【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【１２】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第１２部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

［過去スレ・関連スレは>>2-7周辺］

2get

and

>>1
乙

[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/　[dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/　[dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/　[dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/　[dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/　[dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/

子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html

子連れ（幼児）海外旅行、悪いかしら？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html

◆子連れ海外旅行を楽しむためのスレ◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1030/10308/1030870473.html

★☆子連れ海外旅行☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1031/10317/1031717894.html

★☆子連れ海外旅行　パート２☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10428/1042862137.html



子供を海外旅行に連れて行く意味
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020763038/　[dat落ち]

子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028300077.html

続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/

乙

前スレからで申し訳ないですが、

＞＞988
＞普通、横になってる人は毛布とか掛けてたと思うんだけど
＞その下でベルトしてる人もいると思うよ。

ベルトは毛布の上から締めるものですよ。
そんなルールも守れないんじゃDQNと言われても仕方ないですよ。
それとも飛行機乗ったこと無いのかな。

>>1
乙！

ベルトはしてる。
ベルトは毛布の上下から半々かもｗ
ＤＱＮだったんだな。気をつけよう

横になってもベルトはしてるよ
スッチーにｲﾁｲﾁ注意されるのも面倒なのと
非常時に備えて

以前に国内で飛行機のニアミスがあった便に乗っていて
（ニュースにもなったけど、スッチーが天井にぶつかったなどした事件）
ベルトしてたから浮き上がらずに棲んだよ
ベルトせずに舞った人もいた

皆さん、必ずベルトしましょう
子供も嫌がってもマナーとして着用させましょう

８ヶ月息子連れてハワイに行きました。
ハワイでは本当に誰もが子どもに声をかけてくれて、
息子が一番楽しんでいて、のびのびしている姿を見て
本当に嬉しかったよ。
時差の影響を受けにくい、食事が難しくない、
機内で窮屈な思いをしないこと・・・等々、
立っち前までの海外旅行はメリット大でしたよ！


↑はいつものところからのコピペなんだけど
＞息子が一番楽しんでいて、のびのびしている姿を見て
＞本当に嬉しかったよ
本当なの？親の思い込みなんじゃないのか・・

↑子供とほとんど接したことがないﾔｼ

だとしても
＞息子が一番楽しんでいて　は、
親ばかにも程があるw

>>13
親ばかでは収まらないような馬鹿親が、このスレではイヤと言うほど見られますよねｗ
そんな親に育てられる子供のことを考えると、不憫で笑ってはいられないのですが。

>14
たとえば>12のように、根拠もなく相手を卑下する人は間違いなく
「頭のおかしな人」だね。
これが「親ばかでは収まらないような馬鹿親」ってことか。
いい教材ですな。

１２です。
頭おかしいですか・・。
卑下ではなく、ホントのことを書かれてグサっときたのか？
あれくらいのこと、子供を持つ親であれば
男女関係なく理解できる範囲だ。

>>11が持ってきたコピペの文章だけで
よくそんなに人格確定できるな〜。
「いい教材」とか言ってる方が異常。

>>16
あなたが、>>11の発言のどの部分を根拠に「子供に接したことがない」と判断したのか、
はっきり書かないから混乱するのです。

根拠を示さずに他人を批判する行為は、ただの中傷に過ぎません。

また、「子供に接したことがない」ことが悪であるかのように書かれていますが、その価値観は疑問です。
そうした機会の有無は、個人の通常の努力の範囲外にあるからです。

>>16に同意だが、このスレにはこの程度では済まされないアレな書き込みが続々登場するよ。
食いつきも良いし、退屈しない

>>17
＞ 本当なの？
これ。
まさに実感が湧かないという気持ちがよく出ていると「自分」は感じた。
他の子供を持つ何名かも同じ感想。
他の子供を持たない何名かも「ああ、こういう感覚は良く分らないかもね。」とのこと。
とりあえずこんなところ。

＞「子供に接したことがない」ことが悪であるかのように書かれていますが、
？？？ﾔｼの部分？
なら「方」に訂正してもいいよ（w
別に深い意味ないし。


>>18
ほんとうだね。
すぐ食い付く。
ま、お腹の空く時間ではあるか。

おう、ホントに食いつきいいな、ここって

子蟻がDQNってことを見事に証明してるってことだわな

>>19
＞ほんとうだね。
＞すぐ食い付く。

でも相手は数人でパターンは同じだから飽きてくるけどね。
暇なときに上げて遊ぶ程度かな

身近に赤ん坊もいないんでよくわからないんですけど
8か月の赤ん坊ってどれくらい自分の意志を明確に伝えられるんですか？
しゃべったりする？　歩いたりとかは？
なんか、生理的な快・不快あたりは、
笑ったり泣いたりで伝えられるのかなとは思うんだけどね。
8か月って、どれくらいなんだか、子供のいない人間にもわかるように
説明してくれないかなあ。

>12
日本語読めませんか？
ホントのコトじゃなくて「根拠のない、悪意ある言葉」＝卑下ですよ。
ホントのころなら、立証ぐらいしてくださいよ。


それこそ……「頭がおかしい」とホントのことを書かれて
顔が真っ赤になったのでないならねｗ
（ちなみに、「根拠もなく相手を卑下する人は頭がおかしい」というのは
2chの運営の「頭のおかしな人のガイドライン」からの引用ですよ）
海外旅行板の看板の下のほうにある「書きこむ前に」から行けますよｗ
一度ご覧くださいな。

>20
食いつきいい、ていうかさ、都合が悪くなると
後釣り宣言するだけでちょっと、ワンパターン。
せめて前釣り宣言してからにしれば、とアドバイス。

>>23
へ？
そんなに深い意味ないってば。
訂正ＯＫだって言ってるの読んでる？

単純に「本当？」を読んでそう感じただけ。
自分以外にも聞いてみたが、ほぼ同意見。
で、それ以外に２ch上で詳しく立証できる方法教えてよ。
やってみる価値あればやってみるけど。

２ch長くないの？
別のところでもそんなにイチイチ食らいついている訳？
疲れるだけだからやめた方がいいよ。（助言）

＞ホントのころなら、立証ぐらいしてくださいよ。
で、ここは「ころ」が「こと」でいいんだよね（w
一応確認。君、細かそうだから。

>23
訂正OKだろうが、深い意味がないと後付の気分を理屈にしようが、
断定的に書いている言葉は一人歩きをします。

立証する方法なんかがないものなのに、断定して決めつけること。
そして、それを最初に悪と書くこと。
この場合は訂正ではなく、謝罪ではないのですか？

2chが長い人が偉いんですかね？　あなたは長いかどうかも興味ないし。
「頭のおかしな人」に沿ってしまう行為はやめたらいいのにｗ

>25
まあ、でも
「訂正OK」って書いてあるんだけどね、
文字化けしちゃってて、どこのことかはｻﾊﾟｰﾘわからんのだけどねｗ

http://info.2ch.net/before.html
より、頭のおかしな人の判定基準。これ読んで努力してｗ

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに
意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

＞それを最初に悪と書くこと。
いや、「悪」なんて書いてない。「偉い」とも・・

>>29
なら、放置しておけばいいのに。w

毎日来てるDQN子蟻の本日のID
9AY7kFcd

>>29
「他人を卑下」という言い回し、本当は誤用なのだけれど、最近はOKなの？

いくら引用でも、私には使えないな（どうしても使うなら「ママ」と添書する）。

子連れでﾌﾗﾝｽ行ってきまーつ ヽ(´▽｀)/

>30
悪というか、ネガティブセンテンスで他人を評価してますがな。
>12の「↑子供とほとんど接したことがないﾔｼ」は
ポジティブに書いてあるわけでもないでしょう。
前スレやら、12以降のレスにしてもポジティブに取れる投稿は無いけどね。

偉いとは書いてないけど、では2chが長いか短いかに関して何が言いたいのだろう？
それがｻﾊﾟｰﾘさからないので、こちらも「偉いの？」と聞いたの。おわかり？

>32
原文ママと書かずとも、引用元のURL見ればいいでしょ。
そんな頭も働かないのですかね？
原文ママ、とだけしか表現方法がないわけではないので。
また、誤用と言いますが（知ってるけど）「他人を卑下」でググってみてよ。
ヒット数を見れば、一般的かどうか判断の材料ぐらいにはなりますなあ。

という、言葉の単語単語にしか噛みつけないDQNが今日はいっぱい見られました。
みなさん、今日もいい教材にありつけましたね。
また明日もDQN親にならないように励みましょう。

>>31
そりゃ違う
多分お前がいってるのは俺の事ｗ

で、9AY7kFcd や俺がDQN子蟻という根拠早く言ってよ
得意の「証拠」待ってるよ

>>34
後半部分、何を言いたいのかわかりませんな。
> 原文ママと書かずとも、引用元のURL見ればいいでしょ。
私は「自分は使わない」と言っているのであって、自分で引用元を見ても意味ないですね。
頭が働かないのはどちらでしょう？

また、ググッたヒット数だけで一般的かどうかの判断はできません。
ヒットの過半が、否定的言及である可能性があるからです。
そんな単純な事にも気づきませんか？

極端な例ですが、「ふいんき」が24,900件ヒットするからといって、一般的に通用すると主張するのは無理がありますよね？

はーい(｡･_･｡)ﾉ

>>36
この方の性格が垣間見られる発言ですね。

きっと寂しがりやなのでしょう(w

↑
ついでにこれの根拠も言ってよ。

>37
私がどうするかなんて、聞いてないのにわざわざ答えてきたので、
どうして自分が「原文ママ」とつけなかった理由も書く気になっただけですがなにか？

また、ググってヒットというのは非常にわかりやすいですが、
逆に、「うるおぼえ」のように、誤用から一般的になる言葉も多くあるし、
だいたい誤用のこと言い出したら、2chでいちいち指摘するわけ？
意味が通じるのに？
指摘するだけのために出てきた
「他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。」

これに当てはまると思いませんか？　自分はばっちり当てはまると思うんだけどな。
思いっきりスレ違いなところとか。

>>39
だいたい子蟻、子梨でしか物事をはからないのがおかしいんだけど。

DQN親子が非常識だから、非常識な部分が非難されている。

このスレはそれだけなんだよ。
まっとうな親子の敵はDQN親子、とずうっとこのスレで言われていること。

>>41
> 私がどうするかなんて、聞いてないのにわざわざ答えてきたので、
相変わらず何を言いたいのかわかりませんな。いつ私が「答え」ましたか？

私の発言()>>32は、複数の人が平気で「他人を卑下」を使っているので、今どきはそんなものなのかな、と感想を漏らしただけですが。
別段、あなたに「ママと書け」などと強制するつもりはありませんよ。そういうの、趣味じゃないし。

>43
わからないとこがあれば、いちいち「どこがわからないか」を
聞いてもらえなければ、こちらとしても答えようがありません。
「32が答えた」＝は「32が書いた『いくら引用でも
　、私には使えないな（どうしても使うなら「ママ」と添書する）。』」
だと思ってもらえればいいと思いますよ。
　31に対するレスですから、答えたと書いただけです。


で、何回も書きますが、「言い回しの感想」なんて誰も聞いてないし
2chでそれを聞くことになんの意味がありますか？
2chの運営が設置したページですので、運営側にアドバイスしてあげてください。

>>43
＞別段、あなたに「ママと書け」などと強制するつもりはありませんよ。
＞そういうの、趣味じゃないし。

趣味かどうかは知りませんでしたよ。
ではなんですれ違いの感想なんかイチイチ勝ち誇ったように書くのでしょうか？
その神経はさすがに理解できそうにありません。

確かに…いちいち言葉尻つかまえて人をﾊﾞｶにしたがるのは陰湿としか言いようがないと思うな

自分はそれほど賢いつもりならそんなﾚﾍﾞﾙの低い突っ込みはやめたほうがいいんじゃないのかな
子蟻とか小梨とか関係なく。

>>45-46
「余談ですが」と書いておけば良かったね。

「勝ち誇ったように」とか「人をﾊﾞｶにしたがる」とかいう意図は全くありませんので、為念。

この程度の知識で「賢いつもり」になれるほどシアワセな人間でもありません。

↑
あなたの知識や教養の程は知らないけれど、人をﾂﾂいてﾊﾞｶにしたような態度(言動)がいかにも己が賢いかのように映るってことですよ。
ま、2chなんてそんな人間の掃きだめのようなもんなんだろうけどね。

>>48
後学のため「人をﾂﾂいてﾊﾞｶにしたような態度(言動)」とはどの言い回しのことか、指摘して頂けますか？

>>41
＞「うるおぼえ」のように、誤用から一般的になる言葉も

スレとは関係ありませんが、それだけはかんべんしてください。
気持ち悪くてしょうがない ＞う「る」おぼえ

うるおぼえは一般的になったりしてないよ。
現在でも、単なる誤用です。

39さん…ごめんね
そういう会話にのるつもりはないので。
キリがないし(＾_＾；

>>52
単純に、自分の言い回しのどこが誤解を招いたのか知りたかっただけなんですが...
挑発じゃないよ。

つか、２ちゃんに書き込む人って、防御硬すぎじゃない？

グアムに行った時のこと。
ショッピングモールで、お父さんが押してるベビーカーの子をあやしながら
歩いていたお母さん（子供はおとなしく乗っていましたが）、足がもつれて
思いっきりぶつかってきました。
謝るどころか睨まれちゃったよ‥‥
帰りの飛行機でも、早朝便だったせいか搭乗時からぐずっている２歳前ぐらいの
子がいて、お母さんの膝の上で暴れて前の席を蹴りっぱなしでした。

>50
気持ち悪かろうがなんだろうが、
辞書には載ってるらしいですよ
「うるおぼえ」

>47
＞この程度の知識で「賢いつもり」になれるほどシアワセな人間でもありません。

あたりまえですｗ
だって、2chで「他人を卑下」に絡む輩はたくさんいるもの。
そのほとんどの人間が、「賢いつもり」なのにあてて
「別にこの程度賢いつもりでも」みたいな感じで消えていくんですがね。

>53
誤解を招いたのを知りたいそうですが、
自分は「なぜ、その発言に至ったか」を知りたいです。
こんな偏狭なスレで、なかなかそこまで発言しないでしょうよｗ

いやあ、なかなか興味深い。

>>55
誤用として、と但し書きつきならね。
「う○おぼえが載ってない！この辞書ヘン！」などという
人々もいるわけなんですね。
まさに悪貨は良貨を・・・の例えどおりです。

おや？
悪貨＝DQN子連れ
良貨＝まともな子連れ
と置き換えても通用しそうですねｗ

さてと。
仕切るつもりはありませんけど、不毛な会話が続くと
読む側も疲れますから、そろそろスレタイ通りの話に
戻ってもらえませんかね。

まともな子連れとＤＱＮ子連れの境はどこにあるの？

線引きは難しい。

JO981のY席最前列に座っていた赤連れ夫婦
赤が「えーーーーーん」
の「えーーー」と声をあげた段階で、母親（しかも窓際席）が抱っこして、L2ドアへダッシュ
漏れにはドップラー効果がかかった泣き声がほんの一瞬聞こえただけ。

ここまで完璧に対応するのを見たのは珍。

L2ドアてトイレの事？

ｽﾏｿ
L2ドアというのは主翼上のドア（当該便はB-767型)のこと
その付近にあるスペースであやしたのか、ラバトリーに駆け込んだかは見ていない。

このスレの意見では、「子供が泣くから席を立つ＝DQN」だったね
つまりその母親はDQN親ということだね

>>63
違う
理由もなく歩き回る親子の場合だ
時間を持て余す子供をつれて歩きまわるケース
極端な書き方するな！
この場合の母親は理想的な行動だろ
周りを気遣いながら行動してるんだよ

そういう親は、ＤＱＮに組み込まれない

自分がＤＱＮだと思った親は
3歳前後の幼児に向かって
「○○ちゃん、歩きたいの？飛行機の中は座っとかなきゃ」
「あらあら、どうしても散歩したいの？」
「しょうがないなぁ、歩こうか〜」
などと一人会話して、5回以上歩きまわった親

福岡→香港のフライトなんだけど
途中で乗務員に注意されて辞めた
通路側席の自分の前を通って散歩にいくから
迷惑でしょうがなかった

親子2人だったから移動中と思われるが
香港でもＤＱＮっぷり全開なんだろう

例えば、悪魔に例えられる２歳児をコントロールするのは至難の業ですよね
だからこそ普通の親は、色んな準備をし周りに迷惑掛けないよう気を配り
もし迷惑掛けて注意されても、すみませんとあやまる
でもＤＱＮな親たちは、平気で放置したり、注意されたら逆切れしたり
あやまってんのにナンだその顔は？ゴルァ！とさらに逆切れしたりw
でも本当は注意されるって事は、相当迷惑な事やってるんだよな
普通は些細な事なら、我慢している人も多いと思うよ
なのに、こういったことがまったく理解できないのがＤＱＮ親なんだろうな
まあそれ以前に、良識ある人は２歳児を海外に連れて行こうとは思わないと思うがw
ここで暴れている親たちは、どこか耳が痛いんだろうなwww

その２才児が一人っ子ならいいけどね。

>>67

何人兄弟であろうとも、一番下の子供が、親の言うことをきける、
公共交通機関や宿泊施設、観光施設でちゃんと行動できる、ってなってから
旅行すればいいだけの話では？

低予算のドキュは海外へ行く
ドキュ親多くて仕事や大人の休日楽しむ人に迷惑かける

子供を海外旅行に連れて行くな、とは決して言わない。場合によっては「遠くの日本
より近くの(ry」ってなｺﾄもあるんだし。

ただ、国外だろうと海外だろうと、子供を連れていくからにはそれなりの準備をして下さい。
子供も周囲も不幸になりますよ。子供がナニかしたらチキンと対処して下さい。
ってのが、このスレの住民（荒氏除く）だと思うが。

以前に「遅く起きた昼は」で森尾由美が「よく子供連れでは断られ場所（オサレな
レストランとか）が多い、子供連れは何処にも行けない、酷いって言う前にマナー
を守ろうよ！。（ここで森尾親子が、ＤＱＮ親子のせいで馴染みの店が次々と親子
連れ禁止になった経緯を説明）自分で自分の首を絞めるのはよそうよ！」と、視聴
者に呼びかけていた。

>>63

　実体験としてその通り。
　泣いた子供を連れ回すと睨まれる。
　そんな五月蠅い物こっちへもってくんなっていう
　つめたーい視線が。特にキャリア女が多い。

　まじ、泣かれると機内は逃げ場がないよ。

　なので、乗るなと荷物室でねっていう意見が出てくんだよね。

飛行機のシートでのオムツ換え　便所いってやれや！！
いくらガキのだからってクセーし汚いだろが！！
ちなみに母⇒中国人　娘⇒日本国ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ
足穴航空にて

>71
その前に迷惑かける高い子供を、機内に入れるという行為をやめろってば


知り合いの子供（すでに中学生）が言っていたんだが……
小学生（＝なので泣かない年頃）になったので、両親の趣味で
海外に連れて行かれた。もちろん飛行機。

ただし、子供は初めての飛行機で、乗ってみたら耳がｲﾀｰ!!
もう泣きたいぐらい痛かったんだけど、泣くと逆に両親から
叱られるから両手で頭を抱えて耐えたって言ってた。
今は平気みたいだけど、これが幼児だったら当然泣きわめいてるだろうね。
そんな子供を連れて行くのってどうなんだろうねえ。

子供が泣くのは当然と開き直る親もいるよね。
激しく泣いてる時こそ、周りへの気遣いを忘れないで欲しい。
子連れ＝何をしても許されると思う親がDQNって言われるんじゃない？

逆に、
子連れ＝全てにおいて大人と同じように他人への迷惑は許せない
という人達もDQNといわれるんでしょうね

＞７１
あんさんの飛行機に乗せた理由は？
乳児を旅行に連きあわせ満足しているドキュでしょ？
機内で歩き回るな！

↑
結局、こういうのが時々出てくるからこのスレ荒れるんでしょうね

ほら、>>71に書いたとおり
乗せるなと言う意見が>>76 >>73の２つも
あっという間に集まった。いえ〜〜〜い。

結局、>>60の親子はＤＱＮというのがこのスレの結論ということだな

何このヒト → ID:KImym2tY

>>79
その『結論』とやらが出たレス番を教えてください。

>>80
いつもの人。

この人は一度、自分はアスペでは？と疑った方が良いと思う

>>81
76
>>82
子供を異常にいやがる人がアスペやボーダーというのならわかる。
でも、あんたの言い方は明らかに差別的な意味を含んでるな

>>81
↑
これもいつもの人。

>>83
ん？差別的な意味？そんなつもりは無いよ。そう感じたんなら誤るよ

アスペの人は、常識がわからない自分の世界の人が多いと聞いたが、
>>63や>>79を見たら、ん？ちゃんと読んでる？ってならないか？

実際子連れで旅行すればわかると思うけど
こちら側が気配りを忘れなかったら、周りも変な人ばかりじゃないよ
むしろ変な人の方が少ない
子連れは乗るな！とか貨物室へ！等は少数のクレーマーの意見だろ
一部のクレーマーの意見ばかりに食いついて、ここの総意にしないでくれ

>>83

>>64は無視ですか。
自分に都合の良いカキコだけを恣意的に取り上げても、何の説得力も無いよ。

>>85
>>86
↑
またまたいつもの人
何だかどんなレスが来るのか予想がついてしまうのが怖い

どいつもこいつもいつものひと

↑読みにくいな。

>>87
誰がいつもの人か分ると言うことは、やっぱりいつもの人。

予想がつくなら、先に書いてみるのも面白いよ。

>>85

>子連れは乗るな！とか貨物室へ！等は少数のクレーマーの意見だろ

>>73と>>76は恣意的に無視ですか？

>>90
その上に他人に差別的な発言をしたりする
まともにレスするなんて無駄だよ。適当に遊ぶのが一番。

おい急に静かになったな
ここのDQNどもは
子連れで旅行でも行ったんかい？

ここは基本的に小梨が
愚痴るとこだろ？
子蟻はそろそろ春休みの旅行準備で忙しいんだべ
(´ー`)y~ﾟﾟﾟ

>>93
なるほど、あなたも小梨ですか

>>94
ぅぅん、子蟻〜(´ー`)ﾉ

>>92

　静かになったのは、>>85みたいな香具師だと思うが？

>>93

　いんや、蟻梨は関係なく、スレ帯通りだとおもいます。
　それを蟻梨に持ち込むから荒れる訳で。

>>96
んまあ 子蟻でもDQNに対しては愚痴るわけだしな
春休み終わったらまたﾈﾀが湧いてくるのかね〜
ちなみにうちは来週ﾌﾗﾝｽ行ってきまつ(｡･_･｡)ﾉ
DQNにならないよう気をつけまつ。

おぅ、気をつけて、いっといで。
子供がいようといまいが、他人に迷惑かけてアタリマエてな
人間になっちゃおしまいだよ

>>97

　ええなあ。わしは給料下がってとうとう旅行も行けなくなっただ。
　子蟻が飛行機乗るときにいつもこぶ付で乗る訳じゃないでそ。
　なので余計DQNが目に付くんだな。経験無し野郎とは気合いが違うぜ。

>>99 そうだよねー
子連れの時は結構神経使ってるなー
だからおもいっきし無神経DQNやられるとかなり
頭くる。…といって
子連れは貨物行けとかオリ入れとけ発言する小梨は気に入らん。

>>99
>>100
仰せのとおり。そこで名言
子連れの敵はDQN子連れ。

早朝の成田２タミ。
バゲッジクレームで聞こえた。
「つかれたよーーー。」小学生くらいの女子
「なに言ってんの！いまからだと３時間目には出れるでしょ！」母親。

「海外旅行行くから学校休ませます。」という親は見習えyo

子供づれ　ちょっとミスれば皆ＤＱＮ

>>102
　　
　うふ、経験上違うんだな。
　ちょいと騒げば、即DQN扱い。

　で、
　ちょっと位いいやん　VS　うるせえ、うざい、のせんな
　の不毛な戦いが繰り返されているのであった。
　ちょっとが個人によって大きく違うので
　うるせえ、うざい、のせんな派のデジタル思考に対して
　劣勢のように見えてしまうんだよね。

>>103
騒げばDQNって、アタリマエですがなにか？

子供に理性というものが芽生えないうちに旅行に連れて行くからでそ。

>>104
騒ぐっても度合いがあるじゃん、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰやってりゃそうだけど一声上げただけでやかましいと判断する奴もいる。
騒いでなくても傍に子供がいるだけで子供を睨みつけてる奴も見たことある。
こんなのはただの許容力のない基地外にしか見えなかった。

>>105
子供を見ただけで睨むようになった経緯があるんだと思うよ。
人間って、子供を見たら思わず微笑むのがデフォルト設定だと思うから。

>105
一声なら騒いでもいいのか？
一声上げること自体が理性ないうちの子供なんだよ
一声になるか二声以上になるか、わからないなら
理性が出来てからの旅行に汁。

＞騒いでなくても傍に子供がいるだけで子供を睨みつけてる奴も見たことある。


睨んでるんだか元から目つきが悪いんだか、親の被害妄想だか、
実は騒いでいたのか、そのへんわからんからノーコメント。

>>107 私は親ではなく
傍観者だったのであしからず。
一声って…それすらも許せんのか。要は大人げないだけだな 理性理性って自分達に大人としての理性がはたしてあるのか疑問。排除することしか考えられん

>108
そのように理性もない子供を連れてゴネる親がいるからこそ、
12歳以下おことわり、というリゾートやレストランがあるわけなんだな。

まぁ二声を一声に減らす努力を普通の親はしてるんだろうけどな。
お断りってのはﾘｿﾞｰﾄやﾚｽﾄﾗﾝ位でできるﾗｲﾝなんだろうけどな、度が過ぎると人権問題に発展するし。迷惑だからって排除意識…は現代の心理にそぐわない。お互い努力するしかしょうがないね

以前アジア深夜発便のCで10歳くらいのお子さん連れが近くにいたん
だがお母さんが「今すぐ寝ないと着いても起こしてやらん！」と
言ってゲームや映画全部禁止して毛布でスマキ状態にして強制的に
寝かせていた。
おかげさまで朝食タイム迄どえらく静かでした。ありがとう。

>>101
>>111
このくらい親がしっかりすれば、DQNでないつーー事？

>>107はただのキチガイ
社会の迷惑だからどこにも行くな

>113
キチガイという根拠は〜？
根拠を示せないなら、 nFD3B5eDも頭のおかしい人の仲間入りかな。

子供が一声あげただけでイライラする大人。
なんだかそれ想像するだけでもぞっとする

>>104

　何か？ってなによお。
　違うこと言っているなら良いけど同じ事言っておいて
　このレスはないと思うぞ。ぷんぷん。後出しじゃんけん野郎だろ？

子供の声がちょっと大きかったからといってキレそうになる人も、
自分の子供が周囲に迷惑かけてるのに平然としていられる人も、
『まともな議論が成立しない』という点では共通してますね(w

>>116
なんのことを指しているかさっぱりわからないけど。


誤解しているようだけど、躾された子供なんてよっぽどのことがなければ
奇声なんてあげたり、機内を走り回ったりしない。
躾されていなく、理性もないうちに海外旅行やら飛行機に乗せたりすれば
奇声を上げるなんて容易に想像がつくことなんだよ。

容易に想像がつくのに連れて行った＝結果騒いでしまった

この公式が成り立っちゃうのが問題なわけ。
子供が、驚いたりなんかで1度騒ぐのは個人的には無問題だけど、
DQNとの差はつきにくいんじゃないってコト。

>>118
＞誤解しているようだけど、躾された子供なんてよっぽどのことがなければ
＞奇声なんてあげたり、機内を走り回ったりしない。

そりゃ妄想だよ。そこまで断定するって、あんたは子供を司る神様か何かか？

それとね、別に子供が騒ぐのなんて、普段のことならどうでもいいの。
そういうものだし。

だけど、閉鎖された空間で、それもおやすみタイムに奇声を上げられてごらん？
一度だろうがどれだけ被害が及ぶと思うの……。
やられたことがないとわからないだろうけど。

>119
躾された子供も何人か見たことがある。
プーケット直行便のビジネスにちょこんと座っていた
5,6歳の女の子。親もいい身なりだったけど、すごくおとなしかった。
今考えると、ちょっと飛行機慣れしすぎていたけど。

>>119
子供のことだから、興奮してつい声が大きくなる位のことはあるだろうが、
「奇声を発する」とか「機内を走り回る」などは明らかに異常な行動だ。

健常な子供できちんと躾をされていれば、あり得ない。

話が極端すぎるよな、まったくw
＞子供の声がちょっと大きかったからといってキレそうになる人も、
自分の子供が周囲に迷惑かけてるのに平然としていられる人も、
『まともな議論が成立しない』という点では共通してますね(w
ホントだねw

>>122
>>107では「奇声」どころか「一声でも上げれば」と言ってるけどね。
「子供が一声でもあげればDQN,飛行機に乗る資格なし」
といってるのは明らかに変な奴だ、というのが事の発端だとおもうが。
いつのまにやら「奇声」やら「走り回る」になってるけど

>>123
ほんとほんと(w

何かと余裕のない人間が多いのは確かだね。
少しでも気に入らない事は歩み寄ることも許すこともできずに否定と排除しか頭に無い。
子供だって普段はおとなしい子でも機嫌が悪かったりがあるだろうから、自分だったらある程度許そうと思う。いちいちイラついてる方が格好悪い気がするしね。

>>124
わたしは>>119にレスしてるんですが...

それに、昨日のID:dvWpAjDF＝今日のID:bmvJi6Q3は、>>118で「奇声」といっているのだから、
>>107の「一声」が「奇声」を指していることは容易に理解できますよね。

また、>>107には「一声でも上げれば」という文言は出現しません。括弧つきで引用するときは
正確にしないと、論理を捻じ曲げようとしていると疑われますよ。

迷惑をかけている側になぜ歩みよる必要があるんだろうか？

たとえばお前は隣の家がお前にとても迷惑かけている状況を
我慢して歩みよる人なんだｗ
なにを歩みよるんだかｗｗｗ

>>126
一声を「上げる」わけでしょ。
かなり大きな声のことだとしか思えませんよ。　
（違うなら「上げる」って表現はわかりずらい）

それに子供の大きい声って、意味不明な奇声がほとんどだと思うけど。
それほどイメージ間違ってるかな？

＞また、>>107には「一声でも上げれば」という文言は出現しません。

出現してますが。テキトーなこと言わないように。

>>124
走り回る、というのはいわゆる躾のされていないDQN例で
別に誰が走り回った、に対した話ではないのに、
なんで「走り回るのは良くない」に問題があるんですかね？

>>128
？？？
>>124＝>>128？

> 出現してますが。テキトーなこと言わないように。
>>107に出現する文言は
「一声なら」
「一声上げること」
「一声になるか」
であって、
「一声でも上げれば」
は出てきません。

>>127 ← あんたにお前言われたくないんですけど。それにそれは私が持つ意識であってあなたにそのｷｬﾊﾟがないだけのこと、いちいち否定される筋合いは無い。
ほっといてね(w

>>126

＞「一声でも上げれば」という文言は出現しません。

一声「でも」上げれば　の「でも」の部分ってことか。
確かにそれなら合ってる。

またまた重箱の隅モードか。
子嫌いのいつもの手だね

重箱の隅でも、歪曲・捏造よりマシだな。

重箱の隅はDQN子連れ擁護の人も一緒につついてるみたいですよｗ

それより>113みたいな、根拠ないヒステリーの人は頭が悪そうに見えるから
やめたほうがいいと思う。
ほんとに頭が悪いかどうかは知らないけどｗ

↑
そうやってすぐ頭悪いとかもやめたほうがいいとおもうよ。
人を卑下すればする程
愚かな人間にしか映らないから。

>136
卑下してるんじゃないよ。
だって「ほんとに頭悪いかどうかは知らない」って書いてあるでそ。
単に議論をしてほしかったら、ほしいなりの言動をってアドバイスｗ

>>127
例えば喫煙者はそうでない人に一方的に迷惑をかけているわけだが、
喫煙席に座っておきながら「吸わないでくれ」というのは単なるわがまま
になっちゃうわけでしょ。嫌なら禁煙席に座りましょうって。それが、双
方が共存するための歩み寄りということ。

ちなみに>>113 は根拠はあると思った。
>>113 よりも>>107のほうが本質的なヒステリーだと思う
DQN子連れ擁護をしているんではなくて、子供を擁護してるの。親も努力しているなら子もできるだけ許す。一緒にしてもらいたくないな〜

>139
あのね、言ってる意味わかんないのかな？
>>113の文の中で>107の「本質的なヒステリー」を証明する
「根拠」がなければ、>139がいくら「根拠はあると思った」としても
>135に当てはまっちゃうよ？

つまり後付で139が何を言っても、>113の書込みは根拠のない、
ただの感想文なの。

>>138
それは「歩みより」ではなく「分離（喫煙席と禁煙席）」だよ。
分離というなら、貨物室へ行けとかいう見解と同じ。

受忍限度って言葉知ってる？
隣近所で通常発生する騒音（掃除機や洗濯機の音ね）などはお互いが我慢しようっていうこと。

ここでDQNと言われているのは
機内で受忍限度を超えた迷惑をかける親子（子供だけではない）のこと。
たとえばグアム行き、子連れリゾートなんだから、子供が出す生活騒音は受忍限度内。
しかし、長時間椅子をけったり（それを親がやめさせない）、機内の通路を用事もないのに兄弟で追いかけっこしたり（トイレに親が連れて行くためにはや歩きしたり、泣き始めた赤をあやすためにあいている空間に移動したりするのは除く）、
またそれを親が『放置』しているのを、受忍限度を超えた（＝迷惑をこうむった）ということになると思うよ。

>>140 の人って…
いつも根拠は根拠は言ってるうちの一人だよね
やっぱり変…
会話にならない。


実際目で見たわけでもない人や行動に絶対的な根拠なんて言えるのかな
感じたことしか言えないよ。
…こういうﾀｲﾌﾟにまともに答えてるとさすがにﾊﾞｶﾊﾞｶしくなってきますね
(＾_＾；

>142
根拠がなく、主観だけで悪いものを決め付けるほうがどうかしているんだけど。


警察がそれやったら国がおかしくなるでしょ？
それすらわからんかな？

>>142
そうだろ
子供が嫌いで、子供が一声でもあげればムカつくような人が
このスレに常駐して子連れ親をＤＱＮと笑ってる・・・
そういう状態が異常じゃないとおもってるのは本人だけだろうよ

>144
DQN親の逆切れでつか？

DQN親のことは問題にしてるけど、正常な子連れをDQNと笑っている
レスなんてどこにも見当たらない。
また捏造？　>144は妄想厨？

↑
相手にしないほうがいいとおもう…病的。

>146
論破されると、妄想に走るねえ。

>>144
> 子供が嫌いで、子供が一声でもあげればムカつくような人が
その「一声」は通常の会話ではなく、「奇声」を指すと言うのが、発言者の意図だと思いますが、
あなたには理解できないのでしょうか？

意図的にやっているなら、事実の歪曲ですが。

>>148
違う。
文脈上、どう考えても違う。
たまには自分の非を認めたら？
大人になっても子供みたいな人ですね
>>146
同意。これ以上何を言っても同じだろうね

>148
意味がわかりません。根拠のない思考の飛躍が多すぎて。
だれか翻訳ｷﾎﾞﾝ

>150
アンカーつけまちがいた。>149あて。

>>149
> 文脈上、どう考えても違う。
具体的に「どの文脈」と「どの文脈」を比較しているのか、教えてくださいな。

発券してもらうときに、子連れの居ない便にしてもらえば(・∀・)ｲｲ

インドに行ってきたが、往復の機内は子連れゼロだったよ。
向こうでも日本人の子供は皆無。
乞食の子供は無数にいたけど･･。

公共の場所で静かにしていられない（＝まともな社会生活が営めない）子供を連れて、
長距離線（＝逃げ場のない空間）に来ないでください。
せっかくおとなしくできる子に躾た我が家の苦労が、水の泡です。
たいへんに迷惑しています。
子連れの敵はDQN子連れ、本当にそのとおり。
少しは恥というものを知ってください、子連れDQNさん。
同じ親だと思われたくないですね、まったく。

>>155

　うなことここで叫んでも
　聞いて欲しい人は見ないでしょう。
　心意気はわからんでもないが....orz

>>118

　>ちょいと騒げば、即DQN扱い。
　に対して
　>騒げばDQNって、アタリマエですがなにか？
　ときたのですわ。

　 これじゃあ、後出しじゃんけんだろ？

>>147 論破だって…
意味わかってるんだろか(謎ww

現実世界では絶対関わりたくない単に変な人ですね
(ﾜﾗ
なんか笑っちゃう存在になってきました〜
常在菌なんですよね？
たまに見に来ますわ
(＾O＾)v

馬鹿な親が多くて困る。
きちんとしている親が気の毒だ。

このスレ、もっと多くの子嫌い厨が来たらいいのに。
同じ奴ばかり相手してるから飽きてきた

>>160
おや、おかえり♥

>>126は読んでくれたかな？

>157
118ではありませんが
騒ぐ＝一声を上げる＝奇声

で書いているつもりですが、
騒ぐことが正当化できるんですが？　一度なら？

だって、「ちょいと騒げば」ですよ？
騒いでるんですよ？　
もしもあの狭い機内で、消灯時間に騒がれたらどれだけの人が
どれだけの睡眠を阻害されるかわかりますか？
おかしいでしょ、それ。

すいません、勘違いしてました。118は自分ですよ。申し訳ない。

>>162　のらなきゃいい。Ｆにでもいけばいい。

>164
そうしてDQN親子がYに乗っても、被害を受ける人の数は自分が減るだけですが。
書いてあるでしょ？

>もしもあの狭い機内で、消灯時間に騒がれたらどれだけの人が
>どれだけの睡眠を阻害されるかわかりますか？

そうは言いつつ、出来るだけアッパークラスに乗るようにしてますが。

>>164
で、逆になんで「迷惑をかける可能性が高いDQN子連れ」の人たちは
チャーターとかに乗らないんですか？
自分たちだけ、金銭的に甘い目を見たいってわけなんですか？

>>166
「グレシャムの法則」ってやつですね(w

>>165 そうは言いつつ、出来るだけアッパークラスに乗るようにしてますが。

「してますが」　なにか？ちゃんと文章を終わらせろよ。

>168
終わってますので。あしからず。
それともなんですか？、文章を読み取る能力がない方ですか？
それはそれは、劣位を世間に公表する結果になって残念でしたね。

>169
もしも168さんが文章を読み取る力がないのなら、という前提で記しますが
>165にある「そうは言いつつ、出来るだけアッパークラスに乗るようにしてますが。」
の真意は
「できるだけDQNと遭遇しないように、お金で解決できる要素が強い
　CクラスやFクラスに搭乗するようにしてます」
ってことですよ。

旅するのにDQN子連れと遭遇したくはないでしょ？
それとも、あえてDQN子連れと遭遇したい人がいるのかですかな？

子供と会わないためだけに、クソ高いビジネスとかに乗るの？
もしビジネスに子供が乗っていたらどうするんだろう

>>171
正常であり、健全な子連れは全然問題ないので。
問題なのは、DQN子連れ。

DQN子連れにあいたくないからこそ、1%でも減るであろう
アッパークラスへ「賭けて」います。

>>171
追伸ですが、>121のような例も実際に見て知っているので、
子連れ全体をDQNにする気は、何度も言うけどないですよ。

>121で紹介されたような、しつけのできているおとなしい子供の親は、
もし２ちゃんねるのこの板に来たとしても「うちの子は静かにできる！
おまいら子供が嫌いなだけだろアホボケカス」とは言わないだろうね。
たぶん「フーン、そんな酷い親子もいるんだ」と思うだけで、
おそらく書き込まないだろう。子連れを攻撃も擁護もしないだろう。

自分の子供がうるさい（要するに親にしつけ能力が無い）場合だけだろうな、
自分たちが顰蹙を買っているのが薄々わかっていて、
でも自分の非を認めたくなくて、必死になって「子連れ批判者」批判を繰り返す。
一番必要なのは、冷静に、子供をしつけることなのに。
まだそれができない年齢ならば、無理に旅行に行かなければいいだけなのに。

>>174
禿同

>>174 決めつけることはできない。ここに書き込む子蟻はみんなDQNだと言いたい論理だね、
それがまた火種になるんじゃないの？
結局個人の憶測以外それ以上の意味は持たない気がする。

>>162

　>ちょいと騒げば、即DQN扱い。
　に対して
　>騒げばDQNって、アタリマエですがなにか？
　ときたのですわ。

事実として
　>ちょいと騒げば、即DQN扱い。
と書いているだけですけども。つまりは一般的に
あなたの言う　”騒げばDQN”
として認定されることになるということです。
つまり、この点に関しては、同じ意見です。

なのに”アタリマエですがなにか？”などとつっかかって
きているのです。この点に関して、事実誤認であると
申し上げております。

174は正論だと思うよ。
176の言い分は分かるけど、自分はDQNじゃないと思うなら堂々としていれば良いと思う。
それに、子連れで旅行を楽しみたいなら、育児スレがあるでしょ。
そちらに帰ったほうが良いと思うよ。

ずっと同じ数人同士でずっと同じ事ばかりループさせて楽しいか？

>>178
私>>176ですが…おもしろいと思うのはすぐに位置付けが決めつけられているのね(笑
私はもちろん自分がDQNなんて思っていないし
それに子蟻じゃないし
(-ω-;)
子連れがDQNとまともな人がいるように小梨もDQNとまともなのがいるってことを言いたかっただけだよ、なんか小梨ってみんなが自分はまともだと思って発言してるよね、それは間違いだと思う

昔航空会社の乗員やってましたが
ミールサービス中でないのに、子供が泣いていても、乗員があやしに来ないのであれば
その便の乗員がはずれって事。特に親がDQNなのではないと思う
機内は気圧の関係で子供にとっては地獄
子供を乗せるなといいたいところだが
海外赴任の家族連れもいるし、旅行で乗ってる家族だけじゃない。私の会社は、7割が子持ちスッチーだったから
泣いてる子供がいたらいつも誰かがあやしてた。
路線によっては、付近の乗客も一緒になってあやしてくれたり。
私は子供より、ありがとうも言えない日本人の若い人の方が嫌い

>>177
つまり>177の中の人は激しく2chに向かない人ってことなんですね。
おとなしくYahooあたりに向かわれたほうがいいのでは？

「〜〜ですがなにか？」って2chでは珍しくない言い回しなんだけど
見たことないんですか？

ちなみに、すべての乗員に子守しろって言ってんじゃないよ
ただ、明らかに皆寝ているであろう時間に、大泣きしている子供がいたら
セキュリティー場チェックしないといけないんだよね。普通のマニュアルならそうなってる
でもそれをやらないような質の悪い乗員に当たったら、それまでだよ
サービスが比較的良いとされてる会社で、大泣きっ放しの子供なんてまずいないはず
抱っこしてギャレーかトイレ連れてく。 または親に状況聞きに来るか
それのどっちもないような会社だったら、そこ選んだ自分を責めてね

>>181
いままでのスレの流れでは、赴任などの「移動」は仕方ないよね、
という同情の流れになっているので、ループさせないようにしてね。

また、子供が泣いても乗員があやしに来る前に、保護者である「親」が
周囲や自分の子供のために、やるべきことをやるべき、という意見です。
だいいち、乗務員があやしに来なければ、子供って収まらないものでもないですよ？
何もしない親、明らかに騒ぐだろう子供を乗せる親、このあたりが
おおむねDQN扱いされていると思いますし、自分もそう感じます。
（だいたいの親は、そんなことないと思うんだけどね）

>>184
あなたの言ってる事はただしいが、時々「子供がいるだけでうざい」というようなレスがあるから
このスレ荒れるんでしょう
といいながら皆それを楽しんでいるんだけど、そろそろ飽きてきたね。
新しい展開が必要と思う。

大泣きしたら親でも止められないよん
私の経験上
要するにどこか痛いか（大体は耳）閉所恐怖症、または暗やみ恐怖症状態
それが続くとショック状態になるから、かなり危険
泣くには何かしら理由があるし、機内で泣くのと地上で泣くのは、理由が違う場合が多い
どうして泣いてる子を見て「うっせーな」と思えるのだろうか？
ショック死したケース等いくつも見聞きしてるから、うるさいとは思えないなあ

ランカウイ島のLクラスホテル「タンジュン・ルー」ですごいのに遭遇！
プールサイドで関西弁を響かせていた家族連れ、
それだけでも相当に迷惑なのだが、
やがて、カルガモのようにプールサイドを一列になって歩き出した。
先頭はお父さんで誘導係。その後ろに子供が3人、お行儀良く付いて歩く。
一番後ろはお母さん、ビデオの撮影係だ。
プールサイドの一番端っこに到着したこの関西カルガモ一家。
何をするつもりかと思ったら、お父さんの号令に合わせて子供を順番に飛び込ませ始めた。
「はい。次！」　ばっしゃーん！　「はい。次！」　じゃぼーん！
それを大喜びでビデオカメラで撮影するお母さん。
もううるさいのなんの・・・
ヨーロッパ、オーストラリア、日本、アジアと、プールにいた世界中の人々の冷たい視線も
「Not Dive」の立て札も、
子供に夢中のこの両親には見えないのだろうか。
関西DQN、恐るべし！

>>185
＞時々「子供がいるだけでうざい」というようなレスがあるから

じゃあそういうレスがあったときに反論してください。
そうしなければ荒れませんから。

日本人は子供にきつい。自分も子供だから
以上欧米人の感想総意

>>189
> 欧米人の感想総意
物凄く大掴みですな。
そんなもの、どこで拾えるんですか？

※ 「欧米人の総意」なんてものが実在したら、世界はとんでもないことに。

あっ、ごめんなさい。
私のスッチー仲間の欧米人の総意でしたわ。
正直あちらの方は子供に寛大ですね
まあ自分の子供には厳しく言って聞かせるけどね。
日本便て雰囲気悪くて嫌い
子供にそこまで要求するなって
お母ちゃん達も疲れてるんだから、そういじめるなって
飛行機で泣いてたって許してやれよぬ

自分のことを「スッチー」というCAがいたらお目にかかりたい

>>186
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
何歳位の子の事をいってるの？w
＞ショック死したケース等いくつも見聞きしてるから
( 　ﾟ,_ゝﾟ)コリャマタキョクタンナコトヲw
>>187
モモコ一家？w

もう一言
だから日本の子供ってノビノビしてないんだと思う。
大人もネチネチ、マナーだ何だって、子連れにそこまで余裕無いわな
機内で子連れの母親は、いつも周りの男性たちが荷物持ってあげたり、荷物出し入れしてあげたりしてくれてて
それが当たり前だと思ってたけど
日本人の男はまずやんねーな
で文句ばっかりだ どうしてなんだろう？
コミュニケーション能力不足だわね
ホリエモンは欧米的買収だ何だって言ってるけど
子連れの荷物を上からだしてやれる、人間的余裕は有るのか？

ショック死？いくらでもいるよ
あんた世界中で一日にどれだけの人が飛行機乗るか考えてみろよ
ちなみに、ショック状態ってどんな状態か知ってて書いてるよね？

スッチー？
自分のことスッチー？
言うよ
普通に

機内子連れDQNの話がほしいらしいな
あの馬鹿母はマジむかついた
あの話をしてやろう

安藤美姫とか、雅姫とか、最後に「姫」のつく名前は、日本で言うところの「子」と同じで
朝鮮では一般的な名前です。
昨今の命名ランキングは世相を反映した名前が多いので、忠告しときます。

>196
へえー、JALのCAが友達にいるけど、



自分のことスッチーとは
言わんっていってたよ。
どこのCAかな〜ｗ

>私のスッチー仲間の欧米人の総意でしたわ。
なら言ってやれ
子供にきついんじゃなくＤＱＮな親に対して厳しいんだとな
いや、厳しいんじゃないな、大嫌いなんだろうな
つまりかかわりたくないって事
むきになって反論してくる更年期障害のばばあもw

>>192
＞私の会社は、7割が子持ちスッチーだったから
らしいから、日系ではないな

>>200
> らしいから、日系ではないな
日系ではなくて、日米欧のCAが一緒に勤務する会社ってどこ？
しかも「欧」というからには欧州の特定の国ではないのだろうし。

単純に考えて、
１．日本人CAは日本発着便に乗務する
２．米人CAは米国発着便に乗務する
３．欧人CAは欧州の当該国発着便に乗務する

日本から、欧米両方に路線を持つ欧米系航空会社は存在しない。

＝＞東南アジア系？
タイ、シンガポールあたりか。

でも日本人は子供にキツいっていうのはそうかな〜って感じるな、機内でちょっとグズった子供とかがいると傍にいる欧米系の人は笑い掛けたり相手になったりして、気分を変えてやろうって意識が見える事が多いね。
でも日本人はあからさまに嫌な顔するよね…
親がどうのよりもその客の反応に寒いものを感じた。
余裕の無さなのか閉鎖的な国民性なのか…。

このスレの特徴の一つだね
自分がコンプレックスもっている仕事や、海外在住の人がいると
必死でそれを否定しにかかる。そんなことどうでもよいのに。
自分に自信がもてないかわいそうな人たち

>>202
それと同じこと、以前にこのスレで言ったら
もうあること無いこと大騒ぎして否定しにかかってきて傑作だった
↓に同じ事が繰り返されるから見ててごらん。醜い欧米コンプレックスがみられるから

>>202
海外旅行をする程度の欧米人なら、子供に相応の躾をするのは大前提だからね。
その上に立って、「機嫌が悪いときもあるだろうし、お互い様」という意識なんだと思う。

歴代のこのスレで紹介されてきたような、「完全放置/開き直り」型の親子に対しては、
同じ反応はしないと思うよ。

>>204 えっそうなんだ〜
ま、何理屈こねても単に日本人を客観視するとそう感じる…それだけですから。
やっぱり欧米ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽってつきまとうのね
必死になる方がさらに格好悪いね、いいとこは素直に学べばいいのに。

>>205 もちろん親としての意識も違うんだろうね、でも子供のいない若い人でもそういう柔かな対応が多くて感動した。
人の子…ってバリアが日本人のように強くないんだと感じたな。

最　近　は　脳　内　ス　ッ　チ　ー　の　登　場　で　す　か　？

>>207
比較文明論じみてくるけど、西欧では子供の社会的存在としての正確が強いと言われてますね。
日本のほうが親の所有物という意識が強くて、親子無理心中は西欧には珍しいとか。

注意されて逆切れする親ってのも、子供に対する所有観念が強すぎるのかもね。
「オレの子が何しようがオマイに関係ないだろ」って言う。

実は大いに関係があって、それが「社会」ってものなんだが、気づかない/知らない。
それで非難されるんだと思う。

そもそも2ｃｈで他人も同意しているなどと書く人は
ＤＱＮでしょ
脳内乗務員もＤＱＮですよ

脳内スッチーの戯言をしばらく楽しもうよ

(´･ω･`)下手な芝居見てるみたいだ・・・

都市化の歴史が長い国（文化）では、見知らぬ他人を社会の一員として認知する傾向が強いと思う。
ムラ社会と違って、都市共同体の全員が顔見知りということは有り得ないからね。

逆切れする親だって、注意したのが自分の身内だったら「関係ないだろ」とは言わないだろう。
このように反応が異なるのは、ムラ社会的意識の持ち主だからと考えると分りやすい。

どちらが良いと言うのではないが、旅客機の機内のように、見ず知らずの他人同士が狭い空間を共有
する場所では、西欧流の都市共同体的意識のほうが紛争を減らせるのはたしかだ。

日本でも都市の文化はあったのだが、崩壊してしまったのだと思う。特に東京では。

>>209>>212
考えさせられるねえ〜。
オレの子が…関係ないだろ…は明らかに違うよね責任と所有は違うから。
社会が子供を育てる‥というのが理想なんだけどねー、こういう根底意識が双方にあれば子供も疎まれずにお互い許しあえるんだろうなぁ…

自称スッチー（あえてCAとは書かない）のBlnGYLMN のキャラが
登場時とは変わってるのはみなさん気づいてますかね？

最初は「でしたわ」という語尾だったのに、
>>197では……？？　ああ恐ろしい。鬼女になっちゃってるよ。

推測だけど、たぶんID変えちゃったぽいので、もう二度とこのIDは
お目にかかれないんじゃないかと思う。

俺は日系の会社は好かん

気を使わない外資のほうが気が楽

↑
もういいじゃん(^o^;)
ｽｯﾁｰったって女とは限んないでしょ？ｽﾁｭﾜｰﾄﾞさんかも…(＾_＾；

>>201
ところで、日本人だからといって
日本発着の便ばかりに乗務してると、限らないのでは？
配偶者ビザで本国の本社に勤務している場合もあるし
多国籍クルーを雇用して、国籍関係なく
いろいろな方面に乗務させてる会社も沢山あるよ

ヴァージン
エールフランス
エミレーツ


アメリカ系ならビザ取ればアメリカ人扱いだし

>>217
なるほど。いろいろあるんですね。

ところで、>>197の『あの話』はいつ聞けるんだろうか。
ものすごく期待しているのだが…

ID:BlnGYLMNはもう居ないのかな？

>>182

>「〜〜ですがなにか？」って2chでは珍しくない言い回しなんだけど
>見たことないんですか？

なので、何が反対意見部分なのか言いたいのか聞いて居るんだけど
答えが全然言っても居ないことしか帰ってこないんですわ。
ま〜2chなんだからどうでもいいんだけど、スルーするわけでもなく
答えが返ってくるのでねえ。ただ世間話したいだけなのでね。

>>188 >>185

＞時々「子供がいるだけでうざい」というようなレスがあるから

レスじゃなくって、実社会では、
ちょいと騒げば、DQN扱いする人が必ず居て
飛行機のような狭い空間に長時間多数の人がいると
その確率がかなり上がるのですわ。

５００人中一人でも居れば、それはもう十分なんですよね。

なので、レスも一つでもありゃ、それはそう言う人がいる
可能性の証明のようなものですな。

>>212
田舎者が大挙して押し寄せてくる（現在進行形）だからな。
東京の犯罪のほぼ10割が３代も遡れない（本人か親か祖父母の代に
東京に来た）なんちゃって東京人。

もちろん地方の方でまともな方が大半なんだが、そういう方は
自分の地元を大切にしているからな。

>219
ちょっと聞きたいんだけど、あの狭い機内で
「ちょっと騒ぐ」ことが許されるとでも思っているの？

機内は、ちょっとでも「騒ぐ」ところじゃないんです。
「ちょっとでも騒ぐ」ことが普通にあることじゃないんですよ。

ちょっと騒ぐのなら、公園やら海岸やらあなたの家やら
もっとふさわしいところがあるんですよ。
ちょっと騒がなくなるようになってから、旅行に行くことを覚えてください。

>>218
＞ID:BlnGYLMNはもう居ないのかな？

たぶん自作自演に失敗したと思われ。
文体が似ている人はいる様子ですが。

>>220
そうですね。
例えが極端かもしれないけど、池田小学校の宅間某やこの前のヨーカ堂で赤ん坊を刺した奴なんて
５００人も乗ってれば一人くらいいても不思議ではない。これが現実。
本当に子供がかわいければ、飛行機になんて乗せないと思うけど。

あなたに子供の楽しみを奪う権利はない。

どう言い返せばよいの。。？こんなへそ曲がりなこといわれたら

>>225
子供の楽しみって、具体的にはなんのことですか？
飛行機に乗ること？　それとも「騒ぐ」こと？
子供の権利を主張される前に、公共の場にふさわしいマナーを
覚える義務（＝躾）をされるべきですよ。

権利ばかり主張して、義務を全うしないおつもり？

少なくとも>121のようなお子さんでしたら、
「ちょっとでも騒ぐ」ことは一度もなかったんですよ。
5,6歳の子でもですよ？　この子供は義務を全うしてます。

>>226
たまたまだろ・・・
その子が24時間365日いつも機嫌がよいとでも思ってるのか？

なぁんか同じ事ばっか…
ま、ここでいくらほざいても現実は機内から子供を引きずり降ろすことなんてできないわけで…
ただの子嫌いもまともな被害者もここで発散するしかないんだよね〜

現状では子連れが優位だ。せめて愚痴を聞いてあげて下さいな(＾_＾；

>>227
たまたまとは思いにくい。
24時間365日ずうっと静かにする必要はなく、飛行機などの
公共性の高い場所にいる時間だけでいいんですから。

>>228
脳内で「子連れ優位」ですか。おめでたいですね。
でも、まともな子連れの人は、このスレにはきませんよ。
DQN子連れの人がこのスレでDQN発言をしていくだけです。
現に「子連れが優位」な根拠が例によってありませんから。
どうぞ、「脳内で子連れ優位」と勝手に思ってください。

でも、騒ぐ子供を機内には入れないでくださいね。

>>229
だから〜私は子蟻じゃないっての…
優位の意味も掃き違えてるし…
二声目にはDQN決定〜だし…
じゃあここで愚痴ってるのもDQNでしょうが。
決めつける事だけは得意らしいが

>>229 = xh2pIQun
↑
てかこれって例の｢根拠｣オタの常在菌だね…
いつもごくろうさん。

ケーススタディー@そのいち

お題　:　機内で遭遇したワースト馬鹿母親
場所　:　ビジネスクラスキャビン

ビジネスの一番前右側に乗ってきた馬鹿女。
ミールサービス中
「子供の食事はお願いしますね。」って言うじゃない。
チャイルドミールの事言ってんだと思ったら
「食べさせてやってください」だとさ。
？？？
「大変申し訳ございませんが、他のお客さまのお食事もご用意させていただいている途中でございますので、よろしければ、お子様のお食事はお母さまがお手伝いしていただけますか？」って断ったよ
そしたら何ていっ

>>232
続きが気になる･･･

続き

そしたら何ていったと思う？その馬鹿母
「サービス終わるまで待ってますから」
？？？
馬鹿かい？
で、サービス終わった頃に行ってみたら「もう寝ましたから結構です」
当り前だろ！ビジネスのフルサービスは満席なら三時間はかかるんだよ。
「それではお目覚めになられましたら、お呼びください。お食事温め直しますので」と取り敢えず言っといた。
「もういいです。お菓子食べてましたから」？？？
そりゃあんたはあれだけ飲み食いして、まだワイン飲んでるもんね。満足だっただろうよ。
でもさ、あんたがジャパニーズミールの懐石

>>232-233
そうか。
「そしたら何ていっ」などという異常な途切れ方は、期待を持たせるための演出か(w

まだ続きがあるんだぁ〜
ﾄﾞｷﾄﾞｷ(-ω-;)ﾄﾞｳﾅﾙﾉｶﾅｧ

>BlnGYLMN

良くできました。

この数時間は、創作の時間だった訳ね。

>>237
まあまあ。完結を待て。

それにしても、またも変な終わり方だな(>>234)。

>>207
いや、だからね。 >>205をもう百回読みなさい。

機内に限らないけれど、あなたのいう「欧米系」の人たち、おとなしくしない
子供をにこにこあやしてくれた後でカゲで何言ってるか。。。

まあ、知らないほうが幸せですよ、きっと。

何かの事情で飛行機使わなきゃいけないならしょうがないけど、
ただの海外旅行ならちょっと耳に違和感感じたり暗くなったりしただけで
大泣きしない年齢まで待ってもらいたい、というのが正直な意見です。
私も妹がそういう年齢になるまで車で国内旅行しかしませんでした。
行き先は限られますが、それが必ずしも「子どもの楽しみを奪う」ことではないと思います。
まぁ子どもいないので微妙な親心は分かりませんが。

食べてる間、僕ちゃん床に寝転がって、「ブーンブーン」ってさ、車のオモチャ（私の私物）
そのうち、だんだん通路にはみ出てきて、もー
「僕。ひいちゃうぞー」って注意したら 「ノープロブレ〜ム」だと
散らかし方も凄いんです。無料で配ってるギブアウェイあるじゃない？中の物全部出しまくり
大切に使えよ
一番前の席だから、壁があるのでまだ良かったけど
壁と席の間のスペースはもうメチャクチャ
エコノミーならまだいいよ。椅子の下は狭いから
でも、ビジネスであれやられたら、目立つんだよね。かな

>>239 ﾊｲﾊｲ、暗いよ。


で、続きが聞きたい

>>240
まったく同感。
でも、グアム、ハワイ、西海岸あたりはいくら頼んでも無理でしょう。
国内旅行よりある意味お手軽だし、何よりも、親が行きたくてたまらないのだから･･･。
子の心親知らずという感じですね。

>>242
いや、聞くに耐えないこといわれてるのはほんとなので、気をつけてください。

だいたい、 あやしてくれる＝子供ずき、子供に寛容 の公式が
あてはまるほど、世の中は単純ではありません。

>>234の続きが
>>241ですか？

「ジャパニーズミールの懐石」はどこへ行ったんだ？

ID:BlnGYLMNがネット/PCの操作にとても不慣れでミスったなら仕方ないが、
そうでないなら『変な人』に認定されちゃうよ。

>>244
(´ー`)ノﾊｲﾊｲﾜｶｯﾀﾖ。


やっと出ましたね…これが御忠告頂いた欧米ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽという種ですね。
さすがこのｽﾚ住人を把握してる、すごい

どのへんが欧米コンプレックス？？？

>>246
してるよｗ
とにかく俺が「アメリカに住んでるよ」といえば
大騒ぎ。結果は「脳内」だとよ
そういうことにしておかないと気がすまないんだろうね
日本人の子供に対する態度は最悪
もっと子供を大事にする世の中にならないとね。その点はアメリカは進んでいる

さて、コンプレックス丸出しの反論どうぞ
　　　　　　　　　　↓

見学中…(ﾜｸﾜｸ

携帯の電源が切れました
以下ローミングは辛いので
また明日にします

>>248
反論ではなく単純に質問なんですが、
アメリカでは例えば飛行機でいかにも家族旅行デースみたいな家族の
２歳くらいのコがグズったりしても、誰も何とも思わないんですか？

>>230
230の中の人が子蟻かどうかなんて興味は個人的にはないし、
このスレは「子蟻と子梨」をどうかするスレタイでもないはずです。
子蟻と子梨で敷居わけしたのは、DQN子連れを擁護している方だけなので、あしからず。

＞優位の意味も掃き違えてるし…
はき違えているなら、どこをどうはき違えているか教えて頂かないと。
>>228の書き方では、どういう意味で「優位」と書いたか、
どこにも書いてないんですけれどもねえ。

＞決めつける事だけは得意らしいが

決めつけではありません。根拠がありますから。
違うなら、根拠に基づいて反論して頂いて結構ですよ。
それが議論じゃないですか。

>>248
「その点はアメリカは進んでいる」という一文は、典型的な「コンプレックス丸出し」の意見ですね。
「アバタもエクボ」とは、よく言ったものだね。

米国における悲惨極まる幼児虐待の数々は、前々々々スレあたりで散々議論されたっけねぇ。

>>246
あなたの頭の中みたいに、世の中が単純にまわっていたら、どんなにかラクちんだろうと
時々思いますよ。

まあ、あなたのいう「欧米系」とは、私の周囲にいる「欧米系」とは
階級の違う人々だということがわかりましたので、これ以上議論しても
無駄だと思いますから、やめましょう。

忠告しておきますが、「欧米系」でミドルクラス以上の方々は、
子供のしつけはたいへんに厳しいうえ、プライベートとパブリックは
きちんとわけていますよ。
公共の場所でおとなしくできないような子供を、単なる旅行で飛行機に
長時間のせたりしないのが、良識ある家庭の姿なんだそうです。

なお上記の意見は、英・仏・伊・西・瑞・墺 それぞれの友人に聞いた話です。

>BlnGYLMN
びっくり、ID変えてなかったんだー。
それにしても「ですわ」口調から>197の鬼女口調になったのはなぜ？
って、いきなりID変わるのかよっ（三村風）
携帯の割にはなんで連続投稿できるのか、どうやって文章入力してんだろ？

ちなみに欧米人が子供に優しいのは……

一定以上に躾られた子供でなければ、公共の場デビューしないから。
躾られた子供が何らかのアクシデントで泣いてしまうのは同情の余地あり。
（個人的にはね）


ただし、明らかなDQNがうるさい子供を連れてきたときには……。

嫌いなのは
自分に甘い親

親が疲れきって乗ってきて
子供が騒いでいても
そりゃしゃーないわな
許しちゃうし
たまに「静かにさせろ！！！」って怒鳴るおじさんいるけど
お前がうるせーよ！って思う。
まあ、おじさんもいらいらしてんだろうけどさ

つかさっきの馬鹿母についてもっと書き込みしたいの
でも物理的に無理なので明日ね〜

>>254-255
西欧人の旅行に関して興味深いのは、ワーキングクラスの人々は外国旅行
（特に大陸間のような長距離）をほとんどしないことですね。

英国のインターシティ（二等車）に乗るとずいぶんひどい親子に出会うのですが、
同じような人たちをロンドン-成田線で見かけることは、まずありませんね。

航空会社の[ 乗 員 ]が[ ス ッ チ ー ]なの？
私のいた会社では[ 乗 員 ]は[ パ イ ロ ッ ト ]で
[ ス ッ チ ー ]は[ 乗 務 員 ]だったけど。。。 (>>181)

>>240

ナチュラルに同意。
なんでそんな単純明快なことがＤＱＮ親（もしくはしつけがまだ無理な子をもつ親）には
わからないんだろう。

答え：子供の楽しみじゃなく「自分の楽しみ」のために旅行をしたいから

>>222

　騒げば即、DQN扱い
　で答えになっていないかい？

>>254

　横レス失礼。
　
　たぶんね
>忠告しておきますが、「欧米系」でミドルクラス以上の方々は、
　というのがよくないんだと思います。
　飛行機なんてミドルクラスとかそんなもの関係無しに
　宝くじや強盗でもして何でもとにかく飛行機の切符代だけ
　あれば乗れるのですわ。

　ついでに言うと、ワシはミドルクラスに届いてないので、
　TV見たいな世界の話なのかと思ってしまいます。

欧米の子供がしつけに厳しいのは「ポーズ」だよ
「我が家はしつけも厳しくして、お上品な子供ですよ」と思わせるのがステイタスだから
他人との会話でもそういうことをいうだけ
実際はそんな甘いものじゃない。マザコンやオタクもいるし、一日中テレビ漬けの子供が一杯
日本人って未だに「欧米では〜ですよ」
というのにコロリと騙される人が多いんですね。

>>252 後付け必死
あしからず。もパクってるしー
さすが病人は粘着さが違うな(ﾜﾗ

>>262
あんた、全く見当違いです。
機内で子供が「おりこうさん」にしててくれれば「ポーズ」だろうと
何だろうと全然構いません。
他人の子がマザコンであろうがオタクだろうが、知ったこっちゃありません。

DQN親が、例えその「ポーズ」のしつけであっても、やって出来るのであれば
それなりに評価しますけど何か？

くっだらない(w
何をわかったようなことを。欧米どころか日本人すら語る器もない人間が講釈ぶって(www
だからｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだ言われるんだよ(w
議論議論て、議論できるような相手ここにいんの？ねじ曲がった粘着ばっかり(糞

>>264
できないよ。しょせんポーズなんだから
子供が泣き出したりするのは日本の子供と同率
お前の周辺にいなかっただけ。

とにかく、アメリカ（欧は知らない）が社会として子供に優しいのは事実
ちょっとぐらい子供が騒いでも、お前らみたいに神経質にあれこれ言わない
あんまり酷いと、はっきりと言われるが、そこまでの子供はそういない
アメリカで子供を育てている日本人の家族が日本に行ってみんな感じることだよ。
こんなところでDQNだといって噂話してるくらいなら、もっと人間を磨いて子供に優しい人間になることだな

だから、DQN親は幼児を連れて行ったり、躾のできてない子供を連れて行って
平然と騒がせてるってことなのかな？

>>261
> 　飛行機なんてミドルクラスとかそんなもの関係無しに
それは日本人の話。
西欧のワーキングクラスは、基本的に金があっても外国旅行をしない。
隣国程度はともかく、長時間のフライトで違う文明圏に行こうなどとは思わないのです。

その意味で2002年のワールドカップは、英国のワーキングクラスが大挙して日本に
やってくるという、稀有な機会でありました。

またまた勘違い馬鹿ですか
確かにアメリカは、子供や社会的弱者には優しい国だよね
でもその分、公共マナーには厳しいよね？（ポーズであってもね）
もちろんアメリカにもＤＱＮはたくさん居るからその辺と一緒にするなよ
まあ義務をはたしているなら良いんじゃないか
義務もはたさず、アメリカでは・・と権利ばかりを主張する馬鹿を皆は笑っているんだよ
普通の子連れ旅行者には誰も厳しくないよw
アメリカではこうなのにと己ののＤＱＮを解ってない人達を馬鹿にしてるんだよw

それにしても、昨日は猿芝居を見ているみたいで面白かったよwごくろうさんw
　

>>266
> 子供が泣き出したりするのは日本の子供と同率
躾が出来る年齢以下の乳児についてはそうでしょうね（人種的差異はあるかもしれないが）

このスレで問題になっているのは、【何度も繰り返しますが】泣き出す子供ではなくて、
『親の対応』なのですよ。いまだにそれが理解できませんか？

>>267
> そこまでの子供はそういない
それが何故なのか、考えた事はありますか？

>>268-270って同一人物？
あまりにレスの時間が近すぎる

ひょっとしてこのスレにいるのって俺とこの人の二人だけ？

かなり黒にちかいグレーゾーンか？


飛行機
往路はＫ君が２時間寝てくれたため、かなり助かりました。成田空港内を好きなように遊ばせておいた成果だと思います。
しかし、復路は出国検査に時間がかかり、遊ばせる時間が短かったせいか全く寝ませんでした。そのため、マミーが機内を行ったり来たりを繰り返していました。
あとは大好きなお菓子をひたすら与え続けていました。

パパやマミーが気圧の変化で耳に違和感を覚えたときは、Ｋ君の鼻をつまんでやります。そのためか、気圧の変化で泣く子供が多いと聞きますが、これまでＫ君が騒いだときはありません。

>>273
にゃはははは。
疑心暗鬼を…とはこのことだね。

自分の主張に自信があるなら、相手の人数など気にしないで堂々としてなさいよ。

>>248
遅レスだが

ハロウィンが子供にお菓子をあげる祭りだとか、学校でランチを分けながら食べるとか

そんなことを言ってるから、脳内在米だと言われるんですよ。

欧米は子供を連れて出ていいところと、そうじゃないところのメリハリが
結構はっきりしているんじゃない？
マナーが悪い親（子）は日本以上だと思うこと多々あり。
でも、欧米というくくりはどうかな･･･欧と米はかなりちがうような気がする。

>>248
アメリカが進んでいるのではなく、アメリカと日本は子供に対する考えが
違うだけじゃないかなー。
弱者と強者がはっきり分かれている国だし

>>278
いつまでも子ども扱いだからね
小児科にいくのも19歳までだったりするし。

>>279
１９歳になって小児科？
いかねーよw腹痛いwwwww
お前は行ってたのか？www

脳味噌が小学生なんだろ（ﾌﾟ

>>279
19歳で小児科は正直信じられん。
どこが悪かったの？

迷惑をかけているにも関わらず、子供はそういうものと開き直られて
もねぇ。
努力はプリズ。

ここみてるとビジネスチャンスありそうだねぇ。
曜日で、ポケモンジェットみたく子連れ歓迎便、大人専用便
作ればよさげ。

ゴールデンレトリバーを乗せる場所と同じところに
お子様を積んで運ぶのはダメですよ

>>280
アメリカでは小児科は１８もしくは19歳までだよ

>>285
つまり、>>279はアメリカの話だったのか...orz

すると、アメリカでは「いつまでも子ども扱い(>>279)」だから、「社会として子供に優し(>>267)」くて、
「一日中テレビ漬けの子供が一杯(>>262)」いるわけ？

結局何が言いたいのだ？

>>285
なるほど・・・、ひょっとして？とは思ったんだけど・・
にしても、便宜上１９歳まで小児科と分けているのであって
まだまだ子供だから小児科ではないんでしょ？
また、いつまでも子ども扱いしながら、高校生に車買い与えたりするのかな？

何にしても、いつまでも子ども扱いと、子供に優しいは、別問題だよね

アメリカではやさしい・・・とか関係ないんじゃないの？
逆にそんなにアメリカがよければアメリカから一歩も出なければいいんだし。

某掲示板より。かわいそうすぎる。

事は、2000年のサイパンでの挙式帰りのJALで、30分以上、後ろの爺の
膝の上に乗せられたガキッズに椅子を蹴られ続けた私達は、
これこれこうで、席を替えてもらえないかとFAに言ったのが、
更に事態を悪化させることになってしまいました。

何をどう伝えたのか知りませんが、FAが注意をした瞬間、謝るどころか、
いきなり爺が怒鳴り出し、挙句の果てに私達に向かって、
「そんな事言うなら、はじめからビジネスでもファーストでも乗りゃいいんだよっ！
ここは、ワケアリの人間が乗ってんだからっ」と。。。
しかも、リピートするし。これって、異常でよね？
FAが慌てて一番後ろ（シートが倒れない）席ならご用意できますが
なんて言ったって、もう事既に遅しで、仕方なくその場に座っていました。
着陸後、この事が原因で、夫婦喧嘩にまで発展しました。
その後乗ったSQは、まるで天国でした♪

日本の航空会社さんは、他のお客さんにちゃんと注意してくれないですよね。
お子さんの話ではないけど、食事時に椅子を起こしてくれないことをCAさんに言うと、
必ずその場でその人に言ってくれるのは海外の航空会社。
日系では「後ほどお伝えしますね」と言われることがほとんどです。
たぶん、迷惑かける人に注意する＝クレーマーを抱え込む、と思ってるんじゃないでしょうか。

>>289
確かにかわいそうだけど、サイパンで挙式すること自体無謀。
ディズニーランド行って子供がうるさいとクレームつけるようなもの。
大人は行きません。

>>290
この前ANAに乗っていたとき、前の人がシート倒していたけど別に気にもせずに
飯食べていたら、CAさんが「上げてください」って言ってあげさせてたよ

>>291
うるさいとか、そういうレベルを超越しているかと･･･

アメリカではどうだろうと、航空会社の対応がどうだろうと、
親が自分の子どもの成長具合をきちんと見極めて、それなりの行動をしていれば
問題は起きないのでは？

国民性の問題だよ
たとえば携帯電話でも、日本人のマナーの厳しさは他から見れば異常にみえる
わざわざ電車で「でんわするな」なんていうなんて信じられん
子供に関してもそうなんだろうね

ちがうよ。
身勝手な子連れが多くて目に余るからだよ。
「車内は混雑して参りました。小さなお子様はひざの上にお抱きいただきまして、
一人でも多くのお客様がお座りになれますようご協力ください。」
などとわざわざ車内放送してるでしょ。
そこで、
重たい
ひざの上で暴れる子供を実際抱いてみろ
などという「子連れにしかわからない非常識」を振りかざすからDQNと言われるんだよ。

あ、海外でも機内の話でもなかった。

だからそういうところまでわざわざ気を使うのが国民性なの。

子供は、「未来の大人」。
「未来の大人」に、大人のルール（社会マナー）を少しずつ教えるのは
大人（親、隣人、他人、地域社会）の義務。

>>297
要するに、その「国民性」が嫌で仕方ないんでしょ？
アメリカかぶれコンプレックス丸出しの在米さん。

さっさと米国籍取っちゃえば？

>>299
んなことほっといたれ
話すり替えんな

わざわざ気を遣ってるのは、子連れは膝の上に〜〜って車内放送しているところ。


子連れDQNでも子連れじゃないDQNでも、アメリカでもガンガン怒るやつは怒る。
子連れにはちょっとだけ日本より優しいけど、
DQNは子連れにも優しくなかったりする（逆に絡んだり）

だから、国民性と言うよりは、DQNはDQNであって、迷惑なだけ。

まともな国民性なら、車内放送をするまでもなく
ガキと荷物は膝の上に置くわけだが。

てかさぁ〜、なんでそう否定的にしか見れないっていうか人の悪い所ばっかり引っ張り出す事しか考えられんのかな〜
欧米がとか日本人がとかじゃなくて単に優れてると思った事は認められないわけ？
自分には欠点がないと思ってる人間か、いわゆる｢ﾊﾞｶの壁｣みたいな人間しかここにはいないってことなのかね。

↑
　で自分はどうなのよ？って突っ込みたくなっちゃうじゃん。
　脇甘過ぎやんけ。

　おれ？あほ and DQNって何度も認定されているわけだが。

みなさんがおっしゃっているのは
「子どもが騒いだらその子の親はDQNだ」という事ではないと思います。
「仕方ないな」と思える場合と「ちゃんとしつけろよ！」と思ってしまう場合があります。
周り（他の乗客）が納得するような対応が大切だと思います。

>>305 自分が言ったのは子連れ云々の事でなくて欧米のいい所は…と出た途端、裏では…とかｱﾒﾘｶ人だって…とか極めてつまらん発言が出る事に関してね。
>>304 自分？人の振り見てって感じだねえ
DQNを見たり聞いたりするのもためになるよ。
でもここは子連れ(DQNじゃなくても)を少しでも擁護するとﾊﾞｶ、脳内、DQN扱い決定ーですからな
まあ人間的偏りの強い種の拭き溜まりだと思っているからなんと言われようと平気だが。

>>306
偉そうに言っているけど、ちゃんと改行して見やすくするような
他者に見てもらいやすい心遣いがでいるようになってから、
能書きたれるようにしようね！

少なくとも>>304のほうがその点で説得力があるぞ、っとｗ

>>307 はいはい今回は
｢改行｣ﾂﾂｷですか(w

こ
れ
で
ま
ん
ぞ
く
で
し
か
？


…ﾊﾞｯｶﾊﾞｶし(ﾜﾗ

>>308
＞他者に見てもらいやすい心遣い

これがあなたの答えでなんですね。
DQN確定じゃないですか。

↑
真性に判定されても…藁

ほのかに何いいたいんかわからんし(藁

ＤＱＮか否かという議論が活発ですが、
空間的、地理的、そして歴史的に外国というものをある程度きちんと認識できない年齢の子供を
海外に連れて行く親は、どんなに躾ができていようがＤＱＮだと思います。(もちろん海外赴任などは除く)
むしろおとなしくさせているほうが児童虐待かも知れません。
だいたい大人でもきつい機内で何時間もじっとしているほうが子供にとって不自然だしつらいと思います。
何で子供がもう少し大きくなるまで待てないのかなぁ？
まあ、その意味ではハワイの場所が分からなかったり、日本とアメリカが戦争したことさえ知らない学生なんかも
海外旅行に行ってほしくないですね。その国に対して失礼です。
どんなに手軽になったとしても世界には海外旅行なんて一生出来ない人のほうが多いのですから。

>>311
悪いがそれはただのあなたの固定観念。
そんな基準での非常識扱いは感情論でなくむしろ法に触るよ。
別に教科書で習わなくても実際触れて学んでくる事だって多いんだろうからさ
ていうか、あなたの連れてっていいと思う基準の年齢はいくつなの？

何歳の子を連れて行こうが、
どれだけの知識を持っていようが別にどっちでもいいけど、
他人に絶対に迷惑かけるって分かってるなら行かないで欲しいです。
自分の子どもが飛行機で大騒ぎするかしないかって親でも予想できないことなんですか？

絶対に…とまでは認識でにないのかもねえ

私だったらさすがに三歳以下とかは連れる勇気はないね、やっぱり予想できない動きをするから。

議論を混乱させないために、乳児と幼児以上は分けて考えるべきだと思う。

乳児が泣き出すのはある意味不可抗力だから、予測不可能なこともあるだろう。
特に気圧の変化は、日常生活では経験できない。

一方、幼児以上の「躾が可能な」年齢の子供なら、親は自分の子供がどのような行動に
でるか予想できるはずだ。
機内などの公共の場でそれなりの振る舞いが出来ないなら、連れて行くべきではない。

以上、アタリマエの話なんだけどね。

確かに、絶対に、とまではわかんなくても、
たぶんうちのコ大騒ぎするだろうな、くらいも分からないもんなんですか？
例えば、日常生活での似たような状況から判断するとか？
そんなに単純じゃないのかもしれないけど・・・

>>314-315

激しく同意です。
いくら膝の上に乗る無料や半額の子供でも、
前の席を蹴るようなら、子供用に席を買って、
さらに、蹴ったり騒がないようにする躾具合まで
飛行機搭乗を自己遠慮するべきだと思いますね。

子供でも他人に迷惑をかけないほうが、いいに決まってます。

確かに幼児くらいになれば、親は子が落ち着きのある子かどうか位は判断できるわね。
でも初めて飛行機に乗ったりで嬉しくていつになくはしゃいでしまう…
とかはあるんじゃないかと思う。

>>312
おっしゃるとおり固定観念ですが、ここに書き込んでいる人はみんな多かれ少なかれ固定観念なのでは。
あと、法に触るというのはどういう意味ですか？よく分かりません。
もちろん憲法に保障された移動の自由はよく理解しているつもりです。
実際に現地で学んでくるというのもよく理解できますが、ある程度の基礎知識がなければせっかくの経験も活かされないし、
そもそもグアムやハワイで海水浴したり、ロスでディズニーランドに行くような旅行では学ぶことなどあまりないのでは？
また、年齢の基準なんてのはありません。大人でも買春ツアーなんてやめてほしいです。

>>313
子育てしたら分かるけど、本当に子供の行動は予想できないです。

子どもの行動ってそんなに予想できなんですね。
ある程度予想できる行動をする年齢になるまで待つ、というのは
親心的にムリなんですか？

海外で子供が怪我したら、病気したらなんてみんな思わないのでしょうか？
本当の親心があるならそういう心配をすると思うのですが。

ですよね。
予想できないなら、迷惑以外にも危険でもありますよね。

>>319
文化的や歴史的な対象でなければ勉強にならないの？
国に失礼と言うならﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞやグァムに失礼ですよ。
移動の自由の前に基本的人権に抵触してるよ、あなたの括りだと。
だって知識の無い低学歴の人は渡航禁止って言ってるのと同じだもの
大人が子供より知識があるってわけでもなし。


そろそろ｢根拠は｣…が
出ますかねw

323さん、なんで根拠をそんなに忌み嫌うんですか？
根拠って、実社会でも重要視される材料だと思いますが。

それとも、根拠を出されると困ることでもあるんですか？

(笑

根拠は？って言いたいの？言えば。
言いたきゃその前に自分の根拠持ってきてから言いなよ。
ただの子嫌いのコジ付け根拠ばっかりのくせに。
粘着

そうじゃなくて、なんで根拠にそんなに過剰に反応するのかってことです。
根拠コンプレックスがあるんですか？　いや、知らないんですけど。

>>323
でも、グアムで太平洋戦争のこととか全く知らない観光客が騒いでいるほうが
よほど失礼なように思うのは、歳なんですかね。
ディズニーについてはノーコメントw(失礼かどうかという問題以前)
あと「知識のない＝低学歴」なんていつ書きましたかね。
学歴なんて全く関係ないし、知識というより常識的に最低限のことは知っておくべきだと思っただけですが。

確かにバカな人は海外行く意味なしっていうのは言い過ぎカモ。
そりゃ、知識を持った上で海外行って、より意味あるものになれば
越したことはないけど、私的に楽しめればいいんじゃないかと思います。

それより親心を教えてくださいよ。
子どもが行動が予想できる年齢まで待つのはムリなんですか？

>>311
こんなに狭い固定観念を他人に押しつけるヤツこそ、海外に行って欲しくない。

日本人の恥になるよ。

>>327
慰霊碑などしかるべきところで騒ぐのは失礼だろうが
そうでないところではそんな必要はないと思うよ。
いつまでも歴史のことを引きずっている某国民みたいになりたくないのならね

他人にとってはただ単に「海外旅行している家族」にしか見えないだろうが
本人達にとって、その旅行に至るまでいろいろな事があったはず
金も家族の分だから安くは無いのにね。

家族の不和を何とかしようとしてるのかもしれない
長い間の夢だった海外旅行を実現する唯一のタイミングなのかもしれない
ただ単に行きたいだけかもしれない

でも、たまたま旅行で見ただけの人が
「もっと子供が大きくなってからにすべき」
「子供は何もわかっていない」

と勝手に判断してDQN呼ばわりする。そして親の失敗をみつけてこのスレであざけ笑う
もっと気楽になれよ。
それより自分は誰にも迷惑かけてないか？

他人の家族の事情なんて関係ない
勝手にＤＱＮ呼ばわりするわけでもない
ＤＱＮな行動をするからＤＱＮと言われるのだよ
普通の子連れ旅行者は、周りに迷惑かけないように努力や準備をしているんだよ
楽しく旅行したいだろ？
やっぱり、子連れの敵はＤＱＮ子連れって事なのか・・・
まあ子連れに関係なくＤＱＮは一杯いるけどね、でもそれは、スレ違いだったね・・・

ここに書かれている機内や現地でのいろいろなリスクを冒してまで、何で海外に子供を
連れて行きたいのかよく分かりません。
子供の喜ぶ顔が見たいだけなら、海外でなくてもどこでもいいのでは？
まあ、余計なお世話だと書かれるのがオチだとは思いますが。

>>331
＞それより自分は誰にも迷惑かけてないか？

こういう話になると必ずこういう意見が出るけど（あと「誰でも昔は子供だったとか」）
人間誰しも迷惑をかける可能性があるからこそ、迷惑をかけないように努力をしたり、
そのためにどうしたらいいか考えたりするんじゃないの？

そして、もし迷惑をかけてしまったら「ごめんなさい」とか謝罪の言葉や態度を
するもんじゃないのかな。

その努力や謝罪の気持があってこそ、やむを得ずかけてしまった
迷惑に対して「お互い様」ってことが成立するんだと思う。

いちいち人の失敗をあげつらう人もいるかもしれないし、それはある種のDQN
かもしれない。

しかし、
＞それより自分は誰にも迷惑かけてないか？
という言葉が真理だとするなら
「人のある種の行為や失敗を迷惑と感じることは一度もないのか？」
というのもまた真理だ。

度を越した行為や度を越した批判がDQNというだけ。

子供を連れて行きたいんでなく、親がいきたいから連れてきてるわけだろ？

>>335
それしか浮かばないの？
だからそれと決めつけて見る前に>>331のような
見方をする寛容さは必要なんじゃないか？と
>>331は言いたいんでしょ。

別に明らかなDQN親を擁護しているのではなくてこれは人としての器だから無理な人には無理だろうけどね。
子供やその連れに少しの寛容さも持てない人って年寄りや障害持ってる人にも共存意識とか優しさが持てないんだろうなぁて思う。

てかさぁ>>333 て…
常々の発言みてると
子供の分際で海外行くのが気に入らない…
単にこれだけだね。
何かｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもあんの？
それと昭和初期辺りの生まれ？
わざとらしく子供の心配する振りして言いたい事は上記の心理だけ。
見え見えです(藁

無茶な一般化をしようとしても、立場も考え方も違うし、
なによりみんな馬鹿なんだから無理だよー
それより具体的な「こんな目にあった！！」って話をした方が
いろいろ教訓が引き出せたり、違う視点を提供されたりして、有益だよ。

とりあえず私はＧＷにジャルパックでハワイにいくから、頑張ってネタ仕込んでくるよ。

私は子供をつくる事ができないと言われてしまったので、子蟻の気持ちは
解ってあげられないと思います。
子供をつくる事ができない人の気持ちが解らない人のように。
今迄小児科でたくさんの親子と接してきました。
私から見て、お子さんに問題のある時はやはり親に問題がある事が殆どで
した。子供は教えられれば大人よりきちんとしている事も多いです。
以前飛行機の通路で子供を自由に歩き回らせた家族がいるのですが、
ふらふらと何度も転んでしまい、椅子や壁に頭をぶつけそうになっていて
大変危険でした。目の高さに肘掛などがあるので、もし目を打ったらと思
うと…。やんわり注意したのですが、無視されました。
確かに私も小さい頃にどこかへ連れて行って貰った記憶なんて全然無くて
親にがっかりされたりしているし、どこだろうと楽しめるのは子供ならで
はの能力だと思うので333の仰りたいことも解ります。
でも、331の仰ることも解る気がします。
だけど、家族連れの方だけでなく乗っている全ての人が事情があり、唯一
の機会かも知れないですよね？
周りに気を遣うのは忘れないで欲しいです。
きちんとしていらっしゃる方は抱っこも靴を脱がしたり、靴カバーをかけ
てからにして下さいます。
稀に、そんな事があるのだろうかと驚くような事で体調を悪くされる方も
いらっしゃいますし、自分が平気だから普通と考えずに出来る努力はして
も良いのではないでしょうか？

オーストラリア人は親も子供も
はだしでスーパーマーケットに買い物に逝きますが、何か？

>>340
それが何か？

>>339
そういった努力は普通の親なら少なからずしていると思う。その視点が
過剰に厳しいか寛容かの違いだけではないかと。(むかつく放棄DQN親は論外)

前、ﾛﾝﾄﾞﾝ行きにまだ乳飲み子の赤ちゃんを抱いたお母さんがいた。
行く理由はいろいろあるだろうと思う、でも単に12時間赤ちゃんを抱きっぱなしはすごく辛いだろうと思ったから、ちょっと話かけてみて食事とかトイレとか以外にもちょっと抱っこしてあやしてみた。私にもいい経験になったしお母さんもほんとに感謝してくれた
お母さんもすごく精神的にも辛い事を覚悟して
飛行機に乗ったと思う。
でもこれも見る人によっては｢理性もない赤ちゃんを飛行機に乗せるDQN親｣…
になるんでしょうね。

それはおそらく海外赴任妻だろ。
俺の妹も夫先行赴任で子供二人連れて行ってたからな。
帰ってくるときもそうだが

>342
難しいですね。海外赴任の方も本当に大変だと思います。
寛容すぎるのも何かお子さんにあった時に後悔しそうだし、厳しすぎても
いけない…色々な人間がいる中で丁度良い守り方をするにはまだ
連れて行く側も見守る側も慣れていないのかも知れません。

342さんのように接する事が出来たら良いのでしょうけれども、
実際に子供を育てたり関わったことのある人間でないとなかなかそこまで
は出来ないし、親の方でもかえって不安でしょうね。
自分が飴なんてあげても良いのかな？とかあやし方がわからないとか。

また、そこまで気を遣わなくても良いというご家族もいらっしゃるでしょう。
おせっかいにならないようにというのがまた難しい。

子供だから仕方ないと放っておいて誤って登った椅子から落ちてしまい、
お母さんが泣きながら自分を責めて旅行にならなかったケースも聞いたので
注意くらいは許して下さると安心します。

意見する全ての人間が悪意を持っているかのように逆に怒鳴られると
辛いです（ここは個人的な経験なのですが…）。

>>344
私はその時学生だったから、子育てなんて経験も知識もなかったよ。
経験がなくたってそのぐらいは誰でもできるよ
ただ関わりたくないか、関わる勇気があるかないかの違い。

でも一概に関わる必要はないけど、むやみにあからさまな冷たい態度や視線を向けるのは人間として欠けているのでないかと感じるのは事実です。
こちらが少し子供に構って、おせっかいなんて反応する親は非常識だと判断してます。

>345
う〜ん、確かに。
他人に子供を預けるのは親御さんにとってはかなり気を遣うことだと思って
いたし、実際に不慣れな人に少しであろうと何か任せるのは嫌だという
お話も幾つか伺っていたのでちょっと考えすぎたようですね。

普通であれば、嫌な時は「ありがとう、でも大丈夫です」と言ってくれます
よね？もっと気軽に声をかけてみようかな。
怒鳴られてからは自分から申し出たり出来なかったんです。

冷たい態度を示されても仕方がないような人は兎も角、
まだ何もしていないお子さんにそういったことは避けて欲しいですね。
それは水痘？みたいな薬をべったり塗ったお子さんが乗っている…
だったら話は別ですけど。
疲れているのかも知れないし、事情もあるかも知れませんが大人ですし。

お子様連れもそうでない方も、お互いにちょっと気を遣えばいいだけの話
ですよね。やはり一部の悪目立ちが双方の印象を悪くしているだけで、
どちらも大抵の方々はそんなに酷くはないんじゃないでしょうか？

結局、どっちかどうなんて言えないのでしょうね。

機内でうるさい子供の世話をちょっとやったら、DQN親から
保母扱いされた、みたいな話もあったりして、
このご時世、誰がDQNかわからないから、知らない人の子供をあやすのは
リスクが高すぎて自分は絶対にしないですよ〜。

子供をあやさなければいけないほどのフライトというのは
6時間を超える長時間フライトになるので、自分の体力考えると難しいです。
私は虚弱体質なので、自分の体力を犠牲にしてまではちょっと……。

>>347
あんた自身の事など誰も興味はない。

あのキーキー声によって
心地よい睡眠を妨げられた人は数多いはず。
ホント子連れは迷惑だよ。

>>348
DQN子連れのおかげで、まっとうな子連れが損をしている例をあげただけです。
内容のない感想文なら、チラシのウラにでもどうぞ。

>>345
＞ 経験がなくたってそのぐらいは誰でもできるよ
＞ただ関わりたくないか、関わる勇気があるかないかの違い。

知らない人の子供に優しくしたり、面倒を見たりするのは、最近の日本では
難しいことになりつつあるのを、ご存知ないのですね。
いろいろ事件があるせいか、声をかけただけで、変質者を見るような眼差しを
向けられる世の中なんですよ。
ちなみに当方、女性です。

また、子供が自分の腕の中にいる以上、何かあったら自分の責任になります。
不安定な機内や言葉が不自由な海外では、責任が持てないので、乳幼児の
面倒をみるのはご免蒙りたいところです。
それに、自分の大事な子供を人に面倒見させて平気な親にかぎって、
事故でもあったら騒ぎたてるのが常ですから。

あなたのように学生さんなら、少しは手違いがあっても許してもらえる「かも」
しれませんがね。
大人になると、世の中そう甘くはできていないと気づきますよ。

↑
この人、このスレの常連。嫌な感じでしょ？

>>350いやそんなこと言ってないって。
アンタの個人的な事情には誰一人興味ないんだって言ってんだ。
日本語理解できないなら参加するな。

>>352
やっぱりそうだよね
卑屈で粘着さが目に見えます(藁

それに>>351さん、私は現在いい大人ですし社会人ですよ、もう一回よく読み直してから来て下さいね(藁
少なくともあなたよりはまともと見える大人してるつもりですから。

うん、このスレの人って現実では結構普通で良い人が多い気がするんだけど
３５１は違う気がするな。
友達いないと思う。

>>354 ID:L1Yt090w
＞私は現在いい大人ですし社会人ですよ、もう一回よく読み直してから来て下さいね(藁
ほう？じゃこれ↓はどういう意味ですか？

345 名前：異邦人さん ：2005/03/27(日) 14:57:19 ID:L1Yt090w
>>344
私はその時学生だったから、子育てなんて経験も知識もなかったよ。


＞ 少なくともあなたよりはまともと見える大人してるつもりですから。

そういう言葉遣いしかできない「大人」に何を言われても、説得力ゼロですねえ。


>>352 >>355 ID:Tvr3ynqn
お得意の言いがかりですか。
ご自分が友達いないからって、人もそうだと思っちゃいけませんよ。

>>311 >>327 >>333
これと同一人物>>351


都合悪くなると他人振り操作してまた卑屈な発言を絞りだし繰り返す。
いつもの事。

子供海外渡航ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ。

>>354
＞私は現在いい大人ですし社会人ですよ、もう一回よく読み直してから来て下さいね(藁
ああなるほど、「今」は社会人だということですね。失礼。納得しました。

>>356 ねえ…

｢その時は｣←これ過去形と読解できないのかね？現在進行形との区別もつかないのか…

人の事言ってる前に自分なんとかしてきな


これからこのお年寄り
いい加減めんどくさいのでスルーします(藁

>>357
おや、今度は妙にぞんざいな口調におなりですね、 ID:L1Yt090w さん。

＞>>311 >>327 >>333
＞これと同一人物>>351

残念。違いますよ。
>>311 >>327 >>333 さんに失礼です。憶測で物を言うのはおやめください。
それとも、これがあなたのおっしゃる「まともと見える大人」ということですか？

子梨さんも子蟻さんも恥さらさないように気をつけてね

やっぱりこのスレはこうでなきゃね(w

>>311 他

>(もちろん海外赴任などは除く)
　と良くありますが、何故に良いのでしょうか？
　仕事なんか、余暇に比べてもっと柔軟に対応できるはず
　ですよね。それをOKにすると言う方がもっと変じゃ無いですかねえ？
　ミドルクラス以上証明書とか赴任等証明書って言うのが
　必要になってしまうのでは？

　そもそも何の為に働いているのであろうか？

>>363
同意。
海外赴任であろうが旅行者であろうが、子供が迷惑だったら同じことのはずなのに
どうして両者を差別するのかな？
「前者はやむをえないから。」というだろうけど、そんなの人の勝手。旅行でもやむをえない事情かもしれない。
だいたい、うるさい子供がいればわざわざ「赴任者ですか？」と確認してるのか？

やむをえない旅行ってなんだ？ｗ

仕事でも旅行でも里帰りでも何でもいいけど、
子どもが大きくなるまで待てるなら待って欲しい。
タダそれだけ。
許せる・許せないは別にして、キャーキャー騒げば迷惑、ということに変わりはない。

>>365

35年前ですが、私の親は方位学に凝っていたので、小2の時に親の転勤で
引っ越した時にその方位が大凶だったので吉方位の遠方に行か無いと
災いが起こるとか言い出し、そのおかげでハワイに連れて行ってもらいました。
　私にとっては楽しい旅行でしたが、親は大変な修行だと言ってました。

>>367
ｳﾝｳﾝ、そうだな(-"-;)
しかし、現行では耐えるしかないのが現実。


どうせ耐えるしかないなら子嫌いや拒絶反応強い人間の方が明らかに損だわな、許せる人間の方が苦痛も少なくいちいちイラついてなくて済む。

そういう意味では許せる人間になりたい。

↑
ﾚｽあて、まちがいた

>>366 ですた

>368
「許せる人間になりたい」



その割にはDQN子連れ反対派に人格攻撃するDQN子連れ擁護派は
なぜ「キーキー騒がないで」という当たり前な要望を
「許せる人間」にならないのだろう？？？？？

>>368
確かに私たちも許せる人間にならなくてはいけませんね。
でもせめて乗り合わせたこちらが「うるさいな。でも小さいコがいると大変そうだな。」と
思えるくらいの対応はしてほしい。
騒いでるコを持つ全ての親に対してＤＱＮ呼ばわりしているわけじゃないんです

>>370
擁護ってDQNを擁護してるとはほとんどの人は書いてないよね？
極端だよ、DQNには誰でもムカつくだろ。

彼等は子供を乗せるだけでDQN扱いされるのが気に入らないんじゃね？

そりゃ偏屈な大人よりは無邪気な子供の方許すだろw

ガキを　さんざん　騒がせといて「うるさい」と言われたら
「あんたこそうるさいよ！」「あんた大人だろ？この子はな、子供なんだよ！」
と逆切れしてたハゲオヤジ。

あの頭じゃまともな会社には勤められないから職種は限られてくるが、
「おまえみたいな育ちの悪い親に育てられたこのガキが躾がなってないのも
当然だな」と思った。
頼むから海外出るな。そして田舎帰れ。

>>373
えー！そんな激しく逆ギレする人がいるんですね。あり得ない！
そこで「すみません、すみません」ってウソでも言っとけば
こっちの気分も変わってくるのに・・・
どういう神経してるのか理解できませんね。
世渡りベタ？？

>>374
昨日いたから記憶も新しい。実話。

>>373
そういう人は子供を連れていなくてもいろいろと世間に迷惑掛けて生きてるんでしょうな

このスレ的には、>>373に出てくるオヤジのような親をDQNだと
言ってるダケで、そのことはスレ読めばわかるハズなのに、
ここに出没する粘着子連れ擁護厨ときたら・・・・ﾔﾚﾔﾚ
よっぽどやましいところがあるんだろうなあ。
人間、図星をさされると立腹する傾向にあるから。

負け惜しみしてる奴が一人
子供にはこんな人間になってほしくない

日本の小学校じゃ「足に怪我しちゃ大変だから靴をはかせましょう。」ってプリント出してるよ。
臭くなるからあのクソ暑さに靴下まではかせちゃってるよ。
体温管理できなくて一番苦しいのは子供なのにね。

大人の尺度ですべて考えちゃいけないってことはわかってるね。
今さら、子供が乗っていない飛行機なんてないんだから
もっと臨機応変に対応できる大人になろうじゃないか。
それとも「飛行機神話」を未だ信じている田舎者ばかりなの？

>>365

俺もそれに笑った。
きっと「今なら子供の飛行機代がタダだから、
絶対に今のうちに行かなくちゃならないんです」
とかなんだろうなｗ

で、それを隠してきれい事だけで言うと
「赤ちゃんでも思い出は残るんです情操教育なんです
感動を与えたいんです」
となる。素直に「私が行きたいんです」って言え馬鹿。

>>377

>>311みたいなのが出没するからだよ。

>>379
＞ 今さら、子供が乗っていない飛行機なんてないんだから
＞もっと臨機応変に対応できる大人になろうじゃないか。

こうしてDQNが容認され増殖していくんですな。

なんで迷惑をかけられるほうが苦労しなきゃならない？
なんで迷惑をかけるほうが大きな態度なの？
もっと常識的に考えてくれないかね。
ぜんぜん譲らないとか、子供は乗るななんて頭ごなしには
ほとんど誰も言ってないんだから。
お行儀のいい子供は別になんとも思わない。

＞それとも「飛行機神話」を未だ信じている田舎者ばかりなの？

飛行機神話ってなによ？
あいにく子供のころから飛行機のってたんで、神話なるもんがよくわからん。
あ、うちの親は厳しかったよ。自分もおとなしかったし。

でも機内で他人に迷惑はかけた。1回だけ。
余りに恥ずかしくてここでは言えないが。

迷惑はかけないにこしたことはない。
しかしかけてしまった迷惑は謝罪するなりなんなりするしかないし、して欲しい。

腹がたつのは、散々迷惑をかけた上にネット上で
「機内ではうちの天使ちゃんが××をしちゃいました〜」と迷惑行為を陽気に報告。
さらに「子連れの海外旅行なんとかなりますよ。まわりの人も助けてくれますし（はぁと」
とかお勧めしちゃったりする親。

ネット上で全世界に恥を発信した上に「だからやめよう」ではなく「お勧め」
しちゃうようなサイトがあるってのが、どーも･･･。
反省しているのかもしれないけど、してるのなら第三者にもわかるように
書いてほしい。

>>320
おむつ外れて半年以上。こないだ外出先でおもらしされてしまいました。（海外ではない）
もう着替えもおむつも持ってなかったよ。ほんとに子供って何するか予想できない。もう
大丈夫だろう完璧だろうなんて判断はできないと思い知らされる日々です。

>>382
ちょっと話が極端なんじゃない？
>>379 はDQNを容認するなんて書いてないじゃん
あなたがDQN以外の子連れにはそれなりに認識力を持っていると言うなら、それは正しいからそうでない人はそうなるべきじゃないか？って言いたいんだと思う。


やっぱりただ子供の存在が許せないって人もこの中にはいるしね。

>>383
そういうサイトにわざわざ行ってムカついてるお前が一番日本の恥
もっと大人になれ

>>385
＞やっぱりただ子供の存在が許せないって人もこの中にはいるしね。

いるよ。本人は肯定しないけどね
時代遅れの人
おそらく子供が一声上げるだけでムカついているんだろう

お前は一声注意されるだけでムカついているんだろ？ｗ

>>387
そりゃいるよね
世の中には子供嫌いって公言してる人珍しくないし。
それはそれで仕方ないかと思うけど、それを正直に言わずにあれやこれやと理屈をつけて自分はいかにも善人で常識人的な言い方するのが腹が立つ。

ここの子蟻はこの類いの理屈が鼻につくんでないかと。

>>385,387

子嫌いがそんなに多いとも思えないんだけど、
ここまでDQN子連れが嫌われてるのなぜか、と鑑みる姿勢が一切ないのもすごい。

これでDQN子連れに寛容になれる人がお目にかかりたい。

>>390
>>385 の意味がうまく伝わってないみたいだね、私はDQN子連れには多分同じﾎﾟｲﾝﾄでムカつくよ

DQNは子蟻でも小梨でも容認するつもりはない。開き直ってる子連れと
偽善者ぶってる子嫌いが許せんだけだ。

目には目を。

ハニワにはハニワを。

迷惑をかけているのに、どうしてもこうも開き直り、
相手の人格攻撃なんだろうか。

問題は迷惑をかけていることにあるわけだろうが。

飛行機に乗っている人間の誰と誰にどれくらいの
迷惑をかけているかという判断は不可能。

それぞれの家族によって自己判断も違う。
「迷惑」と思ってしまう感覚も事例もそれぞれ違う。
お国柄によっても違う。

リトマス試験紙でもあればなんらかの基準になるであろうが
その場その場で臨機応変に対処する以外に方法はないのである。

現場で何も手を下さない、対応しないまま怨念だけを残して
こんなところで書き込みして発散しても何も始まらないのである。

>リトマス試験紙でもあればなんらかの基準になるであろうが
>その場その場で臨機応変に対処する以外に方法はないのである。

と、DQNは屁理屈をつけて開き直るのであった。

チャンギ→成田で着陸直後華人の子どもにゲロ膝にかけられた…

父親は笑顔で「sorry, sorry」、母親は無言

小どもはどうやら酔ってたららしく、ゲロの成分も
直前に飲んだらしいリンゴジュースだけだったのが幸い

中国で仕事はしたくねえなあ…

>>394
他人のことをこんなスレでDQNと人格攻撃する真性DQNに対するには人格攻撃しかない。
目には目を

>378
>386
>387
>392
>398

いつまで同じ事を繰り返すの？
みんな飽きてるよ。

もっと新鮮な煽りをお願いしますね♥

迷惑をかけているくせに、
子供嫌いはけしからんとかトンチンカンなことを
主張して逆ギレする親がわからん。
そういう行為が、結果的に子供嫌いを増やしているわけだが。
馬鹿親のせいで子供嫌いがどんどん増えているわけだが。

>>400
＞馬鹿親のせいで子供嫌いがどんどん増えているわけだが。


根　　拠　　示　　せ

>>401
少なくと>400に「風が吹いたら桶屋が儲かる式」の根拠は書いてあるようですよ。

DQN親が注意されて逆ギレ→DQN親が嫌われる→
　坊主（＝DQN親）けりゃ袈裟（子供）まで憎い

って書いてあると思うんですけどねえ。

DR1UuhRiはここで衝動的に感想文書いてるだけだから、
根拠なんて一度も書いたことないんだろうけど、
世の中の大多数の人は、○○だから△△だと思った、ぐらいの
書き方はするんじゃないかと思います。

子供は嫌いだけど、子供を作る行為は好き

>>403
ＤＱＮ連鎖の法則だなｗ

>>401
少なくとも私はちょっとだけそれに近いな。
昔は「親子連れ微笑ましい！」と思っていたが、被害にあってからは
「この親子連れはﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞか？何かしでかさないか？」とちょっと不安になる。

同じ話題を延々と繰り返すのにも飽きてきたので、機内や現地でＤＱＮ子連れに遭遇した場合の対処法とか
もっと実用的な話をお願い。
子蟻の方の、どうしたら子供をうまく連れて行けるかetc.というノウハウはここどはなく育児版へ。

'遭遇’した実話を頼む。
対処法なんてどうでもよい。
直接言おうが、CAに言おうが、結果は．．．

だから特殊な薬を吹きかけるとか、一発で失神させられるツボとか・・・

確かに。飽きた…

明日パリへ飛びます
遭遇劇に見舞われたら現地にて報告いたします。

>>395
> 現場で何も手を下さない、対応しないまま怨念だけを残して
> こんなところで書き込みして発散しても何も始まらないのである。

対応して逆ギレされた例も、このスレ、過去スレには山とあるよ？


>>398
こういう逆ギレ体質の親にそだてられる子供ってかわいそう。
まさに虐待ですな。

EVAの乱気流さわぎ、けが人の12人はシートベルトをしてなかったそうです……。

共同通信からのコピペだと、
「乱気流は、航空機の巡航中に前触れもなく遭遇することもある。安全のためにはサインが点灯していなくても、常にベルトを締めておくことが望ましい」と、航空関係者は指摘する。

ということで、やはり「常にベルトを締め」てるのが常識でFA。
CAの人も怪我をされたとか。お大事に。

↑　やはりもなにも何度も同じ事件がある毎に。

　　今回は被害者が１２人と多いのは、何故だろう？
　　着陸の寸前って、トイレ行きたくなるんだよね。
　　並んじゃったりすること多いよね。

安全のためにはサインが点灯していなくても常にベルトを締めておくことが望ましいでFA。
トイレに行く途中にあったら、不運だとあきらめろw
で、お前は何が言いたいんだ？>>412?
なんでもかんでも、拗ねた小学生みたいに噛み付いてくるなよｗ

まぁ座席についているときは
シートベルトするのが常識ってことでしょう

骨折した70過ぎの方は気の毒だったね

ベルトは、着用するのがデフォルトだが。

今回のEVAの事故は、「ベルト着用のサイン」が出てたらしいぞ？

>>415
いまだにシートベルトサインを軽視する人がいるんだね。

サインが出なくてもシートベルトはする。
用もないのにウロウロしないってことだね。
子連れに限らずだけど。

子連れだったら親がお子さんの安全によりきをつけないとね。

ベルト着用サインでてたのか

サインでてなくても着用するのが当たり前になってるけど「

もし、この事故で子供が怪我とか死んだりしてたら、ここのスレの展開はどうなっていたのかな。
と、思ってしまう不謹慎な私です。

>>418
「子は親を選べない」って、事じゃない？

パチンコ屋で、放置する馬鹿親と同列では？

「パチンコ屋（海外）に行きたい。」
「行ったら、子供は放置。糞ガキの放牧。」
「事故（事件）発生」
「ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ 」

「車のエアコンに（パイロットの運行）に問題があった。」と
DQNな提訴。かわいそうな親を演じる。

って、とこかな？

完璧なまでに論破されて大人しかった子嫌い厨が今回の事件のおかげで活性化されてきたな
シートベルトの話しをいつのまにか子供の話にしてしまうところでＤＱＮさ爆発

完璧なまでに論破されて？？？
m9(^ิ∀^ิ)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
腹痛え〜wwwwwwwwwwww

別にどっちが勝ったというのではなく、単にずっと話がループしているだけのように見えるけど。
ずっと過去レス見たけど、どこをどう読めば「完璧なまでに論破」と思えるのか？
具体例を示してほしい。

どうせまた感情的になって、脊髄反射で書いちゃったか、
さもなくば釣りのつもりなんでしょ〜。

ほっといてあげようよ。

論破したつもりになってるＤＱＮ、ココにありですなｗｗｗ

放尿中に乱気流で全身浴びた奴が一番気の毒だった

>>413

何もかんも、何故に４９人もけがしたんだろ？ってことですわ。
トイレに並んでたとかならあるかなあと。

素朴な疑問にところかまわず狂犬みたいに噛みつくなよ。

房総沖にいるときに、トイレに「並ぶ」ｳﾞｧｶが49人も見たことがありません。
満席のB747-400しかも、東海岸からのフライトでも。
なので、ちょっと考えにくいかな。

けが人≠シートベルトをしてなかった人≠トイレに並んでた人

最後のベルト着用サインの出る寸前って機長がまもなくベルト着用の
サイン出しますから、今のうちにとか言うことあって
トイレの前に５人位並ぶ事ってあるじゃん。
左右とか前後のトイレとか数えて、上からそいつらが落ちてきて
被害に遭った２次被害者とかで３８人（とさっきのNHKでは言っていたな）
あるのかなあって思いましてん。

なので
けが人≠シートベルトをしてなかった人≠トイレに並んでた人
はなりたちますねん。

まあ子供と一緒に通路をウロウロしてる馬鹿親は、
乱気流に巻き込まれて天井に頭打って死ぬ確率が　高い　ってことですね。
いいことだ。

>>428
>サイン出しますから、今のうちにとか言うことあって
>トイレの前に５人位並ぶ事ってあるじゃん。

さすがに東京が見えてから5人も並ぶことは見たことないな。
降下の気圧変化や地面までの近さを見れば、なんとなく察しはつくし。
何度も海外へ行っているはずの
「子供が大きくなるまで海外が我慢できないDQN」が
どうなのか知らないけど……。

どこかの記事でベルトサインが出た直後ってなってたから、
ベルトサインが遅かったんでないかな。
ゆれ始めると付くときあるじゃない。

頭の中、小学生並だから、学習能力無いんだろうなw

予告なしにベルトサインが点いてる事があるしな

予告のあるベルトサインなんてあるの？

機長　「あと10秒でベルトサイン出すぞ。
　　　　おまいら席に戻ってください。おながいします」

みたいな？

では、想像してみましょう。
関空発ハワイ（ホノルル）行きNH1052便。出発は21:00。機種はB767
あなたの席は24F、24Gには彼女が一緒。

そこで、
24CDE、自分たちとは通路を隔てたスクリーンの前に、夫婦+婆+赤、母親曰く「うるさくするかもしれません。もし騒いだらすみません。」

あなたの返事を一言
どうぞ。

ここでよく「お前も子供の頃は迷惑かけただろ」って言う奴がいるけど、
そいつって過去に一度でも過ちがある奴は絶対許さないんだろうな。
どんなささいな前科でもある人は一生更正できないんだ．．．こわい思想だな。

「かまいませんよ」

程度にもよるが周りに対して配慮があるなら許せます。
子供嫌いとか非難せずによく考えてみてください。
「子供だから大目に見てくれるはず」と勝手に考える親達がどれほど多いことか

関係ないけど、この前のエバー航空の事故のニュースで、確か木村太郎が今後は乗客も
スチュワーデスのように進行方向と逆を向き、常に両肩にハーネス式のベルトを着けるような
座席を検討すべきとか言ってたけど、乱気流でのけが人は減るかもしれないが、エコノミー
症候群で死ぬ人が今の何倍にもなると思う。
もう少し考えてからものを言えば？w

大統領専用機とか、天皇陛下が乗るような飛行機でもやっぱり
「シートベルト着用」しないといけないのだろうか

しかし、赤ん坊が吹っ飛ばなくて良かったね。
もしそんなことになったら、マジで子連れ搭乗は制限されそう。
まあ、ここの住人の大半は大歓迎だと思うけど。

乱気流のケガは航空会社が保障してくれるんでしょうか？

>>439
もちろん、CAもしてるでしょ？

>>442
もしかして>>439は『シートベルト御着用』が正解とか言いたいんではあるまいな？

いや、あぁいう人達は飛行中も色々仕事したりしてるわけで
ずっとベルトしてるわけにはいかないだろうと考えたわけ。
でも、乱気流があったら危険だし、万一のことがあったら大騒ぎなので
どういう対策してるのかな
関係ないけど
アメリカ大統領の飛行機って、ワシントンから東京まで8時間ぐらいしかかかってないでしょ？

>>430

さすが430。目隠しでも着陸できますとかですか？

>>434

　よくあるじゃん。機長からなんたらってやつで
　５〜１０分で当機は着陸の最終準備に入りますので
　今のうちに〜〜とかね。機長によるけどね。

　それでみんなトイレに押しかけて、列になったので
　行くのをあきらめたら、成田上空で待ちがかかって20分も銚子沖
　ぐるぐる回って、おしっこ我慢限界になって
　止まった途端にトイレに駆け込んだことあるよ〜。
　

＞ワシントンから東京まで8時間ぐらいしかかかってないでしょ
ホントに？三分の二以下じゃん・・・orz

>>446
民間機とは、航路が違うのだよ。

米国大統領機は、一応軍用機、飛行可能空域が段違い。
リクエストも最優先だし。



ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>447
脳内パイロットにﾜﾛﾀ

直線距離で飛んでくるとか言いそうだなｗｗｗ

>>449
それは遠くなるねぇ

>>444
実際には日本国内にずっと潜んでる影武者がいるから、大統領は飛んでないがな。

最近の大統領はＣＧ合成(･∀･)

>>436
精神年齢が子供らしいご意見でつ。

436ではないが
>436の
＞「お前も子供の頃は迷惑かけただろ」って言う奴
も精神年齢がかなり子供だと思います。

皇紀2665年 記念age

昨日のラジオで、とある俳優が

「子育ては一大事業である。　しかし、その適性検査はかつて行われたことがない。」
の意の事を言っていた。

もっともだ。と、思った。


また、昨日の新聞の投書欄に

「電車には、車椅子の為のスペースがあるのだから、ベビーカーの為のスペースが
あっても良いじゃないか。　混雑時にベビーカーを畳んで乗るのは大変だ。」
の意の投書があった。

自分に対する優しさを強要する前に、他人に対して優しくするべきだろ？

どうよ？

>>456
適正かどうかは、子供がどう育ったかによってわかるんだよ。結果論になるけど。

それから、子供連れにとって快適な社会を作る事は悪い事では無い。
子供がいても不便さを感じないと、子供を作ろうと思う若い夫婦も増えるだろう
だからその車椅子の意見も正論だろう。実際、スペースの問題などから
実現は困難だとは思うが。
飛行機に乗るとき、子供づれを優先しているのなんてそういう考えからだね。

「子供いるんだから我慢しろｺﾞﾗｧ」
みたいな考えは時代遅れだよ

そうゆうのは北欧をみならうべきだね。

子連れ優先は、あとから大人列に並ばせると、列待ちに子供が我慢できず
迷惑をかけるため。

>>456
混雑している時に、折りたたまないでベビーカーを持ち込むのは
「畳んで乗るのが大変だから」というが、もうｱﾌｫかと。
畳んで乗らないと、子供が危ないんだよ！

危険性もわからないで、ｸﾚｸﾚ言う前に育児板でやりなおしてきなさい。
まったく、危機意識の欠如も甚だしい。

育児板は聞く耳もたずだよ
同じ主婦として恥ずかしいときあります

またとんでもないＤＱＮ親が出てきたぞ＞育児板
旦那は海外反対なのに行きたいみたいだぞw
３ヶ月の赤ちゃんだぞ・・・orz

ていうかわざわざ見に行くな
世間には色々な立場の人がいる

そうだな、俺が悪かったよ・・・orz

どんな立場ぁ〜
旅行に行くのに立場がなんか関係あるのか？



移動ならわかるんだけどね。

>>462
長距離路線は飛行中に最低一回の減圧を義務付けたらいいと思うよ
酸素マスクが落ちてくる環境を体験することで、馬鹿でも空を飛ぶことが
日常生活とは少し違うことを学べると思う
赤ん坊は気をつけたほうが良いな　鼓膜が飛ぶから

最近、帰国便でチャイニーズやコリアンの人達が成田経由で帰るのか、
乗り合わせる事が多くないですか？
日本人のDQN親も迷惑だけど、昨日乗り合わせたチャイニーズ家族もかなりのDQNだった。
まず搭乗の列も平気で割り込み。「私が先に並んでるの、後から並んでもらえます？」
といっても英語がわからないのか無理矢理割り込み。
地上係員に注意されたが、他の人のチェック中に背後から搭乗しようとする
恐ろしさ。
しかもチケットは持っておらず、パスポートのみ。
係員から「チケットお願いします」と言われてもパスポートを出す爺婆。
どうやらチケットは鞄の奥底だったらしく搭乗口で荷物ひろげて大騒ぎ。
子供達はおかまいなしに走り回り、私にぶつかったついでに靴ふんでくれたわ。

つづき

機内でも子供は騒ぎまくり。椅子は蹴りまくる、通路は走る。
椅子から身を乗り出して前の座席の人の髪の毛をつかんじゃったりして最悪。
かと思ったら、爺婆も、トイレに立つ度に前の人の頭を押さえつけて怒られていた。
私は横の席だったけど、前に座った人はホントに気の毒だと思ったよ。

トイレの行列の前に奇声をあげて走ってきた子供、丁度空いたトイレに入ろうとしたので
思わず注意しちゃった。
だって、トイレに入りたいんじゃなくて、明らかに「かくれんぼ」目的なんだもん。
年も小3〜5くらい？
安いナカオアキラみたいな父親と超ハデは母親は知らんぷり。
最後まで騒ぎまくった孫に爺婆は目を細めっぱなし。

しかし、彼等はことごとく注意されていたけどおかまいなしだったね。
あの図太さには驚嘆。

例の「在米」氏って、外国人（特にアジア人）のDQN報告には、弁護しようと
しないんだよね。

>>457
結果でわかる場合もあるけど、最初から無理だろうと思われて
やっぱり無理ってケースも結構多いな。

子供が育てづらい社会は困るが、DQN親を容認するような社会や
過剰な要求を呑む社会を作るとDQNがDQNを産むスパイラルに陥る可能性もある。

車椅子スペースがあるならベビーカースペースも･･･という要求は
車椅子スペースを流用することでなんとかならんだろうか。
でも、車椅子より圧倒的にベビーカーの方が多そうだから、
その要求を呑むとそれ以上に世の中に多数いる「ベビーカーを使っていない人」に
不便を強要することになりかねんが･･･。

>>462
怖いものみたさで見てきたが、さすがにみんなから叩かれてたね。
でも、ほとんどが「赤ん坊にはまだムリとか親が大変」という観点からの反対意見ばかり。
他人が迷惑するという意見は全然なかった。
子育てしていると周りが見えなくなるのかなぁ？

＞４５６
ストローラーで畳むとブレーキが利かなくて逆に危ない。つってんのに
バスのウンちゃんが畳めと。
バスが事故ったら数�`の鉄のポール十本束が宙を飛ぶだろうｗ
と、思って、ポールが自分らに飛ばないように置くようにしといたよ。
昔の話だがね。

チャイニーズやコリ案さんは、子を叱る親も騒がしい。
公共の場で叫びながら鬼ごっこ。それを怒鳴り散らして叱る親。
もちろん子は言うことを聞かないので何倍もの騒音にｗ

>>472
そういうのは育児板でどうぞ。
いきなりストローラーとか言われてもね。

>>474

ストローかなんかなんだろ、きっと。
まあ、自分の知ってる世界がすべてだと思い込む（思い込める）
典型的な馬鹿親の症状の実例が見れてよかったと思おう。

そこまで言うのは、子供を産んで育ててからどうぞ。
もちろん妻にまかせきりじゃなくて、自分が24時間子供につきっきりで育てた場合ね。

「何」が「そこまで」について語ってんだろう、>>476の中の人は…
妻に任せきりが気にくわない様子ですが、
育児方法について語りたいなら育児板で語ってw

全くねえ。
そんなに育てたきゃ勝手に育ててろや。

24時間つきっきりな親がいたら見てみたいなｗ

>>477-478
相変わらず答えになってない

>>467-468
チャイナはなー、一人っ子政策のせいでｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは子供に超甘甘。「小皇帝」と呼ばれる
溺愛ぶりで、小学生になっても一人でメシも食えん香具師もいるトカ。（ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが、
競って子供の口元までメシを運ぶ）最近では、こうして育った香具師が社会人になり、
ｲﾛｲﾛと問題を起こし社会問題にもなっているらしい。

なんだかんだ言ったって、結局はチンポだよ。
チンポしごけば全部解決できる。

>>480
答えるに値しないからスルーされてるだけです。
まだ気がつきませんか？

>>474,475
つぅかよ。
strollerだよ。えーごでベビーカーのことだよ。専門用語ではなく一般的につかわれる言葉だよ。
海外行くならそのくらい分かっとけよなｗ

>strollerだよ。えーごでベビーカーのことだよ。
間違っていないか？和製英語でベビーカーじゃないの。

472さんが、最初からそう言えばいいのでは？ここは日本だよ。

>>484
> strollerだよ。えーごでベビーカーのことだよ。専門用語ではなく一般的につかわれる言葉だよ。
英国では「pushchair」なんだが。
自分の知ってる世界がすべてだと思ってる類の人？

ちょっと前に国内線で隣に赤ちゃん連れの母親が座った。
ゲッと思ったが直後母親が「騒ぐかもしれませんがよろしく」と言ってきた。
結局その子はずっとおとなしくしていたのが、こういう風に言われるともし泣いたり
しても許せるな。

一方ある日乗り合わせたドキュソ夫婦。
　「おむつ下さい」
　　　→普通自分で用意しておかないか？
　「もう一つおむつ下さい」
　　　→結局タダオムツが欲しかっただけ。当然スチュワーデス
　　　　には断られていたが。
　「お菓子ないの？」
　　　→だからお前が用意しておけ！

>>487
そういうﾄﾞｷｭ親、↑に出てきた馬鹿親みたいなののせいで、
普通のきちんとした親御さん達が肩身の狭い思いするんだろうね。
本当に同情する。

ここは日本だよ。ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>489
DQN語がわかるエロイ方、489を翻訳してください。
おながいします。

>>490
「金払ってるんだから、当然だろ。文句あんのかよ。」

ってとこじゃない？

ていうか誤爆だろ

>>490-492

>>489は、>>485の最後の１行に噛み付きたい誰かさんでしょ？

>>487
オムツ親はＤＱだな

そんな親が座席でオムツを替えそうな予感

>>494
親は自分の子供のオムツの匂いは気にならないようだ。
機内で食事時に座席でオムツ交換されたら、悲惨だな。

>>495
私は隣席のオヤジが股間をしごいていたのに遭遇したことがあります。（ズボンの上からですけど）
あまりのことに、固まってしまいました。食事中ではありませんでしたが。

日本人のオヤジですか？
射○までしたのかがすごく気になる。

米軍兵と日本人肉便器がトイレでセックスしてるのは目撃した。

えっ？
飛行機のトイレで？？

そうだよ。
現場そのものをみたわけじゃないけどねｗ

まあ機内でセックスしようがオナニーしようが、他人に迷惑かけなきゃ座席でオムツ交換されるより
ずっとマシなわけでして･･･。

んなアホな。
機内でそんなことされて不快じゃないはず無いだろ

まあ、極言すればアイマスクして見なけりゃすむこと。
音や臭いはどうしようもない。

>>503って童貞？
セックスした後、シャワーも浴びないで何の臭いもしないと思ってるの？

だんだん子連れDQNの話ではなく、子連れDQN予備軍の話になっているわけだが･･･

>>504
まあまあ、そういう話ではなくて、ここが「機内で見かけた変な奴」という流れに
なりそうなのであえて書いたまで。
もっとも、機内セックスなんてめったに遭遇しないからそれはそれで面白いかも。
それよりオムツ換えとかお漏らしなんてありがちだし、どう対応すればいいのか聞きたい。
セックスもそうだけどw、当事者(親)は意外と臭いに鈍感だし。

>>506
オムツ交換はトイレですればよい。お漏らしも同じ。トイレにはオムツ交換台がついている。

機内セックスは昔の映画にあったが、映画に影響されてはいけない。
機内では、宝塚のように、清く正しく美しく。

宇宙旅行が出来るようになると、無重力ｾｸｰｽをする奴が出るんだろうか

機内ｾｸｰｽはかなり迷惑だぞ。トイレ占領は×
感づかれたらﾀｲｰﾎだな。
>>503
音は耳栓すればｵｹｰ、子供の泣き声も全然ＯＫだった。
｢ｷ〜〜｣が嫌なら耳栓しるっ

やっぱり音には耳栓、臭いにはマスクという古典的な方法ですかね･･･
何か迷惑をかけられるほうに努力を強いられるのは癪ですが、しょうがないのかな。

リゾート路線に幼児連れでのっている親をみると
すべて虐待親にみえる。

>>508
実験はされてますね

>>511
そうそう。虐待というところまでは行かないけど、パチンコ屋に連れて行くのと大して変わらないと思う。
いろいろ御託を並べても、つまりは子供のために自分の楽しみは犠牲にしたくないという感じ。
まあ、迷惑さえかけられなきゃ、人の勝手だと思うけど。お好きにドーゾ。

耳栓とマスクはいつもしてますね。その上にアイマスクをしたら、見た目が酷くなりすぎるので、アイマスクは殆どしたことないです。
子供の声くらいなら完全にシャットアウトできますね。
それより、後ろの席の男性がひざを背もたれに押し付けてくると、迷惑です。
でも、足が長いと仕方ないのでしょうか？

子供の掛ける迷惑でも、背もたれの蹴りだけはどうしようもないですね。
うちは、大きいボストンバッグにロスバゲ対策の衣類など詰め込んできない持ち込みにしますが、そのカバンをフットレスト代わりに使います。
足の落ち着く場所があれば、背もたれを蹴ることも防げると思います。
よかったら試してみてください。（ただし離着陸時は、座席の下に荷物は押し込めておかないといけません。ご注意ください）

>>514
そうなんですよね。足蹴りは最悪ですね。
私は何回かやんわり注意して、それでもやめないときは振り向きざまに怒鳴りつけます。
かなりリスクは高いけど･･･。

と、今よく読んだら迷惑をかけるほうの側だったんですね(笑)。

＞ 耳栓とマスクはいつもしてますね。

・・・そんな頻繁にウンチ取り替えシーンと出会うって凄い確率だ。

マスクは乾燥対策だと思われw

>>516
マスクの件ですが、もともと酔いやすいので、スナック菓子の匂いなんかもだめなんです。
特にライスクラッカー（おかき）がだめです。ご飯のたける匂いとかも同様（うんち臭と似てますよね）

フットレストは書き方変で誤解を招きましたが、自分がやっていることで、お子さんにもいいかなと思って、、、
できるだけ前の座席がない場所をリクエストして、そちらへ行っていただけると助かります。

音は、自分はそんなに気にならないです。

>>518
ご飯がたける匂い、たしかにゲロりそうになるねえ。
炭水化物に特有の匂いだ。

活性炭が入って、匂いシャットアウトのマスクで
ガンガレ

例えばアメリカだと、ピーナッツのはいったお菓子類は機内に持ち込まないのは常識
アレルギーの人が多くてショック死する人も多い。
今は機内で配られる事もほとんど無いはず。

＞＞520
OTUMAMI知らないのか？

>>521
ピーナッツ入ってるか？
機内は密閉空間だから、もし誰かがアレルギーなら即死するかもよ

＞＞522
入ってるよいっぱい。月曜日に食べたばかりだから間違いないよ。

そうなのかー、それは問題かも。
日系でしょ？

ユナイテッドでもアナでも配るね、ﾋﾟｰ入りせんべい。

>>520
そうなの？
アメリカ国内線で持ち込んで食べてたよ

あまり美味しそうに食べてたらしく隣りの人から
一口くれと言われたから未開封の袋ごとあげたら
喜んでペロリと食べてたよ＠アメリカ人

次からは気をつけよう。誰も死ななくて良かった

うむ、普通に米系で配られているな。
もっともクッキーかプレッエルが多いけど。

ピーナツアレルギーは結構問題になっていて、最近米系の航空会社では出さないところも多い。
粉を吸い込んでも起きる可能性があるため、禁ピーナツ席wの導入まで検討しているみたい。
訴訟リスクなども考えられるので、将来は全面禁止になるかもしれない。

>>510
耳栓とマスク…まぁそのくらいは努力してやりましょうや
(´ー`)y~ﾟﾟﾟ
耳痛防止にしてみたら子供の声もエンジンの音も消えて、こりゃ快適！
と古典的ながら実感しますた

>>527
いや、昔はハニーローストピーナッツ配る米系多かったけど、
最近全く見かけなくなったぞ。今でも配ってるのどこの会社？

耳栓で子供のキーキー声はブロックできんよ？

先日、JRのグリーン車に乗ったんだよ。
950円もはたいてだよ。おれにとってJRで950円は国際線のCクラスに
匹敵するわけよ。
でだ、リクライニングしてまどろんでいたら、うぎゃ〜っと悲鳴の
ようなガキ（女児）の声で目が覚めた。
見ると客車の真ん中に陣取った家族のガキが愚図って騒いでいる。
親はあやしてはいたが怒るふうでもなく、むしろ諦めてる様子。
まったく馬鹿親が〜と思いながら我慢して寝ようとしたが、そのガキ
ときたら息継ぎもしないかのように騒ぐ騒ぐ。
その家族の近くに座っていた客は席を移動しだした。それでも馬鹿
親はガキを連れてデッキに出るわけでもなくあやしている。
さすがにそれが20分も続くとおれもキレた。
うるさいぞ、いいかげんにしろ！つい大声で言っちまった。
ガキはピタッ！と泣き止んだ。「ほら、怒られちゃったね〜」
母親が言う。
ガキに言ったんじゃね〜よ、躾も出来ないおまえらが公共交
通機関に乗るんじゃね〜と再度言いそうになって口を押えた。
でも、これが国際線だったら言えないな。
いくら馬鹿族だって移動手段として現実的に飛行機しか無いん
だもんな〜。

>>531
できるよ、耳栓の質によるんじゃね？
後ろの列でやられたが全く聞こえないというよりかなり遠くには感じる

ま、遠かろうと子供の声が許せんてﾚﾍﾞﾙではなんともならんが。

>>532
>
> さすがにそれが20分も続くとおれもキレた。
> うるさいぞ、いいかげんにしろ！つい大声で言っちまった。
> ガキはピタッ！と泣き止んだ。「ほら、怒られちゃったね〜」
> 母親が言う。
> ガキに言ったんじゃね〜よ、躾も出来ないおまえらが公共交
> 通機関に乗るんじゃね〜と再度言いそうになって口を押えた。

いや、そこで口を押さえずに、
「いい加減にしろそこの親！
　親が頭使って、他人に迷惑かけないように何とかしろ！」
といってほしかったぞ。

＞ ま、遠かろうと子供の声が許せんてﾚﾍﾞﾙではなんともならんが。

なんとなくトゲを感じるが。
どっちにしろ深夜便では笑って許す、のは難しいんだが。

ともあれ機内で配られる耳栓ではブロックしにくいのは確かなんだが。
とはいえ何で自前で高価な耳栓を調達せにゃならんのだと思うんだが。

耳栓は、ピップとかの耳の穴にフィットするのがいい。
指できゅっと紙縒りにして奥まで入れる

自分は耳栓＋ウォークマンです。
耳栓してても、音楽は意外に聞こえるものです。もちろん音漏れ注意!

>>537
とくに夜は漏れてないか心配。

>>532
そういう親あたまくるよね〜
しかも疲れて神経過敏になっているときはタマラン
オマエが子供つれてデッキまで行け！と思う

子供はしょうがないけど親に注意して欲しかったな
なかなかできないけどね。
自分も似たような経験してＪＲで親に注意したら
キチガイのように扱われたよ
「子供は元気なものなんです！」ｦｲｦｲと突っ込み
狭い通路ジュースもって走って、キャッキャッじゃすまず
ギャーギャー騒ぐのが子供かよ？
その子供を注意するのが親だろ！と思った

>>535
百均ので充分だ(藁

おまいにとって百yenが高価だったらすまん(w

てかおまい最初から許す気なんかないだろ(笑
単なる対処法なんだからいちいちつっかかんな

>535ではないが、

可及的速やかに、静かになれば問題とならない。

これは、お願いだ。
速やかに、おまえのしつけの悪いガキを静かにさせてくれ。

>>540
深夜発で６時間くらいずっとそばでわめかれっぱなし、親しらんふり、という
経験をすれば、540も許したくなくなるよ。
うらやましいよ、よかったな今まで幸せで。

なんかあきれるというかくだらんというか…
経験上の耳栓の話しただけで…
→子持ちかよ(藁ﾜﾗ

つか、おいらも>>536のﾀｲﾌﾟのやつね、よく眠れた。
さすがに6時間グズりっぱなしは経験ないがな。
ほんとなら単純に子供にそんな体力がある事に驚くな。

あんがと。家の近所に１００均ないんで、そこで売ってるというイメージが
わかなかったよ。今度どこかで見つけたら買っとく。
で、６時間はほんとだよ。
シンガポール線で、乳児に近いような年齢の幼児。
よく体力あるなあと最後には感心した。

>>545
シンガポール線で6時間て…
終始ず〜っとじゃん
(＾_＾；

それは同情するぜ
(-ω-;)

思うに子供というのは親や関係者以外は、ペット(犬やネコ)みたいなもの。
どんなにしつけが良くても、存在そのものが苦手という人もいます。
ペットを飼ってるから長期旅行は我慢するという人は結構いる。
まあ機内にペットを連れ込んでもＯＫになればどうなるか、想像してみると面白いかも。

100均の耳栓とヘッドホンで会話とジェット音は聞こえなくなるが
子供の泣き声はたぶん無理

>>548


↑まだ言ってます(ﾌﾟ

今日帰った。
ちょっとびっくりしたことがあった。
744のY席で、夫婦+女子と男子。離陸してベルトサインも消えていないのに、なにか食べ物を与え始めた。
スーパーで生物を入れるときのような薄い袋にはいっているケーキみたいに見えた。
買ったものではなく手作りらしい。
子供は美味しいねなどと元気よく食べていたが、30分もしたら静かになった。ふとみたら、親のひざを枕にして死んだように眠っていた。
その子らは６時間ほど眠っていた。

菓子に薬か？と疑ってみた。

をいをい
静かだったら静かでなにかといちゃもんつけるんかい？

＞551
別に「薬か？」と疑った･･･ってだけで別に薬に対して文句を言ってるわけでもないんじゃ？

↑
まあまあ、子供のｍ

子供づれでも、全てにおいてパーフェクトじゃないとDQN認定されるそうです
少しでも規則をやぶると即DQNです

550は薬に対して文句を言ってるのではなく、
むしろ「ナイスアイデア！」と言いたいのでは？ｗ

俺も、うるさい子供は薬飲ませて眠らせてほしいのは
毎回思うねー

パーフェクトじゃないといけないのは当たり前だわな。
お前は犯罪もちょっとなら許してもらえると思うやつか？

「大手（秋田新幹線）」の掲示板だと、「欧米では〜〜〜、睡眠薬を処方してもらって使います。〜〜。」
に対して日本の話をしろ！とか非難ごうごうだった。

アジアからの帰国便で、日本人家族が（雰囲気は遊び旅行に見えた）、「薬か！」とちょっと現実をみてびっくりしたということさ。
薬入りケーキを作るということは、コンドミニアムみたいなところに泊まったのかね？

>>558
別にケーキに薬を入れたとかまどろっこしいことではなく、
ケーキと一緒に薬をのませたんでは･･･その方が簡単。

子供に睡眠薬はそうそう処方できないけど。。。
量間違えると一生眠るよ。。。

睡眠導入剤とか、眠くなりやすい薬とか処方してもらえるらしいよ。
簡単に。

簡単に処方する先生は．．．。
乳児は日々体重がどんどん変化してるし、代謝機能も脳も未熟なので、
摂取過多の危険はもちろん、副作用が大人以上に危険。
副作用のない薬なんて皆無ですから。
ただでさえ飛行機は地上と気圧などが異なる異常空間での服用になる
わけで。

4歳超えてるならまた別だけど。4歳超えてるのに騒ぎ続け、
親放置はまた別問題だが。

昔ここで話題になった水疱瘡のガキをハワイに連れてった早坂美紀子思い出した

Y席で通路を隔てた同じ列だったので、、。
カップケーキみたいなのを食べさせてた。そして、二人ともほぼ同じ時間で寝てしまった。
親は二人とも「機内食イラネ」って水だけ飲んでた。
到着ごろにはゆすって起こしたようだった（見てない）。

冷静に考えても「薬？」かと、、。
掲示板だけのネタのように思ってたが、実際の現場をみたような気がして、ちょとびっくりしたのさ。

単に習慣の違いでしょ？
欧米じゃ子供より両親の生活の利便性を優先するから
子供の夜泣き程度でバンバカ睡眠薬投入するらしいじゃん。
育児ストレスで母親がまいったり両親の仲が悪くなるよりいいっていう
合理的な考えなのかもね。

ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

マジで、眠らせろ

>>562
睡眠薬と睡眠導入剤の違いわかってるかー？

漏れも一服盛る親御さんに大賛成！だってそれって
自分の子供より、まわりの人たちを優先した選択をしてるってことでしょ。

自分らもラクしたいってのもあるかもしれないけど、自家用車で
長時間移動する時には、薬は使わないだろうと思うから、
やっぱり周りを気にしてくれてるんだと思う。

年相応の行儀のいい子供と
常識ある親ばかりになってくれれば、こんなスレ立てずに済むのにねぇー。

>>568
医者のおれにきいてるのか？ｗ

医者なのに意図も把握できない>>570に萌え
で、わかってんのどうなの？

次は、脳内医者の登場ですか？ｗ

>>565
以前にゴクミのエッセイを読んだが、子供の夜泣きを友人だかにコボしたら「医者で
クスリを処方してもらいなさい」と薦められ、ビックリしたそうだ。
で、医者に行って説明聞くと「子供や赤ん坊は、睡眠リズムが不規則です。クスリを
使用して強制し、正しい睡眠リズムに導くのは子供の為です」と言われたとか。
日本じゃ、子供にクスリで強制的に眠らせるだなんて、�dでもないのにと、ビックリ
だったとか。

やはり、習慣の違いと思う。それ故、日本の医者は子供へのクスリ投与の経験が少ない
から、何かあった時は不安かも。

>>573
四行目の強制→矯正ね。

風邪薬飲ませると良いよ
睡眠作用があるけど副作用もほとんど無い。
欧米で子供に使う薬といえばその一種がほとんどだよ

ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

先日の機内でこのスレの事を思い出した。
幸いにも子供の姿はなかったが、大人も十分にウルサイと思った。
２分に一回くらい「ああん、うん、がっ」とか咳払いするオッサン。フライト中200回位聞いたな。のど飴なめるか、もっと小さい音で頼むよ。
前に俺の友達の話で12時間隣の席の女が咳をしっぱなし、ってのもあった。
子供でも大人でも、公の場ではノイズは控えて欲しい。理由は他人様には関係ないんだから。

その女は「サーズ」では？

最近は日本人ＤＱ親遭遇率より中国人ＤＱのほうが出会いやすい

>577
前の席の奴が「ぬるぽ」と逝ってたのでわ

過去ログから熟読して恐れながら３歳を飛行機にのせた。
前と後ろにご挨拶は当然として、無事に静かにすごせた（と、思う）
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｶﾎﾟｰは声かけてきて遊んでくれたし。
兄ちゃん旅行者も然り。
強いて言えば「他人のテーブルに近づいちゃダメ」
躾けてるから、他人の席に興味を持っちゃうのが困った。
リュックいっぱいの玩具とお菓子はほとんど使わなかったし。

後方の窓席だと、エンジン音がうるさくて助かるかもしれない。

>>581
運＆準備万端でうまくすごせてよかったね。
でも、DQN親子じゃないからスレチガイでは？

ごめんｺﾞﾊﾞｸした。

>>581
乙華麗

まぁ頑張ってＤＱ親ならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
無事に移動終わってよかったですね

>>581
そのカップルが「本当はいちゃつきたいのに子供がいてできなかった。DQN親のせい」
と言ってるかもよ

(´◛ฺω◛ฺ｀)　ｼﾞｰ‥

>>585
ラブラブカポーは長時間他人がそばにいる時は
間がもてないので、
子供相手に、素敵な未来のママを未来のパパに見せ
未来のパパは未来のママに見せることができ
ますます楽しい道中だったと思う。

しかし一般的には
新婚旅行のカポーは挙式準備、挙式、と寝不足だから
寝させてほしかったかもね(･∀･)

子供好きな優しいアタシ。オレ。をアピール。
子供好きな優しい女だ、男だ安心ｗ
ふたりｹｺｰﾝましぐら。

男の前では子供好きなふりして
時々トイレにいって「ケッ、あのガキ！」
と叫んでいたかもｗ

>>585
ほんとにいちゃつきたいバカップルは、
子供がいようがいなかろーが、勝手にいちゃついてるから安心汁。

子供好きなんだｖ　好きなのねｖ
で旅行先中出し出既婚二年後エア代
かかる前にと子連れで海外。

v　←ってなに？

いにしえのハートマーク。
ブイサインに非ず。

>>592
ﾊﾞﾙﾀｿ星人の一部

vハートなのか

エコノミーで缶ビールを配布するな！

♥

春休みの名古屋セントレア空港→福岡
自分は通路側にいたら、通路を走る兄弟2人

「（乱気流に巻き込まれると）
危ないから座ってシートベルト閉めたほうがいいよ」と
説教したら「五月蝿いバーカ。負け犬」と子供から言われた
確かに社会に疲れた大人ですが････
うちの子が人様に言ったら即座に即効叱り付け頭を下げさせて謝らせる。
その親は完全無視状態きめて寝ていた。
子供が3往復した時点で親を叩き起して注意した。
眠そうな顔で不満たっぷりな顔してたよ＠ＤＱＮ親

万博シーズンのセントレア発着便搭乗予定の人は
前もってＤＱＮ親子いるの頭において利用しましょう

いいたい事はわかるが、なぜセントレアのことを強調したいのかよくわからない
名古屋の人？

セントレア空港ってどこ？
アジアの子なのかな。

セントレアに万博目当てのDQNが集まるのでは、という杞憂があったのだろ。
強調したいというより、万博というキーワードがあったからだろ。


でも、個人的には行かないけど。

ていうか、名古屋以外の親子がわざわざ飛行機に乗って万博なんて行くわけないだろ
ただでさえガラガラなのに

ていうか、あんた行ったの？単にテレビとかでガラガラと言ってるのの受け売りじゃないの？

今日は8万人超えだそうです
平日でも平均4万人だそうな、ガラガラという感覚はどのラインからかが問題だな。

当初予定動員をはるかに下回ってますが。

今のところはね。
でもチケットは売れてるわけだから、ゴールデンウィークや夏休みなんかに
それこそ.comことになるんでしょう。
むしろ今のうちに遠くから飛行機で来る人頭いいカモｗ

行った人の話を聞くとすごく混んでて待たされたとか。
要するに予定動員数自体に無理があるということ。
こういうのは体感しないと何とも言えないね。

万博人多かったよ
あれで予定動員までいってないなら
きついだろうな
真夏は避けた方がいいね

万博行くのは地元の奴だけ

某日系747
チェックインのときにB席しかないと言われた。
安チケット買った（会社がそれ以上ださねーーーーー。）自分が悪いとおもいつつ機内へ。

AとCに親。そしてB席に荷物と赤子。
おそらくB席がブロックされていると勘違いしていた模様。
「ご家族で離れるのはいろいろ大変でしょう。」といい。
C席を空けてもらった
赤子は静かだったし、ちゃんとトイレに連れて行ってた。

安チケットで通路側C席を無理やりその家族から奪った漏れはDQNでつか？
ちなみに漏れは185cm90kgの巨体日本人でつ。

DQNではないが疫病神だと思われただろう。

>>610
最近は親子で旅行するときにＡとＣ（例）を取ると、たいていＢに人は入ってこないから
そこに子供を座らせるとよい･･･なんて書いている子連れ旅行サイトもあるからね。

子供の席を確実に確保したいなら席を買えばいいことなのだし、
窓側か通路側のどっちか２席になるしかないのだから別に気にすることもないのでは。
荷物だってどのみち座席には置いておけないんだし。
「オレはB席なんだからどうしてもＢ席に座る」と言ったらDQNだが。

巨体なのは子連れかどうかに限らず、できれば隣じゃないほうがありがたい（ｗ･･･ｺﾞﾒ

>最近は親子で旅行するときにＡとＣ（例）を取ると、たいていＢに人は入ってこないから
>そこに子供を座らせるとよい･･･なんて書いている子連れ旅行サイトもあるからね

これこそＤＱ

>>610
巨体は許すけど、通路側に席をとらないデブは嫌いだ
よってあなたはＤＱじゃないよ

>>612
そのDQN子連れサイト晒し上げきぼん

>>614
612じゃないけど結構色々なサイトに書いてある

LAからの帰り。JAL機内にて親子３代旅行者に遭遇。
子供は結構大人しかったけど、爺がDQN
爺が食事の時にオナラして、孫達「おじいちゃんプーした〜」の大合唱。
前の席にいた私にもその臭さが漂ってきて、気分が悪くなって食事出来なかった。
爺は孫達が騒ぐのでケッケッケと笑ってた。
その後も何度か匂いが漂って来て、つらかった。
席を交換しようにも満席…。
その爺はゲップはするわ、ハァーブゥーと大きな寝息たてて寝てるわ
くしゃみは心臓がとまるよーな大きさだわで
人間ではなく畜生だと思いました。

でも一番恐かったのは人形のように動かないおばあさん

↑
お年寄りを虐げるDQN発見！

こういう爺婆がDQN親を育ててるんだよ。

>>616
おなら臭+食事のブレンドされた香り豊かなハーモーニー
考えるとだけで気持ちわるーー
老人となると屁などガマンできないんだろうなぁ〜
最後一行もﾜﾛﾀ

ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/souken/20050330sd01.htm

こういうわかったような生半可な玄人？の見解が一番たちがわるい。
「わーーー。子連れって優遇されるんだ」とDQN達にいらぬ誤解を与えることに。

何がたちが悪いのかさっぱり理解できないのは俺だけ？

＞６１２
なんでＢ席予約した人がそこに座る事を主張したらＤＱＮなのさ。
そんなもん、変な席とりした親の方がバカなんじゃん。

>>621
笠井 貞子の回答中の
「スクリーン前などの足元が広い席を優先してもらえるなど、
ファミリー客への優遇を受けられる確率が高くなります。」

の部分ではないかと思われ。田崎真也の回答の方はごく
まっとうだと思うが。
「海外３０か国以上を取材したトラベルライター／エディター」
という肩書きがこれとは別に何となくちょっとイタイ気がする。

>>622
>通路側C席を無理やりその家族から奪った漏れはDQNでつか？
と>>610が聞いているから
「いいえ、むしろＢ席を譲ったあなたはＤＱＮではない」
てーどの意味ｼﾞｬﾈ？

>>610が最初からＢ席を切望していた（別に希望していたわけではない）、
もしくは、子連れの間のＢ席に、あえて座りたいという猛者だったら、それは話は別だが。

>623
漏れもその肩書きにちょっとひっかかるもの感じていたよ。
>海外３０か国以上を取材したトラベルライター／エディター

今時30カ国旅行した人なんて吐いて捨てるくらいいるから
そういう人がネットで旅行記書いたらこの肩書き名乗れそうだ。

http://nk-money.topica.ne.jp/column/wagamama.html

子供連れの親子に世間と社会が冷たいというよりは、
この人のページに自分は共感する。

>>626
えらいまともですね。

>626
どっかのサイトで「○○航空会社は最低。子連れなのにビジネスにアップ
グレードしてくれなかった」っていうカキコミみてぶっとんだことあるけど、
その航空会社の頭文字Mだったよ。ふてぶてしさといい同一人物かなあ？

>>626
これ子連れビジネススレにも貼っておいてもらいたいもんだ。

>>627
日経のコラムだから、読売のナントカ小町より100倍はまともではないかと。

>>628
ふてぶてしい人に限ってネットで非常識を披露してますね
困った世の中だ。

>>629
ﾏｶｾﾀ!!
確かに最近ﾄﾞｷｭ駐妻に入れ食い状態でしたな

>>630
いくつかの関連スレに貼ってきますた

M航空ってどこ？マレーシア？メキシカーナ？

>>632
「夫の仕事の都合で東南アジアに暮らす友人が」なので圧倒的に前者と思われ。
あーヤダヤダ。明後日その航空会社でその国に行くけど、こんなＤＱＮ妻と
乗り合わせませんように．．．。

漏れが読んだ別カキコでは 前者だったよ。
ここ２年で４往復ほどC利用したけど特にDQNのゴネうｐグレらしきケースは
みかけませんでした。
但し10年ほど前にY利用した際 CAに子供の遊び相手強要するDQN親を目撃
したことある。子供にずっとギャレー行くようにそそのかしてて みかねた
日本人CAがびしっと何か言ってくれた様でその後なりをひそめましたが。

>>633
“M航空”はDQNのUGを認めなかったんだから、
よい（というかあたりまえの）航空会社だと思うのですが。
むしろ“DQNのUGを認める航空会社”で旅するほうが憂鬱になる予感。

>>635
あー、それは確かにその通りだね。


でも「子連れでビジネス」スレに出てくる「DQNのUGを認める航空会社」って何処だろ？
やっぱり日系？

前にハワイ関連のどっかの板で読んだんだが 日系ハワイ線で
モノクラス（Yのみ）の便で、席が埋まるとクローズしてたC仕様席を
開放するらしいんだが その際 子連れだと若干優先してC席提供
してもらえるとかいう説があった。

厳密に言うとこれはうPぐれではないけどね。どうなんだろう？
こういう場合マイレージ上級会員から案内しそうな気がするのだが。

>>637
日系だと、
赤社⇒VIP会員＞上級会員＞家族会員＞正規料金＞正規割引＞その他
青社⇒正規料金＞正規割引＞重要取引会社社員とその家族＞上級会員＝家族会員＞その他

厨妻もそうだが、DQN子連れも旦那が日本国内線出張上級会員だと
自動的に上のカテに行く可能性あるんだよな。

>638
サンクス！
赤社と青社で結構違うもんなんですね。
両社平会員の漏れは日系避けたほうがよさそうな悪寒。。

おいらは、上級会員（赤のJMLと青のPLTなら上級だよね？）で正規Ｙ料金で乗る
（どピークだとあんまり金かわらないからね）のでＹ待遇Ｃ席によくなってしまう。
親子3人なのでＹの窓から3席のほうが便利なのに、自動的に窓から２席＋通路挟んで１席
という席に変更されちまう・・・ちょっと不便だorz

子供連れてるがＤＱにならないよう努力はしてるつもりなので許してくらはい

>>640
アンタ、いい人だな。

毎日新聞を読もう！

>>642
11面を読もう！

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20050425ddm013100190000c.html

わかった？
記憶に残らないうちに海外なんてDQNだということ！

ましてや、飛行機代が安い時期に行こうなんてアホ以外のなにものでもないってこと。

そして、
きちんと子供はしつけてから。

何だよ「日本旅行医学会」って
医者だったら誰でも信じるお前らって馬鹿？

根拠も述べずに主観だけを主張するよりは、
医者のほうが信じられるに決まってる。

>>638
青の会社のがまともに思えるのは私だけ？

>>644
それだけの記事拾っただけで鬼の首を取ったようにｗ

(ﾟ,_・・ﾟ)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>646
「子連れ」というだけでCにうｐしなければ、この件に関しては文句なし。

むしろ子連れ専用のクラスをつくってくれればなあ。
機体の後ろのほうに。
仕切りとかして音が漏れないようにしてさ。
お座敷列車みたいにすればいい、走り回れるようにｗ
もちろん無理だとはわかっちゃいるが、
でもいつかそういう機体ができればいいんだがなあ。

通常料金払って座席に座っていても、
うるさければ無理矢理「お子様専用クラス」にうｐグレされたりして

そこでA380に期待ですよ

5年ほど前にワイハにYで逝った際に 生後１ヶ月たってますかぁ？？っていう
赤ちゃん連れのご夫婦が近くにいてビックリしますた。。
さすがにCAさんが見かねてバシネットつけられる席の人と交渉して席替えして
あげてたけど、、機内でみかけたお子さんで一番若いというか小さかったので
ホントに驚いた。

てっきり業務渡航か何かだと思いきや完璧な観光旅行だったようで、子連れ
（９ヶ月位？）の仲間が他にいてますますビックリしますた。

>>652
＞生後一ヶ月
ありえない・・
ハワイ出産の帰りだと推測したい

いや、日本発便ですた。。

>>654
一ヶ月の赤はタダだし
親が行きたかったんだろうね

てゆーか一ヶ月の赤がいたら
自分達も楽しめないだろうに・・

>>655
>てゆーか一ヶ月の赤がいたら
>自分達も楽しめないだろうに・・

生後数ヶ月は顔見知りも発生してないし、ましてや１ヶ月なら誰か親だかも
曖昧なので、３時間おきにミルクあげてオムツ換えれば良いだけだから、
シッター雇って任せたりしてるんだと思う。
　乳児をシッターに預けることの不安や抵抗が無いのかと言う人が居るだろうけど、
そんな正常な考え方の人は乳児を連れ回して旅行なんか元々行かない。

　生後一ヶ月って普通近所の公園に連れて行くことさえまだ早いよね。
母親だってまだまだ体調不良。私産後一ヶ月くらいではじめて外に出たけど
少し歩いただけでフラフラしたよ。海外旅行なんて好き好んで行く人がいる
とは思えないんだけど…。ハワイ在住で日本で里帰り出産とかならあり得る
のかなあ。

>>620
ﾜﾛｽ。モリナガリョウがイラスト描いてるじゃんWwWwWw
海洋堂の仕事だけかとオモテタ。

ハイヒールモモコがハワイで出産したときに
「私はすぐに帰りたかったけど、医者に一ヶ月待てと言われて待った」って言ってたよ。
産まれて数日の子を飛行機に乗せようと思う母親もいる訳だね。

このスレって、いつのまにか鬼女スレになったの？

さささあ
日本はGW
DQNお子様連れご一行様が大発生しますよ。

生まれて一ヶ月なら赤は寝てるだけ・・

でも母親体調も万全じゃないし
旅行はありえないと思うけど
世間にはいろんな人がいるんですね

そこで余計な体力消耗せずに済む無痛分娩でつよｗ
退院後だって至れり尽せり手伝ってくれる祖父母がいれば
オムツ交換と授乳以外は寝てるだけで済むし。
でもまぁ各種予防接種もまだの生後まもない赤連れてる
時点で虐待も同然。

子犬でも生後3ヶ月ぐらいまで散歩させちゃダメ、って言われるしね。
不可抗力が起きてしまうかのうせいもあるのに、なかなかの強者ですな。

１年で、最も暑い酷暑のタイに、乳児を連れて行く、バカ親ﾊｹｰﾝ。

http://www.ikithai.com/bbsrule/FBBS.htm?mode=alk&W=&no=0&page=0#1162

>>665

うわあ、

>子供・乳児連れなのでハードに動けないのと、スーツケースがあるのでどうしたものかと思っています。

だってさ。
子供がある程度大きくなるまで旅行を我慢するという選択肢はないんですかね。
ないんだろうなあ……。子供と一緒に旅行する私ってステキ教、なんだろうな。
罪深いや。

この時期のタイって、大人でも参っちゃう暑さだからね〜。

暑さで、子どもがバカになったら、どうするんだろうね〜。
でも、無意味か・・・。

親がバカだから、当然、子どもも、バカに育つんだからｗ

ここにも、１歳児連れの、バカ親ﾊｹｰﾝ。

http://www.airtariff.com/iapo/bbs2741.html

「子供と一緒に旅行する私ってステキ教」信者が、増殖中・・・

俺明日からタイなんだけどGWに行くの初めてなんだわ。
そんなに暑いの？

年末年始と変わらないと思ってたよ。

>>665
>>668
直リンやめれ

>>669
死ぬほど暑かった。

>>665
パチンコ屋の駐車場で子供を熱中症で殺してしまうバカ親並み。
結局、機内や現地で事故が起こって子供が死んで、それを世間がバッシングしない限り、
こういうのは無くならないのでしょうね。

明日ロス行き乗るけど、日系だから子連れ多いんだろうなorz
機内で寝ないと着いてからきついのに．．．

騒いでたらがんがん注意するから、これ見た子連れは気を付けろよ。

>>673
報告ﾖﾛ(・∀・)

>>669
真夏の東京歩くより快適。

予想される反応
「タイにも子供はいるんですよ？　暑いところでも寒いところでも、
　親が責任をもって対処してあげれば問題ないハズです！」

責任をもって対処するというのは、温帯生まれのちっちゃな赤ん坊を
無理矢理熱帯に連れていかずに大きくなるまで待つというのは含まれないのかにゃ。
東南アジア好きな親だと、小さい子供に無理矢理激辛食品食わせそうだｗ

子連れサイトに書いてあったんだけど・・・

使用済のペットボトルを子供のトイレに使うらしいのですが
＜シートベルト着用時に子供が尿意を催したとき＞

もらすよりはましだろうけど・・・・・

>>677
すげえな。。。
前にホノルル着陸寸前に５歳位の孫をトイレに連れてゆこうとしてたババがいた。
スッチードがあわてて止めさせてたけど「なによ、もれちゃうじゃない！！」って
ブチ切れてて怖かった。着陸１分前とかそういう状態の時だった。

フライト中ずっとうるさかったババマゴだから余計に悪印象で覚えてるや。。
うるさい音のでる安っぽいゲームでずっと遊んでるわ、ババ高笑いとまらんわで
全然眠れんかった。

つくづく思うのは、子は親を選べないから、可哀想だよ。

http://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=12824
子連れでホームステイするバカ親。

http://bbs.arukikata.co.jp/community/asia/board/index.php?qid=8438
４歳の子どもを、空港のベンチで寝かせようとするバカ親

http://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=12811
１歳の子どもを連れて、語学留学するバカ親

>>679
そっちでレスつけてそっちでやれよ ('A`)

GWなのに旅行できない人の嫉妬って嫌な感じだね

>>679
子連れﾎｰﾑｽﾃｲや留学が
一概にバカ親とは思えんがね

>>681
GW、年末年始ドピーク時期しか旅行できない人への妬みなんて
これっぽっちもないがｗ

でも誰も自分の体験談書き込んでないし。ＧＷお留守番スレになってるんじゃ…。
無理に書き込まなくてもいいのに。

>>683
同感。わざわざ高くて混んでてＤＱＮ子連れも多そうな時期にしか旅行できない
なんて哀れです。

>>685
哀しくともそれが一般的というもんだ
(´ー`)

それらから見たら世の中盆正月GWにすら働かなならん人々を哀れだ…と思うんだわな

つぅかよ、お留守番組のおまいらは単純に金ないんだろwうらやますぃんだろｗ
ＧＷに一家４人で60万位かかるもんなーー
＞あ・・・家族なんか居ないのか藁

>>687
ずいぶん子育てでグチっぽくなってますね。

>>687
４人で６０万なら、安上がりじゃん？w

うちはｱｼﾞｱ×だから4人だといつも120万はいく
(x_x;）

>>687
金の問題というより、この混雑している時期にわざわざ混んでる飛行機乗るのも･･･

GW中に4人で60万は無理だろ。

>>691
わざわざじゃなくて…だからその時しか行けないんだってば(^o^;)

>>693
別にそのときしか行けない人はそれでいいんじゃない？
>>687が「金ないんだろ」と金の理由を示唆したので
私は金よりも混雑が問題と返したまでで批判する気もなし。

>>694
なるほどね(^o^;)
でもﾎﾝﾄ、空いてて安い時に行けるのは羨ましいと思うよ。

現地のこみ具合よりも空港の混雑がいやだわな。
並ぶ時間がもったいない。

>679をﾄﾞｷｭと決めるとは
日本人はあまりに神経質すぎるよ・・
公共の場で大声だしているわけでなし。

>>696
4/29出発でまだ帰国していないんだけど、成田のセキュリティチェックで30分ならんだだけで
こっちへ来てしまえば人はまばらだよーーー

>>697
>>679自身がDQNなだけ。
DQNは他人をDQNと呼ぶことのみで己の存在価値を見出そうとする傾向にある。

　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 _,／＿＿_,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三|
　　　 　 　 ／/ 'ﾌ;;:::'' /　　 ,／　　　　|:|三 y.　,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　 ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／ 三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／ 三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三 Ｓ Ｅ Ｉ ＮＯ 三三三|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すいません、ちょっと>>700取りますよ。

>>699
では、679をDQN認定したあなたもDQNなんですね。
そして私も･･･ｗ

>>697
公共の場で大声を出すことだけがDQNというわけではないし。
>>679で指摘された親が実際DQNかどうかは別として、子供に負担がかかる行為（可能性）を
示唆しているんでしょ>>679は。

そもそも子連れ馬鹿親がなんで海外旅行板に来てるんだかわからん。
来て、一通り読めば、子供を連れていくことの非常識さがわかるだろうに。
育児板あたりでミャーミャー言ってるぶんには「ああ馬鹿だからしょうがないなあ」と
思うだけだが、なぜ海外旅行板にわざわざ来て、「子連れ旅行マンセー」と叫べるのか。
その空気の読めなさ加減が批判されているということに気がつかないのか。
海外で見かける“ああ、こういう子連れなら周囲に迷惑かけてないから問題ないな”と
思える親は、こういうスレに書き込んで、馬鹿を主張しておのれの恥を晒したりはしない。

↑
文章はまとめて簡潔に書け、ＤＱＮ

>>702
> 来て、一通り読めば、子供を連れていくことの非常識さがわかるだろうに。
と、
> 海外で見かける“ああ、こういう子連れなら周囲に迷惑かけてないから問題ないな”と
は、矛盾しているように思う。

>>704
矛盾っつうか、別々のカテゴリーの話だからなあ。

上の引用箇所＝わざわざ「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」というタイトルの
　　　　　　　スレに来て、書かれている内容を理解せず、ひたすら「子連れで旅
　　　　　　　行してもいいじゃん」と主張する馬鹿親。周囲の迷惑は気にならな
　　　　　　　いし、対策を講じるつもりもない。ただ批判に対して反発するだけ。

下の引用箇所＝元々しつけができており、旅行時に（機内や公共の場所で）周囲に
　　　　　　　迷惑をかけることのない親。迷惑をかける可能性が理解できていて
　　　　　　　万が一そのような事態が起こっても適切な対処ができる。

ということなのですが。
馬鹿が子供を連れていくのは非常識以外の何物でもない。
馬鹿じゃない人はこのスレを読んだとして、参考にすることはあっても、
反発したりすることはない。
間違ってる？

飛行機で半日以上かかる国に言ったんだが、
離陸からずっと2時間近く泣いてる日本人赤ちゃんがいたよ。
母親がシートベルト着用サイン出ててもずっと立ってあやしてたなあ。
近くの外国人から怒鳴られたようなんだけど、無反応だった。
少しそっちの方向いて何か言うなり頭下げるなりしなくていいんか…。
座ったら座ったで父親と母親の間の席をあばれながら
ぎゃーんぎゃーんと大絶叫してるし凄かったよ…。
あんま移動とか大変なとこ行くのも虐待に近いもんだと思うけどな。

帰国したんで報告ですが、今回は６回飛行機に乗ったけど運良く
近くにうるさい子連れにはいなくて快適な旅でした。

帰りの便にイ・ビョンホンとチェ・ジウが乗っていたので、成田の到着
ロビーでうるさい韓流ババアの出迎えは受けましたがｗ

今ニュース見たら同じ便（ロス発）に乗っていたのはイ・ビョンホンだけでしたね。
税関すぎたとこに２人でいたので両方同じ便だと思ってた。
全くのスレ違いですが一応訂正。

GW中出国で混みあう成田空港で、まだゲートに行かなくても
いい時間だったからベンチに座ってのんびり待っていたら
近くを奇声を上げながら走り回って騒ぐ小学生低学年の子供が数名いてうんざり。
親同士が友達なのか２，３組の合同旅行だったみたいだけど、
子供が走り回っても注意もせず「転ぶわよ〜」「元気、元気」と言うだけ。
ただでさえ人の多い時期だったので、勿論子供達は周りの人の
スーツケースやカートにぶつかり放題。子供は謝りもせずに、無表情に
その相手を見やるだけ。親も何も言わず。
業を煮やした警備員と航空会社のスタッフが捕まえて「危ないから
走らないでね」と言い聞かせてた時も、親はビール片手に盛り上がってた。
子供も一瞬はおとなしくなるものの、結局一人が騒ぐと他も走り回り堂々巡り。

同じ渡航先じゃなかったからともかく…あんなのが同じ飛行機だったら
さぞ嫌な旅行の初日になっただろうなと思いました。

結局、親自身が子供なんだよね

そだね。
DQNでない子連れは 親がしっかりしている。

子を“放置”　携帯に没頭　ファミレスで見た
　でも、やっぱり、最近の母親たちは昔のお母さんとは違う――そう感じている読者も少なくない。

　東京の主婦桜井陽子さん（５８）が実感したのは、１０日ほど前、ファミリーレストランの店内に
いる時だった。たばこを吸いながら携帯電話の画面に見入る母親がいた。２歳ぐらいの子供が
席を立ち、店内を歩き回っても気にする様子はない。
「昔の母親なら、どんなことがあっても子供から目を離したりはしなかったのに」。桜井さんは
嘆き、こうした女性たちに厳しい目を向ける。「『母親』であることより、『自分』であることや『女』で
あることを優先している。子供を付属品のように考えているのではないでしょうか」


明星大教授（臨床教育学）の高橋史朗さん（５４）は「親心すなわち母性は、心を込めてお弁当を
作るなど、ぬくもりのある子育てのプロセスを通じて育っていくものなのに、今はそのプロセスが
必要以上に合理化された結果、母性の崩壊が起きている」と指摘し、こう警鐘を鳴らす。
「これは一部の現象ではなく、多くの家庭が共有する問題。社会全体で手作りの子育てを復活
させない限り、この国は、親子ともに心が崩壊してしまう」

ヨミウリオンライン
http://www.yomiuri.co.jp/features/salon/sa2005050701.htm

乙

DQNは親としての責任を果たさないくせに、主義主張だけは一人前。
精神的に未熟なんだよね。
こういう事を言われると痛々しいほど反撃してくるしね。

子供の不作法を成長を願って容認できないのも
結局子供なんだろうな。

確かに親として未熟な者が多くなっているのは現実だ。


しかし実際、親になったことがない者があたかも常識論といわんばかりの精神論を語るのはさすがにイタイと思う。

子供の成長（無作法）を見守るのと、非常識を黙認するのは別問題。
そもそも、子供を叩いてるんじゃなくて、非常識な親を語ってるんだよ。
でも、こういう話になると「日本人は心が狭い。外国人は子供に優しい」って言い出すんだよね。
外国人だって非常識な親には厳しいよ。

>外国人だって非常識な親には厳しいよ。

ヨーロッパで計５年住んでいたが、本当に厳しい。
電車や公共の場でうるさくしている子供には、
近くに親がいようがいるまいが関係なく叱る。
逆切れする親など見たことが無い。

日本のバカ親だけが異常なのだと思う。

>外国人だって非常識な親には厳しいよ。

ヨーロッパで計５年住んでいたが、本当に厳しい。
電車や公共の場でうるさくしている子供には、
近くに親がいようがいるまいが関係なく叱る。
逆切れする親など見たことが無い。

日本のバカ親だけが異常なのだと思う。

GWにジャルパックでハワイに行って来たぞ。すげーいっぱい子連れがいた。
行きの飛行機はずーっと、というと大げさだがまーその位に感じられるほど
泣きわめき続けている子供が通路はさんだ斜め後ろにいてもう最悪。
親が両脇にいるんだけど、何やってんだか、全く改善の気配もない。

それでもちょっとは寝て、さー降りようというときになって、
真ん前の席に睡眠中の幼児＆小学生がいた。
後ろのｸｿｶﾞｷに影響されることなく、行儀良くしてたらしく、
降りる時まで真後ろにいても気がつかなかった。

親の躾、準備、それと見極めの差なんだろうな。当たり前のことだが。

私もGWを利用して海外へ行ってきました。
C席利用でしたので、搭乗前はラウンジ利用、機内でも静かに過ごせましたが、
搭乗口にDQN子連れ……。

オモチャ屋の前で、奇声を上げて床に寝そべりだだをこねているDQN子供を
見かけることがありますが、まったくあの状態。
両親（？）は「連行される宇宙人」よろしく、二人がかりでDQN子供を連行。
その間も子供は頭を真後ろに倒したまま「ギィアアアアアアーーーーーッ」と
奇声を発したままでした。
静かにさせるとか、周りに気を遣うとか、そういう様子もDQN親にはなし。
5,6歳の男の子でしたが、どういう躾してるの……。

この親子の席近くにいた人たち、ホントにご愁傷様です。

その時期のハワイ便でJALなんかはもうそういうのばっかりだから避けた方が賢明ですね。
ハワイ好きなもので娘が四歳の時から夏休みや春休みに何回も母子二人でいってますが
お金もあまりないしｗマイレージの事もあって必ず米系航空会社を使ってるので
ほとんどそういう人たちと一緒になった経験はありません。
現地でも同じ子連れとして恥ずかしくなるような親子は必ず見掛けてしまうけど
だから子連れは…と一緒くたに思われるのは嫌でしたね。
普段から公共の場ではやってはいけないことがあると厳しくしてきましたが
そのおかげか飛行機内で騒ぐことなどは一度もなかったです。

>721
まあ覚悟はしてたんだけどね。
それよりその米系航空会社ってどこよ。
ＮＷとＵＡは使ったことあるけど、程度の差はあれやっぱりいたぞ。

>>720
いつもの人だな
あなたも旅行好きだね。

>>722
コンチがとんでた時はずっとコンチ、とばなくなってからはノースです。
ほとんど〜ない、ということで、全然〜ない、ということではないですｗ。
まぁ運がよかったのかもしれませんね。
ただ｢やっぱり日系は安心！｣とか
子連れハワイのガイドブックなんかにはよく書いてあるんで
高くてもよくて子連れ旅が初めての方々には人気なんでしょうね。

>>715
>親になったことがない者が
親になったことがない者も迷惑をこうむるのだから一言くらい文句も言いたいだろ。
迷惑をかけている人にたいして、同じ立場じゃなきゃ物も言えないなんておかしいやね。

精神論が理想論だったとしても、それを目指してがんばる親と、自らを「子連れだから」と
甘やかす親では大違いだと思うよ。

>>723
「いつもの人」と決めつけられても困りますが
「いつも」という台詞が出るってことは、723さんもいつもここを見てるってことですかね？

旅行してたと言いたいところですが、会社の動きが止まっているこの時期に
仕事上で発生する海外の用事をしに動いた方が効率的です。
要は出張です。

レストランで鳴き声に出くわした…
響きまくって凄い超音波兵器と化してたyo

自分もレストランでむやみに大声で泣く子に遭遇
「パパにだっこされながら食べる！」と喚いて
両親から叱られていた
これが30分程度喚くから、こちらが疲れた

外に連れて気分転換させればいいのに
連れて行く気配のない両親に冷たい目が注がれていた

早朝、深夜にバカガキ寝かすのに椅子占領してるバカ親。

空港でね。

>>720 それってしつけの問題かな〜。５、６歳じゃ確かに人前で癇癪を起こすには大きすぎる
気もするけど、幼児の癇癪はしつけとは関係ないような…。癇癪起こしてる最中は親でも静か
にさせることなんて出来ないしねえ。しかも別に放置してたわけでもなさそうだし。
カンの虫の強い子とそうでもない子の個性の差はあるけど、子供の癇癪はどの親でも経験する
試練なんだよね。でも人前でやられると本当に辛いよ。

>731
だからその辺がコントロール可能でなければ、極力外には出すべきじゃないんだよ。
社会の最小単位の家族から始めて、近所とか親戚を経て、
だんだん外の社会に出ても大丈夫なように訓練を積んでから、旅行なりなんなりすりゃいいんだよ。

でもこの理屈だと、いい年しても旅行するべきじゃないｵｯｻﾝｵﾊﾞｻﾝも相当数実在するがな。

>>709
自分の仕事先が、やたら広くて長い通路がある店なのですが。
たまに、兄弟や友達同士でおいかけっことか、全速力で走ってる子供がいます。
でも親は「ウチは狭いからねー。ここは広くていいわねー」とか言ってます。

きっと全然悪いことだと思ってないんだろうなぁ。
もしかしたら、屋外とちがって床が柔らかいから転んでも怪我しないし
ここで走ってくれたほうが安全でいいとか思ってたりして…と勘ぐってしまいます。

>733
>「ウチは狭いからねー。ここは広くていいわねー」
これ、空港で同じ台詞聞きました。
子供にとっては少しでも広い空間＝外や運動場と
同じ感覚なんでしょう。怪我したらしたで店のせいにしそう…。

先日空港で一番ヒヤッとしたのが、子供が走り回ってた場所の
近くに小さい出店のワゴンが沢山出ていて、
その店の間をグルグルと子供がはしゃぎ回って一軒の店に
ぶち当たって行った時。その店はネイルアート専門ワゴン。
両側に客が座ってまさに細かいネールペインティング作業中という…
思わず客も店員も立ち上がって大慌てでした。
子供は勿論謝らず更に走り続け…この暴挙には唖然としました。

ここで挙がるようなﾄﾞｷｭｿに会ったことない。
なぜだろう。　jAL使ったことがないからか。

>>733
子供が走って怪我をしたら、当然訴えられても文句を言えないよ。
「親が悪い」なんていっても仕方ない。
今のうちに対策を立てておいたほうがよいと思う。

>>736
訴えられたとしても、親側が「店側に過失があった」と証明しなくてはならない。
実際、親が勝つことは難しいと思う。
勿論、店側も親に注意するとか、何かしら対策を立てる必要があるが…。

>>735
自分も出会ったことないと思ったら出会いましたよ

ＤＱＮは少数だから巡りあうと目立つね

機内で遭遇した訳じゃないけど、これってあかおでの再来？

http://nory0213.exblog.jp/1741228/
じ…実はチビは帰国前日から水疱瘡にかかっちゃって、今は登校禁止なの。

怖いよね。なんでこういう親がいるのかね。
症状でても、税関で申告しないんて・・・。
座席が近くの人は、ご愁傷さまです

>>739-740
そのとおり。
もちろん君たちも、風邪気味のときは旅行中止するよね。
他人にうつすと大変だからね。

風邪と同列に語るのはおかしくない？
だって外にでちゃいけないんでしょ
もしかして子連れはみんなそのくらい
やってて当たり前といいたいのか？

風邪だってうつれば迷惑、時には生命にも･･･だけどさ、
水疱瘡と同列には語れないと思う。
行くときは知らずに行ったのでその点はあかおでと違うけど
帰りは知ってて飛行機乗ったのは･･･。

大人にとっては風邪は水疱瘡より迷惑。

>>744
大人だからこそ、水疱瘡になったら大変なんじゃないの？

カゼも迷惑だ！

あのﾌﾞﾛｶﾞすごい金持ちぽいなー。

age

>>741
水疱瘡は「法定伝染病」。風邪あたりとは比べ物にならない。即、隔離の必要がある。
少なくとも人の親であるなら、その恐ろしさを知っているはず。
水疱瘡の子供を機内に連れこむなど、DQNというよりもはや犯罪ですな。

まわりに妊娠初期の人やかかったことない
男性がいたら泣いても泣ききれないよ
犯罪だというのも納得がいくね

>>750
アガサ・クリスティの小説であったよね。「鏡は横にひび割れて」
妊娠中に風疹を患い、お腹の子は重度の障害を負ってしまった。後年、偶然に
感染源とめぐりあい復讐する話。

風疹やおたふくと混同している人がいるようだね

>>749
「法定」じゃなくて「学校」ね。
もうちょっと頑張ろう。

ttp://allabout.co.jp/children/birth/closeup/CU20050201J/

>>752
勉強汁

で、>>750の大人の男性というのは？

>>741や>>752みたいな人見てると情けなくなるね

>>756
うんうんそうだね。
だったら教えてよ。>>750大人の男性ってどういうこと？

>>757
なんで、そんなところに、しつこく食いついてんの？
あんたも食いつくところ間違ってないか？
俺に聞かないで７５０本人に聞けよw

>>750
男性でなくても、大人がかかったら大変だろ。特に妊婦。
しかし、感染のおそれがある時期に、飛行機に乗せてしまったことは
どう思ってるのだろうか？
自分の子供はクソガキにうつされたけど、人にはうつさないのか？

関係ないんでしょ。自分の子供が一番で。他人に病気うつしたとしても。
ぼくちゃんだけが大切なのさ。

>758
つまらん事をスルー出来ない奴なんだろ
最近多いじゃね、何かに固執する子供
なんとか性発達障害とかだっけ

誰かカキコしたの？コメントが見られなくなっちゃったよ。
つまんなーい

例のあのスレで、1歳の子を連れてハワイ旅行を計画している親が
無謀でしょうかと質問したら、

> 無謀かどうか、行ってみないとわかりませんね。
> 260さんがいうように個人差がありますから
> 思い切っていくのが一番。

というレスがついててﾜﾛﾀというか呆れた。
不安がってるやつの背中を押してどうするんだ。
（根拠のない自信を持って子連れ旅行をごり押しする馬鹿親にも困るが、
何かあっても自己責任だから、周囲の迷惑は別にしても、勝手にすればいい）
子連れ旅行者拡大が至上命題だと思っているのかどうかわからんが、
無責任だなあと思った。

> 子供と二人旅も楽しいよ。

なんてのもあったなあ。
何が何でも子供と一緒に海外行かないと気が済まないようだ。

嘘をついて釣りをするお前が人間のカス

迷惑な子連れ10か条（出発ー入国ー買い物編）

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込む。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回らせてもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。

どなたか、観光編、帰国編、滞在編、オプショナルツアー編など作ってください。
おながいします。

>>765
あんたヒマだねｗ

それが生きがいなんでしょう。黙って見守ってあげましょう。

>>765　先進国ではベビーカーたたまずにバスに乗るとこの方が多い気がする。

DQNではないと思うのだが、夜8時ごろハワイのショッピングセンター野外ベンチにて
夕食用にテイクアウトしたと思われるピザを抱えた両親と、子供3人の家族連れに遭遇

5歳くらいの末っ子の男の子がどうしても、ホテルで食べるのは嫌だったらしく
説得にかかる10歳ぐらいのお姉ちゃんと大激論、そして癇癪、人の良さそうな
父親が一生懸命双方をなだめていたが、母親はブランドバックの紙袋を持ったまま
一言も発せず、ボーとしていた。いまどき日本でも見かけない麦わら帽子を
背中に携え、癇癪を起こした息子を抱きかかえポンポン背中を叩く父親が哀れだった

たぶん、母親のブランド買いに付き合わされたのだろうが、主人と2人で
「子供達と父親が可哀想だね」と言いつつ、こんな母親にはなりたくないと心底思った

>762
ほんとだ。もうコメント見れなくなってる。
でも、心無い中傷って・・・。
自分がしたことに対しては、なにも感じない母親なのね。

クソガキにうつされたって平気で書いてた人ですからねw
「クソガキ」とか使う母親って・・・引いちゃうよなあ・・・

NORY　
196○年生まれ　
関西出身　
2000年から東海在住　

家族　旦那+チビ
（1996年生まれ♂）

仕事　お気楽主婦

じ…実はチビは帰国前日から水疱瘡にかかっちゃって、今は登校禁止なの。
すでにかさぶたになって来たから明日は行けるかな？
と思ったけど本人が「ぶつぶつがお顔にある間はお休みしたい」と言うので7
もう一日だけ休んで木曜日から登校予定。
なのでフツーの主婦に戻ってません。
いや、チビがいてもいなくてもフツーではないと言われていますが(アセ；；)

思い出した、この人、昔ラスベガス大全でトラブル
起こして、出禁食らったと思う。
確かベラッジオのセキュリティに止められたのに
子連れで突破したとかじゃなかったかな。
詳しい人、いない？

>>765
作ってみてよｗ