●● ヨーロッパ鉄道の旅PART4●●
1 ：異邦人さん：
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/l50
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/l50
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2 ：異邦人さん：04/09/03 18:09 ID:Nj0om8Pm
海外旅行板での2ゲットを記念して、
私の好きなビデオを紹介しちゃいま～す！
スカトロビデオをよく見るんだけど、私の好みはね、
一本糞、自然排便、いちじく浣腸などの軟便、大量浣腸の噴射モノなど。
塗糞、食糞とかも好きかな。
あとはね、噴射モノが好き。
特にお気に入りは、ＧＩＧＡのバドガールのやつ。
２リットルくらい浣腸して
四つん這いで２メートルくらい一気に噴射。
それはもう、すんごいんだから！
１乙
過去スレ
ヨーロッパ鉄道の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027521080/l50
ヨーロッパ鉄道の旅PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/l50
ヨーロッパ鉄道の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027521080/l50
ヨーロッパ鉄道の旅PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/l50
5 ：異邦人さん：04/09/04 01:07 ID:0AM9P9FT
富士通提供 いい！
6 ：異邦人さん：04/09/04 07:39 ID:lBhMzv+v
このスレでのお願い。
乗り換えとか、予約方法とか、体験談とか、駅情報とか、
旅行が主な情報はありがたいんだが、
○○系とか○○型とか言った機械の話はちょっとかんべん
してね。
＞鉄道お宅の人へ
乗り換えとか、予約方法とか、体験談とか、駅情報とか、
旅行が主な情報はありがたいんだが、
○○系とか○○型とか言った機械の話はちょっとかんべん
してね。
＞鉄道お宅の人へ
>>6
お前が脳内あぼんすりゃ済む事だろうが。
お前が脳内あぼんすりゃ済む事だろうが。
8 ：異邦人さん：04/09/04 08:08 ID:rLqtC97e
9 ：最初のスレッドから以下のとおり：04/09/04 10:07 ID:itWHCGAj
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
10 ：最初のスレッドから以下のとおり：04/09/04 10:08 ID:itWHCGAj
切符の買い方は、ＯＫにしておきましょうよ。
座席の配置は、、、
とことんやれ。
つーか、現地からの報告があればすむことだろ。
とことんやれ。
つーか、現地からの報告があればすむことだろ。
12 ：最初のスレッドから以下のとおり：04/09/04 10:30 ID:itWHCGAj
穏やかにいきましょう
13 ：異邦人さん：04/09/04 13:00 ID:GeXGwSho
前スレのテンプレは何で貼らないの？
いろいろと便利だったはずなのに。
いろいろと便利だったはずなのに。
14 ：異邦人さん：04/09/04 13:18 ID:WsUAXQOA
／ ヽ､
ィ i
／ i ヽゝ
//´ ／ ノ ｲl ､ヽ
l , ‐ィ ´ir'´〃', ﾄl
{ f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ ﾉ
ヽ !、´ /i ヽ }､ /
ヽ l´ .ﾉ ｀ー 'ﾉ l l
_,. - Jｨﾍ. ｀､''__ ヽ'ノノ ,.人､ ＜ バカだからさ
/ ／ヘ ﾍ ｰ ｀ィ＿ ／ lヽ＼
l _,＼ /`ー,. ''_,.ゝ' / | ＼
| r┴―┐' r´-く ハ l
l l＿ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)～┤ !ーi ヽ / ｀７
/ /, -‐- ､ l /i | / /
} '´ _, =-く┘' l / /
l '' , ィ ! /
ヽ ‐ ´ ノ | /
シャア・アズナブル （ファースト）
ィ i
／ i ヽゝ
//´ ／ ノ ｲl ､ヽ
l , ‐ィ ´ir'´〃', ﾄl
{ f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ ﾉ
ヽ !、´ /i ヽ }､ /
ヽ l´ .ﾉ ｀ー 'ﾉ l l
_,. - Jｨﾍ. ｀､''__ ヽ'ノノ ,.人､ ＜ バカだからさ
/ ／ヘ ﾍ ｰ ｀ィ＿ ／ lヽ＼
l _,＼ /`ー,. ''_,.ゝ' / | ＼
| r┴―┐' r´-く ハ l
l l＿ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)～┤ !ーi ヽ / ｀７
/ /, -‐- ､ l /i | / /
} '´ _, =-く┘' l / /
l '' , ィ ! /
ヽ ‐ ´ ノ | /
シャア・アズナブル （ファースト）
>>6
○○型と××型では、快適性に雲泥の差がある、といった話もNGですね？
○○型と××型では、快適性に雲泥の差がある、といった話もNGですね？
鉄ヲタじゃない人にもわかりやすいように解説してあればいいかと
ミュンヘンからパリまでNZで行こうとしていますが、
T2クラスは洗面台つき個室の事と考えて宜しいでしょうか？
シャワー＆トイレ付き個室のクラス名も分かりましたら
教えてください。
DBで直接予約しようとしたんだけど、クラス名は表示されませ
んでした。しかも、NZのチケットは郵送のみで出発までに間に
合わない＿|￣|○
仕方ないので、旅行代理店に手配中ですが、そこの担当者も
よく分かっていないようなので代理店任せにしたくないんです。
T2クラスは洗面台つき個室の事と考えて宜しいでしょうか？
シャワー＆トイレ付き個室のクラス名も分かりましたら
教えてください。
DBで直接予約しようとしたんだけど、クラス名は表示されませ
んでした。しかも、NZのチケットは郵送のみで出発までに間に
合わない＿|￣|○
仕方ないので、旅行代理店に手配中ですが、そこの担当者も
よく分かっていないようなので代理店任せにしたくないんです。
18 ：異邦人さん：04/09/04 21:54 ID:Cblw2zf6
>>16
つまり、（具体例を挙げられないが）
最新のやつ（○○型）より、20年前のやつ（××型）の方が
座席がマターリしていてお薦め
とか言う感じか、
俺はどちらかと言うとヲタ系なので、()のなかの情報も欲しいな
つまり、（具体例を挙げられないが）
最新のやつ（○○型）より、20年前のやつ（××型）の方が
座席がマターリしていてお薦め
とか言う感じか、
俺はどちらかと言うとヲタ系なので、()のなかの情報も欲しいな
19 ：異邦人さん：04/09/05 02:26 ID:7IESoiv5
ユーレイルパスで、レンヌからモンサンミッシェル行きのバスに乗れなくなったって本当ですか？
ユーロスターの予約ページぶっ壊れてないですか？
正しく入力してんのにシステムエラーだって言われる。
正しく入力してんのにシステムエラーだって言われる。
21 ：最初のスレッドから以下のとおり：04/09/05 21:12 ID:KMU6Ux/0
フランス国鉄のＨＰ、お調べくださいな
22 ：異邦人さん：04/09/05 21:24 ID:KMU6Ux/0
23 ：異邦人さん：04/09/05 22:25 ID:9pnYiIH/
アムステルダム～ケルン間、ボン～ハイデルベルク間の車窓に萌え♪
前者は、のどかな牧草と羊の群れ、そして散在する風車、後者は、
ラインの流れと古い城・・・ああ。。。
前者は、のどかな牧草と羊の群れ、そして散在する風車、後者は、
ラインの流れと古い城・・・ああ。。。
24 ：異邦人さん：04/09/06 16:37 ID:3OsZMrJ2
ワシも乗りたい
>23
おいおいボン-ハイデルベルクでも数通り路線があるんだから。
ラインが見えない高速線とか、マンハイムを通らないで直行したりとか。
ちなみに俺は3通り試しました。
おいおいボン-ハイデルベルクでも数通り路線があるんだから。
ラインが見えない高速線とか、マンハイムを通らないで直行したりとか。
ちなみに俺は3通り試しました。
26 ：異邦人さん：04/09/06 21:02 ID:fEOzpJCM
まあええやん
27 ：異邦人さん：04/09/07 11:54 ID:vDyFxkJd
★European Railway Links★
http://www.railfaneurope.net/
ヨーロッパ・鉄道会社・列車・リンク集 》
http://www.euro-tour.co.jp/train/
ＤＢの全優等旅客列車の編成表
http://www.fernbahn.de/
TravelService - Query page
DBのサイトですが、料金、時間なら調べることが出来ます
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
ヨーロッパ各国の鉄道のリンクページです。それぞれのページには英語版
もあるはずなので、うまく活用できれば……
「トマスクックよ、さようなら～」
http://www.railfaneurope.net/
ヨーロッパ・鉄道会社・列車・リンク集 》
http://www.euro-tour.co.jp/train/
ＤＢの全優等旅客列車の編成表
http://www.fernbahn.de/
TravelService - Query page
DBのサイトですが、料金、時間なら調べることが出来ます
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
ヨーロッパ各国の鉄道のリンクページです。それぞれのページには英語版
もあるはずなので、うまく活用できれば……
「トマスクックよ、さようなら～」
28 ：異邦人さん：04/09/07 11:56 ID:vDyFxkJd
以下、参考がてらに・・・
白川純の鉄道個人旅行 http://home.att.ne.jp/sky/railplan/index.html
世界の車窓から http://jp.fujitsu.com/train/
白川純の鉄道個人旅行 http://home.att.ne.jp/sky/railplan/index.html
世界の車窓から http://jp.fujitsu.com/train/
29 ：異邦人さん：04/09/07 22:38 ID:S3aEQq3t
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en?
電車の検索にはこっちがより便利かも
電車の検索にはこっちがより便利かも
結局、NZのシャワー付き個室は満室だったそうで、
シャワー無しデラックスと言う部屋を手配してもらいました。
T2クラスの部屋とは違うらしいのですが、前スレ８７０さんと
同じ部屋かな？
８７０さんが見てたら教えて欲しいんですが、
NZの共同シャワーにシャンプーは備え付けてありましたか？
シャワー無しデラックスと言う部屋を手配してもらいました。
T2クラスの部屋とは違うらしいのですが、前スレ８７０さんと
同じ部屋かな？
８７０さんが見てたら教えて欲しいんですが、
NZの共同シャワーにシャンプーは備え付けてありましたか？
31 ：異邦人さん：04/09/08 01:57 ID:u7gMwUp5
ユーレイルセーバーパスを使って、幼児二人連れで、
ザルツブルグ→ケルン→アムステルダム→ブリュッセル→フランクフルト
のルートで周遊します。
幼児二人＆大きなスーツケース二つなので、
なるべく座席予約で行こうと思っており、
DBで予約ができる便については予約しました。
このスレ住人の方にお聞きしたいのは、以下についてです。
1)オーストリア(ザルツブルグ)の駅窓口で、
a)ケルン→アムステルダムのICE座席予約券が買えるか。
b)アムステルダム→ブリュッセルのIC座席予約券が買えるか。
c)ブリュッセル→ケルンのThalys座席予約券が買えるか。
2) 1)がだめな場合、それぞれの乗車国内でないと買えないのか、
もしくは、例えばドイツ国内なら全部買えるのか。
といったところです。
質問だけで申し訳ないですが、
帰ったら体験を書き込みさせていただくということでご容赦ください。
ザルツブルグ→ケルン→アムステルダム→ブリュッセル→フランクフルト
のルートで周遊します。
幼児二人＆大きなスーツケース二つなので、
なるべく座席予約で行こうと思っており、
DBで予約ができる便については予約しました。
このスレ住人の方にお聞きしたいのは、以下についてです。
1)オーストリア(ザルツブルグ)の駅窓口で、
a)ケルン→アムステルダムのICE座席予約券が買えるか。
b)アムステルダム→ブリュッセルのIC座席予約券が買えるか。
c)ブリュッセル→ケルンのThalys座席予約券が買えるか。
2) 1)がだめな場合、それぞれの乗車国内でないと買えないのか、
もしくは、例えばドイツ国内なら全部買えるのか。
といったところです。
質問だけで申し訳ないですが、
帰ったら体験を書き込みさせていただくということでご容赦ください。
>30
乗った事は無いから知らなくてすまんけど、
シャンプーは持って行った方がいいと思う。ホテルにも置いてなかったりするよ。
乗った事は無いから知らなくてすまんけど、
シャンプーは持って行った方がいいと思う。ホテルにも置いてなかったりするよ。
33 ：異邦人さん：04/09/08 21:47 ID:umIvTLPn
ＤＢのサイトから予約するにはメンバー登録する必要があるみたいだけど、
日本在住でも登録できるんですか？
日本在住でも登録できるんですか？
34 ：異邦人さん：04/09/08 22:52 ID:cQuXlWwe
できます。
35 ：31：04/09/08 23:38 ID:OuFA4tK+
>>33
登録画面はドイツ語のみですが、
英語の時刻検索のページから入っていくと、
確認メッセージなど全て英語で表示されます。
登録時はオールドイツ語なので少し敷居が高い感じがしますが、
自動翻訳サイトや電子辞書を利用して、大意をつかむことができました。
＃一応ドイツに行くので独和・和独つきの電子辞書を購入しました。
＃スレ違いですが、私は電子辞書はカシオがお気に入りです。
登録画面はドイツ語のみですが、
英語の時刻検索のページから入っていくと、
確認メッセージなど全て英語で表示されます。
登録時はオールドイツ語なので少し敷居が高い感じがしますが、
自動翻訳サイトや電子辞書を利用して、大意をつかむことができました。
＃一応ドイツに行くので独和・和独つきの電子辞書を購入しました。
＃スレ違いですが、私は電子辞書はカシオがお気に入りです。
36 ：33：04/09/08 23:44 ID:umIvTLPn
>>34-35
ありがとうございました。早速登録してみました。
夜行列車などの料金が割引になる、SparNightというサービスがあるようなのですが、
これは普通にDBのOnlineTicketサービスで予約すれば、自動的に適用されるのでしょうか？
ありがとうございました。早速登録してみました。
夜行列車などの料金が割引になる、SparNightというサービスがあるようなのですが、
これは普通にDBのOnlineTicketサービスで予約すれば、自動的に適用されるのでしょうか？
37 ：異邦人さん：04/09/08 23:55 ID:xVmy7fka
区間乗車券について質問させてください。
ベネチア発ローマ行き（フィレンツェ経由）の区間乗車券のみで
シエナを経由することは可能なのでしょうか？
ベネチア発ローマ行き（フィレンツェ経由）の区間乗車券のみで
シエナを経由することは可能なのでしょうか？
39 ：異邦人さん：04/09/09 00:22 ID:36ImumSt
シャンプー関連ですが・・・
日本のホテルでは大抵シャンプーなどが備えてあるので
それを貰っておきます（もちろん持ち帰り自由）
機中で漏れないようなネジ式の小さな容器なのでグッドですよ。
日本のホテルでは大抵シャンプーなどが備えてあるので
それを貰っておきます（もちろん持ち帰り自由）
機中で漏れないようなネジ式の小さな容器なのでグッドですよ。
40 ：異邦人さん：04/09/09 00:34 ID:Sx6iGAKx
。
41 ：異邦人さん：04/09/09 23:01 ID:sWG4og3M
ＤＢよりＳＢＢ（スイス国鉄）がよい。英語ですべてＯＫ
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en?
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en?
42 ：異邦人さん：04/09/09 23:02 ID:spHqaWQa
43 ：異邦人さん：04/09/10 12:52 ID:5R9pxIgl
スペインのAVEバルセロナ線、現在はリェイダまで高速新線ができてる。けれども
トーマスクックの時刻表を見ると、その高速新線を経由してマドリッドからリェイダ、
そして在来線を経由してバルセロナまで直通するAVEがあるようだけど、AVEって
1435mmの国際標準軌で運行してるから、リェイダ～バルセロナの1668mm広軌の
在来線にはどうやって乗り入れてるんだろ？
トーマスクックの時刻表を見ると、その高速新線を経由してマドリッドからリェイダ、
そして在来線を経由してバルセロナまで直通するAVEがあるようだけど、AVEって
1435mmの国際標準軌で運行してるから、リェイダ～バルセロナの1668mm広軌の
在来線にはどうやって乗り入れてるんだろ？
45 ：異邦人さん：04/09/10 17:59:56 ID:d0q9TRg9
イタリアのES、２人用の席が取れなくて４人用席の片側になりました。
出入りも不自由な席ですね。
出入りも不自由な席ですね。
46 ：異邦人さん：04/09/10 20:30:23 ID:Sobb6SF4
ユーロスターでウォータールーからパリへ行こうと思ってます。
チェックインで飛行機のような手荷物検査があるようですが，
スーツケースの中の十徳ナイフなど，没収ですか?
また，飛行機のように持込でなく預けられますか?
ご存知の方,よろしくお願いします。
チェックインで飛行機のような手荷物検査があるようですが，
スーツケースの中の十徳ナイフなど，没収ですか?
また，飛行機のように持込でなく預けられますか?
ご存知の方,よろしくお願いします。
47 ：異邦人さん：04/09/10 22:47:08 ID:sFBiidfL
>>45
イタリアのESはおなじ番号でもぜんぜん違う場所にある席だったりするので、
乗る前から、座席番号でどの席なのかわかったらすごい。
つーか、じっさいに乗った報告ですか？
だったら何番だったか教えてﾎｽｲ。
イタリアのESはおなじ番号でもぜんぜん違う場所にある席だったりするので、
乗る前から、座席番号でどの席なのかわかったらすごい。
つーか、じっさいに乗った報告ですか？
だったら何番だったか教えてﾎｽｲ。
48 ：43：04/09/11 00:53:13 ID:k4zfyijX
>>44
それがさあー、トーマスんとこの時刻表、アラリス(AVE)ってしっかり書いて
あるんだよね。しかもそのアラリスとAVE、高速新線区間はアラリスが２～
３分遅いくらいしか所要時間が違ってない。もしかして、リェイダで九州
新幹線新八代駅の様に、同一ホームで乗り換える芸当をやってるのだろうか？
それがさあー、トーマスんとこの時刻表、アラリス(AVE)ってしっかり書いて
あるんだよね。しかもそのアラリスとAVE、高速新線区間はアラリスが２～
３分遅いくらいしか所要時間が違ってない。もしかして、リェイダで九州
新幹線新八代駅の様に、同一ホームで乗り換える芸当をやってるのだろうか？
49 ：異邦人さん：04/09/11 02:04:35 ID:qngoI2Uj
>>48
5月にマドーバル間のアルタリア乗ったけど、そんな兆候はなかったなぁ。
ちなみに今もそのときと同じ時刻だよ＞Renfe
ttp://horarios.renfe.es/hir/hjhir030.jsp?&O=MADRI&D=BARCE&AF=2004&MF=10&DF=01&SF=5&ID=i&FHORA=02.17.08
トーマスクックはいつの号？アラリスはバレンシア行きなので誤植か読み違いではと。
5月にマドーバル間のアルタリア乗ったけど、そんな兆候はなかったなぁ。
ちなみに今もそのときと同じ時刻だよ＞Renfe
ttp://horarios.renfe.es/hir/hjhir030.jsp?&O=MADRI&D=BARCE&AF=2004&MF=10&DF=01&SF=5&ID=i&FHORA=02.17.08
トーマスクックはいつの号？アラリスはバレンシア行きなので誤植か読み違いではと。
50 ：43：04/09/11 05:09:47 ID:o3nMATWE
>>49
すつれい、よくみると見間違えてますた…(--;しかも今年の初夏号で…。
しかし、マドリッド～リェイダのアルタリアとAVE、それぞれの所要時間は
ほとんど変わってない。アルタリアもAVEも２時間50分前後で走ってる。
アルタリアのタルゴ型車両とその牽引機関車って、時速300㌔出せるの？
すつれい、よくみると見間違えてますた…(--;しかも今年の初夏号で…。
しかし、マドリッド～リェイダのアルタリアとAVE、それぞれの所要時間は
ほとんど変わってない。アルタリアもAVEも２時間50分前後で走ってる。
アルタリアのタルゴ型車両とその牽引機関車って、時速300㌔出せるの？
51 ：31：04/09/11 09:48:21 ID:vpBQP1DD
>>31 です。いまザルツブルグにいます。
結論から先に書きますと、 >>31 の指定券は
ザルツブルグ中央駅で購入できませんでした。
ドイツ鉄道の指定券売り場では、
「オーストリア鉄道のReiseburoに行け」と言われ、
オーストリア鉄道のReiseburoのオッサンは、
私の購入希望と発着地を示すプリントアウトを見ながら首を横に振り、
「ここでは扱えん。ドイツ鉄道の窓口へ行け」と言われました。
アムステルダムに行く前にドイツ国内で2日ほど滞在するので、
そのときにまたトライしてみようと思います。
結論から先に書きますと、 >>31 の指定券は
ザルツブルグ中央駅で購入できませんでした。
ドイツ鉄道の指定券売り場では、
「オーストリア鉄道のReiseburoに行け」と言われ、
オーストリア鉄道のReiseburoのオッサンは、
私の購入希望と発着地を示すプリントアウトを見ながら首を横に振り、
「ここでは扱えん。ドイツ鉄道の窓口へ行け」と言われました。
アムステルダムに行く前にドイツ国内で2日ほど滞在するので、
そのときにまたトライしてみようと思います。
52 ：異邦人さん：04/09/11 13:45:38 ID:e3PrNdFU
Reiseburoって、旅行会社のことだと思うけど、
駅の窓口（切符売り場）に行ったとか？
駅の窓口（切符売り場）に行ったとか？
53 ：異邦人さん：04/09/11 13:59:02 ID:qngoI2Uj
>>50
マドーレリ間のAVE表程速度は１５９．６Km/h、最高速度も250km/h程度にまだ抑えてたはず。
んでもってアルタリアは機関車牽引ながら２２５km/hくらいまでがんがる。しかし乗り心地は
浮いて走っているように静かで殆ど揺れなかったです。新線の線路状態もいいのだろうけど。
客車列車での２００ｋｍ走行はTEE/EC時代のパリーボルドー「アキティーヌ」、ドイツのTEE/EC/IC群、
フィレンツェーローマ新線でのEC/ICがありますたが、徐々になくなっていく運命っぽいですね。
マドーレリ間のAVE表程速度は１５９．６Km/h、最高速度も250km/h程度にまだ抑えてたはず。
んでもってアルタリアは機関車牽引ながら２２５km/hくらいまでがんがる。しかし乗り心地は
浮いて走っているように静かで殆ど揺れなかったです。新線の線路状態もいいのだろうけど。
客車列車での２００ｋｍ走行はTEE/EC時代のパリーボルドー「アキティーヌ」、ドイツのTEE/EC/IC群、
フィレンツェーローマ新線でのEC/ICがありますたが、徐々になくなっていく運命っぽいですね。
54 ：異邦人さん：04/09/11 19:59:01 ID:4DiycBdb
>>47
手元に指定券がないのでうろ覚えなんですが、座席番号にはちゃんと規則性があったと思います。
数字が大きかったのは憶えているんですがそれ以上は思い出せません。
３回分予約して最初に乗った時、次は２人席だなと思った記憶があります。
指定券は窓口で２人の席にしてくれと言ったら無いと言われました。
手元に指定券がないのでうろ覚えなんですが、座席番号にはちゃんと規則性があったと思います。
数字が大きかったのは憶えているんですがそれ以上は思い出せません。
３回分予約して最初に乗った時、次は２人席だなと思った記憶があります。
指定券は窓口で２人の席にしてくれと言ったら無いと言われました。
55 ：異邦人さん：04/09/12 12:44:18 ID:VH4gA7y4
チョットいいですか?
こんどミュンヘンからブダペストに列車でいこうと思ったので、
DBのサイトで見てみたところ、 2nd classで 140EUR ぐらいでした。
で、地球の歩き方トラベルプラザにいっていくらするかきいたら
クシェットで 14600円 + 予約料 2100円っていわれました。
こっちのほうが安い気もするのですが、そんなことってあるんですか?
なんかの勘違い?
# あと、その先、トルコまでの旅程もあるんだよな..だいじょうぶかな..
こんどミュンヘンからブダペストに列車でいこうと思ったので、
DBのサイトで見てみたところ、 2nd classで 140EUR ぐらいでした。
で、地球の歩き方トラベルプラザにいっていくらするかきいたら
クシェットで 14600円 + 予約料 2100円っていわれました。
こっちのほうが安い気もするのですが、そんなことってあるんですか?
なんかの勘違い?
# あと、その先、トルコまでの旅程もあるんだよな..だいじょうぶかな..
56 ：異邦人さん：04/09/12 13:15:09 ID:mVRpFG6U
>>46さんと同じくユーロスターでロンドンからパリへ行こうと思ってます。
日本からだと、週末日帰り往復乗車券はどこで予約するのが安いですか？
また、冬季限定の格安便があるらしいですが、予約した人いますか？
日本からだと、週末日帰り往復乗車券はどこで予約するのが安いですか？
また、冬季限定の格安便があるらしいですが、予約した人いますか？
57 ：異邦人さん：04/09/12 13:31:01 ID:9Yf0+Uwx
同じくユーロスターで質問です。
冬に、現地で翌日のチケットを取るのは難しいでしょうか？
日本で買うより、現地で買った方が安いですよね？
冬に、現地で翌日のチケットを取るのは難しいでしょうか？
日本で買うより、現地で買った方が安いですよね？
61 ：57：04/09/12 20:20:28 ID:jdh0S18g
>>60
ありがとうございます。現地で買うことにします。
ありがとうございます。現地で買うことにします。
62 ：31：04/09/13 12:05:13 ID:CKMKETCw
>>52
Reiseburoと書いてある窓口は、切符も売ってるし、
旅行相談にも乗るらしいです。
日本で言うところの「緑の窓口」と「Tis」が同じ窓口で
営業してるような感じかな？
ユーレイルパスのValidationもここの窓口でしてもらいました。
パスの下に日本語で使用方法が書かれた紙片が添付されていますが、
窓口係がパスにスタンプを押した後、
その紙片を凝視したり裏返したりして悩んでいたので、
「日本語でパスの使用方法が書かれているよ」と教えてやると、
納得して返してくれました。
その紙片にも何かしなければいけないのか、彼は悩んでいたようです。
Reiseburoと書いてある窓口は、切符も売ってるし、
旅行相談にも乗るらしいです。
日本で言うところの「緑の窓口」と「Tis」が同じ窓口で
営業してるような感じかな？
ユーレイルパスのValidationもここの窓口でしてもらいました。
パスの下に日本語で使用方法が書かれた紙片が添付されていますが、
窓口係がパスにスタンプを押した後、
その紙片を凝視したり裏返したりして悩んでいたので、
「日本語でパスの使用方法が書かれているよ」と教えてやると、
納得して返してくれました。
その紙片にも何かしなければいけないのか、彼は悩んでいたようです。
63 ：異邦人さん：04/09/13 23:33:02 ID:dpu8z7a3
タリスのオンライン購入で
To pick-up from an automatic ticket machine, you must have a payment card issued in France.
You will also be asked to enter your family name (at most the first 10 characters).
ってメールに書いてあった。
これってC/Cが日本で作ったのだと駄目って事？
To pick-up from an automatic ticket machine, you must have a payment card issued in France.
You will also be asked to enter your family name (at most the first 10 characters).
ってメールに書いてあった。
これってC/Cが日本で作ったのだと駄目って事？
64 ：異邦人さん：04/09/14 05:23:44 ID:f3vRfLiD
65 ：前スレ520：04/09/14 15:22:13 ID:/jKGOWQv
食堂車関係でお世話になった、前スレの520です。
その節には大変お世話になりました。
さて、チサルピーノEC354を予約した自分ですが、
レストランカーの予約をするべく出発予定2日前に電話（英語）で行いました。
その際に聞かれたのは、なぜか日本の住所……？
ちなみにホテルでこの予約の電話をかけてもらおうとしたら、
近所に代理店があるんでそっちいってくれ、と門前払いされ（四つ星）、
代理店に行ったら行ったで「レストランカーなんてついてないわよ」と
コンピュータの画面みて言い切られる始末。どーなってんだか。
電車自体は1等車だったこともあり、ハンディキャップ車と自転車載せ車を除く、
一番前の車両で、レストランカーは自分の車両から数えて3両ほど後ろにあり、
割と近くにあったのが便利でした。
（続く）
その節には大変お世話になりました。
さて、チサルピーノEC354を予約した自分ですが、
レストランカーの予約をするべく出発予定2日前に電話（英語）で行いました。
その際に聞かれたのは、なぜか日本の住所……？
ちなみにホテルでこの予約の電話をかけてもらおうとしたら、
近所に代理店があるんでそっちいってくれ、と門前払いされ（四つ星）、
代理店に行ったら行ったで「レストランカーなんてついてないわよ」と
コンピュータの画面みて言い切られる始末。どーなってんだか。
電車自体は1等車だったこともあり、ハンディキャップ車と自転車載せ車を除く、
一番前の車両で、レストランカーは自分の車両から数えて3両ほど後ろにあり、
割と近くにあったのが便利でした。
（続く）
66 ：前スレ520：04/09/14 15:29:49 ID:/jKGOWQv
レストランカーにはカメリエーレが慌ただしくテーブルのセッティング中で
「予約してあるんですけど～」と申し出たところ「13:30から」と言う返事。
席に戻りぽけーっと待っていると、先ほどのカメリエーレが
レストランカーの用意ができたよ～ん、と1等車から予約を取りに回ってきて、
この様子から考えると、自分みたいにわざわざ電話しなくてもよかったっぽです。
メニューは2種から選べるようなプリフィクスタイプ。
スパークリングワインから始まるコースで……あれ、前菜あったっけかな……？
メニューもらって帰ってきたので、あとで記してみます。
前菜はおいといて、パスタとメインがあって、ベネチアの不味い店より
全然マトモでした。
リコッタチーズとルッコラのサラダ、ｳﾏｰ!!
ちなみに自分は13:30からの昼食でしたが、15時からの昼食もあったので、
ミラノより先に行かれる方は15時からの回でもよいと思われます。
というわけで、チケットの入手までが面倒ですが、大変面白い旅になりました。
何もわからない自分に手取り足取り教えて下さった皆様、本当にありがとうございました。
「予約してあるんですけど～」と申し出たところ「13:30から」と言う返事。
席に戻りぽけーっと待っていると、先ほどのカメリエーレが
レストランカーの用意ができたよ～ん、と1等車から予約を取りに回ってきて、
この様子から考えると、自分みたいにわざわざ電話しなくてもよかったっぽです。
メニューは2種から選べるようなプリフィクスタイプ。
スパークリングワインから始まるコースで……あれ、前菜あったっけかな……？
メニューもらって帰ってきたので、あとで記してみます。
前菜はおいといて、パスタとメインがあって、ベネチアの不味い店より
全然マトモでした。
リコッタチーズとルッコラのサラダ、ｳﾏｰ!!
ちなみに自分は13:30からの昼食でしたが、15時からの昼食もあったので、
ミラノより先に行かれる方は15時からの回でもよいと思われます。
というわけで、チケットの入手までが面倒ですが、大変面白い旅になりました。
何もわからない自分に手取り足取り教えて下さった皆様、本当にありがとうございました。
>>66
レポ乙カレー。いいなー客車チザルピーノ。列車自体の乗り心地、混み具合はいかがですたか？
来年早々渡航予定ですが、ベネチアーバルセロナ間をチザルピーノ→エリプソスで連れに
提案したら大反対喰らってｼｮﾎﾞｰﾝw。ｲﾊﾟｰﾝ人には飛行機の10倍以上の所要時間と運賃が
どーも理解できぬようです。 or2....
レポ乙カレー。いいなー客車チザルピーノ。列車自体の乗り心地、混み具合はいかがですたか？
来年早々渡航予定ですが、ベネチアーバルセロナ間をチザルピーノ→エリプソスで連れに
提案したら大反対喰らってｼｮﾎﾞｰﾝw。ｲﾊﾟｰﾝ人には飛行機の10倍以上の所要時間と運賃が
どーも理解できぬようです。 or2....
68 ：前スレ520：04/09/14 22:38:18 ID:/jKGOWQv
>67
チザルピーノかチサルピーノかどっちなのか全然よくわからないのですが、
どっちが元の発音に近いのでしょうね？
誰もその固有名詞を発していないので分からないままです。
チサルピーノの乗り心地はサイコーでした。
新幹線に比べて揺れや気圧の変化も少なく、向かい合わせの座席でも
膝と膝がぶつかるような狭さもありません。
ちなみに自分が見た限りでは、2等はコンパートメント式。
1等も2等も空いてる席があれば、混雑している席から勝手に移動してる
人たちが多かったです。
空の旅より優れているのは、食堂車のおかげで機内食より格段においしいこと、
気圧の変化がないので、時間はかかるけど足のむくみがなく、
疲労が少なくてすむことだと思います。
>67さんにもチサルピーノ乗ってﾎｽｨ～
チザルピーノかチサルピーノかどっちなのか全然よくわからないのですが、
どっちが元の発音に近いのでしょうね？
誰もその固有名詞を発していないので分からないままです。
チサルピーノの乗り心地はサイコーでした。
新幹線に比べて揺れや気圧の変化も少なく、向かい合わせの座席でも
膝と膝がぶつかるような狭さもありません。
ちなみに自分が見た限りでは、2等はコンパートメント式。
1等も2等も空いてる席があれば、混雑している席から勝手に移動してる
人たちが多かったです。
空の旅より優れているのは、食堂車のおかげで機内食より格段においしいこと、
気圧の変化がないので、時間はかかるけど足のむくみがなく、
疲労が少なくてすむことだと思います。
>67さんにもチサルピーノ乗ってﾎｽｨ～
69 ：異邦人さん：04/09/14 23:55:22 ID:wo/sCXQO
DBのウェブサイトで調べたのですがいまいち分からないので質問させて下さい。
Frankfurt(Main)Hbf→Koblenz Hbf→Luxembourg→Bruxelles→Amsterdam
の予定なのですが、Frankfurtで上記ルートの乗車券類を購入した場合、
途中下車の可否と有効期間はどのようになるのでしょうか？
各区間でそれぞれ購入したほうがよいでしょうか？
Frankfurt(Main)Hbf→Koblenz Hbf→Luxembourg→Bruxelles→Amsterdam
の予定なのですが、Frankfurtで上記ルートの乗車券類を購入した場合、
途中下車の可否と有効期間はどのようになるのでしょうか？
各区間でそれぞれ購入したほうがよいでしょうか？
>>55
クシェットと2ndClassは別物。
Liegewagenがクシェット
Schlafwagenが寝台。
寝台は確か個室形式になっていて1人で使う場合は1等扱い、複数人で使う場合は
2等扱いになると思った。前スレにミュンヘン･パリ間寝台体験記があったが
スレ落ち、
詳しくは下記URLの50ページ目を見て(寝台料金のみの表示)
http://www.nachtzugreise.de/DBautozug/images/Fahrplan.pdf
クシェットと2ndClassは別物。
Liegewagenがクシェット
Schlafwagenが寝台。
寝台は確か個室形式になっていて1人で使う場合は1等扱い、複数人で使う場合は
2等扱いになると思った。前スレにミュンヘン･パリ間寝台体験記があったが
スレ落ち、
詳しくは下記URLの50ページ目を見て(寝台料金のみの表示)
http://www.nachtzugreise.de/DBautozug/images/Fahrplan.pdf
DBのサイト見るとミュンヘン→ブダペスト直行EC列車(バルトーク･ベラ号)
は2等で87ユーロだった。
は2等で87ユーロだった。
72 ：異邦人さん：04/09/15 11:04:20 ID:uZQkXEzd
73 ：異邦人さん：04/09/15 21:38:07 ID:PTBYefCQ
ハンブルグからコペンハーゲン行き列車航送フェリー経由のEC特急に
乗りました。
長い間列車航送フェリー憧れていたので、今回実現できて感激しています。
ほんとに列車航送なんてやっているのか疑っていましたが、
ハンブルグで、デンマーク国鉄の気動車が入線してきたのを見たときは
うれしかったです。
気動車の車窓から一瞬フェリーののり口が見え、その後乗客を乗せたまま
ごとんごとんとフェリーに列車が載るのを列車内で経験できたのは面白い
ことでした。
トラックにはさまれて、列車が船倉にあたりまえのごとく間納まっている
さまは、非常に興味深い光景です。
日本でも、南海フェリーあたりでやっていたら、小松島線廃止という
憂き目をみることも無かったろうにと思います。（ときすでに遅し）
乗りました。
長い間列車航送フェリー憧れていたので、今回実現できて感激しています。
ほんとに列車航送なんてやっているのか疑っていましたが、
ハンブルグで、デンマーク国鉄の気動車が入線してきたのを見たときは
うれしかったです。
気動車の車窓から一瞬フェリーののり口が見え、その後乗客を乗せたまま
ごとんごとんとフェリーに列車が載るのを列車内で経験できたのは面白い
ことでした。
トラックにはさまれて、列車が船倉にあたりまえのごとく間納まっている
さまは、非常に興味深い光景です。
日本でも、南海フェリーあたりでやっていたら、小松島線廃止という
憂き目をみることも無かったろうにと思います。（ときすでに遅し）
74 ：前スレ520：04/09/15 23:32:03 ID:+SV1doKU
>72
自分は鉄っ気が無いほうですが、あの体験をしてしまうと、
またヨーロッパで移動する際には1日程度なら時間を費やしても
鉄道に乗ってみたいな、と思ってしまうんです。
実際、パリは肌に合わなかったんですが、滞在先近くの
モンパルナス駅や、その駅のホームからTGV見たときだけはワクワクしたという
思い出があったんです。
今回も滞在地では仕事でしたがベネチアは楽しめた上、
同じようにサンタルチア駅、ミラノ中央駅で“ワクワク”できたのが
最大の収穫でした。
ベネチア－ミラノ間を空で過ごさなくて正解でした！
サッカー好きなので2006年WCを鉄道で移動しちゃおうか、とか、
いろいろ思うところはｱﾘｱﾘ～
自分は鉄っ気が無いほうですが、あの体験をしてしまうと、
またヨーロッパで移動する際には1日程度なら時間を費やしても
鉄道に乗ってみたいな、と思ってしまうんです。
実際、パリは肌に合わなかったんですが、滞在先近くの
モンパルナス駅や、その駅のホームからTGV見たときだけはワクワクしたという
思い出があったんです。
今回も滞在地では仕事でしたがベネチアは楽しめた上、
同じようにサンタルチア駅、ミラノ中央駅で“ワクワク”できたのが
最大の収穫でした。
ベネチア－ミラノ間を空で過ごさなくて正解でした！
サッカー好きなので2006年WCを鉄道で移動しちゃおうか、とか、
いろいろ思うところはｱﾘｱﾘ～
>>73
いいなーフェリー直運び。ドイツーデンマーク間のそれも何度か廃止が検討されたことがあったかと。
もう長くないかもしれないのでなくなる前に一度乗って見たいなぁと思ってます。あれって車内から
フェリーには出られないんでしたっけか？
>>74
向こうの行き止まり駅は旅情溢れる感じでいいですよね。ベネチア本島までの橋やミラノ中央駅は
特にいい感じですね。ＷＣ…南アフリカですか。いーですよ、あそこの列車も！
クルーズトレインも良いですが、一般列車の無骨さもなかなかの魅力です。
いいなーフェリー直運び。ドイツーデンマーク間のそれも何度か廃止が検討されたことがあったかと。
もう長くないかもしれないのでなくなる前に一度乗って見たいなぁと思ってます。あれって車内から
フェリーには出られないんでしたっけか？
>>74
向こうの行き止まり駅は旅情溢れる感じでいいですよね。ベネチア本島までの橋やミラノ中央駅は
特にいい感じですね。ＷＣ…南アフリカですか。いーですよ、あそこの列車も！
クルーズトレインも良いですが、一般列車の無骨さもなかなかの魅力です。
>>74
ｽﾏｿ、次のＷＣはドイツですたね。漏れ、気が早杉 orz...
ｽﾏｿ、次のＷＣはドイツですたね。漏れ、気が早杉 orz...
寝台列車には毛布などはついていますか？
>73
私も乗りました。
デンマーク鉄道のIC3型（白い車体に黒い顔面でドアのところが赤い列車）で、
夏休み中だったためかデッキには立ったまま乗ってる人が大量にいました。
トイレの前に陣取ってたバックパッカーさんの体臭がきつかったのを今でも憶えています。
>75
航行中は車内にいても降りて船室にいてもどっちでも構いませんでした。
天気が良かったのですが風が強かったので甲板にでるのは無謀な日でしたので、
船内のカフェテリアで昼食を取りました。
無難なところでミートソースのスパゲティを頼んだのですが、麺が伸び切ってて
なんだか小学校の時に給食で食べた「ソフト麺」みたいな感じでした。
この他に経験したフェリーによる航送はオアスンリンク開通前のストックホルム発
コペンハーゲン行夜行列車です。クシェットに乗っていて早朝に目が覚めたので
トイレに行ったら、ちょうどスウェーデン側の港でした。
たまたま編成の端っこの客車に乗っていたので、機関車に押されて船に積まれる
時には貫通扉の窓からいわゆる「前面展望」ができました。
思ったより速い速度で押されたので車両甲板の車止めがぐんぐん近づいてくるのに
恐怖を感じるくらいだったのですが、その車止めに衝撃吸収装置が付いていたらしく
客車のバッファーと連動して嘘みたいにスムーズに停止したのには驚きました。
私も乗りました。
デンマーク鉄道のIC3型（白い車体に黒い顔面でドアのところが赤い列車）で、
夏休み中だったためかデッキには立ったまま乗ってる人が大量にいました。
トイレの前に陣取ってたバックパッカーさんの体臭がきつかったのを今でも憶えています。
>75
航行中は車内にいても降りて船室にいてもどっちでも構いませんでした。
天気が良かったのですが風が強かったので甲板にでるのは無謀な日でしたので、
船内のカフェテリアで昼食を取りました。
無難なところでミートソースのスパゲティを頼んだのですが、麺が伸び切ってて
なんだか小学校の時に給食で食べた「ソフト麺」みたいな感じでした。
この他に経験したフェリーによる航送はオアスンリンク開通前のストックホルム発
コペンハーゲン行夜行列車です。クシェットに乗っていて早朝に目が覚めたので
トイレに行ったら、ちょうどスウェーデン側の港でした。
たまたま編成の端っこの客車に乗っていたので、機関車に押されて船に積まれる
時には貫通扉の窓からいわゆる「前面展望」ができました。
思ったより速い速度で押されたので車両甲板の車止めがぐんぐん近づいてくるのに
恐怖を感じるくらいだったのですが、その車止めに衝撃吸収装置が付いていたらしく
客車のバッファーと連動して嘘みたいにスムーズに停止したのには驚きました。
79 ：31：04/09/16 16:07:27 ID:d7MfkjAU
>>31 です。
シュトゥットガルト中央駅のDBのReisezentrumに行きました。
ケルン→アムステルダムのICE指定券と
ブリュッセル→ケルンのThalys指定券は購入できました。
ケルン→アムステルダム指定券はネットで購入するより安く、
４人で６ユーロでした。
なお、オランダ国内の指定券とオランダ→ベルギーの指定券は扱えないとのこと。
オランダに入国してからゲットしろと言われました。
ちなみに窓口の兄ちゃんが、「４歳の子もユーレイルパスを持っているのか」と聞くので、
「オレが日本で得た情報では４歳から必要と書いてあった」というと、
「ドイツやオランダ・ベルギーでは料金がいるのは６歳からなのになあﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
日本で買ったのかﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」といいながらファイルをめくっていると、
「おお、Thalysの子供料金は4歳から11歳と書いてある。
お前のやり方のほうが安全かも知れん」といって一人合点していました。
シュトゥットガルト中央駅のDBのReisezentrumに行きました。
ケルン→アムステルダムのICE指定券と
ブリュッセル→ケルンのThalys指定券は購入できました。
ケルン→アムステルダム指定券はネットで購入するより安く、
４人で６ユーロでした。
なお、オランダ国内の指定券とオランダ→ベルギーの指定券は扱えないとのこと。
オランダに入国してからゲットしろと言われました。
ちなみに窓口の兄ちゃんが、「４歳の子もユーレイルパスを持っているのか」と聞くので、
「オレが日本で得た情報では４歳から必要と書いてあった」というと、
「ドイツやオランダ・ベルギーでは料金がいるのは６歳からなのになあﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
日本で買ったのかﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」といいながらファイルをめくっていると、
「おお、Thalysの子供料金は4歳から11歳と書いてある。
お前のやり方のほうが安全かも知れん」といって一人合点していました。
80 ：31：04/09/16 16:07:47 ID:d7MfkjAU
ところで、ザルツブルグから乗ったICEですが、
幼児2人を連れた4人連れなので、
DBのWebサイトで個室を指定したつもりだったのですが、
座席番号を見ると普通のオープン席が予約されていました。
しかも新幹線のように座席が回転せず、向かい合わせに座ることができないので、
空いている個室に座ることにしました。
すぐに2等車の個室がみつかり、そちらに座りました。
(1等車個室席は空きはチェックしませんでした)
ミュンヘンで本来の我々の指定した座席に行ってみると、
予約済みの札が抜かれていました。
今回は始発駅だったので用意に空席をみつけることができましたが、
ミュンヘンでかなりの混雑になったこともあり、
始発駅でなければ、大荷物を抱えた幼児連れが
4人一緒に座れる席を見つけるのは難しそうなのを実感しました。
幼児2人を連れた4人連れなので、
DBのWebサイトで個室を指定したつもりだったのですが、
座席番号を見ると普通のオープン席が予約されていました。
しかも新幹線のように座席が回転せず、向かい合わせに座ることができないので、
空いている個室に座ることにしました。
すぐに2等車の個室がみつかり、そちらに座りました。
(1等車個室席は空きはチェックしませんでした)
ミュンヘンで本来の我々の指定した座席に行ってみると、
予約済みの札が抜かれていました。
今回は始発駅だったので用意に空席をみつけることができましたが、
ミュンヘンでかなりの混雑になったこともあり、
始発駅でなければ、大荷物を抱えた幼児連れが
4人一緒に座れる席を見つけるのは難しそうなのを実感しました。
81 ： ：04/09/16 16:51:04 ID:u/ieW+Wn
すいてればいいんだけどねえ。自分がイタリア行ったときはクリスマス前なのか込んでてのんびりできなかった。他のところは割りとすいてたけど。どこかのんびりお勧めのとこはありますかね
フランクフルトでタリスのアムスーブリュッセルの指定券にチャレンジしたことあり。
別の窓口の職員にあれこれ相談したり、聞き廻ったりした窓口のねえちゃん。
「満席です」の一言が返ってきた。
本当に満席だったのかいまだに疑問。
別の窓口の職員にあれこれ相談したり、聞き廻ったりした窓口のねえちゃん。
「満席です」の一言が返ってきた。
本当に満席だったのかいまだに疑問。
83 ：Foot：04/09/16 22:00:27 ID:T6X+IVU8
すみませんご教授願います。
スイスのインターラケンからドイツのフランクフルトに直行のICEに乗るんですが､
ドイツ入国審査は、列車内で行なわれるのでしょうか？
また、スイスパスとジャーマンレールパスを併用する際には、
ジャーマンレールパスのバリテーションは、どこの駅で受けることになりますか？
よろしくおねがいします。
スイスのインターラケンからドイツのフランクフルトに直行のICEに乗るんですが､
ドイツ入国審査は、列車内で行なわれるのでしょうか？
また、スイスパスとジャーマンレールパスを併用する際には、
ジャーマンレールパスのバリテーションは、どこの駅で受けることになりますか？
よろしくおねがいします。
84 ：異邦人さん：04/09/16 23:00:25 ID:tlTNwslh
すべて車内でＯＫです。
85 ：異邦人さん：04/09/19 09:11:19 ID:UHogjTk2
質問させて下さい。
www.bahn.de でミュンヘン→プラハの夜行を予約しようとしてるのですが、
Pricing information not available と出て料金が表示されません。
日程が11/02なので、遠すぎて料金が出ないのかと思い、試しに10/02で
検索しても同様でした。これって、実際にカードにチャージされるまで
料金ってわからないんですか？
旅程、日程は↓です。
Muenchen Hbf02.11.04dep,23:08
Praha hl.n.03.11.04arr,08:15duration, 09:07
www.bahn.de でミュンヘン→プラハの夜行を予約しようとしてるのですが、
Pricing information not available と出て料金が表示されません。
日程が11/02なので、遠すぎて料金が出ないのかと思い、試しに10/02で
検索しても同様でした。これって、実際にカードにチャージされるまで
料金ってわからないんですか？
旅程、日程は↓です。
Muenchen Hbf02.11.04dep,23:08
Praha hl.n.03.11.04arr,08:15duration, 09:07
86 ：異邦人さん：04/09/19 09:24:55 ID:5yPaaPHu
直接メールで問い合わせては？
>>85
俺もＤＢサイトでミュンヘン→ベネツィアの夜行を予約しようとしたらその表示が出た
ドイツ国外に跨っちゃうとダメなんじゃないかなあ？
料金は、郵送されてくるチケットに書いてあるから、その時点でわかる。
（申し込んだ後にならないとわからない点では一緒だが）
俺もＤＢサイトでミュンヘン→ベネツィアの夜行を予約しようとしたらその表示が出た
ドイツ国外に跨っちゃうとダメなんじゃないかなあ？
料金は、郵送されてくるチケットに書いてあるから、その時点でわかる。
（申し込んだ後にならないとわからない点では一緒だが）
この前、ドレスデン→プラハ は料金でたよ。
何か区分があるのかな？と勝手に思ってる。JRみたいに。
おしえてえろい人。
何か区分があるのかな？と勝手に思ってる。JRみたいに。
おしえてえろい人。
>>85 >>87
DBサイトで検索してみた。
レギオナルエクスプレス乗り継ぎでミュンヘン･プラハ間二等 47.2ユーロだった。
ミュンヘン･ヴェネツィア間はそういう設定はなかったが、EC特急直行便二等 87.2
ユーロだから運賃だけならもっと安くなるはず。
下記サイトでヴェネツィアは61ページ、プラハは72ページ のAufpreis(寝台料金のみ)
表示あり。運賃プラス、希望するグレードの料金を足せばよいと思う。
http://www.nachtzugreise.de/DBautozug/images/Fahrplan.pdf
DBサイトで検索してみた。
レギオナルエクスプレス乗り継ぎでミュンヘン･プラハ間二等 47.2ユーロだった。
ミュンヘン･ヴェネツィア間はそういう設定はなかったが、EC特急直行便二等 87.2
ユーロだから運賃だけならもっと安くなるはず。
下記サイトでヴェネツィアは61ページ、プラハは72ページ のAufpreis(寝台料金のみ)
表示あり。運賃プラス、希望するグレードの料金を足せばよいと思う。
http://www.nachtzugreise.de/DBautozug/images/Fahrplan.pdf
>>89
なるへそ。47ユーロですか。
これにクシェットなら教えていただいたpdfファイルによると、
一室六名（6er Beleg.）で13.4ユーロですかね。安いんですね。
超ありがとうございますた。
なるへそ。47ユーロですか。
これにクシェットなら教えていただいたpdfファイルによると、
一室六名（6er Beleg.）で13.4ユーロですかね。安いんですね。
超ありがとうございますた。
先日、鉄道パスを入手しようとしてふと思ったのだが
日本にはこういう、外国人だけが使える優遇パスはあるんだろうか？
日本にはこういう、外国人だけが使える優遇パスはあるんだろうか？
ほー知らなかった
ありがとう
ありがとう
94 ：異邦人さん：04/09/22 00:12:07 ID:NJk/YMby
あげ
95 ：異邦人さん：04/09/22 02:52:25 ID:jY0rpl7R
ave
ドイツの値上げは他国にも影響するのかな?
97 ：異邦人さん：04/09/25 16:38:37 ID:d/hDBO54
大丈夫でしょう
ヨーロッパ鉄道の旅をしてきた人の写真を見てみたいです。
（個人的な写真[人物像]は遠慮して下さい。風景写真お願いします）
貧乏で海外行くのもままならない私に、写真で癒されたいです。
（写真見て、行きたい行きたい病がブリ返す危険性もある訳だが・・・w）
>>98 ttp://arcadiaexpress.zive.net/up/upload.html に縮小してアップロードしてみました。
以前、ミュンヘンからパリまでのNZ260について色々と質問した者です。
先週乗ってきましたので、ダブルルームの画像うｐします。
これから乗る人は参考までにどうぞ。
http://fuktommy.hp.infoseek.co.jp/data/1096152601.zip
今回は二人で使用しましたが、この部屋を3人で使うなんて恐ろしいですｗ
前スレの870さんが詳しい報告をしてくれていますが、私の時に違っっていたのは
朝食が簡略化されていて、出てきたのはクロワッサンとコーヒーだけでした。
写真に写っているのが二人分の朝食の全てです('A｀)
尚、共同のシャワールームですが、靴を脱いで着替えられるスペースや
脱衣籠などは無く、しかもトイレと同じ部屋ですので、潔癖症の人は使用を
躊躇うでしょう。
先週乗ってきましたので、ダブルルームの画像うｐします。
これから乗る人は参考までにどうぞ。
http://fuktommy.hp.infoseek.co.jp/data/1096152601.zip
今回は二人で使用しましたが、この部屋を3人で使うなんて恐ろしいですｗ
前スレの870さんが詳しい報告をしてくれていますが、私の時に違っっていたのは
朝食が簡略化されていて、出てきたのはクロワッサンとコーヒーだけでした。
写真に写っているのが二人分の朝食の全てです('A｀)
尚、共同のシャワールームですが、靴を脱いで着替えられるスペースや
脱衣籠などは無く、しかもトイレと同じ部屋ですので、潔癖症の人は使用を
躊躇うでしょう。
>>100
おぉレポありがとん！コンパクトながら清潔で機能的な印象ですね。荷物多めの国際夜行で
3人利用するとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙですが…。他の車両や全体の混雑状況はいかがですたか？
寝台乗りたいなぁ、、同行者の反対意見多く、ここ数年で海外で乗った寝台は香港ー上海の高包のみ orz
おぉレポありがとん！コンパクトながら清潔で機能的な印象ですね。荷物多めの国際夜行で
3人利用するとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙですが…。他の車両や全体の混雑状況はいかがですたか？
寝台乗りたいなぁ、、同行者の反対意見多く、ここ数年で海外で乗った寝台は香港ー上海の高包のみ orz
102 ：31：04/09/26 20:40:30 ID:5IePZvRa
>>98
車内からの風景写真は撮らなかったなあ。
子連れだったのでほとんど人物写真ばっかり。
人の写ってない写真といえば、
ICEのトイレの写真撮ったけど、いる？
Thalysのトイレも撮ればよかったなあ。あれはよかった。
車内からの風景写真は撮らなかったなあ。
子連れだったのでほとんど人物写真ばっかり。
人の写ってない写真といえば、
ICEのトイレの写真撮ったけど、いる？
Thalysのトイレも撮ればよかったなあ。あれはよかった。
>>102
>>99 にも ICE のトイレの写真と Thalys の外観（遠くから）が。
http://arcadiaexpress.zive.net/up/src/up0003.zip
http://arcadiaexpress.zive.net/up/src/up0004.zip
車内からの風景写真も、独仏国境付近の熱気球とか、オランダの運河とか。
乗客少なすぎ。
>>99 にも ICE のトイレの写真と Thalys の外観（遠くから）が。
http://arcadiaexpress.zive.net/up/src/up0003.zip
http://arcadiaexpress.zive.net/up/src/up0004.zip
車内からの風景写真も、独仏国境付近の熱気球とか、オランダの運河とか。
乗客少なすぎ。
104 ：異邦人さん：04/09/27 05:32:49 ID:iZHdY+l3
>>101
DBの公式サイトの写真では広そうに見えますが、とんでもなく狭かった
ですよｗ
スーツケースは２つまでならベッドの下に入れられましたが、3つ
だと無理です。天井にも棚がありますが、重たいスーツケースを
そこまで持ち上げるのは空間的にもちょっと難しいかと思います。
写真のテーブルは組み立て式で、使わないときは脚を折りたたんで
壁にぶら下げるようになっています。組み立て作業自体は簡単ですが、
床にスーツケースを置いたままだと広げるのは難しいです。
尚、前スレ870さんがミネラルウォーターと書いているナハトツーク印の
カップは観音開きの洗面台の棚に３つ入っていましたが、よく見たら
マウスウォッシュと書いてありましたので私は怖くて飲めませんでしたｗ
他の車両はあまり探検しなかったのですが個室は満室でした。
隣の車両には普通のオープン座席とコンパートメントの座席がありましたが、
そこも8割方埋まっていたようです。
発車する前に見たときコンパートメント内には普通の座席があるだけでしたが、
発車後はカーテンで中が見えなかったので、もしかしたらここがクシェットだった
のかも知れません。
尚、駅のホームでNZの編成表をちらっと見ましたが、1等車両は２つくらいしかなく
シャワー付き個室の車両は連結されていないようでした。
>>104
前日まで泊まっていたドイツのホテルがブッフェ形式の朝食で食べ放題だったので、
ちょっとショックでしたｗ
>>98
私もドイツとフランスの鉄道写真を何枚か撮りましたので、もし良ければうｐしますよ。
DBの公式サイトの写真では広そうに見えますが、とんでもなく狭かった
ですよｗ
スーツケースは２つまでならベッドの下に入れられましたが、3つ
だと無理です。天井にも棚がありますが、重たいスーツケースを
そこまで持ち上げるのは空間的にもちょっと難しいかと思います。
写真のテーブルは組み立て式で、使わないときは脚を折りたたんで
壁にぶら下げるようになっています。組み立て作業自体は簡単ですが、
床にスーツケースを置いたままだと広げるのは難しいです。
尚、前スレ870さんがミネラルウォーターと書いているナハトツーク印の
カップは観音開きの洗面台の棚に３つ入っていましたが、よく見たら
マウスウォッシュと書いてありましたので私は怖くて飲めませんでしたｗ
他の車両はあまり探検しなかったのですが個室は満室でした。
隣の車両には普通のオープン座席とコンパートメントの座席がありましたが、
そこも8割方埋まっていたようです。
発車する前に見たときコンパートメント内には普通の座席があるだけでしたが、
発車後はカーテンで中が見えなかったので、もしかしたらここがクシェットだった
のかも知れません。
尚、駅のホームでNZの編成表をちらっと見ましたが、1等車両は２つくらいしかなく
シャワー付き個室の車両は連結されていないようでした。
>>104
前日まで泊まっていたドイツのホテルがブッフェ形式の朝食で食べ放題だったので、
ちょっとショックでしたｗ
>>98
私もドイツとフランスの鉄道写真を何枚か撮りましたので、もし良ければうｐしますよ。
106 ：異邦人さん：04/09/27 17:53:02 ID:PAYKSXJJ
まぁ遅レスで見てないかもしれないが
>>80
>ミュンヘンで本来の我々の指定した座席に行ってみると、
>予約済みの札が抜かれていました。
>
>今回は始発駅だったので用意に空席をみつけることができましたが、
ミュンヘン始発の場合は予約札は抜かれてるかもね
例は違うがＩＣＥ２、ＩＣＥ３でも最初動くまでは指定の電光はついてるけど
走り出したらすぐ消える
周りをみてても始発駅から指定区間開始駅までしか表示は無かった
要は指定区間は当然乗ってるんで要らないってコトじゃないッスか？
指定区間で乗ってこない人もいるのでそこで掲示してても
場合によっては立ち乗りだっているんだから妥当なコトに思える
それに向こうの人も普通の人は指定券見せれば退いてくれるし・・・
>>80
>ミュンヘンで本来の我々の指定した座席に行ってみると、
>予約済みの札が抜かれていました。
>
>今回は始発駅だったので用意に空席をみつけることができましたが、
ミュンヘン始発の場合は予約札は抜かれてるかもね
例は違うがＩＣＥ２、ＩＣＥ３でも最初動くまでは指定の電光はついてるけど
走り出したらすぐ消える
周りをみてても始発駅から指定区間開始駅までしか表示は無かった
要は指定区間は当然乗ってるんで要らないってコトじゃないッスか？
指定区間で乗ってこない人もいるのでそこで掲示してても
場合によっては立ち乗りだっているんだから妥当なコトに思える
それに向こうの人も普通の人は指定券見せれば退いてくれるし・・・
107 ：異邦人さん：04/09/27 22:30:28 ID:NHp3Y0EE
メッシーナ海峡に橋できるそうですが船で電車運ぶのなくなっちゃうんですか?
108 ：異邦人さん：04/09/28 00:02:32 ID:jRKrAk92
ただいま欧州から帰ってきました。
約１０日間、SNCF、RENFE、SBB、DB、FS、DSB、SJ、NSB、そして
ブリエンツ・ロートホルン鉄道を味見。
以下若干の感想。
＊相変わらず使いづらいのがRENFE。Grandes Lineasで総称される
長距離列車は全便予約強制、パス持ってても１等で９ユーロも追加を
取る。本数は少なく、編成も短めなのですぐ満席になる。ちなみに、
パリのCDG2駅でも、国境から接続するスペイン便の予約は可能だった。
スペインに行かれる場合、ヨーロッパに着いたらすぐに予約を！
＊TGVは変わらずﾏﾀｰﾘ乗れる。パスがあれば、ミラノ直通便の予約料は５ユーロ。
＊ノルウェーのベルゲン急行、途中の山岳地帯では降雪も。この国も
長距離は予約強制なので、日程が決まったら確保はお早めに。
＊オスロからコペンに出ようとしたら、Linxが車両故障であぼーん、
旧型客レが急遽登板。でもマルメまでの所要時間は大して変わらない。
＊食堂車はSBBのIC、DBのICE、NSB急行で使用。ほか、TGVとES*でビュフェを
使用。
ご質問などございましたら、お寄せ下さい。可能な限りお答えします。
＊
約１０日間、SNCF、RENFE、SBB、DB、FS、DSB、SJ、NSB、そして
ブリエンツ・ロートホルン鉄道を味見。
以下若干の感想。
＊相変わらず使いづらいのがRENFE。Grandes Lineasで総称される
長距離列車は全便予約強制、パス持ってても１等で９ユーロも追加を
取る。本数は少なく、編成も短めなのですぐ満席になる。ちなみに、
パリのCDG2駅でも、国境から接続するスペイン便の予約は可能だった。
スペインに行かれる場合、ヨーロッパに着いたらすぐに予約を！
＊TGVは変わらずﾏﾀｰﾘ乗れる。パスがあれば、ミラノ直通便の予約料は５ユーロ。
＊ノルウェーのベルゲン急行、途中の山岳地帯では降雪も。この国も
長距離は予約強制なので、日程が決まったら確保はお早めに。
＊オスロからコペンに出ようとしたら、Linxが車両故障であぼーん、
旧型客レが急遽登板。でもマルメまでの所要時間は大して変わらない。
＊食堂車はSBBのIC、DBのICE、NSB急行で使用。ほか、TGVとES*でビュフェを
使用。
ご質問などございましたら、お寄せ下さい。可能な限りお答えします。
＊
>>108
おぉすごい、鉄道三昧ですなぁ。
＞＊食堂車はSBBのIC、DBのICE、NSB急行で使用。ほか、TGVとES*でビュフェを 使用。
メニュー、お味、価格帯、混雑具合はいかがですたか？SBBの食堂車は以前ビーフカツレツ、
トマトソースポークソテーなどを食べましたが、食堂車としてはなかなかの味でした。
おぉすごい、鉄道三昧ですなぁ。
＞＊食堂車はSBBのIC、DBのICE、NSB急行で使用。ほか、TGVとES*でビュフェを 使用。
メニュー、お味、価格帯、混雑具合はいかがですたか？SBBの食堂車は以前ビーフカツレツ、
トマトソースポークソテーなどを食べましたが、食堂車としてはなかなかの味でした。
110 ：108：04/09/28 01:15:58 ID:jRKrAk92
レスどうもです。覚えてる限りでお答えしますが、若干曖昧な
部分もありますので、多少の誤差は許容して下さい。
SBB食堂車：カールスバーグ＋パスタ系の何かを昼飯で。約１５SFr。
DB食堂車：カールスバーグ＋（牛肉の煮こごり寄せ＋ポテト）＋ミニサラダを
夕食で。約２０ユーロ。
NSB食堂車：ビール＋ハッシュドビーフを夕食で。165SKr。
DBはICEでの利用で、食堂車が半室であること、あと高所得の
ビジネスマンに利用が定着していることもあって、ピーク時にはそれなりに
混んでいます。ほかはさほどでもないです。
味はどれもｳﾏｰ(ﾟДﾟ)で、全部完食しました。
あと、TGV、ES*でのビュフェ朝食は、パンとコーヒーが込みで５～６ユーロ
程度です。ES*のたぐいは、エスプレッソマシンまで厨房に積んでますので、
味も本格派です。
部分もありますので、多少の誤差は許容して下さい。
SBB食堂車：カールスバーグ＋パスタ系の何かを昼飯で。約１５SFr。
DB食堂車：カールスバーグ＋（牛肉の煮こごり寄せ＋ポテト）＋ミニサラダを
夕食で。約２０ユーロ。
NSB食堂車：ビール＋ハッシュドビーフを夕食で。165SKr。
DBはICEでの利用で、食堂車が半室であること、あと高所得の
ビジネスマンに利用が定着していることもあって、ピーク時にはそれなりに
混んでいます。ほかはさほどでもないです。
味はどれもｳﾏｰ(ﾟДﾟ)で、全部完食しました。
あと、TGV、ES*でのビュフェ朝食は、パンとコーヒーが込みで５～６ユーロ
程度です。ES*のたぐいは、エスプレッソマシンまで厨房に積んでますので、
味も本格派です。
>>106
指定区間開始駅を出発後、15分ほどで電光掲示が消える旨、車掌さんから言われました。
というのも、先日ケルンーアムス間のICEに乗った時に、座席予約してあるからいいもんね、
と思って座席に行く前に食堂車で一杯やってたら、電光消えてて他の人が座ってたのでした。
で、わしゃ予約しとるんじゃがのう、と言ってもどいてくれず、車掌にいっても上記のとお
りでした。
指定区間開始駅を出発後、15分ほどで電光掲示が消える旨、車掌さんから言われました。
というのも、先日ケルンーアムス間のICEに乗った時に、座席予約してあるからいいもんね、
と思って座席に行く前に食堂車で一杯やってたら、電光消えてて他の人が座ってたのでした。
で、わしゃ予約しとるんじゃがのう、と言ってもどいてくれず、車掌にいっても上記のとお
りでした。
113 ：異邦人さん：04/09/28 09:40:10 ID:n8wjPBhA
先日ヨーロッパを2人で旅して、途中2回ほど夜行列車に乗りました。
1回目はコシチェ（スロヴァキア）-クラコフ（ポーランド）間で、
この時は夜行初体験だったこともあり、1等寝台を取ったところ、
片側に2段ベッド、反対側にワードローブ、荷物棚、洗面台の付いた綺麗で快適な専用コンパートメントでした。
2度目はクラコフ-プラハ間で、この時はクラコフ市内の旅行代理店で2等寝台を取ったのですが、
乗ってみると何と普通の2等旅客コンパートメントでした。
一応コンパートメントを2人で独占使用する権利はあるのですが、通路との仕切りは例の透明なやつだし
通常のベンチシートの肘掛を跳ね上げてベッドとして使用する格好でした。
シーツ、毛布などもありません。
2等寝台というのはこういうものなのでしょうか？それとも特別辺なのに当たってしまったのでしょうか？
1回目はコシチェ（スロヴァキア）-クラコフ（ポーランド）間で、
この時は夜行初体験だったこともあり、1等寝台を取ったところ、
片側に2段ベッド、反対側にワードローブ、荷物棚、洗面台の付いた綺麗で快適な専用コンパートメントでした。
2度目はクラコフ-プラハ間で、この時はクラコフ市内の旅行代理店で2等寝台を取ったのですが、
乗ってみると何と普通の2等旅客コンパートメントでした。
一応コンパートメントを2人で独占使用する権利はあるのですが、通路との仕切りは例の透明なやつだし
通常のベンチシートの肘掛を跳ね上げてベッドとして使用する格好でした。
シーツ、毛布などもありません。
2等寝台というのはこういうものなのでしょうか？それとも特別辺なのに当たってしまったのでしょうか？
>>108
すばらしい旅行ですね。
自分も１０年前のちょうど今頃、ベルゲン急行とフロム鉄道乗ったのを
思い出しました。初めての海外旅行で、印象が強くて。
ミュルダールは積雪３０ｃｍくらいあったなと・・・。
でも標高が低いところまでくると、羊が青々とした牧草をのんびり食べ
てたりして。
ＮＳＢ食堂車はオスロ→コペンの途中でしょうか。
通貨がＳｋｒ表記ですが、ＮｋｒやDkrの利用は車内で可能だったでしょうか？
すばらしい旅行ですね。
自分も１０年前のちょうど今頃、ベルゲン急行とフロム鉄道乗ったのを
思い出しました。初めての海外旅行で、印象が強くて。
ミュルダールは積雪３０ｃｍくらいあったなと・・・。
でも標高が低いところまでくると、羊が青々とした牧草をのんびり食べ
てたりして。
ＮＳＢ食堂車はオスロ→コペンの途中でしょうか。
通貨がＳｋｒ表記ですが、ＮｋｒやDkrの利用は車内で可能だったでしょうか？
115 ：異邦人さん：04/09/28 17:56:14 ID:2Q1Lz2x1
４０日間位で、スペイン、イタリア、フランス、スイス、ドイツを周ろうと考えています。
理想としては、おおまかな日程だけたてていって、
ユーレイルパスを使いながら現地でホテルを決めたいと思うんですが、
こちらで情報を集めて行っても、治安面で不安でしょうか？
当方、英語はそこそこできる、２０代の女性です。
理想としては、おおまかな日程だけたてていって、
ユーレイルパスを使いながら現地でホテルを決めたいと思うんですが、
こちらで情報を集めて行っても、治安面で不安でしょうか？
当方、英語はそこそこできる、２０代の女性です。
116 ：異邦人さん：04/09/28 19:02:02 ID:XSeZ9z/0
>>115
安心できるとは言えないですね。日本でも犯罪に巻き込まれる時は巻き込まれますし。
ランク付けは出来ると思います。ドイツやスイスは概ね良好。スペインやイタリアは要注意。
当然、いずれも要注意箇所は調べて避けてください。ドイツでも怪しげな場所や人は存在します。
ホテルはメッセでもやってない限り探せばありつけると思います。
英語は流暢に喋っちゃうと流暢に返されるんですが、自らそこそこと言うのなら
不便はないでしょう。公共機関は概ね通用します。田舎へ行くとNGな場面もあるでしょう。
海外自体は経験豊富でしょう？ただ欧州や、あるいは鉄道の旅の経験が少ないのでは？
漏れみたい巨漢であれば向こうも引くのですが、女性の場合はこういう点でも不利でしょう。
こればっかりは運も左右しますが、リスクを下げる努力だけはして旅を楽しんで下さい。
安心できるとは言えないですね。日本でも犯罪に巻き込まれる時は巻き込まれますし。
ランク付けは出来ると思います。ドイツやスイスは概ね良好。スペインやイタリアは要注意。
当然、いずれも要注意箇所は調べて避けてください。ドイツでも怪しげな場所や人は存在します。
ホテルはメッセでもやってない限り探せばありつけると思います。
英語は流暢に喋っちゃうと流暢に返されるんですが、自らそこそこと言うのなら
不便はないでしょう。公共機関は概ね通用します。田舎へ行くとNGな場面もあるでしょう。
海外自体は経験豊富でしょう？ただ欧州や、あるいは鉄道の旅の経験が少ないのでは？
漏れみたい巨漢であれば向こうも引くのですが、女性の場合はこういう点でも不利でしょう。
こればっかりは運も左右しますが、リスクを下げる努力だけはして旅を楽しんで下さい。
117 ：異邦人さん：04/09/28 21:01:01 ID:dzpqFSjX
>>113
東欧の寝台設備は車両所有国によって差が出ることがある。ポーランドとチェコ
のどちらがいいともいえないが、俺が乗ったブルガリア国鉄の2等寝台車でも毛布
はあったから、多分手抜きにあたったのでないか。
東欧の寝台設備は車両所有国によって差が出ることがある。ポーランドとチェコ
のどちらがいいともいえないが、俺が乗ったブルガリア国鉄の2等寝台車でも毛布
はあったから、多分手抜きにあたったのでないか。
118 ：108：04/09/28 22:00:56 ID:jRKrAk92
>>114
あ、ベルゲン急行食堂車で払ったのはＮkrでした。
まだ時差ボケが消えず、何かいてたんだろう･･･(^^;;;;;;
ちなみにノルウェー各列車の指定も、スウェーデンのマルメ上陸時に
すべて買っておきました。２等で62Skr。
あ、ベルゲン急行食堂車で払ったのはＮkrでした。
まだ時差ボケが消えず、何かいてたんだろう･･･(^^;;;;;;
ちなみにノルウェー各列車の指定も、スウェーデンのマルメ上陸時に
すべて買っておきました。２等で62Skr。
119 ：108：04/09/28 22:30:26 ID:jRKrAk92
皆様のカキコみてると寝台車が人気のようですが、
今回含め過去数回の渡欧で寝台車＋クシェットを使ってみたので、
若干のコメントを。
＊クシェットはたいてい２等にランクされている。３段ベッドが１部屋に
２組ある、６人部屋がふつう。ＪＲのＢハネみたいにカーテンはないけど、
部屋の入口にドアがあり施錠できる。転落防止柵やヒモがない場合があるので、
転落の怖い人は下段にしましょう。予約時に段のリクエストは可能。
＊フランスなどでは２段ベッドの１等クシェットもある。ユーレイルほか
１等乗車券を持っていれば買える。ちなみに、フランス国内線だと＠17.5ユーロ。
＊これより上等な個室寝台車だと、１部屋を１～３人で使うことになる。
室内に洗面台もあったりするけど、２人相部屋で＠６０ユーロ（ミュンヘン→ベネチア）。
＊室内は結構乾燥していて、喉の弱い人は翌朝咽頭痛をおこすかも。乗車前に
水でもコーラでもいいので、飲み物の用意は必須。ぬるいけど飲料水のペットボトルが
備えられている場合もある。
＊朝食がつく場合もある。ローマ→バーゼルのENでは、最低ランクの６人用
２等クシェットでも、パン＋ジュース＋コーヒーの朝食が出た。
マドリッド→リスボン夜行で１等寝台を使うと、朝食バウチャーをもらえて、
翌朝の朝食がタダになった。
＊ちなみに、最長不倒利用は、イスタンブール→ブダペスト間。１等クシェット
のコンパートメントを２泊独占使用。シーツや枕カバーもイスタンブール出発時に
２組渡される。
今回含め過去数回の渡欧で寝台車＋クシェットを使ってみたので、
若干のコメントを。
＊クシェットはたいてい２等にランクされている。３段ベッドが１部屋に
２組ある、６人部屋がふつう。ＪＲのＢハネみたいにカーテンはないけど、
部屋の入口にドアがあり施錠できる。転落防止柵やヒモがない場合があるので、
転落の怖い人は下段にしましょう。予約時に段のリクエストは可能。
＊フランスなどでは２段ベッドの１等クシェットもある。ユーレイルほか
１等乗車券を持っていれば買える。ちなみに、フランス国内線だと＠17.5ユーロ。
＊これより上等な個室寝台車だと、１部屋を１～３人で使うことになる。
室内に洗面台もあったりするけど、２人相部屋で＠６０ユーロ（ミュンヘン→ベネチア）。
＊室内は結構乾燥していて、喉の弱い人は翌朝咽頭痛をおこすかも。乗車前に
水でもコーラでもいいので、飲み物の用意は必須。ぬるいけど飲料水のペットボトルが
備えられている場合もある。
＊朝食がつく場合もある。ローマ→バーゼルのENでは、最低ランクの６人用
２等クシェットでも、パン＋ジュース＋コーヒーの朝食が出た。
マドリッド→リスボン夜行で１等寝台を使うと、朝食バウチャーをもらえて、
翌朝の朝食がタダになった。
＊ちなみに、最長不倒利用は、イスタンブール→ブダペスト間。１等クシェット
のコンパートメントを２泊独占使用。シーツや枕カバーもイスタンブール出発時に
２組渡される。
http://saint.dip.jp/clip/img/1407.jpg
うｐしてみました。うっすらと漏れが写りこんでるようですが・・・
ちなみに、ポルトからリスボンへ帰る途中のアルファ号からです。
うｐしてみました。うっすらと漏れが写りこんでるようですが・・・
ちなみに、ポルトからリスボンへ帰る途中のアルファ号からです。
121 ：115：04/09/29 10:26:10 ID:JqAZhkGj
>>116
ということは、スペインやイタリアはツアーに入った方がいいんでしょうかね・・
おっしゃるとうり、欧州及び鉄道旅行の経験が少ないので・・
アメリカホームステイなどの経験はあります。
フランス、ドイツ、スイス辺りは向こうでアレンジしても大丈夫なんでしょうか？
遅レスですいません。
ということは、スペインやイタリアはツアーに入った方がいいんでしょうかね・・
おっしゃるとうり、欧州及び鉄道旅行の経験が少ないので・・
アメリカホームステイなどの経験はあります。
フランス、ドイツ、スイス辺りは向こうでアレンジしても大丈夫なんでしょうか？
遅レスですいません。
123 ：115：04/09/29 14:50:13 ID:JqAZhkGj
>>122
鉄道移動がメインでゆっくり観光スポットを回りたいと考えています。
今色々調べてるんですが、ひったくり、すりなどの情報ばっかり目にするので、
こわいな～と思ってしまって。
防犯対策をしっかりしていればなんとかなりますかね？
鉄道移動がメインでゆっくり観光スポットを回りたいと考えています。
今色々調べてるんですが、ひったくり、すりなどの情報ばっかり目にするので、
こわいな～と思ってしまって。
防犯対策をしっかりしていればなんとかなりますかね？
>>123
なーんもしなくても被害に逢わないこともあれば、たとえツアーに参加して
どんなに対策を施してもダメな時もある。これはイタリアやスペインだけでなく
日本でも同じだし。アメリカにステイ体験あるなら多少のことはわかるっしょ。
フツーに気をつけていれば98％くらいは大丈夫だし、運悪くスリ、強盗その他に
あった場合もその対応策練っておけば被害は最小限。用心に越したことは無いけど
俺個人の意見としては
楽勝。赤クックとにらめっこして楽しく計画を立ててくれぃ。
なーんもしなくても被害に逢わないこともあれば、たとえツアーに参加して
どんなに対策を施してもダメな時もある。これはイタリアやスペインだけでなく
日本でも同じだし。アメリカにステイ体験あるなら多少のことはわかるっしょ。
フツーに気をつけていれば98％くらいは大丈夫だし、運悪くスリ、強盗その他に
あった場合もその対応策練っておけば被害は最小限。用心に越したことは無いけど
俺個人の意見としては
楽勝。赤クックとにらめっこして楽しく計画を立ててくれぃ。
125 ：異邦人さん：04/09/29 16:56:24 ID:goSj/t12
ノルウェーのベルゲン急行で、ベルゲン-ミールダールをHPで予約しようと
思うんですが、指定券も含まれているんですか？
英語では、含まれているように思うんですが自信無くて・・・。
あと、帰りのボス-ベルゲンだと列車のタイプによって
予約できない列車があるんですが、なぜなんですか？
質問ばかりですいませんが、教えてください。
NSBのHP
http://www.nsb.no/internet/en/index.jhtml?language=en
思うんですが、指定券も含まれているんですか？
英語では、含まれているように思うんですが自信無くて・・・。
あと、帰りのボス-ベルゲンだと列車のタイプによって
予約できない列車があるんですが、なぜなんですか？
質問ばかりですいませんが、教えてください。
NSBのHP
http://www.nsb.no/internet/en/index.jhtml?language=en
しばらくここ覗いてなかったので、返事遅くなってすいません。
>99 さんありがとうございます。（まだ消えてなくてよかった）
すばらしい写真ありがとう。
うーん、疑似体験したような気分になって、行きたい行きたい病出そう・・・w
さすが日本とは違った風景なんですね。駅のホームなんかも欧州に多い終着駅が見れ
旅に出てるって風情出ててますね。
日本の駅はなんかロマンがないですね・・・（田舎の寂れた駅なんかは一応写真になるが）
>105
>私もドイツとフランスの鉄道写真を何枚か撮りましたので、もし良ければうｐしますよ。
>105=100 さんも良かったらうpしてくれませんか？
いろいろな風景見てみたいです。>99 のところにZip圧縮してアップロードしてくれれば・・・
良かったらお願いしますね。楽しみに待っています。
>99 さんありがとうございます。（まだ消えてなくてよかった）
すばらしい写真ありがとう。
うーん、疑似体験したような気分になって、行きたい行きたい病出そう・・・w
さすが日本とは違った風景なんですね。駅のホームなんかも欧州に多い終着駅が見れ
旅に出てるって風情出ててますね。
日本の駅はなんかロマンがないですね・・・（田舎の寂れた駅なんかは一応写真になるが）
>105
>私もドイツとフランスの鉄道写真を何枚か撮りましたので、もし良ければうｐしますよ。
>105=100 さんも良かったらうpしてくれませんか？
いろいろな風景見てみたいです。>99 のところにZip圧縮してアップロードしてくれれば・・・
良かったらお願いしますね。楽しみに待っています。
>>126 具体的な駅や区間の説明を省略してしまいましたが、実を言うと 上野駅や青森駅のような、
線路の端があってホームが全部つながっているような終着駅には（地下鉄や路面電車を除くと）
オランダの Den Haag Centraal しか行っておらず、そこの写真は撮り忘れて入ってません。
乗った鉄道は
・(Amsterdam Centraal, Amsterdam Zuid WTC) - Schiphol - Leiden - Den Haag Centraal, Rotterdam Centraal
・Alphen aan den Rijn - Utrecht - Koeln Hbf - Frankfurt(M) Flughafen Fernbf - Mannheim - Karlsruhe Hbf - Baden-Baden
・Karlsruhe Hbf - Heidelberg Hbf - Heidelberg Karlstor
・Karlsruhe Hbf - Woerth - Lauterbourg
と、Amsterdam, Den Haag, Karlsruhe の各路面電車, Amsterdam, Rotterdam の地下鉄です。
線路の端があってホームが全部つながっているような終着駅には（地下鉄や路面電車を除くと）
オランダの Den Haag Centraal しか行っておらず、そこの写真は撮り忘れて入ってません。
乗った鉄道は
・(Amsterdam Centraal, Amsterdam Zuid WTC) - Schiphol - Leiden - Den Haag Centraal, Rotterdam Centraal
・Alphen aan den Rijn - Utrecht - Koeln Hbf - Frankfurt(M) Flughafen Fernbf - Mannheim - Karlsruhe Hbf - Baden-Baden
・Karlsruhe Hbf - Heidelberg Hbf - Heidelberg Karlstor
・Karlsruhe Hbf - Woerth - Lauterbourg
と、Amsterdam, Den Haag, Karlsruhe の各路面電車, Amsterdam, Rotterdam の地下鉄です。
デジカメのメモリーカードから、去年ドイツ行ったときに電車の中や駅で撮ったの写真が
何枚か出てきたけど、うｐしようか
何枚か出てきたけど、うｐしようか
129 ：異邦人さん：04/09/29 22:25:04 ID:1YI47ld8
── =≡∧＿∧ =！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） <129
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､>>
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 東 京 湾
>128
是非是非、お願いしますぅ！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） <129
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､>>
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 東 京 湾
>128
是非是非、お願いしますぅ！！
131 ：異邦人さん：04/09/29 23:55:24 ID:2dByNLsv
ノルウェーの長距離って夜行1往復と昼１～２往復ってのが多いね。
食堂車もあるしフィヨルド見てﾏﾀｰﾘできる。
オスロ～コペンハーゲン・ストックホルムの夜行がなくなったのは痛いが。
食堂車もあるしフィヨルド見てﾏﾀｰﾘできる。
オスロ～コペンハーゲン・ストックホルムの夜行がなくなったのは痛いが。
>>128だけど、せっかく出てきたんでうｐしました
大したもんじゃないけど
大したもんじゃないけど
食堂車に固執した前スレ520です。
皆さまに大変お世話になったので、チザルピーノのランチを
ご希望があれば、うｐしますが、そういうニーズってあるかな…？
皆さまに大変お世話になったので、チザルピーノのランチを
ご希望があれば、うｐしますが、そういうニーズってあるかな…？
>>133
ぜひっ。列車自体の写真も見たいなぁ。
ぜひっ。列車自体の写真も見たいなぁ。
では日が昇ってから圧縮してはりつけてみます。
どこのうｐろーだにうｐしたら、一番いいだろう？
>128氏
どこにうｐされました？
どこのうｐろーだにうｐしたら、一番いいだろう？
>128氏
どこにうｐされました？
>>99に・・・
>136
ありがとう。おなじとこに貼りつけてみるです。
ありがとう。おなじとこに貼りつけてみるです。
>>126
ご要望にお答えしてうｐしました。
今回はドイツだけです。フランクフルト空港駅を起点にケルンから
オーストリア国境のミッテンバルトまでの写真です。
http://arcadiaexpress.zive.net/up/src/up0009.zip
ご要望にお答えしてうｐしました。
今回はドイツだけです。フランクフルト空港駅を起点にケルンから
オーストリア国境のミッテンバルトまでの写真です。
http://arcadiaexpress.zive.net/up/src/up0009.zip
139 ：116：04/09/30 15:52:54 ID:xcFSy2UN
>>115
116です。仕事でここを見れなかったのですが、他の方が
色々レスをつけられたのでもう出番はなさそうですね。
鉄道の旅は、ツアーではほんの一部しか楽しめないものですので、
パスを使った個人旅行が一番と思います。
それでは、よい旅を。
116です。仕事でここを見れなかったのですが、他の方が
色々レスをつけられたのでもう出番はなさそうですね。
鉄道の旅は、ツアーではほんの一部しか楽しめないものですので、
パスを使った個人旅行が一番と思います。
それでは、よい旅を。
140 ：異邦人さん：04/09/30 22:04:26 ID:u/k8zLw8
> http://arcadiaexpress.zive.net/up/src/up0007.avi
> ニック車窓動画
これだけは「終点博多」とか言ってるので日本ですね。「ソニック」か。
>>138 座席テレビ初めて見ました。いいですね。グレーの山肌もいい。
> ニック車窓動画
これだけは「終点博多」とか言ってるので日本ですね。「ソニック」か。
>>138 座席テレビ初めて見ました。いいですね。グレーの山肌もいい。
141 ：異邦人さん：04/10/01 12:37:44 ID:Y6NVkCy9
>>92
しかし、これは「のぞみ」にも乗れず、割引にもならないのですね。
しかし、これは「のぞみ」にも乗れず、割引にもならないのですね。
142 ：異邦人さん：04/10/01 16:37:38 ID:FtGwzMR6
144 ：異邦人さん：04/10/01 20:06:11 ID:qBJklaMH
>>143
パス利用者にとっては面白くない話だが、ドル箱の東海道新幹線を所有してるJR
東海がパス利用者のイメージが悪くなっても、それに代る利用者はいくらでもいる
からどうぞお好きにという態度だから性質が悪い。
パス利用者にとっては面白くない話だが、ドル箱の東海道新幹線を所有してるJR
東海がパス利用者のイメージが悪くなっても、それに代る利用者はいくらでもいる
からどうぞお好きにという態度だから性質が悪い。
145 ：異邦人さん：04/10/02 00:43:48 ID:2ouSt4x2
>>144
うん、言ってた。のぞみ増発のとき、どこぞの誰かが「ＪＲ東海にフルムーン、外国人旅行者等への便宜は？」
と問い合わせたら、『そー言う方々はゆっくり移動してください』とかホザいてたなぁ。 グリーン用パス
持ってても新大阪ー博多間でほとんど使えないってのも意味ないよなぁ。
うん、言ってた。のぞみ増発のとき、どこぞの誰かが「ＪＲ東海にフルムーン、外国人旅行者等への便宜は？」
と問い合わせたら、『そー言う方々はゆっくり移動してください』とかホザいてたなぁ。 グリーン用パス
持ってても新大阪ー博多間でほとんど使えないってのも意味ないよなぁ。
146 ：異邦人さん：04/10/02 19:35:19 ID:VMWLLH/5
３年くらい前ケルンからハイデルベルグまでＩＣに乗ったのですが、
ライン川沿いでの車窓風景で、次から次に現れる古城に感激しました。
また、ローレライもしっかり見ることができました。
また、チャンスがあればこの路線に乗りたいのですが、ここは高速新線
が開通して、かなりそちらに列車が移管したと聞いています。
今でも観光客が乗れるようなＩＣ列車なんてライン川沿いに走って
いるのでしょうか？
ライン川沿いでの車窓風景で、次から次に現れる古城に感激しました。
また、ローレライもしっかり見ることができました。
また、チャンスがあればこの路線に乗りたいのですが、ここは高速新線
が開通して、かなりそちらに列車が移管したと聞いています。
今でも観光客が乗れるようなＩＣ列車なんてライン川沿いに走って
いるのでしょうか？
147 ：異邦人さん：04/10/02 19:51:02 ID:h/VoX4MT
>>146
走ってるかどうかは確認していないが、個人旅行ならローカルでもいいんでない？
走ってるかどうかは確認していないが、個人旅行ならローカルでもいいんでない？
148 ：異邦人さん：04/10/02 20:24:25 ID:VMWLLH/5
>>147
今でもIC、EC、ICEが１時間に１本以上走ってるね。
各駅停車（RB）もそんな感じ。時たま30分間隔。
ローカルなら途中で下車してもいいね。オーバーヴェーゼルとか
サンクトゴアールとか。両駅間約5kmで途中にローレライの岩山を見られる。
この駅間だけライン川の汽船に乗船して繋ぐのも可能。
今でもIC、EC、ICEが１時間に１本以上走ってるね。
各駅停車（RB）もそんな感じ。時たま30分間隔。
ローカルなら途中で下車してもいいね。オーバーヴェーゼルとか
サンクトゴアールとか。両駅間約5kmで途中にローレライの岩山を見られる。
この駅間だけライン川の汽船に乗船して繋ぐのも可能。
150 ：異邦人さん：04/10/02 22:30:10 ID:zYlmS/rt
>>147
俺もそのライン乗りました。ただ冬だったのでずっと曇りで景色はあんまよくなかったです。
ローレライも個人的には？でした。 ともかく。ケルンから直接ICがあるのかは
よく知りません。が、マインツ（コブレンツだっけ？）を経由してコブレンツ（マインツ？）
までの各駅なら確実に存在します。くれぐれも新ラインに間違えて乗らないように。
停車駅に確かバッハラッハという駅があるのですが、そこのユースはいいですよ。
ただ、分かりにくいところにあるので、地図でよく調べましょう。
もし知ってたら、スマソ。
俺もそのライン乗りました。ただ冬だったのでずっと曇りで景色はあんまよくなかったです。
ローレライも個人的には？でした。 ともかく。ケルンから直接ICがあるのかは
よく知りません。が、マインツ（コブレンツだっけ？）を経由してコブレンツ（マインツ？）
までの各駅なら確実に存在します。くれぐれも新ラインに間違えて乗らないように。
停車駅に確かバッハラッハという駅があるのですが、そこのユースはいいですよ。
ただ、分かりにくいところにあるので、地図でよく調べましょう。
もし知ってたら、スマソ。
>>146
先月、その路線に乗ってきました。
行きはフランクフルトからケルンまで新線のICE3でしたが、
帰りはライン川沿いの旧線をECで行きました｡
今回は2回目ですが、ライン川沿いを走っている間は
いつも食堂車で昼飯を食べながらﾏﾀｰﾘ景色を見るように
しています。
先月、その路線に乗ってきました。
行きはフランクフルトからケルンまで新線のICE3でしたが、
帰りはライン川沿いの旧線をECで行きました｡
今回は2回目ですが、ライン川沿いを走っている間は
いつも食堂車で昼飯を食べながらﾏﾀｰﾘ景色を見るように
しています。
152 ：異邦人さん：04/10/03 10:25:38 ID:SFyF7FSH
今年の年末、ドイツ・イタリア・フランスを列車で初旅行する予定を立てています。
たいていのヨーロッパの列車にはスーツケースなどが置ける荷物室がありますが、そこに置く場合はチェーンとかされますか？
どうもそこに置くと盗難が心配なので・・・。
たいていのヨーロッパの列車にはスーツケースなどが置ける荷物室がありますが、そこに置く場合はチェーンとかされますか？
どうもそこに置くと盗難が心配なので・・・。
>152
チェーンはないと思います。
落下防止に申し訳程度のチェーンがある程度かな。（個々の鍵錠ではない）
もし盗まれるのが心配なら、自分でチェーンを持って行き
自分のスーツケース分を荷物室にくくり付ければいいじゃないですか？
チェーンはないと思います。
落下防止に申し訳程度のチェーンがある程度かな。（個々の鍵錠ではない）
もし盗まれるのが心配なら、自分でチェーンを持って行き
自分のスーツケース分を荷物室にくくり付ければいいじゃないですか？
154 ：異邦人さん：04/10/03 16:43:11 ID:X2X35cjM
過去レスで自転車用のチェーン使ってるってカキコあり。
抑止効果程度にはなるらしい。
貴重品は肌身離さずが前提。
抑止効果程度にはなるらしい。
貴重品は肌身離さずが前提。
>>152
ドイツのICE３に乗ったときは荷物置き場は無かったので、
ドイツ人の客も皆、車両の連結部に置いていました｡
私はスーツケースが二つだったのでチェーンで
繋ぎ合わせましたが、ドイツ人は全然気にする風でも
なかったので貴重品さえ入れてなければ大丈夫でしょう｡
ドイツのICE３に乗ったときは荷物置き場は無かったので、
ドイツ人の客も皆、車両の連結部に置いていました｡
私はスーツケースが二つだったのでチェーンで
繋ぎ合わせましたが、ドイツ人は全然気にする風でも
なかったので貴重品さえ入れてなければ大丈夫でしょう｡
156 ：異邦人さん：04/10/04 10:42:15 ID:Lv9cydXc
今月末くらいから一か月ほど鉄道でギリシアから北上して
ヨーロッパを旅しようと思うんですが、
やはり普通に買うよりはユーレイルパス のほうが安く済みますかね？
あと、国境を越えたりする鉄道は予約しないと乗るのは厳しいのでしょうか？
欧州鉄道旅のエキスパートの人～教えてください。
ちなみに自分も>>115さんと同じく治安面で心配です。
男だけど巨漢じゃないし、女みたいなもんだしｗ
やっぱローマとマドリッドが二大危険都市と聞きましたが…
ローマは行きたい…ドイツはネオナチが怖かったり（実際わかんないけど）。
ヨーロッパを旅しようと思うんですが、
やはり普通に買うよりはユーレイルパス のほうが安く済みますかね？
あと、国境を越えたりする鉄道は予約しないと乗るのは厳しいのでしょうか？
欧州鉄道旅のエキスパートの人～教えてください。
ちなみに自分も>>115さんと同じく治安面で心配です。
男だけど巨漢じゃないし、女みたいなもんだしｗ
やっぱローマとマドリッドが二大危険都市と聞きましたが…
ローマは行きたい…ドイツはネオナチが怖かったり（実際わかんないけど）。
ネオナチはドイツにだけいる訳ではないので大丈夫です。
159 ：156：04/10/04 12:39:03 ID:Lv9cydXc
>>157
ぐは。全然大丈夫ではない…まぁどこでもそういう輩はいるということですね。
>>156
勿論自分では調べていますが、実際経験者に聞かないとわからないことも多いので…
しかし言われてみればそうですね。質問が漠然としすぎていました。
ルートはアテネ→ブリンディシ→ローマ→ミラノ→バルセロナ→マドリッド
→パリ→ブリュッセル→ケルン→ハンブルク→コペンハーゲン
のように考えています。
クラスは貧乏故最低のクラスで行きます。
ぐは。全然大丈夫ではない…まぁどこでもそういう輩はいるということですね。
>>156
勿論自分では調べていますが、実際経験者に聞かないとわからないことも多いので…
しかし言われてみればそうですね。質問が漠然としすぎていました。
ルートはアテネ→ブリンディシ→ローマ→ミラノ→バルセロナ→マドリッド
→パリ→ブリュッセル→ケルン→ハンブルク→コペンハーゲン
のように考えています。
クラスは貧乏故最低のクラスで行きます。
>>159
ユーレールのフレキシータイプだと、使用日は
大体一日8,000円分乗らないと元を取れない。ユースパスなら
もちっと安いだろうが、そういうこと。
それに自由席なら切符を買わないで乗れる利便性とか加味して決めるべし。
イタリアの乗車券買う窓口はとにかく並ぶしな。
ユーレールのフレキシータイプだと、使用日は
大体一日8,000円分乗らないと元を取れない。ユースパスなら
もちっと安いだろうが、そういうこと。
それに自由席なら切符を買わないで乗れる利便性とか加味して決めるべし。
イタリアの乗車券買う窓口はとにかく並ぶしな。
>>160
お答えありがとうございます。
確かに海外旅行経験に乏しい自分には利便性というのは
大きなポイントになりますね。
一応ユースが買える年齢ではありますので、一ヶ月間有効のそれで行こうと思います。
正直、現地で切符を簡単手軽に買える自信がありませんし。
お答えありがとうございます。
確かに海外旅行経験に乏しい自分には利便性というのは
大きなポイントになりますね。
一応ユースが買える年齢ではありますので、一ヶ月間有効のそれで行こうと思います。
正直、現地で切符を簡単手軽に買える自信がありませんし。
162 ：異邦人さん：04/10/06 03:50:08 ID:4i5u3rx/
>>145
そのうち、VISIT JAPANキャンペーンに躍起になっている、政府から
JR倒壊と酉日本にJAPAN RAIL PASSの、のぞみ適用の行政指導が
入ったりして…、と言う事は無いよなあ…orz。
そのうち、VISIT JAPANキャンペーンに躍起になっている、政府から
JR倒壊と酉日本にJAPAN RAIL PASSの、のぞみ適用の行政指導が
入ったりして…、と言う事は無いよなあ…orz。
165 ：異邦人さん：04/10/06 11:02:09 ID:lGmgx3lZ
ユーレイルパスを使ってヨーロッパを回る予定なのですが、
夜行列車はクシェット、寝台を利用しないで椅子に座ってる場合は
予約はしなくても席が空いていれば乗れるということでいいのでしょうか？
夜行列車はクシェット、寝台を利用しないで椅子に座ってる場合は
予約はしなくても席が空いていれば乗れるということでいいのでしょうか？
167 ：異邦人さん：04/10/06 14:47:14 ID:8AkJ6Kb6
168 ：異邦人さん：04/10/06 16:03:31 ID:nSzhk2EA
アヴィニョンからパリまでTGV2等に乗ったが、車内はきっちゃねーなー。
車内販売もないし、外の風景も退屈だし。それと向かい合わせの座席は
あまり気持ちのいいものじゃない。ただ、貨物車が付いていて大荷物を
預かってくれるのは、唯一ほめられる点。
車内販売もないし、外の風景も退屈だし。それと向かい合わせの座席は
あまり気持ちのいいものじゃない。ただ、貨物車が付いていて大荷物を
預かってくれるのは、唯一ほめられる点。
170 ：異邦人さん：04/10/06 19:19:03 ID:D/hrz6Vy
>>164
成田エクスプレスは乗れます
成田エクスプレスは乗れます
171 ：異邦人さん：04/10/06 20:53:39 ID:GbtZLvt2
ＴＶ朝日の”世界の車窓から”でドイツ鉄道編やってるね
「男の隠れ家」っていう雑誌で、スペインの個室列車の特集をやってるらしいよ。
ソース：朝日新聞の広告
ソース：朝日新聞の広告
軽く斜め読み程度だが読んだ。エリプソスかと思ったが違った。
周回してバルセロナ発着のクルーズ列車みたい。
内装は寄せ木細工がすごくきれいだった。
周回してバルセロナ発着のクルーズ列車みたい。
内装は寄せ木細工がすごくきれいだった。
175 ：異邦人さん：04/10/07 22:21:24 ID:EkcxHaeT
それ以前に放送自体されてない地域もあるがな。
177 ：異邦人さん：04/10/08 03:25:17 ID:BbixCkBa
初心者質問ですいません。
チケットを現地で買おうと思ってるんですが、
クレジットカードでの支払いは可能でしょうか？
チケットを現地で買おうと思ってるんですが、
クレジットカードでの支払いは可能でしょうか？
178 ：異邦人さん：04/10/08 03:30:53 ID:Zf1yXAEg
>>175
私もその回見ました。大阪の朝日放送で。
番組ＨＰによると、
大阪に朝日放送は、周５回放映です。
（東京のテレビ朝日は週７回）
それで、違うみたいです。
大阪に朝日放送は適当にとばして
帳尻を合わしてるんじゃないですか？
私もその回見ました。大阪の朝日放送で。
番組ＨＰによると、
大阪に朝日放送は、周５回放映です。
（東京のテレビ朝日は週７回）
それで、違うみたいです。
大阪に朝日放送は適当にとばして
帳尻を合わしてるんじゃないですか？
180 ：異邦人さん：04/10/08 06:27:38 ID:QDzxctEH
181 ：異邦人さん：04/10/08 10:31:52 ID:fV6qRDbh
数年前ローマ（テルミニ）２０時発～シチリア（パレルモ）翌朝８時着
までクシェットに乗った
同室にイタリアの若い軍人１８歳と若い、女の子１７歳ぐらい
３人で結構話した（イタリア語全然分からないが）
銃を見せてくれたり、軍用の食料（ビスケット）を分けてくれた
夜中２時過ぎ寝ているところを軍人が起こしてくれた
列車は俺らを乗せたまま船に積み込まれシチリア島に渡った
３人で船の甲板に上がり海を見た、夜の地中海はほんのり明るくきれいだった
ただ、・・・軍人は寝てるときも革靴履いたまま、蒸れないのかと日本人
までクシェットに乗った
同室にイタリアの若い軍人１８歳と若い、女の子１７歳ぐらい
３人で結構話した（イタリア語全然分からないが）
銃を見せてくれたり、軍用の食料（ビスケット）を分けてくれた
夜中２時過ぎ寝ているところを軍人が起こしてくれた
列車は俺らを乗せたまま船に積み込まれシチリア島に渡った
３人で船の甲板に上がり海を見た、夜の地中海はほんのり明るくきれいだった
ただ、・・・軍人は寝てるときも革靴履いたまま、蒸れないのかと日本人
>>85でミュンヘン→プラハの夜行料金を質問した者です。
DBのサイトでカードを使って購入したところ、3名で
173.2ユーロ、1名当たり約58ユーロでした。
運賃、予約料、クシェットの代金、全て込みです。
しかし、同時に予約する人数が増える毎に安くなるんですね。
知らなかったので、お得感抜群でつ。
あと、アムス→ミュンヘン間の夜行も予約しますた。
こちらは車窓がキレイらしいので、昼間にしようか
迷ったんですが、夜行にして、3名で274ユーロ、
1名当たり91ユーロ。昼間のICEより安いのね。
DBのサイトでカードを使って購入したところ、3名で
173.2ユーロ、1名当たり約58ユーロでした。
運賃、予約料、クシェットの代金、全て込みです。
しかし、同時に予約する人数が増える毎に安くなるんですね。
知らなかったので、お得感抜群でつ。
あと、アムス→ミュンヘン間の夜行も予約しますた。
こちらは車窓がキレイらしいので、昼間にしようか
迷ったんですが、夜行にして、3名で274ユーロ、
1名当たり91ユーロ。昼間のICEより安いのね。
追加。
予約後、5日間で両方のチケットが届きますた。
安いし、早いしでDie Bahnマンセーでつ。
予約後、5日間で両方のチケットが届きますた。
安いし、早いしでDie Bahnマンセーでつ。
180､182>>
ほとんど飛ばしてないよ。いつもＤＶＤ録画しているから。
当方神戸。
その代わり、正月三が日もやっている。
ほとんど飛ばしてないよ。いつもＤＶＤ録画しているから。
当方神戸。
その代わり、正月三が日もやっている。
世界の車窓からが飛ばされているか否かは不治痛のＨＰで確認すればよろし。
東京基準で放送日が記載されている。
東京基準で放送日が記載されている。
188 ：異邦人さん：04/10/10 20:48:22 ID:0mfGSKqI
クックに書いてあるジュネーブ570駅ってどこ？コルナヴァンとは違うの？
TGVでパリからジュネーブ経由でインターラーケンに行きたいんだけど、乗り換え時に迷いそうなので…
TGVでパリからジュネーブ経由でインターラーケンに行きたいんだけど、乗り換え時に迷いそうなので…
189 ：異邦人さん：04/10/11 02:56:03 ID:ODfE2FY2
191 ：異邦人さん：04/10/11 10:15:00 ID:EHzzQfuI
>>190
それは知ってるんだけど、TGVはジュネーブ終着だから乗り換えがあるんよ。
で、インターラーケン方面の始発駅ジュネーブ570とTGV終着駅コルナヴァン駅は同じ駅なのか違う駅なのかを聞いてるんですが…違う駅ならコルナヴァンから移動せねばいけないから570駅の場所とか知っておきたいし。
（´-`）.。oO（此処の住人は誰もクックなんて見てないのかな。確かに使い勝手は悪いが…）
それは知ってるんだけど、TGVはジュネーブ終着だから乗り換えがあるんよ。
で、インターラーケン方面の始発駅ジュネーブ570とTGV終着駅コルナヴァン駅は同じ駅なのか違う駅なのかを聞いてるんですが…違う駅ならコルナヴァンから移動せねばいけないから570駅の場所とか知っておきたいし。
（´-`）.。oO（此処の住人は誰もクックなんて見てないのかな。確かに使い勝手は悪いが…）
自己解決出来た。>>190
お騒がせしてすまなんだ。
お騒がせしてすまなんだ。
トーマスクックも見てますよ。路線図が書いてあるから、何かと便利・
解決した見たいだけど、二つのジュネーブ駅は同じです。
ジュネーブ駅は結構小さいので、乗り換えも簡単です。
解決した見たいだけど、二つのジュネーブ駅は同じです。
ジュネーブ駅は結構小さいので、乗り換えも簡単です。
>>190
色々経路を調べるときは未だにクックの優位性もあるけどね。（ネットだとうまく検索されない経路や列車もあり）
>>191
同じ駅っす。途中にパスポートコントロールがあるけど。
570ってのは参照ページだよ。そっちも見れ、ってこと。
色々経路を調べるときは未だにクックの優位性もあるけどね。（ネットだとうまく検索されない経路や列車もあり）
>>191
同じ駅っす。途中にパスポートコントロールがあるけど。
570ってのは参照ページだよ。そっちも見れ、ってこと。
TGVのプラットホームは、スイス鉄道のホームの北側（北西側）にある。
仮に全く別の駅だったとしても、トラムなり徒歩で移動すればいいわけだから、
そこまで必死になって日本で調べていかなくても…。（発展途上国ならべつだけど）
トラブルも旅の醍醐味。あじわってきましょう。（ｗ
仮に全く別の駅だったとしても、トラムなり徒歩で移動すればいいわけだから、
そこまで必死になって日本で調べていかなくても…。（発展途上国ならべつだけど）
トラブルも旅の醍醐味。あじわってきましょう。（ｗ
>>193-196
色々親切丁寧なﾚｽ㌧クス。
アルプスを堪能した後にミラノへ行く予定ですが、氷河急行に乗るかチザルピーノに乗るか悩み中…
ミラノからはニースｏｒモナコ（2泊位予定）→パリ（1泊）→ロンドンヒースロー空港→帰国予定です。
色々親切丁寧なﾚｽ㌧クス。
アルプスを堪能した後にミラノへ行く予定ですが、氷河急行に乗るかチザルピーノに乗るか悩み中…
ミラノからはニースｏｒモナコ（2泊位予定）→パリ（1泊）→ロンドンヒースロー空港→帰国予定です。
>>197
列車でアルプス周辺を廻るのであれば、追い討ちで氷河急行に乗らなくてもいいかも知れませぬ。
（長時間乗車かつ狭軌のため車両は幾分手狭であり、結構疲れる）
思い入れがあったり、食堂車いって傾きグラスが欲しいな、なんてものがあったらドゾ。
チザルピーノは快適ですね。そこが物足りない、という人もいますが。。
列車でアルプス周辺を廻るのであれば、追い討ちで氷河急行に乗らなくてもいいかも知れませぬ。
（長時間乗車かつ狭軌のため車両は幾分手狭であり、結構疲れる）
思い入れがあったり、食堂車いって傾きグラスが欲しいな、なんてものがあったらドゾ。
チザルピーノは快適ですね。そこが物足りない、という人もいますが。。
>>198
なるほど、まぁそこまで氷河急行に思い入れはないので今回はチザルピーノをチョイスします。（日本で性能・風景的にチザルに近いのは「スーパーあずさ」あたりかな？…最高速は段違いだけど）
>>198さんのIDが京急なのが少し気になる…
なるほど、まぁそこまで氷河急行に思い入れはないので今回はチザルピーノをチョイスします。（日本で性能・風景的にチザルに近いのは「スーパーあずさ」あたりかな？…最高速は段違いだけど）
>>198さんのIDが京急なのが少し気になる…
>>199
京急復旧お疲れです、ってID気づきませんですた。
チザルピーノはジュネーブーシンプロンルートもチューリヒルートも山岳区間はなかなかの見ごたえですよ。
強いて日本で言えばあずさルートよりは旧白山ルートという感じでしょうか。ぜひヨーロッパでも少なく
なってきた食堂車も行ってみてください。
京急復旧お疲れです、ってID気づきませんですた。
チザルピーノはジュネーブーシンプロンルートもチューリヒルートも山岳区間はなかなかの見ごたえですよ。
強いて日本で言えばあずさルートよりは旧白山ルートという感じでしょうか。ぜひヨーロッパでも少なく
なってきた食堂車も行ってみてください。
はい、食堂車は是非行って見たいと思ってます。風景を堪能してグラスワインを傾け…今からワクワクします。
アムステルダムからローマまで、オランダ、ドイツ、スイス、イタリアと鉄道でまわってきました。
イギリスを除いてヨーロッパは初めてだったのですが、評判通り2等でもかなり快適な旅ができました。
ただ、DBやSBBの列車があまりに綺麗だったせいか、イタリアに入ったらちょっと列車の汚れが
気になりました。国民性の違いなのかな？
(でもICEやベルニナ急行から普通列車やICに乗り換えたせいかもしれない)
列車に限らず、街もアルプス越えたらごちゃっと汚く(?)なった印象でした。
その分、物価も安くなった気がするけど。
ベルニナ急行でスイスからイタリアに入ったんですが、国境駅のティラノで切符買うのに
英語が通じなくて多少難儀しました。(紙に書いて説明)
一つしかない窓口のおばちゃん、煙草ふかしながら「英語なんてわかんねーわよ」的
ぶっきらぼうな態度なのはいいんですが、ちょうどお昼頃だったせいか、
我々が切符買った後窓口閉めちゃいました。お昼休み？
ちょっと後に来た人達は、切符を買えずにうろうろ困ってる様子でした。
これから行く人がいたらご注意を。
イギリスを除いてヨーロッパは初めてだったのですが、評判通り2等でもかなり快適な旅ができました。
ただ、DBやSBBの列車があまりに綺麗だったせいか、イタリアに入ったらちょっと列車の汚れが
気になりました。国民性の違いなのかな？
(でもICEやベルニナ急行から普通列車やICに乗り換えたせいかもしれない)
列車に限らず、街もアルプス越えたらごちゃっと汚く(?)なった印象でした。
その分、物価も安くなった気がするけど。
ベルニナ急行でスイスからイタリアに入ったんですが、国境駅のティラノで切符買うのに
英語が通じなくて多少難儀しました。(紙に書いて説明)
一つしかない窓口のおばちゃん、煙草ふかしながら「英語なんてわかんねーわよ」的
ぶっきらぼうな態度なのはいいんですが、ちょうどお昼頃だったせいか、
我々が切符買った後窓口閉めちゃいました。お昼休み？
ちょっと後に来た人達は、切符を買えずにうろうろ困ってる様子でした。
これから行く人がいたらご注意を。
203 ：異邦人さん：04/10/12 02:09:33 ID:xSbBLN+9
188さんへ
イタリアのナポリ中央駅では、クレジットカードは
まったく使えなかったよ。
イタリアのナポリ中央駅では、クレジットカードは
まったく使えなかったよ。
204 ：異邦人さん：04/10/12 17:53:56 ID:uuP1qf+T
ずっと前にＦＳの座席番号の質問をした者です
ペンドリーノ電車の実例は次のとおりでした
向かい合わせは中央の4番ブロックのみで、集団見合いでした。
1等車・3号車
ベスビオ山側
[[[[[[52[51[42 41]32]31]]]]]
廊下
[[[[[[54[53[44 43]34]33]]]]]
[[[[[[56[55[46 45]36]35]]]]]
ナポリ湾側
隣りの2号車はこれの点対称
ペンドリーノ電車の実例は次のとおりでした
向かい合わせは中央の4番ブロックのみで、集団見合いでした。
1等車・3号車
ベスビオ山側
[[[[[[52[51[42 41]32]31]]]]]
廊下
[[[[[[54[53[44 43]34]33]]]]]
[[[[[[56[55[46 45]36]35]]]]]
ナポリ湾側
隣りの2号車はこれの点対称
205 ：異邦人さん：04/10/12 18:01:35 ID:uuP1qf+T
ペンドリーノ電車は、ぼろっちかったです。
鉄道に詳しくない妻は、ローマテルミニの櫛形ホームで先頭を
見た際に、思わず「ひゃー、おんぼろ！」と発声。鉄道好きで
も、この形式に思い入れがない限り、やっぱりボロいと思うだ
ろう
指定された席は、中央のブロックで44,46。隣り合った席であったものの、
激しく狭かったです。シーとピッチは座席の脚基準で等間隔なので、つま
り他の席の半分です。また、昔の国鉄風に、片っ端から埋める指定のようで、
3号車満席、1,2号車がら空きでした。
座席はでかく、座ぶとんの奥行きより、私の脚が短かった。
外からみると、1等と2等の座席に違いがないようでした。
鉄道に詳しくない妻は、ローマテルミニの櫛形ホームで先頭を
見た際に、思わず「ひゃー、おんぼろ！」と発声。鉄道好きで
も、この形式に思い入れがない限り、やっぱりボロいと思うだ
ろう
指定された席は、中央のブロックで44,46。隣り合った席であったものの、
激しく狭かったです。シーとピッチは座席の脚基準で等間隔なので、つま
り他の席の半分です。また、昔の国鉄風に、片っ端から埋める指定のようで、
3号車満席、1,2号車がら空きでした。
座席はでかく、座ぶとんの奥行きより、私の脚が短かった。
外からみると、1等と2等の座席に違いがないようでした。
206 ：異邦人さん：04/10/12 18:11:08 ID:uuP1qf+T
ＦＳの予約ページでのペンドリーノ電車の見分け方
（普通の旅行者はこれを避けること推奨）
各列車のサービス情報で、
食堂車やBarの無い、ワゴンサービスのみのES*は、多分ペンドリーノ
でしょう。
私が乗ったのは、ターラント行きの列車。浜松、岐阜羽島、米原停車の
博多行きひかりみたいな感じ。
休日のみポンペイ停車で、ローマからポンペイ往復。往復とも同じ車両。
ターラントに行くにはペンドリーノではないと走れないのかな？
とはいうものの、乗った区間では振り子機能は使っていなかった模様。
（普通の旅行者はこれを避けること推奨）
各列車のサービス情報で、
食堂車やBarの無い、ワゴンサービスのみのES*は、多分ペンドリーノ
でしょう。
私が乗ったのは、ターラント行きの列車。浜松、岐阜羽島、米原停車の
博多行きひかりみたいな感じ。
休日のみポンペイ停車で、ローマからポンペイ往復。往復とも同じ車両。
ターラントに行くにはペンドリーノではないと走れないのかな？
とはいうものの、乗った区間では振り子機能は使っていなかった模様。
207 ：異邦人さん：04/10/12 18:20:35 ID:uuP1qf+T
ローマ-ナポリ間では、200km/h出していました。
しかし、レールがことごとくロングレールで、列車密度が低いせいか
(なかなか列車とすれ違わない)溶接跡の音もほとんどなく、なかなか
うまく速度が測れませんでした。
トンネルでは、120km/hくらいに減速していました。工事中なのか、
みみつん対策なのかは不明。
2号車が冷房故障なのか、車内4隅の窓が開けられていました(たしか
勝手に開閉できない構造だと思った)。ポンペイ-ナポリ間でその車両
を覗いてみました。多分150km出してたと思うが、結構な風騒音でした。
ナポリ-ローマの200km/hで窓を開けている車両に乗ってみたい気きもし
ましたが、帰りは満席でうろうろする状況でもなかったことと、
便所からの飛沫が入って来ると嫌なので、未体験のまま。
便所は、なぜかFSマークの入った上質なトイレットペーパーがあるのだが、
便器に手洗い用のペーパータオルが投げ込まれていて、詰まっていました。
しかし、レールがことごとくロングレールで、列車密度が低いせいか
(なかなか列車とすれ違わない)溶接跡の音もほとんどなく、なかなか
うまく速度が測れませんでした。
トンネルでは、120km/hくらいに減速していました。工事中なのか、
みみつん対策なのかは不明。
2号車が冷房故障なのか、車内4隅の窓が開けられていました(たしか
勝手に開閉できない構造だと思った)。ポンペイ-ナポリ間でその車両
を覗いてみました。多分150km出してたと思うが、結構な風騒音でした。
ナポリ-ローマの200km/hで窓を開けている車両に乗ってみたい気きもし
ましたが、帰りは満席でうろうろする状況でもなかったことと、
便所からの飛沫が入って来ると嫌なので、未体験のまま。
便所は、なぜかFSマークの入った上質なトイレットペーパーがあるのだが、
便器に手洗い用のペーパータオルが投げ込まれていて、詰まっていました。
208 ：異邦人さん：04/10/12 18:33:16 ID:uuP1qf+T
ＦＳのES*の荷物の状況
ヨーロッパははじめてで、しかもイタリアの例外的な列車の事例ですが、
みんな荷物でかすぎ。でかいスーツケースだらけ。
ペンドリーノ電車の車端部には、定員を10人くらい損しているような、無駄
にでかい荷物スペースがあります。しかし、それが一杯で、室内もスーツケー
スだらけ。20kｇ以上あるようなスーツケースが荷物棚にいくつも刺さり、
あるいは、足元にスーツケースをおいて、その上に脚を投げ出したり。
「これから日本にでも行くのかよ！？」ってなかんじでした。
ヨーロッパははじめてで、しかもイタリアの例外的な列車の事例ですが、
みんな荷物でかすぎ。でかいスーツケースだらけ。
ペンドリーノ電車の車端部には、定員を10人くらい損しているような、無駄
にでかい荷物スペースがあります。しかし、それが一杯で、室内もスーツケー
スだらけ。20kｇ以上あるようなスーツケースが荷物棚にいくつも刺さり、
あるいは、足元にスーツケースをおいて、その上に脚を投げ出したり。
「これから日本にでも行くのかよ！？」ってなかんじでした。
210 ：異邦人さん：04/10/13 01:43:02 ID:avciqb7J
>205
そいつは30年ほど前の。
最新式はきれいだよ。
そいつは30年ほど前の。
最新式はきれいだよ。
211 ：異邦人さん：04/10/13 02:38:19 ID:N5C/gM45
亀レスすまそ
ジャパンレイルパス持ってる友人（伊人、独人）に
「のぞみは去年までは全席指定だったが年末の改正で自由席車両もできた
パスにはひかりとこだまだけと書いてあるが、ダメ元でのぞみの自由席に乗ってみろ、
検札がきたらドイツ語かイタリア語でわめけ、英語は使うな」
と入れ知恵しといたら見事にｽﾙｰですた。
実は後ろの席にいた漏れ。。。
ジャパンレイルパス持ってる友人（伊人、独人）に
「のぞみは去年までは全席指定だったが年末の改正で自由席車両もできた
パスにはひかりとこだまだけと書いてあるが、ダメ元でのぞみの自由席に乗ってみろ、
検札がきたらドイツ語かイタリア語でわめけ、英語は使うな」
と入れ知恵しといたら見事にｽﾙｰですた。
実は後ろの席にいた漏れ。。。
212 ：177：04/10/13 07:24:36 ID:XackxKV8
213 ：異邦人さん：04/10/13 08:12:07 ID:32Xq+hU2
>>213
新車ヲタでなければ気にする必要ない、とも。イタリアの電車は新しくてもな
んかしら汚れてたり壊れてたりするし。
>>205の奴はもともと全部１等車だった設備をそのままに一部2等扱いしてるか
ら、2等ならお買い得とも言える。でもイタリアの車両は座席もへたってるし意
味ないか。
新車ヲタでなければ気にする必要ない、とも。イタリアの電車は新しくてもな
んかしら汚れてたり壊れてたりするし。
>>205の奴はもともと全部１等車だった設備をそのままに一部2等扱いしてるか
ら、2等ならお買い得とも言える。でもイタリアの車両は座席もへたってるし意
味ないか。
>>214
おれも213さんが言うほど旧型ペンドリーノが乗り心地むごいとは思わないな。ヨーロッパには
もっとイッちゃってる列車も沢山あるし、コンパートメントで定員一杯で乗るより遥かにマシだとおもった。
おれも213さんが言うほど旧型ペンドリーノが乗り心地むごいとは思わないな。ヨーロッパには
もっとイッちゃってる列車も沢山あるし、コンパートメントで定員一杯で乗るより遥かにマシだとおもった。
でも、鉄道ファンならぜひ乗って見たいと思うかも…。
乗り心地悪くても、満員でも、サービス最悪でも、高くても
希少価値のある列車に乗って見たい…
ETR500 とかなら５年後でも走ってるかもしれないけど、
ペンドリーノはどうかな。
という俺は、最新鋭車両のほうに乗って見たいけど （ｗ
乗り心地悪くても、満員でも、サービス最悪でも、高くても
希少価値のある列車に乗って見たい…
ETR500 とかなら５年後でも走ってるかもしれないけど、
ペンドリーノはどうかな。
という俺は、最新鋭車両のほうに乗って見たいけど （ｗ
217 ：異邦人さん：04/10/14 21:57:57 ID:z3V1xc7M
実は件のペンドリーノは20年経ってなかったりする
218 ：異邦人さん：04/10/14 22:36:17 ID:61p/l2/w
チェコのハンガリーの田舎でレールバス乗り回してきました。のんびりして面白かった。
219 ：異邦人さん：04/10/15 14:43:06 ID:8Qf6bMc6
レールバス!!!
面白そう、どこら辺りを走ってましたか。
当方プラハとクルムロフしか逝ったことありませぬ
面白そう、どこら辺りを走ってましたか。
当方プラハとクルムロフしか逝ったことありませぬ
220 ：age厨 ◆G7I5wSaG/. ：04/10/15 22:26:20 ID:r4b3foyU
２時間ほど前、ローマからエウロスターでミラノ到着。食堂車の
ランチセットコース、EUR26ですた。
ランチセットコース、EUR26ですた。
>>220
いいですなぁ。鉄道ジャーナル読んでたらミラノの地下鉄のチケットは駅に売ってないとか書いてたけどホントなの？
いいですなぁ。鉄道ジャーナル読んでたらミラノの地下鉄のチケットは駅に売ってないとか書いてたけどホントなの？
>>221
ローマでは地下鉄入口近く（駅の外）のキオスクで売ってましたよ。
ローマでは地下鉄入口近く（駅の外）のキオスクで売ってましたよ。
>>222
そうらしいね。ミラノのドゥオーモに行きたいけど、帰りの地下鉄チケットもその駅近くの売店みたいなとこで売ってるのかな？
そうらしいね。ミラノのドゥオーモに行きたいけど、帰りの地下鉄チケットもその駅近くの売店みたいなとこで売ってるのかな？
224 ：異邦人さん：04/10/16 02:47:52 ID:3A4MpUB7
>>221
ミラノ地下鉄、
ミラノ中央駅では、自動券売機があった。
入国した翌日で、小銭の持ち合わせがなく、１０ユーロ紙幣のみ。
紙幣が使える券売機もいくつかあったが、何台かあるうち、どれも
使用中止になっていて、紙幣を受け入れ可能状態のやつは１台だけ
だった。
しかし、その１台も紙幣を取り込んでくれず、使い物にならなかった。
駅員(タバコ吸っている)に「10ユーロ紙幣で乗りたいのだが」と聞い
たら、指差して「新聞屋へ行け」と。
しかし、その新聞屋にいくと閉まっていた。
仕方がないのでFSの駅まで上がって、駅の売店で切符を買った。
ミラノ地下鉄、
ミラノ中央駅では、自動券売機があった。
入国した翌日で、小銭の持ち合わせがなく、１０ユーロ紙幣のみ。
紙幣が使える券売機もいくつかあったが、何台かあるうち、どれも
使用中止になっていて、紙幣を受け入れ可能状態のやつは１台だけ
だった。
しかし、その１台も紙幣を取り込んでくれず、使い物にならなかった。
駅員(タバコ吸っている)に「10ユーロ紙幣で乗りたいのだが」と聞い
たら、指差して「新聞屋へ行け」と。
しかし、その新聞屋にいくと閉まっていた。
仕方がないのでFSの駅まで上がって、駅の売店で切符を買った。
225 ：異邦人さん：04/10/16 07:10:00 ID:jHyX+zbf
>>219
チェコではクートナ・ホラから南へぶらりとズブラスラヴィツェまで日帰り往復。
ハンガリーではこれもぶらっとエゲルからシルヴァーシヴァーラドまで。この町は丘陵地帯綺麗だったけど、肌寒くて日にちもあまりなかったので諦め。この先のトロッコ列車は、蒸気機関車も使用されて有名だそうです。
もう一件は移動手段。バラトンセントジェルジからケステリまで往復。
でもこんな辺鄙な駅名をローマ字書きしてわかるのかな。
チェコではクートナ・ホラから南へぶらりとズブラスラヴィツェまで日帰り往復。
ハンガリーではこれもぶらっとエゲルからシルヴァーシヴァーラドまで。この町は丘陵地帯綺麗だったけど、肌寒くて日にちもあまりなかったので諦め。この先のトロッコ列車は、蒸気機関車も使用されて有名だそうです。
もう一件は移動手段。バラトンセントジェルジからケステリまで往復。
でもこんな辺鄙な駅名をローマ字書きしてわかるのかな。
アフォな事聞きますが、座席指定のある列車の乗り換えがある場合は乗り換えする駅でまた刻印するんでつか？（最初の列車が発車する駅でまとめて複数の指定券に刻印するのはまずい？）
227 ：異邦人さん：04/10/17 00:18:01 ID:vNl05blN
車内検札の時に提示すればよいでしょう。
228 ：異邦人さん：04/10/17 21:58:58 ID:UHdHHAOr
いきなりですが、パリ～スペインの寝台に乗るんですが全席禁煙ですか？
229 ：異邦人さん：04/10/17 23:48:58 ID:mKmuxjzM
オーストリアのインスブルックで深夜に列車を乗り継ごうかと
思うのですが、暖房の効いた待合室などあるのでしょうか？
思うのですが、暖房の効いた待合室などあるのでしょうか？
ん、でもタバッキで買った方が楽な場合もあるしね。
232 ：異邦人さん：04/10/18 01:20:45 ID:oAyn3Tj8
233 ：異邦人さん：04/10/18 06:15:37 ID:yZxW3j8p
ヨーロッパで使える周遊パスについてちょっとお聞きしたいのですが、
日をまたぐ夜行便を使った場合には2日分消費してしまうのでしょうか？
それとも最終的な降車駅でさらに他便に乗り換えない限りは1日分でいいのでしょうか？
日をまたぐ夜行便を使った場合には2日分消費してしまうのでしょうか？
それとも最終的な降車駅でさらに他便に乗り換えない限りは1日分でいいのでしょうか？
234 ：異邦人さん：04/10/18 07:39:20 ID:oAyn3Tj8
>>230
情報㌧クス。地下鉄使ってミラノへ戻る場合もちゃんと駅に切符売り場あるんやろか？ミラノ中央駅で往復チケットとかあればいいんだけど…
情報㌧クス。地下鉄使ってミラノへ戻る場合もちゃんと駅に切符売り場あるんやろか？ミラノ中央駅で往復チケットとかあればいいんだけど…
あと、帰国日の旅程はパリ→（ユーロスター）→ロンドンウォータールー→パディン㌧→（ﾋｰｽﾛｰｴｸｽﾌﾟﾚｽ）→ヒースロー第3ターミナルへ移動する予定なんだけど、ウォータールー→パディン㌧への移動でタクシー使ったら何分位かかって何ポンド位要りそうだろう？
地下鉄使いたいけど、結構荷物が多いからタクシーの方がよさそうなので。ただ、ウォータールー到着が18時半頃なので夕方のラッシュとかが少し心配ですが…
地下鉄使いたいけど、結構荷物が多いからタクシーの方がよさそうなので。ただ、ウォータールー到着が18時半頃なので夕方のラッシュとかが少し心配ですが…
237 ：異邦人さん：04/10/18 17:19:26 ID:+24VuOYA
>>236
パリ。シャルル・ド・ゴール空港⇒ロンドン・ヒースロー空港なら、
BMI（スターアライアンス）の飛行機の方が安い場合があります｡
（一番安いときで20ユーロ位＋Tax）
BMIのHP
http://www.flybmi.com/bmi/en-gb/index.aspx
パリ。シャルル・ド・ゴール空港⇒ロンドン・ヒースロー空港なら、
BMI（スターアライアンス）の飛行機の方が安い場合があります｡
（一番安いときで20ユーロ位＋Tax）
BMIのHP
http://www.flybmi.com/bmi/en-gb/index.aspx
238 ：233：04/10/18 17:21:30 ID:yZxW3j8p
>>234
レスありがとうございます。
翌日1日分でOKということは、夜行を降りた後、その日1日も乗り放題ということですね。
ちなみに私が行くのはスペイン、ポルトガルで
バルセロナ、アンダルシア地方、マドリッド、リスボンを鉄道で回る予定です。
それで長距離移動が多いので夜行を使おうと思っておりました。
ついでに伺いたいのですが、夜行でベッドなしという選択もあるのですか？
それとも夜行ならベッドは必ず付いているものなのでしょうか？
ベッド代が結構高くつくので、できればベッドなしの夜行に乗りたいのですけれども。
レスありがとうございます。
翌日1日分でOKということは、夜行を降りた後、その日1日も乗り放題ということですね。
ちなみに私が行くのはスペイン、ポルトガルで
バルセロナ、アンダルシア地方、マドリッド、リスボンを鉄道で回る予定です。
それで長距離移動が多いので夜行を使おうと思っておりました。
ついでに伺いたいのですが、夜行でベッドなしという選択もあるのですか？
それとも夜行ならベッドは必ず付いているものなのでしょうか？
ベッド代が結構高くつくので、できればベッドなしの夜行に乗りたいのですけれども。
241 ：異邦人さん：04/10/19 00:07:06 ID:XGhrXnyD
242 ：異邦人さん：04/10/19 00:15:18 ID:AKdSPxNw
>>240-241
しかし、夕方ラッシュだとベーカルーも混んでるんでは？
荷物が多いとエスカレータも辛いよね（左側はガンガン追い越していくし）。
ウォータールー着18:30で、ヒースロー発は何時なの？
しかし、夕方ラッシュだとベーカルーも混んでるんでは？
荷物が多いとエスカレータも辛いよね（左側はガンガン追い越していくし）。
ウォータールー着18:30で、ヒースロー発は何時なの？
オランダ旅行の欄にも書いたのですが、
先日オランダ滞在中、10/14にオランダ国鉄がストライキを行っていました。
日本では考えられないことがおこるのだなあと再認識させられました。
鉄道でご旅行の方は、情報収集が重要だと思います。
これからご旅行の方はお気をつけて行って来てください。
先日オランダ滞在中、10/14にオランダ国鉄がストライキを行っていました。
日本では考えられないことがおこるのだなあと再認識させられました。
鉄道でご旅行の方は、情報収集が重要だと思います。
これからご旅行の方はお気をつけて行って来てください。
ま、ストは権利だから仕方ないね。最悪、代替手段を取れるようにしておきましょう。
>>231
ああいう売店の連中は切符とか切手とかを売るのを面倒くさがって、
朝10時なのにもう売り切れたとか言うから嫌い。
>>235
他の駅にも券売機はあったような気がする。
でもイタリアだから機械があってもそれがちゃんと動いて切符が買える保証はないな。
ところで先月行った時ミラノのDuomoは修復工事で正面見えなかったよ。
ああいう売店の連中は切符とか切手とかを売るのを面倒くさがって、
朝10時なのにもう売り切れたとか言うから嫌い。
>>235
他の駅にも券売機はあったような気がする。
でもイタリアだから機械があってもそれがちゃんと動いて切符が買える保証はないな。
ところで先月行った時ミラノのDuomoは修復工事で正面見えなかったよ。
情報ありが㌧。
>>241
やはり時間かかる可能性はあるみたいですね。
>>242
ヒースローは21:30発です。
やっぱもっと早い到着時間の列車にES予約変更した方がよさげかな…
>>245
機械も人もアテになる時とアテにならん時があるんですねぇ。まぁそん時はそん時ですね。ドゥオーモ正面がまだ修復中か＿|￣|○
>>241
やはり時間かかる可能性はあるみたいですね。
>>242
ヒースローは21:30発です。
やっぱもっと早い到着時間の列車にES予約変更した方がよさげかな…
>>245
機械も人もアテになる時とアテにならん時があるんですねぇ。まぁそん時はそん時ですね。ドゥオーモ正面がまだ修復中か＿|￣|○
>>175、>>178、>>180さん
今日初めて「世界の車窓から」を確認したよ。＠大阪
やっぱり飛ばしている。というか、周５回放映用に番号を打ってあるよ。
だから、http://jp.fujitsu.com/train/の放送回数とは大きな差がある。
例えば番組HPが No.6245 8月30日(月曜日) 「運河の街」なら
関西の朝日放送は No.4363 9月6日(月曜日) 「運河の街」となっている。
でやはり週２回分飛ばしているわ。
チョット損した気分だし関東が羨ましい。 orz
今日初めて「世界の車窓から」を確認したよ。＠大阪
やっぱり飛ばしている。というか、周５回放映用に番号を打ってあるよ。
だから、http://jp.fujitsu.com/train/の放送回数とは大きな差がある。
例えば番組HPが No.6245 8月30日(月曜日) 「運河の街」なら
関西の朝日放送は No.4363 9月6日(月曜日) 「運河の街」となっている。
でやはり週２回分飛ばしているわ。
チョット損した気分だし関東が羨ましい。 orz
248 ：異邦人さん：04/10/20 18:51:52 ID:mIf4TyIB
日本でユーレイルパス買うときどこの代理店使ってる？
とりあえずＨＩＳにしたんだが。
もっと安いトコあったっけ
とりあえずＨＩＳにしたんだが。
もっと安いトコあったっけ
249 ：異邦人さん：04/10/20 20:01:04 ID:m+baTSl+
いろいろ探した。どこも同じぐらいだった。
「たびポン」（JAL系）が比較的手数料安かった。
「たびポン」（JAL系）が比較的手数料安かった。
250 ：異邦人さん：04/10/20 21:14:20 ID:/EMsHJZt
251 ：異邦人さん：04/10/20 22:12:25 ID:U0Pttp1X
世界の社葬見られるおまいら、いいな
朝日系局開局当時はレギュラー放送してたのに、
いつの間にか中止したクマー本朝日放送逝ってよし！
朝日系局開局当時はレギュラー放送してたのに、
いつの間にか中止したクマー本朝日放送逝ってよし！
252 ：はなばたからにほんぎへ：04/10/20 22:19:23 ID:t65FBxKC
253 ：異邦人さん：04/10/21 12:46:33 ID:sKSowBYb
http://jp.fujitsu.com/train/about/
背怪の赦争のＨＰですが、以下の記載があります。
▼ 本ホームページはテレビ朝日で放送される放送内容に
準拠して作成されております。テレビ朝日以外の放送局では
放送日、放送回数表示等の放送内容が異なる地域がございま
すのでご了承下さいませ。
背怪の赦争のＨＰですが、以下の記載があります。
▼ 本ホームページはテレビ朝日で放送される放送内容に
準拠して作成されております。テレビ朝日以外の放送局では
放送日、放送回数表示等の放送内容が異なる地域がございま
すのでご了承下さいませ。
254 ： ：04/10/21 13:46:39 ID:McWcb8bM
４様
255 ：異邦人さん：04/10/21 15:27:37 ID:0ZjS9aYc
>>248
値段の話とはまったく関係ないのですが、ＨＩＳについて…
出発日が迫っていたため、鉄道パス（ベネルクスツアーレイルパス）を予約無しで当日入手しようとしたところ…
池袋支店では鉄道パスの当日入手は×でしたが（発券マシーンが無いため。自宅郵送まで一週間近くかかるそう）
新宿高島屋まえの本店では当日入手ＯＫでした（発券マシーンがあるので）
値段の話とはまったく関係ないのですが、ＨＩＳについて…
出発日が迫っていたため、鉄道パス（ベネルクスツアーレイルパス）を予約無しで当日入手しようとしたところ…
池袋支店では鉄道パスの当日入手は×でしたが（発券マシーンが無いため。自宅郵送まで一週間近くかかるそう）
新宿高島屋まえの本店では当日入手ＯＫでした（発券マシーンがあるので）
256 ：異邦人さん：04/10/22 00:57:46 ID:k5TvZ/5N
銀座8丁目のミキトラベルも直ぐ発券できるよ。
257 ：異邦人さん：04/10/23 14:19:22 ID:IxKNhsuG
初イタリア旅行の計画中です。
鉄道の旅は大好きで、ドイツをジャーマンレイルパスで乗り回したりした経験はあります。
ただ今度のイタリア旅は友人と一緒なので、都市間の移動で使うくらいの予定です。
で、ローマ→フィレンツェの移動で鉄道を使う予定なのですが、まっすぐES*で行くと
1時間台で着いてしまってあっけなく、私としてはもう少し乗りたいのですがお勧めの
ルートや列車は無いでしょうか？
アドリア海沿いの路線などは景色が良さそうですが、検索すると所要8時間くらいで
時間がかかりすぎ(私自身はいくら乗っても全然OKですが・・)。
西海岸→ピサ経由だと4時間台で行けそうですが、こちらの車窓や車両はどんなものでしょう？
その他、お勧めのルートなどありましたら教えてください！
鉄道の旅は大好きで、ドイツをジャーマンレイルパスで乗り回したりした経験はあります。
ただ今度のイタリア旅は友人と一緒なので、都市間の移動で使うくらいの予定です。
で、ローマ→フィレンツェの移動で鉄道を使う予定なのですが、まっすぐES*で行くと
1時間台で着いてしまってあっけなく、私としてはもう少し乗りたいのですがお勧めの
ルートや列車は無いでしょうか？
アドリア海沿いの路線などは景色が良さそうですが、検索すると所要8時間くらいで
時間がかかりすぎ(私自身はいくら乗っても全然OKですが・・)。
西海岸→ピサ経由だと4時間台で行けそうですが、こちらの車窓や車両はどんなものでしょう？
その他、お勧めのルートなどありましたら教えてください！
258 ：異邦人さん：04/10/23 18:10:49 ID:mynP7FXG
今度、ヨーロッパを鉄道で回る計画をしているんだけど、
その内、ローマ→リスボンを飛行機で移動しようと思ってるんだけど、
航空券、どうやって買うのがいいですかね？？
値段いくらくらなんだろう・・？？？
その内、ローマ→リスボンを飛行機で移動しようと思ってるんだけど、
航空券、どうやって買うのがいいですかね？？
値段いくらくらなんだろう・・？？？
260 ：異邦人さん：04/10/23 18:33:35 ID:RKrAWmP3
今欧州の航空業界は戦国時代。
新興格安航空会社が続々と生まれては、消えてる。
ネットで探せば、そういう航空会社があると思う。
その多くは、ネットのみで予約を受け付け、
機内サービスなし、座席の指定なし、信じられない格安料金で
客を運んでいる。
そういうところはどうですか。
参考URL
http://www.euro-tour.co.jp/euro-air1.html
新興格安航空会社が続々と生まれては、消えてる。
ネットで探せば、そういう航空会社があると思う。
その多くは、ネットのみで予約を受け付け、
機内サービスなし、座席の指定なし、信じられない格安料金で
客を運んでいる。
そういうところはどうですか。
参考URL
http://www.euro-tour.co.jp/euro-air1.html
261 ：異邦人さん：04/10/23 19:13:19 ID:oig3knFF
旅愁なし
262 ：異邦人さん：04/10/23 22:58:04 ID:RKrAWmP3
ごもっともです。
263 ：異邦人さん：04/10/23 22:59:22 ID:oig3knFF
ヨーロッパでは鉄道での移動自体が観光
>>257
ピサやアッシジなんかに途中下車してチンタラ鈍行でいくのもいいよ。
ピサやアッシジなんかに途中下車してチンタラ鈍行でいくのもいいよ。
265 ：異邦人さん：04/10/24 08:56:36 ID:Fy2TnXY0
>>260
格安航空・長距離バス関連は、下記板へドウゾ
ヨーロッパ格安航空の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/l50
バス関連は
ヨーロッパをバスで旅行しる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/l50
飛行機は空港まで遠いし、１時間前とかに行かないといけないし、自由席ないし（ｗ
バスは鉄道と競合する路線は運行本数が少ないし…
ケースバイケースで選べばいいんじゃないかな。
格安航空・長距離バス関連は、下記板へドウゾ
ヨーロッパ格安航空の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/l50
バス関連は
ヨーロッパをバスで旅行しる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/l50
飛行機は空港まで遠いし、１時間前とかに行かないといけないし、自由席ないし（ｗ
バスは鉄道と競合する路線は運行本数が少ないし…
ケースバイケースで選べばいいんじゃないかな。
266 ：異邦人さん：04/10/25 12:46:18 ID:YEIuCu7O
初レスです。
鉄道旅行経験者の方にお聞きしたいのですが、
イギリス→ドイツ→イタリア（ローマ、フィレンツェ、ミラノ）→パリ→イギリス
というような鉄道旅行はやはり無謀でしょうか？ 期間は一ヶ月をみています。
何かアドバイスいただけますか？ お願いします！
鉄道旅行経験者の方にお聞きしたいのですが、
イギリス→ドイツ→イタリア（ローマ、フィレンツェ、ミラノ）→パリ→イギリス
というような鉄道旅行はやはり無謀でしょうか？ 期間は一ヶ月をみています。
何かアドバイスいただけますか？ お願いします！
別に無謀とは思わない．一ヶ月あれば回れる．
ただし，一カ所をじっくり見るのには足りない．
あと，イギリスからイギリスに戻るのは効率が悪い．
そうしなければならない理由があるなら別だけど，帰りは
イタリアからイギリスまで飛行機で帰った方が手っ取り早い
ただし，一カ所をじっくり見るのには足りない．
あと，イギリスからイギリスに戻るのは効率が悪い．
そうしなければならない理由があるなら別だけど，帰りは
イタリアからイギリスまで飛行機で帰った方が手っ取り早い
268 ：異邦人さん：04/10/25 18:23:11 ID:41ldenBc
ロンドン～パリ～レンヌ（モンサンミッシェル）（日帰り）～パリ～（夜行）ウィーン
～ブタペスト～（日帰り）ウィーン～（夜行）チューリッヒ～ツェルマット
～インターラーケン～ベルン～ローザンヌ～（夜行）ベニス～（夜行）ナポリ～
ポンペイ～ナポリ～ローマ～フィレンツェ～（日帰り）ローマと１９日間
でまわりました。もちろんユーレイルパスで！
～ブタペスト～（日帰り）ウィーン～（夜行）チューリッヒ～ツェルマット
～インターラーケン～ベルン～ローザンヌ～（夜行）ベニス～（夜行）ナポリ～
ポンペイ～ナポリ～ローマ～フィレンツェ～（日帰り）ローマと１９日間
でまわりました。もちろんユーレイルパスで！
269 ：異邦人さん：04/10/26 00:07:12 ID:LMUlaALY
ＤＢのOnlineサービスでＮＺの乗車券を購入して、チケットが郵送されてきたのですが
２枚組のチケットと一緒にホチキス止めされてたＡ４版の明細書は、チケットと一緒にしておかないと
いけないのでしょうか？つい破り取ってしまったのですが・・・
よく見ると、自分の名前が券面上にはどこにも書いていなくて、明細書にのみ書かれているので
これもチケットと一体になっていないといけないのか？と不安になりまして・・・
２枚組のチケットと一緒にホチキス止めされてたＡ４版の明細書は、チケットと一緒にしておかないと
いけないのでしょうか？つい破り取ってしまったのですが・・・
よく見ると、自分の名前が券面上にはどこにも書いていなくて、明細書にのみ書かれているので
これもチケットと一体になっていないといけないのか？と不安になりまして・・・
>>268
途中でおしりがとれそう。
途中でおしりがとれそう。
>269 いらないと思うよ。乗車券だけなら、日付などが書いてあるだけ、
指定席でも座席番号が書いてあるだけで名前は普通書いてない。
払い戻しのときなどに必要になるかもしれないので、一応持っていったら？
指定席でも座席番号が書いてあるだけで名前は普通書いてない。
払い戻しのときなどに必要になるかもしれないので、一応持っていったら？
272 ：異邦人さん：04/10/26 12:36:41 ID:tqAVZ0ZI
>>266,267
イギリスの入国審査が時間かかるって聞いたことありますが、
いろいろ周るなら、日本からは他の国に入国した方がいいなん
てこと無いですか。
わたしは海外初心者で、ミラノで入国しただけ。満席のジャンボジェット
の客の列はさすがに長かったですが、ミラノの入国審査は係官が「めんど
くせー」とつぶやいてそうなかんじで、適当に顔とパスポートを比べる
だけで、じゃんじゃん列が流れてました。
イギリスの入国審査が時間かかるって聞いたことありますが、
いろいろ周るなら、日本からは他の国に入国した方がいいなん
てこと無いですか。
わたしは海外初心者で、ミラノで入国しただけ。満席のジャンボジェット
の客の列はさすがに長かったですが、ミラノの入国審査は係官が「めんど
くせー」とつぶやいてそうなかんじで、適当に顔とパスポートを比べる
だけで、じゃんじゃん列が流れてました。
273 ：異邦人さん：04/10/26 13:53:25 ID:lFHRUHok
>>272
旅程から英国を外すなら別ですが、最初にどこに入国しようが、結局は英国の入国審査を受けることになります。
英国はシェンゲン外ですので、欧州諸国間のようなフリーパスはありません。
もっとも、西欧内乗り継ぎで入国すると、以下の理由で時間がかからない可能性はあります。
１．機体が小さく、同時に降りてくる乗客が少ない
２．EUパスポート所有者が多く、NON-EUに並ぶ人が少ない
まあ、同時間帯に到着する便によっても事情は変わりますから、あまり期待はできませんけど。
旅程から英国を外すなら別ですが、最初にどこに入国しようが、結局は英国の入国審査を受けることになります。
英国はシェンゲン外ですので、欧州諸国間のようなフリーパスはありません。
もっとも、西欧内乗り継ぎで入国すると、以下の理由で時間がかからない可能性はあります。
１．機体が小さく、同時に降りてくる乗客が少ない
２．EUパスポート所有者が多く、NON-EUに並ぶ人が少ない
まあ、同時間帯に到着する便によっても事情は変わりますから、あまり期待はできませんけど。
275 ：異邦人さん：04/10/26 17:13:51 ID:tqAVZ0ZI
>>274
西欧から鉄道で入る場合は？
西欧から鉄道で入る場合は？
278 ：異邦人さん：04/10/26 22:20:08 ID:Ru5EDXNP
>>268
再考を要します。
滞在型で３～４カ所、４～５泊ずつがよろしかろう。
その土地の良さが心に滲んでくる前に他の土地へ移ってしまっては、
折角の旅行が勿体ない。
パック駆け抜けツアーと何ら変わらない。
再考を要します。
滞在型で３～４カ所、４～５泊ずつがよろしかろう。
その土地の良さが心に滲んでくる前に他の土地へ移ってしまっては、
折角の旅行が勿体ない。
パック駆け抜けツアーと何ら変わらない。
280 ：異邦人さん：04/10/27 01:37:31 ID:IpGkomiF
>>278
まぁまぁ。もう行った事だし。
駆け抜け型というけれど、移動する行程も
日本では味わうことのできないまさに非日常なんだし、
価値観は人それぞれなんじゃないかな。
かく言う俺は明日（今日）からアテネへ出発します。
一ヶ月以上の長旅だ。嗚呼ほんまに緊張する…
まぁまぁ。もう行った事だし。
駆け抜け型というけれど、移動する行程も
日本では味わうことのできないまさに非日常なんだし、
価値観は人それぞれなんじゃないかな。
かく言う俺は明日（今日）からアテネへ出発します。
一ヶ月以上の長旅だ。嗚呼ほんまに緊張する…
281 ：異邦人さん：04/10/27 17:59:44 ID:IHD5+/Og
はい、実施済みです。ロンドン3泊、パリ3泊、ウィーン1泊、ツェルマット1泊
インターラーケン2泊、ナポリ1泊、ローマ3泊、車中4泊。モンサンミッシェル
ブタペスト、フィレンツェは日帰り、ベニスは早朝着、深夜発で抜けました、
ベニスなんか１日で充分、長居するとこじゃない！汚くて観光客ウジャウジャ。
スイスには感動しました、人が少なく、家々は花で飾られ、とにかく綺麗な国
です。天候に恵まれマッターホルン、ユングフラウをばっちり拝ませてもらい
ました。鉄道も時間が正確だし連絡も良し、それに比べイタリア最悪、駅が
小便臭く、時間守らず、座席予約（ナポリ～ローマ間のユーロスター）も英語が
通じず苦労しました。フランスとかスイスでは楽に予約できたのに、、、
それと夜行列車のクシェット、快適でしたよ。
インターラーケン2泊、ナポリ1泊、ローマ3泊、車中4泊。モンサンミッシェル
ブタペスト、フィレンツェは日帰り、ベニスは早朝着、深夜発で抜けました、
ベニスなんか１日で充分、長居するとこじゃない！汚くて観光客ウジャウジャ。
スイスには感動しました、人が少なく、家々は花で飾られ、とにかく綺麗な国
です。天候に恵まれマッターホルン、ユングフラウをばっちり拝ませてもらい
ました。鉄道も時間が正確だし連絡も良し、それに比べイタリア最悪、駅が
小便臭く、時間守らず、座席予約（ナポリ～ローマ間のユーロスター）も英語が
通じず苦労しました。フランスとかスイスでは楽に予約できたのに、、、
それと夜行列車のクシェット、快適でしたよ。
282 ：異邦人さん：04/10/27 18:15:21 ID:IHD5+/Og
追 旅行期間は９月３０日関空発ロンドン、１０月１８日ローマ発１９日
関空着という行程でした。（アリタリア航空使用）
関空着という行程でした。（アリタリア航空使用）
283 ：異邦人さん：04/10/27 18:44:39 ID:xLIBhxvn
質問です。
インスブルグからスイスのグリンデルワルドまで鉄道でどう行くのが一番いいですか？
インスブルグからスイスのグリンデルワルドまで鉄道でどう行くのが一番いいですか？
>>283
ﾌﾂｰにECに乗ってチューリッヒで乗り換え、ルツェルンに行き、そっからパノラマ列車でインターラーケン行って
そっから約４０分。景色いいよ。急ぐならチューリヒからベルン経由のICインターラーケン逝きに乗ってくれぃ。
>>281
>ベニスなんか１日で充分、長居するとこじゃない！
ベネチアの良さもわからずに言い切るなyo. イタリアにはイタリアの良さが沢山ある。
まー駆け足じゃわからんか。
ﾌﾂｰにECに乗ってチューリッヒで乗り換え、ルツェルンに行き、そっからパノラマ列車でインターラーケン行って
そっから約４０分。景色いいよ。急ぐならチューリヒからベルン経由のICインターラーケン逝きに乗ってくれぃ。
>>281
>ベニスなんか１日で充分、長居するとこじゃない！
ベネチアの良さもわからずに言い切るなyo. イタリアにはイタリアの良さが沢山ある。
まー駆け足じゃわからんか。
>>284
>ベネチアの良さもわからずに言い切るなyo.
はげどー。
>>281 はきっとサンマルコとリアルトあたりしかしらないんでそ。。。
フィレンツェも日帰り、ローマから？よくやるねぇ。
ま、そういうスレだし、それじたいに文句はいわないけど、1泊もしないで
その街をどうこう言うのだけはやめれ。
これだけではなんなので、スレに合致した話を。
「ヴェネツィア・メストレから本島に向かう時の車窓はいい！」。
>ベネチアの良さもわからずに言い切るなyo.
はげどー。
>>281 はきっとサンマルコとリアルトあたりしかしらないんでそ。。。
フィレンツェも日帰り、ローマから？よくやるねぇ。
ま、そういうスレだし、それじたいに文句はいわないけど、1泊もしないで
その街をどうこう言うのだけはやめれ。
これだけではなんなので、スレに合致した話を。
「ヴェネツィア・メストレから本島に向かう時の車窓はいい！」。
286 ：異邦人さん：04/10/27 22:26:59 ID:IHD5+/Og
ヴェネツィアのどこがいいか具体的にのべれ！
287 ：283：04/10/27 22:38:43 ID:xLIBhxvn
>>286
人の好みによるけど、芸術好きにはアカデミア、ペギーグッケンハイム、オペラ好きには
火災から復活したフェニーチェ、工芸好きにはムラーノにブラーノ、街中にも洒落た
文具屋や小物屋が多い。建築物マニアにも興味深いものが沢山。
滞在的にもダニエリ、グリッティパレス、リゾート好きにはリドのエクセルシオール、
１島リゾートのサンクレメンテパレス、改装して更に美しくなるチプリアーニ。小説好きにはデバン…、
と世界トップクラスの宿が揃う。
食もワインも興味深いものが揃う。食でもベネト州のワインやグラッパと共に楽しめる
地方料理やチーズも多彩。他にも沢山あるけど割愛。
スレ違いも甚だしいので交通ネタに。
船、交通ｦﾀにはｳﾞｧﾎﾟﾚｯﾄとﾓｰﾀｰﾎﾞｰﾄからなる特殊な交通網、鉄的にも>>285さんお勧めの
橋梁部は欧州有数の景観ルートに指定されているし、サンタルチア＆メストレ駅に入線する列車群は
東西の車両が入り乱れて見応えあり。
人の好みによるけど、芸術好きにはアカデミア、ペギーグッケンハイム、オペラ好きには
火災から復活したフェニーチェ、工芸好きにはムラーノにブラーノ、街中にも洒落た
文具屋や小物屋が多い。建築物マニアにも興味深いものが沢山。
滞在的にもダニエリ、グリッティパレス、リゾート好きにはリドのエクセルシオール、
１島リゾートのサンクレメンテパレス、改装して更に美しくなるチプリアーニ。小説好きにはデバン…、
と世界トップクラスの宿が揃う。
食もワインも興味深いものが揃う。食でもベネト州のワインやグラッパと共に楽しめる
地方料理やチーズも多彩。他にも沢山あるけど割愛。
スレ違いも甚だしいので交通ネタに。
船、交通ｦﾀにはｳﾞｧﾎﾟﾚｯﾄとﾓｰﾀｰﾎﾞｰﾄからなる特殊な交通網、鉄的にも>>285さんお勧めの
橋梁部は欧州有数の景観ルートに指定されているし、サンタルチア＆メストレ駅に入線する列車群は
東西の車両が入り乱れて見応えあり。
>>287
乗り換え２回増えるけどインスブルック10:49発でグリンデルヴァルトに18:09着ってのあるかな。
時間と懐に余裕あればインターラーケンだったらヴィクトリアユングフラウ、グリンデルヴァルトの
グランドレジーナに泊っちゃうのも悪くないよ。リーズナブルなところでも至って快適だけど。
乗り換え２回増えるけどインスブルック10:49発でグリンデルヴァルトに18:09着ってのあるかな。
時間と懐に余裕あればインターラーケンだったらヴィクトリアユングフラウ、グリンデルヴァルトの
グランドレジーナに泊っちゃうのも悪くないよ。リーズナブルなところでも至って快適だけど。
290 ：283：04/10/28 00:02:10 ID:yGP3W/4j
>>289
周辺の町ですか？
ホテルをとるには、観光局やインフォメーションセンターが終わる6時前につきたいと考えてます。
ただ、グリンデルバルドの観光局に問い合わせたら、11月はＯＦＦシーズンで、ホテルはすべて休業と言われました・・・
どうなんでしょう・・
あと、ベルニナ特急も捨てがたく、サンモリッツのほうに滞在して、イタリアにぬけてもいいかなと思ったり･･
周辺の町ですか？
ホテルをとるには、観光局やインフォメーションセンターが終わる6時前につきたいと考えてます。
ただ、グリンデルバルドの観光局に問い合わせたら、11月はＯＦＦシーズンで、ホテルはすべて休業と言われました・・・
どうなんでしょう・・
あと、ベルニナ特急も捨てがたく、サンモリッツのほうに滞在して、イタリアにぬけてもいいかなと思ったり･･
291 ：異邦人さん：04/10/28 00:10:52 ID:916OMWlq
292 ：異邦人さん：04/10/28 00:14:47 ID:916OMWlq
バートラガツ か バーデン（スイス） あたりで ゆっくりしはったらええのに。
ええ温泉どっせ。ほっこりおしやす。
ええ温泉どっせ。ほっこりおしやす。
>>290
あ、１１月なんだ。晩秋～初冬はグリンデルバルトは殆どお休みだね、１２月中旬からまた復活だけど。
ベルニナ特急もその時期は「ベルニナ鈍行」と化してパノラマ１等車不連結だった気が。要チェックです。
サンモリッツもユングフラウもツェルマットもその時期は天気荒れやすくなってるから日程余裕持って
晴れた日を期待しましょう。
あ、１１月なんだ。晩秋～初冬はグリンデルバルトは殆どお休みだね、１２月中旬からまた復活だけど。
ベルニナ特急もその時期は「ベルニナ鈍行」と化してパノラマ１等車不連結だった気が。要チェックです。
サンモリッツもユングフラウもツェルマットもその時期は天気荒れやすくなってるから日程余裕持って
晴れた日を期待しましょう。
>286
歩き方のMAPでは全く意味を成さないほどの「迷路」。
もちろん物価やサービスはイタリアの他地方に比べればコストパフォーマンス的に劣りますが、
非日常と日常の対比に魅力を感じられる、または興味がある人ならば
ぜひ立ち寄るべき土地だと思います。
食事も高かったりおいしくない店も多かったり、という話もありますが、
きちんとホテル側に相談すれば、お望みの選択はできます。
あと。
鉄道的には発着が多いので、食堂車が選べたり、EC*が選べたり
いろいろと便宜も図れますね。
歩き方のMAPでは全く意味を成さないほどの「迷路」。
もちろん物価やサービスはイタリアの他地方に比べればコストパフォーマンス的に劣りますが、
非日常と日常の対比に魅力を感じられる、または興味がある人ならば
ぜひ立ち寄るべき土地だと思います。
食事も高かったりおいしくない店も多かったり、という話もありますが、
きちんとホテル側に相談すれば、お望みの選択はできます。
あと。
鉄道的には発着が多いので、食堂車が選べたり、EC*が選べたり
いろいろと便宜も図れますね。
295 ：283：04/10/28 00:56:43 ID:yGP3W/4j
>>293
やはり、お休みなんですね・・・
ＯＦＦだけに安くとまれると思ってたんですけど。
ベルニナも要チェックかあ。
でも、時期は動かせないので、まあ、景色さえゆっくり楽しめればいいのですが・・
>>292
温泉もよいですね。
やはり、お休みなんですね・・・
ＯＦＦだけに安くとまれると思ってたんですけど。
ベルニナも要チェックかあ。
でも、時期は動かせないので、まあ、景色さえゆっくり楽しめればいいのですが・・
>>292
温泉もよいですね。
>>295
天気悪めだったら>>292さん仰るようにオーストリーやスイスの温泉やスパ付きの滞在型リゾート
なんかに行き先を転換してゆっくりするのも良いかもしれませんね。
時間に余裕があったらリヒテンシュタインの滞在もいいですよ。ローカル列車とバスがゆったりと
走ってます。小国の山中リゾートとしては食も宿のホスピタリティも驚くほどレベルが高いです。
天気悪めだったら>>292さん仰るようにオーストリーやスイスの温泉やスパ付きの滞在型リゾート
なんかに行き先を転換してゆっくりするのも良いかもしれませんね。
時間に余裕があったらリヒテンシュタインの滞在もいいですよ。ローカル列車とバスがゆったりと
走ってます。小国の山中リゾートとしては食も宿のホスピタリティも驚くほどレベルが高いです。
297 ：283：04/10/28 01:56:43 ID:yGP3W/4j
298 ：異邦人さん：04/10/28 20:52:01 ID:YgfY0dgQ
よさげ？
よげ？
よげ？
299 ：異邦人さん：04/10/28 20:55:48 ID:YgfY0dgQ
心地良げ＝心地よさそうであること
「よさげ」は
「良さそう」と「良げ」の混淆だろう
「よさげ」は
「良さそう」と「良げ」の混淆だろう
300 ：異邦人さん：04/10/29 00:58:25 ID:0w6a6D34
300
301 ：異邦人さん：04/10/29 22:30:15 ID:Eo/ymiu3
DBの12月15日以降のダイヤっていつ発表（ＤＢのページに反映）されるんでしょ？
年末年始に行く予定なんですが、ＤＢのホームで検索掛けると12月14日まで分しか見れない。。
年末年始に行く予定なんですが、ＤＢのホームで検索掛けると12月14日まで分しか見れない。。
↑
去年も、そのような状況でした。
たしか、１２月になったら見れてましたよ。
ぶっつけ本番で、現地に行っちゃえば何とかなるって…
去年も、そのような状況でした。
たしか、１２月になったら見れてましたよ。
ぶっつけ本番で、現地に行っちゃえば何とかなるって…
303 ：異邦人さん：04/10/30 02:30:01 ID:4FLq6lcQ
来年春～夏あたりにミラノに行く用事があり、その後、３日くらい休暇を取ってスイスの
鉄道（登山鉄道など）に乗りたいと考えているのですが、お勧めの鉄道・ルートは
どんなとこでしょう？
帰りはチューリッヒから飛行機で帰国しようかと考えてます。
スイスの鉄道関係の本も見てますが、魅力的な路線が多すぎて決められないような状況で・・・。
ミラノ→約3日→チューリッヒという条件で、初スイスなら「ここは乗っておけ」というお勧めを是非
知りたいです。
鉄道（登山鉄道など）に乗りたいと考えているのですが、お勧めの鉄道・ルートは
どんなとこでしょう？
帰りはチューリッヒから飛行機で帰国しようかと考えてます。
スイスの鉄道関係の本も見てますが、魅力的な路線が多すぎて決められないような状況で・・・。
ミラノ→約3日→チューリッヒという条件で、初スイスなら「ここは乗っておけ」というお勧めを是非
知りたいです。
>>303
魅力的な路線がいっぱいとはいっても、具体的にどんなところ逝きたいか
地名など単語を出さんと訳わからん。初スイスならガイドブック見て
超山岳観光地でいいだろ。一箇所で３日くらいすぐに経ってしまうよ。
経路的な話はそれからだ。
魅力的な路線がいっぱいとはいっても、具体的にどんなところ逝きたいか
地名など単語を出さんと訳わからん。初スイスならガイドブック見て
超山岳観光地でいいだろ。一箇所で３日くらいすぐに経ってしまうよ。
経路的な話はそれからだ。
>>304
ｽﾏｿ。質問がぼんやりしすぎだった。もう少し具体的に調べてから質問します。
ただ「どこかの観光地に行きたい」というのではなく、「鉄道に乗りたい」という目的なので
「経路的な話が結構聞きたかったりもするのですが・・・。
ｽﾏｿ。質問がぼんやりしすぎだった。もう少し具体的に調べてから質問します。
ただ「どこかの観光地に行きたい」というのではなく、「鉄道に乗りたい」という目的なので
「経路的な話が結構聞きたかったりもするのですが・・・。
ミラノ－ティラノ－クール－チューリヒ
で、途中のどこかで2泊するくらいで十分じゃなかろうか。
本当に乗るだけなら
ミラノ－ドモドッソラ－ブリーク－モントルー－ツヴァイジンメン－
インターラーケン－ルツェルン－ベルン－チューリヒ
とかかね。ベルン－チューリヒは12月にスイス初の200km/h運転対応高速線が
開業するので、来年春なら旬だと思う。
で、途中のどこかで2泊するくらいで十分じゃなかろうか。
本当に乗るだけなら
ミラノ－ドモドッソラ－ブリーク－モントルー－ツヴァイジンメン－
インターラーケン－ルツェルン－ベルン－チューリヒ
とかかね。ベルン－チューリヒは12月にスイス初の200km/h運転対応高速線が
開業するので、来年春なら旬だと思う。
307 ：異邦人さん：04/11/02 23:35:12 ID:TnB0ZcuS
世界の車窓、今ドイツ編（関西）をやってますが（東京はもう終わったかな？）
ドイツの電車・気動車・客車みんな赤色でぴかぴかだね。
テレビだからきれいのばかり写すのか。古いのは中古車で発展途上国に売り
飛ばされて、古いのが本当に無いのかわかりませんけど。
自分はドイツの行くときは、窓際席で行きます。
フランクフルト空港に着陸する直前、飛行機の「車窓？」から赤い電車が
走ってるのを見ると、ドイツにまた来ることができたなって感慨にふけります。
その感慨を得るために、いつも自分は窓際席をとります。
ドイツの電車・気動車・客車みんな赤色でぴかぴかだね。
テレビだからきれいのばかり写すのか。古いのは中古車で発展途上国に売り
飛ばされて、古いのが本当に無いのかわかりませんけど。
自分はドイツの行くときは、窓際席で行きます。
フランクフルト空港に着陸する直前、飛行機の「車窓？」から赤い電車が
走ってるのを見ると、ドイツにまた来ることができたなって感慨にふけります。
その感慨を得るために、いつも自分は窓際席をとります。
>307
いや、ボロいのも走ってますよw
ちなみにフランクフルトに住んでるんですが、
最近頻繁に110型を見ます。
いや、ボロいのも走ってますよw
ちなみにフランクフルトに住んでるんですが、
最近頻繁に110型を見ます。
>307
ボロい客車の画像をUPしたろうか。
ボロい客車の画像をUPしたろうか。
310 ：異邦人さん：04/11/03 12:02:29 ID:wbK0Cy/P
>>309
307です。是非！！
特にラインゴルトがあれば。
子供の頃ドイツにラインゴルトという列車があって
それにあこがれていましたが、大人になってドイツに行ったら
あぼーんになっていて、ちょっと残念だった。
それに、ＴＥＥの写真（最近一部で復活しているそうですが）
昔のＴＥＥ。（三連続きの丸の中に斜体のＴＥＥの文字のあるやつ・
ちなみに復活したやつは丸が斜体で文字は斜体じゃないですね）
グーグルで検索して掛かってくるやつをよく見ますが、あの辺の写真
はいくら見てもあきませんね～
307です。是非！！
特にラインゴルトがあれば。
子供の頃ドイツにラインゴルトという列車があって
それにあこがれていましたが、大人になってドイツに行ったら
あぼーんになっていて、ちょっと残念だった。
それに、ＴＥＥの写真（最近一部で復活しているそうですが）
昔のＴＥＥ。（三連続きの丸の中に斜体のＴＥＥの文字のあるやつ・
ちなみに復活したやつは丸が斜体で文字は斜体じゃないですね）
グーグルで検索して掛かってくるやつをよく見ますが、あの辺の写真
はいくら見てもあきませんね～
>310
あのね、僕が言ってるのは古い写真じゃなくて、
オンボロのまま今も走ってるRBとかS-Bahnの写真なんだけど。
関係ないが、写真家の南正時氏が、今年は一度も103型を見かけなかったと言っておられる。
あのね、僕が言ってるのは古い写真じゃなくて、
オンボロのまま今も走ってるRBとかS-Bahnの写真なんだけど。
関係ないが、写真家の南正時氏が、今年は一度も103型を見かけなかったと言っておられる。
314 ：異邦人さん：04/11/03 23:50:36 ID:hjyPHiEd
315 ：異邦人さん：04/11/04 07:45:08 ID:ewnP+r/i
>>310 TEEのラインゴルトてこのことか？
ttp://homepage2.nifty.com/masatoki/world-rail.html
餓鬼の頃、鉄道図鑑？(記憶が曖昧)で見たことがあるような、無いような･･･
>>307 このサイト見てﾊｧﾊｧして下さい。
Railways in Germany ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/
ttp://homepage2.nifty.com/masatoki/world-rail.html
餓鬼の頃、鉄道図鑑？(記憶が曖昧)で見たことがあるような、無いような･･･
>>307 このサイト見てﾊｧﾊｧして下さい。
Railways in Germany ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/
317 ：異邦人さん：04/11/04 12:46:15 ID:ewnP+r/i
315>>
ミラノのはラインゴルトじゃないですけど
ミラノのはラインゴルトじゃないですけど
318 ：異邦人さん：04/11/04 18:47:17 ID:a9vO8oGG
みなさまありがとうございます。
昔のラインゴルトの麗姿を写真で見てﾊｧﾊｧしてます。
ドイツの列車の塗色は、昔の方が色がいいような気がしますね～
１０３型も末期の赤の塗色より、ワインカラーとクリーム色の
時の方が、ﾊｧﾊｧします。
昔のラインゴルトの麗姿を写真で見てﾊｧﾊｧしてます。
ドイツの列車の塗色は、昔の方が色がいいような気がしますね～
１０３型も末期の赤の塗色より、ワインカラーとクリーム色の
時の方が、ﾊｧﾊｧします。
確かにラインゴルトはきれいだと思う。
320 ：異邦人さん：04/11/04 21:30:33 ID:BY8d0uCy
チザルピーノにイタリア国内区間だけ乗りたいのですが、ネット予約する方法はありますか？
ＦＳの予約サイトで試してみたら、同じ区間のＥＳ*は予約できるのに、チザルピーノは
予約できない・・・。
ひょっとして、チザルピーノはイタリア国内区間のみの乗車そのものができないのでしょうか？
ＦＳの予約サイトで試してみたら、同じ区間のＥＳ*は予約できるのに、チザルピーノは
予約できない・・・。
ひょっとして、チザルピーノはイタリア国内区間のみの乗車そのものができないのでしょうか？
なつかしーな、ラインゴルト。リアル消防だった頃、あのデブッチョ機関車と赤白客車の良さが分らず
フランスのミストラル＆アキティーヌに烈しくﾊｧﾊｧしてたなぁ。
バーゼルからデュッセルドルフ、アムステルダムからケルンとか乗ったけど、いつも割に混んでますた。
>>320
うん、基本的にインターナショナルサービスの列車だから。EC扱いの客車チザルピーノ（旧カナレット）は
国内オンリーいけたと思う。
フランスのミストラル＆アキティーヌに烈しくﾊｧﾊｧしてたなぁ。
バーゼルからデュッセルドルフ、アムステルダムからケルンとか乗ったけど、いつも割に混んでますた。
>>320
うん、基本的にインターナショナルサービスの列車だから。EC扱いの客車チザルピーノ（旧カナレット）は
国内オンリーいけたと思う。
>320
できますたよ？
サイトのどこまで進めましたか？
できますたよ？
サイトのどこまで進めましたか？
323 ：異邦人さん：04/11/05 00:36:21 ID:XOdMMREQ
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/l50
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/l50
324 ：301：04/11/05 08:27:01 ID:HuJ3wzqY
DBのサイト、12月以降の時刻も出るようになりました。
ニュルンベルグからプラハへの列車の便が極端に悪くなってるのは冬季デフォですか。。
乗り換え最低3回って・・・
ニュルンベルグからプラハへの列車の便が極端に悪くなってるのは冬季デフォですか。。
乗り換え最低3回って・・・
325 ：320：04/11/05 21:20:36 ID:GHWegeDR
>>321
ありがとうございます。322さんのコメントもあるのでもう少し頑張ってみます。
>>322
Train Selection のところまでです。
検索した区間・日時に応じて
Info Departure Arrival Trains Length of Journey Buy
の下に５列車出ているのですが、ES*とICには「Buy」のところにショッピングカートのマークが
出ていて、そこをクリックするとPriceのページに進めるのですが、チザルピーノだけは「Buy」
の部分に「NO」と出ていてその先に進むことができません。
ちなみに区間はフィレンツェ→ミラノです。
移動するだけならもちろんES*で構わないのですが、チザルピーノの車両に乗ってみたいもので・・。
ありがとうございます。322さんのコメントもあるのでもう少し頑張ってみます。
>>322
Train Selection のところまでです。
検索した区間・日時に応じて
Info Departure Arrival Trains Length of Journey Buy
の下に５列車出ているのですが、ES*とICには「Buy」のところにショッピングカートのマークが
出ていて、そこをクリックするとPriceのページに進めるのですが、チザルピーノだけは「Buy」
の部分に「NO」と出ていてその先に進むことができません。
ちなみに区間はフィレンツェ→ミラノです。
移動するだけならもちろんES*で構わないのですが、チザルピーノの車両に乗ってみたいもので・・。
326 ：異邦人さん：04/11/06 12:03:49 ID:+KZLoc3k
>325
同じチザルピーノでも路線によってはEC扱いでそれは買えるみたいなんですが、
320さんの乗りたい路線（フィレンツェを16:01に出る、CIS150かな？）は
確かにカートが「NO」になっていて、下に
「Nota : Soluzione non acquistabile on-line. 」
と出ているんで確かにwebで買えないかも……。
ごめん。代理店の端末なら取れそうだけど、高いし。
同じチザルピーノでも路線によってはEC扱いでそれは買えるみたいなんですが、
320さんの乗りたい路線（フィレンツェを16:01に出る、CIS150かな？）は
確かにカートが「NO」になっていて、下に
「Nota : Soluzione non acquistabile on-line. 」
と出ているんで確かにwebで買えないかも……。
ごめん。代理店の端末なら取れそうだけど、高いし。
329 ：320：04/11/07 12:05:45 ID:H41L8UQh
>>326
レスありがとうございます。
はい、その列車です。この区間ではやはり無理なのですね・・・。残念。
「鉄」な話になってしまいますが、ETR500にはローマ→フィレンツェで乗れそうですので
フィレンツェ→ミラノは他の車両に、と思いチザルピーノを考えたのですが、ICにしても
いいかなぁと検討しています。
レスありがとうございます。
はい、その列車です。この区間ではやはり無理なのですね・・・。残念。
「鉄」な話になってしまいますが、ETR500にはローマ→フィレンツェで乗れそうですので
フィレンツェ→ミラノは他の車両に、と思いチザルピーノを考えたのですが、ICにしても
いいかなぁと検討しています。
330 ：異邦人さん：04/11/07 17:15:01 ID:Z1ZpLLc5
列車が脱線、６人死亡 英で車と衝突、負傷者多数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000016-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000016-kyodo-int
331 ：異邦人さん：04/11/08 02:44:33 ID:hmweNHx8
11/17アムステルダム（スキポール）6:30着の便で到着するものですが、
スキポール9:13発のタリスでパリに向かおうと思っています。
乗車券はユーレイルパス１等があるのですが、指定券は日本で買ったほうが無難
でしょうか？（満席が不安なもので...）それともスキポールで買っても大丈夫
でしょうか？
もっとも、パスはスキポールでバリデーションするつもりで、まだしていないので、
日本でパスホルダー運賃の指定券が購入できるのかという疑問もあるのですが...。
スキポール9:13発のタリスでパリに向かおうと思っています。
乗車券はユーレイルパス１等があるのですが、指定券は日本で買ったほうが無難
でしょうか？（満席が不安なもので...）それともスキポールで買っても大丈夫
でしょうか？
もっとも、パスはスキポールでバリデーションするつもりで、まだしていないので、
日本でパスホルダー運賃の指定券が購入できるのかという疑問もあるのですが...。
332 ：異邦人さん：04/11/08 20:21:47 ID:pIPJrYO6
>>331
平日の９時の便なら、それなりに空席あるよ。（特に１等）
なくても、デッキのところの補助椅子に座ればいい。
７時３０分頃のＩＣでブリュッセルまで行き、そこから
ＴＨＡＬＹＳというのも出来ますけど。
（パリには１時間早く着く）
平日の９時の便なら、それなりに空席あるよ。（特に１等）
なくても、デッキのところの補助椅子に座ればいい。
７時３０分頃のＩＣでブリュッセルまで行き、そこから
ＴＨＡＬＹＳというのも出来ますけど。
（パリには１時間早く着く）
333 ：異邦人さん：04/11/08 20:36:09 ID:Gev3aapw
イタリアのＥＳやチザルピーノは遅れることはないのでしょうか？
どこかの本に「イタリアの列車は遅れるのは当たり前」と書いていましたので・・・。
ＥＳはミラノ－ローマ、チザルピーノはチューリッヒ－ミラノ間乗車します（今年の年末年始）。
どこかの本に「イタリアの列車は遅れるのは当たり前」と書いていましたので・・・。
ＥＳはミラノ－ローマ、チザルピーノはチューリッヒ－ミラノ間乗車します（今年の年末年始）。
漏れはチザルをブリーク～ミラノ、ECをミラノ～ニース間乗ったけど、チザル乗るのにブリークで10分遅れ、ECでニース着が30分遅れですたよ。ちなみにECは途中、20分程停車する駅があったんやけど、遅れていても決して停車時間は削らない様子でしたね。
336 ：異邦人さん：04/11/11 01:09:59 ID:AU5Lj6kW
スイスカードについて質問です。
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/001-PASS-SWISS-detail.htm
によると国境駅・空港駅～目的地の無料乗車時のルートは「最短ルートでなければならない」
とのことですが、これはどのくらい厳密に適用されるのでしょうか。
具体的には、スイス入国当日の無料乗車で「ティラノ～ルツェルン」を移動したいのですが、
・サンモリッツに寄ってちょっと途中下車しても良いかどうか？ (そもそも下車したらサンモリッツが目的地とみなされる？)
・ベルニナ線→アンデルマット経由でルツェルンへ向かって良いか？
(地図上ではそう遠回りではなさそうだが時間がかかり、SBBのサイトで経由地を指定せずに検索するとChur・Thalwil経由が出る)
の２点が分かりません。
登山列車50%引につられてスイスカードを検討しているのですが、無料乗車部分がどうも難しいです。
スイスパスならこの点悩まなくていいですが、登山列車が25%引にしかならない上にパスそのものが結構高いですし。
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/001-PASS-SWISS-detail.htm
によると国境駅・空港駅～目的地の無料乗車時のルートは「最短ルートでなければならない」
とのことですが、これはどのくらい厳密に適用されるのでしょうか。
具体的には、スイス入国当日の無料乗車で「ティラノ～ルツェルン」を移動したいのですが、
・サンモリッツに寄ってちょっと途中下車しても良いかどうか？ (そもそも下車したらサンモリッツが目的地とみなされる？)
・ベルニナ線→アンデルマット経由でルツェルンへ向かって良いか？
(地図上ではそう遠回りではなさそうだが時間がかかり、SBBのサイトで経由地を指定せずに検索するとChur・Thalwil経由が出る)
の２点が分かりません。
登山列車50%引につられてスイスカードを検討しているのですが、無料乗車部分がどうも難しいです。
スイスパスならこの点悩まなくていいですが、登山列車が25%引にしかならない上にパスそのものが結構高いですし。
337 ：異邦人さん：04/11/11 12:19:06 ID:uIiVkkj7
>>336
スイスカードは､往復の日付の記載しか記入することが出来ませんので､
簡単に云うと往路・復路の２日のフレキシーパス＋割引証見たいな感じですね｡
ですから、考え方としては、国境（パリテーションが必要な為）から目的地＋
割引証＋1日パスです。
経験談から言うと、
往路：チューリッヒ～ルガノ～ティラノ～クール
割引：クール～ブリーク～シュピーツ～インターラーケン～グリンデルワルト
復路：グリンデルワルト～シュピーツ～バーゼル～ジュネーブ
と云う感じで使えました｡
検札がきても、切符の日付だけみていちゃいました｡
（この１～２年は、検鋏も入れないよ｡）
こんな事を書くと批判されそうですが。。。
厳密には×みたいですけど。。。（レイルヨーロッパ社員に聞くと）
スイスカードは､往復の日付の記載しか記入することが出来ませんので､
簡単に云うと往路・復路の２日のフレキシーパス＋割引証見たいな感じですね｡
ですから、考え方としては、国境（パリテーションが必要な為）から目的地＋
割引証＋1日パスです。
経験談から言うと、
往路：チューリッヒ～ルガノ～ティラノ～クール
割引：クール～ブリーク～シュピーツ～インターラーケン～グリンデルワルト
復路：グリンデルワルト～シュピーツ～バーゼル～ジュネーブ
と云う感じで使えました｡
検札がきても、切符の日付だけみていちゃいました｡
（この１～２年は、検鋏も入れないよ｡）
こんな事を書くと批判されそうですが。。。
厳密には×みたいですけど。。。（レイルヨーロッパ社員に聞くと）
338 ：異邦人さん：04/11/11 23:08:19 ID:Um1VPhgU
最短ルート、なんて確認のしようがありません。
使い始めの期日と自分のサインが入るだけなのですから。
「ざる」規定です。
使い始めの期日と自分のサインが入るだけなのですから。
「ざる」規定です。
339 ：336：04/11/12 00:43:05 ID:vo6obXbv
>>337-338
レスありがとうございます。
２日分は日付しか書く欄が無いのですか！
最短ルート云々の規定を読んで、てっきり往路・復路とも区間・経由を指定しないと
いけないのかと思っていました。
無茶苦茶に乗りまくるつもりはありませんが、初日・最終日のルートの心配
(自分が乗りたいルートが最短かどうか・・・等)はしなくて済みそうですので、
それならぜひスイスカードを買いたいと思います。
運賃が高額な登山電車が25%引きか半額かというのはかなり違ってきますので・・・。
レスありがとうございます。
２日分は日付しか書く欄が無いのですか！
最短ルート云々の規定を読んで、てっきり往路・復路とも区間・経由を指定しないと
いけないのかと思っていました。
無茶苦茶に乗りまくるつもりはありませんが、初日・最終日のルートの心配
(自分が乗りたいルートが最短かどうか・・・等)はしなくて済みそうですので、
それならぜひスイスカードを買いたいと思います。
運賃が高額な登山電車が25%引きか半額かというのはかなり違ってきますので・・・。
バルセロナからグラナダに列車で行こうと思ってます。
バレンシア経由でグラナダ行きの夜行列車ってあったような気がするんですけど、どなたかわかりませんか？
マドリッド経由はあるんですけど、バレンシアによってそのままスペイン南部に行きたいんです。
バレンシア経由でグラナダ行きの夜行列車ってあったような気がするんですけど、どなたかわかりませんか？
マドリッド経由はあるんですけど、バレンシアによってそのままスペイン南部に行きたいんです。
341 ：341：04/11/12 12:49:39 ID:RdVaayk6
誰かオスロからボード－乗ったことある人いません？
昼過ぎに出て翌朝着くらしいけど、食事は乗る前に買い込まないと車内じゃないのかな。
設備とかどうですか？
昼過ぎに出て翌朝着くらしいけど、食事は乗る前に買い込まないと車内じゃないのかな。
設備とかどうですか？
342 ：ひきこも ◆Ba69.QnOt6 ：04/11/12 12:57:24 ID:77QGC4AV
ふう
344 ：異邦人さん：04/11/12 20:07:49 ID:uXX+ipNH
プロの皆さんに質問なのですが鉄道は
移動のためのものですか？
それとも外の風景を観るためのものですか？
それとも寝るためのものですか？
移動のためのものですか？
それとも外の風景を観るためのものですか？
それとも寝るためのものですか？
345 ：異邦人さん：04/11/12 22:21:36 ID:Msgf94AH
いえ、飯を食うためのものです。プロですから。
346 ：異邦人さん：04/11/12 22:37:52 ID:2b53HN30
>341
途中トロンハイムで乗換え。
オスロ～トロンハイム、トロンハイム～ボードーのいずれかが夜行で一方が昼行になる。
どちらも食堂車と子供部屋（デパートにあるようなもの）がついている。
車内販売もあったはず。無い時間には食堂車に行くと売っている。
北欧の物価では良心的な値段（一食８０～１００クローネほど）だが、それでも高いと思うならスーパーで事前に買ったほうがいいだろう。
途中トロンハイムで乗換え。
オスロ～トロンハイム、トロンハイム～ボードーのいずれかが夜行で一方が昼行になる。
どちらも食堂車と子供部屋（デパートにあるようなもの）がついている。
車内販売もあったはず。無い時間には食堂車に行くと売っている。
北欧の物価では良心的な値段（一食８０～１００クローネほど）だが、それでも高いと思うならスーパーで事前に買ったほうがいいだろう。
>>343
ｱﾘｶﾞ㌧
ｱﾘｶﾞ㌧
348 ：異邦人さん：04/11/12 23:44:57 ID:Zi0n+yhY
ツェルマットでは、スイスカードで、ゴルナグラート鉄道も、ゴンドラもリフトも
みいんな半額です。強いよ！
これまでスイス４回行きましたが、
うち２回は、チューリヒ空港からツェルマットまで、クール経由で氷河急行で行き
ました。（早朝スイス入り。途中バートラガツの朝風呂で飛行機の疲れを癒しまし
たが。）もちろんスイスカードを使ってです。氷河急行もこれで半額です。
ぜひ活用してください。
みいんな半額です。強いよ！
これまでスイス４回行きましたが、
うち２回は、チューリヒ空港からツェルマットまで、クール経由で氷河急行で行き
ました。（早朝スイス入り。途中バートラガツの朝風呂で飛行機の疲れを癒しまし
たが。）もちろんスイスカードを使ってです。氷河急行もこれで半額です。
ぜひ活用してください。
349 ：異邦人さん：04/11/13 03:50:54 ID:JT26gjmo
aa tsukareta.
tadaima tetsudou no tabi mattutadanaka.
kyoukougun nanode karadajyu ga itaiyo.
>>340
ima ore valencia ni orukedo, tabun valencia keiyu wa anma nakattuta
youna...Barcelona kara wa nonstop yakou dake dattuyouna.
syoujiki anmayokumitenaikara jittsusai wa wakarankedo.
tonikaku thomas cook demo mitara yokuwakarukara sore minasai.
demo valencia ima nanimo naikedo honmani ee machi.
kankoumokuteki dewa amari ikuhituyou naikedo.
meshi umaisi(3euro de gekiumai ichiba no paeliya toka)
korekara hokujyou samuino yadana...
(denmark out ni shitano wo hagesiku koukaichu)
surekegasi sumaso
tadaima tetsudou no tabi mattutadanaka.
kyoukougun nanode karadajyu ga itaiyo.
>>340
ima ore valencia ni orukedo, tabun valencia keiyu wa anma nakattuta
youna...Barcelona kara wa nonstop yakou dake dattuyouna.
syoujiki anmayokumitenaikara jittsusai wa wakarankedo.
tonikaku thomas cook demo mitara yokuwakarukara sore minasai.
demo valencia ima nanimo naikedo honmani ee machi.
kankoumokuteki dewa amari ikuhituyou naikedo.
meshi umaisi(3euro de gekiumai ichiba no paeliya toka)
korekara hokujyou samuino yadana...
(denmark out ni shitano wo hagesiku koukaichu)
surekegasi sumaso
350 ：340：04/11/13 10:11:56 ID:sc078ndN
>>349
Gracias!
Gracias!
スレチガイかもしれないのですが、
他に何処にも属さないので、欧羅巴全般に詳しい方が一番多そうなこちらの皆様
もしご存知でしたらお教え下さい。
12月頭にリヒテンシュタインへ寄ろうと思うのですが
雪が降るほどの寒い所でしょうか？
ガイドブックなど参考にする物がないのでご存知でしたらよろしくお願いしますm(__)m
他に何処にも属さないので、欧羅巴全般に詳しい方が一番多そうなこちらの皆様
もしご存知でしたらお教え下さい。
12月頭にリヒテンシュタインへ寄ろうと思うのですが
雪が降るほどの寒い所でしょうか？
ガイドブックなど参考にする物がないのでご存知でしたらよろしくお願いしますm(__)m
352 ：異邦人さん：04/11/15 19:09:51 ID:8ybcHCIH
ＤＢのオンライン購入プリントアウト乗車券て国際列車もＯＫなんでしょうか？
何かドイツ国外の車掌だと乗車券と認めてくれないような気が・・・
何かドイツ国外の車掌だと乗車券と認めてくれないような気が・・・
353 ：異邦人さん：04/11/15 21:21:34 ID:m3pYsgcH
354 ：異邦人さん：04/11/15 23:43:00 ID:L/IzLIM4
>>351
ガイドブックは､スイスに1ページくらい載っています｡
見所は切手の博物館くらいです。
あとは、皆さん入国スタンプが目的のようです｡
観光案内所の近くは、お土産屋さんが結構あります。
まあ、日本で例えると、北海道とかの「道の駅」にチョッと似てるかな？？
スーツケース引張って行く所じゃないですので､サルガンスの駅のコインロッカー
へ預けたほうがいいと思います｡
ガイドブックは､スイスに1ページくらい載っています｡
見所は切手の博物館くらいです。
あとは、皆さん入国スタンプが目的のようです｡
観光案内所の近くは、お土産屋さんが結構あります。
まあ、日本で例えると、北海道とかの「道の駅」にチョッと似てるかな？？
スーツケース引張って行く所じゃないですので､サルガンスの駅のコインロッカー
へ預けたほうがいいと思います｡
>>351
雪降るときもあるけど、晴れると思いの他ポカポカ陽気になる日も。
インスブルックやザルツブルクよりは暖かいです。大抵の人は滞在小一時間
とかが多いですが、実は食のレベルやホスピタリティは驚くほどに
高いレベルです。クックの時刻表には載ってないですがローカル駅も
３つくらいあって、１～２日ゆっくりしていくのも悪くは無い選択です。
雪降るときもあるけど、晴れると思いの他ポカポカ陽気になる日も。
インスブルックやザルツブルクよりは暖かいです。大抵の人は滞在小一時間
とかが多いですが、実は食のレベルやホスピタリティは驚くほどに
高いレベルです。クックの時刻表には載ってないですがローカル駅も
３つくらいあって、１～２日ゆっくりしていくのも悪くは無い選択です。
表紙に書いていなかったのですが気付けなかったのですが
スイス版に載っていたのですね♪＞リヒテンシュタイン
たった1ページでも、全く情報のない現在よりありがたいので
是非明日にも立読みしに行ってみたいと思います！
その他も色々と情報ありがとうございました！！
やっぱり寄ってみようと決めました☆
雪が積もっているような所だった…と思っていたので良かったです♪
スイス版に載っていたのですね♪＞リヒテンシュタイン
たった1ページでも、全く情報のない現在よりありがたいので
是非明日にも立読みしに行ってみたいと思います！
その他も色々と情報ありがとうございました！！
やっぱり寄ってみようと決めました☆
雪が積もっているような所だった…と思っていたので良かったです♪
357 ：異邦人さん：04/11/16 00:55:53 ID:DJfDcvDm
IC・ES一切使わずｲﾀﾘｱ逝ってきますた。
ﾌｨｳﾐﾁｰﾉAP→ﾛｰﾏ・ﾃｨﾌﾞﾙﾃｨｰﾅ(無賃。駅清掃員が「切符買わんでｲｲ」と)
ﾛｰﾏﾃﾙﾐﾆ→ﾅﾎﾟﾘ・ｶﾝﾋﾟﾌﾚｸﾞﾚｲ(準急？時々地中海見える)
ｸﾏｰﾅ鉄道（ﾌﾟｯﾂｫｰﾘら辺探索）←車体はｶﾗｰｷﾞｬﾝｸﾞ風の落書きだらけ
ﾅﾎﾟﾘﾂｪﾝﾄﾗｰﾚ→ｶｯｼｰﾉ（ﾍﾞｽｳﾞｨｵ山よく見える）
ｶｯｼｰﾉ→ｱﾍﾞｯﾂｧｰﾉ（今回の旅のﾊｲﾗｲﾄ。なかなかの山岳風景）
ｱﾍﾞｯﾂｧｰﾉ→ﾃｨｳﾞｫﾘ→ﾛｰﾏﾃｨﾌﾞﾙﾃｨｰﾅ
ｲﾀﾘｱの各駅停車は楽しいよ。ﾅﾎﾟﾘは食い物安くおいしい！
ﾌｨｳﾐﾁｰﾉAP→ﾛｰﾏ・ﾃｨﾌﾞﾙﾃｨｰﾅ(無賃。駅清掃員が「切符買わんでｲｲ」と)
ﾛｰﾏﾃﾙﾐﾆ→ﾅﾎﾟﾘ・ｶﾝﾋﾟﾌﾚｸﾞﾚｲ(準急？時々地中海見える)
ｸﾏｰﾅ鉄道（ﾌﾟｯﾂｫｰﾘら辺探索）←車体はｶﾗｰｷﾞｬﾝｸﾞ風の落書きだらけ
ﾅﾎﾟﾘﾂｪﾝﾄﾗｰﾚ→ｶｯｼｰﾉ（ﾍﾞｽｳﾞｨｵ山よく見える）
ｶｯｼｰﾉ→ｱﾍﾞｯﾂｧｰﾉ（今回の旅のﾊｲﾗｲﾄ。なかなかの山岳風景）
ｱﾍﾞｯﾂｧｰﾉ→ﾃｨｳﾞｫﾘ→ﾛｰﾏﾃｨﾌﾞﾙﾃｨｰﾅ
ｲﾀﾘｱの各駅停車は楽しいよ。ﾅﾎﾟﾘは食い物安くおいしい！
358 ：異邦人さん：04/11/16 10:45:27 ID:QaWWRK9G
>>356
リヒテンシュタインは物価高いよ。泊まるのならフークスかフェルトキルヒにしておいた方がいい。
足は基本的にバスで、フークスから入った方がファードーツに行くには早くて便利。
フェルトキルヒから入るバスはあちこち小さな村に寄って途中バスターミナルみたいなところで
乗り換えるから時間がかかるが、低地リヒテンシュタインをざっと見るにはかえっていいかも。
ファードーツのある低地リヒテンシュタインは観光的にはあまり見所はなくて、
見て楽しむというよりは行った事実を楽しむような感じ。
高地リヒテンシュタインは観光よりはスキーリゾートだと思う
リヒテンシュタインは物価高いよ。泊まるのならフークスかフェルトキルヒにしておいた方がいい。
足は基本的にバスで、フークスから入った方がファードーツに行くには早くて便利。
フェルトキルヒから入るバスはあちこち小さな村に寄って途中バスターミナルみたいなところで
乗り換えるから時間がかかるが、低地リヒテンシュタインをざっと見るにはかえっていいかも。
ファードーツのある低地リヒテンシュタインは観光的にはあまり見所はなくて、
見て楽しむというよりは行った事実を楽しむような感じ。
高地リヒテンシュタインは観光よりはスキーリゾートだと思う
359 ：異邦人さん：04/11/16 10:52:21 ID:QaWWRK9G
それからフェルトキルヒからインスブルックに行く路線はメチャクチャ景色がいいから、日中に乗るべし。
自分は乗ってる途中に日が暮れて多いに後悔した。
自分は乗ってる途中に日が暮れて多いに後悔した。
ちとズレますが、
ドイツ鉄道とANAがマイレージ提携してますな。
予約や路線等色々条件はあるものの、一区間一律200マイル。
ドイツ鉄道とANAがマイレージ提携してますな。
予約や路線等色々条件はあるものの、一区間一律200マイル。
361 ：異邦人さん：04/11/16 11:38:21 ID:ym0/sVDW
362 ：341：04/11/16 15:59:01 ID:tLHpQqdk
>346
アリガトウ
アリガトウ
363 ：異邦人さん：04/11/16 21:59:36 ID:sniN0JkV
チューリヒ～ウィーン 間は美しすぎる。
ザルツブルク付近のドイツ迂回ルートでも、キームゼーや丘陵地の牧場を
抜けていく部分も絶景！
ザルツブルク付近のドイツ迂回ルートでも、キームゼーや丘陵地の牧場を
抜けていく部分も絶景！
365 ：異邦人さん：04/11/16 22:11:04 ID:sniN0JkV
チューリヒ湖のほとりも
>>365
うん、物価高いよねーチューリヒ湖畔。駅前通りのボーオーラックは便利かつ快適だけど高～。
うん、物価高いよねーチューリヒ湖畔。駅前通りのボーオーラックは便利かつ快適だけど高～。
367 ：異邦人さん：04/11/18 23:23:07 ID:RuP2C0lR
贅沢を求めなくても楽しめますよ
バートラガツ、マインフェルトなんていいですよ。
バートラガツ、マインフェルトなんていいですよ。
>>367
前者はいいけど後者は日本人たまに烈しく多くね？ﾊｲｼﾞ効果びみょー
前者はいいけど後者は日本人たまに烈しく多くね？ﾊｲｼﾞ効果びみょー
369 ：異邦人さん：04/11/19 16:52:05 ID:LgJhmkdO
そんなあなたも日本人の一人だ
>>358様他情報ありがとうございます！
ちょうどホテルの高さにくじけそうになっていたので
フェルトキルヒ泊案、是非頂きたいと思います♪
ドイツから下りて来る往復ルートで計画中だったのですが
フェルトキルヒ⇔インスブルック間が素晴らしいそうで、、、!!
ちょっとルートも行きの片道だけでも検討しなおしてみたいと思います♪
フュッセン1泊→フェルトキルヒ1泊→シュトゥットガルト1泊
・・・微妙に遠回りなのかな(^^)?検討します♪
ちょうどホテルの高さにくじけそうになっていたので
フェルトキルヒ泊案、是非頂きたいと思います♪
ドイツから下りて来る往復ルートで計画中だったのですが
フェルトキルヒ⇔インスブルック間が素晴らしいそうで、、、!!
ちょっとルートも行きの片道だけでも検討しなおしてみたいと思います♪
フュッセン1泊→フェルトキルヒ1泊→シュトゥットガルト1泊
・・・微妙に遠回りなのかな(^^)?検討します♪
371 ：異邦人さん：04/11/20 11:53:47 ID:wU9TRGBJ
フェルトキルヒ
作曲家シューベルトの生まれ故郷で、
静かで落ち着いた町です。
作曲家シューベルトの生まれ故郷で、
静かで落ち着いた町です。
372 ：異邦人さん：04/11/20 13:03:32 ID:9nvRdk7J
ルーマニアのブラショフからハンガリーのブダペストまで12時間以上の列車の
旅（往復）を行いました。しかも当日にチケットを買う羽目になり2等にしか
乗れなかった。
2ヶ月赤ん坊を連れたルーマニア人の一家（父ちゃんだけどうにか英語を話す）
が占領する6人乗りのコンパートメントに座り、夜中の3時頃に「パシャポルト！」
と起こされるし、赤ん坊は泣くし、4－5時間しか寝られなかった。
疲労困憊と全身の痛みで迎えた明け方のブダペスト東駅は、路面に霜が張り付き、
寒いだけだった、それでも物乞いは容赦なくやってくる。ようやく両替した
フォリントで手にしたちっぽけなコーヒーは、甘ぁ～くてぬるかった。
でも面白かったな、こんな旅でも満足を得られる私のような者でなければこういう
旅はお勧めできません。
旅（往復）を行いました。しかも当日にチケットを買う羽目になり2等にしか
乗れなかった。
2ヶ月赤ん坊を連れたルーマニア人の一家（父ちゃんだけどうにか英語を話す）
が占領する6人乗りのコンパートメントに座り、夜中の3時頃に「パシャポルト！」
と起こされるし、赤ん坊は泣くし、4－5時間しか寝られなかった。
疲労困憊と全身の痛みで迎えた明け方のブダペスト東駅は、路面に霜が張り付き、
寒いだけだった、それでも物乞いは容赦なくやってくる。ようやく両替した
フォリントで手にしたちっぽけなコーヒーは、甘ぁ～くてぬるかった。
でも面白かったな、こんな旅でも満足を得られる私のような者でなければこういう
旅はお勧めできません。
373 ：異邦人さん：04/11/20 21:24:11 ID:GEhb9IkY
↑
これから行く人は、前日までにＣＦＲで予約しましょう。（駅では無理）
これから行く人は、前日までにＣＦＲで予約しましょう。（駅では無理）
374 ：異邦人さん：04/11/20 21:41:09 ID:OzHTBR0I
ベオグラード～ブカレスト間の夜行は流石に利用客が少ないみたいで
クシェット利用したけど俺一人でコンパートメント独占できた。マジ快適だった。
ちなみにベオグラードでは国際列車でもキャッシュオンリー
したくない両替をする羽目になった。ご注意ください。
ってゆうか誰も行かないか・・・ベオグラードなんか（笑）
クシェット利用したけど俺一人でコンパートメント独占できた。マジ快適だった。
ちなみにベオグラードでは国際列車でもキャッシュオンリー
したくない両替をする羽目になった。ご注意ください。
ってゆうか誰も行かないか・・・ベオグラードなんか（笑）
>>372
気持ちわかるなー。
いろいろあって疲れたりするんだけど、
ひと息つこうと飲んだ一杯の珈琲の味が印象的だったりすると、
それだけでよかったと思う。
うるさくて落ち着かない列車に乗ってても、
一瞬見えた風景が美しかったりすると、
やっぱり乗ってよかったと思う。
人に迷惑かけたというのでない限り、
もうすこし条件がよかったらとか、
もうすこしこうだったら、とはあまり思わない。
いいことも悪いことも経験することがすべてが思い出で、
上下なんかつけられない気がするよ。
気持ちわかるなー。
いろいろあって疲れたりするんだけど、
ひと息つこうと飲んだ一杯の珈琲の味が印象的だったりすると、
それだけでよかったと思う。
うるさくて落ち着かない列車に乗ってても、
一瞬見えた風景が美しかったりすると、
やっぱり乗ってよかったと思う。
人に迷惑かけたというのでない限り、
もうすこし条件がよかったらとか、
もうすこしこうだったら、とはあまり思わない。
いいことも悪いことも経験することがすべてが思い出で、
上下なんかつけられない気がするよ。
376 ：372：04/11/21 19:37:50 ID:2SfEPRHN
>>373
前日まで、正確には出発の24時間以上前でないと、予約が空いてても1等や寝台
だけは買えないんですな、要注意。
私の場合は駅にあるトラベルエージョンシーで買えるはずだったんですが、
その日たまたま巨大マーケットが開店の日で、市内のコンピュータネットが
混乱してるとかで発券不能で、当日購入せざるを得ませんでした。
地元ブラショフの友達に「よく行ったね～。」と言われました。
ただしチケットは安い。ブラショフ-ブダペスト往復が5000円ぐらい、
二等の指定券は片道400円ほどでした。
ちなみにルーマニア人の一家は例に洩れずいい人たちで、一人旅なのに安心して
荷物を置いたまま食堂車に行くことができました。ただ、最初に席に座ろうと
したら「いまベビーがおむつを換えているから、ちょっと臭いんだよ、まだ入らない
ほうがいい」と。
で、迷惑かけたからと、いいよいいよと言ったのに車内販売のコーヒーを奢って
くれました。
前日まで、正確には出発の24時間以上前でないと、予約が空いてても1等や寝台
だけは買えないんですな、要注意。
私の場合は駅にあるトラベルエージョンシーで買えるはずだったんですが、
その日たまたま巨大マーケットが開店の日で、市内のコンピュータネットが
混乱してるとかで発券不能で、当日購入せざるを得ませんでした。
地元ブラショフの友達に「よく行ったね～。」と言われました。
ただしチケットは安い。ブラショフ-ブダペスト往復が5000円ぐらい、
二等の指定券は片道400円ほどでした。
ちなみにルーマニア人の一家は例に洩れずいい人たちで、一人旅なのに安心して
荷物を置いたまま食堂車に行くことができました。ただ、最初に席に座ろうと
したら「いまベビーがおむつを換えているから、ちょっと臭いんだよ、まだ入らない
ほうがいい」と。
で、迷惑かけたからと、いいよいいよと言ったのに車内販売のコーヒーを奢って
くれました。
ブラショフ駅コンコースの２階？にある旅行代理店？
タクシーで旧市街入り口のＣＦＲまで往復しても
コンピューターネットが混乱してたら無理かもしれんね。
ちなみに、ブラショフ駅から旧市街の時計塔の付近まで
タクシーなら１５０円くらい、バスが７０円くらいだったかな。
（バス乗るの、あほらしくなるくらいの安さだった覚えがある）
でも、ブラン城に行くときはさすがにバス（モエキウ行き）を
つかったけど…。
タクシーで旧市街入り口のＣＦＲまで往復しても
コンピューターネットが混乱してたら無理かもしれんね。
ちなみに、ブラショフ駅から旧市街の時計塔の付近まで
タクシーなら１５０円くらい、バスが７０円くらいだったかな。
（バス乗るの、あほらしくなるくらいの安さだった覚えがある）
でも、ブラン城に行くときはさすがにバス（モエキウ行き）を
つかったけど…。
>>377
駅の建物に入って1階の左端で、FORNETTIのスタンドの脇にドアがあり、中へ
入るとトラベルエージェンシーがありました。親切なおばちゃんが座っていて、
英語も大体OKでした。
タクシーに乗るとボられると堅く信じていたので（笑）私も市バスはよく使い
ましたよ。一回8.000leiだから約25円ぐらいですね。
道端の売り場で「シャセ」というと6枚くれて、50.000lei札（約160円）で
おつりが来る。真横にジプシーの女の子が肘ついて待ち受けてて、人が買うと
「おつり、、、頂戴、、、。」と悲しそうな声で、、、芝居なんですがね。
駅の建物に入って1階の左端で、FORNETTIのスタンドの脇にドアがあり、中へ
入るとトラベルエージェンシーがありました。親切なおばちゃんが座っていて、
英語も大体OKでした。
タクシーに乗るとボられると堅く信じていたので（笑）私も市バスはよく使い
ましたよ。一回8.000leiだから約25円ぐらいですね。
道端の売り場で「シャセ」というと6枚くれて、50.000lei札（約160円）で
おつりが来る。真横にジプシーの女の子が肘ついて待ち受けてて、人が買うと
「おつり、、、頂戴、、、。」と悲しそうな声で、、、芝居なんですがね。
379 ：異邦人さん：04/11/22 02:31:19 ID:TA2MVqzN
そのﾌﾞﾗｼｮﾌの駅と旧市街の間を普通に荷物背負って歩いた俺はまさか…バ…やめとこ。
マリアなら６年前の初ﾌﾞﾗｼｮﾌから、ほぼ毎年世話になってます。で仲間のﾀｸの運ちゃんに煙草をせがまれる。
マリアなら６年前の初ﾌﾞﾗｼｮﾌから、ほぼ毎年世話になってます。で仲間のﾀｸの運ちゃんに煙草をせがまれる。
>>379
Brasovでの先輩発見、私は今年が初Brasovで、ボレア夫妻の世話にもなりま
した。色々話もあるんですが、残り少ないけどそろそろ
『ルーマニア情報求む』
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992812552/
へ移動するのはいかがですかね。
Brasovでの先輩発見、私は今年が初Brasovで、ボレア夫妻の世話にもなりま
した。色々話もあるんですが、残り少ないけどそろそろ
『ルーマニア情報求む』
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992812552/
へ移動するのはいかがですかね。
381 ：379：04/11/23 03:34:28 ID:Y0NxueY1
その頃はﾌﾞﾗｼｮﾌを離れる時はいつもAM10時半くらいのミュンヘン行きに乗ってた。確か20時間くらいかかった記憶が。で、マリアはというといつも何かしら食料をくれたんだが、水は何時でもガス入りの方ばかり。あれだけはちと辛い。
382 ：異邦人さん：04/11/23 13:52:15 ID:Dh41FzFb
ブラショフなんて懐かしい。
>>376
CFRでは日付が当日でなければ買えたけどね。アラド市内ので翌日午前0:30ぐらいのハンガリー行きの乗車券が買えた。
>>378
2000年ではブカレストのバス券がROL800だった。今換算してみたら約4円。
>>376
CFRでは日付が当日でなければ買えたけどね。アラド市内ので翌日午前0:30ぐらいのハンガリー行きの乗車券が買えた。
>>378
2000年ではブカレストのバス券がROL800だった。今換算してみたら約4円。
383 ：異邦人さん：04/11/23 23:43:34 ID:mQPeIG+T
ＴＧＶの1等ってみなさん静かで、話すときも小声で、高級ホテルのロビーみたいでよいね。
384 ：異邦人さん：04/11/23 23:51:10 ID:b/Syix5G
２等でも同様でした。
ハイ
ハイ
今月の初めに、ミュンヘンからヴェネチアまでＮＺに乗ってきました。
コンパートメントって思いのほか狭いんですね。
あと、コンパートメントが並んでいる通路の突き当りが車掌の部屋で、発車して
しばらくの間は車掌がドア開けたまま飯食ってるので、トイレ行くとき目が合って
何か気まずかったのだが、あれは防犯のためなんだろうか
朝飯はクロワッサンとコーヒーor紅茶、ジュース、クッキー、プリンだったかな。
ホテルの朝食に比べればしょぼい感じだけど、車窓から朝の景色を眺めながら
食べたら美味かった
コンパートメントって思いのほか狭いんですね。
あと、コンパートメントが並んでいる通路の突き当りが車掌の部屋で、発車して
しばらくの間は車掌がドア開けたまま飯食ってるので、トイレ行くとき目が合って
何か気まずかったのだが、あれは防犯のためなんだろうか
朝飯はクロワッサンとコーヒーor紅茶、ジュース、クッキー、プリンだったかな。
ホテルの朝食に比べればしょぼい感じだけど、車窓から朝の景色を眺めながら
食べたら美味かった
>>385
夜汽車いいなー。コンパートメントはドイツ車ですか？ベネチアに入るときの景色が好きでした。
夜汽車いいなー。コンパートメントはドイツ車ですか？ベネチアに入るときの景色が好きでした。
>>383
家の嫁は新幹線の普通車より狭い（乗ったのは一等）と嘆いていた。でもって進行方向の反対側を向いてる席だった（その日は満席で席の移動も不可）から酔いかけてた。
嫁曰く、風景はこのままで車両は新幹線なら言う事ないのに…だとさ。まぁ他にもトンネルの耳ツンが酷いと言ってたな。確かに高速新線の耳ツンは私もちょっと気になった。（減速はしてるんだけどね）
他には在来線区間を走行している時にカーブにさしかかるとやたらとテーブル上のドリンクが横滑りするんだよね。（チザルピーノは強制振り子のせいかそうでもなかったが）
アンケートをとってTGVは全席禁煙にしたみたいだけど、分煙出来るように仕切りまで入れてて何故？停車駅のホームで降りて喫煙している風景はちょっと気の毒だったな（もっとも、吸殻に限らずフランス人はビエ（特にRERとかメトロの駅）もよく投げ捨てしてるけど）
乗客のマナーはまぁまぁ。ただ自分が乗車した時は子供が物欲しそうにこちらの席の前まで何度も往来してた…
家の嫁は新幹線の普通車より狭い（乗ったのは一等）と嘆いていた。でもって進行方向の反対側を向いてる席だった（その日は満席で席の移動も不可）から酔いかけてた。
嫁曰く、風景はこのままで車両は新幹線なら言う事ないのに…だとさ。まぁ他にもトンネルの耳ツンが酷いと言ってたな。確かに高速新線の耳ツンは私もちょっと気になった。（減速はしてるんだけどね）
他には在来線区間を走行している時にカーブにさしかかるとやたらとテーブル上のドリンクが横滑りするんだよね。（チザルピーノは強制振り子のせいかそうでもなかったが）
アンケートをとってTGVは全席禁煙にしたみたいだけど、分煙出来るように仕切りまで入れてて何故？停車駅のホームで降りて喫煙している風景はちょっと気の毒だったな（もっとも、吸殻に限らずフランス人はビエ（特にRERとかメトロの駅）もよく投げ捨てしてるけど）
乗客のマナーはまぁまぁ。ただ自分が乗車した時は子供が物欲しそうにこちらの席の前まで何度も往来してた…
少し上の方に、チザルピーノのイタリア国内乗車がＦＳのサイトで予約できない、という
書き込みがありましたが、スイス～イタリア間の乗車をネット予約する方法は無いでしょうか？
チザルピーノのHPには予約ページが無いようで・・・。
書き込みがありましたが、スイス～イタリア間の乗車をネット予約する方法は無いでしょうか？
チザルピーノのHPには予約ページが無いようで・・・。
>>387
TGVにも車両が色々あって、長距離国際線向け車両なんかだと新幹線のグリーン以上にゆったりしたのもあるよ。
TGVにも車両が色々あって、長距離国際線向け車両なんかだと新幹線のグリーン以上にゆったりしたのもあるよ。
390 ：異邦人さん：04/11/24 17:03:23 ID:sUzxZ6Az
>>387
TGVは原則として地上を走るから、同じスピードでも新幹線よりスピード感あるよ。
外の景色を見てるとビデオの早送りのように飛んでいくから、気持ち悪くなる。
酔ったのは多分車両のせいじゃないと思われ。
自分は目が回りそうだったのであきらめてそのまま寝てしまったらいつのまにかパリのリヨン駅に着いてた。
TGVは原則として地上を走るから、同じスピードでも新幹線よりスピード感あるよ。
外の景色を見てるとビデオの早送りのように飛んでいくから、気持ち悪くなる。
酔ったのは多分車両のせいじゃないと思われ。
自分は目が回りそうだったのであきらめてそのまま寝てしまったらいつのまにかパリのリヨン駅に着いてた。
>>389
タリスとかはシートピッチとかもう少しゆとりがあるのかな？ただユーロスターの一等はTGVとさほどかわらんかった。（リクライニングもないんやね）
>>390
あぁ確かにスピード感ありますね。別の日にニース→パリ・リヨン間をTGVに乗ったけどその時は嫁を進行方向の席（ボックスシートの）に座らせたら大丈夫そうだった。ただ地中海線に存在するトンネル耳ツンは苦痛だったようで…（ユーロトンネル走行中もそうだったけど）
結局嫁が反対向きはだめぽだったので空いてる列車以外、漏れは旅の大半を反対方向向きに座る羽目に＿|￣|○
タリスとかはシートピッチとかもう少しゆとりがあるのかな？ただユーロスターの一等はTGVとさほどかわらんかった。（リクライニングもないんやね）
>>390
あぁ確かにスピード感ありますね。別の日にニース→パリ・リヨン間をTGVに乗ったけどその時は嫁を進行方向の席（ボックスシートの）に座らせたら大丈夫そうだった。ただ地中海線に存在するトンネル耳ツンは苦痛だったようで…（ユーロトンネル走行中もそうだったけど）
結局嫁が反対向きはだめぽだったので空いてる列車以外、漏れは旅の大半を反対方向向きに座る羽目に＿|￣|○
>>392
そうか、そんなTGVがあるならにあやかりたかった。漏れが乗ったのは初期のPSEだったからなぁ￣|＿|○
そうか、そんなTGVがあるならにあやかりたかった。漏れが乗ったのは初期のPSEだったからなぁ￣|＿|○
394 ：異邦人さん：04/11/26 12:36:13 ID:rothPYUR
>>390
ＴＧＶで眠ってしまって荷物とか心配されませんでした？
あと、皆さんはヨーロッパの列車内（昼行）でよく居眠りされますか？ガイドブックには列車ではなるべく眠らないことと書いていましたので・・・。
ＴＧＶで眠ってしまって荷物とか心配されませんでした？
あと、皆さんはヨーロッパの列車内（昼行）でよく居眠りされますか？ガイドブックには列車ではなるべく眠らないことと書いていましたので・・・。
395 ：異邦人さん：04/11/26 19:25:23 ID:LyTD+kUE
寝たいときは寝た方がいいです。いちいち気にしていては疲れますよ。
当然アルコールはやめて眠りは浅く、貴重品は肌身離さず。
当然アルコールはやめて眠りは浅く、貴重品は肌身離さず。
396 ：異邦人さん：04/11/26 20:45:53 ID:MOZxITqL
あはは
眠りをこらえてる。
そんなに大事な荷物があるんだな。
ひとつ、いただこうとするか。
眠りをこらえてる。
そんなに大事な荷物があるんだな。
ひとつ、いただこうとするか。
397 ：異邦人さん：04/11/26 21:43:31 ID:u9vgiuHQ
取られるような荷物を持っていくこと事態が非常識。
下着一セットと、洗面道具、安物デジカメと充電器を
小さいリュックか紙袋にでも詰めて （ｒｙ
全部取られても、命までは取られないだろうから。
下着一セットと、洗面道具、安物デジカメと充電器を
小さいリュックか紙袋にでも詰めて （ｒｙ
全部取られても、命までは取られないだろうから。
398 ：異邦人さん：04/11/26 23:50:41 ID:MOZxITqL
パリ～リヨン は
安全でしたよ。
デッキのかばん置き場に２時間置きっぱなし。
何の心配もしなかった。
安全でしたよ。
デッキのかばん置き場に２時間置きっぱなし。
何の心配もしなかった。
そうかー？一等に乗るのにそれはマジーだろう。周りに配慮して小奇麗でカバンも
そこそこスタイリッシュなやつがヨーロッパの列車には合う気がする。
そこそこスタイリッシュなやつがヨーロッパの列車には合う気がする。
400 ：異邦人さん：04/11/27 00:05:12 ID:Qp3ZCfbF
イタリアからフランス南部を通ってスペインへ２ヶ月ほど
旅しようと思うのですが、計算したらユーレイル（２ヶ月）
使うより個別に乗車券買った方が２万円ほど安かったです。
イタリアは乗車券買うのに長時間並ぶと聞いたことがあり
ますが、２万円の価格差だったらユーレイル使った方が
メリット多いんでしょうか？
旅しようと思うのですが、計算したらユーレイル（２ヶ月）
使うより個別に乗車券買った方が２万円ほど安かったです。
イタリアは乗車券買うのに長時間並ぶと聞いたことがあり
ますが、２万円の価格差だったらユーレイル使った方が
メリット多いんでしょうか？
401 ：異邦人さん：04/11/27 00:12:26 ID:gdQQBJ+F
あなたの判断でＯＫ
>>400
ふらっと行き先変えたり、タイトなスケジュールがあるときはパス楽だよね。
んーでもその経路なら乗る列車頻度によってはセレクトパスやトレンタリアパス
もしくはスペインパスでも良いかも。エリプソス乗るなら特に後者の方が得かも。
ふらっと行き先変えたり、タイトなスケジュールがあるときはパス楽だよね。
んーでもその経路なら乗る列車頻度によってはセレクトパスやトレンタリアパス
もしくはスペインパスでも良いかも。エリプソス乗るなら特に後者の方が得かも。
>>400
２ヶ月で２万円なら、精神安定＆個別購入の手間賃と思えば安いかも？
２ヶ月で２万円なら、精神安定＆個別購入の手間賃と思えば安いかも？
404 ：異邦人さん：04/11/27 00:36:01 ID:v66+zUjz
基本はキーチェーン。
貴重品は抱きかかえて寝てた。
貴重品は抱きかかえて寝てた。
406 ：異邦人さん：04/11/27 22:05:01 ID:H7GeU1r1
あはは
キーチェーンが掛かってる。
そんなに大事な荷物があるんだな。
ひとつ、いただこうとするか。
407 ：異邦人さん：04/11/28 09:17:55 ID:9nxqkN3a
ローマのトラム利用した人居る?
「歩くの疲れたし、タクシー使うほどでもないし、バスはルートマップを
立ち読みしても分からんし、
トラムならルートが限られてるから乗ってみようか、」と思ったものの、
どこをどう走っているのかさっぱりわからなかった。
売店でバスとトラムのルートマップを旅行記念だと割り切って買ってみたが
愕然とした。複雑なバスの線の中に別の色なり線でトラムが明示してあると
思ったら、完全にバスと同じ扱いだった。
目の前に行き来しているトラムが、どこにどのように行くのか、その場では
解明できなかった。
結局、目的地(ホテルに帰る)の近くに行くバスが分かったので、バスに乗っ
たが。
「歩くの疲れたし、タクシー使うほどでもないし、バスはルートマップを
立ち読みしても分からんし、
トラムならルートが限られてるから乗ってみようか、」と思ったものの、
どこをどう走っているのかさっぱりわからなかった。
売店でバスとトラムのルートマップを旅行記念だと割り切って買ってみたが
愕然とした。複雑なバスの線の中に別の色なり線でトラムが明示してあると
思ったら、完全にバスと同じ扱いだった。
目の前に行き来しているトラムが、どこにどのように行くのか、その場では
解明できなかった。
結局、目的地(ホテルに帰る)の近くに行くバスが分かったので、バスに乗っ
たが。
408 ：異邦人さん：04/11/28 20:03:14 ID:VpJBBo00
１２月３１日にチューリッヒからミラノまでチザルピーノに乗ることにしています。
２日前にヨーロッパ入りしますが、そのときに指定券買っても大丈夫でしょうか？
満席で乗れないとその後のスケジュールが大幅に狂うので・・・。
あと、チザルピーノは指定券の取りにくい列車なのでしょうか？
２日前にヨーロッパ入りしますが、そのときに指定券買っても大丈夫でしょうか？
満席で乗れないとその後のスケジュールが大幅に狂うので・・・。
あと、チザルピーノは指定券の取りにくい列車なのでしょうか？
>>408
大抵大丈夫だと思うけど、冬でも結構混んでるよチザルピーノ。どーしても、ってなら買っといても
いいんじゃないかな。もしくはスイス国内は予約不要だから最悪ルガーノまでは行けるってことで。
ところで12/31は運休の列車も多いけど、大丈夫かな？
大抵大丈夫だと思うけど、冬でも結構混んでるよチザルピーノ。どーしても、ってなら買っといても
いいんじゃないかな。もしくはスイス国内は予約不要だから最悪ルガーノまでは行けるってことで。
ところで12/31は運休の列車も多いけど、大丈夫かな？
411 ：400：04/11/28 21:10:52 ID:XkeyPVrt
412 ：異邦人さん：04/11/28 21:27:04 ID:BhPL6BvB
>>410
チザルピーノはタリスみたいにネット予約できないの？
チザルピーノはタリスみたいにネット予約できないの？
413 ：異邦人さん：04/11/28 22:01:05 ID:iNTto2vY
>>413
サンクス。ユーザー登録してみますた。
サンクス。ユーザー登録してみますた。
415 ：異邦人さん：04/11/29 00:17:10 ID:AM+NDsWV
>407
トラムの路線は大雑把に言ってバチカン北～オリンピックスタジアム～ローマ大学～ルンゴ広場～コロッセオ～トラステヴェレ駅の外周線と
とテルミニ駅～ルンゴ広場・ヴェネチア広場～トラステヴェレの中心線がある。
観光のメインのところはあまり走らないので、暇つぶしに乗るといいかも。
なおクリスマスは運休。
トラムの路線は大雑把に言ってバチカン北～オリンピックスタジアム～ローマ大学～ルンゴ広場～コロッセオ～トラステヴェレ駅の外周線と
とテルミニ駅～ルンゴ広場・ヴェネチア広場～トラステヴェレの中心線がある。
観光のメインのところはあまり走らないので、暇つぶしに乗るといいかも。
なおクリスマスは運休。
416 ：異邦人さん：04/11/29 01:15:22 ID:U3fLGKaU
417 ：408：04/11/30 12:33:17 ID:GJYsAYaX
418 ：異邦人さん：04/11/30 22:11:05 ID:jZWuUKZa
DBのサイトからミュンヘン→プラハの乗車券購入しました。
国際列車だとPDFのプリントアウトは選べなくて、郵送のみになってました。
ちゃんと届くかどうか・・・
ところで
座席指定をしようとしましたがどうもそのような画面が現れずに
最後の方の画面で禁煙・座席車・窓際優先で予約するみたいな事が出てたんだが、その辺の希望を見落としたのかな？
プラハ行きは指定が必須のようで、ちゃんと指定になってるか心配。
国際列車だとPDFのプリントアウトは選べなくて、郵送のみになってました。
ちゃんと届くかどうか・・・
ところで
座席指定をしようとしましたがどうもそのような画面が現れずに
最後の方の画面で禁煙・座席車・窓際優先で予約するみたいな事が出てたんだが、その辺の希望を見落としたのかな？
プラハ行きは指定が必須のようで、ちゃんと指定になってるか心配。
>>419
登録した住所さえ正しければちゃんと届くよ。
チケットと明細書のセットで送られてくる。ただし明細書はすべてドイツ語。
予約がちゃんとできてれば、メールが来るはずだけど・・・
で、内容に不備や不明確な点があれば、ＤＢのサービスセンターから確認のメール来る。
登録した住所さえ正しければちゃんと届くよ。
チケットと明細書のセットで送られてくる。ただし明細書はすべてドイツ語。
予約がちゃんとできてれば、メールが来るはずだけど・・・
で、内容に不備や不明確な点があれば、ＤＢのサービスセンターから確認のメール来る。
予約番号入りの確認のメールは来ました。
まあ気長に待って見ます。単なる郵便で来るんですか？それともDHLみたいなヤツで来るのかな。
ま、指定席は予約が入って無いようなら現地で”指定の予約入れて！！”と言ってみます。
まあ気長に待って見ます。単なる郵便で来るんですか？それともDHLみたいなヤツで来るのかな。
ま、指定席は予約が入って無いようなら現地で”指定の予約入れて！！”と言ってみます。
>>421
国際郵便で来ます。
おいらはいったん受付の自動メールが来たけど、申込み内容に不備があって、翌日
サービスセンターからメールが来た。
それでいろいろやり取りして、内容を確定した後は割とすぐ届いたよ（１週間かからなかった
と思う）
国際郵便で来ます。
おいらはいったん受付の自動メールが来たけど、申込み内容に不備があって、翌日
サービスセンターからメールが来た。
それでいろいろやり取りして、内容を確定した後は割とすぐ届いたよ（１週間かからなかった
と思う）
423 ：異邦人さん：04/12/01 00:29:21 ID:1Z6wixsE
先日DBのサイトからミュンヘン-ウィーンのEurocityを予約しました。
乗車券は送られてきましたが、座席指定券は来ません。
確認メール(車両番号・座席番号は明記されている)を持って行けば大丈夫なのでしょうね。
座席予約料3ユーロはカードで決済されています。
乗車券は送られてきましたが、座席指定券は来ません。
確認メール(車両番号・座席番号は明記されている)を持って行けば大丈夫なのでしょうね。
座席予約料3ユーロはカードで決済されています。
424 ：中村社長：04/12/01 00:32:15 ID:Lhb3Tho3
とりあえず大阪府枚方市東香里南町在住元末端社畜さげまんばばあ井尻のガキじょうたの
首からきってもらおうか順次上の階級を斬ってもらうぞ
えたひにん
首からきってもらおうか順次上の階級を斬ってもらうぞ
えたひにん
B地区帰れや
427 ：異邦人さん：04/12/03 08:36:47 ID:qvF0gO86
写真で見る諸外国の都市交通システム
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/LRT_PICS/LRT_PICS.html
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/LRT_PICS/LRT_PICS.html
428 ：↑：04/12/03 10:43:01 ID:WA0yNCMc
ヨーロッパ味少々。カナダ多し。でも興味があればどうぞ。
429 ：異邦人さん：04/12/03 15:50:53 ID:O2Vvz94X
今度ヨーロッパ旅行に行くのですが、
ミュンヘン⇔フィレンツェをNZで移動しようかと考えています。
NZのサイトの予約フォームをためしてみたところ、性別の入力項目もあったんですが、
４～６人の相部屋の寝台車両では、基本的に予約時に男女別に振り分けられるように
なっていたりするんでしょうか？
大きなスーツケースは、預けられる場所があるんでしょうか。
それとも、ベッドの下に置いたりするのかな？
予算の都合で、一人でコンパートメント利用するのは無理だし
海外はおろか、国内での寝台列車も利用したことないので、
いろいろわからなくて不安があります。
利用経験者の体験談なども聞かせてもらえるとありがたいです。
ミュンヘン⇔フィレンツェをNZで移動しようかと考えています。
NZのサイトの予約フォームをためしてみたところ、性別の入力項目もあったんですが、
４～６人の相部屋の寝台車両では、基本的に予約時に男女別に振り分けられるように
なっていたりするんでしょうか？
大きなスーツケースは、預けられる場所があるんでしょうか。
それとも、ベッドの下に置いたりするのかな？
予算の都合で、一人でコンパートメント利用するのは無理だし
海外はおろか、国内での寝台列車も利用したことないので、
いろいろわからなくて不安があります。
利用経験者の体験談なども聞かせてもらえるとありがたいです。
430 ：異邦人さん：04/12/03 22:35:53 ID:nzS5VF4K
>>427-428 「▲動画で見る欧州ＬＲＴ(動画)」が素晴らしい。
このスレでもアップされてた Karlsruhe など。
このスレでもアップされてた Karlsruhe など。
431 ：異邦人さん：04/12/03 22:46:57 ID:nzS5VF4K
ちなみに KVV の路線図 http://www.karlsruhe.de/KVV/netz1.htm
432 ：異邦人さん：04/12/04 08:57:18 ID:DvPwpiZk
>>427 ＆ >>430 ＆ >>431
宣伝するな、ヴォケ。 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 最悪だな。
それとも、開いたらスパイウエアか何かをｲﾝｽｺする誘導サイトか？
大学の金つかって、低レベルの観光写真撮って
研究しましたって表面だけ取り繕うくらいしか
能力無いんですか？
宣伝するな、ヴォケ。 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 最悪だな。
それとも、開いたらスパイウエアか何かをｲﾝｽｺする誘導サイトか？
大学の金つかって、低レベルの観光写真撮って
研究しましたって表面だけ取り繕うくらいしか
能力無いんですか？
ユーロスターのバリューチケット(往復90ユーロ)は
当日現地で購入できますか？
当日現地で購入できますか？
年末から年始に掛けて、ヨーロッパの鉄道は日本みたいに混むんでしょうか？
大晦日にケルンからミュンヘンへ向かう予定なんですが、、、
大晦日にケルンからミュンヘンへ向かう予定なんですが、、、
クリスマス休暇の開始（12月18日頃～23日頃）と、終了（12月31日頃～1月2日頃）は混む。
クリスマス（12月24日、25日）は列車やバスの運転が大幅に減らされる。
特に、南欧・地中海方面（イタリア、スペインetc）は全面運休もありえるので注意。
その他の国でも、長距離・夜行でクリスマスをまたいで運行するものは運休する
可能性がとても高い。
今年の運休注意日は、12月24・25・26日。
クリスマス（12月24日、25日）は列車やバスの運転が大幅に減らされる。
特に、南欧・地中海方面（イタリア、スペインetc）は全面運休もありえるので注意。
その他の国でも、長距離・夜行でクリスマスをまたいで運行するものは運休する
可能性がとても高い。
今年の運休注意日は、12月24・25・26日。
439 ：異邦人さん：04/12/05 08:50:17 ID:NOIpensa
ドイツへ行ってきた
ジャーマンレイルパス７日用
短すぎた
夜行には二回乗った（ＮＺ座席とＩＣＥ/ＥＣ）
ＩＣＥのテーブル席で（ＲＥやＲＢでも）パソコンで映画見たりしてるドイツ人が結構多かった。
窓は汚れてる車両が多い。前面も同じで写真に取ろうにも躊躇ってしまう位かも。
例によってライン渓谷線（両岸ともＲＢで回ってみた）と、黒い森線（offenburg-villingen）は
きれいだった。
ただＲＢやＲＥ（俺は当然全部２等だが）の車内でトイレのアンモニア臭がする事が多く
チョット幻滅。旅の終盤では臭くない車両を探して乗ったくらいだ。
あと、ホームや駅構内では一応禁煙だが、ドイツ人は所かまわずタバコを吸っていた。
禁煙席とかいいながらも、車両の途中でガラス板で禁煙と喫煙が分かれてるだけの車両
、しかも天井部分はガラスもない、には少々参った。
全体的に列車本数は日本と比べると少なめなのに、空いてることがほとんどだったのは良かった。
路面電車は自分は生真面目に一日乗車券を買って乗ったりしていたけど、検察はついぞ一度も見なかった。
全体的に車両は汚れている感じ。広電の方がキレイで車掌さんみたいなヒトがいるから
いい感じがすると思う。
今回ドイツは初めてだったので、ＤＢにいろんな割引キップ制度があることを全く知らず
少し残念。駅員は全体的に親切な対応だった。ＤＢの路線図もくれたｗ
そんだけ
ジャーマンレイルパス７日用
短すぎた
夜行には二回乗った（ＮＺ座席とＩＣＥ/ＥＣ）
ＩＣＥのテーブル席で（ＲＥやＲＢでも）パソコンで映画見たりしてるドイツ人が結構多かった。
窓は汚れてる車両が多い。前面も同じで写真に取ろうにも躊躇ってしまう位かも。
例によってライン渓谷線（両岸ともＲＢで回ってみた）と、黒い森線（offenburg-villingen）は
きれいだった。
ただＲＢやＲＥ（俺は当然全部２等だが）の車内でトイレのアンモニア臭がする事が多く
チョット幻滅。旅の終盤では臭くない車両を探して乗ったくらいだ。
あと、ホームや駅構内では一応禁煙だが、ドイツ人は所かまわずタバコを吸っていた。
禁煙席とかいいながらも、車両の途中でガラス板で禁煙と喫煙が分かれてるだけの車両
、しかも天井部分はガラスもない、には少々参った。
全体的に列車本数は日本と比べると少なめなのに、空いてることがほとんどだったのは良かった。
路面電車は自分は生真面目に一日乗車券を買って乗ったりしていたけど、検察はついぞ一度も見なかった。
全体的に車両は汚れている感じ。広電の方がキレイで車掌さんみたいなヒトがいるから
いい感じがすると思う。
今回ドイツは初めてだったので、ＤＢにいろんな割引キップ制度があることを全く知らず
少し残念。駅員は全体的に親切な対応だった。ＤＢの路線図もくれたｗ
そんだけ
＞ＤＢにいろんな割引キップ
バイエルンパスを筆頭に、広域で使える1日券が売られまくっている
ので、毎日・1日中電車に乗りまくりでない限り、日本で買える
○○レールパスは確実に損になるよ。
バイエルンパスを筆頭に、広域で使える1日券が売られまくっている
ので、毎日・1日中電車に乗りまくりでない限り、日本で買える
○○レールパスは確実に損になるよ。
441 ：異邦人さん：04/12/05 09:56:35 ID:NOIpensa
>>440
でも夜行で大移動したりするから、そんなには・・
宿代も節約できるし（別に貧乏旅行というわけじゃないけど）
２６歳以下なんでレールパスも一日３０００円くらい
バイエルンチケットは一日１５ユーロだけど、他の州では２１とかだったりしたから
しかもＲＥ・ＲＢのみでだから、いまのレート（１ユーロ＝１４０円）を考えると
そんなに損でもないかなぁと思う。
レールパス使用日は大体一日にこのくらい乗る
夜行 フライブルグーブレーメン（ＩＣＥ・１か２）
ブレーメンーハノーファー（ＩＣ）
ハノーファーーゴスラー（ＲＢ）
ゴスラーーハノーファー
ハノーファーーハム（ＩＣＥ）
ハムーゾースト（ＩＣ）
でも夜行で大移動したりするから、そんなには・・
宿代も節約できるし（別に貧乏旅行というわけじゃないけど）
２６歳以下なんでレールパスも一日３０００円くらい
バイエルンチケットは一日１５ユーロだけど、他の州では２１とかだったりしたから
しかもＲＥ・ＲＢのみでだから、いまのレート（１ユーロ＝１４０円）を考えると
そんなに損でもないかなぁと思う。
レールパス使用日は大体一日にこのくらい乗る
夜行 フライブルグーブレーメン（ＩＣＥ・１か２）
ブレーメンーハノーファー（ＩＣ）
ハノーファーーゴスラー（ＲＢ）
ゴスラーーハノーファー
ハノーファーーハム（ＩＣＥ）
ハムーゾースト（ＩＣ）
442 ：異邦人さん：04/12/05 15:14:13 ID:/mZ3niXU
そういや、トーマスクックの時刻表の冬号って
いつ発売？
いつ発売？
443 ：異邦人さん：04/12/06 00:00:36 ID:VzsW3kIl
--
12/22 フランクフルト -> ケルン (ICE)
12/23 ケルン -> ブリュッセル (THALYS or ICE)
12/24 ブリュッセル -> アヴィニオン (TGV)
12/28 アヴィニオン -> バルセロナ (なかなかいい手段がないです)
--
という日程を組んでいます。
ユーレイルパス(4 ヶ国) は日本で購入しましたが、
それぞれ特別専用チケットが必要ということで、
ネットで予約が出来ないか探してみたところ、
通常予約は出来てもパスホルダー割引予約が思うように見つかりません。
パスホルダー割引が予約が出来るサイト、予約方法を
ご存知の方いらっしゃいましたらぜひ教えていただければ…と。
12/22 フランクフルト -> ケルン (ICE)
12/23 ケルン -> ブリュッセル (THALYS or ICE)
12/24 ブリュッセル -> アヴィニオン (TGV)
12/28 アヴィニオン -> バルセロナ (なかなかいい手段がないです)
--
という日程を組んでいます。
ユーレイルパス(4 ヶ国) は日本で購入しましたが、
それぞれ特別専用チケットが必要ということで、
ネットで予約が出来ないか探してみたところ、
通常予約は出来てもパスホルダー割引予約が思うように見つかりません。
パスホルダー割引が予約が出来るサイト、予約方法を
ご存知の方いらっしゃいましたらぜひ教えていただければ…と。
444 ：異邦人さん：04/12/06 12:33:43 ID:kd/JWnTl
チューリッヒからインスブルックに行くＥＣはリヒテンシュタインを通るのでしょうか？
446 ：異邦人さん：04/12/06 21:43:19 ID:LUvw7/WO
３月ごろに、イタリア～ドイツ間を列車で旅しようと考えていますが、
フィレンツェ⇒ヴェネツィア、ヴェネツィア⇒ミュンヘンの２ルートで、
お勧めの経路などあるでしょうか？
フィレンツェ⇒ヴェネツィアは１日内で移動するつもりですが、
ヴェネツィア⇒ミュンヘンは、途中１、２箇所くらい途中下車を入れたりして、
まったりと観光しつつ移動しようかと考えております。
今のところ、ミュンヘンへ向かう途中、ファドゥーツへ寄れないだろうか
など考えつつ経路検索をしているくらいなんですが、経路検索だけじゃ、
景色のこととかまではわからないので、「ここの路線はよかった」などの
お話を聞かせてもらえないでしょうか。
フィレンツェ⇒ヴェネツィア、ヴェネツィア⇒ミュンヘンの２ルートで、
お勧めの経路などあるでしょうか？
フィレンツェ⇒ヴェネツィアは１日内で移動するつもりですが、
ヴェネツィア⇒ミュンヘンは、途中１、２箇所くらい途中下車を入れたりして、
まったりと観光しつつ移動しようかと考えております。
今のところ、ミュンヘンへ向かう途中、ファドゥーツへ寄れないだろうか
など考えつつ経路検索をしているくらいなんですが、経路検索だけじゃ、
景色のこととかまではわからないので、「ここの路線はよかった」などの
お話を聞かせてもらえないでしょうか。
447 ：お初なり：04/12/07 07:14:06 ID:0CuWs+sX
オランダ。アムス～フランス。パリまでの移動方法を探してます。詳しい方教えてくださいお願いします！
>>444
通るよん。止まらないけど。
ファドーツ行くならサルガンスかブックスからポストバスでどぞ。
>>446
>フィレンツェ⇒ヴェネツィア
特に回り道したからといって見応えある景色という訳でもないのでスムーズにボローニャ、
パドヴァ経由で良いのでは。最後の橋は見所なのでメステレで降りちゃわずにサンタルチアまで
行きましょう。
>ヴェネツィア⇒ミュンヘン
インスブルックからガルミッシュ経由でゆったり行くのが景色もいいよ。インスブルックや
ガルミッシュから日帰りスキーに行くもよし。ベネチアからミラノ経由ででチューリヒに向かう
ルートも山がきれいに見える。チューリヒからはミュンヘン行きの直通ECが数本出てるので
便利だけど、時間があるならリヒテン、インスブルックもいいかも。
>>447
少しは検索汁。
通るよん。止まらないけど。
ファドーツ行くならサルガンスかブックスからポストバスでどぞ。
>>446
>フィレンツェ⇒ヴェネツィア
特に回り道したからといって見応えある景色という訳でもないのでスムーズにボローニャ、
パドヴァ経由で良いのでは。最後の橋は見所なのでメステレで降りちゃわずにサンタルチアまで
行きましょう。
>ヴェネツィア⇒ミュンヘン
インスブルックからガルミッシュ経由でゆったり行くのが景色もいいよ。インスブルックや
ガルミッシュから日帰りスキーに行くもよし。ベネチアからミラノ経由ででチューリヒに向かう
ルートも山がきれいに見える。チューリヒからはミュンヘン行きの直通ECが数本出てるので
便利だけど、時間があるならリヒテン、インスブルックもいいかも。
>>447
少しは検索汁。
449 ：異邦人さん：04/12/07 13:57:25 ID:axZ6a4Iy
450 ：異邦人さん：04/12/07 22:11:25 ID:kHO97vlW
451 ：異邦人さん：04/12/07 23:27:54 ID:rKiyv3ai
ロンドンは空港使用料が高いからやめたほうがいいよ｡
452 ：異邦人さん：04/12/07 23:50:55 ID:fXnO07zU
イタリアの鉄道って、途中下車したら切符没収されちゃいますか？
フィレンツェからピサに向かう途中でエンポリとかでちょっとぶらり
としようかと思ってるんですが。
フィレンツェからピサに向かう途中でエンポリとかでちょっとぶらり
としようかと思ってるんですが。
453 ：異邦人さん：04/12/08 00:28:11 ID:r4c5A/xC
先日初めてヨーロッパ鉄道旅行に出かけました。
10日間でドイツ･スイス･デンマークを中心に
イタリア･オーストリアにも足を伸ばしました。
当方鉄道ファンのため、朝から晩まで鉄道に乗りまくりました。
私が考えていたよりは、各国とも鉄道はよく利用されていました。
金曜日のドイツのＩＣＥなど満席の列車もいくつか見かけました。
タルゴ客車のＮＺの寝台券は現地で乗車３日前に購入しましたが、
2人用クシェットは満席で、2人用の個室寝台を購入しました。
ｼｬﾜｰ･ﾄｲﾚ付きの部屋で、食堂車での朝食込みと大満足でした。
印象に残った路線はハンブルクからコペンハーゲンに向かう
渡り鳥ラインの航送輸送と、クールからティラノに向かう
ベルニナ線です。ベルニナ線は運良く快晴だったこともあり、
今まで乗車した鉄道路線の中で断トツ一番の車窓でした。
印象に残った列車はドイツのＩＣＥと、旧式のＩＣ客車の
コンパートメントです。ＩＣＥは最新の３型より１型の方が
乗り心地は上でした。ＩＣ客車の１等コンパートメントは
空いていれば最高に快適でした。
ICE、ｵｰｽﾄﾘｱEC、ﾁｻﾞﾙﾋﾟｰﾉでの食堂車体験も良かったです。
また休みが取れたらヨーロッパ行ってみたいです。
10日間でドイツ･スイス･デンマークを中心に
イタリア･オーストリアにも足を伸ばしました。
当方鉄道ファンのため、朝から晩まで鉄道に乗りまくりました。
私が考えていたよりは、各国とも鉄道はよく利用されていました。
金曜日のドイツのＩＣＥなど満席の列車もいくつか見かけました。
タルゴ客車のＮＺの寝台券は現地で乗車３日前に購入しましたが、
2人用クシェットは満席で、2人用の個室寝台を購入しました。
ｼｬﾜｰ･ﾄｲﾚ付きの部屋で、食堂車での朝食込みと大満足でした。
印象に残った路線はハンブルクからコペンハーゲンに向かう
渡り鳥ラインの航送輸送と、クールからティラノに向かう
ベルニナ線です。ベルニナ線は運良く快晴だったこともあり、
今まで乗車した鉄道路線の中で断トツ一番の車窓でした。
印象に残った列車はドイツのＩＣＥと、旧式のＩＣ客車の
コンパートメントです。ＩＣＥは最新の３型より１型の方が
乗り心地は上でした。ＩＣ客車の１等コンパートメントは
空いていれば最高に快適でした。
ICE、ｵｰｽﾄﾘｱEC、ﾁｻﾞﾙﾋﾟｰﾉでの食堂車体験も良かったです。
また休みが取れたらヨーロッパ行ってみたいです。
454 ：異邦人さん：04/12/08 00:41:31 ID:Pv9sDHXc
良い思いされましたね。
私も、寝台車・食堂車と聞くと、旅に出たくてそわそわしてしまいます。
よいお話他にもお聞かせ下さい！
私も、寝台車・食堂車と聞くと、旅に出たくてそわそわしてしまいます。
よいお話他にもお聞かせ下さい！
455 ：異邦人さん：04/12/08 00:45:53 ID:M0CmqbAS
456 ：異邦人さん：04/12/08 01:04:56 ID:QtqY5xSh
西葡間の移動って面倒だね。
国際列車もバスも少ないしおそいし。
レンタカーがベスト?
国際列車もバスも少ないしおそいし。
レンタカーがベスト?
>>456
車窓を楽しみながら鉄道でゆっくり昼移動も楽しいよ。効率派は夜行列車で、
急ぎなら飛行機には適わず。レンタカーは地方廻りなどをする場合は圧倒的に便利ですが
西借りポ捨ては結構追加料金高かった気が。
車窓を楽しみながら鉄道でゆっくり昼移動も楽しいよ。効率派は夜行列車で、
急ぎなら飛行機には適わず。レンタカーは地方廻りなどをする場合は圧倒的に便利ですが
西借りポ捨ては結構追加料金高かった気が。
458 ：異邦人さん：04/12/08 01:36:43 ID:N0NNyRGi
>>455
タルゴ寝台はエリプソスではなく、ハンブルク発ミュンヘン行き
のナハトツークです。どちらかと言えば、ビジネスライクな列車です。
朝食はハム、チーズ、パンが数種に、シリアル、フルーツのビュフェ
スタイルでした。パンがおいしかったです。
ICEの食堂車ではﾍﾞｲｸﾄﾞﾎﾟﾃﾄ･ｽﾓｰｸｻｰﾓﾝ添えを食べました。1200円程度
でした。生ビールがおいしく、２杯も飲んでしまいました。
ｵｰｽﾄﾘｱの食堂車は値段の割には味も良く、メニューもやたらと豊富で
大満足でした。ｵｰｽﾄﾘｱ風ﾎﾜｲﾄﾊﾟｽﾀとｼﾞｬｶﾞｲﾓ･ﾍﾞｰｺﾝの炒め物を
食べました。ﾊｰﾌﾎﾞﾄﾙの白ﾜｲﾝ２本とで3500円くらいでした。
ﾁｻﾞﾙﾋﾟｰﾉの食堂車は車内で事前予約制で、料理は結構なお値段でした。
日替わりのﾒｲﾝﾃﾞｲｯｼｭを注文するとその日は七面鳥のｽﾃｰｷで、2500円
以上しました。ｱﾙｺｰﾙやｺｰﾋｰは料理に比べると安めでした。
ﾒｲﾝ、食前酒、白ﾜｲﾝ、ｺｰﾋｰを２人分で8000円くらいでした。
タルゴ寝台はエリプソスではなく、ハンブルク発ミュンヘン行き
のナハトツークです。どちらかと言えば、ビジネスライクな列車です。
朝食はハム、チーズ、パンが数種に、シリアル、フルーツのビュフェ
スタイルでした。パンがおいしかったです。
ICEの食堂車ではﾍﾞｲｸﾄﾞﾎﾟﾃﾄ･ｽﾓｰｸｻｰﾓﾝ添えを食べました。1200円程度
でした。生ビールがおいしく、２杯も飲んでしまいました。
ｵｰｽﾄﾘｱの食堂車は値段の割には味も良く、メニューもやたらと豊富で
大満足でした。ｵｰｽﾄﾘｱ風ﾎﾜｲﾄﾊﾟｽﾀとｼﾞｬｶﾞｲﾓ･ﾍﾞｰｺﾝの炒め物を
食べました。ﾊｰﾌﾎﾞﾄﾙの白ﾜｲﾝ２本とで3500円くらいでした。
ﾁｻﾞﾙﾋﾟｰﾉの食堂車は車内で事前予約制で、料理は結構なお値段でした。
日替わりのﾒｲﾝﾃﾞｲｯｼｭを注文するとその日は七面鳥のｽﾃｰｷで、2500円
以上しました。ｱﾙｺｰﾙやｺｰﾋｰは料理に比べると安めでした。
ﾒｲﾝ、食前酒、白ﾜｲﾝ、ｺｰﾋｰを２人分で8000円くらいでした。
459 ：異邦人さん：04/12/08 01:49:31 ID:yH7c4qNC
ICやECはパスを所持して自由席を利用するつもりでいても指定券を買うのが通例とどこかのサイトで見たんですが、ホントですか…？
ホントなら予算的にかなり辛いんですが…。
買わなくても大丈夫なんでしょうか？
ホントなら予算的にかなり辛いんですが…。
買わなくても大丈夫なんでしょうか？
460 ：異邦人さん：04/12/08 02:11:31 ID:N0NNyRGi
>>459
国と列車によるのでは。
イタリアなどの指定券を購入する慣習の強い国や、
長距離列車に乗車するためには原則予約が必要なスペインなど
では当然予約をすべきでしょう。
それに対して、スイスやオーストリアでは原則予約不要です。
予約が必要な列車でなくても、観光シーズンやビジネスマンが
多数乗車する列車では満席であることも多々あります。
指定料金は現地予約の場合、たかだか一回５００円弱です。
長距離を乗車される場合は予約されることをおすすめします。
国と列車によるのでは。
イタリアなどの指定券を購入する慣習の強い国や、
長距離列車に乗車するためには原則予約が必要なスペインなど
では当然予約をすべきでしょう。
それに対して、スイスやオーストリアでは原則予約不要です。
予約が必要な列車でなくても、観光シーズンやビジネスマンが
多数乗車する列車では満席であることも多々あります。
指定料金は現地予約の場合、たかだか一回５００円弱です。
長距離を乗車される場合は予約されることをおすすめします。
>>458
レポありがとうございます。今やアメリカだけでなくドイツでもタルゴが走っているのですね。
しかもシャワー付きとなるとグランクラッセ車両ですか、時代の流れを感じます。
オーストリアの食堂車は質、価格共に頑張ってますね、他国の食堂車サービスが
衰退傾向強いので、ぜひ末永く継続してもらいたいものです。
>>459
全車指定もしくは超混雑時期でなければ、そのまま乗り込んじゃっても良いのでは。
でも現地での予約料金は500円程度なのでそんなに予算に影響しないと思いますが…
レポありがとうございます。今やアメリカだけでなくドイツでもタルゴが走っているのですね。
しかもシャワー付きとなるとグランクラッセ車両ですか、時代の流れを感じます。
オーストリアの食堂車は質、価格共に頑張ってますね、他国の食堂車サービスが
衰退傾向強いので、ぜひ末永く継続してもらいたいものです。
>>459
全車指定もしくは超混雑時期でなければ、そのまま乗り込んじゃっても良いのでは。
でも現地での予約料金は500円程度なのでそんなに予算に影響しないと思いますが…
>>460さんと被りﾏｽﾀ、スミマセン。
463 ：459：04/12/08 02:45:05 ID:yH7c4qNC
レスありがとうございました。
旅行するのはドイツです。フランスにも少し行きます。
指定券は1800円と書かれていましたので、乗る度に買うと相当な出費になりそうだなと危惧しておりました。
ちなみに２月上旬に旅行予定です。
旅行するのはドイツです。フランスにも少し行きます。
指定券は1800円と書かれていましたので、乗る度に買うと相当な出費になりそうだなと危惧しておりました。
ちなみに２月上旬に旅行予定です。
464 ：異邦人さん：04/12/08 03:06:18 ID:bIqPMB/J
予約は一回いくらの計算。
だから初日に旅行中乗る予定の列車全ての予約を一度にしてしまっても同一料金
だから初日に旅行中乗る予定の列車全ての予約を一度にしてしまっても同一料金
465 ：異邦人さん：04/12/08 08:29:14 ID:HiWehVR1
466 ：465：04/12/08 08:32:05 ID:HiWehVR1
×「通信費」
○「通信費込み」
でした。
失礼。
○「通信費込み」
でした。
失礼。
>>448
ありがとうございます。
いろいろ寄り道したい場所も絞りつつ、参考にさせてもらいます。
一人旅でコースも時間も好きなようにできるので、ゆっくりインスブルク経由もいいかも。
特に鉄道ファンというわけではないんですが、景色を眺めたりするのは
好きなので、調べれば調べるほど、どこを周ろうか迷ってしまいます。(*´д`)
旅行の計画練るのってホント楽しいですね。
ありがとうございます。
いろいろ寄り道したい場所も絞りつつ、参考にさせてもらいます。
一人旅でコースも時間も好きなようにできるので、ゆっくりインスブルク経由もいいかも。
特に鉄道ファンというわけではないんですが、景色を眺めたりするのは
好きなので、調べれば調べるほど、どこを周ろうか迷ってしまいます。(*´д`)
旅行の計画練るのってホント楽しいですね。
質問です。
ＩＣＥの指定席を予約した場合で、接続列車の遅れで乗り遅れたらどうなるのでしょうか？
無効？払い戻し？？
ＩＣＥの指定席を予約した場合で、接続列車の遅れで乗り遅れたらどうなるのでしょうか？
無効？払い戻し？？
469 ：異邦人さん：04/12/08 20:42:18 ID:R1IuhVpo
>>459
私も今年春にドイツをジャーマンレイルパスでまわり、長距離のICEに乗るときだけ
現地で指定券を買いましたが、３ユーロでした。
指定券1800円ってのは、
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/004-ZZZ-ICE3.htm
このあたりで見たのかな？
私がドイツ国内を旅したときの状況では、結果的に指定券が無くても全部座れました。
ただ、長距離のEC（特にオーストリア等から直通の列車）はかなり混んでいる列車も
ありましたし、長時間乗る列車などは安心料として現地で指定券を購入するのもいいかと
思います。
私も今年春にドイツをジャーマンレイルパスでまわり、長距離のICEに乗るときだけ
現地で指定券を買いましたが、３ユーロでした。
指定券1800円ってのは、
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/004-ZZZ-ICE3.htm
このあたりで見たのかな？
私がドイツ国内を旅したときの状況では、結果的に指定券が無くても全部座れました。
ただ、長距離のEC（特にオーストリア等から直通の列車）はかなり混んでいる列車も
ありましたし、長時間乗る列車などは安心料として現地で指定券を購入するのもいいかと
思います。
470 ：異邦人さん：04/12/08 21:11:51 ID:ef7ZDeEo
472 ：異邦人さん：04/12/08 22:59:47 ID:30cqS6Q0
スペインの夜行列車に乗ろうと思っています。
区間はグラナダ－バルセロナです。
HISのページ(ttp://www.his-spain.com/optional-renfe.html)を見るとGran Claseは
夕食朝食付きとなっているのですが、夜の10時過ぎにグラナダを発車してから夕食
が出るのでしょうか？
どなたかご存知の方、ご教示頂けたら幸いです。
区間はグラナダ－バルセロナです。
HISのページ(ttp://www.his-spain.com/optional-renfe.html)を見るとGran Claseは
夕食朝食付きとなっているのですが、夜の10時過ぎにグラナダを発車してから夕食
が出るのでしょうか？
どなたかご存知の方、ご教示頂けたら幸いです。
>>471
ICE同士とかICE-IC間で、乗り継ぎ客が多数いそうな場合なら、
ある程度は接続待ちかけるでしょ。それ故らしい始発駅からの遅延も
ままあるしね。
>>470
＞（ICE３を除く）
ってどういう意味？。べつにICE3使用列車だって他と一緒ではないの？。
ICE同士とかICE-IC間で、乗り継ぎ客が多数いそうな場合なら、
ある程度は接続待ちかけるでしょ。それ故らしい始発駅からの遅延も
ままあるしね。
>>470
＞（ICE３を除く）
ってどういう意味？。べつにICE3使用列車だって他と一緒ではないの？。
474 ：異邦人さん：04/12/08 23:38:10 ID:HiWehVR1
475 ：異邦人さん：04/12/08 23:54:08 ID:ef7ZDeEo
ドイツの場合、指定席を窓口で買うと有料。
自動発券機なら無料。
自動発券機なら無料。
>>474
そゆことね。でもICE Sprinterってごく少数じゃん。
事前予約必須といえば、ライン－マイン高速新線を走る列車は
２年前の開通すぐの頃は全席指定で、新線特別料金も12ユーロだったか
必要だったけれども、今はどうなってるのかな。
そゆことね。でもICE Sprinterってごく少数じゃん。
事前予約必須といえば、ライン－マイン高速新線を走る列車は
２年前の開通すぐの頃は全席指定で、新線特別料金も12ユーロだったか
必要だったけれども、今はどうなってるのかな。
ジャーマンレイルパス利用でフランクフルト-ミュンヘン間に乗車します。
この路線ってICE Sprinter通ってますよね？
これは座席予約必須ということですが、予約料金は普通のICEよりも高いのでしょうか？
この路線ってICE Sprinter通ってますよね？
これは座席予約必須ということですが、予約料金は普通のICEよりも高いのでしょうか？
478 ：459：04/12/09 01:43:06 ID:pyPGIZlc
479 ：異邦人さん：04/12/09 06:12:46 ID:o6d2eRwG
マインツーコブレンツ間のライン川沿い走る区間、乗り放題の周遊キップ出して欲しいな
あそこだけは何度乗っても飽きそうに無い
あそこだけは何度乗っても飽きそうに無い
DBのサイトで国際列車の（ドイツから他国行）指定席は予約不可なんですか？
切符を取ろうと思ったら座席選択の画面が出てきません・・・
切符を取ろうと思ったら座席選択の画面が出てきません・・・
タリスを使ってパリからケルンまで行きたいと思っています。
ユーロセレクトパスを持っていて、フランスとドイツは選択しているのですが、ベルギーは入ってません。
この場合、料金はいくらくらいかかるものでしょうか？
それと、やっぱり予約は必要ですよね？
パリに着くのが19時すぎで、ケルン行きに乗るのは翌日早朝6時台なんですが、窓口が開いているのかちょっと心配です…。
ユーロセレクトパスを持っていて、フランスとドイツは選択しているのですが、ベルギーは入ってません。
この場合、料金はいくらくらいかかるものでしょうか？
それと、やっぱり予約は必要ですよね？
パリに着くのが19時すぎで、ケルン行きに乗るのは翌日早朝6時台なんですが、窓口が開いているのかちょっと心配です…。
483 ：異邦人さん：04/12/10 14:00:42 ID:CKVzd8sP
>>481
タリスはヨーロッパの列車の中でも１，２を争うビジネスマンに人気の
列車です。ですから特に平日に乗車の場合は、前日ないし当日に指定券を
購入した場合、レイルパス割引運賃の座席(数に限りがある)はおろか、一般
の座席(レイルパス割引なし)すら満席の可能性が高いと思われます。よって
確実に乗車することが確定しているのなら、日本の旅行会社等で事前に
予約されることをオススメします。私もヨーロッパを鉄道旅行する際、予約
なしでは乗車できない列車は日本から予約していきました。
タリスはヨーロッパの列車の中でも１，２を争うビジネスマンに人気の
列車です。ですから特に平日に乗車の場合は、前日ないし当日に指定券を
購入した場合、レイルパス割引運賃の座席(数に限りがある)はおろか、一般
の座席(レイルパス割引なし)すら満席の可能性が高いと思われます。よって
確実に乗車することが確定しているのなら、日本の旅行会社等で事前に
予約されることをオススメします。私もヨーロッパを鉄道旅行する際、予約
なしでは乗車できない列車は日本から予約していきました。
484 ：異邦人さん：04/12/10 18:44:49 ID:mJrTShGl
>>483
業者だろ？ｗ
>>481
ネットで旅行記なんか読んでみたらいいよ
満席なんて絶対に無いから
前日にでも予約しておいたら完璧
だけどユーレイルパスでフランス・ドイツが有効なら
普通に国境を越えたらいいんじゃない？
パリ１９時頃なら夜行がいくらでもあるよ。
業者だろ？ｗ
>>481
ネットで旅行記なんか読んでみたらいいよ
満席なんて絶対に無いから
前日にでも予約しておいたら完璧
だけどユーレイルパスでフランス・ドイツが有効なら
普通に国境を越えたらいいんじゃない？
パリ１９時頃なら夜行がいくらでもあるよ。
485 ：異邦人さん：04/12/10 21:41:30 ID:SSlF3mCA
>>484
“絶対に無い”など絶対にない
“絶対に無い”など絶対にない
>>484
残念ながらパスホルダー料金には座席数に枠があり、ﾏｼﾞで数日前に売り切れってことも多い。
まぁ高い金払って乗るのも悪くは無いが。日本から頼むと現地価格と較べて確かに割高に感じるけども
それを生業としてやってる場合、初期投資回収やお給料払わなけりゃなんないんだから
１～２千円程度だったら致し方ないんちゃうの？
残念ながらパスホルダー料金には座席数に枠があり、ﾏｼﾞで数日前に売り切れってことも多い。
まぁ高い金払って乗るのも悪くは無いが。日本から頼むと現地価格と較べて確かに割高に感じるけども
それを生業としてやってる場合、初期投資回収やお給料払わなけりゃなんないんだから
１～２千円程度だったら致し方ないんちゃうの？
487 ：異邦人さん：04/12/11 01:21:45 ID:8W8ekhug
まあ、結論から云うと「現地で買ったほうがお徳」って事ですね｡
>>487
コンセルジェに頼んで取って貰うことも出来るけど、チップ１０ユーロ位は渡さんとカッコつかんし。
早めに逝って買えるならそれが一番いいね。それとどーしてもその列車じゃなきゃダメ、
ってことでなければ。
エリプソスのグランクラッセやT4、エクセルシオールなんかは
マジ1週前にアウトのときも結構あるので、損得言ってられんけど。（何度か痛い目にあった）
コンセルジェに頼んで取って貰うことも出来るけど、チップ１０ユーロ位は渡さんとカッコつかんし。
早めに逝って買えるならそれが一番いいね。それとどーしてもその列車じゃなきゃダメ、
ってことでなければ。
エリプソスのグランクラッセやT4、エクセルシオールなんかは
マジ1週前にアウトのときも結構あるので、損得言ってられんけど。（何度か痛い目にあった）
489 ：異邦人さん：04/12/11 14:21:54 ID:7IkGRbUL
>>488
お前ホントに行ったことあんの？
どこかの遊園地と勘違いしてないか？
アホな団塊の典型例にも見えるんだが・・
言葉が話せないんだね？ｶﾜｲｿｳﾆ…
大抵英語でオッケーだよ
切符くらい自分でとれ
拍子抜けする位簡単なことさ
お前ホントに行ったことあんの？
どこかの遊園地と勘違いしてないか？
アホな団塊の典型例にも見えるんだが・・
言葉が話せないんだね？ｶﾜｲｿｳﾆ…
大抵英語でオッケーだよ
切符くらい自分でとれ
拍子抜けする位簡単なことさ
490 ：異邦人さん：04/12/11 16:08:29 ID:4pAm7Xne
ユーレイルセレクトパス(五カ国)を使う予定なんですが、別途に割引料金を払わなくてはならない路線ってありますよね。
ケルン－パリ間のタリスとフランクフルト－ミラノ間の夜行を使おうと思うのですが、この二つは共に別料金が必要な路線だと認識しています。
そこで質問なんですが、この二つの路線にパス割引料金を適用する場合、パスの日数を消費するのでしょうか？
つまり、８日間有効なパスの場合、タリスに割引料金を適用すると１日分消費したり、夜行を利用すると日を跨ぐので日本の青春18きっぷのように２日分消費したりするのでしょうか？
また、日数が消費される場合、タリスや夜行を降りてから、その日の内に鉄道にまた乗車すると、もう１日分消費してしまうのでしょうか？
お願いしますm(_ _)m
ケルン－パリ間のタリスとフランクフルト－ミラノ間の夜行を使おうと思うのですが、この二つは共に別料金が必要な路線だと認識しています。
そこで質問なんですが、この二つの路線にパス割引料金を適用する場合、パスの日数を消費するのでしょうか？
つまり、８日間有効なパスの場合、タリスに割引料金を適用すると１日分消費したり、夜行を利用すると日を跨ぐので日本の青春18きっぷのように２日分消費したりするのでしょうか？
また、日数が消費される場合、タリスや夜行を降りてから、その日の内に鉄道にまた乗車すると、もう１日分消費してしまうのでしょうか？
お願いしますm(_ _)m
491 ：異邦人さん：04/12/11 17:06:47 ID:TdGg4xQb
>>472
漏れが乗ったのは午後８時ミラノ発のバルセロナ行きだから
参考にならないだろうけど、
他のサイトでもつくと書いてるんだからつくんでないかな？。
乗車時に乗車口あたりで案内してる乗務員に指定券を見せると、
席の案内のうえ、朝食券、夕食券をくれる。これ持って
なる早で食堂車に向かうべし。漏れの時は結構混んだ。
漏れが乗ったのは午後８時ミラノ発のバルセロナ行きだから
参考にならないだろうけど、
他のサイトでもつくと書いてるんだからつくんでないかな？。
乗車時に乗車口あたりで案内してる乗務員に指定券を見せると、
席の案内のうえ、朝食券、夕食券をくれる。これ持って
なる早で食堂車に向かうべし。漏れの時は結構混んだ。
493 ：異邦人さん：04/12/11 17:50:16 ID:EjEkWFsy
ヨーロッパ初心者なのですが、質問させてください、
マドリード
-グラナダ
-バルセロナ
-ジュネーブ
-ツェルマット
-パリ
-アントワープ
-アムステルダム
の順に時間をかけて列車で廻ろうと思ってます。
（何分初体験なので計画の立て方に少々不安はあります）
期間は一ヶ月、各都市滞在は約2日の予定で、列車による移動時間は各1日と見ています。
上記各地の、滞在（宿泊）期間中に、近郊へ列車使っての観光も数回ございます。
人数は2人、25歳以下です。
質問ですが、パスは、ユーレイルセレクトパスセーバーの四カ国にするのが妥当でしょうか？
この日数の表記の仕方だとフレキシータイプみたいな捉え方をして良いのでしょうか？
それから、代理店から貰った料金表には、
四カ国は、10日（2ヶ月）<一等>しか載っておらず、15日<二等>があればそちらにしたいのですが、、
あるのでしょうか？
PC調子悪く見れないので困ってます。。
マドリード
-グラナダ
-バルセロナ
-ジュネーブ
-ツェルマット
-パリ
-アントワープ
-アムステルダム
の順に時間をかけて列車で廻ろうと思ってます。
（何分初体験なので計画の立て方に少々不安はあります）
期間は一ヶ月、各都市滞在は約2日の予定で、列車による移動時間は各1日と見ています。
上記各地の、滞在（宿泊）期間中に、近郊へ列車使っての観光も数回ございます。
人数は2人、25歳以下です。
質問ですが、パスは、ユーレイルセレクトパスセーバーの四カ国にするのが妥当でしょうか？
この日数の表記の仕方だとフレキシータイプみたいな捉え方をして良いのでしょうか？
それから、代理店から貰った料金表には、
四カ国は、10日（2ヶ月）<一等>しか載っておらず、15日<二等>があればそちらにしたいのですが、、
あるのでしょうか？
PC調子悪く見れないので困ってます。。
494 ：異邦人さん：04/12/11 18:38:58 ID:TdGg4xQb
>>493
まず、そのコースだと、「５か国」だろ？
次に、「５か国」なら、ちゃんと１５日のパスは
ある。
２等ユースなら、６４５００円だ。
なお４か国なら、君がみたページのとおり、「
１０日」までしかない。
あと、ユースにセイバーは無いぞ。
まず、そのコースだと、「５か国」だろ？
次に、「５か国」なら、ちゃんと１５日のパスは
ある。
２等ユースなら、６４５００円だ。
なお４か国なら、君がみたページのとおり、「
１０日」までしかない。
あと、ユースにセイバーは無いぞ。
496 ：異邦人さん：04/12/11 19:50:58 ID:7IkGRbUL
19時以降の夜行列車に乗車の場合は次の日付を入れておけばいいんだよ
で、翌日も乗り放題
で、翌日も乗り放題
497 ：異邦人さん：04/12/11 23:54:14 ID:YGX7fG6l
４９４ありがとうございます
あ、ベネルクスとしてベルギーとオランダを
１カ国として括ってしまったんですが間違いだったでしょうカーーー
あっ、ユースにセーバーは無いですね。。改めます。
セーバーで１等にするか、ユース２等で安くするか．．
１ヶ月でこの日程（＞４９３）だとハードに思われますか？
人それぞれだとは思いますが、
ベテランの方から見たご意見を御聞きしたいです
あ、ベネルクスとしてベルギーとオランダを
１カ国として括ってしまったんですが間違いだったでしょうカーーー
あっ、ユースにセーバーは無いですね。。改めます。
セーバーで１等にするか、ユース２等で安くするか．．
１ヶ月でこの日程（＞４９３）だとハードに思われますか？
人それぞれだとは思いますが、
ベテランの方から見たご意見を御聞きしたいです
498 ：494：04/12/12 00:06:24 ID:rHLQoK5k
>>497
どういたしまして。
俺が「５か国」と言ったのは、ツェルマットが
「オーストリア」にあるから。
あと、１等か２等かは、当人の価値観の問題なの
で、何とも言えない。
でも、俺なら１等にする。
せっかくの旅行だから、ちょっとでもゴージャス
な気分を味わいたいから。
どういたしまして。
俺が「５か国」と言ったのは、ツェルマットが
「オーストリア」にあるから。
あと、１等か２等かは、当人の価値観の問題なの
で、何とも言えない。
でも、俺なら１等にする。
せっかくの旅行だから、ちょっとでもゴージャス
な気分を味わいたいから。
499 ：494：04/12/12 00:14:23 ID:rHLQoK5k
あ、ツェルマットは「スイス」だったね。
勘違いしてた。
失礼！
勘違いしてた。
失礼！
500 ：異邦人さん：04/12/12 00:15:40 ID:0lrTgfdn
二等で上等。ゴージャスじゃないけど
501 ：490：04/12/12 00:33:24 ID:qAS/9aVh
遅くなりましたが、ありがとうございます。
やはり、割引料金を使用すると１日分使用すると言うことでしょうか？
やはり、割引料金を使用すると１日分使用すると言うことでしょうか？
502 ：494：04/12/12 10:54:58 ID:rHLQoK5k
>>490=>>501
まだ良く分かってないみたいだね。
まず昼間の場合、例えばその日最初に乗るのがタリスだと
すると、乗ってから車内で車掌にパスに日付を入れて貰っ
たら、その後同じ日にケルン→フランクフルトをＩＣＥで
行っても「追加で１日」なんてことにはならない。
次に夜行だが、フランクフルト発が１９時以降なら、「翌日」
の日付がパスに記入される。
つまり、乗る「当日」はカウントされない。
ただし、１９時より前に出る列車だと、君の考えてる通り
「２日分」カウントされる。
その辺の話は「歩き方」が出してる「ヨーロッパ鉄道の旅」
に載ってるから、一度本屋で見てみたら？
まだ良く分かってないみたいだね。
まず昼間の場合、例えばその日最初に乗るのがタリスだと
すると、乗ってから車内で車掌にパスに日付を入れて貰っ
たら、その後同じ日にケルン→フランクフルトをＩＣＥで
行っても「追加で１日」なんてことにはならない。
次に夜行だが、フランクフルト発が１９時以降なら、「翌日」
の日付がパスに記入される。
つまり、乗る「当日」はカウントされない。
ただし、１９時より前に出る列車だと、君の考えてる通り
「２日分」カウントされる。
その辺の話は「歩き方」が出してる「ヨーロッパ鉄道の旅」
に載ってるから、一度本屋で見てみたら？
503 ：異邦人さん：04/12/12 11:48:15 ID:YWfSgxp1
日付は自分で書き込むように
あとドイツDBはしっかりと検札して来るので消えるペンは意味ない
あとドイツDBはしっかりと検札して来るので消えるペンは意味ない
504 ：493 497：04/12/12 12:23:26 ID:EJMCZLLY
494さんありがとう
スペイン、スイス、フランス、ベネルクスで四カ国ですよね？
それともベネルクスではなくベルギー、オランダと二カ国計算するべきなのでしょうか？
否、これは自己解決します。
一等と二等の差は、金額にすると一万円の差に相当するのか、
自分の価値観では未だ計り兼ねてるのです（ケチなのかな）
でもご意見ありがとうございます。大変参考になります。
列車は移動手段としか考えてなかったですが、
列車にもこだわれば旅行がもっと楽しくなりそうですね。
スペイン、スイス、フランス、ベネルクスで四カ国ですよね？
それともベネルクスではなくベルギー、オランダと二カ国計算するべきなのでしょうか？
否、これは自己解決します。
一等と二等の差は、金額にすると一万円の差に相当するのか、
自分の価値観では未だ計り兼ねてるのです（ケチなのかな）
でもご意見ありがとうございます。大変参考になります。
列車は移動手段としか考えてなかったですが、
列車にもこだわれば旅行がもっと楽しくなりそうですね。
505 ：494：04/12/12 12:48:29 ID:rHLQoK5k
>>504
そこまで丁寧にお礼を言われると、かえってこちらが恐縮
する訳で…
国数は「４」で正解。
こちらがツェルマットの場所を間違えていただけ。
１等か２等かは、そちらの予算と考え方次第なので、それを
一括りに「価値観」といったまで。
俺は仕事の関係で、盆正月ＧＷで１週間ぐらいしか旅行でき
ないから、「この時」とばかりに１等にするけど、君みたい
に長期だと、（俺の場合）後半は移動疲れでどちらに乗って
も関係無くなる気がする。
とにかく、何時の出発かは知らないけど、１ヵ月楽しんでき
て下さい。
くれぐれも別の某スレで「友人と喧嘩して縁切った」なんて
報告する羽目にならないことを祈ります（ｗ
そこまで丁寧にお礼を言われると、かえってこちらが恐縮
する訳で…
国数は「４」で正解。
こちらがツェルマットの場所を間違えていただけ。
１等か２等かは、そちらの予算と考え方次第なので、それを
一括りに「価値観」といったまで。
俺は仕事の関係で、盆正月ＧＷで１週間ぐらいしか旅行でき
ないから、「この時」とばかりに１等にするけど、君みたい
に長期だと、（俺の場合）後半は移動疲れでどちらに乗って
も関係無くなる気がする。
とにかく、何時の出発かは知らないけど、１ヵ月楽しんでき
て下さい。
くれぐれも別の某スレで「友人と喧嘩して縁切った」なんて
報告する羽目にならないことを祈ります（ｗ
506 ：異邦人さん：04/12/12 15:43:19 ID:qAS/9aVh
>>506
ユーロスターのパスホルダー料金利用やフェリー特典、スイスの私鉄割引とかは日数を
消費しないけど、タリス、アルテシアデイ＆ナイトエリプソス、チザルピーノなどの
パスホルダー料金利用では日数をカウントされちゃうよ、残念ながら。
ユーロスターのパスホルダー料金利用やフェリー特典、スイスの私鉄割引とかは日数を
消費しないけど、タリス、アルテシアデイ＆ナイトエリプソス、チザルピーノなどの
パスホルダー料金利用では日数をカウントされちゃうよ、残念ながら。
ベネルクスって「ベルギーオランダルクセンブルグ」で一カ国扱いなの？
>>509
うん、パスに関しては。
うん、パスに関しては。
>>510
さんきゅー。しらなかったよーぉ。
さんきゅー。しらなかったよーぉ。
512 ：異邦人さん：04/12/14 05:30:26 ID:XDVjSzF9
長文失礼します。
２月にユーレイルパスを使って旅行します。
フランクフルト発着なんですが、そこから夜行列車を使って色々まわろうと思います。
フランクフルトに18時に着くのですが、着いた当日にバリデートして、その日の23時位発のパリ行ディ・ナハトに乗ろうと思っています。
ユーレイルパスだけ買っておけばクシェット代さえ払えば普通に当日予約でその日の夜行に乗れますかね？
時間的に危うかったり、満席だったりすることはないでしょうか？
(ちなみに平日です)
また、パリからローマに行く時もアルテイシアナイトを使おうと思うのですが、
パリには約一週間程滞在する予定なので、パリに来た初日に予約すれば大丈夫かな？と楽観的に考えています。
利用するのは平日の二等クシェットですが、やはり手数料がかかっても日本で予約しておくべきでしょうか？
あと料金に関してなんですが、ユーレイルパス引を所持している場合のアルテイシアナイト二等クシェットの料金は現地で予約すれば15ユーロで合っていますか？
お願いします！
２月にユーレイルパスを使って旅行します。
フランクフルト発着なんですが、そこから夜行列車を使って色々まわろうと思います。
フランクフルトに18時に着くのですが、着いた当日にバリデートして、その日の23時位発のパリ行ディ・ナハトに乗ろうと思っています。
ユーレイルパスだけ買っておけばクシェット代さえ払えば普通に当日予約でその日の夜行に乗れますかね？
時間的に危うかったり、満席だったりすることはないでしょうか？
(ちなみに平日です)
また、パリからローマに行く時もアルテイシアナイトを使おうと思うのですが、
パリには約一週間程滞在する予定なので、パリに来た初日に予約すれば大丈夫かな？と楽観的に考えています。
利用するのは平日の二等クシェットですが、やはり手数料がかかっても日本で予約しておくべきでしょうか？
あと料金に関してなんですが、ユーレイルパス引を所持している場合のアルテイシアナイト二等クシェットの料金は現地で予約すれば15ユーロで合っていますか？
お願いします！
513 ：（ ・∀・）ノ＠＠＠＠＠ ◆0DTwhoeggI ：04/12/14 07:28:51 ID:tFAqMJ0j
ぬるぽ♪
>>513
ガッ♪
ガッ♪
TrenitaliaのEurostarの1等と2等の違いって何でしょうか？
ミールサービスの有無でしょうか？
ちなみにトリノ～フィレンツェ間なんですが、16ユーロ位1等のほうが
高いのでケチって2等にしようかと…
ミールサービスの有無でしょうか？
ちなみにトリノ～フィレンツェ間なんですが、16ユーロ位1等のほうが
高いのでケチって2等にしようかと…
516 ：異邦人さん：04/12/15 01:55:04 ID:ZicJBpGL
質問させてください。
ＡＶＥにパス割引で乗った場合、パス一日分消費しますが、
同じ日に他の列車にも乗る場合 ＡＶＥ割引分＋他の列車乗車分
で二日分消費されるのでしょうか？
一日でバレンシア→マドリッド→コルドバと移動しようと思う
のですが、アラリスとＡＶＥを乗り継いだとしてパス消費は
一日分ですよね！？
ＡＶＥにパス割引で乗った場合、パス一日分消費しますが、
同じ日に他の列車にも乗る場合 ＡＶＥ割引分＋他の列車乗車分
で二日分消費されるのでしょうか？
一日でバレンシア→マドリッド→コルドバと移動しようと思う
のですが、アラリスとＡＶＥを乗り継いだとしてパス消費は
一日分ですよね！？
518 ：異邦人さん：04/12/15 13:15:18 ID:ZicJBpGL
>>517
ありがとうございます！
ありがとうございます！
>>512
フランクフルトからのナハトツークは何回か乗ったけど、金曜日発だと混んでるかも。
多分、飛行機で着いてDBのカウンターに行ってもクシェットの予約は終わってて、
車掌と直に交渉してくれと言われると思う。ドレスデンからオッフェンブルグまで乗ったときそうだった。
その列車はクシェット取れなくても、座席車に座れない程混んでるわけじゃないと記憶してる。
フランクフルトからのナハトツークは何回か乗ったけど、金曜日発だと混んでるかも。
多分、飛行機で着いてDBのカウンターに行ってもクシェットの予約は終わってて、
車掌と直に交渉してくれと言われると思う。ドレスデンからオッフェンブルグまで乗ったときそうだった。
その列車はクシェット取れなくても、座席車に座れない程混んでるわけじゃないと記憶してる。
あ、思い出してきた。
１回目乗った時は７月の頭の週末で、混んでたのはその時の記憶。
２回目は２月の中頃で、ガラガラに空いてた。
１回目乗った時は７月の頭の週末で、混んでたのはその時の記憶。
２回目は２月の中頃で、ガラガラに空いてた。
お聞きしたいのですが、
スペインのバスク地方からフランスへ抜けるのに、
Hendaye駅でEuskotrenからSNCFに乗り換えようと思うのですが、
これは同じ駅なのでしょうか？それとも離れた場所にあるのでしょうか？
スペインのバスク地方からフランスへ抜けるのに、
Hendaye駅でEuskotrenからSNCFに乗り換えようと思うのですが、
これは同じ駅なのでしょうか？それとも離れた場所にあるのでしょうか？
行ったことはありませんが興味深い状況ですね。
ttp://www.maint.com/GreenSpain/
ttp://www.arrakis.es/~aiur/san-sebastian.html
どうも隣接しているようです。
map24.com で Hendaye, France と入力すると同じ駅に見えますが。
www.bahn.de でみると、EuskoTren の列車は朝晩しか表示されないのですが、そういうものなんでしょうか。
ttp://www.maint.com/GreenSpain/
ttp://www.arrakis.es/~aiur/san-sebastian.html
どうも隣接しているようです。
map24.com で Hendaye, France と入力すると同じ駅に見えますが。
www.bahn.de でみると、EuskoTren の列車は朝晩しか表示されないのですが、そういうものなんでしょうか。
すいません。プラハ→フランクフルトの夜行寝台に乗ろうと思っているのですが、
クシェットの予約ってフランクフルト駅でも可能でしょうか？
クシェットの予約ってフランクフルト駅でも可能でしょうか？
>>522さん
おお、こんなページがあるんですね！
Hendayeでググってもイマイチだったので…
map24.com、知りませんでした。
mappy.comでは小さい駅は無視されていたので…
bahn.deでは昼は出ませんでしたか。
まあこれはEuskoTrenのHPでわかりますので。
今回の動きを詳しく書くと、
Ordizia(朝市に行きます)
↓cercanias
(どこかの駅、Donostiaは駅が離れている)
↓EuskoTren
Hendaia
なので、cercanias→EuskoTrenの楽な乗り換え駅があればお教え下さい…
↓SNCF
おお、こんなページがあるんですね！
Hendayeでググってもイマイチだったので…
map24.com、知りませんでした。
mappy.comでは小さい駅は無視されていたので…
bahn.deでは昼は出ませんでしたか。
まあこれはEuskoTrenのHPでわかりますので。
今回の動きを詳しく書くと、
Ordizia(朝市に行きます)
↓cercanias
(どこかの駅、Donostiaは駅が離れている)
↓EuskoTren
Hendaia
なので、cercanias→EuskoTrenの楽な乗り換え駅があればお教え下さい…
↓SNCF
525 ：異邦人さん：04/12/16 11:30:50 ID:9/mws8eG
>>523
問題なし
問題なし
527 ：512：04/12/16 20:31:31 ID:zyyIBbec
ありがとうございました。
安全を期して出来れば予約してから行きたいと思います。
安全を期して出来れば予約してから行きたいと思います。
528 ：494：04/12/16 20:52:24 ID:/N8VMNIG
このスレ住人で、来週出掛ける皆様の旅が楽しいものになる
ことを祈ります。
かく言う私めも、丁度一週間後の今日からドイツへ出掛ける予定です。
ベルリンか、ハンブルク辺りで皆様のうち何方かと出会える
といいですね。
それでは。
ことを祈ります。
かく言う私めも、丁度一週間後の今日からドイツへ出掛ける予定です。
ベルリンか、ハンブルク辺りで皆様のうち何方かと出会える
といいですね。
それでは。
>>528
ベルリン寒いから暖かくしてってねー♪レポ待ってます。
>>527
2月だから両路線とも現地予約で充分だと思うけど、もしイタリア訪問が2月初旬だったら
気をつけて。ベネチアカーニバルの煽りを受けてローマ行きも途中まで混雑のことアリ。
ベルリン寒いから暖かくしてってねー♪レポ待ってます。
>>527
2月だから両路線とも現地予約で充分だと思うけど、もしイタリア訪問が2月初旬だったら
気をつけて。ベネチアカーニバルの煽りを受けてローマ行きも途中まで混雑のことアリ。
530 ：異邦人さん：04/12/17 00:24:19 ID:ma4ieJTq
２月に母とヨーロッパに行きたいと考えています。
母の仕事上、短期間のみの滞在しかできないので
楽しむためにいろいろ勉強したいので
初心者向けのオススメサイトなんかあったら教えて下さい。
母の仕事上、短期間のみの滞在しかできないので
楽しむためにいろいろ勉強したいので
初心者向けのオススメサイトなんかあったら教えて下さい。
>>524
http://www.euskotren.es/castellano/horarios/home.html ここの右上ですね。路線図ないかな。
Donostia Errekalde とか Irun Bentak とかあるのは「武蔵小金井」「相模大野」みたいなもの？
http://www.euskotren.es/castellano/horarios/home.html ここの右上ですね。路線図ないかな。
Donostia Errekalde とか Irun Bentak とかあるのは「武蔵小金井」「相模大野」みたいなもの？
533 ：異邦人さん：04/12/18 02:21:48 ID:gXmAvXE5
４月に友人と北欧へ行く予定です。
ドイツのハンブルグを出発して、コペンハーゲン、
ストックホルム経由でノールカップへ行きたいです。
帰りはベルゲンでフィヨルド観光もしたいと思ってます。
１週間の予定で上記を鉄道で回る事は可能でしょうか？
また、スカンレイルパスかユーレイルセレクトパスの
どちらがオススメかも、宜しければ教えて下さい。
ドイツのハンブルグを出発して、コペンハーゲン、
ストックホルム経由でノールカップへ行きたいです。
帰りはベルゲンでフィヨルド観光もしたいと思ってます。
１週間の予定で上記を鉄道で回る事は可能でしょうか？
また、スカンレイルパスかユーレイルセレクトパスの
どちらがオススメかも、宜しければ教えて下さい。
>>533
無謀。移動だけなら何とかなるけど観光考えると無理。オレが同行のダチだったらキレる、多分。
無謀。移動だけなら何とかなるけど観光考えると無理。オレが同行のダチだったらキレる、多分。
535 ：異邦人さん：04/12/18 04:58:02 ID:AGQVLfpR
>>533
534氏スレ通りで行く場所を絞る方がいい。北欧2～3国だけで収めてスカンレール
パスを使う方が1等・2等がチョイスできるからいい。1等はX2000などの高速列車
で軽食が付く程度だから、治安面も問題ない2等パスで充分と思う。
534氏スレ通りで行く場所を絞る方がいい。北欧2～3国だけで収めてスカンレール
パスを使う方が1等・2等がチョイスできるからいい。1等はX2000などの高速列車
で軽食が付く程度だから、治安面も問題ない2等パスで充分と思う。
536 ：494：04/12/18 09:30:33 ID:Zz484kL9
>>535
スカンレイルパスに１等はないよ、今は。
>>533
去年、ベルゲン（２泊、２日目はフィヨルド観光で日帰り）
→オスロ（１泊）→ストックホルム（１泊）→コペンハーゲ
ン（２泊）をユーレイル・セレクトパスで回ったが、連日の
移動はかなりキツかった。
スカンレイルパスに１等はないよ、今は。
>>533
去年、ベルゲン（２泊、２日目はフィヨルド観光で日帰り）
→オスロ（１泊）→ストックホルム（１泊）→コペンハーゲ
ン（２泊）をユーレイル・セレクトパスで回ったが、連日の
移動はかなりキツかった。
537 ：533：04/12/18 14:27:16 ID:YnsZEhrW
皆様ご親切なアドバイスありがとうございます。
やはり削るとしたらノールカップでしょうか？
自分なりに調べてみたのですが、
1日目ベルリン→メルモ？（夜行） メルモ→ストックホルム
2日目ストックホルム→ナルビク（お昼過ぎ到着）
3日目ナルビク⇔ノールカップ（行き方は解からないです）
4日目ナルビク→ボードー→トロンハイム
5日目トロンハイム→オスロ
6日目オスロ→ベルゲン
と考えてみたのですが、これでは鉄道に乗りに行く
ための旅になってしまいそうですね・・。
友人もさすがにちょっと・・と言う感じです。
北欧を一週間鉄道で廻るとしたら、
皆様のオススメコースはございますか？
やはり削るとしたらノールカップでしょうか？
自分なりに調べてみたのですが、
1日目ベルリン→メルモ？（夜行） メルモ→ストックホルム
2日目ストックホルム→ナルビク（お昼過ぎ到着）
3日目ナルビク⇔ノールカップ（行き方は解からないです）
4日目ナルビク→ボードー→トロンハイム
5日目トロンハイム→オスロ
6日目オスロ→ベルゲン
と考えてみたのですが、これでは鉄道に乗りに行く
ための旅になってしまいそうですね・・。
友人もさすがにちょっと・・と言う感じです。
北欧を一週間鉄道で廻るとしたら、
皆様のオススメコースはございますか？
>>537
・オーロラ
・フィヨルド
・街めぐり
このうちどれが主目的か、を自身の中でもう一度整理して
みたら？
それか、日数を延ばすか。
１週間という限られた時間で全てを欲張って旅行するのは
無理っぽいと思うから。
・オーロラ
・フィヨルド
・街めぐり
このうちどれが主目的か、を自身の中でもう一度整理して
みたら？
それか、日数を延ばすか。
１週間という限られた時間で全てを欲張って旅行するのは
無理っぽいと思うから。
>>537
3年前、
1日目 ハンブルク
2日目 ハンブルク→コペンハーゲン
3日目 コペンハーゲン→ストックホルム→
(X2000がコペンハーゲン～マルメ間区間運休して焦った)
4日目 →ナルビク－(バス)→トロムソ
(ナルビク昼発のバスが運休で、街の商店が全部やってなくて困った)
5日目 トロムソ
6日目 トロムソ－(飛行機)→オスロ(乗り継ぎ)→コペンハーゲン
7日目 コペンハーゲン→成田
って動きましたが、参考になれば。
（続く）
3年前、
1日目 ハンブルク
2日目 ハンブルク→コペンハーゲン
3日目 コペンハーゲン→ストックホルム→
(X2000がコペンハーゲン～マルメ間区間運休して焦った)
4日目 →ナルビク－(バス)→トロムソ
(ナルビク昼発のバスが運休で、街の商店が全部やってなくて困った)
5日目 トロムソ
6日目 トロムソ－(飛行機)→オスロ(乗り継ぎ)→コペンハーゲン
7日目 コペンハーゲン→成田
って動きましたが、参考になれば。
（続く）
年末だったのでトロムソに飛行機が飛んでなくて陸路で。
ハンブルク→コペンハーゲンはデンマークの車両で良かったです。
連絡船に入っていくのもまた一興。
コペンハーゲン→マルメも似た車両で良かったですね。
マルメ→ストックホルムは揺れがひどかったです。
車掌も「振り子いつも調子悪いんだよね」とか言ってました(w
車窓は北海道そのまんまでアレですが、1等だと軽食付きで、
食堂車でドリンクタダでした。
ストックホルム→ナルビクはすばらしかったです。
食堂車も暗くて暖かい感じでしたし、
北極圏入ると針葉樹とフィヨルドの景色が広がります。
トロムソではホテルの玄関からオーロラが見えてすばらしかったですね。
沿岸急行線に一区間だけ乗るパックがあっておもしろいです。
ハンブルク→コペンハーゲンはデンマークの車両で良かったです。
連絡船に入っていくのもまた一興。
コペンハーゲン→マルメも似た車両で良かったですね。
マルメ→ストックホルムは揺れがひどかったです。
車掌も「振り子いつも調子悪いんだよね」とか言ってました(w
車窓は北海道そのまんまでアレですが、1等だと軽食付きで、
食堂車でドリンクタダでした。
ストックホルム→ナルビクはすばらしかったです。
食堂車も暗くて暖かい感じでしたし、
北極圏入ると針葉樹とフィヨルドの景色が広がります。
トロムソではホテルの玄関からオーロラが見えてすばらしかったですね。
沿岸急行線に一区間だけ乗るパックがあっておもしろいです。
543 ：533：04/12/19 00:02:42 ID:C881ZFGQ
またまたご親切にありがとうございます。
とっても参考になります。
空路を利用するっていう方法もあるのですね。
ノールカップの近くまで一気に飛行機で行けるものなのでしょうか？
北欧の国内線って、とっても高そうなのが心配ですが・・。
一番の旅行の目的は、「北欧らしい風景を見たい！」です。
北欧は全くの未知の世界ですので、ドキドキしてます。
とっても参考になります。
空路を利用するっていう方法もあるのですね。
ノールカップの近くまで一気に飛行機で行けるものなのでしょうか？
北欧の国内線って、とっても高そうなのが心配ですが・・。
一番の旅行の目的は、「北欧らしい風景を見たい！」です。
北欧は全くの未知の世界ですので、ドキドキしてます。
>>543
Altaまでは飛行機で行けるみたいです。
いや、もしかしたらもっといけるのかもしれませんが。
日本からSASで飛べばAltaも対象都市に入っているかもしれません。
国内線ですが、格安航空会社でAltaに飛んでいるのは
Norwegian.no http://www.norwegian.no/
で、適当に来年の4月で見ると449Kr.(7600円ぐらい)だそうです。
Narvikより北は鉄道はないので（厳密にはロシアにある）、
バスになります。
NOR-WAY Busskespress http://www.nor-way.no/
で調べて下さい。
路線としては、
http://www.nor-way.no/nbeweb/show.do?page=180&url=ruter-eng/t/815.htm
なんですが、4/3までの冬ダイヤではNordkappに行きません。
夏ダイヤの発表を待ってください。
まぁ、スレ違いになってしまいましたがご参考まで。
Altaまでは飛行機で行けるみたいです。
いや、もしかしたらもっといけるのかもしれませんが。
日本からSASで飛べばAltaも対象都市に入っているかもしれません。
国内線ですが、格安航空会社でAltaに飛んでいるのは
Norwegian.no http://www.norwegian.no/
で、適当に来年の4月で見ると449Kr.(7600円ぐらい)だそうです。
Narvikより北は鉄道はないので（厳密にはロシアにある）、
バスになります。
NOR-WAY Busskespress http://www.nor-way.no/
で調べて下さい。
路線としては、
http://www.nor-way.no/nbeweb/show.do?page=180&url=ruter-eng/t/815.htm
なんですが、4/3までの冬ダイヤではNordkappに行きません。
夏ダイヤの発表を待ってください。
まぁ、スレ違いになってしまいましたがご参考まで。
あ、飛行機の449Kr.ってのは、Oslo→Altaの値段です
546 ：異邦人さん：04/12/19 12:07:27 ID:zg1TqKhs
夜行を予約してから行きたいのですが、日本で予約すると寝台料金以上に手数料を取られるみたいで敬遠してしまいます。
旅行に行く前に安く予約する方法はないものでしょうか？
英語は読めます。フランス語も少々。
旅行に行く前に安く予約する方法はないものでしょうか？
英語は読めます。フランス語も少々。
547 ：異邦人さん：04/12/19 14:03:51 ID:JZWgQeAR
549 ：異邦人さん：04/12/21 12:28:04 ID:BmXy+rwn
イタリアの場合、ユーレールパスを持っていても打刻しないといけないと聞いたのですが本当でしょうか？
550 ：異邦人さん：04/12/21 14:06:38 ID:T9hLtrf9
551 ：異邦人さん：04/12/21 17:33:08 ID:TCnihDSu
パスってＨＩＳ新宿とか行けば、即日発行してもらえるんですか？
年明け早々出発なのに買うの忘れていました。
年明け早々出発なのに買うの忘れていました。
552 ：異邦人さん：04/12/21 20:32:03 ID:eYWHdHb8
今度イタリア旅行に行こうと思っていて、BARI - VENEZIA 間の寝台列車をWEB(TRENITALIA)で
購入しようと思うのですが、少しわからない事があるのでどうか教えてください
座席選択の
2bed compartment と
Doubel seat compartment はどう違うのでしょうか？
見たままだと 2bed compartment は「ツイン個室」でDoubel seat compartmentは「２つの座席の個室？」
って感じなんですけど、Doubel seat compartmentの方が値段が高いし？？？って感じです
それとこの列車はﾁｹｯﾄﾚｽ発券が出来ないようなのですが、「Self Service」で発券したとして、
現地で簡単にチケットに交換（自動発券機？）できるのでしょうか？
識者の方、どうかお願いします
購入しようと思うのですが、少しわからない事があるのでどうか教えてください
座席選択の
2bed compartment と
Doubel seat compartment はどう違うのでしょうか？
見たままだと 2bed compartment は「ツイン個室」でDoubel seat compartmentは「２つの座席の個室？」
って感じなんですけど、Doubel seat compartmentの方が値段が高いし？？？って感じです
それとこの列車はﾁｹｯﾄﾚｽ発券が出来ないようなのですが、「Self Service」で発券したとして、
現地で簡単にチケットに交換（自動発券機？）できるのでしょうか？
識者の方、どうかお願いします
553 ：異邦人さん：04/12/21 21:19:42 ID:T9hLtrf9
554 ：異邦人さん：04/12/21 21:20:39 ID:T9hLtrf9
555 ：異邦人さん：04/12/21 21:45:53 ID:ndit44ia
>>551
どこの旅行社でも大体３、４日で取り寄せてくれるよ
>>552
＞現地で簡単にチケットに交換（自動発券機？）できるのでしょうか？
そんなことするくらいなら、なんで駅で直接買わないのかと小一時間（ｒｙ
そういう切符によるちがいも、駅でなら写真付きで説明してくれるよ（パンフレットなんか置いてあるから）
なんでみんな日本で全て予約してから行こうとしてるの？
余分な料金がかかる上に、手間もかかるし、ちゃんと届くかどうかもわからないのに（チケットレスの場合はしらんけど）
俺達なんて外国人って一発でわかるじゃん。英語しか話せなくてもちゃんと教えてくれるのに・・
それからその座席の違いって一人で使用するのか、二人で使用するのかの違いかな？
よくわからないから当てにしないでくれ才
どこの旅行社でも大体３、４日で取り寄せてくれるよ
>>552
＞現地で簡単にチケットに交換（自動発券機？）できるのでしょうか？
そんなことするくらいなら、なんで駅で直接買わないのかと小一時間（ｒｙ
そういう切符によるちがいも、駅でなら写真付きで説明してくれるよ（パンフレットなんか置いてあるから）
なんでみんな日本で全て予約してから行こうとしてるの？
余分な料金がかかる上に、手間もかかるし、ちゃんと届くかどうかもわからないのに（チケットレスの場合はしらんけど）
俺達なんて外国人って一発でわかるじゃん。英語しか話せなくてもちゃんと教えてくれるのに・・
それからその座席の違いって一人で使用するのか、二人で使用するのかの違いかな？
よくわからないから当てにしないでくれ才
>>552
なんか煽られてるね、まぁ確かに閑散期は前日くらいまでに現地で直購入でもいいと思うけど
現地での貴重な時間を並んでのキップ買いにかけたくないし、ネット予約って手段があるなら
それを使うのがいいというのも正論だよね。 でもって本題。
>2bed compartment と
>Doubel seat compartment はどう違うのでしょうか？
これは２等T2部屋（Compartimento)と１等ﾀﾞﾌﾞﾙ部屋(Posto Doppio)の違いだったはず。
乗車券、パスが２等なら前者、１等なら後者になり、寝台追加料金としては後者の方が
ホンの少しだけ１人当たりの料金が安かったはずです。
ちなみにチケットレスはまだESイタリー等の一部列車のみで、それ以外は現地引換えですね。
Bariに自動発券機が導入されていたか不明ですが（あった気も…）、ないor故障の場合は
窓口で対応してもらっても良いかと。
なんか煽られてるね、まぁ確かに閑散期は前日くらいまでに現地で直購入でもいいと思うけど
現地での貴重な時間を並んでのキップ買いにかけたくないし、ネット予約って手段があるなら
それを使うのがいいというのも正論だよね。 でもって本題。
>2bed compartment と
>Doubel seat compartment はどう違うのでしょうか？
これは２等T2部屋（Compartimento)と１等ﾀﾞﾌﾞﾙ部屋(Posto Doppio)の違いだったはず。
乗車券、パスが２等なら前者、１等なら後者になり、寝台追加料金としては後者の方が
ホンの少しだけ１人当たりの料金が安かったはずです。
ちなみにチケットレスはまだESイタリー等の一部列車のみで、それ以外は現地引換えですね。
Bariに自動発券機が導入されていたか不明ですが（あった気も…）、ないor故障の場合は
窓口で対応してもらっても良いかと。
557 ：552：04/12/22 00:34:31 ID:sHDhL0S6
>555さん,>556さん レスありがとうございます
>555さん
最悪駅で買おうかと思っていたのですが、寝台だけに切符が買えなかったらその後の旅程に影響が出てきそうなのと、
イタリアの窓口は結構並ぶと聞いたもので、できたら日本で用意していけたらと思ったんです。
>556さん
2等と1等の違いだったんですか！これで納得です。
チケットへの交換は簡単そうですね。とりあえずこの寝台だけは押さえておきたかったので・・・
親切にありがとうございました。
それと、質問ついでにもう一つだけ
チケットへの交換は他の駅（ローマやナポリ）でも出来るのでしょうか？
もしよければ教えてください
>555さん
最悪駅で買おうかと思っていたのですが、寝台だけに切符が買えなかったらその後の旅程に影響が出てきそうなのと、
イタリアの窓口は結構並ぶと聞いたもので、できたら日本で用意していけたらと思ったんです。
>556さん
2等と1等の違いだったんですか！これで納得です。
チケットへの交換は簡単そうですね。とりあえずこの寝台だけは押さえておきたかったので・・・
親切にありがとうございました。
それと、質問ついでにもう一つだけ
チケットへの交換は他の駅（ローマやナポリ）でも出来るのでしょうか？
もしよければ教えてください
話の流れを折ってｽﾏｿ
2chで世界の車窓からのＤＶＤをインプレしています。
興味のある方は覗いてみて下さい。
【買うなら】世界の車窓からＤＶＤ【どれがいい？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099492416/
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099492416/
559 ：異邦人さん：04/12/22 23:35:37 ID:TaXRsyxa
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面
4 オックスフォード方面
5 ロンドン→カンタベリー→ブリュッセル泊
6 ブリュッセルからブルージュ・アントワープ・アムステルダム日帰り
7 ブリュッセル→ルクセンブルグ→夕方パリ
8 パリ周辺
9 モンサンミシェル日帰り
10 パリ周辺
11 パリ→リヨン→マルセイユ泊
12 マルセイユからニース･モナコ日帰り
13 マルセイユ→アルル→アヴィニョン→バルセロナ
14 バルセロナ
15 午前バルセロナ発飛行機
16 日本着
すべて鉄道で、６・７・９日目、１１～１３日目に
ユーレイルセレクトパス（３カ国・５日）を使う予定です。（モナコは別料金で）
行程や、パスの使い方について妥当な線でしょうか。
来月出発。27歳男です。
あと、アヴィニョンからバルセロナへの鉄道が難しいという書き込みが
443、445にありましたが、何かいい方法はありますか？
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面
4 オックスフォード方面
5 ロンドン→カンタベリー→ブリュッセル泊
6 ブリュッセルからブルージュ・アントワープ・アムステルダム日帰り
7 ブリュッセル→ルクセンブルグ→夕方パリ
8 パリ周辺
9 モンサンミシェル日帰り
10 パリ周辺
11 パリ→リヨン→マルセイユ泊
12 マルセイユからニース･モナコ日帰り
13 マルセイユ→アルル→アヴィニョン→バルセロナ
14 バルセロナ
15 午前バルセロナ発飛行機
16 日本着
すべて鉄道で、６・７・９日目、１１～１３日目に
ユーレイルセレクトパス（３カ国・５日）を使う予定です。（モナコは別料金で）
行程や、パスの使い方について妥当な線でしょうか。
来月出発。27歳男です。
あと、アヴィニョンからバルセロナへの鉄道が難しいという書き込みが
443、445にありましたが、何かいい方法はありますか？
560 ：559：04/12/23 01:34:14 ID:5j84MFUS
あれからもいろいろ調べていますが、
カンタベリー→ブリュッセルは、いったんロンドンに戻らなくてはならないですか？
アヴィニョン→バルセロナは、モンペリエからタルゴ国際線でいけそうですね。
カンタベリー→ブリュッセルは、いったんロンドンに戻らなくてはならないですか？
アヴィニョン→バルセロナは、モンペリエからタルゴ国際線でいけそうですね。
>559
ふぅ～っ、
滅茶苦茶疲れないか？そんなｽｹﾃﾞｭｰﾙ
ふぅ～っ、
滅茶苦茶疲れないか？そんなｽｹﾃﾞｭｰﾙ
563 ：559：04/12/23 12:30:13 ID:5j84MFUS
>>561
そろそろ調べるのも疲れてきたので、助言いただけるとありがたいです。
>>562
そ、そうでうよね。
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面
4 ロンドン周辺
5 ロンドン→ブリュッセル→ブルージュ・アントワープ→ブリュッセル泊
6 ブリュッセル周辺
7 ブリュッセル→パリ◎
8 パリ周辺
9 パリからモンサンミシェル日帰り◎
10パリ周辺
11パリ朝発→リヨン→マルセイユ泊◎
12マルセイユからニース･モナコ日帰り◎
13マルセイユ→アルル→アヴィニョン→バルセロナ◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
くらいでしょうか。（◎がパス使用日）
５日目がややきついのは、ユーロスターの切符だけでベルギー国内の国鉄が乗り放題なので、ついでに回ってしまおう、と。
もっとスケジュール余裕持ったほうがいいですか？
これだけ長い鉄道の旅は初めてなので、体力消耗具合がつかめません。
そろそろ調べるのも疲れてきたので、助言いただけるとありがたいです。
>>562
そ、そうでうよね。
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面
4 ロンドン周辺
5 ロンドン→ブリュッセル→ブルージュ・アントワープ→ブリュッセル泊
6 ブリュッセル周辺
7 ブリュッセル→パリ◎
8 パリ周辺
9 パリからモンサンミシェル日帰り◎
10パリ周辺
11パリ朝発→リヨン→マルセイユ泊◎
12マルセイユからニース･モナコ日帰り◎
13マルセイユ→アルル→アヴィニョン→バルセロナ◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
くらいでしょうか。（◎がパス使用日）
５日目がややきついのは、ユーロスターの切符だけでベルギー国内の国鉄が乗り放題なので、ついでに回ってしまおう、と。
もっとスケジュール余裕持ったほうがいいですか？
これだけ長い鉄道の旅は初めてなので、体力消耗具合がつかめません。
>>563
鉄板常駐のハード乗り鉄の方々だったらもっと列車を詰め込む人もいるけど
汽車旅好きなｲﾊﾟｰﾝﾋﾟｰﾎﾟｰだとしたらちょっとハードだしそれぞれの街の魅力も半減かと。
それぞれの目的地ではどんな滞在の予定ですか？（回る予定、ホテル、飯など。また
ホテルは事前予約なのか、それとも現地で探すのか）
鉄板常駐のハード乗り鉄の方々だったらもっと列車を詰め込む人もいるけど
汽車旅好きなｲﾊﾟｰﾝﾋﾟｰﾎﾟｰだとしたらちょっとハードだしそれぞれの街の魅力も半減かと。
それぞれの目的地ではどんな滞在の予定ですか？（回る予定、ホテル、飯など。また
ホテルは事前予約なのか、それとも現地で探すのか）
565 ：559：04/12/23 19:31:29 ID:5j84MFUS
>>564
よく海外に行く友人に聞いたら、ヨーロッパ旅行するなら鉄道がいいよ、
と言われ、「へー、そうか」と思った程度の一般ピーポーです。
ロンドン着・バルセロナ発は変更不可で航空券とってしまいました。
ロンドンの４泊や、パリの４泊のうち、各前半２泊を予約、残り10泊は現地で、と思っていますが、
電車の疲労を考えると、ブリュッセル・マルセイユ・バルセロナの各１日目くらいは
予約しておいたほうがよさそうですね。（でも予定が狂ったらどうしよう、とか・・・）
ホテルは予約分はシングルの6000円程度で、その他はユースも体験しておきたいと思っています。
飯はそのへんの安いものでいいです。
ヨーロッパは初なので、有名どころをみたらきっと満足です（笑
あと、それぞれ夜行があるほどの距離ではない（パリ～マルセイユですら３時間）ので
移動は朝～夕になるのですが、
朝発で、昼ごろ目的地到着後に街めぐりより、
夕方移動で夜到着、そのまま目的地ホテルへ倒れこみ、次の朝から街めぐり、のほうがいいでしょうか。
よく海外に行く友人に聞いたら、ヨーロッパ旅行するなら鉄道がいいよ、
と言われ、「へー、そうか」と思った程度の一般ピーポーです。
ロンドン着・バルセロナ発は変更不可で航空券とってしまいました。
ロンドンの４泊や、パリの４泊のうち、各前半２泊を予約、残り10泊は現地で、と思っていますが、
電車の疲労を考えると、ブリュッセル・マルセイユ・バルセロナの各１日目くらいは
予約しておいたほうがよさそうですね。（でも予定が狂ったらどうしよう、とか・・・）
ホテルは予約分はシングルの6000円程度で、その他はユースも体験しておきたいと思っています。
飯はそのへんの安いものでいいです。
ヨーロッパは初なので、有名どころをみたらきっと満足です（笑
あと、それぞれ夜行があるほどの距離ではない（パリ～マルセイユですら３時間）ので
移動は朝～夕になるのですが、
朝発で、昼ごろ目的地到着後に街めぐりより、
夕方移動で夜到着、そのまま目的地ホテルへ倒れこみ、次の朝から街めぐり、のほうがいいでしょうか。
その友人、っていうのは、ドイツに住んでたことがあって
ドイツの鉄道はよく乗ったけど、TGVやタルゴには乗ったことがない、
とかいうことなので、こちらにお邪魔しています。
ドイツの鉄道はよく乗ったけど、TGVやタルゴには乗ったことがない、
とかいうことなので、こちらにお邪魔しています。
567 ：異邦人さん：04/12/23 20:25:22 ID:zuoLL6xg
一応ドイツの鉄道ってのはヨーロッパで一番整備されてるらしい
車内放送とか無いから気をつけてね
車内放送とか無いから気をつけてね
>>565
ホテル現地探しなら早い到着に越したことない。
>>567
ドイツに限ればDBは車内放送は結構ある方だと思う。
ICE、ICからRBでも結構聞く。スイスでも同様。
イタリアはICでも車内放送皆無な感じ。ﾕｰﾛｽﾀｰｲﾀﾘｱは自動放送あるけど。
ホテル現地探しなら早い到着に越したことない。
>>567
ドイツに限ればDBは車内放送は結構ある方だと思う。
ICE、ICからRBでも結構聞く。スイスでも同様。
イタリアはICでも車内放送皆無な感じ。ﾕｰﾛｽﾀｰｲﾀﾘｱは自動放送あるけど。
>>559
総額でいくらぐらいかかりました？
総額でいくらぐらいかかりました？
571 ：異邦人さん：04/12/24 20:04:56 ID:Er3ZLw7L
>>568
ﾕｰﾛｽﾀｰｲﾀﾘｱは、ローマからターラントゆきのおんぼろ列車ペンドリーノに
乗ったが、車掌のアナウンスが往復ともあったよ。
ローマやナポリを出たところで停車駅の案内(アテンチオーネ云々or
インフォマチオーネ云々)
駅に停まるごとに案内(いきなり一言駅名、
ナポリの時は「ぴあっつあがりばるでぃは次です」みたいなのを言っていたような希ガスる)
ﾕｰﾛｽﾀｰｲﾀﾘｱは、ローマからターラントゆきのおんぼろ列車ペンドリーノに
乗ったが、車掌のアナウンスが往復ともあったよ。
ローマやナポリを出たところで停車駅の案内(アテンチオーネ云々or
インフォマチオーネ云々)
駅に停まるごとに案内(いきなり一言駅名、
ナポリの時は「ぴあっつあがりばるでぃは次です」みたいなのを言っていたような希ガスる)
ES*にベネチアからローマまで乗ったけど、フィレンツェあたりまで駅ごとにアナウンスあって、
そこからぷっつりと無くなった
１５分くらい遅れてたんだけど、ｱﾎﾟﾛｼﾞｬｲｽﾞ云々言ってたので、ああ一応謝るんだなと
思った
そこからぷっつりと無くなった
１５分くらい遅れてたんだけど、ｱﾎﾟﾛｼﾞｬｲｽﾞ云々言ってたので、ああ一応謝るんだなと
思った
>559
４でロンドンを夕方出発し、その日中にブリュッセルに入る。
ブリュッセルからであれば、ブリュージュ、アントワープの
２ヶ所は（ちょっと慌しいが）回れる。
ロンドンは２，４の２日もあれば十分でしょう。
そして、７で早い目にパリへ移動する。
４でロンドンを夕方出発し、その日中にブリュッセルに入る。
ブリュッセルからであれば、ブリュージュ、アントワープの
２ヶ所は（ちょっと慌しいが）回れる。
ロンドンは２，４の２日もあれば十分でしょう。
そして、７で早い目にパリへ移動する。
ブルージュの良さは泊ってﾏﾀｰﾘしてならでは、という気がする。
576 ：559：04/12/27 00:02:42 ID:zT2iv4vg
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面日帰り
4 ロンドン周辺
5 ロンドン0629→1001ブリュッセル乗換→40minアントワープ→80minブルージュ泊
6 ブルージュ散策→50minブリュッセル泊
7 ブリュッセル1640→1805パリ◎
8 パリ周辺
9 パリからモンサンミシェル日帰り(往復6:00)◎
10パリ周辺
11パリ0624→0936マルセイユ泊◎
12マルセイユ→50minアルル→50minモンペリエ泊◎
13モンペリエ0726→1146バルセロナ◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
皆様のアドバイスを参考にしてみました。
しかし、これだけでも23時間電車に乗ってる・・・。
パリ→バルセロナは夜行で行くと、昼間の９時間が節約できますよね。
悩む。。。
それから、ロンドンからユーロスターをパス料金で買うには、
やはり日本でバリデーションすることが必須なのでしょうか？
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面日帰り
4 ロンドン周辺
5 ロンドン0629→1001ブリュッセル乗換→40minアントワープ→80minブルージュ泊
6 ブルージュ散策→50minブリュッセル泊
7 ブリュッセル1640→1805パリ◎
8 パリ周辺
9 パリからモンサンミシェル日帰り(往復6:00)◎
10パリ周辺
11パリ0624→0936マルセイユ泊◎
12マルセイユ→50minアルル→50minモンペリエ泊◎
13モンペリエ0726→1146バルセロナ◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
皆様のアドバイスを参考にしてみました。
しかし、これだけでも23時間電車に乗ってる・・・。
パリ→バルセロナは夜行で行くと、昼間の９時間が節約できますよね。
悩む。。。
それから、ロンドンからユーロスターをパス料金で買うには、
やはり日本でバリデーションすることが必須なのでしょうか？
577 ：異邦人さん：04/12/27 00:18:27 ID:buYITdpY
２カ所に絞って１週間ずつ滞在すりゃいいのに…
何カ所廻らないといけない、って強迫観念でもあるの？？
何カ所廻らないといけない、って強迫観念でもあるの？？
578 ：異邦人さん：04/12/27 00:27:15 ID:ifvAD1pj
乗り鉄としては５５９の計画は分かる希ガス
580 ：異邦人さん：04/12/27 00:28:39 ID:buYITdpY
彼の「強迫観念」が分かる希ガスるんですか？？
581 ：異邦人さん：04/12/27 00:31:50 ID:buYITdpY
車窓を眺め、食堂車の料理を楽しみ、滞在先での人との交わりに、胸躍らせる。
582 ：５７７：04/12/27 00:35:14 ID:ifvAD1pj
や、漏れのような乗り鉄は、バスでもいいんだけど、
地形の変化、風景の変化
特に漏れは経済に興味があるので工場立地の多寡とか
（建築に興味のある人なら各国の普通の民家でもOKだと思うけど）
そんなものに興味があるのさ
だから都市滞在派が街歩きをしたり、博物館美術館を見て１日過ごすのと同じで
車窓からの風景を見るだけでも楽しみなの
と言うわけで強迫観念とも違うと思うよ
ただし５５９さんは欧州の日の短さにショックだろうね
地形の変化、風景の変化
特に漏れは経済に興味があるので工場立地の多寡とか
（建築に興味のある人なら各国の普通の民家でもOKだと思うけど）
そんなものに興味があるのさ
だから都市滞在派が街歩きをしたり、博物館美術館を見て１日過ごすのと同じで
車窓からの風景を見るだけでも楽しみなの
と言うわけで強迫観念とも違うと思うよ
ただし５５９さんは欧州の日の短さにショックだろうね
583 ：↑：04/12/27 00:36:40 ID:ifvAD1pj
私は５７７ではなく５７８でした
失礼しました
失礼しました
>>580
彼はおそらく「世界の鉄道」系の写真本やムックに目を通してると思う。あれを見ると
鉄道旅行好きとしては、TGV、ユーロスター、タリス、ICE、AVE、タルゴ、アルテシアナイト
エリプソス、スティナイトライン、各種保存鉄道に登山鉄道etc. ﾎﾝﾄ魅力的な
列車や路線が乗ってる訳よ。それを思うと>>576はﾎﾝﾄ頑張って絞ったと思うよ、それでも。
>>576
パリーバルセロナの寝台も車両的に面白いけど、モンペリエ経由の景色と昼のポートボウ
タルゴ車幅変更体験も面白いよ。観光的にはマルセイユ、モンペリエ宿泊よりもアルルや
ジローナ宿泊の方がほんわか楽しいかも。モンペリエ始発のタルゴに乗る場合、落ち着いて
始発で車両ｦﾁするのも乙ですが。
彼はおそらく「世界の鉄道」系の写真本やムックに目を通してると思う。あれを見ると
鉄道旅行好きとしては、TGV、ユーロスター、タリス、ICE、AVE、タルゴ、アルテシアナイト
エリプソス、スティナイトライン、各種保存鉄道に登山鉄道etc. ﾎﾝﾄ魅力的な
列車や路線が乗ってる訳よ。それを思うと>>576はﾎﾝﾄ頑張って絞ったと思うよ、それでも。
>>576
パリーバルセロナの寝台も車両的に面白いけど、モンペリエ経由の景色と昼のポートボウ
タルゴ車幅変更体験も面白いよ。観光的にはマルセイユ、モンペリエ宿泊よりもアルルや
ジローナ宿泊の方がほんわか楽しいかも。モンペリエ始発のタルゴに乗る場合、落ち着いて
始発で車両ｦﾁするのも乙ですが。
585 ：異邦人さん：04/12/27 00:52:02 ID:buYITdpY
まあ、「旅行」とは呼べ（以下略
587 ：異邦人さん：04/12/27 00:59:09 ID:buYITdpY
ブリエンツ・ロートホルン鉄道とか
シャーフベルク鉄道とかも入れれば…（笑
シャーフベルク鉄道とかも入れれば…（笑
588 ：559：04/12/27 02:33:15 ID:zT2iv4vg
１夕方ロンドン
２ロンドン市内
３ロンドン周辺
４バース・ストーンヘンジ
５ロンドン周辺
６ロンドン0629→1001ブリュッセル乗換→50minブルージュ
７ブルージュ→80minアントワープ→50minブリュッセル◎
８ブリュッセル
９ブリュッセル発0640→0805パリ着◎
10パリからモンサンミシェル日帰り(往復6:00)◎
11パリ周辺
12パリ周辺 夜行発2032
13 0824バルセロナ着◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
転職で、これから数年間、１週間程度の休暇もとれなくなりそうなので、
そういう意味では「強迫観念」かもしれませんね。
しかしさすがにキツすぎるようなので、マルセイユは諦めます。
白川氏のHPにありますが、ユーロスターのパス料金適用には、
日本でのバリデートが必須のようですね。。。
また歩き方旅プラザに行かなきゃ。
２ロンドン市内
３ロンドン周辺
４バース・ストーンヘンジ
５ロンドン周辺
６ロンドン0629→1001ブリュッセル乗換→50minブルージュ
７ブルージュ→80minアントワープ→50minブリュッセル◎
８ブリュッセル
９ブリュッセル発0640→0805パリ着◎
10パリからモンサンミシェル日帰り(往復6:00)◎
11パリ周辺
12パリ周辺 夜行発2032
13 0824バルセロナ着◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
転職で、これから数年間、１週間程度の休暇もとれなくなりそうなので、
そういう意味では「強迫観念」かもしれませんね。
しかしさすがにキツすぎるようなので、マルセイユは諦めます。
白川氏のHPにありますが、ユーロスターのパス料金適用には、
日本でのバリデートが必須のようですね。。。
また歩き方旅プラザに行かなきゃ。
589 ：異邦人さん：04/12/27 07:55:14 ID:VR1yab03
欧州１か月レイルパスで回ってきた 夜行乗るのに人の少ない小さな駅で
８時間まったりしたよ そこでアドバイス ウイーンからベネチア入りするとき路線少ない
から気つけな フィラーチェで降りるな 俺みたいになるぞ あと南仏
はマルセイユ そうとう治安悪いからここ
８時間まったりしたよ そこでアドバイス ウイーンからベネチア入りするとき路線少ない
から気つけな フィラーチェで降りるな 俺みたいになるぞ あと南仏
はマルセイユ そうとう治安悪いからここ
590 ：異邦人さん：04/12/28 13:19:47 ID:AvgaWFtH
俺は学生時代、韓国旅行で１１晩連続で寝台列車で寝たことがある。
もちろん昼間に銭湯なんかでお風呂には入っておく。
でも韓国のレールパスは学生料金だったんで安かったんでいいんだけど、
国土がそんなに広くないんで６時間くらいしか寝れない列車が多かった。
しかも朝4時とかに終点に到着して、そのまましばらく寝かせておいてくれたらいいものを
さっさと追い出される。
欧州の寝台は高いだろうね。
もちろん昼間に銭湯なんかでお風呂には入っておく。
でも韓国のレールパスは学生料金だったんで安かったんでいいんだけど、
国土がそんなに広くないんで６時間くらいしか寝れない列車が多かった。
しかも朝4時とかに終点に到着して、そのまましばらく寝かせておいてくれたらいいものを
さっさと追い出される。
欧州の寝台は高いだろうね。
>>590
寝台は高いけど簡易寝台（クシェット）は安いよ。＞ヨーロッパ
韓国も寝台列車が殆ど絶滅状態なので貴重な体験ですね。
＞しかも朝4時とかに終点に到着して、そのまましばらく寝かせておいてくれたらいいものを
そのまま寝かせておいてくれるところ、世界的にも少ないね。ヨーロッパの一部の列車や
以前の日本の一部列車で、深夜出発の前に寝台を開放して寝かせてくれてたのがあったけど。
寝台は高いけど簡易寝台（クシェット）は安いよ。＞ヨーロッパ
韓国も寝台列車が殆ど絶滅状態なので貴重な体験ですね。
＞しかも朝4時とかに終点に到着して、そのまましばらく寝かせておいてくれたらいいものを
そのまま寝かせておいてくれるところ、世界的にも少ないね。ヨーロッパの一部の列車や
以前の日本の一部列車で、深夜出発の前に寝台を開放して寝かせてくれてたのがあったけど。
592 ：559：04/12/29 00:32:24 ID:VFtCBPWs
４人部屋のクシェットはパリからバルセロナ・パス割引で8600円でした（歩き方）。
ちなみにユーレイルパスのイギリスでのバリデートですが、
レイルヨーロッパという旅行会社か、ウォータールー駅窓口でできるらしいです。
私はきついスケジュールなので面倒なのと、万が一できなかった時の15000円ほどのダメージを考え、
日本でバリデートしました。
ちなみにユーレイルパスのイギリスでのバリデートですが、
レイルヨーロッパという旅行会社か、ウォータールー駅窓口でできるらしいです。
私はきついスケジュールなので面倒なのと、万が一できなかった時の15000円ほどのダメージを考え、
日本でバリデートしました。
バルセロナ→パリ タルゴT4 EUR59,00- （バルセロナ・サンツ駅購入）
パリ→ミュンヘン NZのT4 EUR22,90- （パリ・リヨン駅購入）
10月下旬のクレカ決済で前者8,198円、後者3,162円。
なにも日本国内購入を毛嫌いするほどの金額差でもない気がする。
漏れも、今までの数回の旅行では9月～10月の閑散期だったので
基本的に現地購入で賄って、概ね希望通り乗れてるけど。
パリ→ミュンヘン NZのT4 EUR22,90- （パリ・リヨン駅購入）
10月下旬のクレカ決済で前者8,198円、後者3,162円。
なにも日本国内購入を毛嫌いするほどの金額差でもない気がする。
漏れも、今までの数回の旅行では9月～10月の閑散期だったので
基本的に現地購入で賄って、概ね希望通り乗れてるけど。
594 ：異邦人さん：04/12/30 01:01:52 ID:UYtcF23P
ユーレイルパスはどこで買うのが一番安上がりですか？
>>594
日本
日本
596 ：異邦人さん：04/12/30 01:16:55 ID:UYtcF23P
>>595
日本のどこでしょうか？
ブリットレイルパスは割引のトコがあったんですけど、
ユーレイルパスはどこでも大体同じみたいなんですが、
多少なりとも安く購入する方法がありましたらご教授下さいm(__)m
日本のどこでしょうか？
ブリットレイルパスは割引のトコがあったんですけど、
ユーレイルパスはどこでも大体同じみたいなんですが、
多少なりとも安く購入する方法がありましたらご教授下さいm(__)m
>>596
値段決まってるから差が殆ど電話名ー。オマケで何か付いたり、エアチケ一緒に買うと
独自に割引してるとこもあるけど、まぁ自分で探してみ。 為替レートの関係でアメリカから
買うほうが安いときもあり（リスク承知で郵送を普通便で送ってもらったり）
あんまり勧めんけどね。
値段決まってるから差が殆ど電話名ー。オマケで何か付いたり、エアチケ一緒に買うと
独自に割引してるとこもあるけど、まぁ自分で探してみ。 為替レートの関係でアメリカから
買うほうが安いときもあり（リスク承知で郵送を普通便で送ってもらったり）
あんまり勧めんけどね。
598 ：594：04/12/30 01:33:59 ID:UYtcF23P
どうもありがとうございました！
599 ：異邦人さん：05/01/01 01:44:20 ID:1Tuw0JoQ
たびポン
安い
安い
キエフ発券のウクライナEU加盟記念パス
ってのがあまってるけあげようか？
１等、フレクッス１０日分、１５日間有効
規程はユーロパスに準じウクライナまでの往復路線
で利用可能。１月末までの期限なので１５日くらい
からの利用がいいでしょう。メールはメル欄参照。
返信、応答しません。候補者が数名いた場合は抽選。
当たった方にはメール等で最連絡し、送付方法を考えます。
では良い年、良いたびを
（無記名式なんで利用は可能だと思う。）
ってのがあまってるけあげようか？
１等、フレクッス１０日分、１５日間有効
規程はユーロパスに準じウクライナまでの往復路線
で利用可能。１月末までの期限なので１５日くらい
からの利用がいいでしょう。メールはメル欄参照。
返信、応答しません。候補者が数名いた場合は抽選。
当たった方にはメール等で最連絡し、送付方法を考えます。
では良い年、良いたびを
（無記名式なんで利用は可能だと思う。）
ウクライナがEU加盟したのか？ ネタ？
602 ：異邦人さん：05/01/01 09:56:01 ID:+zX1JbgC
まだ気が早いですが、イースターの頃を皮切りに南仏とパリ、そしてベル
ギーへの旅を計画しています。タリスでのパリ～ブリュッセル往復を含め、
パリから長距離の移動があるので、セレクトパスを買うかどうか悩んでます。
ちなみにビアリッツ～ニースのあたりがイースター期間なので、またタリス
は絶対に乗りたいので日本から予約していくつもりです。
なおおおまかな移動は以下の通り(時刻などは自分で調べてあります)。
パリ～ビアリッツ
ビアリッツ～トゥールーズ経由～カルカソンヌ
カルカソンヌ～ニーム ←パスを買うとしたら、ここで使うかどうか悩み中
ニーム～マルセイユ経由～ニース
ニース～パリ
パリ～ベルギー・アントワープ ※タリス利用
ベルギー・ブリュッセル～パリ ※タリス利用
全部で3週間ほどの行程ですが、初フランスなので予め準備できるものは
準備していきたいんです。良かったらアドバイスお願いします。
ギーへの旅を計画しています。タリスでのパリ～ブリュッセル往復を含め、
パリから長距離の移動があるので、セレクトパスを買うかどうか悩んでます。
ちなみにビアリッツ～ニースのあたりがイースター期間なので、またタリス
は絶対に乗りたいので日本から予約していくつもりです。
なおおおまかな移動は以下の通り(時刻などは自分で調べてあります)。
パリ～ビアリッツ
ビアリッツ～トゥールーズ経由～カルカソンヌ
カルカソンヌ～ニーム ←パスを買うとしたら、ここで使うかどうか悩み中
ニーム～マルセイユ経由～ニース
ニース～パリ
パリ～ベルギー・アントワープ ※タリス利用
ベルギー・ブリュッセル～パリ ※タリス利用
全部で3週間ほどの行程ですが、初フランスなので予め準備できるものは
準備していきたいんです。良かったらアドバイスお願いします。
603 ：異邦人さん：05/01/02 02:39:33 ID:+wyco7OS
到着した当日に夜行列車を使いたいので、（到着予定時刻は夕刻）
事前に国内での予約が必要だと思います。
出来れば、手数料など含めて出来るだけ安く済ませたいと考えているのですが、
どこかオススメのトコありますか？
事前に国内での予約が必要だと思います。
出来れば、手数料など含めて出来るだけ安く済ませたいと考えているのですが、
どこかオススメのトコありますか？
>>602
フランスレイルパスの４日用か５日用を買い、
Thalys は別に買ったほうが安くなるかもね。
ユーレイルセレクトパスの大人用は１等用しかないが、
フランスレイルパスには２等用もあるので、
特に１等に乗りたいのでなければ、フランスレイルパスのほうが安くつく。
ただし２５歳以下ならユーレイルセレクトユースパス（２等用）もある。
ちなみに Carcassonne - Nimes は TGV 利用で25.60ユーロらしい。
フランスレイルパスの４日用か５日用を買い、
Thalys は別に買ったほうが安くなるかもね。
ユーレイルセレクトパスの大人用は１等用しかないが、
フランスレイルパスには２等用もあるので、
特に１等に乗りたいのでなければ、フランスレイルパスのほうが安くつく。
ただし２５歳以下ならユーレイルセレクトユースパス（２等用）もある。
ちなみに Carcassonne - Nimes は TGV 利用で25.60ユーロらしい。
605 ：異邦人さん：05/01/06 22:37:25 ID:N6iDUXny
>>596
地球の歩き方旅プラザ。なぜかというと、ダイヤモンドビッグ社が日本語版トーマスクック時刻表の版元の為、時刻表が無料でもらえるから。あれは買うと2,100円と日本のＪＲ時刻表よりも割高。
地球の歩き方旅プラザ。なぜかというと、ダイヤモンドビッグ社が日本語版トーマスクック時刻表の版元の為、時刻表が無料でもらえるから。あれは買うと2,100円と日本のＪＲ時刻表よりも割高。
606 ：596：05/01/06 23:48:49 ID:WMGt0qgS
607 ：異邦人さん：05/01/07 00:15:17 ID:2mT93wtN
609 ：異邦人さん：05/01/07 16:34:10 ID:8vMZfA3r
冬でも北欧の鉄道ってダイヤ通り動くの？
雪降ると交通が麻痺する地域民としては信じられないんだが…
雪降ると交通が麻痺する地域民としては信じられないんだが…
>609
おおむねダイヤ通りに動くよ。
緯度は高いけど北海道や北陸地方ほどの雪は無いから。
豪雪の中での定時運行に関しては
JR北海道の方がすごいことやってると思うけど。
おおむねダイヤ通りに動くよ。
緯度は高いけど北海道や北陸地方ほどの雪は無いから。
豪雪の中での定時運行に関しては
JR北海道の方がすごいことやってると思うけど。
611 ：異邦人さん：05/01/07 21:13:43 ID:DwriUHkm
2月から5週間でフランス、ベルギー、デンマーク、ドイツ、オーストリア、イタリア
に行こうと考えていています。一ヶ月のユースパスを買うつもりなのですが、
パスがあれば座席指定券を買わなくてもICやICEといった列車には乗れるのでしょうか。
初のヨーロッパ旅行ということで本などを読んだのですがいまいち理解できないので
お教えいただけないでしょうか
に行こうと考えていています。一ヶ月のユースパスを買うつもりなのですが、
パスがあれば座席指定券を買わなくてもICやICEといった列車には乗れるのでしょうか。
初のヨーロッパ旅行ということで本などを読んだのですがいまいち理解できないので
お教えいただけないでしょうか
>611
何回がｶﾞｲｼｭﾂの話題のはずだけれど一応ﾏｼﾞﾚｽ。
ヨーロッパの長距離列車では基本的に日本みたいな「指定席と自由席」の
区別はありません。すべての座席が「予約可能な席」となっており、
座席を確保したい人は座席指定を受けて席に座りますが、
逆に誰にも予約されていない席は誰が座っても構いません。
事前に座席指定を行うと座席上の荷物棚なんかに「○○から○○まで」といった
掲示がされて、その席が誰かに予約されている旨を知ることができるようになります。
もし指定を取っていない場合はそのような情報が掲示されていない席を見つけて
座れば良いのです。
ユーレイルパス、ユースパスは座席指定を受けていない乗車券としての効力を
持っていますので、そのような普通の列車はそのまま飛び乗っても構いません。
ですがICEやTGVといった超高速列車や一部のIC/EC/夜行列車、観光列車は
全席指定となっています。全席指定の列車は時刻表のどこかにその旨が記されている
はずですので、それらを利用するときは乗車前に駅で座席指定を受けてください。
どちらの場合でも窓口で座席指定を受けたい列車に乗車する日付、区間、
もし分かれば列車名か列車番号を告げて、パスを使う旨を申告すれば指定席券を
発行してくれます。
何回がｶﾞｲｼｭﾂの話題のはずだけれど一応ﾏｼﾞﾚｽ。
ヨーロッパの長距離列車では基本的に日本みたいな「指定席と自由席」の
区別はありません。すべての座席が「予約可能な席」となっており、
座席を確保したい人は座席指定を受けて席に座りますが、
逆に誰にも予約されていない席は誰が座っても構いません。
事前に座席指定を行うと座席上の荷物棚なんかに「○○から○○まで」といった
掲示がされて、その席が誰かに予約されている旨を知ることができるようになります。
もし指定を取っていない場合はそのような情報が掲示されていない席を見つけて
座れば良いのです。
ユーレイルパス、ユースパスは座席指定を受けていない乗車券としての効力を
持っていますので、そのような普通の列車はそのまま飛び乗っても構いません。
ですがICEやTGVといった超高速列車や一部のIC/EC/夜行列車、観光列車は
全席指定となっています。全席指定の列車は時刻表のどこかにその旨が記されている
はずですので、それらを利用するときは乗車前に駅で座席指定を受けてください。
どちらの場合でも窓口で座席指定を受けたい列車に乗車する日付、区間、
もし分かれば列車名か列車番号を告げて、パスを使う旨を申告すれば指定席券を
発行してくれます。
>>610
>豪雪の中での定時運行に関しては
>JR北海道の方がすごいことやってると思うけど。
昨年12月の大雪のとき、途中まで30分遅れで走っていたスーパーおおぞらが
吹雪の中、怒涛の力走で遅れ9分まで回復したのには驚いた。ヨーロッパでは
スイスがかなり正確だけど、日本の鉄道も負けてませんね。（年末年始の東北新幹線には
参ったけど。信号故障などで遅れや運休多発）
>豪雪の中での定時運行に関しては
>JR北海道の方がすごいことやってると思うけど。
昨年12月の大雪のとき、途中まで30分遅れで走っていたスーパーおおぞらが
吹雪の中、怒涛の力走で遅れ9分まで回復したのには驚いた。ヨーロッパでは
スイスがかなり正確だけど、日本の鉄道も負けてませんね。（年末年始の東北新幹線には
参ったけど。信号故障などで遅れや運休多発）
614 ：異邦人さん：05/01/07 23:36:05 ID:4m+uswQZ
616 ：異邦人さん：05/01/08 11:27:39 ID:nGDTYb+h
イタリアも空いた席に座るのなら予約は不要。
618 ：611：05/01/08 23:42:02 ID:/rdk2b/u
皆さん親切にありがとうございます
>>617
スペインの優等列車は全列車全席指定なんですが。
スペインの優等列車は全列車全席指定なんですが。
621 ：異邦人さん：05/01/13 21:44:36 ID:8b8DU9FM
大らかで良いですね
CISって、実態として機能してるんだろうか。
（コモンウエルス・インデペンダント・ステーツ だっけ？）
ウクライナはEU加盟を目指すし、中央アジアは
テロとの戦争でアメリカ軍が常駐状態になってるし…
（コモンウエルス・インデペンダント・ステーツ だっけ？）
ウクライナはEU加盟を目指すし、中央アジアは
テロとの戦争でアメリカ軍が常駐状態になってるし…
>>624
プーチン氏が面白くないのも理解できますな。
プーチン氏が面白くないのも理解できますな。
627 ：異邦人さん：05/01/15 21:46:21 ID:E6CUShlq
くだらん！
乏しい英語力を駆使してベネチア→ミラノのES*をチケットレス予約。
どうにか完了して「できたー！」と喜んでいたが、よくよく確認したら
本島に泊まるのにメストレからのチケットにしちまった...orz
ま、いーか。急ぐ旅でもないし。（とでも思わんとやってられん）
どうにか完了して「できたー！」と喜んでいたが、よくよく確認したら
本島に泊まるのにメストレからのチケットにしちまった...orz
ま、いーか。急ぐ旅でもないし。（とでも思わんとやってられん）
>>628
メストレの駅前をひたすら真っ直ぐ歩くと、青い料理屋の看板が見えてくるから
その案内にしたがって右折すべし。うまい魚料理の店があるぞ。
（日本の高級魚料理屋ほどの鮮度は求めてはいけないが...）
メストレの駅前をひたすら真っ直ぐ歩くと、青い料理屋の看板が見えてくるから
その案内にしたがって右折すべし。うまい魚料理の店があるぞ。
（日本の高級魚料理屋ほどの鮮度は求めてはいけないが...）
630 ：異邦人さん：05/01/16 14:17:35 ID:wpm98kh9
チェコ国鉄の夜行列車の予約で困惑してます
http://www.idos.cz/ConnForm.asp?tt=c&cl=E5
6人クシェットをプラハ～ウィーンで取りたいのですが、
わかるひといますか？
クシェット／topを選んで進むとエラーになります。
Error of pre-reservation
It was not possible to satisfy your requirement.
Reason: journey section or train does not exist for reservation purposes on the date requested.
Internal error.
http://www.idos.cz/ConnForm.asp?tt=c&cl=E5
6人クシェットをプラハ～ウィーンで取りたいのですが、
わかるひといますか？
クシェット／topを選んで進むとエラーになります。
Error of pre-reservation
It was not possible to satisfy your requirement.
Reason: journey section or train does not exist for reservation purposes on the date requested.
Internal error.
>>630
英語通りその日走ってないっていう訳ではないんですか？
英語通りその日走ってないっていう訳ではないんですか？
632 ： ：05/01/17 14:28:38 ID:uEaP+QeN
パリーロンドンでstandard, value fareで90ドルなんですが、
どんな感じ？ヨーロッパの鉄道旅行初めてなのでイメージが沸きません。
ユーロスターで新幹線みたいな感じ？
どんな感じ？ヨーロッパの鉄道旅行初めてなのでイメージが沸きません。
ユーロスターで新幹線みたいな感じ？
Error of pre-reservation
(意訳)事前予約エラー
It was not possible to satisfy your requirement.
(意訳)貴殿の依頼を満足させることは不可能でした
Reason: journey section or train does not exist for reservation purposes on the date requested.
(意訳)理由：旅行セクションあるいは列車が、リクエストされた日の予約項目に存在しません
Internal error.
(意訳)事前予約エラー
It was not possible to satisfy your requirement.
(意訳)貴殿の依頼を満足させることは不可能でした
Reason: journey section or train does not exist for reservation purposes on the date requested.
(意訳)理由：旅行セクションあるいは列車が、リクエストされた日の予約項目に存在しません
Internal error.
クシェットをシートに変えたり日にちを変えてみたりしたけど
やっぱり取れませんでした。エラーばっかり。
あきらめて現地で購入します。言葉が不安・・・
やっぱり取れませんでした。エラーばっかり。
あきらめて現地で購入します。言葉が不安・・・
635 ：異邦人さん：05/01/17 16:45:28 ID:a5OeJP/D
636 ：異邦人さん：05/01/17 16:53:16 ID:sJqed7v1
目当ての列車には"runs daily"とありました。（プラハウィーンですし・・・）
もしかしたら予約を1ヶ月前からしか受けないとかあるんでしょうか？
とりあえずもうしばらくたったら再挑戦してみます。
もしかしたら予約を1ヶ月前からしか受けないとかあるんでしょうか？
とりあえずもうしばらくたったら再挑戦してみます。
637 ：異邦人さん：05/01/17 17:00:06 ID:YEpgxr84
プラハ → ウィーン の R653 なら毎日走っているみたいだけど。
Verkehrstage: fahrt taglich, nicht 10. Dez
12月10日以外は大丈夫そう。
当日券で、座席指定できなければ、6時間くらい通路やデッキ
で時間をつぶせばOK。
Verkehrstage: fahrt taglich, nicht 10. Dez
12月10日以外は大丈夫そう。
当日券で、座席指定できなければ、6時間くらい通路やデッキ
で時間をつぶせばOK。
639 ：異邦人さん：05/01/17 23:10:19 ID:/73DkFBa
食堂車は？
夜中は営業してない。乗務員に言って座らせてもらうようお願いする
という手もある。
でも、たいていは座席車のどこかには空席がある。特に、多くの乗客が
乗降するプラハ駅では。
自分の経験則で悪いのだが、前日ならクシェットくらい確保できると
思うけど。（メッセとか、サッカーなど何らかのイベントがある時を除く）
俺は、日本で予約したことは、ずっと以前にユーロスターを予約した
くらい。（でも、それすら現地でものすごく後悔した…）
という手もある。
でも、たいていは座席車のどこかには空席がある。特に、多くの乗客が
乗降するプラハ駅では。
自分の経験則で悪いのだが、前日ならクシェットくらい確保できると
思うけど。（メッセとか、サッカーなど何らかのイベントがある時を除く）
俺は、日本で予約したことは、ずっと以前にユーロスターを予約した
くらい。（でも、それすら現地でものすごく後悔した…）
夜行に食堂車が着いてるわけない。
というか、その列車あまり混まないような気がするけど、
乗った人いないの？
というか、その列車あまり混まないような気がするけど、
乗った人いないの？
642 ：異邦人さん：05/01/18 00:20:32 ID:A1uk+pkA
2月にプラハ→ウィーン→ヴェネチア→ミラノ→フィレンツェ→ローマ
みたいな感じで旅行しようかと思ってるんですが、この移動に無理はないでしょうか。
各移動にそれぞれ一日を想定しています。また、すべて列車で移動しようと思っています。
みたいな感じで旅行しようかと思ってるんですが、この移動に無理はないでしょうか。
各移動にそれぞれ一日を想定しています。また、すべて列車で移動しようと思っています。
643 ：異邦人さん：05/01/18 00:32:42 ID:6BqzrKwt
ウィーン～チューリヒ間の夜行は、食堂車付きがありますよ。
644 ：異邦人さん：05/01/18 00:39:59 ID:TtJdBlfw
>>641
> 夜行に食堂車が着いてるわけない。
発言の意図が不明だけど、初心者がこのスレを見る可能性を考えると問題がありますね。
ヨーロッパには、食堂車を連結した夜行列車がいくつもあります。
つい先日もスペインのTrenhotelで夕食を楽しんできました。
> 夜行に食堂車が着いてるわけない。
発言の意図が不明だけど、初心者がこのスレを見る可能性を考えると問題がありますね。
ヨーロッパには、食堂車を連結した夜行列車がいくつもあります。
つい先日もスペインのTrenhotelで夕食を楽しんできました。
＞642
全旅程の日数は？
全旅程の日数は？
646 ：642：05/01/18 13:54:21 ID:A1uk+pkA
>>645
それもまだ未定です。
恐らく2週間程度だと思います。というか2週間に収まるように調整することになるかと思います。
調べてみるとWien-Veniceがきつそうですね。
間に一箇所挟まないといけないかもしれません。
それもまだ未定です。
恐らく2週間程度だと思います。というか2週間に収まるように調整することになるかと思います。
調べてみるとWien-Veniceがきつそうですね。
間に一箇所挟まないといけないかもしれません。
647 ：異邦人さん：05/01/18 14:10:43 ID:lM+th4N/
648 ：642：05/01/18 14:30:25 ID:A1uk+pkA
ウイーン → ベネチア は夜行列車走っているよ。
俺は指定席取らずに、飛び乗りで座席を探して
座ったのだが、ベネチア・サンタルチア駅へ行くのは
寝台車だけだった。
一駅前で列車が切り離される前に寝台車の通路に
移ってサンタルチア駅まで行った。（一駅15分くらいだけど）
座席車は結構満員だったが、それでも座席が無い
ということは無かった。
俺は指定席取らずに、飛び乗りで座席を探して
座ったのだが、ベネチア・サンタルチア駅へ行くのは
寝台車だけだった。
一駅前で列車が切り離される前に寝台車の通路に
移ってサンタルチア駅まで行った。（一駅15分くらいだけど）
座席車は結構満員だったが、それでも座席が無い
ということは無かった。
652 ：642：05/01/18 22:29:38 ID:A1uk+pkA
情報ありがとうございます。
旅程の兼ね合いも合わせて検討してみます。
旅程の兼ね合いも合わせて検討してみます。
3月に家族5人の旅行でバルセロナ→パリをエリプソスに乗ります。
T4を1部屋とシート席を1つとって、実際にはT4の部屋でみんなでなんとか一緒に寝れたら
なあと思っていますが、床とかに横になれるでしょうか？
また、車掌とかに何か言われますか？
ちなみに、子供は9、13、16歳です。
T4を1部屋とシート席を1つとって、実際にはT4の部屋でみんなでなんとか一緒に寝れたら
なあと思っていますが、床とかに横になれるでしょうか？
また、車掌とかに何か言われますか？
ちなみに、子供は9、13、16歳です。
>653
9歳と13歳のお子さん二人で一つのベッド使えないかな？
そしたら653さんは床で寝なくてもすむような希ガス。
もしできれば駅で聞いてみたら？
「5人家族でバルセロナからパリまで『エリプソス』に
乗りたいんだけど、どんな買い方がいい？」って。
9歳と13歳のお子さん二人で一つのベッド使えないかな？
そしたら653さんは床で寝なくてもすむような希ガス。
もしできれば駅で聞いてみたら？
「5人家族でバルセロナからパリまで『エリプソス』に
乗りたいんだけど、どんな買い方がいい？」って。
>>654
さっそくサンクスです。
時期的に混んでいそうだし、早々に予約するつもり（来週早々）なので、
駅で相談するってわけにはいかないんですよね。
それと、今の時点で予約がとれるかどうか、かなり心配してるんですが。
エリプソスが確保できないと、旅行全体の日程がFIXできないし…
さっそくサンクスです。
時期的に混んでいそうだし、早々に予約するつもり（来週早々）なので、
駅で相談するってわけにはいかないんですよね。
それと、今の時点で予約がとれるかどうか、かなり心配してるんですが。
エリプソスが確保できないと、旅行全体の日程がFIXできないし…
>>653,655
まず、日本のように寝台を子供２人（大人と子供）で使用する制度があるのか、それは何歳以下が対象かを確認したほうがよいでしょう。
ただ、寝台の幅は70cmくらいですので、ちょっときついかも。
それが利用できないなら５人とも寝台を予約し、１人は寝るときだけ自分の部屋に帰るのが妥当だと思います。
座席者の乗客が勝手に寝台車で寝ると（床でも）、車掌とトラブルになりそうな気がします。
ご存知だと思いますが、部屋は性別で振り分けられるので、家族で１室予約するときは、そのことを強調したほうが良いと思います。
まず、日本のように寝台を子供２人（大人と子供）で使用する制度があるのか、それは何歳以下が対象かを確認したほうがよいでしょう。
ただ、寝台の幅は70cmくらいですので、ちょっときついかも。
それが利用できないなら５人とも寝台を予約し、１人は寝るときだけ自分の部屋に帰るのが妥当だと思います。
座席者の乗客が勝手に寝台車で寝ると（床でも）、車掌とトラブルになりそうな気がします。
ご存知だと思いますが、部屋は性別で振り分けられるので、家族で１室予約するときは、そのことを強調したほうが良いと思います。
>>655
3月でT4だったら通常ならまだまだ大丈夫だと思うよ。＞空き
家族５人は大変だけど楽しそうですね！スペース的にはT4と２人部屋１つの２つ
取るのが推奨ですが、折角の家族旅行なのでやはり１部屋希望ですか？
3月でT4だったら通常ならまだまだ大丈夫だと思うよ。＞空き
家族５人は大変だけど楽しそうですね！スペース的にはT4と２人部屋１つの２つ
取るのが推奨ですが、折角の家族旅行なのでやはり１部屋希望ですか？
>>656,657
サンクスです。
エリプソスのホームページの料金のところを見てみたら、こんなことが書いてありました。
It is possible for children under the age of 12 to share a bed with an adult.
In this case, the complete roomette must be reserved, children under the age
of 4 travelling free and children between the ages of 4 of 12 paying a special price of 50 Euro,
regardless of the class in which they travel.
11歳以下は添い寝が可で、その料金はクラスに関係なく50ユーロだっていうことですね。
ちょっと窮屈そうだしどうしようかなって気持もあるけど、これで行ってみようかな。
そういう条件の設定があるってことは、そうゆう利用ができるってことでしょうから。
小さい部屋にぎゅうぎゅう詰めでいかにもアジア的かな…
あと、学生料金（ISIC国際学生証が必要）の設定があるんですね25%ダウン。
今回のエリプソスの手配は日本の旅行社にお願いしていて、そこで細かく対応してくれるかどうか
ですが、どうもむりっぽいですね… 今日は確認とれないんですが。
でも全員で100ユーロも違ってくるんですよね。
現地の代理店に依頼すればやってくれるかなあ。
サンクスです。
エリプソスのホームページの料金のところを見てみたら、こんなことが書いてありました。
It is possible for children under the age of 12 to share a bed with an adult.
In this case, the complete roomette must be reserved, children under the age
of 4 travelling free and children between the ages of 4 of 12 paying a special price of 50 Euro,
regardless of the class in which they travel.
11歳以下は添い寝が可で、その料金はクラスに関係なく50ユーロだっていうことですね。
ちょっと窮屈そうだしどうしようかなって気持もあるけど、これで行ってみようかな。
そういう条件の設定があるってことは、そうゆう利用ができるってことでしょうから。
小さい部屋にぎゅうぎゅう詰めでいかにもアジア的かな…
あと、学生料金（ISIC国際学生証が必要）の設定があるんですね25%ダウン。
今回のエリプソスの手配は日本の旅行社にお願いしていて、そこで細かく対応してくれるかどうか
ですが、どうもむりっぽいですね… 今日は確認とれないんですが。
でも全員で100ユーロも違ってくるんですよね。
現地の代理店に依頼すればやってくれるかなあ。
>>658
なるほど、１部屋で全員行けそうですね。
日本の旅行代理店に頼むと、手数料がかかるのが難点ですね。
私も代理店経由でTrenHotelの予約をしたら、定価125EUR（約\18,000）が\23,000でした。
なるほど、１部屋で全員行けそうですね。
日本の旅行代理店に頼むと、手数料がかかるのが難点ですね。
私も代理店経由でTrenHotelの予約をしたら、定価125EUR（約\18,000）が\23,000でした。
660 ：異邦人さん：05/01/23 02:26:48 ID:RhGZv+P1
>>592
亀レスですまんが、ウォータールー駅で確実にバリデートできますよ。ユーロスターで旅行スタートの時はいつもそうだったから。
亀レスですまんが、ウォータールー駅で確実にバリデートできますよ。ユーロスターで旅行スタートの時はいつもそうだったから。
>>660
イギリスとドイツとオーストリアの３国でバリデートする場合は、
時間がなかった時、自己バリデーションというのが可能です。
これは、自分で、Varlidation とか Ｖａｌｉｄａｔｅｄとか
その日時を書き、ホルダーがサインするとともに、第３者も
サインをして証明されるというバリデーション方式です。
この英国、ドイツそしてオーストリアの民法に市民の公用証明権
というのがあるからです。法律の話になりますので、切符の
発行元や代理店などはいちいち記載をしておりませんが、
鉄道のルールーにも当然効力があります。ですから、あわてずに
自分でバリデーションをして、もし、人がいない場合は、
スミスとか書いとけば形式的には整合性があるように見えます。
ではよいたびを！
イギリスとドイツとオーストリアの３国でバリデートする場合は、
時間がなかった時、自己バリデーションというのが可能です。
これは、自分で、Varlidation とか Ｖａｌｉｄａｔｅｄとか
その日時を書き、ホルダーがサインするとともに、第３者も
サインをして証明されるというバリデーション方式です。
この英国、ドイツそしてオーストリアの民法に市民の公用証明権
というのがあるからです。法律の話になりますので、切符の
発行元や代理店などはいちいち記載をしておりませんが、
鉄道のルールーにも当然効力があります。ですから、あわてずに
自分でバリデーションをして、もし、人がいない場合は、
スミスとか書いとけば形式的には整合性があるように見えます。
ではよいたびを！
662 ：異邦人さん：05/01/23 21:13:26 ID:iHa2P56T
どなたかちょと教えて下さい！
今度フィレンツェに行くんですが、諸事情により
チュウリッヒから電車になりそうなんです。
「チザルピーノ」という電車で一本で行けるようなんですが
切符は日本から買えるのか？とか電車の中の治安（？）とか、
他にも電車があるのか？とかわかる方が
いたら教えて下さい！
２ヶ月の旅で結構荷物があるのでできれば乗り換えは
避けたいんですが・・・
今度フィレンツェに行くんですが、諸事情により
チュウリッヒから電車になりそうなんです。
「チザルピーノ」という電車で一本で行けるようなんですが
切符は日本から買えるのか？とか電車の中の治安（？）とか、
他にも電車があるのか？とかわかる方が
いたら教えて下さい！
２ヶ月の旅で結構荷物があるのでできれば乗り換えは
避けたいんですが・・・
今年のGWにセビージャまでＡＶＥを利用する予定ですが、
往復で申し込む場合は当然復路の便を告げるべきですよね？
ＡＶＥを利用したことのある人、お願いします。
往復で申し込む場合は当然復路の便を告げるべきですよね？
ＡＶＥを利用したことのある人、お願いします。
664 ：異邦人さん：05/01/23 22:12:29 ID:st0GGv9j
来月フランスに友達と行くけどパリで安くて美味い店ない？
>>662
治安は別に気にしなくてもいいと思う。ただ、振り子式車両といって、車体が
傾くやつだから、乗り物酔いが激しい人は気分が悪くなるかも。車両自体は
快適。
切符は、日本でも買えるけど、J○Bなんかに頼むと１席3,000円くらい
かかると思う。混んでない時期なら現地で予約するが吉。
スイス内は予約無しでも席が空いてたら乗れる。
2ヶ月の旅なら、ベルニナ急行に乗ってイタリア入りするのもいいんでネーノ？
治安は別に気にしなくてもいいと思う。ただ、振り子式車両といって、車体が
傾くやつだから、乗り物酔いが激しい人は気分が悪くなるかも。車両自体は
快適。
切符は、日本でも買えるけど、J○Bなんかに頼むと１席3,000円くらい
かかると思う。混んでない時期なら現地で予約するが吉。
スイス内は予約無しでも席が空いてたら乗れる。
2ヶ月の旅なら、ベルニナ急行に乗ってイタリア入りするのもいいんでネーノ？
666 ：異邦人さん：05/01/23 22:50:54 ID:Tiwe28gU
>>667
ありがとうございます
ありがとうございます
669 ：異邦人さん：05/01/23 23:39:39 ID:HLlPpi7X
誘導されてきました。
イタリアの鉄道に関する質問です。
イタリア国営鉄道のサイトを見て時刻の検索をかけてみたんですが、
あれで全部なんですか？
ボローニャ→フィレンツェって、ICかESがほとんどでiRとかが見当たらないんですが…。
それと、特急料金を払わなくていいのはＲ、iR、Ｄだけですよね？
イタリアの鉄道に関する質問です。
イタリア国営鉄道のサイトを見て時刻の検索をかけてみたんですが、
あれで全部なんですか？
ボローニャ→フィレンツェって、ICかESがほとんどでiRとかが見当たらないんですが…。
それと、特急料金を払わなくていいのはＲ、iR、Ｄだけですよね？
670 ：662：05/01/24 00:04:16 ID:bG+9oLD+
>>665
ありがとうございます！
乗り物酔いは大丈夫だと思うんですが、
飛行機で着いたその日に電車に乗り換えたいんです。
時刻表みると一日一本？の様なのでちょっと厳しい気も
するんですが・・・４月頭の予定です。
んんん、ベルニナ急行も見てみます！
ありがとうございます！
乗り物酔いは大丈夫だと思うんですが、
飛行機で着いたその日に電車に乗り換えたいんです。
時刻表みると一日一本？の様なのでちょっと厳しい気も
するんですが・・・４月頭の予定です。
んんん、ベルニナ急行も見てみます！
ベルニナは、スイス側からならば、右側、
イタリヤ側からなば左側にすわんなさい。
イタリヤ側からなば左側にすわんなさい。
672 ：異邦人さん：05/01/24 03:13:52 ID://R2h3wz
ここには鉄道旅行の達人の方々がたくさんいらっしゃるようで、教えていただけますでしょうか。
3月にミラノからイスタンブールまで列車で移動することを考えています。
3泊4日のうちに行きたいのですが、ルート及びステイの場所を考えています。
・
・ミラノ-ベネツィア-ブダペスト-イスタンブール(72時間5分）
ベネツィア、ブダペストで昼間約8時間観光が可能
・ミラノ-ベネツィア-リュブリャーナ-ベオグラード-イスタンブール(48時間5分）
ベネツィアで4時間、リュブリャーナで1時間半、ベオグラードで2時間の乗り継ぎ
・ミラノ-インスブルック-ウィーン-イスタンブール
インスブルックで1時間、ウィーンで1時間半
皆さんに質問なのですが、
1)列車の予約って現地で当日でも問題ないでしょうか。またいくら位かかるのでしょうか？クシェットか1等かは値段で決めよ
うと思ってます。イタリアーオーストリアは調べたのですが、中欧に入ってからどこか分かるWebがあったら教えてください。
2）中欧のどこかで1泊ステイしようと思っているのですが、どこかお勧めありますか？
基本的に車内でのコミュニケーションが好きで、観光にはあまり興味がなく、車窓で満足できてしまうのですが、たまに仕事も
しなければならないのでPCをNetにつなげられるところがいいなぁと。観光だけならイスタンブールに早く着いた方がいいと思っ
ていますがいかがでしょう？
3月にミラノからイスタンブールまで列車で移動することを考えています。
3泊4日のうちに行きたいのですが、ルート及びステイの場所を考えています。
・
・ミラノ-ベネツィア-ブダペスト-イスタンブール(72時間5分）
ベネツィア、ブダペストで昼間約8時間観光が可能
・ミラノ-ベネツィア-リュブリャーナ-ベオグラード-イスタンブール(48時間5分）
ベネツィアで4時間、リュブリャーナで1時間半、ベオグラードで2時間の乗り継ぎ
・ミラノ-インスブルック-ウィーン-イスタンブール
インスブルックで1時間、ウィーンで1時間半
皆さんに質問なのですが、
1)列車の予約って現地で当日でも問題ないでしょうか。またいくら位かかるのでしょうか？クシェットか1等かは値段で決めよ
うと思ってます。イタリアーオーストリアは調べたのですが、中欧に入ってからどこか分かるWebがあったら教えてください。
2）中欧のどこかで1泊ステイしようと思っているのですが、どこかお勧めありますか？
基本的に車内でのコミュニケーションが好きで、観光にはあまり興味がなく、車窓で満足できてしまうのですが、たまに仕事も
しなければならないのでPCをNetにつなげられるところがいいなぁと。観光だけならイスタンブールに早く着いた方がいいと思っ
ていますがいかがでしょう？
673 ：異邦人さん：05/01/24 19:25:09 ID:lnkuD+VA
バルセロナから地中海沿いを西進するプランを考えているのですが、
ポルトガル国境までどのくらいかかるでしょうか？
ポルトガル国境までどのくらいかかるでしょうか？
>>673
列車で地中海沿いにってのは無理があるよ。
列車で地中海沿いにってのは無理があるよ。
675 ：異邦人さん：05/01/24 22:13:03 ID:DTaswrv2
バルセロナからニースに直通でいく電車はあるのでしょうか？
モンペリエで乗り換えなのでしょうか？
教えてください。
モンペリエで乗り換えなのでしょうか？
教えてください。
677 ：異邦人さん：05/01/25 04:28:55 ID:c3Tl/CSC
プラハへと向かう電車からの車窓はどれもウツクシーね。
678 ：異邦人さん：05/01/25 05:17:21 ID:WEC+q5C6
トレニタリアパスについて質問です。
利用日数ってのは（例えば４日間のやつ）
ローマからフィレンツエ行って、降りて、
その日の内にフィレンツエからミラノに行ったとすると
１日の利用で済んじゃうの？
あとガイドブックに「もとを取るのは難しい」って
あったけど、実際どうなの？
教えて鉄郎
メーテルより
利用日数ってのは（例えば４日間のやつ）
ローマからフィレンツエ行って、降りて、
その日の内にフィレンツエからミラノに行ったとすると
１日の利用で済んじゃうの？
あとガイドブックに「もとを取るのは難しい」って
あったけど、実際どうなの？
教えて鉄郎
メーテルより
679 ：異邦人さん：05/01/25 05:32:21 ID:ykS5inOM
夜行での移動が多いんですが、クシェットを使うことにしてます。
同室の人と打ち解けるためにも、日本のお菓子とかをあげてプチ親善を計りたいんですが、何が喜ばれますかね？
同室の人と打ち解けるためにも、日本のお菓子とかをあげてプチ親善を計りたいんですが、何が喜ばれますかね？
680 ：異邦人さん：05/01/25 05:52:54 ID:WEC+q5C6
>679
お菓子は貰ってたべちゃだめってガイドブックにかいてあったよ。
特に寝台列車では。
やるかやられるかだね。
お菓子は貰ってたべちゃだめってガイドブックにかいてあったよ。
特に寝台列車では。
やるかやられるかだね。
クセットで食べる余裕スペースなんかないよ。
さっさとカーテン閉めて寝るだけ。狭いんだから。
さっさとカーテン閉めて寝るだけ。狭いんだから。
682 ：異邦人さん：05/01/25 09:18:58 ID:tHaSWVdW
683 ：異邦人さん：05/01/25 14:25:18 ID:7iLXJDht
ニースからパリへ寝台列車の移動を考えています。
コラーユ・ルネア（CORAIL LUNEA）という、
リニューアルされた寝台列車を使おうと思います。
二等二人部屋があるそうで、それにしようかと。
どなたかリニューアル後に乗った方いらっしゃいますか？
それからパリ～ニース間は、夜行にすのはもったいないって言われたのですが、、
この区間は昼間の方がおすすめでしょうか？
昼間の景色が「必見！」と言われてるなら、夜行にするのは止めて、
バルセロナ～ニース間を夜行に切り替えようかと検討中です。
宜しくお願いします
コラーユ・ルネア（CORAIL LUNEA）という、
リニューアルされた寝台列車を使おうと思います。
二等二人部屋があるそうで、それにしようかと。
どなたかリニューアル後に乗った方いらっしゃいますか？
それからパリ～ニース間は、夜行にすのはもったいないって言われたのですが、、
この区間は昼間の方がおすすめでしょうか？
昼間の景色が「必見！」と言われてるなら、夜行にするのは止めて、
バルセロナ～ニース間を夜行に切り替えようかと検討中です。
宜しくお願いします
ニースからカンヌ行ったりモナコ行ったりしたなら夜行で良いと思う。
朝夕なら話は別だけど、それも普通に電車から見ればいいような。
朝夕なら話は別だけど、それも普通に電車から見ればいいような。
『パリ → ニース』 の景色は、『ニース → （コートダジュール） → イタリア国境』
の景色に比べて、それほどすばらしいものでもない。
TGVに興味があるのなら、ニースまで直通のTGVがありますよ。
（マルセイユ～ニースは在来線だけど）
の景色に比べて、それほどすばらしいものでもない。
TGVに興味があるのなら、ニースまで直通のTGVがありますよ。
（マルセイユ～ニースは在来線だけど）
686 ：異邦人さん：05/01/25 21:51:29 ID:SzEVA48e
test
687 ：異邦人さん：05/01/25 22:00:29 ID:SzEVA48e
688 ：異邦人さん：05/01/25 23:36:13 ID:nOJn7ppe
＞＞６７６
ありがとうございます。
調べてみますね。
ありがとうございます。
調べてみますね。
>687
ブカレストのホテルはそんなに安くないじゃん。
>672
3のプランは約48時間かかるね。
むしろウィーンの方がペンション、ホテルなど
宿の選択の幅が広いしいいと思うが。
3のルートだとブダペストを通過するのでそこでも良いと思う。
ブカレストのホテルはそんなに安くないじゃん。
>672
3のプランは約48時間かかるね。
むしろウィーンの方がペンション、ホテルなど
宿の選択の幅が広いしいいと思うが。
3のルートだとブダペストを通過するのでそこでも良いと思う。
バレンシア-コルドバ間をレンフェで調べたら
夜行列車と昼間の列車があったんですが
時間を有効に使いたいので、夜行列車にしようかと思ったのですが
出発時間が00:27でした。
女１人でこの時間帯に出発の夜行列車に乗るのは
ちょっと無謀でしょうか。
6月下旬に行く予定なので
日の入りは20時頃だと思うので
日が落ちる前に駅に行って
ひたすら出発の時間まで待とうかとも思ったんですが
無理がありますか？
夜行列車と昼間の列車があったんですが
時間を有効に使いたいので、夜行列車にしようかと思ったのですが
出発時間が00:27でした。
女１人でこの時間帯に出発の夜行列車に乗るのは
ちょっと無謀でしょうか。
6月下旬に行く予定なので
日の入りは20時頃だと思うので
日が落ちる前に駅に行って
ひたすら出発の時間まで待とうかとも思ったんですが
無理がありますか？
>>690
6月下旬の日の入りってもっと遅いはず。22時くらいじゃなかったっけ？バル辺りでダベって
その後タクシーで駅に行くのもいいとは思うけど、もし昼間の陸路移動が多くなければ
その区間くらい昼移動してスペインの景色を堪能してみるのもいいと思うよ。
昼急行のARCOは値段も手頃で乗り心地も悪くないし。
6月下旬の日の入りってもっと遅いはず。22時くらいじゃなかったっけ？バル辺りでダベって
その後タクシーで駅に行くのもいいとは思うけど、もし昼間の陸路移動が多くなければ
その区間くらい昼移動してスペインの景色を堪能してみるのもいいと思うよ。
昼急行のARCOは値段も手頃で乗り心地も悪くないし。
690です。
>691
バルでダベるのは
スペイン語×＆初スペインなので
きっと無理そう…。
やっぱり日が落ちる前に駅に行っておくべきかな。
駅の待合室みたいなところは、比較的安全ですか？
日の入りは調べたら21:30頃でした。遅いんだね。
>691
バルでダベるのは
スペイン語×＆初スペインなので
きっと無理そう…。
やっぱり日が落ちる前に駅に行っておくべきかな。
駅の待合室みたいなところは、比較的安全ですか？
日の入りは調べたら21:30頃でした。遅いんだね。
>>690-692
安全を優先するなら、一旦バルセロナまで行って乗る（21:00発）という手もありますね。
多少お金はかかりますが。
尤も、バルセロナのサンツ駅は治安に不安がありそうなので（巨大だし、地下駅で暗い）、タラゴナ(21:49発)あたりから乗るほうが良いかもしれません。
安全を優先するなら、一旦バルセロナまで行って乗る（21:00発）という手もありますね。
多少お金はかかりますが。
尤も、バルセロナのサンツ駅は治安に不安がありそうなので（巨大だし、地下駅で暗い）、タラゴナ(21:49発)あたりから乗るほうが良いかもしれません。
今年のGWにイギリスのバーミンガムに行く予定ですが、
ロンドン・ユーストン～バーミンガム・ニューストリート
と
ロンドン・メリルボーン～バーミンガム・スノウヒル
どちらのルートのほうが料金が安いのか教えてください。お願いします。
ロンドン・ユーストン～バーミンガム・ニューストリート
と
ロンドン・メリルボーン～バーミンガム・スノウヒル
どちらのルートのほうが料金が安いのか教えてください。お願いします。
>690
一般的に大きな駅は治安が良くないので、
駅に安全な（乗客しか入れない、チケットチェックがある）待合室がないなら
駅よりは街の中のバルで時間潰して列車の時間にあわせて
タクシーで駅に行くことをすすめるけどなぁ。私ならそうする。
スペイン語できなくても何てことないよ。＜自分も出来ない。
本でも読んで適当にジュースでも飲んでタパスつまんでいれば。
日本人女性は珍しがられて声掛けられるかも知れないけど、
英語とジェスチャーでもバルでの会話は成り立つし(笑)。
あとは女性一人で夜に時間潰すのなら、映画館とかネットカフェね。
バレンシアにあるかわからないけどタブラオで早い時間のショーを
見てもいいかも。２３時くらいに終わることが多いし。
バルセロナ、サンツ駅は確かに治安の意味でオススメできない。
地上部分は明るくて綺麗だけどね。
一般的に大きな駅は治安が良くないので、
駅に安全な（乗客しか入れない、チケットチェックがある）待合室がないなら
駅よりは街の中のバルで時間潰して列車の時間にあわせて
タクシーで駅に行くことをすすめるけどなぁ。私ならそうする。
スペイン語できなくても何てことないよ。＜自分も出来ない。
本でも読んで適当にジュースでも飲んでタパスつまんでいれば。
日本人女性は珍しがられて声掛けられるかも知れないけど、
英語とジェスチャーでもバルでの会話は成り立つし(笑)。
あとは女性一人で夜に時間潰すのなら、映画館とかネットカフェね。
バレンシアにあるかわからないけどタブラオで早い時間のショーを
見てもいいかも。２３時くらいに終わることが多いし。
バルセロナ、サンツ駅は確かに治安の意味でオススメできない。
地上部分は明るくて綺麗だけどね。
夜行がよく出るような大きな駅だったら、
同じように電車待ちしてる人がたくさんいるが。
ｻﾝﾂ駅やﾁｬﾏﾙﾃｨﾝ駅で夜行待ちしてる間、
駅構内のﾍﾞﾝﾁでﾏﾀｰﾘしてたが警官も巡回してたし、何ともなかったよ。
日が落ちるまでに駅に入れば大丈夫でしょ。
何か食ったり、本読んだり、話せそうな人と話したりしてたら時間なんてあっという間だよ。
同じように電車待ちしてる人がたくさんいるが。
ｻﾝﾂ駅やﾁｬﾏﾙﾃｨﾝ駅で夜行待ちしてる間、
駅構内のﾍﾞﾝﾁでﾏﾀｰﾘしてたが警官も巡回してたし、何ともなかったよ。
日が落ちるまでに駅に入れば大丈夫でしょ。
何か食ったり、本読んだり、話せそうな人と話したりしてたら時間なんてあっという間だよ。
既出だと申し訳ないんですが、イタリア国鉄のHPでタイムテーブルを検索した時に
完全座席指定のES*と、iCのような座席指定の必要が無い列車とで１等でおよそ
１０ユーロの差がありますが、これは座席指定料と考えていいですか？
完全座席指定のES*と、iCのような座席指定の必要が無い列車とで１等でおよそ
１０ユーロの差がありますが、これは座席指定料と考えていいですか？
699 ：異邦人さん：05/01/26 20:12:06 ID:cnyOEbsq
白川さんのＨＰは詳しく載ってるよ。必見！
>697
プリファレンテ以上じゃないの?
プリファレンテ以上じゃないの?
>>697,700
プレフェレンテ以上のようですね。
ttp://www.renfe.es/glineas/as_tierra/int_atierra02.html
西語できないので、だれか解読希望。
プレフェレンテ以上のようですね。
ttp://www.renfe.es/glineas/as_tierra/int_atierra02.html
西語できないので、だれか解読希望。
702 ：異邦人さん：05/01/27 01:11:33 ID:+Y+FP3bX
ユーレイルパスについて質問なんですが、
料金表にはユース以外に２等の料金設定がのってないんですが、
ユース適用年齢を過ぎた人は１等しか選べないみたいにみえるんです
けど、どうなんでしょうか？
料金表にはユース以外に２等の料金設定がのってないんですが、
ユース適用年齢を過ぎた人は１等しか選べないみたいにみえるんです
けど、どうなんでしょうか？
>>698
ちょっと前の「のぞみ」と「ひかり」の関係みたいなもんだよ。
ちょっと前の「のぞみ」と「ひかり」の関係みたいなもんだよ。
バレンシアコルドバ間を質問したものです。
みなさん、色々な回答ありがとうございました。参孝になりました。
昼も視野に入れて、現地に着いてから、雰囲気など考慮して考えようかと思います。
(でもその頃には満席になっている可能性もあるかな？)
みなさん、色々な回答ありがとうございました。参孝になりました。
昼も視野に入れて、現地に着いてから、雰囲気など考慮して考えようかと思います。
(でもその頃には満席になっている可能性もあるかな？)
706 ：異邦人さん：05/01/27 10:05:06 ID:iOrHn1rl
フランス国鉄では現在とんでもない理由で自然発生的にストが行われているそうです。
707 ：異邦人さん：05/01/27 11:46:36 ID:RkaHUOGW
イタリア→スイス→ドイツ→フランスの鉄道旅をしようと
思ってますが、国境を越える際、難しい手続き（VISA発行など）
が必要ですか？英語もままならないのでそういうのがあると不安です。
ESは事前に予約しないと乗れないものですか？
思ってますが、国境を越える際、難しい手続き（VISA発行など）
が必要ですか？英語もままならないのでそういうのがあると不安です。
ESは事前に予約しないと乗れないものですか？
>>707
一国に長期間滞在しながらの鉄道移動
・・・ではない限り、ビザはいらないと思うｗ
というか、この質問、なんか心配になるくらいなんだけど。
ちゃんと調べてる？ 大丈夫？
パスポートチェックもスイス国境越えでしかしないし
それもあっけないくらい、つか、ちゃんと見てよって思うくらいで
スタンプもないし、あんまりﾄﾞｷﾄﾞｷして行くと、
かえって寂しかったりするかも。
国境越えるたびにスタンプ押してくれた時代が
懐かしいと思う今日この頃。
一国に長期間滞在しながらの鉄道移動
・・・ではない限り、ビザはいらないと思うｗ
というか、この質問、なんか心配になるくらいなんだけど。
ちゃんと調べてる？ 大丈夫？
パスポートチェックもスイス国境越えでしかしないし
それもあっけないくらい、つか、ちゃんと見てよって思うくらいで
スタンプもないし、あんまりﾄﾞｷﾄﾞｷして行くと、
かえって寂しかったりするかも。
国境越えるたびにスタンプ押してくれた時代が
懐かしいと思う今日この頃。
709 ：異邦人さん：05/01/27 12:24:41 ID:PgsbFF8l
>>707
EU圏内は日本人は観光目的90日以内滞在であれば基本的にビザなしで旅行できるかと。
ESは予約必須ですね。
で、私からも質問なんですが、、欧州の国際特急(ESやEN等)の予約は
例えばロンドンの駅で一括して予約手配ということが出来るのでしょうか？
イタリア内のENの指定席などを取りたいのですが。
EU圏内は日本人は観光目的90日以内滞在であれば基本的にビザなしで旅行できるかと。
ESは予約必須ですね。
で、私からも質問なんですが、、欧州の国際特急(ESやEN等)の予約は
例えばロンドンの駅で一括して予約手配ということが出来るのでしょうか？
イタリア内のENの指定席などを取りたいのですが。
5家族の旅行の653です。
9歳の子供を添い寝の手配をいくつかの旅行社に頼んでみたのですが、やはり結局だめでした。
どうも日本からの手配は、おなじようなシステム（端末？）でやってるらしくて、そういう料金の設定がないとのこと。
学生料金についても。現地の旅行社に依頼するのもいろいろ面倒だし不確実なので、結局、関連のある旅行社に、
4人をT4の同室に、後1人をそれと同じ車両のT4にしてもらうように依頼して、今日予約がとれました。
エリプソスのHPを見ると、いろいろとサービス料金の設定があるのに、日本からそれが利用できないのは
残念ですね。
あと不安なことが2つほど。アドバイス頂けるとうれしいです。
上のレスにサンツ駅の治安の悪いことが書かれていましたが、エリプソス「ジョアンミロ」はバルセロナ発21:05なので、
乗車可能な45分前まで、どうしようかと思っています。1等以上だと特別な待合い室が使えるようですが、安全に時間
を過ごせる場所はないでしょうか。
あと、列車内のレストランは子供が入ってもよい雰囲気でしょうか。まあ、それ以前に、テーブルが4人掛けなので、
たぶん利用できないと思うのですが。
それにしても5人の旅行っていろいろと不便ですね。
9歳の子供を添い寝の手配をいくつかの旅行社に頼んでみたのですが、やはり結局だめでした。
どうも日本からの手配は、おなじようなシステム（端末？）でやってるらしくて、そういう料金の設定がないとのこと。
学生料金についても。現地の旅行社に依頼するのもいろいろ面倒だし不確実なので、結局、関連のある旅行社に、
4人をT4の同室に、後1人をそれと同じ車両のT4にしてもらうように依頼して、今日予約がとれました。
エリプソスのHPを見ると、いろいろとサービス料金の設定があるのに、日本からそれが利用できないのは
残念ですね。
あと不安なことが2つほど。アドバイス頂けるとうれしいです。
上のレスにサンツ駅の治安の悪いことが書かれていましたが、エリプソス「ジョアンミロ」はバルセロナ発21:05なので、
乗車可能な45分前まで、どうしようかと思っています。1等以上だと特別な待合い室が使えるようですが、安全に時間
を過ごせる場所はないでしょうか。
あと、列車内のレストランは子供が入ってもよい雰囲気でしょうか。まあ、それ以前に、テーブルが4人掛けなので、
たぶん利用できないと思うのですが。
それにしても5人の旅行っていろいろと不便ですね。
>>710
バルセロナのPasseig de Gracia駅にも停まってくれると便利なのですが、
RENFEの時刻表では出てきませんね。
現地で確認されてはいかがでしょう？
食堂車は、一番下のお子さんが９歳とのことですから、問題ないでしょう。
走り回ったりする年齢ではありませんよね。
ただ、テーブルは４人がけ＋２人がけですので、ひとつのテーブルを囲むのは無理ですね。
隣がカフェテリーア車ですので、こちらで買って、部屋で食べることもできます。
バルセロナのPasseig de Gracia駅にも停まってくれると便利なのですが、
RENFEの時刻表では出てきませんね。
現地で確認されてはいかがでしょう？
食堂車は、一番下のお子さんが９歳とのことですから、問題ないでしょう。
走り回ったりする年齢ではありませんよね。
ただ、テーブルは４人がけ＋２人がけですので、ひとつのテーブルを囲むのは無理ですね。
隣がカフェテリーア車ですので、こちらで買って、部屋で食べることもできます。
>>701
テキトーに意訳。
クラブルーム：あなたの旅における駅での滞在と、列車へのアクセスを
快適にします。この特別に用意された場所はスペイン国鉄（RENFE）の
1等（プレフェンテ）及び特等（グランクラッセ）利用者に対して提供されます。
列車待ちに快適なように設計された空間では、リラックスしたふいんき(何故ry
の中、専任のスタッフがお世話をいたします。クラブルームでは新聞、雑誌、
音楽、テレビ、手洗い、電話、FAX、そして軽い飲食物を用意しております。
これらの利用料金はチケット代に含まれています。このサービスが提供
される駅は、（以下略
テキトーに意訳。
クラブルーム：あなたの旅における駅での滞在と、列車へのアクセスを
快適にします。この特別に用意された場所はスペイン国鉄（RENFE）の
1等（プレフェンテ）及び特等（グランクラッセ）利用者に対して提供されます。
列車待ちに快適なように設計された空間では、リラックスしたふいんき(何故ry
の中、専任のスタッフがお世話をいたします。クラブルームでは新聞、雑誌、
音楽、テレビ、手洗い、電話、FAX、そして軽い飲食物を用意しております。
これらの利用料金はチケット代に含まれています。このサービスが提供
される駅は、（以下略
>ふいんき(何故ry
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>710
>上のレスにサンツ駅の治安の悪いことが書かれていましたが
確かに夜間に駅周辺をフラつくのは推奨しませんが、入っちゃえば
そう危険はありませんよ。通常の待合室にも人は結構いると思いますので。
（一応常識程度に置き引きとスリには気をつけて） 7ポルテスとか
昼夜連続営業の店で早めに夕食をとって、そのままタクシーで
サンツ行くのも…あっ、5人だとタクシーも大変ですね。メトロも
言うほど全然怖くないので家族の団結で乗り切ってください。
>列車内のレストランは子供が入ってもよい雰囲気でしょうか。
>>710さんの補足になりますが、雰囲気的にはフランクですよ。ただし
ホアンミロの場合、食堂車オープンが21:30頃、グランクラッセ客が
着席優先されたりサービスもゆっくり目、なので食事終了は23:00～
23：30になってしまうことも多いです。街中でゆったり食べて、エリプソスでは
早起きして食堂車でマターリ朝食をとるのも良いかと。
お子様達にはとても良い思い出となる旅になりそうですね。
私も初めてタルゴ寝台に乗ったのは8歳の時でした。
>>711
以前はほんの短い期間ですがPasseig de Graciaにエリプソスが停車して
いました。でも乗車手続きとの兼ね合いか、すぐに通過に。駅にはそのまま
時刻が掲示されていた時があって、勘違いして危うく乗りそびれそうな時が
ありました。
>上のレスにサンツ駅の治安の悪いことが書かれていましたが
確かに夜間に駅周辺をフラつくのは推奨しませんが、入っちゃえば
そう危険はありませんよ。通常の待合室にも人は結構いると思いますので。
（一応常識程度に置き引きとスリには気をつけて） 7ポルテスとか
昼夜連続営業の店で早めに夕食をとって、そのままタクシーで
サンツ行くのも…あっ、5人だとタクシーも大変ですね。メトロも
言うほど全然怖くないので家族の団結で乗り切ってください。
>列車内のレストランは子供が入ってもよい雰囲気でしょうか。
>>710さんの補足になりますが、雰囲気的にはフランクですよ。ただし
ホアンミロの場合、食堂車オープンが21:30頃、グランクラッセ客が
着席優先されたりサービスもゆっくり目、なので食事終了は23:00～
23：30になってしまうことも多いです。街中でゆったり食べて、エリプソスでは
早起きして食堂車でマターリ朝食をとるのも良いかと。
お子様達にはとても良い思い出となる旅になりそうですね。
私も初めてタルゴ寝台に乗ったのは8歳の時でした。
>>711
以前はほんの短い期間ですがPasseig de Graciaにエリプソスが停車して
いました。でも乗車手続きとの兼ね合いか、すぐに通過に。駅にはそのまま
時刻が掲示されていた時があって、勘違いして危うく乗りそびれそうな時が
ありました。
716 ：異邦人さん：05/01/27 21:35:29 ID:D6G4BYOm
質問があります。
トレニタリアパスは現地では買えないことがわかったのですが、
ユーレイルパスはどうなんでしょうか。
イタリーを３ヶ月放浪したあとに欧州周遊して帰国しようと考えております。
お知恵拝借させてください。
トレニタリアパスは現地では買えないことがわかったのですが、
ユーレイルパスはどうなんでしょうか。
イタリーを３ヶ月放浪したあとに欧州周遊して帰国しようと考えております。
お知恵拝借させてください。
717 ：異邦人さん：05/01/27 21:38:08 ID:lZYe7Gh2
>704
返事ありがとうございます。
やっぱりないんですか・・・
連れはユースが使えるので２等があればな～って
思ってました。。
セーバーパスを選択するのがよさそうですね！
返事ありがとうございます。
やっぱりないんですか・・・
連れはユースが使えるので２等があればな～って
思ってました。。
セーバーパスを選択するのがよさそうですね！
>>716
2割くらい高くなっても良いのなら現地オフィスでも。
2割くらい高くなっても良いのなら現地オフィスでも。
719 ：716：05/01/27 21:55:46 ID:D6G4BYOm
720 ：異邦人さん：05/01/27 22:02:16 ID:nCrPN/T3
717
インターレールとかユーロドミノとか買えないの？
もう無くなった？
インターレールとかユーロドミノとか買えないの？
もう無くなった？
>>719
元々ヨーロッパ外で買っていくのが原則だからねぇ。２割は行かなかったかとは思うけど
元々パスって高いから1割ちょっと高くても結構高くなるよね。詳しくは忘れたけど
30～50USD高かったような気が。
元々ヨーロッパ外で買っていくのが原則だからねぇ。２割は行かなかったかとは思うけど
元々パスって高いから1割ちょっと高くても結構高くなるよね。詳しくは忘れたけど
30～50USD高かったような気が。
722 ：716：05/01/28 00:53:38 ID:WOixrg52
>709
ESが☆じゃなくて、イタリアのほうなら予約なくても乗れるよ。多少割り増し料金になるけど。
予約システムがつながってれば国外の切符も取れるよ。パスホルダーとか割引運賃だと
できないこともあるけど。
ESが☆じゃなくて、イタリアのほうなら予約なくても乗れるよ。多少割り増し料金になるけど。
予約システムがつながってれば国外の切符も取れるよ。パスホルダーとか割引運賃だと
できないこともあるけど。
ヨーロッパで寝台列車を利用しようと思って色々調べてて、
各駅にはシャワー室なんかもあるって読んだのだけれど
寝台列車が泊まる駅だったら本当にどこでもありますか？
沢山の人が利用してますか？
各駅にはシャワー室なんかもあるって読んだのだけれど
寝台列車が泊まる駅だったら本当にどこでもありますか？
沢山の人が利用してますか？
>>703
レスありがとうございます。なるほど、分かりやすい。
ということは、その値段にさらに座席指定料を上乗せしないといけないということですね。
１４日間のイタリア旅行でトレンイタリアパスを購入予定で１等か２等かどちらを買うか
迷っておりまして。ES*などの全座席指定の列車は額面の料金プラス座席指定料で
１０ユーロ前後払わないといけないらしくて、パスでも高いのにそれプラス一回に１０ユーロ
近く払わないといけないとなると２等パスにしようかなー、とか考えてしまいます。
レスありがとうございます。なるほど、分かりやすい。
ということは、その値段にさらに座席指定料を上乗せしないといけないということですね。
１４日間のイタリア旅行でトレンイタリアパスを購入予定で１等か２等かどちらを買うか
迷っておりまして。ES*などの全座席指定の列車は額面の料金プラス座席指定料で
１０ユーロ前後払わないといけないらしくて、パスでも高いのにそれプラス一回に１０ユーロ
近く払わないといけないとなると２等パスにしようかなー、とか考えてしまいます。
>710
去年エリプソスにのったんですが、グランクラスでさえ
ベッドの幅は昔の日本のＢ寝台並なので、実際のところ添い寝は不可能だと思います。
だから一人一つベッドを用意する方がいいかと。ベッドの隙間の床も狭いし。
レストランは、子連れで入っている家族がいましたし、しっかりとしたディナーが
食べられる割にはカジュアルです。
４人掛け＋２人掛けをうまく使えば問題ないかも。ただ、本当にグランクラス優先なので
食事が出来るのが夜中になる可能性が高いです。
グランクラスの乗客はチケット代にディナー代が含まれるので、ほぼ間違いなく
食堂車利用します。＜何時に食事をとるかと食堂車の係の人が部屋までききにきます。
去年はダリメニューのコースディナーがあって面白かったですよ
なので他の方のアドバイスにあるように、あらかじめ別の場所で食べてから移動するか、
何か買って持ち込んで部屋で食べた方がいいかもしれません。
特にお子さんは夜中まで食事を待てないでしょう。
去年エリプソスにのったんですが、グランクラスでさえ
ベッドの幅は昔の日本のＢ寝台並なので、実際のところ添い寝は不可能だと思います。
だから一人一つベッドを用意する方がいいかと。ベッドの隙間の床も狭いし。
レストランは、子連れで入っている家族がいましたし、しっかりとしたディナーが
食べられる割にはカジュアルです。
４人掛け＋２人掛けをうまく使えば問題ないかも。ただ、本当にグランクラス優先なので
食事が出来るのが夜中になる可能性が高いです。
グランクラスの乗客はチケット代にディナー代が含まれるので、ほぼ間違いなく
食堂車利用します。＜何時に食事をとるかと食堂車の係の人が部屋までききにきます。
去年はダリメニューのコースディナーがあって面白かったですよ
なので他の方のアドバイスにあるように、あらかじめ別の場所で食べてから移動するか、
何か買って持ち込んで部屋で食べた方がいいかもしれません。
特にお子さんは夜中まで食事を待てないでしょう。
>>711,714
ありがとうございます。
食堂車の雰囲気なんとなくわかりました。
夜は席をとるのも難しそうだし遅くなりそうなので、お薦めどおり、朝早く起きてビュッフェで
フランスの田舎の風景などを眺めながら朝食をとれたらいいなあと思います。
サンツ駅は、入ってしまえば大丈夫なのですね。
実は、バルセロナには4泊（到着日も含めて）するのですが、ジローナの方にも行ってみたいと
思っています。エリプソスはジローナやフィゲラスにも止まるようですが、ジローナから乗車する
としたら、ジローナ駅の夜の様子はどうなのでしょう。人口7万人くらいの街らしいので、夜の駅は
さびしくて、かえって危険でしょうか。
もし分かりましたら教えてください。
ありがとうございます。
食堂車の雰囲気なんとなくわかりました。
夜は席をとるのも難しそうだし遅くなりそうなので、お薦めどおり、朝早く起きてビュッフェで
フランスの田舎の風景などを眺めながら朝食をとれたらいいなあと思います。
サンツ駅は、入ってしまえば大丈夫なのですね。
実は、バルセロナには4泊（到着日も含めて）するのですが、ジローナの方にも行ってみたいと
思っています。エリプソスはジローナやフィゲラスにも止まるようですが、ジローナから乗車する
としたら、ジローナ駅の夜の様子はどうなのでしょう。人口7万人くらいの街らしいので、夜の駅は
さびしくて、かえって危険でしょうか。
もし分かりましたら教えてください。
>>729
ジローナ駅は利用した事がないので、経験者の出現を待つとして(w
個人的には、サンツのような大都会の駅より、地方都市の駅のほうがコンパクトで安全ではないかと思います。
私も、グラナダ、リナレス・バエーザ両駅で夜間の列車待ちをしました。
どちらもプラットフォームに接する駅舎にカフェがありましたので、ビールなど飲みながらまったりとしておりました。
いろいろな人間模様が観察できて、飽きませんでした。
それに店員がいるぶん、待合室より安全かと思います。
ただ、すでにバルセロナ発で予約完了している場合、乗車駅を無断で変更するとトラブルの元になるかもしれません。
事前に変更したほうが良いと思われます。
ジローナ駅は利用した事がないので、経験者の出現を待つとして(w
個人的には、サンツのような大都会の駅より、地方都市の駅のほうがコンパクトで安全ではないかと思います。
私も、グラナダ、リナレス・バエーザ両駅で夜間の列車待ちをしました。
どちらもプラットフォームに接する駅舎にカフェがありましたので、ビールなど飲みながらまったりとしておりました。
いろいろな人間模様が観察できて、飽きませんでした。
それに店員がいるぶん、待合室より安全かと思います。
ただ、すでにバルセロナ発で予約完了している場合、乗車駅を無断で変更するとトラブルの元になるかもしれません。
事前に変更したほうが良いと思われます。
>>731
> いろいろな人間模様が観察できて、飽きませんでした。
そうですね。小規模の駅は、その土地の人々の言葉や風習が見えて好きです。鉄道の旅のよさですね。
ただ最近日本の田舎の駅でも、へんな若い連中（ギャング？）がたむろしていて危ない雰囲気の
ところもありますよね。
そういう意味では、一般に、世界中どこであっても、小さい子供のいるような家族は特に、夜の駅に長くいる
べきじゃないのでしょうね。
> ただ、すでにバルセロナ発で予約完了している場合、乗車駅を無断で変更するとトラブルの元になるかもしれません。
> 事前に変更したほうが良いと思われます。
そうなんですね。日本のペースで乗車区間ならどこでも乗れると楽観的に考えていました。
もし必要になったら現地で変更してみることにします。
ありがとうござました。
> いろいろな人間模様が観察できて、飽きませんでした。
そうですね。小規模の駅は、その土地の人々の言葉や風習が見えて好きです。鉄道の旅のよさですね。
ただ最近日本の田舎の駅でも、へんな若い連中（ギャング？）がたむろしていて危ない雰囲気の
ところもありますよね。
そういう意味では、一般に、世界中どこであっても、小さい子供のいるような家族は特に、夜の駅に長くいる
べきじゃないのでしょうね。
> ただ、すでにバルセロナ発で予約完了している場合、乗車駅を無断で変更するとトラブルの元になるかもしれません。
> 事前に変更したほうが良いと思われます。
そうなんですね。日本のペースで乗車区間ならどこでも乗れると楽観的に考えていました。
もし必要になったら現地で変更してみることにします。
ありがとうござました。
>>732
ジローナの駅からエリプソスには数人程度乗る場合が多いですね。
バス発着所もあり地方都市にしては大きめの駅ですが、設備充実という
訳にはいきません。フィゲラス駅は更にローカルな駅です。待ち時間も
治安上は大丈夫かと思いますが、せっかくエリプソスに乗られるので
あれば、始発のサンツから乗られたほうがゆったり乗り込めますし、
万が一の遅延やストの場合も対処し易いですし、感慨も深いと思います。
731さん仰る様に、すでにチケットを発券済みであればサンツからの
余裕ある乗車をお勧め致します。
良いご旅行を。 ちなみに他の行程も鉄道で廻られるご予定ですか？
ジローナの駅からエリプソスには数人程度乗る場合が多いですね。
バス発着所もあり地方都市にしては大きめの駅ですが、設備充実という
訳にはいきません。フィゲラス駅は更にローカルな駅です。待ち時間も
治安上は大丈夫かと思いますが、せっかくエリプソスに乗られるので
あれば、始発のサンツから乗られたほうがゆったり乗り込めますし、
万が一の遅延やストの場合も対処し易いですし、感慨も深いと思います。
731さん仰る様に、すでにチケットを発券済みであればサンツからの
余裕ある乗車をお勧め致します。
良いご旅行を。 ちなみに他の行程も鉄道で廻られるご予定ですか？
>>733
ありがとうございます。
> 治安上は大丈夫かと思いますが、せっかくエリプソスに乗られるので あれば、
そうでした。あの列車が動き出すときのどきどきする感じがいいのですよね。
やはり始発から乗ることにします。
> ちなみに他の行程も鉄道で廻られるご予定ですか？
あとは、パリで4日間のうち一日を日帰りで郊外の田園風景を見に行けたらなあと思ってます。
ほんとはブルゴーニュの方に行きたいのですが、TGVは高いし、日帰りじゃきついでしょうね。
パリ郊外のお薦めの田園風景とかあったら教えてください。
ありがとうございます。
> 治安上は大丈夫かと思いますが、せっかくエリプソスに乗られるので あれば、
そうでした。あの列車が動き出すときのどきどきする感じがいいのですよね。
やはり始発から乗ることにします。
> ちなみに他の行程も鉄道で廻られるご予定ですか？
あとは、パリで4日間のうち一日を日帰りで郊外の田園風景を見に行けたらなあと思ってます。
ほんとはブルゴーニュの方に行きたいのですが、TGVは高いし、日帰りじゃきついでしょうね。
パリ郊外のお薦めの田園風景とかあったら教えてください。
735 ：異邦人さん：05/01/31 02:09:24 ID:eNZzSGrP
質問させてください。
イタリア・ナポリから入り、1週間～10日程かけてスペイン・アルヘシラスまで
行きたいのですが、区間乗車券の購入は可能でしょうか？
途中、ローマやニース、バルセロナなどで途中下車し、滞在する予定です。
ユーレイルパスなども考えたのですが、25歳以下ではないため割高になり、
普通に切符を買ってもそれほど値段が変わらないので区間乗車券を考えました。
同じようなルートを経験されている方、ご助言お願い致します。
イタリア・ナポリから入り、1週間～10日程かけてスペイン・アルヘシラスまで
行きたいのですが、区間乗車券の購入は可能でしょうか？
途中、ローマやニース、バルセロナなどで途中下車し、滞在する予定です。
ユーレイルパスなども考えたのですが、25歳以下ではないため割高になり、
普通に切符を買ってもそれほど値段が変わらないので区間乗車券を考えました。
同じようなルートを経験されている方、ご助言お願い致します。
>736
アドバイスありがとうございます。
早速下手くそな英語でメールしてみますね。
アドバイスありがとうございます。
早速下手くそな英語でメールしてみますね。
セビージャのサンタフスタ駅では荷物を預ける場所はありますか？
>738
7年前にはあったよ。
7年前にはあったよ。
質問させてください。
シティナイトラインの朝食は、何時ぐらいに出るかご存じの方
いらっしゃいませんか？
ケルンに朝６時前についちゃうのですが、そもそも朝食が
出るんでしょうか。
シティナイトラインの朝食は、何時ぐらいに出るかご存じの方
いらっしゃいませんか？
ケルンに朝６時前についちゃうのですが、そもそも朝食が
出るんでしょうか。
741 ：異邦人さん：05/02/01 20:11:55 ID:Qyj27ek8
初心者です。よろしかったら教えていただきたいのですが、
中欧３ヶ国周遊を考えています。
ワルシャワ→クラクフ→ブダペスト→プラハ→ワルシャワ
と行きたいのですが、
１．ブダペスト→プラハの夜行ってありますか？
２．プラハ→ワルシャワの夜行ってありますか？
クラクフ→ブダペストの夜行があるのは、わかりました。
短期間で回りたいので、なるべく夜行を使いたいんです。
よろしくお願いします。
中欧３ヶ国周遊を考えています。
ワルシャワ→クラクフ→ブダペスト→プラハ→ワルシャワ
と行きたいのですが、
１．ブダペスト→プラハの夜行ってありますか？
２．プラハ→ワルシャワの夜行ってありますか？
クラクフ→ブダペストの夜行があるのは、わかりました。
短期間で回りたいので、なるべく夜行を使いたいんです。
よろしくお願いします。
742 ：異邦人さん：05/02/01 22:11:27 ID:eoPGYHSn
>>740
６時じゃ無理ですな。
６時じゃ無理ですな。
>>739
ありがとうございます
ありがとうございます
745 ：異邦人さん：05/02/02 04:56:21 ID:hZJ3REas
743 に激しく同意。なんでもかんでも人に頼りすぎ。自分でまず調べて、どうしてもわからない時に聞けばよい。ﾄｰﾏｽｸｯｸ でも買ってまず探せ。嫌なら、ツアーでいけ。調べるのも旅の楽しみだ。
746 ：異邦人さん：05/02/02 13:15:20 ID:IV5YEGi4
ちょっとお聞きしたいのですが。
DBのサイト経由で、Nacht Zugeの予約をしたんですが、予約後、PDFファイルで
バーコード付の乗車チケットらしいものが送られてきました。
当日、これをプリントアウトしたものを持って乗車すればよい、
というように読めたのですが、この認識でOKなのでしょうか。
独語＞英語＞日本語と訳して読んだものの、誤読してたらと思うとちょっと不安で；
経験者いらっしゃいましたら、教えてくださるとありがたいです
あと、ヴェネツィア＞インスブルック＞ミュンヘンと列車で移動するのですが、
ローカル線に乗り換えてガルミッシュ・パルテンキルヒェンまわりで行くのと、
そのままECでローゼンハイムまわりで行くので、どちらがよいか悩んでます。
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンのほうが、のんびりいけていいのかな……？
DBのサイトで検索してみたところ、乗り換え時間が10分とかで接続する列車が
出てきたりしてたんですが、さすがに遅れを考えると厳しいですよね。
DBのサイト経由で、Nacht Zugeの予約をしたんですが、予約後、PDFファイルで
バーコード付の乗車チケットらしいものが送られてきました。
当日、これをプリントアウトしたものを持って乗車すればよい、
というように読めたのですが、この認識でOKなのでしょうか。
独語＞英語＞日本語と訳して読んだものの、誤読してたらと思うとちょっと不安で；
経験者いらっしゃいましたら、教えてくださるとありがたいです
あと、ヴェネツィア＞インスブルック＞ミュンヘンと列車で移動するのですが、
ローカル線に乗り換えてガルミッシュ・パルテンキルヒェンまわりで行くのと、
そのままECでローゼンハイムまわりで行くので、どちらがよいか悩んでます。
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンのほうが、のんびりいけていいのかな……？
DBのサイトで検索してみたところ、乗り換え時間が10分とかで接続する列車が
出てきたりしてたんですが、さすがに遅れを考えると厳しいですよね。
747 ：ちゃんころ：05/02/02 13:35:38 ID:5StVQJMG
ガルミッシュ周りそんなに絶景ないね。
その先、ツクーシュピッツ登るは綺麗景色ある！
ガルミッシュ、途中は池で降りるはよろしいよ。
ミッテンバルドもいいあるね。
その先、ツクーシュピッツ登るは綺麗景色ある！
ガルミッシュ、途中は池で降りるはよろしいよ。
ミッテンバルドもいいあるね。
>>742
レスありがとうございます。
やっぱ早い時間は無理なんですね。
日本の大きな駅（博多や札幌）などは６時ぐらいから
コーヒーショップが開き始めますが、ドイツの駅の始動時間は
どれぐらいなんでしょう。
レスありがとうございます。
やっぱ早い時間は無理なんですね。
日本の大きな駅（博多や札幌）などは６時ぐらいから
コーヒーショップが開き始めますが、ドイツの駅の始動時間は
どれぐらいなんでしょう。
750 ：ちゃんころ：05/02/03 06:00:06 ID:JesFPROF
＞＞749
冬あるよ。
冬あるよ。
751 ：異邦人さん：05/02/03 09:36:25 ID:KiFYekCp
4歳の子供を連れて初めてパリへ行く予定です。
鉄道が異様に好きなので、TGV、タリス、ユーロスターを見せてやりたいのですが
北駅の治安、雰囲気はどんな感じですか?
鉄道が異様に好きなので、TGV、タリス、ユーロスターを見せてやりたいのですが
北駅の治安、雰囲気はどんな感じですか?
752 ：異邦人さん：05/02/03 09:54:52 ID:YmiYzjIZ
北駅の発着は結構多いので堪能できると思います。
ただし、規則的には、乗降する人しかホームへいけませんが、
末端の部分で楽しめると思います。
ユーロスターは、保安上ガラスの囲い貼ってあります。
ユーロスターチケット売り場（２Ｆ）の前からなら見ることが出きますすよ。
治安に関しては、どこも同じような感じですので、
当たり前ですが、子供の手を離さないとか、夕方には帰るとか。
気をつけてね。。。
ただし、規則的には、乗降する人しかホームへいけませんが、
末端の部分で楽しめると思います。
ユーロスターは、保安上ガラスの囲い貼ってあります。
ユーロスターチケット売り場（２Ｆ）の前からなら見ることが出きますすよ。
治安に関しては、どこも同じような感じですので、
当たり前ですが、子供の手を離さないとか、夕方には帰るとか。
気をつけてね。。。
753 ：異邦人さん：05/02/03 15:57:54 ID:3qhcqVPP
北駅は人待ち顔で待っているのがいますが半分は泥棒です。そう言うのが音もなく近づいてきたら用心、荷物を少なく、絶対に目を離さないこと。子供はひもを付けておいたらよい。
RERの接続は距離が長くてかなり危ない感じ、メトロはそれほどでもないがやはり用心を、一番良いのは日のあるうちに到着、Taxiに乗ってホテルに行くこと。
RERの接続は距離が長くてかなり危ない感じ、メトロはそれほどでもないがやはり用心を、一番良いのは日のあるうちに到着、Taxiに乗ってホテルに行くこと。
754 ：異邦人さん：05/02/03 16:03:19 ID:3qhcqVPP
753 suive Taxiはちゃんとナンバをひかえること、そのためにはポケットないでメモを取る稽古をすること、北駅の東側はインドパキスタン街、それを通り過ぎるとアラブ街、西側はバルベスに近い、とにかく治安良くないから駅の外でうろうろしないこと。
755 ：746：05/02/03 18:51:49 ID:UqePmTyI
756 ：異邦人さん：05/02/03 19:24:31 ID:2HZzKZH8
ちょっとお聞きしたいのですが、ヨーロッパの寝台車には一人用の
個室寝台はありますか
個室寝台はありますか
757 ：異邦人さん：05/02/03 19:35:28 ID:LeOrdE4R
759 ：751：05/02/04 09:12:31 ID:YRXMU1ny
北駅についてありがとうございます。
やっぱり駅はどこでもそういう輩が多いものですね。
気をつけてホテルからタクシーで往復することにします。
やっぱり駅はどこでもそういう輩が多いものですね。
気をつけてホテルからタクシーで往復することにします。
760 ：755：05/02/04 11:51:40 ID:V0E0jzba
>>758
はずかしながら、スキーは10年くらい前にやったのが最後でして、
道具持ってないどころか、体が動きません……orz
ヨーロッパ、アルプスでのスキーは雪がいいから楽しいよ、と
スキー好きな友人からも聞いてるんですが、
普段運動してないのにいきなりハッスルして怪我しても
仕方ない(´･ω･)
雪景色も趣きありましたか。
なんとなく、ECでバビュンと通り過ぎてしまうのが、
もったいないような気もするし、晴れることを祈って、
ガルミッシュ周りで行こうかなあ。
はずかしながら、スキーは10年くらい前にやったのが最後でして、
道具持ってないどころか、体が動きません……orz
ヨーロッパ、アルプスでのスキーは雪がいいから楽しいよ、と
スキー好きな友人からも聞いてるんですが、
普段運動してないのにいきなりハッスルして怪我しても
仕方ない(´･ω･)
雪景色も趣きありましたか。
なんとなく、ECでバビュンと通り過ぎてしまうのが、
もったいないような気もするし、晴れることを祈って、
ガルミッシュ周りで行こうかなあ。
761 ：異邦人さん：05/02/04 22:22:10 ID:y0wFID2r
東欧レイルパスを購入しようと思ってますが、各都市を移動するたびに(所要時間に関係なく)一日とカウントされるんでしょうか？
行きたい都市が十ヶ所以上ある場合は、ちょっと足りなくないですかね・・？(確か期限は最高で10日間ですよね？
行きたい都市が十ヶ所以上ある場合は、ちょっと足りなくないですかね・・？(確か期限は最高で10日間ですよね？
こういう質問が時々あるのが正直不思議だ・・・。
なんで「乗り放題○日用」というきっぷが、都市間移動ごとに日数を消費するという発想になるのか。
日本で18きっぷとか周遊券とか3連休パスとか一度も使ったことがない人なんだろうか。
逆にそういう人がヨーロッパの鉄道パスで乗りまくる姿も想像しにくいけど。
ｽﾏｿ単なる感想で、煽りではないので。
なんで「乗り放題○日用」というきっぷが、都市間移動ごとに日数を消費するという発想になるのか。
日本で18きっぷとか周遊券とか3連休パスとか一度も使ったことがない人なんだろうか。
逆にそういう人がヨーロッパの鉄道パスで乗りまくる姿も想像しにくいけど。
ｽﾏｿ単なる感想で、煽りではないので。
>>762-763
私も最初>>761を読んだときは「？？？」だったのですが、思うに、
「その日に１時間しか乗らなくても、一日中乗っていても、同じように１日とカウントされるのか」
と言いたいのでは？
Yesと答えるより仕方ないが、不条理に思えるのも無理はないかも。
私も最初>>761を読んだときは「？？？」だったのですが、思うに、
「その日に１時間しか乗らなくても、一日中乗っていても、同じように１日とカウントされるのか」
と言いたいのでは？
Yesと答えるより仕方ないが、不条理に思えるのも無理はないかも。
夜行の場合は、前日の21時以降出発とかいう優遇があるのが
ヨーロッパの鉄道パスの利点でしょうかね。
18切符は、その辺は一切認めてないから
大垣行きの夜行に乗るときは、川崎くらいまでの切符を買って
乗り込まないといけない （ｗ
ヨーロッパの鉄道パスの利点でしょうかね。
18切符は、その辺は一切認めてないから
大垣行きの夜行に乗るときは、川崎くらいまでの切符を買って
乗り込まないといけない （ｗ
>>763
海外だからいざ自分が勘違いだった時の事を
考えて不安になってしまうからかな。
>>761
１８きっぷと同じ扱いなら「1日乗り放題が10日分！」って事だろ。
パス２つ(計20日分)買うとか試行錯誤してみては？
‥ってホント詳しくわかんないんで違ってたら誰かフォロー汁
海外だからいざ自分が勘違いだった時の事を
考えて不安になってしまうからかな。
>>761
１８きっぷと同じ扱いなら「1日乗り放題が10日分！」って事だろ。
パス２つ(計20日分)買うとか試行錯誤してみては？
‥ってホント詳しくわかんないんで違ってたら誰かフォロー汁
>>764 >>766
レスどうもです。
なるほど>>764という質問意図ならなんとなく分かります。
基本的に日数でカウントされる乗り放題タイプのきっぷの宿命だから、その点は何とも仕方がないですよね。
>>761
俺はジャーマンレイルパスでドイツを旅行したとき、1日の移動距離が長い日だけパスを使う
ようにしてましたよ。
パスの金額÷日数で1日あたりのパスの金額が出るので、ある日に移動する区間の普通乗車券
の方が安い日は最初からパスを使わず普通乗車券買って乗りました。
東欧レイルパスもフレキシータイプ（連続ではなく自分が使いたい日だけ使える）なので、
「今日はちょっとしか乗らないな」というような時はパスを使わず普通にきっぷ買って乗ればどうでしょ？
それなら10日用で足りるんじゃない？
レスどうもです。
なるほど>>764という質問意図ならなんとなく分かります。
基本的に日数でカウントされる乗り放題タイプのきっぷの宿命だから、その点は何とも仕方がないですよね。
>>761
俺はジャーマンレイルパスでドイツを旅行したとき、1日の移動距離が長い日だけパスを使う
ようにしてましたよ。
パスの金額÷日数で1日あたりのパスの金額が出るので、ある日に移動する区間の普通乗車券
の方が安い日は最初からパスを使わず普通乗車券買って乗りました。
東欧レイルパスもフレキシータイプ（連続ではなく自分が使いたい日だけ使える）なので、
「今日はちょっとしか乗らないな」というような時はパスを使わず普通にきっぷ買って乗ればどうでしょ？
それなら10日用で足りるんじゃない？
768 ：異邦人さん：05/02/05 23:58:48 ID:3hQYx/4x
所で皆さん鉄道で旅行して日本に帰る時は
到着した時の空港まで戻ってますか？
到着した時の空港まで戻ってますか？
769 ：異邦人さん：05/02/06 00:48:00 ID:dUZpRb3S
教えてください。
シャルルドゴール空港から、ユーレルパスを使ってパリ市内まで電車で行くとき、
出るときはどうしたら、いいんですか？地下鉄の切符はどこで買えばいいのでしょうか？
シャルルドゴール空港から、ユーレルパスを使ってパリ市内まで電車で行くとき、
出るときはどうしたら、いいんですか？地下鉄の切符はどこで買えばいいのでしょうか？
770 ：異邦人さん：05/02/06 00:56:40 ID:yKdwyQpR
>760
他の人も言ってるけど、急いでないならガルミッシュ周りをすすめます。
絶対そっちの方がいい！
他の人も言ってるけど、急いでないならガルミッシュ周りをすすめます。
絶対そっちの方がいい！
771 ：異邦人さん：05/02/06 01:14:04 ID:EKOOqj0S
ガルミッシュ周りって具体的にはどんなルートなのですか？
普通にＥＣとかで直行する場合との違いとは？
普通にＥＣとかで直行する場合との違いとは？
>>769
空港のRER駅の駅員が座っている改札口、もしくは切符売り場で
鉄道パスをバリデートしてもらってから乗車する。
パリ地下鉄（RATP）の切符、回数券、1日券などは
パリに着いてから（RERなら北駅で下車したら地下鉄駅がある）、
RATPの切符売り場で買う。（北駅の切符売り場は混んでいるけど…）
駅員と相談して切符の種類を決めたいのなら、5分程度歩いたら
他の地下鉄駅があるので、そっちへ行くことをオススメする。
（東駅や、フーベルグ・ポイシォネア駅など）
こんな簡単なことくらい、地球の迷い方でも買って自分で調べたら？
空港のRER駅の駅員が座っている改札口、もしくは切符売り場で
鉄道パスをバリデートしてもらってから乗車する。
パリ地下鉄（RATP）の切符、回数券、1日券などは
パリに着いてから（RERなら北駅で下車したら地下鉄駅がある）、
RATPの切符売り場で買う。（北駅の切符売り場は混んでいるけど…）
駅員と相談して切符の種類を決めたいのなら、5分程度歩いたら
他の地下鉄駅があるので、そっちへ行くことをオススメする。
（東駅や、フーベルグ・ポイシォネア駅など）
こんな簡単なことくらい、地球の迷い方でも買って自分で調べたら？
774 ：異邦人さん：05/02/06 10:48:26 ID:/i6x2czN
775 ：異邦人さん：05/02/06 12:41:47 ID:pBd9rAdm
簡単なことでも自分で調べないで、(それは面倒だから)、ここで知った人に聞いてわかればいいじゃない。「只で得はさせない」と言うのか????
「横着」だとか「下調べ???」だとか言わないで教えたくなければ黙っていることは出来ないか。知っている人は教えたらよい。
「聞くことが悪い」と言うと必ず馬鹿が出てきて「激しく同意」という。
「聞きたければ聞く」、「教えたくなければ黙っている」、「聞くことが悪い」は、どうも「外国人」の疑いあり。
「横着」だとか「下調べ???」だとか言わないで教えたくなければ黙っていることは出来ないか。知っている人は教えたらよい。
「聞くことが悪い」と言うと必ず馬鹿が出てきて「激しく同意」という。
「聞きたければ聞く」、「教えたくなければ黙っている」、「聞くことが悪い」は、どうも「外国人」の疑いあり。
>どうも「外国人」の疑いあり
俺は日本国籍の日本人なんだけどね。（帰化でもない、本当の日本国籍）
こんなところで、「外国人」と出してくるところを見ると、
君は変な偏見を持ってるね。
聞くことが悪いんじゃなくて、自分で何の努力もしないで
常に他力本願で、他人の努力に依存しているようなヘタレだからだよ。
その点で言えば、常に隣国に寄生して、支配されているにもかかわらず
態度だけ尊大などこかの国民連中と一緒ですな （ｗ
だいたい、常識として他人に聞く前には、ある程度自分で下調べするのが
常識じゃないか？
俺は日本国籍の日本人なんだけどね。（帰化でもない、本当の日本国籍）
こんなところで、「外国人」と出してくるところを見ると、
君は変な偏見を持ってるね。
聞くことが悪いんじゃなくて、自分で何の努力もしないで
常に他力本願で、他人の努力に依存しているようなヘタレだからだよ。
その点で言えば、常に隣国に寄生して、支配されているにもかかわらず
態度だけ尊大などこかの国民連中と一緒ですな （ｗ
だいたい、常識として他人に聞く前には、ある程度自分で下調べするのが
常識じゃないか？
>>775
ここは教えてちゃん用質問スレじゃないんだけどなぁ。
>>771
オーストリア国鉄かドイツ国鉄のHPでインスブルック、ガルミッシュ、ミュンヘンで調べてみそ。
ルートも示されるから。もしくはクック時刻表を立ち読みしてみ。直ぐ分る。
ここは教えてちゃん用質問スレじゃないんだけどなぁ。
>>771
オーストリア国鉄かドイツ国鉄のHPでインスブルック、ガルミッシュ、ミュンヘンで調べてみそ。
ルートも示されるから。もしくはクック時刻表を立ち読みしてみ。直ぐ分る。
>>775
＞ 簡単なことでも自分で調べないで、(それは面倒だから)、ここで知った人に聞いてわかればいいじゃない。
そんな「簡単なこと」も調べられないで、言葉の通じない国で個人旅行ができるのかと
小一時間。
いざ旅立ったら、誰も助けてはくれないんですよ。
日本とは違う。イレギュラー対応、スト、予期せぬ事態もたくさんあるかもしれない。
言葉ができないからといって、大目になんて見てもらえない。
今から自力で切りぬける訓練をしておかないでどうします。
＞ 簡単なことでも自分で調べないで、(それは面倒だから)、ここで知った人に聞いてわかればいいじゃない。
そんな「簡単なこと」も調べられないで、言葉の通じない国で個人旅行ができるのかと
小一時間。
いざ旅立ったら、誰も助けてはくれないんですよ。
日本とは違う。イレギュラー対応、スト、予期せぬ事態もたくさんあるかもしれない。
言葉ができないからといって、大目になんて見てもらえない。
今から自力で切りぬける訓練をしておかないでどうします。
すみません。皆さん、荒れないでください。ここは、鉄道好きがマターリするスレですから （ｗ
780 ：異邦人さん：05/02/06 13:26:31 ID:2UYsExIT
前にも質問したんですが、追加で質問させて下さい。
チューリッヒからフィレンツェに行くんですが、
チューリッヒからチザルピーノでミラノへ、
ユーロスターに乗り換えてフィレンツェへと考えています。
でも、スイスに入る日にちが事情により、当日にならないと
わかりません。AM10:00頃にチューリッヒに着くので、予約無しで
当日駅でミラノまでのキップを買って、ミラノでまた
フィレンツェまでのキップをってというのは可能でしょうか？
詳しい方、すみませんが教えて下さい。
チューリッヒからフィレンツェに行くんですが、
チューリッヒからチザルピーノでミラノへ、
ユーロスターに乗り換えてフィレンツェへと考えています。
でも、スイスに入る日にちが事情により、当日にならないと
わかりません。AM10:00頃にチューリッヒに着くので、予約無しで
当日駅でミラノまでのキップを買って、ミラノでまた
フィレンツェまでのキップをってというのは可能でしょうか？
詳しい方、すみませんが教えて下さい。
781 ：異邦人さん：05/02/06 13:28:35 ID:ux024LAX
２ｃｈだから説教好きの年寄りも多い…
782 ：異邦人さん：05/02/06 14:15:07 ID:GdNoPkVf
783 ：780：05/02/06 14:51:28 ID:2UYsExIT
>>782
スイス国内区間なら指定席不要という事は、
イタリアに入ったら座席指定になるって事でしょうか？
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en? で見たところ
ESは、要予約のように見えるんですが・・・
スイス国内区間なら指定席不要という事は、
イタリアに入ったら座席指定になるって事でしょうか？
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en? で見たところ
ESは、要予約のように見えるんですが・・・
784 ：異邦人さん：05/02/06 14:59:24 ID:GdNoPkVf
>>783
スイス国内は、基本的には、指定席は必要が無い。
どうしても座席が必要な方は、予約をどうぞ。
観光列車（ベルニナ・氷河・チョコレート急行など）は、必要。
チザルピーノは、イタリア国鉄が全車指定扱いなので、指定席券が必要になる。
もし、事前に購入出来ない場合は、スイスの車掌に交渉すれば、売ってくれると思います。
スイス国内は、基本的には、指定席は必要が無い。
どうしても座席が必要な方は、予約をどうぞ。
観光列車（ベルニナ・氷河・チョコレート急行など）は、必要。
チザルピーノは、イタリア国鉄が全車指定扱いなので、指定席券が必要になる。
もし、事前に購入出来ない場合は、スイスの車掌に交渉すれば、売ってくれると思います。
785 ：780：05/02/06 15:20:56 ID:2UYsExIT
>>784
なるほどです。
ご丁寧にありがとうございます！
到着日時がわからない為、予約が不可能なので、
かなり行き当たりばったり的な旅程になってしまうのが
不安なのです・・・
スイスの車掌さん、英語は話せますよね・・・？
なるほどです。
ご丁寧にありがとうございます！
到着日時がわからない為、予約が不可能なので、
かなり行き当たりばったり的な旅程になってしまうのが
不安なのです・・・
スイスの車掌さん、英語は話せますよね・・・？
775はフランスがらみの話題が出るとしゃしゃり出てきて変な日本語を書き散らすｱﾌｫなので、
見かけてもスルーしてください。
見かけてもスルーしてください。
787 ：769：05/02/06 20:23:19 ID:dUZpRb3S
788 ：異邦人さん：05/02/06 20:38:28 ID:GdNoPkVf
次のご相談者どうぞ！
コンパートメントに乗ったんだが、やかましいオヤジが後から入ってきた。
んで、しばらくするとそのオヤジが中年女性に声をかけたら
女性：あんたとはしゃべりたくない！
オヤジ：おいおい、俺が何か悪いことしたのか？何で怒ってるんだ？
女性、荷物をまとめ始める。
オヤジ：わかったわかった、しゃべらないから出ていかないでくれ。
女性、座り直す。
オヤジ：んで、どこ行くんだい？
女性、怒ってコンパートメントを退室。
藁ってまった。
んで、しばらくするとそのオヤジが中年女性に声をかけたら
女性：あんたとはしゃべりたくない！
オヤジ：おいおい、俺が何か悪いことしたのか？何で怒ってるんだ？
女性、荷物をまとめ始める。
オヤジ：わかったわかった、しゃべらないから出ていかないでくれ。
女性、座り直す。
オヤジ：んで、どこ行くんだい？
女性、怒ってコンパートメントを退室。
藁ってまった。
790 ：異邦人さん：05/02/06 23:37:27 ID:AQfC/PzW
寝台列車の２等寝台に乗るんですけど、
上の段のベッドだった場合、靴って下に置いておいたままでいいんでしょうか？
盗まれたりしそうでちと心配。
かといってベッドに持ち込むのも...
くだらない質問ですが、経験談を教えてください。
上の段のベッドだった場合、靴って下に置いておいたままでいいんでしょうか？
盗まれたりしそうでちと心配。
かといってベッドに持ち込むのも...
くだらない質問ですが、経験談を教えてください。
「ブリットレイル・イングランドパス」を使ってユーロスターを利用する場合、
パスホルダー価格が適用されますか？
ブリテン島全体を対象とするブリットレイルパスは適用されるようなことは書いてあるのですが・・・
パスホルダー価格が適用されますか？
ブリテン島全体を対象とするブリットレイルパスは適用されるようなことは書いてあるのですが・・・
>>790
クシェットの上段だったら、収納棚があるのでそこに荷物ともどもしまうこともできる。
頭のすぐそばに靴を置くのはちょっと抵抗あったけど、同室の
現地人がそうしてるのを見てから漏れもそうしてる。
あと、靴を履いたまま寝る現地人も見たことあるな。
クシェットの上段だったら、収納棚があるのでそこに荷物ともどもしまうこともできる。
頭のすぐそばに靴を置くのはちょっと抵抗あったけど、同室の
現地人がそうしてるのを見てから漏れもそうしてる。
あと、靴を履いたまま寝る現地人も見たことあるな。
793 ：異邦人さん：05/02/06 23:55:24 ID:rnCWYP33
今月末初めて大人２人でヴェネツィア→ローマに行きます。
ESの１等席と２等席はどの程度座席や周りのゆったり度がかわるのでしょうか？
スーツケース１個、キャリーバック１個を持っての移動です。
１等を選んだ方が無難でしょうか？それとも２等で十分でしょうか？
ESの１等席と２等席はどの程度座席や周りのゆったり度がかわるのでしょうか？
スーツケース１個、キャリーバック１個を持っての移動です。
１等を選んだ方が無難でしょうか？それとも２等で十分でしょうか？
イスタンブールーソフィアーブカレストーブダペストーウィーンーベネチア
面白かったですよ。
面白かったですよ。
>>786
あー、全席指定列車に指定無しで乗り込むことを推奨する変な人ね。
あー、全席指定列車に指定無しで乗り込むことを推奨する変な人ね。
>>796
有り難うございます。１等で行くことにしました。
有り難うございます。１等で行くことにしました。
>>792
靴？
俺が乗った限りでは、上の段であっても下の通路部分に
置いたままだったけど。傘も、下の通路部分の窓際に立てておく。
荷物は室内から見て通路の上にある天袋のようなところに
押し込む。ペットボトルの水などはベッドの隅にでも置いておく。
ロシア、ルーマニア、エストニア、スウェーデン、ノルウェー、
ポーランド、ハンガリー、チェコ、ルーマニア、ブルガリア、
ギリシア、スロベニア、クロアチア、イタリア、スイス、
ドイツ、フランス での話だけど。（クシェット、無いときは2等寝台）
（これ以外の国の寝台車は乗ったこと無いから知らないが、
大抵、これくらいの範囲内の情報で安心できるのでは？）
靴？
俺が乗った限りでは、上の段であっても下の通路部分に
置いたままだったけど。傘も、下の通路部分の窓際に立てておく。
荷物は室内から見て通路の上にある天袋のようなところに
押し込む。ペットボトルの水などはベッドの隅にでも置いておく。
ロシア、ルーマニア、エストニア、スウェーデン、ノルウェー、
ポーランド、ハンガリー、チェコ、ルーマニア、ブルガリア、
ギリシア、スロベニア、クロアチア、イタリア、スイス、
ドイツ、フランス での話だけど。（クシェット、無いときは2等寝台）
（これ以外の国の寝台車は乗ったこと無いから知らないが、
大抵、これくらいの範囲内の情報で安心できるのでは？）
800 ：異邦人さん：05/02/08 00:01:29 ID:y8cd2w3J
801 ：780：05/02/08 01:50:10 ID:B1gUHUwp
>>793
ありがとうございます。日時が定まらないので
とりあえず明日トーマスクックを買って
何通りかの行き方を調べてみようかと思っています。
まだ値段を調べてないんですが、
飛行機よりは安いですよね？
ありがとうございます。日時が定まらないので
とりあえず明日トーマスクックを買って
何通りかの行き方を調べてみようかと思っています。
まだ値段を調べてないんですが、
飛行機よりは安いですよね？
>>790792799
靴履いてそのまま上がればいいじゃん。
下なんかおいてたらなくなるぞ。アホか？
靴はいて寝るやつもいるよ。日本人的にはアホか？
って思うけどな。
>頭の上に置くのも変な感じがする・・
アホか？もう少し海外慣れしたほうがいい。
回答者側に回るのはそれからだ。
靴履いてそのまま上がればいいじゃん。
下なんかおいてたらなくなるぞ。アホか？
靴はいて寝るやつもいるよ。日本人的にはアホか？
って思うけどな。
>頭の上に置くのも変な感じがする・・
アホか？もう少し海外慣れしたほうがいい。
回答者側に回るのはそれからだ。
>802
なるほどあなたが海外慣れしているのは分かりました。きっといろいろな経験を積まれたのでしょう。
しかしながら、もうすこし品のある文章を書くようにお勧め致します。
回答者側に回るのはそれからでしょうｗ
なるほどあなたが海外慣れしているのは分かりました。きっといろいろな経験を積まれたのでしょう。
しかしながら、もうすこし品のある文章を書くようにお勧め致します。
回答者側に回るのはそれからでしょうｗ
>803
１０年欧州だな。
おまえは、まだまだ回答側に回るのは早々だから
これを最後にロムだけにしとけ。な。
１０年欧州だな。
おまえは、まだまだ回答側に回るのは早々だから
これを最後にロムだけにしとけ。な。
知った気ヴァカがまたこのｽﾚに帰ってきましたよ orz.
806 ：異邦人さん：05/02/08 16:16:03 ID:hlyT51Og
トーマスクックとは、ヨーロッパの国の鉄道の時刻表と料金が載ってるのですか？
国を超えて、例えばイギリス→ルーマニアまでの出発時間や到着時間なども載ってるのでしょうか？
長期旅行で、鉄道を移動に使う場合は旅の計画を練るのに必須ですか？
アホな質問ですが、教えてください・・。
国を超えて、例えばイギリス→ルーマニアまでの出発時間や到着時間なども載ってるのでしょうか？
長期旅行で、鉄道を移動に使う場合は旅の計画を練るのに必須ですか？
アホな質問ですが、教えてください・・。
>>806
国境を越えて運行されるような長距離直通列車であれば、
国際列車のページに記載されているはず。
そうでなかったら(イギリス～ルーマニア直通はないだろ)
面倒でも国ごとにたどっていくことになる。
索引を見るとアルファベット順に主要都市が並び、各都市
の下に目的地名がアルファベット順に並んでいるので、
該当ページに飛べばいい。
国境を越えて運行されるような長距離直通列車であれば、
国際列車のページに記載されているはず。
そうでなかったら(イギリス～ルーマニア直通はないだろ)
面倒でも国ごとにたどっていくことになる。
索引を見るとアルファベット順に主要都市が並び、各都市
の下に目的地名がアルファベット順に並んでいるので、
該当ページに飛べばいい。
809 ：異邦人さん：05/02/08 16:38:44 ID:hlyT51Og
>>807
大都市から、どんなに小さい町の駅(一応は観光地)への行き方なども載ってますかね？
あとヨーロッパって国鉄だけしか無いんですか？日本みたいにJRや京浜急行とかみたいに沢山ないの？
もしあっても、ユーレイルパスなどを購入すればすべてに乗ることが出来ますか？
大都市から、どんなに小さい町の駅(一応は観光地)への行き方なども載ってますかね？
あとヨーロッパって国鉄だけしか無いんですか？日本みたいにJRや京浜急行とかみたいに沢山ないの？
もしあっても、ユーレイルパスなどを購入すればすべてに乗ることが出来ますか？
>>809
取りあえず一冊購入して、読み方を覚えてトマスクックに慣れることをおすすめします。
現物を見て、改めて質問をしてください。
私鉄の件ですが、大都市の場合は、市電や地下鉄といったものは、その都市の交通組合的
なものとして統合されている場合があり、そういった形態にユーレイルが有効か無効かは
ケースバイケースです。
取りあえず一冊購入して、読み方を覚えてトマスクックに慣れることをおすすめします。
現物を見て、改めて質問をしてください。
私鉄の件ですが、大都市の場合は、市電や地下鉄といったものは、その都市の交通組合的
なものとして統合されている場合があり、そういった形態にユーレイルが有効か無効かは
ケースバイケースです。
811 ：異邦人さん：05/02/08 22:40:36 ID:y8cd2w3J
810は、そう逃げたか？
まぁ過度の教えてﾁｬｿは氏ねってこった。鉄道旅行するならばクックぐらい買え。
813 ：異邦人さん：05/02/08 23:47:33 ID:y8cd2w3J
じゃあ、この掲示板は不要か？
815 ：異邦人さん：05/02/09 07:31:46 ID:zpyB1h+x
なんかつわものがそろってるみたいなので聞いてみる。
先月、バーデンバーデン（ＢＢ）から→キール→ストラスブール
→ナンシ→パリとＥＣで帰ってきたわけだが、ＢＢでかった
キップには、ＢＢ→パリ （ミュールーズ経由）と書いてあるわけ。
そんで、ＢＤの検札は問題なく、ナンシー手前のＳＮＣＦの検札が
「で、あんたどこ行くの？」って言われてはじめて、俺もミュール
ーズ経由と書いてあることこに気付いたんだよね。
このキップってミュールーズまで行ってもよかったのかな？
それともキールからナンシー行きの最初の部分がミュールーズ方面
行きとかさなり電算機上、ミュールーズ経由となるんかな？
それとも駅員の間違い？ちなみにＢＢ→ストラスブール→ナンシー→パリ
ＢＢ→ストラスブール→メッス→パリとあったよ。
わかる人いる？
先月、バーデンバーデン（ＢＢ）から→キール→ストラスブール
→ナンシ→パリとＥＣで帰ってきたわけだが、ＢＢでかった
キップには、ＢＢ→パリ （ミュールーズ経由）と書いてあるわけ。
そんで、ＢＤの検札は問題なく、ナンシー手前のＳＮＣＦの検札が
「で、あんたどこ行くの？」って言われてはじめて、俺もミュール
ーズ経由と書いてあることこに気付いたんだよね。
このキップってミュールーズまで行ってもよかったのかな？
それともキールからナンシー行きの最初の部分がミュールーズ方面
行きとかさなり電算機上、ミュールーズ経由となるんかな？
それとも駅員の間違い？ちなみにＢＢ→ストラスブール→ナンシー→パリ
ＢＢ→ストラスブール→メッス→パリとあったよ。
わかる人いる？
816 ：異邦人さん：05/02/09 11:08:26 ID:+SLK3JJ0
すみません、質問です。
今度の旅で、ナハトツークのクシェットを使って夜間に移動するのですが、
車内にスーツケースを置く専用の場所みたいなものはあるのでしょうか？
（たとえばICのように車両の端にある置き場のようなスペースとか。
それとも、各コンパートメントや座席付近にあるのでしょうか？）
また、スーツケースは、盗難防止策として鎖などで何かにつないで
おいたほうがよいでしょうか？
クシェットの利用は今回初めてで、しかも一人での利用なので、
勝手がわからず、少し不安です。
経験者の方、どうなさってるか聞かせてもらえないでしょうか
今度の旅で、ナハトツークのクシェットを使って夜間に移動するのですが、
車内にスーツケースを置く専用の場所みたいなものはあるのでしょうか？
（たとえばICのように車両の端にある置き場のようなスペースとか。
それとも、各コンパートメントや座席付近にあるのでしょうか？）
また、スーツケースは、盗難防止策として鎖などで何かにつないで
おいたほうがよいでしょうか？
クシェットの利用は今回初めてで、しかも一人での利用なので、
勝手がわからず、少し不安です。
経験者の方、どうなさってるか聞かせてもらえないでしょうか
>>816
クシェット内部、通路の上の荷物入れに入れる。
ただし、先客がすでに置いていた場合は、クシェット内部
の通路に置くか、「邪魔だ、どけい」といわれた場合は、
ベッドの上で抱いて寝るか、外の通路に放り出しておくしかない。
車端に荷物専用のロッカーがあることはほとんど無い。
クシェット内部、通路の上の荷物入れに入れる。
ただし、先客がすでに置いていた場合は、クシェット内部
の通路に置くか、「邪魔だ、どけい」といわれた場合は、
ベッドの上で抱いて寝るか、外の通路に放り出しておくしかない。
車端に荷物専用のロッカーがあることはほとんど無い。
690でバレンシア-コルドバ間で質問したものです。
結局夜行列車で行くことにしました。
1等シングルに乗るつもりで、パス使わず
定価出してチケット買う予定なんですが
代金はレンフェで調べて出てくる123.50ユーロのみでいいんですよね？
ガイドブックなんかを読むと、運賃の他に座席予約料を取られると
書いてありますが、123.50＋αなんでしょうか？
結局夜行列車で行くことにしました。
1等シングルに乗るつもりで、パス使わず
定価出してチケット買う予定なんですが
代金はレンフェで調べて出てくる123.50ユーロのみでいいんですよね？
ガイドブックなんかを読むと、運賃の他に座席予約料を取られると
書いてありますが、123.50＋αなんでしょうか？
819 ：816：05/02/10 10:36:02 ID:KFpPHwhh
>>806
料金に関してはユーレイルパス等の料金しか載っていない。
料金に関してはユーレイルパス等の料金しか載っていない。
だれでも答えれるような質問にはレスがつくんだけど、
誰かバーデンバーデンとミュールーズのやつってわかんないの？
おれも興味ある。
誰かバーデンバーデンとミュールーズのやつってわかんないの？
おれも興味ある。
822 ：異邦人さん：05/02/11 11:52:24 ID:9GKL3N+B
月末Wolsztynに行ってくる予定なんだけど、ポズナニ発の蒸気の
出発に間に合わない…orz。ポズナニからWolsztynまでバスがあると、
黄色い歩き方に書いてあったけど、どのくらいの頻度で発車して、
どのくらいの時間が掛かるか知ってる人いまつか？
出発に間に合わない…orz。ポズナニからWolsztynまでバスがあると、
黄色い歩き方に書いてあったけど、どのくらいの頻度で発車して、
どのくらいの時間が掛かるか知ってる人いまつか？
823 ：筋力、知力あり：05/02/11 16:20:42 ID:6U7OjLka
824 ：異邦人さん：05/02/11 18:52:57 ID:KFGAjSR5
ユーレイルセレクトパスでベネルクス三国は１つとして
カウントしてもよろしんでしょうか？
カウントしてもよろしんでしょうか？
825 ：異邦人さん：05/02/11 23:43:03 ID:icSu2Ifn
よろしいですよ。
ちなみにスロベニアとクロアチア、セルビア・モンテネグロとブルガリアもそれぞれ一国として扱う。
ちなみにスロベニアとクロアチア、セルビア・モンテネグロとブルガリアもそれぞれ一国として扱う。
826 ：異邦人さん：05/02/13 01:25:56 ID:pGaSIoB4
ミラノからアムスに寝台に乗って行きたいのですが、
何時間くらいかかるでしょうか？？
何時間くらいかかるでしょうか？？
bahn.de に Milano Centrale, Amsterdam Centraal と入力して検索
→ Basel 経由とか、 Frankfurt(Main) 経由とか、Paris 経由とか。
いずれも乗換が必要で 13～17時間。Frankfurt 経由がいいのでは。
→ Basel 経由とか、 Frankfurt(Main) 経由とか、Paris 経由とか。
いずれも乗換が必要で 13～17時間。Frankfurt 経由がいいのでは。
828 ：異邦人さん：05/02/13 02:25:11 ID:j/mkSfes
virgin trainの予約をしようと思ったんですが、Postcode入力から先に進めません。
チケットはデリバリーではなくFastTicketで受け取ろうと思うんですが、住所を入力する必要はあるんでしょうか。
チケットはデリバリーではなくFastTicketで受け取ろうと思うんですが、住所を入力する必要はあるんでしょうか。
829 ：異邦人さん：05/02/13 02:44:22 ID:pGaSIoB4
>827
レスありがとうございます。
早速調べてみました。フランクフルト経由の方が良さそうですね。
乗換が結構あるみたいですね・・・
レスありがとうございます。
早速調べてみました。フランクフルト経由の方が良さそうですね。
乗換が結構あるみたいですね・・・
830 ：異邦人さん：05/02/13 09:09:55 ID:TgQ1P2cO
>>822
どこからポズナニへ向かうか分らないが、ドイツからならケルン始発の夜行列車
を利用して早朝ポズナニに着く。
ポーランドはただでさえ英語が通用しないから語学に自信なければバスを避ける
のが無難。
どこからポズナニへ向かうか分らないが、ドイツからならケルン始発の夜行列車
を利用して早朝ポズナニに着く。
ポーランドはただでさえ英語が通用しないから語学に自信なければバスを避ける
のが無難。
831 ：822：05/02/13 12:30:35 ID:S7fLrP2Q
>>823、>>830
あ、出発地書くの忘れてましたね。ワルシャワから乗ります。一応英語が悲しくなる程通じない、
ラテン民族系諸国と中国の旅行経験があるんで、まあ何とかなるかなとは踏んでますが。でも冬場も
蒸気機関車の運転をやってるんでしょーか。謎だ…。
あ、出発地書くの忘れてましたね。ワルシャワから乗ります。一応英語が悲しくなる程通じない、
ラテン民族系諸国と中国の旅行経験があるんで、まあ何とかなるかなとは踏んでますが。でも冬場も
蒸気機関車の運転をやってるんでしょーか。謎だ…。
素敵
834 ：異邦人さん：05/02/13 21:02:57 ID:TgQ1P2cO
835 ：異邦人さん：05/02/15 00:36:21 ID:JI78Ez7b
初めてトーマスクック買ってみたが、読み方がさっぱり解らん・・。
解説も文章で簡単に書いてあるだけで、図説も解りずらい。
もっと辞書引くみたいな簡単な物を想像していた・・・。
これを読み解けなければ、現地へ行っても時刻表などは理解出来ないですかね？
解説も文章で簡単に書いてあるだけで、図説も解りずらい。
もっと辞書引くみたいな簡単な物を想像していた・・・。
これを読み解けなければ、現地へ行っても時刻表などは理解出来ないですかね？
836 ：異邦人さん：05/02/15 00:48:35 ID:tKR5R/VA
その前にＪＲの時刻表で練習せよ！
何がわからないわけ？
日本の時刻表みたいに丁寧じゃないし
次掲載xxxページとかもなくて
(1)～(6)みたいな曜日に慣れなくて
路線に番号が複数あって
あたりでは？
次掲載xxxページとかもなくて
(1)～(6)みたいな曜日に慣れなくて
路線に番号が複数あって
あたりでは？
839 ：.：05/02/15 02:50:20 ID:r1BrtI4V
フランス、イタリア、ギリシャあたりを鉄道旅行しようと考え中です。
トマスクックに乗ってるＥＣ，ＩＣって類の特急は、予約をすることが望ましいみたいなことがかいてありますが、
予約ナシで、乗っても座れるのでしょうか？
日本みたく、指定と自由席の違いとかないんですか？
トマスクックに乗ってるＥＣ，ＩＣって類の特急は、予約をすることが望ましいみたいなことがかいてありますが、
予約ナシで、乗っても座れるのでしょうか？
日本みたく、指定と自由席の違いとかないんですか？
すみません、3月に
DB Nachtzug 41949 (Hagen-Koevenhavn H.)列車に
Koeln Hbf(22:39)→Flensburg(5:48)の区間をSchlafwagenに乗ろうとしているんですが、
1. この時間に下車しても朝食はついているんでしょうか？
2. ジャーマンレールパス(2等)でも寝台料金の追加のみで乗れるのでしょうか？
よろしくお願い致します…。
DB Nachtzug 41949 (Hagen-Koevenhavn H.)列車に
Koeln Hbf(22:39)→Flensburg(5:48)の区間をSchlafwagenに乗ろうとしているんですが、
1. この時間に下車しても朝食はついているんでしょうか？
2. ジャーマンレールパス(2等)でも寝台料金の追加のみで乗れるのでしょうか？
よろしくお願い致します…。
841 ：異邦人さん：05/02/15 19:34:12 ID:+SVQkZIf
842 ：異邦人さん：05/02/15 20:52:47 ID:vCSSZ0+e
>>839 ギリシャは本数も少ないかつほぼ全席指定なので予約せざるをえない。
あとのとこは普通に乗れるよ。
あとのとこは普通に乗れるよ。
>>835
じっくり読んでればそのうち分かるようになるよ。
ただ漠然とめくるのではなくて、自分が乗ってみたい列車、移動したい区間の時刻を
具体的に調べてみると慣れるのが早い。
あと現地の駅では、その駅発の列車の時刻がずらりと並んでいるから、IC・ECなどの種別
と行先さえ読めればなんとかなる。ﾄｰﾏｽｸｯｸ読めないと現地で列車に乗れないなんてことはない。
ただ、プランニングの時にはやっぱり読めた方がいいな。
じっくり読んでればそのうち分かるようになるよ。
ただ漠然とめくるのではなくて、自分が乗ってみたい列車、移動したい区間の時刻を
具体的に調べてみると慣れるのが早い。
あと現地の駅では、その駅発の列車の時刻がずらりと並んでいるから、IC・ECなどの種別
と行先さえ読めればなんとかなる。ﾄｰﾏｽｸｯｸ読めないと現地で列車に乗れないなんてことはない。
ただ、プランニングの時にはやっぱり読めた方がいいな。
846 ：839：05/02/16 02:25:14 ID:piGgQQcP
ギリシャの鉄道ってよく遅れるんでしょうか？
遅れるとフェリーに乗れないかも...
あと、ギリシャのＩＣは追加料金が必要らしいんですけど、これって車内で払えばいいんですか？
教えてください。
遅れるとフェリーに乗れないかも...
あと、ギリシャのＩＣは追加料金が必要らしいんですけど、これって車内で払えばいいんですか？
教えてください。
847 ：一言だけ：05/02/16 07:13:32 ID:MMFGu+y2
つまり、座れなくても乗ることは出来ると解釈していい?
とても混みそうな日だけど、予約できない列車に乗らなきゃいけない。
でも座れなくても立ったままでもいいなら、乗ることは出来るよね?
とても混みそうな日だけど、予約できない列車に乗らなきゃいけない。
でも座れなくても立ったままでもいいなら、乗ることは出来るよね?
849 ：異邦人さん：05/02/16 09:35:15 ID:N7qmc0kg
６月中旬にパリからタリスに乗る予定ですが、いつも混んでいるという話を聴いています。
日本から事前に予約していかないと乗れないでしょうか？
日本から事前に予約していかないと乗れないでしょうか？
850 ：異邦人さん：05/02/16 11:52:09 ID:tKvR6lAj
>>840
先週ＣＮＬに乗り、朝５時４５分ぐらいにケルンに着きましたが、
しっかり朝食が出ました。５時に起こしにきて、１５分後くらいに
コーヒー、パン２個、チーズ２種、バター・ジャム、チョコレートの
朝食を持ってきてくれました。ご質問の列車でなくてｽﾏｿ
先週ＣＮＬに乗り、朝５時４５分ぐらいにケルンに着きましたが、
しっかり朝食が出ました。５時に起こしにきて、１５分後くらいに
コーヒー、パン２個、チーズ２種、バター・ジャム、チョコレートの
朝食を持ってきてくれました。ご質問の列車でなくてｽﾏｿ
853 ：異邦人さん：05/02/16 16:08:53 ID:jXvByLue
>>848
乗れるのか乗れないのかだけでも誰か答えてください。。。
乗れるのか乗れないのかだけでも誰か答えてください。。。
「予約することが望ましい」なら予約しなくても乗れる．
「予約が義務づけられている」なら予約が必須．
後者のばあい，日本なら車内でも指定券を買えるけど，ヨーロッパでは
買えないこともある（追い出される）ので注意．
「予約が義務づけられている」なら予約が必須．
後者のばあい，日本なら車内でも指定券を買えるけど，ヨーロッパでは
買えないこともある（追い出される）ので注意．
855 ：異邦人さん：05/02/16 16:24:18 ID:jXvByLue
なるほど。。。乗るのはTGVではないローカルな列車なんで、そのまま乗り込んで
みることにします。
でも観光シーズンだから、めちゃくちゃ混んでるんだろうな。。。
みることにします。
でも観光シーズンだから、めちゃくちゃ混んでるんだろうな。。。
856 ：異邦人さん：05/02/16 20:55:50 ID:YGAfGQKD
フランス国内のローカル線なら、予約は普通しないけど。
混雑する路線もあるけど、運がよければ座れる程度に
考えておけばいいんじゃないの。
TGVとThalysとEurostarは予約が必要。
（Eurostarは空席が必須。TGV、Thaｌysは無座席チケット
も可能）
パリ→ルーアン、パリ→ランス、パリ→オルレアンなら
利用したことがあるけど、パリ→ルーアンが最も混んでいた。
（２階建て客車なのに、時間帯によってはメチャクチャ混む。
観光客じゃなくて、通学の大学生で ｗ）
混雑する路線もあるけど、運がよければ座れる程度に
考えておけばいいんじゃないの。
TGVとThalysとEurostarは予約が必要。
（Eurostarは空席が必須。TGV、Thaｌysは無座席チケット
も可能）
パリ→ルーアン、パリ→ランス、パリ→オルレアンなら
利用したことがあるけど、パリ→ルーアンが最も混んでいた。
（２階建て客車なのに、時間帯によってはメチャクチャ混む。
観光客じゃなくて、通学の大学生で ｗ）
フィレンツェ～ヴェネツィア間は夜行とかでてますか？
858 ：異邦人さん：05/02/17 04:44:31 ID:DS/naChx
859 ：異邦人さん：05/02/17 13:04:55 ID:k0oQ/e07
ＴＧＶとか氷河鉄道の予約ってやっぱりクレジットカードの番号必要なんですかね…。
いきなりですいません
いきなりですいません
860 ：/：05/02/17 14:47:54 ID:OvCYKCRI
海外の鉄道って、指定席と自由席の違いあるんですか？
見分け方を教えてください。
見分け方を教えてください。
基本的には座席そのものは同じ．
予約が入ると一部の座席をそれに当てる．予約が入らなかった席は
自動的に自由席になる．窓の上に区間を示す紙が貼ってあるところが予約席．
予約が入ると一部の座席をそれに当てる．予約が入らなかった席は
自動的に自由席になる．窓の上に区間を示す紙が貼ってあるところが予約席．
862 ：異邦人さん：05/02/17 17:10:36 ID:aW4yBbHy
イタリア旅行初心者です。ローマ～フィレンツェ、フィレンツェ～ミラノの乗車券しかありません。あっちでＥＣに乗るために特急券や指定券を買うとして、日本みたいに直前とかにでも窓口で買えますか？今の時期は込んでて無理ですか？
863 ：異邦人さん：05/02/17 17:24:41 ID:Qwm4Sak+
ヨーロッパの寝台車は、真夜中でも走ってるんですか？ヨーロピンイーストパスの一等で乗れますか？
寝台車が真夜中に走らないでいつ走るのだ…
>>863
寝台車が真夜中走っているのは確かだな。真夜中に乗れるかどうか知らないが。
よく知らんけど、寝台車は一路線につき、普通夜発朝着の一本だけじゃないの？
パスは無料では乗れないが、割引があるはず
寝台車が真夜中走っているのは確かだな。真夜中に乗れるかどうか知らないが。
よく知らんけど、寝台車は一路線につき、普通夜発朝着の一本だけじゃないの？
パスは無料では乗れないが、割引があるはず
>>862
イタリアは、列車種別で乗車券が違うので
（１）現地で払い戻し → 新しく乗車券買いなおし
（２）差額料金のチケットを発行してもらう
のどちらかになると思う。
切符に種別が書いてある以上、（１）の気がするんだけど。
イタリアは、列車種別で乗車券が違うので
（１）現地で払い戻し → 新しく乗車券買いなおし
（２）差額料金のチケットを発行してもらう
のどちらかになると思う。
切符に種別が書いてある以上、（１）の気がするんだけど。
春休みっぽくなってきたねえ～～ｗ
868 ：異邦人さん：05/02/18 00:36:00 ID:JV6lJBcp
飛行機のビジネスやファーストクラスに乗ろうなんて考えたことないけど、
列車は、必ず１等に乗ることにしています。料金は、５割増し難だけど、
快適さ２倍、そして疲れは半分。と思っているのは、私だけでしょうか。
列車は、必ず１等に乗ることにしています。料金は、５割増し難だけど、
快適さ２倍、そして疲れは半分。と思っているのは、私だけでしょうか。
869 ：異邦人さん：05/02/18 01:01:22 ID:pHrFvbZw
すいません、恥を忍んでお尋ねします。
トーマスクックの見方が解りません、基本的な見方を教えて頂けないでしょうか？
トーマスクックの見方が解りません、基本的な見方を教えて頂けないでしょうか？
870 ：異邦人さん：05/02/18 01:44:27 ID:JV6lJBcp
872 ：異邦人さん：05/02/18 02:53:20 ID:u1HrIPKg
インターネットでクシェットの予約って出来るんでしょうか？
EN314 フィレンツェ23:10 → ブリーク06:15
EN1236 ヴェネチアメストレ00:36 → ウィーン08:38
EN466 ウィーン21:18 → チューリッヒ0620
これらを2等クシェットを用いて移動したいと考えています。
現地でも予約は間に合うんでしょうか？
日本で予約すると割高になるんでしょうか？
色々質問してスイマセン。
EN314 フィレンツェ23:10 → ブリーク06:15
EN1236 ヴェネチアメストレ00:36 → ウィーン08:38
EN466 ウィーン21:18 → チューリッヒ0620
これらを2等クシェットを用いて移動したいと考えています。
現地でも予約は間に合うんでしょうか？
日本で予約すると割高になるんでしょうか？
色々質問してスイマセン。
>>868
TGVとかEuromedなどの高速列車ではそう思う。
食事が無料提供されたりするので、値段が高くても、
実は食事代などを考えるとエコノミーと同等金額かも
しれない。
一般のECとかICではそこまでは思わないけど。
TGVとかEuromedなどの高速列車ではそう思う。
食事が無料提供されたりするので、値段が高くても、
実は食事代などを考えるとエコノミーと同等金額かも
しれない。
一般のECとかICではそこまでは思わないけど。
ドイツのＩＣＥは２等でも全然不満を感じなかったけど
イタリアのＥＳ*は２等だと狭くて、窓側の席になっちゃうと通路に出るのに
通路側の人に立ってもらわないといけないから嫌だった
イタリアのＥＳ*は２等だと狭くて、窓側の席になっちゃうと通路に出るのに
通路側の人に立ってもらわないといけないから嫌だった
875 ：異邦人さん：05/02/19 18:38:10 ID:j1iMdEyX
書き込みを読む限り、スペインの列車は予約していった方がいいみたいですね。
ですのでTrenhotelは予約していくつもりです。
そのことを承知の上で二つ質問があります。
三月半ばの土曜日(19日の予定)にモンペリエ→バルセロナの昼行列車に乗るつもりです。
１、Mare NostrumとCatalan Talgoの違いは何でしょうか？
「古風なタルゴで運転される列車がある」という情報があり、回り道してでも乗車するつもりなのですが、
Mare Nostrumはビデオサービスがあったりするので新型車両なのかもしれません。
その辺ご存知の方、ご教示お願いします。
２、ハイシーズンではないので、前日にパリでTGVと一緒に予約すれば大丈夫なような気もするのですが、どうでしょう？
ちなみに切符は、（パリ→バルセロナ→マドリッドの区間乗車券）＋（TGV、Talgo、Altariaの座席指定券）で行こうと思ってます。
ですのでTrenhotelは予約していくつもりです。
そのことを承知の上で二つ質問があります。
三月半ばの土曜日(19日の予定)にモンペリエ→バルセロナの昼行列車に乗るつもりです。
１、Mare NostrumとCatalan Talgoの違いは何でしょうか？
「古風なタルゴで運転される列車がある」という情報があり、回り道してでも乗車するつもりなのですが、
Mare Nostrumはビデオサービスがあったりするので新型車両なのかもしれません。
その辺ご存知の方、ご教示お願いします。
２、ハイシーズンではないので、前日にパリでTGVと一緒に予約すれば大丈夫なような気もするのですが、どうでしょう？
ちなみに切符は、（パリ→バルセロナ→マドリッドの区間乗車券）＋（TGV、Talgo、Altariaの座席指定券）で行こうと思ってます。
876 ：異邦人さん：05/02/20 00:12:03 ID:0f4tyOKP
>> 872
日本での予約は基本的には割高です。
＃＋通信料として約1000円～1500円/1列車、程度かかりますし...
ただ、出国前に乗れると確定できるので、その安心料と考えるとどうかな？
って感じです。
現地でとれるかどうか？は正直わかりませんが、その際は万が一の代替ルート
を検討されることをおすすめします。
去年の夏、妻と2週間ヨーロッパ(メインは北欧)旅行に行ったのですが、ノルド
ピレン号が日本でとれなかったので、4通りくらいの代替案をたてました。
実際は乗車日前日に現地で1等寝台をゲットできたので、代替案は無駄になって
しまいましたが...。
＃途中脱線してしまってスマソです。
日本での予約は基本的には割高です。
＃＋通信料として約1000円～1500円/1列車、程度かかりますし...
ただ、出国前に乗れると確定できるので、その安心料と考えるとどうかな？
って感じです。
現地でとれるかどうか？は正直わかりませんが、その際は万が一の代替ルート
を検討されることをおすすめします。
去年の夏、妻と2週間ヨーロッパ(メインは北欧)旅行に行ったのですが、ノルド
ピレン号が日本でとれなかったので、4通りくらいの代替案をたてました。
実際は乗車日前日に現地で1等寝台をゲットできたので、代替案は無駄になって
しまいましたが...。
＃途中脱線してしまってスマソです。
>875
何年か前Catalan Talgoに乗ったけど、コルゲーションステンレスに窓周りが赤い、
古いタイプのTalgo III RDだった。
旧型は国際路線からは引退したって話聞いたけどな。
スイス・フランス東部からのTGVと接続があるんで、それなりに利用率は高いよ。
何年か前Catalan Talgoに乗ったけど、コルゲーションステンレスに窓周りが赤い、
古いタイプのTalgo III RDだった。
旧型は国際路線からは引退したって話聞いたけどな。
スイス・フランス東部からのTGVと接続があるんで、それなりに利用率は高いよ。
878 ：異邦人さん：05/02/20 01:29:50 ID:4W91vvTs
質問です。
タリス等予約が必要な列車で、パスホルダー料金で予約したい場合
窓口のみの予約になってしまうんでしょうか？
タリス等予約が必要な列車で、パスホルダー料金で予約したい場合
窓口のみの予約になってしまうんでしょうか？
879 ：異邦人さん：05/02/20 02:13:20 ID:0AgchEIE
>>872
>日本で予約すると割高になるんでしょうか？
>>875
>前日にパリでTGVと一緒に予約すれば大丈夫なような気もするのですが、どうでしょう？
>>876さんが、おっしゃておられるように、
> 日本での予約は基本的には割高です。
＃＋通信料として約1000円～1500円/1列車、程度かかりますし...
ただ、出国前に乗れると確定できるので、その安心料と考えるとどうかな？
だと思いますが、これに加えて、
日本で予約していけば、「現地で並ばなくてもすむ」というのが、大きいと思
います。下手をすると切符購入のために半日を無駄にした経験があります。も
し、時間に余裕があれば、現地購入でもかまいませんが、空港駅の窓口で購入
されることをお勧めします。
>日本で予約すると割高になるんでしょうか？
>>875
>前日にパリでTGVと一緒に予約すれば大丈夫なような気もするのですが、どうでしょう？
>>876さんが、おっしゃておられるように、
> 日本での予約は基本的には割高です。
＃＋通信料として約1000円～1500円/1列車、程度かかりますし...
ただ、出国前に乗れると確定できるので、その安心料と考えるとどうかな？
だと思いますが、これに加えて、
日本で予約していけば、「現地で並ばなくてもすむ」というのが、大きいと思
います。下手をすると切符購入のために半日を無駄にした経験があります。も
し、時間に余裕があれば、現地購入でもかまいませんが、空港駅の窓口で購入
されることをお勧めします。
イギリス、スイス、ドイツ、オーストリア、オランダ、スペインなら
ほとんどならば無くても切符を入手できる。
イタリア、フランスの大都市の駅では長蛇の列の可能性が
高いので、時間的に余裕が無いのなら日本で買うか、
「同じ国の田舎の駅」に行ったときに買っておいたほうが
時間の節約になる。
ただし、夜７時以降など、窓口が閉まりそうな
微妙な時間帯にその国に入る場合は、駅の窓口の
営業時間が終わっていることもある。
（2年程前、ローマに逝った時は夜の１２時でも
テルミニ駅の切符売り場は開いていたけど…）
ほとんどならば無くても切符を入手できる。
イタリア、フランスの大都市の駅では長蛇の列の可能性が
高いので、時間的に余裕が無いのなら日本で買うか、
「同じ国の田舎の駅」に行ったときに買っておいたほうが
時間の節約になる。
ただし、夜７時以降など、窓口が閉まりそうな
微妙な時間帯にその国に入る場合は、駅の窓口の
営業時間が終わっていることもある。
（2年程前、ローマに逝った時は夜の１２時でも
テルミニ駅の切符売り場は開いていたけど…）
881 ：異邦人さん：05/02/20 11:00:46 ID:nwta8ukb
>878
日本の代理店でも発券可能。
ネット予約でもできる列車あるよ。
日本の代理店でも発券可能。
ネット予約でもできる列車あるよ。
883 ：878：05/02/20 13:31:47 ID:C7Mp7HAC
884 ：875：05/02/20 13:42:42 ID:HDUCNgFN
>>876-882
レスしてくれた皆さん、どうもありがとうございます。
仏西国境越えについては、モンペリエに前泊し朝発のタルゴ（新型らしい）で乗り込むつもりです。
当日中にマドリードに行かないといけないので、これの代替ルートは難しいな。
旧型タルゴに乗りたいのですが、路線の知識がない＆時刻表上で見分け方が分からないので諦めかけてます。
窓口については、夜行の発着する主要駅は結構遅くまで開いてるみたいです。
以前、CDGに着いた当日のパリ（Gare de Austerlitz）発イルン行の夜行に乗り継いだ時も、
疎らな客に四つくらい窓口が開いていて驚きました。
ただ、場末な感じで、夜に切符をとりにいく目的だけで外出するのははばかられる雰囲気でしたが。
日本で切符をとれることは魅力ではありますが、いかんせん割高です。
特等寝台のように数席しかない列車ならともかく、TGVのような列車だったら可能な限り窓口で買いたいな。
ビジネスマンが並んでいるような所では仕事も速いし。
ところで区間乗車券って、パスとは違って現地でも買えますよね？
レスしてくれた皆さん、どうもありがとうございます。
仏西国境越えについては、モンペリエに前泊し朝発のタルゴ（新型らしい）で乗り込むつもりです。
当日中にマドリードに行かないといけないので、これの代替ルートは難しいな。
旧型タルゴに乗りたいのですが、路線の知識がない＆時刻表上で見分け方が分からないので諦めかけてます。
窓口については、夜行の発着する主要駅は結構遅くまで開いてるみたいです。
以前、CDGに着いた当日のパリ（Gare de Austerlitz）発イルン行の夜行に乗り継いだ時も、
疎らな客に四つくらい窓口が開いていて驚きました。
ただ、場末な感じで、夜に切符をとりにいく目的だけで外出するのははばかられる雰囲気でしたが。
日本で切符をとれることは魅力ではありますが、いかんせん割高です。
特等寝台のように数席しかない列車ならともかく、TGVのような列車だったら可能な限り窓口で買いたいな。
ビジネスマンが並んでいるような所では仕事も速いし。
ところで区間乗車券って、パスとは違って現地でも買えますよね？
885 ：875：05/02/20 13:54:03 ID:HDUCNgFN
>>883
フランススペインレールパス＋AVEは可能でした。
代理店で確認する必要はあるけど、多分できるのでは。
ただ、包括料金制の列車の場合は割引幅が微々たるものということもあるから、総費用を計算してみた方がいい。
ちなみにタリスは乗車当日に北駅で若者割引で購入したことならある。
あまり関係はないが、ベルギーレールパスはパスポートを見せると現地の窓口で買えるよ。
フランススペインレールパス＋AVEは可能でした。
代理店で確認する必要はあるけど、多分できるのでは。
ただ、包括料金制の列車の場合は割引幅が微々たるものということもあるから、総費用を計算してみた方がいい。
ちなみにタリスは乗車当日に北駅で若者割引で購入したことならある。
あまり関係はないが、ベルギーレールパスはパスポートを見せると現地の窓口で買えるよ。
886 ：878：05/02/21 19:36:57 ID:Q3kwcRVE
>>885
ありがとうございます！
ありがとうございます！
すみません、詳しい方教えて下さい。
今月末、欧州を一人で旅します。
パリ→フランクフルト、フランクフルト→ロンドンの鉄道での移動を考えています。
このような場合、一般的な海外旅行用のスーツケースを持って、というのは
身動きとか大変なんでしょうか？
あと、欧州旅行（パリ・フランクフルト・ロンドン）全般に関することなのですが、
荷物を入れるバッグとして、固いスーツケースと、布製高そうなバッグ、布製安バッグ
それぞれ不利な点・危険などありますでしょうか。
よろしくお願いします。
今月末、欧州を一人で旅します。
パリ→フランクフルト、フランクフルト→ロンドンの鉄道での移動を考えています。
このような場合、一般的な海外旅行用のスーツケースを持って、というのは
身動きとか大変なんでしょうか？
あと、欧州旅行（パリ・フランクフルト・ロンドン）全般に関することなのですが、
荷物を入れるバッグとして、固いスーツケースと、布製高そうなバッグ、布製安バッグ
それぞれ不利な点・危険などありますでしょうか。
よろしくお願いします。
>>884
一昨日カタルーニャから帰国した者です。近郊都市への用事だったので
タルゴへの乗車は出来ませんでしたが、事情を見て来ました。
まずCatalan Talgoですが、かつてTEE専用車として活躍した特製赤タルゴ（通常の赤タルゴより
椅子が断然ゆったり）が最期の力走を見せています。点検時期でなければこのタルゴに出逢える筈です。
そしてMare Nostrumはお察しの通り、青タルゴと称される後継車両で運行されていました。
どちらの列車も満席にはならないと思いますが、念の為前日までには予約を確保しておいた方が
良いと思います。お勧めは走行から実に３７年、本当に貴重となってしまった赤タルゴですが、
どうしても時間が無い場合は進行方向左側、バルセロナサンツ到着15分くらい前に通過する駅の側線に
赤タルゴが数台停泊、またマドリード近郊セゴビア方面にも停泊していますのでお別れに眺めてあげて
ください。サラゴザ周辺では以前マドリードーバルセロナで活躍していた赤タルゴが僅かですが
現役で動いているようです。
一昨日カタルーニャから帰国した者です。近郊都市への用事だったので
タルゴへの乗車は出来ませんでしたが、事情を見て来ました。
まずCatalan Talgoですが、かつてTEE専用車として活躍した特製赤タルゴ（通常の赤タルゴより
椅子が断然ゆったり）が最期の力走を見せています。点検時期でなければこのタルゴに出逢える筈です。
そしてMare Nostrumはお察しの通り、青タルゴと称される後継車両で運行されていました。
どちらの列車も満席にはならないと思いますが、念の為前日までには予約を確保しておいた方が
良いと思います。お勧めは走行から実に３７年、本当に貴重となってしまった赤タルゴですが、
どうしても時間が無い場合は進行方向左側、バルセロナサンツ到着15分くらい前に通過する駅の側線に
赤タルゴが数台停泊、またマドリード近郊セゴビア方面にも停泊していますのでお別れに眺めてあげて
ください。サラゴザ周辺では以前マドリードーバルセロナで活躍していた赤タルゴが僅かですが
現役で動いているようです。
ナンシー、またはメッツからシャモニーへ行くには
どう行けばいいですか？
どう行けばいいですか？
890 ：異邦人さん：05/02/22 11:49:36 ID:q3Xhv3Mj
>>887
あんたの区間は全部飛行機にしたほうが良い
あんたの区間は全部飛行機にしたほうが良い
>>887
教えてクンもここまで来るとウザすぎ。
教えてクンもここまで来るとウザすぎ。
893 ：異邦人さん：05/02/22 19:09:39 ID:lyOS4Xfe
>>>888
詳しい情報をどうも。
モンペリエ前泊をやめてTGV→Catalan Talgoを乗り継いで、その日のうちに国境を越えようと考え直しました。
日没時間と最低限の乗車時間の落としどころとしてジローナに泊まるか、終点バルセロナまで乗り通すか迷ってます。
三年前にバルセロナには数泊しているので別の街に宿泊してみたい気もするし、う～ん。
青いTalgoはTrenhotelに乗ったことがあるのと、今回もMiguel de Unamunoに乗車予定なので、
やはり旧型Talgoに乗ってみたいと思います。
もとTEEですか。楽しみです。
途中下車可能な片道乗車券は現地で発券できるみたいですね。
自己解決しました。
詳しい情報をどうも。
モンペリエ前泊をやめてTGV→Catalan Talgoを乗り継いで、その日のうちに国境を越えようと考え直しました。
日没時間と最低限の乗車時間の落としどころとしてジローナに泊まるか、終点バルセロナまで乗り通すか迷ってます。
三年前にバルセロナには数泊しているので別の街に宿泊してみたい気もするし、う～ん。
青いTalgoはTrenhotelに乗ったことがあるのと、今回もMiguel de Unamunoに乗車予定なので、
やはり旧型Talgoに乗ってみたいと思います。
もとTEEですか。楽しみです。
途中下車可能な片道乗車券は現地で発券できるみたいですね。
自己解決しました。
>>887
それくらい自分で決めろ！
それくらい自分で決めろ！
>>887
ハードなスーツケースは往々にして背が高くてクロスシートの中央のテーブルの下に収まりませんが、
頭上の荷物入れに一人で上げ下げできれば、もしくは周りの人に手助けを頼める自信があれば良いと思います。
ただ混んだところでよろけると下の人に怖がられます。
ロンドン→パリ→フランクフルト か、もしくはブリュッセルやケルンに寄りたいならともかく、
ロンドン→フランクフルト の区間はどこにも寄らないなら、たしかに飛行機の方が良いでしょうね。
ハードなスーツケースは往々にして背が高くてクロスシートの中央のテーブルの下に収まりませんが、
頭上の荷物入れに一人で上げ下げできれば、もしくは周りの人に手助けを頼める自信があれば良いと思います。
ただ混んだところでよろけると下の人に怖がられます。
ロンドン→パリ→フランクフルト か、もしくはブリュッセルやケルンに寄りたいならともかく、
ロンドン→フランクフルト の区間はどこにも寄らないなら、たしかに飛行機の方が良いでしょうね。
>>887
パリ->フランクフルトと聞いて、パリ東->フランクフルトを寝台列車に
乗って移動中、途中のナンシーで火災事故に遭遇したのを思い出した
っす(涙)
＃話が脱線したため、sageましたm(_ _)m
パリ->フランクフルトと聞いて、パリ東->フランクフルトを寝台列車に
乗って移動中、途中のナンシーで火災事故に遭遇したのを思い出した
っす(涙)
＃話が脱線したため、sageましたm(_ _)m
>>893
年末にスペインに行ったときに赤タルゴ見たぞ～、と思ったら、
それがMiguel de Unamuno号でした。
写真がありますのでもし良ければどうぞ。
2004/12/29
Tolosa駅に進入するBarcelona行き252系電気機関車
ttp://archives.todairadio.net/train/talgo01.jpg
赤talgoの側面
ttp://archives.todairadio.net/train/talgo02.jpg
Irún行きCercanías 440系電車とのすれ違い
ttp://archives.todairadio.net/train/talgo03.jpg
年末にスペインに行ったときに赤タルゴ見たぞ～、と思ったら、
それがMiguel de Unamuno号でした。
写真がありますのでもし良ければどうぞ。
2004/12/29
Tolosa駅に進入するBarcelona行き252系電気機関車
ttp://archives.todairadio.net/train/talgo01.jpg
赤talgoの側面
ttp://archives.todairadio.net/train/talgo02.jpg
Irún行きCercanías 440系電車とのすれ違い
ttp://archives.todairadio.net/train/talgo03.jpg
898 ：異邦人さん：05/02/23 00:40:44 ID:UFG+7s7b
Miguel de Unamuno号の別の写真をどうぞ。
ttp://www.abuaf.com/socios/t2.htm
ttp://www.abuaf.com/socios/t2.htm
>>895-896
ありがとうございます。
鞄の種類より、移動方法の検討からした方がよさそうですね・・・
>>894
はい。いただいた御意見参考にさせていただきます。
>>他の皆様
教えてクンな質問で申し訳ありませんでした。
鉄道楽しみながらうまく動けるよう、
もう少し考えてみます。
ありがとうございます。
鞄の種類より、移動方法の検討からした方がよさそうですね・・・
>>894
はい。いただいた御意見参考にさせていただきます。
>>他の皆様
教えてクンな質問で申し訳ありませんでした。
鉄道楽しみながらうまく動けるよう、
もう少し考えてみます。
>>887
キップかったのならしょうがないけど、フランク入国の
ロンドン出国の券にしたら？アシアナだと安いでしょ。
電車の場合、フランク→パリ→ロンドンのほうが楽に
移動できる。ただ、フランクフルト金融だけなんで
観光的にはあまりたいしたことないけど。
カバンは安いスーツケースでいいと思うよ。
できるだけ軽いやつ。まずは1回の旅行でタイヤが壊れるような
ことはないと思うので、ヨカードーとかダイエーとかで一番
安いのでいい。どんな旅のスタイルでも物を整頓しながら
運ぶことに関してはスーツケースを超えるものは無い。
FRAよりウイーンなんかに入って、パリ、ロンドンと行くのもいいかも。
キップかったのならしょうがないけど、フランク入国の
ロンドン出国の券にしたら？アシアナだと安いでしょ。
電車の場合、フランク→パリ→ロンドンのほうが楽に
移動できる。ただ、フランクフルト金融だけなんで
観光的にはあまりたいしたことないけど。
カバンは安いスーツケースでいいと思うよ。
できるだけ軽いやつ。まずは1回の旅行でタイヤが壊れるような
ことはないと思うので、ヨカードーとかダイエーとかで一番
安いのでいい。どんな旅のスタイルでも物を整頓しながら
運ぶことに関してはスーツケースを超えるものは無い。
FRAよりウイーンなんかに入って、パリ、ロンドンと行くのもいいかも。
うちには、いろんなメーカーのカバンがたくさんあるんだけど
家族で使いまわした結果、サムソナイトのスーツケースが
総合的には一番という結果がでました。（飛行機に乗る場合。）
欧州内とか電車だけならば、布のカバンでもいいと思いますよ。
（かばん屋じゃないよ。）
家族で使いまわした結果、サムソナイトのスーツケースが
総合的には一番という結果がでました。（飛行機に乗る場合。）
欧州内とか電車だけならば、布のカバンでもいいと思いますよ。
（かばん屋じゃないよ。）
>>887
フランクフルト→ロンドン、
Frankfurt--[ICE3 300km/h]-→Köln Hbf→Köln/Bonn Flughafen
と列車で移動して、
Köln/Bonn Flughafen→London Gatwich空港
と格安航空会社(easyjet、1200円から)で移動したら、
ICEのかぶりつきもできて時間も短くていいかもしれないっすね。
フランクフルト→ロンドン、
Frankfurt--[ICE3 300km/h]-→Köln Hbf→Köln/Bonn Flughafen
と列車で移動して、
Köln/Bonn Flughafen→London Gatwich空港
と格安航空会社(easyjet、1200円から)で移動したら、
ICEのかぶりつきもできて時間も短くていいかもしれないっすね。
905 ：875：05/02/23 13:54:30 ID:6hHKZlSQ
>>897
どうも。
Renfeのサイトで見ると車内設備が新型と同じなので期待してませんでした。
延命更新されているということなのかな。
ところで、「前住所は743」で何かひらめきますか？
>>898
こういうサイトがあったんですね。
RD（軌間変換可能）タイプはCatalanだけなので、国境越えを経験してきたいと思います。
どうも。
Renfeのサイトで見ると車内設備が新型と同じなので期待してませんでした。
延命更新されているということなのかな。
ところで、「前住所は743」で何かひらめきますか？
>>898
こういうサイトがあったんですね。
RD（軌間変換可能）タイプはCatalanだけなので、国境越えを経験してきたいと思います。
906 ：異邦人さん：05/02/23 14:47:36 ID:fPKuIrZJ
age
907 ：異邦人さん：05/02/23 15:30:56 ID:MUUSs6kV
俺もカバンに関しての質問で悪いんだけど、たとえばヨーロッパで三ツ星ホテルに泊まって
列車（ICEなんか）は２等車のみで移動する場合、リュックサック（まだ新しいし、形も如何にもバックパッカーって感じではない）で旅するのはおかしいかな？
最近パソコンもって行きたいと思ってるんで、リュックじゃ入らないから
パソコンも入れられるようなスーツケースっぽいカバンでも探そうかなと思ってるんだけどね
列車（ICEなんか）は２等車のみで移動する場合、リュックサック（まだ新しいし、形も如何にもバックパッカーって感じではない）で旅するのはおかしいかな？
最近パソコンもって行きたいと思ってるんで、リュックじゃ入らないから
パソコンも入れられるようなスーツケースっぽいカバンでも探そうかなと思ってるんだけどね
スーツケースは列車乗降時に面倒ではあるが、
多少手荒に扱っても大丈夫だから結局スーツケースで行くことが多い。
期間が短いときは布製のキャリー。こっちはそれこそローカル線の２等でも
足下に置いておけるので安心ではある。
多少手荒に扱っても大丈夫だから結局スーツケースで行くことが多い。
期間が短いときは布製のキャリー。こっちはそれこそローカル線の２等でも
足下に置いておけるので安心ではある。
>>905
ひらめくとは？？
ひらめくとは？？
すみません、自分の番号を間違えました
892→897です
892→897です
>>903>>908
家族旅行やカップル旅行で荷物をまとめてパッキングならばスーツケースも
判らなくはないけれど、件の質問者は一人での鉄道旅。フットワークの良い
機内持ち込み可能なソフトバッグで充分じゃないかと。
つーか>>887よ、変に迷ってないで荷物減らして颯爽と行けば？
>>907
3つ星ならばそれで充分ちゃうかな。フランスの４Lやお高級４、その他の国の5L
辺りをさくさく廻るのであれば綺麗目のガーメントバッグやリモ吉でもゼロ作、罪でも
何でも気に入ったの使えば由。
家族旅行やカップル旅行で荷物をまとめてパッキングならばスーツケースも
判らなくはないけれど、件の質問者は一人での鉄道旅。フットワークの良い
機内持ち込み可能なソフトバッグで充分じゃないかと。
つーか>>887よ、変に迷ってないで荷物減らして颯爽と行けば？
>>907
3つ星ならばそれで充分ちゃうかな。フランスの４Lやお高級４、その他の国の5L
辺りをさくさく廻るのであれば綺麗目のガーメントバッグやリモ吉でもゼロ作、罪でも
何でも気に入ったの使えば由。
>>815
>ミュール ーズ経由と書いてあることこに気付いたんだよね。
>このキップってミュールーズまで行ってもよかったのかな？
書いてあるなら行けるっしょ。切符買うときに経路ちゃんと指定した？じゃなけりゃ
駅員さんがテキトーに経路判断してチケット出したんだべ。発券された時によく見て
その場で駅員に聞かないとそれぞれの事象はわからないよ。
>>821
あんな判りづらい文と判別の付かない内容じゃ
質問の答えが返ってこないのは当たり前。
>ミュール ーズ経由と書いてあることこに気付いたんだよね。
>このキップってミュールーズまで行ってもよかったのかな？
書いてあるなら行けるっしょ。切符買うときに経路ちゃんと指定した？じゃなけりゃ
駅員さんがテキトーに経路判断してチケット出したんだべ。発券された時によく見て
その場で駅員に聞かないとそれぞれの事象はわからないよ。
>>821
あんな判りづらい文と判別の付かない内容じゃ
質問の答えが返ってこないのは当たり前。
>>901
そのときは6人乗りクシェットに乗ってました。
4時過ぎだったと思いますが、車掌が寝るときに預けてたパスポートを返しにきました。
それからしばらくして、外から「out」の声がして、ベッドにいた全員が慌てて着替えて
列車を降りて、乗客が駅舎内に集まってきました。テレビカメラもきてましたので、その
ときはただごとではないと思いました。(汗)
駅員が何か説明してましたが、ちんぷんかんぷんでわからないまま、用意された代行バス
に乗りました。
これでフランクフルトにいけるのかな？と思ったのですが、着いたのは近くのメッスで、
そこからザールブリュッケン行きに乗ってドイツ入りしました。
ちなみに、これが列車火災事故とわかったのは、次の日のユトレヒトででした。
そのときは6人乗りクシェットに乗ってました。
4時過ぎだったと思いますが、車掌が寝るときに預けてたパスポートを返しにきました。
それからしばらくして、外から「out」の声がして、ベッドにいた全員が慌てて着替えて
列車を降りて、乗客が駅舎内に集まってきました。テレビカメラもきてましたので、その
ときはただごとではないと思いました。(汗)
駅員が何か説明してましたが、ちんぷんかんぷんでわからないまま、用意された代行バス
に乗りました。
これでフランクフルトにいけるのかな？と思ったのですが、着いたのは近くのメッスで、
そこからザールブリュッケン行きに乗ってドイツ入りしました。
ちなみに、これが列車火災事故とわかったのは、次の日のユトレヒトででした。
914 ：ストラスブルジョワ：05/02/23 23:59:15 ID:ClrhzHjC
>911
その通りだね。荷物減らして機内持ち込みすればい。
>901
そのキップをＳＮＣＦの財務部の返金係りに送れば
おそらく遅延損害金みたいのが返ってくるよ。
いつの話かしらないけど、時効が６月だか１２月だ
かだろうからダメなんだろうけど。
到着駅で送付用の封筒みたいの配ってなかった？
その通りだね。荷物減らして機内持ち込みすればい。
>901
そのキップをＳＮＣＦの財務部の返金係りに送れば
おそらく遅延損害金みたいのが返ってくるよ。
いつの話かしらないけど、時効が６月だか１２月だ
かだろうからダメなんだろうけど。
到着駅で送付用の封筒みたいの配ってなかった？
915 ：異邦人さん：05/02/24 02:31:00 ID:uR30jwEb
ユーレイルパスは払い戻し OK??
916 ：異邦人さん：05/02/24 13:56:37 ID:tctETgG3
917 ：異邦人さん：05/02/24 23:16:09 ID:YT3G5pAJ
１年間ヨーロッパに住んでいるですけど、ユーレイルパスは使えますか？
>917
半年以上住んでるならインターレイルのほうがいいんじゃないの?
半年以上住んでるならインターレイルのほうがいいんじゃないの?
その後もいろいろ書いてくださっていたのですね。
返事が遅くなってすみません。
入りと出の切符は買ってしまったので、フランクフルトで入国は難しそうです。
結局、>>911さん仰るように、荷物を極力少なくしてみました。
あまりフォーマルな恰好を持っていけなくなりましたが、
どうせお金のかかることはあまりできそうにないので、諦めます。
ありがとうございました。>>all
返事が遅くなってすみません。
入りと出の切符は買ってしまったので、フランクフルトで入国は難しそうです。
結局、>>911さん仰るように、荷物を極力少なくしてみました。
あまりフォーマルな恰好を持っていけなくなりましたが、
どうせお金のかかることはあまりできそうにないので、諦めます。
ありがとうございました。>>all
>>919
もしちょっと良いホテルやレストラン、劇場なども行くつもりならばジャケット１～2着と
ガーメントバッグで行くといいよ。見た目はあまり荷物はいらなさそうに見えるけど、実は結構入ります。
大概機内持ち込みもOKしてくれるし、そこそこいい品でも探せば手頃で見つかるはず。
もしちょっと良いホテルやレストラン、劇場なども行くつもりならばジャケット１～2着と
ガーメントバッグで行くといいよ。見た目はあまり荷物はいらなさそうに見えるけど、実は結構入ります。
大概機内持ち込みもOKしてくれるし、そこそこいい品でも探せば手頃で見つかるはず。
921 ：異邦人さん：05/02/27 08:31:05 ID:Kle66J4s
>>818
インターレイルとは何でしょうか？
インターレイルとは何でしょうか？
ｲｿﾀｰﾚｲﾙﾊﾟｽ
923 ：異邦人さん：05/02/27 20:53:34 ID:Kle66J4s
>>923
では、インターレイルパスとは？
では、インターレイルパスとは？
>>923
ちょっとはぐぐりなさい、6ヶ月くらい。
ちょっとはぐぐりなさい、6ヶ月くらい。
925 ：異邦人さん：05/02/27 22:50:38 ID:Kle66J4s
>>924
意味が分かりません
意味が分かりません
６ヶ月居て分からんのなら、駅に逝って聞きなさい。
>926
IDがDBですね
IDがDBですね
928 ：異邦人さん：05/02/28 08:18:38 ID:Z11Fmp2M
ユーロドミノってのがあったんだけど、
最近、聞かないんで、無くなったかな？
>大陸組
インターレイルは大陸でもあったような気がする。
ドミノの前の呼称じゃなかったか？
最近、聞かないんで、無くなったかな？
>大陸組
インターレイルは大陸でもあったような気がする。
ドミノの前の呼称じゃなかったか？
欧州在住なんでしょ、
駅に逝って聞けば、一気に解決
学生さんなら、学校のサービスセンター（学生寮などを貸していたりする
ところ）に相談すれば、ヒントをくれると思う。
駅に逝って聞けば、一気に解決
学生さんなら、学校のサービスセンター（学生寮などを貸していたりする
ところ）に相談すれば、ヒントをくれると思う。
>929
まだあるよ。
数カ国からなるゾーンを選択するのがインターレイル
一カ国を選択するのがユーロドミノ
まだあるよ。
数カ国からなるゾーンを選択するのがインターレイル
一カ国を選択するのがユーロドミノ
933 ：異邦人さん：05/03/01 08:28:28 ID:XHs+zBlu
>>931氏が正解。
936 ：822：05/03/04 02:41:22 ID:TzdaRW1M
先週末ポーランドのSLに乗ってきますた。日曜日に乗ったのでつが、運転
時刻に関してはクックの時刻表と、2004～2005年の黄色い歩き方に載って
いた時間で正しかったでつ。ただ他のローカル列車は若干休日は時刻が
変更されていまつた。それにしても冬のポーランドは寒すぎる。手袋持って
いかなかったから、指が凍傷になりかけた…ｗ。
時刻に関してはクックの時刻表と、2004～2005年の黄色い歩き方に載って
いた時間で正しかったでつ。ただ他のローカル列車は若干休日は時刻が
変更されていまつた。それにしても冬のポーランドは寒すぎる。手袋持って
いかなかったから、指が凍傷になりかけた…ｗ。
937 ：異邦人さん：05/03/06 01:55:06 ID:3uhZuS8f
質問です。
ThalysやTGVにユーレイルパス料金で乗りたいんですけど、日本で
発券するのと現地で発券するのではどの程度値段差がありますか？
あと、スペイン国内の駅では発券できますか？
フランス国内じゃないと無理？
繁忙期ではありませんが、４日前現地入りだと指定取るのは困難ですか？
ThalysやTGVにユーレイルパス料金で乗りたいんですけど、日本で
発券するのと現地で発券するのではどの程度値段差がありますか？
あと、スペイン国内の駅では発券できますか？
フランス国内じゃないと無理？
繁忙期ではありませんが、４日前現地入りだと指定取るのは困難ですか？
938 ：異邦人さん：05/03/06 07:20:28 ID:vk0oEJaM
日本での発券手数料は、（手数料 １５００円、通信料５００円） くらい。
現地でＴＧＶの指定券を買うと、５００円以下なので、損だと思う。
ＲＥＮＦＥの駅で、ＳＮＣＦのみ利用のチケットは発券しません。
現地の旅行会社に行ってください。（もしくは、ＲＥＮＦＥの旅行代理店とか）
何処の鉄道会社でも、他社のみのチケットは発券しませんよ。（北欧除く）
タリスやＴＧＶは、４日前なら余裕では？
現地でＴＧＶの指定券を買うと、５００円以下なので、損だと思う。
ＲＥＮＦＥの駅で、ＳＮＣＦのみ利用のチケットは発券しません。
現地の旅行会社に行ってください。（もしくは、ＲＥＮＦＥの旅行代理店とか）
何処の鉄道会社でも、他社のみのチケットは発券しませんよ。（北欧除く）
タリスやＴＧＶは、４日前なら余裕では？
940 ：937：05/03/06 15:31:49 ID:3uhZuS8f
>>938-939
どうもです。
フランス国内での余裕はそれほどありませんが、スペイン国内では余裕があります。
スペイン国内の旅行会社であれば、ボッタクリ価格ではなく指定券が買えますか？
パスホルダ料金適用で。
どうもです。
フランス国内での余裕はそれほどありませんが、スペイン国内では余裕があります。
スペイン国内の旅行会社であれば、ボッタクリ価格ではなく指定券が買えますか？
パスホルダ料金適用で。
インターレイルは東欧の旅行社などで、日本人でも普通に買える。
聞かれることもあるとおもうがウソで「欧州に６ヶ月住んでるよ～ん」なんて
いえば向こうも商売なので簡単に売ってくれる。西欧ではほぼ不可能だが。
オレはかならずワルシャワにまずはいって代理店でインターレイルを買ってから
西欧に入る。ユーレイルなんて高くて買ってられね～から、これだけでも４万ぐ
らいは得する。
聞かれることもあるとおもうがウソで「欧州に６ヶ月住んでるよ～ん」なんて
いえば向こうも商売なので簡単に売ってくれる。西欧ではほぼ不可能だが。
オレはかならずワルシャワにまずはいって代理店でインターレイルを買ってから
西欧に入る。ユーレイルなんて高くて買ってられね～から、これだけでも４万ぐ
らいは得する。
>941
なるほど、参考になります。
なるほど、参考になります。
ドイツに行ったとき、主要駅構内の本屋には鉄道関係の書籍がいろいろ売っていて
何冊か買ってきたんだけど、イタリアでも駅の書店に鉄道書籍ってあります？
それとも市内の普通の本屋に行った方がいい？
今度イタリアに行くんだけど、イタリアの列車図鑑的なモノを欲しいなぁと思っている
のですが。旅ネタではなくヲタ的な内容でｽﾏｿが。
何冊か買ってきたんだけど、イタリアでも駅の書店に鉄道書籍ってあります？
それとも市内の普通の本屋に行った方がいい？
今度イタリアに行くんだけど、イタリアの列車図鑑的なモノを欲しいなぁと思っている
のですが。旅ネタではなくヲタ的な内容でｽﾏｿが。
944 ：異邦人さん：05/03/06 23:32:09 ID:/P/JZB+I
>>943
鉄道模型店に行けば有るよ。
鉄道模型店に行けば有るよ。
>>944
サンクス。模型屋か～。店を探すのが難しそうな気もするけど、頑張ってみます。
サンクス。模型屋か～。店を探すのが難しそうな気もするけど、頑張ってみます。
>>945
ローマテルミニの周辺、やたらと模型屋が多かった気がします。
ローマテルミニの周辺、やたらと模型屋が多かった気がします。
948 ：異邦人さん：05/03/08 23:21:00 ID:RMRNEsIz
>>947
>模型はやってないけど、イタリアの鉄道模型１両くらいお土産に買ってくるのも
楽しそうですし。
軽くいってくれるね。まともなものは、1両で数万円は、するんだぜ。単なるお
もちゃ（例プラレール）と間違えていないか。鉄道模型ファンを馬鹿にしちゃい
けないよ。
>模型はやってないけど、イタリアの鉄道模型１両くらいお土産に買ってくるのも
楽しそうですし。
軽くいってくれるね。まともなものは、1両で数万円は、するんだぜ。単なるお
もちゃ（例プラレール）と間違えていないか。鉄道模型ファンを馬鹿にしちゃい
けないよ。
ミニカー等自動車系だと買える値段なのに鉄道模型になったとたん目の出るようなお値段。
留守番同居人へのお土産に前者はちょこちょこ買って帰ったけど後者はやっぱり無理だった。
なんつーか、それこそ玩具系のがあればいいのに本格模型しかないんだもんな。
留守番同居人へのお土産に前者はちょこちょこ買って帰ったけど後者はやっぱり無理だった。
なんつーか、それこそ玩具系のがあればいいのに本格模型しかないんだもんな。
>>948
欧州の模型はプラ製が中心だから、日本のブラスモデルより１桁安いですよ。
欧州の模型はプラ製が中心だから、日本のブラスモデルより１桁安いですよ。
951 ：異邦人さん：05/03/09 01:59:12 ID:EW4z6Av5
>>950
日本人マニアに人気のＮゲージのことなんですけど。プラ製？論外。
日本人マニアに人気のＮゲージのことなんですけど。プラ製？論外。
Nゲージで、モーターなし、室内照明なしなら安いと思う。
漏れも、ドイツで1両買ったが、50ユーロくらいだった。
漏れも、ドイツで1両買ったが、50ユーロくらいだった。
HOやZはもっと高いよねー。小さい時デュッセルドルフ駅近くの店で値段知らずにねだって
見かねた伯父さんが後からSL1両をプレゼントしてくれたのが懐かしい思い出。大きくなって
値段知って震えたよ。
見かねた伯父さんが後からSL1両をプレゼントしてくれたのが懐かしい思い出。大きくなって
値段知って震えたよ。
パリ北駅からパリージャーマンナイトでハンブルグまで行きます。
パリ国鉄?のHPでチケットの早割りをしていたので予約しようと思っているのですが、
2等を選択するとシートしか選べません。
1等にして、やっとクシェットになる、という感じです。
てゆうか座席の選択をこちらでは出来ないみたいなんですが…。
早割りだから自動的に一番安い座席になるんでしょうか？
早割りは一度予約するとキャンセルできないしHPがフランス語のみでよく理解できずにいるので、
まだ予約してません。
ちなみに早割りだと2等が50ユーロ、1等が70ユーロです。
今日、明日中には予約したいとは思っているのですが…。
パリージャーマンナイトに乗車したことのある方、1等、2等どんな感じだったか
車内の設備や雰囲気など是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
パリ国鉄?のHPでチケットの早割りをしていたので予約しようと思っているのですが、
2等を選択するとシートしか選べません。
1等にして、やっとクシェットになる、という感じです。
てゆうか座席の選択をこちらでは出来ないみたいなんですが…。
早割りだから自動的に一番安い座席になるんでしょうか？
早割りは一度予約するとキャンセルできないしHPがフランス語のみでよく理解できずにいるので、
まだ予約してません。
ちなみに早割りだと2等が50ユーロ、1等が70ユーロです。
今日、明日中には予約したいとは思っているのですが…。
パリージャーマンナイトに乗車したことのある方、1等、2等どんな感じだったか
車内の設備や雰囲気など是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
俺の一言のせいでｽﾏｿ。
もちろんプラレールなんかとは間違えてないです。
ちょうど>>953氏が書いているようなモーターなしのNゲージ車両を1両数十ユーロ
くらいで買うのをイメージしていました。数千円なら自分への土産にも良いかなと。
別に鉄道模型ファンを馬鹿になんてしないですよ。
模型ファンじゃなくたって1両くらいヨーロッパ旅行の思い出に買ったって
いいじゃん・・・。
もちろんプラレールなんかとは間違えてないです。
ちょうど>>953氏が書いているようなモーターなしのNゲージ車両を1両数十ユーロ
くらいで買うのをイメージしていました。数千円なら自分への土産にも良いかなと。
別に鉄道模型ファンを馬鹿になんてしないですよ。
模型ファンじゃなくたって1両くらいヨーロッパ旅行の思い出に買ったって
いいじゃん・・・。
958 ：異邦人さん：05/03/11 15:59:57 ID:yj9Q9v5t
ミュンヘン～ザグレブ間を夜行で行こうと思ってるんですが、
２等でいくらぐらいか、知ってる方教えてください！
２等でいくらぐらいか、知ってる方教えてください！
959 ：異邦人さん：05/03/12 00:02:25 ID:xUAwJZBj
960 ：異邦人さん：05/03/13 07:52:28 ID:tybPG+xh
LINXでは無線LAN使って、有料でネットが出来るみたい。
>>959
DBのサイトでは国際列車の運賃は検索できないよ。
DBのサイトでは国際列車の運賃は検索できないよ。
昨日欧州旅行から帰ってきました。移動はほぼ鉄道でした。
鉄道つわものの揃うここで一つ質問させて下さい。
夜行列車にユーレイルセレクトパスで乗るとき。自分は乗る日の日にちだけ記入してれば
いいと思ってたのだけど(事実Roma→Geneveの夜行とかではそれでOKだった)、
スペインで乗った時だけ、翌日分も記さないとだめだよ？って車掌さんに言われたのです。
すったもんだの末に許してもらえたのですが(残日が無かった)パス使用条件として
・車掌さんの言うことには、翌日8時以降に跨る場合は翌日分も必要。
・パスのリーフレットによると、19時以降に出発の夜行列車に乗るときは
要翌日分と書いてある気がする。
ということで自分は違反をしてしまっていた気もします。
どうなのでしょうか。違反だったらスペインの人ごめんなさい。
鉄道つわものの揃うここで一つ質問させて下さい。
夜行列車にユーレイルセレクトパスで乗るとき。自分は乗る日の日にちだけ記入してれば
いいと思ってたのだけど(事実Roma→Geneveの夜行とかではそれでOKだった)、
スペインで乗った時だけ、翌日分も記さないとだめだよ？って車掌さんに言われたのです。
すったもんだの末に許してもらえたのですが(残日が無かった)パス使用条件として
・車掌さんの言うことには、翌日8時以降に跨る場合は翌日分も必要。
・パスのリーフレットによると、19時以降に出発の夜行列車に乗るときは
要翌日分と書いてある気がする。
ということで自分は違反をしてしまっていた気もします。
どうなのでしょうか。違反だったらスペインの人ごめんなさい。
>>962
１９時発以降の夜行列車に乗る場合は、翌日分のみ必要。逆に覚えてたのかな？
２日分多く使っちゃったね。国によって、人によって何言っても許してくれずに
高額罰金の場合も多々あるから気をつけませう。
１９時発以降の夜行列車に乗る場合は、翌日分のみ必要。逆に覚えてたのかな？
２日分多く使っちゃったね。国によって、人によって何言っても許してくれずに
高額罰金の場合も多々あるから気をつけませう。
>>962
>>963 さんの回答ですべてだが、確かにパスについてくる
リーフレットにも記載があります。
てかよく車掌さんに許してもらえたねぇ。日付を記入するか、
列車を降りるかの選択を迫られた可能性もあったと思うよ。
で、イタリア(FS)がどうなのかと言えば、たぶん寝台券だけ
チェックしてユーレールパスの日付を見逃しただけでないかと思う。
漏れも昔、パリからミラノに行くENのクシェットで、日付記入の
忘れたユーロパスを渡してしまったが、翌朝まっさらなまま帰ってきた。（ｗ
でも約款通りだと50US＄相当の現地通貨を払わせられる可能性もあるからな。
>>963 さんの回答ですべてだが、確かにパスについてくる
リーフレットにも記載があります。
てかよく車掌さんに許してもらえたねぇ。日付を記入するか、
列車を降りるかの選択を迫られた可能性もあったと思うよ。
で、イタリア(FS)がどうなのかと言えば、たぶん寝台券だけ
チェックしてユーレールパスの日付を見逃しただけでないかと思う。
漏れも昔、パリからミラノに行くENのクシェットで、日付記入の
忘れたユーロパスを渡してしまったが、翌朝まっさらなまま帰ってきた。（ｗ
でも約款通りだと50US＄相当の現地通貨を払わせられる可能性もあるからな。
>>963､964
おお、落ち着いて読むと確かにその通りですね。
多分、目をつぶって許してくれたんだと思う(パスの残日が無かった！)
Barcelona→ParisのElipsos(Glanclass)だったから正規の乗車料金はえらく高いものだったろう。
RENFEの車掌さんありがとうありがとう。
だからというわけではないけどスペインはとても良い国だった。
3泊4日で、Paris→Madrid(Glanclass)。Madrid→Barcelona(T4)。Barcelona→Parisと
夜行を乗り継いだのだけど、とても足りやしない。
馬鹿な旅程だと自分でも思うのですがそれしか時間が無かったのですよ。
下手糞な写真びしばし撮ったので暇を見つけてあぷしますね。
(本当に下手なので出来栄えには期待してはいけません)
イタリアは検札もかなり適当だったし、それに慣れちゃって良くパスの要綱とか読んでなかった。。
ドイツ系の国は、日付の入った印をがっちりと押すからごまかせないよね。
いや、悪いことしたわけじゃないのですけど。
おお、落ち着いて読むと確かにその通りですね。
多分、目をつぶって許してくれたんだと思う(パスの残日が無かった！)
Barcelona→ParisのElipsos(Glanclass)だったから正規の乗車料金はえらく高いものだったろう。
RENFEの車掌さんありがとうありがとう。
だからというわけではないけどスペインはとても良い国だった。
3泊4日で、Paris→Madrid(Glanclass)。Madrid→Barcelona(T4)。Barcelona→Parisと
夜行を乗り継いだのだけど、とても足りやしない。
馬鹿な旅程だと自分でも思うのですがそれしか時間が無かったのですよ。
下手糞な写真びしばし撮ったので暇を見つけてあぷしますね。
(本当に下手なので出来栄えには期待してはいけません)
イタリアは検札もかなり適当だったし、それに慣れちゃって良くパスの要綱とか読んでなかった。。
ドイツ系の国は、日付の入った印をがっちりと押すからごまかせないよね。
いや、悪いことしたわけじゃないのですけど。
ちなみに乗車券は、ロンドンのピカデリーの側にあった旅行会社｢FRANCE｣で買いました。
手数料無しで、ユーロスターからエリプソス、スペインナイトまでびしびし発行してくれた。
カウンターで座ってゆっくり相談しながら旅程を決められたし、おすすめなのです。
パスホルダー料金と通常価格の比較とかもゆっくりしてくれて楽しい時間だった。
(というか普通旅行会社というのはそうなのだろうか。日本ではやや冷たくあしらわれたのだが)
ロンドンでヨーロッパ中の切符を買えるなんて驚きでした。
ユーロスターでパリ行ってから駅の窓口で買おうと思ってたのに。
自分の旅行知識の無さにも驚きますが、こんな人間でも欧州１周旅行が出来ました。
このスレッドも大変参考になりました。みなさんありがとうありがとう。
手数料無しで、ユーロスターからエリプソス、スペインナイトまでびしびし発行してくれた。
カウンターで座ってゆっくり相談しながら旅程を決められたし、おすすめなのです。
パスホルダー料金と通常価格の比較とかもゆっくりしてくれて楽しい時間だった。
(というか普通旅行会社というのはそうなのだろうか。日本ではやや冷たくあしらわれたのだが)
ロンドンでヨーロッパ中の切符を買えるなんて驚きでした。
ユーロスターでパリ行ってから駅の窓口で買おうと思ってたのに。
自分の旅行知識の無さにも驚きますが、こんな人間でも欧州１周旅行が出来ました。
このスレッドも大変参考になりました。みなさんありがとうありがとう。
>>46
超遅レスなのだが返事をかいてみる。
ユーロスターはナイフ持ち込み可でした。Ｘ線検査には引っかかるのだけど、
「あーLetherman(十得ナイフみたいなやつ)ね、ＯＫ」とか言われて解放されたよ。
これだけで貴重なスレッドのレス数を消費するのは気が引けるので、いくつか駄文を書いてみます。
・食堂車。どうせ美味くないんだろうと馬鹿にしてたのだけど、あの良さは抜群の車窓の景色にありますね。
窓がひろいのですねー。明るいし。Glanclassなら酒呑み放題だし。
・ENは速くて良いのですが、窓が開けられないのが唯一の難点ですね。
ICの夜行だと窓が開けられるので、手を伸ばして写真を撮ったり空気を感じたり出来て、あれは幸せですね。
・イタリアのPisa。車内放送でも｢すたつぃおーね、ぴぃーざぁ、ちぇんとらーれ」って言ってたので
やはりあれはピサではなくピザなのでしょうね。録音しとけば良かった。
あの辺の車窓風景は自分としてはスイスのレマン湖畔と並び得る美しさでした。
超遅レスなのだが返事をかいてみる。
ユーロスターはナイフ持ち込み可でした。Ｘ線検査には引っかかるのだけど、
「あーLetherman(十得ナイフみたいなやつ)ね、ＯＫ」とか言われて解放されたよ。
これだけで貴重なスレッドのレス数を消費するのは気が引けるので、いくつか駄文を書いてみます。
・食堂車。どうせ美味くないんだろうと馬鹿にしてたのだけど、あの良さは抜群の車窓の景色にありますね。
窓がひろいのですねー。明るいし。Glanclassなら酒呑み放題だし。
・ENは速くて良いのですが、窓が開けられないのが唯一の難点ですね。
ICの夜行だと窓が開けられるので、手を伸ばして写真を撮ったり空気を感じたり出来て、あれは幸せですね。
・イタリアのPisa。車内放送でも｢すたつぃおーね、ぴぃーざぁ、ちぇんとらーれ」って言ってたので
やはりあれはピサではなくピザなのでしょうね。録音しとけば良かった。
あの辺の車窓風景は自分としてはスイスのレマン湖畔と並び得る美しさでした。
968 ：異邦人さん：05/03/17 00:26:24 ID:oKp1dU+f
新スレッド 立ったよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●● ヨーロッパ鉄道の旅PART５●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/l50
>>965
>いや、悪いことしたわけじゃないのですけど。
いや、悪いですぜ。利用者を信頼することで成り立っているチケットのルールを破る
旅行者が増えることによって、制度の改悪、廃止、強いては日本人への不信感まで付いてくる。
知らなかったとは言え、グランクラッセに乗る客がやることじゃあないよ。猛省汁！
>いや、悪いことしたわけじゃないのですけど。
いや、悪いですぜ。利用者を信頼することで成り立っているチケットのルールを破る
旅行者が増えることによって、制度の改悪、廃止、強いては日本人への不信感まで付いてくる。
知らなかったとは言え、グランクラッセに乗る客がやることじゃあないよ。猛省汁！
怒られた(;´Д`)はい。RENFEの車掌さんには感謝してます。
多分哀れんで同情してくれたんだと思う。その後も気持ち良い対応をしてくれました。
悪いことしてないってのは検札に関することです。
むむ、変な言い訳してるのがどうしようもなく情けなくなってきた。
そもそもこれではドイツ圏以外の国の検札はごまかせる、と言ってるみたいだ。
(話が全然それて申し訳ないのですが、今回の旅行で一番感じたこと。
単に旅行に関することだけではなく、もっともっと色々なことを
沢山学ばなくてはいけないということを思い知りました。歴史とか地理とか言語とか、
それだけじゃなく、もっと沢山のことを。自分がどれだけ無知であるか、良く判っては居たのだけど。
そして、学ぶことが楽しいことである、ということを再度教えてくれた旅でした。)
色々長々と読みづらい文を書いてしまって済みません(;´Д`)消えます。
多分哀れんで同情してくれたんだと思う。その後も気持ち良い対応をしてくれました。
悪いことしてないってのは検札に関することです。
むむ、変な言い訳してるのがどうしようもなく情けなくなってきた。
そもそもこれではドイツ圏以外の国の検札はごまかせる、と言ってるみたいだ。
(話が全然それて申し訳ないのですが、今回の旅行で一番感じたこと。
単に旅行に関することだけではなく、もっともっと色々なことを
沢山学ばなくてはいけないということを思い知りました。歴史とか地理とか言語とか、
それだけじゃなく、もっと沢山のことを。自分がどれだけ無知であるか、良く判っては居たのだけど。
そして、学ぶことが楽しいことである、ということを再度教えてくれた旅でした。)
色々長々と読みづらい文を書いてしまって済みません(;´Д`)消えます。
971 ：異邦人さん：05/03/18 11:04:59 ID:4E/be0A0
すみません、フランス国鉄で時刻表をみてて疑問に思ったのですが、
CORAIL とはどのような種類の列車をさすのでしょうか?
CORAIL とはどのような種類の列車をさすのでしょうか?
>>971
ごくごく普通の量産型中長距離向け客車。乗り心地のあまり良くないオリジナル型から
中身全部改装したものまで種類多数。椅子タイプも開放型（日本の新幹線
みたいなやつ）からコンパートメント、セミコン、サロン形式、固定激ショボ椅子、簡易寝台、
がんがんリクライニング…と多彩。ノーマルコラーユではなくコラーユ何とか、って
表示だったら少しいい奴かも。
ごくごく普通の量産型中長距離向け客車。乗り心地のあまり良くないオリジナル型から
中身全部改装したものまで種類多数。椅子タイプも開放型（日本の新幹線
みたいなやつ）からコンパートメント、セミコン、サロン形式、固定激ショボ椅子、簡易寝台、
がんがんリクライニング…と多彩。ノーマルコラーユではなくコラーユ何とか、って
表示だったら少しいい奴かも。
973 ：異邦人さん：05/03/18 12:06:08 ID:4E/be0A0
>>973
乗った感じでは、TGVが新幹線で要特急券。
コライユが快速・急行みたいな感じで特急券いらず。
ただ、corail Teozってのは全席指定で要特急券だったりする。
多分そんな感じ。（解らないので避けた）
夜行って要らない… んだよね？
乗った感じでは、TGVが新幹線で要特急券。
コライユが快速・急行みたいな感じで特急券いらず。
ただ、corail Teozってのは全席指定で要特急券だったりする。
多分そんな感じ。（解らないので避けた）
夜行って要らない… んだよね？
975 ：異邦人さん：05/03/19 01:31:49 ID:NG/SZTvR
新スレッド 立ったよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●● ヨーロッパ鉄道の旅PART５●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/l50
タリスの往復割引は、途中下車でも適用されますか？
往路パリ～ブリュッセルで一泊～ケルン
復路ケルン～パリ直行
というスケジュールです。
往路パリ～ブリュッセルで一泊～ケルン
復路ケルン～パリ直行
というスケジュールです。
パリ－マルセイユが１９ユーロなら
もう、時代はイーデーーテージェイーヴェーだな。
今、テレビでやってるぞ。みんな見れ。６チャン。
もう、時代はイーデーーテージェイーヴェーだな。
今、テレビでやってるぞ。みんな見れ。６チャン。
979 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 10:04:48 ID:8DoMgmzQ
age
980 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 20:42:36 ID:IPvDGk90
最近レス少ないな
981 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 22:54:58 ID:4jRvm1ue
>>980
じゃ何か書くか。
ヨーロッパの鉄道職員って、いかにも鉄道員って感じで渋くて好き。
イタリアのCassino-Avezzano間のガラガラなローカル線に乗ったとき、
車掌がヒマだったのか、途中駅で駅舎（といっても山小屋みたいなﾄｺ）
行ってカフェでカプチーノ２つ買って来て、私に「ﾌﾟﾚｰｺﾞ（どうぞ）」
って、車窓から一つくれた。折り返し列車に乗務した時に
カップは返すから、車掌室に持って来てくれと言って、発車。
車掌室で乱暴されたり？しないかなとちょっと不安だったけど、
新聞のサッカー記事を指差して「ﾅｶﾀとﾅｶﾑｰﾗ。君の恋人はどっち似？」と
ウインクされた。なんか洒落てて素敵だった。
じゃ何か書くか。
ヨーロッパの鉄道職員って、いかにも鉄道員って感じで渋くて好き。
イタリアのCassino-Avezzano間のガラガラなローカル線に乗ったとき、
車掌がヒマだったのか、途中駅で駅舎（といっても山小屋みたいなﾄｺ）
行ってカフェでカプチーノ２つ買って来て、私に「ﾌﾟﾚｰｺﾞ（どうぞ）」
って、車窓から一つくれた。折り返し列車に乗務した時に
カップは返すから、車掌室に持って来てくれと言って、発車。
車掌室で乱暴されたり？しないかなとちょっと不安だったけど、
新聞のサッカー記事を指差して「ﾅｶﾀとﾅｶﾑｰﾗ。君の恋人はどっち似？」と
ウインクされた。なんか洒落てて素敵だった。
>>981
水を差すようですまないが、私がロンドン南部で出会った車掌は、ヘビメタがそのまま中年になったみたいで
怖かったよ。
向かいのボックスの若者と談笑してるから車掌と気付かなかったのだが（帽子も被っていなかった）、
突然こちらを向いてドスのきいた声で「チケット」
10本の指にはすべてごつい指輪が鈍く光っている。
不良中年に絡まれたのかと思ってよく見たらネクタイをしていて、首から車内発券のでかい機械を下げていた。
とても極端な経験だけど、冷や汗が出たよ。
水を差すようですまないが、私がロンドン南部で出会った車掌は、ヘビメタがそのまま中年になったみたいで
怖かったよ。
向かいのボックスの若者と談笑してるから車掌と気付かなかったのだが（帽子も被っていなかった）、
突然こちらを向いてドスのきいた声で「チケット」
10本の指にはすべてごつい指輪が鈍く光っている。
不良中年に絡まれたのかと思ってよく見たらネクタイをしていて、首から車内発券のでかい機械を下げていた。
とても極端な経験だけど、冷や汗が出たよ。