー。んー？north part・・of・・・JAPAN？」
ビックリしたね。
どっちの領土とか意識したことは生まれて1度もなかったのに。

結局このスレの住人は「樺太や千島がどこの領土か」という話が大好きなんだなw

>>331
残念、そーゆーことらしい。
ロシア女なんて興味無いんだってよ？w

>>334
自然がどうとかダルいよ。
やっぱ日本領だよ日本領！w

>>336＝>>160

>>337
そうだよ。だから何？w

ここのスレの人間の釣られやすさ、学習能力のなさを見ていると、
知ってる情報でも教える気が失せるな。

せいぜい>>160のワンパターンな煽りに遊ばれてください。

>>339
上から目線ですか？w





…どうせ大した情報も持ってないくせに

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

ゆじゅのしゃはりんしゅく

あーいいから早くロシア娘の情報ちょうだいよ！
別に減る物でもないのにケチケチしなくてもいいじゃないか！
樺太だのサハリンだのそんな呼び方なんてどうでもええっちゅうねん。

情けない話だけどあのメス豚どもに夢中なんだよ！
ちくしょう、ボクは一体どうしちゃったんだろうな。。。

２日ぐらい前に樺太の特集番組がNHKでやってたね

>>340
ユジノサハリンスク・・・あっ、樺太の豊原で、ロシア人女性を買える場所を教えてください。
白人、金髪限定でお願いします。

ウラジオの空港にクレジットカードでキャッシングできるATMはありますか？
ドルかユーロに換えてルーブルに換えなおすのは効率が悪そうなんでどうしようかと迷っています。

>>345
大和撫子にしか興味ないんで知らないねw
ぎっちょに聞けぎっちょに。

エトロプ

ナカダシサハリンスク

ロリノサハリンスク

マムコサハリンスク

キャラプト

ネブリスク
シャブレノオ村

ウラスジストク

サヨクシネスク

ロシア女の胸や脚にハマったら大和撫子には興味なくなった

樺太が日本領のままだったら・・・を仮定したHP「新樺太市」

http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html

ロシア女はオマンコとかすげー臭いと思うんだけど。
医療情勢も良くないだろうから病気になりっぱなしだろうしマジやばい。

>>345
根性で探せ。おいらはロシア語話せない&初めての海外だったが地下鉄をグルグルまわりながらやっと見つけた。

>>359
極東ロシアには地下鉄がない件

モスクワやサンクトペテルブルクのような大都会と一緒にしないでくれ！

「州都」のモネロンホテルの地下（入口は別）のカフェに女子大生みたいなのがアルバイトでプターナしてたな

ｸﾜｼｸ

日本の女は口が臭い

久々に書店の旅行案内書コーナーに行ってみた。
樺太・カムチャッカの案内書があるんだね！

>>364
歩き方？樺太はどれぐらい内容載ってた？

自演乙

ロシアって美人多すぎだろｗｗｗ

>>367
でも、大半は年取るとボンレスハムに変身する

それは昔の話
旧ソ連時代は高脂肪な乳製品しかまともに手に入らずにそれを
ひたすら食べていたからボンレスハム化していたのだ

今のロシア人は食生活が変わったから年をとってもスリム

>>367
エラと頬骨が横に張り出して、縦に短い顔が多い

西欧白人と並ぶと、ロシア人は潰れた顔に見える。

要はブサイク白人

日本の地図も昔は樺太・千島をロシア領に表記してた

>>42
ありえるな、ロシアは支那チョンと並んで対日３大ならず者国家だな

何でここが海外版にあるの？
国内版じゃないのか？
スレ立て人市ね

http://jp.youtube.com/watch?v=B1e01eBgsm0

>要はブサイク白人
そんなこったあないネ。　若い子、かわいいヨん〜
３０歳になるとブクブクだけど、、、

>>369
知ったか乙

昔のようなボンレスハム型は減ってはいるが、
「年をとってもスリム」というのは買い被り杉。

町歩いてると、若い子でも腹が胸より出てるような子がゴロゴロいる。
日本人女性でもほっとけば中年太りする。
まして、元々骨太のロシア人となれば相当努力しないと「スリム」は維持できない。

知ったか乙

今のロシアは急激なダイエットブーム＆健康ブーム。
若い女性のプロポーション維持に対する執着は異常。日本人女性の比ではない。

ただ、たった十年かそこらで急激に体型が変わるはずはないから、
それなりに太った人がいるのも事実。ちなみにロシア人は他人種に比べ骨太ではない。

>>375
エラと頬骨が横に張り出して、縦に短い顔が多い

西欧白人と並ぶと、ロシア人は潰れた顔に見える。

要はブサイク白人

ろしあ女でオナニーしたな

マジレスだが、今豊原にいるよ

























台湾の豊原だけど

>>380
別の豊原かと思ったよ。



















東北本線　豊原駅。

東北本線のは確か読み方が「とよはる」かなにかじゃなかったっけ？

>>382
原を「はる」と読むのは九州方面。

Google Earthしてたがウラジオの辺りってめちゃめちゃ空港あるのな・・・
市内近くになんかぶっつぶれてる滑走路もあるし・・・
さすが元軍事・・・あっ誰か来たみたいだ

誰がきた？
スナック＊＊＊のナターシャか？（ｗ

久々に覗いたら盛り上がってんじゃねえかw

つーか160以外にもサハリンを自転車でこいでいる
香具師はいるけどな

>>384
ルースキー島の沿岸をアップで見ると、スクラップになって放置された軍艦も
見えるお。

千島列島が日本領土なら日本列島が綺麗な弧状になるのにね。
世界地図を見てください。東京を真下にして千島列島を含めて見ると
丁度日本列島がユーラシア大陸の首飾りのように見えます。

琉球諸島・千島列島がチェーン、首飾りの本体は九州・本州・北海道で
綺麗なV字型をしています。そして丁度中央の宝石に当たる部分に
首都日本が位置しています。こんなに美しい国土は存在しないでしょう。

>>389
単なる火山の連なり。

日本の女は口が臭い

日本の女は口が臭い

日本の女は口が臭い

日本の女は口が臭い

日本の女は口が臭い

日本の女は口が臭い

日本の女は口が臭い

日本の女は口が臭い

日本の女は口が臭い

日本の女は口が臭い

ジジィかｗ

ぷ

日本の女は口が臭い

日本のジジイは死にやがれ

日本の女は口が臭い

朝鮮の女は糞臭い

日本の女は口が臭い

荒れてるな、誰かまともな書き込みしろよ

俺がいっちょ盛り上げてやろうか？ん？www

あ、「樺太野郎」の登場だ−！

つーか、入国した時点でロシア領と認めた事にならないか？だから害矛症は北方領土への渡航を制限しようとしてるんじゃないのか？

北方領土だけはビザじゃなくて、別の渡航証じゃなかったっけ？

害矛症は北方領土へ行く場合、ビザなし交流（別の渡航証が必要だろう）以外でロシアの他地域経由で正規の手続きで入境しないよう勧告してるのでは？「ロシア領と認める」事になるからとか。

チェチェン紛争
http://adolf45d.client.jp/kousyourosia.html

チェチェン自治共和国
面積：2万5千平方キロメートル
人口：約100万人
首都：グロズヌイ
人種：チェチェン人
宗教：イスラム教

チェチェンは19世紀にロシア帝国に侵略されて以来、ロシアの領土である。
ロシアはこのチェチェンを絶対に独立させない構えであり、チェチェンは絶対
独立してやると言う気構えである。チェチェン紛争とはチェチェン共和国の
独立戦争なのだ。

当時首相になったばかりのロシア、アレクサンドル・プーチンは長く厳しい
空爆を容赦なく行った。この空爆は20万人の難民を生み、2000年2月には首都
グロズヌイは再度占領され、チェチェン独立の夢は潰えた。
その後もチェチェン武装勢力によるテロ活動は続き、独立戦争は始まったばかりである。

このチェチェン紛争から我々日本人が学ぶことは、ロシア野郎は領土をただで
返してくれることなんて絶対無いということだ。

ロシアってそういう国でそ。
商事物産のサハリン1, 2も取り上げられちゃったし。

>>414
＞アレクサンドル・プーチン

ここ笑うとこ？

日本の女は口が臭い

417はチンポが臭い

サハリンに行くには稚内から船で行けるんでしょうか？

>419
当たり前の事訊くなカス

WAKKANAI の出国スタンプは幸運のお守りとして有名

極東共和国

>>413
そういう害務省は、

・ロシアと交渉して、「ビザなし交流」の枠組みを決めている。
・訪問のたびに、ロシア側に訪問者名簿を出して打ち合わせる。

そして、
・訪問船は、ロシア主張領海内に入ると、ロシアの国旗を掲げる。
・上陸のさいは、日本の戸籍と写真を提出し、ロシア国境警備隊の審査を受ける。
・上陸中は、もちろんロシアの法律に服する。変なところで写真を撮ると、ロシアの法律によりスパイ罪で逮捕だ。
・根室に戻ると、なんと税関審査がある。

これって、国後・択捉をロシア領と認めているということだよね。

択捉出身の人もいるわけで、
　全然出入りできない　より
　出入りできる
を選んだんでしょう。「ビザ」という名称を使わないという形式を重視した。
よくある外交上の解決方法ｗｗ

どうせ返らないだろう

樺太は厳しい寒さの真っ只中！

ラクス！×100

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　■■ ２ちゃんねらーへお知らせ！ ■■
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　二千円札の流通枚数が減少しています。
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　昨年十二月末現在で二千円札の流通枚
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　数は一億五千万枚に留まっています。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j　　流通に全力を尽くせ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174665258/

何か書けよ

南樺太の返還は求めないの？

日本固有の領土と求める根拠が、千島より弱いからね。
ソ連が崩壊した時だって、日本はごり押しする力を持たなかったくらい
だから、将来も無理でそ。

北方領土も千島列島の一部だろ

ロシア分裂に期待

日本のほうが先に分裂するがな。

シナ人の流入によりロシア分裂期待アゲ

東京都23区内だが、うちの近所でも数年前から中華料理店が急増してるぞｗｗ

ウラジミル一世の退任後の内紛に期待

むしろ蟲獄の分裂に期待

千島の火山が見たい

>>441プラス日本のロシア連邦編入に期待

サハリンのホテルは他の都市よりとんでもなく高騰してる。

なんで？石油採掘ブームでビジネスマンが常駐しているとか？

>>443
台湾独立決定
日本・米国は台湾支持します

>>446
あんたに言われなくても、既に独立を達成している。

樺太はまだまだ寒いぜ。

ＢＳ世界のドキュメンタリー　シリーズプーチンのロシア「択捉（エトロフ）島の夏」

ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080314/001/11-2110.html
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080318/001/11-1010.html


関連スレ
【渡航】竹島・北方領土への旅【自粛】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1158163859/

なんか書いてよ

>>444
おい。
樺太だろ？いいかげんにしろよ。

実効支配していない負け犬がほざいておるわ。

パイエーハリ　カラフト!!

>>451
正規の手続きをして入るって事は「サハリン」と認めてしまうことにならないだろうか？

>>454
日本政府の北方領土要求にサハリンは含まれておらんだろ。
千島の南4島だけ。

>>455
>>451の人は「樺太」の名称にこだわる一方で正規の手続きで「樺太」に旅行している。

>千島の火山が見たい
千島富士、美しいよ。
一昔前は、ヨーロッパ線もニューヨーク線もアンカレッジ経由。
往きは夜だから見えなかったが、帰りの便は昼間。
千島列島、半分くらいは見えたんだ、、、、
国後島は大きいね。

「樺太、最高。」

ロシア領です。

>>459
北樺太はそうだな

おいおいおい何でせっかく樺太まで行った奴らはもっと暴れないかな。
日の丸の旗立ててくるとかスプレーで落書きするとか
メガホンで「北方領土返せ！」とかがなりたてるとか

今オリンピック見に来てる中国人のほうがよほどイキイキしてね？

>>458
>>454の質問に答えたほうがよいのでは？

日本経済は下り坂で決定だし、ロシア経済は上り坂で決定なので、
北海道もロシア領でいいよ。

>>463
必要無し。　

>>464
つまらない煽りはスレが荒れるので避けた方が良いな。

苦境の北海道経済を東京が救済できない現実があるので、
極東ロシアに面倒を見てもらった方がいいんじゃないのという
真面目な議論のつもり。

つまり北海道が、サハリンの石油・天然ガス収入のおこぼれに預かるという案。

地方分権になったら、北海道はもっとロシアと連携＆経済交流進めれば発展する
ちょうどいま九州では福岡が東京ではなくアジアを見てるように
切り札は北海道発展の切り札はロシア

ただそのためには、北方領土解決とビザ廃止
これだけは必出
特にロシア査証の取りにくさは改めて欲しい
誰でも気軽にロシア旅行に行きたい！
それとロシアの異様な物価高も問題
コ−ラ1杯千円以上とか
ホテル1泊三万円とか高すぎ

>>467
良いこと言いますね〜。

ロシアって低品質で値段が高いので頭に来るんですよね。
高品質だったら、また別の印象を受けるだろうに。

北方領土問題次第で大きく動くよ。欧州へ行く際サハリントンネルは日韓トンネルのように韓国から北朝鮮や中国のような反日の激しい国を通らなくてすむし日韓トンネルの１０分の１のコストでできるから実現性は高いね。
物流をはじめエネルギー資源の確保の中継基地として北海道に好影響をもたらすだろう

議論は大変結構なことだが、まずは言葉遣いからだな。
サハリンじゃなくて樺太、これだね。

このようにして実より名をとる日本は落ちぶれていくのでした。

武士は食わねど高楊枝。

武士ならいいが、日本の経済力は衰える一方で回復しませんからｗｗｗ
政治経済の国際会議で発言権が低下しまくり。

>>473
お前の国下超賤が上り坂とは間違っても思わないが、死ね超賤人


>>472
君は救いようがない。最後に・・・・・











サハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリン


（嫌味）

>>474
子供っぽいなあ。
冷静になって欲しいものです。

>>475
矛盾点を突いた都合の悪い質問をスルーするのもどうかと

>子供っぽいなあ。
子供っぽいじゃなくて、ガキなんだよ。
知能程度は小学生以下。

↑自演乙

>>467
北海道が具体的にどう発展できるのかわからんな。
「ロシアに気軽に旅行に行きたい」ってロシアに金落とすだけじゃんｗ
ロシアからの労働者入りやすくしたら、困るのは北海道だと思うし。
資源国ロシアとの連携は国として取り組むべきことだとは思うけど。

>>478
自演なんてみっともない真似はしませんが。
コテハンのプライドを持ってますので…。

偽者が不快だったからわざわざトリップ付けてるわけだし。

サハリン旅行３泊位のツアーを探しているのですが…
昨年は近○日本ツーリストとかあったのに
今年はなかなか見つからない…

稚内1泊現地3泊
ttp://www.maitabi.jp/travel-wld/saharin.html
使ったことはないから詳細はわからね

ありがとう！！
調べてみます。

★ロシア行くやつって鼻持ちならない奴多い ★

>>1-1000
何がロシアだよ。おめーなんかフィリピンにでも行ってればお似合いだよ。

>>484,485
おい、くだらない煽りはやめろ！！！

>>481
樺太、な。
初心者は間違えやすいから…。

「サハリン 旅行」でぐぐってみるといくつかひっかかるよ

だんだん温かくなってきたな。
今年も樺太旅行の予定を組もうかなあ！！！

東日本フェリー

今日の夕刊に＜燃料サーチャージなしのサハリンツアー＞の広告出てる。
稚内から船で渡るんだから燃料サーチャージとられたんじゃたまらない。

バカなの？
船の燃料だって普通に値上がりしてるんだよ。

バカだろう。
海上運賃だって値上がりしてる。
船は燃料使わないと思ってるなんて重症だろ。
船はゼンマイかなんかで動いてると思ってるのかなｗ

オマイらの馬鹿さ加減にはあきれる。地図見て見ろ。
稚内から樺太、見えてる距離だよ。
例えれば、芝浦−伊豆大島くらいだろう。
ヒコーキで数時間飛ぶのと訳けが違う。
船は効率的、ヒコーキみたいに燃料浪費しない。
何千円も燃料サーチャージとられたんじゃたまらない。

本物のバカだなｗ　そもそも
× 燃料サーチャージ
○ 燃油サーチャージ

たまらないって、どうせお前はその船に乗るつもりがないんだろ

>>486
こいつ強迫神経障害を患っているな。今後スルーが良い

>>495
そんなこと言うなよ。
仲良く語り合おうよ、樺太について。

↑「樺太」に入った時点で、そこを「ロシア領サハリン」と実質的に認めてしまっているという法則が理解できない頑固者

ロシア領サハリン…ああ、北樺太のことね。
あそこはもちろんロシア領。
分けるところはきっちり分けないとね！

俺の中学の頃の先生がサハリンで生まれたって言ってたな

>>499
へえ、樺太生まれかァ。
住んでた頃の話を聞かせてもらったりはしたの？

↑こいつは無視

>>501
そんな堅いこと言うなよw

無視

>>503
きっと振り向かせてみせるぜw
そして語り合おう、樺太の話を！

無視

>>505
あんたも俺も同じカラフター。
きっと分かり合えるさ！

1943年10月、モスクワにおいて米・英・ソ三国外相会談が開かれる（モスクワ会談）。
この席上、米国はソ連に対して、南樺太と千島列島をソ連に与える見返りに、対日参戦することを求めた。
続いて11月末、イランのテヘランにおいて、米・英・ソ首脳会談が開かれる（テヘラン会談）。
この時も米国のローズベルト大統領が南樺太と千島列島をソ連領とする見返りに、ドイツ降伏後の対日参戦を求めた。

1945年2月ソ連のヤルタで米・英・ソ首脳が会談（ヤルタ会談）。
ここで、戦勝国間で、いずれ敗戦する戦勝権益の分割が話し合われた。
日本を早期に敗北に追い込むため、ドイツ降伏の2ないし3か月後にソ連が対日参戦する見返りとして、日本の敗北後南樺太をソ連に返還し、千島列島をソ連に引き渡すべきとした。（ヤルタ協定）。

クリルタイ

無効無効

無視無視

>>510
無理無理

クリルタイ

サハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリンサハリン

４島一括論でいくのはやめて、２島返還＋アルファや面積折半論とか変化球なげてみるべき
アメリカと日本しか支持していないいまの強硬論では永遠にロシア領のまま
落としどころを考えるのが外交

北方4島の面積は約5,036km²で、ほぼ千葉県（5,081.91km²）と同じ広さ。
北海道地区選出議員の鈴木宗男氏は四島のうち歯舞、色丹の二島を先に返還させ、残りの二島については継続的に協議するという二島先行返還論を唱えた。

日本政府は、「日本はロシアより早くから北方領土の統治を行っており、ロシアが得撫島より南を支配したことは、太平洋戦争（大東亜戦争）以前は一度もない」と主張しているが
実際には、1760年代にロシア人のイワン・チョールヌイが、択捉島でアイヌからサヤーク（毛皮税）を取り立てたという記録が残されている。
また、最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には、択捉島には3名のロシア人が居住し、アイヌの中に正教を信仰する者がいたことが知られており
同時期、既にロシア人の足跡があったことも知られているので厳密に言えば、日本政府の説明は正しいとはいえない。

>>513
大丈夫か？

>>514
ここは旅行板です！！！

クリルタイ

国士様が必死に樺太と叫んでもサハリンはサハリンｗ

>>517
樺太は樺太w

意見は違えど同じ「樺太好き」。仲良くやりましょう！！！

負け犬の遠吠えに聞こえるぞ。

負け犬の遠吠えに聞こえるぞ。


訂正しておく。声が聞こえるわけではないので

「負け犬の遠吠え」的だな

どうして対立を煽ろうとするかな？w

まったくそういうのは興味ないんで。

興味無ければ消えろ、オメコ

>>522
意味が分かりませんw

対立に興味なければ消えなけりゃならない…？？？

う〜ん…あなたは馬鹿なんですか？

オメコなんて品の無い言葉も良くないですね

樺太ってマラ太みたいで品のない言葉だな

>>524
少々卑屈っぽいですね
自分の持ち物にあまり自信がないのですか？

都合の悪い質問はスルーして何が語り合おうだ、ゴキブリが。
死ね

ユジノサハリンスク！

>>526
大して重要な質問でもない
旅行には関係ないでしょ？w

>>527
豊原！

関係あるだろ、屑が。旅行するって事は現状を追認してるのと同じだよ。前にレスあったろ？昔旧ソ連軍に現地で殺された親族がいて、あそこをロシア領であることを認めるのに抵抗感があってずっと行かなかったのに、ロシアネーチャンの誘惑に負けて結局行った不様な野郎のレスが

それ俺だよ。お前以上に日本領か先住民の独立国であるべきと思ってる。台湾行った時もやりきれない感情を少しでも癒そうと用も無いのに豊原へ行った。俺も腰抜けだがお前みたいに軽薄に樺太だの豊原だの言ってるやつサイテーだと思うよ。これ以上ふざけるならもっと荒らす

つい、マジギレしてしまった

きもちわりーなw
キチガイかよお前？www

それしか言う事無いの？

この屑くるな

>>533
ムキになって長文打つ時間が勿体無いw

てか荒らされても悔しくもなんともないし…こんなクソスレw

本性出たな

!?
本性もクソもないだろ
言わないだけでわかってるだろ、お前以外の他の奴は！

ナニ暴いた気になってんの？マジでおかしいんじゃねえの？w

WWWWWWWWWWWWWWW

ではこの糞スレを埋めよう

梅

生き埋め

糞スレ皿に梅

千まで何日かな？

悲しいな、こんな輩が「国士」か

荒らし実行中

俺以外の他の奴？

左翼みたいなのもいたけどねWWWWW

梅梅実行中

梅梅継続中

どうぞ。
頑張ってねw

ってか誰が「国士」だよ、全くw

もう埋めるの飽きてるじゃん！
ほら、どうした、頑張って頑張って！

サハリンは素晴らしいなー

はいはい素晴らしい

ユジノクリリスク！

あげ(はあと)

オハ！

ロシアの女と一発やりたいんだけど何か情報ある？

明日の『その時歴史が動いた』で、樺太特集やるらしいからみんな観ろよ
ただでさえ樺太を特集した番組は少なくてレアなんだから

>>557
女は？

オメコにしか興味ない

サハリンから来てるロシア人の知人、友人が居るんですが
サハリンってロシアの中でも、特異な地域ですね

世界中どこへ行っても島は特異だよ。

それだけに　地上の楽園　もあり得る

>>560
氏ね

日本の女は口が臭い

昨日のNHK見た。

19世紀の樺太が、原住民でも南北で交流が無かったことを初めて知ったよ。

自国のこともろくに知らない人だったんですね

東京＝日本だと思ってるから。

盛り上がってるじゃねえかw

台湾が駐日代表を召還へ＝尖閣諸島沖の遊漁船沈没事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080614-00000144-jij-int

北方領土（ロシア）
尖閣諸島（中国・台湾）
竹島（韓国）

日本の周囲は領土問題で揉めている国ばかり
日本のお友達は米国のみかｗ

>>569
もはや、偶然とは言わない
日本が周辺諸国にタカられてるだけなのは明らか

>>569
米国とも在日米軍の問題を抱えてますよ。あれも領土問題だ。

近ツーのツアー、6日で30万かあ・・・
この値段ならレニングラードに逝けるよ

北方四島周辺はカニをはじめとする水産資源の宝庫だが、
チェチュリンさんは「もともと日本のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日ロ関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
（05/16 08:12）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/93034.php

★ 画像。（本を出版したチェチュリンさん）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/8391_1.jpg
関連スレ
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/

ソビエト連邦は解体したけど、国際法上ロシア連邦として独立し北方領土問題を引き継いでいます。

1956年
日ソ共同宣言（昭和31年条約第20号）で日ソ間の外交関係が回復。
領土についてはじめ日本政府はソ連政府と譲歩を重ねた末、歯舞群島・色丹両島の返還で平和条約締結に合意。

そのとき、米国が介入、国後・択捉の返還を要求しないならば沖縄をグアムと同じような米国の属領にすると恫喝し、合意を阻止。
結局日ソ平和条約は締結されず、締結後に歯舞群島・色丹島をソ連が日本に引き渡すと記載された条文を盛り込んだ共同宣言で決着した。
日ソ交渉に先立って、サンフランシスコ条約起草国である米国や、英国、フランスに対して、同条約中、放棄した千島の範囲について問い合わせをした。
米国は北方領土は日本の領土であったので、日本に主権があることは正当として認められなければならないと国務省の覚書として明文化された公式見解を示し、日本の立場を支持している。

しかし、英・仏からは日本に好意的な回答は得られなかった。
フランスからは、サンフランシスコ会議議事録において日本代表が国後、択捉を南千島として言及しているところに注意を喚起する、との回答があった。

↑
いじめられっこｗ

南樺太には自由に行けるのに何で千島はダメなんだろう

ヒント：軍事

ヒント:害務省

国後と択捉だけが北海道の付属の島で千島じゃない
って見解はさすがに無理があるよね

>>579
無理を通り越して無茶。
千島・樺太の不法占拠を強く訴えるべきだ。

でもさ、日本が支配すると山は禿げ山になり、漁業資源は根こそぎ獲ってしまう。
エコを考えるとロシアに支配してもらっていたほうが良いのよね。

>>581
本物のバカだなｗ
何故禿山にする必要があるんだ？
オマエ日本のどの山が禿山になってるか知ってるのか？

もうすぐ鳥取県境港から行けるようになるらしい

千島・樺太は日本が敗戦したときにサンフランシスコ講和会議で放棄しているから絶対に無理
ソ連邦（現ロシア連邦）がもし仮に返還しても日本の領土にはならない
アメリカ合衆国のものになるか
アメリカ・ロシア・イギリス・フランス・中国の連合国軍共同管理地になる
アメリカは千島列島に米軍基地設置しようとしてスタ−リンに拒否され
ソ連は北海道東部を占領しようとして、アメリカに拒否された

ドイツや韓国みたいに東西、南北分裂しなかっただけでもありがたい事
戦争に負けるということは、そういうこと
ドイツ領土は大幅に削られている
日本は島国だからその点は優遇されている

>>582
日本は、山を崩して平らに造成し、リゾートホテルやらマンションやら建てるのが得意だよ。

領土が欲しければ、太平洋の経済水域全てにフローティング技術使って人工地盤を築けばいい

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/

>>584
樺太はロシアが日本に永久譲渡しているが
今はロシアが占領している。

必ずしも絶対に無理ではない。

>>586
それが出来れば日本は農業大国になれるね。

それが出来なくても、農業大国になれるんだよ。
この国、農業やる人少なすぎ、休耕地多すぎ。

樺太・千島交換条約
樺太千島交換条約（からふと ちしま こうかんじょうやく）は、1875年5月7日に日本とロシア帝国との間で国境を確定するために結ばれた条約。
千島樺太交換条約や、署名した場所からとってサンクトペテルブルグ条約と表記することもある。

1874年3月、樺太全島をロシア領とし代わりにウルップ島以北の諸島を日本が領有することなど、樺太放棄論に基づく訓令を携えて、特命全権大使榎本武揚はサンクトペテルブルクに赴いた。
榎本とスツレモーホフ（Stremoukhov）ロシア外務省アジア局長、アレクサンドル・ゴルチャコフロシア外相との間で交渉が進められ
その結果樺太での日本の権益を放棄するかわりに、得撫島（ウルップ島）以北の千島18島をロシアが日本に譲渡すること
また両国資産の買取、漁業権承認などを取り決めた樺太・千島交換条約を締結した。

いわゆる北方領土問題では、この条約での「千島列島」の範囲が争点の一つになることがある。
日本国との平和条約で千島列島を放棄したが、放棄した千島列島に北方領土は含まれないと説明される。
その根拠に、樺太・千島交換条約第二款では、クリル列島とはシュムシュ島からウルップ島とされていることがあげられる。
これは、条約として効力の無い日本語訳文の誤訳をもとにしており、フランス語正文からはこのような解釈は成り立たない。

現在、日本の国会に議席を持っている政党の中で日本共産党はこの樺太・千島交換条約を根拠にしてウルップ島以北を含めた全千島の返還をソビエト連邦および現在のロシア連邦に要求している。

>>591
最後から2段落目に笑った。誤訳に基づく解釈って何だよｗｗ

北方四島が日本の領土になるとラブホやスキー場が大量に出来そう('A`)

ええこっちゃ

オーストラリア客船、日本政府の要請を受け
北方領土寄港しないで、カムチャッカへ、、、

なんで旅行板でアホみたいなこと言ってんだよ。じゃまくさ。
おまえらまさにKYって感じ？バカじゃね？

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214494029/

宗谷トンネル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E8%B0%B7%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

稚 内 − サ ハ リ ン 海 底 ト ン ネ ル
http://www.ys-sys.com/okhotsk/future/ver_item5.htm

札幌ラヂオ放送 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E6%94%BE%E9%80%81

戦勝国は日本だった……！？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141657727/

いつまで続くかラヂオノスタルジアその7
http://sapporo-ch.com/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=tel&tn=0087

ウクライナ美女:ナターシャ･グジー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304

http://jp.youtube.com/watch?v=Cx03zgs7b_s

http://jp.youtube.com/watch?v=Mp22I5fX-rk&feature=related

サハリン最高っ！

原油高で少しは潤ってるの？舗装されていない道路も未だに多いようだけど。

>>585
あとそれを運営するための特殊法人もな。

稚内から船で大泊に上陸する予定なんだけど、いわゆるネオナチってサハリンにもいるの？
最近はユジノの治安も良くなったっていうけど、ロシアの悪ガキは日本のDQNの比じゃないらしいし

大泊とユジノの共存ワロタ
>>602

っていうか、名称のことばかりで旅行のことが書かれていないという残念なスレですねえ。。。
ユジノと言おうが、豊原と言おうが構わんのだけど、日本語名に固執してる方は
ソウルも「京城（ケイジョウ）」とか呼んでるんでしょうか？
日本の政府の方針に沿うならば、南樺太というのは法的には帰属未定なわけで、
サハリン州とかユジノ〜市という行政区画も日本政府的には認めてないわけですから、
日本人が日本語であのへんの土地を漠然と指すならユジノと言おうとトヨハラと言おうと
どっちでもいいわけで、地図にもご丁寧に併記させてると。
ただまぁ、その名も在ユジノサハリンスク日本領事館なんて置いてるくらいだから
あそこは永久にユジノであって豊原に戻る日は来ないだろうな

もちろん、南樺太は日本領って持論を持つのは勝手だしその姿勢アピールで豊原だの敷香だの言うのは
御自由にして結構だけど、いちいちユジノとかサハリンって書き込みに噛みつかないでほしい
っていうかいい加減旅行の話をしろと。。。

ちなみに私は島は「樺太」と呼んで、地名は露語で大体呼びます
ただ言いやすいので豊原とか大泊とかも言いますね、あんまり区別してないです

単純に旅行者が少ないからでしょうね。
604さんの旅行記に期待します

ソウルと豊原ではまったく経緯も違うので
同列に並べないほうが良いかと

ソウルと同列にしたのは、ユジノを豊原と呼ぶことに固執する理由が分からないからです。
単に日本時代を懐かしむというか、戦前への懐古的に豊原と呼んでいるのであれば、
当然ソウルはケイジョウ、ピョンヤンはヘイジョウ、シンガポールは昭南島、アッツ島は熱田島…
と呼んでいるはずです（平壌に関しては日本の主権が及んだことに起因する地名ではないですが・・・）
そうではなく、サンフランシスコ条約云々で南樺太は今も日本の主権の及ぶ地であるか、
もしくは少なくともソ連に帰属するものではないと考えてロシア語地名は認めないという考えなのか、どうか
そうであるならば、ロシアビザを取得し申請書に「ユジノサハリンスク」と記載しているという
現実と矛盾しています（日本名に固執される方が本当に樺太へ旅行されてるのであれば）

まぁ、気持ちはわかります。終戦間近になって参戦してきたソ連に、
それまで漢字の地名がついて寺も神社もあった日本の土地をかすめ取られてしまったという喪失感は分かるんです
でも、それを論じるには板が違い過ぎるのではないかと言わざるを得ません

ちなみに中華民国（台湾）も沿海州の都市名は清の頃の地名で呼ぶようですね
日本でもユジノを豊原と呼ぶのは間違いじゃありませんけど、押し付けるのはよそでやってほしいです
どこぞのレスみたく皇国の領土なんて言われたら気持ち悪くてありゃしない

>>606
押し付けてるんじゃくで
あなたが大泊とユジノをごちゃ混ぜに書いてるからこうなっただけだ

>>606
よそで主張しろ
全く迷惑な…

ユジノサハリンスクっ！

来週からカムチャッカにトレッキングに行きます。
服装とか、持って行って便利なものとかがあれば
教えて下さい。

二週間前に行った。稚内から船で。
船は真っ先に下りるのと最後に下りるのでは一時間くらい差がある。
初日からユジノで強盗に。しかしウォッカの瓶で撃退。
列車で50度線を越えたが列車の遅いこと。すぐとんぼ返りでユジノへ。
ユジノはガガーリン公園以外みるもの無し。
まあ、あそこで帰らぬ人となった親族への慰霊の苦行だった
ユジノは四分の一がコリア系。ネオナチは見なかった。
ちなみに前述の強盗はティーン。バーから尾行された

チャンネル桜が毎日新聞猥褻記事事件に物申す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3803574

ＴＢＳ「報道テロ」全記録 　反日放送局の事業免許取り消しを！
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883805913.html

【チャンネル桜】　「ＴＢＳの犯罪」２−１(H18.12.20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm988574

毎日新聞の犯罪（TBSと一緒にしておきますね）

１．南京・百人斬り捏造　→　無実の帝国陸軍軍人２名が死刑に

２．沖縄集団自決軍命令説捏造に荷担

３．従軍慰安婦捏造に荷担

４．坂本弁護士一家をオウム真理教に殺害させた

５．無防備地域宣言活動に荷担
　（背後に居るのはMDSという、公安にマークされているマルキストの左翼過激派です）

６．不二家への過剰な批判（多分、韓国企業ロッテのシェアでも伸ばしたいのだろう）

７．変態記事を全世界に流布

これだけやったら廃業させないとダメだと思います。

北方領土で麻生幹事長にクギ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000092-san-pol

>>611
俺も10日後に稚内からフェリーでコルサコフ→ユジノサハリンスク行ってきます
教会は入れませんか？
それとガガーリン公園以外何もないってマジですか…

>>614
博物館があったよ。
去年行ったけど、本当に何もなかったなw

>>614
まあそんなに面白いところじゃないよｗ　現地では適当にがんがれｗ
ホテルはどこにするの？

どうやらある意味、イメージ通りの場所みたいですね…
わかりました、期待しないでブラブラしに行ってきます。

>>616
ホテルはユーラシアの予定です。

空港でドルに替え、ロシア国内でドルをルーブルに替えたら
レートはどれくらいになる？
1ルーブルあたり5円を超えるようなら楽天マネーサービスっていう円とルーブルの両替をしてくれる奴を利用したほうが得そうなんだけど

お前ら地名が間違ってるぞw

>>618
バザールで闇両替

先月行った者だが両替は
日本の旅行社に言ってガイドが付くなら連れていってもらったほうがいい
俺はカード使ったが
俺もホテルはユーラシアだったよ

私も１０年前に行きました。
私もホテルはユーラシア、両替はホテルでもしてくれましたよ。
休日で銀行利用不可だったので、助かりました。
大きいネズミが出たな〜。
その頃はまだ日本のＪＲがコルサコフまで走っていて、
楽しめました。
旭丘とか、博物館等いろいろ見所はありますよ。
６１０なのですが、カムチャッカ情報誰かよろしく。

カムチャツカから戻りました。
アバチャ山のフラワーハイキング、ヴィストラヤ川のラフティング、
マルキとパラトゥンカ温泉、アバチャ湾クルーズetc..
盛り沢山で疲れたけど、リフレッシュしました。
動物にもたくさん会えて、大好きだった旭山動物園が霞みましたよ。
やはり本当の自然が感動を呼びますね。

樺太でも日本の携帯電話は使えるんですか？

サハリンはロシア領なので日本の携帯はつかえません

外国で使える機種なら普通に大丈夫。フェリーの場合、宗谷海峡を越えて島が見えるとしばらくしたら使えた

樺太は日本だから使用できるのは当たり前でしょ?

アウはダメだったよ。

>>627
超指向性アンテナで国後・大泊をエリア化とてほしいものだ。

モスクワシグナルと間違われそうだがw

気持ち悪いレスだなあ

早く取り戻してもらいたい。そして乗りこみたい

まだまだ蚊やダニに気をつける気候？

蚊は大丈夫だけど、ホテルの部屋にダニがいる可能性が･･･

ダニよりニダに気を付けろよ

どんなダニ、ニダ対策してる？

いやぁ行ってきたよ樺太
稚内からフェリーでコルサコフ、ユジノから飛行機で千歳
あんまり高いから２泊しか行けなかったけど、いい思い出ができたね
北海道旅行のついでに寄ろうかなんて計画したけど手続は面倒だし、金はかかるしで結局樺太がメインになったな
このスレで豊原だユジノだなんて地名論争があるくらいだけど、日本の面影はどこにもなかったなー
完全にヨーロッパ・・・つってもパリとかﾛﾝﾄﾞﾝってよりﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱとかああゆう東欧風味
現地のロシア人（タクドラ）もユジノはトヨハラだ、コルサコフはオートマリだ！とか言ってたよ
「ホルムスクの日本名は？」って聞いたら「マオカ！」って言ってた
なかなか博学なようで
にしても、意外なくらいとにかく人が親切だった

ちなみに日本の携帯は通じましたよ
タイでもラオスでも通じましたけど
電話会社との契約の違いでしょう

自然はどんなだった？アラスカっぽい？

アラスカに行ったことないのでなんとも・・・
専門的なことは分かりませんが動物の分布とか植生は北海道と大差ないんじゃないかね
人工物さえ除けば、コルサコフ〜ユジノの風景は旭川〜稚内の風景とよく似ていたよ
ロシア人ってのは世話焼きなんですかね、博物館でふらふらっと見てるとロシア語こっちが分からないのにお構いなしで
いろいろと説明してくれたよ。４割も理解できなかったけどな
それから朝鮮系が多いですね、とくに市場なんか朝鮮人のおばちゃんが仕切ってるよ
ユダヤとかもそうだけど、マイノリティってのは商売が上手かったりするもんなのかな
おばちゃんに朝鮮人観光客だと思われて「南朝鮮（ナムチョソン）か？北朝鮮（ブクチョソン）か？」なんて聞かれたよ
「いや、日本（イルボン）だ」って言おうとして「チョッパリだ」と言いかけた・・・

人が親切なのは間違いない
こっちから声掛けたら色々世話焼いてくれる人が多かった

さ〜て樺太にも行くべし
でももう寒いだろうなw

5月初旬からつい先日まで青森県にいたけど肌寒くなってきたもん←おまけに中高年者の言葉がわからない

おまえら今すぐTBS見ろ

神威チャッカ

age

松田伝十郎著『北夷談』文化５年（１８０８）の記事より。
（仮名遣い等は原文ママ、＜＞は割注）

一、六月十九日、和波にて此入江を渡海してナツコ＜地名＞と云所へ至る。此所より
山靼地至て近し。引汐には海草一面に顕れ瀉となり、歩行もなるべくよふすに見ゆ。尤
引汐になるとはやさし汐となり、至て汐路六つヶ敷、中々舟行成がたく、是非なく此処に
舟をさし置、夫より陸行してラツカ＜地名＞と云崎に至る。此所より奥の方海草腐れ、
深く踏込み中々寸歩も陸行ならざるゆへ、此処にて東西南北を見渡す処、山靼地
マンコウ川吐口等もはきと見分しゆへ、カラフト離島に相違なし。是より大日本国境と
見極めたり。此所より山靼地へさし渡し四里程にして草色も分り、地名カウマタ、
モチツブ右の山々目当に方位を振りて粗地図を取る。此ラツカといふ所より、先は迚も
人力にて行ことかなわず。

※間宮海峡を最初に確認した松田伝十郎は間宮海峡を国境と考えていたようです。

そうだよ。間宮海峡が昔から国境線だ。

ついでにいえば松田伝十郎や間宮林蔵は、間宮海峡を日本と清の国境と見なした。
この当時は間宮海峡の対岸の沿海州も清国領で、まだロシアに強奪されていない。

択捉島までが日本領！！！
南樺太も日本領！！！

樺太全島と得撫島までが日本領だと思う。

択捉島までは大間違い。
千島は全島が日本領だ。

>648
武力で奪回したらこうなるぞ。

オクサナちゃんと結婚したい

>>651
実際に誰が戦うの？

オトイネップ

麻生の愚行は「樺太・北方領土はすべてロシア様の物です。」って感じの見えないメッセージだったな。

最初から四島というから二島しか返さんとか言ってくるんだよ
始め千島全島と樺太を返せと言えば四島だけ返すって言ってきたかもしれんのにｗｗｗ

>>657
敗戦国が戦勝国に向かって
なに生意気な妄想を繰り広げて
いるんだよ。目を覚ませよ。

日本は北サハリンの天然ガス、石油が
欲しいし、大陸側の石油、ガスも欲しい。

領有権や漁業の話は終わりにして、
エネルギーを確保することが国益なんだよ。

>始め千島全島と樺太を返せと言えば四島だけ返すって言ってきたかもしれんのに

そしたら今頃、どうしてカムチャッカを入れなかったんだ？？といっているのだから同じこと。

>>659
領有してなかったものまで返せというのかｗ

話の流れが見えない奴だな・・・

4島返還を主張したら2島返還が落としどころになりそうだというなら、初めに千島全島と樺太も要求してたら今頃
4島で納まっていたかもな、というのが>>657

でも、千島全島と樺太を要求したのに4島しか返ってこないとなったら、それはそれで「なんで4島しか帰ってこないんだ？！」
と同じことを言うんじゃないのか？（適当に理由付けてでも）カムチャッカも要求していたら、千島全島と樺太も返ったはずと
言い出すんじゃないのか？というのが>>659

領有していなかったのに返せというのか、言わないのかとか、そういう話はしていないの。
100の要求に対して妥協のポイントが50であることが不満だと言いだしたら、それは際限のない話になるんじゃないのかってこと。

たった2レスしか交わされていない会話がどーして、そこまで分からないの？

内幌 ないほろ Горнозаводск / Gornozavodsk / ゴルノザボーツク
本斗 ほんと Невельск / Nevelisk / ネベリスク
真岡 まおか Холмск / Kholmsk / ホルムスク
野田 のだ Чехов / Chekhov / チェーホフ
泊居 とまりおる Томари / Tomari / トマリ
久春内 くしゅんない Ильинский / Ilinskiy / イリインスキー
恵須取 えすとる Углегорск / Ugregorsk / ウグレゴルスク
塔路 とうろ Шахтёрск / Shakhtyorsk / シャフチョルスク
鰭尾 びれお (幌小谷 ぽろこたん) (Пильво) / Pil'vo / (ピリヴォ)
木透 きとうし (水透山 きとうし) Kitousi (g. Kitousi)
阿党吉岬 あだけ m. Furugel'ma フルゲル
土衣 づえ Дуэ / Due / ドゥエ
衣堆 いどい m. Zhonkiyer ジョンキャ
落石 おっちし Александровскアレクサンドロフスク=サハリンスキー
荒子井 あらこい (Арково-Берег) / Arkobo-Bereg / (アルコーヴォ=ベレーグ)
無我地 むがち Мгачи / Mgachi / ムガチ
帆柄 ほえ (Хоэ) / Khoe / (コエ)

ウヤクトウ (有奴郎 うやっこ) (Виахту) / Viakhutu ビヤクツ
西野手戸崎 にしのてと (後戸 のちと) m. Tyk ティクー
拉喀埼 らっか (м.Лах) / m. Lakh / (ラッキ岬)
汪艾 わんぎ (和牙 わげ) m. Uangi ワンギ
白活必岬 ぽこび (鉾部 ぽこべ) (Погиби) / Pogibi / ポギビ
和河志 わかし m. Uaz ワズ
英額申山 えんぐいす g. Vagis　ヴァギス
生田　いくた m. Ikhdam イクダム
田村尾 たむらお (Рыбновск) / Rybnovsk / (リブノヴスク)
ガオト岬 (鵞小門 がおと) (м.Елизаветы) / Mys Yelizavety/ エリザベート岬
岡　おか　Оха / Okha / オハ
弁連湖 べれん (弁連戸 べれんと) Zaliv Pil'tun
チヤエ (茶江 ちゃえ) Zaliv Chayvo チャイヴォ
縫湾 ぬい (縫江 ぬえ) Nyyskiy Zaliv ニスキーザリヴォ
弥勒翁湾 めろくお Nabilskiy Zaliv ナビルスキーザリヴォ
呂郷 ろごう Lunskiy Zaliv ランスキーザリヴォ

丁母木 ちやもき Chamgu チャグ
植子谷 うえんこたん (鵞柴岬 がしば) m. Ratomanova / ラトマーノフ岬
縫鵜 ぬう Pogranichnoye ポグランシノエ
---(縫湾に戻る)---
対毛川 ついむ (鷺毛川 ろもう) Тымь / r. Tym' / トゥイミ川
Ноглики / Nogliki / ノグリキ
Катангли / Katangli / カタングリ
デルピン Тымовское / Tymovskoye / ティモフスコエ
類古府 るいこふ (Кировское) / Kirovskoye / (キーロフスコエ)
晴尾 はれお　Palevo パレヴォ
半他坐 はんださ Khandasa ハンダサ
小野　おの Onor オノル
第二半田沢 だいにはんださ Yuzhnaya Khandasa ユジノハンダサ
気屯 きとん Смирных / Smirnykh / スミルヌィフ
敷香 しすか Поронайск Polonaisk ポロナイスク
知取 しるとる Макаров / Makarov / マカロフ
元泊 もとどまり Восточный / Vostochnyi / ボストーチヌイ
落合 おちあい Долинск / Dolinsk / ドリンスク
豊原 とよはら Южно-Сахалинск/Yuzhno-Sakhalinsk / ユジノサハリンスク
大泊 おおどまり (クシュンコタン)Корсаков / Korsakov / コルサコフ
留多加 るたか Анива / Aniva / アニワ
長浜 ながはま Озерский / Ozersky / オジョルスキー
弥満 やまん Новиково / Novikovo / ノビコボ

【�@】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

アイロ・ズボボトナヤ・愛郎（あいろう）
アットク・ニシチェンカ・エントモナイ
アトヤタンナイ・ペレプーイエ・十和田（とわだ）
イタイウシ・フボイナーヤ・茶呉（ちゃくれ）
イチャラヌプリ・イチャラー・伊皿山（いさらやま）
ウエンコタン・ボレーチェ・北遠古丹（きたうえんこたん）
ウエンチシ・リフリヤンカ・遠知志（えんちし）
ウショロ・オルロボ・鵜城（うしろ）
ウルウ・キルーロボ・雨龍（うりゅう）
ウンラ・ペルワヤパーチ・一ノ沢（いちのさわ）
エナウシトウ・ノボアレクサンドロフスク・小沼（こぬま）
エヒシ・ノボエニセイスカヤ・恵比寿（えびす）
エンルモコマフ・ホルムスク・真岡（まおか）
エンルン・メナプツィ・皆別（かいべつ）
オタサン・フィルノボ・小田寒（おたさん）
オタス・パルスノエ・小田州（おたす）
オチョホカ・レスノエ・落帆（おちほ）

【�A】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

オバコタン・クリリオン・白主（しらぬし）
オムトウ・イズメニチノエ湖・恩洞湖（おんどうこ）
カシホ・ザオゼルナーヤ・樫保（かしほ）
カモイトマリ・カモイ・鴨居泊（かもいとまり）
クシュンコタン・コルサコフ・大泊（おおどまり）
クシュンナイ・イリンスキー・久春内（くしゅんない）
コイベツ・ホムトフカ・清川（きよかわ）
コタンケシ・ソモノバ・古丹岸（こたんけし）
シアン・ドリンスク・落合（おちあい）
シッカ・ポロナイスク・敷香（しすか）
シュシュウシナイ・スタロドブスコエ・栄浜（さかえはま）
シュシュヤ川・ススヤ川・鈴谷川（すずやがわ）
ショウニ・クズネツオーボ・宗仁（しょうに）
シララオロ・プスモーリエ・白浦（しらうら）
シルトル・マカロフ・知取（しりとり）
ソエンコタン・トゥヒイー・曾院（そいん）
タコエ・ソコル・大谷（おおたに）
タライカ湖・ネフスコエ湖・多来加湖（たらいかこ）

【�B】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

タラン川・タライカ川・多蘭川（たらんがわ）
タランコタン・レチナーヤ・多蘭古丹（たらんこたん）
タラントマリ・カリーニノ・多蘭泊（たらんとまり）
タランナイ・タラナイ・多蘭内（たらんない）
チカヘロシナイ・チーハヤ・近幌（ちかほろ）
チツホイナヲカルウシ・ユジノサハリンスク・豊原（とよはら）
チトカンウシ・ホルミストイ峠・轟峠（とどろきとうげ）
チナイボ・ソロビエフカ・南貝塚（みなみかいづか）
チベサニ・オジョルスキー・長浜（ながはま）
チベサニ湖・チベサンスコエ湖・地辺賛湖（ちべさんこ）
トコンボ・カザケブイッチ・吐昆保（とこんぼ）
トッソヌプリ・ジダンゴ岳・突阻岳（とっそだけ）
トマリ・トマリ・泊居（とまりおる）
トマリオンナイ・トレーチャパーチ・三ノ沢（さんのさわ）
トマリケシ・バフルシェフ・泊岸（とまりけし）
トンナイ・ネベリスク・本斗（ほんと）
ナイシ・シェプーニノ・南名好（みなみなよし）
ナイフツナイ・ナイバ川・内渕川（ないぶちがわ）

【�C】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

ナイボ・ゴルノザボドスク・内幌（ないほろ）
ナニオー・ルポロボ・吉田（よしだ）
ナヨロ・ベンゼンスコエ・名寄（なよろ）
ニイツイ・ノーボエ・新問（にいとい）
ノタサン・チェーホフ・野田（のだ）
ノフカ・クロコーボ・東幌内保（ひがしほろないほ）
フシコマハッタラ・イリンスキーユジノ・上久春内（かみくしゅんない）
ペケレ・ラズフ・藻葺（わらぶき）
ヘンネカルウシ・マロータコエ・小谷（こたに）
ベシトマナイ・チョルトフモスト・菱苫（ひしとま）
マーヌイ・アルセンチェフカ・真縫（まぬい）
マグンコタン・プガチョポ・浜馬郡譚（はままぐんたん）
マトマナイ・ボストチヌイ・元泊（もとどまり）
メルイ・メレヤ・女麗（めれい）
モイレトマリ・イバノフスカヤ・武意泊（むいねどまり）
ヤワンベツ・ノビコボ・弥満（やまん）

【�D】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

ライチシカ・クラスノゴルスク・珍内（ちんない）
ライチシトウ・アインスコエ湖・来知志湖（らいちしこ）
リヤトマリ・カリーノ・利屋泊（りやどまり）
ルウクシナイ・ベーリンスコエ・留久志（るくし）
ルウタカ・アニワ・留多加（るたか）
ワワイトウ・ババイスコエ湖・和愛湖（わあいこ）

>>665-669
樺太のアイヌ語地名は知りませんでした。

『チツホイナヲカルウシ＝豊原（とよはら）＝ユジノサハリンスク』
は全く知らなかったので学になりました。ありがとさん。

あ

気屯は「けとん」、留多加は「るうたか」。
敷香は微妙で「しすか」と読まれることが多いけど駅名とか行政地名としては「しくか」だったと可能性が高い（時期により異なるかも）。
知取も「しりとり」と「しるとる」のふたつの読み方があるけど正式にどっちだったかは微妙。

通称と駅名が違った例（「あさひかわ」と「あさひがわ」など）は他地域でもあるから今となってはよくわからないですね。

↓のカキコミがあったんですけど、極東ロシアで独立蜂起の歴史があるって本当？

76 ：七つの海の名無しさん：2009/03/16(月) 15:20:38 ID:ga2Zc+Dm
知らない奴がいるかもしれんが
極東ロシアは、独立蜂起→中央による鎮圧　の黒歴史がある
今も独立志向は水面下でくすぶってる、そういう地域

誰かホムクルス、ヴァニノ間を鉄道連絡船で渡った方いらっしゃいませんか？
この夏バイクで渡りたいと思うのですが、バイクを載せられるかどうかの情報がほしいのです。

ホルムスクの間違いでした。

あとルートとしては稚内→コルサコフ→ホルムスク→ヴァニノ→裏塩→伏木
と考えているのですが、稚内→コルサコフとウラジオ→伏木のチケットは当日現地で買っても間に合うでしょうか？
それともこちらで手配してから行くべき？

<<222

北方４島への人道支援拒否　「今や不要」とサハリン州 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052801000851.html

州政府と州議会の機関紙「州報」は同日までに、
ソ連崩壊で経済が混乱した１９９０年代を経て「今やロシアは大国の一員になり、
ロシアに領土的要求を行う隣国から人道支援を受ける必要はなくなった」との見解を報道。

北方領土交渉秘録―失われた五度の機会

http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/

2001年3月、北方四島は戦後、最も日本へ近づいていた──。

1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの

チャンスがあった。にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそ

れを妨げたのか──。領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りう

る、迫真の外交ドキュメント。

サハリンサッポロホテルの地下には、今でもロシア人と韓国人女性のいる
バーは、まだありますか？お勧めでしょうか？また、どれくらいするので
しょうか？

>>680
サハリン・サッポロホテルに地下なんてあったかな…！？
ナターリヤホテルの地下では？

>>658
ソヴィエト（今のロシア）って、戦勝国なの？

漁夫の利を得たクマ、という感じじゃね？

Дальний Восток - Ялтинская конференция

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Отдельным документом была принципиально решена судьба

Дальнего Востока. В обмен на участие советских войск в войне

против Японии Сталин получил от США и Великобритании существенные уступки.

Во-первых, СССР получал Курилы и Южный Сахалин, потерянный

ещё в русско-японской войне. Кроме того,

за Монголией признавался статус независимого государства.

Советской стороне также были обещаны Порт-Артур и Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД).

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87


アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

>>674

ホルムスク⇔ヴァニノのフェリーにバイクは乗船可能。
ヨーロッパからシベリア横断してきたライダーや世界一周に向かう日本人ライダーが何人もいるか確実。運賃は結構高い。

ウラジヴォストーク⇔伏木のフェリーは国際航路なので、出港当日は無理のはず。
車両がある場合はなおさら。月曜出港なので金曜日には手続きを全て終えておく必要がありそう。出国時なので車両の保税倉庫預けは必要なさそうだけど。

>>685
レスありがとうございます。手配会社に調べてもらったのですが、
ホルムスク、ヴァニノ間のフェリーは１日３便出ているそうです。
ただ運賃が２万４千円＋バイクが９千円とかなり割高のようです。
それとロシアなので、確実に船が運航するとは限らず、旅客が少ないときなどは欠航する恐れがあるそうです。

ウラジオストクからの出国については同じようなことを言われました。
改めてフェリー会社に問い合わせてみたいと思います。

サハリンに旅行にいくとどのくらい金がかかる？？たとえば５日間旅行するとしたら
どのくらいの金が必要なの？

日本語はきちんと使おうぜ

フェリーで境港-韓国-ウラジオストックで片道20000円、韓国止まりだと8000円。
けっこう高い・・・それとも韓国が安いのか・・

サハリンを旅行する人っているの？
先祖が向こうの人だけでしょ。

>>690
サハリン縦断バイクツアーやら釣りやらで行く人もいますよ。

>>690
俺なんか近いからという理由だけで行ったよ。因みに初めての海外旅行ね。

>>692
馬鹿みたい

初めての海外旅行は樺太を勧める。しかも個人で逝って来い。外国ってこんなものか、と思うだろう。
しかし、他の国に行ってみると…

他の国ではなに？

アメリカが占領してたら返還されてたかも。
アメリカは住民を追い出したりしないし。

>アメリカは住民を追い出したりしないし。

夢見すぎ
インディアンの歴史知らんの？

夢見すぎ
アイヌの歴史知らんの？

つうかアメリカは北海道や北方領土に展開してソ連と揉め事を作る気なんてさらさら無かった。
アメリカほど損得勘定にシビアな国は無い。
未だに損得勘定が出来ない国が日本。

昔から、
未だに損得勘定が出来ない＝アイヌ勘定、っていうね。
アイヌ族のみなさん、ごめんなさい。

>>694
言いたいことは分かるよ
俺も渡樺経験あるし

観光地化されてなくて、人も多くなくて、｢日本人｣を意識しないで迎え入れ、しかし日本領だったことがあったからと興味と親しみを持ってくれている
かなり特殊な観光地だとは思うけどね

ウラジオは良かった
ハバロフは落ち着いた欧州の街
サハリンは寒かった（治安も良くない）
カムチャッカは人の住む所じゃない

極東ロシア旅行は高いね。

ロシア旅行にいこうと思ったけど二人で50万円くらいするからやめた。

>>704
ウラジオとハバロフスクツアーなら2人で30万円以下に収まるよ。

うちの親父がハバロフスクはオプションツアーも含めると、
25、26万だから全部で35万くらいになるからと
いう理由ではんたいされた。
35×2でふたりでいくと合計70万くらいに
なると言われてなくなく断念した。
ちなみに会社はロシア旅行社。

ロシア旅行いくやつは、物好きか金持ちだけだろ。
旅費を含めると30万円はする。

何日で30万？

3泊4日。はっきり言ってロシア旅行はおかしい。

今でもバウチャーとか必要なの？

当たり前。ウクライナはヴィザなしだぞ。
一回、観光ヴィザではいったら90日にいれる。

はぁ！三泊四日でさんじゅうまん！
日本人旅行者をなめているとしか思えない。

18万5千円くらいのツアーだが飛行機の燃料代やホテルの
食事、保険などを含めると20数万それに、ガイドや
小遣いをふくめると実質30万円くらいのツアーになる。
ホテルの食事で3000円だとよ。どう見てもぼったくりだ。

為替の馬鹿〜

もっと安いツアーはないの？

ない。ガイドとさ出迎えを削るしかない。

ガガリンホテルに併設されてる『幸せプロジェクト』。
まだ頑張って営業してるのかな･･･

主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチル

との間で交わされた秘密協定。

アメリカのルーズベルトは日本の樺太、千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、

日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連が日本を攻撃することを促した。

ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた。

協定では、ドイツ降伏後90日以内にソ連が日本との戦争に参戦すること、

樺太と千島列島をソ連領にすること、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益確保、

などが決められた。

空バウチャー（30ドル）でモンゴルからロシアに入って、
エストニア、リトアニアに抜けました。

　ウランバートルからイルクーツクまで列車で7000円ほど、
イルクーツクのホステルは、
別棟のアパートで1泊1400ルーブルでした。
　食費は１食400ルーブルほど。

　ブリヤート人かモンゴル人かは見かけましたが、
日本人旅行者は見かけませんでした。

株式会社ワールド・トリップって旅行会社のこと知ってる？
新潟空港で、あるロシア人女性と話したら
ここの会社のロシア担当の人だった。それで名刺もらった。

今月サハリン行ってくる。エアー、ホテル、他諸経費入れて約５万。安いね〜

>>721
成田直行便で、火曜日行って木曜日戻ってくるプラン？

秋になって天気安定してきたから、
稚内から毎日樺太見えるらしい。

722 そうです。ホテルはメガパレス（一応サハリンでは最高級らしい） まあ観光もないし、食事も朝だけのフリーだから物価高の現地では金かかりますよね…

>>724
今年の２月にメドヴェージェフが泊まったホテルですね。

サハリンは各地に残る日本時代の遺構巡りがおもしろいんだけど、その日程だと難しいね。
行けそうなのは、ホテルの目の前のガガーリン公園と、あとは郷土史博物館ってところか。
時間があったら山の空気展望台のゴンドラもお勧め。

メガパレスって、昔のサンタリゾート？
完全に取られちゃったんだね。サハリンサッポロとかはまだ合弁続いてるんだろうか？

>>726
違います。サンタリゾートは旧称のままで営業してます。
サハリンサッポロもだいぶ昔に乗っ取られたんじゃなかったかな。

725 サハリン行ってきました。実質観光出来たのは中日だけだったので、１日かけてガイドとユジノサハリンスク市内を歩いて散策してきました。ガガーリン公園、郷土史博物館等も見てきました。まぁそこそこ楽しい旅行だったかな、歩き疲れたけど…

国際交流代表みたいな仕事してた日本男性が、極東ロシアでＤＱＮに家まで追跡されて
刺殺されパスポートも奪われた事件が去年くらいにあったよね…
行きたいと思ってた時期だけに逝きたくはないのでやめたよ…

お隣の国なのに遠い国だよね、ロシアって。
そろそろ英語圏もアジア圏も旅行で行尽くしたからロシアいいかもって
思ったんだけど、ビザやら何やらで英語だけじゃハードル高そう。
そもそもWikiみたいなサイトもないし。

>>721

それは安いね。俺は一週間で12万くらいかかった。
自然が美しい、朝鮮系が多い、って感想。

誰か宗男ハウス行った？
タダで泊まりたいんだけど、、、

age

サハリンへはどううやっていくの？
函館か新千歳経由
ソウル経由？
稚内から船？
手配旅行が便利？

>>734
３つも知ってんじゃねーか
すきなの選べよカス

稚内から見えてる。

yurusitakunai

時間と金があるなら俄然稚内だろうな

>>730
遠く感じる大半はビザのせいだよね

>732
ムネオハウスは一部屋に二段ペットが４台
味もそっけもない宿泊施設
共同トイレとシャワールームがいくつか

ロシアは安全なの？会社を設立すると、マフィアがからんでくる
と聞いたけど。レストランでも、マフィアが金の貸し借り
やってて金を返せないと殺されるんだろ。

うん

サハリンで麻疹が流行ってなかったっけ？

そもそも今年、中国人はビザ不要になったのに、日本人はまだってのが解せない。

樺太の風土は北海道とほぼ同じ？

樺太全域主だった観光地をまわるにはどれくらい費用かかりますかね？

樺太の治安はどんな感じですか？

>>747
イタリアより治安はいいよ。後、野良犬に注意な。これが一番怖いのよ。

野犬が多いんですか、へぇ〜
樺太はロシア国内では治安は良いほうなんですか？

凍結した間宮海峡が見たいとふと思ったんですが
真冬に樺太行ったら死にますか？

ところで千島への旅行者は多いの？

樺太より少ないのは確かだろうな。
旅行の許可が出ないだろうし、
旅行者向けの交通機関もないだろう。

そもそも北国の島なんぞ観て面白いのか？

過疎りすぎ

いつか生で阿頼度富士見たいな〜。

>>750
死なないと思うよ。最近は温暖化の影響で意外と暖かいからね。
−２０度までなら余裕です。
−２５度以降だと”見た目は”死んでます。でも中は余裕。
−３０度以降は未知の領域です。今はこれくらいがＭＡＸ。
でも以前は−４０度が通常です。今は−２０〜−３０なので結構暖かいのです。
これは感覚的な話なので数字だけで判断しないように。

ttp://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2010011300212&genre=B2&area=Z10
ウラジオストック、ハバロフスク乗り入れ決定

ロシアのウラジオストク航空の関係者は１３日、ロシア極東のウラジオストク、
ハバロフスクの両都市と成田を結ぶチャーター便を今年の夏季からそれぞれ週２往復就航させることを明らかにした。
将来の定期便化も視野に入れており、成田とロシア極東の大陸部を結ぶ初の定期路線となる。

　ウラジオストクには新潟と富山から、ハバロフスクには新潟からの定期便が既に同社によって就航。
成田とロシア極東を結ぶチャーター便が就航すれば、首都圏のビジネス客らの利便性が向上する一方で、
これまで新潟、富山の両空港を利用していた乗客が成田に流れる可能性が高まる。

　ウラジオストク航空は、新潟や富山とロシア極東を結ぶ定期便は従来通り運航を継続する。
同社は昨年３月から成田とサハリン州の州都ユジノサハリンスクを結ぶ週２便のチャーター便を就航させている。
　国土交通省は観光客を誘致するため、２００８年１２月に国際チャーター便の規制を緩和。
チャーター便の座席は基本的には旅行会社のパック旅行に振り分けられるが、
一部の座席については一般客への販売が可能となっている。（共

ヒコーキ飛ぶのもいいけど、
観光はビザなしにしてくれ、プーチンさんヨ。

【英国】チャーチル首相の通訳「千島列島ソ連への引き渡しは国際法上誤り」[100105]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1262687931/
1
　　　　◇チャーチル英首相の通訳「千島列島引き渡しは国際法上誤り」
（略）
　　　　オックスフォード大卒のルンギ氏は大戦中、モスクワで英軍のロシア語通訳として勤務。
　　　　米英ソ首脳による１９４３年のテヘラン、４５年のヤルタ、ポツダムの３会談、４４年１０月の英ソ首脳会談で通訳を務めた。
（略）
　　　　ルンギ氏がヤルタ協定の存在を知ったのも戦後のことだが、「スターリンはルーズベルトに
　　　　『千島列島は日本が第二次大戦で占領した領土の一部だ』とデタラメの説明をした。

　　　　ルーズベルトは、千島列島が日本の領土になった歴史的経緯を正確に示した米国務省の資料に、目を通していなかった」と説明。
　　　　「千島列島は１８７５年の樺太千島交換条約でロシアから譲渡された日本の領土で、引き渡しは国際法上の誤りだ」と断言した。
（略）
　　　　ソース（産経新聞）
　　　　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100105/erp1001051922006-n1.htm
　　　　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100105/erp1001051922006-n2.htm

　　　　▽ヤルタ会談-wiki
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

流氷どうなった？

>>1
サハリン＝樺太と千島は正式に「ロシア」なの？

千島は日本でしょ
サハリンと交換したんだよ

極東の都市でみるべきものがあるのでしょうか？

自分はロシア語検定２級を持っていて、

来年の夏にサハリンか極東の大学に
語学研修に行く予定なのですが・・治安はどうなのでしょうか？

サハリンも極東もアジア系が多いのでネオナチはモスクワと比べると
少ないんでしょうか？
やはり行くのも危険なぐらい危ないのでしょうか？
本当に迷ってます

>>764
ネオナチの見た目の数だけで言うと西側の方が多い。
ただ、西側のネオナチが言う「外国人排斥」というのは、アゼルバイジャン、ウズベク、カフカス系などの、不良外国人を
目の敵にしている。そんな運動やってる時点で狂信的なのは確かなのだけれど、一応彼らにも想定している敵がいるから運動をしている。
彼らの行為を正当化など到底できないが、一応彼らにも理由はあるのだ。

一方極東のネオナチとは、イコール嫌中国なので見た目では判断つきづらい日系も安全とはいえない。
日本人と分かっていれば、余程なにか気に障るようなことでもない限り向こうから襲ってきたりはしないだろうが、
顔見ただけじゃ分からないからねぇ。

欧州のネオナチスの連中は、電車の中でﾌｨﾘｯﾋﾟﾝ人の出稼ぎ労働者を取り囲んで
拳骨で顔を殴ってたりするけど？
景気の悪さや仕事につけないことの恨みを外国人のせいにして憂さ晴らししているのが実情。

極東のネオナチスも同じで、イラン人だろうとアフリカ系移民だろうと狙う。
普段は外国人労働者や移民を敵視しているのでボクシングや空手を習ってて、
ボクシングを習ったその拳でイラン人移民の小さな子供を集団リンチにかけて殺したこともあった。
アフリカ系移民は肌が黒いので狙われやすい。
黒人に対しては、一生足にしびれが残るまで集団で拳骨で殴り続けられる。
ネオナチには政治的意図はなく、対中国ということはない。
心の闇・病、無職や低所得への社会への不満を外国人労働者家族のせいにするあたりかと。

基本的にはオカシイ連中だからネオナチやってるわけで、そりゃいるだろうさ。
なにも絶対安全とかそういう話をしているわけじゃない。一応の現地の内情から彼らの傾向を言っているまで。
嫌なら無視してくれ。
ネオナチはとにかく危険、それでいいな？

ちなみに黒人はロシアでも狙われる。
極東で中国が嫌われてるのは（西側でも嫌われてるが、より強く）、政治的な意図ではない。
単純に不法労働者が多く、実際彼らは非常に小汚い。
また、一部成金中国人の態度も悪いし、とにかくイメージが悪い。
そういう現地の情報も興味が無いなら、無視してくれ。

>>767
＞それでいいな？

うん。
どうぞご説明をお続け下さいませ。

いるんだよね。

「虎は危険な動物だと言われていますが個々によく観察をすると攻撃性が強いの、大人しいの、実は色々有ります。」

と説明すると虎の檻に飛び込んで「お前安全だと言ったな？」と叫び出すタイプ。

>>769
一度会って公衆便所の裏でじっくり話し合おうか？

ちなみにロシアでネオナチと言っても通じない。
ファシスト（用語としてはこちらの方が正しいのだが）と呼ばれてる。

>>770
下らない煽りいれるんだったら、アンタもなにか情報書いたら？
欧州とかじゃなくて、ロシア関連の。
ここロシアスレだから。

カムチャッカ半島に行ったらこれだけは見ておけ！ってもの、教えてください。

ロシアンガールのおまんこだな

「ロシアカンガルー」と読んでしまって「それはちょっと見てみたい」と思った私は極東未経験。

樺太に旅行に行ってみたいんだけど一人じゃ怖くて行けない・・・
ツアーか何かで集団で行ったほうがいいよね？

ユジノ、落合、ホルムスク、コルサコフだけだが１人で行ってきた。行きは船、帰りは飛行機。
まあそんなに深く楽しんではいないがｗ

要するに君の決意次第だよ。１人で行けると思えば行けるし、思えなければ行けない。

>>776
軽くググって調べてみたけど樺太は僻地扱いでツアーはほとんどないんだってね
一人で行ったって旅行会社にセッティング頼んだの？
いずれにせよ普通の海外旅行よりも高く付くみたいだね・・・はぁ

旅行会社に頼んだのはビザ、ホテル、港→ホテルとホテル→空港のトランスファー、
船と飛行機の予約。現地ではバスで移動してた。
ふつうの旅行よりは高くつくよ。いやなら諦めな。

割高なのはしょうがないとして一人で行くのやだなぁ
カップルで行くようなとこでもないし
樺太に興味持ってる友人もいない（割高なのに観光地としては未発達ならなおさら）

どっかで樺太に興味ある若者向けのツアー企画してくれないかなぁ

ソ連時代は外国人立ち入り禁止だったことを思えば、行くチャンスが出来ただけでもいいんじゃないの？（サハリンだけではなく、カムチャツカやウラジオストクも外国人立入り禁止だった）
割高だって行けるんだから。

誰か一緒に行かない？

>>781
おごり？

北方領土へはどうやって行くの？

>>781
露系旅行社使えば、個人手配やってくれるぞ。
クソ高いが日本語ガイド付きで。

ツアーは日程に自由があるなら週１程度だが存在する。

>>784
外務省からクレームが入りませんか？

>>784
ツアーってことは団体？
ｋｗｓｋ

>>784
北方領土と勘違いしてました。スマソ…。

>>775
俺はサハリンに寄港するクルーズのオプショナルツアーで観光して回った。

来週末、インチョン経由アシアナで行く。
ツアーを使わない個人渡航。仕事だから。

土産は何を買えばいいのかな？
マースラ（バター）の評判が良いようだけど。。。

保守

鶴瓶の放送あったのにカキコミなしか
ウラジオストクいい街だな。
上手く改良すればヘルシンキみたいな観光都市になれそう

>>791
みたよ。
あれ見たら近いし行きたくなった。
すべての観光ガイドブックや観光HPは昨日の家族に乾杯を見習えと言いたい。
全然ウラジオストクの魅力が伝わっていないぞ。


関西からいけるように復活しないかな。

Google急上昇ワード18位おめでとう

>>785
実は北方領土も行こうと思えば行ける。
ただ、日本では露系旅行社でもやってくれないと思うが、「北方領土はロシア領」を認めることになる。
同様に島根県竹島も韓国から行ける。
尖閣諸島は日本が実効支配しているためいけそうなもんだが、自分で船を操縦しない限り難しい。

北朝鮮は一応政府としては認めていないことになっているが、「非難する対象」になるということは
実際は存在を認めている。
ちなみに上３つと比べれば一番簡単で日本でも申し込み可能。
外務省は北朝鮮への「渡航延期推奨」の立場だが、北朝鮮系旅行社も認可している上に
北朝鮮へのツアーが公然とHP上にあっても削除命令など出していない。「渡航禁止」ではないので。

来年こそ、目指せマイカーソロドライブでユジノサハリンスク！