■■ バックパッカー統一スレ Part 5 ■■

1 ：異邦人さん：04/07/13 17:05 ID:VzYSQXhJ

バックパッカーに関する話題を総合的に扱うスレです。

これからバックパッカーになろうという人、かつてバックパッカーだった人、
そして現役バックパッカーたちで、情報交換や思い出話、有名パッカーの噂話など
いろいろ語り合いましょう。

リンク>>2-10（多分）

2 ：異邦人さん：04/07/13 17:05 ID:VzYSQXhJ

3 ：異邦人さん：04/07/13 17:06 ID:VzYSQXhJ

・バックパッカーってなんですか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F&lr=

・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？
・バックパックはどんなのを使ってますか？
等のバックパックについての質問は
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF&lr=

・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
等の、旅の予算についての質問は
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E6%9D%B1%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%80%80%E4%BA%88%E7%AE%97&lr=

4 ：異邦人さん：04/07/13 17:08 ID:VzYSQXhJ

テンプレは以上。
付け足しあったらよろしく。

5 ：異邦人さん：04/07/13 20:28 ID:epkB+xwE

>>1乙

じゃあ前に引き続き、適当に付け加えておくよｗ

・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E8%B2%B4%E9%87%8D%E5%93%81%E3%80%80%E7%AE%A1%E7%90%86&lr=

・サラリーマンでもバックパッカーっていいますか？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%80%80%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E9%99%B8%E8%B7%AF&lr=

以上！

6 ：異邦人さん：04/07/14 01:05 ID:MQZ4HCTo

初心者ほど○○　とか、　旅慣れてたら○○　とかつまんねーやつ。

7 ：　：04/07/14 01:18 ID:rUgazwoR

なにこのテンプレ。みてもほとんど役たたねーじゃん。
作った奴はバカだな。

8 ：異邦人さん：04/07/14 01:34 ID:pJDj2hT0

>>7
質問がループするから自分でググれ、ってことだろ。

9 ：　：04/07/14 01:38 ID:rUgazwoR

>>8
じゃあグーグルの糞長ったらしいURL貼ってスレを見づらくなんてしないで、
そう書けよ。

10 ：異邦人さん：04/07/14 08:16 ID:qlf9Se4U

>>9
そう思うなら、おまいが次から書けよ。

11 ：　：04/07/14 13:36 ID:rUgazwoR

>>10
そう思うなら、俺がスレたてるまでスレたて待ってろよｗ

12 ：異邦人さん：04/07/14 13:59 ID:qlf9Se4U

>>11
今からでも遅くないからテンプレ書けよ。

13 ：異邦人さん：04/07/14 16:10 ID:VjCcdb+r

ったく他力本願な連中だなｗ

14 ：異邦人さん：04/07/14 20:17 ID:qlf9Se4U

>>13
俺は今のでいいと思ってる。
問題があると思うなら書けと指摘したまでだ。

15 ：異邦人さん：04/07/14 21:20 ID:cUHr9c/5

あのテンプレ作った本人だが･･･
わざと、だということだけは分かるよね･･･

別にかいてもいいけど、ぐぐったら分かる事ぐらい自分で調べる位しないと、
バックパッカーなんてやってられないしね。

>>11
今からでも遅くないです。次ｽﾚのためにおながします。

16 ：異邦人さん：04/07/14 21:53 ID:kWq21JJs

テンプレのもとの質問を最初に書いたのは俺なんだけど、
正直どうでもいいんじゃないのか？

基本的なことくらいは自分で調べろってことで。
でも質問がなくなればそれはそれでスレも盛り上がらないから
適当に質問があれば誰かが答えればいいし。
俺も分からん事あったら聞くし。

17 ：　：04/07/14 22:00 ID:rUgazwoR

>>12-16
つーか自分で調べろ、なんて合意あったのか？
スレを見て俺が書けるのは↓の通りだな。

以下の質問はスレがループするとして嫌っている人々が存在します。
彼らから批判を受ける危険を避けたかったら自分でグーグル検索をすることをお勧めします。
・バックパッカーってなんですか？
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？
・バックパックはどんなのを使ってますか？等のバックパックについての質問
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？等の、旅の予算についての質問
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？
・サラリーマンでもバックパッカーっていいますか？
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）等のルートと日程に関する質問

じゃ、次スレから使ってくれ。

18 ：異邦人さん：04/07/14 22:37 ID:cUHr9c/5

>>17
「自分は違う」みたいな事わざわざ書いて、嫌がる人を貶めるような一文は要りませんよね。
あと、文変なところくらい書きなおしてくらさい。前スレ読んでないでしょ・・・

以下添削。

以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性も
あるので、googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)

・バックパッカーってなんですか？【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー　バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー　東南アジア　予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？【バックパッカー　貴重品　管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？【リーマン　バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港　ベトナム　ラオス　バンコク　陸路】

しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。

=以上=

しかし、にちゃんで合意求めるほどアホらしいな行為もないよな･･･

19 ：異邦人さん：04/07/14 22:45 ID:voUQlQ1l

場所にもよると思いますがドミトリーって基本的には禁煙なんですか？

20 ：異邦人さん：04/07/14 22:48 ID:NACwvZN0

そりゃそうだろ。

21 ：　：04/07/14 22:58 ID:rUgazwoR

>>18
＞「自分は違う」みたいな事わざわざ書いて、嫌がる人を貶めるような一文は要りませんよね。
？
なんのこと？
六文字加えさせてくれ。

以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性も
あるので、それが嫌ならgoogleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)

・バックパッカーってなんですか？【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー　バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー　東南アジア　予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？【バックパッカー　貴重品　管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？【リーマン　バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港　ベトナム　ラオス　バンコク　陸路】

しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。

22 ：異邦人さん：04/07/14 23:07 ID:cUHr9c/5

>>19
周りに聞いてから吸うのが、良識ある人のマナー。
「ドミに泊まってるんだし、それくらい受け入れろ」という意見があるのも事実。
煙草が本当に嫌なら、ドミを避けた方がいいかもしれません。
漏れは前者を心がけてる。

>>21
＞「彼らから」批判を受ける危険を避けたかったら
というところですよ。
「それが嫌なら」も蛇足ですよね･･･脅してるみたいだし。

まぁ次スレ立てる人に任せるよ。テンプレは。
正直、煽りあっても仕方ないので、どうでもいいです。もうテンプレ話やめます。

23 ：　：04/07/14 23:11 ID:rUgazwoR

>>22
彼らからってのは対象を明らかにしただけだろ。
批判するのがいけない行為っていうならおとしめてることになるけどな。
それが嫌なら、というのはむしろ嫌じゃなければいいよ、というニュアンスを出したいから書いたんだが・・

24 ：　：04/07/14 23:13 ID:rUgazwoR

以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)

・バックパッカーってなんですか？【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー　バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー　東南アジア　予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？【バックパッカー　貴重品　管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？【リーマン　バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港　ベトナム　ラオス　バンコク　陸路】

しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。

で、いいのかねぇ
微妙なニュアンス。

25 ：異邦人さん：04/07/14 23:17 ID:fdgr21h4

ビジネスクラスパッカーですが何か？

26 ：異邦人さん：04/07/15 00:31 ID:hDamGyDe

アジア、タイなどから中東～ヨーロッパとパッカースタイルで金尽きるまで
進むというのが理想なんです。
日本でOPENバンコク往復を買っておき金が尽きた最後の国でバンコク行きのチケット
買いバンコクに帰ってそのまま日本に帰るのはよいでしょうか？
ここで例えばトルコでバンコク片道を買うとしたとき日本と比べてチケット代はどう
なんでしょうか？
それとも上海に船で入り行けるとこまで行き金の尽きた最後の国で日本行き
のチケットを買うのが良いでしょうか？
外国で航空券買ったことないもんでして。
よくバンコク基点にして飛び回る人いますよね。
お返事待ってます。

27 ：異邦人さん：04/07/15 00:40 ID:EIEFsCL3

どれもこれも長所短所あるけど、
トルコやハンガリーやギリシャから日本にとんで３００～４００ドル位。
日本からバンコクへの1年openとかは高かったりするから、
私だったら安いFIXでタイ渡って復路は捨てるな。

時間があるなら船で行けば？
そうすれば上海からバンコクへの陸路移動も楽しめるし。

28 ：異邦人さん：04/07/15 00:56 ID:R79aeI8J

そうそう。ヨーロッパは大体どこでもチケット安いよ。
特に学生証があって、３４歳以下なら世界中格安で飛べる
その国が高ければ回りの国にいってみる。

でかい国じゃなけりゃ隣の国まで4時間以内だし。

29 ：異邦人さん：04/07/15 02:41 ID:fZUmPdCt

>>27
長期の旅行に出かけるときは復路チケットを捨てる
やり方で行きたいと思ってますが、国境・街中でなどで
どのくらいの確立で帰りの航空チケット提示を
求められるものなのですか？
またそういう場合、次の国で買う、などと言い訳して
切り抜けられることもありますか？やはり大抵の場合
その場で帰りのチケットを買わされることになるのでしょうか？

そうするとそのチケットは無駄になってしまいますよね・・・
それは本当にもったいないヽ(´Д`；)ﾉ

30 ：異邦人さん：04/07/15 11:44 ID:hgVMWY79

>>26
なんでﾀｲなんだかよくわかんねえ。
ﾀｲ→ﾐｬﾝﾏｰ経由じゃ陸路で西に行けないよ。
中国から行くならなんでﾀｲ？？
ﾀｲからｲﾝﾄﾞに飛びたいなら
最初から日本でﾊﾞﾝｺｸ経由ｲﾝﾄﾞ行きｵｰﾌﾟﾝ買った方がいいし。

31 ：異邦人さん：04/07/15 11:48 ID:hgVMWY79

>>28
昔の感覚で考えれば安いし日本にはない航空券があったりもするが、
今の感覚で果たして本当に安いかどうか。
特に国際学生証がなければ安くもなんともない。

32 ：異邦人さん：04/07/15 21:53 ID:087+skI/

>>27
基本的に陸路の国境で、
出国のエアーのチケット提示を求められることはあまり無いよ。

33 ：異邦人さん：04/07/15 23:17 ID:D1Aup4I8

長期間の旅行ならマイレージとかってどうかな？
俺も旅先で聞きかじった話なんで詳しくないんだけど、
ヤフオクなんかのマイレージ販売で2万マイル分を買うと
アジア往復で1年オープン(オープンジョー)になるみたい。

ただ、繁忙期なんかはほとんど席がとれない上に
マイレージを買うことが違反なのかどうなのかが分からん。
ちなみに2万マイルで5万円前後みたい。

34 ：異邦人さん：04/07/15 23:36 ID:0Si1Q1EH

２６です。
みなさんのレスとても勉強になりました。
ありがとうございます。
海外からだと航空券安いんですね。
学割ってschool discountてあってます?
ミャンマーからインドは入れないんですね。

35 ：異邦人さん：04/07/15 23:39 ID:087+skI/

上海から陸路でバンコク目指すか、
バンコク飛んで、インドシナ半島一周とかすれば、
情報の集め方とか、自分のスタイルとかがわかってくるはず。
その後アジア横断してヨーロッパに向かっては。

36 ：異邦人さん：04/07/16 00:07 ID:A/oS8SMj

そうですね本読んでコース考えてみます。
決まったら書き込みます

37 ：異邦人さん：04/07/16 07:19 ID:oXHeNbwN

国際学生証を作っておいたほうがいい。
バンコクとかで売ってる偽学生証はたまにばれるときがある。

38 ：異邦人さん：04/07/16 13:15 ID:lTAmvJIO

>37
結構使うものですか？<国際学生証
去年イタリア回ったときは「スチューデント？」「ハイ」で
すんだんで作ろうか迷ってるんですが…

あと、質問なんですが靴って何がいいんでしょう？
他スレでスニーカーはやめたほうがいいとかよくありますが、
バックパッカーにも当てはまる？

39 ：異邦人さん：04/07/16 13:19 ID:v8Z1bcSt

私はスニーカーもしくはライトトレッキングシューズと、
はいたままシャワーを浴びれて、
しかも長距離歩いても痛くならないサンダル。
二つ持っていく。もちろん、どこに行くかによって違うけど。

40 ：異邦人さん：04/07/16 16:28 ID:FkuocIoB

>>39
カタカナはよく分からんが多分俺も＞ライトトレッキングシューズだと思う。
軽登山靴ってやつ

41 ：異邦人さん：04/07/16 20:09 ID:2HOr6bkJ

>>38
航空券を学割で買うとき、「student?」「yes」で通ると思うか・・・?
登録確認とかするみたいなので、偽ならすぐばれるみたい。
ミュージアムとかだけに使うのなら、偽者でもいいけどね･･･

エジプトかギリシャでは、「本物の」学生証が手に入る、という噂を聞いた事
あるが、あれはどうなんでしょ？

軽トレッキングシューズはいいのは結構高いし、安いのは重めの普通の靴と変わりません。
乾季だと、バックパックの中に入れっぱでサンダルオンリーって事もある。
トレッキングする気がないのなら、スニーカーでいいと思うよ。
する気があるのなら、軽トレで。サンダル系は向こうで買えばイイ。

42 ：異邦人さん：04/07/16 21:15 ID:HF3Xyxo3

昔と違って航空券が安くなってるから、東南アジアなんかはちょっと行って、１カ月くらいで日本に帰ってきて、でもいいような感じがする。昔は航空券が高くて、振り出しの日本に戻るのはイヤだったが。ただ単に長期海外にいる気もしなくなってきたなぁ。

43 ：異邦人さん：04/07/16 22:32 ID:ZAoHyR7N

本物の学生証なら日本で手に入るだろう。

44 ：異邦人さん：04/07/16 22:47 ID:kAKweTNy

エジプトで「本物の」学生証手に入れた。
実在する日本の大学のを作った。
本物の学生が作ってきていた「本物」と同じだった。

45 ：学生：04/07/17 00:42 ID:E4GQR0Ah

夏休みにﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰしようと思います。
2週間と1週間の2回で分けて行こうと考えているのですが、
なにかお勧めのコースとかありますか？
何も知らないので良かったら教えて下さい。

46 ：異邦人さん：04/07/17 00:47 ID:hbce3j8a

>>45
まず自分で決めてからレスしなおしたほうがいいと思います。

無難に
一回目はタイで手慣らし
二回目は短いので一箇所集中(漏れ的にはバリあたりの島)
がいいと思われ。

47 ：異邦人さん：04/07/17 00:49 ID:REF4S+nI

まあ結構作れる所はあるね。本物の台紙で。

48 ：異邦人さん：04/07/17 00:50 ID:hMmUBBPu

>>45
まあ何か用事があっていちど日本に帰らなければいけないということに
しておくけど、これから航空券を取るつもりならずいぶんと高くつくな。

49 ：学生：04/07/17 01:15 ID:E4GQR0Ah

>>46,>>48
ありがとうございます！
お金のほうはけっこう貯めたので心配ないです。

できるだけ多くの国を見てみたいと思って、
僕は漠然とヨーロッパ、東欧を考えてたんですよね。
今まで海外に一度しか行ったことないので不安ですが。。

では、もう少し調べてからレスします！ありがとうございました！

50 ：異邦人さん：04/07/17 01:23 ID:cacNg3Dl

>>49
なんや釣りやなかったんか。

51 ：異邦人さん：04/07/17 02:56 ID:B86LU+2u

面白い旅行記みたいなのありませんか？

52 ：異邦人さん：04/07/17 03:03 ID:hbce3j8a

>>51
ここで好きなだけ探せ
ttp://homepage2.nifty.com/keny/index.htm

53 ：異邦人さん：04/07/17 10:39 ID:AvzEEHB+

統一教会１７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓

韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

54 ：異邦人さん：04/07/17 12:05 ID:cF/2LOxb

バリ島もミーハーどっぷりですが、まだちゃんとバックパッカー用の設備があります。神々とジゴロの島でバックパッカーをしてみませんか。まだヨーロッパの若者が貧乏旅行しているのですが。どう思いますか。

55 ：異邦人さん：04/07/17 12:09 ID:G00APMH5

「か」と「が」が多いが。

56 ：異邦人さん：04/07/17 16:07 ID:yFPlgbmr

イヤッホホ～イイイィィ！！
ＡＭＥＲＩＣＡ最高！！パラダイスゥゥゥ！
チッポケな島国に二度と帰れないきぶんＮｎｎｎ！
世界を回る周るばっくパッカーＧｏｏｄ！

57 ：異邦人さん：04/07/17 17:56 ID:Sj2ciPnB

　はじめまして！今月末より東南アジア及びヨーロッパを旅するつもりなのですが、
　皆さん国際電話はどうされてるのですか？
　私は家族に週に2度程電話するとゆう条件付で旅行をゆるされました。
　国際電話について色々調べたのですが正直よくわかりません。
　みなさんどうしてらっしゃるかご教示くっださい

58 ：異邦人さん：04/07/17 19:22 ID:DdSkJQ3l

州2回はキツイな。正直、盗難アジアでは国際電話ができる場所っていうのは限られているから
バンコクとか大都市を除いて国際電話ができる電話機を見つけるのは
大変だろうな。ネットカフェならどこにでもあるから
俺はメールでやりとりしている。そっちの方が簡単だし、安く済む

59 ：異邦人さん：04/07/17 19:51 ID:hMmUBBPu

国にもよるけど、東南アジアは意外とIP電話が普及してます。
カンボジア・ベトナム・ラオスあたりはフランス他に親戚
がいる家庭が多いので、国際電話の需要があるため。
タイはインフラが整っていても、この「需要」があまりない。

もちろん一定規模の都市に限ります。田舎は電気すらない。

60 ：異邦人さん：04/07/17 20:44 ID:dXBUXFkw

携帯の国際ローミング契約はどれくらい使えますか？

61 ：異邦人さん：04/07/17 20:48 ID:+rS5w3PH

意味がわかりません

62 ：異邦人さん：04/07/17 21:15 ID:DdSkJQ3l

国際電話は滅茶苦茶金かかるぞ。
一回で400円くらい使う。
東南アジアだと安宿1泊分

63 ：異邦人さん：04/07/18 00:37 ID:cQ5eSSFh

ネット屋さんで安く電話できる所出てきてたよ。

64 ：異邦人さん：04/07/18 12:11 ID:2advwz54

バックパッカーだけど
体壊してちょっとマトモなホテルに泊まって
国際電話かけて、1分も喋ってないのに
1000円以上取られた！

65 ：異邦人さん：04/07/18 12:13 ID:2advwz54

それもちょっと留守電聞くだけで、
留守電が0件だったのにだ。

66 ：異邦人さん：04/07/18 15:51 ID:7whed+jC

アジアでドミ中心の宿泊で半年で50万の総費用は可能かな
タイ以外は特別に行く場所は決めてないけど、他はインドぐらいかな
宿泊は安くがモットーだけど、一人部屋となるときついかもしれんが
メシは屋台中心だから、無駄に女買ったり、薬やらなきゃ問題ねーかな

67 ：異邦人さん：04/07/18 16:01 ID:33uM9hRe

可能だろうけど
無料じゃないんだから
お金と時間は有効に使ってね。

68 ：異邦人さん：04/07/18 16:09 ID:O5YI0tAq

ドミ中心だったら可能だろう。
でも予算ギリギリで行くって辛くない。
俺だったら海外行った時くらいはちょっとくらいは贅沢したいと思う。
日本で奴隷のように働いて金貯めて
海外でも辛い思いするのは嫌だ

69 ：異邦人さん：04/07/18 16:51 ID:KbPOCIjS

アジアでもドミない宿って結構あるんじゃない？

70 ：異邦人さん：04/07/18 20:40 ID:zS0+5x5e

中華系のホテルはドミがない

71 ：異邦人さん：04/07/18 20:41 ID:zS0+5x5e

事も無いか。中国本土の安宿にもドミあったし。

72 ：異邦人さん：04/07/18 21:28 ID:O5YI0tAq

ヤバイ超ヤバイ。不動産屋のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシだす前に
もうちょっと推敲したほうがいいと思います。

73 ：異邦人さん：04/07/18 21:45 ID:yTy/+DjS

上にヤフオクのマイレージで一年オープンチケットになるって書いてあったんだけど
それって実際にやってる人いるのかな？
ちょっと惹かれたんだけど、やったことある人いる？

74 ：このコピペもﾜﾗﾀ：04/07/18 21:54 ID:O5YI0tAq

きょうブックオフいったら、珍しく可愛い子がレジやってた。
アイドル顔とかなわけじゃなくて、仕草がキュートなのさ。
おれが買ったのは2500円くらいだったのに、なぜか計算が1万5000円くらいになって、
あわてて「もう一度会員証かしてください。ごめんなさいっ」て感じで、
一生懸命3分くらいかけてレジ打って、後のほうに行列ができて俺のほうが焦っちゃったよ。
んで釣りもらって、早く後に人に譲ろうと思って、すぐに立ち去ったんだけど、
もう次の人がカウンターに本ドサッと置いてるのに、
おれの背中に「不必要になった本等ございましたら・・・」って一生懸命いってくるわけ。
勃起しました。ブルマはかせて手縛って後からガンガン突きたいです。
で、その子もオマンコ、グチョグチョ言わせながら「イヤーっ」とかいいながら自分で腰振るの。
浣腸して「ウンチさせてください」って泣きながら頼ませて「フェラで俺をいかせたらウンコしていいよ」
って言って、俺が遅漏だからなかなかイカなくて、途中で泣きながらブリブリって大量にウンコ出すの。
で「きったねーなー」って言って、そのまま肛門にチンコぶっさすのさ。でアナルに中田氏したあとに、
そのまま腸の中に小便するんだ。んでまたウンコや精液といっしょに小便をビシャーッて噴出すの。さいこー

75 ：異邦人さん：04/07/18 21:55 ID:O5YI0tAq

やばい誤爆
砂ソ

76 ：異邦人さん：04/07/18 23:09 ID:7whed+jC

みんな国内にいる間はやっぱり工場や引越しが多いのかな
地元にホンダ契約従業員で月30万可能ってのがあるから
旅の予定日まで汗水たらして働こうと思う。

77 ：ピヨちゃん：04/07/19 02:50 ID:VM7mdEZK

>>76
付き合う人間はよ～く選ぶように。
大体連中の話題は、ギャンブルか女のことだから、いくら
金があってもすぐに金欠！
しばらくは様子を伺って、ＢＰらしき人間がいればそれとなく
話題を振るのがいいかと。

78 ：異邦人さん：04/07/19 02:52 ID:JT2iIdIK

私も工場半年行ったことあるが、ホントに人間がヒドイ。
トイレの落書きとかあほ過ぎ。

79 ：異邦人さん：04/07/19 06:49 ID:0PzPDNvS

>>78
安心汁。外の人間から見れば、おまいも工場の人間の一人。

80 ：異邦人さん：04/07/19 13:24 ID:A7zaL5Mj

おれがいたベニア工場は４割は中国人だった

81 ：質問：04/07/20 22:11 ID:gd9chkux

タイやシンガポールやマレーシアって片道チケットしかなくても入国できますか？
(おそらく本当はなくてはいけないと思うんですけど、入れますか?という意味。もちろん拒否されても自己責任で)
ちなみに日本国籍です

82 ：81：04/07/20 22:11 ID:gd9chkux

質問スレとマルチポストですが回答がいただけないのでお願いします

83 ：異邦人さん：04/07/20 22:20 ID:62Fcfj0t

どこから飛ぶかによっても違うし、
状況は刻々と変わる。
今日ＯＫでも明日ＮＯかもしれない。
旅行代理店と大使館に聞いたほうが良い。

84 ：異邦人さん：04/07/20 22:33 ID:ZDuyMFog

>>81
俺はタイに着いたときチケット見せろとは言われなかったよ。
ただ、たまーにインドあたりから来た人がチケット見せろって言われた
って話はきいたことある。
要は運しだいってことじゃない？

個人的には90㌫近くの確立で無くてもｵｯｹｰだと思ってるけど。

85 ：異邦人さん：04/07/21 09:09 ID:/+31F3uv

そろそろ夏、女子大生のシーズン。
バックパッカーには嬉しい季節がやってきました。

世界一のフリーセックスの国の女子大生。
魅力的です。

世界有数の先進国のカネ持った女子大生。
魅力的です。

あのー、日本人ですか。綺麗な人が１人で？　危ないですよ。
ちょっと旅行の話でもしませんか。そこの屋台で。計５０円也。

運命的出会いをゲットして、あとは魅力を堪能。
バックパッカーだからカネないんだよね、とか。

86 ：異邦人さん：04/07/21 18:15 ID:p+GhN594

やっぱり、旅先で出会って意気投合した女は
高い確率で喰っちゃうんですね。
何ヶ月も一人となるとプロの店ってだけじゃ飽きるしね。
やはり、現地で出会ったお気に入りの子がいればヤルっきゃねーかな

87 ：異邦人さん：04/07/21 18:44 ID:gYb/2Ghf

>>81
自分もドンムーアンで入国時に帰りのチケット見せろって言われた事無い。
でも、言われたって話最近よく聞くね。
あと、シンガポールでも言われた事無いし、
マレーシアは空路で入ったことが無くて陸路（鉄道/バス/タクシー）
ばかりだからか、当然言われた事無いよ。
多分大丈夫だろうと思うけど、担当の気分にも（ｗよるだろうし、
その前に手続きした人とかにもよるかも知れないし…
はっきりした事は言えないね。

88 ：異邦人さん：04/07/21 19:56 ID:/+31F3uv

>>86
意気投合したら、自由恋愛でしょ。
危険回避のため保護してあげなきゃ。

89 ：異邦人さん：04/07/22 02:17 ID:8AwTKRIt

学生バックパッカーのかたいますか？
日本を出国するときに買う格安航空券に、大学で年に５回くらいつかえる
交通機関の学割（みたいなやつ）は適用されるでしょうか？

90 ：異邦人さん：04/07/22 02:21 ID:92S1fsJt

適用されないけど、
旅行代理店が独自で学生さん割引みたいな事やってる場合もある。

91 ：異邦人さん：04/07/23 00:33 ID:tuyTJWG1

みんなは現地でさびしくなったら
チンチンをゆすってくれる女の子はどこでみつけるの
やはりプロのお店かな、ナンパだと素人だし
技も少なそうだしな、予算きめとかないとね。

92 ：異邦人さん：04/07/23 10:02 ID:W7xsoT5c

バリ島のクラブで現地のジゴロが女を扱ってるのをそばで観察して技を覚えたね。
みんな日本語だし、容姿に関係なく女に近づける方法がわかった。クタなら宿も安いし。
自国民の女を肉便器とか言ってるヤツいるけど、アホだね。負け犬の遠吠え。
そんなこと言ってる暇があったら先手必勝で、先に頂く。先に喰う。
１日に使える予算が多いほうが宿代やめし代を出すってんで、旅費も節約できるし。

93 ：異邦人さん：04/07/23 10:20 ID:JF5GMOhy

ﾌﾟ　ゲラ

94 ：異邦人さん：04/07/23 17:24 ID:7ybcjqQ5

>>92
バカじゃないの？情けない妄想野郎だな
死ね。恥さらし野郎が。
オマエ色んな所に恥さらしな事書き込むなよ
みっともない。

あとオマエみたいな奴は日本から出るな。

95 ：異邦人さん：04/07/23 17:26 ID:7ybcjqQ5

>容姿に関係なく女に近づける方法がわかった

相当醜い容姿をなさっているんですねｗ
とりあえず自分で自分の容姿が醜いって事は
理解してるみたいだな

96 ：異邦人さん：04/07/23 17:27 ID:W7xsoT5c

もてない椰子の犬の遠吠え、カッコいいー。

97 ：異邦人さん：04/07/23 17:33 ID:7ybcjqQ5

>もてない椰子の犬の遠吠え
犬の遠吠え
犬の遠吠え
犬の遠吠え
犬の遠吠え

頭も悪いみたいだなｗ

98 ：異邦人さん：04/07/23 18:35 ID:W7xsoT5c

かわいそうに。
海外で出会った女と旅したことないだろ。
正直に所持金と旅程と１日の予算を言う。
女が短い旅程で資金があればおごってくれたりする。
別に騙してるわけじゃないだろ。
仲良くやって楽しきゃいいんだよ。
バックパッカーなら旅の経験豊富だろ。
いくらでも語ってやるんだよ。
危ない目にあったこと、
極安で極楽を手に入れた時のこと、
いくらでもあるだろ。
普通に近い人には面白いんだよ。

自分の魅力もわかんなきゃなぁ。
容姿だけが魅力じゃねえんだ。

もてない男の遠吠え、カッコいいー。

99 ：異邦人さん：04/07/23 18:49 ID:W7xsoT5c

>>94
おまいの小さな頭の中の脳内＞現実のこの全世界
と思っているようだが、それは妄想だ。基地外め。
おまいは家から出ないで引きこもれ。

100 ：異邦人さん：04/07/23 18:52 ID:tz342F9c

100
オメ

101 ：異邦人さん：04/07/23 19:16 ID:7ybcjqQ5

一回メシ奢って貰ったくらいで何勘違いしてるんだよｗ
みっともない勘違い野郎だこと　ﾌﾟ
吊るし上げ

102 ：異邦人さん：04/07/23 19:22 ID:7ybcjqQ5

バリ島のクラブで現地のジゴロが女を扱ってるのをそばで観察して技を覚えたね
バリ島のクラブで現地のジゴロが女を扱ってるのをそばで観察して技を覚えたね
バリ島のクラブで現地のジゴロが女を扱ってるのをそばで観察して技を覚えたね
バリ島のクラブで現地のジゴロが女を扱ってるのをそばで観察して技を覚えたね
バリ島のクラブで現地のジゴロが女を扱ってるのをそばで観察して技を覚えたね
バリ島のクラブで現地のジゴロが女を扱ってるのをそばで観察して技を覚えたね
バリ島のクラブで現地のジゴロが女を扱ってるのをそばで観察して技を覚えたね
バリ島のクラブで現地のジゴロが女を扱ってるのをそばで観察して技を覚えたね

103 ：異邦人さん：04/07/23 19:44 ID:ZRlK/ykV

…おまいら、なにやってるんだよ。おちけつ。

104 ：異邦人さん：04/07/23 20:01 ID:W7xsoT5c

ほんとにもてないと必死だな。
非常な過剰反応だな。
よっぽど日頃の興味をくすぐったか。
おまいら、おちつけ。

旅先で知り合った女と旅するといいぞ。
そのくらいの経験はあったほうがいい。
バックパッカーなんだろ。

とてもカッコよきゃもてるが、
普通の人はそうはいかない。
女の前でカッコつけるな。
偉そうにするな。
わかったか。

105 ：異邦人さん：04/07/23 20:06 ID:EyDsGSmy

往復チケットの往路を破棄して復路を使うことは出来るの？

106 ：異邦人さん：04/07/23 20:08 ID:Kp7kVzKk

>>105
でぎねよ、バカ。

107 ：異邦人さん：04/07/23 20:19 ID:W7xsoT5c

>>105
おまいはそれでもバックパッカーか。
新しいスレつくるまでもない質問スレ逝け

108 ：異邦人さん：04/07/23 21:15 ID:W7xsoT5c

オレはバックパッカーだ。好奇心旺盛で現地の面白そうな事には首を突っ込む。
バリ島行ったら、ジゴロ観察するくらい当たり前だろ。
カネはなかなか使わないが、時間なんていくらだってある。
そして、現地のジゴロだって馬鹿にすることなく学べることは学ぶ。
オレの女への接し方は、基本的に正直だ。
過剰反応する基地外が多いから、驚いたな。ほんとにバックパッカーか。
旅先の部屋で寝てばかりいるようなヤツは日本で引きこもれ。

109 ：異邦人さん：04/07/23 22:03 ID:tuyTJWG1

で何だかんだ言って
最終的には金払って女を抱くんだよね。

110 ：異邦人さん：04/07/23 22:13 ID:FsmwNb3K

『バリ島ジゴロ観察』だけが自慢のお人があちこちで活躍しているようです。

111 ：異邦人さん：04/07/23 22:30 ID:vNy8CquL

「ジゴロ」って響きが俺より親父だって事を証明している。

112 ：異邦人さん：04/07/23 22:58 ID:W7xsoT5c

>>109
道中、ツアーメイトを募集する。但、男不可。
>>111
しょうがないだろ、本人たち自身がそう言ってる。

113 ：異邦人さん：04/07/23 23:08 ID:1UirvNVT

夏ですね。
旅が目的なのか、女が目的なのかわからんＢＰも増えるわけだが・・

114 ：異邦人さん：04/07/23 23:12 ID:FsmwNb3K

日本ではただの単純肉体労働者で、
このまま年取っていったらどうなるんだろ、俺･･･。
を、つかの間であっても忘れる為に海外に出る人も多いですね。

115 ：異邦人さん：04/07/23 23:32 ID:W7xsoT5c

短い文でツッコミ入れて宇佐晴らしの椰子、多いな。

116 ：異邦人さん：04/07/24 00:12 ID:UUSVhWy8

　　　自分の言いたい事だけ垂れ流しの自慢厨がいるな

はっきり言って、「読んで面白くない」＆「ｽﾚの空気読めてない」んですよ。
書いてる事に対して特に感想は無いけどね・・・

117 ：異邦人さん：04/07/24 01:45 ID:i/L7WzWJ

そういう奴は現実社会でも周りの空気が読めなくて
自慢話をして嫌われてるんだろうな。
ジゴロかどうか知らないが、正直そんな話は興味ない。
スレ違い甚だしい

118 ：異邦人さん：04/07/24 05:14 ID:PkgqBu6L

一ヶ月ヨーロッパ７カ国をユーレイルパスとユースを泊まり歩けば大体どれくらい
見積もればよろしいでしょうか？
初心者ですのでよろしくお願いします、

119 ：異邦人さん：04/07/24 05:42 ID:CfQsxmp7

どの国をまわるのか、何をしたいのかが不明なので答えようがない
つーか、ユーレイルパスだったらガイドブックに載ってるだろ・・・
それと、ヨーロッパまわるんなら列車よりバスの方が安いよ

120 ：異邦人さん：04/07/24 08:19 ID:hwOGDkP6

25ﾏｿ＋航空券

121 ：異邦人さん：04/07/24 09:46 ID:OWcjh2Cb

海外に貧しい生活をしに行っているのか。

122 ：異邦人さん：04/07/24 11:09 ID:OWcjh2Cb

貧乏修行僧生活、お疲れ様。おもしれぇのか、そんなの。世の中、カネだろ。
カネで楽しみを買うんじゃねぇのかよ。

123 ：異邦人さん：04/07/24 11:15 ID:OWcjh2Cb

貧しい椰子は暗い目をしながら貧乏宿で沈没しれ。
観光客としてまっとうにカネを落とせる人間は、
ホテルの空間も食事も味わいあるものとなる。

124 ：異邦人さん：04/07/24 11:36 ID:OWcjh2Cb

おまいは空気余目ね絵の可よ。空気は無色透明だろ。
レギャン通りは一方通行。スレ違いできねえだろ。
似非修行僧ども、とっとと逝け。

125 ：異邦人さん：04/07/24 12:03 ID:POkK7BqI

>>121-124
はいはい、長期休み取れない三流リーマンは今日もお仕事大変でつね

126 ：異邦人さん：04/07/24 12:14 ID:OWcjh2Cb

>>125
おまいは貧乏な香りがする。

127 ：異邦人さん：04/07/24 13:12 ID:3xs12243

>>126
おまいは馬鹿の臭いがする。

128 ：異邦人さん：04/07/24 13:27 ID:OWcjh2Cb

>>127
馬鹿の臭いを嗅いでマジレスするマジ馬鹿でつか

129 ：異邦人さん：04/07/24 13:40 ID:i/L7WzWJ

またジゴロ見習いが荒らしてるのか？
ウザイから消えろボケ

130 ：バカどぇーす：04/07/24 16:01 ID:i/L7WzWJ

俺はバリ島でジゴロの技を盗んだ。
俺は女の金で世界を旅する。
バンコクに先回りして頂く。食べちゃう。
これ定説

131 ：異邦人さん：04/07/24 16:03 ID:Wuf/iUWO

>>130
なんかよく分からんがﾜﾗﾀ

132 ：異邦人さん：04/07/24 16:22 ID:OWcjh2Cb

>>130
いかなる理由でも人のものを盗んではいかん。
贅沢な椰子だな。

133 ：異邦人さん：04/07/25 01:28 ID:0hFn13NL

「バリ島ジゴロ観察自慢」は完全に無視ということでお願いします。

134 ：異邦人さん：04/07/25 01:32 ID:Wz33gfgg

自慢話する奴が出てきたら絶対に荒れるよな。
前にも医学部自慢が出てきた時も荒れたし。

そんな俺は天才

135 ：異邦人さん：04/07/25 01:36 ID:BfG8mgpj

バックパッカーの男の子と一緒に色々周った事ありますよ～。
さすがにホテルは一緒じゃなかったけど、すごく色々教えてもらって楽しかったよｗ
それだけじゃだめなのかな・・・・？
このスレ読むと　ちょっと怖い・・・

136 ：異邦人さん：04/07/25 01:41 ID:0hFn13NL

だめって、なにが？
楽しかったんならそれでいいじゃん。

137 ：異邦人さん：04/07/25 01:49 ID:IlOMA6WP

近代化されたところはどこも対してかわらんことに
最近気づきました。パッカー止めます。
心の交流は日本でも出来るし、自分次第だと気づきました。
さぁ、金儲け頑張ろうっと。

138 ：異邦人さん：04/07/25 02:49 ID:BLpws8zF

ジェンキンスは最強のバックパッカーかもしれない

139 ：異邦人さん：04/07/25 03:03 ID:BLpws8zF

国交のない紛争地帯に、職務中ふらっと入国（ノービザ、ノーパスポート）
↓
現地の人達と心触れあう交流。その国の最高権力者とも友だちになる。
↓
現地の映画にもしっかり出演。
↓
その間、エキゾチックな異国の女性をゲット。（子供が出来る）。
↓
入国から半世紀近く沈没したのちようやく出国する。
↓
世界で一番物価の高い国に無料で入国（ノービザ、ノーパスポート）
↓
未だ未定

140 ：異邦人さん：04/07/25 07:26 ID:dXkkPYUI

鍵のかかるバックパックカバーって日本に売ってます？
中にワイヤー入ってんのかな、きっと。

141 ：異邦人さん：04/07/25 09:56 ID:KnaMB77M

>>139 沈没しすぎやっちゅーねん！！

142 ：異邦人さん：04/07/25 11:11 ID:JIME2112

>>138-139
ＷＡＲＡＴＡｗｗｗｗｗｗ

143 ：異邦人さん：04/07/25 15:51 ID:5pHfYo4G

>>138
ワラタ！
それとＮＹビル爆破の主犯ビンラディンはさらに上の
ある意味ベテランパッカーだろ

144 ：異邦人さん：04/07/25 17:34 ID:Wz33gfgg

それはないな

145 ：異邦人さん：04/07/25 21:52 ID:Etz8hg1m

宿泊するお部屋は黄ばんだところが多そうですね。
そこでアルコールを浴びるのですか。
そして、また安い方法で移動していかれるのですね。
その繰り返しなのでしょうね、きっと。

146 ：異邦人さん：04/07/25 22:04 ID:Wz33gfgg

またジゴロ観察が趣味の野郎か。
ウザ過ぎ消えろゴミ

147 ：異邦人さん：04/07/25 22:06 ID:Fx/1Jm96

ジゴロ無視

148 ：異邦人さん：04/07/25 22:08 ID:inHulEpK

こんなジゴロはイヤだ。

ナンパのテクニックをビジネス特許として各国で申請している。

149 ：異邦人さん：04/07/26 00:42 ID:y9qzXBMb

こんなパッカーは嫌だ

アニメのコスプレで旅行している。

150 ：異邦人さん：04/07/26 01:14 ID:V6HF3pdi

最近秋葉原でよくコスプレ女とか見るんだけど、そのうち
カオサンとかでも見るようになるのか？

コンパやってる大学生は見たことがあるが。

151 ：異邦人さん：04/07/26 02:18 ID:RtZ+nUAl

>>150
コンパやってる大学生を見かけたって、秋葉原で？カオサンで？

152 ：異邦人さん：04/07/26 02:18 ID:QbcaoTNw

こんなパッカーは嫌だ

毎週ジャンプを旅先に届けさせている

153 ：異邦人さん：04/07/26 02:25 ID:8Vb2ejRG

こんなパッカーは嫌だ

帰国後、「パッカーとして世界を廻ってきたこと」だけが
アイデンティティーになり、周りを閉口させる

154 ：異邦人さん：04/07/26 12:12 ID:3Iq/QPQN

こんなパッカーは嫌だ

汚い宿に泊まって安い物を食べるほかは寝てるヤツ。

155 ：異邦人さん：04/07/26 14:04 ID:cuXh5p2z

夏休み開始とスレの低レベル化が面白いように合致してるな

156 ：異邦人さん：04/07/26 14:11 ID:k7nCfg8v

こんなパッカーは嫌だ

汚い宿の近くのインターネットカフェで毎日２ちゃんねるの輩

157 ：うんこ：04/07/26 20:25 ID:BqL98SQV

>>155
確かに低レベルな奴が多くなってきてるな。
僕みたいに知的な人間にとっては不快だ。

158 ：異邦人さん：04/07/26 23:02 ID:4oCdEKHG

>>152
声出してＷＡＲＡＴＡ

>>155
お前も何かおもろいこと言えよ（プ

159 ：異邦人さん：04/07/26 23:29 ID:6vlfcMAr

>>158
同意。

普通に「嫌なパッカー」書いても面白くもなんともないよねぇｗ

160 ：異邦人さん：04/07/26 23:30 ID:V+M/qh6e

>>151
カオサン dayo!

161 ：異邦人さん：04/07/27 01:19 ID:1TW2XFgJ

>>157
知的？ほう～

じゃあ、アンタの仕事は何なの？
もち、パッカー経験はあるよね。
頭脳重視で駆使しまくる職業なんだよね。

162 ：異邦人さん：04/07/27 01:34 ID:T0uT1xFx

あんまりマジになんないほうがいいぜ

163 ：異邦人さん：04/07/27 08:03 ID:Gi+sKDib

>>155 = >>161

164 ：異邦人さん：04/07/27 09:20 ID:gWu8EVXT

>>157
知的な職業の人は収入もいいからパッカーなんかやらないでしょ。
高級レストランで名物料理に舌鼓、そんなとこ。

165 ：異邦人さん：04/07/27 19:30 ID:bqclAe/D

>>164
んなこたぁ無い！
芸を仕込まれた犬も荒野に憧れるのです。

166 ：異邦人さん：04/07/27 19:57 ID:Gi+sKDib

>>164
団塊か中学生（プッ

167 ：異邦人さん：04/07/27 20:05 ID:j5rbVbqX

>>164
Mozilla(ネットスケープ)のCSS解釈エンジンがなぜ"Gecko"(大ヤモリ)と
いう名前なのか考えてみな。

勢いに乗っている業界だと「あとの半年ぁ寝て暮らす」的な生活が
十分可能。きっちりと成果をもたらす人間には、ちゃんと給与も休暇も与えられる
世界があんのよ、日系企業ではムリかもしれないけど。

その世界にうまくハマれない奴は、朝霞でバイクのネジでも締めててください。

168 ：異邦人さん：04/07/27 21:01 ID:eUUSQ/kM

>>167
ああ、あれね。
俺が月光から付けたんだよ。
今開発してるのは雷電。その次は飛燕。

169 ：うんこ：04/07/27 22:03 ID:BSWmN02f

１５７だけど。ネタで書いたのに
マジレスしてる奴がいるな　ﾌﾟ

170 ：異邦人さん：04/07/27 22:36 ID:ZBpV6LpV

>>169
元祖嵐君

171 ：異邦人さん：04/07/27 22:37 ID:LA5czOuA

知的かどうかしらんが、年収６００万ぐらいで仕事辞めて数年パッカーしたよ。
帰ってきてからは別の中小企業で７００万ちょいで働いている。

こんな中流パッカーも意外多いんじゃ？　旅行中にもけっこうそんな香具師に
であったよ。

172 ：異邦人さん：04/07/27 22:39 ID:0bABezOT

昔ミリオネアヒッピーズって曲あったな。
気合のはいったパッカーって金持ちのボンが多いんだよ。
レイブごっこはじめたやつらなんて最たるもの。

あとリゾートの安バンガローでも、
金もってそうな中年夫婦や家族ずれ結構いるよ。
当然、安くてもしみったれたとこじゃなく、
ロケーションよくて快適にすごせるところ。
そんなとこを目ざとく見つけられる旅なれしたって感じの人達。

近くの高級リゾートに滞在してる連中がなんとも貧相に見えたよ。

173 ：異邦人さん：04/07/28 00:56 ID:r4IsrPII

ヤァーーーーーーーーーーーーーーーー！！

174 ：異邦人さん：04/07/28 12:05 ID:V85sQuTg

>>171 年収がそれだけあるなら旅先でも普通にホテルに泊まらないのか？
ＹＨとかじゃないとバックパッカーに会わないような気がする

ＹＨにも爺さんとかは泊まってるの見たけど

175 ：異邦人さん：04/07/28 20:27 ID:ov4Zjrf0

>>174
年収がいくらでも、旅行中は無職だからね。収入ゼロなのに贅沢はできない。
帰国してからも、これから先の人生も、貯金は残せるなら残したいし。

ただ使うところでは使ってたつもりだが、今考えると飛行機代ケチって島
へ行かなかったり、水上家屋回るボートをシェアする相手がいなくて、
結局乗らなかったり（＄２０程度なのに）したのが悔やまれる。

使うお金は月１０万とか決めておいて、半年毎に予算を消化しきるような
旅行にした方がいいかもね。

やはりいくらスキルがあっても、数年旅行するとなると帰国後不安なので。

176 ：異邦人さん：04/07/28 23:13 ID:V85sQuTg

>>175
俺も見習いたいよ

「手に職を持ったバックパッカー」　なんかかっこいいよな

177 ：異邦人さん：04/07/28 23:56 ID:tD42iipj

今でこそｲﾊﾟｰｲいるけど、それでも日本ではバックパッカーなんてのは
変わり者とか珍しい体験をしてきた人扱いされると思う。
それを仕事に活かさないテはないよな！と思ったけど
活かせる仕事なんてそんな無いもんだよね。

２年も３年も世界を駆け巡ってきた人が、帰国したら
コンビニの店員のとか工場の流れ作業とかやってると聞くと
寂しい気分になる・・・

178 ：異邦人さん：04/07/29 00:28 ID:IvS/v7/q

ＰＢで成功した人なんて藤原新也くらいだろう

179 ：異邦人さん：04/07/29 02:07 ID:WI9/4KhN

あ

180 ：異邦人さん：04/07/29 13:21 ID:++ltNMoe

>>177
寂しいけど、結局、元を正せば、
朝霞のバイクのネジ締め

181 ：異邦人さん：04/07/29 16:10 ID:Zip92xNQ

>>176
「手に職を持ったバックパッカー」

たとえばどんな職種のものがあるの？
単なるフリーターしかしらないし
結構優秀な感じがするな

182 ：異邦人さん：04/07/29 16:31 ID:LJcEjLxa

バックパッカーてなんでしゅか

183 ：異邦人さん：04/07/29 16:44 ID:oy+e3jyO

リュックサッカーなら知ってるだろ？

その英語版だ

184 ：名無し募集中。。。：04/07/29 16:58 ID:LA+yhXQA

業界新聞記者は包丁一本の流れ板前と一緒で
それなりに経験があればなんとかなる。
なんせ、出入りの激しい業界だし、まず新卒
定期採用なんてないからね。退職して旅行中
も以前の記者クラブ仲間とのコンタクトは保
持し続けることが肝要。

185 ：異邦人さん：04/07/29 18:35 ID:lWyis7rs

>>183
ありがとうございましゅた～背中に荷物背負って旅することでしゅね
ひとつ賢くなりましゅた～

186 ：異邦人さん：04/07/30 04:21 ID:JzKL960X

>>185 具志堅口調は何か意味あるの？

187 ：異邦人さん：04/07/30 20:25 ID:/43xAs6O

>>186
本人なんだよ。
それぐらい気付けよなー

188 ：異邦人さん：04/07/31 00:51 ID:6cZBjLHc

バックパックを買おうと思っているのですが、
みなさんはどんなのがお勧めですか？

189 ：異邦人さん：04/07/31 01:07 ID:JKtJcXxj

パタゴニア

190 ：異邦人さん：04/07/31 01:32 ID:phAo0fao

>>187 ワロタ！

191 ：異邦人さん：04/07/31 01:37 ID:1VkDNGpk

チャックに鍵がかけられるもの。チャックの引っ張るとこの
穴に鍵を通すだけでは簡単に開けられてしまうので
鍵用の穴が空いてるのを選ぶ。
登山用はこれが無いのが多いな。

あと腰で荷重を支えるベルトがしっかり付いてること。

192 ：異邦人さん：04/07/31 01:48 ID:FHGSv12m

ttp://www.fieldmarks.co.jp/bpkh01.htm
deuterのバックってどうなの？
あんまり置いてないよね。結構安めだけど。

>>191
具体的にどのメーカーがお勧めですか？

193 ：異邦人さん：04/07/31 03:14 ID:JKtJcXxj

チャリンコ用のワイヤーロックも持っていった方がいいYO

194 ：異邦人さん：04/07/31 03:18 ID:JKtJcXxj

ドイターは、フレームが入ってて背負いやすいけど
正しい姿勢で背負わないとかえって疲れるかも
店で色々試してみるといいYO

195 ：異邦人さん：04/07/31 06:35 ID:txDuGjBr

バックパックの利点てなんでしゅか？

196 ：異邦人さん：04/07/31 10:05 ID:ehwzGqYv

>>192
45+10ってわりには巨大じゃないか？　６５ぐらいに見える。
良さそうなバックパックだけど、日本人は荷物少ない傾向なんで、
こんなに入れるもの無いとおもうが・・・

あと鍵穴付きでも中身がパンパンじゃなけりゃ簡単に開けられちゃうよね。

197 ：異邦人さん：04/07/31 14:13 ID:dhfOWz/S

>195
砂をつめたらサンドバックになりましゅ

198 ：異邦人さん：04/07/31 14:16 ID:haOIDr9F

>>192
ぼくはミレーがいいとおもいます！

199 ：異邦人さん：04/07/31 14:34 ID:tUNP5ORZ

>>197
まじめに答えなしゃい！

200 ：１９１：04/08/01 00:15 ID:wU8EkdoV

>>192
ドイターって読むんだ・・・
ドイツ製だよね。ブダペストのアウトドアショップでこれのデイパックが
安かったので買ったんだけど、とにかく作りがしっかりしてて
また無駄のないデザインで今も大変重宝している。日本じゃみかけないし
デザインが飽きないので大事に出来るんだと思う。
これのバックパックなら買ってもいいな。

今愛用してるのは７，８年前に近所のホームセンターで買った
40Lぐらいのバックパックです。デイパックをふた回りぐらい大きくした
程度で、中国製でメーカー不明。
この前の短期旅行で乱暴に扱ったらついに肩ベルトがちぎれﾏｽﾀ。
でも裁縫セットを買って縫い直し、ついでだから縫い目という縫い目を
片っ端から縫ってみたら買ったときよりもかなり丈夫になった気がする。
これに地球印の南京錠と自転車用のチェーンロック、
大きさが足りなかったらスーパーのビニール袋を使います。

思うにこーゆーアイテムは自分が慣れるものだと思う。
まあ背負い心地だけは実際に試さないとまずいけどね。

201 ：異邦人さん：04/08/01 13:11 ID:1kgrlbnd

グレゴリーのボストンバックもいいよな

202 ：異邦人さん：04/08/01 13:20 ID:nyNK75UE

裁縫セットってどんなものですか。インドを旅行中に綻び出したので
町に座っている靴の修理屋さんに修理した貰って前より丈夫になった
経験があるのですが、自分で修理できるとすればそれに越した事はな
いですね。

203 ：異邦人さん：04/08/01 15:13 ID:ZmtlCZxp

俺裁縫セットもって行くんだけど
縫った後玉止めってやつができなくて
あんまり意味内

204 ：異邦人さん：04/08/01 16:25 ID:823BkJ4W

>>203
そんなもん、いますぐおかんに教えてもらえ。
一人暮らしなら近所のおばちゃん。

漏れは小学校のとき、家庭科で習ったぞ。

ちなみい年ぐらいの長期旅行行く奴で裁縫できない香具師は
ユニクロレベルの服もってくなら、ボタンは最初から付け直して
おいたほうがよいよ。

ま、安宿に泊まってる女の子につけてもらえばいい話でも
あるが・・・・

あと、セットで必要なのは針と糸だけだとおもうが。

205 ：異邦人さん：04/08/01 17:47 ID:wjwncVSs

裁縫セットか…針と糸だけだが結構つかったかもしれない。
蚊帳の修理とかもよくやった。

206 ：異邦人さん：04/08/01 21:09 ID:h17W25uq

おまいら国内で仕事しているときの
目標貯金額っていくらになったら
海外へ飛び立ちますか？（期間、職種によるけど
以前、アパートで苦労したから、今は実家から部品工場行っている。
時給も1200以上で地元では良いほう。年末に渡航予定している。

207 ：異邦人さん：04/08/01 21:43 ID:nyNK75UE

ただの針と糸だけでは肩ベルトを縫合するのは大変だと思ったんですが。

208 ：異邦人さん：04/08/01 23:31 ID:IwyUcB2r

今大学生してるんですが卒業してもパッカーしたい･･
フリーター・旅行・フリーター････を続けても社会に戻れるんですかねぇ
まあその人のやる気にもよるだろうけど

209 ：異邦人さん：04/08/01 23:35 ID:823BkJ4W

フリーターだと、だんだん年齢が上がると難しくなるだろ。
我慢して、５年ぐらい需要の多い仕事をやって、一通り仕事ができるように
なってからでいいんじゃないか？

卒業して、とりあえずフリーター　って感じで出てきた奴はやっぱり３０過ぎる
と就職苦労してるよ。

210 ：異邦人さん：04/08/01 23:45 ID:kAII+ADa

>>208
とりあえず、会社勤めの経験がないと職を探すのは相当厳しい。

そのためには、フリーターからリーマンになるよりも
新卒からリーマンになるほうが全然楽。
人事によると、新卒⇒フリーターというのは最悪のパターン。

211 ：異邦人さん：04/08/01 23:53 ID:BjJF7ygp

必死でつぶしのきく技能を得るしかないな

それが何かがわからないわけだが

212 ：異邦人さん：04/08/02 01:09 ID:mgzohjaQ

大卒後すぐに社会人の経験がある人はその後の伸びも違うね。
わからくても教えてくれる人はいるしバカでもそれなりに
教育は受けられる。
でも３０近くなって新人として入っても誰も何も教えてくれないし、
「そんなのもわかんねーの？」とバカにされるのがオチ。

パッカー同士でもそれは同じで、学生は多少バカやっても仕方ない。
若いし実際バカ（良い意味で）なんだし。
しかし３０前後でパッカーやってる人を見ると、
社会での経験がある人はやはり物知りだし身なりや会話にも品がある。
同じ３０前後でもずーっとプー太郎で過ごしてきたﾔｼは
やっぱり品がない。パッカーとしての経験は凄いんだろうけど
「こいつ日本に帰ったら役に立たねーだろうなあ」ってのが多い。
例外もいるけどザーッと思い出すとそんなのばっかり浮かんでくる。

213 ：208：04/08/02 02:25 ID:Ff9+QXIQ

たしかに今まで出会ったパッカーでも仕事してたって人のがちゃんとしてる希ガス
55で仕事リタイアして退職金と貯金でパッカーしてるって人もいたしなぁ
パッカー歴を自慢するでもなくアドバイスしてくれ堅い話も年上特有の嫌味も無かったし
あんなふうになりたい･･･
今何処にいるんだろ･･･ポカラで会ったあの爺ちゃん

214 ：異邦人さん：04/08/02 03:36 ID:atG141UC

>でも３０近くなって新人として入っても誰も何も教えてくれないし、
>「そんなのもわかんねーの？」とバカにされるのがオチ。

30で再就職すんだったら、新人じゃないだろ。経験者。
そんで、バカな奴は「経験者のはずなのに・・・」と言われる。これ最悪。
出来る奴は、普通に仕事する。
ただ、頭がいい、もしくは金持ってる奴は、
同年代のリーマンよりいい暮らしをする。生き方がうまい。
ま、どの部類が多いかは知らないが。

今何処にいるんだろう。バブル期にしこたま稼いだ金で、
パッカーしてたおばちゃん。いつも血ラムをくれたっけ。
そんでもって、「この前カジノで、大台に乗っちゃった」と言うので、
いくらか聞いたら「10000ドル」ってシラっと言うのでビビッタ。
このおばちゃん、いつも地ラムをキロで買ってるって言ってた。
かなりかっこいい生き方してたよ。

215 ：異邦人さん：04/08/02 12:23 ID:/7oe6Cgc

先日は，お世話になりました
おかげ様で最高に思い出に残る旅行となりました

さて，また9月後半にソロのバックパックを考えています
比較的，過ごしやすくて（涼しいのではなく「蒸し熱過ぎない」），
お勧めの国ないでしょうか？？
難易度に関しては，シンガ→タイ・カンボ列車旅行より，ほんの少しだけ
上のレベルを考えています
自分のスタイルを考えると，やはりテント泊ではなくGHを選ぶつもりです

今は中国北部，または列車で北京→モンゴル等を考えています
どうぞアドバイスくださいっ！！

216 ：異邦人さん：04/08/02 12:37 ID:Ff9+QXIQ

>>215
個人的には北京→モンゴル→ロシアの長距離列車に乗りたい･･
確か国境で台車の付け替えあるし

217 ：異邦人さん：04/08/02 13:11 ID:/7oe6Cgc

レスありがとうございます！！
北京→ロシア・・・
いいですね～っ！！
しかし旅行期間は二週間前後しかとれないので，
少し厳しいでしょうか

218 ：異邦人さん：04/08/02 15:45 ID:MpqnSpEu

>>215
　メコン川を下る旅
　景洪から船と陸路でチャンパサックまで
　本当は自分がやりたいけど時間が取れないぽ

219 ：異邦人さん：04/08/02 23:57 ID:P+QR0c7i

>>218
９月はきびしーんじゃねーか？　ラオスの奥なんかは雨降ったら道やばげだし。
少しはましになってんのか？

220 ：異邦人さん：04/08/03 09:56 ID:PMB60hjt

メコンを下る旅・・・素晴らしいです！！
以前にラオスには行ったので，できれば今回は他国に行きたいです
しかし，ぜひ一度，メコン下りは体験してみたいですね

北京→ウランバートルの国際列車旅行も良さそうです
ロシアまでいくとなると北京～ロシアのオープンジョーになりますよね
航空費が10万以下になるかな～
少し調べてみます

期間は二週間，総計18万以下希望です
他にも良い国があれば，ぜひ薦めてください

221 ：異邦人さん：04/08/03 16:53 ID:iFVeZxdX

で、君らの予定している滞在期間は？
アジアで半年ぐらいってのは聞くけど
アフリカや欧州で半年以上ってのは聞かないな
やはり物価の高騰が激しいからかな
オレの先輩がドイツ、フランスをアジアと同じ物価感覚で
いったらアジアで半年の資金が2ヶ月で尽きたそうです。

222 ：異邦人さん：04/08/03 17:29 ID:wokugJRc

おまいら、いつまでも若いと思うなよ。

日本人がよく働くから円が強いという恩恵にすがってるのはいいが、
一生はできないんだぞ。

そんなことしてると、生涯賃金が普通の人の１０分の１になるぞ。

223 ：異邦人さん：04/08/03 18:10 ID:xR+w3c4H

１週間以上休んだらクビだよ

224 ：異邦人さん：04/08/03 19:00 ID:qexGSDmr

メコン下りするのですが、ラオスからカンボヂアへ行くブンカムの
国境は外国人に解放されているのでしょうか？

225 ：異邦人さん：04/08/03 20:03 ID:vBNej2lt

そこは何人も日本人が行方不明になってるよ。
ラオスに行った時はそこを通ってカンボヂアに行くって人とヨクアッタ。
実際と折れたのかどうかは分からんが

226 ：異邦人さん：04/08/04 20:10 ID:5oHSB98F

旅先で出会う人は単なるフリーターしかしらないし
他にはどんな仕事や立場の人がいますか？
自分はパッカーはしたことないけど、中国、香港で
安宿でたむろっている若者はよく目にした。
貯金した金が尽きるまでアジア放浪って聞いたけど
帰国後のこととか考えているんだろうか・・・余計なお世話かな

227 ：　　　　：04/08/04 20:39 ID:l0g9AzDJ

学生時代に２ヶ月程度の旅を繰り返していました。
就職してからは１週間が限界。でも、大学時代にやりたいことはやった。
思い残すことはない。フリーターはいかん！社会に１００％復帰せにゃ。

228 ：異邦人さん：04/08/04 20:44 ID:r+vK6lAq

そうだ、そうだ。まっとうな人間がこの板にも登場。
安く旅することで人生を台無しにしてどうするんだ？
親も心配してるぞ。ウチの子はこんな子じゃなかった、と。
いい加減に目を覚ますんだ。いいか。
日本でまっとうに生活する道を考え給え。
いつまでも勝手は通らないよ。

229 ：異邦人さん：04/08/04 20:51 ID:hk55Zx+9

自分は学生時代旅行したことなかったんで、５年ぐらい働いてから辞めて
３年ぐらい旅行してきたよ。

帰国後はもちろん、元いた業界に再就職。

230 ：異邦人さん：04/08/04 22:53 ID:ZcT239/I

>>228
社会復帰しなきゃアカンよね。俺もそれが不安で
会社を辞められないでいる。別にフリーターでも
のみ食いするには困らない。でも家族を養うとなると
どうしても社会に解け込んで生きていかないとね。
レバノンのトリポリへ行くのが俺の夢だけど、どうせ
いくのに一週間やそこらじゃ物足りない。長期休暇
めざして地道にがんばってます。

231 ：異邦人さん：04/08/04 23:01 ID:hk55Zx+9

>>230
リビアならともかく、なんでレバノンのトリポリ？
自分が知らない、なんかいいところがあるのかな？

ちなみにトリポリが夢なら、１週間（９日）あれば、十分まわれるんで
行ったらいいんじゃ？レバノンは道路もいいし、交通も全然まともだと」
思ったし。１回で足りなけりゃ２回行けばいいし。

その夢かなうぞ！

ちなみに自分も社会復帰が心配だったが、ちゃんと仕事してる香具師
なら何とでもなる。信じがたいが大手から中小に移った為か、年収が
大幅にアップした。で、安定性は大幅ダウンだが、そんなものは必要な
い事が旅に出てよく分かったよ。

迷ってていきたい気持ちが勝っているなら、行けと思うけどね。

232 ：異邦人さん：04/08/05 01:00 ID:Zx68XiQc

皆さん盛り上がりのところ失礼･･･
こちらにもそのｱﾂｲﾚｽ、お待ちしておりますよ。
こっちはBPにつき物の、その話題に特化してやっております・・・

海外放浪して、実社会に役立つことある？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019585536/

233 ：異邦人さん：04/08/05 09:50 ID:tSLfrDrZ

レバノンのトリポリっつったらアラブ菓子のメッカだな

234 ：異邦人さん：04/08/05 12:05 ID:OKHnVgT5

俺はとある特殊な仕事してるが別にフリーターでバックパッカーしてるのが
悪いとは思わんよ。むしろ普通のリーマンやらが長期休暇とれない社会がおかしい
と思う。旅先でしりあった白人達には半年会社休んで旅してたり医者だけど
バックパッカーしてるなんてやつもいたし。働きたくないから旅してるってのは
問題だが死ぬほど旅が好きでしてるのならいいだろ。

235 ：異邦人さん：04/08/05 17:38 ID:RN0AICji

>>234
日本とは労働の制度がまったく違うし、「休みは取る物」って考えだからね。
休むと白い目で全員から総スカンを喰らう日本とでは比較にならん自由がある。

現在若くて、社会人で長期で一人でいろいろ周りたいけど、会社があるしって
人は仕事のシガラミから抜けて、行けばいいと思うよ。（おれがそうだったしね
生きたい気持ちのほうが勝っているなら行くべき！
若い時に行くのはそれだけの価値と感受性があるのだから、二度とない青春を
今に賭けてもいいと思う。周りが何と言おうが、自分自身は今しか無いのだから
技術、能力があり社会復帰に自信のある人も長期で行けるはず

236 ：　　　　：04/08/05 18:17 ID:6Muo0DeN

摩天楼の街で半年も休んで地位が約束されている奴はいるか？
医者は日本とは地位的に違うしさ。まあ、自由業だから時間があるってことかい。
旅行（あくまでも生活じゃなく旅行だろ？）ってそんな熱くなるもんか？
もちろん学生時代は馬鹿やったし、危険な場所も逝ったけど、３０歳限度じゃね？

237 ：異邦人さん：04/08/05 18:30 ID:2XV/4Byc

>>236
個人の価値観、人生観ってもんがあるからね～。
誰がどこで何しようがそれが一個人なんだから。
でもまぁそれを言ったら討論とか論議の意味がなくなるんだけどね。

俺は年齢とかに関係なくカンボジアあたりで幼女買って喜んでいるバカが
一番嫌い。人間的にも間違ってると思うし。
そういや昔シェムリで調子こいて女買いまくって帰ってきて、酔っ払って宿で大騒ぎしてた
３９歳のクソ親父をぶん殴ったことがあったなぁ。普段からえらそうに説教たれたやつだった。
もっとぶん殴って半殺しにしとけばよかったよ。

今はそんなやつも少なくなったし、そんなやついても相手するやつなんていないよね。

238 ：　　　　：04/08/05 18:53 ID:6Muo0DeN

>>237
価値観の違いはあるわな。
海外で若い女（幼女ふくむ）買ってる奴はオレも嫌い。
つーか、PBはもっとストイックな存在であってほしい。

239 ：異邦人さん：04/08/05 20:33 ID:KHm+7TAW

別に買春なんて国内でも横行してるしなぁ･･･
BPにそんなストイックさもとめる時代でもないだろうに。
いまやBPはレジャーの一部だと思うねぇ。カオサン見たらそう思う。

嫌うのは行き過ぎだと思うよ。女買ってても人間出来てるイイ人はたくさんいる。
好き嫌いというより、ニュートラルな状態にしておくのが一番かと。
他にストイックさを求めるのは、とても器量が狭い。

幼児買春はもってのほかだけど。

240 ：異邦人さん：04/08/05 21:54 ID:PhjjqS18

おこちゃまなんだよ　まだ夢を見ているのさ

用事改悛オヤジは畑に埋めて肥料にしたほうが
余程カンボジアの役に立つとは思うが

241 ：異邦人さん：04/08/06 01:05 ID:RAAXpCHZ

>>236
そもそも、人間の地位なんて誰かから約束されるもんじゃない。
約束してくれる人や会社があったとして、いつまであるの？って話。

自分の生活の糧は自分で勝ち取るもの。そのために常に上を
目指しながら働いたり勉強したりするんじゃないか。

帰国したら、自分の能力、人脈なんかを総動員して仕事をさがす。

242 ：　　　　：04/08/06 06:57 ID:U3mg08v8

う～ん、反対にストイックさを笑ったり、レジャーだと言ってみて嘲笑する奴が
お子様だとも思うがな。
ま、帰国して人脈ね。言うのは簡単だが、実際は厳しいんだよな。
今は口ばっかの若者が多くなってしまった。これも笑われちゃうんだろうけどね。
社会で成功したら勝ちなんだから、そういう体験談を聞いてみたいね。

243 ：異邦人さん：04/08/06 07:26 ID:9qfjL/SH

ベトナムで出会ったオヤジで
フィリピンに200万で家を買ったとか言ってたバカ
今頃何してるんだろうな。
幼女を買うために東南アジアをよくふら付いているらしいけど、
色々説教されたよな。一発ぶん殴っておけばよかった。
「ちなみに俺は8ヶ国語しか喋れないけど‥」で
始まって自慢話のオンパレードだった。
今頃も東南アジアのどこかの日本人宿で
説教垂れて嫌われてるんだろうな

244 ：異邦人さん：04/08/06 09:05 ID:QVLSfXSQ

社会人になってから長期旅行するのってそんなに駄目か？
俺は転職の合間に長期旅行やったけど、同じような
立場の人って多かったぞ。

ほとんどの人が帰ってから就職してるんだし、
職に就かず、ずーっと放浪してるなんてホンの一部だろ？

俺がムカついたのは旅先で出会った学生(休学中）が
「退職したんですか？それってドロップアウトですよね？(笑)
俺はいい所就職して永久雇用だな。いやーそれにしても
日本に帰ってから大丈夫なんすかー？(笑）」
って言ってきたときかな。

どうせ三流大学で休学して放浪してる時点でお前なんか大したところに
就職できやしなj；kjr-絵うgな@

245 ：異邦人さん：04/08/06 10:26 ID:87pmeknk

海外を放浪していること自体は悪いことでないと思う。
そうは思うのだが、世の中はそんなに甘くないぞ。
やはり、一般常識からすると意味のないブランクに見えて、
就職に不利になるだろう。

働く人の年収が600万くらいある日本で、
わけのわからんとこに就職するしかなくなれば、
年収250万くらいで手をうつしかないだろう。

年収600万なら家族の住居費、食費、教育費を払っていけるが、
年収250万では住居費と食費だけでもかなり厳しい。

現実は甘くない。だから、大多数の日本人は放浪せずに、
働いているのだと思う。現実から目をそらさずに見てほしい。

246 ：異邦人さん：04/08/06 10:50 ID:1cjlFmrt

放浪してる人間ってもともと金稼ぎとか結婚して一軒家という欲望とは無縁
だと思うよ、高年収を夢見てるやつなら放浪せずに日本でずっと勉強なり仕事
なりしてるでしょ。それに放浪してるから現実逃避してるってのも乱暴だね。
日本で毎晩飲みあるいたり女買いまくったり借金してまでパチンコしてる奴
よりよほど健全で真っ当だと思うよ。

247 ：異邦人さん：04/08/06 11:03 ID:9qfjL/SH

俺は年収１７０から２５０にあがって
結構余裕あるけどな。
車買ったり、マイホーム買ったり人並みの生活はできないけど。

248 ：異邦人さん：04/08/06 12:16 ID:xLCStPYJ

放浪してようが、日本で働いていようが、
ダメな奴はダメだし、使える奴は使える。

日本で働いてると、
「なんでこんな使えない奴が今まで生きてこれたの？」
とか思うこと多し。

249 ：異邦人さん：04/08/06 12:27 ID:xG3xgvGs

親の金で旅を続けて、帰っても親の脛をかじる奴にとっては無縁の話だな。。。

250 ：　　　　：04/08/06 12:35 ID:U3mg08v8

>>248
基本的にはそうだが、放浪していた奴は突然思い切った行動にでたり
一箇所に定着できなかったり。結婚してない奴も男女問わず多い。

これは昔の仲間達を見て思うこと。使えない奴と批判するのはいいが君は
使える奴かい？

251 ：２４６：04/08/06 13:04 ID:1cjlFmrt

放浪してる奴はリーマンには向かないだろうね。でも古くは小田実、
筑紫哲也、村上春樹、高田賢三、横尾忠則やらは放浪（だけじゃないにせよ）
で得た経験やら語学で成功してる人も多い。っていうかこの手の話になると
説教臭い奴が多すぎる。

252 ：　　　　　　：04/08/06 13:49 ID:U3mg08v8

悪い悪い。説教たれるつもりじゃなかった。
放浪で得た知識ね。彼らはタマタマ成功したんじゃ？
作家とかな、評論家とかなんちゃってばかり。
BPヒエラルキーの頂点が彼らでしょ？
底辺は君らが支えてんだよな。

高校生の頃、こんな話したっけ。君も口腔？

253 ：２５１：04/08/06 14:00 ID:1cjlFmrt

高校生が小田実知らんだろ・・。なんちゃって、であそこまで稼げるなら
なんちゃってで構わんけどな。。俺は定職あるけどこの手の説教する奴って
俺も苦労してるんだからお前らも夢みてないで苦労しろって輩が多いよな。
君は汗水たらして働いてる、彼らは外国放浪してる、それでいいじゃん？

254 ：異邦人さん：04/08/06 17:10 ID:Fr1wt1Wk

ほんと、どうでもいい話題ですね

255 ：異邦人さん：04/08/06 17:40 ID:rYE34B6X

>>245
だから、アンタみたいな奴は海外に出なくていいから
ご立派な社会人を何十年と持続して、演じておくんなまし～

「現実は甘くない。だから、大多数の日本人は放浪せずに、
　働いているのだと思う。現実から目をそらさずに見てほしい。」
・・・んなこたーわかっとるわい。
それを承知でやっとんのよ、バカか！この岩石頭の世間しらずが
オマエのチャチな説教なんて煽りニワカが毎回のごとく言っているだろが！
過去スレ読んでから書きこめや！未来の無いオッサン！！

256 ：異邦人さん：04/08/06 20:53 ID:I3YreQrh

>>245
漏れパッカーしてて就職したけど、年収400くらいあるよ。20代後半だけど。
生活は余裕アリまくり。ひとくくりにしないでね。

まずね、ローンとか絶対組まないし。全部取っ払い。
で、50万以上の買い物とかしないね。車も中古軽。
普段は本読んだりネットしたり音楽聴いたりクラブでせこい酒飲んで踊ったり
してるくらいだし、金もかからん。ツレもそれで満足してる。家も田舎だし家賃安いし。
散在といえば、たまに野外フェスとかコンサート行ったりするくらい。
年末年始の海外もかな。

これ以上何もいらない。結婚も考えてない。お互い職もあるし。
一戸建て建てたり、新車買ったり、ブランド物買ったり、高級グルメしたり、
イイ家具そろえたりとか、そんなもの全部いらない。何の価値も感じない。
ヴィトンのバックを後生大事にするより、一枚のアルバムを一生大事にして聴き続ける。
その一曲に、他に何もいらないくらい感動したりする。
漏れらの価値観ってそういうもんだ。あなたには理解できないかもしれないが。

で、来年にはこの暮らし全部うっちゃって、BP復帰しようとか思ってたりする。
現実は甘くないね。漏れも今はしんどい。
でも、現実から目をそらさない。そらさないから厳しくてもBP復帰するんだよ。
漏れの現実は、BPをする事。
他人の現実なんて知ったこっちゃないです。
自分の現実を、他人に当てはめようとする人は、全く理解できない・・・

257 ：異邦人さん：04/08/06 20:53 ID:44aY73HI

話がつまんないから少し戻ろう

そうだな、メコン川下りなんかいいな
雨季はどうよ　経験者語ってクレ

258 ：異邦人さん：04/08/06 21:25 ID:I3YreQrh

漏れもメコンの話聴きたいね。

メコン下りしたいなぁ。スローボートで。
シーサンパンナ辺りからﾏﾀｰﾘ行きたい。
メコンデルタはいいよ。個人的にお薦め。

259 ：異邦人さん：04/08/06 21:31 ID:Y7dEv+4z

ラオスのデッド島とかいいねぇ。

260 ：異邦人さん：04/08/06 21:45 ID:z4JfAf6n

まあ・・・・そろそろおまいら>>230を縦に読めってことだ。

261 ：異邦人さん：04/08/06 21:49 ID:RAAXpCHZ

ムンコンもいいぞ。テッド島よりも普通の生活がその辺にあふれてるのがよかった。
でも来年から電気が来るとかいってたんで、今はだいぶ生活もかわったのかな？

262 ：異邦人さん：04/08/06 21:54 ID:Y7dEv+4z

つか、ハンモックでのんびりしたいや。

263 ：異邦人さん：04/08/06 21:56 ID:RAAXpCHZ

>>245
ちなみにちゃんとした仕事をやめてパッカーやってた奴やら、帰国してからも
４００万程度はもらってるよ。

漏れは２流大卒のエンジニアだから、残業混みだけど７００程度だが、やはり
長期旅行者には東京や京都の人なんかも自分が会っただけで５～６人はいて
大台近い収入もらってる。

帰国後２５０万程度の人は、出発前も２５０万程度だっただろうし、別に収入の
大小なんて、本人が生活に納得してさえいればどおでもいい話だと思うけどね。

仕事辞めた事の無い人間が、パッカーで仕事辞めるなんて人生捨てるような
もんとか煽ってるが、実際実行したものからしてみれば、知らずに憶測だけ
で語るよなあ・・・って感じ。視野狭すぎ

>>245　なんかはまだ視野が広いように見えるけど。

264 ：異邦人さん：04/08/06 21:58 ID:9TG4ZB3y

>>263
空気嫁

265 ：異邦人さん：04/08/06 21:59 ID:4ns++RgA

>>262
シーズンオフにいったビーチで、誰もいない海と島を風景にハンモックに揺られながら
読書三昧したことがあるよ。あーーー、もういっぺんやりて。

266 ：異邦人さん：04/08/06 22:09 ID:I3YreQrh

ハンモック最高だねぇ。

しかし安物買うと、体に網がまとわりついて読書とかできない罠。
両端に添え木がしてあるちゃんとしたのを買いなおした漏れは、
ケチって後で結局損をするという模範的BP。

267 ：異邦人さん：04/08/06 22:16 ID:06cbYse3

ハンモックって、バランスを取るのが難しくて思ったよりものんびりできなかった気がするけど。
海辺のバーで、時間を一切気にしないで昼間からビールを飲むのは、いいなぁ～。

白人のパッカーのお姉ちゃん、かわいいしｗ

268 ：異邦人さん：04/08/06 22:25 ID:rYE34B6X

>>267
白人のパッカーのお姉ちゃん、かわいいしｗ

本当だよな、マジでチンポコをさすってもらえないかな
いや、二人きりでチンマン事をやるっきゃねーっす。
だって、インド、タイ、フィリピンあたりなんて
放浪者みんなが、信じられないくらい遊びまくっているよ。
（しかも国籍とはずに、とっかえひっかえ、病気は大丈夫かな

269 ：異邦人さん：04/08/07 12:03 ID:FSa8Wq/R

よくパッカー同士でニワカ恋人ごっこするね。
行きたい方向が別だから、あっという間に解消するけど。

日本男パッカーは孤独が好きみたいだからあんま関係ないな。
日本女パッカーはもうぐじゃぐじゃって感じの多いけど。
病気は日本女が心配だな。あいつら日本にエイズ土産持ってきそ。

270 ：異邦人さん：04/08/07 17:13 ID:HXI4CLsd

実家は寺なので帰ったらいつでも継げます。
住むところも食いもんも困りません。
跡継ぎ最強。

271 ：　　　　　　：04/08/07 17:30 ID:GxktFfbW

↑お盆、彼岸、突然の葬式。継いだら最後家族旅行もいけんぞ。
今のうちに好きなだけどうぞw

272 ：異邦人さん：04/08/07 19:24 ID:IEvb+gN9

寺でも店でも跡継ぎの立場にいる間が最強
実際継いだらもう大変だよ

273 ：異邦人さん：04/08/07 23:19 ID:LFDJeZHQ

アホぼん最低

274 ：異邦人さん：04/08/08 00:07 ID:0oH2OO0p

ラオス旅行中に親が急死して、そのまま直帰りして家業継いだ人いたなー
いまは普通にバリバリ働いてるそうな。

自営業のボンおおいよな。

275 ：異邦人さん：04/08/08 09:12 ID:8Efbut+a

数年前にアジアとヨーロッパは2年かけて横断した。
途中、とある国の日本人宿にあった情報ノートに
某国の情報を書き込んだ。
当時は自己顕示欲もあったため、最後に自分のメールアドレスまで書いた。
半年位して、見知らぬ女性からメールが来た。
読んでみると、その情報ノートを読み、実際その国を旅行したのだが、
情報ノートに書いてあった宿の値段が違ったというクレームだった。
しかも俺のことを「嘘つきですね！」とまで言う始末。
ちょっと待て。俺がそこを旅したのは11月。当然オフシーズン。
情報ノートにもそのことをきちんと明記し、あなたが旅をしたのは完全なオンシーズン。
普通に考えれば多少値段が上がっていることくらいわかるでしょう？
と、返信したら、「あなたのいいかげんな情報のおかげで、どれだけの旅行者が損害をこうむったとお考えですか！」
ともう取り付くしまもない状態。
俺はその女パッカーのせいで「嘘つきパッカー」のレッテルを貼られていると思うと・・・

276 ：異邦人さん：04/08/08 11:01 ID:XDRPythG

毎月10万円ほど親から仕送り貰って旅してますが何か

277 ：異邦人さん：04/08/08 11:23 ID:erhPICLl

>>276
別に普通だろ。何ってこともないよ。

278 ：異邦人さん：04/08/08 16:36 ID:zESn6uDt

おまいらは、国内で1年ぐらいは真面目に働き
その貯蓄で長旅ってのが、普通のパターンなんだよね。
金が尽きたら、帰国して、バイト三昧で、また海外へ
う～ん、キャリアなんてこだわっていたらできんね。

279 ：異邦人さん：04/08/08 23:12 ID:erhPICLl

俺はおまいらが好きだ。
おまいらみたいな馬鹿が大好きだ。
笑えるし、優越感も得られる。
人生を棒に振る人間がいるからこそ、
生きる喜びがあるってもんだ。

280 ：異邦人さん：04/08/08 23:38 ID:YIzqXzLo

>>279
ﾌﾟ

281 ：異邦人さん：04/08/09 02:00 ID:NRtnwQp7

>>276
ムカツキ

282 ：異邦人さん：04/08/09 17:04 ID:SpwNaORT

放浪してる奴はリーマンには向かないだろうね。

283 ：異邦人さん：04/08/09 21:50 ID:sGWIHj4J

リーマンしてる奴は放浪には向かないだろうね。

284 ：異邦人さん：04/08/09 23:04 ID:JhEecTGh

自分はどっちもそれなりにやってるが、両方とも向いてると思うが。
ただ両方同時に出来ないのが悩み。

285 ：異邦人さん：04/08/09 23:55 ID:LC0bdJYT

リーマン飽きたから放浪しに行きますよ。俺はリーマンに向かない。

286 ：異邦人さん：04/08/10 00:36 ID:5Z+nJ4mT

リーマンに向かない奴はほうとう息子だ（プラトン）
放浪に向かない奴は高校息子だ（ラッセル）

287 ：異邦人さん：04/08/10 00:38 ID:5Z+nJ4mT

ゆえに
リーマンに向かない放浪息子は親不孝者だ。

288 ：異邦人さん：04/08/10 00:38 ID:5Z+nJ4mT

よってオレは親不孝者だ。

289 ：異邦人さん：04/08/10 00:57 ID:uftdWoSg

いや、家庭によるだろ？

290 ：異邦人さん：04/08/10 02:33 ID:J/0hVYWW

ネタにマジレス

291 ：異邦人さん：04/08/10 06:37 ID:8DNb4voP

海外を意味もなくフラフラしてる親不幸者も
親不幸してるってわかってるじゃん。

思ったほど馬鹿じゃなくて、がっかり。

292 ：異邦人さん：04/08/10 19:49 ID:PAz/ztBo

アジアで半年だと渡航費抜きだと
大体いくらぐらいまで突き詰められるかな
別大陸になるけど、メキシコ～アルゼンチンまで南下する
中米旅行者が言うには1年で100万では足りなかったそうです。
アジアのほうが安いとは思うけど50万でいけるかな、予算は70ぐらいまでです。

293 ：あの～ ◆tTXEpFaQTE ：04/08/10 19:52 ID:+mJPUPFV

いｊｌｋｊｌ；ｊｋｊｋ；

294 ：異邦人さん：04/08/10 23:33 ID:W0TPcq8k

アジアっても広いからな。
内訳インド、ネパール、パキ、イランで半年以上占めるなら、３０万で余裕でしょ。

中南米も、別にドケチ旅行じゃなく、使うところでつかっても、物価が比較的高い
のはパナマ、コスタリカ、ブラジル、アルゼンチンぐらいなんで、ちょっと節約
すれば６０万程度でいけそうだが？

１００万だと、ガラパゴス、南極なんかも頑張れば予算に入るんじゃ？

295 ：異邦人さん：04/08/11 15:30 ID:pDuc8upP

僕はねぇ、ユーロ系のBPでした。
元々観光が好きだから、特にスイスは気に入りました。
グリンデルワルドにはぜひ、移住したいですな。

296 ：異邦人さん：04/08/11 20:25 ID:V8cHFu/0

今さらだけど>>230の縦読みおもろいな。
マジレスしてる>>228が不憫でかなわん。

297 ：異邦人さん：04/08/11 23:03 ID:vWLtS75N

>>296
そうだよな、普通の日本人じゃパッカーなんか相手してないよな。
ドロップアウト組だもんな。

298 ：異邦人さん：04/08/11 23:31 ID:a+NEHAdu

沈没してみる

299 ：異邦人さん：04/08/11 23:31 ID:0+G7Q6gV

リーマンや他の勤め人は難くせつけて叩いているが
パッカーに対する単なるヒガミだろ
まあ、自分が死ぬ気で労働の奴隷の時に
自由に海外をフラフラしている奴らの真似はできんからね。
一生会社にしがみ付かなきゃいけないし、
ツアー旅行止まりってのも、もっとかわいそうだけどね。

300 ：異邦人さん：04/08/12 01:36 ID:9Yc2kAyv

>>295
おれも、グリンデルワルドは最高だと思う。
あそこのユースもよかった。
住みたくはないが、またいきたいなー

301 ：230：04/08/13 01:55 ID:iImgrCj4

>>296
さんきゅう。
正直、>>231にも申し訳無い気持ちでいっぱいです。
「レバノンのトリポリ」なんて、頭文字『レ』の国を適当に探しただけだもん…

302 ：異邦人さん：04/08/13 03:37 ID:jehs6tTE

230は力作だな
231もいい人っぽいので強烈なジョークだと思って笑ってくれるだろう

「石の上にも３年」

らしいが、新卒で就職し3年まであと８ヶ月。
具体的な目標があるためか仕事が苦にならない（労働環境が良いせいもある）。
金もできてきた。
精神的にも穏やかで、自分を好きといえる。
最近モテてるなーと感じる。

あまりに順調で、旅行を終えると抜け殻になりそうで怖い。

303 ：　：04/08/13 15:06 ID:ioc4f6vn

>>302
kimoiyo!

304 ：302の翻訳：04/08/13 16:53 ID:wF8WUT6x

230は駄作だな
231も洒落のわからん奴っぽいので今頃悔しくて地団駄を踏んでいるだろう

「石の上にも３年」

らしいが、新卒で就職し3年まであと８ヶ月。
具体的な目標もなく仕事が苦でたまらない（労働環境が悪いせいもある）。
金もたまらない。
精神的にも荒れてて、自分を好きといえない。
最近モテねーなーと感じる。

あまりに不調で、旅行に行かないと廃人になりそうで怖い。

305 ：：04/08/13 18:35 ID:8wCSj+Iq

>>304
goodjob

306 ：異邦人さん：04/08/13 21:00 ID:PtHEUsgx

こないだバンコクのウィークエンドマーケットで購入した（890バーツ）
ノースフェイスのぱちもんバックパックで旅行中だけど、
「安物買いの銭失い」という言葉を実感中。
裁縫セットで修復しながら旅続けてるけど、
旅が終わる三ヵ月後には最初とは別物のカバンが出来てる予定。
最初とは別物の

307 ：異邦人さん：04/08/13 21:36 ID:JccbNulk

ザックのぱちもんは駄目だねえ。
使ってた香具師に何人か会った事あるけど全員がボロカスに言ってた。

308 ：異邦人さん：04/08/13 22:41 ID:yoJ8Ami5

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&r
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄：停止

309 ：止停fusianasan：04/08/13 23:15 ID:iO3APUIS

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

310 ：異邦人さん：04/08/14 00:56 ID:xK3sI0GY

再開

311 ：異邦人さん：04/08/14 04:50 ID:qimFeYVF

>>302
調子の良い時ほど冒険はするべき

312 ：異邦人さん：04/08/14 10:40 ID:QlTGvXum

みんなは盆明けの時期は何の仕事で旅費をためるのかな
やっぱり、肉体系のハードワークかな
手っ取り早くつけるのはいいけど、長くやる気が起きない
パッカーで頭脳労働もあまりきかないしね

313 ：異邦人さん：04/08/14 12:30 ID:cU6yJkLo

パッカーに頭脳労働？　日本は質のいい労働力に溢れた国だよ。
パッカーには、ネジ締めとか、引越しとか、それなりの仕事がある。
好きでそんな仕事してるんだからいいんじゃないの？

314 ：異邦人さん：04/08/14 13:28 ID:U9kTx7Rs

>>313
質のいい労働者？
分数の計算もできない余蘊大学生が多いこの国にどこに質のいい人間があふれてるのでしょうか？

315 ：異邦人さん：04/08/15 00:46 ID:l62H4fq3

どうしても、そっちの方向に流れるなぁ。
最悪板に、バックパッカーを叩くスレでも立てろや。

316 ：異邦人さん：04/08/15 13:46 ID:43hAgzGt

海外で数ヶ月も1年以上の長期間うろうろしていた奴が
帰国後に高度な職に就けるとは、到底思えない。

帰国後の気分的な物にもよると思うし、キチキチと人生のプランを立てて
しっかり行動できる性格の人はいいけど（もちろん行く前にキャリアもあって
帰国後なんて抜け殻みたいな状態だから、1ヶ月ぐらいはボ～ッとしちゃうし
行った国の生活リズムが抜けきれなくて、なかなか日本に馴染めない。

317 ：異邦人さん：04/08/15 13:59 ID:6cLB+t+m

>>316
わかる。自分も、旅先で知り合った友人らもそんなのばっかだった。
ちゃんと職についた、といっても工場の流れ作業だったり
ビデオ屋の店員だったり・・・

おれが学生の頃によく行ってたレンタルＣＤ屋のバイトの人（推定４０歳ぐらい）が、
何かのきっかけで話しをするようになった。その人はＮＹに１年ぐらい住んだあと
南米や中東を２年ぐらいかけて旅してきて帰国。英語はペラペラになったし
何か生きることへの自信みたいなものも出来て旅するのは
とてもいいことだと言ってた。
が、ずーっとレンタルＣＤ屋の
バイトで生活してる人にそー言われても実感沸かないのよね。

自分も帰国したときはそうだった。人材派遣屋の仕事を転々としてたが
それは社会復帰できないんじゃなくて、ちゃんと正社員になってしまったら
以前のように旅行も出来なくなるという恐怖感があったのかもしれない。
しかしもう若くないし結婚や実家に帰ることなど考えだしたら
急に「このままではいけない」な気持ちになって
今では真面目に社会人に復帰した。
帰国した頃の自分を思い出すととても恥ずかしい。

318 ：異邦人さん：04/08/15 14:24 ID:7l62NEoP

普通のリーマンなら正月、GW、お盆と
年に３回は１週間＝９日間の休みとれるだろ。

それで旅行するのじゃダメなのか？
何ヶ月もぶっ通しじゃないと？

それで年収を下げるのはもったいないと思うんだがな。

319 ：異邦人さん：04/08/15 14:25 ID:5OQ3eyMZ

今の仕事が気に入ってるなら別にいいんじゃない。
旅に出なくても

320 ：異邦人さん：04/08/15 14:26 ID:5OQ3eyMZ

ところで深夜特急しやすい職業って何？

321 ：異邦人さん：04/08/15 15:03 ID:uPTB7ssZ

１年間真面目に働いて金貯めるっていうのもすごいな。
その間は一切旅行にも行かないのかな？
途中で使っちゃいたくならないんだろうか。

322 ：異邦人さん：04/08/15 15:12 ID:5OQ3eyMZ

途中で貯めた金を使う気にはならない。

でも息抜きに1泊2日くらいで国内旅行には行く。

1年近く働き詰めだったけど
あともう少しで目標額に達する。
そうしたら仕事辞めて1年くらい放浪してくる。

323 ：異邦人さん：04/08/15 15:19 ID:vLEoPTge

使ってるぢゃないか　別にいいけど

324 ：異邦人さん：04/08/15 16:01 ID:43hAgzGt

>>320
深夜特急＝沢木耕太郎氏の作品の旅のようなルートってこと？

いわゆる海外放浪だよね？
だとすると、会社員では退社するとリスクもあるしキャリアにも傷が付く。
一度、リーマンでキャリアを積み技術をつけ、好きな業界でフリーになれるなら
フリーになってもいいし、出版関係で旅行部門に配属され年に何回かは
現地の取材や投稿のために派遣され、力が付けば独立もできる。

あと、自営業だと自分で経営を切り盛りできるから時間も思いのまま
公務員も休暇＋有給も取りやすく教師なども休暇はリーマンよりも日数が多い。
特別例だけど、日本を脱出して現地の企業に就職する。（ただしヨーロッパの一部
ヨーロッパは日本とは比較にならないほどバカンス制度を重んじる文化があり
会社員でも連続２０日、３０日とゆう連休は当たり前で、夏になれば避暑遠出をする。
ドイツと日本を比べると日本が取得日数11日に対して、ドイツは47日・・・開きが一目瞭然である。

325 ：異邦人さん：04/08/15 17:59 ID:1cGKAFqn

空路（台北経由）で日本からカンボジアに入って陸路で一度ベトナムに行って
もう一度陸路でカンボジアに入ろうと思ったらカンボジアのビザはマルチが必要？
シングル取っちゃった、もうだめぽ

326 ：325：04/08/15 18:02 ID:1cGKAFqn

ごめんなさい、海外旅行質問スレで聞いてきます。

327 ：　：04/08/15 18:22 ID:FGxRdF5s

しかし、ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰのｽﾚというよりも「ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰVS社会人」
のｽﾚになっちゃってるよね。

人それぞれで事情があるんだからお互いにつまらない非難はやめたら？
てか、なんでﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰに批判的な社会人が「ｷｬﾘｱに傷が！」
とかわざわざ言いにきてるのかわからん。

328 ：　：04/08/15 18:24 ID:FGxRdF5s

てことで、もうすぐｱｼﾞｱ方面のﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰに最適な乾季がやってまいります。

自分は上海までﾌｪﾘｰで行ってそこからｲﾝﾄﾞまで行くつもり。

楽しみだ！

329 ：異邦人さん：04/08/16 00:28 ID:83ga7Mib

>>328
フェリーどこから？
長崎？

330 ：ファックパッカー：04/08/16 01:28 ID:fLQWlQB3

わては大阪から蘇州号で上海行きですた。

331 ：　328：04/08/16 03:45 ID:z0Iax2zn

自分も大阪からです。
東京に住んでるので何気に大阪までの旅費が高いんだけど、
一度、ﾌｪﾘｰで旅気分を味わいながら行きたかったので。

9月に出て日本に帰ってくるのは5月でつ。

332 ：異邦人さん：04/08/16 11:32 ID:83ga7Mib

>>331
(´-`).｡ｏO(いいなーーーーー・・・)

333 ：異邦人さん：04/08/16 11:34 ID:83ga7Mib

>>331
インドへはどういうルートで入るの？
ラサ→ネパール→インド？

334 ：異邦人さん：04/08/16 16:34 ID:SVDAoKOV

ドイツと日本を比べると日本が取得日数11日に対して
ドイツは47日・・・開きが一目瞭然である。

それ考えると現地の会社に入りたいよ。
でも優秀な人間しかとらないし、日本人が行っても
給料は安いから、日本で働き海外旅行が一番かもね。

335 ：異邦人さん：04/08/17 00:34 ID:OHlY6XPY

>>316
そら、やったことの無い藻前には想像すらできんだろうな。

まあ、メーカーでの設計開発が高度な仕事かどうかといわれるといたいがな。
他にも、コンサルやら、漏れみたいなエンジニアやら、専門学校の講師やら
いろいろだ。学校行って介護しやら、看護士になった香具師もいたな。

ま、仕事できない奴は会社にしがみついてても、リストラされたら行く所が無くて
路頭に迷うだろうし、仕事出来る奴はパッカーで２～３年ぐらいブランクあっても
なんとでもなる罠。

言いたいのは長期旅行行こうが、行くまいが、先の人生はにたようなもん。

もっとも、そういう漏れも行く前は不安だったわけだがな

336 ：異邦人さん：04/08/17 11:58 ID:CxpO3bU9

学校と会社にずっといる人って結局依存してるわけだよね？
自分で何とかする根性が身につくだけでも価値があるんじゃないかと。

337 ：異邦人さん：04/08/17 13:38 ID:kVbPoptl

スレの分割を提案したい

ＢＰ旅行そのものを話題にしたい人とＢＰ旅行と社会生活の両立や
人生における意義を話題にしたい人との乖離は統一し難いものがあると思います

338 ：異邦人さん：04/08/17 16:55 ID:MAUCQDxd

ﾌﾟ

339 ：異邦人さん：04/08/17 18:41 ID:wJWL18nb

海外放浪は悪いとは言わん。
だが、まともなキャリアもなく遊び半分で行く
若い奴らをそそのかすのはどうかと思うが・・・
フリーターと放浪の繰り返しで現地にチンボツしている
廃人を多く目にしてきた。（意志の弱い若い奴はおちいりやすい
一向に社会復帰のメドすら立たずに、不法で労働している奴もいる。

「お前ら、若い奴らをそそのかしてこれ以上廃人を生産する気か！」

340 ：異邦人さん：04/08/17 22:29 ID:CxpO3bU9

>>339
沈没ってどんなの？

341 ：異邦人さん：04/08/18 00:27 ID:9KXYkxe1

>>337
海外放浪して、実社会に役立つことある？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019585536/

342 ：異邦人さん：04/08/18 03:09 ID:w8VFTaga

>>339
おまいら、日本で交通事故死亡者数は毎年1ﾏｿ人だぞ
それでもおまいら車に乗るのか?

と

言ってることたいして変わらんな

343 ：異邦人さん：04/08/18 04:55 ID:Uhjz/Mah

たのしけりゃいい

344 ：**：04/08/18 08:34 ID:JnQjgHnE

人生なんて言うとカッコイイけど、『ヒト』という動物が生まれてから死ぬまでの過程なんだから、
ハッキリ言えば『ひまつぶし』でしょ？

人は人、俺は俺。

組織に依存して組織の為に頑張っても、運が悪けりゃリストラされて終わりじゃん。
組織の為≠自分の為　　　　
つまらん接待！（ゴルフ・麻雀・酒・飯・女・・・）

俺は、死ぬ瞬間に後悔したくないから、旅をする。
パックツアーは、つまらん。　　

345 ：331：04/08/18 11:35 ID:mo/sPxsT

>>333
まだ、どうやってｲﾝﾄﾞまで行くか決めてないです。
多分、上海→雲南→ﾍﾞﾄﾅﾑから東南ｱｼﾞｱ一週→飛行機でｲﾝﾄﾞって感じに
なると思います。
中国は旅人に冷たいと聞いてるのでちょっと緊張してまつ。

それと旅先で沈没して廃人になっちゃう人って、
元からちょっとおかしい人が多いと思いますよ。
最初から沈没や薬目的で来てるような人ね。

346 ：異邦人さん：04/08/18 15:01 ID:KXyBEDsq

て言うかお決まりのアジア放浪ばかりでややつまらん。
いやそれ自体が悪いとは思わないし345さんの後に書くのは気が引けるけどw
もっと世界一周しているとかないのかよ。

347 ：****：04/08/18 17:03 ID:JnQjgHnE

世界一周してるような人は、ココには来ない。
そんなにヒマじゃない。

まだ、次がある。

348 ：異邦人さん：04/08/18 17:25 ID:X95ScQG0

世界一周するのはもったいない気がする。
アフリカと南米は老後にとっておいてある。

349 ：異邦人さん：04/08/18 18:12 ID:KXyBEDsq

まあ世界一周じゃなくてもいいんだが、
そこまでしてアジア放浪かって感は否めないんだよな。

350 ：異邦人さん：04/08/18 20:09 ID:Uhjz/Mah

世界一周しているパッカー、よく旅先で会うよ。

351 ：異邦人さん：04/08/18 20:34 ID:bJVygvnj

世界一周したよ。つまみ食いなんで、８０カ国ぐらいだけど、
一応全部の大陸は回ったよ。

で、今は就職して普通の会社員。

352 ：異邦人さん：04/08/18 21:49 ID:xzHjoZdj

>>346
独創性のない人たちがお手軽な方法で「おれは違う」
と自己主張したつもりになっているだけだから。

353 ：異邦人さん：04/08/19 00:43 ID:hhzhy53G

>>345
中国人は旅人に冷たいね。
でも雲南あたりは結構親切な人多いよ。
上海も中国都市部のなかではマトモな方だと思う。
北京あたりは最悪だけど。

354 ：345：04/08/19 01:11 ID:KkZIyKT8

>>353
なるほど。上海はﾏﾄﾓな方なんですね。
雲南は確かに良い人が多いって聞いていたので旅程に組み入れてました。
ま、上海→香港・ﾏｶｵ→雲南という感じで飛ばしていっちゃうと思います。

それから、世界一周でもｱｼﾞｱ放浪でも興味があるところに行けば良いだけなのに、
なんで、そんなに難しい話をしてるの？
旅先で知り合った人の中でもﾖｰﾛｯﾊﾟ中心に旅行してる人もいれば
ｱﾌﾘｶ中心って人もいたしね。中には5年かけて世界一周って人も…。
自分はﾖｰﾛｯﾊﾟには何回か短期旅行したことあるんだけど、あまり面白くなかったかな。

とりあえず今回の旅行が終わったら、また社会人復帰しますよ。。。

355 ：異邦人さん：04/08/19 01:30 ID:2gGmw44C

中国は辺境はいい感じだね。分かりやすくいうと、漢民族が主じゃない地域。
雲南はもちろん、四川省なんかも人がやさしい地域はいっぱいあったな。

南寧やその先の国境の町なんかも、宿の服務員さえ笑顔でよかった。
香港からもどってくるんなら、せっかくなんで桂林の近くの陽朔とかもいいかもね。

356 ：異邦人さん：04/08/19 01:34 ID:JbVqfsos

中国は密告支配の国
田舎では、うかつに外国人と接触すると
あらぬ疑いをかけられる。
公安当局は、特にキリスト教関係に対して、神経を尖らせている。

357 ：異邦人さん：04/08/19 08:59 ID:T2vqjF5a

旅に出ても２ちゃんねる。

358 ：異邦人さん：04/08/19 09:01 ID:T2vqjF5a

世界一周ってなに？

359 ：異邦人さん：04/08/19 17:53 ID:ow3iWWLM

バックパッカー初心向けサイト
http://maedai.com/interestweb/

360 ：異邦人さん：04/08/20 03:30 ID:FTE4bKRR

世界一周の予算は最低でいくらくらいかかりますか？
ほどほどに倹約して、各地を堪能しながら旅した場合です。
「旅のしかたで違う」「ルートによって違う」ってのはもちろんわかってるので
語れる範囲でお願いします。

361 ：異邦人さん：04/08/20 08:02 ID:2Nc10fsc

最低というとヒッチハイク+野宿+自炊コースだよな。

362 ：異邦人さん：04/08/20 12:05 ID:QiSDSfgz

>>361
その下というとヒッチハイク＋野宿＋托鉢（＝乞食）コースだよな。

363 ：異邦人さん：04/08/20 12:14 ID:QiSDSfgz

>>360
でもやっぱり南極あたりは金がかかるんじゃないかなー

364 ：異邦人さん：04/08/20 15:23 ID:sDbN1BmN

>>360
バックパッカーパラダイスという世界一周旅行のマンガでは、
「一人一年百万円」「アジアだけならその半分でも可能」
というセリフでまとめてるね。おれも約14ヶ月旅したけど、
だいたいそのくらいの感覚で合ってると思た。

365 ：異邦人さん：04/08/20 17:25 ID:HtNoZ+3C

読んでると無性に旅行したくなり味噌！
うらやまし
いや、まじでうらやましい！！！

366 ：異邦人さん：04/08/20 20:49 ID:nztSJi62

フランスに以前2ヶ月間いただけでも（4年前
節制したつもりが、あまりにも物価が高く野垂れ死にしそうだったので
イタリアとオランダ、ベルギーと行きましたが、基本物価率も高く
日本並みだった国もあります。（ユースなど宿は探せば何とかなるが
日用品、飲食店、洋服は日本と同レベルだと思いました。
アジアの物価感覚で言った自分がバカでしたが、長くいる土地ではないです。

367 ：異邦人さん：04/08/20 22:27 ID:F9SA8eKe

3年半後に旅に出ます。
期間は3年弱でワーホリ、ボランティア、旅の組み合わせで行きます。

計画はまだこれから。。

368 ：異邦人さん：04/08/20 22:39 ID:QiSDSfgz

>>367
自己実現はいいけれど、行く先で迷惑かけないでね。
評判悪いよ、その手のパターンで国を出てくる連中。

369 ：異邦人さん：04/08/20 22:42 ID:F9SA8eKe

出来るだけかけないつもりですよ。

370 ：異邦人さん：04/08/20 22:45 ID:QiSDSfgz

充分に現地語の運用能力があり、該当社会の成り立ちと問題点を把握した上で
特殊技能を活かせば大丈夫です。頑張ってきて下さい。

371 ：異邦人さん：04/08/20 23:52 ID:2Nc10fsc

>>367
きっちりとした計画をたてすぎて、トレースするだけになったらつまらなそう

372 ：異邦人さん：04/08/21 00:04 ID:q2ocvaOZ

計画っていっても、どこで何をしたい・みたいってのをある程度リストアップして
行き方と費用を調べていく感じかな。
あとは、旅であった人にお勧めを聞くと思う。

373 ：異邦人さん：04/08/21 00:19 ID:fAajj1Ps

3年もすると物価や状況がかなりかわってそう…
それで、どこへ行って何がしたいわけ？
いくつかはもうあるんでしょ？？

374 ：異邦人さん：04/08/21 00:43 ID:9PoVvNmA

>>360
２年で５大陸+南極行って、１７０万ぐらいでしたね。
観光もするし、たまには＄２０ぐらいの宿にも泊まるし、安い国では日本食
食いまくり。でもインドじゃ４００円で一日みたいな旅。

南極は昔はロシア船籍の船を使ったカナダの安いツアーがあったんで
１６万ぐらいでいけたんですけどね。今なら９日のツアーで３０万ぐらいかな？

世界まんべんなく回るなら、付き６～７万ぐらい。
月１０万で組めば、かなり自由度のある、豊かな旅行になると思うな。

375 ：異邦人さん：04/08/21 01:28 ID:8jktaqaK

>>374
ユーラシア大陸横断して
トルコからヨーロッパに入ったとたんに、物価が倍に・・・
フランスなんて激高いぜよ。
安宿ってったって、5000円ぐらいだし、アジアで800円とかのレベルが
フランス、イタリアでは3倍とかあたりまえ、長旅でヨーロッパに入る人は
日用品や宿は高いから、節約に気をつけてね。

376 ：異邦人さん：04/08/22 01:33 ID:Tp8JzrQL

9.11の影響でずいぶん予定のルート変わった。
同じところ２回行ったりも。
自分の興味が人やら歴史やら芸術やら自然やらと、
変わって行ったりもした。

２年とか３年とかだと、とても予定通りには行かないね。

377 ：異邦人さん：04/08/22 12:15 ID:4Kid5LGI

>>375
自分はEUヨーロッパはパックツアーばりの弾丸旅行でしたね。
ヨーロッパは３ヶ月ぐらいいたけど、うち１ヶ月はインターレールパス
で移動移動です。１５万ぐらいでしのぎましたよ。

見たいものを駆け足でいっぱい見れたんで、それなりに満足です。
良かった所をもう一度、もう少し歳をとってから再訪する楽しみが
できました。

確かにノルウェー、フィンランドなんかは、狂ったように高いけど、両方
とも大体YHは自炊できるんで、ある程度相殺できる。
逆にイタリアは自炊が出来ない分、食費がかかったような。
フランスは田舎は自炊できるとこあったけど、パリとかは無理ですよね。

ま、２日連続＄１００使ってしまうと、さすがに凹みますけどね。
貧乏でもヨーロッパはそれなりに見るものあるし、好きですね。

378 ：異邦人さん：04/08/22 13:57 ID:Jtz/ahBH

>>377
欧州で少ない予算で自由旅行なんて無理だよ。
安宿さがすのにも一苦労だし、何よりも食費がかかる。
移動費も日本と変わらないレベル、パック旅行で短期でならいいけど
一人で長期滞在するのはキツイと思うよ。
ケチらずにふんだんに金を使える人はそれでいいが（アジアの倍以上は軽くかかる

379 ：異邦人さん：04/08/22 15:51 ID:4Kid5LGI

>>378
だから月１０万でそこそこ楽しかったよ。と書いたまで。
藻前の体験談も書き込んでくれよ。

本当に貧乏旅行してて、北欧で泊まる所無くて寒いので、一晩中
歩いてたという人を知ってる。自分はそこまでして旅行したくない
んで、ちゃんとお金使って東西で月１０万平均。って事。

お金ある人は使えばいいし、少ないけどヨーロッパ見たい人は漏れ
ぐらいあれば、豊かじゃないが惨めな思いをしない程度の旅行が
出来るだろってこと。

西ヨーロッパのみなら月１５万ならYHAをはしごして旅行できるん
じゃないのかな？

380 ：異邦人さん：04/08/22 16:20 ID:vHmqVblR

昔に電車のパスを買って宿がわりにしてたという話も聞くけど、まだそんな方法は有効なのだろうか？

381 ：異邦人さん：04/08/22 16:50 ID:66qvjyU6

ヨーロッパも目的がない旅だとつまらんかも。

382 ：異邦人さん：04/08/22 18:55 ID:4Kid5LGI

>>380
可能です。空いてる路線でコンパートメントなら、個室独り占めで
横になって寝られるなんて事も実際何度かありました。

>>381
北、東、西、南とそれぞれ町並みなんかもがらっとかわるんで、
観光地めぐりするだけでもそれなりに面白かったけどね。

美術とか、建築とか言うテーマだったら更に面白いだろうね。

383 ：異邦人さん：04/08/22 21:56 ID:bAxxHn4U

つーか、アジアのドミ旅行に相当するヨーロッパ旅行は、知人宅の泊まり歩き。

384 ：異邦人さん：04/08/22 21:57 ID:v/b/5qke

各種レイルパスを使って、夜行コンボでしょ。

385 ：異邦人さん：04/08/23 00:05 ID:cX0PsAlm

欧州訪問を何とか夏にあわせて公園で野宿。

という計画を立ててる香具師がいた。
どうなんでしょうね、この計画？

386 ：異邦人さん：04/08/23 01:14 ID:UypgACfe

>>384
それは移動ｵﾀの旅ｗ

>>385
悪いことは言わない、やめとけ

387 ：異邦人さん：04/08/23 03:56 ID:SpcVUy+Q

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

388 ：異邦人さん：04/08/23 08:27 ID:EaW1D7eg

ヨーロッパだったら、テント買って、キャンプ場つかう人よくいるよ。
基本的に、キャンプ場にシャワーついてるし。

389 ：異邦人さん：04/08/23 10:36 ID:UypgACfe

>>388
シャワーの物陰にはゲイの方々がついているし。

390 ：異邦人さん：04/08/23 12:16 ID:glEWtcBg

君らの予算と旅の期間はどのぐらいですか。
自由の身で行くんだから、1ヶ月～1年がほとんどだと思うけど
１年の長期で100万が目安とはよく聞くけど
欧州、アメリカ大陸となると倍近くは見ておかないとね。

391 ：異邦人さん：04/08/23 13:23 ID:46it2AkY

行く場所次第だろ？

392 ：異邦人さん：04/08/23 18:47 ID:fdEalFGs

アジアだけなら１００万で１年半～３年じゃないかな。

393 ：異邦人さん：04/08/23 19:12 ID:H20PtEu9

仕事やめたらアジアに１ヶ月ほどと昔からの夢だったアメリカ大陸横断をやってみたい
予算は約１００万

394 ：異邦人さん：04/08/23 20:06 ID:wsK0UoPh

２０万でアジア何ヶ月いけるかな？
航空費でほとんど無くなる？

395 ：異邦人さん：04/08/23 20:52 ID:46it2AkY

>>394
船で行けば？

396 ：異邦人さん：04/08/23 21:32 ID:cX0PsAlm

>>394
船で行けばいい。

>>393
漏れもアメリカ大陸横断、夢なんだよなぁ･･･最近急にやりたくなった。
予算の都合でアジアしか行ったことない漏れを知ってる旅友達に打ち上げたら
みんな失笑するけど･･･
赤土の荒野をハーレーでかっ飛ばしてぇ！

397 ：異邦人さん：04/08/23 21:38 ID:ZvAg1XRc

３９４さんの質問は、答えようがない。

宿のランクは？　　めしは？　　水派？紙派？　　酒？　　
煙草？　　９３？　　８４４？　　性風俗？　　

398 ：異邦人さん：04/08/23 21:58 ID:glEWtcBg

>>397・・・394
どう考えても、ゲストハウスやユース中心で泊まり
飯は探せばいくらでもアジアなら安くて問題は無い。
風俗、酒、草、をやるのかやらないのかで長期が可能か決まる。
韓国、香港、シンガポールは他のアジアよりも割高、インドでもいけや

399 ：異邦人さん：04/08/23 23:51 ID:KSb9TWrt

>>398
風俗はともかく、酒や草ぐらいで滞在期間へらんだろ。
タイでさえ大瓶一本２００円以下だし。

400 ：異邦人さん：04/08/23 23:55 ID:zbZbzkS7

アメリカ大陸横断ね
数年前やったけど、アジア旅行するのと同じ感覚で
行ったらひどい目に遭った。
物価が高すぎて、一日１食ハンバーグ１個だけとか。
宿代がないから夜行バス泊ばっかりだったし。
苦しくて辛い思い出しかない。
アジアは金が少なくても楽しめるけど、
アメリカは金のない奴が遊びに行く国ではないと思った。

401 ：異邦人さん：04/08/23 23:57 ID:zbZbzkS7

>>393
でも１００万もあったらそれなりに楽しめるんじゃない。

402 ：サダルのさとし：04/08/23 23:58 ID:ZvAg1XRc

そうやな。３９４ちゃん？３９４さん？　　どっちでも、ええねんけど。
片道でバンコクまで飛んで、
　バンコク＞カルカッタ　（オープンジョー）　デリー＞バンコク＞帰国
のルートなら、途中でネパールにも逝けるし、半年くらい楽勝やで！
サダルまで来てくれたら、俺、何でも相談のったるでえー。
「サダルのさとし」ゆうたら、すぐわかる。　　俺、湯ー名人やねん。
サダルに来る方法は、カオサンで聞いたらなんとかなるさかい、とにかくバンコクまで片道でとんだらええねん！　　　

403 ：３９４：04/08/24 00:03 ID:3bcW5Bq4

みんなレスありがとう。
やっぱ船で行けるんだー。
ゴハンと宿は安いとこで大丈夫。汚い部屋に滞在経験があるのである程度耐えられる。
風俗も酒もたばこもしないよ。

船旅に関するソースを知ってる人、もしよかったら教えて。

404 ：３９４：04/08/24 00:08 ID:3bcW5Bq4

>>402
ありがっと！
あ、ちなみにオトコなんで。ｗ

405 ：異邦人さん：04/08/24 00:17 ID:McYcxO32

>>403
船なら大阪南港→上海の新鑑真号や神戸→天津の燕京号や福岡→釜山
や石垣島→台湾等ある。

コレくらい自分で調べる力ないと、20万円で長旅しようなんて甘いよ･･･
ガイドブックを図書館で借りてくるとか、自分ひとりでそれなりに苦労しなされ。

406 ：異邦人さん：04/08/24 00:18 ID:McYcxO32

>>405
あれ、福岡か北九州か下関か忘れた。
まぁそれくらいは自分で調べてくれｗ

407 ：異邦人さん：04/08/24 01:33 ID:/EKys2CO

>>405
定番コースを書いてビッグなフェイスだね
ﾊﾟｶｰの嫌らしさ全開

408 ：異邦人さん：04/08/24 01:56 ID:KkMH+JgW

まーまー。

409 ：異邦人さん：04/08/24 03:57 ID:MbgBCcPp

))399

いや、オレは93・844で旅行期間減るほど
使っちゃいましたがナニカ…

410 ：異邦人さん：04/08/24 06:17 ID:sZwrhK/l

93やりすぎると体壊すぞ。

411 ：異邦人さん：04/08/24 08:10 ID:NrS3QtWf

>>402
ほんまもんやったら笑うぞ。
絵葉書は売れてるか？

412 ：異邦人さん：04/08/24 09:10 ID:PgHKQz0L

>>409
高いとこで買うからだろ。
田舎で買えば、アホみたいな値段だぜ。

413 ：サダルのさとし：04/08/24 10:19 ID:KkMH+JgW

あかんわ！！　　最近の日本人は、セコイ奴ばっかし矢で！　　ホンマに！

ところで、お前ちょーどイイとこ来たわ！　　お前、ついてるなぁー！　　

このガネーシャとシバの彫刻どーや？　　その辺で買ぅたら、＄１.０００すんで！

お前、久しぶりやなぁー！　　待っとったんやぁー！　　うれしいわー！

来たばっかりやろ？　　次、どこ行くねん？　　ネット屋、行くんやったら、安いとこあんで！

教えたろか？　　なんやねん、行かんのかいなぁー！　　ほな、またなぁー。

414 ：393：04/08/24 13:06 ID:jQnXLWk6

>396
＞赤土の荒野をハーレーでかっ飛ばしてぇ！
まさにあこがれの光景

計画としては公務員試験を受けて合格後退社、年末まではアジアを放浪し、
年明けから３月末くらいまでアメリカ大陸を横断する予定
まぁ、まず試験に受からないとどうしようもないけど

計画通りに行くと真冬にアメリカ大陸を横断することになるけど、寒いときの服装ってどうしてる？
暑い地域なら、Ｔシャツを何枚かとサンダルで過ごせるかも知れないけど、
寒いと肌着にトレーナーやセーター、靴下などでのすごく荷物がかさばりそう。
股下くらいまでのコートにバックパックはものすごく似合わない気もする

415 ：”：04/08/24 13:33 ID:/tuzWp6B

サダルって懐かしい響き　１０年以上後無沙汰～

416 ：異邦人さん：04/08/24 13:45 ID:ol+jL3aN

>>400
当たり前じゃん。

417 ：異邦人さん：04/08/24 13:52 ID:/EKys2CO

>>416
講釈の続きを聞こうか。さ、どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

418 ：異邦人さん：04/08/24 20:22 ID:linbOfCF

93・844ってなに？タバコ？

419 ：異邦人さん：04/08/24 20:43 ID:ol+jL3aN

アジア旅行するのと同じ感覚でアメリカやヨーロッパに行くなよって感じw
俺も宿代をケチるためにあえて夜行使ったり徹夜したり本当はしたくないが
どうしてもそうなってしまうけど、それでもアジアとは刺激が違うんだよな。
まあある意味、オーストラリアだとかオセアニアはバランスが取れていると思う。
西欧ほど物価は高くないし東南アジアのようにチープでもない。

420 ：異邦人さん：04/08/24 21:27 ID:KzLWj01y

一年や半年の長期間行く奴らは、Ｈはどうするの？
やっぱ、現地で女を買うのか？
一人で慰めるのも寂しくつまらないだろうし、買うよね。
知り合った女とヤリまくるってのも悪くはないけど、やるのは確実

421 ：異邦人さん：04/08/24 22:04 ID:IL/weXnY

>>420
人それぞれとしか言えないなぁ。
漏れの知り合った香具師でも、何度も長期しても買ったことない香具師結構いる。
そういう香具師等に共通するのは、沈没をしないって事。
サクサク移動していくので、そっちに興味が向かないんだろうな。

422 ：/：04/08/24 22:29 ID:nO9a6wad

バンコクの安宿でお勧めのところを教えていただきたいです　カオサンあたりの

423 ：異邦人さん：04/08/24 22:47 ID:IL/weXnY

>>422
どういうタイプの宿がいいかによるね。

それを答えられないなら、どこ泊まっても同じだよ。
歩き方でも見て適当に泊まってみたらいいです。
どうせ宿なんていくらでも変えられるわけだし。

424 ：異邦人さん：04/08/24 22:55 ID:nO9a6wad

>>423
そうですよね。ある程度、虫が出ないとかでない限り
適当でいいですわ。適当に泊まってみます　どうも。

425 ：異邦人さん：04/08/24 23:02 ID:Xzq0uMZD

１０月にタイからインドに入り、そのまま中東を通ってトルコ、下ってエジプトを目指します。
今の時期あっぱりちょっと怖いなぁ。。特にテヘランあたりから先が。

最近その辺行った人っている？

426 ：異邦人さん：04/08/24 23:38 ID:zDeQl/Hf

>>425
テヘランから先？　逐一情報収集は欠かせないが、現在でいうと
比較的楽勝な方だろ。　ギルギットとかピンディの方がキナ臭くないか？

喜んでアフガンやら、イラクやら行かなければ、気をつけてればそんなに
危険は無いと思うが。

もっともくれぐれも情報収集はしっかりな。西から東に向かってくる白人
がいっぱい居るんで、生の情報はいくらでも手に入ると思う。

427 ：異邦人さん：04/08/24 23:39 ID:xs9Uujk0

>>425
安全を確保した放浪なんて詰まらないよ
怖いなら止めておくことだね
行くなら自己責任で

428 ：異邦人さん：04/08/24 23:45 ID:HSlayHkz

>>427
詰まるか詰まらないかは本人が決めることであってお前さんが決めることではない。
下の二文については同意。

429 ：異邦人さん：04/08/25 00:30 ID:GvaNCkvF

恐れを知らぬ事と、恐れを克服する事は違う。

430 ：異邦人さん：04/08/25 00:55 ID:5TY0nJU3

バンコクとデリーで、
最近行った人から情報を得ればよい。
今ここで知ってもしょうがない。

431 ：異邦人さん：04/08/25 02:03 ID:lZ0EYGTt

>>429
頭ﾜﾘｰ

432 ：異邦人さん：04/08/25 02:06 ID:lZ0EYGTt

>>428
> 詰まるか詰まらないかは本人が決めることであってお前さんが決めることではない。
んじゃあ君は団体旅行客をバカにしないね？
旅と言えば箱根だね！っていう人を尊重するね？
そういうﾊﾟｶｰに遭ったことがなくて、
ﾊﾟｶｰ辞めたんだけれど、
君が他人のスタイルを尊重するならば、
ﾊﾟｶｰのことを見直したい。

433 ：異邦人さん：04/08/25 02:08 ID:lZ0EYGTt

>>432
すまん>>428君、漏れのｶｷｺの修辞疑問は煽りじゃない。
気に障ったら申し訳ない。

434 ：異邦人さん：04/08/25 03:45 ID:A54MUcRJ

>>433
>>431で思いっきり煽ってるね、チミｗ

435 ：異邦人さん：04/08/25 04:57 ID:uXCQrlk/

>>434
白眼視の故事を思い出すことだ。

436 ：異邦人さん：04/08/25 06:18 ID:4tkTgxMN

俺は数年前に、アジア横断＋アフリカ縦断を試みた。
だがゴールまであと僅かなところで、強盗にあって終了。
その時の、旅を完遂できなかった事への無念や、
でも生きて日本に帰ってこれた事への安堵とかいった、
そういうさまざまな感情の残滓が、
今でも心に突き刺さったまま。
生活するためだけの仕事に、
どうしても生きがいは見出せない・・・。

437 ：異邦人さん：04/08/25 07:52 ID:uXCQrlk/

>>436
無事でよかったね。

438 ：異邦人さん：04/08/25 13:14 ID:YLLSZq20

氏ね　氏ね　氏ね

439 ：異邦人さん：04/08/25 21:39 ID:Be0dLkDr

冬に日本を出発して南半球や赤道直下の国に１ヶ月程度行く場合、
日本国内の移動の服装はどうしますか
現地ではＴシャツにサンダルで行動するとした場合、日本の空港までの
往復もその格好で行くわけにも行かず、かといって防寒着を現地で持ち歩きたくない

440 ：異邦人さん：04/08/25 21:44 ID:wrFEyhZv

赤道直下の国でも冷房のガンガン効いたバスの中とかホテルでは
長袖が必要だろうから、成田まで一枚だけトレーナーを着て行って。
向こうでは持ち歩く。
真冬の日本はトレーナー１枚では寒いけど荷物を増やしたくないので
仕方ない。

441 ：異邦人さん：04/08/25 22:09 ID:+CX45sms

>>439
持っていく荷物の量にもよるけど、
荷物を極力減らしたい場合、
日本ではジャケット一枚でしのぐ。
寒くても我慢。

442 ：異邦人さん：04/08/25 22:49 ID:gwunwREa

>>432
何で団体旅行をバカにするんだ？　しないよ普通。

アフリカも南米も良かったけど、この前行った箱根もやはりみん
なが行くだけあって、いい所だったなあ。

知人で１００カ国以上行ってる香具師が二人いるけど、両方とも
ハワイ大好きだよ。

釣りじゃないとすれば、何が言いたいのかわけわかんないね。

443 ：異邦人さん：04/08/25 23:07 ID:xu5r7YZu

432は屁理屈言ってるだけなんだから相手にしないの！
それと442の下一行には同意。

444 ：異邦人さん：04/08/25 23:09 ID:mQ0eoBx5

>>432
類は友を呼・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

ツアー参加者を馬鹿にしたりしないって。両親ツアーばかりだし。
そんな人、学生のｶｯｺﾂｹBPの場合が殆どかと。
ねずみらんどでも近所の公園でもスーパー銭湯でも楽しんだﾓﾉ勝ちでしょ。
旅を楽しむ事にかけては自信あるな。楽しみつくすよ、マジでｗ

445 ：異邦人さん：04/08/26 00:20 ID:v4iqQ6vO

>>431
FrankTygerの言葉だよ。無知って恥ずかしいねｗ

446 ：異邦人さん：04/08/26 09:33 ID:dc+vyfY5

勇気とは恐れを知らぬ事では無い、恐れを克服しようとする決心の事である。

臆病者として生きる人生には価値が一つもない、自分の可能性を信じて追及して生きる

その鍵になるのは現実をまず受け入れる事から始まる

447 ：異邦人さん：04/08/26 14:25 ID:oJ6Ja4mf

>>431がどういう意図で頭ﾜﾘｰといったか知らんが
知ってる格言をのべつ幕無しに言ってる>>429は頭悪そうだ。

448 ：異邦人さん：04/08/26 19:37 ID:4Sr9q/Ct

>>446
勇気とは恐れを知らぬ事では無い、恐れを克服しようとする決心の事である。

そうだね。一人旅のできない人は（やると言って、煽っているだけの奴ら
行動の一歩が出ないで長い時間が経過して、結局は億劫のままの奴らなんだよ。
準備や計画は人一倍するが、語学力も現地に順応できるだけの資質も自信も無いから
一生、憧れのままで終わる。だから、無理せずにツアーで行きなさいと言いたい。

449 ：異邦人さん：04/08/26 19:42 ID:UN1k+bVz

そんな大袈裟な話じゃないだろ。
変な特権意識持ってるからバカにされるんだよ。

450 ：異邦人さん：04/08/26 20:05 ID:v4iqQ6vO

「のべつ幕無し」の使い方を明らかに間違えてる>>447は足が臭そうだ。

451 ：異邦人さん：04/08/27 00:09 ID:xsBPb1nX

野糞幕なし

452 ：異邦人さん：04/08/27 00:15 ID:x2QQ7zuN

サトシ
「おまえ「のべつまくなし」もしらんのか～？ほんまに日本人か～？」

453 ：日研総業社員：04/08/29 00:18 ID:HO6HRMtb

1年ほど旅に出てくる。
帰ってからの仕事？
心配ない

日研総業がある

454 ：異邦人さん：04/08/29 16:03 ID:YGLVItdH

>>453
たしかにそれらの工場での仕事も一時的には
稼げるので選択としてはいいかもしれんが
長い目で見ると悲惨だよ。（工員でも構わないのならいいけど

「キャリアにならない、手に職が付かない、つぶしがきかない」
一番日本の企業が目に付ける部分だし、20代のうちに技能を付けないと
後々じゃ、年齢制限からもはずれるし、職探しも悲惨な仕事だけになる。
旅立つ前には、若いのならば何か一つでも経験するか、資格でも取るように

455 ：異邦人さん：04/08/29 18:08 ID:OoKqvln8

何を偉そうに

456 ：異邦人さん：04/08/29 18:17 ID:hPi5H+Sw

資格ってどの程度のやつさ？

457 ：異邦人さん：04/08/29 18:22 ID:HO6HRMtb

>>454
ﾌﾟ

458 ：異邦人さん：04/08/29 20:12 ID:uAbKYnQx

>>454　のいう資格だが、「悲惨でない職」につくためなら、資格自体はほとんど
意味無し。必要なのは実務経験と能力です。

資格で食えるなんて、ダンプの運転手（一部経験要）とかビルの管理人ぐらい
なんじゃ？　薬剤師だって実務経験なけりゃ、マツキヨぐらいでしか雇ってくれ
ないよ。

459 ：異邦人さん：04/08/29 20:48 ID:K0oSGxkE

ビルの管理人よさそうだな。
一人で本でも読んでりゃいいんだろ？
わずらわしい人間関係もなさそうだし。

460 ：異邦人さん：04/08/29 22:14 ID:zIcypkYG

初級システムアドミニストレーター
基本情報処理技術者
ソフトウェア開発技術者

持ってるけど、多分あんまり意味無い。

461 ：異邦人さん：04/08/29 23:13 ID:hPi5H+Sw

ソフ開持ってたら講師とか、インストラクターにはなれるんじゃないかな。

462 ：異邦人さん：04/08/29 23:20 ID:YGLVItdH

>>460
それだけ取れるのならば
ＩＴ業界に入ったほうがいいよ。
開発やサーバーといかなくても、プログラマにはなれる。
言語習得して経験積めばＳＥでもいいし、稼げる仕事だから
無駄にしちゃダメだよ。（そのかわり激務だけど

463 ：460：04/08/30 00:26 ID:ayhXONId

原液ＳＥですが、辞めてパッカーになるんです。

３年間同じ職場の同じデスクに座っていたり、
起きてる時間の７割以上を画面を見て過ごすってのは
性に合わないことに気付いたよ。

こなせる仕事と、やりたい仕事は違うね。

464 ：異邦人さん：04/08/30 01:49 ID:OSdEjsQy

きみは仕事に負けたのだ。

465 ：460：04/08/30 03:59 ID:ayhXONId

>>464
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ....

466 ：異邦人さん：04/08/30 21:29 ID:m8/yv/Nk

パッカーデビューなのですが、これは必要、あれば良いといった持ち物を教えて下さい。来週からタイに３週間ほど行く予定なんです。
よろしくお願いします。

467 ：異邦人さん：04/08/30 21:32 ID:aXfM7QTU

>>466
バンコクには何でもあるから、そこで買った方が安いと思うよ。
高級品持ってくなら別ですけど。

468 ：異邦人さん：04/08/30 21:38 ID:m8/yv/Nk

>>467
レスありがとうございます。
では、最低限必要なものは何でしょうか？
度々すみませんです。

469 ：異邦人さん：04/08/30 21:40 ID:MV+DLz8X

>>468
パスポートとお金

以上

470 ：　：04/08/30 21:41 ID:bR8SlvN1

>>466 お金ぐらいだな。あとは普段とおなじ洗面道具。
タイならほぼすべてにおいて現地で必要になったら買うぐらいでいいと思う。
日本が安いのは写るんですぐらいだよ。

471 ：異邦人さん：04/08/30 22:37 ID:XljvXkyz

途上国の長旅だったら、
爪切り
靴下
は日本で買ったものが一番良い。

472 ：異邦人さん：04/08/30 22:37 ID:1az4eAxe

パッカーって>>464みたいな文盲ばっか？

473 ：異邦人さん：04/08/30 22:45 ID:5lWq5Eyf

>>468
トランクス。
フィルムや予備の電池等のカメラのグッズ(デジカメなら乾電池。日本は安い)。
あかすりタオル。

最低限必要かどうかはﾜｶﾗﾝが、大体の人がもって行くもので、日本で手に入れ
といたほうがイイと今ぱっと思いつくのはコレくらい。
タイなら（似たようなものなら）いくらでも手に入るけどね。

474 ：異邦人さん：04/08/30 23:02 ID:CvMF+wVU

文盲みたいな人もちらほらいるけど、
いいでしょ
問題なし

475 ：異邦人さん：04/08/30 23:40 ID:L4O2nyF5

>>462
学生さんでしょうか？

新卒ならともかく、二十台後半以降で、未経験+ソフ開程度では、仮に雇われても
データ入力か評価ぐらいしかさせてもらえないよ。

>>458　は、それ＋３年ぐらい経験があれば、全く扱いは違うという話。

ま、データ入力の合間に勉強してExcelのマクロ組んで効率化したりしながらアピール
でもすれば、運がよければのし上がれるだろうけど。

476 ：異邦人さん：04/08/30 23:52 ID:PBQXnqY1

>463
ＳＥでは無いけどその気持ちよく分かる
一日１４時間くらいパソコンの前に座って図面を描いていると嫌になってくる
ここ最近やばいくらい視力が落ちた気がするし、運動不足とストレスが凄い
学生の頃は肉体労働ではなくて頭脳労働の方が一生ものの仕事だと思っていたけど、
この仕事を一生続けていく気がなくなった

477 ：異邦人さん：04/08/31 00:07 ID:2XdwbzH/

それじゃ、パッカーになろう。

478 ：466：04/08/31 00:49 ID:mL5HXA9R

ありがとうございます。
とても参考になります。

479 ：460：04/08/31 01:05 ID:HXiVktz8

>>475
んだよね。ソフ開で未経験じゃ、専門学校の講師くらいだ。
特にIT業界はこのへんの資格なんかじゃ何の目安にもならないし。

>>476
俺はそこまで激務じゃないけど、症状は似たようなもんだなあ。
別にこのままでも一生食ってくにゃ困らないだろうけど、
それで満足か？って思うと…このスレに流れ着くんだよね。

とは言え、仕事が嫌で旅へ逃避するのでは無くて、
あくまで別にやりたい仕事が見つかって退職するから
これを機に世界中を回ってみるって感じ、自分の場合。

480 ：異邦人さん：04/08/31 01:23 ID:R6ajakHn

>479
まだ独身で子供もいないからいいけど、仮に子供が出来たとしても毎晩２３時に仕事が終わって
家に着くのが２４時とかいうのは可哀想すぎる
ピーク時１ヶ月１２０時間以上残業＋全ての休日を出勤してた
しかも仕事を出すメーカーが長期休暇に入って工場のラインがとまっている間に
改造などを行うから休み前にまとまって仕事が入る
その仕事が終わった頃にはメーカーが仕事を始める頃なので、また仕事が入ってくる
結局盆、正月もほとんど休めない
運が良ければ２ヶ月後くらいに会社やめる宣言をする

481 ：異邦人さん：04/08/31 08:00 ID:tinTDgmv

日本人旅行者っていうのは変な固定観念があって、
旅先では地元の食べ物を食べなきゃダメだっていう香具師がよくいる。

こういう香具師はアメリカにいったらハンバーガーしか食べないんだ
ろうけど、食べ物っていうのは体調にダイレクトに影響するから、基本的
に自分が食べたいものを食べるのが一番いいに決まっているんだけどね。

水が変わっただけで下痢しちゃう香具師だっているんだからさ。

いま、俺はカンボジアにいるけど、おいしいフランスパンを指差すだけで
買えるし、歩きながらむしゃむしゃ食べてる。フランス人はカンボジアを
植民地にして、撤退してから半世紀すぎたけど、パンはうまいからカンボジア人
はいまでもフランスパンを焼いているわけだ。

つまり、それだけファランは東南アジアに深くかかわっているんだけど、
日本人はそういう基本的な部分にはまだ食い込めないでいるってこと。

482 ：異邦人さん：04/08/31 08:03 ID:tinTDgmv

旅行用の口座に６万バーツ、円T/Cで９マソだから結構、使ったね。
カンボジアは予想外に金がかかったから痛かったな～。
チケット代込みで８日間で７マソ円ぐらいじゃないかな。
カンボジアなんて７泊８日なら航空券プラス３マソで楽勝だろ？って
思ったけど、悪い予感がしたのでそれとは別に４千バーツを用意していた
んだけど、これも使い切って１マソ二千円も使った。

別に女買いまくったわけじゃないんだけどね～。
ゲストハウスで円で払っていいかって聞いてた日本女がいたから、
彼女も手持ちの米ドルを使い切ったんだろうな～。もっとも、歩き方信者だった
ら、レートのいい両替屋を探せって言うだろうけど、ちょっとのレートの違いの
ために歩き回るのは合理的じゃないから、円で払えるなら円で払った方が賢いん
だけどね～。

もっとも、旅行で全財産使い果たしたら後はホームレスだから、これとは
別に１３０マソくらいはある。

483 ：異邦人さん：04/08/31 08:09 ID:tinTDgmv

うひ～。

やっとカンボジアからバンコクに戻ってきますた！
プノンペンからシムリアップに移動してアンコールワットなど遺跡も
腹一杯になるまで観てきました。シムリアップでは2chに投稿できる
インターネットを色々と探してみたが結局、見当たりませんでした。

だから、投稿できなかったのであって別にハゲだからではないよ。

カンボジアの印象だけど、遺跡とか見所を押さえれば後は用がない国
だと思ったね～。ファランがエブリシングエクスペンシブインカンボジア
って空港使用料支払いで抗議してたけど、国際線空港使用料が２５ドルだもんな～。
しかも、俺はシムリアップからの乗り継ぎでシムリアップの空港使用料が
プラス６ドルだから、ただ、出国するだけで３１ドルかかってるし。

３１ドルってことは約千２百バーツだから、そんだけありゃバンコクで豪遊できる
もんな～。

バンコクに戻ってきたら本当にくつろげるよ。高いことはわかっているんだが、
速攻で空港の日本レストランに逝っちゃった！

484 ：異邦人さん：04/08/31 08:10 ID:tinTDgmv

学生向けの日本祭のイベントでアニメ、漫画の言及があんまりなかったん
だよね。こいつら絶対見てる癖にと思ったが、大学生はエリートだから、
漫画なんて見てるのバレたらヤバイじゃんてことなのかもね。
X-JAPANが好きですって椰子はいたんだが。

ただ、現地の映画館とか見ても、ハリウッド映画がほとんどだしって感じ
なんだよね～。「キルビル」はコテコテなヲタク映画だったけど、そういう
楽しみ方はタイ人はしないんじゃないかと思うんだよね。
なにしろ、タイ人は昔のことなんてすぐ忘れちゃうからな～。
戦勝記念塔なんて、どこの国に勝ったのか誰も知らないお国柄だしね～。

そういう意味では意外とちゃっかり日本のアニメを見てるのは韓国人なんだけどwww

485 ：異邦人さん：04/08/31 08:18 ID:tinTDgmv

ところで、お前らは日本人宿とか逝く？
日本人宿で、食っちゃ寝るだけで無駄話だけしている「とにかく貧乏なの
がえらい。」ていうような腐れ左翼って俺が言うのもおかしいが、そうい
う変なの多くない？
俺が逝ってたころは初乗りが35バーツで、スクンビットからドンムアン
まで逝っても120バーツくらいだと思ったな～。まあ、通貨危機の前だけど
物価もあがってるんだろうな～。

てか、メーターちゃんと倒している？
カオサン、パッポン往復なんて一番ぼられるところだからな～。
だから、カオサンとか定番の日本人宿はなるべく避けるようにしていた。
日本人宿とか泊まっている香具師はタクシーの乗り方知らないからね～。
昔の歩き方には金額交渉汁！って嘘書いてあるけど、金額交渉したら
間違いなくボラれるからな～。日本人宿とか泊まっている香具師は
歩き方の情報を鵜呑みにするからな～。
市内で60バーツがせいぜいだと思ったね。

「タイに来たら庶民的なタイ料理を屋台でたべなきゃいけない。」みたいな。

俺はタイにいってタイ料理も好きだけど、マクドナルドとかピザハット、
バーガーキングなんかもよく逝っていた。そういうとこの客はほとんど
タイ人なんだけどさ。

486 ：異邦人さん：04/08/31 08:21 ID:tinTDgmv

日本は政府レベルでも日本人が外国で被害にあった場合の
具体的なプランは何ももっていない。日本人ボランティアが
イラクで誘拐された時のお粗末な対応をみてもわかる。

つまり、何も考えていないわけだ。フィリピンはフィリピン人が誘拐
されたら、軍を撤退させたけどね。

普通の国なら、自国民の安全を最優先に考えるし、それが世界の常識
だし、政府が国民の存在を思い知らせるために、大規模なデモだって
やるだろ。ところが、日本人は同胞に対してあまりにも冷たい面がある。

旅行ガイドだって、結局、論理ーぷらネットの真似にしかすぎないし。
日本人の環境はあきらかに立ち遅れていると思うね。旅行では最低限
英語ができないと仕方がないが、日本人は英語がダメだから、日本人宿
に固まってしまう傾向がある。それで、ファランがどうしたとかいって
も仕方がない。日本人はファランではないのだからね。

487 ：異邦人さん：04/08/31 08:23 ID:tinTDgmv

実際にはカンボジアにおいてフランスの影響はそれほど多くはないよ。
食べ物と建築様式にフランスの影響を見ることはできるけど、そんなことをいったら
中華式のホテルとかも多い品。
ホテルにケーブルTVが入ってるけど、フランス語のチャンネルはひとつだけで
英語とかタイ語、中国語のチャンネルの方が多い。
仏領インドシナだったベトナム人とカンボジア人はお互いにフランス語では
話さないし。実質的にはカンボジアの通貨は米ドルだしね。第二外国語は英語
で米ドル圏なのに、どこがフランス文化なんだ？

488 ：異邦人さん：04/08/31 08:27 ID:tinTDgmv

ぼくは夜ぶらぶら歩いているときに一度ひったくりにあったこと
があるが、適当に旅行になれたときだった。最初はやっぱり用心
するから、いきなり犯罪被害にあうことはあまりないと思うよ。

地域にもよるが、タイの場合はカードは必要ないと考えてよいと
思う。十万円で済むかどうかは人によるからなんともいえないが、
自分で十万くらい使いそうだと思ったら、その倍くらいは用意する
のが安心できる。もし、タイ以外の第三国に出国する可能性がある
なら、米ドルも用意した方がいい場合がある。

普通に外国人が行く地域なら、両替所はどこにもあるので、Ｔ／Ｃ
と現金を円で半々にすると良い。Ｔ／Ｃは必ずしも両替できるとは
限らない。ぼくはそういう経験はないが、Ｔ／Ｃのブランドによって
は拒否されることもあるらしい。

489 ：異邦人さん：04/08/31 08:32 ID:tinTDgmv

タイは現代の竜宮城なんだろうけど、お金が無くなって帰国
するとその分、無駄に年を取っただけの自分が居るってとこ
も同じなんだろうな。
まあ日本にいても意味も無く年を取っているなら悔いのない生き方
をしようぜ。アナタがイケメンで毎日セックスしてるなら別だが。
俺はチェンマイでフォクシーレディーっていう、まあまあなゴーゴーバー
を見つけたんで、ちょっとハッピーなんだけどな。
金がイケイケ状態なので伊勢丹で金のブレスレット買っちゃいますた。タイ人から伊勢丹は高いよ～と
言われたが、ちょっと衝動買いしてしまったようだな～。
ちなみに、タイでは金製品がクレジットカードで買えます。ここで、
なんかひらめいちゃった香具師がいるかもしれないけど、手が後ろに回る
ようなことは止めようぜ。

490 ：異邦人さん：04/08/31 10:50 ID:BxlZrO36

長い

491 ：異邦人さん：04/08/31 11:41 ID:IV55y2Qw

なにこれ？新手のコピペでしょうか？

492 ：異邦人さん：04/08/31 12:07 ID:HApn5nMb

アジアの旅はやっぱり現金しっかり持ってかないとダメ？

493 ：異邦人さん：04/08/31 14:06 ID:MDltaqzI

>>491新手の病気だろ

494 ：異邦人さん：04/08/31 21:50 ID:+IEsu3et

読んでたら頭ぐらぐらになった。

495 ：異邦人さん：04/09/01 03:00 ID:prmip0im

バックパックって何リットルぐらいがいいんだい？
ビニール袋でいいとかいうのはなしね。

496 ：異邦人さん：04/09/01 03:37 ID:Peyuw/+T

日記と思えばよい
ま、情報提供としては悪くないんじゃない？

497 ：異邦人さん：04/09/01 09:27 ID:qK/Rh7pv

>>495

目的地・時期・交通手段・・・・次第でしょ！？　　

498 ：　：04/09/01 13:06 ID:BKgKfRhA

>>495
人によってさまざまだろうけど、自分の場合は半年間のアジア旅行で
80リットルのを持って行ったよ。
一度、50リットルのでパンパン状態になってパッキングが辛かったから。

どうせバックパック背負って歩く時間なんて少ないから大容量のを
持って行ったほうが良いってのが自分の感想です。
ま、ネパールあたりで長期トレッキング行く人はまた違ってくるんだろうけど。

499 ：異邦人さん：04/09/01 16:39 ID:FTTHODX7

アジア・オーストラリア合わせて半年の時で30L。
あまり大きいと動きにくいし、最近の道具類はコンパクトだしね。

それに、あれこれ持っていって盗難されるとショックがでかい。

500 ：　：04/09/01 19:44 ID:BKgKfRhA

>>499
30Lって滅茶苦茶小さくない？
自分が学生の頃、通学で使っていたのがそれくらいだよｗ

自分の場合、洗濯を小まめにやるのが面倒くさいので衣類が多目というのと
寝袋を必ずもって行ってるというのが荷物増大の理由かな。
あとは、ガイドブックや指差し会話張なんかも持って行っちゃてるしな…。

501 ：異邦人さん：04/09/01 19:53 ID:yYgm3xzP

おまえらは現地に行くまでに
語学（英語）の勉強はテキストで独学でやっていきますか？
オレは以前の初海外で、かなり会話は苦労したから
現地でも学べるけど、日本にいる間はコツコツやっておけば
旅で会話が成り立つと楽しいし、最低限しゃべれない自分がイヤになる。
ＴＶ英会話も取り入れて学んでいます。

502 ：異邦人さん：04/09/01 20:25 ID:FTTHODX7

>>500
意外と小さいと思うかもしれないけど、メーカーによって容量表示はまちまちだからね。
って、言っても街中を歩いてる人のリュック＋10Lくらい？

セーター1枚とシャツとかパンツが2･3枚、寝袋は夏用のコンパクトな奴（500gくらい）

どーでも良いような、現地でいくらでも買えるやつは
ザックに少し引っ掛けたり、小物入れとしてチョークバック
みたいなのを付けてるから反則かもｗ

コンプレッションバッグで服と寝袋を圧縮するのも良いよ。
>>501
今なら100円ショップで英語の勉強用CDが買えるみたい。

漏れの場合は、会話集とかを読むだけかなぁ。
後は単語を覚えるか、デスチャーの練習ｗ

503 ：異邦人さん：04/09/01 22:10 ID:+0yknwDk

>>501
どこの国に行くにしても最低限の挨拶と数字関係は覚えるようにしているな。
あとは、おいしい、いくら？、たかい、～はある？、～へ行きたい、美しいとかを必要に応じて覚えていくよ。

でも英語が下手に通じる国はおもしろくないね。
現地語を覚えるモチベーション下りまくるし。

504 ：異邦人さん：04/09/01 23:45 ID:SSvpdQ5G

そうそう、そして下手糞なやりとりにある程度付き合ってくれる人が
多い地域は、なんだか好印象になって残る。でも一見やさしく振舞う
文化のないとこでも、じつはいいとこだったり、その逆もまた真だったり
で、あんまり当てになる印象じゃない気もしますが。

505 ：４９７：04/09/02 00:57 ID:9nWG8Le0

>>495

ほら！
　　
みんなが無駄な討論してんじゃん！
答えなさいな！　　　　目的地・時期・交通手段・期間・予算・その他・・・。

　　　　　　　　　　　　出て来んかい！　　ブォケェ！！

506 ：異邦人さん：04/09/02 01:18 ID:KlYZ7QsV

無駄じゃねーと思う。
別に495が結論を出す事が目的でﾚｽしてるわけじゃ無いし。

>>497は「目的地・時期・交通手段・期間・予算・その他」が
揃ってたら必要容量を即答できるんかい？　だったらよろしく↓

　目的地：アジア・ヨーロッパ・南米いろいろ放浪
　時期：冬出発
　交通手段：陸路と船
　期間：最低半年最高２年
　予算：200万円
　その他：寒さには強い、どこでも寝れる

507 ：異邦人さん：04/09/02 03:40 ID:lg9A36RK

今度インド行ってくるんだが、おすすめのバックパックってある？
４５Ｌ前後で探してるんだが。

意見求む。

508 ：異邦人さん：04/09/02 08:27 ID:eg+U1mPE

ゴロゴロが付いて無いやつ。

509 ：異邦人さん：04/09/02 11:48 ID:PP+jlcsC

一人旅する時、どうやって他の旅行者や現地人と知り合いますか？今年の夏、
初めて一人でタイを旅行したんですが、私って自分で思ってたよりシャイなのか、
周りの旅行者と話すきっかけを作るのが難しかったです。
旅先で一人で食事をするって、特に味気なくて寂しいですよね・・・。

旅行先で他の日本人（らしき）パッカーを見かけたら、いつも話しかけますか？
私はそれさえもためらってしまうことが殆どでした。相手も一人だったり、宿とかの
雰囲気によっては話しかけやすかったり、色々です。日本人宿には泊らなかったんですが、
（特に理由なし）そういうところの方が人と知り合い易いんでしょうか？

私は日本人、現地人、他の国からの旅行者、色々な人と知り合いたかったんですが、
ゲストハウスのロビーとかで一人でくつろいでいると話しかけてくれる欧米人旅行者は
結構いて仲良くなるんですけど、結局ナンパで相手に下心があるのが判るといつも
こっちが引いてしまいました。まあ、友達として一緒に遊んだりその人を通して
芋づる式に他の旅行者と知り合えたりもしたんで良かったですけど。

510 ：497：04/09/02 12:31 ID:9nWG8Le0

>>506
５０Ｌ～６０Ｌで、十分です。

はっはっはぁ～！　　即答しちゃったよ～ん！！！！！

511 ：異邦人さん：04/09/02 14:45 ID:Cd+f1bEV

今年、初めてバックパッキングに挑戦するんですけど、みなさんジップアップ式のバックパックを使う場合
鍵はどうしてますか？
ジップを引っ張るところに南京錠をつけても、引っ張るところを壊せば簡単に外せるし、意味がない気がしてなりません。
なにかよい方法がありましたら、ぜひ、教えてください。
お願いします！

512 ：　：04/09/02 16:23 ID:CI07Xrq9

>>511
金属メッシュの盗難避けカバーぐらいしかないんじゃないかな？
ただ、東南アジアを回った感じだと、そこまでやってる人は少なかったですね。高いしｗ
基本的に盗もうと思えばワイヤーカッターなんかを使えば、
それに、どんなに頑張って盗難予防しても簡単に盗めるので、
盗難予防はあくまで出来心防止くらいにしかならないんじゃないかな？

ということで個人的には南京錠+ビニール製のバッグカバーで十分な気がしました。
あと、貴重品はバッグに残さないほうが良いと思いますよ。

513 ：異邦人さん：04/09/02 19:36 ID:oS8SqFkr

みんな、きこく後の予定のバイトはあるの？
やっぱり、日総、トヨタなど工場系の
仕事が早く就きやすく、日給一万可能だから
これらの体力ワークかな？

514 ：異邦人さん：04/09/02 20:16 ID:VVuw9gfh

家族５人で世界一周するとすれば
いくらくらいかかりますか？

515 ：異邦人さん：04/09/02 20:57 ID:KG+Kcssv

130万x5
出発は7月から3ヶ月間ね。

516 ：異邦人さん：04/09/02 21:58 ID:9KqUrSps

>>495, >>507, >>511
前スレで同じような質問をしたら、ずいぶん叩かれたんだけどなぁ～ｗ
（覚えている人いるかな？）

いくつかのショップを回って、ミレーのバックパックを買いました。
容量は、45～55リットル。
トップが蓋みたいになっていて、締め方次第で、いくらでも容量が変えられますね。
（イメージできるかな？）
容量については、>>502の言うとおりで、メーカーによってまちまち。
量り方に規格があるわけじゃないみたいです。
同じ45なのに、見た目ずいぶん違う、なんてこともあったし。

どれがいいとかは、合う合わないがあるから、試着してみて、
自分の体型にぴったりなのを買うのがベストだね。つか、それしかない。
合うかどうかは、座高の長さによるみたいです。

コじゃれた感じでブランド（のイメージ）で売ってるっぽい店よりも、
山岳専門の店は、商品も多いし、納得いくまで試着できるし、
店員がきちんと対応してくれる感じがしました。

お店の人が言ってたけど、>>512の言うとおりで、
「南京錠付けても、抑止程度にしかならない」そうです。

以上、実際に買ってみての感想です。

517 ：異邦人さん：04/09/02 22:29 ID:PtJnC+r4

>>510
根拠は？
そんなアバウトな即答なら誰でもできるわヴォケ。

518 ：異邦人さん：04/09/02 23:42 ID:Cd+f1bEV

>>512
>>516
レスありがとうございます。
ザックカバー、、、持ってない、、、。

519 ：異邦人さん：04/09/03 05:52 ID:9Vx8EFqi

>>516
今は気分がﾏﾀｰﾘなんだろよ。

あとは盗まれる側も、やられたら仕方ないと腹くくることだな。

520 ：510：04/09/03 08:50 ID:xQBjHHcb

>>517
ようやくお気付きのようですね！
そもそも、他人に尋ねる事自体が・・・。

３０Ｌでも！１２０Ｌでも！手ぶらでも！　人それぞれでしょ？
コマテール人に手を差し延べてあげたのに、『ヴォケ』でスカイ！
精神が病んでいらっしゃる。　　　

くれぐれも沖を漬けて！　　酔い足袋を！

521 ：512：04/09/03 09:49 ID:cVh81VJn

>>518
ｻﾞｯｸｶﾊﾞｰはﾊﾞｯｸを売ってるような店なら2,3千円くらいで大体売ってますよ。
雨や汚れから守ってくれる意味もあるから一つ持っておくととても便利。
ただ、何度も言うようだけど、盗む気満々な泥棒相手だと何をやっても
無駄です。基本的に貴重品は持ち歩くようにすることが一番の防犯対策だと思う。

>>509
知り合いを作りたかったら自分から話しかけるのが一番手っ取り早いですよ。
外国人に限らず、ﾅﾝﾊﾟ目的で話しかけてくる人間は多いので、
それを気にしてたら、知り合いを作るのは難しいんじゃないかな？
自分も旅行中、一人旅の女性を良くみたけど、ﾅﾝﾊﾟ目的の男性を
上手く利用するくらいのたくましい人が多かった気がします。
まあ、そのまま外人とのｾｸｰｽ三昧の女性も良くみましたが…。

ただ、基本的に暇そうにボーっと宿で佇んでる人は話しかけられると
喜んだりするので勇気を出して話しかけるのが一番ですよ。

522 ：異邦人さん：04/09/03 22:15 ID:JBC+nml3

日本の方ですか?この辺初めてなんですけど、どれくらいいます?
とか
飯食いました?食ってなかったら一緒に行きません?
とか
すみません、○○どうやって行くかしってます？
とか
飲みに行きませんか?
とか
イイのあるんですけど、一緒に一服しません？
とか
そういう感じで声掛けるな。漏れの場合。

とりあえず声掛けてみて嫌がる人はそうそういないので、　
思い切って話しかけてみよう。

523 ：異邦人さん：04/09/04 00:01 ID:4abUa9i3

>>511
SOLO TOURISUTってメーカーのヤツは
ジッパーの２つの金具に穴が開いてて南京錠を掛けられる。
これだとジッパーをずらして開ける技は使えない。

524 ：異邦人さん：04/09/04 02:47 ID:RzsnXY26

>>520
なんで見下した口調なのかはわからんな。

「ようやく」も何も、パックの容量が人それぞれなのは
質問する前からみんなわかってた事だ。

『俺は的確に答えられるゼすごいだろうオーラ』がぷんぷんしてたんで
困ってもいないのに試しに聞いてみただけです。

あんたのﾚｽは、一昔前の「釣れた！」厨と大差無い事がよくわかった。

525 ：異邦人さん：04/09/04 13:46 ID:N9jsFd16

読み返すと４９７は相当イタイヒトだな。お前、恥ずかしいから日本から出るなよ。

526 ：異邦人さん：04/09/04 13:51 ID:LxL4vNQu

わざわざ過去から引っ張り出してくる方が悪い

527 ：異邦人さん：04/09/04 15:51 ID:N9jsFd16

>>５２６
意味不明。文盲ﾊﾟｶｰがココにも…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

528 ：杉本望：04/09/04 17:03 ID:Av6Izi4q

岡山県倉敷市で建設関係の会社をやってる杉本です。
うちの会社で若い衆を募集してます。
僕がパッカ―だった経験もあり、パッカ―で日本で金をためて長期休暇で
旅をつづけることの出来るようなシステムにしたいと考えてます。
自分が旅してたときに「こんな形で一生旅したい！」と考えてたものを
形にしたいと思ってます。
仕事ははっきり言って3ｋだけど、それなりの給料も出せると思います。
一応インドの安宿よりましな寮もつくりました。
旅行中の奴、旅から帰ってきて仕事も家も無いやつ、計画中のやつ、どんどんきたれ！
興味のある方は[email protected]へメールください。

529 ：異邦人さん：04/09/04 20:07 ID:VJB3TFTV

,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事で

530 ：快速ＤＥＪＩＴＡＲＵ：04/09/04 20:57 ID:MpYb2OI6

>>528
仕事ははっきり言って3ｋだけど

失礼！僕はＩＴ職で、高度ＳＥをヤッテいるので
眼中にありません。
パッカー＝肉体労働ってのはどうかと？
技術と経験をいかした最先端のデジタル技術職の人間が
いるってことも理解してほしい。
ＩＴ先進国では雇用形態＝正社員ってのは遥か彼方の時代錯誤の考え
フリーランス、ＳＯＨＯ、契約アポイント・・・才能のある僕は旅をし続けている。

531 ：異邦人さん：04/09/04 21:00 ID:blQlckEh

岡山って女は美人ですか？

532 ：異邦人さん：04/09/05 00:07 ID:4cgObudK

>>530
ﾌﾟ
自分で書いていて恥ずかしくなってこないものかね？
恥さらしは死んでくれ

533 ：来週出発します。：04/09/05 01:22 ID:rKBZohHg

>>528　杉本望さん。

建設関係の会社って、具体的には『何屋さん』ですか？
ちなみに、
玉掛・フォーク（１ｔ以上）・自動車免許（全部）・アーク・
作業車（１０ｍ未満）・アンカー２種持ってます。
１１月上旬帰国予定です。

534 ：異邦人さん：04/09/05 07:46 ID:MViFcvco

>>527
文盲ﾊﾟｶｰは語義矛盾。
目秋はﾊﾟｶｰをやめる。
ﾊﾟｶｰをやる限り文盲。

535 ：異邦人さん：04/09/05 10:00 ID:qVWTyAOV

>>532
530じゃないけど、ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰが肉体労働者だけじゃないってのは同意。
自分もIT系で働いてるけど、契約で半年400万くらいはもらってるよ。
一流企業並の収入とはいかないけど、ﾊﾟｯｶｰは工場か土方しかないって偏見は
やめて欲しい。

旅先でも「帰ったら工場か新聞配達でもするんですか？」
なんて学生ﾊﾟｯｶｰに聞かれてうざかった。

536 ：509：04/09/05 10:40 ID:lrwQJAoE

>>521-522
経験談・アドバイス、ありがとうございます。やはり思い切って話しかけてみるのが
一番ですよね！確かに、話しかけられて嫌がるような人はいないと思うし、今まで
旅先で知り合えた人たちは皆、個性的で気のいい人たちばかりでした。

ところで、ネットでニュースを読んでたらこんなのがありました↓
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090501000029
手短には、ロサンゼルス国際空港国際線ターミナルで手荷物検査を受けていた日本人乗客のかばんに
入っていた懐中電灯（の中の電池？）が破裂、安全確保の為、空港は４時間以上にわたり閉鎖されたそうです。
私はバックパッキングに行く時、ザックは小さめなので機内持ち込みにしてたんですが、その中に
懐中電灯も入ってました。破裂することがあるなんて知らなかったし・・・。これからは気をつけます。

537 ：異邦人さん：04/09/05 17:47 ID:zArIxotm

漏れは工場ですが、現場じゃなく契約の図面書きだったりする。
工場でも期間ライン工だけじゃなく、パッカーがつける仕事はいろいろあるってことで、
>>535の認識もその学生とそうかわらんねぇ。狭い。偏見。
現場を馬鹿にしてるわけじゃないよん。いつもお世話になってるし･･･

>>536
普通電池さかさまに入れたりしない限り大丈夫。
インドの空港で電池没収されかけたとき「時間ないから!(実際なかった)」て言ったら
そのまま通してくれたなぁｗ

538 ：535：04/09/05 18:00 ID:qVWTyAOV

このスレで言われてる工場ってのは工場のライン作業員の
ことなんじゃないの？図面書きってのは違う職種でしょ？
図面書く前に日本語の読解力を勉強した方が…。

それに、「俺は作業員とは違う」なんてプライドのにじみ出ること言って置いて、
馬鹿にしてるわけじゃないなんて言い訳するあたりがちょっと変な人ですね。

539 ：異邦人さん：04/09/05 18:15 ID:KOKaleR0

>>538
図面書き

工場でも設計部の人間だろ（優秀じゃないと配属無理だよ
設計事務所に勤めていたとか、建築関係の経験があるとか
アホなパッカーが帰国して、復帰なんて厳しいぜ。
建築でキャリアが複数年あるってなら別だけど、そんな奴0，01％ぐらいだろ

540 ：異邦人さん：04/09/05 19:06 ID:zArIxotm

>>538
元々現場もやってたこともあったりするんで、作業員に対する悪い感情は
コレっぽっちもないです。
まぁ漏れも早とちりして変なﾚｽしたと思うよ。ｽﾏｿ。言いたいことは分かるよ･･･

>>539
そんな優秀じゃなくても出来ますよ。所詮使い捨てのぺーぺーだし。
運がよかったのか、元パソヲタ崩れだったのが幸いしたか・・・
大学でやってた事が多少生かせたってかんじかなあ。

やはり多少の社会経験がないと、パッカーからリーマンってのは今は中々
厳しいよね。ライン工か新聞配達ってのはあながち的外れとも言えないしな･･･

541 ：異邦人さん：04/09/05 19:26 ID:hqe1rjaX

>>540
工業高卒ならすごいなあとおもったが、大学出て　現場作業員経て、契約の図面書きか。
あんまり一般的じゃないんで、参考になりにくいな。

542 ：異邦人さん：04/09/05 19:59 ID:zArIxotm

>>541
だね。運がよかっただけかと。
パッカーでもこういう事例もあるんで、あきらめずに色々当たってみ、ってことで。

543 ：異邦人さん：04/09/05 22:02 ID:ooAf5e9i

まあ、職歴うんぬんで無理無理言ってる負け犬は
一昔前の学歴社会を引きずってるだけなんですよ。

手に職も無くても、経験も無くても、自信があれば食えるだろう。
パッカーやっておいてわざわざエリートコースのリーマンのレールを
目指すなんて、まったくもって意味がわからんな。

パッカーは、そんな既成の概念からは外れた所にいるだろ、既に。

544 ：異邦人さん：04/09/05 23:14 ID:hqe1rjaX

>>543
まず、趣味が　「パッカー＝観光旅行」　なだけなのに、それを「既成概念から外れた」
とかさも特別な事のようにいってる所が痛いYo

手に職も経験も無いのに自信を持ってるような香具師は早い話ただの「勘違いくん」
目を輝かせて「自信はあります！」なんていわれても、困るよ。

その「自信」とやらで自営業でもやって成功してくれ。上手くいけば大金持ちになれる
だろうよ。

>パッカーやっておいてわざわざエリートコースのリーマンのレールを
>目指すなんて、まったくもって意味がわからんな

まずエリートリーマンってなんだよ？　誰もそんなもん目指してないとおもうが？
過去にパッカーやってようがなんだろうが、帰国したら今持ってる自分の能力で少しで
も稼げる仕事や、やりたい事を模索するのは当たり前。

職歴無くても食えるよ。あたりまえじゃん。帰国後少しぐらいいい暮らしするために、
最低限経験つんどいたら？って言う話がされてるのに。

545 ：異邦人さん：04/09/05 23:24 ID:7O9tOXdP

不毛だ。

546 ：異邦人さん：04/09/05 23:59 ID:Ah1jR27i

>>543
禿同
>>544
オマエはどれほど立派な経験を持ってるんだ？
このスレで話題のＩＴ関連かい？ｗ

547 ：-：04/09/05 23:59 ID:rKBZohHg

yurete-ru-.

548 ：異邦人さん：04/09/06 00:30 ID:7Q4tGW70

>>545
マジで不毛。
人それぞれだし余計なお世話。

549 ：異邦人さん：04/09/06 00:35 ID:/kuZcx/y

人生に関する話題はどうでもいい。

550 ：異邦人さん：04/09/06 00:38 ID:YM3Iv8K2

このスレを見ていると懐かしい気持になる。
こんなことを言って喜んでいる奴らがいた時代があったよね……
アンチの時代といえばいいのか。
冷戦真っ盛りのあのころ。
今はアンチすら難しいご時世だからね。
なにせ社会全体が漂流しているからなｗ

551 ：異邦人さん：04/09/06 04:06 ID:2bfte42w

なんか、「旅行者」スレと「放浪者」スレと分けたほうが良さそうだな。
バックパッカーってくくりだと各個人の旅への観念に開きがありすぎて
無駄に対立してしまう。

552 ：異邦人さん：04/09/06 06:52 ID:8TU70Bo7

仕事しなきゃ食えない奴は大変だね

553 ：異邦人さん：04/09/06 06:53 ID:TWuh5tGD

>>552
親の仕送りで食ってるのか？
この穀潰しが！

554 ：異邦人さん：04/09/06 08:21 ID:9HKik+4g

>>553
頭と金とティンポは、活きてるうちに使いましょう。

555 ：異邦人さん：04/09/06 12:58 ID:2bfte42w

食うだけの仕事だったらいくらでもあるだろう。
　日本での満ち足りた生活　＋　旅の資金と時間
を満たす仕事となると、まあ真っ当な勤め人じゃ難しいよな。

556 ：杉本望：04/09/06 13:08 ID:pHjgQrIZ

岡山倉敷のパッカ―募集した、杉本です。
喧喧諤諤ありますが、
職種は築炉工です。たぶんわかんないでしょ？何やるのか？
まじ３ｋです。けど楽なときは楽です。
一応、若い衆がいないんで半年働いて半年あそべるような
パッカ―向き勤務条件でおもろい人間を集めるつもりです。
もちろんパッカ―から卒業して、まともに社会人を目指す人も
歓迎です。ちなみに岡山は美人はあんまり居ません。特に倉敷は。
僕のイメージはヨーロッパ系のおっさんパッカ―がラダックあたりで
「来年の二月からしごとなんじゃ～」with　JOINT
で語ってるような肉体労働者なんだけどね。
ITバリバリの頭脳系の人々も歓迎。頭使わんけど。
資格保有者大歓迎。
パッカ―向けなんてうたってうのは、来年３月から半年行ってきま～す
ッてかんじで、お気軽に旅できる雰囲気造りを目指してるからです。
興味ある人連絡ください。

557 ：異邦人さん：04/09/06 14:10 ID:RlTGabFQ

なんか杉本さんみたく、そうやって融通を利かせてくれるとこっていいっすね。
私は女パッカー、肉体労働はあまりできないから無理なんですけど。

ここのスレは男の人多いみたいだけど、女パッカーは旅の資金稼ぎ、
どうしてるんだろう？やっぱ、一番手っ取り早いのはお水や風俗ですよね。
あ、ちなみに私はどっちでもないです。ITじゃないけど、ちょっと頭脳系の
契約社員ってとこかな。でももっと手っ取り早くお金が入るのならお水くらいは
してみたい。親や相棒の手前、できないけどね(w

558 ：異邦人さん：04/09/06 14:13 ID:RHPVFn37

>来年３月から半年行ってきま～す
しかし、こんな生き方したら、年食ったら、ほんとう人生終わりなんではないか。
若い連中考えろよ。旅するのもいい、しかし、もっとまじめに旅と付き合えよ。
人生一度なんだからな。
旅なんて何かを得るための手段なんだと思うぞ。
それが目的化したら、終わりだよ。

559 ：異邦人さん：04/09/06 14:46 ID:ZEdAnPbG

>>551
↓が埋まって、誘導されてきているのよ。

海外放浪して、実社会に役立つことある？
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019585536/l50

でもさ、ﾊﾟｶｰはやはりﾊﾟｶｰなんじゃないの？
旅に対する思いは様々だっていても、
やっぱり譲れない一線はあるんでしょ？
その線がある限り、何を言っても目糞鼻糞に見えるよ、きっと。
ﾊﾟｶｰとそれ以外の旅行形態の落差がそれだけ大きいってこと。
その落差が楽しくて、漏れたちはﾊﾟｶｰをやるんじゃないのかなあ。

560 ：異邦人さん：04/09/06 14:47 ID:SPxr2a+z

旅行代の足しになるかも。俺は今までなんでこんな金を払ってたんだ・・・。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50

561 ：異邦人さん：04/09/06 15:12 ID:RHPVFn37

>その落差が楽しくて、漏れたちはﾊﾟｶｰをやるんじゃないのかなあ。

違うだろう。金がないからさ。
こじきみたいなことしなくても、世界中まわれるなら、パカーなんてしないよ。

562 ：異邦人さん：04/09/06 16:22 ID:2bfte42w

>>558
旅を「手段」と捕らえるか「目的」と捕らえるかはホントに人それぞれ。

旅が好きだったら「目的」でも全然構わないと思う。どれだけたくさんの旅を
したかがその人にとっては人生の価値であるんだから。

逆に旅を、珍しい経験をするための「手段」にして、帰国後の仕事や人付き合いに
生かすのも賢い選択肢の一つ。

考えかたは色々あるんだから、自分以外の道を否定する様なこと言うなよ。

563 ：異邦人さん：04/09/06 16:26 ID:RHPVFn37

>どれだけたくさんの旅をしたかがその人にとっては人生の価値であるんだから。

君がそれでいいんならよいが、それはさびしすぎないか。
というか、人生の価値がそんな安っぽかったら、簡単な生き方でいいね。

564 ：邦人さん：04/09/06 16:32 ID:NVBK7SAb

ぬるぽ

565 ：異邦人さん：04/09/06 16:47 ID:2bfte42w

>>563
「その人にとっては」って書いてあるじゃん。
俺は別にそうじゃないけど、そういう人もいるだろ。
それを否定すんなよ。

566 ：異邦人さん：04/09/06 17:00 ID:7Q4tGW70

この話はおなかいっぱい
空気嫁やアフォども

567 ：異邦人さん：04/09/06 18:19 ID:DHMdPryP

おい！パッカーでＩＴに勤めている奴らよ。
旅先でもプログラミングの練習と、技術書の熟読を忘れるんじゃねーぜ。
帰国後に仕事のペースについて行けずに、感覚を取り戻すのに時間がかかる。
1年間以内の旅ならばギリギリ良いけど、2年はヤバイぜ・・・かなり忘れる
帰ってから、操作の復習と新しいアプリケーションの購入に追われる。
独学ができないと勤めれない職種なので、力のある奴は何年でもいいけど

568 ：好きだねぇ～！：04/09/06 19:02 ID:9HKik+4g

パッカー板だから、みんな熱くなってるんだろうなぁ～！？

パックツアーの板だったら、たぶんクールに流すんだろうけど・・・
今の日本は、冷め切ってて退屈するよね！　　つまんない！
旅行中みたいなドキドキワクワク感が日常にもあったらいいのになぁ～！！

569 ：異邦人さん：04/09/06 19:38 ID:RHPVFn37

>それを否定すんなよ。

俺が否定しなくても、社会が否定するよ。
だから、就職困っているのが多いのだろう。

570 ：異邦人さん：04/09/06 20:55 ID:TWuh5tGD

なんか説教臭い奴とか自慢話する奴が
出てきたらスレが面白くなくなってきたな。
そんな面白くない話はヨソでやってくれ。

571 ：異邦人さん：04/09/06 21:02 ID:TWuh5tGD

旅先で出会う
長旅してるパッカーには
説教臭い奴とか人の生き方にケチをつけてくる奴
それと理屈っぽい奴が多かったな。

このスレがパッカーの性格を如実に表しているな。
俺みたいにマトモに会話できるパッカーもいるんだけどな。

572 ：異邦人さん：04/09/06 21:05 ID:4QvywYhy

さて、じゃあ話変えようか(恒例)。

おまいらの飯が一番うまかったランキング一位どの国(地域)よ？
漏れはベトナム。
朝はカフェスアダーとバインミー。お気に入り見つけるまで食い歩いたりしてな。
たまにはフォー。フォーボー最高。
糞薄いビアホイを昼間っからやりながら、赤貝やタニシ、バインセオをつつく。
ノン＆アオザイでオリエンタリィーにバッチリキメた女子高生が店の前を颯爽と通り過ぎ、
闇が立ち込めはじめたら、山羊、ウナギ、海鮮等の鍋。山羊タン焼肉とかあったなぁ。
333、サイゴンも頼んじゃえ。締めに1000ドンのチェーとヨーグルト。
シクロの親父にビアオム行かねぇか?と誘われるのを適当にあしらい、場末の
プールバーへ・・・

573 ：異邦人さん：04/09/06 21:31 ID:qVaYgQc8

>>572
俺はなんと言ってもﾄﾑﾔﾝｸﾝかな。ﾍﾞﾄﾅﾑもよかったね。
ただ、ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ、ﾗｵｽ、ﾏﾚｰｼｱは俺の口には合わなかった…。

574 ：異邦人さん：04/09/07 00:36 ID:P37TRuR4

>>570
> なんか説教臭い奴とか自慢話する奴が
> 出てきたらスレが面白くなくなってきたな。
> そんな面白くない話はヨソでやってくれ。
ﾊﾟｶｰの話すﾈﾀって説教ｸｻｲ話（人生観みたいなやつ）と
自慢話に尽きていると思うのだが？

575 ：異邦人さん：04/09/07 00:37 ID:P37TRuR4

>>571
ｽﾏｿ、被った。でも普通そう思うよな。

576 ：異邦人さん：04/09/07 00:39 ID:c34TJXa7

('A`)ﾇﾙﾎﾟｯﾎﾟ

577 ：異邦人さん：04/09/07 00:48 ID:6y6bVcb0

俺は説教臭いのも自慢話も面白いけど、
自分の考えを人に押し付ける香具師はウザい。

578 ：異邦人さん：04/09/07 01:01 ID:b2cZiRGT

>>577
説教＝自分の考えを押し付け　じゃない？
パッカー話の大体において。

579 ：異邦人さん：04/09/07 01:02 ID:Ko3TTtTb

>>577
>>578
空気嫁

580 ：異邦人さん：04/09/07 01:07 ID:hGdMmCGe

一人前の旅人だったら、説教されても自慢されても、はねのけろ!
頭スカスカで、議論も出来ず、ガキみたく、あれはいや、これはいや、といっている奴のほうがよっぽどウザいわ。
説教くさいと感じるのは、自分に考えがないからだ。
自分の考えを持っていれば、説教されても自慢されても、ひとつの考えとしか思わん。

581 ：なるほど：04/09/07 01:13 ID:R+H3ZQaP

>>580
対処法は、スルーですね！
撃退法は、、、、、？　　　　　　　　　　　御願いします。

582 ：異邦人さん：04/09/07 01:19 ID:hGdMmCGe

>>581
言い負かす

583 ：異邦人さん：04/09/07 01:25 ID:6y6bVcb0

トリップ付けて本気で言い合いして、
負けた香具師が発狂して荒らし始めたら・・・

そうとう面白いスレになる。

584 ：572：04/09/07 01:41 ID:kxZpjJgA

なぁ、どうでもいいから食い物の話しようぜ･･･
おまいらの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったもの、これからの参考にしたいんだよ。

対処法は話を変える。これ。

585 ：異邦人さん：04/09/07 05:30 ID:P37TRuR4

>>584
空気嫁

>>581
一人前の旅人ってｱﾝﾀ……ぷ！

586 ：異邦人さん：04/09/07 08:30 ID:b2cZiRGT

>>580
つーかまともに話聞かないでとりあわなければいいだけだろ。
あ、こいつウザそうってヤシは即スルー、これ最善策。

>>581
580はスルーじゃなくて受け止めたのちにはねのけろという意見と思われ。

>>585
リンクミス？

587 ：異邦人さん：04/09/07 19:02 ID:RuvYj/7L

ラオスでくった鳥のクイッティヤオが一番うまかった

588 ：異邦人さん：04/09/07 19:06 ID:nwTSKERJ

ラグ麺はどの店入っても美味かった

589 ：異邦人さん：04/09/07 19:48 ID:hSG0Yyyq

中国の餃子の単位「斤(だっけ？)」には気をつけろ！
半斤で約500gだ。
日本の感覚で数人で行って「からあげと餃子とチンジャオロースーと御飯」とか
オーダーしたら、痛い目見るぞ。半斤でも値段安いから初めﾜｶﾗﾝよ・・・

お持ち帰りできたりするけどね。

590 ：異邦人さん：04/09/07 20:02 ID:shOkVnJ1

前スレに「3wayバッグ」とやらを勧める投稿があったような気がするが、
試してみた。

予想できたとはいえ、「重いものは上」みたいなセオリーでパッキングすると
手提げにしたとき安定しない。
あれが通用するのは中身は着替えが主、の奴。比重の重いものを持ち歩くには
適さない。

591 ：異邦人さん：04/09/07 21:36 ID:YFcySWTN

荷物の詰め込みテクとかで、おもろいネタを持ってる香具師はいないか？

592 ：異邦人さん：04/09/07 23:08 ID:YiEFnxMQ

もれは水餃子１斤食いきったぞ

593 ：異邦人さん：04/09/08 00:40 ID:Sh2l+A8V

水餃子一キロって、どのくらいの体積なんだろ？

594 ：異邦人さん：04/09/08 01:40 ID:j9V3x35w

斤と公斤を混同している香具師がいそう

595 ：異邦人さん：04/09/08 18:40 ID:2rh4G3PF

㌧キホーテで冷凍で売ってる
たぶん一斤だと思う
\680くらい

596 ：異邦人さん：04/09/08 22:10 ID:UWlrcHdA

おれは満員のラーメン屋でミズギョウザと言って恥かいたぜ。

597 ：異邦人さん：04/09/08 22:31 ID:2oWwTVxL

インﾄﾞ・・・ｗ

598 ：異邦人さん：04/09/09 09:11 ID:D+k/TZp/

>>588
気のせいです。あんなに不味い面は地上にまたとない

599 ：異邦人さん：04/09/09 09:54 ID:VezyS2Di

>>572
よく腹壊さないな。
折れはベトナムで、午後３時頃にタニシとホビロン食い過ぎた後、
まだあまり空腹でないのに無理して晩飯食って、ビールたらふく飲んだら、
翌日から腹壊して、ひどい目に遭ったことがある。
以後旅先では、「腹八分目」と「完全に空腹になるまでは次のメシを食わない」
「酒はほろ酔い止まり」を守ることにしている。
得にベトナムのようにメシが美味い国では。

600 ：異邦人さん：04/09/09 11:21 ID:jWH65hAY

このスレの連中はバックパッカーで放浪とか偉そうに言っても
結局東南アジア、中国、せいぜい西アジア程度なんだよな。
俺が食った一番旨いものはジャマイカで食ったアキ＆ソルトフィッシュだね。
アキというのは赤いフルーツなんだけど生だと毒があって食べられないのに
これを炒めるととてもまろやかななんともいえないウマさに変身するのさ。
カメルーンで食ったキャッサバも忘れられない味だな。

601 ：異邦人さん：04/09/09 12:28 ID:mkJoppGq

>カメルーンで食ったキャッサバも忘れられない味だな。

うそつけ、キャッサバがうまいか。別の意味で忘れられない味というのなら分かるが。

602 ：異邦人さん：04/09/09 12:34 ID:7R5xwtoM

香港の吉野家で食った牛丼が一番旨かった

603 ：異邦人さん：04/09/09 13:12 ID:Ab8xIxtz

>>600
遠いとこ行ったからってエライわけじゃないよね

って釣られてみる

604 ：異邦人さん：04/09/09 13:21 ID:mkJoppGq

>>603
ひがむなボケ。
悔しかったら行ってみろ。

605 ：異邦人さん：04/09/09 13:25 ID:0IbNuWWU

ヨーロッパ人からみたらアフリカのほうが近いよな

606 ：異邦人さん：04/09/09 13:38 ID:yeLT7w0X

まあ、ともかくアジアが1番うまい！

607 ：異邦人さん：04/09/09 13:52 ID:mkJoppGq

>>605、606
だから、ひがむなボケ。
悔しかったら行ってみろ。

608 ：異邦人さん：04/09/09 13:53 ID:mkJoppGq

>香港の吉野家で食った牛丼が一番旨かった

食生活まずいこと、披露しなくてよし。

609 ：異邦人さん：04/09/09 14:22 ID:7McEdtYs

タイのチェンマイにいるんだけど、ミャンマーに1日だけ陸路で入れる
らしいという話を聞いた。
けど旅行会社からは聞くとこ聞くとこ違う感じで、よくわからなひ。。
誰か知ってる方いたら、教えてエロい人。
あとその場合も200ドルをミャンマー通過にかえないといけないのかも知ってれば是非。

610 ：603：04/09/09 15:30 ID:Ab8xIxtz

>>604
日本から飛行機で9-10時間のとこに住んでますが何か？
私のいるとこからは例えばジャマイカ行くよりインドとか
アジア行く方がよっぽど遠いし文化的にも外国～って気がする。
飛行機で乗り換えも合わせたらまる一日以上かかるし。
でも距離があるとこ行ったからってやっぱり別に偉くないね。

>>609
いいな～チェンマイ。うらやまし～。楽しいとこだったなあ。
ネット一時間に15バーツとかかなり安いよね。ミャンマーに
陸路で行くのはよくわからんけど、盲目のマッサージ師の隣の
旅行会社のおばちゃんは結構親切でよかったよ。（ってこんなんで
分かんないか？）ロンリープラネットに書いてないかなあ？
getting there & away - land　ってとこ。
持ってなかったら古本屋でチェックか周りの欧米人パッカーに
見せてもらいましょー！ごめんね、あんま役に立たなくて

611 ：異邦人さん：04/09/09 15:34 ID:zyXsmsgH

バスでメーサイまで行けば、ビルマに1日入国可(もっと長くもアリ)。
2国間の状況でときどき閉鎖されるけど、最近はずっと開いている。
両替は今んとこいらない(空路入国でも強制両替は廃止の傾向にある)。

この先どうなるかは保証できかねますが。

612 ：異邦人さん：04/09/09 15:37 ID:zyXsmsgH

>>610
あそこの国境は流動的なので、ロンプラ読むくらいなら
そこらの旅行者に聞くか、無駄足覚悟で国境まで押しかけ、です。

613 ：609：04/09/09 15:47 ID:7McEdtYs

>>610-611
ありが㌧！助かりますた。
もし1日だけなら強制両替はきついと思って。（再両替も出来ないって書いてあるし）
では行ってみることにします。

614 ：異邦人さん：04/09/09 15:47 ID:mkJoppGq

>>603
それがどうした。遠い近いなんて関係ない。
悔しかったら行ってみろ。

615 ：異邦人さん：04/09/09 15:53 ID:0IbNuWWU

ミャンマーって強制両替まだあんの？

616 ： ◆COtp.o2Z0E ：04/09/09 16:33 ID:FCHJKLrX

ジャマイカって結構行ってる人多いよね。
友達が去年行ったけど話聞いてて羨ましかった。
ランチボックス持って無人島に行ってだらだらしてたってさ。
ピースフル＾＾

617 ：異邦人さん：04/09/09 17:15 ID:TW2wtacE

ミャンマーの両替のことなんだけど、
去年の地球の歩き方では、強制両替はないって書いてあったね。

入国は国境の小さい川を歩いて渡って日帰り入出国を繰り返している
人も多いとか聞いたことある。
見つかっても数十ドルの罰金ですんだったって自慢してる人がいますたから。

618 ：異邦人さん：04/09/09 19:42 ID:8uIIkhOO

中南米もアフリカも行ったけどアジアの方が飯は美味い．
セビチェだけはエスペシャルに好きだけど．

619 ：異邦人さん：04/09/09 20:01 ID:cSPNveNw

ﾊﾟｶｰという名のﾊﾟｯｸ旅行者のｽｸﾂでつね

620 ：：04/09/09 21:30 ID:O86cIa0l

>>617
US$5惜しんで間抜けなヤシも
いるんだね。

621 ：異邦人さん：04/09/09 23:48 ID:TW2wtacE

>>620
良く分からないけど、そういうｽﾘﾙ？みたいなものを
味わいたかったみたい。
ま、間抜けは同感だね。

622 ：異邦人さん：04/09/09 23:55 ID:cSPNveNw

>>621
その手のみみっちい英雄主義がﾊﾟｶｰの特徴といえば特徴ですなあ。

623 ：異邦人さん：04/09/10 00:11 ID:0uEmdnAc

>>622
禿同だね。
別に馬鹿にしないけどね。

ちょっと冒険したくなる気持ちは分かる。自慢はしたくないけどｗ

624 ：異邦人さん：04/09/10 01:52 ID:ZswJNbMO

>>623
そうそう。
悪ぶって自分らしさを発見したつもりになる反抗期みたいなもんだよね。

625 ：異邦人さん：04/09/10 04:03 ID:BNP8AtXN

こんにちは！！今ユーラシア大陸横断してるものです。
実はエジプトからギリシャに船で渡りたいのですが情報が少なくこまってます。
どなたかご存知のかたいらっしゃいましたらご教示ください！！

626 ：異邦人さん：04/09/10 05:02 ID:ZswJNbMO

>>625
何やっているの？
地元で聞きなよ。
それも旅の醍醐味だよ？

627 ：異邦人さん：04/09/10 05:03 ID:UGqDZAjz

>>625
現地で聞け

628 ：603：04/09/10 09:31 ID:hHyKSPL0

皆さんが今まで行った中で一番綺麗だったビーチはどこですか？

この間、彼が昔行ったことあるというタイのパンガン島に行ったんだけど
「（今まで行ったことある）メキシコ、ジャマイカ、ハワイ、カリフォルニア
のビーチよりずーっと綺麗だよ！」とか言ってたからかなり期待してたら
それ程のこともなくてがーっかりでした・・・。ちなみに東海岸の方のビーチ。
タオ島まで行けばもっと綺麗だったのかもしれないけど。あまりに話が違うので
「あんた島で93ばっかやってたから綺麗に見えたってだけの話でしょ！」と
どつきましたわ。

ギリシャとか南フランスとか行けばもっと綺麗なのかなぁー。

629 ：異邦人さん：04/09/10 09:44 ID:BRlg2Ed3

ひどいわ

630 ：異邦人さん：04/09/10 10:32 ID:UGqDZAjz

>>628
タイのビーチは素晴らしくキレイなわけじゃないよ。
＞「あんた島で93ばっかやってたから綺麗に見えたってだけの話でしょ！」と
＞どつきましたわ。
私はやらないけどそれ当たってるかもしれない。
マジレスすると私が見たビーチの中で一番は久米島のはての浜。
その次に竹富島のコンドイビーチ。
海外じゃなくてごめんね。

絵ハガキやマイルドセブンのCMのような美しいビーチをお探しならこのスレに行くとよい。

　　　　　No.１ビーチはどこ？　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997468263/

631 ：異邦人さん：04/09/10 10:34 ID:HKUlPhKT

>>603 >>628
沖縄の本島から遠い島。　　てか、剥げ４９スレ違いだよ！

632 ：異邦人さん：04/09/10 16:24:42 ID:oCBkgfzd

たしかにアジアのビーチは、リゾートホテルのプライベートビーチ以外は
どこも綺麗じゃないわな。
ゴミや生活排水を垂れ流していることが原因と思われ。

633 ：異邦人さん：04/09/10 18:03:11 ID:QDh+R1jc

パッカー＝ビーチで９３ばっかの人　なんだね６０３にとっては

あながち間違いでもないかも

634 ：異邦人さん：04/09/10 18:23:28 ID:N6sc1DPm

ゴミが落ちてなくても人が少なくても、砂の質ってのもあるから。
タイのアンダマン海側は、遠くを眺めている分にはきれいな色した
海なんですが。

635 ：異邦人さん：04/09/10 20:08:48 ID:sQ2jIMkB

>>628
東南アジアは、珊瑚がここ数年の間にものすごい勢いで死滅してるからね･･･
彼がいつ行ったか知らないけど、ここ4,5の変化は凄まじいよ。マジで。
おととし行った時、慶良間の死滅具合凄かった。
正直、半泣きになった。あの世界最強の海はどこへ行ったんだ･･･

636 ：異邦人さん：04/09/10 20:12:52 ID:aOx7Q/wc

あ、石垣島だいぶ復活してきたってよ。

東南アジアはあんまり海をケアしてないから死滅する一方。
沖縄は、多少外部の人間がうるさく言い出したので
山の伐採なんかを考え出したね。

台風が来ない年も、海が煮えて珊瑚が駄目になるってさ。
今年、ｲﾊﾟｰｲきたから２、３来年当たりいいんじゃないの？

637 ：異邦人さん：04/09/10 21:48:37 ID:QUs8GXH1

陸路で移動を考えているんだけど
時間の制限も無く、アジアをなるべく多くの国を
通過するのが目標、もちろん急ぎの旅ではなくて、キツキツの貧乏旅行でもなく
タイから入ってインドまでのルートか、ベトナムから入ってマレー諸島
特別にゴールも決めてない（インドから西は行かないと思う
オススメのルートはありますか？

638 ：異邦人さん：04/09/10 21:59:21 ID:N6sc1DPm

> マレー諸島

マレー半島だろ?
マレー諸島にはフィリピンなんかも含まれる。

639 ：異邦人さん：04/09/10 22:23:20 ID:J3KtZPgJ

雨具ってどうしてますか？
・ポンチョのようなもの
・パンツ・上着のタイプのレインコート
・折りたたみ傘
・その他

バックパックを背負っている場合ポンチョを着るとバックパックも
ぬれずにすむけど、、街中で着てると不自然な気もする
アメリカに行こうかと思っているけどどうしようかな

640 ：異邦人さん：04/09/10 22:30:18 ID:cVG9JJYj

親骨が70cmある折り畳み傘だとザックも濡れないよ。

641 ：異邦人さん：04/09/10 22:33:05 ID:sQ2jIMkB

>>639
ゴアテックスのレインコート。
ジャケットみたいなの買えば、防寒着にもなる。
高いけど、長年使うと考えれば問題なし。

バックパックは、本格的なアウトドアショップでザックカバー買いなされ。安いし。

642 ：異邦人さん：04/09/10 23:26:27 ID:f/ap8yqv

>>639
アメリカだったらある程度の質の雨具を用意していったほうが良いかもね。
行く場所にも寄るけど街中ならポンチョは恥ずかしいかもね。
俺がアメリカ行ったときは普通に傘さして歩いてたけど。

あと、東南アジアに旅行に行く人は雨具もっていかない人が多いよね。
乾季→雨が降らない
雨季→スコールの中を歩く気がしないので止むまで雨宿り
って感じだから。

前にゴミ袋(東京都指定の半透明のやつ）をすっぽりかぶってる
バックパッカー見たときは笑いましたｗ

643 ：異邦人さん：04/09/10 23:28:33 ID:f/ap8yqv

>>641
ちなみにゴアテックスのレインコートって着心地どうなのかな？
なんかガサガサして着づらそうだったんで買うかどうしようか
すごい迷ってます。
着心地がそんなに悪くないのなら、これからの季節の旅行には
かなり良さそう。ただ、高いんだよね3万以上はするってのが痛い。

644 ：異邦人さん：04/09/10 23:45:47 ID:cD7uaia9

Gore-Texは寒いとこ向けですね。ごわごわしてるけどモノは凄く良い。
もう少しライトなポリエステルやナイロン系が小さくたためて便利です。
それらも汗を逃がす良い物はゴアくらいの価格はしますね。

645 ：異邦人さん：04/09/11 01:12:50 ID:n6GkO90z

>642
そう、個人的な偏見だけど、アジアでバックパックを背負ってポンチョを着てるのは不自然ではないけど、
アメリカでそれをやるとかなり目立ちそう。あくまでイメージだけど
それでどうしようか悩んでいる
予定通り行くと年明けから３月中旬まででアメリカ大陸を横断する予定だけど、夏ならともかく冬に雨で
びしょ濡れになると最悪命に関わってくる
ニューヨークなどは大雪が降ることもあるだろうし、寒さ対策に悩む

１週間程度なら小さめのデイバッグで荷物が収まるけど、特に冬の３ヶ月近くと想定するとどんどん荷物が増えてきた

646 ：異邦人さん：04/09/11 01:19:22 ID:n6GkO90z

お礼を書き忘れた、申し訳ないです。
レスくれた方々ありがとう

ゴアテックス良さそうだけど、かさばりそう
コンパクトにたためるのあればいいけど

折りたたみ傘とレインコートの併用で行こうかな

647 ：異邦人さん：04/09/11 01:23:05 ID:NZMtZp33

>>645
人とは違った自分になるチャンスじゃないか。
着なよ、ポンチョ。
折角ﾊﾟｶｰやるんだしさ。
アメリカは自由の国だよｗ

648 ：異邦人さん：04/09/11 01:37:06 ID:k3OyF90e

>>646
物によっちゃかさばらないよ。ゴア。
山登り用の奴なら、コブシ二個つなげたのの一回り大きいくらいにはなるよ。

寒い時はずっと来てた。ネパールとか。
そのまま外出る時も重宝する。日本ではバイクで大活躍。

649 ：異邦人さん：04/09/11 07:49:28 ID:AcUoSdfZ

アメリカ着いてからやっぱりゴアテックスジャケット必要だと思ったら
古着屋(Thrift Store)で探せば結構安いの見つかると思うけどな。
それからでも遅くないんじゃない？日本で新品買ったら高い～！

650 ：異邦人さん：04/09/11 07:55:43 ID:j40UYOYV

ゴアテックスって山登り用の良品になるとそんなに嵩張らないんだね。
ちょっと良さそうなの探してみようかな。

アメリカ大陸横断とかならゴアテック巣+荷物はバックカバーで良いんじゃない？
さすがにロスやニューヨークでポンチョは厳しいだろうしね。

ただ、基本的に都会に行ったときはバックパック背負ってるだけで多少浮くので
細かいことは気にしなくても良いかもしれないけど。

651 ：異邦人さん：04/09/11 08:29:13 ID:EDxuekEJ

嵩張るかどうかはインナー次第ですね。インナー無しタイプは大して嵩張らないです。
同じ形のサプレックスナイロンなどに比べて倍ほどでしょうか。
ゴアが高いのはライセンスだと思うので、新品が安くなるのは考えにくく、
アウトレットで気に入ったのがみつかれば買いではないでしょうか。

長時間の雨にはゴアほど万能ではないですが、もう少しソフトなのも動きやすくて良いと思います。

652 ：異邦人さん：04/09/11 11:17:26 ID:r4tMcwhJ

元アメリカ在住です。
バックパッカー+ポンチョ、アメリカこそ似合うと思います。
ユースとかに泊まり歩く旅なら、全然問題ありません。
都市部では当然浮きますが、
四六時中そんな格好でうろうろする訳でもないでしょうし。
（市内ぶらぶらは折り畳み傘でどうぞ。）
あと、アメリカの冬、寒い地域に行くなら侮らない方がいいです。
シカゴとニューヨークに住んでましたが、凍死する人もいた位ですので…
荷物が増えますが、ホッカイロはアメリカではあまり一般的ではないので
（ウォルマートやアウトドア専門店ならある位）荷物に余裕があれば
持っていったほうがいいと思います。

653 ：異邦人さん：04/09/11 13:13:09 ID:NZMtZp33

>>652
ポンチョの似合うアメリカでも、行ってみたいかw>>645

654 ：異邦人さん：04/09/11 13:20:22 ID:o3LMYXjv

ポンチョの似合うアメリカか・・・
貨物列車にタダ乗りとか？

655 ：異邦人さん：04/09/11 21:01:50 ID:P0LcIz0A

「ロンドンの格安ホテル情報」などというお馬鹿な重複スレをたてたのがいたので
一つロンドンの格安情報を出しておこう

ロンドンの南 Crystal Palace には立派なキャンプ場がある
設備は抜群、ただしテントと寝袋を持って行くべし
ロンドン市内まではバスでGo!

Crystal Palace Caravan Club Site
http://www.caravanclub.co.uk/UK+Sites+and+Travel/Club+Sites/Search+for+a+Site/Site+Detail.htm?cs_id=CRYSTAL+PALACE

Review はここに
http://www.ukcampsite.co.uk/sites/reviews.asp?revid=1387

656 ：RIKITAKAMEN：04/09/12 01:59:52 ID:eVJ5jO+k

来月、東南アジア＋インド、中国行くんですけど各地のおいしいもの知ってる人教えてください。

657 ：異邦人さん：04/09/12 02:19:01 ID:sIrnilzk

左の角を曲がったところにある中華料理店は旨かった

658 ：異邦人さん：04/09/12 02:22:29 ID:10tDAbVU

>>656
現地で探す。これ鉄則。
人がどう言おうと、
ガイドブックがなんと推薦しようと、
自分が出会った食べ物が一番。

>>657
醤油拉麺のうまいところだね

659 ：異邦人さん：04/09/12 03:07:05 ID:1vsRwvNe

バックパッカーって無職が多いけどそれプラス多浪、多留も多いよな｡

660 ：異邦人さん：04/09/12 05:53:17 ID:10tDAbVU

>>659
オレは違いますが何か？

て香具師が湧いて出るに１ﾊﾟｶｰ

661 ：異邦人さん：04/09/12 05:54:13 ID:/ycWV1Lg

>>659
それって、学生時代にデビューしちゃったクチでしょ。

662 ：異邦人さん：04/09/12 07:32:53 ID:10tDAbVU

>>661
社会人時代に突入してデビューしちゃったクチってどうなるのｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

663 ：異邦人さん：04/09/12 09:20:37 ID:j8uMTP9w

>>659
また揉めそうなことを・・・釣ってる？

664 ：659：04/09/12 10:43:21 ID:1vsRwvNe

ごめん。そんなつもりはありませんでした。
漏れもパッカーなんで自嘲気味に書き込んだだけです。ちなみに漏れ
自身は今、学生です。
>>661
大抵の人って学生時代にパッカーデビューしてるパターンが多いと
思うんだけど。社会人デビューはなんだかきつそう。

665 ：異邦人さん：04/09/12 11:04:21 ID:y5AWq/a0

>>664
人それぞれだろう？
要は自分が今後どういうスタンスで旅を続けたいかであって
無職だろうと、サラリーマンだろうと、自分だやりたい
スタイルに自信を持って続ければよい。
周囲にどういう椰子が多いかどうか、なんてことはどうでもよろし。

666 ：異邦人さん：04/09/12 12:37:26 ID:10tDAbVU

>>665
さようなら

667 ：異邦人さん：04/09/12 13:15:13 ID:QaAPYBJR

楽しけりゃいいじゃない、語るなYO.

668 ：異邦人さん：04/09/12 13:31:44 ID:OJH8UX0j

頭固杉

669 ：異邦人さん：04/09/12 14:39:43 ID:/ycWV1Lg

「バックパッカーって○○だよね。」

って、自分の事を言って同意を求めるだけの香具師。
パッカーの平均的な位置に居る事で安心したいだけなのか？

670 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/12 16:10:41 ID:pSasQsqm

>>662
それ、俺。学生時代に一度でもＢＰやっておきたかったな。

671 ：異邦人さん：04/09/12 16:29:28 ID:y5AWq/a0

なんか、みんな周囲に自分と似たような椰子がいないと
安心できないんだろうな？
つーか、自信がないから、周りの椰子のことが気になるのかな。

672 ：異邦人さん：04/09/12 16:46:00 ID:FhI5FfB1

リーマンデビューは少しやばいな。
ずっと憧れててならわかるし、それなりの知識と心構えがあるなら良いと思うけど。

673 ：異邦人さん：04/09/12 18:35:44 ID:X9IOg/2M

社会人デビューはきつそうだの、リーマンデビューはやばいだの、
ご立派、ご立派。

674 ：異邦人さん：04/09/12 18:53:28 ID:QaAPYBJR

単なる旅行の話で自信とか云々いう奴、ｲﾀｲ。

675 ：異邦人さん：04/09/12 18:53:33 ID:/ycWV1Lg

>>673
ほのかに同意。
本当にリーマンやったことあるのかと小一時間。

676 ：異邦人さん：04/09/12 19:15:13 ID:xzbNZRZR

えっ、バックパッカーはどうあるべきか?

「かくあるべし、などといわないこと」。

677 ：異邦人さん：04/09/12 21:00:31 ID:RsPmrSO8

>>659
荒れそうなこというなよ。
折角まともなスレになってきたのに。
俺は社会人デビューのバッグパッカーよりも
雰囲気を読めないお前みたいなのが一番怖い。

学生デビューでも社会人デビューでも何でもいいんじゃない？
何ですぐに「～はやばい(俺の方が社会的に優位だな。満足満足）」
みたいな奴が湧いてくるんだろ？

678 ：異邦人さん：04/09/12 21:07:13 ID:21Bq/vGr

そんな俺は東大医学部卒のエリート

679 ：異邦人さん：04/09/12 22:06:55 ID:oMked196

別に学生の時にはじめても、社会人になってからはじめても、個人の自由。
自分のやりたい時期に始めればいい。

680 ：異邦人さん：04/09/12 22:19:51 ID:rDW2G9b7

これがあれば便利というものありますか？

681 ：異邦人さん：04/09/12 22:24:22 ID:VjNNmwyq

リーマンデビューだが、帰国後年収７００万超えです。

682 ：異邦人さん：04/09/12 23:40:39 ID:RsPmrSO8

>>680
垢すりタオルくらいかな？
後は向こうでいくらでも手に入るし。

電池式の虫除けを持っていったことがあるんだけど
は効いてるのか効いてないのか微妙だった。

683 ：異邦人さん：04/09/13 00:20:57 ID:4bXivvEZ

>>681
あんたは俺から見ればエリートだよ。
２０代でその年収なんだろ？もしかして外資か？
商社でアメリカ派遣扱いなら１千万以上いくぞ。
元パッカーで時々君みたいなのがいるから怖いよ。
（当方、臭い印刷所に入って早２年、手取り２０万ない三十路です）

684 ：異邦人さん：04/09/13 03:28:37 ID:Em1m9afp

>>681
>>683
結局この手のネタが気になるんだな。
ﾊﾟｶｰの悲しさを見る思いがする。
気にしない！　と強がるのもまたﾊﾟｶｰ。

でもま、その辺まったく鈍感な香具師は
ﾊﾟｶｰらしくないとも言える。

685 ：異邦人さん：04/09/13 13:37:07 ID:FSrLhMEX

>>682
で思い出したけど、私は何故か蚊にめちゃくちゃ刺されやすい体質なので、
暑いとこ旅行した時、いつもつらいっす。スプレーや塗るタイプの虫除け、
蚊取り線香、電流がバチって走るテニスラケットみたいのとか色々試したけど
どれもイマイチ。もっとよく効く虫除け対策知ってる人教えて！
（旅行に行かない、っていうのは勘弁ね。）

686 ：異邦人さん：04/09/13 13:44:37 ID:Epi6iA+H

>>685
蚊帳吊る。暑いけど。

687 ：異邦人さん：04/09/13 13:51:16 ID:yN4PfBGp

日本製の蚊取り線香が一番って意見が多いよね。
経験ある人いませんか？

688 ：異邦人さん：04/09/13 15:27:40 ID:aRccsY1N

インドの蚊取り線香は強烈だった。
朝起きたら、蚊が床にいっぱい死んでるの。
あれは、絶対に人体にも有害だよ。
喉がやられる。

689 ：異邦人さん：04/09/13 18:12:24 ID:4bXivvEZ

君らの旅のルートはどんなパターンですか？
俺はインド～トルコまで陸路で行き
東欧の物価の安いチェコ、ルーマニアあたりをまわり
ドイツ、フランス、イタリアなど物価が日本と変わらない場所は
避けて、そこからメキシコまで飛び中南米を南下する行程を
今度しようか計画しています。
以前国ごとに１週間程度アメリカ、フランス、イタリア、イギリスは
行きましたが、正直長期でバックパッカーはつらいと思いました。
まあ、俺が予算が無いってのもあるんだけど、ルートから外します。

690 ：異邦人さん：04/09/13 18:46:39 ID:kT9w52T1

現在20歳の専門学生なんだけど、学校の就職担当者とかなりトラブった。
ワーホリしたいんなら若い間で尚且つ、働く前に逝けよ。それが常識だろ？
3年働いて辞めるつもりで就職活動してた？はぁ～？なめとんのか。
それが○○会社の内定を辞退する理由になると思ってんのか？
で、3年任期の就職先を見つけたからそっちに行くだ？あふぉか。
もう就職書類は学校から出さん、勝手にしろ。それと親呼べ！

かれこれ一週間近くもめとります。

691 ：異邦人さん：04/09/13 18:47:33 ID:sF9/KFwH

>>689
俺はありがちって言えばありがちなんだけど
上海からｲﾝﾄﾞまで陸路で行ってみようかと思ってる。
予算に余裕があればﾄﾙｺあたりまで行きたいんだけど
どの国でどのくらい滞在するかも決めていないから
どこまで行けるかは不明かな。
予算は150万で1年前後の予定。

692 ：異邦人さん：04/09/13 18:50:06 ID:sF9/KFwH

>>690
20才なら余裕で若いんじゃないのか？ｗ
ま、辞めるつもりで就職活動するってのは
後に続く後輩のためにも良くないから
最初から説明しておくべきだったと思うけどね。

とりあえず自分の思うようにやるのが吉だと思うからｶﾞﾝｶﾞﾚ！

693 ：690：04/09/13 19:23:23 ID:kT9w52T1

>>692　　　励まされたよ、ありがとう。学校には負けない！
20歳就職→23歳退社→ワーホリ（この23歳に納得いかんらしい。）
専門は大卒と違って一度内定が出た企業には
必ず入社するという暗黙のルールがあるとか言ってる。
強引に勧められるまま受けて楽々と内定が出て、夏休み欲しさ（夏前に内定が無いと週3登校）
に承諾した俺が一番の原因なんだけどね。
相談か･･･就職担当者は頑固っつーか、生徒より会社&学校優先だから相談しても無駄かも。

お陰で夏休みは国内を周っていろんな人から就職に関してアドバイスを貰いましたよ。
そして、その時に初めてワーホリの制度を知ったんだよ。
俺の頭には海外＝旅か青年海外協力隊しか無かったのが
旅をしつつ必要なら働く事も出来る、もう画期的な制度だと目が輝いたよ。

後に続く後輩達へ。
新卒で人材は辞めとけ、あんな簡単に受かるのには裏があるぞ。
いくら学校に脅され、そそのかされ、強引に受けさせられようとしても断れ。
派遣とアウトソーシングは違うと熱弁されてもだまされるな。

愚痴ばっかりでごめん。

694 ：異邦人さん：04/09/13 19:38:29 ID:QnV+0/6z

>>635
>>636
沖縄近海でサンゴが死滅したのは数年前の異常な水温の上昇が原因といわれている。
おそらく東南アジアでもそうなんじゃないだろうか？

695 ：異邦人さん：04/09/13 19:55:08 ID:Epi6iA+H

>>690
学校側としてはおそらく、その会社から来年以降、就職課に対して求人が
来なくなることを恐れているのかと思いますが、だからといって卒業生の
その後の人生を縛る権利はありません。
(とはいえ、看護学校→お礼奉公とか、大学助手として就職→指導教官の
学閥内でしか転職できない、とか、その手の話はどこにでもあるものです)

本当に就職のために必要な書類が出ない、という困ったちゃんな事態が
生じたら、それはもう立派な人権問題なので、きちんとやれば負けることは
ないし、もめてるだけならぶっちぎって3年契約の内定先に行っても大丈夫。

696 ：異邦人さん：04/09/13 20:02:58 ID:rV/sbn1v

>689
基本に忠実ですね。

697 ：689：04/09/13 20:27:37 ID:4bXivvEZ

>>696
安く浪費をおさえて、長く旅を続ける
ってのが、バックパッカーの基本ってこと？

アジアのみの陸路だけの旅だったらいいけど
安い予算でなるべく別の大陸も行きたいので
物価が高い＝ヨーロッパの西部と北部、アメリカ（実際に高い）
入国する国によってはレストランに入って３倍も（安宿でも高い
値段が違うってのもあるから、それと欧州とアメリカは
学生時代にも行ったので、時間を使いたくない。

698 ：異邦人さん：04/09/13 22:06:59 ID:MVjDu9NL

>>697
俺の場合は上海からインド、バンコクから東南アジア一周、バンコクから帰国。

本当は上海まで上って船で帰国する予定だったんだけど、バンコクで遊(ry
これで9ヶ月で50万ちょいくらい。宿代はケチったけど、食い物や観光で
泣く泣くケチったような事は一度もないよ。

699 ：異邦人さん：04/09/14 00:00:03 ID:zvN5SpPM

○○から××へっていう旅が多いのもﾊﾟｶｰの特徴だね！

700 ：異邦人さん：04/09/14 00:06:20 ID:xUyBgpgs

○○単純往復なら、パッキングの必要がないだろ。

701 ：異邦人さん：04/09/14 02:36:05 ID:zvN5SpPM

>>700
本気か？

702 ：異邦人さん：04/09/14 03:18:48 ID:uLd6jzZ0

>>700
バンコク往復を用意して
タイ→カンボジア→ベトナム→ラオス→タイ
なんてルートは定番だと思うのだが

703 ：異邦人さん：04/09/14 09:25:12 ID:+pvqbg7z

700が言ってるのは一箇所にずっと滞在するってことじゃないの？
ちなみに702のルートはこの間行きました。
基本的なルートらしくて最初にタイで会った人に
次の国で会うなんてことも良くあったなぁ。

704 ：異邦人さん：04/09/14 11:29:58 ID:fM2PXYt6

>>703
大変基本に忠実ですばらしいです。
次のステップは　>>689のコースをたどりましょう。

煽りじゃないよ。人と違う事をするのが生きがい、とかじゃなければ
みんなが行く「定番」が一番おもしろく出来てるんだからさ。

705 ：異邦人さん：04/09/14 18:26:33 ID:zvN5SpPM

>>704
ﾘｰﾏｿとして生きるのが「定番」だよ？

706 ：異邦人さん：04/09/14 18:36:50 ID:xUyBgpgs

> みんなが行く「定番」が一番おもしろく出来てるんだからさ。

みんなが行く「定番」が一番かどうかはそいつの価値観によるが、
誰もが「おもしろかった」と可も不可もない旅をするには、
途中で引き返すリスクもないくらい情報も揃ってるし、うってつけ
のルートではある。

707 ：異邦人さん：04/09/14 19:14:44 ID:CjkcS4U5

人の通った道をトレースするだけのバックパッカーってつまらん人間が多いよな。

708 ：異邦人さん：04/09/14 19:21:02 ID:FrSo0THN

仕事や他人の批判ばっかりだな。
そんなこと、どうでもいいじゃないか。

709 ：　：04/09/14 19:49:25 ID:EbxEqh3Z

もまえらの煽りはツマラン！

710 ：異邦人さん：04/09/14 19:52:42 ID:xUyBgpgs

↑名前欄に空白文字を入れるのは、「危ない海外」常連にありがち

と煽ってみるw。

711 ：異邦人さん：04/09/14 20:29:56 ID:WDzH6xAD

>>707
まあお前の様な考え方を持った人間は、古今、
掃いて捨てるほど居るけどな。
そういう考えは高校生くらいで卒業しとけよ。

712 ：異邦人さん：04/09/14 20:52:07 ID:CjkcS4U5

>>711
自分で旅行していろんな人間に会ってみな。
パターン化された旅行をしている人間のつまらなさがよくわかる。

713 ：異邦人さん：04/09/14 21:14:10 ID:u/GiwA25

仮に、つまらなさが分っただけでも進歩。
他人のために旅行するんじゃない。
例えパターン化された旅行だとしても、
どうしても自分が行ってみたいから旅行するんだよ。
最後に決定を下すのは自分でしょ。
そうやって、一つずつクリアしていくんだと思うよ。

それよりも、つまらない人間に会ったら、我慢して後々に残さないで、
その場で処理していこうよ。

714 ：異邦人さん：04/09/14 21:30:05 ID:N/Dig57x

パターン化された旅行をしている人間を批判するパターン

715 ：異邦人さん：04/09/14 21:44:46 ID:pmXtorPv

パターン化されたルートがとりあえずは楽で良いじゃん。
そこで不満が出たのならそこからは自分で切り開く。
自分が満足したらそれでいい。
途中で何かに気付く気付かないはその人の運とでも言うのかな。

716 ：異邦人さん：04/09/14 22:35:27 ID:g2M0LkdD

>>715
パターン化されたルート
・・・てのは、アジアで東南アジア、中東、トルコ、ヨーロッパでしょ

じゃあ、中東からトルコに入るか、アフリカ方面に行くのかで
かなり違った、そこいらの知ったかパッカーよりも
一歩先の旅になると思うよ。
エジプト、ケニアと進み、地獄の南アフリカに行けば神だ！
それとアジアを南下してオーストラリアに行く奴が時々いるな

717 ：異邦人さん：04/09/14 22:54:59 ID:IZfrSc8h

つーか人の批判をするために旅行しているのか？？
何がしたいのかさっぱりわからん。

718 ：異邦人さん：04/09/14 23:00:56 ID:FPeQh2PZ

スーダンがキモですね

719 ：異邦人さん：04/09/14 23:05:03 ID:DmhJ6RO1

てか最近ﾚｽ多すぎ。夏休みも終わりだからかな?

720 ：異邦人さん：04/09/15 01:06:50 ID:QhtTDeac

>>716
うーん、、、　カイロからのケープまでの陸路南下ルートはもう既に情報ノート
やらなんやら溢れている、かなりパターン化されたルートなんですよね。
２０歳ぐらいの大学休学した一人旅の女の子なんかも割と普通に超えてますね。

ちなみに、モロッコからヒッチでサハラ越えてモーリタニア～ギニア湾に抜ける
ルートもパターン化されているともいえます。こちらも東よりも情報少ないけど、
日本語でたくさん出回っていますね。

パターン云々とか言うのは気にしないでいいんじゃないでしょうか？
ルートが一緒でも、１００人旅すれば、１００通り違う経験をするわけですから。
自分も旅初めて１年ぐらいまでは、人と違うたびをしようとか、人があまり行かな
い国に入国してやろうとか、つっぱってた時期もありましたが、そのうちどうでも
よくなってきましたよ。

721 ：異邦人さん：04/09/15 09:35:22 ID:DRCzox/c

他人のルートを非難してる奴が傍から見て
一番痛いってことに気づかないのかな？

「俺はこんな珍しい所にいってるんだよ。え？君はタイ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
みたいな奴は結構いるよね。大体18才以下に多く見られる傾向。

722 ：異邦人さん：04/09/15 11:33:09 ID:rqQLHFmD

再来月蘇州号で上海へ
そこから先は分からない。
風に身を任せあてのないたびに出る

723 ：異邦人さん：04/09/15 13:35:17 ID:GEdXzjfa

>>722
キミのロマンに乾杯

悪酔いしそうだ

724 ：異邦人さん：04/09/15 13:41:52 ID:rqQLHFmD

俺がどこに行くのかって？
それは風にきいてくれ

725 ：異邦人さん：04/09/15 13:48:39 ID:rqQLHFmD

自分は何者なのか？
自分は何がしたいのか？
自分はこれからどこに行くのか？

なにもわからない

そしてなにもしりたくない
ただ風の赴くままに
オナニーがしたい

726 ：異邦人さん：04/09/15 14:43:05 ID:DRCzox/c

>>722
俺と同じ時期に同じ船乗るんだな。
俺は上海→ｲﾝﾄﾞの黄金？コースなんだけど
どこかですれ違うかもなｗ

727 ：異邦人さん：04/09/15 16:13:28 ID:GEdXzjfa

>>725
悪酔いしたせいか、キモのロマンからイカの臭いが漂ってきた。

でも、
でも……

> そしてなにもしりたくない
> ただ風の赴くままに
> オナニーがしたい

なんか判る気がする（鬱
人目も憚らず
未知の国で
ﾄﾞﾋﾟｭｯ

ｸｻｰ

728 ：異邦人さん：04/09/15 16:16:26 ID:GEdXzjfa

>>726
> 黄金？コースなんだけど
ｵﾋｵﾋ今度はｽｶかい？
このｽﾚどうなっちゃうのかなあ？
頼むよ勘弁してよｗ

これで
ttp://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/2517.jpg

729 ：異邦人さん：04/09/15 23:36:40 ID:8WIe7zVc

単純労働で資金を稼いでいるんでしょ
じゃあ、帰国後も同じ道をたどるんだろ
悲惨だな、俺は絶対に単純作業はダメ
疲れる、安い、物にならないの最悪三首だ

730 ：異邦人さん：04/09/15 23:41:15 ID:x9aISVUu

そういう人もいるね

731 ：異邦人さん：04/09/16 00:06:32 ID:oVhfwPiZ

パッカーじゃない人　年収０～年収数億までいる
パッカーの人　年収０～年収１２００万までいる（自分が知っている範囲で）

732 ：異邦人さん：04/09/16 00:36:01 ID:9vJ8vbfP

自由人が多いこのｽﾚですら
『お前等は負け組だ、それに気付いてる俺は凄い』
みたいな奴おおいね。

自分のダメさ加減も、他人のダメさ加減も受け入れて、
その上で楽しんだ者勝ちってのがわかってる人が
もっと増えたらいいのになぁ。

733 ：異邦人さん：04/09/16 00:48:57 ID:WsWhXwAh

俺は勝ち負けなんて無いと思ってる。

734 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/16 01:29:57 ID:U1kcmLkO

>>733
この世の中にはあらゆる基準があり、勝ち負けと言うのは「ある立場に立てば」という
括弧付きのもの。だが、その立場のものにとっては厳然と存在してる。

収入と言う観点から言えばＢＰなんて負け組が多いだろう。俺含め。
人生謳歌してるという面で言えば勝ち組もそれなりにいるかもしれないな。

いろんな立場がある。それはそれとして、俺は俺の立場で発言してる。
「低収入」「職歴ぱっとしない」「旅好き」「怠け好き」「寝るのも好き」・・・。

735 ：異邦人さん：04/09/16 02:04:19 ID:9vJ8vbfP

金儲けの事ばっか考えてキリキリ生きるより、
自分が好きなことを好きなだけやる方が自分には合ってる。

736 ：異邦人さん：04/09/16 03:33:56 ID:Mvd6fuqL

藻舞ら痔は平気か？おれはイボが出来て
ちょっとツライ状態だ・・・・

737 ：異邦人さん：04/09/16 08:00:09 ID:AEitVqIu

ダーツで行くとこ決めた人っていないのかな？

738 ：異邦人さん：04/09/16 08:21:54 ID:4TNbWfXc

俺は目をつぶって地球儀をぐるぐる回して指さしたウルグアイまで行ってきますた。

739 ：異邦人さん：04/09/16 12:46:21 ID:hS3JoLKF

そりゃすごいなｗ
でも行きたいとこに困ることってないでしょう。

740 ：異邦人さん：04/09/16 19:52:15 ID:J0Eo4z2u

>>735
んだね、アホみたいに青筋立てて労働で早死はカンベンだ。
喰う分にこまらなければ生きているには問題は無い。
家族にも迷惑さえかけなければいい。
どんなに苦しくても高給なバイトや仕事を内容をえり好みせずに
選び、短期であらがせぎしては、アメリカに一年留学や、オーストラリアに
放浪のたびに出る奴はおれの同期でいたよ。
（こんな奴に限って現地で編集の仕事に就いたり、現地企業に雇われたり）

741 ：異邦人さん：04/09/16 20:17:03 ID:4TNbWfXc

おまいら子供はどうすんの？

742 ：異邦人さん：04/09/16 20:39:36 ID:WsWhXwAh

作る前に行くんだよ。

743 ：異邦人さん：04/09/16 21:06:30 ID:4TNbWfXc

>>742
じゃあこどもができたらBP終了？

744 ：異邦人さん：04/09/16 22:22:57 ID:+Hyplza1

>>743
子供と一緒に旅してるBP見たことあるぞｗ

745 ：異邦人さん：04/09/16 22:27:53 ID:qLS6ySUT

子連れでBPからってますが、なにか？

746 ：異邦人さん：04/09/16 22:33:38 ID:orVhqo6z

ここの体験談すごいよ

http://www.geocities.jp/sgmkuni1/

747 ：異邦人さん：04/09/16 22:35:28 ID:gzs/fpOX

子連れBPのダンナの方と、大学の先輩でユナイテッド航空に入った共通の
知り合いの話をしていたら、奥さんの3人目妊娠が発覚、という場面に
居合わせたことがある。

子ども2人はずっと液晶ゲームをしていた。

748 ：異邦人さん：04/09/16 23:04:15 ID:wCZkK9K/

蘇州号か・・・俺も乗ったよ。受付の中国人の女の子によろしくな。
その子は船員で一番日本語がうまいからすぐわかる。

ちなみにもし寿命が後一年と言われたら旅先で死ぬつもりで旅に出るよ。
故郷で残りの人生を過ごしたい気もするがやっぱ旅だな。

749 ：異邦人さん：04/09/17 00:54:17 ID:WhCcLaVI

ヒッピー風の子連れの家族にあったよ。
数ヶ月旅をしてるらしく、クラスのみんなに手紙書いてたな。

親は、駆け出しのカオサンボーイみたいに、ぼられるなとか、
もっと安く買えるとか、子供に教えてたっけ、、、バカかと

夜なんかは安宿で漫画読んだりゲームボーイしたり、元気
なく可哀相だったな。

典型的な親のエゴだね。あと赤ん坊飛行機にのせて観光旅行
に行く奴は、まじ死んで欲しい。回りに迷惑だし、自分一人で生存
出来ない赤ん坊になにかあったらどうするつもりなんだろう？

750 ：異邦人さん：04/09/17 01:13:58 ID:uEubBQgR

>>749
確かに・・・。

子供にとってみれば、連れまわされるだけの旅。
奇しくも親の一番嫌いなかたちの旅を親がさせている。

751 ：異邦人さん：04/09/17 01:21:34 ID:3FDciISG

そんな親の下に生まれたくないと激しく思ふ

752 ：744：04/09/17 09:54:46 ID:LIaEsrHf

俺の見た親子は楽しそうだったけどな。
「白人男」×「日本人女」＝「ハーフ女の子」
って感じの家族だったんだけど、子供も英語は話せるから
外人･日本人旅行者に楽しそうに遊んでもらってたし。

ただ、そこの家庭は旦那さんが資産家らしいので、
働かないで年の半分は旅行できてるらしい。
子供はＧＨの食堂で旅行者に教えてもらいながら宿題みたいなのをやってたよ。

753 ：異邦人さん：04/09/17 12:15:00 ID:OCMepC4y

男はいつの日か

戦い挑む為

遠い遠い国へ旅立つ
かならず

だけど疲れ果てて
からだ中傷ついて
心も癒せずに‥‥

754 ：異邦人さん：04/09/17 13:38:07 ID:N0aBj3hl

↑キモイ

>>751
同意。日本に住めなくなるし、基礎学力がなければ好きなことも出来ない。
マジで糞親だと思う。

755 ：異邦人さん：04/09/17 21:26:41 ID:8cnS13NX

いくら世界放浪しようが、グータラだろうが
最終的に結婚はしたいだろ（おもいらも本心では
世界放浪も終わり、生活や中年になったことを考えると
いくら強がってみても、単なるオヤジでしかないし現実
やはり、女性がいるだけで、気持ちも違ってくるし生活も安定する。
気力が尽きて、ハゲ頭になり、疲れきって死ぬのはミジメだぜ。

756 ：異邦人さん：04/09/17 22:14:54 ID:LjOa8kbk

をい、忘れもの　　→　　）

757 ：異邦人さん：04/09/18 01:20:35 ID:tZ9x4e4U

いくら
　　　に
　　　　も
　　　　　ってみ
　　　　　　　　る
　　　　　　　　　頭になり、疲れきって死ぬのはミジメだぜ。

イクラに盛ってみる頭になるのか…。

758 ：異邦人さん：04/09/18 02:26:29 ID:bbaX8b8M

ヨーロッパ内の航空チケットって、日本で手に入れるより
現地のほうがいい?
パリ＆ノルウェーを回りたいから、飛ばないといけなくて。

759 ：異邦人さん：04/09/18 02:35:46 ID:BTVHqN2e

昨年末から予算20ﾏｿで3ヶ月、アジア8ヶ国回ってきた。
ちょくちょく無駄遣いしながら４ヶ月のバイトで貯めた金だった。

今度はユーラシア横断して南北アメリカ縦断→帰国しようと思う。期間は２年くらいを予定。
欧米もある程度見たいから、ギリギリに切りつめても300万はかかるだろう。
まだ２０代も序盤。２年がかりで貯めるつもりだったが、今は派遣事務でバカみたいな長時間残業してるから月４０万超稼げる。

極貧アジアでの切りつめ生活と、高度資本主義社会・日本で金を稼いで欲しい物ならたいてい手に入る生活。
もうわけﾜｶﾗﾝ。

760 ：異邦人さん：04/09/18 04:16:47 ID:QFU5LamZ

何で今日はこれしか使わなかったとか、
そういう話が好きな人が多いんだろうか。
たくさん金を使えた方が絶対楽しいと思うんだが。
日本でちょっと多めに金を貯めることくらい、難しいことじゃなかろう

761 ：異邦人さん：04/09/18 04:47:14 ID:gxF+nbKo

>>760
一日でも多く海外で過ごせるとか、もっと多くの場所に行けるとかの
夢を買ってるのだと思われ。
1000万の予算でも30万の予算でも思うことは同じだと思うよ。

762 ：異邦人さん：04/09/18 07:09:37 ID:CEWBOh4Y

>760
それを言ったらヤフオクや楽天など成り立たぬわ。

763 ：異邦人さん：04/09/18 08:10:52 ID:QHosZHdY

日本で苦労して金稼ぐんだから
海外に出た時くらい贅沢したいと思う。
贅沢とはいっても別に高級ホテルに泊まったり
毎日レストランで食事を取るわけじゃない。
時給900円くらいのバイトでこつこつ貯めた学生だったら
切り詰める旅行も分かるが、社会人になってそれなりに
苦労して稼ぐのだから海外に行ってまで苦労したくない。

764 ：異邦人さん：04/09/18 08:14:09 ID:QHosZHdY

贅沢といってもただ
食いたいものを我慢したり、毎日ドミトリーに泊まる
ような旅はしたくないというだけ。
そういう貧乏旅行が好きな人間を批判するつもりはない。
ただ自分がそうだっていうだけ。

765 ：異邦人さん：04/09/18 09:54:57 ID:4AINhPmX

子連れとか中年とかの話あったけど、ウチのとーちゃん元バッグパッカー。今は疲れたハゲ管理職。
とーちゃんが自分と同じ歳頃の時に行った国に行った時とか一緒にパッカー旅した時(当時父50歳私24歳)は嬉しかったなー。
沈没パッカーと自慢対決してる姿には萎えたがw
今の時代だと難しそうだけど自分もこんな親になりたいなー。

766 ：異邦人さん：04/09/18 12:44:17 ID:1OCBuv9/

>>765
とーちゃんって、てっきり旦那のことかと思ったよ。
漏れは４８歳で、付き合ってる彼女が２３歳だから。
そういう漏れは今もパッカーやってるよ。
とは言っても、最近じゃ、タイかバリしか逝かないな。
１０日間くらい、ずっとビーチでゴロゴロしてビール飲んだりしてるだけだが。

767 ：異邦人さん：04/09/18 13:20:37 ID:aZzlcoO3

>>766
それはﾊﾟｯｶｰじゃなくて普通の観光旅行者じゃないの？

768 ：異邦人さん：04/09/18 15:00:09 ID:tZ9x4e4U

普通にバカンスだろそれわ。

769 ：異邦人さん：04/09/18 17:49:02 ID:8tplDafi

バカンスの神様今日もありがとう～

770 ：異邦人さん：04/09/18 18:11:11 ID:vIhYf+hL

>>766
漏れは４８歳

この年齢でパッカーやれる人もすごいな
40過ぎて、独身で小銭が貯まって特別な趣味と言えるものがなかったら
おそらく海外に放浪、又はロングステイはすると思う。
結婚しても嫁も旅好きで、子供がいなけりゃ一番いいな
自由業かなんかで喰えれば最高だ。
リーマンで会社の業績や役職の地位に就いたところで悲惨なだけ

771 ：異邦人さん：04/09/18 18:58:58 ID:rEIuVX/j

かのじょ23歳のほうがオドロキ

772 ：異邦人さん：04/09/18 19:03:24 ID:z3RkGI+8

>>771
ホント

773 ：異邦人さん：04/09/18 19:18:02 ID:QHosZHdY

48歳のおっさんも書き込んでるんだ。
それは驚きだぁ

40代でもバーコード頭の冴えないオヤジもいれば
氷室京介見たいに渋い奴もいる

774 ：異邦人さん：04/09/18 20:13:31 ID:x1fjS3yd

>>773
氷室が渋いかは疑問だが、30代後半から格好良くなるしか選択が無くなる人は多いよ。
若いとき以上にダサいことに耐えられなくなるのさ。

775 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/18 20:48:11 ID:8p1GtJ3E

子連れの話があったが、俺は子連れパッカー夫婦にはエールを送りたいね。

基礎学力の話があったが、欧米人は自ら子に教えてる。それぐらい出来ない奴は
旅出ないほうがいいと思うぞ。

776 ：766：04/09/18 21:26:54 ID:1OCBuv9/

>>767他
漏れは、やってることはバカンスでも自分はパッカーだと思ってるよ。
リュックかついで、格安券で渡航し、空港から（決して無理しないが）
バスや船を乗り継いでビーチにたどり着く。
宿はタイなら300-500バーツ(1000円前後）のバンガロー。もちろん予約なし。
滞在中は、昼間はビーチパラソルの下で本読んだり、ビール飲んだり、
時々海で泳いだり。
夜は、ビーチ沿いのレストランで、高いシーフードは頼まずに、
野菜炒めかカレーを肴にビールかメコンウイスキー。
どうだ？りっぱにパッカーだろ？w・・・ダメか？w
あ、言い忘れたが、行きと帰りに１泊づつカオサンに泊まる。
ドミじゃないけどね。

777 ：異邦人さん：04/09/18 22:07:59 ID:uOJtKj6c

カオサンってむしろドミ少なくない？シングルが多い気がする。

778 ：異邦人さん：04/09/18 23:29:42 ID:6PsH6AfY

少ないよ。
あんな駅からも中心部からも離れた不便な場所にドミがあってもしょうがないけど。

779 ：異邦人さん：04/09/18 23:35:43 ID:D+6qZeAS

>>777
シングル多いのは日本人宿で、一応ダブルがメインだと思うが。
シングル、って料金が出てても、ダブルのシングルユースだったりする。

そういえば、日本人宿じゃないドミトリってあるの?

780 ：766：04/09/18 23:37:05 ID:1OCBuv9/

あ、そういう細かい事実関係はどうでも良くて、
ドミに泊まるような筋金入りのパッカーじゃないけど、
一応自分ではパッカーのつもり、ってことが言いたくて
ドミの話を持ち出しただけなんだけど。

781 ：異邦人さん：04/09/18 23:48:09 ID:6ryGFcUV

>>758
デンマークからスカンジナビア(ノルウェー？)まで、
電車ごとフェリーに乗ってそのまま行けると聞いたよ。

782 ：異邦人さん：04/09/19 00:50:26 ID:lJ1oa9pp

>>776
貧乏旅行＝パッカー
との認識ならそれでいいんじゃね。

確かに金が有り余ってれば、バックパックを背負わなくても
どこへでも快適に行けるから、あながち間違いじゃない。

783 ：異邦人さん：04/09/19 04:22:00 ID:RpZJkNcH

旅のスタイルなんて人それぞれだから、パッカーだとかそうじゃないとかどうでもいいでしょ

784 ：異邦人さん：04/09/19 05:14:46 ID:rgzIUDDE

金（値段）と快適さは必ずしも比例しないのが
良くも悪くも海外旅行。

785 ：異邦人さん：04/09/19 05:23:35 ID:rgzIUDDE

>>764
て言うか普通誰もそこまで切り詰めねーよ。アジアだろ？
昔は知らんが今は若者の方がある意味金あるんだし。

786 ：異邦人さん：04/09/19 08:17:17 ID:Eyn7CrMK

安い宿が見つからなくてやむを得ずちょっと高めのホテルに
泊まってしまうとき、
①高い金を払っているんだから出来るだけ長い時間を部屋で過ごすべきか？
②長期滞在は無理なのでできるだけ外に出てもっと安い宿を探したり
観光に専念したりするべきか？

いつも悩む。
アホな例えですが、列車よりも飛行機のほうが乗ってる時間が短いのに
なぜ料金が高いのだ？みたいなジレンマ。

787 ：異邦人さん：04/09/19 09:51:40 ID:n1fEGbtH

>>783
禿同。
>>785
？？

788 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/19 10:36:38 ID:qICX+Xnp

>>777
そうそう、カオサンはドミ少ないのよ。ドミ大好きっ子の俺にはそれが不満でな。

>>785
もし金があったら、移動にはビジネスクラス使ってドミ泊まるな。俺なら。
ドミに泊まって他の旅人を共同生活送るのも旅の醍醐味だから。俺にとってはね。

>>786
俺の場合、暑い地域でクーラーあるなら１の「長い時間すごす」に一票。
観光なら安宿移ってからいくらでも出来るが、体休めるなら今しかない。
あぁ、でも長期滞在は無理なのか。それなら２だよな、やっぱ。仕方あるまい。

789 ：異邦人さん：04/09/19 11:03:58 ID:qIvSTgNm

>>786
漏れも高い宿に泊まらざるを得なくなったら、発想変えて
出来るだけホテルに居て、まったりと過ごす。
次の安宿は確保してからじゃないと、のんびり出来ないんだけどね。
今まで、そういう経験、ミラノに夜着いた時の１度だけだったけどね。

790 ：異邦人さん：04/09/19 14:17:28 ID:LBCDuWMu

個人でツアー並みに高級なホテルに泊まり、タクシーも頻繁に使い
グレードの高いレストランで食事ってのもいいけど
長い期間続けるとなると、簡単に金欠になる。
基本は、いわゆる貧乏旅行（節約旅行の方がピッタリかな）
自分で「宿泊・食事・移動」を考えてバランスを重視すれば
たくさん出費しなくても、長くそこそこ豪華な旅は可能

791 ：異邦人さん：04/09/19 16:36:45 ID:rgzIUDDE

日本にいてもそうだけど、節約しているつもりでも
なんだかんだと出費してしまうものだよな。

792 ：異邦人さん：04/09/19 16:38:50 ID:CKH6yXP2

>>788
カオサンのドミはどれぐらいある？

俺の知ってるのはアップル2ぐらいしかないや…
今もあるか知らんけどな。

793 ：異邦人さん：04/09/19 19:34:00 ID:c00AjqjY

あと韓国人宿出会いの広場と
日本人宿カオサントラベラーズロッジにドミがあったな。

きっと他にもあると思うが、確かに少ない。

794 ：異邦人さん：04/09/19 20:10:41 ID:rgzIUDDE

高いホテルって
却って感じ悪いことも多い。
ｲﾝﾀｰｺﾝﾁとか。
ﾉﾎﾞﾃﾙとかその辺がいいね。

795 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/20 00:43:07 ID:dJcfJv10

>>792,793
フレンドリーとかママズとか、あといくつかあったかな・・・という程度。

796 ：異邦人さん：04/09/20 05:13:31 ID:IX8sw0w5

常時安宿でも、自分が金を使いたいところではちゃんと使いたい。
節約することこそが旅の目的であり、偉いんだみたいな奴には辟易するな
それが楽しいんならまぁいいけど

797 ：異邦人さん：04/09/20 06:21:15 ID:b10w6IEa

質問なんですが、中東縦断する時
ガイドブックは何を使ってますか？
ロンプラはカイロ～イスタンブール間がでてましたが
日本人旅行者はやはり歩き方３冊分持って移動してるのでしょうか？
大抵の場合、のことでいいので教えてください！

というか長期でいろいろな国を周る場合
みなさんガイドブックはどうしてますか？
一国一国結構しっかり観光したいのでガイドブックは
必需品なのですが、長期で多くの国へ行く予定だと
何カ国ものガイドブックを持っていかないといけなくて
非効率的な気がして・・・必要なページだけきって
軽くするくらいしか方法はないでしょうか？

みなさんがどうしてるか個人の意見でいいので
教えてもらえたらうれしいです。お願いします。

798 ：異邦人さん：04/09/20 07:10:59 ID:xztmE+u5

図書館で借りたのをコピーするかな。それが手っ取り早いかと。

799 ：異邦人さん：04/09/20 07:17:50 ID:nUpLapWC

ドミや安宿（さほどセンスよくない）の方が出会いはあるんだよね。
個人的にはある程度以上のところや
安くていいところに泊まるのが好きなんだが、
パッカーってベタで無頓着な奴が多い。

800 ：異邦人さん：04/09/20 07:19:05 ID:nUpLapWC

800

801 ：異邦人さん：04/09/20 08:31:23 ID:sLxC5jN8

ガイドブック持たないで行くと自分で探したり
他の旅行者に聞いたりしてそれなりの楽しみが増える。
一切持たないで旅行に行くけどいつもなんとかなるんだなーと思う。

しかしガイドブックにﾁﾗｯと載ってる観光名所や歴史的な場所などを
見逃してしまい、あとで後悔することも多々あるので
今度どこかに行くときは、遺跡旧跡博物館美術館絶景名店などの
ページだけでもコピーして持っていこうと思ってます。

「ガイドブックなんかイラねーよ」と歩き方やロンプラを
持つ人をバカにするパッカーがたま～にいる。
「誰かに見せてもらえばいいじゃん」「宿の情報ノートで十分じゃん」
「クチコミでわかるじゃん」などと言うんだけど
それって結局ガイドブックよりも人に頼りっきりじゃないかと・・・

802 ：異邦人さん：04/09/20 08:59:52 ID:+DBo9AGT

>>801
ない国もあるが観光情報ぐらいは観光案内所で教えてくれるだろ。

ところで人とのコミュニケーションを頼る事だと感違いしていないか？
旅の情報はギブ＆テイク。それなのに一方的に情報だけ貰おう
なんて考えているから頼りっきりなんて考えがでてくるんだろうな。

803 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/20 10:14:17 ID:dJcfJv10

>>797
情報ノートだ、口コミだ、観光案内所だ、いろいろな意見が出てますが、
実際にイスタン-カイロ縦断やった俺の場合、「旅行者同士でガイドブック交換」を
やったよ。

たとえば俺がカッパドキアにいてこれから南下しシリアに入るとき、シリアから
上がってきた奴が中東のガイドブックを持ってる。そして俺は、トルコのガイドブックを
持ってる。これを交換するわけだ。
そしてヨルダンのアカバに到着。今度はエジプトから来た奴と交換。

実際これほどスムーズに行かない場合、情報ノートや他の奴が持ってる
ガイドブックを見せてもらうのもありだが、こういう交換も方法としてある。

804 ：異邦人さん：04/09/20 10:21:58 ID:hfG1exzN

ガイドブックは必要になったら日本からEMSで送ってもらう。
本自体の値段と同じくらい送料がかかるけど。
あとは他の旅人と交換。
自分と逆方向にまわってきた人に交渉すればいい。
その為にも定番の日本人宿の情報は仕入れとくべき。

つーかガイドブックって、見所の解説書以上の何物でもない。
宿や交通の情報は現地で人に聞いた方が良いに決まってる。
しかし見所に関する細かい歴史やら豆知識なんかはやはり読み物として整理されている方がいい。
宿のベッドに寝転がりながら「明日はどこに行こう」という感じで読む、と。

805 ：異邦人さん：04/09/20 10:52:10 ID:vjXppk0V

「歩き方」はどうでもいいページが多くてむかつく。高級ホテルのページなんか破り捨ててた。
「旅行人ノート」は好きだけど、ページの都合か街省略しすぎ。トルコなんか悲惨。
「ロンプラ」を今のところ重宝している。

自分は基本的には「旅行人ノート」＋ロンプラで旅行している。
それに日本を出る前にＢ５ノートに行く国の補足情報を書いて持っていってる。
ネットや図書館で調べてノートに書き写し、現地で使い終わったら破って捨てる。

806 ：異邦人さん：04/09/20 10:54:49 ID:d0gmQ8XT

なんでわざわざ破って捨てるんだｗ

807 ：異邦人さん：04/09/20 10:58:32 ID:S43Vr1t1

>>806
軽くなるからじゃない？
それか破ることに快感を感じてるか。

808 ：異邦人さん：04/09/20 11:20:54 ID:hfG1exzN

万人向けの売り物なんだから人によってどうでもいいページがあるのは当然だな。
安宿のページなんて邪魔だと思ってる旅行者も中にはいることだろう。

809 ：異邦人さん：04/09/20 11:35:12 ID:6/Q0IBBf

>>796
同意。
節約至上主義はそれが趣味なんだろうから構わんけど
それを人に押し付けるなと小一（ｒｙ
>>798
コピー取るの面倒だし重くなんねーか？
>>799
同意。
高級な宿は従業員や客同士の距離が遠い。
>>805
ただのロンプラ厨

810 ：異邦人さん：04/09/20 11:40:01 ID:yqj+q3YG

>>801-802
なるほどね。確かに言えてるかも。ガイドブック持って行かないことによって
他の旅行者や現地人に積極的に話しかけて知り合うきっかけにもなりそうでいいね。
人に頼りっきりの教えてチャンになるのはまずいけど。
観光案内所とかネットカフェ行って調べることだってできるわけだから。
この前ロンリープラネット持ってったんだけど、宿で一緒になるのはやっぱり
同じガイドブック持った欧米人が殆どだった。行動パターン（食事する場所とか）
似てくるし、なんかパターン化された個人旅行になってくるっつーか、
「ロンプラツアーのお客様、どうぞこちらへ～」みたいな感じで何かやだった。
ガイドブック持ってってなかったら、もっと穴場とか見つける
きっかけとか増えてたかも。その分ガイドブックに載ってるいい情報を
いっぱい見逃すことになるだろうけど。

811 ：異邦人さん：04/09/20 12:25:58 ID:w2H4xsFk

ロンプラと旅行人サイトの情報を頭の中に叩き込んでから出発
　　　　　　　　　　　↓
現地に到着するころには半分忘れる

これくらいでちょうどいい
ロンプラ持って行く気にはとてもならないぽ

812 ：異邦人さん：04/09/20 12:40:48 ID:vjXppk0V

>>809
どうして俺がロンプラ厨になるのか理解できない。
ロンプラを「重宝」してると書いただけであって、
他のガイドブックも使用したり参考にしたりしているよ。
それと、アメリカ留学経験があるので、英語にそれほど
アレルギーがないからという理由もある。
目的地によってはロンプラはただの思い本でしかないのは同意するよ。
たとえばインドに1ヶ月しか滞在しない場合とかね。

>>806
破ってすてるっていうのはちょっと大げさだったかもしれない。
使い終わった情報の上に他の情報を書き込んだり、もうここには
立ち寄らないだろうなっていう街・見所のページは捨てる。

813 ：異邦人さん：04/09/20 16:48:21 ID:YJ33MnHm

ヨーロッパからヨハネスブルクに飛ぼうと思っていますが、
どこで発券するのが一般的に安いといわれているのでしょうか。
エジプトまでは陸路で行くので、エジプト発券が安ければ
そのほうが助かるのですがどうなのでしょう？

814 ：異邦人さん：04/09/20 19:00:23 ID:J1bvYwFb

いいですね、みなさん海外長期間も回れて
おそらく、そうとう時間に融通のきく仕事に就いておられるんでしょうね？
「ライター、ｓｏｈｏ、出版、外資系、デザイナー、カメラマン」
実力と経験が有れば就ける仕事ですものね。
自由業ってのはいいですね。

815 ：異邦人さん：04/09/20 19:24:49 ID:b5Ap2VVP

>814
勝手な想像で他人をうらやましがってんじゃなくて、
俺みたいにサラリーマンやめて長期旅行に出てみなよ。

816 ：異邦人さん：04/09/20 19:33:37 ID:S43Vr1t1

>>812
煽りにそんなに反応するなよ。
どうせ「ちょっと言ってみただけ」って感じなんだろうし。

>>814
可哀想な人だね。
鬱々とした毎日を送ってるあなたが容易に想像できます。

817 ：異邦人さん：04/09/20 20:04:37 ID:Xg+6uKSt

生まれて初めて海外にいきます。
貧乏一人旅。
超基本的な質問してよろしいですか？
ＹＨなどの安宿は荷物預かってもらえるんでしょうか？
どうやって荷物管理してますか？同室の人に荷物荒らされないかなあ・・・

818 ：異邦人さん：04/09/20 20:13:19 ID:+WV++GA2

荒らされる可能性も無くはない。

819 ：異邦人さん：04/09/20 20:17:16 ID:xztmE+u5

ＹＨは知らないけどほとんどの安宿は預かってくれない。
荷物管理は貴重品を常にセカンドバックに入れてもちあるいて
ます。でっかいバックは盗まれてもいいやーくらいの勢いで
ベッドに置いてます。まあ、他人が盗んで特になるようなもん
置いてませんが。

たまにでっかいカメラ持ち歩いたカメラマンの人とかに会うけど
カメラの管理は大変そう。

820 ：異邦人さん：04/09/20 20:21:49 ID:Xg+6uKSt

ありがとうです
やはりそうですか・・・
セカンドバッグにパクられて困るものをつめ込んで
常に持ち歩くのですね。フムフム・・・ナルホド・・・

821 ：異邦人さん：04/09/20 20:24:21 ID:0BC6DKGF

YHに貴重品を置いて外出すれば、それは「もし良いもの入ってたら
盗んでもいいですよ」という事だと思った方が良い。
だからロッカーに入れたら安全という事もない。
じゃあ、常に身につけていたら安全！という事もない。

初めての旅なのに脅してごめんね。

822 ：異邦人さん：04/09/20 20:28:47 ID:S43Vr1t1

>>817
基本的には荷物預かりは無いと思った方がいいよ。
たまに長期で預ける場合だけ有料で受けてくれる所もあるけどね。
ただ、貴重品だけはセキュリティボックスつきのＧＨもある。

ま、ドミトリーに泊まるんならちょっとした荷物ぐらいは
おきっぱなしになると思った方がいいね。
同室の人に荒らされるのがいやならバックパックカバーや
金網っぽいカバーなんかを買っていくしかないんじゃないかな。

823 ：817：04/09/20 20:34:44 ID:Xg+6uKSt

フフフ・・・気にせんでください
トラブルに巻き込まれないに越したことは無いけど。トラブルに遭って勉強に
なることもあるでしょうから・・・
何が起こっても「これも一つの人生経験だ。」
と言い聞かせてながら行ってこようと思ってます。

824 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/20 21:12:11 ID:dJcfJv10

>>817
おれ自身は、いつもバックパックに鍵をかけ、そのバックパックを
自転車チェーンで柱やベッドなどに結び付けていた。
常に全ての貴重品を持ち歩くことなど無理なので、カメラやパソコンなどを
バックパックに入れ、鍵だけかけて出かけることなど無数にあった。

だが、バックパックを開けて盗まれたことは皆無だった。運がいいとも言えるが、
持ち歩けば必ず安全と言うわけでもないってことさ。強盗とか。

825 ：異邦人さん：04/09/20 23:12:17 ID:yVLdlSr2

ヨーロッパは東南アジアみたいな治安のいい国は持ち歩き。

中南米、アフリカなんかの治安の悪い国は、人づての情報やロンプラに
紹介されてるところなど、「たぶん荷物を盗まないと思われる宿」に泊って
部屋に置く。これらの国は物価も高くないのでドミは論外。

パッカー旅行でドミが必須なのはヨーロッパ、オセアニアぐらいでないか？
南ア、中国都市部なんかもそうか。

826 ：異邦人さん：04/09/20 23:17:48 ID:FAGPZbma

　ＢＫＫからの飛行機の中で、久しぶりにすっちーにＩ　ａｍ　ａ
ｆｉｓｈ！と答えてる輩発見。ちなみに新婚。嫁さんも気付かず？
　こんなのがまた子供そだてるからなぁ。そりゃ小学生の４割が天動説
信じるわ。

827 ：i：04/09/20 23:22:55 ID:nUpLapWC

↑別にぃ
だから何って感じ。
むしろ君のような人気持ち悪い。

828 ：ぽ：04/09/20 23:32:00 ID:5V3412Wt

I am a pen

829 ：異邦人さん：04/09/21 00:04:14 ID:uDmogn+G

アメリカが一番に決まっている！
経済・娯楽・国力・軍事・人種・貿易
アメリカはすべてにおいて凌駕した最高国だ。
俺はアメリカに命を捧げる。

830 ：異邦人さん：04/09/21 00:57:08 ID:Wd/SFKFs

>>826
ニュー速で仕入れた知識を無駄に折り込むな。

831 ：異邦人さん：04/09/21 01:05:54 ID:y7eFDniy

外務省安全ホームページの海外邦人事件簿みてたら
データから日本人のトラブル傾向をだしててなかなか
興味深く見てたのだが、最後はこんな風にしめられていた。

以上、３回に渡って、データ上で示される日本人渡航者の犯罪被害の傾向について紹介してきました。まとめとして、最も犯罪者に狙われやすい日本人渡航者をイメージしてみましょう。

『20代前半の男子大学生。夏休みを利用して初めての海外へ。どうせ行くなら自由気ままにと、一人旅で東南アジア各地への旅行を計画している。現地で様々な人との交流を夢見て、今から気分は最高潮！』　少しでも共通点のある方はご用心を。

まさに昔の自分なのですが。。。こっぱずかしかった。

832 ：異邦人さん：04/09/21 01:28:19 ID:5RNYFXrL

俺もだｗ
まあ、俺は犯罪に合わなかったけどね。少々びびっている
方が安全なんだろうな。

でもこれからは「二十代の女性。ヨンさまに憧れて韓国旅行を
計画している。素敵な韓国人男性との出会いを夢見て、今か
ら気分は冬ソナ！」こんなのが被害に会い易くなるんじゃないのか？

833 ：異邦人さん：04/09/21 01:33:12 ID:QleoXMFv

>>831
ﾜﾗﾀ

＞現地で様々な人との交流を夢見て、今から気分は最高潮
ここがミソだな。交流もいいが、とにかく警戒を怠ったらいけないな。
特に上記のような人は、とりあえず交流は捨てて警戒に専念してもいいと思う

834 ：異邦人さん：04/09/21 01:38:19 ID:+PAtm4Q8

アジア方面に行く大学生って見た目が変だったり
ガラ悪いのとか多いよな。
ヨーロッパとかは普通のおとなしそうなのが多い。

835 ：異邦人さん：04/09/21 01:41:37 ID:JGabobWw

>>831
むしろ、びくびくおどおどしてる香具師の方が被害に遭いやすいと思うのだが。

836 ：異邦人さん：04/09/21 01:42:22 ID:+PAtm4Q8

そんなことない。

837 ：異邦人さん：04/09/21 01:45:43 ID:aEXppsjU

日本人ということで全員が狙われる対象となるよね。
その中からスキのない奴などが消去法で消えてゆく。
残るのが財布や荷物の管理さえままならん若者ってことでしょう。

838 ：異邦人さん：04/09/21 07:38:33 ID:aadLzlB9

自動車と同じで、少し慣れて油断している所も危険だと思う。

フィリピンで会った大学生がインドも行ったとか言っていたので、大丈夫かなと思っていたら
ばあちゃんに薬入りのもん食わされて、お金全部と着てるものまで剥がされてたよ。
警察に日本人の死体の報告が出てないか聞きにいったりしてると、意識朦朧状態で帰ってきてたな。

839 ：異邦人さん：04/09/21 10:21:17 ID:zf9avm8N

>>838
最後の方の意味が良く分からない

840 ：異邦人さん：04/09/21 10:49:44 ID:Yd+qXVFK

インドのリシケシュの宿でドミに泊まったときの話。
ドミに入ったら、そこには白人が2人いた。
一人が「ハイ！」と言ってきたので俺もにこやかに言い返す。
自己紹介をしたりと、しばらくそいつと談笑していた。
しょばらくしてその白人が「ちょっと外で飯食ってくる」と言い
外出したあと、もう一人の白人が俺にボソッと語りかけてきた。
「おい、あいつはイスラエル人だから気をつけろよ」
俺ははぁ？と思ったが、その白人曰く
「あいつはこの宿に2ヶ月くらいいるらしいんだけど、
奴のいるあいだに他の旅行者のモノがなくなっているんだ。
俺はカネ以外ロクなものを持ち歩いていないから相手にされていないんだろうけど、
お前はＣＤとかデジタルカメラを持ってるから、気をつけろよ」
真偽の程はさだかではないけど、気味が悪くなった俺は
次の日「友人がいるホテルに移る」と言ってドミを出た。
イスラエル人は「そうか。よい旅を」と言ってくれたが、
その後ろではもう一人の男がベッドに横たわりながら
ニヤッと笑って親指を上に突き出していた。

841 ：異邦人さん：04/09/21 10:51:04 ID:zf9avm8N

長い
落ちが欲しかった
70点

842 ：異邦人さん：04/09/21 12:15:08 ID:aadLzlB9

>>839
殺されてどこかに捨てられている可能性もあるので、身元不明の死体の報告が出てないか
警察に聞きにいってた。そうこうしているうちに、そいつは行方不明になってから2、3日後に
酩酊状態に近い感じで無事に帰ってきた。犯人たちにタクシーに乗せられて宿まで戻されたっぽい。

被害者の大学生はこれから旅行をはじめる所だったのに、すぐに帰国してたな。

843 ：ぽぽ：04/09/21 18:39:03 ID:EsHhhaVj

838を翻訳すると

　　フィリピンで会った大学生はインド旅行経験もあるくらいソコソコ旅なれた感じだったが、
　　ある日突然消息が途絶えたので殺されたのかと思って警察を回って探したりしていたら
　　２，３日後にメロメロになって帰ってきた。
　　どうも食堂のババァに一服盛られたらしく、有り金はおろか身包みはがされて
　　犯人たちにタクシーに乗せられて帰されたようだ。

　　初心者より少し慣れた位が一番危ないってことだな。

844 ：異邦人さん：04/09/21 18:47:25 ID:q7fnCu6S

いのちがあってよかった

845 ：異邦人さん：04/09/21 19:08:41 ID:aadLzlB9

>>843
日本語に翻訳感謝 (笑
すっきりした文章を書けるのはうらやましいよ。

846 ：異邦人さん：04/09/21 19:10:16 ID:ciFC0aSG

>>829
アメリカが一番に決まっている！
偏見・差別・自然破壊・民族弾圧・テロ製造・民主主義押付け
アメリカはすべてにおいて凌駕した最高国だ。

847 ：異邦人さん：04/09/21 20:57:35 ID:uDmogn+G

>>846
アメリカは確かに生活レベルも、自由も
経済もビジネスも娯楽も国家としては世界最高レベルだが
その主権を握っているのは、常に白人様だけだと
言うことを忘れるでない！！！
その白人様の言いなりになっている俺たちも存在している。

848 ：異邦人さん：04/09/21 21:55:18 ID:JHVbdCVe

アメリカって精神文化が未成熟な国。だから合理主義に走る。
未熟なくせに金を持ってるから余計タチが悪い。
アメリカは人間に例えると小学生。
最強と言われる米軍の存在もアホな子供がライフルを持ってるようなもの
子供が世界のリーダー格になったらそりゃ世は乱れるわな・・・
そのアメリカの金魚のフンに成り下がってる日本は・・・・・・・言いたくない・・・

スレ違いですね・・・消えます

849 ：異邦人さん：04/09/21 22:07:16 ID:Gqi+VdlS

>>848
あなたのいう精神文化が成熟な国って、例えばどこですか？
あれば教えてください。その国は合理主義一辺倒でなく、遊び心はありますか？
でも貧乏じゃ意味無いと思いますが？
物質的に豊でなければ、精神的にも豊にはなれないと思いますよ。
よく発展途上国の子供達は貧乏でも目がキラキラしてるなんていうお人もいますがね、
単に物を知らないだけなんですよ。
知ってしまったそれらの国の大人たちのなんと強欲なことよ・・・・・・

850 ：異邦人さん：04/09/22 00:06:15 ID:BIEqquDp

俺もアメリカに夢を持っていた。
でも実際行って見たらその夢も崩れ去った。

あの国は差別と偏見に満ちた腐った国だよ。
黒人ホームレスの多さがそれを物語っている。
世界一の経済大国のはずなのにどこに行ってもホームレスだらけ。
下手したら東南アジアのホームレスと数は変わらないんじゃないかって
思うくらい多い。
>>829は実際アメリカに行った事ないんだろうな。
行った事があるとしても5泊6日とか

851 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/22 00:47:52 ID:bGNj7ovr

>>850
俺はアメリカに行ったことがないが、それはひどい話だね。
どこが経済大国、どこが先進国だと言いたくなるな。
結局資本主義ってのは、資本家が自分らにとってよりよい生活を享受するために
作ったものだってことが分かるよな。

852 ：異邦人さん：04/09/22 00:58:19 ID:OwOVX3Vb

日本じゃホームレスにもなれずに首吊り

853 ：異邦人さん：04/09/22 01:00:41 ID:4CcPlbW7

アメリカは競争に勝った者だけが幸せになれる国。競争は建前は平等という事になってる。
日本は競争に負けた人達もがんばればまあそこそこ幸せになれる国。

854 ：異邦人さん：04/09/22 01:03:07 ID:OGrZJqdl

アメリカって人口は日本の倍ぐらいなのに、殺人は10倍ぐらいおこってる国でしょ？

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toukei.htm#主要５ヶ国における殺人の認知件数及び犯罪率

855 ：異邦人さん：04/09/22 01:21:18 ID:OwOVX3Vb

質素に生きればフリーターでもなんとかなる日本は、
恵まれているのかいないのか･･･

856 ：異邦人さん：04/09/22 01:56:16 ID:KauJxwVU

自分達のスタンダードを他国、異文化の人間にも押し付ける。
建前だけの平等。意味を履き違えた自由。お馬鹿なマッチョ思想。
実はアメリカ程差別の酷い国はない。韓国、中国はただ単に日本が嫌いなだけ。
しかしアメリカ人の差別は肌の色や容姿に対する明らかな「人種差別」

実際アメリカはすごい国だと思う。尊敬すべき点も少なくない。
しかし絶対好きにはなれない。

857 ：異邦人さん：04/09/22 02:05:22 ID:BIEqquDp

ロスのリトル東京なんてひどいよな。
あそこの住人の心は荒みきっている。
酷い差別を受けたらいかに人間の心が荒むかって事だよな。
まともな人間もいるけど、あそこの住人は完全に日本から来る
旅行者をバカにしている。アメリカは黒人差別も酷いけど
黄色人種に対する差別も酷い

858 ：異邦人さん：04/09/22 02:32:40 ID:zwzJ12pZ

>>857
なるほど、実態はそうかも知れんな。
よく外国人差別をする人が日本人は外国で完全に溶け込むと言い張るので
おかしいとは思ってたのだが。

859 ：異邦人さん：04/09/22 07:41:15 ID:R2mWFI9A

でもまあ、普通に旅行するには楽しいんだけどね。＞アメリカ

博物館など見ても楽しい趣向が凝らされていたりして、
さすがハリウッド映画やディズニーランドの国なんだなあと思う。
スーパーやホームセンターで買い物するのも楽しいし。
国家や国民性は大嫌いだが、遊び場としては好きよ。

860 ：異邦人さん：04/09/22 09:47:04 ID:cc1yqXDJ

アメリカはとっつきやすいよ。
旅行しやすい国の一つ。

861 ：異邦人さん：04/09/22 19:58:35 ID:GxtmiMjO

>>857
それって現地の白人がしているってこと？

そうかな～
俺はニューヨーク・ボストン・アトランタ・ロサンゼルス、シアトルと
数回にわけて陸路で周ったけど、差別的なことを言われたこともないし
それほど、アジア人や黒人が悲惨な立場だとは感じなかったよ。
実際にアメリカで労働をすれば、嫌でもそんな場面に遭遇するんだろうが
白人が常にイニシアチブを握っているんだろうけど
確かに建前だけはカッコつけの国だ。（イメージ戦略が強い

862 ：異邦人さん：04/09/22 20:16:50 ID:uZdlrjgc

リトル東京は日本人店員多くなかったっけ？
まあなんだか空気は意外と冷たかった気はする

863 ：異邦人さん：04/09/23 00:55:10 ID:+ZNUMQae

というか、キリスト教原理主義政党が政権をとってるのが一番の問題だろ。
あと２大政党共やわらかい白人至上主義。民主の方が少しマシという所か。

864 ：異邦人さん：04/09/23 01:43:29 ID:uvbqY6LV

>>861
旅行するのと住むのじゃ全然違うんだよ。
そのくらいも分からないのか？バカじゃねーのか？

865 ：、：04/09/23 02:27:54 ID:sa+fveKi

つうかリトル東京なんて行くなよ
元々アメリカの日本人なんてのは勘違いアホが多いんだし。

866 ：異邦人さん：04/09/23 08:54:48 ID:LhpyE3Yh

>>865
かなり言えてる。
アメリカ至上主義に脳ミソ汚染された馬鹿多い。
アメリカに長期留学してた奴って高圧的になってる奴多い。馬鹿？
・・・・・・ここ日本なんですけど？アメリカの考え方持ち込まないでね
しかもあなた日本人なんだよ？白人じゃないんですよ？

867 ：異邦人さん：04/09/23 12:05:42 ID:zI9NKOel

>>866
今の日本人が変なんだよ

868 ：異邦人さん：04/09/23 14:20:48 ID:dUqLjBHg

サンホゼのしょぼい日本人街もかなりだったな。

安い日本便に詳しいかとおもって行ってみたら、対応に出てきた日系人の爺さんの
偉そうな事偉そうな事。

あまりにむかついたので、別の白人の女の人に替わってもらったよ。

869 ：異邦人さん：04/09/23 16:52:41 ID:sa+fveKi

あっちの日本人は。
サービス業でもサービス精神がまるでなってない。
白人や黒人の方がよっぽど親切。

870 ：異邦人さん：04/09/23 17:09:16 ID:/z5R7N+t

確かに。
ロスの観光案内所にいた日系人だか日本人の化粧の濃い
ババアなんてすごい感じが悪かった。白人とか黒人の方が
マトモだというのはうなずける

871 ：異邦人さん：04/09/24 03:32:43 ID:ggMnD24E

>>868
サンノゼは終わってる。
地元の白人に聞いても場所知らない奴が多かったくらいだから。

サンフランシスコのジャパンタウン内に日系の旅行代理店がある。
そこで日本への帰国便を探しに行ったんだけど。
九州に住んでる俺は、中華とかアシアナを探していたわけだが、
店のスタッフ曰く「ウチではそういった『よくわからない』会社は取り扱ってないんです」
ハァ？アメリカ系旅行代理店の方がもっと親身に応対してくれるぞ。
俺は「けっこうな殿様商売をなさってるんですね」と言って
その後はそのおばさんと口げんか。

っていうか、バックパッカーと全然関係ないね。すまん

872 ：異邦人さん：04/09/24 03:51:40 ID:xYd4No/B

文庫本を交換する時は、後ろの方に交換した場所をなるべく書いていかない？
書いてあるときは結構感動する。名前より場所のが知りたい

873 ：異邦人さん：04/09/24 20:28:16 ID:MyTInJ3X

君らは国内に居る間は何の仕事やっているの？
そうとう高給な職種なんだろうね。
ガツンと稼いで、また旅立つんでしょ。
俺は初なのでリーマン辞めていくけど

874 ：異邦人さん：04/09/24 23:25:16 ID:CZlqDbim

漏れは初で仕事辞めて数年旅行してから、また同業種にもどったよ。
もう一回だけやりたいとは思うけど、とりあえず３年ぐらい働くかな。

875 ：異邦人さん：04/09/24 23:27:22 ID:M/mA3/yt

よく数年も旅行し続けられるな。
逃亡者になれるな。

876 ：異邦人さん：04/09/25 00:02:23 ID:w1UO1Vp5

俺はこの3年間株のデイトレーダーもどきやってるけどすごい楽だよ。
自宅でｸﾘｯｸｸﾘｯｸってやってるだけでサラリーマン以上は稼げる。
で、稼いだら半年ほど旅行→ｸﾘｯｸｸﾘｯｸ→旅行の繰り返し。

ま、いつ破産してもおかしくない超不安定な生活だけどね。

877 ：異邦人さん：04/09/25 09:17:28 ID:X2BHFAYH

>>876
“25歳”の改定版かとｵｵﾓﾀ。

878 ：異邦人さん：04/09/25 16:05:43 ID:qgJC9t/h

そういや、カオサンのネットカフェで株やってる奴いたな。

879 ：異邦人さん：04/09/25 16:56:08 ID:s5EdvZOX

どんなソフトが入ってるかわからないPCで株の売買するなんて恐くないか？

キーロガーとかついてそうだ。

880 ：異邦人さん：04/09/25 18:19:10 ID:vVv4EU8X

折れは株やってるが、ネットカフェでデイトレードは絶対無理。
通常の売買は可能。ただ８７９の言うように、怖いからやらない。
安値で仕込んで、時々値段はチェックするが基本的には
帰国まで売買せずに放っておく。

881 ：876：04/09/25 18:49:29 ID:GMR8tk3z

旅先の株取引については自分のノートＰＣでも持っていけば
やれないことはなさそうだけどね。

ただ、自分の場合、リラックスしに行くので基本的にノーポジかな。
いくら安値で仕込んでても1週間ぐらいｻﾞﾗ場見れないってのは怖い。

882 ：異邦人さん：04/09/25 18:52:16 ID:owA2JTdD

んん～パッカーやりながら株ってのは
反対はしないけど、長い目で見ないとダメだからね。
君らが総額いくら突っ込んでいるのかしらないが
よく、いるのが現地のネットカフェでデータ取りを
入念にやっている中年のオッサンパッカー（３０、４０代が多い
コイツらって、移動とかあまりしないし

883 ：異邦人さん：04/09/25 19:04:01 ID:kfcPIZ9X

------------------------------------------------
どれだけレスもらえるのか誘導実験中！

　【脱過疎化】テクノ板にもっと人を呼ぼう！＠TECHNO
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1092131446
　
　※　このスレに逝ってどこの板から来たのかと※
　※　聞いてみたい曲の雰囲気を書いてね！　 ※

--------------------------------------------------

884 ：異邦人さん：04/09/25 20:54:20 ID:qgJC9t/h

>>879
まともなhpなら、パネルが出てきてマウスで数字入力するようになってるんだが・・・・
キーから打ち込むのはヤバイよね。

１日いても１０００円行かない国もいっぱいあるんで、そういうところでやってるみたい。
日本にいるときは月２０～３０万程度だが、さすがに海外だと月５万ぐらいだってさ。
でもまあ、アジアなら生活費稼げるか。

漏れは日本でそこそこ稼いでるんで、旅行中は旅行に専念するけどさ。

885 ：異邦人さん：04/09/25 21:00:35 ID:s5EdvZOX

>>884
Win用のキーロガーってマウスの操作もトラップして記録してるんじゃないの？
キー&マウスロガーって書いたほうがよかったかな？

886 ：　：04/09/25 22:42:30 ID:qpbMRS+U

動かしてる金が１億程度ならいいかもね。
でもたかだか１０００万動かしても何てことはない。
ま、生活費には困らないだろうけど。

887 ：異邦人さん：04/09/25 22:45:13 ID:CqotF8jN

わざわざイタイ発言せんでも。

888 ：異邦人さん：04/09/26 00:28:04 ID:PIuVHhiC

>>886
これは痛い。
ＩＱの低さが文章ににじみ出ている。

889 ：異邦人さん：04/09/26 00:49:53 ID:9ULgSiFe

アジア、バンコクｽﾀｰﾄで2ヶ月放浪するならご予算いくら？
漏れは10ﾏｿなんだが（航空券含まず）、
他のBPの意見も聞いてみたいっす。

890 ：異邦人さん：04/09/26 00:52:45 ID:BdMvgtqo

俺は上海からバンコク2ヶ月で
20万くらい使った。中国が宿高かったし、かなり贅沢しまくったから
こんなもん。
でも10万だとちょっと少な過ぎると思う。

891 ：異邦人さん：04/09/26 01:07:41 ID:0CTrVfpZ

インドシナ半島一周で１０万かな

892 ：異邦人さん：04/09/26 01:33:46 ID:dpOmRxWR

>>889
>>891に同意。期間は2ヶ月で。
何か合ったときとかに備えて後数万は持って行ったほうがいいかと。
カツカツで旅行出ても、それが気になって行動が縛られるしね。

問題といえるのははただ一つ。
バンコクにハマるなよ！！！！！！！！！

893 ：異邦人さん：04/09/26 02:08:15 ID:qIlo/6Nt

旅行中にポジション手仕舞わないバカがいるんだ。
頭おかしいの？

894 ：異邦人さん：04/09/26 07:36:33 ID:iPKmw0Rq

やっぱいざというときのカードですよ。
預貯金が２００万も入ってると何しても大丈夫だなという
安心感に包まれる。

895 ：異邦人さん：04/09/26 08:37:02 ID:0x8p/J7V

バンコク着いてから二ヶ月陸路で移動するんだったら、十万円の予算でも大丈夫と思う。
出費が増えるとしたら、飛行機で移動する場合とか、結構値の張る土産を買った場合。
私はバンコクを出る前にＵＳ＄１５０でタイシルクスーツを仕立てたのが唯一大きな買い物だった。
ただ万が一（例：盗難、大怪我など）のことがあっても大丈夫なように、私なら
海外保険とクレジットカードは持ってくかな。

ところでバンコクにハマる人って多いの？私はどーしても馴染めなかったなあ。
排気ガスも渋滞も酷いし、人もフレンドリーじゃないし。「灰皿」みたいな所と思った。
タイの北部や南部の島の方は好きだけど。

896 ：異邦人さん：04/09/26 09:23:12 ID:LvOhHNfI

>>895
バンコクはビザもエアチケットもとりやすいから中継地点として人が集まるな。

しかも、それなりに飯がうまくて、それなりに物価が安くて、それなりに日本人がいて、
それなりにだらだらしてられるからじゃないの？

日本の本屋とかマンガ屋があるのも長期旅行者にはポイント高そうだ。

897 ：異邦人さん：04/09/26 09:25:04 ID:nA1LWImX

>>895
灰皿は上手い表現ですねｗ
自分も何となく好きになれなかったのでﾁｪﾝﾏｲやﾁｪﾝﾗｲあたりで
ゆっくりと過ごしていました。

ただ、嵌ってる人は結構多いんじゃないかな。
ﾊﾞﾝｺｸで数ヶ月間沈没してますって人も何回か見たし。
日中は寝る→ﾅﾅ辺りで夜遊びの繰り返しみたい。

898 ：異邦人さん：04/09/26 12:52:40 ID:BkGdUntq

日本からバンコクに到着した人は、タイ北部、南部を好む。
アフリカや他の国からバンコクに到着した人はバンコクを好む。

899 ：ももも：04/09/26 12:55:22 ID:hgFrydRg

ビーチで沈没・・・草系
バンコクで沈没・・女系
北部で沈没・・・・詐欺系

どこにだってろくでなしはいるよ
895や897がそうだと言ってる訳じゃないから誤解しないで
そこを気に入るも気に入らないもその人次第ってこと

900 ：895：04/09/26 13:17:19 ID:0x8p/J7V

>>898
そんなことないと思うなあ。実際に私は米国在住だけどバンコク嫌いで北部・島が良かった。
タイで知り合った欧米人旅行者は皆、「バンコク最悪ー！！」って言ってたよ。
ちなみに、バンコクが灰皿だと言うのも元々は知り合ったアメリカ人旅行者の台詞です。

>>899
バンコクで沈没するのは女目的の奴とはあながち間違ってないかもしれない。
ビーチで沈没するのは草目的の奴ってのも間違ってない（って私のことだし）。
北部で沈没するのは詐欺目的の奴ってのは・・・よくわからない。

901 ：異邦人さん：04/09/26 14:11:32 ID:1TZVQVRI

バンコクは日本食を食ったり、
質の良い筆記用具等を入手したりとか、
物欲を満たせるのがよいな。

902 ：898：04/09/26 16:38:16 ID:BkGdUntq

皆が発言している事というのは一般的に、もしくはマジョリティーでの
話であって例外はいくらでも存在しますよね。（当たり前だが）

で、

>>895　900
アナタの周りではそうだったのであり、私の周りでは逆だった。
つまり私が言いたかったのは、先進国（物質的に）からタイに
来ればバンコクが気に入らなく、そして先進国で生まれたけれども
しばらくの間、電気もあまりないような場所で生活してた人がバンコクに
来ると気に入る。と言いたかった。
でも北部、島々は自然が豊かであり、人々のハートも柔かいというのは大賛成だ。

>>901
そうそう。バンコクは物質調達ができる　+　屋台などでのんびりできる。
この二つが良い。

903 ：異邦人さん：04/09/26 18:04:14 ID:m0Jx+uJu

俺自身、パッカー旅行（一ヶ月～半年以上）は4回やって
ツアーは1回、個人で10日前後の旅は6回やった。
で、今俺が正直に感じたことは好きな土地に行くと、毎回思うのが
日本で特定の仕事に就いてキャリアを付けようだとか、向上心を持とうとか
そう言った気持ちが無い人もいるだろうが、俺も無いしアホらしく感じてしまう。
この板にいる人の中には、けっこう真面目に特定の職種に打ち込んでいる人もいるみたいだし
別に批判をしたりはしない、それで社会貢献して人生をまっとうしている人もいるから

904 ：903：04/09/26 18:12:08 ID:m0Jx+uJu

続き・・・

定年まで平社員でいいと思っている。
やたらに理解に苦しむような職種にも就きたいとも思わない。
年収はあがっても、シガラミや苦労が絶えないから
ただ、それだけの時間だと思っている。
現地で見た人々の、ゆったりとした生活ペース、デジタル機器・情報・細かい規制
もストレスも無い生活は質素ではあるが、本当の人間の姿だと強く感じた。

905 ：異邦人さん：04/09/26 18:15:59 ID:3mLhLob2

>>900の「お前の知り合いなんて知るかよ」的自分の意見ゼロ発言より、
>>902の発言の方が同意できる罠。

日本から初めてバンコク行ってもすぐ飽きたよね。
でもインドからきたら、ハマった。何だかんだで都会がすきなんだ、漏れ。
そりゃﾏﾀｰﾘするなら田舎がいい、というのが普通かもしれんが、漏れは都会でも
全然リラックス＆ﾏﾀｰﾘできる。
ゴミゴミしてるから嫌い、という意見が普通と思ってるかもしれないけど、
ゴミゴミしてるから好き、という人も結構いるんだよ。覚えといて。
下町をあてどなくうろつくのが大好き。あの混沌は他には中々無い。
意外と治安いいし。適度に進んでるのに安いし。

906 ：異邦人さん：04/09/26 18:16:38 ID:YMdTS3dD

本当の人間の姿だと強く感じた。

釣りですね？

907 ：異邦人さん：04/09/26 22:52:58 ID:5RUDhFY0

>>903
そんな状態じゃ、正社員にもなれないよｗ

908 ：異邦人さん：04/09/26 23:07:19 ID:2MMWcjMS

>>904
>本当の人間の姿だと強く感じた
発展途上国の生活は確かにゆったりしてるかもしれないけど、現地の生活は
日本での生活以上の苦労があると思う。
904の言いたい事も分からないでもないが、だからといって
発展途上国に住み着こうとは思わない。どうこう文句を言っても結局は
日本が一番住みよい場所だと思う。

909 ：異邦人さん：04/09/26 23:54:56 ID:KOefFQrg

新宿中央公園の住人達を観察したら、
アジアの片田舎の香りがしたよ。

910 ：異邦人さん：04/09/27 08:15:41 ID:2FYwDmdh

日本からバンコクに行く→バンコクが嫌になる→地方や周辺諸国に行く→
バンコクに戻る→バンコクが好きになる

バンコクはバスや高架鉄道や地下鉄など公共交通が便利で自由に動けるのがいいね。
バスは24時間走ってるしオープンで眠らない街。
特に深夜のナナ周辺の賑やかで混沌とした雰囲気がいい。

911 ：異邦人さん：04/09/27 15:03:28 ID:wC38FUzO

>日本で特定の仕事に就いてキャリアを付けようだとか、向上心を持とうとか
>そう言った気持ちが無い人もいるだろうが、俺も無いしアホらしく感じてしまう。
能力があるやつが言えばそうかもねって気にもなるが
そういう能力がないやつにかぎってそう言うんだよね。

912 ：異邦人さん：04/09/27 23:16:48 ID:XO5N/qkl

バックパッカーたるもの職歴に縛られてはならない。
でなければ、旅に出ても自由に羽ばたけない。
現地で自由に振舞い、人の目もはばからずに微笑み
現地の田舎っ娘と恋に落ち、日本の郷里すら忘れ
母国に帰れなくなるぐらいじゃないといかんぞ。

913 ：異邦人さん：04/09/28 00:11:17 ID:Fv8m3I1d

>>912
旅行中に縛られる職歴ってなんなんだよ？　スポーツ選手か？
自分もエンジニア辞めてでたが、旅行中に仕事のことなんて一度も思い出さ
なかったが？

帰国して職探すときに、ああそういえば手に職があったなあ　という感じ。

914 ：異邦人さん：04/09/28 00:49:46 ID:KjrJuYzZ

>>913
世の中には、
「自分には●年のキャリアがあるから
　帰ったら再就職して▲年勤めて、また来よう」
とか、下らない事を考えて今を逃してしまう人がいる。

915 ：異邦人さん：04/09/28 20:59:05 ID:yoXhuBwP

>>914
今を逃しても、その人には　先　があるかも知れない。

まぁ確かに　今　を逃してしまうけどね。
漏れは　今　よりも　先　を逃したくない。人それぞれ。

916 ：異邦人さん：04/09/29 00:09:13 ID:pnN0ssTn

世の中には今しか無いのにね。
定年退職してから世界回って楽しいですかーってね。

917 ：異邦人さん：04/09/29 01:14:20 ID:ePJ1SHMH

>>916
それはそれで楽しいとおもうがな。

漏れはすでに一周して今ガンガン働いてるが、定年後再訪するのが
楽しみだな。

918 ：異邦人さん：04/09/29 07:14:41 ID:dpetYYnb

定年退職して、金をふんだんにつかい旅もいいが
今、若年時に行って目に入ってくる叙景も気持ちも
今しか経験できないこと
枯れ果てて、気力も減退し、新鮮味のない旅は
ソンだとおもう。だから無理してでも今にこだわる。
30代までならＯＫでしょ。

919 ：異邦人さん：04/09/29 07:27:43 ID:3qDq5VuL

年いってからのはじめての海外はきついだろうな。
味覚も日本食に執着しそうだし。
やっぱ若いときに行ったほうがいいかも。

920 ：異邦人さん：04/09/29 15:10:58 ID:N3pSmY5v

僕、学生ですけど、アジアを旅して本当に世界観が変わりました。
その経験が潜在的に後の人生で生きてくるような気もしますし、若いときに行ったほうがいいと
僕も思います。

921 ：異邦人さん：04/09/29 15:39:00 ID:FwjkreVb

>>920
禿同。
就職決まった後に１ヶ月東南アジア回ったけど、
帰国後思うことは、何故あんなに何の魅力も無い就職活動を続けることができたのか。
内定はとったが、何だかもう一度今の価値観で人生設計をやり直したい気分だよ。軽く鬱。

もう日本で働くことが恐ろしい・・。旅もできなくなるんだろうなぁ。
あああ。

922 ：異邦人さん：04/09/29 15:41:17 ID:Z0ffKc94

ヨーロッパのようにもっと自由に働ける社会を
ぜひとも日本でも作って行こう。

923 ：異邦人さん：04/09/29 19:17:39 ID:YO9bpF2R

4年後に海外へ行く予定。
先に親へ学費を返すために3年任期のところで働く。

でも、早く行きたいなｗ

924 ：異邦人さん：04/09/29 20:34:40 ID:dpetYYnb

現地で酒と薬と女におぼれている
自称：世界旅行者もいるから残念でならない。
健全な旅をして、文化を学んで人生観を変えたいとか
ぬかしていて、現地に行ったらチンボツして廃人に
なっている奴も何人か目撃したし、ギャンブルや不法労働で
生活して喰っているのもいる。

925 ：異邦人さん：04/09/29 20:54:33 ID:ePJ1SHMH

>>921
一度社会経験してから、もう少し長く、そうだなあ２年ぐらい旅行してみたら
日本で働ける権利を持っている自分がいかに幸せか思い知るよ。

最も漏れも数十年同じ会社でガンガン働くのはしんどいなあとはおもうが。

926 ：異邦人さん：04/09/29 20:55:29 ID:nM2Wjdt5

泣きますた・・・ええ話や(ﾉ_･｡). (ﾉ_-｡).
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/polandNewVer.swf

927 ：異邦人さん：04/09/29 22:52:08 ID:IbzRc9hR

>>925
そうだよね。
ただ大学出たってだけのガキがいいかげんに就職活動しても、
世界規模でみたらトップクラスの給料を貰えるんだもん。

そういう点で、日本の社会に馴染む日本人であるという事が、
いかに恵まれている事か。と。

ただ、日本の中だけで閉じた人生を過ごしてしまうと
それほど裕福とも言えないし、無味乾燥なものになっちまう気がする。

928 ：915：04/09/29 23:06:03 ID:GvOtyi1f

もちろん、若い時に行ってなんぼだぜ。漏れもそうだったし。

ただね、先の事も考える事も少しはしといたほうがいいよ。マジな話。
年取ったらスッパリ、なんてなかなか無理だよ。スイッチ付いてるわけじゃあるまいし。
ずるずるBP生活続けるのは、端から見てホントしんどそうだぜ。いばらの道。
年取ってもBPできる道を「今」模索しておく、のも悪くない。
「先」の事を考えるのも「今」しかできないんだよ。

「今しかない」とか思い詰めず、「先もあんだろ多分」と適当にバックパックと付き合っていく
のがいいんじゃないか、と最近考えるようになった。
枯れ果てて、気力も減退し、新鮮味のない旅だからこそ、見えてくるものもあるだろ、と。
今決め付けちゃったら、自分がそういう歳になったときミジメなだけだよ。

929 ：異邦人さん：04/09/29 23:27:19 ID:J8B9Mzlq

無限ループかよw

930 ：異邦人さん：04/09/29 23:41:54 ID:uDCLX89+

結論として、若いときに行って、年とって考えて再訪するってことだろな。
近年は大不況で仕事を優先しなければならない時期なので、今の若い人達は
旅の容易さと引き替えに就職の困難さを貰ったんだよ。
世の中うまくできてると言える。

931 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/29 23:48:44 ID:nuFbMp22

>>927
トップクラスの給料の使い道・内訳への考慮をしなさいよ。
そのほとんどが住居費や飲食費などに消えていく日本の物価高では、
いくら給料もらおうが決して豊かとは言えない。

932 ：異邦人さん：04/09/29 23:57:56 ID:yEf00hab

>923
自衛隊にでも入るの？

運が良ければ今年の１２月から旅に出る
最悪でも年明けに出発したい

933 ：916：04/09/29 23:59:12 ID:IbzRc9hR

>>928
それは915さんの価値観ではないでしょうか。
「価値観の違い」なんて言い出しちゃうと議論になんないですが。

ＢＰ生活は、依存症のようにやめたくてもやめられないとか、
ずるずる引きずってしまうような性質のものでは無いと思ってます。

「今」、やりたいから、妥協せずに突き詰めたい。
もちろん「次」もあると思いますが、それは「今」をあきらめる理由にはならないはず。
次は次で「今！」として楽しむに決まってます。

人生に何回かの旅立ちのチャンスがあったとして、
「次、次」と見送るのか、行ける時に飛び付くのか。
その違いに思えてしまうんです。

934 ：異邦人さん：04/09/30 00:00:19 ID:CDPJuLAG

>>931
下の２行にその事実は折り込んであります。

935 ：異邦人さん：04/09/30 00:02:30 ID:3N/id5pF

肝心なこと書き忘れた
海外に行くとき保険に入ってますか？
１週間くらいまでなら旅行傷害保険でもいいけど、中・長期になるととても割高になる
保険に入らないのは不安だし、保険付きクレジットカードでも持とうかな

936 ：異邦人さん：04/09/30 00:11:08 ID:5UqQKsF3

結局結論は個人次第ってわけだ。orz

937 ：異邦人さん：04/09/30 00:18:39 ID:K99kb3Zq

俺は7年前まで海外はおろか旅なんて全然興味なし。
何のとりえもないから大学→サラリーマン以外人生に何の目標もなかったよ。
やりたいこともなかったし。
で、入った会社で仕事と人間関係で体と心壊して、退社。鬱病の引きこもり。
自分の唯一のレールが崩れた気がして、真剣に自殺考えて、
「死ぬ前にいっぺん南の島でも行きたいな」とぼんやり考えて
生まれて初めての海外が三週間のバリ島貧乏旅行。
で、現在に至る。

運がもうちょっとマシだったら（別の会社入ってたら、別の上司の下で働いてたら）
今頃は中間管理職で立派に働いてたかもな、と夢想するときも時々あるけど。
人間として何かとりえがあれば、パッカーやってても何やってても何とかなるもんだと思う。
あれから7年も経って、なんともなってないんだから、やっぱり俺は大学卒業して
リーマンになるくらいしか道はなかったんだろうね。
まあ、それにも失敗したわけだけど。

40まではこのまま生きられそうな気がするけど、それから先は何も見えないね。
まあ、7年前に死んでたかもしれないから、後悔はないね。

938 ：915：04/09/30 00:35:47 ID:V9EF7YhC

>>933
まぁそうだね。価値観だしね。ﾖﾀ話程度に聞いといて。

「今」を諦めて「次」がある保証は無いよね。死ぬかも知れんし。
ただ、自分を信じて「次」を確実に招いていく、という方法もあるよ、という事。
簡単に言うと、漏れも別に「今」を諦めてるわけじゃないよ。
正直金なら余裕であるし、いつでも旅立ちは手に入れられる。
ただ、「次」を虎視眈々と狙ってるのよ。「今」を「次」につなげる、最高の形で終わらせられるように。
これが成功したら、「次」は今より容易に手に入る。そういうことね。
「今」しかない、という言い方が、ちょっと引っかかったから、こういうレスをしてみただけです。
否定はしないよ。人それぞれ。
漏れが言いたかった事は
＞ただね、先の事も考える事も少しはしといたほうがいいよ。マジな話。
だけだしね。

まぁ歳とりゃ嫌でも考えるか。無粋だったな。

939 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/30 00:45:54 ID:ARPFWxhq

>>934
こりゃ失礼。

>>935
今は値上がりしたそうだが、数年前、俺は２年間入って１０万ちょうどぐらいだった。
死亡５００万、傷害・疾病治療も３００万、盗難２０万つけてた。

のたれ死ぬならともかく、ＢＰを生き方として選ぶのなら、俺は保険は必須だと
思う。

940 ：異邦人さん：04/09/30 02:50:57 ID:QVW9tMMI

最低限の保険に入ってないと、金持ちでもないかぎり誰かに迷惑を
掛ける可能性がある。
これが出来ない人は旅立つには若すぎとも言える。

941 ：異邦人さん：04/09/30 04:41:39 ID:r52kwg7B

1年間アジアを旅している間に
旅先で会った日本人旅行者が3人も亡くなったよ。
そのうち2人は旅行保険に加入していなかった。
うち一人は結核だったんだけど、
現代医学では結核はかならずしも死に至る病ではない。
残念なことにその一人は旅行保険に加入してないのを理由に
病院にいくのをためらったため、病院に連れて行かされたときはすでに手遅れに近い状態だった。
保険には入っておけ

942 ：異邦人さん：04/09/30 05:48:21 ID:Zw3OBFCn

すいません、愚痴です。
10ヶ月ＢＰをして帰国。現在転職活動してる者です。
そこで考えさせられたのが、どこの企業も出るのは給料の話ばかりだなぁと。
うちはこんなに出ますよー、賞与の実績もありますよーとかね。
でも、休日の話になった途端どこも歯切れが悪くなる
応募要項には週休２日とあるけど、仕事の状況によっては休日出勤もあるよ
残業も考慮してね。趣味は海外旅行？うちじゃなかなか行けないかな、ハハ…などなど。
俺は給与はそこそこでいいから、休みや自分の時間を取れるような勤務がいいなぁと思ってます。

これを親父（団塊世代）に話したら
考えが甘い、会社・社会ではそんな仕事は無いとか説教を喰らいました。
そうなのかな？俺はローン組んでまで車・家欲しいとは思わないし、みんなそんなに金が一番欲しいものなのかなと。
もちろん仕事が出来る人間にはなりたいから、努力や勉強は惜しまないですけど。
今の日本の会社社会が間違ってる気がしてならなくて、ギャップがツライです

943 ：異邦人さん：04/09/30 06:13:12 ID:lnfQS55d

>>942
実際親父さんや企業の言うとおりです。
貴方はまだ若いのだから自由になる会社探しよりも、暫く好きなことをして過ごすか、
高給のところでお金を貯めるかですね。ただしいったん就職すると、責務も発生するので
簡単には辞められなくなったりすることがあるのを忘れずに。20代になるともう無茶は
出来ませんが、行動に対し荷が重くなることはないでしょう。選択を間違っても
やり直せるってことです。

944 ：異邦人さん：04/09/30 08:17:45 ID:UOnkArNb

今でも日本は極端だからね。
給料悪くても良いから休みが充実してる所が良いなんて言ってると
フリーターくらいしかなかったりするし…。
公務員にでもならない限りそういう職場を見つけ無い限り難しいんじゃない？

945 ：異邦人さん：04/09/30 08:21:32 ID:7OX47i3X

なんか日本は考え方が非常に狭いように思えて仕方がない。
ほどほどのお金で質素でも堅実にのんびり暮らせる生活というのが選択できないものだろうか。

946 ：異邦人さん：04/09/30 10:39:53 ID:jExJ0N4I

>>943
そうかなぁ。。。
責務なんかは、休みに関係ないと思うけど。
今の日本は、与えられた休みも会社の為に潰しなさい、ってとこばっかだろ。
自営ならともかく、労働力を提供して給料もらっててそれはないよね。
本来、仕事を円滑にして無駄のない労働をさせるには休みも必要って
考えがないんだよね。残業にしても休日出勤にしても
実際にはダラダラやってることが多いから効率悪い。

947 ：異邦人さん：04/09/30 10:56:23 ID:Ea4VcOkl

>>946
休みには関係なくても、たいてい仕事って1人で行ってる訳じゃない為、
どうしてもってときを自動的に生み出してしまうものなのだよ。
全ての休みを潰すわけでも、延々に残業するわけでもないでしょう。
それは会社が悪いんだ、なんて言ってる人にはまだわからないかもしれんけどさ。

労働に対して賃金というのは価値換算の基本というだけであって、
別に仕事としては何も正しくはないのよ。社会主義は一部の時間労働契約者と
公務員以外に通じませんぜ。

948 ：異邦人さん：04/09/30 11:22:35 ID:jExJ0N4I

帰れるのに帰れない「雰囲気」
休みたいのに休めない「雰囲気」

・・これがどうしても納得いかんのよ。
仕事内容うんぬんじゃないんだな、実際。

価値換算の基本すら守ってない企業大杉。
みなし労働が、この日本でうまく稼動するはずがない
ってこと分かってていつの間にか導入。
ま、労働力安い中国やインドに勝つ為には
仕方ないのかもしれないが、自殺者急増してても放置なのかな？

949 ：異邦人さん：04/09/30 11:29:12 ID:2ouENoN2

>>948
本当に全部の会社がそんなに厳しいのか？
>>947
じゃあアメリカやドイツはどうなんだよ？

950 ：異邦人さん：04/09/30 11:30:23 ID:2ouENoN2

ま、犬親父に言ってもしょうがないか。

951 ：異邦人さん：04/09/30 15:09:20 ID:whlBuPJ8

そのうちバカンスを取り入れる企業が増えてきてマスコミが盛り上げて
バカンスが楽しめる社会になるかもよ。何年後になるかは知らんけどさ。

952 ：ぽぽ：04/09/30 18:34:59 ID:N9Ad/kE7

ムリ

公務員しかないぽ
その公務員もクビありの世の中になりそうだけど

953 ：異邦人さん：04/09/30 19:38:59 ID:JjO6oE3s

>>935
カードに付いている保険は、旅行の期限が決まっているんだよ。
１ヶ月だったか、３ヶ月だったか覚えてないけど。

>>941
１年間で何人の日本人と知り合ったのか分からないけど、すごい話だね。

954 ：異邦人さん：04/09/30 23:18:50 ID:5tiNBmLj

>>945
できるよ。適当な仕事だらだらしてたら。日本なら誰でも。
ほどほどの金、ってとこがどういう基準なんだろ・・・年収350万ぐらいとか言うなよ･･･

>>948
雰囲気は、簡単に打破出来るよ。インド人に「NO!」って強く言えるような香具師ならなｗ
責務は、他人を実際に巻き込むもの。これが厄介なのよ。正社員ってのは。

955 ：２１：04/09/30 23:20:51 ID:gg8ozUDO

　公務員にリストラは無いけど、なるのが難しい罠。

　しかし旅ってのはハッキリとした理由は無いけど、ふと行きたくなるんだよな。
学生の頃に親から金借り手でももっといろんな所行っとけば良かったよ。

956 ：異邦人さん：04/10/01 00:11:56 ID:6S9h8rPs

>>943
会社によるだろ。

自分は工業製品の製品開発をやっている。確かに前職の会社は少し休みにくい雰囲気も
あったが、３年旅行して帰国後から勤めてる所はは９日の休みは当たり前のように取って
るし、今の業界だと同業他社も１週ぶち抜きの休暇ぐらい普通にいってるが？

最も営業職や、中小のうちいわゆるブラック企業なんかでは、問題外と言われる所がある
事はもちろん聞いている、理系は９日（３連休+年給４日）ぐらいなら、取れないほうが少数派
になってきてるんじゃないか？

>>948
前の職場は帰りにくかったが、其れは今考えると自分に自信が無かったからだと思う。
今はバリバリ集中して仕事をすませ、終われば管理職がいても「お先です」と挨拶して帰る
よ。もっとも終わらなければ終電までバリバリやるだけだが。
上司からも「今の開発落ち着いたら次は何処行くの？」といわれるぐらい、休めるときは休む
ようにしてる。

ま、恵まれてる方だと思うわ。「自慢かよ？　お前はいいよな」という香具師もいるだろうが、
漏れだって、このままじゃ一生海外なんていけないと思って、大手企業退職した類だからな。
環境なんて欲しければ自分で勝ち取るしかないんだとおもうよ。

957 ：異邦人さん：04/10/01 00:21:37 ID:37ICbidA

>953
年明けから３月中くらいまでなので３ヶ月の保険が付いていればそれで十分
この前保険を払ったら１日あたり１０００くらいとられた
出発日、帰国日も含むので現地３泊でも５０００円くらい
保険付きカードなら年会費は２～３０００円位なので年１回海外へ行けば元が取れそう
ゴールドカードを持つとしても年間１４日程度海外にいれば元が取れると思う

958 ：異邦人さん：04/10/01 01:45:33 ID:hp6QMv1S

長期休暇とか取ると「ずるいっ！」みたいに言われたりする。
休めないのが当たり前、休むのは罪、長期休暇を取るなんて
うまいことやりやがってあいつめ、みたいなノリで。

959 ：異邦人さん：04/10/01 02:37:14 ID:U+b8FEra

>>958
言われるねー
俺の会社は外資系で、上司もカナダ人なんだけど、それでも言われる。
ただしやっかみを言ってくるのは日本人だけなんだよ・・・
カナダ人の上司が「2週間スイスでバケーションをとるＹＯ」と言うと
「ワオ、いいですねー」「スイスですか、私も言ってみたい場所です」とおべっかなのに
俺が「2週間ほどバリとロンボクに行ってきます」と言うと
「えー、呑気なもんだよねー」「私みたいにノルマが多い人には嫌味だよねー」とやっかみが。
てめぇらだってちゃんとまとまった休みをもらえるじゃねーか。
それなのにわざわざ数日単位にして休みを分散してたりする。
同じ日数の休暇をもらってて、この扱いはいったい何だよ？っていつも思うよ。
しかも、お土産を持って帰っても
「別に『くれ』って言ったわけじゃないんだけどねぇ」だって。
カナダ人上司は素直に喜んだぞ「君のバケーションはどうだった？サーフィンはやったのか？」って。
社内の日本人には帰国子女も何人かいるんだけど、どうしてそいつらまで日本の悪い体質に染まるんだろ・・・？

960 ：異邦人さん：04/10/01 08:48:47 ID:PdHDTyun

今度の厚生労働大臣は10年間ヒッピーして100国余り行ったそう。
ヒッピーから大臣までいくとは…。

961 ：異邦人さん：04/10/01 09:31:26 ID:tVfXSnWx

>>960
（自身のＨＰより）
20代の青春は世界を股にかけたヒッピー、それもその世界では知られた教祖のような存在でした。
母が亡くなって防衛大学を中退し、あらためて入学した東大は学園紛争で授業もほとんどなし。
それで在籍のまま５年かけて世界を一周、その後の5年間も日本にはふらりと立ち寄るだけという生活を続けていました。
鹿児島弁で押し通し、80近い国々を旅したのでした。感情がこもった言葉は万国共通、何とか通じるものです。
3歳のときにソロモン諸島沖で戦死した父の血だという人もありますが、私には分かりません。

（五年間の足取り）
http://www.otsuji.gr.jp/sekai.htm

※バックパッカーというのとは、ちょっと違うようだが、
このくらい旅行経験のある香具師が国のリーダーにならないと、
この国は変わらないと思う。

962 ：異邦人さん：04/10/01 09:51:32 ID:ZB00XibL

車でって、相当な金持ちなのか。

963 ：異邦人さん：04/10/01 11:35:32 ID:3LAzrph9

>>961
親の財産で散々遊びまわって椰子が
国のリーダー？
あほか、おまえは

964 ：異邦人さん：04/10/01 11:56:18 ID:Sw3+e3S1

>963

>そして大学にはほとんど行かず、アルバイトばかり。午前９時から午後５時まで働き、家庭教師や夜警までして３年間に１００万円以上つくる。
この金で自動車を買い、世界旅行に出発したのが４１年５月。

965 ：異邦人さん：04/10/01 12:05:17 ID:wusZJ04/

>>964
当時でも100万程度で車と長旅の旅費を賄えたとはとても思えないのだが。
詳細知ってるならどうぞ。ガス代だって馬鹿にならん罠。

966 ：自称金持：04/10/01 12:23:50 ID:TRdAm0yI

親の財産で旅したっていいじゃない。んで、バイトで頑張って
蓄えても、リーマン辞めて来てもなんでもあり。
旅行スタイルも一人行動から、友人行動、カップル行動、ツアーパック行動
なんでもあり。
自分がこれは嫌いだと思うものがあって、それを見下しているようじゃ
ダメ。消化しないと。

967 ：異邦人さん：04/10/01 12:27:12 ID:HtRgfc26

金の出所や旅のスタイルは別に何でも良いけど、それを元に大臣として期待するのはどうかとは思う。

968 ：異邦人さん：04/10/01 15:42:49 ID:hi1iT6WM

つうか自分で「教祖のような存在」って言ってんのがな…

969 ：異邦人さん：04/10/01 16:28:53 ID:hi1iT6WM

ところで、9ヶ月旅して帰ってきたところだけど、
ヨン様って何こいつ？
あと、青木さやかってこいつ誰？

970 ：異邦人さん：04/10/01 18:28:02 ID:EifvTaPe

プチ浦島太郎だな。
9ヶ月分なんてさほど影響ないけどなー

971 ：異邦人さん：04/10/01 19:04:15 ID:riOr68b2

>>969
マジ同意！！
おいらも8ヶ月の旅から帰ってきたら、実家の壁中見知らぬ男の写真が
張ってあって、誰これ？っておかんに聞いたら「ヨン様よ～！！」って叫んでて
帰国後最初に鬱になった。

972 ：：04/10/01 22:16:55 ID:/8fEG6jK

＞ヨン様
欽ちゃんの若い頃の顔だ。

973 ：異邦人さん：04/10/01 22:39:51 ID:uJCB576J

いま旅から戻ってきて、家で魂が抜けた状態です。
帰った後のこのなんともいえない期間が辛いな。
旅の間はなんだかんだで積極的に動くが、家に帰ると日本に帰るとボーっとしてしまう。

974 ：異邦人さん：04/10/01 22:44:02 ID:37ICbidA

>972
行列の弁護士に似てる

975 ：異邦人さん：04/10/02 00:07:26 ID:Bns+gLZA

>>973
だな、半年放浪をしてくると日本に居る間は
準備やら帰国後のプランを考えるが、実際帰ると抜けガラ状態で
２，３週間は生活の「速さ」に慣れない。
俺なんて日本人の動きが早く感じたよ。（なんであんなに急いでいるの？
１，２年と世界を周っている奴が、ハイストレスで激務な社会生活に
溶け込むんじゃなくて「避ける」理由がよくわかった。