==海外旅行板雑談スレッド３==

>>16に賛成。しかし先にアンチスレを立てられたら、後でその国の好きな人の
ためのスレも立てられることも明確にしておくべき。

:+SAdLF50には賛成できない。タイのスレは好きな人のためのスレなので
アンチスレを立てる権利もあると思う。「東南アジアアンチスレ」を
立てるというのは、タイ以外の住人が不愉快に思うだろうから。
他の国の住人のことも考えるべき。

>>249
＞タイ以外の住人が不愉快に思うだろうから。

何で不快に思うんでしょう？
というか、それが反対理由？

すでに「２度と行きたくない国」という全体的な括りのアンチスレが
現存しますけど、それは板全体に迷惑をかけてるんでしょうか？

もし迷惑をかけてるというのなら、まずこのスレッドを削除しないと
いけないという事になりますけど、今のこのスレッドの利用者は
そうすると迷惑なんじゃないですか？

>>250
おまえの言うことは、筋が通っていない。
自分は、マレーシアスレの住人だけど、はっきり言って、東南アジア
のアンチスレなんかを立てられるのは、大迷惑。タイの問題のため
に、他の東南アジアの国を巻き込むなと言いたい！
「２度と行きたくない国」は、特定の地域を対象としたものではなく
世界全体を対象としているから、容認する。

>>251
いや、あなたの主張も筋が通ってませんが。

＞「２度と行きたくない国」は、特定の地域を対象としたものではなく
＞世界全体を対象としているから、容認する。

これが許容されて、東南アジアという括りだと迷惑だというのは、
なんか矛盾してると思うんですけど。そしたら、「アジア」って括りなら
大丈夫なんですか？

>>252
全く誤解してる。
レスをさかのぼって読んでみたが、タイのアンチスレを立てる代わりに
東南アジアのアンチスレを立てるという話だろ。そうすればＬＲを
改正しなくてもいいんじゃないかという話だろ。なんでタイの問題に
他の国を巻き込むのか？
「二度と行きたくない国」のスレはタイ問題が原因で立てられたスレ
ではないので、別に構わないということ。

>>253
巻き込むという意見が、よく判らないんですが。

具体的に、マレーシアスレを利用している人に、どういう
不都合が生じるんでしょうか？

それが判らないので説明を求めています。
どういう風に困るんですか？

というか、ローカルルールの改定も、全板単位で巻き込むんで、
各国を巻き込むという点では、同じというか、それ以上に影響力が
大きいんですけど。

もう１点書き忘れ。

「スレタイ問題が原因で立てられたわけではない」などという、
原因に起因した話をしても、全然説得力がないんですけど。

>>254
マレーシアの良い点も、問題点もマレーシアスレ内で議論する。
タイ問題のために、余計なスレは立てるな。
あんた他人の気持ちが理解できないのか？
自分の都合のことしか、考えられないのか？
タイのアンチスレを立てられたくないので、東南アジアのアンチスレ
を立てようとしてるんだろ？違うか？

>>257
＞マレーシアの良い点も、問題点もマレーシアスレ内で議論する。

別に地域括りのスレが立っても、各スレで語りたければ、
そのまま語ればいいと思いますけど。

その妨げになぜなるんでしょうか？
それが判りません。

＞タイのアンチスレを立てられたくないので、東南アジアのアンチスレ
＞を立てようとしてるんだろ？違うか？

まったく違います。タイのアンチな内容を語る場所を、現状の
ローカルルールでも作れますよ、という事を示しているだけです。

他のスレを巻き込むことが問題ならば、板全体を巻き込む事になる
ローカルルールの改定の方が、非常に多くの人に影響を与えますが、
その方がいいとあなたはおっしゃるんでしょうか？

そもそも「俺の決めたスレタイが現行LRじゃできないからLR変えろやゴルァ」
という意見でLR変更だのスレタイ変更だの、身勝手な理屈ばかり並べて
板の住人が巻き込まれるのはどうなのかと小1時間（以下ｒｙ）

>>258
言ってることが滅茶苦茶だな。
おまえが例の家族ビザ男とかいうタイヲタだろ。
＞それが判りません
だから、お前は他人の気持ちや感情が理解できないんだよ。

ＬＲの改正も板全体のことを考えて、プラスになれば変えればいい。
その話を、ここでしてるんだろ？
問題をごっちゃにするな。馬鹿家族ビザ男！！

>260
困ったときの一言

「おまえ家族ビザ男とかいうタイヲタだろ」

りぴーとあふたみー

「おまえ家族ビザ男とかいうタイヲタだろ」


みなさーん、JwsOeWfoの発言がどれだけDQNかおわかりですよね？

>>260
＞だから、お前は他人の気持ちや感情が理解できないんだよ。

理解できないから、説明を求めてるんですが、なんで説明
してくれないんでしょうか？
ここまで、私への個人攻撃のようなレスが大半で、説明が
全然ありませんが（指摘しても、なんか無視してますし）。

＞ＬＲの改正も板全体のことを考えて、プラスになれば変えればいい。

変えることのマイナス面の指摘は、沢山出てますけど。
過去ログをよく御覧下さい。

それよりも、「自分のスレに迷惑だから駄目」という主張をされてますが、
「板全体に影響する問題」が幾つも出ているのに、それを無視して、
御自分の利用している国のスレの迷惑ばかりを主張されているのは、
なぜでしょうか？
もしかして、自分だけ良ければいいって考えですか？

ごっちゃにする前に、まず御自分の主張に矛盾があることを認識した
方がいいと思いますが。

ID:/NHSUpeLさん。
ID:F/l2gYQoさん。

言いっぱなしになってるようですが、意見や反論は
書いてありますので、時間がある時に回答をお願いしますね。

なんか、聞いた人とは違う人が、一生懸命回答してるみたい
ですが、あなた方の意見を伺いたいので。

>>262
俺は迷惑だと言ってるのに、それが理解できないか？
何度も言う。タイの問題だけで、マレーシアや他の国に迷惑を
かけるな。それと自作自演は良くないぞ。おまえ、この:+SAdLF50
の固定ＩＤとは別に、もうひとつ変更ＩＤを使ってるだろ。
>>261もおまえだろ。

LRに不備があるから変えようとしてるんでしょ。
形式的に一国一スレで、傾向的なタイトルもいいということにすると、
先に「タイ（ザンビア）が嫌いな人のためのマジスレ」が立っていると
するとそれ以外のタイ（ザンビア）スレが立てられなくなる。

>>49がいいと思う。
影響を受けるのはタイ、シンガポール、中国だけ。
中立タイトルを国に限定すれば問題ない。

>>264

>>49でいけば、マレーシアはまったく影響を受けないけど。

>>264
何度も書いてますが、

＞何度も言う。タイの問題だけで、マレーシアや他の国に迷惑を
＞かけるな。

何がどう迷惑なのかを、何も説明をしてないんですが。
各スレで語ればいいことは、各スレで話せばいいだけで、
（そう書きましたね？>>258でも）、あなたの言う迷惑には、
ならないと思うんですけど。

それよりも、板全体に迷惑をかけかねない、ローカルルールの
改定はいいんですか？　と聞いてます（これで３回目くらい？）

>>264

>>182でいっても、すでに中立スレ（マレーシアなど）が立ってるときは
アンチスレを立てられないのだから、影響はない。

>>265-266
それでは、アンチスレを立てたい、と言ってる人には不満が
残るんじゃないでしょうかね。

今のスレでも、なんかそういう内容を書けないと主張されてますし。
（別に危険情報とかなら、今のスレに書いても全然問題ない気が
するんですが、どうしても別スレを作りたいみたいなんで）。

>>267
＞それよりも、板全体に迷惑をかけかねない、ローカルルールの
＞改定はいいんですか？　と聞いてます（これで３回目くらい？）

具体的には、板全体にどういう迷惑をかけかねないの？

>>266
マレーシアは中立タイトルなんで、マレーシアに限れば
どの案でも一緒。だけど>>16がいいといったのは、好きな人スレと
アンチスレで住み分けしたほうがいい国があるのではないかと思ったから。
実をいうと、どれでもいいというのが本音。
とにかくタイのアンチスレを立てられるのを阻止するために、東南アジアのアンチスレ
を立てるというのだけは、やめてほしい。
基地害的なやつが暴れていたので、それを止めたかったというのが本音。

>264
また出た。変更IDとか言ってるﾌﾟｯ
自分に都合が悪い意見を書く人がひとりだと思ってるのはおめでたすぎ。


>263の中の人も言及してるようだけど、JwsOeWfoはなんで他人のレスに
必死になって答えてるの？
また、質問をされたID:/NHSUpeLとID:F/l2gYQoはなぜ出てこないの？
一人がネットカフェから書いてるために、IDがちょくちょく変わり、
もう二度とID:/NHSUpeLとID:F/l2gYQoのIDが出せないのでは？

むしろ自作自演は JwsOeWfoやNHSUpeLやF/l2gYQo？

>>169

さあ、不満は残らないと思うけど。

アンチスレが必要なのはマンせースレが立ってる場合だけだろうから。

タイ旅行で嫌な思いをしてそれをぶちまけたいときに、「健全な・好きな」
のマンセースレには書きにくいんじゃないのかな。

タイ嫌いな人は書くな、タイの悪口言うのは挑戦人というのは最近も
見たし。

>>270
スレッドが多く立つ可能性というのが指摘されてますが。

ちょっとしたことで、「嫌ならアンチスレ立てろ」とかいう空気が
出来てしまうと、スレッド数がどっと増えませんか？

同じ国のスレが２つ以上立つことも、現状からは大きな変更
ですから、混乱を生じさせると思いますが。

地域別で立てるのであれば、需要のあるものだけ立てれば
いいですし、今のところ需要があるのは、１スレだけです。
そして、現存のスレには、どれにも影響は与えません。

そして、別スレッドが欲しいという、タイのアンチスレ派の人の
需要も、充分に満たしていると思います。

（与えると主張してる、ID:JwsOeWfoさんとかはいますが、
その理由を聞いてみると、別に迷惑に値しないと思いました）。

>>272
俺は他人のレスに必死になって答えてないと思うが。
具体的に何番のレスなのか、書けよ。

>>272
そういうことは、心の中で思っても、指摘しない方がいいですよ。

心の中に秘めておいて、ゆっくり待ちましょう。

>>269
＞別に危険情報とかなら、今のスレに書いても全然問題ない気が
＞するんですが、どうしても別スレを作りたいみたいなんで）。

外務省の出してるような危険情報なら書けるでしょうが、
タイ人がいかに嫌な連中か、「微笑みの国」というのがいかにウソか、
タイ社会がいかに差別主義的な社会で白人崇拝主義の社会か、という
ことを、自己のたびの体験に則して書こうと思っても、「健全・好き」
スレじゃ書きにくいでしょ。
健全スレ住人のタイ偏愛者もそんなレスが自分のスレにつくのは嫌だ
ろうし。

>>277
やはりそうなんでしょうかね。

ということは、やはりアンチスレは要るということでいいんでしょうけど。
そうすると、中立的なタイトルってのは、あんまり意味がないと思うです。

両方の需要を満たすのは、別にスレッドを分ける方がいいんじゃないですかね。

んで、その方法として、地域スレでのアンチスレを、改めて提案しておきますが。

>>274
今でてる案では、アンチスレを立てていいのは、既にある国別
シリーズもののスレに「好き」というような言葉が入っている
場合に限っているから、
中立的なタイトルのスレにはどっちにしてもアンチスレは立てられない。

しかも、国スレに限っているので、乱立は無いと思う。

アンチが立つ可能性があるのは、タイ、シンガポール、中国くらい。
まったく新しい国（今まで無かった国スレ）には、中立的な
タイトルしかつけられないようにもしてある。>>182の場合。

>>279
もう一つ私は、なんかルールが複雑すぎて、初めて来る人には
不親切だと感じました。

それから、>>279で挙げている以外のアンチスレが立ったら、
それは削除対象に出来るのか、というのは、かなり複雑というか
判定が難しいんじゃないですかね。

そういう点を懸念してます。立ってしまったら、このアンチスレは
削除対象だけど、こっちは違うんだとか、そういう混乱が生じると。

また、中立的なスレのアンチスレが立った場合には、
それも削除対象になりうるのか。

その点も、かなり問題が複雑化します。

アンチスレが立っていたのはいいけど、本スレの方のタイトルが
変わったら、そのアンチスレは、下手すると削除対象になって
しまうぞとか。

ルールを細かく複雑にすると、こういう問題が生じると思います。

>>278
>んで、その方法として、地域スレでのアンチスレを、改めて提案しておきますが。
東南アジアのアンチスレをどうしても立てたいのなら、タイ以外の国の
スレで報告して、同意を得られてから立てるべき。
そして、俺はそれには賛成しない。大反対。理由は書いたとおり。

>>278
＞んで、その方法として、地域スレでのアンチスレを、改めて提案しておきますが。

それこそスレ乱立につながりますね。
需要も今のところないようだし。
「愉快なロンドン」や「ウイーンはいつもウィーン」にアンチを
立てる試みをした人は今まで無い。

アンチスレが許されるのは国別スレのみ、しかも既に「好き」など
評価的な言葉が入っているシリーズ物のスレがある場合に限る、
とする>>182か、中立スレのみで「好き」もアンチも許さない>>49か、
どっちかがいいと思うけど。
板全体に影響が少ないのは>>182だと思う。

あなたの目的は何？

そういう先の混乱を踏まえて、シンプル・イズ・ベストな
案を提案してみてるわけですが。

住民の多数が納得できるLR改定は無理な気がしてきた…
結局削除人に振り回されているだけなのか？時間かかりすぎ。


結局の所、LR修正無しを前提に、アンチタイスレを「原則」から外してスレ立てを認める
か、「健全な…」を中立スレへ移行もしくは改題の方向で話しをまず先に進めたほうが
良いのでは？他のスレの住民を巻き込んでいる以上、この話しを一旦収めるには
そうするしかないと思うけどな？


「ザンビアの嫌いな人」スレが立ってしまったら、またそれはそのときに特例として
認めるか認めないか議論するしかないね。

書いてるうちになんかレスあったけど、>>282は、結局
理由は「自分が気に入らないから」以外に無さそうな
気がしてきました。

>>283への回答は、>>280-281が相当すると思いますので、
そういう懸念がないかどうか、ちょっと考えてみて下さい。

「ルール上立つことはない」というのは、机上の空論でして、
「立った場合にどうするか」「本当に削除してもらえるのか」
「２つのスレの関係の変化で、もう一方が削除対象に変わって
しまう可能性はないか」などなど。

>>281
＞アンチスレが立っていたのはいいけど、本スレの方のタイトルが
＞変わったら、そのアンチスレは、下手すると削除対象になって
＞しまうぞとか。

現実にはありえない話でしょ。
たとえば「健全タイ好き」スレの人がわざわざ「タイ総合」に名前を
変えるというのは。スレ内の合意も得られないだろうし。

>>280
＞それから、>>279で挙げている以外のアンチスレが立ったら、
＞それは削除対象に出来るのか、というのは、かなり複雑というか
＞判定が難しいんじゃないですかね。

いまのLRもかなりあいまいなものだと思うけど、削除人は大胆に
削除してるから、彼らにとっては判定は難しくないと思う。

どっちにしても「判定」はわれわれがするわけではない。
われわれはLRを提案するまでしかできないんだし。

>>287
現実に有り得ないですか？

中立的なスレに仮に変更された場合には、どうなるかという
混乱は考えないと？

荒らしさんが立てるかもしれませんよ。嫌がらせで。
そうなった場合には、どういう対応がされると思いますか？

>>288
それだと、それぞれの可能性への回答になってないですよ。

>>289は、タイだけを想定した話ではないので、
タイ以外の国で起きる可能性を考えて下さい。

「有り得ない」「起きない」じゃなくて、「仮にそういう
スレッドがたった場合には、どう対処されるのか」
というシミュレーションです。

>>286
そうだよ。俺は気にいらないよ。でも俺だけでなく、俺以外のマレーの
スレ住人、そしてマレー以外の東南アジアの各国の住人も気に入らない
と思うよ。そんなの当たり前だろ。タイのアンチスレを立てられたくない
から、その代わりに、東南アジアのアンチスレを立てるという話だから。
「二度と行くかと思った国」のようなスレは、タイ問題が原因で
立てられたスレではないので、そういうスレが立てられても、不愉快に
思わない。

>>289
シリーズ物（好きスレ）の特権を認めた上で、アンチスレを一つだけ
認めるわけだから、その後でだれかが中立スレをたてたとしても
それは重複スレとみなされる。>>182などのばあい。

中立的でない例外が認められるのはあくまで既にシリーズ化されてい
るものに限るとすれば、混乱は生じない。

>>292
＞俺以外のマレーの
＞スレ住人、そしてマレー以外の東南アジアの各国の住人も気に入らない
＞と思うよ。

あなたが思うだけで、現実が違うかもしれないので、そういう主張するなら、
ちょっと聞いてきてもらえませんか？

それと、「二度と行くかと思った国　-東南アジア編-」なら大丈夫っぽいですね。
その意見ですと。

>>293
ローカルルールというのは、ガイドラインを補足するものなんですけど、
それだけですっきりと継続スレとかが整理されるとは、思えなかったりしますが。

いくらでも、嫌がらせ目的でスレッドを変更出来ませんか？
というか、ちゃんと削除されると思いますか？

>>291

具体的にはどういう場合が考えられますか？
中立スレがある場合にアンチスレが立ったらすぐに削除されるはず。
シリーズ物「好き」スレが既にある場合に、同じ国のスレは
もう一つしか立てられないから、先に立ったスレ（仮に中立的な
タイトルであっても）がアンチスレとして認められるはず。
>>182の場合。

>>292
マレーシアスレなどは既に中立スレなのだから、アンチスレが
立つ心配は無い。立っても直ちに削除される。>>182の場合。

>>290
＞>>288
＞それだと、それぞれの可能性への回答になってないですよ。

具体的な「それぞれの可能性」をそっちであげてからにしてください。
「回答」を要求するのは。

>>294
＞それだけですっきりと継続スレとかが整理されるとは、思えなかったりしますが。

＞いくらでも、嫌がらせ目的でスレッドを変更出来ませんか？

具体的に想定されるケースを上げてくれますか。

シリーズ物のタイトルには特権を与えているのに、誰が嫌がらせ
目的で変更するんですか？
アンチスレは一つまでという制限もある。

>>295
＞中立スレがある場合にアンチスレが立ったらすぐに削除されるはず。

そのスレッドが、中立かどうかの判定は、どのようにしますか？
スレタイだけで、内容が中立でない場合もあるかもしれません。
中立スレなのに、「アンチは別スレ立てろ！」という人がいて、
それに従ってアンチスレ立てて、それで削除されたら、
アンチスレ立てた人は怒ると思いますけど。
その場合、どういう解決策が考えられますか？

＞シリーズ物「好き」スレが既にある場合に、同じ国のスレは
＞もう一つしか立てられないから、先に立ったスレ（仮に中立的な
＞タイトルであっても）がアンチスレとして認められるはず。

好きスレが合った場合に中立スレが立った場合ですね？
次スレで好きスレが、中立的な内容に変化した場合には、
中立的なスレは、重複スレになります。

中立的なスレなのに、それを無理矢理「アンチスレ」と認定するのは、
無理じゃないですかね。単純に「重複スレ」と判定されると思います。
すでに立っているスレッドを、後付で中立スレをアンチスレに衣替え
するのは、おかしいでしょ。

余程、削除人にちゃんと説明しないとだけど、多分おもしろがって妨害
してくるんじゃないですかね。確信犯さんは。

>>297
＞シリーズ物のタイトルには特権を与えているのに、誰が嫌がらせ
＞目的で変更するんですか？
＞アンチスレは一つまでという制限もある。

嫌がらせをしたいだけの人というのは、２ちゃんねるにはうようよと
徘徊してますよ。その国に関係なく。

そういう人がこの板に来ることを、何も想定しないのではどうかと。
性善説じゃなく、性悪説で考えた方がいいと思います。

>>294
マレーシアスレに行って「タイヲタの家族ビザ男が、タイのアンチスレ
を立てられる代わりに、東南アジアのアンチスレを立てようとしています。
皆さん、これに賛成しますか？」と聞いてこいということだな？
馬鹿じゃねーの。勿論、反対に決まってるだろｗ
「二度と行くかと思った国、東南アジア編」でも同様。
なんで、今あるスレの東南アジア編を作らないといけないんだ？
それもタイ問題が原因だろ。同じことだよ。それくらいも判らないのか？
ばーか。

>>300
あなたの主観じゃなくて、正確な意見だけをお願いします。

＞なんで、今あるスレの東南アジア編を作らないといけないんだ？

そのスレッドの利用者が、タイの話だけで埋まるのは迷惑と
おっしゃっていましたので。

>300
家族ビザ男に恨みがあるからといって、なぜその名前を出すの？
議論をループさせたいの？

原因がどうであれ、現状LRをどう変えるのか、これからのことを論議しないと。

>>301
そんなの人に頼むのではなく、おまえがやることだろ。
マレーシアだけの問題ではないんだから。
全部の東南アジアの国スレに行き、聞いてこいよ。

>>299
技術的にも無理だということ。
アンチスレは一つまでしか立てられない。>>182の場合。
シリーズ物を支持する人が一人でもいればそれは継続される。

アンチスレを潰す目的で、シリーズ物好きスレを中立化しようとしても、
アンチスレ住人がシリーズ物のほうを立てれば、そっちが優先されて
あらしの中立スレは当然削除される。

と、書いたものの、今日のやりとり見る限りは、
LRは変えない方向性で自分はよいと思われ。

愉快犯の荒らしがLRの解釈を悪用してスレッドを乱立する可能性が
一番のデメリット。

>>299

既にシリーズ化されているスレは（好きスレでも）優先的に保存
される、という項目も入れたほうがいいかもしれないが。

その上で、アンチスレを一つだけ認める、とする。

>>298

＞そのスレッドが、中立かどうかの判定は、どのようにしますか？
＞スレタイだけで、内容が中立でない場合もあるかもしれません。


いましているのはあくまでもタイトルの議論です。
過去レスを読んでください。

>>298

>>182

”「中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
含まないタイトルのことです。”

既に４本もあるタイ旅行のスレッドを更にもう一本増やしたいために
ローカルルールを変えてしまおうとする行為自体が間違ってる。
ここはタイ板ではない。
あまりにも自己中心的。

だからローカルルールを変えることに反対。

>>182を修正してみる。

１つの国に対して１スレッドが原則です｡
新たに国別スレッドを立てる場合は、すでにシリーズ化している場合を
除き中立的なタイトルにしてくだい。
「中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
含まないタイトルのことです。

既にシリーズ化されている国別スレッドは優先的に保存されます。
但し、すでにあるシリーズ物スレッドのタイトルに『好き』あるいはそれに類する
言葉が含まれている場合は、アンチスレを１つ立てることを認めます。
アンチスレとは、その国を旅行する上での問題点や不満に思うことなどを主に話し合う
スレです。

主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡

>308
「好き」や「嫌い」というのは誰でもハッキリとわかるけど、
それこそ悪意を持ってやれば「健全」とかって微妙だよね。

悪意を持ってやろうとすれば「最高」だってネガティブな意味にもできちゃうし。

>>309
多いと思うんなら、チェンマイスレとかプーケットスレの
削除依頼を出してみたら？

削除人は削除好きな人みたいだし。

>>311

内容がどうなるかということではなく、あくまでタイトルの文言の
客観的な部分で枠を作る話。

自分たちタイスレ住民の都合のために、板のローカルルールを変えるなどという
自己中心的な行為に反対している。

ローカルルール変更ありきで強引に案を練っているのが間違っている。

あぼーん

ちょっと他の事しなくてはならないんで、あとでまた書きますが。

>>313
その３つだけで、中立かアンチかなどを判別するのは、非常に難しいと
思いますけど。タイトルはそうでも、>>1に書いてある内容によって判定
が余計に難しくなる事も考えられますし。

なんで偏向したスレタイを付けてるスレを保護しないといけないんだ？
なんで一部のスレだけにアンチスレを立てる権利を与えるんだ？

>313
タイトルの言葉のみで判断すると、また今回の件のように
「そもそも原因はぱっと見中立のスレタイだが実は……だ。LRを変更汁!」
とゴネだす輩が続出する予感。

>317
ゴネ得状態だから

>>316-318

そういうことなら>>49案が一番すっきりする。
スレ乱立が防げるのはこれが一番。

そのかわり、「健全好きスレ」「シンガスレ」「中国スレ」は
タイトル変更させられることになるが。

>>49

の場合「中立的とはなにか」とごねるやつもいるようなので、

「中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
含まないタイトルのことです。

を加えてもいい。

したがって、>>49修正私案

１つの国に対して１スレッドが原則です｡新たに国別スレッドを立てる場合は
中立的なタイトルにしてくだい。
「中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
含まないタイトルのことです。

>>319
タイのアンチスレを立てられる代わりに、東南アジアのアンチスレを
立てようという主張のほうが、ゴネてると思わないか？

＞ ２ちゃんねる運営側の方へ


ここまでの成り行きを見ていると、反対意見は無視したり煽ったりして、
強引にルール改定へ突き進んでますが、
２ちゃんねる運営側はこういう強引なルール改定を許すのでしょうか？



＊　ルール改定申請時にはこのスレURLを提示するらしいので一応書いておきます。

それ加えても、まだ独自の論理を持ち出して、気に入らないスレタイ、スレを
ゴネて自分の好みに修正する人が出るでそ。
今回の件も自分からしたら、ゴネる人の言うことが独特すぎて
どれだけLRを修飾しても、判断基準なんてどうにでもなる。

>>324

強引かどうかも、運営側が判断するでしょう。
べつに「多数決」で決められるわけではない。
判定人とか言う運営側の人たちが、最終的には判断するんでしょう。

ある程度時間をかけて議論すれば、みんなが参加できるわけだから、
強引とはいえないと思う。
自分の意見を言わないで、ただ強引だ強引だといってるほうが、
議論を潰そうとしてるだけに見える。

まあタイスレには

ID:VmYOC2Q3＝ID:pyOvl9de＝ID:+SAdLF50＝家族ビザ男
が居たことが、不幸だったということだな。
マレースレには、あそこまでひどいのは居ない。

今後新しく立てる国だけの総合スレを中立にするのは、問題アリだと思いますよ。
一国一スレという原則がある以上、全ての国の総合スレは中立であるべきだ
という意見ももっともなので、>>322の４９修正案は、なかなか良いと思います。
３カ国くらいの現スレを修正すればよいので、影響も少ないでしょう。
これに代わる案は、>>16だと思います。>>182では、不満は出るでしょうね。

>323
その前の『俺のスレッドが欲しい』のほうがゴネてる

>327
バカのひとつ覚えみたいに書くといいことがあんのかね。
運営側が判断をする際、327に悪印象を与えるとは思うけど。
あとは、ループさせたいとか？

>>304
技術的な無理って、何ですか？

シリーズもののタイトルを改変する荒らしなんてのは、
日常的にもよくありますけど。
アンチスレを潰す目的よりも、中立スレを立てる事による
本スレへの嫌がらせが可能だと言ってるんですが。
アンチスレとそうでないスレがあった場合に、中立的な
スレが何かのタイミングで出来たとして、そしたら削除される
のは、どれでしょう？
継続だけど中立っぽいスレと、そうでないスレがあった場合、
テンプレの違いだけで判断しろという微妙な話になりますよ。

スレタイだけで判断するのも難しいと書いてあるように、
単に利用者を混乱させることが目的の荒らしもいます。
アンチを潰すとか、そういう話はしてません。

当然削除されるって、その保証は無いと思いますが。
ケースによっては。

>>306
優先的に本当に削除人さんは、保存してくれるんですかね？
他板のローカルルールスレでも、そういう継続スレの関連で、
テンプレ等を明文化したものは見たことがないんですが、
何か事例等がありましたら教えて下さい。

>>307-308>>313
タイトルだけでアンチか中立かは判定できませんよ。

中立なスレタイで、>>1がアンチだったりすることはよくあります。
その判定方法では、運用上、不十分すぎますし、削除人がその通りに
判断して削除してくれるかも、微妙すぎます。
（その前に、ローカルルール依頼スレで弾かれると思いますが）。

>>320-322
変えることを大前提にして話を進めてどうするんですか？
変えなくても、運用で対応が可能なのに、ハードルの高い
ルール変更に邁進しても、意味がないんですけど。

>>327
ID:JwsOeWfoさん。
ID:/NHSUpeLさんや、ID:F/l2gYQoさんに口調が似てきてるので、
気を付けた方がいいですよ。

>>332
全部レスを読んでたわけではないのですが、運用で対応が可能とは
どういうことですか？今回の改正議論は、タイの二つのスレが共存
できなかったことが原因だと思います。まず、現在のタイのスレを
次スレから中立的なものにするとの合意ができれば、ひとまずは、問題
は落ち着くのかもしれません。それに、あなたは賛成しますか？

>>322のもう一つの問題点。

その３つ以外の単語が入っていた場合の判定はどうするか、
というか、誰がやるのか？

>>328
「中立であるべきだ」という価値観を、既存のスレッドの人に
押しつける事になると思いますけど。
それは構わないということですか？

>>329
釣りにいちいち反応しない方がいいですよ。
無視放置を覚えましょう。

>>333
アンチスレの人が、ローカルルール違反ではない、地域アンチスレを
立てて利用する、という話はどうなんでしょうか？

合意を得る必要があるのは、そのアンチスレを利用していた方々だけですが。
利用できるスレが無いのが問題だと思っています。
けど、ローカルルールに反せず、そういうスレッドは立てられます。
というか、アンチスレの利用者はどこへ行ってしまったんでしょう？？

それ以外の方々には、基本的に影響はない話ですけど。

>>334
＞「中立であるべきだ」という価値観を、既存のスレッドの人に
＞押しつける事になると思いますけど。
＞それは構わないということですか？

それでは、新しく立つスレには「中立であるべきだ」という価値観を押し付けても構わないのですか？
現在は中立のスレも、未来永劫「中立であるべき」なのですか？
スレにアンチが居付いてしまった時、タイスレはアンチスレに隔離することで解決しましたが、
同じ方法を、他のスレは採ってはいけないのですか？

アンチスレを認めるのなら、それは全てのスレに認められるべきです。
極一部のスレの特権というのはおかしいと思います。

>>336
？？？

私は中立であるべきだという価値観を、板全体に押しつけるのは
問題じゃないでしょうか、と言ってるので、>>336さんの言ってる事と
あんまし変わらないと思うんですが。

一番下については、地域別のスレに隔離するでは事足りませんか？

>>335
レスをよく読んでください。私は３２２だけに賛成しているわけでは
ありません。>>16でも良いと書いてるでしょう。これなら、既存の中立
的ではないスレは削除や改正はされません。よって、あなたが３３４で
私にした質問は、ピントが外れています。
地域アンチスレを利用しなくても、タイのスレを中立にすれば
いいし、そちらの方が正しいと思いませんか？タイ以外の地域の人
には、関係のないことですから。

>>338
私はあなたの案に反対したんじゃなくて、こういう案も
出ているのですけど、なぜ考慮されないのでしょう？
と問いました。

それは地域スレを立てるという方法によってです。
タイのアンチスレを立てるには、ローカルルールを変更
しないといけませんが、タイのアンチスレの人々が、
その地域スレで思う存分語れるならば、それで構わないんじゃ
ないでしょうか。

実質、タイの話題ばかりになることは予想できることですし。
けど、ローカルルール違反にはならないから、今後は削除される
事もない。それでは駄目なんでしょうか？

>>339
あなたがタイの今のスレを中立的なものにすることに強烈に反対されてる
ような印象があるので、質問しました。でもこれが間違いなら、そう
おっしゃって下さい。地域スレ云々は別として、タイのスレを
中立的にすることに、賛成ですか？反対ですか？

>>340
強烈に反対はしていませんよ。

出来るだけ既存のスレは、そのままの方がいいだろうという立場です。
賛成とか反対じゃなく、既存の利用者に何かを無理強いするのは、
どうかということです。

それは、板全体に関わるローカルルールの改定にも言える事ですが。
誰が困っているのか？と。

そして、その困っていると想定される人は、こうすればいいのではという
提案もしています。元々の利用者が、どこにいられるのか判りませんが。

上で困っている人というのは、タイのアンチスレを利用していた方々です。

>>342
じゃあ、そのタイのアンチスレを利用してた人たちが困らないように
タイのスレを中立化したらどうですか？
地域スレを利用すれば、他の国の人が困るかもしれませんよ。
マレーシアスレの人のレスも読ませていただきました。

>>343
困らない方法として、別スレの方がいいのでは？ということは、
上の方でもどなたか指摘していますが。

思うんですけど、中立的なスレにすることと、アンチスレを立てられる
ようにすることは、全然違う事なんですけど、なんでそれぞれの主張を
されてる人どうしては、その部分の議論をされないんでしょう？

>>344
タイのスレを見てきました。今回の件についての意見が一つレスされて
ました。それは、どうでもいいという意見でした。
もしかしたら、今のタイのスレの皆さんは、中立スレになっても
問題ないという人も多いのではないでしょうか？
ごく一部の人だけが、タイの今のスレの維持に必死になってるような
印象もあります。

>>345
一つだけあったという事で、問題ないと判断できるのかどうか。

ちなみに、>>344の下段については、どう思われますか？

>>346
それは、それぞれのメリット、デメリットを考えて判断することです。
地域のアンチスレを利用すれば、他の国の人が嫌がるかもしれない
というデメリットは、考えないのですか？
マレーシアスレの人がおっしゃってた、タイの問題を東南アジア全体まで
広げるなという意見も筋が通ってると思います。
タイのスレを中立にすれば、他の国の人には迷惑はかかりません。

>>347
＞地域のアンチスレを利用すれば、他の国の人が嫌がるかもしれない
＞というデメリットは、考えないのですか？

それはそのままそっくりお返ししますが、他にも中立的でないスレタイを
付けているスレッドは沢山ありますが、そういうスレの利用者のデメリットは
考えないのですか？

あと>>344の下段についてはどう思われますか？

>>347
あ、あと連続で申し訳ありませんが、マレーシアスレの問題は、
どういう風に不具合があると思われますか？

賛同されているようですけど、私は既存スレの利用で問題なく、
影響はないと思うんですけど。

>>348
またピント外れですね。
私はタイのアンチスレを立てる代わりに、地域のアンチスレを立てる
ことの是非について伺っているのです。
現存のアンチスレは、タイのスレタイ問題とは関係なく立てられた
と思います。

>>351
>>348以外の質問（>>349-350）にも答えていただけませんか？
そしたら、まとめて回答します。

>>350
例えば東南アジア全体のアンチスレを立てたら、それらの国への
批判的な意見が増えるのは当然でしょう。アンチスレなんですから。

>>344の下段にはお答えいただけないのでしょうか？

>>353
わざわざアンチスレを覗かなければ済む問題のような？

>>349へのレスは３４７がそうです。

なんか、>>344の下段には、答えてくれそうにないので回答しますが。

＞現存のアンチスレは、タイのスレタイ問題とは関係なく立てられた
＞と思います。

それはもしかして、「二度と行きたくない国」の話をされてますか？
あなたがその話をしてましたっけ？　違うIDの人だったような。

それで、私は立っていても問題ないと思うんですが、なぜそれが
問題だと思われるのでしょう？

その答えが>>353だというのなら、そういう情報が出てくることが、
何が問題なのでしょう？　元々、マレースレにはそういう情報もあった、
という話なんじゃないかと思いますけど。

マレースレの方は、そういう批判的な意見は、既存スレでやるべき、
とおっしゃってたので、その話とはかなり食い違いますけど。
要は、賛同とはいっても、全然別の意味で反対されてるということですか？

>>357
>>344の下段へのレスが３４７です。

「要は、賛同とはいっても、全然別の意味で反対されてるということですか？」
そうですよ。人が違えば、意見が微妙に違ってくるのは、当然だと思いますが。

みんな保険って入るの？クレジットで充分じゃない？

>>344の下段で聞いてるのは、アンチスレを立てるかどうかと、
中立的なスレッドにしていくかどうかは、全然違う話なんですが、
なんでそちらの意見の方とは話はされないのですか？
と問うたんですけど。

>>358
影響が及ぶとおっしゃりますが、私はとてもそうは思えませんが。

「２度と行きたくない国」スレの内容が、一部移動してくるかもしれませんけど、
それも既存の需要が移動するだけで、いきなりデメリットが発生するとは
思えないんですが。

それよりも、アンチスレが無く、既存スレでアンチな情報が入り込むことの方が、
スレッドが立つよりも、どうして影響が小さいと思われるのでしょう？
そこが不思議なんですけど。
マレーシアスレの人は、このことに反対されてましたが。

他の国のアンチ情報は、新たに地域スレが立ったら増えるから問題と言い、
それがなければ、困る人もいるだろうに、そういう人の事は考慮しないと言い。
なんか矛盾してませんか？

>>360
>>344の下段で聞いてるのは、アンチスレを立てるかどうかと、
中立的なスレッドにしていくかどうかは、全然違う話なんですが、
なんでそちらの意見の方とは話はされないのですか？
と問うたんですけど。
すみません、意味がよくわかりません。そちらの意見の方とは、どの人の
ことですか？レスでいえば何番の人ですか？

ちょっと日本語が変になってしまった。>>360下２段の一部を書き直します。

＞マレーシアスレの人は、このことに反対されてましたが。
　　↓
マレーシアスレの人は、情報が分散することに反対されてましたが。
ということは、別にアンチ情報が増えるとか、そういうことは危惧されてませんね。

＞他の国のアンチ情報は、新たに地域スレが立ったら増えるから問題と言い、
＞それがなければ、困る人もいるだろうに、そういう人の事は考慮しないと言い。

この部分はつまり、特定のスレッドの住人は、嫌な思いしても我慢しろ、と言って
るんでしょうか？ということです（例えば、タイスレ等ですが）。

それは、他のスレに考慮しろと言いつつ、なんか特定のスレの住人に対して、
あまりに対応に差がありすぎるんじゃないでしょうか、と。

その上で、全体に影響を与えかねない、中立スレが云々は進めようとされる。
なんか、そこに矛盾を大いに感じるもので。

>>362
「（例えば、タイスレ等ですが）」
それは対応に差があって当然でしょう。今回の問題は、タイスレの
問題から発生した問題ですから。マレーシアや他の東南アジアの国々
の人の争いではないでしょう。

>>363
タイの問題といっても、いま利用している人の問題じゃないし。

けど東南アジアに限らず、全板に影響することは、構わないんですか？
まるで嫌がらせをするために、全板巻き込もうとしているように見えますので。

タイの問題なら、タイスレの利用者が、ローカルルール違反にならないスレを
立て、そこを利用するだけの話なんですけど。

どう想定しても、他の東南アジアのマイナス意見等は、増えるとは限らないし
（移動はしてくる可能性はあるでしょうけど）、既存のスレの情報も、必要なら
転載するなどして、充分に対応出来ると思いますけど。そんなに無さそうですし。

>>361
つまり、あなたはスレッドを中立化すべきという意見のようですが、
アンチスレを１スレ立てられるようにする、という案とは、違う意見な
訳ですよね。

そちらには、どういう視点で反対されるのか？という意味です。

ところで、
スレの中立化ということですが、タイスレ以外に中立じゃ無いスレってあるのでしょうか？

>>364
例えばマレーシアにも問題はあるし、今の「マレーシア旅行」のスレ
にもアンチ的なレスはあるでしょう。しかし「東南アジアのアンチスレ」
みたいなものが立てられれば、当然今までよりは、アンチ的なレスが
増えますよね。そうは思いませんか？
「増えるとも限らないし」というところが、全く意見が違うところです。
「アンチスレ」とは、批判的なことを書き込んでくださいというスレ
だから、今まで書かれなかったアンチ的意見も当然増えると思いますよ。

>>366
>>62に、一部挙げられてるようですが。

全部じゃないようなので、チェックすればまだあるのでは？

>>367
＞当然今までよりは、アンチ的なレスが
＞増えますよね。そうは思いませんか？

そうは思いませんけど、なぜそう思われるのですか？
それが聞きたいんですけど。スレッドがあれば、そういう
情報が集まるのが自然なことですが、需要以上に増える
事は有り得ないと思いますが。

そういうスレに居着く人はいるでしょうけど、それを「増える」
というのは、間違いでしょう。それは間違いなく「需要がある」
なんですから。

>>365
「アンチスレを１スレ」とは、例えば「東南アジアのアンチスレ」
みたいなものですか？
それになぜ反対かは、何度も既に書いてます。３６７でも書きましたし。

>>370
違います、各国に１スレの話です。

>>367
あの、
「東南アジアのアンチスレ」 にマレーシアに関するアンチな書き込みがあったとして、
そういう書き込みが嫌ならアンチスレを見なければよい話ではないのですか？
アンチスレに書き込まれることで、「マレーシア旅行」スレでは逆にアンチな書き込みが減るとも考えられます。

アンチな書き込みが嫌な人にとっては、むしろ良い話のようにも思えますが

>>369
全く違うと思いますよ。
例えば、２度といくかと思う国みたいなアンチスレが立てられれば
Ａ国へのアンチ的な意見は、この海外旅行板全体でのトータルでいえば
確実に増えると思いますよ。一部はＡ国スレから移動してくるでしょうけど
板全体からいえば、当然増えるでしょう。

>>371
意味が全く判りません。
各国に１つアンチスレを認めるなんて、全く書いた覚えはありません。
どのレスに書いてますか？

>>373
だ・か・ら・

板全体でアンチな書き込みが増えたとして、それがどうだって言うんですか？
わざわざアンチスレを見に行かなければ済む話でしょ？
放置して置くって選択肢は無いのですか？

>>375
それは私だけの問題ではないわけですよね。
だから私だけに聞かないでください。現にタイのアンチスレを
立てる代わりに、東南アジアのアンチスレを立てることに強烈に
反対していたマレーシアスレの人も居ましたよね。
放置して置けるかどうかは、人によって違うでしょう。
あなたは放置できるのかもしれませんが、他の人もあなたと同様だとは
限りませんよ。

>>374
あなたが言ったんじゃなくて、そういう意見の人がこのスレに
いましたけど、それに対してはどう思われますか？
国別でも反対されますか？と聞いてます。

>>376
行方不明になりましたけどね。＞JwsOeWfoさん

それで、東南アジアのスレには確認しなきゃいけなくて、
板全体に関わる事は、告知せずにここだけでいいんですか？
あなたの理屈だと。

>>376
私は、あなたの書き込みに対して質問してるのですが？

それと、悪意ある書き込みがあると一目でわかるスレにわざわざ飛び込んで、
「不愉快だ」って騒ぐ人のことまで構ってられませんよ、はっきり言って。

>>364
「タイの問題といっても、いま利用している人の問題じゃないし。 」
それがあなたの悪い点です。今タイスレを利用している人は、タイを好きな
人たちだと、暗に認めたことになりますよ。今利用していない人（つまりアンチの人）
も利用できるように、タイのスレを中立的なものにしたらどうですか？
そうすれば、わざわざ「東南アジアアンチスレ」みたいなものは、立てなくても
済みますよ。

>>368
これくらいなら、ごく普通のスレタイだと思いますが。
普通、その国に旅行するのが好きな人が立てればこんなスレタイになりますよ。
これだけでマンセーと考えるのは無理があると思います。

>>377
>>322で書いた通りです。

>>381
間違えました>>328です。

>>380
逆に、厳密に考えたら、どこに境界線があるのか、削除人さんにも
わかりにくくなるんじゃないか、という危惧を、私もしてます。

これくらいなら普通、と考える人もいれば、「中立じゃなきゃ駄目」
と言う人には、>>62でも不満が出る可能性がありますし。

>>382
つまり、アンチスレという存在自体に反対されると。
そういうスレは存在してはならない、という御意見でいいですか？
そういう案には反対すると。yes/noで構いませんが。

>>383
違います。アンチスレ絶対反対ではありません。
それは>>328で>>16の案も認めてることで、おわかりだと思いますが。
タイ、中国、シンガポールには、アンチスレを認めてもいいと
思っています。そして>>322にも賛成してるように、全ての国の
総合スレを中立にしてもいいと思います。
どちらが良いかは、もっと他の人の意見を聞いたほうがいいという
意見です。

>>384
１ヶ国ごとになら賛成で、地域別にまとめると反対・・・。

ますますよく判りませんが。

>>385
１ヶ国ごとではないでしょう。タイ、中国、シンガポールのみですから。
東南アジア地域のアンチスレに反対した理由は、何度も書きましたね。
タイのアンチスレを立てる代わりに、地域アンチスレを立てるのは
筋が通らないからです。それこそタイ厨の人のたくらみとしか思えませんから。

>>386
いまはそれだけでも、これから増えるだろう事は考慮しないのですか？

まさに、地域別スレが立ったら、増えるだろうということをあなたは心配
しているようですけど、アンチＯＫになったら、そういう意見があったら、
どんどん各スレの利用者が、アンチスレを立てさせようとするかもですよ？
（利用者が立てなくとも、増えるかもしれませんよ。同じように）。

それより、地域スレの方が影響力が大きいとおっしゃるのですか？
スレッドの数が指数的に増える方が、私は問題だと思いますけど。

>>387
>>16案では、スレに好きまたは、それに類する言葉がついている
国の総合スレだけに、アンチスレを認めると書いてます。
これから増えるとは、どういうことですか？

>>388
いまは中立的なスレでも、アンチを隔離したいが為に、>>16の
内容に沿ったスレにして、アンチを立てる可能性を指摘してますが。

好きまたはそれに類する言葉を、スレッドに冠することを
どうやって禁止にされるおつもりですか？

>>384
＞タイ、中国、シンガポールには、アンチスレを認めてもいいと
>>388
＞スレに好きまたは、それに類する言葉がついている
＞国の総合スレだけに、アンチスレを認めると書いてます。

その３スレに限ってアンチスレを認めることに根拠が無い。
ただ「好き」とスレタイに付いてるだけで、批判的な書き込みを排除しているわけではない。
アンチスレを立てることを認めるかどうかは、スレタイではなく内容で判断すべき。

>>389
つまり１６案が通れば、家族ビザ男タイ厨のあなたが、
荒らしをしてやると
そういう理解で良いということですね？

>>391
ID:/NHSUpeLさんや、ID:F/l2gYQoさん、ID:JwsOeWfoさんと
口調が似てきてますから、気を付けた方がいいですよ。

>>392
確認しましたか？
妄想でしょう？

>>393
別に似てきてるので気を付けましょうと書いただけですけど。
個人的な感想ですから、妄想などの余地はないですよ。
その”妄想”って単語も、使わない方がいいんじゃないかと思います。

家族ビザ男が絡むと話しにならんな。
もう、こいつは無視でもいいんじゃない？

>>391
逆でしょ。
タイ厨家族ビザ男だよ。
もうこいつは話をループさせるだけだから、無視して議論して。

↓はい、どうぞ。

ID:RpwKkByiさんは、ID:OaUmwASyとは違う方ですか？

ID:OaUmwASyさんは、>>390の方の質問もあるんですけど、
>>389へも明確な回答を避けて消えてしまいましたが、
もういいんでしょうかね？　このまま反論無しで。

反論したら消えていってしまって、他人への反論に
なぜか答えるだけ答えてまた消えていった方々。

ID:/NHSUpeLさん
ID:F/l2gYQoさん
ID:JwsOeWfoさん
ID:OaUmwASyさん

>>322に賛成です。
「アンチスレ」という概念でもめるのもつまらないので。

国別スレタイ全部中立化しても、実際に影響を受けるのは、タイと中国とシンガ
ポールのスレだけ。

マレーシア、ミャンマー、カンボジア、ラオス、ネパール、インドその他のスレは
全く影響を受けない。

>>16案や>>182案はいったん却下、白紙撤回。
タイスレ住人が、自分達だけ特別扱いさせようとの魂胆がみえみえ。

スレタイを中立にしろと言いながら、タイスレは変えないで良い
タイスレはアンチスレを立ててよい、他は駄目

こんな歪んだルールを金科玉条のように引き合いに出す奴が理解できない。

このスレには、どういう方法を使ってるのかわからないが
一人で三役、四役くらい演じてるヤツがいるので気をつけて。
勿論、例のヤツだけど。

>>398
んじゃ、アンチスレは基本的に無しって方向性ですか？
それでタイのアンチスレの人達が納得すれば、それでいいんでしょうけど、
結局かなり人がいたという話でしたけど、どこへ行ってしまったんでしょうね。

>>399
まあそうですよね。
妙に複雑になりすぎだと思ったりしますし・・・。

（といって、白紙撤回って宣言して、ここで通じるのかよく判りませんが）

>>398
影響を受けるのはタイだけですよ。
中国スレやシンガポールスレはスレタイに「好き」と付いてるだけでマンセースレではありませんから。
シンガポールスレでは、衛生面の劣悪さを普通に会話してますから。


つうか、２ｃｈ的に見ればごく普通のスレタイなんですけどね。
特別視されるようなものじゃない。

削除議論板での運営側らしき人のサジェスチョン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

156 ：　：05/02/24 18:31:05 HOST:34.96.99.219.ap.yournet.ne.jp
こう言ってあげれば、私とかが単純な敵ではない、
と言うことが分かってもらえるのかな。

「ああいうローカルルールが存在し、アンチスレの存在を事実上拒絶している以上、
　タイ好きスレの人たちも、アンチ的な意見を受け入れるべきだと思います。
　その上で、スレッドタイトルは「タイ総合スレ」のようなタイトルが望ましい、と思います。
　じゃなければ、ローカルルールを変更して、アンチスレを許容する、とか。

　タイ嫌いの人たちをスレから排除する以上、
　現状のスレタイやローカルルールのままでは、今後ともこういう問題は起き得ると思いますよ。」

>>402
それ言い出すと話が振り出しに戻る。

中立というのはあくまでタイトルであって、内容が中立であるべき
ということではないでしょ。今まで議論してたのも。

最初から、ネガティブな書き込みを門前払いしないということ。

本当に好きな人が多ければ良い書き込みばかりになっていいんだし。
たとえば、ミャンマースレみたいに。

だけど、ミャンマースレを、「健全なミャンマー旅行が好きな人の・・・」
とする必要は誰も感じない。健全じゃないミャンマー旅行は（タイ旅行者
がタチレクでやること以外）普通はないし。

>>16はいい案だと思うよ。
荒らされなければ、これが一番いい。
問題は、嵐をどう防ぐか。

>>402
＞つうか、２ｃｈ的に見ればごく普通のスレタイなんですけどね。

他の板は一国一スレみたいな規制はあまりないでしょ。
スレ乱立も普通の現象だし。

しかし、海外旅行板は情報交換板だからということで、一国一スレ
ってことになってるんじゃないのかな。

そうだとすると、一つしかない国別スレに「好き」とか「嫌い」とか
そういう評価に関わる言葉をいれるのは、はじめから書き込み内容を
規制する結果になると思う。

「北朝鮮を大好きな人あつまれ」ってスレがたっちゃったら、もう
アンチスレは立てられないんだし。そのうえ、総連系の人たちが重点
攻撃して美談でうめたら・・・
これは極端な例だけど、
健全タイスレは、業者も絡んでるようだし、これに近い状況なんじゃ
ないの？

>>404
＞中立というのはあくまでタイトルであって、内容が中立であるべき
＞ということではないでしょ。今まで議論してたのも。

つうか、今までの議論がずれてたんでしょ。
スレタイさえ中立なら内容はどうでもいいなんて、全く逆。

シンガポールにはアンチは少ないんだろう。多分。
面白みに欠けるという人はいるだろうが、嫌いということでも
ないんだろう。タイの場合はアンチが多い。この板の住人でいえば
アンチのほうが圧倒的に多いんじゃないの？だからアンチスレが立てられ
かなりレスが多かった。なのに今のＬＲでは、ルールに抵触し
削除された。そういうことを考慮して議論しよう。
マンセーもアンチも同じスレでというなら>>322
住み分けするなら>>16

>>407

内容を中立にしろなんて、それこそ2ｃｈにふさわしくない。
内容は参加者が自然に決めていくべきもの。

言論統制をしたいのか？

>>406
漫画系なら1作者１スレ、１タイトル1スレ
スポーツ系なら１チーム１スレ、１選手１スレ
芸能系なら１番組１スレ、１芸能人1スレ

けっこうあるけどね

>>407
>スレタイさえ中立なら内容はどうでもいいなんて、全く逆

だけど、タイトルが内容に影響を与えるのも事実

>>409
あなたが言う
＞最初から、ネガティブな書き込みを門前払いしないということ。
これを、内容が中立と言った訳ですが、違う解釈ですか？

こういう掲示板はその国初心者の旅行者がガイドブックに乗ってない
ような情報を得るための場所でもある。

その国にたいする先入観（「微笑みの国」だ「いい人ばっかだ」）を与
えるような事は慎むべき。漫画やスポーツや芸能と同列には扱えない。

「嫌な思いをした」というエピソードも旅行者には重要な情報になる。

>>412
門前払いしないとは、タイトルによって、「ここはこういう事しか書け
ないところ」というイメージを与えないこと。

書き込み内容が結果的に中立になる必要はまったくない。
そういう結果を統制したいなら、言論の自由も否定することになる。

>>413
しかし、スレタイに「好き」と付いてるだけで批判的な書き込みができない、
或いはするなと言ってるのはタイスレ住人だけだったり。

>>415

「するな」といってるのはたしかにそうだね。一部住人。
健全な・好きな・マジスレ、の3つの言葉で、初心者にはかなり
規制効果があると思う。
質問や疑問で来てたり、一回旅しただけで嫌な思いをした人は
なかなかネガティブなことは書き込めないと思う。

>>415
そうかもしれないね。
だけど、これに該当する国は３つくらいだろうから、変更させられても
あまり影響はないのでは？板全体には。
「シンガポール旅行」のようなタイトルになるのは、まずい？

それと、タイにはビジネスで旅する人も多い。

健全スレ住人はどうやら、そういう人を排除したいようだ。
観光旅行のスレにしたがっている。

ビジネスで旅をする人は、その国のいろんな面を見るし、風俗遊び
も好きかもしれない。嫌だけど行かなきゃならないという人も多い。

しかし、風俗情報をやらなければこの板に書き込んでいいはず。
健全・好き・というタイトルはそういう人を門前払いしている。

そうすると、やはりスレタイだけの問題なんですかね。

アンチスレ立てずともいいならいいですけど、どうなんだろう。

>>418
要は、風俗系の話題以外ならオーケー、ということにすればいいのでは？
何となく、そういうことのような気がしてきたんですが。

風俗系以外なら、危険情報が有用でないという事も無いと思いますけど。

>>420
風俗系の話題ならオーケーというのは、当然の前提だけど、
健全スレの住人は、前にも出ているように、繰り返し、タイ嫌いな人は
書き込むな、タイの悪口行ってるのは朝鮮人・・・という罵倒をくりかえ
してきた。ビジネスマンの書き込みにもいちゃもんをつけて、観光旅行
限定にしようとしてきた（この辺が非常に業者臭い）。
あまりに粘着的なので、タイ批判は大部分「2度と行くかと思った国」
に集まるようになってしまった。これも本来の形とはいえないでしょ。

スレタイを一新しないと、こういうのは変わらないように思う。

訂正
>>421
風俗系の話題なら→風俗系の話題以外なら

そういうわけで自分はスレタイ中立化の案>>322を支持します。
それがどうしても受け入れられないなら>>16。

>>322のほうが板全体への影響は少ないと思う。

>>423
俺は、どちらでもいいのだが
タイスレの場合は中立化して、アンチも合流したら
アンチ的な書き子が圧倒的に多くなる可能性もある
そしたら、タイマンセーの方から、むしろアンチは別スレに行ってくれ
と言い出す可能性もある。そのようなことを考えたら１６の方が良い。
実際に家族ビザ男以外の健全スレの住人は、どちらのほうがいいと
考えてるのだろう？とにかく家族ビザ男に振り回されるのだけは
迷惑だ。

>>421
ふと思ったんですが、該当スレ見てみると、
＞「2度と行くかと思った国」
＞に集まるようになってしまった。

て書いてあるけど、タイに関連した話は、ほとんど無いんですが。
いつ頃の話ですか？＞集まってた

>>423-424
16にするくらいなら、地域別のアンチスレの方がいいと思いますが。

もう、みなさん>>425はスルーで

>>426
答えられなくて困ったのは判りました。
あなたにはもう聞かないので安心して下さい。

みなさん、わけの解らない質問や、同じことの繰り返しの
質問はスルーしても問題ないと思います。
運営側も、それくらいのことは、理解してくれますから。

（同じ事を繰り返してるのは、誰だろうなぁ）。

(´-`).｡ｏＯ（・・・。）

今の現行タイ健全スレでも、タイのネガティブな話題が出てるけど
誰も否定的な投稿に嫌悪感を抱いてるものはない。
現行スレ続行で問題ないかと思いますが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/161

質問に答えられずに、入れ替わり立ち替わり他人の質問に
答えては消えていく人のことですね。おかしなレッテル貼って。
こちらは日付またがない限り、１度もID変わってないはずですから。

（今日はこれから出かけるので、ID変わると思いますけど）

>>431
それなら結局、タイトルを変えていけばいいだけなんですかね。
別にローカルルールを弄らずとも。

タイスレのスレッド名称を変えようという動きはありましたが、
そのときはAAを貼る荒らしが現れて、おじゃん。
荒らしの実力行使によるスレタイ変更を認めてしまう形はよくない、
という意見が大半を占めたためのようです。
その経緯は雑談スレの前スレや、当時のタイスレ（当然dat落ち）に
残っているはずです。

あれから1年経っていませんが、スレッドタイトルを変更する論議も
タイスレでは出ていませんので、スレタイが変更になるはずもないかと。
自作自演、家族ビザ男だろ、とと叫ぶばかりでは、誰もRpwKkByiの意見に
耳を貸してくれないと思いますがね。むしろ逆効果かと。

同じ日に意図せずしてＩＤが変わってしまうのは仕方ないが、同時に
複数のＩＤを使い分けて、自分にレスを返したりしてジサクジエンするのは
いくらなんでも酷すぎる。ここでジサクジエンがあまりにも酷いなら
削除議論板の方に移動して、議論をしたほうがいいかも。あちらなら、ホスト
表示がされるからな。

>>16案に、「アンチスレを立てる時は必ず雑談スレで相談してください。相談
せずに立てた場合は削除される場合があります。」と付け加えたほうが良い。
荒らしを防ぐために。

飛行機の航空券を取るのにマイルってたまりますよね？

アメリカ（オレゴン州）までの往復のチケットを取るとどのくらいたまるのでしょう？

一緒に行く奴がチケットを取ってくれるらしいのですが、マイルがたまるなら自分で取らないともったいないですよね？　　

　誰か教えてください。　
・・・その彼は、東京大阪間往復５人分（一人２万４千）も別に代表でもうしこんでいました。
国内のマイルも独り占めの可能性大？

　アメリカ行くのはまだ予約してません。　教えてください。宜しくお願いします。

>>434
タイだけを特別扱いする>>16案、>>182案は却下。
アンチスレを認めるなら全てのスレに平等な権利を。
スレタイを規制するなら、今あるスレも次スレから規制を。

１スレだけ特別扱いではルールの整合性がとれませんので。

>>428
わけがわからないのは、自分の主張に正当性が無いから
おなじことを繰り返すのは、一度としてまともに答えないから。

>>322案に賛成します。
現行スレも、新スレを立てるときに対応してもらう、と言うことで。
一国一スレなら、そのスレのタイトルは、やはり中立的であるべきだ、と思う。

>>16案と>>322案のほぼ二つに絞られてるようだから
それぞれの良い点、予想される問題点を書いて、比較検討してみようか？

>>439
>>16案はタイスレだけを特別扱いしてるので却下


って、人の話を聞いてます？

>>440 ちゃんとした意見には耳を傾ける義務があると思うが
意味不明の意見は、無視されても仕方ないだろ。
１６案はタイスレだけを特別扱いしているわけではないんだから。
現在中立タイトルになっていないシンガポール、中国も同様。
それにお前一人が却下と言ったら、それが通るとでも思ってるの？
１６案に賛成してる人も多いのだから。１８２を外したのは、
ここにきて賛成する意見が、ほとんどなくなったから。

>441
ということは、理由もなく主観でばかり意見を述べる441の意見も
無視してよいということになるよ。

>>442
どの部分が、「理由もなく主観ばかりで意見を述べる」
に該当するのか？具体的に指摘しろよ。
そういう話をループさせるだけの戦術が通るとでも思ってるの？
それとも天然？

＞同じ日に意図せずしてＩＤが変わってしまうのは仕方ないが、同時に
＞複数のＩＤを使い分けて、自分にレスを返したりしてジサクジエンするのは
＞いくらなんでも酷すぎる。

・自分に都合のいい意見のIDは変わってしまってもかまわない←主観
・複数のIDを使い分けている←主観

主観でないのなら、誰にでもわかる「立証」をされてから反論をﾄﾞｿﾞ

>>444
言ってること滅茶苦茶。
そもそも２ｃｈのレスの全ては主観。
あとは、他人の意見（勿論、これも主観）も聞きながら、議論し、賛同の多いものを
残していく。でも、滅茶苦茶な意見は、当然無視される。
もうお前の言ってることは滅茶苦茶だから、今後一切レスを返さない。
これを見て判断する判定者も馬鹿ではないから、それくらいのことは
理解してくれるだろう。

１スレも３スレも違いはないだろ
一部のスレだけ特別扱いってことに違いはない。
それに、中国もシンガポールも何の問題も起こってないのを、タイスレだけでないって免罪符のために利用してるだけだろ

>443
あと>>421も主観がちらほら。>>425につつかれてるが。

>445
＞そもそも２ｃｈのレスの全ては主観←主観

＞言ってること滅茶苦茶。←どこがめちゃくちゃか具体的にかけなければ主観

>>446
じゃあ、全ての国（中立スレも含む）にアンチスレを認めろよ
という意見？それなら解る。
１スレだけと、３スレなのは、えらい違いだぞ。同じではない。

ねえねえ、なんで主観（＝妄想）ばかり言ってる人が
ここ仕切ってLR変えようとしてるの？
かなり変。

もうレスを返さないと宣言したから、これが最後にするが
主観と妄想はイコールではない。２ｃｈの全ての意見は主観だ
と書いたのに、理解できなかったんだな。
全ての意見は主観なんだから、筋の通っている意見（主観）は議論の対象となるが
妄想や滅茶苦茶な意見は、当然無視される。

それと、ジサクジエンできないように、削除議論板に
自治スレ立てて議論するか？受けてたつぞ。

だから、中国もシンガポールも、タイだけでないって言い訳に利用してるだけだろ

それと、アンチスレを認めるかどうかはスレタイだけでなく＞１の文章とか多方面から平等に判断するべき

>>453
言い訳にしていないよ。
一国一スレという規則がある以上、中立スレではない国にのみ
アンチスレを認めるというのは、筋が通ってると思うが。
たまたま、それが３カ国だっただけだろ。

>>453
あんたの意見ももっと詳しく聞かせてよ。
全ての国スレを中立にした方が良いという意見か？
それとも、中立スレも含む全ての国にアンチスレを認めろという意見か？
それとも、それ以外の意見か？

>451
＞主観と妄想はイコールではない

ID:FQbZ2Ublの場合がイコールでつよ。

＞２ｃｈの全ての意見は主観だ
＞と書いたのに、理解できなかったんだな。

ひろゆきがそう言ってるならいざ知らず。
ソースがある情報源やらはどうなるんですかね。
2chは主観ももちろんありますが、ソースが存在する論理的なものも
たくさんありますがね。

頭おかしい人のコピペ拾ってくるわ。

もう屁理屈に付き合う気はない。

根拠のない話をでっちあげて、論理的に議論を進めないやつに
LRを変える権限があるか？　ないね。

>>458
激しく同意。

俺も>>322案に同意します。
思い切って、１国１スレというルール自体をなくしちゃうという方法もあるが、それでは
スレが乱立してしまうので、やはりよくないかな？
１国１スレがある以上は、各国の総合的なスレは、やはり中立的であるべき。

１６の方がいいと思ってたが、みんなが３２２の方がいいという
のなら、それでもいいよ。
最悪なのはＬＲを何も変えずに対処しろというやつ。
問題が起こってるから、変えるという議論をしてるんだろ。

>>322のほうがすっきりして後々無難そうだから、賛成。

中国スレの人だって、シンガスレだって、べつに「好き」って
ことばにさほどこだわってるわけじゃないでしょ。
こだわってるのは健全タイスレの人だけだろうし。

アンチスレの定義とか、どこまでアンチスレが認められるかで
混乱する可能性がこの分だとありそうだから、（少なくとも
マレーシアやインドのスレにアンチスレを立てられないのは>>16
でも明白だと思うけど）「中立的タイトル」のほうがよりはっきり
してる。

>>431
は悪意のある繰り返しとしか思えない。

何度も出てきているように、自分もタイ嫌いな人は（スレに）くるな、
タイ嫌いはニーダというのを何度も読んだことがある。

>>458
根拠のない話しをでっち上げて、論理的に議論を進めないやつに
LRを変えないと主張する権限はあるのか？ないね。

結局>>322が一番板全体への影響が少なくて、客観的でもある
と思う。

12 名前：時計坂の削除屋 ★ 投稿日：04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12

【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？

1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK

【回答】

>　　2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
>　　　でー

スレタイを中立にってローカルルールを決めるなら、
これまで続いてきたからって言い訳は無しってことだな。
同時に、続いているスレは除外ってローカルルールも蹴られるってこと。

なるほど。
ただし、新たな国の総合スレを立てる時に、中立タイトルかどうか
微妙なものが出てくるかもしれないから、この雑談スレで
タイトルについても相談してもらうように明記しておいたほうが
いいかもな。

雑談スレでそんなことを決めるなんてルールは通らんと思うが。

よく「スレを立てるなら自治スレで話し合って・・・」というルールを
入れようとしている板は見かけるが、通ったケースはないはず。
板のことを話すのは自治スレで（現況ルールと同じ）、というのなら
通るけど。

現在でも
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
と書いてるぞ。

ID:FQbZ2Ublさんは、どこへ行ってしまったのだろう？

>>470
それは主要都市や地域別のスレを新たに立てる時の話じゃないですか？

スレタイまで細かく決めるのは、どうかと思いますけど。
そんな不自由なローカルルールは、嫌がる人多いと思いますが。

>>322さんか誰でもいいから、今の案で実際に文章を作ってみてよ。

失礼。すでに３２２は、きちんとした文章になってるね。
これにスレ（新たな国の総合スレも含む）を立てる前にこの雑談スレで相談することを
付け足せばいいわけだな。

>>474
>>472は読めますか？

スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
の後に「新らたな国の総合スレッドを立てる時は、タイトルについても
雑談スレッドでご相談ください」
という感じでいいかな？

＞中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
＞含まないタイトルのことです。

この案なら「ザンビア」でも「ザンビア旅行」でも「ザンビア総合」でも
「ザンビアに行こう」でも「ザ．ザンビア」でも
問題ないというわけだな。

>>322が無難だと思います。

後、スレ立て時の相談の強制は、事実上無効だと思いますよ。

違反したスレ立て=雑談スレで相談せずにスレ立てをしても、
それを理由に削除依頼はいくらなんでも出来ないと思います。

従って、ローカルルールに、「雑談スレで相談云々」を書いても、
それは、「お勧め」程度、と言う意味になると思います。

その意味であれば、「スレ立て時に相談を推奨」は意味があると思います。

だから回りくどくなっちゃいましたけど、通るのであれば、
>>476さんの文章ぐらいでいいのかもしれないですね。
あくまで「ご相談ください」のレベルである、と。

>>477
＞この案なら「ザンビア」でも「ザンビア旅行」でも「ザンビア総合」でも

は、中立的でしょうね。

「●●へ行こう」は、ほんとのことを言うと、微妙なかぁ。。。
区分けが結構難しいのは難しいですね。

でも、まあ、常識的な線で、>>322案でいいと思います。
それに、>>476さんの文章を付記する、と。

>>478
だね。タイトルについて迷う人もいるかもしれないので
あくまでも、相談してもらうという意味で。

>>479
「楽しいザンビアへ行こう」では『楽しい』が価値的関係的な用語に
あたるからダメだが
「ザンビアへ行こう」は許容範囲では？

まあ今後のこともあるから、その点について、今詳しく、様々な
ケースについて議論しておいた方がいいかも。

>>463

＞何度も出てきているように、自分もタイ嫌いな人は（スレに）くるな、
＞タイ嫌いはニーダというのを何度も読んだことがある。

タイ健全スレではどこにもそんな発言ないじゃん。
ひょっとしたら大昔にそういうことを書いた人がいたのかもしれないけど、
前スレ、現行スレあたりにそんなことを書いた人は皆無だよ。

いい加減なことを書くから信用してもらえないことに気づけって。

>464
＞LRを変えないと主張する権限はあるのか？ないね。

LRを変えたいという主張はあったけれど、「変えなければならないのか？」という
論議がなされる前に、LRを変えることだけしか手段がないことになっているのが
そもそも問題なのでは？

LRを変えたいのはわかったけれども、ゴネてるひとが納得しないだけで
代案はいっぱい出されている。

微妙なのがあった。台湾が国なのか地域なのかという問題は置いといて
このスレタイはどう？オレは許容範囲ではないかと思うが、どうかな？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107918439/l50

ついでなので

まず
　「現行LRでは俺の決めたスレッドタイトルにならないからLR変更汁！」
に対して↓
１　スレタイ変えるようにタイスレに掛け合えばいい
　　現行タイスレはアンチ意見もOKなのに、なんで使わないの？
　　
２　なにがなんでもLR変更
　　荒らしが来る可能性が否定できないんですが……
　　だから十分な論議とシミュレーションが必要。
　　大手のスレッドにはLR変更の議論がされていることの誘導がないのも変。

３　現行LRでも立てられるスレタイでも立てたら？

４　ｳﾞｧｶはほっといて無視
　　どうやら私怨ぽいので。


という意見がありますた。LR変更の前になんでこの投票しないのか。

それから、自分は別にLR改正してもらっても、タイ健全スレの名称変更でも
どちらでも別にいいんだよ。

ただし、十分な議論と、十分信用できるソースをお願いしたいわけ。

もひとつあった。
これもＯＫでは？
「フィンランドに行こう」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076005325/l50

>>487
”旅行”の板で「行こう」って言葉にそんな重い意味は無いと思うが…

125 ：異邦人さん ：04/11/02 19:46:18 ID:Svr8YZiy
タイ嫌いの素性
　
在日挑戦人でした
　
挑戦人と本当のことをいったときと、日本人と嘘ついたときのタイ人
の反応が明らかに違う。本当のこと＝チョーセンジンといったとき、
タイ人の落胆する顔、視線をそらすしぐさを彼らは見逃さなかった。
だからタイ人を嫌い、憎むようになったのだ。
タイ嫌いでタイダイ好き真日本人をタイ厨、タイヲタとののしり、
うわ言のように繰り返し書き込むアフォは
在日チョーだった。これですべてが納得できます。
なぜタイ嫌いが、タイ嫌いの理由を明確にしないのかが。
ありがとうチョーセンにんジン。

182 ：　　　　　　：04/11/04 19:08:50 ID:BYyDnIYd
>>178
>もう二度と行きたくないのはタイ。不愉快な国だ。

チョー-センジン・チョーセン系日人・態度物腰容姿眼差しがチョンと
誤解されあ方はお気の毒ですが、不愉快な思い・体験に遭遇するかもしれません。

よろしかったら、どのような不愉快な体験をなされたか
書いてくれませんか。

荒らしや煽り、叩きにいちいち反応してスルーできない人って、
２ｃｈには向いてないと思うのだが。

＝＝＝＝＝海外生活（北米除く）板http://life7.2ch.net/world/のローカルルール＝＝＝＝＝

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
「外国人を語る板」ではありません。
■スレ立て時の注意■
スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。


（以下略）

＞地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
＞ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

タイ好きな人ってタイの悪口を許容出来ない。
シンガポール好きがシンガポールの悪口書かれても流してるのとは対照的。

>>493のようなルールで、タイだけ複数スレ立てたら、他の国スレ住人から
不満が出たり、あるいは、うちの国にも認めろよ、ということにもなりかねないから
３２２案のほうがベター。

>>494
なんかそういうイメージ戦略ですか？

>>496
>>489-490を見ればわかる。
過去の健全スレ見てもそういうのは多かった。いまのスレに無いだけ。
今さらしらばっくれても駄目。

>494
現行と前タイスレでは、タイの悪行もケーススタディーの一部として
許容している動きがある様子。
現行タイスレのスレタイ変更を働きかけるほうが、板全体の利益では？


ただし・・・裏付けのある発言がないとなかなか信用されないとは思う。
なにしろ、タイスレは昔からなぜか「俺のスレタイにしろ」と
AAコピペなどの荒らしが出没するからね。
住民のアレルギー反応を減らす努力さえ怠らなければ、スレタイから
「健全」の文字をけすことなんて、できないそうだではないはず。

住民のスレタイなんてどうでもいい、という発言をよく考えれ。

ミスった。

×「健全」の文字をけすことなんて、できないそうだではないはず。
◎「健全」の文字をけすことなんて、できなくないはず。


付け加えると、タイスレだけじゃなくて、ここで論理的話ができれば
もちろんLR変更で対処も問題なくできると思う。

運営側もＬＲ改正してほしいと思ってるんだと思うよ。この発言とか。
154 ：　：05/02/24 18:05:11 HOST:1.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
まあ、>>153は煽りですから、流してください。
あえて言うと、

>>149
＞ほんとうは「タイ総合スレッド」というような、価値判断を含まない
＞タイトルの総合スレを基本にすべきだと思う。

には、心の底から賛同です。
但し、「好きスレ」が最初から存在する以上、
他にタイスレが立てば、ローカルルールに照らして、
それは重複となります。

逆に、元々「嫌いスレ」があって、
そこに「好きスレ」が立ったら、やはり同様に重複扱いになると思います。

そうした問題を避けるために、
「総合スレ」と言う案には大賛成します。

但し、それが出来るまでは、ローカルルールに照らして、
現状では、どうしても「嫌いスレ」は重複扱いになると思います。

だからがんばってローカルルール変更運動でもしてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

タイトル変更で済むなら、別にスレタイの事項自体、
変更する必要もなくなるんじゃないんですか？

>>500
キャップも何も付けてない人を、どういう根拠で
あなたは運営だと決めつけてるんですか？

これも運営側の人でしょ。

156 ：　：05/02/24 18:31:05 HOST:34.96.99.219.ap.yournet.ne.jp
こう言ってあげれば、私とかが単純な敵ではない、
と言うことが分かってもらえるのかな。

「ああいうローカルルールが存在し、アンチスレの存在を事実上拒絶している以上、
　タイ好きスレの人たちも、アンチ的な意見を受け入れるべきだと思います。
　その上で、スレッドタイトルは「タイ総合スレ」のようなタイトルが望ましい、と思います。
　じゃなければ、ローカルルールを変更して、アンチスレを許容する、とか。

　タイ嫌いの人たちをスレから排除する以上、
　現状のスレタイやローカルルールのままでは、今後ともこういう問題は起き得ると思いますよ。」

現状の処理に対する対応の問題(ＬＲの適用におけるアンチスレの正当性)と、
板のあるべき姿に対する問題意識(理念としてのアンチスレの正当性)とは、
切り分けた方がいいんじゃないかと思います＞touchtelindia.netとかその辺の人
前者に対しては「否」ですが、
後者に対して「否」という人はいないと思います。

理屈がさっぱりわからない。妄想炸裂と思われても仕方ないよ。
なんで自分で自分の首を絞めるのかな。

それこそ運営側を味方につけるような交渉力を身につけてからでないと、
LR変更なんてできないと思われ。

>>501

現実に今の削除人のＬＲ運用ではシリーズ物が優先されるでしょ。

たとえば「健全スレ」が900を越したところで、「タイ総合スレ」を
先に立てたとしても、今の削除人の解釈だと、タイ総合スレのほうが
重複スレとみなされる。
たった一人でも「健全」にしがみついてるのがいれば健全スレ以外
は許されないのが現状。

この削除人の立場は先例により明確だから､ＬＲを改正する必要がある。

>>503
単に自分が都合のいいレスをしてる人を、運営だと
決めつけてるように見えるんですけど。

それもただの１意見じゃないんですか？
なんか重み付けしたいの？

ＬＲ改正については、すでに案がいくつかでてるでしょ。
何故それについて議論しないで､ＬＲ改正ができそうかできそうでない
かというような話ばかりになるのか。

とくに、>>16と>>322の案は具体的だし､もっと議論すべきだと思う。

>>505
嫌がらせの意図が明確だったからじゃないですか？

何かここの流れでも、あいつらが悪いみたいな変な
誤誘導をしようとしてる人がいますけど。

普通にネガティブな情報なりを、有用だからと書くことに
最近の人は問題ないって書いてるじゃないですか。
昔は知りませんけど。

なんか、ムキになってるようにしか見えないんですけど。

＞とくに、>>16と>>322の案は具体的だし､もっと議論すべきだと思う。

これを繰り返してる人って、まるで同じ人のように見えるんですけど、
錯覚なんでしょうかね。

ローカルルールに”禁止”とか"絶対”とか、キツイ言葉は好まれないから。
だから”原則的に”とか”控えめに”とか、譲歩の余地がありそうに思える表現でも、
”禁止”と等しく扱われるのは特に珍しくない。

タイのアンチスレを消したことで、ガチガチな削除とか言うのは見当違いなんだな。

>>506
運営側らしいというのは推測だけどね。
少なくとも、第三者らしい人の、常識感覚のある意見だから、
ここで紹介したまで。

>507
案がでているから、というだけの理由でLR変更するのもおかしな話。

案が出ているのと同時進行で、そもそもLR変更をするだけの
メリット・デメリットを議論するのが「議論」というもの。
たとえば、一般企業で大きな案件を進めるときに、はなから
社運をかけるほどの一点に絞ってものごとを進めたりしない。


最終的にLR変更＋変更案が出たとして、そんなに焦って進めても
運営側が認めてくれると思うか？
他のスレッドのLR変更事例を観てきな。

もう一人二役（もしかしたら三役かも）している
例の奴はスルーでいいよ。

>>509
錯覚です。

今まで出た案で一番支持があるのはその２案だと思うけどね。
何人かの人もそう書いている。

>>510
お前の意見がいちばん見当違い

>>511
自分の都合のいい意見に「常識感覚」とか訳わからない
説明まで付けて、何がしたいんでしょう。

あくまで１意見として捕らえるべきでしょう。

一般論は述べていますけど、それを「運営はローカルルールの
変更を求めている」なんて言い出したら、単に自分の都合のいい
ように利用してるのと同じかと。誰とも知らない、海外旅行板の
事情も知らない人でしょうに。

>506
おいおい、間違えてない？
自分に都合のいいレス、ではなくて、自分に都合の悪いレス
なんじゃないの？

>>516
間違えてませんよ。
運営でも何でもない人の意見なら、ここに書かれてる
数々の意見と同等でしょ。

「運営はローカルルール変更を求めてる」などというような
そういう誤誘導の方が、意図的かと思いますが？

>>511
「2chは主観しかない」という名言を上で書いた人間が
「常識感覚」というのは激しく矛盾している件について、
なんと説明してもらるんだ？

>517
あ、なるほど、>515見て意図がわかった。悪い。

>>514
同時に、一番反対意見が出てるのも>>16案だってことも理解しとけよ。

>>512
だから、僕らは直接ＬＲを変える権限は無いわけでしょ。

自分はもうすこし建設的な議論を進めようと言ってるだけで。

「他のスレッドのＬＲ変更事例」？
この板のことはこの板で議論するんだから関係ない。
あんたのそういう発言は、単に議論の腰を折るための発言でしかない。

建設的に意見を進めるのがLR変更だけ、ということが言いたい？
なら、なぜタイスレのスレッド名変更が建設的でないことになるわけ？

とりあえず念頭に置いとくべきなのは、

現行のLRに不都合を感じてるのはタイスレのみ
スレタイを変更しないといけないのはタイスレのみ
アンチスレを必要としてるのはタイスレのみ


余所のスレから不満の声は聞かれない

>>520

>>322に一番支持があるようだけど､それ以外では>>16が支持が多い。

結局､全然変えないか、>>16か、>>322かの選択でしょ。いまのところは。
もっといい案があるなら出して欲しい。

とにかく、そういう議論をしないで話の腰を折ろうとばかりしている
人がいる。

>>514
一番支持って、現れては消えて、二度と出てこなくなる人達の事ですか？

言いっぱなしで２度と出てこなくなるような、そんな無責任な人達の支持が、
正しいとは思いませんが。どなたも、都合の悪そうな質問には答えずに
消えて行ってしまってますけど。

なぜかそうすると、別の人が出てきて、「○○を支持します」と言い出して、
同じ質問に結局答えずに、次の人にバトンタッチしていくと。

前スレから、それの繰り返しなんですけど、このうちの何人かは、同じ人
だと思いますか？
それとも、現れては熱弁して、突っ込まれると逆ギレしては消えて、
そして板に二度と戻ってこない人が、世の中沢山居るんでしょうかね。

>>524
間違った方向に突っ走ろうとしている人がいればまず止める。
そしてスタート地点にいったん戻す。

行き先を決めるのはそれから。

>>522

そういう非法的解決に逃げるのは現実的でないことは先例によって
明らかだと思う。

>>523
タイスレ一つのためにでもＬＲを変えて悪いと言う理由は無い。
板全体に、さほどの影響の無い案もある。

>>526

だれが「間違った方向」と決めるの?

今は自由な議論をしている段階。だれも「突っ走って」はいない。

人の揚げ足とりばかリやってるのは議論とはいえない。

同時に一人四役もする奴よりはマシ。
家族ビザ男はルール違反だから、スルーでいい。
無視。無視。

LR変更を軽々しく思ってる様子だけれども、

東京都の条例を都合のいいように変えようよ（スレタイ変更の例え）
と
憲法変えちゃえ（LR変更の例え）


これが同時に進んじゃうってことだよ。
そのLR変更に賛成な人の中にかなり多く含まれるのは
＞一番支持って、現れては消えて、二度と出てこなくなる人達の事ですか？
が大多数をしめるという異常事態。

少なくともLR変更に関して、意見を一度だけ野別のではなく、
ある程度の時間、議論を交わすことのできるIDがないと
お話しにならない…これは主観ではなく、削除議論スレにも
タイのネカフェからと思われるIPが>514みたいな理屈をこねているからな。

>>525

みんながあんたほど暇なわけじゃないんだよ。
2chばっかりやってるわけじゃないの。

>>527
全ての板住人に対して、スレタイに「好き」とか「楽しもう」とかを使うなって制約することと、
タイスレに対して、スレタイから「健全な」を外せということと、

どちらが影響の大きい提案か、よく考えましょう

＞527
曖昧だな。
＞非法的解決に逃げるのは現実的でないことは先例によって
明らかだと思う。


先例ってなんだよ。だいたい2chは主観なんだろ？
だからこそ、ソースのある議論が必要なんだと書いてる。

>>530

スレタイ変更も現実にＬＲを変えないとできないんだよ。
条例のたとえは全くピントはずれ。
既存スレタイに執着してる人がいるスレでは。

>>533

いままでの削除例のことです。

>>532

今出てる案では､国スレに限定してるでしょ。
影響を受けるのは3カ国のみ。

>531
そう。おまいが2chをID（なぜか）変えながら一日中やってるのは
口調と粘着していながら二度と現れないIDを見れば運営側の印象はどうだろう？

もちろん運営側はIPを見られるらしいから、家族ビザ男とか連呼してる人の
IPもわかるのに、どうしてそう自分の信用をなくすことをするのか。

うまく議論を持っていけば、LR変更やタイスレのスレタイ変更だって
できたはずだ。
出来なかったのは、中の人も原因なんじゃないのかね。

用事があるから、僕はここまで。
逃げたとか騒がないように。

>>537
妄想もいい加減にしろよ。
俺は家族ビザうんぬんなんて連呼したことは一度も無いぞ。
べつにＩＰ見られたって全然平気だよ。

>534
タイスレの住人をまとめられれば出来る。
去年の春頃揉めたときには、AAを貼るような荒らしが出たため
お流れになった経緯があるはず。

LRなどなくとも、スレタイ変更が認められる例は数多くある。


ただし、、、今回のような強引にLRを変えるような動きがあった後
すぐにスレタイが変更できるかは保証の限りではないがね。
ともかく、現状ではすでにタイスレでもネガティブな話題がされているのに
なぜLRまでも変更せねばならないのか、
なぜ誰かひとりの意見を尊重しなければいけないのか、
その論議がすっ飛ばされてる。

>540
＞同じ日に意図せずしてＩＤが変わってしまうのは仕方ないが、

こういうことを言った人が今日いたからね。
正直、意図せずIDが変わるなら、それなりのアナウンスをするのが
フェアーなやり方ではないかと思うのだが。

>>540
最後に、

＞ただし、、、今回のような強引にLRを変えるような動きがあった

案を出して具体的に議論することが､どうして「強引」な動きになるの
か、まったく理解できない。議論することさえ許されないの?

まちがいた。

>539あてのレスですた。

>>540
＞なぜ誰かひとりの意見を尊重しなければいけないのか、

どうして一人だと思い込むの?

>542
今日と昨日で、具体的な質問には無視して、IDの違う人間が
引き継いで答えたり
「2chはすべて主観」
と答えるような逃げがあったから。



じゃ、寝る。

>>545

自分もここでではないけど､他人に対する批判を引き継いで答えたり
することはあるよ。
そんなことは別に不自然じゃないでしょ。

自分は今インドのネットカフェ（一時間60円くらいね）。
（インドまでいって2ｃｈかよ、というつっこみもあろうが）
ネットカフェの場合、回線が切れたり､客がいなくなると切ったり
することもある。自然にＩＤが変わることも。
みんなが同じ条件でやってるわけではない。

>>546
同意。
だけど、同時に一人四役くらいやるのはルール違反だな。
（寝ると言った奴のこと）

>>536
その３カ国に限定するのが理不尽だと言ってるのだが、
何度も言われても、一度も答えが無いわけですが。

アンチスレの必要性を訴えるなら、
他のスレでもアンチスレを必要とするかもしれないと考えられませんか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　よお〜くかんがえよお〜♪　　　　
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　　　　　　　|/
　　　　|￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　く寝ると言ってたやつが起きて来たよ〜♪
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　|　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　 （　´∀｀）
　　　　　|＿|＿|　　　　 ⊂　　　　 ）⊂　　 ⊂） ⊂　　　　⊃
　　　　　|　 |_　|_　　　　／ 　｜　| 　 )　　)　)　　｜ ｜　|
　　　　　|_＿_)＿)　　　（＿） （＿）　 （_＿）＿）　（_＿）

>>549
頭は大丈夫か？

>>547
それって、相手を一人と決めつけてるわけだけど？
家族だかピザだかもそうだけど。

こちらは「現れては消えていく人が居るね」と、別に一人とは
思ってないけど、こんなにいい加減な人が沢山いるのかな、
どう思います？と聞いてみてます。

どなたかは同じ人がいそうだけど、４つもID切り替えてるとか
いって、相手が一人だと妄想するほど、決めつけては居ませんよ。

３２２案がいい。
これが一番、公平中立。

「●●へ行こう」というようなスレタイがＯＫなら、現在のスレタイを
変更してもらうのは、タイ、中国、シンガポールだけか。
ということは>>322案でも、今の国のほとんどのスレタイは認められるという
ことだね。ガチガチにタイトルを縛るわけではないし、この案がいいだろうね。

そしたら、「レッツゴー、ザンビ」といういうなスレタイでも構わない
ということだな？
いろいろスレタイの選択の余地はありそうだし、３２２でいい。

つうか、「嫌い」とか「最悪」とか、アンチ系のスレタイを禁止だけでも問題無いとも思うけど。

>>555
なぜそう考えるのか、具体的に書かないと
議題に上らないぞ。

でもそれでいうと、LR変更したい人も具体的に書くべきだよね。

具体的に、なぜそう思うのか、その根拠も　書かないと意味ないっぽ
根拠が主観じゃ根拠にならないのはｶﾞｲｼｭﾂ

>>557
レス読んだか？
それは何回も既に書かれてるだろ。
またループさせたいのか？

じゃ、なんで都合の悪いレスには無視するの

都合が悪いからスルーするのではなく
意味不明なこというからスルーされるのだと思う。
それと自作自演とかしてたら、相手にされない。

自作自演かどうかなんてIP見られる運営側しか分からない。
妄想で決め付けしないように。

＞560
自作自演と言ってるけど、IPがわかる運営側によって
「自作自演じゃない」という立証がされたら
逆に「自作自演」と言って議論を放棄している方に
不利が働く可能性はあり得ることですが。

相手が自作自演（実際には別人）だと思われても
論理的に立証することにマイナスはないのに、
なぜ「不利益なレス」にだけレスするのかな〜〜〜〜

あーまちがえますた。

>562
×なぜ「不利益なレス」にだけレスするのかな〜〜〜〜
○
なぜ「不利益なレス」にだけレスできないのかな〜〜〜〜

＞561
意味不明なことがあるんなら、それを訪ねれば済む話。

自作自演のソースがあまりにも稚拙。
万人を納得できるだけのソースを示せていたら、堂々と
自分以外が自作自演している旨の発言でもどうぞ。
ただし、今のところLR変更を推進している方達の
自作自演説もあることを同時に併記するのが筋。

なぜか毎日IDの違う人が現れては消えていく現象が見られると
指摘があることに明確なアンサーが得られていない。

>>564
自作自演かどうか、ではなく、言ってる内容自体に反証してほしいのだが。
「誰が言ったか」じゃなく「何を言ったか」について語り合うのが2chでしょ。
あなたの言い分を聞いてると、単に、ＬＲ改正してる人は自演してる、
と言う以上の何者も語っていないように聞こえるのだが。

で、自分は>>322案に賛成。
スレタイは、スレの趣旨をもっとも端的に示した内容。
アンチ意見も包含しなくちゃいけない2chで、かつ一国一スレなら、
特定の嗜好を明確にしたスレタイは、避けるべき。
運営側の人が多い削除議論板でも、「中立的なスレタイが望ましい」
と言う意見も表明されている。

と言うことでどうでしょう。

ちなみに私は、一日一回ぐらいしか来ないし、
書いてるサーバが逆引きできないので、2chに直接書き込み出来ないから、
ダイヤルアップで書くしかなく、IDは毎回変わるけどね。

で、とりあえず、>>564、
あなたが、「都合が悪いのでスルーされている」
と判断している項目を箇条書きで挙げてくれ。
そうしたら、それを元に議論できるだろう。

よろしく。

さっき自分で（でも１０００円出すなら田舎ならどうにでもなるよ。
人親切だから泊まる場所がないと言えばとめてくれると思うよ。）こういうこと
書いていて思ったんだけど、ホテルなどの有料宿泊施設ではなく、
民家に世話になりながらの旅行のスレを作りたいんですけどどうでしょうか。

>>567
しっくり来ない矛盾が・・・
スレ立てたら、主はある程度は顔出さないといけないよね。気になるレスにも返さないと。
民家の世話になりながらも、旅先でのインターネットサービスは有料でそれには金払う。

ん〜面白そうなスレだけど、主は大変そう。

>>567
自分でそういう経験が豊富で、自分でスレの流れをリードできるのならば立てれば？
「教えて君」としてスレ立てても廃墟スレになるのは間違いないから止めれ。

こんな廃墟スレもある。

■海外在住の友人宅に滞在■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066873728/
（１年半で４３レス。）

>570
よくそんな廃れたｽﾚ見つけられるね（誉め言葉）
2ch見るブラウザ使ってるのに、今まで気づかなかったよ。

二度と行かないスレ地域編は住民が望んだ形なんだろうか？

結局、議論が紛争し、まとまらなかったネ。
二度と行かない地域スレ乱立の功罪は自治屋だと、自戒したい。
（折れももちろん含めて）

すんません、酔っってますんで…

>573
ここで暴れてた「おまえ家族ビザ男だろ厨」だろうねえ。
たかが厨ひとりだけど、パワーだけは有り余ってるみたい。

今現在乱立はしているけれど、香ばしいスレだからそのうち収まるかもねえ。

2chは、煽りや自演age、スレ建て、安易なネタ振りなんかも
管理・運営側の仕事のうちですよ。

>>322のＬＲ改正案に賛成。
これだけ待ってても、筋の通った反論がないんだから
これでまとめても良い。

>>575
現状のままでいいという反論は沢山出てますが。

まあ全ての国の総合スレは中立であるべきだろうね。
３２２案でいいよ。

>577
という「おまえ家族ビザ男だろ厨」がID変え放題発覚事件わかってから
まともに議論にならない状態になるのもアレなのよねえ。

行きたくない国スレが今のような状況になってからLR改正とまた言い出すのもねえ。
結局、「おまえ家族ビザ男だろ厨」が望むスレが出来なければ、
何回でもLR改正とか言い出すのは見え見えなんだよね〜。

ヘンなこと言うやつは無視して
ちゃんとした反論がなければ３２２案で
改正案出すよ。
出す権利はあるのだから。

>579
（LRを）出す権利はある、と言い張る「ヘンなこと言うやつ」は無視ですか〜

ご都合主義ここに極まれり。
LR改正は、いち個人だけの嗜好で進めないでね。

>>579
現状で構わないという意見は、反論な訳ですけど。
具体的に誰が困ってるんですか？

>>565 >>566への具体的な反論を期待していたのに
ずっと待ってても反論がない。
３２２案を支持する意見が多い以上、それに具体的に反論しないと
この案に決められても仕方ないだろ。
反論は具体的にせよ。

>>582
だから現状困ってないでしょ？
誰が困るのかをあなたに聞いてるわけですけど。

それすら答えられないで、「反論がない」で逃げるおつもりで？

>580
前スレから何度も催促されているのに、>566、565でまた聞いていたので
呆れて放置しておきますたよー。

具体的な反論だから読んであげてね〜

>583が言うように、現状「二度と〜〜」スレで何にも問題なかったから
（スレタイで誰も困らない）
全然スレタイで内容云々ではないとも立証されちまったしねー。

>>583
基地外？
現状が困ってなかったら、誰もＬＲ改正しようという人はいないだろ。
現状がおかしいから、改正議論してるんだろ。
また話を最初まで、戻させたいのか？
もうループは、こりごり。

>586
現状が困っているのは、ごく一部だからこそLR改正がおかしいという意見が
でているわけですわ。

ループしたいんじゃなくて、飛躍させたい人がいるだけだにょ。

>>586
普通、困る人がいるから改正が必要に
なるわけだけど、現状、二度と行くかスレが
分割されて、それで誰も困らなくなりましたが。

なのに何でまだ変更が必要なの？
と問うてます。

＞５８６
運営側も馬鹿ではないから、ＬＲ改正に反対してるやつが家族ビザ男
ほぼ一人だというのは、ここのスレを読んだら判るだろうよ。
このスレを添付して、改正案を出しても問題ないと思うよ。
あとは３２２案を作った本人とも相談し、誰がどのように出すかを
決めればいい。
まあその間に、的確な反論意見があれば、議論してもいいと思うが。
（家族ビザ男以外の）

＞５８８
二度と行く地域スレは、ＬＲ改正を防ぐための偽装スレだから
そのうち削除されて、本スレだけ残るだろうよ。
ＬＲ改正を防ぐために、偽装スレを立てるとは、アホ杉ｗ

付け加えると>>244 >>294とその周辺を運営側に見てもらって
偽装スレを立てたのが、ここでＬＲ改正に反対してたやつだというのを
判ってもらったらいいと思う。

>>590
あの流れは、どう見たって韓国とタイの話題でうざいから、
隔離したいって住人がいたからだろ？韓国とセットで。
それで分家して、両方安泰じゃん。それで双方困らない。
それとも、困らせるのが目的だったのか？

ここでも「なんかタイ（や韓国）の話題で埋まって困る」って
話があったし。極々自然な成り行きでしょ。

それを「反対派の工作だ」などと言う方がナンセンス。

>>591
そんな言い訳通じるわけないだろ。
アジア編は、前スレの住人への相談も全くなく、いきなりレスの９８８
で立てられた。ちなみにそれまでに「東南アジア編を立てるか？」という
レスがあったが、「その必要はない」と拒否されている。
だから予告もせず、住人の同意もないのに立てたことに間違いない。

「二度と行きたくない国」スレがタイネタだけで埋まって困るというのが
L.R.変更の錦の御旗だったわけだが、これでその御旗は消滅。

L.R.変更の理由はこれで無くなったね。

当人（「おまえ家族ビザ男だろ厨」）もそれが分かってるらしく、
後から無理に重複スレ立ててるけど、そのロコツな行動心理があまりに幼稚で分かりやすいｗ


【韓国】二度と行くかと思った国・ｱｼﾞｱ編【ﾀｲ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110095504/
1 名前：異邦人さん[] 投稿日：05/03/06 16:51:44 ID:dlD6WeQu

【欧州】二度と行くかと思った国　欧米編 【北米】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110114665/
1 名前：異邦人さん[] 投稿日：05/03/06 22:11:05 ID:4e7b4ZW6


ひどい目に遭った国
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110118321/
1 名前：異邦人さん[] 投稿日：05/03/06 23:12:01 ID:Nw6czm77
このシリーズの正統スレが、ここです。
「二度と行くかと思った国」のアジア編や欧米編を立てているやつがいますが
それはタイへの投票を防ごうという家族ビザ男の陰謀ですから、無視してください。
このシリーズのスレを各地域に分割する必要はなく、削除されると思います。


分割する必要はなく、削除されると思います。

>>593
>「二度と行きたくない国」スレがタイネタだけで埋まって困るというのが
>L.R.変更の錦の御旗だったわけだが、

意味不明。ＬＲ改正の発端は、そんなことではない。
元々あったスレを単に地域に分割させただけで、一体何が変わるのか？？
アジア編とか、欧米編とかが立てられたら、なぜＬＲ改正する必要が
なくなるんだ？？？？？？
わけのわからないことを書くなよ。

ありゃ？
そうだわな。
「二度と行くかと思った国」というスレッドは、この議論が始まる時には
既にあったのだから、それを地域に分割したものができても
ローカルルールの改正議論とは、全く関係がないわけだ。
それに、そもそも３２２案は、アンチスレを認めよという案ではなく
中立的にせよという案だし。
結局>>588 や >>593は、何が言いたかったのだろう？
酔っぱらいか？

無事に分割したのに、何が不満なんだ？
思う存分、語れるようになったのに。

>>596
議論が全く噛み合ってませんね〜ｗ
それとローカルルールの改正とは、どこが関係あるの？
全く関係ないでしょ。
酒飲んでる？

つまり
「おまえ家族ビザ男だろ厨」の言ってることがわかりにくいので
理屈を並べ直してくださいよ、と。

「二度と行くか〜〜」乱立の流れでまた状況も変化したように思うよ〜。
さらに言うと、「○○ができないからLRは必要だと言ってるだろ」の流れでは
さっぱり言いたいことがわからないので、箇条書きでヨロシコ。

乱立って、三つに分かれただけやん。
需要があったから分かれたんだろ？
本スレとか言ってる変なスレ除いて。

↓「おまえ家族ビザ男だろ厨」ですか？私も煽りにのってしまいました。申し訳ない。

ひどい目に遭った国
41 ：異邦人さん ：05/03/08 16:28:51 ID:cvXZoQAP
スレの本来の主旨から逸脱してスマンが
ここで暴れている家族ビザ男とかいう奴は、本物の基地外だなｗ
タイの健全スレを死守したいために、偽装工作のための地域スレ
まで立てるとは、気が狂ってる。
そういえば以前にも似たようなタイヲタがいたな。パタリロとかいう奴。
家族ビザ＝パタリロじゃないの？それとも別人？

　ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
/＼　　　　　⊂⊃　　　　／　ヽ
|　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　　　|
||　＝　　　　　　　　　　　　＝　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　堕落した獣との武勇を称え||
||　　　アーティファクトを　　　　||
||　　　贈　呈　し　ま　す　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　||
|ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ|
|ヽ　　　　　　　◇　　　　　　　ノ│
|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もうはっきり言ってしまおうか。
「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」を削除したのは、タイヲタの
家族ビザ男本人だよ。
基地外が削除人をしてることが問題。

不思議なことになぜか誰も指摘しないんだけど、
海外旅行板の削除議論スレに粘着してるのは現地在住者だね。
海外旅行板じゃなくて海外生活板で暴れればいいのに。

書き込み内容も旅行ネタじゃなくて、在住者が興味あるようことばかり。
海外旅行板では在住者スレは禁止されてるんだけど。

たぶん、海外生活板に行くと自分の知識水準が他の住民と同じレベルなので、
在住者としての薀蓄を披露できないから、どんなに嫌われても海外旅行板に
定住して、日本在住者を相手に粘着でシッタカしてるんだろうけど。

>>602
うん、俺も気づいていたよ。
削除屋＠放浪人というやつが、家族ビザ男本人だな。
自分が削除人をやっているから、タイのマンセースレは削除せずに
タイ総合スレの方を削除する。
しかも削除人をしているから、ＩＤを変える方法を知っており
ＩＤ変えまくって、自作自演をしまくっている。
こんなやつが削除人をしている限り、タイ関係のスレは荒れるはずだ。
もうＬＲを改正して、タイスレを中立的なものにするしかない。

>602,604
ID変えても誰が誰だかわかるよ〜
「家族ビザ男」で騒ぐのは一人だけだもん。
しかもその人、ID変えられるんだもん。
お話しにならないかと。

でね、たぶんすごーく怒ってるわりには>602と同じアドレスは
もう二度と出てこれないと思うんだな。

間違えた！、二度と出せないのは同じアドレスじゃなくって
同じIDのことだね。

ID：X7foiJayさん、カムバーック！ｗ

削除人がそのスレの住人で、ってのはどこの板にも出てくる言い掛かりだなｗ

ちなみに削除人じゃなくてもIDは変えられるし、
削除人でも自分の望む通りのIDにすることは不可能。
削除人だから自由にID使い分けて自作自演なんて、
「オレの友達のスーパーハッカー」と同じ位の戯言。

>608
全面的に同意。
削除人だろうと、無制限に2chで好き放題できる権限はないみたいですよ。
私は削除人じゃないけど、運営板見るとその辺が書かれていることもあるので
イパーン人でも理解出来ると思います。

それでも納得がいかないなら、自分でサイト作ったり、旧したらみたいな
外部板でも立ち上げたら自分の色に染められますね。

結局、ID：X7foiJayは出せないのかな。
ID：X7foiJayさんかんばーっく。

あんまし虐めると、またおかしな事始めるから、
ほどほどに。。

ＬＲ改正の議論は、削除議論板に場を移して
やることにしよう。
そしたらＩＰも表示されるし、ジサクジエンもできにくくなるだろう。
一国一スレというルールがある以上、全ての国の総合スレは中立である
べきだと思う。
タイ万歳派が削除人をしているなら、なお更のこと。
どう？ＬＲ改正に反対してる人は、この条件（削除議論板で議論する）
を受け入れられるのか？

>>603
発想が単純すぎ。
ホストが海外のものであれば、なぜ海外在住者だと思い込むのか？
旅行先から書いてるとは思わないのか？
そもそも俺のように、１年のうち、４ヶ月くらいを海外で過ごし
８カ月くらいを日本で過ごすような者は、在住者なのか、旅行者なのか
区別ができないだろ。
とにかく６１２の回答を待ってるぞ。

>>613
203.145.*.*（2月頭から）と、ppp-*.*.*.*.revip.asianet.co.th（去年の5月から）で、
ずーっと末尾だけ変わってる人（＝繋ぎ替えで変動）が、どう旅行者なんだか。

>>613
614に痛いとこ突かれちゃったねｗ

それより、「ひどい目に遭った国」スレは、書き込み出来なくなってるね。ホントに停止されたの？

>614
152 名前：↑ 投稿日：05/02/24 17:27:04 HOST:203.145.21.228
おまえ、馬鹿だろ



気になったのでWho isにかけてみた。
これもタイからだたー 串かな？

>>589
ＬＲ改正なんて、おれにとってはどうでもいい事なんだけど？

>>602
確認したの？
また妄想か、、、しかもひどくなってるし

誰か呼んだ？

>>617
俺もどうでもいいよｗ
でも危ない海外を見たら、おまえが削除人をやってるそうだから
おまえをいじめに来た。
さあ、ＬＲ改正に賛成してやろうかなあ（藁

削除人？
そんなのしてないんだけど？
改正なんてどっちでもいいし

ＬＲ改正議論をして、家族ビザ男を
釣って遊ぶスレは、ここでしたか？

>>613
リモートなんかで偽装は簡単だろうしね

「お前、家族ビザ男だろ厨」ってほんとに救いようがないというか
こんなスレ立てちゃったよ〜ｗ

【大笑い】家族ビザ男が．．．【ゲラゲラ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110422123/


かまって欲しくてしょうがないのねん。
いや、むしろ家族ビザ男への愛なのかもｗ

愛されて30年

欧州の方に今度行くんだけど、向こうの人と話すときとかに
ニコニコしながら話すのって良くないんですか？
よく本やらネットではやたら愛想よくするのは良くないと
書かれているんですが…。

トーナメントスレ立ち上げたりしませんか？
掛け持ちの方が多そうだから難しいかな。

172 ： ：05/03/12 22:46:04 HOST:203.78.168.242
海外旅行板のＬＲには、「重複スレ禁止」というのはあるが、
「シリーズタイトル優先」というのはない。

ＬＲを形式的に適用するというなら、旧スレが９００を超えてから
最初に立った総合スレを（タイトルや１の内容に特に問題がなければ）
本スレとみなして、後に立ったものをシリーズタイトルであろうとなか
ろうと機械的に削除していいはず。

しかし、これまで削除人は、つねにシリーズタイトル、というより「健全スレ」
を優先し、先に立ったものであれ他のスレを削除してきた。

これは、どうみてもＬＲの形式的適用では説明の着かないものであり、
一定の価値判断に基づく削除人の裁量による、特殊なＬＲ解釈による削除
といわざるをえない。

海外旅行板は業者の草刈り場でもあり、削除ボランティアに業者が入り込んで
いるという疑いには合理性がある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

173 ： ：05/03/12 22:52:41 HOST:203.78.168.242
：
とにかく、削除人がこれまでにしてきた、「自分は形式的にＬＲを適用して
いるだけだ」という言い訳はまったくつじつまの合わないもの。

シリーズタイトル優先という規定はどこにもない。

しかも、削除依頼も出ていないスレを削除する。

やはり、健全スレを一人でもちあげている人物が、削除人の地位に
ついているとみるのが合理的だと思う。

自分は３２２案を作った本人だけど、今はやっぱり、削除人を変えない
限り・そして利害関係者（業者など）が運営を仕切らないようにしない
限り意味がないような気がしてきた。

ここで、健全スレに反対しているのはタイ在住者だと妄想している人が
いるようだけど、いま僕はネパールです。
なんと、ネパールから２chに書き込みができるネット屋が一軒だけある。

削除議論板でtouchdelindiaなどのホストでインドから書き込みしているのも
自分。

ネパールからシンガポールへの直行便がないので、バンコクでトランジット
しなければならない。もうドンムアンから外には出ないけどね。

誰が困ってるわけですか？
今のルールで。

家族ビザ男＝パタリロ＝削除屋＠放浪人

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1110564991/l50

このパタリロが、今のタイの健全スレを作ったやつ。

こいつを、もう排除するしかない。

http://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/3548/banboo.html

>>632
こいつら３人を、もう排除するしかない。

と、した方がいいのでは？

なんか惨めな荒らしに成り下がってますね。

イチバン　モンダイナノハ

ID:OFjoj/n9　ヤ　ID:Gvu5UxV5　ノヨウナ

マワリガ　ミエナイ　ヒトリヨガリナ　モーソーキチ

ゼンスレ　デハ　フヘイフマンガ　アッタケド

ゲンスレ　デハ　フヘイフマン　アルノハ　オマエラダケ

ダレモ　コマッテ　イマセンガ

スマン　ゴバクカモ

ID:OFjoj/n9　ハ　ピザオトコ　ホンニンカモ

害神は、家族ビザ男本人だろｗ

日本という国は外国人に対して優しい国なのだろうか？
ＪＲの切符売り場にはローマ字表記もあまりない。
地下鉄だってメトロと都営に分かれて、私鉄各社がごちゃごちゃ
乗り入れそれぞれ幅をきかせている。
分かりやすいＮＹやパリ、ミラノとは大違い。ソウルの方がまし。
外国人にとって日本は魅力ある国なのだろうか？

>>639
福岡は英語表記のほかに
ハングル表記までしてるぞ。

2005年はドイツ年＝友好という事でドイツにスキーに行ってきました！
でもドイツに行っても日本語の案内表記がないから遭難しましたよ。
ロープで区切ってあるだけじゃ立ち入り禁止かどうかわからないっての！
火をおこして煙を上げたり、大声を出して助けを求めても誰も
気付いてくれないから、助かった時には声を荒らげちゃったよ。
いっそ山火事になるくらい火があれば良かったかもしれない。
日本のカップラーメンをほおばれたけどあんな行為じゃ許せないね。
ヘリで捜索したっていうけど、そもそも日本語の案内板がないのが悪いんだし。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050312STXKG004712032005.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000106-kyodo-soci

>>638
あーあ
誤認してるよ

>>640
田舎の方は知らんけど、大都市圏はだいたいそうじゃないか？
2002日韓共催WCがきっかけだったな。

マレーシアのクアランプールにあるGRAND　PLAZA　PARK　ROYAL（TEL：03-2142-5588）このHOTELには2度と泊まらないと宣言します。
といいますのは予約した金額と現地にて告げられた金額があまりにも違ったのですが結局あちらの粘りがちで15％以上も多く支払わせら
れました。しかもその領収書の金額はよくみるとその上乗せされた金額をぬかした金額になっていたのです。
帰国する前でCHECK　OUTまぎわに言われ渡されたので時間がない事をいい事にされたい放題されてしまいました。でもその後クレームを
しカード会社から交渉してもらいしぶしぶ返金してもらいました。このHOTELの事を知人･友人に聞いたらやはりほかにも被害にあっている
方・ごまかしされた人・不愉快な思いをした人が3人もおりました。せっかくの旅行を台無ししたこのにせもの1流HOTELには本当に気をつけてください。

すいません
グアムのスレってどこにありますか
探したんだけど見つかんねーー
よろしくお願いいたします！！

見つけました

土曜日だし釣りかと思ったらマジだったのかよ・・・。
てか、スレの検索方法なんて板の上に書いてあるし。

やれやれだぜｗ

>「クラブツーリズム」の９万人顧客情報、外部に流出か
>
>旅行会社「クラブツーリズム」（東京都新宿区）は１９日、同社の
>サーバーで管理していた最大９万３００人分の顧客情報が外部に流
>出した可能性があることを明らかにした。
>同社によると、流出した可能性があるのは、同社のインターネット
>会員の氏名、住所、電話番号、会員のＩＤパスワードなど。今月１
>７日、同社のサーバーに過剰な負荷がかかっていることに担当者が
>気付き、調べたところ、何者かが不正アクセスしていたことがわか
>った。
>同社は１９９３年７月の設立で、従業員約３００人。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050319i504.htm

どなたかよく海外に行かれる方でホテルを安く手に入れる方法ご存知の方
居られないでしょうか？旅行社を通すと手数料が高くなってしまうもので、、、

どなたかよく海外に行かれる方でホテルを安く手に入れる方法ご存知の方
居られないでしょうか？旅行社を通すと手数料が高くなってしまうもので、、、

ホテルを買収するやり方を知っている人なんているの？
知りたいな。

乱気流で乗客ら４６人けが　エバー航空機が緊急着陸
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200503280226.html

（１）韓国・ソウル Part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111361335/l50
と
（２）seoulについて語るスレ・その２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112124848/l50

ですが、前ｽﾚで、次ｽﾚは

　ｽﾚﾀｲには韓国と言う文字を入れない
　ソウルではなく英語表記でseoul

という取り決めをしていますた。勝手に決めるなという意見も
あるかと思いますが、それに対しては反論はでませんでした。
前ｽﾚが９００台そこそこ（１）が立てられてしまい、腐っています。

なので個人的に（２）を本ｽﾚとしたいのが自分の考えなのですが
みなさんはどう思われますか？意見を求めます。


で埋め立てもできない状況でたてられた
２つのｽﾚですが、

>>653
却下。
スレタイが気に入らないから立て直しっていう行為を
認めていない削除人がほとんどだと思われ。

>>654
前スレといっても1000取してない現行スレ。
前スレが1000取していれば、削除人もそういう判断してもおかしくないが
まだどちらも次スレではない。議論する時間はある。

住民の意見を尊重した（２）を支持。両方削除。立て直しでもOK。


却下って何様？またおまえ削除人だろ？っていう煽り合戦に持っていきたい
のですかね？

>>655
２ちゃんねる初心者が意味不明はことを言って騒ぐな。
スレタイが気に食わないなんて理由でスレ立て直しなんて
２ちゃねるでは認められるわけねえっての。

ここ勉強して来い。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/l50

２ちゃねるのルールが嫌なら自分でネット掲示板開設しろ。

>>656
住人の合意により立てれていないと、>>653は主張してますよね？
スレタイが気に入らないので立て直すなんて誰も書いてないんですけど？

なんでそんなに必死なの？

>>655
意見を求められたから自分の意見を述べたんだけど。
「意見を求めます。」には賛同の意見しかつけちゃいけないの？

ま、漢字２文字で簡潔に書くという書き方が
癪に障ったみたいなんでその点は謝るよ。
その上で自分の意見を補足するけど、
先に立てられたスレで荒らしのレスが多い中にもかかわらず
ある程度まともなやりとりも続いていたのを見ると
それを無かったことにしてまで立て直しスレを残すなんていう
ワガママが削除人に通るなんて到底思えない。
そういうまともなやりとりが続いたっていうのは
（しぶしぶながらでも）住人がそのスレを支持したって事になるはず。
自分は削除人ではないし、後発スレが100パーセント削除されるなんて
断言はできないけどね。

>>658
＞＞そういうまともなやりとりが続いたっていうのは 
＞＞（しぶしぶながらでも）住人がそのスレを支持したって事になるはず。

そういうのを２ちゃん的にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか工作員の仕業というのでは
ない蟹？真実なのかは断言できないよ。

「韓国・ソウル Part2 」をこのまま使い続けるのでもあってもPart3からは住民の
意見が通ってないスレは認めないで欲しい。気に入らないからとか
そうい理由とは違うことは理解して欲しい。荒らしを呼ばない為の自衛策なんだ。

>>657
>住人の合意により立てれていないと、>>653は主張してますよね？

日本語が読めるなら、ガイドライン良く読んで出直して来い。

なんでそんなにバカなの？

>>659
自分にとって都合の悪いレスはジサクジエンだと疑うのか…
それだったら初代ソウルスレでのやりとりだって
ジサクジエンの疑いがあるっていう話にもなるんだけど。
そんなのは不毛だしやめときなよ。

現状として先行「韓国ソウルPart2」スレにはちゃんとした
レスもついているっていうのを認めた上で次からどうするかっていう話なら
理解できる部分もあるけど、これでは議論する気も失せるっていうもの。

次も状況が同じだったら少なくとも自分は認めないし
削除人も認めないと思うよ。
荒らしによって立てられた（と主張する）「韓国ソウル」スレが先にあって
それを廃棄し新たに立て直したいっていうのなら、
「韓国ソウル」スレが徹底放置してあることが最低条件だと思う。
（もちろんそうしても立て直しが認められるかどうかってところだけど。）
適当に使っておいて、よりよいタイトルに変えたいから後から重複スレを立てて
旧スレの方を削除せよっていうのはどう考えてもおかしいしワガママだ。

そもそも「韓国ソウル」スレであってもまともにやりとりしている人に
失礼だとかは思わないわけ？

>>661
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107214135/985-1000
こんな誘導して、埋め立てして、自作自演説が不毛？

折れが「seoulについて語るスレ・その２」に積極的に（１回も）誘導しない理由
はわかってもらえたようだね。それにスレの削除依頼は出していないよ。
どっちが本スレなのか意見を求める、って言っている。そんなにワガママに振舞って
るように見えるかね？寧ろ逆だと思うんだが…

　そもそもが韓国スレが荒れまくって（レスの）削除依頼が出まくって
　削除依頼してないレスまで削除されてウンザリしている。そういうことがソウルスレにも流れていて
　ソウルスレ住人の不満なんだって、わかった上で意見が欲しかったんだけどな。

折れが「seoulについて語るスレ・その２」立てたわけじゃなけど、既成事実
ってこともあると思う。なんで先に立てられてしまったスレが本スレとなって
しまっても致し方ないって思うよ。

>>660は無視でいい？ただの煽ラーとしか思えないんだ。

「皇紀2665」が非常に不愉快。何とかできないのか？

四月馬鹿が終わったので直ってますが・・・・・




本物のヴァカ？？？？＞663

どっちが不愉快か、とても明快

>>662
どんなタイトルにしたって粘着荒らしは来るよ。
それよりタイトルから韓国を抜いたり英語表記にして検索しにくくなるほうが心配だ。
前スレでの話だってたった二人が合意してただけじゃないの?
あとの誰も合意してなかったのに。
スレ住民の神経を逆なでするような下品なタイトルだったのならともかく、
普通のタイトルだったらそれを素直に使うのが一番じゃないの?
そこまで反発する理由がよくわからないな。

ＧＷ中国一人旅したいんだけどどこがいいかなー？
去年のＧＷも行ったんだけど中国もＧＷだからどこも混んでてさー

>>666

そんなこといったら、前スレで反対した人数は０人だし、この自治スレで反対してる人も
実質０人、貴方が反対なら１人ですけど？匿名掲示板で発言数は根拠にならんよ。
しかも本スレタイ議論なんかしてると削除厨が（ｒｙ

荒らしが減るとは思ってないが、通りすがりの荒らしが入ってこないだけマシと思っている。

とにかくこの海外旅行板で立替にあまりいい印象がないのはワカタ。

立て替えることにいい印象がないとかじゃなくて、
立て替えることは原則として認められていないというのが正しい。
その話題について語ることができるスレがあるのに
新たに同じ話題についてのスレを立てるって行為は
故意に重複スレを立ててるということになるから原則ルール違反。
それはこの板に限らずどこでも同じ。
というか、立て替えたスレが例外として認められるかどうかは
結局は削除人の判断になるかと。

通りすがりが入ってほしくないなら、ほかでやれよ。
スレを私物化するな、カス。

頭悪そうだな〜>>670は

削除人と依頼者が既に韓国スレは私物化してんですけど（ｗ
そこから抜け出せないのかねぇ。はぁ…

>>669の言ってることが２ｃｈでは正論。

　　　ドイツスレはもっと立てて欲しい

あっ、私の縫いぐるみ！乗客手荷物から勝手に着用

オーストラリアのシドニー空港で、搭乗客が預けた手荷物の中から、
カンタス航空の運搬係員がラクダの頭部の縫いぐるみを勝手に取り
出して着用、作業していたことが分かり、同社は８日、手荷物の安
全確保に問題があることを認め、この係員を解雇する方針を明らか
にした。

搭乗客は６日、メルボルン行きの国内便に乗るため、手荷物を預け
た後、搭乗口付近で待っていると、手荷物の中に入れておいたはず
のラクダの頭部の縫いぐるみをかぶった係員が手荷物運搬車で旅客
機とターミナルの間を行き来しているのを発見、驚いてカンタス航
空職員に伝えたという。（共同）

中国・韓国スレにアンチスレは今必要だと思います。

結局ローカルルールはこのままでいいっていう意見はあったものの
結論は出てなかった、むしろ変更する方向で話あっていたと
思うんですけど？

タイムリーなスレまで潰されるローカルルールには問題ありと思うが
どうなの？

そういう情報を専門に語る板に行った方がいいんじゃないの？
タイムリーなのは判るけど。

旅行ネタにアンチネタ専用スレなんていらね。

>>677
リピーターが多い国なら有益じゃん？なんでいらないと思う？

>>678
有益な情報なら＜アンチ＞なんて名称は必要ない。
それは既存のスレで共有すればいい。

まったくもって正論に聞こえるのは、オレが旅行者だからかな。

>>679
普通の人たちが普通にやり取りしていれば、それは正論なんだけど
　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111361335/226
こんな人達が半数以上（藁）参加しているスレだからねー。

アンチスレは必要なんじゃないの？

>>681
隔離スレなら「二度といくかと思った国」があるし、そこに
行かない奴は、誘導したってスレから出てかないよ。
嫌がらせするのが目的なんだから。

てか今のＬＲからすれば中国スレは削除対象になるな。
一国一スレの原則があるんだから。
削除人がどういう対応をするか見もの。
ここの削除人はタイヲタだという噂だからな。
地域スレと称してタイ関係のスレ（バンコク、北部、ビーチ）をどんどん容認
して、タイのアンチスレを削除した。
さあ、中国スレに対してはどういう対応をとるのかな？
問題となってるのは削除屋＠放浪人という奴だが。

>>683
■反日デモ・激動の中国へ旅行に行こう■
は、削除依頼出てるからフツーに削除するんじゃないの？
消さないようにお願いしたいところだね。
２ちゃんねらーも相当怒っている。

>>684
専門の板があるから、それでよかとね。

>>685
専門の板とは？

中国
http://academy3.2ch.net/china/

■反日デモ・激動の中国へ旅行に行こう■はまだ中国の本スレのほうへの
誘導レスをつけていないのでは？
それに１国１スレというルールはもう限界だと思う。
アンチスレおおいに結構だ。

「タイタニック」さながら−２１メートル高波で豪華船パニック
http://www.sanspo.com/sokuho/0419sokuho015.html

一般海外生活板のＬＲは一ヶ国一スレという原則はあるが例外規定を
設けているようだ。（↓ただし以下）

地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、
一ヶ国につき一スレです。
ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、
複数スレを立てられます。

イレギュラーな出来事だけのためにLR変更なんてありえねー。
「お前家族ビザ男だろ」厨あたりが喜ぶだけだyp

タイの糞スレを一つ削除して、中国の現スレを容認してくれ。
大体バンコクスレなんか必要ないだろ。タイの本スレと一緒にできるだろ？ん？

>>690
いいねそれ。全面的にパクろうぜ（ｗ

32歳女です。
トータル６日（たとえば日曜日に出たら金曜日には日本に到着したい）で
行ける、面白くて一人でもOK！な場所はどこでしょうか。
いつもNYやLAにばかり行ってるのでたまにはヨーロッパとか行きたいんですが、
上司に見つからず仕事をサボれるのが６日が限度です。
この６日以外は盆も正月もGWも休めません。
どなたかお知恵よろしく。

>>694
スレ違いです。
こちらでどうぞ。

休み7日で行ける海外
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065286464/
●●●４日以下で行く海外旅行（その２）●●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1081695957/
女性一人で海外旅行へ Part 6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096729905/
◆◆ 日本にもバカンスを！！ Part3 ◆◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1102158253/
社会人のための海外旅行スレッド：Ｐａｒｔ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108648789/
初心者質問処 Part 10: 懇切丁寧！何でもどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111274013/
☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ42☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110434286/

>>695
誘導してあげるのはいいが、雑談スレだぞ？ここは。
スレ違いってことはないだろ？

>>696は板の初心者なんだろうが、このスレは雑談という名称ではあっても
海外旅行板では歴史的に自治スレとして使われてきているスレ。


>★スレッドを立てる前にお読みください｡

略

>■海外旅行板に対するご意見はこちらへ→「==海外旅行板雑談スレッド==」

>>697
共用してるだけじゃん。自治スレに占有したいのなら別にたて立てればいいじゃん？
自分が古株だと自慢したいだけなのか？

>>698
逆ギレは止めましょうね。
罵り合いがしたければこちらへどうぞ。http://tmp4.2ch.net/kitchen/

てか６３４のレスから僅か７分後に６３５のように誘導スレを教えられる
６３５を書いたやつって何者？運営側の人間か？
自治スレといっても結局は名無しの運営側の人間に思うように仕切られてる
ような感じがして気味悪く思った。

>>694
6日あったらパリでも丸4日遊べるよ、
帰国便を直行・夜発にすれば。

私は休みが5日しか取れなくてもパリに行ってる。

訂正
×６３４　○６９４
×６３５　○６９５

イタリアの根競べ、決定したね。

>703
そうなんだ、ずいぶん早かったね。。

いるよねー。
仕切ってるつもりの引きこもり。
海外に行ってもいないのに困ったものだ。

>>699
表現は柔らかいが、

「文句があるなら表へ出ろ、クソガキ」

ってことですか？喪前が一番煽ってるように読めますが？
逆切れってなんだよ？スレタイ１０万回読んでから煽れよ。

今のローカルルールからすれば★中国団体旅行、１万人がキャンセル、香港も敬遠
のスレも削除されるんだが、こんなタイムリーでみんなの関心が高いスレが
削除されるようなルールはおかしくないか？

>>707
おかしくない。

>>708
それはあんたの個人的な意見だろ。
多くの人の意見を聞いてみて決めないと自治スレの意味なし。

>>707
あんたのいうことも全然おかしい。>>708の理屈だと、
>>707の意見を押しつけているけど、それも個人的な意見。

このスレ、IDが随時変えられるタイ在住の人が虎視眈々と
LRの変更を狙っているから注意しないとね。

ちなみに「お前家族ビザ男だろ」厨のことだよ

ごめん、まちがえたよ
誤　あんたのいうことも全然おかしい。>>708の理屈だと、
正　あんたのいうことも全然おかしい。>>709の理屈だと、



そういえば、ずうっと反対意見を無視して、仕切ろうとしていたのは
「おまえ家族ビザ男だろ」厨＝タイ在住の仕切厨　
だったのは前スレぐらいからだったかな。
少なくとも>>695のような誘導人のような類の方法論ではなかった。

>>710
日本語の意味判らないの？
オレは自分やあんたの意見が押し付け云々ではなく、多くの人に議論に
参加してもらったほうがいいという意味のレスしたんだけど。
それになぜタイのことが出てくるのか？タイのことなんか（個人的には）
どうでもいい。今当面の問題は中国の問題だろ。

以下のことを主張したい。
★中国の本スレ以外のスレに、現在のＬＲの現状と、このままではこの
スレは削除されてしまうということを説明するレスをつける。
★削除されることに意義がある人は、この雑談スレに来て議論に参加
してくださいと呼びかける。
★そしてなるべく多くの人の議論の下で（ＬＲの変更も含め）今後の
方針を決める。

そういうことを議論するのが自治スレの役割だろ？

日本語の意味よりも、実績が問題だと語ってる。
お前は過去レス読めないの？

もっと簡単にいうと「詭弁」だね
どんどん理由付けがスライドしているのがその証拠

>>713
大筋にて同意。
中国関係のスレの中には是非残して欲しいと思うものもある。

タイムリーなスレなんてのはニュー速、ビジ速があるだろが、カス

>>717
あほ？
そういうところの情報と、ここの海外旅行板での情報は別物だろうが。
まるで既得権を守ろうとする官僚のように、現在のＬＲを絶対に変えたくない
と思っている馬鹿がいるようだな。
中国スレは１つでは収まらないぞ、絶対に。

別物かどうか読んでみてから言えｗ

【旅行】中国旅行キャンセル相次ぐ、JTBは3日間で240人、日旅・近ツリ計200人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113663073/l50

>>717
別にこの板でビジネスのことについて話ししようというわけではないしねぇ。

>>718
そう、折れも前から変だなーと思っている。
削除人が削除しにくくならないよう、LR改正を阻止してんじゃないかってね。

ストーカーが多くて迷惑してます。

>>722
とりあえず、おまえは暫く黙っとけ。
タイ関係のスレのやつだろ？おまえ。
今問題となってるのは中国（あるいは韓国も含む）関係のスレの扱い。
ＬＲを変えて複数スレを認めるのかどうか。
タイヲタたちやタイスレ関係のやつが乱入してくると話が複雑になる。

>>722
おお偽物が出てる

>>723
>>722は偽物ですよ

中国政府は反日デモを中止せよと強要したが、
ここでデモをやめたら中国人は屁タレ民族に確定だな。

なんだかんだと偉そうに言っても
結局、日本の外交に屈したわけだｗ

結局海外旅行板って、縛りのきついLRがあるおかげで
真っ当な投稿ができなくなってる。

削除されるまで、２週間くらいあるからその間にスレ立てて
消滅の繰り返し。

残るのは本スレと呼ばれているだけの糞スレに成り下がる。

こんな繰り返しをいつまでやるのかね？
今中国スレ乱立はその反発で悪影響の一つと思うがな。

若い女性の旅行ガイドブック−中国、中級編−
http://www.asobikata.net/taikenki/886.html　海南島
http://www.asobikata.net/taikenki/896.html　江蘇省張家港
http://www.asobikata.net/taikenki/899.html　内蒙古
http://www.asobikata.net/taikenki/906.html　浙江省永康市
http://www.asobikata.net/taikenki/chaina.html　

>>727
業者にとってはそのほうが誘導しやすい。
旅行人の掲示板のほうがまっとうな投稿が多い（変なコテハンを
除き）。

質問！！
パスポートの顔写真を変えたいんだけど、できる？

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　

>>730
おまえ次第

２ちゃんに移民板ってないんだね

このスレを荒らしてる馬鹿をどうするか。

【ハノイ】ベトナム旅行 Part7【サイゴン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115727089/


１．レス削除依頼を出す。

２．【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレに通報する。

>>734
両方やればよろし。

みどくつスレがようやくストップしたが、
間もなく本人の自作自演で新スレが立つと思われます。
こちらも速攻削除でお願いします。

最初のうちはみどくつ嫌いを装った批判レスが続きますが、
これは速攻削除を回避するための偽装工作・自作自演です。
全部文体が同じなのですぐわかります。最近は自作自演も
少し手が込んできましたが、所詮馬鹿なのでミエミエです。

しばらくすると自作自演の自己宣伝ばかりになり本性を顕わします。
ご注意下さい。

乱立してる中国スレをなんで削除しないんだ。

>>737
かなり止められたと思うけど。
止められてないのは、依頼が出てないのでは？

クロアチアの板が無くなってるので立てようと思うんだけど、
ＯＫ
かな？

>>738
依頼出てるよ。
なぜか今回は削除人が来るのが遅いんだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/l50
224 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/05/21(土) 22:19:44 ID:???0
一部様子見でここまで。


改めて見たら削除人は昨日来てた。
でも中国スレ等は複数残ってるぞ。削除人自ら一国一スレの原則を無視した
ということか？
タイのアンチスレはこのルールを厳格に適用して削除したくせに
削除屋＠放浪人 ★というやつ、わけわからん行動だな。

★★ これからは東欧パツ金女でしょ！その２ ★★

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1116650255/

おやじの楽園：フィリピン
あばさんの楽園：韓国

便利なＨＰ見つけた
http://www.cfit.com/superlink/

>>741
ほとんど止まってるみたいなんだけど、どれが生き残ってるの？

>>745
■反日デモ・激動の中国へ旅行に行こう■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113606065/l50
　
中国の本スレと合わせて２つになっている。

みどくつはいつもスレストされると速攻で新スレ立てるけど、
2ch.viewerを持ってるのかな？

持ってるとすると、2ch.viewer持ちのスレ立て荒らしとして通報すれば
みどくつの2ch.viewerを停止・剥奪してもらえる？

>>747
普通のＩＥではないかな。

中国スレ、他にも残ってるよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113907242/l50

★中国団体旅行、１万人がキャンセル、香港も敬遠

なんだそれだけか。

ΣΣΣ

ドバイスレそろそろ１０００行きそうなんだけど、次はドバイだけでなく
アラビア半島全体のスレにしてもらえない？

虫国で、日本人が殴られても、クサレ志那は、補償せんだろうな。プハー ○o。.(-。-)y-~~

。。

НУРУПО

【ｵﾝﾅﾉｺ】ハッピー･タイランド【専用】
というスレはだめなんでしょうか？
ショッピング、エステ、ホテルのバイキングといった
女の子だけの楽しみを語りたいのですが。

>>755
正気なのか釣りなのか判りませんけど、どういうつもり？

そういったメンバーでワイワイやりたいんです！て２ちゃん
で可能だと思うの？

折れは反対はしないけど、無理と思うﾅｧ
立てたら始めから荒れるのは三重三重だ。

バンコクスレでパタリロだか削除人だかイロイロ騒がしいらしいですが、
気になる方がレス下さるらしいですよ。

はーやく来ないと寝ちゃうよー。
まだ平日だよ。沈没してる人とは違うし、こっちは日本時間なんだよ。


明日になったら面倒だから答えないよ＜妄想の人達

>>バンコクスレの108

根拠はすべて漏れが潰したがなにか？

せっかくageでお誘いしてるのに、もう寝ちゃうよ？
はやくはやくー

オヤスミナサーイ(*´д｀*)

まあ今のタイの健全スレは次から「タイ総合」か「タイ旅行」でいいよ。
スレタイ変更には反対する人より賛成する人のほうが多いと思うが
どうかな？

>>762
異議なし。

まだいたのか粘着アンチ。

現在の異様なスレタイに固執してるのは
一人か二人だけだろ、たぶん。

こんなこと書くと
「スレタイなんかどうでもいいよ」とか
またあいつが工作してくるんだろうな。

旅行代理店の評価スレはないですか？つーかなくなった？

現地集合で一緒にゴハンを食べませんか？的なスレっていかがでしょうか。
一人旅派でも、レストランで夕食を誰かと楽しく食べたいなって思いませんか？

>>768
「２ちゃんねるは出会い系サイトではありません」
ので、板を問わず削除対象です。
削除依頼が出れば削除されます。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/433-434

HISのキャンペーン商品って最悪だった。2度とHISは使わない。
やっぱり安いというのは落とし穴があること思い知らされました。

皆さん、気をつけてくださいね。

>>770
どう最悪だったの？

しかし雑誌やインターネットで旅行仲間募集しても全然反応ないけど、男だからかなー？

his
キャンセル料高すぎるよ。

>>772
どこに行きたいの？

アジアだよ

昨年同様に一人旅しようかなー
ガシュガルからイスラマバードまで何日あればいけるか知ってる？

>>776
何日あればいけると言う旅じゃなくぶらぶら旅すりゃいいじゃん

無職じゃないからねー

出席簿スレって落ちたの？
久々にいってみたら302Foundだった・・・

ﾜｰﾎﾘ経験者いらっしゃいませんか？特にｶﾅﾀﾞ。お話ききたいです。

逆襲のワーホリ in カナダ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077123938/
【バカホリ】バカなワーホリを語るスレ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1114100987/
☆悪名高き☆ラストリ○ート★ﾜｰﾎﾘｻﾎﾟｰﾄ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1099409143/
★ 留学＋ワーホリ業者のあれこれ PART4 ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1112829409/

>>781
ご親切にありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

質問板きれてたんで、質問なんだけど、
在留届を出すとこって
「滞在する国又は地域の日本大使館又は総領事館」となってるんだけど、
これは日本国内で提出？それとも現地で提出？両方ＯＫ？
知ってる人いたら教えてください

日本国内に日本大使館はない。

>>763
今週末、月一の削除処理だと思うけど、タイスレどっちが残るかねぇ？
まぁ、大方の予想は住人の意見は無視され「健全」が残るわけだが（ｗ

まな板キモイ

先週処理なかったねぇ。
今週末はあるかな？

ハワイのスレの消費が非常に早くて困っています。
海外旅行板の中ではブッチギリのパート４５です。

ワイキキとそれ以外に分けたいのでよろしくお願いします。

■警告■
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/piza.2ch.net/log2/accuse/kako/947/947063051.htmlより

51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>788
かえって混乱するんじゃ？

>>789
警告か脅しのつもりかしらんけど、荒らしてないからな。
スレ自治だから。意見の妨害はしとらんだろ？



タイスレうざい、と思っているみなさんに…今こそチャンスです。

「タイスレ乱立ウザイ」、と削除議論版にカキコしてくれませんか？

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないことを証明できるチャンスなんです。


尚、リモホ吊るしたくない人は、ここに「タイス乱立レウザイ」という
ことをもう一度語ってくだされ。それでもいいです。

多数派工作ですか。
しょーもないですね。

>>792
そうですね。たしかに。

でも、「健全」スレを一人か二人が荒らしているわけじゃない証明は
できるわけで。。。

できることからこつこつと。あなたもウザイタイスレ乱立撲滅に協力
しませんか？（ｗｗｗ

荒らしに荷担なんてしないよ。アホ。

>>794
おまい、意見１８０℃曲げるなよ。意見のすり替えすんなや。
荒らしてない、って証明をするんだって。

そういう妨害なんでする？

>>792のしょーもないはお前に言ったんだよ。

>>796
なんだタダの煽りか。かまって損した。

そんな君にまな板先生の素晴らしい一言を送ろう（ｗｗｗ
>>単純にわからない人には何を述べても曲解されてしまうだけで
>>エネルギーのムダだと考えております。 

>>796
相手にしちゃ駄目だよ。

今自分の意見書かないと、今後タイスレが乱立する恐れがあるぞ。

age進行推奨

提案

・健全スレ（もアンチも）を廃止する

・バンコクスレ、ビーチスレのみ存続させ、タイ旅行一般は
バンコクスレで

・バンコクスレをLRでいう一国一スレの国スレとみなす

800の理由

・バンコクスレ、ビーチスレは、これまでも比較的平穏で、スレタイ
争いなどがない

・ほとんどのタイ旅行者、とくに初心者はバンコクからタイに入る

・健全スレの仕切り屋やスレタイをめぐる争いは、何年もつづいて
おり、怨念めいているので、たぶん話し合いでの解決は無理と思われる

今こそ自分の意見を書かないとこのまま流されて何もかわりませんよ。
今がチャンスなんです。今回が、なぜチャンスなのか説明しますね。

問題となっている
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」
このスレ。このスレがあるため、タイ総合スレッドが立てらず、そのことに反論してる漏れたちを
面白がって、荒らしが関係なくスレを立てています。ＬＲの盲点をついてマイナーなタイの
観光地スレを立て、放置している人もいます。これがタイスレ乱立の原因であると
自分は思っています。反論は受け入れます、なんでも、

で、このスレ主がこんな削除依頼を出し、受理されました
oversea：海外旅行［スレッド削除］ 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/237

一切説明がなく、受理されたため、この適当な削除依頼が通ってしまったように
見えました。が、削除人はあとから理由をつけて、この削除依頼とは異なった
理由で削除を行ったと、弁明しました。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/185

これを見て、あなたはどう思いますか？このままでいいと？

age推奨だったね。
でも、前のほうは見れないんだよな。

「タイ北部・チェンマイ」スレってのも何のためにあるのかね。
みんな忘れてるだろうけど。
たまに思い出したように上げてくる人がいるが、現地の業者が
やってるのかと思ってしまう。

>>800
＞バンコクスレをLRでいう一国一スレの国スレとみなす

そんな提案をタイヲタが受け入れるわけないだろ。
タイヲタはしつこく必死なんだから奴らを甘く見ちゃいかんよ。

>>805
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」
 は事実上
「まな板の★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」 

とコテハンがスレタイについているようなもの。まな板がちゃんと
付けてくれないので（ｗ、削除理由にならないんだよ。
海外旅行板の住人にはスレタイにコテハンが付いているのが見える
んだけど、その他一般人や、削除人には見えないんだよなぁ（ｗｗｗ

自分でも電波な意見と思うけど、既成事実ってことも理解して欲しいよなぁ。

単に嫌がらせがしたいだけに、ここまで執拗だと
気持ち悪いとしか言いようがないなあ。

（戦争って、カッコいいよなぁ！）　（ちょっと、またやってみようかな・・・）
　　　　　　　　　　　　　　｡o○　　　　　　　　　　　｡o○
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　 ﾞj･´　 6);;;;;）
　　　　　　　　　 ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r−'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l!　　 　 l!　　 l l!　r:ゝ　　l 　　　　　l!　Lf〈　l＿_,j
　　l!　　　　l!　　_」~i：|__i‐┬l!!　　　　　,.+-､l_,}__」￣l
　　l!　　　(三ヽ--┴'''"　,j l! l! 　　｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

↑このような子供を増やさないためにも９/１１の選挙は＜＜民主党＞＞へ！！

>>807

誰の誰に対する嫌がらせなのかね。

一部の人が自分の趣味や嗜好で掲示板を仕切ろうとしたり、書き込み
内容を自分の好きなほうに誘導しようとしているとしたら、そういう
人は批判されても当然だと思うけど。

先に立ったスレに対して、いつも立てている自分が立てたスレじゃない
からとか、自分が作ったテンプレを使っていないからという理由でする
削除依頼は嫌がらせそのものだと思うが。

>>808

民主党の西村先生、僕もいいと思うよ。

現在残っているバンコクスレを立てたやつは荒らしそのものだな、まったく。

こういうテンプレートが、タイはそういう国ですよ、って宣伝して
るようなものなんだけどね。

＊　売買春ネタや違法行為関連は危ない海外板でお願いします。
危ない海外＠2ch掲示板 http://travel2.2ch.net/21oversea/

＊　タイの社会情勢や売買春の問題については国際情勢板でお願いします。
タイランド http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1040202544/

パンツだらけだーー
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
どこもかしこもパンツだらけー。

危ない海外板の乱立状況見たら、そういう国だというのは
一目瞭然でしょ。

棲み分けにその程度書いてあって何か問題なのか？

妖精さんが住んでいる国では問題なんだって！

折れもアンチまな板だけど>>812のテンプレは問題ないと思う。
べつにこの板で売春の話がしたい訳ではない。
それより仕切り屋がうざい。

>>816
テンプレに問題が無いってなんで言い切れる？

買春の話ができないのはＬＲ以前に２ちゃんの掟だろ？
なんでいちいち書く必要があるのさ？危ない海外板の隔離板の意味がないだろ。
仕切りやウザイなら、おまえがまともな意見かけよ。

まぁ、荒ぶって悪かった。そろそろ「タイ板」が必要な時期のかもしれないね。
隔離板としてもさ。

タイ板隔離は「危ない海外」でも頻繁に出てくる話題だ。
危ない海外・海外旅行板から、タイと韓国は追い出す、これが
一番抜本的な改革かもしれんな…

韓国はハン板があるからいいよな。

あのようなテンプレがないと買春ネタばかりになると考えるほうがおかしい。
俺も書かなくてもいいことだと思うよ。

スレタイもテンプレも運営が押し付けるものじゃなく板の住人の話し合いで
決めるものだろ。じゃあどんなスレタイでどんなテンプレがいいのか
ここで議論して合意の上で次のスレを立てる。その場合お互いに譲らなければ
ならないのは言うまでもない。漏れの意見としてはテンプレは>>812のもので
いいから（ここは相手に譲る）スレタイをそろそろ変えて欲しいな。もう健全
スレは３０まで続いているだろ。「○○○１」として新しいスレを立て、健全スレ
の１から３０までを参考スレとして過去スレとして添付する。
こんな意見を出すと、またスレタイなんてどうでもいいという人が出てくるかもしれないが
一人が仕切っているのではなく、みんなのスレだよということを表明するために
スレタイを変えて再スタートするということ。

頭のおかしな人は放置しれ
運営系板でも面白いぐらい放置されまくってる
夏だからいろいろなものがわいている

>>820
その意見が受け入れられないので、バンコクスレを、「タイ総合スレ」に
統合、という意見が出ているんだよ。

タイはアジアのＧＷだけれども、ＧＷとして通過するんは結局バンコクだからね。
（厳密にはドンムアン空港はバンコク市内ではないし（空港コードはＢＫＫだ）、新空港なんて…）

>>821
放置されてるというより反論できなくて困っているというのが正しいだろ。
なぜか普段板を使っていない（自称）第三者という２人が反論してたけど
消えたな。

>>822
その意見は理解できるが、仕切り屋が無視してタイスレを立ててきたら
削除できない。現在のＬＲでは地域スレと国スレ（国スレは１つのみ）
の両方を立てることが認められてしまっているから。

>>823
俺が見たヤツは放置されて吠えてるだけなんだと云われてたよ
確かにﾃﾞﾑﾊﾟで放置されても仕方ない状況。ﾌﾟｯ
悔しかったらあっちでも同じように反論しれ

>>823

俺もバンコクスレ統一がいいとおもう。
バンコクってのは嫌でも東南アジアのハブだからね。
インド・中東旅行者も通過するし、カオサンはいまはどうか
しらないけど、「バックパッカーの聖地」のように言われ
てたわけだし。
タイは、タイ好きだけが行く国ではない。
タイに入国する人の多くがバンコクから入りバンコクから出る。

健全スレは、もう多くの人がそのいかがわしさに気づいているのでは？
長く見てるまともな人はあえてあのスレに書かずに、すでにバンコク
スレに書くようにしてると思う。
>>820　仮に総合スレ立てるとしても、健全スレの過去ログ貼る意味は
まったくないと思う。全部読むほど暇な人はいないし、ほとんど役に
立たないだろ。
本気で情報とりたい人なら、鼻つまんででも危ない海外の「誰かが
すごい勢いで答えるスレ」とかで聞くのが早いし。

買春板を作ればいいんじゃない？？

>>818
タイ板隔離にも賛成。

必死に嫌がらせを続けてる人がいるから、バンコクスレに
避難してるってだけでしょ。

根本的な原因まで、住人になすりつけたいようですね。
削除人にも一生懸命、濡れ衣をなすりつけようとしてるけど。

>>824
２ｃｈ規定では削除議論板では削除の議論だけではなく板の自治議論も
していいことになってる。ただし板の自治スレ（この板の場合は雑談スレ）
と連動させることになってるが。
削除議論板でタイスレを変えたほうがいいという人が約４名。
今のままでいいという人はゼロ（板の住人でない人は無視）
このままでは変更の方向へ向かうのが自然。
悔しければお前もリモホ晒して書き込んでみろやｗ

>>826
それはピンク板のほうだろ。

ハン板のなかに政治思想板やコヴァ板の要素が色濃く入ってるように、
タイ板のなかにピンク板の要素が入るのは、国の性質からして
やむをえないという形になるかもしれないが。

>>824

「嫌がらせされてる」が口癖の例の人のようだが、自分が少数派だってこと
に早く気づいたほうがいいと思うよ。

訂正

>>828

「嫌がらせされてる」が口癖の例の人のようだが、自分が少数派だってこと
に早く気づいたほうがいいと思うよ。

>>822 >>825
一見良い意見のように思えるが、でもまな板が健全スレを立ててきたら
どうする？ＧＬ．６の重複の規定は使えないし。相手の手も読んで
そこまで考えておかないと。

>>826
売買春の話をしたいからもめてるのではないよ。
過去レス読んでなぜこんな論議が起きてるのか調べてみて。

一体何をしたいのやら。

>>833

もうみんなで無視できる時期じゃないか？
この板の議論も成熟してきたと思うし。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>835
事実そう。まな板が盆休み宣言してから書き込みがほとんど無い（ｗｗｗ

でも、現実は既にまな板がそのことに気が付いていて、今回、あまり問題に
されていないが、先行してるバンコクスレが削除されている。

削除人との癒着が本当なら、事実をそう簡単に認めるわけないから
相当困難だな。

ビーチスレもあるし、タイはバンコクとビーチだけで十分だよ。
バンコクスレに【タイ】とも書いてあるしね。
これはタイ一般の話題もOKという意味と取れる。

>>837

いっぺんにすべて解決しようとしても難しいから、とにかくまず
健全スレを認めない・無視するという合意を先に作るのがいいと思う。

別の総合スレを対抗して立てるということは、�@健全スレを廃止する
�A親スレを総合スレとして認めさせる、という二つの作業をすること
になるので、より抵抗が大きい。

健全スレが、ほとんど一人の人があげて、自演してるスレだという
ことを新しい人にも知ってもらうことが現実的。
無理に上げても遠からずだれも相手しなくなると思うよ。

なんだ、タイスレ荒らしても無駄だから、
合法的に削除して潰す算段を考えてるだけか。

タイスレ荒らしたことなどないがね。
むしろ、健全スレにもけっこうまじめに書いたことのあるものだが。

手段が目的化してますね。
でもその手段が運営側の目をかわせるかどうかは別のお話（森本レオ）

運営側は関係ない。
参加者の問題。
つまらないスレやいかがわしいスレは自然に沈んでいく。

>>839
えと、いま纏まりつつある話は新しくタイ総合スレを立てるのではなく
バンコクスレをタイ総合スレとして、自治、住人、および削除人に認知させること。

これなら出来ない話じゃないといってマス。


従い「健全」スレには、煽りや意見を含め一切書き込みしない
ことが望ましい。900いったら負けかなと思っている。
但しＤＡＴ落ちだけはさせない（ふふふ

>>844
削除人に認知させることは不可能。
まな板と削除屋＠放浪人がグル、あるいは同一人物ではないかと
以前から言われていた程だ。

■警告■
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/piza.2ch.net/log2/accuse/kako/947/947063051.htmlより
51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
------------　　　------------　　　------------　　　------------　　　
タイ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084712628/12-24よりコピペ

12 名前：異邦人さん 投稿日：04/05/20 22:36 ID:nfGUCVdS
また、そろそろスレストされそうだけど、どうするよ？
とりあえず健全スレを不健全ネタで埋めて、
さっさと次スレ行っちゃいますか？


15 名前：異邦人さん 投稿日：04/05/20 23:33 ID:j6vE1Xzo
>>12
健全スレの本質をさらけ出させるような戦略がいいね。
スレストなんて恐れる必要なし。
また誰かが立ててくれるだろう。


24 名前：異邦人さん 投稿日：04/05/21 00:40 ID:6akO7vy3
>>12
俺様がコピペ爆撃で潰す。

>>15
俺様が立て直すから安心したまえ。
ＡＰがまだまだ大量にあるからいくらでも立てられる。

>>845
その通り！愉快犯が現場に証拠を残したり、被害者に電話をかけて
くるように削除屋＠放浪人 ★ はこんなことを言ってるぞ。（最後の２行）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/267

>>846
父さん、こんな古いものを…

基地害の永久荒らし宣言
　↓
>パート１００になったとしても俺様は荒らし続ける。
>パート１００になったとしても俺様は荒らし続ける。


健全なタイを好きな人たちのマジスレ★烈火の14
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10536/1053660621.html

457 名前：報復[sage] 投稿日：03/06/04 01:30 ID:FIfOeKQX
このｽﾚが荒れた責任は全て>>18のｽﾚの削除依頼を出したﾏﾇｹにある。
素直にｽﾚ題変更を認めればそれで済む問題を、認めないからこうなる。
これからもこのｽﾚは永遠に荒れるだろう。
パート１００になったとしても俺様は荒らし続ける。
このｽﾚの題名を変更するまで俺様の荒らしは終わらない。
いくら削除されてもだ。
大量に削除依頼出してもまた始まるだけ。
この俺様のやり方に逆らう奴は許さない。
絶対服従するまで徹底的に報復する。

真剣のご様子なので、茶化すの止めます。
>>849
ですから、そういう問題のあるスレを野放図にしておくのは
どうかと、皆さん真剣に議論しているのですよ。

その人いつ復活するかわからないですが、その前に手をうつことは
可能でしょう？

永久に荒れて欲しいと願うのですか？

>>849
つーかそいつはもう来てないんじゃね？

荒らしてたのは「パタリロ氏ね」というコテの人だったと思うが
今は多分いないと思うし、荒れていないだろ。
関係のないＡＡとかのコピペ連投をするのが荒らしであって
批判的な意見を書くのは荒らしではないだろ。
何でも荒らし認定したいの？

>>852
タイ批判は全部荒らしだと思う人もいるんだよね。
「タイ嫌いならタイスレに来るな」という書き込みを健全スレで
何度も見た。全部嫌いといってるわけでもないだろうに。

「売春婦連れのオヤジがいてイヤだ」というだけで、
なぜか「危ない板へいけ」とか「国際情勢板で議論しろ」とか
わけのわからない言いががりを付ける人もいるし。

「健全スレ」の描き出そうとする「日本より良い国・タイ」像に
違和感を感じる人はみんな荒らし認定されかねない。

「タイ批判をする奴は二ダーだ」という健全スレ派のニダ荒らしは健在。

>>852-853

タイ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084712628/12よりコピペ

12 名前：異邦人さん 投稿日：04/05/20 22:36 ID:nfGUCVdS
また、そろそろスレストされそうだけど、どうするよ？
とりあえず健全スレを不健全ネタで埋めて、
さっさと次スレ行っちゃいますか？

何年間もご苦労なことだなあ。

>>850
"If you give a mouse a cookie, he's going to ask for a glass of milk.
When you give him the milk, he'll probably ask you for a straw."

>>856
♪クッキクッキクッキックキマウス
♪クッキーマウス、クッキーマウス、クッキマウス

「あなたがクッキーをマウスに与えるなら、彼は1杯のミルクを求めるでしょう。」
「あなたがミルクを彼に与えるとき、彼はたぶんあなたにわらを求めるでしょう。」

先月、社用でｱﾒﾘｶはNYにいきました。映画でしか見たことなかった街です。

もう、なにが驚いたって走る車くるまｸﾙﾏ１０台のうち７台は車体ﾎﾞｯｺﾎﾞｺ。左側面ﾍﾞｺｫ!と潰れてる車とか、
「ｵｯﾁｬﾝ、それ前見えんのんと違う？」つーぐらい埃積もった車とか、なんつーか、ｶﾙﾁｬｼｮｯｷﾝｸﾞ。
車は乗れて動けばそれでよし、があっちじゃ基本なんでしょうか、いや、ﾎﾝﾄびっくりしたです。
あと、銃を構えた警官にﾊﾟﾄｶｰに押し付けられながら身体検査されてる市井の市民とかみたら、もうここはNYって感じでした。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

荒らしといえば、↑ここのスレの名無しの妙心というやつが荒らしっぽい。
板の住人でないというのに、なんであんなに粘着してるのだろう？

>>859
もう一人おる！こいつ

dsl999-999.kcn.ne.jp

こいつは韓国スレの住人だったやつじゃないか？
部外者を装う分余計たち悪し

もう一人出てきた。HOST:80.79.111.219.dy.bbexcite.jp←こいつも荒らしだな。

自分に文句言うのは全部荒らしですか。
おめでたいことで。

誰が荒らしだとかという発言者の、言ってることとやってることがおかしい件について

・根拠のない決めつけを平気で行う
・自分の意見が住民の総意だと勘違いしている
・2chの運営に文句があるのに、なぜか2chから離れない
・過去に荒らし行為を行ったことは、なぜかスルー
・スレタイを変えること「だけ」情熱を傾け、荒らし行為を正当化する


ほかにもあったら追加でお願いします。

名無しの妙心ってやつまだ出てきてるよ。
削除人も住人以外の部外者は引っ込めと一喝して
こいつを追放宣言すればいいのにな。

>>863
この板の住人でもないやつが、二人も削除議論板で荒らすのはどう説明するんだ？
やつらはどう見ても煽り荒らしじゃねえの？

・＞根拠のない決めつけを平気で行う
　　お互い様
・＞自分の意見が住民の総意だと勘違いしている
　　タイスレをなんらかの形で変えたほうがいいという人は４〜５名。
　　　現状維持派はゼロ。
・＞2chの運営に文句があるのに、なぜか2chから離れない
　　これこそ意味不明。運営のいうことに絶対従えと言うのか？
　　　そんなこと言ってたら、この自治スレや削除議論スレは必要なくなる。
・＞過去に荒らし行為を行ったことは、なぜかスルー
　　　うん、荒らしをした人は良くないと思う。だから荒らしてないだろ。
・＞スレタイを変えること「だけ」情熱を傾け、荒らし行為を正当化する
　　　みんなに支持されてるスレやスレタイなら変える必要もないのだが。
　　　支持されていないから議論が起こっている。

・＞過去に荒らし行為を行ったことは、なぜかスルー

その荒らしと今議論してる人間が同一人物だと妄想してるのかな。

アンチ健全スレ派は一人か二人でずっと同じだと思いたがってる
ように見える。

健全スレに敵対したものがかつて荒らしをおこなった
　　　　　　　　↓
健全スレに反対するものは常に荒らしの後継者である
　　　　　　　　↓
健全スレに反対するものは永遠に過去の荒らしの責任を
引き受けなければならない
　　　　　　　　↓
　　　　　　（謝罪と賠償を）

>>866
>アンチ健全スレ派は一人か二人でずっと同じだと思いたがってる
ように見える。

わりとそう見えるけど。いつも都合のいい主張ばかりが。。。しかもデムパ
論理的でないんだよね
おかしいじゃん、アンチの中の人だけデムパって。

>>868
削除議論板のリモホ見れば
多数いることはすぐわかるはずなのに何言ってるんだか。
しかも日本の人もタイの人もいるだろ。

デムパ も何を指してるのか意味不明だし。

>>868
あなたにはそう見えるのかな。
でもみんなにそう見えてるとは限らない。
自分には、"健全スレ派・タイ賛美派・「タイ批判するのは二ダー」派"
などのほうがずっと電波に見える。
彼らはいつも都合のいい主張ばかりするし、論理的ではないよね。

アンチ健全スレ派は、自分の見るところタイ賛美派や「二ダー派」
とは一線を画していると思うが、どうかな。

根拠のない決め付けはアンチの人がころころ主張を変えていることからもわかるとおり、
混乱しながら決め付けたりしてたよね？
（削除人がこのスレの誰かでそれが陰謀でなんとかかんとか、とか、
　パタリロが誰とかまな板が誰とか、根拠のこの字も見当たりませんね）

スレタイを変えたいのが４〜５名であることの根拠。
スルーされてるだけだと思いますｗ

タイスレが荒らし過去にされているからこそ、スレタイ変更に慎重論が出ていたし
スレタイ変更の必要なしと以前意見が多かったのに、その意見を無視し
議論を蒸し返す。
大体スレタイ変更理由が希薄なきもしますね。

荒らしが行われたことのあるスレッドだから、信頼関係を築くところから入るのが
スジではないかと考えますが。

>>865
＞　　　現状維持派はゼロ。

どういう数え方してるんだ？

>>869
正直デンパの相手したくないからスルーされたんだと思いますよ。

>>868

現実に、自分は健全スレにはずっと違和感持ってるし、健全スレ廃止
派（バンコクスレのみ存続派）だけど、健全スレ荒らしたことは一度
もないし、アンチスレ（「タイ」とか）も支持してない。

>>872　削除議論スレの話。
板の利用者じゃないという人が頑張っているだけだから。
板の利用者じゃない人は部外者だろ。この板見てないんだから。

>>872
海外旅行板から来た人のうちということでしょ。
はっきり、自分は海外旅行板の住人ではないと言ってるひともいたよね。

>>874
だから、それは前回の議論で「理由付けが弱いのでは？」
みたいな空気になったわけですよね？
それで、行きたくない国スレが盛り上がったと。
（結果、今回スルーされやすい）

台湾スレとかもそうですが、むやみにスレタイを変えることは利用者の不便を招くだけでなく、
嵐も招きやすくなります。

>>873
デンパの意味も解ってない人も多いと思うし
デンパが具体的に何を指しているのかくらい説明したらどうだ？

>>878
してあります

どうも自分には、健全スレ派の主張のほうが、自分に都合がよくて
デムパな理屈に見えるんだが。

＞根拠のない決め付けはアンチの人がころころ主張を変えていることからもわかるとおり、

健全スレアンチの人、というのは一人ではないし、政党でもセクトでも
ないってことを早く認識したほうが言い。
「アンチ」の主張も当然ながら人によって違う。

あくまでスレタイ変更にこだわる人もいるだろうし、アンチスレを
立てまくる人もいる。
自分のように、健全スレを廃止してバンコクスレを総合スレ兼用に
して解決すれば良いと思うものもいる。

>>880
それでいこう。健全スレ廃止。バンコクスレを総合スレに。
賛同者も多いようだし。
健全スレがどうしても必要だと思う人は、必要だと書いてくれ。
書かなければ、廃止派のほうが多いということになるぞ。

>>880
そうですよね、ですから信頼関係を築くところから入らないのが
わけがわからないのですよ。
議論の展開が常に早急だし、結論も強引にもっていこうとする。
2chの利用とかより、持論（デンパ的な）を引き合いに出すことが理解できないわけですよ。
前回の議論時もそういう話が出ましたよね？

だいたいスレタイに違和感を感じたところで、別に利用に問題はないわけですよ。

>>881
その必要はないでしょう、前回も議論してる「終わった話」です。
もういちど議論するのであれば、別の理由付けを持ってくるのがスジ。

荒らしをしていたパタリロ氏ねと
ちゃんと議論をして変えようとしている俺達を同一に論じられてもねぇ・・
議論することが即、信頼関係を壊すことなのか？
じゃあ議論もできなくなる。

>>883
それこそデンパ。「終わった」ということの根拠は？

>>884
信頼関係を壊すなんて一言も書いてないのに。
きちんと理解してから書込みしてよ

>>877
＞だから、それは前回の議論で「理由付けが弱いのでは？」
＞みたいな空気になったわけですよね？

その「空気」というのがどこから出てくるのか。
あなたがそう思うだけでしょ。
それこそ電波だと思うよ。

必然性がなければ議論など続かないのだし。

自分はスレタイをあえて変更するのではなく、「健全スレ」を
安楽死させるだけで良いと思っている。
タイスレは、バンコクとビーチの二つで十分だと思う。
北タイスレは別に荒れてないから自然に任せれば良いが。

>>886
『空気』というのでわからなければ、前回の議論の結果
スレタイ変更が見送られた事実、という結果を鑑みるとおのずと理解できることなのに。

必然性がないから、スレタイ変更案が見送られたのでしょう？（＝議論が続かなかった）
「健全スレの安楽死」が何を意味するかはわかりませんが、
特に必要が無いと思いますけど？

「終わった話」とか「空気」とか、健全スレ死守派の人には、なぜか
自分の主観が客観的事実だと思い込む人が多いと思う。

まあ、僕の考えは、健全スレ「安楽死」だから、みんながそれが良いと
思えば自然にそうなっていくと思う。
健全スレがどうしても必要だ、バンコクスレだけじゃダメだ、と思う人
が多ければ仕方がないし。
自然にまかすしかない。
これほど公平な話はないだろ？

>>887
＞スレタイ変更が見送られた事実、という結果を鑑みるとおのずと理解できることなのに

だから、スレタイ変更しろとはいってないんだけど。

それと、いまさら言いたくないが、前スレが終わる時に次の健全スレ
を誰かが一人が立ててしまえば、いくら議論しても、何も変わりようが
ないんだよね。いくら反対派が多くても、匿名板で客観的な多数決など
取れないし。
この事情の詳細は、削除議論板を読めばわかるけど。

>>887
＞必然性がないから、スレタイ変更案が見送られたのでしょう？

でたー。これこそ電波そのもの。
まぁ自分でも自信がないから（？マーク）を付けてるのだろうけどな。

>>887
＞「健全スレの安楽死」が何を意味するかはわかりませんが、
＞特に必要が無いと思いますけど？

おっしゃるとおり、とくに何か「する」必要はないですよ。
>>888などを読んでね。

>>884
パタリロが「どういう」「荒らし」をしていたんですか？
エロAAを貼った人はパタリロではないはずですから、それ以前のことですか？
それこそ「そんな古い話持ってきても意味がない」のでは？

>>890
事実スレタイは変更されませんでしたよ。
この事実が「デンパ」だとしたら、デンパの使い方を間違えてますよｗ

>>892

どうでもいいことだけど、「パタリロ」じゃなくて「パタリロ氏ね」
というハンドルネームの人が荒らしてたんだろ。

エロAA荒らしなんて記憶にない、というか、その頃ここに僕はいな
かったが。

>>894
そういう「荒らし」を応援していたスレタイ変更希望者もいました。
タイスレの人が敏感になる理由はこういうところにもあるでしょう。

>>893

あなたかなりずれまくってますよ。空気読んでね。

スレタイ変更されるかどうかは、結局、新スレが2つ立ったときに
削除人が旧スレを削除するかどうかの問題なんですよ。
多数決が取れるわけじゃないんだし、変更の手続きがはっきりある
わけでもない。
一人でも旧スレタイに固執する人がいて、その人が旧スレタイの新スレ
を立てれば、後は削除人の裁量の問題になる。

つまり、スレタイが変更されるかどうかは究極的には、「民主的」に
決まるのではなく、削除人の専権で決まるのが実情なんです。

後に立てた対抗スレを残して、先に立った新スレタイスレを、はっきり
した理由なく「総合判断」で削除することもありうるわけです。

だから、スレタイが変更されなかった、という事実を振り回しても
意味がない。削除人の意思がそっちだったということでしかない。

残念ですが時間切れ。仕事に戻ります。

>>895
そういう人もいたかもしれませんね。
しかし私は違いますね。人それぞれです。

私は「スレタイ変更」を今あえて主張しない。
タイスレが荒れることも望まない。
タイスレは今4つもあるが、「バンコク」と「ビーチ」ぐらいで
十分だと思う。
この二つのスレを活用して、沈むスレは自然に沈ませ、スリム化する
ことを提案してるだけ。

>>896
訂正

後に立てた対抗スレを残して、先に立った新スレタイスレを、はっきり
　　　　　　　　　↓
後に立った旧スレタイスレを残して、先に立った新スレタイスレを、　　

スレタイ変更されるかどうかは、結局、新スレが2つ立ったときに
削除人が旧スレを削除するかどうかの問題なんですよ。
　　　　　　　　　↓
スレタイ変更されるかどうかは、結局、新スレが立ったときに
削除人が「旧スレタイスレ」を削除するかどうかの問題なんですよ。

＞私は「スレタイ変更」を今あえて主張しない。
＞タイスレが荒れることも望まない。
＞この二つのスレを活用して、沈むスレは自然に沈ませ、スリム化する

現在のタイスレがdat落ちしたら、新しいタイスレを立て
最終的にスレッドタイトルを変えるのが本当の目的だったりして。
「タイスレ　不健全もどうぞ」なんてスレタイになるのか

>>900
ちゃんと読んでから書いてるとはとても思えない発言ですね。
スレタイ変えたいって話から始まってるわけじゃない、って
何回も何回も…

まな板の盆休みが終わったみたいだな（ｗ

そろそろ、バンコク＝タイ総合スレ設立計画（ロードマップ）を！

まず、今のバンコクスレを早めに消化することからですか？
削除人が神経質になるので、タイスキの話題とか
沢蟹の話題で100スレぐらい消費しますか（ｗｗｗ

その前に住人へのコンセンサスだな。自治屋は了解済み
ってことで良いよな？？？

>>903
>まず、今のバンコクスレを早めに消化することからですか？
>削除人が神経質になるので、タイスキの話題とか
>沢蟹の話題で100スレぐらい消費しますか（ｗｗｗ


■警告■
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/piza.2ch.net/log2/accuse/kako/947/947063051.htmlより

>51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
>荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
>要望の度に荒すバカがでてくるので、
>意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
>断固無視しますです。
>(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>904
まな板お帰り。
親孝行はしてきたのか？

>>903
了解

>>904
全然的はずれ。

見事に健全スレの自作自演が始まったな。
まな板復帰

>>907
今のうちに「タイ＝バンコク総合スレ」のテンプレも作っておかないとな（ｗ
健全とか、マジとかいう言葉は入れたら駄目だぞ（ｗｗｗ


それはそうと、スレ通番は引き継ぐ方向？引き継がないで
リニューアル�ｂP？

どっちでもいいけど、スレ通番は引き継ぐほうが削除人が消しにくいのかな？

>>903

俺はバンコクスレ今のままで良いと思うよ。
いまのままでも、事実上タイ総合スレになってるし。
テンプレも、ウザければ2以降に同じのを貼れば良いと思う。
健全スレさえなくなってくれればあとは今までどおりでかまわない。

>>908
なるべく変えないほうが良いのでは？
変えると、相手もむきになってつぶしに来るよ。

スレ通番も引き継いだほうが良いと思う。

とにかく、自演丸出しの健全スレに消えてほしい。それだけ。

削除議論板の「名無しの妙心」は完全スルーにしたほうがいいよ。
この板を利用していないと言うのだから荒らしと一緒。

それと、国際情勢板どうのこうのというリンクはいらない。
何であんなもの付けてるの？

国際情勢板行って見。タイランドスレ浮きまくりだよ。
議論系の板なのに、頭悪そうな海外旅行板のタイヲタがなぐりこんで
まったく議論にならなくなってる。「タイだけではない、日本もひどい」
というタイヲタの一つ覚えで荒らされてる。

YahooBB221018014090.bbtec.net氏は別の人にレスしたのに
やはり名無しの妙心が出てきたな（苦笑）

削除議論板でcablenet.ne.jPのホストで書き込んでた者です。
昨日の午後からアクセス規制になり、規制解除されるまでは
書き込みできなくなりました。
タイスレの件でアク禁になるレスは書いてないので、規制対象者が
私だとは思えませんが。

>>913
そういう風に（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてたんじゃ、完全スルーとは言いませんよ。
お気をつけくださいな。

>>914
こういう件のようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1120578424/127

日本てどのくらい英語つうじるんでしょうか？
街を流しているタクシー、ホテル、レストラン、駅員や警察官。
他の国と比較してどうでしょうか？

>>914
アクセス規制は、IPの数字6桁でやるから、荒らしの
巻き添えを食うここはあるよ。動的IPだからピンポイントにはできない。

>>913氏のアドレス
c027035.net219124.cablenet.ne.jp

荒らしのアドレス
c125131.net21845.cablenet.ne.jp

>>915>>917>>918
情報ありがとうございます。巻き添え食ったみたいですね。
対象者はたぶん夏休みのガキでしょう。

おい、そろそろ誰か次スレ立てくれ。タイトルは

「==健全な海外旅行板雑談マジスレッド４==」

な（ｗｗｗ
土日で消化しそうだから頼んだよ！

テンプレも、スレ通番も変更しないで、バンコクスレ＝タイ総合って
どうやってやるのかしら？その時が来るまでﾅｲｼｮ？

タイトルくらいは変更しなきゃだめだよねぇ？
「【BKK】タイ・バンコク(曼谷)旅行総合スレッド 15【タイ】」

こんな感じ？？

バンコクスレ一部改装について
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★ｘｘ★」擁護派の人へ
（議論へは参加しないと言い切ったスレ主を除く）
「
住み分けをしましょう、という話は理解してくれてますのん？
荒らさないとかそういう低レベルな住み分けじゃなく、アンチマジスレ派は
書き込みは一切しないってことなんですけど？

なーんかわかってないような気が…


・今の「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」はそのまま。
　なにも変更はありません。　31でも40好きなだけやってください、ってことよ？

・バンコクスレは総合スレとして再出発します。けど、内容はリニューアルせず。
　通過点としての「タイ・バンコク」の話題も受け入れられるように変更します。
　嫌いな人もこっちへ、あるいは
　　「【タイ】二度と行くかと思った国・ｱｼﾞｱ編【韓国】」へ


こんな感じの話題でつ。という話なので、
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★ｘｘ★」
の話題はこの件とあまり関係ありませんので、よろしくでつ。

>>921
あー、スレタイはそれで良いよな。
「健全」スレの方に愛着があるわけでも何でもないし、
それが立ったらそっち使うよ。

>>923
いらっしゃいましー（ｗ

もう一つ言っておきたいことがある。

タイ･バンコク総合スレとなっても、板荒らしは現れるかも
しれません。でももう関係ないことと割り切って無視しましょう。
「タイ」とか「タイ総合」とかそんなスレが立っても無視でいきましょう。

また、「健全スレ」や、「タイ･バンコク」スレが荒らされる可能性
は否定できませんが、それも完全無視で。

私たちタイスレ住人に出来ることは今はここまでです。
それでも駄目な場合は以前議論したＬＲ改正など
他の方法を考えますので、強力してください。

どっちにしろ荒らすんじゃないか。

>>925
きたきた。なんにもわかってない人１行スレぶち壊し屋。
なんで海外旅行板てこんな人ばっかりなの？
こいう人がいるから、話し合いが進まないと思うんだけどなぁ…

今回、、タイ総合スレッドを立てますよって確認ですよ。

まな板氏がスレタイ変更にあなたのような屁理屈を盾にして
議論を放棄したので、仕方なくバンコクスレをタイ総合スレッド
にします、ってこと。

まな板氏が意固地になってスレタイ変更を認めないのは
（総合スレッド設立に協力してくれない）ってのは寧ろ荒らしに
加担してるのと同じ、と折れは貴方とは反対の意見を持ってます。
なんで、924みたいなことを書きました。
一個人がスレッドを所有してるなんて板荒らしと同じだよ。

また、ＬＲに１国１スレッドのＬＲに違反したスレタイだと
思いませんか？そういうルールがあるのだから
１国１スレッドのスレタイはフラットなものでなくては
ならないはずです。

長文書いて結論書けば勝ちとか思ってるんかねえ。

削除議論板では、さんざん論破されてるようだけど。

＞まな板氏がスレタイ変更にあなたのような屁理屈を盾にして
議論を放棄したので、仕方なくバンコクスレをタイ総合スレッド
にします、ってこと。


タイスレをあきらめて、バンコクスレを生贄にしたいのか。
上のほうにはバンコクスレのスレタイを変える話題もでているわけですが、
結局「俺の気に入るスレタイ」にこだわってるだけに見える。

>>927
アナタ、負けてますよ（ｗｗｗ

名無しの妙真氏の方持ちですか？へへー
いろんな人がいますな

>>928
生贄って、あなたが荒らしさんですね。ほほぅ。
普通の人ならそんなこと微塵も思わないよ。
びっくりしますた。

もう少し前からちゃんと読みましょうや。スレタイが
気に入らないなんてどこにも書いてないよ。

そういうことばっか言ってないで、「まな板最古ー」とか
健全スレのほうがなぜ支持できるのか書けばいいじゃん？
名無しの妙心氏と論理展開が同じだよな（ｗｗｗ

スレ立て依頼。●持ちの方おねがいします

スレタイ
【肉？】ひそかに楽しみ！機内食 5食目【魚？】

1の内容

国際線の機内食スレッドの５つ目です。
国際線に乗る時の楽しみの一つが、機内食。飛行機に乗った時、
この時間を待ちかねてる人もきっと多いはず。
美味しかった機内食、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ！な機内食、変わった機内食、
( TДT)ﾏｽﾞｰ…な機内食、お国柄の出る機内食、特別な機内食、
機内食の色んな思い出や機内食の情報交換をどうぞ。
もちろん、機内食と一緒に出てくるお酒や飲み物の話題も歓迎です。

前スレ＆過去スレ
【和食】ひそかに楽しみ！機内食 ４食目【洋食】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110592954/
【前菜？】ひそかに楽しみ！機内食 ３食目【ﾒｲﾝ？】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087848820/
【肉？】ひそかに楽しみ！機内食 ２食目【魚？】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074786684/
ひそかに楽しみ！機内食
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064684484/

関連URL
AirlineMeals.net
http://www.airlinemeals.net/

それでは５食目もきれいに平らげましょ〜！

とくだねの小倉って本当にヅラなの？

アメリカのカジノ都市アトランティックシティーに関して情報交換したいんですけど、
それに関するスレってありますか？もしくは立ててもＯＫですか？
偉い人教えてください

>>933
【カジノ】海外旅行のついでにギャンブル2【競馬】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1102840943/l50

誰も教えてくれないのであえてここで聞くんだけど、
昨日いろんな板で話題になっていた「田代砲」って結局何なの？
ダウンロードしても安全なもの？

>>935
容疑で逮捕されるよ。

なんか、９月末くらいまでは現在のバンコクスレ持つと思ったけど…
統合化に向けてなんもアクションなしやんけ。もう100スレ切ったど。

バンコクスレはバンコク以外の話題も出ていて事実上総合スレのように
なってるな。
まぁ相手より早くスレを立てて１の内容も工夫することだよ。
俺は忙しくて１週間に１度くらいしか２ちゃんねるはできないけど
応援してるよ。
それと、もし対立スレ立てられたら、誘導して早く削除依頼を出すことも忘れずに。

危ない海外板も海外旅行板もタイスレが多すぎてウザすぎ
もっと整理してくれや。
あと関係のない国のスレを荒らしにくるな。タイオタはウザイ。

タイいらん
タイいらん
タイいらん

>>940
と　だまされたやつはほざいてます

>>941
タイ　イラン　の変換ミスだろ。

始めまして２ﾁｬﾝﾈﾙって言うの書くのは初新ですので教えてね

>>943
あげるなYO!

>>941
へー？タイは噂には聞いていたが、やはり外国人を騙すやつが多い国なんだねー。
今度行こうかなと思っていたが、やはり他の国にしよおっと。
海外に行ってまで不快な思いはしたくないからなぁ。まともな国に行くことにするよ。

>>944
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

>>945
騙すやつが多いとは一言も書いてないんだが
旅行者のほとんどは騙されないで帰ってくるだろ？

日本でも日本人騙す奴いるだろそんな程度以下だろ

>>947
外務省の統計見てたらタイが邦人援護件数は１２年連続でワーストワンらしいな。
そして凶悪事件発生率は日本の１４倍だとか。
こわい国だねー。行くのやめとこう。

【重要】タビニ営業停止のご案内

お客様各位

　弊社は、これまで海外旅行専門オンラインサイトとして皆様のご愛顧を
いただいてまいりましたが、この度諸般の事情により、本日開催された臨
時株主総会において会社の解散が決議され、営業を停止することとなりま
した。
2002年3月の営業開始以来、多くの皆様から賜りましたご支援ご厚情に対
し、ここに厚く御礼申し上げると共に、突然かかる事態となりご迷惑をお
かけすることを深くお詫び申し上げる次第でございます。

ご購入いただいた商品別のお取り扱いについては、弊社ホームページにて
ご案内しておりますのでご参照ください。
http://www.tabini.com/

>>788
タイスレより、ハワイスレの問題が先に表面化したな。

こっちは折れは知らんけど、分けたらええやん？と思うけど？あかんのかなぁ？
LR厳守は絶対なの？そうだとしたら、一体「原則」ってなんやのん？ただの
言葉の飾りなんか？

とにかくタイの糞スレを削除してくてや。
タイスレ大杉。
またひとつできてるぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1124953257/l50
ジュライホテル１０年目の真実

私は、今ノースウエストのマイルが１４９２３貯まっています。
どうにか１５０００にして航空券に変えたいです。
何かいい方法ありますか？あとスターアライアンス（ルフトハンザ）が１２０００あります。
こちらも航空券にかえたいです。クレジットカードでポイント貯めるしかないのでしょうか？教えてください。

>>952
マルチポストみーっけ　これで３つ目

□ 海外旅行板マイレージ情報統一スレ ５ □
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121338105/335
☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ45☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1124972071/187

総合の海外旅行のちょっとした思い出を語るスレを
立てたいだけど、おｋなのかな〜？

俺もタイヲタは嫌い。どちらかというとアンチタイだ。
でもアンチタイの中にもいろいろな人がいる。
よく出てくる駐在の人は適切なタイ批判をしてると思う。
でも、別のよく出てくるアンチタイの人はすぐにタイは白人優遇だと言いだす。
あの人は好きになれない。実際にはタイでは日本人は優遇されている。
白人優遇ネタの人は「タイが嫌いな人のマジスレ」でもスレ主から
他のスレへ行けと誘導されていた。
ヲタにもアンチにもヘンな人がいるのがタイスレ。

白人優遇がないとは言い切れないし、日本人嫌いアジア人嫌いも確かにいると思う。
別に日本でもそういうのはあるから、それでタイが駄目と言い切るほどでもないけどね。
粘着してるアンチの人は寂しいだけじゃないか？同じく駐在のアンチにもそれは感じる。
タイヲタにも感じるけどｗ

さらにタイヲタのひとりは２ちゃんの管理人だろ。

生まれて初めての海外、ヨーロッパ節約旅行一周から帰ってきました
日本ほど色んな物が揃ってて、（特に食べ物、それもきっちり研究されてて美味しい）
公共の機械の性能が良くて、店の応対も凄く丁寧で（丁寧すぎて今は違和感を感じる）
町を歩いたり電車に乗るだけで、いろんな分野の情報量がすさまじい。言葉の問題をさしひいても。
取捨選択するにも大変。
なんだか誰も何もかもが妙に突き詰めすぎて窮屈で
生きにくい。
どこの国も一長一短なんですね。

>>956
寂しいにしても「なぜタイなのか」というのに興味あり。

中田なんか日本人毛嫌いしてるらしいね。
日本人記者にはイタリア語で質問されても無視して答えなかったとか。
アジア的な自虐みたいなのが裏にあるかもね。

中田の場合は、サッカー馬鹿って言われたくない、学歴コンプレックス
もあるだろうな。なんていうかなー、ロンドン１年住んで、帰って来て
友達と喋ってて、ときおり、パードゥン？とか言うような奴（実話）。

↑おまえの英語コンプレックスも醜い。

>>960
海外（といってもアジア）しばらくぶらぶらしてて帰ってくると、
マジで英語が出ちゃうことあるよ。別に対してできるわけ
でもないけど。
コンビニで買うときに産休とかｗ人にぶつかるとそーリーとか
しばらくの間出てしまう。
それと、一人旅であまり日本語聞いてないと、日本語能力が
本当に落ちる。

>>956
タイでは人種差別がありそうなところ（ビーチとか高級ホテルとか）には
近づいたことがないこともあって差別されたというほどの経験はないけど、
自分が旅で出会った日本人ツーリストって老いも若きもタイの差別や
白人優先を訴えるんだよね。ビーチに行ったことのある男性ツーリスト
たちはたいてい「凄い」といってた。

彼らはこの板の住人と住む世界が違うのだろうか。
この板では一方で白人優遇は絶対ないという人がいて、一方では絶対ある
という人がいて、なぜか必ず口汚い罵倒合戦になる。
ほんとのところみんながどう感じてるのか知りたい気もするけど、冷静には
話し合えないテーマみたいだね。

俺自身が経験したケースでは、旅行代理店の受付で話していたら白人が
ドヤドヤと入ってきて横入りして受付に話しかけたらそのまま白人が先に
されたことくらいかな。
これもお前の英語がたどたどしいから悪いんだとか言われればそのとおり
かもしれないが、他の国ではあまりないような・・・。

良いやり方とは言えないが、タイでは威張ってると問題ない。
白人が抜かそうとすることもないし、もし万が一そうなりかけても焦ってタイ人がその場を繕う。
だいたい白人もなさけないのは同じだからね。

Atlantaのお勧めのホテルってありますか？

>>965
一泊$200ぐらい。
OMNI HOTEL AT CNN CENTERなどいかがなものでしょう？

ここでIDに突っ込むのは野暮でしょうか

965 名前：異邦人さん[] 投稿日：2005/09/04(日) 23:24:47 ID:f5+uG2aJ
966 名前：異邦人さん[] 投稿日：2005/09/04(日) 23:26:22 ID:f5+uG2aJ

なんなんだｗ

>>965
続けて文章を書くつもりが、眠くて「書き込む」をクリックしてしまいました。
お騒がせしております。
予算が、$200ぐらいで、例えば、OMNI HOTEL AT CNN CENTERの評価はどのようなものか、
お聞きしたかったのです。
すれ違いでしたら、お詫びします。

確かに辻褄は合うね。
ご苦労さんｗ

>>971
こんなスレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてどうとなるもんではないだろー
書き間違いって許してやれよ(ﾌﾟ

>970
Atlanta Omni CNN Centerは納得できるホテルですよ。
Standard Deluxe はクラス標準より広く、眺めも最高。
何よりも机が広くて仕事がしやすいのがいい。
ただし部屋もユーティリティスペースも、内装は没個性的。
基本的にこのホテルは、大きな学会／展示会用ですが、
スタッフのサービスはそれらとかち合っても混乱なし。
バレーパーキングが一日20ドル。こちらは割引なしでちょっぴり不満。
普通の個人では一泊200ドルぐらいだと思いますが、
各種の割引、主催者一括手配では80-100ドルぐらいなので、コネを活用すべきでしょう。
アトランタのハイアットとルネッサンスは、どちらかというと安っぽくて個性なし。
記憶に残るホテルを希望なら、文句なしにFour Seasons。
アトランタのはとりわけすごいですよ。見て来るだけでも価値あり。
ここも25%引きの250ドルの線まではネゴれるでしょう。
２泊程度なら文句なしにフォーシーズンズを私は選択してますが、
他の人と一緒に行くときはOmni CNNに。

>>973
レスどうもありがとうございます。

>>各種の割引、主催者一括手配では80-100ドルぐらいなので、コネを活用すべきでしょう。
どのようなコネがあるのでしょう？
AAAもやめちゃったし・・・。

>>記憶に残るホテルを希望なら、文句なしにFour Seasons。
そうですか！今回は比較的長期滞在なので泊まれませんが、いつか妻と。

重ね重ね深謝いたします。

>974
たとえビールとClub House Sandwichで30ドル払っても、奥様も文句を言わないでしょう。
AltantaのFour Seasonsは観るだけでもすごいです。拝観料だと思えば安いもの。
おもむろに「次に泊まりたいから部屋を見せてくれ」と頼めば断られませんよ。

一流ホテルを半額で泊まる基本技
(1) コーポレート割引枠を持っている会社の友人に頼んで予約を入れてもらう。
　　商社駐在員の商談相手というルートで現地から予約を入れるてもらうと、46%ぐらい。
　　頼まれたほうも、宿泊実績を残せて割引率を維持できるので持ちつ持たれつ。
(2) 同時期の展示会／学会をネットでさがし、それへの出席希望と主催者に申し込んで、
　　そこからホテルを紹介／手配してもらう。
　　アトランタには年中展示会があるし、非常に単純。
　　どうしても心苦しいなら、展示会も見学すればいいし、案外面白い。
　　ヴェガスが多いけど、ホテル・レストラン食材見本市なんて最高です。
　　豪華なランチョン券も10ドルぐらい。内容に比べればただ同然。ｗ
　　大きい声じゃいえないけど、Omni CNNも67ドル/ルームと80ドルで二度泊まりました。
　　場所限定技ですが、(1)のように友人に貸し借りが生じないし気楽に使ってます。
　　ディスカウント航空券と同じ、乗り合いの原理です。気後れ無用に。
(3) (1-2)は大技ですが、こまめな小技もお忘れなく。
　　まともなホテルならどこも顧客から見たチェックリストを用意してます。
　　机にホテル利用のガイドブックが置いてありますが、そこにチェック用紙も入ってます。
　　30代の頃せっせと朝それに書き込んで渡したおかげで、今では割引をもらってます。
　　マンダリン系だと支配人主催のカクテルパーティの招待状がフルーツ皿に載ってるぐらい。ｗ

「ホテルをディスカウントで泊まる方法」スレって、クーポンの話がメインみたいだから、
ここで続けましょうか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29278876

>>975
レス、どうもありがとうございます。

大変参考になりました！

すごい裏技？があるものですねぇ。>>(1)-(3)

>>「ホテルをディスカウントで泊まる方法」スレって、クーポンの話がメインみたいだから、
ここで続けましょうか？

是非お願いしたいものですが・・・。

ニューアークってニューヨークのことですか？
それともニューヨークとは別の地名ですか？

>>978 google という検索ＨＰがありますよ。
思ったより簡単です。

(4) 時間は戻らないし、じっくり積み重ねるのがまどろっこしいなら、
　　支配人宛てにアドバイスを書いて渡すって手もあり。
　　僕なんかそれを書くのに、ホテルのビジネスセンターの秘書に口述させてました。ｗ
　　最初は無難に? ホテル内の日本食レストランの改善提案なんかが書きやすいでしょう。
　　支配人達は、和食レストランの赤字に悩んでいても、経費を詰めると即、客も板前も逃げる。
　　かといって、格を保つためにもおいそれとは閉められないジレンマ。
　　日本人客からの批評も英文で上がってこないし、自分もスタッフもよく分からないしで、
　　慢性的に支配人たちは苛立っているわけです。
　　バリ島のビーチのほうのFour Seasonsでそれをちょこっと書いて届けさせたら、
　　うやうやしくボーイが伝言を持ってきて、十分でいいから直接話を聞きたいと。
　　「休暇で来てるんだぜ」と渋りつつ、断る手もないのでバーで会って話をしたら、
　　ぜひウブドゥのFour Seasonsにも泊まってくれと。で54%引き。
　　(ディスコの爆破騒ぎの翌年で豪州客が激減し、高級ホテルほど影響大だった）
　　まぁそれでも安くはないですけど、他と同程度なら文句ないですよ。
　　部屋は品位のある明るさで、バスタブが空中に突き出たような開放感あり。
　　しかも、ウォークインクロゼットだけで私の家の居間くらいあるし、
　　こんな暑い所にこれを埋める衣装を持ってくる客はいないと笑いつつ。

　　その後その支配人から移籍の通知が来て、
　　コモ湖の某ホテル(スターウォーズの結婚式場ｗ)にいますと。そうは言われても、
　　なんだかんだで1000ユーロのホテルなんて、私ごときとは階級が違う世界。
　　で割引はもらったものの、調子に乗って二泊したので出るものは出ましたよ。(反省)

調子にのってんじゃねえよ














そういうことか
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠