■海外旅行板クレジットカード総合スレ 3■

1 ：異邦人さん：04/12/10 04:58:40 ID:cSKWhI0N

VISA, MasterCard, JCB, American Express, etc.
今や海外旅行には必携のクレジットカード。
海外旅行用という観点から議論＆情報交換しましょう。

前スレ
■海外旅行板クレジットカード総合スレ２■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057597796/

関連
クレジット＠2ch掲示板
http://life2.2ch.net/credit/

2 ：異邦人さん：04/12/10 05:14:21 ID:cSKWhI0N

テンプレがよくわからなかったので、追加お願いします

3 ：異邦人さん：04/12/10 10:05:24 ID:Mf3aW7x7

>>1　乙。

その１
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029639392/

4 ：異邦人さん：04/12/10 10:34:53 ID:+xMopIG7

今度久しぶりに旅行に行くんですが、アメリカから日本に国際電話かけるときに、クレジットカードを使おうと思っています。
ＫＤＤＩが１分３５円ということだったのですが、もっとお得なところ知らないですか？

5 ：異邦人さん：04/12/10 10:44:59 ID:e2N0sKWp

>>4
国際テレカ

6 ：異邦人さん：04/12/10 11:31:12 ID:+xMopIG7

テレカって余らないですか？
余らせてもしょっちゅう行くわけじゃないので、、、

7 ：異邦人さん：04/12/10 22:36:04 ID:k4mPc9Br

関連スレ

♪♪♪賢い両替方法ってどれ？♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004609104/l50
国際キャッシュカード
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070252520/l50
トラベラーズチェック総合スレッド PART2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097009572/l50
トラベラーズチェック総合スレPart-2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097007485/l50

外貨（外国のコインや紙幣）コレクターっています？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070326633/l50
残ったコインどうしてる?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015215264/l50

8 ：異邦人さん：04/12/10 22:48:48 ID:XnxIoYCa

>>6
電話しまくって使い切ったらいいんじゃない？

9 ：異邦人さん：04/12/11 07:43:23 ID:Ke1MFh6L

>>4
コンビニとかで売っているプリペイドカード

10 ：異邦人さん：04/12/11 12:03:04 ID:RUjXBeIU

VISAとMasterCardの2枚を持っていたら日本人がツアーで行くような国なら
どこに行ってもあまり困ることはないですか?
VISAやMasterCardがあまり使えなくてJCBやAMEXがないと困る国やシチュエーションはありますか?

11 ：異邦人さん：04/12/11 13:46:52 ID:I75P7WIO

>>10
ふたつとも答えよう。

ない。以上

12 ：異邦人さん：04/12/11 18:03:26 ID:bS0zyRX6

初めての海外旅行に明日から行ってきます。
何も分からないので教えてください。
セゾンカードを持っているので、海外では決済方法をカードで考えている
のですが、日本に帰ってきたその日に、海外で使ったお金を支払うと（？）
海外でのカード使用の手数料が掛からないと聞いたのですが本当でしょうか。
それとも即日支払っても、引き落とし日に支払っても、支払う金額は同じ
なのでしょうか。
教えてください。

13 ：異邦人さん：04/12/11 18:21:30 ID:I75P7WIO

>>12
キャッシングの利息と、クレカの決済を一緒にしてるぞ。
クレカの決済額は請求が来ないと確定しないから、わかるまで一ヶ月以上かかる。
オマイが聞きかじったのは、海外で現金が無くなったとき、クレカでキャッシング、
そんで成田ですぐ返済すれば利息がかからないって話だろ。

14 ：12：04/12/11 18:26:51 ID:bS0zyRX6

すみません。そういわれてみるとそのような気がします。
ﾓﾔﾓﾔがすっきりしました。ありがとうございます！

15 ：異邦人さん：04/12/11 23:07:30 ID:+chVq+XN

>>12
お前セゾンカードなんか利用していて恥ずかしくないの？ステイタス
がまるでないカードじゃん。レストランとかでセゾンとか使っているヤツ
なんか見たこと無いし，いたら爆笑なんだけど。もっとステイタスのある
カードに切り替えろよ。流通系なんてダサイよ。

16 ：異邦人さん：04/12/11 23:21:57 ID:jl/Ojzs8

そんな下手な煽りをしてよく恥ずかしくないな。小学生の僕ちゃんですか？

17 ：異邦人さん：04/12/11 23:29:07 ID:vaG+TB1s

ショッピングの場合、複数回払いにしなければ金利がかからないのだが、
利用残高を可能な限りクリアにしたい場合は繰り上げ決済が有効。
セゾンはセゾンカウンターで確定済のものはやってくれる。

で、海外利用は結構請求すばやく来るぞ。オンラインで見えるものは請求
処理済。見えないのに利用可能額が減っているのはまだ未処理。

連続して海外旅行で限度額を増やしたい場合に有効だが、最近はマンド
クサイので海外利用増額申請してる。普段はS80にしているが、S100でも
大丈夫だった。

あと、繰上げ決済しすぎると当月の請求額が０になり、請求明細がやって
こないのでwebの明細をこまめにファイルにしていないとマズい。

18 ：異邦人さん：04/12/12 00:23:02 ID:J7NfDC8l

>>10
JCBがないと、JCBプラザが使えない。それだけ。

19 ：異邦人さん：04/12/12 13:56:18 ID:E5IWOOgE

>>10
　レンタカーで高級車を借りる場合はＡＭＥＸかダイナースを持っていない
ダメって事があります。

20 ：異邦人さん：04/12/12 17:53:46 ID:J2sITvmY

>>19
マジ？　だとしたら相当趣味性の高い、多分値段も高い車なんだろうな。
蜜墨Gで借りられない車なんか、どうせ払いきれないからいいよｗ

21 ：異邦人さん：04/12/12 19:44:52 ID:l4cl0pDk

普通の香具師はVISAとMASTERがあれば困らない。
JCBはプラザを利用したいなら持ってもいい。
AMEXとDinersはいらない。
ってことでFA？

22 ：異邦人さん：04/12/12 19:57:23 ID:w+LwUd5S

アメックスはアメックスデスクかな、使用用途は。

大ナースは・・・入国審査で不法労働を疑われた時のお守りにｗ

23 ：異邦人さん：04/12/12 20:35:43 ID:ceg19Bc8

>>22
！！！そか。身分証明には結構使えるね。ちょっと感心した。

24 ：異邦人さん：04/12/12 23:19:13 ID:ePc6JeR7

アメックスはクレジットヒストリーを写してくれるので、アメリカに移民するときに
便利と聞いたが、フツーは移民しない罠

25 ：異邦人さん：04/12/12 23:28:25 ID:l4cl0pDk

>>22
Dinersは香港では無料カードでステータスがないと聞いたけど、
それでもお守りになる？
香港では茄子より雨の方がステータスがありそうだけど。

26 ：異邦人さん：04/12/12 23:33:59 ID:BQYmgh3j

>>25
ホンコンのダイナース持ってんの？

27 ：異邦人さん：04/12/13 00:42:53 ID:2PVPiHgF

>>20
　欧州の話ですがMercedesのSクラス位から必要みたいです、但しAMEXかDiners Club
ダケでなくてVISAかMaster Cardも必要とか？　何かあったらAMEXかDiners Clubで
補償させて普通の料金は加盟店手数料のVISA、Master Cardで支払わせるでしょうか？

28 ：異邦人さん：04/12/13 23:24:06 ID:0mtn2pPg

>>23
正確には身分証明書はパスポートで
ダイナースは支払能力証明書だね。

29 ：異邦人さん：04/12/14 00:19:42 ID:GhSwRP3s

>>27
と、言う事は
・大衆車をレンタルするにはV/Mが必要
・高級車をレンタルするにはV/Mの他にAMEXかDinersが必要という事？

もはや、クレジットカードの役割では無いような気がする

30 ：異邦人さん：04/12/14 02:56:30 ID:W+jTUS6a

>>24

留学する時に便利

>>22

ブッシュパパが大統領時代、幼稚園に訪問した時「ホントに本物の大統領？」と
園児になかなか信じてもらえず、アメックスのクレジットカード見せた話は有名。

31 ：異邦人さん：04/12/14 03:24:51 ID:Q8vbvtoB

彡三ﾆ三ミミミ-、　　　／　　　　　　　　　　ヾ:::::＼　　　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　 /　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼　 .
　　　彡" 　　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|,. 　
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32 ：異邦人さん：04/12/14 04:26:01 ID:mQtvbR5y

未成年だからクレカ持てねぇ・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

33 ：異邦人さん：04/12/14 08:06:35 ID:Z8Cy1fYZ

>>32
持てるよ。大丈夫。

34 ：異邦人さん：04/12/14 11:28:58 ID:EC4S4RWy

ＪＣＢは昔は使い勝手の良いカードだと錯覚していたが、
海外に何度も出かけるようになって、糞カードだと実感。

やはり、ＶＩＳＡかマスターじゃないとダメ。

35 ：32：04/12/14 14:30:34 ID:aGsFN+Y3

>>33
マジですか。好意に甘えても1個質問。
調べてみたんですが、持てるというのは家族会員とかのものでつか？
全日制じゃないとはいえ一応工房なんで自分で持つのはムリだと思うんですが・・・(;´Д`)

36 ：異邦人さん：04/12/14 15:34:44 ID:IsaCZVjf

>>35
高校生なら無理。
ってか、高校生なら最初から言えよ･･･
高校生じゃない未成年（18歳以上）なら家族カードじゃない自分のカードを持てる。

37 ：異邦人さん：04/12/14 15:40:05 ID:LPanOd4V

見栄でアメックスのGCを持ってるが、ヨーロッパだと使える店も少ないし、2万円の
会費は馬鹿馬鹿しい。

38 ：異邦人さん：04/12/14 16:12:33 ID:sTdtLnDx

>>37
AMEXやDinersは年会費を気にするような人は持たないほうがいいよ
趣味のカードだから。

39 ：異邦人さん：04/12/14 17:10:20 ID:aiATIUWI

年会費を取られるカードを持ってるけど、その分のサービスを利用しているか
といわれると「ん～～」って悩むな。

たかが数千円だけど、無料カードと同じ使い方しかしてないわ。

40 ：異邦人さん：04/12/15 00:02:42 ID:YMXvIgoY

おい、俺トラック運転手。
ちょっと、スピード出し過ぎ（３０キロオーバー）でネズミ取りに引っかかったのよ。
で、「免許証」っていうから、財布の中から出そうと思ったんだけど、ふと
「ステータス最強っていう噂の三井住友ビザカード（写真付！！！！）」
出したらもしかして通用するかも！もし、「何これ？」って言われても「写真がついてた
から間違えました、(^^;)」って言ったら通用するかもって出したのよ。
そしたら！！！！なんと！！！！さすが三井住友ビザカード！！！

罰金を２０回までのリボ払い出来マスタ！！！！！！！！やっぱ、三井住友、マンセー！

41 ：異邦人さん：04/12/15 01:28:07 ID:d9r420Fh

>>35
　高校生でも１８才以上の場合で海外旅行等の理由があれば持てる場合もあります。

42 ：異邦人さん：04/12/15 01:34:34 ID:d9r420Fh

>>29
　AMEXでも大衆車は借りれるんですが、何故高級車だと両方（両グループ）のカードが
必要なのかはは不明です。確かにDiners Club位だとＲＲ位は一発で買えそうな気も
します。因みに日本国内の高級車専用のレンタカー会社（現在存在しているかは不明？）
でもAMEXかDiners Clubが要でした。でもAMEXの場合は青カードでも借りられるんで
しょうか(?_?)。

43 ：異邦人さん：04/12/15 01:35:47 ID:d9r420Fh

>>41
　無論家族カードの話ですが(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

44 ：異邦人さん：04/12/15 01:45:32 ID:ECy2XX9n

>>41
海外へ行くなら１５歳以上で家族カードの入会が出来る会社もありますよ

45 ：異邦人さん：04/12/15 12:31:47 ID:jFU5jPMz

U-29をまだ申し込めるサイトを載せときまつね
30オーバーのオサンも入会できるよ(･∀･)

ttp://www.cronous.jp/campaign/info_campaign_jcb.asp

46 ：異邦人さん：04/12/16 20:19:46 ID:71h+eQuz

今日、JCのトラベルカウンタで「海外のJCBプラザってDC使えるようになりましたよね。」って聞いてる香具師をみた。
使えないこと答えられると「いつから使えるの？潰れたから、来年には合併されるんですよね。」って・・・
ＵＦＪとＪＣＢの区別がつかない香具師っているんだ～。

でも、私の予想ではＤＣに吸収されてＪＣＢ海外撤収だと思う。

47 ：異邦人さん：04/12/16 21:04:10 ID:aCnwIi2p

UFJもまだ潰れてないけどなｗ
とんでもないDQNな香具師がいるんだな

48 ：異邦人さん：04/12/17 09:55:18 ID:zNoCEQxA

　確かにＪＣＢの主要株主にＵＦＪが入っているけどりそな銀行や三井住友
銀行も居るので例え万が一（強調）ＪＣＢが倒産しても吸収は(?_?)

49 ：異邦人さん：04/12/17 20:59:08 ID:8xjxZa+u

>>48
また、MTFGとSMBCでバトルか？

50 ：異邦人さん：04/12/18 00:50:33 ID:u2R2LYOT

日本以外の国でもDinersは提携カードを出していますか?

51 ：異邦人さん：04/12/18 03:37:34 ID:hp0Y4WC0

SAS。
以前はSASはダイナースしかなかった。
最近はマスターも出しているようだ。

52 ：異邦人さん：04/12/21 01:55:33 ID:I8mGkLEM

ＪＣＢってさ、ＯＭＣのカードに書いてるけど、これで使えるの？
保険になるっていうから持ってるけど、使い方いまいちわからんねえ
まー、使うことはナイトおもうけどさ。

53 ：異邦人さん：04/12/21 04:27:29 ID:F2kex1pM

三井住友ＶＩＳＡカードは世界で使えるでしょうか？

54 ：異邦人さん：04/12/21 09:19:58 ID:0HNneSPz

さぁ？　つかえるのかな～？

55 ：異邦人さん：04/12/21 10:12:39 ID:9UAcXoZa

ヨーロッパはやっぱりマスターが強いの？

56 ：異邦人さん：04/12/21 10:21:24 ID:ii6wQ6F/

>>53

VISAはだいたい何処でも通用する。

57 ：異邦人さん：04/12/21 10:28:56 ID:ExnrsCfm

>>52
OMCのJCBも、もちろんJCBとして使えるよ。ただ、JCB自体
取り扱ってる店とかが少なくて、日本人御用達の有名店とかしか
使えない事が多い。
ただ、JCB使うと割引がある店もあるし、大都市とかだとJCBプラザが
あったりもあるので、自分は毎回VISAと2枚持っていく。

58 ：追加：04/12/21 10:33:46 ID:ExnrsCfm

あーVISAも割引あったりするんで、
行く街のショッピングガイド（だっけ？）とかデスクは要チェック。
でも自分はVISAの方はフツーに
本来のカード機能のために持ってく感じだけど。

59 ：異邦人さん：04/12/21 15:28:34 ID:Vj3FaD9E

昔、jcbとamexがどうのこうのでamexが使える店が一気に増えた
って話を聞いたことあったような気がするんだけど・・・

そんな話あったっけ？

60 ：異邦人さん：04/12/21 16:20:46 ID:GiDWgmSy

>>59
　お互いの加盟店を開放しました従来の国内のJCBの加盟店でAMEXが
海外でのAMEXの加盟店でJCBが使える様になったんですが未だ過度期
で使えない所（店）もあるそうです。

61 ：異邦人さん：04/12/21 16:42:48 ID:n5u24s29

>>55
　観光地ならMaster CardとVISAは大差なし、但し欧州ではMaster Cardは
Euro Card（最近Master Cardに名称統一？）やAccessって名称なので知ら
ない店だと説明しないと使えない(?_?)、但しドイツだけはMaster Card
の国です(хх｡)。

62 ：異邦人さん：04/12/21 16:46:50 ID:kQYqQ6ta

>>60
なるほど。
ということはamexのマークがあってjcbがない店でも
CATを通して使うことが出来るって事か。（店側は拒否するだろうけど）

63 ：異邦人さん：04/12/21 18:07:18 ID:qnE+40O5

ダイナースってどうですか？

64 ：異邦人さん：04/12/21 18:44:32 ID:5U2V72FN

>>62
最近は雨とJCBが並んだステッカーも見る事があるよ。
まぁ、私は特に雨マークが無ければ無理に使わないで
他のカードで決済するけどね。

>>63
どうって聞いてる程度なら
取得する事できないと思うので聞くだけ無駄。

65 ：異邦人さん：04/12/21 21:47:46 ID:HKO/q8Mp

>>61
ドイツはマスターがメインなんですか。
マスターじゃなくても行けますよね。ＶＩＳＡで。
ＶＩＳＡなら世界中で使えると思って。
マスター持ってたけど解約してしまった。来年ドイツ行きたいのに。

66 ：異邦人さん：04/12/21 22:42:12 ID:NgHYQWUA

>>62
　現地のAMEXかJCB Plaza等へ電話して説得してもらいませう、でも地元のAMEXが
知らなかったりして（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!
>>63
　ドイツでって話？世界的規模ぅって話？何れにしてもAMEX並みかソレ以下です(T^T)。
でもアソコはどうだ？
>>65
　ＪＣＢ以上に使えると思うけど(*_☆ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)、スーパー等だと圧倒的に
Master Cardが、でも日本のMaster Cardだと不慣れな店だと説明しないと使え
ない(T^T)　パッケージで旅行ならVISAでも問題ないでしょう。
ドイツの大手クレジットカード会社にVISAにも加盟してもらいましょう＼(^O^)／
（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!　

67 ：異邦人さん：04/12/21 22:48:31 ID:M44QyLrr

きもい顔文字はやめれ

68 ：異邦人さん：04/12/22 01:52:58 ID:RjcE71cv

>>67
　顔文字以前に「日本語自体に問題有り」って書いている本人が書くか(*_☆ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)
又、使っちゃいました、、、、、、

69 ：異邦人さん：04/12/22 03:05:33 ID:2EVjC3pb

>>65
大きなお店やブランド・ショップならVISAでまず問題ないですが、
小さな専門店だとEURO＝MASTERじゃないと駄目というところが少ないないです。
ドイツは専門店の方が面白いものを売ってることが多いので、
最悪の場合、キャッシングですね。

70 ：異邦人さん：04/12/22 09:27:01 ID:lIfMGKbs

結婚して苗字が変わったんだけど、旧姓のままのカードって海外でも旧姓で
サインすれば使えるのかな？

71 ：異邦人さん：04/12/22 09:36:25 ID:KgwgAAd9

>>70
　使えるけど稀（余程高額な商品は買わない限り大丈夫でしょう）に
パスポート等の提示を求められる事もあります。

72 ：異邦人さん：04/12/22 09:50:42 ID:9UmocEZ9

パスポートと揃えることが大事かと。
パスポートの書き換えはタイミングを良く確認しよう。
航空券取った後に変更してしまうと危なそう。

73 ：異邦人さん：04/12/22 11:43:40 ID:ojHNRudp

本物のVISAは輝きが違う。
VISAの中のVISA、三井住友VISAカード。

74 ：異邦人さん：04/12/22 13:46:40 ID:PB4hrWuy

>>69
そうなんですか。
でもそれだけのために新たにカード申し込むのも…って感じなので
現金でしょうかね？でも為になりました。ありがとうございます！
>>73
そうですかね？

75 ：異邦人さん：04/12/22 15:32:17 ID:SaU0eRsj

>>73
>本物のVISAは輝きが違う
本物って・・・あほか。
他のVISAジャパングループの会社に失礼だぞ。

ま、そんな漏れも三井住友Gカード（あえてマスター）の会員だがな。
VISAはシティバンクのワールドパークスG使ってる。
（このｽﾚ的には合ってるんじゃね）

76 ：７０：04/12/22 22:11:21 ID:6bnD0u8o

＞＞７１　ありがとうございます。
あまり高額なものは買わない予定なので、大丈夫かな。。。

77 ：異邦人さん：04/12/22 22:18:06 ID:rpHVJ174

>>76
一人で行くなら気をつけたほうがいい。

旦那や友人となら、いざというときには連れのを使わせてもらうって手もある。

78 ：異邦人さん：04/12/23 00:26:35 ID:E7uqf8l+

>>74
VISAの中のVISA、銀行系の王道である三井住友カードなら
プレステージという他の何物にも換え難い価値があり、
その価値は初心者などにはとうてい理解できない。

しかし、ステータスの高い人間が高級ホテルやレストランで利用すれば
VIPとしてのサービスを受けられる特典がついているのだ。

79 ：異邦人さん：04/12/23 00:44:34 ID:c0r+PJ+V

>>74
それはクレジット板に住む三井住友信者の戯れ言です、無視して下さい。

>>73,>>75,>>78
ここはクレ板ではありませんので、惑わすのは止めて下さい！

80 ：異邦人さん：04/12/24 11:01:41 ID:HVmUNFXB

三井住友ＶＩＳＡがあれば他のカードは必要なし。

81 ：異邦人さん：04/12/24 18:54:36 ID:K6jFyQeg

>>79
現にVISAがあまり通用しない地域もあるのに、
これ一枚で十分というのは戯言ですし、
三井住友VISAも他のカードと同じで、
誰でも持てるのに、
なぜこんなにこだわる人がいるのか不思議ですね。
いずれにせよ、明らかにスレ違いだと思います。

82 ：異邦人さん：04/12/24 21:28:02 ID:Zf35IUa0

ここは２ちゃんねるですから・・・はい。

83 ：異邦人さん：04/12/25 00:23:58 ID:nsb9wrKZ

西川頭取もきっと持っている、三井住友ＶＩＳＡカード　笠笠！！

84 ：異邦人さん：04/12/25 02:34:06 ID:VwKQQMRa

4月から社会人になるのにカードをどうするか悩む。
いままではぜんぶ学生カードで無料だったから何も考えなかったもんな。

85 ：異邦人さん：04/12/25 03:22:05 ID:xBjGATyh

うちの父（年収1,000万くらいのサラリーマン）は、
会費無料のセゾンカードしか持っていない。
あれはあれですごいと思う。

86 ：異邦人さん：04/12/25 04:28:42 ID:ys61v1RM

>>84
勤務先から強制加入とかがあるからあせって自分でつくるな。

87 ：異邦人さん：04/12/25 08:46:07 ID:/25dr/SH

ほっとけばカード会社が学生カードからのランクアップを
してくれると思うが。

88 ：異邦人さん：04/12/25 09:25:14 ID:kjOwK+xV

あと、大して親しくもない友人から勧誘があるかもしれなし

89 ：異邦人さん：04/12/25 20:31:42 ID:v5gGYPlt

学生のうちにカードを作るべき
何故なら、フリーターになるとカードも作れないだろうからｗ

90 ：異邦人さん：04/12/25 21:18:12 ID:biCW8gX6

漏れ、フリーターで放送大学入って、学生用のカードをゲット。

91 ：異邦人さん：04/12/26 11:23:35 ID:sKw3R68/

１枚だけなら、VISAでいい。
JCBしか使えなかったり、MASTERしか使えなかったりするところもあるにはあるが、
それでも日本でも外国でも、VISAの加盟店数が一番多いことには間違いない。

年会費と保険を考えたら、三井住友よりもニコスの方が自動付帯の旅行傷害保険がついてて、お買い得。

どうしても１枚目をMASTERにしたいのであれば、UCカードが良い。

92 ：異邦人さん：04/12/26 14:18:42 ID:dxHAUPTs

>>89
学生の頃に学生カードを作っておいたら
ぺーぺーのサラリーマンになってから作るより
限度額が良い。

93 ：異邦人さん：04/12/26 15:01:02 ID:rKLUOukP

>>92
それもいえるね。プロバイダ代＋α程度しか
使わないのに、限度額どんどん上がってった。
のちに海外行くときも限度額低くて心配になるとかなかったし。
一方の社会人になって作ったカード、まだ限度額10万だか20万くらいしかない。

94 ：異邦人さん：04/12/26 15:21:05 ID:MaSGDJwg

うちの学生カードはやっと５０になったよ。。。

95 ：異邦人さん：04/12/27 00:14:58 ID:i5Qf8E/G

本物のVISAは輝きが違う。
VISAの中のVISA、三井住友VISAカード。

96 ：異邦人さん：04/12/27 00:26:55 ID:wwAyAAI5

　　　　　　　　　　　　　持
　　　　　　　　初　　　っ
　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　て　　み
　　　　　　　分　　て
　　　　糞　　か
　　　　カ　　る
　　　　│
　　　　　ド

　蜜
　墨　　　　　　　　　(´∀｀ )

97 ：異邦人さん：04/12/27 19:53:45 ID:t8vgHOOe

>>93
うちの勤務先Ｍグループだったからか、会社(強制)紹介のDCは1年で50

98 ：異邦人さん：04/12/28 02:27:08 ID:XVUBUu/a

>>91
　ニコスの一般カードの場合、海外で紛失、盗難時に現地で臨時カードが発行され
ないのが難、一応現地通貨で３０万円迄のキャッシングが受けられる事になって
いるけど一度のソレダケの現金を持ったらカードを持っている意味が(--;)

99 ：異邦人さん：04/12/28 02:47:04 ID:APZfrOOs

クレジットカードって申し込んでから受け取るまでどのくらい期間が
かかりますか？

100 ：異邦人さん：04/12/28 02:49:39 ID:Q9ei2sHT

>>99
この前作ったのは１週間ほどで来た。

101 ：異邦人さん：04/12/28 07:47:45 ID:yvdT5fgL

>>99
　通常は１ヶ月前後、但し海外旅行等の目的の場合申し込み時に言えば即日から
７営業日で出来るクレジットカード会社もあります。但しこの場合審査が厳しく
なるので現在口座をお持ちの銀行系のカード会社で作ると有利です。

102 ：異邦人さん：04/12/28 08:56:31 ID:ZJwnWH2q

>99
最短でいえば15～30分でテンポラリカード発行ってあったような気が。
インターネットで申し込み、即審査系だと最短当日郵送だったかな？

カード受け取りまで最短だと30分っつーのもあるけど場所限定だな。
アイワイカードとかで店頭キャンペーンやってれば早かったはず。

ttp://www.saisoncard.co.jp/register/nr014.html

「初めての海外旅行」ってまずパスポート作って。という流れになるので
そのときにクレカの申請しておけば問題ナス

103 ：異邦人さん：04/12/28 09:50:46 ID:P3ebuCxZ

>>99
店舗にいけば即日発行してくれるよ。
でも日曜・祝日は即日発行してくれない。
土曜もどうだったかな。公式サイトで調べてから言ったほうがいいよ。

104 ：異邦人さん：04/12/28 10:34:56 ID:jOW12rzZ

世界中で使えるカード、三井住友ＶＩＳＡカード。

日本以外で使おうとするとき、本当に使えるか不安を感じてしまうカード、ＪＣＢ。

105 ：異邦人さん：04/12/28 10:41:51 ID:P3ebuCxZ

公式サイトで調べてから「行った」ほうがいいよ。だった･･･

106 ：異邦人さん：04/12/28 13:30:41 ID:Ok9hijPZ

>>104 炭蜜信者(`皿´)ｳｾﾞｰから消えろ

107 ：９９：04/12/29 03:46:21 ID:0PG3iVSi

みなさんレスありがとうございます。
早めにカードを作っておこうと思います。

108 ：異邦人さん：04/12/29 11:09:02 ID:WEMPFN3c

結構前に立ち飲み屋で親方や同僚４人と飲んだ時の話だけど。
会計の時に、サラリーマン４人が前に並んで、「ここは私が」、
「いやいや私が」、「ここは私持ちが筋でしょう」と酔いも手伝ってか
さんざん揉めてた。
いい加減レジ待ちの列が長くなった所で店員さんが「とりあえず
御会計よろしいでしょうか？」と半ギレぎみに会計を促していた。
中の一人がやっと「カードで」とダイナースを出した。すると、
定員は「さんざん待たせたあげく、ダイナースかよ」と怒り出して
しまった。あわてた連中のもう一人がアメックスを出すと定員は
渋々カードを受け取り、会計をした。

で、その人達が出てった後は俺達の会計なのだが、俺が一言、
「三井住友ＶＩＳＡ」でと財布から三井住友ＶＩＳＡを出したら、
後ろに並んでた客も、店員も一様に、
「えっ、すげぇよ、三井住友ＶＩＳＡだよ・・・」と口々に感嘆の声。
ステータスの高い三井住友ＶＩＳＡカードの威力を身をもって体験したよ。

109 ：異邦人さん：04/12/29 12:47:52 ID:EFST1P6g

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ　>>108
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

110 ：(・ω・)：04/12/29 16:40:59 ID:H6H0eRh+

>>109やっぱ、　立ち飲み屋じゃ、カード使えねぇだろ。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

111 ：異邦人さん：04/12/29 16:49:02 ID:jYkFUy7o

カードの旅行保険入っておいた方がいいよ。
年会費２５００円程度で全額カバーしてくれる。
怪我して手術して入院して帰国後の通院費も全部払ってくれたよ。
対応も親切で早かった。
が、アソコ保険は言い訳ばかりで入院費しか出して貰えなかった（怒）

112 ：異邦人さん：04/12/29 19:10:40 ID:nHvVG+r1

>>111
ガイシュツ、というか年会費無料カードでも海外旅行保険が充実しているのがある。
「全額カバー」は誤解をまねきそうだな。

自動付帯とか申請必要とか色々あるので、過去スレ見て調べるといい。
海外旅行板では↓も参考になる。

海外旅行保険の申請した人いますか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997516465/l50

113 ：異邦人さん：04/12/30 11:52:00 ID:OU43JAxL

退会する際に80円切手を貼らせるのは、セコイ信販会社【ニコス】だけ。
最低な会社やな。2度と持つか！

114 ：異邦人さん：04/12/30 15:08:35 ID:Fa4EEOmI

切手貼らずに送ればいいじゃん。
相手が払ってくれるよ。

115 ：異邦人さん：04/12/30 20:10:57 ID:QlR7ktmI

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　ケチ…
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

116 ：異邦人さん：04/12/30 20:46:13 ID:UAF+O/Mb

学生カードでも海外旅行のために限度額引き上げを請求して
断られたらブラックですか

117 ：異邦人さん：04/12/30 20:59:03 ID:rCN6215v

シティーカードってどうですか？
年間費無料で海外・国内両方の障害保険が付帯されていて
おまけにショッピング保険も付いているけど、、、他にメインで使用している
クレジットカードがあってシティーは海外へ行った時のお守りでしかなくなりますが・・・・。

118 ：異邦人さん：04/12/30 22:24:02 ID:wVI0IolY

シティの年会費無料ってリボ専用カードじゃないのか？
保険額もシティカードで一番安い

毎回全額払えばいいけど、この手のはリボ金利目当てだからなぁ

119 ：異邦人さん：04/12/30 22:26:54 ID:6inp7y8I

>>117
年会費無料のクリアカードはリボ専だったような希ガス

120 ：異邦人さん：04/12/30 22:33:40 ID:6inp7y8I

かぶった。。。。ｽﾏｿ
向こうに逝ってきた。

324 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：04/11/06 01:28:58
初心者でスマソ。
クリアカードって、支払いが必ずリボになるらしいけど、

1.毎月全額支払いにすればリボ手数料がかからない？
2.↑の設定は一度申し込めば毎月全額支払になる？
3.とあるページには利用の無い月は手数料105円かかるってあったけど本当？
4.クリアのポイントはキャッシュバック以外に使えない？
5.クリアカードを持つことにより、信用状況が悪化することはない？（ＣＩＣ・テラ・全情連等）

クレクレで本当に申し訳ないが、半透明なカードが欲しいだけで検討中です。
賢者の皆様、教えてくだされ。

325 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：04/11/06 03:33:49
悪いことは言わん、質栗だけはやめとけ。
スケスケカードなら牛へ行け。

326 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：04/11/06 03:39:09
>>325
何がどういけないの？

327 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：04/11/06 03:41:05
>>326
リボ、全情連

121 ：異邦人さん：04/12/30 23:56:16 ID:jLkPTR3h

今のところ入会金年会費無料で海外旅行保険付きってこれだけかな？
http://www.nicos.co.jp/card/lineup/post_card.html

122 ：異邦人さん：04/12/30 23:59:45 ID:jLkPTR3h

CITIBANKのカードは、航空券代、ツアー代などをカードで支払った場合に限り
海外旅行保険が付く。大手でないかぎり現金振込が多いから無理ぽ。

123 ：異邦人さん：04/12/31 00:05:23 ID:wVI0IolY

>>121
不勉強。

124 ：異邦人さん：04/12/31 00:12:36 ID:TCGZF8XM

輝きは、確かな価値の証。
ひとつ上の価値とステータス。
三井住友ＶＩＳＡゴールドカード

125 ：異邦人さん：04/12/31 01:56:23 ID:/tjl2K6E

>>113 ???
どこでも電話で手続き完了、
カードは勝手に処分汁に
なってないか？

126 ：異邦人さん：04/12/31 09:19:15 ID:8B0qgs43

>>125
不勉強。

127 ：異邦人さん：04/12/31 10:06:06 ID:3qnP2U84

世界一の安心と信頼とステータス。
三井住友VISAカード。
VISAは三井住友カードが生んだステータスブランドです。

128 ：(・ω・)：04/12/31 12:12:16 ID:8G+UmJAe

質は、限度額の半分で、利用停止にされたな。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

129 ：異邦人さん：04/12/31 16:43:17 ID:/wCLcEOS

>122
NEXやスカイライナーのチケットを代理店でカード購入すればOK。
なんなら、現地の地下鉄の券売機でカードを使ってもよい。

130 ：異邦人さん：04/12/31 19:33:02 ID:Cz7ZglX8

スカイライナーはともかく、NEXはカードでいくらでも買えるだろ？

前日にでもえきねっと使えば、みどりの窓口や専用販売機にカード突っ
込めば買える(予約結果のメールは営業時間しか届かないので注意)。
ただし、クレカの暗証番号が必要なので、事前に確認しておくとイイ。
国際電話の掛け方覚えついでに↓で確認。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101529951/7

あと、成田に着いてから日本円用意しなくても即地下ホームに行って
クレカ突っ込めば買えるので便利

131 ：(・ω・)：04/12/31 19:35:02 ID:8G+UmJAe

関空の質のＡＴＭで、新生のカードがなぜか使えんかったな。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

132 ：異邦人さん：05/01/01 22:49:24 ID:pTw6nKfP

UAマイレージカードというのは一枚しかもてないのでしょうか？
UCカードを作ったばかりなのですがやはりセゾンにしておけばと
後悔しています。できたらセゾンも作りたいのですが。

133 ：異邦人さん：05/01/05 06:33:00 ID:ITWMEPiT

提携違ったら作れそうだけどねえ。
提携同じカードは駄目だって言われたけど。ETC関係で。

134 ：異邦人さん：05/01/08 08:23:24 ID:eYvjQ+hO

>>132
　σ(^^;)は他航空会社ですが同じマイレージカードで２枚作れましたよ、但し
クレジットカードとマイレージカードが別々なんですけど。聞いて見たら如何
ですか？

135 ：異邦人さん：05/01/08 08:42:04 ID:7/RqahaK

>>132
同じ理由でセゾンに申請したらカード取れたよ。

136 ：異邦人さん：05/01/08 11:06:50 ID:aTo0W7D4

ANAのFFPカードを10枚単位で持っている奴なんてゴロゴロいる。
たしか99枚までは合算できたかな。

137 ：異邦人さん：05/01/08 13:37:57 ID:HsjwQVub

>>136
大量(たとえば20枚以上)に持っている人のほとんどは、その大部分が甘海老ってことですか?

138 ：異邦人さん：05/01/08 14:21:27 ID:aTo0W7D4

うん

139 ：異邦人さん：05/01/09 12:11:49 ID:Mlsk/E4B

edyスレになっちまった

140 ：異邦人さん：05/01/11 11:01:40 ID:xtZageh5

津波被害者を装い、寄付を集める韓国人詐欺師に気を付けて！
http://izm.fc2web.com/
http://www.columbiatribune.com/2005/Jan/20050109News008.asp
http://www.infozine.com/news/stories/op/storiesView/sid/5185/
http://www.maltamedia.com/news/2005/bf/article_4729.shtml
Attorney General Jay Nixon　Sunday, January 09, 2005
Nixon's office received a report of an apparent e-mail scam seeking to exploit the natural disaster.
The e-mail was titled "Tsunami Victims Aids Appeal" and claimed to be from a tsunami survivor named
Mr. Teh Ho. "Ho" asks that the person who receives the e-mail send donations directly to a bank account at the Korea Exchange Bank in Seoul, South Korea.
email address [email protected]

141 ：異邦人さん：05/01/11 12:31:28 ID:CQXhn+XD

セゾンカードインターナショナルって審査厳しいの？
無職ですが取れるかな

142 ：異邦人さん：05/01/11 12:55:54 ID:ukdFUTVj

むり

143 ：異邦人さん：05/01/11 18:08:26 ID:zSCgOGEA

セゾンVISAって連絡が確実に取れる（固定電話がある等）なら作れるはず。

144 ：異邦人さん：05/01/11 22:46:08 ID:XpbgIhTj

そうなの？

145 ：異邦人さん：05/01/12 00:10:53 ID:5NoimfmL

以上の議論により、決済における三井住友ＶＩＳＡカードの優位性が明らかとなりました。
ショッピング、キャッシング、ローンは三井住友ＶＩＳＡカードで！！

146 ：異邦人さん：05/01/12 00:15:45 ID:hu3M3OGO

`ヽ､
　丶'⌒'～'⌒'～'⌒～'⌒'〇'⌒'～'⌒'～'⌒'～'⌒'～'⌒'～'´
　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　　ﾟ
　　　　　　　∧＿∧　　夢！？
　　　　　ミ（；・∀・）　　　　　　　　　　では引き続き
　　　　＿＿（＿／⌒＼＿＿　　　　　　　　　　このスレをお楽しみ下さい
　　　　＼　　＿／⌒＼　　　＼
　　　　　＼　＼　　　　'~￣＼　＼
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿__＼

147 ：異邦人さん：05/01/12 00:21:11 ID:0HvqagjK

>>146

GJ

148 ：異邦人さん：05/01/12 01:02:52 ID:ytZL+lcG

>>145
スレ違い。クレ版の戻ってください。

149 ：異邦人さん：05/01/12 01:26:15 ID:NbMyzFM4

三井住友の宣伝をしている人はいったいどういうつもりなんだろう。
褒め殺しかな？

150 ：異邦人さん：05/01/12 10:28:53 ID:MCy2sSib

JCBなんてｲﾗﾈ!

三井住友VISAがあれば世界中で安心だよ。

何だかんだ言っても、VISA is No.1!

151 ：異邦人さん：05/01/12 10:35:40 ID:JFiy4jGb

JCBがいらないには同意だが三井住友以外のVISAでもいいな

152 ：異邦人さん：05/01/12 10:45:07 ID:cUJzLPNY

今まで三井住友ＶＩＳＡ一枚だけだったけど、
セゾンＵＡのゴールドカード(マスター）を申し込みました。
で、光熱費や電話代なんかもすべてこちらへ切り替えてメインにするつもり。
三井住友ＶＩＳＡは一応お守りというか、サブとして持っておきます。

153 ：異邦人さん：05/01/13 00:22:25 ID:x/gdofYl

漏れの１枚目は、住友VISAカードだった。
当時はカードの知識など全然なしで、VISAカードが世界でNo1のカードだと信じていて、
さらに、VISAカードは住友が発行していると思っていたなｗ

結局、今はJCBやらMASTERやらAMEXなども持つようになり、VISAはNICOS VISAを取得して住友は解約したがｗ

結論、カードのことを何も知らない初心者が持つ１枚目は三井住友VISAが良い！

154 ：異邦人さん：05/01/16 14:40:50 ID:lB+4ik7r

なんでそういう結論になるのかｗ

155 ：異邦人さん：05/01/16 18:05:27 ID:REkZx7vh

きわめてまともな三段論法なのに、何が不満だ、154よ

156 ：異邦人さん：05/01/16 20:04:02 ID:yAZ+/hGr

154じゃないけど三井住友VISAが良い理由がひとつも書かれてないから変

157 ：力丸 ◆OSPfO9RMfA ：05/01/16 21:31:52 ID:CiIwFdCm

キャッシング
１．新生のセービング、２．セゾンマスター、３．セゾンビザ
同じATMで同時に引き落とした。

帰国後レート比べたら、
２→３→１の順で優秀だった。
ただし、２だけは適用レートが利用日の翌日のもので円高進行していたので、２＝３と見るのが正しいかも。

これからは、海外旅行にはメインカード（VISA）とキャッシング＆サブとしてセゾンマスターを持っていくことにします。

158 ：異邦人さん：05/01/16 21:50:30 ID:5bIEx2OP

>>157
セゾンは金利いくつで何日間？

159 ：異邦人さん：05/01/16 23:20:27 ID:8jTQn1gQ

>>157
新生はシティと一緒で駄目レートじゃなかったっけ？
他のクレジットキャッシュは場所にもよるらしい。

160 ：力丸 ◆OSPfO9RMfA ：05/01/17 21:10:28 ID:T9T8DyaL

>>158
マスターはフォービートだったんで、金利半分。ビザはUAカードなんでちょうど倍だった。

１ドル＝１０６．５　　セゾン・マスター
１ドル＝１０７．９５　新生のSaving

当日のMedian price = 104.820 / 104.850 (bid/ask)

まあ、これで分かったことは、アメリカなら２０ドルのTCをCITIで適当に作っておく。
その他の国は、セゾンマスターでキャッシング。

来月アメリカ以外の国行くので、ドル以外でも調査してみます。

161 ：異邦人さん：05/01/17 21:53:20 ID:ef3i65kI

金利を考えたらほとんど変わらん
請求には最大2か月かかるからそれだと1円以上高いぞ

162 ：異邦人さん：05/01/17 22:17:00 ID:1cBcqzOY

>>161
普通帰国後すぐに決済しないか？
俺はいつも新生銀行から手数料無料で振り込み決済してる。

ネットカフェがあればその場(キャッシングしてすぐ)でもできるが、
利息を聞かないといけないから電話代がかかる。

ネットから金利が見れればいいんだけどね。

163 ：異邦人さん：05/01/17 22:54:10 ID:T9T8DyaL

>>161
なぜセゾンカードなのか考えてほしかった・・・

２ヶ月もキャッシング放置する人はT/Cとか空港で両替向けだよ。

164 ：異邦人さん：05/01/21 04:43:06 ID:lz9m+74T

現在三井住友visa、uc‐masterをもってます。学生です。
今度、普通に国内でのショッピングの為に
view　suicaのルミネカードを作ろうと思ってるんですが、
visa・ﾏｽﾀｰ・ＪＣＢと選べるみたいです。

そこでアドバイスをいただきたいのですが、ＵＣＢプラザってどんな感じですか？
visaとmasterで全くもって困ったことは無いんですが、
これからも年に数回海外旅行に行くんであれば、
JCBを選択しておいたほうがいいかな？

165 ：異邦人さん：05/01/21 04:53:03 ID:+ObSMkjv

JCBは使えるとこすくないけど、VISAとMaster使えない場所で使えたりするので
保険として有っても良いね。普通VISA有れば他使わんけどな。紛失や盗難対策で
もう一枚VISAかMasterで十分だけどね。
今JCBを増やすくらいならAmexを選ぶかな。つかえんけど。

166 ：異邦人さん：05/01/21 08:07:58 ID:8Z9i5mz7

>>164
　ＪＣＢプラザの事ですよね？他社の日本語サービスが日系の旅行会社等へ業務
を委託しているのに対して自社で展開しているようでスペース的にも広い様です。
但し土日が休みの所が多い様です。数年前にAMEXとＪＣＢが交互に加盟店開放し
たので未だ海外では過度期ですが海外のAMEXでＪＣＢが使える様になります。
日本ではかなりのＪＣＢの加盟店でAMEXが使えます。AMEXの最大のメリットは緊急時
の対応？、海外での紛失・盗難時には臨時カードではなくて正規のカードが再発行
されます（但し磁気テープの規格が違うので帰国後に交換を推奨してますがo(^O^;）
有効期限切れの場合でも継続カードが現地で受けとれます。又、誤・不正請求が
あった場合も一度請求を止めてから調査に入りＶとＭの場合は調査後、誤・不正
が判明した場合返金）無論、誤・不正が解れば請求はキャンセルされます。
Ｎビルの問題も通常の業務範囲だったとか(?_?)

167 ：異邦人さん：05/01/21 09:33:25 ID:z35+J0rq

>>166
V/Mの場合は調査後返金って…
VISAやMasterが調査をするわけじゃないから発行会社によって対応は変わります。
三井住友とUFJは請求をストップしてから調査をしてくれました。
DCとセゾンは一度請求されてから調査でしたが。

168 ：異邦人さん：05/01/21 15:50:31 ID:y1F5JHBb

観光地でＪＣＢデスクを利用する為だけにＪＣＢを持つ必要はあるかな？
ＪＣＢもってなくても利用できるという話しも聞くけど

169 ：異邦人さん：05/01/21 19:42:07 ID:m8SG1/h3

>>164
いま、V/M持ってるなら素直にJCB選んだ方が良いと思いますよ。

>>168
流石にホルダーじゃ無い人の利用は絶対に断られるよ？
ハワイならそのまま勧誘＆入会で来店時に持ってない人でも使えるかもしれないが・・・

170 ：異邦人さん：05/01/21 20:59:03 ID:rZco3u7b

>>167 それでセゾン止めた。
(英サービスアパート２重請求）
返金は３か月後。

JCBはキャッシング、
VISAがメイン、
オフィシャルや優待等に
会費無料のMasterにしてる。

171 ：異邦人さん：05/01/22 00:02:20 ID:0PhidGDd

>>170
　流通系は飽くまでも自分の所へのハウスカードのオマケとしか考えていないので(T^T)、
Ｎビルの時も流通系は対応が遅かった所が多かったとか(?_?)　

172 ：異邦人さん：05/01/23 04:14:27 ID:XQZ9QDF8

年会費が安く、ショッピングでマイルが貯まり海外旅行保険も付いてるカードでどれが一番おすすめですか？？

173 ：異邦人さん：05/01/23 09:50:26 ID:72MlEhyl

少なくても海外旅行保険だけのためにタダカード作れば、年会費が安くて
ショッピングマイルのあるカードを作ればよい気がするぞ。

どこの航空会社のマイルを貯めたいか書け！

174 ：異邦人さん：05/01/23 13:57:49 ID:KIKQLYbh

>172
ANAVISAまいぺいすりぼ

175 ：セゾンUAゴールド：05/01/23 15:34:02 ID:mocz0nGF

どこでもカード使える場合は使う、
外国で漢字書くのは快感だ。

176 ：異邦人さん：05/01/23 16:50:00 ID:YLifUUvB

>>175
漢字を書くだけなら便所の中でも書けるぞ

177 ：172：05/01/23 22:57:42 ID:XQZ9QDF8

ＪＡＬでマイルを貯めようかなと思っています。
ちなみにフランスへ行こうと思ってるのですがＪＡＬ
でクレジットカードを作ったほうがショッピングマイルも付いているので得ですかね？？
海外は初なので航空会社とクレジットカードをどれにするか迷ってます。
いまはＡＪＶＩＳＡのカーサポカード持ってますが、マイルや保険の面で
使えそうにないので新しく作ろうと思ってます。

178 ：　：05/01/23 23:01:02 ID:JSBJWv0+

>>176
面白い！！

179 ：異邦人さん：05/01/24 02:58:54 ID:sawoIz4+

>>177
フランス行きなら航空会社次第で値段も大分変わってくるのだが。
普通は値段に見合った航空会社→その航空会社に最適なマイレージプログラム
となるから、クレジットカードとは別物だと考えておいたほうがいいかも。

180 ：異邦人さん：05/01/24 10:41:16 ID:MHK2OvkA

便所の中では他のものをカキます。

181 ：異邦人さん：05/01/24 19:54:08 ID:xtKTGOSw

>>177
　AIR FRANCEのマイレージはＪＡＬとも提携しているけど日本線に関しては
は普通運賃しか加算されません、又自社フライトの場合でも格安は１００％
加算されますが旅行会社の団体旅行は対象外です。

182 ：177：05/01/27 05:51:33 ID:57Q4zsVY

エールフランス利用で貯まったマイレージはＪＡＬやスカイチームで使えるんですね。

ＵＡセゾンカードはマイル換算業界トップみたいですがショッピングで貯まったマイルは
エールフランスとはパートナーじゃないのでマイレージが別で併用無理になるんですよね？

エールフランスを利用したとして、そのマイルと併せられるショッピングでの
獲得マイルに一番効率の良いクレジットカードはどれですか？

183 ：異邦人さん：05/01/27 08:27:14 ID:Fo7MHJM1

>>182
マルチポストやめろ

□ 海外旅行板マイレージ情報統一スレ３ □
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095470814/865

184 ：182：05/01/27 16:33:46 ID:57Q4zsVY

マルチポストすいません。。なんかクレカとマイレージの関係がごっちゃになって
同じようなこと書いてしまいました。

改めて質問させていただきます。
スカイチームに貯めていけるショッピングマイルで一番効率の良い
クレジットカードはどれですか？

185 ：異邦人さん：05/01/27 17:02:23 ID:DP4+K8Qh

>>184
AFフリークエンドプラスカード

186 ：異邦人さん：05/01/28 11:22:10 ID:VeyPFsjm

フリークエンド？？？

frequent

187 ：異邦人さん：05/01/28 14:31:54 ID:jAebfGwO

freaky weekend

188 ：異邦人さん：05/01/28 17:01:31 ID:zBoRJM6I

Frequence Plus（AIR FRANCEのMileage Program名）現在日本では三井住友
VISAとJCB、AMEX（Membership Plus）との提携がありますが、三井住友VISA
だと年会費は通常のプロパーと同じ、ゴールドカードはありますが一般カード
の保険付きはありません(хх｡)、AMEXは通常のカードに別会費でMembership Plus
のポイントをFrequence Plusへ移行できるプログラムっす。

189 ：異邦人さん：05/01/30 11:54:48 ID:LpcxDTrW

すみません。ヨーロッパの民宿にメールでカード番号を教えなければなりません。

card security codeって何ですか？

190 ：異邦人さん：05/01/30 12:07:02 ID:GE9goJNJ

裏面の署名欄にある数字のうちカード番号(の下4桁)でない方の数字3桁

191 ：異邦人さん：05/01/30 14:46:23 ID:G+dMD+kE

そんなもの教えて大丈夫？

192 ：異邦人さん：05/01/30 15:10:56 ID:QB2BjGMM

最近普通に聞かれる。
宿じゃないがアメリカのオンラインショップだと、
クレカの表裏のＦＡＸよこせ、とかいうとこもあるよ。

193 ：１８９：05/01/30 18:43:35 ID:T9VaDYE0

>>190
ありがとうございます。通常、予約の際のクレカ番号はどのようにして伝えますか？
ＦＡＸなしって書いてあるんですけど・・・。

194 ：異邦人さん：05/01/30 19:12:07 ID:upuuq8ni

>>193
暗号化して送る！

195 ：異邦人さん：05/01/30 21:41:03 ID:98rZs/hD

>>194
もっと詳しくお願いします。

196 ：異邦人さん：05/01/31 07:41:21 ID:dGUvex9F

そういや、時々ホテルの連絡先に TelexだかTTYだか書いてあるけど、
あれって文字通りテレックスなのかな。
FAX無い場合はそれで送れってこと？

197 ：異邦人さん：05/01/31 09:16:35 ID:gpqM11w1

もちろん
今でも電話回線が不安定な地域からは送りやすい。
ま～　ほとんど使われていないだろうけど

それとあの暗号のような文。
安くあげるために文字を削っていくうちに、こんなのよめねーよ　となっていく・・・

198 ：異邦人さん：05/01/31 16:12:31 ID:uYb/C7+E

卒業旅行で初めて海外に行くことになったので
クレジットカードも作ろうと考えています。
VISAが無難なようですが種類が多くて迷っているのでアドバイスお願いします。
個人的にカード決済はあまり気が進まないのでお守りがわりにと考えています。
帰国後も使用することは極力避けると思います。

199 ：異邦人さん：05/01/31 17:31:43 ID:ax4Xr6LG

>>198
親のカードの家族カード

200 ：異邦人さん：05/01/31 17:42:08 ID:Z4LYI6dW

>>198
社会人になるんならなんだかんだでカードのお世話になるし、
カードの一枚位は持っていないと「カードも持てないの？」に
成りかねないので、最低でも一枚は保有しておくことを勧めます。

頻度が多くないのなら、年回会費永久無料がベストかな？
セゾンの一般カードにＶＩＳＡ付ければ？

201 ：異邦人さん：05/01/31 18:27:25 ID:ZotpG4dP

>>198
　海外旅行の為に作るなら行き先も書いておいた方が、Master CardとVISA
の間でも希ですが加盟店数が極端に差が出る地域もあります。今後の付き合
いも考えるなら現在お持ちの銀行の系列で作るのも手です。

202 ：198：05/01/31 20:41:46 ID:VkORXgCE

>>200
会費無料は大きいですね。

>>201
行き先はオーストラリアです。
加盟店数はそんなに偏ってないと思いますが
銀行系列も検討してみます。

203 ：異邦人さん：05/01/31 20:52:40 ID:hyXAU/wk

>>198
現金持ってる方が危ないですよ～。
クレ板へどうぞ。

204 ：異邦人さん：05/01/31 20:56:53 ID:p1AQUtKH

>198
つーか、オーストラリア冬に行きました。
カードないと話にならんと思う。ホテルとかで提示しなければだめだし、
キャッシュを両替するときレートでかなりぼられるし。
VISAを持ってって全部カードで決済ぐらいの勢いでいいかも。

>203が言うように現金の方が危ない。なぜアメリカがカード社会なのか、
そのことの意味をよーく考えるべし。

205 ：204：05/01/31 20:58:18 ID:p1AQUtKH

それから自分はVISAしか持ってないけど、どの店も問題なく使えた。

あと利用航空会社はどこよ？

206 ：異邦人さん：05/01/31 23:07:41 ID:wi8iKzs7

>>199ですんでんのに。。。
オタはこれだから。。。。
クレカ使いこなせるわけないだろ?
卒業旅行って読んでる?すぐだぞ。

207 ：198：05/01/31 23:15:32 ID:VkORXgCE

とりあえず無いと困る事もありそうなので
セゾンのVISAを作って行こうと思います。
現金所持は最低限ですね。
あとはクレ板見て勉強します。
アドバイス下さった方、ありがとうございました。

208 ：異邦人さん：05/02/01 00:42:31 ID:6HQgIQOx

>>198
海外旅行傷害保険に入るつもりなら付帯されてるカードもいいかも。
保険料より、お得な場合が多いですよ。
きっと、社会人になられて今後海外に行く機会もあるのでは…？？

>>204　さん　質問させてください。
オーストラリアでは、カード決済すると店が手数料を上乗せするという話ですが
そうでしたか？？

209 ：204：05/02/01 20:02:57 ID:PNt6uacO

>208
自分はとられなかった。基本的にはとられないと思うんだけどな・・・。
どこでそういう情報が流れてるの？
カードで手数料をとると規約違反というのは、国際的なルールじゃないのかな？
日本でも手数料とるｵﾊﾞｶな会社は、あるにはありますがｗ

210 ：異邦人さん：05/02/01 20:44:57 ID:Yv0N82zx

>>209
オーストラリアでは手数料上乗せを政府が認めています。
しかし上乗せするのはお店の判断です。
他の細かいことも多すぎてここでは解説しきれない。

211 ：204：05/02/01 20:48:02 ID:PNt6uacO

>210
あちゃー。そうなんだ。そりゃやっかいだな。
ただ外人にとっては、手数料＜現金両替の為替のレートでの抜きだろうしな。

212 ：204：05/02/01 20:52:46 ID:PNt6uacO

もうちょっと今度から注意深く生きることにしますわ。
本当に細かい人は、マイラーでもヨドバシでは現金で払ったりするからな。
ポイント還元率とマイルの還元率と比較したりして。
もうちょっと修行してきます。

213 ：異邦人さん：05/02/01 22:47:56 ID:7EFGpwfn

日本でも事前告知があれば手数料転嫁できたはず。

214 ：異邦人さん：05/02/01 22:58:00 ID:q+P6yFN+

海外では日本では考えられない位、現金を扱うリスクを計算しています。
今巷で話題の「海外の現金自動支払機では一日US＄５００程度しか下ろせない」とかもそういう理由です。

現金を極力扱わない事で「偽札を掴まされる」「店員が数え間違える」「店員がピンハネする」「強盗がやってくる」、
「現金を輸送するリスクが発生する」等々の様々な問題が解決されます。
店側にとってもクレジットカードはたとえ手数料取られても便利な物であり、海外ではなおさらです。
オーストラリアは法律で手数料を消費者に負担させる事が出来るのですが、
ほとんどの加盟店はクレジットカードを扱うメリットを感じているので手数料を取らないのでしょう。

ヨドバシ等でカードを使うのか現金を使うのかは
マイラーなのか、ポイント第一主義者なのか、現金を持たない主義なのかで変わりますよね。
１０万円の買い物でカード利用すると現金に比べ２０００ポイント減って加算されますが、
これを「現金を持たないメリット」と利用者が受け止められるか・・です。

215 ：208：05/02/02 00:24:11 ID:oMa1JTvv

>>204　さん
ありがとうございます。
請求書か会報か何かに210さんがおっしゃっている事が書かれていたような気がして。
全ての店ではないのですね・・・。
210　214さん　ありがとうございます。

216 ：異邦人さん：05/02/02 01:20:33 ID:W0PUJowx

本当のマイラ－はヨドでもカード払い。

217 ：異邦人さん：05/02/02 01:26:34 ID:hKuWS0VX

>>216
本当のＪＡＬマイラーは淀なんかでｶﾜﾈ。
さくらや御用達。特約店でポイント２倍。

218 ：異邦人さん：05/02/02 01:41:13 ID:GhJ1+wg7

>>217
激しく同意

219 ：異邦人さん：05/02/02 03:44:32 ID:55RSOO7C

JAL-Suicaでビックカメラ

220 ：異邦人さん：05/02/02 12:45:22 ID:n90Y/51r

>>213
できない。カード会社と加盟店間の契約でそう決められている。

221 ：異邦人さん：05/02/02 14:39:19 ID:f165AE2j

>>217
東京ではさくらやが空気ｼｮﾎﾞｰﾝになってしまったのが痛い。

222 ：異邦人さん：05/02/02 16:18:20 ID:cd6Ac3a4

>>217
>さくらや御用達。特約店でポイント２倍。
ヘー知らなかったよ。
>>221
確かに最近さくらやなんとなくｼｮﾎﾞｰﾝ＠新宿とか。

223 ：異邦人さん：05/02/02 20:21:47 ID:xl7FJK4a

>>220
現金割引価格を大きく表示。小さく書いてる手数料分割引しない価格が一般価格だったらＯＫ。

224 ：異邦人さん：05/02/02 23:03:38 ID:dXPMzApb

海外で両替したドルで口座を作り、ドル立てのクレジットカードを作りたい
のですが、こういうのって海外在住者以外でもできますか？
使い道は海外通販なんですが（円安の時使えたら便利なんですが、、、）

225 ：異邦人さん：05/02/02 23:51:35 ID:mYgy1ca0

>>224
それなら海外発行のカードじゃないが、
http://www.citibank.co.jp/ccsi/dollar/index.html
こういうカードもある。

海外で口座を作ってクレジットカードを作ることもできる。
http://www.alt-invest.com/

226 ：異邦人さん：05/02/03 01:25:25 ID:PS850+ZU

>>223
カードとそれ以外の支払い方法で、カードが不利になるとだめ。

227 ：異邦人さん：05/02/03 07:15:07 ID:uu9WgxIa

>>226
それならヨドバシだめじゃん。

228 ：異邦人さん：05/02/03 07:35:36 ID:SDYERBef

>>226
>>223の場合は問題ない。
手数料を取ってるのと実際は変わらないが
現金特価で公表している値段から現金の場合のみ値引きしますってのはカード会社も認めている。

229 ：異邦人さん：05/02/03 11:06:37 ID:54+Z/WnI

現在学生で３月１０日に旅行を考えてます。
セゾンの学生カードの申し込みは今からしても旅行までには間に合いますか？
サイト確認してみたら、最長で１ヶ月ということかな？

230 ：異邦人さん：05/02/03 11:14:54 ID:lCsT7vIZ

>>229
それはわからん。落ちる奴は落ちる。

231 ：異邦人さん：05/02/03 11:15:57 ID:dWa0/HcE

>>229
そんなに急ぐなら、即日発行のカードを作りなさい

232 ：異邦人さん：05/02/03 11:35:30 ID:54+Z/WnI

即日発行は審査が厳しいと聞きましたが・・・
一応学生カードの申し込みはしてみましたが
書類到着まで１週間その後発行まで１ヶ月かかるらしい。相当微妙・・・・

233 ：異邦人さん：05/02/03 12:34:07 ID:jczcyRHW

>>232
どんな旅行か、期間、地域、家族が何カード持ってるか、支払いは自分の口座かなど私はわからない。
セゾン限定で至急発行に興味がなければ、今の情報ならこれ以上の解説は不要と思われる。

234 ：異邦人さん：05/02/03 13:28:55 ID:dWa0/HcE

>>232
しゃーない　おいらの場合を教えてあげよう　何年も前だから参考程度

セゾンカウンターでsaison-amexを申し込んだ（学生・海外行くから1週間発行）。
そしたら、1週間弱で速達で届いた。

webから申し込んでも3日発行とかがあるからそれを使いなさい。
近くにカウンターがあるならそこで相談するのが一番だぞ。
迷っている間にも出発日は日一日と近づく。いますぐに行動を起こせ。

235 ：異邦人さん：05/02/03 13:30:43 ID:e5Kapko0

>>229
普通に申請するにしても3/10から海外旅行行くから少しは審査早目に
タノムと紙でも貼り付けておけ………ってもう書類出しちゃったか(´･ω･`)

電話してお願いしてみておいたらどうだ？

236 ：異邦人さん：05/02/03 18:07:10 ID:y3SwY6AY

ＮＷワールドパークスでショッピングマイル貯めるんだったら
やっぱりＮＷシティワールドパークスＶＩＳＡカード？？

237 ：異邦人さん：05/02/03 18:37:37 ID:+uF8nXJY

>>236
JCB

238 ：異邦人さん：05/02/03 18:55:35 ID:pT5tnqFC

ノーマルカードで審査落ちるやついるのか？

239 ：異邦人さん：05/02/03 19:24:53 ID:9+kYpzNk

自由業で収入少ないとダメポ。

240 ：異邦人さん：05/02/03 22:02:34 ID:7MPFJZua

>>236
NWはクレカで貯めるのは効率悪いよ。
クレカでせこせこ貯めなくても、格安航空券でも100%貯まるし
年会費がバカ高いNW提携を持つぐらいなら他の航空会社提携カードにした方がいい。

241 ：異邦人さん：05/02/03 23:10:39 ID:eFdIJuSW

>>228
NGなの！ｸﾚ板おいで。

242 ：異邦人さん：05/02/03 23:12:42 ID:DRd6HZSi

>>234
セゾンは即日発行可になりましたので、便利です。

243 ：異邦人さん：05/02/04 00:51:10 ID:pU3D+0db

>>238
　的外れだけど２枚目のカードを申し込んだ場合、同じカード会社内複数所持
可能な場合でも落ちる事もあるようです、ＪＣＢ→ＪＲ・ＪＣＢへ乗り換え用
としたら最初のＪＣＢを退会する迄落ち続（２回）けました(T^T)
　住友VISA（当時）は同時に２枚目を所持可能でしたがキャッシングは片方の
みでした(T^T)。

244 ：236：05/02/04 05:28:33 ID:NplBrFFf

>>240
たしかにＮＷ提携は年会費高いし種類も少なくていいのないですね・・・。
ＮＷにはクレカで貯めずに航空券のみで貯めたほうが良さそうですね。
マイルはＮＷとは違うアライアンスになるけど、一番効率よく貯めれるのは
ＵＡセゾンですか？

245 ：異邦人さん：05/02/04 14:57:03 ID:wdU42X5Q

>>244
UAセゾンならANA-SMCでマイペイスリボの方がよくない？
UAと違ってマイルの有効期限があるけど3年あれば普通に貯まるし。
1000円＝1ポイント＝20マイルだから、UAセゾンより効率いいと思う。

246 ：238：05/02/04 15:09:22 ID:pIh5Wos+

>>243
結構シビアだね

しかし、みなさん詳しいね

247 ：異邦人さん：05/02/04 15:22:56 ID:9SxpsVW3

ロンドンのホテル予約で、クレジットカード入力画面が出てこなくて、ＨＰの通信欄みたいなところのメールでクレカ番号を伝えてしまいました。

盗まれたりしないでしょうか・・・。不安です。

248 ：244：05/02/04 18:27:24 ID:NplBrFFf

>>245
マイペイすリボは１０００円＝１ポイント＝２０マイルで年会費９４５円だし
たしかに効率いいですね。(ポイント移行料２１００円掛かるけど)
ただＦＦＰでは有効期限やマイル換算率でＵＡのほうが有利だし、利用頻度などで
有利さは変わってきますね。
マイペイすリボってリボ専用カードのことですよね？
リボ払い手数料ってどの段階で発生するのですか？
例えば１０万円の品物を購入したとして、支払日までに全額繰越返済したら
リボ払い手数料は掛からないんですか？

249 ：244：05/02/04 18:34:51 ID:NplBrFFf

話は変わりますが、
実際クレカはあまり使ったことないのですが、お店でクレジットカードＮｏを
スキャンされて悪用される危険性ってどれくらいあるのでしょうか？

250 ：異邦人さん：05/02/04 21:56:38 ID:wdU42X5Q

>>248
リボ手数料は最初の支払日まではかからない。
毎月のリボ支払額＝限度額に設定しておくと、金利は1円もかからない。

>>249
スキミングの危険性は使う場所にもよるので確率なんで出せないと思う

251 ：異邦人さん：05/02/04 22:23:29 ID:Z+psZHfE

あのー、ホテル予約でクレジット番号を伝える場合、visaとかカード会社の名前とかも書かないと駄目なんでしょうか。
クレカ初心者なので、１６桁の番号だけ伝えるんじゃいけないんですか？

252 ：２５１：05/02/04 22:24:40 ID:Z+psZHfE

んー、バカな質問かもしれませんけど、よろしくお願いします。

253 ：248：05/02/04 23:17:11 ID:NplBrFFf

>>250
なるほどぉ、リボ支払い額＝限度額ならいくら使っても限度額以上は使えないから
一回で返済できてリボ手数料は掛からないってことなんですね。
カード支払いは怪しいとこでは使わないことを心がけないとだめですね。
ＩＣカードなどの対応もしてるけど、実際どれだけ犯罪に効果があるかわからないですもんね。

254 ：248：05/02/04 23:21:06 ID:NplBrFFf

あっ・・・
ＵＡセゾン申し込んだら、審査落ちた。。
やっぱり無職では通らないんですか！？

255 ：異邦人さん：05/02/04 23:36:50 ID:NLp49Nyr

>>253

ICカードの方が危ないって知ってる？
普通のカードなら盗難保証するけど、ICカードはしない会社もある。
落としたり盗まれたりはしょうがないが、暗証番号知られるのは
過失(自己責任)だろうってわけ。

実暗証番号打ち込むところ見られたり、何かの拍子で知られちゃう。

256 ：異邦人さん：05/02/04 23:43:20 ID:qcunrGpe

>>251

カードの最初の４桁はカードの種類なので、カードの種類をいわなくてもOKなケースが多い。

ただし。有効期限と名義は必要

257 ：２５１：05/02/05 01:35:21 ID:OknmK2Ka

>>256
ありがとうございます。有効期限と裏の三桁の数字セキュリティーナンバーでしたっけ？
と、住所、名義も一応書いたのですが・・・。
とすると、きちんと認識されていないのでしょうか。最初の四桁で全部分かっちゃうのなら、恐いですよ。
予約が出来たというメールが来て、注意書きにクレカ番号が記入されていなければ予約はされない、と書いてあったので、カード番号をＨＰのメールで送ったのに、予約完了とも言ってこないなんて・・・。
メールが着いたか別のメールで問い合わせたのですが、全然返事がきません。
相手にされていないのでしょうか。このまま無視して流したいと思い始めたのですが、放っておいてキャンセル料が発生したら困るし・・・。

258 ：253：05/02/05 03:57:18 ID:NrKHqiTW

>>255
なるほどぉ、自己責任か～。確かにサインせずに暗証番号で買えるのは恐いなと
思ってました。日本ならまだしも海外なら漢字でサインしたほうが安心しますしね。
やはり指紋認証や静脈認証をクレカにも取り入れるべきですね。
でも犯罪者もあの手この手使ってセキュリティを潜り抜けてくるし、結局はイタチごっこ
ってわけになるんですよね。

てか指紋認証カードとか取り入れても絶対年会費とかめちゃ高なんですよね。
年会費安いにこしたことないですね。

259 ：異邦人さん：05/02/05 04:09:18 ID:KIqtu4nm

>>255
意味わからん。

>ICカードの方が危ないって知ってる？
なんで？

>普通のカードなら盗難保証するけど、ICカードはしない会社もある。
これもわからないけど、ICカードのほうが不正利用の危険性は少ないだろ。

>落としたり盗まれたりはしょうがないが、暗証番号知られるのは
>過失(自己責任)だろうってわけ。
そらそうだよ。
自己責任。

>実暗証番号打ち込むところ見られたり、何かの拍子で知られちゃう。
それは利用者の過失なんで仕方ない。
その人が悪いわけだから。

260 ：異邦人さん：05/02/05 09:47:03 ID:raHbJqIk

>>259

危ないってのはセキュリティじゃなく、万一の保証のこと。
同じように使ってて、同じように悪用されたとき、普通のカードなら
保証されるのにICカードは保証されないことがあるって事。

デパート、スーパー系のカードでその場で暗証番号打ち込んだり
するけど、あんなの後ろで誰が見てるかわからない。
申し訳程度の目隠しはあるけどね。

で、悪意を持った人がそれを盗み見して、盗まれたりしたらその分、
保証されるか怪しい。

261 ：２５１：05/02/05 10:11:38 ID:LahwbFp9

予約できた！ふぅ・・・

262 ：異邦人さん：05/02/05 13:20:50 ID:UFkcO1UN

>>257
>最初の四桁で全部分かっちゃうのなら、恐いですよ。
最初の四桁で分かるのはカードブランドと発行会社のみ。
カードブランドは最初の1桁でわかるらしい。
VISAが４でMASTERが５、JCBは３だったかな？

263 ：異邦人さん：05/02/05 13:46:59 ID:tr4SiTom

>危ないってのはセキュリティじゃなく、万一の保証のこと。
>同じように使ってて、同じように悪用されたとき、普通のカードなら
>保証されるのにICカードは保証されないことがあるって事。

どういう場合を言いたいのかわからんが、ICカードで悪用される場合
というのは、契約者本人が関わっているような場合しか考えられなくて、
そういう場合は補償されない（カード会社を騙すことはできない）と
いう程度の話だろ。

264 ：異邦人さん：05/02/05 14:08:32 ID:raHbJqIk

>>263

わからん人だな。
暗証番号を盗み見られて、カード取られて、買い物されたら補償されない
可能性が高い。で、繰り返すけど、デパートやスーパーなんかだと簡単に
盗み見できるわけだ。

普通のカードでも暗証番号の要るキャッシングとかは補償されないことも
あるらしいが、ATM周りはのぞき込まないと暗証番号打つところは見えない。

ICカードだと盗難等、万一の場合の補償の範囲が狭いってことを言いたいの。
カード会社自身が、ICカードについては補償の範囲を狭くする方向だって
言ってるんだから。

あんたICカード作ってる人か？

265 ：異邦人さん：05/02/05 14:41:38 ID:tr4SiTom

>>264
根本的なことがわかってないのか、それとも誤魔化してるつもりなのか？
従来のカードはスキミングで簡単にカードの複製ができてしまう。
そのカードを使えば普通に商品が詐取できた。
→補償対象
ところが、ICカードはそういう複製ができない。
そのため、カードは手元にあるのに勝手に使われていたということはありえない。
→補償対象外
暗証番号を知られてしまっての悪用の場合、従来のカードでもICカードでも
→補償対象外

ICカードで補償の範囲が狭くなるのは、カード契約者自身の詐欺でしか
おこりえない部分が広くなるので、あたりまえのこと。

266 ：異邦人さん：05/02/05 14:46:46 ID:raHbJqIk

>>265

ループループループですな。

暗証番号を知られる危険性がICカードの方が高い
って言えばいいかい。

もう疲れたよ。

267 ：異邦人さん：05/02/05 15:05:38 ID:tr4SiTom

>暗証番号を知られる危険性がICカードの方が高い

そんな話、どこから出てくるんだ？
妄想が根拠ですか？

268 ：異邦人さん：05/02/05 15:14:16 ID:raHbJqIk

>>267

バカですか？
ところかまわず暗証番号打ち込めば、それだけ知られる危険性は
高くなるのはちょっと考えればわかるでしょう。

脊髄反射せずに考えてみ。

269 ：異邦人さん：05/02/05 15:21:36 ID:tr4SiTom

バカですか？

>ところかまわず暗証番号打ち込めば、それだけ知られる危険性は
>高くなるのはちょっと考えればわかるでしょう。

あ、どうやらICカードというもの自体を知らないようだね。
まさに妄想を根拠にレスしてたわけだw
馬鹿につける薬はない罠。

脊髄反射せずに考えてみ。

270 ：異邦人さん：05/02/05 15:22:30 ID:FzYi5qp2

おまいら、おちつけ・・・
まあ限度額は低く設定しておけってことか。

271 ：異邦人さん：05/02/05 15:59:22 ID:raHbJqIk

>>269

悔しいからっていまさらICカード一般の話にすり替えるなよな。

ここで話しているのはあくまでクレジットカードのICカード化だからな。

はい、やり直し。

272 ：異邦人さん：05/02/05 16:27:21 ID:lxbUedRw

横から失礼ですが...
なぜ暗証番号を知られる可能性がＩＣカードのほうが
高いの？

273 ：異邦人さん：05/02/05 16:51:02 ID:IR0a+Y6c

>>271
頭大丈夫か？
>>272の質問に答えてね。
ICカード化するとなぜ暗証番号を知られるの？

274 ：異邦人さん：05/02/05 16:54:06 ID:5Ehls3EX

クレカのICカード決済はサインじゃなくて暗証番号（つーかPIN）入力でするから。
後ろに人がいるとか、隠しカメラでバレバレじゃん。

275 ：異邦人さん：05/02/05 16:54:14 ID:MvPpT5UL

JALのマイルためたいんですけど、100円で1.5マイル以上たまるクレジットカードってあります？
（特約店でのお買い物以外で）
なんか効率いい方法ないかなぁ。

276 ：異邦人さん：05/02/05 16:55:14 ID:5Ehls3EX

entaをどぞ

277 ：異邦人さん：05/02/05 16:57:09 ID:IR0a+Y6c

>クレカのICカード決済はサインじゃなくて暗証番号（つーかPIN）入力でするから。

やっぱり馬鹿でしたな。
もっとよく調べてみたほうがいいよw

278 ：異邦人さん：05/02/05 17:00:24 ID:5Ehls3EX

えー、PIN入力しなくて決済できるの？知らないからおせーて

279 ：異邦人さん：05/02/05 17:03:49 ID:IR0a+Y6c

まずはPINと暗証番号の違いから勉強してね。
さらに、ICカードの使い方も勉強してね。

280 ：異邦人さん：05/02/05 17:07:26 ID:5Ehls3EX

えー、でも実際のところ暗証番号と同じ番号でPINが設定されてませんか？

281 ：異邦人さん：05/02/05 17:14:31 ID:IR0a+Y6c

>>280
君の脳内ではね。

282 ：異邦人さん：05/02/05 17:19:43 ID:5Ehls3EX

ICカードのプロトコルの中身とか難しい話がお好きなようですね。
万人にわかるように説明できない人は、机上の空論ころがすのが好きなんですね。

ふつーに考えると、こんな感じなんですが。

ICカードで決済、PIN入力。
入力したPINをのぞき見られる。
ついでに、スキミングもされる。
限度額一杯までキャッシングされておしまい。 orz

って事にはならないのですね。

283 ：異邦人さん：05/02/05 17:21:49 ID:IR0a+Y6c

>>282
>ついでに、スキミングもされる。

もう馬鹿につける薬はないようだね。
何のためのICカードなのかな？w
小学校からやり直せ。

284 ：異邦人さん：05/02/05 17:23:28 ID:5Ehls3EX

>>283
あなたの頭のなかには、良心的な犯罪者しかいないようですねｗ
それか、IC決済オンリーのカードをお持ちですか？

285 ：異邦人さん：05/02/05 17:42:16 ID:IR0a+Y6c

暗証番号とPINを混同し、さらにICカードと従来のカードを混同する。
さらに誤魔化すために適当なことを言う。
馬鹿につける薬はない罠。

286 ：異邦人さん：05/02/05 17:47:34 ID:aP12OvO4

そろそろ終わりにしたら？いくら2chでもあまりに不毛だ。

287 ：異邦人さん：05/02/05 17:53:17 ID:NWJG+yZs

ICカードのインフラ自体は安全性が非常に安全だと思ってますよ
でも磁気ストライプと共存じゃないですか
IC単独では安全でも、IC/MS共存の状態で安全とはいいかきれないと思うのです。
共存でも安全なら安全だってことを説明きぼん。

288 ：異邦人さん：05/02/05 18:05:17 ID:NWJG+yZs

あぁ日本語なんかへんだ。orz
あと後学のために、IC単独のクレカや暗証番号とPINを個別に設定できる国内のカード会社があれば教えてください。

289 ：異邦人さん：05/02/05 19:50:03 ID:bIkEOifb

ICの事話したいのならhttp://life7.2ch.net/credit/へ行って下さい。

>>262
どうせ、カード番号は全桁知らせたのだから、ブランドが知られてしまうとかの問題ではない。
大切なのは海外旅行では、予約等に大切なクレジットカード情報を見知らぬ人に教えてしまう機会が増えるのだから、
万一、不正利用されてもきちっと対処してくれるカード会社を選ぶべきだという事です。

「海外で利用したら不正利用はされるものだ」とまず考え、自分のカードを選びましょう。

290 ：異邦人さん：05/02/05 23:50:12 ID:RJdZiHA2

次の話題、どうぞ。

291 ：異邦人さん：05/02/09 00:51:25 ID:Y708bqbf

私は昨年末にカリフォルニア南部に滞在しているのですが、前に来たとき
よりも、クレジットカードのセキュリティチェックが厳しくなりましたね。
ちょっと高級な店からスーパーマーケットまで、ほぼ100%「写真付のIDを
見せろ」と言われます。

私はこちらでCAの運転免許を取ったのでそれで済みますが、旅行者の
人たちはやっぱりパスポートを見せることになるんでしょうね。日本の免許証
でもＯＫなのかな？免許証に記載されている漢字の名前と、クレカの裏の
サインを「同じ」だと認識してもらえればいいんでしょうけど。

292 ：291：05/02/09 00:52:11 ID:Y708bqbf

すいません。>>291の「昨年末に」は「昨年末から」です。

293 ：異邦人さん：05/02/09 08:45:10 ID:rhVZe0VO

漢字のサインはお手上げのようですよ(笑)
その代わり、苗字を呼んで反応を見ている気がする( ;ﾟДﾟ)

294 ：異邦人さん：05/02/09 21:04:22 ID:3asTIXev

無職でもクレカ取得する方法ってありますか？？

295 ：異邦人さん：05/02/09 21:11:42 ID:VporFD3U

アメリカ以外でもクレカを使う時に、パスポートを要求する店が多い国はある？

296 ：異邦人さん：05/02/09 21:21:10 ID:VuahJ4Z5

>>294
アコムカードならOKでしょう。
http://www.acom.co.jp/adv/onl/af/tg.html?p1=aftg501

でも結局はサラ金系ですからね。
「ご利用は計画的に」ってことで。

297 ：異邦人さん：05/02/10 01:20:50 ID:Qm9RUq/2

ハワイで申し込んだものが毎月引き落とされていた。
きょう、ハワイに電話して（英語で）キャンセルした。
その足で、セゾンカードのカウンターに行ったら、今月分を返してくれた。

セゾンへの電話では埒が明かなかった。
やはり行かなきゃダメね。

298 ：異邦人さん：05/02/10 06:56:51 ID:kGPt5aXq

高卒でもクレジットカードを持てますか？

299 ：異邦人さん：05/02/10 07:02:13 ID:9vki2pe9

>>298
アコムカードならOKでしょう。
特におまえはローンで多重債務のお得意様だから身分はわかってるだろうし。
http://www.acom.co.jp/adv/onl/af/tg.html?p1=aftg501

でも結局はサラ金系ですからね。
「ご利用は計画的に」ってことで。

300 ：異邦人さん：05/02/10 09:42:03 ID:SAMuLrCC

>>299
ネタにマジレスになってるよ。
kGPt5aXqはあちこちで「高卒は…」と書きまくってるからスルーしようね。

301 ：異邦人さん：05/02/10 20:56:47 ID:jCB7ErQS

JCB？

302 ：異邦人さん：05/02/10 22:01:47 ID:sWQ4DG0m

ＫＧＢ？

303 ：異邦人さん：05/02/11 04:39:55 ID:mNX7PbtL

ＧＢ？

304 ：異邦人さん：05/02/11 04:44:58 ID:UcoojZJJ

学歴まで聞かないだろーケータイの支払いをばっくれてブラックに載ったらもてないよ

305 ：異邦人さん：05/02/11 04:46:34 ID:UcoojZJJ

Cityカードもってるひといる？あれって保険つきなんでしょ？

306 ：異邦人さん：05/02/11 12:03:54 ID:8TLnYMjH

citi カードなら知ってるけど。

307 ：異邦人さん：05/02/11 14:33:41 ID:0kde4ZvD

>>306
その話で思い出した。
ハワイやグアムにあるCITY BANKをCITI BANKと勘違いしてる
香具師らの多いことを。

308 ：異邦人さん：05/02/11 22:05:41 ID:1NL3kGY0

クレジットカードでの買い物、
セキュリティがゼロって感じ。

番号打ち込んだらＯＫって言うのおかしいと思わない？

309 ：異邦人さん：05/02/11 22:47:16 ID:nFeF2nqW

ぜんぜん

310 ：異邦人さん：05/02/12 09:37:45 ID:zwd7xg1K

>>308

便利さとセキュリティは裏表の関係にある。
それが解らんやつはカードなんか持たないほうがいい。

311 ：異邦人さん：05/02/13 00:15:19 ID:xQGubeP7

じゃ不正使用されたらどうするの？

312 ：異邦人さん：05/02/13 02:41:40 ID:bPPJE94D

>>307
福岡シティ銀行はCITI BANKとは違うぞ!!って、話を海外のサイトで見たことがある。
博多のホテルでＣＩＴＩの場所を聞いて行ったら、orz
警察に聞いて行っても　orz

313 ：異邦人さん：05/02/13 06:37:27 ID:kPQLRgcz

>311
もっと厳しく本人確認をしたら、ほぼ不正使用はなくせる。
でも、それだと不便。
だから、カード会社はそこそこのところで手を売ってるわけ。
で、年間何％ぐらいの不正利用されるって、最初から計算に入れている。
それは保障して終わり。きわめて合理的。

314 ：異邦人さん：05/02/13 08:43:09 ID:ynsaSAXn

>>311
暗証番号でなくても、昔からクレジットカード不正使用や詐欺は
いくらでもある。

漏れもやられた。
マニラで帰国した後にカードを使っていたことになっていたので、
カード会社にクレーム出したら、自分は負担しなくてよかった。

パスポートのコピーを提出するなど、自分が本当に使っていない
ことを証明する必要はあるが、後はカード会社が処理してくれる。

こういった補償がないのはキャッシュカード。

315 ：異邦人さん：05/02/13 09:46:04 ID:k/COhmkz

クレジットもIC型(サインでなく暗証番号で認証)は補償しない方向だよ。

316 ：異邦人さん：05/02/13 22:13:35 ID:rgehAek3

>>315
ICを利用した決済の原則はね。

実質、キャッシュカードの保証とは全然違う。

317 ：異邦人さん：05/02/15 01:22:14 ID:lgWM9gBE

>>315
もはやIC型カードも不正利用されているようです。
カード会社はまだ公表していない。って言うか言えない。
カードのセキュリティーは日進月歩かもしれないが、
コピー技術は秒進分歩なのだ。

318 ：異邦人さん：05/02/15 02:53:38 ID:4QcKaRQL

と言って自作自演でカード詐欺を働く輩が大勢いる。

319 ：異邦人さん：05/02/15 20:11:46 ID:Ym89DKZF

トラベラーズチェック売っている会社（アメックス等）が潰れたら持っているチェックはどうなりますか？
紙くず同然？

320 ：異邦人さん：05/02/15 20:19:52 ID:IXawBE52

天下のアメックスが倒産する確率よりも、
>>319が破産してホームレスになる確率の方が絶対的に高い。
余計な心配すんな。

321 ：異邦人さん：05/02/15 20:29:49 ID:61QnMT3b

>>319
後を継ぐ会社が出てくるだろうから大丈夫

322 ：異邦人さん：05/02/15 20:39:12 ID:91GQRvDA

>321
いや、もってるチェックは紙くず同然になると思うんだけど。。。
違うのかな？

323 ：異邦人さん：05/02/15 21:05:07 ID:PTr9n91n

>>321
アメックスならそうだろうけど・・・

324 ：異邦人さん：05/02/15 21:16:17 ID:B157FOT7

>>319
マルチ氏ね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1104941049/913

325 ：異邦人さん：05/02/15 21:17:20 ID:61QnMT3b

>>324
よく見つけてきたな・・・

326 ：異邦人さん：05/02/16 11:42:05 ID:b4/4Su9o

>>319
　AMEXが倒産する様なら世界の経済自体が危ないと思う(;--)

327 ：異邦人さん：05/02/17 05:53:17 ID:DS/naChx

でも、AMEXのニース支店は、閉鎖されていたし、パリ店（オペラ座横）も以前
は、10箇所くらいの窓口が全部稼動ですごい行列だった記憶があるが、窓口は
２つほどで客はぱらぱら、行列なしでした。（2004年12月29日午前のこと）

328 ：異邦人さん：05/02/17 07:37:32 ID:hBcg2zrG

>>327
最近雨は米国内にサービスを集中させるような傾向みたいですよ。

329 ：異邦人さん：05/02/17 20:37:38 ID:43VJw5e9

JCBがサービスやら加盟店やらで雨を抜くのも時間の問題化？

330 ：異邦人さん：05/02/17 21:12:46 ID:CjYNfCGD

うん万年単位で見れば、あっという間かな。

331 ：異邦人さん：05/02/17 22:40:51 ID:ovbeAems

>>329
JCBは日本の近く限定だから…

332 ：異邦人さん：05/02/17 22:52:33 ID:aktXzfaL

>>329
　未だ過度期（特に日本以外）だけどAMEXとJCBは相互に加盟店開放したので何れか
の加盟店では両方つかるようになります。

333 ：異邦人さん：05/02/17 23:09:54 ID:75aoJLQ6

>>332
それって今どれくらい進行しているのかな。
メキシコでJCBを使ったら雨のマークのレシートが来た一方で、
カナダでは雨は使える店なのにJCBが通らなかった。
結局、使えるのか使えないのかよく判らん。

334 ：異邦人さん：05/02/18 00:17:17 ID:JV6lJBcp

本当かうそか知らないが、商店が支払う手数料が一番高いのが、雨楠で10％ほ
ど、もっとも安いのが、美座で５％ほど。これが、真実なら、美座の使える店
にくらべ雨楠の使える店が少ないのも道理。

335 ：異邦人さん：05/02/18 08:21:40 ID:97uZzNht

>>333
　全くの過度期、σ(^^;)個人的意見ではJCB・AMEX国際カードの廃止は早すぎた
と思います。
>>334
　AMEXやDiners Clubが高くて業種に寄って５％から１０％、VISAやMaster Cardは
国に寄って異なりますが１％（フランス等）から５％位になります、但し日本は例外
で両グループと５％から１０％を切る程度で大差（Diners Clubの海外カードを除いて）
ありません(хх｡)。

336 ：334：05/02/20 01:41:55 ID:0AgchEIE

>>335さん、くりかえしになるけど、いいたいことは、以下のとおりです。
ＶＩＳＡの５％の手数料にくらべ、ＡＭＥＸのそれは１０％もするので、契約
しない商店が多くなり、ＡＭＥＸの経営をさせにくくしているのではないかと。
商店にとって、手数料５％と10％の差は、死活問題と思えるのですが。

337 ：異邦人さん：05/02/20 01:58:46 ID:gzopjYhl

↑
あんたらの職種は何？
小売業が5%も手数料取られて商売やっていけると思ってんのか？
まして10%とは・・・・

ワケのわからんことを吹聴する暇があったら
世の中の勉強をもっとしてください。

338 ：異邦人さん：05/02/20 02:41:15 ID:0AgchEIE

>>337
>あんたらの職種は何？
>小売業が5%も手数料取られて商売やっていけると思ってんのか？
そっくりお返しします。
>ワケのわからんことを吹聴する暇があったら
>世の中の勉強をもっとしてください。

カード会社の仕組みをとくに。

339 ：異邦人さん：05/02/20 03:05:50 ID:f5mePWuL

普通の一般小売・飲食・サービスなんかは3～10％で間違いない。
ただ、某コンビニなんかは1％程度の契約になってるらしい。
スーパー・コンビニ・ガソスタなんかの大口は2～3％くらい。
規模と力関係、契約のタイミングしだいで有利な契約も可能という事。
一般の小売側もただ漫然と契約してるのはバカな店で、
賢い所はアクワヤリングを一社に絞るとか各社に条件を出して手数料下げる交渉してる。
JCBやAMEXが高いのは一社独占だからこういう競争原理が働かないから。

340 ：338：05/02/20 03:10:50 ID:0AgchEIE

>>339
ありがとうございました。やっと、ゆっくり眠れます。お休みなさい。

341 ：異邦人さん：05/02/20 03:18:57 ID:gzopjYhl

>>339
ｶｺｲｲ!

>>338
ｶｺﾜﾙ

342 ：異邦人さん：05/02/20 03:20:31 ID:f5mePWuL

>>336
AMEX、Dinersの加盟店が少ないのは手数料の面もあるが、
加盟店獲得権が本部にしかないのが大きい。
VISA、Masterは三井住友グループ、ＵＣ、ＤＣ、NICOS、ORICO、セゾン、、、、
各社が加盟店獲得できる仕組みになってる。
自社で加盟店を多く獲得した方がアクワイヤリング手数料が入るため
儲かるので、各社が加盟店獲得競争をする事になり加盟店が増える。
銀行系なんかは取引先に加盟店になれという事ができるしな。
AMEX、Dinersは営業が全国回って普段取引もない所で加盟店さがさなきゃならんので大変。
JCBもAMEX、Dinersと同じシステムだけど、日本発祥だし銀行系だから加盟店が多いだけ。

343 ：我慢できないクレカオタへ：05/02/20 08:42:23 ID:I94WSQSk

ここは海外旅行板クレジットカード総合スレです。
過度なスレ違いの話題は控えるように。
どうしても説明したい場合はクレ板のリンクを張るなど誘導してください。

344 ：異邦人さん：05/02/20 08:46:56 ID:IriBHool

>>334-342
この話題はこちらで。

【加盟店手数料sage】クレジット加盟店のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089729323/

345 ：異邦人さん：05/02/20 13:02:38 ID:EiXKwLdQ

海外旅行初めてで何もわからないのですが、VISAがついているクレジットカードなら
何でも海外でも使えるのでしょうか？
ルミネカードでも大丈夫ですか？

346 ：異邦人さん：05/02/20 14:16:02 ID:LgNIO021

大丈夫大丈夫。

347 ：異邦人さん：05/02/20 14:30:35 ID:mdnu66Eq

>>345
ルミネカードってエンボスある？
なかったら、ちょっと苦労するかも。

348 ：異邦人さん：05/02/20 14:37:45 ID:EiXKwLdQ

>>346
>>347
ありがとうございます。
ところでエンボスって何ですか？

349 ：異邦人さん：05/02/20 14:43:57 ID:EiXKwLdQ

すみません、自分で調べたらわかりました。
凹凸になっていることをエンボスって言うんですね。
ルミネカードは番号や名前のところが凹凸になっています。

エンボスではないとどのようなことで苦労するのですか？
参考までに教えて下さい。

350 ：異邦人さん：05/02/20 14:46:47 ID:mdnu66Eq

VIeWSUICAとかエンボスレスのカードはCATっていう
オンライン処理ができる端末でないと決済できないの。

351 ：異邦人さん：05/02/20 14:47:42 ID:AGWzzUci

>>349
まず先にあるか無いか教えてください。

352 ：異邦人さん：05/02/20 14:48:07 ID:EiXKwLdQ

>>350
そうなんですか～。
ありがとうございます！

353 ：異邦人さん：05/02/20 14:50:26 ID:EiXKwLdQ

>>351
エンボスのことですか？
ルミネカードにはあります。

354 ：異邦人さん：05/02/20 14:57:01 ID:AGWzzUci

>>353
なら問題ない。難しいことは気にするな。
このスレはすぐオタクが来るからこのへんで終了。。。

355 ：異邦人さん：05/02/20 15:05:48 ID:EiXKwLdQ

>>354
そうなんですか、安心しました。
ありがとうございました。

356 ：異邦人さん：05/02/20 16:17:30 ID:ScWzDrWt

>>351は、字が読めない。
>ルミネカードは番号や名前のところが凹凸になっています。

357 ：異邦人さん：05/02/20 20:41:21 ID:wt2OHCol

ラスボスが強すぎるのはイヤだな

358 ：異邦人さん：05/02/20 21:37:47 ID:gxcj7WyK

今でも転写機を使ってる店って多いのかな？

359 ：異邦人さん：05/02/20 21:44:53 ID:wgnrxne+

国内だと、ホテルのチェックイン時にガチャンコとやられることが時々あるけど。

360 ：異邦人さん：05/02/20 21:46:05 ID:jwOgWly4

>>358
転写機使っている店では注意してね。
値段も手書きで書くけど、左側を閉じてない書類に
（要はあとで、桁を増やしたい放題）
ぬけぬけとサインを求めてきたよ。
ついうっかりとか言ってたけど、ふざけるな・・プンプン。

361 ：異邦人さん：05/02/20 21:54:45 ID:Qq/pVv9M

チェックアウト時、なぜかVISAがシステム通らなくて
最終的にフロントの人がセンター問い合わせして
ガチャンコで処理してくれたことがある。
外のATMでもやっぱり通らなかったので、その地域全体でカードが通らない時間だったのだろうか。ちなみに朝の5時ぐらい。

それまでVISAしか持ってなかったけれど、帰国してすぐに
Masterをつくって、保険にするようにした。
あの時ほどフロントの人が英語通じてよかったと思ったことはない。

362 ：異邦人さん：05/02/20 22:07:28 ID:gxcj7WyK

>>360
そんなことまでするのかよ！

国内でもちゃんと金額を確認するように注意しているけど、
海外でそこまで念入りにチェックするかどうか自信ない・・・

363 ：異邦人さん：05/02/20 22:41:59 ID:fGvBbndu

>>360
そういった場合でも控えを保管しておけば大丈夫。返還される。
その店はカード取扱中止となる。

364 ：異邦人さん：05/02/20 22:53:07 ID:gzaACsPp

最近個人情報が簡単に漏洩してるから
今リアルで怖いけど
クレジットカードはどうなんでしょ？

365 ：異邦人さん：05/02/20 23:05:22 ID:jwOgWly4

>>362
まあ、詐欺と決定したわけではないので晒さないでおきますが、
たぶん詐欺だなｗ。まったくアラブの連中ときたら・・・・
だからこそ面白いんだけど。

366 ：異邦人さん：05/02/22 17:42:27 ID:U3pRU4s/

卒業旅行行くんですがクレカないとだめですか？

367 ：異邦人さん：05/02/22 17:48:53 ID:ixkQqj3s

無くても大丈夫だよ

368 ：異邦人さん：05/02/22 22:22:27 ID:hgu5osUW

なくても大丈夫なんだろうけれど、あった方が便利なのは言わずもがな。

369 ：異邦人さん：05/02/23 00:30:38 ID:UFG+7s7b

>>364
>今リアルで怖いけど
>クレジットカードはどうなんでしょ？
便利この上なし。持つ人は、２枚くらいもっていく。
余分なお金をもたずにすむし、買い物やらホテルやら外貨交換手数料がほぼな
しなのでレートがいいことになるしね。そして、いざっていうとき、急な帰国
で航空券購入とか、怪我で入院なんていうときに威力を発揮するね。いいこと
ずくめ。ただし、管理を怠ると怖い目に。

370 ：異邦人さん：05/02/23 01:18:41 ID:GaV/CSi1

みんなクレカを何枚ぐらい持ってるの？
VISAを一枚持ってるだけなんだけど
なんか磁気が狂ったりして使えなくなることがあるらしいから
2枚ある方がいいのかな？

371 ：異邦人さん：05/02/23 01:20:14 ID:hLsz9fuw

ＶＩＳＡが使いにくい国もあるから、マスターをもう一枚もっていたほうがいい。
ＪＣＢプラザ使いたければＪＣＢも。

372 ：異邦人さん：05/02/23 01:22:15 ID:O8q9J1de

>>370
クレ板いってみれ。
片手じゃ足りん人がうじゃうじゃ。

373 ：異邦人さん：05/02/23 02:03:01 ID:eFEsCOAq

>>370
　σ(^^;)の場合は不正・誤請求、紛失盗難時等のトラブルに強いAMEXをFirstでSecondにVISA、
予備にMaster Card（ＶＩＳＡが使いにくい国用、ドイツ等）、JCBです。
因み１社のクレジットカード会社でVISAとMaster Cardの両方を発行している場合
２枚目のカードの年会費は割引になる場合があります。

374 ：異邦人さん：05/02/23 02:07:00 ID:uV7ZoD3g

ＴＣとカードとどっちがいいんでしょうか？
ハワイとかだとけっこうカードも便利ですよねえ。

カードってレート悪くないですか？

375 ：異邦人さん：05/02/23 02:13:33 ID:eFEsCOAq

>>366
　旅行の形態（個人かツアー）に寄ります、ツアーなら大抵は無くても何とかなるか
もしれませんが、個人の場合は特に日本からホテルを予約したり現地でレンタカー
を借りる場合は必需品です。現地で紛失したり盗難に合ったりした場合は一部の
カード会社を除いて大抵のカード会社で臨時のカードが新しいカードを現地で受
けとれます、カード自体を使わなくても現地日本語サービス（欧州、亜細亜では首都
程度）は結構使えます。
又、免税品をかった場合の還付を日本で受ける場合、カードがあるとカードへ自動的
（空港等での手続きは要）に払い戻しされるので楽です。

376 ：異邦人さん：05/02/23 02:23:15 ID:uV7ZoD3g

えっと、質問追加なんですが

カードで例えば買い物したとしますよね。で、その場合
その時の現地通貨のレートで計算されるんですか？
１＄＝１０５だとすると手数料込みで１０６円とか？

377 ：異邦人さん：05/02/23 03:42:10 ID:nOwypPJw

>>376
三井住友VISA/masterはレート＋1.63％
ＵＣVISA/masterはレート＋1.63％
セゾンVISA/masterはレート＋1.60％
ＪＣＢはレート＋1.60％
各カード会社によって違うが1.60～1.63％の間
レートはたしか特殊なレートで一般のレートとは少し違う。
また買った日のレートではなく、センターで処理された日のレート。

378 ：異邦人さん：05/02/23 07:43:05 ID:XPpC9/WF

>>374
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077457029/l50
こっちでもその手の話題はでてます。

379 ：異邦人さん：05/02/23 11:19:55 ID:p5zp7x21

>>376
各カード会社のセンターに届いた日の、
各カード会社が設定したレートで計算される。

テレビでやっているレートや銀行のレートとは異なる。
中値＋2％ぐらい。

380 ：異邦人さん：05/02/23 22:27:52 ID:YIUNpQGn

海外で限度額以上の支払いをした場合どうなるんでしょうか？
例えば限度額３０万でホテルの一括支払い３２万だった場合とか。

381 ：異邦人さん：05/02/23 22:35:50 ID:p5zp7x21

使えないだけ

382 ：380：05/02/23 22:59:00 ID:YIUNpQGn

>>381
使えないとは、
支払いのときにこのカードは使えないと断られるってことですか？

383 ：異邦人さん：05/02/23 23:14:13 ID:Dhcduz2M

>>382
限度額以上使えたこともあるのでよく分かりませんが、
使えないと断られたこともあります。
お店側には「使えない」と分かるだけで、
限度額が来ているとまではわからないようです。

でも、限度額以上使うと分かっているなら、
事前にカード会社に一時的な限度額アップのお願いできますよ！

384 ：382：05/02/23 23:21:41 ID:YIUNpQGn

>>383
最近初めてクレカ使ったのですが、
まだ最初の入金の確認が取れてないとの理由で限度額ＵＰ断られました。。
限度額以上使った場合超えた分はキャッシング扱いになるんですか？

385 ：異邦人さん：05/02/24 00:04:18 ID:tOo+4rhp

だから限度額超えるとは認証降りないから使えないって
０か１かの問題。

386 ：異邦人さん：05/02/24 00:13:11 ID:H1i8pK4H

ここはクレジットカードの基本を理解したうえで
海外旅行用という観点から議論・情報交換するｽﾚです。

そもそもクレカのことをよく知らない人は、クレ板を半年ROMってからおいで。

387 ：異邦人さん：05/02/24 02:07:57 ID:XyroIsB0

>>386
クレカなんて、すぐ理解できますって。

388 ：異邦人さん：05/02/24 02:41:34 ID:QPF8czZe

>>384
限度額アップの審査って入金の具合もみてるんですね。（当たり前か…）
私の場合は限度額アップ頼んでないのに超えた分もいつも普通にカードの請求として来ますよ。
どういう基準で使えたり断られたりするのかは分かりません。

カード持ったばっかりの時、ハワイで「限度額超えたら止まるだろう」と思って
それを頼りに計算しないで買い物してたら、何十万円も限度額超えてました・・・笑
後で電話したら海外では使えることもあるって。

389 ：384：05/02/24 16:44:09 ID:dyylDiKp

>>388
限度額超えても使えたりするんですね。
でもカードの種類や店によって使えたり使えなかったりするかもなんですね。
貴重な経験談ありがとうございます。

390 ：異邦人さん：05/02/24 17:21:28 ID:YqHA+Auh

日本信販とＵＦＪカード、米で情報流出か
日本信販とＵＦＪカードは24日、クレジットカードの国際ブランド、
ビザ、マスターカードから、米国の一部カード取扱店でカード情報が
流出した可能性があるとの連絡を受けたことを明らかにした。両社は
対象となる約1万人に、不正利用防止のためカードを切り替える作業
を始めた。

　流出した可能性があるのは会員のカード番号、有効期限など。本人
に覚えのない買い物にカードが使われるなど、この流出と関連すると
みられる不正利用が合計で約580件に上っている。不正利用による顧
客の損害はなく、カード会社が負担する。
日経

391 ：異邦人さん：05/02/24 18:45:22 ID:MWD0i0uh

>>389
限度額超えた分も承認下りるのは、今までの利用状態が良好で隠し限度額が多少あるのか、
いい加減な会社なのかどちらかですね(そんな会社ほとんど無いだろうけど・・)。
ただし、隠し限度額がある場合は逆に一時増額を依頼してもほぼ間違いなく許可されるので、
超える場合は、予めオーソリに電話しておきましょう。

>>384
ショッピング枠とキャッシング枠が一緒の会社もあるので、気をつけて下さい。
また、入会直後だと与信枠内でも承認が下りない場合があるのでそれも併せて・・・

392 ：異邦人さん：05/02/24 21:03:55 ID:HVrnjlTU

限度額って三菱○○に勤めてればＤＣ、住友○○ならＶＩＳＡ、海外行くときに電話すればドカンと増やしてもらえるようだ。

393 ：異邦人さん：05/02/24 21:47:27 ID:edcjhOq7

漏れセゾンのイパーンカードだけど、三倍増のS120マソでもオケだた。
………素直に限度額上げてくれ(`･ω･´)

394 ：異邦人さん：05/02/25 02:13:55 ID:g6DVDRvR

海外では使えるところはJCBを優先するようにしてる。
レートがいい場合が多いし、手数料もVISA アメックスより安い。
アメックスの手数料率は酷いね。

395 ：異邦人さん：05/02/25 02:26:03 ID:9rMhH9cq

その分サービスの質がいい

396 ：異邦人さん：05/02/25 02:27:34 ID:FDfmglQV

大英博物館に行って、オーディオガイドを借りたのですが、そのときにデポジットとして
パスポート・運転免許証・クレジットカードのどれかを渡すようにいわれ、クレカを渡しました。
悪用されたりとかあるんでしょうか？普段クレカは使ったことはなく、こんなご時世なので心配です。
他の持ってなかったんだよー

397 ：異邦人さん：05/02/25 02:48:23 ID:sGHWCwKy

>>389
むしろ体験談のみで、何も確実な情報を提供できなくて申し訳ないです。
限度額アップ断られちゃったならどうしようもないですよね…。
限度額以上使うことは確実なんですか？
現金だと高いですし、そんな大金持ち歩きたくないですよね。
実は先日ヨーロッパに行ってきたのですが、現金：１ユーロ＝１４２円、カード：１ユーロ＝１３８円でしたよ！！
何十万円もつかうと４円の差って大きいですよね！？

海外旅行行くので至急欲しいっていうと超特急でカード発行してくれる会社もあるみたいなので探してみては？
私の場合、同じ会社だと何枚持ってても全部でその限度額ですが、
違う会社ならばそれぞれのカードの限度額の合計分使えますよ！

398 ：異邦人さん：05/02/25 02:50:05 ID:gp/hqtQJ

！の多用は読んでてむかつくな。

399 ：異邦人さん：05/02/25 03:00:19 ID:otIY1RSR

>>396
それならわしでもクレジットカード渡すと思う。
普通はないと思うし、もし悪用されても
「使った覚えがないから払わない」と一発電話入れれば
場合により調査のアンケート用紙とかが来て、
新しいカードが届いて終わる。

400 ：異邦人さん：05/02/25 07:37:58 ID:k1aq2j1d

台湾の美術館でも音声ガイド機借りる時にデポジットをしろと言われたけど
その時は現金（2000円ぐらいだったような気がする）で処理出来た。

クレジットカード使うのに一々ビビってたら、それはクレジットカード本来の使い方じゃないよね。

401 ：異邦人さん：05/02/25 07:50:18 ID:sGHWCwKy

>>400
でもこんな時勢だから、いちいちビビって警戒した方が良いと思います。

402 ：異邦人さん：05/02/25 08:17:33 ID:KjcT2l1W

デポジットで渡すのが多いのは、日本の運転免許証。
国際学生証はダメって言われるところが多い。
あとは、仕方なく予備用のマスター・カードだな。

403 ：異邦人さん：05/02/25 08:42:24 ID:k1aq2j1d

> 401
それはカード会社が考える事だよ。

404 ：異邦人さん：05/02/25 08:57:29 ID:ccATGhLT

>>403
カード会社が考えることなのか。
保険会社が考えることだとばかり思っていたよ。

405 ：異邦人さん：05/02/25 09:07:55 ID:k1aq2j1d

野放しにしたら保険料あがっちゃうじゃん。
保険会社は利益が出る様に保険料の算出をしてる訳で。

406 ：異邦人さん：05/02/25 09:39:07 ID:sGHWCwKy

じゃあ、利用者は悪用されるカモとか何も考えなくていいんですか？

407 ：異邦人さん：05/02/25 09:49:57 ID:VT5Mu77k

>>406
おまえは何も考えなくていい。
というかむしろ何も考えるな。

408 ：異邦人さん：05/02/25 09:52:00 ID:sGHWCwKy

分かりました！

409 ：異邦人さん：05/02/25 10:14:24 ID:9rMhH9cq

要するにこういう事だ

「ご利用は計画的に」

410 ：異邦人さん：05/02/25 10:32:37 ID:LXwxIg9O

>>394
手数料は店が負担するのに利用者が考える必要はないだろ？
それにJCBの手数料はVISAやMasterCardより高いよ｡

411 ：異邦人さん：05/02/25 12:06:25 ID:ezJnoJzt

海外じゃ上乗せすることを認めれてる国あるよ

412 ：異邦人さん：05/02/25 16:31:08 ID:otIY1RSR

>>410
>>394 のは為替の手数料の話じゃないのか？

413 ：異邦人さん：05/02/25 20:20:05 ID:g6DVDRvR

>>410
それ加盟店手数料のことだろ？ここは海外旅行スレなんだから理解しろよ・・･。

414 ：異邦人さん：05/02/26 15:40:16 ID:iEmxMQdU

加盟店手数料は代金に上乗せされるケースが今後増えてくるでしょう。

415 ：異邦人さん：05/02/26 19:27:18 ID:zh+InOqP

1円と3%上乗せのどちらがよりイタイかわからない人がいるらしいｗ

416 ：異邦人さん：05/03/03 02:37:33 ID:JgOTrb0f

１年ぶり位にアメリカへ行ってきたんですが、
>>291さんの言う通り、今までは大丈夫だったスーパーでの少額利用時ですら、
ID見せろ！という自体になっていました。

仕方が無く、パスポート持ち歩いたんですが面倒って言うか嫌でした。
多分、日本の免許証は奴ら読めないと思うので断られると思うのですが、
国際運転免許証とかだと何とかなるんでしょうかね？

パスポート以外に日本で発行された身分証明書でカード使うのを許して貰えた経験ある方いたら教えて下さい！
それともみんな諦めてパスポートなのかな？
（ちなみにパスポートのカラーコピーは当然ながら駄目でした・・）

417 ：異邦人さん：05/03/03 14:05:54 ID:JqVdjHI/

国際免許だな、やっぱ。
海外で運転しないが、idの為に持って行ってる。

418 ：異邦人さん：05/03/03 15:04:52 ID:x6tVDM6S

イギリスにいく場合、JCBは使えますか？
T/Cも持って行ったほうがいいですかね？

419 ：異邦人さん：05/03/03 15:13:18 ID:s3Hl6jwJ

イギリスにもjcbの加盟店はあるが、
あなたの行く店でも使えるかどうかはわからない。

不安なら複数の手段を用意すべし。

420 ：異邦人さん：05/03/03 15:52:07 ID:wdoIC6KM

国際免許でかすぎ。レンタカーオフィスで使うだけであとはしまっておく。

421 ：異邦人さん：05/03/03 17:39:33 ID:mwVvo3kn

>>418
　将来はAMEXの加盟店で使えるようになるらしいが未だ過度期、日本人
観光客が訪れる所ダケに限られます。但しキャッシングは提携のシーラス
対応のＡＴＭは一杯あるようです

422 ：異邦人さん：05/03/03 17:49:35 ID:yGBfgfv8

>>418
JCB に聞いてみたら？
T/C はヨーロッパではアメリカみたいには
ホイホイ使えないと思っておいた方がいいよ。

個人的なおすすめは、キャッシュの調達は
国際キャッシュカードかクレジットカードでキャッシング。
不便でもよければ T/C。ホテルで現金化してくれると
思うけど、ホテルによってはたぶん手数料がいる。
現地の両替所は問題外で不可。

クレジットカードはとりあえずマスターカード。

423 ：異邦人さん：05/03/03 18:04:27 ID:XEqD5755

ところで海外では日本円の新札って使ったり、両替できますか？

424 ：異邦人さん：05/03/03 18:38:40 ID:yGBfgfv8

>>423
田舎じゃなければできるんじゃない？

11/1 に関西空港の東京三菱銀行で
新札を手に入れてそのままサンフランシスコに
行ったので両替してやろうと思ったんですが、
「最低手数料 $4.50」
やめました。

425 ：異邦人さん：05/03/03 21:43:47 ID:gf/sTlVT

初めて海外に行きます。
VISAとMASTER（こちらがメイン）の２枚を所有しているのですが、
持っていくのはMASTERだけで十分でしょうか？
渡航先は台湾です。

426 ：異邦人さん：05/03/03 21:49:41 ID:hd/HZd3v

来週、上海に行く事になりました。JCBとVISAを持ってれば事は足りますでしょうか？
ってか、カード普通に使えるんでしょうか、中国。

427 ：異邦人さん：05/03/03 23:40:39 ID:LadfGRZg

　イギリスだったら￡のT/Cならお土産屋やデパート等の旅行者向けの店なら大抵
使えますし（ファーストフードや鉄道は無理だけど）ホテルでの現金化でも大抵は
手数料無料です。Thomas Cookなら市内に営業所が多いので現金化も楽、AMEXは
支店は少ないですがLloyd's銀行と提携しているので平日ならそれ程苦労はしません。

428 ：異邦人さん：05/03/04 00:59:28 ID:BEzteJQ0

ＶとＭ持ってれば間に合うでしょう。
中国はカード使うとこは限られるつもりで行った方がいい。

429 ：異邦人さん：05/03/04 02:01:29 ID:pfRl6C2L

>>425
MasterCardだけで困らないがVISAを既に持ってるなら持って行った方がいい｡
もしMasterCardを紛失したり限度額オーバーなどの要因で使えなかった時のサブカードがあれば便利｡
一枚しか持ってないならわざわざ新たに作る必要はないけど
既にVISAも持ってるんだよね？

430 ：異邦人さん：05/03/04 02:09:27 ID:tBui68PE

>>421
欧州だと、今なんかはJCBよりAMEXの方が使えない気がする・・

431 ：異邦人さん：05/03/04 04:29:18 ID:X/YlnOvT

>>425
せっかくＶ/Ｍ二枚あるのに一枚置いていこうとするのか理解できん。
そんなにカード一枚がかさばるか？
置いていく方が危険とも言えるんだぞ。
>>426
中台韓の都市部でカード使える所は日本なみにJCBが通用する。Ｊ/Ｖで問題ない。

432 ：異邦人さん：05/03/04 05:36:43 ID:5GxV/SYh

>>425
磁気エラーってなると1枚だけだと辛いぞ。

433 ：異邦人さん：05/03/04 07:34:02 ID:nG0poCq+

>>423
遅レスだが、新札両替不可の両替所多いから、
旧札持っていったほうがいいぞ。

ヨーロッパの両替所のお札カタログには、
わざわざ新札が掲載されていて、「両替不可」と明記されている。

434 ：異邦人さん：05/03/04 09:49:39 ID:NCzJmuU9

>>430
　気のせいしょ、個人的にはJCB･AMEX国際カードの廃止は早すぎたと、、、
JCB･AMEX国際カード：JCBが発行していた海外専用のAMEX（Green）、
有効期限が最長で６ヶ月、AMEXの条件を満たさない人でもＪＣＢを
持ってたら取れた。

435 ：異邦人さん：05/03/04 11:02:17 ID:pfRl6C2L

>>431
中国でもJCBはそんなに使えるの？
香港ではほとんど使えなかったから中国では弱いと思ってたけど
本土では強いのかな？

436 ：異邦人さん：05/03/04 11:19:45 ID:KgxRHrvh

悪いことは言わん
VISAにしておけ
これ史上最強

437 ：異邦人さん：05/03/04 15:11:52 ID:8HzI+oYo

質問なんですが、私のカードは今
ショッピング枠20万、キャッシング枠10万なんです。
オリコに電話して海外旅行へ行く用事があるのでショッピング枠を20万に増やして
キャッシング枠を0にすることできませんか？
学生カードで作ったばかりなんです。やっぱり作ったばかりだとダメですかねえ？

438 ：異邦人さん：05/03/04 15:27:12 ID:1wMDxxZj

>>437
そんな会社や個人の属性によって違うものはオリコに電話しろ。ばか。

439 ：異邦人さん：05/03/04 15:27:41 ID:41oeryFC

現在S20/C10なのに「ショッピング枠を20万に増やして」ってイミフメイ(w

C枠はカード会社によっては「加入時に」落としてくれると思うが(漏れのAEONが
そうなってS20/C0。S枠増えないだろうなぁ)、途中からはどうだろう？
試して報告キボンヌ。

漏れのAEONは流通系だからともかく、金融系はC0にはならないハズ

あと、オリコのページをナナメに見た範囲では「海外旅行増額申請」ってないな。
「他社カードだとそういうのあるんですけど、海外旅行のために一時的にS枠増や
せませんか？」と聞け

440 ：異邦人さん：05/03/04 22:26:49 ID:WIknQNEU

>>439
http://www.orico.co.jp/travel/service/service19.html
ここにある

それとオリコは金融系ではないし、C0にもなる。

441 ：426：05/03/05 11:48:37 ID:fCC9Ye0m

皆様、アドバイス有り難うございます。私の予想以上に中国で使える様ですね、カード。
でも、現金もそれなりに準備して行く事にします。

442 ：異邦人さん：05/03/05 17:37:24 ID:YxMueYBo

>>429,431,432
レスありがとうございます。
万が一のことも考えて、VISAとMASTER両方持ってくことにします。

443 ：異邦人さん：05/03/06 05:13:23 ID:N8sBrnXw

>>418
ＪＣＢがまともに使えるのはハワイ、グアム、サイパンなどの日本人ばかりのベタな観光地や中国の都市部（これは出張サラリーマンが多いため）だけ。
ヨーロッパやアメリカも日本人観光客は多いが、彼らが行く極めて限られた場所（観光スポットやブランドショップ、高級レストランなど）でしか使えないと思ったほうがいい。
世界で使えるのは普通はＶＩＳＡだよ。
ＪＣＢが国際カードだなんて冗談だろ、といいたい。

444 ：異邦人さん：05/03/06 07:42:39 ID:XbZpZcgb

>>443
台湾、韓国でもJCBも他社なみにつかえるよ。
オレは、国産主義なのでJCBがメインカード、
SUBが会社で強制加入のDC-ＶＩＳＡ

445 ：異邦人さん：05/03/06 09:56:36 ID:4TUMCAik

>>443
世界で一番使えるのはVISAじゃなくてMasterCardだけどな｡

446 ：異邦人さん：05/03/06 10:56:37 ID:FjWpvWE1

>>445
そう。ヨーロッパに行くならとりあえず MasterCard だな。
VISA ばっかり使ってると一極集中してよくない。
JCB とか Diners も使わんと。

わたしは Diners メインです。
海外で Diners 使い慣れると他を使う気がしなくなります。

447 ：異邦人さん：05/03/06 10:58:42 ID:cUyBlm2v

なぜ　使う気が起きなくなるの？

448 ：異邦人さん：05/03/06 11:01:30 ID:FjWpvWE1

>>447
アフターケアがすばらしいから。
まあ、使ってみてトラブッたときにわかりますよ。

449 ：異邦人さん：05/03/06 11:21:00 ID:0LAGuLM3

>>448
詳しく

450 ：異邦人さん：05/03/06 11:25:34 ID:FjWpvWE1

>>449
悪いけど、パス。
いろいろやってみてください。

最近、海外利用のレートはよくなりましたね。

451 ：異邦人さん：05/03/06 11:36:33 ID:D4NPIjLR

まあダイナースって年会費も高いし入会条件も色々あるし、サービス良くて当たり前。

452 ：異邦人さん：05/03/06 11:56:46 ID:FjWpvWE1

ダイナースでも他のカード会社でも、
「この請求はおかしいから伝票を出してみろ」と言えば、
自分がサインした伝票のコピーを FAX か郵送で
送ってきますよ。

453 ：異邦人さん：05/03/06 15:31:34 ID:Pv2V83+N

そもそも海外でも日本でもカードで
トラブった事なんか無いけどなぁ

454 ：異邦人さん：05/03/06 16:22:07 ID:FjWpvWE1

>>453
それはラッキーですね。ただラッキーとしかいいようがない。

年に２５回くらい海外旅行するけど、こないだタイにいるときに AMEX から
電話があって（au のグローバルパスポート）、最近××（聞いたこともないが
電気屋）って店で 18 万円ほど買い物しましたか？だって。当然覚えがない。
他にも新幹線の回数券（６万くらい）とか、マツモトキヨシで６千円くらい
使われたみたい。

カードはすぐに止まって新しいカードを送ってくれることになりました。
AMEX はあまり使わないからいいけど、メインカードだと困るよね。

455 ：異邦人さん：05/03/06 16:24:28 ID:cUyBlm2v

いいね～

金持ちは。

456 ：異邦人さん：05/03/06 16:30:34 ID:FjWpvWE1

>>455
金持ちなら２５回も行きたくないです。
貧しいからお仕事しなくちゃいけないのです。

457 ：異邦人さん：05/03/06 19:46:08 ID:LQii5xRW

>>447
年に一度しか行かなくても、海外利用時の不正請求に出くわす事はよくある。
（単純なミスも悪意による物も）
その様な際、VISAでも発行会社によっては親切に対応してくれる会社もありますが、
何せ時間がかかるし、調査を放置する会社も少なくは無い。

AMEXやDINERS、それにJCBはVISAやMasterとは比較にならない位、対応が良い。
AMEXとDINERSは年会費高いし、そもそも日本で使えない所が多すぎるので、
使いこなすのは難しく、一般的な人気は無いがそれなりに固定ファンもいる。
JCBはそれに比べ良くも悪くも普通のカードですから、海外利用時に愛用する人も多い。
>443みたいな事言う人も多いが、こういう発言をする人は海外で使った事が無いのだと思う。
VISAと比べると使えない所が多いのは事実だが、最近は普通に使える国も増えたし、
何より、後々のトラブルを考えるとVISAとかが使いにくくて仕方が無くなる。

458 ：異邦人さん：05/03/06 21:09:51 ID:4TUMCAik

よく言われるけどJCBって本当にそんなにしっかりと対応してくれるの？
オペのレベルは他社より低いよね？
茄子も所詮質グループだしどこまで信用していいのかわからない｡
それに誰かが言ってたけど不正請求をしてくるような店は茄子や雨は不可の
VISA/Masterのみの店が多いでしょ？
茄子や雨が使えない店はクレカは使わないの？

459 ：異邦人さん：05/03/06 21:16:43 ID:hsIhDPLa

>>458
はいはいわかったわかったおまえが正しいおまえの言うとおりだよ。
だからこっち来るな。シッシッ

460 ：異邦人さん：05/03/06 21:45:38 ID:Zaswq7Yt

>>457
Diners、AMEX、JCBがトラブル時に
何かと安心なのは確かだけど、
VISA/Masterもやっぱり必要なわけで・・

銀行系、信販系、流通系など、発行会社の違いとか、
一般とゴールドの違いとかで、
トラブル時の対応は差があるのだろうか？

461 ：異邦人さん：05/03/06 21:52:29 ID:qul8VvbK

そこで鱒茄子ですよ

462 ：異邦人さん：05/03/06 22:01:56 ID:F8EMtEUQ

アメってアメリカ以外だと使えない所が多いよね。

463 ：異邦人さん：05/03/06 22:11:33 ID:PIZL8Vdr

>>460
　銀行系は流通系に比べると特に海外でのトラブルには差が出るようです、Ｎ-Bill
問題の時も流通系は銀行系と比べて対応が遅かったようです。因みにAMEXは通常の
業務範囲だったようです。
VISAやMaster Cardの場合一般カードとゴールとの差は海外で紛失盗難時の緊急カード
の手数料の有無？　日本信販の一般カードでは緊急カードの設定はありません。

464 ：異邦人さん：05/03/06 22:13:50 ID:LQii5xRW

>>458
オペのレベルはどの会社(業界)でもそうだが、ムラがあるのでそういう議論は置いておき、
調査担当の人に話が行ってからの話をしています。
各社、オペのお姉ちゃんで話は完結しないのですから関係ありません。
また、単純なミスによる誤請求も珍しくないのでなるべくJ/A/Dを使った方が良いのでは？と言う話です。

>>460
仰る通り、幾らJCB一枚で頑張っても、結局はV/Mは必要なんですよね・・
もちろん、渡航時には複数枚持って行く事は常識として、使う可能性のあるカードはしっかりとした応対を
してくれる会社を選びたい所です。
銀行系や大手信販とその他を比べると、調査する部署自体小さい（もしくは専門部署は無い）ので、
応対は雲泥の差があり、流通系大手でも非道い対応です。
あと、ポイントとして24時間オーソリを自社で運営してるかどうかもカードを選ぶときに気をつければ良いかと思います。
中には銀行系でも某カード会社系では、夜間オーソリを他社に委託してる会社が多いので気をつけて下さい。

ゴールドと一般の差は各社様々な違いがあります。

465 ：異邦人さん：05/03/06 22:16:14 ID:PIZL8Vdr

>>462
　英国では結構スーパー等でも使えますよ、日本では数年前から一部を除いて
ＪＣＢの加盟店でAMEXが使える様になりました、銀行系の単独会社（三井住友、
ＤＣを１社と数えた場合）の中はトップだったじゃなかっかな？（確認要）

466 ：異邦人さん：05/03/07 00:01:03 ID:a6iT1yCY

>>443
＞彼らが行く極めて限られた場所（観光スポットやブランドショップ、
＞高級レストランなど）でしか使えないと思ったほうがいい。

普通の観光客にはそれで十分だったりする。

467 ：異邦人さん：05/03/07 01:23:52 ID:b8LEiZYX

韓国は鬼門。
ショッピング桶でも
キャッシングは韓国内発行で
ないと×のＡＴＭ大杉。

468 ：異邦人さん：05/03/07 12:27:21 ID:HenJxWRN

>>443
中国でＪＣＢ強いのは中国銀聯という銀行ネットワークと接続し
大手銀行9行と提携して加盟店開拓してるから。中国ではV/Mと遜色なくなってる。
またアメックスとの提携で各国AMEX加盟店でもJCBが使えるようになってる。
>>458
オペとかのレベルの話じゃなくD/A/Jはシステムとして対応しやすいシステムになってる。
D/A/Jの調査：顧客→D/A/J日本→D/A/J現地→加盟店
V/Mの調査：顧客→各カード発行会社→V/Mインター日本→V/Mインター現地→V/M現地アクワイヤ→加盟店
V/Mのシステムのが発行数とか加盟店獲得には優れてるが、問題起きた時の調査はD/A/Jのシステムのが楽。

469 ：異邦人さん：05/03/07 12:30:28 ID:HenJxWRN

>>467
まあ、外人から見た日本も同じなんだがな。
ワールドカップで大問題になったけど、
ちゃんと対応したのは郵便局のＡＴＭくらい。

470 ：異邦人さん：05/03/07 12:43:03 ID:8O8S7L6d

>>467
地下鉄とかコンビニ ATM はちゃんと対応してるよ。
そういえば１０年くらい前からコンビニに ATM あったな。
あのころは回線不良で半分以上おろせなかったが。

471 ：異邦人さん：05/03/08 05:04:57 ID:kqGXiYJd

>>467
ショッピングもハウスカード以外不可な店が多いような気がしたが・・・
日本も同じだが・・・

現金割引、ハウスカード割引も多い国なのでオレは現金派だった。

472 ：異邦人さん：05/03/08 11:34:14 ID:JisnJWOG

CITI BANKのカードって、付帯保険が海外旅行のための公共交通支払いに使って
からつくらしいんだけど、海外旅行先で使い始めた場合、そこから3ヶ月なの？
海外に3ヶ月滞在した人でCITIBANKカードの保険使えた人っている？

473 ：異邦人さん：05/03/08 11:40:17 ID:7ZB3MSgn

>>472
その通りそこから３ヶ月。
なので例えば２枚持っていれば、
２枚目を使い始めることによって６ヶ月まで延ばせます。

474 ：異邦人さん：05/03/08 13:31:22 ID:XWo6w4NA

同じ会員が、二枚のカードを使えば6ヶ月まで延びるってことは、ありえねぇぞ。

475 ：異邦人さん：05/03/08 13:38:17 ID:aKZ84qjd

>>474
だから別々の会社のカードという意味でねえの?

476 ：異邦人さん：05/03/08 13:38:18 ID:7ZB3MSgn

>>474
三井住友海上シティバンクカードデスクに電話してみましょー。
0120-110-785 だったかな。２４時間やってます。

477 ：異邦人さん：05/03/08 13:39:15 ID:7ZB3MSgn

>>475
いや、シティバンクカード（今はシティカードっていうんだっけ？）
が２枚でＯＫです。

478 ：異邦人さん：05/03/08 13:53:02 ID:7ZB3MSgn

>>472
海外旅行先だとヒコーキバス鉄道船なんかは原則すべてＯＫ、
リムジン、タクシーはＯＫ、シャトルバンもＯＫだけど、
レンタカーとかガソリン代は不可だから気をつけてください。
当然ホテルも不可。

479 ：異邦人さん：05/03/08 19:30:53 ID:DduW/yJ7

ありがとん。
でも、出国から３ヶ月間とシティがいってたんだけど、
それはだいじょうぶなのかな？

480 ：異邦人さん：05/03/08 19:32:17 ID:7ZB3MSgn

>>479
１枚なら当然出国から３ヶ月。

481 ：異邦人さん：05/03/08 19:35:30 ID:V8qrsobd

ttp://www.citibank.co.jp/ccsi/direct/cashing/cassist2.html

>日本からの出国後、公共交通乗用具の料金をシティカードで支払った
>場合、あるいは日本からの出国後その予約を行い、料金をシティカードで
>支払った場合

普段シティを使ってなければイイってことになる(´･ω･`)

ttp://www.citibank.co.jp/ccsi/affiliate/index.html

こんなものまで貼ってあるとは必死だな(w

482 ：異邦人さん：05/03/08 20:05:37 ID:DduW/yJ7

使えるという人と、使えないという人がいるけど、
どっちが正しいんだろう？？？

483 ：異邦人さん：05/03/08 20:06:35 ID:7ZB3MSgn

>>482
なにが？

484 ：異邦人さん：05/03/08 20:22:53 ID:DduW/yJ7

CITI　BANK　カードは　出国から3か月後でも使えるかどうか

485 ：異邦人さん：05/03/08 20:56:21 ID:7ZB3MSgn

>>484
カードが止まらなければ使えるでしょ。
保険の話をするのなら
もう少しわかりやすい文章で質問してくれ。
そうでなければ 0120-110-785 に電話して。

486 ：異邦人さん：05/03/09 15:37:42 ID:SIpIqWfH

ところで、実際に出国から3か月たってからCITI　CARDの保険きいた人
っているの？

487 ：異邦人さん：05/03/09 16:41:46 ID:oS5F5nzG

セゾンカードのユナイテッド航空マイレージが貯まるクレカ紛失。
再発行御願いしてるんですけどこの場合マイレージはチャラになるんでしょうか？

488 ：異邦人さん：05/03/09 17:33:47 ID:mHolP4oI

初めて海外に行くのですが、クレジットカードは2枚くらい持って行った方がよいのでしょうか？
1枚だと不便ですか？

489 ：異邦人さん：05/03/09 17:35:33 ID:m7ccOKdw

不便ではないけど..
まぁ紛失したり、なにかの理由で使えなくされちゃったりしたとき
のために複数枚もってったほうが無難ではある。

490 ：異邦人さん：05/03/09 17:36:44 ID:vJL1uNgT

>>488
少しはスレ嫁

491 ：異邦人さん：05/03/09 17:38:01 ID:mHolP4oI

>489
レスありがとうございます。
そうですね。では一応2枚持って行こうと思います。

>490
すみませんでした。

492 ：異邦人さん：05/03/09 18:05:47 ID:CDG3liwq

大連の中国銀行でキャッシングした。
カードを取り忘れて帰国してしまった。
家に着いて２日目？
突然気がついて、飛び起き電話。

まだ不正に使われてなかった。
やれやれ、ほっとした。　

493 ：異邦人さん：05/03/09 18:15:46 ID:tmLrfmx6

>>487
なりません。
もし加算漏れがあったらセゾンに文句言ってください。

494 ：異邦人さん：05/03/09 18:53:40 ID:0LvSxlmL

>>492
カードの不正使用にびびりまくってる人が結構いるみたいだけど
不正使用されて被害受けるのは、カード会社であってあなたではない。
利用明細を見て心当たりのない物があれば、カード会社に連絡すると良い。

495 ：異邦人さん：05/03/09 19:25:00 ID:8qGDwPfW

>>494
カードの不正使用の際、保険で保障されるので安心している人が結構いるみたいだけど
不正使用された金を補填するのはカード会社の社員の財布ではなく、会員が支払う年会費である。
「保険効くから大丈夫」と考えてると回り回ってホルダーが損をする。

496 ：異邦人さん：05/03/09 21:27:07 ID:rkDdIxmo

と、単純に世の中は回らないからおもしろい。

497 ：異邦人さん：05/03/09 21:42:49 ID:YQMnLwjT

そのわりには

・一旦引き落とします
・調査の結果、不正請求とわかれば戻します

と言って戻さない堤系カード会社。小額だから黙っていると思うなよ。

特に米系の場合は請求されたら、オレはお前の会社なんか使ったことも
ないし、名前も初めて聞いたがいつどこから請求された？と聞くと結構
あっさり返金になること多し。

そういえば、以前シェアウェアの送金したらメールが来て「ゴメン、二重
請求したから戻しておいた」とメールが届いたのはよいのだが、レートの
関係で損したことあったな。

498 ：異邦人さん：05/03/09 21:43:45 ID:0LvSxlmL

>>495
カード会社はそのための保険に加入しています。

499 ：異邦人さん：05/03/09 23:53:35 ID:8qGDwPfW

>>498
保険会社儲けさしてるのも、年々上がる保険料支払ってるのも我々の年会費から

>>497
無料系のカード会社はそういう保証を重要事項としてないから態度悪いよ。
冗談ではなく、不正使用の補填は回りまわってカード利用者が支払っているのです。

500 ：異邦人さん：05/03/10 01:54:51 ID:5rUAEqyL

えーと保険て
そもそもそういう回り回ってが
本領だと思うのでつが

501 ：異邦人さん：05/03/10 03:48:34 ID:ygB5/64F

>>497
そういう為替レートで存したときに
カネ返す会社と返さない会社があるよね。

502 ：異邦人さん：05/03/10 09:50:53 ID:Umje35d0

そもそもカード会社のほとんどは、
ショッピング分については保障するが、
キャッシングについては不正使用されても保障されない。

ま、電話連絡入れた時点で不正使用されてなければ、
あとはもう何も問題ないが。

503 ：異邦人さん：05/03/11 05:47:48 ID:ihlAFvqj

>>498
セゾンみたいに保険加入してないカード会社もあるけどな。
よってモロに会社の財布が傷むから保証がシブイ。
しかし、保険入るより自社で保証した方が安上がりってことは
めちゃめちゃ保険料が高いんだろうな。

504 ：異邦人さん：05/03/11 10:20:14 ID:7EVdnqJl

事故（保険金支払い）が多いから、保険料引き上げというパターンもなきにしもあらず。

505 ：異邦人さん：05/03/11 14:00:45 ID:rr7rCRaU

>>504
そうじゃないと、カード会社が不正利用防止システムに
投資する理由がなくなるからね。

506 ：異邦人さん：05/03/11 19:26:55 ID:6rQA1ZJ0

>>502
そうは言っても、普通の会社なら保証してくれるけどね。

507 ：異邦人さん：05/03/11 19:59:04 ID:SWyqaie1

>>502
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

加入していないソースとか一覧リストとかない？

508 ：異邦人さん：05/03/12 01:34:51 ID:fIK+/LT2

イオンカード
第4条の3
会員は、カード利用にあたり登録された暗証番号が使用されたときは、
それが盗用や事故により他人に使用された場合であっても、
会員はそのために生ずる一切の債務について支払いの責任を負うものとします。

ソニーファイナンス
第8条の3
カード利用にあたり、登録された暗証番号が使用されたときは、
会員ご本人によって使用されたものとみなし、
万一他人によって使用された場合といえども、
これによって生じた一切の債務は、会員に負担していただくものとします。

DCカード
第3条の4
使用されたカードの暗証番号が当社に登録された暗証番号と一致していることを確認し、
当該利用者を本人として取り扱った場合は、カード・暗証番号等に事故があっても、
そのために生じた損害については、当社はその責任を負いません。

あー、もうめんどくせーや。
一度自分の持ってるカードの会員規約読んでみ。
ほとんどのカード会社で似たようなこと書いてあるから。
これがキャッシング（暗証番号取引）が不正使用されても一切保障されないことの根拠。

509 ：異邦人さん：05/03/12 01:43:05 ID:fIK+/LT2

三井住友VISAなんかは、保障しないとまできっちり書いてある。

第13条（会員保障制度）
3.次の場合は、当社はてん補の責を負いません。

6.カードショッピング、キャッシュサービス・99サービス・
ローン取引等のうち暗証番号の入力を伴う取引についての損害

───────
よって、キャッシング使う予定無いのなら、
枠をC0か、C10とか限りなく小さくしておいた方が無難。

510 ：異邦人さん：05/03/12 01:52:32 ID:boXLGCfh

>>508-509
ただ、それを実際に適用するかどうかは運用上の問題。
銀行の定期預金だって中途解約できないって書いてあるけど、
拘束もないのに解約できなかったって話は聞かないでしょ？

511 ：異邦人さん：05/03/12 01:54:07 ID:boXLGCfh

>>510
別にキャッシングの不正利用損害を補填するのが普通
と言ってるつもりはないので念のため。
でも補填することになってるところとそうでないところはある。

512 ：異邦人さん：05/03/12 02:06:02 ID:fIK+/LT2

自分もカード取られたことあるけど、結局不正使用されなかったから、
実際に使われたらどんな対応になるのかは知らない。

リスクの問題なので、
「キャッシング使う予定が無いのなら、枠を小さくしておいた方が無難」
と書いたまでで、べつに「絶対C0にしろ！」と言っている訳でもないので、
参考までに。

513 ：異邦人さん：05/03/12 02:27:52 ID:2cJxFLlg

>>503
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
加入していないソースとか一覧リストとかない？

の間違いだった。キャッシングがダメッつーのはわかる
不正利用に対して補償が甘いカード会社一覧ホスイ。

しかし、漏れの持っているカードで唯一会費取られているのが
平セゾン(´･ω･`)\1500+5000

514 ：異邦人さん：05/03/12 02:31:36 ID:fIK+/LT2

不正使用された時に対応の良いカード Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099910236/

参考になるかどうかはわからないけど。

515 ：異邦人さん：05/03/13 04:41:26 ID:9AP60ym7

>>508
暗証忘れたとき、本人確認して電話で暗証番号教えてくれるイオンは怖いよ。
折り返しだったかな？

イオンカード
第4条の3
会員は、カード利用にあたり登録された暗証番号が使用されたときは、
それが盗用や事故により他人に使用された場合であっても、
会員はそのために生ずる一切の債務について支払いの責任を負うものとします。

516 ：異邦人さん：05/03/14 01:37:52 ID:KfqNVrEg

至急！嫁、子供の家族旅行特約のついたクレカを教えたもう！NICOSは確認できたが…ダイナーズ、アメックス、ゴールドでないと無いのでござるか？

517 ：異邦人さん：05/03/14 02:06:56 ID:a/EBvjL3

至急なんて書いてると嫌われちゃうぞ。

518 ：異邦人さん：05/03/14 08:37:45 ID:KfqNVrEg

急がないので暇な時にでも教えてください…お願い致します…

519 ：異邦人さん：05/03/14 13:21:16 ID:JKGAMCy3

>>516

真面目な回答が欲しいなら、おちゃらけた書き方はしない方がいいよ。
いくら2chでも。

520 ：異邦人さん：05/03/14 14:08:27 ID:KfqNVrEg

以後気を付けます。ご忠告有難う。では真面目に。子供三人。各々の分払うぐらいなら付帯条件でできればまかないたいのですが…。持ってるのNICOS以外付帯してないみたいで…。あと一つ（か二つ）持つならどれがお薦めでしょうか？

521 ：異邦人さん：05/03/14 15:08:37 ID:pSGs6jRp

>>520
とりあえずこのスレはいかが。

クレカ付帯の保険ってどうなのよ? 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1103127312/

522 ：異邦人さん：05/03/14 15:37:04 ID:KfqNVrEg

後で読んでみます。なんせパソコン修理中で携帯からなんで、検索も中途半端しかできず…。助かります。有難う。

523 ：異邦人さん：05/03/14 16:03:11 ID:gvBPhNMK

>>522
昔から俺はこれしか知らん。ごく最近のことはわからんが多分ない。
なぜニコスだけがこの「家族特約保険」のことで有名なのか？よーーーーーーーく考えてみよう。
他社でサービスしてるか、調べた結果をぜひこちらにも教えてほしい。

あとはゴールドの家族特約も同じか聞いてみれば？

足りないと思うなら子供の分は必要な項目分だけバラで保険かけとけ。
ニコス持ってるなら東京海上にあわせたほうがいいかもな。

524 ：異邦人さん：05/03/14 17:33:22 ID:fF4csshK

前のレスにカード使うときにID見せろって言う店が増えているってあったけど、
顔写真入りのカードでもそういわれるのかな？

525 ：異邦人さん：05/03/14 18:41:10 ID:yCEERCSF

俺大体パスポート持って動いてる。アメリカだと特に。

526 ：異邦人さん：05/03/14 18:45:31 ID:YJgXSbK3

>>524
普通は言われない。まれに言われることもあるけど。
酒タバコとか買うときは、年齢確認のために
必要なことが多い。

527 ：異邦人さん：05/03/14 20:55:25 ID:fCmOgdtP

>>526

日本人がよく行くような、CAのアウトレットだとほぼ100%見せろと言われるみたいよ。
この前日本から遊びに来た友達をDesertHillsに連れて行ったら、「いちいちパスポート
見せるの面倒くさくて～」とぼやいていた。

528 ：異邦人さん：05/03/14 20:58:40 ID:J06IvU1N

>>527
それって本当に顔写真付きのクレジットカード？
アメリカの顔写真付きと違って、日本のは控えめで写真が小さかったり、
裏についてたりするから
「そこに写真あるけどダメ？」
って聞くとたいていＯＫだけど。

529 ：527：05/03/14 21:25:19 ID:fCmOgdtP

>>528

>>524の「顔写真つきのクレカでも」という部分を忘れてた(^^;
>>527は顔写真無しのカードの場合でした。早とちりでスマンす。

530 ：異邦人さん：05/03/14 22:56:33 ID:/YapZdYT

>>527
観光客が行くようなトコでは言われた事無いが、普通のスーパーとかで言われて困った。

>>524
当方、写真入りのクレカですが、ID無いと駄目な所は当然ダメでした。
ちなみに国内では写真みられる事はほぼ無いのですが、海外ではほぼ全ての加盟店で
わざとらしい程、丹念に顔と写真を見比べていました。(良い事なんだけど)

国際運転免許証でパスポートの様に通用するのか気になります。

531 ：異邦人さん：05/03/15 01:49:38 ID:zE0b5B3e

アメリカ国内の話だけど、国際免許NGのところ少なくないです。

外国人はパスポートじゃなきゃﾀﾞﾒって感じで説明しても
聞く耳持たないですね。

532 ：異邦人さん：05/03/15 02:05:57 ID:n3xJ464B

俺は逆に国際免許が通用すると思っている感覚に驚いてしまう。

あんな厚紙に写真貼っただけのものが、パスポートと同レベルなわけないじゃん。

533 ：異邦人さん：05/03/15 02:15:07 ID:UjoM16Eo

たしかにあれは本物も偽造くさい罠
本物がどんなものか知らん人にとっては判断のしようがない。
で、本物を知ってるのはおそらくレンタカー屋と警察官だけ。

534 ：異邦人さん：05/03/15 03:55:09 ID:E9PCeHnp

>>530
>>531
>>533
国際免許は日本の免許の単なる翻訳ペーパーの価値って知らないの？

535 ：異邦人さん：05/03/15 13:44:13 ID:qBFzA3PH

>>530
そりゃ、サインも見比べるけど(漏れのはフォトレスカード)
大抵「チ！サイン違ってもわからないわ」って顔して
返してくれるぞ(w

536 ：530：05/03/15 23:44:39 ID:cz4ePDQV

まぁ、国際免許がパスポート同様に通用するとは誰も思ってませんよ・・・

結局「通用するかも知れないし、通用しないかも知れないし」と言う事なら
パスポートは常に持ち歩かないとカードが使えないという訳で面倒ですね。
なにか、良い方法は無いものか？

537 ：異邦人さん：05/03/16 00:27:13 ID:YtJEUXWZ

パスポート持ち歩くしかないんじゃない？

538 ：異邦人さん：05/03/16 00:28:32 ID:9TJe6o9W

それにしてもどうしてアメリカは不正利用にそこまで厳しいんだ？
偽造カードや他人利用が判明すると加盟店が何かペナルティを受けるの？

539 ：異邦人さん：05/03/16 03:13:03 ID:9WepymUp

アドバイスをお願いします。
マイレージ目的で航空会社提携のカードを作りたいのですが、
専業主婦だと新規のカード作成は無理なのでしょうか？
（まだ申し込んではないです…素直に書くとまず不可になると思って）

マイレージって本人名義のカードで貯めないと駄目なんですよね？
こういう場合、何かいい方法はないでしょうか？
どなたか知恵をお貸しください。

540 ：異邦人さん：05/03/16 03:59:34 ID:NE+Z+G7n

>>539
旦那の収入を書くことでできるばあいもある。
世帯収入をかくことでできることもある。
ただしきちんと旦那に許可取るように。

そうすれば主婦のあなたのマイルの口座が本カードになる。
旦那さんが家族カードに入ればショッピングも全部貴方のほうにたまる。
ダンナのフライトの分は合算できない。

フライトする人が誰かによって本会員をだれにするか決めること。

541 ：異邦人さん：05/03/16 04:02:45 ID:NE+Z+G7n

>>540
旦那の収入を書くことでできるばあいもある。
世帯収入をかくことでできることもある。

主婦の方に丸をつけてだんなの名前を書いた場合ダンナの収入を審査すると思う。
旦那に隠しローンがあったり、ダンナノ収入が少ないと落ちたりする。

542 ：異邦人さん：05/03/16 05:10:57 ID:P97xE1oT

>>538
他の加盟店に比べて、不正利用の率が高いと思われれば、
手数料が上がったりすると思う。逆に低ければ手数料を下げろって
交渉できるから、加盟店にとってのメリットはあると思う。
コストに見合うのかどうかはわからないけど。

543 ：異邦人さん：05/03/16 08:03:28 ID:oFOuQmff

>>538
　不正利用を発見すると報奨金が出るじゃなかったかな？

544 ：異邦人さん：05/03/16 08:08:23 ID:P97xE1oT

>>543
でも、IDの提示を要求するような加盟店で、わざわざ不正利用するかなあ？

それより、ID要求せずに油断させておいて、端末が "Pick up card" とか
表示したときに確実にカードをピックアップできるようなトレーニングをした
方が報奨金はたくさん入ってくると思います。

545 ：異邦人さん：05/03/16 13:56:17 ID:vykm1oqg

>>544
>>でも、IDの提示を要求するような加盟店で、わざわざ不正利用するかなあ？
　お店側としは不正しようされた場合に店に過失がなければ代金は支払われ
ますが、一応は調査が入るので証拠として取って置くのでは？

>>端末が "Pick up card" とか表示したときに
　盗難届けや警戒プログラムに引っかかれば警告がが出てくるでしょうが、
不正が発覚する前に使い切る輩もいるので難しいじゃないかな？

546 ：異邦人さん：05/03/16 21:20:53 ID:vnnWjwAZ

>>538
不正使用が多いと加盟店資格が取り消されるし、
売上分の入金がなくなるからですよ～。

547 ：異邦人さん：05/03/16 21:51:21 ID:V+vheGWW

海外でのキャッシング利用分を、帰国後すぐに振込またはATMで
返済できるカードでお勧めなものはありますでしょうか？

地方在住なので、大手流通チェーン店の店頭や大手カード会社の支店に行けば
返済できる、というものではなくて振込かATMで返済できるカードがあれば、と
思ったのですが・・・。

548 ：539：05/03/16 21:51:25 ID:Dp4bdF+S

>>540,541
レスありがとうございました！
何とかなるみたいでよかった～！一度問い合わせてみます。

549 ：異邦人さん：05/03/16 23:03:54 ID:0xTl3HxP

>>547

ポケットカードとか。
NICOSもできた気がする(と言ってもかなり昔の記憶)。

550 ：異邦人さん：05/03/17 00:51:34 ID:0M/MAxQe

>>547
銀行と関係の深いところだとATMに勝手にその日までの返済金額がでるのが多い。
ただしJCBはすぐ返済できなかったはず。

三井住友
UFJのVM
これは多分OKだが一応確認してくれ。
UCDCも同じようかもしれないから聞いてみて。
地銀郵貯などは知らない。

551 ：異邦人さん：05/03/17 01:04:52 ID:gXV/NHOa

>>549
大手のカード会社ならどこでも可能です。

キャッシング主体なのであれば
http://www.orico.co.jp/cardorder/upty_02.htmlとか、
http://www.saisoncard.co.jp/fourbeat/fb_fe001.html等のリボ専用カードの方が利率も有利ですし、
何の手続きも必要なくコンビニATMで返済出来るので便利でお奨めです。

552 ：異邦人さん：05/03/17 02:23:40 ID:wpizUjej

時間なくて試せなかったのだが、成田のカード会社ATM（たとえばセゾン）は
入金できたっけ？

553 ：異邦人さん：05/03/17 02:25:45 ID:wpizUjej

あ、書き込みボタン押しちゃった。要するに繰り上げ決済がATMでできたっけ？

リボ専の決済も明細書届いてからになるので、>>547のいう帰国後すぐっつーと
繰り上げ決済になると思うのだが

554 ：異邦人さん：05/03/17 02:31:28 ID:C9EQbWGY

>>553
まさに繰り上げ返済を話してるんだが。。。

間違ってるところであんたが知ってるところがあるなら直接指摘しなさい。
読んでて混乱します。

555 ：異邦人さん：05/03/17 02:38:31 ID:C9EQbWGY

>>552
>成田のカード会社ATM（たとえばセゾン）は入金できたっけ？

ATMならできるでしょうがCDならできないでしょうね。
それからキャッシングのデータがあがるまでは何日かかかります。
帰国後すぐに成田で返せるとはあまり考えない方が良いと思います。

556 ：異邦人さん：05/03/17 20:51:03 ID:Wg5Pcz9i

海外での新手の(と思われる)カード犯罪の被害報告って、どのスレに書くのが適切でしょうか？

557 ：異邦人さん：05/03/17 21:28:33 ID:7LTnF3K1

>>556
ここのスレがいいと思います。

558 ：異邦人さん：05/03/17 23:03:47 ID:77tnnn5r

今、LAに来てるけどカード使う時にほぼ８０％はID要求されるね。東に住んでるけどカードの裏のサインと照合されるがIDはほとんど要求されない。ここは面倒くさい。

559 ：556：05/03/18 00:02:29 ID:Wg5Pcz9i

じゃあ書きます。

イスタンブールを3名で旅行中、同行者の一人がキャッシングを試みる。が、カードがはじかれる。
現地人が近寄り、「表裏が逆だ」と指摘。表裏を逆転させて再試行すると、操作が先に進む。
もう一人の同行者によると、ここでその現地人に暗証番号を覗かれた可能性がある。
50新トルコリラ(4000円くらいか)の引出しを選び、OKする。と、何も起こらず画面は初期画面へ。
カードはATMに呑みこまれたまま。キャンセルボタンを押しても反応無し。
土曜の晩なので横の銀行は閉まっている。
カード会社(三井住友)に連絡するため、2名は徒歩10分程度のところにあるホテルへ。その後の
操作でカードが排出される可能性を考えて1名は残留。結局その後少なくとも3時間は排出されず。
三井住友によると50リラはおろされておらず、600リラ(一度におろせる最高額)がおろされているとのこと。
カードは即無効化してもらう。

その後、盗難証明の発行をめぐって警察とすったもんだがあったりしたのだが、三井住友にカードの
使用記録をFAXしてもらうと、実は600リラが5回(20万円あまり)が、カードが呑みこまれた直後に
近くにある別のATMから引き出されていた。

可能性としては、銀行内の誰か(土曜の晩なので、警備員か)がATMの裏からカードを抜き取り、
「表裏が逆」と指摘した奴から連絡を受けた暗証番号を使って引出しを行った、としか考えられない。

ATMに食われたカードを不正使用、となるとユーザとしては防ぎようがないのですが、こういう事件
って、既出でしょうか？
あと、不正使用された20万円あまりが保険で戻ってくる可能性はどんなもんでしょうか？

長文になってすまんですが。

560 ：異邦人さん：05/03/18 00:06:53 ID:JJnD5Jkc

結構よく聞く話ですよ。

ATMでキャッシングするときは必ず平日の日中の係員がいるときに
しなさいと旅慣れた知人に言われた。

去年の6月のポルトガルでも被害者がいたらしい。

夜間の警備員は警備会社から委託を受けた人間だから、その気に
なればいくらでもやれる。

561 ：異邦人さん：05/03/18 01:03:43 ID:z8GQV7jK

自分は誰かがキャッシングをしてるのを見てから
そのATMでキャッシングする。
それでも飲み込まれて出てこなかったらどうしようって
思っちゃうけどね。

562 ：異邦人さん：05/03/18 05:31:58 ID:Qicoc3Y/

>>559
> 現地人が近寄り、「表裏が逆だ」と指摘。表裏を逆転させて再試行すると、操作が先に進む。
現地人にカードを渡して入れてもらってませんか？その時にカードがすりかえられたのではないですか？

> もう一人の同行者によると、ここでその現地人に暗証番号を覗かれた可能性がある。
それはありますね。

> 50新トルコリラ(4000円くらいか)の引出しを選び、OKする。と、何も起こらず画面は初期画面へ。
> カードはATMに呑みこまれたまま。キャンセルボタンを押しても反応無し。
現地人が用意して持ってきた無効カードが飲み込まれたのでは？

>　カードが呑みこまれた直後に近くにある別のATMから引き出されていた。
現地人がすり替えて持ってった可能性が高いのでは？

> あと、不正使用された20万円あまりが保険で戻ってくる可能性はどんなもんでしょうか？
規約に則れば暗証番号が合致してのキャッシング分は保険適用外です。
すなわちゼロ円です。

■まとめ■
このATMは国際カード使用不可で、カモの旅行者がよく困っているいわくつきの場所。
そこで悪人が常時スタンバイ、親切心を装い早業で国内銀行用のエラーカードにすり替えて挿入。
カモに暗証番号を押させる。現地人はすぐさま他のATMにダッシュではないか？

貴重な体験談ありがとうございました。
私の想像と違う面がありましたらレスお願いします。

563 ：追加：05/03/18 05:36:01 ID:Qicoc3Y/

「表裏が逆だ」なんてATMは聞いたことがありません。

564 ：異邦人さん：05/03/18 05:56:36 ID:pqDPvnlG

>>563

いくらでもあるよ。ツッコミどころが違うだろ。

565 ：異邦人さん：05/03/18 06:01:03 ID:Qicoc3Y/

>>564
あーそうでしたか。ありがとうございます。
どの国にありますか？情報として参考にしたいだけです。

566 ：異邦人さん：05/03/18 06:06:14 ID:Qicoc3Y/

>>564
自分がたまたま見たことがないのでという意味です。
聞いたことがないと書いたのは間違えました。

567 ：異邦人さん：05/03/18 10:10:10 ID:NqBYlTP4

サインの面を上にしていれないとだめだったってことだよね？＞裏表逆
そしたらそういうATMってよくあると思う。

でも現地で最初のキャッシング時には日本の感覚で
ついつい表を上にして「あれ？」と思うことの多い自分ｗ
よく見ると磁気のラインをどっちにあわせるか書いてあるから
それを見て判断すれば大丈夫。

568 ：異邦人さん：05/03/18 23:31:51 ID:kRBmVg6d

「郵貯のセゾンカード」についてお聞きします。

郵貯とセゾンの暗証番号が同じなんですが、ATMで引き出すときに問題はありませんか？
例えば、設定金額から引き出そうとしたのにキャッシングになってしまったとか。

どっちかの暗証番号を変えるのが得策なのかな。

569 ：559：05/03/19 00:33:00 ID:d0psMIFe

レスありがとうございます

ところで、現地の警察に盗難証明を頼んだら、さんざん渋った挙句、「盗難の証拠がないから紛失証明
しか書けない」とか言われたのですが、やはり捜査をしたくないが故なんでしょうか。
結局「こちらが報告した事実に警官と証人がサインした書類」を渡されたのですが、こちらとしてはこういう
書類か、あるいは紛失証明で我慢すべきなのでしょうか。

>>560
ガイドブックやらネット情報をざっと当たった限りでは、私は同様の話を見つけることはできなかったの
ですが、結構よく聞く話でしたか。確かに今後は平日の係員がいるところでしか使わない方がよいですね。

>>562
>現地人にカードを渡して入れてもらってませんか？その時にカードがすりかえられたのではないですか？
現地人がカードに触れてはいたと思いますが、すりかえられてはいないと思います。まあ奇術師並みの
素早さでやられたのであれば、すりかえられた可能性を100%否定はできないのですが。

>現地人が用意して持ってきた無効カードが飲み込まれたのでは？
これも断定はできないのですが、無効カードだったとして、最後の「レシートを印刷するか？」のところまで
処理が進むものでしょうか。

>規約に則れば暗証番号が合致してのキャッシング分は保険適用外です。
なるほど。基本的には戻ってこないと思うべきですか。

>>567
>サインの面を上にしていれないとだめだったってことだよね？＞裏表逆
そうです

>よく見ると磁気のラインをどっちにあわせるか書いてあるから
今にして思うと、それを書いたステッカーが半分くらい剥がされていたように思います。
現地の人(観光客かもしれないけど)も結構間違ってたので、あるいはわざと剥がして、カモを漁りやすく
しておいたのかも知れないですね。

570 ：559=569：05/03/19 00:34:27 ID:d0psMIFe

うわっ、汚くなってしまった。申し訳ないです。

571 ：異邦人さん：05/03/19 02:15:52 ID:DhSsaD7D

>>568

郵貯のATMって海外にもあるの？海外で引き出すんならクレジットのキャッシングしか
できないでしょ？

572 ：異邦人さん：05/03/19 02:54:45 ID:bo9LbvPt

>>568
>一部 ATM でのご利用の際、口座種類を選択できない場合がございます。
>保留設定をされていて、この ATM をご利用いただいた場合は、
>郵便貯金保留設定残高からのお引き落としとなります。

クレジットとデビットどちらの口座か選択できたと思うけど、
現地語のみだったりすると大変かも。どっちで引き出したか不安だし。
もし自分なら一体型保留設定などはしない。
暗証変えるのもいいが、間違って無効になったりしたら困るな。

573 ：異邦人さん：05/03/19 02:57:28 ID:aIzpKH1a

>>568
ＡＴＭでの操作なら画面にキャッシングか払い出しかは
確認できるのでは？

574 ：異邦人さん：05/03/19 10:59:32 ID:jW1hahMm

>>571
郵貯海外両替カード
ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/sc000400.htm

575 ：571：05/03/19 11:15:14 ID:XmuGVUyR

>>574

ありがとう。

576 ：異邦人さん：05/03/19 18:20:49 ID:RhAPngbz

>>568 です。皆さんありがとう。

今までは1ヶ月ちょいの旅だったので、T/Cしか使ったことがなかったとです。
実物の海外ATMを間近に見たことがなかったので不安ですた。
今回は3ヶ月なのでさすがにカードも使った方が良いかと。

キャッシングは避けたいのでもう一回よく考えてみます。ﾄﾞﾓﾃﾞｽ

577 ：異邦人さん：05/03/19 20:29:32 ID:KIwcZEPp

>>569
> ところで、現地の警察に盗難証明を頼んだら、さんざん渋った挙句、
> 「盗難の証拠がないから紛失証明しか書けない」とか言われたのですが、

盗難証明は出せないでしょう。
なぜならATMに飲み込まれたカードの状況から、それが盗難に至るまでが想像しにくい。
また、ATMの中のカードのがどうなったのか誰もわかりません。
機械の中にまだあって、データだけスキミングされたかもしれません。

それに、盗難届けであるならまだしも、盗難証明となると向こうに責任が発生します。
現場を見てもいない警察が盗難の証明することはできないと思います。
あなたの状況は盗難の可能性があるだけです。

>やはり捜査をしたくないが故なんでしょうか。

捜査をしたくないというのとは違うと思いますが、
盗難になると件数で統計にあがり、管轄の責任になるかもしれません。
また、盗難の多い国として外国観光客のイメージダウンになるかもしれません。
届けが出ても日本でも外国でも、捜査はしないというよりできないと思います。

578 ：559：05/03/19 23:27:28 ID:d0psMIFe

>>577
なるほど。

ただ、たとえばその辺でかっぱらいに遭ったのであれば、「盗難された」という
書類を作ってもらえるはずですよね。それとどこが違うのか、と思うわけです。
後でATMからカードが出てくる可能性がある、というのが鍵なんでしょうか。

>届けが出ても日本でも外国でも、捜査はしないというよりできないと思います。
うーん。同種の被害が続けて起こるようであれば、むしろその方がイメージ
ダウンにつながると思うのですが。
カード関連の問題の処理に関しては、紛失証明で十分とは思われるのですが、
今後の被害を防ぐためには、紛失で片付けるべきではないんじゃないでしょうか。

579 ：異邦人さん：05/03/19 23:50:26 ID:KIwcZEPp

>>578
まず、「盗難届け」ならまだしもと書きました。

> ただ、たとえばその辺でかっぱらいに遭ったのであれば、「盗難された」という
> 書類を作ってもらえるはずですよね。
出せると思います。

>それとどこが違うのか、と思うわけです。
かなり違います。この例と勘違いしそうだと思っていました。

> 後でATMからカードが出てくる可能性がある、というのが鍵なんでしょうか。
そうです。

> >届けが出ても日本でも外国でも、捜査はしないというよりできないと思います。
> うーん。同種の被害が続けて起こるようであれば、むしろその方がイメージ
> ダウンにつながると思うのですが。
「できない」を「困難だ」と言い換えればよろしいでしょうか？

> カード関連の問題の処理に関しては、紛失証明で十分とは思われるのですが、
> 今後の被害を防ぐためには、紛失で片付けるべきではないんじゃないでしょうか。
言いたいことがちょっとよくわかりません。
それで何が十分かどうかは私にはわかりません。

580 ：異邦人さん：05/03/20 00:11:07 ID:C6vR+v5S

>>559
今後の皆さんの参考になるのでお聞きしたい。

1.カードを止めたのは何時間後ですか?
2.ATMは銀行の中にあるタイプですか？外にむき出しのタイプですか？
3.中にあるタイプの場合、扉はカードをスライド等する深夜ロックしてるタイプですか？
4.イスタンブールのどこか教えてください。

581 ：異邦人さん：05/03/20 03:41:16 ID:2yJS8++a

>>569
> >規約に則れば暗証番号が合致してのキャッシング分は保険適用外です。
> なるほど。基本的には戻ってこないと思うべきですか。

おそらく三井住友カードはこのケースで、しかもサポーティングドキュメント
まで揃っているので払えとは言わないと思いますが、万が一払えなんて
言ってくるようならこっちは１円も払わなくていい、という線で交渉して下さい。
地球の歩き方に投書したり、関係当局にガンガン文句を言うのもいいですね。

この手の情報がガイドブックやテレビなどで一般的に流れると「クレジットカードの
利用は怖い」というイメージを会員に与えることになり、その結果カードの利用が
「目に見えて」減るので、カード会社はマスコミへの露出を極度にいやがります。

582 ：異邦人さん：05/03/20 17:19:29 ID:tbvpfhkr

嫌ならカード使わなきゃいいのに。
規約ぐらい読もうよ…。

キャッシングが保障されないのなんて常識じゃん。

583 ：581：05/03/20 23:08:34 ID:9LwQ7MIs

>>582
規約上補償されないのと、実際に補償されないのとはまるで違いますよ。
自分はこういうケースでは判決が出るまでは絶対に払いません。

キャッシュを持ち歩くのが危険だからカードを持っているはずなのに、
カードを持ち歩くことで危険な目に遭うなら、意味がない。

584 ：559：05/03/21 01:02:22 ID:p8c8Er7l

>>580
>1.カードを止めたのは何時間後ですか?
止めた時点では私はATMを見張っていたので正確なことは言いかねますが、
飲み込まれてから1時間以内のはずです。

>2.ATMは銀行の中にあるタイプですか？外にむき出しのタイプですか？
外にむき出しのタイプです。

>4.イスタンブールのどこか教えてください。
イスティクラル通り(新市街の目抜き通り)のちょうど中ほどです。
もっと正確な場所と銀行名までここに書いてしまってよいものなのかどうか
ちょっとわかりかねるのでとりあえずこう書いておきますが。
なお、銀行の支店の前にあるATMでした。

585 ：559：05/03/21 01:10:29 ID:p8c8Er7l

>>579
>言いたいことがちょっとよくわかりません。
>それで何が十分かどうかは私にはわかりません。
カード会社の冊子やガイドブックなどによれば、カード紛失・盗難の際には
紛失証明あるいは盗難証明を提出せよ、とあります。
今回の件を何と呼ぶべきかはともかく、紛失証明を出してもらって、単なる
紛失として処理しても、不正使用などに対する処理としては同じことかな、
というほどのことです。

ただ、紛失として扱ってしまうと、ATMを管理する銀行にクレームも行かず、
捜査も行われず、となり、まずくはないか、とも思うのです。

586 ：559：05/03/21 01:17:15 ID:p8c8Er7l

>>581
カードの持ち主によると、三井住友は払えと言ってきているようです。
そこで質問なのですが、関係当局ってのは具体的にはどの辺を指すのでしょうか。

587 ：異邦人さん：05/03/21 01:34:17 ID:vf7WNVfw

三井住友とDCは対応が悪いらしいからね。
やっぱり不正請求などもしものことを考えるとアメックスかダイナースがいいね。

588 ：異邦人さん：05/03/21 01:56:27 ID:jYcL7/O3

>>583
盗難保険の規約があるショッピング利用分だって、
散々やり取りしてようやく補償してくれるんだよ。

規約で補償されないって書いてるのに払わないって大変じゃね？
払わなくてもそれはあなたの勝手だが、確実にブラックリストだよ。

589 ：異邦人さん：05/03/21 03:17:35 ID:EwTdvn4c

>>581
とりあえずの対応として、まず支払いは済ませる。
その前に内容証明でカード会社に経緯と貴方の考えを明確に記入し送付。
その後、対応し、どうしてもと言うのなら裁判（費用とか証明書類の準備とか
実質は有効ではないし、負ける可能性大きいので賛成しかねる）するか、
旅行のハンドブックなどの出版会社に投稿する。

支払いを一方的に拒否すると理由の如何に関わらず、個人情報会社に
登録されるのでお得ではないですよ。

590 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 07:04:26 ID:TnTgTmAw

>>585
わからなかった箇所の意味がよくわかりました。

> カード関連の問題の処理に関しては、紛失証明で十分とは思われるのですが、

補償のことでしたか。。紛失証明で十分かどうかは私はわかりません。
どこまでの書類を揃えれば十分なのか私は知りません。

＞今後の被害を防ぐためには、紛失で片付けるべきではないんじゃないでしょうか。

誤　今後の被害を防ぐためには紛失で片付けるべきではないか。
正　今後の被害を防ぐためには紛失で片付けるべきでは無い。

591 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 07:16:59 ID:TnTgTmAw

>>585
紛失とは本人が悪いということです。
盗難はどろぼうが悪いということです。

あなたの過失を証明する紛失証明は、
私が馬鹿でしたという証明のようにも見えます。

ショッピングの場合「私が馬鹿でした」でも補償があるかもしれませんが、
キャッシングの場合、紛失証明が価値があるか私は知りません。

592 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 18:34:39 ID:/fcF7pfD

パリのメトロ切符自販機でVISA/MASTER使えるみたいなんで入れてみたら
JAL-DC-VISA
SMBC-VISA
２枚とも拒否された。
日本発行のカードじゃだめなんだろうか。使えた人いる？

593 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 00:39:20 ID:ZX0xguVl

>>592
操作方法が悪いと思ってたけど使えなかった。
ロンドンは使えた。

594 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 00:52:00 ID:T+2BoSK/

>>592
　１ヶ月券で窓口は使った事がありますが自販機は経験ありません、カード利用
の下限（幾らだったけ？(*_☆ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)）は満たしてましたか？又、カードは
ＩＣ付きでしたか？

595 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 00:52:29 ID:H3D7czZS

>>592
割と販売機自体が故障してることがあるからそのせいだと思う。

596 ：593：2005/03/22(火) 01:01:20 ID:ZX0xguVl

>>594
自分がパリで買おうとしたのは回数券です。
ICは付いていません。

597 ：307：2005/03/22(火) 05:19:56 ID:fH+2o/6/

>>552
セゾンに限れば入金可能なセゾン専用ATMの場所一覧が
ウェブサイトに載っています。成田にはCDしかなかったと思いますが…

http://www.saisoncard.co.jp/guide/gu007.html

598 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 18:32:50 ID:jhzlj60l

>>592
カルネを買うのにマスターなら使えましたよ。

599 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 00:24:27 ID:7VVR8HQ+

>>592
海外の自販機なんてそんなもんさ、
フランス発行のV/Mでも使えないかもしれない。

そういや、英国の国鉄(?)自販機で持ってったV/M全部跳ねられて、
自棄で入れた(ステッカー無しの)JCBが使えたのには笑った。
海外旅行にカード１枚で行くなという事でしょうね。

「２枚でもダメなのか？」

600 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 07:44:53 ID:pUHP6IfM

切符の自販機でカード使うのって、裏面の磁気部分になにか
トラブルが起きそうで恐くて使えません。
だから面倒でも早めに出かけて駅の窓口に並んで購入します＞切符
Trenitalia主要駅には出発時刻が15分以内に迫っている列車用の
切符購入専用窓口があるんで便利ですね。
DBにはなんでないんだろう。ドイツの方がよほどそういう合理的な
システムを導入しそうな気がするんだけど。

601 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 07:50:57 ID:bGhzg8dQ

>>600
トラブルが起こったら再発行してもらえばいいんじゃないの？
ホテルまで持ってきてくれるよ。

602 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 08:16:31 ID:kdkA3Ejp

>>600
どこの国よ。話しかえるなら詳しく言え。

人がスキャンするのと自分がスキャンするのとどう違うんだい？

603 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 09:28:58 ID:N41F5776

フランス国鉄は自販機での外国発行カードを現在受け付けていない。窓口は
VISAが使える。ICが付いていないカードはフランス国内発行でも無理。

昔は使えたんだけどカード被害が多すぎてそうなったんだね。カルトブルー
でなくてもフランス国内発行のVISAならすべて大丈夫なんだけどね。

604 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 09:43:58 ID:iTg7NM+I

>>603
地下鉄も？

605 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 13:58:48 ID:lRr77or0

もうどの国もカード偽造、不正使用の犯罪者は全員死刑にしろや！
バカどものおかげで正直者が不便になりまくりじゃねえか。
死んで詫びろボケども！

606 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 12:18:39 ID:27CJMDpc

>604
地下鉄も。っていうか自販機メーカーがそれしか作っていない。
あきらめて窓口に行ってください。

607 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 16:48:21 ID:tSpdojxr

>>606
っていうか自販機メーカーがそれしか作っていない。
あきらめて窓口に行ってください。

>>603は国鉄のことなので「それ」が何を指すのか、意味がわかりません。
窓口なら回数券など小額の切符でも買えるのですか？

608 ：600：2005/03/26(土) 06:14:31 ID:qnokC9UL

>>601
一つの街に数日間滞在するということが滅多にないもので
（サッカー観戦やライヴを観るため毎日のように移動というのが多い）
現地のサポートデスクへの依頼は考えたことがありません。
それじゃ日を決めて宿泊先のホテルへ送ってもらえと言われそうですが、
夜行列車で移動してコインロッカーへ荷物を預けて駅のシャワーを利用、
試合観戦に行くということも度々ありますし…

>>602
どこの国っていうのは『主要駅には出発時刻が15分以内に迫っている列車』
の切符購入専用窓口を設けている国のことでしょうか？
だったら"Trenitalia"でわかりませんか？ちゃんと国名含まれてますよ。
なお実際にあった例で自分が自販機でカードを使わなくなった
きっかけになったのが（DBですが）自分の前にいた日本人旅行者が自販機で切符を
カードで購入しようとしたところ、どうしても使えない。
ど田舎の駅だったせいか駅員さんもよくわからず「現金で買って」という
ことになって持ち合わせがギリギリで焦ったというハプニングでした。
その時は野外でのライヴフェスティバルに行く途中だったんですが、
後でその人から聞いたところ裏面の磁気部分に異状が発生していたそうです。
どうやって日本に帰るまで過ごしていたのかまでは聞いてません。
（当時自分はドイツに留学中だったんでカードはあまり使っていませんでした）
以来、自販機でのカード使用には抵抗を覚えるので遠距離は窓口、
地下鉄やトラムなどの切符を自販機で買う場合は現金を使っています。

レスの展開から逸脱した話をしているとは思えませんが、いかがでしょうか。

609 ：600：2005/03/26(土) 06:19:41 ID:qnokC9UL

↑遠距離は窓口でカードを、です

>>607
欧州の場合でしたら国によって違いがあるでしょうが、
列車専用のツーリスト・インフォで買える場合もあります。

610 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 23:29:49 ID:pMoNsCrj

516です。
報告します。
家族付帯を含めて条件いいのは、マイカルゴールドでした。あとは似たり寄ったり。
アメックスは利用付帯。しかも金以上ならいいが緑はショボい。
ダイナースは論外。
マイカル＋もう一つなら治療費用もとりあえず足りそう。ところで、マイカルマスターは、海外でも普通のマスターとして認識されるのですか？

611 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 23:44:36 ID:80XJ607n

>>610
マイカルマスター(ゴールド)持ちですけど大丈夫ですよ。
メインカードです。
空港ラウンジ使えないのが難ですが、メインにしてると
実質年間1,000円なので。

で、旅行保険条件いいんですか？
今まで幸いにしてそういう目に遭ってないけど。

サブにダイナース(ラウンジ用)とVISAやJCBの付いた一般
カードを持ってます(ほとんど使わない)。

612 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 00:07:39 ID:N2AD7KOX

使えるんですね、良かった～。なんか提携カード使えないことある、という書き込みあったので…
条件いいみたいですよ。本人500万、家族200万。しかも自動付帯。近くに提携のショッブあれば、家族多い方はよさそう。
しかし年会費実質1000円とは？ポイントですか？？

613 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 00:39:13 ID:aUBO8Aft

>>612

年間50万円使えば5,000円キャッシュバックです。
毎年150～200万円くらい使っているので。。。

ポイントはJALのマイルに換えてます。

614 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 00:58:09 ID:N2AD7KOX

613
なかなかサービス良さそうですね。また詳しく調べてみます。
どうも有難うございました。

615 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 23:33:26 ID:Z9CMl0S4

ニコスゴールドとどうだろうか。
年会費13,650円：10,500円（ゴールド会費）＋3,150（スマイルクラブ会費）
年間100万円の買い物をすると、①と②の２種類の特典が得られる。
①わいわいプレゼント2,300ポイント→実質11,500円分の金券（図書券など）
②JLマイレージバンク12,000マイル

616 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:01:24 ID:EOkEnk4K

>>615

マイカルゴールドの場合、
年会費6,000円＋5,250円(マイレージクラブプレミアム)＝11,250円

年間100万円の買い物だと、
・ショッピング利用で1％のキャッシュバックで10,000円
・年間50万円以上の利用のキャッシュバックで5,000円

以上で、実質マイナス3,750円
(プレミアムコースでなければ実質マイナス9,000円)

・最低1,500ポイント(今年度も1000円につき1.5ポイント)
・年間10ヶ月以上の利用があればボーナスで100ポイント

1,600ポイントをJALマイルに換えると×10で16,000マイル。
プレミアムコースでなければ×5で8,000マイル。

ということで、ニコスゴールドより有利かと
ただし空港ラウンジは使えない

617 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:21:14 ID:RQS8mdEn

空港ラウンジは使えないより使えた方がいいかもしれんが、
待ち時間つぶすだけなら、素直に喫茶店のほうがいいよ。

618 ：616：2005/04/05(火) 00:29:07 ID:EOkEnk4K

追加

ポイントは１年間持ち越せるから、２年分ためたところでマイルに換えている。
で、次の１年はプレミアムコースを解約。
ちょっとせこいけど、２年間で32,000マイルを5,250円でいける。
(交換上限はゴールドの場合10,000ポイント＝100,000マイル分)

プレミアムコースでなくても×５だから、ポイントが少ない場合はその方がいいかも。

619 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 04:59:50 ID:84rgawMQ

>>615
たしか、わいわいとゴールドPは両方貰える。
全部マイルにすると
わいわい分2400マイル
ゴールドポイント分4600マイル
スマイルクラブ分12000マイル
合計19000マイル

620 ：615：2005/04/05(火) 06:27:50 ID:fx/RqsTt

>>619
>たしか、わいわいとゴールドPは両方貰える。
その通りです。
>全部マイルにすると
>わいわい分2400マイル
>ゴールドポイント分4600マイル
>スマイルクラブ分12000マイル
>合計19000マイル
年間100万円の買い物では、
わいわいプレゼント2,300ポイント→4,600マイル①
スマイルクラブ12,000マイル②
①＋②の合計16,600マイルです。
このJMB16,600マイルをもらうか、11,500円の金券＋12,000マイルのどちらが
いいかは、別の議論が必要かと。

ちなみに、ニコスカードの郵貯カードでスマイルクラブなら、
年会費3,150円：0円（通常会費）＋3,150（スマイルクラブ会費）
年間100万円の買い物なら
①わいわいプレゼント1,300ポイント→6,500円分の金券または2,600マイル
②JLマイレージバンク10,000マイル
金券6,500円分＋10,000マイル、または、12,600マイル
こちらは、ゴールドにくらべ、ラウンジなし、付帯保険もややへぼい。　

621 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 19:59:32 ID:pzL/UdUe

622 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 20:22:03 ID:+lFJun3g

>>616
>>620

こういうの、年間利用金額によってどのカードがお得か一覧が
あるといいですね。
あまり金額で変わらないのかな？
例えばある金額以上はボーナスポイントが付くとかもあるから、
結構差が出そうな気がするけど。
(マイレージクラブが別料金だと利用金額低いと損ですよね)

現状、マイカル(ポケット？)ゴールドとニコスゴールドがお得
って感じ？

623 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 20:28:02 ID:92xULr9Z

>>608
今、ヨーロッパじゃ駅で日本国内発行のクレカは使えない場合が多いよ。でも窓口じゃ
使える。それくらい窓口でちょっと聞けば分るでしょうが。

624 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 21:36:38 ID:yI4QSIQv

>>623
そうなんだよね。ヨーロッパの駅切符自販機不便。日本発行は全部はじかれる。
アメックスもダイナースもVISAもだめだった。

アメリカのアップルストアでも使えないという話だね。日本発行カード。

625 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 03:16:38 ID:tP/8IAsx

>622
JLについては、UCSエンタが最強というのがクレ板の定説だが、あれはやりすぎだからな。
無難にはマイカルやニコスだね。

626 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 10:35:43 ID:Fs8FQxuu

>>623
パリの地下鉄の話が出だしなんだが。。。それも自販機に限ったネタな。
あんたに指図されて窓口なんかで聞きたくないな。そんなことしないで現金で買うだろ？

途中から自称イタリア通の鉄オタが勝手に自分の日記に話題かえるからややこしくなるんだよ。

627 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 21:52:29 ID:48zCsmb4

>>626
あなたのチラシ裏スレッドとは存じ上げませんで。
『自分は自販機ではカードは使わない。
理由はこうで、その経験上自分はこうしている』と述べただけなんですけど…
なお鉄オタでなくサカオタ呼ばわりされた方が光栄です。Amtrak嫌いなので。
以後よろしく。

>>624
アメリカのAOLでも日本発行のクレカはダメなはずなんだけど、
自分の場合は通りましたよ。しかもローカル・ナンバーの
BYOAで繋ぎ放題(当時はまだ56kが最速だったけど）。
アップルストアじゃないけどMacなんとかみたいな
通販専門の店でPismo買ったときはわざわざ日本まで国際電話かけて
三者通話にまで持ち込んだのはいいが、
クレカ会社に英語出来る人間がいなかったんで、、店側に「もういいよ、
承認してあげるよ」と音をあげさせたことがありました。
かつてUAのマイルアップメンバーズに無料で加入できた某カード会社さん、
英語（ビジネス英会話）できる人間を2人くらいは雇って下さい。

628 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 03:22:44 ID:mMG18/bn

>>622
JALならオリコ
一般でも年50万で7500マイル、年100万で14500マイル
ゴールドだと年50万で8500マイル、年100万で17500マイル

629 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 04:46:36 ID:ncccj3k4

610と同じで家族付帯つきを探しています
（今まではNICOSだったが改悪したので）
しかもJLマイルも貯めようと考えているので年間100万の利用なら
ニコスGが、一番お得なのかな？

>>628
これは現状？秋からの改悪ルールも含めた計算でしょうか？

630 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 21:08:41 ID:uJ560tJs

>>626
俺はヨーロッパの駅でカードにて切符購入するよ。
パリからふらっとロンドン、ブリュッセル、とかいくときに
カードで買う。パリのメトロでも回数券はカードで買う。現金
持ち歩くことはあんまりしない。一週間パリに行くときでも、二人で４００
ユーロしか現金は持っていかない。それで余る。空港～ホテルタクシー代
往復で現金１００ユーロ、のこり３００ユーロでカフェ立ち飲み、
パンの購入、朝市でのショッピング、かな。だいたい２０ユーロ以上は
カードしかつかわんね。

631 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 23:18:05 ID:Wc3BsDsM

>624
一昨年イタリアＦＳの駅自動販売機で
ＶＩＳＡ使いまくりました。
何の問題も無く使えたけど今はダメなの？

632 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 06:40:41 ID:h56kkFtF

>>630　>>631
パリ、ロンドン、ブリュッセル、イアタリアでは、駅にある自動販売機で、日
本発行のカードを使って、切符が買えたという意味でしょうか。
私のつたない経験では、ロンドン地下鉄は、OKでしたが、フランス国鉄は、パ
リもニースもストラスブール、・・・だめでした。

633 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 17:13:00 ID:7a9QgqEj

>632
631ですが私がイタリアのＦＳ駅の自動販売機で
切符を買ったのは２００３年の九月です
それ以降使えなくなったのかが知りたいです
使ったのはもちろん日本発行の
Ｔ３カード（トヨタ）＋ＶＩＳＡ、ＩＣ付きゴールドです
使った駅はナポリ、ローマテルミニ、ローマトラステヴェレでした

634 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 17:42:11 ID:/tX6KfvL

先月イタリアに行った際、フィレンツェの自販機で
DC-VISAが使えましたよ。

635 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 18:42:23 ID:E0lhDguA

先月フランスに行ったけど、国鉄、メトロは自動機はだめでした。

636 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 08:34:08 ID:jQbKkgv+

カードが使えるか使えないかは、大きいよね。だって時間、体力、気力を失
わせしむ行列とおさらばできるんだから。
ここまでの情報では、
（使える国）イタリア、（イギリス）＝ロンドン情報のみ
（使えない国）フランス

637 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 10:30:36 ID:KFnnwllO

欧州で日本のカードが弾かれる問題。
つーか、偽造カード問題が発端なんだろうけど、
スキミングなんていう簡単な技術でコピーされる
クレジットカードを発行し続けているカード会社に
問題がある。

技術的にカバーしようともせず、賠償問題を避ける
ために利用者の利便を犠牲にする日本のカード
会社は何様のつもりだろうか。

サインだけじゃなく、常に暗証番号が必要にするなど
デビッドカードのシステムを流用するだけでもかなり
犯罪は防止できる。

馬鹿は日本のカード会社。

638 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 12:45:05 ID:xZ5bume2

チラシの裏

639 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 13:05:53 ID:PTqWgExg

１月のドイツ国鉄、AMEXと MASTER(JALCARD) は
自動販売機で問題なかったよ。
ベルリン、ライプチヒ、ドレスデンで使えました。

640 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 15:14:30 ID:OnRkYBuE

よく、「鉄道切符なんて現金で買えよｗ」という書き込みがあるけど、
基本的に駅は治安が悪いんだよね。だから、そんなとこで現金を持っている
ことを誇示するような真似はしたくない。

日本は治安がいいから多量の現金持ち歩くけど、海外旅行ではそれは
かもがネギしょって鍋もって歩いているようなもの。

余談だけど、最近ヨーロッパでは、携帯電話目的のスリ強盗が多いね。
海外では携帯は高額商品＆キャリアに非依存だから、高額で転売できる。
これからヨーロッパ行く人は、日本と同じ感覚で携帯電話を持ち歩かない方がいいよ。

641 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 16:50:07 ID:6CaQ7ACe

俺は貧乏なので携帯電話を持っていないが、もし持って
いても、わざわざ海外旅行に持っていかなくてもと思う。
成田までは使えるという意見を聞くが、せっかくの海外旅行
なのだから、たまには携帯電話に頼らない日常へと頭を
切り替えてみるのもいいと思うのだが。

642 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 16:55:48 ID:eXwbbIiy

旅行中でも常に連絡が取れないと困るので、
携帯３台持ってます。
友達みたいに衛星携帯とかは持ってないが、、

643 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 20:15:17 ID:PhFfeupq

携帯は旅行中の目覚まし時計と電卓代わりになるので持っていく
携帯持てないほど貧乏でも旅行には行ける641は自分にはちょっと
不思議ちゃん
現金だとしわくちゃのお札入れたりすると受け付けてもらえない
場合があるらしいんだよ

644 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 22:15:41 ID:W+cZkE/d

グループでいくときには携帯がないと国内でも不便。
しかも携帯使っていると電話番号覚えないから、海外から知り合いに電話をかけるのも面倒。
今はカメラ付きだし。

でも海外で日本の携帯の電源を入れるのが違法になるかもしれないけど。

645 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 23:20:05 ID:eXwbbIiy

>>644
普通は各国の通信規格取ってるから、電源入れても問題ない。
PHS のトランシーバ機能とかは国によっては違法かも。一応。

646 ：カード事情：2005/04/10(日) 23:37:01 ID:rd4ciSVv

（使える国）イタリア、ドイツ、（イギリス）＝ロンドン情報のみ
（使えない国）フランス

647 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 01:31:19 ID:+TDOCIFZ

>>646
鉄道切符自販機における「使える・使えない」だね。

648 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 01:47:29 ID:W0bVpduE

>>644
なんねーよ。気にするならオフラインに汁。
電池の持ちも良くなるはずだ。

649 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 18:46:02 ID:Fnlf3Aya

>644

そのためのVodafoneｺﾝﾊﾞｰｼﾞｪﾝｽﾓﾃﾞﾙですよ。
３GとGSMのﾃﾞｭｱﾙなので旅行に行くような大抵の国で使える。

650 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 19:46:37 ID:rCLjaIBD

>649
毎月いくらくらい払ってる？
自分はレンタカー会社で携帯をレンタルして行ってます。

651 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 19:50:05 ID:1M99EgIf

こないだ機内で隣に座った人、Vodafone VGS をばりばり使ってたけど、
月６～７万くらいって言ってました。

652 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 20:31:24 ID:V5Fv/Hpu

>650

クレジットカード決済なので気にしたことがない。

653 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 10:01:20 ID:twNzTo/E

>>652
不正請求があっても気づかなさそうだね

654 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 01:28:24 ID:4/GSXHeg

携帯ネタは、該当スレで。

【ローミング】海外での携帯電話３【プリペイド】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091019993/

655 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 18:20:26 ID:oTFkuXm5

アイスランドはクレカ王国
加盟店が払う手数料も安いので、街でホッドドッグもカードで買える。
現地人は財布に現金を持ち歩かないらしい。
12歳からカードが持てる。

656 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 19:32:06 ID:BX8iWbkl

>>655の文はミスリードだなあ。
4行目だけはデビッドカードのことだが、普通に読めば
4行目もクレカのことだとしか読めない。

657 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 16:13:06 ID:Zv9NZKrv

私は恥ずかしいほど長期旅行ばかりしています。
CITIバンクの国際キャッシュカードを使って旅行してきましたが、
貧乏故、残高100万円を気にしてしまうのが引っかかり、
今回、帰国にあたり、新生に口座を開設しました。

しかし、こちらも3％から4％になってしまいました、おそらく近いうち、
CITIバンク同様な、月末口座残高30万、乃至は50万以下では
口座維持手数料がかかってくるだろうと考えています。

そして、自分が持っていた三井住友VISAカードを使ってみてはどうかと
考えています。私はこのカードでキャッシングをしたことがないのですが
海外でこのカードをキャッシング利用した場合、どのレートが適用されるのでしょうか？

年利27.8％とは、極端な話、銀行から引き落とされる前日にキャッシングした場合、
ほとんどかからないと考えてよいのか、それとも手数料などがかかり、結局、
CITIバンクと同じようなものになってしまうのでしょうか？

どなたか、ご教授お願いします。

658 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 18:01:46 ID:nMY4wARB

引き落とし前日にキャッシングしても、
締めの関係で翌月引き落としになるだろ。
クレカの為替レートといい加減だし。
金額にもよるが、結局クレカのキャッシングは損だと思うよ。
日本の銀行の国際カードと言う手もあるが。
わたしはシティーバンクのキャッシュカード愛用してるけど。

659 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 21:03:12 ID:uLMc0yuI

>>649
あれいいよね！（当方はまだV801SHですが）
目的地到着後へは自動的にGSMへ切り替わってくれるし、
国が変わるごとにSMSでカスタマーサービスセンターの
案内をしてくれるし。

660 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 22:26:58 ID:FJ71WDxA

私はシティの海外引出しをしていましたが、現金払い出しなので中値＋２円です。
意外と高いよね。

帰ってきてすぐに入金するなら、金額によってはカードキャッシングのほうが
安いのではないでしょうか。

661 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 22:54:12 ID:WY/EDKhw

>>660
シティバンク、エヌ・エイ在日支店のは仲値＋４円だったと思うけど。
米ドルの場合。
繰り上げ返済なら、カードキャッシングの方が有利です。

662 ：660：2005/04/20(水) 23:20:04 ID:FJ71WDxA

すみません。
そうかもしれません。

どっちにしても滅茶苦茶高く、一回でやめました。

663 ：657：2005/04/20(水) 23:39:15 ID:Zv9NZKrv

>658
たしかにそうですね。私の場合、締め日にキャッシングしても引き落とし日まで
30日くらいありますから2.31％ですね。締め日翌日で4.62％。少し気をつければ
3％くらいですみそうですが、クレジットカードの為替レートがいい加減だと、
どうしようもないですね。クレジットカードの為替がどのレート適用にされるか
ごぞんじですか？

私もここ4年間、ＣＩＴＩＢＡＮＫを使っているのですが、次回の旅行は2年ほどを予定して
いまして、おそらく途中で残高100万をきってしまいそうで、乗換えを考えた次第です。

>660
>661
中値＋２円または＋４円ということですけれども、これは手数料のことでしょうか？
レートのことでしたら、

>【換算レートについて】
>外貨から円貨への換算は、当行と提携機関が定めた計算方法によって行われます。
>米ドルの場合は当日のシティバンク在日支店店頭での米ドル電信売レート（TTS）に、
>3%を乗じたレート（TTS×1.03）となります。その他の通貨の場合は提携機関が
>定めたレートにより計算された米ドル額に換算され、上記のレートにより円貨が
>決定されます

とのことらしいです。

繰り上げ返済というのは、海外にいながら可能ですか？毎度、引き落としのたび、
インターネットを利用して、、、など、でしょうか？

664 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 00:32:03 ID:WpwwFhqh

こっちで詳しくやりとりされてます。

海外キャッシングについて語れ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077457029/

短期の旅行で帰国後即返済なら、クレジットキャッシングが圧倒的に有利のようです。

665 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 08:59:12 ID:cy3UtPQy

>>663
あ、そうだ。何年か前に変わったんだ。
仲値＋４円ってのは大昔の話でした。ごめんね。

666 ：660：2005/04/21(木) 23:22:43 ID:myrBxbZs

では、今は安いという理解で委員ですか？

667 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 01:01:02 ID:mgXC+uUF

>>666
今も同じくらい高いので、カードキャッシングで繰り上げ返済の方が安い。
手間がかかるから、シティのカードや T/C などもいいとは思う。
でも、新生銀行のカードは通るけどシティのATMカードはダメだったことは
あるので、いくつか持って行くといい。

668 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 03:18:58 ID:I/ReZvsP

age

669 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 03:21:26 ID:AEQw62bj

韓国もクレジットカード＆電子マネーだらけだな。
最も高額な紙幣が10,000ウォン＝1,000円だが、
あまり両替しなくてもクレジットカード決済で済む。

むしろ、TCとか、国際キャッシュカードのレートは最悪。

670 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 12:52:49 ID:GhquAtLL

UFJカード/MC

21 APR米ドル
ショッピング換算レート　107.593
キャッシング換算レート　105.860
キャッシング手数料込実質　109.810　（citibank CA,ATM）

相変わらずMCはキャッシング手数料が高いね

671 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 13:36:39 ID:GQneXNgr

グアムとかサイパンATMってあんまないぞ。
現金数万はもってないとめんどくせーぞ。

しかもDFSにあるようなのじゃないATMって、
マークでてんのにアメリカのやつじゃないとダメなんだよ。
何枚も試したからね。

672 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 13:42:25 ID:GhquAtLL

LAでもビバリーセンターのBank of AmericaのATMはだめだった
カード通用度が高いのと銀行はそこらにたくさんあるので困ることは無いが

673 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 09:41:39 ID:fX6TP5Eq

ポンドで一番レートがお得なクレカを教えて下さい。持っているカードはセゾ
ンVISA、東京三菱系VISA、ニコスMasterです。東京VISAのみレート＋1.60％
ということがわかっているのですが、残りは不明です。(--;)

674 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 22:21:41 ID:uKvQEIKd

>>673
何百万ポンド使う予定なの？

675 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 02:47:58 ID:w7Sj4uF+

スキミング

676 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 10:06:06 ID:vTPpOIOw

一番ステータスのあるカードはJCBゴールドですよね？

677 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 10:10:29 ID:0PyDgaac

>>676
カードにステータスなんかない。人間にステータスがあるんだ。
カードに頼る時点でオマイのステータスは、プラスティックの板
一枚分ｗ

678 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 10:32:23 ID:9AhEVlgb

↑豪快に釣られている。

679 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 16:29:19 ID:OtSv1Y3L

>>676
ＪＣＢは「ＧＯＬＤ」の上に「ＣＬＡＳＳ」というカードがありますよ。

680 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 17:17:22 ID:8c/PfLLh

日本女性レイプを韓国の警察が喜ぶ

http://www.sidetrak.com/Japanese/kankokurikai.htm
>韓国で、連続レイプ事件が一昨年４月から相次いで起きているそうだ。
>当局関係者は、犯人は日本人女性を狙う傾向があるようで、
>韓国人女性の被害者が比率的に少なくなったのは良いこと、
>更には日帝時代に韓国人の先祖が受けた屈辱よりも今回の事件は小さいもの、と語ったそうだ。

日本人が被害者の場合、韓国の警察はろくに捜査をしないようです。
韓国に行く女性は、特に注意してください。

681 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 17:32:48 ID:xElA1LZB

>>680
スレ違い。退場せよ。

682 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 22:09:10 ID:T8bvTZ7e

ステータスだかカテーテルだか何だか知らねえけどいい加減にしなちゃい　（江東区　16才　女子高生）

683 ：異邦人さん：2005/05/19(木) 10:54:37 ID:SzXudZEb

>>673
　確かに同じブランドでも直接発行する会社によってレートを採用している
市場が異なる場合があるのでレートに違いが出てくるのですが処理した時間
にタイムラグが生じるので常に良いレート出しているカード会社を見つける
のは(?_?)、公衆電話で数分間に３回連続して同じカードを使ったら３回とも
レートが異なった事があります。リアルタイムでレートを採用して処理して
るのでしょうか？

684 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 20:32:34 ID:7FK4rs6w

JCBプラザって本当にうわさ通り、使えるとかなり得だったりします？
JCBクレジットカードって海外行くときはプラザ使うために
やっぱり1枚持っておいたほうがいいと思います？

685 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 20:49:02 ID:GXzJLnKg

プラザ行って得する事なんて無いよ。どんな噂が流れてるのさ？
わざわざ行く事自体が時間の無駄だと思うけど。

686 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 21:33:28 ID:qZ8z40SQ

そういやあ
自分が持っている
ツタヤのカードにＪＣＢ付いているけど
プラザ行った事ないや。
ネットが使えるとかお茶やジュースが飲める事位なんだろけど・・・

687 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 22:55:42 ID:KeWt2MlP

>>684
結構親切に対応してくれますよ。得かどうかはわからないけど、
僕はバンコクのＪＣＢプラザでホテルをよく手配してもらってます。
成田から電話して、今日のホテルなんとかしてって言えばなんとか
してくれるし。結構いいレート持ってますし。

688 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 07:06:32 ID:3T1vsVxn

あっち逝けｼｯｼｯ

JCBプラザってどう使う？　　　　　
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1051427189/

689 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 08:48:35 ID:1UermPxF

>>683
ちょっと調べてみてわかったのですが、カードを使った時点のレートではなく、
「米国の決済センターにデータが到着した時点」のレートが適用されるそう
です。なので、リアルタイムではないですね。

それにしても、同じカードを３回連続使用してレートが異なる、ということ
があるんですね。決済センターにデータが別々に送られたのでしょうか？
謎ですね。

690 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 13:06:24 ID:9Czhz+PE

決済日というか、適用日が同じでもレートが違うことがあった。
額によってレートが違うような希ガス(小額だと高い)

691 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 22:51:02 ID:aXoGqghG

ゴールドカードでなくても妻子供に海外付帯保険がつくので、それだけのためにNICOSを
持っていましたが、今年の四月からは家族に保険がつかなくなるとのはがきが
来ました(ゴールドカード以外は)。ふつうカードで家族にも海外付帯保険が
付くカード、ご存じありませんか。二年前調べたときは、私に見つけられたのは
ニコスだけだったんですが。

692 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 22:59:23 ID:rqxU/wZD

年間50万以上使うならポケットゴールドで実質年会費は1000円だけど。

693 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 23:01:38 ID:+75kE4Nj

>>691
UCセレクト。年会費がちょっぴり高く、対象は子供だけだが。

694 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 08:08:11 ID:/J+OO9mm

>>690
>額によってレートが違うような希ガス(小額だと高い)

なるほど。これは気が付きませんでした。だとすると、同じ日でもレートが
違うのもあり得ますね。

695 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 09:32:23 ID:joNkas/y

夏に、初海外(マレーシアとインドネシア)に行くのですが
アメックスだけで困りませんか？
やはりVISA/MasterCardは必須でしょうか？

696 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 09:39:35 ID:HCg374+7

>>695
たぶん困ります。
ぜひVISA/MASTERどちらか持って行って下さい。

あとこの両国、特にマレーシアではスキミングの被害が多いので、帰国後に
伝票の控えと明細書やインターネットの請求情報は必ず照合して下さいね。
カード会社も神経質になっているので、原因となる加盟店での利用があると
向こうから連絡してくることも多いです。
意外と被害が多いのは国際的な有名ホテルチェーンなど。
限度額の多い外国発行のカード利用が多いので。

カードは使わないという人もいますが、僕はどんどん使ってます。
仮に偽造等されてもカード会社が原則全額かぶってくれますので。
が、今のところ、この両国が原因となる問題は今のところありません。

697 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 10:03:07 ID:joNkas/y

>>696
即レスありがとうございます。
ホテルはハイアットとスターウッドに泊まるので心配していませんでしたが
それなりのホテルでも安心できないのですね。
スキミングなどの被害を考えてデスクの対応が良いアメックスのみ持って行くつもりでしたが
VISAも持って行くことにします

698 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 10:25:34 ID:HCg374+7

>>697
そうじゃなくて、それなりのホテルが危ないです（笑）
具体的な名前は避けますが、そのような国際的チェーンホテルでスキミングを
やられている例もあるので。
対策としてはカードを一切使わない（現金でそれなりの金額のデポジットを
求められます）か、伝票と明細をちゃんとつきあわせてチェックするくらいしか
ありません。
不正利用分は原則としてカード会社が全額かぶってくれますので、あまり
心配せずに楽しんで下さいね！
VISAにこれから入会するなら三井住友カードをおすすめしておきます。

699 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 11:24:43 ID:joNkas/y

>>698
度々ありがとうございます。
クアラルンプール、バリ、ジャカルタのハイアット、シェラトン、ウェスティンに泊まるのですが
ホテルでは気をつけるようにします。
VISAは三井住友、MasterCardはUFJを持っているので
アメックスが使えないところでは三井住友VISAを使うことにします

700 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 14:13:23 ID:UuwSuvRS

再来週アメリカに行きます。
クレジットカードはＴＵＴＡＹＡカードしかありません。
これってヤバいですか？
幾らぐらいまでならカードで支払い出来ますか？

701 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 14:31:55 ID:4Q2LsVAK

ツタヤカードだって………ﾌﾟ

というのは置いといて、JCBだからメジャー観光地でしか使えない。
成田のJCBコーナーに行って「ドコソコ行くけどパンフチョーダイ」と
言って使えるとこ一覧貰うように。

即日～一週間発行のタダVISA作るのがベターだと思う

702 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 14:33:13 ID:UCHgra7O

>>700
TSUTAYA Wカードって、JCBカードですか？
アメリカだとヤバいと思います。持ってないよりはいいですが。
自分でいくらくらいまでかは、アプラスに聞くとかなんとかして下さい。
あと暗証番号がわからなくなっていれば、確認しておいた方がいいですよ。

VISA か MASTER 加盟店で使えるカードを最低１枚以上持って行くことを
強くおすすめしておきます。そうでなければある程度余裕を持って国際
キャッシュカードやトラベラーズチェックなどを用意して下さい。

703 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 14:49:58 ID:bonoG9tq

>>700
最低限「ＶＩＳＡ」か「ＭａｓｔｅｒＣａｒｄ」のブランドが右下に入ったカードを
一枚持つことをお勧めする。ツタヤのカードの右下は「ＪＣＢ」でしょ？

特に都合のいいのがなければ、
近所のジャスコか西友か百貨店等に逝って即日発行のカード作るよろしアルね。

704 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 14:50:53 ID:7spBHGA3

>>701-702
最後の１行で釣り確定だろ

705 ：700：2005/05/30(月) 15:15:30 ID:UuwSuvRS

今机の引き出しゴソゴソしてたら無印良品のカード（ＶＩＳＡ）を発見しますた。
これとＴＵＴＡＹＡだけじゃ心配なんで明日にでもジャスコに行ってみます。
皆さん丁寧にありがとうです。

706 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 16:40:12 ID:4Q2LsVAK

MUJIカード持ってるならその限度額確認すればオケ。
限度額足らなそうなら海外旅行行くからと言って増額申請しろ。
2-3日で結果を電話してくれる。作るのはそれからでも遅くない。

>>704
煽ってみただけで釣りじゃないぞ(´･ω･`)オレも持ってる

707 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 17:34:39 ID:4Q2LsVAK

>>704
ああ、元書き込みの最後の行か。

ツタヤカードで限度額まで使うやついるのかよ！
と思ったので、限度額シラナイはありえるんじゃないか？

708 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 19:17:02 ID:/CGAQ3bp

>>705
関係ないけど
所有カードが自分と(・∀・)人(・∀・) ﾅｶｰﾏｗ
ツタヤWカードとMUJI－VISA持ってる。
大体のメジャーな所はこれでOKだよ。
でも自分は一応蜜墨VISAも持ってるが。

709 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 21:25:58 ID:Ru7+VMNJ

＞蜜墨VISA
なんだよこれ。
三井住友VISAと打てねえのかよ。当て字バカ。

710 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 21:33:50 ID:9rZ9G2gy

>>709
クレジット板での通称らしい。

711 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 21:43:53 ID:WucOJlQg

>>709
宛て字なのか。「みつすみ」で変換すると＊たいてい＊そう変換されるという意味だとばかり思っていた。

712 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 21:54:42 ID:Z7wIyx4N

2ちゃんねるでそんなことに一々つっこむ奴のほうが不思議。

713 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 23:43:51 ID:XJxAZls2

さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだよ！！！

714 ：700：2005/05/30(月) 23:46:41 ID:UuwSuvRS

皆さんホントにありが㌧です。
クレジットカードなんて今まで日本でも使ったことがなかったので助かりました。
明日無印に電話して聞いてみますね。

ちなみにVISAなしの蜜墨なら持ってます。
これにVISAついてたら708さんとパーフェクト(・∀・)人(・∀・)でしたね。

715 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 03:46:25 ID:wZTPPNeC

>>714
なんで、使った事ないのにカード持ってるの？
VISA無しの三井住友ってMasterの事？意表をついてさくらJCBか住銀アメックス?
あと、電話するのは無印じゃなくクレディセゾンね。

もう少しカードについて予習してから渡航しないと大変な事になりますよ！

716 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 05:08:03 ID:6j6BpYUK

>>714
VISAなしの蜜墨…三井住友銀行のキャッシュカード
じゃないのか？こっちも念のため国際キャッシュカードにしておいた方が
いいかも。出発に間に合うなら。

717 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 06:40:27 ID:dP8mLwkU

JCBは、海外で使えない店が大杉。今年、JCBを退会し、VISAに変えた。

718 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 06:41:38 ID:dP8mLwkU

それと、JCBは、郵送での保険の勧誘がウザイ。

719 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 18:43:32 ID:2Z3k+utG

JCBが使える場所って
ハワイとかグアム、サイパン
くらいだよね（；´д｀）
>>714
蜜墨ってクレカ機能付きキャッシュカードなかったけ？

720 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:48:47 ID:4ZUNd2Dv

あるよ。なんとかかんとかっていうカード

721 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 01:01:24 ID:ZFVwRmRC

>>720
なんとかかんとかってのが投げやりでいいな。
ワンダーカードだっけ？

722 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 01:36:47 ID:DzlVIqx/

>>717
どうせカード１枚で旅行するのは不便だから解約しないで持っていれば良かったのに。
JCBを補完する意味でVISAを持てば(逆でも良いが)結構便利よ?
保険の勧誘なんてどこの会社もうるさいものさ(電話すれば送って来なくなるよ)。

>>719
http://www.smbc.co.jp/kojin/sonota/cash/index.html
国際キャッシュカード

>>721
ワンダーカードが>719にあるクレカ機能付きキャッシュカードですよ

723 ：700：2005/06/01(水) 08:07:30 ID:aELiSaRl

MUJIカードとTUTAYAカードの限度額がそれぞれ５０万と３０万でした。
これだけあれば十分なので蜜墨VISAとかジャスコカード申し込むの今回は見送りますた。
どうもお騒がせしました。

724 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 10:14:54 ID:QBI9txT+

>>723
ＪＣＢが使える機会は少ないので、ＪＣＢが使えるところでは
可能な限りＪＣＢ（つたや）を使え。

725 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 23:22:05 ID:3HR+0ndn

審査が早くて枠が甘いのならcitiがおすすめ。

726 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 01:18:49 ID:IM75NCIo

アメックスって必要ですか？

727 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 02:14:41 ID:KPNGYIbZ

>>723
渡航前に「海外ご利用ハンドブック」でも請求して使い方覚えて、気をつけて行ってらっしゃい。
JCBは空港デスクに行けば何かもらえるよ。

>>726
見栄を張る必要が無いなら、いらない。

728 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 07:36:42 ID:g1WTPpBX

>>726
AMEXじゃないと払えなかったことが２回くらいあるので、
とりあえず僕には必要です。
でも一般的にはなくてもいいと思うけど。

729 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 20:24:25 ID:GXuf7uDy

JCBってヨーロッパでは使えないんですか？
なんか以外だなぁ
日本人観光客ｲﾊﾟｰｲなのに。

730 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 20:36:30 ID:mV0rHkDq

そりゃＪＣＢだもの・・・・

731 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 21:34:02 ID:2UyPLjvS

ＪＣＢが使えるのは日本だけだと思われ。
ヨーロッパ以外でも使えない。

732 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 23:25:53 ID:iFqteZ2o

韓国と台湾でも使えるようだけど、なんせ知名度がねえ。
タイとか中国はどうなんだっけ？

733 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 06:06:37 ID:ByFu8NYg

そもそもタイとか中国でクレカ使おうとは思わん。
まあそこそこ高いホテルでならいいけど。

734 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 10:11:20 ID:9zqmPT3a

>>731
あとハワイの思いっきり観光客が
来る所ね・・・

735 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 10:19:00 ID:XTwkgwgc

>>733
タイ、中国あたりは比較的大丈夫ですが、
多発している地域ではそこそこ高いホテルで、スキミング事件が起こってます。
そういうところなら外国人の限度額がでかいカードの情報を効率的に
集められるので。まあ、明細をちゃんと見てれば済むことですけどね。

僕はアメリカのとある有名チェーン小売店でやられました。

736 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 14:41:41 ID:3DnJoCbE

とある有名チェーン小売店とか言ってないで
実名挙げろよ。

737 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 14:59:36 ID:YDIXxu0m

>>729
JCBはヨーロッパだけじゃなく、アジアでも一部を除いてほとんど使えない。
日本と韓国ではVISAやMASTER並に使える。
香港、マレーシア、インドネシア、スウェーデン、デンマークではほとんど使えなかった。
ツアーで行くところならヨーロッパでもJCBで困らないらしいが。

738 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 15:00:23 ID:718JzKXm

確かに、被害拡大防止のために晒すべき

739 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 15:58:56 ID:2tXMaGOP

北の家族？

740 ：735：2005/06/04(土) 16:18:17 ID:XTwkgwgc

別に全額カード会社か保険会社がかぶったので、被害に遭ったわけじゃないし。
都市部に住む普通のアメリカ人なら誰でも知っているような有名チェーン。
カード明細書は気をつけて確認して下さいね。

741 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 17:38:44 ID:rJW/gCRS

そんな情報だったらいらねえから、
他所のサイトでも行ってろ。

742 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 22:08:43 ID:sKnnKPBR

>>741
いやおまえ一人の２ちゃんじゃないし

743 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 23:10:06 ID:PLlM3OJj

具体的じゃない情報は便所の落書きと同じだと思いませんか。

744 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 23:23:42 ID:CNaTqyaO

2ちゃんにぴったりだと思います。

745 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 23:46:26 ID:LO5ZwRGF

jcb=amex

使える店の数。一応ね。

746 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 00:01:43 ID:Q0nwLE27

>>745
建前はそうなんだけど、
たまに JCB だけとか AMEX とかの加盟店もありますよね。

747 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 00:10:50 ID:qdcrwo1W

>>746
おまえの「建前」というのは、どういう意味？
＞たまに JCB だけとか AMEX とかの加盟店もありますよね。
何をいいたいのか、よく考えて正確に書き込むこと。

748 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 02:45:51 ID:L2S9ASDa

何をえらそうに。。。

749 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 11:18:57 ID:PeRlCE4Z

今時のダイソーはJCBが使える。
でもAMEXは使えない。らしい。。。

750 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 10:42:41 ID:XdeccvpW

中東など一部の反米国家ではVISAやAMEXは使えないことが多いとききましたが、
これは本当なのでしょうか？
中東に行くならMasterCardがある方がいいですか？

751 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 14:13:10 ID:j9VorGVo

>>750
AMEX は使えるんじゃないかなあ。米軍のヤツらが持ってくるから。
キューバだとアメリカ系銀行（例えばシティカードとか）発行の
クレジットカードが使えないという話ですが。

752 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 18:12:50 ID:tPmO1SuP

UC　Master持ってますが、スキミングやら不正使用の対応いいと聞いたので作りました。

他にそのような対応のいいカード会社って、どこでしょう？

753 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 21:19:53 ID:X1/2rxRf

>>752
結局対応というより、貴方の出方次第だよ。
クレカなら基本的に何処も見てくれるはず。
対応の早さはＵＣとか良いですね。

754 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 22:40:56 ID:JYFYem45

ちと思ったんだが
>>747
は746が言っていることの内容をまったく理解してないのか？？

755 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 23:28:40 ID:1CYXaJ8/

いや、>>746がおかしいんじゃないの？
単純に>>745は加盟店の数が同じって言ってるのに
746は使える店が同じって解釈しちゃってるじゃない？

756 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 23:30:13 ID:3z9ZEwcL

>>754
その通り。
自分の知らない事を、知ったかぶりして書き込むもんじゃないよね。

757 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 23:36:31 ID:3z9ZEwcL

>>755
アメックスの勧誘文句(宣伝)には「日本国内のJCB加盟店でも使える」と言うものがあるのだが、
実際には全てのJCB加盟店でアメックスが使える訳ではない。

なので、いくら「アメックスが国内加盟店の数はJCBと同じ」と言い張っても、
実際はそうでも無いと言う事であり、アメックスの建前と現実の壁の差です。

「使える店＝加盟店」と言う考えは正しいと思うが？

758 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 00:02:50 ID:v5rZrCAv

なるほど。そういうことだったんですか。
勉強になりました！

759 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 00:20:06 ID:4V9OZcWg

国内のJCBと雨の加盟店の話は板違い

760 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 14:07:13 ID:YTrXMY9i

>>757
「加盟店の数が同じ」でも、ＪＣＢしか使えない店、
ＡＭＥＸしか使えない店があったっていいなじゃいか。

761 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 18:52:23 ID:gZijI3GW

>>760
そのカードを使えない店は、加盟店でも何でも無い

762 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 10:25:00 ID:1UGY09Ue

JCBだけに加盟した店、AMEXだけに加盟した店だってあるだろ？
まだわからんかｗ

763 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 00:53:48 ID:c3x/HZZ7

>>762
わかってないのはお前。
去年JCBとAMEXの間で加盟店相互開放したから
日本のJCB加盟店でAMEX使えない事は建前上ありえないんだよ。
JCBに加盟する＝AMEXも使わせなければならないから。
使えない店があるのはその加盟店のシステム上の問題か店員の知識不足の問題。
ほとんどが店員の知識の問題だろうな。
アメリカのAMEX加盟店なんかはほとんど誰もJCB使えるなんて知らないだろう。
通るからCAT通せと言えばまず使える。

764 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 03:28:31 ID:5iJHIGnI

>>763
ちょっと違う。
・相互開放したのは４年前
> ほとんどが店員の知識の問題
それもあるが、契約上の問題も多い(スーパー、コンビニで使えないのはこの問題)

>日本のJCB加盟店でAMEX使えない事は建前上ありえないんだよ。
これは、その通りです。

・アメックスは米国内の開放をJCBにしていない、
CAT通せば使えるのはJCBが頑張ったからシステム上使える、
ステッカー無い店でも通してもらえば結構使えるのもその為。
だから言い換えれば「店員の知識不足の問題」。
CATに通してもらえなかった時の為の「チクリ用アンケート」がJCBプラザに置いてある。

>737の様な書き込みを見てると「使った事無いにのよく書くよな」と思ったりもするが、
それがイメージならば仕方がないのかな？

765 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 09:24:36 ID:D8FKn9I/

>764
通りがかりだが、すごい勉強になった。サンクス。

766 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 12:11:28 ID:vqaXqP3T

767 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 12:13:35 ID:vqaXqP3T

ごめん。
本文書く前にエンター押しちゃった。

>>737の様な書き込みを見てると「使った事無いにのよく書くよな」と思ったりもするが、
>それがイメージならば仕方がないのかな？
おそらくほとんどの日本人は>>737みたいに思ってるよ。
スウェーデンやデンマークなんかは知らないけど、
日本人観光客が多い香港でさえJCBのステッカーを貼ってない店が多いからね。

768 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 12:17:07 ID:hCDkEn76

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

769 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 14:22:29 ID:64qUO9TV

どーでもいいでっすよ

770 ：762：2005/06/16(木) 17:55:32 ID:OsRTMjTl

>>763
呉板住人ですが何か？

＞去年JCBとAMEXの間で加盟店相互開放したから
＞日本のJCB加盟店でAMEX使えない事は建前上ありえないんだよ。
日本国内のJCB加盟店はAMEXに開放されましたが、
AMEX加盟店でJCBに開放されたのはカナダ、メキシコ、オーストラリア、ニュージーランド、インドの５ヶ国のみです。

＞JCBに加盟する＝AMEXも使わせなければならないから。
＞使えない店があるのはその加盟店のシステム上の問題か店員の知識不足の問題。
＞ほとんどが店員の知識の問題だろうな。
ジャスコ等のスーパーや、コンビニでは特別な契約がされ、JCBのみもあり得ます。
また、国外のJCB加盟店はAMEXに開放されていません。

＞アメリカのAMEX加盟店なんかはほとんど誰もJCB使えるなんて知らないだろう。
米国のAMEX加盟店でJCBがとおったのはたった１回だけでした。
そもそも米国ではAMEX加盟店はJCBに開放されていません。

＞通るからCAT通せと言えばまず使える。
昨年、折れは米国でJCBをだしまくってCAT通させましたが、
JCB表示のない店舗でJCBが通ったのは１回だけです。

771 ：762：2005/06/16(木) 17:57:46 ID:OsRTMjTl

JCB加盟店をAMEXに開放　（日本）
AMEX加盟店をJCBに開放　（加・墨・豪・NZ・印）

なので。

772 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 18:00:55 ID:nEBCsIXG

あーウザイ

773 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 22:37:06 ID:Xz7BCofL

>>771
呉服問屋でも経営されてるんですか？
私なんか２ちゃん住人ですが何か？
せっかくだからニュージーランドも漢字表記してくださいＹＯ！
あ、知らなかったからできなかったのか...。それじゃあしょうがない罠。

ま、772の言うとおり771はウザイでＦＡ。以上。

774 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 01:25:25 ID:I2KN7hAi

以前こちらで質問させてもらった>>700です。
教わった通り通りカード会社の海外旅行ガイドを取り寄せて読んでみたら色々詳しく載っていてとても勉強になりました。
今回の旅行ではカードを使う機会が1度しかありませんでしたが、次旅行に行く時はもうちょっと活用出来たらなぁと思います。
本当に色々お世話になりました。

775 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 01:28:36 ID:rK6c4VpR

お帰りなさい♪

776 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 01:31:01 ID:XJ40exih

＞７６２
クレカヲタは、文章長いんだよ。簡潔に書け。

でもJCBとAMEXの開放関係は、理解した。サンクス
（以前読んだ、JCBのプレスリリースの内容と一致して納得できたので）

777 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 03:28:08 ID:a4EqbCHZ

どーでもいいけどよ
明日のお腐会はヲレ様のカードで払うんだからYO！！！
だからどんどん食えよ割りカンだからな

ｸｯｸｯｸｯ
が～っはははははははははははは

778 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 00:48:39 ID:3+tbCrQS

海外でのキャッシングの返済をATMで
繰り上げ返済可能な所はSAISON以外は
どこがありますか？

779 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 01:06:45 ID:C2/xg/7/

>>778
ライフ

780 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 02:00:58 ID:e2maajBj

－－-－

781 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 04:35:49 ID:UQMyi3s7

８月から１年間のアメリカ留学予定の高校３年です。説明書には、高校生のカ
ード所持は不可とありましたが、留学の旨を告げるとＯＫのようでした。それ
で、どの会社のカードを持とうか、ネットで調べていたんですが、JALのNAVI
カードが有利のような気がしました。この判断で間違っていませんでしょうか。
もっといいものがあるでしょうか。ご存知の方お願いします。

782 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 04:57:49 ID:w/kNTGex

>>781
有利不利は使う人次第だよ。
あと判断は自分自身でするものだ。

質問の仕方を変えてクレ板においで。

783 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 07:46:26 ID:fi2lchw+

>>781
NAVIカードとか学生専用カードはほとんどが限度額10万だよ。

784 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 09:52:31 ID:Bi2SVZ8N

JCBと三井住友は学生カードでも30万の枠をくれる。
NICOSとライフとセントラルファイナンスは学生属性で30万､20万､20万のカードを発行してくれたよ。
ただ大学生の場合だから高校生は10万かもしれない

785 ：781：2005/06/21(火) 07:06:28 ID:tkztK1v5

ありがとうございました。

Was not useful completely. There is no intention of coming to 2 channnel.　

786 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 09:35:05 ID:f8zqhzdK

＞781
自分の意に沿うレスが付かなかったからといって
そのような捨て台詞を言うのはいただけませんね。

787 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 11:52:07 ID:R4+QS9vm

何を求めているのかも書かずに、我が侭ちゃんですね。
そんなんじゃ留学してもやっていけませんよ。

788 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 13:30:18 ID:1pNrieTw

親の家族カード、なんで使わないんだろうか。

789 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 18:24:32 ID:nNmnEG/J

訳して

790 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 18:35:05 ID:d4I8FZnV

>>785 >>786
これだけの英語が書けるなら、充分アメリカでやっていけると思いますよ。
もともと、２ちゃんに来る必要のない優秀そうな子だな。自分で決めた道を
どんどん進めばいい。頼もしいな。

791 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 19:11:17 ID:u6IWpSr9

783、784はまともにレスしてると思うんだけど、
なんで捨て台詞吐かれないといけないの？

792 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 19:18:10 ID:R4+QS9vm

自分勝手な厨房だからでしょ。
親に相談すれば？って感じ。

793 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 21:55:42 ID:BRbQC2jl

悲しい、781が反省して少しでも心を痛めててくれればいいけれど。

どんな答えが欲しかったんだろう？
いい答えじゃないか。783、784。
これ以上何を求めると言うのだろう。

ごめん。何度も書き込みして。
本当に悲しかったので。

794 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 22:30:06 ID:LEsKzJyE

高校生の留学なんだから、ホームステイして、公立高校に通ったら、月々せ
いぜい、キャッシングは2000ドル位（２万円強）じゃないかな。きっと、Ｊ
ＡＬのNAVIカードなら、会費が無料とか、保険がついているとか、英検１級
合格でマイルがもらえるとか、そんな利点を考えていて、それ以上のものも
のがあるかって考えたんじゃないかな。高校生ならこんなもんだと思うけど
ね。とくに無礼な子とは思わないね。

795 ：794：2005/06/21(火) 22:31:26 ID:LEsKzJyE

訂正します。
2000ドル→200ドル

796 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 22:39:46 ID:f8zqhzdK

>とくに無礼な子とは思わないね。

７８５の私的訳
「ぜんぜん役に立たないじゃん、２ｃｈに来た意味なかったよ」

797 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 22:49:49 ID:R4+QS9vm

>>794
だったら最初からそう書けば良いわけで。
本人ですか？と聞きたくなるような書き込みですね。

798 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 01:54:34 ID:8xFvZqag

785、最近見たどんな釣りや叩きより悲しい書き込みだとオモ……。
783さんと784さんはさぞショックだと思う。

799 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 11:59:24 ID:sUmr8xNr

DQN高校生の>>785よりも、いい年した大人だと思われる>>794の
>>とくに無礼な子とは思わないね。
この発言にびっくり。
>>794はまともな社会生活を営めているのだろうか？

800 ：794：2005/06/22(水) 19:03:30 ID:MZPe0655

せっかく、やってきた高校生を引き止めることもできずに、生活の心配まで
してもらって、嬉しいよ。

801 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 19:21:47 ID:4S/aKLiL

むこうが来て損したって言ってるのになんで引き止めなきゃいかんの？
ってか本人か。

802 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 19:44:24 ID:+jltGoDW

海外で使ったマスターカード

803 ：794：2005/06/23(木) 00:18:38 ID:smltV6FF

>>801
よく分かりましたね。本人ですよ。だとしたら、私は、「高校生」か「いい年
した大人」かどちらでしょうか。

804 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 00:26:15 ID:xIrmIU1u

781=794ってこと？

805 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 00:26:35 ID:43bRrys1

しょうじきどうっちでもいい。

806 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 00:33:39 ID:XPBkaoq5

うへ。気持ち悪い書き込み…

807 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 01:57:49 ID:7Ehenph3

>>803
高校生でしょ。

808 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 05:23:59 ID:sOPbtnPn

こういう餓鬼は、たとえ優秀だとしても、いつかどっかでつまずく。
人間の根っこの部分がだめだね。アメリカ行く前に日本で滝にでもうたれたほうがいい。

809 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 08:05:30 ID:/NaxOnHG

珍しく盛り上がってると思ったらイタイ奴が現れてるなー

810 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 08:27:11 ID:Sa0qFoJq

自信に満ち溢れたお子ちゃまがいらしてたのね。
基本的な礼儀もなってないようだけど。

811 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 10:32:23 ID:8lsjR+6V

私の経験ですが、以前こんなことがありました。

夜道で高校生らしき男の子二人に道を尋ねられたのです。
どうも近隣の子供じゃないようで、目印になる建物の名前も知らない様子。
メモ帳に簡単な地図を書いてあげて、指差ししながら説明をしてあげて
どうしても道がわからなければこのメモを見せてまた誰かに尋ねなさい、と教えました。
「ありがとう」と言ってその別れ際に「ちっとも分かんねぇよ！」と捨て台詞を言って去っていきました。
分からなければなぜその場で再度確認するとか、自分で分かる努力をしないのか、
なぜこんなことを言われなければならないのか、悲しくなりました。
こういうのが最近の高校生の風潮なのでしょうか。

812 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 10:38:09 ID:8lsjR+6V

スミマセン、ageてしまいました。

813 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 00:13:49 ID:xEWgx3Dn

房繋がりとは言え、まああれだ、激しくスレ違い

814 ：794：2005/06/25(土) 00:56:54 ID:DwHZlVUp

>私は、「高校生」か「いい年した大人」
　どちらでも、ありません。（非常識な）大学生です。アメリカ留学予定の知
り合いの高校生に、JALのNAVIについて質問されました。ネットで調べたので
すが他にもっといいものがあるような気がしたので、質問させていただきまし
た。でも、思うようなお答えは、いただけませんでした。
　なお、知り合いの高校生が、とても優秀なのは、事実です。海外生活もない
のに、英検準1級に合格しているほどです。２ちゃんねるに「海外旅行クレジ
ットカード」についてのスレッドがあることは、知らないと思います。
　多くの方に、ご迷惑をおかけしました。お詫びします。

815 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 00:59:38 ID:gs7gOFuH

後出しみっともないｗ

816 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 01:45:10 ID:fKEA0FFQ

高校生で英検準1級はすごいとは思うが
とても優秀ってほどじゃないよな。
それに留学するのにTOEFLじゃなくて英検って…
釣りかな？

817 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 02:40:45 ID:+647HPGS

>>816
>それに留学するのにTOEFLじゃなくて英検って…
>釣りかな？
おいおい。
http://www.afs.or.jp/s_program/yp/apply.html
を見ろ。

818 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 05:02:47 ID:0pFD5GSc

どんな風に書いても非常に傲慢で嫌なかんじ・・・。
もしマジで大学生なら、もうちょっと苦労しろよな。
土方のバイトでもしておっちゃんにでも怒鳴りまくられるとよろし。

819 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 12:14:48 ID:oZoustqw

その高校生は優秀かもしれんが、
この大学生は大バカだろ。

820 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 14:47:03 ID:TFwCScDp

>でも、思うようなお答えは、いただけませんでした。

あのさ、

>この判断で間違っていませんでしょうか。

みたいな馬鹿な質問してたら、
答える方も困るんだよ。

大学の入学試験みたいに答えが一つしかないことはないの。
答えはいっぱいあるんだよ。
そのどれを選択するかは本人しかできないことなの。

じゃあ「間違ってます。Bというカードにして下さい」ってレスがあれば
自分が不満でもそっちにするのかね？
思考が止まってるね。

だから直後のレスがベストの答えなんだろうな。

>>782
>有利不利は使う人次第だよ。
>あと判断は自分自身でするものだ。
>
>質問の仕方を変えてクレ板においで。

何よりもカードにとって重要な限度額について言及している
783、784も十分すぎる答えだよ。

こんな頭で就職活動大丈夫なのかね？
君が一年生でまだ改善の余地があればいいんだけど。

821 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 13:37:44 ID:inBRE5cK

まあ、そういう大学生高校生は多いよ。職業柄学生とつきあいがあるが、
そういうのに、はらかいていたら身がもたんね。
留学するのであったら、顔写真付きのカードがいい。パスポート（ID）の代用
になることが多いからね。保険やポイントの特典は考えないでよい。
留学の場合、保険は別に契約したほうがいいし。
Citiや三井住友、ダイナースは顔写真入り可能、その家族カードを作ればよい。
18才未満の家族カードは留学などに限りいける場合が多い。

822 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 13:57:44 ID:h7uVHRfD

>>821
その答えでもきっと

思うようなお答えは、いただけませんでした。

か、

Was not useful completely.

だよ。
だって何を求めてるのかわからないんだからさ。

823 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 19:02:55 ID:jQ8Ck6qk

ヨーロッパ出張で同じレストランで夕食を２回食べ、カードで支払い
しました。２回目の請求はきたのですが、１回目はきていません。
これは、今後も請求はこないのでしょうか。

824 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 19:56:08 ID:l8Z7/pUt

>>823
得したと思って喜んでいると数ヵ月後に請求が
くることはよくある話だす。

825 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 23:56:30 ID:Jsdz938a

海外で使う一番お得なカードは何ですか？
フルーアですか？

826 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 00:11:18 ID:z165ZUbC

>>825
アルキカタカード。
まあ、サラ金カードなのであまりおすすめはしないが。

827 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 00:32:03 ID:nvh53fl/

>>826
その答えが出るのを待っていたのですが
どうしてサラ金カードだとお勧めされないの？
ただのイメージ？

828 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 01:22:17 ID:QP09U08p

>>827(釣りなの？)
・付帯保険無し
・海外サポート無し(有料なら最初から普通のカード作るよ！)
・国内加盟店数０
・不正利用時の調査する担当部署が無い
・違法行為を繰り返してきた取り立て＆金利
・信用情報

書き出したらきりがなく、メリットが一つも思い浮かびません。
キャッシュバック目的で作るのがこのカードであって「海外で使う為」の物としてはとても薦められません。

829 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 18:52:52 ID:dlCsIX3l

歩き方ってカナと漢字？で複数の提携カードなんだねw。

http://www.arukikata.co.jp/card/
こっちの歩き方カードはニコスにDC、JCBプロパー提携だから良いとして

http://www.arukikata.com/card/index.html
こっちのアルキカタカードのAC提携はねぇw
まぁDCも選べるからわざわざAC（ｱｺﾑ）選ぶ必要も無いと思うが。

830 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 22:57:53 ID:QP09U08p

>>829
アコムのカードだけが海外利用で5%キャッシュバックされるので出てくるが、
その他のカードは別に魅力的じゃ無く、良いカードではない。

旅行系と言うだけで比べても
同じJCBでも歩き方提携だと年1,312円で還元率0.5%、付帯保険無しだが、
例えばJTB提携だと年840円で還元率1%。保険付きで年中無休の旅のインフォメーションダイヤル等、
各種JTBのサービスが無料で使える。

831 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 23:48:12 ID:z165ZUbC

>>829
5.55% バックなのはサラ金アコムカードだけだと思うけど。

832 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 14:25:47 ID:pHk2twLs

>>829
「地球の歩き方」ＤＣカードと
アルキカタ.comＤＣカードの違いが気になるところ

833 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 04:49:30 ID:gEZuQHHI

＜無料情報＞
クレジットカードおもしろ情報！！
http://www.geocities.jp/cardnews2000/

834 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 17:05:12 ID:Mn5aQ6YP

漏「海外旅行に行くので一時増額をお願いします」
………
OP「では8/x-8/xxまで増額されます」
漏「え？審査ないの」

毎回毎回やってたらついに審査レスになってしまった^^;

835 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 23:11:49 ID:kOHZVdsX

>>834
審査(与信)してない訳じゃないよ、それは。
この人には幾らくらいまで一時的に増枠しても大丈夫と速やかに判断してくれただけの事。

今まで時間がかかって居たのなら、多少信頼が上がったのかも知れない。

836 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 09:19:37 ID:n49EsDsX

今度、初めての海外旅行でグアムに行きます。
そこでパスポートを作りました。パスポートのサインはローマ字にしました。
作ってから思ったんですがカードのサインは漢字です。
この場合、何か不都合ありますか？
レスを見てるとカードでの支払いの場合、パスポートの提示を求められるみたいですが。
カードにもローマ字が表記されてるから問題無いでしょうか？

837 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 12:09:36 ID:we+NUm/7

>836
私の知る範囲では
カードでの支払いのときにパスポートを求められることはほとんど無いです。

トラベラーズチェックとかの換金の時にはパスポートを求められること多し。
この場合はサインが違っていると微妙。

838 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 15:56:26 ID:JjI7im+h

ホテルのチェックインやレンタカー、ショッピングで免税受けようと思えば
パスポートの提示を求められる機会は結構多いと思うけど。国にもよるのかな。
サインの照合というより身分証としてパスポート番号を控えるわけだから、
相手が公権力でなければたいして問題にはされないかと。

839 ：836：2005/07/26(火) 16:59:44 ID:n49EsDsX

じゃあ特に問題ないですかね？
カード再発行してもらってサインをローマ字にしようかとも考えたけど。

スレ違いだけどパスポートのサインは皆さんローマ字？それとも漢字？

840 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 17:30:32 ID:JjI7im+h

漢字。

おれは国外免許も漢字にしてる。
何十年間問題なかったのにいきなりジュネーブ条約がどうのいわれてもねぇ。

841 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 19:31:37 ID:qvt5LDSO

カードは漢字でサインしといた方がいいからね。
変えないほうがヨロシ。

842 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 17:59:18 ID:xtkb7GDS

漢字は中国人とかでも偽造できるので、カードはひらがな。

843 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 19:28:37 ID:xrUwjDI5

>>836
欧米ではカード利用の際、身分証明書の提示を求められる事が多々あります。
ハワイやグアム等の日本人観光客ばかりの所も例外ではなく、提示を求められます。
数ヶ月前にグアムに行きましたが、御多分に漏れず数ヶ所のスーパー等で身分証の提示を求められました。
また、ホテルにチェックインする際はパスポート(身分証)とクレジットカードは必須です。

観光客の場合、身分証はパスポートしか無いのでカードを利用する際、パスポートの携帯は必須です。
その場合、署名が異なれば困る事になるのはご存じの通りです。

署名は殆どの人が日本語で書いてますよ。
海外加盟店で署名を求められる際、「カンジ～」って笑顔で署名欄を指さしてくれる親切な外人が居る程です。
署名とは慣れない字体を使うものではありません。

844 ：異邦人さん：2005/08/02(火) 11:22:52 ID:oeyPDZwi

カードは平仮名かカタカナがいいよ。
理由は>>842さんが書いてるとおり。私は平仮名にしてます。

最近では、カードの署名欄をタテに使って平仮名かカタカナで
縦書きに署名するのが一番安全っていう話も出てきてるみたい。

あと、私はカード利用時に身分証明書の提示を求められたことは
一回もないです。
ハワイなど超メジャー観光地から、日本人がほとんど来ないような
欧米の田舎町まで色々行ったけど、どこでもいらなかった。
（トラベラーズチェック使う時は例外）

845 ：異邦人さん：2005/08/02(火) 21:56:00 ID:NsGegZUh

アメックスとダイナーズ、海外ではどちらのカードが使いやすいカードですか？
ダイナーズをつくるかどうか迷ってます。
(ダイナーズって入会基準がゆるくなったのでしょうか？２７才以上、勤続または自営５年以上ってなっているのですが)

846 ：異邦人さん：2005/08/02(火) 23:08:38 ID:XcyN50ru

>>844
田舎町では身分証の提示を求められた事無いが、
超メジャー観光地や都市では結構見せろ！と自分は言われてきました。
レジで並んでると自分以外の旅行者や現地人もIDを求められているので「私が怪しい面だから」
って理由では無いと思うのですが・・・・
でも、ホテルは100%必要ですよ？

>>845
あなたにとっての「使いやすさ」とは何かは判りませんが、
加盟店数で言えばアメックスの方が多いので使える機会が多いでしょう。
入会基準は以前と比べるとあって無い様な物になってしまいました。(各社同様かも知れないが)

847 ：異邦人さん：2005/08/02(火) 23:54:05 ID:x/40fFJQ

>>845
わざわざ使いにくい２ブランドから選ぶということは、
使いにくいといわれたほうを持つという冒険心ですねw

848 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 22:47:50 ID:rDa9e0PB

ちょっと質問なんだが、海外でICでなく
ノーマルカード使う時に暗証番号が必要な場合ってある？

849 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 22:48:56 ID:FXXR6X7l

キャッシングの時

850 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 22:52:40 ID:rDa9e0PB

↑　ああｽﾏｿ。キャッシングの時に暗証番号求められることってあるかな？

851 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 23:17:44 ID:rDa9e0PB

あぁぁ混乱してるわ、キャッシングの時に必要なのはあたりまえだな。
出直してくるﾎﾟ

852 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 23:47:18 ID:rJk9TUs1

>>846
ホテルでのパスポート提示を求められたことはあるけど100％ではないよ
自分は80％位
アルコール入手の時はもう少し確率上がるけど

853 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 23:48:18 ID:rJk9TUs1

>>848
サインか暗証番号かどちらかでOKなはずだけど

854 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 00:00:20 ID:FXXR6X7l

ホテルのパスポート提示を義務づけられてる国でも、
モーテルとかだったら提示せず泊まれたりするね。
もしくはホテルの会員、顧客になっている場合かと。

855 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 20:09:42 ID:G1J+93TN

>>854
会員になってるSPGとかヒルトンもパスポート提示なしだったけど、
リッツとかマリオットとかも会員じゃないのに聞かれなかったよ。
ホテルでパスポート見せてなんて言われたことないな。
主に北中南米での話だけど。

856 ：異邦人さん：2005/08/23(火) 14:41:06 ID:leeZvsdF

>>848
ICカードだと暗証番号も必要な場合があるよ。

857 ：異邦人さん：2005/08/23(火) 15:25:43 ID:4rCf2k/h

>>856
海外でIC対応CAT見たことないな^^;

対人でない＆少々額大きい自販機系だと暗証番号入力の可能性がありそう。
その一方で不正利用が云々言ってるGSでPIN入れたことは一度もないんだよなぁ

858 ：異邦人さん：2005/08/23(火) 17:21:06 ID:qaOw04HL

>>857

GSだとPINの代わりにZIP番号の入力を求められることがよくある。
何の意味があるのかよく解らないが。

859 ：異邦人さん：2005/08/23(火) 17:23:26 ID:u2bxqh0A

今年の４月、ブラッセルのちょこ屋で PIN 入れろ、と言われたのが最初。
ちょっと、確信がなくてビビったが、他の銀行カードと同じにしておいて吉。
クアラルンプールの小さなホテルでも言われた。
その後、日本でも言われたことがある。

860 ：異邦人さん：2005/08/23(火) 19:13:26 ID:4rCf2k/h

>>858
マーケティングという可能性もあるが、こういうこともある。

◇◆◆レンタカーでどこ走った？４周目◆◆◇
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1100025088/19
『Zip Code Prompting Fights Credit Card Fraud』

ただ、GSチェーンにもよるようだし、地域差もある。普段よく行くCA州だと結構ZIP
入力させられるが、こないだ行ったNJ/PA/NY州では全然問題なし。

>>859
暗証番号によるショッピング盗用は盗難補償対象外だから何でも同じはヤバス

861 ：異邦人さん：2005/08/24(水) 00:01:03 ID:aUqlP9qI

2年前ブラジルでICカード使ったとき(VISA)4桁打ち込んだよ。

862 ：異邦人さん：2005/08/24(水) 09:04:15 ID:lPkQxbNf

普通のクレジットカードでは？
2年前IC_Card はなかったのでは？

863 ：異邦人さん：2005/08/24(水) 09:38:28 ID:MP9eeCEv

二年前なら有ったよ。SMCのVISAだったかな。
二年前の九月にドイツでIC対応CATでPIN入れさせられた。

864 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 01:54:20 ID:N+tUmGNM

保守揚げ

865 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 13:04:31 ID:KFuILGm1

ICカードはもう７、８年前から出ています。
実験だったと思うけど。

866 ：欧州人：2005/09/24(土) 15:24:57 ID:DlNcy03s

クレ板でこんなの拾いました。
マスターのやつみたいだけど、海外キャッシュバックキャンペーンも
やってたんで、自分も乗ってみました。今までのポイントがもったいないけど、
ライフのポイントも還元率高いって聞くし。。。ライフってやっぱ太っ腹なんですね。
http://escala.mycom.co.jp/es10_autumn/lifecard/

867 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 20:11:46 ID:gtIGRZ+r

>866
ANAマイルへの還元率は、最近大幅に下がったとこですが。

868 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:02:38 ID:ZxM66eQo

スレ違いかもしれませんが質問があります
ブラックリストに載っているため、クレジットカードを作れません
カードなしで海外に行くことはできますか？
できないとすると、どんな方法があるでしょうか。

869 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:06:18 ID:PUDUBcSp

>>868 全部キャッシュ＆T/Cで行けば無問題

870 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:10:58 ID:N5ua11xU

>>868
>>869 の通りできますが、ブラックリストなどというものはありません。
ちなみに行き先はどこですか？

871 ：868：2005/10/02(日) 17:16:16 ID:ZxM66eQo

レスありがとうございます
暮れに急にアメリカに行くことになりました（初海外旅行です）
前にカードで延滞して、解約されてしまったので、
信用調査機関のリストに載っているはずなのです。
ホテルに泊まるときとか、カードがないと泊めてくれないということがあるのかと。

872 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:17:53 ID:s7WyIUK4

>868
ツアーで行く
なるべく旅行会社で事前に手配して払っておく

873 ：868：2005/10/02(日) 17:25:06 ID:ZxM66eQo

なるほど
例えば普通の食事とか、お芝居みるとか少額の買い物とかは、現金でもいいですよね？
必要なのは、宿関係でしょうか。

874 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:25:33 ID:N5ua11xU

>>871
そういうときに備えて何枚かカードを作ってなかったんですか？
今からでも適当に手当たり次第作ってみたらどうですか？
ソニーファイナンスあたりなら発行してくれるかも？

どんなホテルかにも寄りますが、カードがないから絶対に泊まれない
ということはないですが、ある程度の金額のデポジットを要求されたり、
かなり不便な思いをするかもしれません。
どんな旅行をするのか知りませんが、 T/C で３０００ドルくらいと
国際キャッシュカードを持って行けばいいかもしれません。

875 ：871：2005/10/02(日) 17:38:25 ID:ZxM66eQo

>>874

はい。事情がありまして、カード作れなかったんです。
カードの方も調べてはいるのですが、かなり大変そうなので。
行き先はシカゴで、知人を訪ねます。
宿泊代の倍くらいを用意しておけばよいのかな？
はあ。難しいですね。

876 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:41:53 ID:YGHHb+d0

>>871
時間が有るかが問題となりますが、ハワイ州の銀行ならSSNが無くても
口座が開けるので、ホノルル経由にして口座を開きデビッドカードを作って
本土に行ったら。
　カード発行まで5日位かかるけどワイキキでまったりしたらどうかな。

877 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:42:58 ID:N5ua11xU

ホテルによるけど、目安として宿泊代（税別）の５割増くらいで
いいんジャマイカと。１泊$100+TAXなら１泊150ドルくらい。

T/Cや国際キャッシュカードはかなり広範に使えるので、
使えない心配はしなくて大丈夫です。
自分も１０代のころはそうやって旅行してたので。

レンタカーだけはクレジットカードがないときついと思います。

878 ：871：2005/10/02(日) 17:50:41 ID:ZxM66eQo

>>876
そういう方法もあるんですね。
今回ハワイに行く時間はちょっとないんですが。
>>877
レンタカーには乗らなくて済みそうです。1.5倍くらいだと助かります。
国際キャッシュカードを調べてみます。

皆さん、ご親切にありがとうございます。

879 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:52:37 ID:YGHHb+d0

>>875
>行き先はシカゴで、知人を訪ねます。

なら、ホノルルでストップオーバーしてシカゴ着にして、
デビッドカードの送付先をシカゴの知人宅にすれば問題なし。

880 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:56:39 ID:N5ua11xU

>>878
持っていなければシティバンク在日支店に口座開くと便利ですよ。
T/Cも無手数料で、外貨キャッシュカードなどというモノがあって、
アメリカに行くには最高。

881 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:57:52 ID:N5ua11xU

>>879
ハワイ州じゃなくてもSSNなしで銀行口座開けるよ。
確かにハワイだと特に甘いみたいだけどね。
いや、そうなっているのには政治的理由があるんだけど。

882 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 18:02:31 ID:YGHHb+d0

>>881
　イリノイ州はSSN要るのかな？
　要らないなら一番簡単に解決できそうですが。

883 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 18:04:17 ID:N5ua11xU

>>882
イリノイとか東の方は、全体にうるさいと思う。
でも口座管理するのも面倒だから、１回限りの渡航なら
シティバンクの口座開いて、帰ったら解約すれば十分だと思う。

884 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 18:11:29 ID:HJggom+g

郵貯チェックカードは無理としても
東京スターのVISAデビットは？

885 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 18:15:43 ID:SPEziMLm

↑東京スターはマスターデビットだな

886 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 18:18:09 ID:YGHHb+d0

>>885
これで解決だね！

887 ：871：2005/10/02(日) 18:21:33 ID:ZxM66eQo

え～と、
つまり、イリノイ州かハワイで口座を作るか、
日本でシティバンクの口座を作るか、
あとは東京スター銀行ですね。

まだ飛行機とかも決めてないんで、イメージがつかめないですみません。

ドジなんで、あんまり複雑じゃないのがいいなあ(^_^;)

知人は学生で、寮に入ってるので、郵便の受け取りとかで迷惑をかけたくないというのはあります。

888 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 19:24:54 ID:p1PX9g7N

　　　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧888.｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　　つ　..| |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　　 |
　 nullP　　⌒　　o

889 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 19:27:56 ID:PQ4OSD+k

>879
×　デビッドカード
○　デビットカード

890 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 19:47:25 ID:N5ua11xU

デビッドカード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0401/uocchi/direct.htm

891 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 19:49:56 ID:N5ua11xU

>>887
年末なら今からでもマスターデビット間に合いますね。
あとは郵貯VISAチェックカードか。

892 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 21:24:11 ID:Ws+B69ww

>>876
「日本のクレジットカードが持てない」という理由だけで、
海外に銀行口座を開設し、デビットカードを発行してもらうっていうのはもの凄い無駄だと思うが・・・
国内で国際キャッシュカードとかマスターデビットとかを作れば十分でしょう。

ただ、デビットカードはホテルやレンタカーの保証金代わりにはなりませんので、ご注意ください。

893 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 22:46:19 ID:N5ua11xU

>>892
デビットカード、ホテルはたいてい受けてくれるよ。
たまにクレジットカードじゃないとダメっていわれる。
レンタカーは弱小のところなら受けてくれることが多い。
あと、航空券などを提示すれば受けてくれるところもある。

894 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 00:12:52 ID:mvLiZf/j

私もアメリカのホテルにチェックインする時デビットでいいか
気にしてます。国際キャッシュカードは無理ですよね？

895 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 01:19:42 ID:wQiHKAmy

>>894
国際キャッシュカードでは基本的に無理。
MAESTROとかのデビットカードが普及しているところなら、
現金と同様の扱いで受け付けてくれると思うけど。

896 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 16:35:26 ID:etnEtWp5

つうか友人がカードを持っていたら（普通は持っているはず）
現金を渡して友人にカードで支払ってもらえばOK！

897 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 00:13:22 ID:yPQHYlQX

素朴な疑問なのだが868=871はどうやってホテルの予約を押さえるつもりなのだ？
普通は予約の時点でキャンセル・チャージをするカード番号を聞かれるはずなのだが？

いや、初海外旅行で知らなかったというのなら申し訳ない。

>>896 の方法がとれるならいいのだが、
宿泊者と予約者が違うようにするって出来るのか？？

旅行代理店を通じて予約して、前払いでクーポンを発行してもらうのがいいような気がする。

クレジットカードなくたって海外旅行はできるよ。ガンガレ!

898 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 00:28:29 ID:8UHk8uyP

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

899 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 00:35:28 ID:+QdZrmB/

>>897
予約の時点ではクレジットカードなしでもできるが、
当日１６時か１８時頃を過ぎると自動キャンセルになるホテルがほとんど。

900 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 03:27:28 ID:MQEiOaxf

上記スレを見てるとアメリカホテルチェックイン時はクレジットカード
を提示しないとダメっぽいですね・・・。
ｖｉｓａ付きのデビット（ハワイ銀行等）は無理なのかなあ・・
。

901 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 03:51:58 ID:+QdZrmB/

>>900
クレジットカード提示しなくても前払いすれば泊まれますよ。
デビットでも普通は大丈夫。
たまにブツブツ言われるけどそれしかないって言えばなんとかなる。

902 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 10:28:32 ID:hf6BOchT

マレーシアではクレジットカードのスキミング被害が多発。
そのためホテルには現金で泊まったが、１泊分のデポジットを要求された。
もちろんチェックアウト時には返却されたけどね。

903 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 13:03:23 ID:S3RS287L

予約時のカードとIDをチェックイン時に提示が普通だから
いっしょに行って「私が払うが泊まるのは彼」というのは
可能かと思う。

>>899
予約時にカード番号を記入、その時点で1泊分は引かれるのが
通常の予約だと思うけど？？？

904 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 00:45:39 ID:erI553wf

>>900
「全てのホテルで断られる」訳では当然ありませんが、
常識的に考えてデビットが保証金代わりになるはずもなく、
VISA付きのデビットとかが普通に普及している海外ではなおの事、「VISA」が付いているから
クレジットカード代わりになると言う安易な発想は通用しません。

日本でクーポン買って、宿泊時に現金で保証金積めばまぁ、泊まれるでしょうがめんどくさいね。

905 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 01:16:15 ID:6nHHlbr3

＞「VISA」が付いているからクレジットカード代わりになると言う
＞安易な発想は通用しません。

？？？

906 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 08:09:17 ID:tZhjqPoZ

>>905
VISAやMasterCardのマークがついていても、
クレジットカードとデビットカードは全く別物。

907 ：異邦人さん：2005/10/12(水) 01:45:06 ID:wFB/7XWM

例えば、ＩＤとしてチェックイン時にデビットを提示して、
現金でチェックアウト時に生産はダメ？

908 ：異邦人さん：2005/10/12(水) 03:18:02 ID:SsgG0sIW

>>907
たいてい大丈夫。
たまにデビットの場合は最初にデポジット分を決済してから、
チェックアウトの時に精算、みたいなことはある。

909 ：異邦人さん：2005/10/12(水) 08:52:45 ID:ig1qKiJS

>>906
この頃は、その常識通じない新銀行カードあるんだよ。

910 ：異邦人さん：2005/10/12(水) 08:55:24 ID:McPsbgsr

>>909
そうそう。横浜銀行とかそうじゃなかった？

911 ：異邦人さん：2005/10/12(水) 19:01:36 ID:1vyG/TWv

>>907
チェックイン時に必要なIDって大抵パスポートな訳で、クレジットカードですら身分証明にはならないような気がする。

何故、チェックイン時にカードが必要か？と言うと「支払い能力」を保証する事が目的であって、
デビットは残念ながらその代わりにはならない(残高証明付ける訳にいかないしね)。
逆（保証金を現金で積んで、支払いはデビット）なら可能だろうけどね。

>>909
もしかして、昭和58年登場のバンクカードや昭和５９年登場の郵貯共用カードの様なものの事言ってる？

912 ：異邦人さん：2005/10/12(水) 21:24:40 ID:ig1qKiJS

http://www.boy.co.jp/kojin/card/index.htm

913 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 00:41:23 ID:BLFJIiPz

一般カードに付帯する海外旅行保険で、
子供も対象になるカードってありませんか？
昨年まではニコスを重宝していたのですが、
サービス廃止でショックです。

914 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 00:49:08 ID:kIDvdwtn

>>913

915 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 00:49:59 ID:kIDvdwtn

間違えた。ニコスゴールドと書こうとしたが一般カードね。。

916 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 18:34:32 ID:LTcYY/RU

俺はスーパービジネスマンなんだが、海外でも国内でも、
VISAとアメックスでOKだな。

917 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 20:56:08 ID:JPtPlzTv

どちらのスーパーのお方ですか？
マルエツ？ダイエー？

918 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 22:42:57 ID:wNFkgDDr

アメックスは、ヨーロッパでは扱わない所が多かった。
アメックスを扱い、VISAを扱わない所は今のところ無い。
アメックスを扱い、Masterを扱わない所は今のところ無い。
Dinersを扱わない所は結構ある。
VISA、Masterを扱い、JCBを扱わない所はアメリカで結構ある。
JCBプラザとJCBのゴールドデスクは結構便利だ。

ちなみに私は現在、
1.イオンJCBゴールドカード
2.ＧＯＮＺＯMasterゴールドカード
3.ノースウエスト・ワールドパークスダイナースクラブカード
4.シティVISAプラチナカード
の4枚ですが、3.4.を解約して
ノースウエスト・ワールドパークスVISAの平カードにしようと思っています。

919 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 23:38:08 ID:mRCh4YKp

>>918
余計なお世話かもしんないけど、ヨーロッパに頻繁に行くのなら、
空組よりも☆アラの方がいいんじゃないかな～。

なので、ANA-SMC-VISA-WIDE-GOLDをお薦めします。
☆Gのラウンジはいいですぞよ。

920 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 00:06:08 ID:dCmKs8pi

>>918
>アメックスを扱い、VISAを扱わない所は今のところ無い。

アメリカですが二度ありました。
高級デパート、ゴルフ場。

921 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 00:15:45 ID:I0k8AAXG

>>919
ヨーロッパは、2～3年に1回位なのでノースの利用の方が圧倒的に多いので。

>>920
　25年程前に始めてクレジットカードをつくったのが、JCBとアメックスでしたが
2～3年後にVISAつくった時にアメックスやめてから20数年必要性を感じなかった
のですがそんな所あるんですね、勉強になりました。
　でも年会費もったいないので今のところアメックスつくる予定は無いです。

922 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 00:16:31 ID:TlkqRIP+

>>920
ニーマン・マーカスだったかな

923 ：920：2005/10/19(水) 00:31:16 ID:dCmKs8pi

>>922
そうです。
オンラインショッピングではVisaなども使えるように書いてある。
でも実店舗ではやっぱりDinersかAmexのみ。
なんでやろ？

924 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 00:35:34 ID:I0k8AAXG

>>920
アラモアナのNeiman Marcus は、VISA使えたけどメインにはつかえない店有るんですか。

925 ：922：2005/10/19(水) 00:42:03 ID:dCmKs8pi

>>924
ベガス

926 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 01:06:24 ID:I0k8AAXG

　チェックは受け取ってくれるかな？

927 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 01:52:16 ID:0IbP5Abv

>>919
☆G資格はカード入手するだけではなく、SFC取得しないと駄目よ。

928 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 09:29:35 ID:VRwwyLOl

SFC取得するためにはまずANA☆Gになる必要があるじゃん。
と過去4週間に43回搭乗した漏れがいますよ。

ラストフライト目前にしてダイバート(´･ω･`)飛行機乗って10年で初体験

929 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 09:41:22 ID:JSepMgEo

JCBなんて田舎に行く奴には何のメリットもないだろうが

930 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 10:09:37 ID:5tVOW0+0

JCBは無料カードで十分

931 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 10:21:12 ID:I0k8AAXG

イオンJCBゴールドカードなら無料で保証付きなので良いと思い持ってるんですが。

932 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 11:12:35 ID:4gl8waMU

　カード会社のクレーム対応姿勢は、会社によってものすごく差がありますよ。
僕の経験やこれまで聞いた例では、ベストはダントツで AMEX。特に誤・不正請求
と時は他の銀行系の場合は「引き落とし前に誤・不正請求が証明された場合は請求
を止めます、引き落とし後もの場合でも誤・不正が判明した時点で返金します。」
ですが、AMEXの場合は「一旦引き落としを中止し、調査に～」で、Ｎ-BILL事件の
ときも通常の業務範囲で処理されたそうです。もっとも銀行系等もＮ-BILL事件が
日本のテレビ等で報道されるようになるとカード会員からの通報で請求と止めて
くれたそうです。
某流通系では（以下省略）。

933 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 23:49:18 ID:hGMj+bkQ

ヒント：口座ストップ

934 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 11:55:13 ID:9RPrfUdE

>>921
アメックスはアメックスでもセゾンアメックスなら本家アメックスのカード
や銀行のヤングゴールドより海外保険充実してるし（本家は利用付帯、セゾンアメは自動）
年会費は本家１２６００円に対して３１５０円。利用価値はあると思う・。

ところで皆はゴールドカードのラウンジとかは利用してるの？

935 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 22:22:55 ID:19JselWa

一人でなおかつ時間が余ってるときは、利用しています。
連れがいるときは、連れがゴールド持ってる時のみ。

936 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 22:52:57 ID:nVEVY7sJ

>>934
　アレはAMEXの加盟店で使えるSAISONカードで一般？のAMEX・Green（年会費12,600円）、
より格下のBlue card（年会費無料～？）っすよ、海外のTravel Service Office
は使えますが、日本語サービスのグローバルホットラインは使えません(T^T)、
確か空港のカードラウンジもGreen以上だから～、
メリットは自動で付く海外旅行保健？しかし疾病死亡が無いのが通常の旅行保健との
違い？

カードラウンジは自腹でエコノミーの時や国内線では使います、仕事でビジネス
が使えるときは航空会社のラウンジを使います。
昔、成田のラウンジは出迎えでも使えたんだけど現在は不可(T^T)。

937 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 00:10:37 ID:i2WAlIfc

本家アメックスは１万以上も取るのに保険が利用付帯（カードで航空券やホテル代を
払わないと保険が利かない）なのに対してセゾンアメックスは年会費が４分の一なのに
自動付帯。セゾンアメックスが良いというより本家アメックスのサービス悪杉・ボッタクリ杉
という事。利用次第ではセゾンアメックスも良いカードだと思う。一番お世話になる事が
多い疾病治療が本家もセゾンアメックスも同額だったと思う。

けど同じ３千円で空港ラウンジ使えてロードサービス・ネットプロテクション
付くＵＣＳゴールドもなかなか。無料ゴールドカードのＧＯＮＺＯゴールドは
無料のゴールドカードでラウンジも使える。

938 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 00:46:07 ID:FXxsLHmD

JALマイル貯める場合だけど、
アメックス緑は年会費16,800で無料ゴールドカードにも劣るサービス内容。
セゾンのアメックスプラチナは毎年21,000で充実のサービス内容。

ラウンジ使いたきゃ、無料ゴールドカードを持てば良いんだし、
充実の付帯サービスを望むのなら、セゾンの方が優れているよ。

939 ：心配。。。：2005/10/26(水) 13:25:06 ID:AsRHy2h+

私はバックパッカーで現在中国で、ネパールやインドにこれから
行くのですが、米ドルをキャッシングで引き出せますか。
今まで東南アジアで、キャッシング一本であんまり
困ったことなかったので、うっかり現金を持ってくるのを
忘れてしまいました。よかったら答えてください。

カードはvisaとUCです。

940 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 16:56:01 ID:Pq3MlOFw

↑無理

941 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 17:00:28 ID:YUnD7xMZ

>>939
中国から直接行くんですか？
走でなければ途中の国でドルキャッシュを調達するのがいいと思いますが。

942 ：939：2005/10/27(木) 21:42:12 ID:Ok8kX2Ti

＞941

中国からネパールにラサ経由で直接行くつもりです。
困ったなあ。ミスった。米ドルTCかキャッシュを用意しておくんだった。
今持ってるのは、日本円約３万とクレジットカード５枚！
と元だけなんですよ。いい方法ないですかね。。。
日本から送金してもらうしかないかなあ。。。。

943 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 22:32:50 ID:jNBLJyV8

パッカーでカード５枚も持って旅してるなんてリスク意識低すぎじゃないの？

944 ：939：2005/10/27(木) 23:05:20 ID:Ok8kX2Ti

＞943

よく考えたらそうですね。まったく考えたことなかった。
今も貴重品いっぱい持ってるし。2、3枚で十分だった気がします。
今から2枚ほど破棄しとこうかな。

945 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 23:55:15 ID:mP4/gg7G

明細はネット登録してあるならまだ確認できるけど
どこかでスキミングされてて気が付いたら無茶苦茶使われてて
利用停止、６０日過ぎてて全て自己負担とかなったらヤバいよ。

今中国のどこよ？雲南か四川のへん？

946 ：939：2005/10/28(金) 00:48:13 ID:ovlsmaxp

>945さん

ありがとうございます。実際に使ってるカードは1枚だけで
ほかのカードは財布から出した事もないんで大丈夫だとは
思いますが、管理のため近日中に破棄して整理したいと思います。

今は西安です。1ヶ月ぐらい後にラサからネパールに入る予定です。

947 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 00:57:58 ID:yV+z7hPO

>>946
カードはクレジット会社から貸与されてるものだから勝手に廃棄したりしたら
まずいよ。ＦＥＤＥＸかなんかで日本へ送り返せば？西安かー。時間が有るなら
香港かマカオ行って調達すれば？

948 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 01:00:03 ID:S1nHwXp4

>>946
カード破棄するなら

・磁気面を石で削るor火で溶かす
・ICカードならIC部分を取り出し半分に割れ
・サイン欄は削るorシンナー掛けてVoidを表示＋セキュリティコード見えなくする
・カード番号（１ケタごと）,氏名,有効期限は切り分け別々に処分

くらいしとけよ

949 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 01:06:26 ID:S1nHwXp4

>>947
第11条（カードの再発行）
　当社は、カードの紛失・盗難・毀損・滅失等の場合には、本会員が当社所定の届けを提出し当社が適当と認めた場合に限り、カードを再発行します。この場合、本会員は、当社所定のカード再発行手数料を支払うものとします。
三井住友VISAカード&三井住友マスターカード会員規約より抜粋

第３条（カードの再発行）
1. 両社は、カードの紛失、盗難、破損、汚損等またはカード情報の消失、不正取得、改変等の理由により会員が希望
し、両社が審査のうえ承認した場合、カードを再発行します。この場合、本会員は、自己に貸与されたカードの他、家族カードの再発行について
も当社所定の再発行手数料を支払うものとします。
2. 両社は、両社におけるカード情報の管理、保護等業務上必要と判断した場合、会員番号の変更ができるものとし、会員は予めこれを承認します。
JCB会員規約より抜粋

毀損扱いで問題ないのでは？

理由は身の危険を感じたからくらいで

950 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 01:32:02 ID:YGXAj7Kx

理由なんてなんとでもなるじゃん。
車で轢いたとか、まちがえてはさみで切り刻んだとか、
猫が食べちゃったとか、放射能まみれになったとか、
トイレにおとしたとか、自我が芽生えて飛んでったとか。

951 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 03:17:03 ID:/CvWgJox

>>943
そうか？分散させて少なくとも５枚くらいはあった方がいいと思うが。
なくなっても不正利用されてもコレクトコールで電話して文句言って
すぐに再発行できるのがクレジットカードの長所なんだし。