詐欺行為！　JTB、虚偽の旅行催行を糾弾

先日、JTBを経由してブータンに行って来ました。
その際、JTBの多大なるミスで募集広告とは大幅に異なる旅程が
何のことわりもなく堂々と繰り広げられました。

「ティンプー・ツェチュ」という『地球の歩き方』等にも
記載されているような大きなお祭りに参加する事を広告でも
謳いあげており、参加者の大半はそのお祭りの観覧を目当てに
参加していました。

ところが、某社の手配ミスのため、キャンセル料金が発生する
一週間前に
「トランジット先のバンコクでの観光を増やす」
という通知が来ました。

この時点では、お祭りを見学出来ないことは一切、通知されて
おらず、そのためツアーの参加者も渋々ながらも少ない日程での
ツアー参加を承諾したようですが、ツアー中にとんでもない
事態が発生しました。

お祭り当日。ツアーのメインであった筈のお祭りへの手配が
されていなく、かつ当日まで参加者にこの事実が隠蔽されて
いたのです。

不況で顧客が中々、確保出来ない昨今の状況は理解しますが、
このような詐欺行為に近いことが堂々と行われている事に疑問を
持たずにはいられなくなり、ここに投稿しました。

その後のJTBの対応はどうだったのですか？
それとその祭りの事は、ツアー名とかにはいってる？

募集広告とあきらかに違う場合は賠償の対象になるよ。

連カキスマソ

それはまじでやばいね！JATA(日本旅行業協会）へ即TELせよ！でも彼等こんなのしょっちゅうでしょう。
ＪＴＢだからってだまされるな！泣き寝入りは駄目。

★スレッドを立てる前にお読みください｡
質問や感想で新たに重複したスレッドを たてないようにして下さい。

☆☆ 問題の有る旅行会社・旅行代理店(3) ☆☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1080646352/

---------------終了--------------

＞２、３ ありがとうございます。

お祭りの名前はバッチリ広告に入っています。
JTBには電話をしたものの、
「一週間くらい時間を下さい。今、現状を調査しています。」の一点張り
なので、これからJATAに電話をしてみようと思います。

私だけではなくツアーの参加者全員が署名をして苦情書をツアー中に作成
しているので、恐らく何らかの形で損害賠償を請求できるかとも
思っています。

＞５　今回の件は個人的にも腹立たしかったので意図的に事実を開示する
ためにスレを立てました。ご機嫌を損ねたようでしたら失礼。

これはあきらかに不当行為ですから
＞＞１さん、強気で頑張ってくださいね。
大手だろうがなんだろうが、消費者は守られるべきですから。

事実を知りたいので
あげ

機嫌を損ねるとかそういう問題ではなく
ここのルールに反してるから誘導してるのです。

上記ローカルルールをもう一度転載します。

★スレッドを立てる前にお読みください｡
質問や感想で新たに重複したスレッドを たてないようにして下さい。

☆☆ 問題の有る旅行会社・旅行代理店(3) ☆☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1080646352/

それと支店とかの窓口社員とかに連絡とるよりは
本社の責任あるポジションにいる方に苦情を通せば
対応が早くなるのでは？

自治房うざっ。
てか社員か？

ＪＴＢのルール違反も>>1のルール違反も大差ないように感じる

↓ルールは守りましょう
☆☆ 問題の有る旅行会社・旅行代理店(3) ☆☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1080646352/

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>>12
大差あるよ。
向こうは金とってるんだから。

まぁとりあえず


ー終了ー

先ほど、JATAに電話したところ、既に苦情が何件か来ているとのことで
警告を出したそうです。

こちらはJTBの担当者と電話番号を伝えたので、後は様子見です。
JATAに電話をかける前に、JTBにも電話をしたところ、やはり既に何件か
苦情が来ていたようです。
電話の窓口に出た人曰くは
「自分にはよくわからないので、担当の者が一週間以内に電話か書面で
連絡をします」の一点張りだったので、一旦JTB側からの連絡を待って
みようと思います。

ちなみに帰り際に
「お詫びのしるしに」と添乗員が千円の旅行券を全員に配布していました。
千円の旅行券で再度、顧客を獲得しようと思うのだからすごい、と感服
致しました。
添乗員自身もここまで不正な日程改変がされていることを知らされていなく
ツアーでは矢面に立つ羽目になっていて、ちょっと可愛そうでした。

ちなみに、JATA曰くは、広告に記載があるのであれば損害賠償を請求して
その金額を受け取ることは可能だということです。

金額はケースバイケースになるようですが、良い勉強になりました。

>>1　解決したようでなによりですが、このスレは削除依頼をだしてください

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旅行費用総額の２％とかだよ。
大金をもらえるとか期待しないほうがいいと思うよ。

>>16
むわっ、１０００円！
それも旅行券だなんて。。

ちなみにチェジウに会うって言うツアーでは、全額返還となりましたよ。

別件で同じツアーに参加した人から聞いた話によると黙って泣き寝入りした
人は何も支払いを受けることが出来ないそうなので（旅行会社は基本的に
最低限の謝罪は全員にするけれど、損害賠償は請求した人にしか支払わない
そうです）金額の如何を問わず、とにかくクレームを挙げることが重要
だ、とのことです。
チェジウの件は特殊ケースのようですね。顧客側が相当粘ったという話を
耳にしました。あのケースは全額返還も仕方ないでしょうね。

oZ9ythThはJTB社員なんだろうな。

アメリカだったら、全額返還を求めて、すぐ裁判がおこるところなのに、
相変わらず日本はなまぬるいね。

>>22 惜しい！　というか完璧にハズレ！

>>1　解決したようでなによりですが、このスレは削除依頼をだしてください

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>アメリカだったら、全額返還を求めて、すぐ裁判がおこるところなのに、
>相変わらず日本はなまぬるいね。

こういうDQNがいるんだねw
アメリカだと規定額の返金で終わり。
それ以上ゴネれば逆に訴えられて莫大な損害賠償をとられる。
さらに逮捕される。

>>24
そんなこともないですよ。
州によっても法律違うし、すべてに同じ判決はでないから。
あなたこそよく勉強してからいってね。

>>25
州によるも何もw
まったく法律をしらないDQNなんだねw

>>26
旅行業務の法律のこととかいってんの？
あんたこそ知ったかぶりすんのやめな。
過去の判例よくみてこいや。

>>10

>本社の責任あるポジション
そんなポジション、この会社にあるの？？
みんな、名刺にすられてロゴにすがって、仕事してるんじゃないの。

句読点も満足につけられない奴と
「w」を多用するやつにDQNは多い。

>>27
まず大学へ行け。
話はそれからだw

うん、そういう酷い会社ってあるよねー。
そうそう、俺なんかこないだ、温泉旅行の時、熊鍋食べられるって話だったのに
だされたて来たのがなんとすき焼き！熊じゃないじゃん。すぐに「熊鍋食いたいよブキィィィィー！」と狂った
ように訴えたら、旅行代金全額返してくれて迷惑金20万円くれた。

>>30
雨の大学卒業してますが何か？

>>32
w

>>33
もう何もいえないみたいですね。
なんかかわいそう。

まぁ、いいや。
>>ID:XAxii1koさん
とりあえず友達からはじめませんか？

>>31
漏れは、恥ずかしくて、「ブキィィィィー！」なんていえないなぁ。

こういうのって、当事者間で示談が成立する際に、
他の場所での結果報告はしないでくれみたいな約束が条件の場合が多くて、
関係してないものには、ほとんど結果がわからんやね。

高卒の人って、>>32みたいなことを必ず言うんだよね。
面白い。

>>37
米国でいうところの「司法取引の守秘義務要件」ってやつですね。

旅行会社の不正も賠償額も闇の中.........

>>39
恥ずかしすぎだよ、あんた。

このスレオ〜ライじゃないの。
他に旅社名あげて文句言うスレが幾つもあるし。

事の顛末は是非知りたいですね。
お祭り見に行ってみられないんじゃ「サギ」みたいなものでしょ。
皆休みやりくりして、高い金使って行ったんだから治まんないよ。

協会の方に訴えるのも手かもね。

別のツアーの同行者が訴訟にしますよ！と吼えたらしいのですが
JTBが阻止にかかったそうです。
曰く
「まだ調査の段階なので一週間は少なくとも待ってください。
それまでに納得行く回答をします」
と私に対してした回答と似たりよったりな回答が帰ってきたとか。

今回は弊社ではなく現地旅行会社のミスなので弊社に非はないのですが･･･
とか延々、弁解されたらしい。
弁解はいいからお金返してくださいね・・・

とりあえず、私はあと一週間待ちます。
あの様子だと部分的に返金して、それを旅行券で支払って、顧客に
またJTBを使わせようという手に出る気がしなくもないですが・・・

まあ、あんまり無知な顧客を騙そうとするものではないですね。

>部分的に返金して
まさか全額返金なんか考えてないよね。
最大でも数%の返金にしかならないよ（現金だろうけど）。
旅行業約款読んでみれ。

JATAへ連絡せよ。

いや〜、全額返金は基本的にありえないと私も思っています。

ただ、本来のツアーとは明らかにかかった金額が違うわけだから
その差額を変換してもらえればと思います。

JATAによれば、それに追加して反撃方法によっては、もっと金額が
取れるらしいですけどね。

お金の返金はある程度してもらうのは勿論だけど、それより何故、
催行できもしないツアーを顧客に知らせないで強引に催行して
キャンセルが発生しないように旅行を強引に進めたかの方が気になりますね。
いくら説明を求めても現地の手配会社やブータン政府観光局が悪い、の
一点張りなので・・・。
どこに原因あるかは知りませんが、出来ないツアーを無理やり出来るような
顔をして催行しようとしたのは、JTBのミスなんで、後は対応待ち、かな。

彼らのお手並み拝見、ということである意味、半分面白半分で楽しんで
状況を観察しようと思っています。

>>45
約款の規定通りだよ。
2%かな？
自分で調べてくれ。
こういうときのために約款と言うものがあるんだから。

大手だし、第三者を交えて交渉すれば、それなりの結果になるんじゃないのかな。
ただ、>>37と>>39のような契約になって、ここには交渉過程や結果は書けない気がする。

いや、>>39はただの馬鹿だし。

基本的な借款では２％だそうです。
で、その他色々損害賠償がつく場合があったりなかったりするそうなので
2%というのは絶対条件ではないそうです。
例えば、ブータンは一日２００�jの入国税を支払うのですが、結果的に
滞在日数が減ったわけだから少なくとも一日分の観光料金も返金は
可能だとJATAが言っていました。

他、ヒマラヤが見える峠（本来は日中に行く予定でした）が旅程変更の
ため、強引なルートとなってしまい、お昼に眺めるはずだったヒマラヤの
景色がある峠にも到着したのは夜８時。
当然、ヒマラヤなんて見えるわけありませんでした。
旅程表では、当初昼にヒマラヤを見るはずが、つじつまあわせだけに
峠に行く羽目になったので憤慨している人が多数。
既にJATAにも何人か苦情を寄せているらしいので、JATAでも対応が
迅速になってきています。

後はJTBがどういう回答を出すか、ですよね。

旅程保証金は、旅行業者が無過失の時の
最低補償です。過失があるなら、債務不履行なので
それ以上の賠償も認められます。

例えば、ワールドカップツアーで、試合観戦できな
かった人には、ツアー代金全額が返金されていますね。

ただ、裁判をするとなると、JTBの過失を立証しないと
いけないので、そうとう面倒です。

つーか、ブータンのその祭りはメインなわけ？
それともいくつもある観光ポイントの一つにすぎないわけ？

ツアーの副題に
「ティンプー・ツェチュ観覧」が入るという点で、今回の件は
問題が大きいとJATAが言っていました。

現在、同行者数名で訴訟準備をしています。幸い、そのうちの一人が
（民事ではないものの）法律関係の仕事に就いているので・・・
ただ、訴訟を起すとなると、ある程度の準備が必要となるようなので
きちんとした筋道立った状況経過をまとめる必要があり、現在
その部分を進めて貰っています。
今朝貰った中間報告を見る限り、ある程度理路整然としているので
これがまとまった段階で参加者全体への回覧→しかるべき手順を踏む
という順番になります。

>>36
tateyomi!!

民事ではない法律関係の仕事・・・・？？？
専門の刑事被告人？？？
やくざ？

まあ、訴訟をやると脅して金を要求する行為は恐喝罪。
そうか、刑事被告人になるのは仕事なんだったね。

訴訟を起こすと提起して誠意を見せてもらうのは恐喝じゃないだろ

>>55
ユーザーユニオン事件参照

>>54
あなたこのスレにいらないから。

クレーマーの論理に反論する人はいらないってことか。
　

元運輸省^^;の標準旅行約款ではツアータイトルにあって、旅行開始後に
変更された場合の最低補償額は5%だったと思われ(事前通知ならこの半分)
もちろん戦争・テロなんかの場合はダメだけど。

現地ランドのせいにするのはJTBが「手配師」としての腕がないと言って
いるようなもので、むしろダメージでかいとおもうのだが、いいのかな？
それを恐れて'98 Wカップのときは全額返金したような気がする。

あのとき全額返金したのは広告宣伝費みたいなもんでしょう。
マスコミで連日騒がれているのに便乗してＪＴＢは全額返済します！みたいな。
他社が体力的に観戦チケット代＋αしか返還できなかったのにたいし
資金力のあるＪＴＢはここぞとばかりに名を売ったんだよ。
高くてもＪＴＢで買ったほうが安心というイメージを植え付けるのに成功した。

ここぞとばかりにカネカネ言うのはみっともない。

八九三は恐喝だと訴えられるのを避けるために、金銭を要求していても

「誠意を見せてもらいましょうか(ｺﾞﾙｧ!!)」

と、相手に空気を読むように“強要”するのが常套でつ

まあ後続達のために体張ってせいぜい頑張ってくれ>>1よ

このツアーに限らず最近は詐欺まがいの現地エージェント使ってる旅行会社多いから、
（中国やバリなんてひどいもんだよ）この機会にその辺見直してくれるといいね。

そうか、そんなことがあったんだね。
JTBってそんな会社だったのかー。

詳細はよくわからんが業界大手だから、
約款どうのこうのよりもイメージを大切にするだろうね。

無茶な要求せずに交渉を第三者と共に（or 委ねて）淡々と進めれば、
お互いに落しどころを調整して示談生理痛のパターンって感じか？

お互いにダメージの大きい裁判って結果は望んでないだろうし。
ただ、大手は裁判になればとことんやるだろうから、そうなったら色々とキツイんじゃね。

あれから同じツアーに参加した人とやり取りをしていますが、
判で押したように、みな
「まずは一週間待ってください」
と言われたようです。

一週間待ったところで何か出来るとは思えませんが、今騒いでも
仕方がないので状況を見守ります。

何か進展がありましたら、またご報告致しますね。

まあ、一週間あるんですから、募集パンフとか最終案内書とかを入れた
旅行記でもwebに作っておくとよろしいのではないかと

それは名案ですね。

ある同行参加者が電話で抗議したところ、JTBは電話口で堂々と
「ですから、今回の一件は弊社の手配ミスではなく、インドのツアー会社
を使った結果、そこの会社がチケットを取れなかったんです！
こちらの関与している部分では、最大限のことをしましたし旅行券
の配布やホテルにフルーツをプレゼントしたことでフォローをした
じゃないですか！」
と逆に怒られたそうです。

段々、ここの会社が大手なのかそうではないのか、判らなくなって
参りました。

てか，JTBって母体が財団法人日本交通公社でしょ？
個人旅行なんてそもそも眼中にないんじゃないの？

人任せにせず，自分で手配する方が（・∀・）イイ！

＞＞そこの会社がチケットを取れなかったんです！
おいらも“出入りの業者のミスです、こちらの関与は最大限の事をしました！！”
と一度は言ってみたい物だ

まあ、旅行代理店なんかそんなレベルだが

契約関係はJTBと客だからインドは全然関係ない。
損害請求してインドとJTBが揉めれば良い。

時間を先延ばしにしているのは客が諦めるのを待ってるんだよ。
クレームで「法的手段を考えている」という客で実際行動に出るのは
1％もいない。

内容証明だして返答なかったら速攻で小額訴訟起こせば?
向こうがこっちが本気だと証明してやらないと彼らの上司もまともに対応してくれないよ。
クレームで旅行代金返金なんて現場の担当者が決められるようなことじゃないんだからさぁ。

彼らの上司が「今回は仕方がなかった」って書類にサインしてくれるまで騒がないと
黙殺だよ。

だね。クレーマートと言われない程度にしつこく問合せするしかないね。

>>69
原則としては、「手配代行者」のミスであっても、
信頼できない手配代行者を選んだという点で JTB に
過失があるから、賠償責任を負う。

これは JTB の旅行業約款第２３条に明示されている。
ttp://www.jtb.co.jp/operate/yattukan.html

現地代理店のミスを認めたということは、賠償責任が
あると認めたのと同じことなんだが・・・

これって主催旅行だし
パンフにも旅程が記載されてて
富士山ツアーみたいに「天候によっては内容が変わることもあります」
とかの特記がないのなら

普通にJTBの催行義務違反だろ。
現地ランドのことなんて客には関係ないよ。
時間とらせて泣き寝入りさせる作戦だろうが、
さっさと少額訴訟の準備汁。

間違い、第２７条でした。

「当社は、手配旅行契約の履行に当たって、当社又は
当社が第4条の規定に基づいて手配を代行させた者が
故意又は過失により旅行者に損害を与えたときは、その
損害を賠償する責に任じます。」

JTB の旅行業約款
に係争地はどこになってる?
やっぱ東京地裁か?
地方の人間に訴訟を起こさせにくくなってないかな。
この場合は東京にいる被害者に代表させるか郵送による訴訟になる。
郵送でも出席しないと裁判官の心証は悪くなるので出席せざる得ない。

まぁ大切な所は「JTBが契約不履行により顧客から集団訴訟を起こされた」
という事実を作ることなんだけどね。
年間何億という宣伝費を使っている企業が負けが濃厚のこんな裁判起こされたら
洒落ならないからね。

>この場合は東京にいる被害者に代表させるか郵送による訴訟になる。
>郵送でも出席しないと裁判官の心証は悪くなるので出席せざる得ない。

ワラタ
心証がどうとかいう問題じゃないでしょ。
訴訟法知らないの？

>年間何億という宣伝費を使っている企業が負けが濃厚のこんな裁判起こされたら
社会常識のないヒキコモリらしいね。
こういうことで脅迫してるつもりなんだろうけど、普通の大企業は山のような
訴訟をかかえてますよ。

まあ、脅迫したり名誉毀損の書きこみ（このスレのタイトルなど）をするよりも
少額訴訟でも通常訴訟でも起こしてみればいいと思うよ。
たぶん裁判官から「バンコクでの観光は増えたんですよね。その祭りに参加
できなかっただけですよね。ホテルではフルーツも差し入れられたんですよね。
サービス券ももらったんですよね。〜もしてもらってるんですよね。
まだ不満ですか？被告側の説明によると他の参加者の人は納得されてる
ようなんですが？まだ不満ですか？これで旅行費用全額の返金を求める
なんて常識に反すると思いませんか？・・・」と諭され、
判決はせいぜい2%の返金。
通常訴訟に移行されていれば莫大な訴訟費用のほとんどは原告負担の命令。

集団訴訟なんて起こさせないよう示談で終わりだろ。

2%も貰えれば十分だろ。

JTBの方ですか?　恥の上塗りだな。

ツアーのメインであった筈のお祭りのキャンセル。
広告にも名前が入っている。
旅行に参加した1人だけのクレームじゃないんだよ。
1週間前にJTBは事実を知っていたのに旅行をあえて強行した。
夜に見えないヒマラヤ見学のためバス乗せられて行ったんだよ。
現地旅行会社のミス(ようするにJTBのミス)ってもう認めちゃってるんだよ。

フルーツって日本円でどうせ100円もいかないだろー
それと1000円の旅行券でお終いですか?
あり得ないですねー

正当な要求を
>脅迫したり名誉毀損
ってあなた、法律以前のレベルですよ。

>旅行費用全額の返金
なんか誰も請求してないしw



あぁ釣りか・・・ﾌﾟ

>>78
損害額は、主要な論点にはならないと思う。
メインの祭り見学が提供されなかった以上、かなり部分で
債務不履行があったといえるよ。慰謝料込みで、100%も
あながち、あり得ないとはいえない。

最近の裁判は、何が契約の目的かを実質的に判断するから、
単に、経済的に等価の物を提供したから、損害がない
なんて乱暴なことは言わない。

旅行と違うが、有名なリゾートマンションの判例でもよく読んでみては？
これはこのケースを考える時に、十分参考になるし、私が訴状書くなら、
参考判例として間違いなく引用する。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/199807.html

逆に、私が、JTB 側だったら、過失の有無で争うね。
JTB や 現地オペレータの過失なら損害賠償義務があるけど、
祭りの主催者の過失とかにしておけば、賠償義務はないし。

>82
しかしその祭りの主催者側の過失は、詳細に客に説明されるべきであった。
それを怠った時点でJTBったらなあ

販売商品内容に関して、しかも集団提訴されたら、
裁判の勝ち負け問わず、提訴された時点で、
イメージを大事にする企業にとっちゃ既に負けに等しいわな。

69 ：異邦人さん ：04/10/02 11:45:04 ID:CF78zRLJ
それは名案ですね。

ある同行参加者が電話で抗議したところ、JTBは電話口で堂々と
「ですから、今回の一件は弊社の手配ミスではなく、インドのツアー会社
を使った結果、そこの会社がチケットを取れなかったんです！




ともう認めているわけで・・・・。

>>82
恥ずかしいよ。あなた。

>有名なリゾートマンションの判例でもよく読んでみては？
何の関係もない話ですが・・・
そんなことすらわかりませんか？

>>69
マジで？
めっちゃアホっぽい返答だなそれは。
インドのツアー会社がつぶれようが何しようが、しったこっちゃないよ。>>1が契約したのは、JTBでインドの会社じゃないんだ。
それはJTBとその会社で解決する問題。それを客の言い訳にするなんてどうしようもないな。ぬるぬるぽだよ。

つうか、本気のトラブルをネット掲示板で主張報告するやつってどこか頭がおかしい。
解決済みならともかくよｗ

>>88
禿同
ウジウジ言ってないで，早く訴訟を起こしてみなさい．
話はそれからだ．

>>88
情報収集してるんだと思う

>>89
今準備中なんだから、もうちょっと様子をみてみないか？

相手の怒りを収めるために一週間待って、と言っているにすぎないよ。
あちらさんは全くもって対策なんて練っていないと思うわ。
お気の毒ね。

聞いた事がない弱小旅行会社で旅行した時ですら
（サブタイトルに入っていた）泊まるホテルが変更になった時
1.5%だったかな、返金されたのに。
しかもホテルのグレードはアップしていた。
こういうのが良心っていうモノだと思うなぁ。

１さん、がんばれ！

ハワイの結婚式でカメラマンがポカやって写真撮れていなかった
JT○全額持ちで結婚式ツアーやり直し
やらせたほうも凄いが

ブータンにもう一度つれてって貰うというのはどうよ？

>>88
わざわざ新スレ立てる時点で自分勝手な奴だと言うことは確定してるわけだが

今日、「被害者の会」で集まって相談したところ

１）JTBがとりあえずあれだけ五月蝿く一週間待てというのだから、まずは
一週間待つ
２）部分的な返金（２％）と損害賠償（この金額は先方の法務に判断を
委ねて、支払いがない場合は被害者の会で団体請求）を内容証明郵便で要求
３）単なる弁解などの謝罪で丸く収めようとしたら、各メンバーで
それぞれ小額訴訟を起す

という方針になりました。
JATAには既に昨日の段階で警告が行ったようです。

JATAからの指示でもまずは一週間待って欲しいというのであれば
その期間だけは待って相手の出方を見るのが一番良いでしょうとのことです。

そんなわけで一旦、状況は停止しますが進捗があり次第、再度
ご報告致します。
（インドの会社への責任転嫁はその他何名かも聞いているそうです。
今回、チケットが手配出来なかったのは競合他社の西遊旅行がチケットを
不正に横取りで買い占めたせいだ、とも主張したらしいです。
西遊旅行だかどこだか存じませんが、競合他社にチケットを取られたのは
顧客の責任ではないので、それを認識していただきたいです。）

「被害者の会」メンバーの一員から聞いた情報によると
西遊旅行社という旅行会社は秘境の手配に強く、ブータンにも何度も
顧客を送り出しているため、ブータン政府からも表彰を受けているそうです。
そのため、チケットや旅行の手配は西遊が最強であり、JTBは若干、不利
だったとのことです。
そういった事情を不勉強だったのは、こちらにも責任がありますが
広告で掲載したツアーを催行出来なかったのには、いかなる理由が
あろうとJTB自身に否があると感じます。

天下のJTB、天下のJTB、と自ら奢った結果がこういった結末を迎えた
のでしょう。

規定の2%以上の返金を要求してる段階ですでに基地外クレーマーな
わけですが。

裁判がながびいて最高裁までいったとして
弁護士費用、裁判費用は何百万となるだろう。
おまけに会社もしょっちゅう休まなければならない。
旅行費用せいぜい数十万のために時間と金かけるバカはいないだろ。

隊長！JTBの関係者が紛れ込んでます。

JTB社員の必死なレスで笑えるスレはここですか?

クレーマーはカネをとるために裁判だなんだと言うわけですが、実際に
裁判をやったら笑われて終わるだけなので裁判をやることはない。
裁判で勝訴（請求認容）することを狙っているわけではなく、「裁判を
起こされたら企業イメージが悪くなるだろ、だからカネを出せ」という
ことが言いたいだけ。
いわゆる恐喝の構造。

>>96、>>97,>>100
クレーマークレーマーっておっしゃいますけど
契約不履行に抗議するのは当たり前ですよ。
最初から、書面通りに随行してればなんともないんだから。
あなたは、契約通りに物事が進まない時にだまってるのですか？
それに>>1さんのJTBに対する抗議は、常識を逸脱したものにはみえませんが。

>>101
旅行業約款で規定された要件にあてはまれば、その額の支払いは当然でしょう。
しかし、それ以上の不当な要求をするのは、ただの基地外クレーマー。

2％は業界を守るためだけだろ
別に当該会社が払いたいといえば何％でもいいわけだ
大体、事の発端は手配ミスだろこれ、インド、中東系がいいかげんなのは今に始まったことではない
問題が起きるまでポカーンとしていたやつがアホ、担当は手配課やめて修学旅行に移ったほうがいいぞ

>>1はガンガン行けや
アゲで進行してやる

>>103
>2％は業界を守るためだけだろ
馬鹿か？
紛争を防止するために予測されうるトラブルの対処方法を規定し、当事者
双方を拘束するのが約款。

まあ、自分が正しいと思うのなら裁判をやればいい。
初めて自分の基地外さを気付くのは法廷でだろうな。

週刊誌にチクッてやれ！
世論は貴様の味方だ！

>>104
お前現場しらんだろ、

ところで話し合い中に、こうやって一方的にこちら側の言い分を
開陳するのってマズくないか？

ＪＴＢに非があっても、それをもって何言ってもいい訳じゃない。
あんまり書きすぎると、ＪＴＢに対しての名誉毀損は成立するだろうし。

>>104
>>1さんのケースで、2%がふさわしいと思っていますか？
それに、そう思うのであればとっとと返金すればいいじゃないですか？
責任転移ばかりして、フルーツだの旅行券だの頼んでもいない物持って来て、代わりにしようとするなんて。

>>107
すでにタイトルで名誉毀損罪は十分過ぎるほど成立してますよ。
民事・刑事の責任が発生している。

>>108
約款規定の要件を満たしてるのかどうかは、一方当事者の書きこみのみからは
明らかでない。
しかし、フルーツや旅行券などいろいろ提供してることがマイナスになる
ことはありえない。
クレーマーは何にでも無理やり文句をつけて、カネを要求する理由にしようと
する。
呆れた話だ。

どうしようもない馬鹿が混ざっています。

闇金が契約したから10日で1割の利子払えといっているもの。
約款うんぬんの問題ではなくそれ以前の契約の不履行の問題。
2％など話題にもならない。

払えといっているもの。

訂正
払えといっているようなもの。

ここにはどんなに酷い目に合わされても、旅行業約款で規定された（２％）の
返金で我慢できる我慢強い人が多数（一人かな？）いるスレですか。

>>110-111
馬鹿ですか？
約款というものがどういうものなのか、いや、そもそも法律の基礎から
学んだほうがいいですよ。
まあ、高卒だとこういう驚くほど馬鹿な発想になるのかもな。

訴訟が楽しみ♪

>>112
そう思うのなら、裁判やったらいいだろ。
まあ、裁判官の判断にも文句をつけて、旅行会社の圧力だとか
わけのわからん電波を飛ばし続けるだけだろうけど。

裁判は辞めてくれって言ってる人の意見は一応正論ですよね。
ただ、この1には当てはまらないだけで。
よそ行けば？ｗ

>>116
裁判を辞めてくれと言ってる人なんかいるか？

いいですかぁ　日本語読めるなら読みなさい。

契約(約款)は法律の枠内で有効です。
勝手に損害賠償の上限を2％に定めることなんか契約では出来ません。
よって2％など話題にもなりません。

質問、
この場合、ツアータイトルにあった事項の変更ということで、約款上は5%にはならないのですか。

質問、
この場合、ツアータイトルにあった事項の変更ということで、約款上は5%にはならないのですか。

ごめんなさい。ダブルで書いてしまいました。

>>118
いいですかぁ　日本語読めるなら読みなさい。

>契約(約款)は法律の枠内で有効です。
必ずしもそうは言えませんが、おおまかに言うとそうです。

>勝手に損害賠償の上限を2％に定めることなんか契約では出来ません。
これは明らかに誤りです。
できます。
それ以上に、（標準旅行業）約款というものがどういうものなのか、最低限の
知識もないようですね。

>よって2％など話題にもなりません。
あなたは法律の基礎の基礎も理解できてないようなので話になりませんが、
書けば書くほど恥を晒すことになると思いますよ。

今回の場合、変更保証金のほかに、
標準旅行業約款第六章責任第二十三条（当社の責任）に基づき
損害賠償責任が発生するんちゃうの？

＞当社は、主催旅行契約の履行に当たって、
＞当社又は当社が第四条の規定に基づいて手配を代行させた者が
＞故意又は過失により旅行者に損害を与えたときは、
＞その損害を賠償する責に任じます。

>123
すんまへん、変更保証金でじゃなくて変更補償金でした。

どうしてIDをどんどん変えて書くのかわからないけど。

>>123
要件を満たせば請求は可能ですよ。
すべての要件を満たすのならね。

＞故意又は過失により旅行者に損害を与えたときは、
＞その損害を賠償する責に任じます。

故意が立証できれば、賠償請求できるでしょうけど。
立証は難しいのではないですか。

約款内のことに思います。

私は、法律業界でも旅行業界でもないので、単なる意見です。

チケット手配の不手際を認めているのでしたっけ。

だったら、過失なのかな。

>125
おれ（１２３）は１１８とは別人だよ。

>126
過失または故意だから、賠償責任そのものに故意の立証は必要ないんちゃう？
過失か故意かで、賠償の程度（金額）が変わってくるかもしれんけどね。

ま、その辺は、両者が納得するまで、裁判でもなんでもすれば良いんちゃう？

過失または故意が、立証できないと、約款の規定どおり。
裁判やるとしても、過失または故意であるかないかで、あった場合だけ、損害賠償が成立するのではないですか?

額の話は、そこからでしょう。

まあ、裁判所で決着つければいいだけ。
裁判をやるぞと脅して金をまきあげようとするのは最低。

裁判所で初めて気付くでしょ。
クレーマーの常識が裁判所の判断と乖離してることに。

まだやるつもりなの?


1週間以上前にトランジット地で観光する、って連絡あったことは
だいぶ前から手配出来ない事が分かったんだよ。
そしてその事実をあえて隠して現地に行ってから話したんだよ。

約款規定の率は、一見あたりですから、該当項目が多くなれば、その個数分。
ですから、祭りでしたっけ、これがツアータイトルにあれば、５%。
ヒマラヤも、夜に連れて行かれたのであれば、該当するかも、すれば、２%。

この２件が認められれば、7％帰ってきますよ。

ツアーの顧客１００％が署名付きで抗議申し立てるのにクレーマー扱いですか。
ID:C8D0A5cC
がJTB社員でないことを祈るだけですね。

>1週間以上前にトランジット地で観光する、って連絡あったことは
だいぶ前から手配出来ない事が分かったんだよ。

お気持ちは分かりますが、これを立証する手段ってあるのですか。

>>133 =>>1は自作自演なんかしないで、さっさと裁判やればいいだろ。
なんで裁判やらずに基地外クレーマー続けてるの？

>>135

勝手な妄想しないで貰いたいな。

>>134

>「トランジット先のバンコクでの観光を増やす」
>という通知が来ました。

ということだから書面で来てるならそれが証拠になる。
電話で来ててもツアー客の全員に連絡行っているはずだから
JTBもこの事実を争うことはないよ。

ＪＴＢの旅行条件書の２３条にある
当社は、お客様の同意を得て金銭による変更保証金・損害賠償金の
支払いに替え、これと相応の物品・サービスの提供をもって保証を
行うことがあります。
と、あるし相応かどうかは別にして物品・サービスを受けているから
微妙な争いだな。

ところで、このブータン・ツアーっていくら位するのですか。
日程とか、ツアータイトルとか知りたいなあ。

まあ、なんでもいいからここでうだうだ言ってるよりも、裁判しろよ。
裁判を起こすと脅して企業からカネを脅し取るのは、恐喝の構造ですよ。
　

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／　無礼なことを言うな。
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　分をわきまえなきゃいかんよ。
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　　たかがツアー客が。　　　　　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

酷い煽りをする人が居ますね。会社の人なんじゃないですか？

誰がどう見てもＪ○Ｂは詐欺じゃないですか。
祭りを見る為に参加した旅で、全くそれが抜け落ちてたんですよ。
約款やその他のサービスで代えられるものではないでしょう。
しかも対応がいかにもという杜撰さと責任転嫁ですよね。
１さんや仲間はそういう事で裁判でもしないと埒が明かないと言うんでは？
単なるクレーマーや強請とは違うと思いますよ。

担当者がいけないのかもしれないけど、こういう事上は知ってるんだろうか？
どんな対応してるか知ってて放って置く会社なんだろうか？Ｊ○Ｂというところは。
この間のビッグサイトの旅行博でも品よくやってたけど、実際は随分と下品な会社だね。

他より高い金払って使う気になれなくなった。
メリット無いもの！これじゃ半球と同じじゃないのＷ

ブータンじゃないけど同じ会社のツアーで
あまりにも粗悪＆悪質な現地ランドにイヤな思いしたことあるから
１さん応援するよー。

１週間後っていつですか？

>>1さんへ
もうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんかやめて、裁判したらいいじゃん。
なんで裁判せずに企業ゴロみたいなことしてんの？
それにこのスレじたいが、刑法上は名誉毀損罪だし、民事でも不法行為になることは
わかってる？
なんで裁判やらないでカネカネ言ってるの？
さっさと裁判やればいいじゃん。

一番裁判したくないのは企業の方だったりして

>>145
企業のほうは実は裁判してほしいんですよ。
企業から債務不存在確認訴訟や、企業へのクレーム電話等禁止の仮処分申請
をすると、それこそやり方を失敗すればマスコミの格好のターゲットに
なりますからね。
企業側としては、裁判をやられれば淡々と応訴して、必要があれば通常訴訟へ
移行して払うべきものは払う、払う必要のないものは払わない、で終わらせ
ることができますから。
裁判所が介入すれば、不当な金品を支払う必要がないので担当者としても
気分がいいでしょうしね。
企業が一番嫌うのは、妄想に基づく「被害」で、暇にまかせて
ここぞとばかりに企業にたかる輩ですよ。

>>138を応援
ブータンのツアーいくらするんだ？2％だとか5％だとかいっても
幾らになるのか分からん。1日２万の国だから、４０万くらいしそうな気もするけど

１は馬鹿。
そりゃJTBも悪いが、2chに晒してる時点で同情できん罠。

ID:C8D0A5cCとかって何がしたいの?
本当にただのクレーマーだと思うんなら、ほっときゃイイじゃん。
>>1が恥をかいて終わりだろ。

C8D0A5cCがJTBの社員かどうかなんて、もちろん分からないけれど、
JTB社員が匿名掲示板なのをイイことに被害者を脅してる って印象を受ける人が多いんじゃね?
JTBにとっちゃ、>>1のカキコよりよっぽどイメージダウンになる、困ったレスだよな。
もしかして、それが狙い?

>>149
まさにその下３行が狙いなんでしょ。

>>1の自作自演が続いてるようだけど、企業を脅して金をせびりとろうとする輩には
厳しいのが２ちゃんねるの伝統ですよ。
東芝事件のときもキチガイクレーマーは晒されてましたね。

旅程がパンフ等と違っていれば、旅行代金の１％とか２％とか
約款の規定で請求すべし。
もともと無過失での規定なので、旅行会社側に重大な過失があれば
約款の数倍の額を請求すべきだろう。
旅行会社は、言われなければ何もしない。
正当な請求はすべきである。

つうかさ、この手の告発スレって勝手に大騒ぎしときながら、
報告責任を無視してトンズラするから好きじゃないのよ。
カメラ板にもエツミのキルティングポーチというのがあったりする。
同じ奴じゃねーのかとｗ

こういうことって、日常でも結構ありますよね。
相手が大手で、信用していたところを裏切られた悔しさは分かりますが、損害賠償を請求するのは無理だと思いますよ。
損害賠償を請求するには、故意か過失を立証しなければなりませんが、読んでいると、そうだったに違いないということばかり、あるいは担当者が言ったとかですよね。録音しているのですか。いったいわないの話では、立証できないでしょう。
裁判起こしたことないですが、起こすまでもなく、損害賠償の請求は無理なような気がします。
(探偵みたいなの使って、現地調査やチケット奪ったという他社やら調査して、証拠押さえれば、何とかなるのかもしれませんが、裁判で買っても元取れるのですかね?)

約款は、国土交通大臣の認可を受けているものですから、これにケチを付けても仕方ないでしょう。ただ、金の代わりに品物で、というような特約みたいなのは、消費者側にふりなものであれば、受け入れる必要はないと思います。

無理なことは考えずに、約款どおりの請求をして、もらうものもらったら忘れて、二度と同じ旅行会社は使わないようにする。それでよいのではないですか。
大手でも、いい加減なことしていれば、衰退していく時代ですから、無理して傷口広げなくても、いずれこういったことの積み重ねのツケは支払わされていくことになるでしょう。

私は、事実関係知らないので、あくまで、一般論の話です。どちらか一方の肩もつ気はありません。

裁判の話はやめて、このケースの場合、約款上(変更保証金)いくら支払われるべきか?　にしませんか。その方が現実的なように思います。

>>151
社員乙。ＩＤ変えて大変だなｗ

問題はココじゃないのかな？
>1から引用
>お祭り当日。ツアーのメインであった筈のお祭りへの手配が
>されていなく、かつ当日まで参加者にこの事実が隠蔽されて
>いたのです。

「隠蔽」されていたのか、主催者も現地行ってみてビックリ！だったのか。
法律云々はよくわかんないけど、JTBが事前に知っていて「隠蔽」して
いたのであれば、糾弾されてしかるべきだと思う。

変更補償金は無過失の場合は免責されます。
変更補償金で我慢しろということは、
旅行会社が無過失ではない、
つまり、旅行会社の過失または故意を認めていることになります。
したがって、必然的に旅行会社の損害賠償責任も認めないといけません。
この三段論法、理解できるかな？

いやいやＪＴＢにお灸をすえる意味でも訴訟起こして
話を大きくすべきでしょう。

>JTBが事前に知っていて「隠蔽」していたのであれば、糾弾されてしかるべきだと思う。

話の流れから行くと、事実はそうなのだと思いますよ。ただ、事実なのと、それを立証できるか、は別問題ではないですかということです。

>変更補償金は無過失の場合は免責されます。

そんなことないですよ。
祭りというのが会場があって、そこには入れなかったということなら、変更補償金の対象です。
無過失であってもです。

ヒマラヤの方は、現地に行っているので、規定的には対象外ですが、常識的に考えて、景観を見るために行っているのに夜間だと、ふざけるな、という話ですよね。
もっとも、真っ暗闇だったのか、日が暮れかけていた程度だったのかで、もめそうな感じ。

>変更補償金は無過失の場合は免責されます。

というか、無過失の場合のために、変更補償金の規定があるのです。

すごい素朴な疑問なんですが、時々出て来る

- 裁判をやるぞと脅して金をまきあげようとするのは最低
- クレーマーの常識が裁判所の判断と乖離してることに

このスレを見ている普通の一般的な客の方々はそこまで考えます？
自分は客なので、別に他人だったらとことん裁判でもすれば良いと思いますがね。

つまりどうしても裁判やめさせたくて>1を批判する人は
どういう状況の方でいらっしゃいますのん？

標準旅行業約款にいう無過失とは、
・天災地変、動乱、運送・宿泊機関などの旅行サービス提供の中止など
　旅行業者の関与しえない事由
または
・旅行者の生命・身体の安全確保のため必要な措置をとったことによる場合
なんだけどな、理解してた？

主催旅行者が「手配債務」「旅程管理債務」を尽くしたにもかかわらず、関与し得ない事由で、変更が生じた場合
(具体的には、ホテルや交通手段、会場などのオーバーブッキングだね)のための補償の公平さを規す為に、平成８年４月１日以降に適用されているのが。変更補償金の制度だね。

標準旅行業約款を、もう一度読んでみたら。

相当数社員が紛れていますね。
それとも社員を装ったライバル会社の工作員ですか？

>>1　さん
頑張ってください、報告お待ちしております。

>相当数社員が紛れていますね。
>それとも社員を装ったライバル会社の工作員ですか？

妄想しすぎ。
無駄にがんばっても傷口広げるだけだと思うし、事例的にどうなるのか興味あるから、話に参加してみたけど、内容のない馬鹿馬鹿しいこと書く人多いね。

＞ 無駄にがんばっても傷口広げるだけだと思うし、

だからそういう「話に参加してみた」だけの人達がいやに一生懸命
「裁判は詐欺・ヤクザ」だの「クレーマー」呼ばわりですよね。
なんで一生懸命だろう。ただの煽りで「一生懸命」なら煽り負けだしねえ。

>だからそういう「話に参加してみた」だけの人達

ごめんなさい。よく意味分かりません。
ネットの掲示板なのだから、みな、話に参加してみただけなのではないですか。
この件に関与したいなんて思っている人はいないと思いますよ。

裁判やりたいならやればいいと思うし、どんな結果が出るのか知りたいとも思いますよ。

ただ自分ならやらない。勝ち目ないし、万一勝っても小額ではないですか。
契約かわした通りの規定額をさっさともらって、二度と同じ目に合わないように気をつける方がよいと思いますよ。

もっとも、私、主催旅行って、参加したことないのですよ。
ブータンはいっことありますが。
ただ、ちょっとわけあって、旅行業界関係の勉強はしていますけど。

海外の主催旅行なんて、こんなものではないかなと思っています。
消費者側も注意深くないと、悔しい思いをするのだと思います。
約款見ると、旅行業者は守られているし、そうでないと、海外手配なんて出来ないし、業界が成り立たないのかなと思ったりもします。
といっても、私は、素人で、本読んだだけの話なので、この辺は勘違いかもしれませんが。

商品開発部・企画課の連中が，こんな不確実な商品を出すから
ややこしくなる．営業する身にもなってくれ！俺は知らんぞ．

社員、必死だな
自称ちょっと法律がわかる厨房もｗ

>>171
で君は何をわかってるのだ。
こんな裁判はどっちに転ぶかわからん代物だよ。
としても１は恥ずかしく愚かで馬鹿には違いない。

で君は何をわかってるのだ。
こんな裁判はどっちの転ぶかわからん代物だよ。
としても172は恥ずかしくて愚かで馬鹿な社員に違いない。

本物の社員はこんな件の事など気にせず屁こいて寝てるって

確かにｗ
1さんは何か言い分があるなら名乗ってねｗ

>>1が必死にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるけど、ここで裁判をやることに反対してる人は誰も
いない。
むしろ早く裁判をやれと言ってる人ばかりだろ。
裁判をやらないのに「裁判をやるぞ」と企業を脅して金を引き出そうとする点が
非難されてるだけ。

何度も何度も裁判をやれと書かれてるにもかかわらず、>>163みたいに「裁判を
やめさせたくて」とかって・・・
基地外クレーマーの味方をする人はいないよ。

2chに実名さらす馬鹿いるか?
お前が先に名乗れよ。

JTBが１週間待てといってるんだよ。
読めよ　ちゃんと。

示談で終了が濃厚なのに、
なんで裁判、裁判って言い出すバカがいるんだろう。。。

>>179
裁判を起こすと脅して不当な金品を得ようとしてるからだろ。

>>180
不当化かどうかは、当事者同士が判断することじゃねーの？
少なくとも俺らが判断することじゃない。

しかも、不当だと思った時点で、
そう思った側が別な話し合いの方法（裁判）を起こせば良いだけだし。

42 ：異邦人さん ：04/09/30 23:31:09 ID:vFwMUGfe
別のツアーの同行者が訴訟にしますよ！と吼えたらしいのですが
JTBが阻止にかかったそうです。
曰く
「まだ調査の段階なので一週間は少なくとも待ってください。
それまでに納得行く回答をします」

42 ：異邦人さん ：04/09/30 23:31:09 ID:vFwMUGfe
別のツアーの同行者が訴訟にしますよ！と吼えたらしいのですが
JTBが阻止にかかったそうです。
曰く
「まだ調査の段階なので一週間は少なくとも待ってください。
それまでに納得行く回答をします」

>>181
>>1は不当だと思ってるからこそ、このスレをたてたんじゃないの？？
このスレのタイトルを見てみれば？
こういう不法行為を行っておいて、一方で、裁判はやりません！脅すだけです！
ですか？？？

>>182-183
>>1の書いてることは、すべて「〜そうです」なんだよね。
裁判を起こすと言えば企業はそれを阻止しようと金を出すと言う思いこみ
があるからなんだろうね。
企業側は裁判を起こして欲しいのが本音ですよ。

>裁判を起こすと言えば企業はそれを阻止しようと金を出すと言う思いこみ
>があるからなんだろうね。

それはお前の思い込み。

んー、だんだん変になってきたな。工作員乙(w

ttp://www.jtb.co.jp/operate/yattukan.html

約款上、事前告知のないツアータイトルに関わる変更があった場合、
第二十五条および別表３を根拠に最低5%の変更補償金が得られると読める
のだが、これがフルーツやら1000円の旅行券で相殺されるものかな？
………MAX15%とは書いてあるね。

>>1はなんで裁判やらないの？
さっさと裁判やればいいだろ。
裁判やっても得られない金品を得ようとしてこのスレたてたりしたんじゃないの？

なんで裁判裁判騒いでるの？
「早く裁判おこせ」とか。
裁判するのが目的じゃないとおもうんですが。
>>1だって裁判のためにさわいでるんじゃないんだから。
とりあえず向こうの回答をまってからじゃないですか？

>>1がこんなところに明らかな名誉毀損スレをたてたり（この板ルールにも
反する）、裁判を起こすと脅迫してみたり、そんなことをしてるから
早く裁判を起こせと言われるんだろ。
もう自作自演はやめて、早く裁判やればいいだろ。

>6=7だと思う

ちがった>ID:X9+dai4/がDQNなだけか

>>190
「裁判起こす」っていうのが脅迫なんですか？w
裁判を起こす権利は法律で保証されていますが。。

>>193
ユーザーユニオン事件判例参照

>>190
JTB が 1週間待ってくれといっているのに、
無視して裁判起こしたら、それこそ、嫌がらせだぞ。

それは遂行されていないから
契約不履行になるよ。
ちゃんと保障してもらおう。

漏れの友達もJTBでホテル指定が
手違いでだめになっていいくるめられそうになったけど
ちゃんといろんな保障を提示してもらって示談したよ。

>>194
あなたその判例すきだね。w
まぁ確かに>>1のスレタイはうまくないと思うが
クレーム自体に脅迫めいたものは感じないけど。
あなたも同じような体験したらクレームださないのかな？

>>195
そうだよね。
>>1だって向こうに一週間まってくださいって言われて
待ってるし、どこが脅迫なんだか。。w

裁判をやる気もないのに、裁判をやると言えば金がとれると思って
裁判をやると脅す（企業は裁判での決着大歓迎なのだが）。
２ちゃんでスレをたてれば、企業が金を出すと思ってスレをたてる
（実際には名誉毀損罪が成立して民事・刑事の責任を負うことに）。

内部調査つっても、社員に話しきくだけで
向こうよりの結果になりがちなので、
いまのうちに、どういう対応であったか、とかをまとめてたほうが
いいよ。
漏れの友人の場合は、ホテル指定なのに
ブッキングされてなかったということが判明した瞬間に
国際電話で日本にコレクトコールでクレームいれて
状況を説明して記録とってた。何度も何度も。

>199
>裁判をやる気もないのに、裁判をやると言えば金がとれると思って
裁判をやると脅す（企業は裁判での決着大歓迎なのだが）。

>２ちゃんでスレをたてれば、企業が金を出すと思ってスレをたてる
（実際には名誉毀損罪が成立して民事・刑事の責任を負うことに）。

それぞれどのレスが根拠？教えて丁髷
裁判準備してないのは待てといわれて待つことに決まったからだな

>>177
別に実名名乗れとは言ってないよ。
仮コテで良いじゃん。

このスレつまんない。

と、社員が申しております。

だから>>1よ、ツアーの総額がいくらなのか教えれ！

17 ：異邦人さん ：04/09/30 16:48:55 ID:vFwMUGfe
ちなみに、JATA曰くは、広告に記載があるのであれば損害賠償を請求して
その金額を受け取ることは可能だということです。
ね。そういうことらしいですよ、雨の日曜日で暴れてらっしゃるJTBのみなさまw

>>1さん
もう少し簡潔に要点まとめていただくのはいかがでしょ。
- 出発までの納得いかない点（バンコクの話）
- 旅行催行中に起きた納得のいかない点（お祭り・ヒマラヤ観光）
- フォローアップ（旅行券・フルーツ）
- その後のJTBの対応

フルーツで穴埋め、みたいな話も最初の本人の方ではなく
後の方で出てきたので他にもあるんじゃないかと思って。

で、ものの試しに法律板に行って聞いてみるのはいかがでしょ？
漏れは普通に客の権利がどの程度認められるか興味があるのでし。

>>207
うむ、相談ならここにいる百戦錬磨の人生の強者どもがアドヴァイスしてくれてるのだよ。
自己中にならなきゃ良スレになるのに、本人自ら反対意見に煽ってしまいぶち壊しているのだ。
だから叩かれてるのに気付いてない。本当はJTB擁護派なんて少ないのだよ。

こんなとこでグダグダいうのは無意味だよ。
>>1さんは、ツアータイトルも、旅程も公表しないし。
何を求めているのかも分からない。

>広告に記載があるのであれば損害賠償を請求

そんなこといっても仕方ないの。
ツアータイトルにあれば5％、なければ2％。

子供みたいに駄々こねたって、損害賠償請求の根拠となる証拠がなければ、契約書どおりにしかならないの。

はじめは、同情的ではあったけど、話の進み方から、本筋は見えたよ。
ただ、ただこねてるだけじゃない。

契約書どおり、あとは、ミスった相手の良識にすがるしかないね。
勝負したって勝てないよ。

それと、あちこちの掲示板に、宣伝書くのはおかしいよ。
煽ったって、内容なければ、何も得ないよ。

>>208
＞百戦錬磨の人生の強者どもがアドヴァイス

でも、やっぱり人生の強者ではなくその道の人の判定ってのは
けっこう違ったりするわけで。
そうでなかったら法律相談所みたいな番組が当たらないわけで。

ちなみに「自分は本人自ら反対意見に煽ってしまいぶち壊し」には見えなくて
やっぱりJTBだか何だか中途半端な知識を持って
「業界では〜」と言いたいばかりの人が集まっているようにも見えるのだ。

>「業界では〜」と言いたいばかりの人が集まっているようにも見えるのだ。

ていうかさあ、契約書(約款)よめばわかるだろう。
どうやって、このケースの場合、損害賠償請求するの?

んでもって uzJEtgjGさんね、何も宣伝というわけではなく煽りでもないじゃない。
普通に、専門板の人達から見たらどういう見解になるのか
聞いてみたいと客観的な興味から言ってみただけ。
当然自分は>>1さんでもないのでどっちがどうとかも全然わからん。

>>211
今のところ何とも言えませんが、タイトルでJTBを糾弾してるのはどうかと思うのですよ。
本人達にも僅かながらの非がないとは思えないのです。何れにしても情報不足で、
単独スレを立てるのは不適切だったと思う。
自分の早計さを認め仕切直す気があるなら展開は変わるかもしれんが。

専門板ねぇー。
私は、この板のリンク二箇所で見かけたけど、とても専門板と言えるとこではなかった。
片っ端にリンク書き込んでいるのではないの。
何の為?

なんだか自分が>>1さんと勘違いされてるような気もしてきたが

>>214
それは自分も一つ気になった。せめて「納得いかない！JTB」ぐらいのスレタイだったら
まだ話もわかりますがね。
いずれにしろJTBだかアンチ>>1さんだかがあれこれ言い過ぎて（これが本当の展開だったら）
ある程度経過を知りたいのに、肝心な>>1さんが出てこないってのもすごく気になるので
ほどほどにして欲しいというのが単純な自分の意見。

>>215
それなら全く同意ですな。
このスレを収束させるにも、１さんは出てきて説明する責任がある。
これではカメラ板のエツミ・キルティングポーチ君と全く同じだ罠。
彼は煽るだけ煽って出てこなかったんだ。

>>216
でした。すまぬ。

危うく恐喝の片棒を担がされるところだった。
やばい。

プｗ

まさか>>1もここで叩かれるとは思わなかっただろうな。

とにかく一週間待つんでしょ。

旅行会社の詐欺行為
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200409/2004093000103.htm

>>223
これここの>>1と同一人物だよね。
逮捕されるぞ、まじで。

なんで逮捕になるわけ？

>>225
明らかに名誉毀損罪でしょ。

>>226
脳内法曹界必死だな（ｗ

>>227
名誉毀損罪の構成要件に該当していますが？
違法性阻却事由はなさそうですが、責任阻却事由でもあるの？？

アホ

そう思うなら削除申請出してみろ。

この手の旅行会社告発サイトはときどき見かけるけど、
ﾀｲｰﾎされたって話は聞かないなあ。
>>224=226=228はそういう事例を知ってそうだけど、
後学のために具体例を教えてくれない?

おっと、>>223はサイトじゃ無くて単なる投稿だった。
こういう投稿はもちろん、単独の告発サイトもときどき見かけるって書きたかったの。

不安になってきたなぁ
でももうキャンセル料かかる時期だ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

最終確認をすると思うのですが、1さんの場合はどうでしたか？
観光が増えるという話があるくらいだから、他に何か変更があるとか
聞くのも常識かと思うのですが、ツアーに参加した人は誰1人として
確認しなかったのでしょうか。

スレ全部読んでないけどどこの部分が名誉毀損に当たるんだろう？

>>234
タイトルからしてすでに明白に名よ毀損罪成立。

名誉毀損は親告罪だからお前が何言っても無駄。
JTBに投書でもしろよ。

状況が変わったら又、見にこようと思って暫くぶりに見たら
随分多くの書き込みがあって驚きました。

裁判起せとか名誉毀損だとか騒いでいる方もある意味、感心がおあり
のことかと存じます。
ギャラリーが多いのは、ある意味、こちらの意図というか本意通りなので
思う存分、色々書き込んで頂ければと思います。

裁判はすぐにするものではなく、順序を追うものです。
来週水曜日までに書面で今回の対応について発表があるとお約束したので
それを待つのみです。
納得が行かない対応であれば、訴訟を起せば良いし、その後の対応が
まともであれば、わざわざ裁判を起す必要はないと思っています。

名誉毀損にはならないかと思いますが、ご関心があればこのサイトを
JTBにでもメールをされるなりしては如何でしょうか？
訴えられてもこちらには非がないので何ら問題がないかと存じます。

>>237
1さんか？
もう少し誠意を持って応対できんのか。
勝手にスレ立ててその言いぐさはなんだよ。
馬鹿。
それからコテハン名乗れアホ。

>訴えられてもこちらには非がないので何ら問題がないかと存じます。

告訴されたら、もっとも軽くても起訴猶予（嫌疑あり）。
それに民事で訴えられたら、かなりの高額賠償を請求されると思いますよ。
非がないって、あなたは自分のやったことを理解できてるんでしょ。
夢遊病状態でスレ立てたわけじゃないんでしょ。
それが法律的にどう評価されるかを理解しているか否かということは、犯罪
成立要件には関係ないですよ。

こりゃ祭りになりそうだなｗ

>>237
オマイの意図はどうでも良いが、煽りじゃない質問にはレス入れてくれよ。

全然スレ違いなんだけど、

>238
>勝手にスレ立ててその言いぐさはなんだよ。
>馬鹿。

この手の書き込みって２ちゃんねるでは結構見かけるんだけどさ、
いちいちアンタの許可貰わないといけないのか？
アンタの許可貰ったら、多少は表現が悪くても許してくれんのかよ、
あ、どうなんだよ。
な〜んて、ウンコ座りのヤンキーな気持ちになっちゃうんだよなぁ。

>>242
ワタシャヤンキーでもヤクザでもしばきたおしますよ。

まあまあ、スレたてたのが３０日でしょう。
明日あたりが一週間でタイムリミットじゃないの？

ギャラリーとしては旅社がどういう対応をするのか非常に興味がある。
何時も安旅行をするとここと比べられてアホにされる。
そんなにいい会社がどういう対応をするか知りたい。
ここを使ってつくづく高いと感じた事があるせいだね。
高いなりの対応はいかに、お手並み拝見というところです。

それにこんなみえみえの契約違反は、
客としてきちんと文句を言わなきゃいけない。
声を上げなきゃいけない。
１さん達は勇気があると思うよ。

法律は常識を超えるもんでは無いと聞いてる。
１さんの行為を法的にどうのこうのというのは、
そう言う方こそ脅しに見える。
アドバイスなら言い方があるとおもうけど。

>>237
私は、全体としては、１さんの肩を持ちたいと思っている、
とおりがかりの者ですが、「名誉毀損」について、ひとこと。

１さんは、事実だから、あるいは自らに非がないから、という理由で
名誉毀損にならない、というご理解かと思いますが、
「事実」を摘示する行為においても、名誉毀損罪が成立する余地は十分あります。

「詐欺」というスレタイも、本件の外形的事実が刑法上の「詐欺罪」に
あたるかどうかといえば、若干疑問があると思います。
「人の犯罪行為に関する事実」であれば、名誉毀損として処罰されない
という規定がありますが、犯罪行為（詐欺）でなければ、この規定にも
該当しないことになり、結局名誉毀損罪が成立してしまいます。

ちょっと一般的な理解とは異なるかもしれませんが、
「自分が悪くなければ、名誉毀損にはならない」というわけではないので、
ご注意を。

時間がないので乱文失礼。

１の自作自演が続きます。

>>246
244ですが１さんじゃありませんよ。

何でこんなにあれてるのか意味不明。
静観して、プロセスと結果さえ分かればいいのに。

馬鹿の一つ覚えみたいに、名誉毀損名誉毀損ってｗ。
そんなもんほっとけばいいやろ。１の好きなようにやらせれば。

>>245
『「人の犯罪行為に関する事実」であれば、
名誉毀損として処罰されない 』
などという規定はありません。

名誉毀損が処罰されないのは、目的に公益性があり
かつ真実であるときです。

「犯罪行為に関する事実」であっても、それを公表する
目的に公益性がなければ、名誉毀損です。

例えば、ある人が気に入らないので、
その人の信用を傷つける目的で、昔の犯罪行為について
いいふらすなどというのは、それが真実であっても、
当然、名誉毀損ですね。

もうちょっと勉強してから書きましょう。

>>249
だから、乱文って言ったでしょ（ｗ
そんな厳密には書いてないよ。

１さんの行為について、簡単に言っただけ。

>>245
お金を振り込む前に、すでにお祭りに参加できないことが（JTB側が）
分かっていたとしたら詐欺になるでしょ。
お金を払った時期によっては詐欺罪は成立すると思う。

名誉毀損についても、たしかに事実であっても成立するけれど
社会性・公共性の兼ね合いだと思う。

>>251
基礎から勉強しようね。
法律を無視して「思う」ってw

>>252
具体的にお願い。
どこが法律を無視してるのか。

>>253
詐欺罪のTbと名誉毀損罪のTbをよく考えてね。

>>244に同意。
俺もどんな対応するか、失礼ながら楽しみにしてる。

たぶん、話し合いの段階で結構よい条件出されて決着の気がするが、
ただ、これはあくまで俺の妄想なんでﾂｯｺﾐなしでおながいします。

>>254
どこが法律を無視してるかって質問したんだけどな。
答えられないわけね。

>>256
大学で法律学を学べばわかるよ。

>>257
やっぱり答えられないんじゃない。
がっかりだな。

ちなみに法律学は学びましたよ。大学で。

ザーンネーン

どうせこのスレ、結果報告なんて聞けないよ。
ただ子供が騒ぎまくって終わり。

JTBは大人の対応しかしません。

社員さんご意見ありがとう。
でも参考にならないからひっこんでろ。

>>258
三流大学だとわからないのかな？
230条の2第1項の文言をどう解釈するのか、簡単な基本書で確認したらいいよ。
判例もね。

>>260
ひっこんでやるから、
ツアータイトルと旅程を公表しろ。

本当に社員かよ。
自社でデーターベースとかないのか?

>>261
だから「名誉毀損についても、たしかに事実であっても成立するけれど
社会性・公共性の兼ね合いだと思う。 」
って書いたんですが？
あなたの言ってる条文の解釈も結局はそういう比較衡量でしょ？
一般の人も見る掲示板に構成要件とか比較衡量論とか得意げに
書いてもしょうがないでしょ。
普通の言葉で書いたけど間違いではない。
だからさっきから「どこが法律無視」なのか具体的に指摘してほしいと
言ってるのに・・・。

おい、そもそも法人相手の名誉毀損罪なんかただの１度も
適用されたことないだろ。

何をカキコしても、結局のところ、寄らば大樹で、最大手のJTBさまから
ツアーを買うっていうのが、大衆のマジョリティーなんだろうね。

パッケージツアーのほうがお手軽で
ものによってかなり格安になってたりするから
使うひと多いでしょう。

>>267
それに、JTBなら、万が一倒産しても、各銀行大手に債権放棄だの
国が支援だの、ほかの旅行会社ではありえないようなミラクルが
起こりうるはず。

虚偽の旅行が糾弾されても、結局は自分は大丈夫だろうという
漠然とした安心感から、消費者はJTBに足が向くのでしょう。

社員が会社の大きさにまかせて、とんでもない強気なことをいうときが
あるみたいだけど、それも消費者の足元をみているということなんしょうね。

>>265
何件もあるよ。

もっとも、法人の場合、事実を摘示することの
公益性が広く解釈されるので、自然人に対する
名誉毀損よりは、成立しにくい。

その判例出してみろよ。

名誉毀損ではなくて名誉毀損罪だからな。
民事と混同するなよ。

>>270
法人に対する名誉毀損として、有罪判決がでている、
裁判例を、あげておきます。

東京地判　昭和５８年６月１０日　判時１０８４号３７頁
「月間ペン事件」差戻後一審判決。創価学会に対する名誉毀損を肯定。
控訴は棄却、上告するも最高裁判決前に被告死亡のため未確定。

東京地判　昭和５６年１月２９日　判時１０２９号１３４頁
日興証券に対する名誉毀損を肯定。なお、この事件の被告は、
これ以前、北野建設に対する名誉毀損でも有罪判決を受けている。

もっとも、これらの判例は、どちらも、法人代表者の愛人関係を
暴露したことが、法人の社会的名誉を傷つけたということで、
1 のような、トラブル事例を公開する程度のことが名誉毀損に
なるということを示す事例ではないので、その点は注意。

しかし、私も、たかが ２ちゃんなのに、暇なことしてるな・・・

あのさあ名誉毀損だどうとか以前に
JTB自身が訴えなきゃいいことだろ
JTBは果たしてこんな２ちゃんのスレを訴えるのか？

JTBは２ちゃんなど訴えなどしないだろうが
これから訴訟って人がわざわざ２ちゃんで経緯説明など不利な事しない。
俺が総務なら放置プレイだね。時間が経てば忘れるし、ここの証拠が残っているので逆にやりやすい

と思う。

社員じゃないよ。どっちにしろ現地旅行会社（どうせ邦人がやってるんでしょうけど）は
大損害だな

ツアータイトルも旅程も公表しないで騒いでいるだけ。
このスレッド、インチキくさいね。

この主催旅行自体があったのかも疑問だよ。

>274
もはやんなことはどうでもいい

ＪテーＢなんかに信用して旅行するやつがバキャなんだ
まー阪休交通よりはましだけど
自分で旅行も出来ない奴はツアコン
後をこそこそ付いて行って、土産だけを買ってればいい

>>276
禿同！！
ガタガタ言うんだったら，自分で手配して
個人旅行を大いに楽しみなさい．

そういう問題じゃないだろ
ツアー客を上段から馬鹿にしようとするのは醜いよ

>>278
旅行会社、ツアコンは自分で旅行もできない奴を当然馬鹿にしているよ
ハイ〜こっちですよ、旗についてきて下さい
ここから先へは行ってはいけません
１５分後に帰ってきてください
夜は部屋から出ないでください
チップはこれだけあげてください
トイレは大丈夫ですか？行きたくなったら早く言ってください
（馬鹿にされていると思わないか？）

>>273
頭いいね。

そういう土壌がもともとあるからこそ、ツアー客軽視で>>1みたいなことが
起こると言ってるのかな？

エア・ホテルのみなんて客よりも、わざわざ高い金払ってくれる客なのにねぇ

>旅行会社、ツアコンは自分で旅行もできない奴を当然馬鹿にしているよ

君、程度低いね。
金が余ってる人は高くてもツアー選ぶよ、年寄りとか。
他人の旅行スタイルに何けちつけてんだか。

マジレスすると、１がごねると先ず調停を持ちかけられるだろう。
拒否して訴訟に発展させても何のメリットがないのは明らかだ。
訴訟になった場合このスレも参考にされる可能性がので1には振りな
面も強い。よって相手の要求をのむしかないということになる。
問題はJTBが全面的に悪いと主張し続けてることだな。
1の心情もわかるが、言った言わないの訴訟ってのは書類優先で
勝つのは難しいよ。

やっぱり、損害賠償の対象になるかもしれない。

祭りに会場があり、オーバーブッキングで入れなかったのなら旅程補償で終わりだが、
そもそもチケットが取れてなかったのなら、明らかに過失だ。
もし、チケットはあったけど、オーバーブッキングなら、相手側はそのチケットを提示する必要がある。

これなら完全なる証拠になりそうだ。
チケット取れてなく、取れた振りしてだましたのなら、全額返金どころでは、すまない話だろう。

ただ、このスレッド、ネタっぽいから、あんまりマジで相手にしたくはない感じだけど。

かなり昔の話だが、JTBのツアーでハワイ行ったとき、ダイヤモンドヘッド行けなかったな。休み(？)か工事中かで。現地でダイヤモンドヘッドに向かう道中で「皆様、大変申し訳ありませんが…」みたいな事言ってたな。
文句言う客はいなかったが、みな残念そうにしてた。
これ以来、ツアーには参加してない。
まぁ、ツアー旅行も個人旅行も、それぞれ良いトコあるが、俺は個人派だ。

うちのもう死んだ爺さん金あったから、
夏休み一人100ﾏｿくらいのツアーに毎年自分ら兄弟代わる代わる連れてってくれた。
全行程バス移動、「爺婆ツアー」って279なんかに笑われてるようなやつ
(夜は普通に外出してたけど)。
最初の食事でする自己紹介が子供の自分にはなんか恥ずかしかった。

JTBはじぶんとこのツアー客だけで
チャーター飛ばせるくらいの規模

このｽﾚは、もう燃料切れかな?

だからツアーの名前と旅費を教えてくれってば！

ザーンネーン

このスレ、どうせネタだよ。

>>283
言ったいわないでいうなら、当然ＪＴＢくらいの会社は書類を渡して証拠を作ると思うけど。

本人とは限らない口答での連絡は、会社のほうが不利になるご時世と思うけど。




読売の海外ツアーに行った。
俺はまあまあだったけど、他の参加者は口々に他社のツアーをいろいろ参加してきたが、今回のは満足したと言ってたな。
俺は安さで選んだだけだったけど。

まあ、何とも言えないが、消費者保護の観点から、字の小さい約款に署名捺印させても、
会社がまける時代だから、事実なら、JTBも弁護士と相談中じゃないのかな。

消費者保護と言うのは、クレーマーを擁護するものではないですよ。
　

またループの開始か
>どこがクレーマーなんだ>不当な要求してるから>不当じゃないだろ
>不当だ>不当じゃない>不当だ>不当じゃない>不当だ>不当じゃない
>不当だ>不当じゃない>不当だ>不当じゃない>不当だ>不当じゃない
>不当だ>不当じゃない>不当だ>不当じゃない>不当だ>不当じゃない

本日が返事の来る日限です。
１さん是非それを公開して下さい。

示談成立にでもなると、以降この件に関しては何も言わない
などという一文が示談書に掲示されますので話し難くなります。

自分も旅が好きでこちら方面を検討した事があります。
こっちの旅行は祭りを中心に催行されるケースがママあります。
自分が無知なのかもしれませんが、あまり馴染みの無いサイユウという所より
Ｊ○Ｂの方が間違いないだろうと思ったりもしたもので、
こんな事が有ったと分かると非常に驚きなんです。今後のいい教訓になったと思います。

因みに自分だったら絶対に赦せないと思います。現地で相当のクレーム付けます。
多分日本人の客は大人し過ぎると思います。
私は正当なクレームつけて何度も部屋換えとかしています。
ランドや宿からは本当に日本人か？とよく聞かれます。
日本人はバスタブが壊れててもクーラーが壊れていても、
機関室の隣で騒音が一晩中続いても、シーツが染みだらけでも黙って泊る悪い癖があります。
おかげで、白人が言うと一発で出来る部屋換えも、相当手間取ります。
朝寝坊によるピックアップの遅刻で観光地が一つカットされたりすると
土産物屋をカットしても連れて行くよう抗議します。しないほうが変でしょう。
何時もと言うわけでなく、国ごとの事情もありますが、
兎に角とことん聞いたり交渉する事にします。

>>295
クレームを付けるのが　旅慣れている、かっこいいと思っているんだね〜
「観光１時間の予定なのに５５分しかなかった全額返せと言うんでしょ」
こんな傲慢がいるからＪ●Ｂも簡単に示談しないんだね、>>1　かわいそう

前払いで、レストランでフルコースを手配していた
のに、メインが用意できないから、前菜５皿で我慢してくださいと
いわれて納得して、５皿食べて帰ってくるか？？
前菜の方が、メインより値段は高いんですよっていわれても、
それで、得したと思う奴はいないだろ。

お祭りがメインだった以上、いくら、時間的、金額的に同じものを
提供したってだめで、質的に同じものを提供しない限り
お客は納得しないよ。

>>296
観光地カットしちゃったら
行程の不履行になる

60分のところを55分しかなかったってのとは違うよ。

いつもそうおもってるの？

ラスベガスで☆☆☆☆オ指定なのにブックされてなかったという
ミスがあった旅では、

1）当日、差額を返金ということで別のホテルに宿泊
2）当日別ホテル（保険）＋約款に基づいて（＋α）の払い戻し
3）当日別ホテル（保険）＋別日程で同行程の旅に
　　正規料金の数分の一で再参加

にわかれました。
3）は最後の最後になって出たみたい。
1）2）は☆☆☆☆オ泊まりたいけどそのためにまた旅のスケジュールを
あけられない、という人がほとんどだったみたいです。
参加客が現地で直接☆☆☆☆オの宿泊と事実確認をしたので☆☆☆☆オからもJのことをいろいろ聞けたようです。

>>296
＞「観光１時間の予定なのに５５分しかなかった全額返せと言うんでしょ」

悪意の解釈、話の曲解もいいところです。
兎に角客は羊の群れじゃありません。引っ張り回せばいいというもんではありません。
旅慣れるとかは関係なく、いうべき事は言うべきだといってるんです。
大人しい客に馴れ切って、何をしてもいいだろうこの位でいいだろうと、
客を侮るような事は赦されるべきじゃないというんです。
現に１さんの言う旅社の対応はずばりそのものの奢った態度でしょう。

客を侮る、今回の件はそのさいたるものだと思います。

まだ>>1の自作自演は続いてるね。

この会社でツアー頼むとき予約のサブクラス教えてくださいてきいたら
お客様でお調べくださいだって


もうたのまない

>301
IPが見える人ですか？どうやるのか教えてください

>>303
２ちゃん立ち上げ時点からのユーザーなら方法はみんな知ってるけど、悪用されると
困るので書けない。
東芝事件よりも前からのユーザーはだいたい知ってるのではないかな。

おもんない、サゲ。

>>303>>304
どうぞ見て下さい。
３０１の言う事が嘘だと分かりますから　by２９５・３００

ある程度まじめに書いている人と、
何が目的かわからないが、曲解、あげ足取りの人
（早く言えばアオリ？）が一緒に書いてるわけで。

２ちゃんじゃ、いつものことだけどさ。

まじめに書いてる人は、そういうのを
いちいち取りあっても仕方ないよ。

・・・なんて、アタリマエのことを書いてしまった。
スマソ。

XXXXX 様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JTB旅物語
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ZZZ課　YYYYY

この度は、お申し込み頂いた「神秘の国・ブータン7日間
ティンプー・チェチュ観覧」に
ご参加頂いたお客様に多大なるご迷惑をお掛けしたことを
心よりお詫び申し上げます。

お客様より頂きましたご意見やお声を反省材料として今後とも
サービス・レベルの向上に励んで参りたく存じます。

今回ツアー日程が若干変更になったために発生した金額調整
ですが、現在弊社の関係者一同で具体的な対応について議論
致しております。

恐縮ですが、数日ほどお待ち願いたくお願い致します。

今後とも変わらぬご愛顧を賜るよう、弊社一同最大限の
努力をして参ります。
宜しくご理解お願い申し上げます。」


これでは回答になっていないので、明日、JATAに再度電話の上、
証拠としてこのくだらない書面を開示します。

プロバイダが同じだ・・・

>>308
まあ、落ち着け。

回答になっていない、というキモチはわかる。

が、一応「回答期限内」に「回答期限延期」の依頼文を
出してきた、というのであれば、ただちに「誠意がない」
「約束違反だ」と言うわけにはいかないだろう。

ただし、「数日待て」というのでは曖昧であるから、
新たな回答期限を明示し、かつ、かならずその期限までに
回答する、ということを、新たに書面化してもらってはどうか。

「急いで解決すべき問題であり、今すぐに回答を得ないと、
何らかの不利益がある」という状況ではないと思うので、
「クレーマー」というそしりを受けないためにも、
ここは最後のガマンのしどころとして、待ってあげてもいいのでは。

・・なお、オレは、１さんのほうに理があると思っている男だ。
社員でもなんでもないからな。念のため。

>>310への補足

「回答期限延期」の依頼に対して、大人しく待ってあげた、というのは、
第三者的に見て、１サンに有利に働くことはあっても、
不利に働くことはないのでは？

逆に、「待たなかった」としたばあい、
「それくらい待つべき」という、１サンに不利な意見を呼ぶ可能性も
あるのでは？

もし、待ってあげたにもかかわらず、結局適当な回答しか
出てこなかった、という場合を想定しても、
１サンに一層同調する意見は出ることはあっても、
不利な状況にはならないと思うので。

>>310
すばらしい！
激しく同意。

>310と同意
てんぱってると
> お客様より頂きましたご意見やお声を反省材料として今後とも
サービス・レベルの向上に励んで参りたく存じます。
あたりに苛つくかと思う（自分はそのタイプ）。

でも「数日ほどお待ち願いたく」って一文あるなら
まだ良心的に思える。
「くだらない」なんて気持ちを見せずに単なる報告としてJATAに連絡したほうがいい。

ネタでもなんでも決着までお願いね

「神秘の国・ブータン7日間 ティンプー・チェチュ観覧」

か・・・これでバンコク観光で我慢しろ、って言われたら誰でも切れるな。


>今回ツアー日程が若干変更になったために発生した
　　　　　　　 ^^^^^^^^^　
ここから見るにJTBは数％で済ますつもりだろ。

>>314
企業は、言質をとられないよう、こういうときは
あえて「若干の変更」などと書く傾向がある。

もちろん、賠償額を少なくしたい、という考えは働いているわけだが、
こう書いたからって、ミニマム対応で済ませると決まったわけではない。

と思うよ。

ちなみに、オレ、某メーカーでクレーム対応業務の経験アリ。
あ、ナイショだよ（ｗ
sageね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばればれ

おまえひとりでずっと頑張ってるな。乙。

１さん　結果報告有難う御座います。

いかにも紋切り型の手紙だね。
なんだか時間引き延ばしてほとぼりが冷めるのを待ってるみたいですね。
それでも期間を区切ってもらって待つだけは待った方がいいという
皆さんの意見に賛成です。

「一人で行けないんだからつれてってやる」式の旅社対応が
少しでも改まるようなよい結果が出るといいですね。
殿様商売はよくないですよ。
だから質の悪いランドに引っ掛るんだ。今回といい韓国の件といい。

引き伸ばしねぇ………こんなスレがある。事実上のニスレ目

ジュラシック・パーク・ザ・ライド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/992401789/l50

本来なら遅くても昨年年末には返金するはずのものがいまだに返金
されていないのですよ。

まあ、調査は終わっているんだから顛末書でも貰ったら？

>>319
「引き伸ばし」、特に悪意のある引き伸ばしなのか、
少々手間取っているだけなのか、っていうのは、
当事者には「思い込み」があるし、
第三者的には判断できないから、むずかしいね。

だから結局、「どれくらい待ってるのか」、
すなわち「待っている期間の絶対値」をもって
判断すべき問題だと思うよ。

事案の内容や複雑さにもよるけれど、
申し入れ後、半月〜１ヶ月程度なら、
場合によっては待ったほうがいいのでは、と思う。
（今回の案件だと、１ヶ月はちょっと長いかも？）

「いわゆる大企業」ってのは、何を決めるにも
時間がかかるものだからね。

でも、数ヶ月遅れている、っていうのは、論外。
そりゃ「断固クレーム」すべきだね。

とんでもない思いこみ被害に基づいたとんでもない要求をしてる
ものと思われ。

>321
そうかどうかはおまいが判断しなくても、司法やオトナが判断してくれるから
コドモは心配しないでウンコして寝なさい。

該当会社関係者はここで油を売らない方が良い。
ますます燃え広がるだけ。
燃料補給が目的なら仕方ないけど。

クレーマーは醜いね。

>324
どこがクレーマーに当たるの？

日本人はおとなしく、クレームを出さない。
というか、出す事におびえている。つまり、
>>324のような人だな。泣き寝入りしてしまうのは。
>>1さんの行動に問題は無い。某社と正式に契約を履行した
上での旅行。しかし某社の広告通りには催行されなかった。
これで文句が出ない>>324は、凄いな。
>>1
禿同です。

>>324
あなたたちは物凄く醜いねえ。心が歪んでる。
名誉毀損だと脅かし、約款だと数％の返金と馬鹿にして、
挙句にクレーマー扱いして、自作自演だといってみる。
恥ずかしく無いんだろうかね。
会社に言われてやってるの？
あるいはこの件で引責辞任でも持ちかけられてる担当者？
そう思いたくなるよ。だって余程捻くれていなけりゃ、
無関係な傍見者がこれほど粘着しないもの。

会社に義理立てても悪い事は悪い事。
社会的に糾弾される事だってある。
どっかの銀行がいい例だ。

お金が欲しいのはわかるが、いくら自作自演しても誰も共感しないよ。
基地外クレーマーに厳しいのは東芝事件以来の２ちゃんの伝統だ。
２ちゃんねらーも捨てたもんじゃないということだな。

責任逃れをしたいのはわかるが、いくら基地外社員が自作自演してもだれも共感しないよ。

目くそ鼻くそ
自作自演出すなら証拠も出せよｳｾﾞｴ

だから本物の社員は屁こいて寝てるって言ってるだろ！
こんな件なんか興味ないだろ

>>328

＞お金が欲しいのはわかるが

それはあなた自身の性根がその程度だから、
他人様のする事もその位にしか見えなんだよ。

他人の痛みや苦しさも、自分が同じ経験しないと分からない類の人。

＞東芝事件以来の２ちゃんの伝統だ

って、んな　虚しいものにシンパシーを懐かずに
きちんと身の回りに暖かい人間関係築けよ。
あなたが伝統守ってるって言うの？
淋しい人だな〜

>>328
このスレを立てた>>1は、全くのキチガイでもないし、
正当な理由の上でのクレームを出している。

悪天候で祭りが中止とか、災害が発生して祭りが中止になった
とかならいた仕方なし。

しかし>>1さんの件は、明らかに某社の手配ミス。
これを許せと言ってる、>>328は不審だな。

某社社員か！？ちなみに俺は１でも何でもない
ただの傍観者だが、誰の目から見ても、>>1は
損害を被っているのは事実。

つまり>328的な「クレーマー」て単語出す奴は煽りってことで
反応したらそいつは釣られた奴

何万人もの人が閲覧して
カキコしてんだから、千差万別の意見が出て当然だが、
正統性の無いただの子供のわがまま苦情か、それとも正当性のある
根拠に基づいた苦情なのかは、分別のある大人は理解できるはず。
３２８よ、２チャンの伝統とかほざいてる暇あったら、常識でも身に
つけろよな。色々な意見が出てるが、常識の上でのカキコだからな。
伝統もくそも２チャンにはそんなのねーよ。（ｗｗｗ

このスレを今日みつけて全部読みました。
１さん、大変でしたね。

私はある旅行会社に勤務しています。
以前私が担当したツアーでもめましてＪＡＴＡから事情聴取されたことがあります。
そのときの経験からこういう場合もあったいうことで書かせていただきます。

ＪＴＢが示した期限までに回答を提示できず引き伸ばしたとのこと
悪意ではなくＪＴＢ自身納得いく説明報告を現地より受けていないと推測できます。
私の場合もこれが原因で提示から２週間後に最終報告をしました。
やっぱり自分自身納得出来ない状況でお客に説明は出来ませんから。
説明の際はものすごい剣幕で罵倒され、こっちが泣きたいくらいでした。
お客からすれば当然こちらに非があるので当然ですが。

ＪＴＢの肩を持つ気はありませんが（むしろ嫌いです）、
１さんじっくり腰を据えて対処をしてみてください。

現地手配会社が
まずかったんだろうけど

途中経過を教えてほしい〜

オバ祭りだワッショイ！

■化粧板■
〜ORBIS〜オルビス〜Part24
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1096975520/

オバを釣って遊ぶならココ！
1煽りに2〜3のマジレス。特に「ババア」という言葉には食いつかずにイラレナイ！
肌ばかりか心も潤いの足らないオバサン達vs釣り厨の踊る様を見届けろ！

(注) 昨晩は0〜2時にオバ厨が出没した模様

会社の大きさで物をいう人たちだから、
何を言っても無駄。
無抵抗が最大の抵抗

>>339
無抵抗って漢字を英語に訳してみろ

ブータンだからインド系のインチキな現地手配会社でも使っちまったんだろ
あの辺の人間に責任感なんて存在しないから問題ほったらかし
現地の状況把握できるの待ったって永遠に不可能だと思う

神秘の国・ブータンだからなw

>340
Untouchable

基地外>>1の不当な要求は続きます。

今ごろ企画と手配それぞれの担当が責任の擦り付けあいやっている頃だ

急遽調査のため現地に派遣された社員が
とりあえず送った報告書も社内の何者かに握りつぶされ・・・

俺ももうすぐ四十歳だけど、生活できないくらいJTBの給与は低いよ。

昔は良かったみたいだけど、いまはその時代の半分くらいしか給与は出てない。

まぁ三十歳以降、給与はあがらないと思ったほうがいいよ。

正確な平均給与は400万ちょいだよ。

大学を出た人間がやる仕事じゃない。

http://navi.mycom.co.jp/saponet/release/ranking/2004rank/
就職人気ランキング一位

笑っちゃいます

今日、連絡が来ました。
釈明文が異様に長いので後ほどアップしますが、結論から書くと
5%の返金プラスアルファあれこれを計算すると6万円になるのを10万円で
返金します、と。

全て現地会社の責任にしていたのと、文章が矛盾しているのは釈然と
しないけど、私はもうこれで良いです。

後ほど明細を含んだ文章をアップします。

1さんご苦労さんでした。
奏楽の名パーセントかも分かるといいのですが。

もうちょっと額行くかなと思ったが。
とりあえず、乙。

やっぱりある程度気持ちもおさまるぐらいのマニーで解決やね。

うーーーーーん、100マソぐらいのツアーで10マンの返金で
メインがなくなるのは……

>>349
金受けとってこれで終わりにするならアップとかしない方がいいね。

>353
なんで？

一体いくらのツアーだよｗ
40、50万も出せば行けるだろうに

事の顛末を明らかにしてくれて有難う。
随分嫌がらせもあったからね。

でも大勢が興味を持って見守っていたと思う。
旅をしたい人は多いし、
何時だって会社選びには慎重にしたいものね。
何かあったときの参考になった。
クレーマーというんじゃなくて、
いうべき事は言う、悪い事は悪いということがよく分かりました。
恐らくこんなもんじゃ気は晴れないと思うけど、引き際も大事だしね。
次の旅行が楽しいものだといいね。

内容：
他スレでこんなのありました。
関係者が嫌がらせしたくなる気もわからんではない。
関係者も大変なのかもしれないですね。
まあ、そっちにもあんまりきつい事が無ければいいと思います。
でも一番の被害者は客です。



132 ：異邦人さん ：04/10/10 23:56:05 ID:P+speQca
■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。

・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

>>352>>355
このツアーはいったいいくらなの？

>>359
何故か>>1はそういった情報を開示してくれないんだよ
100万のツアーなら返金１０万じゃアホくさいし、４０万のツアーで返金１０万とじゃ
全然意味が違うわけだから、その辺教えてくれてもいいのにと思う
後ほど詳細を書くとは言っているけど、今までの流れから人物像を推定すると
俺はバッくれる可能性が高いと思っている

そういうわけではないのですが、JTBの武内○○さんとか吉田××さんから
今回の経緯に１以外に私も加担したため、執拗な嫌がらせを受けて
おりましてね。１以外にも被害者はいるわけで、繋がっているのですが
それぞれ
「クレームクレームうるせえんだよ」的扱いが結構あるんですね。ハイ。

返金も全額は未だに受けていないのと、自宅住所知られているので
逆切れされて悪戯される可能性もあるんで控えています。
逆切れ対応とかされているので、ハッキリいって迷惑しています。
事後対処レターもクレームを言った度合いによって送信内容を微妙に
変えていることも判明しています。
１さんが貰ったレターと私が貰ったレターの内容も微妙に違いますしね。

要は暇なJTB社員もここのスレをご覧になっているんですよ。
ね、吉田さん。
あと武内さん、ちゃんと仕事してくれよ。
逆切れされてばかりでこっちは大迷惑ですってば。
訴訟するなら、すれば？
電話の内容もある時期から全部録音してあるし、ちみらから貰った
メールは全部残しているんだけど。。


なんなら晒してもいいんだけど、逆切れ訴訟されても困るしなー。

１さんは、方々から
「公共の掲示板に誹謗中傷を記載したけど、内容的にみてあなたが
主犯格のようですね」とか釘を打たれているようなので黙り込みを
しています。

今回わかったけど、ここの会社って馬鹿の集団のあげく中途半端に
法律法律と自分の都合の悪くなる部分では騒ぐ。
そのくせ、まともに借款の部分で反論すると黙り込みを決め込み
自分は担当者じゃないんです、担当は吉田です。でも吉田は電話を
する担当者じゃなくて私武内が電話担当なんです。だからその辺は
判りませ〜ん、の繰り返し。
そして嫌がらせ電話と書面が続く･･･

そうそう、１代理で回答するとツアー代金は34万円。
そのうちの10万円を返金すると言っているんだから本当に返金するんなら
まあ、許容の範囲だと思っているよ。
だが返金する気配がないのが問題だがな。返せよ、金泥棒！

ちなみにあんたら、これでサツにタレこもうと思ってんだろうけど
あいにく、ここは漫画喫茶。しかもビデオカメラなしのとこで
こちらの住所とは程遠く離れているとこなもんでね。
国内小旅行中なもんだからさ、悪いけどログさらせとか騒いでも
こっちの足取りは取れないヨン。

あんたらが寄越した馬鹿メールと馬鹿電話の記録をサツに披露する
機会を提示することになるだけ。

せっかくだから、訴訟しなよ。てめーらの馬鹿さ加減が世間に露呈して
面白いことになるぜ。

あ〜、しかしこれまで貰った馬鹿メールと電話、さらしてぇ〜。
逆切れ訴訟とかされかねないから出来ないけどさ〜。

アップしたくてたまらねえよ。

っと、そろそろここから逃げないとな。

家PCからはアクセスする気も書きこむ気もないので、書き逃げ失礼。
（馬鹿が逆上してポリーにタレこんであることないこと言い出すと
困るしな）
あいつらのバかさ加減を露呈できてスッキリしたからいいや。

>>361-367
妄想ですか？

痛い香具師が書き込んでるなｗ
クレーマーってこういうのを言うんだね。
しかもヘタレのｗ

訴訟を起こされたくないのか、されても構わないのか、どっちなんだろう??

もしくはJTBの自作自演だ。このアホな煽り、当事者だったらしないさ。

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

ぽっくんもＪＴＢに入って、旅行者のみなたんを恫喝したいでしゅ

みなさんおつかれさまです。
転職して幸せな生活を送っているJTB元社員です。
いまの時期同僚はみんな冬ボーナスで何を買うかの話をしてます。
７月入社の私にですらインセンティブ抜きの基本額の５０万はもらえます。
私はJTBはいい社員がたくさんいると思います。
みなさんはやっていることに対して見合った給料をもらっていない。
転職が脱負け組の第一歩です。
家庭のあるかたは踏み切るのが大変と思いますが、働きながらでも
転職ができますしいいところがみつかればJTBをやめればいいのです。
自分が転職して初めて周りの世界が見えてきました。JTBでは
ボーナス１０万くらいで喜んでた自分が懐かしいです。
上司が当たり前のように今はどこもこれくらいしかもらえないんだぞと言ってたけど、
もらえるところはもらえるしもらえないところはもらえない。
私はJTBを否定する前にこの業界を否定します。
男性が一生働いていく職業ではありません。
JTBのときはモニターで安く海外行ける案内が来てたけど休みはとれずにいけませんでした。
今は盆と正月に１週間休みがとれてピーク料金になるけど、リフレッシュできます。
みなさんJTBは決してスタンダードじゃないですよ！
このまま自分を見失うと人生終わります。
３０才もしくは３５才までの人は即転職を！
あなたたちの泥臭い東急の経験が必ず他業界でも必要とされます！
それより上の方は人生あきらめてください。

中に居る個人個人は大変なんだ。

だもんで客にあたるのかな？

>>1のことを、訴訟をちらつかせて賠償を取ろうとしているクレーマーだと決めつけてた人たちは、
J○B側が名誉毀損で訴える事をちらつかせて黙らせようとしていることに対しては
一言もないの?

JTB、最近えげつないからなー。

個人手配のツアーを依頼して、ホテルのクラス別に料金が異なるパックを
依頼したんだけどさ、一応トップレベルのシェラトンで某国に泊まるはずが
何故か地球の歩き方で☆２つのホテルに格下げ。

苦情は言ったけど
「同等レベルのホテルに切り替えましたから」の一点張り。

JATAに言いつけたら、折り返し
「そういうところを通す前にちゃんと話し合いをしてくださいよ！」と
逆切れされましたよ。

どこの国のホテルよ？

タイです。

ちなみに苦情を言っても担当者がお話にならない状態だったので
JATAに相談したのに、JTBに警告がいった途端に担当者からお怒りの
電話を賜りましたので、驚きました。

後日、5千円旅行券を郵送して頂きました。
旅行券で謝罪、は定番なんでしょうか？
金券ショップに持っていったら300円にしかなりませんでした。

クレーマーの恐喝自慢すれでつか

>>377
個人手配のツアーってやったことないけど安いの？
JTBだとそれなりの値段取られそうな気がするけど。
タイのシェラトンだったらＨＰだってあるだろうからネットで
直でとったほうが安いんじゃない？
英語できなくても辞書片手になんとかなるし。

>>379
普通ならJTBの旅行券はかなり高額(95%とか)で引き取ってくれるはずだが。
どこの金券ショップ?

>>382
東京の金券ショップは､92％位だにゃ。

それ、旅行券じゃなくて単なる割引券だったんじゃないの

>381
JTBでもJHCとかで薦めてきたよ

>>383
都内なら95%以上だよ。下記スレ参照

【金券】東京都内金券ショップ情報【東京】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1091261458/

クレーマーの妄想と恐喝の記録

あ、間違えた。
5千円が3千円ね。
新大久保の金券ショップで売ったよ。

>>388
小間へはァふぉか

>>1がプッツリ出てこないってことは、>>361-367は本当のことかな?
違うのなら否定の書き込みがありそうなもんだが。

お金が欲しい

>>391
俺も〜

こうして企業から金をとるのね。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　 J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>> 393
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>394
考えないで。
さっさと食べなさい！

結局>>1からの報告はあったの？？

そこそこ満足いく金銭を提示され、「保秘特約」みたいなのをつけて
カネで黙らされたに１票。

まあ>>1が満足すればそれでよろし。

妄想を膨らました>>1が滅茶苦茶な要求を繰り返して、公的機関や弁護士に
諭されて気づいたんだと思われ。

じゃあ、このスレは終了ということで
よろしいのですね？

>>399
１は出てきて説明する責任がある。
そうしないと、俺の予想として、2chが消滅するまで
粘着されると思うぞ。
素直に出てきて、騒がせたことを謝罪し説明した方がよい。

祝！「不良企業」格付けＧＥＴ。
就職活動中の学生はきちんとこれを読んで、JTBの現実を知って欲しいです．
激務薄給、過労死したいなら是非、当社を志望ください。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

マジで右側の読者意見欄は熟読すべし！

ＪＴＢ　仕事出来ない香具師の集まり
℃素人会社　激務薄給っていうが仕事あるだけマシと思え
旅行業に詳しくない者の集まり　さっさと働け

>>400
>>361-367の口調はなんだかワザとらしいから、
実は>>1が書いたのかもね。

>>403
当然ですよ

っていうかな、会社に存在する実名あげていいのか？
また見つかったら、2ｃｈがたたかれるだけやけど。

天下の殿様会社だから逃げ道いくらでもあるんちゃうかな
どうでもええけど

>>1がDQNクレーマーだっただけでしょ。

>>406
JTBさんいらっしゃいまほー

>>407
１さんいらっしゃいまほー

祝！「不良企業」格付けＧＥＴ。
就職活動中の学生はきちんとこれを読んで、JTBの現実を知って欲しいです．
激務薄給、過労死したいなら是非、当社を志望ください。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

マジで右側の読者意見欄は熟読すべし！
これ面白い

就職活動中の学生はきちんとこれを読んで、JTBの現実を知って欲しいです．
激務薄給、過労死したいなら是非、当社を志望ください。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

マジで右側の読者意見欄は熟読すべし！
これ面白い

ID変えてご苦労さまです、な？

必死だねぇ

見てて痛ましい

このスレ，最近急速につまらなくなった…
もうそろそろ，DAT落ちかな？

久しぶりにきたがまだやってんだ
それで結局どうなったんだ？

>>414
立て逃げ。大方の予想通り

はした金と引き換えに黙らされたんだろ

でもJTBって大手だからって安心して申し込んだらひどい目にあったっていうのは
うちの親もそうだったな。
ビジネスクラスでヨーロッパ10日間、夫婦二人で120万くらいで行ってきたけど、
若い女の子が添乗員。イタリアから帰ってくる途中、飛行機が何かの手違いで
乗れなくなってしまって、客（10人ほど）は空港で15時間まちぼうけ。
親はクレカと航空会社のラウンジが使えたから別に暇なだけで疲れなかったけど、
他の人は結構悲惨だったらしい。
結局その日は飛行機飛ばなくて、延泊（それはJTB持ち）になったけど、
何も保障とかはなかったって。どうせならフリーにしてくれればよかったのにね。
でも、添乗員の女の子が走り回って、涙流しながらいろいろ手配してたから騒ぐのも
気の毒だから、頑張らせるとこまで頑張らせてそっとしておいたみたみたいだけど。

それでももし仕事が入ってたら自腹で帰ってきて、後から飛行機代を
請求しただけの話かもねって言ってた。
もし何かJTBで嫌なことあったら、（法人契約してるなら）担当の人の名前出して、
「じゃ、オタクはもう使わないから」って言ってみるのも手かもね。
JTBが会社の名前を錦の御旗につかうなら、法人契約の会社の看板を持ち出すのも
いいんじゃないかな？

でもJTBって殿様会社かな？
電話一本で成田エクスプレスのチケットを会社の席まで持ってきてくれるし、お
米搗きバッタみたいに頭下げてる小汚い格好した貧相な若い女や、はげちょろけの
チビオヤジが殿様会社？使用人というほうがぴったりくるなぁ。
まずはその辺から直したほうがいいような気もしないでもない（笑）
給料安いなら仕方ないけど。

>>417
馬鹿か？

>飛行機が何かの手違いで乗れなくなってしまって

オーバーブックは手違いでもなんでもないし、誰の責任でもない（航空会社も
免責される）。
基地害一家か。

>>417
飛行機の遅延やオーバーブックって航空会社の責任で
旅行会社は免責になるんじゃあねぇの？？？

もう，このスレには粗悪な工作員しかいないぽ…．

こういう天然クレーマーを見ると、旅行会社も大変だと同情する。

>>417は批判と見せかけての宣伝だろ。
ほめ殺しの逆パターン。

【薄給】JTB総合版6【倒産寸前】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1099755669/
↑
面白いので書き込みしていってください。

結局示談までいったんだろ？
示談しておいてJTB叩くのは端から見ててみっともないよ

損害賠償などお金の問題はさておいて、景品表示法の観点から考えてみましょう。
お祭りが見れなかったということは、広告（パンフレット）が景品表示法４条１項１号違反の優良誤認の不当表示だった可能性があります。
こういう場合は、公正取引委員会に「申告」する制度があります。
申告を受けた公取委はＪＴＢに対し、表示した根拠となる資料の提出を１４日以内の期限付きで求めます。
その結果、資料の提出がない場合もしくは資料の提出があってもその内容が不合理な場合は「違反」と認定。
「警告」や「排除命令」などの行政処分を行います。

ＪＴＢは過去にも、北欧向けの主催旅行で時期的に見れもしないオーロラが見れると広告し、
排除命令を受けたことがありますよ。
当時の各新聞は、社会面を中心に大きく扱いました。

>お祭りが見れなかったということは、広告（パンフレット）が景品表示法４条１項１号違反の優良誤認の不当表示だった可能性があります。

これが論理としておかしいことすらわからないのかよ・・・
小学生でもわかるぞ。

>>425
（訂正）
下から３行目は「オーロラ」ではなく「白夜」だったかもしれません。

>>427
えぇ？
オーロラはともかく、白夜が見られないということは物理的に有り得ないんじゃない？

もし、例えば今頃の季節なんかに「白夜見るツアー」なんて成立してたら
それこそJTBも客もアフォだと思うけど．．．。

「沈まない太陽を訪ねるラップランドでの１日のフィナーレは、
ホテル近くの丘陵地より望むミッドナイトサン（白夜）です」（リーフレット表示）

旅行地における「沈まない太陽」は、５月２２日ごろから７月２２日ごろまでの現象。
したがって、１３回実施のうち、７月２６日以降出発の４回については見れませんでした。
平成２年排除命令

大人しく寝ろ。って気もするけどな。

「ら」抜き言葉は、はなはだしく知性の欠如を感じさせる。

御意

ＪＴＢ最悪age

●●●●●●●●●ＪＴＢの実態レポート●●●●●●●●●●●●●●●●●
「今からのチケットを買いに行きたいのですが、カードで買えますか？」 と問い合わ
せたところ、大丈夫ですとの返事を得る。 ＪＴＢに着いてカードを出すと、「カードは
使えません」の一言。 電話で確認した、手持ちのお金はない旨伝えると、しぶしぶ
カードを受け取る。 待たされる事１時間。あまりに遅いので確認すると、今作業中
ですとの返事。 しかも返されたカードは真ん中からひん曲がっていた。
嫌がらせとしか思えないので抗議すると、一応謝ってきたのでその場は帰宅。
翌日、航空会社の受付の女性から連絡を受ける。 「昨日お問い合わせのあった航
空券、予約が入っていませんが、どうしますか」 驚いてＪＴＢに問い合わせると、
「今から手続をします」との返答。 「昨日１時間待たされたのは何だったのか？
割り引き運賃の申し込み期間が終わってしまったが、本当に席は取れるのか？」
と電話口で怒鳴ると、おろおろになる担当者。 その後航空会社より
「お客様のミスではございませんので、割引運賃でお受けします」との連絡有り。
この航空会社にとっては、最初の確認の電話ひとつにしても、
連絡する義務はないのに、お客を気遣って電話してくれたのだ。
あまりの対応の良さに感激して何度もお礼を言う。 対してＪＴＢからは連絡なし。
客を舐めまくっているので、 こちらから電話をして支店長名の詫び状を送るように要求。
了承の回答を得て待っているが、旅行３日前になっても郵送は無し。
再度連絡をすると、明日送ろうと思っていましたとの返事。
そば屋の出前的な対応に終始するＪＴＢにさすがに切れて、支店長を呼び出す。
やってきた支店長は詫び状を持って来たが、ハンコが押してない。
問い詰めると「我が社ではあらゆる書類にハンコは押しません」と答える。
バカか！ 契約だらけの旅行業界でハンコを押さない会社がどこにある？
責任逃れしたいなら、もっとましな嘘をつけ！
呆れ果てた私は、それ以上何も言わずに支店長を追い出した。
これが私が体験した、ＪＴＢの実態だ。

>>434みたいな典型的なDQNって面白いよね。
これ、自分が正しいとか思って書き込んでるんだぜw
DQNは死ななきゃ直らないのか。。
明日の早朝にでもこのDQNの家に警察が行くのかもな。

ところで>>1はもういないのでしょうか？

旅行業者を信用するほうがチョッと、、、、。

なんだこのスレ？
アンタら、すげー笑えるんですけど。

まさかとは思うけど、ひょっとしてひょっとして、
旅行会社社員の社会的地位が高いとでも思ってたりして！？
プッ！おめでたいね〜。
そんな世間知らずなオメーに教えてやるよ。
世間的に見ればＪだろうがＫだろうがＨＩＳだろうが、
どっちだって大した差は無いよ。旅行会社が
花形だった時代なんて、と〜っくの昔に終わってんの。
安月給でコキ使われても、必死で会社にしがみついてる。
だって、他にできることないもんなー。その程度の奴らの
集まりだってことだよ。

まず自分たちが「社会的身分が奴隷以下」だってことを自己認識しろよ。

オレもｽﾚ立て直後は見てたが
久しぶり読んでみてビックリだ

１を執拗に叩くのが出てきて
なんか１をＤＱＮ扱いしてるが
コイツ等必至すぎるＪＴＢの工作員にしか見えないな
>>438の言うことにも同感
正直>>1の結果報告も聞きたかったが
まぁＪＴＢにはコレまでもお世話になったことはないし
これからもお世話になることも無いから良いけど

とりあえずＪＴＢって最悪なんですね（ｗ

>>1の自作自演が続きます・・・

基本的に必死なやつは文が長い

438
はマルチです。
添乗員スレでも見たよ。

>>1　は決着付いた事だし、一筆取られてるだろうから、黙ったのは賢いと思うよ。
これで又何だかんだバラシタラ、それをネタに反撃食うからね。
１叩きの煽りに乗らないようにネ。

出来もしない企画を安易に建てた奴
クレーム処理で前面に立たされた奴
今年のボーナス０じゃ無いかな。
元々微々たるもんだけど。

役員はどれぐらい貰ってるの？

>>442
さらに
むしゃくしゃしたから腹いせに２ｃｈですね（ｗ

こういうケースでは、責任者、ここでは課長クラス、が直接1さんに会
いに行って話を聞くのが企業としての常識。
電話で一週間待て、とは常識はずれ。
初動を誤ったね。クレームがあったら行動をすぐに起こすべき。ことのなりゆきがどうなろうと。

基地害にいちいち会いに行くほど暇な会社はないだろ。

キチガイはまずいよ。

旅行業界の常識は世間の非常識

>>448の常識は世間の非常識

>>446
というか、ツアーのほとんど全員が文句言ってるんじゃあ、
いちいち個別にお伺いを立てられなかったのかもしれないね。
有志だけとはいえ、一つのツアーから出た抗議で
何人かがまとまって交渉なんて、ヨッポドの事だと思うよ。

あなたの言い方だと、このツアーの客はほとんどキチガイばかりなのかな？
一行言い捨ての厭味も程ほどにね。

２ちゃんに限らず切れやすい人が多くなってるんだな。
なんか恐い世の中になってきた。

「気狂い」に当て字を使っているところを見ると、臆病な人でもある。

>>1の妄想をそのまま真実として書いてるところを見ると
>>450= >>1だねw

ていうか、ひたすら自作自演で自分の弁護してるね。

飛行機が時間通りに飛ばないとか、ホテルがオーバー
ブッキングで急遽他のホテルになるとかは世界中で
あたりまえに起きてるよ。そのへんも事前にお客さんに
伝えて販売するのがいいのでは？
お詫びの時間と手土産費用のこと考えれば、事前に
説明しておいて、それが耐えられない人は他へどうぞの
毅然とした態度を取ればいいのでは？

>453
それをするのが、旅行業法に決められた一般旅行業務取扱主任者の義務。
といっても、取引条件についての説明がきちんとなされているか
管理監督責任だけどね。
ついでだけど、的確な苦情も処理取扱主任者の義務だよ。

>454
ごめん、最後の一行は
的確な苦情処理も取扱主任者の義務だよ。
のタイプミスね。
だからさ、苦情処理は法で決められた義務なんだから
クレームする客に「キチガイ」とレッテル貼りする業者は
旅行業者の資格がないってこと。
素人客に対して法で定められた説明を
事前にきちんとしなかった自分が悪いだけなんだからさ。

>>69に書いてある
ある同行参加者が電話で抗議したところ、JTBは電話口で堂々と
「ですから、今回の一件は弊社の手配ミスではなく、インドのツアー会社
を使った結果、そこの会社がチケットを取れなかったんです！
こちらの関与している部分では、最大限のことをしましたし旅行券
の配布やホテルにフルーツをプレゼントしたことでフォローをした
じゃないですか！」

こういう事を言ってしまうアフォな従業員を飼育しておくから面倒なことになる
事実でもとぼけて他の口実を考えるのがまともな処理

というか、ツアー中にいろいろもらったりバンコクで観光できたり
してるのに、帰ってからまだ金出せ、金出せというのは、さすがに
情けないを通り越して哀れみを感じる。
乞食か？

ろくに訪れる国のことを調べずに国外へ出ようとするひとを旅行中
逆動物園状態で軟禁してくれるありがたい会社だと思っております。

Ｊも痛いが客はもっと痛い方でつな

>>1さんの復帰を心待ちにするアゲ

どんな手段を使ってでも金をせしめるという>>1が哀れに思えてくる。

1をひたすら貶めようとする461が哀れ。
宮仕えは辛いねぇ〜

>>1の自作自演が続きます。

あげ

分かった！！！！！

461・463みたいに１を貶して攻撃してるのって
>>456の言う>>69に書いてあるアフォ本人か？

ひょっとしてひょっとするかも知れんぞ。

簡易裁判やりたいんだったら、法律勉強相談板で聞くといいよ。

>簡易裁判やりたいんだったら

こんなレベルのDQNばっかだなw
簡易裁判所でも妄想で作るのかよww

とりあえずIDがJTBだったので
書き込みしときますね

omo

ＪＴＢ分社化のニュースで検索したらここに来ました。
一度も書き込みをしたことはなかったけれど、
このスレッド見ていたら悲しくなってきて
書かずにはいられませんでした・・

私は以前ＪＴＢの関連会社に勤めていました。
ＪＴＢ本体ではないので自分自身はそれほど激務ではなかったのですが、
本体の大変さはみなさんがここに書いていらっしゃる通りです。
当時はＪＴＢの男性社員とおつきあいをしていたのですが、
本当に忙しくて、本当にストレスだらけで、本当に薄給だった・・
毎日夜中まで働き、土曜も日曜も休みはなく、自分の時間は持てず、
ノルマも多くて自分で商品券を買ったりするのは日常茶飯事。
旅行を売る商売なのに、売っている本人は週末の家族旅行さえ望めない忙しさ。
いくら彼のことが好きでも、
結婚してもきっと幸せな家庭は作れないだろうと感じるくらい
毎日仕事に追い詰められている状況でした。
これから就職を考えている方、本当に旅行が大好きでどうしても、
というのでなければＪＴＢはおすすめできません。
せっかく一流の大学を出られたならもっとよい道があります。
自分の子供がＪＴＢに就職したいと言ったら絶対に止めます。

ただ客の立場からならＪＴＢは決して悪くないと思います。
細かい点を見比べると旅行商品自体は良いものだと思うし、
何かトラブルがあっても投げ出されず、
他社と比べて対応がしっかりしていると私は感じるのですが・・
航空会社やホテル側でも旅行会社によってランクをつけているので、
飛行機の欠航や良い部屋の割り当てなど、ＪＴＢのお客様が
比較的優先的にトラブルを解決してもらえます。
だから自分はそのサービスも含めてＪＴＢで申し込みたい。
就職は絶対にいやだけど・・

　トラベランドは詐欺的あきないにあきないのかね〜？
旅行免許なんでもらっとるんじゃい監督浣腸汚職か〜？

　ベガスでの林さんご夫妻　「ＪＴＢにはがっかりしましたよ」
錯誤に陥れられ寝不足小生　「なにがあったんですかいったい」
　ベガスでの林さんご夫妻　「７時半集合に変更を知らされず」
錯誤に陥れられ寝不足小生　「たんなる連絡ミスなんですよね」
　ベガスでの林さんご夫妻　「５時半前から待っていたんです」
錯誤に陥れられ寝不足小生　「じつは私なんかは詐欺的ですよ」
　ベガスでの林さんご夫妻　「私たちは言えないから、戦って」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・委譲か？

　早稲田卒業後ＪＴＢ入社し
厭となりやめちまったあんち
ゃんもひとりいたなあ・・・
　ブルーブルーＸマスめんも
あばれだすかなあ個別的暴露
るるぶじゃらーん旅行雑誌ば
？

age

age

age

ＪＴＢは、夜９時までやってて、便利ｄｅｔｕ。(・o・)ゞ

。。

あは、個人旅行でイタリアの美術館にいたときにＪＴＢのバッチをつけたツアーガイド
（日本人）が入ってきて、大声で「ＪＴＢのお客様以外は私の説明を聞かないでください」
誰がお前のアホな説明聞くか、こっちは正規に料金払って鑑賞中だ、おまえんところの貸切
じゃないだろと無視してると、近寄ってわざと肩小突いたり、
わざわざやってきて「ですからＪＴＢのお客様以外は聞かないでくださいっていってるんです。」
ってしつこくまとわりついてきたよ。
ＪＴＢに手紙かいたら、一言だけ「そのような特徴の人物は弊社におりません。」
じゃぁあのバッチとＪＴＢと連呼するだみ声はなんなんだよ。
所詮この程度の会社。　

>>478
そいつは弊社から委託した人材派遣会社の人間です。ＪＴＢ社員ではありませんので、誤解なさらないでください。
ＪＴＢ社員が一般募集のツアーに添乗することは絶対ありません。

>>479
だからよー、ＪＴＢと無関係の人物と言えるのかっつーの。
社員でなくともＪＴＢの商品に関わっている人物には違いないのだから。
そういう香具師が起こした問題でもＪＴＢの責任なんだよ。
所詮この程度の会社。
横レス失礼。

ＪＴＢの社長を２人も出したという○○○高校。
閥があるという噂もあったりなかったり。

でもその○○○高校の修学旅行で余裕のないスケジュールを組んだ為
４両編成の電車に学生５００人をすし詰めにして
宮島口→広島を移動させるという大失態をやらかし、
（しかも専用列車ではない。途中駅では一般客まったく乗車できず）
その後食事ごとにジュースを差し入れる羽目になった挙句
その後の噂では担当者は左遷された、、、らしい。

ジュース差し入れは漏れの代の話だから、少なくともこの部分だけはネタではない。

まとめて読みました。
うちの会社の上司（旅行業界じゃないです）、なぜかJTB出身。給料安くても
働かせてもらえるだけマシだと思え！っていつも言ってて、貧乏くせーと
不思議だったのですが、JTBのカルチャーだったんですね。ぐげごぼ納得orz

みんなJTBが嫌いなの？？

半球、ＨＩＳ＞＞＞Ｊ

>>482
ワラタ

君たちは就職先を選ぶ時点で大きな勘違いをしてるんだよ。
これだけ言ってもまだわからないのか？
大学に入るときは、人気のある大学＝偏差値の高い大学＝
いい大学＝就職率もいい、で簡単なわけだ。
ところが、会社の人気度、特に学生が知ってる会社なんてのは
コンシューマ（一般消費者）向けの企業ばかりだろ？
これは世間知らずの主婦や田舎のおじさん、おばさんが知ってる会社と
同程度で、こんなのがいい会社の指標になるわけがない。
そのくらいはいくらオツムが弱くてもわかるよな？　あ、わかんないのか。
いい会社ってのは、まあ人それぞれなんだが、例えば社員を大事にする会社、
小さくてもある分野では独占に近いようなシェアを持っている会社なんかだ。
そういうところは仕事もきつくない。
決してＴＶＣＭをバンバン流す会社がいい会社なわけではないんだよ。
もし知名度でいうんなら、アコムやプロミス、ドンキホーテはいい会社ってことになるだろ？
一般大衆が知らないBtoＢの会社にいい会社が多いことがほとんどなんだが、
そういう会社は主婦や学生は知らないよな？

あと、旅行は楽しいんだが、旅行業ほど儲からない業種はないんだよ。
おまえらはコスト計算なんかしないからわからんだろうが、
ロンドンに数万円で行けるってにはかなりおかしいことなんだよ。
今はそれが当たり前になってるだろ？
あんな安さでさらに旅行会社が何万円もマージンを取ったらホテルや航空会社は赤字になるんだよ。
だからたとえ10万円の商品を売っても旅行会社のマージンは千円未満しかないのさ。
こんな商品は旅行だけだよ。バックや服だとだいたい販売店のマージンが３０％くらいはあるからな。
つまり、どんなにがんばって働いても、いい生活は永久にできないのが、旅行業で働く人の宿命なんだ。

俺にはこれ以上わかりやすく説明できない。
この説明を読んでも理解できない馬鹿社員や馬鹿学生は、もう救いようがないだろ。

「旅行業界（ＪＴＢ）＝社会の最底辺」なんだよ。
わかるか？　いい加減に現実を認識するべきだよ。

ここの女子社員の「パートか」態度は呆れるね。
苫◎牧のトラベランドの馬鹿女、客と電話応対の最中
足を投げ出しながら組み、ふんずりかえり、正面は向かず隣の女と向き合う姿勢。
まるで何処かの馬鹿社長並みの態度。
見ていて胸糞悪くなったよ。
社員教育してんのかね？

>>486
旅行業界大手なんて
ミーハー度が高くてDQNじゃ入れない。
早くに転進すれば、良い会社に行ける確率はそこいらの
DQN企業より高いんじゃない？

＞487
アルバイトじゃねーの？トラベランドなんかさ。

地元有力者のバカ娘じゃないの。
ある程度名の通った会社なら
地方議員に頼み込まれてコネで採用ってパターン多いよ。
コネを使わないと就職できないくらいだから
おつむの方は・・・・。

代理店経験者のの転進なんてろくなところに行かないよ

＞＞DQNじゃ入れない
ハア？コネで入った奴多すぎ
それに上司も薄給だからやる気ないし....
夢は海外現法に出て地元ベンダー叩く事かな

コネを使ってようやくトラベランドに就職とは
悲惨すぎる希ガス

　　　　　　　　〜〜〜結論〜〜〜

<<1氏と「被害者の会」の人々は、JTBのツアーに参加したが詐欺行為に遭った。
そのことに関し､JTBは謝罪し、被害者の人々は納得するだけの金銭的補償を受けた。
そのため、<<1氏は、もう２ちゃんねるにｶｷｺしなくなった。そういう約束を交わしているから。
（そして<<1氏を誘い出すような煽りをするJT☆社員がこのスレに紛れ込んでいる。）
･･･これでOk牧場？

　　　　　　　　〜〜〜結論〜〜〜

>>1氏＝「被害者の会」の人は、JTBのツアーに参加したが詐欺行為に遭ったという妄想を抱いた。
そのことに関し､JTBは説明したが、>>1＝被害者の人は妄想にとりつかれ、納得しなかった。
そのため、>>1は、２ちゃんねるにｶｷｺした。
そんな>>1でもついに自分がおかしいことに気づいた。そこで、２ちゃんねるに
ｺﾃﾊﾝでｶｷｺするのをやめて、自作自演を繰り返すようになった。
（さらには自己を正当化する物語まで考えてｶｷｺ。）
･･･これでOk牧場？

>>494=jtb

∩＿＿＿∩
　　　　　　 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あげるクマー！！
　　　　　　 　 /⌒) ●　　　●.|　.|
　　　　　　 　/　/　 　( _●_)　 ミ/
　　　　 　 　（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　．。　　＼　　　 ヽノ　/　ｻﾞﾊﾞｧ
　　　　 　。　　 /　　　　　　/。．
人人人人人人人人人人人人人人人人人人

うちはJTBのツアーで中国に行ったけど、ガイドさんはベテランで日本語上手かったし
ツアー先も凄く充実してたと思ったよ。
ツアー代高かったけど・・・個人で行ってたら絶対半分以下の値段でいけた。

1氏＝「被害者の会」の人は、JTBのツアーに参加したがー<大勢の参加者が>ー
詐欺行為に遭ったという妄想を抱いたー<幻○剤でも盛られたのか？>−
そのことに関し､JTBはー<いい加減な・居丈高な>ー説明ー<で、引き伸ばし>−したが、
1＝ー<他、大勢の参加者>ー被害者の人は
ー<都合よく会社側の言うところの>−妄想にとりつかれー<当然ながら>−納得しなかった。
そのため、1は、２ちゃんねるにｶｷｺした。
そんな1でもついに自分がおかしいことに気づいた
ー<金払って謝って口を封じたもので、そう言わなければ悔しくてしょうがない>−。
そこで、ー<常識的な人間だったので示談に従い>−２ちゃんねるにｺﾃﾊﾝでｶｷｺするのをやめて、
自作自演をー<念の為あたしは１じゃありません>−繰り返すようになった。
（さらには自己を正当化する物語まで考えてｶｷｺ。ー<それは工作員の方でしょう>−）

･･･これでOk牧場？

私はただの旅好きです。時々しか書き込んでいません。
１攻撃があんまりミエミエでおかしくなります。
きっとロムしながら笑ってるんじゃないでしょうか。
不祥事の対応で会社の価値が決まるし、客に反映されるものがなけりゃね。
ＪＴＢの事、ある面ではかっているんですけどね。

. ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 //// ( _●_)　 ミ　 　　
　彡､　　　 ヽ(⌒ヽ/　　　ﾌﾟｯ Ok牧場
/　＿＿　 　　＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'

age

age

age

１晒しあげ

良スレ認定age

もうやめてください。
私も反省してます。
お騒がせしたことも謝ります。

久しぶりに１さん

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

続報詳細キボンヌ！！

>>1
結局どうなったの？？？

詳細希望アゲ

まだあったのかこのすれ

まず最初に。私は好きで旅行業界に入りました。
私はJTBに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかしJTBは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
旅行に囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも有数の規模を誇るJTB。
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
JTBで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かに旅行業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合の力を弱めるようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

労働条件は厳しいですが、人間関係も悪かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大の旅行会社””減収減益の不良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

>>505は偽者

ひどいじれいがたくさんあるんだよ
だってじえーていーびーだもの

み●を

age

もうやめてください。
すべて私の勘違いと世間知らずが原因だったのです。
すみませんでした。

1のふりをする基地外がいる限りage続けるべきだな

>>515
流れからすると本物の1だと思われるけど、なぜ偽者だと？

>>516
削除依頼を出さないから

本物です。
削除依頼も考えましたが、削除の要件に当てはまらないみたいです。
もうそっとしておいてください。
私が馬鹿だったのです。
お騒がせしたことは謝ります。
すみませんでした。

>>1
１さん、偉かった。あなたの行為は報われているよ。

これは、名スレとして残ると思う。

勘違いだったと書いてるのに？

近畿日本ツーリストが倒産の危機を迎えています｡
相変わらずの赤字続きで、もう社内はボロボロです。
ネット直販等の中抜きで、旅行会社は社会にとって必要ないと
マーケットは判断しています。
社内のモチベーションも低く、パワハラ、セクハラ、架空団体の計上や
自腹地獄などは日常茶飯事です。

旅行需要が低下している現実を無視した、無茶な予算立てや
意味不明な端末導入。

支店から優秀な社員はどんどん転職中。
のこるはリストラ寸前のオヤジのみ。

さあ、逃げろ！

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

>>1
どんどん埋め立てれば無くなるよ。
一日一レス

すみませんが、もうそっとしておいてください。
すべて私が悪いのです。
私が無知だったために多くの関係者の方にご迷惑をおかけしました。
すみませんでした。

中国のチケット買ったんだけど、この国の出入国カード
欲しいって言ったらここでもらえるかな？

>>524
出入国カードは飛行機の中でくれますけど、泳いで行くんですか？

梅アゲ

旅行会社は絶対にやめておけ！！
JTB・近ツー・日本旅行など、すべて超激務な上、薄給。
しかも潰しがきかない。
旅行会社は絶対にやめておけ！！
JTB・近ツー・日本旅行など、すべて超激務な上、薄給。
しかも潰しがきかない。
旅行会社は絶対にやめておけ！！
JTB・近ツー・日本旅行など、すべて超激務な上、薄給。
しかも潰しがきかない。
旅行会社は絶対にやめておけ！！
JTB・近ツー・日本旅行など、すべて超激務な上、薄給。
しかも潰しがきかない。
旅行会社は絶対にやめておけ！！
JTB・近ツー・日本旅行など、すべて超激務な上、薄給。
しかも潰しがきかない。
旅行会社は絶対にやめておけ！！
JTB・近ツー・日本旅行など、すべて超激務な上、薄給。
しかも潰しがきかない。

ume

ume

ume

ぬ！！

donndonn ume

ウメェ〜

ッシュ!

.

旅行業界はやめたほうがいい。

確かにJTBは先見の明が無い馬鹿学生に人気があると思う。

でも仕事内容は・・・・・・

1250円の弁当のうち10％が手数料だが1600円で客に弁当を売る。
＜大阪ランチは20％かな？！＞
弁当は普通に駅のキヨスクで売っている1250円の弁当なのに！
利益は475円なり、これがＪＴＢの仕事。
はっきり言って会社ぐるみの詐欺です。

あってもなくてもいい仕事です。

修学旅行もはっきり言って旅行会社なしでできます。
何かトラブルあったときの責任を負わせるために旅行会社を使うだけです。


就職する際は社会に必要とされている企業かどうか？
ここだけは他社に負けないという点があること。
企業でなく業界全体の将来と安定性を見ること。

ＪＴＢは全てがあてはまりません。
社会から必要とされない、時代の役割を終えた企業なのです。

ana ume

>>536
まあ、そういうボッタクリは旅行業の基本だわな。
だからいかに旅行会社を使わないかが上手な旅の仕方ってことだよ。
海外なんかもっとひどくて、見本があれば（まあ、そもそも簡単な英語なんだけど）誰でも書ける入国カードで＠4000円とか、
一万円ぐらいのオプショナルツアーを日本人が添乗するというだけで2万円で売ったりとか、
現地の国内線航空券を発券するだけで＠5000円の手数料をとるとか、
初心者につけこんでボッタクリをしないと食っていけないのが旅行会社だからさ。
そんなハイエナみたいな世界に大卒で入ることが間違いだってわかんないかなー、だって誰でもできる仕事でしょ。こんなの。

>>1さんが謝罪してるのに、しつこくあげて嫌がらせをしてる
人は何者？

忍者

下げてageてますよ。

尻age

リアップ！

揚げ出し豆腐

染み出し豆腐

JTBの社員は図書館の駐車場でアイドリングしながら車の中で寝てたよ
あんまり長くひどいもんで、利用者から苦情が出たらしく、図書館のおっさんが注意しにいってた
しかし「ＪＴＢ」なんて社のロゴが入った車でよくそんな反社会的な行為ができますね
図書館の駐車場だよ？
正気の沙汰とは思えなかった

職員が粉飾決算＝懲戒解雇。
役員が粉飾決算＝処分なし。
どっちも商法違反に変わりなし。
それどころか、役員の方が罪が重いと思われる。

こういう旅行会社は必要ないですね。
我々消費者もその値段で、値段に見合う価値があるか見抜く力がもとめられていますね。
旅行についてだけではありませんが。
ある意味闇金のような業種ですね。
さらにこの業界は衰退産業なんですね。よく商社が衰退産業といわれませすが、あれこれ
工夫をし持ち直してますね。旅行業界は今まで殿様商売してきて、このままではという危機感が
ないのではと感じられます。今では鉄道会社が全く新規な分野で新規事業を起こしたり
して成功したりしていますね。某球団の親会社。また経営陣にも問題があるのでしょう。
旅行業界も経営者がこのような時代がやってくることを予想し、危機を持ち早めに何らかの対策を
しておけばこのようなことにはならなかったのではないのでしょうか？
また、経営者の責任を従業員に押し付けるあたりは最低ですね。
ここもきっと某自動車会社のようになるのでしょうね。

旅行会社に就職できなかった人ですか？

ちなみに私は全く別業種に従事していますが、jtbさんを見ていると
当然今後自分がどうすべきかといことが分かりました。
しかしもともとの旅行業界のようにあぐらをかいているわけではありませんが。

じゃあ放置したらいいんじゃないの？
どう見てもJTBに入れなかった逆恨みにしか思えないけど。

旅行会社には全く興味がありませんでした。旅行は好きです。
ただかわいい子が一杯いるかななんて思って考えたこともあります。
今は女のこのいない職場で自分の腕で飯食ってるって感じだね。

ただＪＴＢで働いてる人にくらべたら自分は恵まれてるんだなっておもって。
能無しの上司の下でこき使われてって思ってたけど。仕事はほとんど定時におわっえしまうし、
ほんとに自分は恵まれてますよ。

だから、なんで放置できないの？
結局入れなかった妬みなんでしょ。
情けないからやめたほうがいいよ。

>>550はＪＴＢのしと？

>>550
はかわいそうですね。JTBの名前のみでステータスを感じてるのですね。

ちなみに今日ゴールデンウィークの旅行の予約しようと思って、旅行会社行ってみたんだけど
iace＞＞越えられない壁＞his≧jtbって感じ。

>>554-555
私はJTBは嫌い。
なんでか説明すると長くなるのであれだけど。
しかし、妬みで嫌がらせをする情けない香具師は、もっと嫌い。

別に恨みで嫌がらせしてないよ。
このスレみて思ったこと書いただけ。
今まで自分は恵まれてないなって思ってたから。

IACEはあまりにも知識がなくて、問題が出てから平気で嘘をつかれた
（呆れて何も言わなかったけど）ので、二度と使う気はない。
わからないことは、わからないと言えばいいし、間違えたことは間違えた
と認めて謝ればいいのに、なんていう会社だと思った。
しかし、私はIACEを叩くスレには何も書かない。

>今まで自分は恵まれてないなって思ってたから。

それはJTBのせいではないのだから、逆恨みはやめたほうがいい。
自分をどんどん下げることにしかならない。
恵まれないのは運命なんだから、その不幸な生い立ちをばねにして頑張れ、

ちなみにいやがらせしてるわけじゃないけど
資本主義社会では必要のない会社は消えていくのが運命だし。
言論の自由があるから、このようなＪＴＢの失態がこのような掲示板で
議論されそれがＪＴＢの評価になるのはいいことじゃないの。
私はＪＴＢをいままで一度も使ったことないのでなんともいえないが、
このスレ見てJTBを使ったらあかんのや〜と思って勉強になりますた。

で漏れがどういう逆恨みをしてるって言うんだい？

そのような貧困な発想しか出来ないあんたもＤＱＮすか？

ちなみに私はJTBのことはどうでもいいですが、君のようなＤＱＮは嫌いです。

>資本主義社会では必要のない会社は消えていくのが運命だし。

その通り。
そして、JTBは好決算をあげている。
これが現実。
まあ、自分の不幸な生い立ちを恨むよりも前向きに生きようよ。
頑張れ。

よく刑事事件の裁判で、被告人の不幸な生い立ちが情状立証として
出てくるけど、不幸な生い立ちの人がみんなこういうマイナス思考の
人生を送ってるわけじゃないからね。
不幸な生い立ちなのはもうどうにもならないんだから、上手くいってる
人や上手くいってる会社を逆恨みするのは意味ないと思うよ。
もっと前向きに生きようよ。
頑張れ。

だから俺はＪＴＢの社員でもないし、JTBに入れなかったわけでもないんだよ。
もう話が飛びすぎ！

>>565
頑張れ！

>>564
>>563
別人？
ちなみに自分はこんな時代に年2〜３回海外旅行に行って有給も使い果たす
ってのは考えてみるとかなり恵まれてました。それから会社批判をするのはやめます。

>>567
ID見ればわかるだろ。

まあ、前向きに考えるのはいいことだ。
頑張れ。

ちなみに２ＣＨ初心者です。ここはひきこもりの社交性ゼロの人間か、
自慢話を人にするしかノウがない人間ばっかだと思いましたが、あんたの
ように人間ができた人もいるんだね。
どこのなにもんかしらんけどさ〜ぁ。

うん

うん

宇目

膿め

烏梅

白梅

蝋梅

小梅

ＪＴＢ最悪だね。

三月末のツアーが空席待ちになってるけど、どの位の割合でいけますかね？

>>579
5%未満？

君たちは就職先を選ぶ時点で大きな勘違いをしてるんだよ。
これだけ言ってもまだわからないのか？
大学に入るときは、人気のある大学＝偏差値の高い大学＝
いい大学＝就職率もいい、で簡単なわけだ。
ところが、会社の人気度、特に学生が知ってる会社なんてのは
コンシューマ（一般消費者）向けの企業ばかりだろ？
これは世間知らずの主婦や田舎のおじさん、おばさんが知ってる会社と
同程度で、こんなのがいい会社の指標になるわけがない。
そのくらいはいくらオツムが弱くてもわかるよな？　あ、わかんないのか。
いい会社ってのは、まあ人それぞれなんだが、例えば社員を大事にする会社、
小さくてもある分野では独占に近いようなシェアを持っている会社なんかだ。
そういうところは仕事もきつくない。
決してＴＶＣＭをバンバン流す会社がいい会社なわけではないんだよ。
もし知名度でいうんなら、アコムやプロミス、ドンキホーテはいい会社ってことになるだろ？
一般大衆が知らないBtoＢの会社にいい会社が多いことがほとんどなんだが、
そういう会社は主婦や学生は知らないよな？

あと、旅行は楽しいんだが、旅行業ほど儲からない業種はないんだよ。
おまえらはコスト計算なんかしないからわからんだろうが、
ロンドンに数万円で行けるってにはかなりおかしいことなんだよ。
今はそれが当たり前になってるだろ？
あんな安さでさらに旅行会社が何万円もマージンを取ったらホテルや航空会社は赤字になるんだよ。
だからたとえ10万円の商品を売っても旅行会社のマージンは千円未満しかないのさ。
こんな商品は旅行だけだよ。バックや服だとだいたい販売店のマージンが３０％くらいはあるからな。
つまり、どんなにがんばって働いても、いい生活は永久にできないのが、旅行業で働く人の宿命なんだ。
俺にはこれ以上わかりやすく説明できない。
この説明を読んでも理解できない馬鹿社員や馬鹿学生は、もう救いようがないだろ。
「旅行業界（ＪＴＢ）＝社会の最底辺」なんだよ。
わかるか？　いい加減に現実を認識するべきだよ。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

ロンドンに数万円で行けるってにはかなりおかしいことなんだよ＞

チャータ便や空席を埋めて飛ぶ為の手段だときいた事あります。
快適を５０万で買う人も居るし
着きさえすればいい人も居るって事ではないですか？

これは別に反論じゃないです。
いうなれば「梅」の隙間論です。

コピペにマジレスすんなってば

ですから「梅」レスです。

まず最初に。私は好きで旅行業界に入りました。
私はJTBに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかしJTBは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
旅行に囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも有数の規模を誇るJTB。
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
JTBで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かに旅行業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合の力を弱めるようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

労働条件は厳しいですが、人間関係も悪かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大の旅行会社””減収減益の不良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

このスレ、2ちゃんのなかでも最も役に立つと思う。

>>1に対する嫌がらせね

１がんばれ

523 ：1です ：05/02/06 00:25:49 ID:b57rU0kh
すみませんが、もうそっとしておいてください。
すべて私が悪いのです。
私が無知だったために多くの関係者の方にご迷惑をおかけしました。
すみませんでした。

さっさと埋めてしまえばいいんですよ。
落ちるまで時間掛るでしょ。

良スレ認定

あげ

JTBはだめだだめだと言われていても
大学生の人気就職先にランキングされている。
なんでだろお〜♪

学生はバカだから。企業を見る目がない、と。

人気企業→入れなかった人が多い→妬みが多い


情けない話ですが

>>594
でも，JTBって早慶や上智大のエリート大学出身者も
たくさん就職してるんでしょー？　すごいなあー

まず最初に。私は好きで旅行業界に入りました。
私はJTBに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかしJTBは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
旅行に囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも有数の規模を誇るJTB。
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
JTBで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かに旅行業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合の力を弱めるようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

労働条件は厳しいですが、人間関係も悪かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大の旅行会社””減収減益の不良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

age

俺のID素敵だろW

数年前、急性硬膜下出血という病気で、母を亡くしました。
突然、母が危篤との連絡を受け、すぐに地元（勤務先から５時間位のところ）に向かいたいと言ったときの営業課長の最初の言葉はおそらく一生忘れないでしょう。
「今休んで、〇〇高校（支店の最重点ターゲット校）獲得出来るんだろうな。」

>>600
で，獲得できたの？？
獲得できなかったらどーなるの？？

JTBは今年も大学生人気企業第3位！！

目黒の○○部、上層部が変わってまた保守的になったね。スタッフもまた
縦割り意識になって、何聞いてもたらいまわし状態。ここ数年少しよくなって
きたなあ・・・と期待していたのに残念！　

会社の不当労働行為を訴えるよりも、会社に媚売って出生したいほうが、得というのが大同小異のこの会社の従業員の意見。
大きな会社の看板を背負って、大きな肩書きのついた名刺をさすときの誇らしげな満足感を
得るために、みんなこの会社でがんばっているんだよ。

>>604
いつ名刺を差し出すときに満足感が得られるの？
お客さんに差し出したって，お客さんは別になんとも
思わないと思うけど…．Ｊ○Ｂだろうが近○リ，Ｈ○Ｓ
だろうが…．

ＪＴＢは本当にこれから大丈夫なのだろうか？
どうしてあんなにも経費削減とばかりにつぶやくのだろう？
経費削減とばかりに従業員の給料を削減しようと考えているのか分からない。こんなんじゃ誰も夢などもつことさえもできない。休みさえも次ぎの月へ回されたり平気でする。
ありえない。普通の企業がそんなことするのかな？

>>605

そかなぁあ。。
オレの会社に、セールスにくるJ○Bの社員さんは、他社の営業マンよりも、自信ありげで
名刺を差し出すのにも、こういう一流企業です、という雰囲気があるよ。

旅行業の現状
大手編　時代の素早い変革に追いつかれず後手後手に廻り斜陽化現象である。
　　　　団体旅行の減少と消費者の情報収集力ＵＰに対応できる人材不足。
　　　　対面販売において顧客の方が詳しい為、不信感増幅。
　　　　企画の種が毎年同じパターン　　
　　　　セット組み合わせが顧客自身で簡単に予約可能
中旅行業
　　　　レール系とかメデア系は特化性で生き延びてる
小旅行業
　　　　開店休業状態（長い冬眠生活）
　　　　インハウスは母体のｻｰﾋﾞｽの一部門（影響なし）

大手の能力が問われる
　　　　未来社会を重視した早めの対応が望ましいが、楽天トラベルなどを野放し
　　　　にした結果が旅行業を低迷に導いたのも言うまでもない現状である。

608さんは、的をえすぎ。

団体旅行＝花形＝出世路線　
個人旅行＝カウンターの女性の工夫＝日の目を見ない

数を稼ぐものが王者という時代が長すぎて、それに胡坐をかいた、ツケが今、きているね。

電車の車内広告に個人旅行を表に出した宣伝を出しているけど、どうなることやら。

で、結局、ツアーはどこに発注するのが吉なのか？

>>610
音威子府の駅前にある吉○観光隊がいいＹＯ

異邦人自作自演つかれね-か？

で，>>1さんはどこにいったの？
ＧＷはブータン再訪ですかね？

告発
仕事もないのに連日深夜まで残業させられてます
しかも手当てはゼロ
休日も携帯で呼び出し
最悪な労働環境です
本社営本の幹部はこんな現場の実態を知ってても見てみぬ振り
辞めたくても辞められない家庭の事情
40代はツライ
毎年新入社員が早々に見切りをつけるのは当然
サイテーな会社です

>>614
かわいそうに。それがほんとだったら最悪だね。

オレも昔　この会社にいましたけど
早々に見切りつけて辞めました。

この会社は人気はあれど、給料は安いしコキ使われる。
いつまでもしがみついてるような会社じゃないよ？

能ある人材は　どんどんこの会社を辞めてます。
辞めてないのは、しがみついてる出来損ないか
この会社である程度成功した人間か、どちらかだけです。
（成功ったって、給料安いんだろうけど）

自作自演乙

でた！自作自演　釣りしか言えないＤＱＮ

でも，大きな一流企業だから倒産することはないでしょ？

納豆風呂に入って寝る

JTBヒドイね。

>>620
ひどいの？

>>621
ひどくねーよ　安心しろ。
ＪＴＢがヒドイなら、それ以外のどの旅行会社も使えねーよ

文句あるヤツは自分で全部手配していけっての


オレは昔　添乗員やってたけど
旅行内容や旅行会社に文句いうヤツほど
安いパッケージかなんかで来てて
たいした金額払ってねーのに、ほんとイチイチうるさい。

１０年くらい前に、ハワイに添乗行った時
関西人の家族が、海の見える部屋じゃねーからって
ごちゃごちゃ文句言ってきた。

最初から、海の見える部屋じゃないって
パンフレットに書いてあるのに、なんだこいつら？って思ったら
近くにいた、別のツアーの客
オレが困ってるのをみて、「私たちの部屋　海が見えるんで変えてあげましょうか？」
って言って来てくれた。

関西人は　オレとその夫婦に礼すら言わず
当然だ　みたいな顔してそそくさと部屋へ

オレは礼を言うと、ハワイにはよく来てるんで
別に海の見える部屋じゃなくていいんだよ　ってその夫婦は笑ってた。

おめーら　見習え　ごちゃごちゃ言う前に

良い人もいれば悪い人もいる・・・。

悪い人もいれば良い人もいる･･･。

良い人もいないし悪い人もいない・・・。

あのね、旅行業界全般に言えるんだけど、もともと旅行が好き、
レジャーが好きな奴が集まってるのが旅行会社だから、
まともな考えの奴がほんといないんだよね。

バカしかいないからパソコンもわからない。
パワーポイントも使えない。
クソみたいな端末使っててもなんの疑問も湧かない。

ヤフーや楽天やじゃらんとかで宿泊予約するのと
旅ＮＥＴ・ＷＥＢや旅丸、ＱＲで宿泊予約するのと
どっちが簡単だと思う？やってみたことある？

毎月冊子やDMを送ってくれる、そういうシステムを持っている阪急と
手作業でリピーター台帳を作ったり、個人名簿を作ったりしてる店と
サンキューレター一枚出して終わりの会社とどっちが優れていると思う？

発券ベースなんて時代遅れの考え方してるJTB
ただ部屋をぶんどって施設を泣かせるだけの仕入れ（ＪＴＢ）
中抜きで旅行者と施設・機関を結びつけるシステムを構築する会社（楽天とか）と
どっちがお客様の事考えてると思う？
不思議なんだけど、みんなはこれがオカシイって思わないの？

きめ細かい接客だとか言ってる馬鹿は死んでください。そんなことは当然です。
接客業なんですから。

まー１００年やってる会社や５０年やってる会社がそういう動脈硬化に陥ってるのは
判る気がするんですが、小さい新しい会社でもわりと「なーなーで通す」「イケイケ」
風潮の悪しき慣習がまかり通っているのは、ホントわけわかりませんね。

わけわかりませんから、さっさとおさらばするしかないですよね。
旅行業界には就職しない、そいて就業中の方は転職するのが一番です。

>>626
というか別に旅行すきじゃなかったし、興味もゼロだったんだけど
たまたま受かっちゃったから入ってんだけどさ。失敗だったけど。
だっていまさら転職したって就職口ないしさ、死にたいけど死ねないし。
はっきりいってＪＴＢにはこれっぽっちの忠誠心というか自社愛ないよ。
ただ惰性で会社いってるだけ。次の職ないから。あんなクソな会社ないよ。
バカなオタク上司にこきつかわれてサビ残あたりまえのうんこ以下の会社
なんてさ。あ〜ああんなとこにいるしかない俺はうんこにたかるギンバエか。

つーか潰れちまえ！！！！
そしたらいっそ楽なのによぉ！！！！！！！！

>>626-628
そんなにひどい状況なのに，どうして超一流の大学卒が入社したり，
人気企業ランキングの上位にランキングされるの？？不思議．．．

>>629
それは、超一流の大学卒の超一流のｳﾞｧｶが入社してるから。
文系学生のほとんどがｳﾞｧｶだろ。実際。

知名度とｲﾒｰｼﾞでしか就職先を決められないｳﾞｧｶが一杯ってことだよ。

>>630
工業高校卒DQN乙w

残念ながら>>630のいうとおりだよ。
特に女子人気が凄まじい。

>>631は業者か。。。
土曜出勤、大変ですな。

>>632

ここのスレを1から全部読んでみろ。
そこに答えがある。
↓
JTB総合版7　地獄への旅立ち
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1107794625/

彼は会社に殺されました。
5月10日深夜、まだ29歳の若き福山支店の営業マンが自殺しました。
彼のカバンからは何百万円もの旅行券が発見されました。
去年までの福山支店支店長の指示で、満期時の現金換金を条件に、彼は指示どおりに顧客に旅行積み立てサービスを販売していました。
辞めた先輩の引継ぎを含めると、その額は1000万円以上になっていました。
まじめにこつこつと言われたことに愚直に従った結果です。
ところが今年に入ってから支店長が代わり、また、監査で引っ掛かったこともあり、旅行券を現金にして顧客に返金できなくなったのです。
可哀相な彼は、会社と顧客に板挟みにされ、その苦しみから自殺しました。

全部真実です。
この真実がいま、会社に隠蔽されようとしています。
みなさん、許せますか？
私は許せない。
だから公表しました。
つぎはあなたが会社に殺される番かもしれません。

>>632
女子大生に大人気だから社内の女性比率も高いんでしょ！
合コンとか社内恋愛とかし放題でいいなあー羨ましい！

age

使い込みについて前から疑問に思うのだが、使い込んだ本人が一番悪いのは

もちろん分かるのだが使用者としての会社の責任を認めないのはおかしいのでは？

その為の監査であり、監督のための管理職なのではないだろうか？

何年もにわたっての使い込みなんて会社の組織としての機能がなっていない

のであって怠慢でしかないと思うのだが。それを一社員の責任にするのは

トカゲの尻尾切り、管理責任放棄でしかないと思うのだが

みなさんどうでしょうか？

外国人参政権、人権擁護法案、韓国ビザ恒久免除　セットで考えてみ　しゃれにならないぞ

政府は十四日、愛知万博開催期間限定で実施している韓国人観光客の査証（ビザ）免除措置を万博終了後も継続、恒久化する方針を固めた。
今後、韓国人スリ組織の入国阻止など治安をどう確保するかが課題となる。
ソース：産経新聞（Ｙａｈｏｏ！）　5/15
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050515-00000003-san-pol

揚げますよ

で、結局1はどうなったの？

>>640
今年もブータンに行ったんじゃないの？
ほかの旅行会社で（藁）

JTBでは、残業手当が＋35％から＋25％に削減された。

JTBでは、課長クラスはボーナスもらうたびに、ナイスショップを20万円買わされる。

JTBでは、時給スタッフ採用者が入社を大量欠席している。

523 ：1です ：05/02/06 00:25:49 ID:b57rU0kh
すみませんが、もうそっとしておいてください。
すべて私が悪いのです。
私が無知だったために多くの関係者の方にご迷惑をおかけしました。
すみませんでした。

523＝1って、どうやって証明するのｗ

え？
証明も何も、1だろ。
なんで疑う理由があるの？

だめだこりゃ

1じゃないなら1が何か書くだろ。
どうみても1だが。

age

NFS 現場は大混乱！　なんちゃって FIT システムだからね。

>>629
一流大学の学生が入社してるからとか、みんなに人気があるからいい会社だって考えがそもそもバカすぎて笑える。
大学受験とまったく同じ考え方だよな。偏差値が高いからいい大学だって。
会社ってそんな簡単なモンじゃないよ。
それに学生がどれだけ会社というか社会のことを知ってるって言うんだ？
なーんにも知らないよね。まったく知らないと言っていいよ。
そんなやつらの人気ランキングで入る会社を決めてるヤツがいるとしたらすごいことだよな。

>>650
でも，JTBってエリート集団なんでしょ？

ＪＴＢのディスカウント航空券部門の女、
ビジネスクラスの料金を聞いているのに
一貫してエコノミーの料金を案内しやがった
「安いなー、じゃあそれですぐ予約してください。」
と言うと「はい。かしこまりました。少々お待ちください。」

数分待たされた後、「あれは、エコノミー料金でした。」
「え？さっきから長々話していて、頼むときになって違いましたとはナンですか」
というと、「あー、すみません。しかし、当社では先程ご案内した料金ではビジネスはお売りできませんっ！！」

もう金輪際、二度とＪＣＢは使わない！！！！

ﾄﾞﾝﾏｲ！

>>651
どこが？旅行会社にいる時点でエリートではない。
大学がどんなにいい大学を出ても旅行会社で働く時点で底辺レベルに落ちぶれる。
ま、仕事内容もその程度なんだけど。

JTBってさ〜旅行申し込みしたら
申込書とかが送られてきたんだけど
返信封筒に切手も貼ってない。
自分でお貼り下さいってメモがあった。
凄いケチ臭い会社だよね〜！

ここってJTBの入社試験に落ちた人のスレみたい！　

社員おつかれ！

>>656
入社試験ってすっごく難しいんでしょ？
やっぱりJTBに入社できた人は天才だよ！
人生勝ち組！

>>658
有名な会社の看板とイメージでマスかける人には、自分的に勝ち組ってことだね。

正社員やけど高収入でいい会社だよ

たぶんここで苦情言ってるヤツは低収入契約社員達だから

みんなスル−ね

>>660
低収入や業務内容に不平不満をいう契約社員，パート．アルバイトって
なんで正社員になろうとしないの？　JTBの正社員だったら高収入で
待遇がいいでしょうに･･･．

>>661
仕事の技術よりも、政治的スキルで昇進がきまるからでしょう。

>>1
経由地のJTBってどんな場所？

ほんとに1のいうようなことがあったら
しかるべき対応すればお金返ってくるよ
近頃JATAもDQNだから対応難しいかもしれんが

>>663
1はずいぶん前に自分の勘違いだったと謝罪してるよ。
上のほうのレスを読んでみれ。

>>652
そんなの序の口
H○Sは、お金支払った数日後同じことが判明したよ。

>>664
勘違い？
わざわざ実社名あげて
ソノ挙句『私の勘違いでした』ってか？？？

随分とラクチンな謝罪だよな。
こういうのは徹底的に、ここを下げずパート5万あたりまで
あげ続けるべきだね。
そう、JTBが>>1＝>>664 を営業妨害で訴えるまでね。

JTBってさ〜旅行申し込みしたら
申込書とかが送られてきたんだけど
返信封筒に切手も貼ってない。
自分でお貼り下さいってメモがあった。
凄いケチ臭い会社だよね〜！

昔は>>667のようなことはなかったのにね。

そうかな？
JTBは去年のデーターだけど
JTBって１日日本全国の支店を合わせて約3500件程予約あるんだって。

アバウトな計算で
80円Ｘ3500件Ｘ25日Ｘ12ヶ月＝8400万円

8400万円の経費って結構大きくない？
例えJTBでも今時ラクじゃないだろうしね。

HISはそれ位、経費でやるのにね

>669
なんだか自分の年収計算された気分

>>667
HISも切手貼ってなかった。
JTBは普通の支店使うと切手は貼ってくれてる。
格安センターは使ったことないけど。

>>671
オレも

　　　　あえて。。。(^^;

今日は花の金曜日（笑）新大阪駅内店で働くあの子は就業後にひっそりと夜の繁華街へ・・・・
昼はJTBで笑顔で接客、夜はラウンジで笑顔で接客・・・昼と夜別の顔を持つ女・・・・・
うう〜〜その子の働く店の名前はＶＥＮＵＳ　Live　Music。
さーみんなで0663425033に電話さ＠JTBのあの子いますか？？？と言って探そう。
うぉーーーーJTB。

↑
とうとう、ココから逮捕者出るね。
まあ、全ては>>1 の言い掛かり的難癖が引き金ということですな。

>>670
HIS社員乙。

>>676
JTB社員丙〜

>>677
近畿日本ツーリスト社員丁

agege

T沢支店のS野っていうおやじ、客にはもっと整理して話してくれ。なんか旅行に
行く気が失せた。このおやじ、更年期？

>>679
日本旅行甲！

団体が無いのに団体営業マンです。
オレは何やってんだろうか、毎日当てのない県内日帰り旅行してる。
昨年の60％で上半期が終わる予感、仕事が他社に取られたのならば
奮闘するが消滅では話にならん、決定した役所外郭団体も昨年は
80名で期待すれば今年は17名で急遽中止状態・・・残念
支店長の顔色伺いながら帰社、残業ないのにあるふり、

ある研究所に出入りしてる私は（数多い出張手配）そこの開発
商品を別の顧客（産廃関係業者）に話題性としてお話したら
興味を持ち、私の仲立ちで数億円の商談が成立してしまいました。
オレは何をやってんだろうか。

昨日の夜は別の顧客の事務所に呼ばれたので仕事の話と思ったら
その会社が立ち上げようとしてるＨＰの画面相談でした。
アドバイスをしながら完成させましたが終わったのが25:00
オレは何をやってんだろうか。

>>682
そのうちいい事あるさ。
がんばっ！！

>>682
イ�`

俺も毎朝の出勤がつらい。
どうせ今日もクレームの嵐と、行くあてのないふらふらセールス。
あんな安月給ではやる気にもなれません。

上からは数字数字とイヤミを言われ、たまに暴力さえあります。
自殺した千葉の社員の気持ちはよくわかります。
自分のことのようだから。
俺も死にたいよ。。。

age

age

age

age

あげ

>>685　イ�`

age

age

age

age

age

これは埋め立て行為ですか？

あげ

アゲ

age

age

AGE

age

age

age

age

age

ＡＧＥ

age

age

age

age

「じっと立ってるバカ」父さんしてほしいなぁ。。。

713 お前もな

AGE

AGE

age

age

あげ

アゲ

age

age

age

age

AGE

あげ

アゲ

Ａｇｅ

age

あげ

あげ

あげ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

age

あげ

アゲ

　　　ａｇｅ

　　あげ

　　あげ

ａｇｅ

あげ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

アゲ

あげ

アゲ

あげ

あげ　ってJTBの入社試験落ちた人という噂

あげ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

age

age

age

あげ

アゲ

ａｇｅ

あげ

あげ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

あげ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

なに？ぶーたんのまつりだ？そんなもんどうでもいいだろ、
とりあえずブータンに行けたんだろ？
そんなにぶーたれてないで祭りが見たけりゃ自分で何故行かない？
これだから日本人の観光客は馬鹿にされんだよ、ばーか、
（＾−＾）/な！？（^_-）/ん！。

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ｸｽｽｸ

ｷｼｷｼｷｼｸ

ﾈﾏｿﾈｿｼｻﾓ

ﾄｻｽﾏｽﾏﾝﾏﾏｻﾏｻﾏﾏ

ｆｂｚｂｚｂ

ｄｙｄｔｊｄ

ｎｍｃｍｙｍ

ｃｖｖ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｆａｑｆ

ｖｂｓｂ

ｓ

ｆｂｆ

ら

くなん

は

く

と

と

あ

か

さ

AGE

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

成長業界・衰退業界ランキング



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成長業界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　宇宙開発　　　　　　　　　　バイオ 　　 　｜　人材　　　　　　福祉　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　リサイクル　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　投資銀行　　　証券(ネット)　
　ナノテク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　ノンバンク　教育
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　信託　　　　　医薬品　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　自動車　　　弁護士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ　　　　　　　
競争ゼロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　トイレタリー　精密　　　　競争激化
←―――――――――――――――― ―|―――――――――――――――― →
マスコミ　広告　　海運　鉄鋼　　　　化学｜機械　陸運　食品　　　電機　商社　外食　
　　　　　　　　　　　　電力　　　倉庫　　　｜　商業銀行 　　ゲーム　　　　　　通信　ＩＴ
　　　　　　　　　　　　　　石油　ガス　　　 ｜　　　医者　　　　　　アパレル　流通小売
　　　　航空　　　　　　　　　　　　　　重工　｜ ゼネコン　損保　　　　　　　　　　
　　鉄道　　　　　　　　　　　　水産・農林業　｜ 　　　　　　　　　　　　　　不動産
　　　　　　　　　　パルプ・製紙　　　　　　　｜印刷　出版　　生保　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　鉱業　陶業　繊維｜ 　　　　　　　　　　　　　証券(リテ) 　　旅行
　 　　　　　特殊法人　　　　　　　　　　　　　｜ 呉服　　　　　　　　　　　　　先物　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衰退業界

もう完全に終わってるな。あと何年で倒産かな。はやくナイス使わなきゃ！

AGE

ＪＴＢにはお客様相談室がない。
パンフにも旅行約款にもどこにも書かれていない。
どこにクレーム相談をしたら良いのかわからない。
まったくふざけている。
このように悪質なＪＴＢが日本１の旅行会社とは、断じて許すことができない。
消費生活センターに相談して、徹底的に戦おう。

>>835
数年前のことだがＡＮＡもお客様相談室（及び、それに相当する
セクション）がなかった。今はどうなんだろ？？

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

>>836

田中康夫がその件について著書でガンガン文句行ったら、できたw

異常な労働時間、労働環境は、皆が言っているとおりです。
年収は私は３５歳で４３２万でした。
確定申告したので間違いないです（笑）

私も一昨年母がくも膜下出血で倒れましたが、
その後課長に言われた言葉は「お前の親なんか俺には関係ねぇんだよっ」。
すべての社員がこういう人間とはいえないですけど、
しかしながらこのようなことを平気で言える人間が多いことも、
残念ながらこの会社の真実です。

こんなことを書いてると、私が誰だかわかるひとにはわかってしまいますが（笑）
私は昨年退職しましたが、外に出て他の仕事をするにつれて、ますますこの会社の
異常性がわかってきました。なんでもっと早く転職しなかったんだろ？
というのが正直な気持ちですね。
１０年以上在籍した会社ですから応援したい気持ちはあるのですが、
それでも正直この会社に就職することはとてもじゃないけれどおすすめできませんね。

君たちは旅行券について大きな勘違いをしてるんだよ。
これだけ言ってもまだわからないのか？
全国共通のデパート券やカード会社系のギフト券（ＪＣＢ・ＶＩＳＡ等）は
全国の加盟店ならどこでも使えるわけだ。
ところが、旅行代理店の旅行券なんてのはその発行代理店のしかも特定商品しか
使えないわけだ。ナイストリップを近ツリで使ったり逆にツーリスト旅行券を
ＪＴＢで使ったり出来ない訳だ。
この同程度しか使えない旅行券なんか使い物になるわけがない。
そのくらいはいくらオツムが弱くてもわかるよな？　あ、わかんないのか。
いい商品券ってのは、まあ人それぞれなんだが、例えば加盟店が多いカード会社系ギフト券
ある特定商品だけだが小さな店でも使える商品券（ビール券など）なんかだ。
そういう商品券は誰がもらっても喜ばれる。
決して取引先や親類縁者や友人に無理やり買わす商品券がいい商品券てなわけではないんだよ。
もし知名度でいうんなら、トヨタやソニーやヤフー発行の商品券はあるかい？
一般大衆が知っている会社には商品券を発行していない会社がほとんどなんだが、
そういう事実は主婦や学生は知らないよな？

あと、旅行は楽しいんだが、旅行業ほどおかしなルールのある業種はないんだよ。
おまえらは旅行券に販売手数料があるのなんかわからんだろうが、
使用期限のない旅行券が５年間使われないと未使用旅行券全額が販売店の収入になることは
かなりおかしいことなんだよ。今はそれがどこの旅行代理店でも当たり前になってるだろ？
そんな事で収入にしていたら、いつか全額使われたときには旅行代理店は倒産になるんだよ。
だから無理やりノルマを設定して旅行券を買わしてたり積み立てさせて超過債務になるのを
を防いでいるいるのさ。こんな業界は旅行業だけだよ。
つまり、どんなにがんばって売っても、いい商品券と呼ばれないのが旅行券の宿命なんだ。

俺にはこれ以上わかりやすく説明できない。
この説明を読んでも理解できないDQN消費者と旅行代理店社員は、もう救いようがないだろ。
「旅行券（ナイストトリップ）＝社会最底辺の商品券（紙クズ）」なんだよ。
わかるか？　いい加減に現実を認識するべきだよ。

>>665
切手の件だが、
あんたんところの商品買うんだから
80円くらい負担しなよ、とそのせこさに失笑した

アンカーミスだ、ｽﾏｿ

申込用紙の返信用茶封筒に切手貼ってないって話にレス。

そのまま投函しちゃえばいいよ。

切手貼ってない封筒は戻ってくるので、宅急便の着払いが正解。

セコい話ばかりだな。

AGE

age

age

age

age

age

１３年勤めて月給残業入れても１５まん。ボーナス平均０．５ヶ月。
やりがいだけでがんばってきた。
でも限界。
これ売ってもこんだけしか儲かんないんだよな〜とか、モチベーション下がる。
もうやめる。

旅行の仕事、暇すぎ、ぼーっとして定時になればすぐ帰宅。
常識はずれのお客の相手、クレーム処理で気付けば終電・・・これで給料ほとんど同じ。

旅行の仕事のつまらなさに転職妄想を抱いてしまうが、いまの自分のスキル考えたら絶対無理。

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

まず最初に。私は好きで旅行業界に入りました。
私はJTBに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかしJTBは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
旅行に囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも有数の規模を誇るJTB。
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
JTBで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かに旅行業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合の力を弱めるようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

労働条件は厳しいですが、人間関係も悪かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大の旅行会社””減収減益の不良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

私は日本旅行勤務の法人営業マンですが、
毎日ウコンやワインを販売していますよ。

名鉄の営業マンは宝くじを販売しています。

旅行会社に入っても旅行よりも物販の方が
売り上げが多いなんて皮肉ですね。

いったいなんのために旅行会社に入社したんだろう？？

JTBや日旅、名鉄など入ってる時点で旅行業界で負け組みなんだ
ってことに早く気付いた方がいいのでは？
学生時代の就職人気が高いから勝ち組って勘違いしてませんか？
JTBとか大手は単に大量採用で学生が殺到してるだけなんですよ。
内定者の質の低さみればヤバイ会社ってすぐ分かるはずだけどな。

まとなも待遇で働きたかったら、
○エアライン系航空会社でまったり高給＆充実の福利厚生、仕事楽。
○ワールド航空サービス、ニッコウトラベル、トラベル世界など
特殊ツアー系。仕事（特に添乗）はそれなりにきついけど、
JTBなんかでバカらしい日本的激務に耐えてればなんてことないよ。

カナリ前からＪＴＢで「キャンセル待ち」してた。
キャンセル待ち申し込みした時点で「既にかなりのお客様がキャンセル待ちしてる状況です」
と説明された。
が、その後もその日程でさらに安いツアーを何個か発表してる　怒！

腹が立つから他のツアーで申し込んだ

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

■旅行会社の現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
　↑まったくそのとおり。今日休みだったんだけど思いっきり仕事してきましたorz
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
↑４０歳でも４００万の壁が厚い（嫁と子供がいる４５歳の支店長の給料をみて愕然）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
　↑同期もどんどん減っていく。先輩もどんどんいなくなるが、体育会系の縦社会が根強いので
　　使えない奴がやたらと残っている。つまり、賢い奴はどんどん辞めるって言うところか・・・。
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
　↑プライベートで旅行なんか行く暇ねぇよ。今時パッケージ商品そのまま申し込む奴のほうがどうかしてる。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
　↑旅館・バス会社ほか関連会社への出向・降格人事は当たり前。
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
　↑自殺は今のところ聞いたことないけど、倒れる・病気になるは当たり前。体力的にもそうだけど、
　　精神的にも参ってる奴が多い・・・。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
　↑辞めなきゃ出向・圧力
・労働組合は会社の言いなり。
　↑うちの会社ないわ・・・orz
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
　↑営業会議は公開リンチの場。
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
　↑休暇をとること自体を許さない社風
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
　↑う〜ん、それはないかもしれないけど、陰口は日常茶飯事過ぎて誰もが気付いてない。

・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
　↑領収書もらってきても意味なし。
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
　↑１年目はその仕事に戸惑うも、年を追うごとに慣れていく自分がいる。情けない。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
　↑暴力はないが恫喝はしょっちゅう。
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
　↑体育会系・縦社会の風潮が根強いからねぇ・・・。
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
　↑恒常的に儲け優先・イメージ優先
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
　↑月末付けの退職願を出した同期が逆に即日退職扱い・・・。
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
　↑全然関係ない支店からも昔世話してやったからという理由だけで、電話がありいやがらせ。
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
　↑恒常的
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
　↑そこまでは聞いたことがないけど・・・。
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
　↑あるかもね。
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
　↑俺が辞めるとしたら、多分そのくらいは覚悟で辞表を出すんだろうな。
・労基署や警察の事情聴取が入る
　↑労基署やＫ察ようちの会社にも来てくれ！って心から思うレヴェル。
　　毎年、労基署に出す書類も異議なし・特に意見はありません。と書かされる。
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
　↑逐一、会社と自分の状況を家族に知らせておくことが大事。
　　万が一の事態になったときではもう遅い。そういう不祥事ももみ消そうとするから・・・。
以上。早く辞めようと考えるんだが、何分次の職を考える、
次の職場に面接に行ったりする時間がないので、地獄だわ・・・。
マジ、旅行会社はヤメとけって。夢とかねぇって。

ちょっとＪ○Ｂ
出発１週間前になって急に、ホテルが手配できませんでしたので、旅行中止です。
って、どういうことよ。
（飛行機は取れていた）　直前すぎんだよ。
それで、自社批判かい。あきれるよ。有給とってたのに〜

旅行会社の現実は、わかるけど以下のような人間でやめないのもいる。こいつも
柔道経験者でいわゆる体育系。九州男児？（性癖が最悪でとてもそうおもえない）
各支店で店頭の女子と関係をもち、トラブル続出。でもこの業界は、移動できるからね。
こいつにとっては、JTBは天国。本社にも書類があがり、支店でも公然と報告されて
いるし、現在告訴の手続きにはいっているので、実名報道は全く問題ない。
個人も責任をとるつもりがないから。

小縣力郎（おがたりきろう）40歳。2月27日生まれ。B。九州大分出身。
JTB勤続18年。品川支店営業課長（元）。北松戸在住。 上野の居酒屋で飲む。
会社の研修後は一緒にいった店頭女性とラブホテルに必ずいく。離婚歴2回（不倫）。
不倫旅行も繰り返し、家では添乗といいわけ（ここが旅行業界のいいところだよな）
し、会社の金もごまかしてる。当然、宿泊者は偽名だったりするので、
明らかに違反。旅行業主任の資格は剥奪。素行調査を実施されて、現在
品川から他支店に移動。40歳だから簡単に転職はできない。セックス以外は
能力なし。酒飲み。女につきまとう。自宅そばまでいき、メールを送る。
過去、自殺未遂者やPTSDになって通院した女性もいる。2004年12月17−18の
熱海研修後は鶯谷ラブホテルに店頭女性と。2004年9月には北海道。2005年
3月11日ー12日はリーガロイヤル東京に偽名で宿泊。公休で。
長期にわたりセクハラやパワハラ、ストーカーを繰り返し、被害者多数。
訴訟の資料はすべて収集したので、これから訴訟。

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

>>863
担当者が高飛車だった。最悪。

支店の５Fから今度はどれを釣ろうかなー？って飲み屋でいっていたよ。
１Fの店頭の女の子は、こいつにとって魚なんだな。
離婚して奥さんもよかったんでない？貯金もないしね。
おがたりきろう40歳・ただのセックス馬鹿・抱かれた女もくそ魚。
小縣力郎（おがたりきろう）40歳。2月27日生まれ。B。九州大分出身。
JTB勤続18年。品川支店営業課長。北松戸在住。
長期にわたりセクハラやパワハラ、ストーカーを繰り返し、被害者多数。
訴訟の資料はすべて収集したので、これから訴訟。

こんな男が法人相手に営業やってたんだ。顧客とも関係あるとか
ほざいてたしね。たまらん・・・。
何人やめさせればいいんだよ。3月11日ー12日はリーガロイヤル東京に
不倫旅行だったんだ。ジュニアスイートをとって。

現在も品川にいるよ。品川支店の５F法人営業にね。
まもなく移動するから警告だよ。各支店にね。

とにかく仕事が出来ないバカ上司が多くて男女共性格悪が出世する会社。
能力査定給導入なんて嘘。仕事量多い人が昇給しない。
最低最悪支店名、社員名、実名出したい。

実名だすと名誉毀損とか誹謗中傷とか、10年前のたわごとを
いう馬鹿がいるからな。市民のためにはだすべきなんだけどな。
悪いことやっているやつにかぎって、名誉毀損！とかいうんだよ。
利用者の名誉は毀損してるくせにな。
病院とかもミスが多いところは、実名でてるしな。

相変わらず評判悪いね、JTB。
正直、そこまで働きにくいって思ったことはないよ。
働いている以上、どんな会社にいても嫌なことはいっぱいあると思う。
確かに給料は良くないけど、以前ここに書き込まれていた30歳で300万円
前後ってのは、正社員で職�Vだったらだったら残業つかなくてもありえな
いと思う。私30前だけどもっともらってるもん。
就活中の学生さんも見ているだろうから、書いてみました。

海外支店にいたことあるけど、毎日すげー楽しかったよ。
日本国内は大変みたいだな。

ロンドン支店に数年いたけど、食事がまずいし物価は高い！
でも楽しかった。支店の女の子は結構レベルが高いし、さびしがりやで
アパートメントでよく抱き合った。JTBのロンドン支店の周りってすごーくきれいだぜ。
日本に帰ったとたん、同じことして不倫不倫ってうるせーよ。

↑

＞よく抱き合った。

ってｵﾏｴ幾つのとっつあんだ？　
“抱き合った”っていまどき三流エロ小説でも使わないフレーズだろ。


＞アパートメント
ｵﾚの知る限りのイギリスは一般的に「フラット」って呼称するけどね。

ｵﾏｴ話しについてきたくて無理矢理、ｶｷｺしてない？
もういい年なんだから、あんまりﾐｴはんなよ。

　　格好悪いぞ

先日、ＪＴＢの旅行で中国に行ってきました。
今回の企画は今年が初めてで、旅行後にアンケートを渡されました。

私の行った旅行は３５万で、１０日間。オプション目当てに行きました。
私は学生で３５万という大金を出したにも関わらず、ひどい旅行でした。
８日目は、フリータイムという予定になっており、中国人のガイドの人が、てっきり
案内してくれると思ったら、今日は休日だから、もし、案内が必要ならガイド料を払ってと言われました。
私達は、中国語も話せませんし、わからないから仕方なく払いました。
でも、ガイドに罪は無い。危ない中国でガイドなしで旅をさせようとするＪＴＢの馬鹿さ
加減にビックリ。
ってか、７人だけれども、一応団体旅行なんだから添乗員くらいつけろよと思った。


ってか、とにかく不満だらけの旅行で、アンケートは１枚だったけど、３枚ビッシリト書いて
送りつけた。

あと、お客様相談室を作れと言ってやった。

回答が来ると、あらかじめかかれていたので、来ると思うが、非常に楽しみ。
来なかったら、ＪＡＴＡの消費者相談室に電話すると書きました。

>>872
フリータイムちゅーのは、ガイド付かないだろうに・・。ふつう。

オプション目当てってのも、よく分からない。
こういう馬鹿って対応しても話にならないんだよね。
自分が一人で観光出来ないのを旅行会社のせいにするなんて本末転倒。
だったらなぜフリータイムのないコース選ばないんだ？

フリータイムという予定>>>

おいおい....何学校で勉強しているの？

オプションは有料なのだがw
基地害さんですか？

テンプレに使えそうだな

>>856 もオバカ。
＞エアライン系航空会社

まー、詳しいことは書けないから、間違った解釈をするやつがいるね。
オプションというか、それがメインのツアーです。すいません、いい間違えました。
何で、フリータイムのないやつを選ばないのか、もともと３コースしかんくて、
ＪＴＢに電話したらＡコース（私が行ったコース）が一番お勧めと言われたから。

えっ８７２って釣りじゃなかったの？

それとも今まだ餌播きの段階？？

もともと３コースしかない旅行に参加するのがバカ

先日、名古屋から直行便で行けると確認したつもりで申し込んで、
店に直接、前金を払いに行ったら「帰りの便は成田経由ですので」と言われた。
「直行便だと思って申し込んだんですけど」と言うと、
「あいにくこの日は、飛んでません。直行便で行ける日はすべて満席です。
ｷｬﾝｾﾙなさるなら、明日までにされないとｷｬﾝｾﾙ料がかかりますよ。」と言われた。
これは、仕方ないの？
直行便と聞いたはずだし、もし向こうの間違いなら、電話してくるとか、ｷｬﾝｾﾙ料取らないとかしないんですかね。

>879
頼むから日本語で書いてちょうだい

>>882
>直行便と聞いたはずだし
あんたの聞き間違いでしょ。

>これは、仕方ないの？
飛んでないのにどうしろと？

みゃーみゃー言ってもどうにもならないかと。

>>879
何が言いたいんだか全然解らん
薬のやりすぎかゆとり教育の悪影響か？

こんなの相手にしなくてはいけないスタッフはマジ気の毒

>>884 あんたは何でその場にいないのに、聞き間違いって勝手に言ってんの？ 飛んでないんならその報告の電話入れるとかないのかな。 仕方ないの？ってのは、報告も謝りも何もないのは、仕方ないのかってことなんだけど。

>>886
>先日、名古屋から直行便で行けると確認したつもりで申し込んで、
>店に直接、前金を払いに行ったら「帰りの便は成田経由ですので」と言われた。

だから、あんたが「つもり」でも意味ないでしょ。


>「直行便だと思って申し込んだんですけど」と言うと、

あ〜そうですか、でも直行便じゃありませんよ、というだけのこと。

おまけに親切にもキャンセル料がかからずにキャンセルできると案内
までしてくれてるのに、何が不満なんだ？
というか、何を要求してるの？
企業に因縁をつけて金を引き出そうとでもしてるの？
恥ずかしいね。

↑え？ｷｬﾝｾﾙ料かかりますって言われたんですよ。
ｷｬﾝｾﾙ料がいやなら明日までに決めてください。
とその時急に言われたんですよ。
しかも、態度悪い言い方でした。
あと希望の日にちをｷｬﾝｾﾙ待ちしてたんですが、その事も忘れていたみたいだし。
途中から、たまにﾀﾒ口になるし…

>>887 企業から因縁つけて金を引き出そうとしてる？何、勝手にそんな事言ってるの。すごい想像力ですね。考えもつかなかったんだけど。

>>888
明日までならキャンセル料がかからないって言われたんでしょ。
だから、嫌ならやめれるんでしょ。
それ以上何を文句言ってるの？
何が目的？金？
情けないとしかいいようがない。

○日以降ｷｬﾝｾﾙ料かかるのも、
直行便と言って違ったのも、
ｷｬﾝｾﾙ待ちかけなかったのも、
報告しないのおかしくないの？
お金取るなんて、思うわけないし、本当すごいね。
わたしは、ただ事前にｷｬﾝｾﾙ料は○日まで、直行便ではないかもしれない、ｷｬﾝｾﾙ待ちするのを忘れたことを、知らせてほしかっただけですよ。

>>891
おまえウザイよ。
はよきえろ

>>891
約款よめ。
それだけ。
馬鹿にはそれ以上何も言えない。
約款に全部書いてある。

>>893 そーですね。たしかに読まないわたしが悪いんですけど、みなさんあれ細々と読むんですね。
なんか、最初ただの疑問だったのに、ちょっとﾑｷになって言っちゃったので、申し訳なかったですm(__)m

また、馬鹿と言われるのを覚悟にいってよる。
だって、どうしてもその体験プログラムに参加したかったんだもん。
ＪＴＢでしか、企画してなかったし、今回が初めてで、もうないかもしれないかと
思ったから、しょうがないじゃん。

それなのに、３５万の価値がなかったんだから、抗議して何がいけないのですか？

どこの日本語が間違ってる？教えて。きちんと直して。自分で考えろというのは駄目ね

ってか、ここにいる人たちって、曲者ばかりだから、人の不幸をよろこんでるのよね。

どうせ、ニートとかどうしようもないやつらでしょ？
掲示板上では、自分の立場や顔やその他もろもろ、わからないから、何でも言えるって
思ってるだけだよね。
どうせ、選挙にだって行ってないでしょ？行ってたらごめんね。
言いたいこと言って、うさばらしいてるだけだよ。

私も何度と無く、いやな思いしたけどね。

>>872
まじで馬鹿？

>>872
まじで馬鹿？
夏の旅行代金高い時期の１０日間で、体験プログラムあるなら妥当な値段。
フリータイムはあくまでも自由行動。
ガイド付けたいなら金払うの当たり前。
世界中共通。
危ない中国？どこが？
１０日間まるまるガイド無しと訳が違う。馬鹿？
フリータイムの日は最初から分かっておるだろ。
添乗員無しのツアーなんか今時当たり前。添乗員付いたら更に値段上がるぞ。
あとお客様相談室はあるのだが。
ＪＡＴＡもお前は相手にせんな。
法律に違反した内容じゃあるまいし。
個人の価値観の文句に対してはＪＡＴＡも無視！

>>８日目は、フリータイムという予定になっており、中国人のガイドの人が、てっきり
>>案内してくれると思ったら、今日は休日だから、もし、案内が必要ならガイド料を払ってと言われました。

そもそもこの馬鹿>>872はフリータイムの意味を解っていないようです
フリータイムと言うのは参加者が勝手に計画を立ててくださいよと言う意味
あんたわかる？
オプションに金払って申し込んだり、部屋で寝ていたり、自己責任で街中までいったりするのよ
フリータイム＝無料のガイドがつく時間.....て勘違いしていない？

Jの従業員の方々、この馬鹿からクレームが入ったら無視してあげてください
常識知らない世間知らずの学生です

釣りかさもなければ真性ですか

釣られついでに説明してあげるけれど
ここにグーグルで“旅行日程　フリータイム”で検索一番上に出たものを例に出すよ
ttp://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?cd=iace-AUNTYOFREEVCE104
フリータイムと言うのが2-4日にあるよね
これってガイドがつくのではなく“自分で好きなオプション金払って参加してちょ”という意味よ
解った？
アホ草　（ベネチアか....行きたい）

いい社会勉強になったのではないでしょうか？

ID:hvt3rH9Iさん、すごいですね、よく親切にレスつけましたね。いやほんとに。
せっかくなので、自分も少し。

＞３５万の価値がなかったんだから、抗議して何がいけないのですか？

８月は旅行シーズンだから、飛行機料金も、ホテル代金も高いと思います。
自分で飛行機・ホテル・中国国内移動・ガイドすべて手配したら３５万円を下回ったでしょうか。
当然、価値がないというからには、ある程度は計算されたんでしょうね、
どう見積もりましたか？　自分で考えろというのは駄目ね
それから、こうも書いてますね

＞ＪＴＢでしか、企画してなかったし、今回が初めてで、もうないかもしれないかと思ったから、

世の中には需要と供給の法則があって、
供給が少なければ、ましてや独占なら、値段は暴騰（激しく高くなること）すると思いますが、
その点は考慮に入れてますでしょうか。

それから、中国に行く前に、今回申し込んだ旅行が３５万円の価値があるのか考えましたでしょうか。
事前に日程等わかっていたと思うのですが。
高いとわかっていても、どうしても行きたかったのなら、需要と供給の関係で仕方なかったと思うのですがいかがでしょう。

あ

見積もりしたよ。明らかに、３５万の価値なかったから、言ったんだよ。
移動って言ったて、往復４０分のタクシー代一日５０元。ホテルは３流。
ガイド料は１人一日５００元、飛行機代往復９９０００（ＪＴＢＨＰ参照）、中国国内は移動していません。
毎日一箇所に通っていたのです。
あと、自分は馬鹿だよ。馬鹿は掲示板書き込んじゃいけないの？じゃあ、
馬鹿よばわりしてるやつは、どれくらい頭がいいの？賢いの？

>>905
飛行機代が１０万円、ホテルが１泊１万円として９万円
ガイドが７千円×１０日で７万円　これで２６万円。
その他もろもろ（ＪＴＢでしか出来ない！オプションを含む）で３５万円ですか、
そんなに悪くないような気がするんですが。

で、>>903下段の質問はどうでしょう、
言い方を変えれば、あなたが自分で手配して３５万円を下回る旅行代金設定ができれば
ＪＴＢを使わずに自分ですべてやれば良かったと思うのですが。

やっぱり「フリータイム」「ガイド」についてあなたとＪＴＢとの間に理解のへだたりがあったということでしょうか。


あと、これは質問ではないですが
ここは２ちゃんねるなので、最低限のルール・マナーを守れば誰でも書き込めますんで
その点はご安心ください。

＞９０６さんへ
わざわざ計算をしていただきありがとうございました。
ちなみにホテルは１万円の価値ないですよ。きっと、５千円ぐらいですよ。
朝食しかついてないし。ドライヤーもついてないし。

まーフリータイムは自分の間違いですが、観光する場所はぶっちゃけないので、
フリータイムは不必要ですよ。それなら早く返して欲しかった。

その、体験プログラムが最低だったの。ＪＴＢだからよほどのすごい事をやらせて
いただけると思ったのに、ホント雑用のようなものをやらされて、何のために中国にきたかわからないような
感じだったの。

体験プログラムを抜きにしたら問題ないですよ。

ここの掲示板は、物を知らないだけで馬鹿よばわりするんだね。
そうしたら、世の中馬鹿だらけだね。
だって、全ての事を知ってる人なんて、いるわけないし。
つまり、自分も馬鹿だし、馬鹿と言ってる人も絶対に馬鹿だね。

あーくだらね、世界では戦争とか大きな問題が起こってるのに、くだらないやつが
たくさんいすぎて、あきれるね。
と、ここに書き込んでいる自分も馬鹿か。
あー一緒になっちゃった。

自分、残念。

馬鹿ですが、自分１人の力では体験できないプログラムだからです。
この企画を立ててもらえたことは、まじ感謝なんだけど、
内容が納得いかなすぎたからな。

物を知らないので馬鹿呼ばわりするのではない。
物を知らない自分を正当化してるので馬鹿にしている。
不満の内容もレスする度に変わってるし。

マジレス（真面目にレスポンス＝応答　すること）すると
この海外旅行板にも、質問スレッドがあるから、
自分はこう考えるんだけどどうでしょうか、って聞くと良かったとおもう。

それから、最初にあなたが書いたレス番号は８７２です。番号間違えると混乱することもあるから
ネチケットとして気を付けていただきたいです。

不満の内容なんて、ずっと同じなんて人いるのでしょうか？？910はきっと
変わらないんだろう。

確かに番号間違えてるね、それを発見する910がすごい、、誰も気付いてないんじゃない？
僕も910が指摘して初めて気付いた。

馬鹿に（）付けしたほうが親切だね。馬鹿も辞書で調べてる人いそう（笑）

＞不満の内容なんて、ずっと同じなんて人いるのでしょうか？？

旅行会社にクレームつけるのに、クレームの内容が毎回変わるんですか？
それじゃ、いつまでやっても終わらないですよ。

>>911
君ちょっと頭悪すぎるからそろそろやめた方がいいかも・・・
自分の間違いを指摘されて逆ギレするのって端から見ててすごく恥ずかしいよ。

age

>>872
お嬢チャン、まだ世間に出ていないからわからないだろうけれど
企画モノは結構金額が掛かるんだよ、分ってる？
ツアー料金だけでなくその企画を立てる裏方の人件費や現地との通信代
コストと利潤のことを勉強すれば人が動くと言うのはどう言う事かもっとよく分かるようになるよ
それが嫌だったら石にかじりついてでも自分で手配するか初めから期待しない、もしくはハナから外に出ない
人生、社会に出るとよく分かるよ

＞＞＞＞どうせ、ニートとかどうしようもないやつらでしょ？
これはあんたにそのままお返しする
ついでに一言言わせてもらうと
“回　線　切　っ　て　逝　っ　て　く　れ”

age

872よ。
お前自分の事を「私」だの「僕」だの 何使い分けてんだ？
名前の欄に872って入れたり入れなかったり。
913に「頭悪すぎる」と言われて「age」って。
ID同じだからバレてるぞ。頭わり〜な。
ところで、普通旅行会社に責任がある場合のクレームに対しては、クレームが届いたその日のうちにお詫びがあるはず。
お前無視されてるな。
んで、ホテルはどこ？お前の価値観では１泊５千円らしいが。外資のホテルなら高いぞ。もちろんツインで２人で使用したんだろ？
１人利用なら高いぞ。それから、普通現地でのクレームは、その場で言うべき。
そうすれば納得のいく物になったかもしれない。
日本に帰ってクレームを出しても遅い。
賢い客は、現地でちゃんと不満があれば言うもの。
また勉強になったか？

ではこの話題は終了と言うことで

次の方の相談をお待ちいたしております。

結局釣りだったわけか？それとも天然野郎だったのか？
終了にするにはもったいないな。

■ＪＴＢの現実■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120