ヨーロッパへの海外旅行って無駄だよね？

よくさ２０万くらいかけて
ヨーロッパいってる奴いるけど
ホント馬鹿だね。
金の無駄遣いだよｗ

２０万もかかんないから

20万ユーロ？確かにそりゃ散財だな。２万ユーロ位で抑えたいね。

２万ユーロでも高いな。
私は、今回の旅行でも、ただすごしていて・・１０００ユーロ
も使ってないかも。
一日、宿泊費含めて、３０ユーロぐらいだった。
ちなみに、ドイツだけど。

あっちこっち歩かないで、一つの場所に長期滞在すれば、
そんなに高くないよ。

２０万くらいというか、もっとかけて近場行きますがね。

無駄だとは思わないけど、日本からだと行きなかなか行き難いね。
それに飛行機代が一番多くかかると思う。
ロンドン住んでる時に色々ヨーロッパ回ったけど、日本の国内旅行と大して費用は変わらなかった。

>>1は、韓国・中国・タイ・フィリピンが大好きな買春マニア

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　質問や感想で新たに重複したスレッドをたてないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

アジア好きとヨーロッパ好きは何故分かれるか
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098764938/l50
【欧州】二度と行くかと思った国　欧米編 【北米】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110114665/l50
【特に欧州】中国人と間違えられて損をした人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122027289/l50
【ｱﾂﾏﾚ】おまえら物価の安い国ってどこ？【ﾎﾝﾋﾞｰ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046441345/l50
旅行を安く抑える方法・・・何かないかな？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061264355/l50
★最高の国投票★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1008935770/l50
●何度も行きたくなる国と観光名所・場所
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095493051/l50
行ってみたい国はどこ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011094554/l50
みなさんの旅行の歴史を教えて！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043235635/l50
海外旅行は果たして「すごい」のか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045938388/l50
海外旅行は悪いことなのか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070969663/l50
■　海外旅行をすることで得たものって何よ？　■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1049887343/l50
海外旅行ってお金もったいなくないですか
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028730024/l50

趣味の問題でしょ。
ある日突然、ん千万円を手に入れた場合、
どう使うか。
海外旅行に行きまくる人もいれば、
国内で風俗に行きまくる人もいるだろうし、
高い車を買う人もいるだろうし。
貯蓄に回す人、株をやる人。。。。

また寂しい>>1が現れたねw

でもユーロ高杉だよな、せめて120円くらいで

>>1
いわゆるパック旅行者とみなしてよろしいですね？

万年ボウズの釣り師が立てたスレはここですか？

つか、大枚はたいてヨーロッパまで行ったものの、何も得られなかった可哀そうな人でしょ。

コンサート、オペラ、美術館、建築物、
いずれもよかった。
ただ、学生時代に世界史を勉強しておけばよかった
と今更ながら後悔。
これらを勉強してた、
あるいは興味がある人にはいい旅になるだろうけど、
そういったものに全く興味のない人には、
景色だけでも十分楽しめるかもしれないけど、
1のような発言になるんだろうな。

>>1はついにヨーロッパを知らぬまま生涯を終えます。

>>15
次は世界史を巡る旅としてリピーターになるのも（・∀・）ｲｲ!!

このスレそのものが無駄

>>1
sine

>>1
はいはい、ワロスワロス

日本人旅行者が減ってくれた方が嬉しいから無駄ということでオーケー

ユーロが80円台だった頃に比べると実際すげえ無駄使いしてると思う。
感覚的に2倍くらい。

今のところ俺は専ら中国を始めとする東アジアを旅しているが、確かに
安さの割りに得られる物はかなり大きいと思う。まあ少なくとも西北欧の場合、
食う事に関してはかなりの無駄遣いになるだけとは思うんだが…。

ポテトチップのようなものをいくら安いと言って何万円食べても
満足感は得られない。

うまい料理はたとえ高くともそれに見合った満足感を得られる。
アジアへの旅行はポテトチップを10万円分食ったようなもんだ。

ああ、満腹感はたしかに味わえるだろうね。かわいそうに。

アジアの場合、旨い料理が屋台やそこら辺の食堂でそれも激安で味わえる。
欧州でそんな事が果たして可能だろうか？因みにロンドンなんかだと、その
ポテトチップスの様なものさえ満足感を得られる値段ではないのでは？

アジアのうまい料理、まあそれで満足ならいいじゃない。ヨーロッパでは
そんな底の浅い料理はイギリスやドイツ以北しかない。

ちなみにイギリスじゃポテトチップスはあんたの思っているものとは違う
よ。

フランス料理は日本で食べた方が繊細でコストパフォーマンスもいい。
まわり日本人だらけだけどw

海外で日本料理屋に入った事ないか？
なんか変だろ？
日本にあるフランス料理も、変だよ。

>>28
多分スシよりカリフォルニアロールの方がうまいってくらい
変だってのはわかってるし、安いレベルでの話だけど
フランスで35ユーロっていうと普通の洋食みたいな感じで
日本の5000円のちょっと頑張ったフランス料理、の方が
満足感があるんだ。
現地でAOCチーズ食べ放題が出たときにはさすがに現地最強って思ったけど。

フランスは5000円もだしゃとてもじゃないけど食い切れないほど出るので
閉口するよ。もう少し少なくしてくれりゃいいんだけどな。残すのが気が
引けてさ。

旅をしていないワインの価値がわからない奴が居るのか:-p

1年で３回もイギリス行って６０万以上つかったアフォなら友達に居るよ

>>32
１回20万円なら、航空券とホテル代で妥当な線じゃ？

60万「£」じゃないよね？

>>31
AFのビジネスであの程度の酒しか出ないなら味なんかわからない方が幸せだ

>>33
そうだよ。

ヨーロッパ行くと旅行したって言う気分になる
町全体に高級感がある気がするから
東南アジアとかは、町全体がドンキホーテみたいな感じがして安いけど、貧乏臭い

>>36
君、住宅の中に入ったことないだろ
便所・流し場・風呂場・・・みてみな
ものすごく貧乏だから

そうなんですか、知らなかったです
あんまり安いホテルには泊まらないもんで
第一、安宿がアジアに比べて少ないし

>>38
君、現地でホテル探したことないだろ
安宿なんてゴロゴロしてんじゃん
自国民用のビジホテル
外人用の半値以下だよ

金無い人はヨーロッパには来ないイメージがあったんですが
そういう世界もあるんですね

アジア罵倒もヨーロッパ批判もどっちも醜いよ止めろ

>>40
ヨーロッパは移民というか金無し君だらけだよ。

>>26
アジアの旨い料理をイギリスやドイツ以北の料理と一緒にするなんざ救いようのない馬鹿だな。
お前もしかしてアジアの事なんか歯牙にもかけないガチガチの欧州崇拝者か？
「底の浅い料理」なんてアジア民族文化への侮蔑以外の何者でもないぞ。

ヨーロッパって一日２万はかかるだろ
一食３千円くらいはすると思うんだが
１は２０万が高いって言ってるがいったいどうゆう旅行なんだ。
第一、おみやげだけでそのくらいかかるだろ？
学生ならまあ分かるが

>>44
３泊４日で20万だったら、高いかな。

>>44
まてよ、お土産に20万って・・・

みんな、マジか？
それともネタか？
免税店いかないのか？

４４は　おきゃねもちなんだ
というか　それが普通なの？

>>45
高いも何も…間違っても行く気なんかしない。

本当の金持ちは、親の金か、自分の会社の経費にして行きます。
ところで、たとえばイギリスなんかはマックのセットですら８００円くらい
小さなレストランですら３０００円くらいします。
いったい、貧乏旅行者はなにを食べてるんですか？

>50
チミの行動範囲がせまいとか？

たしか、コーラが２００円だった気がするんですけど
水とパンだけなら節約も可能かと

>>50
お前それってガイドブックに載ってる店しか行ってないのか？
１０００円ちょっとで食べられる店だっていくらでもあるだろ。

親の金で行くのは本当の金持ちとはいわん。むしろ貧しい部類。

アジアの料理は縁日の屋台。

>>53

庶民的な店で1000円ちょっと出すのって納得いかない。
サンドイッチ3.5ユーロとかつらすぎる。

イタリアでパスタ食った。6ユーロなり。チップもとられて\1000ちょっと。
味は？ってサイゼリアの\390のパスタと同じ味。ばからしいイタリア

何回パスタ食って、言ってるんだか。
味の素の味があなたは好きってことよね。

>>58
57じゃないが、サイゼリアでもロイヤルホストでもどこでもいいけど、
イタリア主要観光地の6ユーロ前後のレストランより
日本のファミレスの方が安くてうまい。
味の素とかそれ以前の問題でイタリアやばい。

さすがにピザは日本の宅配ピザよりイタリアの方が上だと思うけど。

スペインのバルで食える6ユーロ位の定食
当たれば激ウマ

下手したらグラスワインだけで6ユーロ取られるよ・・・

>>55
>>26と同一人物か？筋金入りのアジア差別主義者の様だな…。

日本にいれば何でも手に入る
しかも上等なものがな
唯一手に入らないのが白人女

白人女は日本でも二束三文で売ってるし
頑張ればモデルや女優級のも買えるけど、
63が欲しいのは達成感とか征服欲とか冒険心ってやつじゃないのかね？

ユーロのレートって今、いくらくらい？10月にオーストリア行ったときには、アメックス
で144円換算で引き落とされた。今は146円くらいかな？もう、貧乏人にはヨーロッパ旅行
なんて高嶺の花だな。まあ対ユーロレートというより円安が理由なんだけど。

数日前来たアメックス（これも10月後半の旅行）だと
142円とか141円で引き落としの刑だった。
狭いビジネスホテルが2万円相当になるわけだが・・・
11日は引き落とし最高額記録更新の罠。

>60>>61
中国なら中レベルのレストランでビール一本頼んで一人では先ず食いきれない
料理を3品程食える値段である。アジアの食に慣れた身としてはユーロ圏の食など
ぼったくり以外の何者にも映らない。ガイドブックを見る限りにおいても…。

じゃあ日本の食もボッタクリに見えてるんだな

現地で話しかけてくる日本通のヨーロッパ人に

「日本は世界一物価が高い経済大国だ。
　けど最近そうでもないよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
　漏れらが日本製品買うとき安くてｳﾏｰ」

って言われる。

物価が高いってことは自分で自分の首を絞めているってことだから、
自慢でもなんでもない。

だから褒め言葉にはならない。

スタッフ募集〜プロ野球球団のメンバーとして働く〜
http://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051110staff.html

>>68
今や寧ろ日本の方が安いと思うんだが…。総合的に見れば。

確かにNYやロンドンよりは今や東京の方が絶対安い。実感として…。

ロンドンて、何であんなに物価高いの？

ロンドンは諦めがつくがイギリスのすげえ田舎（価格競争の必要ないくらい田舎）
でロンドン値段だと、すげえ理不尽だといつも思う。

しかも超品質悪い
タンポンなんて使えたもんじゃない
ドイツ製だったけど
CDも日本で買った方が安いし
買い物はやっぱり日本が一番いいや

で、食事も買物もつまらないということになると
何のためにヨーロッパにいくの、ということに戻
ってしまうのね。

結局、名所や建物を見たり、美術館めぐり､音楽や
演劇を現地で体験ということでしょうか。

>>77
いや、食事も買い物も金はかかるけどつまらなくないぞ。

>>77-78
結局「人それぞれ」になっちゃうんだよね。

以前、Webでローマのパンテオンを「つまらない建築」と評しているページを見て椅子からずり落ちそうに
なったけど、その人にとってつまらなかったのは事実なんだから仕方ない、と気を取り直した。

>>77
むしろ食事や買い物がつまらない方が金を使わなくていいから絶対幸せ。
俺は最初「酒好きな俺様はヨーロッパを楽しめてるカコイイ旅行者」と
思っていたが、食費の数倍の酒代に今は毎回反省している。
（酒があるからイギリスでも毎晩の食事が楽しみだった）
金を使うのに一番悩むの美術館の画集だったような10代の最初の旅の方が
ある意味正しかった。

>>59
それは納得いかんなサイゼリヤの方がいいってあんたw

こんど９９８００円で８日間ツアー行くんだけど。一人部屋も１８０００円で安いし。どう思う？

>>82
ヨーロッパのどこだか知らないけど、どうぞ。

なる臍
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

町並みが好きだから

今日在欧経験ありの元大企業のおっさんに
イタリアのパスタがどれだけまずいか、日本の方がましかということを
小一時間語られてきた。サイゼリアどころか日本のコンビニや弁当屋の方が
ましとまで言ってた。

>>86
味盲って結構いるんだな。

学食→独身寮飯→社食＋たまに接待飯。
単身赴任時代は、コンビニ弁。
出世すると、蕎麦はやぶ、すしは次郎、うなぎは尾花。
自分じゃびた一文出さないのが、社畜。
味盲と決まっている。

>>86
カレーより運コの方がおいしいとか言い出しそうで怖いよ。

実際イタリアは当たり外れがひどいよね。
本当にまずいのも、うまいのも両方ある。

スパゲティの焼きそばくいてー　俺あれチープで結構好きｗ

スパゲティを焼きうどん状態にして出す店ならオランダやイギリス。
たまにイタリアの旧市街内なのに暇そうなDQNレストランでもやらかしてくれる。

>>90
その点台湾なんかは外れはまったく無いと言っていいからな…。

アメリカのファミレスのパスタは大抵まずい。
どうやったらあんなにまずく作れるのか。

なはやなはらや

>>94
どこの国でもたいていパスタは不味い。
茹で過ぎ。
さすがにイタリアだと、あたりの店が多くなるけど。

>>96
香港もパスタは茹で過ぎの激マズの様だが、賢明にも俺は食った事がない。

>>86
俺は確信する。そんな奴は中国に滞在しても100％間違いなく同じ事をほざきそうだな…。

>>98
そういやそのおっさん中国の方が長いんでこんど聞いてくる。
食い物のことはあまり話さないがかなり接待受けたらしい。

どんな豪華な円卓料理の接待受けても、「やっぱり中華も日本の方が旨い」なんて
ぬけぬけとほざきそうだな…。

中国で接待と言ったら、円卓料理じゃなくて、やっぱあれでしょ。

たしかに教養のないやつがヨーロッパに旅行するのは無駄だ。

少なくともゲルマン系の国に食の楽しみを期待して行くのはそれこそ無駄以外の
何者でもないんだろうな…。

>>103
そう思い込んで行ってしまうと無駄だね。
ドイツだって美味いもんはある所にはある。

ドイツもイギリスもうまいものあるよ
ただ安くてうまいものはない、それだけ

その点はアジア特に中華文化圏では絶対にあり得ない。

アジアはやすくてうまいものが多いね
ヨーロッパは金出さないとうまいものないね

>1は何を語りたくてこのスレ立てたんだ

多分、貧乏旅行者なので、アジアを褒めて
ヨーロッパをけなしたいんだと思う
タイとかインドにはそういう人多いです

んー本気にしても煽りにしても>1の文章が半端なんだよね

>>107
探すと美味いのあるぞ。多くが酒の肴向きだったりするが…。

>>103
ドイツの食事好きだ。
探すまでもなく中国よりレベルの高い豚料理が食える。
魚料理もイタリアよりいい。
菓子だけはオーストリアに負けてる。
チーズだけはフランスに（略

>>107
確かに高くて不味い料理に遭遇する割合はアジア特に中華文化圏の場合極めて低い。
これは俺の経験からも自身を持って断言出来る。ヨーロッパの場合高くて不味い料理を
食う羽目になってしまった経験って矢張り多くの人がしてるのだろうか？

>>113
俺はむしろ逆だなぁ。ヨーロッパは事前に情報さえしっかり入手しておけば
大タコ喰らう事は殆どなかった。（正確な情報が入りやすい）
中華文化圏も、現地の事情通に案内してもらえば驚くほどに値打ちに美味い
ものにも出会えるけど、日本人単独で超大当たりに簡単にさくっと出会えるかと
いえば、否かな、という気もする。 屋台等、ファーストフード系のコストパフォー
マンスについてはアジアの大勝なのは否定できないけど。

>>114
まあ何と言ってもアジア特に中華文化圏の場合街中にレストランのみならず
食堂や屋台が特に大都市なんかは溢れ返っている。間違いなく誰もがどこの店で
何を食おうか迷ってしまう筈。ヨーロッパでそんな事は間違ってもあり得ない筈。

非常にしょうもない話。
味覚なんて、ひとそれぞれ。
体調次第。
誰と食べるかにも依存する。

>>116
はいはい、ワロスワロス

>>116
体調悪いとアジアはきっついぜ。匂いがつらい。

>>118
まあ、俺は中華文化圏の国々の街中に漂う八角の香りが大好きだが…。

>>114
然し…情報が簡単に入手出来るって云うのも何か味気ない様な気がするが。
>>116
余程海外の食に関心のない奴なんだな…。尤もそれだったら欧州の何処を旅しても
別に困らないんだろうが…。

>>120
いや、そんなに簡単には情報入らないよ。八方手を尽くす。探すと質のよい情報に出会える。

おっさんにチェコとオランダと青島ビールについて小一時間語られてきた。

>>122

おもしれー事言ってそうだから
ちょっと教えれ。

同じく。

>>123
おっさん曰く中国のビール色々飲んだが中でドイツ植民地だった青島最強、
とか世界のビールのうんちく、共産圏の頃のチェコの豪遊自慢とか
日本での自炊自慢とか。今回はそんなに面白くなかった。

確かに…中国では各地で地ビールを飲んだが、矢張り青島は旨い。

>>1
まあ少なくともヨーロッパなんて、食が目的だけで旅する様な場所ではないんだろうな…。

>>125
>共産圏の頃のチェコの豪遊自慢

それちょっと興味ある。

>>127
まあ少なくとも、イギリスと北欧に関してはそれは当て嵌まるのでは？

それが目的だけではないがイギリス（というかスコットランド）の酒と
北欧の魚やでかい鹿料理は楽しみだ。高いけど。
酒屋とデパートでスコッチとスモーク鮭買って家で飲んだ方が安いけど。

>>127
逆なような気がするが。飲み食いだけが目的でアジアやアメリカ行く奴の割合より
ヨーロッパにそれしに行く奴の方が多いと思うが。みしゅらんとかがんべろ巡礼とか
思いのほかいるぞ。

>>131
ミシュランとかガンベロ巡礼って？具体的にどう云う事？

>>132
格付けガイドブックに載ってる有名レストランに行くのが目的の
日本人観光客が多いってことじゃないのかな。
ワインツアーとかグルメツアーも企画されてるが客層は胃や肝臓の
弱った老人が多そうで、もったいないことになってる予感。

飲み食い率なら韓国（観光する美しい景観がなく観光客はほぼ
焼肉食うか買い物かロケ地巡りに制限される）最強だと思うが。
次が多分香港と台湾（韓国よりは見るところあって食の品数も
豊富だけど狭い）。

幾ら何でもそんな老人にフランスの高級レストランの料理なんか出しても…
喜ぶのか大いに疑問である。
まあ香港、台湾（特に台北）は食うだけが目的で滞在してても退屈する事など
全くないが…。

おまえらフランスでまともな物食ったことないだろ？

ガイドブックにある値段見るだけで食う気など失せる…。
あそこ迄大金を使おうなどとは思わん。
俺にとっては旨い無数の種類の料理が激安で死ぬ程食える中華文化圏が最高。

>>136
本当に旨いもんは中華圏でも高いですぜ。そこそこ旨い、なら胴衣だが。
だからといって欧州の旨いものを避けるのは、愚の骨頂の極み。
まそれもいいか。

>>137
幾ら何でも西欧なんかで中華文化圏と同じ食い方してたらそれこそあっと言う間に
旅費が吹っ飛んでしまう筈。それに西欧じゃそこそこ旨い料理ですら
二の足を踏む値段なのでは？

>>138
うまいものの為なら、金は厭わない。
　って奴ら、少なからずいるいるからなぁ。俺もその口。

>>139
そりゃ俺も資産家ならば西欧のレストランで思いっきりそうしたいが…。

>>140
多くの日本人が西欧特にフランスの食に関して抱く本音だろう…。

２０万円で高いといってるﾔﾂは多分貧乏性か本当の貧乏なんだろうな。

その20万で一体どれぐらいの日数旅出来るかが気になるんだが…。
旅先で20万掛かっても1ヶ月旅出来るのなら安い方だと思うぞ。

中国には何度か行った。
市場の横の小汚い店で麺を食べて一元。
なんか飽きたな。別にうまくもないし、
自分で作ろうと思えば作れる。
お金で買えるだけの価値しかない。
もう、この手のエスニックアジアを求める旅はへどが出る。
やめた、やめた。
『歩き方』が輝いていた1900年代の旅スタイルなんだな。
時代遅れ。
やっぱ、旅は非日常。修道院や古城に泊まったり、
オペラを観るほうがいいよ。

>>144
1900年代と言うと、普通は20世紀初頭の10年間を意味するのだが・・・

クリスマスイブに東京のフランス料理屋で飯食ってきた。
「普段はフランスの味をそのまま再現したやつは日本人受けしないから
　出さないんですけどね」というクリスマスメニュー。
（修行してた頃だから部分的に20年以上前のスタイル）
50ユーロ相当だったけどおいしかった。
パリで50ユーロでお腹いっぱいの伝統的なフルコースって食べられないから
日本の方がコストパフォーマンスいいなって思った。

>>144
そんなんはお前がアジアに対してその程度の理解しかしてないからだろうが。
俺は中国だけでも今迄計5回、通算3ヶ月以上あちこちを歩いて来たが、あの国は
確かに嫌な部分も他の国以上に目に付くがそれ以上に興味は尽きんな。それにしても
アジアの文化を知ろうともしないお前なんかにヨーロッパの文化が理解出来る
訳なんかないと思うんだが…。はっきり言おう、お前なんかがオペラを観たところで、
大金をどぶに捨てる事になるだけだろうな。

>>147
アジアの良さは、日本が既に失ってしまったものに出会えることだろう。
それはそれで貴重なことかもしれないが、
過去を向いて旅してもつまらないよ。

単に飽きただけ。

>>148
と言う事は…お前がヨーロッパを旅しても、結局それ以上にすぐ飽きるだけだろうな。

アジアに行く人って、結局のところ、夢がないというか、臆病なんだと思う。
近場で間に合わせるというか、勝手知ったる世界で。
食べものだって同じだし。

ちがう、アジアばっか行く奴は貧乏
それだけ

中国では反日デモが起きている。
原因は単に、小泉が弱いものいじめをするからだ。
相手は劣等民族なんだから、優しく接しないとね。

>>147
>> 俺は中国だけでも今迄計5回、通算3ヶ月以上あちこちを歩いて来たが、あの国は

そういう旅スタイルを嘲笑っているんだよ。
やめときな。恥ずかしいから。

アジアならアジアのよさ、ヨーロッパにはヨーロッパの良さがあると思うんだけど。
中国本土に行ったことはないからなんとも言えないけど、フランスもイタリアも好きだけど、
台湾とかバリも好きだよ。
別にバックパックツアーでもいいじゃない。そういうのって若いときしか出来ないんだし。
>>116
いや、核心突いてるよ。みんなは反論してるけど。
世界遺産観光だって、歴史に造詣の深い奴と一緒にいかないと「ふ〜ん、私買い物したいから
もうここはいいや」で終わっちゃうし（涙）
ついでに今回私がイタリアに行ったツアーは８．９万で安くてよかった（笑）
ホテルはいろんな意味ですごかったけど、我慢できないほどではなかったし。
いい旅行は３０代になるまで取っておこうと思う。

>>154
いいホテル（旅館）、レストランは、なるべく若いうちから知って
おいた方がいいかとも思う。芸術や音楽とおなじように。

>>155
食べ物は特にそうだな。
子どもの頃にインスタントラーメンと脱脂粉乳で育ったのが団塊世代。
日本の食をダメにしたのが団塊世代。
早くくたばってほしいよ。

ヨーロッパ、航空券だけでアホみたいに高いからあんま行きたくない。
前に行ったときは2ヶ月で33カ国、死ぬ気で回った。
それから行ってない。

もうあっちはいいや。

>157
それはハードですね
２ヶ月行けるなら３〜４カ国くらいにしたいな

ぶっ通しで33ヶ国はきつい。混乱して頭おかしくなる。
数カ国を小分けにして何度も行った方が楽だったかも。

>>159
マジでその通りだった。
ただ国間を移動してただけじゃなく、飯を食べる時間も惜しんで建物やら橋やら、山（マッターホルン・ドイツのツーク）、
その他色々世界遺産を中心に回りまくって2ヶ月で写真3万5千枚撮ったんだよ。
で、帰ってきてウキウキしながらHDDの中の写真を眺めると・・・・・

一体どこなんだかわからん写真が3千枚はあったｗ
ちなみに、ついでにバルト3国とモロッコ、チュニジアも行った。

やっぱ遠くて高いところは一気に回った方がいいかと思ったけど、>>159さんの言うとおり、そうでもかったりする。
俺も2ヶ月で3カ国くらいじっくり回りたいんだけどね。
そのペースで33カ国回ったら一体何百万になるのか見当もつかないし・・・。

こういう人は海外旅行しないほうがいいと思う。
こたつにあたってテレビ見てるほうが楽しいよ。

>>150
こんな事をさも訳知り顔でほざいてる奴に限ってヨーロッパの事にしたって
知ってる積りになって得意がってるだけなんだろうな。

>>160
159だが、大学主催のツアーが1ヶ月12ヶ国くらいの悲惨なやつで
自分で稼げるようになったらもうあんなのはやめようと思ってたら
数年間ブランク開いてた勢いで8日で7ヶ国回ってしまった。
今は反省している。
まあ1ヶ国ずっといるっても飽きるから雰囲気の違う2,3ヶ国組み合わせてる。
正月も逝ってくる。小分け旅で1セット20-40万くらい。
頑張っても1人で使い切れる額はたかが知れてるし節約しても後悔する。

>>163
そうそう。
ブランクあるとつい躍起になって回っちゃうよね。
あと、久しぶりにいつもよりも楽しいってのもあるし。
ヨーロッパは時間かけた方が絶対に楽しいよね。

アフリカとか、中央アジアはアホみたいに時間かけてずっと回ってたんだけどね。
特にアフリカは一年くらい行ってたし。
まぁ、それでマラリア（スーパー）にかかってりゃ世話ないけど。

>>163
>まあ1ヶ国ずっといるっても飽きるから雰囲気の違う2,3ヶ国組み合わせてる。

俺もヨーロッパ行くときはだいたいそんな感じだな。
もちろん1ヶ国だけでも深いし、俺は飽きるわけでもないけど、
「地続きなのに国境越えたら雰囲気も言葉も変わる」
という日本では体験できない感覚が好きで、敢えて国境越えるようなプランにしてる。

一度は「10日で10カ国」とかいう旅も経験してみたいような気もするけど、
やっぱり、逆にもったいない気がしてできない。
来年のヨーロッパも12日で2カ国の予定。

皆いいなぁ。書き込みを見てみると、ヨーロッパを旅慣れてる３０代くらいの
人が多いのでしょうか？まだフランス（パリだけ）オランダ（アムステルダム近辺）
イタリア（駆け足で６都市）しか行ったことがないので、羨ましい。
次行くとしたら、ギリシアとスペインに行きたいんだけど、両方を
３日くらいずつ見るっていうプランは可能でしょうか？（移動日含めて８日くらい）
周遊券を買って成田-マドリード-アテネ-成田みたいな感じで。
それともユーロパスを買ったほうがいいのかな？
船で移動というのも素敵だなぁって思っています。
欲張りすぎで疲れちゃうかな？
あと、宿はいい宿を知っとくべきというので、一日くらいは豪華一点主義で
いい宿を入れるのもありなのかなぁ〜って思います。

常識的に考えたら
日本直行便のある都市→アテネ→ヨーロッパ域内航空券直飛びか
なければどっか別の都市で乗り継いでマドリード→日本直行便のある都市

だが、10日に増量して1日おきくらいに夜行列車かバスに乗って全部陸路で
逝くようなキチガイコースもいいなと思った。
（通りすぎるだけでかなりの国の数になる）

全然このスレの主旨と違う書き込みばかり続いてるな…

無駄じゃないんだろうな、結果として。

ヨーロッパの人達がカフェとかで小さなカップに入れて飲んでるものはなんですか？

エスプレッソかな？？

だな

いや、銀色のもっと小さなカップ。調べても出てこん。

ttp://www.productology.com.au/photoalbum/default.cfm?page_id=8902

こんなのか？

>>174

おお、そんなんだ

後は、中身か。

>>175
それならエスプレッソでいいと思う。


ヨーロッパの底冷え
↓
カフェに駆け込みトイレ借りる
↓
一応コーヒー頼むけどアメリカンサイズ頼むとまたしっこしたくなる
↓
超小さなカップのエスプレッソウマー

>>176

了解（笑）。

>>176
成る程、矢張りあちらでは治安上の問題から考えても只で使えるトイレなんか
先ずないって事ね？因みに俺は中国へ行った時はトイレを使う為にマックやKFCで
コーヒーだけを飲んで行く。中国に於いてはマックやKFCのトイレの清潔さは
それこそ天国と言ってもいいレベルである。

ていうか、トイレに行きたかったら中国なんか行くなよ・・・。

お前何が言いたい訳？別に俺は中国でもどんなトイレにも行けるが…。

中国で入ったトイレは不思議と水洗だったな。
日本のほうが遅れてるんじゃないか。
駅のトイレは日本のほうが汚いし。

少なくとも30年前の、俺の通っていた小学校のトイレ並びに自宅のトイレ
なんかよりは中国のどんなに汚いトイレも何十倍かマシだった。
このスレの主旨に沿って言えば、ヨーロッパの公衆トイレって当然有料で
尚且つ一回の使用料も高いのだろうか？

>>178
美術館とかは清潔でタダだよ。
どうかすると入場しなくても使わせてくれたりする。
でも旧市街が世界遺産になってるような町並みだと
公衆トイレ自体見つからなかったりするからカフェと博物館頼み。

詰まりそんな街じゃ有料トイレすらないって事？

>>184
あるかもしれないが美観仕様ですげえ見つかりにくくなってるかもしれない。
プラハは城内にはあった。ポルトだとワイナリー付属のトイレ逝ってた。

20台半ばのアメリカ在住の者です。
今回初めてヨーロッパを旅行してきたのですが、
物価が高いだけのことあるなぁと思いました。
無駄ではない、ということです。

物価が高いって…矢張りアメリカと比べても？

>>187
単純にドルと比べてもユーロ高い
アメリカ1物価の高いニューヨークもロンドンには勝てない

しまった、ロンドンはユーロじゃねえや（鬱

まあ、ポンド高は異常だしな。

>>188
って事は…パリ辺りがNYとどっこいどっこいって事？

トイレが有料なんて言ってるやつはごく限られた有名観光地しか
行った事がないんだろうな。まベネルクス、ドイツ以北はたしかに
すべて有料だが。

ちょっと外れたところにこそ行く価値があるのに。

街頭に一枚のコンクリ板の周りに金隠しを回しただけの小便専用の公衆便所が
あるオランダが最強。

排水溝も何もないの。人通りの多い大通りの角にそんなのが平然とある。
公認の立ちション用スポット。あれは感動した。

>>192
具体的にどんな価値があるの？

>>193
中国でさえそこ迄単純極まりないトイレにお目にかかった事なんかないが…。
>>192
因みに一回の使用料は幾らぐらい？

ヨーロッパは全ての国に行ったけど、確か一番高かったのはルクセンブルクのトイレだった気がする

>>193
俺はそこで小便したよ。道行く人々（団体の観光客）が、こいつ何やってんだって珍しそうに見てた。


>>195
50セント前後。

>>197
詰まり70円ぐらい？
>>196
若しかして１ユーロぐらいするとか？

>>198
ルクセンブルクの駅のトイレは1.70ユーロだった。
先々月の話。

もう、人を舐めてるとしか思えない。
すんげえ綺麗だったけど。

>>199
って事は、トイレのみならずあらゆる物が馬鹿高って事？

値段は知らないけど、金隠しの位置が高くて的が小さい。

>>201
それはどこのトイレ？

>>200
まぁ安くはないよね。普通に考えて。
他にヨーロッパで狂乱物価はモナコ、ロンドン、ストックホルム、スイスの観光地くらいかな。

バックパックするといいよ
俺２週間くらい列車で欧州回った
大人になったら出来ないけどね

>202
ドイツ、フランス

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ