【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然３　【ﾖｾﾐﾃ】

グランドキャニオン、ヨセミテ、イエローストン、デスバレーなどのアメリカ西部の国立公園群
国立公園じゃなくても大自然を満喫できる地区、モニュメントバレーや巨大クレーターなど

について情報交換しましょう。
原則として都市（ラスベガスなど）については別スレでお願いします。


レンタカーのドライブそのものに関しては

◇◆レンタカーでどこ走った？　５台目◆◇
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127576095/


前スレ

【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然２　【ﾖｾﾐﾃ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/
前々スレ
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然　【ﾖｾﾐﾃ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097243130/

前々前スレ
グランドキャニオン＆モニュメントバレー
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037779655/

>>1
乙。
オレの好きな場所１モニュメントバレー２デスバレー３イエローストーン

>>1
乙ｶﾚｰ

以下テンプレ案。


National Park Service公式サイト
http://www.nps.gov/

関連スレ
【North America】アメリカ合衆国を旅行 IV【USA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152435462/

シアトルを語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015238145/

♪花の〜 サンフランシスコ　3♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127189781/

★☆★☆ラスベガス☆★☆★ 〜PART26
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156714428/

【L.A.】ロサンゼルス旅行 Part10【Los Angeles】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157528781/

◎◎　サンディエゴ情報　◎◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992027252/

グランドティトン国立公園のジェニーレイク、オススメ。
船で対岸に渡って、トレイルを登る。

ナキウサギ、かわいいよ。

関連スレ

■ 北米国立公園、National Park総合スレ−II ■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1085267227/l50

今、ラスベガスに滞在中で、本日デスバレーにドライブに行きましたが
CA190からバッドウォーターに行く道がCA190のところからの分岐点で
通行止めになっていました。
せっかく朝早く行ったのに…

また嵐でもあったの？

>>7
通りすがりのバイク乗りの方が言っていた話だと2日前に雨が降った影響とのことです

デスバレーは標高が低いから、雨が降ると影響が大きい。
行く前には公式サイトのMorning Reportを見ておくのが吉。

http://www.nps.gov/deva/upload/Morning-4.pdf

＞Badwater Road.................CLOSED due to flood damage.
＞　　　　　　　　　　　　　　Road crew is currently working to clear it.

なるほど

モニュメントバレーって行った人によって感想全然違うけど実際どうなんだろうな

脚が悪いんですけど、学生の時にグランドキャニオンに行きまして、そこで
アメリカ人の会社経営者と仲良くなりました。「夏に自分の会社で短期間バイトしないか？」
と誘われて、春休みで予定もなかったのでとりあえずモアブの彼の自宅までドライブ。
途中、（予期してなかった）モニュメントバレーで休憩。心の準備してなかった
ので本当に良かったよ。そして夏にパートタイムで働きに行き、「いいところがある」
とのことで（予期してなかった）アーチーズでデリケートアーチまで散歩。
こちらも心の準備してなかったので本当に良かった。今では障害者手帳が発行され、
だいぶ体力落ちたけど、またいつかもう一度上記の箇所を自力で回るのは俺の夢です。

>>11
天気やその日の気分や思い入れの度合いやジープツアーに参加したかとかいろいろあるからねえ。

>>12に感動した俺
頑張れ

ありがとう >>14

12月アタマに休みが取れそうなんだけど、そのころのヨセミテってどうだろう？
前行ったのは九月だったんだけど、12月って紅葉は終わってて、雪もそれほどでもなく、地味な感じかなぁ。
年明けまで待ったほうが良いだろうか･･･。

Winter (December through March)
A season of snow & solitude

Areas to visit: While Yosemite Valley and Wawona remain accessible
by car all year, the Tioga Road is closed (usually sometime in November).
Once closed for the season, vehicles are not permitted between
Crane Flat and Tioga Pass, including in the Tuolumne Meadows area.
The road to Glacier Point is also closed (usually sometime in November).
However from mid-December though early April, the Glacier Point/Badger
Pass Road is plowed to the Badger Pass Ski Area where both downhill
and cross-country skiing is popular. Tire chains are often required on
park roads. When they are, you must carry and know how to use them,
regardless of the type of vehicle you are driving.

Climate: Winter in Yosemite is snowy and cold, though sunny and
chilly days are not uncommon.

Yosemite Valley & Wawona (4,000 ft / 1,200 m): 53°F (12°C) / 28°F (-2°C)
Tuolumne Meadows (8,600 ft / 2,600 m): n/a

Rivers & Waterfalls: Water levels tend to be low, but once some snow and
rain have fallen, Yosemite Falls begins flowing again (though not at
springtime levels).

>>16
ハイシーズン以外のヨセミテは人影も少なく、ホテルを取るのも簡単です。
でもヨセミテ自体には「何時が美しい」なんてシーズンはなく、いつ行っても
その時期に応じた美しさがありますよ。

>>16
夏場より冬場の方が観光客が全然いなくて寂しく感じるかもね…
でも、オレはその感じも好きだったけどね　

前スレ951ですが1周まわってきました。

1日目　14時頃ラスベガス着　->　ザイオン泊　159マイル
2日目　ザイオン（エンジェルスランディング、ナロウズ）　->　ブライス夕日　ブライス泊　105マイル
3日目　ブライス朝日　->　キャピトルリーフ　->　アーチーズ夕日（デリケートアーチ）　モアブ泊　337マイル
4日目　キャニオンランズ（メサアーチ朝日、諸々）　->　デッドホース　->　Cortez泊　218マイル
5日目　メサベルデ　->　フォーコーナー　->　モニュメントバレー夕日　213マイル
6日目　モニュメントバレー（バレードライブ）　->　ペイジ観光（ダム、ホースシューベンド）　ペイジ泊　158マイル
7日目　アッパーアンテロープキャニオン　->　グランドキャニオン夕日　147マイル
8日目　グランドキャニオン朝日　->　ラスベガス（13時頃着）　316マイル

モーテルはだいたい1泊60〜70ドルでした。
とりあえず一通り見ることはできましたが、のんびりする程の時間はあまり無かったです。
一人だったので運転疲れました。

おー、行ってきましたか。
こうやってみると超ハードというほどでもないですね

>>20
モーテルが高めなのは観光客が多いコースだからかな。
それともけっこういいとこ探して泊まった？

>>22
いや、なるべく安いところを探した。数件聞いてみて一番安いところ。

>>22

なんか嫌味だなあ。いかにも俺は旅慣れてるぞって感じ。

値段って大体同じようなものだけどね

ＧＣからラスベガスに入る手前の幾つかの街のモーテル、あそこだけは安ッて思った。
幹線道路沿いに＄２５とかの看板が幾つも出てる。でもあそこにとまってもなあ。

それって、カジノ付きのホテルじゃないか
カジノで儲けるから安く泊まれるんだよ。ギャンブル廃人などがよく泊まってるみたい

>>24
そんなつもりは全然無かったよ。
モーテルの値段の話はよく出てくるし、おれもその地域の値段が
気になってた。

田舎のモーテルって３０〜４０ドルが相場だと思ってたもんで
やっぱ観光地は高いのかな、それとも>>20氏は設備や快適性を
選んで高いとこに泊まってきたのかな（いいなーという気持ちも）、と
思った次第。

>>28
田舎ってそんなに安いんだ・・・どのへんのことだろ？
Cameron（ＧＣ東で一番近い）、Springdale（Zionすぐそこ）、Mojave（ＬＡ近郊）が高いのは納得として、
Kanab（PageとBryceとZionの真ん中ぐらい）も$60ぐらいとられたけどな・・・

車でまわってきました
グランドキャニオン、ヨセミテ、ブライスキャニオン、デスバレー、モニュメントバレー、フォーコーナーズ、エリア51

Kanab　Kayenta　一泊$100くらいした。

エリア５１ってどうだった？

>>26
ラスベガスダウンタウンのモーテルはﾋﾄﾞｽ。
おれが泊まったのは２８ﾄﾞﾙぐらいだったと思うが
当然ながら受付は鉄格子で、カード払いしようとしたら
「現金じゃねーのかよ」みたいな嫌な顔をされて
奥のほうからカードの機械を持ってきてた。他の客の車もみんなボロかったな。
腹減って近くにあったコンビニに歩いていったら黒人の若いのが
ガラス瓶を壁に投げて割っててﾏｼﾞﾔﾊﾞｽと思った。
夜中にパトカーのサイレンが何回も鳴っててうっさくて眠れなかった。

あとで地球の歩き方を読んでみたら、カジノで金を失った人が
泊まりにくる宿が固まってる地区がある、みたいなことが
書いてあってあそこがそうなのかなあと思った。

>>31
何もない広野が延々と続き、Little A'Le'Innの店と家がポツポツある程度で
そこを過ぎると直線道路で、車も全然通らず、道路で寝転がれました。
その付近では轟音が鳴り響き、物凄い速さで戦闘機が何機も　低空で飛んでいき
竜巻が起きていた。

Las VegasからR93→R375→R6→R95で空軍基地を一周しました。

http://uploader.fam.cx/data/21971.jpg
戦闘機と竜巻　竜巻の左のゴミみたいな点が戦闘機

写真乙
ＵＦＯは見れなかったのですねｗ

今みてみると、エリア５１ってgoogle earthで見れるんだ。
それほど機密性のたかい基地じゃないのかもね。

衛星が上に来るときには試作機や新型機は出さないよ。

ということはＵＦＯも倉庫の中か

反日航空会社シンガポール航空とグルで日本人をカモにし、
儲ける悪党アメリカ白人弁護士事務所
http://www.ytphd.com/untitled.html

それでもおまいらアメリカみたいな恐ろしいところへ行くのか？

質問です。
グランドキャニオン入園料は車１台につき$20とのことですが、
これはやっぱり１日あたりの価格ですか？
ビレッジの外で宿をとるとして２日間入園すると倍支払うことになります？

>>39
1日分ではなくて、7日間有効。
支払いレシートか何かを見せればゲートは何回も通過できるよ。

今は$25だと思う。

あざっす。安心しました。

>>39

http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/entrance-fees.htm

Vehicle Permitは$25に上がったけど、National Park Passは
$50のままだから、二日間行くことが決まっているんなら
入園前にIMAXシアターでPassを買ってしまうのがいいのでは。
Passは1年間有効だし、入園ゲートでは優先レーンを通れるし。

>>42
二日でなく、（グランドキャニオン以外を含めて）２箇所以上の場合ね。
もっとも、他のNPはもっと安かったと思うけど。

でも、日本からグランドキャニオンに車で行く人はたいていは他にも行くからな。
パスを買っておいたほうが絶対得をするね

ん。小回りするだけでもGrand Canyon$25, Bryce$20, Zion$20で元が取れる。
Arches方面まで行くならなおさら。

もしかしたら自分みたいにHawaii Volcanoesで使う機会が来るという
レアケースに遭遇するかもしれないｗ　あんまり入り口のお姉さん驚いてなかったな・・・

アメリカの国立公園年間パスってカードサイズでいいよね。カナダのは
クルマのルームミラーにぶら下げるタイプでレンタカー返す時に持ち帰るのを忘れやすい。
俺は２度もやった。つか俺だけ？

パス買っても元を取れなかったな、オレは。
早朝なのでフリーで入園できたり、公園によってはゲートが無かったり、
パスが効かなかったり（←モニュメントバレー）したもんで。

でも、持ってるといいな

>>47
モニュメントバレーは国立公園じゃ無いから、仕方ないよ。

それより、マウントラッシュモアはNational Park Service管理
のくせにパスが使えない。「何で使えないんだよ？」って文句
言ったら、「ここは入場無料だ、すごいだろ。でも、立体駐車場
があるから、その分を払え」と言われた。

そういえば、自由の女神もNPS管理で“入場無料”なんだよね。
フェリー代は取られるけど...。

>>47

>公園によってはゲートが無かったり

おいおい、まさか「ゲートが無ければ金を払わなくともいい」と
思ってるんじゃあるまいな。

モニュメントバレーのゲートを入って凸凹道を下っていくすぐ横に道があって、
そこから出たらゲートのすぐ手前の道に出た
ここから入ったらタダと思ったが誰も入らんみたい

ヨセミテも夜10時くらいにゲートに誰もおらん
これもタダで入れるじゃないと思ったんだが、帰りにゲートでパス確認された

夜入って夜出れば・・・　そんなセコイ奴はいないのか('ω｀｀)

フィーは払いましょうよ。日本人はずるいというイメージもたれると困るし。
いつかまた行きたいと思っている者です。あの絶景群からすれば安いものでしょう。

>>51
エントランスフィーは払えよ　

『夜入って夜出れば・・・　そん・・・』
まさか日本の動物園でもしてないだろ？

>>53
サンクスギビングデーの夕方に行ったら、ゲート閉まってた。

ゲート前にバレーツアーの客引きの兄ちゃん達は居たので
「歩きで入っていいか？」と聞いたら「いいさ。今日は無料だ」
って言われた。

誰も居ないビジターセンターから夕日に染まるビュートを見て
感動したっけ。エントランスフィー払わなくてゴメン

>>51
モニュメントバレーのあの道は、夕暮れ以降出口専用として使われる。
それから、ネイティブの方々の生活用の通路になっているみたいだね。

>>50
だから、便利だからパス買ってるんだって。時間の制約やインフォメーション
センターに行く必要ないから。
だけど、せっかく持っているのにチェックしてもらえないと、パンフレット
（←これ、集めてるの）もらえないんで、なんか損した気分にはなるな。

パスは足掛け１３ヶ月有効なんだから、パス購入時の旅行でモトが取れなくとも
１年以内にもう一回行けば桶。

Ｍバレーの近くのメキシカンハットにも登ってきた
誰も居なかったけど、上から見下ろす景色が最高だった

>>57
よく帽子を落とさなかったなｗ

>>58
天辺の帽子の部分まで上るのは無理ｗ
帽子の下の顔の部分の下のとこまでしか登れなかったｗ

↓で下から２段目の部分のとこ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000026086/40/img7a795d6cc2t58s.jpeg

>>59
登れるんだ。にしても、途中まで登ったっつーのは凄いね。
俺もダート道通って近くで見たけど、
集落が近い割には、昼なお淋しい所の印象が強かったな。

オレゴン州って、北海道の自然や景観に日差しを強くしたような感じじゃない？

>61
まあ言いたいことはわかる。
北海道を車やバイクで走っていると、ふとアメリカみたいだなぁと
感じる瞬間があるね。
とはいえ北海道とは比較にならないくらい町と町の距離が離れてるけどな。

向こうに出張するんだが、休みが一日とれそう。
グランドキャニオンをぜひ見てみたいんですが、セスナで逝こうと思います。
ここまでの書き込み見てると、車で行く人が多いみたいだけど、やっぱり渓谷を走ると面白い？

渓谷つっても、別に谷間を縫って走れる訳じゃなし。
車で行く人は、運転が面白いからというよりは、自由に
見て回れるからという理由の方が強いのでは。

セスナでの日帰りツアーだと、実際にビューポイント
（1ヶ所もしくは2ヶ所）に立って景色を眺められるのは２０分程度。
でも飛行機の窓からの景色も結構いいもんですよ。

カナブからザイオン、ブライスキャニオン、レイクパウエルを
レンタカーで１日で回るのって厳しい？

>>65
出来ないこともなさそう　夜遅くなって帰るのが構わないなら

ルートは違うけど、参考に
朝スプリングデールから、ザイオン見て、カナブ通り越して
レイクパウエルを見てそれからモニュメントバレーに向かった。
夕方６時くらいにカイエンタについて、まだ明るかったからモニュメントバレーも全部回って見れた。
カイエンタで一泊

あとは、カナブで一泊して、朝10時頃出て、ブライスキャニオン行ってシーダーブレイクスに行って
シーダーシティーから１５で、ラスベガスに着いたのが夜8時半くらいだったと思う

オレゴンって暖かいの？

西海岸だから思ったより温暖かもね

>67
広いからさまざまな気候がある。
６月に行ったけど、海の近くの平野では涼しくて快適だなーと思っていると
山に上がっていくにつれて段々寒くなり雪山の中を走り（氷も張ってた）、
山を越えて盆地に出たら蒸し暑くて東京の夏のようだった・・・
なんてことがあった。

オレゴンの気候ﾈﾀと国立公園ﾈﾀを無理やり合体させてみる。

クレーターレイク国立公園とレッドウッド国立公園に行くのに便利なメッドフォード。
Rogue Valleyと呼ばれる盆地にあるので、夏は華氏１００°を超えるほど暑い。
ただし湿度が低いので不快感はあまりない。　冬は少し南に行ったアッシュランドで
スキーもできる。

オレゴンへの直行便って今無いんだよね？

シアトル経由になるね。

オレゴンTAX無し

>>71 >>72
ん？　ＮＷが成田〜ポートランドを飛ばしてるはずだが。

うお、直行便があるですか！
ずっとシアトル経由でポートランドに飛ぶんだと思ってますた。

今月20日からシスコ→ベガス→グランドサークル時計回り→ベガス→日本で行く予定です。
ヨセミテのワウォナ予約取った(それ以外空きなし)んですが、公園入り口からかなり時間かかりますか?
あと、他のアワニーやらヨセミテロッジやらが空いた場合はキャンセルする場合、
電話でしかできないんでしょうか・・・。
詳しい方おられましたら、ぜひ教えてください。

クレーターレイクって摩周湖に似てない？

>>76

>ヨセミテのワウォナ予約取った(それ以外空きなし)んですが、
>公園入り口からかなり時間かかりますか?

http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/maps.htm
http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/upload/YOSEpark2003.pdf

クレーターレーク、なんというか「別に・・」という感じだったな。
さっさと山を下りてきてしまった。

しかしMバレ→メキシカンハット→グースネック→モキ道→ミューリーポイント
までは凄いとこ通るね。
ありゃもう地球上の風景じゃないｗ

１０月下旬〜１１月上旬のコロラド州あたりの気候
をご存知の方はいませんか？

デンバー単体で見ると日本の東北か北海道南部程度らしいので
むしろ最適な気温なんだけど、ちょっと山を上がっていったり
北に向かったりするとどうなるかなあ。
っつーかこの辺、前にも書いてる人いたような気がするけど
見所があんまり無いみたいですねえ。

と思ったけど、探すとけっこう面白そうな場所があるのかも。
http://www.nn.iij4u.or.jp/~oik/p_south.htm
http://www.nn.iij4u.or.jp/~oik/p_north.htm

>>81
寒いと思う。
十分すぎるくらい厚着したほうがよいとおもうよ。
もしくは旅先で買うか。

>>81
場所によっては大雪が降るから念のためその準備を…
見所は結構沢山あるよ　
でも、『大雪』で一時閉鎖される場所や道路もあるので要注意！
どれくらいの期間逝くの？　場所は？

ですよねー。絶対寒いと思うし、山に入ったら
雪を覚悟しなければならないと思う。

期間は10日ぐらいで、デンバーを基点にして山のほうじゃなくて
東や北の平野部のドライブもいいかなと思ってます。
ゴーストタウンとか恐竜の化石とか面白そうね。

マウンテンバイクに乗って、
カリフォルニアのサンジョージの町を堪能したい。

84　10日間もコロラド？　だったらかなり楽しめるよ
デンバー拠点で北か東方面…　殆ど見るような所は無いよ
初コロラド？東北方面は時間がもったいない気がする　
確かに平野部だが、それならカンザスかネブラスカの方がホントに退屈な平野部が味わえるよ（両州経験済み）
近場だったらロッキーに逝くか、西へグランドジャンクションへ！
南へ下ってコロラドスプリングス辺りに逝くか…
登山やスキーするんだったら楽しいところだよ　コロラドは…

モニュメントバレーや西部劇の舞台となった場所への一人旅を考えています。
こういうツアーって一人だと浮きますか？
ちなみに車の運転はできません。

浮くも浮かないも、周囲の人は誰もあなたのことなんか気にしないから
大丈夫です。

>>87
そう言えばKansasCityからDenverまでのI70は退屈な道だったなぁー

>>88
移動は何の予定ですか？
男性ですか？女性ですか？
むしろ一人だと治安の面で不安はありますが
「浮くか浮かないか」に関しては>>89の通り全く心配ありませんよ

冬のデスバレー・・・シーズンですね

シアトルからクリスマスをかねてサンディエゴまで
車で行こうと思ってるんだがデスバレーって見ごたえあるの？
他にはヨセミテ、キングスキャニオンが寄り道のルートなんだが
もしお進めの場所など有ったら教えてください。

>>93
デスバレーは人によって好みがあると思う
これといって目玉があるわけではないから
あの独特の雰囲気を楽しむ感性は説明しがたいものがあるね

>>93 >>94
そんなモンどこの国立公園でも街でも人の好みがるさ。
あれだけの入場者数を誇るグランドキャニオンだって酷評する
鈍感は数知れずだ。
要は悠久の大地や自然の過酷さなどに想いを馳せる感性が自分
にあるかないかを判って行くのか？ってことだよ。
そもそもヨセミテなどに行こうとする人が途中にある同じ国立
公園を素通りする理由のほうが見つからないと思うがね。

>>95
グランドキャニオンは、期待があまりに大きすぎるんだよ。有名だからね。
期待が大きいと、実際見たときとのギャップが小さく、感動も少ない。

しかし冷静に見て、グランドキャニオンの雄大さはあまりに圧倒的だね。
ちょっと見ただけでもすごいが、数日過ごすともっと実感できると思う

アメリカの国立公園だったら、ヨセミテかイエローストンが一番美しいかな
ヨセミテって何であんなに緯度が低いのにヨーロッパアルプスっぽいの？

>>97
現地の博物館に嫌ほど解説があった。
でも忘れたｗ

>>97
グランドティートンの山々も負けず劣らず美しい。
バッドランズも捨てがたい。
エヴァーグレースもいいよ。

どれもそれぞれ良いに決まってる。
何処かに似てるっていうのもあるが、唯一無二だけが素晴らしいわけじゃない。
逆に美しくない素晴らしくないところ挙げてみてくれ。

>>100
ヨセミテのアワニー
ぼり過ぎ

>>101
一部かよ（ｗ
グランドキャニオンのトレイルでけつまずいた石とか（ｗ
キャピタルリーフの毛虫とか（ｗ
モニュメントバレーのツアージープとか（ｗ
イエローストーンの火傷した温水とか（ｗ
メサベルデのギャリソンっていう口臭いレンジャーとか（ｗ

あほか！！！！

エバーグレーズの蚊は凄いけどな。
スレ違いさげ

>>99
グランドティトンって、「プリズンブレイク」で副大統領の別荘があったあの場所？
あそこは確かに美しかった

age

>>97
ヨーロッパアルプス風の美しさを求めるなら、アメリカならグレイシャーでしょう。
急峻で迫り来る山肌、サブアルパインに咲き誇るグレイシャーリリー・・・。
ああ、定年後も元気なら絶対にもう一度行くぞ。（その頃には氷河が完全になくなってるっぽいが）

結局、あのあたりの見所って何箇所ぐらいあるんだ？
だれかまとめて

あのあたりってどの辺りだよ。

http://www.nps.gov/

カリフォルニア、アリゾナ、ニューメキシコ、ユタ、ネバダのあたりかな
もうちょっと広げても良いと思うけど

>>106
ただ削られただけの険しい山並は別に美しいとはあまり思わないんだよなー・・・
森林、山、川、湖が色濃く生い茂ってて、自然の色合いが調和されてるようなのが一番美しいと思う
一番の理想はアメリカ国内だったらジャクソンホール、次がヨセミテかな

>>110
いや、そういう山、川、湖が色濃くて自然の調和という面では、やはりグレイシャーは秀逸だと思うが。
確かにティトン、ヨセミテもいいけどね。
あまり調和を感じないという面では、ロッキーかな。
あそこは標高が高すぎて、何かゴツゴツとした感じしかしない。

>>110 >>111
おまえらの言うアルプス自体が既に互いに違うイメージかもしれないぞ。
そもそも同じ景色なんてないんだから、どこがどうだなんて文章書いて
もそうそう伝わらない。
紀行作家だって一番苦労するところだ。ましてや素人のおまいらが拙い
文章且つ掲示板での数行で表現出来るわけないジャマイカ。
ま、美しかった、綺麗だった、素晴らしかったくらいに留めておけ（ｗ

「表現できないほどの美しさ」
「なんていったらわからない感じ」

これこそ一番の表現だと思う

>>112
誰が何を美しいと思うかに素人もクソも無いだろ
何を通気取ってるんだか

>>114
文盲？
それじゃ確かに表現できない罠

がいしゅつだが、写真でさえなかなか上手く表現できないね。
文章だとさらに難しいかも

一番良かった大自然：ブライスキャニオン
行ってみたい大自然：アーチーズ

そろそろまとめないとだめかな

グランドキャニオン
ブライスキャニオン
ヨセミテ
モニュメントバレー
アーチーズ
イエローストーン
グレイシャー
メサベルデ
グランドティートン
デスバレー
ザイオン
アンテロープキャニオン

↑まとめるって？？？

今までどういう評価があったか、というまとめ
テンプレだね

とりあえず自分が行ったことがあるのはグランドキャニオンとヨセミテぐらい

アンテロープキャニオンは毛虫がいっぱいいて、写真程の感動はなかった。
道にも迷ったし・・・
アーチーズはよかったけどデリケートアーチまで遠かった。日が暮れてデビルズガーデンまで行けなかったのが心残り。
来年もう一回行く！

アーチーズって子供の足でも歩けるかな

>>123
トレイルに依る。ウィンドウセクションならほぼ問題無し。2歳児でも
行ける。

デリケートアーチトレイルは5歳以上推奨。最後の150mはかなり
危険なので要注意。というか、最後は大人2人で連携しないと岩の
段差が乗り越えられないかも。デビルズガーデンの方はランド
スケープアーチまでは楽勝だけど、その先は10歳以上でないと
キツイかな。ジャンプして飛び越える場所があるので。

>>123
アーチーズに子供と行くんだったら、食べ物を事前に用意したほうがいいかも。俺は途中FW脇のGSで買いこんだけど。
一度公園に入ったら丸一日は出てこれないだろうし。（俺は見つけられなかったけど公園内に売店てなかったような）
あと、5月に行ったのだが寒暖の差が結構あった。
子供は体調を崩し易いから、着るものも準備したほうが良いかも。

>>124-125
ありがとう、参考になるよ。
来年の夏を狙ってますので、情報を集め始めているところです

>>106
ザイオンも捨てがたいのではないかと。
Mバレーからラスベガスへ行く途中ちょこっと寄っただけ
なので、詳しくはしらないんだけど・・・
ザイオンロッジまで行こうとしたら、一般車はダメって言われて(哀)
調和のとれた自然という点では上位にくるんではないでしょうか。
いかがでしょう。みなさん。

>>127
ザイオンはエンジェルスランディングやナローズなど歩いてナンボの
国立公園（ま、どこの国立公園も基本はそうなんだが）。
なので、冬季だったらスルーしてもいいかも新米。

>>118
グランドキャニオン
ビックリ度　８
感動度　９
推奨度　８
大自然満喫度　７．５
再訪したい度　８．５
トータル　８．５

まず一度は行って欲しい。

ヨセミテ
ビックリ度　６
感動度　　９
推奨度　８
大自然満足度　８
再訪したい度　１０
トータル　８

ハイシーズンに行ったので人多すぎ
シーズンによって全然違うと思う

デスバレー
ビックリ度　６
感動度　　７
推奨度　７
大自然満足度　９
再訪したい度　８
トータル　７

モニュメントバレーでキャンプしました。かなり良かったです。

http://vista.jeez.jp/img/vi6308029809.jpg

>>130
合成写真みたいにきれいだな。

月明かりだね

>>132
そうです。ほぼ満月だったので星が少なかったけど。

もう1枚。
http://vista.jeez.jp/img/vi6309347699.jpg

綺麗ですね〜

日本にもテキサスやアリゾナ州みたいな土地が欲しいね

火山地域なんて近いんじゃないか
地質学的には全く違うものだけど。

俺はテキサスより、どちらかと言うとニューメキシコ州の方が好きだな

テキサスは広いからな〜。
東西南北で全然違うよ。あとエルパソもまた一味違うし。

age

mixiの某コミュより。

---------
グランドキャニオンで野生のリスがいるのは、ご存知かとおもいますが、
そのリスが・・日本から持っていった梅干を食べたんですよ。
笑いが止まらなかったですね。梅干食べるだ〜。２本足で食べている
リスの姿をみって、沢山の人が写真をとっていたんです。
かわいかったな〜。ポイントは「梅干ですよ」是非やってみてください。
また立ってくれるかもです。
----------

さすがmixi。馬鹿さ加減も半端ではない。

晒せ。

あのリスはすっかり飼い慣らされていて、人を見ると寄ってくるね。
餌をあげたら駄目とあれだけいわれてもやる人がいるということだが

>>142
まぁ、どこに行ってもエサやる馬鹿は居るってこと。

クマやワニやマウンテンライオンだと命に関わるのになぁ。

>>142
ん。現地人（たぶん）がえさやってるのを見た。

最近はどこへ行っても中国人に出会うが、ご多分に漏れず有名国立公園でも
彼らに会う。
彼らも動物が居ると寄っていって見ているが、餌なんて絶対にあげない。
たぶん
「美味しそうだな〜」
と思っているんだろう。
餌に餌はやらないってことか（ｗ

ヒスパニック系は餌をあげるのが好きだね。

Mixiのヤツラって何か変だな
知り合いにもやってるヤツが数人いるが、みんなキャラかぶってるし…

モニュメントバレーの前のカイエンタって夜になると、たくさんノラが出てきた
昼間は見ないんだけど、夜になるとあちこちフラフラ歩いてる
デカイのもいるから襲われるかと思ったが、別に噛んだりしないみたいだ。

>>147
ねらーのキャラもかぶっているが...
殺伐と生暖かさのどっちが好きかということだろう。

↑だからさ、結局ココと向こうを逝ったり来たりしてるヤツが多いって事だろ

>>118
私の個人的印象と、いくつかNPの追加させて下さい。

グランドキャニオン 　　サウス８／ノース７
ブライスキャニオン　　不明
ヨセミテ　　　　　　　７〜８　
モニュメントバレー　　７
アーチーズ　　　　　　不明
イエローストーン　　　７〜８
グレイシャー　　　　　９
メサベルデ 　　　　　　不明
グランドティートン　　７ 　
デスバレー 　　　　　　６
ザイオン 　　　　　　　５
アンテロープキャニオン 不明
追加
　セコイア・キングス　　７
　キャニオンランズ　　　８
　デッドホースポイントSP　９
　ロッキーマウンテン　　６
　マウントレーニエ　　　７
　デナリ　　　　　　　　９
　エバーグレーズ　　　　７
　ビスケーン（キー）　　８
　シェナンドア　　　　　７

↑見に逝っただけ？　それともトレッキングしたかい？

ザイオンの評価が低いな。
トレッキングしてないとみた

>>152,153さん
　するどい。
　実は、このザイオンだけはデスバレーからグランドキャニオンノースリムの
　カイバブロッジに向けて走った時、経路にあたっていたので南口から入って
　途中でgas入れと食事し、つづらおりの山道とトンネルと追って東口までの
　景色を楽しんだだけでした。スマソ。

　今回は日程の都合でザイオン泊はできませんでした。
　ザイオンのトレッキングの見所を教えて頂ければ、ぜひ次回見ていない
　アンテロープと一緒に行きたいです。
　2泊ぐらい必要でしょうか？　必見は？
　

>>154
それにしてもフロリダまで網羅しているのはすごいね。
さすがにDry Tortugasはないみたいだけど

>>155
丸１日でCanyon OverlookとAngels Landing、
あと適当に小さいトレイルを歩けるかと。
トレイルも楽しかったけどあの渓谷の中を歩いていること自体が
楽しかった気がする。
Narrows歩くならあと１日追加、絶対歩くべきらしいけど
（春だったから水が冷たくて入れず）

Zion行くならせっかくだし好きな人は好きらしいBryceも。近いし。
霧でなんにも見えなかったけどｗ

ザイオンの、雨が降ると死ぬトレイルってなんだっけ？
だれか行った？

>>157
すぐ上に書いてある。ナローズ。

>>155,156さん
　154です。
　暖かいご返事と情報有難うございました。

　>>155　Dry Tortugasは初耳でした。　
　NPSのHPでやっと分かりました。キーウエストまでしか行っておらず、水上飛行機か
　ボートしかないのですね。歴史的な遺産、海の真っ只中で、のんびりできたでしょうね。
　お見それしました。
　　フルーツいっぱいのジュースのようなアイスクリーム、非常に安い山盛りシュリンプ
　カクテルを思い出しました。
　
>>156
　Canyon OverlookとAngels Landingですね。
　絶対行くべきと仰るNarrowsはとても良さそうですね。
　冷たい水を避けて夏行くことにします。

　重複しないルートを考えないと・・・。
　Kanab-Pageの道は以前スピード違反で捕まって、罰金$50
　も払った苦い思い出があるし、Arisonaの女性は金髪白人
　が多くきれいだが、男の警官は許してくれなかった。

　お二方、情報有難うございました。

　

　Zion Lodgeも写真を見たのですが,太いログでできたロッジのようで、
　以前泊まったグレーシャNPのGlacier Park Lodgeロッジのようで、
　すごく好みです。

　

>>159
>フルーツいっぱいのジュースのようなアイスクリーム

Robert is here
行った？
あそこのシェイクは美味い。

>>160
キーライムパイもおいしい。安いし。
ミルクシェイクはマンゴーとかパッションフルーツみたいな南国系がいいね。

>>160さん
　159です

　　恥ずかしながらかなり前(約15年前）の経験なので、店の名前の記憶はさっぱりです。
　今アルバム見てきます。
　　
　あった。あった。しかし良く見ると、フルーツいっぱいのアイスクリームではなく、
　単なるジュースでした。かなり美化していましたが、おいしいことは確か。
　店というより、道路わきのジューススタンドでした。
　
　たぶんRobert is hereはまだできていなかったかも。

　　

俺も独断と偏見による国立公園格付けをば・・・

AAA　モニュメントバレー
AA　　ヨセミテ、アーチーズ
A　　　グランドキャニオン南、イエローストーン
BBB　グランドキャニオン北、ペトリファイドフォレスト、デスバレー、マウントレーニエ
　　　　ロッキーマウンテン、ブライスキャニオン、クレーターレイク、ザイオン
<<ここまで投資対象>>
BB　　カールスバッドキャバーン、エバーグレーズ、グランドティトン、
　　　　セコイア/キングスキャニオン、キャピトルリーフ、メサベルデ
B　　　ヨシュアツリー、レッドウッド、バッドランズ、キャニオンランズ
CCC　ウインドケイブ
CC　　ビスケーン
C　　　該当なし

モニュメントバレーは国立公園ではないが、別格ということで。

ところで、以前話題になっていたスカイウォークだがかなり遅れてそう。
でも、オフィシアルサイトができている

http://www.grandcanyonskywalk.com/

現在の状況なども画像がある。
早くできないものか。どうせ最初は混雑していけないだろうけど。

モニュメントバレーの先にある崖の上の
ミュリーポイント(Muley Point)って行った人いる？
オレは「この風景を見るために生きてきたんだな」
と思ったくらい衝撃を受けた場所なんだけど。
地球の歩き方には1/4ページくらいしか紹介されてないやつ。


>>163
モニュメントバレーは人によって評価が全く違うな。
神秘的な印象と、人の気配すらない地平線がストライクな
人にとっては管理されたNPよりもハマるのかな。

>>164
初めて知った。ちびりそうw

>>165　ﾉｼ
ﾓｷ道登ったとこからすぐ左折したダートの先だよな。
俺が行った時は周りに誰一人としていないし、まあそういうの嫌いじゃないんだけど、
天気は良かったにもかかわらず、なんか、ここは無茶苦茶不気味な印象だった。
凄かったけど、感動したかと言われると、正直キャニオンランズの方が感動できた。

>>164
うわー、ご丁寧に日本語ページがある。
・・・と思ったら飛ばないのね。

スレ違いご容赦
　上で私もフロリダ方面のNP に言及しましたが、このスレで西部以外のNPの話は
　スレ違いなので、カナダ含めてのNPを話題にできる適当なスレをご存知でしょうか？

　上の「６：関連スレで、■ 北米国立公園、National Park総合スレ−II ■」
　が紹介されていましたが９月中旬以降スレ落ちしてしまったのかアクセスでき
　ません。

　>>165,166さん
　　　確かに人によって見方が違いますね。
　　　モニュメントバレーは「老」、キャニオンランズは場所にも寄りますが、
　　　グリーン・・・は「若」、グランドキャニオンは｢壮」とは言えないでし
　　　ょうか。
　　　　モニュメントバレーの孤高静寂、グランドキャニオンの荘厳迫力、
　　　キャニオンランズの天地開闢。
　　　　どこも捨てがたい魅力があるが、年とともに「若」のキャニオン
　　　　ランズ好みへ。
　　　　
　　　　かっこつけすぎでスマソ。

　　

>>168
このスレでOK
西部以外の国立公園は日本ではマイナーなのですが、
このスレでも問題は無いと思います

おお　スレ伸びてる　イイょ！

>>168
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1085267227/l50
はまだ生きてるよ。　２ヶ月以上書き込みが無かったけどｗ
アクセスできない？ もしかしたら下記のせいかも。

> 1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/11/18(土) 13:51:40 ID:tB8q+8FO0 ?2BP(3800)
>
> read.cgiをjavascriptで実現させるプロジェクトのスレッドです。
> life7で試験運用中。。。

>>169,171
　168です

　ご返事と情報ありがとうございます。

　北米国立公園スレは生きていたのですね。
　誤解してました。

>>166
そうそう。
キャニオンランズを見てないので何とも言えないんだが、
視界270°くらいの壮大な眺めと、遠くにモニュメントバレーのビュートが
見える絶景。オレが行ったときも誰もいなくて、しかも一人旅だったんで
それがまた胸を高ぶらせたっつーか。（´・ω・`)
車１台通らない途中のダート道でかなりびびってたから、
視界が開けたときに自然に涙が出たのを覚えてる。

>>173
俺はいつもレンタカーなので未舗装路は怖くて行けない...orz

>>174
今年、私はVolvo の4WDを借りた。グランドキャアニオンのノースリム周辺で
　４WD出ないとだめということで決めたのだが、実際にはモニュメントバレーの
　ダート道とコロラドのcottonwood　Passのみ。ダートでもグラベルでも問題ないのでは。
　
　USでは事故の経験はあるがパンクの経験がないので、断言できないが。

>>175
いや、未舗装路は保険がおりないのが怖い
四駆にすれば事故を避けやすいのかもしれんが

>>174-176
ちなみにレンタカーで行ったよ。しかもカローラ。
この時は日本車の偉大さにも感動したw

オレはLAのインターステートのJCTのほうが怖い。orz

写真をupしてみたよ

早朝ﾓﾆｭ
http://neko-loader.ddo.jp/pict/src/neko2733.jpg
ﾒｷｼｶﾝﾊｯﾄから眺め
http://neko-loader.ddo.jp/pict/src/neko2734.jpg
R66　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝ
http://neko-loader.ddo.jp/pict/src/neko2735.jpg
A51
http://neko-loader.ddo.jp/pict/src/neko2739.jpg
ﾖｾﾐﾃ滝
http://neko-loader.ddo.jp/pict/src/neko2740.jpg

いいねー。ヨセミテ滝だけは残念でしたw

モニュメントバレーは公園内にマスタングで入って周ったけど、問題なかったよ。
たまに、下回りが当たる時もあったかな．．．勿論、幌は閉めてましたｗ
路面状況見ながら、丁寧に運転していればトラブルはないかと思う。
ジープツアーは土埃でエライ目に遭うらしいし。

パンクは困った＞＜
ヨセミテの帰りにBKのパーキングの車止めが壊れていて、タイアのサイドウォールが損傷．．．
スペアタイアとジャッキはトランク下にあったが、回す道具がない！
散々、困り果てて探したら、助手席シート下にセットしてあった。
説明書も何もついてないし、夜遅くに困ったよ。

でも、1人でちょっとしたハプニングに対処しながら旅するのもいい思い出ｗ

>>180
> ジープツアーは土埃でエライ目に遭うらしいし。

そんなこと無いよ。

レンタカーは舗装路以外では保険がきかないのだから、ツアー選ぶのが賢明。

>>181
時期や季節によるよ。
日照り続きで風が強ければそりゃぁひどいもんだし、雨降った翌日なんて
これもひどい目に逢う。
ただ、概ね気候は安定しているので、ハズレの時期に当ったらそれはそれ
で納得するしかない。

それから、埃被るのが嫌だからとマスタングで入るくらいなら、初めから
展望台でビュート眺めていればいいのにと俺なんか思うね。

はぁ？　オープン状態で土埃あげて走るバカいるか？ｗ
あそこまで行って展望台だけってのはなぁ．．．
別に車壊してないし。

あそこまで行ってって｡｡｡｡｡つまり主な目的だったわけだ。
だったら、バレードライブするのにマスタング借りてる時点で莫迦だろ。

レンタカー保険って未舗装で保険利かないってどこかに書いてある？
ぐぐったけど見つからなくて。
全ての会社がそうなのかな

>>185
会社によってor州によって違うだろうと思うけど、例えばHertzの例はここに書いてあるよ↓
https://www.hertz.com/goldtermsupdate/

... IN NEVADA...YOUR LDW WILL BE VOID AND YOU WILL BE RESPONSIBLE FOR LOSS OR
DAMAGE TO THE CAR ONLY IN THE FOLLOWING CIRCUMSTANCES:
(中略)
OPERATION OF THE CAR ON AN UNPAVED ROAD BY YOU OR AN AUTHORIZED
OPERATOR IF THE DAMAGE OR LOSS IS A DIRECT RESULT OF THE ROAD
OR DRIVING CONDITIONS

"道路状況"ってのがクセモノかな。「舗装路だったら避けられただろ？」って言われて、
どうやっても保険代は支払われない気がする。

グランドサークルとそれらへのアプローチは一月や二月に雪で移動しにくいということはありますか？

あります

>>187
ブライスキャニオン周辺はたぶん積雪があるんじゃないかな。
気温低いから、一度降ると簡単には融けない。

>>188>>189
�dです。
雪道は不慣れなので、気になりました。

>>190
過去ログにいろいろかいてあるお。
交通以外だと、雪でトレイル閉鎖とかあるよね。

>>187
2Chに何を求めてるの？

雪で交通が制限されるのは、極まれです。
冬場に閉鎖される部分を除き、融けるのなんて悠長に待ちません。２４時間体制で、あっという間に除雪しちゃいます。

>>192
インターステートやグランドキャニオン・サウスリムの主要道路だけ
ならほぼ問題ないが、ブライスはダメなことが多い。除雪と言っても、
アスファルトが露出するまでの除雪は行わないよ。最後は砂利まいて
終わり。

Martin Luther King Jr.デーに2度行って、2度とも公園内道路に積雪
があった。クィーンズガーデントレイル以外はほぼ全部閉鎖だった。

> 雪で交通が制限されるのは、極まれです。

そりゃそうだろう。クルマしか移動手段が無いんだから。
雪が降って道路に積もるのは「極まれ」ではない。

まぁ雪のグランドキャニオンって美しそうだな。
一度見てみたいと思ってるが、なかなか機会が無い

ブライスでだめなのは、インスピレーションへの分岐から先ではないですか？
そこから先は、ブリストールコーンパインなんかあり、魅力的なのですか、あまり
一般的ではないですね。
あの、赤いブドゥーに雪が積もったら綺麗でしょうね。

インターステートやグランドキャニオン・サウスリムの主要道路だけでなくて、
グランドサークル全体のUSハイウェイや主な州道もほとんど問題ないと思いますが。

WBCで日本が世界一になった翌日ブライスキャニオンに行ったら一面の雪。
ほんとに綺麗でしたよ。
レンジャーは普通のトレッキングシューズじゃ
トレイルは行っちゃダメといってましたが、
陽気なおっさんがジョギングシューズで
日本おめでとうと言いながらトレイルに駆け下りていったので
ついていったら問題なくいけました。
かなり冷えるけどねー

>>196
写真よろ

>>197
ごめんなさい。
写真は無理です。

逝ってね〜からな

【国際】 １人で観光中の日本人女性、メッタ刺しにされ殺される→１８歳米国人少年を起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637423/

流石に冬はこのスレ閑散とするね。
正月休みに行く奴とかいないの？

ここにグランドサークルの写真がアップされてるよ。
http://www33.tok2.com/home/ihoujin/sb/

>>203
良い写真

今の「世界の車窓から」はコロラド州のあたりみたいだね。
昨日か一昨日、すごく長い吊り橋をやってたが
あそこ行ってみたいもんだな。

閑散

セドナ行って雪に降られた。

ホテルで中国人（台湾人？）を結構見掛けた。人気あるのか？

>>207
最近、中国人は海外旅行ブームですよ。
アメリカにも数多くの中国人が旅行してるみたいです。
ラスベガスやグランドキャニオンといった国際的観光地にはもう一杯。
韓国人とあわせると相当な数になるでしょう

>>207
向こうは、君の事を見て「ホテルで中国人（台湾人？）」って思ってるよ

日本人は何となく雰囲気が違うね。

ま、多くの日本人観光客は自分は特別と想いたいから。

たぶん中国人は「ココは東洋人が多いなあ」なんて思わないだろう。

今までモンタナやワイオミングがアメリカで一番美しい州だと思ってたけど
最近は、コロラドもワイオミングやモンタナに匹敵するぐらい良いことに気づいた

>>212
全米50州をくまなく廻ったんだよね？

フロリダもよいよ

セブンマイルズブリッジとかね

３〜４月ごろのヨセミテ周辺の道路の雪はどうでしょうか？

ヨセミテ国立公園が目当てというわけでもないんですが、
サンフランシスコからまっすぐ東方面にドライブして
山脈の方面をドライブしたいと思います。

>>216
３月半ばにヨセミテの真ん中まで行ったとき、峠道の脇には
まだ雪が残っていた。

で、３〜４月にCA-120を東に抜けたいというなら、たぶん?氈B
http://www.monobasinresearch.org/data/tiogapass.htm

あの峠道は雪があると相当危険だよ。
車の運転が好きな人には病みつきになりそうな道だけど

北米国立公園スレは、またも休眠。　お助けください。

今年4月5月に自然を求めて旅行（10日間ぐらい）したいのですが、北米全体で良い所（有名ではないが
穴場として）お勧めの所をぜひ教えて頂けないでしょうか。

4,5月のカナダロッキーは経験してないのですが、防寒はかなり必要でしょうか？

ただ単に大自然を満喫したいのなら、このスレタイトルのように西部の国立公園やモニュメントバレーを
レンタカーで走り回れば良い。
荒野の中をひたすら続く一本道は日本では絶対に体験できない世界。

4月下旬は、ヨセミテ滝の水流もいい感じだった。
朝晩はかなり冷える。
5月下旬にヨセミテ周辺の道路をオープンで流した時は最高だった。
遅く雪が降ったせいもあるが、両脇に残る雪壁、雪解け水が綺麗だったなぁ。

>>219
ユタ在住者から、とりあえず訪問者の少ない穴場を・・・・
基本的に国立公園とかを行きつくした人にお勧め。ただしある程度オフロード
、登山、キャンプの経験を要する。

国立公園では無いが、エスカランテーグランドステアケースナショナルモニュメント。
国立公園の様な立派な設備は無いけど、ダイナミックな景色、人が少ない、
写真誌に掲載される事も多いけど有名観光地になってない場所。岩の芸術を見るなら、
ここ。オフロードコースも充実

ＨｉｇｈＵｉｎｔａワイルドネス。
ユタの最高峰ＫｉｎｇｓＰｅａｋなど１３０００Feetクラスの山が連なる場所。
氷河が削りとった地形。オフロード含めて、車でアプローチできるのは、ほんの一部。
基本的には片道２０〜３０マイル以上の徒歩、馬などで移動する必要がある。まさに秘境。
ＫｉｎｇｓＰｅａｋに登ったが、片道３日かかった。ｗ

>>215
誤：セブンマイルズブリッジ
正：セブンマイルブリッジ

名詞を形容詞として使う場合は単数形になる。
例：ヤンキーズの球場＝ヤンキースタジアム

>>222
エスカランテ・・・は国立公園に昇格したんじゃなかったっけ？
見所へはレンタカーじゃ入れそうもなかったんでパスした。

>>222
いいね〜、秘境。
その３０マイル歩いた後の奥に温泉でもあれば最高かもｗ

>>223
エスカランテは、ＢＬＭが管理してるナショナルモニュメント。ＮＰＳが管理するナショナルパーク、
ナショナルモニュメントとは、ちょっと違うんだよね。
http://www.ut.blm.gov/monument/

あそこは、マウンテンバイク持ってると更に楽しい。

>>224
残念ながらＨｉｇｈＵｉｎｔａは、温泉出てるとこ無かったと思う。
でも温泉は、このサイトで探してる。ただし入れるかどうかは、全く分からないし、
ＧＰＳも必須。基本的には、ここのＢＢＳで聞いた方が良いと思う。一応全米の
情報を掲載。
http://www.soak.net/

ソルトレイク近郊では、オグデンの露天風呂（無料）とプロボのダイヤモンドフォーク
５ｔｈウォーター（秘境、徒歩４０分、帰り１時間）が有名。

そんなのあるのか
もちろん水着着用だと思いますが
施設は整っているのですか？

>>227
殆どの場所は、施設なんかない自然のままか、コンクリート製で囲ってあるぐらい。
町に近いオグデンの場合も近くのスタンドのトイレで着替えるか、車の中で着替えてる。
ダイヤモンドフォークの方は完全に自然のまま。滝＆滝壺が温泉になってる感じ。
秘湯って感じの場所が殆どと言っていいと思う。に有料だけど、旧火口に
入る温泉もある、こっちは深いのでスキューバも可能。（温泉って言うよりスイミング）
http://geology.utah.gov/surveynotes/geosights/hotpots.htm
ＰａｒｋＣｉｔｙからも近く（車で３０分くらい）、スキーのついでに来れる場所。
ユタは水着着用しないといけないが、ネバダでは裸で入ってる人多数。

南ユタのこっちも面白い。以前は、ザイオンの
近くにもあったけど、工事で温泉源を破壊して、駄目になってしまった。
温泉リゾートは、アイダホが一番整ってるとこが多いかな。
http://www.xmission.com/~mysticstudios/new_mystic_site/New%20Mystic%20Hot%20Springs/l2_soaking.html

>>226
白人は温泉が嫌いなのか？

>>229
知らないだけだと思うよ。よくオグデンの露天風呂で白人のおっさんと入ることがあるけど、
割に知日派の人が多いね。この前会った人は、白人だけど尺八のプレイヤーだったよ。
日本式の風呂が大好きだって言ってたな。（日本へ行った事は無いそうだ。）
あと、風呂屋の経験が無いから、人前で服脱ぐのに抵抗がある人が多い（たとえ同性でも）。
逆にナチュラリストみたいに、異性の前だろうが裸でいる事が当たり前の人たちもいる。

何十年も前だが、アメリカかイギリスの「世界の醜い風習」みたいな
ランキングに日本の銭湯が採り上げられたことがあったよな。

>>231
単純に当時の毛唐が日本の文化を理解してないだけでしょ。風呂に入らないで
体臭漂わせてったのが、最近は体臭を嫌って雨人も風呂やシャワーに頻繁に
入る様になったしな。臭くて不潔だったのは、むしろ欧米。ラストサムライでも
描写されてるね。

ニューメキシコに純日本温泉あったよな。

>>233
露天？

みつけた
これか

http://www.tenthousandwaves.com/

>>233
ＬＡにもあるよ。

これ読んでみると、８時半以降は水着着用
それ以前はどっちでもよい
混浴

こんなのアメリカ人がいくのか？

>>237
そこではないが、大学のretreatで混浴水着禁止の温泉に行った。
全員ではもちろんないが、日本人よりはるかに脱ぎっぷりはいい。

それって当然大人だけだよね？

去年の12月26日にヨセミテ行ったら大雪で皆
路肩に車止めてチェーンつけさせられた。
泥道の中慣れない事やってたら後ろの中韓系の子供が
雪合戦してて玉があたってくる。
やっとこさゴーと走り出して気が付いたらS4WDは
チェーンつけんでもよかった。景色はなにも見えんかった。

219です
　>>220さんアリガトです
　　好きな所に気が向くまま行くにはレンタカーに限りますね。
　　スピード違反に気をつけて
　　この前初めてネバーロストをつけた車を借りたが、シカゴではまったく
　　働かずビル街はだめでした。
　>>221さん　アリガトです
　　昨夏CAの軽井沢？ヨセミテのアワニーHに泊まってしまった。
　　ヨセミテはゆっくり過ごす場所ですね。
　　せっかちな私にはもったいないようでした。

　>>222さん
　　結構知っているつもりでも、High　Uinta　初耳の場所です。　アリガトです
　　Utahは結構良いところが意外と多いですね。モルモンの地という印象が先にたつが、
　　自然のきれいな場所ですね。

　Hot springはコロラドが多いように感じていましたが、Idahoにも良いところがあるん
　ですね。ついMontanaからWashington州の間ですぐ通り過ぎてしまいがちだったので、
　スマソ
　　　

>>241
ユタはモルモンの地って印象ですが、ネイティブアメリカンの地でもあります。
UtahもUintaもネイティブアメリカンの言葉から取ってます。日本人の我々は
むしろネイティブアメリカンの精神文化に共感を覚えると思います。
ユタの面白さは、気候や地形の多様性ですね、西に広大な塩の砂漠、南は
グランドサークル東はグリーンリバーやコロラド川の絶景、北は森と湖の
点在する山岳地帯を有します。ＨｉｇｈＵｉｎｔａは、マクロ的には、縦に連なる
ロッキー山脈の一部になりますが、実際は東西に延びる山脈を形成して
います。これは、氷河時代に覆っていた氷河が削った地形によるもので、
ロッキー山脈中特異な場所となっています。

ＨｉｇｈUintaの写真
http://4travel.jp/traveler/hikingman/album/10085896/
http://www.webshots.com/search?query=high+uintas
http://www.trekearth.com/gallery/North_America/United_States/West/Utah/High_Uintas/

>>242
あなた、相当なマニアみたいですけど
ユタ以外にも色々行ったことありますか？

>>243
マニアって言うか、在住者ですが？
旅行は、ヨーロッパ、北米、東南アジア、日本全国へ行ってますが・・・・・
ここ数年は、仕事がら北米と日本が多いですけど。
ユタ以外では、コロラドに友人がいるので、コロラドも良くいきますね。

>>244
いや在住者でも３日かかってピークに登ったりしませんよｗ
あちこち旅行してうらやましいです

>>245

>>245
HighUintaは、確かに日数がかかるのが難点ですね。
バケーションが全部登山に消えます。ｗ
ただ北米のトレイルガイド買うと判るんですが、
他の場所でも普通に４日コースとか６日コースとか普通に
出てますね。穴場は、そういったロングトレイルの先にある
事も多いので悩みどころです。

あとマニアついでに・・・廃墟マニアってわけじゃではないですが、
このサイトも私は好きです。結構秘境みたいな場所にもあります。
私が住んでる場所の近くでは、ユタ州の公式ガイドにも載ってる
ThistleやセミゴーストタウンのEurekaが有名ですね。このサイトでは
歴史や見所も説明されていて詳しいです。

ゴーストタウンガイド
http://www.ghosttowns.com/

良いサイトですね！
廃墟はこのスレの前スレにでてましたね

>>245
モルモン教の方ですか？

>>232
スシも日本食も温泉もパクってるしな
散々、生魚を食べるのは野蛮だとか納豆が不味いとか馬鹿にしてたくせに
今じゃアメリカ人とシナ人が日本食をパクりまくったおかげでマグロの数が激減

ちょっと前に、BSでアメリカ人の学者が健康に良い食材をひたすら追求し続けたら日本食に辿り着いたと言ってた

241です
>>242さん　
　詳しい情報、多くの写真サイト見せていただき有難うございました。
Utahの北部は南部と違ってカナディアンロッキーにも感じ近づきますね。
新しい発見です。
　現在5月の連休の旅行先を探し迷っており悩みが増しそうです。


　ところで、世界中または米国の気温のyear-roundの平均気温の
　統計データを載せているサイトをご存知の方いらっしゃいませんか？

　いつも、旅行先が4月5月の旅行に適するか心配で、これまで候補から
　捨てていたところもあるのですが、各地の気温統計があれば助かるの
　でお聞きしました。

　今も、Department of InteriorやInterstate 辺りを検索しているので
　すが不発です。

　

>>251

つ　weather.com
http://www.weather.com/activities/travel/vacationplanner/?from=secondarynav

251です
>>252さま
　
　素早いご返事有難うございました。

　便利ですね。ちなみにすぐMontanaのBillings調べたら
　5月の気温
　High(ave)が67度F　　　Low(ave)が44度F

　すごい。　感謝です。

　251さん、
　　かなり旅なれている方ですね。

　ほかのノウハウもぜひご教授ください。

　　

>>253
weather.comの他に、accuweather.comもあるよ。比較すると面白い。

都市を特定したら、Past Weather CheckからTypical Weatherも見られる。
5月のBillingsはもう少し暖かいみたいだけど、weather.comとはデータベース
が異なるのかな。

http://wwwa.accuweather.com/forecast-normals.asp?partner=accuweather&traveler=0&zipChg=1&zipcode=65610&metric=0&month=5

251,253です
　>>254さん、またまた有難うございます。

　LocalweatherHPのtypical　temp.では、5月上旬でも、52度F−73度Fぐらいに
　なっていますね。
　仰るようにソースが違うのでしょうネ。

　こちらはお返しのノウハウを出せないレベルでないところが辛いですが、また
　いずれということで。

　

　

　

建設が遅れていたスカイウォークが3/28オープンで、料金は入園料の他に$25だって。
行く価値あるかな？
http://www.destinationgrandcanyon.com/dec06release.html

>>256
おーっ、ついにオープンか

でもしばらく待って本当に安全かどうか確認してから行ったほうがよいねｗ
この夏は混雑しそう

グランドキャニオンは、ファントムランチまで往復するのがお勧め。
夏場しんどいけど、歩いただけの価値はあるよ。ライセンスもFAXで予約
できるし。

>>258
ライセンスって何の？

夕食はステーキだったっけ。

>>259
ごめんキャンプの場合には、ライセンスが必要。（野営と底までのトレイルを歩く）
ファントムランチに泊まるなら必要ないけど、あっちは予約が困難でしょ。
特に日本人が行くトップシーズンは。俺は二回ほど降りたことあるけど、
どっちもキャンプ。夏は本当に暑い。ファントムランチは、コロラド川の支流
側にあって、キャンプ場もその近く。水泳パンツ持ってたんで、川に飛び込んだ
（雨人も水浴びしてる。）。気持ちよいんだが、虫がいるので、要注意。
刺されるって言うより噛まれる。ｗ
ちなみにファントムランチに泊まらなくても、ジュースや軽食は買える。
キャンプの場合は、水場の無いコースで降りて、水場のある（馬も通る）コースで
上がるのが良いね。

>>260
以前、何にも知らないでサウスリムから底まで一日で往復したよ。
朝5時頃でて、帰ってきたのが夕方6時
その間休憩もほとんどできず、水も途中で無くなり瀕死の状態に。
山歩きの経験豊富な俺は何とかしのいだが、友人は脱水とカロリー不足で
もう意識朦朧だった。あと30分かかったら救助が必要だったかも。

谷底もコロラド川と沿って歩いた事しか覚えてない。
とにかく水が無い。あれには本当に苦労した。
毎年、俺みたいな無謀な奴らが死んだり遭難したりしてるんだね。

>>261
一応注意しておくけど、許可証持ってないで日帰り乗馬ツアーの折り返し地点（名前忘れた）
より下へ下るのは禁止だよ。レンジャーに見つかったら１００％戻される。
人の多い時期には、もっと上で許可証チェックやってるしね。
ちなみにそういう無謀な人が死亡する事故が非常に多いんだよ。迷惑かける
様な行為はしないようにね。
レンジャーの話では散々注意してるのに、やってくる観光客が後を絶たない
そうだ。ちなみに水場の場所は、ビジターセンターで入手できるし、
砂漠を歩くときには１ガロン（３．６リッター）以上の水を携帯し、ビーフジャーキー
もしくはスポーツドリンクなど食塩の摂取が可能なドリンクや食糧を持つ事
とされている。ちなみに水場は、メインのトレイルなら３か所はあるし、
１ガロン以上の水筒があれば十分。水場の全くないトレイルは十分な水タンク
を担いでない限り無謀。

山歩き経験豊富なら自然界では、ルールを守るのがいかに大事か
知ってるはずだと思うんだけど・・・・・。本当に経験者？

>>262
それ、最近そうなったんじゃないか？
あまりに無謀なアホ（俺みたいな）が多いから。
もうずっと以前だよ、俺が行ったのは。

>>262
＞山歩き経験豊富なら自然界では、ルールを守るのがいかに大事か

その通り。
実はそれでもはじめの予定よりかなり多くの水を持っていった。
だが、素人の友人が想像以上に水を多く消費してしまった。
カロリー補充のためにパンとチョコレートを大量に持っていったが
友人はそんなもの食えない、と拒否
俺ももちろん食いたくなかったが、口に詰め込むようにして食った。
他人のせいにしたくは無いが、少しは余裕があって帰ってきた俺と比べて
友人の憔悴ぶりは酷かった。やはり食い物の差が出たのだろう。
あの時はマジで遭難を考えた。その時は自分が先に登って救助を求めようかと思った。

「所詮観光地」と甘く見た俺がバカだったと深く反省したよ。あの時は。

>>263
俺が初めてグランドキャニオン歩いたのは１０年前だが、すでに許可証制度に
なってたよ。

>>265
グランドキャニオンってリムから底まで見えるでしょ？
だから「あぁ、あそこまでだったら歩けるよ」と錯覚を起こすんだよ。

>>265
許可ってどこでもらえばよいの？

>>267
つ　http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/backcountry-permit.htm

途中で宿泊する場合に許可が必要ということで、コロラドリバーまで往復するのに
許可が必要ということではありません。

日帰り往復は、往復は危険なので警告しているということです。
コロラドリバーまでは、ブライトエンジェル使うと片道７．６マイル、標高差１３５０ｍ。
夏場は、４０℃以上になり、日陰も少なく、確かに危ないです。でも、普通のハイキン
グコースなので、それ以外の期間ならば、すこしきつめの日帰りコースです。
警告の文章は、「Heat　kill you」です。

それでも、実態としては夏場に日帰りしている人がそれなりにいますね。

・多少の山登りの経験
・十分すぎるくらいの水
・カロリーをとる食料
・緊急時の連絡手段
・天候

これだけあれば日帰り可能。

下のほうに流れているコロラド川って
近くで見るとかなり水量多いの？
上から眺めてると「小川がﾁｮﾛﾁｮﾛ流れてるな〜」ぐらいの
印象だったけど、あのコロラド河ってことは凄いんですよね？

>>271
時期にもよるだろうけど、結構すごいよ。
濁流という感じ。
川くだりもすごい迫力みたい。行った事無いけど。

ミュールで日帰りしても、股がパンパンで3日くらいまとも歩けなかったぞｗ
かなり揺れて、転落しそうな感じだから、高所恐怖症だと無理だね。

ミュールは予約不可能なんじゃ？

夏に一ヶ月くらいかけて、キャンピングカーで回りたいね。
そんなことできる日本人なんてほとんどいないだろうが

>>275
日本人の絶対数が多いから、そういう輩もいる。
定年退職者なんか世界中回り放題だし。

団塊世代だったらいそうだね
海外旅行を何とも思わない年代だから
前世代より英語に対する抵抗感も少ない

>>277
でも団塊には、アメリカは人気ないんだよな。（確かどっかで統計出てたはず。）
あの世代は、まだアメリカに対する不信があるし、何より全共闘世代で左翼思想
強いから、韓国や中国の様な国の方が人気が高いそうだが。ヨーロッパはアメリカ
ほど抵抗が無いのか、やはり人気高いみたいね。

>>278
＜全共闘世代で左翼思想強いから ＞ってあんた、、　団塊世代の事で
よく勘違いしてる若い奴いるけど、田舎から中卒で集団就職で都会にでた人たち
や、そのまま地元で高卒などで就職した人達の方が圧倒的に多いんだよ
その人達からみたらほんの一握りのエリート予備軍さん（大学生）がわいわいやって
るだけで、自分達は車や恋愛やら音楽で青春を謳歌してたんだよ
＜あの世代は、まだアメリカに対する不信があるし＞、、、
そんな事真剣に考えてる団塊世代なんてほんの一部。
むしろ、今の世代の方がアメリカ嫌いは多いと思うな。まー、それも
一部と言えば一部だろうけど。

>>279
賛成だな。
一部の金持ちのエリートがいわゆる学生運動を起こした。
ごく普通の家柄のごく普通のオツムの人には無縁＜学生運動
団塊とそれより少し若い、いわばビートルズ世代はアメリカに
すごい憧れがある人が多い。

ずいぶん前の7月に車でひと月アメリカを回ったよ。
それでも西LAから東はサウスダコタのラピッドシティまで。
車で寝てキャンプジ場で泊まった。
炊飯器など積み込んでいったから、たいてい自炊。
インスタントのうどんなどもすごくおいしく感じた。
ロッキーマウンテンでご飯が1時間かかっても炊けないこともあった。
まだネットも一般でないときだったから、それこそ行き当たり
ばったりで、今では良くも悪くもできない旅だった。

1か月なんて贅沢いわないから
1週間でいいから
レイクパウエルでハウスボート借りて過ごしたい

グランドキャニオン内のロッジに宿泊したことのある方いらっしゃいますか？
おすすめのロッジがあったら教えてください

>>278
アジア人に対する差別はヨーロッパの方がひどいんだけどね。

>>279
国鉄の労働争議、列車妨害事件、炭鉱や工場の労働争議やテロ事件を知ら
ないわけじゃないだろ？あの時代は、共産主義の運動が全国に吹き荒れ、
労働者もそれに反応した時代だよ。
さらに言えば、海外旅行などで老後にカネを惜しげもなく使えるのは、君の言う
エリート予備軍が圧倒的多数。

>>282
過去スレにあったと思う。
私が泊まったのはYavapai Lodgeで、一番大規模で大人数収容できる。
予約も一番取りやすい。でもリムから少し入ったところにあるから、部屋から壮大な景色を眺める
というわけにはいかない。
他のロッジはリムにあるから部屋によっては景色も見えるだろうし、トレイルにもすぐにでれる。
でも予約が大変。

部屋の予約状況は
http://www.grandcanyonlodges.com/
でみればわかるよ。

Yavapaiはごくごく普通のモーテルという感じ。少し歩けばカフェやスーパーがあるから
何でもすぐに手に入るよ。
どうしても公園内に泊まりたい人はここで良いのじゃないか

意外とお勧めはキャンプ。Yavapaiのすぐ近くにあり、安くて楽しいよ。
シャワーや映画もある。
食料もスーパーで買えるし、作るのが邪魔臭かったらカフェで食べれば良い。

>>285
どうもありがとうございました
過去ログが見れなくて、ここで聞いてしまいました
ごめんなさい
サイトの紹介もありがとうございました
すごく人気なんですね　すでにYavapaiしかあいてないようです
ここに決めようと思います
ありがとうございました

Yavapaiで十分。きっと満足すると思う。、

>>286
ところで、車で行くの？
もし３月２８日以降なら、ぜひ>>256のスカイウォークによってほしいね。
ここで報告してくれたらもっとうれしい

>>287、288
アドバイスどうもありがとうございます
ラスベガスからレンタカーの予定です（初　ですが・・）
このスレはいろいろと参考になりますね
４月下旬なのでまだまだ先ですが、ご報告いたしますね
ありがとうございました

４月か。いいね。
まだ西のほうまで車で入れるんじゃないか？

The Hermits Rest Route or West Rim Drive is NOT in service
between December 1 and February 28. During those three
months ONLY, the Hermits Rest Road is open to private vehicles.

Special Note: Although in the past, the park has opened the
road to Yaki Point and the South Kaibab Trailhead parking lot
to private vehicles between December 1 and February 28,
due to parking and road congestion, this area will remain closed
this winter. (2006-2007) Information about this planning effort
can be reviewed online at http://parkplanning.nps.gov/grca

ヨセミテ、全然雪ないなぁ。雪景色は三月下旬に行こうかと思ってるんだが、望み薄かな？

レンタカー用音源持っていこうかと思ってますが、レンタカーって大抵CDですか？
皆さんどんなの聴いてます？アリゾナ、ユタとかってRadio入らないとこもあります？

>>293
グランドキャニオン＆モニュメントバレースレの教えて君がこっちにも出没か。
ちったぁ自分で調べれ。

>>293
FMはほとんどのところで入ります。相当田舎でも数チャンネルははいりますよ。
たしかデスバレーのど真ん中では入らなかった記憶があります。

自分の好みの曲を聴きたいのならCDが一番。
大抵の車には着いています。
車を借りるとき、「CDは着いているか？」と聞くと良いでしょう。
でもアメリカの従業員は適当なので、着いているといっても着いていなかったり。
そのときはクレームして「ついてないよ。着いてるのに代えて」といえばよいです。

旅行に行ったら地元FM局を聴くのが好きだなぁ。
ニュースや天気予報、交通情報も入るしね。

どうもありがとう。
私もアメリカではいつもFMに期待してます。
CDもあるということで一応数枚CDも持ってきます。
旅のテーマを選ぶのは楽しいものです。

アメリカでは衛星ラジオも多いね。
レンタカーでもある場合が多いから、借りるときにチェックしてみると良い。
XMradio とsiriusがある。
これだと、屋根が無い限りアメリカカナダどこでも受信できる。
チャンネルも１００以上あるからたのしいよ。
音楽のジャンルが細かく分かれているから楽しい。
日本の有線放送みたいなものと思えばよい。

それは楽しそう。
ココにいるような人はどういう音楽が好きなのか
ちょっと気になるけど。。。バラバラかな？

やっぱり美空ひばりでしょ

この辺りだと１日何時間も運転するからCDだと
物足らなくないか？　最近のレンタカーは殆どが
AUX端子あるから俺はMP3プレーヤ持っていってる。

洋楽のことに詳しい人なら、適当にCDを買い足しながらドライブするのも楽しいかもね。

アメリカの曲(Soul、Jazz、Funk)か、ダブ(ﾎﾞﾌﾞとか)、もしくはあえての邦楽(smapとか)を予定。

>>303
西部の旅を楽しむならカントリーがいいよ。結構ハマれる。

>>293
FMはかなり田舎道だと受信しない事もあるね
最後にはAMって手段もあるよ　
アメリカで聞くAMも味があってイイよ　長距離トラッカー気分満点！

>>300
グランドキャニオンを眺めながら「川の流れのように」を聞くのが最高。。。か

>>306
夕方の人気のないキャニオンランズで、「自由の大地」を車から流すのもイイ！
まるであのテレビ番組に入りこんだみたいになる。

私は山下達郎を持っていきました。
夕日の中、「蒼氓」は鳥肌がたった。
「フェニックス」もよかった。

モンタナ情報キボンヌ！！

グレイシャーに行く格安空路は？

レンタカーじゃ？

成田空港から。。。

>>309
成田からならシアトル経由でホライゾン乗ってＦＣＡ
でもってレンタカー

ロッキー山脈内、このスレの守備範囲？
昔のウルトラクイズに出てきたツインレークスの正確な位置を知りたいんだが。
普段、人口17人(放送当時)じゃ、地図帳etc.には当然載ってないし。

つ　http://www.fourteenernet.com/twinlakes/
ここかな？近そうだから、春になったら行ってみようかなぁ・・・・。

ども！

おぉ　その辺りは逝った事あるな
ホント　ド田舎だよ
Pueblo（Ｉ-25）って所からVail（Ｉ-70）って所まで移動するのに通った場所だね　
11月頃から今時期までは大雪に遭遇すると全く孤立しちゃう所だね
まぁ　のんびり旅行だったんで2泊ほどかけて移動したよ
山道を登ったり下ったりの道路だったなぁ　
大昔、この辺りは銀の採掘場所だったんで
かなりその当時の雰囲気が残ってる場所が多いよ
ディズニーランドのサンダーマウンテン風の場所って言えば分かるかな
トロッコのヤツ…
時間があれば是非逝ってみて欲しい場所かなぁ

あのあたりのド田舎の店でベーコンエッグを食ったりすると雰囲気でるよね。
西部劇の気分になれる

ヨセミテって1人で行っても退屈しませんか？
トレッキングとかするつもりはなく、滝と滝周辺を見学して
宿泊は道路沿いのモーテルにするつもりです。

あ、すいません、もう一つ！
ヨセミテ公園を１日自由観光するとしたら、滝のほかに
「これは絶対見とけ」ってありますか？

>>319
車で行くんでしょ？
だったらグレイシャー・ポイントは良いと思う。
ビレッジから上を確認した後で上から除くと面白い。
高所恐怖症の人には薦められん。

カメラはもって行くとよい。
ヨセミテは自然写真家のメッカで、多くのプロカメラマンが写真撮ってる。
ちょっとプロ気分であちこち写真とって見たら？

>>320
ｻﾝｸｽ。
グレーシャーポイント調べてみました。すごい眺望ですねこれは！
でも行く時期を書き忘れてました、３月末なんです。
ｸﾞﾚｰｼｬｰﾎﾟｲﾝﾄへの道路は５月ごろまで雪で閉鎖されてるようですね・・・

また行く機会はあるでしょうから今回はヨセミテそのものを止めて
他へ行ってみるか、ヨセミテは何度行っても楽しいというのであれば
今回は滝メインで済ませるか・・・
もうちょっと考えてみます。

>>321
おお、俺は明日からＳＦ経由でヨセミテ行きます。まさに>>320の言うように、ひたすら一人で五泊六日間下手な写真を撮りまくるつもりです。四回目のヨセミテ。
多分、途中で寂しさに襲われることもあると覚悟してるけど、何物にも干渉されない六日間は捨てがたい・・・。
本当はもう少し雪が多いと思ってたんだけど…。最高気温17度くらいあるようで、ヨセミテも暖冬ですね。

一人で行って退屈するかどうかは>>318さんの性格にも拠ると思うけど、一泊ぐらいだったら退屈している暇は無いと思う。

時期としては、確かに今は中途半端かも・・・。行動範囲も限られるし、雪に閉ざされたひたすら静かな世界、って感じでもなさそう。
五月ごろになら滝の水量も凄いだろうしいいかも。その後だと11月のアタマくらいの紅葉まで待つのも手かもね。

>>322
おれは後を追うように行くわけですね。
冷たく澄んだ空気と雪山を想像していたんだけど
最高気温１７度ですか・・・
暖かければ道路は安全だし機内の荷物も少なくできるので良しとするか。

ヨセミテは何度も行く人が多いようだけどそれだけ
魅力があるのかな。一回見りゃじゅうぶんって場所じゃないんでしょうね。

今日日帰りでゴブリンバレー州立公園〜キャピトルリーフ国立公園〜エスカランテナショナルモニュメント
行ってきた。キャピトルリーフの東側のオフロードコースは面白い。あそこのスパイラルは、キャニオンランズ
並にかなりおっかない。雪は無かったので、帰りにブライス〜Ｉ−１５に抜ける道は楽ちんだったよ。

さて寝るか。

>>324
>キャピトルリーフの東側のオフロードコースは面白い。
凄いな。Temple of Sun & Moonとかある所まで行ったのか？
むちゃくちゃオフロードだと聞いてたから、
とてもじゃないが、素人の俺には手がだせなかったよ。

HUMMERでも持ってるんじゃ？

キャピタルリーフのストライクバレーの脇を抜けてBoulderへ行く道、Ｃｒ−１６７０から
Ｃｒ−１６６８は、通常であればフラットでセダンでも十分に行けます。
スパイラルって書いてあるので、多分、こっちだと思いますが。

>>327
今日発売？の歩き方、アメリカの国立公園(07〜08版)に載ってた。
キャピトルリーフを見下ろすストライクバレー、結構いい景色だね。
UT-12のトーレィ〜ボールダーはアスペンの林ばかりで視界があまり良くないから、
次行く時はここに寄ってみたいな。

げ、地球の歩き方はなに考えてるんだ？脇を通るのは簡単だが、通常コンディション
でも、ストライクバレーの駐車場へ行くのは簡単じゃない！

新刊記念age

>>329
ストライクバレーどころか、秘境、「The Wave」の
バーミリオンクリフスまで追加されてる。
（素人が行けるかっちゅーのｗ）

でも、俺は評価してるよ。
この辺、まだWebでもほとんど情報がでてこないからね。
貴重な情報が手に入るのは、ありがたい。

>>331
マジっすかｗ　早速、注文しました。でも、テクがないわｗ

ヨセミテからさらに東に行くとインターステート３９５号が
ありますが、３月末ごろでもヨセミテから通り抜けられるでしょうか？

ＬＡから北上して裏側（というか東側）から入ってみたいなと・・・

裏側と言えば、モノレイクってまだ干上がらずにあるの？

>>329
夕方だけどストライクバレーの写真撮ってきたから、希望があればウプします。

今の時期は、途中の川を渡るとこが泥状態なので４駆じゃないと厳しいかもしれないですね。
部分的に砂も深いのでタイヤがハマる可能性もあるのでセダンは要注意です。

>>333
無理。タイオガロードの除雪作業は４月中旬から開始。
http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tiogaopen.htm

I395じゃなくてUS395な。

>336
無理っすか、残念でした・・・
素直に山脈の海側を行くことにします。

>>335
見たいス

>>338
到着した時に日が傾いて暗くなってしまったんで、少々見辛いかもしれません。

http://www.imagegateway.net/a?i=L9JhXZxnTo

>>339
乙です。
シーニック・ドライブ界隈よりも殺伐としてるし、地層帯の露出も凄いね。
この展望台への道を、セダンで行くのは確かに無茶だと思った。

>>339
良いね〜、この写真。

10月末〜11月ぐらいにドライブ計画中なんですが、
そのころの気候とかシーズン的にはいかがなもんで
しょう？
数年前のGWにLV起点で下半分ぐらい回ったんですが、
もう一回ぐるっと回って見ようかと思いまして。

>>342
どの辺り回るの？場所によるよ。雪道に慣れてるかどうかでも変わる。

イエローストーン・グランドティトンは、9月の終わり〜１０月の始めで積雪。４駆かチェーン持たないと辛い。
ブライスキャニオン周辺は、サンクスギビング（１１月中旬）の時猛吹雪に遭った事がある。１０月終わり頃には
積雪があると思う。ソルトレイク周辺での初雪は９月。１０月は６０００フィート以上の標高を通る道は要注意。
シーズンにもよるから、道路情報は逐次入手する事。
アーチーズ、キャニオンランズ、グランドキャニオンはハイクするには良いシーズン。
ヨセミテも良いシーズンだが、滝は枯れてたと思う。

>>342 そうだねぇ　
確かに↑が言うように10月末から11月あたりだったら、念のため『雪対策』は考えた方がイイよ
走行ルートや足回りの事はねぇ　どれくらいの日程で逝くの？　

>333　>334
情報どうもです。
年に１回車でスキーぐらいの、雪道初心者です。
ちょっとコースは考えたほうがいいみたいですね
平地でも雪は降るんですかね？

ちなみにレンタカーで雪対策だとチェーンになる
んですかね？それは追加リクエストできるんでし
ょうか？

どこを回るかはまだ具体的に決めてないんですが
行き帰り除いて実質ドライブ１週間ぐらいで、
前回行けなかった、キャニオンライズ、アーチズ
あたりからどこまで行こうか検討中ってとこです。

去年の6月に$50で買ったNational Parks Passを今年5月にまた使うつもりでいたら、
今年はパスの名前が変わって$80に値上げされてるんだ。
差額払えなんてこと無いだろうと思って念のためnps.govを見たらFAQにあった。

If I have a 2006 Golden Eagle Passport, 2006 National Parks Pass, or
2006 National Parks Pass with Golden Eagle Hologram, is it still valid?

Yes, these passes will be honored until they expire.

ホッ。

>>345
不安だったら４WD借りたほうがよい
かなり高くなるけどね

４ＷＤは確かに安心だけど、固められた積雪路や凍結路になると
４ＷＤといえどノーマルタイヤでは非常に危険だぞ。

正確にはオールシーズンタイヤ。日本のノーマルタイヤよりは
やや雪路に優れる。

現地でチェーンでも用意すれば？　
安いし…

ラスベガスからグランドキャニオン行ってモニュメント、行ってラスベガスまで
帰ってくるコースをレンタカーでドライブ行こうか計画中ですが、治安とかどうですか？
また途中レストランとかってありますか？

チェーンが必要ならレンタカー会社で貸してくれるよ

>>351
基本的にド田舎ですので治安に関しては心配ないと思います。
過信はいけませんが。
何となく怪しい雰囲気の場所には立ち寄らないほうが良いですね。
レストランはたくさんありますがほとんどがいわゆるアメリカンな食べ物で
毎日食べているとさすがに飽きます。
若い人なら良いのですが、一度私の母を連れて行ったときは
途中でラスベガスに立ち寄るコースを取りました。
ラスベガスなら日本料理や中華があるからです。

>>351
当然、ラスベガスも一般市民が暮らしている
よって、ホームレス・薬中者・アル中者・ギャング風な若者も居るョ
危険な場所や注意が必要な場所もあるョ　それなりに警察も毎日忙しい様だよね
でも、全米の中でも比較的安心して行動が出来る場所
やっぱり基本的には、いや〜な感じの所を通る時は念のため注意

>>351
治安の心配も良いが、スピード違反＆交通事故に注意汁。特に暑い夏は、頭がぼーっとしてる
中、単調な砂漠と走ってると事故を起こしやすい。夏場は特に悲惨な事故を見かける。

あと本気で暑い季節は、オーバーヒートする可能性がある。
１．水温計をチェック汁
２．止まってもエンジンは急に切るな。（エンジンの冷却ファンが停止すると、ラジエーターが吹く場合がある）
３．水温計が異常に上昇してきたら、エアコン切って、暖房に汁。（エンジン室内の温度逃がすのが目的）
４．十分な水（人＆車用）を持て

デスバレーで気温５３度くらいのとき走ったけど水温は大丈夫だったな。

それより、ハイウェイの道端に散乱しているバーストしたタイヤ。
そういう俺も一度バーストしたよ。突然ハンドルが定まらなくなったときはビックリした。

>>356
５３度でも、基本的に走っていればOK。
フーバーダム付近で片側通行してる時に、長時間走行してきたとこに渋滞、
ラジエーターが吹きそうになってあわてて暖房にしたな。ｗ
バーストは危険だね。空気圧のチェックは適当にした方がいい。
砂漠のオフロードはパンクしやすい。簡易補修キット売ってるので、２本ぐらい用意しとく
といいね。

>356
そんなときってとりあえずスペアタイヤに交換して、
その後はどうするの？
最寄のスタンドで交換して修理代を請求すれば
すんなり通るんでしょうか。いつか起こらないとも
限らないので教えて下ちい。

大手レンタカーの場合はとりあえずスペアに交換して、最寄の
営業所がある町まで、行くんじゃなかったけ？
そこで車交換じゃなかった？

>>358
自分の場合は電話した。
アメリカ初旅行だったのでとんでもない英語だったが、通じた。
結局、近くの修理屋で修理してレシートをよこせといわれ、その通りにした。

何でも知ってる『在ユタ』に聞け！

４月のイースター休みのモアブ（アーチーズ、キャニオンランズ）はジープ乗りの祭典で街がごった返す。
現時点で全くホテルが取れないのでおそらく夏以上の混みようではないかと思われる。
キャニオンランズには立ち寄るだけ無駄かな？と半ば覚悟してその週に突撃してきます。

地球の歩き方には４月は単なるシーズンオフと整理されていてこのことは書いていないが
旅行を計画する時は気をつけたほうがいい。大渋滞、レストランの行列、夜中までざわついたホテルetc きっといいことないぞ。

ヨセミテのカリービレッジに泊まりたにのですが、予約はＤＮＣとかいうのを通さないといけないんでしょうか。
ヨセミテのサイトで何度やってもブッキングまでたどりつけません。
やはり英文レターか電話しかないのですかね？

>>363
ヨセミテのサイトからon　line予約でDNCへ飛ぶけど
Reservation Request Formへ記入するのがいやなのかな？
1回で予約完了じゃないからね。

http://www.nationalparkreservations.com/yosemite.htmから
予約もformに記入になるけど金額などは出てる。
https://secure.zaurak.lunarpages.com/~natio16/order.html

364さん情報ありがとうございます。
http://www.nationalparkreservations.com/yosemite.htm
こっちの予約フォームがやりやすかったので予約入れてみました。
あとはうまく返事がくるかどうか(^^;
だめだったらＤＮＣのフォームに記入して英文レター書いてみます。
ありがとうございました。

メテオクレーター、いろんな旅行記見ても面白かった！の一言がないのですが、実際案外ですか？
子供が興味持ってるので今考えているルートを逸れて行ってみようかどうしようか思案中です。

>>366
行ったことあるよ。
そのまんまというか何と言うか・・・
興味があって時間があるのなら行ってみたらいいと思うよ。
すごくがっかりというほどではない。

>>367
＞すごくがっかりというほどではない。

非常によくわかりました。ありがとうございます。
時間があまりない中でサンタフェからの一本道往復になるためもう少し考えて決めます。
途中、化石の森もあるのでいいや、行ってみるか！という気持ちです。

俺は結構好きだけどな。
思った以上にでかかった。

どこへ行くにしてもあまり期待値を吊り上げずに行くといいことあるってことだね

>>366
でも一周４キロのリムトレイルはオススメしない。
クレーターはどっから眺めても同じような格好だから
ただカッタルイだけだったｗ

>>371
あるあるｗ
湖を回るだけのトレイルも似た事が言えるね。

スレ違いだけど、レイクタホのクルーズも
乗ってすぐ後悔したｗ
ただひたすら日に焼けただけでした。

>>373
気をつけますｗ　

クルーズで自信を持って薦められるのはレイクパウエルだな。
あとは夕暮れ時に乗るなど自分で大なり小なりシチュエーションを整える工夫が必要。

ＧＷにヨセミテ方面に行くつもりなんですけど、
その頃だと Tioga Pass はまだ通行止めですかね？

ごめんなさい。例年の開通日が載ってるの知らなかったよ。
よほどの暖冬でもない限り５月初めの開通は無さそうですね。
http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tiogaopen.htm

とうとう完成したね。
ニュー速＋にスレ立ってる

【アメリカ】“究極の肝試し”…グランドキャニオンに高度１２００メートル「空中散歩道」完成（画像あり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174448311/

すみません、ついでにもうひとつ。
セコイアってどうでしょうか？
ヨセミテ行く人は多いし私も昔行ったことがあるので分かるのですけど、
セコイアとキングスキャニオンの話は少ないので、どなたか感想とか
見どころ、宿の雰囲気なんかを聞かせていただけるとありがたいです。
本格的なトレッキングとかじゃなくて、家族連れでＬＡからドライブ観光です。

>>378
過去レスにあったと思う。

これだ

来月サンフランシスコへ行くのですが、
５日間暇な時間が出来たので、片道航空券でラスベガスへ行き、
帰りはレンタカーでデスバレーやヨセミテにいこうと思います。
セコイア方面も入れるとなると無理ですか？

ベガスを朝出発〜この間何処かで２泊予定〜ＳＦに夕方着 を予定するとすれば、
どの辺に宿を予約すればよいか、またお勧めのドライブルート、教えて下さい。
よろしくおねがいします。


783 名前：異邦人さん 投稿日：2006/05/06(土) 22:28:29 ID:gpjyThSW
>>782
デスバレーで1泊、ヨセミテで1泊でいいんじゃない？
セコイア行かなくてもヨセミテのマリポサグローブで
十分だと思うけど...

6月のデスバレーはかなり暑いと思う。暑さ対策は必須。
一方、6月のヨセミテはtopシーズン。滝の水量もすごい
し、グレイシャーポイントもオープンする。アメリカの子供
たちは夏休みに入るし、かなり混雑するよ。宿は公園外
しか予約できないんじゃないかなぁ。

>>379-380
ありがとうございます。
旅行先を急遽アメリカに変更したので前スレ見てませんでした。

で、やっぱり人気の高い場所はそれ相当の魅力があるってことですね。
ＧＷにTiogaは越えられそうもないし、ヨセミテの後はカーメル辺りに
出て海岸ルートでもゆっくり戻ってこようかと思います。

海沿いは波乗りやってる人にはたまらないっす
あの辺りに住みたいよ〜

>>381
ヨセミテ→カーメルって6時間くらいはかかるよ。
途中休憩しながらドライブしたけど、結構ヘトヘトになったなぁ。

サン・ルイス・レザボアあたりの景色はなかなか良い。
ヨセミテ→サンフランシスコのリバモア手前の風車も良いけどね。

↑
うん　そのルートも悪くないねｗ　
でも、あの風車よりカリフォルニアとアリゾナの州境の風車の方が断然良いよ　
設置数が違う！　映画やミュージックプロモビデオでも良く使われる場所
まぁ　381はそこまでは逝かないだろうけど…

>>383-384
ヨセミテ最終日に９９号線沿いまで出て泊まれば、モントレー半島あたり
までならそうキツくないと思ってます。といっても四十路のオヤジですから、
若い頃のように余り無理はできませんが(^^;;

サンルイスというと１０１沿いの Cal-Poly の町、 San Louis Obispo
が浮かびますが、サン・ルイス・レザボアってどこらへんでしょうか？
風力発電所はパームスプリングスで物凄い数の見た事があります。
１５年くらい前ですが、その当時で５千本あるという話でした。

↑
99号辺りには大小の町が幾つかあるからね　宿は心配ないよ
実際、ヨセミテ逝く人は結構その辺の宿に滞在するしね
『サン・ルイス・レザボア』って多分、ダム湖の事だと思うョ　オレはそう解釈したんだけど…
『風力発電所はパームスプリングス』それそれ　逝った事あるんだぁ　そっちの方が全然スゴイよ
それを見ちゃうとリバーモア辺りのそれは「ふ〜ん…」って感じ

２千本だったような気もしてきましたが、記憶が遠すぎてｗ
とにかく壮観。あそこ以上のウインドファームは見た事がありません。

アメリカは若い頃に随分あちこちドライブしたので、宿とかペース配分
の勘はついているので大丈夫です。でもあの頃とくらべてモーテルが高く
なっててびっくり。私の感覚だとＬＡ郊外でモーテル６が２５ドルから３０ドル、
ベストウエスタンが５０ドルから６０ドル位なんですが、今はその１.５倍くらい
想定してないとダメみたいですね。カミサンに「アメリカはモーテルが５千円くら
いだから宿代は心配ないよ」とか言ってしまったので、マズイなあ・・ｗｗ


Some wildflower sprouts, but poppies not expected this year

↑ごめんなさい、切れちゃいました。
今年はアンテロープヴァレーのポピーがダメそうなので、がっかりです。

>>387
キャンプしたら？
マジでお勧め。
毎日が辛いなら一日おきでも。

初めまして。
さんざん既出の質問かもしれませんが...
来月の中旬、ロサンゼルスで２泊して、その後レンタカーでヨセミテで2泊その後セコイアで1泊して
ロサンゼルスまで戻る予定です。
雪道とかどうでしょう？（タイオガＲＤは通る予定ありません）
チェーンの用意は必要でしょうか？
3月だとチェーンが必要な場合もあったりするそうですが、今年は暖冬のようですね。
ご回答宜しくお願いします。

先々週ヨセミテに行ってきました。
朝６時ごろにサンフランシスコとヨセミテの中間ぐらいにある
ストックトンという町を出発、２時間で着いた。
暖かくて、というより暑いくらいで、とうとうジーンズとＴシャツだけで
過ごせました。

路肩にたま〜に雪の名残が見られたけど、ほとんど残っておらず
まったく不安になることはなかったです。しかしTioga Rordは封鎖中。
120号線沿いの車が停められる空き地の隅っこに落ちてる
ウンコはおれのです。

>>390
LAから車で直接ヨセミテに逝くって事だよね　
そうすると『Ｉ-5』を走って北上するでしょ
『Bakersfield/ベーカーズフィールド』って街の『手前』で『99号』に車線乗り換えするんだけど
その時は『車線変更』には注意してね！　
勿論、手前に標識はあるんだけど、うっかりしてると『Ｉ-5』を走ってしまうよ
結構、本国のアメリカ人ですら間違えるみたいだから…
地図を見れば分かるんだけど『Ｉ-5』と『99号』は逝けば逝くほど離れていくんだよね
間違って『Ｉ-5』を走っても途中に何ヶ所か畑を横切って『99号』に逝く道はあるけどね
かなり時間のロスになるけどね　
まぁ　思い出にもなるか…

>>392
俺もそれ間違えた・・・

漏れはロサンゼルスから車で行くのがかったるかったんで、フレズノまで飛んだよ。
フレズノ市内の宿をベースに、北へ走ってヨセミテ、東に走ってセコイア・キングスキャニオン。

セコイアではトンネルログぐらいしか記憶に残ってないなあ。
巨木ならヨセミテのマリポサグローブにも沢山あったし。

みなさん、早速ご回答ありがとうございます！

先々週で雪があまり残ってなかったのなら大丈夫そうですね。
それに暖かいんですね。4月の服装は迷う･･･
天気予報を見た感じだと、日によって気温も違うようなので、
Tシャツ、長袖、上着と何種類か持って行った方が良さそうですね。
ロサンゼルスからレンタカーで北上します。標識間違えないように
気をつけておきます！
あと、ヨセミテは2泊予約したのですが、セコイアをヨセミテの前に行って1泊するか、
後で1泊するか迷ってます。
どっちでもいい質問かもしれませんが（すみません）、
みなさんならどっちにしますか？

>>387
カリフォルニアには16000本の風力タービンがあるそうだが、俺の知ってる
Tehachapiのウィンドファームは5000本と記載してあった。
もしパープスプリングスも5000本となるとこの2つで2/3を占める事になるな。

>>365
亀レス失礼だが、俺はいつもここで予約しているよ↓
http://www.yosemitepark.com/

日付と人数を入れるとその条件で空いている宿と料金を表示してくれる。その中から選んで予約フォームに必要条件を入力するだけで予約完了、すぐに確認メールが来る。
ただし、現地時間の夜中はメンテナンスのためかそのシステムは利用できず、ＤＮＣを通さなきゃならないんだと思う。
日本時間で午後五時くらいまでにやるとうまくいくと思う。

>>323
帰ってきたよ。323さんはもうヨセミテに到着したかな？
ヨセミテロッジのフロントで無線ＬＡＮが使えるようになっていてとても便利だった。無線ＬＡＮ使えるＰＣ持っている人は持って行くといいと思います。
現場で無線ＬＡＮにアクセスすると、ＩＤとパスワードを入力する画面になるので、フロントの人に無線ＬＡＮを使いたいんだけどって頼むと、ＩＤとパスが印字されたレシートみたいな紙をくれるから、それを入力すると接続できる。

なんか、三日間有効で25ドルってそのレシートみたいな紙には印字されてるんだけど、料金を請求されることは一切無かった。
ただ、そのＩＤは三日すると無効になるので、そしたらまたフロントの人に頼めば発行してくれる。

まあヨセミテくんだりまで行ってネットやってることも無いんだけどさ。アメリカ人の兄ちゃんがネットゲームにズッポシはまってて何しにヨセミテ来たんだ？って思った。

>>398
ヨセミテロッジの宿泊費はクレカ払いだよね？
そこに自動的に請求されていると思うけど・・・

ヨセミテって・・・意外と「え、こんなもん？」って感じだったのだが、
皆さんどうなんでしょうか。

普段高層ビルの谷間で暮らしてる人間には
垂直に切り立つ大岩壁も見慣れた光景かもしれん。
そういう人には地平線まで広がる荒野のほうが印象的。

たぶん見渡す限りの大平原に住んでる人には
ヨセミテ衝撃的なんだろうな。

>>399
いや、だってＩＤとかもらう時に名前とか一切聞かれなかったもの。
いくらなんでも顔見てこいつは何号室に止まってる誰某だなんてわからないでしょ？
それに一回目はヨセミテロッジ宿泊中だったけど、二回目はカリービレッジに移ってからだったし。
それこそ日帰り客がふらっと立ち寄ってもただで利用できると思うよ。

>>396
Palm Springs は4,000基らしい
http://www.palmsprings.com/services/wind.html

>>400
国立公園の本当の良さは、トレイルを何時間も歩いてみないと判らないよ。
観光ガイドで案内されてるのなんてほんの一部だし、トレイル歩けば
ガイドなんかに出てない景色・感動に出くわす。

>>404
あと、知的好奇心や想像力の無い人はダメだね。
氷河や河川、風雪によって気の遠くなる長い年月を経て創り出された
芸術に想いを馳せれなければ、エルキャピタンもただの巨大岩としか
映らない。

夢があっていいですね

>>405
今住んでる近くにロックキャニオンって名前の場所があって、この前仕事終わりに
トレイル歩いてきた。そのトレイルの途中にプレート運動？で押し潰されて、地層が縦になり、長年の
風化で固い部分だけが残って、一枚の壁状態で山の斜面を上から下へ走ってる場所があった。
大地の歴史を見てる様で非常に面白いよね。そのロックキャニオンも遠くからみると、
山脈がぱっくり割られてるのが判るんだけど、氷河時代に氷河が山脈を削り割った様です。

うちのカミサン、ヨセミテとかナイヤガラは大好きなくせに
モニュメントバレーは興味ゼロなんだよなあ。
いつかまた一人で行ってやるぞ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070324-00000406-yom-soci
…ったく　『TSA』も信用できんなぁ　
一応、これから逝く人も気つけてね！
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/arukikata/tsa.html

>>408
モニュメントバレーは、１泊して朝日と夕日を見るのが良いですよ。
ネイティブの方が運営するホテルに泊まれます。

>>410
大昔に行った事があるんです。
Goulding's Lodge に泊まってヴァレードライブにも降りました。
そのときの感動をもう一度と思ってるんですが、所帯持ちになってからは
緑の少ないホコリっぽい場所はことごとく嫌われていて・・ｗ

その奥さん、何かつらい過去があるに違いない。
かつて愛した人が西部の荒涼とした大自然に憧れていたとか
2人でそこへ行き愛し合ったとか、
その記憶が戻るのがつらくてたまらないのだ。

>>412
うはは、余計なコトはいいよｗ

本当のところ乾燥地帯はモンゴルとかウルムチあたりで懲りてるらしいです。
ホコリと日射と極端な硬水で肌はガサガサ、髪はゴワゴワ、おまけに飯は
マズイてのが乾燥地帯の僻地のお約束ですからね。
俺の中でも西部の砂漠は「男の世界」だし、まあ仕方ないかと・・

>>413
アメリカは鉄道の旅もいいぞ。特に保存鉄道はかなりディープな世界。
戦前製のダブルルーフ（本線仕様）や３軸ボギーなんかもまだまだ残ってるし、
大正時代の始めに日本へ輸出された或る客車と同じ会社で製造された
そっくりな木造車とか・・・・感動しまくり。


・・・・やはり奥さんは嫌がるかもしれん。ｗ

うむ・・・
緑いっぱい、お花いっぱいってところより西部の砂漠の方が
ずっと落ち着く私は変わり者です。
モニュメントバレーなんぞはいつまでもそこにいたい。
いや、住みたいって意味じゃあないよｗ

おれは緑の多い山並みのほうが好きかな。
森の中のワインディングを走っていると、時折見える遠くの
雪山や断崖絶壁などに最高に感動する。

>414
鉄道マニアじゃないけど、アメリカの古い鉄道駅や列車は素敵だね。
山の中を走っていてふと小さな駅を見つけると
何の用もないのに止まって駅の周辺を歩いてしまう。
あと長〜〜〜〜い貨物列車もスケールが違うな。

ナショナルジオグラフィック
『米国の心の故郷グレートプレーンズ』
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/member/0405/f_1_ss_top.shtml

個人的に一番感動したのは、寂しいネバダの砂漠を一日がかりで縦断して
真っ白なボンネビルフラットが見えた時と、もうひとつは赤い大地に
モニュメントバレーのビュートが近づいてきたときです。

保存鉄道はかなり興味あるんですが、今回はあえて考えない事にしますｗ

>>416
こんなとこですが、如何ですか？
ここんとこ健康の為に色々歩いてるんですが、
土日や夕方の散歩コースを紹介します。マイナーな場所ですが景色は良いです。
夏はビール片手に歩いてる人もいますね。ｗ

１周３時間コースのDry Canyonトレイル。ユタ州Orem市
標高は２３００ｍ〜２５００ｍくらい。下界は、１４００〜１５００ｍくらいです。
http://www.imagegateway.net/a?i=I0umZJSEUJ

Rock Canyon Trail。見所は、往復１時間３０分ぐらいです。夕方の散歩
やトレーニングで歩いてる人が多いですね。土日はロッククライミングの
練習もやってます。、ユタ州Provo市
http://www.imagegateway.net/a?i=KmwnaBRDqr

近くの景色の良い場所やトレイル。主に山岳地帯。
http://www.imagegateway.net/a?i=2nKiNwxnTo

モニュメントバレーよりラスベガスの方が乾燥してるように感じたなあ。
たまたまそういう日だったのかな。

>>417
マルチ氏ね

>>417
おまえうざい。

ここんとこ寒の戻りで寒いです。
ユタ州北部は、ここ数日みぞれや雪が降って、標高の高い場所ではかなり積雪もあります。
ブライスキャニオンもおそらく雪が降ってると思いますので、春休みでブライス行く人は
気を付けてください！

www.yosemitepark.com
で宿泊を申し込みました（土曜）。
しかし確認メールがまだ来ません。
これはそんなに時間がかかるものなんでしょうか。

>>424
私もそこで申し込んだら返事が無かったので、
http://www.yosemite-motels.com/index.htm
↑ここで Yosemite View Lodge 予約しました。

最初に申し込んだのがダメ元の Yosemite Lodge だったので、
もしかして満室で可能性が無いと返事来ないのかもしれないですね。

>>425
同じくyosemite lodgeです。
取れてないなら取れてないと連絡ぐらいくださいよ・・・

不安だったら電話した方がいいよ。

昨年はヨセミテで親子熊を見たよ。かわいかったｗ

>>426

>取れてないなら取れてないと連絡ぐらいくださいよ・・・

そりゃそうだけど、ここでぼやいていても解決しない。

私は電話するのも面倒くさくて、その後旅行会社に頼んでみたんだけど、
さすがに今からＧＷの部屋取ることは無理みたいなので諦めました。

>>426
ハッキリさせたいなら向こうのビジネスアワーに電話してみたほうがいいかも。

>>424
自分のときは速攻で確認メール来たよ。
逆に都合が付かなくなってキャンセルしたときは、現地に電話したんだが、その電話の向こうでキーボードを叩く音がしたと思ったらこっちのPCでメール着信音が鳴って、見てみるとキャンセル確認のメールだったくらい。

その後さらにもう一回キャンセルで同じ手続きしたんだけど、その時は三日くらいたってもキャンセル確認のメールが来なかった。
心配になって電話して確認したら、案の定キャンセルになってなかった。
多分一日以上たってもメールが来ないなら、（予約にしろキャンセルにしろ）手続きはされていないと思ったほうがいいと思います。

ありがとうございます。

電話できる語学力がありません。orz

地平線をひた走る舗装された道路。
果てしなく続く荒野に道路と平行してどこまでも柵が作られ、
ジャンクションが近づくとファーストフードとガソリンスタンドのロゴを表示した看板。

人間が観光するために作られたテーマパーク、国立公園。
レストランには山盛りの食事、宿泊は冷暖房付きのロッジ。
はち切れそうなお腹にベルトを締め付けて老夫婦が笑顔で挨拶を交わす。
世界最大のCO2排出国で徹底的に管理された大自然へようこそ。

今後10年もすると気象や生態系が変化し見所は消滅していきますので、
是非みなさまお出かけはお早めに。

モニュメントバレーが緑の楽園になっちまうとか？

>>432
それらも含めてアメリカなんだよ。
おまえの嫁の年々増えるシワと体型崩れのほうをまず心配しろって（ｗ

>>432
気持ち悪い文章だな。

>>432
どっかの国の国立公園、Nikko や Hakone よりは人も少ないし自然保護の思想も
進んでると思うけどな。すくなくとも保護区域のど真ん中にプ＊＊スホテルが建ったりはしない。

>>431

うーん、それは困ったねぇ。高くつくかもしれないけど、国際電話の通訳サービスなんかあるみたいだから利用してみたら？
このままだと現地行ってやはり予約ありませんなんてことになりかねないし、逆に予約できてないと思ってて実は予約できてたら料金請求されちゃうしね。

↓これだと一分735円。
http://www.k-evolva.com/services/language/kojin/index.html
↓ここの通話サポートサービスってやつですめばもう少し安く上がるのかもね。
http://www.kddi.com/phone/denwa/kokusai/nihon/operator.html

>>431
追記
もし予約が完了していて、メールが届いていなかったのなら、予約番号を聞いておいたほうが良い。
アルファベットと数字の組み合わせ。それさえあれば、現地でのチェックインがスムーズに行く。
本当ならメールで知らせてくるんだけどね。

ヨセミテなんか逝くな！

>>437　>>438
ありがとうございます。助かります。

先週レンタカーでヨセミテ行ってきました。
４３２さんの仰るとおりだと思います。

でも僕の目には、管理型国立公園やドコへ言っても同じような高速道路風景は
特にネガティブには映りませんでした。
むしろ、料金が馬鹿高い日本の高速道路やごみだらけの国立公園に対し、
ウンザリした気分になりました。

アメリカの国立公園行って思うのは老若男女あらゆる年代の人がいること。
最近の日本だと中高年ばかりで若者を見かけない。
また自然への意識が高い。レンジャーが解説するとみんなまじめに聞いてる。

日本も見習いたいとこ多い。

アリゾナドリームって映画観たことある人いる？

>>432
アメリカの巨大さを理解できてない人ですなぁ。国立公園で人間がアクセスできる
のなんて、ほーんの僅か。しかも殆どがトレイルを歩いてしか行けない場所。
しかも片道数日とかのコースも普通。トレッキングするぐらいの人のマナーは、
日本より遙かに良いよ。ゴミ持ち帰りは当たり前だし、ルールを守らないと自分の
身も危ない。それが、アメリカの大自然。

先週末は、ザイオンへ行ってきました。エンジェルスランディングは、以前歩いてる
し、今回は身重の女房と一緒なので、無理はできませんでした。（苦笑）
Ｖｉｒｇｉｎリバーは、まだ水の量が多かったですね。それでもナローズを歩いてる
人はいたみたいですが、この時期は雨も多いので危険ですね。でもシーズン
に入ったって感じで、結構人は多いです。新緑が奇麗です。ナローズへ向かう道の
途中にＷｉｌｄ Ｔｕｒｋｅｙがいましたね。
帰りは、ＳＲ９−＞ＵＳ８９北ー＞ー＞ＳＲ２０ー＞Ｉ１５北に出て帰りました。

ＵＳ８９に出る途中にバッファロー牧場とバッファロー料理を食べさせてくれるレストランがあります。
今回はスルーしちゃったんですが、どなたかトライした人います？

おいおい　在ユタ　432は単に釣りだろ？ｗｗ
でも、世界最大のCO2排出国てのは確かだな…

そこではないけどバッファロー食べたことあるよ。普通においしかったよ

気軽に観光できて人の手がまったく入っていない自然なんてあるのかな？

>>442
>アメリカの国立公園行って思うのは老若男女あらゆる年代の人がいること。

そうですねぇ、僕もこないだヨセミテでトレイルを一時間くらい登ったコロンビアロックってポイントまで行ったんだけど、自分より少し後に付いた二十歳前後の女三人組がはしゃぎながら写真撮り合ったり奇声を発したりしてて、しょーもねぇなあと思いながら眺めてた。
ふと考えると日本ではこんな一時間も坂道を歩かなきゃ来れない様な場所にこんな人種はまずい無いなと気付いた。

フーバーダムの谷にかかる橋ってどれくらい出来てるんですか？

あーディスカバリーチャンネルでやってたねぇ

>>450
そんな橋つくってるんですか。。。

http://live8.truelook.com/face/sqface.jsp?name=/hooverdam/bypass&func=live&overlay=default

こんのくらいだって。

行きたいマジで。いつか絶対行くぞとか思いながら楽しく見させてもらってます。
夜はカウボーイたちと歌いながら呑んで楽しく過ごすなんてことを夢見ています。
できますかね？リオブラボー、ライフルと愛馬とか歌いながら。
ﾏｲﾗｲﾌﾙ〜ﾏｲﾎﾟﾆｰ〜and　me〜♪　くっ〜、アメリカに駐在したい。

カウボーイを見たときはさすがに感動したなぁ。
アイダホかオレゴンの州境付近の広大な牧場の中の未舗装路を
走っていたら、カウボーイハットに牛皮のエプロンみたいなやつ
（鞍に乗るときジーンズの上に履くやつ）を身に着け
馬で走るｵｻｰﾝが家畜牛の群れを追っていた。
ｶｯﾁｮｴｴｰと思いながら車を徐行させて見てると、西部劇みたいに
帽子を少し上げて挨拶してくれた。

牛の数も凄かったし、牧場もやたら広大で
横切るだけで２時間かかった。

>>455
近くで毎年ロデオの大会があるんだが、そんな恰好した連中が大量に押し寄せるよ。ｗ

>>455
＞（鞍に乗るときジーンズの上に履くやつ）

ﾁｬｯﾌﾟｽのことですね。ｶｯﾁｮｴｴｰ、さすがにガンはなかったでしょ？
早撃ちガンマンとかは嫌ですよ。ショウとしては見たいけど。
リオブラボー　皆殺しの歌。リオブラボーばっかでｽﾐﾏｾﾝ。
いい経験してますね〜、もう羨ましいっす。

>>456
ロデオ大会いいですねー。すごく見たいですよ。
そうゆうのあるんですね。牛を選ぶ時は、ｶｳﾎﾞｰｲがﾛｰﾌﾟ投げて
牛を捕まえるんでしょうかね。あ〜見たい見たい見たい。

ロデオは何回も見た事あるが
残忍だって意見の人も多いからね　

暴れ牛や馬にまたがって、落とされずに耐えて乗りこなしている
ところはｶｯｺｴｴｰし面白いんだけども。
ロープを投げて小牛を倒して捕まえるとこは残忍かも。
いや、でも闘牛なんかはヒラリとかわして刺して、ヒラリとかわして刺して
血だらけ。こっちの方が残忍と思いますね。
でもそんなこと言ったら牛肉が食べられなくなるよｗ

やっぱロデオはウェスタン気分を堪能するには絶対外せない項目です。

↑子供はそんなモノ見ちゃイカン！　童顔か？ｗｗｗｗ

アメリカのスケールを感じた出来事。
フリーウェイを走ってたら大きなトラックがのんびり走ってたんで
ペース保つのにいいやと思い後ろを走ってたんです。
トラックは大きな鉄の箱を載せていて後ろに牛の絵が描いてあるんで
牛を運んでるんだろうなーと思ってると、なんだか臭い。
その匂いはだんだん強くなって吐き気を催すような尋常じゃない
悪臭になってきたので慌てて追い越したんだけど、
追い越し際にトラックをよく見たら箱の上から
腐りかけた牛の足がｲﾊﾟｰｲ突き出してた・・・

死骸をあんなので運ぶんだね。
走行中に百メートル以上離れてたのにあんなに匂うってことは
かなりのもんですよあれ。

何百、何千頭も飼育している牧童の暮らしはかなりハードだよｗ
まず臭いが凄いよね　糞尿・堆肥や体臭がね
牧童って見た目はカッコイイけどね　TVじゃ臭いは分からないよねｗ

レンタカースレに書いたのと同じでｽﾏｿ。
>>462
トレーラー乗りもそうだった。田舎の道路沿いにでっかいガソリンスタンドが
あって長距離トレーラーがたくさん停まってて、
ああ、コンボイの世界だぁ・・とアメリカ映画に出てくるトレーラー乗りを
想像しながらスタンドの雑貨屋に入っていったら
汗のような小便のようなすごい匂いが漂ってて参ったことがあります。
東京でたまに嗅ぐ浮浪者の匂いと同じだった。

あるねー、トラック野郎の溜まり場みたいな店。
俺、そういう店で４０センチ角くらいの<<DANGER>>ステッカー
買って帰ったよｗ

グランドキャニオンのファントムランチのキャンセル待ちリストに
載せてもらうためには、ブライトエンジェルロッジのデスクに
行くしかないの？
どこかのサイトで、電話でリストに載せてもらったっていう方が
いらしたんですが、どなたかご存じないですか？

>>465
とりあえず電話してみたら？
少々きついけど、テント担いでキャンプするのも良いぞ。
夏場は夜もかなり暑いけどね。

↑電話で話せればとっくにやってるよ　大馬鹿が！
一生テント担いでろｗｗ

>>467
ﾜﾗﾀ！
確かにそうだ。

>>467
逆切れがこんなにかわいいのは初めてｗ

モアブのメインストリートにあるＨｏｇｉＹｏｇｉというファストフード店で
カレーライス（あれはきっとバーモンドカレー）が食えた！のでご報告

エクストラ・ルー・プリーズ！で１．５ドル増しの大森カレー、是非ご賞味あれ。

この夏はグレイシャーとヨセミテに行くつもりなのでエリア近辺で
まずまずの和食屋、チャイニーズ情報求む。

それは日本人のためのメニューなのか
世界中の人にたべてもらうためのものなのか

モアブくんだりまで行ってバーモントカレーなんか食いたくねえなあ

>>459
ロデオは「残忍」って言うほどでもないでしょ。縛られた牛だって、すぐに
ロープ解かれて元気に走り回ってるし。

手っ取り早くロデオが見たいならイエローストーンの東に位置するコディ
という町に行けばいいかな。あたたかい間は毎日やってるので。

>>472
アメリカ行くと Arby's の Super Roast Beef Sandwich ばっか食ってる俺も同意w
Moab の Arby's はとっくに潰れちゃったし。。。

トロピカル板をよろしく〜

そう、世界の人に食べてもらうメニューとしてカレーが堂々と存在していた。
キャッシャーもオーナーも白人だぞ。
俺は嬉しかったんだよ、単に。
カレーだよ、カレー、寿司なんかよりある意味日本人の心のメニューじゃないのさ。
だからお前らから少しは　おお　とか　それすげーな　とかそういうものを求めて書き込んだ。
それなのになんだお前らｗ

日本にもアリゾナのような土地が欲しいです

↑そんなところが日本にあったら俺は引っ越すね
例えば真夏のフェニックスは極暑・鬼暑だけど大好き　都内の夏はヤダよ

急に明日一泊で行くことにしたのでモアブのカレー､見てくるね。
明日温度が下がるので着る物に迷うよ。
運動不足だけどちょっくらハイキングしてきます。

>>479
ありがとう！急遽思いたっての１泊ということはデリケートアーチリピーターですか？

>>480
ちゃうちゃう。
グランドキャニオンはけっこう行ってるけどアーチーズは初めて。
前から行きたいと思いながらなぜか行けなかった。
夫がちょっと休みを取れたので思い付いたってとこです。
全てにおいて計画性のない夫婦なもんでｗ
ネコがいるので1泊が精一杯・・・

>>481
初めてで１泊一本勝負なら以下、日照の関係で綺麗に見える時間帯を少しでも参考にしてくんさい。
いや、どうせ計画しないならそれでもいいんです、カレーのお礼。

パークアヴェニューセクション
午前でも午後でもＯＫ

ウインドウセクション
ダブルアーチ（午前）、ノース＆サウスウインドウ（午後）

デビルズガーデンセクション
ランドスケープアーチ（午前）・ダブルオーアーチ（午前・ダブルオーアーチに行く途中に立ち並ぶフィンは午後のほうがベター）

デリケートアーチ（もちろん午後）

あらら、詳細なレスをくれていたんですね。
すぐ寝てしまったので見てなくてスマソ。
昨日夜遅くに帰ってきてまだお疲れなので
とりあえずHogi　Yogiだけ報告。

カレーとやきそばを食べた。
カレーはやっぱバーモンドカレーっぽいね。
スープなどを作る時に水の変わりにチキンブロスを使うと
マイルドな味になる。そういう味だった。
あとご飯はけっこう多いのでルーをエクストラに
した方が食べやすいかもね。
やきそばは、チャイニーズレストランで出るチャーメンに
日清か何かの粉末を足したような味。
麺は太目の腰があるもの。
どちらも空腹だったのでそこそこいけた。

報告乙です。
まさかこんなに早く誰かが食べに行ってくれるとは思わなかったので驚き！

バーモント

資料を送料着払いで送ってもらったら、料金高いので気づいたんだが。。。

なんで、モンタナ州政府駐日代表事務所って熊本にあるの？？？

ttp://www.bigskyjapan.com/

良く見たら「熊本県とモンタナ州が姉妹提携」。。。。だからってさあ...

だな、長野とか秋田がふさわしい。＞ﾓﾝﾀﾅ

知らなかった
ただ単にアメリカ大使の出身地だからか

さて、おまいら
今週バーモントカレーを食いに行ってきまつよ
4年ぶりのアーチーズだが、気候はどうだろか？
前もGWに行ったが、Tシャツを着ている写真もあったり、セーターを着ているのもorz
ちょっと悩む

バーモンドカレー・焼きそば以外にもHogi Yogiにはどんなメニューある？
そいと、ステーキのお勧めのお店あったらｷﾎﾞﾝﾇ

>>489

天気予報でも見とけ
http://www.weather.com/outlook/recreation/outdoors/tenday/UTNPARCH:13?from=weekend_topnav_outdoors

http://www.hogiyogi.com/

デヘﾂ
coming　soonでした(^^;

あとブライスにもできてるらしいよ。

北米海外生活板の国立公園スレが開店休業なのでこちらへ来ちゃいました。

5月末位にザイオンを皮切りにメサベルデまで(デュランゴで飛行機に乗ります)10日かけて回る予定。
とりあえず、アーチーズとゴブリンバレーは行こうと思ってます。
基本的にトレッキングが大好きなんで、ある程度行く所を絞るか、広く浅く行くか悩んでます。

現在アメリカ勤務ですが、今年が最後です。後、8月の終わりで約1週間、11/23前後に4日、もしかすると
年末に1週間休みを取る予定です。

まだグランドキャにオンとヨセミテに行っていないので、何とか今年中に両方とも行くつもりなのです。
特に、グランドキャニオンでは是非下まで降りたいと考えています。269さんの書き込みを見ると
夏場を外す、例えば11月末だったら、別に日帰り往復してもレンジャーに止められないんでしょうか?
ハードな山歩きは結構自信がありますけど、景色を楽しみながらのんびり歩きたいし
極力宿は取るつもりなんですが・・・

>>492

>例えば11月末だったら、別に日帰り往復してもレンジャーに
>止められないんでしょうか?

いくら山歩きに自信があっても、初トレイルが「谷底までの日帰り往復」は無謀。
それでも行きたいのなら「自己責任」としか言いようがない。

>>486-488
日本のビッグスカイカントリーなら北海道という気が駿河。
隣のノースダコタなら千葉でいいよｗ

結局、北海道かよｗｗ　
その例えは分からなくもないが、北海道ってのは発想が安易じゃねｗｗ
大自然＝北海道

>>493
別に体力の限界に挑戦する為にトレイルを歩くつもりはありませんし、ちゃんと宿を確保した上で
挑戦する事にします。今から11月後半で予約すれば抑えられるかな?

>>496
超人気宿だから早すぎることは無い。
すぐに問い合わせてみるべき。

Amtrackで１０時間以上の移動ってツラい？
夜間だから寝てればいい気もするけど、乗り心地は？

＞４９８
乗り心地は快適。さすがアメリカ、豊かな国だなぁと実感できるよ。
ただそれが逆にマンネリ化してきてやがて飽きてくると思うんで
退屈しのぎさえ出来れば大丈夫。

アムトラックスレでも聞いてみたら？

Southwest Chief乗ったけど（Coach Class）、
ビジネスクラスレベル（以上？）の座席間隔と乗り心地に驚愕した。
飛行機のエコノミーはいったいなんなんだと。

・・・１２時間の旅程で２時間遅れたがｗ

アメリカの国内移動

金は普通で時間が無い　飛行機
金は無いが時間はある　バス
金はあるし時間もある　アムトラック

まもなく日本を発ちます。
ＪＡＦでＡＡＡのツアーブックもらってきたけど、
結局持ってゆきません。昔はずいぶん重宝したけど
今はネットのほうが役に立ちますね。

>>502
普通に飛行機のほうが編むトラックより高いだろ、

夜通し列車だと宿泊代が浮くしね。

>>505
naruhodo!

>>492
日頃、しっかりした登山している人であれば、１１月は特にハードではないですよ。
距離はありますが、だらだらのハイキングコースなので、北岳日帰りなんかより、
はるかに楽です。

>>470
HogiYogiは、ちょっと・・・・・ｗ
Moabは四川系の中華があるので、そこで四川系の料理楽しんだ方がベター。
変って無ければ、本場出身の人が料理人だから結構ちゃんとしたの食えるよ。
（アメリカ人向けのメニューは避ける、メニューに無いのもあったかもしれん。
交渉次第。）日本人も大勢いるが。ｗ

>>492
ゴブリンバレーは、バレーを歩くだけなら半日もいらないと思う。バレー以外にも
トレイルがあったとは思うけど。どこから帰るのか分らないけど、エスカランテや
キャピトルリーフと組み合わせた方が良いと思うよ。

>>507
そうなんですか〜。でも、急遽11月末の旅行に赤信号が点ってしまったので、
夏にヨセミテとグランドキャニオンを一気に回るか(上司の冷たい視線を無視して有休が取れれば・・・)
いっそヨセミテかグランドキャニオンどちらかに絞って、諦めた方は
いつか日本から行こうかな、とも思ってます。どちらも比較的日本からのアクセスは楽そうですし。
ヨセミテでハーフドームを登るか、グランドキャニオンを下るか(これは宿次第ですかね？)悩んでます。

>>508
自分はザイオンから北東に行く感じで移動するので、キャピトルリーフ〜アーチーズの途中で
寄ろうかなと考えてます。

ナパバレーのワイナリー周りした人いる？

何が聞きたい

ホワイトサンズ・メテオクレーター・グランドキャニオン（ロッジ泊）
ラスベガス（泊）・デスバレー（泊）を車で回った事がある。
メテオクレーターは地図見ていて、ついでに寄ったんだけど割と良かった。
デスバレーは季節が良すぎてｗ周り中お花畑で、のどかな印象だった。（4月）
フーバーダムを通ったんだけど、夕方で先を急いでいたのでゆっくり
見られなかったのが残念。

フーバーダムは当時としては巨大だったのだが黒部ダムとか見た後だと
あまりおどろかないんだね。
あれを作った時代のことを考えるとすごいが。

>>512 私も数年前グランドサークルやロズウェル等をレンタカーを借りてモーテルや車中泊
をしてきました。今の楽しみは、自分の通ったルートをグーグルアースで振り返るのが楽しいです。

>>514
Google Earthは漏れ、使い始めたばっかだけど、
いわゆる秘境とか、名の知られてない土地って解像度が粗くないですか？

>>509
夏のブライトエンジェル日帰りは、止めた方が良いですね。体調が悪かったりすると、
本当に危険です。まさに、警告そのままの「HEAT KILL YOU」です。

ハーフドームは、ブライトエンジェル以上にきついです。ブライトエンジェルはコロラド
リバーまで往復１５マイル、標高差１，３４６ｍですが、ハーフドームは、バナールを上
がってジョンミューアで下りてくると、往復１５．３マイル、標高差１，４７１ｍあります。
ハーフドームの方は途中に何箇所かきつい登りや、長い鎖場（ケーブル）もあり、登山
に近いものがあります。
どちらの距離も、トレールヘッドに一番近い駐車場からのものです。

>514
グーグルアース良いですね。私も好きでよくやります。
が、それでよく酔いますｗ

>>516
アメリカ最後の思い出に、一発ハードなコースをトライしようかな、と思ってます。
一応日本アルプスは何回か行ってます(槍には行ってませんけど)。
アメリカでは登山!!って感じの所には一回も行っていないので、ハーフドームに
挑戦してみたくなりました。半年以上、健康作りの為にジョギング、筋トレ等を続けているので
夏までにはもっとパワーアップして万全で望みたいですね。

モアブのカレー、喰ってきたぜぇ。
$4.99だったか、あの場所としては満足。
ちなみにルーの増しはなくても大丈夫だったよ。

4月27日はMOAB CAR SHOWとかで大混雑。
クラシックカーが一杯走ってますた。

ヨセミテいってきました。
家族連れだったので余り無理はしませんでしたけど、ずぶ濡れになりながら
ミストトレイルをヴァーナル滝の上まで登ったりして楽しかったです。
公園外のヨセミテビューロッジも、毎朝公園まで３０分のドライブ途中に
マーセド川の渓流や滝を眺めながらで悪く無かったです。部屋も思ったより
ずっと広くて奇麗で満足です。
ただ、ヨセミテを発った５／２にえらい大雨が降って運転が大変でした。
滝のような雨のなかでも６０マイルで飛ばす地元の車にはビックリ。

>>520
いいなああ

>>519
あんまり羨ましくないなあｗ

>>520
５年前に行ってきました。レンタカーのＳＵＶの中で車中泊しました。夜中熊が出たのか
分かりませんがライフルをぶっ放す音がしました。

>>519
モアブ丁度その頃に行きましたクルマのフェスティバルでモーテル激高で近くのコロラド川
の近くで、他のキャンピングカーに混じって違法駐車で車中泊しました。

>>522
鹿狩りだと思われ。夜に山の中走ってると、迷彩服の連中に出くわすことがあるけど、
みんな鹿狩り。夜にやるみたいね。

>>522
> レンタカーのＳＵＶの中で車中泊しました。

公園内？公園外？

宿の売店の本で知ったんですけど、戦前は Yosemite Valley Railroad という
立派な鉄道が El Portal まで通じてたんですね。
「埃まみれの駅馬車で Merced から２日間を要した苦難の旅が、いまや４時間の
快適な汽車旅になりました」みたいなキャッチコピーで繁盛してたようです。
ハイウェイ140の開通で需要が減って廃線になったらしいですけど、けっこう壮観な
山岳路線だったはず。タイムマシンがあったら乗ってみたいものです。

>>524 公園内の確かLOWER　Pines

レンタカーをアメリカ国内で借り、返却はカナダですることはできない？ できるレンタカー会社はない？

あるんじゃね　で、少しはググッたかい？

ググるよりもレンタカー会社に電話するほうが
ずっと早いと思う。

>>525
今年の滝の水量はどんな感じ？
全体的な水量は去年・一昨年よりは少なそうな気がするが。

>>530
毎年行ってる訳じゃないので分かりませんけど、
とりあえず今年の４/３０〜５/１はこんな感じでした。

http://uproda11.2ch-library.com/src/115134.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/src/115135.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/src/115136.jpg.shtml

>529

どこに電話したらいいかググらねばならない。

>>527　キーワード　ハーツレンタカー

>>529
実際にアメリカからカナダへ移動して乗り捨てた経験者が一言
「ハーツならできるよ」と言えばさらに話は早い

ハーツならできるよ。
俺はカナダ→アメリカの経験者だけど。でもアメ→カナダのドロップは
ドロップ代だけでもメチャメチャ高い。俺はそれでカナダ→アメに変更した。

527の話はもういいんじゃね？
いい加減、解決してるだろ・・

>>525
開拓時代、ロッキー山脈を越える鉄道が出来て、
山の中で蒸気機関車がエンコしてしまい、深い山中に閉じ込められてしまう
事故があったそうだ。
何週間たっても救助隊は来ず、そのうち乗客たちの間で商売し始めたり
愛し合ったり憎しみあったりして、殺人事件も起きたりして、
やがていくつかの家族が出来て子供も生まれ、
救助が着いたときには一つのコミュニティーが出来ていたんだと。
そこは小さな町となって駅が作られ、今は人がいなくなって
ゴーストタウンになっているという・・・
ちょっと行ってみたいね。

>>537
蝋人形の館に出てきたような場所？
アメリカってああいうところがほんとにあるんだね

>>537
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>537
へえ、そんな物語が生まれるほど山奥をSLがせっせと走ってたんですね。
ヨセミテ鉄道はアメリカの鉄道全盛期の20世紀初頭なので、写真で見る限り
線路も機関車も客車も立派なものでした。それでも走っていた場所が場所
だけに、列車の脱線転落事故とかが何度もあったみたいです。

>>538
有名なゴーストタウンのなかには、行ってみると「どこがゴーストタウン
なんだい？」と思うほど観光地化して賑わっている所もあったりしますねｗ

思い出したようにまた貼ってみる。

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/bb82a915/bc/d8f8/__sr_/a50e.jpg?BCjrzvGBZ12oPG9R
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/bb82a915/bc/d8f8/__sr_/8be0.jpg?BC9szvGBHMbXxorx
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/bb82a915/bc/d8f8/__sr_/dbce.jpg?BC9szvGBocy6S0VV

この夏にヨセミテ〜グランドキャニオンの旅行を考えています。
日程の関係上、ヨセミテからグランドキャニオンを出来るだけ短い期間で移動したいのですが、
パッと地図で見る限り、デスバレー〜ラスベガス経由が一番早く見えるのですがどうなのでしょうか?
某歩き方の情報から概算すると14、5時間になるのですが実際にこの行程を走られた方が居たら
その時の体験談を聞かせて貰えませんでしょうか?当方アメリカ在住で、アメリカの道にも
長距離運転にも慣れているつもりです(東部在住なんで、西部の事は良く知りません)。

デスバレーに行きたいのならともかく、出来るだけＧＣ早くつきたいのなら
ＣＡ９９号か３９５号のどちらかを南下して行くのが良いと思う。
マイクロソフトのStreets and tripsだと９９号を行けとでたが、
９９号は何となく時間がかかる感想。俺なら３９５を南下する。
自分はＧＣからラスベガス経由でヨセミテにいったことがあるが
３９５から北上していったよ

>>542
ラスベガスに寄らなくてもいいのなら、
東海岸＝フレズノ−ヨセミテ−フレズノ＝フェニックス−グランドキャニオン−フェニックス＝東海岸
でどうよ（＝：空路、−：レンタカー）。

>> 東海岸＝

すげえ！大陸横断かよｗｗｗ

＝は飛行機だったのか、すまん

いい季節にグレイシャー行きたいんだが飛行機代高くて無理、アメリカも高くなっちまったなあ。。。

>542
うちも東部在住時に、東から西まで本当に車で走ったけど（10日かかった）
グランドキャニオン〜デスバレーまではラスベガスで1泊しました。
グランドキャニオン〜ラスベガスも、ラスベガス〜デスバレーも
午前中に出て7時前に到着したから7,8時間のドライブだった。
道は平坦なので、頑張れば1日でも行かれると思う。
でも、デスバレーで観光しないの？
デスバレーの辺りは道が大きくないから速度落ちる＝早く着かないんでは？

色々レスをありがとうございます。
今現在、ファントムランチで1泊(前日にサウスリムで1泊)とヨセミテに3泊する事は決定してます。
ヨセミテとグランドキャニオン間では一応2日空いています。3泊した後の朝一でヨセミテを
出発すれば、デスバレーを観光する時間もとれそうですが、トレッキングが大好きなので
3泊4日の4日目のどのタイミングでヨセミテを離れるか悩んでいます。とりあえずハーフドームは
登ってやろうと企んでいます。
後、3泊とは言え、1日目はサンフランシスコからの移動になるので、丸1日はハーフドームに費やすとして、
残り1日半?程度でどれ位回れるか?どれくらい気に入るかで、デスバレーに割く時間、いっそ省略するか
を決めようと考えています。まあ、一番賢明なのは3泊した翌朝一番にヨセミテを出発、
デスバレー近辺で1泊、サウスリム着で1泊、ファントムランチに挑む、っていう行程なんですかね。
それなりに山歩きの経験と体力に自信はあるつもりなんですが、ハーフドーム制覇とグランドキャニオン下りを
同じ旅行に組み込むのはちょっと無謀だったかも・・・

>>549

もしかして>>542さん＝>>492さんですか？

>>549
あ、言及し忘れてました。その通りです。明日からザイオンを始めとした所を回ってきます。
PCは持って行くつもりなので、可能ならチラ裏がてらカキコします。

>>547
グレイシャー最高だな。
アクセスが不便だから料金が高いし、その代わり人が少な目と考えるべきか。
グレートフォールズからでもそんなに高い？

>>542
なかなか長期の休みがとれないかも知れないけど、
一杯積めこんだギチギチ行程より、次回の「第2回西部満喫ドタバタ珍道中遠征！」に分けた方が良いかと…
GCトレッキングも考えているんだったら特に…

まっ　とにかくレス楽しみにしてます！　Have a nice trip!

ザイオン出発前日に急遽出張の指令が下りましたよorz
まあ、追加料金を払えば飛行機の日程変更は可能だし、休暇も
その分スライドさせるんで、何とか旅行自体のキャンセルは免れそうです。
流石に追加料金を会社に請求しても出てくる訳は無いし
ささやかな復讐として、会社定時後に設定していた出発便の時刻を
昼過ぎの便に換えるつもり。文句は言わせんぞコンチクショー!!

>>553
アメリカらしく、景色の良いとこでBBQ楽しんだり、釣りして釣った魚食ったりも楽しいよ。
俺の車には、常に釣り道具＋ガスコンロ＋椅子（野外でまったりできる奴ね）＋登山靴を常備してる。ｗ
アウトドアショップは、REIがお勧め。アメリカで購入しても燃料以外は持ち帰りしても使えるからね。
重たかったら、すぐ使う物じゃなければ、船便で日本に送ってしまえば安い。

＞アメリカらしく、景色の良いとこでBBQ楽しんだり、釣りして釣った魚食ったりも楽しいよ。
横レスですが、男の旅行らしくていいですね。
うちはいつも子連れで旅行なので、炊飯器＋米＋レトルトカレー常備です。

>>556
アメリカで売ってる日本製レトルトカレーって、肉入ってないんだよね？

9月にイエローストーン3泊、グランドティトンに2泊する予定ですが、
イエローストーンの宿をどのように取ったらいいか、迷っています。
XanterraのHPの予約状況では3泊連続して取れるのはGrantLodgeのみ、
ちょうどオフシーズンとの端境期で、閉鎖されている宿もあり、悩んでいます。

今のところ、西ゲートから入って1泊目Lake Country、2泊目Mommoth Country、
3泊目Gayser countryに宿を確保しましたが…
効率的な宿の取り方のご意見いただけるとありがたいです。

>>557

その通り。入ってないっす。

YellowstoneとGlacierをレンタカーで回る予定。
しかしそれぞれの日程分配に悩み中。

Yellowstoneで
・２日かける場合の日ごとの訪問ポイント案
・３日かける場合の日ごとの訪問ポイント案

あなたならどう？

今日、LAから入って今Fresno。
明日はヨセミテ行ってきます。

>>560
日本から観光で来るのにYellowstoneで２日はかなり厳しい。何を見たいか、したいかによるけど。
お決まり観光コース流したいのか、間欠泉ツアーしたいのか、動物観察中心で行くのか、トレイル歩くのか、
釣りするのか・・・・穴場で温泉入れるとこもあるけどね。（但しトレイルを歩く必要がある。）

イエローストーンならではの野生動物（特に肉食系のクマ、オオカミ、コヨーテなどなど）を見たいなら、
時間かけた方がいいね。ただ出没箇所はだいたい決まってる。朝と日没時間帯が勝負。この時間帯は
食事なんかしてたらもったいない。テレスコ持ってる雨人と仲良くなれば、色々教えてもらえるよ。
昼間は、間欠泉見学やトレイルでも歩くのがいいかもね。側道（メインでない道路）

途中で切れてしまった・・・・・

側道（メインでない道路） 入ったとこで、泳げる川がある。大勢駐車してるから判りやすい。

>562

観光コース流しの時間配分を考えたく。
Glacierでのハイキングをメインに考えており、Yellowstoneでは観光コース流しと１箇所だけフライフィッシング＆ハイキングくらいを希望。

AukhurstのBEST WESTERN、部屋に有線LAN（無料）があります。
田舎なのでモデムかな、と思っていたのでうれしい誤算。
ちなみに今日のヨセミテは晴れ、絶好のトレイル日和でした。

>>565
Oakhurst の Yosemite Gateway Inn だろ？
~~
俺も泊まったことあるよ。
ヴァレーまで１時間以上かかるのがちょっと難だけど
レストランもなかなか美味しいし、いい宿だった。

>>564
何時にイエローストーンに入れるのか分らんが、名所どころを流してみるだけなら、朝から晩まで見るとして、
１〜１．５日で一通りは行ける。あまった時間でフィッシングかな。道脇でも出来る場所あるから、釣り道具を
常に出せる様にしておくといいね。（パーミットは、ビジターセンターで買える。再放流禁止の魚もいるので注意。）
バカ長があると便利。ハイキングまでするなら、３日は欲しいね。ハイキングする時は、クマすずなど忘れずに。
アメリカは日本より動物密度が濃い上にイエローストーンだからね。森で突如出くわすことがあるオスのムース
もおっかない。夏場なら日が長いので、思ったより一日中回れるよ。

俺は、いつも夕飯は北ゲートにあるピザ屋。（名前忘れた）
ここのアンチョビー＋ガーリック＋オニオンの組み合わせのピザを頼んでるが、アンチョビーがたくさんのっかって
きて美味しい。夜も１０時ごろまではやってるし、テイクアウトもできるから一日中遊ぶ人には便利な存在。

在米って在ユタ？

>567

前日夕方にBozeman着。Bozeman付近に一泊。早立ちできれば。。。

超有名河川はサクサク釣れるもんなんですかね？ 一応フライ歴は長いけど、初アメリカ。
https://www.dan-bailey.com/rivermaps.htm
人多くない？ スレてない？

>>569
釣果はテク次第でしょｗ　Matching the Hatching！
例え一日でも釣るんだったらライセンス購入を忘れないようにね

>>568
バレてたのね。（汗　はい、在ユタです。

>>569
ナショナルパーク内の道路からすぐの場所は、結構釣りしてる人いる。ただそんな場所でも釣る人は釣る。
それでも日本のた釣り場に比べたら、ずっと釣り人も少ないよ。魚影も濃いと思う。
川幅があるから、フライもやりやすいと思う。
グレイシャーまで行くなら、モンタナ州のライセンスを買って、
ドライブがてらに試すという手もある。観光客の集まるナショナルパーク内より逆にチャンスあるかも。
州のライセンスは、スーパーとかで売ってるよ。
（州のライセンスとナショナルパーク内のライセンスは違うので注意ね。）

すったもんだした挙句、予定通り旅行に出発しちゃいました。
ザイオン〜ブライスキャニオン〜キャピタルリーフ〜ゴブリンバレー〜アーチーズ
と周って現在モアブです。明日からモニュメントバレー〜メザベルデまで出来るだけ寄り道しつつ
南下して行きます。どっかお勧めポイントがあったらアドバイス頂けませんでしょうか？

キャニオンランズがまだなら、お勧めですよ。
地球創世の歴史が体感できると言ったら言い過ぎかもしれませんが、
壮大な風景に心打たれます。
時間があるなら、アイランド・イン・ザ・スカイの
グランド・ビュー・ポイントに車を止めて、そこから
右手方向にてくてく歩いていくと（１時間くらい？）、
断崖の突端にたどり着くのですが、そこからの眺めは
まさに絶景です。
お気をつけて。良い旅を！

>>572
キャニオンランズついてにデッドホースポイント州立公園かな。
４駆ならコロラド川沿いに走って、オフロードでキャニオンランズナショナルパーク
方面に上がれる道がある。スパイラルなので、それなりに技術はいるけど、良く整備
されてるので、オフロード初心者がドライブするには良いかも。普通にキャニオンランズに
向かうよりずっと景色は良いって言うか絶景。

>>573
先端まで何度か行ったけど、突如断崖になる踏み跡があって恐ろしいよね。
先端に行く踏み跡から右手に入る部分だけど。突如道が無くなって、垂直に
落っこちてる。ｗ　子供づれが崖のすぐ側で
以前行った時に座ってくつろいでたが、見てる俺が怖くなったな。

キャニオンランズの先端へ行くなら夕日の時間帯がお勧め。
ビジターセンターの側のコロラド川側から真っ赤に染まる対岸の断崖を見るのもよし。

>>574
でも、レンタカーの場合オフロードで事故ったらアウトだよ。保険金は出ない。

>>575
それよく言われるけど、交渉したらどうなんだろう。
追加金を払うことで何とかならないものだろうか

>>576
車を借りた時に契約書へサインしたことの意味を良く考えるように。

>>576
アメリカでの契約をそんな風に考える人がいることに驚き。

>>578
ん？
だから契約時に交渉したら？ということだよ。
なんらかのオプションがあるのではないかということ。

もしくは、個人で加入する保険などはないのだろうか。
４WD借りてグランドサークル走ってオフロード走れないなんて酷な事

>>579
モアブでオフロード走行OKのレンタカーを借りるのが一番手軽な方法だね。
契約時の交渉はちょっと難しいでしょう。カウンターの兄ちゃん姉ちゃんには
それらについて判断する権限は与えられてないしね。

ところで今、某社から傷つけた車の修理代＄２００払えって督促が凄いんだけど
全く見に覚えないんだよな。かかってくる電話の中の人もコロコロ変わって
今日は遂にドスの効いた声の奴からかかってきた。誰か代わりに相手してやってくれｗ

>>580
実際にその「某社」から車借りたの？

同じような体験談どこかで聞いたなぁ

レンタカーの場合、確かに保険の問題があるね。雨のサイトでも
同じ事聞いてる人がいるので、参考に。プロ（保険屋の人も書いてる。）
http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00EZk1

実は抜け道がいろいろあるんだけど、ここで言うのはちょっとね・・・・（苦笑）


>>580
チェックイン＆チェックアウト時に傷の確認やらんかったの？
チェックアウト時に問題なければ普通はＯＫだぞ。領収書＆サインがあれば、
そいつを立てに支払い義務はないって突っぱねればＯＫ。
街中の個人会社系のランたる業者だと変なのがいるかもしれんが。

>>581
ばっちり借りたよ。支払いをしたカードにレンタカー保険がついてるからさっさと払って欲しいんだけどね。
自分が借りてる間に知らずに傷つけられたかどうかなんてわかりっこないし知りたくも無い。

まずはレンタカー屋からクレームナンバーが送られてきたのが２ヵ月後、こちらはカード会社に
言ってカード会社のレンタカー保険担当からもクレームナンバーをもらい、双方に互いの番号を伝えて
後はよろしく、と伝えた。俺ができるのはここまでだしね。

しかし、米国の常でどこかの動きが緩慢で情報がちゃんと伝わっていないのか、
頻繁に車屋のほうから自分に金払えと直接電話がかかってくる。やっぱり普段使ってる信用置ける車屋にしとけばよかったよ。

>>582
それはね、チェックアウト時が早朝で誰もいないカウンターにキードロップしただけだから無理だった。
貧乏人はどうしてもこんな無人の時間のフライトになりがちだから嫌になるよｗ

この某社、最初に借りた車のガスはエンプティだわバーストだわパワステフルードは漏れてるわで
エライ目にあった。車をチェンジしに空港まで５マイル戻るのがまるで１０００マイル先のような綱渡りだった。
もう２度と借りんがな。

>>572
メサベルデまで行くんだったら、そのすぐ東のデュランゴまで足を伸ばすといいよ。
有名な狭軌鉄道に関心がなけりゃ他に何があるってわけでもないんだが、
街の雰囲気がいかにもスキーリゾート然として国立公園周遊ルートの中ではかなり異質。
パイプ椅子に座って食べさせるしけた和食屋で３つで９ドルの何の変哲もない牡蠣フライなどを頂けますｗ
モアブのカレーじゃないが社会勉強、話しのネタに暇があればどうぞ。

>>584
信用ない会社（使った事のない会社）でキードロップやると、法外な請求される場合があるから注意汁。
俺もやられそうになって（ＬＶの店）、領収書、サインなど全て＆写真（止むを得ず信用の
無い会社で借りた場合にはやってる。）をカード会社に提出。レンタカー会社を黙らせたことがある。
信用無いと言っても空港で営業してる様な会社だがね。

会社と言うより、その支店の営業姿勢に問題があったりする。ただＨｅｒｔｚとＡｖｉｓでは、トラブル経験無いな。
エンタは、日本人にはマイナーだけど安い＆街中営業所も多くてサービスも良い。ただインターステート
走行中にパンクした事あったな。ｗ

>>586
写真面倒くせえｗ　ドロップが薄暗い時間になりそうなときは前の日にとっておくしかないな。

エイビスはトラブルフリーってのは自分の経験からも頷ける。ハーツは使ったこと無いけど
ここの住人には定評あるみたいだな。

よほどの事情（それこそモアブでジープルビコン・オフロード保険付き借りるとか）がなけりゃこの２社だね。
或いは、エンタなら当たりを引けるかもしれない、くらいは頭に入れておく、と。

Budget予約しますた。。。

モンタナ州のドライブってどんなでしょう？
見通し良さそうだし、基本的にのんびり気分と思い込んでますが、ときにはブっ飛ばしてるアブナい香具師とかいる？

ブっ飛ばしてるアブナい香具師は自分かもしれないけどw

>>588
そう！　基本的にのんびりしている…　　と言いたいが、大型トラックやトレーラー軍団にはご注意！
長距離トラッカーが多いからね　
道路自体、まわりはのんびりした雰囲気なので、ついつい気を抜きやっすい感じなんだけど、
バックミラーを注意していないと何気なく車線変更をした時に突如大型トラックが真横に居た！何て事もあるからｗｗ
これはモンタナに関係無く、田舎の道では注意しないとねｗ
案外、突風も侮れないなｗｗ　ハンドル捕られるしさ

>588
運転もﾏﾀｰﾘ、町もﾏﾀｰﾘ、人もﾏﾀｰﾘ、実に素敵なところです。
居眠り運転がいちばんの敵かな。

ただ地図上で「ちょっとこの町まで」と思っても実際走ると
軽く１、２時間かかることもあって疲れます。
前にも書いたことがあるが是非ゴーストタウンも寄って下さい。
Bannackというところだけでも。

どもども。

大型トラックや風ねえ。田舎ならではというべきかw

ゴーストタウンはVirginia〜Nevadaを予定してます。
http://www.ghosttowngallery.com/htme/nevadacitymt.htm

Bannackだとちょっと、遠回り。。。けど、かなりいい味出してるなあ。
http://www.ghosttowngallery.com/htme/bannack.htm

http://z-z.jp/?zz70
名無しは

>>592
Nevada city、Virginia city、規模が大きくて見応えあります。
が、ちょっと観光地化されているのが見る人によっては
ガッカリするかも・・・
その点Bannackは入り口に管理事務所があるだけで
いい感じに保存されていて、なんだか当時の生活感が
伝わってくるような感じなんです。

あんまり詳しく知らないほうが旅は楽しいでしょうから
「せっかく行くんだから」ぐらいに受け止めて下さいね。

ドライブしてると普通のモーテルばかり泊まってしまうんだけど、
今思うと↓のような古いホテルも味があって面白そうだなぁ・・・と思う。

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/bb82a915/bc/d8f8/__sr_/7354.jpg?BC54bzGBWOo74AVQ
モンタナのMissoulaという町です。
どんな人が泊まるのかな。

↑
なんとなく記憶にあるようなホテルだけどMissoulaじゃなくてButteじゃないかなぁ
小さな街？と言うか町じゃなかった？　

>>588

自分はイエローストーン〜グレイシャーを車で移動した事があります。
正に雄大！！って感じで非常に楽しかったです。ただ、普通の対向1車線の道でも
制限速度が70マイルって所が多いです。まあ、真っ直ぐだから別に何も無ければ
大丈夫だけど、最初は下道でこんなスピード出して大丈夫か？って気分になりますね。

自分は結局モアブからキャニオンランズをスルーしてキャニオン・デ・シェと
化石の森に行きました。とりあえず雄大な景色は嫌って言うほど見せ付けられたのと
インディアンの史跡を見て周りたかったんですけど・・・カキコを見た限り早まったか?

ただ、キャニオン・デ・シェは予想外に気に入りました。ユタの景色に比べて何か優しいと言うか
ほっとした気分になりますね。ちょっと商売っ気がきついのが気になりましたが、
次回来る機会があれば、是非時間を確保してスパイダーロックまで行くバレーツアーをしたいです。
今日はギャラップで宿を取りました。ルート66華やかりし頃のイメージを残してて、これもまた良しです。
大自然巡りも良いけど、いずれルート66制覇もしてみたいですね。

うん、アメリカの都市部をイメージしながら「小さな街」と
書いてしまったけどこのあたりではかなり立派な町です。

写真のメモにMissoulaと書いてあったんでずっとそのつもりだったんですが
今グーグルアース見てみたらButteだった。
Missoulaは少し西に位置する町なんですね。衛星写真見てたら
道路脇の風景を思い出してきましたよ。

ウソばっか書いてｽﾐﾏｾﾝ。

↓快適に泊まれるゴーストタウンというのも笑えるねw

http://www.aldergulchaccommodations.com/index.htm

ラスベガス発のヨセミテ日帰りツアーに参加したことある方いますか？
感想を聞きたいのですが、結構ハードですか？

>>600
それってシーニック航空の？

>>601
特に旅行会社は問わないです。

>>602
であれば、俺は旅程が分からないから返答のしようが
ない。シーニックでラスベガスからマーセドに飛んでヨセミテ
に行った事あるけど、同じような旅程ならハードというか
時間が短か過ぎる気が。シーニックのツアーは今はもう
ないみたいだけど、他のツアーはフレズノ経由かな？
役に立たなくて申し訳ない。

先週、ヨセミテ行ったときの動画です。
（MOV(H.264)　43.7M）
車板の動画スレ用に作ったので車載動画がメインですが、おひまなかた
どうぞ。
http://w64.wazamono.jp/carmovie/src/64car0301.mov.html

>>600
やっぱり数時間の滞在じゃもったいないですよ。
まあ、下見程度のつもりならいいと思いますが。

>>604
レンタカー屋のチェックアウトとかは要らないから
もっとヨセミテ公園内の映像を見せて欲しいよ

>>241
私がイギリスでネバーロスト借りたときも同じように
全く使い物にならない状況になりましたが、後日ナビの後ろについてた
アンテナを何気に立ててみたら、日本のナビ並に感度がよくなりました。
ぱっと見は、あっても無くても変わらなさそうな、
どうしようも無いアンテナがあそこまで機能するとは思いませんでした。

アメリカのネバーロストが同じ形状のナビだったら、もしかして
アンテナなんじゃないかなと？思ったんですが。
亀レスですみません。

６０７

>>600

ツアーではないがレンタカーでベガス⇒ヨセミテを移動した。
ベガスーヨセミテ間約４５０Ｍ、タフではあるが全行程快適な舗装路であり一日で走破可能。
ルートはまずデスバレーを突破、ローンパインに出て３９５を北上、タイオガ峠を通りヨセミテへ
荒涼としたネバダ砂漠から緑豊かなシエラネバダの山々の景観が素晴らしい。
実際デスバレーのマイナス標高から４０００Ｍ級の山々を巡る
このコースの標高差は１万ｆｔを軽く越え全米おろか世界有数の標高差を抜ける峠越えだろう。
７月の猛暑だったのでベガスの気温は90Fオーバー、デスバレーでは115Fと最高気温に近かったのに
タイオガ峠にはまだ雪も残り肌寒かった。
ツアーは飛行機利用だろうが、途中の景観をスキップするなんてもったいない。
行くなら断然このルートだね。
ただし、タイオガは雪のため通常６月末までクローズされるので
このルートは夏場のみ利用可能なのだが、一方、デス越えが真夏となるため
車のオーバーヒートは最大限要注意。実際エンコしてる車を良く見る。
まあ街道ぞいを走れば万一でもパトロールが助けてくれるとは思うけどな。

なげっ

>>604
グレイシャーポイントからの写真があるけど、
今年はもう開通していたってこと？

>>610
今年は5月6日にオープンしたらしいよ

http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tioga.htm

>The Tioga Road opened on May 11, 2007.
>The Glacier Point Road opened on May 5, 2007.
>There is no estimated opening date for the Tioga Road in 2008.

>>610
正確にはグレイシャーポイントではなく、少し手前のSentinel Dome
からの写真ですが、トレイルの途中でほんのちょっと解け残った雪が
見られる程度でした。　
今年は暖冬だったそうで、Tioga Roadの方も早々にオープンしてますし。
この分だと、滝の水量が減るのも早そうですね。

シアトル空港で飛行機乗り換えなのですが、到着時間から出発時間まで４時間くらいの待ち合わせになるんです。
お昼時なので食事してもいいけど、それでもヒマで退屈しそうです。

シアトル空港内外で「ココを観ておけ！」みたいなのがあったら教えて。

残念ながらスレ違い

そういえばシアトルのスレってあったよな　
野球しか興味ないような馬鹿連中が集まるスレ…　
最悪なんだよ　あの地味スレ
シアトルって野球以外に何があるの？って言う野球信者しか居ない溜まり場
シアトル＝マリナーズだから自然観光・ハイキング等の質問してるヤツがいても
応えるヤツがマトモに居ない…

　　　　

スレ違いかもしれないと思いつつ、シアトルを素通り乗換えする香具師はココのほうが多いと思ったんで。。。

マウントレーニエが洪水でしばらくダメなのでシアトルはちょっと縁遠くなっちゃったな。

>>618
パラダイスまでは行けますよ。

>>619
毎度ども。歩き方の更新情報も確認した。
http://support.arukikata.co.jp/detail.php/id/6017/-/parent_contribution_id/5942/

どうせ確認するなら公式を。
http://www.nps.gov/mora/

>>610-613
グレイシャーポイント行きたかったなあ。
5月2日までヨセミテに居たから、あと4日だったわけか･･orz

グレイシャーポイント、今年は早いねえ。
ってことは夏の滝枯れも早そうだな。早めに行っとこ。

>>604
亀ですが、とってもいいもの見せていただきました。
ありがとう。
他にもあったらぜひ、ぜひ。

ヨセミテは解らんけど、ここ数日とにかく寒い。
標高２０００ｍ以上では雪積ってる。ｗ

先日アーチーズとキャニオンランズへ行きましたが、黄色いウチワサボテンの
花が見頃でしたね。

>>625
Charles Westmoreland
David 'Tweener' Apolskis
Theodore 'T-Bag' Bagwell
Charles 'Haywire' Patoshik

【ｶﾙﾄ】 モ ル モ ン 教 【異教】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175336019/

米・ヨセミテの岩山で邦人男性が転落死
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070619i404.htm
　【ロサンゼルス＝飯田達人】ＡＰ通信によると、米カリフォルニア州のヨセミテ国立公園で
１６日、岩山を登っていた米国在住の日本人男性（３７）が転落し、死亡した。
　男性は友人４人と共に、「ハーフドーム」（高さ約１４６０メートル）と呼ばれる岩山の斜面を、
ロープをつかみながら登っていたが、足を滑らせて転落した。

お悔やみ申し上げます。

>>628
これは普通のトレッキングコースで落ちたのか？
それともクライミングでもやっていたのか？

http://www.nps.gov/yose/parknews/halfdomefall2007.htm

Hiker Dies on Half Dome in Yosemite National Park

Date: June 18, 2007

Hirofumi Nohara, 37, slipped and fell while ascending the Half Dome
cables on June 16, 2007 at around 2:30 pm. Nohara, a Japanese
citizen in the United States on a work visa, was hiking with four
friends when the fall occurred. Nohara fell approximately 300 feet
from the left side of the cables, and was pronounced dead at the
scene. An investigation into the cause of the slip and subsequent
fall is underway.

The Half Dome hike is a round-trip hike of 17 miles and considered
extremely strenuous. Hikers gain 4,800 feet of elevation along the
hike that passes such highlights as Vernal Fall, Nevada Fall, and
Half Dome itself. A series of metal cables are placed along the
steep shoulder of the dome to assist hikers to the summit.
Visitors are advised to take appropriate precautions when
attempting a hike of this length and difficulty, and to be prepared
for changing weather and trail conditions.

>>628
>>米国在住の日本人男性（３７）

在ユタかｗ

>>631
先週末は、High　Uinta　Wildnessに行ってたから、違うな。



風が冷たくて、寒くて凍えた。ｗ
そこの峠の崖にも花が飾ってある場所があるんだよなぁ・・・・・・ｗ

私が思うに、日本人女性ほどスタイルが悪く何を着ても似合わない
人種もいないと思います。

日本人女性が歩く姿はまるで猿が歩いているように見えます。

http://handicap.scenecritique.com/minikui221.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui220.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui219.html

日本人女性によく見られる特徴

ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、
顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、
あご無し、出っ歯、八重歯、口ゴボ、鼻筋なし、
鼻より高いほおぼね、巨顔、絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、
薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、
短足、短腕、O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、
低身長

ttp://ueno.cool.ne.jp/angel7777/

南無南無。家族いそうな年だな。こらきついわ。成仏しろよ。あと会社の冷たい対応に挫けるな奥さん。

来年だが、夏にキャンピングカー借りて旅行することにしました。
経費とか検討中です

Cruise Americaのレンタルキャンピングカーとか結構見かけるよね。
楽しそうだね。

トイレがどうなってるのか知りたい。

アメリカって山間部（といっても日本みたいな漢字じゃないよね）でも、不快害虫っていないんでしょ？
ムカデ、ゲジっていうの。どうなの？
アメリカとかフランス、ドイツスペインイギリスってムカデっていないんだよね？

>>639
庭いじりやってても、普通にいるぞ？

アメリカのムカデってどんな感じ？
日本と同じくらい？　

日本はいまムカデの時期真っ最中ですね。私の家には出ませんが、先日道路を17cｍ級が横断しててガクガクブルブルです。
ネットでいろいろ調べてたら、アメリカとかアフリカ、さらっとした気候の国にはこういった不快害虫はいないって見ていいなーって
思いました。
鎌倉とか神奈川県の山側は悲惨みたいです。


　ユタ州なんてカラッカラの気候でしょ？　日本みたいなジメ〜っとした山ではないし。もしかしてそれはヤスデの間違いでは？

641も在ユタもどっちもどっちだなｗ

アリゾナにいけば日本で人気のグラントシロカブトがいるぞ

>>641
カラカラ気候と言っても、森はあるし（うちの庭はアスペンと白樺が
何本も生えてる）、土ひっくり返せばムカデも出てくる。
さすがにヤスデとムカデの違いくらいは判る。ちなみにヤスデもいる。
ムカデは、黒色１０ｃｍ〜１５ｃｍくらいかな日本で見たのより小さかったな。
ただムカデよりクモの方が深刻。家の中にゾロゾロ入ってくる。

君がイメージしてるユタは南ユタだと思うけど、北部山岳地帯は
ちょっと違うぞ。近くに川や湖もあるし、湿地帯もある。夕方、
湖や湿地帯を車で走ると虫で悲惨な事になるよ。
気候的には乾燥してるけどね。
ここんとこ連日暑くて、西側の山に火の手（山火事）が上がってるのが見える。
今週は東側でも山火事になってるみたいだ。

ムカデやヤスデはともかく、3月にグランドキャニオンへ行ったときに
大量の羽虫が車にたかってきたのには参った。中にもどんどん入ってくるし、
Carsの予告みたいに車の前面に虫の死骸がびっしり貼り付いて気色悪かった。

>>641

>アメリカとかアフリカ、さらっとした気候の国にはこういった
>不快害虫はいないって見ていいなーって思いました。

不快害虫って見た目が不快な虫のことを指すんですよね？
カリフォルニアに2年住んだ経験で言うと、虫自体が苦手なら
お勧めできないなと思う。

1月〜2月の雨期以外は本当にカラカラの気候だけど、それだけに
乾燥時には蟻が水を求めて大量に家の中に入ってくるし（2階の
バスルームがえらいことになってた）。

やっぱり不快害虫の面では、アメリカとか欧州ってのは天国ですね。
うらやましいです。
日本ってやっぱ、東南アジア中南米と同じくくりですね。気候風土ってのは。
でも中南米といっても、メキシコの風土も、カラッカラですよね？
メキシコより下の中南米あたりから、東南アジア、沖縄みたいな気候風土になるのかな？

http://imepita.jp/20070618/616790
彩子がかわいいのを知ればそんな悩み吹き飛ぶよぉ

>>644
ユタァァ〜〜

>>649
なんだぇ〜？今日は外食で飲んで帰ってきたんで、酔っぱらってるよ〜。（笑）

>>647
「メキシコより下の中南米あたりから、東南アジア、沖縄みたいな気候風土になるのかな？」
地図を見るとそんな気がするよねｗ　しかし…
東南アや沖縄に似たような場所や気候の所もあるが、雪が積もりスキーやスノボートリップが出来る場所も多いよｗ
標高は北米よりも高い所なんていくらでもあるしね　有名なアンデス山脈が連なっているから…
カラっとしていて気持ちが良い場所も非常に多いｗ
その逆に高温多湿の場所も確かに多いね　密林アマゾンがあるし
スレタイとは少しズレるが、中南米や南米辺りは世界中から怖い物知らずと名乗るタフガイの溜まり場でもある
北米大陸では絶対に味わえない緊張感があるのも確かｗ

仕事でロサンゼルスに行きます。そのまま４日間の休みが取れそうなんだけど
皆さんならどこへ行く？
ラスベガスやグランドキャニオンはもう行ったし
ＬＡ近郊でアメリカの自然が味わえる場所ってどんなところが
ありますかねえ・・・

>>652
もし北海道みたいな景色とドライブが好きなら、車で海岸沿いのCA-1を
ずっと北上して、モントレーあたりでまったり過ごして、US101で帰って
くるといい。

まあ４日もあれば近郊でなくとも飛行機乗ってどこにでも行けそうだが。

>>652
グランドサークル巡りにゃ中途半端な日程なので、
ボキはヨセミテ滞在をお勧めするでつ

今週末からグランドサークルを１週間かけて回る予定です。
一人での運転になるため、眠気に襲われるのが不安なんですが、
みなさんはどう対処していますか？

マルチはよしましょう。
向こうで答えてくれてるけど、見てないの？

空港で車を借りてそのまま空港返却したいので
乗りっぱなしで考えてます。
>>653さんの海岸沿いルート、良さそうですね。内陸ばかり考えてたので
ちょっと新鮮な気がしました。

ヨセミテも行ってみたいけど、あそこはなんとなく一人じゃなくて
将来ｹｺｰﾝして宿泊＆トレッキングを兼ねて行ってみたいような
イメージがあるんですよね・・・。
とりあえずは海岸沿いをｸﾞｸﾞﾚｱｰｽで見てみます。ありがとうございました。

あ、時期は9月はじめごろです。

1かげつ先のヨセミテロッヂ予約できますか？

>>658

予約をする手段があるか否か？ということならここで。
http://www.yosemitepark.com/Accommodations.aspx

部屋が空いているか否か？ということなら、8月はまあ絶望的では。

カレービレッジなら大丈夫じゃないか？

やはりアワニホテルは高いですね。いつか泊まってみたいです。泊まった方の感想をききたいものです。

アワニはアメリカ人の憧れのホテル
日本で言えば上高地帝国ホテルみたいなもの
そう簡単に予約は取れないよ。

泡兄ホテルのどこが高いのか？。＄７００〜＄８００とっておかしくないのに国立公園だからあこぎなことできないんだろ？
ハイシーズンのこの時期、名の知れないリゾートでも＄５００はとるのは世界の常識。

高いから泊まれないのではなく、予約が取れないということだろ

>>663
なーにが　世界の常識　だよ

661さんは単に一般的感覚で高いと感じているだけだろ。

おまえみたいな　世界の常識　に詳しい奴はこんな２ｃｈのスレなんかに
寄生してなくていいよ。

アワニー、ハイシーズンならともかくGWの
時期なら空いてることもあるけどね。

よくお出ましする「アワニー＝アメリカ人憧れのホテル」ってキャッチフレーズが片腹痛くてたまらんなｗ
地球の歩き方に出てくるフレーズがアホのようにどこにでも伝播していく最たる例だろ、これ。

本当に、本当に、アメリカ人が憧れててこのロケーションでこの値段なら絶対予約が取れないわ。
６月の時点で８月の予約とれてたぞ、アワニー。

>>660

>>658が「ヨセミテロッヂ」と書いているのが、そのものずばりの
「Yosemite Lodge at the Falls」を指している可能性もあったので。

たしかにCurry Villageであれば結構余裕で取れますよね。

Ahwahneeも9月末であれば空きがあるみたい。

>>668
余裕で取れるのは冷暖房無しのテントキャビンだけだな。
キャンプ慣れしてる人なら大丈夫だろうけど。

カリーに泊まって夜はピザを食い、朝飯だけアワニーに食いに行くのが
一番コストパフォーマンスがいいかもしれん。

円安イタイ！！！

アワニの朝食飛び入りでもＯＫですか？いくらでしょうか？

>>671
飛び入り全然おｋだよ。
正確な額は忘れたが、そんなに高くない。ビュッフェで一人二十数ドルだった気がする。
オムレツも焼いてくれるし夜よりコスパはいいと思う。
それ以外に固定メニューもある。

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺のザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺のザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺のザマを見ろ

くそアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺のザマを見ろ

車がないと移動できませんよね。ＳＦＯでレンタカー借りて公園内宿泊施設に宿泊はＯＫですか？

>>674
ヨセミテのことだよな。何の問題もないだろう。ああ、君が羨ましいよ。

イエローストーンの間欠泉とアイスランドのゲイシールの間欠泉（こちらは先日見てきた）と
どちらがすごいですか？
アイスランドのは単なる噴水にしか見えなかったけど

>>676
先日イエローストーンに行って来たばかりだけど、間欠泉以外にもイエローストーンは魅力が
あるからな。間欠泉の数も多い。滅多に吹かないけど、確かワールドレコードになった
間欠泉もここだったはず。ゲイシールは行った事無いからわからん。
俺は、しょっちゅう行くので、最近は動物観察主体だな。今ならグリズリーの親子連れも
見れるかもね。

動物写真簡単に撮れますか？

>>678
677じゃないけどめちゃくちゃ簡単。
クマーはちょと難しい。

>>678
動物の写真が撮りたいなら、日の出前の早朝と夕方〜日没までの間が最大のチャンス。
それ以外の時間でも草食系は、だいたいお目にかかれる。
お勧めは、キャニオンビレッジ〜タワー〜マンモスホットスプリングス。
このコースでハイイロオオカミ、グリズリー、ブラックベア、コヨーテ等の他のコースで
は滅多に遭遇できない肉食系動物に出会える可能性が高い。実際私はこのコースで
撮影に成功してる。グリズリーやブラックベアは峠付近でだいたい先客が車並べてるので、
判りやすいけど。ｗ　ハイイロオオカミは、公園外で間近に遭遇しました。

カメラはＩＳＯ１６００〜３２００の高感度に強く、３５ｍｍで３００ｍｍ以上の望遠、できれば手ぶれ
防止付きがあれば便利。
あくまでも野生動物なんで、野生の掟を忘れず十分注意して撮影してくださいね。

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

>>680
ありがと。参考にします。
動物園でみるのとは全然違いますからね。

グランドサークルのロッジやコンビニでは、トラベラーズチェックって使えるところは多いでしょうか？

>>683
つーか、使えないとこの方が珍しくないか？もっともCITIBANKに入れて、セブンで下ろすのが
一番便利だけどね。支払いは、殆どカードで済むし。

>>684
ありがとうございます。
グランドサークルに行くのが初めてなので勝手が分からないのですが、
使えるところが多いみたいでよかったです。
CITYBANKも考えたんですが、引き出しに1回200円の手数料がかかると聞いて、
それならトラベラーズチェックとクレジットカードと現金のほうが得かなと思いまして。

Time complicates matters.

Please kick them from behind with all your might.

【コピペ推奨】
↓馬鹿です
http://blog.avexnet.or.jp/aaa/08ito/

岩に…ＡＡＡ♪
http://blog.avexnet.or.jp/aaa/i/200707/KC380076.jpg
と書いてきましたo(^-^)o

No more endless warm-up.

>>688
貼るならN速＋に貼って祭りにしちまうのが一番かと。しかしDQNだな。ｗ

おまいら、ちょっと助けてくれ。旅行中なら気分を害して申し訳ないのだが・・・。

[原文]
Avex社は所属するタレントグループの行為について、新聞に以下のようにコメントしました。

イメージでいうと横浜市桜木町のようなところです。
落書きをするのが観光のひとつになっている


[訳文]
The Avex Corp. commented on the behavior of talent group AAA that belonged to the
newspaper as follows.

'When you seemed to image, it's just like Yokohama Sakuragicho.
Scribbling is one of the sightseeing.'

問題あるところを教えてくれないか。より相手に伝わるようにしたいんだ。
ボルチモアの環境保護に従事しているレンジャー辺りに伝わればそれでいい。
出来れば、その辺りを訪れる方なら現地の人にどう思うか聞いてみて欲しい。

気分で言うと "Not suffer fools gladly!!" なんだ。

>>691
自己レス。修正でつ。
[原文]
Avex社は所属するタレントグループＡＡＡの行為について、新聞に以下のようにコメントしました。

「(落書きに関する)イメージでいうと横浜市桜木町のようなところです。
落書きをするのが観光のひとつになっている」

しかしながら実際には、横浜市桜木町は落書きは禁止されている。

誰かこれアメリカのボルチモアの関係者に流してくれ〜〜〜♪

[訳文]
The Avex group commented on the behavior of their ｊ-pop group called "AAA" to the
press as follows.

'The image( about scribble) seemed to be just like Yokohama Sakuragicho.
Scribbling is one of the sightseeing( in the national park in Baltimore).'

However, as for scribbling, it is as well actually forbidden in Yokohama Sakuragicho.

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１

では、大自然について語ろう。

結局、スカイウォークってどうなの？

実際行った人の話あまりでてこないね

http://www.lvtaizen.com/_backnum/html/7041main.htm

●アメリカ西部開拓史スレ Part2●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1187249468/

先日、アンテロープキャニオン（LOWER）に行って来たんですけど、
受付の人に料金を払う際、「**（←忘れてしまった） minutes･･･」
云々と言われました。

英語力が無いため、よく聴き取れず意味も分からないままなのですが、
何と言っているのか分かる方いますか？「**分以内で戻ってくるように」
みたいな意味だと勝手に判断したのですが。

今月末のサンフランシスコからヨセミテへ3泊4日の旅行でレンタカーで行くか
公共交通機関(アムトラックでMerced+バス)で行こうか迷っています。
ヨセミテでの宿はアワニーを手配済です。
日本でさえ運転経験が豊富ではないのですがアメリカでいきなりレンタカーを
借りて往復1000kmくらいも走れるのか不安です。
サンフランシスコ-ヨセミテ間の道路状況はどんな感じでしょうか？
またヨセミテ内では曲がりくねった山道になるんでしょうか？

マルチ氏ね

>>700
真面目な話、東京走るよりずっと簡単。

ヨセミテ内って結構坂とカーブがきついけどみんなペースが速い。
山坂道が苦手な人にはちょっと恐怖かもね。

あれで恐怖？ｗ

>>703
そんな君にキャニオンランズのオフロードをお勧めします。
心臓の弱い奴は、パーク道路から降りる部分で失神寸前になる。

こっちでオフロードのトレイルガイド売ってるが、正にスリル満点。
初心者用の砂利道から高度な技術力が必要な場所まで
非常に充実してる。アメリカに来たら購入してみると良いかも。

>>ZZYZX
アメリカの車窓から２の完成おめでとう
BBSに書くのはちょっと気がひけるので、こっちに書くよ
どうせこっちも見てるんだろうからｗ
相変わらず、ネラーの視点を取り入れるのがうまいね。
本当に関心してる。
WEBでタダで公開するなんて勿体無い。本で出版すればよかったのに。

>>705 ちょっとスレチでメンゴだがそういった恐怖を味わいたいのなら
アイスランドへどうぞ。なにせ一番の幹線道路の国道１号線でさえ未舗装で
海へまっさかさまの恐怖を味わうところがある。
でもそれは序の口で内陸部に行けばとんでもないオフロードばかり。
４駆でないと立ち入り禁止の道路ばかり。
まるで月面のような場所。

グレイシャーNPのGoing to the sun road (GTTS)を走ってきました。
結構、崖っぷちぽくてスリルを感じた。

おまけにサイクリストが多いのにはあきれた。てめえら、邪魔だ！ 突き落とすぞ！！

>おまけにサイクリストが多いのにはあきれた。てめえら、邪魔だ！ 突き落とすぞ！！

マジレスするのもなんだが、あんたNPに行く資格無いよ。

>>708
こういう馬鹿見かけたら、ナンバー控えてレンジャーに通報しとくかな。
危険極まりないよ。ｗ

>>708
お前、あちこちにカキコしてるだろ　
向こうで死ねば良かったのに

たしかに。
我が物顔で、車線の真ん中をのらりくらりしたり、数台が横並びに車線を占拠してるんだから、NPに行く資格はないよな。

>>706
ﾉｼ

出版先のツテがまずありませんｗｗｗ

個人出版って手もあるぞ

教えてください。
１０月中旬にグランドキャニオンに行く事を考えています。
ラスベガスまでは飛行機、そしてレンタカーをする予定です。
お聞きしたいのは、

１．スカイウォーク
ここを読むとWestの手前32kmから未舗装路とありますが、
本当に４駆でないとダメですか？
ttp://journal.mycom.co.jp/column/america/006/index.html

２．サウスリムでの宿泊と駐車場
ビレッジでの宿泊は全く予約が取れないので、Tusayanに泊まり、
ビレッジまで車で行きたいのですが、果たして駐車出来るのでしょうか？
モニュメントバレー他回る予定なので、ラスベガスからの日帰りツアーは
考えていません。

宜しくお願いします。

>>715

>本当に４駆でないとダメですか？

別に「4駆でなければ行けない」わけではないけど、
砂利だらけの未舗装路を1時間も走ることを考えたら、
できるだけの安全策をとるべき、ってことですよ。
（ていうか、その記事の人も「セダンで行った」って
書いてある）

>ビレッジまで車で行きたいのですが、果たして駐車出来るのでしょうか？

時間帯によります。
朝早いうちならいいけど、昼近くなってくると大変ですよ。

>>716
レス有難うございます。
参考になりました。

>>717
ちなみにレンタカー会社によっては四駆以外は未舗装路では保険適用外となるので、確認されたし。
ビレッジの駐車場は１０月なら停められないことはほとんど無いと思う。

また教えてください。
サウスリムでの宿泊ですが、Yavapai Lodgeなら予約出来ます。
しかし、場所柄不便だとありますが、実際どうなのでしょうか。

>>718
レス有難うございます。
確認してみます。

>>719
去年泊まりましたが、それほど不便さは感じ無かったなぁ。
移動はレンタカーでした。駐車場が空いてなかったりするとストレス感じるかも知れません。

自分はそれほど色々と行動したわけじゃないので、あんまり参考にならないかも知れませんが。

>>719

例えばBright Angel LodgeとかThunderbird Lodgeはトレイル沿いに
建っているから、建物から徒歩ですぐビューポイントへ行けるので
便利といえばたしかに便利。

でも、相対的にYavapaiがめちゃくちゃ不便かというとそんなことは
ないと思う。

>>720-721
レス有難うございます。
Yavapai Lodgeトライしてみます。

ちなみに、この前ワイオミング州で使ったハーツの契約書を見てみたが、2WD/4WDに関わらず
unpaved/off/dirt roadがダメとはどこにも書いてないようだな。
オーストラリアのハーツのには、4WD以外はdamageに対して自己責任と明確に書いてあった。

っていうことは、USでは未舗装もOKってことかな（そうでも無いような気もするのだが）。。

>>723
契約に書いて無くても、保険がカバーされてなかったらアウトだろ。

契約書って保険のことも書いてあるよ。
じゃなきゃ、意味無いじゃん。

>>725
契約に駄目と書いてない＝保険でカバーされるって意味じゃないぞ？
ハーツでちゃんと確認した方がベター。

それは甘いな。
契約書にすら書いてないことを、現地の窓口で聞いても正確な返事が返ってこないと思うよ。
担当者なんて、そんなレベル、てか、それが普通。

関係無いね　他人事だからほっとけ

>>727
この前観光地でレンタしたとき、窓口の人が地図を貰って、太い線で書かれた道は走って
いいの？と尋ねたら、そうだと言っていた。
後で気付いたんだが、それは適当に作ったっぽい観光地図で、実際に行った見たら、
中にはダートの道もあったよ。
走っちゃったけど。

世界で一番高い舗装道路の峠ってロッキー国立公園のトレイルリッジロードにあるんだってね（富士山とほぼ同じ標高）
アルプス最高のイズラン峠（仏　約２７００ｍ）より１０００ｍも高いなんて驚き。

ラスベガススレから誘導されました。

年末年始のグランドキャニオンのセスナツアーは、毎年どのくらいの確率で開催されてるのでしょう？
悪天候のため結構キャンセルになってるみたいですが。
シーニック社の１泊ツアーで行きたいと思います。
（そもそも年末のホテルが高い時期に開催しているかも微妙ですが・・・）

宜しくお願いします。

>>730
未舗装なら同じコロラドで４０００ｍ登れるじゃん。標高高くなると、空気が足りなくて
不完全燃焼するから、排気が臭くなるよ。高山病に注意ね。
I-70からアスペンまでのバックカントリーロード（確か途中分水嶺を超えるはず。、）は、
３０００ｍ近い高原の町を通って、１２０００Feetの峠越えをしてアスペンに降りる。(舗装道路）
景色も最高。俺が湖へ釣り行く時使う道路でさえ１１０００フィート超えの峠があるからなぁ。
ロッキー周辺の地域は、そんなとこばっかだよ。

私も同じくラスベガススレから飛んできました。

１２月にレンタカー日帰りでGCやらザイオンに行く場合、凍結等が厳しいみたい
で、ラスベガススレではやめた方がいいよって言われました。
知識として知っておきたいのですが、チェーンやスタッドレスが必要な場合はレ
ンタカー会社で貸してくれたりするのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃれば
ご教授いただければと思います。

出ました在ユタｗ

>>734
お見通しで。（苦笑）
今日はこれからユタステートフェア（１６日まで）へ行ってくるよ。夜のロデオを見る予定。

もう涼しくなってきたよ。昼間でも８０度くらいかな。夜は７０度割るかも。
山の上の方でオークの紅葉が始まってる。朱色に染まって奇麗なんだよね。
アスペンの紅葉は、もっと後かな。

日本語の掲示板で説明抜きに華氏を使うのは、英語の掲示板で説明抜きに尺貫法を使うようなものかな。

>>736
アメリカのスレなんだから華氏使っても問題ないよ。
摂氏８０度と思う奴なんかいないだろ。

むしろ岸恵子が「パリではね、・・・」と言うようなもんだ

渡辺謙の出ているCMのロケ地はモノレイクかな？
あの景色は夜観ると、不気味。

アンテロープってイマイチなのかな？
写真とかでみるとスゲーんだけど…

ベガス拠点でデスバレーとアンテロープで悩んでます。

レンタカーって借りる場所と返す場所って同じなんですか？
例えばラスベガスで借りてフェニックスで返すなどということは可能ですか？
あと、ほとんどの業者では25歳以上にしか貸さないのでしょうか？

>>741
別の場所に返すの出来るよ。お金かかる場合もあるけど。

>レンタカーって借りる場所と返す場所って同じなんですか？
>例えばラスベガスで借りてフェニックスで返すなどということは可能ですか？

可能かどうかはレンタカー会社によって違います。
場所を変えると追加料金を取られる場合もあり。

>あと、ほとんどの業者では25歳以上にしか貸さないのでしょうか？

そのへんのポリシーもレンタカー会社によって違います。
25歳未満は追加料金をたくさん取るけど貸せるよ、という
会社の方が多いんでないかな。

>>742-743
ありがとうございます。
あと、グランドキャニオン近辺の
レンタカーの値段の相場は一日、もしくは一週間程度でどれくらいなのでしょうか？
おすすめの会社なんかも教えて頂けると幸いです。
ちなみに海外旅行は初で22歳学生で、人数は男二人です。
免許取得からは1年と1ヶ月経過しています。

>>744
少しは自分で調べてみたらどうでしょう？

乗り捨て代は100ドル位だと思うよ。

hertzとかAvisとか大手は日本にコールセンター持ってるので0120回して電話して聞くべし。
ネットに頼らず聞くほうが早いときだってある。

>>744
自分で調べる能力の無い人はそういう場所行かないほうがいいと思うよ。
死ぬよ。

22歳だと車借りることができないのじゃないか

これはハーツの場合だから学生さんには料金が高いかもしれないが。

http://www.0123.ne.jp/hertz/age01.html

>ハーツレンタカーではこの度、ご利用可能最低年齢を従来の２５歳から
>２１歳に引き下げました（ニューヨーク州およびミシガン州は１８歳）。
>従来はクーポンご利用の場合と一部の法人契約で定められた場合を
>除き米国では２５歳以下の方はご利用できませんでした。　
>この度の変更により一般料金でも２１歳からご利用いただけるようになりました。

ヨセミテ滝の落ちるところを見てみたいものだな。

>>749
今は各社横並びで21歳みたいだよ。でも>>744みたいな奴は、マジ止めといた方がいいと思う。

免許取得1年1ヶ月．．．
俺は運転好きで日本で免許取得後8年で行ったが、5,000マイル走ってノートラブルだったがな。
>>744はスケジュール詰めたら、テンパリそうだぞｗ

>>753
俺は免許取得数週間でアメリカへ仕事で渡米、運転してたよ。東京で運転する
より数百倍簡単。（ちなみに俺は東京で取得。）
二カ月後にアメリカの免許も取得した。トラブルもエンジン、パンク、ブレーキ
全て経験したなぁ。

車道に出るときに右左折の確認をしっかりする以外は特に違いはなしな。
兎に角、ラク。アメリカでは基本的に誰でも運転できるだろ。
>>744みたいに、まだ学生で心許ない印象だと貸すほうも不安だろう。
>>754は社会人になって少しは自覚が違うからまた印象も違うだろうよ。
アメリカで運転出来るのが、運転が上手いとか、適応能力が高いとは誰も思わない。
経験のない人が、想像で自分には出来るか？と思うくらいなもん。

ついでにここもup

ここ寂れたな

Skywalkに行って来ましたので、簡単に報告します。
・意外と峡谷にせり出している部分は小さかったが、実際に
　渡ってみると、足元に見える谷と眼前に広がる景色が絶景で感動。
・現地までの途中のラフロードは約14マイルだが、普通の車で
　全く問題なく行ける。制限時速25MPHだが40MPHで走れる。ただし
　埃が凄いので車を返す前に、洗車とボディとドア、トランクの
　隙間に溜まった埃の掃除が必要。今回は大丈夫だったが、
　ボンネットを開けられたら、ラフロードを走ったのがバレたかも。
・土曜日に行ったが、それ程混雑してなかった。サイトの説明にある
　予約はこの時期は全く不要。確認のために前日に電話で聞いたが、
　行ってみて予約なんか要らんと言われた理由が分かった。
・それにしてもランチ込みでも＄75はちょっと高い。

Grand Canyonから4.5時間、ラスベガスから2.5時間の距離なので
時間に余裕があるなら行って見ることを勧める。尚、93号は
フーバーダムの所でバイパス？を建設していたので、将来は
ダム渋滞が無くなるだろうから、L.V.からアクセスは良くなると思う。

以上ご参考まで。

P.S.
Bryce Canyonでは夜中にうっすら雪が降ってた。

>>758
待ってました！
結構面白そうですね。
７５ドルって一人７５ドル？

>>759
そうです。実際には＋Taxで＄81.2！

ベガスから２．５時間ですか。近いのね。
いい情報をｱﾘｶﾞﾄｳ！

デッドホースポイント〜キャニオンランズへ逝って来た。今回はオフロードに
（乳児連れなんで）降りれなかったのが残念。夕方近かったんで、コヨーテが
ウロウロしてた。例のアーチの上を雨人が歩いてたけど、見てる方が怖かったな。

来年、キャンピングカーでの旅を計画中。
子供連れです。

>>763
ガス代高くなってるので覚悟汁。ｗ

来年の夏のことだから、下がっていることを期待
でも普通にモーテルに泊まる以上に金はかかるだろうな

http://www.gasbuddy.com/gb_gastemperaturemap.aspx

アリゾナとかユタはまだましな方だけど、カリフォルニアは高い。

CAは税金高いからね。
車必須な州なのに

だから高いんだろ

>>766
去年ヨセミテで給油した時に、$4.99/Gで目ん玉が飛び出たｗｗ
今年は行ってないけどもっと高くなってるんかな…

>>769
俺の経験上一番高かったのはデスバレーの中央にある事務所のガス
大体、市場価格の３倍程度。だから今では１０ドル/G近いのじゃないか。

あそこでガスが無くなれば二度と帰れないし、
デスバレーに入る直前に給油しろ、という大原則を忘れた懲罰的な価格でもあると思う。

>>770

>俺の経験上一番高かったのはデスバレーの中央にある事務所のガス
>大体、市場価格の３倍程度。だから今では１０ドル/G近いのじゃないか。

えー本当ですか？デスバレーの中央ってFurnace Creekのことですよね。
2006年5月の話ですが、$3/ガロンくらいでしたよ。
たしかその頃、私の住んでいたLA郊外で$3をちょっと下回るくらいでしたので、
特別高いとは思わなかったんだけど。現在は違うのかな。

>>770
つーか、給油が見込めない場所は普通ポリタンに積んでく。

ユタでもトップニュースで扱ってるが、デルタとユナイテッド合併の噂がまた再燃。
原因は、ここんとこの原油高の影響トの見方。
前にも噂だけが出たけど、今回はかなり信憑性が高くなってるみたいだね。
ユタ州とすると合併されちゃうと、ユナイテッドは既にデンバーをハブにしてる
ので、ソルトレイクのハブを止めちゃう可能性があるので、バッドニュースと見てるね。
まぁ俺はユナイテッドのマイラーだし、デルタは日本便が使い物にならんので、
殆ど関係ないので、歓迎だけどね。夏や冬に日本への直行便出しても面白いん
じゃないかと思うんだが。特にスキーは空港からのアクセスのし安さでは他にない
場所だしね。

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJS805370620071114

車はSUVじゃないと行くのきついですか？
エスケープ借りたい

>>774
少し前に詳しく書いてる人がいるよ。

>>774
どこに行きたいか（何をしたいか）によるし、下手にSUV借りてもオフロード走ると、
保険が下り無くなるぞ。ただザイオンやグランドキャニオン以外は山間部走る可能性
が高いので、冬場は、SUVの方が安心。荷物も載るし。ガス代が高くなるけどね。

>>773
石油が高く、観光目的の路線は赤字が出るだけらしい。
成田ーラスベガスも撤退したしね。

呼ぶなよ

>>778
誰を？

焦るな　そのうち来るよｗ

age

SUVでもタイヤはオールシーズン。
気休めにしかならん。

>>782
４駆にオールシーズンのオフロード＆雪道対応タイヤ付けてるけが、気休めでも無いぞ。
明らかにグリッドが違うし、雪被ってても普通に走れる。先週こっちでも雪降って
積もったが、ノーマルのセダンとじゃ比べ物にならん。
そりゃ日本のスノータイヤには劣るだろうけどな。ｗ

ただ雪道慣れてない人は、冬場のブライス等の高山地域や峠越えは止めといた方がいいね。
フロリダナンバーやカリフォルニア、ネバダナンバーがおっかなびっくり運転してて危ない危ない。
他州でもアイダホ、ワイオミング、コロラドナンバーは、慣れてる。

過信は禁物

>>784
勿論過信は禁物だよ。だから雪道走行慣れてないなら
止めた方がベター。そのぐらいの事は、雪国生活してる
奴なら常識だろ。

勿論過信は禁物だよ。だから雪道走行慣れてないなら
止めた方がベター。そのぐらいの事は、雪国生活してる
奴なら常識だろ。
勿論過信は禁物だよ。だから雪道走行慣れてないなら
止めた方がベター。そのぐらいの事は、雪国生活してる
奴なら常識だろ。
勿論過信は禁物だよ。だから雪道走行慣れてないなら
止めた方がベター。そのぐらいの事は、雪国生活してる
奴なら常識だろ。
勿論過信は禁物だよ。だから雪道走行慣れてないなら
止めた方がベター。そのぐらいの事は、雪国生活してる
奴なら常識だろ。
勿論過信は禁物だよ。だから雪道走行慣れてないなら
止めた方がベター。そのぐらいの事は、雪国生活してる
奴なら常識だろ。

>>786
池沼？

396 ：記録掛 ◆cWIyRNUNK2 ：2007/11/29(木) 17:41:05 ID:PoNmvxZ4
>>395
もちろん、「子供連れはウザイから海外旅行するな」なんて言いませんよ。

私自身、子供連れで長距離国際線に乗って旅行に行ったことがありますし、これからも行くつもりですから。

↑子連れDQN発見

2月に国立公園巡りの旅をしようと思ってるんだけど、
冬季の状況がよくわからいので教えてくださいな。

レンタカーをSFOで借りてCRPで返却というルートを取るんですけど、

ヨセミテ
グランドキャニオン
モニュメントバレー
アーチーズ
ホワイトサンズ
カールスバッド

これらの国立公園は２月ごろ訪れるとしたら問題ありますでしょうかね？
降雪状況や道路のクローズ状況など、例年どんな感じか教えてもらえると助かります。

ちなみに、上記は以前１２月頃訪れたことがあったのですが、
ヨセミテはタイオガロードがクローズしていて大きく迂回させられました。

ホワイトサンズとカールスパッド以外は２月なら雪が降っても不思議はない。
つまり常に雪による遅延・足止めを考慮する必要がある。
タイオガロードはほぼ間違いなくクローズド。
それ以外は運がよければ問題ないし、運がわるけりゃどうにもならん。

>>790
ありがとうございます。
通常の天候不順による降雪はありえる話として、公園内の状況がわかれば教えてください。
特にアーチーズに関しては、デリケートアーチで夕日を眺めたいという希望がありまして、
当然歩いていくわけですが、この時期凍結していたりすることはあるんでしょうか？
もちろん雪が降ったすぐ後とかいう状況では行くのを断念しますが。

>>791
稀に雪降ったりする場合もあるよ。（それはそれで写真撮るのにはラッキー）
。防寒具はしっかり持っていった方が無難だな。それより国立公園間のルート
に注意した方がいいね。2000m以上の峠を通る道路は間違いなく、降雪、
道路への積雪、凍結があると思って間違いない。

デリケートアーチに行く途中に岩？の上を歩く長い上り坂あるよね？
あそこって雪降った後に登れるのかな？
巨大な滑り台状態だと思うんだけど・・・。

>>793
あそこが凍結で危ないって聞いた事はないけど、心配ならアーチーズの
レンジャーに電話で確認してみると良いんじゃね？
連絡先
http://www.nps.gov/arch/contacts.htm

>>793
あそこが凍結で危ないって聞いた事はないけど、心配ならアーチーズの
レンジャーに電話で確認してみると良いんじゃね？
連絡先
http://www.nps.gov/arch/contacts.htm

>>789
かなり前ですが2月にロスからカールスバッドに行きました。
途中までポカポカ陽気だったのにカールスバッドに近づくと
雪が降ってきてビックリした記憶が
道中、特に問題はありませんでしたが運転は慎重に。
上は雪が積もってました。

皆さんありがとうございます。
やはり天候に関してはケースバイケースということのようですね。
一通り情報に目を通したところでは、候補の場所は冬季完全クローズということはなさそうなので、
状況によって目的地を変えるなどフレキシブルに動けるプランを組もうと思います。
そこでもうひとつ相談なのですが、今回は８日間駆け足で各公園を回るという計画になっており、
それぞれの公園の滞在時間をどの程度で考えればいいか、アドバイスを頂けますでしょうか。
以前どのぐらい滞在したかの記憶が曖昧なので、下記で予定を考えてみました。

■ヨセミテ（２時間）
冬季閉鎖箇所も多く、公園内の自然をクルマで堪能する程度と考えています。
El Portalから13:00頃入って公園を観て周り、40号をFreznoへ抜けBakersfieldで宿泊予定です。

■Grand Canyon（夕刻より日の入りまで）
BakersfieldからGrandCanyonまで一気に移動し、夕刻から日の入りを楽しもうと思います。
近くのHolidayInnが取れそうなので、翌日は日の出を見てから出発を考えています。

■Monument Valley（２時間）
GrandCanyonからの移動となります。ダート道をぐるっと一周してきたいと考えています。

■Arches（夕刻から日の入りまで）
MonumentValleyから移動して、15時頃到着、トレイルを歩いてデリケートアーチから
夕日を眺めようと思っています。この頃の日没が17:50頃なので、真っ暗になる前に引き返す感じでしょうか。

■White Sands(２時間)
クルマで行ける一番奥のトレイルを１時間程度歩く予定です。

■CarlsBad（３時間）
徒歩で下まで歩いて降りて、BigRoomを一周見て回ります。レンジャーツアーには参加しません。

>>797
国立公園に滞在時間２時間って厳しいなぁ。殆どチラ見で終わっちゃうよ。
行ったというだけが自慢にしかならん旅行になっちゃう。
だいたい園内は、スピード出せないし、おそらく想像以上に移動に時間かかるしね。
ビジターセンターにさえ寄ってる余裕が無いと思う。

それを全部車で回るなら、殆ど移動ばかりになるから、疲れる＝事故の原因になるし、
時間に追われる旅行になるから、お勧めしないな。

俺なら、ホワイトサンズとカールスパッドで８日間使いきるよ。

もしくは、グランドジャンクションから入って、モアブ泊ー＞キャニオンランズの朝日見て、
デッドホースポイント寄りながら、１６時前にアーチーズのトレイルヘッド。（本当は
2日間あれば両パークもっと楽しめる）ー＞どっか適当なモーテル泊ー＞モニュメントバレー（ネイ
ティブがやってるホテルに泊る）朝日見て、オフロード走って、例の直線道路で写真撮って
ー＞グランドキャニオンー＞ラスベガス。

アーチーズ（デリケートアーチ）は予定通り着いても
駐車場の空き探しに時間が掛かるかも。
時期にもよるだろうけど。

冬期から初春にかけては比較的すいてる。

ヨセミテをエルポータルから入って南口方面に抜けるだけでも冬場は下手すると２時間かかるよ。
全部でないにしても所々は凍結しているだろうから。
モニュメントバレーはただぐるっと一周回るだけなんだったら、ビジターセンター付近から眺めを見るだけか
あるいは入園せずに公園外から景色を見るだけと大して変わらない。
アーチーズで冬場に１５時到着でデリケートアーチまで行くのはかなり無謀。
帰りに真っ暗で迷子になる可能性アリ。どうしても行くなら懐中電灯を忘れずに。
アーチーズはわりと広いので公園内の移動時間も計算すること。

ところで、積雪や道路凍結の話題が出てたので…

http://www.dot.state.az.us/

このアリゾナ州交通局のWebサイトで「Traffic Conditions」の
サイトから、地図上で各種の警告情報やライブカメラの画像を
見ることができる。

WilliamsからFlagstaffにかけてのI-40は、道路脇にけっこう
雪が積もっているところを見ると、路面も凍結してそうですね。
AZ-64沿いにカメラは無いけど、もっと滑りそう。

http://www.sr.ex.state.ut.us/

こっちのユタ州交通局のサイトにも似たような情報提供ページが
あるけど、残念ながらMoabやブライスキャニオン等がある南部
地域では詳細情報が出ない。

>>797
仰る意味は十分理解しています。
ただ、今回の旅はトータルで10日間しかなく、またSFOから入ってテキサス州のCorpus Christiという町を
ゴールにしなければいけない事情がありまして。
また、ツレをアメリカの大自然に触れさせることを目的としたいので、あえて各公園の風景を見て次に向かう、
というスケジュールを考えてみました。

もう少し訪問地を減らせば余裕が出ることもわかってはいるのですが、
一番の目玉をアーチーズにしたいと思っており、ここがゴール地点から一番遠くなるため、
ルート作成にかなり難儀しております。

>>801
エルポータルからビレッジまでは、移動時間の中に織り込んでいます。
滞在時間＝クルマを降りて観光する時間という意味でお考えください。
つまり、アーチーズでは、トレイルスタート地点に到着するのが15時という意味です。
ただ、日没が早いことは理解していますので、全体のスケジュールを１時間前倒しすることを考えています。

>>802
情報ありがとうございます。
旅の途中でも参考にさせていただきます。
冬はこれからなので、1月〜2月初旬の状況を見て再度スケジュールを見直す必要があるかもしれませんね。

ノートパソコンを持参すると、通りがかりのマクドナルドでワイアレスＬＡＮを利用できるね。
そこでモーテルの予約や気象情報をしらべることができる

>>789
素直にいろんな国立公園に行けてうらやましいですが
お連れの方の体調も考慮して行動してやってください。
１０日間で国立公園やいくつかの都市などを車で巡った時は
なるべく夕方６、７時には宿に入り、朝はゆっくり１０時に行動開始して
体調に気を使いました。
国立公園巡りで体調崩すと、最悪というか心細いですよ。
携帯の電波も届かないところを走ったりしますから。

米国大使館　１０年ぶり借地料支払う　日本側値上げに合意
12月11日10時11分配信 毎日新聞
　在日米国大使館（東京都港区）が建つ国有地約１万３０００平方メートルの借地料を巡り、
米政府は９８年以降滞納を続けていたが、１０年ぶりに支払いを再開することを決めた。借地料の大幅な値上げに
難色を示していたものだが、今月中に９８年分の借地料が時効を迎えることなどから、
日米両政府は１０日、段階的な引き上げで合意した。
財務省などによると、同大使館の借地料は周辺地価の上昇に合わせて２度改定し、８３〜９７年までは年２５２万円だった。
９８年に３度目の値上げを打診したところ、米側は「そもそも１８９６（明治２９）年に交わした契約文書に値上げの規定はなく、
大幅な値上げには応じられない」と、１００年以上前の古文書を引き合いに出して支払いを拒否していた。
今回の合意で、９８〜０７年分は年７００万円とし、０８〜１２年は年１０００万円、１３〜２７年は年１５００万円に引き上げられる。
米側は同日までに１０年分の借地料７０００万円を支払った。
米国以外に英国、スペイン、メキシコも大使館用地として国有地を借りているが、借地料を滞納した例はないという。【鵜塚健】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000005-maip-pol

冬にデスバレーにレンタカーで日帰りってのはどう？

いいんじゃないすか。
極暑を体験したいなら物足りないだろうけど。

>>807
デスバレーのハイシーズンは冬ですよ。

>>807
それやった。
日中の谷底はぽかぽか陽気で快適。

冬だったらバッドウォーターも結構奥まで歩いていけますよね。
真夏は歩こうなんて気にもならないけど。

逆にダンテスビューはとんでもなく寒い･･･

日帰りって、どこから？
デスバレーは広いぞ

>>812
ラスベガスから。レッドロック経由でですよ。
バッドウオーターあたりの真ん中でブラブラして帰ってきます。

来週グランドキャニオンに行きますが、
ついでにその周辺のよさげな公園に寄りたいと思ってます。
今の時期、ブライスなんかはチェーン無しでは厳しいですか？

厳しい

ブライスは高知だからねえ。
weather.com見てみればわかると思うけど、今週来週はほとんど雪ですぜ。

何が高知だｗ
もちろん高地の間違いです。

そうですか。
残念ですが、他をあたることにします。

12月にブライス行ったけど４ｗｄとオールシーズンでなんとかなったよ

ありがとうございます。
でも、雪道は自信ないので、今回は見送ります。

>>814
フラッグスタッフ周辺のNational Monument は？
なんとかボルケーノとかウォルナッツキャニオンとかあるよ。
スケールではＧＣにかなわないけど、それぞれそれなりの良さはあるよ。
あともうちょっと足を伸ばして化石の森とか。

3月上旬、1週間程度グランドサークルあたりに旅行予定です。

こういう旅程考えましたが、日程・体力的に無理はないでしょうか？
また、雪道を走ったことがない人間が、この時期にカローラクラスの車を運転するのは危険でしょうか？
過去の天気を見ると、降雪は6:4で雪という印象ですが、積雪がどうかはよくわからないので。
歩き方を読んで、閉鎖しているらしいグランドキャニオンのノースリムは外しています。
ソルトレイクシティのスケジュールが固定ですが、飛行機自体はSLCに直行でもPHX、LASのいずれを使っても構わないので、
両方使っちゃえ、というスケジュール考えてみました。

・初日
ラスベガスへフライト。時間次第だが、レンタカーでザイオンを見るか、セントジョージで休む。いずれにしてもセントジョージ泊
・2日目
セントジョージから朝のザイオン。夕日を見てから、ブライスキャニオン近くで宿を探す。
・3日目
ブライスキャニオンで朝日・夕日を見てからソルトレイクシティへ。
・4〜6日目
ソルトレイクシティで観光。フェニックスまで飛行機の場合、ここで車をいったん乗り捨て。
・7日目〜9日目
飛行機か車でフェニックス入り。化石の森国立公園をドライブし、その前後にフェニックス観光。8日目午後か9日目のフライトで帰る。

>>822
ブライスキャニオン周辺は宿が少ないのであらかじめ押さえておいたほうがベター
３日目ブライスに夕方までいるのであれば、その日もブライス周辺に泊まった方がベター

冬場はI-40以北はやめておいたほうがいいよな。
ラスベガスはOK、フラッグスタッフはNGだけど。

東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板（http://news21.2ch.net/news4plus/）

★【朝日新聞】ああ、負けてよかった、日韓サッカー………朝日新聞に載った伝説の反日コラム
★【朝日新聞】「在日コリアンと日本人の接着剤になりたい」　あした晴れたら………国籍問わない社会に
★『週刊新潮』「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
★【朝日新聞】アフガンの人質―――韓国人たちの解放を願う（2007/07/24)
　　>>日本人が人質になったときは、日本政府批判で「自衛隊は即時撤退せよ」
　　>>韓国人が人質になったときは、韓国政府援護で「テロに屈するわけにはいかない」だとさ！

朝日新聞
>>>>論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
>>>>論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案。
>>>>編集局長は木村伊量（北朝鮮系？） こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。

「反日朝日新聞を購読しましょう」（http://www.asahicom.com/）←←←←朝日の捏造記事がまとめられています。

ラスベガスが入っているのでスレ違いでしたらご容赦願います。

夫婦二人で初めてアメリカに行き、グランドキャニオンなどの大自然をメインに行こうと思っております。
７〜９日でラスベガスで２日、ロサンゼルスかサンフランシスコで１泊できれば他は
グランドキャニオンなどの大自然を回れればと思っています。
ヨーロッパやアジア、カナダは何回も行ったことはありますが、アメリカは初めてです。
英語は高校初期レベルで空港などでは困らないけどショッピングは・・・ってレベルです。

今、ツアーで行くかHISなどで航空機と宿だけ押さえて車などで回るかで悩んでいるのですが、
私のような場合どちらのほうがよいでしょうか。
時期としてはトップシーズン以外の安い時期で考えています。

現地の交通事情などが分からず決めかねております。アドバイスお願いします。

>>826
それだけ英語ができるなら絶対車のほうがいいよ〜
時間にも余裕があるようだし。
季節にもよるけど、宿もモーテルを利用すれば予約する必要なし。
（人気観光地を除く）

>>823
アドバイスありがとうございます。
雪だったらルート変更の可能性を念頭に置いて宿は現地調達と考えていたのですが、
ザイオン・ブライス両方とも事前に押さえておいた方が（変更したらキャンセル）宜しいでしょうか？

>>824
アドバイスありがとうございます。
ラスベガスからソルトレイクシティに行くのは危険というか、冬のソルトレイクシティは
勧められないということでしょうか？

別にわざわざ冬のソルトレイクシティに行かなくたってと思う。寒いよー。
小さい街だし、あの有名な教会は見に行ってよかったけど。

>>828
スキーや雪山見に来るなら良い場所だよ。のんびり雪山＆山小屋風味を楽しみたいなら
サンダンスかな。スキーはスノーバード＆アルタ。温泉なら４０マイル北のオグデン（道脇）か
５０マイル南のダイヤモンドフォーク（歩き）。お土産は１００万年前の塩。ｗ

I-15を使う限り、突発的な大雪だけ警戒すれば通行に支障はないと思うよ。ある程度の
雪道走行は覚悟した方が良いとは思うけど、普段は高速上に雪はない。
もしソルトレイクへ向かうなら、念のため４駆を借りといた方がいいよ、全然違うから。

>>829
スキーには最高だぞ。あと、オリンピック以降、最近は小さい街とも
言えなくなっちゃったな。大規模開発でモールやら大型店舗やら目白押しだし。
おかげで渋滞やら酷くなった。

>>828
ザイオンは公園そばのSpringdale にも宿がたくさんあるし、20マイルほど離れたHurricane にもモーテルがいくつもある。
最悪の場合でもラスベガスまで２時間なので、予約はしなくてもいいと思う。
ブライスは周辺にあまり大きな街が無いので、Ruby's Inn に宿が取れないと面倒なことになるので予約した方がいいと思う。

>>827
ありがとうございます。
時期とか含めて真剣に検討してプラン練ってきます。

>>832

今更だけど、UDOT（Utah Department Of Transportation）のWebサイトで
道路状況をリアルタイムで見ることができる。

http://www.udot.utah.gov/

このホームページの右下のRoad Conditionsをクリックすると地図が
出てくるので、地図上のカメラのアイコンをクリックするとライブカメラの
画像が表示される。今は積雪で路面が真っ白な箇所が多い。

3月になっても、大雪が降ればたぶん似たような状況になるのではないかと。

>>830の言うとおり、I-15やI-40といった主要幹線のフリーウェイはきちんと
除雪されるから、注意しなければならないのはそれ以外の道路。

>>829
冬景色が見たい、ってのがありまして・・・

>>830
スキーできるんなら最高なんですが、残念ながら私はスキーができない（涙）
四駆ですね。SUVかな。
雪が来たら行動変更を覚悟しておけばよいということでしょうか。
天気はモーテルなんかで張ってあったりするのでしょうか？それともネットで調査？

>>831
宿事情ありがとうございます。ブライスは宿必須ですね。

実は一昨日、平地で5時間ほど車を走らせたのですが、思った以上に疲労が来て、
休暇最終日の昨日、ものすごい長時間寝ていました。
5時間ぐらいの山道のドライブって、目や体に相当疲労が来ますよね？
それだったらもうちょっとゆっくり走るようにスケジュール変えた方がいいかな・・・・

>>834
昨日から今朝まで大雪で、雪かきが大変だったよ。ｗ
メイン通りは雪無しだけど、所々かぶってる場所もあるからSUVの方が安心だね。
ただ３月なら極希に降るけど、今ほどの積雪は無いと思うなぁ。
天気は、ネットかモーテルでニュースかねぇ。マクドナルドならフリーで
WiFi接続できたと思う。ユタならFOX13が９時PMと１１時PMのニュース内でやってる。

冬景色見るなら、こんな保存鉄道は？（３月は金、土運転）、Wasatchの山々を見ながら渓谷沿い
や湖の畔を走る。片道１時間３０分かかるけど。
http://www.hebervalleyrailroad.org/

旧火山のドームの中で入る温泉（日帰り可、有料）。少々ぬるいけど、スキューバもできる。
ソルトレイクからは１時間ちょっとかかるかも。スノーモービル体験もできるね。
http://www.homesteadresort.com/
http://www.homesteadresort.com/the_crater/the_crater.cfm

３月はTimpanogosoループ、HighUinta、Heber-ParkCityの峠越え等の景色の良いとこは、
全部閉鎖なんだよねぇ。６月以降でないと厳しい。上の保存鉄道と被るけど、
Orem 800S−US189−プロボキャニオンーサンダンス-US189-Midway(クレーター温泉）−
HeberCity−US40−ParkCityーUS80−Saltlake
がいいかな。俺は真冬でもこれに近いコースで、よくドライブしてるよ。

>>835
温泉いいね〜
冬も入れるの？

>>835

鉄道も温泉もいいですねぇ。アメリカ人に温泉って習慣はあるんでしょうか？？？
ひょっとして、アメリカだと水着持参前提？？
ネット環境は、アメリカの他のところと同じでしょうか。具体的には、SLCは大丈夫だと思うんで、
ザイオンあたりのモーテルでネットで天気チェックができればいいのですけれども。

ジャズがカンファレンスファイナルぐらいに残れたら、意地でももう一回行くかもしれないので、
1回で全部を見ようという気はないというか、それよりは「もう一回来たい」と思えるように、
いい感じのところを無理せずに見て、あわよくばいろんな自然の顔を見たいなと。
グランドサークル巡りが天気と疲労の関係で不確実だとすると、SLCに1週間滞在する
（天気が良ければ、1泊2日でザイオンに出かける）というスケジュールに変えようかと
考えています。ザイオンに行くならラスベガスがいいのはわかっているので、
ラスベガスまでフライト→ザイオン→ラスベガス→SLCまでフライトってのも考えたし、
SLC起点でザイオンまでドライブして戻ってくるルートも、
ザイオンからフェニックスに抜けてレンタカーを乗り捨てるルートも魅力的で、
でもザイオンに行くならブライスもだよな、とあれもこれも的で優柔不断です。
1試合だけは絶対にジャズの試合を観るつもりで、それがルート選択に影響を与えてます。

おいしいところが6月以降解禁だとすると、グランドサークル巡りは次回に持ち越しで、
SLC中心にゆっくりと雪を堪能する（＋温暖な？アリゾナを楽しむ）って感じかなと
思い始めています。こんなん変ですかね？

>>836
どこも、基本的に冬でも問題なく入れるよ。ソルトレイクって、本当は市内の所々で温泉が
湧いてるんだよね。日本じゃ考えられないんだけど、彼らはそれの利用法が分かって無い。
なので、入れる場所はリゾートや山の中（自然の中）に限られちゃうんだな。

>>837
ユタは基本的に水着着用前提です。オグデンの温泉（無料、自然）で偶に素っ裸の雨人が
いる場合もあるけど。ネット環境はチェーンモーテルなら問題ないと思う。ザイオンも全国チェーン
系のモーテルなら使えたと思うよ。
お金があるなら、２泊ぐいらいSundanceに宿泊が超お勧めです。全て部屋は離れになってて、
山小屋を堪能できるね。リゾートからの景色も最高に良い。Mt.Timpanogos（３５４０ｍ）が目の前。
ロバートレッドフォードによるリゾートなんで、通路なんかにロバートレッドフォード監督・俳優時代
の写真が飾ってあるよ。
http://www.sundanceresort.com/

冬場はスキーリゾートだけど、隠れ家みたいな雰囲気で非常に静かだね。ここのTreeRoomレストラン
は少々高めだけど、季節によってエルク・猪・バッファローの料理が堪能できる。創作料理系で非常に
美味しいよ。ワインリストも充実してるし、地元のビールも飲める。

保存鉄道は機関車が蒸気でない場合もあるので、（私は旧型のディーゼルも好きだけど）、
要確認かな。冬場の蒸気は迫力あって、絵になるよ。客車も古いのを直して使ってるので良い
感じ。>>835のリンクに写真があるよ。

ソルトレイクやユタの最新情報なら、月刊Saltlakeを立ち読みしても良いと思う。（ユタ州内のスーパー
でも売ってる。）今月の表紙は、スケートのOhno選手で、付録に２００８年版の南ユタのガイド小冊子
が付いてる。最新イベント情報もあって結構便利。

今週末にヨセミテ公園やグランドキャニオンに行く予定です。
ヨセミテはサンフランシスコからバスで行き日帰り、グランドキャニオンは
ラスベガスから飛行機で行き、一泊するの予定です。
吹雪などにより、景色が見れないことを心配しているのですが、ヤフーの
天気予報では、ヨセミテもグランドキャニオンも晴れの予報なのです
天気予報は当てになりますでしょうか
また、持ち物で留意すべきものはありますでしょうか

ヨセミテもグランドキャニオンも現地が晴れでもそこに至るまでのルートが悪天候でたどり着けない、という可能性もある。
特にGCは飛行機だから天候に左右されがち。
まあどこでもそうだろうけど、一週間前の天気予報なんて信用して得なことはない。
このまま予報が変わらなければいいな、くらいに考えておくのが吉。
持ち物についてはどっちも寒いだろうから防寒対策をしっかりと。