【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【19】

>>927
> いいえ。躾の可能な年齢にもかかわらず、躾が出来ていない子供は乗せるべきではありません。
躾のできた子供だけを乗せるべきなのであれば、なぜ、「幼児連れは後方に固める(>>911)」こと
が必要になるのでしょうか？

> 「常識的な配慮のできる親」が連れそう限りにおいては搭乗が許されるべきです。
遊興のために、いつ泣き出して迷惑を掛けるか予測できない乳幼児を航空機に乗せる親は、
「常識的な配慮のできる親」とは言えません。

結果的に、あなたの主張がそのまま実現すれば、私の主張と変わらない結果が得られるでしょう。


>>911
> 例えば、現在の音響技術を利用すれば、ヘッドフォン無しのノイズ低減空間を実現できる。
現実にそのような機材は運航されていませんので、このスレで話題にすることではないでしょう。
航空板か、未来技術板が相応しいかと思われます。

ぃょぅ('A`)ノ

無事帰国。

ハワイ便だったのだが

機内、現地で乳幼児づれはちらほら見たが
特に報告に値するようなのはいなかったよ。

むしろ卒業旅行のぼんくらーずが目に付いた('A`)
いったい何を卒業したのだろうｗ

ハワイいいなぁ
あれは本当に楽園だね
色々後発のリゾートが出てきてるけど、やっぱりハワイにはかなわん

>>933
純粋にビーチリゾートだけならハワイよりいいとこは多いけど。
言語もろもろで楽なのはハワイがだんとつだね。

スレ趣旨から脱線ｽﾏｿ('A`)

水疱瘡削除されちゃったね、
コメントが５００以上ついてた、、、ｽｺﾞｰ

10ヶ月の乳幼児がいますが、私はこの子を連れて
海外に旅行に行く気にはなれません。
乳幼児持ちの友達や知り合いとよく話をするけど、
海外旅行は周りに迷惑がかかる心配があるから
まだ無理だねってことになります。
私も友達や知り合いの乳幼児持ちの人もそうだけど
子供の夜泣きに悩まされてる人は少なくありません。
子供がいつ泣き止むかわからず、親の私のほうが
時には泣きたくなってしまうようなありさまです。
私はそんな子供を抱えて海外旅行するのは
無謀だと思ってしまいます。
子供の夜泣きに悩む人は特異なケースだと思いませんが、
乳幼児を連れて海外旅行をする人は、その問題には
どのような対策を講じて旅行するのでしょうか？
何かいいアドバイスがあればお願いします。

>934
モルジブも試してみてね。
首都マーレでは、意外にも日本語が結構通じる。
そんで、こちらが日本人と判ると、親切に応対してくれるよ。
なんか、前の津波水没を防いでくれたとかで、日本人に親近感を持ってくれてるんだってさ。

夜泣きって、夜なくでしょ。
昼便で、旅行すればいいのでは？

>>937
そうなんだ、いきたいね、モルジブ。

でも
今年はもうﾑﾘﾎﾟ(´・ω・｀)

>>936
それもあるけど、漏れは基本的には○ヶ月の子連れ海外旅行は勧めない。
しつけ騒音以前に、まだ免疫力、体力等十分でないから

日本でも急な体調不良で深夜の病院周りは大変。
まして海外だからね。
大人でも海外での怪我、病気は大変だから乳児なんていったら危険だと思うんだ('A`)

>>938
往復とも昼便利用だとやっぱり
場所も限定されて近場しかないのですね。

>>940
アドバイスありがとうございます。
ある程度子供が大きくなるまで
海外旅行はあきらめます。
しつけもしてから旅行ですね。

>>942
育児疲れは相当なもんだとおもうから
ちょっと親に預けて3日程度の海外ならいいんじゃない？

>>943
ほんとは、育児ノイローゼ一歩手前なんです。(T_T)
主人も気分転換に旅行をすすめてくれるけど、
子供を連れて周囲の人に迷惑がかかる心配があるから
海外はとても無理だなって思っていました。
免疫力のついていない子供のことを考えたら
私と主人だけで旅行に行ったほうがいいですね。
心遣いありがとうございます。

>>936
1才4ヶ月でハワイへ行きました。うちは夜泣きほとんど無かったので、
心配はしていませんでしたが、退屈して泣かないように、十分な数の
お気に入りや新物のオモチャを持ってゆきました。
あと、ギャレーとトイレ等で囲まれるなど、周囲の人が少ない席を選び、
パシネットを利用して極力寝てもらい、起きそうになったら、泣く前に
夫婦交代で面倒を見ていました。往路は食事後ほとんど、復路は半分弱
寝てくれたので、親の体力的にも余裕があり、ほとんど泣かせずに済み
ました。

>>944
そう言う事なら、遠出するよりも子供を良い施設に預けて、
昼間に夫婦で近場に遊びに行く方が良いかも。

子供預けていってもそれが気になって旅行なんて楽しめない人も多いね
本当の意味で子育てに参加しないとその辛さはわからんだろうな

944さんはいちど育児板のスレにいって相談してみるべき。
このスレじゃ子育てなんて関係ない人が「行くな」と言うだけだから何の解決にもならないよ

すみません。
最近は子供の夜泣きに悩まされて、
そんな子供を連れて旅行に行くのは
無謀かなって友達や知り合いとも
話をしていたので、皆さんにアドバイスを
求めてしまいました。私は場違いですね。
>>946
アドバイスをしてくれたのに、
私が優柔不断だからすみません。

>932
いました、いました。
機内で写真の撮り合いっこに夢中だった卒業旅行生たちが。
おかげで、子連れでも何となく安心感がありました。

旧スレッドで子供預けて夫婦で旅行行ったけど（奥さんの慰労もかねて）、
旅行先で子供のことが気になって気になって、全然楽しめなかったってひとがいたな。

子供がいくら小さいからって、誰かに預けていくのはやめてほしいです
というのも自分がまだ歩けないくらい小さい時、親戚に預けられて、親が旅行いったらしいんだけど
私は覚えてる訳ではないが、潜在的に記憶に残ってて今でもトラウマになってる。
大きくなってからこの事を親に聞かされて自分でやっぱりかぁって感じになったものです
その事でいまだに親に文句言ってしまうときがあるもので。子供っていくらちいさくても
わかるもんだよ。子が大きくなるまで旅行がまんしろっていいたいよ過去の親に

>>948 例え夜泣きしなくてもその月齢でナイトフライトはきついかもしれません。
でも日中５〜６時間で行ける海外も結構ありますよ。おもちゃ、ミルク、あやす
などあれこれ手を尽くせば５〜６時間機嫌よく過ごしてくれる赤ちゃんは結構いる
と思いますが、カンの虫が強い子だと無理なのでしょうか。

私の子持ちの友達はノイローゼ一歩手前になっちゃったことがあって、
子供預けて旅行に行ったよ。
あの数日間がなければどうなってたことやら、って言ってた。

夜泣きしても昼間に子供と一緒に昼寝できればいいけど、そうじゃないなら
ストレス溜まるんじゃないかな。

>>951
私は母親が病気になって半年入院で、父の母（祖母）に面倒を見られました。
家も祖母の家で、従兄弟とわいわいしていたようです。
でも別にトラウマにはなってないよ。
それは別の原因じゃないのかな。

>>954そうも考えられるかもしれないね。でも
赤ちゃんだったわけだから自分の記憶なんてないのだけど、それまで親と離れた事がなくて
しかも預けられたのが祖母とかじゃなく母の兄のうちだったからかな。その親戚も
私がず〜っと泣きっぱなしで困ったらしく、親が帰ってきたらこんなん置いてくなってこっぴどくおこられたらしい。
でも私はこの事をあとで聞かされて、本当につらい思いしたから子供産まれたら絶対おいていかないと決めているよ
なんで子供おいてわざわざ旅行いくのか理解に苦しむ

>>955
だからそれは人それぞれなんだから、決め付けても何にもならん。
わざわざここに書く神経を疑う。

Ｄ　Ｑ　Ｎ　っ　て　、　海　外　旅　行　を　我　慢　で　き　な　い　の　か　？

ごめんなさい。上に子供置いていけばってのがあったから
一例だしただけです、すいませんでした。

>>957
海外旅行、居酒屋、バーゲンセール、なにも我慢できません。
そしてなんでも「家族揃って」が至上命令。
それがＤＱＮクォリティ。

５年や１０年海外に旅行できなくたって、
どうってことないだろうにねえ。

家族揃って居酒屋って何がダメなの？

>>952さん
日本から5､6時間で行ける海外ってどこになりますか？

家族揃って海外旅行って何がダメなの？

>>960
居酒屋って酒・タバコ・あと騒々しいでしょう？
子供にはタバコの煙は良くないし、深夜までいるのは
子供の体にだって悪い。
オムツだって替える場所内でしょう？
食事しているのに、隣でオムツ替えられたら嫌だよ。
最近はファミリーもOKな居酒屋も増えたけれど、
数はまだ少ないさ。
もともと大人が楽しむ場所なんだからね。
と、居酒屋には一度も連れて行ったことが無い
厨房の親が言ってみる。

>961
スレと関係無いレスなんでsageます。
日中移動で６時間だと、成田発１２：００までに絞れるよね。
その中で行ける海外となると…
中国大陸、台湾、韓国
グアム、サイパン
頑張ってマニラかな

独身、子無しの方、どんどん人の家庭に口を出して下さい。
想像なんで、いくらでもOKですよ。

>>931
> 躾のできた子供だけを乗せるべきなのであれば、なぜ、「幼児連れは後方に固める(>>911)」こと
> が必要になるのでしょうか？

私の考えは

1. 躾を開始できない子供(0歳〜2歳前後)　→　後方
2. 躾が開始できる子供(3歳〜) → (躾が出来ていれば)普通に搭乗

です。

> 遊興のために、いつ泣き出して迷惑を掛けるか予測できない乳幼児を航空機に乗せる親は、
> 「常識的な配慮のできる親」とは言えません。

私が言っている「配慮」とは、「機内における配慮」です。
航空機に乗せる／乗せないはそれ以前の判断であり、
その判断に他人が干渉すべきで無いことは公共性の観点
から>>911で意見しました。

> 結果的に、あなたの主張がそのまま実現すれば、私の主張と変わらない結果が得られるでしょう。

いいえ。私は「赤子を排除して得られる静寂」を求めていません。
あなたが求めているのは「赤子を排除して得られる静寂」であり、
私の主張が実現してもあなたの主張とは異なる結果が得られます。

>>966
> 私の主張が実現してもあなたの主張とは異なる結果が得られます。
生真面目な方ですねw

ところで、「航空機に乗せる／乗せない」の判断は他人が干渉すべきでない、と主張しながら、
いざ機内においては「常識的な配慮」を要求する事は矛盾しているように思われます。

あなたの主張は、
「『常識的な配慮』ができない親であっても、航空機に乗せる権利は保証される」
ということですよね？

>>966
わたしの考えは、
公共空間は、「そこでどのように振舞うか」だけでなく、「そこを利用するか否か」についても
「常識的な配慮」が求められる、
と言うことです。

そして、「常識的な配慮」について、他人の示唆を必要とする人間が多いことも事実です。

公共空間の価値を毀損する可能性のある人物は、必要不可欠な場合を除き、そこを利用すべきではない。
この考えは間違っていますか？

>>968
公共空間の価値を毀損する蓋然性の高い人物は、必要不可欠な場合を除き、そこを利用すべきではない。
この考えは間違っていますか？

>>967
> あなたの主張は、
> 「『常識的な配慮』ができない親であっても、航空機に乗せる権利は保証される」
> ということですよね？

違います。

「航空機に乗る権利は誰にでもあるが
乗る以上は周囲に対する配慮は必要だ」

という意見です。「躾のできない赤子連れ」には赤子連れなりに
努力して欲しいし、「躾のできる年齢の子連れ」であれば躾をして
から搭乗すべきだ、という意見です。

「赤ん坊は泣いて迷惑だから、(海外旅行目的の)赤子連れは
排除するべきだ」という考えに反対である、ということです。

映画見て、面白いからってゲラゲラ一人で笑っている人は？

>>970
違いません。

> 航空機に乗る権利は誰にでもある
と言う以上、「『常識的な配慮』ができない親であっても、航空機に乗せる権利は保証される」
ことになります。

非常に単純な論理です。

「配慮が必要だ」と百回繰り返しても、配慮のできない人間はいるのです。
あなたの主張によると、一般の乗客はこのような人物（このスレ的にはDQN）を、ただ耐えねば
なりません。

>>969
「公共空間の価値を毀損する」とは具体的に何か、
ということがハッキリしていないので何とも言えません。

>>973
具体的には、それぞれの「公共空間」の性格に依存します。
抽象的思考は苦手ですか？

>>971
それ俺かもｗ
ゲラゲラじゃないけど、こらえきれ無かったことはあるよ
前の奴が何打こいつ？みたいな目で見ていた

次スレたてますか？

>>975
関西人はすっこんでろ！

>>976
お願いします。

>>970
権利・義務・マナー
この三つのうちどれを強く主張するのか個人によって違うから話がややこしい

いつも上の方にあるスレだから、
世間には子連れＤＱＮが大勢いるのかと思って覗いたら、
事例はわりあい少なくて、子連れ是非論で盛り上がっているのだね。

遭遇確率が低そうなので、ほっとした。