【古きよき欧州】ポーランド旅行４【新しい欧州】

1 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 17:47:55 ID:Ww+ltht6

ワルシャワ、グダニスク、クラクフなどでは大々的に再開発しているのに、
地方へ行くときれいな伝統建築の村に馬車が行き交うショパンの音楽そのままの田舎が楽しめる。
親日的で、女性に親切で、静かで、安く楽しめるヨーロッパの原風景の旅。
英語もだいぶ通じるようになってきました。ズロチが急上昇してるのが悩みの種。
でも旅通ならこれからはポーランド。

政治経済文化など、直接旅行に関係しない話題も歓迎です。
だって結局は、ポーランド旅行の情報になるんだから。

過去スレ
△▽△ポーランド△▽△
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/982/982804853.html
ポーランドってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/
ポーランド旅行２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/
ポーランド旅行３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108232701/

2 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 17:49:08 ID:Ww+ltht6

ポーランド情報館(岡山大学田口先生のサイト)
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/

ポーランドの検索サイト
Wirtualna Polska
http://www.wp.pl/
onet.pl
http://www.onet.pl/

ポーランド国鉄時刻表
http://rozklad.pkpik.pl/bin/query.exe/pn?

現地のラジオ等を聞きたい香具師のために
http://www.mediapoland.com/listpoland.htm
http://www.comfm.com/live/radio/?c=pl&a=A

翻訳サイト
http://www.poltran.com/pl.php4

3 ：はまった！！！：2005/10/30(日) 09:28:37 ID:OqJHzi9y

確かに親日派だが同じ東洋人であるベトナム系には排他的。

4 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 05:51:48 ID:vCbNdZL4

親日派だけどいかんせん
彼らから見るとベトナム人も日本人も
見た目同じだからね。
日本人とわかるまでベトナム人と同様の
扱いをされる・・・・・

5 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 10:06:57 ID:j0Fa7hvz

３～４そんなの周知の事実
いまさら何を。。。

6 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 23:45:50 ID:kXGN+gEB

ポーランドの男の子かわ(･∀･)ｲｲ!!

7 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 11:37:31 ID:9j6ifwPa

グダニスク駅前の観光案内所のお姉ちゃん、親切だったな～

8 ：は　２号：2005/11/03(木) 05:24:43 ID:AUuUV8+t

そりゃあ仕事ですからね、親切だとしてもそれは当たり前のことですが。

9 ：元祖　は：2005/11/04(金) 10:27:47 ID:KXLKcrwd

基本的にアジア系に対して排他的。
日本人も見た目は変わらないので話をして
日本人とわかるまでベトナム人と同様の
扱いを受けました。

10 ：は＝ha：2005/11/05(土) 18:53:38 ID:vtr0tcR8

ドイツでは差別がひどくて犬あつかいされたが、ポーランドは実際天国だったなあ。
僕の彼女はモデル級のポーランド美人です。

11 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 21:06:18 ID:YJq8Ivf2

＞僕の彼女はモデル級のポーランド美人です。

このスレの住人は、みんなこれ言ってるよな(笑)

12 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 08:12:29 ID:SkhBYa6x

本当なら仕方ないと思うが。。。

13 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 13:11:21 ID:HLzM/Wji

ポーランドが親日と書いてありますが
そうなった経緯とかってわかりますでしょうか

14 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 20:23:52 ID:soWeO8J+

>>13
「歩き方」とかにも書いてある有名な話

15 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 21:05:40 ID:RQ8zfAS8

経緯！！！！！

16 ：異邦人さん：2005/11/11(金) 17:41:16 ID:xANCjQdq

＞経緯

両国間に何の政治的問題もないし、日本人は昔から賢明な民族というイメージがあるからでしょう。
また、敬虔なキリスト教徒が多いポーランドでは、秀吉に殺された長崎26聖人の1人がポーランド人だったこと、
アウシュビッツで殺された聖コルベがポーランド人だったこと、
聖コルベとともに日本に渡って生涯を日本で終えたゼノ修道士がポーランド人だったこと、
故ヨハネ・パウロⅡ世が大変な日本びいきだったこと、
など、宗教関係のできごとも強く影響しているでしょう。
19世紀フランスのジャポニズム的な憧れを持った人もいます。
たとえば1996年ノーベル文学賞受賞者のシンボルスカ女史の代表作「橋の上の人たち」。
これは広重の江戸名所百景の「大はしあたけの夕立」からインスパイアされたもの。
こういう作品でノーベル賞受賞者という国民的英雄が輩出されるのだから、
ポーランド人が日本人を嫌いになりようがない。
「橋の上の人たち」は工藤幸雄訳で入手可能です。
一読を薦めます。
ただ、熱狂的な日本びいきというのはみな比較的年のいった人たちです。
若い人たちはあまり日本に関心はありません（でした）。
かといって、日本や日本人に悪いイメージも持っていません（でした）。
が、最近10代から20代前半の世代では日本のマンガがブームです。
いま、矢沢あいのパラダイスキスやNANAが流行っています。
特にパラダイスキスの方。
日本を「カッコいい国」と捉えはじめてきたようです。

17 ：異邦人さん：2005/11/11(金) 22:16:25 ID:Y7h/Qqyp

たて読みが見つからない。。。

18 ：異邦人さん：2005/11/27(日) 12:11:13 ID:LjCR6DQ3

バリツェ空港からアウシュビッツまでタクシーでいくとしたら、料金と時間はどのくらいですか？

19 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 16:20:51 ID:tDgERNJH

>>18
アウシュビッツまでは遠いからタクシー会社のタクシーを利用するとメチャメチャ高くなります。
時間的には、往復なら丸一日かかります。そのくらい遠いです。
普通は個人営業のタクシーと交渉します。
空港→アウシュビッツ→クラクフ市内or空港のルートで一日チャーターして150－200ズロチ程度が妥当な線です。
空港よりはクラクフ中央駅周辺のタクシーの方がずっと安くしてくれます。

20 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 17:24:01 ID:tDgERNJH

ところで前スレが途中でDat落ちしてしまったようですが、
Turtulという場所、どこか分かりましたか？
私も興味があります。

21 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 17:19:37 ID:9J++wYnF

>>16
へぇ～、パラキス流行ってるんだ。。。

22 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 17:00:54 ID:cHl/xa7W

>16
ハンター×ハンター隣国のドイツでは流行ってるらしいですが、波蘭ではどう？
最近はＮＡＲＵＴＯかな？

23 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 19:52:27 ID:BOHnTfC6

冬になると閑散とするスレ。

最近のポーランドの冬はそんなに寒くないんだけどな。

24 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 08:27:15 ID:KmKP6MoJ

何故？温暖化？

25 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 17:37:05 ID:EUkKAs1+

ポーランドの子供って、何であんなにカワイイの？

26 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 17:42:35 ID:hvJDhLoN

>>1
女性に親切ってことは日本のように男性に差別的ってことですか？

27 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 18:06:52 ID:sgkAKGoi

イギリスの子供はコ憎らしいけど。

28 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 23:45:21 ID:SzN8dGaS

日本人の男性は唾はかれます、道端で。これマジ。

29 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 00:32:01 ID:2CtD40w2

>>23
そだね。
ブルガリアなんかと比べりゃ、まだ暖かいほうだ。

30 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 16:49:53 ID:4JafaZrh

徴兵帰りの連中には近づかないほうがいい。
開放感もあるのか、酔っ払って日本人（男だけ）に怒鳴りつけたりツバを吐いたりする。
私の友人も何人かやられている。
街の人も警官も徴兵帰りは無礼講と考えてるようで、奴らの行為にはかなり寛大。
近づくほうが馬鹿だと言われる。
連中は巨大なペナントのようなカラフルな布を肩に掛けて仲間と歌いながら歩いているから遠くからでも見分けが付く。
兵舎から仲間一人一人を家まで送りながら帰るのだそうだ。

日本人男にはフーリガンやスキンヘッドより、この兵役帰りの連中の方が厄介。

ところが、連中は酔っ払っていても日本人女には優しく紳士的なのだそうで。
知り合いの女性は一緒に記念写真を撮ったりして一緒にはしゃいでいる。

結論：ポーランドは日本人女の天国ではあるが、日本人男の行く場所じゃない。

31 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 01:05:53 ID:FcnKl8ER

＞ポーランドは日本人女の天国ではあるが、日本人男の行く場所じゃない。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

32 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 17:07:33 ID:+GpHmEbS

そう。男は来なくていいよ。

33 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 17:15:17 ID:JOrTzYzr

天国行きたい(･∀･)
でも男にとっても天国なんじゃないの？
美人多いらしいじゃん

34 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 02:50:15 ID:avhFy/5Y

唾吐かれたり馬鹿にされるのはキモオタ不細工だからじゃないか？
奴等も人見てやるからな

35 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 11:19:57 ID:S2K6OnQQ

どうもひどい目に合うと人種のせいにしたがる人がいるけど自分のせいだったとは思わないのかな。
例えばことわりも挨拶も無くどかどか入って行って席に腰掛けたり・・・

36 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 16:28:33 ID:mRy2JfMK

ポーランドの子供たちにはガンダムが人気だそうです。

37 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 19:10:40 ID:ZiVMNTmE

>>33
>でも男にとっても天国なんじゃないの？
>美人多いらしいじゃん

美人多いってのは確かにそうなんだけど、彼女らが日本人男に振り向いてくれるかって問題もあるし。
二昔前はパンティストッキングをプレゼントするだけでモテモテだったそうだけど、今はそんなこと全然ないから。。。

ポーランド女性と知り合うなら、日本も入れてポーランド以外の国がいいよ。
イギリスやアイルランドには多いけど、彼女らは皆日本人にもフレンドリー。

38 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 19:26:36 ID:ZiVMNTmE

>>34-35
いや、９０年代に外国人管理の厳しくなったドイツから押し出されたベトナム人がポーランドに押し寄せてきて不法滞在し、
いろいろ悪さしたって事実があるから、日本人もベトナム人と間違われて嫌がらせされるケースが多いんだよ。

ところがポーランド人は相手が日本人でもベトナム人でも女性には優しい。
女性を大切にするのはマリア様を拝んでる国の伝統なんだろう。
聖母マリアはポーランドの守護聖人だよな、確か。だから余計にそういう傾向があるんだろう。

こちらがベトナム人でなく、日本人とわかると親切になるというのも事実。
そういった経験はしょっちゅう。
複雑な思いがするけど、まあ散々荒らしたベトナム人達自身が悪いわけだし。
もともとスラヴ人、中でもポーランド人は伝統的に外国人には優しかったのに、
それをひっくり返してしまったのがベトナム人不法移民でもあったわけだから。

そういうわけだから、ポーランドで人種差別を受けるのは日本人でも男。
しかも相手が日本人かどうかわからないという条件だから、街中の通りとか。
時間的には観光客がいなくなる夜。
こんなふうに、いやな思いをする条件ははっきりしている。

他のヨーロッパの国ではレストランなどの決まった場所で差別されたとか聞くけど、
そういうのはポーランドでは無いな。

39 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 19:30:15 ID:ZiVMNTmE

>>30
>結論：ポーランドは日本人女の天国ではあるが、日本人男の行く場所じゃない。

日本人男が行くべきかどうかはともかく、日本人女性にとっては天国みたいな国だというのは確かにそうだろうな。

40 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 11:48:29 ID:I1ja2+GJ

ヨーロッパって基本的に女性には優しいと思うんだけど、ポーランドは格別なの？
イギリスで会ったポーランドの男の子達が超可愛くてはまったけど
あんな子達がゴロゴロいる国なら確かに天国かもしれないとｵﾓﾀ
それかやっぱりあの子達は特別なのか…確かめに行きたいな～ｗ

41 ：異邦人さん：2005/12/10(土) 05:02:48 ID:pK2vj8CR

収容所へのバス停がわかりずらくツアーバスで行きそうになった
公的バスは安くてよかったがわかりづらい

42 ：異邦人さん：2005/12/10(土) 12:05:10 ID:4oC+ONIN

ポーランド男がヨーロッパの中でも女性に優しいのは本当だよ
あと、チェコ男もね

43 ：異邦人さん：2005/12/11(日) 20:59:58 ID:WG10G5uC

ボウズが多いというのはマジですか？

44 ：ちずる：2005/12/19(月) 21:22:12 ID:12QEysX7

プラハから夜行列車で早朝にクラコウに着いたんだけど、駅のトイレにかけこ
んだら個室の鍵を持ったばあさんに金払えって言われたの。早朝でズオティーな
んて持ってないし、チェコのお金もだめだってさ。今となっちゃお笑い話だけ
ど、当時はその件だけでポーランドが嫌いになりそうだった。

45 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 23:40:19 ID:kSoszQ4C

それでどうなったの？？

46 ：ちずる：2005/12/20(火) 00:11:40 ID:1Na4ilPH

駅のキオスクが開いていて、そこのお兄さんがマルク（プラハの前にベルリン
にいた）をズオティーにかえてくれたので、事無きを得たんだけど、ちなみに
そのばあさまはトイレットペーパーを１５センチ程くれたんだけど、大きい方
をする人にはとても足りない量だったよ。私は日本からポケットティッシュを
持っていっていたから良かったけど、そうでなければ途方に暮れていたところ
だったね。ところでこことは違う板で私の事をカマってぬかした奴がいるんだ
けど、今まで私生活でもおばさんって呼ばれた事はあるけど、カマって言われ
たのは初めてだよ。ふざけやがって・・・すみません。八つ当たりです。

47 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 01:08:54 ID:dsUKv0e8

ただのキチガイだったみたいね。
どうせならクラクフで死んでくれば良かったのに。

くせーマンコ持ち帰るなボケがｗｗｗｗ

48 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 18:03:56 ID:PcH3SCLj

>>46
もうそういう昔の風習は廃れてるよ＞鍵を持ったばあさん／１５センチのトイレットペーパー

よく勘違いする人いるけど、あれは東欧社会主義の風習じゃなくて、
戦前のヨーロッパ（特に西欧）ではどこでも行われていた風習で、
ポーランドではそういう古い西欧の風習が残っていたってこと。

一昔前までポーランドでもあった、デパートの複雑な会計のやり方もそう。

49 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 08:42:19 ID:m98ViLUs

そうそう、みんなやるのよね。狭い範囲の少ない経験の狭い
解釈の一般化。解釈が違うよって、教えてあげて、受け入れれば
良いんだけど、「俺は確かに見た」、みたいな反応するからなぁ。

今でもパリの老舗なんかで、商品選んだら、そこで勘定書
もらって、キャッシャーで払って領収書もらって、それを
また売り場に戻って商品を受け取る、なんてやってるところ
もあるな。ドイツにも似たような仕組みのところもあるし。

そう言えば、ワルシャワの公園でお金取って体重計ってる
爺さんがいたなぁ。もう流石にないだろうなぁ。最初、とても
奇妙だったけど、昭和４０年代はまだ日本にも駅とかに有料の
体重計があったのを思い出した。まだどっかにあるかな？。
ウィーンではまだ現役であちこちで見掛ける。パリのルクセン
ブルク公園なんかには、もう動かないけど体重計がいくつかあるね。

で、外国に行くと、つい体重計探しちゃうんだよね。

と、与太話でスマソ

50 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 20:03:58 ID:nVt9f+c5

>>47
そういう暴言はよくない。

51 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 18:54:06 ID:cvrGvB00

Mainichi kumori mataha ame.

52 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 19:01:46 ID:KAwVvY/k

ワルシャワで出会ったシルビア、、、素敵な子でした。

53 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 23:08:59 ID:eII9GY4k

そのシルビアさんはおいしかった？

54 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 01:35:42 ID:/mCDcnWj

東京に住んでるイヴォンナもかわいらしくていいですよ。

55 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 00:10:20 ID:1ZqtHImW

さっきやってたTBSの世界遺産だけど、寒そうだったな。
今俺が住んでいるところも日本では寒いとこなんだけどね。
来年２月にポーランドに行くけど、今回の放送は目的地のワルシャワからは遠いかもしれないが、
見ていてワクワクした。
人々もみんなやさしそうだし。

56 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 01:12:00 ID:ZjwXb8B6

南部は海から遠いからドイツ南部同様に寒い。
だが、経済的には豊かな地方。

また、ワルシャワ自体は豊かだが、東部の比較的貧乏な地域に囲まれている。

57 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 01:41:28 ID:Dz0RQdCf

>ワルシャワ自体は豊かだが

そお？どこと比較してかは知らんが。

58 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 10:18:40 ID:jqjn5mPs

>>57
ルブリン周辺

59 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 16:36:32 ID:M+IN8Lux

ワルシャワの周辺地域の失業率が２０％を超えている（特にビャウィストック地方は３０％台）のに対し、
ワルシャワは４％台しかない。

60 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 16:52:33 ID:QQVupLUr

>>59
失業率が低く給料もいいけど
家賃がめちゃくちゃ高いだろ

61 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 17:55:55 ID:myfPAze7

>>60
家賃が高いけど、失業率が低く給料がいい、と言い換えてみる。

62 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 20:11:28 ID:QQVupLUr

>>59
ポズナニの失業率は？

63 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 02:29:43 ID:EDoPBuyp

>>62
2004年は大体6.3％くらいで、2005年はもっと低下してるってさ。
http://www.city.poznan.pl/mim/strony/s8a/news.html?co=print&id=6614&instance=1010&lang=en

64 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 01:42:51 ID:3RE8/9Kd

年明けにワルシャワ逝ってきまつ。
１４年ぶりだなぁ。

65 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 02:54:00 ID:hB0nZif7

>>64
14年ぶり。。。1年ぶりでもあまりの変わりようにびっくりするのに。

66 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 14:22:15 ID:3RE8/9Kd

>>65
もっとも、前回はちょっとだけ見て、すぐクラクフに移動したからね。
高層ビルなんて、「墓石」とＬＯＴ本社ぐらいしかなかった。
通貨も、デノミ以前だったし。
今回は２泊するけど、ワルシャワじっくり回ろうか、クラクフに
足を伸ばそうか。

67 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 18:17:13 ID:bh5aRkXc

>>66
たった２泊なら、クラクフ行くよりワルシャワをじっくり見た方がいいですよ。
昼間が短いですから、クラクフまで行ったら結局何にも見れないことになりますよ。

英語わかるならEYEWITNESSガイドブックのWARSAW編薦めます。絵や写真が満載で詳しいですよ。
ワルシャワの高層ビルはいまや沢山ありますし、画像ならヤッポランドHPにリンクがあります。
ワルシャワ行ったら、本屋で市街地図を買うといいです。バスやトラムのルートが番号ごとに全部載っています。

クラクフは駅前から歴史地区とその周辺全部再開発の工事中ですから、
きれいに整備されるまであと数年待ったほうがいいかもしれません。

インフレはほとんどないのですが、ズロチが対円でどんどん上がってるので日本人旅行者には悲しいです。
反面、今年ズロチは対円で40％以上上がってるので、ポで普通預金口座を持ってるだけで、平均で東証の株に投資するより実入りがよかったです。
あと、この冬は大寒波が来ているので、防寒と足元の対策をしていってください。

68 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 19:08:59 ID:83g1jpo3

>>67
ポで、一般旅行者が銀行に口座作るのは簡単なの？マジレスきぼんぬ。
中国の銀行には口座持っているが、ポにも作れるなら作りたいね。

69 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 19:34:10 ID:bh5aRkXc

>>68
もどってきましたよ。

住んでたもので、そのとき口座作りました（ズロチ・米ドル・独マルク）。
いわゆるセイヴィング・アカウントというやつです。
当時はユーロ前で、マルク建てがあったんです。
開設には現住所の証明と、パスポートが必要です。
数年前日本へ引き上げるときにクローズしようと思って銀行に問い合わせたら、
必要なしということなので、ズロチ口座だけそのままにしてあります。
現地の弁護士にも相談しましたが、全く問題ないとのことです。
残高結構ありますので、小遣い稼ぎとして悪くないです。
ときどき確認していますが金額のせいか口座はドーマントにもならず、無事です。

一般の旅行者の場合はどうなんだろう？
現住所の証明が必要だから、駄目かもしれないです。
でも、ものはためしに銀行で聞いてみるといいですよ。

70 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 14:55:25 ID:mpGdCs5w

初歩的な質問かも知れませんが、ポーランドでは現在どこのお店でもユーロは
普通に使えるのでしょうか？
それともズロチに両替した方がいいのでしょうか？

71 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 15:53:40 ID:Qi1Liwtw

両替商又は銀行にてzłを買うのが原則

72 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 07:43:10 ID:8ZRpqvX+

６月に、アウシュビッツに行きました。
博物館と駅が２つに別れていてシャトルバスが出てますが、
あえて歩いて移動しました。何故なら過去にここの地は収容されたいたユダヤ人達も
歩いて移動していと思ったからです。遠回りをして歩いたのですが近所の様子は過去に
大虐殺があったとは思えない程、平和でした。駅側のキャンプは広大で歩くとかなり
時間が掛かりますが、じっくり歩いて悲惨な惨状が壊れたガス室から感じられました。
世界各国の首相や大統領は必ず訪れるべき場所だと思いました。

73 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 14:39:28 ID:59NV1jL8

昨年愛・地球博のポーランド館に行った人いますか？
私は行きました。
映画みたいなのが上映されてましたね。
そのシーンで馬が街を勢いよく走る場面がありましたがあれはどこの街でしょうか？
そのときは当然首都のワルシャワだと思ってましたが、地球の歩き方を見ていると
クラクフのように思えてなりません。
それとiichikoのCMのポーランドはどこの街でしたっけ？
知っている方教えてください。

74 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 14:33:34 ID:0ZcWmLYZ

>>72
イランの大統領がホロコーストは捏造と暴露してるよ。

ガス室の数㍍脇に病院があるという事実は、ガス室が捏造であったことの決定的証拠。
ポーランドはドイツとソ連に自国民が虐殺されたことを棚に上げてホロコーストの宣伝ばかりさせられてる。

ソ連によって捏造され、イスラエルに利用されたたホロコースト捏造を暴くためにも、
世界各国の首相や大統領は必ず訪れるべきだね。

75 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 21:00:22 ID:Nvdk7RCl

アウシュビッツは人類の負の遺産として一度は訪れるべきところだと思う。
人類史上最大の犯罪・大虐殺というものがどういうものであったか1人でも多くの人に知ってほしい。

76 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 23:43:35 ID:WP9W27/5

>>75
今のオシフィエンチムだったらむしろルブリンのマイダネクを
訪れることを勧める

77 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:48:10 ID:qK6n39vu

>>72 >>75
5年ほど前に行ったけど、ポーランド国内がまだ貧しくて
どこもかしこも電気が暗く、トイレットペーパーも藁半紙、そんな中で
アウシュビッツだけは電気も明るく、トイレットペーパーも白い上質な紙、
なんだかなあ・・・と感じたのは自分だけか？？

78 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:52:21 ID:EDt7vpZT

>>77
少なくとも5年前のポーランドが今と比べそこまで極端に貧しいと感じているバカはお前一人だな。

79 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 01:00:44 ID:wFac/kIY

>>78
今のポーランドは知らん。でも5年前より遥かに豊かになったのでは？
5年前は共産圏そのものだったし・・・少なくとも「サービス」という言葉はなかった。

言いたかったのは、アウシュビッツだけポーランド国内で感じた貧しさを感じなかった、
まるでドイツ国内にいるかのようだった、ってことなんで。

80 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 01:12:09 ID:uk4ACE77

まあ博物館ですから。入場料だって無料なんだしいいんじゃない？
問題は今がどうかではなくて、かつてここで何が起こったかでしょ。

81 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 01:44:53 ID:EDt7vpZT

明るいからダメとか、観光地っぽくてダメとか、当時の雰囲気が残ってなくて現代風だからダメとか、
そういうこと言う人ってすげえアホっぽい。

お前だよお前m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!

82 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 08:14:59 ID:eI8RtU/x

　みなさん、そんなにイガミあってもイライラが増えるばかりですよ。
ポーランドの女の子について、話ししまひょ。
　俺は色んな国を訪れたけどポーランドが平均してキレイな子が多いと思いました。
青い目に金髪で、イギリス人みたいに太ってなく、素朴な感じの子が多かった。
ヤラシイ、歓迎します。ヨロスク

83 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 13:32:25 ID:sXDbA3F1

おれも旅行したの５年前だ。
グダニスクの町を歩いていると爺さんや婆さんが
立ち止まっておれの買い物袋を指さし、
「そのパンを譲ってくれないか？」とか「温かい食べ物を持ってないか？」
と真剣に問われてものすごくﾋﾞｯｸﾘした。
東欧は何カ国も歩いたし物乞いもずいぶん見たけど
ごく普通の雰囲気の大人にそんな風に言われたのは初めてだった。

それよりも「なんだかなぁー」と思ったのは
アウシュビッツを見学に来てた地元の小学生らが
見学に来てる旅行者とすれ違うたびに「ハイルヒトラー！」を
連呼してたことだな。引率の先生よ、何か言ってくれよ。

84 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 14:36:52 ID:D5tWeP9v

ポーランドは今でも暗いじゃん。

85 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 23:47:03 ID:7Pj5iHs+

>>79
> 5年前は共産圏そのものだったし・・・少なくとも「サービス」という言葉はなかった。

かなり貴方の共産圏観がズレてると思うよ。自分の普段の周囲（日本の）よりも、
貧しいとか不便とか感じた事があると、それが全て共産圏だという
印象になるんじゃないの？

86 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 23:56:22 ID:KJ1vN1QA

旧共産圏名物だった物不足と買い物行列がポーランドでほぼ見られなくなったのは
91～92年頃だった様に記憶している

87 ：８３：2006/01/05(木) 00:20:23 ID:oAFjqR/E

その５年前の印象。
すっかり西欧文化が入り込んでしまってるんだねー、と思った。
さすがにフランスやドイツのような華やかさは無いが
それは単に国が貧しいだけだからだ、しょうがないじゃん、という感じ。
東欧の面影を期待して行ったのでちょっと期待外れでもあった。

ワルシャワ駅前のホリデイインには参ったな。。

88 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:44:52 ID:K2E5+q07

>>87
根本的に誤解をしとる　
あの国は社会主義時代と言えども文化的には遙かにモスクワよりもパリに近かった
１０００年前からはラテン語文化圏だぜ
まして５年前って言ったらクファシニエフスキ再選の頃じゃねえか　既に体制変換から
１０年以上も経ていて社会主義もへったくれも表面上じゃ陰も形もなかったわい

89 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 02:36:00 ID:Ex0GzRIC

質問です。
クラコフ空港に２３時過ぎに到着する飛行機で行くんですが、
タクシー使ってホテルまで行けば、女一人でも大丈夫ですか？
どんな雰囲気なんだろーってちょっと不安になりました。

90 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 16:23:23 ID:zDPuAnlU

>>89
どうしても不安ならクラクフのホテルにタクシー送迎頼んでおけばいいだけじゃん。
べつに難しいことじゃないだろ。

91 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 16:43:03 ID:zDPuAnlU

>>73
Turtulはスヴァウキのちかくの村だってさ。
http://www.iichiko.co.jp/dcforum/DCForumID1/180.html#
でも俺の持ってる30万分の1全国道路地図には出てこないんだよな。
いいちこ広報担当の言ってる「国定公園」というのはWigry湖を囲むWigielski Park Narodowyのことだと思うんだが…。
この国定公園のすぐ東にTartakという似たような名前の村があるが、ここじゃないよな。
結局いいちこの担当者もよくわかってないみたいだし。
う～ん、今度ポーランド行ったらスヴァウキでレンタカー借りて、そのときに店の人にでも聞いてみるか。

92 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 16:53:33 ID:zDPuAnlU

>>74
馬鹿言え。

オマエの言ってる病院脇のガス室というのは、アウシュビッツⅠにある小さな実験棟のことだろ。
小さな建物の中で殺鼠剤使って人を殺す実験を散発的に行うのに、周りを広く空けておく必要などないわ、アホ。
もともとチクロンBというのは街中の建物を燻蒸して使う殺鼠剤だから、ガスは直接大量に吸い込まない限りは問題ない。
しかも実験時、実験棟のまわりで作業をしていた人間は念のため全員防毒マスクをつけていたことは周知のこと。

トレブリンカやマイダネクを凌駕する連続的で大規模な殺戮が行われたのはアウシュビッツⅡ（ビルケナウ）のほうだ。
ビルケナウの建物こそ、いわゆるアウシュビッツの殺人工場なのだ。
さてはオマエ、ビルケナウの方は行かなかったな？

93 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 18:56:13 ID:av8brrMW

>92
終わっている話は蒸し返さない方がいいのでは?
それにチクロンBは青酸ガスを出すので微量でも致死性がありますよ。
あなたがホロコーストについてかなり詳しい知識をお持ちなのは尊敬しますが
歴史修正主義者とはまともに話し合わないに限りますよ。

それよりもワルシャワの旧市街について詳しく知りたいです。
「中世ヨーロッパが感じられる」と良く紹介されていますが、
どの程度復元されているのでしょうか?

94 ：66：2006/01/05(木) 19:13:05 ID:oVu5zc+u

ただいま帰国しますた。
ハラ減ったので、続きは、股後ほど。

95 ：66：2006/01/05(木) 20:54:24 ID:oVu5zc+u

>>67
レス㌧クス。
９１年に行った時は、ワジェンキでのんびりしているうちに時間がなくなり、
旧市街を見ないままクラクフに移動してしまったので、今回はクラクフに
行かずにワルシャワでゆっくりすることにしますた。
銀行は、行くヒマがなかったので行ってません。

東京を夜に出て、明け方にパリ着。
そこからクラクフにしようかワルシャワにしようか迷った挙句、ワルシャワへ。
しかし折り返しの便がなかなか到着せず、２時間半遅れでパリを発つ。

ttp://www.skyeurope.com/

>>89
それって、skyeuropeでしょか？
と仮定すると、カトヴィッツェへのバスなら一緒に予約できるようですが。
（つか、カトヴィッツェ行ってどうする？ってツッコミ入りそうだけど）
>>90にもあるように、ホテルに問い合わせれば良いでしょう。
ちなみに、バリツェ空港は、↓のサイト参照あれ。

ttp://www.lotnisko-balice.pl/

96 ：66：2006/01/05(木) 20:57:25 ID:oVu5zc+u

>>87に登場する、ホリディ・インは、９１年時点ですでに存在していたが、
今は、その隣にシティ・センターという巨大なビルが建設中。
その北側にはホテル・インターコンチネンタル。

ttp://www.ichotelsgroup.com/h/d/pc/490/ja/hd/wrsha

よくもまぁ、こんなホテルに１泊あたり、たった７５ユーロで泊まったもんだ。
２０階以下は、住居、それより上はホテル。
自分が泊まったのは３５階。「墓石」の展望台（３２階？）よりも高い？
オルビス・ツェントルムしかり、９１年時点では存在しなかった高層ビルが林立。
（当時はせいぜい、「墓石」とＬＯＴ本社（マリオット・ホテル）ぐらいだったし）
ttp://www.orbis.pl/indexH.php4?h=13&j=2
「墓石」の下、デフィラト広場には大きなスーパーマーケットと地下鉄駅。
「東の壁」ことマルシャウコフスカ通りも西側のショッピングセンター。

ワルシャワ中央駅のあたりは、治安があまり良くないところではあるが、警官が
至るところに立っていて、監視しているので、人っ気のない場所よりは余程、安全。
９１年時点では物乞いがいた（カトヴィッツエにもいた）けどね。

ttp://www.um.warszawa.pl/

Its development is oriented by the ambition of making Warsaw an equal
match to other European metropolises.
って、大それたコトを…。
建設ラッシュはスゴイんだが、経済を牽引するような産業に乏しいのがネックかと。

>>93
ガイドブック風に言うならば、「壁のヒビ１本に至るまで忠実に再現された」と。
築年数フェチでなければ、いちいち気にする必要もないでしょう。
（学生時代、「ワルシャワは古い建物がなくてダメ」なんて言ってた先輩がいたが）
いや、むしろ忠実に復元させた、不屈の精神を見ると良いかと。

97 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 14:36:45 ID:6ZFx9l1p

>>96
ポーランドってユーロって使えたんですか？

98 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 17:43:30 ID:lLsKifx5

>>93
>それにチクロンBは青酸ガスを出すので微量でも致死性がありますよ。

微量ってどれくらいを微量と考えてるのですか？
青酸ガス（シアン化水素）の致死量濃度は0.2～0.3mg/lですよ。
この程度の濃度なら日本の一般的な住宅の火災においても容易に到達します。
しかし、住宅火災から逃げ遅れた人ならともかく、延焼さえしていない隣家の人間が
青酸ガス中毒で死んだなんて話聞いたことがありませんよ。
あなたそういう話聞いたことあるんですか？
つまり、アウシュビッツⅠの実験棟の脇に病院棟があっても
普通に風通しがよければ何の問題もないわけです。

99 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 17:52:22 ID:lLsKifx5

>>93
>それよりもワルシャワの旧市街について詳しく知りたいです。
>「中世ヨーロッパが感じられる」と良く紹介されていますが、
>どの程度復元されているのでしょうか?

よく旧市街と呼ばれますが、復元されたのは旧市街だけではありませんよ。
旧市街北側の新市街、バルバカン、あるいはクラクフ郊外通りから新世界通りに掛けても復元されたものです。
これらをまとめて「ワルシャワ歴史地区」と呼んで世界遺産になってます。
ワルシャワの新市街は17世紀ころに今の形になったもので、「現代の市街」という意味ではありません。
「ワルシャワ歴史地区」全体はすべて戦後に完璧に復元されたものです。
ただし、クラクフ郊外通りから新世界通りにかけての建物は一般の政治経済活動に利用されています。

100 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 23:29:18 ID:j5Y0xBwY

>>94-96
おかえりなさいです。
ワルシャワはGM系の自動車メーカーFSOがあったり、URSUSというトラクターメーカーや
北の郊外にはルッキーニという製鉄所があったりと、製造業はわりかしあるんですよ。
ところがここ数年商業やIT関係の第三次産業の発展、あるいは大企業の本社機能誘致などが盛んで、
都市再開発、オフィスビル、アパートなどの不動産業界はまだまだ供給不足なんです。
だから沢山ビルが建っているようでも、まだ足りないんですよ。
できれば、ワルシャワで不動産投資がしたいですね。
ワルシャワにアパートを買って人に貸すとか。
外国人には2016年以降正式に不動産市場が解放されますが、法律の抜け穴があるそうで、
アメリカ人などは結構買ってるそうです。

>>97
ホテルの会計にはユーロ使えるけど、一般の商店なんかの支払いではズロチしか使えないよ。
外為法で決まってるよ。

101 ：66：2006/01/07(土) 01:44:14 ID:g7Ebdbgw

>>100
ただいま、でつ。
なるほどねぇ。ただ、競争力のある企業が必要でしょうから、外資系の重工業を
誘致しまくるのが得策でしょうね。
第三次産業ばかりだと、雇用規模も知れているでしょうし。

インターコンチネンタル・ワルシャワは、ネットで予約した際はユーロ建て
でしたが、チェックアウトの際のインボイスはズゥオティ建てですた。
ちなみに２泊で６１９．７ＰＬＮ．

102 ：66：2006/01/07(土) 01:52:03 ID:g7Ebdbgw

ワルシャワのオケンチェ（フレデリック・ショパン）空港。
ここも大改造工事中でつが、格安航空会社が集められているエティウダ・ターミナル。
暫定的に造られたかのような（つか、そのもの）、バラックのような（つか、そのもの）建物。
狭い上に人大杉。足の踏み場もなければ、行列の形もつかめず、どこにどう
並べばいいか、分からないほど。しかも割り込み大杉。
早くアレ何とかしないと、発展途上国に終わりかねない。

ttp://www.lotnisko-chopina.pl/

103 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 06:43:37 ID:+xk2Nw6z

>74　　ガス室が捏造であった
くわしく・ひととおり

104 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 08:46:42 ID:W86gJl68

>>103
> >74　　ガス室が捏造であった
> くわしく・ひととおり

いい加減、やめてください。こういうのは。ここで
話したって、何が正解で何が間違いなのか証明される
わけでなし、荒れるだけで全く意味がありません。

105 ：93：2006/01/07(土) 11:17:04 ID:xrLCWup0

>96
解説、ありがとうございます。
ローマの町並みにちょっとがっかりさせられたことがあったので
疑問視していたのです。ワルシャワは良さそうですね!
>98
あなたの言う通りです。
青酸ガスはひらけた空間ではすぐに拡散してしまい、被害はなくなります。
しかし、修正主義者はわずかな間違いを攻撃してくるので
少し注意してみたのです。感情を害されたならあやまります。
すみませんでした。
>104
一番怖いのは場が荒れることを恐れてアウシュヴィッツの話題すら
できなくなることです。
せっかくのポーランド旅行、世界遺産にも行ってみたいですし。
ですから無視するのが一番いいです。
「ホロコースト否定論」について知りたい人は世界史板に行けば
スレッドがあります。そこで聞いてください。
それ以外の人にとっては歴史が書き変わったらそれから考えれば良い程度のことです。

106 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 14:41:21 ID:jFc66Dd8

日本からポーランドへの直行便って今後出来る可能性ってないのかなあ？

107 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 17:09:05 ID:MBL9yiz+

>>106
LOTポーランド航空は現在スイス航空の持ち株会社であるSエアーの子会社。
つまり、LOTはスイス航空と同等のグループ会社。
もしワルシャワ直行便ができたら、チューリヒ便に大打撃を与えるのは確実。
だってドイツ南部、イタリア北部、オーストリア向けの顧客をほとんどLOTに取られてしまうから。
会社更生中のスイス航空に最後の引導を渡すようなこと（＝ワルシャワ直行便の開設）をSエアーがするだろうか？

108 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 18:38:05 ID:o0lg6/FP

>>102
>格安航空会社が集められているエティウダ・ターミナル

格安航空会社使う割に文句が多いやっちゃな。

早くソレ何とかしないと、発展途上人間で終わりかねない・・・
というか終わってるんだろうなw

あのな、そっちが今の新しいターミナルが出来る迄は国際
空港の本ターミナルだったのよ。

共産圏独特の臭いタバコの臭いが染み込んでて、共産圏に
典型的な無茶苦茶態度の悪い各種係官がいて、薄暗いの。
使う度に、あぁ、共産圏に来たなぁ、って、それはそれで
楽しかったぜ。

日本でも、一昔前の地方空港なんか、似たような雰囲気あっ
たけどな。

去年、格安航空会社専用の全然違う場所にある新空港を
オープンする、なんて話が有ったけど、どうなったんかな。
ま、格安航空会社が就航するよになったのは、ここ３年く
らいなんで、なんでまだ形が出来てないんだろ。

しかしまぁ、一度しか使った事のない、発展途上人間に
発展途上国扱いされるポーランドも可哀相だな。

109 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 20:06:48 ID:VcvD5qjB

このカスが何を言いたいのか誰か翻訳してくれる？

110 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 21:35:32 ID:g7Ebdbgw

>>109
「かまってほしい」って>>108は言ってる。

111 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 21:56:33 ID:VcvD5qjB

>>110
ああなるほど。
悪いけどキチガイと話すと感染るからごめんだね。

112 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 00:03:18 ID:SEP6eRLA

>>108
>去年、格安航空会社専用の全然違う場所にある新空港を
>オープンする、なんて話が有ったけど、どうなったんかな。

ワルシャワの北にあった軍用空港が民間に開放されてそこが使われるとかいう話？
あれって、今回CIAの秘密収容所騒動の焦点になってた空港じゃない？

ところで、
>>66＝>>102さんは14年前にも行った事あるんでしょ？
ならそのとき同じあの古いほうのターミナル使ったはずだけど、忘れたのかな？
あのターミナルは取り壊して新築する予定だよ。

ま、とにかく妙にトゲトゲしいよ、>>108さんは。
>>66氏の書きこみ（>>64から）を読めば、この人は別にポーランドに悪感情もってるわけではないから。
経済に関する概念には、>>101のようにちょっと問題がありそうだけど。
重工業のようないわゆる煙突型産業は第三次産業に比べると雇用創出力がはるかに小さいし、
立地条件から、今のところは南部シレジア地方からマウォポルスカ西部地方（機械部品）、
ヴィエルコポルスカ地方（輸送機械）、
あるいはグダニスクやシュチェチン（造船）のほうが重工業に向いてる。
ワルシャワはもとからある工場を除けば全体的には中東欧のビジネスセンターとして発展するのが望ましいし、
そのほうが効果的な雇用創出が期待できるよ。

113 ：66(102)：2006/01/08(日) 01:52:04 ID:e9z6gcZp

>>112
フォローどうも。
いや、１４年前はベルリンからレニングラード行きの夜行列車でワルシャワに入り、
クラクフ、オシフィエンチム、そしてカトヴィッツェからドレスデンまですべて列車だったのでね。

重工業っつか、自動車なんか裾野の広い産業だから、雇用増大はかなり期待できるかと。
大都市あるいはその郊外への立地も可能だし。あと、電機とか。
カトヴィッツェなんかも三洋電機とかの日本企業が進出してたような。
ビジネスセンターとして発展するのは、それはそれで。
雇用はホワイトカラーに偏ってしまうのはどうかと。

114 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 10:50:43 ID:UD85KPLM

>>106
ポーランドは解らないけど、チェコに直行便が出来るかもしれないと聞いたことがあるぞ

115 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 10:57:26 ID:oiv7p5eX

オーストリア航空使って、ポーランド行きへ乗り換えするときに、
一緒の飛行機に乗ってた日本人が
70%チェコ
29%ハンガリー
自分ひとり、ぽつーんとポーランド行きの飛行機を待ってて
心細さがMAXになった思い出があるなぁ…。

116 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 16:33:47 ID:TstdGNV/

>>113
>雇用はホワイトカラーに偏ってしまうのはどうかと。

9兆円以上という巨大な累積赤字を抱えるベルリンの二の舞を避けるべきだと？
しかしワルシャワは首都とはいえベルリンやモスクワのの5分の1の人口しかないから、
そんなにたくさんの煙突型工場はいらない。
ワルシャワの自動車メーカーなら東欧ロシア圏で結構売れてるGM傘下のFSO（もとは国営で、90年代は一時大宇だった）があるが、
それだけあれば充分。
もともとワルシャワの失業率は低くて4％くらいしかないから、ことさら雇用需要を喚起してインフレ圧力を上げるべきじゃないし。
それにワルシャワは周りが国立公園などの広大な自然公園や美しい湖沼地帯に囲まれているから、
あんまりいろいろ工場建てすぎて自然を破壊するのはいかがなものか。

117 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 00:38:31 ID:IaBpckba

>>しかしワルシャワは首都とはいえベルリンやモスクワのの5分の1の人口しかないから

人口でいうと、モスクワの約５分の１だね。
ただし、ベルリンの５分の１じゃないだろ。
ベルリンの約半分、って書かなきゃ。

118 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 00:40:06 ID:U9hPteil

テスト

119 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 01:22:22 ID:rSV0ap2r

ポーランドのタクシーってどんな車種？

120 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 12:15:41 ID:53WBmicT

そういえはタクシーとパトカーすごく似てますね

121 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 00:47:48 ID:UKDeeEWi

>>120
詳しく聞かせてください

122 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 11:14:34 ID:Sqhd8yB4

ポーランドの国歌の楽譜がおいてあるホームページはご存じないでしょうか？
是非演奏したいと思っています。

123 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 03:47:15 ID:z7QcYBhp

肉便器氏ね

124 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 18:30:52 ID:Sye8Hjdu

>>119
いろいろ。タクシー専用の車種はない。
しかしベンツのEクラスのディーゼル車が多い。

>>120-121
タクシーの看板灯がパトカーのと似ていて横長だってことだけだろ。
車体の色は違うし。
パトカーは青地に白いライン。
タクシーはそれ以外。

125 ：119,121：2006/01/18(水) 23:14:49 ID:LGtZ6gFM

>>124
情報ありがとうございました

126 ：地球温暖化：2006/01/18(水) 23:36:35 ID:ZNIMV9Qm

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

127 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 17:39:00 ID:6+dtL7yt

じゃシベリア鉄道で行くのがいい

128 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 22:34:31 ID:cDAk5KW8

>>127
シベ鉄はお金がかかる

129 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 00:20:04 ID:6BLtWdPJ

モンゴル人の中古車買出しキャラバンに乗っていく

130 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 00:28:02 ID:/NSMVzwq

ナイマーチン、ってヤツですか。

131 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 22:08:38 ID:Fk4HDW/0

何か久々にド寒波が来ているようだけど
現地に居る香具師報告頼む
－２０℃以下になるとかなりきつかった記憶がある

132 ：異邦人さん：2006/01/24(火) 16:43:20 ID:bSCjsamR

先週最低気温が－28℃ってことがあってさすがにヤバイと思ったが、
いまはだいぶやわらいだ。
寒波はあと2日ぐらいらしい。
その後は平年並みになる。

133 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 15:04:28 ID:9JwupH0e

秋にポーランド行きますた
ザピカンカという超ローカルファーストフードがおいしかった
現地人いわく、最近はケバブの押されて人気なくなってるらしいけど。
ほそながいピッツァみたいものに生のねぎのきざみ（マジでほんとのネギだった）
がどっかんとのってるもの。
クラクフのこ汚い壁の近くのケバブ屋さん。なつかしいーー

134 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 00:25:30 ID:LawKpWC1

>>133

具は色々です。マッシュルームが載ってるのとか。

135 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 21:23:07 ID:a2LR5ZIE

冬になると閑散とするスレ

136 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 21:42:02 ID:I5jayDlg

銀河系に「地球似」の新惑星を発見--研究者らがネイチャー誌で発表

　複数の科学者が米国時間25日、過去に見つかったどの星よりも地球に
似た惑星を発見したと発表した。地球からの距離は2万光年、銀河系の
中心部からわずかに離れた場所にあると言う。
　科学者たちが「画期的」と呼ぶ今回の惑星発見は、1912年にAlbert
Einsteinが提唱した技術で、世界中に設置された望遠鏡のネットワークを
使って実現された。新惑星はOptical Gravitational Lensing Experiment
（OGLE）いう名前の望遠鏡の名前をとって単純に「OGLE-2005-BLG-390」と命名された。
　望遠鏡のOGLEは、ポーランドのワルシャワ大学天文台にあり、新惑星などを
見つけるために2005年7月11日に初めて使用された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000014-cnet-sci

ポーランドってそんなに空が澄んでるのか。。。

137 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 21:48:39 ID:I5jayDlg

調べたらワルシャワ大学の天文台ってチリにあるんだorz
http://www.astrouw.edu.pl/~ogle/
ワルシャワ大って、結構レベル高いんだな

138 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 22:39:53 ID:uKnR09Se

オーストリア航空でワルシャワからからウイーン経由ですぐ成田行の便に乗る予定なのですが
トランジット初心者ですみません
この場合、ウイーンで入国審査ってありますか？その他なにか注意することがあればアドバイスください

139 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 19:23:00 ID:gmni+1aN

>>137

ワルシャワ大自体は有名だが、天文に関しては普通。

140 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 19:56:23 ID:LtaL7tWT

誰か
俺もいっしょに連れてってくだちゃい

141 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 03:29:54 ID:DNPKNuvb

今ポーランドのワルシャワにいます。昨日グダンスクと言う北の港町にいました。
木曜日にクラクフへ移動するつもりです。
初めてワルシャワに来たのですが結構な都会ですね。
いいところだと思います。

142 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 03:32:48 ID:DNPKNuvb

ウィーンで入国審査あってもなくても問題ないと思います。
特に心配する必要はないですよ。

143 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 17:28:24 ID:COIfmHaF

>>138
>>142
トランジットで入国審査なんてないよw

144 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 20:35:02 ID:Ox4nxjHM

>>141

けっこうな都会と言うより、人口170万ちかくあるんだよ。
首都だけど、なんかのんびりしてて過ごしやすいと思う。

145 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 00:24:17 ID:yiL7QJ4O

>>141
ワルシャワとグダンスク、気候はどれだけ差があるんだろ？
年明けにワルシャワ行ったけど、あまり寒いとは感じなかった。

146 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 16:28:34 ID:eq/luSVB

>>145
旅行した人はその日その日の天気の話するからそれぞれ違うこと言うけど、
結論から言えば、グダンスクの方があたたかい。
バルト海のおかげで、一日の気温の変化が少ない。

内陸にあるワルシャワの方が気温の変化が大きい。
ドイツでも、北部より南部の方がずっと寒いから、それを知ってる人なら納得するはず。
ヨーロッパの内陸部はロシアからやってくる寒波の影響を受けやすい。
大陸性気候は、あまり寒くない日と寒い日との気温差が激しい。

147 ：１４５：2006/02/02(木) 22:16:15 ID:yiL7QJ4O

>>146
ジンクイエ。
経験上、パリは全く寒く感じなかった。
ベルリンはまぁまぁ。ウィーンは結構、寒い。
ザグレブもあまり寒くなかった。
ちなみに、一番寒く感じたのは、ソフィア。

148 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 16:42:01 ID:5iDsaPBA

どなたか教えてください
地球の歩き方のチェコ　ポーランド　スロヴァキアの本で、ポーランドのページの表紙になってる
建物って何の建物でしょうか？
聖母マリアが子供を抱いているような絵が表に描かれている建物です

149 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 19:36:41 ID:6C1unxRq

polandは差別が酷いよ

150 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 03:31:51 ID:Cg+6EJ2b

スウォビンスキ国立公園を訪れた事があるかね…？見事な海岸砂丘じゃよ。

151 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 16:43:08 ID:M8LfL+1k

ボン・ジョヴィのギターのリッチー・サンボラがポーランド人だとはしらなかった。

アップルコンピュータ創業者でMac開発者のスティーブ・ウォズニャックがポーランド人だというのは知ってた。
スカーレット・ヨハンソンや、（古い話だが）デンマークのカヌート大王が半分ポーランド人だというのは知ってた。

152 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 22:55:31 ID:uf6XTi+i

バーシアは知ってる？
ドランク・オン・ラブとかヒット曲のある

153 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 00:22:23 ID:IXVDZsSx

今年の夏、成田発着でLOTのチャーターが５本出るよ。１５年ぶり。
多くは旅行会社の６泊８日買い取りツアーになるもよう。
日にちは7/21,28,8/4,11,25発。使用機材はB767ER。

154 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 07:24:13 ID:HQHnkDJF

ボン・ジョヴィのギターがモスクワのハードロックカフェに展示してあった

155 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/02/08(水) 07:00:07 ID:xhz4NxSk

来週行く事になったよ。鉄ヲタなんでウォルシュティンの蒸機撮影してくる。
あとはプシジェンカに行ければ良いな～。何だかんだ言いつつ今回も蒸機と
収容所巡りになる悪寒…(；･∀･)。

156 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 10:32:46 ID:Koa6wHum

>>155
＞プシジェンカ

クソﾜﾛｽwwwww

157 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 12:56:24 ID:IpN56uRt

>>153
１５年ぶり？９４年頃、東京駅でここのクルーの団体見たよ。
初ポーランド人だったので鮮明に覚えてる。

158 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 00:34:13 ID:b8Q30/vc

>>157

成田じゃない空港からのチャーターはあったような気はするけ
ど（名古屋）、成田からのは１５年ぶり。

159 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 01:18:58 ID:isJJkqjG

>>13
「経緯」って、一言でいうと、日本はかつてロシアを打ち負かしたから、親日的なんだよ。
東郷平八郎は、ポーランドでは大変有名。

ポーランドは、第1次大戦前は滅亡していて、ロシア、オーストリア、ドイツの３国に
分割支配されていたことは知っているだろ？
そのロシアと戦って勝ったのが日本だったということ。

160 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/02/09(木) 07:23:54 ID:EJKj5e3/

>>156
あ～そうですね、ｸｿﾜﾛｽｗｗｗですね。ブジェジンカですか。私が悪う
ございました。どーぞピアノ線で吊るしてたもれ。

161 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 10:30:13 ID:w21frvSv

>>160
なにファビョッテんの？
気持ち悪いからさっさと死ねよカス

162 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 14:58:01 ID:7Tl64+L9

>>159
日露戦争ではロシア陸軍の下級兵卒はほとんどポーランド人だったのだが。
つまり実際に日本人に銃を向けたのはポーランド人。

163 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 16:54:36 ID:cflry+at

>>153
オケンチェ空港のビルの新築終わったの？

164 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 00:08:10 ID:S6teSnv2

チョピンの家へ自力で行ったが遠杉

165 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 14:12:44 ID:H7guFp+l

>>163
新ターミナルはまだじゃないかな。

>>164
ワルシャワ・シルドミェシチェ駅から通勤電車に乗ってソハチェフで降りて、
そこから郊外路線バスでジェラゾヴァ・ヴォラへ行ったことがあるよ。
7月で季節も良かったし、快適だった。

166 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 14:13:11 ID:3btqjJRD

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
①今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

②２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。厚生労働省・人口動態統計中巻　出生　第５表より

167 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 16:09:18 ID:60yMYE9O

ポーランドの出生率は2000－2005年で1.26しかない。
日本以上に移民を大量に受け入れるしかない。

168 ：：2006/02/17(金) 16:08:32 ID:Q50PxJVo

ポーランドの友達に夏に来ないかと誘われました。クラクフです。７月か９月
に行きたいんですけど、チケットって安いのだといくらくらいになりますか？
質問スレで質問しようと思ったんですけど結構知ってる人すくないとおもたん
でここに書きました。

169 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 02:35:17 ID:8o+EerEO

>>168

２月下旬頃から、各航空会社の個人向け割引運賃が発表され
始めるので、ネットで調べてみるといい。いわゆる旅行会社で
扱う格安航空券の値段が出るのは３月上旬くらい。
以前、８月２０日頃出発のスカンジナビア航空で、16万位で
行きました。但し、ワルシャワです。クラクフへ飛行機でとなると、
乗り継ぎ地からクラクフまでの航空運賃が別にかかるので、すごく
高くなるはず。ワルシャワまで飛行機で行って、そこから
列車で行く方がいいと思います。

170 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 02:51:06 ID:Z/VRxC0J

明日ポ－ランドに飛ぶ
ウイ－ンのネットカフェからカキコ

171 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 10:49:18 ID:rgb0Vg3J

どうせならふし穴しろ

172 ：　：2006/02/18(土) 12:58:27 ID:y4Br0pCa

>169
どうも親切にありが㌧ございます。かなり参考になりました！

173 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 17:20:42 ID:7YvD9vss

>>170
この糞寒い時期にポーランド行くなんて馬鹿じゃね？

174 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 21:24:29 ID:7YvD9vss

>>168=>>172
格安券でアエロフロート指定すれば夏でも１０万くらいで行けるよ。
落ちないから大丈夫。詳細はアエロフロートスレで質問を。

175 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 21:54:00 ID:3Xn0nIbR

>>173

行けない人のヒガミ。

176 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 22:12:36 ID:Blzwkfyg

すみません教えて下さい！
クラクフ中央駅にはスーツケースを入れることが
できるサイズのコインロッカーありますか？

177 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 22:16:51 ID:7YvD9vss

>>175
うるせー馬鹿。こちとら２月は仕事だ。

>>176
駅舎のスペースの事情からかコインロッカーはなかったと思うけど、
かわりにちゃんとした荷物預かり所があって、自分はいつもそこを利用しているよ。

178 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 22:43:12 ID:Blzwkfyg

>>177
情報ありがとうございました。

179 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 01:24:24 ID:tCWHglKY

ドイツへの海外旅行で、ベルリンから日帰りでアウシュビッツ強制収容所を観光しに行きたいのですが、
どういった手段が考えられますでしょうか。
できれば簡単・安全・時間がかからないような手段がいいのですが…

180 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 01:57:28 ID:nWLjPr8r

>>177
> >>175
> うるせー馬鹿。こちとら２月は仕事だ。

まさしく僻み以外の何物でもないっての。

>173 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/18(土) 17:20:42 ID:7YvD9vss
>>170
> この糞寒い時期にポーランド行くなんて馬鹿じゃね？

こう書いておきながら、自分は仕事だから行けないってどう考えても(ry
「いいねー、自分は２月は仕事で行けないんだけど」と素直に書けば
175でヒガミと言われることはないんだから。

181 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/02/19(日) 06:32:19 ID:LLfOWXLF

From net cafe at Warzawa Central station...
Tomorrow I will go to Krakow.

182 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/02/19(日) 06:36:04 ID:LLfOWXLF

I'm sorry..."Warszawa"

183 ：　：2006/02/19(日) 10:19:26 ID:RhGA7dj2

>174
なるほど。ありがとうございます。チケット代でケチれると楽ですよね、なんせ向こうでは物が安いらしいですから

184 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 10:24:53 ID:ISPRoh3b

ウラジオストクから電車で行くのが一番安いんだけどね。

185 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 16:56:10 ID:S2gwTV0Y

>>184

ウラジオストクまでの飛行機代は？

186 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 21:21:15 ID:ISPRoh3b

>>185
新潟から船。

187 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 21:24:18 ID:qslkSahc

いま新潟発着の定期の国際航路はないでしょ。

188 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 23:23:19 ID:S2gwTV0Y

確かにチケット代をケチるのも一理あるけど、時間は金で買うもの。
もし社会人で休みが限られてるのなら、往復の時間がなるべく短く
効率よく旅行ができる航空会社を多少高くても選んだ方がいい。
前にドイツで会った人、社会人で休みが８日間しかないのに
パキスタン航空で来ていて、旅行会社もそのあたりはアドバイス
しなかったんだろうかと少々呆れた。
アエロフロートは早くて安いから、スケジュールさえ合えば良い選択
肢ではあると思う。中身を問わなければ。

189 ：異邦人さん：2006/02/20(月) 00:02:32 ID:AYRFoPqa

>>188
全くだ
今年もGWに行くけど28日ギリギリ迄仕事してAFの夜便に乗る
時間が有りゃ5月の下旬の切符の安い時期にSUあたりに乗るのだが
時間を切り売りして生きる労働者は因がなもんだ

190 ：異邦人さん：2006/02/20(月) 17:18:46 ID:MJYwFVj9

>>179
ベルリンからアウシュビッツ日帰りという強行軍は珍しい。

まずベルリンからカトヴィツェまで直で飛行機。
空港でタクシーをチャーターしてアウシュビッツ（オシフェンチム）を往復する。
カトヴィツェ空港からアウシュビッツは遠くはないので、これなら余裕。
カトヴィツェから電車で行く方法もあるが、それでは日帰りできるかどうか。。。

クラクフへ飛ぶと物凄く遠回りになる。まず一日では無理。

191 ：異邦人さん：2006/02/20(月) 17:24:33 ID:MJYwFVj9

>>185
７年前漏れが使ったときは６００ドルだった。高い。今はいくらなのかしらない。
よほどシベ鉄にこだわりがあるなら構わないけど。

>>186-187
新潟からは飛行機だけ。
船は富山の伏木港から。

裏塩へは、釜山からもフェリーが出ている。

192 ：異邦人さん：2006/02/20(月) 17:28:57 ID:MJYwFVj9

>>181-182
クラクフではフロリアンスカ門の先のマクドナルドに行ってみてください。

193 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 14:39:06 ID:qbQa3O7z

ポーランドの方からメールをもらいました。メール交換しようぜって。
あちらは日本人について興味があるみたいだけど
自分はポーランドについて無知に等しい・・・・・
何を話せばいいのか・・・・・・。(´・ω・`)
どなたか博識の方アドバイスをください。お願いします！

194 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 17:01:07 ID:DmqVhrFd

>>193
とりあえずNHK-BS２で来週あたりアンジェイ・ワイダの映画の特集がある。
社会派映画だから退屈かもしれないが、一応教養として観ておけ。

ポーランド情報館（岡山大田口先生のサイト）
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/poland-1.htm
評：テレビ情報が遅い傾向があるが、ユニバーサルな情報サイト

ヤッポランド（ポーランド情報サイト、日本人やポーランド人の集まる掲示板FORUMあり）
http://www.japoland.pl/
評：毎回、記事の日本語がヘンテコだから、ポーランド人が翻訳しているのだろうw
ポーランド語版もあるから、そのポーランド人にURL教えてやるといい。

あとは、ここポーランドスレで何でも気軽に訊け。旅行以外の話題でも答えてやるゾ。

195 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 20:05:46 ID:B4POiDiz

>>194
田口先生のサイトは
http://www.polinfojp.com/
に移ったぞ

196 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 00:16:47 ID:rB9ZBTMs

>>193
ショパンの音楽を聴いてみると良い。
映画はワイダ、ポランスキ、キェシロフスキなど。

197 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 10:12:13 ID:lAC4I7tm

俺のウィルスバスターでは、田口先生のサイトはなぜかアダルト／成人向けにカテゴライズされてる。。。

198 ：193：2006/02/24(金) 18:19:35 ID:fn+/Dhba

>>194-197　皆様ありがとうございます。
教えてくれたリンク先で勉強します( `・ω・´)
お言葉に甘えて２つ質問させていただきます
・ポーランド人って割と大袈裟な表現が普通？（メールの印象だけでつ）
・宗教的にタブーな事ってありますか？（避けた方が良い言葉・話題とか）

199 ：異邦人さん：2006/02/24(金) 21:38:38 ID:RPR+wPqB

どうなんだろ。
とりあえず、グダンスクをダンツィヒとか、ポズナンとポーゼンとか、
地名のドイツ語読みは避けたほうがいいんだろうけど。

200 ：異邦人さん：2006/02/25(土) 00:09:32 ID:/T0yZYod

>>198
＞ポーランド人って割と大袈裟な表現が普通？（メールの印象だけでつ）

英語でのコミニュケーションに関する限りはそんなことはないよ。
大袈裟な人もいるだろうけど、それはその人の個性というか癖だね。

＞宗教的にタブーな事ってありますか？（避けた方が良い言葉・話題とか）

不用意に宗教の議論はしないほうがいい。
神・キリスト・マリア・前ローマ法皇を批判するようなことはタブー。
相手が敬虔なカトリックならなおさらだし、
普段は宗教に熱心でない人が相手でも、やはり避けたほうがいい。
ユダヤ教徒ならユダヤ教徒なりに。正教徒なら正教徒なりにタブーがある。
ナチスの人種論もタブー。
ユダヤ関係、ホロコーストやポグロムの話題もとりあえず避けておいたほうがいい。

201 ：異邦人さん：2006/02/25(土) 04:32:49 ID:/T0yZYod

>>193=>>198
ワイダの映画はNHK-BS2で来週月曜～水曜深夜24:30ね。
月曜は地下水道
火曜は灰とダイヤモンド
水曜は大理石の男

灰とダイヤモンドは岩波文庫から原作が出てるから買って読んでみるといいよ。
ストーリーが映画版とは違う。
戦後すぐに書かれたとは思えないなかなかクールな小説なのでお勧め。

202 ：異邦人さん：2006/02/25(土) 04:34:07 ID:/T0yZYod

いままで朝まで生テレビで天皇制やってたのを見ていたけど、
ピアスト王朝が続いていたらポーランドの歴史もぜんぜん変わっていただろうな。

203 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/02/26(日) 05:27:12 ID:hbjxbPMB

先週行ってきますた。ワルシャワ、ポズナニ、オシフィエンチムと行った
けどどこも去年に比べて暖かかくて、寒波が襲来してたって言うのが
嘘みたい。でも夜はソコソコ寒かった。

204 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 18:18:53 ID:wlFAQoyu

>>203
>>181にはクラクフへ行くと書いてあったが…？

205 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 18:49:51 ID:9i00ANsD

>>204

206 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 19:26:55 ID:wlFAQoyu

>>205
はい何ですか？

207 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/02/26(日) 23:04:38 ID:4c9phFUc

>>204
クラクフを経由してオシフィエンチムに行ったのです。分かりづらい表現スマソ。帰りはオシフィエン
チムからカトヴィッツェを経由してワルシャワへ戻りました。流石にワルシャワから日帰りはきつ
かったっす。感覚的には、東京から新幹線を使って京都を経由して奈良盆地のとある村を訪問して、
帰りは大阪から東京にこれまた新幹線で戻って来た様な感じでした。

208 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 23:08:42 ID:IR6pVPxj

さる知り合いのポーランド通によれば
連中は単なるいなかっぺいだそうです。
以上。

209 ：異邦人さん：2006/02/27(月) 02:03:26 ID:gDpHrbCy

>>207
夏場だけどワルシャワから日帰りしたことあるよ。
そのときはぜんぜん平気だったのは冬場とちがって日が長かったからかねぇ。

210 ：異邦人さん：2006/02/27(月) 02:05:36 ID:gDpHrbCy

>>208
パリっ子以外のヨーロッパ人は全部単なるいなかっぺいです。

211 ：異邦人さん：2006/02/27(月) 18:37:20 ID:5TTq2AZx

パリっ子すら怪しいもんだw

212 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/02/28(火) 00:22:14 ID:vMTQK8rt

アンジェイ＝ワイダ監督『地下水道』BS-2で放映10分前age

213 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/02/28(火) 01:25:45 ID:vMTQK8rt

いやあこの映画、ホンとに重苦しいわorz。

214 ：異邦人さん：2006/02/28(火) 18:59:20 ID:KdnkhXS4

灰とダイヤモンドも重苦しい。
大理石の男は変なセンス。特に音楽が変。

215 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/03/01(水) 01:25:33 ID:DX18unGP

今日は「灰とダイヤモンド」。

216 ：異邦人さん：2006/03/01(水) 02:05:48 ID:i6jz9JQs

灰とダイヤモンドは、いくらかスタイリッシュだろ？
つか、戦争直後にあの豊かさというのは、本当なのだろうか？
アンジェイエフスキの原作を読んでも、おなじような豊かさの描写が出てくる。

217 ：異邦人さん：2006/03/01(水) 23:32:59 ID:/449KtJE

今晩やる「大理石の男」はヘンな映画だぞ。

218 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 00:36:50 ID:PQzTFHpq

>>217
時代背景と映画を取った時期の基礎知識がねえとそんな感想も出るかな？
ワイダの最高傑作で無い事は確かでも佳作ではある
俺的には「戦いの後の風景」が一番好きだ

219 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/03/02(木) 00:43:49 ID:R+2Er/wc

もう始まってるよ。２時間半か…、今日のは長い作品だなあ。

220 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 01:20:17 ID:RmOGCrX8

このage厨ってコテ、最近どっかの板で見たんだよなぁ
凄く意外な板だったのは憶えてるんだけど、どうしても思い出せない・・・・

221 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/03/02(木) 02:12:39 ID:R+2Er/wc

>>220
それはそれは。

ワイダ監督は今も映画創ってるのかな？

222 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 14:15:30 ID:b5YZyO2x

>>221
作ってるよ。

223 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 14:16:55 ID:b5YZyO2x

クラクフの日本文化センターに行くと館内の喫茶店でお茶飲んでるのをよく見かけるよ＞ワイダ監督

224 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 15:13:48 ID:pA39+JRC

僕の住んでいる町です

http://www.wroclaw.pl/m3267/

225 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 18:42:49 ID:g5TndJBw

定番の観光ルートから外れてるね＞ヴロツワフ

純粋なドイツ人の町だと思っている人が多い。
ドイツ人を追い出してポーランド人が入ってきたというイメージ。
昔からポーランド人も大勢いたんだけどな。

226 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 19:21:49 ID:g5TndJBw

>>220
いまアエロフロートスレで見たよ。

>>221
age厨さんは今回アエロ使ったの？

アエロスレに恐ろしいニュースのコピペ貼っといたよ。

227 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 19:27:33 ID:pA39+JRC

嫁さんの爺さんは純粋なポーランド人だが
第２次大戦ではドイツ兵として駐留していたらしい。

228 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/03/02(木) 22:17:19 ID:bChROUWq

>>223
そんな所を見てしまうと、気難しそうなワイダ監督もただの人の好い爺さんに思えてくるな。

>>226
今年はベルリンまではルフトハンザ、そっから列車。帰りは列車でウィーンに抜けてオーストリア航空。
両方ともアメリカを経由してヨーロッパにやって来ますた。去年はロンドンからLOTを使って
ワルシャワに入った。

229 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 22:40:02 ID:g5TndJBw

>>227
俺の彼女の父方の爺さん婆さんもフォルクスドイッチュだから、戦争中はドイツに出稼ぎに行ってた。
戦争前から出稼ぎに行って、戦争になって帰ってこれなくなったらしい。
母方の爺さんもドイツ系だが、こっちはAKのメンバーとしてドイツ兵やSS相手に戦っていた。

230 ：異邦人さん：2006/03/03(金) 00:38:58 ID:wAfNGhqd

俺の知り合いの爺様はウツク(現ウクライナ領)でUPA(ウクライナ蜂起軍)と
戦っていたって言ってた実際はテロ合戦みたいだったようだが

231 ：異邦人さん：2006/03/03(金) 05:12:23 ID:+rAIJgDo

>>224
駅は今もまだションベンくさい？

232 ：異邦人さん：2006/03/03(金) 17:56:13 ID:doJBi0Ax

>>229
ドイツ人がドイツ人を殺すのってスゲェな。

233 ：～：2006/03/03(金) 18:05:39 ID:X7A9N5Ob

先週クラクフに行ってきました。
駅前は大型ショッピングモール建設中とのことで大幅に工事中。
クラクフからアウシュビッツに行く一番良い方法は、
ワルシャワスカ通りにあるシャトルバスで行くのがベター。
料金も７ズロティ、１時間弱で着くよ。

234 ：異邦人さん：2006/03/03(金) 18:21:15 ID:doJBi0Ax

とうとうシャトルバスまでできたのか。
世も末だな。

235 ：～：2006/03/03(金) 18:22:24 ID:X7A9N5Ob

シャトルバスはずっと前からあるけど。

236 ：～：2006/03/03(金) 18:28:40 ID:X7A9N5Ob

シャトルバスはずっと前からあるけど。

237 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 00:08:34 ID:MIRgGfFs

オシフェンチム駅からだけでいいじゃん、シャトルバスなんて。
アウシュビッツ行く奴らは途中の綺麗な田園地帯なんか興味ないだろ。

238 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 00:28:06 ID:lasawUqC

綺麗な田園地帯の中に殺人工場が存在するというギャップが恐ろしいんじゃないか

239 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 06:11:17 ID:2J38CJxd

>>237
オシフィエンチム駅からだと、博物館へのバスの本数が20～30分に１本
なんだよね。ま、歩いても20分くらいだけどさ。プジェジンカは駅から
徒歩30分くらいだろうか。確かオシフィエンチムの博物館から、プジェ
ジンカの廃墟跡は冬期だと午後１時半のバス１本しかないんだよな。
逆は午後２時半ごろだったはず。タクシーだと駅⇔オシフィエンチム⇔
プジェジンカ⇔駅、区間それぞれで大体13～15ズロチくらいだっけ。
冬にオシフィエンチムとプジジェンカを効率よく回りたいなら、
まずオシフィエンチムの博物館に行って、３～４人くらい人を募って
タクシーとっ捕まえた方が一人当たりのタクシー代が安くなって良いかも。

240 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 14:24:50 ID:bfsCAA/v

アウシュビッツなんて行くの簡単
駅前のポロニアオテルの受付行って
アウシュビッツ観光のパンフレット取って、
これこれと言えばＯＫ。あとは指定された時間にパンフに載っているバス停に行くだけ。

ガイドも付いて結構安かったよ。

241 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 15:16:39 ID:9QLubz5L

帰りのバス時間には気をつけましょう。

242 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 00:38:27 ID:QD73rgf6

置いていかれてもオシフェンチム駅から電車で帰ればいい。
最悪でも駅のホテルに泊まれる。

243 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 00:52:19 ID:DzOd7xcV

アウシュビッツ博物館の中にもホテルあったよね・・・・

244 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 01:02:28 ID:MJtLPhoL

>>243
あそこは・・・なんか泊まりたくないよね。

245 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 01:35:41 ID:eZR2fM1g

>>243
へ～、博物館の中にホテルあるのか～。でも絶対夜は何か出てきそうだね。
収容者の啜り泣き声とか叫び声がどこからとも無く…。

246 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 01:36:57 ID:QD73rgf6

だから駅のホテルだって言ったの。正確には駅前だけど。

247 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 16:03:09 ID:W4XBgWXv

博物館の中にホテルなんてあったっけ？

248 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 23:39:28 ID:60Dj9BXQ

入り口横のバルの上あたりだったかな、HOTELとだけ書いてあった
ように思う。
目を疑ったね、あれには。
駅前のホテルも殺伐とした前時代的な感じで、なかなか趣がありそう
だったな。（両方とも泊まってないが）

249 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 00:16:11 ID:pRaAc+6Z

駅前のホテルってこれだよね（画像あり）
http://www.comcat.com/~romwo222/Bielsko/Glob/
英語の説明文には駅から１kmと書いてあるけど、こりゃ100mの間違いだよねww
(ポーランド語の説明文にはちゃんと「駅前」って書いてあるwww)

ホテル・カミェニェツというのを見つけたけど、駅前のよりはかなりましのようだ。
（ホテルのHP↓画像あり）
http://www.hotel-kamieniec.com.pl/kamieniec_english.htm

250 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 00:24:00 ID:pRaAc+6Z

駅前のホテル、３つ星らしい。外観からは信じられないな。
内装がリニューアルされてるんだろうか？

251 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 05:57:22 ID:uNdG/Pq1

ワルシャワのトラム/バス/地下鉄の路線図、それから、インタラクティブ地図
(住所を入力して位置を調べる)を探しているのですが。よいサイトを御存知
でしたら、教えてください。
www.ztm.waw.pl に路線図があると思うのですが、英語訳がなくみつけられません。

252 ：251：2006/03/06(月) 07:21:44 ID:uNdG/Pq1

時間がかかったけど自己解決した分だけ報告…
ワルシャワ・トラム路線図
ttp://www.ztm.waw.pl/images/schematy/060102tram.gif
トラム/バス時刻表
ttp://www.ztm.waw.pl/download.php
地下鉄路線図
ttp://www.metro.waw.pl/page.php?id=1

253 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 18:15:49 ID:pRaAc+6Z

みんな昨日のK-1オセアニア大会観た？

ポーランド人ポール・スワロンスキーが優勝したよ。

9月のK-1GP開幕戦（大阪ドーム）への出場権獲得。

254 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 18:44:35 ID:pRaAc+6Z

>>251-252
何でそんなものがネットからほしいの？

ワルシャワ行けば大概の本屋に売ってるし、
東京なら八重洲ブックセンターにあるよ。

255 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 18:59:40 ID:fQAiSNpp

前もって知っていると安心するんじゃね？
気持ちはわからないでもない。

256 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 21:27:37 ID:17oeQKFW

コール元独首相：「ホロコ－ストは作り話」と語る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141630802/

257 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/03/07(火) 08:18:54 ID:ZJ+3mQM3

ズロチも大体￥38～39くらいで落ち着いてきたねえ。

258 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/03/07(火) 08:44:52 ID:ZJ+3mQM3

今年の5/25～28はポーランド行かない方が良いみたいだってさ。
なんでも先代ローマ法王ヨハネ＝パウロ２世が降臨…、したら大変だｗ。
今のローマ法王…、誰だっけ？あ、ラッツインガー枢機卿改め、ベネディクト
16世か…、がポーランド周遊するそうな。なんか知らんけどそれで100万人
単位の人が動くってよ。さすが敬虔なカトリック国。

259 ：異邦人さん：2006/03/07(火) 22:31:56 ID:E8QjMpYV

>>257
いやズロチはまだまだ上がってる。
ユーロ圏の利上げがあったとはいえ、これからも過去1年と同様のペースで上がるのは確実。

>>158
先代の法王は実質ポーランド国王だったが、今回はそんなことないだろう。
見に行くのはせいぜい年寄りばっかだわ。
最近の世論調査でも信者の世俗化が急速に進んでいるし。

260 ：異邦人さん：2006/03/07(火) 22:32:31 ID:E8QjMpYV

>>254
八重洲ブックセンターの１階にあるよね。

261 ：異邦人さん：2006/03/07(火) 23:58:18 ID:nHBTfYNK

>>254

私は神田の三省堂で買った。今と違ってほとんどなんの情報も
ないままにワルシャワに長期滞在することになって、たまたま三省堂
で地図を見つけて本当に重宝した。ワルシャワに着いてから、
在留邦人の人から「え、なんでもう持ってるんですか、この地図」
と驚かれたよ。

262 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 06:00:03 ID:c75OTG5M

今朝LOTで隣に座った娘が言っていたのだけど、ワルシャワから80km離れた
街で年に一度開催されるお祭に日本人が沢山来る(日本人しか来ない)とか。
俺はポーランドは初めてなので、街の名前を聞いても判らなかったのだが、
どこだか知ってますか? さらに、民族衣装を着た人形が売られているけど、
その街の出身であるその娘は、その街の民族衣装を着た人形が一番だと
言っていた。衣装の区別なんかできないよね。

263 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 11:05:48 ID:1fsgM1x6

>>262
ウッジかラドムあたりだと思いますが…あの辺の人は民族衣装にこだわりがあったかな？
民族衣装にこだわる人がいるならルブリン？でもルブリンは１６０キロくらい離れていますが。

なんか去年はいろいろなところでイベントがあったらしいですよ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/pdfs/koryu_2005_cal_19.pdf

264 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 23:56:47 ID:H9iGdyxO

今週日曜のTBSウルルンはポーランドのセルニックだよ。

ttp://www.ururun.com/

265 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 01:35:50 ID:lzNv/TAC

>>262-263
それはŁowicz（ウォヴィチ）市です。（Łowiczブランドのジャムはおいしい）
イースターの２週間前にNiedziela Palmowa（パルマの日曜日）という宗教的なお祭りがあります。
派手な民族衣装を着て教会に集まります。
お祭りを観に日本人が多く来るそうです。

あるいは

Kazimierz Dolny（カジミェシ・ドルニ）町です。
年に一度フォークロアの祭りがあって、日本人が沢山来ます。
ポーランド各地の民族衣装を着た人が集まります。

ワルシャワから８０kmくらいというと、この２つのどちらかだと思います。

266 ：262：2006/03/09(木) 10:16:23 ID:i+/qFqqb

>>262
フォルクスとは言っていたが、宗教(religion)的なことは
言っていなかったので、おそらく後者ですね。

267 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 13:55:31 ID:wKkUKiuy

>>265
そのお祭りの時期はいつ頃ですか？
教えて下さい。

268 ：　：2006/03/09(木) 14:34:06 ID:ciaz04Hq

4月30日から

269 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 15:08:37 ID:lzNv/TAC

日本ではいまフォークダンスが隠れたブームだからな。
で、実は民族衣装の宝庫といえばポーランドなんだよね。
むかしのポーランドは国土が大きかった上に、もとは沢山の部族の寄り合い所帯だったから。

270 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 21:42:09 ID:wKkUKiuy

>>268
どうもありがとう。

271 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 23:32:35 ID:lzNv/TAC

>>264
セルニックとはチーズケーキのことですか？
チーズケーキはポーランドがルーツなんですか？

272 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 23:41:22 ID:lzNv/TAC

>>271
チーズケーキのことでした。食べ物に無頓着でくだらない質問し申し訳ありません。

しかし、チーズケーキのルーツはポーランド？？？

273 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 23:43:20 ID:lzNv/TAC

どこ調べてもチーズケーキとポーランドの関連がわからないんですが。。。

274 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 02:40:59 ID:Fi4z7Uqr

チーズケーキそのものの歴史は古い。
チーズを練りこんだ焼き菓子は中東がルーツではないかといわれている。

しかし、今のようなチーズケーキはポーランドのユダヤ人の食べ物。
それがポーランド人の間にも広まり民族宗教関係なく全国的に広まって、
１９世紀にアメリカに渡ったユダヤ人が特にニューヨークに定着させた。

だから、ニューヨークチーズケーキのルーツはポーランドにあるといっていい。

ポーランドでセルとはチーズの意。セルニックとはチーズケーキの意。

275 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 03:32:40 ID:MLJtOO4l

いよいよ今日はウルルンでポーランドですね。ワクワク。

276 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 23:40:00 ID:9qUd7eMq

そーいや、王宮前のレストランで、ワルシャワ風チーズケーキ食べたなぁ。

277 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 23:46:45 ID:PEXqdTC+

チーズの作り方はほとんどなかったね。白チーズとかいろんな種類も
紹介してくれるかなと思ったんだけど。チーズケーキにしても、
もう少しいろんな種類（家ごとのレシピとか）を紹介してくれる
かと思ったが・・・ちょっと残念。

278 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 23:50:26 ID:52HPgcbR

うるるんにそこまで期待しても無駄

279 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 00:32:05 ID:nlEtAvsK

まあこれで、現在のベークドチーズケーキの起源がポーランドにあるということが周知されたのは収穫でしょう。

フレッシュチーズ、日本では手に入らないですよね。

280 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 00:34:27 ID:nlEtAvsK

あと、ポーランド起源を周知する必要のあるお菓子は、
バームクーヘンとマドレーヌですね。

NYのユダヤ人がチーズケーキを広めたのと同様、
バームクーヘンとマドレーヌを広めたのはそれぞれドイツ人とフランス人ですが、
全部、ポーランドの伝統菓子のようです。

281 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 13:14:02 ID:rscPwaob

ウルルン観たけど、ポーランドの子供って可愛いね

282 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 15:40:29 ID:avXwt6Al

>>281
塚、おめーが醜いだけだよ！バカ！

283 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 01:01:49 ID:5lVQgOxx

バカって、「ある殺人に関する物語」の？

284 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 01:14:49 ID:cZuY7Do1

>>283
キェシロフスキの「デカローグ」？

285 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 01:18:18 ID:cZuY7Do1

>>280
バウムクーヘンはポーランドとは断定できないけど、
あのケーキの製法はポーランドを中心とする西スラヴ系の北部の民俗文化だという話です。
ソルブ人、ポーランド人、カシュープ人など。
ドイツではソルブ人の町コットブスからドイツに広まったとされています。

286 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 23:12:09 ID:5lVQgOxx

>>284
そうだよ。
ミロスワフ・バカのこと。
今年のアタマ、ワルシャワ行って、ホテルでテレビ付けたら出てたよ。

287 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 02:53:14 ID:c0xtSF05

そろそろピボの話する？

288 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 15:39:41 ID:c0xtSF05

郷愁のポーランド１０日間だっけ？

なんで郷愁？

289 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 15:40:19 ID:c0xtSF05

とりあえず話題振っときます。

290 ：クルミ：2006/03/15(水) 17:10:23 ID:1L41NdhX

ヴィーナスで検索するといい旅になりますよ・・・・

291 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 03:21:39 ID:7OqtN/q5

>>290
検索したけど、なんだか分かりません…

292 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 17:19:56 ID:n2UYel6t

セルニック、あまり好きじゃなかったな。甘すぎるし、すごく癖がある味。
チョコレートもうまくない。お菓子でおいしいのってファブルキくらいだった
気がする。
ポーランド料理で大好きなのはビゴスとじゃがいもパンケーキ、それと
スープはたいていうまいよね！！それからソーセージ類もみんなうまい。

293 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 21:59:28 ID:aMtIroJ0

ポーランドのチョコ、うまいよ。会社に買って帰った。いつも
何も言わずに食ってしまう連中が、目を見開いて「なに、これ！
このチョコ激うまっ！！」と口々に騒いでたから。
たった１ズォティのチョコで喜ばれ、実にオレも嬉しい。

294 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 23:58:11 ID:kYXnC7G5

>>292
セルニック甘すぎるって…店や家庭によってぜんぜん違うからそんなに決め付けないでほしいけど

ん～、でも確かに一般的には店で売ってるケーキってあんまりおいしくないかも…

295 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 00:18:56 ID:EVLC8L83

キス　すごい肉
脱線してんの？
セルニック

オケンチェ空港行きのバスに乗ってたら、こんな着メロ流れたた。

296 ：異邦人さん：2006/03/18(土) 02:14:57 ID:FZ8QZqzz

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００～２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

297 ：異邦人さん：2006/03/18(土) 03:27:22 ID:Ew5dp9ZP

>>293
なんて名前のメーカーのなんて名前の製品かわかりますか？

298 ：異邦人さん：2006/03/18(土) 03:27:58 ID:Ew5dp9ZP

>>290
ヴィーナスってなんのことですか？

299 ：異邦人さん：2006/03/20(月) 17:54:53 ID:UIyOkbyd

あげときますか

300 ：異邦人さん：2006/03/23(木) 21:21:30 ID:ggJzb8QS

('A` )
　　　ノヽノヽ　=3 　ぶッ　３００！
　　　　　くく　　　　

301 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 19:41:52 ID:K8Cnpahk

>>297
293じゃないけど、WedelのPtasie Mleczkoは、ポーランド人なら誰でも
知ってる定番のチョコ。美味しいよ。

302 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 23:16:22 ID:0hF0JQVL

>>297

E.Wedel社のチョコ。種類はものすごくあって、新製品も色々
出るからどれが一番美味しいかはわからないけど。
もし甘ったるいの苦手な方であれば素直にブラックチョコがチョコの
純粋な味を感じられていいのではと思います。

303 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 02:06:04 ID:vqa+xWRc

90%なんてそのままでは苦すぎてオイラには無理。
赤ワインかブランデーと一緒か、超甘のコーヒーと一緒でなんとか完食。

304 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 15:48:25 ID:BXwl1N+d

ポーランドのチョコならヴァヴェル(Wawel)社やウニオン(Union)社のもおいしいです。日本でも手に入ります。

ヴェーデル(Wedel)はキャドバリーの資本が入ってるけど、ヴァヴェルやユニオンはポーランド資本です。

305 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 20:41:49 ID:KLwe64fn

>>304
> ポーランドのチョコならヴァヴェル(Wawel)社やウニオン(Union)社のもおいしいです。日本でも手に入ります。

え、どこで手にはいるの？？　輸入食材のお店をよくチェックする
けど、ポーランド産のものといったらキュウリのピクルスやブルーベリー
のシロップ漬け程度しか見あたらないよぅ。

306 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 00:44:07 ID:ZWIIJ037

>>305
えっと、池袋東武にありますよ。

307 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 01:19:00 ID:Or7zZEGf

>>306

ま、マジ！？　池袋は西武とワールドインポートマートまでしか
チェックしてなかったっす。ありがとう！今度行ってみよう・・・
地下ですか？

308 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 16:04:35 ID:qwBu1IBA

レム（SF作家）亡くなったらしい。合掌。

309 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 17:39:58 ID:VmC2ySgZ

>>307
地下の輸入食品売り場です。

310 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 17:40:45 ID:VmC2ySgZ

>>308
とうとうノーベル賞とらずに逝っちゃったね。

311 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 23:38:05 ID:Ut4cazQM

>>309

ありがとう！　じぇんき！　

お礼ついでにちょっと情報。今年９月２３，２４日に東京ビックサイト
で「世界旅行博」が開かれますが（毎年やっている）、今年の
メインテーマは「中欧」です。ポーランドも勿論出展します。
もしかすると、物販や試飲・試食サービスなんかも出るかも・・・？？

312 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 23:40:14 ID:rIwmj9fd

>>311
そんなのやってたの？
今年行ってみよ

313 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 00:23:46 ID:r0aCevOy

>>311
正確に言うと、東武ホープですよ。
North Zoneにある輸入食料品店です。
なんて名前の店だか、ポケットマートだったかな？

ポーランドのチョコはあるときとないときがありますから、
行く前に問い合わせてみるといいかもです。

314 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 00:26:05 ID:r0aCevOy

わたしもついでに情報あげときます。

4月16日、NHK-BS2のネクストという新番組でポーランドのテレビ番組の特集をやるそうですよ。

放送日は予定なので、決まったらまた書き込みます。

315 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 04:05:47 ID:kPqC9jGu

>>311
ハムやソーセージなどの食肉加工品を出品してほしい。
ドイツやデンマークよりはるかにうまいことを知らしめるいい機会だ。
大前研一も「東欧チャンス」という妙な題名の本で絶賛していたので、
漏れはヨシヨシとほくそ笑んでた。

316 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 04:07:41 ID:kPqC9jGu

あと、蕎麦の実の料理も希望。
ムチンを多く含有する蕎麦の実の料理は絶対にブームになる。ダイエットに最高だから。

317 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 13:19:49 ID:l6mW7GCi

>>316
四国にその料理あるんじゃない？

318 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 13:23:32 ID:l6mW7GCi

はやく夏が来ないかな？
彼女に会いたい。
年に一度じゃ本当につらい。
今度少し高額の贈り物を持っていきたいけど、ワルシャワの税関通過は簡単だからいいですね。
単に申告なしの扉を出るともう外ですから。

319 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 14:04:38 ID:kPqC9jGu

>>317
四国のって蕎麦雑炊のことでしょ？
ポーランドからウクライナにかけて食べられているのはあれとは違うよ。
ポーランドのはクスクス料理みたいに上に肉や野菜を煮込んだものをかける。
カナダでは家庭料理として一般に定着している。

320 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 19:10:02 ID:kglsY4T6

蕎麦といえばルチン
ムチンとは別の成分
とろろ蕎麦なら入ってるけど

321 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 19:27:05 ID:kPqC9jGu

>>320
そうでした…orz

どーもです

322 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 21:24:27 ID:Ha3MLM2c

>>313

おおお、ジェンクィエンバルゾです！！　４月中に行ってみよう。

>>315

ヨーロッパからの食肉加工品は検疫が厳しいので、旅行博の
時だけのために輸入許可取るのはかなり難しいと思います。
食品物販が出るとして、ジュブルフカやクラカスのピクルス
あたり止まりの可能性も・・・。ウーン、この程度なら
どこでも手にはいるからなあ。そういえば、愛地球博でも
ポーランド産ビールは輸入許可が下りなくて出せなかった
んじゃなかったでしたっけ？

323 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 21:35:33 ID:89zr6dRT

>>322　この前ポーランドに行った時に、現地に住んでる人から、
「去年ジビエッツのCMで、『愛地球博でも飲まれています』とかやってたよ」
って聞きましたよ？

324 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 00:18:59 ID:OK0JiHVY

アルスター大学人類学教授リチャード・リンの最新調査

ヨーロッパ人のIQリスト（The IQ League）

107　ドイツ、オランダ
106　ポーランド
104　スウェーデン
102　イタリア
101　オーストリア、スイス
102　ロンドンおよびイングランド東南部
100.5　ウェールズおよびイングランド
100　ノルウェー
99　ベルギー、デンマーク、フィンランド
98　チェコ、ハンガリー、スペイン
97　アイルランド、スコットランド
96　ロシア
95　ギリシャ
94　フランス、ブルガリア、ルーマニア
90　トルコ
89　セルビア

ソース、The Times紙
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html

325 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 09:50:09 ID:b2ggMgFA

肉便器テラワロスｗｗｗ

326 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 00:19:23 ID:5clq9V+m

>>322
え？でも知人が愛地球博でTyskieビール飲んだって言ってましたが。

327 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 00:20:09 ID:5clq9V+m

>>324
ポーランド、意外（？）に優等生じゃないですか！

328 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 01:46:38 ID:Uy4q8kRl

日本はいくつなのよｗ

329 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 02:06:04 ID:5clq9V+m

>>328
確か去年のテスト・ザ・ネイションでは１０２

330 ：322：2006/03/32(土) 02:27:57 ID:9RXcGKKF

>>323
>>326

普段出していたのはカールスバーグ。Tyskieは6/23限定で
試飲サービスをしたのです。

331 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 00:41:16 ID:whWglVsa

名古屋のポロネーズではポーランドのビールは飲めますか？

332 ：うさ：2006/04/03(月) 13:03:30 ID:EE284Oy1

長い間しまっておいて忘れていた中にマシュマロが入ったチョコレート食べたらおなか壊した。
マシュマロがぱさぱさになってました。
好きだったのに残念

333 ：異邦人さん：2006/04/03(月) 16:06:46 ID:unH5cums

私はチェリーのコンポートが入ってるチョコレートが好きです。
あと、ポーランド語でなんと言うのか忘れましたがジンジャーブレッドも。

334 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 17:16:35 ID:DV/jzDyl

>>333
ピェルニック。
ジンジャーブレッドというものはポーランド（正確にはヴァルミア）起源なのでよろしく。

335 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 00:44:02 ID:1MfLHRKP

そろそろいい季節ですね。
４月に入ると急に暖かくなる。

336 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 02:18:15 ID:LZ49JC2L

今日は暖かそうですね。Poznanで10度ありますね。

337 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 00:24:12 ID:A1e+mYwE

気候は北海道と同じくらいか、いくらか暖かい？

338 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 06:15:19 ID:qTip/twf

この時期は道路が雪解け水でぬかるんでて歩き難そうだな。

339 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 23:44:04 ID:A1e+mYwE

なんか来週、NHKでポーランドのテレビ番組を紹介するらしいです↓

「ネクスト　世界の人気番組」第2回～ポーランド編
4月16日（日）NHK BS2　21:00-21:49　

司会：野村正育、小池栄子
ゲスト：鴻上尚史、室井佑月、ほかに在日ポーランド人男女3人出るらしい

ポーランドの人気番組を３つ紹介

（4月9日放送分の第1回はイタリア編）

340 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 01:46:55 ID:X8Llb4Wk

とりあえずあげときます。

341 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 01:47:39 ID:X8Llb4Wk

日曜日のネクスト観てみます。

342 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 22:09:05 ID:GFHQ5Y/C

ちょっと教えて下さい。
ホテルやタクシーでは、チップの習慣はありますか？

343 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 23:48:44 ID:Is+37ZhL

タクシーのチップの習慣はあるともないともいえます。決まってません。
払わない人は払わないし、払う人は切りのいいところで釣りはいらないといいます。
歩き方に書いてあります。

ホテルではある程度のクラスからチップを払います。
簡単にいえばボーイやドアマンのいるホテル。

344 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 18:30:54 ID:hLSN9zFg

>>339
最近小池栄子がしきりにポーランド女性がきれいだって言って回ってるそうだが、これってそういうことだったのね

345 ：異邦人さん：2006/04/16(日) 19:15:26 ID:IlXGJ52B

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞｽﾚ住人のかたこんにちは。>>193です
質問に答えたいただいた方々、ありがとうございます
おかげ様で今でもメール交換してまつ

また質問させてください。お願いします(´・ω・`)
・日本からﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞに荷物を送るとき気をつけることはありますか？
・日本で買ったcd,dvdはポーランドでも見られますか？
・ポーランド人が好きな日本のお菓子は何ですか？
・ポーランド人にとって離婚はﾀﾌﾞｰですか？

346 ：異邦人さん：2006/04/16(日) 21:19:15 ID:DR/kbgxM

1 瓶類は避ける事 (昨年友人の結婚式の為に日本酒一升瓶を送って割られたもう一度送って何とか届いた)
2 PCは当然 Playerでもリージョンが同じだから見ることが出来る何枚も送った
3 俺の友人連中にはアラレ煎餅が好評ちなみに日本には全く縁の無い人々
4 知合いで離婚したのが数件有るあまり良いこっちゃ無いが嫌になった香具師と暮らすよりマシだろ

さてGWに逝くぜ
仕事を忘れてのんびりしようっと ŻytniaやPopularne z filtremが俺を待っている

347 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 18:24:02 ID:esgb7R5v

わたしも書いてみます。

１．ワレモノはもちろんですが、インスタントコーヒーやホットケーキミックスなどの粉モノは厳禁。
麻薬捜査のために容器を開けられてしまいます。ただ、カレールーとかお菓子類の袋は大丈夫です。

２．>>346さんのおっしゃるとおり、問題なく聞いたり見たりできます。

３．私的にはズバリ「柿の種」です。大人気です。大家族ならすぐに無くなります。
大人はビールのつまみにサイコー！と大喜びします。で、あとで日本からまた大量に送ったりしています。
餡子を使ったお菓子は人によって好き嫌いが激しいのですが、反応を見るのが面白いです。
餡でも黄身餡のお菓子（たとえばひよこ）はかわいいおいしいと言いながら結構よろこんで食べます。

４．もはやタブーではありません。日本と違って協議離婚の制度がないだけ面倒だそうです。
全部裁判離婚になります。民事の裁判沙汰は離婚関係が一番多いそうです。

348 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 18:25:30 ID:esgb7R5v

>>346
>Popularne z filtrem

あんなもの普段から吸ってたら寿命縮めます。

Żytniaは日本でも買えますヨ。

349 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 18:26:31 ID:esgb7R5v

昨日ネクストのポーランド編観ました。

ほかに観た人いませんか？

350 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 20:39:28 ID:3ijnMSPd

>>348
五月蝿
工藤先生もお吸いになってた由緒正しい貧乏人御用達「SPORT」の直系煙草だ
Sobieskiやアメリカ煙草よりはるかに美味い
Żytniaは東武百貨店で買っているよけどむこうで飲んだ方が美味

351 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 00:11:26 ID:WCSkmJqk

>>349

見ました。紹介された番組、面白くなかった。ゲストのポーランド人の方が
面白かった。

352 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 18:27:07 ID:MAlRHYNf

ACM国際大学対抗プログラミングコンテスト2006年度大会上位10位
Rank Name Solved Time
1 Saratov State University, Russia 6 917
2 Jagiellonian University - Krakow, Poland 6 1258
3 Altai State Technical University, Russia 5 681
4 University of Twente, The Netherlands 5 744
5 Shanghai Jiao Tong University, China 5 766
6 St. Petersburg State University, Russia 5 815
7 Warsaw University, Poland 5 820
8 Massachusetts Institute of Technology, USA 5 831
9 Moscow State University, Russia 5 870
10 Ufa State Technical University of Aviation, Russia 5 980

ロシア５校、ポーランド２校、オランダ中国アメリカ各１校。

人口比ではポーランド人最強です。
http://icpc.baylor.edu/icpc/Finals/Standings2006.html

353 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 01:26:42 ID:h8IVgGLh

>>350
ロシアの煙草「ツポレフT-154」の方がブチキレてます。

>>351
ユーモアのセンスが日本人のそれとかなり違うよね。

354 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 03:06:20 ID:JauR7Dn7

>>350
>東武百貨店で買っているよ

立教にポー人の院生が何人かいるよ
博士課程のほうだったと思う

355 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 19:46:51 ID:54c2Bkdn

>>350
Kazimierzさん、前にあなたに東武にあると教えたのはたぶん私ですヨ。

356 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 20:34:14 ID:M1m51HQT

>>355
昨年御教示下さり大変助かりました
金曜日の飛行機で逝きます

357 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 21:48:27 ID:x0ZPlgQu

　【略奪】在日一世が伝える成功物語【陵辱】

　「成功の秘訣は、日本の混乱にうまく付け込むことだ」
　在日一世の朴相○は、孫の明○に語った。
　日本の敗戦は、我々在日朝鮮人にとってまさに幸運の始まりだった。
　日本の治安組織が麻痺状態となり、如何なる不法行為も咎める者がいなくなったからだ。
　そして朝鮮の独立組織が公然化するに伴い、自分たちは戦勝国民だという声が沸きあがった。
　実際、それまで上役だった日本人を殴るなど想像すらできなかったが、実際やってみると阻む者は全く存在しなかった。
　日本人の家財や金銭を奪いとっても、日本人の若い娘をさらって犯しても、
　一般の日本人はもちろん、警察官ですら我々朝鮮人の集団には手出しはできないのだ。
　仲間のある者は、働いていた軍の施設から小銃や軍服を多数持ち出してきた。
　そのとき我々は、神のような力を持ったように思った。
　日本の警察官はサーベルしかもっていないのだ、小銃を持った我々は無敵だった。

358 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 22:22:59 ID:54c2Bkdn

>>356
いるもプシェミスルだかあっちの方に行かれるんですよねたしか？

現地から２ｃｈできますか？
できるならローマ字でいいから書き込んでください

359 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 23:21:39 ID:mxEXNXuE

>>358
Lublinとその周辺でごろごろしてます
友人連中とくっちゃべって酒飲んで本漁っているでしょうから
残念ながらPCいじる時間は無いと思います

360 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 00:46:45 ID:G0v8Fw0h

>>359
そうですか。それは残念。
ルブリンとその周辺は自分も土地勘がありますので、
帰国したら差し支えのない範囲で報告してくださいm(__)m

361 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 21:44:38 ID:mbdjNEAV

kazimierzさん、帰ってきたら教えてください。

PiSのメレル首相がSOの政権参加に抗議して辞任しましたが、
現地の反応はどうですか？

362 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 21:45:47 ID:mbdjNEAV

メレル首相×

メレル外相でした。すんません。

363 ：異邦人さん：2006/05/08(月) 23:56:44 ID:BKgbYGPr

保守

364 ：異邦人さん：2006/05/10(水) 09:45:26 ID:7PmJ6swv

この国、マリファナってどうなの？

365 ：異邦人さん：2006/05/10(水) 23:09:22 ID:ADfu8oee

保守的だから解禁される見込みはないな＞マリファナ

366 ：異邦人さん：2006/05/10(水) 23:10:30 ID:ADfu8oee

そういえば売買春さえ禁止されてるんだこの国は

367 ：異邦人さん：2006/05/11(木) 12:15:33 ID:/UELt0qz

>>366
それは表向きはってことですよね？

368 ：異邦人さん：2006/05/11(木) 12:54:26 ID:fcFNhISy

>>367
当局は必死で取り締まりやってるが、夏場の外国人売春婦の増加に対応が追いつかないのが実情
売買春は懲役刑にもなる重罪だが、陸続きの外国人は強制送還だけで済むから何度でも密入国してくる
女買いたければ隣のドイツやチェコ行けば大手振って買春できるんだから日本人は関わらないほうがいいよ

369 ：異邦人さん：2006/05/11(木) 20:18:42 ID:Q3WMXEP2

>>368
ウクライナの方が安くて良い娘が買える

370 ：異邦人さん：2006/05/11(木) 20:29:36 ID:1Gu9bj89

板違いですが？

371 ：異邦人さん：2006/05/12(金) 00:37:27 ID:tQwsilEL

危ない海外板とは視点の違う情報

ポーランドは旧ソ連圏と西欧をつなぐ経済の大動脈となるトラック道路が通っている国で
そのトラックの運ちゃん相手の違法な売春婦がウクライナやルーマニアから大量に入ってくる
夏になると幹線道路沿いで客引きしている
警察が次々に捕まえて強制送還しても非EU圏との国境での入国管理が電子化してないから何度でも再入国してくる
イタチごっこの状態でポーランドは悲鳴をあげてEUに国境管理についての特別な経済援助を求める始末
夏場のポーランドを車で旅行すると明らかにポーランド人じゃない女性たちが道路脇で誘っている
ポーランドでは売春も買春も違法
しばしば警察の一斉手入れがあるから日本人は絶対に関わらないこと

372 ：異邦人さん：2006/05/12(金) 01:12:00 ID:tQwsilEL

10月16日から50ズロチ札が変わるんだって
ヨハネ・パウロⅡ世の肖像になるんだってさ

373 ：異邦人さん：2006/05/13(土) 10:02:01 ID:cPq2fe8+

じゃあさ！
中欧で（もしくは東欧で）女の子を買うならばどこの国がお勧めですか？

374 ：異邦人さん：2006/05/13(土) 13:31:47 ID:benMcRVc

>>373
消えろ

375 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 03:01:33 ID:jAUBDDRW

>>373
チェコだろ。チェコは売買春は合法なんだから。
だがスレ違いだがらここから先は危ない海外板へ。

376 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 04:52:15 ID:V9qjVz5x

チェコでは１マンコお幾らでしょうか？

377 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 23:36:39 ID:VFOwaVP+

危ない海外板と、下記リンクで調べるべし。
二度とここには来るなよ。

ttp://www.cfit.com/superlink/

378 ：異邦人さん：2006/05/16(火) 01:43:10 ID:dFTUgtIY

ポーランドは2000年初頭からポルノ規制法も導入されていて、猥褻図画の販売や所持は最高10年の懲役
性道徳には厳しいお国柄
ポルノ規制法はさすがにやりすぎだという声も挙がってはいるが、現政権がアレだけに早期の改正や廃止は絶対にない

とにかくそっち関係の商売を期待してポーランドに行く日本人がいたら、かなりアホだといわざるを得ない

まっとうな女性との恋愛に淡い期待を抱いてのポーランド旅行ならどうぞご自由に

379 ：異邦人さん：2006/05/16(火) 01:45:05 ID:dFTUgtIY

当然だが、ドイツ・チェコ・スウェーデンなどの隣国で手に入れたポルノ雑誌をポーランドに持ち込んで見つかるとえらいことになるので注意

380 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:53:36 ID:uvGTLkaK

>>378
あの法律クファシニエフスキが署名拒否したんじゃなかったっけ
ハードじゃないけどEXTASYやPolki w lozku, WAMP等は今でも堂々と売っているよ
ああいうのをポルノって言うんじゃないのか？

381 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 03:19:19 ID:MaqGxqYJ

来週ポーランドに行きます。
これだけは食ってこいとか、これを買わなきゃ損！という品があったら
教えて下さい。ヨロｍ（＿＿）ｍ

382 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 03:55:19 ID:Desigdze

ひととおりスレッド読んだ上で言ってますか？

383 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 04:10:52 ID:PSDbMvke

読んでないよ、くだらん事ぬかすなって。

384 ：↑↑↑↑↑：2006/05/19(金) 04:20:00 ID:qJEvvnK2

読め！人の迷惑も考えろ。お前のような奴を、世間ではカスと言う。

385 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 04:59:21 ID:MaqGxqYJ

>>381です。
一通りスレ読みましたが、欲しい情報を見つけることが出来ませんでした（＞＜）
ご迷惑をおかけしてすみませんでしたｍ（＿＿）ｍとにかく楽しんできたいです。

386 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 06:44:58 ID:Xje2kgJt

>>381
ポーランドの女は可愛いぞ。
おまんこだけは食ってこい。マジお勧め。

387 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 17:04:47 ID:Ks7iZrKW

>>381
>>385
これだけは食ってこい→都会では最近めっきり見つけづらくなったザピエカーンカ（ピザパンみたいなもの）。
田舎ならまだたくさん店がある。キノコのソースのやつがうまい。

あとは、フレープ（ライ麦と小麦を使ったスラヴ式のパン）、ピエローギ（水餃子で無数の種類がある）、
ビーゴス（猟師のシチューと呼ばれる肉とキャベツのごった煮）、
フラーチキ（ミノとかセンマイといった牛の胃袋のスープ）、
バールシチ・チェールヴォニ（ビーツを使った真っ赤なバルシチ、さっぱりしている。ロシアのボルシチとおもわれがちだがポーランド式は具がない）、
ジューレック（麦を発酵させたすっぱい液体で作ったすっぱいスープ）、ローディ（ポーランド式アイスクリーム）
プラーツキ・ジェムニァチャーネ（ジャガイモのパンケーキ、ポーランドは世界第二位か第三位かのジャガイモ生産国）、
カーシャ・グリチャーナ（そばの実のゆでたもの、キノコや肉のソースをかけて食う、ポーランドはヨーロッパ一位のソバ生産国）
トゥルスカーフカ（普通のイチゴのこと、ポーランドはヨーロッパ1位の生鮮イチゴ生産、アメリカを抜いて世界一の生鮮イチゴ輸出国）、
カプースタ・クファーシニ（キャベツの塩漬けで酸っぱい、酢を入れたザワークラウトとはちがう、ポーランドはヨーロッパ一位のキャベツ生産国）、
オグーレック・キショーネ（きゅうりのピクルス）、シレージ（バルト海ニシンの酢漬け）、
プストローング・スマジョーニ（地元産鱒のムニエル）
キェウバーサ（ポーランド式ソーセージ、無数が種類ありスモークされているものが多い）、
カバーノス（ポーランド式細いソーセージ）、ガラレートカ（いわゆるジュレ、ハムや野菜や川魚が入っている）、
シーンカ（ハムの総称、無数の種類がある）、ジェム（ジャムのこと、ウォーヴィチLowicz社のがおいしい）、
チェコラーダ（チョコレート、ヴェーデルWedel社やヴァヴェルWawel社が代表的）。
あと、もしクラークフへ行くならカジミェーシ地区で伝統のユダヤ料理を。

これを買わなきゃ損→特になし(^^;)。
琥珀(生産世界一)や民俗的なお土産や民族衣装に興味があるならその手の店を覗いてみればいいけど、個人の趣味によるから買わなきゃ損とまではいえない。

388 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 17:10:34 ID:Ks7iZrKW

あと、お土産ならジェム（ジャム類）かミュート（蜂蜜酒）がいいかも。

歴史学や考古学でまだ定説になってはいないが、個人的には蜂蜜酒はスラヴ起源だと思う。
数千年前プリピャチ川上流のポレシェ沼沢地の豊かな森林地帯に住んで採集生活をしていた原スラヴ人が酒になった蜂蜜を偶然見つけて
それから自分たちで作り始めたものだと思う。

389 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 19:57:19 ID:OiZhTF0n

>>386
>>374

390 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:59:56 ID:VyMByqef

>>387

なんでいちいち伸ばす「ー」入れるの？

391 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:12:52 ID:CdaOJ4Kj

>>390
アクセントの位置がわかるようにです。
ポーランド語は子音が難しいけど、子音をネイティブ並みにはっきり発音しなくても
アクセントさえしっかり発音すれば相手は大体わかってくれるから。

392 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:15:26 ID:CdaOJ4Kj

あとジェーム・トゥルスカフコーヴィ(イチゴジャム)とジェーム・シリフコーヴィ(プルーンジャム)がおいしい。
もっとおいしいのはポヴィドゥワ・シリフコフコーヴァ(プルーンの濃いジャム)。

393 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:18:27 ID:CdaOJ4Kj

プルーンの濃いジャムはポヴィドゥワ・シリフコフコーヴァじゃなくて、正しくはポヴィードゥワ・シリフカフコーヴァ

394 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:32:13 ID:xQJ8G4Sq

■日本だけは、世界中から嫌われる韓国と仲良くしろとは無理な話(笑) 3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146577923/l50

395 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:20:58 ID:7gwzWZGJ

>>381です。
>>387-388さんありがとうｍ（＿＿）ｍ
これプリントアウトして持っていきます。

396 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 04:40:16 ID:jSQ8waP6

>>391
アクセントもそんなに強調しなくていいけどね。
ただのカタカナ読みでほとんど通じるような気がするな。
rは時々ちゃんと巻かないとダメな時もあるけど。

397 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 13:30:50 ID:jiEOhfXG

ことれとめろにぃ～くいてえぇ

398 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 16:14:32 ID:UwWiev6Z

めろにぃ？みえろにぃ？

399 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 18:51:58 ID:iAf7WjEj

>>295, >>302

バーカ。
誰もブログなんて気にならねぇんだよ。
消えろ。

400 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 18:52:53 ID:iAf7WjEj

誤爆スマソ

401 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 23:12:55 ID:gn7UPfmI

コトレート・スハボーヴィ（ウィンナーシュニッツェルのこと）
これはポーランドでなけりゃ食べられないってことはないけど、ポーランドなら大概どこでも食べられる普通のメニューの一つ。

402 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 23:23:32 ID:gn7UPfmI

>>395
>>387は自分が書いたものですが、いくつかマイナーなまちがいを見つけました、すみません：

バールシチ・チェールヴォニ（ビーツを使った真っ赤なバルシチ、さっぱりしている。ロシアのボルシチとおもわれがちだがポーランド式は具がない）、
は、バールシチ・チェルヴォーニです。

カプースタ・クファーシニ（キャベツの塩漬けで酸っぱい、酢を入れたザワークラウトとはちがう、ポーランドはヨーロッパ一位のキャベツ生産国）、
は、カプースタ・クファーシナです

オグーレック・キショーネ（きゅうりのピクルス）、
は、オブーレク・キショーニで、きゅうりの塩漬けで酸っぱく発酵しているものです。
いわゆる、きゅうりのピクルスは、オグーレク・コンセルヴォーヴィです。

あと、キノコのザピエカーンカは
ザピエカーンカ・ズ・グジバーミかザピエカーンカ・グジボーヴァ
です。

403 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 23:33:51 ID:gn7UPfmI

>>395
出発までにこれ見てくれるかどうかわからないけど、あとは次のものもお勧めです：

ナレシニーキ（ポーランド式デザートクレープ、皿の上に盛り付け、いろいろな種類がある）
クロキェーティ（ポーランド式食事のクレープ、皿に盛り、肉やキャベツやキノコなどの具が入る）
クネードレ（チェコのクネードリキと違って、中に肉や野菜、時には果物の具が入って、上にベーコン油やサワークリームがかかっている）
ゴウォンプキ（ロールキャベツ、中に少し米粒が入っていることがあり、ロールキャベツはポーランドのユダヤ人が起源だから、これが本物のロールキャベツ）

ともかくも楽しい旅を。

404 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 23:53:59 ID:61cRdsm0

>>402
> カプースタ・クファーシニ（キャベツの塩漬けで酸っぱい、酢を入れたザワークラウトとはちがう、ポーランドはヨーロッパ一位のキャベツ生産国）、
> は、カプースタ・クファーシナです

ザワークラウトは酢つかいませんよ。塩漬けキャベツの発酵したもの
です。ドイツに比べ、ポーランドのは発酵度合いが浅い。

405 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 01:06:19 ID:TjSGRpbv

>>404
>ザワークラウトは酢つかいませんよ

知ってます。ドイツでも基本的には酢を使わないのが正統のはずです。
が、酢漬けのものもザワークラウトとして広く流通していますし、
日本でも酢漬けのザワークラウトの方がドイツ料理として定着していますし、
日本に流通しているドイツ直輸入のザワークラウトも大抵は酢漬けです。

ポーランドの場合、酢漬け(カプースタ・コンセルヴォーヴァ)は滅多になく、
塩漬け(カプースタ・クファーシナかカプースタ・キショーナ、地方によって呼び方はさまざま)が一般的です。
日本で手に入る瓶入りカプースタ・クファーシナ（クラークス社製など）は塩漬け発酵タイプだけです。

ポーランドの方が発酵度合いが浅いということははじめて知りました。
ただ、ポーランドでは発酵の進んでかなり酸っぱくなったものは生でたべるより、
ビーゴスなどの料理の材料として使わることは確かです。

塩漬けキャベツは満州あたりが起源で、モンゴルを通じてヨーロッパに伝わったものだそうです。

406 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 01:11:00 ID:TjSGRpbv

ついでに、最近のニュースで読みましたが、
アメリカの調査で、ポーランド系女性に乳がんの発生率が異常に低く、
その原因はどうもカプースタ・クファーシナの大量摂取の習慣のためらしいということが分かりました。

いまちょっとニュースソースが不明になってますが、確かワシントンポストかニューヨークタイムスだったと思います。

女性には朗報だと思います。

407 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 19:56:18 ID:hlfAXWui

明日から友人がポーランドに逝きますが、日本代表がドイツに行くので成田込むんじゃないかな。

408 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 20:31:05 ID:X5Yd+Iku

まあ、混んでも出発ロビーだけだから。

409 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:55:31 ID:eiyrDenA

アウシュビッツ(ｵｼﾋﾞｴﾝﾁﾑ?)にホテルやレストランはありますか？

410 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:57:56 ID:XHPtBVcD

>>409
アウシュビッツⅠの入り口近くの管理棟にあるレストラン（食堂程度のもの）は安くておいしいよ。
オシフェンチム駅のすぐ近くに社会主義時代からのホテルが1件（内装はリフォーム済み）、
それとオシフェンチム郊外に貴族の旧館を改装した洒落たホテルが1件ある。

411 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 01:15:03 ID:WFdFm0IT

ホテルの名前は分かりますか？その二件以外にはなさそうですか？

412 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 09:49:41 ID:XHPtBVcD

>>411
オシフェンチム駅前の社会主義時代からのホテル（ビジネスホテルみたいなもの）
<ホテル・グロブ>☆
http://www.polhotels.com/Bielsko/Glob/

郊外の小洒落たホテル（どうせ行くならこのへんがおすすめ）
<ホテル・ガリツィア>☆☆☆
http://www.hotelewpolsce.com.pl/galicja.htm
<ホテル・カミェニェツ>☆
http://www.hotel-kamieniec.com.pl/kamieniec_english.htm

郊外のスタンダードホテル（決して悪くはない）
<ホテル・オリンピイスキ>☆☆
http://www.turistikorganisation.de/OLIMPIJ.HTM

ちなみにこういうのもあるけど学生の団体旅行用
<The International Youth Meeting Centre (IYMC)>
http://www.mdsm.pl/index.php?language=EN&id=40

レンタカー借りるか、ホテルにタクシー送迎を頼めば郊外のホテルでも問題ない。

413 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 11:25:08 ID:WFdFm0IT

ホントにありがとさんです(__)

414 ：異邦人さん：2006/05/27(土) 22:55:11 ID:DanrRJvH

>>407
ちょうどローマ法王ベネディクト16世が25日～28日、ヴァルシャヴァ＆クラカウに行くので
いろいろ混んでる希ガス

ちなみにアウシュビッツ＝ビルケナウも訪問するそうです。
⇒ttp://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/travels/2006/index_polonia_en.htm　（バチカン英語サイト）

415 ：異邦人さん：2006/05/27(土) 23:08:35 ID:DanrRJvH

チェンストホヴァの聖母子像は普段は公開されてないのでしょうか？
こちら　ttp://www.ktotv.com/html/pologne2006.html　（仏カトリック系サイト）の動画で
ベネ16世がヤスナ・グラやｳﾞｧﾄﾞｳﾞｨｯﾂｪを訪問してる様子が見れるんだけど、
ソレを観てると普段は京都かどっかの「秘仏」みたく大事に仕舞い込まれてる感じがス。

ピウツスキ広場＠WAWでベネ16世（ドイツ人）が結構流暢なポーランド語でミサをあげているのをみてオロロいた。
ミサの口上は定形文なので、丸暗記しようと思えばできるんでしょうが･･･
ちなみに説教はイタリア語、ポーランド語の通訳つきでした。

「心と宗教板」に
法王ベネディクト１６世に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧした人→
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114059598/l50
てのがあります。お暇な方は覗くと面白いかも

416 ：異邦人さん：2006/05/28(日) 01:13:50 ID:rwvQQGvz

ラッツィンガーの野郎が教皇になったのは納得がいかない。
義務だったとはいえ一時的にもユーゲントに入ってた奴は推挙を辞退すべきだったのだ。
ハンガリーでユーゲントから脱走したなんていうのは言訳だ。

417 ：異邦人さん：2006/05/30(火) 00:52:45 ID:8icCdOSO

ポーランドで法皇とバッティングしてしまった人いますかね？

418 ：異邦人さん：2006/05/30(火) 15:59:09 ID:MEY6aHIH

＞ポーランド語は子音が難しいけど、子音をネイティブ並みにはっきり発音しなくても
＞アクセントさえしっかり発音すれば相手は大体わかってくれるから。

そんなのヨーロッパの言葉は全部そう。特別なことじゃない。

419 ：異邦人さん：2006/05/31(水) 00:40:26 ID:QnY85RAg

>>415

え？普通の時に見たよ、。チェンストホヴァのブラック・マリアだよね？
日に何度か時間を決めて公開してた。見物のためではなくて、巡礼の
ために公開って感じだったけど。

420 ：異邦人さん：2006/05/31(水) 18:19:29 ID:3qPIvFiX

>>418
ポーランド語は特にそうじゃないかな。
子音も母音も他のヨーロッパ言語に比べてはるかに多い特別な言語だから。

421 ：ﾃﾗﾜﾛｽ：2006/06/01(木) 13:32:21 ID:KUeZLsE6

549 ：2006年まで名無しさん：06/05/31 19:04 ID:qCIp4sSI
>>545
コロンビアの２点目見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=KJfW3hrzAz8

550 ：2006年まで名無しさん：06/05/31 19:11 ID:Cx9RX9nc
>>549
スーパーゴールｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：2006年まで名無しさん：06/05/31 19:26 ID:LRpIhMjY
キーパー(´･ω･`)

552 ：2006年まで名無しさん：06/05/31 21:12 ID:fYMDSAac
デュデク…('A`)

553 ：2006年まで名無しさん：06/06/01 13:10 ID:i0ajUbOk
ポーランド人というのは、まあ、こういう民族だからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=szucTgSEZxA&search=goal%20luis%20martinez%20tomasz%20kuszczak%20colombia%20poland

554 ：2006年まで名無しさん：06/06/01 13:17 ID:i0ajUbOk
ブロンドの女の子たちはブロンデンキって呼ぶのか？単数形はブロンデンカ？ポーランド語って聞き取りやすいな
http://www.youtube.com/watch?v=RjQn9IcFnys&search=goal%20luis%20martinez%20tomasz%20kuszczak%20colombia%20poland

422 ：異邦人さん：2006/06/02(金) 00:02:07 ID:yUQ1LhLS

>>416
俺もラッツィンガー嫌い
ポーランド人のお人よしの国民性を利用している

423 ：異邦人さん：2006/06/02(金) 13:11:16 ID:GpnRQYI3

＞ポーランド人のお人よしの国民性を利用している

朝鮮人みたいだな

424 ：異邦人さん：2006/06/03(土) 00:59:51 ID:jG2kVmX1

最近雨降り続きで気温も上がらないが、今日は晴れてる。
ドイツやチェコはもっと雨が降ってて寒いそうだね。

425 ：異邦人さん：2006/06/03(土) 01:07:30 ID:7NxGGeFj

まさしく、ポーランド人ってお人好しだよなぁ・・・友達以外には笑顔がないくせに。

426 ：異邦人さん：2006/06/03(土) 22:45:34 ID:itJsLnYb

韓国人の大半がカトリックだったと想像してみよう。
もしローマ法皇が日本人だったら、どんな反応するだろうか？

ドイツ人法皇を暖かく迎えたポーランド人と同じ反応をしただろうとは考えられない。

しかも日本は朝鮮人に文明を与え近代化に貢献し、それとは対照的に、
ドイツやドイツ人はポーランド人に対し最悪の迫害を加えたのに、だ。

それだけポーランド人は人が良い、つか人が良すぎる！

427 ：異邦人さん：2006/06/03(土) 23:07:52 ID:phDNM/QW

法王も気を使ってるよ。
ちゃんとポーランド語で演説したりさ。台本読んでるだけだけどさあ。
一番初めに廻ってきたしさあ。前の法王の母国なんだから。
つか、それを言うならポーランド人の法王を受け入れたドイツ人も人がいい。

韓国人と世界の人をいっしょにしちゃだめだめ。

428 ：異邦人さん：2006/06/03(土) 23:23:57 ID:itJsLnYb

>>427
>つか、それを言うならポーランド人の法王を受け入れたドイツ人

それはさ、人がいいんじゃなくて、贖罪の自己満足だろ。
いかにもキリスト教的ヒポクラシーで。
ポーランド人が法皇になって許しの福音の確信が得られて気分良かったろドイツ人は。

お人よしなのはやっぱりドイツ人法皇を受け入れたポーランド人。
義務とはいえユーゲントにさえ入っていたんだから、
ラッツィンガーは法皇への推挙を辞退すべきだったと思うよ。それが人の道だろ。
推挙をしゃあしゃあと受け入れたのはどうしても気に食わないんだな。

429 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 20:07:08 ID:PA7wk/45

>>411-412
オシフェンチムに泊まる日本人って珍しいね。
大概はクラクフからタクシー貸切か電車使って日帰りする。

430 ：異邦人さん：2006/06/05(月) 17:26:06 ID:9/ulsKL4

ワールドカップにポーランド経由でドイツに観戦に行く人、逆にドイツで観戦の帰りにポーランドに寄る人いませんか？

431 ：異邦人さん：2006/06/07(水) 03:33:50 ID:j+y+7N0z

ポーランド、マジで宿代だけ高すぎる！
なんで？

頭に来たから、一月だけ、つてでアパート借りることにした。
２LDKで３万ｗｗ
センターまで歩いて５分だし、洗濯機もある。
おまいらもそうしろ！

432 ：異邦人さん：2006/06/07(水) 03:47:19 ID:j+y+7N0z

>>428

ま～、確かにユーゲント入ってたのはすご過ぎるな。
時勢ってものがあったにしろね。

でもあたしは、そーいうポ人が好きだよ。
あと、ポ人が大事にしてるカトリックの考えだと、そういうんがアリなら
日本人が怒るのも、ま～なんだと思うな。
４２８もポ人が好きだから心配してんのかもしれないけど、宗教は政治じゃないんだ～。

ポ人は、でも、一般的にはどっちかっつーとアレだな。
ロシア人が法王になったらぶったおれるかもな。
見ず知らずのじいちゃとかに「ロシア最悪」って聞いてもいないのに言われたこと何回かある。
その中には昔収容所にいたことあったって言ってたじいちゃもいた。
資本主義だったからぶちこまれたらしい。戦時中の日本と逆だな。日本はアカがほうりこまれた。

433 ：異邦人さん：2006/06/07(水) 13:01:53 ID:6WWtwfYk

>>432
>宗教は政治じゃないんだ～。

なにぃ～？？？
カトリックでは宗教＝政治以外の何物でもないんだが

434 ：異邦人さん：2006/06/07(水) 13:04:34 ID:6WWtwfYk

>>431
>ポーランド、マジで宿代だけ高すぎる！

高いのはワルシャワとクラクフの中心街くらいだろ
ワルシャワでもバスで中心街から30分も行ったところなら3000円くらいで泊まれるホテルがあるんだが、
バス・トイレ付き、コインランドリー付きで、1週間以上の長期滞在で3割引とか。

435 ：異邦人さん：2006/06/07(水) 13:16:01 ID:Lw+vlkMx

>>431
借りるつてがない。

436 ：異邦人さん：2006/06/07(水) 13:59:23 ID:6WWtwfYk

>>435
いや、さっき郊外のホテルを薦めた俺だけど、
中心街のアパート借りるんだったらそれはそれでいいし、別につてはいらないよ。
紹介所で斡旋してもらうだけでいい。

あと、プライベートで部屋貸しやってる人もいる。
子供が独立して年金生活して部屋が余ってる人とか。

ただ、掃除とかサービスとか考えるとやっぱりちょっと郊外の住宅地にあるホテルの方がずっと快適。
旅行情報も得られるし、そういうホテルは従業員とも仲良くなれる。

437 ：異邦人さん：2006/06/08(木) 00:14:22 ID:/yAUKI4p

そうだな、ホテルマリアは良かったな。ただし１ヶ月ならキッチン
のあるアパートの方が過ごしやすいかもね。

438 ：異邦人さん：2006/06/08(木) 12:41:43 ID:fozfIvOt

>>437
マリアは中央駅から10分くらいだろ。近くにデカいショッピングセンターもあって便利だし。
郊外とはいえない。まだ中心街の一部。
マリアのすぐ西側にも外観の洒落たプチホテルあるよね。
そのホテル、前に部屋を見せてもらったことあるんだけど名前どうしても思い出せないんだよな。

別の場所に、キッチン付きの部屋のあるホテルってのもあるよ。

439 ：異邦人さん：2006/06/10(土) 03:55:59 ID:LOGCQvJC

さー、いよいよＷ杯、ポーランドの初戦が始まりますよ。

440 ：異邦人さん：2006/06/10(土) 06:48:27 ID:D3kDq5pu

ダメじゃんポーランド…orz。

441 ：異邦人さん：2006/06/10(土) 13:17:57 ID:NVDE2cMh

>>439-440
何、同一人物？だったらﾜﾛｽw

442 ：異邦人さん：2006/06/10(土) 23:51:38 ID:kttr8pJI

「我々が今日もっている人類文化、芸術、科学、及び技術の成果は
ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである

アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額から如何なる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を上らせた

アーリア人種に最も激しい対称を成すものがユダヤ人である
この世界にユダヤ人しか居なければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみに充ち満ちた争いの中で互いに騙し合おうと努めるだろう
我々民族主義国家は人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持の為に配慮しなければならない」

443 ：異邦人さん：2006/06/11(日) 14:41:52 ID:F+r06M4o

ユダヤのいないポーランドはアーリア人の楽園～♪

444 ：異邦人さん：2006/06/12(月) 17:05:00 ID:q+DrwO5b

ポーランドかぁ…美人の国ですね。
ワールドカップ決勝戦をベルリンで観るからポーランドまで足伸ばしてみようかな。

どういった方法がいいですか？
電車？バス？飛行機？

445 ：異邦人さん：2006/06/12(月) 18:26:19 ID:ifoGBfZZ

>>444
つガイドブック

446 ：異邦人さん：2006/06/13(火) 02:00:03 ID:58m10HwC

つ電車

近いし安いし早い。
バスは４時間。飛行機は風景がみれない。

447 ：異邦人さん：2006/06/13(火) 16:04:48 ID:POOoFNA8

>>445
ガイドブックも買いますが、こういうスレでないとオススメ情報とかわからないので…

>>446
ありがとうございます。やっぱり電車ですか。
ベルリンの新中央駅からでしょうか？

ところで
いい意味でいかにもポーランドらしい感じがする町や村へ行ってみたいと思います。
割ける日程は5日間です。
アウシュビッツみたいな気持ち悪いところへは行きたくありません。
どこがオススメでしょうか？

448 ：異邦人さん：2006/06/13(火) 16:07:18 ID:POOoFNA8

あと期間限定で列車やバスに乗り放題のチケットってありますか？
日本で購入するものと現地で購入するものは違いますか？

449 ：入国審査：2006/06/13(火) 16:41:40 ID:28ERI6b8

お前ポーランドへの入国を禁ず。

450 ：異邦人さん：2006/06/13(火) 19:49:13 ID:WafPteaX

>>447
つガイドブック
ちったあ自分で調べろや
ガイドブックも買いますがじゃなくて、まずガイドブックを買え
そして読め
話はそれからだ

それからアウシュビッツが気持ち悪いという表現は不適切だ
日本語をもっと勉強せい

451 ：異邦人さん：2006/06/13(火) 22:25:06 ID:DZQMoxv9

>>447 オフィシエンチムみたいな気持ちの悪い土地があるポーランドなど
行かない方があなたの身のためでは？

452 ：異邦人さん：2006/06/13(火) 23:10:43 ID:SUMIkA26

447はどうせ女にしか興味ねーんだろw
時間と旅費の無駄だ

453 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 00:30:20 ID:P0P/0Afi

いかにもポーランドね～。
城とか？
基本的にポーランドはどこも、いかにもポーランドだと私は思う。

バルト海近くに黒装束の村があるよ。
丘の上に住んでるの。
ええと、どこだっけ、超有名なのに忘れちゃった。
・・・海に向かえ。

バスというかトラムなら普通に回数券買えばいんでねか。

おすすめのお土産は、スーパーとかで売ってるスープの粉。
クノールのカップスープの素みたいなやつ。
ジューレックとか、ボルシチとか、うまい。

ど田舎は英語使えない人も多いので注意。

454 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 03:35:33 ID:Ff4lQ6+I

おすすめはトルンかな。
小さな街だけれど小奇麗で雰囲気がいいよ。

455 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 14:27:55 ID:qav3vGnY

トルンならグルンヴァルド古戦場とかビスクーピン遺跡も遠くないね
グルンヴァルドはちょっと遠いか…？

456 ：異邦人さん：2006/06/15(木) 00:17:39 ID:o6GkIGqr

ちなみにトルンはコペルニクスの故郷なり。

457 ：異邦人さん：2006/06/15(木) 00:37:49 ID:/60q22WN

明らかに「おかしな人」にレスするのって
一見教えてあげる親切な人のようでいて
実は自分が語りたいだけなんだろうな。

458 ：異邦人さん：2006/06/15(木) 03:03:49 ID:o6GkIGqr

え～、だって好きなんだもんｗｗｗｗ

459 ：異邦人さん：2006/06/15(木) 05:50:03 ID:ExUAHSQD

さようなら、ポーランド…λ...

全てはエクアドル戦で落としたのが転落の始まりさ…。

460 ：異邦人さん：2006/06/15(木) 07:57:11 ID:dTAl+L/J

>>458
おまいのような香具師が粘着を呼び込むのだ

461 ：444=447：2006/06/15(木) 18:26:38 ID:pbX/0Pjx

>>453
黒装束の村ですか！興味があります。
ヘロドトスの『歴史』に出てくるメランクラノイ人の子孫？？？
それとも正教徒？
どこですか？どうか思い出してください！できたら行ってみます。

>>454-456
トルンですか。。。あそこは昔ドイツだったのでは？
あの街ってポーランドらしいですか？

462 ：異邦人さん：2006/06/15(木) 21:23:43 ID:jd6ccjEM

>444=447
ちったぁ、空気読めよ。
もうこのスレに来んな。
ポーランドにも入国しないでくれ。

463 ：異邦人さん：2006/06/16(金) 00:49:34 ID:AhStyFvg

ポーランド系のスレにしてはめずらしく、殺伐としてまいりました～
いいよいいよ～

464 ：異邦人さん：2006/06/16(金) 02:44:46 ID:zxkCzHw2

>>462-463
読めた。オマエら新手のアンチポーランド荒らしだな。
このスレに来る人を罵倒して追い出そうって腹だろ。

>>444=>>447=>>461
気にしなくていいからどんどん質問していいよ。
トルンはハンザ都市だったからドイツ人が多く住んでいたけれど、
ポーランド人と混住していたから、あれはあれでポーランドらしい街だよ。
コペルニクスはドイツ人とかポーランド人とかの近代的な民族概念の無かった時代。
だから彼はドイツの大学じゃなく、ポーランドのクラクフ大学に進学している。
おそらくドイツ語を日常語としていたけれど、まぎれもなくポーランド人。

465 ：444=447：2006/06/16(金) 19:20:37 ID:iIJRPvCI

>>464
トルンは中世ポーランドっぽいということですか？
なら行ってみようかな。

トルンかその近くの街にレンタカー屋ありますか？

466 ：異邦人さん：2006/06/16(金) 21:31:58 ID:NsC4Y5Tk

ポーランドでレンタカー借りて運転するのは正直絶対お勧めしないよ。

467 ：異邦人さん：2006/06/16(金) 21:43:50 ID:g3sJqhF0

>>466
doushitedesuか?

468 ：新世界通り：2006/06/16(金) 21:46:48 ID:Oj/mIW31

ワルシャワのメリディアンブリストルに泊まった。すごく素敵なホテルだった。
パリで同じランクのホテルに泊まったら、１０万ふっとびそう。

469 ：異邦人さん：2006/06/16(金) 21:55:56 ID:Oj/mIW31

続けてすみません。このスレ見つけてポーランド旅行を思い出して嬉しくなってしまいました。
ウォッカと赤いシロップを混ぜたお酒を飲みました。赤いのが沈んで、ポーランドの国旗になるんです。
おめでたい時に飲むんだって。
あと、ブルガリアのソフィアのワインを良く見かけました。

470 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 01:13:06 ID:jcdOpwPm

赤いシロップって、レッドブルだね。
ポーランドの国旗になるんだ！知らなかった！！へぇ～。かわいい。
ところで、ポーランドのビール、濃すぎじゃない？
私はずっとウォッカ飲んでた。ワルシャワっ子にウォッカ飲みは田舎モノと言われたさー。

>>464
私、463なんだけど、そうじゃなくて
なんていうか過疎化してるよりうれしくなったんです。
あと、ポ系っていつもマッタリしてるからちょっとウケたの。
うまく言えませんがすいませんｗ

471 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 01:19:06 ID:BT0nhJo2

>>466
んなこたあない。大げさに考えすぎ。
左ハンドル右側通行に慣れてるなら何の問題もない。
街はトラムが走ってたりしてちょっと面倒だけど、田舎道はこの季節快適で楽しい。
多国籍企業のレンタカー会社も沢山ポーランドにあって、借りればマイル貯められるし。
地名とか読むのにポーランド語の綴りの読み方を覚えるほうが大事。

472 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 01:27:31 ID:BT0nhJo2

>>470
ポーランドのビールはわざとホップを効かせてあるのが多い。
日本人には濃く感じるが、
ポーランド人はビールをグイ飲みしないで、英国人のようにチビチビ飲むからあれでいい。
ラーガーだが、ホップの苦味が効いてるから、エールを飲むようにチビチビ飲む。

ウォッカは消費量激減。田舎者の飲み物。
日本で人気のスピリトゥスなんかは田舎者が水で薄めて飲むためのもの。

473 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 04:00:30 ID:mar+mkvh

>>465
行ったこともなく良く知りもしないで、せっかくレスしてくれた相手に

>トルンですか。。。
>あの街ってポーランドらしいですか？

という反応をするような人だから煙たがれるんじゃないのかな。

474 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 04:54:10 ID:jcdOpwPm

この流れワロスｗｗ

475 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 16:51:18 ID:R/Mozo9g

>>473
そんな過剰反応する必要ないのでは？

ポーランド史を知ってる人ならトルンはポーランドらしい街。

でも、普通の人はせいぜいドイツ史までの西欧史観しか持ってないから、
中欧の歴史になるとどうしてもドイツ中心でポーランドは脇役（しばしば悪役）になってしまう傾向がある。

これは仕方ないよ。

476 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 22:18:06 ID:Hc/1YMqM

藤子不二雄のパーマンってマンガを読んでたら
「ポーランド情勢はどう思いますか？」というセリフが出てきて
おそらく当時の時事問題と思うのですが、
今から数十年前になにか日本でも話題になるようなことがあったのですか？

どうでもいいかもしれないけど、マンガでこの場面に出くわすたびに気になって気になって……

(ミツオのパパが社会の出来事を知らないくせに、子供には勉強しろとうるさくいう矛盾をさりげなく批判している場面)

477 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 00:26:39 ID:J+MUDXrN

アウシュビッツを気持ち悪いと言うような輩に、この国を旅行して欲しくない。そんな輩には、朝鮮民主主義人民共和国を推薦する。

478 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 00:47:47 ID:VBdDjC0f

>>476
多分、WTOやCOMECON時代の「連帯」絡みじゃない？

479 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 01:20:29 ID:0HWADuRU

>>477
いや、朝鮮にこられても困る。
あいつにはイラクの戦地へ逝って頂こう。

480 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 04:22:08 ID:Q11IJvXl

ポーランド人はその暗いイメージから脱したいみたいよ。
しかも日本からの旅行者はみんなアウシュビッツアウシュビッツ言うから
正直やんなるって。
ま、だからってキモいとか言ってたらしばかれるけどね。

481 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 06:52:41 ID:VBdDjC0f

>>480
ＷＷⅡ中にナチスドイツが勝手にやって来て作っちゃった施設だからね。
ポーランドが作りましたって行ってる訳じゃないもんな。

482 ：444=447 ：2006/06/18(日) 15:01:10 ID:o2hc4F/1

全体としてポーランドに暗いイメージは持ってませんよ。
アウシュビッツとかいうところが気持ち悪くて苦手なだけ。

まだ行ったことないけど、ポーランドのイメージをランダムに↓
美人・明るい・おとなしい・素朴・牧歌的・清潔・可愛らしい街・売買春禁止・カトリック・メシが旨い・運転が荒い

483 ：444=447 ：2006/06/18(日) 15:04:17 ID:o2hc4F/1

レンタカーは借りたいです。

484 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 15:05:55 ID:xdUwsC2C

>>482
> アウシュビッツとかいうところが気持ち悪くて苦手なだけ。
ちょwwwおまwwwww
釣りだったのか

485 ：444=447 ：2006/06/18(日) 15:22:06 ID:o2hc4F/1

釣りのつもりはないんですけど。

ただ興味がないだけです。

486 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 17:53:13 ID:gsm5ZFIL

旅行情報交換サイトやmixiのほうが合ってると思うよ

487 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 19:57:04 ID:oUyUlzwC

>>482 なんで叩かれてるか分かってるの？
アウシュビッツを含めてポーランドなわけだよ。それをまず理解しなさい。
で、そこだけをピンポイントで気持ち悪いとか言うからおかしなことになる。

理解できてないから、気持ち悪いって連発したり叩かれた理由も分からんのだろうがな。

488 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 21:59:20 ID:gmH3dhiu

>>487
今度ポとデートするけどさすが行きたくないな。暗い雰囲気になるのはわかってるし。

489 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 22:25:17 ID:Q11IJvXl

？？

さっぱり意味がわかりません

490 ：異邦人さん：2006/06/19(月) 02:14:39 ID:mVfCjPgK

手塚治虫の「七色いんこ」ってマンガを読んでたら「ポーランドの食糧事情は…」
というセリフが出てきておそらく当時の時事問題と思うのですが、
８１～８３年頃になにか日本でも話題になるようなことがあったのですか？

491 ：異邦人さん：2006/06/19(月) 02:44:21 ID:MYTFddme

>>487

482じゃないがお前の言ってる事は
日本に来る奴は皆原爆の事を考えながら観光しろよな
つう風に聞こえる。

負の遺産を見て平和のありがたみを感じるのは意味のある事だが
楽しみたい観光旅行にたくさんの人が殺された場所に行きたくない
という気持ちの人がいるのさえわからんか？

492 ：異邦人さん：2006/06/19(月) 04:19:55 ID:Yfn1uoK7

４８７　確かにそう聞こえる。
４８２　気持ち悪いって言い草はないな。しつけがなってないって感じ。

493 ：異邦人さん：2006/06/19(月) 08:13:31 ID:uiqS2kCa

494 ：異邦人さん：2006/06/19(月) 18:38:47 ID:lRQ5cx5G

>>491
皆が気に入らないのはそういうことじゃない
気持ち悪いって何だよってこと
不適切な表現であると同時に
関係者に対して失礼だとは思わないか？
怖い、恐ろしいならここまで叩かれなかっただろう
行きたくないだけなら他に言いようはある
わざわざ気持ち悪いという言葉を選ぶのが理解不能なんだよ
指摘されても使い続けてるあたり悪意すら感じるよ
釣りなら他でやってくれ

495 ：異邦人さん：2006/06/19(月) 20:21:51 ID:NEBvmutd

>>490
1980年7月ルブリン及び周辺都市シフィドニクでストライキ始まる
8月グダンスク造船所ストライキ開始三つ子都市の諸企業に飛び火 MKS(工場間ストライキ委員会)設立
共産党政府(正確には統一労働者党)とMKS間にて独立管理労働組合の設立の認可を含む合意文書調印
9月独立管理労働組合「連帯」成立
その後いろいろ有ったがえらく長くなるので省略要するに政府と連帯との間で大ゴタゴタソ連は軍事介入ちらつかせるし共産党と連帯それぞれでも強行派と中道派で綱引きほとんど無政府状態
1981年12月13日共産党第一書記ヤルゼルスキ陸軍大将戒厳令布告

496 ：異邦人さん：2006/06/20(火) 18:18:50 ID:KxlWv5Su

>>494
他人の言葉尻捉えてファビョってるのは見るに耐えない。
また、他人に厳しい人は例外なく自分に甘い、と言っておこう。

人ぞれぞれ、アウシュビッツが気持ち悪い行きたくないという人でも、
ポーランドに行っていいのである。

497 ：444=447：2006/06/21(水) 17:44:16 ID:dMA+pEGo

>>453
黒装束の村について、何かその他に手がかりはありませんか？

ヘロドトスも言及した民族の村、行ってみたいです！

498 ：異邦人さん：2006/06/21(水) 23:49:36 ID:Bc4+rTu1

>444=447
少しは自分でも調べてるんだろうな？
自力で収集できた情報を言ってみな。クレクレは嫌われるよ。
って、すでにかなりの人にウザがられてるわけだが。。。

499 ：異邦人さん：2006/06/22(木) 00:32:35 ID:Jpkz43ws

会った事ないけど444のイメージをランダムに↓

独身・スポーツは観戦のみ・風俗通い・自己愛強・コミュニーケーション能力低い・公務員
・車好き・他力本願・金遣いが荒い

500 ：444=447：2006/06/22(木) 18:54:20 ID:dBcB6km6

>独身・自己愛強・車好き・金遣いが荒い

は当たりです。ボディビルをやります。
海外旅行のときはなるべく高くていいホテルに泊まりますし、レンタカーは借ります。

>コミュニーケーション能力低い・他力本願

は時と場合によります。英語には自信がありますが、ドイツやその東の国はよくわかりません。

>スポーツは観戦のみ・風俗通い・公務員

は違います。サッカーと総合格闘技をやります。風俗は逝ったことありません。

あと、ラーメンはあまり好きじゃありません。
素人の美人は好きです。でもポーランドはお堅い国だという話なので、一夜限りの関係は期待しません。

501 ：444=447：2006/06/22(木) 18:55:52 ID:dBcB6km6

>クレクレは嫌われるよ。

でもさすがに黒装束の村はどこ探しても見つかりません。

502 ：異邦人さん：2006/06/22(木) 19:49:12 ID:iVsEwbzW

>>499
空気読めないが抜けてるよ

503 ：異邦人さん：2006/06/23(金) 00:45:32 ID:cUjs+089

ちょい質問。
このスレならLOTに乗った人がいるんじゃないかと思うんだけど、
評判の方はどんな感じなんでしょうか？

mixiのスタアラコミュなんかだと、スタアラとは思えない質の低さとか
書かれてて・・・

トロントから行く予定で、直航便がLOTしかないので、
フランクフルトまわりとかのがいいのか、考え中です。

504 ：異邦人さん：2006/06/23(金) 05:30:50 ID:n6jao67/

悪くなかったよ。軽食しか出ない路線だったけど、味もまあまあ。

505 ：異邦人さん：2006/06/23(金) 06:26:20 ID:IuHxZ4IQ

PolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPolandPoland

506 ：異邦人さん：2006/06/23(金) 07:00:30 ID:pKEgEIF2

>>503
ちょっとぼろいけどまあまあ。
ポーランドの空港に着陸したらみんな拍手するよ。

507 ：異邦人さん：2006/06/23(金) 10:47:25 ID:cUjs+089

まあまあ、なんですね。
遅れないで荷物なくされなければいいかなということで
LOTにします。マイレージも貯まるし。

拍手は楽しみだなぁ。モスクワみたいだ。

508 ：異邦人さん：2006/06/23(金) 19:42:16 ID:gMxBGsPU

>>503
ありゃ、評判悪いの？中・東欧のエアラインのなかでは一番と聞いたことがあるけど。
それで賞を取っていたし。

509 ：異邦人さん：2006/06/23(金) 22:22:45 ID:oEb/aV7Y

DBとPKPに乗ってればある程度想像つかんか。

510 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 00:21:22 ID:yjYM0/gE

トロント―ワルシャワ線は中の中と中の下の間くらい。

驚いたのはモスクワ―ワルシャワ線。ピカピカに清潔。飛行時間が短いから食事はそれなりに簡単なものだけど。

511 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 00:52:31 ID:1AxgoCGj

>>506
> ポーランドの空港に着陸したらみんな拍手するよ。

しないよ。SUとごっちゃになってるんじゃないの？

512 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 01:27:28 ID:5e0/UULr

ていうか、ポーランドの高校生の団体はBAで拍手してた。なんか修学旅行だったみたい。
びっくらこいた。
かわいかったけどｗ

513 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 02:06:07 ID:Rcf1LEQb

4Uとか5Pは拍手してたよ。
あと、ポーランドとは関係ないところだと、今はなきLZも。

514 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 13:05:12 ID:MOflzyqQ

ワルシャワから南へ５時間半

515 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 01:02:18 ID:dbUuzPO/

何で在独ポ人のクローゼやポドルスキなどはあんなに凄すぎるのに、当のポーランドはあんなに弱いんだ？
ポーランドにクローゼやポドルスキが居てくれればなぁ・・・・

516 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 03:30:37 ID:q0pJjaki

EUのおかげで、人材離れが深刻でございます。
夏休みともなれば、学生もわんさか出稼ぎにまいります。
そして日本同様、自国を愛している若者がへりつつございます。
西ヨーロッパに隣接した中欧の運命はどうなるんでしょうかね～。
コワヤコワヤ。

517 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 19:25:51 ID:V0m8+ekM

＞夏休みともなれば、学生もわんさか出稼ぎにまいります。

本気？
失業率すごいんだっけ

518 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 20:36:16 ID:q0pJjaki

うん。本気。

だって例えばイギリスまで飛行機５００円で二時間でいけるから。
仕事いっぱいあるし、顔同じだし、若い子は大学生ともなれば１００％英語話せるし。

519 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 22:33:04 ID:V0m8+ekM

ここ見たら失業率no.1じゃないか（'Д`）
ttp://dataranking.com/Japanese/em03-1.html
ttp://dataranking.com/Japanese/em03-2.html

大学出ても仕事ないのか(´Д｀;
仕事がないから西へ行っちゃうのか

520 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 22:58:43 ID:pVttIr71

そのわりに治安は悪くない。暴動ぐらい起きてもいいだろうに。

521 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 23:06:12 ID:agCU7IV6

>暴動ぐらい起きてもいいだろうに。

起きてもおかしくないって書いてくれ。
起きてもいいってことは無いぞw

522 ：異邦人さん：2006/06/26(月) 23:34:34 ID:Dg8nhKMb

>>516
>EUのおかげで、人材離れが深刻でございます。

EU内で育てばいいんじゃない？
外国での留学や研究のおかげでノーベル賞でも取ってくれれば言うことなしだ。

>夏休みともなれば、学生もわんさか出稼ぎにまいります。

夏休みの出稼ぎバイトは人材離れとは関係ないような。

去年、スウェーデンで野生のブルーベリー摘んでるポーランド人学生と出会った。
スウェーデン中を自転車旅行してテント暮らしながら、旅費は摘んだブルーベリーを業者に売ることで稼ぎ出しているという。
買い取り業者はスウェーデンならどこにもいるという。
誰にも雇われていないからカネが必要なときだけブルーベリーを積んで、時間には拘束されない。

ふ～んなるほど、俺も今度やってみようかな、と思った。
でもそんなに時間ないorz…ポーランドの学生の夏休みって2ヶ月以上あるもんな。

523 ：異邦人さん：2006/06/27(火) 06:58:56 ID:5J757/fe

夏休みにポーランド人の友達の家に泊まらせてもらいます。
ポーランド人の家庭に泊めてもらうときに、なにか気をつけることはありますか？？

524 ：異邦人さん：2006/06/27(火) 16:25:54 ID:6OulsXCc

>>523
>ポーランド人の家庭に泊めてもらうときに、なにか気をつけることはありますか？？

ポーランドは玄関で靴を脱いでスリッパに履き替える習慣のある家庭が結構多いから、家に上がる前に靴を脱ぐか聞いた方がいい。

居間の巨大なサイドボードにシレジアングラスなどの飾り物をしている家が多いから、自慢しているようなら褒めた方がいい。

水に溶けにくい灰色の再生紙のトイレットペーパーがまだあって、一度に大量に流すと下水が詰まる。
普通の白いやつだったら大丈夫。

日曜日、家族で教会に礼拝に行く家が多い。
そういう家だと、土曜の夜に外で遊んできても日曜の朝は早起きしないといけない。

都会だと部屋数が家族の人数に足りずに、居間のソファーをベッド（いわゆる折りたたみ式のソファーベッド）に使う家庭もある。
こういう家だとちょっと気を使う。

長期滞在する場合、ホストファミリーと一緒に近所の家々へのあいさつ回りをすることがある。
これが結構気を使う。

こんなところでしょうか。
あとは家ごとのケースバイケースで、ポーランドだから特別ってのは他にはないです。

525 ：異邦人さん：2006/06/29(木) 18:35:51 ID:jz/QTCM8

>>515
生物学的に劣っているというワケではない証拠。
充分に教育の機会が与えられると才能が開花するが、本国ではその才能が眠ってしまう。
社会的に何か問題があるとしかいいようがない。
やっぱりカネがないことか。

526 ：異邦人さん：2006/06/29(木) 22:41:18 ID:4wEeU7F1

ＬＯＴで出たお菓子、ＤＥＬＩＣＪＥが美味しかった（チョコレートの中にオレンジゼリーが入ってる）
リトアニアでも発見。スーパーでも売ってるよ。

527 ：異邦人さん：2006/06/30(金) 01:39:59 ID:Wkhm3Upy

お菓子のような食品加工業は有望な産業だね。

ところで日本の製造業の進出、最近すごくない？
Yahoo検索してみたら、数日に１回くらいのペースで日系企業の工場進出とか拡張のニュースが出てる。
昨日もトヨタのエンジン工場生産拡大のニュースが出ていた。
日本企業が増えていたというチェコも記事検索してみたけど、全く出てこなかった。チェコは見捨てられつつあるか？
トヨタはチェコの自動車組み立て工場を近いうちに閉める予定だそうだ。サンクトペテルブルクに移るんだって。

528 ：異邦人さん：2006/07/01(土) 08:12:20 ID:0hSoWr+e

ポーランド人男性って優しいって聞いたんですけど、
どうですか？？？？

529 ：異邦人さん：2006/07/01(土) 09:54:15 ID:0CWr/tFT

>>528

そういうあなたは優しい？　

というのと同じようなものですよ。人によりけり。

530 ：異邦人さん：2006/07/01(土) 13:12:48 ID:LS3iObN2

>>528
たしかに人によりけりではありますが、それでもポーランド男性に特徴には、はっきりした傾向はあります。

優しいけど服装がびっくりするほどダサいです。
髪型も気にしません。日本の男性がするような肌や爪などの手入れもしません。
女性がヨーロッパでもかなりハイレベルなおしゃれするのとは対照的です。不思議です。

普通のポーランド人男性だと女性や老人と接するマナーは出来ていて、慣れた感じで自然に振舞います。
でもカトリックが多いから、多少マザコンの傾向があります。マザコンはイタリア男性ほど酷くはないです。
ポーランドは女性が強い国なので、男性の女性に対する態度は弱々しい感じがあります。

素朴で素直なので、母性本能の強い女性にはポーランド人男性は堪らなく可愛く映るのかもしれません。
知り合いの日本人女性でポーランド人と付き合ってそんなこと言っている人がいます。

531 ：異邦人さん：2006/07/01(土) 13:19:17 ID:LS3iObN2

>>527
>ところで日本の製造業の進出、最近すごくない？

すごいです。
一時はチェコブームだったのに、隔世の感です。

知り合いの商社マン（愛知の関係）によると、ドイツ人やチェコ人は怠け者で、ポーランド人は働き者だそうです。
ドイツ人が100年以上も昔からポーランド人を怠け者だと言いふらして、で実際ポーランドの方が貧乏だったから世の中がそれを信じてしまって、
逆のイメージが定着してしまったそうです。

それで、ドイツやチェコにはもうこれ以上工場進出しないそうです。
そのかわりポーランドに誘致したり工場拡大したりするそうです。

欧州市場に積極的な韓国も同じようにポーランドへシフトして、日系との進出競争が始まってるそうです。

532 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 02:37:44 ID:9pcWHXR6

>>530
有難うございます。
イギリス在住なんですけど、ある日ポーランド人男性にナンパされて、
それ以来連絡を取っています。彼とは何もありませんが、
ポーランド人ってまわりに誰もいなくて？？？？だったので、、、。

ちなみに彼は、ポーランド語、ドイツ語、英語、ロシア語を話しますが、
（いずれも流暢に、、、ポーランド人って語学が上手なのでしょうか？）

>素朴で素直なので、母性本能の強い女性にはポーランド人男性は堪らなく可愛く映るのかもしれません

本当にそうですね。まさにそんな感じでした。少し、いたずらっぽく素直な
感じだったので、無視できず連絡しあっています。

533 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 03:12:17 ID:FkfI4WZr

ポーランドの男の子は特に女の子にはやさしくてほんとにいい子が多いけど、
もちろんそうじゃない人もいる。
よ～く見極めてね。

あ、ちなみにポーランドは男の浮気しない率世界一です。

534 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 03:53:54 ID:RG1SlVZ1

>>532
>>530です。こちらこそどうもです。

…と、いうことは母性本能の強い人なんですねｗ

そうですね、ポーランド人は語学が得意です。
でもアメリカではポーランド人は何故か英語が下手だという偏見があってジョークのネタにされてますよ。
でもそれは常にポーランドからの移民一世（新移民）が多いせいだと思います。
ポーランド人が語学に堪能なのは、ポーランド語の子音が多いのと、文法が複雑だからだと思います。
あと、ヨーロッパ各国語でも共通に使われるラテン語起源などの外来語が多いから。
だから彼らにとって外国語というのは発音や文法が簡単で、単語も知ってるものばかり。
で、長々とした笑い話とかを早口で滔々と喋る人が多いです。
ただ、ポーランド語は母音が単純でアイウエオ（日本語のアイウエオと全く同じ発音）とアウン、オウンの7つしかありません。
だから、英語など母音の多い言葉では、訛りが強い人がいます。

イギリスはポーランド人多いですよ。
>>532さんはイギリスのどこなのかわかりませんが、特にロンドンです。
ロンドンのサービス業はポーランド人で成り立っているくらいです。
EUでポーランドなどの新規加盟国からの労働者受け入れ制限を設けていないからです。
EUでこういった国はイギリスのほかに、アイルランドとスウェーデンです。
だから隣国のアイルランドにちょっと行ってみればポーランド人多いの実感しますよ。

で、ポーランドの男性は女性が強く出ると簡単に引っ込みます。
女性にリードされるというわけではないようですが、どこか女性を畏怖している感じです。
>>533さんが言うように浮気しない率世界一だと思います。DVしない率も。

私はイギリスとポーランドにしばらく住んでいましたので、>>532さんにはなんとなく親近感が湧きます。
すてきな恋に発展したりするといいですね。
>>533の言うとおり、少数ながら例外の不届き者もいるかもしれません。
いい人だといいですね。

で、シャラポワの試合が終わってこれからブラジルｘフランス戦が始まるのでスポーツ馬鹿の私はこれで。

535 ：532：2006/07/02(日) 08:30:26 ID:ULDrnRHL

>>532です。

>>533

本当に見極めないと・・・と思っています。これからですｗ

>>534

ポーランドとイギリスにお住まいだったんですね！

>だから彼らにとって外国語というのは発音や文法が簡単で、単語も知ってるものばかり。

そうなんですね。私から見ると4ヶ国語も話す彼は本当にすごいって思うんです。

私はロンドンに住んでいますが、ポーランドの彼は田舎町に住んでいます。

536 ：532：2006/07/02(日) 08:32:25 ID:ULDrnRHL

>ロンドンのサービス業はポーランド人で成り立っているくらいです。

その彼もホテルのレストランで働いています。
前はドイツで働いていたみたいでです。
やっぱり多いんですねー。ポーランド人。
見かけが同じなので、区別がつくのはロンドンの場合インド人くらいでしょうか。

>浮気しない率世界一だと思います。

敬虔なカトリックなんですね。でも私の彼は上手に話しかけてきて、
その流れがごく自然で、無邪気な感じで、シャイな感じではなく、
堂々としていたので、結構慣れているのかな、と思いました。
なのでちょっと不安なんですよ。

あと、ポーランドって女性の手の甲にキスする習慣が残ってますか？？
イギリスだとあまりないですよね。

フランス戦面白かったですね。

537 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 09:03:29 ID:giTEPSlp

手の甲にキス、残ってる残ってる。おじいちゃんとかもする。

カトリックってのもあるけど、やっぱり素朴なんじゃないかしら。田舎だから。
でも、その彼の場合、結構ナンパ慣れしてるっていう印象をもったなら、
気をつけたほうがいいと思いますよ、マジで。
しかし、もう好きになっちゃってるっぽいね？ｗｗ

あと、関係ないけどポーランドは女の子もやさしかった。西欧に比べたら全然勝気じゃなかったよ。
思うに、中欧は東欧よりも西欧よりも女の子の意識が日本に近い。
それなのに男の子が負けちゃうってのは結構ナゾだけど、
マナーとして女の子にはやさしくするってのがあるからだと思う。
お母さんとかほんとに大事にしてるしね。
その代わり、Bitchには最高に冷たい。あと、gayにも。
そして、冬はみんな笑顔がない。最初はちょっとびびった。

538 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 12:14:24 ID:4iD8Ijn6

ポは世話好きで優しい娘が多いけど、実は大頑固だし目茶気が強かったりする
容易な事じゃ妥協せんし　

539 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 15:23:03 ID:RG1SlVZ1

>>535-536
>>534です。
イギリスｘポルトガル戦、シャラポワ、フランスｘブラジル戦と夜中一杯テレビ漬けでやっと起きてアンニュイｗな日曜の昼下がりです。
と、いっても私のいる東京は今日は梅雨でジトジトですがorz

>堂々としていたので、結構慣れているのかな、と思いました。
>なのでちょっと不安なんですよ。

あ、慣れているのは心配ないです。
ポーランドも広いのである程度は文化の地域差がありますが、一般に言えることは、
ポーランド人は小さい頃から教会や地区の集まりで男子と女子が集まる習慣があります。
10代になるとスポトカニェ（Spotkanie）と呼ばれる小パーティを自宅や公共施設でよく催して女性を招待したり、
エスコートしたり、一緒にダンスを踊ったりします。
だから女性に対する態度に慣れているのはごく普通のSocialisationの結果で、自然なことです。
（日本人男性が日本人女性にポーランド人と同じ振舞いしたら思いっきり警戒されますよねｗ）
逆に言うと、女性に慣れていないポーランド人は社会生活に何らかの問題のある可能性大です。
でも、有名な「森へ行きましょう」はポーランド民謡で、男の下心丸出しの歌なんですが、これは蛇足かも。

>>537さんの言うとおり、ポーランド人は手の甲キスよくやります。
年寄りは若い女性の手の甲にチュチュチュチュチュ…と連続でやったりします。
イギリス人は教育を受けた人ほどストレートな感情表現を軽蔑しますよね。
（だから私はイギリス人ではワーキングクラスの人達の方が好きです。昨日はルーニーがやらかしましたｗ）
ポーランド人には親愛とかいった良い感情を表現することを軽蔑する感覚はないです。
でも、怒りや妬みといった悪い感情を表に出すと一発で軽蔑されます。
女性にとっては快適な人々だと思います。欲を言えばあれで西欧人並みに豊かだったら。
（男の目からみると、ポーランドの男性はちょっと不甲斐ない人達という感じです。
「主体性」や「強さ」がないというか、酔っ払わないと強気になれないというか…。）

540 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 15:24:35 ID:RG1SlVZ1

（>>539のつづき）
>>537さんの話と関連しますが、ポーランド人は世間体をけっこう気にします。
遊んでると噂のある娘、ゲイ、アル中はもう論外だし、
離婚経験者とか出来ちゃった結婚とかも肩身が狭いみたいです。
結婚しないシングルマザーも近所で色々言われています。

>>535-536さんはロンドンでしょうか？
私はSussexのBrightonの隣のHoveという住宅地に住んでいました。
Seagullsという地元サッカーチームのサポーター会員で、
一昔前スタジアム改修工事でロンドンに一時移転していたときロンドンにもよく遠征しました。
友人がロンドンに多かったこともありロンドンもテリトリーです。
あーウィンブルドン行きたい！です。
今年は杉山がヒンギスに勝ったのでまだ興奮してます。（スレ違い）

ポーランドではワルシャワを根城にしていましたがあっちこっち住みました。
文法無視の怪しいポーランド語を操る謎の東洋人でした。

541 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 15:33:18 ID:RG1SlVZ1

>区別がつくのはロンドンの場合インド人くらいでしょうか。

イギリス人が恐がるSouthallにもよく出入りしてまして、
あそこのカレー屋のカレーがたまらなくなつかしいです。

542 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 18:34:25 ID:yFUj49CL

ｳｻﾞｽ

543 ：532：2006/07/02(日) 19:24:55 ID:6IjvMl+t

>>537
やっぱり手の甲にキスする習慣残ってるんですねー。
イギリス人はあまりしないので、びっくりしてしまいました。

>しかし、もう好きになっちゃってるっぽいね？ｗｗ

そうです・・・。ちょっと好きになりかけています。
見極めなくちゃ、と思っているんだけど、やっぱり慣れているのかなー。

>>539

有難うございます。

544 ：532：2006/07/02(日) 19:33:09 ID:6IjvMl+t

>>539

>あ、慣れているのは心配ないです。

良かったｗ　でも、あんな風に初対面の女性に接する事が出来るなんて
やっぱり文化の違いって大きいですね。初対面で話しかけられても全然
いやらしくなく、あくまで爽やかに。

>日本人男性が日本人女性にポーランド人と同じ振舞いしたら思いっきり警戒されますよねｗ

確かに・・・ｗ
私はイギリスの前はドイツに住んでいたんですが、ドイツ人もあまり
気軽に初対面の人には声をかけないかもしれません。。。

>でも、怒りや妬みといった悪い感情を表に出すと一発で軽蔑されます。

へぇーーーーー。フランス人って怒りをあらわにする人が多かったんだけど、
ポーランド人からみると？？？なんでしょうか。

>欲を言えばあれで西欧人並みに豊かだったら。

あー、ほんとそうですよね。私はポーランドには行った事ないんですが、
お隣チェコには行って、やっぱり貧しさを感じました。
おそらく彼もイギリスに出稼ぎに来ているのでしょうか。

彼の出身地はワルシャワからずっと北の方に行った
ポーランドの北の小さな田舎町です。

545 ：532：2006/07/02(日) 19:38:18 ID:6IjvMl+t

>ポーランド人は世間体をけっこう気にします。
>遊んでると噂のある娘、ゲイ、アル中はもう論外だし、
>離婚経験者とか出来ちゃった結婚とかも肩身が狭いみたいです。
>結婚しないシングルマザーも近所で色々言われています。

すごい意外です！やっぱりカトリックの国なんですねー。
私はロンドンです。なので彼の働いているホテルからは遠い・・・！！
残念ですが、行き来して会うことになりそうです。
でもナンパから始まる恋って・・・。日本ではなかったので少し心配です。

Southallはまだ行った事ありません！本当に美味しいカレー屋さんありそうですね！

546 ：532：2006/07/02(日) 19:54:39 ID:6IjvMl+t

そう、それから私はドイツに長いのでどうしてもドイツ人と比べてしまうのですが、
ドイツ人って、かたそうに見えて、実は性に対して開放的というか、大胆なところが
あるんですが、ポーランド人ってどうですか？？
その彼、もしかしたら体目当てかもしれないし・・・。心配で。

547 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 20:00:11 ID:SxMmNn18

>524
丁寧にありがとうございました！
とても為になりました。

548 ：異邦人さん：2006/07/03(月) 05:53:27 ID:/+0t48hm

ドイツ人ってセックス好きだよねー。

549 ：異邦人さん：2006/07/03(月) 08:16:41 ID:y7c9KPr4

私の知っているポーランド人は手が早いんだけど、
晩生なポーランド人っていないの？
みんな女性をすぐに口説くし。

550 ：異邦人さん：2006/07/03(月) 23:02:46 ID:+OJu2nUp

>>543-546
>>539-541です。
見ず知らずの異性に声を掛けるだけのことを、日本でいうナンパと同じと捉える概念はないと思います。
イギリスにおられるので分かると思いますが、
いわゆるone-night standというの、あれがナンパに当たると思います。

気に入った女性に気軽に声をかけるのはポーランド人にとって普通ですが、
日本人には軽々しいナンパに映ってしまいますね。
知り合って間もない人とデートや食事やクラブに行ったりというのは普通にやります。
で、それだけの友達ということも多いです。
体だけの関係が嫌ならそんな感じになったときにきちんと相手に言えばいいだけの話です。
ポーランド人は大陸人ですから、断るときも自分の気持ちをちゃんと説明して、
こうこうだから体が目的なら嫌だという言い方をするのが効果的です。
そうするならその後でも関係が壊れることもありません。
ポーランド人にとって気軽（niefrasobliwy, wesoły）と軽々しい（frywolny, błahy）はだいぶ違います。

551 ：異邦人さん：2006/07/03(月) 23:09:26 ID:wxvvOZkI

恋愛相談専用スレにするなよ
スレ違いはなはだしい
ここは旅行スレなのに

552 ：550：2006/07/03(月) 23:09:43 ID:+OJu2nUp

カトリックとはいえさすがに現代人ですので、
男女で付き合って体の関係なし、というのはポーランドでもあまりないことです。
それにヨーロッパ人は付き合うのにまず体の関係から始まるのが普通です。
ポーランドの場合は互いに本気で付き合う気があるならそういう関係を持ちますが、
そうでないときはせいぜいキスくらいまでしかしないのが普通だというのが西欧とちょっと違うところです。
ギリシャ人もそういう傾向がありますが、それとよく似ています。

逆に言うと、多くのポーランド人（とくに男性）にとっては、
体の関係を持つということは、結婚を前提に付き合うということという感覚があるようです。
だから男女関わらずそこまでの気のない人にとっては結構これが重いようです。
ポーランド人の場合、大概女性より男性の方が先に結婚とか考えて盛り上がってしまうことが多いようです。
女性の方は軽い気持ちで関係を持ったのに、
その次の日から男性がその気になってしまってというケースがよくあります。
ポーランド時代、周りにそういう話がいくつもありまして、
こういうとき日本人はどうするの？と男性から相談を受けたこともあります。
日本人は？と訊かれたって私は日本人の代表じゃないから困るのですがｗ

西欧人や最近の日本人にとってそういう古臭いポーランド人の感覚は、かえって煩わしいのではないでしょうか？

553 ：550：2006/07/03(月) 23:15:33 ID:+OJu2nUp

ドイツ人が性に解放的といえば、別の知り合いのポーランド人（30代の女性）の話を思い出しました。
その人は10代のとき（80年代終わりだと思います）ドイツ人と一緒に合同合宿に行って、
2段ベッド2つの4人相部屋（ポーランド人とドイツ人2人ずつ）の宿舎に10日くらい泊まったのですが、
ドイツ人は2人とも最初の日から毎晩どこか外で拾ってきた男の子（それも毎日違う）を連れ込んでは
夜中それぞれのベッドで大声出してアレをやらかすので、
トラウマになるほどのカルチャーショックを受けたということですｗ
毛布に包まって寝たふりして、耳を塞いで我慢していたそうです。
文句の一つくらい言えばいいのに、黙って我慢するというところがポーランド人らしいですｗ

554 ：550：2006/07/03(月) 23:20:59 ID:+OJu2nUp

>>551
>>1には、
「政治経済文化など、直接旅行に関係しない話題も歓迎です。
だって結局は、ポーランド旅行の情報になるんだから。」
と書いてあります。

私は>>1の趣旨に同意します。

それとあなた、チェコスレでも「一言荒らし」してますね。(ID:wxvvOZkI)
そういう無粋な行為はお控えください。

555 ：　：2006/07/03(月) 23:26:50 ID:UQuWFmaC

恋愛相談が旅行の情報になるのかｗ
つかはっきりいって俺も最初の数レスくらいは大人しく見ていたが
ここまで引っ張られるとウザい。2人でスレを独占すんなよ。

556 ：異邦人さん：2006/07/03(月) 23:31:34 ID:+OJu2nUp

>>555
ん、可変IDですか？

スレを独占する気はぜーんぜんありません。
(>>1)みたいにアンカー付けられるんだから、
皆でそれぞれ勝手な話題でワイワイやればいいじゃないですか？

まったく何が気に入らないのか…妬み？

557 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 00:27:07 ID:t0L8EaAE

気持ち悪い。本当によそでやってほしい。
しばらくこのスレから隠れます。

558 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 00:50:01 ID:ptnXs69i

いいじゃん別に誰が何の話しようとさ。

つかスレを白けさせる新手の荒らし。動機は嫉妬。ダイヤルアップか何か使った可変IDで。
卑劣な連中だ。

このくらいの荒らしで挫けるようじゃ２ちゃんねるじゃなくてYahooみたいなところ行った方がいいくらい。
みなさん、ポーランド旅行に直結しない話題でもポーランド関連の話題なら大歓迎ですよ。
嫉妬馬鹿はスルーしてどんどん盛り上げてください。

559 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 00:53:27 ID:ptnXs69i

>>543-546さん、
その彼とうまく行くといいですね。

付き合うようになったら記念パピコよろしく！
で、そんな展開になったらいつか彼の里帰りついでにも一緒にポーランド行ってみてくださいね。

560 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 20:54:30 ID:XFnEqBw5

妬みや嫉妬で片付けるところがｲﾀｲ。
本当にそう思ってるなら幸せな人たちだねぇ。
外人男が好きな女が居ると荒れがちなの知らないの？
そもそも嫌がってる人がいるのに居座り続けるのが理解できない。

561 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 21:12:38 ID:XFnEqBw5

>>554
その荒らしとやらを見て来たけど
がいしゅつなわけだがって書いてあるだけじゃないw
別に荒しだとは思わなかったけど。
既出の質問に対して過去レスにて回答が出ていると
指摘するのが荒らしなんでしょうか。
大げさに騒ぎすぎ。

562 ：532：2006/07/04(火) 21:29:13 ID:FQOZOalC

煽りに負けず語りましょう。ポーランド人のセックスについて教えてください。
ポーランド人はフェラチオとかするのでしょうか？体位は正常位だけでしょうか？
私はバックが好きなのですが、そういう変態ポーズは嫌われますか？
時間をたっぷりかけたねちっこい愛撫を好むのですが、そういうのは期待できますかね？

563 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 22:31:25 ID:XP0NIQth

波国のパソコン普及率ってどのぐらいですか。
一家に一台？

564 ：532：2006/07/04(火) 23:21:00 ID:FQOZOalC

ちなみに私は以前他の外国人と付き合っていましたが、その国の男性のセックス観が
違いすぎて辟易したことがあります。時間をかけて愛撫という概念がなく、ひたすら
力任せ。一方的にやるだけやったら事の後は知らん振りといった感じで・・・。
国によってセックスのスタイルが違うから大変ですよね。
獣のような大声で喘がないと「感じていないのか？」とか言われたりして・・・。

565 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 23:45:41 ID:jCpP2xHU

まあ余りにも私信に近いレスが続くのだったら恋愛板の方がいいかもしれないと思います‥

566 ：異邦人さん：2006/07/05(水) 03:57:32 ID:WbUnOSyu

しばらく加えてたけど、すぐに上に乗ってこられた。

567 ：異邦人さん：2006/07/05(水) 22:19:07 ID:o229zEL8

肉体関係の相性は大切ですよね。日本人女性が肉便器として
ポーランド男性に人気なのは、それなりの理由があるのですよ。

568 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 13:13:13 ID:GAB+h/mN

Czerniowieckaと
Czerniakowskaはべつですよねえ

569 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 13:55:05 ID:QaaQhAiQ

>>568
ワルシャワ？なら全然別ですね。

CzerniowieckaはPuławska大通りからちょっと入った、
たしか昔日本大使館があった場所の前の公園の南にある小さな通り。
地下鉄Wilanówska駅のすぐ近く。

Cerniakowskaはワジェンキ公園の東側のヴイスワ川沿いの大通り。
都心に向かうと途中からはジャンクションでPowiśle駅の方に曲がる。
そのままヴィスワ川沿いを行くとSolec通りになってしまう。

住むんですか？それとも滞在？

570 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 15:28:08 ID:ld/1DHAh

>569 丁寧なレスありがとうございます
はいワルシャワです
Czerniakowskaは見つかるんですが(ggl mapとかggl earthとか)
Czerniowieckaが見つからなくて...
ちょっといく用事がありまして

お詳しいようなのでもしお時間ありましたら
ttp://maps.google.co.jp/
おしえてくださいっ

571 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 16:29:31 ID:yUi8tuLr

解決しましたありがとうございました

572 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 17:51:11 ID:QaaQhAiQ

Puławskaって今は北上してNiepodległościと分かれるとMazowieckaという名前になるんだ…。
昔はそこもPuławskaだったので、そのつもりで説明してしまった。

でも>>569で書いた説明でgoogle mapでよく見つかりましたね。

573 ：異邦人さん：2006/07/09(日) 18:03:10 ID:GFFtN5Vb

しっかしポ旅行する人って親日家を利用した肉便器が多いよなぁｗ
ポ人にも笑われてたしｗ

574 ：異邦人さん：2006/07/11(火) 00:35:00 ID:6E98oSJl

ナポレオン皇帝軍が１８０６年１２月２６日に繰り広げたロシア軍との「プルトゥスクの戦い」を再現する歴史ファン。
１５００人以上が参加、歴史的な戦いを本物さながらに演じた（９日、ポーランド）
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1152538899

四角い高帽のポーランド騎兵、カッコいいです。

575 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 02:29:59 ID:7utmIrR9

ドイツ在住ですが、ポーランドの13歳（！）の女の子デュオ「Blog 27」がドイツでブレイクしてるのでここに書いときます。
ドイツでは「Uh La La La」という曲が大ヒット中。

スタイルはどことなくロシアの某お騒がせデュオに似てますが、これから段々オリジナリティーが出てくるでしょう。

日本ではavexと契約して日本語HPがありました。彼女らのブログ日本語訳つき。日本にも行ってたんですね。1stアルバムは9月発売とのこと。
http://avexnet.or.jp/blog27/
1stアルバムは日本では9月リリースだそうで。

576 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 08:44:27 ID:39U8wD1J

13歳といわれるより92年生まれと言われたほうがガーンと来るな...

577 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 00:40:51 ID:QAxYWBTA

ポーランドと北海道って似てるの？

578 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:32:03 ID:oezrEAa8

ポーランドの四季は経験したけど
北海道は二十数年前に一度逝ったきりだから知らん
漏れにとっては心情的にはポの方が遥かに近かったりする

579 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:27:58 ID:aFNV9DCG

チラ裏

580 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 00:14:42 ID:HFl26Hqk

>>577
あー似てる似てる。景色も季候も食材も似てる。北海道の内陸をそのまま何倍も大きく広くした感じ。
森には羆もいる（ドイツの森では羆は絶滅したらしい）

ただ、決定的な違いはタラバガニがない。ホタテやイカは何とか手に入る。
マイナーな違いは街や村の建物がポーランドの方がかわいらしいことと、住民が白人なこと。

581 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 00:18:48 ID:HFl26Hqk

北のバルト海のほうでは漁獲高が少なすぎて市場に出回らない種類の魚がいろいろあって旨いけど、
白身魚しかないのは北海道とちょっと違うところかな。

582 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 01:11:43 ID:3tovTwSF

>>580
やっぱり、似てるのかな
でもさ、風景的にはポーランドより北海道のほうが広々としたイメージがしない？
動物や植物も北海道のほうが巨大な気がするし・・・、どう思う？

北海道の自然環境や景観は多様性があるからね

583 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 01:20:44 ID:HFl26Hqk

>でもさ、風景的にはポーランドより北海道のほうが広々としたイメージがしない？

イメージねぇ…。逆ならわかるが、なんでそうなるのよ？
地図みてみな、ポーランドは北海道の何倍でかい？
実際、景観も地方によって全く違うよ。
村やシャトーのメルヘンチックな建物の類は本物だし。
自然ならクマもシカもポーランドの方が型が大きいし、バイソンやビーバーさえいるけど。
自然公園も多いし森も深い。

ただ、海岸線の自然環境の多様性なら北海道だね。
だから「北海道の内陸をそのまま何倍も大きく広くした感じ」と書いたんだけど。

584 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 04:31:16 ID:aF8ZRu5M

>>583
Niedźwiedź(Ursus arctos arctos)って
羆(Ursus arctos yesoensis)と種は一緒

585 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 00:49:00 ID:eYHLDrrL

>>583
いや、単に面積のことを言ってるんじゃなくて見た目や雰囲気のことを言ってるんだけど・・・

よくカナダも北海道に似てると言われるが、
例え植生や景観が似てても、やっぱりカナダのほうがずっとスケールが大きく広大な雰囲気あるのと同じ
（とは言ってもカナダと北海道ほどの差が、ポーランドと北海道にあるとは思わないけど）

北海道の自然環境の多様性はここを観れば解るよ↓
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=363020

さすがのポーランドにも、これだけの自然環境や景観の多様性があるとは思えないなー

586 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 02:04:26 ID:6iiUe+ks

>>585
そのリンク先の写真。。。ああアナタは井の中の蛙。。。

1枚目の教会、ポーランドには木造教会が無数にあり南部のは世界遺産http://www.polinfojp.com/06e.htm
2～4枚目と比較するならhttp://www.polinfojp.com/06b.htm
そっくりな奇岩もあるねhttp://www.polandtour.pl/img/fotos/s/bj_003_mini.jpg
5枚目と比較するならhttp://www.polinfojp.com/05g.htm
8枚目の函館山はグディニアの夜景に似ている
10～11枚目はモルスキェ・オコの冬景色に似ている
12～14枚目の花畑、北海道の花畑は狭いな～
15枚目の鉄道駅、幸か不幸かポーランドではごくありふれた風景ですよ

ポプラ並木、丘、お花畑、緩やかな川、小さな湖といったマゾフシェの風景はショパンが音楽で描写している。

などという風に。。。

あとは面倒くさいなー。
ここを漁って比較してみればhttp://www.polinfojp.com/topfoto.htm

6～7、9、19、20、23枚目について、残念ながらポーランドは流氷がないし大きな島もないんだよね～

だからポーランドは北海道の「内陸をそのまま何倍も大きく広くした感じ」って話なの。

587 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 02:05:48 ID:6iiUe+ks

ただし、海岸線には北海道の海岸線にないものがポーランドにありますよー！

有名なのは、鉄道や道路が通って、途中に町もある巨大な砂洲「ヘル半島」！
http://www.eurosion.org/shoreline/37hel-peninsula.html
この砂洲の写真もう一枚
http://www.polandtour.pl/en/index.php?page=photos_big&_reg=n&_ph=gh_002
バルト海沿岸の「ウェバ砂丘」は科学的にも貴重です
http://www.leba-kurort.pl/le1_an.php?show=park_an
ウェバ近辺のリゾート
http://www.leba.afr.pl/
http://www.leba-kurort.pl/le1_an.php?show=leba_dzi_an

588 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 02:07:04 ID:6iiUe+ks

ではポーランドのおさらいを以下のリンクでさらっとどうぞ

北ポーランド
http://www.polandtour.pl/en/index.php?page=photos&_reg=n
中央ポーランド
http://www.polandtour.pl/en/index.php?page=photos&_reg=c
東ポーランド
http://www.polandtour.pl/en/index.php?page=photos&_reg=e
南ポーランド
http://www.polandtour.pl/en/index.php?page=photos&_reg=s
西ポーランド
http://www.polandtour.pl/en/index.php?page=photos&_reg=w

この写真を見ても北海道より多様性に劣るとでも言い放ちますか～？

589 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 02:08:53 ID:6iiUe+ks

つまり大体分かったと思うけど
（北海道）×（数倍）＋（文化的景観）×（数十倍）＋（北海道にはない独特の海岸線）－（北海道らしい海岸線）＝ポーランド

ポーランドへ行くならそのスケールの大きさ、文化的景観の素晴らしさ、自然の豊かさ、野生生物の多様さ、独特の海岸地帯などを堪能しましょう！

北海道に似ていますが、ずっと大きくて広くて綺麗で華やかで素晴らしいですよ！

長くなっちゃったので連投ということになり、ご迷惑おかけしました～

590 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 02:10:39 ID:6iiUe+ks

>>584
知ってますよー

でも北海道の羆より千島の羆の方が同じ種でも倍くらい大きくなるでしょ。

同じようにポーランドの羆も北海道のより大きくなるんですよ。

591 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 10:29:39 ID:MxUCpusC

なんか一人必死なポーランドヲタがいるよねw

592 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 17:54:59 ID:eYHLDrrL

>>586
なんだ思ったよりも大したことないな、ポーランド
ポーランドは良くも悪くも森と湖だけで、結局は何処も似たような雰囲気ばかりなんだよね
それに自然環境の話しをしてるのに建築物のことは関係無いだろ

＞同じようにポーランドの羆も北海道のより大きくなるんですよ。

なんでこんな事が言い切れるんだろう・・・
そもそも、ポーランドというか欧州のヒグマって大きいとかの以前の問題に
個体数の激減がかなり顕著で、もう絶滅寸前なんじゃなかったっけ？
あのスイスでさえ絶滅したらしいからね

593 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:28:56 ID:FlwiilxW

>>592
似たような雰囲気といえばまあそんなものだけど
たとえばWielkopolska県とLublin県じゃ森の色も麦畑の雰囲気も
全然違ったりするんだよ
>なんでこんな事が言い切れるんだろう・・・
これについては同感
Ursus arctosって栄養状態によって個体差が激しいっていうから
Niedźwiedźの生息しているカルパチア山系が北海道より条件が良いとは
思えないな

594 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:58:42 ID:XCcsfrHQ

>>592
>なんだ思ったよりも大したことないな、ポーランド

>>586-588で見ると、ポーランドの自然や文化の素晴らしさに素で感嘆するが、
どうひっくり返すとそんな発言になるんだか？
流れを読むと、おまえはいきなり横からやってきて初めからポーランドを不当に貶めようとしてるようにしか見えない。

さては例の世界戦争犯罪事典の歴史板アンチポーランド野郎だな。
こんなところまで出てくるな！豚め。

595 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:05:24 ID:XCcsfrHQ

ここにくるほかの人にも知っていて欲しいのだが、
ネット上にはホロコースト否定やナチス礼賛を盛んにする連中がいる。
２ちゃんねるでは歴史板、地理・人類学板などに多い。

とうとう、ポーランド好きの集まるこの旅行板まで荒らされてきたようだ。

そういった連中の中にはナチスに正面から逆らったポーランドを徹底的に攻撃しようとする者も多い。
奴らはポーランドの全てが気に入らないだけでなく、
ポーランドの消滅やポーランド人の生物学的絶滅を本気で望んでいる邪悪な狂人達だ。

つまり、ポーランドが貶められるということは、
ポーランドの実像がそれだけ素晴らしいということの裏返しになっている。

596 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:21:10 ID:XCcsfrHQ

個人的にはポーランドと北海道は似ていないと思う。

景気もよく年々美しく整備され環境も浄化されていくポーランドと、
日本経済のお荷物で世界自然遺産を団体観光地にし、街は年々ボロボロになっていく北海道では比較にならない。

597 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:17:26 ID:+9cQk9sS

＞さては例の世界戦争犯罪事典の歴史板アンチポーランド野郎だな。

↑何この勘違い自意識過剰野郎は？

おまえみたいのがポーランドを盲目的に自画自賛してオナニーするから
ポーランド厨はキモイと思われちゃうんだよｗ

つーか、おまえID:6iiUe+ksだろ？
この気持ち悪いまでのポーランドマンセー、強烈な自己顕示欲がそっくりじゃん

598 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:34:21 ID:uWOthnhR

>>597
またキチガイﾅﾁｦﾀかよ。

599 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:37:26 ID:uWOthnhR

>>591
ナチ工作員ご苦労。

600 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:10:11 ID:XCcsfrHQ

>>597
釣ってみたら釣れたｗ
これでナチヲタがこのスレに来ていることが証明された。

ポーランドファンはナチヲタという人間の屑が来ていることを知った上で、
こっちはこっちで楽しくポーランド情報を交換しましょう。

ときどきナチヲタをからかいながらｗ

601 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:12:09 ID:XCcsfrHQ

おまえには残念だが俺はID:6iiUe+ksではない。

かわりに、北海道ネタでポーランド好きを挑発しているおまえがナチヲタだということは証明された。

602 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 21:41:16 ID:+9cQk9sS

>>598
>>599
自演乙、携帯から自演してるだろ？
ＩＤ変えても語彙が同じだからバレバレだよ

＞ポーランド好きを挑発しているおまえがナチヲタだということは証明された。

つうか、いきなり現れてナチどうだのホロコースがどうだの言い出して
勝手にまったく関係の無い話しを持ち出して煽ってるのって、これって思いっきりおまえのことじゃん

おまえのほうこそ、自分の気に食わない意見を勝手にナチヲタとかレッテル貼りして煽りたいだけだろ

603 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 23:49:58 ID:XCcsfrHQ

自演とは考えもつかなかったぜ。

俺が自演じゃない証明はどうすればいいかわからないが、おまえがナチヲタだということは証明された。
いずれにせよ、このスレが賑わうのはいいことだ。
今のところ、レス数の多さでは他の東欧諸国の追随を許さないポーランドは海外旅行板のメジャー国だな。

604 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 23:54:55 ID:PrDAizb1

おまえらもうやめろ

605 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:04:41 ID:EmM+eNLq

>>604
そんなこと言ったって>>602から自演乙と言われるだけですよ。

そうか思いついたぞ。
>>598-599が再度出てきてパソコン依存文字を書いてくれればいいんだ。
例えば「①」とか。
出てきてくれないかな。

606 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:08:05 ID:EmM+eNLq

>>603
私もそう思いますよ。

どんな話題であれポーランドスレのレス数が上がるのは歓迎です。
２ｃｈの性格上、ナチヲタが出てくるのはもともと時間の問題だったんです。

が、ナチヲタの荒らしくらいでスレが閑散するよりは、ガンガンレス数が上がるほうがナンボかマシです。

607 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 01:01:08 ID:4lk98Mzp

ここが
ゲルマン猿から長い間滅茶苦茶にされなかったのは
皆が徹底的に無視したからだぜ
だからこそそれなりに荒らされもせず3年　それなりに
まったりやってきたんじゃない
世界史板のポーランドスレなんてまともに相手にしたもんだから
あれちゃって　良スレだったのが今じゃ見る影もない
あいつは人じゃ無くてエテ公だからかまっても無駄
無視が一番

608 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 01:35:55 ID:EmM+eNLq

でも、ポーランド初心者はそのエテ公の書き込みを真に受けるんじゃないですか？

609 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:24:34 ID:EmM+eNLq

>>587-588
下らない会話に気を取られていましたが…これは乙。
こんなサイト知らなかったです。

>>586のサイトは知ってました。

610 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:41:38 ID:EmM+eNLq

>>588
Grunwaldの時代祭りは16日にありましたね。圧巻。
Lichenの大聖堂も圧巻！行ってみたい。

611 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:43:47 ID:EmM+eNLq

Pieniny山脈Dunajec川の川遊びも面白いとのことで、一度やってみたい。

612 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 08:11:53 ID:v8+q9cjH

【ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ】「日本は天国みたいなところだった」リロさん死亡　ポーランド人孤児の生存者　[07/18/2006]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153255234/

613 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 17:54:41 ID:DMCn1v8e

shinesuniさんの旅行記
113件もあって、その大半がポーランドなのがすごい
日本のどのガイドブックよりも情報が詳しいです

http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/

614 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 01:03:13 ID:OKhqItSE

>>610が指摘したLichenの大聖堂について詳しい情報ありませんかね？
写真見ると、なんかすごい建物なんだけど。
Lichenの場所さえよくわからない。

615 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 01:37:43 ID:hkVadqVK

一般海外生活から誘導されてきました。

近々ワルシャワ経由でドイツに行き(LOT)その後、またポーランドに帰ってきて友人と1週間程度過ごす予定です。
行きは、ワルシャワでのトランジットの時間が2時間半くらいあります。
この間に携帯（プリペイド）を買いたいと思うのですが、ワルシャワ空港で買うことは可能でしょうか？これまでは2度ほど行ったのですが、店は1階にコーヒー屋があったのと、階段の下に花屋があったくらいしか記憶にありません。
2階には免税店しかなく電話が買えそうなところがなかったように思いますが、携帯を買うのは無理でしょうか？
もし買えるならすぐに番号を友人に教えて、数日後会うときに携帯で連絡とりたいと思うのですが。
どうぞよろしくお願いいたします。

616 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 12:43:34 ID:F4EtDZ/c

トランジットじゃパスポートコントロール抜けないから
普通はどこの空港でもケータイ入手ってのは無理でしょ？

入国したなら到着ロビーの、レンタカー屋のカウンターが並んでるところを探してみるといいとは思うけど？

617 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 20:18:11 ID:A02k16Sn

>>616
トランジットでは入国しないのですね。
いままでどこの国でもトランジットはしたことなかったので知りませんでした。
では今回は無理そうですね。ありがとうございました。

618 ：nz：2006/07/30(日) 14:05:25 ID:7ya8G0Dv

初めてポーランドに行くことになりました。
８月上旬約１週間です。
訪問先はワルシャワ２泊ーポズナニ２泊ーカトヴィッツェ２泊
を予定しています。
何の知識も興味も無かった僕がポーランドに行くことになったのには理由がありまして、
友人がポーランドの大学に留学することになったからです。
とは言っても、まだ行く大学を決めておらずその下見もかねていくことになりました。

ポズナニ大学かカトヴィツェの大学か、どちらかになりそうなんですが、
下見は下見として、上記３都市を旅行として今回のように短期間で見て回るには
どこを見ればよいとおもいますか？

友人ともども英語は問題ないので、ちょっと小難しいこともアリだと思ってるんですけど
無難に有名どころを見て、もしくは市内ツアーにはいってりした方がいいでしょうか？

各都市間の移動は列車を予定しています。
日本のようにオンタイムで運行してるんでしょうか？
以前アメリカ東海岸のアムトラックに乗ったときに散々なケイケンをしたので
心配になりました。。

どなたか経験のあるかた、ご教授願います＾＾

619 ：異邦人さん：2006/07/30(日) 15:31:22 ID:BrgGW4Jf

PKP(ポーランド国鉄)の時刻表
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/pn?
PKPはかなり正確　
GWにWrocławからW-waに移動したとき30分遅れて意外に思ったくらいだから
悪くない　でもたまに一時間以下の遅れは有る
W-wa Poznań Katowice間は其々日本でいう特急又は急行が出ている
ポーランドはポ語の国だ　若い連中は割に英語をこなすが
駅　郵便局　商店ではまず英語は使えんぞ　英語使いはその辺が傲慢なのが多いから
釘をさしておくけど

620 ：異邦人さん：2006/07/30(日) 16:06:18 ID:PAVtOPJJ

>>618
PKPの運行は非常に正確で、よっぽどのことがない限り、ダイヤは乱れない。

留学先はポズナン大学か、あるいはカトヴィツェのシロンスク大学か？
ポズナンもカトヴィツェもいい場所にあるから、留学生活は楽しいはず。
スキーが好きならザコパネへのアクセスのいいカトヴィツェがいい。
結局、気に入ったほうでいいと思う。

英語が通じないところもあるが、人が親切な国だから、
英語使えるポーランド人がたまたま近くにいればすぐ助けてくれるし、
通りかかった若い奴捕まえれば片言の英語しか使えなくても色々助けてくれる。
女の子でも親切。というよりポーランドの女の子は他の国の女の子よりずっと親切。

各都市では、本屋に行って、バス・トラム路線図の入った都市地図を買うといい。
そうすれば自由に市内をあちこちにいける。

ガイドブックは「歩き方」を基本にして、「ロンプラ」で気に入った場所を探す。
その他に「Eyewitness」シリーズはヴィジュアルが充実していて非常によいが、
ワルシャワとクラクフしかないと思ったが。
ロンプラやEyewitnessは現地の本屋でも手に入ると思うが、ロンプラは文章が多くて読んでる暇なんかないから、
あらかじめ日本で買って読んでおいた方がいい。

621 ：異邦人さん：2006/07/30(日) 16:07:23 ID:PAVtOPJJ

あ、季候はポズナンの方がいくらか穏やかといえるかも。
特に冬。

622 ：異邦人さん：2006/07/30(日) 18:22:08 ID:YAceLyt9

明日からポーランド人の友達の家に泊まりに行ってきます！
場所はJelenia Golaという所に行くのですが、行ったことがある方はいらっしゃいますか？？

623 ：異邦人さん：2006/07/30(日) 18:55:09 ID:PAVtOPJJ

>>622
正しくはJelenia Góra（イェレニァ・グラ）ね。
ポーランドの南西の隅、チェコとドイツの国境に近い。

18世紀にプロイセン領になり、その後ドイツに組み込まれた。
だがドイツ領でありながらも、ポーランド人はドイツ人と一緒に住んでいた。
第二次世界大戦でドイツがそこにいたポーランド人を追い出してしまい、
1939年から1945年までドイツ人だけの町になったが、
戦後にポーランド領になると今度はポツダム協定によりドイツ人が追い出されて、
代わりにポーランド人がずっと東の地方から移住させられてきた。
そんな激動の歴史がある。

旧市街がこざっぱりしたいいところだよ。
写真見てごらん。
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=jelenia+gora&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

624 ：618 nz：2006/07/31(月) 03:54:41 ID:6JVP7121

ありがとうございました。
列車の運行が比較的問題ないとのことで安心しました。
おそらくポズナン大学に留学することになりそうなんですけど、夏でも涼しいってことは
冬は相当サムイらしいですね。。東京の比じゃないとか（ＴＴ）

外食は中華料理とか韓国料理の店は街にあるんでしょうか？
フードコートみたいなのがあれば便利だとは思うんですけど、なんせ欧州のイナカ街
と聞いているのでいったいどんなところなのか生活していく上ではちょっと不安な面もあり
友人には（自分は住まないですけど）下調べをよくした上で、留学したほうが良いとアドバイスしてます。。

ポ語もカタコトでも話せるように勉強していってきます。

625 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 07:51:42 ID:Y+Z54qXt

>>624
未来の嫁の実家があるから何度か行ったけどポズナンには結構うまい寿司屋がいっけんあったなそういえば。
しかし留学はやめた方がいいと思う。将来どうするつもり？現地就職も失業率が高く職もない。イギリスに出て行っているような状態。

626 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 10:22:09 ID:+caI642g

実際イギリスに行ってどんな職についてるのでしょうか？

627 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 10:51:43 ID:0TOkIrTh

ポーランド人はイギリス人の女はブスだと思ってるらしい

628 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 12:12:59 ID:Y+Z54qXt

>>626
ホテル等のサービス業がおおいらしいよ

629 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 12:24:11 ID:gcV2zGpa

>>626
家電修理・水道工事・大工・ホテルのスタッフ・卸売・デパートの店員・医者・歯医者などのサービス業。
今後は看護師・介護師・金融マンも増える見込み。
工場労働者はほとんどいない。

イギリスの歯医者はポーランド人が一番評判がよく、次にインド人。
最も評判が悪いのはイギリス人の歯医者。

630 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 13:24:48 ID:gcV2zGpa

>>624
現在、ポーランドに日本企業は110社以上進出しています。
特にこれからはポーランドを開発や製造の拠点にする企業が増える見込みです。
トヨタやシャープ、その関連企業がねらい目です。

いま、日本人でポーランド語が話せる人材は不足していますので、
ポーランド語が話せるとポーランド進出を計画している日本企業では引っ張りだこになります。

ただ、本社採用になるように英語もきちっと勉強しておきましょう。
加えて、片言でもドイツ語やロシア語が話せればこれ以上の強みはありません。

また、ポーランドは法人税率と金利が比較的低いので、
貿易や飲食業の分野などで自分で起業するのも一つの手です。
EUの東中欧の半分以上にあたる4000万という大きな市場のポーランドは
将来性も大きいということです。

あと、失業率が名目で17％くらいありますが、まったく現実を反映していません。
失業者とされている非正規雇用の労働者がほとんどなので、実際は皆仕事を持っています。
ポーランドの失業率の数字に惑わされては現実を見失います。

ポーランド人労働者がイギリスに行くことは、日本人には関係ありません。
また、5年後には状況が全く変わっています。

631 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 13:35:12 ID:gcV2zGpa

>>624
ポズナニは田舎ではありません。
商業都市で、結構な都会です。
6月の国際見本市の期間は大変な賑わいで、市内のホテルの予約はまず取れません。

また、ワルシャワへもベルリンへも列車で3時間程度の位置にあるので、
週末に1泊2日でワルシャワやベルリンへ遊びに行くのに非常に便利です。

ポズナニに留学したからってポズナニに引き篭もっている必要もないわけです。

冬は寒いのですが、ポズナニの一年の季候は札幌と同じくらいです。
雪は札幌よりずっと少ないです。

632 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 14:38:05 ID:Y+Z54qXt

625です。
私が知らなかったことまだまだありました。
ここの住人の親切さに感謝します。
未来の嫁も本当に親切なポーランド人です。
ただこれはおそらく個性かもしれませんがよくドタキャンや最後になっての一方的な変更が結構あります。聞けることは聞いていますが。
あと一つ心配は、日本の企業はさらに東へ進出するための単なる足がかりにしていないことを望みます。

633 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 15:29:31 ID:gcV2zGpa

>>632
>あと一つ心配は、日本の企業はさらに東へ進出するための単なる足がかりにしていないことを望みます。

単なる足がかりになるかならないかは、ポーランド次第。
販売市場・労働市場・資本市場としての成長次第。

ポーランドは東西両市場への製造拠点として、立地は最も有利ですが、
自国も市場として成長しなければ、外国企業は出て行ってしまいます。

634 ：618 nz：2006/07/31(月) 16:23:33 ID:6JVP7121

友人はその大学の医学部に入学するらしく、すでに願書等は取り寄せたらしいのですが
いかんせん友人も自分もアジアダイスキ人間なので、欧州に行くだけでもちょっと鬱。
住むとなるとどうなることやらってかんじで心配してました。

でもレスしてくださった皆さんの情報が役に立ちそうです＾＾
自分達の場合状況がみなさんと少し違うかもしれないので、補足させてもらいますけど
２人ともアメリカ国籍なので、今回の欧州行きはアメリカから行くんですよ。
で、その大学は合衆国からの留学生を積極的に受け入れて、しかも医学部でも学費が米国と比べて比較的
リーズナブルらしく（合衆国内の医学部は入学審査も厳しければ、学費も（ＴＴ）状態です）
そこで友人の両親がポーランドにある大学に目をつけたということなんです。

長くなりましたが、いろいろ情報ありがとうございました。
アウシュヴィッツに行ったらたぶん自分は涙が止まらないと思います。
ＷＴＣの跡地でさえ泣いてたくらいですので（恥ずかしいですけど）

じゃあ今週木曜日から行ってきます＾＾

635 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 16:45:28 ID:gcV2zGpa

>>634
ポズナン医科大学かヤギェウウォ大学医学部ですか。
留学生枠とはいえ、優秀なんですね。
http://www.polinfojp.com/ryugaku/rank2001.htm

636 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 21:11:45 ID:gcV2zGpa

>>622
>明日からポーランド人の友達の家に泊まりに行ってきます！
>場所はJelenia Golaという所に行くのですが、行ったことがある方はいらっしゃいますか？？

ワルシャワから大分離れた国境付近ですから日本人が旅行であの町まで行くのは珍しいと思います。

帰国したら、感想を書いてください。

637 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 11:25:46 ID:pLYKyBTq

ポーランドに行く場合ツアーで行った方が割安ですか？それとも航空券とホテル別手配で取った方が良いですか？

638 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 18:22:22 ID:5TK7+L5U

>>637
ツアーだと一定価格以上のホテルが選ばれるくせに、情緒のない大型ツーリストホテルだし、
食事も団体用のメニューだし、自由時間も少ないし決まったコースを回るだけだから融通も利かない。
ただ、ポーランド語までとはいわないが、英語の苦手な人にとっては手配は楽だし、民族舞踊なんかのショーも付いていたりする。
一長一短だね。
今JTBがポーランド航空使って成田からワルシャワ直行のチャーター便でやってるのは
8日間でトータル30万というから、時期を考えると、割とリーズナブル。

でも、英語が使えれば、ホテルは現地手配で充分。
最初の一晩だけ予約しておいて、あとは現地で手配する。
ポーランド国内はどこへ行こうと自由だから。
最悪、現地に行ってからその晩の分から手配しても充分。
宿も、安い割りに綺麗なのが選べる。
自分で、日本で手配してもいい。たとえばこんなサイトで。
http://www.booking.com/country/pl.ja.html?aid=305515&label=Poland-jp
http://www.japoland.pl/hotel/jp/

個人的には、ホテルは別手配を薦める。
ポーランドは旅行しやすい国だから。

639 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 18:26:02 ID:5TK7+L5U

>>627
イギリスの女性は遠目には綺麗だけど、近づくと肌が汚い。
ポーランドの女性は肌が綺麗で、みんなつやつやしている。
何が違うのかわからないが、食べ物かな。

イギリスに行くと、ポーランド人は男女ともモテるから、ちょっと天狗になってるところがある。

640 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 22:59:45 ID:L4GhISZz

＞イギリスに行くと、ポーランド人は男女ともモテるから、ちょっと天狗になってるところがある。

女はよくわかるがw
なんで男までモテるよ？

641 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 23:18:35 ID:5TK7+L5U

>>640
イギリスのポーランド男が皆むさ苦しい単純労働者だと思ってるんだろ。
実際は必ずしもそうじゃないんだよ。

もちろん単純労働者は多いんだが、同時に医者や歯医者などの知的労働者や、イギリスの大学に通う学生も多い。
他の業種でも例えばホテルマンとして働いて、そこそこ稼ぎのいい連中もいる。

観察してるとポーランド男は基本的に女性の扱い方が上手だからだと思うんだが、モテるんだよ。
知らないと意外に思うかもしれないが。

642 ：異邦人さん：2006/08/02(水) 01:08:35 ID:BGystH8d

今は落ちぶれて貧乏だとはいえ、ポーランド人は貴族の末裔が多いから女性に対する振る舞いがサマになってる奴が多いんだろうな

643 ：異邦人さん：2006/08/02(水) 18:38:40 ID:11gf0wx6

ドイツとポーランドの国境の町Slubiceからドイツ側のFrankfurt　Oderまでって電車国境超え出来るんですか？
徒歩でオーデル川の検問所を超え国境超え出来るというのは聞いた事ありますが。

644 ：異邦人さん：2006/08/02(水) 23:11:02 ID:BGystH8d

>>643
できるよ。
昔と違って、いまやこの2駅だけ使うのはローカルもローカルだから、本数ないけどね。

http://www.pkp.pl/
でEnglish Versionをクリック→Trains Time-Tableをクリック
で新しいウィンドウに乗り換え案内画面が出る。
そこのFrom欄にSlubice、To欄にFrankfurt an der Oder（Frankfurt Oderでもいい）と入れて、
日付や時刻などを設定した後、Search connectionをクリック。
そうすれば時刻表が出てくるよ。
設定した日付や時刻に合わせた案内は下段のDetailed View欄に出る。
その日の時刻表は上段のOverview欄に。

645 ：異邦人さん：2006/08/02(水) 23:13:25 ID:BGystH8d

>>638
へぇ、成田にLOTのチャーター便入ってるんだ

646 ：異邦人さん：2006/08/03(木) 12:24:01 ID:IDSwQzF6

そろそろ正規就航してもいいような気がする。
比較的安い、(SUや中国国際よりは安心感あるし)
欧州行きトランジット位置が有利、
東欧ネットワーク一番の強みでそこそこイケるとｵﾓ

647 ：異邦人さん：2006/08/03(木) 12:30:09 ID:HtiblWLB

>>646
ワルシャワ・オケンチェ空港がいまターミナル拡張工事中だから、完成したらその方向に行く可能性が？

ただ、LOTの持株会社S-Airは破綻したスイス航空の持株会社でもあって、
LOTが成田に乗り入れしたら、スイス航空の再建の足を引っ張る可能性がある。
だからS-AirがLOTの成田就航にOKを出すかどうか…。

648 ：異邦人さん：2006/08/03(木) 12:53:29 ID:xW1hPgRW

>>643
マルチ(複数のスレへの書き込み)は禁止されていますよ。
掲示板のルールを正しく理解して今後はしないように。

649 ：異邦人さん：2006/08/03(木) 22:27:57 ID:ZKwOONJ3

つーか
日本線を就航させる気があったら
LOTの東京支店を閉店したりしないだろ
支店が再開すりゃその気も有るかと勘ぐるが
まあ夢物語ですな

650 ：異邦人さん：2006/08/04(金) 00:34:17 ID:QyFBZsub

へへ…果たして夢かな？

ポーランド観光局長のヴァチンスキ氏、来年以降もポーランド航空の運航継続を働きかけ

ポーランド観光局は東京支局の開設を記念し、旅行業界関係者、両国の関係者などを招き、祝賀会を開催した。
ポーランド観光局局長のヤロスワフ・ヴァチンスキ氏は「ポーランドへ訪れる日本人旅行者数の増加を目指すだけでなく、
旅行者の満足度を高める取り組みをしていく。さらに、日本でのポーランドのイメージを今よりも明るいものとしていきたい」と、
支局開設の抱負を語った。
ポーランド観光局は今年度の日本人訪問者数の目標は5万人と設定。目標達成に向け、パンフレットの造成、
旅行会社と消費者向けの説明会の開催、旅行博への出展、テレビ番組などを通してポーランドの世界遺産を紹介するなど、
積極的に旅行者の誘致、観光素材の紹介、浸透を図っていく予定だ。これら活動は特に、シニア層、30代女性をターゲットとして展開する。
なお、LOTポーランド航空（LO)は今年の8月までに、成田／ワルシャワ間のチャーター便を5本運航する。
ポーランドへのチャーター便は実に15年ぶりのこと。これを受け、ヴァチンスキ氏は「今後も継続してチャーター便を運航してほしい」と述べ、
観光局としてLOなどに継続するよう働きかける意向も強いことを強調した。

http://www.arukikata.ne.jp/m/ne/news/com/cmn_2968.html

651 ：異邦人さん：2006/08/04(金) 00:36:28 ID:QyFBZsub

「30代女性をターゲットとして…」

ってところがちょっと笑ってしまうのだが、ポーランド人って日本人のこと結構よく分かってるじゃん。
ちょっとお金持ってる世代の独身女性層に人気あるんだよね、ポーランドって。

652 ：異邦人さん：2006/08/04(金) 17:41:37 ID:a9+ACBhK

腐れマムコが癒しを求めにいく国だからなｗ
流石イエローキャブｗｗｗｗｗ

653 ：異邦人さん：2006/08/05(土) 00:16:10 ID:QGDG60FC

ずっと前から定期便で乗り入れたいという意向はあったんだけどね。
１５年程前までは時々チャーターやってたし。そろそろ乗り入れるだけ
の力が付いてきたかな・・・（確か乗り入れの権利だけは持っていたはず）
まあまだ数年はかかると思うけどね。

昔やってたチャーターは、ワルシャワで降りた客はほとんどおらず、
ワルシャワ経由でヨーロッパの他の都市へ行ってしまったと
いう話を聞いたことがある。

654 ：異邦人さん：2006/08/05(土) 02:08:43 ID:0pk1zQQ6

>昔やってたチャーターは、ワルシャワで降りた客はほとんどおらず、
>ワルシャワ経由でヨーロッパの他の都市へ行ってしまったと
>いう話を聞いたことがある。

いまやってるチャーターはJTBのポーランドツアーだからそれはないね。
どうも好評のようで、ほぼ満席だそうでメデタイかぎり。

いずれにせよ、ワルシャワは日本からの単なる経由地として使われてもいいと思うよ。
特に冬場。
冬はポーランド旅行する客なんてほとんどいないから、他国へのトランジット客が重要になる。

一年通してコンスタントに客が乗ってくれるだけでいいと思う。

655 ：異邦人さん：2006/08/05(土) 19:10:11 ID:gfbU1fV5

池袋西武百貨店古書展にての収穫
泰流社「ポーランド語読本」\530
"Człowiek z marmuru" 「大理石の男」ポスター（1980岩波ホール）\840
パンフ「大理石の男」「白樺の林」「愛の記録」各\330
ちらし「大理石の男」 \330
まさか「読本」と「大理石の男」のポスターが手に入るとは思わなんだ
「読本」は自分でコピーを製本したけど　やはり本物は良い

656 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 02:02:11 ID:C/gZzT6O

>>655
あなたはKさんですな
わかりやすい人だｗ

読本のことは分からないけど、ポスター手に入ってよかったですね

657 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 15:54:42 ID:C/gZzT6O

アイスランドには2000人近いポーランド人が住んでいて、最大の移民コミュニティ。
他の移民コミュニティは大きいものでも900人を超えない。
1960年代からポーランド人が移住し始めて、1990年代になると移住が急増し、
アイスランド側はポーランド人に仕事と家と別荘を用意して優遇した。
ポーランド系資本のスーパーマーケットさえある。
店名はストクロトゥカ(Stkrotka)、住所はHvaleyrarbraut 35, Hafnarfjörðurで、正午から営業、年中無休。
ポーランドのものが色々手に入る。

658 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 16:50:48 ID:upBVBs1p

>>656
どうも
周りに理解者が居ないからつい書き込んでしまう
読本っていうのは
昔泰流社から出てたポ文解釈の貴重な語学書
泰流社が潰れてから殆ど稀少書と化していた
それにしても
書きゃ正体がバレるのだったらコテハンつけるべか

659 ：異邦人さん：2006/08/07(月) 00:03:11 ID:l9ITMDe7

コテハンは止めた方がいいですよ
コテハン叩きがどこからともなく湧いて出てくるんで

文面から、分かる人には分かるからコテハンの必要はないですよ
分かっていても毎回は指摘しないで、そ知らぬ振りをしますから心配せずに気楽にどうぞ
たまに指摘するのは、ちゃんと分かってますよとの親愛の情ｗからです

660 ：異邦人さん：2006/08/08(火) 00:57:23 ID:TsV/Q4Jz

Black HatでハッキングされるVista--セキュリティ研究者がデモを公開

ネバダ州ラスベガス-- Microsoftが「Windows Vista」のセキュリティについて講演したセキュリティカンファレンス「Black Hat」。
同カンファレンスの別の会場では、ある研究者により同OSをハッキングするデモも行われた。
Coseinc （本社：シンガポール）のポーランド人研究者 Joanna Rutkowska 氏は、
署名のないコードの実行を阻止するVistaのセキュリティ対策が回避可能であることを証明した。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20193247,00.htm

ヨアンナちゃんGJ。

661 ：異邦人さん：2006/08/08(火) 01:02:05 ID:TsV/Q4Jz

ポーランドに液晶偏光フィルム新工場＝投資額50億円―住友化

住友化学 <4005> は7日、ポーランドに液晶ディスプレー用の偏光フィルムの新工場を建設すると発表した。
新工場は住友化の顧客であるシャープ <6753> が進出しているポーランド北部のポモルスカ経済特区内に位置する。
総投資額は約50億円。8月下旬にも新会社「スミカ　エレクトロニック　マテリアルズ　ポーランド」を設立し、2007年夏の生産開始を目指す。
従業員数は当初約250人、生産能力は偏光フィルムが月50万セット、拡散板が年5000トンの予定。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000119-jij-biz

ポーランド大人気。

662 ：異邦人さん：2006/08/08(火) 15:45:37 ID:zt+S1Tt4

>655

僕も656さんのヒントでわかっちゃいました（笑）
ひと頃某サテライトでお世話になった者です。

お元気そうでなによりです！

663 ：異邦人さん：2006/08/09(水) 00:10:42 ID:E1qiz6zv

>>654
> どうも好評のようで、ほぼ満席だそうでメデタイかぎり。
>

社員と社員の家族が社割でたくさん乗ってます。チャーターなんて、
そんなもんです。そうしないと埋まらない。

664 ：異邦人さん：2006/08/09(水) 01:40:08 ID:3FmqWcBw

>>663
ソースは？

665 ：異邦人さん：2006/08/09(水) 15:05:10 ID:wEcRZoht

>>663

俺、中の人だから。
ポーランドじゃないが、以前収益拡大のために無理やり行かされて、
親友の結婚式に出れなかった同僚がいた。

ちなみにチャーターはJ○Bのではなく、旅行会社数社合同です。

666 ：異邦人さん：2006/08/09(水) 15:07:41 ID:3FmqWcBw

いかにも嘘っぽい。今夏のポーランドとは関係ない話だし。

667 ：異邦人さん：2006/08/09(水) 17:36:02 ID:wEcRZoht

嘘という理由を教えて欲しい。
社員を行かせて穴埋めするってのは珍しくないという
意味で、ポーランド以外の話も例に出しただけなのに。

668 ：異邦人さん：2006/08/09(水) 20:29:36 ID:u/btjsC8

>>662
たぶんYあたりの方だと思いますが
憶えていて頂いて有難う
あそこもいまだに定点観測をしていますし
気が向いたら書いてます
最近はJeżycjadaに凝っています　日本語だと
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4001156164/sr=1-2/qid=1155122790/ref=sr_1_2/250-6238316-1585032?ie=UTF8&s=books
このへんかな
もうおじさんなのに変ですね

669 ：異邦人さん：2006/08/09(水) 20:44:09 ID:u/btjsC8

>>663
俺は信じる
だいたいポへ逝きたがる一般人旅行者なんぞ少数派だべさ
チャーター機飛ばしても席を埋めるのは大変やろ
でも直行でW-waに逝けるのはいいな
詳しいことは知らんが16～7時にはOkęcieに着くだろ
なら中央駅で急行を捕まえれば晩酌は友人宅で出来る

670 ：異邦人さん：2006/08/09(水) 23:48:44 ID:D+Awy2SV

以前働いていた旅行会社で、社長が自分のプライドのためにチャーター
を勝手に企画した。でもそうそうお客が集まるわけでなく、だから
といって空席があると実際申し込んで乗った人にイメージ悪いから、
自分らの社員旅行がいきなり韓国になった事がある。もちろんタダではない。
チャーターは一機丸ごと買いなので、空席があるとツアーの原価に
かなり響いてくる。だからムリヤリ社員乗っけたり、ツアーではなく
エアオンで売ったり、なんとかしないと困るのよ。

１５年前、そのエアオンでLOT乗った知り合いがいる。帰りがハンパ
じゃないディレィでえらい目にあった。

671 ：異邦人さん：2006/08/10(木) 00:23:45 ID:TOqiytVf

でも機体はボーイング767の300系だからLOTだと定員300人ちょっとでしょ？
それで全5フライト（往復）でのツアー催行でしょ？
てことは、利用者は最大でせいぜい1800人くらい。

今年ポーランドに行く日本人観光客は4万人以上が予測されていて（目標は5万人らしいけど）、
大半は夏場のツアーだから、今回のチャーターでは席埋めるのに無理してるようには見えないよ。

JTBやHISなど数社絡んでるらしいし。

672 ：異邦人さん：2006/08/10(木) 13:21:26 ID:KDgcKaSR

>>671

数社でチャーターを共同でやるのは、ブロック･チャーターといいます。
それぞれ○社が100席、×社が50席などと振り分けをして、その範囲で
ツアーを造成して販売。なので、Jが満席でもHが売り残しているとか
そういうこともあるから、J○Bが「満席御礼」と言ったとしても、
実際飛行機に乗ったらどれだけ人がいるかはわからない。

>今年ポーランドに行く日本人観光客は4万人以上が予測されていて

査証を必要としないで渡航する人の総数だから、夏場に日にち限定の
チャーターのみで1800人というのはすごい割合なんよ。

673 ：異邦人さん：2006/08/10(木) 21:22:18 ID:7lK6Wo5R

>査証を必要としないで渡航する人の総数だから、夏場に日にち限定の
>チャーターのみで1800人というのはすごい割合なんよ。

意味分からんｗ
査証を必要としないで渡航する人、つまり母集団がが少ないと言いたいのかな？

だから短期旅行者の母集団は4万以上、目標は5万で、しかもその大半は夏場だから
1800人というのはたいした割合ではない、というならわかるがｗ

674 ：異邦人さん：2006/08/10(木) 22:58:42 ID:c/SH9qSZ

>>673

671の
>今回のチャーターでは席埋めるのに無理してるようには見えないよ。
に対してだから、母集団が少ないのに1800人というと割合が高いと
言う意味にしか取れないけど？つまりはたった年間４万人程度の
渡航者しかいない所に、1800人集めるのはしんどいだろって。

675 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 00:11:26 ID:awyFqC/8

>つまりはたった年間４万人程度の
>渡航者しかいない所に、1800人集めるのはしんどいだろって。

4万人として1800人は4.5%
特にポーランドの場合、同じ欧州でもロンパリと違って母集団の4万人の大半は夏場に集中
しかも4万人は最も悲観的な数値で、1800人は最大値だから、実際の率はそれよりもっと低くていい

ちいっともしんどくないよ…

676 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 09:10:37 ID:DTb3ih2o

外野ですが675が旅行業どころか社会経験のかけらもない事が丸分かりです。

677 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 15:07:16 ID:2GBbp1IT

676は外野と言ってるけどまったく外野じゃないと思いますｗｗｗ

678 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 15:34:05 ID:fZ+Kt0Jn

いや、思い切り675は外野ですね。ポーランド行きたいと思ってる人の
どのくらいの数が、たった5回のチャーター日程にドンピシャする
かを考えてみたほうがいい。

679 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 17:22:14 ID:2GBbp1IT

>>678さん、ちょっともうその必死なのはやめたほうがいいですｗｗｗ

680 ：異邦人さん：2006/08/12(土) 12:32:36 ID:8T75HECn

この話題で初めて書き込んだのに、必死と言われてなんの事やら。

681 ：異邦人さん：2006/08/13(日) 01:52:21 ID:XU527+Hc

いいかげんにしてほしい

682 ：異邦人さん：2006/08/13(日) 09:54:27 ID:LBWtLiNK

そんなことより、このチャーターでポーランド旅行した人の
感想が聞きたいわけだが、しかし社員が社割で乗ってるって話
ぐらいで、なんでそんなに必死にそんなことはない・イヤ本当だだの
荒れる必要があるのだろうか？

683 ：異邦人さん：2006/08/14(月) 09:37:38 ID:pVkjYwfL

>>682
ﾉｼ
そのﾁｬｰﾀｰ便一発目で行ってきた。7/21から8日間。
飛行機ほぼ埋まってた。ｳﾁのﾂｱｰが35人、
他社もそんなかんじだった。
正直行くまでﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞってｱｳｼｭﾋﾞｯﾂのｲﾒｰｼﾞしかなかったけど、
歴史古いし街は雰囲気あって良いし食べ物も美味しかった。
今回は南をまわったので、今度は北の方も行ってみたい。

684 ：異邦人さん：2006/08/14(月) 15:48:50 ID:9u7bw4gr

>>682
うちの祖父母も先週の金曜（だったかな）にその直行便ツアーで発ちました。
社割の人たちが多いのかどうか聞いてみるように頼んどいた。
今週末には戻ってくるから、そのあとで会ったときに感想と一緒に聞いてみる。

685 ：異邦人さん：2006/08/14(月) 19:22:28 ID:gQKFcCDW

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人は対独対露感情よくないよね？
対ｽｳｪｰﾃﾞﾝやﾃﾞﾝﾏｰｸ、ﾁｪｺ、ｵｰｽﾄﾘｱ、ｳｸﾗｲﾅあたりはどうなんだろ

686 ：異邦人さん：2006/08/14(月) 20:20:03 ID:onSIwF6V

ポーランド以外のチャーターに社割で行った知人がいるけど、
社割の人は口が裂けても言わないよ。言ったら差額徴収だから。
一般ツアー客に紛れてるので、どの人がというのはわからないよ。

687 ：異邦人さん：2006/08/15(火) 00:31:50 ID:0wEOg3oU

>>685
最近までドイツへの感情は悪くなかった。
カトリックのポーランドで他人が過去に行ったことを恨むというのはないから。
ただ、放逐者連盟によるベルリンの展覧会が実現したことで、警戒感を抱くようになった。

スウェーデンはポーランドを優遇しているから感情はいい方。
デンマークも何の問題もないから悪くない。
チェコやオーストリアも気にしない。
ウクライナに対してもポーランド人の前ローマ法皇がウクライナ人と和解しているからよくなった。

ロシアに対してだけ、あまりいい感情を持っていない。

688 ：異邦人さん：2006/08/15(火) 00:35:50 ID:WfOKeQTM

追放者連盟の展覧会があったのはいつですか？去年でしょうか？
ｽﾚ違いですみません

689 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 00:06:35 ID:tLsbPOl3

>>683

機内食や機内サービスはどう？　飛行機だけじゃなく、旅行の話を
もっと教えて欲しいな。

690 ：683：2006/08/16(水) 04:32:20 ID:LQC5G5Ut

>>689

>機内食や機内サービスはどう？　飛行機だけじゃなく、旅行の話を
>もっと教えて欲しいな。

機内食は大したことないと思う。自分乗ったのｴｺﾉﾐｰだし。
あんまり飛行機乗らない自分が評価して良いのかって気もするが、
行きはともかく、帰りの機内食は味付けがかなりしょっぱくて
まわりでは不評だった。
でもLOTが特に酷いってかんじはなかったよ。
機内サービスはどーなのかなぁ･･･
まあ日本語×ってのはしょうがないにしても、
もうちょっとＣＡがｳﾛｳﾛしてても良いような･･･
用事頼みづらいから。
でも今回利用してみて、LOT自体に不満とかはなかったよ。

691 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 14:39:11 ID:ZhU8ZWiK

>>686
>社割の人は口が裂けても言わないよ。言ったら差額徴収だから。

そんなことないよ。会社によって違う。
H○Sはその点、割とおおっぴらだよ。
自動車会社やその関連会社が自社系の車買うのに社割使えるのと同じ。
会社ごとに文化が違うのさ。

692 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 23:43:20 ID:xq4s0Fnv

>>691
> 自動車会社やその関連会社が自社系の車買うのに社割使えるのと同じ。

って言うほど社割安くなかったなあ・・・・１５％引きだった。
ポーランドじゃなく、台湾だけど。

693 ：異邦人さん：2006/08/17(木) 01:57:25 ID:2HFH6evu

社割に緘口令敷く会社なんて少数派だよｗ
個々の企業風土が違う上に割引ったってそんなに引かないし

694 ：異邦人さん：2006/08/17(木) 02:01:51 ID:2HFH6evu

あと、ポーランド旅行、こんな楽しみがあるんだねｗ↓

共産主義時代の体験ツアー人気　ポーランド

ポーランド南部のクラクフで、旧東ドイツの国民車「トラバント」に乗って共産主義時代を体験するツアーが人気だ。
古都の歴史的な街並みだけでは満足しない西欧からの観光客を中心に予約が殺到、数週間待ちの状況になっている。
ツアーは発案者のミハウ・オストロフスキさん（２８）がクレージーガイド社をつくり、２年前から若者５人で始めた。
目玉は「トラビ」の愛称で親しまれた小型車トラバントの乗車体験だ。排気量６００ｃｃ、合成樹脂の車体重量はわずか６００キロ。
おもちゃのような車だが、９１年まで約３００万台生産され、東独やポーランドなどで一時は納車まで１５年待ちというあこがれの車だった。
オストロフスキさんは「時速１００キロ走行も可能だ」というが、実際に乗ってみると、時速６０キロでも車がガタガタ揺れ、乗り心地はいま一つ。
信号待ちでエンジンをふかすと、騒音と青白い排ガスが相当ひどい。それでも車の周りにいた中高年の男性たちのまなざしはうれしそうだった。
この車でクラクフ近郊のノバフタへ。スターリンの共産主義「理想都市」を目指し、ポーランドが４９年から建設した製鉄の町だ。
団地内に借りた部屋は、当時の電気製品などを集めて一般家庭の生活を再現。
共産主義時代の雰囲気の残るレストランで、典型的な労働者を演じる人と一緒に食事やウオツカを楽しむ。
グループ向けには、滞在中のホテルを秘密警察姿で急襲、一部の人を“逮捕、連行”するドッキリ企画もある。
ツアーに参加したカナダ人のアレックス・ケネディさん（３６）夫婦は「トラバントに乗ったのが一番楽しかった。
共産主義を初めて体験でき、ポーランドの現代史を肌で感じることができた」と満足そうだった。

http://www.asahi.com/international/update/0815/017.html

695 ：異邦人さん：2006/08/17(木) 20:32:17 ID:21+WSjwj

>>693

それは引き幅が少ない場合だよ。通常の社割。それ以上のスペシャル
な理由の割引の場合、箝口令はあります。

696 ：異邦人さん：2006/08/18(金) 01:47:49 ID:i44OPZgm

クラクフ、健闘してますね。

☆世界の美しい広場☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155711987/

世界の美しい広場トップ16

1位　Rynek Glowny、クラクフ（ポーランド）
2位　Plaza Hidalgo、メキシコシティー（メキシコ）
3位　Piazza Navona、ローマ（イタリア）
4位　Piazza del Campo、シエナ（イタリア）
5位　Piccadilly Circus, Trafalgar Square, Covent Gardens, Leicester Square、ロンドン（イギリス）
6位　Hotel de Ville、パリ（フランス）
7位　Old Town Square、プラハ（チェコ）
8位　Plaza de la Constitucion、オアハカシティー（メキシコ）
9位　Plaza Santa Ana、マドリード（スペイン）
10位　Plaza de Armas、クスコ（ペルー）
11位　Trg Bana Jelacica、ザグレブ（クロアチア）
12位　Ostermalmstorg、ストックホルム（スウェーデン）
13位　Plaza de Entrevero、モンテビデオ（ウルグアイ）
14位　Federation Square、メルボルン（オーストラリア）
15位　Imam Square、イスファハン（イラン）
16位　Campo Santa Margherita、ベネチア（イタリア）

ソースはProject for Public Sapaces
http://www.pps.org/info/newsletter/december2005/international_squares

697 ：異邦人さん：2006/08/18(金) 01:49:37 ID:i44OPZgm

別のランキングでも、クラクフの健闘が目立ちます。

★ヨーロッパの人気都市ランキング★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155832767/

2006年ヨーロッパの人気都市上位トップ10
（）内は2005年の順位

1位　フィレンツェ、イタリア　87.09点　（2位）
2位　ローマ、イタリア　86.15点　（1位）
3位　ベネチア、イタリア　82.97点　（5位）
4位　イスタンブール、トルコ　82.74点　（3位）
5位　クラクフ、ポーランド　81.89点　（10位）
6位　パリ、フランス　81.67点　（6位）
7位　プラハ、チェコ　81.64点　（4位）
8位　シエナ、イタリア　81.63点　（ランク外）
9位　セビリア、スペイン、　81.22点　（ランク外）
10位　バルセロナ、スペイン　81.20点　（7位）

ソースはアメリカで最も売れている旅行雑誌のTravel＋Leisure誌
http://www.travelandleisure.com/worldsbest/2006/results.cfm?cat=citieseurope

698 ：異邦人さん：2006/08/18(金) 06:16:16 ID:NQHH+lbk

ベルリンからSlubiceに電車で行きたいのですが、料金とか分かりませんか？
DBのホームページ見たのですが、時刻表は出るのに料金が出ません。
よろしくお願いします。

699 ：異邦人さん：2006/08/18(金) 20:56:48 ID:T1/8qdv3

>>694
8月末に予約が取れました。
感想は帰国後に書きます

700 ：異邦人さん：2006/08/19(土) 01:31:00 ID:9PYD1kdP

>>698
＞料金が出ません

DBのサイトが料金教えないのはSlubiceまでだと国境を跨ぐからじゃないの？

Frankfurt Oderまではドイツ国内だからDBのサイトで分かるんじゃないの？
Slubiceは川を挟んで隣の駅だから見当はつくでしょ？

701 ：異邦人さん：2006/08/19(土) 02:09:37 ID:gHg+SI1q

国境を越えるだけなら、運賃取られない可能性なくない？
ちなみに、列車に乗ってる時間は１０分程度。
しかしズヴィツェ－フランクフルト（オーデル）間、１日３往復かぁ。
ttp://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?ld=pkp&seqnr=3&ident=n5.01118729.1155920134&REQ0HafasScrollDir=1
ちなみに、フランクフルト（オーデル）中央駅から、国境の橋まで、徒歩２０分ぐらいだったかとおもう。
ttp://www.hotelkaliski.pl/kaliski/lokalizacja.html
（この図でいうところの、左下。オドラ川にかかっている橋）

702 ：異邦人さん：2006/08/19(土) 02:35:24 ID:9PYD1kdP

>>701
古代エジプト料理店ですか？

703 ：異邦人さん：2006/08/19(土) 04:22:12 ID:VjODlRBL

昼食はミルクバーでしようと言われたのですが、ミルクバーって何でしょう？
喫茶店の様なところですか？

704 ：異邦人さん：2006/08/19(土) 17:54:13 ID:W+nDsmX7

>>703
ミルクバー＝バル・ムレチュニィ（Bar Mleczny）とは、チープな大衆食堂です

バックパッカーや地元の肉体労働者や貧乏学生の強い味方。

705 ：異邦人さん：2006/08/19(土) 20:53:12 ID:U0ZVjSTI

>>704
どうもありがとうございます。
ミルクバーへ行こうというのは口癖みたいなもななんでしょうか？こちらで昼はマックで済まそうのような。デートの時はすべて私が支払っているので負担はかけていないのですが。

706 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 00:26:15 ID:Hy0GlDrv

>>705
>こちらで昼はマックで済まそうのような。

そうです。
とか、メニューの多さとその国らしさということで、マックよりは松屋みたいな。
ミルクバーはチェーン店というわけじゃじゃないですけど。
社会主義時代からありました。

>デートの時はすべて私が支払っているので負担はかけていないのですが。

お昼はミルクバーで済まそうということは、あなたに遠慮してるんじゃないですか？
ミルクバーは当たり外れがあるけど、当たりの店なら安くて美味しいですよ。

707 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 01:18:54 ID:dZ4qFyNv

>>706
そういう感覚の食堂なんですね。
ありがとうございました。
クラクフの社会主義ツアーの後なので、結構いいかもしれないです。
しかし、釣った魚には餌はやらないのに。。
今のうちに贅沢しておけば。。。

708 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 01:29:59 ID:Hy0GlDrv

>>707
>>699さん？

最後の2行の意味がわかんない。

709 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 01:58:53 ID:dZ4qFyNv

>>708
699です。

結婚後はそうは贅沢できないとのことです。

710 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 02:14:46 ID:Hy0GlDrv

>>709
そういうことですか。おめでとうごさいます。

711 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 02:25:16 ID:dZ4qFyNv

>>710
ありがとうございます

712 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 02:45:33 ID:Hy0GlDrv

>>711
帰国したら社会主義ツアーのレポよろしくですm(_ _)m

713 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 03:38:07 ID:dZ4qFyNv

>>712
帰国はおそらく9月中旬から下旬になると思いますので、それ以降か、それ以前にインターネットの環境があればなるべく早くお送りします

714 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 04:02:53 ID:Hy0GlDrv

>>713
クラクフにはネットカフェの類は何軒もありますよ。
詳しくは帰国後として、現地から一言感想を、とか。

つかお互いなんでこんな時間までネットやってるんでしょうか…
私は飲みながら仏人とチャットです。

それはそれとして、クラクフに詳しい人にはベタな情報ですが、
社会主義バーというのもあって、アーチストや流行に敏感な人に人気です。
行ってみるといいと思います。

715 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 04:20:21 ID:dZ4qFyNv

>>714
米国在住ですので今は真っ昼間です。

716 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 23:32:11 ID:i95RgHR2

>>715
あ、なるほど。
前にどこか別のスレに書き込みしませんでした？
どこのスレだったかな？

717 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 15:39:09 ID:6HjUSfdU

グラス氏はグダニスク名誉市民を返上すべき＝ワレサ元ポーランド大統領

【ベルリン１３日】ドイツのノーベル賞作家ギュンター・グラス氏が元ナチス親衛隊員だったことを
明らかにしたことに関して、ノーベル平和賞受賞者のレフ・ワレサ元ポーランド大統領は、
同氏はグダニスクの名誉市民の称号を放棄すべきだとの考えを明らかにした。
両氏はともにグダニスクの出身で、同市の名誉市民。

ソース
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/geino/20060814/060813194649.dfcazpmk.html

718 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 21:00:30 ID:vCQ4Zr6d

ギュンターグラスは偽善者。ナチの手先。ポーランドの敵。神の敵。

719 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 21:01:42 ID:vCQ4Zr6d

ギュンターグラスはナチの子供。サタンの子供。悪徳の権化。

720 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 21:42:01 ID:vCQ4Zr6d

世論調査でグダニスクの市民のほとんどが、
市はグラスから名誉市民権を剥奪すべきではないと回答し、
グラスは名誉市民権を返却する必要がないと回答していることは日本では全く報道されていない。

グラスはグダニスク市民に感謝すべきだな。
そして日本のマスコミもレベルが低いな。

721 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 23:49:27 ID:6HjUSfdU

>>720

プラウダですか？
日本のマスコミは米英かせいぜい独仏のソース転載レベルで
ポメディアまではチェクしてないっぽいw

722 ：異邦人さん：2006/08/22(火) 00:28:15 ID:Q88H7TKl

>>721
>>720はマジ話。

（プラウダはロシアの左翼紙。わざとだと思うが、念のため。）

723 ：異邦人さん：2006/08/22(火) 00:35:36 ID:Q88H7TKl

で、>>698は解決したの？

724 ：異邦人さん：2006/08/22(火) 22:45:33 ID:FVi8ExPI

日本人でGWやDziennik, Rzeczpospolitaをまともに読める香具師が
どれだけ居るって言うのよ

725 ：異邦人さん：2006/08/22(火) 23:17:31 ID:jtnx/4TV

数えたことないけど、少ないと思われ。

726 ：異邦人さん：2006/08/25(金) 01:03:47 ID:5Q1HRvIi

Kさんいますか？

ヤルゼルスキ将軍の自宅をgoogle earthで見つけましたよ。

727 ：異邦人さん：2006/08/25(金) 15:23:32 ID:UnQxtVZT

明後日の世界遺産はアウシュビッツ強制収容所ですよ～
ポーランドはまだ未経験の私ですがいつか行ってみたいなぁ。

728 ：異邦人さん：2006/08/26(土) 15:56:45 ID:nCHr/70/

ロジャー・ウォーターズのオペラ作品「Ca Ira」が遂に披露される - ポーランド

【ポズナン/ポーランド 26日 AFP】イギリスのロックバンド、ピンク・フロイド（Pink Floyd）のオリジナル・メンバーで、
ミュージシャンのロジャー・ウォーターズ（Roger Waters）によるフランス革命を題材にしたクラッシック・オペラ「Ca Ira」が
第85回ポズナン国際見本市（Poznan International Fair）の野外展示スペースで25日に世界初上演を迎える。
同オペラはウォーターズの1988年発表の同名オペラ・アルバムから長年かけて温められてきたプロジェクトである。
写真は世界プレミア上演を翌日に控えた24日、最終リハーサルに臨む出演者たち。

http://www.afpbb.com/article/823950

729 ：異邦人さん：2006/08/26(土) 19:00:52 ID:nCHr/70/

>>727
ポーランドはアウシュビッツばっかりじゃないのに…

730 ：異邦人さん：2006/08/27(日) 03:55:45 ID:+4q9c8QS

第2次大戦中にオーストリアで発見＝ナチスの強奪品か

http://blog.livedoor.jp/emasutani/archives/50606979.html

【ライブドア・ニュース　26日　東京】　－　AP通信によると、約700年前に書かれたローマ法王や国王の手紙17通が母国のポーランドに戻ることになった。
これは、第2次世界大戦に従軍した米陸軍の兵士がオーストリアから米国に持ち帰っていたもので、
同兵士の子息のフィリップさんら遺族が24日に記者会見し、ポーランドに返還することを明らかにした。

手紙を戦場の記念として、米国に持ち帰ったのは、戦時中に米陸軍第347工兵大隊C中隊に所属していたジョージ・G・ギャビンさん。
ギャビンさんが1998年に亡くなってから、フィリップさんが遺品の中から手紙を見つけたもので、今月30日にポーランドを訪問し、
同国の国立公文書館に直接、手渡すことにしている。

元々、ポーランドの首都ワルシャワから南西に約320キロ離れたブロツラフにあった手紙がオーストリアで見つかったのは、
戦時中に占領地から美術品などを強奪していたナチスがドイツに向けて列車で輸送中だったためとみられる。
ギャビンさんは焼け焦げた列車の中に泥まみれになっていた手紙を見つけたという。

記者会見で一部公開された羊皮紙の手紙は、保存状態が良く判読可能で、
専門家は、当時の中央ヨーロッパの経済や文化、行政組織、カトリックの勢力範囲などを研究するうえで、価値の高い史料になるとしている。

手紙の中で最も古い日付は1256年で、不動産の売買に関する記録が書かれている。
ローマ法王アレクサンデル4世が出した手紙の内容は、宗教上の命令。
何世かは不明だが、グレゴリウスを名乗るローマ法王から地方の修道院に宛てた手紙も含まれている。

731 ：異邦人さん：2006/08/27(日) 04:39:35 ID:+4q9c8QS

<<R・ウォーターズのオペラ作品「Ca Ira」が遂に披露される - ポーランド>>

【ポズナン/ポーランド 26日 AFP】イギリスのロックバンド、ピンク・フロイド（Pink Floyd）のオリジナル・メンバーで、
ミュージシャンのロジャー・ウォーターズ（Roger Waters）によるフランス革命を題材にしたクラッシック・オペラ「Ca Ira」が
第85回ポズナン国際見本市（Poznan International Fair）の野外展示スペースで25日に世界初上演を迎える。
同オペラはウォーターズの1988年発表の同名オペラ・アルバムから長年かけて温められてきたプロジェクトである。
写真は世界プレミア上演を翌日に控えた24日、最終リハーサルに臨む出演者たち。

http://www.afpbb.com/article/824013

732 ：異邦人さん：2006/08/27(日) 23:36:12 ID:LxKgi3J7

今日のTBS世界遺産は、オシフィエンチム・プジェジンカ強制収容所。

733 ：異邦人さん：2006/08/27(日) 23:59:28 ID:lYPBPd3N

>>729
まあね。でもポーランドは、近代に入ってからの歴史やその印象が強烈
過ぎる。独ソによる支配、ユダヤ人の強制労働に虐殺…。これじゃあ近代
以前の歴史や文化、そして現代の生活や歴史も霞んじゃう。

734 ：異邦人さん：2006/08/28(月) 01:08:55 ID:loiWibZh

んまだけど我々婦女子にはコアな人気のある国だﾅ

735 ：異邦人さん：2006/08/30(水) 16:30:52 ID:9HDBvDLY

料金の話は別にして、ワルシャワに行く経路はいろいろありますが、
一番疲れない行き方はどこ経由でしょうか？
フランクフルトかなと思いましたが・・

736 ：異邦人さん：2006/08/30(水) 17:33:16 ID:tOq/pJsl

疲れるかどうかはトランジットの待ち時間の要素が大きいでしょ

737 ：異邦人さん：2006/08/30(水) 19:20:33 ID:Tci1/TQM

俺は機内に居る時間の一番短い
モスクワ経由が好き

738 ：異邦人さん：2006/08/31(木) 01:44:10 ID:gKohhZv1

>>737
確か新ターミナルは来年開業だよね？＞モスクワ

開業後はトランジットも楽チンだね

739 ：異邦人さん：2006/08/31(木) 02:59:56 ID:Y9KHpjiQ

来週のあいのり、ポーランド入国らしいよ。

740 ：異邦人さん：2006/08/31(木) 16:58:53 ID:gKohhZv1

あいのりって、月曜日だっけ？

741 ：異邦人さん：2006/08/31(木) 19:33:33 ID:o8dAtGXV

あいのりかあ

ああいう番組であんまりミーハーな人たちに行って欲しくない国だなあ
小さな秘密の宝物＝それがポーランド

742 ：異邦人さん：2006/08/31(木) 22:46:52 ID:eJ4wLxkc

ヨーロッパの国としては小さいとはいえないけどね、面積や人口からいえば。

でもプラハみたいに東洋人観光客がキムチ持参でドヤドヤきて荒らすような場所でもないしね。

そういう意味じゃ、まだ秘密の宝箱みたいかもね。

743 ：異邦人さん：2006/08/31(木) 23:11:39 ID:h9m6WZOt

企業もどんどん進出していることだし
これからもっと人間の往来が激しくなるでしょ
ミーハーの為の観光地としては？だけどね

744 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 02:41:44 ID:aJEWEEbf

特に西部の経済特区の工業団地はね＞日本企業の工場進出
シャープとその関連企業がどっと進出するらしいね

商取引関係はワルシャワだね

あとはまだまだ荒らされてない
特に東部にはコアな観光地がまだまだ沢山あるよ

745 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 11:27:11 ID:CNkc1/CI

5年前に行ったのが最後なんだが、むやみに人を呼ばないでほしいなあ
歴史ある景観と自然を大切にしている姿をそのまま保ってほしい

746 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 12:41:20 ID:iGRbK3u8

>>745
>歴史ある景観
クラクフ以外はほぼ戦後の再建造物

747 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 20:28:41 ID:aJEWEEbf

世界でもっとも美しいのはクラクフです

☆世界の美しい広場☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155711987/

世界の美しい広場トップ16

1位　Rynek Glowny、クラクフ（ポーランド）
2位　Plaza Hidalgo、メキシコシティー（メキシコ）
3位　Piazza Navona、ローマ（イタリア）
4位　Piazza del Campo、シエナ（イタリア）
5位　Piccadilly Circus, Trafalgar Square, Covent Gardens, Leicester Square、ロンドン（イギリス）
6位　Hotel de Ville、パリ（フランス）
7位　Old Town Square、プラハ（チェコ）
8位　Plaza de la Constitucion、オアハカシティー（メキシコ）
9位　Plaza Santa Ana、マドリード（スペイン）
10位　Plaza de Armas、クスコ（ペルー）
11位　Trg Bana Jelacica、ザグレブ（クロアチア）
12位　Ostermalmstorg、ストックホルム（スウェーデン）
13位　Plaza de Entrevero、モンテビデオ（ウルグアイ）
14位　Federation Square、メルボルン（オーストラリア）
15位　Imam Square、イスファハン（イラン）
16位　Campo Santa Margherita、ベネチア（イタリア）

ソースはProject for Public Sapaces
http://www.pps.org/info/newsletter/december2005/international_squares

748 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 21:41:06 ID:Iz/95ggm

>>747
クラクフは人間が糞
他の国はいざ知らず
ポ内じゃ際立って人が悪い

749 ：異邦人さん：2006/09/02(土) 02:25:10 ID:zXnaFjLF

>>748
Kさん、あいかわらずクラクフ嫌いでｗ
でもね最近は大分変わったよ

750 ：異邦人さん：2006/09/02(土) 19:24:18 ID:IoGnVYNG

本当？
あの街は悪い印象しか無くてね
おまけに騒がしいのが苦手だから
自分も観光客なのに可笑しいけど
最近のW-waも駄目
朝のスタジアムひやかして　国立博物館を見て
後ははさっさと地方へ逃げる
もっともこれからはW-wa蜂起博物館が加わるかな

751 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 02:21:28 ID:ozf/AKqY

本当。
街の再開発がうまい方向にいって、カジミェシュ地区などは見違えるように賑やかで、人が親切。
クールというか、スタイリッシュで、かつフレンドリーで、なかなかいい感じ。
観光客で騒がしいのは確かだけど、いい意味で騒がしいという感じ。
よくプラハと比較されるけど、プラハほどは観光産業に荒らされてない。
周辺の「地方」への基点として使う分には充分快適。
Kさんのテリトリーは確かルブリン県の東の方だよね。自分はタルヌフ方面に知り合いがいるからクラクフはよく行く。

ワルシャワはオフィス群が増えてすっかりホワイトカラーの街になっちゃってね。観光開発よりビジネスだよね。
こっちは昔のポーランドを知る人にとって悪い意味で騒々しい街になったよね。
落ち着ける場所もあるけどね。自分はワルシャワに馴染みの店があって、
行くと知り合いがいつも暖かく迎えてくれるから決してこの街が嫌いじゃない。
最近、どういうわけかワルシャワは若いオランダ人が増えてる気がする。なんでだろう？

752 ：異邦人さん：2006/09/07(木) 02:07:44 ID:d6zN3EX6

今年のポーランド旅行の季節もそろそろ終わりですかねぇ
これから紅葉だけど、紅葉は日本でも楽しめますしね

753 ：異邦人さん：2006/09/08(金) 04:41:53 ID:QctH2Pb7

自分は冬のポーランドのほうが静かで好きだなあ

754 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 04:47:12 ID:xIspkIMC

ミスワールドの開催地、今年はポーなんですね。

755 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 11:10:58 ID:jqxZPgVG

“ブログ発の歌姫”13日日本デビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000010-dal-ent

ブログ（日記風サイト）から生まれたポーランド出身のキュートな２人組ガールズユニット「Ｂｌｏｇ２７」が、
１３日発売のアルバム「ＬＯＬ」で日本デビューする。収録曲「Ｕｈ　Ｌａ　Ｌａ　Ｌａ」は
山本リンダのヒット曲「狙いうち」を連想させるリズム＆メロディーが売り。
エイベックスとユニバーサルがタッグを組んだ超異例の共同ベンチャーで日本でのブレークは必至だ。
欧州各国で旋風を巻き越した２人が、ついに日本でベールを脱ぐ。ユニット誕生のきっかけはブログ。
０５年春、メンバーのトーラ（１３）、アーラ（１３）が立ち上げ、自ら更新。
これまでに計１０００万ページビューを記録する人気ぶりで、ブログ上の試聴用曲には連日、アクセスが殺到。
たちまち各国で話題となり、同年５月、本国でデビューシングル「Ｕｈ　Ｌａ　Ｌａ　Ｌａ」を発売。
世界初の“ブログ発の歌姫”が誕生した。
新アルバムは全１２曲。ノリノリで歌う“ウ～ラララ～”が必殺フレーズの同曲も、もちろん収録されている。
英語の歌詞だが、リンダのヒット曲を思わせるリズムはインパクト十分。
昨年ののまネコのように“マイアヒブーム”が起きるのは間違いない。
２人はともに９２年１１月２７日生まれで、ブログに夢中だったことがユニット名の由来。
愛らしいルックスと女子高生風の衣装が、ロシアのお騒がせコンビ“タトゥ”を想像させるが、
関係者は「素行はいいです」と太鼓判を押す。
日本でのバックアップは超強力だ。エイベックス、ユニバーサルの両社がタッグを組み、
プロモーションの両輪となる。ポーランドのアーティストの日本デビューは初めてで、
近々にも来日予定。アーラは「私たちのアルバムでガールズパワーを感じてね！
日本でみんなに会える日を楽しみにしているわ！」とメッセージを送った。

756 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 12:38:26 ID:HCj5otXt

>>2

757 ：異邦人さん：2006/09/10(日) 16:35:37 ID:bKh5Bwcz

シャープに続いて東芝もポーランドに液晶テレビ工場建設

東芝はポーランドに液晶テレビの工場を建設する。2007年夏にも稼働させ、
09年には32型以上の大型テレビを中心に年150万―200万台生産して
欧州で販売する予定。欧州では液晶テレビの市場が急拡大している。
東芝は工場新設で、欧州での薄型テレビの生産能力を、現状の3倍の
年300万台まで拡大。国内では他社に後れを取っている薄型テレビ事業を
テコ入れする。

　組み立て工場はポーランド南西部のブロツワフ市近郊に建設する。
設備投資額は約50億円。月内にも生産子会社を設立する予定。
欧州のテレビ組み立て工場は英プリマス市に続き2番目。
新工場では1000人程度の従業員を採用する方向だ。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060910AT1D0803M09092006.html

758 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 01:55:59 ID:s3cmKztN

クビサ表彰台おめ！こいつ天才。

759 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 13:08:17 ID:FW73v2qI

>>758
マジですごい。

単なる新人の成績としてもすごいのに、
「○○人初ドライバー」で、っていうのは
今後もなかなか無さそうな記録。

760 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 14:33:27 ID:PxHxOHSY

フェラーリとマクラーレンに引き離されたのは単純に車の差

いつかポーリッシュGPやってくれないかな
ポズナニにサーキットあるんだよね

761 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 14:53:21 ID:FW73v2qI

アロンソのトラブル以外は
展開に助けられたというような面もないしね。

762 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 17:18:02 ID:PxHxOHSY

>>761
アロンソのはなるべくしてなったトラブル
偶然の幸運じゃないよ
オーバーテイクボタン押しすぎ

763 ：異邦人さん：2006/09/12(火) 23:32:10 ID:b32ubuRw

>>757
西部地域だけではなく
Lublin　Białystok　Rzeszów等　東部地域に工場建ててくれないかな
失業率30%超えてあの辺はマジでヤバイんだ
夢も希望も無いって　皆嘆いている
でもインフラや西側との距離を考えると不可能に近いな

764 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 02:19:42 ID:KmNkw1cC

>>763
>でもインフラや西側との距離を考えると不可能に近いな

不可能だって？夢も希望もないって？何を言っとるんだ

遅くとも２０１３年までにその３つの都市（Lublin　Białystok　Rzeszów）と他の地方と結ぶ高速道路網(autostrady i ekspresowe、つまりアウトバーンと一般高速道路)が完成する
（２０１３年以降もさらに多くの一般高速道路が作られていくことになっているが、とにかく２０１３年までは一気に建設していく）

まずはグダニスクからカトヴィツェまでの縦断アウトバーン、
次にドイツからロシア方面へ向かう横断アウトバーン、
次にドイツ方面からヴロツワフを通ってカトヴィツェへ向かうアウトバーンができる

ポーランド国交省（Ministerstwo Transportu i Budownictwa）のホームページ見てみな
図説があるからけっこうwktkだよ

765 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 03:12:08 ID:0W/IERjp

ポーランド人ハーフの高橋君がお金返してくれません（＞＜）
今頃何やってるんだろうなぁ…

766 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 13:36:56 ID:6ZQVZudP

東芝、ポーランドに欧州向け液晶TVの新拠点を設立－英国工場と合わせ、2009年度に300万台の生産体制
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060914/toshiba.htm

株式会社東芝は13日、欧州での液晶テレビ事業強化のため、ポーランドのヴロツワフ郊外・コビエジェツェに
液晶テレビの製造販売会社である東芝テレビ中欧社を9月に設立すると発表。
13日にポーランド経済省と工場の建設で基本合意に達し、ワルシャワにて調印式を行なった。
資本金は設立時1億円で、東芝が100%負担。生産開始は2007年8月を予定。
敷地面積は約226,500m2を予定。人員規模は2010年までに約1,000人。
東芝では現在、欧州向けの液晶テレビを英国にある東芝情報システム英国社で行なっている。
だが、欧州における液晶テレビ市場の伸長が2005年度の870万台から2009年度に約3,300万台と見込まれるなど、需要が急速に拡大。
それに対応するため、新会社の設立を決定した。
今後5年間で約60億円規模の投資を行ない、テレビ製造の第2拠点として建設。英国工場と合わせ、
2009年度には32型以上の大型液晶テレビを中心に、年間約300万台の生産を目指すという。
コビエジェツェを建設地に選んだ理由について同社は、ヴロツワフから約8kmの位置にあり高速道路や幹線道路へのアクセスが良いこと、
基幹部品であるパネルや、そのほかの部品調達、全欧州に販売する際の物流などの面で大きなメリットがあるなどのインフラ要素を挙げている。
また、近郊に教育施設や工科系大学が多いことから、技術レベルの高い技術者の確保も容易に行なえるとしている。

767 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 03:01:58 ID:KjhITuMq

9月17日（日）20:15～
NHK-BS2『世界ふれあい街歩き』クラクフ（ポーランド）
中欧の中核都市を探訪

768 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 00:37:07 ID:0ptkmF/m

約束の報告です。
クレージーガイド社のツアーに参加しました。
当日ホテルの前に案内人のお兄さん（学生らしい）が迎えに来てくれた。
車は東ドイツのトラバント。
しかし、車は大通りに止めてあり、案内人は何の目印もなく立っていただけなのでなかなかその人とはわからず、
友人とやめようかと相談していたところその会話がわかったのか声をかけてきた。

その後、トラバントに乗り（エンジンをかけるのに苦労していた）ノバフタに向かった。
（20-30分程度だったと思う）。
ここはスターリンが政策で製鉄工場を造り、その労働者のために作った町らしい。左右対称で工場に面した側の壁は排煙で黒ずんでいた。
そこのレストランに入り、古い本の写真を見せながらその当時の説明をしていた。（実は一緒に行った友人は案内人より年上なのでもっと詳しかったけど。）
このレストランはその当時の様子を残しているらしい。
HPにある写真のところで、交差点の角にあるレストラン。
この間質疑応答を含めて1時間程度。その後、トラムの通りを少し歩いた。
その後、畑の間の道を抜けて製鉄工場の正面に行った。中には入れない。
そして、この会社が借りているアパートに行った。
そのアパートの中は共産主義の時代のものを集めていて結構興味深かった。
その後市内を車で走り、元の場所に帰った。
今回はデラックスツアーを申し込んだので時間は約4時間159zl.
ノバフタツアーは60zlの案内がホテルにあったけど、同じような経験ができるか不明。
塩抗に行きましたが、バス代は往復で5zl.しかし、乗り場には迷いました。
ここも結構よかったです。
全部は書けないのでほしい情報はリクエストしてください。
わかる範囲で書きます。
市内の主なところは回ったと思います。

769 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 11:05:40 ID:bOyZ1ss+

>>768
159zl（6000円くらい？）払って、元は取れたと思いますか？

770 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 19:58:29 ID:0ptkmF/m

>>769
初めてだたし、基礎知識がなかったのでまあまだと思う。
クラクフの広場で馬車に30分乗るだけで100zlならこの方が値打ちあるかも。

771 ：異邦人さん：2006/09/19(火) 21:25:10 ID:p+BH5YUt

ちょっとちょっとおいハンガリー大暴動、はっきり言ってすげー迷惑なんだけど…（怒

ハンガリーの暴動による政局不安で、東欧地域の金融市場が軒並み下落
http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=forexNews&storyID=2006-09-19T111443Z_01_nTK2937352_RTRJONT_0_MnTK2937352-1.xml

［ロンドン　１９日　ロイター］　ハンガリーでジュルチャーニ首相の辞任を求めて暴動が発生したことを受け、
東欧市場全体にわたって通貨、株式、債券が下落している。
ハンガリーで暴動が起きたのは、ジュルチャーニ首相が４月の総選挙で勝利するため、
予算について４年間にわたり欺いていたことを示す録音テープが漏えいしたことがきっかけ。
ジュルチャーニ首相は４月の総選挙で減税を公約に掲げて勝利したが、
その後、国内総生産（ＧＤＰ）の１０．１％に達する財政赤字を削減するため、
２００７年だけで４６億ドル相当の増税と歳出カットを行う方針を示している。
１９日の取引では、ハンガリーの通貨フォリント<EURHUF=>が１％下落し、１ユーロ＝２７３．６８フォリントとなったほか、
ブダペスト株式市場では主要株価指数が２％下落。債券市場も軟化し、利回りは全般的に１２ベーシスポイント程度上昇した。
市場の動揺は他の東欧市場にも波及し、チェコのズロチ<EURPLN=>が０．３％下落したほか、
スロバキア通貨<EURCZK=> <EURSKK=>も弱含んでいる。
債券市場でも、ポーランドとスロバキアの５年債利回りが１０ベーシスポイント程度上昇。
株式市場では、ポーランドのワルシャワ市場<.WIG20>とチェコのプラハ市場<.PX>が１％以上下落している。

772 ：異邦人さん：2006/09/20(水) 00:39:09 ID:s4+f4BMs

まあパニック売りだから、ここは買い時でしょ
国が離れているからハンガリーの治安とは関係ない
だけど、ブダペストからの列車の関係で鉄道ダイヤの乱れはあるかも

773 ：異邦人さん：2006/09/20(水) 18:51:43 ID:yRcf/y/W

米デル、ポーランドに生産拠点――投資額300億円

　【ウィーン＝桜庭薫】
パソコン最大手の米デルは18日、ポーランド第2の都市ウッジに生産拠点を設けると発表した。
2007年秋からノートブック型パソコンなどをつくる。投資額は2億ユーロ（約300億円）で、
インドなどに続く6カ国目の海外生産拠点となる。先進国市場が成熟する中で、
新興市場への重点投資を鮮明にしている。
デルにとって中・東欧では初めての生産拠点。ポーランドは失業率が高く、技術力のある人材を低コストで雇える利点があると判断した。
同社は中・東欧のコンピューター市場が今後5年で平均、年率14％伸びると予測している。

774 ：異邦人さん：2006/09/21(木) 02:09:20 ID:FAK7wovH

ポーランド産イチゴ果汁入り「氷結」　キリンビール
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006091901000429_Economics.html

キリンビールは酎ハイ「氷結」シリーズから、ポーランド産イチゴの果汁を加えた「ベリー　スパークリング〈冬限定〉」を１１月２９日に発売する。
風味が濃く、色鮮やかな品種のイチゴを使う。希望小売価格は３５０ミリリットル缶で１５８円、５００ミリリットル缶２１６円。

写真：　キリンビールが発売する酎ハイ「氷結」シリーズの「ベリー　スパークリング〈冬限定〉」
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/PN2006091901000436.jpg

775 ：異邦人さん：2006/09/21(木) 02:10:51 ID:FAK7wovH

日立ソフトとスイスOsmosys社がBlu-rayソフトウェアの分野で協業、Blu-rayプレーヤ／レコーダ向けミドルウェアパッケージを開発
http://news.fresheye.com/article/fenwnews/1000004/20060919142800_jc_prJCN34938/index1.html

Tokyo, Japan, Sept 11, 2006 - (JCN Newswire) - 日立ソフト（TSE:9694、本社：東京都品川区、代表執行役　執行役社長：小野功）と
インタラクティブTV向けミドルウェア分野の先進企業であるOsmosys社（本社：スイス・ジュネーブ）は、
ワールドワイドでビジネスを展開すべくBlu-rayソフトウェアの分野で協業することに合意しました。

概要：Osmosys社

Osmosys社はスイスのADBグループ（http://www.adbholdings.com/）傘下のソフトウェアベンダであり、
インタラクティブTV、セットトップボックス等の分野で先進的かつオープンスタンダードなミドルソフトのソリューションを提供しています。
特にデジタルTV向けミドルウェアとしてMHP*3およびOCAP*4のベンダとして多くの出荷実績を持っています。
スイス・ジュネーブに本社、ポーランドに研究開発組織（Osmosys Technologies）を持っています。 http://www.osmosys.tv

776 ：異邦人さん：2006/09/24(日) 10:33:16 ID:9YY4InMM

ハンガリーの影響で少しZł安くなっているね

777 ：異邦人さん：2006/09/25(月) 02:35:29 ID:Cl2i6JNv

>>776
えっと、ポーランド国内でも政変。だからズロチ軟調。
ハンガリーと違って中道右派と中道右派の戦いだから、あれほど過激じゃないが。
来週末、内閣退陣と総選挙を要求する野党デモをやるかも。

ハンガリーの反政府運動は単なる暴動に留まらず、極右の匂いがしてきていて恐い。
デモ隊はハンガリー帝国の旗振ってるよ…。

778 ：異邦人さん：2006/09/27(水) 02:53:45 ID:IB9eDMwl

留学したいんですが、治安などどんな感じですか？語学留学を考えてるんですが、そういう施設などあるんでしょうか？

779 ：異邦人さん：2006/09/27(水) 08:55:24 ID:4G3hGu1n

>>778
http://life7.2ch.net/world/

780 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 19:00:34 ID:llB7PEAi

日本企業による対ポーランド投資が凄い伸び率だな

チェコやハンガリーに見切りをつけたらしい

781 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 19:36:48 ID:A3SbpjC1

>>778
治安？
何処と比べてか
いわゆる西欧と比べても悪くないぞ　

各大学に付属学校が併設されている
詳しくは田口先生のサイトを参照

現地で日本人と付き合わないほうが良い
だから田舎で日本人が居ないような所を薦める
とにかくポ語をものにしたかったら
「ポ語の入門」と「ポ語基本文1000」をあげてからの方がいい
たぶん現地で語彙と表現力が飛躍的に増える

782 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 01:20:35 ID:h74wdZIO

>>781
日本人が少ないからってルブリンを薦めちゃだめだよ、Kさんｗ

西部のポズナニや北部のグダニスクや南部のクラクフがいいよ。そこそこ都会で、日本人がまだ少ない

783 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 19:51:22 ID:5huLKa2i

この人、田口先生の弟子のはずだと思うんだけど、経済の話題はいつも懐疑的だなぁ。
現地の新聞読んでるってだけで、経済では自分では判断ができないって、ただそれだけのことじゃん。
懐疑的な論調で記事を書けば、どっちに転んでも逃げがきくのは当たり前。
それじゃ記事を書く意味がないよ。

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/cee/cee_zoomin/001_100/0043.html

784 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 20:56:33 ID:vu/KMF8l

>>780
見切りを付けたというより、チェコなんか小さすぎて
相手にするにも限度がある。それに、本来的には
OECDで支援を頼まれたってだけの話。

785 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 23:27:23 ID:9RwZ/96Z

ムシェロヴィチの新刊が出たようだ
題名が"Czarna polewka"
どうやらピィザ(Róża)とちびトラ(Tygrys)が話の中心らしい
まあ読んでからのお楽しみ
Jeżycjadaも17作　おそらく田村和子さんは訳す気は有るだろうが　
引き受けての出版社が...
それにしてもCzarna polewkaって美味いのか？
鳥の血スープのようだが　俺食ったこと無い

786 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 01:24:17 ID:9q7eTKxE

>>785
>Czarna polewka

聞いたことないけど、PodhaleのGóralyの料理っぽいイメージがなんとなく。
田村さんは訳すでしょうね。

787 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 00:35:10 ID:G7+EcTsF

来年のジャパンウィークはワルシャワで開催だぞ。

788 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 03:20:13 ID:oT6Jc8Pp

>>787
へぇ～。ホムペとかまだできてない？

789 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 22:39:55 ID:y+SeGg7U

>>788

まだみたいだね。今年の分がまだ終わってないから。
自分は９月末にお台場でやってた旅行博で、来年はワルシャワ
という記事の出たチラシをもらったよ。

790 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 23:35:19 ID:f5FVVWeX

シュチェッチンてどうですか、インタネットのラジオで聞くと独特の文化の高い雰囲気がする。
たとえばリトワニヤの放送などと比べて何とも言えないほどきめの細かい感じだ。中世のハンザ同盟のせいらしいが実際に行った人いますか。

791 ：異邦人さん：2006/10/06(金) 01:34:14 ID:b+9uxvwF

現代のラジオ放送と中世のハンザ同盟はさすがに関係ないだろｗ

792 ：異邦人さん：2006/10/06(金) 18:09:58 ID:6C9I7wqw

京都が昔の文化が残っていないというのか。それなら歴史とはなんなんだ、過去からの繋がりだろ、歴史を知らないな、北杜夫がリュベックの話「ブッデンブログ」

トマスマン作をあれほど評価するのはなんのためだ。ハンザってなんだか知っているか。古いインドヨ-ロッパ語でサンスクリットにもあるんだよ。ハンザ同盟ってなんなんだ、何処とどこがそうか、それも知るまい。

リトワニヤ語はサンスクリットに近いからリトワニヤの放送を聞いてみたが殺伐としていた、ソ連のせいだろう。そういえばグダンスクを舞台とした「ブリュツケントロメル」もよかった、あそこもハンザ同盟だった。

793 ：異邦人さん：2006/10/06(金) 19:37:17 ID:PUi2du2G

>>790

再開発中のところも多いけど場末感漂う街という印象。
ハンザ系なら素直にグダンスクのほうがお勧めだなあ。

794 ：異邦人さん：2006/10/06(金) 20:05:14 ID:b+9uxvwF

ハンザ系ならトルンも忘れちゃなるまいに。
京都みたいな歴史の深みを感ずるなら、クラクフも。ここもハンザ都市だったよ。
ヴロツワフも再開発が進んで、綺麗になってきた。
シュチェチンは観光でわざわざ行くほどの街ではないが、住むと快適らしい。

795 ：異邦人さん：2006/10/07(土) 22:54:11 ID:iUKSIczr

クラカウは文化の香りがする。言語学の本でクラカウの出版社の出した本があった。

ハンザ同盟の前はポ-ランドリトワニヤ大公国でロシヤに攻めて入った。だからロシヤは宿敵でロシヤ人はポ-ランドが嫌いだ。

とにかく、ポ-ランドは何か文化が高いようで、ビタミンと言う言葉もポ-ランド人が発明したと言うが本当ですか。

ああ　そう言えばナチのエニグマ暗号を解読したのはポ-ランド軍なんだな。イギリスはそれをちゃっかり頂いて大解読センタを設立したがポ-ランドの暗号係はイギリスに亡命しているのに最後まで知らなかったそうだ。

796 ：異邦人さん：2006/10/07(土) 23:20:00 ID:WclYB3GL

>>790=>>792=>>795ですか？

797 ：異邦人さん：2006/10/08(日) 10:58:51 ID:mafjMelC

>>795は、グダンスクをダンツィヒと呼ぶタイプの香具師？

798 ：異邦人さん：2006/10/08(日) 18:17:51 ID:mjh9jjmD

ワルシャワでは昨日、政府支持派と反政府派の大規模集会があったけど、ハンガリーと違ってとりあえず暴力事件は皆無だった。
今日もデモがあるだろう。
国会が10日に召集されて、解散かどうかが決まるから、それまでは騒然とするかも。

799 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 00:35:52 ID:68KmRhPy

今日はデモはなかった。
ハンガリーと違ってポーランドではデモで政権をひっくり返す気はないみたい。
10日からの通常国会で勝負だな。

800 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 00:58:31 ID:iBJ4oACS

フランスかチェコに行くかで迷っていた時に、
チェコスレでお声がけいただいた者です。
レース編みにはまっている母にコニャクフのことを話したら即効で行くとか言い出しました。
「怖いところは嫌だし」とか言うのですが、
女性に優しいポーランドだろうが、中華思想のフランスだろうが、
はっきり言って危険度とかはどこも同じだろうし、
それが嫌なら日本を出るなよって感じなので、それなりの覚悟を決めさせて行くつもりです。
どうもありがとうございました。
というわけで、まずは地球の迷い方を買ってこようかと思います。

801 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 08:46:39 ID:xCz6tRyO

怖い？ポーランドが？？

802 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 15:23:41 ID:xbW0k2Ki

知らない人には「ポーランドは怖い」ってイメージがあるんだろうか？わたしには想像もつかない。
こんな快適な国は他にないのに。特に女性にとっては。

ところで>>800さんはいつ行く予定？
あと、「歩き方」の内容はちょっと古いよ。

レース編み？クラクフあたりでいろんな作品が安く大量に手に入るよ。
コニャクフ村は、村おこしのためにおばちゃんたちが伝統のレース編みで女性の下着を作って大成功をしている世界的に有名な村だよ。
村まで行かなくても品物は手に入るけど。日本でもネット通販で。
googleで「クラクフ　レース編み」とか「ポーランド　レース編み」で検索するといろいろ出てくるよ。

803 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 15:34:47 ID:xbW0k2Ki

チェコスレ見たら、>>800さんはパリと比べて迷ってるみたいね。
それなら、行きはパリ経由クラクフにして帰りはクラクフかワルシャワかグダンスクからパリ経由で、
帰りにパリでストップオーバーする方法もあるよ。
ANAの正規割引ならできる。この方法はわたしがよくやるよ。

804 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 19:22:06 ID:CjMUTMto

別にANA正規割引じゃなくても・・・AFでもいいんでないのか？
しかもディスカウントでも。

805 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 21:15:49 ID:dKXLZ9T3

今月末
AFの夜便で逝きます
ただしあれエラク疲れるんだよな
行きはCDGで結構待たなきゃならんし

806 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 23:23:21 ID:xbW0k2Ki

>>804
クラクフだとAFの便がないの。

807 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 23:24:12 ID:xbW0k2Ki

ワルシャワならあるけど。

808 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 23:40:05 ID:dKXLZ9T3

ここでWILNOとかLWÓWの話していい？

809 ：異邦人さん：2006/10/10(火) 00:45:02 ID:MCiOTCUf

ANA使うとして、パリからクラクフまではどのような便で？　
CDG/KRWって直行便飛んでないし。

810 ：異邦人さん：2006/10/10(火) 01:17:42 ID:33fXvXRs

飛んでるよ。パリからはLOTポーランド航空の飛行機。
成田からだとANAの夜便で朝早くパリ・ドゴール空港着。
トランジット待ってる間朝ごはん食べたりして、午前中にLOTが出発してお昼過ぎクラクフ・ヨハネパウロ2世空港に着くよ。

811 ：800：2006/10/10(火) 02:09:49 ID:skuO3kLx

>>802
なんですとー「歩き方」買ってきてしまいましたよ。
ちなみに来月の下旬に行く予定です。

母は、エジプトにツアーで行った事があるだけで、海外旅行は初めてに等しく、
何故か、欧州（特に中・東欧）は最近危ないと思っているようです。
東側の地域はソ連崩壊で急速な格差が広まっていって、治安が悪化しているからとの事なのですが、
私も正直、今まで西側しか旅したことがないもんで、どんな感じなのかは不安だったりもします。
そんなものは地域によって違うのだから、単純に西と東とくくって、
比較すること自体がナンセンスだというのは分かってるのですが。

パリでトランジットも考えているのですが、なんかもうフランスに関しては、
父と一緒にツアーで行った方がいいのでは？と思います。
フランスは何か疲れそうです……。

812 ：異邦人さん：2006/10/10(火) 02:42:10 ID:33fXvXRs

パリがいやなら、成田を朝出発だとして、ルフトハンザでフランクフルトかミュンヘンで乗り換えてクラクフに夜着くよ。

813 ：異邦人さん：2006/10/10(火) 02:50:46 ID:33fXvXRs

>東側の地域はソ連崩壊で急速な格差が広まっていって、治安が悪化しているからとの事なのですが、

うーん、それはね、旧ソ連とかバルカンの国々だよね…。

ポーランドは全然大丈夫だよ。クラクフはロマンチックでとっても楽しい街だよ。
EUの国だから便利さは旧西側とかわらないよ。
違いといったら物価が安いのと電車の車両が古いくらいかな？
11月下旬かー。暖かい日と寒い日とで気温が大きく違う時期だよ。
天気によってセーター一枚ですむ日と、コートが必要な日があるね。

814 ：800：2006/10/10(火) 19:21:50 ID:Fl+Gdny5

>>813
いわゆる観光地で、チェコとかハンガリーとかに比べると、まだ安全そうなイメージがあります。
どっちにしろ、最低限の事に気をつけなければいけないのはどこも同じですが。

たった1週間なので、私としてはまったりと、ずっとクラクフ周辺にいたいのですが、
母は、観れるものは全て観たいという人なので、色々と観てまわれる所がそんなにないのであれば、
スケジュールみっちりに移動しまくりな旅の方が良いのかなと思うのですが、どうでしょうか。

815 ：異邦人さん：2006/10/10(火) 19:45:14 ID:abMYcnF2

>>800=>>811=>>814さん、チェコスレでお会いした者です。

クラクフ市の公式HPです。
http://www.krakow.pl/en/

クラクフの織物会館（旧市街広場の中央にある14世紀の巨大な建物）の中のお店や、路上の小さな個人のお店をのぞいてみてください。
ある日本のネットショッピングのサイトですが、写真がなかなか良いので…↓
http://www.rakuten.co.jp/suyasuya/518864/530214/

コニャクフ村のHPです（英語）。
http://koniakow.com/galerie_en.php

クラクフ旧市街のチャルトリスキ美術館は、もとはポーランドの大貴族であったチャルトリスキ家の邸宅で、
ここには当家の美術コレクションが収められています。
この美術館の最大の見所は、レオナルド・ダ・ヴィンチの「白テンを抱く貴婦人」です。
ラファエロの傑作「若き男の肖像」もあったのですが、戦争のときにドイツ人に盗まれて、そのまま行方不明になってしまいました。
http://www.love-italy.net/topics/davinci/no01.html

クラクフそのものも世界遺産ですが、周辺にもマウォポルスカ（リトルポーランド）の木造教会群や、ヴィエリチカ塩鉱といった見ごたえのある世界遺産があります。
クラクフからちょっと離れていますが、負の世界遺産アウシュビッツにも行けます…。
他人のサイトですが、ワルシャワ、クラクフとその周辺はこんな感じです↓
http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-jokuda/pol.html

ポーランド政府観光局のHPです（日本語）。
http://www.poland-tourism.jp/c03b.html
岡山大学の田口先生が管理しているサイトの写真館です。クラクフの写真があります。
また、「南部ポーランド」と題されているのが、マウォポルスカの木造教会群です。
http://www.polinfojp.com/topfoto.htm

その他、おいおい情報をお知らせしていきます。

816 ：異邦人さん：2006/10/10(火) 19:56:15 ID:abMYcnF2

>>814
クラクフ周辺なら、ヴィエリチカ塩鉱、リトルポーランドの木造教会群、ザコパネを訪れるのがいいでしょう。
もし行きたければアウシュビッツも。
コニャクフ村は地図ではクラクフから近いように見えますが、電車を乗り継いで5時間くらいかかります。

いろいろ見てみたいとのお母様のご意向とあればワルシャワやグダニスクまで足を伸ばして、クラクフIN、ワルシャワorグダニスクOUTの
オープンジョーで航空券を手配する方法もありますが、1週間ではちょっと忙しくなるかと思います。
それでも、ということであればやってみてもいいと思います。

817 ：800：2006/10/11(水) 01:03:33 ID:6lP+U5Y+

>>815
その節はありがとうございました。もう気持ちはポーランドに逝っちゃってます。
歩き方のしょぼい写真でもワクワクしていたのですが、
そちらのサイトのキレイな写真を見て、ちょっと感激しています。
私にはかなりツボな感じです。特に、木造教会が素晴らしいですね！
北欧にも木造教会があって見に行きたいと思っていたのですが、
ポーランドにもこんなに残っていたとは。

>>816
ありがとうございます。
1週間滞在とはいえ実質なか4日ですし、クラクフ周辺だけでかなり十分な気がします。
最初、スロバキアから電車で入ろうとか無謀な事も考えていたのですが、
おとなしく、クラクフinクラクフorワルシャワoutで行ったほうが良さそうです。

ちなみに、変な話をするようで申し訳ないのですが、
母は霊感みたいなものが強いので、アウシュビッツはちょっと無理だわとの事です。
私としては別に観光名所という意識はなくて、なんとなく、
お墓参り的な気持ちで、敬意を払うような意識で行こうかと思っていました。
ここは地元の人も行くべき！という所なんでしょうか。
ちなみに、ベトナムのホーチミンにある戦争博物館（だったっけ？）は、
地元の人が大プッシュしていたのですが……。

818 ：異邦人さん：2006/10/11(水) 20:49:29 ID:xb1M7qvp

>>817
北欧で伝統木造建築物というと、「スカンセン」と呼ばれる野外博物館が有名ですよね。
最近は、日本を含めた世界各国でスカンセンをモデルにした野外博物館が作られるようになりましたね。

リトルポーランドの木造教会は、タクシーを一日チャーターして周るのがいいでしょう。
事前にクラクフやザコパネなどの、宿泊するホテルで手配するといいと思います。ホテルによってサービスが異なると思いますので予約時に問い合わせするのがいいでしょう。
詳しいルートなどはここ↓に紹介されていますので、地図を印刷して持っていくのがいいかもしれません。
http://szlak.wrotamalopolski.pl/EN/?opis=2
http://www.zakopane-life.com/guide/Further_Afield/Wooden_Churches.php

また、リトルポーランド地方の、まさにどまんなかには、日本人家族が経営するペンションがあります。
このペンションには泊まったことはないのですが、何度かここのオーナーのアキコさんに直接お会いしたことがあります。
アキコさんは、色々手配しますよと言っていたので、もしここに泊まるなら、周辺の木造教会の周遊の手配をしてくれるはずです。
http://www.akiko.pl/

あと、この地方については、「ロンリープラネット」を買って下調べをしておいたほうがいいかと思います。

スロヴァキアから、ということですとブラチスラヴァINということになりますが、やはり日程的に忙しくなってしまうでしょうね。
クラクフとその周辺だけでも、なか4日では全部訪れるのが大変なくらいたくさんの見所があります。

ワルシャワは、ジェラゾヴァ・ヴォラ村のショパンの生家を旅程に入れた場合でも、急いで見て回ればまる2日で大体のところは見られるでしょう。
でも、クラクフを主として木造教会群観光などを含めたなか4日の旅程ですとやっぱりちょっと忙しすぎるかな、と思います。
時差ボケで体もついていくのが大変かもしれません。

でも、飛行機の時刻の関係で、どうしてもワルシャワに行かざるを得ないということもありますね。
たとえ最後の1晩でもワルシャワを旅程に含めることになったら、そのときまたその旨お知らせください。
おすすめのお店とか紹介します。

（次につづきます）

819 ：異邦人さん：2006/10/11(水) 20:50:49 ID:xb1M7qvp

（前のつづきです）

>>817
霊感？ですか…。アウシュビッツは、お母様にとって精神的にキツイようであれば、無理してまで行くことはないと思います。
たしかに歴史的には非常に大事な場所ですが、800さんがまたポーランドを訪れることがあったら、そのときでいいのではないでしょうか。
クラクフを訪れる多くの人がアウシュビッツにも足を伸ばすので、アクセス方法はいろいろあって便利なのは確かです。
もちろん地元の学校の児童生徒は歴史の勉強として遠足で訪れます。
ポーランド国内だけでなく、ドイツやアメリカ、イスラエルなど世界中から青少年がやってきて、
日本でいえば「青少年自然の家」みたいな「ユースセンター」という大きな団体宿泊施設がアウシュビッツの近くにあるのですが、みんなそこに宿泊します。

ところで大事なことですが、クラクフでホテルにチェックインするときに、レセプションのカウンターやその周辺を見回すと、
無料のミニコミ誌で、「KRAKOW in your pocket」というのが置いてあります。
平易な英語で、クラクフやその周辺地域の観光に必要なありとあらゆる情報が細かく載っています。
とても便利なので、ぜひ忘れずに一冊取って一日目の晩にでも読んでください。
宿泊するホテルにない場合、他のホテルのロビーに行ってもらってきてもまったく大丈夫です。

ご出発まで、このスレをチェックしてみてください。いろいろおすすめのものや見所などをご紹介させていただきます。

820 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 01:09:32 ID:cC1JC8//

>>817
>私にはかなりツボな感じです。特に、木造教会が素晴らしいですね！
>北欧にも木造教会があって見に行きたいと思っていたのですが、
>ポーランドにもこんなに残っていたとは。

ポーランドのは、スカンセンじゃないし、使われずにただ文化財として保存されてる教会でもないよ。
いまも現役の教会として使われてるの。
村の人たちが掃除したり修理したりして大事にしてるんだよ。
マウォポルスカの木造教会には、カトリック教会もあるし、東方正教の教会もあるの。
西部はカトリック教会、東南部は東方正教会。
カトリック教会もいいけど、正教会の建物がすごくかわいくて、見てほしいな。
>>818さんのリンク見るといいと思う。>>818さんの言うとおりヴィラ・アキコで手配してくれるなら便利だね。

>おとなしく、クラクフinクラクフorワルシャワoutで行ったほうが良さそうです。

うん、それならルフトハンザをチェックするといいよ。格安券もあるよ。
わたしはANAでパリ経由することが多いの。というのはクラクフに午後着いて、到着日にもゆっくりできるから。
ルフトハンザだと到着は夜になっちゃうけど、ホテルに直行してその日は休めばいいから、それでも悪くないよね。

821 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 20:57:07 ID:J/BVY87G

横レス、しかも浦島（かも）で申し訳ないんですが
in your pocketって無料になったんですか？

822 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 00:23:50 ID:1A5Xf5iS

>>821
in your pocketの表示価格は5ズロチですけど、実際はホテルのフロントでタダでくれます。

823 ：800：2006/10/14(土) 14:13:50 ID:nMG+zTmV

>>818
沢山の情報ありがとうございます！
アウシュビッツはまたの機会にしておきます。
ロンプラ買って来ました。ちゃんと1冊丸ごとポーランドでした。
歩き方のへたれっぷりに驚愕です。
木造教会は散らばって点在してるんですね。
タクシーを使う予定ですが、ザコパネと、クラクフ、
どちらから行った方が回りやすいでしょうか。

>>820
お金の都合により、ワルシャワinワルシャワout（しかもアエロフロート）
になってしまいました。ただ、滞在日数はだいぶ増えて、
来月の2～12日までになりました。
出発までの時間が早まってしまったので、ちょっと焦ってます。
ていうかですね、コニャクフ村への行きかたとかが、ＨＰはおろか、
ロンプラにも、まったく出ていないのですが、現地に行ってホテルの人とかに
聞けばすぐに分かるのでしょうか？
私が見落としているだけだったらすみません。

824 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 00:48:07 ID:Yc+8ubni

>>823
ポーランド行でアエロフロートを使うのは悪い選択ではないよ
何より機中に居る時間が短いのは楽
Koniaków(コニャクフ）の位置を一寸調べてみたけど
シロンスク県の外れでスロバキアとの国境地帯だな
おおよその位置は
ttp://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:POL_Istebna_map.svg
クラクフから日帰りだとかなり骨だ
と言うより向こうで時間はほとんど取れない
たぶん上で紹介されているHPに連絡して民宿等を紹介してもらったほうがいい
って言うより是非それを薦める
たぶんクラクフのホテルで聞いても解らんだろう

クラクフ主要駅から一日一往復列車が出てはいる
たぶんスロバキアとの国境のZwardońまで出て
そこからタクシを拾うことになる
ただタクシーが存在するかどうか不明だ
それだったらビールの街　Żywiecで降りてタクシを拾うか
どちらにしてもタクシの運ちゃんはまず英語は通じないだろう
尚　列車の時刻表をリンクしておく
行き
ttp://rozklad.pkp.pl/bin/traininfo.exe/pn/841992/482354/490160/35584/4095/ld=pkp&seqnr=9&ident=1s.0185629.1160838257&
帰り
http://rozklad.pkp.pl/bin/traininfo.exe/pn/342174/317259/568982/170433/4095/ld=pkp&seqnr=3&ident=44.0336629.1160838594&

まあ10日間居るのだったら　一泊二日位でポーランドのど田舎を体験するのも
悪くないとは思う

825 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 21:37:48 ID:G/P1sVmj

チェコスレからの者です。こんばんは。

滞在日数が延びて、その分をクラクフとその周辺の地方（マウォポルスカ地方）の観光に費やすなら、
クラクフからの日帰り旅行として、前ローマ法王ヨハネ・パウロ2世の生まれ育ったヴァドヴィツェ（Wadwice）という街もおすすめします。
クラクフ中央駅（Krakow Glowny）から1時間ちょっとで、列車は一日に何本も出ています。
ヨハネ・パウロ2世トトゥス・トゥウス号（Totus Tuus）と呼ばれる黄色いおしゃれな直通列車もあります。
この直通列車は1日に3本ぐらい出ているはずですが、午前中に出るのは1本だけだと思いますので、
これに乗って、かつ日帰りでヴァドヴィツェを訪れるならホテルや駅などで時刻をチェックしてください。
ポーランド国鉄（PKP）のサイトを見ると、たぶん10:55発というのがそれだと思います。
ポーランド国鉄の時刻表検索画面です。
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?
これで検索（Krakow Glowny － Wadwice）すればおわかりのように、別にヨハネパウロ2世トトゥス・トゥウス号に乗らなくても、他の列車でもヴァドヴィツェには行けます。

クラクフ歴史地区（チャルトリスキ美術館、織物会館、マリア教会、ヤギウェウォ大学キャンパス、
王宮のヴァヴェル城、ユダヤ人地区だったカジミェシュ地区）、ヴィエリチカ塩鉱、リトルポーランドの木造教会群、
ザコパネ、そしてヴァドヴィツェ、コニャクフ村と、挙げてみるとなんだか盛りだくさんですね。

826 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 21:39:18 ID:G/P1sVmj

ついでにさらに押し付けがましいようなことをさせていただくと、
クラクフでのお母様とのお泊りにはドニミルスキDonimirskiホテルグループのホテル
（グルーデックGrodekか、マルタインスキMartanskiか、プゲートゥフPugetow）から選ぶのがおすすめです。
部屋などの内装はぜんぶ女性オーナーがデザインしているので、女性の宿泊にぴったりなんです。
http://www.donimirski.com/en/cms_id/hotele.hotel_na_grodku
「ブティックホテル」というカテゴリーですが、いわゆる日本のラブホテルではありませんのでご安心を。
また、わたしはこのホテルの関係者でもないのでこれもご安心を。

アエロフロートですか。私もアエロは何度か使ったことがあります。
モスクワまでが近いからその点は楽ですよね。でもモスクワで何時間も待たされることが多いです。
モスクワ－ワルシャワ間はLOTポーランド航空の飛行機になることが多く、アエロの機体よりずっと清潔・快適です。
これですとどうしてもワルシャワに夜到着するので、ワルシャワに泊まらなくてはなりませんね。
帰りも朝出発ですから、ワルシャワ泊になりますね。

ワルシャワやクラクフに着いたら、すぐに本屋や雑貨店などで、「バスやトラムの路線が書かれた市内地図」を買ってください。とても便利です。
WARSAW in your pocketやKRAKOW in your pocketにも後ろのほうに地図がついていますが、バスやトラム路線表示が入ってないんです。

それはそれで、in your pocketだけは必ず手に入れた方がいいですよ。
これを読んで夕食を早めに済ませたら、これで紹介されたカフェに行って、そこで翌日の計画を練るのがいいと思います。

827 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 21:40:21 ID:G/P1sVmj

>タクシーを使う予定ですが、ザコパネと、クラクフ、
>どちらから行った方が回りやすいでしょうか。

と、いうことですが、まず、下の地図を見てください。
http://szlak.wrotamalopolski.pl/Mapa.aspx
ザコパネの北（Ⅲ）、クラクフの西（ⅠやⅠA）、クラクフの東（Ⅳ）、クラクフからずっと東のノヴィ・ソンチ（Nowy Sącz）の東（ⅣBやⅤ）といった場所に集中しています。
ザコパネの北（Ⅲ）、クラクフの西（ⅠやⅠA）、クラクフの東（Ⅳ）はカトリック教会が多く、ノヴィ・ソンチの東（ⅣBやⅤ）はそれに加えて正教会が多いです。
とりあえずおすすめするなら、ザコパネかノヴィ・タルク（Nowy Targ）を基点とするⅢのルートと、クラクフを基点とするⅣ（プラスⅣB）の２ルートです。
どちらも山や丘の多い地方なので、景色の変化が楽しいと思います。

>>818でお知らせしたアキコさんのペンションはノヴィ・タルクすぐ東のハルクロヴァ（Harklowa）の近くで、
そこを基点とすればⅢのルートを行ってザコパネも訪れることができます。
アキコさんのペンションでなく、ザコパネに泊まって、Ⅲを周るのもいいでしょう。

いずれにせよ、ホテルでタクシーをチャーターするときに相談するといいでしょう。
今決める必要はないと思います。

訪れる場所をチェックするために、ワルシャワかクラクフの本屋で、「ポーランドの道路地図」を買うといいでしょう。

828 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 21:41:39 ID:G/P1sVmj

コニャクフ村は有名ですが、私は行ったことがないんです。でも、できるかぎり調べてみました。

あの周辺はとても綺麗な田舎らしいのですが、私の持っているポーランド道路地図を見てみますと、コニャクフ村の西隣にIstebna（イステブナ）という名前の村があり、
そこにSzarotka（シャロートカ）という名前のなかなかいい感じでリーズナブルな価格のリゾートホテルがあります。
検索してホテル・シャロートカを見つけました。ホテルのHP（英語版）です。いろいろクリックしてみてください。
http://www.hotelszarotka.pl/en/index.htm
写真を見ると、やっぱり素敵な田舎ですね。800さんが行かれるなんて、ちょっとうらやましいです。
HP内の「Region」をクリックするとコニャクフ村について簡単な説明も出てきます。
地図で見ると、ホテル・シャーロトカからコニャクフ村までたった2キロくらいです。田舎道を散歩がてらに歩いて行けるようです。

コニャクフ村やイステブナ村からちょっと離れたウストロニ（Ustroń）という町にあるトゥリパン（Tulipan）という名前のホテルのHP（英語）
http://www.hotel-tulipan.pl/wycieczki1.html
を見てみると、コニャクフ村にはコニャクフ村レース編み博物館（Museum of Lace-Making in Koniaków）や、
この地方の伝統的な暮らしを紹介しているコナジェフスキ家の私設博物館
（the Konarzewski Family Museum, house and workshop of local sculptor and folk artisan）があるそうです。

ホテル・シャロートカに電話かメールをして、ホテルへの行き方（>>824さんの時刻表を参考に）を尋ねたり、
コニャクフ村でレース編みを見学できるかなど問い合わせてみればいかがでしょうか。
英語のHPがあるくらいですから、このホテルなら英語は大丈夫だと思います。
ポーランドに行くとずうずうしくなる私なら、英語が話せる従業員で非番のとか、英語を話せる村人を捕まえて、通訳させますけど。

それではまた。

829 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 21:43:16 ID:G/P1sVmj

あ、>>825-828は800さんへのレスです。

830 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 22:04:48 ID:G/P1sVmj

（>>827に情報を追加して）

とにかく、マウォポルスカ地方には木造教会は何百もあるので、一度に全部見るのはとても不可能です。
実際に行ってみて、800さんがポーランドを気に入ったら、また現地に行って違う教会を見てまわって、
それらを写真に撮ったり地図に書き込んだりしていくと楽しいのではないかと思います。

ここ↓をいろいろクリックして、ルートを決めればいいと思います。
http://szlak.wrotamalopolski.pl/EN/?nr=1

831 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 22:11:39 ID:O9l/keHJ

捨てアド取って直接やりとりしたら？

832 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 22:25:01 ID:2PgYcC5p

確かにUstrońから入った方が近い
でもクラクフからだとKatowiceで乗り換えだからなあ
Katowice駅自体は単純で解りやすい駅だが
まあUstroń迄の時刻表を上げときましょ
ttp://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/pn?ld=pkp&seqnr=2&ident=2g.02906229.1160917555&REQ0HafasScrollDir=1
最近のリゾート地は英語が通じるのか？
W-waやクラクフなら兎も角
俺は向こうで英語使ったことがほとんど無いから知らんのだ
まあ最近はネットでラジオ聞いてても英語英語だからなあ

833 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 22:28:15 ID:2PgYcC5p

>>831
いいじゃん
これはこれで他の香具師にも参考になるだろ

834 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 22:46:57 ID:G/P1sVmj

>>832
ウストロニ（Ustroń）ですと、コニャクフ村までは道のりで30キロくらい離れているので、
泊まるならイステブナ（Istebna）のホテル・シャロートカのほうがいいかと思います。
（ウストロニのホテル・トゥリパンはあくまでコニャクフやその周辺地方を知る参考としてそのHPを挙げました。）
最終的に決めるのはもちろん800さんですから、どちらでもかまいませんけど、
ホテル・シャロートカからはまちがいなく歩いてコニャクフ村まで行けるでしょう。
もしかしたら自転車も借りられるかもしれませんね。

英語…ですか。マウォポルスカの街ではほとんど不便しません。
もちろん木造教会のある村々では多少難儀しますが。
いまは小学校で習うらしく、小さな子供達の英語がけっこう上手いので驚きます。

>>831
コニャクフ村のような、行ったことのないところの情報は、私一人では限界があります。
ここには>>832さんのように助け舟を出してくださる方がいてくださるので、助かります。

835 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 23:17:19 ID:2PgYcC5p

たぶん
確実にタクシーを拾えるのはUstroń
終点のWisła Głębceでタクシを拾えるかどうかは不明
3-40kmだったらタクシを使ったほうが良いと思う
俺もクラクフ界隈はまず足を踏み入れないからよう解らん
最近の都市部ではまず英語で不便しないとは思うが
ド田舎じゃどうだろう
でも
年配連れてポのド田舎は結構骨だぜ
去年両親連れて行ったがえらい目に有った

836 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 23:36:04 ID:G/P1sVmj

>>834
タクシーは心配要らないと思います。
ホテルに駅でのピックアップを事前に頼んでおけば、やってくれます。
でなければ、英語のHP作る意味ありませんから。
が、それでも万が一ホテル側がピックアップ無理というならそのときはじめて他のホテルを考えればいいのではないかと思います。

英語が通じにくい田舎ですか。
それはたぶん、東の国境近くの地方ではないでしょうか。
それでも、ちゃんとしたホテルに泊まり、タクシーをチャーターして周遊するなら、全く問題ないでしょう。
チャーターするようなタクシーの運転手は、英語が話せます。

800さんは英語は問題なさそうですし、しかもお母様とお二人だけの身軽なご旅行のようですから、
連れて行くのが大変ということもないのでは？

837 ：800：2006/10/16(月) 01:34:00 ID:ItNNgSxC

824さま
825さま
832さま

あわわわわ。皆様本当にここまでしていただいてありがとうございます。
だんだんイメージが沸いてまいりました。なんとかなりそうな気がしてきました。
クラクフにずっといるつもりでしたが、移動の旅になりそうです。
ウストロニとイステブナのどちらに泊まるかはちょっと母と相談してみます。
ウストロニの方が交通の便が良さそうですが、
イステブナからコニャクフまでが2キロというのも魅力的です。
ちょっくらイステブナのホテルにメールしてみますです。

>>826でおすすめしてくださったホテル最高です！
細かい日程が決まり次第予約したいと思います。

ちなみに私の英語力は、旅行するのに困らない超最低限レベルしかなかったりします。
今までは、英語が確実に通じる国にしか行った事がなかったので、
何とかなっていたような気がします。
ので、ポーランド（の地方）に行く事になって結構どきどきしてます。
さらにちなみに、リュック一つの旅ばかりだったので、
ガラガラとひっぱってくタイプのスーツケースに慣れていないのですが、
移動の旅だと不便ですかね。

838 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 07:54:49 ID:M6eweYEe

この人出発するまで質問しまくりそう

839 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 12:15:54 ID:y6AF7uYI

マウォポルスカ地方

ポドハレ地方

840 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 21:08:24 ID:vmR2P8VP

そういえば、マウォポルスカ地方の中にあるポドハレ（Podhale）地方が、現在の「チーズケーキ」のふるさとだったりします。
ここの住民のグラル人がお茶菓子として食べていたチーズケーキが、クラクフのユダヤ人の手でニューヨークに伝わって、世界中に広まったそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%AD

>>827で800さんに紹介したうちのルートⅢが、ポドハレ地方を含んでいます。

841 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 21:11:31 ID:vmR2P8VP

>>837
＞皆様本当にここまでしていただいて

いえ、私について言えば別に苦労しているわけでなく、むしろ面白くてお手伝いしているだけですから気にしないでください。

ポーランド国鉄（PKP）のHP内の乗換案内検索ページ（英語版）
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en
を使って調べてみると、>>828で書いたホテル・シャロートカのあるイステブナ村方面へは乗り換えなしでいけます。
クラクフ中央駅（Kraków Głowny）を朝7:10に出て、そのままミルーフカ（Milówka）駅に10:21に着きますから、この駅か、
ズヴァードロニ（Zwadroń）駅でのピックアップを頼めばいいと思います。この列車のズヴァードロニ駅到着時刻は10:59です。
ホテル側は時刻表をちゃんと確認せずに近くのラリキ（Laliki）駅でのピックアップを薦めてくるかもしれませんが、この列車はラリキ駅には停まりません。
それをホテルに説明して、ラリキ駅でなくミルーフカ駅かズヴァードロニ駅でのピックアップを頼んでください。

（次に続きます）

842 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 21:12:22 ID:vmR2P8VP

（前からの続きです）

詳しく説明すると、ミルーフカ駅からラリキ駅までソラ川が「Ｕ」の字に蛇行しており、線路が川沿いに通っていて、
右（東）の頂点がミルーフカ、左（西）の頂点がラリキなのです。
Ｕの字、クラクフからは右（東）からやってきて、左（西）からスロヴァキア方面に抜けていきます。
つまり、北を上にして右方向に出発駅のクラクフ中央駅を考えると、
「（スロヴァキア）←（国境）←ズヴァードロニZwadroń駅←（ラリキLaliki駅）←（Ｕの字、間に4駅）
←ミルーフカMilówka駅←（間にオシフェンチムOświęcimやジヴィエツŻywiecなど13駅）←クラクフ中央Kraków Głowny駅」
という感じです。下で停車駅を確認してください。
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?ld=pkp&seqnr=3&ident=j0.02117929.1160977537&guiVCtrl_connection_detailsOut_setStatus_C0-2_allHalts=yes&OK#cis_C0-2
ジヴィエツ駅からラリキ駅の辺りまでは列車はソラ川沿いに、進行方向左側にある「ジヴィエツ風景公園」（Żywiecki Park Krajobrazowy）のわきをずっと通っていきます。
ミルーフカ駅からズヴァードロニ駅までの「Ｕの字区間」を約30分、眺望を楽しんでズヴァードロニ駅でピックアップしてもらうほうがいいかもしれません。

ちなみに、ホテルまでの最短の道のりはミルーフカ駅からは15キロくらいで、ズヴァードロニ駅からは10キロくらいです。

（次に続きます）

843 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 21:13:28 ID:vmR2P8VP

（前からの続きです）

ミルーフカ駅でピックアップしてもらってホテルに着いたら、荷物を置いて午後はコニャクフ村を見物できそうです。
ただし、ホテルにコニャクフ村の博物館（>>828で書いたレース編み博物館とコナジェフスキ家の博物館）の閉館日を確認しておいたほうがいいと思います。

ところで、ウストロニ（Ustroń）方面にまわりこむと、カトヴィツェ（Katowice）駅で乗り換えしなくてはなりません。
クラクフ中央駅を7:17に出ると、ウストロニ駅に到着するのは11:07になります。
しかもそこからコニャクフ村までは30キロはありますので、やっぱり上のレスに書いたミルーフカ駅のルートのほうが近くていいと思いますが…。
>>835さんの書かれたヴィスワ・グウェンプツェ（Wisła Głębce）駅は、このカトヴィツェ経由ウストロニを通っていくルートの終着駅で、
私の薦めているミルーフカ方面とはまったく別のルートです。

あと、そんなに言葉のことは心配しなくていいです。
相手も英語が得意でないと、かえってこちらも上手過ぎないほうが互いによく通じます。
それに、スーツケースのことはどうにでもなります。タクシーには積めますし、思い悩むことはありません。
2人旅ならなおのこと、荷物を沢山持てますし、トイレに行くときは荷物をお母様に見ていてもらえばいいわけですし、かえって快適です。
また、今回800さんの訪れる地方は田舎といっても、秘境じゃないです。

（次に続きます）

844 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 21:14:31 ID:vmR2P8VP

（前からの続きです）

ワルシャワのリーズナブルなホテルをとりあえず２軒だけ紹介します。

女性におすすめしたいのはホテル・マリア（Hotel Maria）です。
http://www.hotelmaria.pl/index_uk.html
市の中心部（ワルシャワ中央Warszawa Centralna駅などがあるところ）からトラムで10分くらいのところです。
ワルシャワ歴史地区までも、トラムで数分です。
ホテルの目の前にバス停やトラムの停留所があって、公共交通機関を使いやすいですし、すぐ近くに大きなショッピングセンターが2件あります。
中央駅まではタクシーで5分くらい、空港までは20分くらいです。
このホテルのレストランは地元の人に評判がいいです。

場所がいいのはホテル・ハレンダ（Hotel Harenda）です。
http://www.hotelharenda.com.pl/
ワルシャワ大学のすぐ南、コペルニクス像の近くにあります。
ここは昔、青年旅行組織の宿泊所でした。改装していまはホテルになっています。
改装したため部屋は清潔ですが、スウィートルームでないとちょっと狭いのが難点。
ロケーションは最高で、ワルシャワ歴史地区内のクラクフ郊外通りのすぐ裏手にあり、旧市街までは歩いて数分です。
タクシーを使うとワルシャワ中央駅には５分とかからず着きますし、空港までは15分くらいです。

ちょっと贅沢にいくなら旧市街のすぐ近くにはホテル・ル・ロワイヤル・メリディアン・ブリストル（Hotel Le Royal Meridien Bristol）とか、
市中心部にはポローニァ・パレス・ホテル（Polonia Palace Hotel）とか、なかなか立派なヨーロピアンスタイルのホテルがいろいろありますが。

845 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 23:04:33 ID:vmR2P8VP

>>841-843を読み返してみたら、説明がおかしな部分があったので、訂正します。

>>842より
＞（間にオシフェンチムOświęcimやジヴィエツŻywiecなど13駅）

これは間の「停車駅」が13駅ということです。停車しない駅は数えていません。

＞ズヴァードロニZwadroń駅←（ラリキLaliki駅）←（Ｕの字、間に4駅）

これは完全に混乱しています。ミルーフカとズヴァードロニの間にはラリキ駅も入れて全部で5駅あります。
そのうちこの列車の停車するのはライチャ中央（Rajcza Centrum）駅とスール（Sól）駅の２つだけです。

だから、正しくは、
「（スロヴァキア）←（国境）←ズヴァードロニZwadroń駅←（Ｕの字、間に停車駅は２駅、ラリキ駅は停まらず通過）
←ミルーフカMilówka駅←（間に停車駅はオシフェンチムOświęcimやジヴィエツŻywiecなど13駅）←クラクフ中央Kraków Głowny駅」

>>843
＞ミルーフカ駅でピックアップしてもらって

まだピックアップ場所はミルーフカ駅と決まったわけではないですから、「ミルーフカ駅かズヴァードロニ駅でピックアップしてもらって…」のはずですね。

でたらめ書いてしまって、すみませんでした。

846 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 23:30:08 ID:M8QYLiBa

前ローマ法王ヨハネ・パウロ2世の新紙幣、流通開始 - ポーランド
http://www.afpbb.com/article/984878

【ワルシャワ/ポーランド 17日 AFP】前任のローマ法王ヨハネ・パウロ2世（John Paul II）の肖像画を使用した新紙幣の流通が、
16日に開始された。この新しい50ズロチ（約1900円）紙幣は、同法王選出の28年周年記念の同日に流通が開始された。写真は、新しい紙幣。

847 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 23:34:43 ID:M8QYLiBa

フジテレビの「あいのり」公式サイト
http://wwwz.fujitv.co.jp/ainori/index.html

来週でポーランド編は最後？

848 ：800：2006/10/18(水) 01:10:41 ID:mOf4xuZ6

>>840
どうもありがとうございます。
ホテル・シャロートカに問い合わせてみたところ、
ピックアップはしていないそうなので、駅で誰かに頼むかしてタクシーを呼んでもらいます。
（>>824さんの案の、Żywiec で降りる方が安全かなとも思います）
博物館は開いているそうですが、通訳が必要なのでは？と心配されました。
さらに、そこからバスでザコパネに行けるそうなので、
ワルシャワ→クラクフ→コニャクフ（イステブナ）→ザコパネ→ワルシャワという感じで行きたいと思います。
本当に、どうもありがとうございました。何とかなりそうです。
まだあと2週間くらいはありますが、帰国したらレポさせてください。

849 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 22:31:42 ID:OYZkQwd7

>>848
ホテル独自のピックアップサービスはしていなくても、ホテルに頼んでMilówka駅かZwadroń駅まで
タクシーを回してもらうことはできるのではないかと思いますが、どうでしょう？

万が一あっちのほうは田舎すぎてタクシーがないとかいうことであれば、>>824さんの案どおりŻywiec市でタクシーに乗れば、
ルート944でLaliki村に、Laliki村からルート943でIstebna村に着きます。

IstebnaからZakopaneへはバスで移動ですか、いいですね。
この話に興味をそそられてちょっと調べてみましたが、この地方最大のバス会社PKS Bielsko-Białaのサイトにある時刻表ページ
http://pks.bielsko.pl/rj/index.htm
でも、目的地であるZakopane地域最大のバス会社PKS Zakopaneのサイトにある時刻表ページ
http://pks.zakopane.pl/inside.php?numer=3
でも、直行便のルートが見つからないのですが、バス会社はいろいろあるので、他社のサービスにZakopaneへの直行便があるのでしょうか？
この点は、ホテルによく確認したほうがいいかと思います。

850 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 22:33:09 ID:OYZkQwd7

800さんが出発までにここを見るかどうかわかりませんが、
話ついでに、クラクフの人気レストランを２つ紹介しておきます。

レストラン・ポド・アニォワミ（Pod Aniołami）は、クラクフでいま、最も人気のあるレストランです。
店名は「天使（Anioł）のもとで」という意味。伝統ポーランド料理。深夜0時まで営業。
http://www.podaniolami.pl/
とにかく予約がとれないので有名です。ぜひ行ってみてください。

チェーン店ですが、レストラン・フオプスキエ・ヤドウォ（Chłopskie Jadło）も人気があります。
店名は、「お百姓さん（Chłop）のお食事」という意味。ポーランドの田舎料理。深夜0時まで営業。
http://www.chlopskiejadlo.com.pl/

また、クラクフに来たなら、カジミェシュ（Kazimierz）地区のカフェやレストランでユダヤ料理もぜひ味わってください。
ポーランドはユダヤ料理の本場です。昔のポーランドはヨーロッパで一番ユダヤ人の多い国で、その文化の一つの中心地がクラクフでした。
戦後、クラクフのユダヤ人はイスラエルに移住してしまいましたが、最近は若い世代がイスラエルを嫌ってクラクフのカジミェシュ地区にどんどん戻ってきています。
パリのマレ地区ほどにはユダヤ文化が栄えてはいませんが、カジミェシュにも年々ユダヤ人の店が増えています。
パンのベーグルも、もとはウィーンのユダヤ人がポーランド王への感謝の印として作り始めたものですが、
クラクフで定着した後、クラクフのユダヤ人がニューヨークへ渡って、そこで売って世界中に広がりました。

851 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 22:34:09 ID:OYZkQwd7

ワルシャワの空港ですが、800さんが行かれるころに新ターミナル（ターミナル２）がオープンするはずです。
もしかすると、800さんはこの新ターミナルを使うことになるのかな？

ワルシャワ中央駅も、近々取り壊して新しい駅舎を作るかあるいは駅ごと別の場所に移転するか、という計画が練られているようです。
今の駅舎のデザインはいかにも社会主義的で無機質ですので、そういう計画はいいことだと思います。

レポは、今後の参考になります。お待ちしています。
どうか楽しいご旅行を。

852 ：800：2006/10/21(土) 00:28:49 ID:B+FqTGYh

ありがとうございます。バスの直行便はないらしく、
WislaーBielskoーZakopaneと乗り継いで行くそうです。
最初、Wislaの文字が化けてて分からなかったのですが、調べていたら、
アダム・マリシュの故郷だそうで。ザコパネがシーズン入っていたらなぁ。

ポーランド料理はめちゃくちゃ楽しみです。
個人的にスープが名物というのもツボですが、
ベーグルやチーズケーキやロールキャベツの発祥の地ということで、
食べられるだけ食べてきたいと思います。

それにしてもこのスレの方はめちゃくちゃお詳しいですね。
もしかしてあちらに住まわれていたのでしょうか？

853 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 03:07:06 ID:hQ0/OFDq

ポに住んでいた頃
知り合いのシスターの招待で何回か食わせてもらった飯が
文句なしに一番だった
デザートで出された手焼きのケーキも抜群
紅茶も最高に美味でどんな葉っぱを使っているか尋ねたら
何の事は無い　そこらのスーパーで買えた安物
後に自分で買って入れたけど　あの味と香りは出せなかった
俺の場合　飯食わせて貰う代わりにコキ使われたけどね

854 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 18:34:37 ID:st87cYnp

>>852
ワルシャワやクラクフ行ったら、スーパーとか行って、
マグカップ用のインスタントスープをお土産にたくさん買ってくるといいよ
いろんな種類があるんで、とりあえず手当たり次第に買ってきてから、
辞書片手に何のスープか、何が入ってるのか解読するのが面白い
写真や絵はパッケージについてるから、ある程度ヒントになるけどね
辞書は現地でポ英英ポ辞書を手に入れるといいよ
日本で売ってるポ日日ポ辞書は語彙がちょっと少なくて、ハーブの種類とか載ってないことがあるから

855 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 18:41:11 ID:st87cYnp

>>852
http://ameblo.jp/shinesuni
このブログの9月30日の記事見てみな
Wislaの農家民宿が載ってるよ
この民宿、英語のホームページもあるから英語が通じそう

856 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 18:42:30 ID:HeuURrty

857 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 18:43:30 ID:YaMK/LmD

よっぽどポーランドに興味が無きゃ辞書なんて要らなくね？

858 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 00:51:22 ID:55qX5OHu

>>855
そのブログ、ザコパネの民宿も載ってるね。

>>857
田舎を旅行するなら絶対に要るよ。
でなきゃ看板の表示さえ読めないよ。

859 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 12:52:27 ID:AKfZWXI/

>>853
そうそう、紅茶がなんでかめちゃくちゃ美味しかった。100パック
入って1zlちょっとというとんでもない値段なんだけど、うちの
親が買って帰って未だに「あれはすごい良かった・・・」と
遠い目をして言う。10年前なんだけどね。自分で入れるときは
メチャ沸騰したお湯を使う、これに限る。
あと、ココアも旨かったなー。ピュアココアパウダー。別に紅茶も
ココアもポーランドが産地じゃないんだけど、なんか
目黒のサンマを思い出しちゃったよ。

860 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 13:28:11 ID:55qX5OHu

辞書持ってなけりゃ、紅茶がHerbata（ヘルバータ）だとも知らずに、
これはハーブティーだと思い込んで、「ポーランドにはティーが売ってない」って
そのまま帰ってきちゃうだろ。
また、Makaron（マカロン）がパスタ全般のこと。
17世紀のイタリアではパスタ全般のことをマカロニと言っていた習慣がポーランドでそのまま残っている。

861 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 16:14:24 ID:PoLY1GP2

>>859

自分もﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞのﾌﾚﾊﾞﾘｰﾃｨ大好き
安くておいしいからお土産にくばるんで色々あわせて50個ぐらいまとめて買ってた
お店のレジの人がすんごい不思議そうにしてたの思い出した

また買いたいなあ

862 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 17:14:43 ID:r3ba2l/b

ポーランドの加工食品はブランド力に欠けますが、質はとてもいいと思います。
食肉加工品は日本に持ち込むのが手続き上面倒ですが、
インスタントスープ、紅茶、フレーバリーティー、ハーブティー、チョコレート、カカオ、ジャム、お菓子などはおすすめですね。

ついでに、主に女性用基礎化粧品ですが、OCEANIC社のAAシリーズは弱酸性でとてもいいです。
高くないので、もしポーランドに行くことがあったら試しに買ってみてください。
OCEANIC社はフランスなど外国の一流化粧品のOEM（相手先ブランドによる生産）をやっている会社なので、
中身は一流ブランドのものと同じですから、品質は間違いありません。

863 ：853：2006/10/23(月) 21:31:13 ID:QbeR38wd

>>859
俺はお茶党だから紅茶の入れ方は知っとるつもりだし
決して下手ではないと自負しとるが
>>853で飲んだ茶は味も香りも全然次元が違うんだは
なんで安物のセイロン葉が.....
いくら言っても飲んでみなけりゃ解らんが
まじでのけぞるぞありゃ

864 ：異邦人さん：2006/10/24(火) 02:19:31 ID:5iZLKAiE

>>863
軟水で入れると紅茶って美味しくなるんですよね？（コーヒーは逆に硬水で）
Nałęczowiankaは軟水だったかな？

865 ：859：2006/10/24(火) 21:03:32 ID:QDLOEdoV

軟水か硬水か知らんけど、近所の共同井戸から汲んだ水を使ってたです。
水道水、重金属汚染で飲用・食用に使うなって言われてた頃だし。紅茶
入れると、表面にギラギラした膜が浮く感じで、やたら茶渋が
カップに付くんですが、イギリスに住んでる人も水道水で
紅茶入れるとそうなる（でもメチャ旨い）と言ってました。

866 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 00:01:14 ID:USYP7Wdf

>>864
海外で紅茶をいれたことのない人は
紅茶は軟水のほうが美味いんだから、日本の水がいいんだって言うけど
日本の水道水でいれると渋いだけで、まっずい。
865の書いている通り、確かにイギリスの水道水でいれると渋くなくて美味かった。
ティーバッグを長時間入れっぱなしでも最後まで美味い。
硬水軟水の話は嘘なんじゃないかと思っている。

867 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 00:05:03 ID:bM7bjbSO

たぶんその井戸水が、軟水だったのでしょうね。
ところで、川の水が重金属に汚染されていたら、地下水も危ないはずですが、そんなことはありませんでした。
重金属は、川の水に混入していたというよりは（現地の人がしきりにそう言っていましたが）、
実は古い水道管に鉛管が使われていたからだそうです。
日本でも古い住宅では塩ビ管でなく、鉛管が使われているところが残っているようですね。
ポーランドでは、とくに90年代前半は政府広報や報道よりも、噂が信用されましたが、そういうことでしょう。

868 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 00:07:19 ID:bM7bjbSO

確かに川の水は汚染されていましたが、それはむしろ生活排水などの有機物汚染だったようです。
水道水は、今も鉛管が使われているところが多いので、飲料用には使わない方がいいかもしれませんね。

869 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 00:09:19 ID:FlsI1IiR

>>866
日本の水のように硬度が低すぎても、かえってタンニンが余分に抽出されて、渋くなるのかもしれません。

870 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 00:10:22 ID:FlsI1IiR

あれ？なぜかIDが変わってしまいましたが、>>867-869は私の書き込みです。

871 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 00:15:02 ID:FlsI1IiR

ところで私は、毎朝紅茶を（ポットでもティーバッグでも）めちゃくちゃ濃く入れて、オリゴ糖を混ぜて、
そこに低脂肪か無脂肪のミルクを大量に入れて飲むのが好きです。
乳脂肪が多いと、なんとなく生臭くて苦手。
ポーランド人はミルクティーを嫌がる人が多いですね。

調子に乗って連投…すみません。

872 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 00:26:55 ID:fV6Vk2Ud

軟水で紅茶入れると、濃く出過ぎてしまうんだよ。昔あったトワイニング
のCMで、「one for me, one for the pot!」というのがありましたが、
あれはイギリスだからであって、日本でそれをやると滅茶苦茶
ブッ濃い紅茶になってしまいます。

873 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 21:21:53 ID:vZwtkUCv

>>871
>ポーランド人はミルクティーを嫌がる人が多いですね。
子供の飲み物って通念があるようだね　俺は好きだけど
それから向こうの水は紅茶は美味いが　緑茶はどうしようもない
タンニンの旨みが石灰分で駄目にされちまう
全く日本の水で俺の入れた玉露のいい奴を緑茶党の友人に飲ませてやりたい

874 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 23:47:07 ID:FlsI1IiR

>>873
緑茶なら、ハイパーマーケット行って、超軟水のミネラルウォーターを探して買ってきて、入れてみたらどうですか？
イタリアのローレターナ（硬度5.5）とか、ノルウェーのヴォス（硬度11.7）は、ワルシャワのハイパーマーケットならあるはずですが、
これらは、南アルプス天然水（硬度30）や森の水だより（硬度27.9）や六甲のおいしい水（硬度32）を凌駕する超軟水ですよ。

875 ：異邦人さん：2006/10/27(金) 18:52:22 ID:8awZyJte

【ポーランド】加速する日系企業進出―人気爆発のポーランド

ポーランド情報・外国投資庁（PAIiIZ）は先月、日系企業による直接投資が今年だけで10億ドルに達するとの見通しを明らかにした。
これは1989～2005年の総額に匹敵する規模だ。【在ポーランド・抜井宏樹】

まず4月には、シャープが北部トルン（Torun）近郊のウィソミツェ（Lysomice）に液晶モジュール工場を建設する内容の合意文書に署名した。
来年1月に生産を開始する予定で、長期的に1億5,000万ユーロをつぎ込む考えを示している。

これに伴い、オリオン電機や岡谷鋼機、住友化学が工場進出を決定。
日東電工、サンリッツ、阪和興業なども追随するとみられる。
こうしたサプライヤーを含めた投資額は2010年までに5億ユーロに達し、1万人の雇用を創出する見通しだ。

既にポズナニに乗用車・小型商用車向けラジアルタイヤ工場を構えるブリヂストンは、
6月に北西部スタルガルト・シュチェチニスキ（Stargard Szczecinski）にトラック・バス用ラジアルタイヤ工場を建設すると発表。
投資額は2億ユーロに上り、ドイツとバルト海に接する西ポモルスキエ地方で戦後最大の案件として注目を集めている。

先月には東芝が南西部ブロツワフ郊外のコビエジェツェ（Kobierzyce）に液晶テレビ工場を建設する計画を明らかにした。
さらに今月に入り、韓国・LGフィリップスLCD（LPL）の現地子会社の株式20％弱を取得することで合意している。

またトヨタ自動車も、8月に南西部バウブジフ（Walbrzych）にあるマニュアルトランスミッション工場の生産能力増強に向け、
1億4,500万ユーロを投入すると明らかにした。
（つづく）

876 ：異邦人さん：2006/10/27(金) 18:53:11 ID:8awZyJte

（つづき）
■誘致戦略の成果

先月にはPAIiIZ主催で「ポーランドにおける日本の投資――チャンス、成功、挑戦」と題した会議が開かれた。
日本側からは大使館の水城公使が出席。
ポーランド側からはPAIiIZ関係者はもとより、カチュマレク経済次官、ウッジ経済特区所長、トルン大学日本言語文化センターの代表者も参加した。

最先端技術を引っさげて参入する日本企業の投資が同国にもたらすメリットは大きい。
こうした会議を開催するところに、中央・地方行政だけでなく学界をも巻き込んだ熱心な取り組みが見て取れる。

ポーランドは数年前まで、外国企業の誘致で苦汁をなめ続けてきた。
近隣諸国と最後まで競り合いながらも、結局は敗北を喫するというパターンだ。
その反省から新たに戦略を練り直し、2003年にポーランド情報庁（PIZ）とポーランド外国投資庁（PAIZ）を統合して窓口を一本化。
調整不足が指摘されていた中央と地方行政の協力関係の強化にも重点が置かれた。

注目すべきは、PAIiIZ内に日本チームが創設されたこと。
日本語の堪能なポーランド人担当者を配置し、ホームページも日本語版を用意するという徹底ぶりだ。

誘致に成功しているのは日系企業だけではない。
昨年にはLPLがブロツワフに総額4億2,900万ユーロ規模の液晶モジュール工場（前述の東芝の出資先）を建設すると発表。
先月には米デルが2億ユーロを投じて中部のウッジ（Lodz）にノート型パソコンの生産プラントを設置することで政府と合意するなど、
国を挙げた外資呼び込みの成果が表れている。

ポーランドの対内外国直接投資（FDI）は昨年に77億2,400万ドルと、2004年の128億7,300万ドルから大きく落ち込んだ。
だが今年は6月末時点で57億ドルに達しており、通年では100億ドルに届く勢いだ。

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/cee/cee_zoomin/001_100/0044.html

877 ：異邦人さん：2006/10/27(金) 23:15:52 ID:fjgv09VN

>>875-876
単年度で100億ドルも…すごい額じゃないですか。
これじゃポーランド、大化けしちゃいますね。

878 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 17:27:47 ID:hXDnMzZk

も～りへ～ゆき～ましょ～うむ～すめ～さん、ランラ～ラ

879 ：異邦人さん：2006/10/31(火) 00:58:57 ID:0ei70T8A

秋も深まり、このスレもそろそろ毎年恒例の閑散期ですな。ageとくけど。

880 ：やーさん：2006/10/31(火) 14:33:16 ID:8pFVaVoD

突然失礼します。東芝が進出するコビエジェツェてどんなところかどなたかご存知ですか？
日系の工業団地でもあるのでしょうか？他に日本企業も進出してるんでしょうかね？
もしご存知であればおしえてくださーい。

881 ：異邦人さん：2006/10/31(火) 16:56:04 ID:IBXTZxwK

コビエジツェ（Kobierzyce）はドルノシロンスク地方。ヴロツワフ（Wroclaw）市のすぐ南方。
この地域は経済特区で、法人税が安い。高速道路などのインフラも整っている。
コビエジツェからすぐ西にいくとヴァウブジフ（Balbrzych）があり、トヨタの大きなエンジン工場もある。
日系企業が最初に集中してやってきた地域。

最近はさらに北東のトルニ（Torun）の方の経済特区にシャープが進出して、
日系の関連企業とともに第二の集中地域を形成しつつある。

近いうちに東方の、ワルシャワに近いウッジ（Lodz）に第三の日系集中地帯ができてくると思う。

882 ：異邦人さん：2006/10/31(火) 17:00:02 ID:IBXTZxwK

ヴァウブジフのトヨタ関連の人に聞いたところ、あの地域のどかな田園地帯だとのこと。
そこの環境に負担をかけない程度に工業団地を作っている。

883 ：異邦人さん：2006/10/31(火) 23:51:59 ID:KYGITxmp

日本の企業がたくさん進出すればポーランド人の失業率が改善されるの？

884 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 03:38:35 ID:ofE1sIEc

さあどうだか。ポーランドの「失業者」って本当は普通に仕事持ってるからね。
働いてないようなふりして税金逃れしているだけだから。
でもみんな犯罪なんかじゃなく（まあ脱税以外はだが）、まっとうな仕事をやってるから、
グレー・ゾーン・エコノミーなんて言われてる。
公表された失業率だけ見て人件費が安いと期待してポーランドに進出する企業は、
失業率が高いはずなのに、人手が足りなくて困るし、不思議がると思うよ。
平均給料1000ズロチ（4万円）とかいうのは、真っ赤なウソだからｗ
2000や3000でも安すぎる。それはど田舎の給料レベル。
実際は最低4000から5000（16万円から20万円）は払わないと、辞めて転職しちゃうよ。
日系の大企業ならそういう実態をわかった上で投資するんだろうけどね。中小企業はどうなんだかｗ

885 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 05:20:31 ID:K6oCvkqv

外国人に観察された日本人
http://handicap.scenecritique.com/minikui135.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui134.html
海外で景観を汚す日本人女性
http://handicap.scenecritique.com/minikui49.htm

886 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 13:14:38 ID:2hSoDdeA

今月末にポーランドに６日間行きます。ワルシャワとクラくフに行く予定。両都市間の列車は混んでますかね？経験した方いらっしゃいますか?

887 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 15:11:02 ID:29+pmYKn

>>886

週末は混んでるよ

888 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 21:06:23 ID:EJAZbTyc

オフシーズンだから混んでないよ。週末も大丈夫だよ。

ちなみにワルシャワ中央駅－クラクフ中央駅の特急（ICやEx）は全席指定席。
午前中なら一時間ごとに出ている。所要時間は2時間50分くらい。
心配なら事前に駅で切符を買っておくといいよ。前売りしてるから。

889 ：異邦人さん：2006/11/02(木) 01:03:30 ID:EzfUOUUC

>>884
でもさ、日系企業の工場進出には大手商社が仲介してるけど、そのうちT社やS社の人と話すと、
ポーランドと比べるとチェコとハンガリーはもうだめだなんてはっきり言ってるよ。
チェコやハンガリーは転職率が高くて、従業員が居つかず、すぐ欧米系の外資系企業に転職してしまうから、
これから直接投資を考える企業にはチェコやハンガリーは薦めないって。
だから今年ポーランドには日系だけで10億ドル、世界中からだと100億ドルという直接投資ブームになってる。
ポーランド人は我慢強いとも。ポーランド人でも外国に出稼ぎに出ずに国内に居残ることに決めた連中は腰が据わってるって。
でもポーランドもいずれチェコ人やハンガリー人みたい浮気性になるのかね。
経済特区の法人税軽減制度が2011年だったかに廃止されるまではだいじょうぶらしい。
あとはポーランドの労働法規の改正次第だという話だけど。

890 ：異邦人さん：2006/11/02(木) 13:57:52 ID:7XrWY5yz

またまた日系進出です。ノワソル市ってどこ？

船井電機、ポーランドに液晶ＴＶ工場

船井電機はポーランドに欧州向けの液晶テレビ生産拠点を新設する。
2007年6月末に年産120万台体制で稼働させ、08年6月に同240万台に引き上げる。
総投資額は70億円。北米に比べ遅れていた欧州市場の開拓を急ぐ。

ポーランド南西部のノワソル市で今月中に着工する。08年時点で従業員は1000人になる見通し。
液晶パネルは台湾の奇美電子を中心に複数社から調達し、15―37型のテレビに組み立てる。
自社ブランドと日系大手家電メーカーへのＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）供給を手掛ける。
自社ブランド品は大手よりも割安な価格を設定する。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061102AT1D0109I01112006.html

891 ：異邦人さん：2006/11/02(木) 23:34:42 ID:FC1abR9E

witajcie japończycy. Ja jestem z Polski. Mój chłopak jest japończykiem i powiedział mi o tym forum. Pozdrawiam Was serdecznie.

892 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 00:25:27 ID:LW5/Scuq

Moj maz jest japonczykiem. Jest bardzo kochany i ma wielkie serce. Dziekuje Japonii,ze mi go dala. Pozdrawiam

893 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 01:36:02 ID:8e7/XxWI

>>891-892
よかったね。コピペっぽいけど。

894 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 01:53:08 ID:LW5/Scuq

>>893
オレがコピペしたんだよ。彼女が直接書き込むことができなかったみたい。
ポーランドに興味を持ってくれてる日本の人に一言メッセージしたかったんだって。

895 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 02:00:55 ID:0nP+0NXL

>>891-892を英語に直訳すると、それぞれ
"Welcome Japanese people. I am from Poland. My boyfriend is a Japanese and told me about this forum. I greet you heartily."
"My husband is a Japanese. He is very sweet and has a broad mind. Thank Japan for giving me him. I greet."

ノロケかよ。

896 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 02:02:42 ID:0nP+0NXL

>>894
そう。ありがとうって言っといて。どこに住んでるの？日本？ポーランド？

897 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 02:27:54 ID:LW5/Scuq

>>896
Zienola Goraっていう西部にある町。

898 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 03:26:10 ID:8wK2UFNJ

>>890
>ノワソル市ってどこ？

ノヴァ・スル（Nowa Sól）市はポーランド南西部。
>>897の住んでるジェロナ・グラ（Zielona Góra）市のすぐ近く。南東に15kmくらい行ったところ。
もしかして>>897は船井電機の関係者か？

899 ：スレ立て人：2006/11/04(土) 20:28:59 ID:qSC6kCIP

急にスレ進行が速くなってきたので、
ちょっと早いかも、とおもったけど、
いちおう新スレたてました。

【ふわふわ】ポーランド旅行５【まったり】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162639380/

しばらく保存しておきたい情報は、新スレの方へどうぞ。
こっちのスレは、ポーランドの話題の雑談用で。

900 ：異邦人さん：2006/11/05(日) 00:45:00 ID:dSKEkBfA

ポーランドとスコットランドの関係

17世紀から18世紀にかけて、スコットランド人の最大の移住先がポーランドだって知ってた？
1700年代のグダニスクの外国人住民はドイツ人じゃなくてスコットランド人が一番多かった。
５万人程度のスコットランド人がポーランドに移住したといわれている。
ポーランドには「スコットランド人みたいにケチ」（skapy jak Szkot）という慣用句が残ってて、今でも普通に使われている。
現在は逆に、５万人程度のポーランド人がスコットランドに移住している。

901 ：異邦人さん：2006/11/05(日) 20:23:37 ID:FuRed6o8

バレーボール、ポーランドの１３番、ミレナ・ロスネルってタトゥーの小さい方とベッキーに似てる。
でもスタイルよくて小顔でかわいい。

902 ：異邦人さん：2006/11/05(日) 20:49:18 ID:FuRed6o8

>>900
17世紀といえば、ポーランドでもプロテスタントが多かった時期だね。
宗派の同じ人たちが多かったから、当時のポーランド人とスコットランド人は気が合ったんだろう。
あの当時はイングランド系の多いアメリカ植民地よりもポーランドを移住先に選んだんだろうな。

903 ：異邦人さん：2006/11/06(月) 03:36:34 ID:WnUBC93L

>>901
ポーランド人はブルネットが好きなので（ミス・ポーランドもブルネットの人）、
ロスネルはとても人気があります。顔がかわいくてスタイルもいいし。

904 ：異邦人さん：2006/11/08(水) 14:05:27 ID:2c/6FyQ7

ポーランド直行便ってありますか？

905 ：異邦人さん：2006/11/08(水) 15:20:17 ID:fdzkOf7r

>>904

日本からはないよ

906 ：異邦人さん：2006/11/08(水) 16:37:22 ID:kIlRwrJI

なんか近いうちに成田か中部からワルシャワまで直行便ができそうな雰囲気だけどね。
今年はポーランド航空がチャーター便飛ばしてたし。

907 ：異邦人さん：2006/11/08(水) 22:03:15 ID:8ZgzUTTa

>>800さん、そろそろポーランドからお帰りになるころだと思います。

新スレが立ったので、レポはそちらの方にお願いしますm(_ _)m↓

【ふわふわ】ポーランド旅行５【まったり】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162639380/

スレタイがなんか変で笑えます。

908 ：異邦人さん：2006/11/08(水) 22:52:03 ID:J/uCmPla

前のほうで見ましたが、歩き方って古いんですか？だとしたらお勧めあります？
それとロンプラとは何ですか？

909 ：異邦人さん：2006/11/08(水) 23:30:48 ID:dPRxYKYx

>>908
歩き方の内容はところどころかなり古いし、本そのものがチェコやスロバキアと一緒にされてる。

英語のガイドブックが充実してるから薦めたいね。

日本語のガイドブックは情報が少なすぎてありきたりの場所だけしか載ってない。

ロンプラってロンリープラネットという英語のガイドブック。これは字が多いけど平易な英語で書いてある。
英語のガイドブックとしてはアイウィットネスもおもしろい。ほとんど絵や写真でできている。

910 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 00:11:40 ID:kXLUSlYd

歩き方は古い情報が散らばってるので、気を付けた方がよいです。
とはいえ、日本のガイドブックにはいいのがありませんね。
乗り継ぎ地の空港で英語のガイドブックを買うのがいいかもしれ
ません。

911 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 00:27:37 ID:ejaIYWOm

英語のガイドブックのポーランド編がどれも充実してるのは
アメリカなどでホリデーデスティネーションとしてポーランドの人気が高いからって
聞いたことがある。
ポーランドや旅行雑誌やNGOによる評価が高い。

別スレのコピペだけどこんなデータもある↓

2006年ヨーロッパの人気都市上位トップ10
（）内は2005年の順位

1位　フィレンツェ、イタリア　87.09点　（2位）
2位　ローマ、イタリア　86.15点　（1位）
3位　ベネチア、イタリア　82.97点　（5位）
4位　イスタンブール、トルコ　82.74点　（3位）
5位　クラクフ、ポーランド　81.89点　（10位）
6位　パリ、フランス　81.67点　（6位）
7位　プラハ、チェコ　81.64点　（4位）
8位　シエナ、イタリア　81.63点　（ランク外）
9位　セビリア、スペイン、　81.22点　（ランク外）
10位　バルセロナ、スペイン　81.20点　（7位）

http://www.travelandleisure.com/worldsbest/2006/results.cfm?cat=citieseurope

912 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 00:28:31 ID:ejaIYWOm

こんなデータも↓

世界の美しい広場トップ16

1位　Rynek Glowny、クラクフ（ポーランド）
2位　Plaza Hidalgo、メキシコシティー（メキシコ）
3位　Piazza Navona、ローマ（イタリア）
4位　Piazza del Campo、シエナ（イタリア）
5位　Piccadilly Circus, Trafalgar Square, Covent Gardens, Leicester Square、ロンドン（イギリス）
6位　Hotel de Ville、パリ（フランス）
7位　Old Town Square、プラハ（チェコ）
8位　Plaza de la Constitucion、オアハカシティー（メキシコ）
9位　Plaza Santa Ana、マドリード（スペイン）
10位　Plaza de Armas、クスコ（ペルー）
11位　Trg Bana Jelacica、ザグレブ（クロアチア）
12位　Ostermalmstorg、ストックホルム（スウェーデン）
13位　Plaza de Entrevero、モンテビデオ（ウルグアイ）
14位　Federation Square、メルボルン（オーストラリア）
15位　Imam Square、イスファハン（イラン）
16位　Campo Santa Margherita、ベネチア（イタリア）

http://www.pps.org/info/newsletter/december2005/international_squares

913 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 00:32:02 ID:6p/KJd8B

>>906
いや、定期便は無理だと思うね。
昔、日本への定期便就航に意欲を示していて、ＬＯは東京事務所も開設
していたが、少し前に閉めたし。
割に合わない長距離線よりは、ＬＨのフィーダーとして小銭をカッチリ稼ぐ
ほうがより堅実な経営だと思う。
ＯＳだってウィーンからの日本路線は採算が厳しいみたいだし。

914 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 00:47:38 ID:ejaIYWOm

別スレにこんなのあるよ↓

日本通運／ポーランド支店開設

日本通運（株）のドイツ現地法人であるドイツ日本通運（有）は、ポーランド共和国ワルシャワ市にポーランド支店を開設した。

ポーランドは、ハンガリー、チェコ等の2004年5月にEUに新規加盟した中東欧諸国中でも、
自動車関連産業を中心とする投資に加え、エレクトロニクス関連企業の大型投資も盛んに行われている。

どう社は、2006年3月にヴロツワフ市に駐在員事務所を開設し、日系企業および欧米企業のロジスティクスニーズに対応する体制を整備いしたが、

首都のワルシャワ市にポーランド支店を開設することにより、ポーランド各地に展開する顧客の多様化する物流への対応を強化する。

http://www.lnews.jp/2006/10/21290.html

915 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 00:48:29 ID:ejaIYWOm

こんなのも↓

郵船航空サービス／中国、東欧で相次いで拠点展開

郵船航空サービス（株）は、中国、東欧において相次いで拠点展開を行なう。

中国では11月1日、中国の天津、深センにおいて分公司（支店）、
南京では駐在事務所を相次いで開業し、中国の華北、華南、華東の各地域で、体制強化を行なう。

天津、深センにおいては、これまで駐在事務所として活動してまいりましたが、
天津は北京法人の、深センは広東法人の分公司として新たに開業し、
顧客サービスの向上と販売強化に取り組み、華東において上海法人の近郊4都市目の拠点となる南京では、
同地に進出する顧客に密着したきめ細かいサービスを提供する。

また、東欧展開では、YUSENAIR&SEA SERVICE（DEUTCHLAND）GmbH.（ドイツ郵船航空。社長：上田　康彦）が、
ポーランド・ワルシャワでの支店開設許可を10月3日付で取得し、来年の業務開始を目指して準備を進めている。

http://www.lnews.jp/2006/11/21380.html

916 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 00:53:26 ID:ejaIYWOm

LHのフランクフルト経由をつづけるつもりなのか、
近い将来のLOの直行便を想定してるのか、
どっちだかはわかんないけどね。
貨物の取り扱い量次第かな。

917 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 10:29:00 ID:kZ2MD0uN

>>909
ありがとうございます。lonely planetに買いかえます。

皆さんはポーランド語はどうやって学んだんですか？
自分18で今年受験なんですけど、受験終わって来年の夏あたりに行こうと思ってます。ちなみにポーランドには行ったことがありません。
英語は読むのはまぁまぁできるんですが。

918 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 23:23:05 ID:E0fJYkDI

>>916
今のペースで日本からの投資が進むと、そろそろLOTとANA（どっちもスタアラ）の直行便が絶対必要。
日本からの直接投資額は今年、10億ドルに達する見込み。
ヨーロッパへの観光客も、ワルシャワ乗り継ぎであちこちの都市に行ければ便利このうえない。
FSは必ずやってるはず。あとはロシアさえ意地悪しなければいける。

>>917
とっかかりは石井哲士朗先生のエクスプレスポーランド語（白水社）で独学だった。
だが、もし関東なら新宿と町田にポーランド語講座があるぞ。

919 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 07:47:11 ID:tSYdIoYf

>>918
ありがとう！エクスプレスやってみます。

920 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 22:43:13 ID:zrDgF/YE

LOTのWAW便はね、ワルシャワ空港がハブとして使えるかどうか
によるよ。日本からLOT乗ってヨーロッパ行く人の最終目的地が
WAWだけとは限らないので、WAW経由で欧州内への乗り継ぎが
良くないと無理。
日本からヨーロッパへの定期便の平均ロードファクターは、
今年は90%越えてるという話。常時ほとんど満席という状態。
なので、乗り継ぎさえ良ければ見通しは暗くない。

921 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 23:55:32 ID:ZmmCKT92

>>920
今の新ターミナルが完成しても今一小規模だな

922 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 01:11:14 ID:3MQZO6to

>>921
いやいや大きすぎるよりはいい。
キャパが一杯になったらまた新しいターミナル作ればいい。
航空業への投資って、泥縄のほうがいいんだ。

923 ：異邦人さん：2006/11/12(日) 17:05:43 ID:UF2pAXay

924 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 15:59:44 ID:VuqPNoT2

今月の20日頃にポーランド行きます。。。有休とったんです。。（＾＾
初日は奮発して、マリオットワルシャワに宿を予約しました。
着くのが22時くらいなのです。タクシーって危険ですか？こればかり
はガイドブックを読んでもわからないもので、、すいません。。

925 ：924：2006/11/13(月) 16:01:11 ID:VuqPNoT2

あっ、ちなみに一人旅です。。
次に日にはすぐにクラクフへ行く予定です。。

926 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 16:43:38 ID:fnUk5s8P

>>924-925
問題なし。

空港の到着ロビーの建物を出たところにタクシースタンドがあって、そこのタクシーを使う。
無線タクシーの会社に電話してタクシーを呼ぶこともできる（MPTタクシーTel：022-9191はほぼ必ず英語喋るオペレーターが出る）が、
わざわざそんなことしなくてもいい。
無線タクシーの電話番号はワルシャワ市内を移動することがある場合に備えてとりあえず知っとけというだけ。
マリオットのロビーでタウン誌を手に入れろ。

到着ロビー内で「タクシー？タクシー？」と声を掛けてくるおっちゃんたちは白タクで、
正規のタクシーより安いときもあれば高いときもある。交渉次第。
ポーランド初めて行くなら目的地までの正規料金なんか知らないだろ、
だからお前さんはこのおっちゃんたちは相手にするな。無視無視。
さっさと建物を出てタクシースタンドに池。

しかしなんであと2～3週間早く有給取れなかったのかねぇ…？
黄葉終わっちゃってるし、10月下旬に比べて晴れの日もグンと少なくなってるし。日も短いし。
本格的な綺麗な冬を前に、今はいちばんつまらん時期だぞ。雨降ること多いし。

しかもマリオットかよ。アメリカンスタイルのホテルはデカイだけで大したことないぞ。

今後、旅行情報に関しては新スレで。
【ふわふわ】ポーランド旅行５【まったり】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162639380/

927 ：924：2006/11/13(月) 18:09:44 ID:VuqPNoT2

>>926
ありがとですー！
しかし、シーズン間違えたんですね、、
逝ってきますわorz

928 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 00:50:46 ID:ChfD84Cn

>>924
１７５番のバスだと３ズオチだよん。

929 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 01:26:19 ID:mxSzty7W

>>928
2.4zł

930 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 07:43:09 ID:CjFK3fdG

荷物代も入れて2.4zl*2=4.8zlな。

だが、タクシーの安いポーランドに行って、
しかもマリオットに泊まるような奴が、
たかが1000円か1500円程度のタクシー代程度を節約して
真夜中にスーツケース抱えて175番の市バスに揺られて行く必要があると思うか？
そんな奴はアホだ。

931 ：924：2006/11/14(火) 17:57:40 ID:prSTgP5A

みなさん、いろいろ教えてくれて恐縮です。。（＾＾；
ありがとうございました。たぶんタクシーに乗りますです。。

932 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 20:19:54 ID:mxSzty7W

>>930
現在は荷物代は要らない
2.4złのbilet1枚でOK
俺は日中Okęcieに着くと空港のRuchでBiletとWyborczaを買って175番で
złの手持ちが有る場合は中央駅迄　無い場合はPekao SAでzłを買うため
Centrum迄行く
バスに揺られながらWyborczaを読むとやっとポに着いたのを感じる

933 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 20:24:00 ID:9xfPgJ4T

>>932
Wyborczaのネット版て読んでますか？
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,0.html

934 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 20:33:09 ID:mxSzty7W

読んでるよ
でも
Donosyで概略を掴んで　あとはPAPを読むのがほとんど
Wyborczaのネット版はOpinie i reportażeの興味の有る記事のみ
読むことが多い

935 ：異邦人さん：2006/11/15(水) 09:52:22 ID:Taa96O4j

ガイドブックに載っていたんだけどドイツからバスでポズナン?に入るっていうのはどうなの？

936 ：異邦人さん：2006/11/15(水) 13:30:34 ID:z+RbauGA

>>935
Eurolineの時刻表検索ページ
http://www.eurolinespolska.pl/index.php?lang=en&temat=szukaj.php

Eurolineの他にもポズナニへのサービスをやってるのが数社ある

937 ：異邦人さん：2006/11/15(水) 13:42:52 ID:Taa96O4j

予約なしで飛び込みでホテルって泊めてくれますか？

938 ：異邦人さん：2006/11/15(水) 14:01:18 ID:z+RbauGA

>>937
もちろん。

939 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 13:53:18 ID:lgwk4VBZ

上げ

940 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 23:29:56 ID:cGdKpU4V

こっちのスレはもうdat落ちしてもいいよ

新スレ
【ふわふわ】ポーランド旅行５【まったり】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162639380/l50

941 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 10:53:22 ID:4+4q3cu5

>>940
スレ立てるの早すぎ

942 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 09:30:34 ID:0/CkSdSi

３泊５日でポーランド行けるでしょうか？

943 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 16:39:08 ID:qP9vlGi+

行くだけなら１泊３日から可能

944 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 17:15:18 ID:/1OXs5H9

>>942
クラクフだけ、ワルシャワだけ、グダニスクだけ、など、ステイ先を絞れば3泊5日でもうまく楽しめる。
国内移動はだめ。ポーランドはドイツ並みに広いから移動をすると時間を無駄にする。

945 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 18:20:11 ID:1KMKhNGl

でも結局ワルシャワ経由で行かないとダメですよね？

946 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 19:32:04 ID:xvp1K0fv

>>945
そんなことない。
乗り継ぎ地からワルシャワ以外の主要都市に直接入れる。
選べる航空会社が限られてくるが、できることは確か。

947 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 19:35:00 ID:xvp1K0fv

今気が付いたんだが、3泊5日じゃなくて、4泊5日か3泊4日ｼﾞｬﾏｲｶ？

948 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 19:38:30 ID:xvp1K0fv

あ、やっぱり3泊5日でいいのかｺﾞﾒｿ

949 ：異邦人さん：2006/12/02(土) 19:48:49 ID:xvp1K0fv

>>945
成田空港の検索ページ
http://www.narita-airport.jp/jp/travelplan/index.html
でKrakowとかGdanskとかいろいろ入れて検索してみな。
フランクフルトとか経由で、ワルシャワを避けて余裕で入れる。

950 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 20:01:46 ID:NdAyGXwX

うちの大学の留学先にワルシャワ大学があるんだけど、日本でいうと、どのぐらいのレベルなんだろうか？

951 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 21:19:03 ID:0le1rwG8

>>950
東京大学

952 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 23:18:33 ID:NdAyGXwX

>>951
ほんとに？

953 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 23:30:51 ID:D3Z2Uxi2

>>950

>>日本でいうと、どのぐらいのレベルなんだろうか？

まずこれからして真意がわからん。
水準の絶対比較をしたいのか、
その国でのポジションを知りたいのか。

一般的な分野でワルシャワ大はポーランドの最高学府です。

ただ日本の私大の１ヶ月～半年程度の海外有名大学への留学は
それ用コース、お遊び感覚のものがほとんどだよ。

954 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 01:31:21 ID:PKWAXUIR

ポーランドでは国立大が強い傾向にあり、
上から、

クラクフ大学（ヤギウウェオ大学）
ワルシャワ大学
（以上は入試の難易度でも東大京大を超えるレベルで、クラクフ大とワルシャワ大は毎年のように1位2位が入れ替わる）

ポズナニ大学
ワルシャワ経済大学
ワルシャワ医科大学
（以上は東大京大と同レベル）

ヴロツワフ大学
クラクフ大学（ヤギウウェオ大学）医学部
ポズナニ医科大学
（以上は旧帝大東工大早慶レベル）

こんなとこかな

私大の最高は
ポーランド日本情報工科大学
と
ワルシャワ精密科学大学
だよん

955 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 04:58:32 ID:XWlFCbpN

ヨハネ・パウロ弐世はクラクフ大だっけか

956 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 11:17:09 ID:wcamdpv1

>>953
ポジションと難易度が知りたかったんです。
それ用コースとはクラスの方達と一緒の勉強ができないんですか？

>>954
そうなんですか！すごいですね！ありがとうございます！

957 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 11:48:22 ID:ZQ1h+uFE

一都市訪れるとしたら、何処が良いですか？１日位で飽きない所が良いです。

958 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 13:21:27 ID:p2Eo7xkL

>>956
留学の場合、語学はまずそれ用コースで、それを履修して一定レベルに達すると通常の講義を受けられるんじゃないかな？
ワルシャワ大のポーランド語教室は行ったことあるけど。個人で申し込んで履修した。

>>957
ポーランドのことよく知らないならクラクフかグダニスク。ポーランド初めてならクラクフだね。
ちゃんと調べていったらとても数日じゃ見きれないけど、予備知識なしで楽しむならどっちも出入りの日を入れて４日くらいかな。
プラス、郊外の観光スポットへのエクスカーションを加えて滞在日数を計算。

959 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 13:41:24 ID:wcamdpv1

>>958
なるほど、ありがとう！留学してみたいなぁ

960 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 14:22:25 ID:ZQ1h+uFE

>>958ありがとうございます! 盛り場,繁華街等がは充実していますか?

961 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 15:10:37 ID:p2Eo7xkL

>>960
盛り場というより、もっと落ち着いた雰囲気の、おしゃれなカフェやバーの集中地区がある。
クラクフなら旧市街広場東側周辺と、ユダヤ人街のカジミェシュ地区。
今の季節は夜が長いんで、こういうカフェやバーでのんびりして、
飯食ってビールでも飲みながら地元の若者と親しくなるのが楽しいよ。

クラクフ本駅の西口前は前は殺風景なバスターミナルだったけど、ターミナルを東口に移して、
跡地にガレリアという大きなショッピングモールが出来てから急に繁華街っぽくなったね。

ポーランドは性風俗営業が禁止されてるから、その手のが好きな人にはつまらん国だろうけど、
それ以外の人にとってはクラクフはまあ、２～３日じゃ飽きないよ。

４日間、つまり日本から往復で３泊５日プラスアルファくらいで、
気に入ったらまた行ってみたくなるようなくらいがちょうどいいかも。

962 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 19:16:22 ID:O8pHNPer

現在高校三年で来年大学に入りポーランドに行きアウシュビッツに行く計画
を立てているのですが、一人旅は危険でしょうか？？

963 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 19:33:47 ID:ErFKHE8p

>>962
>一人旅は危険でしょうか？？

全然。便利快適安全。

964 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 14:12:31 ID:9BZIcWza

いろいろ情報ありがとうございます! ところで、モスクワ経由と他国ドイツ、オーストリアなどを経由して行くのとではどちらの方が最短で到着できますか?

965 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 15:23:27 ID:SDBSlmbx

>>964
行きたい都市によってちがうよ。

ワルシャワならどんな航空会社でも大丈夫だから、
飛行機に乗ってる時間を短くしたいならモスクワ経由が楽。
乗り換え時間も含めて全体の時間を短縮したいなら、各社の時刻表をいろいろ比較してみないと。

クラクフなら最短でリンクするのはルフトハンザでフランクフルト経由。
（KLMでアムステルダムまで行ってアムス－クラクフ間を格安航空会社を利用する手もあるらしい）

グダニスクならフィンエアーでヘルシンキ経由。

966 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 16:16:23 ID:kxbxAdxm

ここにある日記に
http://homepage3.nifty.com/exajoe/page004.html

グダニスクからヘルシンキを船で移動ってあるけど
最近乗った人いますか？

967 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 16:32:23 ID:9BZIcWza

す、スゴイ!詳しいですね、頭が下がります!でもモスクワ経由だとトランジットビザとか必要ですよね?

968 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 18:28:54 ID:Tcde/A7F

ヘルシンキはねえなあ
ストックホルムーグダンスクならあるよ。

969 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 18:32:12 ID:Tcde/A7F

>>976
ちょっとくらいは自分で調べる、そんな君の姿勢を見てみたいんだ。

970 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 19:01:17 ID:87Y3PXjJ

>>966
ヘルシンキ行きはだいぶ前に廃止されたと思うよ。
グダニスクからちょっといったグディニャという大きな港からもスウェーデンへフェリーが出ている。

>>967
ストップオーバーしないで普通に乗り換えるだけならトランジットビザは要らないよ。

971 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 19:13:15 ID:87Y3PXjJ

フェリーで思い出したけど、
鉄道だって昔はワルシャワ⇔イスタンブールという夢のようなルートを通る特急ポローニャ号があったんだけど、
９０年代のユーゴ内戦のおかげでポローニャ号は現在ブダペストどまりになってしまっている。
もう旧ユーゴは落ち着いたから、早く再開してほしいな。

972 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 00:35:23 ID:GtPQixAW

>>953
金がかかって聞こえがいいカルチャーセンター（遊学）のつもりでいたほうがいい。
親戚のおじさんやそこらの女の子にはすごいと言ってもらえると思うけど
いい会社の採用は実情を把握してるよ。
あ、公費留学は全く別の話。

ちょとスレ違いかな、すみません。

973 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 00:41:38 ID:AnKHPQ6x

>>972
私費留学でも>>958に書いてあるように語学コースを修了して通常の講義受けられるようになったら素直にすごいぞ。ちがうか？
いい会社はかえって英語圏でない海外経験を評価するだろ普通

974 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 14:37:02 ID:oRIObBF2

えっと、あたしの母はポーランド人なんだけど、
日本人がポーランド語で「あなた」って言うときに、
相手が一人しかいないのに複数形の「wy（あなたたち）」を使う人がいるけど、
それ、間違いですから！
もしかしてロシア語とかと勘違いして使ってるんじゃないですか？
ポーランド語には、ロシア語みたいに「一人の相手に複数形を使う」っていう
おかしな習慣はありませんからね！
そういうのってすごく恥ずかしいからやめたほうがいいと思いますよ。
ロシア語とポーランド語は全然違う言葉なんだから、ロシア語と
勘違いして使ってるとポーランド人に笑われますよ（笑）

975 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 14:38:59 ID:UrhqdOgX

>>974
メルアド教えて。

976 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 14:40:48 ID:oRIObBF2

あたし彼氏いるから！ごめんね。

977 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 15:00:54 ID:smErTb8O

何なんだよｵｲ

978 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 15:55:53 ID:hDoMdxN3

>>974 >>976
マグたんか？マグたんなのか？冬休みで日本に帰ってきたの？

979 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 16:36:24 ID:pV+lRp8B

次の次のスレ立てするとき、次スレの980レスが出るあたりからにしてくれませんか？
そんなたくさんポーランドスレに人いないんだから。
二つのスレ一緒にROMするのが面倒だよ～。

980 ：異邦人さん：2006/12/11(月) 00:03:48 ID:BP12so3C

モスクワ経由だとその日の内に着けませんね、スイス経由かドイツ経由がいいのかな?

981 ：異邦人さん：2006/12/11(月) 00:05:45 ID:BX2f6l6b

>>980
着けるはずだよ。確認した？