【PARIS】 パリ専用スレ １３ 【フランス】

パリ専用スレ１３本目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1135422841/

補足テンプレール：

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A　基本的には開いてないと考えてください。でもモノプリは開いていたな。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

Q　ＲＥＲ−Ｃ線の中で、少年が署名用紙みたいなものを出して、
名前と金額を書いて金を払えと迫ってきたのですが...。
A 　無視しましょう。あと、ひったくりかもしれないので、気をつけましょう。

Q　レストランに行くと、量が多すぎて食べ切れません。
A　２人以上で行くのなら、アントレを１皿とって２人で取り分けましょう。
partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat.　とか言えば、追加の皿をもらえるはず。

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
シャンゼリゼなど一部のモノプリ（スーパー）やアラブ雑貨は開いています。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。

Q　現地の天気を知りたい
まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3

（partagerネタはスレが荒れやすいので注意。）

まとめサイトのFAQの欄もよく読むべし。

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc...

ここで聞いていいか分からないけど質問します。フランスの方は他国の人(特に日本人)をすごく嫌うと聞きました。
一度旅行に行きたいのですが困った時など、あまり親切にはしてくれないんでしょうか？
体験談聞かせて欲しいです。

>>4
嫌ってるんじゃなくて、お客に愛想を振りまく習慣がないだけだとオモ。
「お客様は神様」なんて思ってない。上下関係はない。
無愛想なのがデフォと考えておけば腹も立たない。
そう思っていて、優しくされるととっても嬉しくなる。

>4
在仏です。
周りのフランス人にはとても親切にしてもらっています。
むしろ日本人に･･･ゲホォン･･ゲホォン

>>4
人それぞれな希ガス。
ムカつく事も、親切にされた事もある。

エルメス本店のナオミ萌え

質問ですが…
パリからモンサン(島内で一泊付き)への日本語ガイド付きのツアーってありますか？
利用した人がいれば是非、感想を聞きたいんだけど…
フランス初めてなんで詳しい人お願い。

>>9
ググった？

レスありがとうございます。
良かった安心しました…。
初めての海外で、しかも周りにフランスに行った人がいないので不安でした…orz
親切にしてくださる人もいるんですね！
でもあまり期待はしないで行きたいと思います(笑)

>>9なんだけど、ぐぐったけど携帯なんで…
前スレ全部読んだら詳しい人多かったから。
経験豊富な人が来てくれるの気長に待ちます。m(_ _)m

なんか人に合わせるというかパリに行ったら「どこどこに行かなくては」フランスに行ったら「モンサンミッシェル」、それがわからない、人と合わせる、流行に後れない、そう言うことはパリの人は嫌うのです。

だからビトンだってパリの人は買いません。本当は金がない、まあとにかく、人のすることを真似する、自主性がない、そう言うのを一番フランス人は嫌います。私はフランス人じゃない、なるほど!!

ただまぁぶっちゃけた話、絵画や歴史辺りに興味なければパリで本当に見たいもの
なんて限られるかもな。それに数日しか滞在しないならどうしても有名所に偏るさ

来月ﾚﾋﾟｭﾌﾞﾘｯｸと東駅の中間にあるﾎﾃﾙに泊まる予定なんですが。CDGから「RERで北駅まで行って徒歩」と、「ﾊﾞｽでｵﾍﾟﾗまで行ってﾒﾄﾛに乗り換えて行く」どちらが安全ですか？ちなみに夕方にCDG着です。

>>12
携帯だけですべてすまそうと？
PCないのかい？

>>15
なぜ『CDGから「RERで北駅まで行って徒歩」』の
選択肢があるのか小1時間。

バスでリヨン駅まで行って地下鉄はどう？

>>15ロワシーバスでオペラまで来て、メトロは？

お前らビビりすぎｗｗｗｗｗｗ
そんな俺もコンコルド広場でk

17さん、18さん、19さん、ありがとうございます。ｵﾍﾟﾗまで行ってﾒﾄﾛ3号線→ﾚﾋﾟｭﾌﾞﾘｯｸ下車→徒歩を考えているんです。ﾘﾖﾝ駅の場合、ﾊﾞｽﾃｨｰﾕで乗り換えるのが一番楽ですが、、どちらにしても荷物持ってﾒﾄﾛ大丈夫かなぁと思って…。

>>16
パソコン無いのもあるけど、実体験した人がいたら生の声聞きたくて。
詳しい情報ならネットカフェで検索出来るけど、やっぱりこのスレなら経験豊富な人多いかな？
と思って。
とりあえずロムりながら気長に待ちます。
m(_ _)m

>>21
荷物がどんなもんか知らんけど、
スーツケースならケチらずにオペラからタクシー推奨。
大荷物で通勤時間にメトロなんて迷惑もいいとこ。

9さんへ
参考になるかわかりませんが、私は日帰りのＭＳＭツアーなら
参加したことがあります。マイバスのツアーです。
朝７時発で夜の９時ころパリに帰ってきました。
現地にいたのはおそらく３〜４時間ぐらいでしたが、
見学するには充分な時間でした。
また、昼食もついているのですが、きちんとコースになっていて
美味しかったですよ。
それと往復のバスの中でガイドさんがフランスの歴史など興味深い
話をしてくれたので、バスの中でも退屈しませんでした。

長文失礼しました。

>>21
> 荷物持ってﾒﾄﾛ

しんどそ。
どんな荷物か知らんけど。w

>>9ツアーで行くのが一番賢明でしょう。だだし、昼食はツアーによって違うので、
出来れば、名物オムレットの出る昼食が良いのでは？あと、飲み物はシードルで決まり。

23さん、25さん、ありがとうございます。やはり大きい荷物でﾒﾄﾛは迷惑ですか…。ﾀｸｼｰだと、ｵﾍﾟﾗからﾚﾋﾟｭﾌﾞﾘｯｸまでいくらくらいになるんでしょうか？夕方のﾊﾟﾘの渋滞って酷いですか？

http://www9.big.or.jp/~dbzhako/

ﾜﾛｽｗｗｗ

タクシー、すごい距離が近いと乗せてくれないと聞いてビビってます。
ロワシーでオペラまで行ってそれから３駅離れたところがホテルなので。
朝にパリ着なのでそれまでどうしようかとも悩んでます。
今の時期朝早くは暗いだろうし、何かいい時間の潰し方教えてください。

>>9
モンサンミッシェルのツアー、確かHISが一番安かったと思う。
ただし昼食なしで曜日も限られるけど。

>>29
乗車拒否に怯えてる人がやたら多いが、
3駅は許容範囲だろ。
しかも早朝で真っ暗、大荷物。
パリの運ちゃんはそんなにヒドイやつらじゃないよ。

あと、運ちゃんにもあいさつは忘れずにね。
日本じゃ無言で乗って行き先告げるだけだが、
あっちでそれは気持ち悪い。
乗車拒否されるかどうかは、そういう細かいとこでも違ってくると思う。
俺、された事ないもん、近くても。

>>24、>>26、>>30さん、ありがとう。
参考になります！
また色々感想など聞かせて下さい。
取り急ぎお礼まで…

>>24さん、MSMを利用する事になりそうなんで大変参考になりました。
>>26さん、そうですよね。ｵﾑﾚﾂとｼｰﾄﾞﾙ楽しみです。
>>30さん、HISも安いのは魅力ですね。迷います…
一応ツアーを使い、ﾓﾝｻﾝ島内で宿泊したいんですが…
お勧めホテルありますか？
夜の島内も見学したいんですが、見学時間ってあるんでしょうか？

>>34モンサンミシェルは遠くから見るから良いのですよ。島内は狭いし。
それより、サン・マロなんか、どうですか？城壁の街、高級リゾート地でも
有名です。モンサン島にいても見るとこないかも。ただ、サン・マロ宿泊の、
ツアーがあるかどうか？

>>29
何時頃ホテル着？

>>34
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/

>>35さん、そうですよね。ありがとうございます。
ただ一緒に行く人がモンサンで泊まりたい、との事で…
>>35さんのｻﾝﾏﾛに泊まるプランも提案してみます。
他にも体験者の方の色々なご意見を聞いてみたいです。
とても参考になります！

>>37
スレ違い

そうですね。
失礼、移動します。

HISのツアーは、プロのガイドがつかないから安い。
同行する人は、あくまでも同行するだけ。歴史的・文化的な詳しい説明はない。
もっとも、それでいいって言う人も多いのだろうけど。

>>40
あ、そうなんだ。じゃあ、あの修道院のなかもただ部屋を巡るだけ？
暗くて地味な石の部屋、説明無しじゃつまんなくって退屈かも。
まあ、あそこは内部より城壁からみる干潟の景色や、
対岸から見る島の全景のほうが魅力的だから、
それでもいいのかもね。

１０月にパリ旅行計画中です。
ヴェルサイユ宮殿の鏡の間の修復ですが、
１０月頃だとほぼ完成に近い形で見られますか？
修復情報を見られるサイトがなく、調べてもわかりませんでした。
どなたかお分かりの方お願いいたします。

パリ旅行を計画中です。
現在宿泊先を「 K+K Hotel Cayre」と「LE SENAT」
というホテルで迷っています。
宿泊された方がいましたら、感想を教えて頂きたいのですが。

>>31さん
おお〜！それはよかったです。
挨拶はしっかりとですね。あと笑顔もつけて頑張ります！
ありがとうございます！
>>36さん
６時に空港に着くのでパリには８時過ぎくらいだと思います。
ホテルはチェックインが１５時からなので荷物預けるだけ
お願いしようかなと考えています。

>>44
荷物の預かりはどこでも受けてくれる。大丈夫。
でも、早朝着は、シャワー浴びれないのがキツイね。
私の場合は、前日夜から部屋取っちゃうよ。
カードナンバーで押さえておけば、早朝チェックインも可能。
風呂に1万近くかけるのもバカらしいけどさー。

質問です☆彡
今度パリへ行きます♪
パリでＨ＆Ｍ（洋服屋さん）へ行きたいのですが、どこのあたりにあるのか分かりません。
ご存知の方、できれば詳しくお教え下さいo(_ _*)o
おねがいします。

>>46
つhttp://www.google.co.jp

>>45
>荷物の預かりはどこでも受けてくれる。大丈夫。
宿泊客であれば、何ら問題なし。その通りだと思います。

お勧めしないが、泊まりもしないのに客を装って荷物を預けたこともあります。

前スレでキールは白ワインとカシスリキュールで作るって話題があったけど
本来はブルゴーニュ・アリゴテとクレーム・ド・カシスで作るもの。他の白ワイン
で作るのはなんちゃってキールです。
アリゴテを安定供給できるのはフランス位なのでいつしか白ワインということで広
まったレシピ。
レストランに行ったら「日本で飲むキールよりずっと旨いよ！」とか上級者なら
「このアリゴテは何？」位言うと話の種位にはなるかな。

>>46
ttp://www.hm.com/do?action=viewhome&locale=fr

54, Bd. Haussmann,75009 Paris
オスマン通りの店ならラファイエットやプランタンのすぐそばだった。

50さん
ありがとうございましたo(^-^)o
行ってみようと思います。

H&M、独仏あたりだとあんなに　どこにでもある　のに、日本には店舗がないとは
知らなかった・・・

気に入ってたのになぁ。

>>51
は、>>47は無視かよ
自分に都合いい心地よいレスじゃないと反応しない、
反省もしない厨が多発するシーズンになったな。
mixiでもいけやカスが。

>46
フォーロムデアールには、Ｈ＆Ｍ、SARA、GAP、MUJIとそろってる。

Ｈ＆Ｍってスウェーデン資本だよね。
フランスでは、当然アッシュエエム。

メトロにたくさんの荷物は大迷惑って、ここやふらつーでは常識のようだが、実際は違った。
スーツケースと旅行カバンを持ってメトロに乗っている人なんて一杯いた。観光客慣れしてるパリの人は特別、迷惑だ・邪魔だとは思っていないようだった。
行ってみてわかったが、ここやふらつーの発想は上流階級のものだった。
日本で良い暮らしをしている人はその暮らしをパリでも維持すればいいし、それなりの暮らしをしてる人は貧乏旅行を楽しめば良いと思った。
パリにはいろいろな楽しみ方があることを知った。

どなたか教えて。パリのカフェでドリンクを注文すると夏でも殆どのカフェは
グラスに氷が入っていません。それと、アイスコーヒーがありません。なぜー？

>>54
その辺り歩いたよ
H&Mでコートと手袋とバッグ買った
安くて可愛くて良いね
店員さんにネットでも買えるよと言われたけどネットショップが見付からない

>>55
メトロ、街中にいっぱいいた。

>>56どういう訳か知りませんがイギリスなどでもビ-ルを生ぬるいままで飲むのが上流の風習らしいのです。
フランスのフアストフ-ドにはアイスコ-ヒなかったか忘れました。傾向としてすぐ氷を入れるのはアメリカ人の風習だ、と思っているのじゃないか、日本みたいに無抵抗でアメリカを輸入しません。複雑な感情があるのです。

質問させて下さい。
シャルルドゴール2に、アメックスの両替カウンターはありますか？
1の方にあったのは知ってるのですが、2はどうかわからないので・・・

前にスペインで流行の首絞め強盗の一団がパリにも進出してきた
という話を耳にしたけど、現在の現状は？

>>56
アイスコーヒーはあります。
カフェグラッセという呼び名ですよ。
ガムシロップではなく粉砂糖がついてくるのが変ですが。
私が頼んだものには氷も入っておりました。

>>60
詳しくはパリ空港公団のHome Pageに載ってます（他のHSBCもあり）
http://www.aeroportsdeparis.fr/

>>56
ガムシロップ、ないよねー。
いつも困る。

>>55
大きなスーツケースをエッチラオッチラやってる韓国人か日本人を見て
「カバンの方がでかいんじゃないの？ﾌﾟｹﾞﾗ」と言ってる人なら見たことあるよ。
確かにフランス語わかんなくて侮蔑の目とか肩すくめられたりとかに
気が付かない人にはオススメだね。＞メトロで大荷物

逆に､私はﾊﾟﾘに実家のあるﾌﾗﾝｽ人に
なんでホテルまでﾀｸ使ったの?電車なら安いのに！
って目を剥いて驚かれた｡
(そんなん言われても私はﾀｸ派だが)
笑った人の性格も考慮すべきではないかな｡

路線の問題なのジャマイカ？
ビジネス路線と観光路線では客層も違うと思われ。

日本にも外人にやさしい人と冷たい人いるもんね。
フランスでも同じだよ。

どなたか詳しい方、教えて下さい。
ガルニエの座席についてですが、ボックス席の２７番と言う部屋は
劇場のどのあたりになるのでしょうか？
ホームページや、ガイドブックを見ても、カテゴリーまでしか分かりませんでした。
自分で果たして辿り着けるのかどうか不安でして・・・。

フランスに詳しい方、なんでも教えてください。

>>63
ありがとうございます、確認できました。これで安心してT/C持って行けます。

>>56あくまで推測です。氷ですが、まず水の問題があります。パリの場合、水が硬質で
石灰が多量に含まれているので、氷が解けると石灰の残滓がグラスに残ります。
特に沸騰した水を使うと残滓はひどくなり見た目にも美味しくないと思います。
それに折角美味しい飲み物を飲んでいるのにまずい氷で薄めたくないと言うのも有る様です。
アイスコーヒーは元来舶来品でアメリカの飲み物でしたので、英語と同様に
フランス人は拒否していた時代がありました。何しろフランス料理文化が最高と思ってる国ですから。
フランスでは国産の缶コーヒーはまだ発売されてないようです。
でも数年前からアイスティーはカフェーやスーパーで見かける様になりましたが
粉末ですね。

>>69
　劇場に入れば係員が教えてくれる。部屋の前にも係員がいるので心配しないでいい。
少しは迷うかもしれないが、かならずたどり着ける。

すいません、フランクフルトから乗ってシャルル・ドゴール空港で
乗り換えて成田に戻る予定なのですが、乗り換えはどのくらい
かかりますか？いちおう3時間ぐらい間があるようなのですが。

航空会社や到着ターミナルによりけりだが、三時間もあれば余裕で乗り継ぎ可。

クレジットカードを持っていなくて日本で両替をして行こうと思います。
帰国の時は日本で円にもどすのがいいのか、フランスで戻す方がいいのか
教えてください。

>>74
連投スマソ
質問するなら航空会社と到着ターミナルは書こうな。
あと2ちゃんの回答を鵜呑みにしないで航空会社にといあわせもすべきだな。

フランクフルトからCDG経由って、
あきらかにAFじゃないか？
AFだとしたら乗り継ぎは超簡単だよ。

ANA, LHってのもあるけどな。

>>79
わざわざCDG経由しなくても直行便があるじゃん。

>>74
AFだったら、CDGはターミナル2D着予定だと思う。
2F2まで歩いて１５分、出国審査とセキュリティで30分みておけば大丈夫。

まぁ、フライトの遅延で定刻から４時間遅れ、って場合は機内で戦闘準備しとけ。

>>72
おまえは知らないくせにウソ書き込むな。100万年ロムってから書き込めこのボケが

>>82お前は知ってるのか？知ってるなら書いてみろ。
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。
あくまで、推測と書いてあるだろ。ウソと言うなら本当事を教えてくれよ。
さっさと書け。書いて見ろよ。そんだけ偉そうに言うんだから書いて見ろ。このタコ

>>83
在仏ですが何か。　おまえは何してたのか？　得意の語学留学かｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　バカ　　　100万年ロムってろ。このカス
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　↓


>>56あくまで推測です。氷ですが、まず水の問題があります。パリの場合、水が硬質で 
石灰が多量に含まれているので、氷が解けると石灰の残滓がグラスに残ります。 
特に沸騰した水を使うと残滓はひどくなり見た目にも美味しくないと思います。 
それに折角美味しい飲み物を飲んでいるのにまずい氷で薄めたくないと言うのも有る様です。 
アイスコーヒーは元来舶来品でアメリカの飲み物でしたので、英語と同様に 
フランス人は拒否していた時代がありました。何しろフランス料理文化が最高と思ってる国ですから。 
フランスでは国産の缶コーヒーはまだ発売されてないようです。 
でも数年前からアイスティーはカフェーやスーパーで見かける様になりましたが 
粉末ですね。

パリから日帰り旅行するのに、老いた両親がいるので運転手つきワゴン車を
一日手配したいのですが、ネットで検索してもうまく探せません。
どういうところで手配できますか？近所の旅行屋じゃできなかったので。

>>76
少なめに変えて行って、不足したら向こうで円をeuroに変えればいいじゃん。
多く両替して行って余ったら、次に行く時まで取っておいたら？
それに、ここ数年の傾向としてeuroが高くなって行ってるので、なおさら
euroのままがいいよ。

>>86
こういうのはみた？
http://www.parisinfo.com/paris_map/rub7049.html?OTCP_action=listeSITI&id_article=11112&OTCP_type=shopping

>>84・85　じゃあ>>56の質問に答えてよ。人の否定しか出来ない在仏さん。
自分の意見の言えない在仏さん。楽しみにしてるよ〜
それとも今必死に調べてるのかなー

>>89
氷は入ってるだろ?普通に。アホか？

ほんとにおまえはバッカだな。



　　　　　　　　　　バカ　　　100万年ロムってろ。このカス 
　　　　　　　　　　　↓ 
　　　　　　　　　　　↓ 
　　　　　　　　　　　↓ 


>>56あくまで推測です。氷ですが、まず水の問題があります。パリの場合、水が硬質で  
石灰が多量に含まれているので、氷が解けると石灰の残滓がグラスに残ります。  
特に沸騰した水を使うと残滓はひどくなり見た目にも美味しくないと思います。  
それに折角美味しい飲み物を飲んでいるのにまずい氷で薄めたくないと言うのも有る様です。  
アイスコーヒーは元来舶来品でアメリカの飲み物でしたので、英語と同様に  
フランス人は拒否していた時代がありました。何しろフランス料理文化が最高と思ってる国ですから。  
フランスでは国産の缶コーヒーはまだ発売されてないようです。  
でも数年前からアイスティーはカフェーやスーパーで見かける様になりましたが  
粉末ですね。 

>>84在仏　そーとー田舎に住んでんのかな？お前もフランスまで行って２ちゃん見て
暇こいてんだねー。アーｱかわいそうに仏語喋れなくて友達いないんじゃない。
友達は日本人？

奈々子さんは当時１６歳の時、太平洋戦争で死にました。
現在奈々子さんは、
幽霊になって日本中約５００人の人を呪い殺してます。
その呪われた人は病気になって次々と死んでいってます。
このスレを見たアナタも死ぬかもしれません。
死ぬのが嫌なら１０分以内でこのスレをコピって、
別の掲示板に３個貼\り付けて下さい。
ここでも構\いません。
そうすると呪われずにすみます。
この前、コレをやらなかった男子高校生や男子中学生、女子高生や女子中学生が
このスレを見た後、３０分後に死にました。

今から出かけるので何か文句あったら書いとけ、このボケカス。
帰ってから答えてやるから。　おまえ何してたかしらんが、カフェも行ったことなかったのか？
語学じゃなければ、ワーホリか？　ほんとにおまえはバカでアホだから。どうしようもないよ。

>>92
14区。そんじゃな。

もう一回貼っとくか

ほんとにおまえはバッカだな。 



　　　　　　　　　　バカ　　　100万年ロムってろ。このカス  
　　　　　　　　　　　↓  
　　　　　　　　　　　↓  
　　　　　　　　　　　↓  


>>56あくまで推測です。氷ですが、まず水の問題があります。パリの場合、水が硬質で   
石灰が多量に含まれているので、氷が解けると石灰の残滓がグラスに残ります。   
特に沸騰した水を使うと残滓はひどくなり見た目にも美味しくないと思います。   
それに折角美味しい飲み物を飲んでいるのにまずい氷で薄めたくないと言うのも有る様です。   
アイスコーヒーは元来舶来品でアメリカの飲み物でしたので、英語と同様に   
フランス人は拒否していた時代がありました。何しろフランス料理文化が最高と思ってる国ですから。   
フランスでは国産の缶コーヒーはまだ発売されてないようです。   
でも数年前からアイスティーはカフェーやスーパーで見かける様になりましたが   
粉末ですね。  

>>88
ありがとう！！問い合わせてみます。

>>95１４区、どうせ区ぎりぎりのあたりに住んでるんだろ。
質問に答えられずに否定するやつとは議論したくないね。
否定するなら質問に答えてからにしろ。バ〜カ
お前が質問に答えるまでシカト。バカは相手にしてられないね〜

しばらく平穏だったのに・・・
またまた、お里が知れるレスが出てきました〜

氷ひとつでここまで大騒ぎできるなんて若くてうらやましい…

パリで小さな湯沸かしポット買ったんだけど、フランス仕様のプラグを日本仕様のプラグに変える
アダプターとかってありますか？
電圧は100-240Vなんで大丈夫なんだけど、プラグがあわない
安かったのと寒かったのでつい買っちゃったけど、パリに行くとき以外使えないっていうのも
もったいないし、この週末寒くなりそうなので、パリを思い出しながらお茶でもしようかと思って
サスコム持ってないですけど、説明書をネットで見た限りでは日本向けに変える機能はないみたいだし
日本で入手するのは難しいですか？

>>72
本当に物を知らないなあ
コーヒーを冷やして飲む文化は
アメリカではなく
日本で始まったんだ
とれビアでも見て勉強しろよ

>>100
ヨドバシや石丸、ちょっとしたホームセンターでもうってるはず。

私はパリで氷入りアイスコーヒーを何度も飲んだ。
あれはいったいなんだったのか、説明してくれないか？
確かにジュース類（果汁）には氷が入ってないが、
コーラとかには普通に入っているがなぁ。

>>100
サスコムは確かに出来ないね。
それが出来るのは同じような種類なら「ゴーコンW」というのがある。
でも、別にそんな変形しなくてもいいだろうから
ttp://www.devicenet.co.jp/store/shop/mobile/item/dtl/rw-p001.html
とかが安くていいんジャマイカ？形も安定してるし。

>>103
カフェは知らないけどマクドナルドじゃ氷入ってるように、店の由来によるんじゃない？

>>105
へ？　店の由来？
氷と店の歴史に因果関係があるというんか？
もしかして、さっきのバカ？

へんな病気持ちが湧いてるな、喚きたいなら書き込むより外で叫べｗ

>>103
海外では日本見たいに画一化されてなくてちゃんとした店ほど伝統とか大事にしてるから
カフェならﾄﾞｺでも氷の入ったアイスコーヒーってことはないだろ。
アイスコーヒー自体がアメリカでも変った飲み物らしいしフランスならなおさら。
コーラなんかの清涼飲料水だって冷たくしてれば氷抜きの店だってあるし
店によっては果汁系のジュースにもクラッシュした氷入りの店があるだろ。

病気持ちにされちゃったよ。w

そもそも、なぜフランスまで来てアイスコーヒー飲みたいと思うのか疑問。
アイスコーヒーがユニヴァーサルなものだと思っている時点で、国際感覚が皆無。

>>72
しかしこいつのクソレスはひどいもんだな。
氷のないカフェなんて存在するのか？　こいつは2年パリにいて氷モノ頼んだことないのか？
氷が入ってなかったら、氷くれって言えばいいんじゃいか？　ふつは、氷どうするか聞くだろ？
何やってたのかねこいつは、2年も。　もういっかい貼っとくか。


　　　　　　　　　　 バカ　　　100万年ロムってろ。このチンカス
　　　　　　　　　　　↓ 
　　　　　　　　　　　↓ 
　　　　　　　　　　　↓ 

72名前： 異邦人さん投稿日： 2006/02/02(木) 08:33:08 ID:u0VLHdyB
>>56あくまで推測です。氷ですが、まず水の問題があります。パリの場合、水が硬質で  
石灰が多量に含まれているので、氷が解けると石灰の残滓がグラスに残ります。  
特に沸騰した水を使うと残滓はひどくなり見た目にも美味しくないと思います。  
それに折角美味しい飲み物を飲んでいるのにまずい氷で薄めたくないと言うのも有る様です。  
アイスコーヒーは元来舶来品でアメリカの飲み物でしたので、英語と同様に  
フランス人は拒否していた時代がありました。何しろフランス料理文化が最高と思ってる国ですから。  
フランスでは国産の缶コーヒーはまだ発売されてないようです。  
でも数年前からアイスティーはカフェーやスーパーで見かける様になりましたが  
粉末ですね。 

客観的にみて、おかしいのはあんたのほう。

何でわざわざ冷めたコーヒーを飲むんだ？
しかもこんな冬に。

アイスコーヒーは日本名物。
年中涼しいパリで飲むもんじゃない。

>>112
> 年中涼しいパリ
熱波で死者多数ってのは、まだ最近の話だが？

>>113
「異常気象で」が抜けてる。意図的？

>>100
　フランス式＞日本式プラグのアダプターはあります。日本であんまり売れるものじゃ
ありませんので、どこでも売っているものじゃないですけど。私は携帯の充電用に日本
で買いました。ヨドバシとかの家電量販店だったかと思うんですが、記憶は不確か。

>>114
落ち着け。２度ある事は３度あるという様な事を言いたかったんだよ、多分。

>>110
>ふつは、氷どうするか聞くだろ？

いや、普通は聞いてこないと思うが。
普通に聞いてくるカフェ、名前あげてみて。

どうでもいいですよ〜

>>109
> なぜフランスまで来てアイスコーヒー飲みたいと思うのか疑問。

それは好き好きじゃね？

パリにスポーツカフェってありますか？？
フットボールの試合見たいのですが・・

>>100
電気屋に行って、日本のプラグ買って来て交換したらどうですか。

>>120
パリまで行って、なぜサッカーのテレビ観戦？
他に楽しいことが多々あると思うがのう。

>>102,104,115
探せばあるんですね。ニーズは無さそうだからそんな商品はないだろうと思ってました。
量販店はしごしてみます
>121
ﾍﾀﾚなんでうまく交換できるか自信ないです…
皆さんありがとうございました

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

>>120
俺は知らないけど、パレロワイヤル近くにある
フットボールモンディアルって店で聞いてみ。
日本人オーナーのサッカーショップだよ。
多分知ってると思う。

>>120
えっと、フットボール観戦のついでのパリ観光であります。
>>125
ありがとうございます。是非訪ねてみます。

>>126
ひいきの選手がいるならともかく、
フランスリーグはそれほどでもないよ。

パリに、日本では全く知られていない日本人サッカー選手いるよ。
名前、ド忘れしちゃったんだけど・・。
まだ二軍で頑張ってるのかなぁ。
年令的にはもう限界のはずなんだが。

チャンピオンリーグとＵＥＦＡカップもあるな
いい店見つけたら報告よろしく〜

72名前： 異邦人さん投稿日： 2006/02/02(木) 08:33:08 ID:u0VLHdyB 
>>56あくまで推測です。氷ですが、まず水の問題があります。パリの場合、水が硬質で   
石灰が多量に含まれているので、氷が解けると石灰の残滓がグラスに残ります。   
特に沸騰した水を使うと残滓はひどくなり見た目にも美味しくないと思います。   
それに折角美味しい飲み物を飲んでいるのにまずい氷で薄めたくないと言うのも有る様です。   
アイスコーヒーは元来舶来品でアメリカの飲み物でしたので、英語と同様に   
フランス人は拒否していた時代がありました。何しろフランス料理文化が最高と思ってる国ですから。   
フランスでは国産の缶コーヒーはまだ発売されてないようです。   
でも数年前からアイスティーはカフェーやスーパーで見かける様になりましたが   
粉末ですね。  

はいはい、粉末粉末。

>>125
フットボール・モンディアルは値段がぼったくりの感じがする。
サン･ミシェル（セーヌ川沿い）にも日本人がやっているサッカーショップがあるよ。

これからパリに行く奴は知っとけ！！日本人がパリで起こした大事件
世界を震撼させた事件パリ人食い事件犯人佐川一政（Ｂ型）とは

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage241.htm
事件を詳細、被害者の遺体の画像もみれる
幼女を殺害して食った宮崎勤（Ｂ型）や幼女を殺害して遺体を傷つけた小林薫（Ｂ型）など
Ｂ型は気持ち悪い奴ばかりだな
佐川はレネさんを殺害した直後、死姦を行う。その後、死体を解体し乳房、尻、大腿部を切り取りフライパンで焼いて食べた。
翌朝、ふくらはぎから足の裏にかけて生で食べ、陰部はフライパンで焼いて食べた。更に、唇、鼻、舌を部分的に口に含み自慰。
首を切断後、鏡の前で自分の顔と見比べて喚起の声を上げる。

遺体を遺棄した翌日の１４日、佐川は日本の食料品店に出向き、すきやきの材料を購入。店員から肉は買わないのかとの問いに、佐川は「肉は家にありますから」と答えている。

初フランス旅行者です。
どれくらいユーロを使うかはっきりしないので、クレジットカードも利用したいのですが、
磁気やＩＣチップの関係で読み込みができないこともよくあるというお話を聞きました。
使うとしたらデパートで利用するつもりなのですが、頻繁に起こるのでしょうか。
また起こった場合、店員さんがカード会社に問い合わせてくれて、
使えるようになることはありますか？
カードはＩＣチップ付ＶＩＳＡの1枚のみで不安なのでぜひ教えてください。

72名前： 異邦人さん投稿日： 2006/02/02(木) 08:33:08 ID:u0VLHdyB  

83名前： 異邦人さん投稿日： 2006/02/02(木) 20:16:22 ID:u0VLHdyB

俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。 
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。

>>135
　小生は地方を含めて１０日間程度の旅行でしたが、使えなかったのは
国鉄の自販機（窓口では使えた）でした。スーパーやデパートでは
チャンと使えましたよ。因みにカードは三井住友のICチップ付きのVISA
でした。

>>135
　１０日間中、２回だけですがサッカーのParis SAINT-GERMAINの
店とFNAC（「Book１ｓｔ」と「さくらや」が一緒になったような店、
但しお土産要に同じ辞書を何冊買ったときダケ）でＩＤの提示を
求められた事があります。

＞＞１３４

何度もフランスに行って、いつもＶＩＳＡカード使っているけれど、
ホテル・レストラン・デパート・街のブティックｅｔｃで、
一度も読み取れないというトラブルは無かったよ。
多分心配ないと思うが。

>>132
モンディアルは仲良くなるとどんどん値引きする。
なので無問題。
セーヌ沿いの方も今度行ってみるよー。

>>136,137,138
ありがとうございます。あまり気にせず使ってみます。

暗証番号忘れずにね。

>>134
別会社のカードをもう1枚もつことをお勧めします。私の場合、
カードが割れて使えなくなったことが１度。�@
読み取り不可３〜４度。�A
いずれも、別ノカード使用で問題解決。�@については、帰国後新しいカードを
入手。�Aについては、理由自体が不明、別の店では、いずれも利用できた。店
の機械の問題かもしれない。フランス渡航暦約10回、滞在はのべ100日くらい。

72名前： 異邦人さん投稿日： 2006/02/02(木) 08:33:08 ID:u0VLHdyB  
>>56あくまで推測です。氷ですが、まず水の問題があります。パリの場合、水が硬質で    
石灰が多量に含まれているので、氷が解けると石灰の残滓がグラスに残ります。    
特に沸騰した水を使うと残滓はひどくなり見た目にも美味しくないと思います。    
それに折角美味しい飲み物を飲んでいるのにまずい氷で薄めたくないと言うのも有る様です。    
アイスコーヒーは元来舶来品でアメリカの飲み物でしたので、英語と同様に    
フランス人は拒否していた時代がありました。何しろフランス料理文化が最高と思ってる国ですから。    
フランスでは国産の缶コーヒーはまだ発売されてないようです。    
でも数年前からアイスティーはカフェーやスーパーで見かける様になりましたが    
粉末ですね。 

83名前： 異邦人さん投稿日： 2006/02/02(木) 20:16:22 ID:u0VLHdyB 

俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。  
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。 
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。 
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。 
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。 
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。 
俺は２年間向こうに住んでってその中で感じたことを書いたんだ。悪いか。 

粘着ウザイ。

>>143暇人

誰も相手にしてくれない事を一人で延々続けて、虚しくならないのかな
その執念を別の方向に向ければ幸せになれるのに

>>133さんが言ってた（Ｂ型）の人って１４３さんのこと

みなさんありがとうございます。
>>141
気をつけます。
>>142
出発まで１ヶ月程度しかないので２枚目は厳しいかと思って。
そうですね。検討したいと思います。

パリではやはりカフェクリームが一番うまいよ・・・。

>>148
今はカード簡単に作れるよ。
一ヵ月もあれば余裕。
スピード発行のカード探してみ。
わからなければクレカ板へどうぞ。

他スレでこんなの見つけた。

822 ：異邦人さん ：2005/12/28(水) 07:53:06 ID:vOr2Fkk4
パリの日系免税店で一番大きいのは、やはり三越。
パリの三越は日本のデパートとしてのイメージで考えると、ギャップがでてくる。あくまで大型免税店と考えるべき。
品揃えは、日系免税店の中では断とつにいい。
ただし、お買い得商品があまりない。全般的に高い。

他の日本人スタッフのいる免税店

パリルック
そこそこ大きいが中国人がうるさすぎて買い物できる雰囲気ではない。

ベンリュックス
ルーブルのすぐそばというロケーションは良い。お買い得商品もそこそこある。
ただ、扱っているブランドはいまひとつ。日本人店員は年寄りばかり。

カムス
821の言うようにパリでは珍しくコーチを扱っているのが売り。しかし、コーチ以外は大したものがない（それになんでフランスでアメリカブランド？）。
店員もしつこい。

ルネッサンス
パリ市内ではなくヴェルサイユにある。
扱っているブランドもまともだし、割引商品もけっこうある。
交通の便は不便だが、隠れた穴場。

免税店に行く理由がわからないな。
デパートでいいじゃん。
免税カウンターあるし。
最近はブランド店にも日本人いるし。

>>152
一店でたくさん＋選ばれた商品？が見れるから　じゃねの？
デパートじゃ広くてわかんないんだろ。どこ見て歩けばいいのか。
わけわらんおばさんとかは免税店のが楽なんじゃね？

それから、上の在仏２年のヤツは何やってたんだろうなｗ
カフェに氷が無いと思ってるのかな。　そんなバカな・・・　

etam安くて良い

>>154
自分も部屋着として愛用中

>>151
三越の利点は手荷物を預かってくれることかな。

オレの場合パリは買い物のみ、宿泊なしがいつものパターン。
エルフラのスターウイングで早朝ＣＤＧ着、夜のフライトで目的地へ。
紅茶、香辛料、ジャム等食品を買い、荷物が重くなったら三越で申し訳程度の
買い物をして荷物を預ける。最後の仕上げにワインショップで買い物をして、三越に
戻りロアシーバス乗り場へ。

>>153
パリに行くと男女問わず、
自称○○のえらそーな物言いの在仏さんに遭遇しますよ。
帰国してもこの調子。

>>156
へえ、そういう風に使うとこなんだ、あそこって。
すごく限られた人向けやね。

初パリでエロチズム博物館へ行こう思うんですが
入館した方の感想を聞きたいです。
当方、女です。

>>159
ピガールの？　チンポの置物とか絵とかがたくさんある。
ハンブルグとかドイツにあるのに似てる。同じ系列なのかもしれん。
べつにいいと思うけどあんまり面白くないぞ。そのよこっちょに
性具屋があるんでバイブとか買ってホテルで使ってみたら？
博物館にも売ってるけどな。フランスのは一般的に日本より高い。
おもちゃも映像ソフトも。

>>160
ｻﾝｷｭｳです
向こうで余裕があったら行くつもりで予定を立てたいと思います
横にある店にも勇気があったら入ってみます

地元の人が行くような店に行けば安いと思うよ。
ＤＶＤ３枚組みで２０Ｅとかもあるよ。

>>162
迷子にならない程度に探検してみたいと思います
参考になります

>>163
だったら俺んち来いよ。ちんぽだったら裏のスジまで見せてやるぞ。
部屋も余分にあるんでなんだったら泊まっていけばいい。
ホテルだと１００とか２００とか払ってるんだろ？

見事に釣られてる人がいますね。

3月に彼氏と二人でパリに旅行に行く予定です。
質問なんですが、航空券だけ買って宿は現地で探したいと考えています。
とはいえ、ラブホやビジネスホテルのようなものがあるのかもわからず、そのような飛込みで泊まれる所はあるのでしょうか？
あったとしても何か危険とかありますか？

>>166
英語かフランス語は出来ますか？
どういうホテルがあるかわからないのに飛び込みで泊まれると思ったのは何故ですか？

>>166
たいていの宿は飛び込みでも泊まれますが？
ただし、通常レート取られるから高いよ。
日本で予約出来ないような低級ホテルやユースなら別だけど。

>>167,168
レスありがとうございます。
英語は片言、フランス語は授業で習った程度でほとんど話せません。
無難にツアーにしときます。。

>>169
ツアーにしろって言ってるんじゃない。
飛び込みで泊まるのにメリットがないと言ってる。
日本で予約しとけばいいだけ。
ネット上にホテルクーポン会社はいくらでもある。
日本で事前に払ってクーポン持っていきゃいい。
チェックインはクーポン見せるだけだ。
とりあえず、ここで質問する前にいろいろ調べろ。

>>170
調べる気がなくて人に聞こうと思ってたり
調べてるつもりでここ書き込んでるような春厨は
ツアーが無難でいいと思うよ。

だってヒマそうなあなた達に聞くのが一番手っ取り早いじゃない☆
実際答えてくれたし。ありがトン

>>171
そうだな。
ツアーですら問題おきそうな気もする。
渡仏中に別れを決意する事になりそうな気もする。
近場のアジアかハワイにしとけば一番無難かも。

>>172
あなはた自分で調べませんか。はいそうですか。

少し古いｶﾞｲﾄﾞ本に『ﾛｰﾄﾚｯｸ美術館がﾓﾝﾏﾙﾄﾙにある』と書いているのですが、まだありますか？新しい本には載ってないんですが…。

フリーで、7日間パリに行きます。
パリ近郊のお勧めスポットを教えてください！
モンサンミッシェルは、行こうかと思うけど、
そのほか近郊の町でお勧めありますか？

>>176
スレタイを声に出して100回読んでみて下さい。

【PARIS】 パリ専用スレ １３ 【フランス】
【PARIS】 パリ専用スレ １３ 【フランス】
【PARIS】 パリ専用スレ １３ 【フランス】
【PARIS】 パリ専用スレ １３ 【フランス】
【PARIS】 パリ専用スレ １３ 【フランス】
　　　　　・・・・・・・
　　　　　・・・・・・・

パリ近郊だからこっちでもいいんじゃね？
歩き方だってパリと近郊は一緒だし。

>>179
モンサンミッシェルネタやパリからの乗り換えネタで荒れるのはもういやずら。
ということで、パリ専用が出来たずら。

さすがにモンサンミシェルはパリ郊外じゃないと思うぞ

>>176
普通に名所見て一日
ベルサイユ宮まで足を伸ばして二日
ルーブル見て三日
休憩をかねてパリ散策と買い物で四日
モンサンミッシェル（スゲ遠いぞ）で五日
モンサンミッシェルから帰ってパリでのんびりで六日
美術館でも買い物でもお好きに過ごして七日


モンサンミッシェルあたりが好きならシャルトルって町もいいよ
ル・マン方面へ電車で一時間くらい、大聖堂が有名

>>181
何も調べずに漠然と質問したのがバレバレだな。

>>176
何が目的かくらい言ってくれ
買い物か、観光か、美術館めぐりか、ナイトショーか

>>122
遅レスだが、俺が飲みに行った時やってたフランス対ベルギーの代表戦は面白かったぞ。
何が楽しいかは人それぞれだと思うが、例えば他にどんな楽しい事があるんだ？

俺もドーヴィルのスポーツカフェでサッカー見たけど、
すごく面白かったよ。
隣のオヤジ達と仲良くなれたしなー。

今から行ってきまーす。
久々の海外なのにピカチュウ号だよ…orz 国内旅行のようだｗ

ええっ？ピカチュウ、パリまで行ってるの？
現地の子供、喜ぶんだろうなぁ！
そんなのやってるの日系だけだもんな。

>>188
ばかだなこいつ。なにもしらないで。しらないなら書きこまなきゃいいのに。

>>56あくまで推測です。氷ですが、まず水の問題があります。パリの場合、水が硬質で  
石灰が多量に含まれているので、氷が解けると石灰の残滓がグラスに残ります。  
特に沸騰した水を使うと残滓はひどくなり見た目にも美味しくないと思います。  
それに折角美味しい飲み物を飲んでいるのにまずい氷で薄めたくないと言うのも有る様です。  
アイスコーヒーは元来舶来品でアメリカの飲み物でしたので、英語と同様に  
フランス人は拒否していた時代がありました。何しろフランス料理文化が最高と思ってる国ですから。  
フランスでは国産の缶コーヒーはまだ発売されてないようです。  
でも数年前からアイスティーはカフェーやスーパーで見かける様になりましたが  
粉末ですね。 

なんだコイツ？
と思ったら、粘着くんか。

そう言やロンドンへ行くのにピカチュウ号で行ったな・・・。
スレ違いｽﾏｿ。

すみません。
CDG空港からアミアンに直接入りたいんですが、
直通バスとかありますか？
鉄道だとTGVでHAUTE PICARDIE乗り換えか、
一度パリに出て北駅乗り換えしかないんですよね・・・

>>187　>>192
なんか記念品もらえる？

>>194
もらえなかった。
特にピカチュウがお茶を配ったりすることもなかった。

>>195
通路がふさがってしまうよ
肘掛に引っかかって身動き取れないピカチュウ…見たいなあ。

来月ロンドン、パリへ行くのですが
手軽な値段で夕食ができる場所ありますか？
予算は日本円で１０００円前後です。

>>197
パリはランチでも20ユーロしますよ。
夜は中級店のムニュで50-90ユーロ
高級店で200ユーロ以上します。ワイン抜きで。
400ユーロ以上のお店もあります。
一日，最低でも1万は見ておいたらよいのでは？

>>197

つマクドナルド

パリご飯高いですよね〜。

俺はパリに1ヶ月いたけど　外食はマクドナルドの1ユーロのチーズバーガーと
たまに１ユーロのフリットのプティットしか食べなかったよ　
クイックも食べてみたかったけど高くて、カフェも無理　レストランなんか絶対無理

>>193
CDGからのバスってロアシー、オルリー、エールフランス、あとパリ市内からの
路線バスくらい？

　　　↓
http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/en-GB/Passagers/AccesAuxAeroports/AccesARoissy/EnTransportsEnCommuns/?

￥１０００　って今のレートで6.7ユーロぐらい？
外食は無理ですね。　
パン屋さんでサンドウィッチ＋飲み物　テークアウト
サンドウィッチはいろいろあるから〜

>202
ありがとうございます。
そこは見ました。
成田の感覚だと、東京都内行き以外にも近郊の町に行く直通バスって
あるじゃないですか。
ああいう感覚のバスってないのかな、と思ったんですが、ググった限りでは発見できませんでした。
パリ近郊のフランス人も、公共交通機関利用な人は一度パリまで出るのかなー・・・。

>>203
むこうのサンドウィッチは、パンがバゲットとかだから、口が痛くなって
疲れるからいや。

>>176 はどうした？計画練ってさっさと出て来い
これだけ親切にしてもらって無視かよ？

ああそうか、ドキュ学生旅行シーズンだったね。

>>206
おまえが親切にしたわけじゃないんだからひっこんでろ

>197 6−7ユーロで収まるものとして
�@マクドとかのセット
�Aテイクアウト系の中華（店内でも食べれる）：前菜、メインとご飯物くらい食べれる
�Bパン屋のサンドイッチ（座る場所無し）
�Cケバブ屋（座る場所無し、あっても･･･女性ならやめたほうが無難。お腹はかなりいっぱいになる）
�Dデパートもしくは街の総菜屋のテイクアウト（部屋で食べることになるが。一番高くつくかも）

ランチならコース（前菜＋メイン）で10〜14ユーロくらいで食べれる。

>>209
ホテルの部屋で食べるとして　
�@ぶっちゃけ一番簡単だが安いかというとｗ　
他のＦＳでもセットより飲み物とデザートをスーパーで買ってハンバーガーだけ買った方がいい

�Aお店を見つけられると日本人には一番かも
ロスでは毎日のように中華を腹いっぱい食ってた、安い、旨い、早い

�B自分で作るよりｲｲﾖね、でもけっこう高くつく。
サンドイッチよりクロワッサンが好き

�C意外にお勧め、ただしおなか一杯になるだけ。
フィレンツェで喰った、肉山盛り、野菜、ポテト入り、チリとサワーの2つ食ったら胸やけｗ

�Dはっきりいって辞めましょう、日本の惣菜屋と大違い。

どうせ10万以上は払ってると思うので、飯でケチるのは今一腑に落ちないが
正直、高いものばかりなのは凹む。

�Aお勧めのティクアウトのお店ある肩は情報ください

>>209
知らないんだったら書き込むなよ。
カフェでオムレツくったら８くらいだろ？　つかなーんにもしらないんだなおまえは。

日本からの旅人には邪道な食い物

巴里でラーメン
メトロ：３・１１番線　Arts et Metiers　で　Salon de The de WEN ZHOU

ファミリーでパリ宿泊経験のある方、アドバイスくださいませ。
今月末大人2名、11歳、9歳の合計4人で滞在予定なのです。
フォーシーズン、リッツ等問い合わせしてみたところ、大人2人が定員で
4人だとめっちゃ高い部屋ｗでないと無理といわれてしまいました･･･
35�uぐらいだと無理なんですね。
家族4人でここに泊まった！おすすめ！っていうところをご教授いただけません？
よろしくおねがいいたします。

パリ在住の方に聞いたのですが、税金が贅沢なものにはバンバンつく。
外食は贅沢なことになるので高いのだそうです。
パリに旅行するのは贅沢なんだし、少し高くついてもおいしいもの食べましょう！
今なら個人的に牡蠣がおすすめです。

>>213
ツイン×２では駄目なのかな。

ホテルによっては、コネクティング(内部で２部屋が繋がっている)の部屋があると思う。
具体的なホテル名を出せなくて申し訳ないけど(パリはあまり行かないので)。

>>213
そりゃスイートになるから、バカ高いわな ＞フォーシーズン、リッツ
子供大きいんだし、2部屋とれば無問題じゃん。

>>214
贅沢と税金とはあまり関連しない。バカも休み休みに言え。このボケが

>>214
フォーシーズンやリッツに泊まろうと思ってるくらいなら
けちけちするな！

>>214
おまえは、書き込むレベルには程遠いバカだから
金輪際書き込むな。　バカは10年ロムってから、それから書き込め。

>>213
>>215が言うとおり、コネクティングルームを探せばOK。
星を落とし4つ星程度にすれば安い。
カード会社に相談するといいかもしれない。
私はAMEXに相談してましたよ。

↑間違えた。>>213だ。

>>217
昨年暮れに実際にパリに行って、外食やレジャーに関係することが日本よりも
高いので、仕事でパリ在住１０年になる方に聞いた話です。
書き方が悪いのかもしれないですが、消費税とかが一律でなく、日常の生活必需品
と贅沢品（外食や高級品）などものによって違ってくるのだと教えて貰いました。
内税なので分かりづらいですが。

>>221
>>217はただのキ○ガイだから気にすることないよ。

220 異邦人さん sage New! 2006/02/06(月) 23:59:42 ID:cbfZz0TP
>>213
>>215が言うとおり、コネクティングルームを探せばOK。

221 異邦人さん sage New! 2006/02/07(火) 00:05:39 ID:y+58tfrR
↑間違えた。>>213だ。

その在仏10年っていう人が変じゃないかな？　肉便10年でも在仏10年な
わけだしね。内税でも領収書、レシートには区分計上してないのかな？

>>213
オクトパスは調べてみた？
ネットでオクトパス、ホテル予約でスグでてくるよ

人から聞いただけのことを書き込んで失礼しました。
今簡単に調べました。３段階にわかれているようです。
　
フランスでは、付加価値税による収入が国家税収の約半分を占めています。
税率は、1995年より、ヨーロッパ税制の調和化の一環として、一般税率20.6％、軽減税率5.5％となりました。
いわゆる一般的な消費財に対する標準税率は20.6％。
一般食料品、公共運賃、本、医薬品、芸術作品、3つ星以下のホテルなどには、5.5％の軽減税率が適用されています。
更に、社会保険局から還付を受けられる医薬品や血液は、特別軽減税率の2.1％が適用されます。

>211=217=219 キチガイ発見　てか何も知らないのはてめーだろ
>210　日本の総菜屋と違うのは当たり前なんだが･･･かなりおいしいところはいっぱいある
逆にちょっと高いくらいなので仏人もちょっと贅沢、のときに使うことが多い

安中華はお勧めも何もパリのどこでも簡単に見つかる

>>213
親子３人でしたが、HOTEL CLARION SAINT-JAMES & ALBANYは
広くて値段も高くなく、立地も良くてとても良かったです。
私達はジュニアスイートでしたが、ベッドは４つありました。
部屋の中に階段があり、上と下それぞれ独立した部屋の様になっていました。
バス、トイレ、クローゼットもそれぞれの階にあり、仕度に便利でした。
空港まで車で迎えに来てくれたし、カルトミュゼも人数分付き、
朝食も込みで、申し分なかったです。お勧めです！

>>227
ちょっとか？　俺は無茶高いと思う。
もともと、安くってのが質問者の第一希望ね、
もしかして何を聞いてるのか理解してないのか？

あと、どこでもある＝どこでも一緒ではない。
旨い店とか知らないのなら自慢げに書き込まなくても
ちょっとしたプログならそこらじゅうに中華テイクアウトがあることくらいかいてるよｗ
わざわざお勧めって書いてるんだから、頓珍漢なレスしないでくれ。

安い中華料理はちょっと心配。
中国人は食べ物を安易に捨てない。

>>228
横から御免だけど、あなたの金銭感覚が>>213と同じだと言う保証はないから、参考に料金も書いたほうが
良いんじゃないでしょうか。

>>226
taux normal (de la TVA)は１９．６じゃないかな？　だれか書いたの拾ってきたかな？

>特別軽減税率の2.1％

それから仏の場合は特別は不要じゃね？　ＥＵ基準のタームだとただのreduitだけでしょ？
日本語で書いてあるのを拾ってくるんだったら、パリの肉便10年の話のマタ書きと同じだな。
やっぱり10年くらいロムってたほうがいいような。

>>232
OVTのHPからコピってきました。
変更があったのならば、またまた間違えた情報ですみません。

>>231
あ、ごめん。
7泊で2080ユーロでした。単純に計算して1泊297ユーロです。

>>234
知らないのにそんな難しいこと書かなくていいんだよ。
旅行者は知らないのが普通なんだから。　勉強する気があるのなら学校にでも
行きなさい。博士課程でも年間４００ユーロくらいだから。

>>235
親子三人一週間2000ユーロならお得ですね
やはり、二月くらいの話ですか？

中途半端な事を書いてすみませんでした。
自分が言い出した事なので対応しなければと思い、更に中途半端になって
しまったようです。
一応調べたサイトにあった説明文を全部貼っておきます。
今後はもう少し勉強します。

■フランスの消費税
Q．フランスの消費税はどのくらいですか？
A．フランスでは、日本でいう消費税のことを「付加価値税（TVA／Taxe a la Valeur Ajoutee）」と呼んでいます。
そもそも、この税制はフランスの発明なのです。

　フランスでは、付加価値税による収入が国家税収の約半分を占めています。税率は、1995年より、
ヨーロッパ税制の調和化の一環として、一般税率20.6％、軽減税率5.5％となりました。
いわゆる一般的な消費財に対する標準税率は20.6％。
一般食料品、公共運賃、本、医薬品、芸術作品、3つ星以下のホテルなどには、5.5％の軽減税率が適用されています。
更に、社会保険局から還付を受けられる医薬品や血液は、特別軽減税率の2.1％が適用されます。

　その他の消費に関わる税としては、映画館入場税、アルコール飲料消費税、タバコ消費税、森林税、出版税、砂糖大根税、食用油税など。
また、保険契約は付加価値税の対象とされず、その代わりに保険契約税（7〜30％）が課されています。

>>237
昨年12月初旬です。ホテルのHPから直接予約しました。
ホテル選びにはBOOKINGSとオクトパスが便利でした。

>>201
クイックって高いんだ？

>>238
それ、古い情報じゃない？
もう6年も前に、一般税率が19.6パーセントに引き下がったんだけど。
ファビウスが財務大臣のときに。

>189=190=211=217=219　キチガイ発見　てかヒマな人　兎に角すべてに文句を言わないと
気がすまなそうなヒマな人だね。このヒマな人最近チョクチョク出てくる粘着くん？
どっちにしてもウザイ事間違いなし

基地外くん、文句は言うけどそれだけだよね。
ただの荒らしでしょ。

どうも日本以外の国の人ではないかと思う、トンガラシの感じがするな。ぴりぴりしていてただ破壊するだけ、なんの建設的意見も出さない、ネタがないんだな。外国に出られない
、出たら帰れない人じゃないか....

>>239
あの〜非常に言いにくいんだけど、>>231さんがやんわり言ってるように
ホテルのレベル（ランク）が違いすぎ。

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
無い。駅でじっとしてろ。>>227>>242さんのキチガイをパリ以外のスレで発見。
言い回しが同じだったから、すぐに分かった。>>244さんの言うように本当建設的な意見も言わずに
人の意見にケチばかりつけるやつって、必ずどのスレにも１人はいるもんですね。

質問なのですが、パリの２月の寒さってどんなもんですか？
調べてみたら、平均で最高気温が９度、最低気温がマイナス５度と書いてあったのですが
体感温度がイマイチよくわからず・・・。
東京で雪が降るくらいの寒さって考えは甘いでしょうか。
ものすごく単純に考えると
北海道より北に位置しているなら、北海道より寒いんじゃないかと思ったりｗ
どなたか教えていただけると助かります。

sage間違えた・・・。
すみません

>>247
ちょっと前までは激寒だったらしい。
昼間でも零下だったって。
今もそれほど変わらないのでは。
平均気温は全然あてにならないから気を付けてね。

今の気温見ると東京と変わんないけど。
東京も２〜３日前まで寒かったし、
暑かったり寒かったりは、その程度のブレがあるっつーことでは？

暖冬の年には仙台でも最高気温10度以上の日結構あるし、
かと思ったら氷点下5度以下になったりもする。
この次期のパリの気温は、東北南部あるいは北関東に行くぐらいのイメージかな。

来月パリ行くんですけど、暴動とか起きないですよね？
フランスは中東の移民が多くて、
さらに最近週刊誌かなんかがさらにキワドイ風刺画を載せて売上部数が何倍かになったってニュース見たんですが。

みなさんありがとうございます。
平均気温はあてにならないんですかぁ。
めちゃくちゃあてにしてましたｗ

なるほど・・・。結構寒めのようですね。
厚手のコートで行くことにします。
あと、カイロもたっぷり持っていこうと思います。
ありがとうございました。

ディナーなんですが
グランドルージュ
フォルマットマルブフ
シェフロット
カヴォドゥパレ
どれがいいですか？

>>252
そんなの誰にもわかんないよ。
いつテロが起きてもおかしくないのが欧州。
爆弾仕掛けたなんて声明が出て交通機関マヒしたり。
そういうのに出会うかどうかは運だと思う。
今の時期に限った話じゃないですよ。

>>252
俺も来月末にパリに行くけど、流石に心配だヨン。
テロにまきこまれるだけじゃなくて、交通機関が麻痺したりするだろうし。
まあ、パリはストが頻繁に起こるから予定どうりに行かないのはテロ抜きでも
ある程度覚悟しないといけないけどね。

>>255
まぁそうなんですけどね。そうは分かっていても、ここ数日のニュース見てると不安に・・・
いつ飛び火するかと思うと。

まぁ願望というか切なる願いというか。そんなところです。

>>252
あれ、デンマークじゃなかったっけ？

始めはデンマークからだけど、今は無関係なところに飛び火して殺人まで起きてる。
パリもイスラム教徒が多いし、何時何が起きても不思議じゃないよ。

デンマークの新聞社が載せた漫画を、
欧州の他の国もこぞって載せたんだよ。
デンマークはすぐに謝罪したけど、
他の国がしつこく載せた。
特に、フランスの雑誌。まだやってる。
それが悪影響及ぼさなきゃいいねって話だよ。

フランスでクラブ(危険がないの!)
ってなにかないですか？

パリでお勧めの安宿は？今まで北駅の近くが多かつたんだけど。モンパルナス辺りで３０〜４０ユーロくらいのところが無いかしら。
一人旅で、シャワー・トイレなし。

パリ行ってきました。
期待外れでした……
美術館だけは良かった！

>>263は何に期待して何に幻滅したの？

幻滅したわけでは無いのですが、 凱旋門やエッフェル塔、モンサンはもっと大きいと思ってたしセーヌ河ディナークルーズももっと綺麗なのかと…

意外と普通だったので。

そして何よりもフランス人の感じの悪さが嫌…

>>265
ドンマイ！

>>265
なあに、かえって免疫力がつく。

>>262
hotel du parc 

CDGで８時間強の待ち時間があるので、パリ市内に出てみようと思います
空港バスで凱旋門まで行けると思うのですが、そこらで一人で昼飯食うのにオススメな区域とかありますか？
20ﾕｰﾛ程度、ジーパンで入れるレベルで…

市内まで１時間くらいかかりそうだし、実質４時間も滞在できれば御の字ですかね
そしたら凱旋門に上ってエッフェル塔まで行って終わりくらいかなぁ…

っつうと、シャンゼリゼか？　マクドナルドがあるけどな。

>>269
昼飯か夕飯かわからないけれど、夕飯だとジーンズは・・・まぁマクドナルドに
しておくが無難ですな。それか、クスクス屋か中華さがすあたりかね？
昼飯であれば、あまりうるさくは言われないけど、んーでも20ユーロか。

４時間あるなら、食事と観光で２時間ずつ、又は観光のみ４時間。
私ならルーブルに行ってニケと書記さんに挨拶してきます。
パリの観光スポットは、しっかりと時間とって回ることにして。
あるいは、食事をあきらめて既製の半日ツアーに乗っかるとか、
またはL'OpenTourやLes Cars Rougesみたいな巡回観光バスに
時間切れまでヌルヌル乗るとか。
まとめサイト熟読して、研究するが吉かと。

ご参考まで。

>>269
シャンゼリゼは高く付くし、外国人多いしね。
凱旋門から北の方へ数分歩くと、テルヌという界隈がある。
ここがにぎやかで庶民的で雰囲気がいい。
昼飯ぐらいなら、適当に見つかると思うよ。

>>269
味が落ちたらしいけど、レオンは安いよ。
ムール貝がお嫌いでなければ。

>>271
夕飯Ｇパンがだめな店ってどんな店があるのか
教えてくれないかな？

>>273
シャンゼリゼだったら　レオンで早く安く食べれるね。　それがいい。

レオン味が落ちたの？年末に行ったけど美味しかったよ〜！

せっかくパリに居るのに、マクドナルドなんて。
断然レオンがおすすめ！

>>271
>>269に「昼飯食う」と書いてあるよ？

>>269
2/6までパリ行って来ました。市内〜ＣＤＧの間の時間ですが
バスで１時間以上かかりました。（途中一般道が渋滞。高速は快調）
なので市内と空港の往復時間はもうちょっと余裕見たほうがいいかも
しれませんね。（ＲＥＲだともっと早いのかしら？）
観光是非楽しんで来てくださいね♪

5 ：異邦人さん ：2006/01/21(土) 15:16:58 ID:mQWmKfUG
日本に住んでた白人が一年で一回もナンパしないで90人とやったと言ってた。
んで、海外に居てもjapanという文字を見たり聞いたりするだけで勃起する
ようになったと言ってた。青年がティッシュの匂いをかぐだけで興奮するの
と同じ構造なんだろうな。

確かに、夕飯ジーンズがダメなんて、
よっぽどの高級店です。
普通のレストランなら全然問題ないです。
そう思い込ませる変なガイド本が多いのかな。

タクシーでホテルの近くからロワシーバス停のあるオペラまで行ったんだけど、
メーター見てたらだいたい10秒で0.10ユーロずつカウントしてた。A料金。
こんなもんなんでしょうか？思ったより上がってくの早いなぁと思って…
なぜかスーツケースの追加料金をとられなかった。

早いよ。それで普通。
そういえば、私もこの前荷物分とられなかったな。
最初から込みの値段に設定出来るようになったのかなぁ？

>>282　ありがとう

あう、確かに昼飯って書いてあった・・・読み落としスマソ。

15年くらい前、昼間４０フランの定食屋にジーンズで行ったら大げさに迎えて
くれたのに、翌々日の夜おなじ定食屋にジーンズで夜行ったら追い返された。
それ以来、「レストラン」にはジーンズでは行かないようにしてる。

ジーンズそのものより、全体に小汚く見えたのでは？
あるいは、すでに予約でいっぱいだとか。
なんにしろ、テーブルにかかってるのが布ではなく、
紙のシートだったりするような所ならば、
格好はさほど問題ない。

みなさん、情報ありがとうございます
確かに昼20ﾕｰﾛ程度でジーンズがＮＧってのは普通無いですなw

それではまとめサイトを見てレオンを探してみます
パリは10年前に３泊して観光名所や有名美術館は見るだけは見たんですが
さすがに時間もないですし、ぶらぶら町歩き中心に楽しみたいと思います

明日（つか今日）出発ですが、パリ乗り継ぎは帰りなので一週間後かな
本当にありがとうございました

いってらっしゃい。

>>286
シャンデリア通りを見物するのも目的なんだろうけど
バス亭があるところで言えば、モンパルナスのほうが
同じ値段ならよりうまいものが食える。
でも、飯は食えても見るとこないしな。それが問題。
シャンデリアじゃなくてワグラムの方（vers17区）へ
下っていっても小奇麗目のレストランが点々としてる。

>>262
>モンパルナス辺りで３０〜４０ユーロくらいのところが無いかしら。
>一人旅で、シャワー・トイレなし。
近ごろでは、６０ユーロが最低料金と認識していますが、どうでしょうか。

レオンよりもシェ・クレマンのほうがフランスらしくていいかも。

大変遅くなりました。先日親子4人で泊まる、のご質問させていただいた者です。
たくさんのレスありがとうございました。やはりご意見のように、コネクティングで2部屋押さえるのが
楽との結論に達しました。どこのホテルもパリ中は狭いですね;;子供連れにはきついですw
ホテルはパークハイアットをBookingしました。ｺｰﾎﾟﾚｰﾄﾚｰﾄが使えたので一泊305ユーロ×2Roomです。
とにかくフランス語圏への旅行は初めてです。子供連れて浮くかどうか、夜のレストランも子連れで
どうなるか、とりあえずもどってきたら報告させていただきます。
では^^

>>291
同じレベルのレストランでも、子連れに関しては基準が違います。
三つ星でも受け入れ可能な店もあるし、
庶民向けでもダメなとこはある。
コンシェルジュに相談して決めてください。

有難う
268＞hotel du parc は１１、１２月でも５０Ｅ、夏は７０（予約６５）だと出てた。
289＞さすれば６０がモンパルナスでは最低なのかも。前バヴァンで安く泊れたやうな気がするけれど。
後、安さうなのはリヨン駅の傍かな？

それにしてもユ-ロ高すぎ、こんなコトしてると必ず景気が悪くなってくる。誰がユ-ロを142円!なんかにしたのか!!誰かやっている奴がいる。それで儲けてやがる。

マハテイールじゃないけど怒りたくなってくるな、いつまで円安が続くのか、円高になれば100ユ-ロのホテルだって良いのですが、、、ひところユ-ロ80円だった。

>>293
ホテルのサイトで50、代理店で3日とまれば安くなったりすだろ？
情報を与えてやってるのにちゃんと検索したのか？

>>294
欧中銀の総裁と日銀総裁が変わればいい。とりわけ前者がユーロ高信者。

293>おほこは！３、４月のことだけど、オンライン予約で５５Ｅつてのは２泊でではなく一泊分のことだし。
代理店と仰るのは？

ユーロ高でも欧州の輸出は順調だし、日本の企業に問題がありさう。

2月下旬からバルセロナへ1人(男、海外に1人は初めて、フランス語まったく話せません)
で旅行に行くのですが経由地のパリで少し滞在しようと考えています。

凱旋門とエッフェル塔、町を少しブラブラ(絵を書いてる人がたくさんいる所に行きたい、似顔絵)
したいのですが1日あったら可能でしょうか？
また、フランス語はまったく喋れませんが大丈夫ですかね？

ちなみにホテルは旅行会社に予約してもらうつもりです。
また英語も普通の日本人程度です。大学では第二外国語でスペイン語を選択してました。

>>299
一日でもいいだろうし、仏語話せなくて問題ないけど、
似顔絵描きはぼったくりですよ。

可能です

299、スペイン語の方が英語をしゃべるよりも好感を持たれると思う。ただし、南米のインディオ系と思われるかもしれない。

フランスではスペイン系というのは労働者などに一種の地位がある。カフエの給仕はポルトガル系、だが、スペイン系もいるみたい。その他なんだか知らないが肉体労働者にスペイン系がいるのじゃないか。

>>299
>ブラブラ(絵を書いてる人がたくさんいる所に行きたい、似顔絵)したい
モンマルトルのテルトル広場に行けば、たくさんの安画家たちに会える。自分
の作品を掲げているので気にいったのがあれば描いてもらえばいい。値段は、
１枚が、50ユーロ（邦貨７千円）〜100ユーロ（１万４千円）のようだ。

皆さん、ありがとうございます。大変参考になりました。

モンマルトルのテルトル広場ですね、行き方調べてみます。
その辺りの治安なんかはどうなんでしょうか？
バルセロナみたいにスリ対策は必要ですよね。
空港で貴重品意外を預けるのは可能ですかね？
ダメならリュックを背負ってブラブラしなくてはいけないですけど。

似顔絵描きはテルトル広場が有名だけど、エッフェル塔辺りにもたくさんいますよ。
（エッフェル塔、凱旋門へ行く、と書いてあったので）
メトロ、観光地、確かにスリはかなーり多いので気をつけて。

スペインは強盗の国　イタリアは泥棒の国　フランスはスリの国　って聞いたよ
スペインではノックアウト強盗，首締め強盗に注意　

スペインの強盗はもうかなり減ったよ。
いったいどこへ行ったんだろう？

サン・ジャック塔の工事はもう終わってますか？

光り輝くサンジャック、ポ-ルフォ-ルにあるな、シャトレだ、長いこと工事していたな。

今週ﾊﾟﾘに行きます!!東駅の近くに泊まるので、運河沿いやﾍﾞﾙｳﾞｨﾙ辺りを散策したいんですが、安くて美味しいﾋﾞｽﾄﾛやｶﾌｪはありますか？また夕方以降の人通りや雰囲気など知ってる方いましたら教えて下さい。

＞308 先々週はまだしてたよ、たしか
＞309 運河沿いは結構あるよ、安くておいしいビストロ　ベルヴィルはアジアンならいっぱい
男性なら問題ないと思うけど女性だったら、両方とも夜中の一人歩きはお勧めしない

夜の運河は怖い。

311さん、312さん、ありがとうございます!!女２人旅行で、20時頃にはホテルでゆっくりしようかと考えてるんですが、夕方暗くなるのが早いなら、もっと早くホテルに戻るべきなのかと…。

>>313
それはもったいない気がする。
私だったら、危なくない繁華街で夜まで遊んで、
タクシーでホテルに直行かな。

今の時期って日が暮れるのは何時くらいなの？

1月半ばは、17時くらいには暗かったと思うよ。

16-17の間くらいだけど、おまえいつメシ行くんだ。
普通は２０−２１くらいから食い始めるもんなんだけど。

北駅の荷物預かりってどんな感じですか？
コインロッカーは無い？

314さん、317さん、ありがとうございます。向こうの人は晩ご飯遅いんですね。地元の人に混ざって、少し遅めにご飯食べに行ってみます!!気軽に且つ危なくない繁華街ってどこでしょうか？本にはあまり載ってなくて…。

基本的には、危なくない所っていうのはないんだけど、
見通しが良く、人通りが多い所は危険が少ない。
細い道、暗い場所、人通りが少ない所は避けてちょ。

＞気軽で且つ危なくない繁華街

シャンゼリゼやブールバール・サン・ミッシェルの、賑やかな界隈なら、
かなり遅くまでぶらぶらしてても大丈夫。（スリには注意）
レストランは外にメニューが出てるから、テキトーなところでゆっくり食べて、
タクシーでホテルに帰るといい。

シャンゼリゼの地下鉄のＧｅｏｒｇｅ　Ｖ（ジョルジュ・サンク）から
凱旋門に向って左の舗道を登って行くと、
左手にＬｅｏｎがある。ムール貝とポテト・フライがおいしいよ！
他の料理も手頃で美味しくて、雰囲気は気取ってなくてジーンズでもＯＫ。

ヨーロッパに行った事がないんですが
水が硬水のため、シャンプーなどが泡立たないと聞きました。
パリのシャンプーの泡立ち具合はどんなものなのでしょうか？
変な質問ですみません。

>>318
地下にコインロッカーがある。
ロッカーの部屋に入るのに空港みたいなX線の検査がある。
テロ対策で、時々閉鎖される事があるので注意。

>>322
水よりも、ホテルのアメニティとして置いてあるシャンプーがダメ。
全然あわ立たないので洗った気がしない。
日本のをもっていく方がいいよ。その方がマシ。

確かにあまり泡立たない。
自分はシャンプーは何でもいいタチなのでホテルのを使って、
あとは持参したヘアパックを使ってた。

318>北駅のコインロッカーは一番左手の階段を降りたところにあつた。余り混んでないやうだ。幾らだか忘れたけど小さい方で２日間で５ユーロ以下だと思ふ。夜は受取りも受け入れもなしね。朝は８時ころからかな？
コインも両替して呉れるし、荷物検査は厳重だけど親切だ。テンキーで出すんだけど、感熱紙に印刷された文字が直ぐに見えにくくなるので、気をつけた方が良い。

320さん、321さん、ありがとうございます。ホテル近くの道がどんなのか判らないですが、気を引き締めて行きます！ムール貝相方も好きなんです！詳しく教えて下さってありがとうございました。本当にここのみんな優しい！

>>319
悪い、悪い、確認せずに書いたけど暗いのは丁度今くらい。18時半。
17時まだ明るい。

＞北駅
ホームを背にして一番右のエスカレータ下る
東駅はコインロッカーやってないはず。
TGVESTの工事をやってるからごたごたしてる。

>>326
あれ？7時くらいから23時くらいまでやってないかい？
時間までは知らないけど特別編成かな？
そこまで細かいことは知らんけど。

>>322
シャンプーの泡立ちなんて気になったこと無いけどな・・・・
ちゃんと泡立つよ。
それより、コンディショナーは無いところが多いから
リンスとか、コンディショナー持って行った方が良いかも。
もちろんスパーとかにも売ってるけど。

>>322
かなり昔は日本から持っていったシャンプーが泡立たないことはあったよ。
たぶんその頃の情報では？
最近の日本のシャンプーは問題なかった。
パリのホテルにおいてあるシャンプーは元々大丈夫。
でも硬水で洗うと髪が痛みがち。
その上空気が日本より乾燥してるので、対策は不可欠。

向こうのシャンプーはまじで泡だたないってば。
日本のシャンプーの泡立ち方に慣れてると、
ほんとうに物足りないです。
大昔の話じゃないっすよ。
しかも、もう何度も同じ思いしてますー。

北駅ロッカーの件、ありがとうございます。

すいません、パリ初なんですけがトラベラーズチケットと現金、両替して持っていくならどっちのがいいですか？

井上巧一　いのうえこういち　1969.6.10生まれの事件簿
犯人隠避の警視庁赤羽警察署刑事課
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm

＞334　ちょっとでも節約、的旅行もしくはあなたがとても心配性ならトラベラーズが
おすすめです。

返事ありがとうございます!現金だと良い点…ってどうですか？う〜んと…トラベラーズチケットだと使えない所がありすぎ↓みたいなとか。

>>334
　トラベラーズチケットって何？　トラベラーズチェック（T/C）の
事ですよね？
　euroの現金は日本でのレートが良くない（三菱東京UFJの書き込み直前
のレートT/C：￥141.45 現金：￥147.45、T/Cの発行手数料を含まず）
ですよね。
　T/Cはデパートや外国人向けの店なら大抵は使えますし一部の個人商店でも
使える所がありますが、スーパーでは不可でした。但し、某ブランド点では
一部でもクレジットカードじゃないと現金やT/Cは駄目だそうです。
　又、現金化に関しては発行元、提携金融機関、ホテルの会計（大きなホテルに
限られる）では現地通貨のT/Cに限り額面どおり手数料なしで現金化できます。

すいませんチェックですた…
詳しく、本当にありがとうございます!ブランド用くらいにT/Cにしてあとは現金に変えようと思います!
ありがとうございました!

私はTCめんどくさくてダメ。
クレカのキャッシングが最強。

>>339
ブランドではカードの方が絶対にいい。
レートもいいし、ポイントもつくので。
ブランド用にトラベラーズチェックというのは、
かなりもったいない運用だと思う。

シャンプーよりドライヤーを何とかして
効きが悪くて臭いモノが多いし、最悪でドライヤー無のホテルまで有る

>>342
自分の持っていくべき。
巻いてる人とかくせ毛の人は特に。

>>342
> 効きが悪くて臭いモノが多い

そういうのに当たった事ないなぁ。

>>344はホテルのランクが上なんでは？
でも、4つ星で臭いとこある。

なるべく現金を持たずに行きたいのですが、
カフェでお茶するときなど１０ユーロ以下とかの支払いに
カードを使うと嫌がられますかね？
スキミングとかの危険性は？
教えて下さい。

その店はカード使えるのかい？　チップはどうするの？

２日間くらいパリに荷物を預けられる場所ってありますか？

>>346
せめて20ユーロ位持ち歩けよ。
何かあった時困るぞ。

>>駅のコインロッカーが開いていれば、後から追加料金入れるとして2，3日は
大丈夫。ただし、テロとかテロ予告、ストライキとかあれば、荷物ごっそり中から
出されたり、コインロッカーのスペースに立ち入り出来なくなる。

最近はカード不正使用の被害が多いそうですよ。
友人のフランス人も13区で被害に遭いました。
ちょっと前までは小額の支払いでもカード払いだったのに、
最近は現金払いにする人が増えているそうです。
そうは言っても多額の現金の持ち歩きも心配ですよね。

基本に戻ろう。　種類は多く、そして分散。

>>350ありがとう

>>352
靴の中敷の下に、札50ユーロぐらいを該当配布用ティッシュのプラスチック
外装に入れ、ポケットにはチェーンつきの定期入れに札20〜30ユーロ、
他に安物の小銭入れにコインばっかり10ユーロぐらい持ち歩いている。

カード、現金、現金と同額分のTCを持ってった。
でも現金を使う機会が一番多かった気がする。旅の仕方にもよるだろうけど。
タクシーとかチップとか出店とかカフェとか、あと飲み物買ったり。
バッグの中に小額入れて、あとは服の下に隠しておいて必要な時にトイレ行って取り出した。
TCは会計の時に面倒だけど、やはり安全性考えると良いと思う。
お土産とか洋服やバッグなんか大きいお金の時に一気に使えばおｋかと。
カードは２枚持ってって、ホテルの支払いや、もうちっと大きい金額の買い物の時に使った。
ちなみにカードはカフェでも使えた。チップ書く欄があったから自分でそこに金額記入して。
まあ、ほんとに基本は>>352だと思う。

>>354
靴の中敷？ダサッ！
別に日本と同じで大丈夫だと思うけど。
スーパーとか、本屋さんとかで買い物の時、１０００Ｅ以上入った封筒から
お札の頭をごっそり出して、そこから必要なお札を取り出して支払うけど、
いつも大丈夫だよ。

T/Cのレートが１３９円台で両替したんだけど買い物はカードでしてたら
帰ってきてクレカのレートみてビックリ。１４２円台でした。
なので一概にクレカのレートが良いとも言えないと思う。

あんまりあちこちに隠すと自分でわからなくなりそうなので、中敷はしたことないけど
保険の意味ではいい方法なのかもしれませんね
むしろお札を見せびらかして支払いする方が恥ずかしいです
日本でだってそんなおっさんくさい支払い方なんかしないし
私は無駄遣い防止も兼ねて、その日の予算だけ財布に入れて、残りを貴重品入れに入れて別に持っています
あとこれはいい方法ではないですが、いつもキャリーバッグで旅行するので、キャリーバッグの
持ち手のカバー部分に隠しポケットを作って、緊急用に50ユーロくらいとカードを入れてます。

>>357
そればっかりは時の運・・・

パリにいきます、安くておいしいお店とかわいい雑貨のお店おしえてください！！
その他お得情報お願いします、初めてなんでよろしくです！！

>>360
せめて、ホテル名くらいを教えてもらわないと、答える気になれません。

ホテルはまだ決まってないんです、フリーのツアーで直前にならないと
決まらないといわれました。

安い店はありません

釣りだろ。

>>356がスリにやられますように。

>>344
タバコ吸う人だと分からないかもしれない。
ヤニ臭い温風出してくるドライヤーのホテルって結構あるよ。

>>346
俺の行ったカフェは何処もカードは１０数ユーロ以上からだったので、細かい現金持って行った方がいい。
スキミング云々は日本より安全じゃない？

明日からパリに行きます。手荷物検査の際、「テロとの戦いご苦労様です！
これから、置き引き、スリと戦ってきます！」と言って出国します。

薄手のジャケットの中に長袖シャツとセーター、それにマフラーを合わせた格好で日中出歩くのは寒いですか？

　IC付きカード用の端末が普及しているのでサインの代わりに暗証番号の
入力を求められる事があるので、暗証番号を知らない人は番号を確認して
から渡仏しませう。

>>369
現地の天気予報はYhaooの世界の天気（日本語）で日本からも確認で
きます、但し変化が激しいの柔軟な用意をお奨めします。

371さん、ありがとうございます。色々服持っていきます。明日からはパリだ〜っ!!

パリサンジェルマンの試合を
観にいったことのある方いらっしゃいますか？
手ごろな価格の席はどこがいいのでしょうか
一番安いゴール裏は無しで

ぬるぽ

>>374
ｶﾞｯ!

はや！

友人にDiorの香水を頼んで買ってきてもらったのですが、日本で売っている定価より高かったんです。香水は日本で買うより安いと聞いていたのに、何故なんだろう？

>>377
レート？
税金？

>>377
レートが悪い上に現地で値上げしたばかりだったんでは？
おまけに香水一つじゃ免税ないしね。
日本のディスカウント屋の方がやすいよ、香水は。

昨日、あるところでフランス人の女子がものすごい香すいつけていて、くさくてそばにいられない、あれは臭いの暴力だ。

378.379>>ありがとうございました。一応予算は伝えてあったのですが、まさかサイズを間違えるとは思わなくて。次からは日本で買うことにします。

シャルルドゴール空港に早朝着きます。
空港内にリフレッシュルームのような、シャワーを使える施設はありませんか？

>>373
欧州チケット情報交換所part1.5
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1101310822/

>>382
AFの到着ラウンジにはシャワーがあるけれど、ビジネスクラス以上用だし。

シャワー併設のトイレ、あったかなぁ。ターミナル２にあった記憶はない。
ターミナル１はどう？　＞　諸氏

２にあることはあるが教えない。

つか、この時期空港ラウンジでもシャワーを浴びるというのは
すこし変ってるような気がする。日本人的には普通だろうけど。
夏なら俺も浴びるけどね。

1にも2にも、エコノミーの客が入れるシャワールームは、
見当たらなかったなぁ。
一応探してみた事はあるので。
特別なラウンジに入れる人なら別かもだけど。

シャンプーの質問をした322です。
みなさん色々なご意見をありがとうございます。
あまり泡立たないみたい・・なのかな。
ホテルに置いてあるシャンプーでも大丈夫との事ですが
一応日本からも持って行こうと思います。
コンディショナーなども。

>>387
持っていって比べてみるといいよ。
全然違うのでー。

パリで外歩くのに、ブーツ履いていこうかと思うんですが、ピンヒールのブーツじゃ歩きづらいですか？
向こうは石畳が多いと聞いたもので…。
どうでしょうか？

歩きづらいところもあります、確かに。
日本で平気な人なら平気かもしれないけど。
オシャレのつもりでピンヒールはくなら、あまり意味ないかも。
パリジェンヌはあまりピンヒールはかないです。

>>390ありがとうございます☆靴がピンヒールの物しかなくて…。

あと、向こうでブランド品を買いたいのですが、知り合いに、成田の免税店で買った方がいい。と言われました。
でも成田の免税店で買うにはパリに旅立つ前に購入しなければならないんですかね？
向こうで高額な物を買った場合、帰国するとき手続きとかっているんですか？

長文すみません

>>387>>388
今のフランスのシャンプーが日本のより泡が立たないのは、
そういう仕様なんだろうね。
日本人の方が泡立ち良いのが好きなだけかもしれない。
自分が書いた昔の話は、日本の軟水に合わせて作ったシャンプーをフランスに持って行くと
泡も立たないし、髪の中で金属石鹸が出来てしまってシャワーかけてもきれいに溶けず
ドロドロになってしまう状態のことです。

>>386
糞シャーワーがある。そんなの俺は使わないよ。

>>387
べつに1週間くらいなんだろ。そこにあるやつ使えよ。
よくわかんねーやつだな。バカですか。

>>388
なんでもいいよ。好きなの履いてけよ。

>>391
ないならそれ履くしかねーんだよ。このぼけなす。
ガイド読めよ。このおたんこなすが。書いてるだろ。このヴォケ。

>>392
いちいしうるせーんだよ。こっちのやつらは、いちいちせっけん流さないんだよ。
タオルかバスローブで拭くだけなんだよ。それから泡が少ないと水の使用量も
少なくてすむんだよ。ったくこのあんぽんたんが。

あさからどいつもこいつもったく。

>>391
モノによっては空港内の方が確かにやすいです。
エルメスとかね。
（免税額が他ブランドより低い）
もちろん、買えるのは行きだけなので、
大きいものは避けた方がいいかと。
高額品云々ですが、現地価格で20万円分以上買い物すると、
成田で税金を払う必要が出てきます。
申告書の書き方などがわからない場合は、
税関の方がちゃんと教えてくれるので、ご安心をー。

エルメスもモノによると思うけどね

>>394
175ユーロ未満は免税されない。　だろ？　20万円というのはどこからでてきた？
VATの免税と、成田の関税と悪そうなあたまんなかで混ざってねーか？

>>396
175以下。175,01以上が免税だ。

>>396
成田の税関サイトに書いてあるし、
申告用紙にも書いてありますよ。（20万）

あ、なに、税関で税金払うって意味じゃなくて、
免税手続きの事を聞いてるの？
高額っていうから、てっきり税金の方かと。
（175ユーロなんてたいして高額じゃないし）

免税手続きなら、日本じゃなくて現地ですよ。
ツアーなら、現地係員が丁寧に教えてくれる。
心配しないでいい。

この街に限った話でもないかもしれんが、観光客は女ばかりだな
男：女＝１：２くらいじゃねえか？

>>389
石のところも多いから、雨が降ったら滑るし。
車にも、要注意！

>>389
悪いことは言わんから、ちゃんとした靴を買っていったほうがいいよ

>389 私は1年中ピンヒールのみですが･･･　普段から履き慣れている人なら問題ない

うん。履き慣れてるならいいと思う。
別に石畳みばかりじゃないし。
ほとんど普通のコンクリ。

ま、はき慣れてる＝見苦しくない、ではない。
それだけは確実。
いつもピンヒールなんてやつがみっともいいわけがない。
せいぜい娼婦スタイルで後ろ指さされないようにな。

>>405は口は悪いけど、結局、そういうことなんだよね。
ピンヒール履くひとは、風俗産業の人か歩かない人（＝金持ちで車でしか移動しない）
というのが庶民感覚だってことは知っておくべきだと思うよ。

ブーツでしょ？
風俗の人はブーツなんか履かないよ。パンプス。

近々パリに８日間行きます。
荷物の都合上、現地で手洗い洗濯をしなきゃいけないのですが、
日本の洗剤で洗っても縮まないですか？

>>389
ブーツはほとんどがペタンコか、ローファーぐらいの高さのものだな。
ヒールがあっても四角いがっちりしたものだし。ピンヒールはまず見かけない。
自分も革靴のほかにピンヒールのブーツを持ってって、
劇場行く時にタクシー移動でほとんど歩かないからと思って履いたけど、
タクシー乗り場に行くほんの少しの距離でも、
とにかく歩き辛くて大変だったので、お勧めできない。
日本で履き慣れてるとかの問題じゃないです。

>>408
縮むかどうかは、洗剤の種類と洗濯物の表示を見て下さいｗ
つか、日本で縮まないものがパリだと縮むと思う根拠を教えて？

多分水が硬水だから日本の洗剤が合わないかと思ってるのでは？
そういう意味なら日本ので大丈夫ですよ。

>>408
　巴里市内なら結構コインランドリーを見かけますよ、ホテルにお泊りなら
Concierge等に聞けば教えて貰えます、日本のコインランドリーと違って
煮洗モードが有るので注意要（大抵は絵入りで解説書がありますフランス語
が解らなくても大丈夫です）、洗剤もコインランドリー内で柔軟仕上げ剤と
一緒に売っています。大抵のコインランドリーでは小額（EURO10〜20以下）
に限りお札が直接使えます（確認要）。

>>405-406
階級社会以前にピンヒール独特の足音が、みっともないじゃないの。
無理して歩いているのバレバレ。粋じゃないね。
日本に来たドイツ人を東京案内した時、朝のラッシュ時に階段で響くピンヒール

の音を醜悪と言ってたな。

>>412
あるある。コインランドリーは、方々で見たよ。結構小さめだけどね。

パリではないけれど、
友達はハイヒールはいて階段ですべって骨折しました。
その後どんな旅だったかは略。
運が悪いと言ってしまえばそれまでだけど、リスクは減らしたほうが吉

>>415
考えただけで欝になるなそれは。

スレ違いだったらごめんなさい。
今CMでやってるジヴェルニーを見て、やっぱり行ってみたいなと思ってるんですが、
やっぱり春から夏が一番いいでしょうか。
次のパリ行きは10月頃の予定で、日帰りで行こうと思ってます。

>>417
スレ違いです。

一月にピンヒールの人いっぱいいたよ。
品の良いコートでカツカツと早足で
さっそうとピンヒールで歩いていたり
レストランできちっとしたスーツで
だったりして普通にたくさんいました。

ピンヒールというよりサンダルみたいなミュール？がカツカツうるさいんだっけ？
パリに限らずヨーロッパの人は速足だし歩き方もスムーズだからね。
ツアーでガルニエにいたねーちゃん、革のショーとコートにデニムの超ミニ、
黒のハイソックスにミュール。足音が響いて、ﾋﾞｸｰﾘしたマダムが眉をひそめてたづら

>>410
コインランドリーで乾燥機を使う時温度に気をつけないと
赤ちゃんサイズになっちゃうよ。

アドバイスありがとうございます!!
硬水だから軟水対応の日本の洗剤で大丈夫なのかと不安になったのですが、
言葉足らずでしたね。
とりあえずランドリー探してみます!!

皆様☆たくさんのﾚｽありがとうございます！
ピンヒールについては人それぞれみたいですね。私のはﾋｰﾙ5�aくらいのﾋﾟﾝﾋｰﾙﾌﾞｰﾂなんです。

ﾊﾟﾘに８日間行き、昼と夜の食事が自由なのですが、だいたい食費だけでいくらくらいかかりますかね？

向こうはランチでも高いですか？

>>423
ランチは安いとこで8ユーロくらい、
普通は15くらい見ておいた方がいいかも。
何を食べるかでも大きく違うけど。

>>423
過去レス読んだ？

マジレスすると、日本の女の子は歩き方が悪い子が多い。足を引きずって歩くこが多いから、
ピンヒールでも普通のヒールでも不自然な音がすることが多い。
ピンヒールはいてるパリジェンヌはたくさんいるし（ここ数年の若い子はみんなはいてる）、
ピンヒール＝娼婦なんて誰も思わない。
（実際ピンヒールはいた娼婦と付き合いのある人が思うのは知らないけどｗ）
要するにスマートな着こなし、身のこなしをしていれば、例えミニスカート+ヒールでもエレガントに
見えるし、逆もいえるってこと。

>>423
外食は総じて日本より割高だと思っててれば間違いない
コンビにもないし、マクドナルドで済ますのはイヤならそれなりに工夫しないとけっこうする。
お金に余裕が無いならパン屋のクロワッサンとか食べると安く済むし
お昼はカフェ、夜はレストランなら30、40は軽く行くよ

パン屋でパン買って、スーパーで紙パックのミルク買って、それだけでも食事になるよ。
あとは果物、バナナがお勧め、一つとか二つとか食べればある量が食べられる、余裕があればチーズ屋でチーズを買う。
肉屋の鶏の丸焼きがあればこれは豪華な食事。

金あまり使いたくないなら「flunch」っていうファミレスみたいな店がオススメ。
サイドメニューが取り放題で飲み物つけても１０以内で済ませられる。ただパリに
どの位店舗があるのかは知らない

たとえばシャトレ、リュサンドニ　に、アラブサンドイッチの店がたくさんある、揚げたてのジャガイモを詰め込んだ熱々、
これなど安いが絶対に彼らに大きい札／出さないこと、小銭がなかったら止めとく、つりごまかすかもしれないから、細かい金遭ったら食べてもよし、ただし英語使うな。指さして、これこれ、と言うこと。無事に買えれば、向こうも商売売りたいのだ、うまいよ。

漏れ地下鉄で罰金とられました…

買うと後悔するのが、SNCF構内で売ってるパックのサンドイッチ。
激マズ〜！

三角サンドイッチ、たしかにマズ〜イですね。
日本のJRで売ってるほうがいくらかマシ。

>>431
ｋｕｗａｓｉｋｕ

>>431
何やった？

切符なくしました…35ユーロもとられた。
前に使った分はあったけど、その時のだけなくて最悪でした。
ホテル帰ったら見つかるし…ついてない。。ちなみにバスチーユで
ひっかかりました。バスチで降りるつもりじゃなかったのに…
運悪いです。

<<436
そうですか。でも、以外と安い気がします。見つかるのは、1％以下と聞いて
いるので、コストパフォーマンスは、いいな。

>>436
刻印なしとか切符の紛失とか騒いでも無駄だし
海外では日本にいるときより集中して無いと駄目だね

日本の車掌さんは甘甘なひとが多いけど海外は厳しいひとが多いキガス

>>437
ところが日本人が行きそうな観光地駅でちょくちょく見かけるんだな、これが。

>>438
余計なお世話だと思うけれど、チェックするのは車掌さんじゃなくて「コントロール」と呼ばれるチェック専門職員。日本の車掌さんのように電車やバスに縛られていないので、車内やかいさつだけじゃなく、地下鉄通路なんかでもチェックしているよ。

>>425

日本女子はただでもみっともないのが多いのに、
このうえ現地のDQNのマネをする必要などないってことよ。

>>440
???

メトロの切符って回収されないからついポケットにたまっちゃって、いざという時にあせるｗ

>>442
床にポイ捨てしない貴方イイヒト。

パリのホテルの予約をしてて壁にぶつかりました・・・、お知恵をくださいorz

ttp://www.france-hotel-guide.com/h75014renoir.htm
このサイトで詳細を見てRealtime Booking をポチ、右側のインスタント
コンファメーションで見積もりしてみるためポチ。泊まるのは今月の
２３日から２日間、入力すると一番安いシングルが５９Ｅ、１人旅なので
チェックに１をいれて見積もりを出す。そうすると８５Ｅ+５９Ｅで１４４Ｅ、
これならまぁ許容範囲と思い、予約確認のメールをだしてみたら、
１日１５０Ｅじゃヴォケ！と言われる始末、正直？？でいっぱいです。
自分の英語力が足りなくてなにか見落としてるのか相手がボってるだけなのか
まったくわからないですorz

ちゃんと最初のメールはそこのフォームから送ったんだけどなぁ・・・。

>>444
そのホテルのHPを見ると『TARIF / RATES』のところにSingle85.00 - 150.00て書いてあるから、
ブッキング屋の金額入力ミスなんじゃね？

パリにはじめて旅行にいきます。
一番気になるのがレストランで、ある程度フォーマルな格好していったほうがいいのでしょうか？美味しいレストランに是非いきたいので。でもあまりに高くなく

あの羽賀健助さんがよく「ルーヴル美術館に行ったことある日本人は私の娘ただ一人
だけです」って言ってるけどそんなに行くの大変なんですか？

>>446
高くないレストランならそんなに着飾る事はないが、
気になるならスカーフでも持っていけば？
革靴もね。

>>446
今の時期、「高くないレストラン」で追い返されるような格好っていったら「小汚い」くらい
だろうかねぇ。
夏なら、また話は違うけど。

ある程度「世間から見て普通に外出着」な格好を整えたら、次は靴だよ。
>448さんも言うとおり、オシャレな格好より優先度高い。ご参考まで。

>>444
ポピペしてメールするといいですよ。下手な仏語ですけど通じると
思います。　ホテルの人は英語はできない人もいるから。
よい旅行になるといいですね。　それでは。

Monsieur,

Suite a notre recent entretien internet, je voudrais vous reconfirmer 
notre reservation pour une chambre pour une personne conne, 
pourla periode du 23 feverie 2006 au 25 feverie 2006 inclus.

Je comptais finir la reservation avec prix total 144E (８５Ｅ+５９Ｅ) juste, 
meamois, vous me avez dit <<Ah le petit con ! ca fait 150E par une nuit,
donc ca cout 300E totale ! Quoi 144E ? Je ne sais pas pourquoi ? 
Je connais mon metiers >>, Mais non ! Objection ! Vous avez quelque chose 
contre moi ? Vous ne savez rien de les condition de location ?
cent quarnte quatre euros total evidement, c'est bien ca alors ?

Je vous remecie de bein vouloir m'adresser par retour une vrais tarif 
pour ma chambre anis que les conditions generales de location.
Dans cette attente, veuillez croire, Monsieur, en ses salution distingees.

ひにち、名前　サイン

ポピペって

全角数字が、やけに目立つな。w

フランス語でメールすると、返事がフランス語で返ってくる予感。

450ﾀｿみたいに親切な人にいちゃもんつけるのは止めようよ。
>>453　返事ぐらいは翻訳ツールでも理解できるよ。

すみません、フリーのツアーでホテルがマドレーヌ寺院の近くの
カスティヨンヌ　に決まりました。
このホテルについて知っている方がいらしたら教えてください。お願いします。

>>455
場所はめちゃくちゃいいですが、
部屋は古びた感じです。
日本人がたくさん泊まるホテルです。

ツアーでもないと泊まらないようなホテルだな

>>456,457

じゃ、あまり外国のホテルにいるって気分は味わえませんね。
でも、日本人多いのは心強いかも。
まあ、私の場合はホテルに関しては特別なものを求めていないので
安全であればOKです。
　

靴ですか…あまり高いものは学生なもんで持ってないんですよね(>_<)アドバイスありがとうございます！

>>459
別に高くなくてもいいから、
きれいに磨いて履いてください。

オーベルジュドゥラボンヌフランケットというシャンソニエにいきたいのですが、予約は必須でしょうか？予約が必要なレストランとそうでないのがいまいちよくわからなくて…
質問してばかりでごめんなさい

初海外でパリに行きますた。普通の男子学生なんだけど金ためて卒業旅行で（　＾ω＾）
基本的な事はフランス語必死に覚えて、あとは殆どカタコト英語だったんだけど、
言葉が通じた時はやっぱ嬉しかったおｗｗ迷って勇気出して道行く人に道聞いてみたら
結構フレンドリーにみんな接して教えてくれた。まぁ、ツンツンしてる人もいたけど…。
あと、事ある度にメルシー♪っつってたら、モワ〜（モア？）って返事される。
ﾊﾟﾋﾟﾎﾟはしなかったけどこのスレ参考にしてたお陰でスリとか偽警官類にも引っ掛からず、
感謝している。心配しすぎたか？？ってくらいに被害はほんと何もなかった。
ただ過去スレにあるような人種差別っぽいのは何度かあったのが残念＿|￣|○
所詮、黄色猿です。まぁ、色々あったけど行って良かった(´∀｀)
何かモロ海外初心者な感想で申し訳ない。ただ、お互いに挨拶する事の気持ち良さを学んだ。
握手もドキドキだったけど、手を出して求めたら握り返してくれた。いい人達に恵まれたと思う。

3月にパリ行きます。移民騒動はどんな感じですか。

>>462
良かったね。
差別、最初のうちは気になるかもしれないけど、
何度か行くとまったく気にならなくなるよ。

>>462 >>464
すみません。差別って具体的には、どんな状況なんでしょうか。
私の場合鈍感なのか、ほとんど感じなかったものですから。

>>465
もしかしたら気付かずに済んでるのかもしれないから、知らない方がいい様な希ガス。

本当に差別なのか、その他の理由で相手の対応が悪かったのか、
判断するのは難しいよ。完璧にフランス語（とか現地語）が分かるんでもない限り。
まして初めての海外旅行ならなおさら。勘違いってこともある。
詳しいシチュが書いてないと読む方も判断はつかないし。

そうそう。
きちんと並ばずに横入りして無視されたオヤジが
「自分が黄色人種だから差別された」
と日本語で言ってるのを聞いて萎えたことがある。
知らないルールがあってそれを守ってなかっただけ、
書いてあっても現地語読めないので判らなかった、
なんてよくありそう。

>450
3点。ミススペルが多い。こういう下品な釣りがしたいのなら、
きちんとつづりくらいは書けよ。自分のレベルの低さをさらけ出すだけだ。
在仏か知らんが、友達いないんだろうな。
さびしかったら外国語板のスレに書き込んみろよ。
お前のレベルじゃバカにされるだけだろうが。

スルーするべきなんだろうけど、万が一>444さんがコピペしたら
まずいかなと思ったのであしからず。

>>469

できるのなら、いくつか例文書いてくれないでしょうか

１．ホテルを注文する例文

２．電車（飛行機）がストでキップがダメになったのでその損失を埋めてもらう例文

３．予約したホテルをキャンセルする例文

とりあえずこの３つくらいだけでいいのでお願いします。

>>470 本屋行って会話集でも買って来い

ひでーな。仏語ができる人ってのは、よくわかんない人ですね。

>>467-468
そうなんだよ。
最初は「差別？！」と思っていたものが、
そのうち、勘違いである事に気付く場合がある。
パリの人って、気分次第で対応変わるし。
だから、気にならなくなる。

まぁ、本当に差別する基地外もたまにいるけどね。w
そういうﾔｼは、仏語で悪口言うから丸わかり。
ちょっとｷﾓｲおばさんとかが多いな。

>>４７２
するー推奨

しかしフランス語に関してググルと教材の宣伝しか出てこないのは笑える

>>473
差別とちがう区別や生理的な嫌悪ってのもあるから難しいね。

　人種隔離
　パリの中華料理店に私と妻の二人で行ったときのこと。時間は７時ころ。
店には、まだ客がいなかった。私たちは、入口近くの道路から丸見えの席に
案内された。しばらくすると、フランス人らしき客がつぎつぎと入店。しか
し、彼らは店の奥の方の席へと案内されていた。
　そのうち、東洋人のカップル客が来店した。彼らは、私たちのすぐ隣の席
に案内された。入口近くの落ち着かない席である。妻と私は、これって人種
隔離、すなわち人種差別じゃないのと認識した。
　隣席のカップルに"japonais?"と。答えは、「はい、日本人ですよ」との
こと。さっそくこの店の人種差別云々について話すと、彼らは「店の方針で、
東洋人は、通りに面した、いい席に案内される。」とのこと。このカップル
は、常連で何度も利用している。奥のテーブルよりゆったりしているのでい
つも入口近くの席を利用している。ただ、経営者には、東洋人も利用するお
いしい店であるという宣伝の意図はあるかもしれないとのこと。合点した。
　人種差別とは、無関係だった。

>>475
差別とはまたちょっと違うのだけど、
西洋人と東洋人をわざと離して座らせる店はたまにある。
東洋人は、食べる時に音をたてる人が多く、
西洋人がそれを嫌がるからだと思われる。
特に、麺類を出す店。

>>470>>472
>>471をひどいというオマエが頭おかしい。
素直に英語つかえばいいだろう？
仏語のフォーマット教えてもらって出したところで、
先方からのメールも仏語でくるぞ。
そしたらまたいちいち助けを求めるのかよ？

フランスは凄く寒いって聞いてパリの気温調べたら一℃〜10℃って書いてあって、東京とあまり変わらないと思ったんですけど、実際に行った人は特別寒いと感じましたか？

>>478
気象、気温ネタは荒れるからな。


>>247-253　あたりを参照に。

大陸性の気候だから、寒波が来ると東京よりは冷えるよ。
普段でも東京に比べると陽の差す日が少ない分、寒く感じるかもしれない。
あと石造りの建物、石畳のせいか、外歩きをすると体が冷える。

感じる日もありました。

>>479
>>480ありがとうございます

>>470
１．ホテルを注文する例文
Une reservation pour 18/02/2006, svp.（2006年2月18日分を予約したい。）
２．電車（飛行機）がストでキップがダメになったのでその損失を埋めてもらう例文
Un remboursement du prix du billet, svp.(切符代の返金を頼みたい。）
３．予約したホテルをキャンセルする例文
Une annulation de la reservation pour 18/02/2006, svp.（2006年2月18日分の予約を取り消したい。）

大学の教養部２年間（ちなみに理類）で８単位習得者の力量では、これが精一杯。もっと簡単なのをご教授いアただければ幸いです。

読み方は、以下の通りです。
１　ユヌ　レゼルヴァシオン　プール　ディズユイットゼロドゥーディーミルシス　シルヴプレ
２　アン　ランブルスマン　デュ　プリ　デュ　ビエ　シルヴプレ
３　ユヌ　アヌュラシオン　ドゥ　ラ　レゼルヴァシオン　プール　ディズユイットゼロドゥーディーミルシス　シルヴプレ
　

別に発音できなくても、文章を相手に見せれば済むけどな
ただ出来れば喋れた方が旅も楽しくなるけどな

隣に黒人がチャリつけてきて「ニーチャン、ジャマーｗ」と言って去って行きました。
全く邪魔になる幅でもなんでもなかったんだけど、わざわざチャリ止めて日本語で。
いきなりだったから何の事かサッパリだったんだが、これって何だったんだろ。

>>485
住んでる日本人に吹き込まれた

初パリです。
ルーブル美術館のすぐ近くと、モンパルナス駅のすぐ近くに
宿をとったんですが、このあたりに値段おさえめで（１０〜２０Ｅくらい）で
おいしい食事ができるお店ってないでしょうか？

パリは外食が高いですね・・・夕食1回で３０Ｅとか勘弁して･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
日本の定職屋みたいに安くておいしいみたいなのないんでしょうか？
むしろそういうの求めるならカフェに行け？

>>487
そういうあなたは、迷わず中華料理屋へ。
それでも当たりはずれはあるけどね。

初めてフランスに行きます。
レストランのル・ムーリスに予約をとったんですが
どれくらいフォーマルにして行けばいいでしょうか？
日本のホテルフレンチに行く程度(ﾜﾝﾋﾟやﾂｰﾋﾟｰｽ)でいいのか
それ以上必要なのか(ｼｮｰﾄﾄﾞﾚｽやｲﾌﾞﾆﾝｸﾞﾄﾞﾚｽ)？
憧れレストランなので自分でお店の雰囲気を壊したくないです。

>>489
日本よりドレッシーな方がいいと思うよ。
着飾って悪い事はない。
昼間は普通のワンピース程度でいいと思うけど、
夜はドレスがベストでしょう。

そうそう、定食屋っぽい店ないかな？安い店。
中華以外、フランスの家庭料理みたいなの。ビストロって言われるとこいけばいいのかな？

よく名前が出てくるレオンって店がいいのかな。

レオンはベルギー系のファミレスみたいなもん。
フランス系でもファミレスのようなチェーン店は安め。
ビストロはそんなには安くない。

初めてのフランスなのですが、ブランド時計などは日本より
どの程度安いのでしょうか？

>>493
489さんじゃないけど、着る物の心配でもしてたら。

>>493
　スイス時計に関しては日本のディスカウント屋と同じか高めですね、免税と
言っても日本の消費税にあたる付加価値のみで関税は免税にはなりません（スイス
はＥＵ非加盟）、高額な時計はスイス迄電車で行っても元が取れる場合もあります。
フランス国内で購入予定がある場合は日本での価格を調べてから渡仏される事をお
薦めします。

>>487
モンパルナス駅すぐ近くにある「L.OCEAN」って店はやめとけ
メーヌ通り反対側すぐの所にあるが、マジで愛想悪いからよした方がいい
あとルーブル近辺なら、オペラ通りにいけば日本人向けの安い店が腐る程ある

>>493
昔はどうだったか知りませんが、
今は日本のディスカウント屋の方が安いです。
国外で買う場合、ほとんどのブランドで、
並行品を買うのと保証内容が変わらないので、
わざわざ直営で買っても高いだけ。
新品でもそうだが、中古だとなおさら日本の方が安い。

>>487
カフェでのステーキがコストパフォーマンスからいって割安感あり。パンは、
ついてくるのであとは、飲み物（テーブルワインをグラスで頼む）。ただし、
ステーキには、何種類かの値段がある。大きさではなく軟らかさが基準。予
算に応じて。フランスらしさも味わえるはず。
ステーキにあきたらサラダだ。これもいろいろある。パンは無料でついてく
る。
最後に、オムレツもいい。これもパンつき。
要は食事には、パンがついてくる。あと、無料ものに水道水がある。

ステーキってさ、ポテトフライが嫌ってほどつくよな。
パン食べなくてもポテトでお腹いっぱい。
私は焼いたのよりタルタルが好きなんだけど、
いつも給士に「本当にそれでいいの？」と聞かれて面倒臭い。

>>499
私もタルタル大好き
でも大抵、「これは生だけどOK？」って聞かれる。
日本人はダメな人が多いのかな

>>500
ステーキという単語だけに反応して、
焼いたのだと思いこんで頼んじゃって、
結局全然食べられずに残す日本人が多いと見た。
しつこい位聞いてくるもんね。
「生だよ？いいの？」って。

>>498
晩飯はどうするの？

カフェでもフォフィレ、オントルコットで１４くらいでしょ？　肉屋だったら1キロ買えるし。
タルタルはダメだな。挽くとこ見てないと信じられないよ。うずらを皮のまま肉の上に
乗せてくる店もあるので、衛生観念が発達している俺には無理。

>>495
またこの人か、また背伸びして書いてるしｗ

>>503は外食なんかせずに家で食べてりゃいいじゃん。
ここは旅行者用スレですよ。

しばしば登場するキチガイさん＝503は、在パリのパリ症候群なので放置してあげて。
パリ症候群ってのはご存知かもしれないが、パリに住む日本人の多くが精神的に病むことです。

いつも給士に「本当にそれでいいの？」と聞かれて面倒臭い
いつも給士に「本当にそれでいいの？」と聞かれて面倒臭い
いつも給士に「本当にそれでいいの？」と聞かれて面倒臭い

あ、ほんとだ。いつもの人でした。w

>>501
ベルギーで食べたときも、きかれた。タルタルステーキ。
「これは焼いてないんだよ」ってね。
知ってるよ：といって持ってきてもらって食べました。
うまうまでした。

ドイツで肉と言ったらタルタルステ-キ勧められたが気持ち悪くて、フランスでは
オントルコット、オングレ、と言うのがビフテキ、焼き方、なまはセニヤン、それから、アポワン、そして、ビヤンキュイ、となります。

５０３が在仏なら09:47:48にカキコしてるって事は時差が−８時間だから現地時間のＡＭ01:47分頃に
カキコしてるんだ。暇な人。みんな、在仏のキチガイは相手するな
粘着とかこいつはしつこいぞ

パリのレストランの人は日本語しゃべってくれのかぁ。
そりゃいいな、漏れでもパリにいけそうだ。こんど行ってみようかな。

行け

よく読んだら>>509のレストランはベルギーですね。
上の方のパリのレストランはどこだか教えてください。
メモメモ

>>514
どこも同じだから安心しろ。

平日にブローニュの森西端にあるロンシャン競馬場に行って、外から一目見たいのですが
メトロの最寄駅（？）であるPorte d'Auteuilから森を散策しながら徒歩で向うのは危険でしょうか。

なんだか、森は夜になると治安がめっちゃ悪くなると聞いているもので…昼間とか夕方なら比較的安全でしょうか。
当方、２２歳の男女ペアです。歩くのは好きです。
レンタサイクルとか近くにあったらそれの利用も考えておりますが、色々調べた結果、遊園地付近にあるかも？
ということはわかりました。ですが、平日もやってるのかまではわかりませんでした。

場合によってはタクシーの利用も考えており、ぼったくりがコワイですが、森で襲われるよりはいいかな…と。
ロンシャンに行った事のある方など、是非ご指導ください。

>>516
微妙に横レスだけど、正規のタクシーならぼったくられることなんてないだろ。
白タクはしらんが。

過去、何十回とタクシー使って、
ぼったくりにあったのは一度だけ。
フランからユーロに切り替わる直前の事だ。
なぜか、メーターがすでにユーロ表示になっていて、
それをうまく利用したぼったくりだった。
「○○フランだよ」という。実質料金の何倍もの金額だ。
メーターがユーロ表示だったのは気付いていたので、
「ユーロだろ！しかも桁違うだろ！」と怒鳴ると、
「え？そう？」とすっとぼける。
ユーロで計算しなおさせて、なんとか事なきをえた。
あの方法でいくら稼いだんだ、あのバカ運転手は。

>>516
春にロンシャン行ってきました。
私はフォッシュ通りから歩いて森を抜けていきましたけど、特に危険ということはありませんでしたよ。
(もっとも道ばたにいかにもな下着とか捨ててあったりして、そういう場所なんだなとは認識しましたが)

10時ぐらいから夕方までなら、とくに問題はないと思います。いきなり現れるロンシャン競馬場は、外
からみても見事ですよ！！

みなさんﾀﾙﾀﾙｽﾃｰｷと言っていましたが、どんな食べ物なんですか？生肉？なんですか？
よく読んでもわからなくて…��

>>520
まあ、言うなれば・・・洋風ユッケ・・・って感じ。

ラファエルに泊まろうかと考えているのですが泊まったことあるかた居られますか？
スタンダードルームの内装や雰囲気などはどんな感じでしょう？

>>517-519

レス、有難うございました！
遅くなりそうでしたら迷わずタクシー（闇タク以外）を、明るい時は散策してみます。

>>519

ロンシャンに行かれたのですか！羨ましいです。
私も気をつけて行って来ます！いろいろと助かりました。

>>520
牛の生肉をミンチにしたものを、
たまねぎや香辛料と和えて、
ハンバーグのような形状に整えたもの。
ユッケとはかなり違う。
味は酸っぱめ。

牛はサナダムシがいて危険、牛ではないというよ。

>>525
>牛はサナダムシがいて危険、牛ではないというよ。
豚と間違えてないかい。牛肉は、狂牛病の危険はあるけど、寄生虫の話はない
ぜ。ついでに言うと最近、鶏肉は鳥インフルエンザが話題になっているけどね。

ロンシャン･･･行きはタクシーだったからよかったけど、帰りは道がわからなくて
大変だった記憶がｗ
とりあえず遠くに見えるエッフェル塔に向かって歩いていけばいいやと適当に
歩いたのを覚えてる。途中でタクシーつかまえられたので未だにどこを歩いた
のかわからないｗ

パリサンジェルマン観てきますた。
相手がル・マンだったので松井大輔も見れてよかった
バックスタンド側6列目で36ユーロ。安くて良い席


ユダヤ人街のファラフェル(ﾟдﾟ)ｳﾏ-!

>>518
25,00 みたいな表示で、deux mille cinq cent francs　てタクが
言ったってことか？　詳しく。

>>529
まさにそういう事！
いくらだったかは忘れたけども。
騙されたやつ多いと思うなあれは。

>>526、生の牛肉はビーフ　テープワームと言う寄生虫がいることがある、そうだ。
テープワームはサナダムシだが、ビーフがつくと別なものらしい。フランスは意外に食べ物が衛生的でないので生は食べない方が良いと思う。牡蛎なんか何度か当たった、他のものでも下痢した。

そもそもタルタルステーキは牛のミンチかな?どうもわからない。

衛生観念が発達している俺には無理。 衛生観念が発達している俺には無理。 衛生観念が発達している俺には無理。
衛生観念が発達している俺には無理。 衛生観念が発達している俺には無理。 衛生観念が発達している俺には無理。

http://images.google.co.jp/images?q=tbn:FeLHn3_8HQ2yjM:jomf.health.co.jp/link/NL00080104-2.jpg

318 ひろゆき＠管?理人 ◆3SHRUNYAXA New!2006/02/19(日) 00:32:13 ID:bCbtdat00・ 
今日の晩御飯機能をつけてみました。。。 
名前欄に【Today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Dinner】と書き込めば 
【こくまろ】とか【ハンバーグ】とか晩御飯メニューが出ます。 
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。 
今日の晩御飯何にしようかなあと思ったときに使ったり、自分の食べたものと比べたりして遊んでください。 

別のスレにもカキコしちゃったんだけど、
Dior hommeのハートのシルバーネックレスが欲しいんだけど、
パリのどこに行けば買えますか？
デパートとかのDiorの売り場に行けば、hommeもあるんですか？

ディオール買うのになぜデパートに逝くの？
ディオールの路面店に逝けよ。
ガイドブックに出てるだろ。
モンテーニュ通りの店が本店だ。

>>536
サンクスです。
小心者だから路面店とか入るの何かコワいなと思って、
ホテルの近くにあるデパートで買いたいなと思ったんです。
でも、せっかくなんで頑張って本店行ってみます。

>>537
こざっぱりした格好で行けよ。いくらウ゛ィンテージジーンズ履いても、破れたり、
ダラっと着こなしてるとなめられるよ、特に日本人は。
あんたがベッカムクラスの容姿なら別たが。

うは、ドキドキしてきた。
ベッカムとは似ても似つかないので、
せいぜい身ぎれいにしていきます。

はじめまして。
来月上旬パリです。高速インターネッツ完備で250うーろ前後のおすすめを教えてください。

さて

こないだパリに行ってきますた。
初めての海外がフランスだったもので、英語はパリ以外だとあんまり通じないから困ったです。
あと、大阪も裸足で逃げ出すほどの路上駐車には参った。あんなの取り締まり無理。
んで、グルメ情報です。
オペラ座の近くの三越の隣のラーメン屋のオペララーメン、結構いけますよ。
しょうゆラーメンが一杯７ユーロ（だったかな）。麺にしっかりとこしがある。
少なくとも国虎屋の馬鹿高い讃岐うどんを食うくらいなら、こっちのほうに金払うべし。

>>542　ブローニュの森にいってみろ。
道の真ん中にも（中央線のとこね）ずらーっと駐車してるぞ。
道幅が広いんでそれでも通れなくはないが。

>>516
ロンシャンに行くのならタクシーを使うより、バスに乗ったほうが
安くていいと思いますよ。
Porte d'Auteuil駅を出たすぐのところにバス停があります。
５個めぐらいの駅がロンシャン競馬場です。
バスは２０分に１本のぐらい出ているんで、そんなに不便では
ないと思います。

>>542
ラーメンならば、パレロワイヤル近くの来来軒が一番美味い。
観光客はほとんどいないが地元日本人ご用達。

>>545
オペララーメンより美味しい？

>>546
おいしい。間違いない。

えいや

マドレーヌ寺院近くのホテルカステルリヨンヌに泊まるのですが、この近辺で
さほど高くないビストロ、または惣菜屋、どこか知りませんでしょうか？

数年前、インターコンチのコンシェルジュに紹介してもらって
ロイヤルマドレーヌっていうビストロに行ったよ。
量が多くて、食べ切れなかった。
カジュアルなところだから、たぶん高くないと思う。

>>549
私が知ってる所。
エルメスの角からマドレーヌ寺院方面に向かう通り。
大通りに出る手前左側のカフェはランチが安い。
カフェというよりパン屋だけど。
ただ、英語通じない店員が多い。
ほんとは、モンタボー通りにとっておきのカフェがあったんだが、
いつのまにか閉店してしまった。
あ、マドレーヌ寺院地下にも格安の食堂があるらしいよ。
本で何度か読んでるけど、まだ未経験。
誰か行った事ある人いないかな？

>>551
正面向かって右の中程に入り口があります。ちなみに地下ではないです。
左右に細長く、ちょっと薄暗いお店？ですよ。

私はランチだけしか行ったことがないですが、去年の時点で7,5ユーロでした。
前菜、メイン、デザートで。ちなみに席は相席の可能性が高いです。

味もなかなかでしたよ。メニューは前菜は5種類ぐらいから、メインは2種類から
選べ、って感じ。デザートはスーパーで売ってるようなプリンやアイスバー、もし
くはケーキ。

何か穴場らしい情報、こういうところをみんな捜している、中華なんかは安くもない四うまくもない。大体料理人がこしらえていなくて難民がやっている感じ、それに比べると良さそうです。

>>552
即レスさんくすです！
地下だと思ってたんで助かりました。
7.5ユーロなら、1000円ちょいですね。安い。
今度行く時は寄ってみます。

549です。

皆さん、
お店の情報、ありがとうございました！

マドレヌというとフオーションとかこれは食品屋だけど、それからマキシム、こんな所は行けるはずがないのであきらめてたけど
やはり何かあるものですね、特によいのはベルシから14番線直行でこれは良い、ベルシあたりの飯屋も何か今ひとつで、ベルシに泊まるとホテルからすぐ行けるので良いな。

>>553
中華でもすごく美味い店ってあるけどね。
マドレーヌ近辺なら、アルカード通りの華冠酒家。
同じ通り沿いでも、百楽軒はマズイです。
なぜか、本場中国人は百楽軒の方に行くけれど。
日本人や仏人とは味覚が違うのかも。

牛肉（生）は、寄生虫の感染源となりうる：無鉤条虫（Taenia ｓａｇｉｎａｔa）　条虫類

無鉤条虫の特徴
大きさ 体長３〜６m（成虫）、７.５〜９×５.５mm（嚢虫）
特　徴 有鉤条虫にみられる虫卵による感染はない。

感染源
　輸入牛肉、子牛を輸入して育てた牛の刺身、牛たたき、レアステーキ等、加熱が不十分なもの。

予防方法
●　無鉤条虫に感染していた人のふん便による汚染で、59頭もの国産牛が集団感染した例もあるため、とちく検査の徹底が重要。
●　十分な加熱調理

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/musi/12.html

はいはいサナダムシサナダムシ

フランスのものが食べたいが、いわゆるフランス料理というのは高すぎるし堅い、敷居が高い。
かといって、ファーストフードじゃあ寂しい。
中華なども安くておいしければ悪くはないんだろうけど、もしかしたら一生に一回しか行くことがないかもしれないパリ、しかも長くない滞在、そんな中わざわざ中華を食べに行くのはなぁ・・・
せっかくフランス行くんだから極端に高くなくてもフランスっぽいもの、もしくはフランスで食べたって言えるようなものを食べたい。

そんな感じなんだろな。
安めのビストロとかがいいのかな、やっぱり。



イタリアでパスタやピザ、スイスでフォンデュ、韓国で焼肉、フランスで・・・みたいな感じであればいいんだけどね。

エスカルゴ食べれば満足出来るんじゃない？
確か、専門のビストロあったよねぇ。

559 ：異邦人さん ：2006/02/24(金) 03:52:16 ID:H9UUjPxb
はいはいサナダムシサナダムシ


これは例の「上下関係」の発言じゃないかな。たとえ正しくても、筋が通っていても、
「下の人間がものを考えるのがすでに怪しからん」、「すべて上?のとおり」と言うのだな、「自分の考えを持つことがすでに悪である」
と言う、「絶対管理社会」、現在のホリエモンのみたいだ。

はいはいホリエモンホリエモン

チーズうまあ

タルタルステーキは確かミスター・ビーンが大嫌いなんだよね。（古っ）

はい。以降タルタル→ターターにして下さい。
　

かたつむりを茹でて食うのも、サナダムシを焼いて食うのも
たいして変わりがないと思うのだが。

>>567
かたつむりは通常、人体に寄生しない。

付着はする。　っつうか味の問題を言ってるんだろ？

>>569
ええっ！　味の問題？
すると>>567はサナダムシのグリルを喰ったことあるのか・・・

うげげ。

文章表現の難しさを思い知る。
聞き手の粗相はいい手の粗相ってか。

とりあえずその話はもう止めましょうよ。

Ｒの音が聞こえないだけなのでタルタルでいい。
ボンソワールのルがきこえてない（言わないこともあるけど）のと同じ。
ネイティブでないのは言ったほうがいい。

質問です！初めてフランスにいくのですが、
一日目から朝七時前くらいに集合場所(パリビジョン)に
各自でいかなきゃいけなくて、そこにどのようにいこうか迷ってます！
ホテルはオペラ座の近くなので、集合場所までそこまで遠くはないと思うのですが、、。
初めてならタクシーでいくのがやっぱり無難でしょうか？
でもタクシー高そうな気がして。ボッタくられたりしませんか？
電車で簡単にいけるなら行きたいけれど、
朝早いし乗り間違えたらと考えると不安です。
どなたか教えてくれるとうれしいです！！

普通に歩いて行ける距離だけど。
ただ、まだ暗いかもしれないから、タクシーが無難かもね。
早朝のメトロは危ないかも。

>>574
歩ける。オペラ広場からバンドーム広場方面へ進み、チュイルリー公園が見え
たら、左折すればよい。オペラ座から１km15分程。この道は、歩く価値あり。

575
576 教えてくれてありがとうございます！！
朝は時間なくて遅れると困るのでタクシーでいってみようかと思います！
フランス語もロクに話せないので、ぼったくられないかが不安ですが。。
タクシーはホテルで頼めるのでしょうか？
帰りは時間があるので歩いてみようと思います。
メトロは朝も危ないんですね…

>フランス語もロクに話せないので、ぼったくられないかが不安ですが。
ほぼ大丈夫かと。
>タクシーはホテルで頼めるのでしょうか？
頼めるが、距離が近すぎるので、チップをはずむ必要があるのでは。
>メトロは朝も危ないんですね…
危険はないと思うが、１５分以上かかるおそれあり。

メトロ、通勤時間帯ならそうでもないかもしれないけど、
早朝は人少なくて危険度は夜と変わらないよ。
メトロ乗るなら歩いた方が絶対マシだと思う。
確かに、タクシー乗る程の行程じゃないね。
地上なら人目あるし大通りだし。

早朝のメトロに乗った事がないんだけど、それが危険というのは、どういう風に？

ホームにあきらかにおかしそうな人がいたりするよね、早朝のメトロ駅。
でも自分は5:30始発のメトロに乗って、アンヴァリットからパリ北駅まで行った。
怖いかな、とは思ったけど、危険ではなかった。少なくても。
観光客で混み合う1番線の方が、よほどヒヤリとさせられたなぁ。

>>581
そう、おかしなやつがいるんだよ、たまにだけど。
朝まで酒飲んでたようなやつ。

>>582
酒くさいならまだいいけど、目つきからしてイッチャッてるのがいたりね。
でも近づかず、近くにきてもそっと離れれば問題なしだった。
そういう意味では朝の新宿あたりの地下鉄の方が、よほど怖い気がするなー。

別に問題ないだろ。何か事件でもおきてるのかな。
そんなこと言ってたら多くの人が通勤できなくなるな。

スリ、かっぱらいは多いよ。
たいていは泣き寝入り。
危険とは言ったけどその程度だよ。
気を付けてれば問題ないことだけど、
質問者は超初心者で不審者の見分けも出来なさそうじゃん。

>>585

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ 
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー 
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿ 
　　｜ ｜　| 
　　（_＿）＿） 

地下鉄か
切符販売機の画面押しても何も変化せず、その場で２分くらい悩んだ俺は
思考能力が弱い方なのかな

>>587
左手を機械に触れてたか？　でなければアースにならないので
画面が変りにくい。

こないだ、カード類がこどごとくエラーになって参りました。
クレジットカードはVISA（SMBC）、
あと、SMBCのワールドキャッシュもHSBCのATMでことごとくはじかれた。
金でこんな思いしたくない。

>>589
日本のカードは裏挿ししないと使えない。

地下鉄そんなに危なくないでしょ。
ポケーッとしてないで、きりっと「自分は目的を持って行動してるぞ！」っていう
顔してれば大丈夫だよ。
むしろ、線路に落っこちて高圧レールで感電しないように注意してた方がいいかな。
丸ノ内線とかと同じだけど。

先日パリ旅行から帰ってきました!!凄く良かった〜!!皆さんの助言通り、薄めの服も持って行って助かりました。靴のサイズもあったし。優しい人達ばかりでしたし、また行きたいと思います。本当にありがとうございました!!

>>592
あったかかったの？

メーデーはパリのオプションツアー出ますか？
やっぱ、出たとしてもバスでの遠出は避けたほうが良いでしょうか？
ご経験・お知恵を。

>>594
ヒント：　フェリエ

エスカルゴ専門のビストロ教えてください

>>596
大ヒント：　L'Escargot Montorgueil 

あったかくはなかったんですが、重ね着で調整しやすかったんです。あと、ホテルの近くで永協成という、店員さんも味も良かったお惣菜屋を見つけました。最終日前日に見つけたコトを後悔…。

>>598
どの辺？

Rue de Lancry沿いです。ｼﾞｬｯｸ･ﾎﾞﾝｾﾙｼﾞｬﾝ駅の近くの通りで、駅を背に右側にあります。別のところで買った中華惣菜がｲﾏｲﾁだったので期待してなかったのですが、薄味で食べやすかったです!!

>>600
10区かぁ、ちょっと縁が無いな。
�dクス。

初めてのパリ、しかもはじめての海外旅行を３月に予定しています。 
やはり、名所を回るにはツァーに参加が安心で確実でしょうか？ 
というか、パリで３日間ぐらいぶらぶらと散策してみたい、と思ったのですが 
ここに来ていろいろと読んでいると、想像しているよりいろいろと難しそう 
（行きたいところに行く、食事をする、乗り物に乗る、等々）なので不安に 
なって着ました。もちろんフランス語は全く出来ません。 

>>602
乱暴かもしれないおが、当たって砕けて大丈夫。
２５年前の俺は、フランス語だめ、初めての海外旅行、金なしなど、今考え
れば、ずいぶん乱暴な計画だったけど、その後、20回以上パリには行ってい
るが１番思い出深いのは、初パリ、早朝にシャルルドゴールに着いて、目的
のホテルにたどり着いたのは、夕方など時間の無駄はかなりあったけどね。
ついでに、よくもてたな。今は全然だめだけど。

602は　マルチ

>>603

２０回以上とは、凄いですね。パリに関係した仕事でもされているのですか？
２５年前云々、ということは私と同世代かな？
私ははじめて今度パリに行きます。それも正味６日間自由で。上記の方のように
ぶらぶらとのんびり散策もしたいです。でも、たしかに日本でいう青山とか原宿
に行くつもりでいるとダメかもしれませんね。

よくもてたな、とありますが
ふと、以前フランス文学者で「独身宣言」（たぶん題名は別だと思う）のような
本を出した人がいましたが、そんなイメージを思い浮かべてしまいました。
その人は現在はもうかなりの歳だと思いますが・・・
　あ、鹿島なんとかという人ではありません。あなたは鹿島なんとか氏のような
感じの方かもしれませんね。（あなたのほうがもう少しお若いかな）

脱線してすみません。
　

回答例１ 異邦人さん [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 16:08:51 ID:jyaKwhSu
>330 
入り口とか出口とか挨拶程度のフランス語と中学レベルの英語力でも、パリ市内は何とかなると思います 
あとは度胸あるのみ 
私は初海外で初パリで、女一人だったけど、ちゃんと帰って来れましたよ。 
あちらの方はとても観光客慣れしてるので（特に名所と言われる所は）意外となんでもできます。 
フラツーはご覧になりました？初めての方なら特に参考になると思います。 

回答例２．異邦人さん投稿日： 2005/11/27(日) 16:09:30 ID:7MA05hCE
>>330 
ツアーというのは、日本からのツアーということ？ 
それとも現地で１日コースとかのツアーに参加するということ？ 
いずれにせよ、初めての海外、パリで、３日間、しかもフランス語 
全く出来ないのなら、ツアーがお勧め。 
そこで勝手がつかめて、自分の興味が持てる場所が見つかったら、 
自由時間にでも一人か連れといっしょにか、再び出向いて、 
あたりをぶらぶらすれば。 
もちろん初めてのところに行くのも、敷居がずっと低くなるはずだよ。 

でも、まだ４ヶ月あるから、フランス語がんばってね。 
少しでも出来ると、旅の印象とか、現地の人の対応とか、変わってくる 
と思うよ。 

>>602
　ツアーでも一都市滞在方だと添乗員は付かず、往復の飛行機と現地の
ホテルと到着地で空港ーホテルの送迎、観光も初日か二日目に
市内観光が付いて残りはフリー、必要があればオプションで済ませる
ようになっています。食事は付いても朝食程度ですが、観光客でも
気軽に行かれるレストラン等のリスト渡されるのでコツを掴めば
初心者でも大丈夫しょ、ツアーデスクがあるのでフリータイム中の
行動でも相談にのってもらえます。

＞ID:63LET8GQ
おまえ、なにがしたいの？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/602
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/606

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/399
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/402
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/404

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139321242/767
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139321242/774

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140956895/48
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140956895/51

>>698さんの言ってることは、
>>602と>>606が同一人（同じＩＤ）ということですね。すると、マルチのつぎ
は、自分で質問して、自分で答えるということでね。蟲すべきですね。

来週からパリに初めて行くのですが、かわいらしいオシャレなアクセサリーのお店とかありますか？
オペラ周辺は雑貨屋が多いのでしょうか？

>>610
オペラ周辺より、サンジェルマンあたりの方があるよ。
シェルシェミディ通りなんかは可愛い店多い。
お薦めです。

カルト・ミュゼとパリ・ヴィジットの購入にクレジットカードは使えますか？

>>612
absolument

>>611
ありがとうございます！
行ってみます。

>>602
案ずるより生むが易し。
ぶらぶらしたいと思うなら、それがお勧め。
わざわざツアーで回って、外人だらけの人混みの中で過ごす必要はない。

>>615さんへ
もう少し他の投稿文にも目を通してください。とくに以下の文章です。
>>604 >>606 >>608 >>609

>>608読むと本当に気持ち悪いね。。。意図がわからない。

３月下旬にフランスに行くんですがどんな服装がいいですか？
なんとなくお洒落な服じゃなきゃいけないような気がするんですが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 　　　　　　>>618
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

サンジェルマンのartus hotel　泊まったことある人いたら感想聞かせてください。

シャンゼリゼやルーブル周辺で、5ヶ月の赤ちゃんを連れて行ける
おいしいビストロやフレンチのレストランはありますか。
ミルクでお腹いっぱいにしたら騒がない子なのですが・・・
パリだから、レストランは大人の場ということで、赤ちゃん連れは
きびしいのかな。

>>621
様子を見てからとしか言いようがないかも。
おとなしかろうがそうでなかろうが関係ないかと。

そういったことに頓着せずに突入するのが
韓国人とか中国人とかはたまた中東のお人。

＞そういったことに頓着せずに突入するのが
韓国人とか中国人とかはたまた中東のお人。

それは、単なる民族偏見。
そもそも高級レストランに赤ちゃん連れでは入れない。

カフェなら「カフェ・コスト」のようなちょ〜高級カフェでもOKだよ。

>>623
偏見ではなく実際に数回目撃した“事実”

>>621
フランスは煙草に寛大。煙は赤ちゃんに悪い。よく選んで。

>>618
別にきばっておしゃれする必要はないよ。
日本人とパリジェンヌの感覚がそもそも違うし。
結構、カットソーとジーンズみたいな素朴な格好も多い。
現地に行ってから、パリジェンヌのおしゃれを見て、
現地で小物買ったりするといいよ。
パリジェンヌは小物使いがうまいから。

１０日ほど観光したがそういえば赤ちゃん、ベビーカーを
見なかったような気がする。
ただ、凱旋門で日本語で写真を撮り合ってた夫婦の足下に
ベビーカーがあって子供がモッコモッコでくるまってた。
夫婦の盛り上がりとベビーカーに違和感があって
そっちに興味をもってしまいました。

ちょっと、質問しにくい流れですが、、、

４月にパリに行きます。この季節ならこれを食べなきゃ、ってな食べ物はありますか？
今までに調べたところでは、春はアスパラガスがおいしいらしいので、これは食べてこようと思っています。

パリの人より表参道とか歩いてる人のがお洒落じゃない？価値観の違いかな？
あっちは防寒重視な感じがする。皆ブーツでもヒールないし。売ってるものとかも日本と変わらないね

やはり高級レストランは赤ちゃん連れはだめですね。
ビストロとか、ディナーで４，５千円くらいの
安めのレストランで様子を伺って見ます。
それか高級カフェで優雅なランチでいこうかな…
タバコは赤ちゃんがいなくても嫌なので、隣で喫煙されたら
席を変わらせてもらいます。

>>630
安いところであっても、レストランの場合は、
赤ちゃん連れはマナー違反。
はっきり断られる場合が多いし、運よく入れても周りの目はきつい。

フランスでは、外食する場合は子供をどこかに預ける。
これが基本。
あくまでも、「レストランは大人のもの」なので。

>>630
現実問題、結構席が埋まっているから、途中で席代わることは
難しいと思うよ。

>>616
何がいけないの？

必ずしも602さんだけに答えているんじゃないよ。
それと同じような疑問を持っている人みんなが、読んでるんだよねぇ。
自分みたいに、ここのスレしか見ない人もいるだろうし。

>>633
板とかスレとかの基本的なルールに逸脱しているんですよ。
とにかく周辺も合わせて読んで、あなたもルールを覚えてください。

>>621
雰囲気的に赤ちゃん連れは厳しいと思う。
自分は大きい子供連れ（9歳と14歳）でいったけど、
騒くことはなくても大人の雰囲気のお店に入るのは遠慮した。
パリの中心部にもファミレスはあって、そういうところは子供大歓迎。
子供向けのサービスもある。
せっかくの旅行でフランスらしい所に入りたい気持ちも分かるけど、場所をわきまえて
周囲に嫌われない子連れ旅行者になった方がいいと思う。

＞偏見ではなく実際に数回目撃した“事実”

「突入」したって、実際に星付きのレストランに入れるわけがないんだから、
そういう事柄を“事実” とは言わないよ。

＞１０日ほど観光したがそういえば赤ちゃん、ベビーカーを
見なかったような気がする。

それは、たまたまの「１０日」間でしょう。パリで生活して、
マクラーレン（英国製）のベビーカーを見ない日なんて一度もないよ。

５ヵ月の赤ちゃんなんか‘食即出’だよ…
ミルク臭いヌコの匂いの中で食事なんかしたくない…

とにかく、安くて、万人向け（子ども連れＯＫ）で、交通の便のよいレストランといえば、シェ・クレマンかレオンを紹介したい。
シェクレマンchez Clement（パリに12店）：http://www.chezclement.com/francais/restaurant.htm
レオンleon（同じくパリに12店あります）：http://www.leon-de-bruxelles.fr/ou/toutes.htm
日本のファミレス並と評する人もいるが、私の感覚では日本の普通のフランス料理店並の雰囲気と味の店だと思う。

＞５ヵ月の赤ちゃんなんか‘食即出’だよ…
ミルク臭いヌコの匂いの中で食事なんかしたくない…

心配しなくても、「５ヵ月の赤ちゃん」はバシネットがある一番前の中央席。
嫌ならそこから遠い席を予約すりゃいいんだよ。簡単なことだよ。

＞日本のファミレス並と評する人もいるが、私の感覚では日本の普通のフランス
料理店並の雰囲気と味の店だと思う。

その通りですね。例えば、以下の本には【子供大歓迎】のレストランが満載。
　　　　　　　　　　↓
（Avec ma Maman「子どもと行くパリの旅案内」 ）
ttp://www.littlemore.co.jp/book/kobetsu/lifestyle/avec%20ma%20maman.html

だいたい、このスレはフランス語も話せず、ツアーで数回ぐらい行った半可通が
もっともらしいことを言ってるけど、高級レストランが赤ちゃん連れががダメ
なんて日本でも同じ。試しに、恵比寿のロブションではカフェの方でも不可
でしたな。。。とほほ。

しかし、中級以下のレストラン（もちろんデニーズの百倍おいしい）、ビストロ
なんて全部OKですよね。

>640
レストランなのに？

ついでに「子連れ旅行者」にちょ〜お薦めなのは、モスケ（イスラム寺院）の隣にある【自然史博物館】。
恐竜から象の剥製まであり、特に雨の日にもお薦め。子供たちは、もうウォーって感じで驚喜乱舞ですね。

＞レストランなのに？

はぁ？飛行機の中に決まっとるでしょ。日本でも知られているような有名レストランに
「５ヵ月の赤ちゃん」が入れるわけないでしょう。だから、あなたの心配は杞憂ってこと。

レストランの話なのに飛行機の話出すのはなんで？
>638はレストランでそう言う匂い嗅ぎたくないって言ってるんだと思うけど
レストランで赤ちゃんから遠い席なんて予約すんの？

>>644
おいおい、文脈がわからないやつか？

レストランで赤ちゃんから遠い席なんて予約すんの？
　　　　　　　　↓
「５ヵ月の赤ちゃん」が入れるわけないでしょう。だから、あなたの心配は杞憂ってこと。

はぁ？君はフランス語もしゃべれない上に、日本語も読めんのか。かわいそうに、同情するよ。

>>641
はっきり言ってデニーズの方がウマイ。
シェクレマンやレオンはマズイ。
何十年も前なんじゃないか？日本で最後に食ったの。

>647
日本語の不自由な方だったんですね
失礼しました
あまり胸を張りすぎると転びますから気をつけてね

＞レストランで赤ちゃんから遠い席なんて予約すんの？

どうもフランス事情を何も知らないようだから、ついでに教えておいて
あげるけれど、「予約」なんていうものが必要なのは、基本的に星付きの
高級レストランであり、そういうところにはそもそも赤ちゃんは入れない。

もちろん海鮮料理の「メディテラネ」のような人気店も予約はいるが、
「５ヵ月の赤ちゃん」連れで凝った店に行く親も少ないだろうね。

味の点からいうと、日本のレストランは美味しいと思う。
知り合いのフランス人（過去に日本在住の日本通）は
「一番美味しいフレンチは日本にある」って言ってたｗ
雰囲気はフランスの方がいいだろうけど。

＞はっきり言ってデニーズの方がウマイ。
シェクレマンやレオンはマズイ。
何十年も前なんじゃないか？日本で最後に食ったの。

なんか別の人のレスとごっちゃになってるな。
「シェ・クレマン」はしらん。

しかし「レオン」はチェーン店ではうまい方だよ。
カキ専門店の「パール・ア・ユイットル」もなかなか。

もちろんグルメの君の舌にあうかどうかはわからんがな（笑

ファミレスといえば、ヒポポタマスってパリになかったっけ？
ステーキチェーンの。

>>652
俺、レオンで毎日食わされたことあんのよ。
お袋と行った時に。お袋が気に入っちゃって。
もう、入るのも嫌なのよ。レオン。

>>653
いっぱいあると思う。
正直あんま美味しくない。ここと比べれるなら日本のファミレスの圧勝。

すごいね。自分で予約のことを言い出して、
そこをつっこまれたら、自分であさっての方向に話を持ってって…
いっちゃってる人？

＞俺、レオンで毎日食わされたことあんのよ。
お袋と行った時に。お袋が気に入っちゃって。
もう、入るのも嫌なのよ。レオン。

まぁ、そりゃ好き嫌いの問題でしょう。
ベルギー・ビールはやはりいけますよ。

>>656
まあ、誰も予約のことは言ってなかったよね。
もともと超高級レストランの話でもなかったし。
でもそれより何より「おまいらはフランスのことを何もしらないから教えてやる」って
態度がどうかとｗ

＞そこをつっこまれたら、自分であさっての方向に話を持ってって…
いっちゃってる人？

頭大丈夫？そもそも「５ヵ月の赤ちゃん」が入れないレストランで何が心配なのかな？
少しはそのお粗末な頭を働かせてみたら・・・妄想と現実の区別もつかないのかな？

＞でもそれより何より「おまいらはフランスのことを何もしらないから教えてやる」って
態度がどうかとｗ

まったくお笑いだね。「659」を再読したら（笑

＞もともと超高級レストランの話でもなかったし。

それなら、ますますもって見当違い。
単なる趣味趣向の違いで、改めて言挙げするまでもないだろうな。

>>660>>661
いや、ちゃんとレス読み返せば話をおかしくしてるのはあなただと思う。
日本語わからない？忘れちゃった？

あなたの態度がどうかってことは>>641>>650を再読したら？

＞あなたの態度がどうかってことは>>641>>650を再読したら？

何それ？・・・君は小学校の学級委員かね？
赤ちゃんに対する考え方は十人十色。
君の言明にはまったく汎用性がないってこと。

>>663
赤ちゃんに関する考え方を言ってるんじゃないよｗ
人を馬鹿にしてるってことを指摘してるだけ。
どうして日本語読み取れないかな・・・むなしい

みなさんありがとございます。
特に、639さん、ど真ん中です！雰囲気も良さそう。二店とも行きたいです。
＞フランスでは、外食する場合は子供をどこかに預ける。
そうですね。でも、預け先も当然無いし、昼食や夕食の出ないホテルに
泊まる人は、自炊も出来ないし赤ちゃん連れてレストランに行くしかないですよ。
ミルク臭いとか言う人もいるけど、近づかないと臭わないのに、
そんなのは単なる悪口に過ぎないと思います。
高級なディネは無理だって知っていますよ。 マキシムの舌平目料理が好きだけど
あきらめてます＾＾今後のこともあるから赤ちゃんにも優しい、味や雰囲気の
いいレストラン開拓したいんです。

＞人を馬鹿にしてるってことを指摘してるだけ。

馬鹿にされないように君が振るまえば良いだけのこと。

>>665
　ホテルのレストランはＯＫな所がありますよ、但し高級な所は無理ですが、
フランスにも某Hippopotamusの様な日本のファミレス感覚の所はあります、
お泊りのホテルのConciergeに相談されるのが一番でしょう、ツアーなら
現地ツアーデスクや貴方のお持ちのクレジットカードに現地日本語サービス
があればそこに相談される事もできるおもいます。

子供が小さい時はいつもルームサービスのあるホテルに泊まるようにしてた。
何があっても安心なので。

確かに、ルームサービスって手があるよね。
俺、結構当たったことあるよ、ルームサービスで。
割高だけどさ。

>>665
シェクレマン、レオン、イポポタマスの他に、ホテルのレストラン、ホテルの
ルームサービスがこども連れにはお勧めかもしれません。
他には、プランタンやラファイエットといったデパートのレストランはどうで
しょうか。気楽に過ごせるはずです。
あとは、うなぎの野田岩もいいと思います。比較的早めの時間なら、すいてい
て安心です。パリ滞在中に１回くらいは、アンギーユフランセーズもいいもの
です。
野田岩（サントノレ通り）＝272 RUE ST-HONORE 1ER　TEL:01 42 86 03 42

なるほどﾙｰﾑｻｰﾋﾞｽもいいなあ　何か頼んでみよっと

一人で食事がOKのつわものなら、交代でレストランにチャレンジする方法もあるよ！子連れよりは一人客の方が
嫌われないでしょう。あと、ルームサービスが割高ならデパ地下の惣菜を買ってホテルで食べるというテもある。
ワインもそろえれば結構それらしくなるよ。

メルシーです。667、670さん。
イポポタマスのサイト見ました。かわいいですね。
皆さんのおかげでだんだん傾向が分かってきました。
子どもも歓迎のところは、お子様メニューが載っていますね。
今後判断基準にします。
デパートもいいですね。買い物も出来るし一石二鳥だ。
パリでうなぎとは、意外で面白い。
話題にいいかも。ステーキより赤連れには安全だし。

フランスは「大人の社会」だから乳幼児が歓迎されないなどというのは、
「フランス人はプライドが高いから英語を話さない」などという迷信と
同じくらい悪質なデマ、ないしはフランス事情を知らない者の妄言ですね。

パリにはキッズフレンドリーなレストランもカフェもいくつもありますよ。

例えば、有名どころなら、

【レストラン編】
＊ Altitude 95 … エッフェル塔の上で食事
Champs-de-Mars 75007
（メトロ６番線）Bir-Hakeim 下車
ttp://www.tour-eiffel.fr/teiffel/uk/pratique/resto/index.html?id=2_7
【カフェ編】
＊ Cafeteria du Musee Rodin … ロダン美術館の内庭
77 rue de Varenne 75007
（メトロ１３番線）Varenne 下車
ttp://www.musee-rodin.fr/accueil.htm
【サロン・ド・テ編】
＊ A Priori The … 日本の女性誌にも紹介されるおシャレなティーサロン
35-37 galerie Vivienne 75002
（メトロ３番線）Bourse 下車

あと有名な「パリ・インフォ」にもキッズフレンドリーな場所が満載ですよ。
下掲サイトは英語にしてあります。What's on のところが更新情報です。

ttp://en.parisinfo.com/show_exhibition/

>>674
カフェやサロンドテはレストランのうちに入らんでしょ。
何年パリに住んでるの？

はぁ？何で「レストランのうちに入」れなくちゃならないのかな？

>>675
カフェやサロンドテはレストランのうちに入らんでしょ。

発言の趣旨がまったくわからんのだが、キッズフレンドリーな「レストラン」が知りたいのかな？

それじゃあ、

＊ MARCHE COUVERT ENFANTS ROUGES（21 rue Daunou 75002）
＊ Dame Tartine（2 rue Brisemiche 75004）
＊ Le Jardin des Pates（4 rue Lacepede 75005）
＊ L'Auberge du Bonheur（Carrefour du Longchamp, Bois de Boulogne 75016）

こんなもんでいいかな？あと１０でも２０でもあるがね。。。。

>>677
知りたいのは俺じゃないし。。。
話の流れを最初から読んでみてよ。

でも、赤ちゃんOKのレストランをいろいろ教えてもらって良かったね。
質問者さん。

ほんと、皆さんそこらのコンシェルジュよりすばらしい。感涙モノです。
全部メモって印刷して持って行きます。
ロダン美術館なんて行けたら夢のようですが、
そこのカフェに入るということは美術館内に入るということですよね。
赤ちゃん連れて美術館に入ってもいいのでしょうか・・・
美術館は瞑想の場ですし。おとなしくさせておけば大丈夫ってことでしょうか。

その通り。

>>679
瞑想の場っつうのはまぁそれぞれの受け取り方として
ベビーカーin美術館は結構見た希ガス。
2005年の1月の話だけどね

＞赤ちゃん連れて美術館に入ってもいいのでしょうか・・・
美術館は瞑想の場ですし。おとなしくさせておけば大丈夫ってことでしょうか。

ご案内の通り、ロダン美術館はし内庭のオープンエアにも彫刻などがあり、
騒がしいと言えば、日本人よりフランス人、さらに米国人のツアー客の方が
よほど騒がしいですよね。子供が思いっきり駆けられる外庭もあります。

私自身一歳の赤ん坊連れで入って行きましたからまったく大丈夫です。
それどころか、列を作っていると学芸員の方ができ来て、「もう少し待ち
ますが大丈夫ですか？」と声をかけて下さいました。

１０キロ以下の幼児なら、バシネット付きのエール・フランスの夜行便が最適です。
ご承知のように、空港からのエール・フランスのバスはモンパルナスに着きます。
ロワシー・バスはオペラ座脇に止まるのはいいのですが、自分で荷物を入れ
なくてはならないので大変です。

ホテルはメリディアン・モンパルナスにして正解でした。
というのも、このホテルは日曜日の12時15分からレクリエーションのお兄さんが
面倒を見てくれるのです。おまけにモンパルナス駅の前には、無料のメリー
ゴーランドとスケート場。モンパルナスは、ドームなど食べるところには事欠き
ません。

＞瞑想の場っつうのはまぁそれぞれの受け取り方として
ベビーカーin美術館は結構見た希ガス。
2005年の1月の話だけどね

当然でしょうね。赤ちゃんを排除する美術館などあり得ません。

そとの道が石畳のなので、揺れに強いイギリスのマクラーレン社製のものが
最適です。日本では、銀座ファミリアで売っていますが、ヨーロッパで買えば
半額以下です。オペラ座脇のプランタン・デパートで売っています。

レクリエーションのお兄さんは５ヶ月の乳児も面倒見てくれるのか、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

＞レクリエーションのお兄さんは５ヶ月の乳児も面倒見てくれるのか、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

質問にお答えします。対象は、18ヶ月以上の幼児です。

>>674
＞フランスは「大人の社会」だから乳幼児が歓迎されないなどというのは、
＞「フランス人はプライドが高いから英語を話さない」などという迷信と
＞同じくらい悪質なデマ、ないしはフランス事情を知らない者の妄言ですね。
だからだれも『フランスは「大人の社会」だから乳幼児が歓迎されない』なんて
いってないんだよね。ただ乳幼児と大人の棲み分けはどこの社会にもあるし、
当然のマナーだってことを言ってるだけでしょ？
その棲み分けが日本や他のアジア圏よりフランスを含む欧米圏の方が
厳しいのも事実だし。ただルールをきちんと守ってる人に対しては、乳幼児連れは
日本より親切にされるケースも多い。
他の旅行者を小馬鹿にしてるから、在住かと思ったけど、それは違うみたいね。

＞その棲み分けが日本や他のアジア圏よりフランスを含む欧米圏の方が
厳しいのも事実だし。ただルールをきちんと守ってる人に対しては、乳幼児連れは
日本より親切にされるケースも多い。

そんなことに誰も反対していないと思うが。。。

＞ただ乳幼児と大人の棲み分けはどこの社会にもあるし、
当然のマナーだってことを言ってるだけでしょ？

ここはとてもひっかかる。
一人で生きられない「乳幼児」は「大人」と「棲み分け」られないからね。

旅行の為にベビーカー新調しろってか
飛行機は関係ないって言ってるのにまた出してきてるし
バシネットが言いたいの？
ご承知のように、空港からのエール・フランスのバスはエトワール行きのルートもありますよ
それに乳児連れならバスよりタクシー使う方がいい
18ヶ月以上の幼児を対象にしたサービスを5ヶ月の乳児の為に紹介しても意味ないんじゃない？

>>687
もう日本語が読み取れていないことについていちいちレスするのは馬鹿らしいけど･･･
あえて説明してあげましょうかねぇｗ
「乳幼児を連れているときの大人」はその「乳幼児」と不可分なので
「大人」のみを対象とする棲み分けには入りません。

>>687
> 一人で生きられない「乳幼児」は「大人」と「棲み分け」られないからね。
頭は大丈夫か？

こりゃ日本語能力というより一般常識に問題ありだな・・・

棲み分けの意味も理解できないなんてかわいそうに…

＞それに乳児連れならバスよりタクシー使う方がいい

当たり前。経済的問題。

＞18ヶ月以上の幼児を対象にしたサービスを5ヶ月の乳児の為に紹介しても意味ないんじゃない？

意味不明。なんで私が「5ヶ月の乳児」限定の紹介をしなくちゃいけないんだ？

>>682
これ、典型的な「チラシの裏」だよな・・・
　

＞もう日本語が読み取れていないことについていちいちレスするのは馬鹿らしいけど･･･

初歩的なものでいいから、言語学とか語用論の本でも読んだ方がいいね。
そうすれば「日本語が読み取れ」る云々なんてどうとでもとれる空文は書かないからね。

空港から市内までのタクシー代なんてそんな高くないじゃん
その程度の金額で経済的問題になってしまうなんてお気の毒に

>>692
嫌味だって取られるかもしれないの知ってて敢えて書くけど、
乳幼児連れてる間は経済的に余裕のない旅行は控えた方がいいと思うよ。
回数減らしてもある程度ゆとりのある旅行をした方が子供のためでもあるし、
自分の知らない間に他人に迷惑を掛けるのも防げる。

>>692
> 意味不明。なんで私が「5ヶ月の乳児」限定の紹介をしなくちゃいけないんだ？

そもそもの発端が>>621だという事は、もはやID:rX9TiZVJの記憶から消去されたのであろうか・・・

>>694
おいおい、真性かよ。

ID:rX9TiZVJ の発言
>>647,650,652,657,659,660
>>661,663,666,674,676,677
>>682,684,686,687,692,694

ちょっとコワくなってきたぞ・・・

＞嫌味だって取られるかもしれないの知ってて敢えて書くけど、
乳幼児連れてる間は経済的に余裕のない旅行は控えた方がいいと思うよ。
回数減らしてもある程度ゆとりのある旅行をした方が子供のためでもあるし、
自分の知らない間に他人に迷惑を掛けるのも防げる。

まったく笑えるね。旅行でどこに金をつかい、どこに使わないかは各人各様じゃないの？

>>698
ついでに、昨日のＩＤはID:QksfjTOKね。
意味取り違えた勘違い発言と、他者を馬鹿にするレスが多いのが特徴ｗ

＞そもそもの発端が>>621だという事は、もはやID:rX9TiZVJの記憶から消去されたのであろうか・・・

まったく要領を得ないな。君の流儀だと一般論は書き込めなくなるな。そんな流儀に誰も従う義務などないだろう。

>>699
多分、自分で気がついていない間に、旅行中その他もろもろ、
他人に迷惑を掛けてると思う。気がついていないだろうけどｗ

>>702
多分、自分で気がついていない間に、旅行中その他もろもろ、
他人に迷惑を掛けてると思う。気がついていないだろうけどｗ

相当妄想が亢進しているようだね（ｗ

>701
あなたの読解力だと理解は到底無理だものね
要領を得なくても仕方ないよ

＞あなたの読解力だと理解は到底無理だものね
要領を得なくても仕方ないよ

まったく教養のない徒輩は疲れるな。
その「理解」という語において何が問題になっているかを問うているのもわからないとは。。。

>>700
Thx! 追加しとく

ID:QksfjTOK の発言
>>623,636,637,640,641,643,644

ID:rX9TiZVJ の発言
>>647,650,652,657,659,660
>>661,663,666,674,676,677
>>682,684,686,687,692,694

ちなみに↓でも暴れまくってるから、ご一覧あれ。
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【19】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/l50

>>705
自称教養はあるけどお金はそれ程持ってないID:rX9TiZVJに
聞きたいんだけど、フランス語はどのくらい喋れるの？
住んでたことはある？いや、ただ単純にどういう人がそういう思考構造になるのか
興味があるの。マジで！パリ症候群の成れの果てとかいうのが、
本当にあるのかと思って。

＞自称教養はあるけどお金はそれ程持ってないID:rX9TiZVJに
聞きたいんだけど、フランス語はどのくらい喋れるの？
住んでたことはある？いや、ただ単純にどういう人がそういう思考構造になるのか
興味があるの。マジで！パリ症候群の成れの果てとかいうのが、
本当にあるのかと思って。

おもしろいね。フランス語？もちろんフランス人と同様にね。
試しに何でも質問してみれば？

>>708
フランス人と同様に喋れるけど住んだことはないの？

>>682
まぁただ小さい人が泣くと展示室から出ていたから

たまたま外（通路？）のいすで隣になったんで
大変ね？俺には無理かもｗって話した。

1日まるっと居る予定から大丈夫だって
ツアーとかは無理だなぁ

時間にゆとりを持てば何とかなるんじゃないかな。

こっちにまとめときましたので、興味のある人だけどうぞ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/331-333
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/335-336

ID:rX9TiZVJには、話の流れに沿った会話をするという習慣はないらしい。
いくら仏語が話せてもキャッチボールにならないんじゃ、受け入れてもらえなくてもしょうがない。
まあ、多くの金を落とす客だと思ったらしょうがなく相手するだろうけど。

＞いくら仏語が話せてもキャッチボールにならないんじゃ、受け入れてもらえなくてもしょうがない。
まあ、多くの金を落とす客だと思ったらしょうがなく相手するだろうけど。

まったく滑稽の極みだね。
仏語だの英語だの話せることがいちいち問題になるような程度の世界に住んでいるのか、君は？

悪いんだけど

御代はいいから他所でやってくれないか
他のお客さんが迷惑しとるんだ

La schizophrénie est un syndrome psychiatrique dénotant une maladie
mentale persistante, souvent chronique affectant d'une manière variable
le comportement, la pensée et les émotions. Le terme schizophrénie qui
vient des termes grecs schizein et phrenia peut se traduire par « pensée
fendue » ou « pensée divisée ». Elle touche 1 % de la population dans
le monde, sans variations notables d'un pays ou d'une époque à l'autre.

ようわからんが
精神分裂症はカエレ！ってことな。

なんでパリスレって変なのが沸きやすいんだろう。
パリの街みたいといえばそれまでだけど、
他のスレはここまで荒れないぞ。

ID:rX9TiZVJが沈黙したね。
とりあえずは目出度い。

>>717
ヨーロッパ旅行のついでに、ちょろっとパリによった知ったかぶりが大勢いる
からだと思う。

そういや他の国の観光がメインにもかかわらず、最後にパリにだけ寄るツアーも多いからなぁ

質問なのですが
4泊5日でパリはキツイですか？
6月に新婚旅行行くのですが相手の仕事休みが5日しかないです。
私が幼少からフランス行きたいと言っていたのを覚えてくれてたみたいで
新婚旅行フランス行っておいでと新婚旅行代金戴きました。
祖父の気持ちを考えると行きたいのですが日にち的に無理ではないかと思ってるのですが…

je pesait que vous  parliez sur moi mais en fait j'ai trouve qu'il y avait un l'autre grand dans ce topique.

>>722
なんて書いてあるのか分からん。
どのレスに対して書いたものかも分からん。

結論: >>722はクソ以下

>>721
通常の行程だと、パリ滞在は３泊３日（最悪の場合３泊２日）になってしまう。
もし、前夜発の夜便が利用可能で、帰りも夜便にすると３泊４日も可能。

すなわち、
０日目：夜、成田発
１日目：朝、パリ着、終日滞在、パリ泊
２日目：終日滞在、パリ泊
３日目：終日滞在、パリ泊
４日目：終日滞在、夜、パリ発
５日目：夜、成田着

これなら、一応楽しめるんじゃないかな。

>>721
aucune sushi si bient qu'il y beaucoup de sushi restaurant a paris.

aucune sushi si bien qu'il y a beaucoup de sushi restaurant a paris. 

>>725
とうとう完全に壊れたらしいな。
鮨屋の話などしておらんぞ。

geragera ppu ppu  puu----buriburi

>>721
　１都市滞在型のツアー（添乗員無し）ではザラですよ、大抵のツアーなら
初日は下車なしの巴里市内観光ツアー（数時間程度）が付いてきます、ツアー
で土地勘を付けて後は自分の興味の有るところを周りませしょう、ベルサイユ
程度ならオプションの半日ツアーで周れれば午前中で済むので午後を有効に
使えます。

>>721
とにかく直行便は必須。ということは、出発・帰着は成田・中部・関西のいずれかに
なります。もし地方在住だと、まずこれらの空港への行き帰りを考えないと。
724のいうとおり、パリは成田から夜行便があるので有利だが、とにかく行きで
仕事が終わってからこれを利用しようと思ったら、職場が東京圏にないとまず無理。

行きを夜行便にしないと、パリには一日目の夕方に着く。たぶん時差ぼけと
疲れで、ホテルに着いたらそのまま深い眠りに付くことであろう。
というわけで、行きに夜行便が使えるかどうかで結局一日分違ってきます。

帰りは夜行便にしなくても、出発はパリの夕方なので、午前中は向こうで遊べる。

というわけで、行き帰りとも夜行便なら４日、行き帰りとも夜行便でないなら
2.5日遊べる。何をしたいかにもよるが、とりあえず2.5日あれば、有名どころ
（ノートルダムとかエッフェル塔とか（ただし近くから見るだけになるかも）ルーブルとか）
なら一通りは回れるでしょう。

まちがってもモンサンミシェルツアーとか考えないように。ベルサイユも移動
時間を考えると微妙かも。
あくまで私個人的のお登りさん的経験に基づくお勧めスポットは、セーヌ川の遊覧船
（バトームーシュとかバトーパリジャン、１時間ぐらい）とモンパルナスタワー（サンシャイン
シティーみたいな高層ビル）の屋上展望台です。

あともっともせめてもう一泊できるなら、とかいってたらきりがないけど。

>>721
新婚旅行は挙式直後に出発かな？
>>724の言うとおり成田からのエールフランスの夜便が良し。
地方からでも、羽田からバスや電車乗り換えれば間に合うよ。
実はイトコが休み六日しか取れなくて、ドイツに新婚旅行の際使い、楽だと言ってた。
ビジネス以上ならCDGのラウンジでシャワー使えるし、大抵のホテルなら早朝着
でも荷物預かりOK。
不安ならツアーも可だし、彼と良く相談してみたら。

 c'est une bonne idee 

1er jour. arrivee a paris a 20h
2eme      decourverte a Reims (cave du vin) et y dormir
3.           depelecemet a Paris et visite a chateau de Verseille
5.           petite excursion au mont st Michel et retour 
              a Paris et quitter de France avec bonne soiree
6.           arrivee a Narita

>>721
その日程でもいきたいとこだけ決めて効率的に回れば、
複数都市周遊8日間とかよりも楽しめると思う。

geroppu

＞depelecemet

綴りが違うじょ（ｗ

＞aucune sushi si bient qu'il y beaucoup de sushi restaurant a paris.

sushiは男性名詞だからaucun。
si bient queじゃなくて、si bien que。
restaurantにsが付いていない。

全体として意味をなしていない。

>>736
c'est pas grave, aucun souci, t'as compris?

寿司屋は無くともオーカン寿司。じゃねの？　
あたまが豚価値なマジレスしてる人は、何をやってもダメな人なんだろうな。

新婚旅行の人は、ホテルを良いホテルにするのがポイントだよ。
ちょっと高いとおもっても通常の２倍〜３倍にしよう。
タイトな予定でホテルもタイトじゃ帰ってきてからの生活がやばくなるよ。

＞c'est pas grave, aucun souci, t'as compris?

また、間違い。t'as ではなくて tu as。
前節を受ける中性代名詞のleもない。学部で二外をとっている学部生にも劣る。

aucun souciもなんだかね。
ne t'inquite pasだろう、普通はね。

ne t'inquiete pasに訂正。

フランス語の先生はもういいよ。あんまり面白くないから。

>>721です。
みなさんご意見ありがとうございます。
横浜在住なので成田までは1時間半です。
結婚式夜から行ければいいのですが結婚式・2次会の関係で時間的に無理そうです。
終了予定が21:00なので…
次の日になると思います。
そうするとﾌﾗﾝｽで遊ぶ時間が2.5日なんですよね？
見たいのはﾊﾟﾘ市内、本当に観光！っていう感じでいいのです。
疲れる旅行になりそうかな…。

お式の時間を早めにずらすのは無理ですかねー。
市内観光とディナーに重点を置いた旅行になりそう。
ホテルも移動に便利な場所にして。

いきたい所をピックアップしてカキコむと親切なスレ住人が
適切なルートをアレンジしてくれる、かもしれません。

>>743
これでどうだ。

０日目：夜、二次会後、成田へ移動。ホテル泊
１日目：朝、成田発、午後、パリ着 （AF279 09:35 発 14:25 着） *冬時間、パリ泊
２日目：終日滞在、パリ泊
３日目：終日滞在、パリ泊
４日目：終日滞在、夜、パリ発 (AF278 23:15 発)
５日目：夜、成田着 (19:00着)、帰宅

これで３日＋初日夜は滞在できる。３泊３．２５日くらいか？

>>745
なんか工夫してるところがあるのか？

>>743
というか、仏領とか旧仏領に行っちゃダメなのかい？ｗ
旦那になる人の意向は？旅慣れ度は？
自身もフランス初めてなんだよね？個人旅行と英語のスキルは？
勝手がわからなくてマゴマゴ、時間がなくてイライラ。
果ては「俺が来たいって言ったんじゃない！」

・・・結婚式直後の出発ならアジアをお勧めします。
じぃちゃんには「時間がないから近く出なきゃ無理みたい」
といえばよいではないか。

>>746
そもそもパリ往復なんて単純な行程で、人の驚くような「工夫」などない。
成田前泊にしたくらいかな。

《Quai des Marques》のHPが見えなくなっているんだけど
Webの問題だけで、営業はしているよね？

ttp://www.quaidesmarques.com/index.aspなら見れるよ

たしかに翌日の昼便に乗る場合でも、成田前泊にしたほうがいいと思う。
計算上は横浜から間に合うはずでも、リムジンバスが事故で大渋滞に巻き込まれる
とか、列車が運休とかになったら目も当てられない。

あと、パリのホテルは少々高くても中心部の交通の便のいいところにね。

>>748
だったらわざわざ「これでどうだ」っていうこともないだろう。

>>752
他人に噛み付く事しか能が無い奴だな。
乳歯が痒いのか？

確かに、あまり海外の経験がないなら、
疲れ切ってるはずの式直後に仏行きってのは、
お薦めできないなあ。
旦那が行きたがってるなら、まだいいんだけど。
朝9時台発の便を薦めてる方もいますが、
旦那、二日酔いになったりする可能性はない？
そんな状態で長距離路線乗ると目もあてられないぞ。
もちろん着いてからの問題もあるが。
よほど英語か仏語が出来る人だったり、フランスに興味がある人でなきゃ、
疲れ切って喧嘩に発展する恐れが多いよ。

>>753
乳歯が痒いのか？ 　って意味がわかんないんだけど。

>>755
わからんでよろしい。

市内から空港までエールフランスバスかロワシーバスで行こうと思うのですが、
予約は必要ですか？
必要ならどこで予約すればいいですか？

>>743も
＞見たいのはﾊﾟﾘ市内、本当に観光！っていう感じでいいのです。
って書いてるし、なるべく疲労しないよう
パリ滞在の２日半でポイントを押さえてゆっくり楽しめればいいのでは。
相方が帰国翌日から仕事なら昼頃成田着にして。
パリで撮った写真でも見せればお祖父さん孝行になるかもしれないですし。

>>758
たしかにそうかもしれません。

０日目：夜、二次会後、成田へ移動。ホテル泊
１日目：昼、成田発、夕刻、パリ着 （NH205 11:50 発 16:25 着） *冬時間、パリ泊
２日目：終日滞在、パリ泊
３日目：終日滞在、パリ泊
４日目：終日滞在、夕刻、パリ発 (NH206 18:00 発)
５日目：午後、成田着 (14:10着)、帰宅

３泊2.5日ですね。

ジュルジュヴイに泊まってゆっくりしてればいいんじゃん。
ホテルからでてもしょうがないぞ。つかれるだけだしな。

>>757
　予約不可、Montparnasse行きは本数が少なく昼間は混みます。
Cars AIR FRANCEの場合、
CDG1→CDG2A→CDG2C→CDG2E,F→CDG2C→CDG2B→市内と回って行きます。
後半のターミナルでは満席で座れないことが有るので注意要。

>>743
721さん、まだ見てるかな？

パリ市内有名どころは半日ツアー利用でサラッと観光、
夕暮れ時を狙ってセーヌ川クルーズ、
ヴェルサイユ宮殿見学、土産購入くらいなら
745さん759さんの旅程で可能だと思うので
ぜひ行ってきて欲しいな。美術館は夜に閲覧できる日もあるし。

ホテルはサンジェルマンデプレあたりが良いな〜。
小さいけれど素敵なショップが多いから、例え閉店後でも
ディスプレイされたウィンドウを覗くのは楽しいし。
時間をうまく使えば、短期の日程でも十分楽しめるよ。


758さん、優しい方ですね。
私もお祖父さん孝行してあげてほしいな、と思います。

>>762
見てる見てる。見てますよ。ありがとう。
IDかわってしまったかな？

夜の美術館ってのもあるのですか？　例えば？？？
ジェルマンの近くってのはいわゆるカルチェってところですよ？
4つホシでよいホテルがありますか？

>>763
何をくだらんことやってるんだ。暇な奴。

ID:M0oyL8LJ >>721,743
ID:cGO5gra2 >>738,742,746,752,755,760,763

>美術館は夜に閲覧できる日もあるし。

「閲覧」って誤用ですね。
開館時間を延長している曜日もあるってことです。

>>764
だよね？

>>764
チミも細かくつっこむなよ。ノリノリ。ノリだからさぁ。

>>765
閲覧でもいいと思うよ。　文献・資料を閲覧するわけだし。

こんなマターリ系のスレにも基地外が混じる様になってきたか・・・

4つ☆で場所も良くてお薦めなのはベッドフォードだけど、
扱ってるクーポン会社が少ない。

>>721>>743です。763は私ではないです。
こんなに意見くれるなんて嬉しいです。本当ありがとうございます。全員にﾚｽは出来ないですけど…
>>745>>759さん
日程＋飛行機まで書いて頂きありがとうございます。>>747さん
彼は海外経験ﾛｽのみなのでどこでもOKとの事。（ﾊﾜｲ.ｻｲﾊﾟﾝ.ｸﾞｱﾑ以外）
私は海外経験ﾀｲ.ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ.ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ.香港.ﾏｶｵです。
ﾌﾗﾝｽは初です。英語は二人共微妙…。
>>762さん
参考にさせて頂きます。

みなさんのﾚｽを参考に彼と相談してみます。
祖父に頂いたお金なので祖父にも喜んで貰える様にしたいです！

ﾖｶﾀﾖｶﾀ。ホテルもできれば良い所を選んで。

>>769　英語読みだと検索しにくいですw

パリの美術館の開館時間

http://www.ksm.fr/ephemeres/paris/musee.html

（ドメインが.frだが、このページは日本語）

ところで、おランジェリー、じゃなくてオランジェリーってもう再開したの？

>>771
ごめんごめん。
仏読みでベッドフォール。
綴りはBedford。

２００６年１月２日に再開しました。パリの最新情報は「パリインフォ」に更新されますが、
最近日本語でも検索できるようになりました。URLは以下の通りです。


http://www.parisinfo.com/jp/

>>772
フランかよｗｗｗ

パリってブスでも年増でもイケルって本当ですか？
ただしフランス語は全くできません。

すいません。教えて下さい。
ルーブル美術館の「フランス画家の大作ルーム」（ナポレオンの戴冠式・民衆を導く自由の女神等がある部屋）の
工事はもう終わりましたか？
去年の2月に行ったとき、工事中で見れなかったもので、今回はぜひ見たいです。
そのときは、ヴェルサイユの「鏡の間」も工事中でした･･･orz

オランジェは工事５月に終るのか。
また、来年ってか

Rは発音せずにオランジェでOKです。
Rは言葉で教えるのむずかしいです。

ハヒフヘホー

>>777
＞ルーヴル美術館では、2005年4月、《モナ・リザ》の展示室として「国家の間」がお披露目されました。続いて、《ミロのヴィーナス》で知られる〈古代ギリシア・エトルリア・ローマ美術〉の展示室も2007年2月まで閉鎖され、改修が行われます。
ですってさ。

>>781
そして、ミロのヴィーナスを除くその部屋の展示品は日本で一稼ぎするらすい。

『ルーヴル美術館展　古代ギリシア　芸術・神々の遺産』
東京展：２００６年６月１７日（土）〜８月２０日（日） ／ 東京藝術大学大学美術館
京都展：２００６年９月　５日（火）〜１１月５日（日） ／ 京都市美術館

＞ルーヴル美術館「アポロンの間」が再オープン（2004.12.1）
＞約350 年前にルイ14世のギャルリーとして建てられて以来、ル・ブランからドラクロワに至る芸術家たちによって装飾が施されてた
＞アポロンの間（la galerie d’Apollon）。3年間の工事を経て、11月27日、元来の豪華絢爛さを取戻したアポロンの間が再オープンしました。
＞この度、ナポレオン1世が皇后マリー=ルイーズに贈った豪華なアクセサリーを新たに購入し、王室所蔵の宝飾コレクションがさらに充実しました。

こっちも工事終了ですね。

3月までのルーヴルの開室・閉室カレンダー
http://www.louvre.fr/media/repository/ressources/sources/pdf/src_document_51123_v2_m56577569830664352.pdf
古代ギリシア・エトルリア・ローマ美術、１７〜１８世紀工芸品、１９世紀のフランス絵画が閉鎖で
ドゥノン翼3階全体が工事中なのですかね。

新婚旅行でパリ2日なら下手な観光より、思い切りよいホテルを張りこんで
いいレストランで食事して。シャンゼリゼを歩いてオペラ座でも見ておけば
十分じゃない？いい思い出になるよ。

つぅか、新婚旅行で真剣に観光するなんて考えられん。

ホテルで存分にイチャイチャしとれ。

そんなこといいだしたら、そもそも遠くまでわざわざ出かける意味があるのか、
ということになりかねん。

つ「転地効果」

一昨日、念願だったヴェルサイユに行ったのにすごい風と雪でしかも鏡の間が工事中で悲しかった…

じーちゃんにお金頂いて土産話が部屋の事しか無いなんて ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
新婚旅行とはいえ初パリなのに。
ってまあ半日ツアーとディナークルーズで十分か。

>>789さん
鏡の間で工事が終わって見られるのは半分だけと聞きましたが
どうでした？

>>786
イチャイチャだけならリゾート地とかのほうがいいかもね。

パリではないが真剣に観光しまくってイチャイチャどころでは確かに無かった。
しかも個人旅行で自分が添乗員状態ｗ

>>785に禿しく同意。
プラザアテネあたりに泊まれば、それだけで一生の思い出だろう。
あと大変なのはお土産だよね、新婚旅行の場合。
デパートでまとめ買いが楽かもね。

初めてパリに行くのですが、ホームプラザ・
レ・ジャルダン・デュ・マレに泊まります。
ツアー集合場所がオペラ座周辺なので、移動は負担にならないでしょうか？
夜はタクシーを利用したほうがいいでしょうか？
とにかく不安だらけで・・・。よろしくお願いします。

>>791 半分は丸々綺麗になってましたが、通路の半分がもやもやした鏡でぶった切ってあり狭く感じました。
残りの半分は普通の壁のﾄﾝﾈﾙでした。
でもｼｬﾝﾃﾞﾘｱは上からﾗｲﾄｱｯﾌﾟされていたのでそれはそれで綺麗でしたよv

私的には長〜い鏡の間を見たかったので残念でした；その他にもところどころ工事？というか補修をしていたのでﾜｯｸｽの臭いがｷﾂくて参ってしまいました…；

>>794 私も初ﾊﾟﾘに行きましたが、駅名さえわかれば海外初心者、日本語しか話せない私でも、地下鉄は余裕でした！
周りから聞いていたので(ｽﾘとか)警戒していましたが、案外日本の電車と変わりないし安全でしたよ。
ｵﾍﾟﾗ座ならｵﾍﾟﾗ駅？があるし、安くすませたいのなら地下鉄をｵｽｽﾒしますね。

>>796
たまたま運がよかっただけだとは思うけれど、少ない経験でｵｽｽﾒって書くのはどうかと思うよ。
日本にはあんなにあからさまなスリ集団（乗降の時寄ってくるとか何人かで取り囲むとか）はいない。
慣れるとロマだというのは顔立ちや服装で判るようにはなるけれど、旅行で行く初心者に偏見を
助長するようなことは言えないし、かと言って安全なんて思ってもないこと、口が裂けても言えない。
パリなら自分的に比較的安全なのは、地下鉄でなく断然バスだと思うよ。

そうですね。つい自分が初心者なのにｽﾑｰｽﾞに利用できてしまったのでｵｽｽﾒなどと言ってしまいました…；失礼しましたm(__)m

私はたまたま運がよかったのかもです☆

私はﾎﾃﾙのすぐ隣が駅だったのでバスもﾀｸｼｰも使わなかったんですがﾊﾞｽってそんなに安かったんですか！
青空ﾊﾞｽみたいな奴ですかね？(屋根がない2階建てﾊﾞｽ)使えばよかった…；

>>797
「初ﾊﾟﾘ海外初心者日本語しか話せない」半角カタカナ女相手に
何言っても無駄無駄
>>798
悪いこといわないからミクシィでもいきな、
オマエくらいの低レベルDQNがウジャウジャいるから。

つまらん。新婚カップルにああせえこうせいと小姑みたいにうるさい。
きっと大迷惑だろう。どうせなら、こんな素敵な場所があるとか書いてあげればいいものを。。。

>799
軽率だったって普通に謝ってるのになんで絡むかな
>798
青空バスは観光用の高いバス
797さんが言ってるバスは緑と白のRATPの方。日本で言う所の市バスだと思います

＞パリなら自分的に比較的安全なのは、地下鉄でなく断然バスだと思うよ。
797さんが言ってるバスは緑と白のRATPの方。日本で言う所の市バスだと
思います

これは同感。一応運転手がいるわけだから、空いている時のＲＥＲのように
危ない目にあわないかと心配する必要もないですね。

ただ日本に居たって普段使うバス以外の路線など詳しい者はおらんだろう。
だからメトロと違って、短期の旅行で自在に乗りこなすのは難しいね、
実際のところ。

メトロにはメトロの良いところもあるけれど、モンマルトルからオペラ座、
サン・ジェルマン・デ・プレを通ってモンパルナスと、観光名所をめぐる
９５番線なんかは、景色が楽しめていいんじゃないですかね。

オペラからエッフェル塔へ行きたい時は４２番のバス。
これだけは覚えているが、あとはどんな番号のバスに乗ったか忘れてしまったな。

>>796さん
どうも、ありがとうございます。なんか少し安心しました。

>>801
＞普通に謝ってるのになんで絡むかな

歩き方でも読みゃ、市バスだろうがオープンバスだろうが
普通に書いてるだろ？
ろくに知りもせず調べもしないくせにえらそうにシッタカ、
その姿勢がどうよってこと。
>>797がつっこまなければ謝りゃしなかったろ？
だいたい半角カナでは何をいっても戯言にしか見えんよ。

＞だいたい半角カナでは何をいっても戯言にしか見えんよ。

何をいったい興奮しているんだ？半角だろうが全角だろうが個々人の自由。
聞きたいのだから、知っている者が教えてあげればいいことだろうさ。

いちいち騒ぐな、みっともない。

>>806

しかし、嘘や不確かなことは教えちゃいかんよ。

>>807
元々の発言>>796は経験に基づいてるじゃん。
嘘でも不確かなことでもない。

むしろ>>805が

> ろくに知りもせず調べもしないくせにえらそうにシッタカ、

と根拠の無い発言をしてる方が痛いし、
情報量ゼロでウザイ。

>>808

少しパリに長く行ってれば　>>796の言ってることとが、
危ないなーって気づきますよ。

＞と根拠の無い発言をしてる方が痛いし、
情報量ゼロでウザイ。

同感です。

＞少しパリに長く行ってれば　>>796の言ってることとが、
危ないなーって気づきますよ。

どこが？

＞周りから聞いていたので(ｽﾘとか)警戒していましたが、案外日本の電車と変わりないし安全でしたよ。
ｵﾍﾟﾗ座ならｵﾍﾟﾗ駅？があるし、安くすませたいのなら地下鉄をｵｽｽﾒしますね。

（ａ）「(ｽﾘとか)警戒してい」れば安全。
（ｂ）「安くすませたいのなら地下鉄をｵｽｽﾒ」

なんも間違いないでしょう。穏当かつ常識的なアドバイスでしょうな。

>>808
> 情報量ゼロでウザイ。

同意。

>>810

「(ｽﾘとか)警戒？？？？？　　スリだけですめばいいんですけどねー。

で、ついでに常識的なことですが、

地下鉄とバスは共通券で、「３cm×３cmの写真」を貼る一週間券もあります。
日本との違いは、写真を貼るテレフォンカード大のオレンジ券の方を保存
（次回パリに来たときも使えます）して、切符の方のみを使うことです。

一番簡単な注文の仕方は、

Une Carte Hebdomadaire, s'il vous plait.
（ユヌ・カルト・エブドマデル、スィル・ヴ・プレ）

パリで道に迷った時は、

Ou est la station de metro la plus proche ?
（ウ・エ・ラ・スタスィオン・ド・メトロ・ラ・プリュ・プロッシュ）

と尋ねて下さい。これは「地下鉄の最寄り駅はどこですか？」という意味。

「われわれはどこにいるのですか？」は On est ou ?（オネ・ウ）です。

地図を持参していれば場所を指してくれるでしょう。地図は観光ガイドなどの
でも良いですが、もう少し詳しいものなら「ミシュラン」の１１番サイズの
ものが良いと思います。これは、丸善等の洋書店で売っています。

>>812

ID:6188rUJDは一生オドオドビクビクしながら暮らしてろ。
そのうち天が崩れ落ちてくるから、な。

>>802
＞ただ日本に居たって普段使うバス以外の路線など詳しい者はおらんだろう。
＞だからメトロと違って、短期の旅行で自在に乗りこなすのは難しいね、
＞実際のところ。

地下鉄の駅で地下鉄の路線図をもらえば、それにバスの路線図も書いてあるよ。


観光地の駅では窓口前に積んであったりするし、地下鉄しか乗らないにしても
路線図は必要だと思うんだけど。

・・・というような有意義な情報交換をすればいい訳で、>>802でバスのほうがいい
と言っておきながら、>>810で地下鉄派になるのは？？？逆ギレ？

>>814
情報量ゼロでウザイ。

＞地下鉄の駅で地下鉄の路線図をもらえば、それにバスの路線図も書いてあるよ。

そんなことは誰でも知っています。バス停を探すのは地下鉄駅をさがすほど簡単じゃないでしょう。

空港アクセスと地下鉄・バス・タクシー関連は定期的に揉めるから、
今の内にまとめて次スレからテンプレに入れてはどうか。

>>816
バス停は地下鉄駅よりたくさんありますが。。。？
1つバス停を見つければ、バス停に地図が書いてあって、同じ名前で違う路線のバス停の位置が
判るようになってますよ。

・・・というか、バスのことを語れるほど経験ないんなら黙ってしゃしゃり出てこないでROMってたら？

＞バス停は地下鉄駅よりたくさんありますが。。。？
1つバス停を見つければ、バス停に地図が書いてあって、同じ名前で違う路線のバス停の位置が
判るようになってますよ。

同じところに複数ある場合もあるバス停の使い分けは、ある程度慣れていないと無理でしょう。
地下鉄の場合は行く先をボタンで押せば電光掲示板で表示されることもあるので、パリ事情や
フランス語に不案内な方には便利でしょう。

ID:VxDJZQFH ってさ、金曜日の ID:rX9TiZVJ だよね？
　
　

>>819
自分の友達は、乗り換える時、路線番号でどっち行けばいいか判り易いのはいいけれど、
どっちのホームなのかが判りにくい、行き先の駅もうろ覚えなのに終点の地名なんかわかんない〜
と嘆いてました。
確かに書いてあるとは言え、結局土地勘ないと判りにくいので、一概に地下鉄の方が簡単とは
言えないのでは？

>>820
・・・だとしたら、自分は今、釣られてるんでしょうか？ｗ

＞自分の友達は、乗り換える時、路線番号でどっち行けばいいか判り易いのはいいけれど、
どっちのホームなのかが判りにくい、行き先の駅もうろ覚えなのに終点の地名なんかわかんない〜
と嘆いてました。
確かに書いてあるとは言え、結局土地勘ないと判りにくいので、一概に地下鉄の方が簡単とは
言えないのでは？

ホテル・レストラン・美術館等には最寄りの地下鉄駅が付記されています。
どこでも良いから一番近い地下鉄駅に飛び込み、電光掲示板の指示通り行けばまず着きます。

例えば、日本においてさえも、自分が普段使われるバス停以外がすぐにわかりますか？
それと同じことでしょう。

>>815
> 地下鉄の駅で地下鉄の路線図をもらえば、それにバスの路線図も書いてあるよ。

バス停が1個1個書かれてるの？

＞バス停が1個1個書かれてるの？

以下の通りです。

http://www.ratp.info/orienter/bus.php

バス、慣れたら便利なんだろうなーと思うんだけど、路線が多過ぎる上に、同じバス停に複数の
しかも途中まで同じ経路のバスが幾つもあったりするんで乗るの敬遠してしまう
私は路線図をA5に縮小コピーしたやつを塩ビの柔らかいケースに入れて持ち歩きしてます
で目的地の駅の場所だけ先に確認しておいて、あとは適当にメトロ乗り継ぎ

>>821
下記の発言を読んで、ご自分で判断してください。

ID:rX9TiZVJ >>647,650,657,659,660,661,663,666,674,676,677,682,684,686,687,692,694,699,701,703,705,708,713
ID:VxDJZQFH >>800,802,806,810,813,816,819,822,824

>>824
その頁から何処に行けば、駅で貰えるのと同じバスの路線図が載ってるの？

>827
旗の絵のある方をクリック

質問なのですが。。
PAQUEの日曜日と月曜日はお店や美術館は開いてますか？

質問なのですが。。
PAQUEの日曜日と月曜日はお店や美術館は開いてますか？

829です。

すみません。連投してしまいました。。。

>>828
主要な駅しか載ってなくね？
路線をクリックして進んでいけば、1個1個の駅が表示されるけど。

>>832
バスに文句つけたい人っていうか、いちゃもんつけてる人って
いったいどこに行きたくて細かい事言ってるんでしょうか？
日本でもそうだけど、大きい駅や史跡は解るようになってるのだから
そこへ移動するところから慣れていって、土地勘が出来てきたら
あそことあそこの間くらいだなって目星をつけて降りれいいのでは？
日本人が行くようなパリ中心部で、降りて危ないようなバス停はないと思う。
あと、バス停がどこにあるかわかんないって言う人はホテルのフロントで
近くのバス停を聞くこともできないの？そこを起点に乗っていって、
降りたところがまた起点になって・・・それがわかんなくなるのって？？？

>>833
> バスに文句つけたい人っていうか、いちゃもんつけてる人って
> いったいどこに行きたくて細かい事言ってるんでしょうか？

そんな、いちゃもんつける人の言いたい事なんて訊かれても知らんよ。

＞日本でもそうだけど、大きい駅や史跡は解るようになってるのだから
そこへ移動するところから慣れていって、土地勘が出来てきたら
あそことあそこの間くらいだなって目星をつけて降りれいいのでは？

土地勘のある方には、そもそもアドバイスはいらないでしょう。

＞質問なのですが。。
PAQUEの日曜日と月曜日はお店や美術館は開いてますか？

復活祭（今年は４／１６）前後の予定に関しては、以下のサイトの方が
まとめられています。

ttp://www.interq.or.jp/www1/infomat/info17000.htm

フランス人の大多数は今日でも形式上はカトリックなので、昔のようには
長く休んではいられない夏のバカンス時期にも増して、この時期は店舗が
閉まっていることが少なくありません。純然たる観光のための旅行には
あまり良い時期ではありませんね（＊注「復活祭は、普通はPAQUESと、
無冠詞の複数名詞で使います。キリスト教徒にとっては、クリスマスにも
まして重要な祝日です）。

＞私は路線図をA5に縮小コピーしたやつを塩ビの柔らかいケースに入れて持ち
歩きしてますで目的地の駅の場所だけ先に確認しておいて、あとは適当に
メトロ乗り継ぎ

私も同じです。景色が良いところを走る場合と家族連れの場合以外は、めったに
バスは使いません。交通渋滞に巻き込まれるとえらいことになりますしね。
タクシーも同様。特に限られた時間で用件を済ますにはメトロが最適ですね。

タクシーの運転手もベトナム系、カンボジア系、ポルトガル系など、パリの
標準フランス語とは相当違う多様な訛りがある場合もあり、返答を正確に聞き取る
のが難しいことがありますね。概して、東京や京都のタクシー運転手の方が、
はるかに土地に通じていると思います。

「A5」版は、ちょうど手に持つ見やすい大きさですね。Michelin社の一万分の一
の地図の縦の長さと大体同じで、私はこれを常用しています。郊外部は手薄なので、
これには分厚いものがありますね。こちらは読み物としておもしろいですが。。。

＞あと、バス停がどこにあるかわかんないって言う人はホテルのフロントで
近くのバス停を聞くこともできないの？

「バス停がどこにあるかわかんないって言」っている人は誰もいないでしょう。
「ホテルのフロントで近くのバス停を聞」いたことはあまりありませんが、

【私は〜に行きたいのですが。〜番線のバス停はどこですか？】
Je voudrais aller a 〜.（ジュ・ヴドレザレ・ア〜）
Ou est l'arret d'autobus nº 〜（ウ・エ・ラレ・ドトビュス・ニュメロ〜）

ぐらいでしょうか？

何ヶ月も滞在するならともかく、短期なら、こんなやりとりをすることも
バス停を探すことも時間の無駄でしょう。モニュメントや店舗やレストランには、
バス停の付記はないことはあってもメトロの最寄り駅がないことはないのは、
その方が早くて便利だからでしょう。

ホテルから目的地への地下鉄駅、乗り換え駅をメモしておくのが、短期の旅行では
移動にもっとも時間を節約する方法です。

>>837
英語で聞けばいいじゃん。何人かに聞けば、
誰かが英語で答えてくれる。

> その方が早くて便利だからでしょう。

んなこたない。鉄道に比べてバスの方が
ルート変更や番線変更されやすいから
じゃないの。

鉄道とバスはそれぞれ特性が違う交通
機関なんだから、「使い分ける」ことが
出来ればそれが一番。「バスルートを調
べるのが面倒」なら、鉄道だけでガマン
すればいいけどね。

＞んなこたない。鉄道に比べてバスの方が
ルート変更や番線変更されやすいから
じゃないの。

それは頻繁にあることではないでしょう。

＞鉄道とバスはそれぞれ特性が違う交通
機関なんだから、「使い分ける」ことが
出来ればそれが一番。

景色が良い路線、時間に余裕がある時、
家族連れの時はそうしますね。

＞「バスルートを調べるのが面倒」なら、
鉄道だけでガマンすればいいけどね。

まあ、それが一番の理由でしょう。
何もパリに限らない。東京でも同じことでしょう。

＞英語で聞けばいいじゃん。何人かに聞けば、
誰かが英語で答えてくれる。

あなたはそうすれば良い。

          EXCUSEZ-MOI, MONSIEUR,
　　　　JE CHERCHE LE BUS POUR LA GARE NORD, MAIS...

＞EXCUSEZ-MOI, MONSIEUR,
JE CHERCHE LE BUS POUR LA GARE NORD, MAIS...

「すみません、北駅行きのバスを探しているのですが・・・」の意。

LA GARE と NORD の間に DU が入れば Parfait！...でも、まあ通じるでしょう。

EVIDEMENT! JE CONNAIS MON METIER

ヴドレザレ
ヴドレザレ
ヴドレザレ

誰かID:WqA8vjGGの言い分をまとめてくれ。
漏れには人にケチ付けたいだけの人に見えて
結局何が言いたいのかよくわからない。
ってか、この人が新手の"いつもの人"？

>>845
以下のIDが同一人物と推定されます。

ID:QksfjTOK
ID:rX9TiZVJ
ID:VxDJZQFH
ID:WqA8vjGG >>835,836,837,839,840,842

＞EVIDEMENT! JE CONNAIS MON METIER

職業意識があるなら、簡単な綴りなど間違いないことですね。
（誤）EVIDEMENT
（正）EVIDEMMENT

＞誰かID:WqA8vjGGの言い分をまとめてくれ。

α）パリの土地に通じていない旅行者はメトロが至便
β）パリっ子でも普段使わないバス停の場所など正確には知らない。
γ）ホテルマンに英語で聞けばいいんなら、どのスレも以下同文。
改めて各国別にスレなど立てる必要がない。
ε）ただ、
（１）９５番の南北縦断線などの名所をめぐるもの
（２）時間的に余裕のある人
（３）子供連れ（特に幼児にはベビーカーのコーナーがある）
などの場合は、例外的にはお薦め

・・・こんなとこかな、ごくごく常識的なこと。

MOINS QUE TOI, EH, IMBECILE

＞MOINS QUE TOI, EH, IMBECILE

何か汚い罵葉を吐きたいようだが、前後のコンテクストがないんでよくわからん。
これは一般論としてだけど、旅の初心者をコケにして悦にいるの何人かは良い趣味とは言えないな。
聞きたいことがある方には、委曲を尽くして親切に教えてあげればいい。

どうせなら逆に、

【おバカ】海外旅行で見かけたマヌケな添乗員【使えない】

なんかがおもしろいと思うけどね。もちろんA社のBさんとかで、実名は不可。

（訂正）
罵葉→罵言

>>846 ありがとう。あぼーん決定w

CA NEST PAS LA PEINE DE CONTINUER
ABO-N

>>835
829です。ありがとうございます。早速みてみます。

>>846
DQN度合いでは Q27TCOOI も怪しいところだな

>>841
Et alors? Je suis presse(e).
って言われるのが関の山。
歩きなさい。

意外とパリの街は小さい。特に観光で行くところは周辺部は少ない。
で、バスに乗っているとあれあれというまに現在どこにいるのか分か
んなくなっちゃうんだよねおのぼりさんは。おれはバスきらいだ。

車と歩き専門。おのぼりさんでも大丈夫だよ。なぜか車だと現在位
置が分かるんだ。

ロンドンからユーロスターでパリに行こうと思うが、£５０くらいでチケット取れるサイトどこだったかな・・・

ＣＤＧ空港からのバスが近くに止まり、1泊１室２万円未満でおすすめのホテルはありますか？

>>858
あるけど、教えない。
殺到されたら困るもんね。

俺がこの前泊まった所が>>858に該当してるな
ホテルの自由帳みたいな所にモナーのＡＡ書いてきたが、見てくれた人は・・・・
いないか

>>858
モンパルナスの avenue Maine 沿いに２〜３星が３〜４件ある。
バス亭から徒歩２〜３分。
地下鉄は、Montparenasse（徒歩5分）まで行かなくても、Gaite駅を使えば徒歩1分。
他に 綴りがわからんのカタカナだか、エドガーキネなんかも使えて便利。
安い飯屋も小劇場もあって、ごたごたしてるけどまあ悪くない。
ホテルは70〜90Eくらいだから内装などはあまり期待しない人向き。
気にする人は、バス亭向かいのメリデイアンにするといい。140〜170Eくらいから。

上の方の道とか駅とか聞く時は、○○に行くにはどうするか？とか
○○番のバスは？とかゴタゴタきいても、そのレベルが質問者に
なさそうなので通じないだろう。
モンパルナス駅を探してる、空港バスを探してる。と言ったほうが
通じやすい。店でも同じ。欲しいというより、探してるのほうが
通じやすい。　旅行者は、 chercher を使おう。

＞意外とパリの街は小さい。特に観光で行くところは周辺部は少ない。
で、バスに乗っているとあれあれというまに現在どこにいるのか分か
んなくなっちゃうんだよねおのぼりさんは。おれはバスきらいだ。

朝から爆笑もんだな。
毎日通勤・通学でメトロを使ってるパリっ子は、みんな「おのぼりさん」だったんだ〜（笑

＞Et alors? Je suis presse(e).
って言われるのが関の山。
歩きなさい。

「それがどうした？俺は忙しいんだ」などと
旅行者相手に言う者はまずいないだろうね。

>>858
　凱旋門やPorte Maillot近辺って１歩細い通りに入ると小さな☆〜☆☆ホテルが
何軒かあります。

>>865
そうですね。そう言われるとその通り。
そっち方は知らないんで・・・（暴

＞ＣＤＧ空港からのバスが近くに止まり、1泊１室２万円未満でおすすめの
ホテルはありますか？

ＣＤＧ２からロワシーバスは、オペラ座のスクリーブというホテルの前に
止まります。エールフランスのバスは、「ポルト・マイヨ→エトワール広場」
行きと「リヨン駅→モンパルナス」他があります。後者のバスは往復券も
あり、少し安いですがこれを買うのは禁物。よくストがあるのでそれに
あたるとパーになってしまいますから。

863さんも「・・・内装などはあまり期待しない人向き。気にする人は、
バス停向かいのメリデイアンにするといい。140〜170Eくらいから」と
書かれていますが、下のサイトなどを見てもそうみたいですね。

ttp://www.his-hotel.com/europe/par/par_rkg.php

２万も出せば４星ホテルに泊まれます。メリディアン・モンパルナスは、部屋が
広いので、仕事でも便利ですが、家族連れだと楽ですね。もちろん、ホテルの
サイトで予約できます。以前は旅行代理店などが部屋を押さえて安い値段で
泊まれる時期もあったのですが、最近はホテル直接予約した方が安い場合も
少なくありません。連泊キャンペーンなんかあるとラッキーですね。

日本のガイドには大抵プチ・ホテルなどの特集があって、小ぎれいな写真が載って
いますが、実際に行くと狭すぎて大変な目に。

ロワシー・バスの着くオペラ座の周辺は買い物には便利で、863が指摘されている
ように「食」ならモンパルナスです。とにかく、クレープ、日本食、海鮮料理、
何でもござれで、私はカキが好きで、ミュスカデを傾けていると、２０〜３０個
ぐらいすぐに腹の中。周辺の有名店でも日本よりはるかに安価ですね。

まとめサイトにエールフランスバスがいいって書いてあるんですけど、
ロワシーよりエールフランスバスのほうがいいですか？
早朝にホテルから空港に向かうときに利用したいのですが、ロワシー来ない、ってのをいくつか見かけて。
ホテルはロワシーのとまるオペラ座から歩いて15分くらいなんですが。
わざわざ遠くのエールまで行くほうがいいですかね？

ロワシー来ないとき無いなあ。
エルフラバスよりロワシー派。

＞まとめサイトにエールフランスバスがいいって書いてあるんですけど、
ロワシーよりエールフランスバスのほうがいいですか？
早朝にホテルから空港に向かうときに利用したいのですが、ロワシー来ない、
ってのをいくつか見かけて。
ホテルはロワシーのとまるオペラ座から歩いて15分くらいなんですが。
わざわざ遠くのエールまで行くほうがいいですかね？

それは「近さ」「便利さ」「快適さ」のどれを重視するかですよね。
「便利さ」は同じ。どちらが「快適」かと言えばエールフランス・
バスに決まっています。荷物はみんなポーターがバスの脇に入れて
くれますからね。ロワシーバスは、荷物を置く場所が中央部にあり、
自分で持ち上げなくてはなりませんから。

ただ「ホテルはロワシーのとまるオペラ座から歩いて15分くらい」
なのに、わざわざ遠くのエールフランスのバス亭まで行く必要は
ないと思います。エールフランス・バスほどはストがないという
点では、869さんと同じ意見です。

以下のURLに、ロワシーバスの始発時間などが載っています。

http://www.ratp.info/orienter/aeroport_roissybus.php

今週末から始めての海外旅行でパリに友人二人で行く予定なのですが、友人が急遽都合により
1日遅れてくる事になりました。 この際はホテルに一緒に止まる予定の友人一人が遅れてくると
告げた方がいいのでしょうか？

部屋はツインルームです。

>>871
告げた方がいい。安くなる場合があるから。

ツインの部屋を一人で利用にすると安くなる事があるんですか？
パリはどこでも一室いくらって計算になってるのかと思ってましたけど、違う所もあるんですね

>>869>>870
ありがとうございます。
近くのロワシーにすることにします。

あっロワシーも予約とかは無くて直接バス停で買うんですよね？

>>875
そだよ。片道８・４ユーロ
それにしてもあの連接バスが高速道路を爆走するのは結構面白かったな

>>876-877
バス停というか、ウテシから直接買うんだけど。
引き換えに切符のようなものくれたね。

>>873
>ツインの部屋を一人で利用にすると安くなる事があるんですか？
あります。
>パリはどこでも一室いくらって計算になってるのかと思ってましたけど、違う所もあるんですね
「安くなる場合があるから。」と書きました。よく嫁。

・・・話が違うんだけど、例のパリの暴動が一応鎮静化してよかったね。

マチュー・カソヴィッツ監督の映画『憎しみ』（La haine）が
そのまま現実になるなんて思ってもみなかったよ。

夕方に凱旋門からCDG空港にエールフランスバスで向かうつもりです。
5時くらいに乗ると、1時間でつきますかね？
あと、バス停付近に荷物置いておくところありますか？
（コインロッカーなど）

いま、パリって真冬なみに寒いそうですね。

>>881
今週は寒い。天気良くない。全国的。
今週天気なのはコートダジュールだけでしょ。

どなたかモンマルトルにある「HOTEL PLATIC」というホテルに泊まったことあるお方いませんか？

>>882

ありがとうございます

>>880
町中にコインロッカーはないよ。
出発まではホテルに預かってもらえ。

フランス旅行ってどの時期が一番安いんでしょうか？

422 名前：異邦人さん[] 投稿日：2006/03/08(水) 13:30:07 ID:w1bWQSD0
イタリア行きたいんですがどの時期が一番安いんでしょうか？

安さで選ぶのか？
冬です。　冬季閉鎖の安宿もあるけど、閑散期だから値引きもし易い。

最近ようやくモンマルトンとモンパルナスの区別ができる様になった