【ふわふわ】ポーランド旅行５【まったり】

中欧最大にして、ドイツ・フランス・イギリス・イタリア・スペインに続き、EU６番目の大国ポーランド。
ワルシャワやグダニスクなど、都市では急速な経済発展。
ところが地方へ行くとかわいい伝統建築の村に馬車が行き交うショパンの音楽が描いたそのままの、のどかで叙情的な田園風景が広がる。
小さな町の旧市街を歩けば、叙情的でやさしい風が、どこからともなく吹いてくる。
親日的で、女性に親切で、静かで、安く楽しめる「ヨーロッパ原風景」の旅。

いいちこCM「トゥルトゥル村」編
http://www.iichiko.co.jp/design/CM/index.html#

英語もだいぶ通じるようになってきました。ズロチが急上昇してるのが悩みの種。
旅通ならこれからはポーランドでしょ。
西欧の観光地、あるいはプラハやウィーンやブダペストじゃ飽き足らないという贅沢な方、そういう方はどうぞこちらへ。
ポーランドは世界遺産もどんどん増えていて、その数は中欧で一番となりました。
でも、忙しく移動せずに、世界一の「イチゴとコウノトリと焼きソーセージの国」ポーランドで、
ふんわりと、まったりとバカンスを過ごすのもまた一つの楽しみ方。
ワルシャワとクラクフだけ見ておしまいにしちゃったら、もったいない。ポーランドは広いのです。

最近、日本企業の直接投資がいきなり増えてきて、経済でもポーランドブーム到来の感。
そういうわけで、政治経済文化など、直接旅行に関係しない話題も歓迎です。
だって結局はぜんぶ、ポーランド旅行の情報になるんだから。

過去スレ
△▽△ポーランド△▽△
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/982/982804853.html
ポーランドってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/
ポーランド旅行２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/
ポーランド旅行３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108232701/
【古きよき欧州】ポーランド旅行４【新しい欧州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130575675/

便利情報一覧

ポーランド情報館(岡山大学 田口先生のサイト)
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/
ヤッポランド（有志による日波友好サイト、日本語およびポーランドと英語の掲示板あり）
http://www.japoland.pl/

ポーランド国鉄PKPホームページ（英語）
http://www.pkp.pl/english/index.php
ポーランド国鉄PKP乗り換え検索（英語）
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?

日本人やポーランド人による日本語人気ブログ
ポーランド時事（ポーランド最新情報毎日更新）
http://polandjiji.blog27.fc2.com/
ポーランドからの報告（クラクフ在住の女性）
http://blog.goo.ne.jp/ebistrade7/m/200610
ポーランド人のぶっちゃけ日記（クラクフ大学日本学科のマグダレーナちゃん）
http://blogs.yahoo.co.jp/ningyo20
ロシア・東欧ブログ（「個人的にはポーランドびいきです」とのこと）
http://blogs.yahoo.co.jp/russia_cee/14622090.html
shinesuniさんの旅行記一覧（ポーランドが大好きな旅の達人の旅行記）
http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/
ポーランドｗｗ（上のshinesuniさんのブログ）
http://ameblo.jp/shinesuni

Flash「大和心とポーランド魂」（日本人とポーランド人の感動の歴史秘話）
http://dpkpmt.at.infoseek.co.jp/flash/poland.html

Yahoo掲示板「ポーランドについて語りましょう！」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5dda1bca5ia5sa5ia4ka4da4a4a4f8la4ja4dea47a4ga4a6a1aa&sid=1834687&mid=1&type=date&first=1

便利情報一覧（つづき）

現地のラジオ等を聞きたい人のために
http://www.mediapoland.com/listpoland.htm
http://www.comfm.com/live/radio/?c=pl&a=A

翻訳サイト
http://www.poltran.com/pl.php4

ポーランドの検索サイト
Wirtualna Polska
http://www.wp.pl/
onet.pl
http://www.onet.pl/

スレ立て乙です！　５スレ目も、マターリとポーランドの話を
しましょう。

>>1

乙です

またーりﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞLove

行きたい

ヨーロッパの話だけど、美しさという観点で過大評価されてる国、過小評価されてる国ってあるよね。

ポーランドって過小評価されてる国の筆頭だと思う。

逆に過大評価されてる国はスイスとかスウェーデンとか。

でも、それでいいと思う。
急に観光客が増えるのはちょっと…だから。
観光客が増えると、いろいろな意味で環境破壊にもなるし。

ウィーン(オーストリア)からアウシュビッツに日帰りは無謀でしょうか。

>>9
ウィーン空港からクラクフ空港やカトヴィツェ空港までの飛行機、そこからタクシーのチャーターも考えても、タイムテーブル上無理のようです。
日帰りを考えるには、あまりに遠すぎます。

死ぬ気でレンタカーを走らせれば、できないこともないかもしれません。

>>9
もちろん現地で一泊するなら可能です。クラクフ空港を使います。
http://lotnisko-balice.pl/timetable_departures.html

現地にもっと近いカトヴィツェ空港へのウィーンからの便はないみたいです。
http://www.gtl.com.pl/eng/index.html?page=rozklad_lotow

ポーランド大好き

一昨日帰国
11/1初雪
今年は大丈夫だろうとセーターとダウンだけ持っていったが
手袋と毛帽子を友人から貰う羽目に
今更観光しても仕方が無いので　友人宅に時化込んで酒と煙草とダベりの日々
ポーランド政局は何が何だかサッパリ理解できんと恩師や友人に言ったら
ポーランド人だって理解してないから心配するなと言われた
Popularne z filtremが廃品になったらしく何処にも無い
仕方ないので市場でウクライナ密輸煙草を購入

>>13
ありゃま、Kさん、静かだと思ったらポーランド行ってたんスか。
なんか先週あたりから異常気象だったようっスね。

ポーランド政局、当事者のポーランド人が理解してなかったら余計心配するっス。
政局はエガリタリアンの与党と、サッチャリストのPOとの戦いっス。それにSLDが絡んでるっス。
与党は社会的に保守的で、POとSLDは社会的にはリベラルという対立軸もあるっス。

要するにSOは連立から抜けたとたんに支持率が5％割っちまったんで、
キャスティングボートを握るっつう読みが外れてビビったっス。
ベーゲルのビデオの一件でPISも支持がどんどん下がって、SOとの間で利害関係がまた一致したっス。
それが今回ぎりぎりで解散無しになった理由っス。

ところでレッペルはロシアから裏金もらってるらしいっスよ。
んでその豊富な資金を元に手下に配って、そのかわり約束手形で連中の首根っこ掴んでるっス。本当ならこいつ犯罪者っスよ。
んでPISとLPRは結局ラジオ・マリヤっス。
連中は、もしPOが政権取るとオマエラの生活滅茶苦茶になるぞって言って田舎者や年寄りを脅して固定票にしてるんスから性質悪いっス。

んで、Kさんのいつも行くルブリン県が一番PIS支持率が高いっス。
その上去年の総選挙でもPOとの連立に一番反対の多かったのもルブリン県っス。
ルブリン県民には啓蒙活動が必要っス。

Popularne z filtrem無くなったんスか、そうっスか。
ま、俺タバコやめたから、もう関係ないっスけど。

>>14
>当事者のポーランド人が理解してなかったら
この話題になったら、見事なまで全員(100%）ほぼ同じ答えが帰ってきたもんね(10人位かな)
当然別の場所 時間ね　本当にポ人達も解かってねえ　そりゃ俺と連中の無理解の度合いは当然違うが

ルブリン県の状況をまじかに見聞きしたら PIS支持も仕方が無いように思う
未来の夢も今日のパンがなけりゃ何の意味も無いもん
友人たちがどれだけエミぐらったか
典型的なPOLSKA CでEU最貧ってどんな角度からも強烈だよ
最もPOLSKA Aで多少でも余裕の有る友人知人って全く居ないから 俺の視点も偏ってることは確かだけどね

>>15
まず、ポーランドの最大の問題は汚職っス。

汚職が起きたら特別委員会を作ってそれらを各個摘発しようとするのがPISで、
POは抜本的改革によって汚職が発生しない構造を作ろう主張してるっス。
対応が正反対っス。

PISの政策がうまくいくはずがないし、実際全然実行してないっス。
逆に中央銀行への政治的影響力増やすとか、企業への国家関与とか、汚職が生まれる構造を作ってるっス。
アホとしかいいようがないっス。
悪い意味でスラブ人っス。Kさんはスラブ詳しいからこの意味わかるっしょ？

次に、PISは言ってるのとは裏腹に、貧乏人に何も配っちゃいないっス。嘘つきっス。
この連中は外資の直接投資や大企業だけを優遇して、
中小企業を育てる気なんか全くないっス。これも大問題っス。
だからルブリンで2つも会社経営してた香具師が会社閉めて、
いまスコットランドの魚の加工場のラインで魚切ってるなんてことがあるっス。
ルブリンで商売してもいまの連立与党の政策じゃ、将来性全く見えないないから、
もう諦めて、手っ取り早く出稼ぎに行っちゃうっス。
PISの連中に任せると、個人や地方の貧富の格差が増える一方っス。

田舎者や年寄りはリテラシーがないから、こういう問題が解んないっス。
POが政権をとったらパンがなくなると、ラジオマリヤに洗脳されてるっス。
だからいまの馬鹿与党が支持されるんっス。

>>15
いまの与党に任せとくと、中南米化、つかフィリピン化へ一直線なのが目に見えてるっス。
せっかく経済に追い風が吹いてるのに、このままじゃそれもだいぶ無駄になるっス。

綺麗な観光資源は沢山あるのに、ビューロクラシーのせいで下からのアイデアが生きないっス。

ビューロクラシーのせいで汚職もなくならないっス。

旅行オフシーズンの政治談議もまた一興ってとこかな。
でも、たしかポーランドは今週末あたり統一地方選挙じゃなかったっけ？

ポーランドって政治は駄目だけど経済は好調だね。
まるで昔日の日本みたい。

イギリスに出稼ぎに行ってる人ってポーランドで失業保険もらってるんだって？
カチンスキ大統領がブレア首相と会ってそういう話が出たって、今日新聞で読んだ。
ポーランドって公表される失業率は高いらしいけど、
こういうカラクリがあって本当の失業者ってほどんどいないんだってね。

失業者の問題は地方によって違うと思う
俗に言うPOLSKA C(ポーランドC）と呼ばれる 東部諸県はそれこそ
公式失業率以上だった　ルブリンは大宇が潰れてから数年は35%以上
表面上あの街の惨状が見えにくかったのは　街の規模に対して高等教育機関が多く
学生と学校関係者の割合が高いため
いまは英国を始めEUの各国に出稼ぎに行っているから多少は落ち着いているけどね

>>19
気を悪くしないで欲しいけど、それはちょっと誤解があると思う。

確かに90年代終わりに韓国の大宇財閥が倒産して、大宇が出資していたルブリンのトラック工場その他がどんどん閉鎖し、
そのころから2004年ごろにかけてPOLSKA Cと揶揄される東部諸県の失業率が名目上は30％台を推移してたのは事実。

だけど一方、失業者として失業登録をして保険金を受け取っていた人々の多くは、
非正規に普通の仕事に就いていた。
人の入れ替わりは常にあったが、その割合はほぼ一定して失業者の3分の2とも4分の3ともいわれる。

特にこの脱税と失業保険不正受給の傾向は東部諸県で顕著で、
そのため、公表された失業率以上に失業者が多かったというのはありえない。

もともとポーランドは体制移行期にあって、失業保険だけでは生活できないという事情がある。
彼らは数字上就業者として数えられておらず雇用者との間で阿吽の呼吸で所得税を脱税していた。
そのため本当の失業者はこのようにかなり少ないといわれている。

現在もそういう人々は多く、そのうちの多くが主にイギリスとアイルランドといったEU内に出稼ぎに出ていながら、
失業保険を不正受給している。
カチンスキ首相は、そういった失業者を「やる気のない人々」と呼んで非難している。
個人的には、カチンスキ首相がそういうことを言う筋合いはないと思うが。
http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23373686-details/Britain+is+the+country+of+choice+for+many+'feckless'+Poles/article.do

実際に行って実情を見てみると、仕事のない人たちが非常に多いように見えるが、
それは比較的失業率の低い日本から行ったからだと思う。

>>19さんは多分大都市部の人じゃなかろうか。
日本でもたとえば東北や北海道の実情をみれば、
現在のポーランドの東部諸県の状況とさして変わらないのが解ると思う。
特に日本の失業率の算定方法はポーランドとは全く逆で、公表される数字は実態よりはるかに少ない。
ポーランドでは、公表される失業率は実態よりはるかに多い。

ポーランド経済、向こう2年間の成長率は5％程度に─中銀当局者

［ワルシャワ　９日　ロイター］　ポーランド中央銀行の政策当局者は、
ポーランド経済は少なくとも向こう２年間は５％程度のペースで成長する、との見通しを明らかにした。
インフレ率が上昇するリスクがある、とも指摘した。Gazeta Prawna紙とのインタビューで述べた。

ポーランド中央銀行の金融政策委員会メンバーであるDariusz Filar氏は
「少なくとも向こう２年間に経済が減速する可能性は低く、依然として５％程度のペースで成長する見通しだが、
２００６年とは違って、高成長・低インフレという状態にはならないリスクがある」と述べた。

http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=economicNews&storyID=2006-11-09T081932Z_01_nTK2988400_RTRJONT_0_MnTK2988400-1.xml

PO＝自民党
PiS（←「連帯」が支持）＝民主党（←「連合」が支持）

今のポーランドを理解するには、民主党政権の日本を想像すればいい。

トヨタ、いすゞのエンジン搭載―欧州ディーゼル車に　第一弾はカローラ

トヨタ自動車は９日、資本・業務提携を決めたいすゞ自動車がポーランドに持つディーゼルエンジン工場から、
大衆車向けエンジンの供給を受ける方針を固めた。
欧州の新しい排ガス規制に対応した新エンジンの共同開発も検討。
トヨタはいすゞとの連携を深めることで、欧州市場での大幅な販売増につなげ、世界一戦略を加速させる。

提携の第一弾として、いすゞが現在生産している排気量１・７リットルのディーゼルエンジンを、
欧州市場のカローラに搭載する方向で検討に入った。
欧州市場は二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が少なく、低燃費のディーゼルエンジンが主流。
トヨタは出遅れていたディーゼル分野でいすゞの高い技術と生産力を最大限活用する方針。

トヨタ、いすゞ両社が月内に設置する検討チームで、具体的な内容を詰める。
２００８年以降に欧州で強化される排ガス規制に対応した新しいディーゼルエンジンを共同開発し、搭載することも検討する。

供給元のポーランドの生産拠点は、いすゞと米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が共同出資する「いすゞモーターズポルスカ（ＩＳＰＯＬ）」。
現在は１・７リットルのディーゼルエンジンのみを造り、ＧＭ傘下の独オペルの小型車に供給している。

ＩＳＰＯＬの生産能力は最大で年間３３万基。
オペル車の販売が低調で現在は年間２４万基の生産にとどまっている。
トヨタは先月にＩＳＰＯＬの視察を終え、トヨタ向けのエンジン生産に余力があると判断したもようだ。

トヨタが現在、欧州で販売しているディーゼル車のうち、ヤリス（日本名ヴィッツ）は１・４リットルエンジンを搭載。
カローラが２・０リットル、アベンシスが２・２リットルなどとなっている。
１・７リットルを搭載した車種は今のところなく、トヨタにとって品ぞろえの充実が課題となっている。

トヨタ、いすゞ両社は７日にディーゼルエンジンの共同開発などでの業務提携を発表。
提携効果を高めるため、トヨタがいすゞの発行済み株式の５・９％を取得し、資本参加することも表明している。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20061110/mng_____kei_____003.shtml

新城でポーランド舞踊団公演

ポーランド共和国ワルシャワ少年少女舞踊団員３２人が８日夜、新城文化会館小ホールで、
地元の長篠陣太鼓中学部と共演し、感動のステージを繰り広げた。
６日から新城を訪れ、市内の中学校を訪問して交流を深めたりしてきたが、
集大成として公演を打ち上げた。

ポーランド民謡から現代風なジャズダンス調の演目まで多彩。
時には会場に降りてきて一緒に踊るなど、観客と一体感を演出。
最後に長篠陣太鼓中学部と共演し、大いに盛り上がった。
９日、帰途についた。

http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=16317&categoryid=1

>>19
POLSKA C？なんだそれ？

POLSKA AとPOLSKA Bなら聞いたことがあるが（ヴィスワ川の西がA、東がB）、
Cなんて聞いたことないぞｗ

勝手に作るなｗ

>>25
えっ知らないの
2〜3年前からポじゃよく揶揄されているけど
POLSKA Aってのは下シロンスクやヴィエルコポルスカ　W-wa周辺等の
投資が急激に入っていて経済成長の波に乗れている地域
Bってのはクヤーヴィポモルスキ県やウッチ県ポモルスキ県等の
そこそこ経済的にまともな地域
Cってのはルブリン県ポドラスキ県など投資も無ければインフラも進まず　
仕事も無ければ金も無い東部諸県を言う

>>19
>普通の仕事に就いていた
俺の感覚では日銭稼ぎの食うのがやっとの青息吐息だったのが多かったように思った
それから忘れてならないのが東部諸県の農民層　当然失業者には入らないが
小規模農業が多くて（東部諸県に限った事ではないが）これもその日暮らしの
お先真っ暗だった
たぶんね>>20氏と俺の感覚の中間辺りが現実だったように思う

>>26
ジェシュフのピョトルが言うには、「ポルスカC」はそんな言われてるほど悪くないし田舎でもないってさ。
航空機関連の産業もあるし、インターネット接続はタダだって。
西の町だってトルンなんかラジオマリアがあるからイメージ悪いだろって。
カシャもそれには同意、住めば都だってさ。
http://piotreckh.jogger.pl/2006/11/01/polska-c-nie-jest-taka-zla-czyli-o-mieszkaniu-w-rzeszowie

>>27
そんなまるで90年代の遺物みたいな悲観的な見方ばっかりするなよ。
だいたいあんた、ここ見たことあるか？
http://paiz.gov.pl/index/?id=d82c8d1619ad8176d665453cfb2e55f0

このなかの、2013年以後の主要高速道路網の整備計画だが、
これはEUから莫大な補助金が出ているかわりに、
絶対に達成することが条件で、厳しい法的縛りがある。
いやがおうでもその「ポルスカC」まであと7年で主要な交通インフラは整備される。

インフラが整備されるとどんどん投資もやってくる。
暇だったポーランド東部もこれからどんどん忙しくなるんだ。

ポーランドで夏をまったり過ごせるいい場所をいくつか教えてください。
できればまだ日本人があまり来ていないところがいいな。

前スレでお世話になった800です。その節は本当にありがとうございました。
帰りはモスクワ空港の気候がアレで、1時間程度のトランジットのはずが、
真夜中に10時間待機と大幅に遅れての生還となりましたが、何とか無事です。
ポーランド最高でしたよ！飯は美味いしお姉さんは綺麗で優しいし、
今まで行ったどの欧州よりも違っていて、大変魅力的な国でした。
とりあえず、興味をお持ちの方がどれだけいらっしゃるのか分かりませんが、
クロッシェレースの里コニャクフ村への行き方などをレポしたいと思います。

クラクフのインフォメーションで確認をしたところ、
確実にタクシーやバスに乗るためには、
電車で、カトビッチェ乗換えで、ビスワまで行くのが一番良いと言われ、
その通りに行ったものの、ビスワのセントラルステーションらしき駅を通り過ぎて
終点まで行ってしまい、森の中で放りだされてしまったのですが、
駅員さんに地元の人に交渉してもらって、車でイステブナのホテルに到着。
駅からはそんなに離れているわけではなく、10分程度の距離でした。
イステブナのシャロートカホテルはリゾートっぽい感じで、
本来は夏とか、スキーシーズンに稼動するものだと思われます。
超オフシーズンの今は、私たちを含めて数名しか客がいませんでした。
そこからコニャクフ村に行きたいと受付のお姉さんに話したところ、
5キロは離れてるとの事で、タクシーは金がかかるからと、
お姉さん本人が連れて行ってガイドしてくれることになりました。
オフの日だったのに申し訳なかったです。
小さな博物館（レース好きにはたまらないと思われ）を見学したり、、
100年程前に建てられた古い家でホーンやバグパイプを演奏してもらったり、
チェコとスロバキア国境付近の絶景を眺めたりと、盛り沢山な1日でした。
そういえばお土産屋さんで、日本人の男性が、例のクロッシェレースの下着を買って行って、
額縁に入れて飾ってるんだと、しきりに言っていました。
レース自体は、下着になっているものより、テーブルセンターなどの方が、モチーフが素敵でした。

恐らく、イステブナからコニャクフに行くには、タクシーかバスしか手段がないと思われます。
ので、コニャクフ村に行きたい方は、コニャクフ村に直接泊まった方がいいかもしれません。
最近観光に力を入れはじめているようなので、民宿などがあるかもしれません。
ビスワのインフォメーションに聞いてみるといいかも。
でも、イステブナのシャロートカホテルはとても良いホテルです。
何より、ご飯がとても美味しかったです。
ホテルのご飯というと、あまり期待できないイメージがあったのですが、
ジューレックといい、カツレツといい、プラツキといい、タルタルステーキといい、
外れがまったくなく、本当にウマーでした。（しかも激安）
できれば、夏とかに、ハイキングがてら行くと最高かもしれません。
本当はここからザコパネに行く予定でしたが、母がちょっと疲れていたので、
クラクフに戻ることに。
帰りは、大きいほうのビスワ駅までタクシーで行って、
そこからクラクフまで直行のバスに乗りました。
このビスワのバスステーションは結構大きく、
ここからイステブナやコニャクフ行きのバスも出ているようでした。
電車からの車窓も素敵でしたが、バスは村の中を通ったりするので、
古い木造教会がちらっと見えたりして、なかなか味わい深かったです。
次回は絶対木造教会群を見たい！と決意を新たにしました。
てか、それがものすごい心残りです。
3〜4時間位でクラクフに到着。
雑感ですが、ポーランドの田舎に行く場合は、電車よりもバスのほうが便利かもしれません。
また、クラクフ滞在中、天候が悪かったせいもあるかもしれませんが、
ポーランドは田舎の方が面白いように感じました。
ワルシャワの民族博物館で、民族衣装がずらっと展示されていましたが、
地域によって色々な衣装があって、多くの国境と接していることとか、
歴史的な背景に基づくのだと思いますが、地域によってこれだけ特色のある国というのも、
面白いなと感じました。

おかえり
寒かったろう
年によっては黄金の秋が続くことが有るのだが
今年は駄目だった
そりゃポは田舎のほうが良いに決まっている
次回はPOLSKA C(上記参照）へ是非
あの国は使いこなせるなら200km以内ならバスの方が便利な事が多い

>>31-33
おかえりなさい^^

ポーランドを気に入っていただいたようで、こちらもうれしいです。
ただ、天気だけは残念でしたね。
例年のこの時期はまだ晴れが続いて黄葉もみられ、「黄金の秋」と呼ばれるのですが、
今年は全く異常気象でした。
友人が西南部のヴァウブジフに行ってて10日に帰ってきたのですが、
現地は雪が降ってて寒くて、コートを買ったそうです。

イステブナに行くときはジヴィエツ−ミルフカ方面じゃなくて、
カトヴィツェ経由にしたんですね。
で、終点のヴィスワ・グウェンプツェ駅まで行ってしまったとｗ
でも現地の人々が親切だったようでよかったですね。

コニャクフの博物館はホテルからは5キロ以上だったんですか。
地図では2キロくらいにしか見えなかったので、そうアドバイスしてしまい、
すみませんでした。
でもやっぱりホテルで非番の従業員をつかまえてガイドさせましたねｗｗそれが正解です。
ポーランド人は世話好きなので、
そういうの喜んでやってくれる人が多いんです。特に田舎では。
彼らに世話になったときは、私は謝礼として金品を渡す代わりに、
お昼ごはん（ポーランドではたいがいお昼がディナーです）を奢ってあげます。

そんなわけで、現地でいろいろ彼らの親切に触れる機会が多いので、個人的には、
日本人観光客がポーランドにどっと増えたらちょっと嫌かもしれないです。
ポーランド人が日本人狎れしてしまうかもしれないので。
それより、ポーランドという国を「発見」した日本人がそれぞれ気に入ってくれれば
それでいいと思っています。
西欧や北米の旅行者の間では親切な国としてここ数年ポーランドの人気が高まっているそうですが、
それは10年以上前から細々と続く旅行者の口コミによるところが大きいそうです。

ところで、コニャクフに日本人観光客がいたんですか。へぇそうですか。
あの地方のその先、西の地方（ヴァウブジフなど）には日本企業の工場が多いので、
そこで働いてる人なのかな？
シャロートカホテル、当たりのようでよかったですね。

ザコパネ（ポドハレ地方）へは行けなかったんですか。それは残念でした。
でもお母様がお疲れだったんじゃ仕方ないですね。
ちょうどそのころ時差の疲れでも出てきていたのかな。
それとも天気が悪かったので体調を崩されたのかな。

おっしゃるとおり、ポーランドは田舎がすてきな国です。

ポーランドはポーランド民族によるほぼ単一民族の国家と言われますが、
実は大昔からあちこちで多様な文化が育まれてきた国で、地方によって文化がかなり違います。
場所によっては車で15分も移動すると、もう異文化の土地になるくらいなんですよ。
部族とまではいかないけど、それに近いような文化的集団がたくさんあって
それが集まってポーランド民族を構成してるんです。
代表的なのが南部のザコパネなどポドハレ地方に住むグラレ人だったり、
北部のバルト海沿いに住むカシュープ人だったりするんです。
身体的特徴さえ大きく違います。
一般的に、グラレ人は丸顔でフェアブロンド、カシュープ人は長い顔でダークブロンドです。
都市部ではみんな混じってしまってますが。

田園の景観も、地理や季候や文化の違いによって大きく異なりますので、
それぞれまるで別々の国々みたいです。

ポーランドの民族衣装は日本でも一部の人々に人気があって、
フォークダンスのグループなど、結構みなさんが愛用してますよ。
もちろん現地ほどいろいろではありませんが、ポーランドの衣装は日本でも手に入るんです。

次回は木造教会群やザコパネめぐりをぜひ。
教会の建物は、逃げることはありませんから、焦らずしっかり下準備をして、
こんどは季節を選んで行くといいでしょうね。
6月から10月までなら間違いないです。
普通なら11月初旬でも大丈夫のはずだったんですが、今年は本当に不運でした。

ところでワルシャワでは、どこに泊まりましたか？
最終日（11月11日）も独立記念日で、お店がどこも閉まっていませんでしたか？

>>34さんの言っているPOLSKA Cというのはまだまだ経済的に遅れた地方です。
戦前から経済の発展していた西の豊かな地方がPOLSKA Aと呼ばれ、
次に少し遅れた東や北の地方（POLSKA Aに入るグダニスク除く）がPOLSKA B、
最近は特に、最も東のウクライナ国境に近い地方が、
POLSKA Bよりさらに遅れているという意味で、POLSKA Cなどと揶揄されます。

このCは最も素朴な田舎ですから、田舎を旅するのが好きな人なら気に入るでしょう。
きれいな村（カジミェシュ、ナウェンチュフ、プワヴィなど）や小さな街（ヘウム、ザモシチ、ゼシュフなど）もたくさんあります。
この地方が最もポーランドらしいと感じる人もいるようです。

東へ行くほどいまひとつ英語が通じなくなるのが難ですが、
最近は小学校から英語を習うので、子供たちが英語を話すようになりました。
言葉に困ったらその辺で遊んでる子供らをひっ捕まえて通訳させればなんとかなるものです。

鉄道も西の地方ほど発達していません。
そのかわりバス路線網が充実しているから安心です。
ルブリンまで電車で行き、市内のPKSバスターミナルを起点にすれば、
あちこちの地方に行けます。

POLKA Cでなくとも、綺麗な田舎は沢山あります。
ヨーロッパとしては大きくて人口もある国なので、
さっき上で言ったようにこれから口コミでリピーターが増えてくるかもしれません。

>>34
確かにめちゃくちゃ寒くて思わずコートを買ってしまったのですが、黄葉は微妙に残っていて綺麗でした。
次に行くなら夏がいいなと思ってます。POLSKA Cも興味深いですね。ウクライナの影響も多分にある地域なのでしょうか。

>>35
何かクラクフのiのおばさんに、そっちは国境で何もないからと、ヴィスワ行きを命じられました。
今度は国境越えとかもしてみたいです。
シャロートカホテルのお姉さんには本当に感謝です。コニャクフ村の方々はほとんど英語を話せないようで、
通訳をして貰わなければ、さっぱりわけが分からなかったと思います。謝礼を渡したいと言ったのですが、
いらないと言われ、メルアドを教えてもらったので、とりあえず、御礼のメールを出してみました。

木造教会の事は、次に行く時の楽しみだと思うようにしてます。
正直、ポーランドは一人でのんびりと行ってみたいなぁとも思ってますが、
母がまた行きたいと言ってるので、それを許してくれないかも。
ポーランドはこれから人気が出そうな予感がします。
何かのきっかけがあると、日本の旅行会社がこぞって取扱いそうな気も。
比較の対象が違うかもしれませんが、かつてのアイルランドのような感じがします。
人が優しくて素朴で……というイメージを一方的に押し付けちゃいそうです。

ワルシャワでは教えていただいたマリアホテル、クラクフではグルーデックホテルに泊まりました。
どちらも素敵なホテルで、特に、グルーデックのようなホテルに泊まったのは初めてだったので、
とても幸せな時間を過ごせました。本当にありがとうございました。11日は早朝の出発だったので、
市内をあまり見る事がなかったのですが、閑散としてましたね。

チーズとかパンとかスープをお土産に買って帰ったのですが、日本ではどっこにも売ってないのでしょうか。
近所の成城石井にも、ポーランド製のものが全然なくて寂しいです。
ポーランド料理のサイトに出ていたジューレック作りにでも挑戦しようかと考えてます。

>>40
>チーズとかパンとかスープをお土産に買って帰ったのですが、日本ではどっこにも売ってないのでしょうか。
>近所の成城石井にも、ポーランド製のものが全然なくて寂しいです。

ん？じゃ東京の人？
じゃあね、ポーランドのチーズやスープは日本では見たことないけど、自分も都内なんで、
都内のデパートの輸入食材店なんかで発見したポーランドからの品をちょっとリストアップしてみる。
ピクルス（ポーランド語でオグルキ・クファシニorオグルキ・キショニ）、クラクス社製、青いフタのビン
ザウアークラウト（カプスタ・クファシナorカプスタ・キショナ）、クラクス社製、これも青いフタのビン
（これらは主に鈴商という会社が輸入販売してるみたい。）
（ドイツ製のザウアークラウトは香辛料や砂糖や、時には酢が入ってて、クラクス社のとは味がぜんぜん違う。）
板チョコ（チェコラーダ）、ヴェーデル社・ヴァヴェル社・ユニオン社製など
ジャム（ジェム）、社名は覚えてない
プルーンの濃いジャム（ポビドゥワ）、うーんこれも社名忘れた
ウォッカは、
ズブロッカ（ジュブルフカ）、チェリー・ウォッカ、ジトニァ、スピリタス（スピリトゥス）などが売ってる。
あとは、パンだけど、ポーランドのライ麦パン（フレプ）に近いのが、
ドイツパンの店や少し高級なスーパーなどでミュンヘンのパン（ミュンヘナー・ブロート）として売ってることがある。
でもフレプよりなんかどれも重くてパサパサしている。ドイツ人はこういうのが好きなのか。
でも、少なくともジューレックの素に使えると思う。
ソーセージはクラクフ風のがドイツのソーセージを売ってる店で手に入る。
クラカウという種類。クラクフのドイツ語読み。
でも本場のクラクフスカより味が薄くて唐辛子が多くて、スモーク度が弱い。
あと馬肉。桜鍋用とか馬刺し用とかで、ポーランド産が出回ってる。
ポーランドの一部では馬肉の煮込み料理を食べる。

それで、クラカウとカプスタ・クファシナを買ってきて、大鍋を用意して
カプスタ・クファシナとキャベツの千切りと、
一口大に切ったクラカウ・馬肉・鹿肉・牛肉などを一緒に放り込んでクローブを入れて煮込んで塩で味を調えると、
ビゴスという料理ができるよ。
家庭によってトマトピューレを少し入れることもあるけど、入れないのが本物。
ビゴスは漁師のシチューともいい、
ポーランドの国民的作家ミツキェヴィチのパン・タデウシュにも出てくる伝統料理。
パン・タデウシュは岩波文庫で出ているから一度読んでみるといいよ。
ポーランド人はビゴスに、スライスしたフレプを添えておなか一杯食べる。
蛇足かもしれないけど、ポーランドのカプスタ・クファシナは去年かおととしアメリカで、
女性の乳がん予防に強い効果があるって研究結果が出た。
ポーランド系アメリカ人の女性は乳がんの罹患率が異常に低くて、
それがどうも食生活と関係があるらしいということで調査して、
キャベツの塩漬けであるカプスタ・クファシナの成分に
女性ホルモンを調整する物質があることが分かったらしい。

>>40
POLSKA Cと揶揄される東南部国境近くのルブリン県やポド・カルパチェ県、
北東部のポドラシェ県は、戦前はポーランド中部地方でした。
西ウクライナのポーランド国境近くににリヴィウという都市があるのですが、
ここはもとポーランド領で、ポーランド語ではルヴフ（Lwów）といい、
ポーランドの学問、特に数学と論理学（「ポーランド学派」という）のメッカだったんです。
戦争中にソ連に占領され、そのままウクライナ領になってしまいました。

面白いのは、これらの地方は場所によって、
カトリック教会に混じって東方正教会が散在していることです。
東方正教会のほとんどは例の独特のタマネギ屋根のかわいらしい建築で、
石造りだけでなく、木造もあります。

スロヴァキアへの国境越えなら、クラクフから南東に向かったところにある、
ノヴィ・タルク（Nowy Targ）の先のピェニニ（Pieniny）山地国立公園がおススメです。
トゥシ・コロニ（Trzy Korony「３つの冠」という意味）という山の麓で、
浅瀬の川が国境線になっていて、そこを歩いて渡ってスロヴァキアに抜けられるんです。
川を渡った先のスロヴァキア側にホテルもあります。
もちろんポーランド側にもスロヴァキア側にもペンションがあります。
ほんとうは違法なんですが、そこからスロヴァキアに行ったことがあります。
ていうかみんな面白がって行きます。
本当は、近くにある正規の国境検問所でパスポートを見せなければいけませんが、
来年末か再来年末にポーランドもスロヴァキアも「シェンゲン協定」に加盟しそうなので、
そうしたら誰でも堂々と川を渡っていったり来たりできるようになります。
地元の人たちはもう好き勝手に行き来してますけどね^^;
前スレの818でも書きましたが、ノヴィ・タルクの近くには日本人経営のペンションがあり、
この地方を旅するときに便利だと思います。
http://www.akiko.pl/
日本人のバックパッカーがダラダラとたむろするようないわゆる「日本人宿」じゃないので、
そこは心配要りません。

あと、スロバキアへの国境越えなら、ザコパネを基点にして、
バスでタトラ山地を時計回りか反時計回りにぐるーっと一周するのも面白いです。
タトラ山地は稜線の北側がポーランド、南側がスロヴァキアです。
両側ともリゾートになっています。冬は北面のポーランド側の雪質がいいですね。
で、国境検問所がその東と西にありますのでぐるーっと一周できるんです。
スロヴァキアはまた文化が違いますね。ハンガリーの影響だと思います。
ポーランド語と言葉はよく似てるので、
ポーランド語をいくらかでも知ってるとスロヴァキアでもかなり通じます。

夏なら北部のバルト海沿岸（グダニスクの方）めぐりとか、湖水地方であるマズーリ地方の周遊、
ヨーロッパバイソンの世界唯一の生息地であるビァウォヴィエジャの森探検なども楽しいですよ。
でも、まずは今回おあずけを食ってしまった木造教会めぐりでしょうか^^

紹介したホテル、気に入っていただいてうれしいです。
クラクフは毎年どんどん新しいホテルがオープンして、いい競争になってるようです。

ところで、シャロートカの、ガイドしてくれた従業員に
何かちょっとした日本の品物を贈ってみてはどうでしょうか？
今の時期だと、日本の風景などの写真のついた来年のカレンダーとか。
壁掛け用や卓上の小さいのなら簡単に郵送できますし、
そのくらいの品物なら相手も恐縮しないと思います。

ポーランドの食べ物ですが、>>41-42さんと同じく、私も東京の者なので、
リストにあるようなものを手に入れることができます。
うちの近所ではエスカマーレというスーパーでミュンヘナー・ブロートがときどき手に入ります。
街のパン屋に入ると、ついついフレプ（chleb）っぽいライ麦パンを探してしまいますね。
デパートやスーパーなどに行くと、輸入食材コーナーに行ってみたりと。
先日は池袋の東武デパートと西友でポーランドの品物を見つけました。
もう探すのが癖みたいになってしまいました。

私は酒が苦手なので、ウォッカについてはよくわからないんですが。

ポーランド料理店が東京にないのがちょっと残念ですね。
名古屋にポーランド人経営のポロネーズという店がありますので、
あちらへ行く機会があれば訪ねてみてはどうでしょうか。

ところで、今月の２３日と２４日に東京オペラシティでラファウ・ブレハッチのリサイタルがありますが、どうですか？
ご存知でしょうが、ブレハッチは２００５年ショパンコンクールで完全優勝（優勝その他すべての賞を独占）した、
ポーランドが生んだ稀代の天才ピアニストです。
ショパンにどことなく雰囲気が似ているともいわれます。
今回のリサイタルの曲目はショパンオンリーだそうです。
旅行の余韻に浸りながら彼の演奏を聞くのもいいかもです。いまならチケット間に合うかも。
http://info.pia.co.jp/et/promo/classic/rafal_blechacz.jsp

あと、前後しますが１８日（土）にテレビ朝日で、チンギス・ハーンについての特番があるそうです。
テレビで予告を見ていたら、クラクフの聖マリア教会がちらっと出てきました。
なので、モンゴルのほかにクラクフも出てくるんじゃないか、と思います。
聖マリア教会の尖塔で時を知らせるラッパの音はなぜ途中で途切れるのか、とかやるのでしょうか。
南部ポーランドにはモンゴル帝国のうち、キプチャク・ハン国を建国した
チンギス・ハーンの孫、バトゥ率いるモンゴル軍の支軍が攻めて行きました。
彼らがクラクフに侵攻したのは1240年3月のことです。
調べてみたら、番組HPがありました。
http://www.tv-asahi.co.jp/panasonicsp/

こんにちわ、全スレでもお世話になったものです。
このスレを読んでいたらポーランド旅行がますます楽しみになってきました。（＾＾
一週間後にいよいよ初ポーランドです。テンション上がってきましたー！
みなさんはワルシャワとクラクフで一番のおすすめスポットとかありますか？
クラクフは街自体が見応えがありそうですね。。

>>48
秋→冬の境目だから、行ってみたら天気悪くてテンション下がるかもよ。
おすすめスポットは個人の嗜好と関係あるから、どんなのが観たいとか書いてくれないとわかんないよ。
歴史的な建物とか、現代の遺産とか、レストランやバーとか、美術館とか。

ワルシャワなら

歴史地区の新世界通り（ブリクレやヴェデル）→クラクフ郊外通り→旧市街（王宮やキュリー夫人の生家など）→バルバカン→新市街（新市街といっても18世紀の市街地）→ツィタデラ
ショパン関係だったらワルシャワ大学構内にあるショパンの家と、ショパン博物館、聖十字架教会、ジェラゾヴァ・ヴォラ村
ワジェンキ宮殿、ヴィラヌフ宮殿、文化科学宮殿
コペルニクス像、ミツキェヴィッチ像、シレナ（人魚）像、ニケ（ナイキ）像
動物園のサル山ならぬレッサーパンダ山、プラスキ公園のクマ牧場、ヨーロッパ最大の露天市場（通称ロシアンマーケット）
ヨーロッパ最大の回転寿司のある日本料理店1店と、ヨーロッパで一番うまいと一部ビジネスマンに評判の日本料理店が2店（どれも日本人経営）
建てたときは世界最大だった国立劇場、国立博物館、軍事博物館
食通の間で最も人気のある高級レストラン、ポーランド餃子の専門店、人気のカフェバー、ゲイバー、ジャズパー、コンセル・ウォッカ工場
ゲシュタポ本部、ワルシャワ・ゲットー記念碑、カチンの森博物館

とりあえずこれだけ。

>>48
ところでクラクフは

クラクフ本駅前のガレリア・ショッピングモールから旧市街へ
バルバカン→フロリアンスカ門→スウォヴァツキ劇場→フロリアンスカ通り→ヤン・マテイコ（ポーランド最大の画家、ワルシャワの国立博物館にコレクションあり）の家→
チャルトリスキ美術館→旧市街広場（中世ヨーロッパで最も広く、世界で最も美しい広場）→聖マリア教会→スキェンニツァ（織物会館）→旧市庁舎塔→
ヤギェウウォ大学（ヨーロッパで三番目に古い大学）→グロズカ通りの教会群→クラクフ大司教博物館→ヴァヴェル城→城の裏のドラゴン→
クラクフ日本芸術技術センター「マンガ」館→カジュミェシュ地区のシナゴーグ群
以上旧市街とその周辺

ちょっと郊外
コシューシコの山（コシューシコ蜂起のときの要塞）、オスカー・シンドラーの工場、
共産主義時代の鉄鋼コンビナート廃墟ノヴァ・フタ（クレイジーガイド社の共産主義廃墟ツアー）

もっと郊外
ヴィエリチカ岩塩鉱、ボフニァ岩塩鉱、ヴァドヴィツェ（前法皇の生家）、アウシュヴィッツ博物館

近隣の観光地
タルヌフ（別名ポーリッシュ・ルネサンス様式の真珠）、ザコパネ（タトラ山脈）、チェンストホヴァ（ポーランド人巡礼の地）

食い物やナイトライフなどの話はいいよね。

>>49
いろいろと教えてくれてありがとうございます！
このスレをプリントアウトして飛行機に持って行きますね。
わたしはなぜか海外の日本料理店に興味があるので、ヨーロ
ッパ最大の回転寿司に惹かれました（＾＾

>>51
現地のホテルに英語のタウン誌が何種類も置いてあるから、
それ読んで確認してみるといいよ。
一週間後って具体的にいつからいつまで？各都市何日間？
それによってここから削っていかないと。

>>52
23日から28日ですー。
各都市2日しかないです。。（＾＾；

>>53
なんだ2日ずつじゃ全然足りないじゃん。

それじゃモデルルートとして

ワルシャワは、
文化科学宮殿の展望台→新世界通り→クラクフ郊外通り（聖十字架教会、ワルシャワ大学）→
旧市街（王宮、キュリー夫人博物館）→新市街のベタなルートが1日目。
ヴィラヌフ宮殿かワジェンキ宮殿→国立博物館のヤン・マテイコの絵画のギャラリーが2日目。

クラクフは、>>50に書いた「旧市街とその周辺」を2日かけてまわる。
それでもいくつかは省略しないと無理。

ワルシャワなら
ニッポンカンが例の回転寿司。ポーランド人が握ってると思う。
イナバがビジネスマンにもっとも評判のいい日本料理店。日本人が作ってる。店の内外装はごく平凡。

クラクフは日本料理も中華もおいしいところはない。
あそこはポーランド料理のほか、ユダヤ料理がおいしい。

>>41
早速青い蓋のカプスタを発見して即購入です。
成城石井にはなくてクイーンズ伊勢丹にありました。隣には塩漬けキュウリも。
これめちゃめちゃ旨いですがな。
ビゴス作ろうとしたのに、そのまま半分ほど食ってしまいました。
ドイツ製のラベルを見ると、本当に色々と混ぜ物が入っているのに比べ、
ポーランド製は塩とキャベツのみという潔さに惚れ直しました。

>>43
スロヴァキアはハイキングに向いてると聞いたので、
元山岳部としてはぜひとも、あのあたりを徘徊してみたいと思っています。
ザコパネも夏に行きたいですね。天気の良い日の木造教会を巡るのは最高でしょうね。
ホテルのお姉さんには和紙のデザインのボールペンか何かを送ろうかと。
でも返信がなくて連絡のとりようがない場合はホテルに直接送っても大丈夫でしょうか……。

また食べ物の話になってしまいますが、
ポーランドのビールも最高でした。
民族衣装着た男女が踊ってるマークのやつが有名なようで、
そこらじゅうにあったのですが、やや甘口に感じ、
自分は、王冠のマークのメーカーが辛口でかなり気に入りました。

そういえば、
>>47の特番の宣伝観ましたよ！　確かに一瞬聖マリア教会が映ってました。

>>55
>早速青い蓋のカプスタを発見して即購入です。
>成城石井にはなくてクイーンズ伊勢丹にありました。隣には塩漬けキュウリも。

クラクスのカプスタとオグルキありましたか^^

>ビゴス作ろうとしたのに、そのまま半分ほど食ってしまいました。

アハハ…^^
ところで>>41氏のレスにちょっと付け加えると、ビゴスにはスープストック少々とローリエの葉っぱもいれてください。
家庭によってはいろいろなキノコを入れますが、ポルチーニが手に入れば最高ですよ。

>元山岳部としては

山岳部ですか、それはそれは！恐れ入りました。
タトラ山地やピェニニ山系はハイキングコースが整備されていて歩けます。
ポーランドですと、ザコパネからカスプロヴィ山とかモルスキェ・オコ湖に行く人が多いです。
カズプロヴィ山にはロープウェイもあります。
ハイキングにいい場所ならポーランドは色々ありますが、
なかでも、ヨーロッパバイソン（Żubr）の世界唯一の生息地である
ビャウォヴィエジャの森（Puszcza Białowieska）がおススメです。
ワルシャワの東方にあります。バイソンウォッチングができます。
この森は世界遺産で、しかも厳しい自然保護規制がありレンジャー同伴でないと立ち入りできません。
この森に自生している、バイソン（ジュブル）が食べるというバイソン草（ジュブルフカ）
を使ったフレーバーウォッカが有名なズブロッカ（ジュブルフカ）です。

>ホテルのお姉さんには和紙のデザインのボールペンか何かを送ろうかと。

いいアイデアですね。返信がない場合はホテル気付で送っても大丈夫だと思います。

>民族衣装着た男女が踊ってるマークのやつ

それはたぶん「ジヴィエツ（Żywiec）」のピルスナーですね。
ジヴィエツ市に昔からあるビールメーカーです。
私が前に書いた鉄道ルート（ミルフカに行くほう）でジヴィエツを通ります。
ジヴィエツのビールなら今度行ったらピルスナーのほかに、ポーター（Porter）というタイプの黒ビールも試してみてください。
ポーターは18世紀にイギリスからエールやスタウトが伝わって
バルト海沿岸諸国でローカライズされたビールで、各国で独特の風味があります。
ジヴィエツのポーターは有名です。
先に酒は苦手と書きましたが、ビールくらいならちょっとは大丈夫なもので。
ジヴィエツはもともとハプスブルク家が直接持っていたメーカーで、その後ポーランド資本になり、
現在はオランダのハイネケンの資本傘下にあるはずです。

>王冠のマークのメーカー

それは「ティスキェ（Tyskie）」ですね。
17世紀前半からずっと、ポーランド分割にもドイツの侵略にもソ連の支配にも負けずに、
ティヒ（Tychy）市で頑張ってビールを作っている古いメーカーです。
カトヴィツェ（Katowice）からヴィスワ（Wisła）へ行く途中にティヒ駅に停車したと思います。
私はグロニェ（Gronie）とクションジェンツェ（Książęce）を飲んだことがあります。
グロニェはいわゆるピルスナーで、クションジェンツェはグロニェよりも炭酸とアルコールが多い辛口です。
このメーカーは今もポーランド資本のままだと思います。

>特番の宣伝観ましたよ！　確かに一瞬聖マリア教会が映ってました。

今晩は外出するのですが、チンギス・ハーンの番組は録画しておいて、帰ってから見ます。

すいません。ワルシャワに週末に到着する予定なんですが、
どうしても郵便局から荷物を送りたいんです。

中央郵便局って土日も営業してるのでしょうか？
また、何時まで営業してるのか。
http://www.poczta-polska.pl/
公式サイトを見てもわかりません。教えて下さいませ！

>>58

午前中ならやってた気がする

>>58
ul.Świętokrzyska 31/33の第一郵便局は24時間営業

そういえば昔の国際小包の送り状シールはポ語と仏語のみの表記だったけど
今もそうなのかな？

>>58
24時間、年中無休。>>59氏の言う第一郵便局が中央郵便局。

早速情報ありがとうございます。

>>59さん
せっかく情報頂いたのですが、ul.Świętokrzyska の一部が
文字化けしてしまっております。第一郵便局とは、Swietokrzyska通り沿いで
文化科学宮殿近くの中央郵便局のことでしょうか。もしくは、付近に何か
ランドマークはありますでしょうか？

>>63
横レスだけど、ランドマークはUl. Marszalkowskaとの交差点東南角にあるマクドナルド。
その東隣がPoczta Glowna（中央郵便局＝第一郵便局）。

>>60
Świętokrzyska=Swietokrzyska
ポ語特殊文字
ĄĆĘŁŃÓŚŹŻが
読めるようにブラウザの文字エンコーティング設定するべし

>>64さん
どうもありがとうございます！！
ガイドブックには中央郵便局とあったので迷っていました。
24時間開いてるのですね。助かります。

今回2度目のポーランドなのですが、
前回行った時の印象がとても良くて。雪景色のワジェンキ公園とか
新世界通りのオシャレなカフェとか。もう一度行こうかと思ってます。

クソ寒いので耳の隠れる帽子 手袋 厚手のセータとコート又はダウンは
持って行くべし
予想が外れて俺は先々週友人に貰う羽目になった

>>66
新世界通りのオシャレなカフェってBlikle Cafeのこと？
この通りのCavaってカフェだとブルマンが飲めるよ。通りをはさんでBlikleのはす向かい。
Braca通りのMiedzy Namiはおしゃれ。
あと文化科学宮殿内のKulturalnaもかっこいいよ。
ワルシャワは最近、カフェの競争が激しくて。変わった新店がどんどん出ているよ。

>>67
今後一週間はそんなに寒くないみたい。10度とか。

>>64さん
どうもありがとうございます！！
ガイドブックには中央郵便局とあったので迷っていました。
24時間開いてるのですね。助かります。

今回2度目のポーランドなのですが、
前回行った時の印象がとても良くて。雪景色のワジェンキ公園とか
新世界通りのオシャレなカフェとか。もう一度行こうかと思ってます。

>>70
なんで同じレス連投してるの？ｗ

しかも時間を開けて。

>>69
でもこの時期はいつ寒波が来てもおかしくないから
油断すると酷い目に会う

>>55
亀レスだがビールはHevelius Classicが一番美味いと思う
ŻywiecもLechも比べ物にならん

わわ！更新をロムったつもりが連投してたとは。貴重なレス消費してすみません。

>>67さん
そうですね。前行った時もちょうど冬で鼻水凍りました。
今年もユニクロフリース2段重ね＋ダウンに、マフラー帽子2枚重ねで
乗り切りたいと思います。

>>68さん
オシャレカフェの名前忘れましたが、
ＢＧＭもクラブ系で店員さんも美男美女ばかりでした。
「Miedzy Nami」は行きましたよ！武骨な内装がクールで
アーティスティックな感じでした。

新世界通りはカフェはいっぱいあったのに、伝統的なポーランド料理を
食べれる店が少なくて。お店の人に聞いたら「Tradycja」という店を
教えてくれました。奥まったところの地下にあるレストランだったのですが、
まるで時間が止まったような美しい空間で。
ジュレック（スープ）を始め、全てが美味しかったです。

>>75
>貴重なレス消費してすみません。

いや、始まったばかりのスレッドだからレス数は貴重でもなんでもないよ。
このくらいのことで別に誤る必要はないよ。

誤る→謝る

ところで、ポーランドで一人でレストランで食事するのは、おかしいですかね？（＾＾；
ワルシャワやクラクフで一人で気軽に食べれるような所ってあります？

>>78
全然おかしくない。本人の気持ち次第。
それでも気になるならホテルのレストラン。どうせ旅行者だし。泊まってるホテルじゃなくてもいい。
ホテルでなく市内がいいなら、カフェ。気軽にちゃんとしたポーランド料理が食べれる店がある。
もっと気軽なのはバル。
あとはもちろんファストフードの店。
それでもなんとなく心細くなったら日本人経営の日本料理店へ飛び込めばいい。

>>74
Hevelius ClassicはライトなPilsner系ですね。炭酸は効いていたけどちょっと甘口の感じだったような記憶があります。

>>74氏は知っておられると思いますが、他の方のために説明すると
Heveliusはエルブロンク（Elbląg）市のElbrewery社のビールで、この会社はEBという人気ビールも作っています。

たしか現在は、オランダのハイネケンの資本の傘下にあると思います。

HeveliusブランドではHevelius KaperというAleに近い感じのビールも造っています。
Heveliusのシリーズでは個人的にはClassicよりKaperが好きです。独特の癖が強いので。

EBブランドでは癖が強い黒ビールのPorterが好きです。
Pilsner系のGdanskieの方は飲みやすいです。

基本的に自分はポーランドのビールでは透明のPilsnerより、黒いPorterをちびちび飲むのが好きなのかも。酒に弱いので。

Porterのあのキャラメルのような味とローストの香ばしさがなんともたまらないです。

アイルランドやイギリスのStout（Guinnessなど）やAle（Kilkennyなど）より、ポーランドのPorterの方が好きです。

もともとポーランドはビールの国で、
11世紀のボレスワフ1世勇敢王でさえドイツ人に「ビール飲み」とあだ名を付けられていたくらいだったので、
ビール王国としての復活もそう遠くない？
実際国民の嗜好がビールにシフトしているようで。

ウォッカなんて近代の生み出したもので浅い浅い、なんて言ってみたりして。
ウォッカメーカーは輸出で儲けてますが。日本はいいお客。

アウシュビッツの行き方をたくさん調べたのですが、バスも電車も
メリットとデメリットがあるようです。。私はバスで行くつもりですが、
乗り場が難しそうでやはり迷っています。かと言って、電車の乗り換え
も不安です。。経験者の方はどう思いますか？ご意見くれたら嬉しいです。
あさって12時20分にアムステルダム経由でワルシャワに出発ですー。

>>82
>どう思いますか

ずばり杞憂だと思います。

クラクフからオシフェンチムOświęcim（アウシュヴィッツ）へ行くバスの便は一日に何本もあります。
行きの時刻表
http://www.rda.krakow.pl/odjazdy.php?id=no
帰りの時刻表
http://www.rda.krakow.pl/przyjazdy.php?id=np

乗り場が難しそうで、ということですが、>>82さんの持っている情報は古いのではないでしょうか。
クラクフのバスターミナルは2年くらい前に移転しました。
現在はクラクフ本駅の東口（西口駅舎の反対側）にあります。

また、ポーランドではアウシュヴィッツ（Auschwitz）とは言わず、オシフェンチム（Oświęcim）といいます。

切符はチケットカウンターで前売りの座席指定制になっています。
前売りを買わなくても運転手から直接買うこともできます。
バスがちょうど発車しそうだと思ったらバスに直接走って行って運転手から買えばいいんですが、
これはもちろん早い者勝ち。

2時間弱でアウシュヴィッツ�T博物館の目と鼻の先にあるオシフェンチムのバス停に到着します。

鉄道ですと、クラクフ本駅（Kraków Głowny）からオシフェンチム駅（Oświęcim）までも直通列車が出ています。
例えば9：05発10：33着。
駅から博物館までは歩いても15分か20分ぐらいで着きます。
帰り、夕方なら16：40発と19：06発がクラクフ本駅までの直行です。
1回乗り換えるならもっとたくさんの本数があります。
トゥシェビニア（Trzebinia）駅で乗り換えですが、ちっとも難しくありません。
鉄道でも何の問題もないです。

ところで、公共のバスや列車を利用すると、この季節なら
たぶんアウシュヴィッツ�Tとアウシュヴィッツ�U（ビルケナウ）の間にバスが出ていないと思います。
そうだったらまあ、歩いて20分くらいですから、歩きましょう。

公共交通機関を使うのがどうしても面倒or不安ならば、
クラクフのホテルでバスツアーかタクシーを申し込むといいでしょう。
それはそれで当然のことながら快適です。
タクシーは一日チャーターして1万円程度が相場です。他人とシェアすればその分安くなります。

ありがとうございます！本当に助かります！(^0^)／今は旅の準備をしているところです。。明後日にはワルシャワって実感が湧かないです〜(^o^;)

>>86
今の季節のポーランドは暗くて寒くて空気がじめじめしています。
できるだけ朝は早く出かけるようにしましょう。
日が暮れるのが早いので、そうしないと一日が無駄になっちゃいます。
それだけにアウシュビッツはいかにもな雰囲気が出ていると思いますよ。

バスを使う場合、クラクフのバスターミナルは昔のに比べるとずっと使いやすいです。
駅の東口ですので、くれぐれも華やかなショッピングモールのある西口と間違えないように。
その前にクラクフに泊まるのであれば間違えるはずはありませんが。

87さんもありがとうございます！(^0^)／帰国したらレポートしますねー！早起きするようにしますね！

「2007ショパン・アカデミー学院春期ピアノ・セミナー」開催

1〜2月にかけて「ショパン・アカデミー学院春期ピアノ・セミナー」がワルシャワで開催される
（主催＝ポーランド市民交流友の会、ショパン・アカデミー学院、在ポーランド日本国大使館）。
同セミナーは、昨年のショパン・コンクールで第4位に入賞した山本貴志ほか、
ショパン・コンクール入賞者、ファイナリストなどを輩出している。

同セミナーでは、ショパン・コンクールの審査委員を務めた教授などによる5回のレッスン（各60分、日本語通訳付）のほか、
他の受講生のレッスンもすべて聴講することができ、セミナー期間中は練習室も確保される。
ショパンのゆかりの地や古都クラクフを訪ねるオプショナル・ツアーも予定されている他、
ポーランド民族舞踊のレッスン、各種コンサート鑑賞など盛りだくさんの内容だ。

教授陣は、ピオトル・パレチニ教授（05年ショパン・コンクール副審査委員長）、
クシシュトフ・ヤブウォンスキ教授（05ショパン・コンクール審査委員）のほか、
レギナ・スメンジャンカ教授、カジミエシ・ギエルジョド教授、テレサ・マナステルスカ教授、
プロニスワヴァ・カヴァラ教授、マリア・シュライベル教授といったショパン・アカデミー学院の名教師たち（※変更になることも有）。

同セミナーの詳細は次の通り。
〈期間〉2007年1月30日〜2月11日（2月12日早朝成田着）
〈会場〉ショパン・アカデミー学院（ポーランド・ワルシャワ市）
〈定員〉20名
〈対象〉16歳以上のピアノ演奏者、愛好者
〈締切〉11月30日（※ただし募集定員になり次第締め切り）
〈参加費用〉35万円程度（レッスン代、通訳代、セレモニー費、航空運賃、宿泊費含む）
〈問合せ〉053・522・0692〈URL〉 http://polja.hapermart.net/

ティスキェ！　あれは旨かったです。
今は亡き国産のカールスバーグを思わせるような苦みとコクが、より深くなったような味わいで、
ラガー系がそんなに好きじゃない私なんですが、大ヒットでした。
私もギネスとかのエール系の方が好きなんですが、
そう言えば、シェレメチェボ空港のアイリッシュパブでギネスでも飲もうかとしたら、
ギネスはないと言われ、見た目がそっくりの黒ビールならあると言われ、
それを飲んだのですが、うろ覚えで、Porterと言っていたようないないような……。

>>91
そのうち何でもかんでもドイツドイツ言う日本人のミーハー加減にイライラしてくるよ
そうなったらもう私たちニュータイプの仲間^^

『〆〆僕はゲロです〆〆』

セルティックGKのアルトゥール・ボルツってポーランド人はイケメンだよね。
目が綺麗。

>>91
ティスキェ（Tyskie）ですが、なぜかマレーシアで売ってるそうですよ。
クアラルンプールで飲んだという友人からのびっくり情報です。
マレーシアで売ってるくらいなら日本にも輸出してほしいですね。

シェレメチェヴォで飲んだロシア製（?）Porter（?）のお味はいかがでしたか？

>>92
>そのうち何でもかんでもドイツドイツ言う日本人のミーハー加減にイライラしてくるよ

あるあるｗ

ちょーっ！！！ｗ
とうとう1ズウォティ40円越えそうなんですけど！
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=PLN&to=JPY&amt=1000&t=1y

ハンガリーフォリントもチェココルナもどんどん上がってるから仕方ない！？

520 ：名無しさん ：2006/11/02(木) 23:57:17 ID:UOVxpOkd
ポーランドってポメラニアンいっぱいいるの？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 　可愛い・・・

526 ：名無しさん ：2006/11/03(金) 02:59:09 ID:BHF011zz

ポーランドはペット大国であり、EU内で飼い犬登録数が一位の国だが、中型犬や大型犬が多い。
ポメラニアンはポメラニア地方原産だが、イギリスでビクトリア女王により犬種が確立したのでポーランドの犬種とは言いがたい。
ザコパネ犬など、ポーランドで確立した犬種はいくつかあるが、
そのうちポーリッシュ・ローランド・シープドッグ（通称PON）という犬種が近いうち流行しそうな勢いがある。
PONはオールド・イングリッシュ・シープドッグに似た長毛種だが、一回り小さい。
頭がよくて性格が明るく人懐こいので、しつけがやりやすい。
ペット大国だけに、ネコもやたらと多い。

527 ：名無しさん ：2006/11/03(金) 14:49:40 ID:mOWgJGsj
昔の大変な時代でさえ、立派な純血種の大型犬が一杯いたらしいね。

ほとんどの犬がとてもお利口さんにしつけられてて、ちゃんと
しつけ学校でも入れてるのかなあ？　図鑑でしかお目にかかったことの
ないような種類の犬を一杯見れて、なんか目の保養だったな。

ザコパネ行ったら、ザコパネ犬の着ぐるみきたおじさんが、写真
撮影モデルサービスやってて面白かった。子犬を一杯カゴに入れて
来てて、抱っこさせてくれたっけ。

528 ：名無しさん ：2006/11/04(土) 14:37:58 ID:NnSsaeQj
都市の高層アパートの上階に住んでる人は、犬散歩させるのがめんどくさいからって、
夕方になると犬を玄関から放してしまう。

そうすると犬は勝手に階段を下りて、アパートの入り口のドアのところに座ってる。
誰かが来てドアを開けると、犬は出て行ってその辺を勝手に散歩して、決まった時間に戻ってきて
またアパートの入り口のドアの前で座って待ってる。

で、誰かが帰ってくるとその人と一緒にドアから入ってエレベーターに入る。
行きは階段だが、帰りはちゃっかりエレベーターを使う。

アパートの住民ならどの犬がどの階の家のものか知ってるから、自分の階と犬の階のボタンを押してやる。
犬は自分の階でドアが開くと、自分の家の玄関に行って玄関の前でワンワンと吠えたりして、家に入る。

犬もアパートの住民とそうでない人の顔を知っていて、エレベーターに入るのがアパートの住民じゃない場合、
その人が降りたところで自分も降りて、あとは階段を上り下りして自分の家に戻る。

529 ：名無しさん ：2006/11/04(土) 20:34:10 ID:/6WmI/08
ポーランドは、忠犬ジョクの国だもんね。

ポン犬は本当にかわいいね。
ザコパネ犬も、かわいいよね。ピレネー犬を少し小さくした感じ。

キュリー夫人の博物館ってポーランドにあるんですか？

奥様は外国人見てる？
ベアタだって。金髪美人。

>>53
>23日から28日ですー。

帰りは霧で飛行機が遅れたんじゃないですか？

>>100
ワルシャワの旧市街にあります。

>>101
テレビ番組ですか？

kono sure de osewa ni naxtuta mono desu.

gennzai warushawa ni imasu.

honntou de areba mou nihon ni iruhazu nano desuga,

hikouki ga 2nichi rennzoku de kextukou ni naxtuteimasu.

ryokouchuu ha tennki ga yokaxtuta no desuga, kyuuni tennki ga

waruku narimashita.

hayaku nihonn ni kaerita..

ima ha youyaku nihongo ga yomeru nextutoya de net shitemasu.

nihonngo ga kereba iina..

eigo no bunn de uzakute gomennnnasai..

ashita ha hikouki ga tobeba iina..

warushawa ha yoku konnnakoto ga arunodesuka?

>>102

okureru dokoroka 2nichi mo maxtuteimasuyo..

shikamo KLM kara ha hoterudai mo shokujidai mo demasenn..

okane ga donndonn nakunaxtute ikimasuyo..

demo poland no hito ha mina ysashii!
egao ga aru!
poland ga daisuki desu!!!!

>>106
>warushawa ha yoku konnnakoto ga arunodesuka?

sonna koto wa arimasen.
ikura kiriga hidokutemo kekkou wa mettani arimasen.
akirakani ijou kishou desu.
shikatanai to akirame mashou.

KLM wa dokechi desu ne.
chanto koushou shita houga iidesu yo.

route henkou dekimasen ka?
Krakow ya Lodz nado, kekkou shite inai kuukou kara Amsterdam ni ikuyouni koushou shitemite wa doudeshou?

>>108

Let's enjoy Poland !!

なんか木曜日まで濃霧らしいけど、大丈夫？
ワルシャワのショパン空港はカテゴリ2の空港で、有視界350メートル以上ないと離着陸だめなんだって。
カテゴリ3の空港だと、350メートル未満でもいいらしい。

なんとか帰国しました！ワルシャワを出てから３０時間くらいかかりました(￣〇￣;)

最初、ワルシャワの６時の便に乗るべく、４時に空港に行きましたが、３日連続で来なくて、次の１２時の便もまた来ないと思って先にＫＬＭのオフィス（キャンセルが決まると激混みする）に先回りしてたら、なんと飛ぶとのこと！

なんとか数時間遅れでアムステルダムに。しかし東京行きの乗り継ぎに間に合わない状態に。アムステルダムで一泊は嫌なのでソウル経由で帰国。しかもソウルから成田の便もトラブルで遅れた。今、私が乗る便は全て遅れる感じがしますf^_^;

最後、飛行機は飛んだけど霧は相変わらずでしたよ。もうしばらく帰れないと思いました。。f^_^;おかげで稲葉も日本館も行けました。

ポーランド人の笑顔や優しさにはかなり癒されましたよ。これで３６カ国旅したけど、ベスト３に入るくらいよかったです！

頼む、おれの乗る便には乗らないでくれ。

>>117
今、成田空港から地元までのバスに乗ってるのですが、バスでさえ、五分くらい遅れてた来た気が。。しかも首都高がかなり渋滞中（笑）わたしかなりヤバいです。

>>112-116 >>118
おかえり。おつかれ。落ち着いたらレポね。待ってるよ。

ところでInabaは稲葉じゃなくて稲場じゃなかったかな。
細かいことだけど。

今週、日本でポーランド気分を味わうには（東京周辺限定）

１．まず「音楽の友」11月号ラファウ・ブレハッチ特集を買う
２．代々木の第一体育館に世界バレー2006男子のポーランド戦を観に行く（こんどの土日）
３．Bunkamuraオーチャードホールにワルシャワ室内歌劇場「フィガロの結婚」を観にいく（こんどの土日）
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp?ons_search_mode=ON&ONS_COL_SHEET_NO=116289&P_CODE=218837
４．家に帰ったら、キリンの氷結ベリースパークリングを飲む（ポーランドのイチゴ果汁入り）
５．感想をここに書き込んで盛り上がる

>102
おかえり

>>121
氷結ベリースパークリングって11月29日発売だよね。
今週はポーランドがい〜っぱいで、
うれしいﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

ボディビルやってるんですけど、ワークアウトのときにポーランドのデス・メタルVaderの曲を
iPodで聞きながらやってます。アドレナリン出まくりで力出ます。
ポーランドのメタルのセンスは最高っスよ！

それに、ウェイトトレーニングの世界だと「世界最強の男」マリウシュ・プジャノフスキを知らないのはモグリです。

いつかは絶対行ってみたい国ですね。

ついに師走ですね。忙しくて猫の手も借りたい時期になりました(~~;)
さて、今月はＮＨＫ「世界遺産100」にポーランド各地がシリーズで登場します。放送予定は次の通りです。同じタイトルでも再放送ではないそうです。
撮影に1ヶ月かけただけあって、コンパクトながらもすばらしい番組だと思います。またとないチャンスですのでぜひお見逃しなく！
【ＮＨＫ総合】
12月10日 日 25:05〜 　中世都市トルン
12月11日 月 4:20〜 　クラクフ歴史地区〜ポーランド
12月11日 月 10:55〜 　クラクフ歴史地区〜ポーランド
12月11日 月 16:50〜 　クラクフ歴史地区〜ポーランド
12月12日 火 0:50〜 　クラクフ歴史地区〜ポーランド
12月12日 火 10:55〜 　ヴィエリチカ岩塩坑〜ポーランド
12月12日 火 16:50〜 　ヴィエリチカ岩塩坑〜ポーランド
12月13日 水 0:50〜 　ヴィエリチカ岩塩坑〜ポーランド
12月13日 水 10:55〜 　マルボルクの城郭〜ポーランド
12月13日 水 16:50〜 　マルボルクの城郭〜ポーランド
12月14日 木 10:55〜 　ザモシチ旧市街〜ポーランド
12月14日 木 16:50〜 　ザモシチ旧市街〜ポーランド
12月15日 金 10:55〜 　アウシュビッツ強制収容所〜ポーランド
12月15日 金 16:50〜 　アウシュビッツ強制収容所〜ポーランド

ここにコニャクフ村行った人いたよね？

このブログにコニャクフ村のレース編みがちょこっと紹介されてるんだけど、
道路沿いにレース編み屋の看板がいっぱい立ってるんだって？
http://blogs.yahoo.co.jp/dziendobrywieczor/2293061.html?p=1&t=2

>>125
その情報、>>126のブログからのコピペだね。

今、ポーランドで買ってきたバルシチの素でスープを飲みました。。
おいしいけど、ちょっと甘いすぎかも。。フランスパンと一緒に食べてます。
ところで、日本でポーランドの料理食べれるところって名古屋だけですかね？
東京にないってあったけど。。レストランで食べてみたいなぁ。。

>>128
ポーランドのライ麦パンは日本では手に入らないから、代わりにドイツのライ麦パンで食べてみたら？
インスタントのバルシチ・チェルヴォヌィとちょうど合うかも。
ライ麦と小麦を混ぜたミッシュブロートとか
ヴァイツェンミッシュブロート（ミッシュより小麦が多い）あたりがいい。
東京なら丸ビルのユーハイムにある。
もちろん近所にドイツパンの店があれば適宜当たってみるべき。

>>128
で、そのバルシチの素のメーカーは？

>>130　kinorrですー。いろいろ買いました。みんな１ズオティちょっとで買いました。
aibertというスーパーだったかもです。

>>129
ありがとうございます、池袋が近いので探してみますー。

ググったら、アルバート（Albert）でした。
ポーランドに行くといろいろな所にありますね。
パンもすごい安く買えるので、重宝しました。

ヴァイツェンミッシュブロートは小麦7割ライ麦3割程度で、
ポーランドのフレプ・バルトノスキに近い。
なのでこれがおすすめ。

えっと池袋か…西武のルノートルにはないよ。
東武はどうだったかな。
あの周辺だと小竹向原の小竹小の北側の何とか（名前失念）というドイツパン屋ならあるかも。
問い合わせてみれば？
昔はデンマークブロート（江古田店があった時代）にもあったんだけど、練馬にはないと思う。

クノールのバルシチなら持ってて全部飲んだ。いま切らしてる。
確かに少し甘いけど、ライ麦パンと一緒ならあれくらいの甘さでちょうどいいと思う。
フランスパン食べながらじゃ甘すぎると感じるかも。

ああそういえば、池袋東武だとドンマイスターがあったか。
ヴァイツェンミッシュブロートがあるかどうか問い合わせてみ。

>>134を訂正

×　フレプ・バルトノスキ
○　フレプ・バルトノフスキ

>135 いろいろ教えてくださりありがとうございます。(^0^)今日、池袋行くので東武行ってみようかなぁ。。

クラクフからアムステルダムへの直行便はないみたいですが、
陸路だと何時間くらいかかりますか？

>>138
つか、直行便あるけど。

>>137
ドンマイスターにはポーランド風のライ麦パンはないとおもうよ。
ドイツ風のライ麦パンなら一種類だけ見たことあるけど、
あとロゴスキーでも似たようなの売ってる。
ライ麦パンというだけでいいならいいけど。

>139
ノンストップ直行便ですか！正月に成田→アムステルダム（2泊）→
クラクフ（2泊）→フランクフルト（2泊）→成田みたいな旅程を予定してます。
この場合、オープンジョーで往路が成田→アムス、復路がフランクフルト→成田
を買えばいいんでしょうが、クラクフがネックになってて行き詰まってます。
だれかたすけてください！

>>141
たすけるも何も、アムスからの直行便はあるからとっとと旅行代理店行きなさい。
嘘だと思うならクラクフ空港のHPにあるタイムテーブルでアムスからの到着便確認してみな。
成田からクラクフ、アムス経由ならアムス最低１泊だが、２泊もするなら何にも問題ないから。

>>141
ただ、アムスからの便はKLMじゃなく格安のSkyEurope（NE）だから。
KLMだと成田→アムス、フランクフルト→アムス→成田。
行きのアムス→クラクフをNEでKLMとは別にブッキングね。

>>141

とにかく、自分でどういう方法で飛行機を押さえようとしてるのか
知らないけど、旅行会社に行きなさい。なんで相談してないのかな？

しかしNEは旅行会社では扱ってない航空会社なので、コレを使うなら
ttp://www1.skyeurope.com/en/
ここを参照に。

>>1
まだスレが埋まってないのに新スレ立てるな
先に前スレを埋めて足並みを揃えようとか思わないのか？

>>144
1月10日のアムステルダム→クラクフ片道特別価格の１ユーロだって書いてあるマジ！？

>>133
来年、ポーランドにあるAlbert（オランダ系）の店舗はぜんぶ
Carrefour（フランス系）になるらしいよ。

>>124
おーい、VADER来日公演だってよ！
日程は↓

Mar. 05 - Osaka, JPN @ Club Quattro
Mar. 06 - Nagoya, JPN @ Club Quattro
Mar. 07 - Tokyo, JPN @ Club Quattro

ということで、ふわふわまったりと行ってみな。
去年ドラマーが死んじゃったけど、新しいドラマーが加入したんだって。

>>148
Vaderの名前がこのスレででるとは

メタルファンにもポーランド好きがいるということで。

ポーランドのシェンゲン協定加盟が来年末に決まったようです。
どんどん便利になりますね。

【ＥＵの出入国審査廃止協定、中・東欧に拡大】

パスポート検査などの出入国審査をなくす欧州連合（ＥＵ）の「シェンゲン協定」が
2007年末から中・東欧諸国やスイスにも広がる。
ＥＵ各国が5日の内相理事会で合意した。日本人観光客はいったん協定国に入れば、
原則として中・東欧やスイスを含む欧州25カ国を自由に移動できるようになる。
現在、協定は英国とアイルランドを除くＥＵ旧加盟13カ国とノルウェー、アイスランドで適用されている。

シェンゲン協定の適用拡大は08年末にずれ込む予定だったが、
中・東欧諸国が早期適用を強く要請。陸路は07年末から、
空路は08年春から出入国審査をなくすことで合意した。
協定国の市民や旅行者らはキプロスを除く新規加盟9カ国とスイスとの間で
自由移動が認められる。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061206AT2M0600506122006.html

日本人の場合、別にそんなに便利とかいう実感はないなあ。
むしろ、日本からポーランドへの直行便が飛ばないと、パスポート
にポーランド入国のスタンプが押されなくなってしまう可能性が
高いってことで、淋しくもあるような？？

>144 へ〜、アルバートってオランダ系だったんですね。。
話は変わりますが、ワルシャワの空港で第２ターミナルみたいな感じの新しいターミナルが工事中でした。今より広くなるんですかね。今はかなり狭いですよね。

>>152
便利になるじゃん。
国境検問所が廃止されるから、
オドラ川の好きなところをボートで渡っても
ドイツと行き来できるようになる。
とうぜん橋も増えるだろう。
好きなところで山越えてチェコやスロバキアに歩いていっても
だれも怒らなくなる。
自然のきれいな国境地帯にたくさんハイキングコースができるようになる。

>>153
第２ターミナルだよ。そろそろ完成する。
予定では先月末完成のはずだったけど、遅れてるみたい。
景気がいいことで人不足だからやっぱりその影響かな。

長期滞在ができなくなるのが不便。一寸他の国へ出て戻ってを繰り返す
のが大変になる。

>>155
長期滞在って観光ビザでのこと？
90日間までは特別許可は不要じゃん
一度の旅行でポーランドに90日以上もいるつもり？

旅行じゃないから。仕事で行ってる家族のところに滞在するので。

>>157
それは普通に在留延長の手続きすればいいことだよ。
手続きは以前ほど煩雑じゃなくなった。身元さえしっかりしていれば心配ないよ。
家族がポーランドで仕事してるのなら全く問題ない。

ググる時間がちょっとないんで、詳しい方教えて
�@宿をとると思われる地域（どのへんかよく分かりません）から列車で
収容所までの移動時間と運行間隔（切符はクレカ桶？）
�A列車内にトイレはあるの？その場合、激込みで入れないとかないですか？
�Bクラクフ→1人でアウシュビッツ収容所半日見学のみ目的ですと、
二泊で大丈夫ですか
【私のスペック】
（年齢）40代男性体力なし
（経験）海外旅行三度目。前回は9年前
（会話）日本語○　英語△　その他×

�@列車は所要時間70〜80分、1〜2時間に1本。
バスなら所要時間90分ほどで本数が多く（10〜20分おき）、アウシュビッツの博物館脇にバス停があるから便利。
�A列車はトイレあり。なんで激込み？
�Bまあ、アウシュビッツが大事でクラクフなんかどうでもいいならOK。

ググる時間がないってどういうこと？1分あれば検索できるだろ。

>>159
質問だけど、ポーランドへ入るのはワルシャワから？クラクフから？

>>161
成田→フランクフルト経由でクラクフ入りします
私、見知らぬ土地に行くと緊張して腹の調子が悪くなる体質なので、
トイレの有無が肝なのです。バスは便利みたいですけど、その点が厳しい。

>>162
>成田→フランクフルト経由でクラクフ入りします

ワルシャワからというなら、クラクフ入りする日はワルシャワ→クラクフじゃなくて、
早朝にワルシャワを出て→クラクフ（のりかえ）→オシフェンチム（アウシュビッツ）→クラクフ泊でも可能だといいたかったんだけど、
直でクラクフからというなら、やっぱり>>160の�Bで書いたとおりで、
２泊で中日がアウシュビッツなら、クラクフ観光はまず無理。

>私、見知らぬ土地に行くと緊張して腹の調子が悪くなる体質なので、

過敏性大腸炎ね。
出発１時間前にストッパみたいなのを服用すればバス使っても大丈夫じゃない？

>>163
アドバイスどもです。旅行会社に問い合わせたところ、
往復ともウィーン経由だそうです。ぜんぶオーストリア
航空利用で140Kプラスサー。

>>164
変だな、オーストリア航空のウィーン経由じゃクラクフじゃなくて、ワルシャワ行きだけのはずだが？
近々クラクフ行きが開設されるのかな？そうとも思えないんだけど。

>>165

子会社のチロリアン航空じゃないの？
自分はクラクフーウィーンで移動した経験あるよ

>>126
ものすんごい亀ですみません。
超シーズンオフだからなのかもしれないのですが、看板らしきものはあまり見当たらなく、
普通の民家で売ってる感じでした。肝心の博物館も「えっ　ここなの？」ってくらい、
普通の民家でした。でも夏には実演とか色々とやるらしいですよ。

一人旅には慣れてるんですが、ポーランドには行ったことない者です。
一人アウシュビッツ見学は、気持ち的に落ち込むでしょうか？
若いうちに一度は訪問したい（すべき）と思っているのですが、
精神的にあまり強いほうではないので、迷っております。もし一人で行かれたことある方いらっしゃ
いましたら、教えていただきたく・・・

一人旅じゃなかったけど、結構滅入ったよ。冬に行くとなおさら
だと思う。割と人が居るなあと思ったら、それは11/1の“お盆”の
日で、来ている人たちにとっては、家族の墓はここなのだと
思ったら、更に滅入った。

いまルフトハンザ航空のHPみてて、すごく疑問に思ったんですが、
�@クラクフ⇔アムステルダム（往復共フランクフルト経由）が\15,800なのに、
�Aクラクフ→アムス→フランクフルトだと\12万以上するんですよね。
これって�@買って、フランクフルトでとぼけて降りることは可能ですか？

>>168
俺が行った時は、ユダヤ館の横で一人で号泣してる女の子がいた。
理由は不明。

ちなみに気になってしらべてみたら、ウイーン⇔クラクフはあるみたいですよ。
http://www.aua.com/jp/jpn/Offers/new1/

169さん・171さん、168です、レス有り難うございました。
169さんの遭遇された状況…辛いですね。171さん、自分も女なのですがかなり感情の起伏や移入の激しいほうです。
道中立ち直れなくなりそうな気がしてきたので、やはりいつか１人でない時に訪れようと思いました。

続きですみません、173です。ちなみに今年ベルリンへの１人旅時にホロコーストメモリアルに行った時もしばらく立ち直れませんでした。お墓の象徴のような石基に飛び乗ったり隠れん坊してる外国人さん達が強靱に見えました、…良いことではないですけれど。

>>170
なにがしたいのかよくわかんないんだけど？
ルフトハンザならフランクフルト経由でクラクフ行きかえりできるでしょ？
なんでアムステルダムが出てくるの？

>>172
それは夏期のタイムテーブルかもしれない。
クラクフ空港のタイムテーブルを調べてみると、あることはあるらしいけど、
当日乗り継ぎができないみたい。

>>173-174
ベルリンのホロコーストメモリアルでショック受けちゃうようじゃ、
アウシュビッツは誰かと一緒に行ったほうがいいね。
冬の寂しい時期ももちろんそうなんだけど、
春から秋にかけてのいい季節も周囲ののどかな田園地帯とのギャップで
かえってショック受けちゃう人がいるね。
ただ、初夏から初秋にかけては世界各国から毎日たくさんの訪問客が来るから、
一人ぼっちで心細くなるということはあまりないよ。
イスラエルの子供は修学旅行で来るらしいし。

176さん、有り難う。季節も多いに関係しそうですね。夜ホテルに帰って１人だから見たものを自ずと回想しまくってしまうんです。自分の心の弱さが情けないけれど、１人見学はやめておきます。有り難うございました。

>>175
話を混乱させてしまってすいません。旅行会社にクラクフとアムスの両立は
行程的に厳しいからあきらめて言われてたのですが、偶然そのような情報を
見つけてしまったもので・・・もしフランクフルト降機ができるなら先の
便はキャンセルしようと思って聞いてしまいました。

ルフトハンザに聞いたところ、復路の経由地でおりるのは、
単純往復の券ではダメとの事でした。

>>168

春先の寒い時だったんだけど
日本人ガイドさんと二人で歩きながらの見学だったが、しんみりした

自分は真冬の旧市街の戦う市民像の前で号泣しました
真冬なのにきれいな花束やろうそくがいっぱい供えてあって、お祈りする人が平日昼間だったけどちらほらいた

正月に初クラクフに挑む40男です。2日夜から2泊するんですが、この時期ホテルやアウシュビッツや
そこに行き来する乗り物は通常どうりなんですか？

片方のスレは?

>>181
ホテルはもちろん通常通り。
アウシュビッツは3日に行くと思うが、これも平日になるから電車やバスは通常通りのはず。
当日の朝、普通にクラクフ本駅か本駅東口のバス停にいけばいい。切符の予約とかは要らない。
冬場はアウシュビッツ�Tとアウシュビッツ�U（ビルケナウ）を結ぶシャトルバスは運休だから間の3キロは徒歩。

>>183
わかりやすく助かりました。宿からタクシー一日チャーターして
�Tと�Uまわってくると、概算でいくらくらいですかね？
寒いなか長靴で3キロも歩くの厳しいから、そういう手段とる人も
結構いるんですかね。

>>184
ホテルを通じてチャーターして250zlくらい。1万円程度。
クラクフからは距離があるから、そんなもん。
アウシュビッツに行くという他人と割り勘にすればその分安くなる。

>>185
電車の時間気にするくらいなら、タクシー利用のほうが間違いないですね。
どなたか1月3日にクラクフ巡るかたいませんか？若い女性なら尚可です(^_^)/~

>>186
冗談かもしれないが、最後の一言がキモい。

というか、ポーランドに長靴はいて行くわけ？？　長靴って今どき
持ってる人がいるのか？？

ノシ。ってアレ？ちがうの・・・だって1月だと吹雪いてるんじゃないんすか？
そもそも博物館の営業時間は�Tも�Uも同じなんですか？だとしたら15時までに
両方まわれるのかしらん。前の方のレスでビルケナウは是非行ったほうが
イイと書いてあったし、朝イチでがんばって起きなければ。

冬至前後の15時はもう暗いからね。
朝暗いうちに出ていかないとちゃんと見れないよ。

>>182
3日くらい前にようやく落ちましたよ〜＼（^o^）／

>>189
毎日雪降ってるわけじゃないよ。曇りの日がほとんどだし、ドカ雪はないよ。
ポーランドの雪は軽くてさらさらしてる。北海道の雪みたい。
残雪による路面凍結だけ注意。転ぶ。

>>192
的確なアドバイスありがとうございます。ところでポーランドでは
吹雪その他でフライト運休なんてことは頻繁にあるんですか？

このあいだ異常な濃霧で運休が続いた騒ぎがあったけど、そんなことはめったにない。
そもそも交通がマヒするほどの吹雪なんてポーランド内陸部では起こらない。
非常に寒くなることはあるが、それでも飛行機が運休になることはない。

いまバスの運行表見たんですが、アウシュビッツ行きの本数は
結構多いんですね。ちなみに「Oswiecim muzeum」と「Oswiecim」と
あるんですが、前者のほうですか？だとしたら少なすぎる・・・

Oswiecim（PKS bus stop）で問題なし。下の地図のE。博物館は歩いてすぐ。
http://www.auschwitz.org.pl/html/eng/zwiedzanie/index.html#2

またいきたいな

アウシュビッツへ？

ホテル予約はネットでしますか？

ホテルの自前のHPがあればそこからメールしてる。
なければ電話する。
クレカの番号聞かれることが多いから、そういうときはメールがいい。

代理店のサイトはホテルについて詳しいことがよくわからないから、自分は使ったことはないけど、
使ってる人いるのかな？

↑オススメのホテルはありますか？ ようやく年末発の航空券が取れました。ワルシャワに４泊６日の予定なのですが、クラクフに行く事は可能ですか？バタバタした旅行は嫌なんですが

地図みるとバリツェ国際空港を起点とすると、クラクフ中央駅って
アウシュビッツと反対方向みたいですね。夜おそくに空港つくなら、
翌朝の博物館行き考えると、一気に初日夜にアウシュビッツ近くのホテルに
行ったほうが得策なんですかね？経験豊かな諸先輩はどう思われますか？

クラクフでアパートメント泊まろうと思ってるのですが、フロントみたいなのは施設内にあるんでしょうか？
また、チェックインが16-20時となっているようなんですが、これはそれ以降には宿泊させて頂けないのでしょうか。

>>201

旧市街のチャルトリスキ門付近のミニﾎﾃﾙがお勧め　どのﾎﾃﾙもはずれはない
色々あの周辺ならあるはｚ

>>202
ｸﾗｸﾌ市内で安宿泊まれば？

>>201

ﾚｽ間違えたｽﾏｿ

ｸﾗｸﾌで一泊するといいと思う
日帰りも可能だけどもったいないよ

>>201です クラコフ一泊したいですね、でも初日夜遅く着、最終日朝早く発なので現実的に難しいかと･･ 私もワルシャワに着くのが夜10:00頃なのでチェックインとか心配です。すいません!海外旅行初心者で(-｡-;)

年末年始ってお店開いてますか？向こうの若者のどのように過ごすのでしょうか？

>>201
ワルシャワに留まってないでクラクフ行っちゃえばいいのに。
ワルシャワは宮殿公園とか屋外の広い場所が見所だけど、冬じゃ寒々しいだけで寂しいよ。
4泊のうち、クラクフで2泊3日すればいいじゃん。
1日目ワルシャワ泊、2日目早朝クラクフへ移動して1日観光、3日目ヴィエリチカ観光、
4日目クラクフ観光で夜ワルシャワへ移動、5日目朝ワルシャワ発。
クラクフではヴァヴェル城、チャルトリスキ美術館、ヴィエリチカ岩塩坑、
教会めぐりなど、屋内中心の観光ができる。
ホテルは４種類、アメリカ式の大型ホテル、ヨーロッパ式の大型ホテル、
個人経営のデザイナーズホテル、小規模のツーリストホテル。
それぞれ一長一短。

>>202
クラクフの空港からオシフェンチムに直接行けないことはない。
空港やオシフェンチムの近くには高速道路（A4）が通ってるから、
タクシーさえ手配すれば時間を食わない。
そうと決めたら、ホテルにタクシーの手配を頼んでみたら？

>>203
そんなことは直接業者に聞きなさい。

>>206
ワルシャワは夏場はいろいろあって楽しいけど、冬は寒々しいだけでつまらないから
とっととクラクフへ行った方がいい。
ワルシャワは夏場に限る。
夏も冬も知ってるけど、冬に行くと損した気分になる。

>>207
ほとんどは元旦だけ休み。
若者は、大晦日は街の広場へカウントダウンイベントに行って大騒ぎ。
その後はみんなホームパーティーをする。
クリスマスから正月にかけてはパーティー続き。

『ピエロギ　民主化で忘却も再び国民の顔に』

化学元素のラジウムを発見したことで知られ、日本でもなじみの深いキュリー夫人（１８６７〜１９３４年）が
少女時代を過ごしたワルシャワ市内の生家を訪れる機会があった。

夫人は後年、パリで２度のノーベル賞をもらうほど多忙の日々を過ごしながらも、
ギョーザに似た母国の伝統料理、ピエロギを片時も忘れることはなかったという。

ピエロギは中国が起源で、カトリック僧、ヤツェック・オドロボシュが１３世紀に
キエフ（現ウクライナの首都）から持ち込んだ国民的料理だ。

そんな料理にもポーランド国民から忘れ去られたような時期があった。
旧ソ連のくびきから脱して民主化を達成した１９８９年直後のことだ。

新生ポーランドには当時、欧米文化の“象徴”であるハンバーガーやピザ、
ホットドッグが一斉に入ってきて、解放感に浸る人々の関心はそちらに向いたのだという。

一時は不遇をかこったピエロギもしかし、その後、再び息を吹き返す。

「『ピエロギへの回帰』が始まったのは９０年代終わりかな」。ワルシャワ中心街の
ポーランド料理店「ピエロガルニア・ナ・ペドナルスキ」のトマシュ・コバルスキ店長（４０）は、こう語る。

肉や野菜などを詰め込んだ２０種類ものピエロギを出すこの店では今、
毎日２０００個が飛ぶように売れているという。

ピエロギの“復活”は国民の自信の表れでもある。地元メディアによれば、
ポーランドが欧州連合（ＥＵ）への加盟を果たした今、
ピエロギは同国料理の“代表選手”としてすっかり定着した。

日刊紙、ガゼッタ・ビボルチャによれば、同国内には「ピエロギ・マニア」と呼ばれる
人々が生まれているほどだ。ピエロギ目当てにレストランを訪れる外国人も少なくなく、
「店のメニューにたまたまピエロギがないと、騒ぎたてる外国人も多い」（同紙）という。

ピエロギは“進化”しているようで年々、新種が生まれている。
最近は日本企業のポーランド進出が加速していることから、「ゴハン入りのピエロギを
ショーユで食べる日が近いかも」と、真顔で話す人もいるほどだ。

カトリック教徒が人口の９０％余を占めるポーランドに、もうすぐ聖なるクリスマスが訪れる。
南西部ブロツワフの女子学生、モニカ・クロバクさん（２３）は「ポーランドの地方ではこの時期、
親類一同が集まり、ピエロギを食べるケースが多い」と教えてくれた。

同国の民主化が成って１７年目の今年、クロバクさんの一族が伝統料理を
どんな思いで食するのか聞いてみたいところだ。（ワルシャワ　黒沢潤）

http://www.sankei.co.jp/seikatsu/shoku/061218/shk061218001.htm

>>208
タクシーは空港周辺では簡単にはｔかまらないんですか？
空港到着は22時ころの予定なんでつ

過去スレぐぐったら書いてありました。
タクシーボックスが空港でてすぐにあるみたいでｓた
初ポでしかも夜着なんで、パニックってあわててきいちゃってｽﾏｿ

アウシュビッツ近くのホテルに問い合わせたところ、タクシーの運ちゃんを
日の丸と私の名前書いたプラカード持たせて、空港内で待たせるとの事ですた

>>215
ホテル名は？

そういえば、ポーランドではクリスマスに鯉を食べるんだっけ？

>>217
これで満足か
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134141050/835

>>217
コイは決しておいしい魚ではないけれど、生命力が強く、冬でも大量に獲れました。
そのため昔々、スラヴの民は収穫の少なかった年の冬はコイで命をつないだんです。
だから彼らはコイを、神様がくれた大事な贈り物だと思っているんです。
泥臭く、おいしい魚ではないだけに、日常的に食卓にのぼるわけではありません。
祖先の感謝の記憶を留めるために、クリスマスの特別な料理として食べます。
ポーランドのほか、ドイツやチェコやスロバキアでもクリスマス料理です。

>>219
そうかな？
金曜日は普通に鯉を食べるぞ

>>220
金曜日に魚を食べるのは確かだけど、いまはタラとかサケとかマスとかでしょ。
あとはニシンやウナギやサバなどの燻製。
コイはおいしくないから。

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302784&vcptn=blog%2Fp%2FdSfxN_Fm3N_yVt5whufQMESbfDNi

ハンガリー料理だけど、鯉のスープのﾊﾗｽﾚｰおいしいよね
骨まで食べられるから好きだ
今度はポーランドにｸﾘｽﾏｽ行って食べたいね

>>216
ガリなんとかってホテルです。アウシュビッツからすぐみたいで、
空港から170ズロチで連れてってくれるそうでつ

>>224
Hotel Galicja？良さげなホテルだね。フランスのシラク大統領が泊まったと書いてある。
http://www.hotelgalicja.com.pl/index.php?jezyk=eng&menu=16&zaw=faq

昔の中小田舎貴族の邸宅風だ。
このホテルは一泊だけというのは勿体ないんじゃない？

sightseeingをクリックすると、マウォポルスカ地方のユネスコ・ルートが紹介されている。
http://unesco.wrotamalopolski.pl/

帰ってきたらこのホテルのレポお願い。

>>223
ナマズのハラスレーはいけるけど、鯉のハラスレーは臭くて苦手。

>>215
親切なホテルだね。
クラクフの空港からは距離があるから、タクシー代聞いといて現金用意しておいた方がいいよ。
50キロ以上あるんじゃない？
日本でこの距離をタクシー使ったら、5万円くらいかかる。

>>225
むかし郵便局だった建物だって書いてあるよ。

>>227
空港からホテルまでは50キロ1〜1.5h、170ズロチだそうです。いちおう二泊(メシ込み48×2＝96ユーロ)します。

あ、あと厚手のダウンの上にサッカー観戦用のダウンコート着ていくか迷ってますが、
2週間後のクラクフの寒さを考えると、どんなもんでしょうか？

>>228
タクシー代170ズロチかあ。7000円くらい？
いくらズロチが上昇してるからといっても、まだまだ安いね。
ホテルも一泊48ユーロは7500円くらいか。あのレベルのホテルでこの値段はやっぱり安いねぇ。

>>229
天気ばっかりはわからない。
大陸性気候だから、ロシアから寒波が来ると真昼でもマイナス10度以下になるし、
そうでないとプラス10度くらいになったりする。
着重ねの調節がきくようにしておくべき。
持って行く荷物は少なくしてオシフェンチム市街でコートを買うとか考えてもいいかも。
もし最初の日にクラクフに出ていたら、中央駅のまん前に大きなショッピングセンターがあるから、
そこで買っても良かったんだけど。

>>227
いや5万円はしないでしょ。50キロならざっと計算して2万円くらいだと思うよ。
ポーランドは7000円ぐらいだからだいたい日本の3分の1だね。

一度日本でユーロにして、現地で両替した方が良いですか?

>>232

ワルシャワ空港で\から両替できる　そんなにレート悪くない
街の両替屋とか銀行でも\扱ってるところ多い　ﾁｯﾌﾟ用なら1�j紙幣いっぱい用意すると吉

え゛、ポーランドもチップって必要ですか？

ポーランドでははっきりしたチップの習慣はない。

レストランでサービス料が加算されてなければ自分から１０〜１５％程度余分に払うのと、
タクシーではお釣りの端数（数ズロチ）を切り上げて払う程度。

一流ホテルならばボーイに少し渡すが、普通のホテルではやらなくていい。

チップを渡す場合でもドル紙幣は使わない。ズロチで払う。

>>229
気温はネットの天気予報でチェックしておくしかない。
Yahooとかはクラクフの週間天気が出てる。

>>235

ﾋﾟﾛｰﾁｯﾌﾟでいつも1ﾄﾞﾙか50ｽﾞﾛﾁ入れてたよ…

>>237
ポーランドではピローチップは受け取らないことが多いし、こちらも出さなくていい。
どうしても渡したいときでも、一緒にメモ置いておかないと手を付けずにそのままにされる。

それにしても50ズロチは払いすぎ。
どうしても払いたいなら3〜5ズロチでいい。
1ドル札はアメリカ人が出すかもしれないが、日本人は使わなくていい。

3〜5というより2〜5ズロチ。2か5のコイン。

でも基本的にピローチップはポーランドでは不要。

細かい話。
今のレートじゃ１ドルは３ズオチにも満たないんだが。

だからポーランドの物価を考えるとチップは2〜5ズウォティでも高いくらいだけど、
まあだいたいみんなそのくらいやってるね。
ただアメリカみたいななんでもかんでもチップをやりとりするような習慣はないから、
ポーランドはあんまり面倒なことがなくていいよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／　_ノ 　ヽ_＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　 ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ ＼　 なんか最近、オナニーもマンねりなのよね‥‥
　　 　ヽ 　 L　 　|r┬-|　　　　|　
　　　　 ゝ 　ﾉ　　`ー‐'　　 ／
　　　／ 　 /　　　　　　　 　　＼
　 ／　　 /　　　　　　　　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>233
>>232はクラクフ空港でポーランド入りする人だと思う。だよね？
でもポーランドで円から直接ズウォティに両替できるから大丈夫。
事前にユーロとかドルとかに替えて、それを現地でズウォティに替える際の手数料分と、
現地で円を直接ズウォティに替える場合の手数料分を勘案すると、
後者のほうがいくらか得な気がする。
ただ、クラクフの空港やオシフェンチムで両替するより、
クラクフの街中で両替するほうが得だから、
初日クラクフの空港で両替する分は最低限にしておくのがいい。
日本でズウォティの現金が買えるから、先に買って行ってもいいけどね。

↑何処ですか?

>>232です いいえ ワルシャワです。

普通に円でいいよ。あとはクレカで。

日本の銀行でもズロチは買えたんですか！！

クラコウの空港でるまでに少額でも両替しておかないと、列車で中央駅まで行けない。

いまNHKでやってたポーランドのドラマ、面白かったね。

>>247
買えるよ。現金を、しかも店頭でも通販でも。
だから行く前に少額だけ買っとけばいいんだよ。

>>249
「魔法の木」ね。さっきドラマ見ながら実況板で遊んでた。

メリークリスマスってポーランド語でなんていうの？

>>252
Wesołych Świąt Bożego Narodzenia.

>>253
�d　早速使いました

今年は暖冬だね。氷点下になるのは朝だけ。

157,000 229
156,000 305
155,000 687
154,000 589
153,000 ・ 117


152,000 ・ 407
151,000 488
150,000 550
149,000 374
148,000 183

>>256
何ですかそれ？FXの相場に見えるけど

初ポーランド行ってきました。
目的は収容所巡り（アウシュビッツ、マイダネク）だったんだけど・・・
しかしポーランドに対してはいい印象を持ちました。
食べ物がおいしかったこと。人が親切なこと。

今度は冬以外の季節に訪れたいと思います。

うんうん、人、いいよね。

>>258
ポーランドは春から秋にかけてがきれいだよ。
クラクフIN→グダニスクOUTでポーランドを縦断するのもいいし、
クラクフを基点にして南のマウォポルスカ地方を周遊したり、
グダニスクを基点にして北のマズーリ湖水地方を周遊したりするのも楽しいよ。

鯉のフライ、食べたことのある人いませんか？
おいしいって本当ですか？

>>261

おいしいですよ

>>262
ありがとうございます。
生臭くないですか？
日本の鯉とは違うのかな？

日本の鯉と同じだよ、生臭さが気になる人もいるかも
でも、自分はｶﾞｰﾘｯｸｿｰｽがかかってるとニオイは気にならないです

天気予報見ると、今年は暖冬だね。
気温なんか東京とそんなに変わらない。

>>260
ありがとうございます。
そういえばタクシーの運転手も今度は夏か秋に来るといいっていってたな。

昔の強制収容所のイメージだけが先行してるのは悲しいね。
ポーランドはとても広くて綺麗な場所がいっぱいあるのに。

まぁ、それが売りだしな。
俺も最初はアウシュヴィッツ目的で行ったけど、他の街にも行ってみたいと思った。
実現してないけどorz
ジューレック飲みたい。

売りになんかしてないよ。
ポーランド政府観光局のパンフレットにはアウシュビッツは出てこない。
ポーランド人はむしろあんなもの無かったらいいのにと思ってるが、歴史の一部だから仕方ない。

ポーランドは人が優しくて良い国だと思いました。
そして女の子も金髪の青い目でシャイな感じの子が多かったです。
　残念ながら現地のスーパーで買った物ばかり食べていたのですが、
ポーランドの日本食レベルはどうですか？新鮮な魚（寿司＆刺身）は
ありますか？詳しい方、お願いします。

>>270
あけましておめでとうございます。

ワルシャワの日本食レベルは決して低くはありませんが、韓国人オーナーの日本食レストランがとても多いです。
日本人オーナー＆シェフではワルシャワにイナバという店があり、現地の日本人に最も評判がいいようです。寿司は日本人の板前が握ります。
ワルシャワのトウキョウとニッポンカンは一人の日本人オーナーが経営していますが、料理人はポーランド人や中国人です。まずくはないです。寿司より弁当や丼ものがおいしいです。

大観光地のクラクフやグダニスクでは日本食レストランのレベルはまだまだ低いようです。

大都市のショッピングモールやスーパーでは日本食の材料（米、味噌、醤油、納豆、豆腐、海苔、わさび、カップヌードルなど）やパック入り寿司や刺身が手に入ります。

クラコフの江戸すしでは、日本人がにぎってました。

>>272
そうですか！
蓬莱は評判がいまいちですが、江戸は行ったことがありません。
情報ありがとうございます。

江戸ってカジミエシュ地区にあるやつ？
へ〜日本人が握ってるんだ。

>>274
少なくとも去年の９月に行ったときには

ポーランド大好きになりました。もう世界で一番好き。

俺が畏敬する指揮者がヴロツワフ(ドイツ名ブレスラウ)生まれの
ユダヤ系指揮者なので、一度はポーランドに行きたいと思ってた。
俺が生で聞いた中で最高の演奏をした指揮者が、ルヴフ(現ウクライナ)生まれ
最近、この両市が姉妹都市と知り不思議な因縁を感じた。

来年6〜7月の予定で
チェコ、スロヴァキアに寄ってからポーランド行く予定。
時間がそれほど無いのでクラクフ周辺を重点的に回るつもり

>>50のクラクフ観光コースは参考になりますた。サンクス

270です。
　みなさんポーランドの日本食事情、有難うございます。
再び質問なんですけど、ポーランドでは何の魚が食べられますか？
サーモン、鯛、鯵、縞鯵、金目鯛、平目などはどうでしょうか？
あと生で食べられ、そして鮮度はどうでしょうか？
ワルシャワやクラクフなど内陸にある都市ではどのような魚が生で
食べられるのでしょうか？詳しい方、お願いします。

伝統的にはマスやコイなど。これらはフライやジュレなどにする。
海の魚は燻製にしたものが多い。サバ、ウナギなどいろいろ。
あとはニシンなどを酢漬けや油漬けにして食べる。これはウォッカに合う。

現代では一般的には金曜日にサーモンやタラの切り身をフライにして食べることが多い。
むかしは金曜日にマスやコイなどの川魚をよく食べたらしい。

北部のバルト海からはヒラメや舌ヒラメなどの白身魚に衣をつけてテンプラ（とかフィッシュアンドチップスのフィッシュ）にして食べる。
揚げたてを頬張るのがたまらない。
北部の一部地域ではアンコウも食べるらしい。

サーモンやマグロ、イクラなどのよく見る寿司ネタになるようなものは地中海や大西洋などから空輸してるから、レストランやスーパーなどで生で食べられる。
チョウザメの身も空輸してるから手に入る。
輸送手段が進歩してるから、輸入物でも鮮度は悪くない。

ただ内陸の人たちはあまり魚は好きじゃないし、金曜日だけ食べるものと考えている。
最近は金曜日にスーパーで刺身や寿司を買ってることが多い。
白ワインやシャンパンを飲みながら刺身や寿司をつまむのが流行りはじめてる。

深海魚や外洋性の魚で、金目や縞鯵のように、量が取れないものはポーランドではあまり手に入らない。

こんなところかな。

>>277
ヴロツワフはドイツ領だった時期が長くて、そのころ住民はポーランド人よりもドイツ人が多かったけど、
旧市街などの建築はワルシャワそっくりで非常にポーランド的で、まったくドイツらしくない。

「ドイツ人」とされていた住民はほとんどが「シレジア人」という、
ポーランド人にごく近い親類みたいな、ドイツ語を話すスラブ系の住民だったからじゃないかと思う。

戦後シレジア地方は全てポーランド領になったけれど、いまでもあそこの住民は、
自分達を「シレジア人」と呼ぶ。
現在は住民の大半はポーランド語を日常語にしている。

>>277
ヴロツワフとルヴフが姉妹都市なのは、戦後の国境移動に伴う住民交換で、
ルヴフの住民が大勢ヴロツワフに移住してきたからだと思う。

>>279-281で書いたこと、間違いがあったら訂正おねがい＞ALL

普通にあってるよ。

普通に正解だよ、ということ。

今日ポーランドワルシャワから帰ってきました。スゴイ良かったですよ！31日と元旦は飲食店も開いていたし、鈴木蘭々もﾊﾟリスヒルトンもいっぱいいました。ちょっと物価があまり安くないなと感じました。ＬＥＣＨ最高！

もう6年行ってないなあ、秋ごろまでにはお金ためて行きたいよ…
白ｽｰﾌﾟが恋しい

なんでパリスヒルトンがポーランドに居るんだ・・・

>>285
ズウォティ、金利が低いにかかわらずどんどん上がってるからね。
つか円が独歩安なんだけど。

いま民族的にも文化的にもヨーロッパで最も純潔な国ってポーランドじゃない？
国民の９９％がポーランド人でカトリック教徒なんて。
ここまで同質的な国ってヨーロッパでも珍しいよね。

ポーランドのズウォティが成田空港で両替できるようになりました
20・10ズロチ札を取り扱っています
詳しくはこちら↓へ
http://www.gpa-nrt.biz/exchange/

↑はい私も利用しましたネット調べて山勘で最初のカウンターでズロチありますか？っと尋ねたら、はい、取り扱っているのうちだけなんですよって言ってました。ワルシャワの空港よりレート良かった気がします。

>>280-281
ｻﾝｸｽ

ヴロツワフはドレスデンとも姉妹都市のようだが、ドレスデンも同様に
敗戦処理にともなう移住者の受け皿となったのかな？

>>287
ワルシャワにもヒルトンホテルはあるからなw

>>289
純潔って・・・・
同質的なのは認めるけどね。

はい、自分はパリスヒルトンに見えるのですが、聞く所によると金髪色白って少ないみたいですね、浅黒い人が多いとか..

ってか日本に来たポーランドの子のブログ更新してないね(´・ω・｀)
まあビジュアル系の人達見て日本に来るのもいいけど
現実は日本人って漏れみたいなキモイやつしかいないからなぁ

>>293
浅黒い人が一番多いのはハンガリー。
そこから同心円状にルーマニア、スロバキア、ブルガリア、チェコといった感じで浅黒い人の割合が減ってくる。
ポーランドではそんなに多くない。

ポーランドで一番多いのは色白のダークブロンド（アッシュ系）の人。アッシュになるのは髪の毛が極細だから。
赤ら顔は少ない。目は濃いブルーからヘーゼル。

それと、ついさっき仕入れた情報なんですが、
梨花って本当はポーランド人クォーターだって本当ですか？

社会主義政権下でスパイ活動をしていたとして強い批判を浴びていた
ポーランドの大司教が７日、就任式典の直前に辞任しました。
　今回の人事はローマ法王・ベネディクト１６世の任命によるものだった
だけに、今後、バチカンへの影響は避けられないとみられています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　虐げられる民衆がこぞって信望を寄せ、そしてその資金が民衆を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　虐げる者を肥え太らせる体制を強化する。これがおかしなカルノー
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　サイクルで出来たこの世の『永久機関』ともいうべき仕組みなんだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来､成り立つ筈もない まやかしのカルノーサイクルなんですよね。(･Ａ･ )

07.1.8 TBS「過去のスパイ活動に批判、大司教が辞任」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3464686.html

梨花はポーランド系オーストラリア人のクオーターです。
フランス系とも言っていますが、ポーランドからフランスに渡ってオーストラリアに行った人なのかもしれません。

梨花はポーランド系オーストラリア人のクオーターです。
フランス系とも言っていますが、ポーランドからフランスに渡ってオーストラリアに行った人なのかもしれません。
ネットで確認しました。

Polishって１度友人(知人)になると凄く親切にしてくれるものなの？それがフツーの感覚？

>>294
現実に失望したのか、ただ忙しいだけなのか、更新に飽きちゃったのか、真相はわからないじゃん。

ローカルな質問で申し訳ないんですが、大阪の梅田あたりでポーランドの食べ物が買えるところってありますか？
行く予定が来年以降の夏とかなり先なので食べ物でも先取りしておきたいんです！

>>302
あたしは東京だからわからないけど、日ポ協会関西センターに問い合わせてみたら？
教えてくれるんじゃないかな？
http://www1.odn.ne.jp/~cbg37020/

>>300
まー普通そうだね。彼らにとっては家族・友人の関係が一番大事だね。

>>303
ありがとう！そんなサイトがあったんですね。

>>294
そのブログはどこにあるの？見てみたい

>>306
ポーランド人のぶっちゃけ日記
http://blogs.yahoo.co.jp/ningyo20

更新してないのは、たぶん日本では個人でパソコン持ってないからだと思う。
一年間の留学のようだから。

以前いろいろアドバイス頂いた40男です。おととい帰国しました。
バリツェ空港に夜到着。ゲート前にガリツィアホテルが手配してくださった
ドライバーが、私の名前を持って待ってました。ひとまず安心してホテルへ出発。
片側一斜線の暗い道を、古いルノーで飛ばす飛ばすw普通に3台まとめてとか
追い越しちゃうんですね。そのとき気づいたのですが、クラクフって信号が
ほとんどないんですね。おかげで空港から30分強でホテルに到着。

ポーランドには二泊だけの予定でして、しかも成田で前夜から風邪を
ひいてしまってたので、即就寝。翌朝は朝イチでアウシュビッツ�Tに
行きました。ひととおり建物内見て映画見ても、まだ時間は10時頃。
学生の団体で混み始めたのもあり、パーキング内のタクシーでアウシュビッツ�Uへ。

さてビルケナウは当時の収容所が数十棟のこってたので、かなりの数を内覧したんですが、
時間の都合でいくつかは見られませんでした。受けた印象はちょっとうまく表現できません。
地面はぬかるんでましたし、歩きやすくはなかったのですが、五時間歩きまわって
万歩計見たら2万歩を軽く越えてました。時期的に観光客が少ないのか、
途中スレ違ったのは3グループだけでした。かえって他人がいないで
ひとりぼっちのほうが、集中して見学できたので、私にはよかったように思えます。
吐く吐息とゴーッという風の音以外何も聞こえず、臨場感は体感できました。
ゲートくぐったら、まず入れる施設の多い（施錠してない）左側の地区から時計回りに
見ていったほうが、いいかもしれないです。奥のほうには遺留品が展示してある綺麗な施設も
ひとつだけありました。右側の地区は、中途半端に開いた門から入ると、鉄条網にかこまれて
出られなくなるので、あたりも暗くなり始める時刻前でもあり、ちょっとあせりました。

ホテルガリツィアには二泊したんですが、思ったよりだいぶ綺麗でした。
スタッフも私程度の英語でも理解してくださいますし、浴室の清掃も完璧でした。
ドアの一枚一枚がすごく分厚くて、エレベーターも快調です。
朝食のみビュッフェで呼ばれたのですが、これがおいしい！給仕の若い女の子もかわいい！！
ホテル→アウシュビッツ�T→ビルケナウは、それぞれタクシーで数分程度、
15ズロチでした。帰りのビルケナウからホテルまでは歩いたのですが、
アウシュビッツ�Tの前にある大きなハンバーガー店で夕食をすませたんですが、
ここの黒髪の店員さんがすごい美人で、私が鼻の下を伸ばしてビールのんだり話こんだりで、
ホテルに着いたのは夜遅くでした。いやー、ポーランドってものすごい美人が多いんですね。

翌日の朝、タクシーで空港に向かったんですが、そのドライバーが
調子のいい人で、あちこち誘導されて遠回りして走ってたら、
400ズロチ近くとられました。行きの料金が170ズロチだったので、
ちょっとカモにされちゃいましたね。勉強になりました。
地元の方々は寡黙で真面目で正直な方が多い印象をうけました。
次はもっと滞在時間をつくって、市内観光を含めいろいろ見てみたいです。
旅行に不慣れでクレ厨の私に、いろいろ情報くださったこのスレのみなさま
ありがとうございました。感謝してます。

今シーズンはポーランド、雪が多い？

正月行ったら雪はないし、東京よりちょっと寒い程度だったよ＠Krakow

はい、私もお正月行きましたか゛10℃位で日本とそんなに変わらなかったと思います。ただ風が強く気温以上に寒かったですね、現地の人いわく世界的に暖冬みたいですね。

ポーランドでもし1都市だけ訪問するとすれば、どこがオススメでしょうか？
古い街並み、建物を見ながらぶらぶらしたり、路面電車に乗ったり・・・というのが
好きなのですが。

自分で調べた限りではクラクフがその希望に近いんじゃないかと思うのですが
どうでしょうか？

>>316
自分も今年の年末にクラクフにいくつもり。

調べた限りでは、ワルシャワは周辺国から距離があるのが難点。
飛行機使えばどうってことないが、やはり鉄道の旅も魅力的で、
3，4時間の距離なら鉄道が効率的。

クラクフはチェコ東部やスロヴァキアからアプローチしやすく、
近郊にはヴィエリチカやオシフィエンツィムもあるし。

ちなみに俺のプランは現地で9泊の予定で
エールフランスでパリ経由ブダペストに入り、以下鉄路でスロヴァキア
山間部⇒オストラヴァ⇒クラクフ⇒プラハ　プラハからパリ経由で帰路の予定

グダニスク→ワルシャワ→クラクフと縦断する方法もあるけど

それぞれの都市をベースにして郊外の観光地への日帰りか一泊程度の旅行ができる
グダニスクからオリーヴァ、ソポト、グディーニア、ヘル半島、マルボルク城
ワルシャワからジェラゾヴァ・ヴォラ、ナウェンチュフ、カジミェシュ、プワーヴィ
クラクフからアウシュヴィッツ、ヴィエリチカ、ヴァドヴィツェ、タルヌフ、ザコパネ

ルフトハンザでフランクフルトを経由すれば可能

天昇電気、ポーランドの成形部品子会社を増資

天昇電気工業はポーランドに設立した１００％出資の
射出成形部品メーカーの増資を実施する。現在の２０００万円から
２０億円に引き上げると同時に、当初予定の合弁会社に切り替える。
合弁の出資比率は現在取引先と協議中だが、最終的に同社の出資比率は
６０％になる見込み。今年１０月までに増資を実施する。
「天昇ポーランドコーポレーション」は、家電機器用外装部品の生産を目的に、
昨年１２月に設立した。０７年１０月に稼働を開始する予定。
　[高分子加工]　

http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200701/17/01401_2121.html

ん〜、やっぱりポーランドも今年は暖冬なのかあ。

暖冬だな。最高気温１５度なんて日もあるらしい。よく晴れてるし。
いまの時期行く人たちは快適な旅行ができそう。

川崎汽船／“K”LINEドイツ法人ポーランド支店設立

川崎汽船（株）は、今後の東欧地域におけるサービス強化と営業基盤拡大のため、
ポーランドに自営代理店を開設した。
ドイツ法人である“K”Line（Deutschland）GmbHがポーランドのGdynia（グディニア）に
支店を設立、代理店として1月1日より営業を開始した。代理店自営化により、
より品質の高いサービスを提供している。

http://www.lnews.jp/2007/01/22066.html

日本通運と日本郵船に続いて川崎汽船もポーランド進出。

近所の輸入雑貨店でwawelのチョコ発見。うま〜。

Wawelおいしいよね。ほんのりとしたミルク感と、舌に心地よいざらつきがあるんだよね。
Unionはなかった？Unionのチョコも見つけてみて。

んーwedelのチョコも探してみて！

Wedelはオーナーのヴェーデル家が金欲しさに所有してる株をキャドバリーグループに売っちゃったの（泣
だからポーランド資本じゃないんだ
ヴェーデル家は売国奴！！！
どこかポーランドの資本がヴェーデル株を買い戻してくれないかなぁ…

イヤ、その話は再三読んでいるが、とにかくwedelのチョコが
食べたいってだけだ。キャドバリーに売ったからと言って、
日本で手にはいるようになったわけじゃなし。

このBlogすごくいいと思います。
http://blog.goo.ne.jp/ebistrade7/

宣伝ではありません。念のため。

発見したwawelのチョコはcocoa90%のダークチョコだったよ。
大の甘・甘党ポーランド人のメーカーでもこんなチョコを
出すようになったんだ。昔ポーランドでダークチョコ食べたい
ときって、リンツの70％買うしかなかったのに。
時代は変わりますなあ。

>>329
茶色い包み紙のでしょ。日本で出回ってる99％ダークチョコの中ではいちばんおいしい。
輸入会社はいい商品に目をつけたと思う。

>>330
>茶色い包み紙のでしょ。
あ、それそれ。値段も手ごろだったし。
他の味の置いてないのかな、mlecznaとか。

ポーランド各地に日本人村ができてるようです。旅行とは直接関係ありませんが、
出張などの予定のある方に有用ではないかと思い、産経新聞の記事を載せます。

【新ポーランド考】（１）覇権を狙う三河村ができた

ポーランドの田舎町のホテルに、よもや本格的な和食を出すレストランがあるとは夢にも思わなかった。
メニューにはタコの空揚げや枝豆などのつまみがズラリと並ぶ。

同国南西部のバウブジフ。三つ星のマリア・ホテルは数年間の長期にわたり滞在する日本ビジネスマンの“根城”で、
トヨタ関連企業から派遣された料理人の内藤貴之（３３）が作る和食メニューは企業戦士の貴重な“活力源”となっている。

「トヨタ社員には、朝食用として梅干しやシャケを入れたおにぎりも作る」。
イガグリ頭の内藤はトヨタ社員だけの“特権”を明かしてくれた。

バウブジフを中心とする南西部には、変速機などを生産するトヨタ（ＴＭＭＰ社）や豊田通商、
トヨタ紡織、ニフコなどのトヨタの系列・関連会社が集まる“三河村”が誕生しつつある。
ＴＭＭＰ社の兄弟会社で、その近くでエンジンを生産するトヨタ（ＴＭＩＰ社）の社長、加勢田聡（５２）らも
「バウブジフの風景は豊田市東郊の『足助（あすけ）』に似ている」と意外な共通点を指摘した。

ここに最初に進出したのはＴＭＭＰ社だった。同社社長の宮本豊（５６）は
「日本勢に荒らされていない『処女地』を選びたかった。この国は販売市場としても有望で、
営業サイドは『ポーランドで、ポーランドで』と騒いだ」と振り返る。

３交代制の「不眠工場」を見学して驚いた。

日本や米国工場での勤務経験もある製造マネジャーの山口克己（５７）が
「ここの従業員が一番」と言い切ったからだ。「日本では水道や壁が壊れたら配管工や左官を呼ぶが、
器用なポーランド人は自分で直し、よく働く」とべたほめだ。

その従業員、日本人上司には従順なのか？

ある幹部は「もちろん。トヨタは当初、軍隊を終えた若者たちを採用したから」と語る。
「世界に冠たるトヨタ」の面目躍如というべきか。

トヨタはこれまでに英国やフランスなど欧州地域に「徳川四天王」（井伊直政ら４人）よろしく４工場を設置した。
トヨタの２００６年の欧州販売実績はまだ約１１２万台前後（欧州市場の５・８％）ながら、
東欧の大国ポーランドに新拠点を設置した今、フォルクスワーゲンなどを三河の“集団戦法”で追撃し、
欧州での覇権を目指す構えだ。

首都ワルシャワ北西約２００キロに位置するトルン。地動説を唱えたコペルニクス生誕の地でもあるこの地が
昨年、沸き立った。シャープの工場設置発表後、岡谷鋼機や住友化学、天昇電気工業などが追随したからだ。

現在、欧州で１０％の液晶テレビを生産しているポーランドは１０年には、シャープなどの
生産で７０％のシェアを占める欧州最大の「液晶テレビ大国」にのし上がる。
岡谷の現地子会社社長の仲宗根秀樹（４０）は「わが社もワールドワイドで事業を展開したい」と意気込む。

トルンでのこうした意外な展開には、地元住民の方も「これは『コペルニクス的転回』そのものだ」
（あるタクシー運転手）などと興奮気味だ。

ポーランドに投資が集まるのは、東欧最大の３７００万人の人口を擁して労働力に恵まれ、
賃金も西欧の約４分の１と低いためだ。企業を誘致する同国情報外国投資庁も
特別に「日本班」を結成して日本人スタッフを採用したほか、日本語版ＨＰも作成した。
０４年に欧州連合（ＥＵ）に加盟したことで、域内関税はゼロ、通関も簡素化されており、
１４５の日系企業が続々と進出している。

隣国チェコも同様だ。１９１８年にチェコスロバキアとして独立した際、オーストリア・ハンガリー二重帝国の
工業資産の４分の３を継承し有数の工業国となったチェコは、早くから日系企業誘致を進めてきた。
進出企業は約１８０に上る。

「数学大国で、技術・コンピューターに強い」（ＪＥＴＲＯ・ブダペスト）ハンガリーにも１１２の日系企業が集中、
東欧は今、日系企業のアツい視線を浴びている。

後発のポーランドに対する日本の投資も昨年、民主化から１７年間の総額に匹敵する
約１０億ドル（約１２００億円）を記録した。
ＪＥＴＲＯ・ワルシャワの土屋貴司（３４）は「チェコと誘致合戦を展開しつつ、ポーランドにもやっと花が開いた」
とうれしそうに語った。

冷戦終結という世界史的な節目を刻み、一時は国際社会の関心を一身に集めた東欧民主化から、
早いもので１８年になる。激動の地が他所に移ったその後も、東欧は着実に変貌（へんぼう）を遂げてきた。
民主化の原動力になり地域の人口大国でもあるポーランドを主要舞台に
東欧の「今」を訪ねてみよう。＝敬称略（文、写真・黒沢潤）

ワレサのひと言　日本が必要なんだ

「私は日本企業誘致に積極的に取り組んできたが、まだまだ十分ではない。
わが国には、国境を接していない国の存在が必要。われわれは（地政学的に）
ロシアなど隣国との紛争が絶えなかったので、バランスを取る国の存在がぜひとも必要なのだ」

レフ・ワレサ　１９４３年生まれ。ポーランド・グダニスクの造船所の電気工から８０年、
民主化の火付け役となった自主管理労組「連帯」の初代議長に就任。
８３年、その功績でノーベル平和賞受賞。９０〜９５年大統領。

【用語解説】東欧諸国の経済状況

２００５年のＧＤＰ（国内総生産）トップはポーランド（３０３０億ドル）で、２位はチェコ（１２４０億ドル）。
外国直接投資先もポーランドが首位（９３０億ドル、民主化後の累計）でハンガリーや
チェコがその約６割。ＪＥＴＲＯによれば、東欧は生産拠点としてだけでなく、販売市場や
資財調達先としての関心も高めている。日系企業が問題点として指摘するのは
ポーランドについては高速道路の未整備、チェコの場合、失業保障が手厚過ぎて新規労働力確保が困難な点だ。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070122/erp070122003.htm

(シリーズ第2回以降も順次掲載します)

バウブジフとトルンの位置
http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070122/erp070122003-2.jpg

産経の動画はこちら
http://sankei.cocolog-nifty.com/blog/files/poland_1.wmv

私はポーランドに行って感じたのは差別感も少なく、物価も安く非常に私にとって良い国だなと思いましたまた是非行きたいと思うのですが、やはりこの先物価の上昇等で魅力が落ちてくるのでしょうか？

>>377
物価上昇よりも、ズロチ高円安が痛い。年で大体、￥３ペースで
上がっている様な気がする。

それ言ったらユーロをはじめとしたヨーロッパのほかの通貨も対円ではみんな上がってるよ。
ポーランド・ズロチだけが上がってるわけじゃないから、もともと物価高の北欧行くことなど考えたらポーランドはいつまでも割安だよ。

ズロチ上昇＝物価高って考えなんですけど、

ポーランドの物価は上がってるけど日本人の感覚ではまだしばらくは高くならないよ。
たとえば西北の端のシュチェチンから南東の端のプシェミシルまで電車に乗っても３千円でお釣りが来るんだよ（６６ズロチ）。
一等車でもたった４千円（９９ズロチ）。
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/pn?ld=pkp&seqnr=8&ident=46.02317429.1169543401&guiVCtrl_connection_detailsOut_setStatus_C1-0_allHalts=yes&OK#cis_C1-0
それよりさ、PKPのホームページ、英語版なくなっちゃったみたいだね？
まったく何考えてんだか…。

>>341
ポーランドは交通費が、他の欧州諸国に比べて、比較的安く設定されている様な気がする。

>>332-335
一人当たりのGDPはチェコの方が上だが、労働人口と市場規模、
そして海運の便が開けてる分、将来性はポーランド？
ロシア頼みの原油輸入を脱却するため、アルジェリアや
北海油田から輸入するのも海運があるからこそかしら？

>>341
>西北の端のシュチェチンから南東の端のプシェミシル

大体、東京⇒大阪間の距離でしょうか。
のぞみだと2時間40分、乗車券が8500、指定券が5000円ぐらい。

>>343
>大体、東京⇒大阪間の距離でしょうか。

東京⇒新大阪は550キロくらい。
シュチェチン⇒プシェミシルは892キロだから、もっとある。
福山のちょっと先くらいになる。北へ向かえば函館のちょっと先。

>>344
>892キロ
そんなにあるんだ。ＪＲ東京⇒広島間の営業�`とほぼ同じかな。
のぞみで約4時間、1万8千円ぐらいかな。俺はいつも飛行機使って
先割で帰ってるけど(広島出身)
さすがにポーランドは大きい国だね。

Szczecin-Przemyśl直通の夜行急行　
一度乗ってみたいんだよな
たぶんPKP国内線最長だろ　
それからPKPの急行は殆んど 特急とIC,ECは全部　
機関車牽引列車で電車ではありません

でも飲食代は高い気がするんですけどね

LECH一杯10ズロチ(約400〜500円)、あまり日本と変わらない気がする

実はチェコ行ったことあるけど、ポーランドは無いです。
12月には行く予定だけど。

旧共産主義圏だから公共料金系は安いんだろうね。
農業国なのでスーパーの食料品も安いみたいだし。
プラハは小売店のアルコールは勿論、外食で飲むビールも
500CCが安いところで100円、高いところでも250円弱だった。

アルコール度数の高い蒸留酒は苦手なのでワインかビールを
ガ多いけど、ポーランドはビール高いのかな？

ポーランドのビールの価格、NHKラジオのホームページより
http://www.nhk.or.jp/gr/qa/answer/06-0723.html

店で買えば500mlは2.8〜3ズロチ。日本円で100円〜120円くらい。
ゆきだるまんさんはこの番組の名物キャラ。

ポーランド人作家のリシャルト・カプチンスキさん死去

リシャルト・カプシチンスキさん（ポーランド人ジャーナリスト・作家）が、
ポーランド通信などによると、２３日、ワルシャワで死去、７４歳。

同通信特派員として５０年代末から２０年余、アフリカや中南米などで紛争を取材。
エルサルバドルとホンジュラスの戦争を描いた「サッカー戦争」などの著作は
日本を含む３０カ国で翻訳された。ノーベル文学賞候補とも目されていた。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0124/001.html

レムにせよカプシチンスキにせよ、ノーベル賞取らずに逝っちゃったな。

ポーランド・ズロチ、チェコ・コルナ、ハンガリー・フォリントが
ここのところ暴落（対ユーロ、対ドル、対ポンド、対円）してるんですが、何でですか？
詳しい方、教えてください。

「北朝鮮が日本へ核恫喝しても、日本人は核武装しない。
北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）
一方、中国は台湾を併呑し、一級の世界大国としての地位を築く」

元米国大統領補佐官　ズビグネフ・ブレジンスキー （ポーランド系米国人）


ロシア・ポーランドなど米国の東欧系白人は、祖国が日本よりまずしいのに不満を持ち
「日本など奴隷。インディアン同様に金を剥ぎ取り、皆殺しにしろ」という白人優越論者が多い。
アングロサクソン・ドイツ・ユダヤなどにみられない傾向である。
日本人は留意すべき

ポーランドは東欧ではありません。中欧です。
また、欧州一の親日国家です。

チェコやハンガリーは反日（というより黄色人種差別）国家ですが。

その中欧にはドイツ、オーストリーも入るの？

>>351
え！ほんとに？？
「帝国」とか好きだったのに・・・。
合掌。

>>355
西欧・東欧という1989年以前（東西冷戦時代）の二元的な分割法だとドイツやオーストリアは西欧に入る（この場合ポーランドは東欧に入る）が、
西欧・北欧・中欧・南欧・東欧という現在の四元的分割法だとドイツもオーストリアも中欧に入る。

現在ではドイツ・オーストリア・スイス・リヒテンシュタイン・スロベニア・ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリーの9つが中欧と定義されている。
ドイツ・オーストリア・スイス・リヒテンシュタイン・スロベニアの5つがアルパイン諸国。
ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリーの4つがヴィシェグラード・グループという。ヴィシェグラード連合条約加盟国（V4連合）であることから。

>>356
「帝国」や「サッカー戦争」は傑作。ノーベル賞取れると思ったのに…。

>>354
チェコやハンガリーは反日とはいえないけど、アジア人差別は酷いね。
ポーランドはその辺おっとりしてるけど、人種差別に反対するカトリック教会の力が強いからかね。
いずれにせよ日本人にとってポーランドはヨーロッパの中でも比較的快適な国だね。

>>352
23日にECBが利上げしないという方針を表明したから？

このスレ勉強になるね
国際情勢板でもEUスレよりポーランドスレのほうが分析が優れ質も高いし、変な表現だが玄人受け？する国なのかな？

【著者が語る】６３歳・東京外語大３年　老学生の日記
坂本武信氏　
（産経新聞出版・８４０円）

■新鮮で意外性、４０年ぶりの学生

本書は産経新聞のコラム「産経抄」にも取り上げられた。
そこで指摘を受けたようにタイトルが地味すぎたようだが、幸いなことに、わりと読者に受け入れられ、
第２版を出せることになり大いに満足している。昨今、団塊世代の定年問題が世に喧伝（けんでん）されているが、
これが少しでも参考になればと思っている。

ところで６３歳でなぜ学生かと思われるかもしれないが、５８歳の時突然襲われた心筋梗塞（こうそく）が契機であった。
九死に一生を得て、さてこれからの人生は、と考え迷ったすえ、長年勤めた会社を退職した。
退職に際し妻の出した条件はただひとつ、「家にいないで！濡（ぬ）れ落ち葉お断り！」だった。

ならば、どうすると思案中に偶然に目にしたのが大学の社会人入学だった。選んだのは東京外国語大学、
選んだ専攻はポーランド語だった。それを選んだのもまた偶然の成り行き、特に深い理由はなかった。
そして新入生に。やがて編入試験を受け、正真正銘の大学生となった。４０年ぶりの学生生活はすべてが新鮮で意外性に満ちていた。

私と学生諸君たちとは年齢はもとより、リズムが、テンポが、話題が、考え方が天と地ほどの大違い。
すべてチグハグだった。本書ではその思いもよらぬチグハグさと、併せてほとんど誰も知らない国・
ポーランドでのハプニングを取り上げてみた。学生になってから私はそこに３度も行ったのだ。

また長年にわたるわが社会人としての経験を尺度として、物事を少し斜めから眺めて私なりに分析してみた。
たとえば、今の学生諸君の常識と非常識、老年世代の嘆きとか、はたまた会社社会での出世の方法、などなど。
これを読んだ同世代の友人知人や後輩たちから、多数の共感と賛同（不賛同も少し）のご意見をちょうだいした。
同世代、団塊世代、さらに、もっと若い世代の読者からも私の独善的かつ少しひねくれた分析に
ご支持をいただいたことは実に光栄なことである。

坂本武信

さかもと・たけのぶ　１９４３年、静岡県生まれ。慶應義塾大学経済学部卒、
６６年第一生命保険相互会社入社。以後３６年間、東京・福岡・名古屋・ロンドンなどで勤務。
２００２年７月、急性心筋梗塞で倒れ、０３年３月定年前に退社。
同年４月東京外国語大学に社会人入学。０５年４月同大ポーランド語科に編入。現在３年生。

http://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200701220006o.nwc

ｄ

やっと今シーズン、雪らしい雪が降ったみたいだね。

日本も冬らしい気温になってきた

今年のポズナンは、そんなに雪が期待できそうにもないね。

あげ

２年前フランクフルト（東の）の国境で
円をズロチに両替したら40%くらいぼられた。

そろそろユーロって一般店で使えるの？

ナショナル・ジオグラフィック日本版２月号の２９ページを見てみな＞ALL

>>372
何が書いてある？

>>373
オブヴァジャネクという、ベーグルの原型のドーナツ型のパンが写真つきで紹介されてる。
ニューヨークベーグルとちがって茹でてなくて、歯ごたえがあって小麦の甘みや香りが強い。
表面がテカテカ光ってる。
クラクフに行くと屋台で売ってて、それを食べながら街を散策する。
軽いから、ついつい何個でも食べてしまう。

クラクフからプラハの夜行は盗人常駐！気をつけろ。
クラクフには日本語学科がある大学があるらしく、
日本語で話し掛けてくる学生いるよ。

>>375
クラクフ大学で日本語やってる学生が列車で盗人やってんのか？

>>376 そではない、話しは別　スマソ

>>377
その言い方じゃ誤解されるだろｗ

クラクフといえばよく韓国人に間違われたな。
かの地には多いのかな？

>>378
ポーランドもチェコ同様、韓国人が多い。
ただポーランドには韓国企業が積極的に直接投資しているため、韓国人ビジネスマンが多い。
だからポーランドで韓国人と間違えられるのは他の国で韓国人と間違えられるよりはいくらかマシかもしれない。
プラハなんかだと韓国人観光客が荒らしまくってるからな。ツアーの集団が一流レストランでタッパーからキムチ出して食ったりとか。

ツアーでポーランドに行くことなったんですが
ここの国のホテルには一般的に湯沸しポットありますか？
ホテルはBランクです

一般的にないです。もっと上のランクでもなかったな。

>381
ありがとうございます

ワルシャワのシェラトンにはあった。

ポーランド行くんだ
楽しいかな
用意している間だけかな
トイレとか風呂大丈夫かな
楽しみだな

ポーランド入国時にお金かクレジットカード所持してると見せなきゃならないをだってね。
保険にも入ってないといけないそうだけど、どうやって証明するの？カード付帯保険は不可？

質問ばっかでごめんね。

>>385
現金申告はあくまで原則。クレカなんか見せたこともない。
保険強制の話はリトアニアだろ。

>>384
>トイレとか風呂大丈夫かな

それどういう意味だよ？

>>380
ワルシャワのインターコンチにはあった。
まぁ、Ｂランクじゃないから参考にならんだろうけど。

385なんだけど、他の質問専用板でも聞いてみるわ。
回答はこの板にもコピーします。ポーランド限定の話みたいだからね。
もちろんここに回答してもらうのも大歓迎。

385です。
やべ更新してなかった。386すまねえ…好意は痛いほど受け取った。

見せ金は原則なのか。一応クレジットカードは持ってくし大丈夫かな。
保険は旅行代理店で必要って言われたぞ。最初は保険販売のための脅しかと思ったけど、
空港でも入れるから考えとけみたいに言われただけで、具体的に保険はすすめられなかった。

リトアニアは保険入ってないと入国できないよ。
ポーランドにはそういう規制はなかったと思う。信じられないなら目黒のポーランド大使館に電話で聞いてみたら？

上でツアーで行くって書いた>380ですが、レスくれた人達ありがとう

>390自分はそんな事全く言われてないよ

今は携帯でしか見られないんだが、帰ったら大使館に電話してみるよ。

ただ在ポーランド日本大使館のページにも、保険のことが書いてあったんだよな。
在日ポーランド大使館にはまったくそんなこと書いてなかったのに。

電話の結果はまたここに流してみるわ。

そんな馬鹿なこと言う旅行会社はＨＩＳしかない。
俺も言われたが無視した。周辺国は確かに保険加入必要だったりするがな。

クラクフはいまどこもかしこも工事中・リフォーム中だよ。
ワルシャワは中央駅隣にゴールデンテラスという巨大ショッピング・ビジネスセンターができた。ガラス張りの巨大ドームがすごいぞ。

>>380

ソビエスキには無かった。MDMにも無かった。マリアにも無かった。

>>395
中央市場広場なんかも工事中ですか？

>>387
工事中。石畳張り替えてる。

ポーランド人って、ドイツと一緒くたにされて中欧に入れられて、正直どんな気分なんだろう。

さてと５月半ば初ポーです。
クラフクの街は工事中が多いの？涙
ワルシャワ２日クラフク２日予定の予定です。
クラフクの近隣でガイド書に載っていない街でお勧めあります？
２度目だけどプラハに移動しようかな・・・

>>398
景観がそこなわれるくらいの工事ですか？
三月末に行こうとしてて楽しみだったんだけど・・・

>>399
ドイツと一緒くたって……

むしろチェコやスロウ゛ァキア、ハンガリーと一緒になって
旧東欧、ソ連圏のイメージ払拭したいんじゃないの
観光誘致なんかは新しい中欧をアピールしてるし、
外交的にもこのところ親米傾向強いよ

>>400
５月は昼間ならだいぶ暖かい。
近郊の、日本語ガイドに載ってない街ならヴァドヴィツェやタルヌフかな。
前者は前ローマ法王の生まれた街でクラクフから直通の新型特急が出ている。
後者はポーリッシュ・ルネサンスの街並みで有名。
ベタだけど、ザコパネは行ったことある？

>>401
今のところはそう。
三月末じゃまだだめかもね。
劇場とかも外壁を元の色に塗り替えてる途中で今は変な感じになってる。

>>402
でも日本人相手の観光誘致はあんまり熱心じゃないね。
一方アメリカではクラクフがヨーロッパで一番人気のある街になっていて、
パリやプラハやフィレンツェなどをさしおいて、退職後に第二の人生を送りたい場所の１位なんだって。
そうなると不動産価格が心配。

>>402
ドイツに対しては、朝鮮半島の人が日本に持つような感情を抱いているのでは？

それに、もしドイツ人がドイツは中欧の国だという場合、あくまでもドイツ中心の世界観からじゃない？
ボヘミアやオーストリー、ハンガリー、ポーランド中心の中欧とは相容れないような気がして。

>>403
どうもありがとうございます、４００です。
街中の工事は５月には終了しますかね？
どうせ行くなら足場や鉄骨？のない建物がいいですから。
ザコバネはクラフクからも近いようですから行く予定です。

ヨーロッパなんてたいていどこかは修復してるからなぁ
1月にクラクフ行ったけどそんなに工事中だらけの印象はないんだが

四月に行くけど、ショパンの生家とコペルニクスの生家が改修中らしくてしまったな〜と思った
どうせ行くなら入りたかったよ

>>406
冬場修復して春からの観光シーズンに間に合うようにするのが普通だが、
最近のポーランドは慢性的に人手が足りなくて作業が夏までかかってしまうことがある。
作業員の給料どんどん上げればいいのに。
そんなことせず、かわりにルーマニア人やブルガリア人を安く雇うつもりらしい。

今日在日ポーランド大使館に電話してみた。
一応法律上保険は必要ってことになってるそうだが、日本人にその提示を求められることはまずないみたい。
もし聞かれてもクレジットカードの保険があるって言えばいいらしい。

それから別件だけど、ズロチを日本で買うならHSBC東京支店ではあつかっているとのこと。
現地でキャッシングして対処するつもりだけど、一日目の身の回りのお金のために明日両替しに行ってみるつもり。

成田空港の銀行でもズロチ扱ってるぞ。

>>386>>391
亀レスでｽﾏｿが、リトアニアに行った時は何のチェックもされなかったよ。

クラクフのドイツ料理のレストランは本場ドイツのドイツ料理レストランよりうまい。
同じことがウクライナ料理にも言える。

具体的に何が旨かったか教えて？

>>412
わたしも知りたいです。今度８月にクラコフ行くので、出来れば
お店も教えて欲しいですm(_ _)m

クラクフの天使レストラン、美味いよなぁ・・・

>>414
Restauracja Norymberskaレスタウラツヤ・ノリュムベルスカ（｢ニュルンベルク・レストラン｣）−ドイツ料理
Smak Ukranskiスマク・ウクライニスキ（｢ウクライナの味｣）−ウクライナ料理
これでググるとでるよ。

>>415
天使レストランとはレストランPod Aniolamiポド・アニョワミ（｢天使のもとで｣）だね。

>>416

そ、そ。天使♪　何の評判も知らずに入り口の雰囲気よさげだった
ので入ったんだけど、店内の雰囲気も味もすごいよかった。ポーランド
に１年ちょっといたけど、その間に行ったレストランで一番。
一度友人を連れて行ったことがあるけど、彼女も美味しくて
感激していた。有名な店だと知ったのは、帰国して後。

>>416
>>417
ありがとうございます。ぜひ行ってみます！楽しみが増えた。

>>416
今日ポーランドから帰ってきたよ。
ウクライナ…行っておけば良かった。どうするか迷って結局サラダバーで安い夕飯にしてしまった。
もう一泊できれば必ず行ってたんだがなあ。

>>419
いまさら遅いんだけど、レストランSmak Ukranskiはクラクフっ子の間で評判が凄くいいんだよ。
アメリカでも知られてるらしくて、アメリカ人観光客もけっこう来たりしている。
行けなくてもったいなかったね。
だからちゃんとこのスレで事前に情報収集すればよかったのに。

クラクフにいたのはウクライナ料理の話が出る前だったんだ…

まあいいや、また行く動機がもう一つ増えたと考えることにするｗ

GWにポーランドに行きますが、その時期ザコパネとタトラ山脈って行けそう
でしょうか（雪が解けていて登山、下山が出来そうでしょうか）。特に今年は
暖冬なので、もしかしたら行けるかな、と思って。ご存知の方がいましたら、
宜しくお願いします。

>>422
ポーランド政府観光局に聞くのが一番いいと思う。
電話でもいいが、メールを送ると丁重な返事くれる。
おいらも一度、クラクフからルヴォフへのバス便
について問い合わせたが、ちゃんと調べてくれたよ。

>>423
了解。ありがとうございます。

>>421
ポーランドは年々順調に発展して綺麗になっていくからリピートにちょうどいいよ。
ズロチ高といわれてもまだまだ物価は安いし、ズロチの相場も一服してるからね。
同じ場所なら2〜3年に1回行ってもいい意味の変化が楽しめるし、
ポーランドは国土が意外に広いので国内のいろんな地方に行くなら年に数回行っても飽きない。
クラクフ行ったならこんどはグダニスク方面とか、マズーリ湖水地方とか、トルンやポズナニの方とか、いろいろ。
ポーランド西部の街をベースにして東ドイツやチェコの観光地にも足を伸ばせるし。
たとえばドイツのシュプレーヴァルト水郷地帯に観光に行くならベルリンをベースにするよりポーランドの街をベースにした方が安いし。

GyaOでムーミンのパペットアニメやってる。ポーランド製作で、オーストリアが出資したらしい。岸田今日子による日本語吹き替え。
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0004066/

ポーランドのパペットアニメを観るチャンスなのでおすすめ。
ちなみに自分はGyaOのまわしものじゃないよｗ

酔ってモノを見せつけるスコットランド人観光客急増　ポーランドでスカート禁止令か

ポーランドで男性のスカート着用を禁止する声が高まっている。
酔ったスコットランド人観光客のご乱行のせいだ。

クラクフに住むAgnieska Gasparさん(23)は言う。「スコットランド人が
スカートの下のモノを出したまま連れに写真を撮らせているのを見たことがあります。」
「以前スカートが腰までめくれあがったまま酔って側溝の中で寝ているスコットランド人を見たこともあります。
とても寒い日で、アレが凍傷にならないのかと驚きました。」

ポーランドは近年安いビール目当ての英国人観光客が増えているという。
ワルシャワやクラクフなどの大きな街では酔った英国人観光客に対する苦情が起きているが、
スカート姿のスコットランド人は中でも別格だ。

ブロツラフでは酔ったスコットランド人数人がスカートをめくりあげて人々を脅かすなどしたため
スカート禁止令を検討している。地元警察は禁止令は現実的でないと考え、
スコットランド人に対する取り締まりを強化し、
常にスカートを下ろした状態にさせると語っている。

http://www.ananova.com/news/story/sm_2250496.html

ショパンのピアノ見つかる＝最後の演奏会で使用−英

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007032200104

【ロンドン２１日時事】ポーランド出身の作曲家ショパン（１８１０〜４９年）が
最後の演奏会で使用し、没後１５０年以上もの間、行方が分からないままだった
グランドピアノがこのほど、英国で見つかった。

ロイター通信によると、スイスの音楽研究家が調査を実施。
英国人収集家アレック・コベ氏が２０年前にオークションで購入したピアノが、
１８４８年にショパンが生前最後となる演奏旅行で英国に
持ち込んだものであることを突き止めた。ショパンは英国を離れる際に
このピアノを売却し、翌年パリで死去した。

ポーランドは地価が前年比165％まで上昇してるんだって。
それでもまだまだ安いんだそうだ。

KrakówとKatowiceは別の街だったんですね！

ポーランド、治安悪くて地味なイメージがあるんだけど、
お城とか観光地はあるんですか？

治安が良くて派手な国だよ。お城も観光地もいっぱい。
だからアメリカでは老後の移住先人気ナンバーワン！

地方に貴族がいっぱいいた国だからね、あちこちにお城はあるよ。
しかも格安に泊まれる城も多い。まあ他の国の豪勢なシャトーホテル
なんかと比べものにならないくらい素朴だけど。

しかしなんですぐ治安が悪いと聞いたんですがって言う人が出て
くるんだろ。それ以前にポーランドって何があってどんな国かも
知らない人が多いし、あまり話題に上る国でもない。だから
治安が悪いニュースなんかも日本で耳にしたことも無いというのに、
すぐに治安が治安がと。どこでどう聞いたのか、小一時間(ry

というか、マジにどうしてそう思うのか聞いてみたいです。

>>433

単に、元共産圏、貧しい国、暗い、というイメージがあって、治安が悪いのでは
と思っただけです。根拠はありません。
おっしゃるとおり、あまり日本では注目されない国だけに、
国の雰囲気を知りたいので質問してみました。レスありがとうございました。

少し前の地球の歩き方には治安が悪化しているって書いて足りましたよ。

歩き方、ろくに取材してないからね。ライターはえらそうな思いこみ
だけで書いてるし。間違いだらけで酷いときもあったよ。

Czy mówicie po polsku?

地球の迷い方だもん
あの本の地図は嘘ばっかり

ホント、他の国の版でも酷いのが多いね。
なんであんな本が売れてるのか…
ってまあ、競合するような日本語版の良質なガイドブックがないからだろうけど。

>>439
ポーランド関連の日本語ガイドブックなら昭文社の新｢個人旅行｣シリーズも充実してきた。
迷い方よりは良質。

>>439
迷い方だけど、5年前ぐらいまでは評判は悪かったけど、最近はだいぶ良く
なっているよ。amazonの評価を見ると、最近の改善状況が判ると思う。

ポーランドでは、行く場所によって良書が違う。ワルシャワだけ行くならJTBの
ワールドガイドが良いかな。ワルシャワ以外も行くなら迷い方以外に選択肢は
ないかな。あと、ポーランドは英語のガイドが充実している。

確かに、英語版だと各国とも充実したガイドがいくつも出てますよね。
それに比べると日本は・・・

クラクフや地方はロンプラや他の英語ガイドの方が詳細、地図は大した値段じゃないから現地で買うのが一番正確

>>442
英語圏ではポーランドへの旅行や移住がブームだからね。
アメリカで｢老後は世界のどこに住みたいですか｣というアンケートがあって、クラクフが1位になった。

>>444
アメリカで　を　シカゴで　に変えた方が現実的w

「日CLV首脳会議」とか、「日CLV外相会議」。「中央アジア＋日本」対話や、
チェコ、ハンガリー、ポーランド、それにスロバキアを加えた中欧4カ国がつくった俗に
「V4（ドナウ川の地名ヴィシェグラードのV）」と称するグループとの対話…。

これらは定例化するなり、既に定期化しているものは充実させるなりして、
まずは関係相手国と頻繁に会合し、対話を重ねていかねばならぬと考えます。
個別には、アフガニスタンと既にそのプロセスを始めております。

その際賢いやり方というのは、日本を深く理解してくれている国々を足がかりにすることです。
代表例として思い浮かびますのは、中近東や中央アジアについて知識の宝庫である国、トルコであり、
ウクライナについて知ろうとする際、頼りになるポーランドです。

ポーランドは私、外務大臣として行き損ねておりますが、
小泉前総理が平成15（2003）年8月に行かれて驚かれたのは、
例によってショパンのことだけではありません。

「灰とダイヤモンド」などの作品で有名な映画監督・アンジェイ・ワイダさんなどは、
京セラの稲盛和夫さんが差し上げた京都賞の賞金を元手に、古都・クラクフに
「日本美術技術センター・マンガ館」を作っております。マンガと申しますのは「北斎漫画」のことでして、若きワイダ監督が見て心打たれたという、
さる収集家の作品を収めた施設です。

もっとも、現代日本の漫画人気も大したもので、私のコレクションには、
ポーランドの外務大臣がくれた「犬夜叉」のポーランド語版が入っております。

それからポーランドには「ポーランド・日本情報工科大学」といって、
「日本」という名前がついた大学がありますが、この大学では
UNDP（国連開発計画）の協力を得まして、日本からの支援総額35万ドルをもとに、
「対ウクライナ情報技術移転プロジェクト」という事業を実施しております。
最新技術を使い、遠隔教育の仕組みを組み立てようとする試みです。

つまり日本に対して理解が深く、地理的・文化的に見て、「自由と繁栄の弧」のうち
伸び盛りの国々を上手に助けられる、という…。
そういう立場にあるポーランドなどとの協力は、大いにやりがいが出てまいります。

（麻生太郎）

太郎は今度の5月にポーランドを訪問。

ポーランドにコンビニってありますか？

ポーランドの物価はどんなもんですか？

今年の末か来年の初めにポーランドでスタバが展開するって本当ですか？

>>449　ない、ｷｦｽｸ（売店）が夜遅くまでやってるところまではあるが

>>450　非常に安い、だがホテルは高い

>>451
スタバはおそらく11月ごろから順次展開。先日ポーランドで契約があったとの報道。
ポーランドでバーガーキングを展開してるのと同じ会社がやるらしい。

>>452
あるよ。コンビニとは呼ばないけど24時間営業のスーパーならあちこちに。
コンビニ程度の大きさのデリ付きの小さなスーパーも社会主義終わった後からあった。

今日の世界探検ロマンはワルシャワのようですね。

とおもったら、選挙特番でした。orz
いつやるのかな…

>454
自分も今日の放送をﾜｸﾃｶしてたのに
テレビ欄見て目が点になったよ
サイト見てもいつ放送されるか分からないね

…来週ワルシャワ行くから、行く前に見ておきたかったんだけどね

>>456
ワルシャワは美しい歴史地区と、急速に発展する中心部のモダンな巨大ビル群と、
社会主義時代から相変わらずの中心街辺縁部と、その外で急速に発展する郊外住宅地の、４つのまったく異なる顔の層がある。
で、歴史地区の街並みだけの映像をテレビで見て、それだけのイメージを持ってワルシャワ行くと、もしかしたらがっかりするかも。例えばプラハだって旧市街からちょっと外に出ると、がっかりするからね。
テレビなんか観てから行くなんてしない方が、歴史地区の街並みも楽しめるし、中心部の発展振りを眺めても楽しめるし、いいと思うよ。
帰ってきてからテレビ観た方が、あれこれ懐かしく感じて楽しめると思うよ。

ちなみに、社会主義時代から変わりばえのしなかった中心街辺縁部も、
カチンスキ政権が今度社会主義時代の象徴となるようなものを全部取り壊すと言ってるから、
これから大きく近代化してくると思うけど。

旅行とは直接関係ないけど、ポーランドに投資する方法ってないですかね。
今のところポーランド関係のファンドはどれもロシアやトルコと一緒になってて。
外国人は居住か事業目的以外では不動産は買えないんですよね。

>>459
投資一般板にポーランド投資スレあるよ。

ポーランドに投資しよう【BRICs＆VISTAの次はココ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1175382238/

知っていたら教えて下さい。ワルシャワ空港（フレデリック=ショパン空港）
の側にホテルってありますか？

理由：クラクフからグダニスクに飛ぶのに、ワルシャワの空港に泊まるのが
一番都合がよさそうだから。

>>461
空港に隣接のホテル　Courtyard Warsaw Intl Airport
マリオット系だから多少高い。


ttp://www.lotnisko-chopina.pl/katalog/dojazd/en/dojazd.php#access

ttp://marriott.com/hotels/travel/wawcy-courtyard-warsaw-international-airport-hotel/

>>462-463
ヂェンクゥイェン（さんくす）!!

サンクスならヂェンキじゃない？
ヂェンクゥイェンがサンキューで

DziękiでもDziękujęでも良いがカナで書かんといてくれるか

ニェ　ロズミェム　ポ　ヤポンスク。

Nie rozumiem (języka) angielskiego. 英語解りません
Proszę po polsku.　ポ語でお願い
って使うのではなかったかな

ドブラ
ヤ　モジェ　ムヴィ　タキエゴ　モジョ

グーグル、ポーランドに事業センターを開設

http://jp.ibtimes.com/article/company/070413/6406.html

　米グーグルは12日、今年後半に、ポーランドのブロツワフで事業センターを開設し、
従業員の雇用をただちに始める計画であると発表した。
テクノロジーの中心都市を目指す同市の努力を後押しするものとなる。
　
　ポーランドで経済的に最も活発な都市の一つである同市の関係筋は
グーグルの決定を歓迎している。
同市はこれまでヒューレット・パッカード、ゼネラル・エレクトリック、シーメンス、
ノキアなど多数の外国企業を誘致してきた。

　グーグルは、今後1年から2年以内に同センターで200人以上を
雇用する見込みだと述べた。
同社は、ポーランドを選んだ理由の一部が「高学歴者が得られること、
経済の安定性、強固なインフラ」だと述べている。

同社は既に研究開発センターをポーランドのクラフクで運営している。
ブロツワフに対する海外投資の推進事務を担当するPawel Panczyj氏は、
クラフクのセンターがブロツワフのセンターと密接に連動して
業務を行う予定だと述べている。

クラクフからザコパネに向かう途中にNowy Targっていう町があるんですが、
そこの木曜市はどんな感じですか？
大きなマーケットだとロンリープラネットにあったので、とても気になります。
お目当てはハチミツ製品(蜜蝋やクリームやハチミツ酒)と地元の特産品です。
行かれた方がいらっしゃったら、お話聞かせてください。

>>471
Nowy Targの木曜市については知らないけど、街の郊外のハルクロヴァという村でペンションを経営している日本人家族がいるから、問い合わせてみたら？
ヴィラ・アキコ
http://www.akiko.pl/jp/index.htm

W Polsce mówmy po polsku !

>>473
Nie chce. Tylko mowi po angielsku.

あー、またポーランド行きたいなぁ
最初行くまではワルシャワとクラクフとアウシュビッツだけだと思ってたけど、色んなところがあるんだよね

o

地球の歩き方を読むとポーランドについては恐ろしいことばかり書いてあるのですが、ポーランドの治安はそんなに悪いのでしょうか
悪いなら行きません＞＜

そんな貴方はNYもパリもローマもロンドンも行けませんね

NYもパリもローマもロンドンも、地球の歩き方にはポーランドみたいな恐ろしいこと書いてありません＞＜
ポーランド、行きたいけど怖いですぅ

これからはポーランド共和国の時代だと思っています。

>>472
ヴィラ・アキコの情報ありがとうございました。
（遅くなってすみません）
いろんな所に日本人は進出してるんですね。車の運転ができれば、私も泊まってみたいものです。

木曜市の内容は不明ですが、とにかく行ってみます。

28日(土)NHK総合20:00〜20:43
ttp://www.nhk.or.jp/sekaiisan/

>>479
ポーランドはじめ旧東欧は社会主義時代に比べ、急速に治安が
悪くなってるから、そんな書き方になるんだろうねえ。
プラハはの昼間の雰囲気はパリより遙かに感じ良かったが、(夜は出歩かなかった)
ワルシャワはどうなんだろ。鉄道での移動は注意しろと言う話は
良く聞くけど。

>>482
>社会主義時代に比べ、急速に治安が悪くなってるから
あの劇的なマゾヴィエツキ政権誕生から既に18年も経っているのだよ
18年もたちゃ急速にもへったくれもありゃしない
俺、W-waはトンとご無沙汰なのでよう解らんが　他の地方都市の治安が
悪いとは到底感じないけどねえ　鉄道移動も女性が夜行座席車を使うと
いった無茶をしなけりゃ特に問題無いとも思えるが　

ん〜、特に昼間は出歩いても全然危なくないけどね。
ただ午後10時過ぎの、ワルシャワ中央駅の雰囲気は、
「何となく」危険なかほり…。
あとは観光スポットは、夜でも危険を感じた事ないなあ。

>>481
Nowy Targまで列車で行っちゃえば、そこからタクシー使えるじゃん。
ヴィラにタクシーの手配をお願いすればいいと思うんだけど？
ポーランドのタクシーは安いよ。

>>484
中央駅は雰囲気が暗くて不評だから、
これから大幅にリフォームするか建て直すか移転するんだってさ。
でも旧ベルリンHbfのあの暗さに比べれば…。

こんな記事があったんで、6月にワルシャワに行く人は↓

ルノー、6月にポーランドの公道でF1デモ走行

ルノーF1チームは、F1を公道等で走らせる“ロードショー”というプログラムを、
2007年も引き続き開催していくことを明らかにした。今年最初のイベントは、
ポーランドの首都、ワルシャワ市内の公道で6月3日に行われる予定だ。
ルノーからのリリースには、次のように書かれている。
「F1をより多くの観客に見てもらい、この秘密主義の世界を一般の人々に身近に感じてもらうという理念に沿って、
4年目となる今年もルノーF1チームは壮観なF1ショーを行うことになった。
このショーは市街地でのデモンストレーション走行およびワールドシリーズbyルノー選手権での熱い走りで構成された内容となる」
「このプログラムのタイトルは“INGルノーF1チーム ロードショー”である」
2003年に始まったこのプログラムは、すでに世界中で1500万人以上の人々を魅了し、
これまでもモスクワやセビリア、東京、リヨン、イスタンブール、ローマといった世界の各都市で開催されてきた。

「このショーの核心となるのは、公道やワールドシリーズbyルノーのイベントなどで大衆のためにF1マシンを走らせるということである」と
ルノーF1チームのマネージングディレクター、フラビオ・ブリアトーレ。
「我々はマシンやチーム、ドライバーに身近に接する機会を一般の人々に提供している。
彼らがグランプリの週末にはできないようなことだ」
「INGルノーF1チームのロードショーは、近代F1のすべてが分かるショーケースとして構成されている。
驚くようなショーであり、忘れられない経験になるはずだよ！」
一方、ルノーF1チーム代表のアラン・ダサスは次のように語っている。
「一流自動車メーカーおよびF1のトップチームとして、ルノーは高い技術力と親しみやすさ、
そして楽しさの融合を目指しており、F1に復帰して以来、できるだけ多くの人々にF1の魅力を広め、
我々のファンや、この素晴らしい冒険に参加する人々にF1の真髄を感じてもらうことがルノーの理念となっている」
「このロードショープログラムは、ルノーが古くから持つスポーツ哲学を凝縮したものである。
情熱的なファンや見物客、もしくはF1を初めて知ったような人など、さまざまな人々に素晴らしいショーを
無料で提供したいと思っている」

ポーランドの携帯ＴＥＬシステムはどうなっていますか？
香港で購入したＳＩＭカード式端末はポ国内で使えますか？
つまりＳＩＭ対応式のシステムかしら？

>>488
一般海外生活板のポーランドスレで聞いてみたら？

古いFilmや写真によく出てくるワルシャワの映画館「モスクワ」は
数年前に閉館になったと聞きましたが 何処に有ったかご存知の方いらっしゃいますか？

>>488

使えます。

>>490
プワフスカ通りのユーロプレックス・センターのあるところ。プワフスカ通り17番地。
いまそこにある映画館はシルバー・スクリーンというシネマ・コンプレックス。
ユーロプレックス・センターはシネコンやカフェなどが入ってる総合施設。
中心街（Centrum）からバスやトラムで南へ5分くらいのところ。
バスなら117,131,407,410,414番など、トラムなら4,18,35,36番。

>>492
有難う
見当付きました
東京と同じでW-waも昔ながらの小屋はもうほとんど残ってないようですね

小屋というより、モスクワは結構大きい映画館だった記憶が。

>>493
もしかしてkaziさん？
>>490の文体からそうとは思ってなかったもので。

>>494
そう。でかくて灰色の、味気ない感じの建物だった。
建てた当時はモダンという扱いだったんだろうけど。

画像ググったら、あったよ。

映画館「モスクワ」
http://warszawa.sarp.org.pl/php/galeria/barucki/dobra/1barucki_moskwa.jpg

これが2000年に建て替えられて…

ユーロプレックス
http://www.bomi.pl/europlex/EUR-2.jpg

映画小屋って言い方しません？
W-waでは映画見たこと無いですけど　
某市のBAJKAやKOSMOSにはよく通いました
ちなみに贔屓の俳優はKobielaとTymです

ポズナンって、まだジャケットとセーター重ね着しただけで出歩くのには、まだ寒いよね？

>>499
Tシャツ一枚で大丈夫。これマジ。ポーランドは西部を中心に30度越えたりしている。
ただ、大陸性気候だから日によっては晴れてても15度程度まで下がることはある。
空気が乾燥しているから夜は冷えて一桁台。ジャケットとセーターは夜の格好。
乾燥してるから30度超えてもすごく快適なんだけどね。

500ゲット。

今年も夏にポズナン行くよ
あー楽しみ

ワルシャワ名物 スタジアムのバザールが6月30日で閉鎖される事となりました
2012年欧州選手権開催のためですので仕方が無いのですが残念です
ttp://www.sport.pl/pilka/1,80056,4086597.html

>>498
>某市のBAJKAやKOSMOSにはよく通いました

素直にルブリンだと言えばいいのに。

>>502
>ワルシャワ名物 スタジアムのバザールが6月30日で閉鎖される事となりました

バザールは民主化後の激動と混乱の時代を象徴するものだったからな。
これでポーランドの「戦後」も終わる。

>これでポーランドの「戦後」も終わる。
とっくの昔に終わっているように思うけど
俺の感覚だと文化科学宮殿前のバラック市場が無くなった99年頃だな
デノミがあってクファシニェフスキが大統領になった95年と考える人も居るだろう

いまさらですが、明日からポーランドに行きます。グダニスク→ワルシャワ→
クラクフと回りますが、寒さはどの程度でしょうか。
（ジャケット＋セータで考えていますが、ジャンパー、用意した方が良い
ですか？）

>>505
難しいところだな
http://pogoda.onet.pl/
を見て判断したらどう？

>>506
ありがと。荷物まとめていて、中寒程度のジャンパーを入れる余裕
ならありそうなので、入れて行こうと思います。

先週帰国したが、昼間は半袖でもいいぐらいに暑かった
現地の人達はノースリーブだったり
セーターよりは重ね着できる薄手のもの＋ジャケットがいいよ

ユーロは使えますか？
ホテル・タクシー・そこそこのレストランは使えたりとか・・。

>>509
原則として使えない。外為法により国内ではズロチだけで決済。
ただし両替屋（KANTOR）はそこかしこにあるからそんなに不便な思いはしないよ。
ホテルではレセプションやホテル内の両替デスクで両替するから使える。タクシーは無理。
ある程度のレストランならユーロで受け取ってくれないこともないけどレートが悪くなる。

>>510
素早くご丁寧にありがとうございました。

>>511
いえいえどうも。
ちなみに最近のズロチはユーロより強いよ。
http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=PLN&to=EUR&amt=1&t=3m

明日（4月28日土曜日）20:00〜のNHK総合『探検ロマン世界遺産』はワルシャワ旧市街。

Warszawa旧市街について誰かが書いていたな
世界で一番真摯で悲しいまがい物と

八景島シーパラダイスに"黄金色のハイイロアザラシの赤ちゃん"誕生
両親はポーランド・ワルシャワ動物園生まれ
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/27/037/index.html

>>514
ソ連支配下の共産主義の暗い時代ではそんな風に見えたんだろうな
いまそんなこと言う奴はいない

【動画】コウノトリの村へようこそ - ポーランド

【ワルシャワ/ポーランド 27日 AFP】春の訪れとともに、コウノトリがポーランドへ帰ってくる。
渡り鳥であるコウノトリは、欧州各国の中でもポーランドがお気に入りのようだ。
世界中のコウノトリのうち、4分の1がこの国に飛来し、冬以外の季節を過ごす。
(c)AFP/Elise Menand/Stephen Jessel

動画あり
http://www.afpbb.com/article/1546032

ということで>>1の言うとおりポーランドは世界一のコウノトリの国♪

>>516
そう思います。今の旧市街はとっても綺麗で雰囲気も明るいもんね。
旧市街広場のそばに一軒だけあるいつも行列のできてるアイスクリーム（Lody）屋さん、大好き。
世界一おいしいアイスクリーム♪

旧市街って言っても何十年か前に復元された物なんでしょ
って意味何じゃ無いでしょうか

>>519
あなたってよっぽどポーランドが嫌いなのね♪

ポーランドも日本と全く同じゴールデンウィークで、9連休なんだけど、
>>505の人は知ってるのかな？
観光地は込むかもしれない
でも多くの人は北のバルト海の方に行くと思うけどね

主権在民と三権分立をうたった成文憲法はポーランドが世界初だそうです。
日本国憲法の思想のルーツはここにあります。
ちなみに5月3日はポーランドでも憲法記念日です。
メーデーや週末と組み合わせて今年は9連休の休暇を取る人が多いです。

大使館のHPにポーランド情報のpdfがありますね。
http://www.pl.emb-japan.go.jp/relations/j_polandhandbook0702.pdf

今、ポーランドのポズナンから80キロくらい南西にある、
ヴォルシュティンっていう田舎町からだけど、
意外と寒くなったり暑くなったりするから、
半袖だけっていう訳にはいかないかも。

>>524
鉄っちゃん乙。
いや、馬鹿にしてるんじゃなくてリスペクトだよん。

ポーランドでは5月15日、つまり今月の15日からソ連や共産主義関係の記念物を一斉撤去する法律が施行されるって他スレで読んだんですが、
ということは、スターリンからの贈り物であるワルシャワの文化科学宮殿も取り壊すんでしょうか？

>>521
今帰国しました。知りませんでした。平日にザコパネ行ったり、マルボルク城
行ったつもりでいたので、余りもの渋滞と人の多さに愕然としました。また、
アメリカ人が多いはずなのに、周囲からは英語が余り聞こえてきませんでした。
最初何故、と思いました。そして確認した所、日本と同じ時期で長期連休との
ことでした。

みんなが働いている時に楽しもうと思ったのに・・・・。

良い所が多かったですが、GWだけじゃ回りきれなかったです。思ったところの
半分から3/5ぐらいしか行けませんでした。また、地球の歩き方のガセ情報
（特に博物館の開催時間はかなりウソ）に何度も泣かされました。気をつけ
ましょう。（ロンプラにも1回泣かされましたけど）

>>527
だってアメリカはこの時期大型連休じゃないんじゃないの？

イタリア発のブランド「MARIOS」が、ラフォーレ原宿に期間限定ショップをオープン!

2005年に、世界初となるFLAGSHIP SHOP「MARIOS LEFT TANKER」を
東京・恵比寿にオープンした、イタリア生まれのユニセックス・ブランド「MARIOS(マリオス)」。
キプロス出身のMARIOSとポーランド出身のLESZEKが創りだすデザインは、
CONVERTIBLE(変形)&MULTIFUNCTION(多機能)をキーワードに、1つのアイテムを
何通りにも着ることが出来る、定義にこだわらない自由な服。
そんな自由なオシャレを提案するブランドが、世界各地のユニークな場所に
期間限定でショップをオープンさせる“AMBULANT SHOP PROJECT”の一環として、
ラフォーレ原宿に登場。この機会にぜひチェックしてみて。
期間限定ショップ「MARIOS」。　会場:ラフォーレ原宿 1F エントランスブース。　
日程:5月10日(木) 〜6月10日(日)。　営業時間:11:00〜20:00。　
http://www.marioslefttanker.com/
(MARIOS LEFT TUNKER)問合せ03-5466-7773(MARIOS)。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070507-00000001-fash-fash

ポーランドがTGV導入を決定
2010−2011年開業予定

Poland's PKP Intercity railways to spend $543 million to buy TGV
http://www.bbj.hu/main/news_26045_polands+pkp+intercity+railways+to+spend+%2524543+million+to+buy+tgv.html

>>521
最近はイタリア方面やスペイン、ポルトガル、さらにその先
北アフリカ方面もいるらしい(勿論富裕層が主だが)

>>530
2012のサッカー欧州選手権のウクライナとの共催決まって
東部の開発とインフラ整備も本格化するな。

>>531
昔から夏場はハンガリーのバラトン湖がポーランド人に人気があったけど、
社会主義が終わってからはポーランド人はクロアチア・ギリシャ・トルコまで行くようになったよ
最近はスペインとか北アフリカとかも人気あるし、カリブ海やレユニオンなんかも人気が出てきたらしい

ワルシャワって、見所は世界遺産の旧市街地だけですか？

それぞれの興味によるでしょ
鉄道の車両みただけで狂喜する人だって居るんだから

>鉄道の車両みただけで狂喜する人だって居るんだから
五月蝿　余計なお世話だ
でも90年代は良かったなあ 未だ軽便も何とか現役で頑張っていたし
Wolsztynも常時3機に火が入っていた

名物のロシアンマーケットのカオス的世界もなくなっちゃったしなぁ、ワルシャワはどんどん小奇麗になってきてしまってつまらん
あとは歴史地区（旧市街含む）とワジェンキ宮殿とヴィラヌフ宮殿と国立美術館のマテイコの絵コレクションと郊外のショパンの生家くらいかなワルシャワなんて
冒険したいならウクライナに行った方がいいよ

ドイツのシュピーゲル誌が「ポーランドでは売春が合法」なんて書いてるが、
ポーランドでは売春は違法じゃなかったか？
いつから合法になったんだ？
ドイツメディアお得意のガセじゃないか？

「みどつく」で差別ひどかったって書いてるけど、具体的にどんな風に差別されるの？

>>538
あいつは薄汚い格好で歩くからベトナム人と間違えられたんじゃないか？
ポーランドのベトナム人は日本のベトナム人と違ってマフィアだし、
ポーランドの外国人犯罪の大半がベトナム人とロシア人絡みだから、ベトナム人は物凄く嫌われている。
ラフな格好していると「おまえはベトナム人か？」と聞いてくるポーランド人がいるくらいだから（自分も聞かれたことがある）、
ポーランド人は本当にベトナム人が嫌いなんだろう。
ベトナム人はドイツが移民政策を厳しくしたときに旧東ドイツからポーランドへ違法に大量流入して勝手に住み着いた。

また、こっちを日本人と知っていて邪険に扱うポーランド人はまずいない。
厨房くらいのガキがチンチョンチャンとか言ってくることがあるが、ベトナム人か中国人だと思ってるからそんなことやってる。
ガキ共は日本にすごい憧れがあって、こっちが日本人だと知るとこんどは目を輝かせて話しかけてくる。

>>537
売買春は違法。シュピーゲルがガセ。
記事読んで勘違いしたドイツ人が大量に来て逮捕されるんじゃないか？

ワルシャワも訪れれば訪れる度、新しいビルやホテルが出来ている。
規模こそ異なれ、なんか上海と変わんないような気がする。

この前ワルシャワに、ヒルトンも開館したんだと。

西側諸国に娼婦として働きに来ている出身がポーランドやウクライナが多いから勘違いされているのではないかな?

うん、段々面白みがなくなって来たね。
中央駅の北側に出来たショッピングモールなんか以前のワルシャワからすると考えられない豪華。
ピンクチラシは相変わらずだが、聞いてきたら高いし、渋谷の方が安いぞボケ。

>>544
そうか。渋谷の方が安いのか。
危うく電話しちゃおっかなーと頭を掠めたわｗ。

ポーランドを旅行しようと考えている女性に注意喚起したいんだけど、
今日ポーランド下院で、公共の場でのミニスカートやシースルーのブラウスの着用を禁止する法案が上程されたんだ。
この法律が施行されると、街中でミニスカートやシースルーのブラウスなど、セクシーな格好をしていたら
ポーランド人外国人問わず逮捕罰金になります。
たぶんこの法律は通ると思うから、今後気をつけてね。

関連記事はここ（英文）
http://www.masterpage.com.pl/outlook/200705/miniskirt.html

今年ザコパネへ行こうと思ってるひとに情報
カスプロヴィ山のロープウェーは71年ぶりのオーバーホール修理のため12月まで閉鎖だそうです。
このロープウェーは開業以来71年間無事故無停止だったそうで、今回はじめて止めることになるそうです。
スキーシーズンには間に合わせるそうですが、夏のハイキングには使えません。


Poland Zakopane ski cable car under repair
http://www.upi.com/NewsTrack/Quirks/2007/05/11/poland_zakopane_ski_cable_car_under_repair/6155/

ワルシャワー、クラクフ経由でベルリンまで1日でいけるでしょうか？

>>548
なぜそんなルートを？

クラクフ駅前に出没するサンダル履きのジェンキンスさんみたいなおっさんってまだいる？
｢この宿はとても良心的です。｣みたいな日本語のメモ持って客引きしてるオヤジ。

実際に泊まった事ある人感想聞かせて。

>>550
それってもしかしてカジックさん？だったら大丈夫
でも価格は交渉の余地アリで、少なくとも半額までは値切れる

>>551
カジックさんってゆうのか・・・

見るからに怪しい風貌なんで前回お世話にならなかったんだよね。ちょっと後悔。

この次クラクフ行く時は世話になってみるかね。

PAPのネットニュースが先月で停止になって困っているのだが
此処のポ語がそこそこ出来る人達は何処を見ているのだろう
PAPは文章が平易で見出しも良く 読みやすかったのだが
新聞系は面倒なんだよな

>>553
つラジオ
http://www.polskieradio.pl/zagranica/

でなければやっぱり新聞系の速報欄
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,0.html
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=23623
と、いちおう左右バランスよく

結局WyborczaとDziennikそれからRzeczpospolitaを押さえなければってことね
メンドクサ

何がめんどくさいんだか
PAPだけ見てたらバイアスかかるだろ
色々な意見を読んで自分の意見を持たないといかんだろ

ワルシャワからクラクフ日帰旅行は可能でしょうか？

Warszawa〜Kraków間は6:00〜20:00迄 1時間毎に特急が出ている
所要時間2時間45分

クラクフを基点にして、ワルシャワへの日帰り旅行をした方が得かと。

海外旅行未経験の俺でさえ、
ポーランドは良いという話を耳にし、
このスレッドをのぞいている。

今に、どっと押し寄せるだろうね。

>>560
何がいいたいのかよくわからないけど、日本人がどっと押し寄せるようになったら私はもうポーランドに行かないかも。
治安が悪いとかいった変なデマが流れ続けていてくれたほうがいいな。
日本からの直行便なんて開設されないほうが都合がいいよ。

都市の観光地に日本人客が増えても田舎ならまだ大丈夫かもね。国内はレンタカーチェーンが充実してるから田舎へ行くのはかんたん。

>>561
寧ろ国内通貨がズロチからユーロに変わった時に、ポーランドよ、さようならと思う。

>>562
私は別にそこまでズロチに思い入れはないけど。

イギリスでポーランドのビールが人気
ホリデーでポーランドに行ったイギリス人がイギリスに帰ってきてからもポーランドのビールを欲しがるらしい
TyskieとLechが特に売れてるんだって

Bottled beers take Pole position
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6664413.stm

５６１の発言はポーランド大使館の長年の努力を阻害して
日本人の対ポーランド観の形成に悪いい影響をあたえる
発言だね。

>>561
自己顕示欲の塊みたいな奴だな
自分が特別だとでも思ってる

>>565-566
観光は勿論、経済でも伸びしろは十分あるよね。ロシアの嫌がらせさえ
無ければ日本からの直行便も十分ありうる。ただ、官庁と航空会社
アホだからアシアナあたりが先に就航しそうかな？

>>561の発言はエゴと受け取られそうだが、ポーランドに愛着
のある人なら同感する人もいるんじゃないの？
日本国内でも新幹線が来たことで観光客がどっと増えて、
昔ながらの情緒が無くなったと嘆いている人もいるし。

俺も561の気持ちはわかるし、
多くの旅人の思いを代弁していると思う。
これが行き過ぎて、自らデマ流すようなら悪質だけどさ。

経済都市のカトヴィツェ、あるいはそこに程近い観光都市のクラクフか、
はたまた首都のワルシャワか。
日本からの直行便を開設するならどこがいいだろう。
クラクフがいいと思うけどね。
クラクフは2012年までにTGVかペンドリーノをベースとした新幹線でワルシャワと結ばれるそうだから、
それにカトヴィツェへのアクセスも考えるとクラクフが理想だと思う。
http://www.railway-market.pl/?p=wiecej&id=1876

でも急ピッチで工事中の高速道路網が完成してくるとワルシャワなどの東部も繁栄してくるだろうから、
やっぱワルシャワということになるのかな。
ワルシャワからの高速鉄道線路はクラクフとカトヴィツェの両方に出てるからね。

あー自分も直行便のことを書きながらも>>561にはかなり共感するところがある。
ポーランドが日本人の間で人気でてきたらと考えると複雑だ。
イギリス人観光客がすでに殺到してるが、あいつらがもし日本人だったらと想像するとなぜかちょっと生理的な不快感をおぼえる。

>>569

クラクフだと、日本から欧州行きのコモンシティに入ってないので、
今の運賃規則だと無理。

>>563
ズロチの思い入れより、ユーロ導入による所得の拡大と物価水準上昇が…。

http://x53.peps.jp/awai/ http://x53.peps.jp/awai/ http://x53.peps.jp/awai/ http://x53.peps.jp/awai/ http://x53.peps.jp/awai/ http://x53.peps.jp/awai/ http://x53.peps.jp/awai/ http://x53.peps.jp/awai/ http://x53.peps.jp/awai/ http://x53.peps.jp/awai/

>>572
ズロチのほうが金利が低い上に対円レートの上昇が急速だから
ポーランドがユーロ入れないでいるとインフレ圧力＋対円レート上昇でかえって日本人観光客にとっては不利だが。
ユーロ導入はポーランド政府が嫌がっているが、
EU尊重の建前がある手前、しぶしぶ2010年ごろ導入するらしい。
あと3年程度のモラトリアムがあれば、なんとか適応できるかもしれない。

>>568
>>570
ポーランドというものはおまえらの「物」じゃないんだよ
勝手に誰がダメで誰々なら良いとか決めんなよ
ポーランド人にでもなったつもりか？勘違いすんな（笑）

>>569
成田からの枠が厳しいので、名古屋からルフト、ANAのコードシェア
便でワルシャワ経由ベルリン行き週三便ぐらいが現実的？？
もたついてると、アシアナが先に直行便就航させそう。
現にルフトアシアナコードシェアでミュンヘン行き夜便就航
させたぐらいだからね。



>>574
>ズロチの対円レートの上昇
チェコ･コルナと同じ理屈だね。コルナはこの1年で対円2割ちかく
上昇してる感じ。

>>566
私はべつに自己顕示欲はないけど、自分は特別だとは思ってるよ。
私くらいポーランドを愛してる日本人はそんなにいないと思う。

>>577
>私くらいポーランドを愛してる日本人はそんなにいないと思う。
恥ずかしくないかい？
故梅田良忠教授やW-wa大の岡崎先生ぐらいになってから言いなさい

ポーランドの旅行中に現地で証券会社の口座開いた方いますか？

まあ別にいいじゃないか。自分ほどポーランドに詳しい人は
いない、日本人で一番ポーランド通だと言ってるわけでもないし。
>>577みたいに思い入れのある国があるというのは素敵なこと
だし、そこまでいろんな人に想われてるポーランドも幸せモノだと
思うよ。

>>578
何ムキになってんの？
私が好きなんだから、それでいいじゃん。
あんたなんか関係ないもん。

Ty sko!

>>581

最後の一文でｶﾞｶｰﾘしました・・・

>>583
俺は不覚にも萌えたけど。

>>584
あんたなんかキライだもん。

正しい発音はパウランド

ポーランドは最近暑いですか？

団塊世代のアイドル、フィギュアスケートのジャネット・リンがポーランド系アメリカ人だってこと初めて知りました。

>>588
札幌五輪のフィギュアスケート種目で尻餅突いちゃった人ね。
当時は「銀盤の妖精」とか呼ばれてたみたいで。
何でも尻餅突いちゃった日の夜、宿舎であった選手村の自室の壁に、落書き遺してったとかなんとか。

ジャネット・リンのリンは苗字じゃなくて、実はミドルネームなんだよ。
苗字はノヴィツキ。コテコテのポーランド系2世。
選手としてはジャネット・リンで登録して、普段はジャネット・ノヴィツキで通してた。

Skypeやってるけど、妙にポーランド人からかかってくる。
殆んどがティーン層からで、
fu*k!!みたいなこと言われて一方的に切られる。

一体、何なんだろう？
仲良くなりたいと解釈していいんですかね？

ここに書くのも場違いかもしれないが…。

>>589
> 何でも尻餅突いちゃった日の夜、宿舎であった選手村の自室の壁に、落書き遺してったとかなんとか。

落書きありますよ。部屋の白い壁の結構上の方に。その日の夜では
なくて、選手村から出る直前です。選手村は市営住宅に転用され
ているので、そのサイン付きの部屋に住んでいる人がいます。

このご時勢、ジャネット・リンはむしろパワー・フォー（ｒ

ttp://www.fotka.pl/profil/julitka018/
スパイダーマンの大家の娘　この子？

>>591
アニメや工業製品を通じてしか知らない遠い国の人間と話ができるのがおもしろくて仕方ないんだろガキどもは。

つかこの板ずっと人大杉でナニコレ？●買わせたいのか？

友人連中の話だと
桜 富士山 侍 芸者のステロタイプなエキゾチズム（最近はアニメーションや漫画も有るが）と
最先端工業国のギャップがどうしても埋まらないそうだよ

>>595
2chは常にサーバに負荷が掛かるから仕方が無い
観念して専用ソフトを使うが良し
俺はemacs+navi2ch

オレはマカエレ。

>>595
つ　Jane

ブラウザで２ちゃん観てる人ってまだ居たのか・・・

ttp://www.fotka.pl/profil/AkiKawamura/
これはどういうこと？

>>596
その人たちは30代以上か？

>>602
考えてみたらそうだ　一番若いので28歳だった

>>601
日本に関する情報を提供する側の中年世代が、日本に対して古い概念しか持ってないからな。
だから彼らの情報は古臭いし、受け取る側の中年もそれしか見てない。
若い連中は盛んにネットやるし頭が柔らかいからすんなりありのままの日本像を受け入れてくるんだけど。

ポーランドの旅は安上がりで済むんですね。

航空券は高いけどね。

日本からの運賃だったらヨーロッパの他の国行くのと同じだろ。
また、イギリスやフランスからの航空運賃は安い。1万円で往復できたりする。

>>607
同じ運賃で行ける航空会社＝ヨーロッパ系＝高い
安いアジア系＝フランクフルトやパリ、ロンドンなどにしか就航していない＝そこからWAWまで別に交通費がかかるから高くなる

ってこと。
なので、最強はやはりSUだろうか。

大韓だのアシアナだのは積極的だから日系より先に直行便就航させちゃうんじゃないか？

私が思うに、日本人女性ほどスタイルが悪く何を着ても似合わない
人種もいないと思います。

日本人女性が歩く姿はまるで猿が歩いているように見えます。
http://handicap.scenecritique.com/minikui221.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui220.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui219.html
日本人女性によく見られる特徴

ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、
顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、
あご無し、出っ歯、八重歯、口ゴボ、鼻筋なし、
鼻より高いほおぼね、巨顔、絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、
薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、
短足、短腕、O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、
低身長

>>607
成田からだとW-waに着くのが夜遅くになるんだよね SUは21:00だったけ？
AFの夜便くらいかな W-waで一泊せずに済むのが
他の欧州各都市乗換 地方都市着だと運賃高いし
直行便出来ないかな 週3便位なら採算とれるように思うのだが

ユーロの憲法でポーランドはもめてんですね。

ユーロでなくてＥＵのすね。

>>610
先見性のないアホ政治家、役人、航空会社。羽田も成田も中途半端

韓国に先を越されそうだな
ルフトやポーランド航空との関係からアシアナが直行便出しそうな予感
ワルシャワ経由ベルリン行きとか。

ポーランドとの関係が悪化しているロシアが領空通航で
嫌がらせの可能性もあるが、
2012年に向け実現性濃厚

夏休みにポーランド行きますが、何度か行っていますがいつもトイレで迷います。
□▽どちらでしたっけ？何かいい覚え方？ないでしょうか？

>>614
▽が男子用だっけ？　男は突起があるということで
覚えとけ。
△はスカートのふくらみだから女子とかね。

>>613
それだけじゃなく対アジア路線でLOTはアエロの最大のライバルになっちまうし

>>614
そういえば最近そのマーク見かけなくなったなあ

>>610
以前Karz氏は直行便は無理だと言っていた気がするんだがｗ

五月蝿
無責任な2chで一々突っ込まないように
最も現実を考えると難しいと思うけどね

>>614

○と▽（△？）じゃなかったっけ？

○が女だよ

は？あたしが女だよ

私が思うに、日本人女性ほどスタイルが悪く何を着ても似合わない
人種もいないと思います。

日本人女性が歩く姿はまるで猿が歩いているように見えます。
http://handicap.scenecritique.com/minikui221.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui220.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui219.html


日本人女性によく見られる特徴

ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、
顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、
あご無し、出っ歯、八重歯、口ゴボ、鼻筋なし、
鼻より高いほおぼね、巨顔、絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、
薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、
短足、短腕、O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、
低身長

世界各国の会社の夏休み


オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日


ポーランドのバカンスが一番長いんだね。数字上はそれほど金持ちじゃないけど、実際の暮らしは豊かな国。
日本は最悪。

ヨーロッパの長期休暇は見直しの気運があるね。

>>624
いやサルコジのような一部政治家がそんなことを匂わせてるだけで、
連中が政策として見直し論をはっきり言い出したらそれこそ大騒ぎになるよ。
一般の人々の間に見直しの気運なんかないよ。
そもそもあっちは長期休暇が制度や慣習として存在するから消費が活発になって経済が潤う構造なんだから。

>>623
日本は実質社会主義国家だからな
マトモな民主主義の下で暮らしたいなら、早いとこカナダかオーストラリアにでも逃亡したほうがいい。

>>623
日本は祝日や夏季以外の大型連休が多いから。

>>627
ポーランドも日本と同じく5月にゴールデンウィークありますよ
日本と憲法記念日が同じだから

>>628

ポーランド風GW以外に連休が少ない。というより、連休という意味
ではなく、祝日が元々少ない。祝日の多さは日本は相当なもの。

ポーランドは若者に仕事さえあれば、それこそ豊かな国になれるのにな・・・
それなら、女も美人だし日本とサヨナラして住みたいな

美人の国は男もかっこいい。
日本人イラナイ。

と、思われてるんだろうな…

>>629
ポーランド人は秋に連休とるし、クリスマス時期にも連休取りますよ

>>630-632
そういえば昨日あたりのニュースに、フランスの研究機関がセックスの回数＆満足度の国際調査をした記事があって、
満足度の高い国の第三位がポーランドでした。
一位はギリシャ、二位がブラジル、四位がロシアだったかな。
女性がセクシーな国ばっかりですね。
やっぱり女性が魅力的だとセックスの満足度も高くなるのでしょうか？

ちなみに、日本は最下位でしたorz

>>633
初春の復活祭も有るし

だけど、日本は何日祝日がある？ポーランドの祝日は年間何日？
そういう公的な休みの日以外にも休みを取って、自分で連休にして
ゆっくり休むというのが根付いているのはポーランドの方。

>>636
そうでした。考えてみるとポーランド人て休暇を何度も取るんですね。
それでGDP成長率6.5％ですかそうですか。いっぱい休んでも高度成長うらやましいかぎりです。

>>637
日本は祝日が16日。
ポーランドは公休となる祝日が10日と、慣例上休みとなる祝日が6日か7日だったと思います。

【ポーランド】3月までの日本人訪問者15％増−今年にも観光局開局当初目標達成へ [06/21]

[1]炒め丼φ ★ [] 2007/06/21(木) 14:57:17 ID:???

ポーランド政府観光局局長のヤロスワフ・ヴァチンスキ氏は、 2007年1月から3月のポーランドへの
日本人訪問者数が 前年比15％増と 好調に推移していることを受け、2007年の訪問者数は観光局開設時の
目標としていた5万人超という見通しを示した。
ヴァチンスキ氏は好調の要因として、ポーランドを露出したテレビ番組の放映、JATA旅行博への出展など、
昨年から 実施してきた旅行業界と 消費者へのプロモーションが功を奏したという。今年についても、
JATA旅行博の出展、期間中の セミナー開催、テレビ番組での露出、 ポーランドのみを対象とした
ガイドブックとして2008年に「地球の歩き方」が発行される。

現在、日本人訪問者はパッケージツアーの利用者が多く、ワルシャワ、クラクフ など定番デスティネーション
への訪問が多い。
ただし、最近ではヴィエリチカ岩塩坑などの新しいデスティネーションにも人気が高まっているという。
ヴァチンスキ氏は、日本人に新たな訪問先を紹介していく考えで、グダニスクやヤヴォル、シフィドニツァ
などをアピールしていく。
また、ポーランドのブロツワフは、2012年の万国博覧会の正式候補地となり、「世界経済におけるレジャー
文化」というテーマで 開催する計画だ。
ポーランド大使館参事官のヨアンナ・ドピェラワ氏は、ブロツワフが位置する下シロンスク地方はブリヂストン、
トヨタ自動車、三菱商事、サンデンなどの 日本企業の投資が活発で、開催が決定すれば「日本にとってもユニーク
な万博となるだろう」と語った。ヴァチンスキ氏も「ブロツワフはもともとプロモーションを実施しようと考えていた都市。
これを機会に 認知度が向上するだろう」とコメントしている。

ソース　www.travelvision.jp

地球の歩き方は来年版からポーランド編が独立するのか。
日本人客増えちゃうな。困ったな。

>>640
さすが筋金入りの反日の韓国・中国人のネット工作員らしい発言だな（ｗ。

>>640
ポーランド編独立ということは、チェコ･スロヴァキアも独立ということ
だね。
俺としてはハンガリーは単独なのに、今までチェコ･スロヴァキアと
ポーランドが一緒だったのが不思議だったぐらい。
日本ではユーロ高の影響で、非ユーロ圏で観光資源の多い中欧に
注目が集まるだろうね。

>>641
何言ってんだよ、このスレでいちいち中韓ネタ出すなよ。
まあ、チェコ特にプラハやクルムロフ、あるいはハンガリーは韓国人が押し寄せていてマイキムチや朝食ビュッフェ占領で大変なことになってるのはよく知ってるけど、
日本人観光客にも当然色々な人がいるわけで。
また、ポーランドって歴史とかの予備知識があるとないとで全然印象の違う国だから、
知らない人が行ってもショボイとか垢抜けないとかけなされる。そういうケースが増えるのが嫌だなと思っただけ。

>>642
ポーランドズロチは対円でユーロよりも急激に上がってるよ。
ポーランド中銀は水曜日に今年2度目の利上げをしたから、ズロチはもっと急上昇する。

>>643
ズロチ急上昇みたいだね。1ズロチ＝50円もそんなに先
じゃなさそう。


今度の冬、クラコフ、ヴィエリチカ、オシフィエンツィム
回ってチェコに抜けるルート考えてるけど、
プラハとワルシャワ、クラコフの物価比べるとどんな感じ？

チェコスレにも物価関連カキコあるけど、先月初めプラハ中心
やや外れたところで、客はほとんど地元の人ぽいレストランで
ビール500ml(ピルスナーウルケル)160円、ワイン200ml
(モラヴィアワイン？)170円、グヤーシュ(牛肉100g)540円、
牛、鶏、ウインナー混合串焼き(200g)1000円でした。
(1コルナ＝6円換算)

地元の人向けのレストランに入るのはＤＱＮ行為だからやめよう

>>645
ポーランド語で用事が済ませられる香具師は問題無いと思うよ
ここはポ語を片言でもこなす猛者が多いし

>>643
それどころかチェコでは生意気にチョン男がチェコ人女を連れて歩いてるらしい

>>646
綴りさえ読めれば旅行会話程度は簡単だよ＞ポーランド語。
母音が日本語と良く似ているから。

本格的に習うと格変化とかで難儀するけど。

レストランのメニュー解読ぐらいなら、旅行慣れしてれ
ば簡単。が、一番の問題は手書きの文字が解読不能だったりする
ことの方だね。

変な改行すんなよ。

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>>640
ソースは？

正直、本編が116ページで、あの程度の厚さでまだ独立するとは思えない。
独立するなら、それぞれ人気がある北欧が先だと思うけど。厚さの面でも
そろそろ独立してもおかしくないし。

また、ポーランド、スロヴァキアは日本人には不人気なので、チェコに寄生
しなければ採算が取れない。独立させたら、ポーランドは欧州編ではバルト
3国以下の不人気本になることは必至だろう。独立はほぼ考えられない。

>>639=642
北欧編を考えると、厚さ、内容的に逆にハンガリーがチェコ、ポーランド、
スロヴァキアと同じなのが妥当だと思うけど。まあ、ハンガリーは儲かる
から、4ヶ国一緒が妥当だと判ってわざと分離したのだと思うけど。
ポーランドのような不人気国（マニアの穴場国）が独立することはないと
思うよ。行った人間として、良い所だとは認めるけど。

まあ此処に居る香具師は
ドマニアばかりだからな
考えてみりゃクラクフ界隈除けば 碌な観光地がない
クラクフとタメを張れる可能性の有った古都ヴィルノ ルブフは
大昔に取上げられちまったしワルシャワは商売する街だ
自然公園の超穴場は多いが大不便極まりない

640じゃないけど。
>>652

　ポーランド政府観光局局長のヤロスワフ・ヴァチンスキ氏は、2007年1月から3月のポー
ランドへの日本人訪問者数が前年比15％増と好調に推移していることを受け、2007年の
訪問者数は観光局開設時の目標としていた5万人超という見通しを示した。

　ヴァチンスキ氏は好調の要因として、ポーランドを露出したテレビ番組の放映、JATA旅行博への
出展など、昨年から実施してきた旅行業界と消費者へのプロモーションが功を奏したという。今年
についても、JATA旅行博の出展、期間中のセミナー開催、テレビ番組での露出、ポーランドのみを
対象としたガイドブックとして2008年に「地球の歩き方」が発行される。

　現在、日本人訪問者はパッケージツアーの利用者が多く、ワルシャワ、クラクフなど定番
デスティネーションへの訪問が多い。ただし、最近ではヴィエリチカ岩塩坑などの新しいデスティ
ネーションにも人気が高まっているという。ヴァチンスキ氏は、日本人に新たな訪問先を紹介
していく考えで、グダニスクやヤヴォル、シフィドニツァなどをアピールしていく。

　また、ポーランドのブロツワフは、2012年の万国博覧会の正式候補地となり、「世界経済に
おけるレジャー文化」というテーマで開催する計画だ。ポーランド大使館参事官のヨアンナ・
ドピェラワ氏は、ブロツワフが位置する下シロンスク地方はブリヂストン、トヨタ自動車、三菱
商事、サンデンなどの日本企業の投資が活発で、開催が決定すれば「日本にとってもユニークな
万博となるだろう」と語った。ヴァチンスキ氏も、「ブロツワフはもともとプロモーションを
実施しようと考えていた都市。これを機会に認知度が向上するだろう」とコメントしている。

ソースは旅行業界ニュース。

>>653
グダニスク・ソポト・グディニァ・ヘル・マルボルクの地域は？
ポズナニ・グニェズノのエリアは？

英辞朗のポーランド版みんなで作れないかな？
それともっと詳しい観光情報（歩き方よりも実際に近いような）

>>656
後者ならすでにフォートラベルがある。
ポーランドに数百もある古城ホテルの情報とか充実している。
チェコやハンガリーはガイドブックに紹介されてるベタなところしか書いてないが、
ポーランドは日本のガイドブックにはまだ出ていない超穴場情報が多いようだ。

>>657
TNX
これはいいこと知った。

>>658
フォートラベルによく投稿しているshinesuniというコテハンがYahoo掲示板にもよく出没している。
Yahooではこのshinesuniと、もう一人boreslawprusというコテハンがポーランド情報に詳しい。
どちらかというと、shinesuniは旅行関係の情報、boreslawprusは文化や時事問題が得意なようだ。
彼らの博識には敵わないから、自分はROMしてるだけ。読んでるだけでもなかなかおもしろい。

>>659
ありがとう
来週から渡ポ（滞在は1週間ほどだけど）今のうちに情報を仕入れておきます。
2012年まだ先だけどブロツワフ是非行きたい。2-3年前行ったけど、ポ人の友人があそこは美人が多いといっていたけど、ポ人が言うだけあってそれはびっくり。

この時期は職場も学生も夏休みだし、若い女の子が極端な薄着なのでムラムラします。
来週はU-20のサッカーワールドカップとF1レースとバレーボールワールドリーグが重なって、スポーツバーに行くと地元の人々と一緒に騒げて楽しいと思います。

金曜深夜にポーランド−韓国戦だから、日の丸とポーランドの旗でもつけて、
くれぐれも韓国人に間違えられないようにするべき。

どこかポーランド語を自動翻訳してくれるサイトとかないですかね？

波⇔英ならあるんじゃないの？

ボーイングがB787をリリースしたことでポーランドへの直行便が俄然現実味を帯びてきましたね。

その前に波・露間の懸案が解決されないと、直行便就航は難しいと思うが？
トヨタ主導で中部→サンクトペテルブルク経由ワルシャワ
行きなら、プーチン閣下も
即決されるだろうけど

>>665

なんでそうなるのか、まったく理由がわからんのだが。
中型機でイギリス位まで飛べるというのがウリだが、それと
ポーランドとのつながりは一体どこにあるのか。

ワルシャワ直行便は早期に就航させたいですね。
日本がやらなければ大韓航空に先を越されます。

直行便は既に40ヶ国ぐらいがスタンバイしているようだね。
欧州に限定すれば、際立って深刻でかつ最優先なのはギリシャ（アテネ）。
観光客が相当見込め、その割には何処で乗り継いでも遠くて（2時間以上かかり）
不便だからね。トルコでは乗り継ぎが不便だし。次の欧州定期便開通は極めて
高い確率でアテネになる。（そもそも、フィンランドより重要なはずだが・・・・）

次にスペイン→チェコ（プラハ）の順だろうね。
ポーランドは更に次で、ザグレブ（クロアチア）、ブダペスト（ハンガリー）
と同レベルだろう。流石に大韓航空に譲っていいと思う。日本からの場合、
ルフトハンザ、オーストリア、スカンジナビアの乗り継ぎで十分便利だし。

>>669
観光需要よりビジネス需要を
見込んだ方が確実だと思うが。
ポーランドはソ連圏以外の旧共産圏では最大の人口
教育水準も高く経済成長も
著しい。労働、投資、販売の
各面から見て有力な市場
更に西方のバルト三国やウクライナ、ロシア西部までの
将来性を考えると
アテネ、スペイン、プラハ
より重要だと思う。
ギリシャ、スペインに今後の延びしろはあまり見込めないんじゃないの？

ポーランドは経済面で最も重要な国だから定期的な顧客が見込める。
よってポーランド直行便はどこよりも先にはじめないといけない。
さもなくば、ポーランド経済に対する利権が韓国に横取りされる。
ポーランドは２００４年５月にEUに加盟した１０カ国の一つで、
のこり９カ国全ての経済を合わせただけの経済力と人口を誇る。
またこの経済力はロシアの半分もある。
オーストリア直行便を廃止してでもワルシャワ直行便を就航させるべき。
アテネやプラハは論外。季節的な乗客の増減が激しすぎる。

>>670氏、奇しくもほぼ同時刻に同意見を書き込むことになるとは！

最も重要、とは贔屓目の気がするけど・・・航空会社が
路線を就航させるためには、観光じゃなくてビジネス客が
多いことが重要。観光が重要であれば、なぜアテネ直行便や
マドリード直行便、そしてサイパン便が撤退したのかの
理由がわからないでしょ。

ただ、正直な話、ビジネス客である程度の集客が見込める
ほどではないと思うよ、ワルシャワ線は。

まだプラハかブダペストの方が上（先）だと思う。

まあとにかくLOTの東京支店が復活してからでしょ
ワルシャワ線が出来るかどうかは
数年前の東京支店撤退のときは金輪際見込みは無くなったとは思った

>>670
バルト3国に関しては、コペンハーゲンやヘルシンキがかなり便利だから、
この2つに任せれば問題ないと思う。ウクライナ、ロシア西部については、
ウィーンからが便利。需要が増せばウィーン便の強化でまかなえば良いと
思う。

また、アテネはアテネ以外に南バルカン（ルーマニア、ブルガリア、セルビア、
モンテネグロ、マケドニア等）が便利そうだ。

>>671
オーストリア便は直行も重要だが、旧東欧圏（特にハンガリー、バルカン半島
地域）へのトランジットの便利さが他と断然と違う点でも極めて重要だ。廃止
なんてとんでもない。

プラハやブダペストはワルシャワ直行便ができればワルシャワからの乗り継ぎで充分。
中東欧へのビジネス客の乗り継ぎを考えればワルシャワが位置的に理想だと思うけどなー。

これからポーランド行くよ
２時間ほどの飛行だけど

２時間じゃイギリスかフランスあたりかな？

>>676

だから、それはプラハかブダペストからの乗り継ぎで当面は十分だと。

プラハやブダペスト程度の観光だけの地方都市が直行便なんか分不相応なんだよ。経済の大都会ワルシャワから乗り継げばいいんだ。これが大人の選択。

>>679
なんか気持ち悪い人だな。

プラハとブダペストはウィーンと組み合わせて周遊する都市で、いわばウィーンのオマケだから日本から直行便飛ばしてもオーストリア航空の効率が悪くなるだけ。
日本側の立場からしてもこの２都市はウィーンに近すぎるから直行便を飛ばす意味がない。
それに季節で客の増減の激しい観光需要に頼ったルート開設は愚か過ぎる。

ワルシャワはポーランドそのものが東欧の経済大国だから安定したビジネス需要が観光と共にこれからどんどん伸びるわけで、
かつ地理的にも他のヨーロッパ主要都市へ乗継ぎするのにまさに理想的な位置にある。
そういう意味からもワルシャワ直行便はなんとしても必要で、プラハやブダペストへの直行便など当然不要なんです。

ワルシャワは都市としての格がプラハやブダペストなどとはちがうんです。一緒にしないで。

地球の歩き方は来年版からポーランド編が独立するよ。

歩き方以外で良い日本語版ガイドブックを出してほしい。

>>681
ちょっと贔屓の贔屓倒しだなあ

その贔屓の贔屓倒しぶりが気持ち悪い。というか、痛い。

お返し。

こっちが痛い表現をしようがしまいが、プラハやブダペスト程度の都市に直行便は不要です。
それにプライドの高いワルシャワ派としてはプラハやブダペストのレベルと比較されるのは心外なんですが。

ですがワルシャワ直行便は絶対必要。この点については贔屓などしなくても当然でしょ。

「贔屓の贔屓倒し」？？？何ですかそれ？変な日本語。同一人物の複数IDですね。気持ち悪！

ワルシャワの方が可能性高いのには同意だが、あんたはウザい。消えてくれ。

>>666〜>>684

>>681の　「安定したビジネス需要」　というのがキーワードだね。

「ワルシャワは都市としての格がプラハやブダペスト」の段は？だけど。
ポーランドのマーケットの規模と将来性が、チェコ、ハンガリーと
格段に違うと述べた方がしっくり来る。
ウイーンに関する指摘はまさしくその通りで、プラハ、ブダペストは勿論
旧オーストリア=ハンガリー帝国圏へのハブとして、旧ユーゴへの足がかり
としても重要。

>>666　じゃないけど　波露間がブッシュのミサイル防衛構想で冷えているか
ら、トヨタが音頭を取って麻生ローゼン閣下にねじ込み、アエロ、LOT、ANA
コードシェア、中部発サンクトペテルブルク経由ワルシャワとか、ありえるかも。

プラハやブダペストを持ち出す人の方がウザいです。
ここはポーランドのスレなのになんでそこまでプラハやブダペストに固執するのか。
悪意があるとしか思えません。

>>688
>「ワルシャワは都市としての格がプラハやブダペスト」の段

これは悪意を感じて頭にきたからです。

>波露間がブッシュのミサイル防衛構想で冷えているか
>ら、

確かにロシアに嫌がらせされることが一番の問題です。
仮にロシアが難色を示すならば、サンクト経由ワルシャワじゃなくて、
サンクト直行便を出す条件としてワルシャワ直行便のロシア領空通過を交渉すればいいと思います。

サンクトにはトヨタに続き日産も進出。スズキもほぼ決定済みだから
三河系の需要はワルシャワは勿論、サンクト方面へも高まるだろうね。
成田からのモスクワ便がサンクトまで延びるか、それとも中部から
新たにサンクト、ワルシャワ方面へ新路線？というところかな。

個人的にはヨーロッパ便はほとんどが昼間発、現地夕方前着の
スケジュールだから唯一の夜便(エルフラ277便　成田2155　パリ朝4時過ぎ)
より若干遅めにヨーロッパに着く便が欲しいところ。
中部なら午前0時前後の運用も可能だし、東京や地方からも余裕を
もって来られるから是非実現して欲しい。

>>674

2007年01月10日
ポーランド航空、日本での活動再開
営業部長に元日本支社長の野口氏

　ポーランド航空（LO）が、日本市場での活動を再開した。日本での
中欧人気の高まりを背景に、中国をはじめとする極東路線の拡大に注
力するLOワルシャワ本社の戦略の一環。日本事務所を開設し、1月
5日から予約・発券をはじめ、営業・マーケティングなどを行って
いる。営業部長には元LO日本支社長の野口氏が就任した。
　04年8月に本社のコスト削減策で閉鎖された日本支社は、観光局と
ランドオペレーター業務を兼ねていたが、閉鎖中にポーランド政府観
光局の開設があったことから、LO新事務所は航空会社としての業務に
特化する。
　野口部長は、06年夏期に運航した5本のチャーター便が成功裡に
終わったことから、「07年夏期もチャーター便を運航できるように
したい」と抱負を語っている。

それにしても・・・

またまた「ポーランドについて自分ほど詳しい人はいない」の
お姉ちゃん登場かな？　キミの固執の仕方の方がおかしいと思うよ。
安定したビジネス需要？そう言い切るにはまだ早いね。直行が
なくても不便をさほど感じられないのだから、それを更に超えるほど
需要が高まらないと無理だよ。まあまだまだ何年か先だね。

>直行が
>なくても不便をさほど感じられないのだから、それを更に超えるほど
>需要が高まらないと無理だよ

実際ビジネス需要が高まってて現状だと非常に不便なんだが
今後5年程で高速道路網が急速に整備されて物流インフラが整うことから、ポーランドは特に注目されてるんだよ
対内投資は去年100億ドルだったが、今年は120億ドルの見通しということもある
それに直行便を作ることでさらに日本からの投資を呼び込みたいポーランド側の思惑もあるだろう

どこそこ企業が工場進出、どこそこ株式会社が事務所設置なんてのが
いちいちニュースになるレベルでは、まだまだという事だ。

まるでポーランド直行便実現が妬ましいみたいな奴が湧いてるな。
どの国のヲタが出張してきてるんだ？

くだらんな〜現実を言ったまでだろ？
俺も直行便はもう少し先だと思う。一応航空関係者だけど。

>>697
直行便はいつごろになると思う？
自分は5年以内だと思う。

>一応航空関係者

ｗｗｗ

>>698
そうだな。わりとすぐだな。

まあ神風でも吹かない限り、五年以上かな。
成田の発着枠は一杯だから、中部なら行けそう
だけど、すると需要がね〜。成田からなら直行じゃなくても
行く手段は幾つもあるから、どうしても行きにくい
とこ行きの便の方が先だろうし。

ただ、ヨーロッパ行きの便は、かなりいつも混んでいて成績上々
だから、これでポーランド行きが就航したら、ポーランドに用がある
わけじゃなく、乗り継ぎで他の国に行く人が一杯乗るだろうね。
そうなると、十数年前のLOTチャーターを思い出すなあ。

>>702
ワルシャワで乗り継ぎする客の需要も沢山見込めるね。
あそこからヨーロッパ各都市に行くのはすごく便利だ。

ただ、そうするとポーランド政府としては、あんま嬉しくないわけ
だよね・・・

>>704
ヨーロッパ各都市というのはポーランド各都市も含まれるから政府としては大歓迎。
特に現在投資が集中しているカトヴィツェ・ヴロツワフ・トルン・シュチェチン・グダンスクなどの各都市へのアクセスがよくなり朝日本を出発して夜にはこれらの都市に着くようになる。
ワルシャワのターミナル２は大きくてキャパが余っている上にターミナル１は改装工事中で、まだまだ余裕がある。

>>701
ポーランドの繁栄が妬ましいのはわかったから、もう出てってくれよ

現在の運賃ルールだと、カトヴィツェ、ブロツワフ、トルン等々、
追加料金が必要なのよ。そこら辺も変えてもらわないといかんな。
なので、703の各都市というのは、ポーランドは入ってない。

贔屓もいいけど、現実も見て変えていかなきゃいけないこと、超えて
いかなきゃいかんものもあるわけだよ。それをすっ飛ばして妬ましい
んだろとか言ってるだけじゃイカンと思う。20年位前のチャーター
時代から、いつか直行便が入ってくれるとおもしろそうなのにと
思い続けてきたのだが、なかなか現実はまだのようだね。

ttp://www.tsp21.com/sports/soccer/news2007/0630b.html

U-20 ワールドカップ開幕 ポーランドが ブラジル下す

すごい！！

>>698
5年以内に私も一票。
延びる可能性があるとすればヴロツワフ万博まで。

万博と同じ都市のユーロ2012はウクライナと共催決定
東部のインフラ整備が緊急
課題
あとは
ロシアとウクライナの政治の
安定も需要要素。

今グダニスクにいるけど一人だと暇です。あと１日どうしよう？
通りの女性はすごくきれいなので１日中見てようかな？

>>711
１．マルボルク城行ってみる
２．ソポトとグディニャまで行ってみる
３．ウェバの砂丘まで足をのばしてみる
４．ヘル半島へいってみる（半島先端より中部のヤスタルニアがいい）

１〜３は列車で移動。４は列車でもフェリーでも行ける。

レス遅いか…

>>711
マルボルク城は行った？
あと、国立博物館は行った？一つでも行ってなければ、すぐ行くべし。

まあ、他にも見るべきところはいっぱいあるけどね。とっても暇なんて状況に
なる街じゃないけど。

>>712
僅か30秒差か・・・・。

それにしても、3と4は私も行っていない。結構いいものかな？また
来年ポーランドに行く機会があったら行ってみたいものだ。

>>714
ウェバはリゾート地だし大きな砂丘もあって面白いし魚は美味しいし、
かといって街はソポトほど大規模でなく小ぢんまりしてるし、
でも中心街は歴史的風情があって綺麗なので雰囲気はいいです。
おすすめしますよ。

ヘルはグダンスクからフェリーで行って列車で半島を通ってぐるっとまわってグディニャ経由で帰ったり、
その逆のルートにしたり、
あるいはグダンスクでレンタカーに乗って途中あちこちに寄り道しながらまったりと行ってもいいですよ。

あっちの方にいくならワルシャワ経由だと移動のために時間を食うので、
ルフトハンザなどで直接グダンスクから入国するといいです。

みなさんありがとうございました。
まだ朝７時半なので遅くはないです。
１日目は一緒に列車で来てくれた彼女とオリバからソポトまで海岸線をいちゃつきながら歩き、その後、翌日いとこの結婚式があるらしく列車で帰ってしまった。
昨日は一人でグダニスクをあるいただけでした。
マルボルク城、ヘル半島あたりをホテルで聞いてみます。あと１日楽しみます。
ポーランドへは毎年来ていますがここへ来るのは何年先かわからないし。

>>715
ありがとうございます。
グダニスクは1度2日間行ったのですが、食い足りない感じがするので、また
行ってみたいので、とても参考になりました。

ＢＳドキュメンタリー 「ポーランド発イギリス行き〜ＥＵ拡大　増える出稼ぎ労働者〜」
7/14 (土) 22:10〜23:00 (50分) 　　○ ＮＨＫ衛星第1

仕事を求めてポーランドから英国に移り住むある夫婦を追い、欧州連合（ＥＵ）が抱える課題を浮き彫りにする。
ポーランドから英国に向かう国際長距離バスは1日に10便出発する。乗客はすべて職を求めて英国を目指す人々で、
座席は常に満席状態だ。これといったあてもなく、職を捨て、大学を中退した人々が乗り込む車内には期待と不安がたぎる。
ＥＵでは国境を越えた移動が自由になり、旧東欧地域から旧西欧へ人々の大量移動が続いている。
それは1人1人の暮らしを変えるだけでなく、母国と、そして移り住む先の国々にもさまざまなゆがみを生んでいる。
とりわけ顕著な社会問題となっているのがポーランドと英国の関係である。ポーランド人の急増が英国社会に波紋を巻き起こす一方、
ポーランドでは人材の流出が深刻化している。拡大するＥＵの影で、人々の暮らしや人生、社会はどのように変わろうとしているのか見詰める。


今のポーランドは単純に二昔前のアイルランドと同じだ。イギリスに出稼ぎ。

１０月のポーランドってどうでしょうか？

どうって何が聞きたいのか判らない。ちゃんと聞くように。

>>719
朝晩寒いけど、木々が黄葉して天気もよく、「黄金の秋」といって一年で一番綺麗な季節。
あとはもっと具体的に聞いて。

>720「どう」っていうのは基本的に気候や、雰囲気についてでした。
>721一年で一番綺麗な季節なんですね。

漠然とポーランドに行きたいと思っていて
なんとなく聞いてみたかっただけです。
すみませんでした。

９月にポーランド／トルンに仕事で行くのですが、タクシー料金って
どのくらいなんでしょうか？１０ｋぐらい離れた所にホテルから通うのですが。。。
後、気候的はどんな感じなのでしょうか？

会社の金なら高くてもいいじゃん。
秋は早い。海が遠いところは急に寒くなる。
海岸沿いはゆっくり。

>>686
「贔屓の引き倒し」＝ひいきすることによって、かえってその人を不利に
導くこと　(広辞苑）

マルボルク城行きました。
ヘル半島とは逆方向なので１日では無理ですね。次回にとっておきます。ツアーは３時間でした３５ｚｌは安いです。
列車もGdansk Oliwaから往復１７ｚｌっで安い。
宿はものすごくよかった。みんな親切で、朝はもちろん夕食まで手作りのポーランド料理を出してくれました。もちろん宿泊代のみです。
ソフトドリンクは勝手に冷蔵庫からいくらでも持っていてもいいし。
早めに予約したせいか、値段も安いと思う。
３日間で６８０ｚｌ
Willa Albatros夏はもういっぱいだと言っていた。
次回来るときはもちろんここに宿泊するともりです。家族でやっているようで、若い人は英語で会話できます。
もちろん宣伝しているわけではありません。
サイン帳には過去に１名の日本人のサインがありました。私で２人目

ちなみに受付の女性Hannaと言う名前ですが、マルボルク城まで往復の乗り換えなしの時刻表をインターネットからプリントしてくれました。
また、切符を買うときに見せればいいだけのように、メモを作ってくれました。

しかし、ポーランド人は優しいです。
私の友人も朝早く一緒に起きて列車でGdanskまで５時間近くかかるのに一緒に来てくれました。たかが、一緒にデートできる時間が数時間しかないのに。
その後また５時間近くかけて帰っていきました。私の宿泊しているところで空き部屋を聞いてみましたが、満杯でした。もっと早めに計画すればよかったと悔やんでいます。
でもポーランドの女性は時々怖いですね。

>>726-728
なんか良かったみたいだね。

夏はマズールの湖水地方でのんびりしたい。

>>718
これ、観たけど双子の子供がかわいかったなー
母親はピザだったけど・・・

>>731
実況板にポーランドに詳しい人が来ていてすごく勉強になった。
おかげでポーランドに行ってみたくなった。

アウシュヴィッツに行きたかったので、
10月にツアーでポーランドに行こうと思います。
手ごろなツアーを2つ見つけたのですが、
どちらがお勧めでしょうか？

ヨーロッパ旅行は初めてで、古い建物をじっくり見たいです。
�@は周る都市が多いのであまりゆっくり出来ないのではないか、
�Aは10月半ばになると
冷え込みが厳しくなるのではないかということが気になっています。

�@ショパンの故郷ポーランド周遊8日間（10月8日出発予定、218,000円）
1日目　移動
2日目【午前】ワルシャワ市内観光　
　　　【午後】ショパンの生家にてピアノコンサート
3日目【終日】ルプリン市内観光
4日目【午前】クラクフ市内観光
　　　【午後】ヴィエリチカ岩塩採掘所見学
5日目【午前】アウシュヴィッツ収容所見学
　　　【午後】ブロツワフ市内観光
6日目【午前】ポズナニ市内観光
　　　【午後】トルン市内観光
7,8日目移動

�Aポーランドハイライト7日間（10月16日出発予定、219,900円）
1日目移動
2日目【午前】ワルシャワからクラクフまで列車で移動
【午後】クラクフ市内観光
3日目【午前】アウシュヴィッツ強制収容所見学
　　　【午後】ヴィエリチカ岩塩採掘所
4日目【午前】列車でワルシャワまで移動
【午後】ジェラゾバ・ボーラ（ショパンの生家など）観光
5日目【午前】ワルシャワ市内観光
　　　【午後】自由行動
6，7日目　移動

おいおい�@�Aの内容を教えてくれないと…

あ、分けて書き込んだのね…

>>733-734
�@はすごい忙しいスケジュールだね。
10月は日が短いのにヴロツワフとトルンの観光が午後に入ってるのが不思議。
ヴィエリチカは地下だから外が暗かろうが関係ないけど。

それに、とくにここ↓
＞5日目【午前】アウシュヴィッツ収容所見学
＞　　　【午後】ブロツワフ市内観光
ワープでもするんだろか？ポーランドの地図があったらこの２地点の距離確認してみて。
クラクフからヴロツワフまでの高速道路（アウトストラーダ）って作ってたけどもう完成したんだっけ？

まあ�@は一回行っただけでポーランド主要部をほとんど観ちゃった気分になるから、
もしポーランドが気に入ってもしばらくはまた行こうだなんて思わなくなるだろうね。
かえって盛りだくさんで食傷気味になるかもしれない。
グダンスク周辺やザコパネ周辺はルートから抜けてるけど。

そういうことで�@か�Aかどっちか選べと言われたら�Aだろうな。
食い足りないくらいがちょうどいいと思うから。
気に入ったら個人で行くようになればいい。

そもそもアウシュビッツ（アウシュビッツ�T、�U）を秋の半日で観て回るってちょっと無茶。
かなり大忙しでまわると思う。
アウシュビッツは本当は個人で行くのが色んな意味でいい。

＞737
レスありがとうございます。

旅の目的はアウシュヴィッツなので、
そこが駆け足になってしまうというのは残念です。

本当は、アウシュヴィッツは1日かけて見たかったし、
ベルリンにも行きたかったため、
フリープランのツアーを利用することも考えたのですが、
女一人での海外旅行は危ないと回りに止められたので、
添乗員付きのツアーを選びました。

しかしアウシュヴィッツがゆっくり見られないとなると、
今回ポーランドに行くか、
海外旅行に慣れてから一人で行ったほうがいいのか、
もう少し考えてみたいと思います。

>>738
ところで英語はできますか？

>>733

ttp://nta.opendoor.co.jp/toku/ws_tour_detail.asp?tur_id=804879&CLIENT=9&gid=367&dpt_day=2007/10/08

こういうコースもあるね。上記ページの右側にもいくつか似たような
コースがある。
ツアーの場合、内容や出発日は当然重要だけど、最小催行人員
という条件があって、それに満たないとツアーが中止になる。
なので、一本だけに絞らずに複数のコースを候補にして、他の
お客さんの申込状況を見極めながら絞った方がいいよ。絶対この
コースって決めてしまっても、中止で行けなかったら意味ないからね。

>>738
先生！アウシュビッツの入ってないポーランドツアーに参加して、
慣れたらアウシュビッツに一人で行ってみるのがいいとおもいます！

拡大でポーランドに英国“紳士”が大量流入

04年のEU加盟以降、英国への労働力流出が止まらないポーランド。英国内のポーランド移民の数は100万人という説もあるが、
最近、2国間に「逆流現象」が起きている。英国の青年たちが、ポーランドに大挙してやってくるようになったのだ。
2万円もあれば、週末のホテル代と渡航費に、飲み代、タクシー代までまかなえる。ハンガリーやチェコに比べ、ポーランドの人々は外国人に友好的で親切。
それに、英語を話すというだけで若い女性にもてはやされる。英国男性にとって、この国はまさにパラダイスだ。
南部の古都クラクフにも、連日、英国人が押し寄せている。きっかけは、ロンドンで行われた観光客誘致キャンペーン。
「クラクフに、安くておいしいビールを飲みに行こう」という宣伝広告に誘われ、多くの英国人が訪れるようになった。
ところが彼らときたら、へべれけになるまで酔っ払い、所構わず小便をし、吐く。女の子を引っ掛け、この文化の町を裸で駆けまわる。
高級レストランではドンチャン騒ぎ、タクシーの車内でオナニーをする、人前で平気でイチモツを見せるなど、やりたい放題なのである。
地元が迷惑を被っていることは確かだが、金払いはいいだけに、店の経営者らは彼らを追い出すこともできずにいる。
外国人観光客からの利益で成り立っている店も少なくないのだ。
EUに加盟するまでは、ポーランドへの英国人観光客の数は年間平均20万〜24万人程度だった。
それが05年には35万人近くに跳ね上がり、06年初めの四半期で40万人に到達した。
町の品位が下がると嘆く声も聞かれるが、当人たちは恥じるどころか、ネット上にはこんな書き込みも見られる。
「EUに入りたかったんだろ？　だったらこの現実も受け容れなくっちゃね」

ポリティカ(ポーランド)より。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070718-00000000-cou-int

>>738
女のポーランド一人旅。基本的にまったく安全ですが、イギリス人観光客にだけは気をつけましょう。

質問なんですが、友人が明日から１人でポーランドに旅行に行きます。
期間は一応１週間です。(帰りのチケット捨てて３ヶ月はヨーロッパ放浪すると本人は言ってますが)
ポーランド語は勿論英語もロクに話せないのに、かなり無謀だと思い、回りは止めているんですが・・
山で１日過ごしたり、オネーチャンと仲良くなって来るなどと言っていますが、可能なもんですか？
ぶっちゃけ生還率何割ぐらいですかね？

生還率って、アホかｵﾏｴは。

>>744
行って帰ってくるだけなら何にも問題なし。山行ってもいい。ポーランドは治安いいし。

ただ、オネーチャン達と仲良くなるには最低でも英語はできないと無理。絶対無理。

>>745
そんな大事じゃないみたいですね(^_^;)
>>746
そうなんですか、安全面に問題無いのならそんなに心配要らないですね。
オネーチャンはひっかけて来て欲しかったですがやはり無理でしたかｗ
ありがとうございます。

>>747
もしかして、ポーランド行くのって友人じゃないんだろ？ｗ

楽しいご旅行をｗ

>>748
いえいえ、本当に友人が行くんですｗ
でもありがとうございますｗ

>>749
この夏、ザコパネのカスプロヴィ山のロープウェーは70年ぶりの全面改修のため止まってるよ。

>>742
日本人に限らずイギリス人も大分幼稚なんだね
ちょっと安心したｗ

キモ

ウッジの人力車

８月１５日は祭日ですね。
店は休みですか？

>>754
ほとんど全部休み。

ポーランドのキリスト教の大祝日だから店なんか行かないで教会めぐりがいい。
前日までに食料や日用品の買い出しは済ませておくように。だがホテルのレストランくらいは開いている。

ポーランド軍の祝日でもあるが、日本に勝った日じゃなくて、ソ連に勝った日。1920年のこと。

>>752
ポーランドヲタってキモいね

チェコだいすき。ポーランドキモ。ポーランドヲタキモ。チェコ最高。

世界1はNY=東京6位、上海は14位と健闘！「おしゃれな都市ランキングベスト25」―米調査
ポーランドのクラクフがランクイン

18日、07年「世界おしゃれ都市ランキング・ベスト25」が発表され、ニューヨークがファッションの最先端としてトップの座を守った。
東京はアジアで最高の6位、香港が8位、シンガポールが10位、上海が14位にそれぞれランクインした。

このランキングは世界のメディアやインターネットなどの用語やファッションなどを調査するアメリカの非営利組織
「グローバル・ランゲージ・モニター（GLM）」が選出したもの。ニューモードの発信地として長らく栄華を誇ったパリは
4年前にニューヨークに首位の座を明け渡して以来2位に甘んじていたが、今年はついにローマにも抜かれて3位に転落。
4位がロンドン、5位がミラノとヨーロッパ勢が続く。

意外なところでは25位にポーランドのクラクフが入った。17世紀までポーランド王国の首都だった古都。
GLMのバエク総裁は「いままでマイナーだと思われている都市こそ要注目だ」とコメントした。（翻訳・編集/WF）

http://www.recordchina.co.jp/group/g9871.html

>>758の元記事でランク発表

Rank
1. New York -- Far and away No.1 by every index
2. Rome -- Beats out Paris, London and Milan
3. Paris -- Heartbeat of the fashion world
4. London -- Pulsing with creative energy
5. Milan -- Perennial contender for No. 1
6. Tokyo -- Gaining global influence
7. Los Angeles -- Will Posh Spice impact Ranking?
8. Hong Kong -- No. 1 in South Asia
9. Las Vegas -- Emerging as vibrant fashion center
10. Singapore -- Strong regional hub
11. Berlin -- Big fashion push & its working
12. Sydney -- OZ scores two in the Top 20
13. Barcelona -- Regional center grows in stature
14. Shanghai -- China breaks into the Big Time
15. Melbourne -- Gold Coast is golden for fashion
16. Moscow -- Lenin would not be amused
17. Bangkok -- Realizing its dream
18. Mumbai -- Indian fashion influences globe
19. Santiago -- Major strides for a proud nation
20. Rio de Janeiro -- More than Carnivale and Ipanema
21. Sao Paolo -- Money and fashion DO mix
22. Buenos Aires -- Seat of Classic Beauty returns
23. Johannesburg -- A first for Africa
24. Dubai Dubai? -- Yes, Dubai,
25. Krakow -- Neo-Bohemia thrives

http://www.languagemonitor.com/Fashion.html

クラクフはもっと上のはずだろ

オーバーグロガウに行かれた方、いらっしゃいますか？
1月って雪がかなり積もったりするのでしょうか？

>>761
どこそれ？

ポーランドでナイナイのオールナイトが受信できるとの噂が・・・

>>763
普通のラジオで？なんでナイナイだけ？

>>761

ポーランド語だと読めないのですが、ドイツ名＝オーバーグロガウ
http://www.glogowek.pl/

ポーランドでロックコンサートなど中止、バス転落事故受け服喪

［ワルシャワ　２３日　ロイター］　ポーランド政府は２３日、フラ
ンスで２２日発生した長距離バス転落事故で少なくともポーランド人
２６人が死亡したのを受け、３日間の服喪期間に入ることを決定した。
　これにより、２４日に予定されていた英ロックシンガー、ロッド・
スチュワートのコンサートが中止となったほか、英ロックバンドの
ローリング・ストーンズが２５日に予定していたコンサートは、延期
するかどうかを２３日中に主催者側が決定する見通しとなった。
　ポーランドのカチンスキ大統領は国民に対し、事故で死亡した巡礼
者らを追悼するため、服喪期間中はすべての娯楽イベントを中止する
よう訴えている。
　また、同国スポーツ・観光相はラジオ局に対し「これは過去数十年
で最悪の惨事だろう。主催者や観客、ロッド・スチュワートとローリ
ング・ストーンズも理解してくれるはず」と述べた。

>>765
カタカナで書くとグウォグヴェク。
この街の元の名前はグウォグフらしい。花の名前が語源らしい。
ポーランド王国からボヘミア王国に譲られてからはボヘミア風にグログフと訛った。
その後ボヘミアはドイツ化するのでグロガウはそのドイツ語訛り。
オーバーがつくから、どこか別のところにグロガウの名前がついた別の街があるんだろう。ニーダーグロガウとか。

ポーランド南部は内陸部で冬はかなり冷えるが、平野部なら雪は降ってもそれほど多くない。
とはいえ雪原にはなる。道は砂捲くから車の運転は大丈夫。

とはいえ自分は行ったことないんだけど。
グウォグヴェク近くのオポーレという都市までは行ったことがある。でも冬じゃなくて秋。

>>766
たとえ死人が出たとはいえバス事故程度で全国が喪に入るなんてやりすぎ。
与党によるカトリック団体向けの点数稼ぎ。

>>768

だよねー。かなりビックリしたというか、ちょっとイヤな感じ。。。

>>766
巡礼のバスだったからなんだろうけど、フランス政府の対応も仰々しかった。
仏首相も当日現場に出向くし、やはり当日ポーランドの大統領が自ら現地に出向き、
グルノーブル空港に仏大統領がわざわざ出向いて弔意をのべた。

ただ、ヨーロッパはわりとこういう事故は、大物が現地に出向いたり、
葬儀に出席したりが多い。昨年のスペインの地下鉄事故（死者４０人ほど）でも、
国王夫妻が合同葬儀に列席した。消火勤務を終えた消防士が帰還中に自動車事故で
亡くなっても首相が弔意をのべる。日本じゃ考えられない。
ヨーロッパの公人はマメだよ、こういうことには。
トップがそうだから、民間レベルでも大げさに対応するんだろうね。

>>767

ありがとうございました。
オポーレあたりに泊まって行った方が良いですね。
寒そうですが頑張って行ってきます。

>>771
グウォグフに行きたいということは、ベートーベンが好きなの？

>>772
はい！
ベートーヴェンの行った場所を巡ってます。

>>773
4番ですね。
本当は彼が作曲した晩夏に行くのが理想ですが、休みがとれないんですか？

>>773
そうですね〜
１月というのは、ウィーンとベルリンのコンサートに行くついでなんです。
今年の春にチェコとハンガリーなどを回ったので、その時に行くべきでした！

明日からクラコフに１週間ほど行くんですけど、かなり寒いという噂を聞いた
のですが、服装は日本の晩秋くらいのつもりの方が良いでしょうか？教えて
頂けると幸いですm(_ _)m

あと、ついでにですが、クラコフにインターネットカフェみたいな感じで
ネット使えるところありますでしょうか？

>>776

目の前にある箱を使えよ・・・

http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/porando.html

ネカフェ？ある。

>>777
すいませんでした。いちおうそのＵＲＬのとこは既にチェックしてたんですが
体感的にどんなものかな、と。冬装備まで行くか、秋くらいでイイか、迷った
ものでm(_ _)m

あと、ネットカフェはあるそうで、この点も情報提供有り難うございます。

クラコフってどこだ？
北極にあるのか？

>>778

ｵﾏｴ、いま何月なのかわかってるのか？　ポーランドって南半球と
思ってるのか？

まあまあ、778さんはもう出発してしまったわけだし。

それに「オマエ」とか使うとスレの雰囲気も悪くなるからできるだけ控えて、ほんわか仲良くいきましょう。

天気予報を見るとクラクフは昼は暑いけど、夜は夏にしてはかなり冷え込むようです。
空気が乾燥してるんでしょう。ある意味、旅するには最高に快適な季候ですね。

778さんは日本に帰ってきたらあまりの蒸し暑さにクラクフに帰りたくなるんじゃないでしょうか。

まあ東京で言うと10〜11月位の装備は必要だ
当然半袖だけだと死ぬ
でも全く必要も無い事も有ったりするから難しい
それにしてもWiatualnaの表紙が変わってしまったな
かえって読み難くなったと思うのは俺だけか？

スレタイのふわふわってのはポメラニアンのこと？

>>783
ポーランド固有種のポン犬かザコパネ犬では？どっちもふわふわしてモコモコしています。

ポメラニアンはポメラニアがドイツ領だった時代にドイツでできた犬種ですから厳密にはポーランド産の犬種ではありません。

>>782
クラクフなら、夜になって寒いと思っても駅前のガレリア・モールに行って上着やセーターを現地調達すればいいのではないでしょうか。

昼間は半袖でいいと思います。この時期現地では若い男性は薄いＴシャツにジーパン、若い女性は例のエロいミニのワンピースでしょう。

>>785
そりゃ俺らみたいにポだったら何処放り出されても大丈夫な香具師だったら
良いけど 778はたぶんド素人だろ　買い物一つもホネだはな
元々衣料品は決して安くは無いし 最近のzł高では不経済ではないのかな
晴れてる昼間は半袖で良いけど 夜は上っ張りは必要だべさ

しかしもう８月になろうというのに、天気予報まで見ているというのに、冬装備なんて言ってるのはズレすぎにも程があるですよ。

ポーランドの公立校、制服を導入
http://www.masterpage.com.pl/outlook/200707/uniforms.html

日本のアパレル業界にチャンス！もちろん女子はミニスカ黒タイツでお願い。

すみません、掲示板から離れていて、レスが遅くなりました。
＞739
英語は片言でしかしゃべれません。
なのでなかなか一人旅には踏み出せませんでした。

＞740
そのツアーも考えたのですが、一人で行くと追加料金が6万円もかかり、
大幅な予算オーバーだったので諦めました。

＞741
この夏に、ポーランドに行くのは諦めたのですが、
英語圏に留学経験のある友人が
「私もアウシュヴィッツに行きたい」と言ってくれまして
冬あたりに友人3〜4人で、フリーツアーでのポーランド旅行を計画中です。

皆さん、私の拙い質問に丁寧に答えていただきありがとうございました。
またポーランドを旅行する際に利用させていただくかもしれませんが、
よろしくお願いします。

>>789
これはこれはご丁寧にどうも。

だけどポーランドの冬は寒くて暗いから、行くなら春から秋にかけての季節がいいよ。
アウシュビッツもビルケナウの方は広すぎて、ちゃんと見てまわったら凍えちゃうよ。

>>789
冬は寒いってのもあるけど開園（？）時間が短いからお勧めできないな。
オレはクラクフからの列車が一時間近く遅れて余計に駆け足の見学に
なってしまった。

>>791
最近は列車が遅れるというのは珍しいね。

最近は30分程度の遅れは珍しくないよ
昔のほうが少なかったような気がする

インターシティ？は遅れることはなかったけど
普通電車は二回乗って二回とも遅れた。しかも一時間くらい。
>>793
そうなんだ。今度いくときはその辺考慮して旅程をたてなきゃ。

（希望）女一人でクラクフに3泊
（年齢）24
（経験）国内：一人キャンプ経験あり / 海外：ゼロ
（語学）英語：中学生レベルも怪しい / 北京語：挨拶程度 / その他：絶望的

クラクフに行きたいんだけど、こんな低スペックじゃ「パックツアー逝け」と言われそうだ
でもポーランドを扱ってる旅行会社がないので困っている

外国語なんかできなくたって海外旅行ぐらい何とかなる

>>795
>北京語：挨拶程度
挨拶程度ってｗｗｗ

>>795
逝け
逝けば何とかなるが　但し滞在先がKrakówだけってんのはやめてくれ
良くも悪くもあの街だけでポを判断されたらたまらん
それからポ語は1〜100までとdziękuję, dzień dobry, do widzenia位は憶えろ

>>797
日常会話は出来んが、自己紹介程度なら何とか喋れる

>>798
今のところポーランドはクラクフだけにしようと思ってます
すみません

>>798

すみませんが、ポーランド語の特殊文字は表記できない環境の人も
多いのです。

>>798
Kaziさんいいかげんクラクフを悪く言うの止めてくれ
最近行ってないんだろ？コインを引っ張り合って針金にするような住民はもういないんだぞ

>>795
クラクフの同じ宿に３連泊？
なら別に言葉苦手でも特に困ることもないんじゃね？
読むくらいならできるだろ？

もし日本語恋しくなったらヤギウェオ大学（クラクフ大学）日本学科行って学生と交流するか、
ヴィスワ川の橋渡って対岸にある日本文化技術センターいきな
うまくいけば日本学科の大学生つかまえてガイドさせることができるから
あとで日本語のペンパルにもなるかもよ

VIPPER板でポーランド祭り

ポーランドのラジオ局がすごいことになってるんだが…
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186179830/

今までポーランド人男性2人にヤリ逃げされたんだけど、何故か嫌いになれない。

>>804
俺もおまえとヤリ逃げしたい

９月下旬にポーランドとリトアニアへ１０日間ほどの旅行を予定している者です。
ポーランドからリトアニアまでの移動をどのようにしようか悩んでいます。

一応、今のところ
クラクフからヴィリニュスまで夜間バスでの移動を考えているのですが、
女の一人旅でこれはちょっと危険でしょうか。
また、このバスに乗りたい場合、当日または前日に駅近くなどで予約できるのか知りたいです。

上記の方法以外でも、
「ポーランドからリトアニアに行くにはこの方法のほうがいい」というオススメがあったら教えてください。
ワルシャワから行ったほうがいいとか、鉄道や航空機を利用したほうが判り易いなど･･･

あ、上げておきます

>>806
とりあえず
ポーランド国鉄PKP乗り換え検索（英語）
でルート検索したら色々ルート出てくるから、その上で
再度質問してみたら？

>>806
安く済ませたいなら断然長距離バスだね
だけど夜間じゃなくてもいいんじゃないの？

ちょい調べてみたけど クラクフからWilno(Vilnius）逝きのバスは無いようだ
WarszawaのPKS(国営交通)のサイトを調べてみたら9:30西駅発 20:00着の1本しかない
それも月 水 金の週3本だけ
おかしいと思ってさらに検索してみたら PKP Intercity(PKP分割後の一会社）が
中央駅から23:00発 9:00着のバス便を毎日運行している
おそらく現地のローカルバス会社が他にも運行していると思われるが 其処まで調べる
根気が無いので勘弁　たぶんミニバス便が何本か出ているような気がする
昔は西駅から朝1本 夜2本ぐらい有って全部PKSのサイトで調べられたのだが
最近は訳わからん

ワルシャワ（あるいは地方都市）に雑貨を安く売ってる
屋台街みたいなのってありますか？
一昨年プラハに行ったらベトナム人経営のガラクタ屋さん
がいっぱいでびっくり＋ラッキー！　な感じでした。
女物もけっこう可愛くて楽しかったです

>>806
身の安全を考えたら鉄道よりバスのほうがお薦め

>>811
ヨーロッパ最大、というかおそらく世界最大の露店アンティーク市場がつい最近までワルシャワにあった。
老朽化した国立競技場がそれで、俗にロシアンマーケットと呼ばれていた。旧ソ連からの物売りがたくさん来ていたから。
だけど２０１２年ユーロ・サッカー大会開催が決定したので競技場を取り壊して建てなおすことになって、市場も閉鎖されてしまった。
でもアンティーク市場はまだワルシャワ市内だけでも何箇所もあるよ。このスレの前のほうに書いてあったと思うので読んでみ。

>>806
ありがとうございます。調べてみます。

>>809
そうですね、確かに他の選択肢をもう少しみてみることにします

>>810
調べてくださってありがとうございます！
やはり詳しい事情はやはり向こうに着いてみないとわからないんでしょうね･･･
とりあえず一旦クラクフからワルシャワまで行ったあと、ヴィリニュスに鉄道で行くと考えておいて、
もし現地でチェックしてみてクラクフからヴィリニュスまで直行便があればそれに乗る、
と言う感じにアバウトに行っても大丈夫でしょうか。立ち往生はなりませんよね･･･

>>810
列車ではなくて
ポーランド国鉄が運行するバス便なので注意
それから要予約 こいつが通常の窓口か国際線売り場か
解らん インフォメーションで聞くしかないなあ

>>814
とりあえずポーランド国鉄（PKP）の乗り換え案内（英語版）で自分でやって調べてみな。
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?

出発をWarszawa Centralna（ワルシャワ中央駅）
到着をVilnius（ヴィリニュス）あるいはWilno（ヴィルノ＝ヴィリニュスのポーランド名）
と入力するんだよ。
あと日時を入力してサーチ。

すると列車のほかに夜行のバスも出てくるね。>>810の紹介している便だね。

おやすみ、クマちゃんがテレビで紹介されたんだって？

はい、ラジかるッでやってました

質問ワルシャワのディスコはあるの？中央駅がメインだと思うけど夜
出張行っても遊ぶと来ないんだけど・・・ワルシャワ
飲みに行くにもタクシーも不安だし・・・
ライブハウスとかせめてあればと思う

>>819
ワルシャワの主要ホテルなどにおいてあるWARSAW in your pocketという隔月刊の小冊子を取って読んでください
NIGHTLIFEのコーナーではバー、パブ、クラブ、果てはゲイスポットまで、ありとあらゆるタイプの店が紹介されてます

私が好きなのは70年代風のディスコのClub 70です
パパイヤ鈴木のビデオで基本を練習してから行くといいです

あと、ポーランドはジャズが盛んで、ワルシャワはその中でも多くのアーティストがあります
もちろんライブハウスもあります
カクテルを飲みながらジャズの生演奏を聴くのもわるくありません

×アーティストがあります
○アーティストがいます

回答ありがとうございます
ちなみのノボテル周辺には無いみたいでやはりタクシーが必要でしょうか
冊子は何度も見ましたが・・・

>>822
遊ぶにはタクシーを使うのがいいですね。

ラジオタクシーを使う場合、言葉の問題があります。
行きはホテルのレセプションで頼めば問題ありませんが、
帰りは店に頼んでタクシーを呼んでもらうといいです。
万が一店で断られたらホテルに電話してタクシーを手配してもらってください。

そんなに遅くない時間であればバスやトラムを使っても安全面は大丈夫です。
自分は夜１１ごろでもバスやトラムを使います。

919のオペレータは英語大丈夫だったけど、ドライバーが
イマイチ通じない可能性が高いよね。

「バル○○、ウリツァ××ヌーメル△△（ポーランドで数字）、プロシェン」
「ホテル□□、プロシェン」

でいいでしょ？簡単

919タクシーのオペレータは英語通じるの？

>>822
その文脈だとそのノボテルってもしかして
ノボテルツェントルムじゃなくてノボテルエアポートのほう？

>>826

通じたよ。10年近く前、１年ちょっと住んでたけど、その間いつも
919使ってた。その頃ですら、片言のポーランド語で電話しても、「どぶじぇ○分後
に行く」という以外のせりふは、たいてい英語で返ってきた。

なんかどうも何度か利用すると、コンピュータに登録されるみたいで、
電話番号伝えたら、名乗る前にこっちの名前を呼ばれた。

すみません、返信が遅れてしまいました。
丁寧なレスありがとうございます。
>>815
やはり向こうに着いたときに、インフォメーションで聞くのが一番堅実ですね。

>>816
ありがとうございます。
列車での便が出ているのであれば、列車で行きたいと思います。

>>828
ジェンキ。
じゃ今度から919使うことにする。

>>788
ほう…これはこれは

ポーランドでロシア語を使うと、ポーランド人を不快にさせてしまいますか？
やはりポーランド語が分らない場合、ロシア語ではなく英語で話した方がいいのでしょうか。

それと、ポーランドでのロシア語の通用度はどれくらいですか？
30代以上にはロシア語のほうが通じると聞いたのですが。。。

今ではポでの露語の通用度は決して高くない
社会主義は必修だったが 多くの香具師は毛嫌いして
真面目に学んでいない
まあ今はポでも猫も杓子も英語 英語の世の中だからね
それからあなたの露語が相当な実力ならポ語を齧ってみる事を
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