【BKK】バンコク(曼谷)旅行スレッド 14【タイ】

バンコク旅行でのホテル・食事・買い物・観光についてのスレッドです。
【>>2-10も参照】

＊　売買春ネタや違法行為関連は危ない海外板でお願いします。
危ない海外＠2ch掲示板 http://travel2.2ch.net/21oversea/

＊　タイの社会情勢や売買春の問題については国際情勢板でお願いします。
タイランド http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1040202544/

■ バンコク(曼谷)旅行　過去スレ　■

[1] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1030/10302/1030238499.html
[2] http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045930526/　(dat落ち済み)
[3] http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069837465/　(dat落ち済み)
[4] http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072831349/　(dat落ち済み)
[5] http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076602810/　(dat落ち済み)
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082675947/　(dat落ち済み)
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089437041/　(dat落ち済み)
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093269690/　(dat落ち済み)
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097120468/　(dat落ち済み)
[10]http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101633132/　(dat落ち済み)
[11]http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109319646/　(dat落ち済み)
[12]http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114415804/　(dat落ち済み)
[13]http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119172814/

タイ国政府観光庁(TAT)
http://www.thailandtravel.or.jp/
在日タイ王国大使館
http://www.thaiembassy.jp/
THAIIMIGRATION.COM
http://www.thaiimmigration.com/
タイ空港公団
http://www.airportthai.co.th/
Airport Associate Co.,Ltd
http://www.airporttaxithai.com/
バンコクバスマップ
http://www.bangkok-busmap.com/
バンコク鉄道マップ
http://www.bangkok-busmap.com/skytrain/st_d_map.htm
タイの天気
http://weather.yahoo.com/regional/THXX.html
東南アジアの天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/se-asia.html
為替
ttp://www.bangkokbank.com/Bangkok+Bank/Web+Services/Rates/FX+Rates.htm
タイ国際航空
http://www.thaiair.co.jp/
バンコクエアウェイズ
http://www.bangkokair.com/

＝＝タイ旅行初心者用FAQ＝＝

○タイの治安は？
　歌舞伎町と同じで、ハメをはずさなければ大丈夫。
　人気のない夜道の一人歩きは正直オススメできない、程度。
　あと、スリ、置き引き、強引な客引き&ボッタクリ、等には気をつけましょう。

○タクシーは安全？
　ホテル前にたむろしてるのはボッタクリ多し。
　ホテルやレストランで呼んでもらうのはまず大丈夫。
　流しのタクシーは注意　（特に夜とか女性とか）。
　流しに真夜中に女性一人で乗るのはなるべく避けましょう。

○夜中でも空港からホテルへ行けるの？
　リムジンタクシーを使えば楽勝。99.9%安全。
　http://www.airporttaxithai.com/
（高速道路、有料道路の料金はドライバーに直接現金で実費を支払う）

○1人旅でも安全？（もしくは女性だけで大丈夫？）
　かなりの数の日本人一人旅行(女性も)はいる、とだけは言っておきます。
　自己責任で。 又は↓のｽﾚへ。
　女性一人旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117358143/

＝＝タイ旅行初心者用FAQ＝＝

○寺院仏閣（ワット・プラケオ、ワット・アルン辺り）での服装は？
　Tシャツ以上、長ズボン・ロングスカート、靴で。
　キャミソール、サンダル、ミニスカート等過剰に肌を露出する服装はNG。
　
　■◆■ 海外旅行の服装　Part2 ■◆■
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047952336/

○バンコク近郊で手軽に行けるな観光地はありますか？
　アユタヤ、カンチャナブリ、パタヤ等。
　聞く前にまずガイドブックでも読んでみてね。

○円からバーツへの両替は日本の空港だと損ですか？
　日本の空港のバーツ両替レートは非常に悪いです。
　日本の空港よりもバンコク空港の両替レートの方がはるかに良いです。
　尚、バンコク空港の両替レートは街中の両替窓口と比べても遜色ありません。
　お金を受け取ったら窓口を離れずに必ず枚数・金額を確認しましょう。

　お金の所持し方。
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010149734/
　■所持金・使用金額■
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1026575217/

【買春男性客をなるべく目撃しないで済む女性旅行者向きのお高めホテル＠バンコク】

＊貴女の宿泊したおすすめホテルについての体験談は常時募集中。

・スコータイ（「連れ込み」は少ないが、即席恋愛系の異人種カップルはいる。）
・オリエンタル（人種差別がある。飛行機はCかFでないと恥をかく可能性あり。）
・ペニンシュラ（チャオプラヤ河の対岸というロケーションが減点ポイント。）
・シャングリラ（政府関係者が利用する日は避けた方が良い。）
・デュシタニ（建物が古い。高級ホテルの中では格は低め。）
・ＪＷマリオット（白人男性の買春客はちらほら。）
・バンヤンツリー（ダブルベッドしかない。）
・パトゥムワンプリンセス（8Fのプールはゲイカップルのパライダイス。）
・メトロポリタン（YMCAを改装した建物の為、天井が低く内装も安っぽい。）

注：「絶対遭遇しない」ということではありません。「遭遇確率が低め」ということです。

【買春男性客をなるべく目撃しないで済む女性旅行者向きのお高めホテル＠バンコク】

１．2005年6月1日付けスポット情報で、首都バンコクにおいて続発する路上強
　盗事件について注意喚起したところですが、その後も下記のように路上強盗
　事件による日本人旅行者の被害が続発しています。
　　なお、タイで日本人が被害に遭った強盗事件（睡眠薬強盗を除く）は、2004
　年には1年間3件であったものが、2005年には上半期だけで既に13件と急増し
　ています。

２．路上強盗事件の発生状況
（１）2005年6月7日、午前2時頃、スクムビット地区のソイ27から29の間のバス
　　停付近を日本人旅行者が一人で歩行中、後ろから何者かに羽交い締めにさ
　　れ、首にナイフを突きつけられ、財布等貴重品を奪われた。なお、その際
　　抵抗してもみ合いとなり、犯人のナイフに触れたため、日本人被害者は左
　　手に怪我をした。

（２）7月5日午前0時頃、チャトチャック公園を日本人旅行者が一人で歩いてい
　　たところ、タイ人らしき3人組の男に呼び止められ金銭を要求された。日本
　　人被害者は犯人の要求を拒否し抵抗したところ、刃渡り12センチ位のナイ
　　フで腹部を3箇所刺され、倒れて意識を失っている間にポシェットから現金
　　を奪われた。

３．これらの事件では犯人がナイフを使用して犯行に及んでおり、6月1日付け
　スポット情報でお知らせした犯罪事例に比べ、明らかに手口の凶悪化がうか
　がえます。つきましては、タイに渡航、滞在される方は、犯罪多発地域（人
　通りの少ない路地、公園等）への立ち入りや犯罪多発時間帯（夜間から早朝）
　の外出は厳に避けるよう心掛けてください。また、6月1日付けスポット情報
　でお知らせした防犯対策の内容も併せてご留意ください

>>1
乙カレー

１．3月19日午後2時頃、タイ在住の19歳と17歳の日本人女性がバンコク都内の
　パタナカーンでタクシーに乗車したところ、目的地に行かず市内を夜10時ま
　で連れ回されたとのことです。幸い、女性達は危害を加えられず、犯人の隙
　を見つけて逃げることができました。
　　犯人は警察に逮捕され現在取調中です。タクシーの色は「赤と青のツート
　ンカラー」でした。
　　2003年にも、日本人女性がタクシーに一人で乗車して、銃撃されるという
　事件が発生しており、タクシーの利用については、以下の対策を参考にして
　十分ご注意下さい。

海外で騙された経験
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997962980/

あなたのボッタクられ体験談
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028963075/

日本にはないご病気自慢。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/970458761/

▼海外旅行先でケガや病気 → 病院に行った体験談▼
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1079742389/

【ﾋﾟｨ!】一番聞く下痢止めはなんだ【緊急事態】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072066807/

重複やねん。

　女性一人で海外旅行へ Part 6
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096729905/　（dat落ち）

　【国際】ＪＡＬ系の日本人客室乗務員、タクシー運転手に撃たれる…タイ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069916179/　(dat落ち)

　タイよもやまストーリー
　日航系客室乗務員、撃たれる
　ttp://www.waiwaithailand.com/series/yomoyama/39.html

２．対策
・タクシーに乗る前に
（１）なるべくBTS（高架鉄道）や地下鉄、バスなどを利用するよう心掛ける。
（２）ホテルや空港のリムジンタクシーを利用する。
・タクシーを止めるときは
（１）深夜帯の利用は避ける。
（２）女性だけでの利用は極力避ける（昼夜を問わず）。
（３）へこみ等のない車で、丁寧な運転をしているタクシーを選ぶ（へこみの
　　あるタクシーや乱暴な運転をしているタクシーは薬物中毒者の疑いがあ
　　る）。

・タクシーに乗るときは
（１）運転者の身なりを確認する（頭髪、服装、入れ墨の有無、目が充血して
　　いないか等）。
（２）助手席の前に掲げられている顔写真入りネームプレートの顔写真と運転
　　者の顔が同じか確認する。
（３）運転者に分かるようにタクシーの登録番号を控える。
（４）携帯電話で家族や知人に「今、○○○○番のタクシーに乗った」と言っ
　　ておく。
（５）メーターを使おうとしないタクシーには、2〜3回「メーター」と言い、
　　従わないときはその場で降りる。
・タクシーに乗ったら
（１）眠ってしまうなどの隙を見せない（特に女性は肌の露出をしない）。
（２）「安い宝石店がある」「良い洋服店がある」等と誘いをかけてくる運転
　　手の場合は、まずその話に乗らない、しつこいようであればすぐ降りて別
　　のタクシーを探す。
（３）携帯電話はいつでもかけられる状態にしておき、何かあったときはすぐ
　　に家族や知人あるいは、191番（警察の緊急電話）に連絡し助けを求める。
　　緊急時には電波で位置を特定できるときがあるので電源を切らない。
（４）運転手は銃器や刃物を所持している場合があるので、そういったものを
　　突きつけられたときは命の安全を第一に考えて抵抗はせず、ポケットなど
　　のお金のある場所を指さして相手に取らせるようにする（自分が自身のポ
　　ケットに手を入れると、相手に武器を取り出すと思われ、いきなり撃たれ
　　たり刺されたりする恐れがある）。そのために、普段からお金は何カ所か
　　に分けて保管し、全て奪われないようにする。

まあ今回の法案廃案がいかに危険な事かを知るためには、
とりあえず

「特定郵便局長　逮捕」

とgoogleで検索してみる事から始めるべきだな。

スレが重複しています。先に立てられた同じタイトルのスレがあります。
直ちにそちらへ移動してください。
【BKK】バンコク(曼谷)旅行スレッド 14 【タイ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1123486405/l50

【サムイ】タイのビーチリゾート★5【プーケット】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117199940/

>>16
削除依頼、誘導、タイからわざわざIEブラウザでご苦労だな。
特徴がありすぎてつなぎ変えてID変えたつもりでも誰だか一目でわかるぞｗ

わざとテンプレを引き継がなかったので、あっちのスレにもわざと天麩羅おいてやっといたから。
どっちが生きても別にいいが、天麩羅がきれいな分こっちがいいんじゃないか？
判断するのは削除人だから、気に入らなきゃ削除人にでも絡め。

こっちはこっちでマターリ、基地外はスルーでいけばいいさ、と。
事情がこんなんだから、しばらくはage推奨か？

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=007&num=2
【最新スポット情報】
タイ：路上強盗事件の続発（続報）（2005/07/13）

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=007&num=4
【最新スポット情報】
バンコク（タイ）：路上強盗事件の続発（2005/06/01）

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=007&num=3
【最新スポット情報】
タイ：マラリア及びデング熱の流行（2005/06/28）

（３）デング熱について
　　　2005年1月から6月11日までのデング熱の感染者数は計13,158人で、うち
　　23人の死亡が確認されました。感染者数は昨年との比較で45％増えていま
　　す。バンコク郡では計1,154人の感染が確認されています。

また先に立ったスレが削除されたね

先に立ったスレ消えたな。
前回はテンプレに不健全もＯＫと書かれていたのを問題にされて
消されたのだが、今回は全く問題なし。
そして削除人はなぜ削除したのかの説明も全くなし。

そしていつもはまずスレストかけてからスレ削除をするのだが
今回は先発スレをいきなり削除。証拠隠滅のためかな。

仕切り屋パタリロと削除屋＠放浪人
ルール無視の削除晒しage

>>14
>（２）助手席の前に掲げられている顔写真入りネームプレートの顔写真と運転
>　　者の顔が同じか確認する。

同じの確率の方が低い気が。

>（４）携帯電話で家族や知人に「今、○○○○番のタクシーに乗った」と言っ
>　　ておく。

ボーダフォン使用中の旅行者以外は持ってないのでは。

>（２）「安い宝石店がある」「良い洋服店がある」等と誘いをかけてくる運転
>　　手の場合は、まずその話に乗らない、しつこいようであればすぐ降りて別タクシーを探す。

いまどきまだいるのか？

>>8
何が乙カレーだ
おまえいつも同じ自演やってるだろ
死ね
気持ち悪いよ

あぶく銭が入ったんで､家族でオリエンタルに5泊することになりました｡
オリエンタルのドレスコードってどんなでしょう？
レストランはともかく、ロビーなんかでもジーンズやＴシャツは嫌われますか？

>>23
証拠隠滅の可能性大だな。過去ログ倉庫に入れてるよ。


：誘導 ：2005/08/08(月) 17:43:58 ID:mqqfV1e+
スレが重複しています。先に立てられた同じタイトルのスレがあります。
直ちにそちらへ移動してください。
【BKK】バンコク(曼谷)旅行スレッド 14 【タイ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1123486405/l50

そうですね。ジーンズはやめたほうがいいでしょうね。襟つきのニートなシャツが
いいです。

9月の終わりはヤッパリ、雨季で
雨が多いですか？
この時期しか、夏休みをとるのが無理そうで･･･
ご教授願います。

海外からだと役に立たない
人多杉て

また同じ質問かよ・・
俺が別スレで何度も回答したのに。

>>30
そうでもないですよ。けっこう晴れてます。

キチガイはスルーってことで

キーワードは
ID:ex5yNThd

>>33
おまえタイヲタなのか業者なのか知らないが
９月から１０月は年で一番雨が多い時期だぞ。
雨が降らなくてもどんより曇っている。晴れることなんてとても少ない。

自分でネタ振りして自分で答えようとしたが失敗したようだなｗ

>>32
東南アジアのスレなんて、どこもそんなもんだ。
タイスレしか見てないとはね。やれやれ。
呆れるぐらいなら、こんな初心者の板は見ないという選択をすればいい。

>>35
基地外の人はタイからダイヤルアップ接続して、すぐにID変わる。
ブラウザのNGワードに「パタリロ」「まな板」「タイヲタ」って入れれば見えなくなるｗ

１．2005年6月1日付けスポット情報で、首都バンコクにおいて続発する路上強
　盗事件について注意喚起したところですが、その後も下記のように路上強盗
　事件による日本人旅行者の被害が続発しています。
　　なお、タイで日本人が被害に遭った強盗事件（睡眠薬強盗を除く）は、2004
　年には1年間3件であったものが、2005年には上半期だけで既に13件と急増し
　ています。

２．路上強盗事件の発生状況
（１）2005年6月7日、午前2時頃、スクムビット地区のソイ27から29の間のバス
　　停付近を日本人旅行者が一人で歩行中、後ろから何者かに羽交い締めにさ
　　れ、首にナイフを突きつけられ、財布等貴重品を奪われた。なお、その際
　　抵抗してもみ合いとなり、犯人のナイフに触れたため、日本人被害者は左
　　手に怪我をした。

（２）7月5日午前0時頃、チャトチャック公園を日本人旅行者が一人で歩いてい
　　たところ、タイ人らしき3人組の男に呼び止められ金銭を要求された。日本
　　人被害者は犯人の要求を拒否し抵抗したところ、刃渡り12センチ位のナイ
　　フで腹部を3箇所刺され、倒れて意識を失っている間にポシェットから現金
　　を奪われた。

３．これらの事件では犯人がナイフを使用して犯行に及んでおり、6月1日付け
　スポット情報でお知らせした犯罪事例に比べ、明らかに手口の凶悪化がうか
　がえます。つきましては、タイに渡航、滞在される方は、犯罪多発地域（人
　通りの少ない路地、公園等）への立ち入りや犯罪多発時間帯（夜間から早朝）
　の外出は厳に避けるよう心掛けてください。また、6月1日付けスポット情報
　でお知らせした防犯対策の内容も併せてご留意ください

>>37
マレーシアスレ見てみな。

>>32
おまえはスレの雰囲気を悪くしたいのか、それとも改善したいのか、どっちなんだ？
後者なら、ブーたれる前にテンプレ作るとか提案ぐらいしようや。
てなわけでテンプレよろしくな！

教えてください。
現在、バンコクからホアヒンへは
飛行機の路線、就航しているのでしょうか？

バンコクにおいては、2005年5月に入り、日本人を狙った路上強盗事件が3
　件連続して発生しました。事件の概要は次の通りです。

（１）5月9日午前6時頃、スクムヴィット・ソイ45付近で日本人男性（64歳）が
　　歩いていたところ、トゥクトゥク（三輪タクシー）とバイクに分乗した3
　　人組の犯人から棍棒のようなもので殴られ、意識を失っている間にスーツ
　　ケース等を奪われた。

（２）5月9日午後8時30分頃、日本人男性（43歳）がシーロム付近（被害者は詳
　　しい場所を覚えていない）の路地で、青い服を着た男から声をかけられ立
　　ち止まると後ろから3人組の男に抱きつかれ、棍棒のようなもので頭を殴
　　られ、意識を失っている間に現金・貴重品の入った鞄を奪われた

5月26日午後11時頃、スクムヴィット・ソイ26（タラホテルとフォーウィ
　　ングスホテルの間付近）を日本人男性（56歳）が歩いていたところ、オー
　　トバイに乗った2人組の犯人から声をかけられ、立ち止まったところを棍
　　棒のようなもので後頭部と右頬を殴られたが、被害者が倒れなかったので
　　犯人は何も盗らずに逃走した。

２．タイに渡航・滞在される方は、次の点を参考にこの種の犯罪被害に遭わな
　いよう十分注意して下さい。

（１）夜間から早朝にかけて、人通りの少ない路地での一人歩きは避けて下さ
　　い。（高価な身の回り品を身に着けていたり、現金、貴重品の入っていそ
　　うな鞄を携帯しての一人歩きは特に危険です。）

（２）周囲をよく確認して、誰かにつけられていないか注意して下さい。

（３）路上で見知らぬ人から声をかけられた時には、特に周囲を警戒し、素早
　　くその場を離れて下さい。

（４）万一、被害に遭った時のために海外旅行傷害保険に加入しておくことを
　　お勧めします。

＞２）5月9日午後8時30分頃、日本人男性（43歳）がシーロム付近（被害者は詳
　　しい場所を覚えていない）の路地で、青い服を着た男から声をかけられ立
　　ち止まると後ろから3人組の男に抱きつかれ、棍棒のようなもので頭を殴
　　られ、意識を失っている間に現金・貴重品の入った鞄を奪われた


この日のこの時間にシーロムにいたけど。

>>44
外務省にクレーム付けてみれば。
反タイ宣伝するなってさ。

（１）タイは安全な国というイメージがありますが、殺人等の凶悪事件は人口
　　比で日本の14倍発生しており、日本人も被害に遭うケースがあります。ま
　　た、首都バンコク都においては、日本人観光客を対象としたいかさま賭博
　　や盗難等の各種被害も多発しています。

東南アジアのまわりの国からタイに帰ってくると、いかにタイが安全
で快適かよくわかる。
日本よりずっと安全。

46.うざいよお前！
47.あなたの言う通り他の東南アジアの反日教育しているゴミ国なんかよりずっと治安はいいですよね。

>>48
東南アジアには反日教育している国なんてない。

49〉韓国はヨーロッパか？

>>50
PUPUPUPU
『東南』アジアには韓国は入らない。
アホ杉ｗ
タイヲタのレベルがよくわかったｗ

>>50 バカヤロー麦茶吹いたじゃねーか

〉51 別に俺はタイオタではないんだけどな。まーお前みたいなパソオタではないけどもな。はいはい間違えてすいませんでした。これでいーかパソオタ。

韓国の治安って悪くないじゃん。
東南アジアはともかくタイの治安も悪くないけど、日本に近い韓国と比べるのはアホだな。

>>52
ヲレは味噌汁吹いたよ

>>47
＞東南アジアのまわりの国からタイに帰ってくると、いかにタイが安全
＞で快適かよくわかる。

カンボジアから入った場合のみだろ。

東南アジアでタイよりも治安が良い国
シンガポール、ミャンマー、ラオス、ブルネイ、マレーシア。

タイは邦人援護件数が１０年以上世界一多いということや>>46を見ても
治安が良いとはいえない。

>>53
必死でかわいそう

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>57
確かに、邦人援護件数が１０年以上世界一多い国かもしれないけど、
世界で一番「どうしようもない日本人」が渡航する国でもあるから。

>>59
バンコクへは成田からの便数が多くら、海外旅行慣れしてない家族なんかもこの季節多い。
そんな香具師はちょっと鴨られたぐらいでは気づかないだろうが。

いまだに、日本からわざわざ汚い格好して、２泊３日のカオサン旅行（タイ旅行ではなく）、
なんつー大学生も後を絶たないしな。

タイ国は国民であるタイ人の血と肉でできている
タイの領土全土はすべからく存続する
タイ人は純粋であるから
調和を愛し 平和を愛す
しかし、戦争となっても恐れはしない
独立は誰にも犯せない
（戦時にはタイ人が）一滴の血をも残さず捧げるであろう
タイ人が国を勝ち抜き再びの勝利が得られるまで
万歳！

自国も愛せない奴に限って、
他国民の愛国心に入れ込んで賛美したりする。

質問です。漏れ20代と親で訪タイ予定なんだけ

流石にカオサンは無理そうなのでお勧めホテル教えてください。

スカイトレイン・地下鉄沿いのセントラルで中の上あたりでお願いします。

>64
親と一緒なら、インペリアルクイ-ンズパークなんて便利で中の上じゃないかな。

インペリアルクイ-ンズパークといえば、
エンポリアムに抜ける裏道に同ホテルのゲストのみって注意書きがあるじゃない。
あれ無視して突っ切るとどこかでチェックに引っ掛かるん？

スコータイがいい。
親も喜ぶ。

スコータイは静かでとてもいいホテルだけど不便だよ。

>>65、67
ありがとうございます。どっちも綺麗でよさそうですね。
いつもゲストハウスに泊まってるオレには目が飛び出るほど高いですが・・・
日本人が泊まるホテルってこれくらいのレンジなんでしょうか？

>69
日本人がパック旅行で泊まるホテルの中の上という基準で「インペリ〜」をあげたんだけど。

>69
中の上とか言わないで、この位の宿泊料でいい所と言った方が、もっと具体的なレスを貰えると思いますよ。

>>29さん

有難うございました｡
オリエンタル､今からｳｷｳｷしてます。

オリエンタルは人種差別（白人優先）で有名だよ。
歩き方にも書いてあるが。

日系トレンディの記者がひどく差別されて、ランキングで暴露した
らしい。

タイの５ツ星ホテルに何度も泊まったことがあるが
日本の吉野家の店員と同じくらいの接客レベル。

ペニンシュラはいいと思うが、あんまり名前が出てこないよねえ。
ツアー客いないし、くつろげるし、端っこだしｗ
俺は4泊、3泊したことあるが落ち着いた雰囲気が好きだけど。
どんなんでしょ！？

>>73
人種差別っていうか、人品をみるだけじゃない？

行ったことある人ならわかると思うんだけど、
Lord Jim'sの客なんかほとんど日本人だし、
（寿司コーナーがあるし、天ぷらも食べられるから）
プールも日本人の家族連れが目立ってるよ。

つか、歩き方って貧乏旅行以外、役に立たないし…

＞＞７４
日経トレンディって、カツカツのフリーライターばかりだから
そのネタってきつそう。
１万円以下のビジネスホテルランキングとかなら良いけど。

＞＞７７
人品というほど大袈裟ではないかも知れませんが、
オリエンタルの入口に、バックパッカー禁止の看板がありますね。

空港周りのホテルで「コンフォート」と「クオリティ」なら
どっちがオススメでしょう？
大人３人なんで広いに越したことはないのですが。

ほんとはミラクルグランドに泊まりたいけど
すげぇ値上がりしてたです…。

>>64
中の上で利便性を考えると、ホリデイインなんかがいいかと思われ。
まだ新しいし、インターコンチの隣で利便性もOK
価格帯と利便性のコストパフォーマンスはかなりｲｲ

>>75
どういう服装していったのかが気になるな。
アメリカやヨーロッパの五つ星でも、テキトーな格好してると入れてさえくれない。

今週土曜あたりの航空チケット、もうないやろな

親と一緒ならもう少しいいホテル泊まるのは？
クインズパークはパック旅行では中の下。
たとえば
現地申し込みの寺院ツアー（例：パンダパス）はインターコンチが集合場所。
そんなかんじで、目的→手段→ホテル→値段 で絞る。

>>79
コンフォート・スイートに泊まったことがあります。
一人でダブルの部屋に泊まりましたが、とても広いです。
空港まで、往復とも無料送迎で助かりました。
ただし、滑走路に近いために深夜でも飛行機の轟音がします。
寝てしまえば気にはなりませんが・・・
http://www.pinnaclehotels.com/comfort/index.html

色々アドバイスありがとうございます。
今までゲストハウスに泊まり、屋台で飯食い、市バスを乗りこなすバンコク旅行だったので
正直高いなーっと感じます。でも、流石に親を連れて行くのでいいとこ泊めてやりたいなと
思っている次第です。財布と相談ですが・・

>>64
予算をばちっと書いてみれ！
俺様らが最高の答えを出してさしあげます。

１泊だけいいホテルにするという手もある。
おれは、スコータイ、バニヤンツリーに泊まりたい。高いけど。

>>84
バンコクならツアーに乗っかっちゃった方が安くて楽。

昨日　歩くバンコク買った＠日本
内容は去年版とあまり変わらず

バンコクでコンタクトレンズを安く買いたいのですが、お勧めの場所ってありますか？エンポリウムでは日本とたいした変わらない気がして・・・因みにJ&Jのワンデーです。

>>86
一泊だけだとチェックインの時間次第かもしれないが、良いホテルも
利用時間が少なくて愉しみきれない。
出来れば最低２日は連泊したいところですね。

ドンムアンからのリムジンですが、Prapirab Limousine　のサイト
とかないですか？
http://www.airporttaxithai.com/ はサイトがありますが、800B〜
（ネットで１割引）にあがってるようで。

タイでメガネとかコンタクトとかを作るのはやめたほうがいいのでは？
繊細な調整が必要なものはタイでは作らないほうが無難だと思う。

自分はチェンマイでメガネを作ったことがあるけど、「70パーセント
くらいの度のしてくれ」と念を入れて頼んだけどそれでも強すぎた。
最初は風景がくっきり見えたが細かい字が読みにくい。
そのうちに度も進んで目がどんどん悪くなった。
乱視を入れまくってたみたい。（乱視じゃない人でも乱視の度を入れる
と一瞬よく見えるようになるらしい）

>>92
レスサンクスです
コンタクトは度数が決まっているから、
買う商品は決まっているんだ。
あとはいかに手軽に安く買えるかなんだけど。。。

>>89
せっかくなんだから、LASIKでもしてきちゃえば？
私は、日本で手術して６０万円もかかったけど、
タイなら両目で２万バーツくらいじゃなかったっけ？
どうせフルコンピュータ制御の手術だから、技術の差なんてないようなもんなんだし、
そもそも圧倒的にタイのほうが臨床例多いだろうから、へたしたら技術も上かも？

みなさんに質問です。漏れ独身男性なんですが基本的にタイに旅行に逝くことは世間に
隠すことでしょうか？絶対買春してるって思われるでしょうかね？実際してるんですが・・・
独身男性のみなさん人にタイにいくこと黙ってますか？

↑板違い
http://travel2.2ch.net/21oversea/

>>94
圧倒的に怖いな。
タイで目の手術なんて。そんなこと焚き付けないほうがいいよ。
万一なんかトラブルあっても何も聞かないだろうし、誰も責任取って
くれないだろう。

>>95
どうだろう？
俺は１年前まで買春旅行でタイに行く人が沢山いるなんて、全く知らなかった。
東南アジア買春ツアーなんて言葉は確かにＴＶで耳に入ってた気はするけど。
もちろんあぶ海、海外版を見てる人には常識だったのだろうが。

でも、もし自分の廻りで頻繁に男一人でタイ旅行に行ってる奴がいれば、
噂になったりすると思うな。
まあ、黙っといた方が無難でしょう。

>>94
無理ぽ

>>92
バンコクでコンタクト買ってるけど今まで問題ないよ。
視力決めてどの種類にしますか？で終わり。
メガネを７０％にしてくれという要求をチャン舞ですること自体がどうかな。
どっちかの誤訳で７０％強くなったんじゃないか？そりゃ目が悪くなりますよ。

>>95
・独身または彼女無し
・身長１７５未満
・性格が暗い

の全部当てはまってたら買春旅行者の確立高そう？

>>101
全部当てはまるなあ（数ミリ足りん。暗いかもｗ）
風俗も行ったことないけどね。別に彼女いなくても、
ただでエッチなんてできるじゃん今時ｗ
そこまでして買春したい人なんているんだあ。
バカだなあｖｖｖｖｖ

≫100
コンタクトはバンコクのどの辺で買ってますか？
出来れば詳しく教えて頂ければ至極幸せ

>>102
クラミジア感染率高し。HIVも
素人乱交は恐いよ。

>>103
だいたいデパート内のどこかにあるけどMBKの２〜３階にいけば数件あるので
間違いない。
なんだか最近あぶ板のニダが張り付いてるみたいだけど困ったね。
殺虫しないと。。シュッシュ！

みなさんレスどうも。漏れは独身身長１８２ｃｍ暗くはないかな。タイに逝く理由は買春だけ
じゃないんです、買春は目的の３０％くらいです。それよりタイののんびりした雰囲気が好き
だしごばんも好きだし、仕事が自営でネット販売してるんでその商材探しも兼ねてます。
でもやっぱりタイに逝くと普通言わないのが大人でしょうかね？

>>106
以前日本でクラミジアもらったときに、日本のお医者でくれる薬では
なかなか治らなかったのでネット通販で最新最強の抗生剤を注文した。
そしたら、タイからの国際郵便で届いたよ。
あんたもその手の仕事してるの？
けっこう高かったな。どれだけぼってるんだろう。

当たり前だか、病気は持っていないよｗ
旅の楽しみが買春なんて、単純でむなしいなあ。
だから、日本人はバカにされるんだよ。
金で性を買う感覚がわからん。

バンコクにいい宝石屋ないですかね？
ルビーが手頃な値段で手に入れられたらうれしいんですが。

>>109
安物のルビーを焼いて、素人目には高いルビーに見せたルビーを売る店には
そのへんのトゥクトゥクが連れてってくれる。
一緒にBKKへ行ったカップルは騙されて買わされたが、未だに真実に気づいてない。
これはこれで幸せなのかね。
109もほどほどに気をつけれ。

>>110
レスありがとう

で、いい宝石屋はご存知ですかねえ？

>>111
新宿伊勢丹とか？

デジカメ画像をセルフでプリントできる機械って、バンコクにもありますか？
日本の現像屋の店頭によくある奴です。
ＭＢＫやサイアムセンターを探したんだけど見つからない。
ってか、現像屋も見たことありません。　ないのかな？

>113
セルフはありません。
現像屋がないというのは、ないのじゃなくて、あなたには見えないからです。
英語とタイ語のどちらかが出来るか、日本の小さな写真屋さんを見たことある人にだけ見えます。

>>106
私も周りには買春旅行だと思われていますが（私の場合「独身または彼女無し」「身長１７５未満」「性格が暗い」の３つともあてはまるので余計に）、
言いたい奴には言わせておけばいい、という考えです。

「タイに旅行に行く目的」なんて人それぞれ違うのは当然なわけですが、
それを理解しないでステレオタイプでしか物事を考えられない人を相手にしても仕方ないかなと。

>>115
男1人でタイに行くって言うことが、そんなに隠さなきゃいけないって
いうことを初めて知りました。
確かに2年前にタイに行くと仕事仲間に言ったら、女買うの？と言われた
記憶がある。買春なんて全く興味がないので、何言ってんだと思いましっこ
たが。結構経験している人がいる証拠なんでしょうね。バカバカしいｗ
需要供給の関係なんでしょうね。あきれますがｗｗｗｗｗ

私もタイは好きです。バンコクしか行ってませんがｗ
チャオプラヤー川は汚いですが、川沿いのホテルは好きですよ。
オリエンタルではないですがｗ

バンコクに行くいいわけ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1009551526/l50

川沿いのホテルのどこが良いの、
臭い川の臭いと中途半端な生暖かい潮風の中、テラスで朝食食べるの、
考えるだけで食欲不振。

女も男もタイで夜遊びしないで、何をするんだ、
具体的に言えるか。

あんたツアー客だな。

>>118
単純だねえ･･･性欲のみに生きる男ですかｗ
日本で満たされてないんだねｗｗｗｗｗ

暑かったら、タイに行かなきゃいいじゃん！
常夏だから、いつでも暑い季節を感じに行っ
てるんだよ。わからないよねえ〜

ちなみにホテルもエアも自分で確保していますが、何か？

>118
それが、あなたが「川沿いのホテル」に自分が泊まったとしたら？
で、考えたことなのね・・・。

>120
一人でバスにも電車にも乗れますが？って言いたいの？
ここは海外板だよ。

>>122
だったら、ツアー客だな？って聞いてるやつは、坊や、1人で行けないの？
ていう意味か。細かいねえ。本質を突くつっこみを入れてくれｗ

そもそも買春狙いは、ここは用無しだろ。入ってくるなよ

みなさん、ごめんなさい。
買春ネタはスルーがよろしいようでｗ
以後気をつけます。

やはり具体的に言えないね。

常夏気分、バンコクで？

>>126
リンク間違ってるし、そもそもｗ
見てみた？

誰に何聞いてんだか。買春荒らしにはスルーがいいねｗ

馬鹿と、ｗ厨・・・・

3Ip/oTLj
↑あんたも誰に何を言いたいんだか、わからん。
突っ込みいれたいだけなのね。

ハイ、おしまいですよ。

性的なことは個人差が多いし、個人の価値観やモラルの問題なので
あまり決め付けて押し付けないほうがいいと思います。

私がバンコクで出会ったある人によれば、

「若いうちは恋愛でするセックスが至上のもので、それ以外を低級で
つまらないものと思いがちだが、買春には買春にしかない特別の楽し
みがある。いったんそれを知ってしまうと、妻や恋人に不満がなくて
も買春をやめられなくなる」

ということでした。

とにかく買春はここでは取り上げないんでしょ!?
もういいよ。大人の対応ありがとうｖ

>>97
病院に問い合わせメール
してみりゃいい。
俺は手術受けたかったが、持病と体質で４件断られた。
なんでもＯＫなのは日本人
DRの１かしょだけ。

タイは楽しい、この世の楽園。
円で稼いでバーツで消費、
日本人で良かった。

さあ〜来週から、この世の楽園パタヤだ。
100回以上行っていると感動も何もないが、
100回以上行ってもまったく飽きない。
まったく飽きないのが、タイの魅力だ。

俺は、先輩にタイに連れてってもらったおかげで結婚４年目にて離婚してしまいますた。ﾏｼﾞで。

wwwww

＞１３５
タイに行くと日本の女に興味がなくなるのも無理ないのかも？
確かに日本人が
太陽光線を恐れたり二重整形などに走るのも滑稽に写るかもしれないな。

≫105
亀レスですがサンクスです!

タイのタクシン首相や現政権に批判的な放送を繰り返していた
バンコクのFMラジオ局がこのほど、警察の家宅捜索を受け、
放送禁止処分を受けた。これに対し、同局やタイ・ジャーナリスト協会は
報道の自由などを規定した憲法に違反するとし、反発を強めている。
放送が禁止されたのは、今年2月に開設されたコミュニティーラジオ局
「民主主義を愛する人々」。番組の中で首相や政府の問題点を指摘し、
首相などに批判的なコメンテーターの話や街頭インタビューの声を放送し、
一部の視聴者に根強い人気があった。
こうした中で、警察庁中央捜査司令部の捜査員らが9日、航空無線の電波妨害容疑などで
局内を家宅捜索し、スタッフの身分証などを押収。タイ国家通信委員会は、
同局の放送を禁止した。　

今日からBKK行きの予定だったが、台湾乗り継ぎな訳で。
台湾には台風が来ているわけで。
乗り継げるのか、俺。

タイの北部に興味あるんだけど
北部には何がある？

売春は即刻やめたほうがいいよ。はまると大変だ。

ヨーロッパの某国で一晩で50万円使ってしまったことのあるオジサンからの助言。

買春でしょ。
北部の売春婦はＨＩＶの感染率が高い。
バンコクでも２０％くらいはあるのだが、それ以上。
１００万人（推定では２００万人）のＨＩＶ感染者がいるという酷い国。気をつけよう。

↑板違い
http://travel2.2ch.net/21oversea/

生でやらなければ大丈夫＞エイズ

>>145
ゴム着けてても途中ではずれることもあるだろ。

>>146
2枚着けとけば大丈夫

今マクドから帰ってきたが
マックチキソが４８Ｂ（１４４円）、
日本では３３Ｂ（１００円）、
１Ｂ＝３円と計算した場合やけど相棒も驚いとったわ。
先進国やのに安いし、
マクドはやっぱ日本マクドが世界一やな！

>>139
やはりタイには報道の自由がないんだな。

日本に戻るとさ
ｱﾀﾏ弱そ〜な低学歴がｱﾌｫ車転がしてﾌﾞｲﾌﾞｲ言わしてるわけよ


こんな低学歴にも人権があるなんて
めでてー国だと思ったよ

>>150
低学歴のやつらでも手に職つければ高給を稼げて高級車も買える
日本はいい国じゃないか。
タイの低学歴のやつなんか悲惨だぞ。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5195/

フシアナ

>>148
おれはタイのマックのチリソースが好き。
マックと言えば、確かに世界で日本が一番安いかも。それで大失敗
して大赤字なわけだが。
ロンドンでは、セットが８００円はする。

パリもそれくらいしたな、つーかユーロ高すぎ。

いや、タイは安いだろ
サムライ（テリヤキ）バーガー、ポテト（Ｍ）、ドリンク（Ｍ）のセットで６９Ｂ
プラス１０Ｂでスーパーサイズにアップ
その他１９Ｂで買える商品もたくさんあるし

>>154
俺もあのチリソース好きだ。おかわりしちゃう。

タイに逝ってﾏｯｸだって…ﾌﾟッ!
おまいらリールｶｵｻﾝ房だなw

タイに一ヶ月の予定で旅行に来ていて、今十日目なんだけど
日本にいるときと似たようなことしてる気がしている。
朝起きて、軽い朝食をとって外出して、
ネットカフェに行ってネットゲームとかメールとかして、
ぶらぶら散歩がてらに雑貨店めぐり。
夜はホテルの部屋で一人酒＆読書

>>158
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱのｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄのような見所があるわけではないから
どうしてもそうなる罠。
昼間は暑いから外出する気もなくなるし。冷房の効いてる
ネットカフェとか行ってしまう。

HK Airport

>>158
158さんはバンコクに長逗留してるのかな？

チェンマイ〜チェンライ〜メーサイとか
ノンカイ〜ビエンチャン
アランヤプラテート〜シュムリアプ
トラート〜ココン

なんて周辺に行ってみれば？
移動が面倒なら一泊分の軽装でパタヤとかナコンラーチャシマに行くとか。

一回行けば飽きるよ
そんなルート

>>161

　いっぺん、バンコクで死んで来い。

　長逗留だって…

コンラッド泊ってきやした。かなり気に入った。
ミラクルグランドも初めて利用したがなかなか良いね！

バンヤンツリーのベッドに置いてある亀のぬいぐるみはプレゼントらしい！
もらってくるんだった

>>164
コンラッド、泊まりたいけど、高そう。
いくらでしたか？
東京は５万、６万するんだよな、考えられない。

デラックスツインで一部屋朝食つき　２０，０００円くらいでした。

>>161
怒素人並のそんな、超くだらんルートは１０年以上前に何度かしていると思われ。

>>166
コンラッドいいよーーー。
一回泊まってごらん。
日本ほど高くないし、出来てから３年弱くらいだから綺麗。
もっとも俺は仕事でしか泊まってないので、ホテルの設備は全く使っていないが。
ＢＴＳの駅から遠いので、それが面倒だが。
最近は、ＴＡＸＩの運ちゃんも場所がわかるようになったな。


旅行で行く場合は、最近プラザアテネもお気に入り。

過去のスレで評判のいい高級ホテル

スコータイ
ペニンシュラ
インターコンチネンタル
コンラッド
バニヤンツリー

再来週からBKKに行きます。
ホテルはインペリアルクイーンズパークです。
到着日は夜10時ごろにチェックインになりそうなので、
その後食事をしようと思うのですが、周辺でお勧めの食堂などありますか？
翌日はベタに寺院観光のツアーがあって早起きしないとならないので
近場で軽くって感じでいいのですが・・・・

>>171
パクソイにTIPTOPっていうレストランが有る。
昔よく行った。まだ有るかな？

>>171
目の前の７−１１、ファミリーマートではだめ？
まあその通りにいろんな店＆屋台がある。
あと、ホテルの１F？中１F？公園側にあるカフェが２４H営業なので
タイ初めての人はそこで食べるのが無難かも。

エンポリウムも２２時でしまっちゃうしね。

>>172
そのお店まだあるみたいですよ。ガイドブックに載ってました。
24Hで便利そうですね。

>>173
コンビニでもOKです。
時間的に散歩しながらのんびり食べる所を探すってのは
無理だと思っているのでコンビニでカップラーメン？とも考えていました。
お店＆屋台があるなら、ちょっと探検してみる事にします。
ホテル内レストランはチェックしてませんでした・・・・
24H営業のカフェはありがたいですね。

ありがとうございます。

>>172

まだ、あるよ。

いまバンコク空港のトランジットの中にいます。
さっきホーチミンから着いて明日の早朝に乗り換えで第3国に行くので
今日は空港の中（タイの入国審査は受けていない）で眠ります。

Noiゲストハウスやは満員なので甘利ホテルには泊まりたくないし、かといって市内には行きたくないし。
そんじゃお休み（現地時間0amすぎ）

今度、バイヨークスカイの高層階を奮発して泊まるんですが、
バイヨークスカイってどうなんでしょ？駅からも遠そうだし。正直ビミョーな感じに思えてきて。

>>177
奮発してバイヨークスカイかよ！w

>>178
あっ、言われて初めて気がついちゃった！
DQNな中国人ツアー客がいないホテルに行きたいと思って。奴らにはウンザリ
財布と相談してここにしたんだけど…

バイヨークスカイ
ヘヤがだだっ広いだけ。窓ガラスは小さく汚れる。
高級感はなし。

>176

AUの携帯で２ｃｈ書き込んでるのか？

>>178
漏れもそうオモタ。

でも嫌いではない、個人的には。

最近バイヨーク１の２〜３階の雑居店で火災発生。

違法建築はみんなご存知の通り。

火災が起きると煙突状ですので、結果はガクブル！

一言、自己責任で気をつけて泊まって下さい。

バイヨーク2は、まさにチョンや支那の団体で活気溢れてるぞ。

おやめなさい。おやめなさい。

でも、展望レストランはいいよ。
バンコクの夜景も結構きれい。上から見ると汚いものは何にも見えん！！
レストランの食事も、食べ放題でまずくって最高。
ビールも、別料金でもう最高！！

生バンドも良いよ。


駅から遠いとか言われる時代になったのね！！　あんまり関係ないような気がするけど。

あぁ。展望レストランは良かったな。

刺身食ったら体の中の汚物が、これでもか！っていうぐらい絶え間無く排出される。
人間の体って神秘的なんだなぁーと身をもって感じ取れたョ。

>>186
え？喪前もか！？
その頃食中毒てよく知らなくて、昼食ったもんに当たったかな
なんて呑気に考えてた。食中毒て食後３０分前後にくるんだってな。

それともあの刺身には強力な防腐剤が入っているのかも？

間違いなくあの刺身はヤバイ。一緒に行った香具師は刺身食わなくて
ヘーキだったから。

みなさん、ありがとうございます。
イイ話しは展望レストランくらいなもんでしょか…。かなりがっかりです。
ある意味、ＣＰ行ったほうが日本人多くていいのかもしれないですね。
過去レス見て勉強しまーす。

ちなみに自分も、シーフードレストランで生牡蠣食って、大変な目に逢いました。
それまで食ったタイの唐辛子たちにより、おケツが痛かったこと…

私の知り合いは、若いころBKKで駐在員生活をしてましたが
BKKの海鮮が原因で肝炎にかかり、短期で日本へ戻りました。
それが原因で肝臓がんになり、お亡くなりになりました。

A型肝炎が原因で肝臓癌になることなんてあるのかな。

ねぇよ、ウソどろ。しかも無知。
ただ、ＢＣ型も多いので生での性行為は注意。

金あればタイの外国人が行く病院はけっこうマトモ、駐在は会社から
保険降りるし、ホテルみたいな個室でカタコトの日本語喋れる医師と
食事は日本食（日本食風だけど）、日本の病院より快適。
旅行保険入ってるなら旅行中タイで病気になったらバンコク総合病院
とかに・・・日本人専用診察室とかもあるし。

牡蠣の食中毒は鮮度が問題ではないから日本でもたびたび大変なことになる。
海鮮がおいしい店（日本）で懲りずに2回も当たっていて、
もうさすがに生牡蠣を食べるのはやめた。
と、思ったらフライでも当たった。なんなんだよ!

一度当たった者は２度と食べてはいけない。
蟹も同じ。

フライだろうが焼こうが同じっしょー
生牡蠣を食べた事のない屁垂れより。

２回目からは免疫反応なのか。
デング熱みたいだね。

牡蠣は汚い水辺で生活しているやつは雑菌がおおいってテレビでみた
よく海にいったら岩にヘバリ付いてるやつ

age

肝炎で肝臓やられれば肝臓がんの確率高くなるのは当たり前。
うまいもの食いたいのはわかるが、食い意地と肝炎のリスクとの戦いだ。
好きなようにしてくれ。

しっかし、くだらねぇ話題ばっかだな、タイ馬鹿どもよ。

※(￣(エ)￣)y-°°°みたいになるなよ。

さて、サイアムに飯食いに行くか。。。

でも、タイで生ガキ食べるとおいしいんだよな。やめられない。
タイでは一度もあたったことないが、日本で２回もあたった。

そういや生蛎はヨーロッパでもあたったなぁ

>>193
入院までしたのに医者教えてくれなかったよ。
ちなみに職場の飲み会で、生牡蠣に口を付けた香具師全員沈没。
症状が出たのは2日後だから恐ろしい。

>>199-200
その後、日本で生牡蠣食べるのはやめたけど、ニューヨークとパリで食べたな。
だってしょーがねーじゃん、接待で連れてかれたら。

ソムタムにカニを入れた奴が怖くて食べれないんだが、あれはうまいのか？

一発で腹壊す。

かき回していたらカニが出てきたけど、喰えなかったなぁ。

BKK-HKT間のTG(C席)って、機内食はどんなのがでるんすか？

>>205
「機内食」ってほどのもん出たっけかなぁ？
バンコクのコ汚い国内線ラウンジでクッキー食った憶えはあるけど
機内で何か食った記憶がない。たかだか1時間チョイだしな。

カセムソンでお勧めはどこですか？清潔さなど教えてください。

バンコクの屋台でバーミーとかいうタイラーメン
食ったら次の日うんこがが完全な水になるほどの下痢になった。
多分スープの水にあたったんだと思う

屋台とかでは一切食べない俺も
バンコクで下痢になり入院したことがある。
バンコク病院に入院してそこのＪＭＳのレヌー女医によると
野菜に雑菌が着いてることが多いらしい。
レストラン等で出てくる料理に生野菜が添えられていたら
食べないほうがいいといわれた。

下痢にはまず「ティニダゾール」をどうぞ。
それでも効かなければ、シプロフロクサシン。またはクラビット（レボフロクサシン）。
それでも効かなければ、ガチフロクサシンを飲んでください。
持っていた淋病，クラミジアもついでに治ります。
処方箋なしで薬局で変えます。
どうしても止めたいときは、イモジウム

>>207
海外旅行板のタイ関係スレは低レベル。
危ない海外板のほうが詳しい。


ソイカセムセンの裏事情
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/997630374/l50

>>210
イモディウム（Imodium）も細菌性の下痢には効果がない。
病院へ行くべき。
それとタイの薬は副作用が大きいものもあるので要注意。
＞持っていた淋病，クラミジアもついでに治ります。
そんな薬は飲みたくないよｗ

>>211　ありがと

>>212
アメーバ赤痢などには確か、ティニダゾールが効くはずだよ。

その他細菌性の下痢には、シプロ、クラビット、ガチフロは
効くよ。腸内菌層は乱されるけど。

副作用がわりと少ないのが良いなら、クラリスロマイシンclarithとか
ジスロマックのほうがいいかも。
長期連用しても割りと良いらしい。

抗生物質、抗生剤は、タイでも日本でも同じだよ。

細菌のたんぱく質の合成を阻害する薬は、クラミジアやマイコプラズマ
など細胞壁のない代謝する病原体にも効く。

細菌の細胞壁の再生を阻害する薬（ペニシリン系など）は、クラミジア
には効かない。

日本の医者でも、クラミジアにペニシリン系のファロペネムを処方
するとか、ピントはずれなのがいるよ。

私はイモジウム派。
これってきついのかなぁ、すぐに下痢治った。
それ以来イモジウムしか飲んでないけど、
何も副作用は感じないなぁ・・
私が１７１ｃｍ５０ｋｇと女にしては大柄だからかも知れないけど。

山口もえがCMやってる下痢止めはどうなんだろう。
電車の中ですぐに効くみたいだから、イモジウムのようなもの？

イモジウムって、大腸の動き自体を止めちゃうんだよね。たしか。

>>217
めっちゃ変な味。おなか緩い派なので手放せませんな。

１日服用量中（３錠）
ロートエキス散600mg
タンニン酸ベルベリン300mg

その他諸々

薬に詳しくないので、ﾜｶﾘﾏｾﾝ

トンタラ　リバービューホテル泊まったことある人いますか？
感想お願いします。

バンコクで下痢が止まらなくなったら、水分補給しつつ
大病院に行ったほうがいいよ。
日本人は優先的に診察してくれるし、通訳もいる。
海外旅行保険は必ず加入しておきましょう。

「イモジウム ＝ ロペミン」だよな。
まぁ、確かに結構効きますわ。

ま、コカあたりでタイ・シャブなど熱いもの食べるのが無難。

コカのシャブはゲロマズだった。こんどMKあたりで食べよう。

当地で買う解熱剤って何がいいかね？やっぱりテッフィー？

スキ自体まずいじゃないか！
どの店で食べても同じ

まじに？じゃあなんでタイ人が好きこのんであんなの食べてるんだろう。
決して安くは無いのに。
ニューペップリーのアマリアトリウム真向かいにもスキーの店があるけど、
あそこはどうなのかな。毎晩人が一杯だけど。

まずいと思えば食べなきゃいいんだし、
うまいと思えば食べればいい。
他人に自分の好みを押し付ける必要も無い。

ほんとだよね〜
タイ嫌いを公言してタイスレ荒らすバカにも言ってやって欲しいわ。


ってオマエじゃねーかｗ

ジム・トンプソンの家の日本語ガイドに惚れました

タイスキ自体は、特に美味しいっていうわけでもないけど、
３〜４人で会食しながらビール飲むのにちょうどいい。
カニとか海老とか頼まなければ安いし。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5195/
マレーシアにも行ってみよう

タイで食うから美味く感じるんだろ。
あの程度の料理なら日本でどこでも食えるしな。

いきなり教えてクンですいませんが、
バンコク市内での非タイ語の通用度はどんなもんでしょう？

当方､年末にバンコクへ観光旅行で行く予定なんですが、タイ語は全くの白紙状態。
母国語は日本語で、北京語と英語がカタコト程度、昨今は北京語の方が慣れてきた状態。

>>233
行くところにもよるがバンコク市内は通用度(英語)40%

日本と同じく地方に行くと通用度激減。

タイに1ヶ月行くんですけど、やっぱりお金はトラベラーズチェックにして持っていったほうがいいですか？
それと、1ヶ月生活するにはいくらくらいあれば大丈夫でしょうか？

外務省海外安全ホームページより。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=007#danger


●ナラティワート県、ヤラー県及びパッタニー県
　　　　：「渡航の延期をおすすめします。」（継続）
●ソンクラー県
　　　　：「渡航の是非を検討して下さい。」（継続）
●首都バンコク都
　　　　：「十分注意して下さい。」（継続）

>>220
去年トンタラ泊まりましたよ。ツアーでした。
施設自体はお湯も出たし問題ありませんでした。朝ごはんもすごいってわけではないけど、充実はしてるほうだと思います。値段のわりにですが…
一番の難点は中心部から遠いことですかね。夜中にバッポンからタクシーで３０分かからないくらいだったと思います。


話は変わりますが、スポーツバーみたいなところでF-1を放送してるとこ知ってらっしゃる方いますか？？チャンネルは多分スタースポーツだと思います。もしかしたらローカル局かもですが…。お願いします…。

＞タイは安全な国というイメージがありますが、殺人等の凶悪事件は人口
　＞　比で日本の約15倍発生しており、

けっこうあるんだな。5倍ぐらいかと思ってた。

>>230
＞カニとか海老とか頼まなければ安いし。
頼んでも安い訳だが。

カニ入りソムタン、全然問題なし。
デパートとかのやつなら安心。

>>240
なるほど、いつも屋台みたいなところでしか食べないから食べるのが怖いと思ってたけど、
デパートみたいなきれいなところなら問題なしか。一度挑戦してみよう。ありがとう。

>>232
とか言いつつチキンラーメン食べてるんですね？

>>239
漏れもそう思うが、タイスキは高いって言ってる人がいたから、
高い理由を考えてみた訳だが。

>>239
いや、頼んだ場合と頼まなかったとで、お勘定かなり違う。
大した金額じゃないけど（ｗ

カントンは大分うまいと思う。
まぁそれでも、タイスキ食べたこと無い人が連れにいない限り、わざわざ
食べようとは思わないけど・・・

人数集まったときは、お気軽ではあるね。
具の分け方が個人プレー向けだし。

>>237
レスありがとうございます。
30日から5日間初めてのタイを楽しんできます。

age

カニ入りソムタム問題なし？？？？>240
じゃあ近所の川で捕まえたさわがにを生で食べられるの？
乞食でも一応、火を通してるのに

>>248
問題ありと、思うｙｐ

一応生じゃなくて、塩漬けにしてあるんだけど…
すげぇ匂い。あたしには耐えられません（ｗ


そもそも青パパイヤて日本人には合わないよ。
アレルギーに気をつけろ。

>249
納豆を否定してるようなレスだな。

>>250
あんた納豆のすごさをしらなすぎ。
納豆は副作用のない抗生物質といわれるくらいに抗菌力があって
他のばい菌を寄せ付けないんだよ。
納豆菌はかなり強力な善玉菌。
そもそもソムタムって発酵食品なのか？

上のほうでコカまずいって言ってる人もいるわけだけどさ、
東京のｴﾗﾜﾝのほうがコカよりおいしいと思った。
そのあとmkやらカントンやら行ってみたけどどこもまずかった。
タイスキなんて所詮レベル低いと決めつけたんだが、
この前諸事情で訪れたｍｋ、モダンになってるｼﾞｬﾏｲｶ。
それにトムヤム系のスープなんて昔あったっけか？

納豆嫌いの関西人か？大部分が絶滅したらしいがｗ

>251
>すげぇ匂い。あたしには耐えられません（ｗ
にレスしたんだけど・・・

>>249
＞すげぇ匂い。あたしには耐えられません（ｗ
＞そもそも青パパイヤて日本人には合わないよ。
＞アレルギーに気をつけろ。

あなたは、自分を平均だと思ってるみたいだけど、『そりゃぁー、大間違い！』
青パパイヤを日常的に食べてる沖縄県人を敵に廻す気か？　『世間知らず！』
生野菜も、フルーツも、刺身も！加熱処理してから喰えよ！『藻前、サプリメントだけで逝�`！』

>>251
本来のソムタムに入れる魚の塩漬けは立派な発酵食品だけど、
バンコク風のは違うような気がするな。
本来の方の味を知ると、もうバンコク風のは食えないが。

>>255
まぁそんなに興奮しなくても。

淡水に生息してる魚介の生食は気をつけた方が良いよ。
塩や香辛料なんかじゃ死なない寄生虫の卵とか細菌とか結構あるから。
熱では壊れない細菌毒もあるし、やめるに越したことはない。

要するにソムタムは、魚を醗酵させた液をベースにしてるわけだ。
キムチみたいなものだね。

納豆は臭うといってもいい匂いだから、キムチやソムタムと同じではない。

>いい匂いだから
バッカなこと言うなよ。
人により、好き好きあるんだよ。

＞人により、好き好きあるんだよ。
みんな好きということだなｗ

すきずき【好き好き】

人それぞれの好みは異なっていること。
「蓼(たで)食う虫も―」

ナットウキナーゼは、血栓溶解効果がウロキナーゼより高い。

日本人で納豆嫌いな奴って、考えられない。
反日主義者か朝鮮系なんじゃないのか？

>>261
マジレスしなくていいよｗ

漏れはソムタム・プー・パラーとソムタム・プーマーが好き(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

米ドルのトラベラーチェックが有るのですが、
タイでタイバーツに両替ってできるのでしょうか。

>>265
もちろん可能です。ただし、TC１枚につき30バーツほど手数料かかります。
$100とかならいいけど、小額TCはやめたほうがいいでしょう。

ソムタムは干しエビとピーナツが入っているのが好き。（タイ人にはピーナツが入ってるのは子供向きって言われたが。）
これが入ってないと物足りなく感じる。
ソムタムの汁にセンレックをつけて食べるのも(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ。

カニは危ないそうだが、えびは大丈夫なのか？

>>267
実は魚の塩漬けよりも、
干しエビの着色料と、ピーナッツに付くカビが、今バンコクで問題になっている。
かなり毒だそうだよ。
俺はもともとバンコク風ソムタムは食わないけど。

>>267
干しえび入りはソムタム・タイ
ソムタム・プーが、くだんの沢蟹入りソムタム。

なんでソムタム・クンって言わないの？誰か教えれ

タイは6ヶ月以上のパスポートの期限が残っていれば
ビザの取得の必要はないと書いてありましたが、
６ヶ月の期限というのは入国する時にそれだけ残っていればよいのでしょうか？
というのも入国するときには6ヶ月以上期限まで月日があるのですが、出国するときには
6ヶ月をきっているんです
分かりにくい質問になってすみません

>>269
ピーナッツのカビ毒はよく聞くけど、コンビニで売ってるピーナッツ
も危ないのかな。

>>271
入国する時点で残り六ヶ月以上でしょ。

ビザなしだったら、一ヶ月以内にいったん出なければならないから、
再入国するとき6ヶ月を切ってたらダメになるだけ。

>>273
ありがとうございます。出発する間際になってこんな初歩的なことに
気付いてかなりあせってました

ソムタムの汁を付けて食うのは、カオニャオかカノムチンがいいな
いずれにしろ、臭いんだけど。

コカはタバコが吸えるから○

>>275
それそれ。でも臭いか？

>>270
イサーン人の元来のものと違うタイ民族の新レシピだからじゃないかな？

>>272
いや、ピーナッツ自体じゃなくて、扱い方に問題がある。
ソムタムを和える時のスプーンでそのままピーナッツをすくうため、
汁でピーナッツを湿らせてしまう。それがカビの原因となる。
このカビは下手すると失明するほどの毒性がある。
ただ政府の宣伝効果もあって、ピーナッツに専用スプーンを使うなど、
扱い方の改善はかなり順調に進んでいると思って良いよ。
作るところを見ていればちゃんとやっているかどうか一目瞭然。
ただエビの方はまだ当分ダメかもね。

一方パラーが衛生的に作られているかどうかは、その店の人を信用するしかない。
ほんとにうまい店はほとんど自家製だけど、作ってるところは見えないからね。

>>276
そんな馬鹿な

コカなんて大昔に行ったきりで覚えてないけど
今でも喫煙可のレストランって結構有るぜ>279よ。

>>280
そうなんだ。
チェーンのタイ料理店で、タバコ吸える店があるなんて、
５年も住んでるのに、全然知らなかった。

>>113
?????????????????????????????????
?????1?5B?

????MBK4F?????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????
????????????????????????w??

すまん。思いっきり文字化けしました。
>>113
店頭にメディア読取機を置いてる店あるよ　１枚５Ｂ

それと、MBK4Fに携帯の基盤にチップをﾊﾝﾀﾞ付けする作業してる
店員がいるけど、あの人は携帯を組立販売してるんですかね？
改造にしては基盤がすかすかのところから作ってるなと・・・

SIMロック外しじゃないの？

教えてください！
ペニンシュラのホームページにあるSuite Experienceを
利用しての宿泊を考えています。
このパッケージは最低３泊以上の宿泊が必要なのですが、
その３泊はどういう風にしたらいいかと点が良く分かりません。
たとえば同ホームページにあるValue The Experienceと
組み合わせて３泊分ということが可能なのでしょうか。
朝食がついた状態で、もっともリーズナブルに利用できればと思っています。
最終日がスイートであれば残り２泊はスイートでなくてもいいとも思っています。
９月の２６日から３泊で大人２人での利用ですが、
実際に利用したときにサービス料や税で合計いくらになるのかもあわせて知りたいと思います。
利用したことのある方、利用の仕方をご存知の方、是非、お教えください。

２〜３年前に、どこだったかチェーンのタイスキ屋行ったら、
喫煙席と禁煙席があった。

>>285
HPにメールアドレス書いてあるんだから、直接聞けばいいのに。

>>285
以前そのような予約の仕方をして、きっちりできましたよ。
税金もサービス料も、合計17%を別途加算されます。
スイートでなければ他の予約サイトも確認すると、
お得なサイトもありますよ。

☆バンコクホテル旅行ガイド
http://www.bangkok-hotels-travel.com/peninsula.htm

>>287
時にはやさしさも必要ですｗ

>>285
ちなみに宿泊プランを分けて予約すると、アップグレードしてくれる
可能性もありますがｗ
あと当たり前のことですが、2人で利用しようが税金とサービス料は、
宿泊料金にかかりますから。何か日本国内のホテルの予約と勘違い
してるような気がするのでｗｗｗ

>>287

>>283 & 284
>携帯を組立販売
たぶん、壊れたのを修理中、あるいは壊れた何台かで
新？１台組み立て中（＆販売する）。
通常、Unlock するのにハンダ作業は必要ありません。

間違えて押しちゃった・・・
>>287さん
メール、送ったんですけど返事が来ないんです。
一応、丸２日待ったんですけど。
>>288さん
ありがとうございます。助かりました。
人数は、関係ないかとは思いましたが一応、書いておこうかなと。
実はその17％というのが分からなかったんです。
サービス料が10％というのは明記してあったのですが
税の方が良く分からなかったんです。
国内のホテルは一休でとることが多いので
部屋あたりにかかるというのは理解できます。
Suite ExperienceとValue The Experienceで最安値でいくと
1000$切りますね。（990＄）
このパターンで予約してみます。
また何かあったらお教えください。

来月初めて女二人でタイに行くんですが、二つのﾎﾃﾙで迷ってます。

インペリアルクイ-ンズパークとバイヨークスカイなんですが、ﾎﾃﾙの周りとかどんな感じ
なんでしょうか。部屋やサービスに変わりがないならバイヨークスカイにしようと
思ってるのですがタイに来て良かった―と満足できるならどっちがオススメですか？

バイヨークスカイは周りがごちゃごちゃして移動が不便と聞いたのですが
想像がつかないので教えてもらえるとうれしいです。

雑多の商店街を通り抜けなければいけないけど、それがおもしろいのでは。

>>259
その商店街のビニールシートの下が暑くて気が遠くなりそうになるけどな。

>>295さん
バイヨークは商店街が近くにあって不便てのがそれなんですね。

>>293
ペニンシュラのウエブに書いてあるメールアドレス、私も
予約をする前に問い合わせをしたところ、何日待っても
返事が返って来ませんでした。予約後に、空港での迎えのことや
その他細々したことを聞いたときには、すぐに返事が来ました。
今ひとつ感心できないサービスの質だと思いました。

女性だったら、あの商店街で売っている物を面白い雑貨と見るか、
くだらないと見るかはわからないけど。
バイヨークのoveserbation deck の眺めはいい。

>>299
一応、「アパレル」の商品な訳だけどね。ｗ

ﾙﾝﾋﾟﾆのﾅｲﾄﾏｰｹｯﾄってまじでやすいの？

どなたかエロい人、教えてください。
今日成田でコンティネンタルの飛行機が、バンコクから到着してたんですけど。
コンティネンタルっていつからBKK−NRT就航したんですか？
チャーター便なんですかね？

>>298
予約してから問い合わせするのがフツーかと。
気に入らなければその時キャンセルすべし。

>>302

コードシェア便でしょ。他社と提携して便名付けて自分とこで席販売するやつ。

>>298
そうなんですか。メールが届いてないのかなとか
いろいろ考えたら私だけではなかったのですね。
オリエンタルのも同じような質問をしましたが
すぐに返事が来ました。
>>303
部屋の種類とかの質問なので問い合わせてからでないと
予約のしようがないと思いますが・・・

>>305
でもHP見ればほとんどわかるよ。
部屋のタイプとか、サービス内容とか。
確かに親切ではないかもしれませんがｗ

ペニンシュラはいいですよ。某ホテルが
散々言われてるような人種差別はないと
思うし。陸の孤島みたいに言う人もいるがｗ
その分、リラックスできますよ！

カニカレーの美味しい孫文っていうお店があると聞いたのですが、
バンコクのどの辺りにあるか知ってる方いませんか？

もうずっと人大杉
で全然見れません…
どうすればいいの

>>308
ツボおとして下さいｗ

坪落とすとウザイんで、最近では上がってるスレだけで我慢してるw

>>307　スリウォン沿いの�Wから離れる方向に逝って、
ラマダ・タニヤ過ぎたところ。
今なら、小泉の会食写真が飾っています。
かにカレーについては、あまりおいしいとは思わなかった。
でも、連れの女性は、ものすごく絶賛していた。
まわりは皆とりあえず頼んでいます。

プールが大きめのところで立地のいいところを探しています。
ということでリバーサイドはパス。
アマリ・ウォーターゲイトとシェラトングランデスクンビットを考えていますが
プールの大きさを教えてください。
また、両方とも中にあるタイ料理レストランに関してはいい評価らしいですが
イタリアンはどうなんでしょ。
孫文ラチャダー店は外から見ると小汚い感じでしたがスリウォンはきれいなのかな。
行って来ます。

川っぷちなら、ペニンシュラもおすすめ。
プールは60メートル×8メートルぐらいかな。
シャトルボートでモノレールの駅までも
すぐだし。でも高いかな！？お1人ですか？

60メートル、って

本当だよ！実際に泊まったし、利用したからさ。
正確に言うと三等分されてるプールかなｗ
20メートル×３

なんか、最近海外から海外旅行板のスレ見にくくなってるの？
たまに困った時とか、暇なときに2ch見るんだけど、不便だな。
みんな、がんばって専用ブラウザを海外のネカフェにインスコしといて下さい。

>>316
裏技２ちゃんねる「海外旅行板」への入り方（ｗ

http://c-others.2ch.net/test/-/oversea/i

i-modeから入れる。今のところ。
みんなが使うとやっぱり人大杉。

>>313
在住者の間ではスカイトレインのことをモノレールって呼ぶ人は
鉄道もないような僻地から赴任してきた田舎者だと笑われます

はい　はい

確かにモノレール並に音が静かだもんね。
モノ＝単一だとわかっていれば、
モノレールでないことはすぐわかると思うが。
むしろモノレールを知らないんだろうな。

http://2.mbsp.jp/takayukioku/

なるほど＜単一レール
俺は、高架鉄道がモノレールだと思ってたから、
成田のゲート結んでいるのもモノレールだと思っていた。

成田の２タミ本館〜サテライトのは、エレベータ扱いだったはず。
鉄道とかにすると法律が厳しいらしくて・・・

>>311
307です
ありが�dス

成田のは新交通システムでは。

>>325　日本エレベータ協会
http://www.n-elekyo.or.jp/history/index02a.htm

トリビアなのかよっ

つーか、ここの住人はゆりかもめに乗ったことないのか？＞skytrainの件

ゆりかもめはモノレールではない件

立川は大赤字のモノレール走ってます。
スカイトレインだっけ？何回か乗ってるけど、
忘れてしまったよ、名前をｗｗｗ

モノ＝単一
をガンダムのモノアイで知った俺
アニメも意外と役に立つ

小さい頃「モモレール」と言ってた…「桃レール」

大阪万博で初登場なんだっけ？
藤沢のモモレールはまだ健在なの？あれはすげぇ。

千葉都市モモレールも独自方式でものすごい赤字
なんだって？

>>332
関係ないけど
小さい頃
近鉄
を
ちかてつ
と読んでいたらしい＞自分

ｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｰ。

確かタイには電車ですら走ってないはずだし

釣りでつか？

ここは鉄ヲタが薀蓄を語るスレになりますた。

BTSの車両デザインはポルシェなんだよね

スカイトレインも地下鉄も電車だよな。

>>338
スカイトレインてタイ人に通じないね。

ロトファイファーBTS（BTSの電車）、単にBTS。
タイ国鉄はディーゼル機関車、ロトファイ

地下鉄は「メトロ」でよかったけ？やっぱりロトフィファーメトロ？
スクンビット派の健全でない折れは地下鉄使わないので（藁

รถไฟใต้ดิน
ロッファイタイディン じゃﾏｲｶ?

>>331
昨日、NHK BSで映画三部作やってた
めぐりあい宇宙で泣けた。

>>337
BTSはなんか飛行機の機内みたいな素材で好き。

えー、ここタイ語表示できるんだ？

実験
?????????????????

????????????????

>>340
どーやって書き込んだの？

地下鉄は「ろっとふぁいタイ人」だから覚え易い。
英文表記は「バンコク・メトロ」
www.bangkokmetro.co.th

日本は既存の鉄道以外では新交通システム（線路がなくゴムタイヤで走る電車）とモノレールが多い。
海外はライトレール（有人・無人）が多い。

http://2.mbsp.jp/takayukioku/

羽田行く時、「モルール」って言ってる子がいた。

ゴノレゴ思い出した。

>>349
トミーのプラレールは実質モノレールだよねぇ？（ｗ

タイでイヌに噛まれた奴って結構いる？
4日前カオサンの裏通り歩いてて後ろから足首がぶりとやられたんだけど・・

おい、狂犬病の可能性あるから、いますぐ病院行ったほうがいいぞ。

つか、発病したら１００％しぬ

焦る必要はありません。今日、明日に死ぬことはありませんか。
潜伏期間が１〜２ヶ月だから、安心してください。

タイの犬って必ず後ろから噛み付いてくるよな。俺もやられたことある。
たまたまサンダルのベルトのところとかズボンの上からで、けがした
ことはないけど。
てめこのやろーという感じで向かっていくとさっと逃げるが、戻ろう
とするとすぐに激しくほえてまた噛み付こうとする。
尻などをちょっと噛んで様子を見てるようなこともある。
威嚇として軽く噛むみたいな。

負け犬に噛まれるおまえらには理由があるじゃないかな？

タイにそんな元気ある犬っているんだ？暑さと飢えへばってる半分死んでるような犬しか見たことないな。

夜のBKKの犬は吠えるし、噛むよ。

それよか、大変だぞ。日本の検疫のところに、
「狂犬病は発病すると100％死にます。旅行中に犬に噛まれた
方は・・・」つうでかい張り紙があった。ガクブル。

俺は、野犬が多い国で、何度か怖いと思ったことはあるけど、
追いかけられたり、噛まれたりしたことはないなぁ。
家で犬飼ってたことも影響してるのかな？
実際に噛まれた経験のある人、たとえば>>351や>>355って、
家で犬飼ってる？

>>357
チェンマイのソイも恐いよ。

>>356
確かにな。あえて否定しない。
サンダル履きだと足狙ってくるとかあるみたい。
犬は上下関係見るから、地元の人間がどう見てるかにも敏感に反応する
かもね。タイの犬は白人客には吼えないとか聞いた。

初めてツアーで行ったとき（ちょうど10年前）
一人で参加していたおじいさんが、突然いきり立った犬に噛まれた。
腕の付け根を噛まれて、白いシャツが血染めになるほどだった。
添乗員の話では、彼は寝ていた犬をかまっていたらしい。
それを強く静止もせず見ていた添乗員（新人の女性）、
その日は帰国の日だったのだが
近くのビルのトイレで傷口を洗わせた後
病院も行かずに全員一緒に帰国した。
そのとき自分もたいした知識が無く「おじーさん可哀想に」くらいだった。
どうなったんだろうあの後。寒気がしてくる。

タイの犬って夜は別の生物だからな。

縄張り意識がかなり強い、野犬はグループ組んでて範囲が広いって所だな。

そういえば、地下鉄構内で犬が寝てたなぁ。涼しいからな。

ノイたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

アジア語楽紀行〜総集編〜
放送のお知らせ

旅するタイ語〜総集編〜
９月３日（土）１５時３０分〜１６時３０分

レイプ、宝石詐欺、ポーカー賭博詐欺、チャオプラヤ川クルーズぼったくり、置き引き。
ひととおり被害者に遭ったよ。
地球の歩き方くらい読めよ！
常識が無い奴は、一人で旅するなよ。
迷惑だ。

初の個人旅行で訪タイを考えてますが、タイ語ダメ、英語カタコトなヤツが
バンコク、パタヤへの一人旅なんて無謀ですかね？

>>366
行け。
旅行中に実戦で英語力磨け。
ついでにタイ語も少し学べたらなおよし
でも何か起きても責任は自分でとってね。

>>366
初の個人旅行で言葉ができないなら、タイは難しいかも。
香港あたりで慣れてからでもいいのでは？

バンコクは言葉不自由でも問題なし。
パタヤは白人の街だから、英語できないとあからさまに白い目で見られる。
そうでなくても日本人には冷たいから、嫌な思いをすることになるだろうな。

日本人多そうだし、男だし、インドなんかと比べれば敷居は低いかと思ってたんですけど
う〜ん、フリーツアーにした方が無難かなぁ
でも追加料金でバカ高い、、、

マレーシアKLで英語に慣れてから、タイに乗り込むのも良いかも。
KLとかわりとわかりやすい英語を話すし（シングリッシュほど別の
言語ではない）、何より人が親切だから。

バンコクで言葉が通じないと相手の英語がでたらめでもぜんぶ日本人
のせいにされて、とっても感じ悪いからね。

つーか、パタヤにわざわざ行く意味が良くわからない。
パタヤで遊ぶ、というのは白人の文化というか、行事だよね。

>>370
行けばなんとかなると思われ。
自分が見た中では
メーサイ（タイ最北端の町）のホテルで
「ルーム」とだけしゃべって、つったってる人がいたくらいだ。
どうやってここまで来たんだろう…と思った。

パタヤは白人（つか米海軍系？）が多いから、少しツラいかも。
でも行けば何とかなる。金さえ持ってればｗ

日本人♀で一人でぱたや行ったけどあっちから日本語で声かけてきたけど・・・。近くの島まわったりもしたけど1日トゥクトゥクチャーターしたけど往復分のみだったし、レストランでも飲み物サービスしてもらったよ。バンコクの方が嫌だった。

>>373
＞メーサイ（タイ最北端の町）のホテルで
＞「ルーム」とだけしゃべって、つったってる人がいたくらいだ。

ワントンホテル？

俺もタイではそんな感じだよ。
ハブ・ア・ルーム？くらいで十分かと。
いいかげんタイ人にうんざりしてくると、わざわざちゃんとしゃべる
気がしなくなる。

たとえば日本国内を一人旅してどのくらい「会話」する？

会話でなくて意思疎通なら>375程度で十分。

>>374
何事もなくてよかったね。
タイで日本語で話しかけてくるやつはろくなのいないから、次からは気を付けようね。

基本的に挨拶と数字覚えてれば買物できるから死ぬことは無い。

英語が通じる相手なら中学校英語でも何とかなるだろう。
タイ語しか分からない相手には英語は無力。あと、タイ式発音の英単語も厄介だね。
とりあえず指差し会話帳とボディーランゲージでがんがれ。
数字と簡単な挨拶だけは覚えといたほうがいいよ。
↓タイ人の英語については以下へ（危ない海外板だけど）
タイ人のしゃべる変な英語
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1016028846/l50

タイに何度か行っているとタイ人の英語にも慣れてくる。
気がついたら自分も「セイムセイム」とか言っている。

>>364
これって、もしかして、５分／回×全１２回＝６０分再放送なのかな
バンコクの本屋でテキスト見たけど、Ｖがなくっちゃな〜と躊躇してました

>>352
一応ワクチン打ってきました。
けど何度か打たなきゃならないらしく、日本で残りを打つように言われました。

>>366
俺は今回が初の海外旅行だったけど全然問題なかったですよ。
相場がわかってないうちはぼったくられもしましたけど。
ゲストハウス、ガイドとか観光関連の人以外はほとんど英語喋れない感じでしたし
移動とかもほとんど単語のみで交渉してました。

面倒臭いこと言わんと、行きたかったらいきなはれ。
英語できんからアカンとかいわんと。なっ！

>>382　発病したら、治療法はない（致死率１００％）から、
早く日本で５回程度のワクチンを接種した方がいい。

>>374
海軍（ネイビー）より海兵隊（マリーン）が多いと思う。

>>384
サンクス。でも大丈夫。
二本目を接種しなければならない日にどこも
ワクチンない、もしくは担当医がいないから打てないとのことで
すごい焦りましたけどなんとか接種できました。

バンコクにFolli Follie扱ってるお店ありますか？
友人がアクセが欲しいと言っているのですが…。

修行僧が風呂場を覗こうとして即死
ttp://rate.livedoor.biz/archives/50031841.html


タイのシーサゲート県に住んでいるトングカオ・ハジョムさん宅の風呂は、母屋から離れた別棟になっている。
先日、この風呂の外で若い男が死んでいるのが見つかった。一家の娘の入浴姿を覗こうとして死んだらしい。

死んだ男の氏名は公表されていないが、カンボジアからタイに修行にやってきていた
19歳の修行僧であることがわかっている。その家の近くの寺に寝泊りしていた。
禁欲しすぎていたあまり、入浴姿を見た瞬間に鼻血が出すぎて出血多量で死んだ・・・のではない。
では、修行中の身であるにもかかわらず、情欲に突き動かされたとしてバチが当たったのだろうか？　

そういう見方をしている現地人もいるかもしれないが、彼の死因は感電死である。
トングカオさんは、娘が風呂に入っているときに近くの若者たちが覗きに来ることに業を煮やし、
風呂の外に高圧電線を張っていたのだ。
電線を張って以来、誰も風呂を覗きに来なくなっていたようなのだが、
よそから来た修行僧はそんなこと露知らず、風呂場を覗き込もうとしたのだろう。

これは自業自得と言えるのだろうか。覗き行為が発覚して逮捕されたなら自業自得だろう。だが、修行僧とはいえ、彼の覗き行為が犯罪に値するとはいえ、まだ19歳の若者ではないか。死という罰は、あまりにも重過ぎる。
今のところ、トングカオさんに逮捕状や訴状は出されていない。
担当の刑事は、さらに詳しく調査を進めると話している。

触れたら感電死する可能性がある電線を風呂の外に張っていたなんて、下手したら家族の誰かが感電死する
可能性さえあったのではないだろうか。そうでなくても火災の原因にもなりうる。
「高圧電流！危険！」みたいな注意書きがあったのかどうかは不明である。
仮にそんな警告看板があったとしてもカンボジア人の修行僧にはタイ語の警告文を理解できなかった可能性が高い。

家持ち地元タイ人VS未成年カンボジア人…
かわいそうだけどこれでお終いだろうね。

>>364
情報ありがと。　インドネシア語は何回も総集編流すのに、
なんでタイ語はなかなか流さないんだろーと思っておりました。

>>389
＞仮にそんな警告看板があったとしてもカンボジア人の修行僧にはタイ語の警告文を理解できなかった可能性が高い。

じゃあ、発電所の看板には何ヶ国語で書かなきゃなんないんだ。
卑近なところでも、「土足厳禁」なんてのもそうだ。
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってるやつらの文句とおんなじじゃん。

覗き防止に高圧電線張るという発想がちょっと理解できないな。
電気関係の法規とかないのかな。
どう見ても過剰防衛。
人が死んでまったくお咎めなしというのは不思議。

>>387
DFS

お〜ぃ、みんなクルンテープで感じの良い散髪屋教えて〜

みんなのお気に入りの店でお薦めの所をヨロピク。

392さん
ありがとうです。

>>374
ほほぅ。パタヤでトゥクトゥク走ってるんだ？ｗｗ
俺はまだ見た事無いなぁ〜

>>393
最近できた日系の美容院が、カット１５００バーツくらいらしい。
糞高いから行かないが。

まぁ、常識的にサイアムかエンポリじゃね？

>>395
あ、間違えちゃった。荷台がついたトラックみたいなやつだよ。名前忘れたけど。しかし何でそんなつまらないところつつくんですか？

http://502.gamushara.net/photo/gaikokujin/data/up1058.jpg
タイの女子大生。みんなスタイル良すぎ！

>>397
よかったネ〜！☆
楽しかったんだネ〜（´ヮ｀*）

改行ぐらい覚えようネ！

ソンテウだよね

なんかジメっとした感じ。病気で家から出れない人？　＞＞３９５　＞＞３９９

突っ込むべきはトゥクトゥクではなく、♀一人でパタヤに何をしに行ってたのか、という点だと思う。
大きなお世話と言われるかもしれんが。

>>401
それがタイスレ住人クオリティ

>>401
悔しいのか　ｗｗｗ

ネカマのネタ振りは放置して・・

さっ！次のネタどうぞ！！！

　　　　　　　↓　　　　　　　　

>>403
ごく一部（もしかしたら一人？）だけどね。
意地悪のしかたが、いつもワンパターン。

2chで意地悪だのなんだの書くと、もっと意地悪してくださいと言ってるようなもんだ。
2chで「タイスレクオリティ」と言われたことを、遊びの材料のひとつぐらいに
思えないでどうするよ。

んだ。

>>381
インドネシア語はそうだった。
インドネシア語は過去３回もやってんのに…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>407
「意地悪」というたった一言に、なぜ急に激しく反応するよ？
ちなみに「だのなんだの」なんてこと書いていない。
意地悪しないでくださいとも言っていない。
>>401や>>403の言うとおりだと思って、ただレスしただけ。

>>410
別に激しく反応してるつもりはないが、なんか気に障ったのか？
マターリしようぜ。

どうでもいいけど、ちょっと言い合うと疲れる。
>>395とか>>399あたりは、毎晩やっているんだねぇ・・。

>>410
まあそう熱くなるな。

馬鹿島と思えばはスルー汁。

「意地悪」って普通の2chねらが使う言葉じゃない気がする。
なんか変。
女々しいというか。
特殊な（性的）嗜好が感じられる言葉のような気が。

バンコクの地下鉄で、「この地下鉄は日本の援助で作られました」みたいに
書いてある碑銘があるのは、どこですか？

>>415
国鉄ﾌｧﾗﾝﾎﾟｰﾝ駅西側の入り口から地下鉄駅に行く地下道の側壁で見たお。

>>416
さんくす

自演乙

ＩＤ変わらないよ！なんで！？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできないよー（ｗ

>>418
シーッ！みんな判ってるけど生暖かく見守ってるの。
どっちのスレがどうとか言ってる人はごく一部なんだから。
そういうのがここを意図的に延ばしていても、それはそれで使い勝手がよければ
向こうを保ったまま、こちらも盛況でいけばいいことだよ。

>>415
写真撮ろうとしたら怒られたから、場内の写真撮影はむりぽだよ

>>421
え？駄目なの？
写真が撮りたいんだけど。
DAI先生のサイトに写真があったので・・

あ、変わった（ｗ

>>420
まな板乙、このスレもあんたが立てたんだねー

スレ違いかも知れませんが　タイ好きの皆様にお尋ねします。
２０バーツ紙幣の裏面の正装された男性と吊橋の名前がわかる方
いらっしゃいましたら　教えて下さい。

自演はPCと携帯使うのがデフォだろw

>>423
誰だそれ。
2chを楽しむんだったら、誰がどうとかとか気にするほうが意味不明。
嵐を呼ばないよう、スルーしたほうが良いと思うのだが。マターリしようぜ。

>>426
白々しい（ｗ　論理展開がいつもｵﾅｰｼﾞ

仲良くしたいのはこっち。議論するだけ無駄なんて言うなよ（ｗ
パタリロちゃん！

>>426に追記
雑談スレで変なこと言ってる香具師がいたから、なんだろうと思っていたが
なんかやけに釣られる人のには関心しないぞ。

>>428
ｿｳｶｽﾏｿ

つまんねーな、スレッドの停滞を自ら呼んでどうすんだよ。
マターリしろよ。
さ、次の方どうぞ。

>>422
DAI先生のサイトがどこか知らないし、立場も知らないが
プレス申請すれば撮影できるんじゃないのか？

>>420

顔はポン助か。
顔面麻痺で笑顔も作れないらしい。

以前はゴールデントライアングルの麻薬利権でも儲けてたって
噂だよ。今は麻薬戦争と称して殺しまくってるが。

DAI先生って何。
タイスレの人って妙に楽屋落ちの傾向があると思う。
あまりパタリロとかレッテル貼らないほうが良い。はずしてることも
あるかもしれないし。

パタリロは悪名高いけど、パタリロ騒ぎをすればするほどパタリロ
を支援してるようなもの。恥を知らないやつは何でも燃料にするからね。

>>431 >>433

http://park10.wakwak.com/~travel/200503BKK-003-20050320.htm

この人。

>>434
ファーストクラスとかビジネスクラスでバンコクかぁ
いいねぇ。しかも３万マイルで？

もう出来ないみたいだけど…
ソウルにもＳＴＯしてうらやましいねぇ…

バンコクでタイ式マッサージが色々なエリアに散らばっていますが、特に安いエリアってあるのでしょうか？

そんなとこない。
どうせおっさんのエロマッサージだろうが。

>>437
足ツボとかハンドマッサージだけしてくれる店の事です！
有名なワットポーは日本人価格なのでしょうか？

>436
ピンクラオでしょう。基本的には男性向きですが、女性が行っても
きっちりマッサージはやってくれますとおもいます。2時間で200B程度です。

＞＞バンコクの地下鉄で、「この地下鉄は日本の援助で作られました」みたいに
書いてある碑銘があるのは、どこですか？

＞＞ 写真撮ろうとしたら怒られたから、場内の写真撮影はむりぽだよ

撮影可能　ホームは不可

ポーはそんなことはない。調べてみればわかるが、
日本円に換算すれば、日本のマッサージやカイロ
をふまえれば、どこでもそれほど変わらない。

>>440
さんくす

＞グレハンって？正式には
googleにアクセスし、 「グレハン」と入力して、enterを押します。
この場合は、あまりにも有名なので、「グレハンって」と
入力しても、大丈夫です。わかりましたか。

>>440
そなのか、俺知らないでバンバン写真とっちゃった。

「援助の碑」は全駅にある。

来月初めてタイに行くのですが、現地で通訳さん雇えますか？自由行動の
ときに行きたいところがあるので。それとも、あらかじめ旅行会社に手配
してもらうほうがいいでしょうか。

>>445
どこに行くんだ？風呂屋か？危ない海外で聞いた方が良くないか？

寺院に入るときの正装ってどの程度まで大丈夫ですか？
長袖でも体のラインが出るのは良くないのでしょうか。
白で透けて肌が見える服などどのくらいまでなら院内に入る事ができますか？

お寺にも寄るんじゃないの。
観光客の多いところでは、白人なんか普通に半ズボンサンダルでうろ
うろしてるし。
タンクトップや、上半身ビキニの白人女も見たことがある。

日本人が同じことやってるとタイ人や坊主がここぞとばかりいちゃもん
つけてくる可能性はある。

なおミャンマーのお寺は境内土足厳禁。

教えてください。
今度バンコクに行ったとき、日本へ荷物を送りたいと思っています。
郵便局からＳＡＬ便を利用して送る予定ですが、ＳＡＬ便はどこの郵便局でも
取り扱っているのでしょうか？
前回送ったときは中央郵便局まで行ったんですが、行くまでがに大変なので
ホテル近くの郵便局で送れればいいなと思いまして。

今度、シャングリラに泊まるのですが、
客室からインターネットに接続する場合、
ＬＡＮ接続 or モデム接続のどっちだか
分かる人教えてください。

ノートＰＣは持って行くのですが、ケーブル類を
どうしたらいいのかと思いまして。

誰か教えてやれよ。

>448さんどうも有り難うございます。
寺院によって違うのですね…
院内にせっかくだから入りたいので羽織るもの持って行きます。

＞450
リバービューは最高！
朝食も流れる川を観ながらのんびり出来る。

でも個人的にはシーロムエリアが好き！

PCの件は分からなければ電話で聞いてみれば？日本人スタッフ居るし。
国際電話くらいたいしたことないでしょ？ｗ

>>449
バンコクならどこでもできるよ。

てか、出来なかったら中央に行けばいいだけの話だと思いますよ。

>450
ケーブルは現地でいくらでも買えます。
もし、モデムといわれた時でも問題はないんですよね？

ホテルって皆さんどうやって予約しますか？
日本の代理店通して予約したいのですが、大手で比較したらＨＩＳかJTBでしょうか？

比較となるとホムペは見難くてよく分かりません・・・orz

ケーブル一本ぐらい大した荷物でもないんだし両方持ってきゃいいやん

>456
何を基準に比較したいのか、書いてもらわないと・・・

>>456
日本の代理店は高いよ。海外のサイトだと安い。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120866531/554

>>456
ＪＨＣか、ホテルのＨＰから直接予約。

>>456
すみません、値段です。初めてなんで・・・教えて君ですみません。

>>459
ありがとうございます、英語苦手なんですがチョット頑張ってみます。

>461
英語だけど、
私が実際に使って、料金的にもそれなりに安く、メールのやり取りもスムーズ、
実際にホテルに行って案内された部屋が良かったのはアジアトラベル。
http://www.asiatravel.com/

こちらは日本語、
もし、キャンペーンが滞在時期に合えばすごく得をするのは
http://www.jhchotel.com/
高級ホテルに3000円(2泊限定)で泊まったことあります。

>>462
ありがとうございます。早速調べてみます。

>>454
レスありがとうございます。
荷物の重さが20キロぐらいあるので、持ち込んだ結果送れなかったらと、
不安だったので。。
ホテル近くの郵便局へ行ってみます！

>>451
ご親切にありがとうございます。

33年ぶりに家族とタイに行きました。8泊9日。
いや､実に変わりましたね。
当時は高層ビルといえばデュシタニだけ。
空港から､当時は無かった高速道路に乗り､高層ビル群を見て､隔世の感を抱きました。
デパートも昔は2階建てでよろず屋のような大丸とセントラルだけ。
Tuk Tukも､当時はサムロと呼ばれていました。
タクシーも床に穴が空き､道が見えるような車ばかり。
勿論､どこへ行くのもネゴでした。
交通マナーも､渋滞時､車が歩道を走らないだけマシになったと感じました。
当時の最高級ホテルは､若干リゾート風のオリエンタルと､
王室御用達でフォーマルなエラワン(今のエラワンとは全く別のようです)。
そこにデュシタニが食い入ろうとしているところでした。
まだ$＝300円くらいの時代､外貨持ち出し制限もあり日本人も余り贅沢は出来ず､日本人ビジネスマンは旧アマリンホテルが定宿でした。
今回始めてオリエンタルに泊まったのですが､実に良いホテルでした。
品格を保ちながらも従業員はフレンドリー。
この30年の間に､アジア､欧州､北米の超高級ホテルは70〜80軒ほど泊まりましたが､
やはりオリエンタルは､その中でも最上の部類に入ると断言できますね。
白人優先との話も聞きますが､必ずしもそうではなく､オリエンタルに相応しいマナーを心得ぬ人を排除したいのだと思います。
白人でもバックパッカーもどきの服装をした連中は嫌な眼で見られてましたからね。
まあ､日本人の場合も､基本的にはパックツアーなどで若い人がジーンズなどで行くホテルではなく､
そこそこ歳を取った個人客がゆったりと滞在し､
英語を自在に操りバトラーなどを自由に使いこなす､
そんなホテルだとは思います。
もっとも､心の奥底では､タイの上流階級と欧米の紳士貴顕だけ来て欲しいと思ってるんでしょうね。
それは､どこの超高級ホテルも同じ､仕方の無い事です。
若い方は無闇にオリエンタルなどに泊まらず､安宿でいいから､その分世界を廻る事をお勧めします。
以上､ジジイのまとまりの無い雑感。

465様　貴重な体験談をありがとうございます

しかしながらここは２ｃｈで
しかも（中略）なタイスレなんで（以下略）

>>466
すみません､空気が読めなかったかな。
タイの余りの変貌振りに驚いたのと､
オリエンタルについて余り書いてる人がいないようだったので､つい・・・・。
ご容赦を。

>>465
いい歳の取りかたしててかっこいいね。
こういう人は、銀座の鮨屋のカウンターで「大将、おまかせね」なんて食ってても
粋な感じがするんだろうな。なんかうらやましいよ。
こういう体験、プライスレス。

>>467

オリエンタルについては時々出てきますよ。
とにかく白人崇拝が露骨な宿だということが定説になってるようです。
常連客はまた別らしいですが。
「歩き方」でさえそんなふうに書いている。

中年以上の日本人は、白人が先にされるのが当然という頭があるから、
あんまり気にならないんでしょうね。

三島由紀夫の「豊饒の海・暁の寺」で主人公が泊るのもオリエンタル
でしたね。まだ８つくらいのタイ王女を、自分で抱えて小便させて
やりたい、という妄想にふけるような主人公（覗きが趣味）ですが。

この前行ったらマノーラホテルというホテルだった。場所が偉い悪かったよｗ

>>469
「歩き方」だからだろ。
あんなクソ本を盲信してると酷い目にあうぞ（と聞いたｗ）

特にオレの周りで白人崇拝は感じなかったけどな。
オマイ、ちっとは体験してから語れや。

体験してないけどオリエンタルの人種差別についてはよく聞くよ。

「歩き方」は普通悪いことはあまり書かないよ。
特に人種差別ネタなんかは書かない。
それにもかかわらずオリエンタルについては書いてるから、
かえって説得力がある。

>>464
２０ｷﾛもあるなら DHL JUNBO BOX

ことの発端は「日系トレンディ」の記者がオリエンタルでひどい差別扱い
を受けて、それを誌上で暴露したことらしい。
それ以来、欧米の格付けと日本での格付けは違ってきたそうだ。

>>471
最高級ホテルに泊る人にふさわしい言葉遣いではないな。
これもタイならではか・・・

「日経トレンディ」

>>473
SAL便　25.0Kgまで14,000円
DHL JUMBO BOX 20,000円

464じゃねーけど、6000円の違い大きくね？

オリエンタルでの差別、よく聞くし、ここでの書き込みも多い。
けど、全部伝聞なんだよね。
自己体験談がぜんぜんない。
実は、差別なんて

タイ自体人種差別大好きの国だから、オリエンタルであってもそれ自体別に
不思議ではないけどね。
ただ、他の高級ホテルに比べてどうかまでは断言できないが。

一応、「日経トレンディ」の記者が証言してるという意味で、たんなる
噂話よりは信憑性があるとは思う。

>>474
差別扱いって言っても難しいよな。
456ﾀﾝみたいな文章から滲み出すかっこよさ、マナーを持った人間は
どこでも丁重にもてなしてくれると思うよ。

テレビの番組作りのため、タイアップでビジネスクラスに乗る「こきたないAD」が
スッチーたちから疎んじられてる、ていう話もあるし。

>>479

普通の国ではそうだろうが、タイの場合はまた特別なところがあるからね。
客の人種で機械的に振り分けるみたいな。

>>476
そうだね。
ただ、DHLなら高級ホテルならだいたいどこからでも出せる。
２０ｷﾛ抱えて市内うろうろするより6000円の方が安く感じる俺ﾓｲﾙ。
届くのも早いしね。

「星になった少年」の試写会やってたね。

あの王女は、いつも口開けてる人？

巨人軍の上原投手も
いつも口開けてるなw

地球の歩き方の信者がオリエンタルに泊まるのって
Ｂ級グルメ本を見て吉兆やロオジエに行く感じか

歩き方も昔とは違うし
信者なんて書いてバカじゃねー

>>485
もうフルカラー多用ページばかりだし。るるぶとかわらんよな。
ページが多いだけか？

なに熱くなってんの？

>>480
タイだけじゃねーよ。欧米だって結構ロコツだぜ。
ドアマンが通してくれないしな。

高いからいいとは限らないってことだよ

>>450
BKK、この頃スタバやホテルのロビーで
無線LAN が大流行。
WiFi子機持って行くと役立つかもね。

海外において差別は自分には無かった、と言い切る人が必ず現れるけど
たまたま無かったか、気づかなかっただけでしょ。

ありがとうございます。

状況に対応できるように一通り持って行きます。

>> 490
無線が繋がるなら．．．．楽で良いですね。

>>484
妙に絡むね。
タイ批判に自分に対する非難のように過敏にに反応するところを見ると、タイヲタか。

歩き方信者なんて誰も言ってないんだが。
歩き方に「も」書いてあるといっただけで。
「日経トレンディ」がそれで格付け買えたぐらいだから信憑性があるんだろうってことだよ。

ところで「星になった少年の」VIP試写会に来てた王女は誰だっけ。

>>488

欧米でドアマンが通してくれなかったことなんてないなw

東南アジアではタイが一番ひどい。
というか、タイの文化になってるから、人種差別が悪いという意識がタイ人にはまったくないみたいだね。
だから、東洋人がいくら批判したとしてもけして変えようとしない。
タイなんかに来る白人の中には、特権的に優先されることを喜ぶ白人顧客も多いだろうし。
とくにオリエンタルなんかは「植民地風」の趣味で売ってるホテルのようだし。
（あくまで「趣味」が植民地風だということね、タイは植民地になったことがないとか絡んで来ないように。
ヤンゴンのストランドホテルと同じような系統だと思う。）

いつもexcuseしてからでないとレスするお方ですね。

こういう方を部下に持つと大変ですよねｗ

あぁ、修正ミスった。
おいらはチョンじゃないからね！

>>495-496
両方とも意味不明。

やっぱり歩き方は恥ずかしい

>>482
>あの王女は、いつも口開けてる人？
かどうかは知らないが余り国民には人気が無い
王女ではある。王子の評判よりはまだ良いが。
親（国王）の反対にもかかわらずファランと駆け落ち同然
で結婚。
国王からは勘当状況で、離婚してやっと国王の許しを。
波乱万丈な人生で亡くなられた息子さんは障害抱えてた。

王室で言えば、タイの王は本当に「あの人」が継ぐんだろうか？

>>465氏に､もっとホテルなんかのウンチクを語って欲しいと思うのは俺だけ？
差別なんかの話も､もう少し突っ込んで聞きたい。

>>500
>英語を自在に操りバトラーなどを自由に使いこなす､

この辺でもう吐きそうになったのは俺だけか？
いったいどんな英語なんだかｗ

日経トレンディなんて信じるなよ。
あんなの読むより、自分で試せ。

かなり前に誰かが書いていたけど、日経トレンディは
取材する人の質に問題があるのか高級系は弱い。
地球の歩き方とラグジュアリーホテルも対象が違うしね。

>>502
2CHなんて信じるなよ。
あんなの読むより、自分で試せ。
　　

>>503
ブランド信者乙
必死だなｗ

日経トレンディはずっと愛読してるけどｗ
オリエンタルが取り上げられたのって、もう10年位前じゃ
ないの？　しつこすぎるって

そんな自分はﾍﾟﾆﾝｼｭﾗが定宿
お風呂にTVがあるの最高

日経トレンディ＆地球の歩き方の絶妙な連携プレーのおかげで
オリエンタルに○○○な人が行かなくなったのは僥倖ともいえる

日経トレンディーなんてのは、日経系なだけで、編集プロダクションやフリーライターに
投げちゃってる、そこまで重みやら格式のない雑誌だが、
差別とドレスコードを間違えてたなんてオチだったら笑う。
高級ホテルは、部屋割り、レストランの席割りなどなど、
見た目の印象で「区別」されることもよくある話なんだが。

俺も>>465さんにもっと突っ込んで聞いてみたい。

おいらもバンコクはペニンシュラ
シャトルボートに乗れば、すぐにスカイトレインの
駅だし、いい意味で陸の孤島だよｗｗｗ
プールも広いし、部屋も全てリバービューｗ
開業当時より高くなってしまったけどね。

終日自由行動の時に古代都市にいこうかなと思うんですが
バスとタクシーどっちがいいですか？
バスで行くならon nut駅までスカイトレインで行って
そこからバスで行こうと思ってます。
タクシーはメータ制じゃない方が安いですか？

>>510
リアル古代都市ならドラえもんに頼むしかない。
タイではドレーモンというと通じるよ。
もしかして、アユタヤのこと言ってるんならバスはモーチット発だ。オンヌットと真反対。
アンコールワットならモーチットからアランヤプラテート行きに乗って…
以下長いので省略。

>>511
510はムアン・ボーラーンのこと聞いてるんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ドレーもん…
に頼んだ場合しずかちゃんの入浴シーンはオプションでついてきますかあ？

>>507

タイに行くようなやつはしょせん・・・だからね

こんなのもあったよ

382 名前： ｼﾞｬｽﾐﾝ 投稿日： 2005/08/13(土) 19:45:48 ID:Ot5XWr90
ｵﾘｴﾝﾀﾙﾎﾃﾙのﾊﾞｰでさえ、白人は奥の方に案内され日本人は入り口に近いところにまとめて座らされてる。完全に隔離してる。


ここでしきりにオリエンタル擁護してるやつって業者なんだろうね。

つかトレンディや歩き方を擁護してる関係者がいるんじゃない？
２ｃｈでオリエンタル擁護したって意味ないし

どーでもいいですよｗ
自分で泊まって実感してください。
対岸のホテル泊まってルイヴィトン買いに
オリエンタル行くだけなので♪

みなさんお金持ちですね、羨ましい・・・

今度センチュリー・パークに宿泊をしようと思うのですが、
ホテル周辺に屋台とかあるんでしょうか？
ガイドブックで見る限り、繁華街から離れているようなんです。

金がないなら、ルンピニー・パークがいいです。

そして野犬に噛み殺されてください

>518
センチュリー・パークはあまりにも中途半端な位置にあるホテル。
オリエンタル同様に白人を優先するホテルだそうな。
ホテル近辺に屋台はありません。ランナムかアヌッサワリーまで出るのがいいでしょう。

日経トレンディなんて、読んでるやついるのか？
はっきりいって、レオンみたいなものでバカにされる対象だけどな。

>>465さん、もう見てないのかな？
日本人差別とかについて、あなたの経験や考えを聞きたいんだけど。

>>521
屋台ないんですね。
豪華そうなホテルなのに料金が4500円だったんですよ。
それで宿泊しようか悩んでたんです。
>>519
ルンピニー・パーク安いんですね。
ホテルも綺麗そうな感じ。

もうちょっと考えてみますね。

>524
悩んでるのなら、やめた方がいい。悩んで決めるようなホテルではありませんよ。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5195/
馬流でがんす

>>525
そうですかｗ
じゃ、やめてみます。
もうひとつの候補だったイースティンにしてみます。

>>527
ついでにアドバイスさせてもらうと、ルンピニーパークもオススメできません。

>527
あなたは怪しいホテルフェチなの？
タイに住んでてもイースティンホテルなんて初めて聞きました。

http://4travel.jp/overseas/hotel/hotel/HL028310/#tips

プラザアテネとシェラトングランデスクンビットで悩んでます。
パックでどちらかを選べるんですが、どちらかオススメ、ってありますか？

条件は駅近い、朝ご飯が美味しい、日本語が通じるスタッフがいる、です。
駅はどちらも近そうなので、問題はなさそうなのですが。

パッと見の自分の直感が一番重要。
条件が同じなら、写真見て良さそうな方を選んだらいい。

1人旅でバンコクに行ったがJWﾏﾘｵｯﾄとﾊﾟﾝﾊﾟｼはよかったよ。

シェラトン。
日本人スタッフ数人いるし、日本語通じるスタッフもいる。

28日出発なのに、まだ初日のホテルが決まらない…
一泊目が23時着なんですが、空港から電話したり、
駆け込みで行っても泊まれるところはありますか？
安宿でも、ちょっと高くても構わないんですが…
バンコク初めてなんでホテル事情がイマイチわからず

http://4travel.jp/
http://www.bangkok-hotels-travel.com/
これらのサイトで確認してみるといいよ。
ちなみに予算は？

だいたい一万円以下までを考えてます。
初日の荷物抱えた状態避けれればと思い。
今からちょっと調べてみます！

あとお聞きしたいのですが、ドン・アムン空港にＴＨＡってのが
あるとの事ですが、23時着でも開いてますか？
0時過ぎての駆込みでチェックインできるかどうかが一番気に
なっていて・・・。大丈夫ならカオサンのゲストハウスとかを、着
いてから探してみようと思ってるのですが。

空港でカオサンのゲストハウスは予約できないよ。
バスでカオサン着いたら、とりあえず１泊目の宿は確保するべし。

ただし、客引き＝泥棒宿なので気をつけること。

>>538さん
thxです。
んじゃあ、着いたらバスでカオサンまで行って探してみます。
まっ、何とかなるさー、って考えで行ってきます。

>>523

>>465は業者のおじさん。

>>516
負けず嫌いで粘着で、反権威で貧乏くさくて、トラベルライターっぽいね。

果てしなく粘着するね。

日本人にとって不愉快かもしれないホテルのことはもういいから、
気持ちよく泊れる良いホテルの情報をもっと上げてほしいですね。

>>541　トラベルライター＝ニートがオフ会で使う肩書きだからね

>>534
予約無しでいつ行っても確実に泊まれ、部屋もソコソコのホテル

REXホテル　800B　トンロー近く

ま、ロケがイヤなら次の日にホテル変えれゃいい。

>>545さん
ありがとうです。
深夜0時過ぎても大丈夫ですか？
というか深夜のチェックインは、
どこでもできますよね？

俺もいつも深夜着予約無しでチェックインするが断られた事は一度も無いよ。

いつ行っても閑古鳥。逆を言えば団体が居ないから心地いい。

ま、値段相応なんで避難所と思えばよろしいかと。空港で焦るより安パイが有れば安心だしね。

あ、あと今年から値上げして880B。たいした額でもないね。

チャトゥチャックWKマーケットってどうですか？
掘り出し物とかありますか？行く価値はありますか？

>549
どういう掘り出し物ですか？

>550
雑貨とか品物です

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1121860292/

＞551
掘り出し物はいくらでもありますが、それを見極める能力と交渉能力が必要だと思います。
絶対にないとは、誰も言い切れないでしょう。

カオサンのグリーンゲストハウスって超汚くないか？
昔歩き方に日本人宿て書いていたから行ってみたら

すげぼろいは　布団湿ってるは災厄だった
建物が木造で廃墟みたいなボロボロ

安宿の良し悪しは管理人のやる気しだい

>>531
ありがとうございます。
写真でみるかぎりではシェラトンかな…と思ってます。

>>533
じゃ、シェラトンかな。
日本人スタッフが数人いるのは心強いです。
ありがとうございました。

>>547さん
ありがとうございます。とりあえず行ってみます

バンコクのホテルで居心地が良いといえば、7月22日ロータリーにほど近い「台北大旅社」だね。
タクシーに「タイペイホテル」といえばだいたいわかる。
いったん入るとしばらく出る気がしなくなるくらい居心地が良い。
チェックアウトタイムも2時と遅く、ゆっくりできる。
ホアランポーンから夜行に乗る場合、荷物預かりはもちろん、人によっては半日タダにしてくれる
こともあるようだ。

ただし、６階に泊るはやめたほうが良い。
あのホテルは階ごとに仕切ってる一族が違い、それぞれの階の仕事が世襲財産のようになってるらしく、
階によってサービスが違う。
それぞれの階がフロント業務もこなせるようにもなっている。
6階を仕切ってる中国人は特に反日だそうで、日本人にきつくあたる。
その日の宿泊料をもう払っているのに、どんどん扉をたたいて請求しに来たこともある。
間違いだとわかっても当然ながら一言も謝らない。
どの階に泊りたいか指定することもできる。
一階フロントでは感じの良い、魅力的なお姉さんが受け付けてくれる。

近頃は白人男性も多く泊るようになり、マッタリした雰囲気は失われつつあるが、白人といってもタイペイ
に来るようなのは落ちるところまで落ちて気力も体力も使い尽くしたような連中が多いので、大騒ぎする
ことは少ない。

スリクルンホテルのチェックアウトタイム　ＰＭ６時に戻った？

>>559
クルンスリ泊らないからわからん
狭いから嫌いだ。

キャベジス&コンドーム飯代高け〜YO
ぼったクリ杉
飯は普通だったがｗ

皆一番好きなタイ料理って何？
私はプッパンポンカリーだよ。

タイの犬って、開脚で座るんだよな。
べったり股間地べたにつけて。
ありゃなんなんだろう。

いい視点だね。

>>562単純に暑いからだよ。

あと、やたらと電話ボックス内でぐったりしてるから電話かけられない。

>>564
確かに涼しいからなんだろうけどそれだけでもなかったりする
近くに涼しい場所があるのに人がガンガン通る道でべったり座ってたりするし
コンビニの入り口で堂々と座り込んで客がまたいで店に入ってたりもする
犬は買主に似るからタイの犬はタイ人みたいに
人と触れるぐらいの込み合ってる場所が好きなんだろうね。

話を戻して悪いけど、ホントにタイの高級ホテルは人種差別あるの？
実際の経験者さん語って下さい。

サイアムエリア（MBK、スクウェア、センター、ディスカバリー、パラゴン）
エラワン？エリア（ワールドプラザ、伊勢丹、ZEN、ゲイソン、ビッグＣ）
年内に歩道橋で結ばれた超巨大なショッピングエリアがバンコクに誕生するが
儲かるんだろうな　　そごうは撤退したがｗ

いや、座り方が違うのよ。日本の犬と。
下半身股割りみたいな座り方する。チンコを地べたにべったり付けて
座るの。上半身は日本の犬と同じ座り方なんだけど。
わかるかな。一種のカエル座りというかな。

>>561
自分は昔初タイの時に行ったからか、
そんなに高いとは思わなかったけどなー。
味は普通で店員が英語まぁまぁ通じたし、親切だったからイメージ悪くないけど。
改装してから値段上げたとか？

>>569
だから暑いから床に密着してるのでは？
廊下の床に肌くっつけると冷たいのと同じで。

>>567

あなたが試しに奮発してオリエンタルに泊ってみたら？
自分がどう接待されたかだけじゃなくて、他の客がどう接待されてるか観察して報告してみて。
白人客とアジア人客で応対に違いがあるかどうか。

俺は高級ホテルって泊ったことがないからな。
カオサンでも宿によっては人種や国籍で対応が違うとこあるみたいよ。

サヤーム･ビバリーか、グランド･ダイアモンドに泊まった方いらっしゃいますか？

>>562
そのへたりこんでる犬だけど、
WTCから渡る歩道橋の階段の中腹で寝転んでる犬が居たよ。

人恋しいのかもしんないけど、何もそんなとこで。

>573

ラチャダーで風俗遊びするのでなければ、不便なホテルだよ。

仕事で今度行くんですが、半日自由時間があります。
ここは行っておけ！ってとこあります？

ポセイドンに行っておけ

BIG-C

行かないとかならず後悔する

バンコクでハイアット、プーケットでマリオット
に泊まったが人種差別なんか感じなかったぞ。
みんな普通に礼儀正しかったし、愛想もよかった。

＞＞５６７
高級ホテルで貧乏臭いライターが嫌われただけ、
という結論に落ち着いたんじゃなかったっけ？

バンコクのコンラッドもバンヤンツリーも感じなかった
どうせ鈍感だからと言われそうだが…

ふつうは感じないよ。人種差別なんか。
感じるとか言ってる香具師は、敏感というよりも、
誰からでも嫌われる性格か、自意識過剰なんだと思う。

元々ﾊｲｱｯﾄやﾏﾘｵｯﾄには悪評がない。
評判悪いのはｵﾘｴﾝﾀﾙやｲﾝﾀｰｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙ。

悪評高いホテルでも従業員によっては変わるだろうし。

>>580
それは違うな。
高級ホテルでも従業員の態度がなってないところもあるというのが現実。
甘い夢見てるなよ。

ラマダ・タニヤはどうですか。

>>558
台北のあるあたりへは泊まった事がありません。
カオサン→ルンピニ→ソイカセムセン１
エアコンはあるんでしょうか？

人種差別じゃなくて、人によって差別されると思うんだけどな

>>587
だな。

ペニンシュラ2回泊まっただけだけど、
人種差別のかけらもなかったよ。
対岸のオリエンタルも行ったけど、
普通ににこやかにあいさつしてくれて、
親切だったし、ここの板で言われる
ようなことはなかった。
服装とか、行動に問題があったのでは？
ここまで騒ぐとねえｗｗｗ

>>587
人によって差別するようなホテルがいいホテルなわけねえだろ。
根本がわかってないバカ。
>>589
感じ悪い従業員がいるってことだろう。
全員が態度悪かったらね〜。
こんだけ話が有名になると改善しないわけにもいかんだろうし。

ま、差別される方に問題があるというような意見吐く奴は
卑屈であるし、かなり民度低い奴だと思うんだな。

卑屈なのは差別を感じたって、しつこく書き込む方だろｗ

>>590
根本が分かってないのはオマエの方だろ。
人間社会のルールとして､場に即した服装なり雰囲気が必要だろ。
じゃあ聞くが､オマエ乞食のカッコして高級ホテルに入ってみな。
それで排除されたら､｢差別だぁぁぁ〜〜｣って騒ぐのか。
極端な例ではあるが､本質はそう言う事だ。
オマエって随分オメデタイ奴だなｗ。
一度も高級ホテルなんか行ったことないんだろ。
民度云々の問題ではなく､オマエの程度の問題だ。

＞人間社会のルールとして､場に即した服装なり雰囲気が必要だろ。

そう思う。高級ホテルに薄汚れた馬鹿デカイリュック背負ってくるやつもいるしな…

日本人だってかなり外国人を差別する国民だけどな。

煽り、煽られ、２ちゃんかな

ちなみにバンコクの高級ホテルと言われる部類の中では、コンラッドが１番好き

ﾀｸｼｿ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/news/20050828k0000m030062000c.html

>>593-594
ニダー板に戻ってください。
　　↑
こういうのは差別に感じるの？タイでは何も聞こえなかったんだね。。

>>598
意味不明だよ。
IDが｢嘘｣だしなｗ。

って言いながら
「オリエンタルで宿泊しました。
従業員はみんな親切で、自分をミスターと呼んでくれました。」
なんて言ってるメデタイやつもいるしな。

>>600
何言ってんだ？ラリってるのかｗ
実際に泊まらない泊まれない連中が
ウダウダ言ってるなあプッ

日本人だからと言って差別されることはまず無いと思うが、
英語が下手で馬鹿にされている日本人を見たことはあるな。

海外旅行好きだった俺は今回沖縄に行くことにした３泊でレンタカーつきで４万５千円。高いかな
タイにするかとも考えたけど、もう飽きたしなあ。まあとりあえず行ってみて今後の参考にしようかと思う。

すきにすればええやろ

>575
レスありがとう。
風俗遊びはしないので他もう一方の方で検討してみます。

>>603
なんでいちいち書くのかな？意味がわからん

高級ホテルに差別があるかどうかというよりも、むしろ本質は、タイ社会の根強い人種差別主義ということでは？
そのライターも本当はそこを言いたかったんだと思うよ。

タイはマレーシアなど近隣諸国と比べても人種差別、白人崇拝が強い。これを否定できる人がいる？
しかも、人種差別を隠そうとしない。悪いことだとぜんぜん思ってないから。
教育のある連中でも、人種差別・色黒差別・白人優遇が当然だと思っている。
しかもそれを平然と語り、表現する。

しかもタイには接客の文化がない。接客教育というのがほとんどないように見える。
タイ人は自分の好き嫌いとかそのときの気分でお客に対する態度がまったく変わる。
お客様は平等とか、嫌なお客様にも同じように接しなさい、というような日本の接客文化とは対極にある。
だから、高級ホテルのスタッフでも、接客に彼らの本音（白人は常に洋人より上客）というのが、そのとき
の気分でぽろっとでても不思議ではない。

タイはそういう国なのであり、タイへ行くなら、高級ホテルでもそういうことはありうるということは、あらかじめ
知っておいていいのでは？
なぜか、マレーシアでは人種差別ってまず感じないんだよね。
だから、個人の問題とかではないと思う。

>>602

タイ人は、日本人は英語ができないと思い込んでいて、最初からまともに聞こうとしないことがある。
また、日本人が話す場合は、自分たちが理解できる英語しか聞き取ろうとしない。
ただし白人が話すときはどんなわかりにくい英語でも一生懸命聞こうとするのだが。

この点、マレーシア人は、どんな英語でも丁寧に聞いてくれる傾向がある。
シンガポール以上に他民族国家だからだろうけど。

シンガポール人も、自分にわかる英語しか聞こうとしない傾向はあるが、わりとさっぱりしていて
あっそうあなた英語できないんだ、で終わる感じ。

タイ人の場合、根底にコンプレックスがあるので、「英語で日本人に勝った」というところにこだわり、
ここぞとばかり馬鹿にしようとする傾向がある。

単純にタイ人の語学力が低いだけでは？
確かに日本人も笑えないけど。

>>607
マレーシアでは、人種問題はSensitive Issueだからな。
日本の同和教育みたいなことをしてるしメディアも触れない。
タイでも南タイ問題のおかげでそうなりつつあるが。

とはいえ高級ホテルではそれなりの教育がなされているので、
普通の日本人客が差別を感じることはまずないと思う。
ホテルにとって良い客なら他の客より良いサービスを受けられるし、
相応しくない客なら、たとえばダイニングで隅の席にされる。
人種の差より、個人差の方が大きいと思う。

>>610
まあ俺は高級ホテルに泊ることはないし、タイでも自分に居心地のいい宿は押さえてるから、
どうでもいいんだが、休暇にリゾートでリラックスしよう時に「○○ホテルにふさわしくなければ・・」
みたいにがんばらなきゃならないってのは気の毒だな。
ひょっとしたら日本人のそういう「がんばってる」雰囲気がこっけいで、なめられるのかもしれないね。
田舎から出てきた学生ががんばってはじめて都心のブティックに入る時みたいな感じだね。
タイ人が白人崇拝なのは事実だが、それとは別に、日本人が休暇に慣れていないことや、
自分中心にその時を楽しむことが下手で、せっかくのバカンスなのに他人の目ばかり気にしてるような
態度にも問題があるかもしれないね。
高級ホテルでも白人は半ズボンで来たりしない？

ひとりだけいつも長文なやついるよね
もう少し簡潔にまとめられないのかなｗ

＞ ひょっとしたら日本人のそういう「がんばってる」雰囲気がこっけいで、なめられるのかもしれないね。
田舎から出てきた学生ががんばってはじめて都心のブティックに入る時みたいな感じだね。

言い当てて妙だね。

＞せっかくのバカンスなのに他人の目ばかり気にしてるような
態度にも問題があるかもしれないね。

自分に自信がないんだよ。
そういうのに限って他人をバカにしたり見下す奴をさがすからな。

↓↓ネガティブな話題だったら、こちらですれば？↓↓
【タイ】二度と行くかと思った国・ｱｼﾞｱ編【韓国】

それでもタイ行きたいなら、ここで話せばいいけど。

>>615

ネガティブもポジティブもあわせてタイなんじゃないの？

キレイ事だけのタイスレをでっち上げたいのかね。

前向きな考えが無さ過ぎる。
ただ単にタイを批判してるだけに見える。
いやなら、行かなきゃいいじゃん！

>>607
そんなことないでしょ。
差別だったらﾖｰﾛｯﾊﾟの方が酷い。
かといって皆が皆そうかというと違うし。
>>608
聞き取ろうとしないんじゃなくて聞き取れないんだよ。
>>610
欧米のホテルでも感じ悪いホテルはいくらでもある。
かといってホテル全部が悪いわけじゃないのだから
国の問題ではなくそのホテルの問題。また、
自分ではまじめに書いてるつもりかもしれんが、
＞ 相応しくない客なら、たとえばダイニングで隅の席にされる。
人種の差より、個人差の方が大きいと思う。

などというのはおのぼりさんによくある卑屈な考えにすぎん。
まあ、君はそういう時期なんだろうねｗ。

>>618
引用符つけるときは、全ての引用行に。基本です。

>>618

欧米との比較はしてないんだな。
東南アジアのタイ周辺では、（ベトナム、フィリピンは別として）
タイって国は人種差別意識が強い国だといってるだけ。
それを否定できるやつがいるのか。

また何故そうムキになって全否定したがるのかw

欧米というが、タイは少なくともフランスなんかより人種差別がひどいと思うよ。
旅行者が体験する限りにおいて。

ベトナム、フィリピンは別といったのは、たんに自分が行ったことがないからという意味ね。

他人へのレスにレスしてしまった。スマン

そんなことないというのは、
タイ全体、言うほど接客態度が悪くないということだよ。
日本がそれほど素晴らしいわけでもない。国内の方が頭に来ること多いね。
タイというよりその店、ホテルの問題だろ。（国の問題でも客の問題ではない）
それに、否定しているのは君のおのぼりさん的卑屈さであって
（今、そうやって背伸びしたい時なのかもしれないけど）
タイ人が人種差別するかどうかではない。
そういう下地はあるのかもしらんけど、
いろんな国行った中で、タイで差別を直接的に感じたことはないね。

>>617

だから、感じの悪いところや人種差別のひどい宿は避けて旅行したい人のために
情報を提供しましょうという話でしょ。

オリエンタルで人種差別を感じる人が多いとすれば、仮に何人かそうでない人が
あったとしても、気になる人は避けたほうが良いというだけ。

この宿は人種差別が少ないとか、日本人客を歓迎するとかそういう話に持っていけば
いいだけのこと。
ところがそういう話をするだけでもいちゃもん付けるやつがいるのが不思議。

>>623

よっぽど日本で抑圧されてるんじゃないのw

日本の接客はたいしたものだと思うよ。すくなくともタイに比べたら。

>>624
そういう風に前向きな話だけしてるように見えないから、
いちゃもん！？というか提言してるんだけど。

>>625
日本の接客はすばらしいと言って、タイはダメだというが、
どのレベルまでの接客を受け求めてるかによると思う。
別に不快感をタイの高級ホテルで受けたことは無いので。

しばらく粘着気味にいるかもしれんので、失礼ｗｗｗ

>>625
君はいちいち極端すぎなんだよ。
電話かけて感じの悪い応対のおばさん。でかい声でおしゃべりに夢中の店員。
威張ったおっさん、気の利かない兄ちゃん、
雰囲気を考えず威勢良くでかい声出せばいいと思ってるノリ
不愉快さも溢れている。

>>627
君はいちいち意味不明なんだが

>>627
君の頭では無理か。

↑間違えたｗ
>>628

>>630

どう見ても二日酔いがうなってるようにしか見えないね。
それともポエムのつもりか

>>627
＞電話かけて感じの悪い応対のおばさん。でかい声でおしゃべりに夢中の店員。
＞威張ったおっさん、気の利かない兄ちゃん、
＞雰囲気を考えず威勢良くでかい声出せばいいと思ってるノリ
＞不愉快さも溢れている。

これはタイのこと？

もしこれで日本の接客を代表させようというのなら極端なのは君のほう。
極端というより、住んでる世界が偏ってるねw

バカに限ってすぐ切れるｗ
日本の接客はたいしたものだと言っていること自体
表面的な証拠。
国で分けてるのもバカ。あくまでその店やホテルの問題。
まあ君はいろんな意味で
そういう時期なんだろう。

＞もしこれで日本の接客を代表させようというのなら

どこを読んだらそう解釈するのか。
バカすぎ。
バカそうだから突っついてみたが案の定・・・

俺も含めて、日曜の朝からみんなご苦労さんｗ

>>634

君のポエムは文章になってないから読みようがないんだよ。
いいかげん深酒やめたほうがいいよ。

君は僕の文章だけでなく
あらゆることが読めてないんだよ。

>>633

キレまくってるのはどうみたって君なんだが。

＞国で分けてるのもバカ。

そうかね。
小学校から差別はいけませんと教えてる国と、むしろ社会全体で差別を奨励して
るような国とでは人種差別に対する国民一般の意識が違うから、違いがでると思うよ。
特に接客などのタテマエ部分に表れやすい。

中学校デビューした12歳のような、
上京して一ヶ月のおのぼりさんのような、
そういう時期なんだろうけどね。
早く成長しろよ。

>>637

そう拗ねるなよ。
人に自分を理解してもらいたかったら、ちゃんと言葉で表現するんだな。

>>639

自分を励ます言葉かw

漏まえら、日曜の朝っぱらから熱いなｗ

>>642
もう昼だ。
さっき新聞読み終えて、討論番組も見ちゃったから。

レセプションに日本女性がいるし、館内電話は日本語ＯＫだし、
日本人客は多いし、特に不都合は感じなかった＞オリエンタル

>>638
では聞こう！君はタイでどんな差別されたんだね？
接客でどう違いがでたんだね？
君の話は具体性がない。

旅行者としてそれほど差別は感じないというのが僕の考え。
日本は日本で嫌な応対はたくさんあり日本の接客が最高などとは思えない
というのも僕の意見。
その店やそのホテルの問題を国のせいにするのはまだしも、
客の側のせいにするのは間違いで卑屈なだけ。
↑これが本旨。

しかしAF5AZNFzは田舎者丸出しというか、
勘違いだけは強そうな稀に見るバカだな。

>>645

俺はタイ人の知り合いが何人かいるんだよ。
ちゃんとした教育を受けた連中。
そういうのと話していれば彼らの人種差別意識や、それを悪いことと思わない
意識、色黒差別、地方差別、貧乏人差別意識というのがよくわかる。

前にも書いたが、俺は高級ホテルに泊らないから、そのことについては
何も言っていない。>>644みたいな話をすればいいだけなんだよ。

ただ、タイにしばらくいてマレーシアに行くと接客が良いし笑顔も多いと感じるし、
日本に帰るとすばらしい接客だと感じる。キミはどうか知らないが、俺はそう感じるという話だ。

フジ・NHK・テレ朝、日曜の朝は討論番組の影響か暑い。
だが、内容に対する具体性が乏しいのはどこも同じかｗプッ

タイに対する批判は、どんな批判でもどうしても許せないって人たちがいるみたいだな。
２ｃｈで防衛線でも張ってるように見える。
それだけもろく穴だらけの国ということなんだろうけど。

タイには良いところも悪いところもあるというのがどうして受け入れられないのかな。

高級ホテルに泊まっても、外を歩けば蒸し暑いし、
ホームレスみたいのもいるし、街中なんか臭いしｗ
そんなのはわかっているけど。

タイは好き。嫌なところもあるかもしれんが見えて
いないだけかも。わざわざ知ろうとも思わんが。
ここのスレでこういう一面もあるのね、ぐらいは
知ることができたなあ。

>>645
>
> その店やそのホテルの問題を国のせいにするのはまだしも、
> 客の側のせいにするのは間違いで卑屈なだけ。

まったくそうだなｗ
稀に見る馬鹿

自分が書いたコメントも、たぶん波紋呼んでいると思うのだが、
残念ながら、人大杉で途中経過が読めない。

>>649
ただ他人の書き込みを否定したい奴がいるんですよ。
タイに対する批判がどうしても許せない奴なんか希少だと思う

なんでタイスレには>>649のように、唐突な「まとめ」をしたがる人がいるんだろう？
タイのどんな批判も許せない人はざっと100レスぐらい読み返したけど
わからなかったな〜。
自意識過剰だったり、卑屈すぎたりする人なんだろうか？

ｷﾓﾁﾜﾙｲ、馴れ合いを演出したどこかのｼﾞｻｸｼﾞｪﾝｽﾚに比べると
この流れは複数の人が参加してることを意味するな。

ｹｯｺｳｹｯｺｳ

『オリエンタル・ホテルは人種差別をする』って公然と書いたのは
「地球の歩き方　バンコク」だっけ？
あの本、タニヤも嫌悪感丸出しで紹介してたし、バイヨークスカイも
『今にも倒れそう。見るものを不安にさせる』とか売れ線のガイドブックに
しては結構きついね。読者情報も募集はするが掲載なし。
もしかして女性が一人で執筆したとか？どうなんだろう（失礼）

わたしその本購入したけど、そのような記述なしだよ！
何年版ですか？

>>652
・２ちゃん専用ブラウザ使う。
・Ｋタイからアクセスして、ageてくれば？

>>654
まとめたつもりなどないがね。
まとめてもいないし。
どうしてそういう取り方をするのか不思議。

>>656

それは「歩き方　タイ」だよ。
手元にあるから見てみる。
「ただし、常連客、あるいは西洋人客とそれ以外の客との扱いに区別があるという話も聞く」
（０３-０４年版）

>>652
壷使うようになったら便利でいいっす！

ほかの高級ホテルについては良いことしか書いてない。

オリエンタルに関するこの「区別」の記述は数年前からもあったと思うから、歩き方
としては自信を持って書いてるんじゃないのかな。

>>659
まとめしてないと？では>>653の1行目を支持しているレスはどれとどれか
教えてくれないか？>654でも疑問に思っているんで。
「どんなタイ批判も許せない人」はいないと思うんだけどなあ。
無根拠なレスが許せない人は、ひょっとしたらいるっぽいがな。

＞タイに対する批判がどうしても許せない奴なんか希少だと思う

根拠や前後の脈絡なしに、いきなり結論に持ってきてるのはまとめといわんの？
「ＡがＢだったのでCになったと思われる」というような話にすれば
うなずいてくれる人もいると思うが？

>>660,662
タイではないが、香港のペニンシュラあたりが同じこと書かれてたような。

>>663

あのう、>>653は俺が書いたんじゃないんだがｗ

タイスレ長くみてるとそういうの（タイ批判を許せないやつ）がよく出てくるんだよ。
とくに人種差別がらみ。
他の国のスレではあまりない現象。

＞根拠や前後の脈絡なしに、いきなり結論に持ってきてるのはまとめといわんの？

俺は結論を持ってきた覚えはないがね。

>>664
そうだったんだ。ID見てなかったし、俺宛だったから気づかなかったよ。
でもやはり、タイ批判が許せるとか許せないとかというのは、思い違いなような希ガス。
理由付けもなく一方的に答えを出す議論の進め方はタイスレの特徴で
それを指摘すると一方的にタイ批判が許せないの話にループしてるのもアレだ。

＞俺は結論を持ってきた覚えはないがね。

664じゃなくて653宛だ。おまいさんわかってやってるな。愛いやつ。

>>664

他人の感想を頭ごなしに否定する必要はないと思うだけ。

あるホテルで「人種差別を感じた」という人がいたとして、自分はそう感じなかったのなら、
自分は感じなかったと言えばいいだけのことでしょ。

それを「そんなはずはない」とか「お前個人の問題だ」とか決め付けるほうが根拠がない。
それぞれの感想は尊重すべきだと思う。

タイスレには特にそういうのが多いと思う。

アンカーミス

>>664
　↓
>>663

>>666
＞他人の感想を頭ごなしに否定する必要はないと思うだけ。

偶然だなｗ　俺も禿同。
だからこそ、いきなり「どんなタイ批判も許せない人」という表現が出てくることに
訳わからんくなるだけだ。

ただし、オリエンタルホテルの一件は（白人だけが優遇される、みたいな差別）
＞「お前個人の問題だ」
を可能性のひとつとして有り得る話だと思うぞ。
10年前の歩き方の読者層が、思いっきり場違いな格好してオリエンタルホテル訪れて
感じの悪い対応されたとしても、それは5つ星ホテルとして珍しいことではないと思うが。
先に香港のペニンシュラの例も出したが、日本人が小汚い滑降してアフタヌーンティー
しにいくので虐げられるのは有名な話。

>>666
俺は645の本音と同じイメージだけどな。
タイが完璧な国だとは全然思っちゃいないし。
タイ人の友達がいても、いきなりオリエンタルホテルの話をするのって
なんかちがくないか？
誰の情報にもならないし、ループ荒らしになってしまうだけだが。

あれ・・・>>653だけどなんか悪い事書いたかな？
まーﾏﾀｰﾘいこうや

>>670
悪いことかどうかは知らんが、できれば

＞「ＡがＢだったのでCになったと思われる」というような話にすれば
＞うなずいてくれる人もいると思うが？

みたいなのを考慮してくれると誤解され肉と思う。

2日分ざっと読んだが
途中から一体何の話やら。
まあ>>611のレスはおもしろかったし耳が痛いなあ。
英語を「操り」白人のように振舞える自分、向こうも丁重に扱ってくれたぜ
と思いつつも心中忸怩だるものがあるんだな、いつもいつも。
これをヒトは「卑屈」と呼ぶのでしょうか。

>>656
地球の歩き方は学生さん向けのガイドブックだし、
バイヨークスカイはともかく、タニヤもオリエンタルも
未成年が出入りするようなところじゃないから、
そういうスタンスの取り方でいいんでないかい？

逆にクラブやホテルから見ても、地球の歩き方の読者は
おいしい客になりっこないから、ぜんぜん問題ないだろうし。

>>672
言いたいことがわかるような。
だからこそ>>465さんにいろいろな質問したかったが。

結局火だけつけて後は論争に加わらない>>465のオジサンが一番賢いという事だな。

>>675
なんでそうなるの！

みんな、言いたいことだけ言いたいんだよ。おいらもｗ

>>673
昔は、歩き方も学生さん向けだったかもだけど、今じゃ普通に本屋の棚に並んでるし、
BP専用のガイドブックではない。
その証拠にいまではほぼフルカラー。

昔の体質を引きずってると言えば聞こえはイイが、日本の出版社（しかもダイヤモンド社）としては
甘すぎるんじゃないか？　と思う。

>>675
いきなり結論だけ述べるんじゃなくて、なぜそう思った根拠を
＞「ＡがＢだったのでCになったと思われる」というような話にすれば
＞うなずいてくれる人もいると思うが？
というふうにならんもんか？

死体博物館とか、死体標本とかあるっていうﾅﾝﾄｶ病院って見る価値ありですか??
初バンコクなんだけど…。

>>679
アリアリ！　必見！　（初ＢＫＫなんでしょ！？）

併設の犯罪○△□館？　（忘れたけど）　も忘れずにね！！

もし、気に入ったら、市中の書店で『ヌン・カオ・ヌン』と『アチャーガム』も購入すべし！

>>674
おれはそのカキコみて吐きそうになったからそう書いたんだが
だれも気にとめてくれなかったので、みんな納得してるんだろう。

>>465
> もっとも､心の奥底では､タイの上流階級と欧米の紳士貴顕だけ来て欲しいと思ってるんでしょうね。
> それは､どこの超高級ホテルも同じ､仕方の無い事です。

こんなオヤジのどこがかっこいいのかね。
日本人中年オヤジの卑屈さ丸出し。
要するにこいつもちょっと差別されたと思ったんだろ。

これはメール文体だが、こうい慇懃な書き方するやつに限って直接会うと説教たれたり自慢話したりする。

せっかくのバカンスを何故>>465みたいな卑屈な気分になってまで、がんばってオリエンタルに
泊りたがるのか、それがほんとに楽しいのか、やっぱり謎だな。

日本人の向上心ってやつ？

�@俺は英語を使いこなした。ジョークも言えた。
�A立ち居振る舞いも白人客に負けない洗練されたものだった。
�Bオリエンタルの俺を尊重してフレンドリーに接してくれた。・・・・・
みたいに確認して、俺ってすごいと悦に入ったり安堵したりするのだろうか。

貴顕白人のほうは、オリエンタルだろうとなんだろうと有色人種のベルボーイなんて最初から
自分とは所属階級のまったく違う下層の者だから、弱いものをいたわるようにやさしく接して
あげているだけなんだろうけどね。

>>668

白人も結構小汚い格好してると思うんだけどね。

同じラフな格好してても白人だとリラックスしたように見え、アジア人だと小汚く見えるってことだろ。
これを人種差別意識というのかどうかは別だが。

>>684
オリエンタルでいえば、夕方以降はショートパンツでロビーに出てくるのはやめて欲しいとか、
メインダイニングではジャケット着用して等のドレスコードが示されてるんだけど（日本語版あり）、
そういうのを読まないのか、タイは国全体がリゾートだと決めつけているのか、
夜でもサンダル＆バミューダでうろうろしている日本人、けっこう見かける。
こういうドレスコードの良し悪しについてはいろいろ考え方があると思うけど、
>>684がいいたいのは、そういうのが嫌な人は泊まらない方が良いということなのでは？

話し豚切ってすいません、
タイでtattooを入れたいのですが
どこらへんにtattoo屋ｻﾝはあるのでしょうか？
以前知り合いが道端で入れてもらったとの事ですが
屋台？みたいなところにあるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

ごめん、>>668がいいたいこと、だった。

>>685
そのドレスコード、白人は守ってるの？
自分はオリエンタル知らないけど、レストランだとかなりちゃんとしたところでも
あいつらは短パンで来るよね。

>>686
サイアムスクェアのあたりとか、プラトゥーナムあたりの
繁華街歩けばすぐに見つかるよ。
mbkの中にもあったと思った。

いまだにドレスコードがネタになるんだね。

ファランの真似がしっかりと出来るならば、タイ人も文句つけないよ。
ネイティブスピークの英語ではっきりとあいつらと俺は同じだ！って言える人ならば。
でもそういう人は基本的にドレスコード守ってるんだよ。マナーだからね。

タイで生活していて、短パン履く時ってのは、近所のコンビニ行く時ぐらいだよ。
オリエンタルクラスで短パン履く勇気はないな。

>>688
ヨーロピアンは守ってる、というか街歩き用の短パンは持ってないみたい。
日本人（とアメリカ人）は夏のカジュアル＝短パン＋Ｔシャツの人が多いから
それしか持ってきてないと苦しいものがあるよね。

ついでにオリエンタルねたで言えば、ノルマンディ（フレンチ）に行く途中の
アーケードにあるルイヴィトンには当然のように日本人が押し掛けるわけだけど、
これが大きなミッキマウスがついたピンクのスウェット上下を着てたりすると、
宿泊客じゃないとはいえ、なんだかなぁと思う。

>>690
> ファランの真似がしっかりと出来るならば、タイ人も文句つけないよ。

恥ずかしい発言、とういうか、恥ずかしい国だな。
こういう国が好きだって言ってるやつも恥ずかしい。
　

＞タイで生活していて、短パン履く時ってのは、近所のコンビニ行く時ぐらいだよ。
＞オリエンタルクラスで短パン履く勇気はないな。

おまえの薄汚い趣味は誰も聞いてないんだが。

>>691

まあまあのレストランでも半ズボンで来る白人よく見たけどね。
あれは幻覚か。
アメリカ人は多くないからヨーロッパ人かオーストラリア人の確率が高いだろうがな。

>>689
ありがとうございます、教えて頂いた所に行って探してみます。

高級ホテル泊まった事ある方だけ発言して欲しいな。
ガイドブックや雑誌の記事に踊らされて欲しくないな。

おいらはバンコク2回行っただけで、川沿い高級ホテルに
泊まっただけだから、変な印象は無かった。持ちたくも
無いがｗ

>>695
> 高級ホテル泊まった事ある方だけ発言して欲しいな。

そういう要求したいなら2chに来ないほうがいいよ。

> 持ちたくも 無いがｗ

悪い印象をもちたくないとがんばってる姿が滑稽ｗ
お前みたいなのがいるから日本人はなめられるんだろうなな。

>>696
実際に経験したネタならいいが、
ガイドブックや雑誌の記事でウダウダ
いうなよって感じだよ。悪いところは
言ってもらって構わないが、本当に
経験したことか、怪しいもんだｗｗｗ

>>697

どのレスのこといってるんだ。

それなりのレストランでも半ズボンの白人を良くみるといっただけだが。

タイなんてどこでも白人優先だし、タイ人自身すごい差別主義者だから、べつに
高級ホテルに行かなくても人種差別は感じられるんだけどね。
あえて言わないだけで。

>>697

それに、普通の旅行者はガイドブックを参考にしながら旅行することが多いから、
ガイドブックに書いてあることが本当かどうか議論することは意味がある。

間違ったことを書いてるというのなら、ここでそう主張すれば良いだけだろうが。

どうしてそうムキになってあらゆるタイ批判をつぶしたがる？業者か。

オリエンタルねた話してるんだろ。もう終わったのかｗ
高級ホテルは実際に泊まった方のみ、ウダウダ言って
くれって感じたんだ。
そうなんじゃない？とか、本読んでこう書いてありました、
とかで話を進めるのは勘弁してくれと思ったよ。

>>699
タイヲタではないがまた行きたいな、ぐらいに考えている
旅行者だよ。旅行は仕事ではしたくないっすｗ

>>700

これから泊るかもしれない人間が聞いてるんだよ。

ガイドブックにはこう書いてあるが、本当に、他の高級ホテルに比べて、オリエンタルの
人種差別が特にひどいのかどうかってさ。

それで選ぶ参考にするだけだよ。わかんないのかね。

お前みたいな頭の悪い成金日本人がタイでは高級ホテルに泊るから、日本人が馬鹿にされるのかもね。

>>700

それにオリエンタルネタはもう終わったと思ってたぞ。

成金じゃねーよ。
服装も気にせずに行動も気にせずに
ロビーでたむろっているおまいら
みたいな奴が品を下げると追い出さ
れるんじゃないのか？
しかも、過去のガイドブックのネタだろ？
レス読んでるよ。朝からご苦労さん。

ホテルねたに引き込みたいんだろ？
俺は流れを通して感想を述べたまでだ。
いちゃもんの付け方が、誘導しているだけだぞ。

めんどくさいなあｗ

夏厨、最後の大暴れ中

>>704

どうしておれの服装まで透視できるんだw
第一、ホテルのロビーでたむろなんてしないもんな。

誰も言っていない「タイヲタ」なんて言葉まで出してきて、朝っぱらからずいぶん妄想たくましいな。

粘着質だからなあ。ちなみに学生ではなく、会社員だが。
お休みにダラダラ打ち込んでるだけだよｖ

>>704
＞しかも、過去のガイドブックのネタだろ？

例のオリエンタルの人種差別のことなら、今の歩き方にも書いてあると思うよ。

>>707
言われる前に先手を打ったんだ。
どうせおまいは、ここの常連気取りで
発言してるんだろ！？俺は新参者だからなあｗ

まあ、またID変わって来るからよｗｗｗよろしくな

>>708

誰かおまいのこと学生って言ったっけ。
そう自分の妄想世界で突っ走るなや。

おれも仕事中だが。

>>710

聞いてない自己紹介するのはお笑いだよ。

２ｃｈの常連なんて、そんな恥ずかしいこと気取らないだろ、普通。

お前は妄想激しすぎ。

>>713
おまえらが勝手に言ってるから勝手に言ってるんだよ。
お前は行間空け過ぎ。強調したいんでちゅか？？？ｗｗｗ

>>714
常に妄想で突っ走るやつだね。
おれはお前のことを「タイヲタ」とも「学生」ともいってないぞ。
それはお前の脳内の声だ。

ちょっと行間あけた方が見やすいだろ。お前みたいに団子で書くより。

>>714
> おまえらが

「おまえら」ってなんだ。
またなんか変なこと妄想してない？

まぁ一気にレスをまとめると、日曜のサティとかでみんながはいてる膝丈スェット、
あれがお洒落なリゾートウェアだと思ってる人は考え直したほうがいいってことだ。

ID:bHC6UrhM の本日の発言17回

オマエ､キモいよ。
考え方が妙に屈折してるし。

おこちゃまはほっといて、ぼくちんはお勉強に行ってきます。
バンコクは早く行けるといいなあ♪

俺には　 ID:+mN26YJz　のほうがキモく感じられる。
どちらもキモイことにかわりがないが・・・・

まあ、IDは明日になれば変わるので。
知らん顔しますよ。粘着質っていったじゃん。
ここは遊び場だよ〜

IDがいくら変わっても、性格までは変わらない。

ID:bHC6UrhMもID:+mN26YJzも両方キモイでFA

>>718
お、レスがついてたな。
おれの考えがどう屈折してるか説明してくれ。説明できるならねw

ID変えていろいろ書いてる奴もいるんじゃないのか。

オリエンタルには泊まったことはないけど
スコタイはレストランも含めかなり白人優先なところがあると思った。

＞＞７１７ が良いまとめしてるが埋もれてるな

>>718

他人のレスの回数まで勘定してる奴のほうがキモイよ
どんな顔して勘定してるんだかw

>>698
タイでいうところの「そこそこのレストラン」とオリエンタルホテルでは
まずぜんぜん格が違うと思うのだが。
つまり、比較対照やたとえ話にもならないと。

>>699
あらゆるタイ批判をつぶしたいんじゃなくて、無責任なことを言っている人が
たまたまタイ批判していているだけ。
無責任なことを書いているやつがいたら反論レスつくのは当たり前。

>>709
大昔の記事を延々使い回ししているだけだし。
改定しないんだよね、つぶれた店も平気で何年も載ってたりするし。
＞地球の迷い方

>>728
> 無責任なことを言っている人が
> たまたまタイ批判していているだけ。

「無責任なこと」ってたとえばどういうこと。

何をいった人がタイ批判をしてるかどうかなんて、ここで論じても意味がないと思うが。
出版やジャーナリズムの上でのことか？

>>728

たとえば>>725さんは、スコタイで白人優先なところを感じたわけだが、
こういう感想に対して、「お前個人の問題だ」とか「お前の服装が・・・」
とか決め付けてたたくのがまともな「反論」なのか？

それこそあらゆる批判を封じようとする無責任なもの。
こういう批判封じがタイスレには目立つと思う。

>>729
少なくとも・・・
オリエンタルホテルの差別の話題だけでいきなり「あらゆるタイ批判」
と括ってしまうところ。

>>730
ホテルヲタよりならだとまともな反論だと思う。
ジャケット着てないと入れてくれないホテルとか当たり前にあるジャマイカ
ホテルの常識を述べると、タイ批判つぶしになるのはおかしいよ。

ごめん、名前間違えた729じゃなくて、俺は728だわ。ｽﾏｿ

>>731

前から見ていて、いつもタイのホテル等での人種差別の話題が出ると同じこと繰り返すからね。
そういう感想すら許そうとしない人がタイスレにはいると思う。

>>730
スコタイで白人優先、というのもディティールがあまりにもなくて
判断材料がなさすぎだよ。
それこそ海外ではトラブルにあったとき、恫喝したりすると
かえって無視されてしまうこととか、ガイドブックに書いてあるわけだし。

それに超常連のようなお得意様と、一見の客とじゃ、都内の一流ホテルでさえ
対応は変わるんだよ。
まず、ホテルがどういう場所かを学んでから議論したほうがいいと思うのだが。

>>734
ホテル側の区別と人種差別を勘違いしている人もいるんじゃないのか？
そんなに気になるんだったら、ホテルスレあたりで質問してくれば？

>>732

だからさ、その人がどんな服装してたかなんてわからないわけでしょ。
たとえば>>725さんが。

ホテルの常識のべるとタイ批判つぶしになるなんて誰も言ってないじゃん。
「白人優先を感じた」といっただけで、「お前の服装が」とか決め付けるのは
まったくおかしいでしょ、その人がどんな服装してたか、白人のほうがどうだったか
もわからないんだから。

>>735

だからね、「白人優先を感じた」と感想を述べる自由は誰にでもあるわけでしょ。
何でそれをここに書いたらいけないんだ？

自分がそう感じなかったら、「おれは感じなかった」って言えばいいわけ。

ここは匿名掲示板なんだし、ここに書き込んでるのはジャーナリストじゃないんだよ。

>>737
>その人がどんな服装してたかなんてわからないわけでしょ

だからこそ「人種差別」といきなり言い出すのがおかしいんじゃない？、ってこと。

>ホテルの常識のべるとタイ批判つぶしになるなんて誰も言ってないじゃん

意味わからん。ならなんで
＞こういう批判封じがタイスレには目立つと思う。(>>730）
なんてことをいきなり言い出すんだ？
Aという議題において、A'になったりaになったり、意見の相違ぐらい普通にあるだろ？
反論＝批判つぶし　としか受け取れないの？

>>736 ：728 ：2005/08/29(月) 14:18:15 ID:XsYKqhgd
> >>734
> ホテル側の区別と人種差別を勘違いしている人もいるんじゃないのか？
> そんなに気になるんだったら、ホテルスレあたりで質問してくれば？

何でそういうふうに仕切りたがるのかな。

タイスレからあらゆるネガティブな発言を排除したいとしか見えないな。

>>738
根拠がないと「〜〜だったのでは？」という意見が出やすいのを考慮に入れるべきでは？
自分の意見と合致しなければ即「タイ批判つぶし」になるの？

だからこそ、ホテルで差別を感じない奴もいるだろうし。、
マナーを知らなかった可能性も低くはないわけだし。
そもそもだよ、きちんとした身なりでホテルから差別と受け取れる行動を取っていたなら、
「きちんとした身なりをしていたのに、半ズボンの白人のほうが扱いがよかった」
と書きそうなものだ。
それを省略するってことは、ドレスコードやマナーを知らなかったと
推測されるだろうし、俺は少なくともそう思ふ。

>>739

その人が「人種差別を感じた」って言ってるんだから、その感想をひとまず尊重しろって
いってるだけだよ。

いきなりも何もないだろ。まったく日本語読めないみたいだな。

>>740
そうじゃなくてさあ、勘違いされたいわけではないだろ、ID:bHC6UrhMも

どこがどう仕切りなのか、わけわからん。
自身の>>738は仕切りじゃないのか？

>>739

ようするにあんたは、>>725さんが「スコタイで白人優先を感じた」という個人的な感想をここに書いた
ことも気に入らないわけだね。
そういう発言をここですることを一切認めたくないわけだ。

>>742
それに対していろいろ推測や考察があってもいいんじゃないの？
ということを何度も書いてきているつもり。
おまいこそ日本語嫁。

>>744
ぜんぜん違う。
「スコタイで白人優先〜〜」で議論するのは結構だけど、
シチュエーションが少ないから、勘違いされやすいよ、と書いてるわけ。
（>>741でも同じこと書いてるけど）

頭でっかちにならずにバンコクの旅を楽しみましょう！
先入観をあまりもたないでね。先人の教えを聞かないことも、時には必要ですね。

>>741

だからさ、個人の感想に根拠根拠というほうがおかしいんだよ。感想なんだから。
感想書くのは自由だろう。

じぶんが違う感想をもったなら、おれはそう感じなかったっていえばいいんでしょ、っていってるの。

見えもしない他人向かって「お前の服装やマナーに問題があったに違いない」と決め付けてかかる
ほうがよっぽど「根拠」がないだろ。

本当に「タイ批判を認めたくない人がいる」んだったら、
繰り返し「女性のタクシー一人乗りは危ない」なんてことを
テンプレに入れたり、女性のトラベラーにアドバイスしないと思うぞ。

>>745

頭から他人のマナーや服装を疑ってかかるような「推察や考察」を押し付けるのが
まともとは思えないね。

>>748
根拠がないほうが正論なのか？
おまえ、頭大丈夫？


そりゃ書くのは自由だが、嘘書いてたたかれることもあるだろう。

>>749

タイでの人種差別とかタイ人の人種差別意識の話題に妙にセンシティブな人たちがいるような
きがするな。
タブーめいてない？

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝

>>751

お前の頭がおかしいｗ

ここは、個人的な感想を自由に書いて良いところなの。
正論だけが書きたかったら新聞に投稿でも白。

>>750
なんで？
ルールもマナーもわからないのに、一流ホテルを語るわけ？

>>752
だめだこりゃ。。。。

>>753
すまん邪魔したな。

>>755

まったく話にならん馬鹿だな。病気か。

その人が（たとえば>>725氏が）ルールやマナーを守ってなかったってどうしてお前にわかるん
だって聞いてるんだよ。

>>756
少なくともよその板やスレでは「根拠があったほうが説得力がある」
レスばかりなんだけどな。

ルールやマナーをわかってない「かも」という「もしかして＠＠では？」という
議論も「個人的な感想」だと思うんだがな。
それも封鎖しちゃうの？おかしいなあ。
別にスコータイの差別も書いてくれてもいいし、それについても感想述べたつもりだと思うんだが。

>>757

「差別を感じたのはお前の服装やマナー（や顔）が悪いからに違いない」
みたいに決め付ける「感想」は失礼だし、無意味。

「かも」「もしかしたら」は結構だよ。
ただ、こんな服装でこんなマナーでしたってのはここでは証明しようがないからね。
結局は水掛け論になる。

「自分もそこに行ったけど差別を感じなかった」というのなら良いと思うがね。

根拠があったほうが2ch的にもいいみたいだし、論理的なことを書いたほうが
推奨されているようなんだけど、ID:bHC6UrhMはどうして
根拠があるのがいけないと思うの？

ttp://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

まぁでも、タイでホテルネタは欠かせない。
旅行者にとって重要でしょう。
あと、TGネタをもう少しやっても良いくらい。

>>758
うーん、ちょっと詭弁に感じるんだけど、、、
それこそ「ダッタンジャネ？」に過剰に反応しなくても。

>>759

根拠があるといけないなんて一言も書いてないよ。

どうしてそういう変態的な読み方するのかな。
やっぱり日本語不自由なのか。
その上こんなことで権威に訴えたがる。
何処かでみたようなやり方だな・・・w
まあいいや。

根拠があるのも結構だが、個人的な感想を感想として書くのも自由だろ
っていってるだけだ。

>>761

どうして詭弁に感じるのかまったく君の頭の構造がわからないが、
こんなことでルールのコピペまでして過剰に反応しなくても。

>>760
TGの人種差別は露骨だね。
これは他人の受けてる接客が見えるから、はっきりわかる。

>>764
そうそう、自分自身は嫌な思いしてないけど、
他人のは見えちゃうもんね。
ちょっと酷い。ツアー客っぽい人にも容赦ない。

>>765
クルーの態度が、東洋人客と白人客とではっきり違うからね。

タイ語喋れるから差別受けたことないなあ。
あと綺麗な格好しているとみんなちやほやしてくれるよ。
女の人とか「スワェイマーク」って言って
すんごい褒めてくれるよ。
で、あなたも綺麗よっていうと凄い喜んで
サービス良くしてくれるよ。

TGのクルーもお前の態度にあきれたんだろ。
エコノミーでもニコヤかなスマートな対応だったぞ！

>>767
自分のことはともかく、他の客が人種で差別されてるのをみると義憤を感じちゃうな。
TGのタイ人スッチートなんかにちやほやされたいとも思わないけど。
女はまだマシ。男のクルーの人種差別がひどいと思う。

そういうのを見るのがイヤだから、おれはもうTGには乗らないことにしてる。
CXはかなり良いと思う。エアインディア、エジプト航空もそういう気持ち悪い人種差別はなかった。

>>768
↑
こういうやつ

>>762
根拠根拠というほうが頭おかしいとレス返してるの、忘れちゃったの？
「根拠のある話しかしちゃいけない」とは俺書いてないにもかかわらず。

>>771
がんばるねｗ
個人の「感想」書いてる人に対して、根拠根拠というのが見当はずれだって行ってるんだよ。

キミ大学行ってないでしょ。

あ、ごめん一言付け加えるの忘れたけど
別にＴＧだけに限らず、どんな所でも
こんな感じだよ。
見た目は大事って事じゃないかな。

>>773
CXは人種差別なかったな。
自分のことだと主観的になるが、他の客たちが受けてる接客を見ててそう思った。
見た目というなら、白人か有色人種かも「見た目」なんだが・・・

>>763
詭弁に感じるのは、『何を書いても自由だ』と言いながら、
>>772
何がどう的外れかも説明できないで、一方に決め付けられても。
頭がおかしいとか、結局は個人攻撃しかしてくれないので、理解しようがない。

>>763
反論されると「タイの批判封じ」の話につなげるところだよ。
別に何を書いいとだけ言いたいのなら、タイ批判うんぬんの話は必要ない。

2chだからおまいさんの気の向くようなレスしかつかないわけじゃない。
そのために「根拠」が必要とされるし、
時には正論も必要とされるのが議論だろ。
それは2chだろうが、ジャーナリズムだろうが大差ないもの。
ガイドラインにも

>>775
個人の単なる「感想」を書いても良いし、根拠を要するような議論をしても良い場所だ、
といってるんですよ。ｗ

単なる「感想」を書いてる人にたいして「根拠」を求めたり、他人の感想を闇雲に否定することは
見当はずれだといってるの。

出るからまたね。

途中でenter押しちゃった。ｽﾏｿ

感想を書いてる人に「根拠」を求めてると誰が書いてるんですか？
感想を元にネタ扱いしたり、議論したり、考察して
各自好きなこと書いてるだけですよｗ
2chで普通に見られる光景ですが、、、。
ガイドラインにも根拠を元にと読み取れるしねえ。
何を書いてもいいはずなのに、過剰に反応しすぎるのもどうかと。


>>776に対しても言えることかな。
それにね、見当違いだと思うなら、放置するって手もあるのでは？
本当に見当違いなら、誰も相手にしないと思うし。

もう勘弁してくれ。
ID:XsYKqhgd　も　ID:bHC6UrhM　も話が噛み合ってないよ。
ただただ、ウザイだけ。

>> ID:bHC6UrhM
個人の感想を書くのは自由だし､
それを闇雲に否定するのはおかしいと言いながら､
なんで>>465氏の感想には>>682､>>683みたいなケチをつけるんだ？
あんたの精神構造が理解できんよ。

まだやってるのか。
みんなよく疲れないなー。

片方はいつもの嫌タイさんかもね
この人が絡むといつも話が発散するｗ

タイ人が人種差別者なら、同じくらい日本人も人種差別者だと
心得よ、タニヤの某店の扉には、はっきりと、Japanese onlyと書いてある。
タイ人は人種差別者だとしても、対象は
ミャンマー、カンボジア、ラオス、ベトナム人であって、まともな日本人なら、
あるいは明朗快活に振舞える人なら、差別対象者になるなんて信じがたい。
タイ程度の人種差別を差別差別なんてさわぎたてる日本人は、性格の暗い負け犬か、
顔面不自由者　以外に想像できない。

http://www.dff.jp/
クリックで救える命があるから、
一日一回クリックして下さい。一日一膳さえも
食えない香具師がいるから、一日一善と思って
クリックして下さい。おながいします。
良かったらこちらも是非↓
クリック募金・アクセス募金スレのテンプレ資料集
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1096168292/l50

>>783
タイ人にも日本人にも人種差別者がいるのは確か。
（全てのタイ人、日本人が人種差別者ではないよ。）
しかし、そのタニヤの某店、
日本人の経営なの？タイ人の経営なの？

　　　　　おぉーー！　すげースレ伸びてるーーー！！！

>>780
それは>>465氏に敬意を表してるんですよ。
まあ、民主党が自民党をたたくようなものかな。

>>782
「いつもの嫌タイさん」というのは見たことがないけどねｗ
ぼくのことならタイにもよく行くし、別に嫌タイじゃないですよ。
良いところも嫌なところも含めてタイだと思ってるだけ。

>>783
日本人専門店というのはべつに「人種差別」じゃないと思うよ。
どの国にもたいてい白人しか入れない店というのはあるし、アラブ系、インド系、ユダヤ人や中国人
なども自分たちだけで集まる場所をもってることが多い。
「住み分け」ということ。ホテルや飛行機などの公共空間での人種差別とは別の問題。

タイ人が周辺諸国民や少数民族・ムスリムなどに根強い差別意識を持ってるのはその通りだが、
それとは別に、どうしようもなく白人崇拝が強い。白人とそれ以外で扱いが違うことはよくある。
根底には人を上下に区別してみる差別体質というのがあるんだろうけどね。
タイ人と日本人が違うのは、日本人には一応タテマエというのがあるけど、タイ人には差別が悪いこと
という観念が最初からないことだと思う。教育の違いだと思うけど。

ID:bHC6UrhM
コテハンにしてくてくんない？

725(スコタイ)を書いた者ですけど
なんか荒らしを招いてしまってすみません。
ドレスコードも振る舞いも常識的にした上での話でした。
レストランでは「宿泊＋予約客」にも関わらずとんだ不愉快な思いをさせられ
スコタイは３度目でしたが、
次にタイに行く機会がもしあるとすれば、別のホテルにするつもりです。
ホテル＝レストランと絶対的に言い張るつもりはないですが
トータル的に見るとあそこはああいうポリシーなのでしょう。

>>789
まず自分がコテハンにしてみたら

もういーじゃん＝З

>>791
そう言わずにコテハンにしてみなって。
多くの人に感謝されること受け合いだと思うよ。

>>793
自分にできないことを何で人に要求する？
ID見りゃ十分だろ。
明日は人格も思想も180度変わるかもしれないしなｗ
2chだし。

それに、こういう下卑たレス付けるやつの言うこと聞きたくないんだな。

> 782 ：異邦人さん ：2005/08/29(月) 17:07:31 ID:UM1WHjEz
> 片方はいつもの嫌タイさんかもね
> この人が絡むといつも話が発散するｗ

>>795
それは>>782がID：bHC6UrhMのことに敬意を表しているんだよ、きっと。

帰ってきてびびったｗ何かすごいことになっているな。
レス眺めてわかったけど、みんなそれぞれの考えがあり、
主張したいことがわかったから、むやみに書き込むのは
止めとくよ。発言の難しさもわかったし。

でも俺が行ったバンコクは親切で過ごしやすいところだよｖ

＞でも俺が行ったバンコクは親切で過ごしやすいとこだよｖ

はいはいわかってますって。
まさか嫌がらせするつもりはないんだろうが
キミってちょっとトンチンカンねｗ

>>793
意味が通じてない様だぞ。
と言う、オレもID:bHC6UrhMのコテハンきぼん

まだやってたか
ﾜﾛｼ
元気いいね￥

２人とも今日は夜勤なのね?･

やー、みんな、がんばりますね

女２人で訪タイします。どこかお奨めのホテルを教えてください。
（以下、略）

コンラッドに一票

ドゥシタニに一票

ルンピニー・パークに一票

ラジャホテルに1票

>>802
女性2人、バンコクですよね？1泊のご予算とロケーションは？
これ釣りじゃないよね。

ID:bHC6UrhMより釣りのがおもしろいyo!

>>ID:bHC6UrhM

オマエって嫌な奴だね

:bHC6UrhMは朝日ネットの中の人

東京シーロムプレイスに２票。

バージュ･アル･アラブ
ttp://www.greenholiday.com.sg/uae/burjalarab/

パリのエッフェル塔よりも高く、ホテルとしては世界一の高さを誇る。
建物とインテリアが近未来的なデザインで統一されているのが斬新。

レセプションがなく、チェックインは各お部屋にて直接行う為、常時
エントランスにはホテル係員が待機しており、おしぼりや、ナツメヤシ
のサービス、ローズウォーターをサービスする人、おしぼりを回収する人、
お部屋までエスコートする人がスタンバイしている。
2005年9月末まで
Deluxe Suite　ツイン/ダブル　\91,500

ここは金さえ払えばバミューダ＆ビーサンもＯＫ？
ホテル世界一を決めてるのは誰よ
タイが選ばれること多いらしいけれど

高すぎるし、遠いよお

>>812
へー、こんなホテルもあるんか。

でも、エスコートする人に一言いわれんちゃうの？
既出するとき、カギはどうすんだ？

おされな雑誌に出てたよ。お金持ちはどうぞ

来月タイに行きます。
友達に化粧品をたのまれたんだけど（サンローランとシャネル）、
タイの空港免税店は品揃えどうですか？
もしないなら街の免税店で買った方が良いでしょうか？

来月タイに初めて行きます。判らないことばかりですので
どなたか以下について教えてください。
　�@パンパシフィックホテルに４泊しますが、
　　ここから歩いてゆける範囲で日本人が安心
　　して（健康面、治安面）食事ができるところには
　　どんなところがありますか（できれば日本食・
　　中華が良いのですが）？また値段のレベルが
　　判れば併せてお教えください。
　�Aバーツへの両替は日本円で可能でしょうか？
　　それとも米ドルを持っていったほうが良いでしょうか？
　�Bアユタヤからバンコクに単独で戻る場合、どの交通機関
　　　を使うと確実（迷ったり、へんなところに行く・連れて行かれる
　　　可能性が低いという意味で）でしょうか？
　　　タクシーが良いかと思っていますが、その場合、アユタヤの
　　　どういったところでタクシーを頼めば高額を要求されることが
　　　無いのでしょうか？またアユタヤ⇒バンコク市内の料金はどの
　　　程度？

　　当方、英語は「ある程度読めます」が「会話はカタコト」です。

　　以上よろしくお願いします。
　　

�@山ほどあります。値段は日本より若干安い程度でしょう。
�A日本円を現地でバーツに両替したほうがお得です。
�Bアユタヤにはツアーで参加したほうがよろしいかと・・・。

>>814
全然関係ないけどふと疑問。
「がいしゅつ＝既出」で2ch用に単語登録してんの？

>>816
友達のために時間をつぶすほど安くありません。
ドンキホーテにでも行って買わせましょう。

日本にはドンキホーテもないような僻地があることを
この郵政民営化騒ぎの中、なぜ気付かないのだろう。

ということでドンムアンの免税店、特に安くないけど
それなりに品揃えは良いと思います。
ファンデーション関係は肌の色の差の問題があるので
注意が必要です。

>>821 そういう高みからモノ言うのやめれ。というか816はネタだろ

>>816
空港内免税店、品揃えもいいし店員も愛想いいですよ。
言葉通じなくても肌色や質にあったものを選んでくれます。
でも自分のじゃなくて友人のお土産なら頑張って選んでください。
>>822
816のどこをどうみたらネタになるの？

皆様のおすすめのホテルを教えてください。

仕事上、室内で高速インターネットができることが最低条件で、
観光スポットに近いホテルを希望しています。
予算1泊4000円までです。

海外は良く行きますが、ホテルを探すとき、
インターネット対応かどうかで条件検索できるサイトを見かけないので、
毎回困っています。。

kingpowerのねーぇーちゃんは親切で愛想が良いね。
価格は高めだからカードのハンコとか集めないと安くないかも。
掘り出しものもあるにはあるけど。

１泊４０００円じゃあ、高速インターネットは無理だろ。

KingPoewrは涼みにいくだけだな。無料でポーチもらえるし。

アユタヤからは鉄道で戻れ。３等で２０、２等で４０だ。
もれは、逝きは３等、帰りは２等だった。涼しくて気持ちよくて
寝ていたら、ふぇらぽーんにいつのまにか着いていて、
タイ人に起こされた。安心よ。

眠ったんですか？「安心よ。」ですか？
よかったですね。私も寝てみます。

>>828
列車は安心だよね。
座席は禁煙なのに隣の男がプカプカしてたり笑ってしまったけど。
小さい駅にとまったら小学生にも満たないような子が
バケツにペットボトル満タンで運んできて
不要なのに二つ買ってあげたよ。ちょっとだけＯＤＡ気分になった。

半月くらい前にバンコクからアユタヤまで鉄道で行ってきた。
降りる駅がわからなくて、列車が走り始めてから 「AYUTTHAYA」 っていう
看板が見えて焦った。
少し前に切符を確認していた車掌さんが、俺のことを覚えていてくれて、
俺がアユタヤで降りてないのを見つけると、トランシーバーで連絡して
列車を止めてくれた。
あのときの車掌さん、ありがとう。

いい話じゃ〜。

車内放送は一切ないからな。

駅の放送はあるんだよ。

3等って板張りの固い椅子だっけ。
エアコンないけど、窓全開でガラガラだったから、貴重品バッグを枕にして
ピサヌロークからチェンマイまで座席で寝た。
割と涼しくて、ゴトゴトいう音が心地よかった。
不思議とエアコン効いた2等より寝られた。

午前８時の駅には注意。

高級ホテルネタだと荒れるが鉄道ネタだと和気靄々というのが
いかにも２ｃｈらしくてよろしい

>>831
いいはなしだね。たしかに海外のバスや電車はアナウンスが
ないからいつもハラハラしながら乗ってる。もっともそれが楽しいんだけど。

アユタヤはレンタサイクルでまわったのが良かった。屋台で食べた
焼き鳥が美味かったなあ

アユタヤはツアーにしとけ　というコメントがあったが、
非常に往復も含めて個人で回りやすいところだと思うが。

>838
一般論じゃなくて、「あんたはツアーにしとけ」っていう意味だろ。

>>835
タイ国歌がながれて、直立不動が強要されるんだよね。
外国人も白人以外には。

>>838
その質問した人にはツアーがお似合いなんだよ。

>>836
自虐的おのぼりさん背伸び厨が来ないからな。

>>842

オマエ､ID:bHC6UrhM だろ。

>>834
僕はファラボーンからチェンマイまで３等で行って痔になりました・・
ピッサヌロークあたりから少しづつ空き椅子がでてきて足を伸ばせるようになったけど
それまでは相席の人と足が当たるし、車内販売の人の荷物が体にあたって寝れないわで
かなりきつかったです

僕は3等でﾊﾞﾝｺｸからｽﾝｶﾞｲｺｰﾛｸまで行ったことがある。
ｱﾗﾝﾔﾌﾟﾗﾃｰﾄもﾉｰﾝｶｲも。
3等しか残ってなかった。

それなら３等席を２つ取ればよかったんじゃ？

3等に指定なんてあるの？
2等エアコン寝台が一番良いよ。
１等寝台は高いだけでよくない。密室で他人と相部屋（タイ人だったら恐いし嫌でしょ）、
車掌？はノックもせずにドアを開ける。

1等は二人部屋なの？

大きめの２段ベッドでスライド式の鍵のかかるドアのある個室。
一人で行くと他人と密室で寝ることになって気持ち悪いし安全面も
不安があると思う。
自分は個室だから一人部屋だと思って取ったけど、幸い上のベッド
は空席でよかった。
国鉄だから１等でもサービスが良いわけでもないし、かぎかけてないと
車掌がいきなりはいってくる。
カーテン式のエアコン寝台の一階のほうが気持ち良く眠れると思うよ。

>>847
>密室で他人と相部屋（タイ人だったら恐いし嫌でしょ）
いくらなんでも､その言い方はタイの人に失礼だろ。
タイに行ってタイの人と一緒になるのが嫌なら､タイに行くなよ。

>>850
そだね、でも何人でも他人と相部屋が怖いと思う人は居そうだね。
俺は2等のエアコン無しが好き。雰囲気が良い。
偶然良い人が周りに居たら更に楽しくなるし。

>>847
じゃー何人だったら嫌じゃないのですか？やはりあなたの同郷の英国あたりの
アッパーレベルの方々ですか？さすがにあなた様クラスになると、
外国語（日本語）も堪能なんでございますね。

怖くはないけどそれなりに窮屈感はあるよね。
一泊程度ならｺｰﾁでいい。

そりゃ二人きりで
もう一人の乗客がタイ人なら俺でも嫌だよ。
>>850は何を怒ってるんだ？タイヲタか？

二人分払って一つのコンパートメントを一人で使えばいいんだよ。

タイの鉄道の１等なんて飛行機よりも高いから、
乗る人はかなり限られてるよ。
外国人か金持ちタイ人。英語は話せるよ。

>>856
おいおい、飛行機よりは安いぞ。
何と比べてるの？アジアエアーの一番安い料金か？

>>850
密室で見ず知らずのタイ人と一晩2人きりで過ごすのに抵抗ないかな。普通。
そういうのが好きな人は勝手にすればいいけど、そうじゃない人は一等よりは2等寝台のほうが
良いよといっただけだよ。

一人で一部屋独占できると思って一等を予約人もいるかもしれない（自分もそうだった）から
教えてあげただけなのに。
何で噛み付かれるのかわからない。
特に女性が一人で個室に眠れると思って行って、同じ部屋に男性がいたら実際恐いでしょ。
見ず知らずの他人とツインルームに止まるのが良いか、ドーミトリに泊るのが良いかというのと
同じこと。

なんか、タイ人とべたべたできない人はタイに行くなって言ってる人がキモイ。
タイ人嫌いだけどタイ旅行好きでもいいじゃん。

>>856
金持ちかどうかとか英語はなせるかとかそんな問題じゃないでしょ。
1300バーツぐらいだったよ。4000円くらい払える人が金持ちでもあるまいし。

>>858
一等は予約の段階でオトコかオンナかを聞かれチケットにも表記されるから
知らない男女が同室になることはないと思われ。

アユタヤ→バンコク
列車だと、座れなくない？だけど終点のフアランホーン駅がＭＲＴ接続で便利。
バスだと、冷房付で快適。終点のモーチット・マイから市内まで乗換が必要。
どっちがいいのかな
ところで、カンチャナブリ方面からバスでサイターイ・マイに戻ってきた後（大抵夕方）、
そこから市内まで戻るのに結構時間がかかりませんか？いい手ありますか

マレーシアからタイバンコクの行き方教えて下さい。

>>862
飛行機が安くて速い。

マレーシアからタイバンコクの行き方教えて下さい。お願いします。

すごいバレバレのルアーがありますね。

>>857 >>859
TGで1700B、NokAirで高くても1550Bくらいだな。
もちろん、1,000B以下でBKK-CNXが買えるけど。

>>861

ありません。

>>861
モーターサイ

>>849
ありがとう

>>852
もちつけ

>>859
あんた８５２をもう一回穴があくほど読んでみ。

２等の冷房寝台は止めとけ、凍死するぞ。

タイ国鉄の冷房のスイッチは「オン」と「オフ」のどちらかしか
ないと思われ。特に上段は冷風が直接吹き込むから恐ろしい。

１等個室の冷房はなぜかまろやか。

>>870
穴の開くほど読んだけど、意味がわからないよ。
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>847

今は３等も全部指定。ただしバンコク−ドンムアン−アユタヤは
座席指定なしの特例料金になってる。

それでか
先月バンコク〜アユタヤを３等車両で移動したんだが、
座席番号空欄の奴と、座席指定ありの奴が３等車両でドツキ合い。
特に途中駅から乗ってくる奴がワーワー言い始めるともうあっちこっちで修羅場。
白人の姉ちゃんはかわいそうに、追い出されてたが、３等は自由席なのにおかしいと思てた
テプラ？で座席番号シールがベタベタ貼って合ったのは、そのせいか・・・。

>>858
オマエ､自分が酷いこと言ってんのが分かんないのか。
空馬鹿か､根っからの人種差別主義者か､どっちだ。
密室で見ず知らずの人と同室になるのが嫌だというのは分かる。
しかし､相手がタイ人だったら嫌だとは､何たる言い草だ。
しかも現場は第三国ならぬタイなんだ。
もう少し相手の国に敬意を払え。
この差別主義者!!
オマエだって､日本に来た白人に同じ事言われたら嫌だろ。
それと同じ事だ。
少しは想像力を働かせろ。
オマエなんか､海外に行く資格無し。
家で布団くわえて寝てろ!!

>>872
う〜ん。つまりさー、俺が言いたいのは、（タイ人だったら恐いし嫌でしょ）
の所が何かこう、選民意識っぽくてさー石原慎太郎あたりが言いそうなね、
あと、ものすごい年配の人が言うならまあ、しょうがねーなーって思うけど。
だからぶっちゃけて言えば、なんちゃって白人みたいな意識の日本人って
いるんだよ結構。まあ、でもそういうタイプでもロンドンとかに短期留学
とかしたら、それこそさっきのタイ人みたいな目で見られたりして
愕然としたりもする。まあ、要はさ、タイならタイを旅行させてもらってる
って気持ちの問題だよ。日本人様が旅行に来て金落としてやってんだから
って開き直る奴もいるけど、普通の現地の人には関係ないからね。

また人種差別ネタかよ！そんなに話したいのか？？
どこにでもあるし、日本でもあるんだから、
しつこくかき回さないでよねえ。

来年、バンコク行ければいいなあｗ

>>875>>876に、だいたい胴衣。
なんで今まで、>>858が誰にも叩かれないのか不思議に思ってたよ。
ま、このスレだけは、女があまり叩かれないスレだからなぁ。

3等でナコンラチャシーマーへ行って、
遅れもあって5時間以上かかった。
土地の人にもバンコクから鉄道で？
どうして？と言われた。

冷房寝台
ハジャイ行きで結構冷えたので、
チェンマイ往復ノーエアコンにしてみた。
夜発の行きはいいが、帰りの１４時発は
５時間程地獄だった。
その後はエアコン付へトレーナー着て
寝てる。

>>877
人種差別ネタというより、８５８の発言に、鼻持ちならないものを
感じたということだと思う。

おまえ、以外といい奴だろ！

2chごときで自分の意見と違うからってだけで鼻持ちならないとか
ヌルいこと言ってる香具師は逝ってよし！
2chで馴れ合いかよ、おめでてーなｗ

2chを喧嘩場と勘違いしてるヤシもいってよし

喧嘩とかヌルイｗ

一気に冷めたな。
>>882のツマラン投稿のお陰だよ

>>885
まぁそう言うな。2chでの平均的な考え方はそんなもんだ。

あ。ほ。ら。し。
２ｃｈで本音を書いて怒るやつはアホ。
タイはダメだとか行きたくないとか本音が書けるのが２ｃｈ。
このスレもタイ好きだけにに限定してるわけではないだろ。

>>858
日本人のことが大嫌いなのに日本観光だけは好きだという外国人がいたら
お前、どう思うよ。お前の方がよっぽど気持ち悪い。

匿名掲示板を、何か勘違いしまくってるな。

そう、かなり前にさかのぼってレスつけなくてもねぇ・・
一応最新５０くらいのレスは読んでみたけど・・

いいじゃん、ひまなんだから。ごちゃごちゃうるさいよ。小僧。

いずれにせよ２ｃｈとは何たるか？は他のところでやって欲しいものだ。
しかし何かというと人種差別の話に絡めたがる人には閉口する。
もしかして共産党の人？それとも部落解放同盟の関係？