☆ ポルトガル ６ ☆
1 ：異邦人さん：
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2 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 20:48:53 ID:jQcD3BiA
前スレ
☆ ポルトガル ５ ☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれの過去ログ
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
☆ ポルトガル ５ ☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれの過去ログ
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[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）英語
Welcome to Portugal
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）日本語
ICEP
http://www.portugal.or.jp/
ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/
ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/
ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/
PostNet Portugal - MASTER ONE
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html
ANA AEROPORTOS >> Homepage
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/HomePageAna.htm
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http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）日本語
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PostNet Portugal - MASTER ONE
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WORLD TRAVEL INFORMATION : 都市情報
ポルトガル共和国 リスボン（Lisbon）
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS
The Travel Guru: Portugal
http://www.travelguru.info/views/land.php?id=4&lang=en
バウチャータクシー料金表
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg
スペインなんでも情報 リアルタイム！！
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/bus/index.html
http://www.spainnews.com/
ISIC(International Student Identity Card／国際学生証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/isic/isic.htm
IYTC CARD（国際青年証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/iytc/iytc.htm
留学や海外旅行に関するお勧めサイト
http://www.statravel.co.jp/tips.html
海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji power station
http://www.romaji.net/
ポルトガル各地の風景
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.swf
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html
ポルトガル共和国 リスボン（Lisbon）
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４
6 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 20:50:31 ID:jQcD3BiA
Accommodation in Portugal hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/servlet/SearchCountry/221
http://ase.net/
Travelweb
http://reservations.pegsinc.com/
Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/11
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/21
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/31
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/41
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/51
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http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/71
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501787/seg/K
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788
ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/PT/LIS/1.html
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/
地球の歩き方・ドット・コム
http://www.arukikata.com/hotel/
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ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!
ttp://www.mercadoportugal.com/wine.html
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ポルトガルワインの店 播磨屋
ttp://www.w-harimaya.co.jp/
ポルトガルから記念カキコして。
● 旅先からfusianasanで書き込むthread Part2 ●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089636762/l50
● 旅先からfusianasanで書き込むthread Part2 ●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089636762/l50
【航空会社】
◆TAP Air Portugal http://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp
◆Portugalia http://www.flypga.com/
◆SATA http://www.sata.pt/grupo.asp?page=359
◆AIR LUXOR http://www.airluxor.com/airluxor/Default.aspx?lang=en
◆Aerocondor http://www.aerocondor.com/
◆TAP Air Portugal http://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp
◆Portugalia http://www.flypga.com/
◆SATA http://www.sata.pt/grupo.asp?page=359
◆AIR LUXOR http://www.airluxor.com/airluxor/Default.aspx?lang=en
◆Aerocondor http://www.aerocondor.com/
前スレよりお役立ち情報など。
----------------------------------------------
●ロシオ駅は６月まで工事で閉鎖中。（674さん他）
●リスボン空港から市内は４５番のバスに載れば１．２ユーロです。 夜１１時過ぎまで走っています。（623さん）
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●ロシオ駅は６月まで工事で閉鎖中。（674さん他）
●リスボン空港から市内は４５番のバスに載れば１．２ユーロです。 夜１１時過ぎまで走っています。（623さん）
11 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 21:04:59 ID:jQcD3BiA
前スレが荒らされたので立て直しちゃいました。
マッタリ行きましょう
マッタリ行きましょう
12 ：地球温暖化：2006/02/03(金) 21:19:50 ID:23WSVeKA
飛行機は莫大な量の石油を消費します したがって莫大な量のCO2を排出します
地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。
13 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 21:30:01 ID:OtYNQLrp
荒れたのはそう、>>11のせい（ﾊﾊﾊ
14 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 22:05:14 ID:o0WOv6gu
明日から4日間、リスボンに行きます。初めてのポルトガルなので、とても楽しみです。
ドイツのハンブルクから、エアー・ベルリンの格安チケットで友人と行きます。
北ドイツの冬は最悪です。今年は特に寒いし曇ってるし鬱になりそうだったので、
発作的に温かそうなリスボン行きのチケットを取ってしまいました。晴れるといいな…
ドイツのハンブルクから、エアー・ベルリンの格安チケットで友人と行きます。
北ドイツの冬は最悪です。今年は特に寒いし曇ってるし鬱になりそうだったので、
発作的に温かそうなリスボン行きのチケットを取ってしまいました。晴れるといいな…
15 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 23:49:29 ID:QVfUmJb+
前スレで、ポルトガルのＡＴＭの一日あたりの引き出し限度額が
２００ユーロとの話題がありましたが、これは本当ですか？
新生銀行のコールセンターに問い合わせたところ、
そんな事実はない、と言われたのですが･･･。
２００を超えて引き出せなかった経験のある方いますか？
（クレジットだけの話かな？）
２００ユーロとの話題がありましたが、これは本当ですか？
新生銀行のコールセンターに問い合わせたところ、
そんな事実はない、と言われたのですが･･･。
２００を超えて引き出せなかった経験のある方いますか？
（クレジットだけの話かな？）
17 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 00:36:50 ID:Ba6AYlJx
>>17
ATM依存ってことだべ。カード云々じゃなく。
ATM依存ってことだべ。カード云々じゃなく。
19 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 00:42:44 ID:Ba6AYlJx
>>18
同じATMでも再度引き出せたよ。
同じATMでも再度引き出せたよ。
まあポルトガルで200ユーロも降ろせれば2、3日は余裕で過ごせるでしょ。
ホテルはカード払いにすればいいし。
ホテルはカード払いにすればいいし。
それは人それぞれ
バスの少ない田舎めぐりでタクシー使いまくったときには
200ユーロじゃ全然足りなかった。
200ユーロじゃ全然足りなかった。
来月から、アレンテージョ地方中心にまわりたいのですが、
バスの路線図と時間割見れるサイトないでしょうか？
一応探してるのですがなかなか見つからず・・・
バスの路線図と時間割見れるサイトないでしょうか？
一応探してるのですがなかなか見つからず・・・
27 ：14：2006/02/08(水) 06:19:44 ID:gqQRXGNu
リスボン旅行から帰ってきました。
何の準備もなしで発作的に行ってきたんですが、すごく楽しかったです。
お天気も快晴つづきだったので、リスボンやカスカイスでテージョ川沿いを
ぶらぶら散歩したりしたり、市電やバスに揺られて車窓から風景を眺めてるだけで、
楽しかったです。ロカ岬へ行くバス道も、黄色い小さな花（水仙？）が咲き初めていて、
青い空に映えて綺麗でした。
晩は、客引きされてなんとなく「ルーゾ」というファドのお店がよかったです。
一人で行って、ミニマムチャージで飲み物しか頼まなかったのに、一番いい席に案内してくれて
ラッキーでした。恥ずかしながら、今までファドを聴いたことがなかったのですが、
思いつきで聴きに行ってよかった。
フィリペというおっちゃん歌手にいっぱい拍手したり、一緒に歌うところで歌ったり、
一緒に写真取ってもらったのがよかったのか、最後にワインを一杯奢ってくれました。
このお店は従業員も歌手も日本人客慣れしていて、親切でした。
英語は思ったより通じない…というか英語で聞いてもポル語で答えが返ってきました
が、ゼスチャーと「オブリガード」、あとカタコト挨拶で何とかなりました。
こんなに旅行中に、路上やバス・電車の中で、見知らぬ人に挨拶されたり、親切に
話しかけられたのは初めてです。それともスペインとかポルトガルなどの文化圏では
どこもこんな感じなんでしょうか？？
長々と感想を書いてしまって、すみません。
また、ぜひもう一度ポルトガルに行きたいです。次回はちゃんと準備して。
何の準備もなしで発作的に行ってきたんですが、すごく楽しかったです。
お天気も快晴つづきだったので、リスボンやカスカイスでテージョ川沿いを
ぶらぶら散歩したりしたり、市電やバスに揺られて車窓から風景を眺めてるだけで、
楽しかったです。ロカ岬へ行くバス道も、黄色い小さな花（水仙？）が咲き初めていて、
青い空に映えて綺麗でした。
晩は、客引きされてなんとなく「ルーゾ」というファドのお店がよかったです。
一人で行って、ミニマムチャージで飲み物しか頼まなかったのに、一番いい席に案内してくれて
ラッキーでした。恥ずかしながら、今までファドを聴いたことがなかったのですが、
思いつきで聴きに行ってよかった。
フィリペというおっちゃん歌手にいっぱい拍手したり、一緒に歌うところで歌ったり、
一緒に写真取ってもらったのがよかったのか、最後にワインを一杯奢ってくれました。
このお店は従業員も歌手も日本人客慣れしていて、親切でした。
英語は思ったより通じない…というか英語で聞いてもポル語で答えが返ってきました
が、ゼスチャーと「オブリガード」、あとカタコト挨拶で何とかなりました。
こんなに旅行中に、路上やバス・電車の中で、見知らぬ人に挨拶されたり、親切に
話しかけられたのは初めてです。それともスペインとかポルトガルなどの文化圏では
どこもこんな感じなんでしょうか？？
長々と感想を書いてしまって、すみません。
また、ぜひもう一度ポルトガルに行きたいです。次回はちゃんと準備して。
>>27
おかえりぃ。オレもまた行きたくなっちゃった。
おかえりぃ。オレもまた行きたくなっちゃった。
リスボンのヴァスコ・ダ・ガマ橋をバスで渡れないかと、
バス会社のサイトを探してたら見つかったので貼ってみる。
TSTバス
http://www.tsuldotejo.pt/
あと4月25日橋を渡る鉄道もあるんですね。
Fertagus
http://www.fertagus.pt/
バス会社のサイトを探してたら見つかったので貼ってみる。
TSTバス
http://www.tsuldotejo.pt/
あと4月25日橋を渡る鉄道もあるんですね。
Fertagus
http://www.fertagus.pt/
この板で初カキコするものです。
海外初心者にポルトガルは無謀でしょうか？
ちなみに一人旅（友達いない（TT）ので）になるとおもいます。
海外初心者にポルトガルは無謀でしょうか？
ちなみに一人旅（友達いない（TT）ので）になるとおもいます。
34です。連投すいません。
もし行くとすれば、3月上旬に10日前後の滞在を考えています。
何故、ポルトガルなのかというと…これといった理由は特に無いです。
ただ、大学の卒業と就職が決定したので、（激務な）就職後には行けない、
遠い国に行ってみたいな、と漠然と考えていました。
ちなみに、ポルトガルのことはほとんど何も知りません。
もし行くとすれば、3月上旬に10日前後の滞在を考えています。
何故、ポルトガルなのかというと…これといった理由は特に無いです。
ただ、大学の卒業と就職が決定したので、（激務な）就職後には行けない、
遠い国に行ってみたいな、と漠然と考えていました。
ちなみに、ポルトガルのことはほとんど何も知りません。
37 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 16:03:41 ID:NEQ4ezty
無謀でもボーっとしてなければ何とかなるし、
良い経験にもなると思う。
良い経験にもなると思う。
39 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 22:41:03 ID:wwDA323F
>>34
時間的に思いっきり贅沢な旅をしてきてほしいとおもった
時間的に思いっきり贅沢な旅をしてきてほしいとおもった
わーレスがついてくれたー。アリガトウございます。
地元の本屋にポルトガルのガイドブックが無かったので、明日もう少し
大きい本屋に行って探してきます。
その代わり、といっては何ですが、ポルトガルの旅行記が掲載されている
サイトを見て回りました。色々勉強になりました。英語が通じなさそうなので、
少し不安です（といっても錆び付いた受験英語の知識しかありませんが）。
ロカ岬、すごくいきたいです。携帯の待ちうけ画像とPCの壁紙は絶対にこの風景
にします。
地元の本屋にポルトガルのガイドブックが無かったので、明日もう少し
大きい本屋に行って探してきます。
その代わり、といっては何ですが、ポルトガルの旅行記が掲載されている
サイトを見て回りました。色々勉強になりました。英語が通じなさそうなので、
少し不安です（といっても錆び付いた受験英語の知識しかありませんが）。
ロカ岬、すごくいきたいです。携帯の待ちうけ画像とPCの壁紙は絶対にこの風景
にします。
すいません、質問です。
ナザレからポルタレグレに移動する時、直行のバスとかってありますかね？
一度リスボンに戻らなきゃいけないでしょうか。
宿も当日探したいので、夕方より前には着きたいのだけど・・・。
どなたかご存知の方、お願いします。
ナザレからポルタレグレに移動する時、直行のバスとかってありますかね？
一度リスボンに戻らなきゃいけないでしょうか。
宿も当日探したいので、夕方より前には着きたいのだけど・・・。
どなたかご存知の方、お願いします。
ここをみるといいかも
http://www.rede-expressos.pt/
http://www.rede-expressos.pt/
45 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 22:27:13 ID:kd8djvaL
ロカ岬、日没までいたのは日本人ばかりだった。
自分はセテリオスのバスターミナルで時刻表プリントアウトしまくって、
悩んだ挙句に、リスボン泊でいろんなとこ日帰りで行ったなぁ。
案外横に走るの難しいよね。
自分はセテリオスのバスターミナルで時刻表プリントアウトしまくって、
悩んだ挙句に、リスボン泊でいろんなとこ日帰りで行ったなぁ。
案外横に走るの難しいよね。
46 ：異邦人さん：2006/02/20(月) 01:22:56 ID:EWcf6NAQ
すみません、質問スレでこちらを紹介されたんですが
ポルトガルのファドレストランに行きたいのですが
歌が終わるまで食べ終わっても出られない方式ですか？
それとも歌の最中にも客の出入りがある感じですか？
ポルトガルのファドレストランに行きたいのですが
歌が終わるまで食べ終わっても出られない方式ですか？
それとも歌の最中にも客の出入りがある感じですか？
>>46
歌自体がそんなに長くないし歌の人も休憩するから、いつでも出られるよ
歌自体がそんなに長くないし歌の人も休憩するから、いつでも出られるよ
ということはそんなに堅苦しくないんですね！ありがとうございました楽しんできます！
ちなみにこの前行ったときホテルの人に教えてもらって行った
「有名シンガーの演奏が聴けるファドレストラン」は
客は自分1人しかいなかった（歌手の友達みたいな人が数人）
ので非常に居づらかったし帰りづらかったw
「有名シンガーの演奏が聴けるファドレストラン」は
客は自分1人しかいなかった（歌手の友達みたいな人が数人）
ので非常に居づらかったし帰りづらかったw
>>50
全然違います
全然違います
ホテルのフロントオネエチャンに紹介されてfaiaにいきました。
21:30開演だったので予約を20:30に入れてもらい、食事をしながら
歌を楽しみましたよ。二人で90ユーロぐらいでした。
21:30開演だったので予約を20:30に入れてもらい、食事をしながら
歌を楽しみましたよ。二人で90ユーロぐらいでした。
高杉
確かに…
いい値だとは思ったよ
いい値だとは思ったよ
漏れは1人で生ハムメロンと酒だけで25ユーロ。
食事がきちんとしているのならリスボンの有名店で45ユーロの方が
コストパフォーマンスいいと思う（涙目）
食事がきちんとしているのならリスボンの有名店で45ユーロの方が
コストパフォーマンスいいと思う（涙目）
58 ：異邦人さん：2006/02/25(土) 06:22:47 ID:XJ/24NFz
>>57
あなたも有名店に行ったのでは？
あなたも有名店に行ったのでは？
ポサーダに泊まるときはそれなりにフォーマルな格好しないとまずいですかね？
来週リスボンに旅立ちます。
冷たい雨に降られなければいいのですが。
初めてラパパレスに泊まるので楽しみにしております。
冷たい雨に降られなければいいのですが。
初めてラパパレスに泊まるので楽しみにしております。
>>61
Good Luck! ラパ、いいホテルだよ。ぜひ満喫してきて。
Good Luck! ラパ、いいホテルだよ。ぜひ満喫してきて。
トマールのキリスト修道院の中は写真撮影禁止でしょうか？
>>63
確か禁止だったと思う。
確か禁止だったと思う。
65 ：。：2006/03/02(木) 19:35:26 ID:sDyhQNZB
スペイン人の女性はキレイで
ポルトガル人の女性は可愛い感じ
白人の中でも童顔が多くない？
ポルトガル人の女性は可愛い感じ
白人の中でも童顔が多くない？
地球の歩き方にポルトガルではトラベラーズチェックが
あまり使えないと書いてあったのですが、本当ですか？
あまり使えないと書いてあったのですが、本当ですか？
>>66
使えなさの程度は、地球の歩き方と同程度。
使えなさの程度は、地球の歩き方と同程度。
68 ：異邦人さん：2006/03/03(金) 18:48:09 ID:ECa/2dxq
前スレから見させてもらいました．一部荒れてましたが、住民がよさげな人が多そうでした．
教えて君ですいません．今月半ばにリスボンに６泊のんびーりするつもりなのですが、旨い店があったら教えて下さい．好みなんて人それぞれかもしれませんが、できれば、良い素材を使って丁寧に料理してくれる店を教えてくれるとありがたかったり．
教えて君ですいません．今月半ばにリスボンに６泊のんびーりするつもりなのですが、旨い店があったら教えて下さい．好みなんて人それぞれかもしれませんが、できれば、良い素材を使って丁寧に料理してくれる店を教えてくれるとありがたかったり．
ﾁﾌﾟﾘｱｰﾆ。純然ポ料理ではないけど。
70 ：電気飛行機は作れない：2006/03/03(金) 22:56:50 ID:g3GbCe4E
飛行機は莫大な量の石油を消費します したがって莫大な量のCO2を排出します
地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。
71 ：異邦人さん：2006/03/03(金) 23:19:01 ID:vHhVfa9D
リスボア6泊か
さすがに飽きるだろ
3～4泊で充分のんびり出来る
さすがに飽きるだろ
3～4泊で充分のんびり出来る
味はまあまあで安くもないが発見のモニュメントの横のレストランで
エンリケ航海王子達とマターリ飲んで食う、最強。
エンリケ航海王子達とマターリ飲んで食う、最強。
73 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 15:01:12 ID:H1GpRxj+
69、72さんありがとう。探していってみます。エンリケとガレアス船(間違ってる？)でのんできます。
やっぱリスボンに6泊は飽きますかねぇ。また～りのび～り逝きたかったんですが。
やっぱリスボンに6泊は飽きますかねぇ。また～りのび～り逝きたかったんですが。
リスボン6泊するってことはリスボン基点で
ロカ岬やコインブラやオビドスとか色々行くってことだろ？
観光に飽きることはないと思うけど、リスボンの同じホテルに6泊より
田舎の宿やポウサーダに何泊かする方が楽しいかもしれない。
最初2-3日と最後の1泊リスボンにして、途中で荷物預かってもらって
2-3泊どこかに行くとか。
リスボンじゃないけどファーロの旧市街の広場に面して
ぽつんと建ってるレストラン、
「良い素材を使って丁寧に料理してくれる店」だった。
美味しくてリスボン相場より安くて、忘れられない。
ロカ岬やコインブラやオビドスとか色々行くってことだろ？
観光に飽きることはないと思うけど、リスボンの同じホテルに6泊より
田舎の宿やポウサーダに何泊かする方が楽しいかもしれない。
最初2-3日と最後の1泊リスボンにして、途中で荷物預かってもらって
2-3泊どこかに行くとか。
リスボンじゃないけどファーロの旧市街の広場に面して
ぽつんと建ってるレストラン、
「良い素材を使って丁寧に料理してくれる店」だった。
美味しくてリスボン相場より安くて、忘れられない。
>>71
そんなものは過ごし方次第
そんなものは過ごし方次第
76 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 19:05:25 ID:H1GpRxj+
74、ありがとうございます。ぜひいってみたいです。ただ、いったことがないので、もう少しくわしく教えてくれると嬉しかったりするのだが。。。
ヨーロッパ(ドイツ)に行ったときは連泊すると多少安くなった気がするのでリスボンに連泊するつもりでしたが、一般には連泊しても安くなったりしないのですか？
ヨーロッパ(ドイツ)に行ったときは連泊すると多少安くなった気がするのでリスボンに連泊するつもりでしたが、一般には連泊しても安くなったりしないのですか？
いっそのことアパート借りてみたらどうかな？
一週間だとちょっと割引あるかも。
キッチンもついてるから、住んでるみたいに過ごせるし。
一週間だとちょっと割引あるかも。
キッチンもついてるから、住んでるみたいに過ごせるし。
>>76
どこに行きたいかがわからないから詳しく書きようがないけど
ファーロのレストランは地球の歩き方にも載ってた。
長くいると安くなるというのは日本から予約できるような
リスボンのホテルではないと思う。自分で探してみて
あったら長期滞在を利用してもいいと思うけど、
リスボンのホテルの割引価格より田舎の定価の方が多分安くて快適。
どこに行きたいかがわからないから詳しく書きようがないけど
ファーロのレストランは地球の歩き方にも載ってた。
長くいると安くなるというのは日本から予約できるような
リスボンのホテルではないと思う。自分で探してみて
あったら長期滞在を利用してもいいと思うけど、
リスボンのホテルの割引価格より田舎の定価の方が多分安くて快適。
>>74 >>78
今度ポルトガルに行くとき、ファーロに行こうと考えているのですが、
歩き方にも載ってる、>>74さんお勧めのレストランは場所からすると、
「メザ・ドス・モウロス」ってところでしょうか？
ぜひ行ってみたいと思います。
今度ポルトガルに行くとき、ファーロに行こうと考えているのですが、
歩き方にも載ってる、>>74さんお勧めのレストランは場所からすると、
「メザ・ドス・モウロス」ってところでしょうか？
ぜひ行ってみたいと思います。
リスボアで、5泊するから安くして～って言ってみたら
1泊あたり5ユーロ引いてくれたよ！小さいけどすごく快適なホテルでした。
コインブラでは2泊しかしないのにまけてもらったことも…
1泊あたり5ユーロ引いてくれたよ！小さいけどすごく快適なホテルでした。
コインブラでは2泊しかしないのにまけてもらったことも…
ポルトガルの場合、Ｔ／Ｃ、ユーロをどれくらいの割合で持参したほうがよいでしょうか？
0:1
TC持って行かないよ
国際キャッシュカードの方がよいよ～
手数料もかからないし24時間OK。
手数料もかからないし24時間OK。
>>84
手数料がかからない？
手数料がかからない？
86 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 09:29:17 ID:NY9JpTA+
国際キャッシュカードって？迷子の俺様ちゃんを詳しくわかるサイトかスレへ誘導してください。
87 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 13:45:59 ID:EJO9+PFq
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070252520/l50
国際キャッシュカード
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130729837/l50
■海外旅行板クレジットカード総合スレ 4■
国際キャッシュカード
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130729837/l50
■海外旅行板クレジットカード総合スレ 4■
88 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 14:29:59 ID:NY9JpTA+
↑ありがとうございます
4月25日橋をよく撮影できるスポットがあれば教えてください。
>>89
それをくぐるフェリー
それをくぐるフェリー
朝日新聞社が出している雑誌、
週刊「司馬遼太郎 街道をゆく」（朝日ビジュアルシリーズ）の
No.59 南蛮のみち[スペイン ポルトガル]（2006年3月19日号）
がでました。
ISBNはわからんが、裏表紙に”雑誌25538-3/19”とある。
40ページ足らずで560円だが、これを見たカミさんは
また行きたくなっちゃったと騒ぎ出す始末。
ご興味があればご覧になるがよいと思うよ。
週刊「司馬遼太郎 街道をゆく」（朝日ビジュアルシリーズ）の
No.59 南蛮のみち[スペイン ポルトガル]（2006年3月19日号）
がでました。
ISBNはわからんが、裏表紙に”雑誌25538-3/19”とある。
40ページ足らずで560円だが、これを見たカミさんは
また行きたくなっちゃったと騒ぎ出す始末。
ご興味があればご覧になるがよいと思うよ。
国際キャッシュつくったんだけど、みずほで作ったんで、シーラスなんだよね。
シーラスってポルで使えますか？
プラスのは無いって言われちゃった・・・。
シーラスってポルで使えますか？
プラスのは無いって言われちゃった・・・。
ポルトガルから出国する際、荷物が20ｋｇ以上の場合、どれくらいの超過料金
が課せられるのでしょうか？
が課せられるのでしょうか？
>>94
航空会社によるんでないか？
航空会社によるんでないか？
>>94
だから、それはポルトガルだけの問題じゃないから
だから、それはポルトガルだけの問題じゃないから
97 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 01:18:55 ID:K9T9reX/
明後日から行って来ます。
ポルトガルには2週間半の滞在でゆっくりしてきます。
この時期って日本よりも暖かいんでしょうか・・・？
セーターとかあったほうがいいでしょうか？
ポルトガルには2週間半の滞在でゆっくりしてきます。
この時期って日本よりも暖かいんでしょうか・・・？
セーターとかあったほうがいいでしょうか？
>>98-99
レスありがとうございました。
荷物詰めてたら結構いっぱいになってしまったので、
薄手のカーディガンと、あったかストールを持っていく事にします。
はードキドキ。
帰ってきたらレポさせていただきます。
レスありがとうございました。
荷物詰めてたら結構いっぱいになってしまったので、
薄手のカーディガンと、あったかストールを持っていく事にします。
はードキドキ。
帰ってきたらレポさせていただきます。
101 ：異邦人さん：2006/03/20(月) 20:23:07 ID:fHzjgSaD
シントラの城、行って損した・・・。
期待はずれもいいところ。時間があれば別だけど、わざわざ行く必要もない。
期待はずれもいいところ。時間があれば別だけど、わざわざ行く必要もない。
シントラのペナ城かわいいよね
あそこは天気の良い日に行って、ハイキングがてら上の方まで登って、
ふもとの街並みを見下ろすのがいいな。
森林浴もできるし。
ふもとの街並みを見下ろすのがいいな。
森林浴もできるし。
>天 気 の よ い 日 に
これ大事。
すごく大事。
俺が行ったときは森林浴じゃなくて雨水浴だった。
これ大事。
すごく大事。
俺が行ったときは森林浴じゃなくて雨水浴だった。
ムーア人の城は結構萌えた。
なんとなくポルトガルに突然行ってみたくなりました。
買い物もあまりしない、のどかな感じが好き、治安がわりといい、野良犬がほとんどいない
となればオススメの田舎町はどこですか？
買い物もあまりしない、のどかな感じが好き、治安がわりといい、野良犬がほとんどいない
となればオススメの田舎町はどこですか？
ちょwwwナザレ犬オオスwww
街の犬の殆どは野良じゃなくて放し飼いだよ。
野良も沢山いますが何か？
111 ：195-23-23-240.net.novis.pt：2006/03/26(日) 22:50:50 ID:DrLiZ4ND
ima EVORA ni imasu.
kyou yatto iitenki ni narimasita.
hitobito ga hontou ni sinsetu na tokoro desune.
kyou yatto iitenki ni narimasita.
hitobito ga hontou ni sinsetu na tokoro desune.
112 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 17:56:38 ID:TWafG6nZ
サン・ペドロ・デ・アルカンタラの展望台、工事のため当面閉鎖。
「野ブタ。をプロデュース」の娘が最新写真集の撮影をポルトガルで行ったのだと。
見てみたいが、買うのはちと恥ずかしいわい。
ちなみに 題は『Castella～カステラ』というんだと。
見てみたいが、買うのはちと恥ずかしいわい。
ちなみに 題は『Castella～カステラ』というんだと。
115 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 16:39:47 ID:gDtUZECI
ポルトガル大使館のホームページってないの？
116 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 08:39:42 ID:d8R/xgpA
68だが、おまえらと親切なポルトガル人ありがとう！１２日間楽しんできました。おまえらアドバイスありがとう！！感謝してます。
まあ、ルフトハンザはシネってかんじだが
まあ、ルフトハンザはシネってかんじだが
117 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 22:19:20 ID:4EljGBKy
>>116
ルフトハンザ乗ろうと思ってんだが何があったの？
ルフトハンザ乗ろうと思ってんだが何があったの？
私が行った時はブリティッシュ氏ねって感じだったｗ
ルフトハンザのリスボン行きは夜中に着いて早朝出るのでお勧めできない。
俺も夜ぼったくりタクシーに遭った。しかも着いたらウホホテル。
俺も夜ぼったくりタクシーに遭った。しかも着いたらウホホテル。
自分はフランクフルトで１泊して、翌日の昼にTAPでリスボンに行った
そのときはTAPストやってんじゃねー氏ね って感じだった
そのときはTAPストやってんじゃねー氏ね って感じだった
女２人旅のマンガっぽいエッセイを（タイトル忘れた）チラっと
立ち読みしたんだけど、ポルトガルの人って本当にいちいちため息
つきながら返事したり、店員が友達とのおしゃべりに夢中になって
客をほったらかしたりするの？
夏に行く予定ですが、気が弱いほうなのでちょっと心配で・・・
立ち読みしたんだけど、ポルトガルの人って本当にいちいちため息
つきながら返事したり、店員が友達とのおしゃべりに夢中になって
客をほったらかしたりするの？
夏に行く予定ですが、気が弱いほうなのでちょっと心配で・・・
122 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 17:24:48 ID:peGGwKaC
ポルトガルの人は、控えめだけど親切って印象だよ。
自分も気が弱いけど、行ってよかった。
大丈夫。とりあえず行ってみなよ！
自分も気が弱いけど、行ってよかった。
大丈夫。とりあえず行ってみなよ！
>>121
店に行くならボンディアとオブリガーダを言おう。
ポルトガルに限らず挨拶ができるとできないじょ全然対応が違う。
外国から来たヲタ女2人が店に入って無言でうろうろしてたら
日本の店の人だってため息ついたり放っておきたくなるよ。
店に行くならボンディアとオブリガーダを言おう。
ポルトガルに限らず挨拶ができるとできないじょ全然対応が違う。
外国から来たヲタ女2人が店に入って無言でうろうろしてたら
日本の店の人だってため息ついたり放っておきたくなるよ。
124 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 22:24:15 ID:FJEGeJ9C
そんなことない！僕のあったポルトガル人はみんなフレンドリーでいい人だった。ただおばちゃんたちのポルトガル語のマシンガントークには閉口。絶対理解できない。たしかに挨拶は大切。でもそれはどこの国でも同じだと思う。あと当然英語くらいは必須
>>122-124
どうやら、あの本は実際のポルトガルの姿とは違うようで安心です。
旅行記サイト回ってみたら、どこでもここと同じようなことが書いてありました。
シャイだけど実は親切って人が多いんですね。
それにしても、あの本読んでポルトガル行く気が萎えた人って
多いんじゃないかな・・・。
ボンディアとオブリガーダはどんどん使うつもりです。
以前チェコに行ったときも、英語だけで通すより、こんにちはとありがとう
だけはチェコ語に切り替えたほうが現地人のウケが断然よかったので。
あ～楽しみになってきた！ありがとうございました。
どうやら、あの本は実際のポルトガルの姿とは違うようで安心です。
旅行記サイト回ってみたら、どこでもここと同じようなことが書いてありました。
シャイだけど実は親切って人が多いんですね。
それにしても、あの本読んでポルトガル行く気が萎えた人って
多いんじゃないかな・・・。
ボンディアとオブリガーダはどんどん使うつもりです。
以前チェコに行ったときも、英語だけで通すより、こんにちはとありがとう
だけはチェコ語に切り替えたほうが現地人のウケが断然よかったので。
あ～楽しみになってきた！ありがとうございました。
126 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 00:32:09 ID:4qk5lwHr
ポルトガルまで快適な空の旅を楽しめた人いないね
遠いからストレス溜まるのかな
遠いからストレス溜まるのかな
スペインから陸路で入るのも気分出るよね。
前書いたら怒られたけどスペインからの陸路いいよ。
渡し船で国境を渡るのもよかった。
空路はAFがよかった。
渡し船で国境を渡るのもよかった。
空路はAFがよかった。
129 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 13:34:22 ID:DN6g7co+
一二六さん。長旅は苦痛ではなかったですがフランクフルトが霧でなかなかポルトガルを出航ができず遅れてしまい、一時間半後の乗り継ぎ便にのれず、フランクフルトに一泊するはめになりました。
しかもポルトガルからフランクフルトへの飛行機の中で何度も確認していて、フランクフルトからの出航も遅れているし大丈夫だ、フランクフルトでグランドマスターが待っているのでその指示に従え
といわれたのにグランドマスターらしき人はいないし、飛行機は六分前にでちゃっているし。ビジネスクラスなら少しはまっとけよ！ってかんじでした。
かなり空席でもとんだみたいで、かなりの人が足止め食らいました。
ただ旅行自体は最高でポルトガルはおすすめの国ですね！
しかもポルトガルからフランクフルトへの飛行機の中で何度も確認していて、フランクフルトからの出航も遅れているし大丈夫だ、フランクフルトでグランドマスターが待っているのでその指示に従え
といわれたのにグランドマスターらしき人はいないし、飛行機は六分前にでちゃっているし。ビジネスクラスなら少しはまっとけよ！ってかんじでした。
かなり空席でもとんだみたいで、かなりの人が足止め食らいました。
ただ旅行自体は最高でポルトガルはおすすめの国ですね！
フェリーで国境越えいいよね。
アヤモンテの乗船場の真っ直ぐ対岸に城砦が見えて、
すごい素敵なとこだ！ってわくわくしてたら、船は左の方へ…ｗ
スペインからポルトガルに入ったとたん
歩行者優先から車優先社会になったのを感じたなあ。
アヤモンテの乗船場の真っ直ぐ対岸に城砦が見えて、
すごい素敵なとこだ！ってわくわくしてたら、船は左の方へ…ｗ
スペインからポルトガルに入ったとたん
歩行者優先から車優先社会になったのを感じたなあ。
3/32記念パピコ
>>128
前書いたら怒られたって、なんでだろう？
スペインの話題が入ってるからスレ違いってこと？
今度そのアヤモンテからのフェリーでポルトガル入り、ファーロを観光してから
リスボンに入ろうと計画しているのですが、アヤモンテとryアントニオの地図が
ガイドブックやネットで見つからず、バス～国境フェリー～国鉄の乗継時に
迷わないかがちょっと心配。
地図さえあればどこでも迷わず歩ける自信はあるのですが。。
前書いたら怒られたって、なんでだろう？
スペインの話題が入ってるからスレ違いってこと？
今度そのアヤモンテからのフェリーでポルトガル入り、ファーロを観光してから
リスボンに入ろうと計画しているのですが、アヤモンテとryアントニオの地図が
ガイドブックやネットで見つからず、バス～国境フェリー～国鉄の乗継時に
迷わないかがちょっと心配。
地図さえあればどこでも迷わず歩ける自信はあるのですが。。
>>133
逆で地図無しで行ってアヤモンテからセビリアに抜けたけど大丈夫だった。
アヤモンテは少し歩いたけどアントニオ（バス）はすぐ近くだった。
「港どこ？」「バスターミナルどこ？」「駅どこ？」等だけで行ける。
街はアヤモンテの方がきれい。
逆で地図無しで行ってアヤモンテからセビリアに抜けたけど大丈夫だった。
アヤモンテは少し歩いたけどアントニオ（バス）はすぐ近くだった。
「港どこ？」「バスターミナルどこ？」「駅どこ？」等だけで行ける。
街はアヤモンテの方がきれい。
>>133
一応、アヤモンテのバスターミナル前に看板地図があるけど見づらい
ターミナルを出たら左へ真っ直ぐ行くと、観光案内所の案内標識がある
バス停からフェリー乗り場まで歩いて10～15分かな
ファーロまではバスでした
一応、アヤモンテのバスターミナル前に看板地図があるけど見づらい
ターミナルを出たら左へ真っ直ぐ行くと、観光案内所の案内標識がある
バス停からフェリー乗り場まで歩いて10～15分かな
ファーロまではバスでした
137 ：97：2006/04/05(水) 11:59:07 ID:WYB/nKfg
97,100,111です。
昨日帰って来ました。
天気の悪い日が多かったのですが、とても楽しかった。
リスボン、ナザレ、エヴォラ、ルドンド、モンサラーシュに行ってきました。
予想以上に寒くて、半袖は全然着れませんでした。
今年は去年よりも天気が悪かったみたいです。
モンサラーシュは本当に素晴らしいトコロでした。ずーーーっと景色眺めてました。
ナザレでは客引きおばちゃんにつかまってアパート借りましたが、
交渉して安くしてもらって、キッチンもついていて快適でした。
バスターミナルの目の前だし、市場も近いので重宝しました。
多分オフシーズンはずっと同じおばちゃんがいるのでしょう。
ルドンドでは陶器が安かったです。土産物屋の半額以下。
落書きっぽいのが多い中、１軒だけカワイイのを作ってる工房がありました。
リスボンではアルファマのファドに行きました。
店員が料理を運びながら歌っていて、おもしろかった。
ここで前々から色々聞いて、素敵なたびが出来ました。
皆さんありがとう。
昨日帰って来ました。
天気の悪い日が多かったのですが、とても楽しかった。
リスボン、ナザレ、エヴォラ、ルドンド、モンサラーシュに行ってきました。
予想以上に寒くて、半袖は全然着れませんでした。
今年は去年よりも天気が悪かったみたいです。
モンサラーシュは本当に素晴らしいトコロでした。ずーーーっと景色眺めてました。
ナザレでは客引きおばちゃんにつかまってアパート借りましたが、
交渉して安くしてもらって、キッチンもついていて快適でした。
バスターミナルの目の前だし、市場も近いので重宝しました。
多分オフシーズンはずっと同じおばちゃんがいるのでしょう。
ルドンドでは陶器が安かったです。土産物屋の半額以下。
落書きっぽいのが多い中、１軒だけカワイイのを作ってる工房がありました。
リスボンではアルファマのファドに行きました。
店員が料理を運びながら歌っていて、おもしろかった。
ここで前々から色々聞いて、素敵なたびが出来ました。
皆さんありがとう。
138 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 09:35:50 ID:SGIy1rCb
それって、ちょっと髭が生えていて、六十から七十くらい（欧米の女性の年はわからない）でバス降りるとすぐに声かけてくる、ちょっと優しい感じのおばあちゃん？日本語もへたですまんm(u_u)m
140 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 09:44:13 ID:FYP43do9
↑あ～、一緒です。僕はキンタに泊まったのですが、そこに歩いていくのが非常に困難なことを教えてくれて、さらにタクシーを拾ってくれました。初一人海外かつポルトガル二日目だったのでめちゃくちゃ嬉しく思って
自演自演
142 ：異邦人さん：2006/04/14(金) 17:50:02 ID:wDx+etqp
テージョ側の船に乗ってみたいんですけど
リスボンに遊覧船とか水上バスなんかありますか？
リスボンに遊覧船とか水上バスなんかありますか？
フェフェリーってどこ行くんですか？？
その日のうちに(出来れば3-5時間くらい)リスボンに戻りたいのですが可能ですか？
その日のうちに(出来れば3-5時間くらい)リスボンに戻りたいのですが可能ですか？
テージョ川から海に出ようとすると
ベレンの塔で関税取られるから高くつきますよｗ
ベレンの塔で関税取られるから高くつきますよｗ
>>144
漏れも今度初めてリスボンに行く予定だけど、意味も無くテージョ川を
渡るフェリーに乗ってみようと考えてます。
http://www.transtejo.pt/
これがテージョ川を渡るフェリー会社のサイト。時刻表・運賃が出てる。
対岸に渡るだけだけど、ルートはいくつもあるよ。
漏れも今度初めてリスボンに行く予定だけど、意味も無くテージョ川を
渡るフェリーに乗ってみようと考えてます。
http://www.transtejo.pt/
これがテージョ川を渡るフェリー会社のサイト。時刻表・運賃が出てる。
対岸に渡るだけだけど、ルートはいくつもあるよ。
148 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 12:22:18 ID:0yaxvv0B
すいません。今度初めてポルトガルに行きます。
マドリッドから入るのですが、マドリッド～ポルト行きの夜行バスってあるのでしょうか。
もしよかったら教えてください。
マドリッドから入るのですが、マドリッド～ポルト行きの夜行バスってあるのでしょうか。
もしよかったら教えてください。
ある。 ttp://www.alsa.es/portal/index.asp
Origen にMadrid Est.sur を選択
Pais Destino にPortugual、Destino にLisboa Sete Rios を選択して
Fecha に日付を入れる。「Continuar」を押すと見れる。
Origen にMadrid Est.sur を選択
Pais Destino にPortugual、Destino にLisboa Sete Rios を選択して
Fecha に日付を入れる。「Continuar」を押すと見れる。
ごめん。Destino はOporto だったな。
２３時出発、７時到着。片道４３、往復７５ユーロだって。
スペインとポルトガルは１時間の時差があるから気をつけな。
２３時出発、７時到着。片道４３、往復７５ユーロだって。
スペインとポルトガルは１時間の時差があるから気をつけな。
>>150
ありがとうございます。参考になります。
マドリッドからリスボンへの格安航空券と迷ってたのですが、やはりバスでポルトから
入ろうと思います（深夜バスですので治安が不安ですが。。）
一応、ポルト→プラガ→コインブラ→リスボン→サグレス→セビリア→マドリッド
と周る予定です。
（時間があればサンティアゴ・デ・コンポステーラやモロッコのフェズにも寄りたいとは思ってます）
初めてなので楽しみなのですが、気を引き締めて行こうと思っています。
ありがとうございます。参考になります。
マドリッドからリスボンへの格安航空券と迷ってたのですが、やはりバスでポルトから
入ろうと思います（深夜バスですので治安が不安ですが。。）
一応、ポルト→プラガ→コインブラ→リスボン→サグレス→セビリア→マドリッド
と周る予定です。
（時間があればサンティアゴ・デ・コンポステーラやモロッコのフェズにも寄りたいとは思ってます）
初めてなので楽しみなのですが、気を引き締めて行こうと思っています。
152 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 19:17:28 ID:cZcQLO9o
今度ゴールデンウイークにリスボンとエヴォラに行きます。
鉄道で是非リスボンからエヴォラまで移動したいのですが最新のトーマスクック
によるとリスボン→カサブランカは鉄道、カサブランカ→エヴォラは今年2月から
はバスとなっていますが本当でしょうか？実際に行かれた方、教えてください
鉄道で是非リスボンからエヴォラまで移動したいのですが最新のトーマスクック
によるとリスボン→カサブランカは鉄道、カサブランカ→エヴォラは今年2月から
はバスとなっていますが本当でしょうか？実際に行かれた方、教えてください
154 ：ざる ◆ezWd8ejLk. ：2006/04/22(土) 02:09:42 ID:OI3o/BBR
卒業旅行に友達と２人でポルトガルにと考えているのですが、僕らはポル語はおろか英語すらまともに話せません。
しかも海外旅行なんてこれが初めてです。
こんな僕らがポルトガルに行くのは無謀なことでしょうか？
しかも海外旅行なんてこれが初めてです。
こんな僕らがポルトガルに行くのは無謀なことでしょうか？
158 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 09:01:59 ID:8Grx7G08
ｾﾙﾍﾞｰﾆｬ
159 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 12:46:43 ID:wTn/4nXD
>>152
エヴォラまでならセテ・リオスからの都市間バスが便利ですよ！
快適＆料金も往復で１８ユーロだった気がします。
もちろん車窓も素晴らしいですよ！
去年の９月は往復とも４月２５日橋を渡りました。
エヴォラまでならセテ・リオスからの都市間バスが便利ですよ！
快適＆料金も往復で１８ユーロだった気がします。
もちろん車窓も素晴らしいですよ！
去年の９月は往復とも４月２５日橋を渡りました。
160 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 12:58:38 ID:rmDwMsT6
とにかくポルトガルは、あちこち工事中だから、ホテルなどでよく聞いてから出掛けた方が良いよ。
例えば、バス・ターミナルが、ガイドブックや数年前の情報とは違ったりしている。
例えば、バス・ターミナルが、ガイドブックや数年前の情報とは違ったりしている。
景気がいいのかな？
明日からポルトガルへ言ってきます。楽しみです。
日本語しかわからないけどポルトガルに行きたい
言葉が通じなくても何とかなるかな？
言葉が通じなくても何とかなるかな？
いってみればわかる。
なるほど、やっぱ北島三郎は偉大ってことか。
>>170
(；^ω^)うわ、つまんね
(；^ω^)うわ、つまんね
つか、おもしれーじゃん
175 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 23:37:51 ID:HwG7to6T
12月に行くとして、チケットいくらぐらいに抑えられる？
やっぱ8万ぐらいが最高かな？
やっぱ8万ぐらいが最高かな？
>>175
２月くらいなら６万台もあったよ。
２月くらいなら６万台もあったよ。
178 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 22:20:09 ID:X+TsKG69
来週雨らしいが何とかなりませんか
179 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 00:02:27 ID:pfu7vzIt
>>178
まじで
まじで
哀愁と熱気が混ざった国、ポルトガル。
ここってロンドンからライアンかなんかで飛んだ方が安くなんない？
めんどくさいか。
めんどくさいか。
うん、ヒースローから出て乗り継ぎなんて考えたくも無い。
だよな、しかもStanstedまで移動だもんな。
駄レスｽﾏｿ
駄レスｽﾏｿ
184 ：異邦人さん：2006/05/01(月) 00:00:36 ID:SZ8fJuL7
>176
さんくす。
つか６万のがどうしても見つからん…orz
どこでみつけたの？
さんくす。
つか６万のがどうしても見つからん…orz
どこでみつけたの？
186 ：異邦人さん：2006/05/01(月) 00:44:26 ID:SZ8fJuL7
やべぇ185の優しさに恋してしまった(//▽//)
こんなに親切にしてもらったの初めてだよ僕
こんなに親切にしてもらったの初めてだよ僕
>>184
ＨＩＳだよ。
アエロフロート航空だっけ？ロシア経由のやつ。２ヶ月ＦＩＸだったかな。
２月のやつだから、もう載ってないよ。
年末くらいにならないと、来年の情報は出てないと思う。
アエロフロート評判イマイチだし、
乗継とかうまくいかなかったらやだなーと思ってやめた。
ブリティッシュでも、乗り継ぎで結構苦労したし・・・。
ＨＩＳだよ。
アエロフロート航空だっけ？ロシア経由のやつ。２ヶ月ＦＩＸだったかな。
２月のやつだから、もう載ってないよ。
年末くらいにならないと、来年の情報は出てないと思う。
アエロフロート評判イマイチだし、
乗継とかうまくいかなかったらやだなーと思ってやめた。
ブリティッシュでも、乗り継ぎで結構苦労したし・・・。
スレ違い
そうでもないよ
190 ：異邦人さん：2006/05/02(火) 22:56:55 ID:3aPLisgZ
ロカ岬行ってきます
いてら
192 ：異邦人さん：2006/05/02(火) 23:41:37 ID:am/94CUj
ルススタジアム、地下鉄の駅から遠いじゃないかよ！！
ホテルの親父が、近いっつーから地下鉄使ったのに…
バス使やー良かったな。
ホテルの親父が、近いっつーから地下鉄使ったのに…
バス使やー良かったな。
「近いか遠いかは主観による」 ゲーテ
>>192
聞いた後に地図でも確認した方が
聞いた後に地図でも確認した方が
>>151
なかなか楽しそうな日程ですね。
僕としては是非ポルトの日程を多く見てください。
プラガは訪れてないので分かりませんが、
コインンブラは物価が安く貧乏旅行の僕にはいい町でした。（観光的にはまぁまぁって所でしょうか）
リモロッコのフェズは日程によりまうが、その順路だと難しい気もしますが。
マドリードでも治安の方は最低限気をつけていれば深夜バスでも大丈夫です。
自分はマドリード2359→バルセロナを使いましたが、似たような人がいて、危険は少しも感じませんでした、
まぁ荷物は昼のうちにバスターミナルのコインロッカーに預けてましたが。
ぜひ楽しいポルトガル旅行を。
なかなか楽しそうな日程ですね。
僕としては是非ポルトの日程を多く見てください。
プラガは訪れてないので分かりませんが、
コインンブラは物価が安く貧乏旅行の僕にはいい町でした。（観光的にはまぁまぁって所でしょうか）
リモロッコのフェズは日程によりまうが、その順路だと難しい気もしますが。
マドリードでも治安の方は最低限気をつけていれば深夜バスでも大丈夫です。
自分はマドリード2359→バルセロナを使いましたが、似たような人がいて、危険は少しも感じませんでした、
まぁ荷物は昼のうちにバスターミナルのコインロッカーに預けてましたが。
ぜひ楽しいポルトガル旅行を。
196 ：異邦人さん：2006/05/04(木) 10:58:24 ID:9KNRA2ce
今ポルトガルのテレビ番組やってます。すれ違いならすんまそ
>>196
どこの県の人？
どこの県の人？
198 ：異邦人さん：2006/05/05(金) 00:17:28 ID:tSVnrqRm
来週から１０日間いってきます。
ポルト入りで少しずつリスボンまで南下していきます。
どきどきする～
ポルト入りで少しずつリスボンまで南下していきます。
どきどきする～
199 ：異邦人さん：2006/05/06(土) 02:27:35 ID:W3zZs1jp
>198
失礼ですが、今回の旅行の予算はいくらぐらいでしょうか？
できたら細かく教えて下さい。
失礼ですが、今回の旅行の予算はいくらぐらいでしょうか？
できたら細かく教えて下さい。
180万円です
！
わ～お金もち
自分は飛行機代込みで2週間で30万
結局6万くらい余った
自分は飛行機代込みで2週間で30万
結局6万くらい余った
203 ：異邦人さん：2006/05/06(土) 13:56:20 ID:W3zZs1jp
180万…orz
2週間で24万ってことは1週間で12万!
がぜんやる気がでてきた!
2週間で24万ってことは1週間で12万!
がぜんやる気がでてきた!
>>203
往復運賃を引いてから２で割れw
往復運賃を引いてから２で割れw
205 ：異邦人さん：2006/05/06(土) 22:12:55 ID:7iLveGSt
>199
198です。
航空券はＨＩＳにてＡＦのを１４万くらいで購入。
宿はポルト入りリスボン出なので
最初の三泊をポルト滞在の予定にしてます。
その後は未定なので、ポルトのみホテル取りました。
一泊８０００円くらいのとこです。
ナザレ→リスボンへ南下していくつもりです。
まあ２５万くらいですか？
198です。
航空券はＨＩＳにてＡＦのを１４万くらいで購入。
宿はポルト入りリスボン出なので
最初の三泊をポルト滞在の予定にしてます。
その後は未定なので、ポルトのみホテル取りました。
一泊８０００円くらいのとこです。
ナザレ→リスボンへ南下していくつもりです。
まあ２５万くらいですか？
206 ：異邦人さん：2006/05/06(土) 23:26:11 ID:W3zZs1jp
>205
さんくす
楽しんで来て下さい。
にしても航空券だけで14万か…。高いなぁ…。
さんくす
楽しんで来て下さい。
にしても航空券だけで14万か…。高いなぁ…。
207 ：198：2006/05/07(日) 16:19:43 ID:KmwVcfcB
ほぼ準備も完了。
明日は髪さっぱりしてから空港へ向かうか！
わお、気をつけていってらっしゃいよ！
209 ：198：2006/05/07(日) 23:59:39 ID:gi2+i6ol
レスありがとうございます。
もうわくわくして・・今夜寝れるかなあ～？
210 ：異邦人さん：2006/05/08(月) 00:35:13 ID:9NIUMFnN
各種税込みなら普通普通
212 ：異邦人さん：2006/05/10(水) 18:21:24 ID:2oi7Mwjk
ポルトガルまで何時間ぐらいのフライトになるんですか？
213 ：異邦人さん：2006/05/10(水) 21:25:59 ID:sGdVYOoZ
ん、ん、ん、、、、
欧州内、どこかで乗り継いで１８～２０時間くらいかな。
着いたら、目がしょぼしょぼ。
欧州内、どこかで乗り継いで１８～２０時間くらいかな。
着いたら、目がしょぼしょぼ。
214 ：190：2006/05/10(水) 21:57:25 ID:7z8j7jZS
週末ロカ岬に行ってきましたー
ただ西の果てと言うだけだと思っていたら、
快晴だったからかもしれませんが想像以上にいいところでした。
海も空もきれいで、地上は一面花畑となっていました。
売店の店員さんは日本語が話せるようで、
コーラを買ったら「ニィテンゴユーロ」と日本語で言われました。
帰りに寄ったカスカイスで
堤防真下で寝ているトップレスのお姉さんを真上から観賞してこれまた絶景でした。
ただ西の果てと言うだけだと思っていたら、
快晴だったからかもしれませんが想像以上にいいところでした。
海も空もきれいで、地上は一面花畑となっていました。
売店の店員さんは日本語が話せるようで、
コーラを買ったら「ニィテンゴユーロ」と日本語で言われました。
帰りに寄ったカスカイスで
堤防真下で寝ているトップレスのお姉さんを真上から観賞してこれまた絶景でした。
素敵な景色を見ることができてよかったね。
ロカ岬にて
「これが日本だったら、確実に自殺の名所になってるな」
とか思ってしまった俺は病んでいるのでしょうか
ロカ岬にて
「これが日本だったら、確実に自殺の名所になってるな」
とか思ってしまった俺は病んでいるのでしょうか
いえいえ自分も思いました。実際過去に日本人の飛び込みはあったそうな。
転がっても落ちそうで風の強い日は怖かった。
転がっても落ちそうで風の強い日は怖かった。
二つも絶景見れてｳﾗﾔﾏｼｽ
218 ：異邦人さん：2006/05/12(金) 10:06:34 ID:EfwCAa9W
私は25日から２週間ほど行くのですが
もうビーチでトップレスなくらい暑いのでしょうか？
もうビーチでトップレスなくらい暑いのでしょうか？
219 ：異邦人さん：2006/05/12(金) 19:46:04 ID:xlV44pVu
ロカ岬で「最西端到達証明書」買ってツアーバスに戻ったら、
同乗のスペインから来ていたおば様達がもの珍しそうに見ていた。
いつの間にか僕の事を「ジャポネ」と呼ばれていた。
言葉は通じないけど何でもお見通しなのね。
同乗のスペインから来ていたおば様達がもの珍しそうに見ていた。
いつの間にか僕の事を「ジャポネ」と呼ばれていた。
言葉は通じないけど何でもお見通しなのね。
220 ：異邦人さん：2006/05/12(金) 19:57:56 ID:6JGQ2Uk3
俺は冬でも ボトムレス
222 ：異邦人さん：2006/05/13(土) 04:28:05 ID:TQO4PQOh
223 ：異邦人さん：2006/05/13(土) 15:46:58 ID:IDYHp8DB
トップレス目当ての旅行者発見w
通報してくる
＞219
スペイン人なら「ハポネス」のはず…
スペイン人なら「ハポネス」のはず…
ｶﾀﾗﾝかな…？
カタランはジャポネなの？
カタランタルゴ
来週から初ポルトガルです。
リスボンからの1日日帰り旅を、シントラ・ロカ岬にするか、オビドスにするかで
まだ迷ってます、、、 街としてはオビドスに惹かれてるんだけど、やっぱりポルトガルまで
行ったら最西端の岬には立っておきたいという気持ちもあるしで。
シントラは割愛して、オビドスのあと、ロカ岬の夕陽だけ見に行くというのもありですかね？
リスボンからの1日日帰り旅を、シントラ・ロカ岬にするか、オビドスにするかで
まだ迷ってます、、、 街としてはオビドスに惹かれてるんだけど、やっぱりポルトガルまで
行ったら最西端の岬には立っておきたいという気持ちもあるしで。
シントラは割愛して、オビドスのあと、ロカ岬の夕陽だけ見に行くというのもありですかね？
2日目に行くのは？
>>231
レスどうもです。鉄道好きでもあるので、移動は列車かバスですね。
調べてみると、オビドスのあとロカ岬に行こうとすると、オビドス駅を14:03に出なきゃならないみたいで、
ちょっと時間的に中途半端になってしまうかもしれませんね。
>>232
あと2日はリスボンから出ずに、リスボンをのんびり歩こうかと思っているんですよ。
でもそれもありかもしれないですね。うーん迷います。楽しい悩みですが。
レスどうもです。鉄道好きでもあるので、移動は列車かバスですね。
調べてみると、オビドスのあとロカ岬に行こうとすると、オビドス駅を14:03に出なきゃならないみたいで、
ちょっと時間的に中途半端になってしまうかもしれませんね。
>>232
あと2日はリスボンから出ずに、リスボンをのんびり歩こうかと思っているんですよ。
でもそれもありかもしれないですね。うーん迷います。楽しい悩みですが。
いいないいな。たのしんでこいよー(´；ω；`)
>>234
ありがとー。思い切り、楽しんできます。
ありがとー。思い切り、楽しんできます。
>>195
ﾚｽありがとうございます。ほぼ上記の日程をこなして、本日帰国しました。
ポルトガルで一番よかったのは、コインブラです。夜、ファドのバーに行った時、
ご主人が握手ですごく快く迎えてくれ、席が一杯だったので、相席したカップルと
仲良くなり、色々話しました。
結局旅は、そこで出会った人が、その国の印象を決めるのだなと思いました。
次回は今回行けなかったナザレやエヴォラにも行きたいと思います。
ﾚｽありがとうございます。ほぼ上記の日程をこなして、本日帰国しました。
ポルトガルで一番よかったのは、コインブラです。夜、ファドのバーに行った時、
ご主人が握手ですごく快く迎えてくれ、席が一杯だったので、相席したカップルと
仲良くなり、色々話しました。
結局旅は、そこで出会った人が、その国の印象を決めるのだなと思いました。
次回は今回行けなかったナザレやエヴォラにも行きたいと思います。
そのカポーとの楽しそうな会話が目に浮かぶぜ！いい旅だったな！
238 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 22:38:52 ID:GnhCJMWe
お帰りなさい。楽しめたようですね。
ところでお土産は？
ところでお土産は？
>>237
ありがとうございます。
お互いの国のことについて話したのですが、彼らは冗談めかして、
昔は多くの国を植民地に持ってたのに、今ではこんなに小さな国になってしまった！
と嘆いてました。日本人のことはハードワーキングで礼儀正しいと評価してました。
お別れの抱擁とキスがいい思い出です。
>>238
ただいまです。アズレージョを一応買ってきましたが、どちらの住所にお送りしましょう？
>>238
一応アズレージョを買ってきましたが、どちらの住所に送ればいいですか。
ありがとうございます。
お互いの国のことについて話したのですが、彼らは冗談めかして、
昔は多くの国を植民地に持ってたのに、今ではこんなに小さな国になってしまった！
と嘆いてました。日本人のことはハードワーキングで礼儀正しいと評価してました。
お別れの抱擁とキスがいい思い出です。
>>238
ただいまです。アズレージョを一応買ってきましたが、どちらの住所にお送りしましょう？
>>238
一応アズレージョを買ってきましたが、どちらの住所に送ればいいですか。
あの頃は列強だったなぁ
>>240
大航海時代？
大航海時代？
242 ：異邦人さん：2006/05/16(火) 20:29:12 ID:tQjtvPoY
ポルトガルってカトリック？プロテスタント？
カトリックじゃないか？ザビエルとかいるし
そういや日本に火縄銃もってきたくらい栄えてたんだよな
ＧＷにテージョ川のほとりで、何でこの国があんなにたくさん植民地を持てたのか
小一時間考えたけどさっぱり分からなかったｗ
今はその位平和な所でした
小一時間考えたけどさっぱり分からなかったｗ
今はその位平和な所でした
ポルトガルの名物って何？
あ、良くそういうふうに聞かれるんだけどうまく答えられないんです
>>248
チンプンカンプンです(・_・？)
チンプンカンプンです(・_・？)
あ！フィーゴでわかった！サッカー選手でしょ？
そうかサッカーが盛んなのか
凸と布米だけぐぐってもよく分からなかった
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E5%87%B8&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E5%B8%83%E7%B1%B3&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
凸と布米だけぐぐってもよく分からなかった
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E5%87%B8&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E5%B8%83%E7%B1%B3&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
サッカーに興味なければ調べなくてもいいんでないかい？
国内リーグは日本でも放送されてるよ。
放送枠はかなり少ないけど。
国内リーグは日本でも放送されてるよ。
放送枠はかなり少ないけど。
おお！今日の深夜にフジテレビでやるではないか。
ポルトガルは関係ないかもしれないけど。
ポルトガルは関係ないかもしれないけど。
サカ豚共ヴァカじゃネーノ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>253
天然なのか宣伝なのか
天然なのか宣伝なのか
>>254
貴様の方こそﾆﾜｶ。現地の今の盛り上がりを知らないな。
特にパウレタ様の生き様こそポルトガル。素朴に地味。
期待していないと思いの外活躍、期待するととダメ。
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060330/1/5dcu.html
フランスで得点王になり、氏ぬ程ポルトガル国民の期待を背負ったEuro2004。
＞パウレタはユーロ2004ではゴールを一度も決めることができなかった
嗚呼、ﾊﾟｳﾚﾀよ。
>>251
凸＝デコ（渡嘉敷似）。
布＝ヌーノゴメス（ポルトガル的ｲｹﾒｿ）
貴様の方こそﾆﾜｶ。現地の今の盛り上がりを知らないな。
特にパウレタ様の生き様こそポルトガル。素朴に地味。
期待していないと思いの外活躍、期待するととダメ。
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060330/1/5dcu.html
フランスで得点王になり、氏ぬ程ポルトガル国民の期待を背負ったEuro2004。
＞パウレタはユーロ2004ではゴールを一度も決めることができなかった
嗚呼、ﾊﾟｳﾚﾀよ。
>>251
凸＝デコ（渡嘉敷似）。
布＝ヌーノゴメス（ポルトガル的ｲｹﾒｿ）
>>256
板違いの勘違い邪魔者は回線切って審でね
板違いの勘違い邪魔者は回線切って審でね
またなりすましの自演か...ﾔﾚﾔﾚ
>>262
お前が悪い
お前が悪い
フンシャルもアゾーレスも燃えてるぜ！
266 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:43:36 ID:OvONx+vd
今リスボン言ってきたんだけど何か質問ある？
マタ～リできましたか？
>>266
うまいもん、旨いワイン、飲み喰いできましたか？久し振りにリスボン、いきたいなぁ。
うまいもん、旨いワイン、飲み喰いできましたか？久し振りにリスボン、いきたいなぁ。
270 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 17:36:38 ID:Yrr9mS+O
意外に暑くてびっくり！
あ～またコーヒー飲みたいな
ちっこいのね☆
あ～またコーヒー飲みたいな
ちっこいのね☆
271 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 21:01:01 ID:H0l80LRK
皆さんのオススメポルトガルサイトがあったら教えて下さい。
272 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 22:56:47 ID:fKTTVVdo
Ordem e Progressoの発音を教えて！
>272
オルデム イ プログレッソ
それブラジルの国旗の言葉じゃないの？秩序と進歩ってやつ・・・。
オルデム イ プログレッソ
それブラジルの国旗の言葉じゃないの？秩序と進歩ってやつ・・・。
オふデムイプホグレッソの方が近いかもしれない。
去年電車で隣だった日本マニアの眼鏡っ娘が
RがHになって「あひがとう」とかの発音になるから
日本語の先生に叱られるの、って言ってた。
逆にかっこいいよ萌えるよって思わずフォローしてしまった。
去年電車で隣だった日本マニアの眼鏡っ娘が
RがHになって「あひがとう」とかの発音になるから
日本語の先生に叱られるの、って言ってた。
逆にかっこいいよ萌えるよって思わずフォローしてしまった。
ブラジル式ポルトガル語のＲは[x]じゃなかった？
ブラジル人と英語で話してると「奈良」は「ナハ」
「ローマ」は「ホーマ」とかになって時々意味わからん。
萌えもするけど。
ポルトガルのポルトガル語ではフランスのＲに近い感じで発音する
（のどの奥から「るは！」と発するような感じ…）
ブラジル人と英語で話してると「奈良」は「ナハ」
「ローマ」は「ホーマ」とかになって時々意味わからん。
萌えもするけど。
ポルトガルのポルトガル語ではフランスのＲに近い感じで発音する
（のどの奥から「るは！」と発するような感じ…）
漏れもポルトガル語のRもフランス語のRは似てると感じた
そしてどちらも日本語の「ハ行」に近いRに聞こえる人も居た
人によってかなり差があったけど
そしてどちらも日本語の「ハ行」に近いRに聞こえる人も居た
人によってかなり差があったけど
リスボンに行くと癒されますよ
>277みたいのは放っておけ
救いようがない
救いようがない
274だが、ポルトガルの眼鏡っ娘に宮崎アニメについて質問されまくったが
ハウルをまだ観てないって言ったら冷たくされた。鬱だ。
ハウルをまだ観てないって言ったら冷たくされた。鬱だ。
俺もそれに似た経験ある
フェィリピンパブで「東京ディズニーランド行ったことない」って言ったら
「あなたホントにニホンジン？」って言われて同伴拒否された
フェィリピンパブで「東京ディズニーランド行ったことない」って言ったら
「あなたホントにニホンジン？」って言われて同伴拒否された
おまえら悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
向こうでフィリピンパブと言うと
フェリペ2世コスプレのオッサンがうようよいるオカマバーなのだろうか
フェリペ2世コスプレのオッサンがうようよいるオカマバーなのだろうか
>>286
俺はコロンブスと卵で戯れたい
俺はコロンブスと卵で戯れたい
元祖たまごボーロの国ポルトガルへようこそ
ピョ
ピョ
, - ､, - ､
, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''ｫ|
|｀"''-,,_i ,,.-''ｫ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
ピョ
ピョ
, - ､, - ､
, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''ｫ|
|｀"''-,,_i ,,.-''ｫ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
加齢臭のきついスレですね
>>291
30代はまだまだ若いと思います。
30代はまだまだ若いと思います。
293 ：異邦人さん：2006/05/27(土) 23:41:13 ID:I+2yLmP7
ポルトガル自体が哀愁という名の加齢臭の漂うひなびた国だからな
エンリケと朝までインド航路について語ったのが懐かしいよ・・・
ボンパルたんと都市計画論について語り合いたい
ムーア人をなぐさめてあげたい
何で日本人はわざわざペロリーニョなんか見たがるんだ？と
怪しまれたのが懐かしいよ・・・（実話）
怪しまれたのが懐かしいよ・・・（実話）
298 ：異邦人さん：2006/05/28(日) 01:27:13 ID:jJKgctGF
ワールドカップでアンゴラとぶつかるね 盛り上がるんだろうな
基地外ヲタスレですね、ここ
パルメラってどうですか？
何の役にも立たない不要ウンコスレ
302 ：異邦人さん：2006/05/28(日) 18:14:27 ID:+uTZUTDP
ＧＷにシントラに行ってきましたが、かなり良かったです。
特にムーア人の城は係りの人が順路を日本の寺のようにきれいに掃き清めていたのが印象的でした。
特にムーア人の城は係りの人が順路を日本の寺のようにきれいに掃き清めていたのが印象的でした。
303 ：異邦人さん：2006/05/28(日) 18:23:20 ID:qglEAo3G
そうですか
思い出を語るならチラシの裏にでも書いて下さい。
思い出を語るならチラシの裏にでも書いて下さい。
304 ：異邦人さん：2006/05/28(日) 18:26:22 ID:+uTZUTDP
はじめまして。1年以内にポルトガル行きたいな～と
思っているポルトガル超初心者です。ちょっとお聞きしたいのですが。
このスレの所々にポルトガル語わからなくても大丈夫とありますが、
一人で行くつもりなので言葉が全くわからないのはちょっと不安です。
スペイン人でもないのにスペイン語で話しかけたら嫌がられますか？
ポルトガルの人はスペイン語理解できると聞き、学生時代に少し
齧っていたので3つくらいしか知らないポルトガル語よりはマシかなぁーと思ったのですが・・・
本屋で探してもブラジルのポルトガル語辞書しかありませんでした。
思っているポルトガル超初心者です。ちょっとお聞きしたいのですが。
このスレの所々にポルトガル語わからなくても大丈夫とありますが、
一人で行くつもりなので言葉が全くわからないのはちょっと不安です。
スペイン人でもないのにスペイン語で話しかけたら嫌がられますか？
ポルトガルの人はスペイン語理解できると聞き、学生時代に少し
齧っていたので3つくらいしか知らないポルトガル語よりはマシかなぁーと思ったのですが・・・
本屋で探してもブラジルのポルトガル語辞書しかありませんでした。
306 ：異邦人さん：2006/05/28(日) 20:49:07 ID:qglEAo3G
心配なら行くなヴォケ
>>304
あなたが一番基地害臭いレスですねwww
あなたが一番基地害臭いレスですねwww
かわいそう
構うな
という適当な役立たず
例のギスギス君の基地外モードにスイッチが入ってしまったようだ。
まぁスルーしながらじっくり生温かく付き合うとするか、ポルトガルの風土のようにね。
まぁスルーしながらじっくり生温かく付き合うとするか、ポルトガルの風土のようにね。
315 ：異邦人さん：2006/05/29(月) 00:35:08 ID:loSVxy8b
基地外自治厨の脊髄反射レスﾊﾞﾛｽ
316 ：異邦人さん：2006/05/29(月) 00:44:46 ID:yM6wc/Da
ねえ、ここでウンコしてもいい？
317 ：異邦人さん：2006/05/29(月) 00:49:13 ID:0TEr6AQe
おk
ポルトガル最高につまんね
韓国並み
この国好きな奴は基地外だな
レスもヲタくせーのばかりだし
韓国並み
この国好きな奴は基地外だな
レスもヲタくせーのばかりだし
320 ：異邦人さん：2006/06/01(木) 01:40:13 ID:Ja+eT/kk
ついでにサグレスも最高ですが。
インファンテサグレスのポウザーダ、いいね。海学校だっけ。
タコメシ喰いたし。
タコメシ喰いたし。
322 ：異邦人さん：2006/06/01(木) 02:28:53 ID:xjf/gs9g
“もっこりもこみち”こと、速水もこみち 談
「友人の一人にも関わらず、純愛と表現され、尚かつ、知り合った関係他、
事実と反する内容であることに対し、大変遺憾に思っております」
・・って、友人を純愛と表現されて、なんでそこまで「遺憾」に思うのか？「遺憾」って表現はこの場合、ものすごく不適切ではないか。
謝罪の言葉をこの人はなんだと思っているんだろう。友人の職業がAVで何か都合の悪いことがあるのだろうか？
己の保身しか考えてなさそうな浅はかさと、こんな言葉を投げられた相手の女性の心情を思うと彼には憤りを感じる。
速水もこみちの “仲の良いお友達”こと
AV女優秋菜楓の画像・動画
http://www.at-mania.com/catalog.php?tpid=SFLB038
★ 秋菜楓プロフィール★
【読み】あきなかえで
【生年月日】1986年11月10日
【出身地】
【スリーサイズ】T157 B85 W59 H88
【その他】元アイドルで巨乳でアナルから乱交もやるかなり本物のＡＶ女優。
「友人の一人にも関わらず、純愛と表現され、尚かつ、知り合った関係他、
事実と反する内容であることに対し、大変遺憾に思っております」
・・って、友人を純愛と表現されて、なんでそこまで「遺憾」に思うのか？「遺憾」って表現はこの場合、ものすごく不適切ではないか。
謝罪の言葉をこの人はなんだと思っているんだろう。友人の職業がAVで何か都合の悪いことがあるのだろうか？
己の保身しか考えてなさそうな浅はかさと、こんな言葉を投げられた相手の女性の心情を思うと彼には憤りを感じる。
速水もこみちの “仲の良いお友達”こと
AV女優秋菜楓の画像・動画
http://www.at-mania.com/catalog.php?tpid=SFLB038
★ 秋菜楓プロフィール★
【読み】あきなかえで
【生年月日】1986年11月10日
【出身地】
【スリーサイズ】T157 B85 W59 H88
【その他】元アイドルで巨乳でアナルから乱交もやるかなり本物のＡＶ女優。
たしかにサグレスはよかった。
325 ：異邦人さん：2006/06/01(木) 19:53:43 ID:2shzXSGA
キティと莫迦の集うスレですね、ここ。
>>326
いや、違うよ。
いや、違うよ。
ポルトガルはダサい。これだけはガチッ！！
>>328
いや、違うよ。
いや、違うよ。
>>328
ださいところも萌え。ださカワイイ。
ださいところも萌え。ださカワイイ。
真央ちゃんポルトガルで合宿だって
威張ってみたが相手にされず、留まって嗚咽ですか…
痛々しいなぁ。>>332
痛々しいなぁ。>>332
ださいと言う奴はべレンの塔を見てからそういうこと言え
と悔し涙をこらえながらキーボードを叩く>>333であった．．．
ベレンの塔ってくだらないじゃん
テージョ川のょぅιﾞょと謳われるべレンの塔をくだらないと？？？
どういう感性してるんだまったく
どういう感性してるんだまったく
>>332
地名にはなまじ反応出来ても、ラパとリーズには反応出来ずﾜﾛｽｗｗ
地名にはなまじ反応出来ても、ラパとリーズには反応出来ずﾜﾛｽｗｗ
339 ： ◆1sKrTEa2ME ：2006/06/04(日) 20:12:00 ID:Q777vnfa
ケンカすんな!!
仲良くいこうよ
仲良くいこうよ
340 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 23:25:20 ID:wmzHix6Y
俺もベレンの塔の良さが分からん。
悪いもんではないと思うんだが、絶賛する人の感性が分からん。
悪いもんではないと思うんだが、絶賛する人の感性が分からん。
341 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 23:26:55 ID:JEukG1WN
★「我々が困ったら他国には助ける義務がある」... これが中華思想。
★日本は建国以来、中華思想圏に組み入れられた事は１度もありません。日本は、中華思想の序列をまったく気にしない。
結局、中国、韓国はコレが気に入らない。日本をなんとかして中華思想圏に組み入れたい。
だから、日本の伝統文化（天皇制、神社参拝、日の丸、君が代）を攻撃してくるのです。
■朝鮮民族の有史以来の悲願である「中国からの独立」は日清戦争で日本が清に勝った事によって実現しました。
これで独立できた韓国は、その首長がようやく皇帝を名乗ることができるようになったのです。
中国の属国である間は決して「皇」の字は使えません。
使えるのは完全な独立国であった日本のような国家だけなのです。
★日本は建国以来、中華思想圏に組み入れられた事は１度もありません。日本は、中華思想の序列をまったく気にしない。
結局、中国、韓国はコレが気に入らない。日本をなんとかして中華思想圏に組み入れたい。
だから、日本の伝統文化（天皇制、神社参拝、日の丸、君が代）を攻撃してくるのです。
■朝鮮民族の有史以来の悲願である「中国からの独立」は日清戦争で日本が清に勝った事によって実現しました。
これで独立できた韓国は、その首長がようやく皇帝を名乗ることができるようになったのです。
中国の属国である間は決して「皇」の字は使えません。
使えるのは完全な独立国であった日本のような国家だけなのです。
ベレンの塔と発見のモニュメントがもう少し近ければなあ・・・
343 ：異邦人さん：2006/06/05(月) 00:33:39 ID:POgipPP2
自分は発見のモニュメントから眺めるベレンの塔が好き。
広大なテージョ川にちょこんと立っている姿がなんとも言えん。
広大なテージョ川にちょこんと立っている姿がなんとも言えん。
ジェロニモスは壮麗、アズレージョは繊細だよね。
1週間前の土曜日、ジェロニモス修道院に行ったら、入口の前に行列ができていて
数人ずつしか入れさせてくれない。
なんでだろう？と思ってしばらく待って入ったら中で結婚式が！
いいものを見せてもらった・・・。
すぐ後ろに並んでいたのは、イタリア人？のツアー客で、なかなか入れないことに対して
添乗員が「予定に遅れるから早く入れろ」みたいなことを、修道院の人に喚いていたのは
萎えたけど、入ったらそのあまりの荘厳さに感動した。
数人ずつしか入れさせてくれない。
なんでだろう？と思ってしばらく待って入ったら中で結婚式が！
いいものを見せてもらった・・・。
すぐ後ろに並んでいたのは、イタリア人？のツアー客で、なかなか入れないことに対して
添乗員が「予定に遅れるから早く入れろ」みたいなことを、修道院の人に喚いていたのは
萎えたけど、入ったらそのあまりの荘厳さに感動した。
346 ：異邦人さん：2006/06/05(月) 08:45:20 ID:owKCxPix
アズレージョと言えば、ポルトのサンタカタリナ教会だな。
ポルトガルいきてぇ。
来年のGWにポルトガルに行こうと密かに計画中
349 ：異邦人さん：2006/06/06(火) 13:11:44 ID:0TNwbeYv
高いぞー
350 ：異邦人さん：2006/06/06(火) 13:31:08 ID:WGRl4B+v
>>348
ここに書いたら密かじゃねーよw
ここに書いたら密かじゃねーよw
352 ：異邦人さん：2006/06/07(水) 04:09:09 ID:3wCfIEiG
週末からスペイン、ポルトガルに行く者です！
物価は、スペインと比べてどんな感じ？
あと、スペイン国境の街（バダホス近く）まで鉄道かバスを使った場合、
どれくらい値段しますかね？
友達と２人で貧乏旅行なんで、なるべく安く済ませたいです。
アドバイスお願いします！
物価は、スペインと比べてどんな感じ？
あと、スペイン国境の街（バダホス近く）まで鉄道かバスを使った場合、
どれくらい値段しますかね？
友達と２人で貧乏旅行なんで、なるべく安く済ませたいです。
アドバイスお願いします！
353 ：350：2006/06/07(水) 10:36:48 ID:u24QHV8D
誰か場所分かる人いないの?
354 ：異邦人さん：2006/06/07(水) 11:06:05 ID:ymNqA/wQ
>>353
もう少しおだやかな聞き方をしたら教えてあげる
もう少しおだやかな聞き方をしたら教えてあげる
つーか azurejo portoでぐぐれ
azurejo azurejo
azurejo
>>350
Rua de Santa Catarina（サンタ・カタリーナ通り）にある
A Capela das Almasという礼拝堂
ポルトでアズレージョ巡りをするなら（葡・西・英表記）
http://www.portoturismo.pt/en/visitar_porto/percursos/azulejo.asp
Rua de Santa Catarina（サンタ・カタリーナ通り）にある
A Capela das Almasという礼拝堂
ポルトでアズレージョ巡りをするなら（葡・西・英表記）
http://www.portoturismo.pt/en/visitar_porto/percursos/azulejo.asp
>>357
すまなかった
すまなかった
359 ：346：2006/06/07(水) 19:34:30 ID:KgPTd+CX
>>350
サンタカタリナ教会は、>>357が書いてる通り
サンタカタリナ通りにある。
歩き方に載ってないのは知らないが、多分通りの名前なら載ってると思う。
インフォメーションで貰った地図には、通りの名前は載ってた。
俺は安ホテルの親父に、この教会の事を教えてもらった。
教会は交差点の角にあるので、通りを一通り歩けば必ず見つかるぞ。
因みにサンタカタリナ通りはポルト随一の繁華街の一角あたりだと思う。
んで、どんな教会かと言うと、教会全体がアズレージョに覆われている。
他の教会も、アズレージョにかなりの部分が覆われてるが、
この教会は九割ぐらいがアズレージョ。
内部は無料で入れるがショボイな。
サンタカタリナ教会は、>>357が書いてる通り
サンタカタリナ通りにある。
歩き方に載ってないのは知らないが、多分通りの名前なら載ってると思う。
インフォメーションで貰った地図には、通りの名前は載ってた。
俺は安ホテルの親父に、この教会の事を教えてもらった。
教会は交差点の角にあるので、通りを一通り歩けば必ず見つかるぞ。
因みにサンタカタリナ通りはポルト随一の繁華街の一角あたりだと思う。
んで、どんな教会かと言うと、教会全体がアズレージョに覆われている。
他の教会も、アズレージョにかなりの部分が覆われてるが、
この教会は九割ぐらいがアズレージョ。
内部は無料で入れるがショボイな。
後出しジャンケンは不要w
361 ：350：2006/06/07(水) 20:43:13 ID:u24QHV8D
THX!
>>357
サイト使い方が良くわかんね
これから色々やって調べてみるよ
>>359
通りを歩けば分かるんだ
しかしそんなにアズレージョで覆われてるとは思わなかったな
駅のアズレージョより凄い?
>>357
サイト使い方が良くわかんね
これから色々やって調べてみるよ
>>359
通りを歩けば分かるんだ
しかしそんなにアズレージョで覆われてるとは思わなかったな
駅のアズレージョより凄い?
362 ：346：2006/06/07(水) 20:53:52 ID:KgPTd+CX
駅のアズレージョは凄くない。
ポルトで良かったのはケーブルカー
364 ：異邦人さん：2006/06/08(木) 00:57:45 ID:DM5pb6e/
ポルトのアズレージョといえば357のリンク先にも載ってるけど
Santo Ildefonso Church が綺麗だったな。
Santo Ildefonso Church が綺麗だったな。
365 ：異邦人さん：2006/06/10(土) 18:34:43 ID:jiQqLza6
就活で内定とれた大学四年です
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙへは九月下旬頃行く予定なんですが
哀愁感が味わえますか？
一人旅を予定してるんですが
二月へはゼミ生と卒業旅行として
ｽﾍﾟｲﾝﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙへ行く予定なんですが
哀愁感が味わえますかね？
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙへは九月下旬頃行く予定なんですが
哀愁感が味わえますか？
一人旅を予定してるんですが
二月へはゼミ生と卒業旅行として
ｽﾍﾟｲﾝﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙへ行く予定なんですが
哀愁感が味わえますかね？
>哀愁感が味わえますか？
>哀愁感が味わえますかね？
うわー、キタよキタよ、哀愁超すごーい
哀愁出まくりって感じだよねーさすが本場の哀愁
って旅行になる悪寒。
哀愁が味わいたいなら無職になるとか失恋してから行ってこい。
>哀愁感が味わえますかね？
うわー、キタよキタよ、哀愁超すごーい
哀愁出まくりって感じだよねーさすが本場の哀愁
って旅行になる悪寒。
哀愁が味わいたいなら無職になるとか失恋してから行ってこい。
浮かれてるな
特に一行目と五行目
特に一行目と五行目
「身の回りに全然哀愁っぽいことがないけど楽しめますか？」
という質問なら「楽しいよ！」って言える。間違いない。
哀愁ｷﾀｰｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗって勢いの
哀愁に無関係な団体様はロカ岬やナザレで会えるけど、
哀愁を感じないと言うのは幸せなことでもあると思う。
という質問なら「楽しいよ！」って言える。間違いない。
哀愁ｷﾀｰｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗって勢いの
哀愁に無関係な団体様はロカ岬やナザレで会えるけど、
哀愁を感じないと言うのは幸せなことでもあると思う。
369 ：365：2006/06/10(土) 19:35:26 ID:jiQqLza6
>>365
正直よくそんな文章書いてて内定でたね。
哀愁を感じれるかどうかはあなたの主観の問題だから、その時の
あなたの心の在り様によるよ。
もう少し具体的な質問をしないとレスポンスのしようがないよ。
入社しても注意されないようにね。
正直よくそんな文章書いてて内定でたね。
哀愁を感じれるかどうかはあなたの主観の問題だから、その時の
あなたの心の在り様によるよ。
もう少し具体的な質問をしないとレスポンスのしようがないよ。
入社しても注意されないようにね。
>>365は田原俊彦
374 ：異邦人さん：2006/06/10(土) 20:43:22 ID:m3xNxEBf
気持ちの良いDQN見るの久々だよw
>>369
気を悪くしたら申し訳ないが本気で言ってる。
内定も決まって友達もいて前途洋々という状態でリアル哀愁は無理だし、
痛みや寂しさが理解できないというのはバカにしてるんじゃなくて
本当に幸せなことだと思う。
白人の観光客とかオーイエーってもっと喜んでてマジ楽しそうだけど
哀愁を感じるという形でなくても、観光としては間違ってないと思う。
気を悪くしたら申し訳ないが本気で言ってる。
内定も決まって友達もいて前途洋々という状態でリアル哀愁は無理だし、
痛みや寂しさが理解できないというのはバカにしてるんじゃなくて
本当に幸せなことだと思う。
白人の観光客とかオーイエーってもっと喜んでてマジ楽しそうだけど
哀愁を感じるという形でなくても、観光としては間違ってないと思う。
「哀愁感」ってのがよくわからない。
寂れた感じを味わいたいって事なのか？
寂れた感じを味わいたいって事なのか？
とりあえず端っこ行けば味わえるんじゃない？
サグレスで夕焼けでも見てくれば？
サグレスで夕焼けでも見てくれば？
>>376
ポルトガル=サウダーデ=哀愁感のイメージ
国境を越えた途端「Welcome哀愁の国へ!」って書いてるわけじゃないし
明るくて素朴で健康的な南欧の国なんだけどね。
鬱になりたいなら自殺率が高くて晴天率の低いスコットランドおすすめ。
ポルトガル=サウダーデ=哀愁感のイメージ
国境を越えた途端「Welcome哀愁の国へ!」って書いてるわけじゃないし
明るくて素朴で健康的な南欧の国なんだけどね。
鬱になりたいなら自殺率が高くて晴天率の低いスコットランドおすすめ。
>>365
就職が決まり余裕があるみたいだから
あまり何も考えないで行ってきたらどうですか
今、持っているイメージと違うかもしれないし
来年、再度行くための下調べだと思って
初めてだから皆が一度は訪れる所をゆっくり回ればいいと思います
就職が決まり余裕があるみたいだから
あまり何も考えないで行ってきたらどうですか
今、持っているイメージと違うかもしれないし
来年、再度行くための下調べだと思って
初めてだから皆が一度は訪れる所をゆっくり回ればいいと思います
鬱と哀愁は全然違うから
例えば銭形のとっつぁんみたいな感じだ。
明るくて素朴で健康的だが哀愁感漂ってるだろ？
明るくて素朴で健康的だが哀愁感漂ってるだろ？
>>381
よけい年取らなきゃわからない要素を持ち込むなよ・・・
よけい年取らなきゃわからない要素を持ち込むなよ・・・
>>382
レンタルで見ればいい
レンタルで見ればいい
上手い例えだと思うけどな
そうかー？？ 銭型とポルが？？ わけわかんね。
386 ：異邦人さん：2006/06/11(日) 09:08:46 ID:M0FHtX0t
俺はなんとなくわかる気がする。
ただサグレスは哀愁感というより、かなり陽気だったぞ。季節的なものか？ナザレの先端のがちょっと哀愁感あったかも
ただサグレスは哀愁感というより、かなり陽気だったぞ。季節的なものか？ナザレの先端のがちょっと哀愁感あったかも
哀愁は夕暮れ。
ポルトの川沿いでカモメや対岸の街を眺めていてそう感じた。
ポルトの川沿いでカモメや対岸の街を眺めていてそう感じた。
まあ簡単確実なのは、留年が決定して就職取り消し状態で逝くポルトガル。
岬なんか行かなくても、ファドなんか聞かなくても、既に成田で哀愁さ。
学校に頼んどく？
岬なんか行かなくても、ファドなんか聞かなくても、既に成田で哀愁さ。
学校に頼んどく？
自分が哀愁を帯びてどうすんだｗ
「喪失感」って訳す場合もあるからなにかなくさないと無理。
後ろの処女とか。
後ろの処女とか。
391 ：異邦人さん：2006/06/12(月) 01:58:48 ID:UUA9JZGn
来月ポルトに旅行に行ってこようかな、と思っています。ポルトガル語の勉強も始めました。
392 ：異邦人さん：2006/06/12(月) 02:03:45 ID:jVBaBvZT
とりあえず3:45からポルトガル応援しような！
393 ：異邦人さん：2006/06/12(月) 02:29:49 ID:vuRqrlks
地上波やってねーよorz
BBCで聴きながら応援してみる。
395 ：異邦人さん：2006/06/12(月) 04:34:36 ID:T948Jua5
>>394
イギリスのみじゃないの？どうやって日本から聴くの？
イギリスのみじゃないの？どうやって日本から聴くの？
>>390
合い習慣を感じるだけなら、一度経験があればそのとき自分が哀愁を帯びる必要は無い
合い習慣を感じるだけなら、一度経験があればそのとき自分が哀愁を帯びる必要は無い
↓結局マルチだった365の人気に嫉妬
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148333454/814-
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148333454/814-
>>399
うはっ、質問スレの悪態振りは凄いね。
うはっ、質問スレの悪態振りは凄いね。
マルチにマジレス、カコイイ( ﾟ∀ﾟ)ｱ
ポルスレらしくていいだろう？ｗ
まあポルトガルが勝てばいいや
Nao vale nada aqui.
406 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 01:29:58 ID:kGG6v7lJ
植民地帝国ポルトガルの惨めな末路ｗ
・ダドラ、ナガルアベリー
内陸部にあった飛び地だったので、インド人に通せんぼされてあえなく消滅。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/india/datra.html
・ゴア、ダマン、ディウ
インド軍に攻め込まれ、総督は「徹底抗戦！」と檄を飛ばしたが３日であえなく生け捕り。
・サン・ジョアン・バプティスタ・デ・アジュダ
記念式典の余興でアフリカ人に襲われ、ポルトガル兵はトラックに乗せられて追放。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/africa/ajuda.html
・ギニアビザウ
全土の９０％以上をゲリラに占領されたところで植民地放棄宣言。
・モザンビーク
植民地放棄宣言で無責任に逃げたためその後１０年間にわたって餓死者続出。
・アンゴラ
右派、左派、中間派の３つのゲリラが混戦してる最中に植民地放棄宣言で放り出す。
・東ティモール
ティモール人同士が内戦を始めて、総督とポルトガル兵は沖合いの島へ避難した後に逃亡。
これらと比べて、１９９９年のマカオからの撤退はいかにまともなものだったことか。
６６年の総督降伏は無様だったけどｗ
・ダドラ、ナガルアベリー
内陸部にあった飛び地だったので、インド人に通せんぼされてあえなく消滅。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/india/datra.html
・ゴア、ダマン、ディウ
インド軍に攻め込まれ、総督は「徹底抗戦！」と檄を飛ばしたが３日であえなく生け捕り。
・サン・ジョアン・バプティスタ・デ・アジュダ
記念式典の余興でアフリカ人に襲われ、ポルトガル兵はトラックに乗せられて追放。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/africa/ajuda.html
・ギニアビザウ
全土の９０％以上をゲリラに占領されたところで植民地放棄宣言。
・モザンビーク
植民地放棄宣言で無責任に逃げたためその後１０年間にわたって餓死者続出。
・アンゴラ
右派、左派、中間派の３つのゲリラが混戦してる最中に植民地放棄宣言で放り出す。
・東ティモール
ティモール人同士が内戦を始めて、総督とポルトガル兵は沖合いの島へ避難した後に逃亡。
これらと比べて、１９９９年のマカオからの撤退はいかにまともなものだったことか。
６６年の総督降伏は無様だったけどｗ
むしろ小さなポルが、そこまで出て行って支配権を得ていたこと事態にびくーり。
408 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 02:55:08 ID:aGkujQU6
409 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 04:57:12 ID:OXA9a6Jw
ポルトガルがワールドカップ優勝する可能性は十分あると思う。
410 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 11:44:44 ID:1Hzhq1Pz
ポルトガルの優勝はまずムリだと思うんだが…
まぁ決勝トーナメントにはすすめるだろうけどね
まぁ決勝トーナメントにはすすめるだろうけどね
411 ：異邦人さん：2006/06/15(木) 19:33:54 ID:XqWN1Gvb
ポルトガルの安宿ってどうでしょ？
Hostel Worldで見たら､歩き方の相場よりずいぶん高くておどろきー。
Hostel Worldで見たら､歩き方の相場よりずいぶん高くておどろきー。
>>411
いいよ。15ユーロもあれば探せばいいのある。
いいよ。15ユーロもあれば探せばいいのある。
413 ：異邦人さん：2006/06/16(金) 00:48:38 ID:/dD9WOx6
>>406
超大国ブラジルは？
超大国ブラジルは？
自分で学習すればわかること
416 ：411：2006/06/16(金) 21:21:04 ID:P9Jo4AIm
レスありがとう。
どこでさがしたの？歩き方に乗ってるのを現地で？日本から予約？
どこでさがしたの？歩き方に乗ってるのを現地で？日本から予約？
>>416
まずは自分でれっつ検索つgoogle
まずは自分でれっつ検索つgoogle
>>416
ポルトガルへはスペインから入ったので、基本は歩き方に乗ってるのを現地で。
ただ現地に入っては次の街の宿を電話で予約したりして行ってた。
観光地だとインフォメーションセンターに行けば安宿をリスト化してる
ところもあるから、歩き方に載ってない掘り出し物もある。
ポルトガルへはスペインから入ったので、基本は歩き方に乗ってるのを現地で。
ただ現地に入っては次の街の宿を電話で予約したりして行ってた。
観光地だとインフォメーションセンターに行けば安宿をリスト化してる
ところもあるから、歩き方に載ってない掘り出し物もある。
歩いていればどこにでも安宿はある。
ガイドブックに載ってるとこは高いな。
俺一番安かったのは、ポルトで泊まった安宿。
シングル一泊で€１０。（シャワー＆トイレ共同）
今年の２月上旬の事です。
ガイドブックに載ってるとこは高いな。
俺一番安かったのは、ポルトで泊まった安宿。
シングル一泊で€１０。（シャワー＆トイレ共同）
今年の２月上旬の事です。
420 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 22:43:00 ID:BnCzGFoP
ｸﾘｽﾃｨｱｰﾉ切れよすぎwww
でもちょっとムラっ気あるようなきがする…
ｶﾞﾝﾊﾞﾚポルトガル(^O^)/
でもちょっとムラっ気あるようなきがする…
ｶﾞﾝﾊﾞﾚポルトガル(^O^)/
421 ：411：2006/06/17(土) 23:08:12 ID:CwC86zsq
安宿情報ありがとう。
一週間程度の旅行なら、ユースホステル、Hostel world、歩き方のどれかに載ってるので事前手配派｡
8月に行く予定なので､飛び込みだとどうでしょう？
現地着がAMなら大丈夫かな？
一週間程度の旅行なら、ユースホステル、Hostel world、歩き方のどれかに載ってるので事前手配派｡
8月に行く予定なので､飛び込みだとどうでしょう？
現地着がAMなら大丈夫かな？
>>420
スレ汚しは氏ねカス
スレ汚しは氏ねカス
嫌だねぇ、ギスギス厨。>>422-423
空気読めない開き直りの自己中
426 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 11:08:29 ID:tBECC6f6
俺にはギスギスしたお前こそスレ汚しだと思うんだが…
特定の板以外は実況禁止
次節はこないでね
鯖に負担がかかる実況は最悪の場合
板自体が廃止になる
他のスレに迷惑かけるな
次節はこないでね
鯖に負担がかかる実況は最悪の場合
板自体が廃止になる
他のスレに迷惑かけるな
俺は>>420ではないが、一晩に何回も書き込んだのならいざ知らず、
たったの一回、それもポルトガル全土が歓喜に沸いていると言うのに
このネンチャック振り。氏ねとか消えろとか言ってる奴、
却ってスレ汚しだ。スルー白よ。
たったの一回、それもポルトガル全土が歓喜に沸いていると言うのに
このネンチャック振り。氏ねとか消えろとか言ってる奴、
却ってスレ汚しだ。スルー白よ。
言い訳はｲﾗﾈ
実況禁止ってここだけの話じゃないし
実況禁止ってここだけの話じゃないし
実況の体なしてないだろ。実況って意味知ってる？
粘着429sage.
粘着429sage.
431 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 15:09:38 ID:WMM/cpN2
いやだねぇ、毎度毎度に通気取りのギスギス厨。
前も知った気で発音指南してたっけな。自慰行為は自分では？
で、リーズとラパは知らないと。
永遠おさらば、はあなたにお願いしたいよ。
va ao inferno！
前も知った気で発音指南してたっけな。自慰行為は自分では？
で、リーズとラパは知らないと。
永遠おさらば、はあなたにお願いしたいよ。
va ao inferno！
433 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 16:05:39 ID:x1hg2YWf
お前等釣られすぎ。
海外旅行板としてポルトガル応援すればいいだけじゃないか。
次は水曜だ。
海外旅行板としてポルトガル応援すればいいだけじゃないか。
次は水曜だ。
434 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 23:19:54 ID:F4O4HBT1
ポルトガルスレはこんな荒れるスレじゃないのに(ノ_・。)
サッカーと雑談オンリー
旅行には何の役にも立たないウンコスレですね
=3 プッ
旅行には何の役にも立たないウンコスレですね
=3 プッ
現地でも盛り上がっているが何か？
どこの阿呆馬鹿だよ
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/
439 ：⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ：2006/06/26(月) 02:41:23 ID:qgN76vDW
ポルトガルの鷲を見に行きたいな。
440 ：異邦人さん：2006/06/26(月) 15:38:44 ID:2+3Zkow1
俺はスーパーバックがのみたい
441 ：異邦人さん：2006/06/26(月) 21:03:42 ID:ONJafEI7
俺はフェリペパブに行きたい
粕共
443 ：異邦人さん：2006/06/27(火) 00:00:32 ID:Rk11X9Rr
>>442自作自演
>>443
貴方がでしょ、荒らし同然のウンコレス乙
貴方がでしょ、荒らし同然のウンコレス乙
ウンコ人間である程、カスとかウンコとか言うよね。
エストリルに帰るお。 ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
エストリルに帰るお。 ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
>>445filho da puta
vipper氏ね
vipper氏ね
447 ：異邦人さん：2006/06/27(火) 01:04:19 ID:bEXqz3dJ
ポルトガルリーグのサッカー見に行きたいんですけど、
行ったことあるひといますか？
行ったことあるひといますか？
449 ：異邦人さん：2006/06/27(火) 09:09:40 ID:719OcpGT
ほんとウンコスレだな
ウンコ人間である程、カスとかウンコとか、
育ちが悪い程、無理してお勉強したのか、さのばびっちとか言うよね。
アゾーレスに帰るお。 ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
育ちが悪い程、無理してお勉強したのか、さのばびっちとか言うよね。
アゾーレスに帰るお。 ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
なんか帰るところがいっぱいあっていいな。
>>447
お前海サカ板にもいたろ。
お前海サカ板にもいたろ。
453 ：異邦人さん：2006/06/27(火) 23:57:29 ID:z6ZI3gd/
マルチはダメ！
出直してこいクズ
出直してこいクズ
>>450
マルチクズ＆社会のゴミ
マルチクズ＆社会のゴミ
↑日付変ったからって焦って書いたみたいだけど
ID替わってないよ、さのばびっちサンｗ
その捨て身な懸命さを見ると、どうやらウンコでカスで
育ちが悪くて、だけど無理してホンの少しだけ
ポルトガル語を覚えたみたいだね。
そりゃすがり付く罠ァ、それしかアイデンティティーが
ないんだろうから。
ID替わってないよ、さのばびっちサンｗ
その捨て身な懸命さを見ると、どうやらウンコでカスで
育ちが悪くて、だけど無理してホンの少しだけ
ポルトガル語を覚えたみたいだね。
そりゃすがり付く罠ァ、それしかアイデンティティーが
ないんだろうから。
>>455
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151506780/
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151506780/
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151506780/
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151506780/
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151506780/
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151506780/
↑何でこの人こんなに躍起なの？自己否定されたのが
そんなにオツムに来たとか？意地張って恰好付けに書いてるけど
何気に間違ってるし…。
そんなにオツムに来たとか？意地張って恰好付けに書いてるけど
何気に間違ってるし…。
>>458
Come o coco do meu cachorro e vai morrer afogado em merda!
Come o coco do meu cachorro e vai morrer afogado em merda!
口汚い人だね、どっちがスレ違いやら。
ガキはそうやってすぐ反応するだろ
サッサとハロワ逝ってこい
サッサとハロワ逝ってこい
↑
vipperに言い負かされた奴ｗ
vipperに言い負かされた奴ｗ
脊髄反射レスおめでたいなww
↑
vipperに経験、知識でも負かされた奴ｗｗ
vipperに経験、知識でも負かされた奴ｗｗ
ポルトガルにはスペインのメーカーのカンペールやZARAなどのお店はありますか？
近くに行くついでにスペインに一日か二日寄って買い物をと思ったのですが、きっとポルトガルにずっと居たくなりそうなので、ポルトガルで買えるなら最高なのですが。
教えてちゃんですみませんが、どうぞよろしくおねがいします。
近くに行くついでにスペインに一日か二日寄って買い物をと思ったのですが、きっとポルトガルにずっと居たくなりそうなので、ポルトガルで買えるなら最高なのですが。
教えてちゃんですみませんが、どうぞよろしくおねがいします。
>>465
なぜ自分で調べないのかと思うけど、どっちもあるよ。
主要都市から地方まである。
つうか自分でザラとかカンペールで検索すればわかるでしょ。
あなたが学生か社会人か分からないけど、まず自分でやってみてほしい。
なぜ自分で調べないのかと思うけど、どっちもあるよ。
主要都市から地方まである。
つうか自分でザラとかカンペールで検索すればわかるでしょ。
あなたが学生か社会人か分からないけど、まず自分でやってみてほしい。
>>465
スペイン行かなくても買えますよ～
http://www.camper.es/web/jp/shoplocator.asp?idioma=2
http://www.zara.co.jp/v06/index.html
上のメニューからtiendas→localizadorとたどってゆけば出るからね～
スペイン行かなくても買えますよ～
http://www.camper.es/web/jp/shoplocator.asp?idioma=2
http://www.zara.co.jp/v06/index.html
上のメニューからtiendas→localizadorとたどってゆけば出るからね～
469 ：異邦人さん：2006/07/01(土) 04:28:28 ID:aIHcjLoq
パスティス・デ・ナタ、食いてぇ。
やはり、ジェロニモス修道院近くの例の店は、美味いと思う。
やはり、ジェロニモス修道院近くの例の店は、美味いと思う。
今宵ポルトガルの鷲が、舞う。
472 ：異邦人さん：2006/07/01(土) 15:34:47 ID:F6ZNXOZU
舞うじゃなく、散るだな。
凸がいないのは厳しいでしょ。
凸がいないのは厳しいでしょ。
>>467さん。ごめんなさい。調べ方が下手で、ご迷惑をおかけしました。恥ずかしいです。
地方にある事を教えてくださってありがとうございます。
>>468さん。URLのたどり方まで教えてくださってありがとうございます。おかげで予定がたて易くなり助かりました。
スレ汚し失礼いたしました。
地方にある事を教えてくださってありがとうございます。
>>468さん。URLのたどり方まで教えてくださってありがとうございます。おかげで予定がたて易くなり助かりました。
スレ汚し失礼いたしました。
フェリペ監督パブで祝杯を挙げたい！
475 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 02:58:00 ID:9OS0okuM
ポルトガル、おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！
477 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 06:05:09 ID:8WhJkM8Z
ポルトガルまた行きたい。ハアハア。
478 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 15:32:32 ID:mkaH9O5l
教えて下さい！
リスボンのREのバスターミナルの
地下鉄の最寄り駅はどこでしょうか
また、リスボン、オビドス間の、
バスの時刻表をネットで見つける
ことができるでしょうか
リスボンのREのバスターミナルの
地下鉄の最寄り駅はどこでしょうか
また、リスボン、オビドス間の、
バスの時刻表をネットで見つける
ことができるでしょうか
480 ：異邦人さん：2006/07/03(月) 15:28:31 ID:FO0RLvVa
477ポルトガルは何度も逝きたくなる国だよね
ポルトガルの貸しマンション見てハアハアしていたよ。
次はこれ使おうかな。パリのアパルトマンほど高くないし。
次はこれ使おうかな。パリのアパルトマンほど高くないし。
＞478
「Jardim Zoologico」
「Jardim Zoologico」
483 ：異邦人さん：2006/07/03(月) 20:17:14 ID:DLFF7Yn3
貸しマンションの事詳しく聞きたいんですが、リスボンで借りるとして一週間借りたらいくらぐらいなんでしょうか？
それと手続きが面倒臭そうな気がするんですが、どうなんでしょうか？
それと手続きが面倒臭そうな気がするんですが、どうなんでしょうか？
http://www.homelidays.com/PT-Alojamento-Ferias/130_Ads/AdSheet.asp?PK=63619&FROMSEARCH=TRUE
単なる一例ですが、バイロ・アルトのアパートで一週間400 - 640ユーロ
ホテルと同じで夏場のシーズンは値段が上がる
単なる一例ですが、バイロ・アルトのアパートで一週間400 - 640ユーロ
ホテルと同じで夏場のシーズンは値段が上がる
الشهر المقبل
来月？
488 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 12:51:27 ID:dDj0lq6x
ポルトガルみたいな退屈な国に、よく行く気になるね
きっと行きたい奴や好きな奴は、キモヲタだろう
きっと行きたい奴や好きな奴は、キモヲタだろう
↑と、イギリス好きのﾌﾞﾁｬｲｸさんが涙目で吐露ｗ
490 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 14:33:59 ID:320VYPZn
これからの時期サーフィンがいいぞ！とキモヲタの俺様ちゃんが耳元で囁く
491 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 15:35:22 ID:dDj0lq6x
ほんとキモイですね。
氏んで下さい。
氏んで下さい。
俺は恥ずかしくてかわいそうな奴だけど
退屈な上に、物価が安いという魅力もなくなりつつある
ポルトガルにまた行きたいよ。
もっと罵倒してくれ。
退屈な国だから不便でひなびた街が沢山あって
まだ行き足りないんだ。
退屈な上に、物価が安いという魅力もなくなりつつある
ポルトガルにまた行きたいよ。
もっと罵倒してくれ。
退屈な国だから不便でひなびた街が沢山あって
まだ行き足りないんだ。
494 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 21:57:38 ID:320VYPZn
なんて恥ずかしくて可哀想な奴なんだ。しかし俺はそんなおまえの気持ちがよくわかる。
495 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 21:58:09 ID:dDj0lq6x
残念!!
蔵内に似てるんです
蔵内に似てるんです
496 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 23:37:56 ID:S/SxldjW
ポルトガルの良さがわからないなんて子供だな。
まぁ若いうちはいろいろ見て回ると良いよ。
まぁ若いうちはいろいろ見て回ると良いよ。
俺はまだまだ精神的には子供だよ。
年は30過ぎてるが本当に恥ずかしい。
友達もいないし、ただもう一度ポルトガルに行きたい。
今日は一人でアローシュ・デ・ポルヴォ作って食べた。
こんな愚かな俺を笑ってくれ。
年は30過ぎてるが本当に恥ずかしい。
友達もいないし、ただもう一度ポルトガルに行きたい。
今日は一人でアローシュ・デ・ポルヴォ作って食べた。
こんな愚かな俺を笑ってくれ。
>>497
きんもーっ☆
きんもーっ☆
精神医学の権威が言ってたな。ネットで「きんもーっ☆」とか
キモ系の煽りを書く9割は自身にｷﾓｦﾀコンプレックスを持ち、事実
8割の者は客観的にも目を背けたくなるルックス、体臭又は
口臭持ちであると。 >>498はやはり臭いのであろうか。
キモ系の煽りを書く9割は自身にｷﾓｦﾀコンプレックスを持ち、事実
8割の者は客観的にも目を背けたくなるルックス、体臭又は
口臭持ちであると。 >>498はやはり臭いのであろうか。
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;>>499
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
501 ：異邦人さん：2006/07/05(水) 11:20:23 ID:MGuOM9Cf
497 いくらおまえがキモくておたくで友達いなくてもポルトガルがすきなら俺の友達だ
502 ：異邦人さん：2006/07/05(水) 13:09:41 ID:jZy1HVgR
明日は盛り上がりそうだね。
>>500の反応「それはお前、～」に
Ｃロナみたいでカワイイ、と思ってしまった私はのーんとポルトガル好きｗ
Ｃロナみたいでカワイイ、と思ってしまった私はのーんとポルトガル好きｗ
海外サッカー板にも「キモちゃそ>>498」が出没中ｗ
>579 ＠ sage New! 2006/07/05(水) 20:08:17 ID:grdHfl+90
>
>ID:nb69TD3Y0
>
>きんも～っ☆
語彙欠如の池沼って、罪だよね。マテウスロゼでも一気飲みして逝って欲しいｗ
>579 ＠ sage New! 2006/07/05(水) 20:08:17 ID:grdHfl+90
>
>ID:nb69TD3Y0
>
>きんも～っ☆
語彙欠如の池沼って、罪だよね。マテウスロゼでも一気飲みして逝って欲しいｗ
506 ：異邦人さん：2006/07/05(水) 23:00:55 ID:TGp1Dmbb
そのマテウスロゼもらった！
今ビーニョベルデ服用中だがそっちも飲む！！！
今ビーニョベルデ服用中だがそっちも飲む！！！
507 ：478：2006/07/06(木) 01:25:33 ID:Q4BbrmAf
>479
>482
ありがとうございます
オビドスまでのバスの本数が多くはないですね
リスボンから近郊にバスを使って日帰り旅行しようと
思っているのですが、行きやすいところでおすすめの
場所はありますか
ポルトガル語は全く話せません
>482
ありがとうございます
オビドスまでのバスの本数が多くはないですね
リスボンから近郊にバスを使って日帰り旅行しようと
思っているのですが、行きやすいところでおすすめの
場所はありますか
ポルトガル語は全く話せません
>>508
多分505じゃなくて俺のことだと思うが・・・＜友達いない
ポルトガルが負けて激しく鬱だ。
今日も一人、明日も一人だがさっきまで脳内には11人いた。
フィーゴも次はないし、ルイコスタはそもそも出なかったし
闘牛君はまだDQNだし、
中田もジダンも去って行くW杯の喪失感に潰されそうだorz
ロカ岬は一目があって難しそうだからできればザグレスで死にたい。
多分505じゃなくて俺のことだと思うが・・・＜友達いない
ポルトガルが負けて激しく鬱だ。
今日も一人、明日も一人だがさっきまで脳内には11人いた。
フィーゴも次はないし、ルイコスタはそもそも出なかったし
闘牛君はまだDQNだし、
中田もジダンも去って行くW杯の喪失感に潰されそうだorz
ロカ岬は一目があって難しそうだからできればザグレスで死にたい。
>>508
多分505じゃなくて俺のことだと思うが・・・＜友達いない
ポルトガルが負けて激しく鬱だ。
今日も一人、明日も一人だがさっきまで脳内には11人いた。
フィーゴも次はないし、ルイコスタはそもそも出なかったし
闘牛君はまだDQNだし、
中田もジダンも去って行くW杯の喪失感に潰されそうだorz
ロカ岬よりザグレスで死にたい。
多分505じゃなくて俺のことだと思うが・・・＜友達いない
ポルトガルが負けて激しく鬱だ。
今日も一人、明日も一人だがさっきまで脳内には11人いた。
フィーゴも次はないし、ルイコスタはそもそも出なかったし
闘牛君はまだDQNだし、
中田もジダンも去って行くW杯の喪失感に潰されそうだorz
ロカ岬よりザグレスで死にたい。
511 ：異邦人さん：2006/07/06(木) 06:48:31 ID:LptjN+El
バカリャウ！
じゃあいっそのこと最キモの>>513が先ず吊ってみて
氏に晒してみては？ファティマ辺りで氏んで。
氏に晒してみては？ファティマ辺りで氏んで。
↑
ほんと駄ヲタレスだな。
おまえらみたいなキモヲタに好まれるポルトガルって国が、
マジで哀れだよ。
ほんと駄ヲタレスだな。
おまえらみたいなキモヲタに好まれるポルトガルって国が、
マジで哀れだよ。
| |─|■|
| |─|□|
| |. ￣
| |
| |_∧
|＿|∀｀) >>513-515
| | ∧__∧ ﾄﾞｰﾝ ...――――-..―――、 ≡
|￣| （゜∀。 ）∵ .// ／⌒ヽ// .||.＼ ≡
""""""" (ヽ )ヽミ""""" [//＿ （´<_｀ /[] .||＿_＼＿_ ≡
＼ ＼ヽ 丶 ミ lロ|=＝= |ロロ゜|￣￣|￣￣￣￣| ||. ≡
＼ ミ | ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___| ≡
＼ ＼￣￣ ￣￣`ー'
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＼ ＼￣￣ ￣￣`ー'
517 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 02:46:27 ID:iFmHEyVn
リスボンの安宿で日本から取れるとこ知ってたら教えてください。
30ユーロ以内で泊まりたいです。
シングル個室ならバス・トイレは共同でもいいと思ってます。
30ユーロ以内で泊まりたいです。
シングル個室ならバス・トイレは共同でもいいと思ってます。
518 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 13:29:37 ID:NnFyIPe4
517>
安宿のネット予約なら､Hostelworldでさがしてみ。ググれば出てくるよ｡
安宿のネット予約なら､Hostelworldでさがしてみ。ググれば出てくるよ｡
519 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 19:32:01 ID:K7ODGb/U
ポルトガルへは、３回行ってるけど行く度に好きになる。
520 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 01:04:11 ID:1rZ7WUNE
またあの甘～いプリンが食べたくなってきた(＾～＾)
521 ：bl6-136-143.dsl.telepac.pt：2006/07/08(土) 05:14:21 ID:KxSRZeej
ima Porto ni kiteimasu.
Englisha ha hotondo damedesune.
demo hitoha yasasikute iihitobakari.
sukosigurai Portugal go wo benkyou sitekurubekidattato hansei.............( ; _ ; )
Englisha ha hotondo damedesune.
demo hitoha yasasikute iihitobakari.
sukosigurai Portugal go wo benkyou sitekurubekidattato hansei.............( ; _ ; )
522 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 05:21:04 ID:nf9slIyj
乙。
俺はポルトの市内ツアーバスに乗りまくった。
俺はポルトの市内ツアーバスに乗りまくった。
523 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 12:48:17 ID:KzugK8Fn
523乙。
楽しんで恋
楽しんで恋
初ポルトガル行ってきますた。
ポルトガルさいこーポルトガル人サイコー
道聞いても手振り身振りで一生懸命教えてくれて、
本当に親切にしてもらいました。
食べ物（特に魚料理）もうんまいし、また行きたいわ。
のんびりと街歩き＆路面電車が(・∀・)ｲｲ!!
ついでに地球の歩き方などガイドブックに載ってなかった現地情報を置いていきます。（既出だったらｽﾏｿ）
・ロシオ駅は７月になってもまだ工事中
・ロシオ駅近くのケーブルカー運休中
・カンポペケーニョ闘牛場の改装工事終了。地下にショッピングセンターができていて、スーパーとフードコート有り。23：00まで開いてます。
もちろん闘牛もやってます。
ポルトガルさいこーポルトガル人サイコー
道聞いても手振り身振りで一生懸命教えてくれて、
本当に親切にしてもらいました。
食べ物（特に魚料理）もうんまいし、また行きたいわ。
のんびりと街歩き＆路面電車が(・∀・)ｲｲ!!
ついでに地球の歩き方などガイドブックに載ってなかった現地情報を置いていきます。（既出だったらｽﾏｿ）
・ロシオ駅は７月になってもまだ工事中
・ロシオ駅近くのケーブルカー運休中
・カンポペケーニョ闘牛場の改装工事終了。地下にショッピングセンターができていて、スーパーとフードコート有り。23：00まで開いてます。
もちろん闘牛もやってます。
526 ：異邦人さん：2006/07/11(火) 00:18:01 ID:WLQOzY0b
525>
感想ありがトン｡いい旅行だったようでよかったね。
ところで闘牛行った？どうやってスケジュール＆チケットさがした？
感想ありがトン｡いい旅行だったようでよかったね。
ところで闘牛行った？どうやってスケジュール＆チケットさがした？
>>526
もちろん、行きますた。
時間が遅かったので途中で帰ったけれども、面白かったですよ。
特に最後に弱った牛の突進を体一つで受け止めるところとかすごい迫力でした。
レスタウラドーレス広場前のツーリストインフォメーションでパンフレットがあったので、それ見て行きました。
毎週木曜の夜にやってるみたいです。チケットは私は当日現地で。
その他に、パンフレットに載ってた下のアドレスのTauromaquiaから買えるみたい。
予約画面をプリントアウトして当日チケット窓口に並んでる人を見かけたので。
ttp://www.ticketline.pt/
ちなみにSECが縦割りのブロック。1と2が中央です。
列ですが、BarreiraとC-Barreiraが1列目2列目で、ＣからPまでが1階席。
それより安いのは多分2階席３階席だとおもいます。
自分は１階席の上の方（30ユーロの席）で見てたんですが、段差があるので凄い見やすかったです。
観客で東洋人は全く見かけず、地元の人が多かった。
一人で見に来てるおっちゃんもちらほらいてローカル色濃かったです。
もちろん、行きますた。
時間が遅かったので途中で帰ったけれども、面白かったですよ。
特に最後に弱った牛の突進を体一つで受け止めるところとかすごい迫力でした。
レスタウラドーレス広場前のツーリストインフォメーションでパンフレットがあったので、それ見て行きました。
毎週木曜の夜にやってるみたいです。チケットは私は当日現地で。
その他に、パンフレットに載ってた下のアドレスのTauromaquiaから買えるみたい。
予約画面をプリントアウトして当日チケット窓口に並んでる人を見かけたので。
ttp://www.ticketline.pt/
ちなみにSECが縦割りのブロック。1と2が中央です。
列ですが、BarreiraとC-Barreiraが1列目2列目で、ＣからPまでが1階席。
それより安いのは多分2階席３階席だとおもいます。
自分は１階席の上の方（30ユーロの席）で見てたんですが、段差があるので凄い見やすかったです。
観客で東洋人は全く見かけず、地元の人が多かった。
一人で見に来てるおっちゃんもちらほらいてローカル色濃かったです。
いいなぁ～～ポルトガル。
525=527さん、羨ましいよ。
私はしばらく行けそうにないから。
ベレンのエッグタルト食べたい…
525=527さん、羨ましいよ。
私はしばらく行けそうにないから。
ベレンのエッグタルト食べたい…
530 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 09:28:48 ID:qytYlJZ8
春にポルトガル逝ったとき仲良くなったポルトガル人からメールが来て夏休みに来いと。逝きたいが、俺の労働環境と給与じゃそう簡単には(ノ_・。)おまえらはどうですか？
531 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 11:52:44 ID:2m9vk/uu
私ももう7年も前に出会ったポルトガル人から
今朝、一年ぶりに電話がありました。
毎年電話で遊びにおいでと言われてます。
長期旅行の途中で二度目のポルトガルでは
連絡をして会ってるんだけど、まだ来いと？
ポルトガルはのどかで、人がいいから好きだけど
一番好きな国ではないし、旦那おいては行けないし、
それにユーロになってからは物価が高くて・・・orz
今朝、一年ぶりに電話がありました。
毎年電話で遊びにおいでと言われてます。
長期旅行の途中で二度目のポルトガルでは
連絡をして会ってるんだけど、まだ来いと？
ポルトガルはのどかで、人がいいから好きだけど
一番好きな国ではないし、旦那おいては行けないし、
それにユーロになってからは物価が高くて・・・orz
532 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 12:08:05 ID:tn6E0w+F
>>531
＞それにユーロになってからは物価が高くて・・・orz
全く、同意。ユーロからそれぞれ元の通貨に戻したい欧州の秘密結社とかあったら、日本から支援したいくらい。
とは言え、ポルトガルは他よりまだマシだから、タクシー乗り放題できた。
例えば、マフラの王宮前でタクシーに乗って、「リスボンまで」、と気軽に言えた。
でも、スペインでは、そういう事をしてはいけないと、連れがうるさかったので、
蒸し風呂のようなバスに乗って、苦行のような旅だと思った。
＞それにユーロになってからは物価が高くて・・・orz
全く、同意。ユーロからそれぞれ元の通貨に戻したい欧州の秘密結社とかあったら、日本から支援したいくらい。
とは言え、ポルトガルは他よりまだマシだから、タクシー乗り放題できた。
例えば、マフラの王宮前でタクシーに乗って、「リスボンまで」、と気軽に言えた。
でも、スペインでは、そういう事をしてはいけないと、連れがうるさかったので、
蒸し風呂のようなバスに乗って、苦行のような旅だと思った。
533 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 12:15:39 ID:9GUQf4Ki
こういうきもさなら別にかまわんよ。
>>533
こんな何の役にも立たないウンコスレに期待するなよｗｗｗ
こんな何の役にも立たないウンコスレに期待するなよｗｗｗ
ねえ、ここでウンコしてもいい？
>537
しなはれ。
ロシオ駅ってまだ工事してるんだね。
いつまでやってるんだろう…
しなはれ。
ロシオ駅ってまだ工事してるんだね。
いつまでやってるんだろう…
539 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 15:18:13 ID:KxO49Var
金曜日からポルトに行ってきます。
Amanhã irei em Porto.
Amanhã irei em Porto.
だからどうした
勝手に逝けヴォケ！！
勝手に逝けヴォケ！！
ホテル板のｦｰｸﾗスレにもバロンって基地外が
オナニー憶えたての小学生のようにmail欄使ってはしゃいでるんだけど
どうやらココにもいるみたいだな。
Vipperに語学と海外経験で負けたおﾊﾞｶちゃんが。
あ、ゴメン、何も>>541さんの事とは言ってないよｗ
オナニー憶えたての小学生のようにmail欄使ってはしゃいでるんだけど
どうやらココにもいるみたいだな。
Vipperに語学と海外経験で負けたおﾊﾞｶちゃんが。
あ、ゴメン、何も>>541さんの事とは言ってないよｗ
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
おはよう！
スレ主のバロン５４２様が来ましたよ。
544 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 00:37:26 ID:XccpfKS4
このスレには、キモイ連中と、オナニーレスしかないって事だけはガチッ！
その長がお前さん。
546 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 00:55:01 ID:alHXAJWZ
と、毎日レスすることで暇をつぶし、
なんら生きる意味の無い粘着屑が申しております。
なんら生きる意味の無い粘着屑が申しております。
以上、ウンチバエさんの自己紹介さんでした。
秋にマディラ行ってハエ見にいって来るよ。
秋にマディラ行ってハエ見にいって来るよ。
548 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 01:10:32 ID:alHXAJWZ
ウンコ人間である程、ウンチバエとか下品なこと言うよね。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ；;､`;｡;`││ _ε３
.；;;；;／V ヽ ｸﾞﾁｬ
⊂二二（ ψξ＾）二⊃
| λ / 丶；;､;｡;`
（ ヽノ>>549
ﾉ>ノ
レﾚ
色々なAA持ってるなぁｗ
何かポルトガル全土をきままにブーンと旅行したくなってきた。
レンタカーもいいけど、鉄道、バス、船を乗り継いで急がずゆっくり動くのも
また似合う国だと思った。
何かポルトガル全土をきままにブーンと旅行したくなってきた。
レンタカーもいいけど、鉄道、バス、船を乗り継いで急がずゆっくり動くのも
また似合う国だと思った。
552 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 10:58:28 ID:4yzfUp9J
最近、スーパーでイワシを見ないし、高級魚になっちまったようだが、
ポルトガルのイワシは、変わりないっすかね？
ポルトガルのイワシは、変わりないっすかね？
553 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 12:39:11 ID:hR42MAi+
Vemos à república portuguesa!
557 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 23:49:37 ID:n1Luo86B
ポルトガルに行った人は、いつかモザンビークや東チモールにも行ってみるといい。
「ポルトガルの断片」ていう感じで味わい深い国々だよ。
「ポルトガルの断片」ていう感じで味わい深い国々だよ。
マカオはどうですか
561 ：ハ：2006/07/15(土) 15:12:54 ID:4l16l6/3
オレは珠海と二粒で楽しんだよ。
みんなそんなとこばっか行ってるから、キモくて友達がいないんだよ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
563 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 17:06:31 ID:dkH28xfD
役に立たないレスしか書き込んでないね。
そもそも２ちゃんってそんなとこ。躍起になって情報探しするところではﾅｽ
セトゥーバル逝ってくる。
セトゥーバル逝ってくる。
566 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 01:40:52 ID:JXOwnjp3
まあ、キモかろうと友達少なかろうとこのスレではポルトガル好きはみんな友達だ。そんなキモオタな俺も触発されてマカオにいってみる気になったわけだ
567 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 02:52:00 ID:tFRJOjvH
たったあんだけの、チラシの裏程度のレスに触発されて、マカオに行くのか!?
本当に救い様のない馬鹿共だな…
本当に救い様のない馬鹿共だな…
執拗に食い下がってﾈﾝﾁｬｯｸの>>567は、やはり涙目なのだろうか。
プライドに傷がついてしまったのかもしれないけど、あなたも多少は
ポルトガルに興味があってここに出入りしてたんでしょ？
大概にしときなよー。みんながの～んとしているうちに。
プライドに傷がついてしまったのかもしれないけど、あなたも多少は
ポルトガルに興味があってここに出入りしてたんでしょ？
大概にしときなよー。みんながの～んとしているうちに。
569 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 11:15:32 ID:JXOwnjp3
の～ん
570 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 22:32:37 ID:HM3FYTYV
ヨーロッパ人の避寒地のカボベルデはどうですか？
>>568
自治厨はこんなところで生きがい見つけてる場合じゃないだろwww
自治厨はこんなところで生きがい見つけてる場合じゃないだろwww
日が変わっての自演乙
574 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 05:11:45 ID:g+Nvp2FR
アルファマやバイロ・アルトでの夜、一人歩きは危険なのでしょうか？（当方、男です）
夜景や街灯に照らされた路地の写真を撮りたいと考えているのですが。。。
夜に数ある展望台（以下）に行こうと考えているのですが、
やめといたほうがいいでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです。
・サン・ペドロ・デ・アルカンタラ展望台（バイロアルト地区）←閉鎖中
・グラサ展望台（グラサ地区）
・セニョーラ・ド・モンテ展望台（グラサ地区）
・サンタルジア展望台（アルファマ地区）
夜景や街灯に照らされた路地の写真を撮りたいと考えているのですが。。。
夜に数ある展望台（以下）に行こうと考えているのですが、
やめといたほうがいいでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです。
・サン・ペドロ・デ・アルカンタラ展望台（バイロアルト地区）←閉鎖中
・グラサ展望台（グラサ地区）
・セニョーラ・ド・モンテ展望台（グラサ地区）
・サンタルジア展望台（アルファマ地区）
575 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:39:44 ID:szNK3Y9g
576 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:59:25 ID:1rCgKVMI
キモいからやめとけ
577 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:10:32 ID:UXE6UYHq
ポルトガル好きの僕はキモイですか？
小中高とクラスの女の子には、敬遠されてました…
小中高とクラスの女の子には、敬遠されてました…
>>574
夜に一人でバイロアルトにファドを聴きに行ったんだけど、
土曜の夜だったからかもしれないが、11：30でも人通りがすごく多かった。
外に席があるレストランにも人がいっぱいだったし。
むしろ店に入った9時頃よりも人通りは多かった。
なので、遅すぎず、あまり奥に入り込まなければ大丈夫じゃないかな。
カモンエス広場のすぐ近くにバイシャ・シアード駅の入り口もあるし。
夜に一人でバイロアルトにファドを聴きに行ったんだけど、
土曜の夜だったからかもしれないが、11：30でも人通りがすごく多かった。
外に席があるレストランにも人がいっぱいだったし。
むしろ店に入った9時頃よりも人通りは多かった。
なので、遅すぎず、あまり奥に入り込まなければ大丈夫じゃないかな。
カモンエス広場のすぐ近くにバイシャ・シアード駅の入り口もあるし。
581 ：574：2006/07/17(月) 23:09:32 ID:g+Nvp2FR
>>577
アルファマって無難なんですか？？？
なんか治安が悪そうなイメージが・・・
>>579
なるほど～。
ありがとうございます。
カモンイス広場周辺でうろうろしようかなと思いつつ。
あまり奥まったとこには行かないように気をつけます。
アルファマって無難なんですか？？？
なんか治安が悪そうなイメージが・・・
>>579
なるほど～。
ありがとうございます。
カモンイス広場周辺でうろうろしようかなと思いつつ。
あまり奥まったとこには行かないように気をつけます。
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
584 ：⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ ：2006/07/18(火) 09:57:11 ID:iRj4No/I
VIPにもおいでよ キモヲタ君
∧＿∧ ん、何か踏んじまったかな、氏んだ？
（ ・∀・）
／ ＼
⊂ ） ﾉ＼つ ；;⌒ヽ
.; ;' , （＿⌒ヽ ;,・; ξ^ili）二つ
・; ;',"ヾ;:ヾ从,;'／〃,・；;' ’ >>584
ε≡Ξ Σ そ o∞
；'; '；'"γ;ヾ'ＹＹ`;:: ,;ﾞヽ
⊂二´||| o∞∞`・.・';；'.ζω｡）::
ぐっちゃああああああ！！！
パウしタ
Porto, Guimaraes e Bragaに行ってきました！毎日暑かったです。
>>587
ﾁﾗｼの裏
ﾁﾗｼの裏
最悪のスレですね…
ポルトガルも毎日暑いのかー。
行きたい
行きたい
料理系月刊雑誌の今月号にポルトガル料理特集が載ってたね。
喰いたｽ、飲みたｽ。
喰いたｽ、飲みたｽ。
ポルトガル娘とやりたｽ。
中田氏ｽ。
中田氏ｽ。
593 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 02:33:31 ID:7KZ2ttG/
ポルトガルスレのクオリティって…
>>591
雑誌名は？
雑誌名は？
>>594
ｽﾏｿ、失念。あとでチェックしてくる。
ｽﾏｿ、失念。あとでチェックしてくる。
>>594
買ってきた。料理王国8月号。「現地で見てきたポルトガル食図鑑」
カラー8ページでアサリと豚のアレンテージョ料理やバカリャウ（干し鱈料理）、
お菓子や市場、パン、ポートワインなどの記事も少々。
巻頭のワールドレポートではリスボンでのイワシの塩焼きが取り上げられてた。
買ってきた。料理王国8月号。「現地で見てきたポルトガル食図鑑」
カラー8ページでアサリと豚のアレンテージョ料理やバカリャウ（干し鱈料理）、
お菓子や市場、パン、ポートワインなどの記事も少々。
巻頭のワールドレポートではリスボンでのイワシの塩焼きが取り上げられてた。
年末～年始にポルトガルに行きたいと思ってまつ
ただ自由になるのは、
12/29の朝イチ迄に残務があるので、
旅行が出来るのは、
【12/29の午後から～1/4の早朝迄】
もう1/4のAM11時位からは都内で働かなければならんので、
自ずと選択肢も絞られ、AFのパリ深夜便しかなさそうです
旅程は出来ればパリからポルトに入り、
軽く観光した後、当日中に鉄路リスボンに入り、
３泊or４泊して、リスボン周辺を観光したいと思ってます
予算はエアー＋ホテルで20万、その他10万で考えてますが、、、
1.予算はこの位で足りますでしょうか？
2.私が考えているエアー（AFでパリ経由）以外にもいい経路があるか？
3.年末～年始にポルトガルに行くとして、
何か肝に銘じておかなければならない事は？
質問ばかりですみませんが、諸先輩方宜しければお教え頂けないでしょうか？
ただ自由になるのは、
12/29の朝イチ迄に残務があるので、
旅行が出来るのは、
【12/29の午後から～1/4の早朝迄】
もう1/4のAM11時位からは都内で働かなければならんので、
自ずと選択肢も絞られ、AFのパリ深夜便しかなさそうです
旅程は出来ればパリからポルトに入り、
軽く観光した後、当日中に鉄路リスボンに入り、
３泊or４泊して、リスボン周辺を観光したいと思ってます
予算はエアー＋ホテルで20万、その他10万で考えてますが、、、
1.予算はこの位で足りますでしょうか？
2.私が考えているエアー（AFでパリ経由）以外にもいい経路があるか？
3.年末～年始にポルトガルに行くとして、
何か肝に銘じておかなければならない事は？
質問ばかりですみませんが、諸先輩方宜しければお教え頂けないでしょうか？
>>597
1. 泊まるとこ次第。快適なとこ泊まりたきゃもう少し追加。
2. その旅程考えたらAF深夜便が妥当だと思う。もし29日に早退出来て
12：50もしくは13：30の便に乗れるとしたら再考の余地あり。
3. 特に無いよ。年末年始もまったり。ただし列車、バス共に一部運休等も
有るので事前に要チェック。正直、その許された時間ならばリスボン
もしくはポルトのどちらかにするのも英断だとは思う。
1. 泊まるとこ次第。快適なとこ泊まりたきゃもう少し追加。
2. その旅程考えたらAF深夜便が妥当だと思う。もし29日に早退出来て
12：50もしくは13：30の便に乗れるとしたら再考の余地あり。
3. 特に無いよ。年末年始もまったり。ただし列車、バス共に一部運休等も
有るので事前に要チェック。正直、その許された時間ならばリスボン
もしくはポルトのどちらかにするのも英断だとは思う。
>>597
①大きな買い物しないならそれで足りると思います。
今、AFのHPで片道\72,750（税抜）
今から払うのは大変かもしれませんが、日程条件が厳しいので
確保しておくのは悪くないと思います。格安の値段は御自分でお調べになって下さい。
何れにしても、9月に入ってからの手配は状況がかなり厳しくなります。
②全部見た訳じゃないですが、ヨーロッパ経由なら行きはそれしかないと思います。
ポルトガル行きならAFパリ経由は乗り継ぎも良く、早い方です。
帰国便、成田に1/4朝09:15で仕事に間に合いますか？
①大きな買い物しないならそれで足りると思います。
今、AFのHPで片道\72,750（税抜）
今から払うのは大変かもしれませんが、日程条件が厳しいので
確保しておくのは悪くないと思います。格安の値段は御自分でお調べになって下さい。
何れにしても、9月に入ってからの手配は状況がかなり厳しくなります。
②全部見た訳じゃないですが、ヨーロッパ経由なら行きはそれしかないと思います。
ポルトガル行きならAFパリ経由は乗り継ぎも良く、早い方です。
帰国便、成田に1/4朝09:15で仕事に間に合いますか？
③年末は気候的には寒く、休暇で多くの店は閉まってますので、
ベストシーズンではありません。それさえ頭に入れておけば、がっかりすることも
ないと思います。
あと、細かいことですが、12/31、レストランでは特別コースメニューのみ
のところが多いです。1/1は☆☆☆クラス以下のホテルなら中のレストランは
閉まっているかもしれません。希望の料理は食べられないかもしれませんが、
どこかは開いてますのでなんとかなります。フロントで聞いて下さい。
1/1からリスボン・ポルト→フランス各都市への便はポルトガル系移民の移動が
あり、数日間は非常に混むので注意が必要。
ポルトガル初訪問ならポルトorリスボンどちらか一箇所にした方が無難です。
というのも大抵、タイトなスケジュールを組めば組むほど、日本のようには物事は
運びません。
列車・バスの切符を買うなら、場所・時刻の確認がてら、移動日の朝、あるいは
それまでに駅まで行っておけばトラブルは避けられます。
ベストシーズンではありません。それさえ頭に入れておけば、がっかりすることも
ないと思います。
あと、細かいことですが、12/31、レストランでは特別コースメニューのみ
のところが多いです。1/1は☆☆☆クラス以下のホテルなら中のレストランは
閉まっているかもしれません。希望の料理は食べられないかもしれませんが、
どこかは開いてますのでなんとかなります。フロントで聞いて下さい。
1/1からリスボン・ポルト→フランス各都市への便はポルトガル系移民の移動が
あり、数日間は非常に混むので注意が必要。
ポルトガル初訪問ならポルトorリスボンどちらか一箇所にした方が無難です。
というのも大抵、タイトなスケジュールを組めば組むほど、日本のようには物事は
運びません。
列車・バスの切符を買うなら、場所・時刻の確認がてら、移動日の朝、あるいは
それまでに駅まで行っておけばトラブルは避けられます。
>>598,599･600さん
ありがとうございます。
1.に関しては最低限AM10時から11時位迄は都内に止まってなければならないんで、
やはり選択肢はAFパリ深夜便がベストみたいです。
2.は、正規割引でその価格なら、もろもろ含めたエアーと宿でギリギリ20万円に収まるかどうかというとこですね。
安さと香港経由という魅力でCXも考えてはいるんですが、
こちらだと二回乗換という事も有り、機中泊に食われて現地滞在が少なくなる、
またフライトスケジュールの縛りで出発･帰着が限定されるので、
やはり厳しそうです。
帰路の成田着AM9時15分は正直ギリギリなので、それに関しては仕事との兼ね合い次第です。
3.年末･年始の混雑,各種店舗の休暇,交通機関の運休に関しては、
そんな時期しか行けない自業自得ですから、ハナから諦めてます。
日程も取りあえずリスボンだけと思ってたんですが、リスボン⇔ポルト間の距離が思ったより近いのと、
私、少々【鉄】なものですから、特急アルファに乗りたいなぁと思ったもので。
やはりタイトな日程ですから、無理なくした方がいいんでしょうね。
もしポルトに行くとしても、一旦リスボンに入って余裕が有れば考える、とかの方がいいんでしょうね。
いろいろありがとうございました。
また改めて考えてみます。
今後も質問させて頂く事があるかと思いますが、その時は何卒宜しくお願い致します。
ありがとうございます。
1.に関しては最低限AM10時から11時位迄は都内に止まってなければならないんで、
やはり選択肢はAFパリ深夜便がベストみたいです。
2.は、正規割引でその価格なら、もろもろ含めたエアーと宿でギリギリ20万円に収まるかどうかというとこですね。
安さと香港経由という魅力でCXも考えてはいるんですが、
こちらだと二回乗換という事も有り、機中泊に食われて現地滞在が少なくなる、
またフライトスケジュールの縛りで出発･帰着が限定されるので、
やはり厳しそうです。
帰路の成田着AM9時15分は正直ギリギリなので、それに関しては仕事との兼ね合い次第です。
3.年末･年始の混雑,各種店舗の休暇,交通機関の運休に関しては、
そんな時期しか行けない自業自得ですから、ハナから諦めてます。
日程も取りあえずリスボンだけと思ってたんですが、リスボン⇔ポルト間の距離が思ったより近いのと、
私、少々【鉄】なものですから、特急アルファに乗りたいなぁと思ったもので。
やはりタイトな日程ですから、無理なくした方がいいんでしょうね。
もしポルトに行くとしても、一旦リスボンに入って余裕が有れば考える、とかの方がいいんでしょうね。
いろいろありがとうございました。
また改めて考えてみます。
今後も質問させて頂く事があるかと思いますが、その時は何卒宜しくお願い致します。
602 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 15:29:21 ID:TtckzvGg
ミゲウ
>>601
帰国後職場っての何回かやってるけど、正直常人にはお勧めしない。余程慣れてるか
裁量でまったり出来る職場でなければツラーだよ。1/2の夜便（LIS18:30発）の方が
1/3の午前便（LIS7:40発)より体力的にも金銭的にもGood。 リスボン全泊にして
身軽にポルト日帰り旅行もいいですね。行きは懐かしさ漂う客車列車（フランス製の
レトロな機関車と客車が健在！）と帰りアルファってのもまた楽し、です。
帰国後職場っての何回かやってるけど、正直常人にはお勧めしない。余程慣れてるか
裁量でまったり出来る職場でなければツラーだよ。1/2の夜便（LIS18:30発）の方が
1/3の午前便（LIS7:40発)より体力的にも金銭的にもGood。 リスボン全泊にして
身軽にポルト日帰り旅行もいいですね。行きは懐かしさ漂う客車列車（フランス製の
レトロな機関車と客車が健在！）と帰りアルファってのもまた楽し、です。
605 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 20:29:43 ID:XA5yKOIL
603>
うむ。早朝成田着→仕事は、個人差あるんじゃない？
私は許容範囲です｡
うむ。早朝成田着→仕事は、個人差あるんじゃない？
私は許容範囲です｡
皆さん、いろいろレスありがとうございます。
>>603
1/4はAM11時位から4～5hで終わるんで、睡眠不足は何とかなりそうです。
やはり少しでも長くポルトガルに居たいと言うのが本音ですから、
何とか1/4着で進めたいと思ってますが、、
アルファだけでなく、ICに乗るのもいいですね。
やはり行ったからにはいろいろ乗りたいです。
>>604
多分耐えられると思います。→成田からの仕事直行便。
、、ただ旅程が全てギリギリなんで、成田着が遅れると、大変なんですが。
やはりアルファは乗ってみたいですよ。見る限り、TGVタイプの車両じゃなく、
ドイツのICEっぽいですが、どうなのでしょう？
広軌ですし、乗り心地も良さそうですね。
>>605
私も大丈夫だと思います、多分。
時差の-9hも何とかなるでしょう、きっと。
かえってバタバタ帰ってきて、いきなり仕事した方が、翌日以降の時差ボケ対策にもなるのかも。
>>606
私はサマージャンボでも当たらない限り、Yです。
考えれば、考える程、期待と不安が巡りますが、何とかちゃんと計画し、楽しい旅行にしたいと思ってます。
何せ、初めてなんですよ、海外は。
取りあえずネットではあれこれ調べてまして、あと今日『地球の歩き方』を買って来ました。
今後もいろいろうかがうかと思いますが宜しくお願い致します。
>>603
1/4はAM11時位から4～5hで終わるんで、睡眠不足は何とかなりそうです。
やはり少しでも長くポルトガルに居たいと言うのが本音ですから、
何とか1/4着で進めたいと思ってますが、、
アルファだけでなく、ICに乗るのもいいですね。
やはり行ったからにはいろいろ乗りたいです。
>>604
多分耐えられると思います。→成田からの仕事直行便。
、、ただ旅程が全てギリギリなんで、成田着が遅れると、大変なんですが。
やはりアルファは乗ってみたいですよ。見る限り、TGVタイプの車両じゃなく、
ドイツのICEっぽいですが、どうなのでしょう？
広軌ですし、乗り心地も良さそうですね。
>>605
私も大丈夫だと思います、多分。
時差の-9hも何とかなるでしょう、きっと。
かえってバタバタ帰ってきて、いきなり仕事した方が、翌日以降の時差ボケ対策にもなるのかも。
>>606
私はサマージャンボでも当たらない限り、Yです。
考えれば、考える程、期待と不安が巡りますが、何とかちゃんと計画し、楽しい旅行にしたいと思ってます。
何せ、初めてなんですよ、海外は。
取りあえずネットではあれこれ調べてまして、あと今日『地球の歩き方』を買って来ました。
今後もいろいろうかがうかと思いますが宜しくお願い致します。
海外自体初めてだとちとつらいかもしれない。
若いなら何とかなるかもしれない。
若いなら何とかなるかもしれない。
609 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 01:28:09 ID:1qaAlzIp
料理王国、明日買って来よう。
610 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 01:33:21 ID:J1zQo9wc
Viana do Casteloのサンタルジア山に登りたいんですが、
今、現在ケーブルカーは動いていますかね？
なんか運休してるという旅日記も多くて、ケーブル自体亡くなってしまったのかと
不安で・・・
ご存知の方いらっしゃれば、おしえてくださいませ。
今、現在ケーブルカーは動いていますかね？
なんか運休してるという旅日記も多くて、ケーブル自体亡くなってしまったのかと
不安で・・・
ご存知の方いらっしゃれば、おしえてくださいませ。
料理王国、夕方立ち読みしたけど地球の歩き方のカラーページ
みたいな内容と写真の質だったから買わなかった。
期待しすぎたのかもしれない。
みたいな内容と写真の質だったから買わなかった。
期待しすぎたのかもしれない。
>>610
ケーブルカーはかつてＣＰ（ポルトガル鉄道）が運営していたけど、
施設の老朽化のために休止（現在は正式に廃止）になりました。
ただ、ヴィアナ･ド･カステロ市が旧施設をリプレイスして新しい
ケーブルカーを作るということになったはずです。何時出来るかは
分かりませんが。
ケーブルカーはかつてＣＰ（ポルトガル鉄道）が運営していたけど、
施設の老朽化のために休止（現在は正式に廃止）になりました。
ただ、ヴィアナ･ド･カステロ市が旧施設をリプレイスして新しい
ケーブルカーを作るということになったはずです。何時出来るかは
分かりませんが。
613 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 02:21:49 ID:VngQZ5aq
９月の連休あたりにポルトガルに行きたいと思ったのですが
どのフライトも満席でした。
キャンセル待ちは実際どのくらいの確率で行けるのでしょうか？
ギリギリまで待つのも不安です。
どのフライトも満席でした。
キャンセル待ちは実際どのくらいの確率で行けるのでしょうか？
ギリギリまで待つのも不安です。
614 ：610：2006/07/22(土) 02:42:28 ID:J1zQo9wc
616 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 03:06:54 ID:VngQZ5aq
>>615
ありがとうございます。
ありがとうございます。
617 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 14:11:48 ID:UBQHvi/x
>>613=615
アチコチで同じようなこと聞いてるけど本当はどこに行きたいわけ？
アチコチで同じようなこと聞いてるけど本当はどこに行きたいわけ？
ごめん
× 613=615
○ 613=616
× 613=615
○ 613=616
619 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:05:49 ID:u+uH/zKS
たぶん、書き込んでいるのは金がないニート。
どっか行にきたいのだろうが、脳内旅行しか出来ない、、、
無差別にあちこちのスレに書き込んでいるが
一種の精神病だから、無視することにしようよ。
どっか行にきたいのだろうが、脳内旅行しか出来ない、、、
無差別にあちこちのスレに書き込んでいるが
一種の精神病だから、無視することにしようよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:29:26 ID:zujW0JLo
リスボン行ってみたいんですけど、経由地はやっぱり
パリがいいのかなあ？ロンドンもありですか？
リスボンメインでその前後泊ロンドンで考えてるんですけど。
あとはエアーしだいでフランクフルトか。
リスボンがラテン、それもイタリア・スペインに比べたらソフトな
ラテンだから、経由地はできたら文化の違う場所がいい。
リスボンメインなら天気悪くて、物価も高いロンドンもいいかなと。
ロンドンはパリからユーロスターでいって、帰りはブリュッセルという
ルートで一度行ったけど・・・
パリがいいのかなあ？ロンドンもありですか？
リスボンメインでその前後泊ロンドンで考えてるんですけど。
あとはエアーしだいでフランクフルトか。
リスボンがラテン、それもイタリア・スペインに比べたらソフトな
ラテンだから、経由地はできたら文化の違う場所がいい。
リスボンメインなら天気悪くて、物価も高いロンドンもいいかなと。
ロンドンはパリからユーロスターでいって、帰りはブリュッセルという
ルートで一度行ったけど・・・
>>620
つﾁﾗｼ
つﾁﾗｼ
自分はフランクフルト経由で行ったけど。
ルフトハンザとTAPはスターアライアンス繋がりで便利だし
ルフトハンザとTAPはスターアライアンス繋がりで便利だし
623 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 03:33:00 ID:ulLWzvZ3
624 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 04:01:56 ID:ZKJW001y
俺は、アムステルダム経由で行った（ＫＬＭ）。
俺はリオデジャネイロ経由
ぬるぽ経由
627 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 11:30:11 ID:JTg9aYl/
>>626
ｶﾞｯ!!上空にて撃墜
ｶﾞｯ!!上空にて撃墜
628 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 14:16:37 ID:biMHWju1
マニシェ
629 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 15:02:38 ID:DK76uyNR
沢木の一号線を北上せよ読んでいきたくなった
値段と乗り継ぎの良さでBAが多い。
ロンドン嫌いだから寄り道はしない。
ロンドン嫌いだから寄り道はしない。
英国は入国審査がな．．．
633 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 09:56:58 ID:+xU7KQKj
623しかも細い道は複雑で迷子になるよ。
それはおれだけか(ノ_・。)
それはおれだけか(ノ_・。)
634 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 20:26:10 ID:rArhVdTn
・迷子になっても最後は坂の下にたどり着く
・そもそも迷って何が悪い
・そもそも迷って何が悪い
635 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 23:43:22 ID:c0ABx7ea
612 ：異邦人さん ：2006/07/22(土) 02:16:45 ID:PTH4iRYK
>>610
ケーブルカーはかつてＣＰ（ポルトガル鉄道）が運営していたけど、
施設の老朽化のために休止（現在は正式に廃止）になりました。
ただ、ヴィアナ･ド･カステロ市が旧施設をリプレイスして新しい
ケーブルカーを作るということになったはずです。何時出来るかは
分かりませんが。
いや、ヴィアナドカステロのケーブルだけど、
一時は運休してたはずだけど、今は動いているんじゃなかった？
>>610
ケーブルカーはかつてＣＰ（ポルトガル鉄道）が運営していたけど、
施設の老朽化のために休止（現在は正式に廃止）になりました。
ただ、ヴィアナ･ド･カステロ市が旧施設をリプレイスして新しい
ケーブルカーを作るということになったはずです。何時出来るかは
分かりませんが。
いや、ヴィアナドカステロのケーブルだけど、
一時は運休してたはずだけど、今は動いているんじゃなかった？
頭大丈夫？
サッサと薬飲んで寝たら
サッサと薬飲んで寝たら
639 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 02:08:57 ID:X9SlJxAf
エヴォラとかは、滅茶苦茶暑そうだね。
暑いからエヴォラ出血熱に気をつけてな
ここは確かにつまらんスレだな
だが、それがいい。
643 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 22:14:05 ID:xntaXmF2
今日22:30からＴＸ系列でポルトガルですよ
644 ：異邦人さん：2006/07/30(日) 04:18:57 ID:PQYKOQYb
見たよ。来週もやるって。
あの俳優、すごく老けちゃってて、びっくりした。
あの俳優、すごく老けちゃってて、びっくりした。
645 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 18:52:03 ID:SBY3DB1T
【ポルトガル】リスボンでアパートを追い出された老人が放火 家主への報復か？[08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154397732/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154397732/
646 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 01:11:26 ID:H7I5u1kP
トロイア半島のビーチって綺麗でしょうか。。お勧めですか？
リスボンから日帰りで行こうかと思うんだけど行き方激難しそうだし情報ナシ、、。
どなかた行った方教えて。
エストリルのビーチ汚れているってあるけど、泳げないのかしらん。
カスカイスの方が綺麗ですか？
質問ばかりですみません。。
リスボンから日帰りで行こうかと思うんだけど行き方激難しそうだし情報ナシ、、。
どなかた行った方教えて。
エストリルのビーチ汚れているってあるけど、泳げないのかしらん。
カスカイスの方が綺麗ですか？
質問ばかりですみません。。
647 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 01:32:57 ID:CwFsgYZa
>>646
９１年に行ったときは普通だったけど、昨年、知人に聞いたら汚れてる
ようなことを言ってた。エストリルが汚れてるならカスカイスも同じ
ようなものじゃないかな。アヴェイロあたりはどうかな？
自分は町歩きが基本でビーチには興味がないので詳しくない。スマソ。
９１年に行ったときは普通だったけど、昨年、知人に聞いたら汚れてる
ようなことを言ってた。エストリルが汚れてるならカスカイスも同じ
ようなものじゃないかな。アヴェイロあたりはどうかな？
自分は町歩きが基本でビーチには興味がないので詳しくない。スマソ。
648 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 02:11:38 ID:mqy8AGlw
>>647
情報有難うございます！
リスボンでイワシ焼きとかたこ食べたいのですが、ぜんぜんお勧めレストラン
情報がありません。。
皆さんブログなどで美味しかった美味しかったと書いていますが、他の国に比べて
ポルトガルは圧倒的に情報ないですね。
JTBのレストラン情報しかないです。
ttp://www.jtb.co.jp/kaigai/guide/RestList.aspx?CityCD=LIS
こちらもご存知の方、教えてください！宜しくお願いします。
情報有難うございます！
リスボンでイワシ焼きとかたこ食べたいのですが、ぜんぜんお勧めレストラン
情報がありません。。
皆さんブログなどで美味しかった美味しかったと書いていますが、他の国に比べて
ポルトガルは圧倒的に情報ないですね。
JTBのレストラン情報しかないです。
ttp://www.jtb.co.jp/kaigai/guide/RestList.aspx?CityCD=LIS
こちらもご存知の方、教えてください！宜しくお願いします。
649 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 04:05:24 ID:rrsK/XVS
鰯の焼き物食うのに、いいレストランの情報って…
アホかよw
アホかよw
650 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 14:30:20 ID:rOzuo5v8
リカルド
651 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 18:17:52 ID:vpR0MyBd
>鰯の焼き物食うのに、いいレストランの情報って…
生きのいい鰯食いたいだけだと思うけど、、、、
関西系、＜すぐアホかよw ＞とかいうから嫌い。
生きのいい鰯食いたいだけだと思うけど、、、、
関西系、＜すぐアホかよw ＞とかいうから嫌い。
652 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 19:00:35 ID:CwFsgYZa
長文スマソ
ポルトガルは仕事で数回行ったがレストランはそんなに数行ってない。
リスボンじゃないけど鰯の焼き物は散々食ったが普通だよ
日本じゃアジくらいの大きさのが４－５匹くるからお腹一杯だな
わざわざ喰うほどのものじゃないと思う。タコの天ぷらも同じ
期待するようなものじゃない。タコならスペインガイシア料理の
ゆでだこにパプリカの方が美味かも。鰯はカンヌで食べた香草グリルが
ポルトガルの凡庸な焼き鰯より美味かった。
リスボンでシーフードならガンブリヌスでも行けば高いだろうけど
料理でがっかりすることはないんじゃないかな（行ったことないけど）
向こうの人に招待されたのはスア・エセレンシア。人気らしいけど
体調も悪かったからか、凡庸な感じだった。あとヨークハウスの
食堂も有名だな、朝食しか食わなかったから料理はワカランスマン。
以上はガイドブックにも載ってるから調べればわかると思う。
ソフィテル並びあたりのガイドブックに載ってるシーフードレストも
見たところ悪くはなさそうだ、次回行ってみようと思うが。
エビ蟹類は美味いかもしれんが、イタリアで食べてもスペインでも
同じように美味い（北海道で食べても）から過剰な期待はだめよ。
ポルトガルは仕事で数回行ったがレストランはそんなに数行ってない。
リスボンじゃないけど鰯の焼き物は散々食ったが普通だよ
日本じゃアジくらいの大きさのが４－５匹くるからお腹一杯だな
わざわざ喰うほどのものじゃないと思う。タコの天ぷらも同じ
期待するようなものじゃない。タコならスペインガイシア料理の
ゆでだこにパプリカの方が美味かも。鰯はカンヌで食べた香草グリルが
ポルトガルの凡庸な焼き鰯より美味かった。
リスボンでシーフードならガンブリヌスでも行けば高いだろうけど
料理でがっかりすることはないんじゃないかな（行ったことないけど）
向こうの人に招待されたのはスア・エセレンシア。人気らしいけど
体調も悪かったからか、凡庸な感じだった。あとヨークハウスの
食堂も有名だな、朝食しか食わなかったから料理はワカランスマン。
以上はガイドブックにも載ってるから調べればわかると思う。
ソフィテル並びあたりのガイドブックに載ってるシーフードレストも
見たところ悪くはなさそうだ、次回行ってみようと思うが。
エビ蟹類は美味いかもしれんが、イタリアで食べてもスペインでも
同じように美味い（北海道で食べても）から過剰な期待はだめよ。
653 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 20:23:49 ID:JxHhvOIG
>>652
本当に有難う。
いまとある国に駐在しているのですが、魚介類あまり食べられない国なので、
鰯なのについつい良いレストランをと質問してしまいました（汗）
でもポルトガルすごく楽しみになってきました！情報有難うございました！
本当に有難う。
いまとある国に駐在しているのですが、魚介類あまり食べられない国なので、
鰯なのについつい良いレストランをと質問してしまいました（汗）
でもポルトガルすごく楽しみになってきました！情報有難うございました！
バカリャウって、一回食べてしょっぱく感じたもんで、
それ以来食べてないのだが、料理次第なのかな？
それ以来食べてないのだが、料理次第なのかな？
655 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 22:13:47 ID:OY+pK36M
一般にヨーロッパの料理は塩が強めと思う。減塩食に慣れた最近の日本人には
きつかもしれんが、ワインと一緒に食べると塩がきいてるほうが美味いと思う。
塩鱈料理は料理次第じゃないかな、南フランス料理のブランダード食べたけど
ちゃんと塩抜きしてあればそれなりには食えると思うよ。まあ、元々貧しい
保存食なんだから期待は禁物だけどね。魚は日本に限るというのが経験から得た
結論だな
きつかもしれんが、ワインと一緒に食べると塩がきいてるほうが美味いと思う。
塩鱈料理は料理次第じゃないかな、南フランス料理のブランダード食べたけど
ちゃんと塩抜きしてあればそれなりには食えると思うよ。まあ、元々貧しい
保存食なんだから期待は禁物だけどね。魚は日本に限るというのが経験から得た
結論だな
シッタカ
まぁまぁ。
オビドスワイン、予想外に美味かった。
オビドスワイン、予想外に美味かった。
658 ：異邦人さん：2006/08/07(月) 09:38:57 ID:DHeja0t8
サグレスでくったしょぼい店のいわし旨かった。
しおだらはかなり好き嫌いがあるかと
しおだらはかなり好き嫌いがあるかと
リスボンのレストランって一人で気軽に入れそう？
>>659
店による。人によって気軽の感じ方も違う。
店による。人によって気軽の感じ方も違う。
どーしても食べたい料理があったので、ちょいと頑張って高めのレストランに入ったら
客が自分一人でいたたまれなかったことがあるよ＠リスボン。
広い店内、イギリス紳士みたいなギャルソンと２人きり。
客が自分一人でいたたまれなかったことがあるよ＠リスボン。
広い店内、イギリス紳士みたいなギャルソンと２人きり。
662 ：異邦人さん：2006/08/08(火) 09:49:39 ID:zjWee4Px
俺は鈍感だからひとりでに入ってもなにも感じなかったぞヾ( ´ー｀)参考にならんか(*v_v*)zzZ
>>662
ありがとう。本当に参考にならなかったよ。
ありがとう。本当に参考にならなかったよ。
664 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 14:15:56 ID:7XbkRAjy
アベイロってところに行く予定があるのですが、良いホテルありますか？？
665 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 19:46:25 ID:uu7x0/Fp
だから何を目当てにしての良いホテルなのさ?
666 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 20:58:25 ID:7XbkRAjy
すみません。そんなに高級ではなく、シャワーとトイレがあって、恐くないところがいいなと。
667 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 21:56:01 ID:kzSOzsfX
以前アヴェイロあたりはどう？って言った人かな？
だったら責任もあるから、今手元のガイドブック見てみた。
ただし自分は行ったことありません。
一番近代的に見える（As Americas;駅や街からちょっと離れてる感じ）４星
近代的建物で街中心に近い（Imperial ３星）
クラシックな建物（駅に近いのはメルキュール；街中心部のPensao do Alboi）
お金かけてもいいなら、自分ならカスカイスのHoel Albatrozに泊まってみたいな。
リスボンで半日くらい時間があったら午前中に鉄道でQueluz宮殿見て、お昼はそこの
元宮殿の厨房のレストランで食べるのもおすすめ（ここは自分も行ったことあり）
だったら責任もあるから、今手元のガイドブック見てみた。
ただし自分は行ったことありません。
一番近代的に見える（As Americas;駅や街からちょっと離れてる感じ）４星
近代的建物で街中心に近い（Imperial ３星）
クラシックな建物（駅に近いのはメルキュール；街中心部のPensao do Alboi）
お金かけてもいいなら、自分ならカスカイスのHoel Albatrozに泊まってみたいな。
リスボンで半日くらい時間があったら午前中に鉄道でQueluz宮殿見て、お昼はそこの
元宮殿の厨房のレストランで食べるのもおすすめ（ここは自分も行ったことあり）
668 ：異邦人さん：2006/08/12(土) 00:06:25 ID:BJj/VXem
664です
ありがとうございます。
早速メモしました。
行くのはまだ先なのですが、初ポルトガルなので、
ドキドキしていて、まずはホテルから調べてました。
クラシックな建物に惹かれてます。
ありがとうございます。
早速メモしました。
行くのはまだ先なのですが、初ポルトガルなので、
ドキドキしていて、まずはホテルから調べてました。
クラシックな建物に惹かれてます。
669 ：667：2006/08/12(土) 00:38:39 ID:0kZd857f
なんか律儀な人だな
そうなるといろいろ書きたくなるんだよねw
ポルトガルは西欧としては観光インフラは遅れてると思う
空港のインフォメーションでもいい加減な案内をする,
空港からのタクシーはぼる（それで空港から街中へは
インフォメーションでタクシーバウチャー買う制度が出来たくらいだ
（正直運転手と較べるとちょっと高いけど安心）
あと、ホテルも鉄道もなにもかも、いい加減なところがあるから
ドイツやスイスはおろか、フランスやイギリスなどと一緒には
考えない方が良いよ。
そうなるといろいろ書きたくなるんだよねw
ポルトガルは西欧としては観光インフラは遅れてると思う
空港のインフォメーションでもいい加減な案内をする,
空港からのタクシーはぼる（それで空港から街中へは
インフォメーションでタクシーバウチャー買う制度が出来たくらいだ
（正直運転手と較べるとちょっと高いけど安心）
あと、ホテルも鉄道もなにもかも、いい加減なところがあるから
ドイツやスイスはおろか、フランスやイギリスなどと一緒には
考えない方が良いよ。
670 ：異邦人さん：2006/08/12(土) 11:17:26 ID:F1Lsnh7p
明日からリスボン、ファーロ、セビージャ方面に旅立ちます。
会社用の御土産ってどんなもんがオススメでしょか？
会社用の御土産ってどんなもんがオススメでしょか？
そう言えば一度だけですが、私もぼられましたよ＜空港タクシー
そういう文化なのだから気にしないようにしてますが。
タクシーバウチャーあったんですね…
664さんじゃありませんが、情報ありがとうございます。
いい加減＝ユルくて好きです、ポルトガル。
スペインから入った時は『何てしっかりして国なんだ！』と思ったけどねw
そういう文化なのだから気にしないようにしてますが。
タクシーバウチャーあったんですね…
664さんじゃありませんが、情報ありがとうございます。
いい加減＝ユルくて好きです、ポルトガル。
スペインから入った時は『何てしっかりして国なんだ！』と思ったけどねw
672 ：異邦人さん：2006/08/12(土) 13:23:06 ID:pa1HZSgR
>>670
シントラ名物のチーズケーキ Queijadas（←違ってるかも）
直径4-5cm、高さ2-3cmの円柱が5か6個縦に重ねて筒状に白い紙に巻いてある。
リスボンの空港の免税店に沢山あった。賞味期限１週間くらいだったか。
シントラ名物は他にガイドブックではチョコレートクッキーがあるようだけど
Salame de chocolate これは見たことないなあ。あとはコンフェイト（金平糖）
最後スペインから帰るんなら、スペインのお菓子でしょうかね、
アーモンドのヌガーみたいなの買ってきたことはあるけど、どうもおすすめはできない。
シントラ名物のチーズケーキ Queijadas（←違ってるかも）
直径4-5cm、高さ2-3cmの円柱が5か6個縦に重ねて筒状に白い紙に巻いてある。
リスボンの空港の免税店に沢山あった。賞味期限１週間くらいだったか。
シントラ名物は他にガイドブックではチョコレートクッキーがあるようだけど
Salame de chocolate これは見たことないなあ。あとはコンフェイト（金平糖）
最後スペインから帰るんなら、スペインのお菓子でしょうかね、
アーモンドのヌガーみたいなの買ってきたことはあるけど、どうもおすすめはできない。
673 ：異邦人さん：2006/08/12(土) 21:07:38 ID:mQO/qlhi
ポルトガルお菓子○タクシー×
674 ：異邦人さん：2006/08/12(土) 21:50:42 ID:38Wil7mz
市内とか鉄道駅から乗った場合は長距離でも問題あった試しはない。
（コインブラからブサコ国立公園まで２５ユーロ）
問題になってるのは（外国人やポルトガル人の間でも有名）空港から
ポルトでも有名なようだから、リスボンに限らないようだ。
（コインブラからブサコ国立公園まで２５ユーロ）
問題になってるのは（外国人やポルトガル人の間でも有名）空港から
ポルトでも有名なようだから、リスボンに限らないようだ。
675 ：670：2006/08/12(土) 23:35:21 ID:F1Lsnh7p
676 ：異邦人さん：2006/08/13(日) 03:26:17 ID:FFVF0np/
世界遺産に登録されているシントラとリスボンを結ぶ国鉄の路線は、
犯罪多発地区（コーヴァダモウラ街区、5月6日街区、エストレーラ・ダ・アフリカ街区、エストラーダ・ミリタール・ド・アルト・ダ・ダマイア街区）
を通っているため、強盗やひったくり等の犯罪が多発しています。
特に、乗車客が少ない早朝や夜間の乗車は、絶対に避けるべきです。
また、路線の途中駅であるダマイア駅、レボレイラ駅、アマドーラ駅は犯罪多発地区に隣接しており最も危険です。
これらの犯罪多発地区には、警察官ですら1人では立ち入らないと言われています。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=174
そんな危険なの？
シントラ行くのって意外と危険がいっぱい？？？
犯罪多発地区（コーヴァダモウラ街区、5月6日街区、エストレーラ・ダ・アフリカ街区、エストラーダ・ミリタール・ド・アルト・ダ・ダマイア街区）
を通っているため、強盗やひったくり等の犯罪が多発しています。
特に、乗車客が少ない早朝や夜間の乗車は、絶対に避けるべきです。
また、路線の途中駅であるダマイア駅、レボレイラ駅、アマドーラ駅は犯罪多発地区に隣接しており最も危険です。
これらの犯罪多発地区には、警察官ですら1人では立ち入らないと言われています。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=174
そんな危険なの？
シントラ行くのって意外と危険がいっぱい？？？
677 ：異邦人さん：2006/08/13(日) 04:07:49 ID:TavkunKu
>>672
Salame de chocolateはフィゲイラ広場に面したスーパーで見かけたよ。
地球の歩き方にも載ってるスーパーで、
パックに入ったいろんな種類のお菓子があった。
日持ちするのもけっこうあるので、土産探しに良いよ。
ってもう行っちまってるか。
Salame de chocolateはフィゲイラ広場に面したスーパーで見かけたよ。
地球の歩き方にも載ってるスーパーで、
パックに入ったいろんな種類のお菓子があった。
日持ちするのもけっこうあるので、土産探しに良いよ。
ってもう行っちまってるか。
680 ：異邦人さん：2006/08/18(金) 03:26:59 ID:mtuUdaAJ
アマドーラは普通の住宅街
682 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 07:26:37 ID:L+xlHqC9
ポルトガル行ってきました。
欧州諸国殆ど行きましたが観どころが一番少ない国で、そういった意味では最高に
面白くなかったですが、飯とワインは最高。
印象は、
地球の歩き方の情報はかなりめちゃくちゃで激ひどすぎレベル
→ロンリープラネットをお勧めする
電車の中のポルトガル人、本当にうるさすぎ
電車は遅れて当たり前
シントラは朝早く行かないと激混み（おそらく夏は）で、城の中は大したことない
カスカイスは行かなくてもよいような場所かも
ロカ岬はGOOD
エヴォラのフィラーリョ・レストランの料理激うま
ヴィアナドカステロの祭りはいたって普通で街そのものもわざわざ2時間かけて行くと
ころではないかも、ただヴィーニョ・ヴェルデ・ワインは激うま
ポルトの町は本当に美しかった。ポルトワインの飲み比べも感激
てな感じでした。
ポルトガルは日本で言えば高知県のような所のような印象受けました。
欧州諸国殆ど行きましたが観どころが一番少ない国で、そういった意味では最高に
面白くなかったですが、飯とワインは最高。
印象は、
地球の歩き方の情報はかなりめちゃくちゃで激ひどすぎレベル
→ロンリープラネットをお勧めする
電車の中のポルトガル人、本当にうるさすぎ
電車は遅れて当たり前
シントラは朝早く行かないと激混み（おそらく夏は）で、城の中は大したことない
カスカイスは行かなくてもよいような場所かも
ロカ岬はGOOD
エヴォラのフィラーリョ・レストランの料理激うま
ヴィアナドカステロの祭りはいたって普通で街そのものもわざわざ2時間かけて行くと
ころではないかも、ただヴィーニョ・ヴェルデ・ワインは激うま
ポルトの町は本当に美しかった。ポルトワインの飲み比べも感激
てな感じでした。
ポルトガルは日本で言えば高知県のような所のような印象受けました。
フィラーリョなんかないよ
フィアーリョだったらあるけど
フィアーリョだったらあるけど
684 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 18:36:27 ID:TYtruclr
>>692
>面白くなかったですが、飯とワインは最高。
禿同。
俺もポルトとロカ岬は、まだ良かったと感じた。
けどそれより良かったのは、モンサントだった。
が、ポルトガルは他の国々と比べ、あまり魅力を感じなかったのが本音。
食い物だけはほんと最高だったな。
>面白くなかったですが、飯とワインは最高。
禿同。
俺もポルトとロカ岬は、まだ良かったと感じた。
けどそれより良かったのは、モンサントだった。
が、ポルトガルは他の国々と比べ、あまり魅力を感じなかったのが本音。
食い物だけはほんと最高だったな。
アミューズメントを求める向きには、ポルトガルは些か退屈に
映るかも知れませんね。のんびりと風景や建築物、素朴な街並みを
食や酒と共に楽しむのが好きな自分にとっては、欧州一魅力を
感じた国でした。またもし>>682さん>>684さんがファローやマディラの
リゾート、カステロやロイオス、イザベルのポウザーダ、ラパパレスの
タワースィート等をゆっくり体験した場合、また少し違った感想に
なったかも知れません。
映るかも知れませんね。のんびりと風景や建築物、素朴な街並みを
食や酒と共に楽しむのが好きな自分にとっては、欧州一魅力を
感じた国でした。またもし>>682さん>>684さんがファローやマディラの
リゾート、カステロやロイオス、イザベルのポウザーダ、ラパパレスの
タワースィート等をゆっくり体験した場合、また少し違った感想に
なったかも知れません。
686 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 23:17:37 ID:svylNiqS
来月行くんだけど、情報少なすぎ。最初からここ来ればよかった。
目的は、ロカ岬で風に吹かれること・・・以上
目的は、ロカ岬で風に吹かれること・・・以上
687 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 23:40:10 ID:j7lhUvqO
688 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 23:45:35 ID:svylNiqS
サグレスって、ビールと土地の名だっけ？
沢木の泊まった宿ってまだあるのかね？
しかし、相当長い釣り糸だろうなぁ。
沢木の泊まった宿ってまだあるのかね？
しかし、相当長い釣り糸だろうなぁ。
689 ：異邦人さん：2006/08/22(火) 01:54:27 ID:eepTkdU3
一人旅だと、レストランとか入るの躊躇しませんか？
一人でも入れるレストランご存知でしたら教えてくださいな。
リスボン・ポルト・ナザレあたりで。
一人でも入れるレストランご存知でしたら教えてくださいな。
リスボン・ポルト・ナザレあたりで。
691 ：異邦人さん：2006/08/22(火) 04:19:48 ID:kIavP2x+
>>689
残念なら、貴方がどのくらいを「躊躇」っていうのかわからないから
紹介は難しいと思う。自分はけっこうちゃんとしたレストランでも
平気で一人で入るから。だから「一人で入ったことのあるレストラン」
は紹介できないけど、たとえばショッピングセンターの中のフードコート
みたいなところはどうかな？こういうところは１日いつでも食事できるし
（昼食と夕食の間がないということ）リスボンで行ったことがあるのは
スペインの百貨店のエルコンテイングレスの地下のフードコートのセルフ。
（あまりポルトガルらしくはなかったかも）、アモレイラスショッピング
センター内には互いに仕切りがないけど給仕がいる個別のレストランがある。
ここで注意すべきは、食べ終わりそうなときに「どうだ、美味いか？」と給仕に
訊かれて単純にイエスとこたえると、ワインとかおかわりを持ってきてしまうｗ
ポルトは川岸（川向こう、ポルトワイン屋のある側）にファーストフードコート
みたいなコンプレックスがあった。料理はポルトガル風ではなくファースト
フードっぽかった。
残念なら、貴方がどのくらいを「躊躇」っていうのかわからないから
紹介は難しいと思う。自分はけっこうちゃんとしたレストランでも
平気で一人で入るから。だから「一人で入ったことのあるレストラン」
は紹介できないけど、たとえばショッピングセンターの中のフードコート
みたいなところはどうかな？こういうところは１日いつでも食事できるし
（昼食と夕食の間がないということ）リスボンで行ったことがあるのは
スペインの百貨店のエルコンテイングレスの地下のフードコートのセルフ。
（あまりポルトガルらしくはなかったかも）、アモレイラスショッピング
センター内には互いに仕切りがないけど給仕がいる個別のレストランがある。
ここで注意すべきは、食べ終わりそうなときに「どうだ、美味いか？」と給仕に
訊かれて単純にイエスとこたえると、ワインとかおかわりを持ってきてしまうｗ
ポルトは川岸（川向こう、ポルトワイン屋のある側）にファーストフードコート
みたいなコンプレックスがあった。料理はポルトガル風ではなくファースト
フードっぽかった。
692 ：異邦人さん：2006/08/22(火) 09:22:36 ID:nlSnDeCr
みんなそれぞれなんだなぁ。
俺は世界遺産を見るのが大好き、特に古代の遺跡中毒なんだけど、ポルトガルはそんなのは皆無に等しいのに
俺はEUで一番ポルトガルが好きになった。何を見でもなく、そこにいるだけで楽しいしウキウキする。
海が大好きだからかなぁ。
22の時は、ポルトガルでサーフィン、ダイビング、魚突き、釣り三昧で気がついたら一ヶ月も過ごしてた。
まだ60カ国くらいしか行ってないけどポルトガルはかなり好きな国の一つ。
ロカ岬は最高だね。
押しつける訳じゃないけど、あそこで感動できない人はちょっと人生損してる気がする。
天気にも寄るのかな。晴れの日に比べ、曇っていると確かに感動も少し減る。
俺は世界遺産を見るのが大好き、特に古代の遺跡中毒なんだけど、ポルトガルはそんなのは皆無に等しいのに
俺はEUで一番ポルトガルが好きになった。何を見でもなく、そこにいるだけで楽しいしウキウキする。
海が大好きだからかなぁ。
22の時は、ポルトガルでサーフィン、ダイビング、魚突き、釣り三昧で気がついたら一ヶ月も過ごしてた。
まだ60カ国くらいしか行ってないけどポルトガルはかなり好きな国の一つ。
ロカ岬は最高だね。
押しつける訳じゃないけど、あそこで感動できない人はちょっと人生損してる気がする。
天気にも寄るのかな。晴れの日に比べ、曇っていると確かに感動も少し減る。
＞692
天候の影響はものすごく大きいとおもう。
晴れている夕方にに行けた俺は感動した＠１０月
アテネ郊外のスニオ岬にいったときはどんより
曇ってて、かぜがめちゃめちゃ強かったけどorz＠１２月
天候の影響はものすごく大きいとおもう。
晴れている夕方にに行けた俺は感動した＠１０月
アテネ郊外のスニオ岬にいったときはどんより
曇ってて、かぜがめちゃめちゃ強かったけどorz＠１２月
694 ：異邦人さん：2006/08/22(火) 16:12:20 ID:nlSnDeCr
695 ：異邦人さん：2006/08/22(火) 21:48:07 ID:u7UXIlKz
天候と季節は大切だよね。
年末年始に行ったスペインは、全く花咲いてないのに
「春から秋には花が咲き乱れます」なんてガイド読んでむなしくなった。
しかも地中海性気候の冬は雨多し。リベンジ！
今は、どうどうと「休みます」と言えるようになったので、毎年８月か９月に欧州。
もっと偉くなったら、６月に行くぞ！
年末年始に行ったスペインは、全く花咲いてないのに
「春から秋には花が咲き乱れます」なんてガイド読んでむなしくなった。
しかも地中海性気候の冬は雨多し。リベンジ！
今は、どうどうと「休みます」と言えるようになったので、毎年８月か９月に欧州。
もっと偉くなったら、６月に行くぞ！
696 ：異邦人さん：2006/08/22(火) 21:55:36 ID:nlSnDeCr
今考えると（当時もだけど）本当に信じられない事なんだけど、数年前に10月～12月まで
約2ヶ月ちょっとヨーロッパを電車でうろうろしていた。
70日くらい冬のヨーロッパをうろついてて、雨に遭遇したのはたった一日の通り雨だけ。
忘れもしない、ルクセンブルクで朝起きたら雨が降っていて、駅までの道のりで少しだけ濡れた。
ルクセンブルクからブリュッセルに移動するともう晴れてたけど。
冬のヨーロッパ（一週間だけモロッコ）で70日間でたった1時間雨に降られただけって、本当に運が良かったと思う。
おかげで撮った写真全ていい出来の物ばかり。
けれど、ここまで晴れの写真ばかりだと少し雨の写真も欲しくなる。
約2ヶ月ちょっとヨーロッパを電車でうろうろしていた。
70日くらい冬のヨーロッパをうろついてて、雨に遭遇したのはたった一日の通り雨だけ。
忘れもしない、ルクセンブルクで朝起きたら雨が降っていて、駅までの道のりで少しだけ濡れた。
ルクセンブルクからブリュッセルに移動するともう晴れてたけど。
冬のヨーロッパ（一週間だけモロッコ）で70日間でたった1時間雨に降られただけって、本当に運が良かったと思う。
おかげで撮った写真全ていい出来の物ばかり。
けれど、ここまで晴れの写真ばかりだと少し雨の写真も欲しくなる。
チ ラ シ
698 ：異邦人さん：2006/08/23(水) 00:21:23 ID:Bp+U05jp
>>695
>>696
天気は本当に運だけだからね･･･
予報を見て計画もありだけど、やっぱり最後は運
天気が良かった人は日頃の行いが良かったと思って自分に感謝だね
ポルトガルの青空は素晴らしいかったな
何度か言われてるけど、ロカ岬で曇ってたりした人は、もう一度晴れの日に行ってみてもいいくらいだと思うよ
>>696
天気は本当に運だけだからね･･･
予報を見て計画もありだけど、やっぱり最後は運
天気が良かった人は日頃の行いが良かったと思って自分に感謝だね
ポルトガルの青空は素晴らしいかったな
何度か言われてるけど、ロカ岬で曇ってたりした人は、もう一度晴れの日に行ってみてもいいくらいだと思うよ
699 ：異邦人さん：2006/08/23(水) 07:14:23 ID:QBhAt9WI
チラシの裏
700 ：異邦人さん：2006/08/26(土) 00:30:35 ID:iZdH1krx
>天気が良かった人は日頃の行いが良かったと思って自分に感謝だね
うんうん。もし天気が悪かったら、友達のせいにしよう！
今回は、一人旅なので、いろんな種類の食べ物を食べれないのが悲しい。
お勧めありますか？バカリャウって塩っからそうな感じがするけど、どお？
記念にサグレスは買ってこようと思ってるけど、下戸。
頑張って、ワイン１杯がいいとこだけど、地ワイン飲むぞ！
うんうん。もし天気が悪かったら、友達のせいにしよう！
今回は、一人旅なので、いろんな種類の食べ物を食べれないのが悲しい。
お勧めありますか？バカリャウって塩っからそうな感じがするけど、どお？
記念にサグレスは買ってこようと思ってるけど、下戸。
頑張って、ワイン１杯がいいとこだけど、地ワイン飲むぞ！
701 ：異邦人さん ：2006/08/26(土) 15:06:18 ID:YY2B45G0
ポルトガルの白人至上主義者のﾍﾟｰｼﾞを覗いたことがあるが、
見事に金髪碧眼のオネェちゃんがいっぱいでしたｗコンプ丸出しｗさすが劣等ムーアの末裔ｗｗｗｗｗｗｗ
見事に金髪碧眼のオネェちゃんがいっぱいでしたｗコンプ丸出しｗさすが劣等ムーアの末裔ｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：異邦人さん：2006/08/26(土) 15:07:28 ID:YY2B45G0
欧州最下等人種＝ポルトガル人 これ常識。トルコ人やレバノン人以下ｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗ
703 ：異邦人さん：2006/08/26(土) 15:08:17 ID:YY2B45G0
イベリア半島に元々居たのはレバノン辺りから移動したフェニキア人。だから、人種的には中近東の人間と大差ない。だが、スペインはゲルマン、ケルトの影響もあるので白人っぽい風貌の人々も多い。ポルトガル人に関しては中近東の人々とホントに大差なし。以上。
シッタカチラシ
705 ：異邦人さん：2006/08/27(日) 03:09:07 ID:pCsyaq/p
ポルトに行くのですが、
アルヴァロ・シザ設計の「レサのスイミング・プール」を是非訪問したいと考えています。
ネットでいろいろ探したのですが、結局行きかたがいまいちわかりません。
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。
アルヴァロ・シザ設計の「レサのスイミング・プール」を是非訪問したいと考えています。
ネットでいろいろ探したのですが、結局行きかたがいまいちわかりません。
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。
706 ：異邦人さん：2006/08/27(日) 03:43:43 ID:Y7m+JSvN
昔、バルセロナ滞在中、全く行く予定がなかったけど、リスボン郊外に住む日本人に会い、話し聞いて行ってみた。
行った所はリスボン市内とロカ岬。
なんの気なしに坂道歩いてると、看板にサンジョルジョ？と書いてあり行ってみた。
滞在中、何度も行った。
街並とかスゲェ良かったし、
よくある嫌な思いも珍しくなかった…
部屋からジュエリーケース盗まれた以外。
行った所はリスボン市内とロカ岬。
なんの気なしに坂道歩いてると、看板にサンジョルジョ？と書いてあり行ってみた。
滞在中、何度も行った。
街並とかスゲェ良かったし、
よくある嫌な思いも珍しくなかった…
部屋からジュエリーケース盗まれた以外。
>>705
ポルトガル語で検索すればいろいろ出てくるとは思いますが．．．
↓住所はここに
http://www.lifecooler.com/edicoes/lifecooler/desenvReg.asp?reg=377488
ポルト市から大きなショッピングセンターのあるマトジーニョス市まで行き、レサ・ダ・パルメイラという地区へ
マトジーニョスにはアルヴァロ・シザの他の建築物もあるので、観光案内所で聞くと間違いない
ポルトガル語で検索すればいろいろ出てくるとは思いますが．．．
↓住所はここに
http://www.lifecooler.com/edicoes/lifecooler/desenvReg.asp?reg=377488
ポルト市から大きなショッピングセンターのあるマトジーニョス市まで行き、レサ・ダ・パルメイラという地区へ
マトジーニョスにはアルヴァロ・シザの他の建築物もあるので、観光案内所で聞くと間違いない
＿,. ----、 _,_
,r''" ヽ
/ r' `゛ ― ミ.ミミ
. l 彡 :. i
.! r' r'" 、 l
l.r-、" ,;;;::::::;;:,;,, ,,_i_
l ヽ ,r'i_lヽ "!irt、!
.! 、 - 、 iT 【アフォンソ・デ・アルブケルケ(1453～1515)】
ヽ r 、 l,!
,. r ;ミヽ;:: -、,,,ノ
/ ヾ、 ,.r'" r ,: ': ヾ ＜大航海時代＞、
'´ ヽ、. ;' ;r' ;'" r''";"' ,;! ポルトガルは世界の東半分を支配しており、
ヾ; ; ,; ; '" ミ その広大な支配領域の維持は、
ヾ;i:' ミ 国力の限界を超えつつあった.。
ヾ、, ;r;, ,ミヽ
"''" ヽ
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'´ ヽ、. ;' ;r' ;'" r''";"' ,;! ポルトガルは世界の東半分を支配しており、
ヾ; ; ,; ; '" ミ その広大な支配領域の維持は、
ヾ;i:' ミ 国力の限界を超えつつあった.。
ヾ、, ;r;, ,ミヽ
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／￣￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼
/ ヽ 【アントニオ・サラザール(1889-1970)】
l:::::: |
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ | ＜近代＞
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ | ポルトガルはアンゴラ、ゴア、マカオ、
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ 東ティモールなどを支配しており、
| ＿(￣ ｌ―--- -――'"ヽ＿＿ その広大な支配領域の維持は、
| ＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ / ヽ 国力の限界を超えつつあった。
ヽ＿＿__)ノ ＼ ■／ / ヽ､
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/ ヽ 【アントニオ・サラザール(1889-1970)】
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| ＿(￣ ｌ―--- -――'"ヽ＿＿ その広大な支配領域の維持は、
| ＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ / ヽ 国力の限界を超えつつあった。
ヽ＿＿__)ノ ＼ ■／ / ヽ､
＜現代＞
ポルトガルはポルトガル本国を支配しており、
その広大な支配領域の維持は、（略
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現首相【ジョゼ・ソクラテス(1957- )】
ポルトガルはポルトガル本国を支配しており、
その広大な支配領域の維持は、（略
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現首相【ジョゼ・ソクラテス(1957- )】
邪魔なんだよ
712 ：異邦人さん：2006/08/29(火) 00:59:42 ID:9nt3gIvq
すいません、国鉄ロシオ駅ってまだ閉鎖されているのでしょうか？？？
ロシオ駅の工事に併せてケーブルカーのグロリア線も半年位止まるみたいだね。
715 ：bl8-51-159.dsl.telepac.pt：2006/09/01(金) 14:15:47 ID:Su2BlgBY
天麩羅リオス
716 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 17:36:28 ID:enVmcEb3
>>687
サグレスいいよな。
あの釣りしてるおっさん達の獲物みた？
ベラとかせいぜい15?B位の小魚だもんな、そんなの釣るためにあんな危険な
場所で釣りしなくてもいいのに。
しかも、ぶっとい竿でさ、港とかで釣りしてる連中もあんなぶっとい竿使っ
てたな。
サグレス行った後、ファーロで自前の渓流竿でパンくず餌に釣りしてたら、
みんな見に来ること、で「その竿は何だ、仕掛けは何だ」とちょっとした人
だかりが出来ちまった。
サグレスいいよな。
あの釣りしてるおっさん達の獲物みた？
ベラとかせいぜい15?B位の小魚だもんな、そんなの釣るためにあんな危険な
場所で釣りしなくてもいいのに。
しかも、ぶっとい竿でさ、港とかで釣りしてる連中もあんなぶっとい竿使っ
てたな。
サグレス行った後、ファーロで自前の渓流竿でパンくず餌に釣りしてたら、
みんな見に来ること、で「その竿は何だ、仕掛けは何だ」とちょっとした人
だかりが出来ちまった。
717 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 21:50:04 ID:q9h5WAUe
出発まであと２Ｗ。
暑そうなポルトガル。
小生、北国のものなので、３０度越えると頭が働きません。
３６度以上は体験したことないよ。。。。
暑そうなポルトガル。
小生、北国のものなので、３０度越えると頭が働きません。
３６度以上は体験したことないよ。。。。
718 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 22:10:27 ID:w+dpgmRh
あっそ
だから何?
だから何?
719 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 23:10:05 ID:6hapBsWq
>>715
どこかで聴いたことがあると思ったらトマール？
どこかで聴いたことがあると思ったらトマール？
721 ：異邦人さん：2006/09/02(土) 00:32:17 ID:HE5gQt4n
>>716
サグレスいいよね、時間があれば泊まりたかった。ラゴス経由だったけど、
ラゴスもいいとこだったな。陽気な姉ちゃんがレストランで働いてた。
獲物は見てないや。とにかくなんであんな崖に立てるんだという驚きしかないｗ
ロカ岬でもありえないような所歩いてる奴いたなｗ
しかし、釣りを介した交流楽しそうだな。ファーロは通過しただけだ。
ラゴス発の電車が早朝で、電車中でうとうとしながらワイン呑んで、パン食って、なんかの
缶詰食ってた。デザートにブドウ食べながら。
サグレスいいよね、時間があれば泊まりたかった。ラゴス経由だったけど、
ラゴスもいいとこだったな。陽気な姉ちゃんがレストランで働いてた。
獲物は見てないや。とにかくなんであんな崖に立てるんだという驚きしかないｗ
ロカ岬でもありえないような所歩いてる奴いたなｗ
しかし、釣りを介した交流楽しそうだな。ファーロは通過しただけだ。
ラゴス発の電車が早朝で、電車中でうとうとしながらワイン呑んで、パン食って、なんかの
缶詰食ってた。デザートにブドウ食べながら。
722 ：異邦人さん：2006/09/02(土) 08:16:29 ID:jSrUTcUX
年末までに行きたいと思ってるけどユーロ高もあって
結構貧乏旅行になりそうな予感。
ポルトガルの安ホテル、大衆食堂事情ってどんな感じ？
結構貧乏旅行になりそうな予感。
ポルトガルの安ホテル、大衆食堂事情ってどんな感じ？
723 ：715 kaguproxy1.ed.kagu.tus.ac.jp<10.32.228.11>：2006/09/03(日) 03:27:44 ID:oi+cGXZx
724 ：715 bl8-51-159.dsl.telepac.pt：2006/09/03(日) 03:36:14 ID:AfWfALyb
間違えました…
>>722
今年の春に３週間行ってきて、結構控えめな旅だったけど、
ホテルは一泊３０ユーロくらいだったかなあ（２人で）
汚いところはなかったよ お湯もちゃんと出た
レストランも裏通りは結構安い 味は大してカワランと思う
そんだけ長いなら、どこかでロングステイすると思うけど、
田舎が圧倒的にいいと思う。
ツーリズモで安いところ聞くといいね
ガイドブックに載ってるのよりも、いい宿が見つけられると思うよ
車運転出来るなら、レンタカー借りたほうが色々便利。
今年の春に３週間行ってきて、結構控えめな旅だったけど、
ホテルは一泊３０ユーロくらいだったかなあ（２人で）
汚いところはなかったよ お湯もちゃんと出た
レストランも裏通りは結構安い 味は大してカワランと思う
そんだけ長いなら、どこかでロングステイすると思うけど、
田舎が圧倒的にいいと思う。
ツーリズモで安いところ聞くといいね
ガイドブックに載ってるのよりも、いい宿が見つけられると思うよ
車運転出来るなら、レンタカー借りたほうが色々便利。
726 ：716：2006/09/06(水) 14:52:51 ID:SEnwHFHT
>>721
俺も、ラゴスで陽気なお姉ちゃんのいるレストラン入った事ある。
15年前だけどね。
>>722
>>725さんの言う様にレストランは裏通りが狙い目。
立ち呑みの店で食事するって手もあるけどね。
俺も、ラゴスで陽気なお姉ちゃんのいるレストラン入った事ある。
15年前だけどね。
>>722
>>725さんの言う様にレストランは裏通りが狙い目。
立ち呑みの店で食事するって手もあるけどね。
727 ：異邦人さん：2006/09/06(水) 17:22:15 ID:v1TFmWh6
>>725-726
どうもありがとう！2人で30ユーロくらいなら安心。
そこそこ清潔なら古いとか狭いのは気にしません。
「年末までに」というのは年末までずーっと滞在、じゃなくて
今年中に時間ができ次第行くつもり、という意味です。
期間は多分2～3週間。
あとは雨季が心配。
行けるのは早くても10月後半なのでまともに雨季をくらいそう。
どうもありがとう！2人で30ユーロくらいなら安心。
そこそこ清潔なら古いとか狭いのは気にしません。
「年末までに」というのは年末までずーっと滞在、じゃなくて
今年中に時間ができ次第行くつもり、という意味です。
期間は多分2～3週間。
あとは雨季が心配。
行けるのは早くても10月後半なのでまともに雨季をくらいそう。
728 ：異邦人さん：2006/09/06(水) 17:30:16 ID:RJnFS5az
田舎の方が30ユーロで清潔な宿に泊まれるよ
729 ：726：2006/09/06(水) 17:51:13 ID:NSC/P7Pd
>>727
雨季に当たると最悪だよ。
1月だったけど、ロカ岬行ったら雨と霧で景色は見えずじまい。
岬の端に立つと、下から雨が降ってきた。
バスの運転手に、「この時期はいつもこうだから、あきらめな。」みたい
こと言われた。
あと、日本人のバカップルが居たんだが、（乗客はそのバカップルの他は俺と地元の小学生一人のみ）
バスの中で行き帰りずっとキスしてて、みっともないから小学生には「あれは特殊な日本人だからな。」
と言っておいた。
雨季に当たると最悪だよ。
1月だったけど、ロカ岬行ったら雨と霧で景色は見えずじまい。
岬の端に立つと、下から雨が降ってきた。
バスの運転手に、「この時期はいつもこうだから、あきらめな。」みたい
こと言われた。
あと、日本人のバカップルが居たんだが、（乗客はそのバカップルの他は俺と地元の小学生一人のみ）
バスの中で行き帰りずっとキスしてて、みっともないから小学生には「あれは特殊な日本人だからな。」
と言っておいた。
730 ：異邦人さん：2006/09/06(水) 18:10:35 ID:v1TFmWh6
>>729
童貞乙
童貞乙
ポルトガル人から見たらキスしない方が異常。
知らない人の言い訳するのはもっとオカシイ。
知らない人の言い訳するのはもっとオカシイ。
733 ：729：2006/09/07(木) 10:07:44 ID:1HWKC5UF
確かにそうかもしれんが、あそこまでぶちゅぶちゅしてるのは、
どこでも見たことないぞ、おれはね。
どこでも見たことないぞ、おれはね。
ウザィ奴だな(ﾟ∀ﾟ)
保守していい？
いってみよー
737 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 11:17:13 ID:hMrzD3Iq
ロカ岬とサグレスはどっちがお勧め？
ロカ岬
>>737
どっちもいったが、それぞれ魅力がある。
ロカ岬はリスボンからアプローチしやすい。バスも比較的遅くまで出ているから、
夕日なども堪能できる。
サグレスは遠いが、その分観光客も少なく、旅情に浸れると思う。
沢木耕太郎やエンリケ航海王子に興味がある人には、お薦め。
が、交通の便が悪い。
どっちもいったが、それぞれ魅力がある。
ロカ岬はリスボンからアプローチしやすい。バスも比較的遅くまで出ているから、
夕日なども堪能できる。
サグレスは遠いが、その分観光客も少なく、旅情に浸れると思う。
沢木耕太郎やエンリケ航海王子に興味がある人には、お薦め。
が、交通の便が悪い。
740 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 22:23:50 ID:EbrBd3PG
近いうちにポルトガルに行きたいと思っています。
ポサーダに泊まりたいと思ってますが、一般的に交通の便が良くなさそうな
場所が多く思えます。
皆さん、交通の便はどうしているのでしょうか？レンタカーを借りている
のでしょうか？それとも電車、バス、タクシーなどの公共交通機関を利用して
いるのでしょうか？
ポサーダに泊まりたいと思ってますが、一般的に交通の便が良くなさそうな
場所が多く思えます。
皆さん、交通の便はどうしているのでしょうか？レンタカーを借りている
のでしょうか？それとも電車、バス、タクシーなどの公共交通機関を利用して
いるのでしょうか？
>>740
レンタカーがお勧め。道も景色もよくて楽しい。
レンタカーがお勧め。道も景色もよくて楽しい。
>>740
私はバスで回りましたが、乗継が悪かったり、時間がなかなか合わなかったりして、
行きたいところに行きづらかったです。
途中でレンタカーで旅している人に会い、とても楽しそうだったので、
次回は絶対レンタカーだー！と思ってます。
私はバスで回りましたが、乗継が悪かったり、時間がなかなか合わなかったりして、
行きたいところに行きづらかったです。
途中でレンタカーで旅している人に会い、とても楽しそうだったので、
次回は絶対レンタカーだー！と思ってます。
ポルトガルでレンタカーってどれくらいで借りれるのかな？
一日100ユーロくらいかな
一日100ユーロくらいかな
事故であぼーん
私は専ら公共交通。路線バスとか鉄道とか乗るのが好きだから。
乗り継ぎの待ち時間も駅やバスターミナルの中や周りをブラブラ
してるとそんなに苦にならない。
確かに効率は悪いけど、のんびりして良い。
ポウザーダ等の交通の不便な所へは最寄の比較的大きな町まで
鉄道かバスで行って、そこからタクシーを利用している。
乗り継ぎの待ち時間も駅やバスターミナルの中や周りをブラブラ
してるとそんなに苦にならない。
確かに効率は悪いけど、のんびりして良い。
ポウザーダ等の交通の不便な所へは最寄の比較的大きな町まで
鉄道かバスで行って、そこからタクシーを利用している。
かわいい娘多い？
多いよ。みんな眉毛が繋がってるけどな。
748 ：異邦人さん：2006/10/23(月) 15:23:10 ID:cEkkkGI1
今年のおおみそか、リスボンにいることになったんですけど、
リスボン市内のどこかで午前０時の花火ってあるでしょうか。
ご存知の方、教えてください。よろしくお願いします。
リスボン市内のどこかで午前０時の花火ってあるでしょうか。
ご存知の方、教えてください。よろしくお願いします。
正月はダダ雨のシーズンでもあるので、中止の場合も。
軽い折り畳み傘はあってもいいいかも。
軽い折り畳み傘はあってもいいいかも。
751 ：異邦人さん：2006/10/24(火) 11:22:17 ID:YdbImJVx
今日からリスボン行ってきます。
が、寒い！
成田までの乗り継ぎで震えてました。
冷え性ですでに指先がかじかんでやばかったです。
リスボンて日本とだいたい同じくらいですよね？
あまり暖かい服持ってきてなくて少し凹んでます。
が、寒い！
成田までの乗り継ぎで震えてました。
冷え性ですでに指先がかじかんでやばかったです。
リスボンて日本とだいたい同じくらいですよね？
あまり暖かい服持ってきてなくて少し凹んでます。
752 ：７４８：2006/10/24(火) 17:03:33 ID:6vpJz4T9
>>749-750
ありがとう！
ありがとう！
754 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 13:56:24 ID:A9KMMk5l
8,9月頃の気候はどんなもんでしょうか？
755 ：異邦人さん：2006/10/31(火) 00:41:06 ID:gxCKQFvN
>>754
暑い。ただそれだけ。
暑い。ただそれだけ。
756 ：異邦人さん：2006/10/31(火) 00:50:00 ID:u9sjo29j
今度彼女と初めての旅行で、リスボン行きます。
哀愁を感じたいので、みなさんのオススメ教えて下さい。
哀愁を感じたいので、みなさんのオススメ教えて下さい。
映画化決定。つーか上映もうしてる?
おーいお茶持って坂ほっつき歩くぜ。
おーいお茶持って坂ほっつき歩くぜ。
まだ上映してないが、ＰＲは始まってる。
JALの機内誌がちょうどポルトガル&原作者&中谷特集。
ちょうど先週まで行ってきた。
天気はしょっぱな除いてほぼ快晴。
ハロウィンだかクリスマスの飾り付けがされてた（まだ明かりは入ってない）。
ロシオ駅はまだ工事中、てか終了のメドたってるかあれ。
その他聞きたいことあれば答えるよ。
JALの機内誌がちょうどポルトガル&原作者&中谷特集。
ちょうど先週まで行ってきた。
天気はしょっぱな除いてほぼ快晴。
ハロウィンだかクリスマスの飾り付けがされてた（まだ明かりは入ってない）。
ロシオ駅はまだ工事中、てか終了のメドたってるかあれ。
その他聞きたいことあれば答えるよ。
759 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 00:38:42 ID:ZnaCgNNA
モロカンのハッシシ売り共も懐かしいな。
まだうろついてる？
まだうろついてる？
それよくわかりません。。＞ハッシシ売り
行ったのはｼﾝﾄﾗとｴﾎﾞﾗであとは市内をうろついてた。
もっかい行きたいね。
行ったのはｼﾝﾄﾗとｴﾎﾞﾗであとは市内をうろついてた。
もっかい行きたいね。
ちょうど１年ほど前リスボンいったとき、ロシオあたりで見かけたな・・・。
いまもいるんだろうか？
いまもいるんだろうか？
>>754
日本よりは湿度が低いのでちょっと涼しいよ、リスボンあたりは
夜も過ごしやすい
それは帰国した時によくわかる
日本で言う夏日は数えるほどしかないので
ただし、日本と大して変わらない地域もあるよ
>>760
Hashishは大麻樹脂でしょ
買わないなら無視してればおｋ
日本よりは湿度が低いのでちょっと涼しいよ、リスボンあたりは
夜も過ごしやすい
それは帰国した時によくわかる
日本で言う夏日は数えるほどしかないので
ただし、日本と大して変わらない地域もあるよ
>>760
Hashishは大麻樹脂でしょ
買わないなら無視してればおｋ
763 ：異邦人さん：2006/11/04(土) 11:43:55 ID:ypFTEtAk
>762
サンクス
サンクス
764 ：異邦人さん：2006/11/06(月) 21:35:37 ID:IG6s3ZAe
１２月に行くとして、飛行機のチケット代って往復８万ぐらいが最低ライン？
765 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 22:32:59 ID:raFSdZED
格安のホテルに泊まる（シャワー、トイレ、個室、エアコン）
食事、酒、移動、日用品、以上で１ヶ月滞在するといくら必要？（何ＥＵＲＯ？）
もちろんリスボン中心で滞在です。
ポルトにも足を延ばして遊びに行きます、初ポルです。
日本円で８万～１０万でも過ごせるとは聞きますが、実際はどのぐらい必要？
個人で自由気ままなちょっとケチる旅です。
食事、酒、移動、日用品、以上で１ヶ月滞在するといくら必要？（何ＥＵＲＯ？）
もちろんリスボン中心で滞在です。
ポルトにも足を延ばして遊びに行きます、初ポルです。
日本円で８万～１０万でも過ごせるとは聞きますが、実際はどのぐらい必要？
個人で自由気ままなちょっとケチる旅です。
767 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 23:25:40 ID:GHJZAtft
リスボンのハシシの価格は高いな。
768 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 15:58:57 ID:Es4RiPdx
新婚旅行でポルトガルに10日ほど行きたいと考えています。
リスボンから北上しまたリスボンから帰るか
ボルトから南下し、リスボンOUTすると悩んでいます。
のんびり旅をしようと考えているので、後者をセレクトしたいのですが
チケット代金が3万変わります。それくらいの価値はありそうでしょうか？
リスボンから北上しまたリスボンから帰るか
ボルトから南下し、リスボンOUTすると悩んでいます。
のんびり旅をしようと考えているので、後者をセレクトしたいのですが
チケット代金が3万変わります。それくらいの価値はありそうでしょうか？
3万変わるならリスボンinリスボンoutでいいと思う
770 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 20:06:23 ID:4ygZrj1T
リスボン～ポルト間の運賃を考えるともったいない。
ただせっかくの旅行なんだし、めったに行く事がないだろうから、
無駄な移動時間と、移動前後のノンビリ出来る時間を3万円で買うと思えばいいんじゃないかな。
俺なら迷わず3万円出す。
ただせっかくの旅行なんだし、めったに行く事がないだろうから、
無駄な移動時間と、移動前後のノンビリ出来る時間を3万円で買うと思えばいいんじゃないかな。
俺なら迷わず3万円出す。
771 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 21:45:37 ID:Fh4T/mCY
長距離バスってクレジットカード使えますか？
会社によってはNGのところもあるんでしょうか。
会社によってはNGのところもあるんでしょうか。
裏技としては、日本～ロンドンか、パリまでの往復航空券を買っておき、
そこからは格安航空券を別途買い、
1.ロンドンorパリ→ポルトin
2.リスボンout→ロンドンorパリ
てのもある。
大部面倒くさいが、コストを考えると、日本～ポルトガルのチケットを買うより
安くなると思う。その分ホテルや食事に投資するという手も。
そこからは格安航空券を別途買い、
1.ロンドンorパリ→ポルトin
2.リスボンout→ロンドンorパリ
てのもある。
大部面倒くさいが、コストを考えると、日本～ポルトガルのチケットを買うより
安くなると思う。その分ホテルや食事に投資するという手も。
773 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 22:39:42 ID:4ygZrj1T
ロンドンとパリだと、乗り換えに時間がかかる。
快適さの為なら、多少の出費は構わないって人には余り向かないかも。
節約派や時間に余裕がある人にはいいね。
快適さの為なら、多少の出費は構わないって人には余り向かないかも。
節約派や時間に余裕がある人にはいいね。
774 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 08:20:13 ID:7n8spUVw
>>768
TAPポルトガル航空のサイトでEチケット買えば欧州主要空港から
ポルトin/out―リスボンin/outのオープンジョーでも
値段は同じ空港の往復と変わらないよ。自分も実際LHRとの
連絡でポルトin-リスボン-outで使った。
新婚旅行ならブサコのパラスホテルに泊まるのを勧める
バスだとわかりにくいからコインブラBからタクシーで25Eくらい
ほんとは最寄り駅はメアリャーダなんだけど、駅前にはタクシー
すらいない（電話で呼べるらしいけど結局言葉が通じなくて
コインブラB駅まで行った）あらかじめホテルに連絡してタクシーを
メアリャーダまでよんどけば良いかも。
TAPポルトガル航空のサイトでEチケット買えば欧州主要空港から
ポルトin/out―リスボンin/outのオープンジョーでも
値段は同じ空港の往復と変わらないよ。自分も実際LHRとの
連絡でポルトin-リスボン-outで使った。
新婚旅行ならブサコのパラスホテルに泊まるのを勧める
バスだとわかりにくいからコインブラBからタクシーで25Eくらい
ほんとは最寄り駅はメアリャーダなんだけど、駅前にはタクシー
すらいない（電話で呼べるらしいけど結局言葉が通じなくて
コインブラB駅まで行った）あらかじめホテルに連絡してタクシーを
メアリャーダまでよんどけば良いかも。
775 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 10:18:24 ID:0/cXK+Ir
>>765
ズバリ高い！
フランスやイタリアと大して変わらない。
アジアに長く滞在してた人はみんなびっくりする。
ＥＵＲＯ導入してから格安滞在できる国は東欧の一部だけ。
ケチケチした旅がしたかったらアジアかアフリカしかない。
ズバリ高い！
フランスやイタリアと大して変わらない。
アジアに長く滞在してた人はみんなびっくりする。
ＥＵＲＯ導入してから格安滞在できる国は東欧の一部だけ。
ケチケチした旅がしたかったらアジアかアフリカしかない。
776 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 10:24:46 ID:hkT9/rCL
>>775
同意、つーか765さんは格安ってどの辺をいってるのかねえ
シャワーとトイレが部屋にあるだけでへたするともう格安じゃ無理だったりする
エアコンなんて言った日にゃ最低星３つ以上へたしたら４星でもだめじゃね
同意、つーか765さんは格安ってどの辺をいってるのかねえ
シャワーとトイレが部屋にあるだけでへたするともう格安じゃ無理だったりする
エアコンなんて言った日にゃ最低星３つ以上へたしたら４星でもだめじゃね
778 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 20:20:24 ID:qKkPUHq+
>>769
相方があまり体が丈夫でないので安全策で行けたらなって思うんです。
>>770
車窓からの風景が良かったりしたら有りかな～って思ったんですが。
>>772-773
さすがに新婚旅行なので余裕が欲しい感じなんですよ。
>>774
ブサコではそのホテルに宿泊予定です。
やはりいいホテルなんですね。今から楽しみですよ。
TAPポルトガル航空の件、ありがとうございます。
早速調べてみます。
おそらく、当方地方都市からのと言う事もあって若干条件が悪いと
思うんですよね。
相方があまり体が丈夫でないので安全策で行けたらなって思うんです。
>>770
車窓からの風景が良かったりしたら有りかな～って思ったんですが。
>>772-773
さすがに新婚旅行なので余裕が欲しい感じなんですよ。
>>774
ブサコではそのホテルに宿泊予定です。
やはりいいホテルなんですね。今から楽しみですよ。
TAPポルトガル航空の件、ありがとうございます。
早速調べてみます。
おそらく、当方地方都市からのと言う事もあって若干条件が悪いと
思うんですよね。
779 ：770&773：2006/11/11(土) 20:37:02 ID:ztDdIAFF
リスボン～ポルト間の車窓は普通に感じた。
ただポルトのサンベント駅に入る手前は、妙に興奮した。
新婚旅行でなら、あの感じは良い思い出になると思うよ。
ただポルトのサンベント駅に入る手前は、妙に興奮した。
新婚旅行でなら、あの感じは良い思い出になると思うよ。
＞765
５０００円／日ならクロアチア以東じゃないと無理なような気がする。
オレはリスボンで、宿はシャワー、トイレつきシングル１泊２０ユーロ、
メシは２日に１回外食で、あとはカフェのサンドイッチとかスーパーで済ませたが
なんだかんだで平均８０００円／日。
５０００円／日ならクロアチア以東じゃないと無理なような気がする。
オレはリスボンで、宿はシャワー、トイレつきシングル１泊２０ユーロ、
メシは２日に１回外食で、あとはカフェのサンドイッチとかスーパーで済ませたが
なんだかんだで平均８０００円／日。
それでもポルトガルのホテルは安いと思うよ
冬ならコインブラとかならツインでシャワー・トイレ・テレビ付きで
35ユーロくらいでゴロゴロある。
リスボンやポルトでも45ユーロぐらい出せば結構あるよ。
ポルトガルのファストフードといえばビファーナを思い出すなあ
安いし意外に日本ぽい懐かしい味がした
冬ならコインブラとかならツインでシャワー・トイレ・テレビ付きで
35ユーロくらいでゴロゴロある。
リスボンやポルトでも45ユーロぐらい出せば結構あるよ。
ポルトガルのファストフードといえばビファーナを思い出すなあ
安いし意外に日本ぽい懐かしい味がした
782 ：異邦人さん：2006/11/12(日) 10:28:06 ID:KmTv/IaH
>>777
自分が泊まったときには中国の団体客が来ていて
夕食だけ食べて、（せっかくのワインはだれも注文せず！）
駆け足で去っていったよ。
>>778
ブサコワインはバーか食堂で頼むと古いのも飲めるし
持ち帰りもできると思う（古いのは輸送に敏感だから
持ち帰りはやめた方が良いと穏便に断られる？けど）
土産用は一番新しい年のが安いしレセプションで買える。
コインブラの系列ホテルでも飲めるらしいが。
自分が泊まったときには中国の団体客が来ていて
夕食だけ食べて、（せっかくのワインはだれも注文せず！）
駆け足で去っていったよ。
>>778
ブサコワインはバーか食堂で頼むと古いのも飲めるし
持ち帰りもできると思う（古いのは輸送に敏感だから
持ち帰りはやめた方が良いと穏便に断られる？けど）
土産用は一番新しい年のが安いしレセプションで買える。
コインブラの系列ホテルでも飲めるらしいが。
783 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 00:45:53 ID:JI052JPi
727です。
おかげさまで変わりやすい天気とユーロ高以外特に困ったこともなく楽しく過ごせました。
幸い直接被害を受けることはなかったものの、土砂崩れなどで
列車に運休や遅れが出ていました。雨季は交通機関の乱れに要注意かも。
その他気づいたことを書いておきます。
・リスボンのケーブルカー、グロリア線・ラブラ線は工事で運休中、ビッカ線のみ運行中。
・ポルトの空港から中心部はメトロE線が便利。
空港～Trindade間所要約30分、6時台から24時台まで20分前後の間隔で運行。
なおポルトのメトロはドイツなどと同様の自分で改札するシステムなので
無札で乗ってもし検札に見つかると高額の罰金を課せられるとのこと。
必ず乗る前に切符を買いましょう。
おかげさまで変わりやすい天気とユーロ高以外特に困ったこともなく楽しく過ごせました。
幸い直接被害を受けることはなかったものの、土砂崩れなどで
列車に運休や遅れが出ていました。雨季は交通機関の乱れに要注意かも。
その他気づいたことを書いておきます。
・リスボンのケーブルカー、グロリア線・ラブラ線は工事で運休中、ビッカ線のみ運行中。
・ポルトの空港から中心部はメトロE線が便利。
空港～Trindade間所要約30分、6時台から24時台まで20分前後の間隔で運行。
なおポルトのメトロはドイツなどと同様の自分で改札するシステムなので
無札で乗ってもし検札に見つかると高額の罰金を課せられるとのこと。
必ず乗る前に切符を買いましょう。
>>783
おかえり～
>>778
新婚旅行でポルトガル、最高だね。
プランに入ってると思うけど、ロカ岬はお薦め。地平線の向こうに沈む
夕日を自分の大切な人と見れるなんて素晴らしいと思う。
ポルトの夕日もかもめがたくさん飛んでていいやね。
おかえり～
>>778
新婚旅行でポルトガル、最高だね。
プランに入ってると思うけど、ロカ岬はお薦め。地平線の向こうに沈む
夕日を自分の大切な人と見れるなんて素晴らしいと思う。
ポルトの夕日もかもめがたくさん飛んでていいやね。
785 ：778：2006/11/13(月) 18:32:50 ID:UnmgFbMZ
やはり相方がフライト乗り継ぎは
1回までと言うので初めの案で行くことにしました。
ヨーロッパからポルトinリスボンoutにします。
>>779
一周旅行ならば乗れたのに！思ったのですが
ポルトからコインブラまでの移動で乗れそうなので楽しみにします！
>>782
それは楽しみです。
>>784
旅の後半でのんびりと眺める予定です。
本当に楽しみで、いい旅になるといいと想像しています。
出発まではまだ時間があるので色々模索している最中です。
1回までと言うので初めの案で行くことにしました。
ヨーロッパからポルトinリスボンoutにします。
>>779
一周旅行ならば乗れたのに！思ったのですが
ポルトからコインブラまでの移動で乗れそうなので楽しみにします！
>>782
それは楽しみです。
>>784
旅の後半でのんびりと眺める予定です。
本当に楽しみで、いい旅になるといいと想像しています。
出発まではまだ時間があるので色々模索している最中です。
786 ：778：2006/11/13(月) 18:33:21 ID:UnmgFbMZ
1日目 移動 ポルト泊
2日目 ポルト観光＋ギマランエス観光 ポルト泊
3日目 ポルト→コインブラ ブサコ泊
4日目 ブサコ→ブサコ→トマール→→ファティマ→バターリャ ナザレ泊
5日目 ナザレ→アルサバコ観光→オビドス→エボラ 国営ホテル泊
6日目 エボラ→アルファマ リスボン泊
7日目 リスボン観光＋ロカ リスボン泊
8日目 シントラ観光 リスボン泊
9日目 リスボン買い物 リスボン発
10日目 帰国
このように計画しています。
ボザーダはブサコとリスボン近郊の国営ホテルで考えています。
以下皆様のご意見がいただければ…。
１できればパルメラのホテルにも宿泊したいのですが
予定がびっしりで今のプランを多少修正した方がいいのか迷っています。
２移動しながらの観光する日など、スーツケースを預けられる
場所など各都市ありそうでしょうか？
コインブラはバスターミナルで預けられそうらしいのですが。
新婚旅行でどうしてもお土産が多くなりそうでスーツケースでの旅になりそうです。
2日目 ポルト観光＋ギマランエス観光 ポルト泊
3日目 ポルト→コインブラ ブサコ泊
4日目 ブサコ→ブサコ→トマール→→ファティマ→バターリャ ナザレ泊
5日目 ナザレ→アルサバコ観光→オビドス→エボラ 国営ホテル泊
6日目 エボラ→アルファマ リスボン泊
7日目 リスボン観光＋ロカ リスボン泊
8日目 シントラ観光 リスボン泊
9日目 リスボン買い物 リスボン発
10日目 帰国
このように計画しています。
ボザーダはブサコとリスボン近郊の国営ホテルで考えています。
以下皆様のご意見がいただければ…。
１できればパルメラのホテルにも宿泊したいのですが
予定がびっしりで今のプランを多少修正した方がいいのか迷っています。
２移動しながらの観光する日など、スーツケースを預けられる
場所など各都市ありそうでしょうか？
コインブラはバスターミナルで預けられそうらしいのですが。
新婚旅行でどうしてもお土産が多くなりそうでスーツケースでの旅になりそうです。
アルサバコ
日程の前半は車でないときついだろ
日程の前半は車でないときついだろ
毎日移動して宿泊場所を変えるのは、かなりおすすめできない。
レンタカー借りるんならなんとでもなるだろうけど。
レンタカー借りるんならなんとでもなるだろうけど。
789 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 23:07:34 ID:k7qSp7vY
>>786
うーん、ちょっと欲張りすぎじゃないかなー
なんか団体観光ツアーみたいだな
相方はそんなに体が丈夫じゃないってことだし
移動しながらの観光はやめて一箇所最低２泊して
そこを足場に観光するのが良いかと思う。
トマールとシントラは無理して行かなくてもよさそう
あるいは両方ともリスボンからの日帰りでいける。
他に、リスボンから日帰りだとケルース宮を見て
昼食をそこの厨房だったレストランでとるのも良しかな
うーん、ちょっと欲張りすぎじゃないかなー
なんか団体観光ツアーみたいだな
相方はそんなに体が丈夫じゃないってことだし
移動しながらの観光はやめて一箇所最低２泊して
そこを足場に観光するのが良いかと思う。
トマールとシントラは無理して行かなくてもよさそう
あるいは両方ともリスボンからの日帰りでいける。
他に、リスボンから日帰りだとケルース宮を見て
昼食をそこの厨房だったレストランでとるのも良しかな
>5日目 ナザレ→アルサバコ観光→オビドス→エボラ 国営ホテル泊
他もきついけどこれはほぼ無理でしょ。
毎日宿泊先を変えるとしたら1日1都市でも十分見られるか微妙だよ。特に冬なら。
他もきついけどこれはほぼ無理でしょ。
毎日宿泊先を変えるとしたら1日1都市でも十分見られるか微妙だよ。特に冬なら。
791 ：778：2006/11/13(月) 23:37:05 ID:UnmgFbMZ
確かに皆さんの仰るようにちょっときつい感じみたいですね。
のんびりしたいと思いつつ、あれこれ見たい気もして。
真ん中の辺りの日程をどうするか悩んでいる感じです。
本当はナザレを拠点にして観光するのがいいのでしょうが
泊まりたいホテルがオビドスだったりブサコだったりして。
もう少し調べて考えてみます。
ありがとうございました。
のんびりしたいと思いつつ、あれこれ見たい気もして。
真ん中の辺りの日程をどうするか悩んでいる感じです。
本当はナザレを拠点にして観光するのがいいのでしょうが
泊まりたいホテルがオビドスだったりブサコだったりして。
もう少し調べて考えてみます。
ありがとうございました。
>>786
皆さんも書いてるけど、やっぱり同じ宿で最低2泊は、ゆったり旅行するためには
必須と思う。相方がいてはなおさら。
途中、半日休憩くらいをあらかじめ予定しておいた方がいいかも(元気なら外出)。
あとシントラに行くなら、ロカ岬とセットが効率いい。
位置的にも近いし、ロカ岬に行くバスはシントラ駅前から出てるし。
まぁシントラは敢えて行かなくても・・・というのは>>789さんと同意見だけど、ロカ岬行く
途中にちょっと寄る感じならいいと思う。
皆さんも書いてるけど、やっぱり同じ宿で最低2泊は、ゆったり旅行するためには
必須と思う。相方がいてはなおさら。
途中、半日休憩くらいをあらかじめ予定しておいた方がいいかも(元気なら外出)。
あとシントラに行くなら、ロカ岬とセットが効率いい。
位置的にも近いし、ロカ岬に行くバスはシントラ駅前から出てるし。
まぁシントラは敢えて行かなくても・・・というのは>>789さんと同意見だけど、ロカ岬行く
途中にちょっと寄る感じならいいと思う。
移動は何ですか？バス？電車？
ルート確認したほうがいいですよ。それからじゃないと、行く場所も決められないし・・
ナザレからエヴォラ、バスならリスボン挟みますし。
全部タクシーとかレンタカーなら何とかなりそうですけどね。
宿も全部予約していくならいいですけど、向こうで決めるなら早めについたほうがいいかと。
で、スーツケース預けた方がいいかと。
カフェとかでも、相談すればあずかってくれるかもしれないですね。
もし私なら・・・
１～３日目ポルト（日帰りでコインブラとか）
４、５日目ナザレ（ナザレからオビドス日帰りとか）
６日目エヴォラ（ただし移動だけになりそう）
７～９日目リスボン
これでもいっぱいいっぱいだと思います。
タクシー使えば、日帰りであちこち見れると思いますし。
せっかくポウサーダに泊まるなら、ただ寝に帰るだけはもったいないかな。
ルート確認したほうがいいですよ。それからじゃないと、行く場所も決められないし・・
ナザレからエヴォラ、バスならリスボン挟みますし。
全部タクシーとかレンタカーなら何とかなりそうですけどね。
宿も全部予約していくならいいですけど、向こうで決めるなら早めについたほうがいいかと。
で、スーツケース預けた方がいいかと。
カフェとかでも、相談すればあずかってくれるかもしれないですね。
もし私なら・・・
１～３日目ポルト（日帰りでコインブラとか）
４、５日目ナザレ（ナザレからオビドス日帰りとか）
６日目エヴォラ（ただし移動だけになりそう）
７～９日目リスボン
これでもいっぱいいっぱいだと思います。
タクシー使えば、日帰りであちこち見れると思いますし。
せっかくポウサーダに泊まるなら、ただ寝に帰るだけはもったいないかな。
795 ：778：2006/11/15(水) 21:35:54 ID:XwXVkqmK
みなさん色々アドバイスありがとうございます。
1日目 移動 ポルト泊
2日目 ポルト観光 ポルト泊
3日目 ポルト→コインブラ ブサコ泊★
4日目 ブサコ→アルコバサ→オドビス オドビス泊★
5日目 オドビス→アルサバコ観光→バターリャ観光 オドビス泊★
6日目 オドビス→エボラ リスボン泊
7日目 ロカ＋シントラ リスボン泊
8日目 リスボン観光 リスボン泊 ★
9日目 リスボン発
10日目 帰国
※★の日のホテルはボザーダ予定
皆様の意見を交えてこのような計画に変えてみました。
やはりボザーダにできるだけ(4泊)宿泊したいと考えています。
ボザーダパスポートを使用しようと考えていますので。
ファティマは削ってしまいましたが…
移動は基本的にバスと列車を考えています。
1日目 移動 ポルト泊
2日目 ポルト観光 ポルト泊
3日目 ポルト→コインブラ ブサコ泊★
4日目 ブサコ→アルコバサ→オドビス オドビス泊★
5日目 オドビス→アルサバコ観光→バターリャ観光 オドビス泊★
6日目 オドビス→エボラ リスボン泊
7日目 ロカ＋シントラ リスボン泊
8日目 リスボン観光 リスボン泊 ★
9日目 リスボン発
10日目 帰国
※★の日のホテルはボザーダ予定
皆様の意見を交えてこのような計画に変えてみました。
やはりボザーダにできるだけ(4泊)宿泊したいと考えています。
ボザーダパスポートを使用しようと考えていますので。
ファティマは削ってしまいましたが…
移動は基本的にバスと列車を考えています。
796 ：異邦人さん：2006/11/15(水) 21:48:57 ID:h9hBzIZD
ブサコパラスはポウサーダ（国営）じゃなくてAlmeida-Hotelsって
ポルトガル資本のホテル会社だからパスポート？は使えないのではないかと
ttp://www.almeidahotels.com/index_eng.html
ポルトガル資本のホテル会社だからパスポート？は使えないのではないかと
ttp://www.almeidahotels.com/index_eng.html
797 ：778：2006/11/15(水) 22:20:05 ID:XwXVkqmK
リスボン市内にポウザーダあったっけ？3泊なのに、しかも帰国前なのに移動すんの？
>>795
かなり現実的なプランになったと思いますが、
799さんも言われてますがやはりエヴォラがネックでしょう。
いっそのことエヴォラを諦めて半日リスボンを観光した方がいいような気がします。
エヴォラ発のバスは遅れやすい気がするので要注意。
かなり現実的なプランになったと思いますが、
799さんも言われてますがやはりエヴォラがネックでしょう。
いっそのことエヴォラを諦めて半日リスボンを観光した方がいいような気がします。
エヴォラ発のバスは遅れやすい気がするので要注意。
801 ：778：2006/11/16(木) 08:28:31 ID:rnLZYsTj
みなさん色々アドバイスありがとうございます。
まだまだ非現実的なプランのようですみません。
もう少し余裕を持ったプランに変更してみました。
中日がどうしても移動ばかりになってしまうのですが
距離や観光時間など考えてこんな感じになりました。
いかがなものでしょうか？
ブサコとオドビスのボザーダはゆずれない感じです。
1日目 移動 ポルト泊
2日目 ポルト観光 ポルト泊
3日目 ポルト→コインブラ ブサコ泊★
4日目 ブサコ→バターリャ観光 ナザレ泊
5日目 ナザレ→アルコバサ観光 オビドス泊★
6日目 オビドス→リスボン リスボン泊
7日目 ロカ＋シントラ リスボン泊
8日目 リスボン観光 リスボン泊
9日目 リスボン発
10日目 帰国
※★の日のホテルはボザーダ予定
まだまだ非現実的なプランのようですみません。
もう少し余裕を持ったプランに変更してみました。
中日がどうしても移動ばかりになってしまうのですが
距離や観光時間など考えてこんな感じになりました。
いかがなものでしょうか？
ブサコとオドビスのボザーダはゆずれない感じです。
1日目 移動 ポルト泊
2日目 ポルト観光 ポルト泊
3日目 ポルト→コインブラ ブサコ泊★
4日目 ブサコ→バターリャ観光 ナザレ泊
5日目 ナザレ→アルコバサ観光 オビドス泊★
6日目 オビドス→リスボン リスボン泊
7日目 ロカ＋シントラ リスボン泊
8日目 リスボン観光 リスボン泊
9日目 リスボン発
10日目 帰国
※★の日のホテルはボザーダ予定
802 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 09:01:42 ID:V3+W2uqw
一日目は超夜中にポルトに着いてしまうかもしれない。
海外慣れてない、体が丈夫じゃないと飛行機長時間→電車3時間はキツイ。
ポルトはコインブラかブサコ基点に日帰りの方が楽。当初希望のファティマも行ける。
ナザレはオビドスから30分くらいで行けるから別々のところに泊まる意味がわからない。
オビドス二連泊しちゃえよ。
逆にリスボン三泊のどれか削ってポウサーダ行っとけ。
http://www.ibero-japan.co.jp/app/pousada/detail/palmela/
海外慣れてない、体が丈夫じゃないと飛行機長時間→電車3時間はキツイ。
ポルトはコインブラかブサコ基点に日帰りの方が楽。当初希望のファティマも行ける。
ナザレはオビドスから30分くらいで行けるから別々のところに泊まる意味がわからない。
オビドス二連泊しちゃえよ。
逆にリスボン三泊のどれか削ってポウサーダ行っとけ。
http://www.ibero-japan.co.jp/app/pousada/detail/palmela/
すまない、ポルトinというのを読み飛ばしてた。
ポルト楽しんできてくれ。
ポルト楽しんできてくれ。
804 ：778：2006/11/16(木) 11:37:29 ID:rnLZYsTj
>>802
確かにできれはパルメラに泊まりたいんですよね。
4日目 ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光 ナザレ泊
5日目 ナザレ観光→アルコバサ観光→オドビス オビドス泊★
6日目 オビドス観光→セトゥーパル観光 パルメラ泊
これができればいいのですが…ちょっとしんどいのかな？と
考えたりもしないでもないです。
ナザレに泊まるよりオドビス二連泊のがいいのでしょうか？
オドビスは小さい町と聞いたので一泊でいいかなと思ったりしないでもないのですが。
ちなみに行く時期は４月です。
確かにできれはパルメラに泊まりたいんですよね。
4日目 ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光 ナザレ泊
5日目 ナザレ観光→アルコバサ観光→オドビス オビドス泊★
6日目 オビドス観光→セトゥーパル観光 パルメラ泊
これができればいいのですが…ちょっとしんどいのかな？と
考えたりもしないでもないです。
ナザレに泊まるよりオドビス二連泊のがいいのでしょうか？
オドビスは小さい町と聞いたので一泊でいいかなと思ったりしないでもないのですが。
ちなみに行く時期は４月です。
>>804
オビドスは小さいけど城がカコイイから連泊する価値あり。
というかナザレが本当に「ただの漁師町」なので、
新婚旅行でゆっくり泊まるって雰囲気じゃない。
ファティマやアルコバサの方が巡礼系でしっかりしているから
泊まるにはいいかもしれない。
オビドスは小さいけど城がカコイイから連泊する価値あり。
というかナザレが本当に「ただの漁師町」なので、
新婚旅行でゆっくり泊まるって雰囲気じゃない。
ファティマやアルコバサの方が巡礼系でしっかりしているから
泊まるにはいいかもしれない。
806 ：778：2006/11/16(木) 12:20:49 ID:rnLZYsTj
>>805
ではむしろナザレはスルーしてもいい感じなんですね。
ナザレは漁師町と言われたり、ビーチリゾートと言われたりしていたので
「リゾート」って言葉にひかれていたのですが…
4日目 ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光 ファティマ泊
5日目 ファティマ→アルコバサ観光→オドビス オビドス泊★
6日目 オビドス観光→セトゥーパル観光 パルメラ泊★
4日目 ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光 アルコバサ泊
5日目 アルコバサ観光→オドビス オビドス泊★
6日目 オビドス観光→セトゥーパル観光 パルメラ泊 ★
4日目 ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光 オドビス泊★
5日目 オドビス観光→アルコバサ観光→オドビス オビドス泊★
6日目 セトゥーパル観光 パルメラ泊
上の３パターンある感じですよね。
当方は色々なボザーダに行きたいと思っていますが
相方はできるだけ連泊を入れて欲しいと言っていてなかなかまとまりません。
相方は体力がない以外に喘息があったりするので、坂が多いというポルトガルだと
体力的に心配なので連泊を増やしたいとは思っていますが。
ではむしろナザレはスルーしてもいい感じなんですね。
ナザレは漁師町と言われたり、ビーチリゾートと言われたりしていたので
「リゾート」って言葉にひかれていたのですが…
4日目 ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光 ファティマ泊
5日目 ファティマ→アルコバサ観光→オドビス オビドス泊★
6日目 オビドス観光→セトゥーパル観光 パルメラ泊★
4日目 ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光 アルコバサ泊
5日目 アルコバサ観光→オドビス オビドス泊★
6日目 オビドス観光→セトゥーパル観光 パルメラ泊 ★
4日目 ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光 オドビス泊★
5日目 オドビス観光→アルコバサ観光→オドビス オビドス泊★
6日目 セトゥーパル観光 パルメラ泊
上の３パターンある感じですよね。
当方は色々なボザーダに行きたいと思っていますが
相方はできるだけ連泊を入れて欲しいと言っていてなかなかまとまりません。
相方は体力がない以外に喘息があったりするので、坂が多いというポルトガルだと
体力的に心配なので連泊を増やしたいとは思っていますが。
移動はなるべくタクシー使って、もういっそのことリスボン全部パルメラにしたらどうだ?
リスボンとポルトは一部のきれいなところ以外はゴミゴミしていて喘息持ちには良くないし
リスボンの新婚旅行向き高級ホテルよりパルメラの方が安い。
連泊だと疲れたらすぐホテルに戻ったり、調子が悪くてずっと寝てることも可能。
坂がきついのはコインブラ。ポルトは船に乗るといいよ。
リスボンとポルトは一部のきれいなところ以外はゴミゴミしていて喘息持ちには良くないし
リスボンの新婚旅行向き高級ホテルよりパルメラの方が安い。
連泊だと疲れたらすぐホテルに戻ったり、調子が悪くてずっと寝てることも可能。
坂がきついのはコインブラ。ポルトは船に乗るといいよ。
808 ：778：2006/11/16(木) 12:55:55 ID:rnLZYsTj
>>807
リスボン観光のことを考えると交通の便が良いリスボンのホテルを
考えていたんです。
すべてパルメラだと毎日移動が1時間、往復2時間かかるのはきついかなと
思ったりしたのですが、そんなに気にならない物でしょうか？
ちなみにボザーダ以外は80＄程度の宿を考えていました。
やはりリスボンの高級ホテルは高いですから。
パルメラかオドビスで二泊と言うのは良い手かもしれないですね。
旅の予算はお土産は抜きにして二人で50万なんです。
ちょっと足らないかもしれませんか？
リスボン観光のことを考えると交通の便が良いリスボンのホテルを
考えていたんです。
すべてパルメラだと毎日移動が1時間、往復2時間かかるのはきついかなと
思ったりしたのですが、そんなに気にならない物でしょうか？
ちなみにボザーダ以外は80＄程度の宿を考えていました。
やはりリスボンの高級ホテルは高いですから。
パルメラかオドビスで二泊と言うのは良い手かもしれないですね。
旅の予算はお土産は抜きにして二人で50万なんです。
ちょっと足らないかもしれませんか？
リスボンで80ドルだと空調悪いところに当たるかもしれない。
というか健康な俺が一泊で逃げ出したホテルもあった。
体調悪くて観光キャンセルしてずっといる事態を考えると
なるべく郊外のマターリできるところの方がいいと思うが、
通勤1時間と連泊の楽さをどっち取るかは嫁本人に聞いてくれ。
病弱だとなかなか海外に行けないと思うから、今回は金ケチるな。
というか健康な俺が一泊で逃げ出したホテルもあった。
体調悪くて観光キャンセルしてずっといる事態を考えると
なるべく郊外のマターリできるところの方がいいと思うが、
通勤1時間と連泊の楽さをどっち取るかは嫁本人に聞いてくれ。
病弱だとなかなか海外に行けないと思うから、今回は金ケチるな。
810 ：778：2006/11/16(木) 14:07:18 ID:rnLZYsTj
>>809
80＄でもきついところがあるのですね。
当方安宿には慣れているので三つ星クラスでも充分だと思ったのです。
確かに以前友人と旅した時に体調不良で観光できずに終わった事があったので
それを考えるとせっかくの新婚旅行ですので慎重に行きたいですね。
もう一度確認した所、ボザーダパスで
395€ - 4 nights Pousada and Pestana Palace Pass
こういうタイプがありましたので(ボザーダ４泊＋宮殿１泊)
４日目ファティマ★
５日目オドビス★
６日目パルメラ★
７日目パルメラ★
８日目宮殿ホテル★
こうすればチケットも全て使い切れてボザーダや宮殿ホテルに
宿泊できていいのかと思いましたがいかがでしょう？
４日目と５日目はホテル移動があるので、物理的な移動や観光も
少なめの日程にすればいけるかな？と。
(4日目 ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光 ファティマ泊
5日目 ファティマ→アルコバサ観光→オドビス オビドス泊★ )
最後のリスボンへの宿移動がありますが
翌日には帰国の途に付くので最終日の午前に少しした買い物と
空港までの移動を考えるとこれもありかと思ったのですがいかがでしょう？
ちなみに病弱なのは夫です。
夫は病弱＋喘息＋アレルギーと三重苦なので
あまり変なホテルは泊まれない＋弾丸ができないと言うのがネックですね。
本当に色々な皆様にアドバイス頂きありがとうございます。
80＄でもきついところがあるのですね。
当方安宿には慣れているので三つ星クラスでも充分だと思ったのです。
確かに以前友人と旅した時に体調不良で観光できずに終わった事があったので
それを考えるとせっかくの新婚旅行ですので慎重に行きたいですね。
もう一度確認した所、ボザーダパスで
395€ - 4 nights Pousada and Pestana Palace Pass
こういうタイプがありましたので(ボザーダ４泊＋宮殿１泊)
４日目ファティマ★
５日目オドビス★
６日目パルメラ★
７日目パルメラ★
８日目宮殿ホテル★
こうすればチケットも全て使い切れてボザーダや宮殿ホテルに
宿泊できていいのかと思いましたがいかがでしょう？
４日目と５日目はホテル移動があるので、物理的な移動や観光も
少なめの日程にすればいけるかな？と。
(4日目 ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光 ファティマ泊
5日目 ファティマ→アルコバサ観光→オドビス オビドス泊★ )
最後のリスボンへの宿移動がありますが
翌日には帰国の途に付くので最終日の午前に少しした買い物と
空港までの移動を考えるとこれもありかと思ったのですがいかがでしょう？
ちなみに病弱なのは夫です。
夫は病弱＋喘息＋アレルギーと三重苦なので
あまり変なホテルは泊まれない＋弾丸ができないと言うのがネックですね。
本当に色々な皆様にアドバイス頂きありがとうございます。
>>810
落ち着け。
相手が連泊を希望しているんだから、
無理矢理いろんなポウサーダに泊まろうとするな。
新婚旅行でなくても一緒に動くときは弱い方に合わせて、
色々見たいという気持ちは押さえろ。
拠点を絞った方が思い出になる。
通常ホテルを含めて4箇所以内に絞ってみたらどうだ?
でもまあ男の方が病弱なら寝かせておいて一人で行きたいところに観光したらいいさ。
病弱な女なら「私を放っておいてひどい」ってなるけど
病弱な男なら「俺は寝てるから行ってこい」って言うと思う(性格にもよるが)。
落ち着け。
相手が連泊を希望しているんだから、
無理矢理いろんなポウサーダに泊まろうとするな。
新婚旅行でなくても一緒に動くときは弱い方に合わせて、
色々見たいという気持ちは押さえろ。
拠点を絞った方が思い出になる。
通常ホテルを含めて4箇所以内に絞ってみたらどうだ?
でもまあ男の方が病弱なら寝かせておいて一人で行きたいところに観光したらいいさ。
病弱な女なら「私を放っておいてひどい」ってなるけど
病弱な男なら「俺は寝てるから行ってこい」って言うと思う(性格にもよるが)。
812 ：778：2006/11/16(木) 14:50:31 ID:rnLZYsTj
確かにイタリア縦断を弾丸で7日でしたときは
あまりいい想い出にならなったです…(ナポリまで行ってしまって)
一度夫に希望のボザーダを確認して練り直してみます。
４カ所となるとポルト＋ブサコ＋オドビス＋パルメラってなりそうですよね。
４日目と５日目の配分が難しいって感じですが。
今晩にでも話あってみます。
本当にありがとうございます。
あまりいい想い出にならなったです…(ナポリまで行ってしまって)
一度夫に希望のボザーダを確認して練り直してみます。
４カ所となるとポルト＋ブサコ＋オドビス＋パルメラってなりそうですよね。
４日目と５日目の配分が難しいって感じですが。
今晩にでも話あってみます。
本当にありがとうございます。
折角の新婚旅行ならばなるべく総て2泊以上の連泊にして、
そこそこにいーとこにしといて損は無いよ。ポルトガルは物価が
高くなったとは言え、まだまだ他国より安い。帰国地がリスボンなら
前泊はやっぱリスボンが安心＆楽チン。新婚旅行ならばしがらみで
みやげ物もちょっとは買わなきゃいかんでしょ？ってなると
変にパスに拘らずオポルト、ブサコ、オビドス、そしてリスボンの
いーとこで〆るのがいい。ポザーダはオビドスかエボラのW頂点の
どちらかに泊まったら、別に他は今回泊まらなくても、って思う。
リスボンのいーとこでプラン探してみ、ラパパレスやFSリッツやなどの
超名門が連泊だと驚くほど安いこともあるから。
そこそこにいーとこにしといて損は無いよ。ポルトガルは物価が
高くなったとは言え、まだまだ他国より安い。帰国地がリスボンなら
前泊はやっぱリスボンが安心＆楽チン。新婚旅行ならばしがらみで
みやげ物もちょっとは買わなきゃいかんでしょ？ってなると
変にパスに拘らずオポルト、ブサコ、オビドス、そしてリスボンの
いーとこで〆るのがいい。ポザーダはオビドスかエボラのW頂点の
どちらかに泊まったら、別に他は今回泊まらなくても、って思う。
リスボンのいーとこでプラン探してみ、ラパパレスやFSリッツやなどの
超名門が連泊だと驚くほど安いこともあるから。
814 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 00:09:34 ID:zOoB8JNE
今度新婚旅行でリスボンへ行きます。
旦那とsexできるのが楽しみです。どこのホテルがおすすめですか？
旦那とsexできるのが楽しみです。どこのホテルがおすすめですか？
815 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 00:12:20 ID:zOoB8JNE
旦那のペニスは大きいんです。
私のおまんこに挿入するとポルトワインを思い出すわ。
私のおまんこに挿入するとポルトワインを思い出すわ。
816 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 00:13:59 ID:zOoB8JNE
旦那のペニスを舐めてあげるととても喜ぶんです。
コインブラで野外フェラも体験するつもりです。
コインブラで野外フェラも体験するつもりです。
ていうか病弱新郎を連れて自分のペースで
7日間イタリア縦断並みの安宿弾丸ツアーを基準に考えてる新婦ってやばくない?
健康な夫を選んだとしても、相手が体調悪いときにも空気読まず暴走してそう。
7日間イタリア縦断並みの安宿弾丸ツアーを基準に考えてる新婦ってやばくない?
健康な夫を選んだとしても、相手が体調悪いときにも空気読まず暴走してそう。
>>812
スレが混線してきたけど、とりあえず具体的なスケジュールは一旦置いて
あなたと旦那さんはポルトガル行って一体何を見たいのか、何をしたいか
譲れないポイントを書き出してみては？
今のところ何を優先して見たいのか、何をしたいかがいまいちわからないから
アドバイスする側もとにかく無理するな、と言わざるを得ない状況になってる。
これまでの流れでわかってる範囲で一般論となると813の意見が穏当だと思う。
スレが混線してきたけど、とりあえず具体的なスケジュールは一旦置いて
あなたと旦那さんはポルトガル行って一体何を見たいのか、何をしたいか
譲れないポイントを書き出してみては？
今のところ何を優先して見たいのか、何をしたいかがいまいちわからないから
アドバイスする側もとにかく無理するな、と言わざるを得ない状況になってる。
これまでの流れでわかってる範囲で一般論となると813の意見が穏当だと思う。
せっかくの自由旅行なんだしね。
色々余裕もって、融通きくようにしておいたほうが、何かと得だと思います。
色々余裕もって、融通きくようにしておいたほうが、何かと得だと思います。
778はてっきり、強行スケジュール慣れしてる旦那が、病弱で旅なれていない嫁さんを
連れ回して旅先で大喧嘩、な展開かと思ったら、>>810読んでビックリ・・・。
まぁ、夫婦・友人・家族、どの組み合わせで海外行くにしても、体力の弱い方、旅行慣れしてない方に
合わせてあげるのが、思いやりってもんだと思うけどね。
連れ回して旅先で大喧嘩、な展開かと思ったら、>>810読んでビックリ・・・。
まぁ、夫婦・友人・家族、どの組み合わせで海外行くにしても、体力の弱い方、旅行慣れしてない方に
合わせてあげるのが、思いやりってもんだと思うけどね。
821 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 22:08:35 ID:+bOMpMQt
新婚旅行で行くポルトガルでは、2人で哀愁を感じたいと思ってます。
822 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 23:50:39 ID:zOoB8JNE
新婚旅行で行くポルトガルでは、2人で地元の乱交パーティーに参加したいと思っています。
おまん子
おまん子
新婚旅行者への2ちゃんねらーの反応
男 ひたすらエロネタ
女 さりげなく自慢しながら新妻叩き
男 ひたすらエロネタ
女 さりげなく自慢しながら新妻叩き
824 ：異邦人さん：2006/11/18(土) 09:29:50 ID:4edEGQ73
新婚旅行ですること
（1）SEX
（2）フェラ
（3）観光
（1）SEX
（2）フェラ
（3）観光
明日のうるるんはマデイラらしいですよ。
826 ：異邦人さん：2006/11/18(土) 14:02:27 ID:EB9qDKEx
哀愁を期待して行くと裏切られるかも。
ユーロからカネが入りあちこちキレイになって今も工事が多い。
どこも観光客がたくさんいて明るい雰囲気だったよ。
ユーロからカネが入りあちこちキレイになって今も工事が多い。
どこも観光客がたくさんいて明るい雰囲気だったよ。
>>810
無理して海外で逝くなよｗ
無理して海外で逝くなよｗ
828 ：異邦人さん：2006/11/18(土) 20:50:24 ID:mog27XmE
>>827
でもさ、暑くも寒くもないポルトガルのほうが日本よりも断然に気候が良く、病弱な人にはお勧めの旅先なんですけど。
でもさ、暑くも寒くもないポルトガルのほうが日本よりも断然に気候が良く、病弱な人にはお勧めの旅先なんですけど。
829 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 10:15:47 ID:DwHeworQ
新婚旅行は妻以外の若いポルトガル人とSEXを楽しむ
>>828
病弱な人はポルトガルまでのフライトだけで充分きついと思うが。
気管が弱いようなら乾燥した機内なおさら・・・。
ちょっと思いやりあるなら、短いフライトのアジアにするか、
フライトは我慢してもらって、
ついたらのんびり出来るリゾート中心にしてあげるもんだけどね。
病弱な人はポルトガルまでのフライトだけで充分きついと思うが。
気管が弱いようなら乾燥した機内なおさら・・・。
ちょっと思いやりあるなら、短いフライトのアジアにするか、
フライトは我慢してもらって、
ついたらのんびり出来るリゾート中心にしてあげるもんだけどね。
「ちょっと思いやり」じゃなくて弱い人への配慮は最低限必要なことだと思う。
ポルトガルなんて日帰りでいろんなところに行ける小さい国なんだから
滞在型にすればいいのに。
ポルトガルなんて日帰りでいろんなところに行ける小さい国なんだから
滞在型にすればいいのに。
なんでそんなとこまで否定するんだか。
828に対して、最低限必要なことをしないって言い放ってる
831はとりあえず思いやりがないってことで。
828に対して、最低限必要なことをしないって言い放ってる
831はとりあえず思いやりがないってことで。
>>832
日本語って難しいな。
ちょっと思いやりなんてレベルじゃ足りないということは828じゃなく831に対して書いた。
828だけ読むと、健康にいいから強行旅行OKって風に読める。
もっと前のレスを読むと、相手が健康上提示した最低限の要求を相談者は無視して
何度も無茶なプランを提示してるから、もっと配慮すべきだと思った。
日本語って難しいな。
ちょっと思いやりなんてレベルじゃ足りないということは828じゃなく831に対して書いた。
828だけ読むと、健康にいいから強行旅行OKって風に読める。
もっと前のレスを読むと、相手が健康上提示した最低限の要求を相談者は無視して
何度も無茶なプランを提示してるから、もっと配慮すべきだと思った。
834 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 17:55:30 ID:Pk8GPnj+
他人のプランなんてどうでもいいのに、いちいちつっかかる奴らがキモい
>>833
揚げ足取る方が悪い
揚げ足取る方が悪い
みんなポルトガルのことが好きなのに、
なんでこんなに２ちゃんねるって荒れるんだろうな
なんでこんなに２ちゃんねるって荒れるんだろうな
こんなの荒れた部類にはいんねよ。新婚投稿者、ネタ投下乙。
フランスみたいに住んでいやな思いをした人?が荒らしてみたり
あり得ないくらい初歩的な質問をするイタリアとかに比べたら平和だね。
あり得ないくらい初歩的な質問をするイタリアとかに比べたら平和だね。
841 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 21:51:04 ID:DwHeworQ
ポルトガルでも射精して満足する新婚さん
帰国したらアナルも挿入オーケー
帰国したらアナルも挿入オーケー
エロネタ飽きた
843 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 23:11:19 ID:DwHeworQ
私より10歳下のポルトガル人男性Gさんとお茶した後に車の中で話をしていました
突然シートを倒されGさんはスカートの中に手を入れてきました。
パンティのスミから彼の指が私の中に入ってくると、
体は待っていたとばかりに敏感になり、快感に変わりGさんに身を任せて彼のペニスを
受け入れてしまいました。
突然シートを倒されGさんはスカートの中に手を入れてきました。
パンティのスミから彼の指が私の中に入ってくると、
体は待っていたとばかりに敏感になり、快感に変わりGさんに身を任せて彼のペニスを
受け入れてしまいました。
844 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 23:28:27 ID:EXy7e7QH
ウルルンでやってた「喜怒哀楽とは別のもうひとつの寂しさのような感情」って
サウダーデだろ?
サウダーデだろ?
845 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 23:48:32 ID:iPhiDbN4
日本の寂の心≒ポルトガルのサウダーディ
とてもよく似ています。
とてもよく似ています。
846 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 00:09:01 ID:7HamPJTp
ポルトワインは精液の匂いがする。ポルトガル男性の精液
847 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 00:19:45 ID:Uk5Mqg/+
マデイラって本土より物価安いのかな
>>847
リゾート界隈はむしろグンと高い。
リゾート界隈はむしろグンと高い。
849 ：778：2006/11/20(月) 11:28:55 ID:A3vHsdGy
ちょっと荒れていたので書き込みを自重していました。
皆様色々ご意見いただきましてありがとうございます。
やっと二人で色々話あうことができました。
1日目 移動 ポルト泊 ★
2日目 ポルト観光 ポルト泊★
3日目 ポルト→コインブラ ブサコ泊★
4日目 ブサコ→バターリャ観光 オビドス泊★
5日目 オビドス観光 オビドス泊★
6日目 オビドス→パルメラ観光 パルメラ泊★
7日目 ロカ＋シントラ パルメラ泊★
8日目 リスボン観光 リスボン泊★
9日目 リスボン発
10日目 帰国
※★の日のホテルはボザーダ予定
サイトを見ているのですがボザーダパスの販売箇所や利用範囲が
いまいちわからないのですが、ご使用になられたかと見えますか？
スイートに宿泊したい場合、スタンダードとの差額を追加で払えばいいのでしょうか？
皆様色々ご意見いただきましてありがとうございます。
やっと二人で色々話あうことができました。
1日目 移動 ポルト泊 ★
2日目 ポルト観光 ポルト泊★
3日目 ポルト→コインブラ ブサコ泊★
4日目 ブサコ→バターリャ観光 オビドス泊★
5日目 オビドス観光 オビドス泊★
6日目 オビドス→パルメラ観光 パルメラ泊★
7日目 ロカ＋シントラ パルメラ泊★
8日目 リスボン観光 リスボン泊★
9日目 リスボン発
10日目 帰国
※★の日のホテルはボザーダ予定
サイトを見ているのですがボザーダパスの販売箇所や利用範囲が
いまいちわからないのですが、ご使用になられたかと見えますか？
スイートに宿泊したい場合、スタンダードとの差額を追加で払えばいいのでしょうか？
850 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 11:39:34 ID:RvxWfwBa
体が弱くても、毎晩セックルするん？
>>849
>サイトを見ているのですがボザーダパスの販売箇所や利用範囲が
>いまいちわからないのですが、
ホントに見てんの?疑問点も全部書いてあるじゃん。
それと各ポザーダの場所、ちゃんと確認してる?
もう少し自分でちゃんと調べて、アクセスも考慮してから
ココに書き込みなよ。指摘されてたブサコの件もいまだ直ってないし。
>サイトを見ているのですがボザーダパスの販売箇所や利用範囲が
>いまいちわからないのですが、
ホントに見てんの?疑問点も全部書いてあるじゃん。
それと各ポザーダの場所、ちゃんと確認してる?
もう少し自分でちゃんと調べて、アクセスも考慮してから
ココに書き込みなよ。指摘されてたブサコの件もいまだ直ってないし。
852 ：778：2006/11/20(月) 15:59:31 ID:A3vHsdGy
利用範囲については部屋のランクの事です。
販売箇所って書いてありますか？ちょっと不明なのです。
アクセスはレンタカーなので大丈夫だと思います。
ホテルは夫に全て決めて貰ったのでいいと思います。
滞在型は提案したのですが、夫が縦断したいみたいなのでそうしました。
販売箇所って書いてありますか？ちょっと不明なのです。
アクセスはレンタカーなので大丈夫だと思います。
ホテルは夫に全て決めて貰ったのでいいと思います。
滞在型は提案したのですが、夫が縦断したいみたいなのでそうしました。
>>852
どこをどう読んでるの?
大体いつ行くの？オビドスなんてそのパス殆ど使えないし、
他の都市でも、たとえ部屋が開いてても、パス枠が埋まっていればアウト。
部屋ランクは当然に書いてある通りだし、イレギュラーでアップグレードを
お願いする場合も現地裁量。
どこをどう読んでるの?
大体いつ行くの？オビドスなんてそのパス殆ど使えないし、
他の都市でも、たとえ部屋が開いてても、パス枠が埋まっていればアウト。
部屋ランクは当然に書いてある通りだし、イレギュラーでアップグレードを
お願いする場合も現地裁量。
夫がホテルとアクセスを決めたからって
ハイハイOKってのも危険だよな。ポルトガルに何度も行ってて
現地で車に乗り慣れてても、>>849の行程はありえないとおも。
特に前半と後半。色々勉強したんだったら旦那の無理を修正してやれよ。
ハイハイOKってのも危険だよな。ポルトガルに何度も行ってて
現地で車に乗り慣れてても、>>849の行程はありえないとおも。
特に前半と後半。色々勉強したんだったら旦那の無理を修正してやれよ。
パスの元取ろうとするのやめなよ。
夫の命>>>>>>>>>パスじゃないの?
夫の命>>>>>>>>>パスじゃないの?
856 ：778：2006/11/20(月) 16:48:18 ID:A3vHsdGy
パスのことわかりました。
どうやら私は違うページを見ていたようですみませんでした。
http://www.pousadas.pt/historicalhotels/EN/passports/
ここみていませんでした。
どうもすみません。
ちょっと予定変えてみます
どうやら私は違うページを見ていたようですみませんでした。
http://www.pousadas.pt/historicalhotels/EN/passports/
ここみていませんでした。
どうもすみません。
ちょっと予定変えてみます
>>856
ん、別なサイト見てたのかな、全然読んでないと思い、かつみんなからの
アドバイスを全然聞いちゃいねー、と思い強く言ってしまいスマン。
http://www.pousadasportugal.com/
こっちのプロモの欄をクリックした方がわかり易いはず。あと気付いたと思うけど、
>>810で言ってたペスタナパラス利用のプランはポザーダ4＋ペスタナ2ではなく
ポザーダ2＋ペスタナ2だから気をつけてな。ペスタナはベレンの塔に程近い（市街地
からは結構距離あり）閑静な場所にある綺麗なホテルだけど、ソフトはやや不安定。
プランでのスタンダード利用ってのが気になる。少し賭けになるかも知れない。
最終日の2連泊でマッタリならば悪くは無い選択。（FSやラパパラスも要チェック）
4泊プランはブラックアウト（使えない日）や追加料金必要日が結構多く、
かつスタンダード限定、来年から結構値上がりなので、正直旨味は大きくないよ。
増してや日にちが限定していて、上位の部屋に泊まりたいのであれば別なプランを
当って、かつ１，２箇所に絞った方がいい。（ポルトの宿泊先にあげている最寄（と
いってもかなり遠い）ポザーダの宿泊の是非も含め。）
旦那様に正直にプラン条件の勘違いを話して、もっかい連泊ベースで全行程考えてみ。
ん、別なサイト見てたのかな、全然読んでないと思い、かつみんなからの
アドバイスを全然聞いちゃいねー、と思い強く言ってしまいスマン。
http://www.pousadasportugal.com/
こっちのプロモの欄をクリックした方がわかり易いはず。あと気付いたと思うけど、
>>810で言ってたペスタナパラス利用のプランはポザーダ4＋ペスタナ2ではなく
ポザーダ2＋ペスタナ2だから気をつけてな。ペスタナはベレンの塔に程近い（市街地
からは結構距離あり）閑静な場所にある綺麗なホテルだけど、ソフトはやや不安定。
プランでのスタンダード利用ってのが気になる。少し賭けになるかも知れない。
最終日の2連泊でマッタリならば悪くは無い選択。（FSやラパパラスも要チェック）
4泊プランはブラックアウト（使えない日）や追加料金必要日が結構多く、
かつスタンダード限定、来年から結構値上がりなので、正直旨味は大きくないよ。
増してや日にちが限定していて、上位の部屋に泊まりたいのであれば別なプランを
当って、かつ１，２箇所に絞った方がいい。（ポルトの宿泊先にあげている最寄（と
いってもかなり遠い）ポザーダの宿泊の是非も含め。）
旦那様に正直にプラン条件の勘違いを話して、もっかい連泊ベースで全行程考えてみ。
858 ：778：2006/11/20(月) 17:40:14 ID:A3vHsdGy
親切にありがとうございます。
今晩帰ってきたら相談してみます。
かなり叱られそうですが…。
ポルトでは市内でバンコテルを使用して連泊してみます。
色々考えるとブサコ泊にすると面倒ですね。
そのまま南下して観光の便をとるか、
ホテルライフを取るか…という感じでまだ迷い中なんです。
オドビスは二連泊したいと考えています。（ここで中休憩と言う形で）
最終リスボンは、パルメラ連泊＋宮殿と考えていましたが
パルメラを諦めて、市内で5★連泊でもいいかな…と考え始めています。
空調が心配とありましたが5★ならまだいいかな？と。
マリオットで充分なら予算的にありがたいのですが
www.alegrianet.com もいいと思い始めていて
また少し練り直してみます。
色々教えていただいてすみません。
今晩帰ってきたら相談してみます。
かなり叱られそうですが…。
ポルトでは市内でバンコテルを使用して連泊してみます。
色々考えるとブサコ泊にすると面倒ですね。
そのまま南下して観光の便をとるか、
ホテルライフを取るか…という感じでまだ迷い中なんです。
オドビスは二連泊したいと考えています。（ここで中休憩と言う形で）
最終リスボンは、パルメラ連泊＋宮殿と考えていましたが
パルメラを諦めて、市内で5★連泊でもいいかな…と考え始めています。
空調が心配とありましたが5★ならまだいいかな？と。
マリオットで充分なら予算的にありがたいのですが
www.alegrianet.com もいいと思い始めていて
また少し練り直してみます。
色々教えていただいてすみません。
859 ：778：2006/11/20(月) 18:28:34 ID:A3vHsdGy
ちなみに。ポルトはボザータではなくて、
市内にある宮殿ホテルに宿泊しようとしていたんです。
これできっと誤解を色々招いたんですね、すみません。
また、上記のホテルも場所が全然遠くて無理ですね。
ラパパレスはネットで調べてみましたが、宿泊費が
どこで調べても（連泊しても）高すぎてちょっと無理です。
ポルト→市内５★ホテル連泊
ブサコ→ブサコホテル
オドビス連泊
リスボン市内５★ホテル３連泊
これが無難なのかな？と思っています。
パス使用は無しの方向で。
市内にある宮殿ホテルに宿泊しようとしていたんです。
これできっと誤解を色々招いたんですね、すみません。
また、上記のホテルも場所が全然遠くて無理ですね。
ラパパレスはネットで調べてみましたが、宿泊費が
どこで調べても（連泊しても）高すぎてちょっと無理です。
ポルト→市内５★ホテル連泊
ブサコ→ブサコホテル
オドビス連泊
リスボン市内５★ホテル３連泊
これが無難なのかな？と思っています。
パス使用は無しの方向で。
860 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 18:35:11 ID:RvxWfwBa
もうちょっとプランをまとめてからレスしろ。
頻繁にチャットレスすんな。
頻繁にチャットレスすんな。
マリオット泊まったことあるけど街の中心部から近いだけが取り柄で微妙。
863 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 21:37:21 ID:7HamPJTp
美奈子のお乳はコインブラで母乳いっぱいでたよ
おまんこはナザレでヌレヌレよ
おまんこはナザレでヌレヌレよ
864 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 21:40:50 ID:7HamPJTp
ポルトガル式縄縛り責めSM玩具師のつぶやき
美奈子はポルトガル男性との性交渉後でM女に化身
美奈子はポルトガル男性との性交渉後でM女に化身
うぜー。
1日目 リスボン泊
2日目 リスボン泊
3日目 リスボン泊
4日目 リスボン泊
5日目 リスボン泊
6日目 リスボン泊
7日目 リスボン泊
8日目 リスボン泊
9日目 リスボン発
10日目 帰国
まずはここからスタートして余裕をもてるような日程で埋めてけばどう？
2日目 リスボン泊
3日目 リスボン泊
4日目 リスボン泊
5日目 リスボン泊
6日目 リスボン泊
7日目 リスボン泊
8日目 リスボン泊
9日目 リスボン発
10日目 帰国
まずはここからスタートして余裕をもてるような日程で埋めてけばどう？
ポルトも日帰りで行けるしな
868 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 00:16:15 ID:RcjGArYQ
>>866 賛成！（笑）
私は今年の夏、初ポルトガルだったけど、プランニングは866さんのがベースでしたよ。
ヨーロッパは毎年一人旅してるけど、ポルトガルは初入国だったので、
見たいところしぼって安全策を。
1日目 成田→マドリッド （マドリッド泊）
2日目 アランフェス （マドリッド泊）
3日目 エル・エスコリアル （マドリッド泊）
4日目 マドリッド市内 （夜行車中泊）
5日目 リスボン市内 （リスボン泊）
6日目 コインブラ （リスボン泊）
7日目 シントラ＆ロカ岬 （リスボン泊）
8日目 ケルース＆シントラ （リスボン泊）
9日目 リスボン市内 （リスボン泊）
10日目 リスボン発 （機中泊）
11日目 成田着
時間なくてあきらめたトマールとバターリャ。
最近知ったサグレス岬。
ポルトも目をつぶってたのに、世界遺産の美しさにやっぱり興味でてきて。
帰ってきたらまたあちこち行きたくなってきました。
トマールとバターリャを効率よく旅するプランやよい交通手段（車以外）ありますか？
行った方の情報、参考に教えてください。
私は今年の夏、初ポルトガルだったけど、プランニングは866さんのがベースでしたよ。
ヨーロッパは毎年一人旅してるけど、ポルトガルは初入国だったので、
見たいところしぼって安全策を。
1日目 成田→マドリッド （マドリッド泊）
2日目 アランフェス （マドリッド泊）
3日目 エル・エスコリアル （マドリッド泊）
4日目 マドリッド市内 （夜行車中泊）
5日目 リスボン市内 （リスボン泊）
6日目 コインブラ （リスボン泊）
7日目 シントラ＆ロカ岬 （リスボン泊）
8日目 ケルース＆シントラ （リスボン泊）
9日目 リスボン市内 （リスボン泊）
10日目 リスボン発 （機中泊）
11日目 成田着
時間なくてあきらめたトマールとバターリャ。
最近知ったサグレス岬。
ポルトも目をつぶってたのに、世界遺産の美しさにやっぱり興味でてきて。
帰ってきたらまたあちこち行きたくなってきました。
トマールとバターリャを効率よく旅するプランやよい交通手段（車以外）ありますか？
行った方の情報、参考に教えてください。
869 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 00:37:08 ID:ozMwglfs
自分で考えろヴォケ
一週間以上滞在できるなら余裕だ
ほんとポルトガルスレは馬鹿質問ばっかだな
一週間以上滞在できるなら余裕だ
ほんとポルトガルスレは馬鹿質問ばっかだな
他のユーロ国に比べて、まだまだ情報が少ないから仕方ないよ
871 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 00:50:03 ID:AKJpVAUf
872 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 01:15:06 ID:RcjGArYQ
>>869
わかった、自分で考えるよ。バカ質問でゴメンね。
このところずっと同じ方へのレスが続いていたから、
話題提供のつもりで書いたんだけど、怒らせちゃったみたい。
ポルトガルすごく好きになったから、みんなの旅の体験談とか
ここがよかったとか、行きにくかったとか、
そういう話になればいいなと思っただけ。
本当に行くときはきちんと自分で調べて計画するから大丈夫だよ。
わかった、自分で考えるよ。バカ質問でゴメンね。
このところずっと同じ方へのレスが続いていたから、
話題提供のつもりで書いたんだけど、怒らせちゃったみたい。
ポルトガルすごく好きになったから、みんなの旅の体験談とか
ここがよかったとか、行きにくかったとか、
そういう話になればいいなと思っただけ。
本当に行くときはきちんと自分で調べて計画するから大丈夫だよ。
こんなんなってもスペインスレよりは相当マシだぞｗ
かの地はもうネタスレ化してるしな。
かの地はもうネタスレ化してるしな。
>>868
コインブラもリスボンから日帰りというのは面白いね。
確かに宿の移動がないのは楽だし、東京から名古屋まで
新幹線で移動するくらいの時間だからなかなかいい手かも。
次はあまり効率を求めずのんびり泊まり歩いてみては？
そこそこの町ならまず案内所があって希望する条件の宿を教えてもらえるので
宿探しは楽だよ。
コインブラもリスボンから日帰りというのは面白いね。
確かに宿の移動がないのは楽だし、東京から名古屋まで
新幹線で移動するくらいの時間だからなかなかいい手かも。
次はあまり効率を求めずのんびり泊まり歩いてみては？
そこそこの町ならまず案内所があって希望する条件の宿を教えてもらえるので
宿探しは楽だよ。
参考までに私の旅程。ゴールデンウイーク8日間。このぐらいだと無理ないよ
1日目 nrt-ams-mad（空路）
2日目 mad-lis-porto（空路）
porto 観光
3日目 クルーズ
4日目 porto 観光
午後空路 リスボンへ
lisbon 観光
5日目 lisbon 観光
6日目 朝レンタカーピックアップ
lisbon-fatima-なんとか-caldas? reinha
7日目 c. reinha-obidos-nazare-lisbon(airport)
lisbon-madrid
8日目 madrid 昼過ぎまで観光-成田
1日目 nrt-ams-mad（空路）
2日目 mad-lis-porto（空路）
porto 観光
3日目 クルーズ
4日目 porto 観光
午後空路 リスボンへ
lisbon 観光
5日目 lisbon 観光
6日目 朝レンタカーピックアップ
lisbon-fatima-なんとか-caldas? reinha
7日目 c. reinha-obidos-nazare-lisbon(airport)
lisbon-madrid
8日目 madrid 昼過ぎまで観光-成田
ポルトで空港コードが分からなくなったんだな
それだと9日になりませんか
ポルト着くまで乗り換え多過ぎ
小文字の欧文と適当なコードが混じってて気持ち悪い
無理ないっていうか無駄な移動で消えてる
小文字の欧文と適当なコードが混じってて気持ち悪い
無理ないっていうか無駄な移動で消えてる
>>878ﾏｰﾏｰ
効率よく周るだけが旅行じゃないって事で
効率よく周るだけが旅行じゃないって事で
行程は興味ないからクルーズの感想頼む
旅行行程ばっか報告しあうな
カスども芸なさ杉
カスども芸なさ杉
882 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 21:24:23 ID:3+6u2MxM
>>863
美奈子って、中野美奈子？
美奈子って、中野美奈子？
本田美奈子
884 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 23:11:51 ID:ci0PIQMS
ブサコは泊まるほどのところではない気もする。
部屋にもよるが安い部屋はいたって簡素だし。
でも夕食とってから移動じゃちょっと厳しいかも。
昼食時間が1－3時、夕食がたしか８時からだったから。
コインブラかルーゾ泊にして、ホテルで昼食とその前後に周囲の森散策なら
可能かもしれない。
部屋にもよるが安い部屋はいたって簡素だし。
でも夕食とってから移動じゃちょっと厳しいかも。
昼食時間が1－3時、夕食がたしか８時からだったから。
コインブラかルーゾ泊にして、ホテルで昼食とその前後に周囲の森散策なら
可能かもしれない。
ブサコパラスに憧れてるんだろうから、一度泊ってみりゃいーと思うけどね。
チョイスみるとプチﾎﾃｦﾀちゃそみたいだから、コインブラとかルーゾじゃ
その点物足りねーべ。
チョイスみるとプチﾎﾃｦﾀちゃそみたいだから、コインブラとかルーゾじゃ
その点物足りねーべ。
コインブラなら涙の館
887 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 01:43:05 ID:y/rcAEQX
ロカ岬は人気みたいですが、サグレスよりロカ岬の方が良いんですか？感動できるというか、綺麗というか。
888 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 06:30:52 ID:S72X3XQm
景色はザグレスの方がきれい。
ロカ岬はむしろ何もないのが売り。
ロカ岬はむしろ何もないのが売り。
ロカ岬は「ユーラシア大陸の果て」というのが売りだしね
ありがとうございます。サグレス行ってみたいな。
891 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 23:06:50 ID:ZUmYX8Fm
ポルトガル旅行とは関係なくて申し訳ないｏｒｚ
ホンダアコードのCM曲で有名なポルトガルのマドレデウス来日ですです
【ポルトガル】解散説が世界を駆け巡った人気グループ“マドレデウス”は「解散でなく休止」 12月の日本ツアー後、1年間は充電[1109]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1164891162/l50
ホンダアコードのCM曲で有名なポルトガルのマドレデウス来日ですです
【ポルトガル】解散説が世界を駆け巡った人気グループ“マドレデウス”は「解散でなく休止」 12月の日本ツアー後、1年間は充電[1109]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1164891162/l50
892 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 23:53:30 ID:gyAYPG10
ポルトガルで人気のポンジーノ
http://www1.fgter.com/?bc=wkt01
http://www1.fgter.com/?bc=wkt01
マルチ氏ね
894 ：異邦人さん：2006/12/14(木) 10:01:36 ID:u+95NWpc
年始に旅行を予定しているのですが帰国便が
朝の７時リスボン発の飛行機なんです
市内から空港へその時間だとタクシーで行くしか
ないですか？
朝の７時リスボン発の飛行機なんです
市内から空港へその時間だとタクシーで行くしか
ないですか？
896 ：894：2006/12/14(木) 10:39:59 ID:u+95NWpc
898 ：異邦人さん：2006/12/14(木) 17:06:55 ID:FAOnzEWx
誰かサン・ビィンセンテ・デ・フォーラ教会内の修道院にある、後ろ姿の修道女の石膏像の顔見たことない？かなり雰囲気が怖いらしいのだが、気になる。
899 ：異邦人さん：2006/12/26(火) 00:14:48 ID:J8XFtteC
便乗。
同じく年始にリスボン行きの予定なんですが、1月2日や3日でも
店（飯屋とか）は開いてるんでしょうか?
>>894-896
逆算したら朝の5時発ってマジっすか･･･ 帰りは朝7時40分リスボン発の
ポルトガリア航空ですけど、果てしなく寝坊の悪寒。
同じく年始にリスボン行きの予定なんですが、1月2日や3日でも
店（飯屋とか）は開いてるんでしょうか?
>>894-896
逆算したら朝の5時発ってマジっすか･･･ 帰りは朝7時40分リスボン発の
ポルトガリア航空ですけど、果てしなく寝坊の悪寒。
ふつう特別な休みは 1/1 だけだが、3日は日曜日だ
901 ：異邦人さん：2007/01/01(月) 15:48:52 ID:mAFvdxMx
世界遺産ポルトは？
902 ：異邦人さん：2007/01/03(水) 01:22:41 ID:H5kwLNI4
帰国したぜウヒョー
903 ：異邦人さん：2007/01/06(土) 19:09:37 ID:xqDBNOBu
地球の歩き方ポルトガル最新版のスポーツページに書いてある
「ルイコスタ経営のお店、わかりにくい場所にあるのでタクシーで乗り付けるのがおすすめ」
に行ったら別の店?になってて
「お前等日本人はまた騙されてこんな町外れに来たのか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
って顔をされてポルトガル語でここにはない(あとはよくわからん)って言われた。
バーボンハウスって世界中にあるんだな・・・orz
「ルイコスタ経営のお店、わかりにくい場所にあるのでタクシーで乗り付けるのがおすすめ」
に行ったら別の店?になってて
「お前等日本人はまた騙されてこんな町外れに来たのか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
って顔をされてポルトガル語でここにはない(あとはよくわからん)って言われた。
バーボンハウスって世界中にあるんだな・・・orz
>>903
ルイコスタ経営の店、変わったの？
町外れとは思わなかったけれど、
観光名所など言えない、庶民の暮らしている地域だったから、
分かりにくいといえば分かりにくかったけれど、
アンジョスだかの地下鉄駅から歩いていったよ。
ルイコスタ経営の店、変わったの？
町外れとは思わなかったけれど、
観光名所など言えない、庶民の暮らしている地域だったから、
分かりにくいといえば分かりにくかったけれど、
アンジョスだかの地下鉄駅から歩いていったよ。
あー
ほしゅ
907 ：異邦人さん：2007/01/11(木) 13:03:16 ID:A8HOBcxl
ポルトガルでビール頼むとたまにサービスで付いてくる黄色い豆は何ていう豆？
>>907
ハウチワマメ。ポルトガルではトレモソとか言うんじゃなかったっけか。
ハウチワマメ。ポルトガルではトレモソとか言うんじゃなかったっけか。
まぁ、日本じゃ食用じゃなくて花の観賞が目的で栽培されるからねぇ・・・
誰かポルト対チェルシーのチケット購入方法教えてください。
ttp://www.fcporto.pt/Loja/CategoryProducts/CategoryProducts17FCP.asp
ttp://www.fcporto.pt/Loja/CategoryProducts/CategoryProducts17FCP.asp
ポルトガル語はおろか、英語も読めないのか
>>912
黙れ
黙れ
なんだ釣りか
915 ：異邦人さん：2007/01/14(日) 17:49:42 ID:YmGvsdXN
一昨日帰国しました。個人的にはスペインよりポルトガルのほうが好きになり
ました、カスカエス綺麗でした。
ました、カスカエス綺麗でした。
>>913merda
今度ポルトガル行ってきます！
年寄りと一緒なのでツアーだけど
次回一人旅が出来るよういろいろ勉強してきます＾＾
年寄りと一緒なのでツアーだけど
次回一人旅が出来るよういろいろ勉強してきます＾＾
よい旅を！うまいもん喰えるといいね。
質問です
ポルトガルは喫煙に関して厳しいですか？
街中のレストランや喫茶店などは禁煙のところが多いのでしょうか？
また、ホテル（の部屋）も禁煙が多いですか？
日本から持っていくタバコの量を考える為にも知りたいです
ポルトガルは喫煙に関して厳しいですか？
街中のレストランや喫茶店などは禁煙のところが多いのでしょうか？
また、ホテル（の部屋）も禁煙が多いですか？
日本から持っていくタバコの量を考える為にも知りたいです
>>919
他の欧州の国と比べるとゆるいと思う。
飛行場は建物内は原則禁煙で喫煙所あり。鉄道駅やバスターミナルは規制なし。
レストランやバール、カフェも禁煙席は無い感じ（少なくとも自分は禁煙の
レストランに入ったことが無い）。
ホテルは最近は禁煙室もある所が多くなったが、喫煙可能な部屋も多いし、
ロビーは殆どの所で吸える。
以前、チェックインの時にレセプションで何もリクエストしなかったら
禁煙室に通されたことがあり、部屋を喫煙室に変えてくれと頼んだら、
「ポルトガルでは禁煙室でもタバコを吸ってよいのよ～（笑）」って
何事も無げに言われた(^_^;)。
確かに部屋には大きな灰皿が置いてあったが・・・。
勿論、喫煙室・禁煙室の区分けに厳格なホテルもあるし、これから徐々に
他の欧州諸国並みに厳しくなってゆくと思う。
地元民は喫煙に無頓着でも、最低限のマナーは守って吸いましょね。
他の欧州の国と比べるとゆるいと思う。
飛行場は建物内は原則禁煙で喫煙所あり。鉄道駅やバスターミナルは規制なし。
レストランやバール、カフェも禁煙席は無い感じ（少なくとも自分は禁煙の
レストランに入ったことが無い）。
ホテルは最近は禁煙室もある所が多くなったが、喫煙可能な部屋も多いし、
ロビーは殆どの所で吸える。
以前、チェックインの時にレセプションで何もリクエストしなかったら
禁煙室に通されたことがあり、部屋を喫煙室に変えてくれと頼んだら、
「ポルトガルでは禁煙室でもタバコを吸ってよいのよ～（笑）」って
何事も無げに言われた(^_^;)。
確かに部屋には大きな灰皿が置いてあったが・・・。
勿論、喫煙室・禁煙室の区分けに厳格なホテルもあるし、これから徐々に
他の欧州諸国並みに厳しくなってゆくと思う。
地元民は喫煙に無頓着でも、最低限のマナーは守って吸いましょね。
追加。
鉄道やバスの車内は禁煙です。長距離の優等列車（ＩＣやアルファ等）は
灰皿の有るデッキで喫煙は可能。
リスボンとテージョ川の対岸を結ぶ船は少し前に全面禁煙になった。
鉄道やバスの車内は禁煙です。長距離の優等列車（ＩＣやアルファ等）は
灰皿の有るデッキで喫煙は可能。
リスボンとテージョ川の対岸を結ぶ船は少し前に全面禁煙になった。
923 ：異邦人さん：2007/01/21(日) 01:48:08 ID:RGpymIk9
何度もスイマセンが、基本的にホテル以外で英語は通じないというか
話さない方がいいんですよね？
話さない方がいいんですよね？
924 ：異邦人さん：2007/01/21(日) 08:42:10 ID:wW65v2ho
通じないことが多いけどわざと話さないよりまし。
925 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 17:59:10 ID:su4KKgfl
現在、中年ﾘｰﾏﾝから嫉妬されやすい年令の、大学２年です。
後期試験が明日で終わり、４月まで春休みに入るのですが、
ポルトガルに行きたいです。自立心を養う為に、一人旅をしたいのですが、
ぶっちゃげ、海外一人旅はキモいっすかね？w
やっぱ三人位で行くのが妥当っすか？
ツアーを組めば、孤独にならないかと思うんすけど、
そのヘンはどう思いますかね？
一応、旅行期間は10日を予定しています。
後期試験が明日で終わり、４月まで春休みに入るのですが、
ポルトガルに行きたいです。自立心を養う為に、一人旅をしたいのですが、
ぶっちゃげ、海外一人旅はキモいっすかね？w
やっぱ三人位で行くのが妥当っすか？
ツアーを組めば、孤独にならないかと思うんすけど、
そのヘンはどう思いますかね？
一応、旅行期間は10日を予定しています。
>>925
そんなことを考えてる自体ｷﾓいっす。文体もだけど。
そんなことを考えてる自体ｷﾓいっす。文体もだけど。
927 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 18:13:39 ID:su4KKgfl
>>926
あん？んだテメぇはぁ？
あん？んだテメぇはぁ？
928 ：925：2007/01/22(月) 18:17:07 ID:su4KKgfl
おい！さっさと俺の質問に答えろや！無能ﾘｰﾏﾝどもw
お前らマジ、外見が醜いんだよw
お前らマジ、外見が醜いんだよw
ていうかさー、ガキじゃないんだから大学卒業旅行くらい一人で行けば?
バカじゃないの?
ていうか学生じゃなくてあんたが中年リーマンじゃないの?
バカじゃないの?
ていうか学生じゃなくてあんたが中年リーマンじゃないの?
931 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 19:13:16 ID:su4KKgfl
932 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 19:14:20 ID:su4KKgfl
>>931
鰈臭の社会人乙。そつぎょうりょこう、たのちみだねｗｗ
鰈臭の社会人乙。そつぎょうりょこう、たのちみだねｗｗ
934 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 19:17:14 ID:su4KKgfl
変な蛆虫がいるお
936 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 21:04:12 ID:su4KKgfl
あ？だからさっさと俺の質問に答えろや！
初心者質問スレで暴れてるのと同一人物だな
相手にしなさんな
相手にしなさんな
938 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 22:08:39 ID:6YNmjAt3
>>936これなんか自己顕示欲の強さ、自己中心的な性格をよくあらわしているわ。
おまえがいないのはおまえの勝手だろうがよ。なんでおまえがいない間に女装子さんの話題で盛り上がったらいけないんだ。
いちいちおまえがいるかどうか、書き込むたびに「今いらっしゃいますか？」って聞かなくてはいけないんでしょうか？
そんなに自分がいない間に盛り上がるのが嫌なら一日中ここに張り付いてればいいのに。オホホホホホホ
おまえがいないのはおまえの勝手だろうがよ。なんでおまえがいない間に女装子さんの話題で盛り上がったらいけないんだ。
いちいちおまえがいるかどうか、書き込むたびに「今いらっしゃいますか？」って聞かなくてはいけないんでしょうか？
そんなに自分がいない間に盛り上がるのが嫌なら一日中ここに張り付いてればいいのに。オホホホホホホ
荒らしにはスルーで（ＡＡ略
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
941 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 13:59:13 ID:do1Jj/3J
ポルトからコインブラ経由ではなく、
直接行ける方法をご存じの方みえませんか？
コインブラは、ブサコ宿泊翌日に行く予定なので
わざわざ行きで経由しなくてもいいと考えています。
直接行ける方法をご存じの方みえませんか？
コインブラは、ブサコ宿泊翌日に行く予定なので
わざわざ行きで経由しなくてもいいと考えています。
>>941
要脳内整理。主語述語の有る文で頼む。
要脳内整理。主語述語の有る文で頼む。
＞みえませんか？
名古屋人の俺これ使いまくりｗｗｗ
名古屋人の俺これ使いまくりｗｗｗ
名古屋出身の上司が電話で人を呼び出すときよく使ってて
変な言い方だと思ってたが方言だったのか
変な言い方だと思ってたが方言だったのか
標準語だとなんて意味なの？「いませんか」とか？
板違い
949 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 13:20:28 ID:bo9D/kJm
リスボンのサンタ・ジュスタのエレベーター上からバイロアルトへ架けられた橋は
再び通行可能になったのでしょうか？
単に知りたいだけですが、どなたかご存知であれば。
再び通行可能になったのでしょうか？
単に知りたいだけですが、どなたかご存知であれば。
>>949
一昨年の12月からカルモ広場へ通行可能。
一昨年の12月からカルモ広場へ通行可能。
>>951
24番（カルモ～カンポリデ）は復活しそうで中々しないね。
既にアモレイラス付近の軌道の付け替えやカモンエス広場（28番）からの
車両回送線も完成しているし、何度となく再開の噂も出ていたけど・・・。
24番（カルモ～カンポリデ）は復活しそうで中々しないね。
既にアモレイラス付近の軌道の付け替えやカモンエス広場（28番）からの
車両回送線も完成しているし、何度となく再開の噂も出ていたけど・・・。
質問です。ポルトガルはスペインに比べ女の娘の綺麗な人の割合が少ないって
言いますが、実際の所どうでしょうか？
スペインは欧州の中では僕はトップクラスだと思っているので比較するのも
なんですが。
言いますが、実際の所どうでしょうか？
スペインは欧州の中では僕はトップクラスだと思っているので比較するのも
なんですが。
>>953
素朴派とか情熱派とか好き好きも。
素朴派とか情熱派とか好き好きも。
>>952
950さん？
ミゼリコルディア通りを走る路面電車、早く再開してほしいものですね。
カンポリーデの折り返しループが未完成なのかなあ。
>>953
たかが旅行者としての感想ですが、少ないと思います。
顔でもスタイルでも。
でも歳をとってしまったら同じなのではないかとｗ
950さん？
ミゼリコルディア通りを走る路面電車、早く再開してほしいものですね。
カンポリーデの折り返しループが未完成なのかなあ。
>>953
たかが旅行者としての感想ですが、少ないと思います。
顔でもスタイルでも。
でも歳をとってしまったら同じなのではないかとｗ
>>955
すみません。間違えた。952の書込みは950の私です。
24番の再開が延び延びになっている理由は良く分かりません。
私も早く再開して欲しいと思いますが、停留所の整備は未着手なんで
直ぐの再開はなさそうですね。
すみません。間違えた。952の書込みは950の私です。
24番の再開が延び延びになっている理由は良く分かりません。
私も早く再開して欲しいと思いますが、停留所の整備は未着手なんで
直ぐの再開はなさそうですね。
958 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 18:53:43 ID:QcZ2hL5B
ポルトガル人にも綺麗で見とれてしまう娘もいるが、極少数。
大体が眉毛の手入れすらされてない、野性的で垢抜けない娘ばっか。
服装、格好は男女共々ダサい。
大体が眉毛の手入れすらされてない、野性的で垢抜けない娘ばっか。
服装、格好は男女共々ダサい。
959 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 21:08:03 ID:NiW8MnGM
>>959
ポルトでは路面電車の市内中心部再乗入区間の内、メトロの工事の辛絡みで
未着手だったサン･ベント駅付近の工事も開始され、昨年中に漸く目的地の
バターリャ広場（の先のケーブルカー乗場）まで線路が繋がりました（南ルート）。
インフラはほぼ完成したんで、早く運転開始して欲しいもんです。
ポルトでは路面電車の市内中心部再乗入区間の内、メトロの工事の辛絡みで
未着手だったサン･ベント駅付近の工事も開始され、昨年中に漸く目的地の
バターリャ広場（の先のケーブルカー乗場）まで線路が繋がりました（南ルート）。
インフラはほぼ完成したんで、早く運転開始して欲しいもんです。
>>956
そうですか。せめて観光客用だけでも運行してくれたらなあ・・・
地下鉄もいまだにサンタアポローニア駅と空港には届いていませんよね。
駅までなら市電再敷設して15番型走らせればいいのになんて考えてしまいます。
>>960
バターリャ広場から河畔の路線に直行させるのかな。楽しみです。
そうですか。せめて観光客用だけでも運行してくれたらなあ・・・
地下鉄もいまだにサンタアポローニア駅と空港には届いていませんよね。
駅までなら市電再敷設して15番型走らせればいいのになんて考えてしまいます。
>>960
バターリャ広場から河畔の路線に直行させるのかな。楽しみです。
>>961
リスボン：
サンタ・アポローニャ駅までの地下鉄計画が出る前までは、真面目に
市電15番の延伸の話がありました。
当の地下鉄の方は、工事中にテージョ川からの浸水で水没しちゃって
一時は放棄とか言われてましたが、何とか継続工事になっているみたい
ですね。何時出来るのかは知りませんが・・・。
ポルト：
多分、中心部のバターリャへの路面電車乗入れはマサレイロス～カルモ間の
18番の延伸になると思います。ドウロ河畔へはマサレイロスで１番に
乗り換えでしょうかね。
リスボン：
サンタ・アポローニャ駅までの地下鉄計画が出る前までは、真面目に
市電15番の延伸の話がありました。
当の地下鉄の方は、工事中にテージョ川からの浸水で水没しちゃって
一時は放棄とか言われてましたが、何とか継続工事になっているみたい
ですね。何時出来るのかは知りませんが・・・。
ポルト：
多分、中心部のバターリャへの路面電車乗入れはマサレイロス～カルモ間の
18番の延伸になると思います。ドウロ河畔へはマサレイロスで１番に
乗り換えでしょうかね。
963 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 10:41:05 ID:iBepEpnF
>>963
１番は、何時になるかは分かりませんが、ボアヴィスタ通りの終端の
ケージョ城までは再開されると思います（今のところ未着工）。
かつて１番が走っていたボアヴィスタ通りの軌道は、海岸沿いに
マトジーニョスから引いている路面の新線（元々は昔路面電車が走って
いましたが・・・）建設と一緒に再生工事中で、将来はメトロの
連接低床車か又は新しい車両が走るみたいです。
１番は、何時になるかは分かりませんが、ボアヴィスタ通りの終端の
ケージョ城までは再開されると思います（今のところ未着工）。
かつて１番が走っていたボアヴィスタ通りの軌道は、海岸沿いに
マトジーニョスから引いている路面の新線（元々は昔路面電車が走って
いましたが・・・）建設と一緒に再生工事中で、将来はメトロの
連接低床車か又は新しい車両が走るみたいです。
>>957
個人的には南仏の若い女性が素敵だと思いますが、
彼女たちにはいささかスペイン的趣きも感じられます。
>>962 >>964
そうなんですか。お詳しいですね。
フォス城～ケイジョ城間の再開についてはどなたかの英文ホームページにも書いてありました。
当局はインファンテ～マサレイロス～フォス城～ケイジョ城を観光路線化するつもりなのかな。
（遠い？）将来的にはケイジョ城で乗り換えてトリンダーテ駅方面に行けるわけですね。
いつになるかわからないですが、楽しみです。
個人的には南仏の若い女性が素敵だと思いますが、
彼女たちにはいささかスペイン的趣きも感じられます。
>>962 >>964
そうなんですか。お詳しいですね。
フォス城～ケイジョ城間の再開についてはどなたかの英文ホームページにも書いてありました。
当局はインファンテ～マサレイロス～フォス城～ケイジョ城を観光路線化するつもりなのかな。
（遠い？）将来的にはケイジョ城で乗り換えてトリンダーテ駅方面に行けるわけですね。
いつになるかわからないですが、楽しみです。
966 ：ユキ：2007/01/31(水) 02:28:15 ID:OLXIc4ap
２月の８から、リスボンとコインブラに行きます。
服装はどんなんがベストでしょうか？
ダウンジャケットなんて防寒すぎますかねぇ？
教えていただけると、うれしいです。
服装はどんなんがベストでしょうか？
ダウンジャケットなんて防寒すぎますかねぇ？
教えていただけると、うれしいです。
日本の冬と同じでOK。
寒さ耐性は人それぞれなんで好きにしてくれ。
寒さ耐性は人それぞれなんで好きにしてくれ。
968 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 02:47:34 ID:OLXIc4ap
...
俺も真面目にレスしたんだが…
970 ：963：2007/01/31(水) 10:36:12 ID:fLWWprU4
>>964
それは楽しみです。
ポルトは随分長く細々と動態保存してましたけど、LRT復活と合わせて
旧型の路面電車も積極策に出てくるのは何とも興味深いですね。
>>965
ということでしょうね。
東側も18番がケーブルカーにつながれば電車からケーブルカーで下りて
橋を見上げながらカイス・ダ・リベイラを歩きインファンテから1番という具合に
うまく観光ルートになるし。
それは楽しみです。
ポルトは随分長く細々と動態保存してましたけど、LRT復活と合わせて
旧型の路面電車も積極策に出てくるのは何とも興味深いですね。
>>965
ということでしょうね。
東側も18番がケーブルカーにつながれば電車からケーブルカーで下りて
橋を見上げながらカイス・ダ・リベイラを歩きインファンテから1番という具合に
うまく観光ルートになるし。
現地の気温なんていくらでも検索出来るし
それをふまえて自分で判断するしかないからでしょ、きっと
気温てのは感じ方にすごい個人差あるし
男女の違いや年齢の違い、冷え性・暑がりetcでね
それをふまえて自分で判断するしかないからでしょ、きっと
気温てのは感じ方にすごい個人差あるし
男女の違いや年齢の違い、冷え性・暑がりetcでね
去年の２月リスボン行ったが、晴れた日はポロシャツ一枚の人もいた。
>>975
コインブラだったらノーブラで桶！
コインブラだったらノーブラで桶！
977 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 10:36:01 ID:rFpIByLn
>>976
でもマントは着ような。
でもマントは着ような。
980 ：異邦人さん：2007/02/06(火) 19:55:03 ID:+VvLrTlT
コインブラのトロリーバスってまだ生きてるの？
981 ：月亭可朝：2007/02/07(水) 08:49:19 ID:B5WTlvUb
おおっきいのんがボインブラなら♪
ちっちゃいのんはコインブラやで♪
もっとちっちゃいのんはナインブラやで♪
982 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 11:54:46 ID:7+BnmA6P
エールフランスとポルトガリアの共同運行が3月下旬から提携中止。
パリからポルトへのチケットを既に抑え、入金済み。
リスボンへの代替えを提案されたが、既にポルト入国で宿などを全て手配済み。
こういった場合どうやって交渉すればいいのでしょうか？
リスボンへの単純往復ならチケットをもっと安く買えたので
(今回はポルト入国出国はリスボン)納得がいきません。
現在はボトルに行きたいならリスボン→ポルトのチケット追加代を払えと
言われていて、かなりむかついています。
パリからポルトへのチケットを既に抑え、入金済み。
リスボンへの代替えを提案されたが、既にポルト入国で宿などを全て手配済み。
こういった場合どうやって交渉すればいいのでしょうか？
リスボンへの単純往復ならチケットをもっと安く買えたので
(今回はポルト入国出国はリスボン)納得がいきません。
現在はボトルに行きたいならリスボン→ポルトのチケット追加代を払えと
言われていて、かなりむかついています。
983 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 13:50:26 ID:B5WTlvUb
>>982
全額払い戻してもらえばいい。
全額払い戻してもらえばいい。
984 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 13:50:54 ID:DJ84hBCB
そうだお
985 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 13:52:12 ID:B5WTlvUb
あれ、ポルトじゃなくて瓶に行きたいの？ｗ
986 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 15:49:00 ID:lE3GvMtL
>>982
ボルドー経由に変更交渉
ボルドー経由に変更交渉
ポルトの代わりにポルコで我慢