【PARIS】 パリ専用スレ 3eme 【華の都】
1 ：異邦人さん：
フランスの首都・パリの話題限定です。
過去ｽﾚ
【PARIS】 パリ専用スレ １er 【花の都】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/
【PARIS】 パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/
フランスのその他地域の話題はフランス総合スレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/
その有用リンクは>>2以下で
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2 ：異邦人さん：04/07/01 20:53 ID:r4hQ31z6
フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html
カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php
RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg
パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm
パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg
フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/
3 ：異邦人さん：04/07/01 20:53 ID:r4hQ31z6
Opera de Paris - パリ・オペラ座（バスチーユ＆ガルニエ宮）。仏語。
http://www.opera-de-paris.fr/
L'Ochestre de Paris - パリ管弦楽団
http://www.orchestredeparis.com/
Orchestre National de France フランス国立管弦楽団。
http://www.radiofrance.fr/chaines/orchestres/national/accueil/
パリ日本文化会館
http://www.mcjp.asso.fr/
<<お買い物>>
Monnoprix
http://www.monoprix.fr/
Carrefour
http://www.carrefour.fr/
Franprix
http://perso.wanadoo.fr/franprix.com/
FNAC(仏蘭西のヨドバシカメラ＋タワレコ？)
http://www.fnac.com/
4 ：異邦人さん：04/07/01 20:53 ID:r4hQ31z6
フランス旅行の過去スレ
01: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
02: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
03: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html
04: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
05: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html
06: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html
07: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10534/1053438481.html
08: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060790652/ [html化待ち]
09: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065714336/ [html化待ち]
10: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070589773/ [html化待ち]
11: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075301682/
パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html
ベルサイユ（日本語）
http://www.chateauversailles.fr/jp/
フランス・ツーリズム旅行情報局
http://france-tourisme.net/
5 ：異邦人さん：04/07/01 20:54 ID:r4hQ31z6
≪ 飛行機関連系お役立ちサイト ≫
Yahooトラベル
http://travel.yahoo.co.jp/
トラベルコちゃん
http://www.tour.ne.jp/
地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/
フライトプラス
http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
ヨーロッパ・空港・リンク集（日本も含む）
http://www.euro-tour.co.jp/airport/
≪ 鉄道系お役立ちサイト ≫
Voyages-sncf.com
http://www.voyages-sncf.com/
ヨーロッパ鉄道旅行計画専門
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/
HOT RAILS
http://www.myu-info.co.jp/4/main.htm
THALYS（英語有） Eurostar
http://www.thalys.com/ http://www.eurostar.com
City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
http://www.citynightline.ch http://www.tgv.com/
ヨーロッパ各国鉄道のホームページ
http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm
European Railway Links
http://mercurio.iet.unipi.it/misc/timetabl.html
6 ：異邦人さん：04/07/01 20:54 ID:r4hQ31z6
≪ ホテル系お役立ちサイト ≫
アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html
プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/
タビニ
http://www.tabini.com/hotel/
≪ レンタカー系お役立ちサイト ≫
AlaFrance(レンタカーでフランスを旅しよう！）
http://www31.ocn.ne.jp/~kiln/
ViaMichelin(ミシュランのルート検索)（英語フランス語）
http://www.viamichelin.com/
ホテルやレストラン、地図など旅行に便利
mappy（地図検索）
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil
プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/
前ｽﾚの976さん
たててくれてありがとう！
たててくれてありがとう！
9 ：異邦人さん：04/07/02 19:33 ID:7NGDbGr8
>>8
聞き飽きた
聞き飽きた
今年のパリはダメだな。
ノトルダムも凱旋門も工事で見た目悪いし。
中国年で中国人が闊歩してるし。
ノトルダムも凱旋門も工事で見た目悪いし。
中国年で中国人が闊歩してるし。
夏のパリに工事は付き物、その分空いてる。毎年どこかで工事をやってるのは
仕方がない。いっそワーキングホリデーで出稼ぎに行けば。
仕方がない。いっそワーキングホリデーで出稼ぎに行けば。
12 ：異邦人さん：04/07/03 12:59 ID:hcnbMhYd
パリは沈滞している、と、とるしえの通訳が言っていた。そうかも知れない、それじゃ困るのだが、フランスも滅びて残るのはフランス語だけ、では寂しいのだが、勘の鋭い人はそれを予見しているのか、
まあ、ういんもトルコに包囲されたが陥落しない、しかし、トルコがEUだそうでフランスは反対しているが、、、
まあ、ういんもトルコに包囲されたが陥落しない、しかし、トルコがEUだそうでフランスは反対しているが、、、
13 ：異邦人さん：04/07/03 13:19 ID:nuI3g8Pq
ってか、フランス人は少子化で
移民のイスラムどもは、子沢山らしいね。
児童手当とか子沢山イスラムの為に財政負担、たいへんらしい。
単純労働もほとんど色付き人間。
低能のフランス人には働く場所もねえだろう。
ルペンが支持されるのもわかる気がする。
移民のイスラムどもは、子沢山らしいね。
児童手当とか子沢山イスラムの為に財政負担、たいへんらしい。
単純労働もほとんど色付き人間。
低能のフランス人には働く場所もねえだろう。
ルペンが支持されるのもわかる気がする。
15 ：異邦人さん：04/07/03 15:41 ID:ohU7SPAV
>>12
パリは古くから欧州の内乱や戦争からの逃避者(亡命者)が身を寄せる場所。
ショパン、ストラヴィンスキィ、ピカソ、シャガール etc。
一方で貧しいヨーロッパ系の移民の末裔、ピアフ、グレコモンタンらシャン
ソンの名手が大衆文化を支えた。
冷戦崩壊後の欧州の緊張緩和や独創的な天才の不在が、パリに沈滞を
もたらしている。宗教的文化的背景の異なるイスラム系の増加を過度に
恐れる一因かもしれない。
パリは古くから欧州の内乱や戦争からの逃避者(亡命者)が身を寄せる場所。
ショパン、ストラヴィンスキィ、ピカソ、シャガール etc。
一方で貧しいヨーロッパ系の移民の末裔、ピアフ、グレコモンタンらシャン
ソンの名手が大衆文化を支えた。
冷戦崩壊後の欧州の緊張緩和や独創的な天才の不在が、パリに沈滞を
もたらしている。宗教的文化的背景の異なるイスラム系の増加を過度に
恐れる一因かもしれない。
16 ：異邦人さん：04/07/03 22:59 ID:Gb7oZAwp
パリからレンタカーでロワール方面に行きたいんだけど、
パリのどの辺の営業所（ＨＥＲＴＺとかＡＶＩＳ）で借りるのが便利なの？
モンパルナスあたりを考えたんだけど、一通が多くて迷わないか不安。
教えてくれ～。
パリのどの辺の営業所（ＨＥＲＴＺとかＡＶＩＳ）で借りるのが便利なの？
モンパルナスあたりを考えたんだけど、一通が多くて迷わないか不安。
教えてくれ～。
17 ：異邦人さん：04/07/03 23:51 ID:guGZ7ES8
7/14って美術館とか宮殿とかお休みですか？
18 ：異邦人さん：04/07/04 00:03 ID:WJkk7oVq
東京～パリは安くて快適なアエロフロートロシア国際航空で
20 ：異邦人さん：04/07/04 08:11 ID:jLB7PNxQ
現地で申し込める日本人ガイド案内所はありますか？
21 ：異邦人さん：04/07/04 11:41 ID:iFjGnGbZ
8月末から9月上旬の6日の日程でパリに滞在することになったのですが、用事のため凱旋門に近いホテルを予約したところ、一人で泊まるのにツインの部屋しか取れませんでした。
部屋をシェア希望の方いらっしゃいますか？
２つ星ホテルででSNCFのCardinet駅前です。
一晩68ユーロなので、一人34ユーロです。
部屋をシェア希望の方いらっしゃいますか？
２つ星ホテルででSNCFのCardinet駅前です。
一晩68ユーロなので、一人34ユーロです。
>>22
ナンパでつか？
ナンパでつか？
６日の日程って、そのホテルに６泊するってこと？
パリで一晩68ユーロのホテルじゃ魅力もないし、
見ず知らずの人と同宿するわけだから、
半々じゃ誰も手を上げないと思うよ。
パリで一晩68ユーロのホテルじゃ魅力もないし、
見ず知らずの人と同宿するわけだから、
半々じゃ誰も手を上げないと思うよ。
>>24
そうかな安いと思うけど。9区で一晩34ユーロなんてないと思う。
不要な情報かもしれないけど一応、当方30代男（既婚）です。
ということで、男性限定です。ナンパじゃないです。宿泊を安くしたいだけです。
よろしくお願いします。
そうかな安いと思うけど。9区で一晩34ユーロなんてないと思う。
不要な情報かもしれないけど一応、当方30代男（既婚）です。
ということで、男性限定です。ナンパじゃないです。宿泊を安くしたいだけです。
よろしくお願いします。
27 ：異邦人さん：04/07/04 20:35 ID:AQtUljrJ
凱旋門賞を見にロンシャン競馬場まで行きたいんだけど、
シャルル・ド・ゴール空港からロンシャン競馬場までってどれくらいかかる？
シャルル・ド・ゴール空港からロンシャン競馬場までってどれくらいかかる？
9区で一晩34ユーロはないから、誰かが飛びつくと？
その68ユーロのホテルに自信あります？
同宿の人が一晩で嫌だといって出て行ったら、６８払う覚悟あんでしょう？
なら最初っから一人で泊まりなさいな。
その68ユーロのホテルに自信あります？
同宿の人が一晩で嫌だといって出て行ったら、６８払う覚悟あんでしょう？
なら最初っから一人で泊まりなさいな。
29 ：異邦人さん：04/07/04 23:22 ID:N2k0erpb
オランジェリーはいつ開くんでしょう。。
>>28
安いホテルを探してる人もいるんですよ。
安いホテルを探してる人もいるんですよ。
32 ：異邦人さん：04/07/05 01:17 ID:d2sSDqTl
>>22
悪名高いBVJ-LOUVREでもEURO28出せばシングルが取れる訳（Dormitoryなら
もっと安い）ですからEURO34で相部屋では難しいかと思いますよ、又ツインと
言えでもEURO68だと部屋のスペックもかなりキツイと思います。
悪名高いBVJ-LOUVREでもEURO28出せばシングルが取れる訳（Dormitoryなら
もっと安い）ですからEURO34で相部屋では難しいかと思いますよ、又ツインと
言えでもEURO68だと部屋のスペックもかなりキツイと思います。
35 ：異邦人さん：04/07/05 08:29 ID:VbaiMTMt
先週金曜日、ロンドンからパリに着いてエールフランスバスで凱旋門まで行こうとしたら
なんとバスが動いてない！！！ （ドゴール１の空港のバス料金窓口は夕方４時頃は閉まっていた。）
たまたまその日だけだったのか、それともその路線は運休になったのかは不明。
結局ＲＥＲ線でパリ市内へ向かった。これから行かれる方、気を付けて。
なんとバスが動いてない！！！ （ドゴール１の空港のバス料金窓口は夕方４時頃は閉まっていた。）
たまたまその日だけだったのか、それともその路線は運休になったのかは不明。
結局ＲＥＲ線でパリ市内へ向かった。これから行かれる方、気を付けて。
>>35
バスって運転手に直払いじゃないの？
バスって運転手に直払いじゃないの？
私が以前エールフランスバスを利用しようと並んでいたら、
先に並んでいた外国人旅行客に
「アッチの窓口で切符買ってこないと乗れないよ」
って言われたんだが…。
彼女も良く解っていなかったんだろうか？
先に並んでいた外国人旅行客に
「アッチの窓口で切符買ってこないと乗れないよ」
って言われたんだが…。
彼女も良く解っていなかったんだろうか？
自分の場合は、バス乗ろうとしたとき、運転手に
「あっちの自販機で切符買ってくれ」って言われたよ。昼間だったけど。
「あっちの自販機で切符買ってくれ」って言われたよ。昼間だったけど。
喪前ら、ヴェルサイユ宮殿で夜の噴水まな板ショーですよ。
でもあと三回しかやりませんよ。
今月の10.17.24の各土曜日ですよ。
21時半からですよ。
でもあと三回しかやりませんよ。
今月の10.17.24の各土曜日ですよ。
21時半からですよ。
今年の春、CDG発バスで凱旋門まで行ったときは運転手に払ったな
空港のバス窓口は閉まってた。
空港のバス窓口は閉まってた。
>>27
ロンシャン競馬場へはメトロ10番のPte. d'Auteuilからしか行った事ないけど
送迎バスが出てるようです。
私が行った時はパリマラソンでバスが全然来なかったので
ブローニュの森を突っ切って行きました。
徒歩30～40分くらい。
ロンシャン競馬場へはメトロ10番のPte. d'Auteuilからしか行った事ないけど
送迎バスが出てるようです。
私が行った時はパリマラソンでバスが全然来なかったので
ブローニュの森を突っ切って行きました。
徒歩30～40分くらい。
43 ：異邦人さん：04/07/08 09:13 ID:E44SeDTy
ブロニュは広いので迷う、30分くらいは楽に横断するのにも掛かります。夜はお釜の天国だと言うが、
新宿の2丁目みたいなものか?夜行ったことがないのでわからない、昼でも危ないのかな、パリで立ちションを見たのはあそこだけ、トイレがないから仕方がなかろう。
新宿の2丁目みたいなものか?夜行ったことがないのでわからない、昼でも危ないのかな、パリで立ちションを見たのはあそこだけ、トイレがないから仕方がなかろう。
寒いは雨は降るわ
昨日は土砂降りでしたね。雷まで鳴ってたし。
今回は、タイトルの文句はなかったようで･･･
【PARIS】 パリ専用スレ 3eme 【鼻の都】 とするのかと思ったが･･･
【PARIS】 パリ専用スレ 3eme 【鼻の都】 とするのかと思ったが･･･
>44-45
今日も。ツールドフランスでは落車が続出。大変だわあれは。
今日も。ツールドフランスでは落車が続出。大変だわあれは。
>47
ここはパリ専用スレです25日まで待ちましょう
ここはパリ専用スレです25日まで待ちましょう
49 ：異邦人さん：04/07/09 10:31 ID:2SgcKtp+
51 ：異邦人さん：04/07/10 01:37 ID:cdkKCzup
>>49
私は前にSuresnesからPTE MAILLOTまでのブローニュをつっきる道路で
朝一から黒の下着姿で立ってる女性？を目撃したよ。
その頃AV.Foch付近の16区にいたんだけど、夜になると結構地方ナンバーの車が
停まってて、なんと！何とか交換しない？？って誘われた事アル!!
>>50
パリの映画館内で女の人にピップさせてる男多いよ。暗いから。
おげふぃんな話題ですんまそん。
私は前にSuresnesからPTE MAILLOTまでのブローニュをつっきる道路で
朝一から黒の下着姿で立ってる女性？を目撃したよ。
その頃AV.Foch付近の16区にいたんだけど、夜になると結構地方ナンバーの車が
停まってて、なんと！何とか交換しない？？って誘われた事アル!!
>>50
パリの映画館内で女の人にピップさせてる男多いよ。暗いから。
おげふぃんな話題ですんまそん。
ぴっぷえれきばん
しかし寒いねえ。コート着てるよ。
雨だしなあ・・
雨だしなあ・・
去年の今頃はすでにやばい暑さだったもんなあ。
あれに比べたら過ごしやすいよなあ。
あれに比べたら過ごしやすいよなあ。
うらやまし。東京あつくて脳味噌ゆだっちゃいそう。
56 ：異邦人さん：04/07/10 18:14 ID:1fjAo880
え、パリもう寒いの？
先月旅行したときは猛暑だったのに・・・・
先月旅行したときは猛暑だったのに・・・・
59 ：異邦人さん：04/07/12 02:02 ID:I7BkY3mA
おい、リムジンバス、観光シーズンにストなんかしてんな！
働け、うんてんす！
働け、うんてんす！
>>16
昨年、モンパルナス駅のAVISで車借りて、
フォンテーヌブロー、ロワールとか行きました。
確かに駅の周辺少しグルグルしてしまいましたが、何とかパリ脱出。
それよりも、駅構内のAVISオフィスを探すのが大変だった。
前日に調べておいたからよかったけど。
昨年、モンパルナス駅のAVISで車借りて、
フォンテーヌブロー、ロワールとか行きました。
確かに駅の周辺少しグルグルしてしまいましたが、何とかパリ脱出。
それよりも、駅構内のAVISオフィスを探すのが大変だった。
前日に調べておいたからよかったけど。
>>58
たしかに自分だったら、どうするか難しいね。
怖すぎるもんね。
でも、見て見ぬ振りしてもずっと心に残っちゃいそう。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こうやって、RERに乗る人がどんどん減って行くんだろうね。
ますます荒みそう。。。
RER、北駅～CDGまでは乗ったけど。
たしかに自分だったら、どうするか難しいね。
怖すぎるもんね。
でも、見て見ぬ振りしてもずっと心に残っちゃいそう。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こうやって、RERに乗る人がどんどん減って行くんだろうね。
ますます荒みそう。。。
RER、北駅～CDGまでは乗ったけど。
別に見て見ぬふりでいいんだよ。日本人なんだもん。
わざわざフランス人対ユダヤ人の話に首つっこまなくても。
しかも言葉だって通じないし。不良少年とか何言ってるかわからんよ、まじで。
だいたいフランスの警察だっていい加減だから、止めに入って
こっちが悪者にされる危険性だってあるし。
わざわざフランス人対ユダヤ人の話に首つっこまなくても。
しかも言葉だって通じないし。不良少年とか何言ってるかわからんよ、まじで。
だいたいフランスの警察だっていい加減だから、止めに入って
こっちが悪者にされる危険性だってあるし。
以前PERは、真昼に女の子レイプされていたのに、他の乗客が見て見ぬふりってことがあったからなあ。
64 ：異邦人さん：04/07/12 21:23 ID:Jqu8Wz2L
１０月にパリに旅行に行きます。
ちょうど歌舞伎の海老蔵の公演があるので、見たいなあと思っています。
シャイヨー宮のサイトから予約できますか？
ttp://www.theatre-chaillot.fr/public/20042005/spectacl/fset01.htm
パリについてから、ホテルの人とか、どこかの旅行代理店とか、
カード会社の人とかに頼んで取ってもらったほうがよいのでしょうか？
ちょうど歌舞伎の海老蔵の公演があるので、見たいなあと思っています。
シャイヨー宮のサイトから予約できますか？
ttp://www.theatre-chaillot.fr/public/20042005/spectacl/fset01.htm
パリについてから、ホテルの人とか、どこかの旅行代理店とか、
カード会社の人とかに頼んで取ってもらったほうがよいのでしょうか？
行ってからじゃ空席ないのでは・・・・
>64
こういうときにいい手があります。
日頃、旅の達人風を吹かしているお友達がいるでしょ？
その人に「困ってるんです、教えてください」と家に引っ張り込み、
そのサイトで予約が出来るかどうかやらせてみるんです。
そこまで行かないでしょうけど、怪しいから、
クレジットカードの番号を違えてその人に入力させれば、大丈夫。
予約は不成立ですからその達人も退散するでしょう。
その人が帰ってから、ゆっくり自分でやりましょう。
こういうときにいい手があります。
日頃、旅の達人風を吹かしているお友達がいるでしょ？
その人に「困ってるんです、教えてください」と家に引っ張り込み、
そのサイトで予約が出来るかどうかやらせてみるんです。
そこまで行かないでしょうけど、怪しいから、
クレジットカードの番号を違えてその人に入力させれば、大丈夫。
予約は不成立ですからその達人も退散するでしょう。
その人が帰ってから、ゆっくり自分でやりましょう。
>>66
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
68 ：異邦人さん：04/07/13 08:41 ID:zUgBI5Vk
カトルズジュイエの前夜祭で、１３日２１時よりシャンゼリゼ通りで
故土井まさる氏をしのぶ、『第１回びっくり日仏新記録！流しソウメン』
をやるそうです。ビトンの側ではソーメン。その対面では、ソバを
流すそうです。竹の流しをエトワールからジョルジュサンクくらいまで
つなげて、両サイドで１，０００人くらいの参加を見込んでるとのことです。
ギネスにも申請するとの話しもあります。
今、パリにいらっしゃってる方が是非ご参加を・・・
故土井まさる氏をしのぶ、『第１回びっくり日仏新記録！流しソウメン』
をやるそうです。ビトンの側ではソーメン。その対面では、ソバを
流すそうです。竹の流しをエトワールからジョルジュサンクくらいまで
つなげて、両サイドで１，０００人くらいの参加を見込んでるとのことです。
ギネスにも申請するとの話しもあります。
今、パリにいらっしゃってる方が是非ご参加を・・・
>68
くだらん。
ギネスに載るなら、世界の愚行部門だ。
食べ物を粗末にするな。
飢えている子供達がどれだけいると思ってんだ。
なにが「ビトンの側」だよ。オツムの程度が知れちゃうね。
くだらん。
ギネスに載るなら、世界の愚行部門だ。
食べ物を粗末にするな。
飢えている子供達がどれだけいると思ってんだ。
なにが「ビトンの側」だよ。オツムの程度が知れちゃうね。
71 ：異邦人さん：04/07/13 14:41 ID:BsLtKzQR
8月の上旬にパリ行って一週間ほど滞在しようと思うんだけど、
英語通じるかね。どこ見ても場所によるとか書いてあるけど、
例えばタクシーとかバス乗って運転手に英語通じるのかね。
レストランとかさ、適当に何とかなるとおもうんだが、
交通は通じないとやばいかもしれんとおもう。
あと、上のほうで６０ユーロのホテルはしょぼいみたいなこと
書いてあったけど、そういうしょぼいホテルは英語通じなかったり
するのかな？
英語通じるかね。どこ見ても場所によるとか書いてあるけど、
例えばタクシーとかバス乗って運転手に英語通じるのかね。
レストランとかさ、適当に何とかなるとおもうんだが、
交通は通じないとやばいかもしれんとおもう。
あと、上のほうで６０ユーロのホテルはしょぼいみたいなこと
書いてあったけど、そういうしょぼいホテルは英語通じなかったり
するのかな？
74 ：異邦人さん：04/07/13 21:57 ID:Esz7cDOx
一人当たり６０ユーロもする部屋に泊まった事ないけど
レセプションで英語が通じなかった事はないですよ。
もちろんフランス語が通じた方が早いけど、
こちらが日本人と見るや大体英語を使ってくれたりします。
ボルドーの田舎の方でタクシーに乗ったけど、片言の英語で喋りまくってくれました。
もちろん間違いがないように、ホテルの地図や住所を見せるのが早い。
駅も同様、乗りたい電車の日付け、時間、発着駅、必要な切符の枚数を
メモに書いてみせた方が英語を理解してもらうより早い。
レセプションで英語が通じなかった事はないですよ。
もちろんフランス語が通じた方が早いけど、
こちらが日本人と見るや大体英語を使ってくれたりします。
ボルドーの田舎の方でタクシーに乗ったけど、片言の英語で喋りまくってくれました。
もちろん間違いがないように、ホテルの地図や住所を見せるのが早い。
駅も同様、乗りたい電車の日付け、時間、発着駅、必要な切符の枚数を
メモに書いてみせた方が英語を理解してもらうより早い。
パリは日本と同じ程度の英語通用度だと思った。
外国人観光客がよく来る施設はたいてい英語がしゃべれる人がいる。
その辺の個人商店とか一般人はあまりしゃべらない。
買い物や食事に最低限必要なフランス語は覚えておくのがおすすめ。
外国人観光客がよく来る施設はたいてい英語がしゃべれる人がいる。
その辺の個人商店とか一般人はあまりしゃべらない。
買い物や食事に最低限必要なフランス語は覚えておくのがおすすめ。
確かに買い物と食事は、多少フランス語が必要だね
77 ：O-ism ◆3w.O.ismOw ：04/07/14 01:58 ID:Pzmqv1yr
イタリアとかスペインの年寄りは英語よりフランス語のほうが通じるなんて聞くけど、
実際どうなんかねえ。
実際どうなんかねえ。
79 ：異邦人さん：04/07/14 03:26 ID:oxspjCmV
英語しか話せない外人が東京に行く感じと思ってよろしいか？
２週間漬けで多少話せるようにはなると思うが、言い返されても
多分聞き取れんと思うな・・・そこは根性か？
２週間漬けで多少話せるようにはなると思うが、言い返されても
多分聞き取れんと思うな・・・そこは根性か？
>>79
＞英語しか話せない外人が東京に行く感じと思ってよろしいか？
それよりはもっと楽だと思いますよ。
私は東京よりは英語が通じると思っていますが…。
って良く考えたら、
東京でどれくらい英語が通じるのか私は知らなかったｗ。
最初にたどたどしくフランス語で話しかけたら、
ニコニコしてたどたどしい英語で答えてくれますよ！
＞英語しか話せない外人が東京に行く感じと思ってよろしいか？
それよりはもっと楽だと思いますよ。
私は東京よりは英語が通じると思っていますが…。
って良く考えたら、
東京でどれくらい英語が通じるのか私は知らなかったｗ。
最初にたどたどしくフランス語で話しかけたら、
ニコニコしてたどたどしい英語で答えてくれますよ！
81 ：異邦人さん：04/07/14 04:42 ID:vpwEP4Xm
ただ、英語の発音も難しいからねえ
bvrlfこのあたりの子音をちゃんとださないと通じないかも。
bvrlfこのあたりの子音をちゃんとださないと通じないかも。
82 ：異邦人さん：04/07/14 07:19 ID:JeWqeKCV
>>57は狂言でした。
>>82
ほんと？ソースある？知りたい。
ほんと？ソースある？知りたい。
>77
？ひょっとして発音が悪いんじゃない？イタリア系のほうが日本人の発音を受け入れてくれ
やすい。南仏やパリはちゃんとした英語の発音でないと通じにくい。
？ひょっとして発音が悪いんじゃない？イタリア系のほうが日本人の発音を受け入れてくれ
やすい。南仏やパリはちゃんとした英語の発音でないと通じにくい。
86 ：異邦人さん：04/07/14 12:56 ID:oxspjCmV
日本人の聞き取りやすい英語ってのは
カナダ英語＞英国英語＞ニューヨーク英語
てな感じで、聞き取りにくい英語ってのが（悪い順で）
インド英語＞フランス英語＞イタリア英語
てかんじだと個人的に思ってるんだよね。
でこれって逆に、日本人が聞き取りにくいって思ってる国の人は
日本英語聞き取りにくいって思ってるわけで、たしかにフランス
では英語も通じにくいかもしれない。へたれフランス人だと
ｈの発音できないからhorseとかhomeがオースとかオームに聞こえん
だよね。それ意味わかんなくて何度も聞き返して、俺がその単語を
知らない馬鹿と思われたりしたこともある。
カナダ英語＞英国英語＞ニューヨーク英語
てな感じで、聞き取りにくい英語ってのが（悪い順で）
インド英語＞フランス英語＞イタリア英語
てかんじだと個人的に思ってるんだよね。
でこれって逆に、日本人が聞き取りにくいって思ってる国の人は
日本英語聞き取りにくいって思ってるわけで、たしかにフランス
では英語も通じにくいかもしれない。へたれフランス人だと
ｈの発音できないからhorseとかhomeがオースとかオームに聞こえん
だよね。それ意味わかんなくて何度も聞き返して、俺がその単語を
知らない馬鹿と思われたりしたこともある。
>77
>85さんに同意。イタリア語は子音-母音-子音-母音の音のつながりや、
母音の数、リズムなどは日本語と近い。
いわゆる日本語英語が聞き取ってもらえたり、
イタリア語英語を聞き取りやすく感じるのはそれほど不思議なことじゃないように思う。
もちろんフランス語なまりの英語も独特の癖があって
日本人にとって聞き取りにくいというのもあるが。
ただ、ニース＞パリ＞そのほかの町というのはあると思う。
ニースは観光で食べてる町だから特殊。
>85さんに同意。イタリア語は子音-母音-子音-母音の音のつながりや、
母音の数、リズムなどは日本語と近い。
いわゆる日本語英語が聞き取ってもらえたり、
イタリア語英語を聞き取りやすく感じるのはそれほど不思議なことじゃないように思う。
もちろんフランス語なまりの英語も独特の癖があって
日本人にとって聞き取りにくいというのもあるが。
ただ、ニース＞パリ＞そのほかの町というのはあると思う。
ニースは観光で食べてる町だから特殊。
オレはフランス人の英語、凄く聞き取り易いと思うけどなぁ…。
それこそイギリス人の英語より。
理由は子音の発音が英語より日本語的だから。
それこそイギリス人の英語より。
理由は子音の発音が英語より日本語的だから。
イタリアといえば、パリってパニーニ屋が多くない?
パニーニばっかり食べてました。
パニーニばっかり食べてました。
なんか尻馬男が多くて、このままだとPERが犯罪の巣みたいに固定されていきそう。
確かにノールの駅で乗り換えるのは初めての海外旅行ちゃんにはきついだろうけど、
ただの郊外への通勤電車ジャンよ。
それともなにか、
痴漢電車なんてエロビデオ見せて、日本じゃこんなだから電車に乗るなって言いたいわけ？
確かにノールの駅で乗り換えるのは初めての海外旅行ちゃんにはきついだろうけど、
ただの郊外への通勤電車ジャンよ。
それともなにか、
痴漢電車なんてエロビデオ見せて、日本じゃこんなだから電車に乗るなって言いたいわけ？
92 ：異邦人さん：04/07/14 16:37 ID:wwgww4pf
統計が発表されてないからわからないけどメトロの犯罪は驚くべき数に上るだろう。被害者がぼんやりだから悪い、と言うとすべて解決だが、それでは困るのです。用心するにしてもどこでどういう風に気を付けてよいかわからない。
被害者に問題がある、と言う風に話を引っ張るのではスリの仲間と言わざるをえない。
被害者に問題がある、と言う風に話を引っ張るのではスリの仲間と言わざるをえない。
93 ：異邦人さん：04/07/14 17:56 ID:7YSSousB
メトロとRERを一緒にするな。
94 ：異邦人さん：04/07/14 18:08 ID:hCiBeHtM
とにかく、パリにはユダヤ系もイスラム系もその他イロイロ系も、いるっつーことで。
日本人も楽しく合流しましょうや。
日本人も楽しく合流しましょうや。
95 ：異邦人さん：04/07/14 22:26 ID:YO3RBlJQ
９月にパリに３日間滞在する予定です。
タリスでオランダから往復する予定なんですが、
北駅付近で宿とって、メトロで中心街に通って観光するのと
中心街に宿とって、北駅からスーツケース抱えてメトロで中心街に到達、
その後観光という２つのパターンを考えています。
治安重視だと２つのうちどちらがより安全でしょうか、
ちなみにオペラ観劇等のナイトライフは予定してません。
タリスでオランダから往復する予定なんですが、
北駅付近で宿とって、メトロで中心街に通って観光するのと
中心街に宿とって、北駅からスーツケース抱えてメトロで中心街に到達、
その後観光という２つのパターンを考えています。
治安重視だと２つのうちどちらがより安全でしょうか、
ちなみにオペラ観劇等のナイトライフは予定してません。
96 ：異邦人さん：04/07/14 22:26 ID:YezlOg9u
>>84
なにー 許せんこのおばはん
なにー 許せんこのおばはん
97 ：異邦人さん：04/07/14 22:47 ID:TxY61jP6
質問させてください。
パリからバルセロナに向けてエリプソスという夜行列車は出ているのでしょうか？
パリからバルセロナに向けてエリプソスという夜行列車は出ているのでしょうか？
98 ：K++：04/07/14 22:57 ID:D7iy/Lxy
北駅から荷物引っ張って歩ける辺りにはろくなホテルがない。
周りもしょぼい。汚い。
観光のベースにするには不便。無意味。
おまけに北駅から東駅への辺りは怪しげなトルコ人街。
どこからともなく流入してくる貧しい出稼ぎの街だよ。
誰だってサンジェルマンを勧めると思うけどね、あたしもそうよ。
周りもしょぼい。汚い。
観光のベースにするには不便。無意味。
おまけに北駅から東駅への辺りは怪しげなトルコ人街。
どこからともなく流入してくる貧しい出稼ぎの街だよ。
誰だってサンジェルマンを勧めると思うけどね、あたしもそうよ。
99 ：異邦人さん：04/07/14 23:01 ID:nVZk68Cj
>>95 北駅からタクシーを使わずメトロを使う時点で、中心街は無理。
大人しく駅付近の宿にしとけ。
大人しく駅付近の宿にしとけ。
レスありがとうございます。
大荷物抱えてメトロで移動がネックだったんですが
それでも中心街の方が良いということですか。
大荷物抱えてメトロで移動がネックだったんですが
それでも中心街の方が良いということですか。
と思ったら99さんのレスが．．．
北駅から中心街の移動はタクシー利用が前提なんですか。
英語とフランス語もっと勉強しないと。
北駅から中心街の移動はタクシー利用が前提なんですか。
英語とフランス語もっと勉強しないと。
102 ：異邦人さん：04/07/14 23:35 ID:MIs5E+rH
北駅からバスという方法もある４０番台のバスは北駅発のものが多い
オペラ座も通る。北駅降りてからバス停までは案内表示が分かりやすい。
エールフランスバスがストをしていたので北駅から４３番バスにのって
duplexの宿まで40分くらいかけて行ったけど観光名所を通るコースで面白かった。
バスの後ろの降りくち近くならスーツケースをおいても邪魔にならない。
オペラ座も通る。北駅降りてからバス停までは案内表示が分かりやすい。
エールフランスバスがストをしていたので北駅から４３番バスにのって
duplexの宿まで40分くらいかけて行ったけど観光名所を通るコースで面白かった。
バスの後ろの降りくち近くならスーツケースをおいても邪魔にならない。
皆さんレスありがとうございます。
混んでなければバスも良さそうですね。
値段交渉できる程度の語学力を身に付けて
タクシーで中心街に移動を前提にプランを練ってみます。
混んでなければバスも良さそうですね。
値段交渉できる程度の語学力を身に付けて
タクシーで中心街に移動を前提にプランを練ってみます。
北駅は上野駅と一緒で、いろんな出口があって一筋縄じゃいかない。
大荷物で地下鉄がツライならバスも楽じゃないよね。荷物さえなけりゃ、
バス停探してうろつくのも、意外な発見があって面白いんだけどさ。
でも昼ならバスもいいね。観光には地下鉄はつまんないから。
とにかく、北駅近くのホテルはペケ。怪しげな割りに高いし。
夜ホテル探して歩くようなところじゃないよ。
大荷物で地下鉄がツライならバスも楽じゃないよね。荷物さえなけりゃ、
バス停探してうろつくのも、意外な発見があって面白いんだけどさ。
でも昼ならバスもいいね。観光には地下鉄はつまんないから。
とにかく、北駅近くのホテルはペケ。怪しげな割りに高いし。
夜ホテル探して歩くようなところじゃないよ。
ラファイエットのバーゲンの広告に出ている
荷物持ちのお兄さんになりたい。
あの脚が顔の両脇に・・・・・・。
荷物持ちのお兄さんになりたい。
あの脚が顔の両脇に・・・・・・。
タクシーってタクシー乗り場じゃないとつかまえられませんよね？
帰りオペラ座のバスで空港帰ろうかと思うんだけど
メトロでスーツケース持っていくのはおかしいし
どっかでタクシーひろうが懸命ですかね？
ちなみに宿はサンポール付近。ホテルじゃないから頼めないし。
帰りオペラ座のバスで空港帰ろうかと思うんだけど
メトロでスーツケース持っていくのはおかしいし
どっかでタクシーひろうが懸命ですかね？
ちなみに宿はサンポール付近。ホテルじゃないから頼めないし。
108 ：異邦人さん：04/07/15 22:31 ID:BGR7OkWu
電話をすればタクシーがやって来る。
ピコピコピコピコ・・・・ツーーー。ツーーー。
-ボンジュール、セ、タクシー○×△□。
+ボンジュール、、マダム。ジュブドレ アンタクシーシルブプレアルヨ。
-ブゼットウ？
+ジュシー、３７、サンタントニー、イルアルヨ。
-ウイマダム、ダコーオケー、サンクミニュッツブザタンデ。ガシャ、
ツーツーツー。
ピコピコピコピコ・・・・ツーーー。ツーーー。
-ボンジュール、セ、タクシー○×△□。
+ボンジュール、、マダム。ジュブドレ アンタクシーシルブプレアルヨ。
-ブゼットウ？
+ジュシー、３７、サンタントニー、イルアルヨ。
-ウイマダム、ダコーオケー、サンクミニュッツブザタンデ。ガシャ、
ツーツーツー。
109 ：異邦人さん：04/07/15 22:38 ID:J6xzIfiw
>>108
フランス語できればって前提な
フランス語できればって前提な
向こうの人は通じなかったら英語で（単語でだけど）言ってくれるよ。 多分…
エクスで通じるくらいだから、パリは当然通じる… と思う。
エクスで通じるくらいだから、パリは当然通じる… と思う。
111 ：異邦人さん：04/07/16 02:56 ID:kAOih27C
てかよく考えたら、英語しか話せなくて日本来る観光客より
ずっと楽かもね。
ずっと楽かもね。
113 ：異邦人さん：04/07/16 09:50 ID:Q3UvsKRN
タクシーってクレジットカード使えるんだっけ？
114 ：異邦人さん：04/07/16 12:25 ID:I0HasBZo
昨日パリから帰国しました。
滞在中ずっと寒くて、コート着てマフラーしてました。
フランス語は多少勉強したものの、返されても聞き取れないから
ほとんど英語を使ってました。
タクシーの運転手さんはフランス語しか話せない人が
多かったけど地図を指差すか、住所を言うかして
「シルブプレ」で問題はなかったです。
しかしソルドのせいか買い物目当ての観光ツアーで来ている
日本人が多く、マナーの悪さには閉口しました。
しかも化粧の濃いブスばっか。
ほんとフランスなんかだとブスが余計目立ってしまうね。
日本の恥だから海外に出ちゃいけないよ。
滞在中ずっと寒くて、コート着てマフラーしてました。
フランス語は多少勉強したものの、返されても聞き取れないから
ほとんど英語を使ってました。
タクシーの運転手さんはフランス語しか話せない人が
多かったけど地図を指差すか、住所を言うかして
「シルブプレ」で問題はなかったです。
しかしソルドのせいか買い物目当ての観光ツアーで来ている
日本人が多く、マナーの悪さには閉口しました。
しかも化粧の濃いブスばっか。
ほんとフランスなんかだとブスが余計目立ってしまうね。
日本の恥だから海外に出ちゃいけないよ。
>95
大きい荷物持って改札を通るにはコツがいります。
まず荷物は体の前に。押して進むようにします。
引っ張るとかばんだけ取り残されてひどい目にあいます。
体が通ると、バシャッとフリッパーが閉じてしまう。(~_~;)
もちろん扉のようなフリッパーがついていない改札なら問題ありませんが。
大きい荷物持って改札を通るにはコツがいります。
まず荷物は体の前に。押して進むようにします。
引っ張るとかばんだけ取り残されてひどい目にあいます。
体が通ると、バシャッとフリッパーが閉じてしまう。(~_~;)
もちろん扉のようなフリッパーがついていない改札なら問題ありませんが。
116 ：異邦人さん：04/07/17 09:16 ID:BxVNRiQ2
クレジットカードってどこでも使える？
タクシーとかはさすがに現金だよね？
タクシーとかはさすがに現金だよね？
117 ：異邦人さん：04/07/17 17:29 ID:Lj9mS8Dp
タクシーは現金。
街のパン屋なんかも現金。
119 ：異邦人さん：04/07/18 03:13 ID:ejW+TzLl
フランスにスランスパンて売ってるの？
来年の1月にフランスに行く事になりました。（観光）
海外旅行はもちろん初。
英語も中学レベル、フランス語はボンジュールレベル…
とりあえず、覚えておいた方がいい会話術ってありますか？
あと、よく海外で買い物する時に日本人はお金があるから
ぼったくられるって聞くけど、
やっぱりフランスでもそうなんですか？
本当に始めてすぎて、何から手をつけていいのやらわかりません。
海外旅行はもちろん初。
英語も中学レベル、フランス語はボンジュールレベル…
とりあえず、覚えておいた方がいい会話術ってありますか？
あと、よく海外で買い物する時に日本人はお金があるから
ぼったくられるって聞くけど、
やっぱりフランスでもそうなんですか？
本当に始めてすぎて、何から手をつけていいのやらわかりません。
121 ：異邦人さん：04/07/18 04:33 ID:Uez+1L8u
122 ：異邦人さん：04/07/18 04:57 ID:ejW+TzLl
>>120
来て良いよ。121なんてきにすんな。覚えておくといい単語
幾つか教えるよ。
仏単語 読み 意味
putain ピュタン どういたしまして
encule アンキュレ すばらしい
connard コナ おいしい
salope サロープ またね
fait chier フェシエー いえ 結構です
merde メガド 美しい
来て良いよ。121なんてきにすんな。覚えておくといい単語
幾つか教えるよ。
仏単語 読み 意味
putain ピュタン どういたしまして
encule アンキュレ すばらしい
connard コナ おいしい
salope サロープ またね
fait chier フェシエー いえ 結構です
merde メガド 美しい
>>122
あんた最低だな。
あんた最低だな。
>>120
中学で習う英語が”完璧”にできるなら全然困らないですよ～(^^)
簡単な会話の本を１冊買った方がいいのでは？
ガイドブックのコーナーに一緒においていることが多いです。
私は「旅の指さし会話帳 フランス語」というのを持っています。
文字ばかりだと脳が拒否しちゃうけど、これはイラストが
多くて見ていても苦痛じゃありませんｗ
中学で習う英語が”完璧”にできるなら全然困らないですよ～(^^)
簡単な会話の本を１冊買った方がいいのでは？
ガイドブックのコーナーに一緒においていることが多いです。
私は「旅の指さし会話帳 フランス語」というのを持っています。
文字ばかりだと脳が拒否しちゃうけど、これはイラストが
多くて見ていても苦痛じゃありませんｗ
英語板の標準的突込みだとこうなる。
124さん、それを完璧な中学英語で言ってみな。
124さん、それを完璧な中学英語で言ってみな。
>>121
本気でフランスに行きたいから、
人に迷惑かけない様にがんばります。
>>122
ありがとうございます！！
教えてもらった単語と会話の本を買って練習してみます。
>>123
？？？ごめんなさい。初心者なので何の事やらさっぱりです…
>>124
ありがとうございます！！
中学英語も完璧って程ではない様な気が…
会話の本は色んな種類があってまだ自分にぴったりの物が
見つけられてないんです。「指差し会話帳」探してみます！！
とりあえず、まだ時間があるので自分のペースでやれるとこまで
がんばります！！
本気でフランスに行きたいから、
人に迷惑かけない様にがんばります。
>>122
ありがとうございます！！
教えてもらった単語と会話の本を買って練習してみます。
>>123
？？？ごめんなさい。初心者なので何の事やらさっぱりです…
>>124
ありがとうございます！！
中学英語も完璧って程ではない様な気が…
会話の本は色んな種類があってまだ自分にぴったりの物が
見つけられてないんです。「指差し会話帳」探してみます！！
とりあえず、まだ時間があるので自分のペースでやれるとこまで
がんばります！！
127 ：異邦人さん：04/07/18 13:49 ID:HEheuRlo
>>126
ﾏｼﾞﾚｽ。
会話練習なんて、発音がついてかないのでムダ。
必要な単語は、
ぼんじゅ～る/ぼんそわ～/らでぃしぉん・しるぶぷれ～/めるし～/おるぼわ～
くらい。あ、それとウェイターを呼ぶときの(￣ー￣)ノ”むしゅ～
意味は会話帖で調べれ。後は英語。
だってフランス語でなにやら返事されたって、一夜漬けでは理解できる訳がない。
ﾏｼﾞﾚｽ。
会話練習なんて、発音がついてかないのでムダ。
必要な単語は、
ぼんじゅ～る/ぼんそわ～/らでぃしぉん・しるぶぷれ～/めるし～/おるぼわ～
くらい。あ、それとウェイターを呼ぶときの(￣ー￣)ノ”むしゅ～
意味は会話帖で調べれ。後は英語。
だってフランス語でなにやら返事されたって、一夜漬けでは理解できる訳がない。
>>120
会話の本を買って見てみたり、仏和辞典を見たりすると
まあ>>123の言ってる意味は判ると思うけど・・・
ここは良くも悪くも2chなので。
ぼったくりについては、普通のお店へ入る分には問題ないかと。
良い旅ができるといいね。
会話の本を買って見てみたり、仏和辞典を見たりすると
まあ>>123の言ってる意味は判ると思うけど・・・
ここは良くも悪くも2chなので。
ぼったくりについては、普通のお店へ入る分には問題ないかと。
良い旅ができるといいね。
129 ：異邦人さん：04/07/18 17:41 ID:faj/mLtV
130 ：異邦人さん：04/07/18 19:41 ID:rREcXxr3
>>127が一番正しいな。
変な単語覚えたところでとっさには出てこない罠。
変な単語覚えたところでとっさには出てこない罠。
131 ：異邦人さん：04/07/18 20:02 ID:62lufNWp
気になったので、ちょっと調べてみた。
フランス語は分からないので、
間違っているかもしれんが。
putain ピュタン 売春婦、売女
encule アンキュレ おかまをほる
connard コナ 馬鹿
salope サロープ アバズレ
fait chier フェシエー うんざりする
merde メガド 糞
フランス語は分からないので、
間違っているかもしれんが。
putain ピュタン 売春婦、売女
encule アンキュレ おかまをほる
connard コナ 馬鹿
salope サロープ アバズレ
fait chier フェシエー うんざりする
merde メガド 糞
>>127
そう言われればそうですね…
英語ならそれなりに親しみがあるけど
フランス語ってめったにないですもんね。
とりあえず、日常英会話とフランス語は単語を
少しでも使える様にしておきます！！
>>128
フランスへ行ったら下町っぽいカフェやお店に行ってみたいので、
ぼったくりが心配だったんですけど、それくらいだったら
大丈夫って事ですかね？
いい旅が出来る様にがんばります！！
>>131
そんな意味だったんですね…
ちょっとショック…
これからは、自分が馬鹿にされているかどうかくらい
わかる様になりたいです。
とりあえず、明日フランス語の本や、
ガイドブックを探しに行って来ます！！
あと、NHKの番組でも見て練習してみます。
旅行版は初心者なので何度もレスしてすみませんでした。
そう言われればそうですね…
英語ならそれなりに親しみがあるけど
フランス語ってめったにないですもんね。
とりあえず、日常英会話とフランス語は単語を
少しでも使える様にしておきます！！
>>128
フランスへ行ったら下町っぽいカフェやお店に行ってみたいので、
ぼったくりが心配だったんですけど、それくらいだったら
大丈夫って事ですかね？
いい旅が出来る様にがんばります！！
>>131
そんな意味だったんですね…
ちょっとショック…
これからは、自分が馬鹿にされているかどうかくらい
わかる様になりたいです。
とりあえず、明日フランス語の本や、
ガイドブックを探しに行って来ます！！
あと、NHKの番組でも見て練習してみます。
旅行版は初心者なので何度もレスしてすみませんでした。
フランスは日本と物価が大きく異なるわけではないから、
知らないうちにぼったくられるって事はほとんど無いと思うけど。
そもそも、そんなにぼったくりなんてあるのかなぁ？
知らないうちにぼったくられるって事はほとんど無いと思うけど。
そもそも、そんなにぼったくりなんてあるのかなぁ？
135 ：122：04/07/18 22:16 ID:ejW+TzLl
お前素朴な奴だな。マジレスすると、
"Oh putain" （オーピュターン） というと、「くそー」「ちぇっ」
とかいう意味になり、そこら中でフランス人が発している。これだけ
覚えとけ。「本格語学」とかいう語学学習ソフトあった気がする
が、そういうので勉強しとけ。1月まであるならなんとかなるだろ。
"Oh putain" （オーピュターン） というと、「くそー」「ちぇっ」
とかいう意味になり、そこら中でフランス人が発している。これだけ
覚えとけ。「本格語学」とかいう語学学習ソフトあった気がする
が、そういうので勉強しとけ。1月まであるならなんとかなるだろ。
明後日いきなり出張でパリ（初渡仏！）に行くことになりました。
帰りの航空機が取れず一日空きが出来たんで、
少しぐらいぶらぶらしてみようと思う。
英語はＯＫだがフラ語はぼんじゅーレベルなので、ちょっとビビってます。
ところで紫外線アレルギーなんですけど、日傘さして歩くのは変？
あと、凱旋門の北西1.5kmほどのホテルなんですけど、
ＣＤＧからＡＦバスで凱旋門かポルトメイヨーまで行って、
そこから歩こうと思うんですが、
夜着なのでＴＡＸＩの方がいいでしょうか？
帰りの航空機が取れず一日空きが出来たんで、
少しぐらいぶらぶらしてみようと思う。
英語はＯＫだがフラ語はぼんじゅーレベルなので、ちょっとビビってます。
ところで紫外線アレルギーなんですけど、日傘さして歩くのは変？
あと、凱旋門の北西1.5kmほどのホテルなんですけど、
ＣＤＧからＡＦバスで凱旋門かポルトメイヨーまで行って、
そこから歩こうと思うんですが、
夜着なのでＴＡＸＩの方がいいでしょうか？
>>136
荷物持って1.5キロ歩くのは大変だよ。石畳の道を荷物転がして歩くのも大変。
出張なら空港から直接タクシーに乗ればいいじゃん。
ホテル横付けだし。どうせ会社持ちでしょ？
ちなみに漏れも明後日上京予定のフランス地方在住者。
荷物持って1.5キロ歩くのは大変だよ。石畳の道を荷物転がして歩くのも大変。
出張なら空港から直接タクシーに乗ればいいじゃん。
ホテル横付けだし。どうせ会社持ちでしょ？
ちなみに漏れも明後日上京予定のフランス地方在住者。
139 ：異邦人さん：04/07/19 06:13 ID:eCJAKCzb
おまえのホテルって、コンコルドラフィエットか、
メリディアンエトワールじゃネーの？
そこが、ポルトマイヨなんだよ。
日傘指してる香具師なんていね-よ。やめとけ。
メリディアンエトワールじゃネーの？
そこが、ポルトマイヨなんだよ。
日傘指してる香具師なんていね-よ。やめとけ。
>>136 です。
なるほど・・・石畳を荷物ゴロゴロね・・・確かにつらそう。
夜のパリがどんなもんかも知らないし。
空港からタクった方がよさそうですね。
凱旋門かポルトマイヨ（っていうのね（汗））からタクシー
っていうのも考えたんだけど。
ちなみにホテルは１７区だよ。
日傘は・・・まあ状況見て考えますｗ
あまりに日光がきつくて日陰もないならやむを得ず、ですかね。
まあ「周りがさしてるなら私も、さしてないから私も・・・」っていうのは
ちょっと日本人的発想だったかな；
いろいろと情報ありがとうございました～
仕事明けのたった１日の観光でどこまで行けるか！？
面白いことがあったら報告します。
なるほど・・・石畳を荷物ゴロゴロね・・・確かにつらそう。
夜のパリがどんなもんかも知らないし。
空港からタクった方がよさそうですね。
凱旋門かポルトマイヨ（っていうのね（汗））からタクシー
っていうのも考えたんだけど。
ちなみにホテルは１７区だよ。
日傘は・・・まあ状況見て考えますｗ
あまりに日光がきつくて日陰もないならやむを得ず、ですかね。
まあ「周りがさしてるなら私も、さしてないから私も・・・」っていうのは
ちょっと日本人的発想だったかな；
いろいろと情報ありがとうございました～
仕事明けのたった１日の観光でどこまで行けるか！？
面白いことがあったら報告します。
>>140
ホテルは139の言う通り、ラファイエットかメディリアンでしょ？
だったらポルトマイヨで降りればすぐだよ。
ラファイエットだとしたら、エッフェル側だといいですね。
１日だと、下手にルーブルとか美術館系は行かない方がいいと思う。
凱旋門とかエッフェルに登って、あとはシテ島とかサンジェルマン
辺りを散策して雰囲気に浸るとかして、最後にラファイエットあたりでおみやげ
買って終了。くらいでよいのでは？
ホテルは139の言う通り、ラファイエットかメディリアンでしょ？
だったらポルトマイヨで降りればすぐだよ。
ラファイエットだとしたら、エッフェル側だといいですね。
１日だと、下手にルーブルとか美術館系は行かない方がいいと思う。
凱旋門とかエッフェルに登って、あとはシテ島とかサンジェルマン
辺りを散策して雰囲気に浸るとかして、最後にラファイエットあたりでおみやげ
買って終了。くらいでよいのでは？
パリの石畳はキャスターの耐用試験場みたいなもん。
段差もあるし、カフェも張り出してるし、ゴミ箱もあるし、荷物なくたって歩きにくいのに、
夜、女一人、荷物、土地勘なし、時差ぼけ、脳みそも日傘で曇ってる・・・
一日なら何を悩むのよ。
ループバス。これっきゃないしょ。
段差もあるし、カフェも張り出してるし、ゴミ箱もあるし、荷物なくたって歩きにくいのに、
夜、女一人、荷物、土地勘なし、時差ぼけ、脳みそも日傘で曇ってる・・・
一日なら何を悩むのよ。
ループバス。これっきゃないしょ。
>>139
北西１．５ｋｍって言ったら、ポルト・ド・シャンペレの方だろう。
北西１．５ｋｍって言ったら、ポルト・ド・シャンペレの方だろう。
144 ：異邦人さん：04/07/19 13:18 ID:9MyqMbB+
地図の読める女なら初めてのパリだろうとバスでも地下鉄でも大丈夫な気がするが
だいたい今のパリは夜9時くらいまで明るいし夜10時にならないとエッフェル塔
もキラキラしないくらいだし。
タクシー代会社持ちなら迷わずタクシーだけど。
それに先週はエールフランスバスは夜走っていなかったですよ、「ノーブッシュ」
ストだそうです。飛行機で一緒だった日本人はみな怒りながら電車でパリ市内
まで行きました。私は電車とバス（初めてだったけど案内表示が凄く分かりやすかった）
ので迷わずホテルに到着しました。若い人に尋ねれば英語で大丈夫だと思います。
日傘の件について
はっきり行って帽子と紫外線ブロックの日焼け止めとファンデーションの方
が良いと思う。先週までパリにいたけど日傘さしてる人は居ませんでした。
まあお天気もいまいちでしたけど。
だいたい今のパリは夜9時くらいまで明るいし夜10時にならないとエッフェル塔
もキラキラしないくらいだし。
タクシー代会社持ちなら迷わずタクシーだけど。
それに先週はエールフランスバスは夜走っていなかったですよ、「ノーブッシュ」
ストだそうです。飛行機で一緒だった日本人はみな怒りながら電車でパリ市内
まで行きました。私は電車とバス（初めてだったけど案内表示が凄く分かりやすかった）
ので迷わずホテルに到着しました。若い人に尋ねれば英語で大丈夫だと思います。
日傘の件について
はっきり行って帽子と紫外線ブロックの日焼け止めとファンデーションの方
が良いと思う。先週までパリにいたけど日傘さしてる人は居ませんでした。
まあお天気もいまいちでしたけど。
145 ：異邦人さん：04/07/19 13:29 ID:jOQAB00S
確かに。日傘さしたければさしてもいいと思うけど、
両手がふさがってしまうのはあまり安全じゃないかも
両手がふさがってしまうのはあまり安全じゃないかも
>>136 = >>140 です。
仕事の資料がやっとできあがって今から荷造り（汗）
の前にもう一度チェックにきました。
なるほど・・・感心しきり。
日傘＝手が塞がる、ってのは日本でも不便を感じていましたが、
あちらでは危険でもありますね～。考えます。
あと、意外と高緯度だから？日も長いんですね。
>>142 を見ると、スーツケースではかなり辛そうですが・・・
タクシーかバスかは外の明るさと疲れ具合を考えつつ判断します。
（ウチ今ちょいとした経営危機なんで、タク代まで出るかビミョー。）
・・・と思ったら、ノーブッシュスト？？？
フランス人（欧州人）はスト好きと聞くが・・・
まあ意図はわからなくもないけど・・・
ブッシュさ～ん、もう戦争やめて～！
１日観光はオルセーに行こうかと思ってたんですが、
やっぱ初パリだから凱旋門とエッフェル、サンジェルマンを押さえとくかなぁ。
いやはや皆様ありがとうございます。
長レス失礼しました。
仕事の資料がやっとできあがって今から荷造り（汗）
の前にもう一度チェックにきました。
なるほど・・・感心しきり。
日傘＝手が塞がる、ってのは日本でも不便を感じていましたが、
あちらでは危険でもありますね～。考えます。
あと、意外と高緯度だから？日も長いんですね。
>>142 を見ると、スーツケースではかなり辛そうですが・・・
タクシーかバスかは外の明るさと疲れ具合を考えつつ判断します。
（ウチ今ちょいとした経営危機なんで、タク代まで出るかビミョー。）
・・・と思ったら、ノーブッシュスト？？？
フランス人（欧州人）はスト好きと聞くが・・・
まあ意図はわからなくもないけど・・・
ブッシュさ～ん、もう戦争やめて～！
１日観光はオルセーに行こうかと思ってたんですが、
やっぱ初パリだから凱旋門とエッフェル、サンジェルマンを押さえとくかなぁ。
いやはや皆様ありがとうございます。
長レス失礼しました。
148 ：異邦人さん：04/07/19 21:38 ID:jOQAB00S
>>147
いってらっしゃーい ﾉｼ
いってらっしゃーい ﾉｼ
正解は、ミュゼドルセを諦めたこと。
パリで、二階建てバスで赤いの、黄色いの、緑色のとかを見かけたら、
「ああこのことだったのか」と思ってね。
じゃあ、あなたのパリ再訪が近からんことを。
パリで、二階建てバスで赤いの、黄色いの、緑色のとかを見かけたら、
「ああこのことだったのか」と思ってね。
じゃあ、あなたのパリ再訪が近からんことを。
150 ：異邦人さん：04/07/19 22:45 ID:5u+GdiRO
パリからシャルトルまでＳＮＣＦで行ったことのある方教えて下さい
モンパルナス駅ってメトロや国鉄とかなりの本数が通っている
みたいですけど、乗り換えの案内とか分かりやすいですか？
当方、女一人なんで駅を彷徨いそうで不安です…
因みに英語＆仏語は全く出来ません。
ツアーを調べているのですが、日本語ガイドのツアーは無いようです。
英語ガイドのツアーはあるのですが、英語がほとんど出来ないのに
英語ガイドのツアーで行ってもしょうがないと思うのですが(苦笑)
モンパルナス駅は初心者でもあまり迷わずに乗り換えが出来る
駅なのでしょうか？今回のメインはゴシック調の教会めぐりなんで
是非シャルトルに行きたいです・・・
モンパルナス駅ってメトロや国鉄とかなりの本数が通っている
みたいですけど、乗り換えの案内とか分かりやすいですか？
当方、女一人なんで駅を彷徨いそうで不安です…
因みに英語＆仏語は全く出来ません。
ツアーを調べているのですが、日本語ガイドのツアーは無いようです。
英語ガイドのツアーはあるのですが、英語がほとんど出来ないのに
英語ガイドのツアーで行ってもしょうがないと思うのですが(苦笑)
モンパルナス駅は初心者でもあまり迷わずに乗り換えが出来る
駅なのでしょうか？今回のメインはゴシック調の教会めぐりなんで
是非シャルトルに行きたいです・・・
大丈夫だよ。なんとかなるよ。
時刻の表示とかあるし。
時刻の表示とかあるし。
152 ：異邦人さん：04/07/19 23:12 ID:T94TfvLi
最近の天気はどうですか？去年より涼しいと聞きましたが。
今日帰ってきたけど、涼しいなんてもんじゃ無かったよ。
寒い寒い。
でも今週からは暑くなるみたい。
上着は持っていったほうがいいね。
寒い寒い。
でも今週からは暑くなるみたい。
上着は持っていったほうがいいね。
>>150
>ゴシック調の教会めぐり
っていう言い方もｗｗｗ だが、そういう目的で個人旅行するのに
>英語＆仏語は全く出来ません。
と言いきり、そのうえどうやら「大丈夫だいじょうぶ」と言ってほしい
らしいね。
鉄道の単語くらい目を通していけば。会話本とかに載ってる。
目的があって個人旅行するなら、それなりの準備して当然。
まあ目当ての列車に乗れなかったとしても、いい経験だけどね。
>ゴシック調の教会めぐり
っていう言い方もｗｗｗ だが、そういう目的で個人旅行するのに
>英語＆仏語は全く出来ません。
と言いきり、そのうえどうやら「大丈夫だいじょうぶ」と言ってほしい
らしいね。
鉄道の単語くらい目を通していけば。会話本とかに載ってる。
目的があって個人旅行するなら、それなりの準備して当然。
まあ目当ての列車に乗れなかったとしても、いい経験だけどね。
今日は暑いぞ。へたれてる。
刺すような日光がなんとも言えんね。
パリは25度前後らしいが、南のほうは30度超えてるし。
これから来る人は紫外線対策必要だね。
刺すような日光がなんとも言えんね。
パリは25度前後らしいが、南のほうは30度超えてるし。
これから来る人は紫外線対策必要だね。
>>150
最寄りの地下鉄の駅からモンパルナス駅までけっこう歩いたな。
もしかすると別の路線のもっと近い駅があったのかもしれないけど、
案内板見ながら迷わずに行けたよ。
自分も女１人だったけど、モンパルナスの駅に着いてしまえば、
シャルトルはすごく簡単に行けるよ。
ホームは横並びだし全部始発だし。
英語仏語が話せなくても文字は読めるでしょ？
モンパルナス＆シャルトルさえ言えれば大丈夫だよ。
途中車窓からベルサイユ宮殿が見えるよ。
最寄りの地下鉄の駅からモンパルナス駅までけっこう歩いたな。
もしかすると別の路線のもっと近い駅があったのかもしれないけど、
案内板見ながら迷わずに行けたよ。
自分も女１人だったけど、モンパルナスの駅に着いてしまえば、
シャルトルはすごく簡単に行けるよ。
ホームは横並びだし全部始発だし。
英語仏語が話せなくても文字は読めるでしょ？
モンパルナス＆シャルトルさえ言えれば大丈夫だよ。
途中車窓からベルサイユ宮殿が見えるよ。
157 ：異邦人さん：04/07/20 01:45 ID:qd4DXR8i
9月下旬から10月上旬にかけてパリへ旅行することを予定しています。
夫婦2人での旅行で、パリ市内のホテルを色々調べたのですが
いいなと思うものは、1泊200ERぐらいになるんです。
ホテルのパッケージ等を考えなくて、単純に5泊で10万＋航空券ということで
一人、15～20万円ぐらいになります。
パッケージツアーだと、15万前後でもあるのですがそちらのほうがお徳でしょうか？
パックの、Bクラスのホテルというのがいまいち良く分からなくて不安です。
検索かけても上手くヒットしない場合が多いので…
夫婦2人での旅行で、パリ市内のホテルを色々調べたのですが
いいなと思うものは、1泊200ERぐらいになるんです。
ホテルのパッケージ等を考えなくて、単純に5泊で10万＋航空券ということで
一人、15～20万円ぐらいになります。
パッケージツアーだと、15万前後でもあるのですがそちらのほうがお徳でしょうか？
パックの、Bクラスのホテルというのがいまいち良く分からなくて不安です。
検索かけても上手くヒットしない場合が多いので…
158 ：異邦人さん：04/07/20 02:05 ID:8OLneZRD
>>150
漏れはモンパルナス駅でちょっと迷った（というか、どの改札から入ったらいいのかすぐには
分からなかっただけ）けど、余裕をもって駅に行けば全然問題ないよ。時間が余ったら構内で
カフェしてればいいしね。シャルトルもすぐ分かる。駅に着く３分ぐらい前から左前方を見て
れば尖塔が見えてくるし、駅に着いたら、駅を出てまっすぐすすめば左前方にやはり尖塔が
見えてくるよ。去年の１１月に行ったけど、人が少なくてすごく良かった。
漏れはモンパルナス駅でちょっと迷った（というか、どの改札から入ったらいいのかすぐには
分からなかっただけ）けど、余裕をもって駅に行けば全然問題ないよ。時間が余ったら構内で
カフェしてればいいしね。シャルトルもすぐ分かる。駅に着く３分ぐらい前から左前方を見て
れば尖塔が見えてくるし、駅に着いたら、駅を出てまっすぐすすめば左前方にやはり尖塔が
見えてくるよ。去年の１１月に行ったけど、人が少なくてすごく良かった。
>>157
一泊200だと四つ星クラスに泊まれます。
パック旅行の安いとこは三ツ星じゃないかなあ。
航空券と宿泊費は極力切り詰めたいというのであれば
乗継便で一人八万前後、一泊二人一室で100ユーロくらいで
二人合計23万円くらいでも可能でしょう。
一泊200だと四つ星クラスに泊まれます。
パック旅行の安いとこは三ツ星じゃないかなあ。
航空券と宿泊費は極力切り詰めたいというのであれば
乗継便で一人八万前後、一泊二人一室で100ユーロくらいで
二人合計23万円くらいでも可能でしょう。
160 ：異邦人さん：04/07/20 07:35 ID:PATcrJ8k
自分としては値段が安いなら送迎つきのパッケージのほうが楽だなあ
ただし完全自由行動のやつ。
ただし完全自由行動のやつ。
161 ：異邦人さん：04/07/20 08:24 ID:xyt1UTnQ
モンパルナスは、モンパルナスを使うな。
なんか変な文章だが、エドガーキネとか近くの駅使え。
高速ベルトはおもろいがビヤンブニュからＳＮＣＦは
地上を歩け。
上の夫婦で行くのは、日本のワシントンホテル(新宿じゃなくて
地方のレベル)みたいのでいいんだったら、アコーのＨＰでソヒテルから
Ｆ１までの中で選べばいい。ポルト周辺が多いが、中心地にもある。
なんか変な文章だが、エドガーキネとか近くの駅使え。
高速ベルトはおもろいがビヤンブニュからＳＮＣＦは
地上を歩け。
上の夫婦で行くのは、日本のワシントンホテル(新宿じゃなくて
地方のレベル)みたいのでいいんだったら、アコーのＨＰでソヒテルから
Ｆ１までの中で選べばいい。ポルト周辺が多いが、中心地にもある。
>159-161 どうもありがとうございました。
今朝、旅行会社に電話をして聞いたところ15万前後のパックは
２-３星ホテルということでした。運がよければ3星ってことでしょうね。
>159 航空券をケチるついでにアジアに1泊でもいいかなとか考えてます。
>160 探しているのはフリーのツアーです。送迎はあったほうがやっぱりいいのでしょうか。。
>161 アコーのHP大変良かったです。施設もしっかりしているみたいで
良いところを教えていただいてありがとうございます。
JAL指定で良いお値段のツアーがあったので（主人がマイル厨）それにするか、
個人手配かに絞ることにします。
２星なら格安パックツアーと値段も変わらないようですし。
8万っていうのがあったのですが、さすがにそれは一杯でした。
再度、皆様ありがとうございました。
今朝、旅行会社に電話をして聞いたところ15万前後のパックは
２-３星ホテルということでした。運がよければ3星ってことでしょうね。
>159 航空券をケチるついでにアジアに1泊でもいいかなとか考えてます。
>160 探しているのはフリーのツアーです。送迎はあったほうがやっぱりいいのでしょうか。。
>161 アコーのHP大変良かったです。施設もしっかりしているみたいで
良いところを教えていただいてありがとうございます。
JAL指定で良いお値段のツアーがあったので（主人がマイル厨）それにするか、
個人手配かに絞ることにします。
２星なら格安パックツアーと値段も変わらないようですし。
8万っていうのがあったのですが、さすがにそれは一杯でした。
再度、皆様ありがとうございました。
163 ：異邦人さん：04/07/20 15:23 ID:xj54EJbm
>>162
パックの2-3星のホテルは場所が・・・。
行きたい場所、移動経路などを考えて、
ホテルも自分で予約されることをお勧めします。
空港からは2人ならタクシーが一番安全確実です。
10ユーロケチって散々な目に合うなんて馬鹿馬鹿しいし。
パックの2-3星のホテルは場所が・・・。
行きたい場所、移動経路などを考えて、
ホテルも自分で予約されることをお勧めします。
空港からは2人ならタクシーが一番安全確実です。
10ユーロケチって散々な目に合うなんて馬鹿馬鹿しいし。
164に同意。
HISとIACEで似たようなパックがあるけど、HISは送迎付きIACEは送迎なしだった。
両方利用したけど、送迎はあった方がいいよ。断然、楽。
HISとIACEで似たようなパックがあるけど、HISは送迎付きIACEは送迎なしだった。
両方利用したけど、送迎はあった方がいいよ。断然、楽。
>>156
>英語仏語が話せなくても文字は読めるでしょ？
あんたアフォ？
文字が読めることと、意味を理解できるかどうかはぜんぜん違うだろよ。
150 の、 >因みに英語＆仏語は全く出来ません。
で、言わんとするところを読み取れよ。
>ホームは横並びだし全部始発だし。
あのな・・・「全部始発」はあってるけど、モンパルナス駅の構造を
知っててそういうこと言う？
>モンパルナス＆シャルトルさえ言えれば大丈夫だよ。
ほう？
切符1枚買うにも、片道か往復か、何枚か、時間は、とかの
単語がいるぞ？最低でも英語でね。
たまたま >>156 はラッキーにも乗りきれたかもしれんが、
同じラッキーが >>150 にも来るとはかぎらんのだから、
無責任なこというなよ。
仏語はともかく、義務教育を受けてネットで書き込みをしてるようなら
英語が本当に全く出来ないってことはないでしょ。
英語が本当に全く出来ないってことはないでしょ。
>163-165
ありがとうございます。
今回はルーブルを中心に美術館めぐりをしようと考えてます。
近くのホテルをいくつかピックアップはしています。
ただ、どうなのかというと掛けですね。 帰ってきたら報告したいと思います。
送迎はツアーならつけてもらうか、タクシーを使うことにします。
バスでもと思っていたのですが、降りてからの移動も石畳では大変そうですものね。
アドバイスを生かして楽しんでまいります。
ありがとうございます。
今回はルーブルを中心に美術館めぐりをしようと考えてます。
近くのホテルをいくつかピックアップはしています。
ただ、どうなのかというと掛けですね。 帰ってきたら報告したいと思います。
送迎はツアーならつけてもらうか、タクシーを使うことにします。
バスでもと思っていたのですが、降りてからの移動も石畳では大変そうですものね。
アドバイスを生かして楽しんでまいります。
169 ：異邦人さん：04/07/20 22:49 ID:9uJD4pMU
パリにHIPHOPとかR＆Bの曲をかけてるクラブってありませんか？知ってたら
教えてください。
教えてください。
170 ：150：04/07/20 23:15 ID:BY0KJ8fH
レスありがとうございます。
単語メモ必須で乗り切れるかなと思いつつも、166さんの言うとおり
ラッキーで乗り切れるか分からない事は確かですからね
でも、言葉話せなくてもメモを差し出してメモに書いてもらうと
いう筆談で何度かは乗り切りましたよ…。
思いっきり恥ずかしい日本人で他の方に申し訳ないですけど(汗)
皆さんのアドバイスを参考にして、もう一度色々と調べてみます。
アドバイス有難うございました。
単語メモ必須で乗り切れるかなと思いつつも、166さんの言うとおり
ラッキーで乗り切れるか分からない事は確かですからね
でも、言葉話せなくてもメモを差し出してメモに書いてもらうと
いう筆談で何度かは乗り切りましたよ…。
思いっきり恥ずかしい日本人で他の方に申し訳ないですけど(汗)
皆さんのアドバイスを参考にして、もう一度色々と調べてみます。
アドバイス有難うございました。
とにかく下調べをして、日本で乗り換え駅と電車の発車時間を調べていく、
駅員に見せるメモを事前に（ホテルででもいいから）用意しておくと
混乱しなくて良いと思う。
あ、それとシャルトル駅でスリに会いそうになったので、気をつけて下さい。
狭い階段、暗い通路で不自然に近付いてくる人がいたらすぐに鞄をかばって。
駅員に見せるメモを事前に（ホテルででもいいから）用意しておくと
混乱しなくて良いと思う。
あ、それとシャルトル駅でスリに会いそうになったので、気をつけて下さい。
狭い階段、暗い通路で不自然に近付いてくる人がいたらすぐに鞄をかばって。
174 ：異邦人さん：04/07/21 05:43 ID:M6z5GtRK
>>150シャルトルこないだ行ってきました！聖堂に入って
すぐの真ん中の床ににラビラントがあり、
たくさんの人が裸足でロザリオの祈りをしながら
回っているのが印象的でしたよ。工事中なのが残念。
たのしんできてくださいね。電車は1時間に1本くらいあり、
ホームの階にメトロから上り、左手奥に切符購入窓口が
ありますよ。
すぐの真ん中の床ににラビラントがあり、
たくさんの人が裸足でロザリオの祈りをしながら
回っているのが印象的でしたよ。工事中なのが残念。
たのしんできてくださいね。電車は1時間に1本くらいあり、
ホームの階にメトロから上り、左手奥に切符購入窓口が
ありますよ。
175 ：異邦人さん：04/07/21 05:51 ID:M6z5GtRK
＞＞１５７
メトロのhotel de ville とst-paulの間あたりの
リヴォリ通り沿いに1泊90ユーロくらいからとまれる
小さな３つ星ホテルがあり小奇麗でおすすめです。
ここから予約できます↓
http://www.hotels-du-monde.com/Paris/Hotel_France_-_Louvre.htm
bon voyage!
メトロのhotel de ville とst-paulの間あたりの
リヴォリ通り沿いに1泊90ユーロくらいからとまれる
小さな３つ星ホテルがあり小奇麗でおすすめです。
ここから予約できます↓
http://www.hotels-du-monde.com/Paris/Hotel_France_-_Louvre.htm
bon voyage!
176 ：異邦人さん：04/07/21 08:22 ID:Ff6OOzx/
モンサンミッシエル行くならシヤルトルの方がおすすめです。少なくとも簡単に行けます。
シャルトルは奈良みたいな感じだけれど、もっと生きたもの、現在に通じるものがある。日本で奈良に行って古寺をみるは年寄り臭いけれど
シャルトルはもっと若々しい。単なる観光地ではありません。行くのはおすすめできます。
シャルトルは奈良みたいな感じだけれど、もっと生きたもの、現在に通じるものがある。日本で奈良に行って古寺をみるは年寄り臭いけれど
シャルトルはもっと若々しい。単なる観光地ではありません。行くのはおすすめできます。
ごめん、176さんの「日本で奈良に行って古寺をみるは年寄り臭いけれど」
というところにはちょっと個人的に違和感あります。 横レス失礼。
というところにはちょっと個人的に違和感あります。 横レス失礼。
>175 ありがとうございます。
90で３星安いですね。
パリはホテルが多くて探すのも大変。
それがまた楽しかったりもするんですが。
90で３星安いですね。
パリはホテルが多くて探すのも大変。
それがまた楽しかったりもするんですが。
179 ：異邦人さん：04/07/21 19:15 ID:sWq4o+8n
パリも含めたフランス全体をカバーするスレが見つからない・・
それはともかく、いっつも秋ばかり行くから（秋のピカルディー地方最高！）
たまには6月あたり逝ってみようかと思うのですが、パリ近郊でオススメの
花の名所ありますか？
それはともかく、いっつも秋ばかり行くから（秋のピカルディー地方最高！）
たまには6月あたり逝ってみようかと思うのですが、パリ近郊でオススメの
花の名所ありますか？
180 ：異邦人さん：04/07/21 19:34 ID:EacpuRUN
日本でも上方に行かないと建築はわからない。関東の建物はどうしても少し格が落ちるので上方で建物を見るとよい建築がわかってくる。
シャルトルもフランスの建築関係者は一度はあそこに行くのです。それから信仰の問題もあります。カトリツクの信仰はかなりなものです。単なる有りがた屋
ではない。まあ、そういうのもあるけどね。
シャルトルもフランスの建築関係者は一度はあそこに行くのです。それから信仰の問題もあります。カトリツクの信仰はかなりなものです。単なる有りがた屋
ではない。まあ、そういうのもあるけどね。
182 ：異邦人さん：04/07/21 21:51 ID:sWq4o+8n
>>181
ドットコムは嫌ですね・・・・
ドットコムは嫌ですね・・・・
じゃ、バガテルのバラ園。
最近パリ行った人～？
または在住者の方～ 最近のパリ情報シルブプレ～
186 ：異邦人さん：04/07/22 09:34 ID:wqafqRdW
半年ぶりに行ってまたメトロの自販機に銭をまきあげられた。
一番落ちそうになっているヴィッテルを選んだら、あまりに
不安定でかえって外れてしまった。
もはやゲームセンターだな。
一番落ちそうになっているヴィッテルを選んだら、あまりに
不安定でかえって外れてしまった。
もはやゲームセンターだな。
188 ：異邦人さん：04/07/22 14:32 ID:Gd7tXDs9
モンサンミッシェルは必見ですか？
もうすぎ工事が始まると聞いてます。
８月のお盆にパリに行くのですが、
日帰りでいくかどうかを悩んでます。
スレを見ても絶賛したようなレスがあまりないので、
心配なんですが、実際はどんなもんなんでしょうか？
上にでてるシャルトルは確かに素敵な町でした。
もうすぎ工事が始まると聞いてます。
８月のお盆にパリに行くのですが、
日帰りでいくかどうかを悩んでます。
スレを見ても絶賛したようなレスがあまりないので、
心配なんですが、実際はどんなもんなんでしょうか？
上にでてるシャルトルは確かに素敵な町でした。
>>188
モンサンは工事って言っても、橋の工事
モンサンは工事って言っても、橋の工事
190 ：異邦人さん：04/07/22 15:19 ID:DO4NypkJ
>>184
モンさん情報はこっち。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/
モンさん情報はこっち。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/
191 ：異邦人さん：04/07/22 16:02 ID:h6pRHrK0
Je veux aller a Paris!
>>191
行けばいいじゃん。
行けばいいじゃん。
193 ：異邦人さん：04/07/22 20:32 ID:itulE7m+
夏休みとなり、再び夏厨カオスが訪れたのであった…
10月にパリに行こうと思ってました。
JALゴクウでチケットと思いきや、10月はヨーロッパが無い！
じゃ、エールフランスと思いきや、格安チケットだとJALにマイル移せない！
全日空だと微妙だけど高い orn
JALゴクウでチケットと思いきや、10月はヨーロッパが無い！
じゃ、エールフランスと思いきや、格安チケットだとJALにマイル移せない！
全日空だと微妙だけど高い orn
197 ：異邦人さん：04/07/22 23:52 ID:rbcHHMhR
>>196
とりあえず今日、ヨーロッパ以外の運賃が発表されただけだから。
1週間以内にヨーロッパも発表されるよ。
週末や連休にかかるなら、JALに電話すれば運賃発表前でも予約できるよ。
予算が合わなきゃ、金額が出た時点でキャンセルすればいい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・夏だねえ。
とりあえず今日、ヨーロッパ以外の運賃が発表されただけだから。
1週間以内にヨーロッパも発表されるよ。
週末や連休にかかるなら、JALに電話すれば運賃発表前でも予約できるよ。
予算が合わなきゃ、金額が出た時点でキャンセルすればいい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・夏だねえ。
199 ：異邦人さん：04/07/23 01:31 ID:X7RMiUSM
ANAはどうなのさ。いつもうちはANA
だって一番安いんだもん
遅くなったけど>>181と>>183さんありがとう
小学生の息子と２人、一昨年の秋に行ったピカルディ地方のクーシーの
古城がすごくよかった。10月なのに、すでに風は冷たくて、高台にある
古城から、一面フランス中部の穀倉地帯が見渡せて、超綺麗でした。
もう一回行こうかどうしようか見当中。何しろろくなホテルがなくて・・
あのあたり、田舎なので★★★クラスのホテルがないんです。
★★★以下だと客という扱いされませんよね
パリでもそうだけど。
だって一番安いんだもん
遅くなったけど>>181と>>183さんありがとう
小学生の息子と２人、一昨年の秋に行ったピカルディ地方のクーシーの
古城がすごくよかった。10月なのに、すでに風は冷たくて、高台にある
古城から、一面フランス中部の穀倉地帯が見渡せて、超綺麗でした。
もう一回行こうかどうしようか見当中。何しろろくなホテルがなくて・・
あのあたり、田舎なので★★★クラスのホテルがないんです。
★★★以下だと客という扱いされませんよね
パリでもそうだけど。
200 ：l'ete 2004：04/07/23 02:15 ID:+VSCY9AB
>>185 住者の方～ 最近のパリ情報シルブプレ～
C'est a Paris…
Pendant quelleques semaines, Paris se donne des stations
balneaires avec la 3eme edition de l'operation Paris Plage
qui s'etens aux quais de la Saine.
>>199 ★★★以下だと客という扱いされませんよね.
ca deponde de votre nature.
C'est a Paris…
Pendant quelleques semaines, Paris se donne des stations
balneaires avec la 3eme edition de l'operation Paris Plage
qui s'etens aux quais de la Saine.
>>199 ★★★以下だと客という扱いされませんよね.
ca deponde de votre nature.
201 ：異邦人さん：04/07/23 04:20 ID:RyxdcN+F
>>２００、日本語で書け
204 ：異邦人さん：04/07/23 18:02 ID:kCkpvdP0
202
ca depend
ca depend
205 ：異邦人さん：04/07/23 18:59 ID:X7RMiUSM
あなたがフランス語がお得意なのはよくわかりましたが
ここでは読める人がおりません。
せめて英語でお願いします
ここでは読める人がおりません。
せめて英語でお願いします
206 ：異邦人さん：04/07/23 19:51 ID:sazPnJSR
★★★以下ってことは三ツ星も含まれるんですよね。
客ではなくて、何として扱われるんでしょうか。
客ではなくて、何として扱われるんでしょうか。
断固！二つ星ファンです。
星の数は何によって決まるか知ってますか？
皆さんまるっきり勘違いしてませんか？
基準となる法規を知ったら笑っちゃいますよ。きっとね。
星の数は何によって決まるか知ってますか？
皆さんまるっきり勘違いしてませんか？
基準となる法規を知ったら笑っちゃいますよ。きっとね。
208 ：異邦人さん：04/07/23 20:48 ID:rsri5m/k
209 ：異邦人さん：04/07/24 01:42 ID:qYLHpCsm
>>206
えっと、★★★は含まれないので、正確には「未満」ですね
私は個人的には、フロントがめちゃ感じ悪かったり、タクシー頼んでも
呼んでくれなかったりと、けっこう悲しい思いをしました。
それでも★★なのに、昼食が美味だったり、いいところもあるのですが
「ふん！東洋人にくせに（？）」みたいに、返事もしない★★フロントは
頼りないものです。>>207さんは、そうした事が気にならないか、よほど
フランス人に愛される人なのか、うらやましいです。
えっと、★★★は含まれないので、正確には「未満」ですね
私は個人的には、フロントがめちゃ感じ悪かったり、タクシー頼んでも
呼んでくれなかったりと、けっこう悲しい思いをしました。
それでも★★なのに、昼食が美味だったり、いいところもあるのですが
「ふん！東洋人にくせに（？）」みたいに、返事もしない★★フロントは
頼りないものです。>>207さんは、そうした事が気にならないか、よほど
フランス人に愛される人なのか、うらやましいです。
210 ：異邦人さん：04/07/24 02:03 ID:ZDBIqh+x
>>209
いつも6区の☆☆（空き状態によるので必然的に複数利用）を使うけど、
タクシー呼んでくれなかったり、フロントが感じ悪いってことはないよ。
ま、6区は☆☆でも100ユーロ以上だからかもしれないけど。
場所が悪いって事はない訳？すさんだ所にあるホテルだからすさんだ対応とか。
いつも6区の☆☆（空き状態によるので必然的に複数利用）を使うけど、
タクシー呼んでくれなかったり、フロントが感じ悪いってことはないよ。
ま、6区は☆☆でも100ユーロ以上だからかもしれないけど。
場所が悪いって事はない訳？すさんだ所にあるホテルだからすさんだ対応とか。
211 ：異邦人さん：04/07/24 02:15 ID:qYLHpCsm
パリでもパリ以外でも星二つのホテルに泊まったけど
東洋人だからとばかにされた事ないよ。もちろん外見も名前もどう見ても日本人。
片言の英語とフランス語の挨拶程度しか喋れないけど、
どこでも親切に対応していただきました。
逆に星三つでも手際わるかったり部屋がいまいちだったりもあるが。
星が付く基準を今一度調べてみてはいかがか？
それとも>199がよほど態度が悪かったとしか思えませんが。
それと、フランス人は店でも駅でも日本人みたいに愛想笑いをしません。
文化の違いです。それを勝手に「態度悪い！」と思うのは
日本人の勝手な思い込みなんだけど…そのくらい分かってますよね。
仮にも海外にいこうと思っているなら。
東洋人だからとばかにされた事ないよ。もちろん外見も名前もどう見ても日本人。
片言の英語とフランス語の挨拶程度しか喋れないけど、
どこでも親切に対応していただきました。
逆に星三つでも手際わるかったり部屋がいまいちだったりもあるが。
星が付く基準を今一度調べてみてはいかがか？
それとも>199がよほど態度が悪かったとしか思えませんが。
それと、フランス人は店でも駅でも日本人みたいに愛想笑いをしません。
文化の違いです。それを勝手に「態度悪い！」と思うのは
日本人の勝手な思い込みなんだけど…そのくらい分かってますよね。
仮にも海外にいこうと思っているなら。
一般論として、星の数が多いほど高級とみなされているようですが、
必ずしも星の数が多いから客の満足度も高いとは限りません。
パリのホテルの星の数はフランス政府が法律に則って設けている基準です。
全客室数に占める、洗面所、トイレ、バスタブ、シャワーの付いた部屋数の比率、
外国語を話す従業員がいるかいないかなどで、きわめて事務的に審査されます。
最近はパリのプチホテルでもリニューアルが進み、狭いけれどもエレベーターもありますし
全室ensuiteがほとんどです。ときどきかつての名残として、
廊下にトイレとかシャワー室がみられますが、
今では清掃用具入れになっていることも多いですね。
レセプションのスタッフの力量は、事前に予約するときに交わす
メールの文面の質、スピーディさからある程度判断できますよ。
そのためには、斡旋ポータル業者のサイトを通さず、
ホテルと直接交渉することが不可欠ですけれども。
僕の場合、ホテル選びはまずそのホテル自身のURLを探すことから始まります。
業者コミッション分の５ユーロぐらいを値引きさせることもできますし、
何よりご懸念のフロントの応対力を測ることが出来るからです。
また以下のようなサイトでの泊り客自身による評価も大変参考になります。
http://www.tripadvisor.com/Hotel_Review
最も着実なのは、その町を散策の途中でよさそうなホテルを見つけたら、
気兼ねせず中に入ってみて、フロントに部屋を見せて欲しいと頼んでみる、
そして気に入ったら、すぐさま移るのもよし、
次回に泊まろうでもまたよしです。
必ずしも星の数が多いから客の満足度も高いとは限りません。
パリのホテルの星の数はフランス政府が法律に則って設けている基準です。
全客室数に占める、洗面所、トイレ、バスタブ、シャワーの付いた部屋数の比率、
外国語を話す従業員がいるかいないかなどで、きわめて事務的に審査されます。
最近はパリのプチホテルでもリニューアルが進み、狭いけれどもエレベーターもありますし
全室ensuiteがほとんどです。ときどきかつての名残として、
廊下にトイレとかシャワー室がみられますが、
今では清掃用具入れになっていることも多いですね。
レセプションのスタッフの力量は、事前に予約するときに交わす
メールの文面の質、スピーディさからある程度判断できますよ。
そのためには、斡旋ポータル業者のサイトを通さず、
ホテルと直接交渉することが不可欠ですけれども。
僕の場合、ホテル選びはまずそのホテル自身のURLを探すことから始まります。
業者コミッション分の５ユーロぐらいを値引きさせることもできますし、
何よりご懸念のフロントの応対力を測ることが出来るからです。
また以下のようなサイトでの泊り客自身による評価も大変参考になります。
http://www.tripadvisor.com/Hotel_Review
最も着実なのは、その町を散策の途中でよさそうなホテルを見つけたら、
気兼ねせず中に入ってみて、フロントに部屋を見せて欲しいと頼んでみる、
そして気に入ったら、すぐさま移るのもよし、
次回に泊まろうでもまたよしです。
214 ：異邦人さん：04/07/24 03:51 ID:4mkvSu4L
>>212
そういうこと書くと「フランス人は愛想がない」
という誤解を招くからあんまかかないほうがいい。
愛想いい奴はいいし、ありがとうといえば、
笑顔でどういたしましてと返すのも普通の事だ。
愛想笑いしないのは店員とか係員だけだと
補足しておこう。
そういうこと書くと「フランス人は愛想がない」
という誤解を招くからあんまかかないほうがいい。
愛想いい奴はいいし、ありがとうといえば、
笑顔でどういたしましてと返すのも普通の事だ。
愛想笑いしないのは店員とか係員だけだと
補足しておこう。
215 ：異邦人さん：04/07/24 08:10 ID:lH1V3egk
新婚旅行でパリに行くつもり。で、あんまり侘しいホテルもやだし
かといって高いホテルもちょっと・・
誰かイイ雰囲気（新婚さんに）でリーぞなぶるなホテル教えてください
かといって高いホテルもちょっと・・
誰かイイ雰囲気（新婚さんに）でリーぞなぶるなホテル教えてください
>215
個人手配で行くの？
予算は？
トラベル英語ならOK?
ホテルの雰囲気はどんなのが好み？
旅行中の移動や観光場所は？
個人手配で行くの？
予算は？
トラベル英語ならOK?
ホテルの雰囲気はどんなのが好み？
旅行中の移動や観光場所は？
217 ：異邦人さん：04/07/24 08:50 ID:qYLHpCsm
>>212
私が泊まったホテルは、安かったせいもあって、どこも風呂に故障が
あることが多くて、それを改善させたり部屋を変えさせたりするのが
大変だったという事です。
★基準が気に入らないなら、「安いホテル」と言い換えましょう。
いちいち私の態度が悪くて風呂が壊れるのかしら？w
おかげさまで、気に入った★★★の宿が見つかりましたけど。
一泊ツインで125ユーロだから、お手頃というところ。
＞どこでも親切に対応していただきました
>199がよほど態度が悪かったとしか思えませんが。
ずいぶん自惚れた人ですね。私もホテルの態度が悪かった以外では
どこでも親切にしてもらえましたよ。
だからといって、あなたのように自惚れるのはどうかと思います。
「どう見ても日本人」の容姿でも、「やらせてくれ」そうに
見える女なら、チヤホヤさらるものですよw
私が泊まったホテルは、安かったせいもあって、どこも風呂に故障が
あることが多くて、それを改善させたり部屋を変えさせたりするのが
大変だったという事です。
★基準が気に入らないなら、「安いホテル」と言い換えましょう。
いちいち私の態度が悪くて風呂が壊れるのかしら？w
おかげさまで、気に入った★★★の宿が見つかりましたけど。
一泊ツインで125ユーロだから、お手頃というところ。
＞どこでも親切に対応していただきました
>199がよほど態度が悪かったとしか思えませんが。
ずいぶん自惚れた人ですね。私もホテルの態度が悪かった以外では
どこでも親切にしてもらえましたよ。
だからといって、あなたのように自惚れるのはどうかと思います。
「どう見ても日本人」の容姿でも、「やらせてくれ」そうに
見える女なら、チヤホヤさらるものですよw
218 ：異邦人さん：04/07/24 09:03 ID:qYLHpCsm
>>214
難しいですね。ですが、一般的にはパリは感じが悪い、という意見が
多いようです。フランス生まれフランス在住の人から「パリでは
感じが悪いけれど、落ち込まないでね」と注意を受けるぐらいですから。
個人でどう感じるかについては、運の善し悪しや出会う人の室にもよりけり
だと思います。ちなみに私は運が良かった部類に入るらしいです（知人談）
難しいですね。ですが、一般的にはパリは感じが悪い、という意見が
多いようです。フランス生まれフランス在住の人から「パリでは
感じが悪いけれど、落ち込まないでね」と注意を受けるぐらいですから。
個人でどう感じるかについては、運の善し悪しや出会う人の室にもよりけり
だと思います。ちなみに私は運が良かった部類に入るらしいです（知人談）
219 ：異邦人さん：04/07/24 09:48 ID:ZDBIqh+x
>>217
みんなが色々言っているのは、その1回の体験で
「★★★以下だと・・・」とか「安いホテルは・・・」とか
くくっちゃうことじゃないのかな？
みんなの体験的にはあなたの体験は「運が悪かった」か
「感じ方が神経質」かじゃないのか？、と冷静にまとめてみる。
217の食って掛かり方からすると、
「自分に不利益があると感情的になりやすい人」のようだし。
みんなが色々言っているのは、その1回の体験で
「★★★以下だと・・・」とか「安いホテルは・・・」とか
くくっちゃうことじゃないのかな？
みんなの体験的にはあなたの体験は「運が悪かった」か
「感じ方が神経質」かじゃないのか？、と冷静にまとめてみる。
217の食って掛かり方からすると、
「自分に不利益があると感情的になりやすい人」のようだし。
220 ：異邦人さん：04/07/24 09:54 ID:lH1V3egk
>>216
一人２２万くらいで一週間くらい。
英語はまあまあできるとﾀｶくくってるがさほどの実力なし。
個人手配は空港から荷物運ぶの面倒だし、今回の旅行では
トラブルいちいち自分で解決したくないのでツアー予定。
よくツアーのなかでソフィテルベルシーとかなんとかホテル
名挙げて確約なんて書いてあるがこの手のホテルってどうなのかね？
雰囲気はう～～ん女が好みそうな奴ってことぐらいしかいえん。
ﾊﾟﾘだけでのんびり過ごしたい。
一人２２万くらいで一週間くらい。
英語はまあまあできるとﾀｶくくってるがさほどの実力なし。
個人手配は空港から荷物運ぶの面倒だし、今回の旅行では
トラブルいちいち自分で解決したくないのでツアー予定。
よくツアーのなかでソフィテルベルシーとかなんとかホテル
名挙げて確約なんて書いてあるがこの手のホテルってどうなのかね？
雰囲気はう～～ん女が好みそうな奴ってことぐらいしかいえん。
ﾊﾟﾘだけでのんびり過ごしたい。
221 ：異邦人さん：04/07/24 10:10 ID:4mkvSu4L
222 ：異邦人さん：04/07/24 11:06 ID:mmo4ZLKL
aller terre!
223 ：222：04/07/24 11:08 ID:mmo4ZLKL
deux deux deux
deux cens vignt deux
deux cens vignt deux
224 ：異邦人さん：04/07/24 11:49 ID:RRCAdOdA
２２０
ツアーで逝くならどうしようもないんじゃない？
嫌ならもっとお金だしてランクアップすればどお？
ツアーで逝くならどうしようもないんじゃない？
嫌ならもっとお金だしてランクアップすればどお？
>>217
俺は男だが、少なくとも日本人よりはフランス人の男の方が親切だｗ
俺は男だが、少なくとも日本人よりはフランス人の男の方が親切だｗ
>>217
>「どう見ても日本人」の容姿でも、「やらせてくれ」そうに
>見える女なら、チヤホヤさらるものですよw
>>212 が女性とは限らんでしょうに・・・
いやだねぇこういう絡み方する人。
東洋人だから、じゃなくて、そういう下品さのせいなんじゃない、
パリで冷たくされたのって？ｗｗ
>「どう見ても日本人」の容姿でも、「やらせてくれ」そうに
>見える女なら、チヤホヤさらるものですよw
>>212 が女性とは限らんでしょうに・・・
いやだねぇこういう絡み方する人。
東洋人だから、じゃなくて、そういう下品さのせいなんじゃない、
パリで冷たくされたのって？ｗｗ
一連のやり取り読むと、
誰だって217が感じの悪い人だと思うよ。
本人が気が付いてないから余計たちが悪い。
誰だって217が感じの悪い人だと思うよ。
本人が気が付いてないから余計たちが悪い。
228 ：異邦人さん：04/07/24 14:28 ID:oQIzaXKl
>>220
○○ホテル確約なんて名前のツアーなのかな？ホテルをいくつかの中から選
べるんだけどちょい割高になる料金設定のタイプ？
安いツアーだとホテルは選べないところが多いですよ。
新婚でも英語がそこそこ出来るという自信があるなら個人手配の方が快適
のような気がするが、送迎があったほうが楽という人もけっこういるので
それは人それぞれ。
お金をけちらない方が快適になると思われ、なにせ新婚旅行ですからね。
私は2つ★ホテルでいいところを見付けてからそこばっかり泊っているので
いろんなホテルは知りませんが、ホテルはあたりハズレがあるみたいですよ。
ホテルの予約サイトでいろんなホテルの評価（宿泊者が書いたもの）
があるのでそれを読んでみてみては、人気のあるところとそうでないところ
はひとわかりです、バスルームの排水がダメとか手厳しいのもあります。
ただ日本語で書いてあるものは少ないです。
○○ホテル確約なんて名前のツアーなのかな？ホテルをいくつかの中から選
べるんだけどちょい割高になる料金設定のタイプ？
安いツアーだとホテルは選べないところが多いですよ。
新婚でも英語がそこそこ出来るという自信があるなら個人手配の方が快適
のような気がするが、送迎があったほうが楽という人もけっこういるので
それは人それぞれ。
お金をけちらない方が快適になると思われ、なにせ新婚旅行ですからね。
私は2つ★ホテルでいいところを見付けてからそこばっかり泊っているので
いろんなホテルは知りませんが、ホテルはあたりハズレがあるみたいですよ。
ホテルの予約サイトでいろんなホテルの評価（宿泊者が書いたもの）
があるのでそれを読んでみてみては、人気のあるところとそうでないところ
はひとわかりです、バスルームの排水がダメとか手厳しいのもあります。
ただ日本語で書いてあるものは少ないです。
>220 一人22万だとちょっと女の子が喜ぶかどうかは微妙。
時期をずらせばお得なツアーもあるかも。
その辺は代理店との相談のほうが早いと思う。
個人旅行なら★★★～★★★★に泊まれるかな。
ハネムーンパックとかがホテルにある場合もあるから調べるべし。
時期をずらせばお得なツアーもあるかも。
その辺は代理店との相談のほうが早いと思う。
個人旅行なら★★★～★★★★に泊まれるかな。
ハネムーンパックとかがホテルにある場合もあるから調べるべし。
送迎はシティラマのを先日使ってみた。
３７００円でホテルまで。
飛行機が１時間くらい遅れたけど、待っててくれたし、快適だったよ。
予約は日本語で出来るから、到着して予約番号と名前を英語で言えるなら
これも一つの手段だと思う。
３７００円でホテルまで。
飛行機が１時間くらい遅れたけど、待っててくれたし、快適だったよ。
予約は日本語で出来るから、到着して予約番号と名前を英語で言えるなら
これも一つの手段だと思う。
>>230
それってタクシーより安いの？
それってタクシーより安いの？
232 ：異邦人さん：04/07/24 21:55 ID:ZDBIqh+x
>>231
二人なら損。
二人なら損。
233 ：異邦人さん：04/07/24 22:53 ID:ATVb6kZ2
こないだフランスに行った時は、困ってると街の人たちが親切にしてくれました。
逆にサービス業の人（駅の案内所とか飲食店とか）のほうが愛想ないなーと思いました。
金持ちそうな身なりだと親切にされるのかもしれないけど貧乏旅行だったもんで。
でも仕事してることはしてるので、旅の最後のほうになると気にならなくなりました。
日本のサービス業の人達は頑張りすぎなのかも・・・・・
逆にサービス業の人（駅の案内所とか飲食店とか）のほうが愛想ないなーと思いました。
金持ちそうな身なりだと親切にされるのかもしれないけど貧乏旅行だったもんで。
でも仕事してることはしてるので、旅の最後のほうになると気にならなくなりました。
日本のサービス業の人達は頑張りすぎなのかも・・・・・
タクシーより安いかどうかは微妙。一人なら絶対安い。
二人なら…時間帯やホテルの場所によってはタクシーより高くなるかも。
ただ、自分の場合は到着が渋滞にハマる時間だったし、
ホテルが左岸だったから割安感はあったよ。
ヨーロッパのタクシーはメーターがめまぐるしく上がっていくからハラハラさせられるし(笑)。
安心感優先でこれにしてみた。
事前に調べた評判は微妙だったけど、割り切って使うならいいんじゃないかなと。
その辺りは個人的な感覚次第でしょう。
日本の旅行会社の送迎プランよりは安いし、ボッタクリタクシーに出会うよりは
いいかなという印象。
個人的には次回もこれを利用しようと思った。
二人なら…時間帯やホテルの場所によってはタクシーより高くなるかも。
ただ、自分の場合は到着が渋滞にハマる時間だったし、
ホテルが左岸だったから割安感はあったよ。
ヨーロッパのタクシーはメーターがめまぐるしく上がっていくからハラハラさせられるし(笑)。
安心感優先でこれにしてみた。
事前に調べた評判は微妙だったけど、割り切って使うならいいんじゃないかなと。
その辺りは個人的な感覚次第でしょう。
日本の旅行会社の送迎プランよりは安いし、ボッタクリタクシーに出会うよりは
いいかなという印象。
個人的には次回もこれを利用しようと思った。
235 ：異邦人さん：04/07/25 04:30 ID:xIBxrO73
236 ：異邦人さん：04/07/25 08:26 ID:AtX4dwZj
>>220
先週、ソフィテルベルシーに2泊してきたけど、よかったよ。
ホテルも新しめできれいだし、日本のＴＶ番組が見られた。
（久々の日本語放送に、普段は見もしない番組を見てしまった）
地下鉄駅も近いし、14号線も他の路線に比べたらきれいで、
そんなに混まないからスリの心配もちょっとはマシ？
難点をあげれば、パリの中心から離れているので、疲れたから
ちょっとホテルに帰って一休み･･･にも地下鉄利用必須なぐらいかなぁ。
この後、メリディアンモンパルナスに移って1泊したけど、そのまま
ソフィテルベルシーにしとけばよかったと後悔。
先週、ソフィテルベルシーに2泊してきたけど、よかったよ。
ホテルも新しめできれいだし、日本のＴＶ番組が見られた。
（久々の日本語放送に、普段は見もしない番組を見てしまった）
地下鉄駅も近いし、14号線も他の路線に比べたらきれいで、
そんなに混まないからスリの心配もちょっとはマシ？
難点をあげれば、パリの中心から離れているので、疲れたから
ちょっとホテルに帰って一休み･･･にも地下鉄利用必須なぐらいかなぁ。
この後、メリディアンモンパルナスに移って1泊したけど、そのまま
ソフィテルベルシーにしとけばよかったと後悔。
157です。 無事日程、ホテル共決まりました。
準備に１ヵ月かけてようやくここまで。
親切に質問に答えてくださった皆様ありがとうございました。
皆様のアドバイス通り、個人手配にしました。
ホテルはリュクサンブールのそばです。ちょこちょこ雑誌にも紹介されてるみたい
なので行ったことのある方いらっしゃるかな。
安さに釣られてアジア経由も魅力だったのですが時間がもったいないので
飛行機は直行にしました。
>235 今の予算でも探せば十分女の子が喜びそうなホテルあるよ。
うちは結婚記念日の旅行で、二人で総予算39万円。
ホテルもそこそこ小奇麗でかわいらしく、立地も悪くないと思う。
ツアーだと厳しそうだけれど。
準備に１ヵ月かけてようやくここまで。
親切に質問に答えてくださった皆様ありがとうございました。
皆様のアドバイス通り、個人手配にしました。
ホテルはリュクサンブールのそばです。ちょこちょこ雑誌にも紹介されてるみたい
なので行ったことのある方いらっしゃるかな。
安さに釣られてアジア経由も魅力だったのですが時間がもったいないので
飛行機は直行にしました。
>235 今の予算でも探せば十分女の子が喜びそうなホテルあるよ。
うちは結婚記念日の旅行で、二人で総予算39万円。
ホテルもそこそこ小奇麗でかわいらしく、立地も悪くないと思う。
ツアーだと厳しそうだけれど。
メトロの１４番線ってきれいだね。
それにクーラーがちゃんと入っていた。
他の路線に乗った時は暑くて死ぬかと思ったけど、
１４番は駅にも電車も涼しかった。
メトロの乗り換え通路も暑くて暑くて。
６月でこれじゃ、真夏は一体どん暑さなんだ…。
それにクーラーがちゃんと入っていた。
他の路線に乗った時は暑くて死ぬかと思ったけど、
１４番は駅にも電車も涼しかった。
メトロの乗り換え通路も暑くて暑くて。
６月でこれじゃ、真夏は一体どん暑さなんだ…。
プージョランの今年の夏季休暇がいつまでなのかご存知の方、
いらっしゃったら教えてください。
来月下旬にパリに行く予定なのですが、もし店が開いていれば
行ってみたいと思っているので。
あと、良ければこの店の雰囲気はどんな感じなのか教えてもら
えると嬉しいです。混雑している、というのは聞いたことがあ
るのですが。
いらっしゃったら教えてください。
来月下旬にパリに行く予定なのですが、もし店が開いていれば
行ってみたいと思っているので。
あと、良ければこの店の雰囲気はどんな感じなのか教えてもら
えると嬉しいです。混雑している、というのは聞いたことがあ
るのですが。
>239
今年の夏休みがいつまでか正確には存じませんが、
例年あそこは８月の末まで閉まってますよ。
この店の売りは、Black-olive breadとNut-and-raisin wholegrain breadです。
日本では女性誌が取り上げているせいか、J.L.Poujauranが買われすぎみたいですけど、
僕の知る限り、L'etabissement Poilane が唯一店の名前で売れているパン屋だと思います。
週末とか午後４時ごろには確実に行列が出来ます。
サンジェルマンデプレでも１６区でもそうですけど、
街のごく普通の無名のパン屋で、かなり美味いんですから、
パリの人間はわざわざ遠くのパン屋まで行きません。
今年の夏休みがいつまでか正確には存じませんが、
例年あそこは８月の末まで閉まってますよ。
この店の売りは、Black-olive breadとNut-and-raisin wholegrain breadです。
日本では女性誌が取り上げているせいか、J.L.Poujauranが買われすぎみたいですけど、
僕の知る限り、L'etabissement Poilane が唯一店の名前で売れているパン屋だと思います。
週末とか午後４時ごろには確実に行列が出来ます。
サンジェルマンデプレでも１６区でもそうですけど、
街のごく普通の無名のパン屋で、かなり美味いんですから、
パリの人間はわざわざ遠くのパン屋まで行きません。
241 ：異邦人さん：04/07/26 01:55 ID:BDhzRglu
パリでプリペイドSIMを購入したいんですが、
普通にOrangeとかで購入出来るんでしょうか？
値段とか、Expireまでの期間とか、是非是非教えていただけると
たすかります。
携帯は、ソニエリのT100をすでに持ってるので
SIMカードだけ欲しいんです。
教えてエロイ人
普通にOrangeとかで購入出来るんでしょうか？
値段とか、Expireまでの期間とか、是非是非教えていただけると
たすかります。
携帯は、ソニエリのT100をすでに持ってるので
SIMカードだけ欲しいんです。
教えてエロイ人
>K++さん
早速の情報、しかも丁寧に教えてくださって、有り難うございます。
ネット等で調べてみると２年くらい前のデータは見つかったのですが、そ
の時は８月の第５週から営業を再開していたようでした。そうなると見合
わせ（第４週に行くので）、ということになるので今年はどうかな、と思
い書き込んだのですが、例年８月末まで閉めている、とのことでしたので、
やはり難しそうですね。ダメもとくらいの気持ちで行くだけ行ってみよう
と思います。
早速の情報、しかも丁寧に教えてくださって、有り難うございます。
ネット等で調べてみると２年くらい前のデータは見つかったのですが、そ
の時は８月の第５週から営業を再開していたようでした。そうなると見合
わせ（第４週に行くので）、ということになるので今年はどうかな、と思
い書き込んだのですが、例年８月末まで閉めている、とのことでしたので、
やはり難しそうですね。ダメもとくらいの気持ちで行くだけ行ってみよう
と思います。
>242=239
Effel Tower Quarterは、何気に歩いていて、
「おっ！こんな店がこんなところに」なんて地区じゃないんで、
僭越ながら、閉まっていたらどうするかのPlan-Bを。
どうせそこまで行くなら、
私のお気に入り食材店、Rue Clerが貴方の行きたいパン屋の近くにあります。
マドレーヌ広場にある、２軒ばかりが日本人には有名ですが、
日本人相手の売り子がわめくわ、ジャムと紅茶のみやげ物屋と化しているんで・・・。
サンジェルマンデプレに泊まっているなら、毎朝、ジェラールミロの店で。
あともし貴方がアールヌーボーのぐにょぐにょがお好きなら、
Rapp ave.#29の玄関を。Jules Lavirotteのデザインです。
Effel Tower Quarterは、何気に歩いていて、
「おっ！こんな店がこんなところに」なんて地区じゃないんで、
僭越ながら、閉まっていたらどうするかのPlan-Bを。
どうせそこまで行くなら、
私のお気に入り食材店、Rue Clerが貴方の行きたいパン屋の近くにあります。
マドレーヌ広場にある、２軒ばかりが日本人には有名ですが、
日本人相手の売り子がわめくわ、ジャムと紅茶のみやげ物屋と化しているんで・・・。
サンジェルマンデプレに泊まっているなら、毎朝、ジェラールミロの店で。
あともし貴方がアールヌーボーのぐにょぐにょがお好きなら、
Rapp ave.#29の玄関を。Jules Lavirotteのデザインです。
244 ：異邦人さん：04/07/26 14:23 ID:SM3ggZ6H
サンジエルマンデプレはいいところで、あれをなんか日本語に訳せないかな、たとえばモンサンミッシェルはモンサンは馴れ馴れしいから、月明寺とか、そういう風に言うわけで、なんかないかな、
八角寺とか、屋根が八角なので、六角でも良い、そうなると山号寺号で、なんとか山、と言わなくてはいけない。
ジェルマンはゲルマンだから、聖日山 八角寺かなにか言うとフランス人にわからない、日本人にもわからないけれど、言っているうちに何とかなる。ついにパリは日本になる。
八角寺とか、屋根が八角なので、六角でも良い、そうなると山号寺号で、なんとか山、と言わなくてはいけない。
ジェルマンはゲルマンだから、聖日山 八角寺かなにか言うとフランス人にわからない、日本人にもわからないけれど、言っているうちに何とかなる。ついにパリは日本になる。
>>244
ものすごく意味不明。
ものすごく意味不明。
>245
まあこれこれ。
たぶん244さんはの、
サンジェルマンデプレを聖独山寺前とか、
そこには双華人像茶房があるとか
言いたかったんぢゃよ。ふぉほっほ。
まあこれこれ。
たぶん244さんはの、
サンジェルマンデプレを聖独山寺前とか、
そこには双華人像茶房があるとか
言いたかったんぢゃよ。ふぉほっほ。
247 ：異邦人さん：04/07/26 18:11 ID:x0Hm65f2
丸鳥山 聖心寺、これはどこか、時計屋山 今何寺、此をどこかに当てはめてください。時計のある寺はないかね。
248 ：異邦人さん：04/07/26 18:38 ID:C/FRyCW4
>>247
丸鳥山＝モンマルトル、聖心寺＝サクレクール？
丸鳥山＝モンマルトル、聖心寺＝サクレクール？
意味のないことはやめてくれ。
そんな変な呼び方をここの呼び方にして初心者を寄せ付けない気か？
遊びたいなら馴れ合い板とかにスレ作れ。
そんな変な呼び方をここの呼び方にして初心者を寄せ付けない気か？
遊びたいなら馴れ合い板とかにスレ作れ。
250 ：異邦人さん：04/07/26 20:01 ID:WT2laBqL
オランジュリー美術館って今、オープンしているの？
>>250
まだ工事中だった希ガス
まだ工事中だった希ガス
現地の発音に近付けるならまだしもなんで日本語、漢字にする意味があるんだ。
表音文字があるんだからそれで書けば良い。
それよりもID:x0Hm65f2はまず日本語から勉強すべきじゃないか？
言っている事むちゃくちゃ。
表音文字があるんだからそれで書けば良い。
それよりもID:x0Hm65f2はまず日本語から勉強すべきじゃないか？
言っている事むちゃくちゃ。
253 ：(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：04/07/26 22:10 ID:eUOU5iLL
少女９人殺害：仏、ベルギー国境またぎ犯行 情報交換なく
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20040727k0000m030018000c.html
毎日新聞 2004年7月26日 18時24分
>250
ずっとずっと、これからもずっと工事中。いつ終わるか不明。
地下の遺跡をどうするか決まるまで、手がつけられない。
漏れ、当初の再会館予定だった2001年夏から、毎年夏には出かけて
行ってため息ついてる。
今年の夏もまた、行く。
ずっとずっと、これからもずっと工事中。いつ終わるか不明。
地下の遺跡をどうするか決まるまで、手がつけられない。
漏れ、当初の再会館予定だった2001年夏から、毎年夏には出かけて
行ってため息ついてる。
今年の夏もまた、行く。
ここでこんな質問いいのかわかりませんがよければ解凍お願いします。
8月上旬にパリに行きます（ツアーですが）
週間天気予報をみていますが、気温だけじゃイマイチ体感温度がわかりません。
サマーセーターのアンサンブル程度でよいでしょうか？
昼間は半そでで行動できますか？
8月上旬にパリに行きます（ツアーですが）
週間天気予報をみていますが、気温だけじゃイマイチ体感温度がわかりません。
サマーセーターのアンサンブル程度でよいでしょうか？
昼間は半そでで行動できますか？
>>256
いんじゃない？
いんじゃない？
258 ：異邦人さん：04/07/27 17:31 ID:FUx4pcwJ
しかし気になるんだよね。
>>247よ、正解きぼんぬ。その後は消えていいよ。
>>247よ、正解きぼんぬ。その後は消えていいよ。
259 ：ttt：04/07/27 23:26 ID:8xN9VB/8
>>241
サンジェリジェのFNAC（最寄駅はGEORGEⅤ）でSFRのプリペー度SIM買いました。
１Fの電話コーナーでSIMを３０ユーロ（５ユーロの通話料付）で買うと地下の
電話登録カウンターに行き、パスポートとホテルの住所を言い登録手続きすると
すぐに開通して電話番号教えてくれました。ここは毎日２４時まで空いてますので
着いた日が遅い時間でも大丈夫と思います。SIMの有効期間等は残念ながら
聞いておりませんが最終のリチャージの日から６ヶ月以内に再度リチャージすれば
その番号は有効といっておりました。ちなみにリチャージカードもおなじFNACで
売っております。私は３５ユーロのものを買い、同じ所でリチャージしてもらい
ましたフランス語の案内しかないので買ったときに全部やってもらえば楽と
思います。
サンジェリジェのFNAC（最寄駅はGEORGEⅤ）でSFRのプリペー度SIM買いました。
１Fの電話コーナーでSIMを３０ユーロ（５ユーロの通話料付）で買うと地下の
電話登録カウンターに行き、パスポートとホテルの住所を言い登録手続きすると
すぐに開通して電話番号教えてくれました。ここは毎日２４時まで空いてますので
着いた日が遅い時間でも大丈夫と思います。SIMの有効期間等は残念ながら
聞いておりませんが最終のリチャージの日から６ヶ月以内に再度リチャージすれば
その番号は有効といっておりました。ちなみにリチャージカードもおなじFNACで
売っております。私は３５ユーロのものを買い、同じ所でリチャージしてもらい
ましたフランス語の案内しかないので買ったときに全部やってもらえば楽と
思います。
>>136 = >>140 = >>147 です。
昨日無事帰国いたしましたので、今後行かれる方のために報告を・・・
といっても、私は仕事で行ったのでロクにヒマもなく、
観光目的で時間とお金のある方にはあまり役に立たないと思いますがｗ
まず一般的なところから・・・
先週一週間滞在してましたけど、気温は、
朝はジャケット必須、昼間でも日陰はかなり涼しかったです。
でも日なたを歩いてると暑かったです。
（また、ココで日傘について質問したんですが、
街路樹＆背の高い建物のお陰で日傘なしでもＯＫでした。）
夜は２２時ごろまで明るくて、メトロでも危険は感じませんでした。
メトロに関してはちょっと恐怖心があったんですけど、
路線図や駅名が大きくてわかりやすく、乗りやすかったです。
ただ、地図を広げたりきょろきょろしたりするのはイヤだったので、
行き先・乗り換え駅名・路線番号等はしっかり覚えていきましたけど。
英語はあまり通じないという心構えでちょうどよかったかも。
まあ日本よりは通じると思いますがｗ
昨日無事帰国いたしましたので、今後行かれる方のために報告を・・・
といっても、私は仕事で行ったのでロクにヒマもなく、
観光目的で時間とお金のある方にはあまり役に立たないと思いますがｗ
まず一般的なところから・・・
先週一週間滞在してましたけど、気温は、
朝はジャケット必須、昼間でも日陰はかなり涼しかったです。
でも日なたを歩いてると暑かったです。
（また、ココで日傘について質問したんですが、
街路樹＆背の高い建物のお陰で日傘なしでもＯＫでした。）
夜は２２時ごろまで明るくて、メトロでも危険は感じませんでした。
メトロに関してはちょっと恐怖心があったんですけど、
路線図や駅名が大きくてわかりやすく、乗りやすかったです。
ただ、地図を広げたりきょろきょろしたりするのはイヤだったので、
行き先・乗り換え駅名・路線番号等はしっかり覚えていきましたけど。
英語はあまり通じないという心構えでちょうどよかったかも。
まあ日本よりは通じると思いますがｗ
６月頃いったけど、晴れた昼間なら半そででもいけますが、
朝と夜は上着がないと寒かった。
８月はもっと暑いと思うけど天気次第？
融通の利く服装がよいかと。
朝と夜は上着がないと寒かった。
８月はもっと暑いと思うけど天気次第？
融通の利く服装がよいかと。
>260
お帰りなさい 報告乙です
また気づいた事などあったら教えて下さいね
お帰りなさい 報告乙です
また気づいた事などあったら教えて下さいね
>>260 の続きです。
ホテルに関しては、行ってみたら>>213 の言うことがよくわかりました。
星の数＝設備の充実度、ってことで、従業員の質は運じゃないかなぁ。
ホテルやカフェの従業員は、冷たいとか感じ悪いと言われますけど、
都心はどこもあんな感じじゃないですかね、日本以外は。
私は特に気になりませんでした。
変に気を使われない分、こちらも素直に希望を伝えられるし。
あと、>>240 の言うとおり、パンはどこで食べてもハズレなしでした！
パン好きの私としてはかなり嬉しいポイントでしたね。
あ、でもサンドイッチパンはそれほどでもなかったかな。
・・・と思ったら、どちらの情報も同じ方（K++さん）でしたねｗ
お詳しいんですね。
ホテルに関しては、行ってみたら>>213 の言うことがよくわかりました。
星の数＝設備の充実度、ってことで、従業員の質は運じゃないかなぁ。
ホテルやカフェの従業員は、冷たいとか感じ悪いと言われますけど、
都心はどこもあんな感じじゃないですかね、日本以外は。
私は特に気になりませんでした。
変に気を使われない分、こちらも素直に希望を伝えられるし。
あと、>>240 の言うとおり、パンはどこで食べてもハズレなしでした！
パン好きの私としてはかなり嬉しいポイントでしたね。
あ、でもサンドイッチパンはそれほどでもなかったかな。
・・・と思ったら、どちらの情報も同じ方（K++さん）でしたねｗ
お詳しいんですね。
長くなってすみません。
観光についてもアドバイスいただいたので、ちょっと報告を。
一日観光なら美術館は得策ではない、と聞いていたものの、
やっぱり印象派好きの私としてはどうしてもオルセーに行きたくて、
木曜日、仕事終了後（５時）に行ってきました。
日が長いため？週１日は２２時近くまで営業してるんですね～。
目的はズバリ！最上階の印象派と決めていたので、満足できました。
更に仕事が伸びて、結局土曜の午後半日しか空かなかったので、
モネを見にマルモッタンに行き、そこからバスでサンジェルマンに向かいました。
途中エッフェルの近くでセーヌ川を渡ってくれるので、いい感じに観光ができましたｗ
サンジェルマンはオシャレなおニイさまおネエさまが多かったです。
暑かったので、カフェでお茶ではなくビールを飲んで帰りました。
これまたK++さんの情報で、「１日観光ならループバス」と伺ってたんですが、
行くまでは「ループバス・・・って何？？」状態でしたｗ
いましたよ～、赤やら黄色やらの二階建てバス！
普通の市バス（？）でもかなり楽しめたので、
１日観光なら確かにあのバスはお勧めかもしれませんね。
二階は日焼けしそうでしたがｗ
仕事場が凱旋門の近くだったので、
凱旋門、エッフェル塔、サンジェルマン、そして美術館２つと、
駆け足でもそれらしいパリ観光ができました。
楽しかったです。
キレイなんだかキタナイんだかわからないところでしたがｗ
また行きたいと思える街でした。
改めて、いろいろ情報をくださった皆様に感謝いたします。
観光についてもアドバイスいただいたので、ちょっと報告を。
一日観光なら美術館は得策ではない、と聞いていたものの、
やっぱり印象派好きの私としてはどうしてもオルセーに行きたくて、
木曜日、仕事終了後（５時）に行ってきました。
日が長いため？週１日は２２時近くまで営業してるんですね～。
目的はズバリ！最上階の印象派と決めていたので、満足できました。
更に仕事が伸びて、結局土曜の午後半日しか空かなかったので、
モネを見にマルモッタンに行き、そこからバスでサンジェルマンに向かいました。
途中エッフェルの近くでセーヌ川を渡ってくれるので、いい感じに観光ができましたｗ
サンジェルマンはオシャレなおニイさまおネエさまが多かったです。
暑かったので、カフェでお茶ではなくビールを飲んで帰りました。
これまたK++さんの情報で、「１日観光ならループバス」と伺ってたんですが、
行くまでは「ループバス・・・って何？？」状態でしたｗ
いましたよ～、赤やら黄色やらの二階建てバス！
普通の市バス（？）でもかなり楽しめたので、
１日観光なら確かにあのバスはお勧めかもしれませんね。
二階は日焼けしそうでしたがｗ
仕事場が凱旋門の近くだったので、
凱旋門、エッフェル塔、サンジェルマン、そして美術館２つと、
駆け足でもそれらしいパリ観光ができました。
楽しかったです。
キレイなんだかキタナイんだかわからないところでしたがｗ
また行きたいと思える街でした。
改めて、いろいろ情報をくださった皆様に感謝いたします。
265 ：異邦人さん：04/07/28 00:43 ID:M+0N76y8
ムフタール通りの坂を上がったあたりには、学生相手のサンドイッチ屋が何軒もありますね。
狭い店にびっしり椅子とテーブルが並んでいて、いつも込んでるんですが、
おばちゃんが一人でニコニコと切り盛りしてます。
よくみると、地下にパン職人がいて、せっせと焼き立てをリフトで上げてくる。
すると奥の職人が具材をつめてサンドイッチにする。
そして出来上がると、おばちゃんがコーヒー付きで売る。
この三人は、小さいながらもそれぞれ独立した経営なんです。
値段も庶民的で、どれも旨いですよ。
ムフは東京で言うと砂町銀座といったところ。
魚屋、八百屋の売り子の呼び声も活気があって好きです。
ローストチキンを買うとジャガイモがおまけで付いてきます。
一羽まるまるで５ユーロぐらいですから、
パリで某フライドチキンに人気がないのもうなづけます。
狭い店にびっしり椅子とテーブルが並んでいて、いつも込んでるんですが、
おばちゃんが一人でニコニコと切り盛りしてます。
よくみると、地下にパン職人がいて、せっせと焼き立てをリフトで上げてくる。
すると奥の職人が具材をつめてサンドイッチにする。
そして出来上がると、おばちゃんがコーヒー付きで売る。
この三人は、小さいながらもそれぞれ独立した経営なんです。
値段も庶民的で、どれも旨いですよ。
ムフは東京で言うと砂町銀座といったところ。
魚屋、八百屋の売り子の呼び声も活気があって好きです。
ローストチキンを買うとジャガイモがおまけで付いてきます。
一羽まるまるで５ユーロぐらいですから、
パリで某フライドチキンに人気がないのもうなづけます。
269 ：異邦人さん：04/07/28 03:24 ID:3pHX8KTc
HISいうところのＤランクホテルってどうよ？
１２．３万で関空発着大韓利用パリ七日間ツアー
で組み込まれてるホテルなんだが・・
１２．３万で関空発着大韓利用パリ七日間ツアー
で組み込まれてるホテルなんだが・・
271 ：異邦人さん：04/07/28 08:15 ID:iADXWJWG
すみません、一つ質問させて頂いて宜しいでしょうか。
出発前に、オペラのチケットを買って置こうかと
思うのですが、ＦＮＡＣのオンラインシステムを
利用した場合、日本へ郵送して貰う事は可能でしょうか？
ヘルプを見て、各国毎の税がかかりそうなのかな？
とは思ったのですが…（他の制約等は分からず）。
現地ＦＮＡＣ（どの店でも大丈夫ですよね）に
行くのが賢明でしょうか。
お分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると
大変有り難いです。宜しくお願いします。
出発前に、オペラのチケットを買って置こうかと
思うのですが、ＦＮＡＣのオンラインシステムを
利用した場合、日本へ郵送して貰う事は可能でしょうか？
ヘルプを見て、各国毎の税がかかりそうなのかな？
とは思ったのですが…（他の制約等は分からず）。
現地ＦＮＡＣ（どの店でも大丈夫ですよね）に
行くのが賢明でしょうか。
お分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると
大変有り難いです。宜しくお願いします。
悪いことは言わん、コレクトにしとけ。チケットを送ったり送られたり、紛失や
忘れたりすることを考えると送料分だけ損。
忘れたりすることを考えると送料分だけ損。
>K++さん
店が閉まっていた時のことまで考えてくださって、有り難うございます。
お礼が遅くなってしまって済みません。
「ぐにょぐにょ」は結構好きなので（と言っても詳しくは知らないのですが）、
勧めていただいたところにも行ってみようと思います。楽しみです。
店が閉まっていた時のことまで考えてくださって、有り難うございます。
お礼が遅くなってしまって済みません。
「ぐにょぐにょ」は結構好きなので（と言っても詳しくは知らないのですが）、
勧めていただいたところにも行ってみようと思います。楽しみです。
>239さん、260さん
あんまり人には教えたくな～い、
「取って置きのところ」ってあるじゃないですか？
へへへ、まだ日本の雑誌でも取り上げてないな・・・みたいなの。
[email protected]
へメールでも下されば、僕のお薦めを教えてあげましょう。
ニューヨーク、ボストン、パリ、ウィーン、プラハでとりあえず。
そちらも無料メールアカウント作って、
そこからメールくだされば、お互いのプライバシーも守れますよ。
あんまり人には教えたくな～い、
「取って置きのところ」ってあるじゃないですか？
へへへ、まだ日本の雑誌でも取り上げてないな・・・みたいなの。
[email protected]
へメールでも下されば、僕のお薦めを教えてあげましょう。
ニューヨーク、ボストン、パリ、ウィーン、プラハでとりあえず。
そちらも無料メールアカウント作って、
そこからメールくだされば、お互いのプライバシーも守れますよ。
275 ：異邦人さん：04/07/28 19:09 ID:UQNqP3xE
パリの古着屋の情報が載っているサイトとかありませんか？
キリウォッチ?ぐらいしか知らない、、、
また、ヴァンヴーの蚤の市って楽しそうですね。
こういう蚤の市って他にはないのでしょうか？３大蚤の市以外で
キリウォッチ?ぐらいしか知らない、、、
また、ヴァンヴーの蚤の市って楽しそうですね。
こういう蚤の市って他にはないのでしょうか？３大蚤の市以外で
276 ：異邦人さん：04/07/28 21:07 ID:BlnGeO6n
いきなりですが、パリってタクシーで
クレジットカード使えますか？
空港ーパリくらいで。よろしくです。
クレジットカード使えますか？
空港ーパリくらいで。よろしくです。
277 ：異邦人さん：04/07/28 22:44 ID:gtAoEInh
278 ：異邦人さん：04/07/28 23:06 ID:vIh8bxRC
279 ：異邦人さん：04/07/28 23:35 ID:ouUuanvD
メトロがよくわからんorz
K++さんってトリップはつけないの？
>280
旅はするけど、Tripは面倒。
旅はするけど、Tripは面倒。
282 ：異邦人さん：04/07/29 01:10 ID:8WpJzZSn
283 ：異邦人さん：04/07/29 06:42 ID:3UeVqXgi
ホテルの手配って、旅行会社を通すとツアー部屋になってしまうことって多いの？
やっぱり自力のほうが色々リクエストできていいのかな？
教えてください、エロ偉人
やっぱり自力のほうが色々リクエストできていいのかな？
教えてください、エロ偉人
284 ：キレイな目：04/07/29 06:56 ID:CUd/HPc+
285 ：異邦人さん：04/07/29 11:31 ID:RcHI0ieN
287 ：異邦人さん：04/07/29 23:57 ID:XYrTqrOG
はじめてパリに行きます。
朝市を見てみたいのですが、8/25(水)、26(木)ってやってるでしょうか？
「パリの朝市(2001年発行)」って本には、水曜、木曜にやってるとこは
載ってるのですが、この時期って朝市もバカンス？
朝市を見てみたいのですが、8/25(水)、26(木)ってやってるでしょうか？
「パリの朝市(2001年発行)」って本には、水曜、木曜にやってるとこは
載ってるのですが、この時期って朝市もバカンス？
>>271さん
レス有難うございます。
もし現地受け取り方法を間違えてしまったら・・・と思ったのですが、
（受け取り場所・期限を過ぎてしまう、とか）確かに郵送事故も心配ですね。
ご忠告に従い、現地受取にします。
レス有難うございます。
もし現地受け取り方法を間違えてしまったら・・・と思ったのですが、
（受け取り場所・期限を過ぎてしまう、とか）確かに郵送事故も心配ですね。
ご忠告に従い、現地受取にします。
290 ：異邦人さん：04/07/31 08:52 ID:eKrk1j/i
先週久しぶりにパリに行った。10年ぶりくらいだ。
前回に比べて非常に感じが悪くなっていた。
ウェストバッグをしているのは日本人というイメージが浸透しているらしく、
いたるとこでジャポネ！ジャポネ！と言われる。電車を待っていると
高校生が「あんたジャポネだろ！」と大声で言いやがる。
道を歩いていると黒人女が指をさして「ジャポネ！ジャポネ！」。
オレは日本人だ、お前らみたいなヘナチョコとこは違うぞ、
と意地でもウェストバッグをし続ける。
レストランでもシカトされること数回。後から来た客に先にオーダーを取りに行きやがる。
指を上げて要求しても来ない。さすがにキレそうになったが、ここでキレたら
フニャチンどもの思う壺だと我慢する。
そんなわけで今日もオレのチンチンはカチカチだ。
冗談はさておき、マジで東洋人に対するフランス人の応対は悪い。
観光業の人間でもときどき信じられないくらいひどいのがいる。
日本から一人旅にくるような奴は特に気をつけるように。
不誠実な輩が多いので、日本人同士のように信頼して行動すると痛い目に遭うのは
こちらということになる。老婆心ながら忠告させていただいた次第。
前回に比べて非常に感じが悪くなっていた。
ウェストバッグをしているのは日本人というイメージが浸透しているらしく、
いたるとこでジャポネ！ジャポネ！と言われる。電車を待っていると
高校生が「あんたジャポネだろ！」と大声で言いやがる。
道を歩いていると黒人女が指をさして「ジャポネ！ジャポネ！」。
オレは日本人だ、お前らみたいなヘナチョコとこは違うぞ、
と意地でもウェストバッグをし続ける。
レストランでもシカトされること数回。後から来た客に先にオーダーを取りに行きやがる。
指を上げて要求しても来ない。さすがにキレそうになったが、ここでキレたら
フニャチンどもの思う壺だと我慢する。
そんなわけで今日もオレのチンチンはカチカチだ。
冗談はさておき、マジで東洋人に対するフランス人の応対は悪い。
観光業の人間でもときどき信じられないくらいひどいのがいる。
日本から一人旅にくるような奴は特に気をつけるように。
不誠実な輩が多いので、日本人同士のように信頼して行動すると痛い目に遭うのは
こちらということになる。老婆心ながら忠告させていただいた次第。
また出てきたな夏厨。応対が悪いのは日本人だからじゃなくて290だからだ。
おまえに応対の良い日本のサービスが変なんだ。
おまえに応対の良い日本のサービスが変なんだ。
292 ：異邦人さん：04/07/31 09:06 ID:H+IQL3oJ
先週久しぶりにパリに行った。10年ぶりくらいだ。
前回に比べて非常に感じが悪くなっていた。
ウェストバッグをしているのは>>290というイメージが浸透しているらしく、
いたるとこで>>290！>>290！と言われる。電車を待っていると
高校生が「あんた>>290だろ！」と大声で言いやがる。
道を歩いていると黒人女が指をさして「>>290！>>290！」。
オレは>>290だ、お前らみたいなヘナチョコとこは違うぞ、
と意地でもウェストバッグをし続ける。
レストランでもシカトされること数回。後から来た客に先にオーダーを取りに行きやがる。
指を上げて要求しても来ない。さすがにキレそうになったが、ここでキレたら
フニャチンどもの思う壺だと我慢する。
そんなわけで今日もオレのチンチンはカチカチだ。
冗談はさておき、マジで>>290に対するフランス人の応対は悪い。
観光業の人間でもときどき信じられないくらいひどいのがいる。
>>290から一人旅にくるような奴は特に気をつけるように。
不誠実な輩が多いので、>>290同士のように信頼して行動すると痛い目に遭うのは
こちらということになる。老婆心ながら忠告させていただいた次第
前回に比べて非常に感じが悪くなっていた。
ウェストバッグをしているのは>>290というイメージが浸透しているらしく、
いたるとこで>>290！>>290！と言われる。電車を待っていると
高校生が「あんた>>290だろ！」と大声で言いやがる。
道を歩いていると黒人女が指をさして「>>290！>>290！」。
オレは>>290だ、お前らみたいなヘナチョコとこは違うぞ、
と意地でもウェストバッグをし続ける。
レストランでもシカトされること数回。後から来た客に先にオーダーを取りに行きやがる。
指を上げて要求しても来ない。さすがにキレそうになったが、ここでキレたら
フニャチンどもの思う壺だと我慢する。
そんなわけで今日もオレのチンチンはカチカチだ。
冗談はさておき、マジで>>290に対するフランス人の応対は悪い。
観光業の人間でもときどき信じられないくらいひどいのがいる。
>>290から一人旅にくるような奴は特に気をつけるように。
不誠実な輩が多いので、>>290同士のように信頼して行動すると痛い目に遭うのは
こちらということになる。老婆心ながら忠告させていただいた次第
293 ：異邦人さん：04/07/31 09:13 ID:shpuzYTl
まあまあ、>>290さんの言うことも判るよ。
超高級店は別として、街中の店はサービス良くないとこも確かにある。
しかし日本の一般の店がそんなにサービスいいかと言うと、そうでもない。
やっぱり東南アジアの人とか来るとぞんざいに扱ったりするし。
白人でも日本に来ると差別されてると思うときがあるらしいし。
外国人が好奇の目で見られたり差別されたりするのは当たり前なので
気にしないで開き直って楽しみましょう
超高級店は別として、街中の店はサービス良くないとこも確かにある。
しかし日本の一般の店がそんなにサービスいいかと言うと、そうでもない。
やっぱり東南アジアの人とか来るとぞんざいに扱ったりするし。
白人でも日本に来ると差別されてると思うときがあるらしいし。
外国人が好奇の目で見られたり差別されたりするのは当たり前なので
気にしないで開き直って楽しみましょう
294 ：290：04/07/31 11:25 ID:0Cz6Fcb2
>>291
夏厨認定ありがとう。悪いがこれでもフランスの地方在住者なんだよ。
当然フランス語も一般的な日本人観光客よりは分かる。
住んでるとこも一応観光地だが、パリほどは人間はひどくない。
パリジャンはやっぱおかしいわ。東京の人間がスレてるのと同じだけど。
君はあまりフランスに幻想を抱かないほうがいいぞ。
夏厨認定ありがとう。悪いがこれでもフランスの地方在住者なんだよ。
当然フランス語も一般的な日本人観光客よりは分かる。
住んでるとこも一応観光地だが、パリほどは人間はひどくない。
パリジャンはやっぱおかしいわ。東京の人間がスレてるのと同じだけど。
君はあまりフランスに幻想を抱かないほうがいいぞ。
295 ：異邦人さん：04/07/31 11:30 ID:pbURlGmf
以上、フランス在住夏厨の戯言でした。
私もフランス地方在住者なのだが、
>>290さんのような不愉快な経験をした事が無い。
「ひょっとしてオレってただの鈍感なのかなぁ」
と、こういう体験談を聞くたびに自問してしまう…。
しかしこんな明け方に目を覚まして何をやってるんだ＞オレ。
>>290さんのような不愉快な経験をした事が無い。
「ひょっとしてオレってただの鈍感なのかなぁ」
と、こういう体験談を聞くたびに自問してしまう…。
しかしこんな明け方に目を覚まして何をやってるんだ＞オレ。
297 ：異邦人さん：04/07/31 11:53 ID:BDhyQrzW
>>296
いや、それが正しい感じ方だと思うよ。
漏れもパリで「お前ジャポネだろ？」なんて言われたことないし。
ウエストバッグって・・・＿|￣|○
やっぱ、お店にふさわしくないダサｷﾀﾅｲ人にはイヂワルするよ、
フランス人なら。
いや、それが正しい感じ方だと思うよ。
漏れもパリで「お前ジャポネだろ？」なんて言われたことないし。
ウエストバッグって・・・＿|￣|○
やっぱ、お店にふさわしくないダサｷﾀﾅｲ人にはイヂワルするよ、
フランス人なら。
298 ：異邦人さん：04/07/31 11:54 ID:BDhyQrzW
↑IDもQrzって・・・ｶﾞｸｰﾘ
299 ：異邦人さん：04/07/31 14:39 ID:nAicJU8e
一度citadinesに泊まってみたいんですが、利用された方いますか？
300 ：異邦人さん：04/07/31 16:09 ID:+P7vhIL0
パリは一度行っただけだが、優しい人とそうでない人の落差が見事なまでに激しかった印象がある。
ロンドンでもベルリンでもそんな感じだった。
ヨーロッパの都会ってそんなもんなのかな？
ロンドンでもベルリンでもそんな感じだった。
ヨーロッパの都会ってそんなもんなのかな？
302 ：異邦人さん：04/07/31 19:58 ID:mdUulyf3
パン屋のの売り子やカフェのギャルソンが教養あるわけなーだろ？
しかも、低賃金ではたらいてるやつらだろ？
仏人の全体の６０％くらいは(selon votre situation)、パリに
来てる日本人より教養も無いし、貧乏なんだから、そんなバカどもは、
相手にすんな。
バカ相手にしても時間の無駄。
303 ：異邦人さん：04/07/31 21:34 ID:hgj5YPLv
>冗談はさておき、マジで東洋人に対するフランス人の応対は悪い。
どこまで冗談だったのか分からん・・・
どこまで冗談だったのか分からん・・・
304 ：異邦人さん：04/07/31 21:49 ID:hQEQQAG9
305 ：異邦人さん：04/07/31 23:12 ID:zUkgFQry
私はフランス語が少しわかるせいか粗末に扱われたことがありません。こちらが気が付かないのかな、そうじゃなくて一応返事ができてとんちんかんなことを言わないからでしょう、
英語でものを言って、札びらを切れば一部のもの以外はいやな顔をします。そういうと怒られるけど日本で東南アジアの人が英語でもの言って金だけはやたら持っていれば、日本人は馬鹿にします。
だから、東南アジアの人は日本に来ることはないのだが、どこかの国の人みたい観光でなく、スリに来るのですからかなわない、そういうのはスラれる方がぼんやりだから悪いのでしょうか。何が世の中を悪くしているのでしょうね。
英語でものを言って、札びらを切れば一部のもの以外はいやな顔をします。そういうと怒られるけど日本で東南アジアの人が英語でもの言って金だけはやたら持っていれば、日本人は馬鹿にします。
だから、東南アジアの人は日本に来ることはないのだが、どこかの国の人みたい観光でなく、スリに来るのですからかなわない、そういうのはスラれる方がぼんやりだから悪いのでしょうか。何が世の中を悪くしているのでしょうね。
>>305
また釣りですか？と思っちゃうようなｶｷｺですね。
英語であっても、コミュニケーションを図ろうとしている訳だし、
お金を持っているのは、その人の資力なんだから、それだけでどーこーするのは、、、。
むしろ、嫌な顔をする人に事情があるのでしょうね。
また釣りですか？と思っちゃうようなｶｷｺですね。
英語であっても、コミュニケーションを図ろうとしている訳だし、
お金を持っているのは、その人の資力なんだから、それだけでどーこーするのは、、、。
むしろ、嫌な顔をする人に事情があるのでしょうね。
307 ：異邦人さん：04/07/31 23:39 ID:zUkgFQry
じゃあ訳のわからない中国語でものを言って、金を投げつけられても平気なんですか。我慢強い人ですねえ。
個人的にパリは京都とイメージがだぶるところがある（っていっても京都は住んだ事ないけど）。
いちげんさん（パリ慣れしていない人）お断り。
お金もっていない人お断り。
観光業界も内心は観光客を見下しつつ、表面はニコニコ。
学生には比較的優しい。
住民は貧富の差が激しく、根強い差別感覚が残っている。
いちげんさん（パリ慣れしていない人）お断り。
お金もっていない人お断り。
観光業界も内心は観光客を見下しつつ、表面はニコニコ。
学生には比較的優しい。
住民は貧富の差が激しく、根強い差別感覚が残っている。
310 ：異邦人さん：04/07/31 23:47 ID:zUkgFQry
京都は千年、パリは二千年、人が悪いというのも倍の時間です、いい人なんな居るわけがない。それを覚悟で行くのです。
女郎の誠はあるわけない、それでもみんな吉原に行くようなものです。悪所に真実があるのです、人の良いものたちは結局嘘付いているのです。
女郎の誠はあるわけない、それでもみんな吉原に行くようなものです。悪所に真実があるのです、人の良いものたちは結局嘘付いているのです。
311 ：異邦人さん：04/07/31 23:51 ID:Hctg5AK3
もうすぐパリに女１人で旅行する予定ですが、フランス語が一切話せません。英語で話しても大丈夫でしょうか？
スレを読んでいて少し不安になってきました・・・。旅の先輩方、良きアドバイスを宜しくお願いします。
スレを読んでいて少し不安になってきました・・・。旅の先輩方、良きアドバイスを宜しくお願いします。
312 ：異邦人さん：04/07/31 23:53 ID:zUkgFQry
女の人なら、若ければ特に大丈夫です。日本にいるのと同じです、都合が悪ければ泣いたりすればよいのです。何語でも言葉である限りは大丈夫です。
313 ：311：04/08/01 00:19 ID:j5cqfMPJ
あの、３０歳というのは若いと言えるのでしょうか・・・？ まぁ、年齢のことはいいとして、
コミュニケーションにかなり不安があります。とにかく挨拶など最低限の言葉は覚えようと思いますが
英語すらお互いに通じなかったらどうしようと思うとどんどん不安になってしまいます。ホテルは
サンラザール駅の近くなのですが、治安は大丈夫でしょうか？全くの初心者なので、初歩的な質問
をしてしまい申し訳ありませんが、どうぞ宜しくお願いします。
コミュニケーションにかなり不安があります。とにかく挨拶など最低限の言葉は覚えようと思いますが
英語すらお互いに通じなかったらどうしようと思うとどんどん不安になってしまいます。ホテルは
サンラザール駅の近くなのですが、治安は大丈夫でしょうか？全くの初心者なので、初歩的な質問
をしてしまい申し訳ありませんが、どうぞ宜しくお願いします。
314 ：異邦人さん：04/08/01 00:25 ID:RysTAcjP
>>311
変な人からレスついてるけどスルーしてね。
パリは国際都市だし、観光客だらけだし、英語が出来れば問題ないですよ。
ただ、簡単な挨拶やお願いの言葉（>>127）くらいは覚えると楽しいですよ。
あとお店に入るときと出るときは挨拶するとかの日本では廃れたマナーが
生きてるので、ガイドブックのその手のページを読んでおけば問題ないですよ。
パリは素敵な街です。311さんがパリを好きになってくれると嬉しいです。
変な人からレスついてるけどスルーしてね。
パリは国際都市だし、観光客だらけだし、英語が出来れば問題ないですよ。
ただ、簡単な挨拶やお願いの言葉（>>127）くらいは覚えると楽しいですよ。
あとお店に入るときと出るときは挨拶するとかの日本では廃れたマナーが
生きてるので、ガイドブックのその手のページを読んでおけば問題ないですよ。
パリは素敵な街です。311さんがパリを好きになってくれると嬉しいです。
315 ：異邦人さん：04/08/01 00:29 ID:oBx22Ppw
>>313
英語を普通に話す事が出来れば、
困る事は全くありません。
「フランス人は英語を話せない・話したがらない」
というのは昔の話です。
個人的にはフランス人の英語はすごく聞き取り易いです。
ところで、こんな事いうのはナンなんですが、
治安を気にされるのでしたら、
ホテルを予約する前に確認するべきだったのではないでしょうか？
英語を普通に話す事が出来れば、
困る事は全くありません。
「フランス人は英語を話せない・話したがらない」
というのは昔の話です。
個人的にはフランス人の英語はすごく聞き取り易いです。
ところで、こんな事いうのはナンなんですが、
治安を気にされるのでしたら、
ホテルを予約する前に確認するべきだったのではないでしょうか？
いくつかのメトロの工事がウザイ。夜九時くらいに通れなくなる。
RERまで工事してやがる。
区間代替シャトルバス乗り場遠い。
おまけになかなか来ない。
ルーブルの案内所の係に「日本語パンフくれ！」と言ったら
日本語で「赤！」といいやがった。よく見たら紫じゃねえか。
RERまで工事してやがる。
区間代替シャトルバス乗り場遠い。
おまけになかなか来ない。
ルーブルの案内所の係に「日本語パンフくれ！」と言ったら
日本語で「赤！」といいやがった。よく見たら紫じゃねえか。
319 ：異邦人さん：04/08/01 08:06 ID:6dHEt5fQ
今年のParis Plage 見に行った人いる？
こないだちょっとのぞいてきたら
あのプール、まるで動物園の檻状態。
感想モトム
こないだちょっとのぞいてきたら
あのプール、まるで動物園の檻状態。
感想モトム
320 ：異邦人さん：04/08/01 10:16 ID:oc4s9eHw
パリプラの砂 って言って、スパイク入れにかき集めて
持ってかえる日本人旅行者が続出。サマリテーヌのスポーツ
コーナーではスパイク入れが売りきれ、グレーブ広場横の
砂がなくなりつつあり補充が必要になってきている。 >selon LE MONDE
321 ：異邦人さん：04/08/01 10:23 ID:ogWvxSyc
パリプラージュ、行ってきました。
トップレスはいませんでした。残念。
プールは、子供のための時間と大人のための時間が
別れているそうなのですが、真相は如何に…?
トップレスはいませんでした。残念。
プールは、子供のための時間と大人のための時間が
別れているそうなのですが、真相は如何に…?
ちょっと気になったんだけど、ジャポネ！ってのはばかにしているの？
歩き回るからシャツにジーンズと言うラフな普段着で格好でパリにいたけど
大体ちゃんと対応してくれたよ。以前も言われていたけど
職業的愛想良さは無くても、必要な事はちゃんとしてくれる。
ただ、後で思うと札ビラ切る程金もなかったからか、
子供だと思われていた可能性はあるかもしれん…。
歩き回るからシャツにジーンズと言うラフな普段着で格好でパリにいたけど
大体ちゃんと対応してくれたよ。以前も言われていたけど
職業的愛想良さは無くても、必要な事はちゃんとしてくれる。
ただ、後で思うと札ビラ切る程金もなかったからか、
子供だと思われていた可能性はあるかもしれん…。
思うに日本のサービス業が頑張りすぎなんだ。
やることやってりゃ愛想振りまかなくてもいいんだ、とパリに慣れると思う
やることやってりゃ愛想振りまかなくてもいいんだ、とパリに慣れると思う
324 ：異邦人さん：04/08/01 13:48 ID:nTsLurPJ
すいません、京都人でﾊﾟﾘに過去2回行ったことあるのですが
こちらで言われてるようなことを感じたことがありません。
ﾊﾟﾘでは英語しか話していないのですが始めに英語しか話せないと断るせいでしょうか。
すごく良く接客して頂きました。
また、ｽﾚ違いの話題で申し訳ないのですが
外から見ると京都は住民に差別意識が強いんですか？
少し驚きました
こちらで言われてるようなことを感じたことがありません。
ﾊﾟﾘでは英語しか話していないのですが始めに英語しか話せないと断るせいでしょうか。
すごく良く接客して頂きました。
また、ｽﾚ違いの話題で申し訳ないのですが
外から見ると京都は住民に差別意識が強いんですか？
少し驚きました
一見さんお断り、ってよそ者排除の最たるものだと思うけど。
326 ：異邦人さん：04/08/01 14:22 ID:Aw0i7kI0
サンラザル駅の近くは治安良くありません。駅の東側、時計のある広場の向こうの坂は、リユ デ ブダペスト、最低の売春街です。
プランタンの方にも昼から女が並んでいるところがあります。麻薬がらみで人が殺されるのは、9区のそのあたりです。注意してください。ホテルで良く聞いて、危険な地区は夜は行かないこと。
とにかくそういう情報をすべて公開することです。それが安全の上で最も大切です。
フランス語ができないのは今更仕方がないから、英語で教えてもらうこと、ただし、良い人に当たらないといけません。英語の世界しかない、というのは情けないことでフランスなのですから、泥縄でも何でもフランス語を学ぶようにすること。
プランタンの方にも昼から女が並んでいるところがあります。麻薬がらみで人が殺されるのは、9区のそのあたりです。注意してください。ホテルで良く聞いて、危険な地区は夜は行かないこと。
とにかくそういう情報をすべて公開することです。それが安全の上で最も大切です。
フランス語ができないのは今更仕方がないから、英語で教えてもらうこと、ただし、良い人に当たらないといけません。英語の世界しかない、というのは情けないことでフランスなのですから、泥縄でも何でもフランス語を学ぶようにすること。
327 ：異邦人さん：04/08/01 14:43 ID:RysTAcjP
>>326
＞フランス語ができないのは今更仕方がないから
言いすぎ、というかカブレすぎ？
別にできなくたって困ったことありませんよ。
こんな厨の言うことはスルーしましょう。
ひとりでどうするか情報は↓こちらを参考に。
女性一人で海外へ Part 5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084152238/
＞フランス語ができないのは今更仕方がないから
言いすぎ、というかカブレすぎ？
別にできなくたって困ったことありませんよ。
こんな厨の言うことはスルーしましょう。
ひとりでどうするか情報は↓こちらを参考に。
女性一人で海外へ Part 5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084152238/
328 ：異邦人さん：04/08/01 14:57 ID:24rndEFS
我々に取りありがたいのは京都が田舎になったことです。アラカンの言うことはまじめに言うほどおかしいのです。田舎の証拠です。今更京都に威張られたのではかないません。
ただ、猿小路が京都なんかどこがいいんだ、はいただけない、菓子のうまいのか何か食べればまた考えが変わります。ただし、菓子がうまいだけでやはり田舎は変わりません。此は歴史の動き何で、平家物語の言うとおりです。
ただ、猿小路が京都なんかどこがいいんだ、はいただけない、菓子のうまいのか何か食べればまた考えが変わります。ただし、菓子がうまいだけでやはり田舎は変わりません。此は歴史の動き何で、平家物語の言うとおりです。
329 ：いるか：04/08/01 17:44 ID:zVkS+sLB
お盆に母と二人でパリに行きます。
メトロのストラスブール・サン・ドニ駅から徒歩２分の所にあるホテル・フランス・ユーロップに
予約したのですが、後になって歓楽街のすぐそばという事が分かりました。
日本の歌舞伎町レベルならたいした危険性はないかもしれませんが、フランス
では、こういった場所のホテルはやめたほうが良いでしょうか？地下鉄駅とか
危ないですか？
すぐにもキャンセルして他のホテルの予約したほうが良いでしょうか？
キャンセルした場合の他の候補はvavin駅とedgar quinet駅の間くらいにある
レノックスホテルか、gaite駅とpernety駅の間にあるホテル・ブルターニュ・モンパルナス
を検討してますがこちらの治安とか交通の利便性とかはどうでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、ご意見お願いします。
メトロのストラスブール・サン・ドニ駅から徒歩２分の所にあるホテル・フランス・ユーロップに
予約したのですが、後になって歓楽街のすぐそばという事が分かりました。
日本の歌舞伎町レベルならたいした危険性はないかもしれませんが、フランス
では、こういった場所のホテルはやめたほうが良いでしょうか？地下鉄駅とか
危ないですか？
すぐにもキャンセルして他のホテルの予約したほうが良いでしょうか？
キャンセルした場合の他の候補はvavin駅とedgar quinet駅の間くらいにある
レノックスホテルか、gaite駅とpernety駅の間にあるホテル・ブルターニュ・モンパルナス
を検討してますがこちらの治安とか交通の利便性とかはどうでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、ご意見お願いします。
330 ：異邦人さん：04/08/01 17:55 ID:mE9SM872
サンドニはパリ一番の売春街です、ただし、歴史があるせいで、やくざが見張っているらしく治安が悪いというのはあまり聞きません。ただし喫茶店のトイレなど厳重で、やはり怖いです。
馬喰町の問屋街の中にお姉さんが立っている、ところです。しかし宿泊は勧められません。安いところを探すとそういうことになる。キャンセルして、「歩き方」、のお奨めホテル、
6,7、14区が勧められます。サンドニから、シャトレ、まではどうもいけません。
馬喰町の問屋街の中にお姉さんが立っている、ところです。しかし宿泊は勧められません。安いところを探すとそういうことになる。キャンセルして、「歩き方」、のお奨めホテル、
6,7、14区が勧められます。サンドニから、シャトレ、まではどうもいけません。
331 ：異邦人さん：04/08/01 18:44 ID:OEW9Q/sQ
Belleville，せびや～ん
>325
念のためにいいますと、一見さんお断りなんてのは祇園のお茶屋くらいしか
ありません。こういう店は伝統や格式を重んじますから、それをよくわきまえ
た常連さんの紹介がないと入れないのです。差別意識とかよそ者排除とか
とはまったく別の次元の話です。
>329
316さんもおっしゃっていますが、なぜ予約する前に治安のことを調べなかった
のですか？どういう理由でそのホテルを選ばれたか知りませんが、いくらでも
選択肢はあるわけですから。
念のためにいいますと、一見さんお断りなんてのは祇園のお茶屋くらいしか
ありません。こういう店は伝統や格式を重んじますから、それをよくわきまえ
た常連さんの紹介がないと入れないのです。差別意識とかよそ者排除とか
とはまったく別の次元の話です。
>329
316さんもおっしゃっていますが、なぜ予約する前に治安のことを調べなかった
のですか？どういう理由でそのホテルを選ばれたか知りませんが、いくらでも
選択肢はあるわけですから。
333 ：299：04/08/01 20:04 ID:joQWN57q
最近はパリの警察にも
日本語の堪能な警察官がいるそうなので、
何かあった時は物怖じせずに警察に行きましょう。
まあ、もちろん警察のお世話にならないのが一番ですが。
日本語の堪能な警察官がいるそうなので、
何かあった時は物怖じせずに警察に行きましょう。
まあ、もちろん警察のお世話にならないのが一番ですが。
日本語が出来る警官ったってたった４名だぜ。広いパリでいつでも日本語対応は
期待するのが無理だろう。お世話にならないのが一番。
期待するのが無理だろう。お世話にならないのが一番。
クレジットカードの日本語通訳サービスつかうズラ。
パリの接客の人は全体的に冷めているというか、過剰接待はしないと思う。
それは別に問題ない。
でもあからさまなアジア人差別というのも感じないわけじゃない。
日本人はやっぱり金持ち多いしあまり文句も言わないから、
なめられることはあると思うよ。
日本にだってガイジン嫌いはいるし、それは世界中同じだと思う。
でもそれが日本人のすべてではないし、パリのすべてでもない。
それは別に問題ない。
でもあからさまなアジア人差別というのも感じないわけじゃない。
日本人はやっぱり金持ち多いしあまり文句も言わないから、
なめられることはあると思うよ。
日本にだってガイジン嫌いはいるし、それは世界中同じだと思う。
でもそれが日本人のすべてではないし、パリのすべてでもない。
338 ：311：04/08/01 22:33 ID:j5cqfMPJ
沢山のレス、どうもありがとうございます！どうも、私の勝手な想像で申し訳無いのですが、フランスに対してかなり敷居の高い国
なのではないかと感じていまして、言葉の面でもやはりできないなりにもフランス語で話してみる努力や姿勢を見せた方が良いのかと
思っていました。以前フランス以外の国で出会ったフランス人の方に英語で話してみたところ、あまり良い顔をされなかったのも
ありますが、憧れと恐れ多い気持ちがあるんです・・・。なので今回は自分の中でもかなりの冒険です。でもフランスは大好きですし、
良い思い出を作れるような旅作りをしたいと思います。皆さん、貴重なアドバイス、どうもありがとうございました！
なのではないかと感じていまして、言葉の面でもやはりできないなりにもフランス語で話してみる努力や姿勢を見せた方が良いのかと
思っていました。以前フランス以外の国で出会ったフランス人の方に英語で話してみたところ、あまり良い顔をされなかったのも
ありますが、憧れと恐れ多い気持ちがあるんです・・・。なので今回は自分の中でもかなりの冒険です。でもフランスは大好きですし、
良い思い出を作れるような旅作りをしたいと思います。皆さん、貴重なアドバイス、どうもありがとうございました！
339 ：異邦人さん：04/08/01 22:41 ID:GHGv42AC
来週から初パリです。
フランス語はぼんじゅ～る位しか分からないからちょっと不安です。
ところで、向こうは少し寒かったりするみたいですね？！
湿気はどうですか？？
くせっ毛なのでそこが心配です。
あと、ディズニーにも行く予定なんですが、夜11:00ごろ退園してからパリに戻れますか？？
10時頃まで明るいとのことですが地下鉄の治安などどの程度のものなのか
教えていただければ嬉しいです。
質問が多くて申し訳ないんですが空港で免税？？出来るんですか？
お願いします。
フランス語はぼんじゅ～る位しか分からないからちょっと不安です。
ところで、向こうは少し寒かったりするみたいですね？！
湿気はどうですか？？
くせっ毛なのでそこが心配です。
あと、ディズニーにも行く予定なんですが、夜11:00ごろ退園してからパリに戻れますか？？
10時頃まで明るいとのことですが地下鉄の治安などどの程度のものなのか
教えていただければ嬉しいです。
質問が多くて申し訳ないんですが空港で免税？？出来るんですか？
お願いします。
>フランス人の方に英語で話してみたところ、あまり良い顔をされなかった
こういう人が多いんですが、じ つ は
あなたの英語が通じてないのかも知れません。
あくまで、可能性ですが。
こういう人が多いんですが、じ つ は
あなたの英語が通じてないのかも知れません。
あくまで、可能性ですが。
>>299さん 300です。
私が泊まったのは、Citadines trocaderoです。
このあたりは、比較的パリでも治安がいいところです。
近くに大きなショッピングセンターがあったりして
食料品や日常品の買い物には便利なところでした。
299さんはどこのCitadinesを検討中ですか？
私が泊まったのは、Citadines trocaderoです。
このあたりは、比較的パリでも治安がいいところです。
近くに大きなショッピングセンターがあったりして
食料品や日常品の買い物には便利なところでした。
299さんはどこのCitadinesを検討中ですか？
>>339
その程度のことが調べられないんなら、おとなしくツアーに汁。
ttp://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076
ttp://www.sncf.com/
その他はガイドブック嫁
その程度のことが調べられないんなら、おとなしくツアーに汁。
ttp://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076
ttp://www.sncf.com/
その他はガイドブック嫁
初めてパリに行きます（というか渡欧初心者）
Paris Visite のZONE 1-5 を使って SNCF でパリ市内から
ZONE 6-8に行きたい時はどうすればいいんでしょうか
降車駅で精算できるのかそれとも乗車駅で先に乗り越し分の切符を
買わなければいけないのでしょうか
どなたか御教示下されば幸いです
Paris Visite のZONE 1-5 を使って SNCF でパリ市内から
ZONE 6-8に行きたい時はどうすればいいんでしょうか
降車駅で精算できるのかそれとも乗車駅で先に乗り越し分の切符を
買わなければいけないのでしょうか
どなたか御教示下されば幸いです
344 ：異邦人さん：04/08/02 03:23 ID:7R0Jrbrf
>>343
パリには「乗り越し精算」という概念そのものがない。
パリには「乗り越し精算」という概念そのものがない。
345 ：異邦人さん：04/08/02 04:49 ID:5KgoTq0t
>>343
初めてなんでわかんないと思うけど、一回乗ればよくわかるさ。
乗り越し清算は無いんだけど、降りる駅に改札がないんで
スルーと通れちゃうんだね。例えば、１－２ゾーンでベルサイユまで
行けないけど、出札口がないからスルー。
ベルサイユは行くだろうから、試すといいよ。一回乗ると勝手が
よくわかるから。>>344さんは、ルールはよくご存知だけど、
実地がもう少しかな。
初めてなんでわかんないと思うけど、一回乗ればよくわかるさ。
乗り越し清算は無いんだけど、降りる駅に改札がないんで
スルーと通れちゃうんだね。例えば、１－２ゾーンでベルサイユまで
行けないけど、出札口がないからスルー。
ベルサイユは行くだろうから、試すといいよ。一回乗ると勝手が
よくわかるから。>>344さんは、ルールはよくご存知だけど、
実地がもう少しかな。
>>345
コントロールされた時に罰金を払う覚悟があるならねｗ？
コントロールされた時に罰金を払う覚悟があるならねｗ？
>>330
ヤーサン組織がしっかりしている国ってのは逆に歓楽街の最低限の治安を
保障してくれて旅行者としては助かるよね。
今超評判の悪い中国も、大都市なら公安が怖いからそんなに言われてる程
危なくない。（公安はヤクザじゃないけど…まあ似たようなもんでしょ；）
ヤーサン組織がしっかりしている国ってのは逆に歓楽街の最低限の治安を
保障してくれて旅行者としては助かるよね。
今超評判の悪い中国も、大都市なら公安が怖いからそんなに言われてる程
危なくない。（公安はヤクザじゃないけど…まあ似たようなもんでしょ；）
349 ：異邦人さん：04/08/02 14:33 ID:6dZxA/Cw
「フランスに行って英語で何の問題もないよ」、此は朝鮮で日本語が通じる、
と言っているのと同じで、日本語で言ううちは本音は聞けません。それでもよろしい、
「観光だ」、というのは根本が間違っている。朝鮮で何を見るのですか。観光ならパリ、または、フランスです。それから人間ならフランス語をしゃべらなくてはいけません。
片言でもフランス語をしゃべればそれだけ人間に近くなったのです。
それから、簡単なことは聞いてはいけない、と言うのも繰り返されます。
人に聞いてわかればそれで良いではありませんか、答えたくなければ、黙っていればよいのです。それを「俺に聞くのか、うるさい」、と言うから変なのです。
、
と言っているのと同じで、日本語で言ううちは本音は聞けません。それでもよろしい、
「観光だ」、というのは根本が間違っている。朝鮮で何を見るのですか。観光ならパリ、または、フランスです。それから人間ならフランス語をしゃべらなくてはいけません。
片言でもフランス語をしゃべればそれだけ人間に近くなったのです。
それから、簡単なことは聞いてはいけない、と言うのも繰り返されます。
人に聞いてわかればそれで良いではありませんか、答えたくなければ、黙っていればよいのです。それを「俺に聞くのか、うるさい」、と言うから変なのです。
、
>339
こういうひともいるんだね。
夜１１時にディズニーからRERに乗ってパリに戻るなんて
考えただけでも恐ろしい。
あなたみたいなのはツアーで行くがよろし
こういうひともいるんだね。
夜１１時にディズニーからRERに乗ってパリに戻るなんて
考えただけでも恐ろしい。
あなたみたいなのはツアーで行くがよろし
日本に来る観光客で、日本語が一切話せず、
道を聞くにも何をするにも全部英語の外国人がいたら、
やっぱ「何しにきたの？ｗ」って思っちゃうよね。
フランス人だって同じだと思うよ。
せめて挨拶・御礼・お願いの言葉＋数字（一桁くらい）はわかるようにしとこうよ。
日常フラ語会話とかの本を一冊でも持っていくとか・・・
道を聞くにも何をするにも全部英語の外国人がいたら、
やっぱ「何しにきたの？ｗ」って思っちゃうよね。
フランス人だって同じだと思うよ。
せめて挨拶・御礼・お願いの言葉＋数字（一桁くらい）はわかるようにしとこうよ。
日常フラ語会話とかの本を一冊でも持っていくとか・・・
352 ：異邦人さん：04/08/02 15:14 ID:4i3N0z+I
クリスマスメッセ-ジをエリザベス女王がフランス語でやるときがあります。「コレカラワア」と言う調子の下手なフランス語ですが、女王でさえ人間の言葉をしやベるように努力されているのです。それを想えば良くまあ、フラ語などとな馴れ馴れしい言葉を言えるものです。
>>351
挨拶・お礼・お願い・数字とか位は「フランス語わかりません」の
人でも、一応ガイドブック見てなんとか知ってるんじゃないのかな？
（どこの国行くにしても、、、）
でも実際は、それだけ知ってても、相手が言うことが分かりにくいんだと
思う。
でも観光で行く分には何とかなると思いますが。。。
でも、最近のｶｷｺ読んでると、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸとか、政府観光局の
基礎情報とかすら読まない人がいるのか！？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
挨拶・お礼・お願い・数字とか位は「フランス語わかりません」の
人でも、一応ガイドブック見てなんとか知ってるんじゃないのかな？
（どこの国行くにしても、、、）
でも実際は、それだけ知ってても、相手が言うことが分かりにくいんだと
思う。
でも観光で行く分には何とかなると思いますが。。。
でも、最近のｶｷｺ読んでると、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸとか、政府観光局の
基礎情報とかすら読まない人がいるのか！？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ガイドブック読まないのが「通」だと考えてる人も結構いますので…
>343 で質問したものです
>>344, 345,346, 347
みなさんお答えありがとうございます
乗り越し精算について書かれてる物が見つからなかったのは
基本的にそういうことをしないからなんですね
キセルは気分的に嫌なのでZONE 5 の駅で降りて降車駅までの切符を
買い直すことにします
>>344, 345,346, 347
みなさんお答えありがとうございます
乗り越し精算について書かれてる物が見つからなかったのは
基本的にそういうことをしないからなんですね
キセルは気分的に嫌なのでZONE 5 の駅で降りて降車駅までの切符を
買い直すことにします
356 ：異邦人さん：04/08/02 15:58 ID:uapSTPrV
☆３以下のホテルはチップ不要とのことですが、ベッドメーキングのチップも不要なんですか？
ッ漏れはいつまでたってもチップには不慣れで、☆２でも枕の下に€１とか置いてました。
これってかえって良くない事なんですよね？
皆さんはどうしてます？
ッ漏れはいつまでたってもチップには不慣れで、☆２でも枕の下に€１とか置いてました。
これってかえって良くない事なんですよね？
皆さんはどうしてます？
>>349
誰しもがわざわざフランスまで住人の本音が聞きたくて行くんじゃないし。
それにどこでもアジアの田舎方言の日本語で通せと言っているのでもない。
大部分の人は「世界の標準言語」と「双方が認識している英語」で
「意思の疎通が図れるか？」という問いに対して「大丈夫ですよ」と
答えています。
そんな基本的認識までイチイチ断らないとダメなのかい？
誰しもがわざわざフランスまで住人の本音が聞きたくて行くんじゃないし。
それにどこでもアジアの田舎方言の日本語で通せと言っているのでもない。
大部分の人は「世界の標準言語」と「双方が認識している英語」で
「意思の疎通が図れるか？」という問いに対して「大丈夫ですよ」と
答えています。
そんな基本的認識までイチイチ断らないとダメなのかい？
358 ：異邦人さん：04/08/02 16:31 ID:wtPD93ht
フランスって殺人発生件数は確かトップ３に入ってるんだよね？実際行った
けどそこまで悪いとは思わなんだが中学生くらいのガキにずっとガンつけられたり
改札一緒に通り抜けようとしてきた奴もいた、ムカついて肘打ちくらわしましたが・・。
けどそこまで悪いとは思わなんだが中学生くらいのガキにずっとガンつけられたり
改札一緒に通り抜けようとしてきた奴もいた、ムカついて肘打ちくらわしましたが・・。
マルセイユとか思いっきり治安悪そうだし、パリも治安いいとはとても思えないから
そんなもんなんじゃないかな？
何のトップなのかわからんが、EU内ランキングとかならさもありなんだと思う。
そんなもんなんじゃないかな？
何のトップなのかわからんが、EU内ランキングとかならさもありなんだと思う。
360 ：異邦人さん：04/08/02 17:01 ID:xAwwfxmO
361 ：異邦人さん：04/08/02 17:36 ID:uapSTPrV
>360
ありが㌧ございます。
取りあえずゴミが多かった時なんかを目安にすればイイですかね。
もちろん良いサービスを受けたと感じた時は別でしょうが。
次に行く時には気をつけますです。
ちなみに余談ですが知ってたら教えてください。
パリ（フランス）以外のヨーロッパでも☆の数によってチップが不要ということがあるのでしょうか？
ありが㌧ございます。
取りあえずゴミが多かった時なんかを目安にすればイイですかね。
もちろん良いサービスを受けたと感じた時は別でしょうが。
次に行く時には気をつけますです。
ちなみに余談ですが知ってたら教えてください。
パリ（フランス）以外のヨーロッパでも☆の数によってチップが不要ということがあるのでしょうか？
362 ：異邦人さん：04/08/02 18:16 ID:xcmQLABQ
チップあげなくていいなんて初めて聞いた！
チップなんてあげなくていいよ。
日本人だけだよ、フランスにチップばらまいてるのは。
日本人だけだよ、フランスにチップばらまいてるのは。
>361-362
領収書をよく見てみたら?
たいていのところはservice compris (サービス料込み)
になってる。
って釣りか？
領収書をよく見てみたら?
たいていのところはservice compris (サービス料込み)
になってる。
って釣りか？
>>349
> 簡単なことは聞いてはいけない、と言うのも繰り返されます。
> 人に聞いてわかればそれで良いではありませんか
こういうヤツが教えてチャンの大量増殖を許している。
どっちかっていうと会話より、まずリサーチだろ、個人旅行は。
スレの初めにさんざんリンクはってる、ガイド本は本屋に山積み、
目の前にはネット箱がある。
ここまで整備された状態で、最低限のことも調べられないヤツが
個人旅行？笑わせるね。
> 簡単なことは聞いてはいけない、と言うのも繰り返されます。
> 人に聞いてわかればそれで良いではありませんか
こういうヤツが教えてチャンの大量増殖を許している。
どっちかっていうと会話より、まずリサーチだろ、個人旅行は。
スレの初めにさんざんリンクはってる、ガイド本は本屋に山積み、
目の前にはネット箱がある。
ここまで整備された状態で、最低限のことも調べられないヤツが
個人旅行？笑わせるね。
366 ：異邦人さん：04/08/02 22:16 ID:eDkP+Dos
>>355
その日の分はMobilisのゾーン6-７まで有効なのを買えばいいんじゃないかと
思うが。旅程全部をParis Visite一枚でカバーするの？空港線が有効になると
いう点くらいしかメリットがないように思うけどね。
その日の分はMobilisのゾーン6-７まで有効なのを買えばいいんじゃないかと
思うが。旅程全部をParis Visite一枚でカバーするの？空港線が有効になると
いう点くらいしかメリットがないように思うけどね。
367 ：299：04/08/02 22:22 ID:3QhOYLsK
368 ：異邦人さん：04/08/02 23:23 ID:jFxvd40A
>365
うるせーカス！
うるせーカス！
369 ：異邦人さん：04/08/02 23:46 ID:7R0Jrbrf
>>368
検索する気のないアンタのが情報化社会のカス。
検索する気のないアンタのが情報化社会のカス。
>>365は正論でしょ。
そもそも２ｃｈで集めた情報なんて信憑性あるのかどうだか。
現にこのスレにも嘘回答している人はいるわけで…。
とりあえず、ガイドブック等一通り目を通してから質問しないと、
折角親切な回答者が現れても、
その回答すら理解できないってこともあるんじゃないかなぁ？
そもそも２ｃｈで集めた情報なんて信憑性あるのかどうだか。
現にこのスレにも嘘回答している人はいるわけで…。
とりあえず、ガイドブック等一通り目を通してから質問しないと、
折角親切な回答者が現れても、
その回答すら理解できないってこともあるんじゃないかなぁ？
>366
パリには3泊してその後東欧に行くので
ParisVisite の3日分で何とかしようと思ったのです
Mobilis も考えたのですが パリにいる（実質）3日間のうち
いつ郊外にでかけるかを予め決めるのが面倒かなと･･･
>空港線が有効
まさにこれで自分的に ParisVisite＞Mobilisというのもあります
カルトオランジュが買えればそれが一番よかったんですが
自分は金曜着なんで使えません
どうもレスありがとうございました
パリには3泊してその後東欧に行くので
ParisVisite の3日分で何とかしようと思ったのです
Mobilis も考えたのですが パリにいる（実質）3日間のうち
いつ郊外にでかけるかを予め決めるのが面倒かなと･･･
>空港線が有効
まさにこれで自分的に ParisVisite＞Mobilisというのもあります
カルトオランジュが買えればそれが一番よかったんですが
自分は金曜着なんで使えません
どうもレスありがとうございました
365みたいなのは、こういうとこで「教えて教えて」って聞きまくる事＝リサーチだと
思ってるんじゃないの？
だから、365にしてみりゃ「おれってすげー下調べしてる♪」気分なのかもよ。
思ってるんじゃないの？
だから、365にしてみりゃ「おれってすげー下調べしてる♪」気分なのかもよ。
ここで下調べするのは時間の無駄。掘り出し物を見つける場所だ。大部分の
クズ情報に混じってすばらしいヒントが隠れているからね。とても少ないけ
れど。
クズ情報に混じってすばらしいヒントが隠れているからね。とても少ないけ
れど。
チップをホテルのベッドに置いててももっていってもらえなかった
こと何回もあります。格安も４つ星も。
タクシーでちょっとのおつりをととっいてっていうと
すごく上機嫌になります。
よってこの国の人たちはチップの習慣がないと判断しました。
まあ気持ちなのでよかったと思えばわたせばいいんじゃないの？
こと何回もあります。格安も４つ星も。
タクシーでちょっとのおつりをととっいてっていうと
すごく上機嫌になります。
よってこの国の人たちはチップの習慣がないと判断しました。
まあ気持ちなのでよかったと思えばわたせばいいんじゃないの？
376 ：異邦人さん：04/08/03 12:09 ID:F48nkTCV
チップはホテルでは人の見ているところで渡すものではありません。それとなく、見えないように、さっと渡すのです。
そのタイミングです。枕銭はPour Vous とホテルの便せんに書いて包めばよい。
タクシは雲助みたいなのはチップやらなくても良いが、どういうのが雲助かそれがそもそもわからない、と言うのが実情じゃないか、悪口言われているんだかそれとも歯切れ良くしやべっているのか、その区別が付かないんだろう。
ともかく、チップ渡したければ、「ギャルデトゥ」おつりはいいよ、と言うのです。
そのタイミングです。枕銭はPour Vous とホテルの便せんに書いて包めばよい。
タクシは雲助みたいなのはチップやらなくても良いが、どういうのが雲助かそれがそもそもわからない、と言うのが実情じゃないか、悪口言われているんだかそれとも歯切れ良くしやべっているのか、その区別が付かないんだろう。
ともかく、チップ渡したければ、「ギャルデトゥ」おつりはいいよ、と言うのです。
部屋の引き出しにある便箋なり封筒なりに包む、一言書くことに賛成です。
お伊勢参りの伝統がそうさせるのか、
昔の誰かが、「欧米では枕銭を置くべし」と言ったせいなのか存じませんが、
チップに悩む日本人旅行客で、枕銭を置く人が多いようですね。
しかし僕は基本的に、サービス料が課金されているかぎり枕銭は不要と考えます。
ただし、バスタオルをもう一枚余分に欲しいときとか、
子供が嘔吐してタオルを汚したときとか、シーツを汚したとかで、
通常のベッドメイク／クリーニングでない、
特別なお願いをする／迷惑を掛けたときに、チップが発生すると考えています。
使用したタオル類はバスルームにまとめて出してくれとあるホテルの場合で、
もしチップが発生するなら、そこの籐カゴに封筒でチップを入れときます。
バスタオルを余分に欲しいときなどは、朝、廊下でハウスキーピングにすれ違いますから、
そのときにチップを渡して希望を伝えます。
部屋のミニバーにミネラルウォーターを余分に入れておいて欲しいとき、
テレビの映りを調整してもらうときなどは、部屋の電話でハウスキーピングに伝えます。
お伊勢参りの伝統がそうさせるのか、
昔の誰かが、「欧米では枕銭を置くべし」と言ったせいなのか存じませんが、
チップに悩む日本人旅行客で、枕銭を置く人が多いようですね。
しかし僕は基本的に、サービス料が課金されているかぎり枕銭は不要と考えます。
ただし、バスタオルをもう一枚余分に欲しいときとか、
子供が嘔吐してタオルを汚したときとか、シーツを汚したとかで、
通常のベッドメイク／クリーニングでない、
特別なお願いをする／迷惑を掛けたときに、チップが発生すると考えています。
使用したタオル類はバスルームにまとめて出してくれとあるホテルの場合で、
もしチップが発生するなら、そこの籐カゴに封筒でチップを入れときます。
バスタオルを余分に欲しいときなどは、朝、廊下でハウスキーピングにすれ違いますから、
そのときにチップを渡して希望を伝えます。
部屋のミニバーにミネラルウォーターを余分に入れておいて欲しいとき、
テレビの映りを調整してもらうときなどは、部屋の電話でハウスキーピングに伝えます。
378 ：異邦人さん：04/08/03 12:58 ID:OAs7n55d
私がフランス語でものを言うと「フランス語うまいね」とみんな言います。もとよりお世辞です。「貴方は片言ながら人間の言葉をしゃべるように努力をなさっていますね」というのが本当の意味なのです。
それを「このごろはフランス人も英語をしゃべる」「英語で何の問題もない」良くそういう脳天気が言えるものです。無教養なアメリカ人の尻馬に乗って、片言の英語をしやべって情けないのです。アメリカ人だつ手教養のあるのがいます。そういう人はフランス語を使います。
それを「このごろはフランス人も英語をしゃべる」「英語で何の問題もない」良くそういう脳天気が言えるものです。無教養なアメリカ人の尻馬に乗って、片言の英語をしやべって情けないのです。アメリカ人だつ手教養のあるのがいます。そういう人はフランス語を使います。
何でフランス語は「人間の言葉」で英語は「情けない言葉」なの？
そういう差別的な物言いをよく仏人がすると揶揄されますが、
それを猿真似する似非仏人はみっともないと思います。
380 ：異邦人さん：04/08/03 13:34 ID:MuMlAo31
フランスは理想の国ではありません、フランス人は神様でない、泥棒だらけで、やることはだらしがない、ただし、フランス語は人間の言葉です、
志賀直哉さんが日本語やめてフランス語にしろ、と言って凄く怒られたそうです。でも私は志賀さんに賛成です。
志賀直哉さんが日本語やめてフランス語にしろ、と言って凄く怒られたそうです。でも私は志賀さんに賛成です。
381 ：異邦人さん：04/08/03 14:23 ID:jhciaIvc
ある程度できる人はいいけど、そうじゃない場合は
できるだけフランス語を使うようにする。それでいいんじゃない？
フランスへ何回か行ったけど、どの言葉を使うかはケースバイケース。
ワインを買った酒屋のマダムが言ってたけど
「英語なら通じるだろ？って態度はちょっと・・・」と言ってたな。
できるだけフランス語を使うようにする。それでいいんじゃない？
フランスへ何回か行ったけど、どの言葉を使うかはケースバイケース。
ワインを買った酒屋のマダムが言ってたけど
「英語なら通じるだろ？って態度はちょっと・・・」と言ってたな。
382 ：異邦人さん：04/08/03 14:29 ID:LcEQNYMM
昨日あたりから湧いた「フランス語は人間の言葉です」という単語は、
なかなかの釣り餌っぷりだな。
なかなかの釣り餌っぷりだな。
>377
ってことは、他のヨーロッパの国でも基本的に同じと考えてよろしいですね？
ってことは、他のヨーロッパの国でも基本的に同じと考えてよろしいですね？
385 ：異邦人さん：04/08/04 01:30 ID:g2s/FMSQ
このスレにはフランス、特にパリのことを悪く言うと罵り返してくる肉便器が常駐しております。
旅の情報を得たいだけの人はシカトするように。
なおフランス人を罵倒するのが好きな人はもっと燃料投下するように。
肉便器のキレる姿は見ていて滑稽ですから。
旅の情報を得たいだけの人はシカトするように。
なおフランス人を罵倒するのが好きな人はもっと燃料投下するように。
肉便器のキレる姿は見ていて滑稽ですから。
386 ：異邦人さん：04/08/04 05:24 ID:fxU4iEPG
JTBのツアーでパリ行くけどＢクラスホテルってどんな感じ？
日本のビジネスホテルみたいに味気ないもんか？
日本のビジネスホテルみたいに味気ないもんか？
387 ：異邦人さん：04/08/04 08:49 ID:eb9419Gv
今のところクズ情報ばかりだね
389 ：異邦人さん：04/08/04 10:23 ID:b+/eS7ch
パリの地下鉄駅近くの地下通路で、異常にスピードの速いスロープ
（エスカレーターのようなもので、段差がなく平らなもの）があったと思うんだけど
場所を忘れてしまいました。
旅行中に一度だけ利用したのだけれど、次に行く時にもう一度乗ってみたくて。
ご存知の方いらっしゃいます？
（エスカレーターのようなもので、段差がなく平らなもの）があったと思うんだけど
場所を忘れてしまいました。
旅行中に一度だけ利用したのだけれど、次に行く時にもう一度乗ってみたくて。
ご存知の方いらっしゃいます？
391 ：異邦人さん：04/08/04 11:14 ID:Ai3kPv9F
言葉はボンジュールだけ言ってあと英語で言えば無問題でしょ！殆ど英語で
話かけられたし逆にメルシーなんて言うとニッコリ笑ってくれたしね。変に深く
考える必要なし。
話かけられたし逆にメルシーなんて言うとニッコリ笑ってくれたしね。変に深く
考える必要なし。
>>390
よく壊れています。
よく壊れています。
393 ：異邦人さん：04/08/04 13:06 ID:LVbVFwTI
「調べてからでないと、いきなりは、教えないんだ」、そうで、それはその人の趣味で、でもあんまり感心しない。いきなり教わってわかればいいじゃないかと想います。「人が得するのが承知できない」、と言うので、困った人です。
フランス語できない、にもふた色あって、怠けていてできない、此はまだやればできる可能性があるので、そうでなくて訛っていて、始めからピントが合わない、と言うのがあるので、そうなるとフランス語そのものが癪にさわって来るのです。
このごろはいい時代で、「訛り」と言うことがすでに差別だそうで、だからその話題を言うことができない、困ります。
フランス語できない、にもふた色あって、怠けていてできない、此はまだやればできる可能性があるので、そうでなくて訛っていて、始めからピントが合わない、と言うのがあるので、そうなるとフランス語そのものが癪にさわって来るのです。
このごろはいい時代で、「訛り」と言うことがすでに差別だそうで、だからその話題を言うことができない、困ります。
394 ：異邦人さん：04/08/04 13:34 ID:juY2fZBK
>>393
意味不明。
意味不明。
395 ：異邦人さん：04/08/04 14:35 ID:Z5yf9aU8
昔は訛る人にも逃げ道があった。それはドイツ語に行けばいいので、それで試験に受かれば権力になれるのです。ところがそれでは世の中暗くなるだけです。もとが田舎ものですから、、、、
田舎者の言うことは、たとえば、「教えてちゃん」というようなことを言い出す。「いきなりは得ををさせない」、ただもうけは許さない、と言うので、「嘘を付かれるかも知れないから、ここでものを聞いてはいけない」というようなことも言います。
此は、確率の低いことを問題にしているので、いいわけです。
田舎者の言うことは、たとえば、「教えてちゃん」というようなことを言い出す。「いきなりは得ををさせない」、ただもうけは許さない、と言うので、「嘘を付かれるかも知れないから、ここでものを聞いてはいけない」というようなことも言います。
此は、確率の低いことを問題にしているので、いいわけです。
まじ役に立たねえな
バカが自己満足にひたってるさまほど見苦しいものはないね
フランス語はできそうだけど日本語は相当不自由みたいだね
フランスに馴染んだつもりでも所詮は極東の田舎者なのにね
・・・ｶﾜｲｿｰ
フランス語はできそうだけど日本語は相当不自由みたいだね
フランスに馴染んだつもりでも所詮は極東の田舎者なのにね
・・・ｶﾜｲｿｰ
メンヘルでもありそうだね。
まあ、日本で環境に適応できなくて、自分の理想の環境をパリに求めてるんだろう。
パリもそんなに甘くないけどねー。
まあ、日本で環境に適応できなくて、自分の理想の環境をパリに求めてるんだろう。
パリもそんなに甘くないけどねー。
>384
はい基本的に同じです。
いい機会ですから、別な観点から枕銭を考えてみましょう。
例えば384さんがホテルでメイドの管理職、教育係りだったとしましょうか。
枕銭の扱いをどう規制しようか神経を使わざるをえないでしょう。
正当なチップなのか、客が忘れた金なのか、客のジャケットから抜いた金なのか、
実に微妙なのです。
メイドは二人組で働かせていますが、二人でつるまないとも限らない。
日本人が枕元に小銭を置くと知ったら、他の部屋の掃除はそっちのけで、一刻も早く金を集めようとする。
つまり我々が客として良質のサービスを確保するには枕銭は置くべきではないのです。
枕銭とは違いますが"たかがチップされどチップ"な実話を。
ある母娘がスリランカの一流ホテルに泊まり、メイドと話をした。
何がつらいかと訊くと、娘は、朝遅刻するかと思うと気が気でないと訴えた。
そこでその客は、持っていた旅行用の目覚ましをその娘に上げた。
ところがそれを妬んだ別のメイドが、その娘が客のものを取ったと上司に言いつけた。
客は日本へ帰国した後で、その事実を確認するまでその娘は自宅待機となり、
あとで客が好意でくれてやったものだと立証されたが、結局は首になったそうです。
はい基本的に同じです。
いい機会ですから、別な観点から枕銭を考えてみましょう。
例えば384さんがホテルでメイドの管理職、教育係りだったとしましょうか。
枕銭の扱いをどう規制しようか神経を使わざるをえないでしょう。
正当なチップなのか、客が忘れた金なのか、客のジャケットから抜いた金なのか、
実に微妙なのです。
メイドは二人組で働かせていますが、二人でつるまないとも限らない。
日本人が枕元に小銭を置くと知ったら、他の部屋の掃除はそっちのけで、一刻も早く金を集めようとする。
つまり我々が客として良質のサービスを確保するには枕銭は置くべきではないのです。
枕銭とは違いますが"たかがチップされどチップ"な実話を。
ある母娘がスリランカの一流ホテルに泊まり、メイドと話をした。
何がつらいかと訊くと、娘は、朝遅刻するかと思うと気が気でないと訴えた。
そこでその客は、持っていた旅行用の目覚ましをその娘に上げた。
ところがそれを妬んだ別のメイドが、その娘が客のものを取ったと上司に言いつけた。
客は日本へ帰国した後で、その事実を確認するまでその娘は自宅待機となり、
あとで客が好意でくれてやったものだと立証されたが、結局は首になったそうです。
400 ：異邦人さん：04/08/04 23:21 ID:Q8imqJ6g
パリ起点にレンタカーで2泊くらいの小旅行を考えてます。
ロンドンとかブリュッセルとか、国境越えには非常に魅力も感じますが
みなさんのお勧めとか、車があるならここ行っとけ！みたいなの
ありますでしょうか？
初ヨーロッパですが、アメリカでの運転経験は豊富、
左ハンドルマニュアル車も問題ナシです。
よろしくお願いします。
ロンドンとかブリュッセルとか、国境越えには非常に魅力も感じますが
みなさんのお勧めとか、車があるならここ行っとけ！みたいなの
ありますでしょうか？
初ヨーロッパですが、アメリカでの運転経験は豊富、
左ハンドルマニュアル車も問題ナシです。
よろしくお願いします。
>>400
ベタだがロワールの古城巡りなんかいいかも知れん。
バスツアーでは駆け足だし、かと言って車がないと駅周辺しか
見れないし。まあ貴殿が建築物に興味があればの話だが。
車があっても二日じゃあまり回れないと思う。まして海峡わたるだなんて
時間の無駄になる可能性が大。
あとはリヨン方面目指してワイン街道南下してみるとか。
ベタだがロワールの古城巡りなんかいいかも知れん。
バスツアーでは駆け足だし、かと言って車がないと駅周辺しか
見れないし。まあ貴殿が建築物に興味があればの話だが。
車があっても二日じゃあまり回れないと思う。まして海峡わたるだなんて
時間の無駄になる可能性が大。
あとはリヨン方面目指してワイン街道南下してみるとか。
>>401
ワイン街道にもう１票！(・∀・)ｲｲ!!
ワイン街道にもう１票！(・∀・)ｲｲ!!
403 ：ヴァン：04/08/05 00:33 ID:UsF65lT/
7月の10日前後のプロバンス。バカンスの人もまだ少なく、ラベンダーもこの時期が
最高。ゴルドという街に泊まるのをお勧めします。
また、レ島もいいよ。ﾊﾟﾘでは食べれないような素朴な料理がお安く堪能できます。
フレンチといえばレンヌのフォンテーヌ・ド・ペルル。1つ星のレストランですが、
ﾊﾟﾘのどの3つ星より満足度大でした。フランスはそれぞれの街にいろんな特徴が
あって、どこに行ってもおいしいものがあって、ホントいいな～～
最高。ゴルドという街に泊まるのをお勧めします。
また、レ島もいいよ。ﾊﾟﾘでは食べれないような素朴な料理がお安く堪能できます。
フレンチといえばレンヌのフォンテーヌ・ド・ペルル。1つ星のレストランですが、
ﾊﾟﾘのどの3つ星より満足度大でした。フランスはそれぞれの街にいろんな特徴が
あって、どこに行ってもおいしいものがあって、ホントいいな～～
先週初パリから帰国したんだが、パリの人は結構親切だったぞ。
もっともこちらから何らかのアクションを起こすまでは無愛想な輩
ばかりなんだが、一度彼らと接点が出来るとお節介過ぎるくらいか
まってくれたよ。
「ジャポネ」なんて面と向かって言われなかったが、「こんにちわ」
と言われたのが１回、「ニイハオ」と言われたのが１回。「ノン
シノワ」と言い返すとすまなそうな？顔をして何か言われたなあ。
中国人に間違えられるとは喜んでいいやら複雑な心境だが。
もっともこちらから何らかのアクションを起こすまでは無愛想な輩
ばかりなんだが、一度彼らと接点が出来るとお節介過ぎるくらいか
まってくれたよ。
「ジャポネ」なんて面と向かって言われなかったが、「こんにちわ」
と言われたのが１回、「ニイハオ」と言われたのが１回。「ノン
シノワ」と言い返すとすまなそうな？顔をして何か言われたなあ。
中国人に間違えられるとは喜んでいいやら複雑な心境だが。
405 ：異邦人さん：04/08/05 07:28 ID:hd7e/YBf
十月初旬のパリの気候どうかな？厚手のジャケットは必須？
余ったユーロ、どこで両替がベストですか？（→円へ）
どなたか教えてください。
どなたか教えてください。
408 ：異邦人さん：04/08/05 13:26 ID:hqjlo5fM
410 ：異邦人さん：04/08/05 15:28 ID:26M2cNAz
フランス語はできない、でも努力はしてます。しかし、納得してやっている訳じゃない、つまり、努力しないでいけるならそっちの方がいいんです。
とにかく言葉なんですから、訛っていてはいけません、それを「差別」の方に話を持っていくから変になるのです。
フランスで変な英語を使うならいっそ日本語の方がましです。「ええ、ものをうかがいます、北駅はこちらですか」くらいは言ってもいい、いきなり殴られもしないでしょう。
オルセ美術館でクル-ペのやたら大きい絵がある、その前に広げた絵がある、私はうれしくなって、「この美術館は驚いたねえ、****あるよ」と一人でぶつぶつ言っていると、そばのフランス女がげらげら笑って、「私も驚いた」と日本語で言った。その人は日本語ができる人だった。
とにかく言葉なんですから、訛っていてはいけません、それを「差別」の方に話を持っていくから変になるのです。
フランスで変な英語を使うならいっそ日本語の方がましです。「ええ、ものをうかがいます、北駅はこちらですか」くらいは言ってもいい、いきなり殴られもしないでしょう。
オルセ美術館でクル-ペのやたら大きい絵がある、その前に広げた絵がある、私はうれしくなって、「この美術館は驚いたねえ、****あるよ」と一人でぶつぶつ言っていると、そばのフランス女がげらげら笑って、「私も驚いた」と日本語で言った。その人は日本語ができる人だった。
>>411
この前から寄生してるちょっと夏入ってる人だから話し掛けないほうがいいよ。
この前から寄生してるちょっと夏入ってる人だから話し掛けないほうがいいよ。
>>412
確かに、電波感じます。
確かに、電波感じます。
414 ：異邦人さん：04/08/05 20:12 ID:20Ta8Ads
415 ：異邦人さん：04/08/05 21:49 ID:ELymNbqz
英語で話しかけるのは良くて、日本語で話しかけてはいけないそうで、フランス人にとってはどちらも外国語なのです。片言の英語の方が失礼でしよう。エリザベス女王でもフランス語をしゃべる努力をされている、英語で何の問題もないよ、
このごろは英語もみんなフランス人がしゃべるよ、なんて言いません。元々イギリスの宮廷ではフランス語をつかつていたので、だから、此は伝統なのです。庶民はフランス語を知らないので、困ったそうです。でも、宮廷のフランス語のおかげで英語が洗練されてきたのです。
このごろは英語もみんなフランス人がしゃべるよ、なんて言いません。元々イギリスの宮廷ではフランス語をつかつていたので、だから、此は伝統なのです。庶民はフランス語を知らないので、困ったそうです。でも、宮廷のフランス語のおかげで英語が洗練されてきたのです。
>>415
いくらなんでもパリでフランス人に日本語で話しかけるのはどうかと思うぞ。
日本語わかるフランス人なんてほとんどいないんだから。
実際的な問題として、どうしても用件を伝えなければならない場面で、お互いに唯一共通して使える可能性のある英語で話すというのは仕方がないと思う。たとええそれが拙くても。
最善はやはり一言二言でもフランス語を覚えていくこと。それだけで、かなり対応が違うと思う。
例えば日本でフランス人がフランス語で話しかけてきたらどうよ。
無理でしょう。
逆にフランス人が日本語で一言二言挨拶をした後でゆっくり英語で質問してきたらどう？
それならなんとか対応してあげようと思うでしょう。
いくらなんでもパリでフランス人に日本語で話しかけるのはどうかと思うぞ。
日本語わかるフランス人なんてほとんどいないんだから。
実際的な問題として、どうしても用件を伝えなければならない場面で、お互いに唯一共通して使える可能性のある英語で話すというのは仕方がないと思う。たとええそれが拙くても。
最善はやはり一言二言でもフランス語を覚えていくこと。それだけで、かなり対応が違うと思う。
例えば日本でフランス人がフランス語で話しかけてきたらどうよ。
無理でしょう。
逆にフランス人が日本語で一言二言挨拶をした後でゆっくり英語で質問してきたらどう？
それならなんとか対応してあげようと思うでしょう。
>>416
ハッ！見ちゃダメ！
ハッ！見ちゃダメ！
418 ：異邦人さん：04/08/05 22:24 ID:ELymNbqz
アンリ四世高校の前で高校生を捕まえて、「おまえさんアンリ四世高校かい?」と言ったら、ちゃんと「日本語わからない」、とフランス語で言ったから偉いものです。
それでお姉ちゃんでできて、「おう、お姉ちゃん」といったら、「キヤッ、イヤン」と言った、英語じゃこうはいきません。だから日本語の方がましかな、と思うときもある。
それでお姉ちゃんでできて、「おう、お姉ちゃん」といったら、「キヤッ、イヤン」と言った、英語じゃこうはいきません。だから日本語の方がましかな、と思うときもある。
419 ：異邦人さん：04/08/05 22:27 ID:0hBhhh8E
http://roo.to/2chliveplus/
パリジェンヌ
パリジェンヌ
420 ：異邦人さん：04/08/05 22:36 ID:0/0yJwCw
誰か、このデムパ野郎を何とかしてくれ～
韓国語を翻訳ソフトに掛けた文章を見ているような気分。
423 ：異邦人さん：04/08/05 23:18 ID:Qnw0J6Tc
やばい、脳みそ汚染される。
とてもユニークな人が現れましたね。
一つのセンテンス内でさえ、言っていることがつじつまが合わないし、
ましてセンテンスがどういう思考の流れなのか、僕にはさっぱり。
普段こういう方は見かけないもんだから、目が点になっちゃいます。
>エリザベス女王でもフランス語をしゃべる努力をされている、英語で何の問題もないよ
って、どなたか日本語に翻訳してくれませんか？
一つのセンテンス内でさえ、言っていることがつじつまが合わないし、
ましてセンテンスがどういう思考の流れなのか、僕にはさっぱり。
普段こういう方は見かけないもんだから、目が点になっちゃいます。
>エリザベス女王でもフランス語をしゃべる努力をされている、英語で何の問題もないよ
って、どなたか日本語に翻訳してくれませんか？
こういう文体でモノを書く作家が昔居たなあ。
いや、夏厨じゃなくていつもいてるﾔｼでしょ。主張もいつも一緒の。
フランス語ﾏﾝｾｰで英語は糞、メトロは掏摸だらけで絶対乗るなバスにしろ、
あとｱﾝﾁ『自己責任』だったかな？
文章も実際フランス語か何かで書いた文を翻訳かけてるとか聞いたよ。
フランス語ﾏﾝｾｰで英語は糞、メトロは掏摸だらけで絶対乗るなバスにしろ、
あとｱﾝﾁ『自己責任』だったかな？
文章も実際フランス語か何かで書いた文を翻訳かけてるとか聞いたよ。
427 ：異邦人さん：04/08/06 11:27 ID:DcFFf4zT
９月にパリに行くので、その際、市内からRERに乗ってヴェルサイユへ観光に行きたいと考えています。
でも、心配があって．．．
先日、RERに乗っていた、ユダヤ系と見られてしまった女性が、車内で襲撃を受けたという事件が
ありました。
この路線は観光客も多いし、RERの中でも安全かと思いたいのですが、実際どうなんでしょうか？
乗車時は、他の観光客も一緒に乗っている場所を選んで座るようにはしようと思っています。
警戒しすぎるのもよくないし。
どなたか情報お持ちの方はいらっしゃいますか？
でも、心配があって．．．
先日、RERに乗っていた、ユダヤ系と見られてしまった女性が、車内で襲撃を受けたという事件が
ありました。
この路線は観光客も多いし、RERの中でも安全かと思いたいのですが、実際どうなんでしょうか？
乗車時は、他の観光客も一緒に乗っている場所を選んで座るようにはしようと思っています。
警戒しすぎるのもよくないし。
どなたか情報お持ちの方はいらっしゃいますか？
428 ：O-ism ◆3w.O.ismOw ：04/08/06 11:55 ID:iUWMena2
>>427
過去スレだか他スレだか何かで見たことある話だな。
そこまで凶悪な事件はほとんどないと思われ。スリや物乞いには常に気をつけるべきだが。
あと、メトロやＲＥＲは、市内オンリーだと座れないことのほうが多い。
過去スレだか他スレだか何かで見たことある話だな。
そこまで凶悪な事件はほとんどないと思われ。スリや物乞いには常に気をつけるべきだが。
あと、メトロやＲＥＲは、市内オンリーだと座れないことのほうが多い。
430 ：異邦人さん：04/08/06 12:12 ID:mT3kEdLh
>>427
あれは、ユダヤ人女性の狂言だということが発表されました。
ｿｰｽ↓
http://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/4378148.html
あれは、ユダヤ人女性の狂言だということが発表されました。
ｿｰｽ↓
http://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/4378148.html
431 ：異邦人さん：04/08/06 12:38 ID:1cjlFmrt
サンポール駅近くにある安宿（確かチェーン経営）は３０ユーロくらいで
めちゃめちゃ清潔で豪勢だった、でっかい門開けて入るとこ。名前忘れた
けど歩き方にも出てたから有名なはず。城みたいな造りだったしおすすめ！
めちゃめちゃ清潔で豪勢だった、でっかい門開けて入るとこ。名前忘れた
けど歩き方にも出てたから有名なはず。城みたいな造りだったしおすすめ！
8月22日までRERのC線は至るとこで工事してます。
乗り換えの必要な区間もありますから注意が必要です。
安全面のことで言えば家族連れや会社員風の人のそばにいれば
それほど不安な場面に遭遇することもないでしょう。
乗り換えの必要な区間もありますから注意が必要です。
安全面のことで言えば家族連れや会社員風の人のそばにいれば
それほど不安な場面に遭遇することもないでしょう。
>>430
そもそもその女性はユダヤ人ではなかったのでは？
そもそもその女性はユダヤ人ではなかったのでは？
平日のﾒﾄﾛの通勤ラッシュの時間帯って朝夕何時頃なのですか？
また休日のSNCFは混雑している時間帯ってあるのですか？
なるべくならﾗｯｼｭの時間帯にﾒﾄﾛに乗るのを避けたいので
参考に宜しくお願いします
また休日のSNCFは混雑している時間帯ってあるのですか？
なるべくならﾗｯｼｭの時間帯にﾒﾄﾛに乗るのを避けたいので
参考に宜しくお願いします
＞４００
パリから２泊３日ってハンパなので迷うところです。ロワールもちょうどいいですよね。
高速Ａ１でブリュッセル行くのが一番つまんないので、はずしといたほうが良いかと。
高速もつまんないし、国境っていってももの悲しいサービスエリアがちょっとあるだけです。
クルマで他の国へ、ってことだとこの方面ではＡ４でランスReimsまで行き、一般道路で
ベルギーのナミュールNamur方面を目指すのを勧めますが、こちらも国境は形だけ
です。あと、一般道路だとそんなに距離が稼げませんので、このルートで２泊３日だと
帰りのブリュッセル→パリが苦痛ですから、クルマをパリに返さなくていいのなら
ブリュッセル乗り捨てでTGVで帰ってくる、なんてのもいいかと思います。
しっかりした国境ということになると、いまは対スイス国境ぐらいでしょう。この時期だと
ローヌアルプの山方面もからめれば涼しくていいと思います。
けど、例えばパリからグルノーブルとかアヌシーまででも５００キロ以上ありますので
よほど運転が好きなヒトが揃ってるとか、同乗者がタフだ、とかでなければ２泊３日
だと、「ただ走ってるだけ」になっちゃうので辛すぎかと。
パリから２泊３日ってハンパなので迷うところです。ロワールもちょうどいいですよね。
高速Ａ１でブリュッセル行くのが一番つまんないので、はずしといたほうが良いかと。
高速もつまんないし、国境っていってももの悲しいサービスエリアがちょっとあるだけです。
クルマで他の国へ、ってことだとこの方面ではＡ４でランスReimsまで行き、一般道路で
ベルギーのナミュールNamur方面を目指すのを勧めますが、こちらも国境は形だけ
です。あと、一般道路だとそんなに距離が稼げませんので、このルートで２泊３日だと
帰りのブリュッセル→パリが苦痛ですから、クルマをパリに返さなくていいのなら
ブリュッセル乗り捨てでTGVで帰ってくる、なんてのもいいかと思います。
しっかりした国境ということになると、いまは対スイス国境ぐらいでしょう。この時期だと
ローヌアルプの山方面もからめれば涼しくていいと思います。
けど、例えばパリからグルノーブルとかアヌシーまででも５００キロ以上ありますので
よほど運転が好きなヒトが揃ってるとか、同乗者がタフだ、とかでなければ２泊３日
だと、「ただ走ってるだけ」になっちゃうので辛すぎかと。
連投で初歩的な教えてチャソすんません。
家内の両親を連れてルーブルに行くのですが、月曜の夜間拝観がちょうど
スケジュールが合いそうで予定してます。
ところがルーブルのサイトを見ると、夜間拝観ではドノン翼の第６室は
あいてないことになってます。各種ガイドブックではこの室にモナリザが
あるように書いてますが、ということは夜間はモナリザは見られない、って
ことであってますか？ ついでにカナの婚礼も、ナポレオンの戴冠も、
夜は見られないんですよね。
あと、昨年夏に行った記憶だと、モナリザはもっと奥にあって、
いわゆるグランギャルリーを延々と歩かされたようにおもいましたが、
やっぱり第６室にある、ってことでしょうか。どうもそんなに近くはなかった
ような・・・・
家内の両親を連れてルーブルに行くのですが、月曜の夜間拝観がちょうど
スケジュールが合いそうで予定してます。
ところがルーブルのサイトを見ると、夜間拝観ではドノン翼の第６室は
あいてないことになってます。各種ガイドブックではこの室にモナリザが
あるように書いてますが、ということは夜間はモナリザは見られない、って
ことであってますか？ ついでにカナの婚礼も、ナポレオンの戴冠も、
夜は見られないんですよね。
あと、昨年夏に行った記憶だと、モナリザはもっと奥にあって、
いわゆるグランギャルリーを延々と歩かされたようにおもいましたが、
やっぱり第６室にある、ってことでしょうか。どうもそんなに近くはなかった
ような・・・・
437 ：異邦人さん：04/08/06 17:26 ID:7BOAiwqW
438 ：異邦人さん：04/08/06 21:09 ID:vjdVUYsQ
質問です。
友達から日曜日パリはつまらない、店が開いてない！
と聞いたのですが、日程の都合上、日曜を避けられないんです。
ガイドブックを見たところ、美術館などは開いているみたいです
が、レストランなどは本当に全然開いてないのでしょうか？
さすがに食べるものがないとちょっと困ってしまうので…
どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。
友達から日曜日パリはつまらない、店が開いてない！
と聞いたのですが、日程の都合上、日曜を避けられないんです。
ガイドブックを見たところ、美術館などは開いているみたいです
が、レストランなどは本当に全然開いてないのでしょうか？
さすがに食べるものがないとちょっと困ってしまうので…
どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。
439 ：異邦人さん：04/08/06 23:07 ID:n5iqEsgA
ヴェルサイユは、富裕層の多い地域なので昼間のうちならRERでも、特に
怖いと思うようなことはないと思う。夏は観光客ばっかりだ。
メトロとの乗り継ぎがどこも少々不便だが。
RERではシャルルドゴール、パリ間はかなり具合が悪い。特に夜は怪しい
人が多くて、どきどきする。
怖いと思うようなことはないと思う。夏は観光客ばっかりだ。
メトロとの乗り継ぎがどこも少々不便だが。
RERではシャルルドゴール、パリ間はかなり具合が悪い。特に夜は怪しい
人が多くて、どきどきする。
440 ：異邦人さん：04/08/06 23:20 ID:n5iqEsgA
普通の店、レストランは日曜日はお休み。ミシュランで星が付くような
お店もお休み。デパートもお休み。
とはいっても、観光客の行くようなところなら食事を取れるところはある。
美術館、博物館はたいてい館内や付属の施設にレストラン、カフェがある。
ルーブルの場合は大型ショッピングアーケードも含めて営業している。
商売熱心な中国系のレストランもやっているところが多い。
郷に入れば郷に従えで、日曜日はあんまりあくせくせずに、公園の散歩で
も楽しむのもよろしかろう。
お店もお休み。デパートもお休み。
とはいっても、観光客の行くようなところなら食事を取れるところはある。
美術館、博物館はたいてい館内や付属の施設にレストラン、カフェがある。
ルーブルの場合は大型ショッピングアーケードも含めて営業している。
商売熱心な中国系のレストランもやっているところが多い。
郷に入れば郷に従えで、日曜日はあんまりあくせくせずに、公園の散歩で
も楽しむのもよろしかろう。
フランスはパソコン持ちこむ際、課税されるって本当ですか？
嘘です。
散々持ち込んでますが、何も言われたことありません。
散々持ち込んでますが、何も言われたことありません。
>>438
地区によっては結構開いている店もあるので買い物ならその地区で。
観光名所に行くか、蚤の市、まるしぇあたりがお勧め。昼飯だったら
まるしぇには肉を焼いて売ってる店があるはずなので、これと好きな
果物でも食ってたら腹一杯になるだろう。
あと町歩き用の水分は前日までに確保しておくこと。
地区によっては結構開いている店もあるので買い物ならその地区で。
観光名所に行くか、蚤の市、まるしぇあたりがお勧め。昼飯だったら
まるしぇには肉を焼いて売ってる店があるはずなので、これと好きな
果物でも食ってたら腹一杯になるだろう。
あと町歩き用の水分は前日までに確保しておくこと。
446 ：438：04/08/07 09:54 ID:z48PW1jA
>440さん、443さん
ありがとうございました。日曜でもパリを楽しめそうなので
安心しました。
為になるアドバイスまで頂けてうれしい限り…実践してきます。
ありがとうございました。日曜でもパリを楽しめそうなので
安心しました。
為になるアドバイスまで頂けてうれしい限り…実践してきます。
日曜日は早朝にがらがらの市内ぶっ飛ばし観光だ。それからマルシェに行って
食い物を仕入れる。
食い物を仕入れる。
449 ：異邦人さん：04/08/07 11:17 ID:E136MAmR
パリは日曜あいていないのはデパ-ト、住宅街のス-パ-、これはだめです。レストランは開いているところは沢山あります。飯が食べられなくて困る、と言うことはありません。ル-ブル美術館の地下などはレストランは盛んににやっています。何のも問題もない。
ただ気を付けるのは、周り全部休みで、そこだけやっている乾物屋、八百屋、みたいなの、これは注意した方がよいかも知れない。大きな札など出さない。つりをもらうときは良く見る、等、、、、そういうところでは買い物しない方がよいのです。
ただ気を付けるのは、周り全部休みで、そこだけやっている乾物屋、八百屋、みたいなの、これは注意した方がよいかも知れない。大きな札など出さない。つりをもらうときは良く見る、等、、、、そういうところでは買い物しない方がよいのです。
450 ：異邦人さん：04/08/07 11:18 ID:BlKx/PJw
マレは観光地なので日曜でも結構お店が開いてるYO！
ただし、マレに行くために多くの観光客が乗り継ぐシャトレにロマ大集結！
気を付けるべし。
ただし、マレに行くために多くの観光客が乗り継ぐシャトレにロマ大集結！
気を付けるべし。
451 ：異邦人さん：04/08/07 12:06 ID:s6iupHQR
リシュリウ翼のカフェテリア、すげえ不味い。
まじで餌って感じ。
モナリザは写真撮影禁止になったね。
以前は欧米人がフラッシュ焚きまくりだったらしいけど。
まじで餌って感じ。
モナリザは写真撮影禁止になったね。
以前は欧米人がフラッシュ焚きまくりだったらしいけど。
452 ：異邦人さん：04/08/07 12:18 ID:/vlQSpqy
ロマの情報貴重です。小学生くらいの十人くらいの集団が、先生みたいなのに引率されて、一緒にメトロに乗る、扉が閉まる瞬間に下りる、そのときはスリをしている、あれですか??
そういう最新の情報がほしいのです。
そういう最新の情報がほしいのです。
454 ：異邦人さん：04/08/07 14:41 ID:ZctnAvTx
スリというと怒る人がいます。スラれるのが悪いのだそうで、変だなと想っていた。そうしたらわかった、あれはスリに日本に来る国の人なので、「スリ」と言う言葉自体が癪に障るのです。それで都合が悪くなると「日本語がわからない」という。
包丁と催涙ガスで武装しているのです。
包丁と催涙ガスで武装しているのです。
455 ：異邦人さん：04/08/07 15:40 ID:BlKx/PJw
>>452
そういうのもあるの？
私が言っていたのは、
平日は他の駅にもチラホラといるんだけど、週末になると何故かシャトレに多くいるって意味です。
どちらかというと、引率の先生というよりは普通の母子連れみたいなスリをよく見かけます。
たいして混んでもいないのに、子供の手を引いた、おなかの大きいお母さんに
グイグイ押されたことがあります。バッグの口を持って持ち上げたら、離れましたけど。
乗って扉が閉まる直前に降りるのは一緒です。
そういうのもあるの？
私が言っていたのは、
平日は他の駅にもチラホラといるんだけど、週末になると何故かシャトレに多くいるって意味です。
どちらかというと、引率の先生というよりは普通の母子連れみたいなスリをよく見かけます。
たいして混んでもいないのに、子供の手を引いた、おなかの大きいお母さんに
グイグイ押されたことがあります。バッグの口を持って持ち上げたら、離れましたけど。
乗って扉が閉まる直前に降りるのは一緒です。
456 ：異邦人さん：04/08/07 19:08 ID:vhiNMBgi
>>444
見つかれば課税される場合もある。長期滞在者や居住者の場合、税関で
ひっかかるとあれこれ煩いことになることもあるよ。旅行者でも、国内に
知りあいや友人がいるとわかると、これまた面倒なことに。課税対象は、
条件があるので、当てはまらなければいいわけだが、それを証明するもの
がないと（要するに購入したときの領収書とか）、あれこれ文句を言われ
て最悪、課税された人も知ってる。
税関が割と熱心なのはCDG1のほう。自分も留学時に大荷物で入国すると
きに止められた。CDG2のほうは、そもそも税関に人がいないことも多い。
見つかれば課税される場合もある。長期滞在者や居住者の場合、税関で
ひっかかるとあれこれ煩いことになることもあるよ。旅行者でも、国内に
知りあいや友人がいるとわかると、これまた面倒なことに。課税対象は、
条件があるので、当てはまらなければいいわけだが、それを証明するもの
がないと（要するに購入したときの領収書とか）、あれこれ文句を言われ
て最悪、課税された人も知ってる。
税関が割と熱心なのはCDG1のほう。自分も留学時に大荷物で入国すると
きに止められた。CDG2のほうは、そもそも税関に人がいないことも多い。
457 ：異邦人さん：04/08/07 19:18 ID:vhiNMBgi
>>445
同じ種類のものをいくつも一人で持っているのを見つかると販売目的と
思われて面倒なことになるね。全部自分用だって言っても理解してくれな
いだろうしね。
税関に目をつけられやすい条件としては、一人旅の者、荷物の多い者、挙
動の怪しい者ってところだけど。
同じ種類のものをいくつも一人で持っているのを見つかると販売目的と
思われて面倒なことになるね。全部自分用だって言っても理解してくれな
いだろうしね。
税関に目をつけられやすい条件としては、一人旅の者、荷物の多い者、挙
動の怪しい者ってところだけど。
458 ：00000000000000000：04/08/07 20:45 ID:gu1NOIX7
来週末にパリに行ってまいります。
初パリなのですが、ルーブルやオルセーのチケットの
並び具合はどうなんでしょうか。
やっぱり混みこみなんですか。
カルトミュゼはやはり美術館に行く前日なんかに買う
べきですか？
初パリなのですが、ルーブルやオルセーのチケットの
並び具合はどうなんでしょうか。
やっぱり混みこみなんですか。
カルトミュゼはやはり美術館に行く前日なんかに買う
べきですか？
>>445
心配ならATAカルネ取って逝けば？
心配ならATAカルネ取って逝けば？
461 ：異邦人さん：04/08/08 00:14 ID:Q60KupOc
462 ：異邦人さん：04/08/08 00:44 ID:OW7NkYBW
>>461
ミカカのコドモの人？
ミカカのコドモの人？
>>462
NECかもよ。
NECかもよ。
464 ：異邦人さん：04/08/08 06:59 ID:8paH5sYF
モンパルナスのどこぞの美術館で藤田の特別展やってるらしいね。
アンフォでけっこう宣伝が流れる。
フランス国籍とったりする軟弱さがあまり好きでないが。
アンフォでけっこう宣伝が流れる。
フランス国籍とったりする軟弱さがあまり好きでないが。
465 ：異邦人さん：04/08/08 11:49 ID:/1OsYjx4
あの人は戦争中はソロモン等の戦い、等軍部に協力した絵を描いて、戦争負けるとレオナルドと名乗ってフランス人になる、
「いつも強いものの味方」と言って評判悪い、しかし「負け犬」という言葉だって、同じです。
強ければ何でも良い、と言うので、弾圧をするとそういう人が出てくる。芸術はそういうことを超越しているので、そういう風に見ればよい。ただし、ああいう人が隣に住んでいるのではかないません。
「いつも強いものの味方」と言って評判悪い、しかし「負け犬」という言葉だって、同じです。
強ければ何でも良い、と言うので、弾圧をするとそういう人が出てくる。芸術はそういうことを超越しているので、そういう風に見ればよい。ただし、ああいう人が隣に住んでいるのではかないません。
466 ：異邦人さん：04/08/08 11:53 ID:OW7NkYBW
またもや、意味不明。
467 ：異邦人さん：04/08/08 11:54 ID:/1OsYjx4
マンセ-人日本語学べ!!!
持ちこみ情報、ありがとうございます。
一人旅以外の一般旅行者ならまず見つからないということですね。
持って行く場合、手荷物にするかと思うですが、預ける荷物にいれた方が良いのですかね？
一人旅以外の一般旅行者ならまず見つからないということですね。
持って行く場合、手荷物にするかと思うですが、預ける荷物にいれた方が良いのですかね？
コイツが日本語なんか学んでもムダだろう。
コイツの書き込み読んでると
どういう言葉を使うかとか上手く話せるとかは問題じゃなく、
結局は何を話すかが重要なんだなと思う。
コイツの書き込み読んでると
どういう言葉を使うかとか上手く話せるとかは問題じゃなく、
結局は何を話すかが重要なんだなと思う。
470 ：異邦人さん：04/08/08 14:11 ID:kjAnHwUv
「旅の指差し会話帳」って絵もかわいいし便利そうなのでフランス語版買ってみた。
そしたら、同じシリーズで「恋する指差し会話帳」ってのがあった（英語とフランス語版のみ）。
「なぜ英語とフランス語だけ？！」とか「指差し会話で恋愛？！」とか、
いろいろとつっこみたかった・・・
そしたら、同じシリーズで「恋する指差し会話帳」ってのがあった（英語とフランス語版のみ）。
「なぜ英語とフランス語だけ？！」とか「指差し会話で恋愛？！」とか、
いろいろとつっこみたかった・・・
471 ：異邦人さん：04/08/08 18:38 ID:BSetfOUX
気の早い話だけど来年三月の末に行こうと思ってます。
ところが来年はそのあたりが復活祭に当たっていて…大丈夫ですかね？
ヨーロッパでは復活祭というのはクリスマス同様に都市機能が全てストップするのですか？
もしそうなら観光どころではないかも…
具体的には復活祭直前の週にドイツからパリに入ろうと思ってます。
というのはドイツでは復活祭直前の金曜日も祝日扱いなのでそれを避けるように
パリに逃げようと思って。
フランスじゃ金曜日は平日ですよね？それも甘い？復活祭直前なんてどこも同じなのかな？
土曜は通常の土曜日扱いだから(ひょっとしてこれも甘い？)いいとして
問題は復活祭当日の日曜日。開いてる店・博物館あるのか、外で飯が食えるのか…
それともこの日にゃもうヨーロッパ離れたほうがいいのか…
仕事の都合上、その週から日程をずらすことは不可能です。
復活祭なんて四月にやりゃいいのに何でよりによって…とも思いますが
実際どんな感じなんでしょうね。
どなたか復活祭の時の様子をご存知の方おられませんか？
ところが来年はそのあたりが復活祭に当たっていて…大丈夫ですかね？
ヨーロッパでは復活祭というのはクリスマス同様に都市機能が全てストップするのですか？
もしそうなら観光どころではないかも…
具体的には復活祭直前の週にドイツからパリに入ろうと思ってます。
というのはドイツでは復活祭直前の金曜日も祝日扱いなのでそれを避けるように
パリに逃げようと思って。
フランスじゃ金曜日は平日ですよね？それも甘い？復活祭直前なんてどこも同じなのかな？
土曜は通常の土曜日扱いだから(ひょっとしてこれも甘い？)いいとして
問題は復活祭当日の日曜日。開いてる店・博物館あるのか、外で飯が食えるのか…
それともこの日にゃもうヨーロッパ離れたほうがいいのか…
仕事の都合上、その週から日程をずらすことは不可能です。
復活祭なんて四月にやりゃいいのに何でよりによって…とも思いますが
実際どんな感じなんでしょうね。
どなたか復活祭の時の様子をご存知の方おられませんか？
かんがえすぎっす
474 ：400：04/08/09 09:33 ID:Ko+f7Z8T
うわー、>>435さん、懇切丁寧なアドバイスありがとうです。
そっか、ベルギー国境ってそんなにしょぼいんですね。
アメリカとメキシコの国境（ティファナ）とかを想像してたので。
ありがとうございました。
そっか、ベルギー国境ってそんなにしょぼいんですね。
アメリカとメキシコの国境（ティファナ）とかを想像してたので。
ありがとうございました。
フランスにレオナルドっているのか？お友達のレオナールに聞いてみよっと。
477 ：異邦人さん：04/08/09 11:18 ID:g6CEjF5Y
サンマルタン門、サンドニ門、には「ルイ、ルグラン」とは書いてない、「ルドビコ マグヌス」
と書いてあるよ、お友達に聞いてみなさい。
と書いてあるよ、お友達に聞いてみなさい。
478 ：異邦人さん：04/08/09 12:27 ID:rRBPL1MA
すみません、質問です。
セーヌ川の自由の女神像付近って、
関連グッズって売っていますか？
セーヌ川の自由の女神像付近って、
関連グッズって売っていますか？
479 ：異邦人さん：04/08/09 13:00 ID:qqns/o17
復活祭って具体的にはどんなイベントをやるの？
ミサに決まってるじゃないか
復活祭と言えばボディペイントとわかめ酒に決まってるジャン。
あと、最近はコスプレもちらほらとみかけるかな。
あと、最近はコスプレもちらほらとみかけるかな。
482 ：異邦人さん：04/08/09 17:32 ID:liLjX6nZ
観光客でも楽しめるイベントかな？
483 ：異邦人さん：04/08/09 19:13 ID:789tNFv8
来月パリに行くのですが、今回はのんびりとマレ地区散策したいと思っています。
マレといっても様々な顔があるかと思いますが、お勧めのお店や場所などありましたら教えてください。
ガイドブックにはあまりたくさんの情報が取り上げられてないんですよね～。
マレといっても様々な顔があるかと思いますが、お勧めのお店や場所などありましたら教えてください。
ガイドブックにはあまりたくさんの情報が取り上げられてないんですよね～。
484 ：異邦人さん：04/08/09 19:14 ID:2IA/Monv
パリで有名な靴屋ってありますか？
記念に仕立てたいのですが。
記念に仕立てたいのですが。
>483
マレとおっしゃるからには、すでにお目当てがおありでしょう。
逆に教えていただけませんか？
日本の旅行雑誌ですと、お姉さん向けに特化してますから、
"おしゃれな小物アクセサリー"というノリだと思いますが、
ずらっと並んでいるわけでもないし、散歩の途中にポンと買える値段でもないし、
僕はマレを"のんびり散歩"など考えたことがありません。
一軒お気に入りの食品屋がありよく行きましたが、さっと行って帰ってくるだけでした。
強いてあげれば、ピカソのギャラリーがありますが。
マレとおっしゃるからには、すでにお目当てがおありでしょう。
逆に教えていただけませんか？
日本の旅行雑誌ですと、お姉さん向けに特化してますから、
"おしゃれな小物アクセサリー"というノリだと思いますが、
ずらっと並んでいるわけでもないし、散歩の途中にポンと買える値段でもないし、
僕はマレを"のんびり散歩"など考えたことがありません。
一軒お気に入りの食品屋がありよく行きましたが、さっと行って帰ってくるだけでした。
強いてあげれば、ピカソのギャラリーがありますが。
487 ：異邦人さん：04/08/09 21:56 ID:IVx3Ju6M
>>483
地図などでここからここら辺がマレと目星を付けて、
小道を迷いつつ歩く方が楽しいと思われ。
もしくは通り一本一本歩いてみるとか。
私はサンジェルマンでそれをやりました。
足で見つけたお気に入りの店というのが一生ものだと思ふ。
そのために危ない通りだけを調べていく方が有意義だと思ふよ。
地図などでここからここら辺がマレと目星を付けて、
小道を迷いつつ歩く方が楽しいと思われ。
もしくは通り一本一本歩いてみるとか。
私はサンジェルマンでそれをやりました。
足で見つけたお気に入りの店というのが一生ものだと思ふ。
そのために危ない通りだけを調べていく方が有意義だと思ふよ。
>487
マレに小路って？
オスマンによる大パリ改造前、マレは屠殺所と精肉市場であり、
建物が密集し、通気が悪いため悪臭が鼻を突き、病気も蔓延する非衛生な地区でした。
ユダヤ人街も市場の外郭にありました。(宝飾店はその名残です)
マレ地区の問題解決がパリ市改造の主目標だっただけに、
現在のマレには大きな建物ばかりです。
小路は思い浮かばないなぁ。
マレに小路って？
オスマンによる大パリ改造前、マレは屠殺所と精肉市場であり、
建物が密集し、通気が悪いため悪臭が鼻を突き、病気も蔓延する非衛生な地区でした。
ユダヤ人街も市場の外郭にありました。(宝飾店はその名残です)
マレ地区の問題解決がパリ市改造の主目標だっただけに、
現在のマレには大きな建物ばかりです。
小路は思い浮かばないなぁ。
>>488
はあ？マレ地区に実際いったことがある？
はあ？マレ地区に実際いったことがある？
490 ：異邦人さん：04/08/09 23:37 ID:ZiSji81H
ユダヤ人街の辺りって小路でないですか
491 ：異邦人さん：04/08/09 23:49 ID:IVx3Ju6M
僕にとってマレ地区とは：
西がRue Vieille du Temple
南がRue des RosiersとRue st Antoine
北がMusee Picasso
東がMaison de Victor Hugo
ぐらいの一角だから。
西がRue Vieille du Temple
南がRue des RosiersとRue st Antoine
北がMusee Picasso
東がMaison de Victor Hugo
ぐらいの一角だから。
>>492
漏れ的マレはSt.Paulの辺りと思って歩いたけど、あの辺は結構小路だったと思う。
Marlage Freresにお土産買いに彷徨った程度だけどさ。
というか、>492的小路と他の人たちの考える小路の太さが違うものだと思われ。
漏れ的マレはSt.Paulの辺りと思って歩いたけど、あの辺は結構小路だったと思う。
Marlage Freresにお土産買いに彷徨った程度だけどさ。
というか、>492的小路と他の人たちの考える小路の太さが違うものだと思われ。
オスマン公によりマレ地区の再開発されたなんて初耳
宝飾店なんてあったかな～
宝飾店なんてあったかな～
パリには行ったことがないけれど、気になるのでちょっと検索かけてみた。
中世から近世にかけてフランスのユダヤ人に許されていた職業が
金を扱う仕事だったみたい。
当時はキリスト教徒が金を扱う仕事をすることは禁止されていたらしい。
金が金融・宝飾へと変わっていったみたいでした。
マレは大改造から免れた1画として中世からの町並みがそのままだったので
>>488のような書き方をされたんじゃないでしょうか。
現在も当時の町並みを残すと書いてあるものが多かったのですが
地区の範囲が皆さんとK++さんでは違うのかもしれませんね。
中世から近世にかけてフランスのユダヤ人に許されていた職業が
金を扱う仕事だったみたい。
当時はキリスト教徒が金を扱う仕事をすることは禁止されていたらしい。
金が金融・宝飾へと変わっていったみたいでした。
マレは大改造から免れた1画として中世からの町並みがそのままだったので
>>488のような書き方をされたんじゃないでしょうか。
現在も当時の町並みを残すと書いてあるものが多かったのですが
地区の範囲が皆さんとK++さんでは違うのかもしれませんね。
497 ：異邦人さん：04/08/10 08:20 ID:Jl0HHkLj
>>495
＞現在も当時の町並みを残すと書いてあるものが多かったのですが
誰も建物が新しい・・・とは書いてないですよ～。
昔からの町並みに新しいというか若者の心を捉えるものを売ってる店がたくさんと
流行のバーやクラブ（フラットな発音の方ｗ）があるのですよ。
小路の定義だけど、一通は十分小路と思われ。
＞現在も当時の町並みを残すと書いてあるものが多かったのですが
誰も建物が新しい・・・とは書いてないですよ～。
昔からの町並みに新しいというか若者の心を捉えるものを売ってる店がたくさんと
流行のバーやクラブ（フラットな発音の方ｗ）があるのですよ。
小路の定義だけど、一通は十分小路と思われ。
>足で見つけたお気に入りの店
パリは探索され尽くしていて新しい店がオープンする前から各種雑誌で
紹介されちまいある意味面白味のない街だ。結局我々は雑誌の確認に行
くに過ぎない。
パリは探索され尽くしていて新しい店がオープンする前から各種雑誌で
紹介されちまいある意味面白味のない街だ。結局我々は雑誌の確認に行
くに過ぎない。
>>497 当時の町並み～とは建物だけのことでも、ここの方の発言のことでもないです。
町並み～とは建物も街の構造も昔のままという意味です。
ちなみに、小路の定義を厳密に知っているわけではないけれど、一方通行だからと
行って小路になるとは限らないですよ。
>>499さんのおっしゃってる通り、フランスは一方通行が多いようです。
もちろん大路でもね。
町並み～とは建物も街の構造も昔のままという意味です。
ちなみに、小路の定義を厳密に知っているわけではないけれど、一方通行だからと
行って小路になるとは限らないですよ。
>>499さんのおっしゃってる通り、フランスは一方通行が多いようです。
もちろん大路でもね。
>448 さん どうもありがとうございます。
私の持ってるガイドブックはちょっと古いみたいです。
おかげさまで月曜夜に期待して入れます。
私の持ってるガイドブックはちょっと古いみたいです。
おかげさまで月曜夜に期待して入れます。
>474 さん、４３５です。楽しいドライブになればいいですね。
ＥＵ国同士の国境はもう（旅行者にとっては）有名無実と思います。
スタンプももらえまへん。クルマで行き来すると、ＥＵ出入りのスタンプでも
クルマの絵の入ったやつがもらえたもんですが・・・。
いまはスイスへ出はいりするときぐらいですね。このスタンプ。
ドライブルートのあれこれも好きな話題なんですが、激しくスレ違いの
予感なので、もしなんでしたら、以下のスレも見てますんで、そちらで。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057631275/l50
ＥＵ国同士の国境はもう（旅行者にとっては）有名無実と思います。
スタンプももらえまへん。クルマで行き来すると、ＥＵ出入りのスタンプでも
クルマの絵の入ったやつがもらえたもんですが・・・。
いまはスイスへ出はいりするときぐらいですね。このスタンプ。
ドライブルートのあれこれも好きな話題なんですが、激しくスレ違いの
予感なので、もしなんでしたら、以下のスレも見てますんで、そちらで。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057631275/l50
あ～、すみません、上のスタンプはＥＵ国ではなくて
シェンゲン国のそれかも知れないです。
詳しいことは知らないので、ツッコミは無しということでお願いしますです。(^^;)
シェンゲン国のそれかも知れないです。
詳しいことは知らないので、ツッコミは無しということでお願いしますです。(^^;)
504 ：異邦人さん：04/08/10 11:08 ID:XdvLZwVi
>>500
パリの街中で２車線以上の一方通行って見たことないので小路の定義は>>４９７にドウイ。
ていうか、そんなつまんないこと定義しあってもしょうがないので、
車１台が通れるくらいの道が小路ということで『共通認識』ということでどうよ？
パリの街中で２車線以上の一方通行って見たことないので小路の定義は>>４９７にドウイ。
ていうか、そんなつまんないこと定義しあってもしょうがないので、
車１台が通れるくらいの道が小路ということで『共通認識』ということでどうよ？
506 ：異邦人さん：04/08/10 12:50 ID:XdvLZwVi
507 ：異邦人さん：04/08/10 12:55 ID:dEG8e6NK
エッフェルやモンマルトルの丘にはイカサマ画家が多いよー。
女友達は一筆だけ書かれて３０ユーロ取られたってさ。第一画家は
書かせてなんて言ってこないよ、勝手に書いてるから。。
女友達は一筆だけ書かれて３０ユーロ取られたってさ。第一画家は
書かせてなんて言ってこないよ、勝手に書いてるから。。
>>506
そんな事解っているが暑いので不毛な論争ごっこをしていただけさ…
そんな事解っているが暑いので不毛な論争ごっこをしていただけさ…
>>506
> >>505
> 車１台が通れるくらいの道が小路ということで『共通認識』ということでどうよ？
無問題です。
マレ地区のひとけ無い石畳の裏通りにギャラリーがひっそりあったりするのは好きだった。
> >>505
> 車１台が通れるくらいの道が小路ということで『共通認識』ということでどうよ？
無問題です。
マレ地区のひとけ無い石畳の裏通りにギャラリーがひっそりあったりするのは好きだった。
510 ：異邦人さん：04/08/10 16:51 ID:viWNQB/n
シャトレ・レアレの駅構内にメトログッズ売ってる
店ありますよね。
そこはカードで買い物できるんですか？
店ありますよね。
そこはカードで買い物できるんですか？
511 ：異邦人さん：04/08/10 16:55 ID:psvCEPIu
>>483さん
マレ地区、今年の冬初めて歩きますた。私が気に入ったのはヴォージュ広場から南へ出る
小さな通り。えっと、名前は失念した。小さいけどおしゃれっぽいアクセサリー店や、
アラブっぽい雑貨屋、絨毯屋（？）、オリジナリティにあふれる子供服の店があったりして
楽しめました。そこのカフェで一人で昼食とりましたが、気のいいムッシューがおしゃべり
相手をしてくれて、写真までとってもらい大満足でした。
マレ地区、今年の冬初めて歩きますた。私が気に入ったのはヴォージュ広場から南へ出る
小さな通り。えっと、名前は失念した。小さいけどおしゃれっぽいアクセサリー店や、
アラブっぽい雑貨屋、絨毯屋（？）、オリジナリティにあふれる子供服の店があったりして
楽しめました。そこのカフェで一人で昼食とりましたが、気のいいムッシューがおしゃべり
相手をしてくれて、写真までとってもらい大満足でした。
512 ：異邦人さん：04/08/10 16:59 ID:psvCEPIu
>>483さん♀ですよね？
だったらマレ地区にあるロクシタンおすすめですよ。ま、日本でも買えるものでは
ありますが、店が広いのに落ち着いててイイ感じです。安いし、その上免税手続きも
してもらえた！場所はカルナヴァレ博物館からヴォージュ広場へ向かっている通り
沿いでした。
だったらマレ地区にあるロクシタンおすすめですよ。ま、日本でも買えるものでは
ありますが、店が広いのに落ち着いててイイ感じです。安いし、その上免税手続きも
してもらえた！場所はカルナヴァレ博物館からヴォージュ広場へ向かっている通り
沿いでした。
513 ：異邦人さん：04/08/10 18:11 ID:6kPzKspZ
>>507
セーヌの遊覧船に乗ろうとしてたら自称「画家」に声を掛けられました。
そいつが言うには「お前は顔が大きくて（うるせえよ）アニメに出る
ような感じの体型してるからモデルとしては面白いからタダで書いてやる」
との事だが、あまりにも失礼だったので無視しようとしても腕を掴んで
離さない。どうせなんだかんだ言って金をふんだくると思ったから、
適当にあしらってお終い。ホント胡散臭いね。
セーヌの遊覧船に乗ろうとしてたら自称「画家」に声を掛けられました。
そいつが言うには「お前は顔が大きくて（うるせえよ）アニメに出る
ような感じの体型してるからモデルとしては面白いからタダで書いてやる」
との事だが、あまりにも失礼だったので無視しようとしても腕を掴んで
離さない。どうせなんだかんだ言って金をふんだくると思ったから、
適当にあしらってお終い。ホント胡散臭いね。
パリに1ユーロショップってある？
ニースには４．５ユーロショップがあったが、１ユーロショップってあるんかな？
パリの自称絵描きは評判悪いですね 私の友達も文句言ってた
勝手に描いて金を要求して、払わないと悪態をつくらしい
勝手に描かれたほうが金を貰うべきと思うが
まあ観光地はどこもしょーがないやね。
勝手に描いて金を要求して、払わないと悪態をつくらしい
勝手に描かれたほうが金を貰うべきと思うが
まあ観光地はどこもしょーがないやね。
昔10フランショップのチェーンがあったが、今はいくらの表示にしてるかなあ。
それと中古服の店で15フランのショップがあったなあ。
それと中古服の店で15フランのショップがあったなあ。
平日のﾒﾄﾛの通勤ラッシュの時間帯って朝夕、何時頃なのでしょうか？
出来ればﾗｯｼｭの時間帯にﾒﾄﾛに乗るのを避けたいので参考にお願いします
出来ればﾗｯｼｭの時間帯にﾒﾄﾛに乗るのを避けたいので参考にお願いします
TATIだっけ?18区のサクレクレール近くに安売りスーパーあるけど
日本で\105のものが2,3eする感覚
>>519
金曜夜23時台のメトロ1号線(ラ・ディフェンス→凱旋門方面)なんか意外に混んでる。
日本で\105のものが2,3eする感覚
>>519
金曜夜23時台のメトロ1号線(ラ・ディフェンス→凱旋門方面)なんか意外に混んでる。
522 ：異邦人さん：04/08/12 10:28 ID:C2Jqsvig
>>521
モノプリやイノなどのスーパーの位置って、ガイドブックの地図にはあまり出てませんよね。
ホテルの近くにあるのを利用したいのだけれど、最寄のメトロ駅までの間に無い＆ホテルの
コンシェルジュに聞く能力が無い、ものなので、目で見る情報しか頼るものがなくて。
モノプリやイノなどのスーパーの位置って、ガイドブックの地図にはあまり出てませんよね。
ホテルの近くにあるのを利用したいのだけれど、最寄のメトロ駅までの間に無い＆ホテルの
コンシェルジュに聞く能力が無い、ものなので、目で見る情報しか頼るものがなくて。
523 ：異邦人さん：04/08/12 10:37 ID:7LMJD0fj
インチキ画家は勝手に（あるいは一応断って）ささっと落書き程度に書いて金ふんだくる
手口なんで皆さん気をつけましょう。
手口なんで皆さん気をつけましょう。
524 ：異邦人さん：04/08/12 11:55 ID:5A7FmaXh
パリ観光局はインチキ画家の駆除キャンペーンしる。
ゴッホだってモディリアーニだって生きていた時はインチキ画家って蔑まれていたよ。
お前らに何が分かる。いやおれだって分からないんだが。
お前らに何が分かる。いやおれだって分からないんだが。
526 ：異邦人さん：04/08/12 14:22 ID:E3OuEyk5
似顔絵画家も地下鉄の音楽師達のようにオーディションしたらいいのにね。
527 ：異邦人さん：04/08/12 16:19 ID:Na3BmGt5
パリ市内ってTimesみたいな２４ｈパーキングってありますか？
528 ：異邦人さん：04/08/12 16:42 ID:Z4tJtfKw
インチキ画家は暇だから、人間ウオッチングが仕事みたいなもんだな。
俺がそいつらのいる方向に歩いていくと、「（カモ！）待ってました！」
と、言わんばかりの態度になって近付いてきた。
俺がそいつらのいる方向に歩いていくと、「（カモ！）待ってました！」
と、言わんばかりの態度になって近付いてきた。
529 ：異邦人さん：04/08/12 17:20 ID:CgKbe40v
ノトルダムを描いている絵描きに「飛び梁」をフランス語でなんて言うのと言ったら
あたしはスエ-デン人なので知りません、と言った。あの梁はいろんなところにある、クラニイにもお寺があって同じ構造だった。
あたしはスエ-デン人なので知りません、と言った。あの梁はいろんなところにある、クラニイにもお寺があって同じ構造だった。
>>522
少なくともモノプリやイノ程度なら載ってるが？
モノプリなどの直営サイト >>3
で、コンシェルジュがいるようなごりっぱなホテルに泊まる方が
スーパーなどに何用で・・・というのは煽りにしても、
「スーパーはどこでつか（英語）」でおけでしょ？？
パリのコンシェルジュ様なら英語くらい余裕、たぶん。
少なくともモノプリやイノ程度なら載ってるが？
モノプリなどの直営サイト >>3
で、コンシェルジュがいるようなごりっぱなホテルに泊まる方が
スーパーなどに何用で・・・というのは煽りにしても、
「スーパーはどこでつか（英語）」でおけでしょ？？
パリのコンシェルジュ様なら英語くらい余裕、たぶん。
>529
arcs boutant
arcs boutant
質問させてください。
バトービュスで一周した場合の所要時間はどのくらいでしょうか。
これまで調べた限りでは３０分と書いてあったり、
４５分になっていたりして今ひとつ正確な時間が掴めません。
宜しくお願いいたします。
バトービュスで一周した場合の所要時間はどのくらいでしょうか。
これまで調べた限りでは３０分と書いてあったり、
４５分になっていたりして今ひとつ正確な時間が掴めません。
宜しくお願いいたします。
533 ：異邦人さん：04/08/14 23:22 ID:xq+9k+CY
>532
一周するなら一時間以上かかるんじゃない？
夏の炎天下に一周するもんではない罠
一周するなら一時間以上かかるんじゃない？
夏の炎天下に一周するもんではない罠
535 ：異邦人さん：04/08/15 02:54 ID:84ai7qXM
>532
ポートは8つ。
ポート間約10分（停留含む）としても80分は見といた方が良い。
いづれにしても、夏の炎天下に一周するもんではない罠
ポートは8つ。
ポート間約10分（停留含む）としても80分は見といた方が良い。
いづれにしても、夏の炎天下に一周するもんではない罠
>533-535
レスありがとうございます。
セーヌ河畔の夕景＆夜景を眺めるために、
夕暮れ～夜にかけて乗船する予定です。
途中で船が止まってしまったら困るのでお尋ねしました。
昼間は暑いのですねー。
乗るのは９月下旬ですが、まだまだ日が長いようなので
気を付けたいと思います。
レスありがとうございます。
セーヌ河畔の夕景＆夜景を眺めるために、
夕暮れ～夜にかけて乗船する予定です。
途中で船が止まってしまったら困るのでお尋ねしました。
昼間は暑いのですねー。
乗るのは９月下旬ですが、まだまだ日が長いようなので
気を付けたいと思います。
537 ：異邦人さん：04/08/15 15:38 ID:UCNV074k
門間徹の丘
538 ：異邦人さん：04/08/15 17:18 ID:/i98vPhv
さっき日本テレビでやっていた番組「オヤジ三人旅inパリ」で
高田純次等がパリジェンヌにプレゼントを買っていたお店の名前や場所わかる人いますか？
同じく、パン屋さんの名前＆住所が書き取れませんでした。
バゲットが何かで優勝したらしく美味しいと言ってました。
ピエール・ティルーと言う方が作ってらっしゃるそうです。
バゲットが何かで優勝したらしく美味しいと言ってました。
ピエール・ティルーと言う方が作ってらっしゃるそうです。
パン屋さん、分かりました。
Fournee d'Augustine
96 rue Raymond Losserand 14e
だそうで、03、04年バゲットコンクール？で優勝したそうです。
Fournee d'Augustine
96 rue Raymond Losserand 14e
だそうで、03、04年バゲットコンクール？で優勝したそうです。
フランスのパン屋で買って食べたバゲットで、
美味しくないと思ったこと無いのだが、
（むしろどれもこれもとても美味しかった）
そういうフランスのコンクールで二連覇するって
一体どれほど美味しいんだろう？
美味しくないと思ったこと無いのだが、
（むしろどれもこれもとても美味しかった）
そういうフランスのコンクールで二連覇するって
一体どれほど美味しいんだろう？
>541
おっしゃるとおり日本人にはほとんど区別できません。
また焼き上げてからの時間によって味が変わるので微妙です。
おっしゃるとおり日本人にはほとんど区別できません。
また焼き上げてからの時間によって味が変わるので微妙です。
03年バゲットコンクール優勝は違いましたか。すいません。
それはどこのお店なのでしょうか？連続して優勝したところは今までないのですか？
それはどこのお店なのでしょうか？連続して優勝したところは今までないのですか？
そろそろスレ違いだろ
546 ：異邦人さん：04/08/16 14:00 ID:RmAfW3/o
昨日のテレビ「親父...旅パリ」聖心寺の下の広場感心しません。あの下はアラブ街、治安が良くありません。午前に盗んだものを昼に売る、泥棒市場があります。あそこに行くのはよほど用心することです。映画の舞台だから安心だ、と言うことは何の根拠もないことです。
テレビ局が押しかけたか今回は犯罪ができなかっただけです。
テレビ局が押しかけたか今回は犯罪ができなかっただけです。
>>546
あー、そうそう１４区でしょ？
メトロの駅周辺とか、あきらかに異質なパリだもんな。
観光客が行かない地域だからってことでテレビ局はその新鮮さを
前面にだして興味を引きたいんだと思うが、行かない理由が当然あるわけで、
一人旅とかでフラフラ立ち寄るのはマジで注意したほうがいいね。
ってオレはその番組自体見てないのだが。
あー、そうそう１４区でしょ？
メトロの駅周辺とか、あきらかに異質なパリだもんな。
観光客が行かない地域だからってことでテレビ局はその新鮮さを
前面にだして興味を引きたいんだと思うが、行かない理由が当然あるわけで、
一人旅とかでフラフラ立ち寄るのはマジで注意したほうがいいね。
ってオレはその番組自体見てないのだが。
548 ：異邦人さん：04/08/16 16:12 ID:reM60b0b
>>546
同じ番組の中で、マレ地区も取り上げられていましたね。
新宿２丁目のようで、おかまさん達がたくさんいるエリアということでしたが、
本当なのでしょうか？
マレ地区といっても広いのでしょうし、通りによっても異なるのではないかと思うのですが、
いかがなものでしょう。
同じ番組の中で、マレ地区も取り上げられていましたね。
新宿２丁目のようで、おかまさん達がたくさんいるエリアということでしたが、
本当なのでしょうか？
マレ地区といっても広いのでしょうし、通りによっても異なるのではないかと思うのですが、
いかがなものでしょう。
うーん、でも路上遭遇率は確かに高いかも…
550 ：異邦人さん：04/08/16 19:44 ID:QcaVPPuQ
>>542
>おっしゃるとおり日本人にはほとんど区別できません。
で、あなたはフランス人並みの味覚の持ち主といいたいわけ？
>また焼き上げてからの時間によって味が変わるので微妙です。
パンの味が焼き上げてから刻々（というか分単位で）変わるなんてあったりまえじゃん。
まあヤマザキあたりの量産品しか食べたことなかった人には驚きだったかもしれんがね．．．
>おっしゃるとおり日本人にはほとんど区別できません。
で、あなたはフランス人並みの味覚の持ち主といいたいわけ？
>また焼き上げてからの時間によって味が変わるので微妙です。
パンの味が焼き上げてから刻々（というか分単位で）変わるなんてあったりまえじゃん。
まあヤマザキあたりの量産品しか食べたことなかった人には驚きだったかもしれんがね．．．
551 ：異邦人さん：04/08/16 20:35 ID:lS4z5Bn9
>>547
これこれ、サクレクールはモンマルトルですよ、14区はモンパルナス。
しかし近来まれに見るドキュソ番組だった ＞ オヤジ3人inパリ
パリジェンヌつかまえて「エルメス？ヴィトン？」って、、、恥ずかしすぎる。
飲み屋のねーちゃんにいつも言ってるんだろうなｗｗｗ
ナカムラエリコも、あいかわらず楽で目立つ仕事しかしないんだなあ。
ああいう番組に加担するあたりがさすが、オバカロワイヤル。
これこれ、サクレクールはモンマルトルですよ、14区はモンパルナス。
しかし近来まれに見るドキュソ番組だった ＞ オヤジ3人inパリ
パリジェンヌつかまえて「エルメス？ヴィトン？」って、、、恥ずかしすぎる。
飲み屋のねーちゃんにいつも言ってるんだろうなｗｗｗ
ナカムラエリコも、あいかわらず楽で目立つ仕事しかしないんだなあ。
ああいう番組に加担するあたりがさすが、オバカロワイヤル。
552 ：異邦人さん：04/08/16 21:40 ID:ySF4SGu2
あの美容師は格好良かったけどな。だけどたぶん（イヤ絶対）ゲイだけど。ｗ
＞日曜のオヤジ旅
＞日曜のオヤジ旅
553 ：異邦人さん：04/08/16 21:42 ID:euG0zD9T
>550
そんなこと言ってるからちゃんと教えてもらえないんだよｗ
そんなこと言ってるからちゃんと教えてもらえないんだよｗ
554 ：異邦人さん：04/08/16 22:15 ID:ZwjbyFNP
555 ：異邦人さん：04/08/16 22:34 ID:N6EC03b+
マレ地区はサンポルからバスチユを見越して左左と行けば良し。ゴルデンベルクには
魚料理があるが、あれは鯉の料理ですか、名前からしてアルザス系、中欧系のユダヤ人、
イデイッシュはアルザス弁とヘブライ語の混じりという。リユデロジエのあたり「おかま」いないと想う。
ボジュ広場の外、洋服卸のあたりではないか....
魚料理があるが、あれは鯉の料理ですか、名前からしてアルザス系、中欧系のユダヤ人、
イデイッシュはアルザス弁とヘブライ語の混じりという。リユデロジエのあたり「おかま」いないと想う。
ボジュ広場の外、洋服卸のあたりではないか....
556 ：550：04/08/17 12:19 ID:mUA6+tgY
557 ：異邦人さん：04/08/17 12:31 ID:WsZeRAO6
>556
うわっ厨房キモい
いちいちそんなことでムカついて出てくんな
こっちがむかつく
うわっ厨房キモい
いちいちそんなことでムカついて出てくんな
こっちがむかつく
558 ：異邦人さん：04/08/17 12:40 ID:Jylp4YwL
トリビアの泉（2004/2/4)
1785年 パリ。
オスカル 「美しい。パリの街はいつ見ても美しいな。なぁアンドレ」
アンドレ 「そうだな」
オスカル 「んっ、止まれ・・・・、何だこのニオイは？」
アンドレ 「これは！」
オスカル 「うっぷ・・・」
アンドレ 「オスカル！これはパリ市民が窓から投げ捨てる糞尿のニオイだ！」
オスカル 「それくらい知っている！」
アンドレ 「えっ」
オスカル 「ここはパリだぞ！このニオイはパリのニオイさ！」
アンドレ 「オスカル・・・」
オスカル 「アーッハッハッハッハッ。今日もクサイなぁアンドレ！
クサくてクサくて堪らないよ！アーッハッハッハッハッ！」
ベルサイユ宮殿内もパリも、昔はウンコだらけでクサかった。
（トイレが無いから貴婦人はドレス持ち上げてブリッと）
559 ：異邦人さん：04/08/18 14:29 ID:y3wy/9Ja
マレ地区って古本屋とか映画館もあったよね？イラク戦争直前にチャップリン
の独裁者やってたよ、さすがフランスだね。
の独裁者やってたよ、さすがフランスだね。
>聖心寺の下の広場
ってどこ？
サクレクール近辺なんて観光客だらけじゃないの？
ってどこ？
サクレクール近辺なんて観光客だらけじゃないの？
561 ：パリパリ：04/08/19 00:45 ID:kGayNOg8
パリで(フランス全土にあるけど）生活用品、食料(生鮮食料品以外）を
買うんだったらやっぱり安いのはリーダープラス！！以前パリに住んでたときは
ホントよくお世話になってました。特にここのトマトのオリーブオイル煮の
缶詰は1ユーロぐらいなんだけど、めちゃうま！！後ビールとかミネラルウォーター
もとにかく安いよ。
買うんだったらやっぱり安いのはリーダープラス！！以前パリに住んでたときは
ホントよくお世話になってました。特にここのトマトのオリーブオイル煮の
缶詰は1ユーロぐらいなんだけど、めちゃうま！！後ビールとかミネラルウォーター
もとにかく安いよ。
>>561
オレはキノコの缶詰だな。
カジノとかカルフールとかのキノコ缶に比べてかなり安い。
まあ中身はよく見るとやっぱ質が違うが。
それでも味噌汁にぶちこんで食べると激ウマです。
美味くて笑いが止まらないほど！
オレはキノコの缶詰だな。
カジノとかカルフールとかのキノコ缶に比べてかなり安い。
まあ中身はよく見るとやっぱ質が違うが。
それでも味噌汁にぶちこんで食べると激ウマです。
美味くて笑いが止まらないほど！
>>562
warota
私は田舎在住で、いつもカルフールを使っているのですが、
たまにパリに行った時に利用する街中のスーパーは、
やっぱり質が悪いような気がしています。
まあ、値段が安いので、その点では助かるのですが…
warota
私は田舎在住で、いつもカルフールを使っているのですが、
たまにパリに行った時に利用する街中のスーパーは、
やっぱり質が悪いような気がしています。
まあ、値段が安いので、その点では助かるのですが…
564 ：異邦人さん：04/08/19 07:26 ID:cvF1dyLj
565 ：異邦人さん：04/08/19 07:46 ID:Wo/ufE6J
なぜにスーパー？海外まで行く金があるんならしみったれた旅行するんじゃないよ。
それともフランス人の生活の真似して「わたしってステキ...」とでも思ってるのかｗ
それともフランス人の生活の真似して「わたしってステキ...」とでも思ってるのかｗ
スーパーってその国に住む人の特徴がわかってすごく面白い場所だと思うけどなー。
フランス系のスレで、時々「貧乏臭い旅行するな！」って感じのレスする人いるね。
本当のお金持ち旅行者にしては現実感ないし、バブル時代ひきずったままの妄想っぽい。
フランス系のスレで、時々「貧乏臭い旅行するな！」って感じのレスする人いるね。
本当のお金持ち旅行者にしては現実感ないし、バブル時代ひきずったままの妄想っぽい。
"しみったれた旅行"とは、いささか・・・。
衣食住って言いますよね。
その国の食文化を知るのには、ただレストランだけじゃなくて、
市場とか、スーパーとか、知人の家に招かれての夕食とかも、
チャンスがあれば触れたいものです。
ファーストフードでさえ、その国なりの特徴があって面白いです。
「真の国際交流は台所から」というフレーズも気に入っていますが、
それほど身構えなくても、ただ好奇心が強いというだけでも。
折角の機会なのですから。
衣食住って言いますよね。
その国の食文化を知るのには、ただレストランだけじゃなくて、
市場とか、スーパーとか、知人の家に招かれての夕食とかも、
チャンスがあれば触れたいものです。
ファーストフードでさえ、その国なりの特徴があって面白いです。
「真の国際交流は台所から」というフレーズも気に入っていますが、
それほど身構えなくても、ただ好奇心が強いというだけでも。
折角の機会なのですから。
モノプリの総菜はかなり美味い。
シャンピオンの惣菜はまずい。
でも、食材を買いにいくなら、ここが一番好き。
リーダープライスは広すぎて（自分の行動範囲にある店だけかも知れないけど）
探すのが疲れる。がらんとしてるし。
モノプリ、フランプリ、イノは好きじゃないし。
EDとG20は品揃えが薄いし。
でも、食材を買いにいくなら、ここが一番好き。
リーダープライスは広すぎて（自分の行動範囲にある店だけかも知れないけど）
探すのが疲れる。がらんとしてるし。
モノプリ、フランプリ、イノは好きじゃないし。
EDとG20は品揃えが薄いし。
571 ：異邦人さん：04/08/19 16:22 ID:xlif0ZKA
TGVのネット予約をしようとしています。
モンパルナス⇔モンサンミッシェルなのですが
モンパルナスは、
Paris Montparnasse 1 ET 2
Paris Montparnasse 2 pasteur
Paris Montparnasse 3 Vaugirard
モンサンミッシェルは、
PONTORSON MONT ST MICHEL
MONT ST MICHEL
の複数選択駅がでてきます。
どれを選んだらよいかお教え願えませんでしょうか。
モンパルナス⇔モンサンミッシェルなのですが
モンパルナスは、
Paris Montparnasse 1 ET 2
Paris Montparnasse 2 pasteur
Paris Montparnasse 3 Vaugirard
モンサンミッシェルは、
PONTORSON MONT ST MICHEL
MONT ST MICHEL
の複数選択駅がでてきます。
どれを選んだらよいかお教え願えませんでしょうか。
572 ：異邦人さん：04/08/19 16:32 ID:UDhDqFBx
何十万も使って貴重な時間をさいてわざわざフランスまできてスーパーの惣菜の品定めか？
おまえら金と時間の使い方をしらねえな。
おまえら金と時間の使い方をしらねえな。
>>572
フランス行ったことないでしょ？
フランス行ったことないでしょ？
574 ：異邦人さん：04/08/19 18:00 ID:uTm5/Nih
>>572
citadines知らないでしょ？
citadines知らないでしょ？
パリの日本食レストランについてお尋ねします。
90年に行ったきりでアップデートしていないのですが、
当時はよく藤田、越に行ってました。ググルとまだ
あるようですが、現在のこれらの店の味はどうですか？
お分かりの方がいれば現状をお教え願います。
90年に行ったきりでアップデートしていないのですが、
当時はよく藤田、越に行ってました。ググルとまだ
あるようですが、現在のこれらの店の味はどうですか？
お分かりの方がいれば現状をお教え願います。
577 ：異邦人さん：04/08/19 23:19 ID:5STA89fE
職場への土産なんかスーパーのお菓子で十分だ。それでもメイドインフランスだからな。
日本じゃ買えないし。メゾン・デュ・ショコラより希少価値だぜ。
だが、間違ってもアメリカ臭い駄菓子を買ってはいかんぞ。
日本じゃ買えないし。メゾン・デュ・ショコラより希少価値だぜ。
だが、間違ってもアメリカ臭い駄菓子を買ってはいかんぞ。
おれはフランスに行けば必ずカジノに行くよ。スーパーのほうだけど。
579 ：パリパリ：04/08/20 00:38 ID:EEsVZclU
フランスに行くと必ず買う、ボンベクレーム。日本では食管の関係で
輸入できないらしい。生クリームがボンベ缶のなかに入ってて、
泡状で出てくるたのしいもの。シンプルなケーキにシュ～とかけると
おもてなし風になります。
輸入できないらしい。生クリームがボンベ缶のなかに入ってて、
泡状で出てくるたのしいもの。シンプルなケーキにシュ～とかけると
おもてなし風になります。
580 ：異邦人さん：04/08/20 00:44 ID:EEsVZclU
この間パリに行って現地の日本人の友人にすごくおいしいフレンチに
つれてもらった。オペラ通から少し入ったカルテ・ポスタルという
日本人のシェフがやってる店。決して日本人向けに作っているわけでは
ないのだがとにかくものすごくきっちり作ってあるって感じの料理。
あまり、ガイドブックに載ってないのはシェフがマスコミきらいなのか？
小さなお店なので見つけにくいですが、ランチはかなりおとく感があるので、
特にお勧めです。
つれてもらった。オペラ通から少し入ったカルテ・ポスタルという
日本人のシェフがやってる店。決して日本人向けに作っているわけでは
ないのだがとにかくものすごくきっちり作ってあるって感じの料理。
あまり、ガイドブックに載ってないのはシェフがマスコミきらいなのか？
小さなお店なので見つけにくいですが、ランチはかなりおとく感があるので、
特にお勧めです。
581 ：異邦人さん：04/08/20 16:20 ID:iRvtrkf8
フランス行ったことがなぜないか、これを考える必要がある。言ったら最後再入国できない。
つまり、ナントカ人なのだ。それでもいいけど、発言が攻撃的で暗い。とにかく、情報を持っていないとそういうことになる。
パリも何もすべて実際には見たこともないのです。
つまり、ナントカ人なのだ。それでもいいけど、発言が攻撃的で暗い。とにかく、情報を持っていないとそういうことになる。
パリも何もすべて実際には見たこともないのです。
582 ：異邦人さん：04/08/20 17:16 ID:f011KU58
つきあってる彼女をなんとか
くどきおとして
海外旅行ＯＫさせたら、持ってきたパスポートが緑・・・・だったら、やっぱひくなあ。ｗ
くどきおとして
海外旅行ＯＫさせたら、持ってきたパスポートが緑・・・・だったら、やっぱひくなあ。ｗ
583 ：異邦人さん：04/08/20 18:03 ID:2bM93D+I
>>581
自分のいってることがどれだけ間違ってるか知ったら．．．ｗｗｗ
自分のいってることがどれだけ間違ってるか知ったら．．．ｗｗｗ
以前ルーブルの月曜夜間拝観について尋ねた436です。
448さんに教えていただいたように、モナリザはドノン翼のずっと奥に
あって、夜間拝観でも見ることが出来ました。
その他にも、ナポレオンの戴冠の部屋、カナの婚礼（本来の部屋が
改装中で移動してましたが）も、ヴィーナスもニケも大丈夫でした。
おかげでじいちゃんばあちゃんに、喜んでもらえました。
結局、夜間に見られないのはリシュリューのオランダ絵画（ルーベンスや
フェルメールなど）がある部分だけ、という感じでした。
448さんに教えていただいたように、モナリザはドノン翼のずっと奥に
あって、夜間拝観でも見ることが出来ました。
その他にも、ナポレオンの戴冠の部屋、カナの婚礼（本来の部屋が
改装中で移動してましたが）も、ヴィーナスもニケも大丈夫でした。
おかげでじいちゃんばあちゃんに、喜んでもらえました。
結局、夜間に見られないのはリシュリューのオランダ絵画（ルーベンスや
フェルメールなど）がある部分だけ、という感じでした。
586 ：異邦人さん：04/08/21 00:09 ID:CnKUaKwM
すんごいDQNな自分に欝なんですが・・・
先日パリのブランド店にて買い物をしたんですが空港での免税手続きを済ませた後
ピンクの用紙を封筒に入れますよね。
そこで私は本来入れなければいけない封筒に入れずに一緒に持ってた免税関係の違う
封筒に入れてポストの投函してしまいました・・・√|○
友人の家族もいたので待たせちゃいけないと思ってよく読みもしないで封を閉じた
自分が情けないんですが、こういう場合免税はされないのでしょうか？？
もし、もしも同じミスをしたことがある方がいたらその後を教えてください(´Д⊂)
先日パリのブランド店にて買い物をしたんですが空港での免税手続きを済ませた後
ピンクの用紙を封筒に入れますよね。
そこで私は本来入れなければいけない封筒に入れずに一緒に持ってた免税関係の違う
封筒に入れてポストの投函してしまいました・・・√|○
友人の家族もいたので待たせちゃいけないと思ってよく読みもしないで封を閉じた
自分が情けないんですが、こういう場合免税はされないのでしょうか？？
もし、もしも同じミスをしたことがある方がいたらその後を教えてください(´Д⊂)
パリ専用スレからは、ちょっとズレるのかもしれませんが、
ヴェルサイユの鏡の間、大規模な改修工事の最中です。御注意を。
予定としては２００７年までだそうです。まああくまでそう書いてあるだけですが。
私がいった今週は、ざっと見わたして約３分の２程度がトンネル状の
カバーみたいので覆われていました。お客のためにいちおう「鏡の」壁面を持つ
部屋が未着工で残されていますが、あの部屋は長さがいわば特長なので
この状態で見せられても、実際かなり興ざめです。
（せっかち向けの「王の寝室」コースなんかほんと悲惨）
ここへ鏡の間を主な目的に来る方（多くがそうだと思いますが）は、
あらかじめお覚悟を。 当方、じいちゃんばあちゃんに見せたくて、
時間をさいて行きましたが、かなりガッカリでした。
しかしここ、自前のＨＰでも工事をアナウンスしてないのは、確信犯なのかな。
ヴェルサイユの鏡の間、大規模な改修工事の最中です。御注意を。
予定としては２００７年までだそうです。まああくまでそう書いてあるだけですが。
私がいった今週は、ざっと見わたして約３分の２程度がトンネル状の
カバーみたいので覆われていました。お客のためにいちおう「鏡の」壁面を持つ
部屋が未着工で残されていますが、あの部屋は長さがいわば特長なので
この状態で見せられても、実際かなり興ざめです。
（せっかち向けの「王の寝室」コースなんかほんと悲惨）
ここへ鏡の間を主な目的に来る方（多くがそうだと思いますが）は、
あらかじめお覚悟を。 当方、じいちゃんばあちゃんに見せたくて、
時間をさいて行きましたが、かなりガッカリでした。
しかしここ、自前のＨＰでも工事をアナウンスしてないのは、確信犯なのかな。
588 ：茶キキ：04/08/21 00:27 ID:Rmle/7yb
５８４
私もあなたに一票。
理解不能です。
私もあなたに一票。
理解不能です。
589 ：異邦人さん：04/08/21 01:32 ID:KpPpWXEo
>>582
失礼なのでは。
失礼なのでは。
>>589
建て前の話では無いと思うのだが…？
建て前の話では無いと思うのだが…？
>>575
越は随分前に閉まったんじゃないかな
越は随分前に閉まったんじゃないかな
594 ：異邦人さん：04/08/22 15:09 ID:voSQxncT
595 ：異邦人さん：04/08/22 15:22 ID:7gH0U1M4
華の都に口が臭い日本人が行くこと自体犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね口が臭い日本人最低
596 ：異邦人さん：04/08/22 15:26 ID:7gH0U1M4
華の都に口が臭い日本人が行くこと自体犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪犯罪死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね最低
597 ：異邦人さん：04/08/22 15:31 ID:RhRwdyeu
598 ：異邦人さん：04/08/22 15:36 ID:9iAP/jvA
確かに、日本人はよく思われていないような気がする。ただ、よくよく話してみると
中国人や、韓国人と間違われていたということも多い。
中国人や、韓国人と間違われていたということも多い。
599 ：異邦人さん：04/08/22 16:14 ID:EwYWBbHj
最近の日本人はチップもけちるようになってきたが、一部のブランド買い漁り種族を
覗けば礼儀正しいので、海外で好感持たれてるよ。
マナーのかけらも無い中韓とは違うよ。
覗けば礼儀正しいので、海外で好感持たれてるよ。
マナーのかけらも無い中韓とは違うよ。
600 ：異邦人さん：04/08/22 16:27 ID:9iAP/jvA
愛想を振りまく、日本人の店員のサービスに慣れてしまっていると、あちらの
方はとても無愛想に感じることが多い。そこで歓迎されていないんじゃないか
と疑心暗鬼に陥ってしまう。客と店員が対等の関係で、客が日本人に限らず、
地元民でもそういう扱いを受けるのがデフォだと分かるまで大分時間がかかっ
た。ただ、常連客だけで成り立ってるカフェなんかに紛れ込んだりすると、や
はり疎外感を感じてしまう。
方はとても無愛想に感じることが多い。そこで歓迎されていないんじゃないか
と疑心暗鬼に陥ってしまう。客と店員が対等の関係で、客が日本人に限らず、
地元民でもそういう扱いを受けるのがデフォだと分かるまで大分時間がかかっ
た。ただ、常連客だけで成り立ってるカフェなんかに紛れ込んだりすると、や
はり疎外感を感じてしまう。
601 ：異邦人さん：04/08/22 16:32 ID:QMXq9yx0
教えて君で申し訳ありませんが、
パリのメトログッズ、郵便局グッズはどこで買えますか？
クレジットカードは使用可能でしょうか？
よろしくお願いします。
メトロウォッチが欲しいのです。
パリのメトログッズ、郵便局グッズはどこで買えますか？
クレジットカードは使用可能でしょうか？
よろしくお願いします。
メトロウォッチが欲しいのです。
602 ：異邦人さん：04/08/22 16:41 ID:9iAP/jvA
メトロウォッチなど初めて聞くが、とりあえずタバコ屋さんにあたってみて
聞いてみれば？
聞いてみれば？
603 ：異邦人さん：04/08/22 16:43 ID:7gH0U1M4
日本人は話すと口が臭い！それは公害であり、かつ犯罪でもある
俺、比較的若い男。
パリって、みんな親切に思えた。
やっぱり、おばさん連中が日本人の評価さげてるんしゃないのか？
パリって、みんな親切に思えた。
やっぱり、おばさん連中が日本人の評価さげてるんしゃないのか？
>>604
おれもパリ、フランスで特に不親切にされた経験ないんだよなぁ。
お店での対応でもいやな思いした事ないし…。
みんな感受性が強いんだなぁ。
おれが鈍感なだけかもしれないけど。
ところで突然現れた口臭厨はナンなのｗ？
おれもパリ、フランスで特に不親切にされた経験ないんだよなぁ。
お店での対応でもいやな思いした事ないし…。
みんな感受性が強いんだなぁ。
おれが鈍感なだけかもしれないけど。
ところで突然現れた口臭厨はナンなのｗ？
メトロウォッチかわいいよね。
各路線別にあって文字盤にはその路線の数字と始発駅の名前が入ってて、バンドは路線図みたいに
なってる。秒針の先にカルネがついてるのがいい。
しかし私は輸入雑貨ショップで通販してしまったので現地では行ってない。RATPのサイト見たらRERの
シャトレ－レ・アール駅にあるっぽい？
各路線別にあって文字盤にはその路線の数字と始発駅の名前が入ってて、バンドは路線図みたいに
なってる。秒針の先にカルネがついてるのがいい。
しかし私は輸入雑貨ショップで通販してしまったので現地では行ってない。RATPのサイト見たらRERの
シャトレ－レ・アール駅にあるっぽい？
フランスにもアメリカみたいにthanksgiving day ってあるの？
パリの人は不親切じゃないよ。でもやはり都会だから地方からたまにパリに行くと
ああ冷たいなあと思ってしまう。
ああ冷たいなあと思ってしまう。
>>601
メトロウォッチ、私も買いました。
私が買ったのは、サクレクール寺院の下の通りのおみやげ物やさん
結構、勇気だしてサクレクール界隈へ出かけていった時の戦利品？の
つもりだったのに、後にプランタン内のパリ高島屋で
メトロウォッチ売ってるのを発見して、ガッカリしました。
値段は忘れたけれど、高島屋の方が高かった。。
ということで、パリ高島屋にもありましたってことで（２年前の話）。
あ、でもしょっちゅう使っていたのでベルト部分が切れてしまいました。
（ボロ～）
あれは思い出に飾っておくべきだったのかな。
パリの人の話がでてますが。
私はオバサンですが、パリの人が不親切とは思ったことは
あんまりないですよ。
メトロウォッチ、私も買いました。
私が買ったのは、サクレクール寺院の下の通りのおみやげ物やさん
結構、勇気だしてサクレクール界隈へ出かけていった時の戦利品？の
つもりだったのに、後にプランタン内のパリ高島屋で
メトロウォッチ売ってるのを発見して、ガッカリしました。
値段は忘れたけれど、高島屋の方が高かった。。
ということで、パリ高島屋にもありましたってことで（２年前の話）。
あ、でもしょっちゅう使っていたのでベルト部分が切れてしまいました。
（ボロ～）
あれは思い出に飾っておくべきだったのかな。
パリの人の話がでてますが。
私はオバサンですが、パリの人が不親切とは思ったことは
あんまりないですよ。
611 ：異邦人さん：04/08/23 05:57 ID:piLVurIc
>>601
郵便グッズは郵便博物館にｲﾊﾟｰｲ売ってましたよ。
場所は歩き方読んで著、初めてでもすぐわかる場所です。
あと10年まえの話しだけど、日本でいう中央局や集配局のような
大きな局でポスト型の貯金箱などちょっとしたグッズは見かけたこと
ありますですが今はどうか知りません。
いってらっさ～い。
郵便グッズは郵便博物館にｲﾊﾟｰｲ売ってましたよ。
場所は歩き方読んで著、初めてでもすぐわかる場所です。
あと10年まえの話しだけど、日本でいう中央局や集配局のような
大きな局でポスト型の貯金箱などちょっとしたグッズは見かけたこと
ありますですが今はどうか知りません。
いってらっさ～い。
612 ：異邦人さん：04/08/23 12:05 ID:fllbw1nx
今の季節半そでじゃ寒いですか
613 ：異邦人さん：04/08/23 13:12 ID:fvG/Rt4x
メトロウォッチ、郵便局グッズ情報ありがとうございました。
最悪高島屋へ向かいたいと思います。
郵便博物館にも足を伸ばしたいと思います。
最悪高島屋へ向かいたいと思います。
郵便博物館にも足を伸ばしたいと思います。
614 ：異邦人さん：04/08/23 15:39 ID:tLWKvuqO
９月下旬にパリ、ヴェルサイユ滞在予定です。
１６時半ＣＤＧ着
空港からヴェルサイユまで行きたいと思っています。
当方女２人なので出来るだけ安全に移動したいのですが
まったく初めてのフランスなのでどう移動していいのやら悩んでおります。
１番よいと思われる移動手段をぜひお教えくださいませ
１６時半ＣＤＧ着
空港からヴェルサイユまで行きたいと思っています。
当方女２人なので出来るだけ安全に移動したいのですが
まったく初めてのフランスなのでどう移動していいのやら悩んでおります。
１番よいと思われる移動手段をぜひお教えくださいませ
615 ：異邦人さん：04/08/23 16:40 ID:x6h72Zsh
>>614
やっぱトゥクトゥクかな。
やっぱトゥクトゥクかな。
616 ：異邦人さん：04/08/23 16:43 ID:5NFvObXf
RERでロワシーからヴェルサイユへ、ラ・デファンス方面から迂回していく奴って無かったっけ？
Viroflay経由で。TGVは乗ってないのでよくわかりませぬ。
Viroflay経由で。TGVは乗ってないのでよくわかりませぬ。
初フランス、安全から導きだされるのはタクシーかな。
RERのC5でVERSAILLES-RIVE GAUCHE迄行ける事とRERでの乗り換えを考えると、
私なら、DOOR-TO-DOORのヴァンでリッツ駅、ここからRERのC5で、無事ゴール。
それか、AFバスでリヨン駅、タクシーでリッツ駅以下同上。
RERのC5でVERSAILLES-RIVE GAUCHE迄行ける事とRERでの乗り換えを考えると、
私なら、DOOR-TO-DOORのヴァンでリッツ駅、ここからRERのC5で、無事ゴール。
それか、AFバスでリヨン駅、タクシーでリッツ駅以下同上。
619 ：異邦人さん：04/08/23 19:01 ID:Eo662JCq
>614
安全、楽なのはタクシーだと私も思う。
大きな荷物を持ち、犯罪に気をつけ、勝手の違う乗り物にいくつも乗ることを考えると。
もう少し安く乗り換えも少なく、というのなら、
ＡＦバスで、モンバルナス駅。フランス国鉄で、Versailles-Chantiers
安全、楽なのはタクシーだと私も思う。
大きな荷物を持ち、犯罪に気をつけ、勝手の違う乗り物にいくつも乗ることを考えると。
もう少し安く乗り換えも少なく、というのなら、
ＡＦバスで、モンバルナス駅。フランス国鉄で、Versailles-Chantiers
620 ：異邦人さん：04/08/23 21:12 ID:jwsVd4Ri
いろいろな方法をありがとうございました。
ヴェルサイユには２つ駅があるようですね
どちらがホテルに近いか調べてどちらかを選びたいと思います。
タクシーの相場はいくらぐらいなのでしょうか？
当初ツレはロワシーバスでパリ市内まで出て
そこからアンヴァリッド経由で行こうと思っていたらしいです。
もちろん頭の中での計画で実際は本当に初めてなので
これがいいのかどうか良くわかっていなかったみたいです
>618さま
調べてみたのですがそのバンとは
Airport Connection社 などの送迎バンのことですか？
これで空港から駅まで行ってもらえるのでしょうか？
空港からタクシーに乗るよりも安くすむならそっちのほうが良いですね
ヴェルサイユには２つ駅があるようですね
どちらがホテルに近いか調べてどちらかを選びたいと思います。
タクシーの相場はいくらぐらいなのでしょうか？
当初ツレはロワシーバスでパリ市内まで出て
そこからアンヴァリッド経由で行こうと思っていたらしいです。
もちろん頭の中での計画で実際は本当に初めてなので
これがいいのかどうか良くわかっていなかったみたいです
>618さま
調べてみたのですがそのバンとは
Airport Connection社 などの送迎バンのことですか？
これで空港から駅まで行ってもらえるのでしょうか？
空港からタクシーに乗るよりも安くすむならそっちのほうが良いですね
621 ：異邦人さん：04/08/23 21:58 ID:JJMRbqGK
>620
フランス旅行について役立つサイトだと思います。
パリ市内からベルサイユへの行き方、送迎バンの体験談なども載っています。
ttp://www.france-tourisme.net/index.htm
フランス旅行について役立つサイトだと思います。
パリ市内からベルサイユへの行き方、送迎バンの体験談なども載っています。
ttp://www.france-tourisme.net/index.htm
>>620
618です。そうですね。その類いです。ちなみに日本語は無理ですが、英語。仏語でどうぞ。
ttp://www.airportshuttleparis.com/price_shuttle.htm
2人ですと、ひとり13.50ユーロ。これが私の知る限りのベストプライスでオファー
してる所です。
何処迄ケア出来るか（この値段でカバーしてるか）は書いて無いけど、
他の会社の例を考えると、直ベルサイユはNGだと思うけど、
駅は行ってくれる筈です。
618です。そうですね。その類いです。ちなみに日本語は無理ですが、英語。仏語でどうぞ。
ttp://www.airportshuttleparis.com/price_shuttle.htm
2人ですと、ひとり13.50ユーロ。これが私の知る限りのベストプライスでオファー
してる所です。
何処迄ケア出来るか（この値段でカバーしてるか）は書いて無いけど、
他の会社の例を考えると、直ベルサイユはNGだと思うけど、
駅は行ってくれる筈です。
623 ：異邦人さん：04/08/23 23:12 ID:d56JvEz5
オーベール・シュル・オワーズへはパリのどの駅から行けばいいのでしょうか？
624 ：異邦人さん：04/08/24 02:13 ID:m88kk8MG
>623
サン・オーアン・ロモン方面からなら北駅、ポントワース方面からなら
オーステルリッツ駅。
サン・オーアン・ロモン方面からなら北駅、ポントワース方面からなら
オーステルリッツ駅。
626 ：異邦人さん：04/08/24 11:07 ID:kekC4kg+
オーベール・シュル・オワーズ･････ホテル・ヴァン・ゴッホ、町役場、オーベールの教会
ヴィンセントとテオの墓、麦畑･････････ゴッホ好きにはたまらんだろうな。
ヴィンセントとテオの墓、麦畑･････････ゴッホ好きにはたまらんだろうな。
627 ：異邦人さん：04/08/24 13:19 ID:iIzJ4xZ9
パリの友人宅に遊びに行くんですが、
レンタカーで周遊しようかと思っています。
そこでですが、
①日本でクーポン買う
②フランス在住友人に予約させる
③Webから普通に予約
どれがお勧めでしょうか？
②がやすそうな気がするのですが・・・。
よろしくお願いします。
レンタカーで周遊しようかと思っています。
そこでですが、
①日本でクーポン買う
②フランス在住友人に予約させる
③Webから普通に予約
どれがお勧めでしょうか？
②がやすそうな気がするのですが・・・。
よろしくお願いします。
631 ：異邦人さん：04/08/24 22:47 ID:4OjkVx6B
ﾊﾟﾘの高島屋は日本の店員さんも親切。が、松坂屋は最悪。返品したいものがあって、
電話したら電話の応対の男性は日本人の通訳がついていきますのでご心配なく。
などと言っていたが実際、松坂屋の受付に行くと年配の女性が出てきて、人を
小ばかにしたように、｢いま人がいないのでご自分でそれくらいしてください。ほら
みてください！｣といわれた。同じような経験をした友人がほかにも2～3人いる。社員教育はとにかく
なってない。フランスに長年住んでて、日本の常識(客商売という意識）すら
なくなってしまっているような日本人の店員の態度にはとても怒りを覚えた。
電話したら電話の応対の男性は日本人の通訳がついていきますのでご心配なく。
などと言っていたが実際、松坂屋の受付に行くと年配の女性が出てきて、人を
小ばかにしたように、｢いま人がいないのでご自分でそれくらいしてください。ほら
みてください！｣といわれた。同じような経験をした友人がほかにも2～3人いる。社員教育はとにかく
なってない。フランスに長年住んでて、日本の常識(客商売という意識）すら
なくなってしまっているような日本人の店員の態度にはとても怒りを覚えた。
632 ：異邦人さん：04/08/25 00:12 ID:F+fzhhWn
パリで古着を買うとしたらどのあたりの通りがいいのでしょうか？
また、オススメの店なんかあったら教えてください！
また、オススメの店なんかあったら教えてください！
633 ：６３２：04/08/25 00:16 ID:F+fzhhWn
当方男です。
>>631
松坂屋＝ラファイエット
高島屋＝プランタン ですよね？
私も同じような感じを覚えました。
プランタンもがんばってるようだけど、やはり総合的な品揃えとかは
ラファイエットにかなわないみたい（たぶん）だから、、、
大名商売的な態度になってしまうのかな。
ラファイエットのおみやげ物売り場にいたら、卒業旅行ぽい女子大生が
ツアーでぞろぞろ来てて、それを見る日本人店員さんの目が冷ややかで
こわかった。
店員さんの態度は、明らかにプランタンの方がいいですね。
人大杉で忙しいのでしょうけど、日本風サービスをどこかで期待して
くる客は多いと思うから、もうちょっとなんとかしてほしいです。
免税手続きの時なんて、なんか怒られてるみたいでしたよ。。。
松坂屋＝ラファイエット
高島屋＝プランタン ですよね？
私も同じような感じを覚えました。
プランタンもがんばってるようだけど、やはり総合的な品揃えとかは
ラファイエットにかなわないみたい（たぶん）だから、、、
大名商売的な態度になってしまうのかな。
ラファイエットのおみやげ物売り場にいたら、卒業旅行ぽい女子大生が
ツアーでぞろぞろ来てて、それを見る日本人店員さんの目が冷ややかで
こわかった。
店員さんの態度は、明らかにプランタンの方がいいですね。
人大杉で忙しいのでしょうけど、日本風サービスをどこかで期待して
くる客は多いと思うから、もうちょっとなんとかしてほしいです。
免税手続きの時なんて、なんか怒られてるみたいでしたよ。。。
635 ：異邦人さん：04/08/25 01:46 ID:CupEdUKX
今週末に初パリなのですが生憎天気が悪そうです
それで質問なのですが雨の日って朝市とか蚤の市って開いてるものですか？
観光の予定が雨でかなり狂いそうなのでどうか御存知の方
教えて下さい
それで質問なのですが雨の日って朝市とか蚤の市って開いてるものですか？
観光の予定が雨でかなり狂いそうなのでどうか御存知の方
教えて下さい
636 ：異邦人さん：04/08/25 09:22 ID:4CcQXPe7
朝市は雨でもやります。市そのものがガ-ドのしたなど雨の掛からないところにあることもあります。たとえば
ラモピケグレネルM6駅、フランス人は商売にはたけています。雨などには邪魔させない。それからフランスの雨は長く降りません。原則としてあっという間にあがります。
ラモピケグレネルM6駅、フランス人は商売にはたけています。雨などには邪魔させない。それからフランスの雨は長く降りません。原則としてあっという間にあがります。
637 ：異邦人さん：04/08/25 11:13 ID:uYUwqGbN
パリ在住日本人って
自分たちを巴里じゃんと勘違いしている唐草模様。
同じ東洋猿なのに。ｗ
自分たちを巴里じゃんと勘違いしている唐草模様。
同じ東洋猿なのに。ｗ
>636
レスありがとうございます >635です．
雨はそんなに大量に降るんではないんですね
少し希望が出てきました
これから出発です
楽しんできます
レスありがとうございます >635です．
雨はそんなに大量に降るんではないんですね
少し希望が出てきました
これから出発です
楽しんできます
639 ：異邦人さん：04/08/25 12:58 ID:Rw95C0Do
シャルル・ド・ゴール空港から北駅まで一番早く行ける方法を教えていただけませんか？
640 ：異邦人さん：04/08/25 13:02 ID:3j9hNHis
>>639
タクシー
タクシー
641 ：異邦人さん：04/08/25 13:06 ID:Rw95C0Do
>637
パリ在住者と一緒にされちゃたまらん。おれたちはもっと謙虚だ。
パリ在住者と一緒にされちゃたまらん。おれたちはもっと謙虚だ。
>>639
RERじゃない？
RERじゃない？
644 ：異邦人さん：04/08/25 13:29 ID:Rw95C0Do
645 ：異邦人さん：04/08/25 14:38 ID:DOBuEAep
パリにいると自分だけは別だ、パリの一部だ、と言う錯覚に陥ります、パリの魔力です。
そうなると現実が気に入らない、なるべく鏡を見ないようになる、とにかく、なるべく関係しないでいたい人たちがいる、譬えば何とか人。あれと同じに見られるのでは不満足だが、何、フランス人には区別は付かない。
それに便乗されるのではたまらない。だからお前も俺の仲間だ、と言うので、勘弁してください。
そうなると現実が気に入らない、なるべく鏡を見ないようになる、とにかく、なるべく関係しないでいたい人たちがいる、譬えば何とか人。あれと同じに見られるのでは不満足だが、何、フランス人には区別は付かない。
それに便乗されるのではたまらない。だからお前も俺の仲間だ、と言うので、勘弁してください。
>639 さん
空港から北駅ぐらいだと、空いていればクルマでも２０分ぐらいすが、
ＣＤＧからの高速は環状線の手前から混むことも多いので、
時間が迫っているときはタクシーよりはＲＥＲのほうが心臓にいい、と思います。
ＲＥＲでＣＤＧ２→北駅だと３０分か、各停でも４０分弱のはずです。昼間はだいたい４～５本／時
ぐらいの間隔だとおもいます。詳細はＲＡＴＰのＨＰで見れます。
空港側からのるのだと、始発だし迷わないと思います。（逆方向は行き先注意、ですが）
ＲＥＲの乗り場の位置などについては、各種参考書を御覧ください。
なお、場合によってはキップ売り場が混んでますので、自販機で買う可能性も考えときましょう。
あと、ＣＤＧのプラットホームには、複数の編成が発車待ちをしてることもありますので、
どの編成が真っ先に出て行くのか、現場で冷静に判断して下さい。
なお、ＲＥＲが着くのは北駅のタリス・ユーロスターなどが発車するメインのホームから
少し離れたところなので、そのぶん５分ぐらい余裕を見たほうが無難と思います。
まにあうといいですね。
空港から北駅ぐらいだと、空いていればクルマでも２０分ぐらいすが、
ＣＤＧからの高速は環状線の手前から混むことも多いので、
時間が迫っているときはタクシーよりはＲＥＲのほうが心臓にいい、と思います。
ＲＥＲでＣＤＧ２→北駅だと３０分か、各停でも４０分弱のはずです。昼間はだいたい４～５本／時
ぐらいの間隔だとおもいます。詳細はＲＡＴＰのＨＰで見れます。
空港側からのるのだと、始発だし迷わないと思います。（逆方向は行き先注意、ですが）
ＲＥＲの乗り場の位置などについては、各種参考書を御覧ください。
なお、場合によってはキップ売り場が混んでますので、自販機で買う可能性も考えときましょう。
あと、ＣＤＧのプラットホームには、複数の編成が発車待ちをしてることもありますので、
どの編成が真っ先に出て行くのか、現場で冷静に判断して下さい。
なお、ＲＥＲが着くのは北駅のタリス・ユーロスターなどが発車するメインのホームから
少し離れたところなので、そのぶん５分ぐらい余裕を見たほうが無難と思います。
まにあうといいですね。
空港駅の自販機って小銭かクレジットカードしかダメ。、
ついでにいうと、クレカは受け付けてくれない自販機多数。
まじで急ぐなら、約10ユーロくらいは小銭で用意した方が良いよ。
小銭さえ間にあってれば、一番早く切符をゲット出来る方法だよ。
窓口に並ぶより。
ついでにいうと、クレカは受け付けてくれない自販機多数。
まじで急ぐなら、約10ユーロくらいは小銭で用意した方が良いよ。
小銭さえ間にあってれば、一番早く切符をゲット出来る方法だよ。
窓口に並ぶより。
649 ：異邦人さん：04/08/25 18:29 ID:HQ34HT33
パリのリヨン駅からモンパルナス駅まで移動したいのですが、
タクシーだとどのくらい（時間と料金）かかりますか？
タクシーだとどのくらい（時間と料金）かかりますか？
650 ：異邦人さん：04/08/25 18:57 ID:Rw95C0Do
>>647
>>648
ありがとうございます！
ＰＥＲの方が心臓に良さそうですね。丁寧に説明していただき
本当に助かりました。
>>646
少し調べてみましたが、方面が限られているようでした。
ありがとうございました。
貴重なご意見参考になりました。間に合うようにがんばります。
>>648
ありがとうございます！
ＰＥＲの方が心臓に良さそうですね。丁寧に説明していただき
本当に助かりました。
>>646
少し調べてみましたが、方面が限られているようでした。
ありがとうございました。
貴重なご意見参考になりました。間に合うようにがんばります。
652 ：異邦人さん：04/08/25 20:27 ID:+bubR3f9
来月アエロフロートでモスクワ経由でパリに行きます。
今日のロシア旅客機2機墜落（テロ？）をみて少々心配になってきました。
格安航空券なのでもう変えることはできないし、国際機だから大丈夫だとは思いますが。
どなたか同じ経由でパリに行ったことのある方、トランジットってどんな感じでしたか？
また、この時期にモスクワ経由でパリに行くことについてどう思いますか？
今日のロシア旅客機2機墜落（テロ？）をみて少々心配になってきました。
格安航空券なのでもう変えることはできないし、国際機だから大丈夫だとは思いますが。
どなたか同じ経由でパリに行ったことのある方、トランジットってどんな感じでしたか？
また、この時期にモスクワ経由でパリに行くことについてどう思いますか？
653 ：異邦人さん：04/08/25 20:43 ID:MwM0PZpo
パリ初めての人に悪名高きRERを勧めるのはどうかと思うが。
じゃ、653の案を聞かせてもらおうか
655 ：異邦人さん：04/08/25 20:56 ID:bi10ZTCc
RERには、大きな荷物（スーツケースなど）用のスペースはありますか？
（成田エクスプレスなどのような専用スペース、ということです。）
それと、本当に危険なんでしょうか。シャルル・ド・ゴールと市内を
つなぐ路線なのに、危険だと困るな。空港からタクシー使えってこと？
（成田エクスプレスなどのような専用スペース、ということです。）
それと、本当に危険なんでしょうか。シャルル・ド・ゴールと市内を
つなぐ路線なのに、危険だと困るな。空港からタクシー使えってこと？
安全な路線では無いね。
ただ、昼だし乗客もそれなりにいるだろうから、後は自分の振る舞いとか
毅然とした態度。
絶対にとは言えないけど初フランスの人でも平気だと思うけど。（海外の雰囲気に慣れてれば）
危険情報なんかは旅行前に必ず目を通して、危険感知能力を高めといて、
起こりうる事を予測して防ぐために今何ができるか。
（RERでの移動中１人だと退屈なんで、こういう事を妄想してる）
そこ迄、気をはってれば、自然と顔つきが厳しくなるから、犯罪に巻き込まれる率は
低くなるんじゃない。
荷物用スペースは、スーツケースと体を離したく無いから気を付けて探した事
ないから分からんです。
ただ、昼だし乗客もそれなりにいるだろうから、後は自分の振る舞いとか
毅然とした態度。
絶対にとは言えないけど初フランスの人でも平気だと思うけど。（海外の雰囲気に慣れてれば）
危険情報なんかは旅行前に必ず目を通して、危険感知能力を高めといて、
起こりうる事を予測して防ぐために今何ができるか。
（RERでの移動中１人だと退屈なんで、こういう事を妄想してる）
そこ迄、気をはってれば、自然と顔つきが厳しくなるから、犯罪に巻き込まれる率は
低くなるんじゃない。
荷物用スペースは、スーツケースと体を離したく無いから気を付けて探した事
ないから分からんです。
658 ：異邦人さん：04/08/25 22:09 ID:koFoiJWD
RERにどうしても乗るなら、パスポトだけは荷物に入れないで、身につけること、盗られたら最後怒られるだけです。盗る方が悪いのだが、現実はそうではない。被害に遭うのがいけない、と言う、
困るのは情報が公開されていないから、どこが最も危険か、いつ頃が危険か、このごろどこで被害に遭うのが多いか、わからないことです。空港からパリはなるべくバスを進めます。
困るのは情報が公開されていないから、どこが最も危険か、いつ頃が危険か、このごろどこで被害に遭うのが多いか、わからないことです。空港からパリはなるべくバスを進めます。
勝手な事を言ってりゃ良いんだから気楽なスレだね。ベルサイユくらいの距離なら
走ってゆけよ。マラソン好きの日本人ならできる。
走ってゆけよ。マラソン好きの日本人ならできる。
>>656さんに胴衣。
まあ、他にもスーツケースを持った人が乗っているので、
まだ大丈夫だと思う。
入り口近くの補助席とか、状況を良く見て、足でスーツケースを
挟むようにしておいた方が吉かもね。
状況判断能力はちゃんと備えておこう。
まあ、他にもスーツケースを持った人が乗っているので、
まだ大丈夫だと思う。
入り口近くの補助席とか、状況を良く見て、足でスーツケースを
挟むようにしておいた方が吉かもね。
状況判断能力はちゃんと備えておこう。
すると、RERというのは、車内はメトロのような仕様になってるわけですか？
（補助席があるとか。）パリに行ったのは遠い昔のことで、最近知らず。
考えてみると、ナントカエクスプレスとは違って、空港往復専用列車では
ないから、地下鉄に乗ってると考えればよいわけですね。
バスのほうが安全そうですが、市内の行き先が限定されてますね。
やはり、RERのほうが使い勝手はよさそうです。
（補助席があるとか。）パリに行ったのは遠い昔のことで、最近知らず。
考えてみると、ナントカエクスプレスとは違って、空港往復専用列車では
ないから、地下鉄に乗ってると考えればよいわけですね。
バスのほうが安全そうですが、市内の行き先が限定されてますね。
やはり、RERのほうが使い勝手はよさそうです。
662 ：異邦人さん：04/08/25 22:51 ID:koFoiJWD
状況判断能力のないものは盗られる、結局盗られたのが悪い、とこうなるわけです。
盗る方が悪い、これは明白です、状況判断能力が優れているものは盗る権利がある、と言わんばかり。
盗る方が悪い、これは明白です、状況判断能力が優れているものは盗る権利がある、と言わんばかり。
>>663
メルシ。
こりゃ、ロンドンで言うとピカディリー・ラインですな。
あれにもヒースローから観光客（節約したい人）が乗ってくるが、ミジメ。
やっぱり、タクシーだな。近いうちにパリに行くかどうかはわからないが。
ていうか、フランスも‘Express CDG’つくれやｺﾞﾙｧ
メルシ。
こりゃ、ロンドンで言うとピカディリー・ラインですな。
あれにもヒースローから観光客（節約したい人）が乗ってくるが、ミジメ。
やっぱり、タクシーだな。近いうちにパリに行くかどうかはわからないが。
ていうか、フランスも‘Express CDG’つくれやｺﾞﾙｧ
666 ：異邦人さん：04/08/26 01:38 ID:i4xB8jMu
９泊１０日でパリに行く予定なのですが
ホテルと航空券がパックになっているのでホテル代は抜きで
現金はいくらぐらいユーロで持参すると良いでしょうか？
パリで何をするかは決まっていないのですが
カルトミュゼとカルトオランジュは購入予定です。
クレジットカードはVISAしか持っていません
クレジットカードが使えない場所もあるかと思うのですが
皆さんはこのくらいの滞在の際、日本でいくらユーロにしていきますか？
ホテルと航空券がパックになっているのでホテル代は抜きで
現金はいくらぐらいユーロで持参すると良いでしょうか？
パリで何をするかは決まっていないのですが
カルトミュゼとカルトオランジュは購入予定です。
クレジットカードはVISAしか持っていません
クレジットカードが使えない場所もあるかと思うのですが
皆さんはこのくらいの滞在の際、日本でいくらユーロにしていきますか？
それこそ、何をするのかによって変わるので聞かれても解りません。
俺の場合は空港からパリまでの交通費と他の雑費で計１００ユーロを成田で両替して持って行き、
心許なくなったら随時キャッシング。
まぁ帰国後すぐに支払いできるセゾンだったからだけど…
カルトミュゼはルーブルでカード購入。
カードはVISAさえあれば事足りる。
カルトオランジュは日本で先に証明写真撮って持って行くと楽だよ。
俺の場合は空港からパリまでの交通費と他の雑費で計１００ユーロを成田で両替して持って行き、
心許なくなったら随時キャッシング。
まぁ帰国後すぐに支払いできるセゾンだったからだけど…
カルトミュゼはルーブルでカード購入。
カードはVISAさえあれば事足りる。
カルトオランジュは日本で先に証明写真撮って持って行くと楽だよ。
日本からユーロを持ってゆく必要はない。カードがあればCDGでキャッシング
すればOK。ATMは24時間いつでも使える。
ただし必要以上の現金は持たない。予備のカードは必携。等など、盗難対策
に抜かりなく。一人なら現地で100ユーロほどキャッシングすれば良いかな。
すればOK。ATMは24時間いつでも使える。
ただし必要以上の現金は持たない。予備のカードは必携。等など、盗難対策
に抜かりなく。一人なら現地で100ユーロほどキャッシングすれば良いかな。
小額（～3万円くらい）なら、実はカードよりも現地両替よりも成田空港が一番安い。
それなりにカードと現金を使い分けるとして、成田（関空）で3万円くらい両替すれば？
それなりにカードと現金を使い分けるとして、成田（関空）で3万円くらい両替すれば？
670 ：異邦人さん：04/08/26 11:08 ID:yXTvPwVG
ありがとうございます。
なにをするかはほとんど決まっていないのですが
多分蚤市を見たり、美術館を巡ったり、古着や雑貨を買ったりという感じだと思います
パリに行った友達が小額のものを買うときに
カードを出して断られることが何度かあったし
カルトオランジュの使えない区域に出たときに買う切符もカード支払いはできなかったと
そう言っていたので、少し現金は多めに持っていたほうがいいのかな？と思っていました。
若干ユーロが下がってきた感じがするので
今変えてしまったほうが良いのか悩んでいましたが
そうあせることもないようですね
両親と私と３人分なので３００ユーロぐらい持参します。
なにをするかはほとんど決まっていないのですが
多分蚤市を見たり、美術館を巡ったり、古着や雑貨を買ったりという感じだと思います
パリに行った友達が小額のものを買うときに
カードを出して断られることが何度かあったし
カルトオランジュの使えない区域に出たときに買う切符もカード支払いはできなかったと
そう言っていたので、少し現金は多めに持っていたほうがいいのかな？と思っていました。
若干ユーロが下がってきた感じがするので
今変えてしまったほうが良いのか悩んでいましたが
そうあせることもないようですね
両親と私と３人分なので３００ユーロぐらい持参します。
>>666
最近パリから帰国したのですが、ﾕｰﾛの両替は成田をお勧めします…
因みにレートは成田は約141円、ホテルは約150円、市内の両替所は１７８円
パリ市内の両替所は予め安い所を調べて行けば別でしょうけど、お金が
少なくなり切羽詰って近くの両替所で両替してホテルで明細見たら絶句ｗ
パリの空港では両替しなかったのだけど、成田とどっちが安いのかな？
最近パリから帰国したのですが、ﾕｰﾛの両替は成田をお勧めします…
因みにレートは成田は約141円、ホテルは約150円、市内の両替所は１７８円
パリ市内の両替所は予め安い所を調べて行けば別でしょうけど、お金が
少なくなり切羽詰って近くの両替所で両替してホテルで明細見たら絶句ｗ
パリの空港では両替しなかったのだけど、成田とどっちが安いのかな？
672 ：異邦人さん：04/08/26 15:52 ID:H5NaUqiL
>>671
確実に成田。
確実に成田。
成田の両替は、（東京三菱などの）都市銀行がやっているのかな。
（上の141円は、最近の銀行の現金両替（円⇒ユーロ）レートとほぼ同等。）
パリの銀行だとレートはどうなんだろう？
178円で交換するくらいなら、クレカでキャッシングしたほうがはるかに
得なように思えるが・・・150円と比べてもどうか？
こういうのは、実際にシミュレーションしてみないと、本当のところは
わからない。以前、金融板の某スレでいろんな方法を比較したときに
参加したんだけどね。細かいことはすべて忘れてしまった（w
（上の141円は、最近の銀行の現金両替（円⇒ユーロ）レートとほぼ同等。）
パリの銀行だとレートはどうなんだろう？
178円で交換するくらいなら、クレカでキャッシングしたほうがはるかに
得なように思えるが・・・150円と比べてもどうか？
こういうのは、実際にシミュレーションしてみないと、本当のところは
わからない。以前、金融板の某スレでいろんな方法を比較したときに
参加したんだけどね。細かいことはすべて忘れてしまった（w
海外でキャッシングしてすぐに帰国後返済。これ最強。
もしくはアメックスのユーロT/Cを持っていって
オペラのアメックスで現金化。
じゃないかな？
もしくはアメックスのユーロT/Cを持っていって
オペラのアメックスで現金化。
じゃないかな？
10月にツアーで英仏に行くのですが、
これだけは覚えとけ！って仏語はありますか？
これだけは覚えとけ！って仏語はありますか？
676 ：異邦人さん：04/08/26 17:15 ID:H5NaUqiL
旅行時、フランス語を、どれだけ覚えた方が良いみたいな
挨拶と礼儀に関する言葉だけでも、FAQとして、テンプレにつけた方がいいのだろうか？
挨拶と礼儀に関する言葉だけでも、FAQとして、テンプレにつけた方がいいのだろうか？
>>676
3くす！＋ごめん！携帯から見てるもんで…
3くす！＋ごめん！携帯から見てるもんで…
>>677
フラ○スツー○ズムになっちゃいそうな悪寒。
フラ○スツー○ズムになっちゃいそうな悪寒。
>>677
んなもん、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ読んで自分で考えればいいと思う！
ここで聞くのがよくわからん。
お初じゃなくて、フランスの事情が少しくらいわかってて、
「たとえばこーゆー時はどうかな？」ならいいかもしらんが。
むしろフラ語ｽﾚ行け、ってあるのか？
んなもん、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ読んで自分で考えればいいと思う！
ここで聞くのがよくわからん。
お初じゃなくて、フランスの事情が少しくらいわかってて、
「たとえばこーゆー時はどうかな？」ならいいかもしらんが。
むしろフラ語ｽﾚ行け、ってあるのか？
>>680
そんな！や？を多用せずモチツケ。
＞んなもん、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ読んで自分で考えればいいと思う！
ここで聞くのがよくわからん。
わからんと私に言っても>>120や>>675でないから、知らないよ。
私だって、そんなもんは自分で考えろやゴルァと思ってるし。
ただ、680が机上の理想を言う前に、自分で考えられない輩が聞いてくるのが事実。
それとも、私の作った方がいいのか？ってのに対しての「よくわからん」なの？
3,4行目はハゲド。
＞むしろフラ語ｽﾚ行け、ってあるのか？
どこからその発想が？ワケワカメ。
そんな！や？を多用せずモチツケ。
＞んなもん、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ読んで自分で考えればいいと思う！
ここで聞くのがよくわからん。
わからんと私に言っても>>120や>>675でないから、知らないよ。
私だって、そんなもんは自分で考えろやゴルァと思ってるし。
ただ、680が机上の理想を言う前に、自分で考えられない輩が聞いてくるのが事実。
それとも、私の作った方がいいのか？ってのに対しての「よくわからん」なの？
3,4行目はハゲド。
＞むしろフラ語ｽﾚ行け、ってあるのか？
どこからその発想が？ワケワカメ。
○水社のエクスプレスシリーズフランス語は？
（いや、持ってないんだが。他言語のを使ったことあり。）
（いや、持ってないんだが。他言語のを使ったことあり。）
>>682
むしろ「指差し会話帳」でいいんじゃないの？
むしろ「指差し会話帳」でいいんじゃないの？
ところで、パリや周辺の観光地で何をそんなにフランス語で会話するんだろう？
>>680
恐らく、
> ここで聞くのがよくわからん。
は前者。
> むしろフラ語ｽﾚ行け、ってあるのか？
は、「そんな事はむしろフラ語スレに行って聞け、ってそんな板あるのか？」
という意味だと思う。
>>680
恐らく、
> ここで聞くのがよくわからん。
は前者。
> むしろフラ語ｽﾚ行け、ってあるのか？
は、「そんな事はむしろフラ語スレに行って聞け、ってそんな板あるのか？」
という意味だと思う。
一体\141/ユーロのどこが得なのか教えて欲しい。それとも最近っていう意味が
変なのか？
変なのか？
>>685
最近の為替レート知ってる？
最近の為替レート知ってる？
687 ：異邦人さん：04/08/26 23:29 ID:fVwFE7ZR
同じTravelexのHPでもキャッシュレートは
日本のHPでは1ユーロ＝139円だが、フランスのサイトでは142.84円。
日本で両替する方がお得。
日本のHPでは1ユーロ＝139円だが、フランスのサイトでは142.84円。
日本で両替する方がお得。
690 ：異邦人さん：04/08/27 03:37 ID:x8NNnKZN
688>(○´･ω･｡)σｨﾁﾞｨﾁﾞ いじめないで・・。
691 ：異邦人さん：04/08/27 08:52 ID:6L2KnHSN
亀レス
>>615
初めてこのスレで微笑した w
トゥクトゥクって、あーた。
ところでギャルニエの座席表の詳しいサイトってありますか？
公式サイトにも載ってないし。
オルケストルの席番号がきちんと載ってるところがあれば・・・。
一応来月ペリアスとメリザンドとアルジェのイタリア女観てくるからさ。
前者はバスティーユだけど。
>>615
初めてこのスレで微笑した w
トゥクトゥクって、あーた。
ところでギャルニエの座席表の詳しいサイトってありますか？
公式サイトにも載ってないし。
オルケストルの席番号がきちんと載ってるところがあれば・・・。
一応来月ペリアスとメリザンドとアルジェのイタリア女観てくるからさ。
前者はバスティーユだけど。
692 ：異邦人さん：04/08/28 02:15 ID:TkYNkyOf
上の方で、フランス人店員の愛想について話題になったけれど、
サン・ルイ島の変わったブティックでバッグ買おうかと思って手に取ったら
「触るんじゃねえ！」と言われたのには驚いた。お菓子買う時にも指さしただけで
「触らないで」とか言ってくるし。お菓子はともかくも、バッグなんか、内側とか
調べないと買えないに決まってるのに。フランスの「触るな」主義は参った。
といっても、こっちは「コトバ、ワカリマセーン」で押し通して、堂々とバッグ
調べて気に入ったから買ったよ。変なもん掴まされたら迷惑だし、この際何言われても
キチンと商品の善し悪しを確かめさせてもらうことにする。
サン・ルイ島の変わったブティックでバッグ買おうかと思って手に取ったら
「触るんじゃねえ！」と言われたのには驚いた。お菓子買う時にも指さしただけで
「触らないで」とか言ってくるし。お菓子はともかくも、バッグなんか、内側とか
調べないと買えないに決まってるのに。フランスの「触るな」主義は参った。
といっても、こっちは「コトバ、ワカリマセーン」で押し通して、堂々とバッグ
調べて気に入ったから買ったよ。変なもん掴まされたら迷惑だし、この際何言われても
キチンと商品の善し悪しを確かめさせてもらうことにする。
693 ：異邦人さん：04/08/28 03:28 ID:d4SVGRGx
>>692
>フランスの「触るな」主義は参った。
フランスだけじゃないよイタリアも高級店（サン・ルイだったら高級店だよね？）は「触るな」主義。
ヨーロッパはほとんどそうじゃないかな？
高級バッグとかじゃなくてベネトン程度の店（ビア・コンドッティ）でも商品は店員に言って見せてもらう式だった。
>フランスの「触るな」主義は参った。
フランスだけじゃないよイタリアも高級店（サン・ルイだったら高級店だよね？）は「触るな」主義。
ヨーロッパはほとんどそうじゃないかな？
高級バッグとかじゃなくてベネトン程度の店（ビア・コンドッティ）でも商品は店員に言って見せてもらう式だった。
694 ：異邦人さん：04/08/28 03:52 ID:F3UwTN8O
>>692
聞いて見せてもらうのが一番だろうね。
言葉通じないからって勝手に触るのもよくないし。
なんとか伝えることもできるだろうし。
日本語でもいいからジェスチャー交えながら見たいってのを
伝えればいいと思うんだけど。
聞いて見せてもらうのが一番だろうね。
言葉通じないからって勝手に触るのもよくないし。
なんとか伝えることもできるだろうし。
日本語でもいいからジェスチャー交えながら見たいってのを
伝えればいいと思うんだけど。
>>692
フランスでも、スーパーとか、えらい庶民的な店ではみんなべたべた
触ってるけどね。いわゆる「ブティック」とか高級店ではだめっぽい。
そのへんは空気読まないと。
店員の見えないところで、商品傷つけられたり、小さいものなら盗られたり
するのを防ぐためかな、と勝手に思ってるんだけど。
なかなか日本人には理解できない感覚かもね（違ってたらゴメン）。
店員とアイコンタクトをせず、いきなりだまって手に取ろうとしたんでは。
そういうことすると、日本人の印象が悪くなるからやめてほしいなあ。
いいんだよ、言葉できなくても日本語とジェスチャーで。
向こうもそのへんはプロだから心得てるよ。
けど、食品をさわっちゃだめなのは、日本も同じでないか？
フランスでも、スーパーとか、えらい庶民的な店ではみんなべたべた
触ってるけどね。いわゆる「ブティック」とか高級店ではだめっぽい。
そのへんは空気読まないと。
店員の見えないところで、商品傷つけられたり、小さいものなら盗られたり
するのを防ぐためかな、と勝手に思ってるんだけど。
なかなか日本人には理解できない感覚かもね（違ってたらゴメン）。
店員とアイコンタクトをせず、いきなりだまって手に取ろうとしたんでは。
そういうことすると、日本人の印象が悪くなるからやめてほしいなあ。
いいんだよ、言葉できなくても日本語とジェスチャーで。
向こうもそのへんはプロだから心得てるよ。
けど、食品をさわっちゃだめなのは、日本も同じでないか？
696 ：異邦人さん：04/08/28 10:20 ID:TkYNkyOf
>>693
いや・・そんな高級店じゃないと思うけど。
つか、ブランド店には近づかないです（苦笑
ヴィトンとかシャネルなんか意図的に避けてる。買えないし～～～w
これからは店に入ったら「ちょっと商品を見せて」と断ってみる
それでも多分嫌な顔されるだろうな。
>>695
食品触ってないよ。「これとあれ」と指さしたら、「触るな」だよ。参った。
完全に相手の誤解。スーパーとかでは質問しても感じがよかったし、
店によって態度が違うから、これも「人それぞれ」なんだと思う。
おもちゃ屋さんでは全然OKだった。アンティークの版画屋なんかもそうだった。
いや・・そんな高級店じゃないと思うけど。
つか、ブランド店には近づかないです（苦笑
ヴィトンとかシャネルなんか意図的に避けてる。買えないし～～～w
これからは店に入ったら「ちょっと商品を見せて」と断ってみる
それでも多分嫌な顔されるだろうな。
>>695
食品触ってないよ。「これとあれ」と指さしたら、「触るな」だよ。参った。
完全に相手の誤解。スーパーとかでは質問しても感じがよかったし、
店によって態度が違うから、これも「人それぞれ」なんだと思う。
おもちゃ屋さんでは全然OKだった。アンティークの版画屋なんかもそうだった。
697 ：異邦人さん：04/08/28 10:44 ID:iSfZhZ1Z
>>665
行き先はどこにするんですか？
ちなみに、RERはGard de Nord～CDGまで快速運転（ノンストップ）なので、
CDG Expressは必要ないと思われ。
>>666
クーポンエプドマテールですよね？
行き先はどこにするんですか？
ちなみに、RERはGard de Nord～CDGまで快速運転（ノンストップ）なので、
CDG Expressは必要ないと思われ。
>>666
クーポンエプドマテールですよね？
>>696
>完全に相手の誤解。
お疲れ。まそういうこともあるさ。
他の東洋人観光客がべたべたさわってくから、反射的に態度が硬化したのかも。
キニシナイ、つか、自分らは気をつけようゼ。
スーパーじゃない食品店で、ラップされてるとはいえ、なまものを触りまくってた
日本人女子もいたからなあー、店員の「触るな」攻撃にはあまり強く出られない自分。
>完全に相手の誤解。
お疲れ。まそういうこともあるさ。
他の東洋人観光客がべたべたさわってくから、反射的に態度が硬化したのかも。
キニシナイ、つか、自分らは気をつけようゼ。
スーパーじゃない食品店で、ラップされてるとはいえ、なまものを触りまくってた
日本人女子もいたからなあー、店員の「触るな」攻撃にはあまり強く出られない自分。
>697
ＣＤＧ－ｎｏｒｄ間ノンストップの編成と、そうでないのとを意識して乗り比べた
ことはないんですが、要は「あのへん」に停車しなければ多少は安心感あるのかも
しれないですね。（あんまりこういうの書くと、いかんのかもしれませんが）
でも現状は各停と混在だし、夕方などは快速型に見えても２、３ヶ所停まるヤツもあって
分かりにくいっす。
要はＮＥＸみたいに、地元や通勤の皆さんが乗らないような編成であればいいので、
せっかくＲＥＲ－Ｂが縦に走ってるんだから、両端はＣＤＧとオルリ、途中は２つ
ぐらいしか停まらないような編成にすれば（もちろん専用客車にしてオリヴァルんとこ
もなんとかしてもらって）、旅行客には嬉しいですね。
新たにパディントン線みたいなのを作る機運はないでしょうし。
ＣＤＧ－ｎｏｒｄ間ノンストップの編成と、そうでないのとを意識して乗り比べた
ことはないんですが、要は「あのへん」に停車しなければ多少は安心感あるのかも
しれないですね。（あんまりこういうの書くと、いかんのかもしれませんが）
でも現状は各停と混在だし、夕方などは快速型に見えても２、３ヶ所停まるヤツもあって
分かりにくいっす。
要はＮＥＸみたいに、地元や通勤の皆さんが乗らないような編成であればいいので、
せっかくＲＥＲ－Ｂが縦に走ってるんだから、両端はＣＤＧとオルリ、途中は２つ
ぐらいしか停まらないような編成にすれば（もちろん専用客車にしてオリヴァルんとこ
もなんとかしてもらって）、旅行客には嬉しいですね。
新たにパディントン線みたいなのを作る機運はないでしょうし。
その、快速とそうじゃないのの見分け方ってあるんですか？
色々調べても書いてあるところ無くて。
色々調べても書いてあるところ無くて。
ホームの掲示板に書いて無かったっけ？
703 ：異邦人さん：04/08/28 16:44 ID:oowXvOSb
704 ：異邦人さん：04/08/28 16:47 ID:oowXvOSb
そういえば、私も疑問がひとつ。
停車中の電車があって、そのホームの掲示板（ボード）の一番上が、この
停車中の電車で無くて、失敗する事がある。
（大抵、周りのフランス人や、乗り込んでるマグレブの人たちが、教えてくれて
事なきを得てる。）
北駅から空港駅までの話し。
停車中の電車があって、そのホームの掲示板（ボード）の一番上が、この
停車中の電車で無くて、失敗する事がある。
（大抵、周りのフランス人や、乗り込んでるマグレブの人たちが、教えてくれて
事なきを得てる。）
北駅から空港駅までの話し。
時刻によっては各駅停車しか走ってない時間帯もあるから、
それよりはマシだけどね。ノンストップ便も各停を多い越す訳で無し。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=170
ここの［空港］の項目に書かれてる内容の方が何十倍も気にはなるが…。
それよりはマシだけどね。ノンストップ便も各停を多い越す訳で無し。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=170
ここの［空港］の項目に書かれてる内容の方が何十倍も気にはなるが…。
>>699
ただ要注意なのは、東洋人だとわかると、イチゴなんか下の方が腐っているの
売りつけられたりするから、たぶんそういう意味で確認のために触っていたんじゃない？
嫌なことがあると、用心深くなるのが人間だからね。
ただ要注意なのは、東洋人だとわかると、イチゴなんか下の方が腐っているの
売りつけられたりするから、たぶんそういう意味で確認のために触っていたんじゃない？
嫌なことがあると、用心深くなるのが人間だからね。
つか、まったく犯罪に遭ったこと無い、怪しい奴も見たことない、落とした
財布を追っかけて届けてくれた経験した私は特殊かいな・・・
財布を追っかけて届けてくれた経験した私は特殊かいな・・・
711 ：異邦人さん：04/08/29 00:29 ID:ESKxF8bN
来月２日から、フランスへ行くのですが、
薬とか、箱ごと未開封で、持っていかないと、荷物検査で捕まりますか？
薬とか、箱ごと未開封で、持っていかないと、荷物検査で捕まりますか？
>>711
本当に麻薬でも持ってない限り「捕まる＝逮捕される」ことはありません。
ただ、いらぬ嫌疑を受けないために、売薬だとわかる状態＝商品名が見える状態
の方がいいと思います。
箱である必要も未開封である必要もありませんが、瓶のままとか、カプセルなら
箱から出してもパッケージのまま（プラと銀紙で薬が見える状態）とかで。
本当に麻薬でも持ってない限り「捕まる＝逮捕される」ことはありません。
ただ、いらぬ嫌疑を受けないために、売薬だとわかる状態＝商品名が見える状態
の方がいいと思います。
箱である必要も未開封である必要もありませんが、瓶のままとか、カプセルなら
箱から出してもパッケージのまま（プラと銀紙で薬が見える状態）とかで。
713 ：711：04/08/29 00:47 ID:ESKxF8bN
714 ：異邦人さん：04/08/29 06:09 ID:sFjm4rJ6
パリルックという名前の免税店はどこの地区にあるのか分かる方いませんか？そこでバスを降ろされてしまうみたいなので、知っておきたくて。どうかお願いしますm(__)m
716 ：異邦人さん：04/08/29 09:25 ID:sFjm4rJ6
714です。715さん、教えていただき、どうもありがとうございました。助かりました(^-^)☆
717 ：異邦人さん：04/08/29 10:05 ID:Do03RVka
パリでおすすめのカフェ、パン屋、ファーストフードがあったら教えてください！
できるだけ安くておいしいところ希望です☆
できるだけ安くておいしいところ希望です☆
自力で調べなさい…
教えてチャンの不思議。
必須キーワード＝なるべく安く
必須キーワード＝なるべく安く
722 ：異邦人さん：04/08/29 14:14 ID:TFKp+CqW
売っている人が味には人がある、と言ってもまずいものは確かにまずい、個人の感覚、というのは嘘だ。
723 ：異邦人さん：04/08/29 14:45 ID:t55TjUqU
>>717
パン屋＝サン・ジェルマン・デプレのポワラーヌ（他と比較して安くはないが、フランスではパンは非常に安い）
ファースト・フード＝ケバブ屋（サン・ミシェルのユシェット街、サンラザール駅近辺、その他に点在、経験的には
ケバブ、チップス、缶入りハイネケンで５ユーロ）
パン屋＝サン・ジェルマン・デプレのポワラーヌ（他と比較して安くはないが、フランスではパンは非常に安い）
ファースト・フード＝ケバブ屋（サン・ミシェルのユシェット街、サンラザール駅近辺、その他に点在、経験的には
ケバブ、チップス、缶入りハイネケンで５ユーロ）
724 ：異邦人さん：04/08/29 15:51 ID:3/PRQ8so
>>717
>パリでおすすめのカフェ、パン屋、ファーストフードがあったら教えてください！
>できるだけ安くておいしいところ希望です☆
>>719
>教えてチャンの不思議。
>必須キーワード＝なるべく安く
おれも不思議に思う。フランスまで何十万もかけて貴重な時間を割いてきてるのに
なんで、「安く」あげたいと思うのか。
毎回３つ星で食べろなどとは言わんが、せっかく安くないコストかけてきてるんだから、
可能な範囲で最高の質を求めるのが合理的なんじゃないの。
フランスまできて100円10円節約してもしょうがないじゃん？
>パリでおすすめのカフェ、パン屋、ファーストフードがあったら教えてください！
>できるだけ安くておいしいところ希望です☆
>>719
>教えてチャンの不思議。
>必須キーワード＝なるべく安く
おれも不思議に思う。フランスまで何十万もかけて貴重な時間を割いてきてるのに
なんで、「安く」あげたいと思うのか。
毎回３つ星で食べろなどとは言わんが、せっかく安くないコストかけてきてるんだから、
可能な範囲で最高の質を求めるのが合理的なんじゃないの。
フランスまできて100円10円節約してもしょうがないじゃん？
>724
旅の目的は人それぞれだと思われ。自分の価値観を人に押し付けるのｲｸﾅｲ。
旅の目的は人それぞれだと思われ。自分の価値観を人に押し付けるのｲｸﾅｲ。
まぁそうだな。
俺みたいにガンガン使い込む気で居たのに、
１週間で２００ユーロも使わなかったなんて事もあるしな…
俺みたいにガンガン使い込む気で居たのに、
１週間で２００ユーロも使わなかったなんて事もあるしな…
727 ：異邦人さん：04/08/29 16:30 ID:3/PRQ8so
>>725
べつに押し付けるつもりはないが、合理的でないと思っただけ。
べつに押し付けるつもりはないが、合理的でないと思っただけ。
>>727
確かになぁ…
1ユーロ2ユーロをケチるより、
美味しいと評判のお店のモノを食べてみたいと、
自分なら思う。
ただ、「なるべく安く」っていう質問の仕方は、
「あまり高級な店を紹介されても…」って事を、
遠まわしに言っているんじゃないかなぁ？
確かになぁ…
1ユーロ2ユーロをケチるより、
美味しいと評判のお店のモノを食べてみたいと、
自分なら思う。
ただ、「なるべく安く」っていう質問の仕方は、
「あまり高級な店を紹介されても…」って事を、
遠まわしに言っているんじゃないかなぁ？
729 ：異邦人さん：04/08/29 16:57 ID:EH2bJWFn
地球の歩き方を見ていたら、最近はコインロッカーは使用禁止のものが多い
とかいてありましたが、
みなさんパリあたりで荷物を預けておきたいときは
駅の手荷物預かり所を利用しているのでしょうか？
ホテル（ユースですが）に連泊する場合なら
ホテルのフロントに預けてしまって大丈夫でしょうか？
また、パリ駅の観光案内所で配られている
地図などのパンフレットは日本語のものもありますか？
たくさん質問してしまってすみません。お願いします。
とかいてありましたが、
みなさんパリあたりで荷物を預けておきたいときは
駅の手荷物預かり所を利用しているのでしょうか？
ホテル（ユースですが）に連泊する場合なら
ホテルのフロントに預けてしまって大丈夫でしょうか？
また、パリ駅の観光案内所で配られている
地図などのパンフレットは日本語のものもありますか？
たくさん質問してしまってすみません。お願いします。
>>729
ホテルのフロントに預けても平気です。私はパリ→ピカルディ→パリの一泊旅行に
逝く時、トランクを預けてリュックに一泊分の着替えと貴重品持って出かけましたが
別に無事でした。ノートルダムや各美術館など名所には日本語のものもありますが
少なくとも北駅や地下鉄では見かけませんでした。
現地で調達しなくても「地球の歩き方」の地図で十分です。
ホテルのフロントに預けても平気です。私はパリ→ピカルディ→パリの一泊旅行に
逝く時、トランクを預けてリュックに一泊分の着替えと貴重品持って出かけましたが
別に無事でした。ノートルダムや各美術館など名所には日本語のものもありますが
少なくとも北駅や地下鉄では見かけませんでした。
現地で調達しなくても「地球の歩き方」の地図で十分です。
>>724
以前高級店で愚かにもフルコースを頼み、拷問のような目にあって以来、
フランス飯の大量さに怖じけづいて、飯はテイクアウトのものを買って
ホテルの部屋で食べていた。その方が安上がりだし、気楽。
単品で頼むのもいいかもしれないけれど、たいがいメニューがコース料理
だし、コースだと前菜だけでギブアップする自分。
テイクアウトの店は多いから、ちょっとずつ買ってきて味の食べ比べするも
よし、リボリ通りＭＨＶデパート向かいの小路のパン屋がテイクアウトで
サラダとか、ちょっとしたおかずも安く売っていてオススメ。
そのサラダも一回では食べきれない量なので、ホテルの冷蔵庫にしまっておいて
翌朝食べた。米を水煮にして、豆と混ぜ合わせてあったのが意外と美味だった。
以前高級店で愚かにもフルコースを頼み、拷問のような目にあって以来、
フランス飯の大量さに怖じけづいて、飯はテイクアウトのものを買って
ホテルの部屋で食べていた。その方が安上がりだし、気楽。
単品で頼むのもいいかもしれないけれど、たいがいメニューがコース料理
だし、コースだと前菜だけでギブアップする自分。
テイクアウトの店は多いから、ちょっとずつ買ってきて味の食べ比べするも
よし、リボリ通りＭＨＶデパート向かいの小路のパン屋がテイクアウトで
サラダとか、ちょっとしたおかずも安く売っていてオススメ。
そのサラダも一回では食べきれない量なので、ホテルの冷蔵庫にしまっておいて
翌朝食べた。米を水煮にして、豆と混ぜ合わせてあったのが意外と美味だった。
>>731
普通のレストランなら、
メインの一品だけ頼んで食べても大丈夫ですよ。
アントレだけしか頼まなかった事は、
流石にまだ無いけどｗ
あ、でも一度スープだけしか頼まなかった
フランス人夫婦を目撃した事があったなぁ。
普通のレストランなら、
メインの一品だけ頼んで食べても大丈夫ですよ。
アントレだけしか頼まなかった事は、
流石にまだ無いけどｗ
あ、でも一度スープだけしか頼まなかった
フランス人夫婦を目撃した事があったなぁ。
私の見かけたフランス人は、みんな馬のように食べていた。
でもそんなに太っていない・・・
どうやったら、あの分量胃に入るんだよ？！
サラダなのに、上にドーーんと焼き肉とフォアグラ乗っていて食べきれなかった。
主菜の時にはもう涙目・・・・一口も入らない。
「ごめんなさい・・・美味しいけど、食べられません」と謝る私に
ボーイがせせら笑う。「いらない」と言っても運ばれてくるデザートの巨大な
ケーキ。一口食べて死んだ。
でもそんなに太っていない・・・
どうやったら、あの分量胃に入るんだよ？！
サラダなのに、上にドーーんと焼き肉とフォアグラ乗っていて食べきれなかった。
主菜の時にはもう涙目・・・・一口も入らない。
「ごめんなさい・・・美味しいけど、食べられません」と謝る私に
ボーイがせせら笑う。「いらない」と言っても運ばれてくるデザートの巨大な
ケーキ。一口食べて死んだ。
お尋ねいたします。
「フランスにあるドクロのトンネル」
というのを探しています。
それはパリの郊外にあり、人が歩いて通るトンネルで
入口の門を開いて入ると、数多くのどくろが並んでおり
怖いなど、オカルトッチックなものでは無いらしいです。
地元ではバスに乗って行くほどの有名なスポットらしいのですが、
どこにあるのか良くわかりません。
どなたか教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
「フランスにあるドクロのトンネル」
というのを探しています。
それはパリの郊外にあり、人が歩いて通るトンネルで
入口の門を開いて入ると、数多くのどくろが並んでおり
怖いなど、オカルトッチックなものでは無いらしいです。
地元ではバスに乗って行くほどの有名なスポットらしいのですが、
どこにあるのか良くわかりません。
どなたか教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
ありがとうございました
>>734
無理して全部食べる事は無いんですよ。
半分くらい食べて下げてもらう事だって、
全然失礼ではありません。
アッチの人は、レストランの食事を残しても、
勿体無いとか全然感じません。
734さんのように、コースで頼んだほうが、
いろいろ食べられて楽しいのにな、
と思っているのですが、
「勿体無いお化け」にとり憑かれた私は
メインしか頼まない事が多いのです。
無理して全部食べる事は無いんですよ。
半分くらい食べて下げてもらう事だって、
全然失礼ではありません。
アッチの人は、レストランの食事を残しても、
勿体無いとか全然感じません。
734さんのように、コースで頼んだほうが、
いろいろ食べられて楽しいのにな、
と思っているのですが、
「勿体無いお化け」にとり憑かれた私は
メインしか頼まない事が多いのです。
あのー。話が切れてるのに申し訳ないんだけど、717のつながりで、
カフェがいっぱい、しかも写真入りで載ってるサイト見つけたんだけど、
ちょっと膨大すぎる情報量で、星とか付けてるアホっぽそうな717に情報あげるのは酷かも。と
思ってるんだけど。。
私自身、717みたいな、努力せずクレクレちゃんって大嫌いで、探す努力を自分で
やってみろと思ってるのね。
その膨大なサイトの中、自分で捜してみろって意味で、教えるべきだろうか？
カフェがいっぱい、しかも写真入りで載ってるサイト見つけたんだけど、
ちょっと膨大すぎる情報量で、星とか付けてるアホっぽそうな717に情報あげるのは酷かも。と
思ってるんだけど。。
私自身、717みたいな、努力せずクレクレちゃんって大嫌いで、探す努力を自分で
やってみろと思ってるのね。
その膨大なサイトの中、自分で捜してみろって意味で、教えるべきだろうか？
安くあげたいって言うのは、
旅行先で使うお金って、細々使っているうちに
総計で結構な金額になっていることが多いからね～。
両替したお金ほかにカードの請求など合わせると、
チケット代の何倍にも。。とくにブランドものなど買わなくてもね。。
旅行先で使うお金って、細々使っているうちに
総計で結構な金額になっていることが多いからね～。
両替したお金ほかにカードの請求など合わせると、
チケット代の何倍にも。。とくにブランドものなど買わなくてもね。。
>>738
あ、そうでしたか・・・・高級店だと、残すとシェフが「お気に召しませんでしたか？」
と来るって聞いていたから、冷や冷やしていました。
２人連れでメイン一皿しか頼まないのは、悪いですよね？
>>740
まったくです。交通手段がタクシーしか無い田舎とか行くと、往復するだけでも
高くつくし・・・・安くあげたいんですけどね、貧乏人だから＞自分
あ、そうでしたか・・・・高級店だと、残すとシェフが「お気に召しませんでしたか？」
と来るって聞いていたから、冷や冷やしていました。
２人連れでメイン一皿しか頼まないのは、悪いですよね？
>>740
まったくです。交通手段がタクシーしか無い田舎とか行くと、往復するだけでも
高くつくし・・・・安くあげたいんですけどね、貧乏人だから＞自分
昨今日本人のマナが悪いっていうんだけど
パリ在住の人から見てどうなんだろう？
例えば僕らは電車でブラジル系とかがケイタイでくっちゃべってるの見ると
閉口するけど
パリではどう？
下記の系統ってそれなりになんか癖ない？
うっとうしさレヴェルで分けると
ブラジル系・・・露出の高い服着て車内でいちゃつくバカップルが目につく。
中国・韓国系・・・ババア系がコレもケイタイでうるせー。
タイ・マレー系・・・よく若者が連んで電化店にいるなぁ
イラン系・・・露店で無許可営業。うざい。取り締まれって思う。
いや、そうやって考えると
オーストラリア人はむかつくとかカナダ人は怖いとかってのは
日本ではなくね？
だからパリでどうなのか知りたい。各国人の性癖を
パリ在住の人から見てどうなんだろう？
例えば僕らは電車でブラジル系とかがケイタイでくっちゃべってるの見ると
閉口するけど
パリではどう？
下記の系統ってそれなりになんか癖ない？
うっとうしさレヴェルで分けると
ブラジル系・・・露出の高い服着て車内でいちゃつくバカップルが目につく。
中国・韓国系・・・ババア系がコレもケイタイでうるせー。
タイ・マレー系・・・よく若者が連んで電化店にいるなぁ
イラン系・・・露店で無許可営業。うざい。取り締まれって思う。
いや、そうやって考えると
オーストラリア人はむかつくとかカナダ人は怖いとかってのは
日本ではなくね？
だからパリでどうなのか知りたい。各国人の性癖を
744 ：異邦人さん：04/08/30 18:00 ID:7yEX8fUH
一番マナーが悪いのは、パリ人。
こいつらは最低だ。
こいつらは最低だ。
648です。確かに今何故って感じだけど、フォローどうも。
あくまで、CDG2駅 → 北駅に関しての切符だけだけど、クレカにICチップ
ついて無いけど買えました。逆に買えなかった事は私の経験上無かった。
でも、暗証番号。これはすっかり忘れてました。PIN押してヴァリデのボタンを
押したわ。そういえば。
あと、アメックスは使えないんだよね ＞自販機
VISA,MASTER,もう一つが確か緑色の日本人には馴染みが無いヨーロッパのカード
なんかJOMOみたいなイメージがある。
あくまで、CDG2駅 → 北駅に関しての切符だけだけど、クレカにICチップ
ついて無いけど買えました。逆に買えなかった事は私の経験上無かった。
でも、暗証番号。これはすっかり忘れてました。PIN押してヴァリデのボタンを
押したわ。そういえば。
あと、アメックスは使えないんだよね ＞自販機
VISA,MASTER,もう一つが確か緑色の日本人には馴染みが無いヨーロッパのカード
なんかJOMOみたいなイメージがある。
パリ、基本的にいい人多かったなー。サービス精神がないだけで。
気分悪くなったのは、パリ在住のガイドのおばさん。
（ガイド付けたくなかったけど、旅行会社で強制的に付けられた。）
自分の姿（泉ピン子似）を省みず、
パリジャンがいかにエレガントか、日本人がいかにみっともないかを語る語る。
お前はマークス寿子かってくらいうんざりした（あっちはイギリスだが）。
気分悪くなったのは、パリ在住のガイドのおばさん。
（ガイド付けたくなかったけど、旅行会社で強制的に付けられた。）
自分の姿（泉ピン子似）を省みず、
パリジャンがいかにエレガントか、日本人がいかにみっともないかを語る語る。
お前はマークス寿子かってくらいうんざりした（あっちはイギリスだが）。
私もパリだと、あんまり嫌な思いしなかった。
道に迷っていたら、お婆さんが声かけてきてくれて道教えてくれた。
お礼を言いながらぺこぺこ頭下げたら、笑われた。
お店でも飲み物サービスしてもらったし。
だからといって、全ての人が良い思いしたとは思わないな。
人によって出会う人が違うし、経験も違うから。
ましてや「その旅行者が悪い」なんて言う奴は知ったかぶり。
良い思いした私は幸運なだけだったと思う。
パリ生まれパリ育ちのネイティブフレンチ・スピーカーの友達は
いつもパリをぼろくそに言ってるし。
道に迷っていたら、お婆さんが声かけてきてくれて道教えてくれた。
お礼を言いながらぺこぺこ頭下げたら、笑われた。
お店でも飲み物サービスしてもらったし。
だからといって、全ての人が良い思いしたとは思わないな。
人によって出会う人が違うし、経験も違うから。
ましてや「その旅行者が悪い」なんて言う奴は知ったかぶり。
良い思いした私は幸運なだけだったと思う。
パリ生まれパリ育ちのネイティブフレンチ・スピーカーの友達は
いつもパリをぼろくそに言ってるし。
>749
声だけではなくて電磁波が問題なの。
ペースメーカーへの影響があるでしょ。
（スレ違いすまそ）
声だけではなくて電磁波が問題なの。
ペースメーカーへの影響があるでしょ。
（スレ違いすまそ）
フランスには2種類の人がいる。フランス人とパリ人。
でも日本人の団体のおばさんのかっこははずかしい。
みんなスニーカーにリュックか斜掛け鞄に帽子かぶってる。
みんなスニーカーにリュックか斜掛け鞄に帽子かぶってる。
そんな事言ったらパリジャンはみんな
首にストールとか巻いてるぞ。
どいつもこいつもだ。
でも外人だからかっこよく見えちゃうんだよなあ。
格好はお国柄だからしょうがないのでは？
首にストールとか巻いてるぞ。
どいつもこいつもだ。
でも外人だからかっこよく見えちゃうんだよなあ。
格好はお国柄だからしょうがないのでは？
↑
巴里には中尾彬がｲﾊﾟｰｲだなも。
巴里には中尾彬がｲﾊﾟｰｲだなも。
>>748
＞ましてや「その旅行者が悪い」なんて言う奴は知ったかぶり。
まぁ、その日たまたま機嫌が悪い店員にあたって結果不愉快な目にってのは確かに
あるだろうしね。
ただ、知ったかぶりはどうかな？
そういう内容のカキコで「あんたの態度が悪かったからじゃ無いの？プッ」
みたいなレス食らっちゃうのは、怒りに任せて書いてるから（その時点でイタイ訳だけど）
冷静にみてる住人からしたら、それ、あんたが悪いんじゃん。という突っ込み所が
できてる事に気がつかない。結果、同情されずにカキコした本人がDQNケテーイ。
不思議とそういうレスされる人って、自分はこういう風に接したっていう記述が
省かれてるから、事の善悪はわからない。（相手あってのコミュニケーションだから）
シッタカ以外は748に胴衣してる。
＞ましてや「その旅行者が悪い」なんて言う奴は知ったかぶり。
まぁ、その日たまたま機嫌が悪い店員にあたって結果不愉快な目にってのは確かに
あるだろうしね。
ただ、知ったかぶりはどうかな？
そういう内容のカキコで「あんたの態度が悪かったからじゃ無いの？プッ」
みたいなレス食らっちゃうのは、怒りに任せて書いてるから（その時点でイタイ訳だけど）
冷静にみてる住人からしたら、それ、あんたが悪いんじゃん。という突っ込み所が
できてる事に気がつかない。結果、同情されずにカキコした本人がDQNケテーイ。
不思議とそういうレスされる人って、自分はこういう風に接したっていう記述が
省かれてるから、事の善悪はわからない。（相手あってのコミュニケーションだから）
シッタカ以外は748に胴衣してる。
756 ：異邦人さん：04/08/31 22:47 ID:sq0BV8Ab
>>755
すばらしいまとめだ。日本語が下手なのが玉にキズだがよしとしよう
すばらしいまとめだ。日本語が下手なのが玉にキズだがよしとしよう
>>755
いやさ、たいがい突っ込む奴というのが
「えー、私はパリでよくしてもらいました」みたいに、自分の狭い経験だけ
で物言ってるのがかなり痛いので、それをもって「知ったかぶり」と
書いたわけですがw
つまり、「えー、私はよくしてもらいました」みたいなレスにも
「おまえの事なんか聞いてねーよ」と突っ込んでもいいわけですが
DQN相手に煽り合いなど無意味なので、私は遠慮しておきます。
どっちにしても、パリの一部分だけ見て、良いの悪いの断定するのは
まさに「知ったかぶり」。ちなみに、嫌な目にあった、と書くのは事実
だけを記述したに過ぎないので、知ったかぶりとは違いますな。
んで、>>755を読んだ感想としては、いつもこの板のどっかで煽ってる香具師
と見た。初心者に向かって、（君の狭い経験でもいいから）親切に教えて
やりゃいいものを、「教えてﾁｬﾝ」とかいって邪険にしていそうだ。
ま、これは推定であって、ホンとはどうかわからないが、あくまで可能性
として指摘しておくよ。可能性は0ではないからね
いやさ、たいがい突っ込む奴というのが
「えー、私はパリでよくしてもらいました」みたいに、自分の狭い経験だけ
で物言ってるのがかなり痛いので、それをもって「知ったかぶり」と
書いたわけですがw
つまり、「えー、私はよくしてもらいました」みたいなレスにも
「おまえの事なんか聞いてねーよ」と突っ込んでもいいわけですが
DQN相手に煽り合いなど無意味なので、私は遠慮しておきます。
どっちにしても、パリの一部分だけ見て、良いの悪いの断定するのは
まさに「知ったかぶり」。ちなみに、嫌な目にあった、と書くのは事実
だけを記述したに過ぎないので、知ったかぶりとは違いますな。
んで、>>755を読んだ感想としては、いつもこの板のどっかで煽ってる香具師
と見た。初心者に向かって、（君の狭い経験でもいいから）親切に教えて
やりゃいいものを、「教えてﾁｬﾝ」とかいって邪険にしていそうだ。
ま、これは推定であって、ホンとはどうかわからないが、あくまで可能性
として指摘しておくよ。可能性は0ではないからね
>>757
それは違うんじゃない。
＜自分の体験＞をもって、
「○○の人は不親切だ」って言っている人に対して、
＜自分の体験＞に基づいて、
「私は親切にしてもらいましたよ」と反論しているんだから。
どちらかが「知ったかぶりしている」
とかいう話ではないと思うけど？
いろいろな人がいろいろな体験をしている。
それじゃダメなの？
それは違うんじゃない。
＜自分の体験＞をもって、
「○○の人は不親切だ」って言っている人に対して、
＜自分の体験＞に基づいて、
「私は親切にしてもらいましたよ」と反論しているんだから。
どちらかが「知ったかぶりしている」
とかいう話ではないと思うけど？
いろいろな人がいろいろな体験をしている。
それじゃダメなの？
悪い印象の多い町少ない町は確かに存在するわけで、その傾向を知ってお
きたい人がいるのにいろいろな印象を持つ人がいるでは話にならんでしょ。
パリは冷たいか、それとも暖かいか。おれはどちらかというと冷たいと思
うよ。
きたい人がいるのにいろいろな印象を持つ人がいるでは話にならんでしょ。
パリは冷たいか、それとも暖かいか。おれはどちらかというと冷たいと思
うよ。
760 ：異邦人さん：04/09/01 09:09 ID:q+wc7vvY
パリはいろんな人がいて、親切な人もいれば不親切な人もいる。
そこで、統計を取ると、親切と不親切はどちらが多いのか、どこで、誰が、どういう風に、一番不親切か。この情報がほしいと想います。
個人がいろいろのところで体験したことをいちいち知りたいのです。個人に聞かなくてはわかりません。統計というのは平均の話ですから個人の体験が大切です。
そこで、統計を取ると、親切と不親切はどちらが多いのか、どこで、誰が、どういう風に、一番不親切か。この情報がほしいと想います。
個人がいろいろのところで体験したことをいちいち知りたいのです。個人に聞かなくてはわかりません。統計というのは平均の話ですから個人の体験が大切です。
あと、旅行者本人にもよると思うが。
ちょっとしたことでも「親切にしてもらった！」と思う人と、
厚遇してもらえないと「不親切！」とか言う人いるし。。。
私的には、親切か不親切かは特に問題ではないから、どうでもいいのだが。。。
ちょっとしたことでも「親切にしてもらった！」と思う人と、
厚遇してもらえないと「不親切！」とか言う人いるし。。。
私的には、親切か不親切かは特に問題ではないから、どうでもいいのだが。。。
店員の応対は不親切。
でも通行人に道を訊いた時は大概親切に教えてくれる。
最悪なのはエールフランスの女社員。
受付でも改札でも日本人だと急に冷たい（というか舐めきった）
態度に変わる。
でも通行人に道を訊いた時は大概親切に教えてくれる。
最悪なのはエールフランスの女社員。
受付でも改札でも日本人だと急に冷たい（というか舐めきった）
態度に変わる。
女につめたく、男に親切。
>>762
それはさー、エアフラの後部座席を埋めてるツアー客の大多数が
人の話を聞かない（てか言葉も理解してない）、自分の欲望に忠実で
マナーがなってない・・・という体験をたくさんしてるからじゃないの？
ただでさえ、日本人は挨拶しない、人の目を見て話さないってのが多いし。
このところ若い世代が個人旅行するのが普通になって、そういう人たちが
同じ日本人としてもｲﾀｲと思われるようになったけど、数から言ったら、
解ってる層は半数超えたかどうかってとこじゃない？
残念ながら、日本人だからDQNって思い込んでる人の意識を変えるとこまでは
いってないと思うよ。
それはさー、エアフラの後部座席を埋めてるツアー客の大多数が
人の話を聞かない（てか言葉も理解してない）、自分の欲望に忠実で
マナーがなってない・・・という体験をたくさんしてるからじゃないの？
ただでさえ、日本人は挨拶しない、人の目を見て話さないってのが多いし。
このところ若い世代が個人旅行するのが普通になって、そういう人たちが
同じ日本人としてもｲﾀｲと思われるようになったけど、数から言ったら、
解ってる層は半数超えたかどうかってとこじゃない？
残念ながら、日本人だからDQNって思い込んでる人の意識を変えるとこまでは
いってないと思うよ。
自分に体験に基づいたレスに対して、知ったかぶってるって、何様のつもりなんだか。
知ったかぶりの人間が狭い経験でモノいってるのかなんて、事実は分からない。
どこで知ったかぶりなヤシと判断するのか知らないけど、
いい思いした人も事実なら、悪い思いした人も事実でしょ？
知ったかぶってるっていうレベルの話では無いと思う。
748の本文の5行目、いらない記述で見てるこっちが、「おまえの事なんか聞いてねーよ」
知ったかぶりの人間が狭い経験でモノいってるのかなんて、事実は分からない。
どこで知ったかぶりなヤシと判断するのか知らないけど、
いい思いした人も事実なら、悪い思いした人も事実でしょ？
知ったかぶってるっていうレベルの話では無いと思う。
748の本文の5行目、いらない記述で見てるこっちが、「おまえの事なんか聞いてねーよ」
鬱だ。最始から間違ってる。
>自分「の」体験に基づいたレスに対して、知ったかぶってるって、何様のつもりなんだか。
>自分「の」体験に基づいたレスに対して、知ったかぶってるって、何様のつもりなんだか。
>>766
「最始」て・・・？
「最始」て・・・？
>>767
orz とは、まさにこの事だろうか？
自分自身、突っ込み所満載でちょっと困るが、本編に関係ないからもう訂正しない。
ついでに、仏ではないが、雨の空港で働いてる友人は、
雨の同僚に「お前らの国の人間って、マナーないな」と言われたそうです。
で、自分もこれキッツ－と思った話は、
一人旅の男が、チェックインを終え、安心したのか、自分の乗る飛行機のゲート前の
ベンチでフライトを寝過ごした時に、友人に
「何で起こしてくれなかったんだ？俺がこのベンチで寝てるんだから
俺がこの飛行機に乗るのは分かるだろ？」」と
問いつめ、逆ギレ状態で、手がつけられなくなって、友人も、聞く耳待たずの
この男に「クレームをいうなら、マネージャーにどうぞ。」（外資なんで勿論英語で、私は仕事があるんで
つきあえません）というのも含めて告げると、黙り込んだ。その後は知らないけど、
クレームを出す事は出来なかったらしい。
やっぱ、こういうDQNが暴れ巻くってると、悔しいけど日本人の印象は悪くなるよね。
orz とは、まさにこの事だろうか？
自分自身、突っ込み所満載でちょっと困るが、本編に関係ないからもう訂正しない。
ついでに、仏ではないが、雨の空港で働いてる友人は、
雨の同僚に「お前らの国の人間って、マナーないな」と言われたそうです。
で、自分もこれキッツ－と思った話は、
一人旅の男が、チェックインを終え、安心したのか、自分の乗る飛行機のゲート前の
ベンチでフライトを寝過ごした時に、友人に
「何で起こしてくれなかったんだ？俺がこのベンチで寝てるんだから
俺がこの飛行機に乗るのは分かるだろ？」」と
問いつめ、逆ギレ状態で、手がつけられなくなって、友人も、聞く耳待たずの
この男に「クレームをいうなら、マネージャーにどうぞ。」（外資なんで勿論英語で、私は仕事があるんで
つきあえません）というのも含めて告げると、黙り込んだ。その後は知らないけど、
クレームを出す事は出来なかったらしい。
やっぱ、こういうDQNが暴れ巻くってると、悔しいけど日本人の印象は悪くなるよね。
769 ：異邦人さん：04/09/01 13:17 ID:FJvAQTtz
764の指摘、「目を見て話さない」は鋭い。ところが、目を見て話すと、殺されるおそれがあるのです。だから、東洋で、目を見ない、は安全のために必要なのだ。
けんか、というのは両方悪い場合を言うが、とにかく争いのもと根本は目を見た、と言うのが原因がとても多い。
組織で張り合いをしてしまいは意味のない意地の張り合いをやるがその大本は、「目を見た」が多いのじゃないだろうか。
フランスに行ってありがたいのは目を見て話しても殺される、が非常に少ないないことです。
けんか、というのは両方悪い場合を言うが、とにかく争いのもと根本は目を見た、と言うのが原因がとても多い。
組織で張り合いをしてしまいは意味のない意地の張り合いをやるがその大本は、「目を見た」が多いのじゃないだろうか。
フランスに行ってありがたいのは目を見て話しても殺される、が非常に少ないないことです。
771 ：異邦人さん：04/09/01 14:11 ID:BeSIMQWr
小学校の時から「目を見られても怒ってはいけません」と教えたらどうだろう、世の中は試験に受かる人とそうでないのと二種類に分かれるという、
そうじゃなくて、「目を見て怒る」のと、「怒らない」のと二つに分かれる、方が正しいのじゃなかろうか。
そうじゃなくて、「目を見て怒る」のと、「怒らない」のと二つに分かれる、方が正しいのじゃなかろうか。
772 ：異邦人さん：04/09/01 14:18 ID:lbx7DOpQ
ヨーロッパにいるアジア貧乏人（日本人のぞく）って
ほんとにこわい。
喧嘩ふっかけてくるもんなあ。女のばばあが。
ほんとにこわい。
喧嘩ふっかけてくるもんなあ。女のばばあが。
パリはまだましだよ。モンサンミシェルも日帰りだからまあいいだろう。でも
シャモニーはいやだね。日本人というと礼儀知らずで言葉のできないDQNだって
さ。嘘だと思うなら行ってそこいらの人に聞いてみろよ。みやげ物屋のおばち
ゃん以外みんなそう言うよ。
特にスキーヤーはひどいな。
シャモニーはいやだね。日本人というと礼儀知らずで言葉のできないDQNだって
さ。嘘だと思うなら行ってそこいらの人に聞いてみろよ。みやげ物屋のおばち
ゃん以外みんなそう言うよ。
特にスキーヤーはひどいな。
774 ：異邦人さん：04/09/01 23:18 ID:r5KHZZkC
あと3週間でパヒィ旅行。。ﾜｸﾜｸ
775 ：異邦人さん：04/09/02 12:59 ID:nWedQER3
「英語で何の問題もない」「このごろはフランス人も英語をしゃべる」そうで、それは「ポン引き」みたいなのにつきあっているだけなのです。英語は超インテリか、ポン引きか、中間がない、当たり前で、フランスのパリなんだから、フランス語で当然だろう。
第一英語だって片言なんだ、耳が悪くて、ちょっと早く言われるとわからない。目を見ない、恥ずかしいな。
第一英語だって片言なんだ、耳が悪くて、ちょっと早く言われるとわからない。目を見ない、恥ずかしいな。
いつもの詩人さんが戻ってきましたねｗ
777 ：異邦人さん：04/09/02 17:36 ID:RXElq5nc
たいていどこでも、「英語できますか？」と聞くと”un peau”と言われるが
俺よりは、達者な英語を話す。カフェのコントワールでビールなど飲んでいる
と、地元民が「お前、日本人だろう。英語のほうがﾖｸﾈ？」と気を使ってくれる。
フランス語で、イラク問題やニンテンドーの議論をするほど語学力がないので
助かる。まあフランス語ができますよということにしていれば、より好感を持
ってくれるのは確かだが。
俺よりは、達者な英語を話す。カフェのコントワールでビールなど飲んでいる
と、地元民が「お前、日本人だろう。英語のほうがﾖｸﾈ？」と気を使ってくれる。
フランス語で、イラク問題やニンテンドーの議論をするほど語学力がないので
助かる。まあフランス語ができますよということにしていれば、より好感を持
ってくれるのは確かだが。
778 ：異邦人さん：04/09/02 19:02 ID:ZdHG5Hg3
>>769
東京オリンピック（１９６４年）の時、選手宿舎の清掃をして
いた日本人女性が、アフリカの某国の男子選手に話しかけられた。
その日本人女性は、そのアフリカの某国の男子選手の目を見て
愛想良く微笑みながら返答した。
その直後、その日本人女性はそのアフリカの某国の男子選手に
レイプされた。
これはその国では、相手の目を見て微笑むことは「セックスに
喜んで応じる」という意味になるということであったので、
襲った男性選手も、なんで後で大きな問題にされてしまったのか
全く理解出来なったとのことである。
４０年前のこのエピソードは、単なる都市伝説なのかもしれない。
肝心のアフリカの某国が、一体どの国かも明かされていない。
でも国によっては、文化の違いで大きな誤解を生じることも
あるのであるということを、伝えたいが為の都市伝説かもしれ
ないし、アフリカ＝未開の地の人に対する偏見と恐怖からきた
ガセネタかもしれませんが。
東京オリンピック（１９６４年）の時、選手宿舎の清掃をして
いた日本人女性が、アフリカの某国の男子選手に話しかけられた。
その日本人女性は、そのアフリカの某国の男子選手の目を見て
愛想良く微笑みながら返答した。
その直後、その日本人女性はそのアフリカの某国の男子選手に
レイプされた。
これはその国では、相手の目を見て微笑むことは「セックスに
喜んで応じる」という意味になるということであったので、
襲った男性選手も、なんで後で大きな問題にされてしまったのか
全く理解出来なったとのことである。
４０年前のこのエピソードは、単なる都市伝説なのかもしれない。
肝心のアフリカの某国が、一体どの国かも明かされていない。
でも国によっては、文化の違いで大きな誤解を生じることも
あるのであるということを、伝えたいが為の都市伝説かもしれ
ないし、アフリカ＝未開の地の人に対する偏見と恐怖からきた
ガセネタかもしれませんが。
明日から月曜までパリに行きます。
パリのお天気はどうでしょうか？1日中半袖でも平気なのでしょうか？
今、サイトで調べたら結構気温高そうだったけど、サイトの天気予報当てにならないからなー
パリのお天気はどうでしょうか？1日中半袖でも平気なのでしょうか？
今、サイトで調べたら結構気温高そうだったけど、サイトの天気予報当てにならないからなー
781 ：異邦人さん：04/09/02 23:10 ID:nYHpO1St
>>781
ニンテンドーの話をするフランス人って、ただのキモヲタじゃん・・・・
ニンテンドーの話をするフランス人って、ただのキモヲタじゃん・・・・
783 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/09/03 01:30 ID:9p7FFzmI
>779
今ロアシーにいて帰国するところです
天気はすごくいいです
暑い時と寒い時（昼と夜、日なたと日陰）の温度差が激しいので十一月くらいの日本の服装がちょうどいいと思います。
暑ければＴシャツになればいい。
パリの人もみんなそんな感じでした
関係ないけど
空港で無線LANでインターネットができるのは非常に便利。
待ち時間もぜんぜん苦じゃない。おすすめ。
今ロアシーにいて帰国するところです
天気はすごくいいです
暑い時と寒い時（昼と夜、日なたと日陰）の温度差が激しいので十一月くらいの日本の服装がちょうどいいと思います。
暑ければＴシャツになればいい。
パリの人もみんなそんな感じでした
関係ないけど
空港で無線LANでインターネットができるのは非常に便利。
待ち時間もぜんぜん苦じゃない。おすすめ。
784 ：異邦人さん：04/09/03 06:06 ID:KPu5bn2Q
>777
>たいていどこでも、「英語できますか？」と聞くと
>”un peau”と言われるが俺よりは、達者な英語を･････・
アンポーとは言われないだろ？
アンプだろ？
カッコ悪ゥ
>たいていどこでも、「英語できますか？」と聞くと
>”un peau”と言われるが俺よりは、達者な英語を･････・
アンポーとは言われないだろ？
アンプだろ？
カッコ悪ゥ
785 ：異邦人さん：04/09/03 06:09 ID:KPu5bn2Q
書くの忘れてた。
>777
>カフェのコントワール
おまえ、仏語できないんだから、カフェのカウターって
書いたほうがカッコいいぞ。
>777
>カフェのコントワール
おまえ、仏語できないんだから、カフェのカウターって
書いたほうがカッコいいぞ。
>>784-785
ｐｅａｕはｔｙｐｏだって直ぐにわかるだろうけど、
確かにｃｏｍｐｔｏｉｒはどうかと思ったな…
ココに来ている人たちってそんなにフランス語得意なの？
でもまあ、イイジャン。意味は通じているんだし。
ｐｅａｕはｔｙｐｏだって直ぐにわかるだろうけど、
確かにｃｏｍｐｔｏｉｒはどうかと思ったな…
ココに来ている人たちってそんなにフランス語得意なの？
でもまあ、イイジャン。意味は通じているんだし。
787 ：異邦人さん：04/09/03 08:02 ID:sWnwepgu
日本のサービス業の人たちも親切かそうでないかは個人差があります。
同じようにフランス人もめちゃめちゃ親切な人と超無愛想な人といろいろです。
十把一絡げに論じるのは難しいですよね
同じようにフランス人もめちゃめちゃ親切な人と超無愛想な人といろいろです。
十把一絡げに論じるのは難しいですよね
フランスのサーヴィス業が無愛想なんて言ってたらドイツや、ましてやロシアなんて
行けないよ。フランスはサーヴィスに関しては愛想はいい。でもパリの人の愛想は良
い方ではない。
イタリア南部のように妙になれなれしいよりいいと思わない？
行けないよ。フランスはサーヴィスに関しては愛想はいい。でもパリの人の愛想は良
い方ではない。
イタリア南部のように妙になれなれしいよりいいと思わない？
>784,785
>カフェのカウターって
カウターとは言わないだろ？
カウンターだろ？
カッコ悪ゥ
>カフェのカウターって
おまえ、英語できないんだから（ry
>カフェのカウターって
カウターとは言わないだろ？
カウンターだろ？
カッコ悪ゥ
>カフェのカウターって
おまえ、英語できないんだから（ry
他のヨーロッパ観光都市は旅行者と見れば英語を
使ってくれるがパリはぺらぺらおかまいなくフランス語が
でてくるなーと思った。
使ってくれるがパリはぺらぺらおかまいなくフランス語が
でてくるなーと思った。
791 ：異邦人さん：04/09/03 14:16 ID:mVOHVWMp
>>782
仏ｷﾓｵﾀ イイ！
仏ｷﾓｵﾀ イイ！
>790
それはサービス。英語でまくしたてられたらムードを損なうのが普通の旅行客。
あの街並みにはフランス語でなきゃ合わないでしょ。
それはサービス。英語でまくしたてられたらムードを損なうのが普通の旅行客。
あの街並みにはフランス語でなきゃ合わないでしょ。
793 ：異邦人さん：04/09/03 15:50 ID:I5eR7vc+
んなこたーない。ピギャール界隈の客引きは、英語どころか日本語で攻めてくる。
へつらわれてるだけじゃん。790も793も。
土産物屋の人間に声かけられてるのと変わらないよ。
土産物屋の人間に声かけられてるのと変わらないよ。
795 ：異邦人さん：04/09/03 16:04 ID:6ZV+Q+qV
うぶ土は、ないとスポットってあまりないようーなきがします。
クタのほうがよあそびはたのしーですよ
クタのほうがよあそびはたのしーですよ
796 ：異邦人さん：04/09/03 17:07 ID:I5eR7vc+
クタのビーチサイドには、ル・クイーンとかバナナ・クラブとかのナイトクラブが集まっていて、
バロング・ミュージック流れる店内で、その道の好き物が集まり愛を確かめ合ってます。ただ、
ドレスコードが厳しいのと、美形でないと、入店を断れる恐れがあります。気をつけなければ
ならないのは、ドラッグの売人が紛れ込んでいて、誘惑に負けると、人間やめなければならな
い結果になります。
バロング・ミュージック流れる店内で、その道の好き物が集まり愛を確かめ合ってます。ただ、
ドレスコードが厳しいのと、美形でないと、入店を断れる恐れがあります。気をつけなければ
ならないのは、ドラッグの売人が紛れ込んでいて、誘惑に負けると、人間やめなければならな
い結果になります。
797 ：異邦人さん：04/09/03 17:13 ID:ZAznK527
バリとパリ間違えている人がいます？
BALIとPARIS。
BALIとPARIS。
ジャワとJAVAよりは近いし、
いつもオーストリー・スレには、「きゃぁコアラちゃん可愛い」が紛れ込む。
795も796も、はからずもBALIフリークの実態を教えてくれたわけで。
おフランス好きも「人のふりみて、我がふり直せ」ざんす。
カバンが好きか葉っぱが好きかの違いでしかないし、
男にちやほやされたい旅の動機は同じなんだから。
いつもオーストリー・スレには、「きゃぁコアラちゃん可愛い」が紛れ込む。
795も796も、はからずもBALIフリークの実態を教えてくれたわけで。
おフランス好きも「人のふりみて、我がふり直せ」ざんす。
カバンが好きか葉っぱが好きかの違いでしかないし、
男にちやほやされたい旅の動機は同じなんだから。
800 ：異邦人さん：04/09/03 22:48 ID:clDpwwit
私はパリならほとんど何でも良いので、セ-ヌ川も日本語で言おうと想う。その方が親しみがわきます。
瀬川とか言おうと想います。嬉瀬川でもよいが花魁の名前みたいで、それより「夢の瀬川」がよいと思う。
瀬川とか言おうと想います。嬉瀬川でもよいが花魁の名前みたいで、それより「夢の瀬川」がよいと思う。
801 ：異邦人さん：04/09/03 23:13 ID:LPRQg6/G
メトロ８号線終点のバラール駅からすぐのホテルに泊まる予定なのですが
このあたりの治安とか雰囲気ってどうですか？
パリ２度目なのですが、最初に行った時は蚤の市で有名な
モントルイユにあるホテルで妙に街がすさんでてあまりいい印象はありませんでした。
このあたりの治安とか雰囲気ってどうですか？
パリ２度目なのですが、最初に行った時は蚤の市で有名な
モントルイユにあるホテルで妙に街がすさんでてあまりいい印象はありませんでした。
803 ：異邦人さん：04/09/04 00:05 ID:HQm+J69z
正月にパリにいって遊ぶところってありますか？
ユーロディズニーランドパリ
次スレの2に入れてください
【PARIS】 パリ専用スレ １er 【花の都】
http://makimo.to/2ch/travel_oversea/1076/1076510980.html
【PARIS】 パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】
http://makimo.to/2ch/travel2_oversea/1083/1083091048.html
html化なんてされないもんね～
●買わなくてもオゲ
【PARIS】 パリ専用スレ １er 【花の都】
http://makimo.to/2ch/travel_oversea/1076/1076510980.html
【PARIS】 パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】
http://makimo.to/2ch/travel2_oversea/1083/1083091048.html
html化なんてされないもんね～
●買わなくてもオゲ
>>801
絵増える塔
絵増える塔
808 ：異邦人さん：04/09/04 10:42 ID:dyH3DOEA
ユースホステル・ドミトリースレから来ました。
シテ・ド・シャーンスYHに宿泊予定で、移動のためにカルト・オランジュを
購入したいと思っています。ただこのシテ・ド・シャーンス、メトロ5番線の
1ゾーンから出てしまっているのですが、1-2ゾーンなら大丈夫でしょうか?
ご存じの方いらっしゃいましたら、どうか教えて下さい。
シテ・ド・シャーンスYHに宿泊予定で、移動のためにカルト・オランジュを
購入したいと思っています。ただこのシテ・ド・シャーンス、メトロ5番線の
1ゾーンから出てしまっているのですが、1-2ゾーンなら大丈夫でしょうか?
ご存じの方いらっしゃいましたら、どうか教えて下さい。
【国際】刑務所地下にトンネル＝ミステリーが話題に－パリ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094251613/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094251613/
810 ：異邦人さん：04/09/04 17:01 ID:iul6oDaQ
8月末から10日間。美術館をメインに廻ってきました。
ルーヴルでの写真撮影のマナーたるや酷いもので、
特にモナリザの前では各国の観光客がフラッシュを焚きまくっていました。
もちろん係員はホールの後ろにいるのですが、
一言も注意せず別の係員と椅子に座って談笑する始末。
何だか悲しくなって、絵もよく見ずにその場を去りました。
ルーヴルでの写真撮影のマナーたるや酷いもので、
特にモナリザの前では各国の観光客がフラッシュを焚きまくっていました。
もちろん係員はホールの後ろにいるのですが、
一言も注意せず別の係員と椅子に座って談笑する始末。
何だか悲しくなって、絵もよく見ずにその場を去りました。
811 ：異邦人さん：04/09/04 17:16 ID:yiczv8He
>>611
油を絞られるなよｗ
油を絞られるなよｗ
>810
８月中旬に行ったときは、モナリサの間（ま）だけは厳しく注意してましたが、
日時やヒトが変われば、ルールも変わるって感じですかね。
他のところは撮影ＯＫでもモナリサのところは２人～３人の制服の
係員がしつこく注意していて、かえってうるさい(^^;)ぐらいでした。
一方通行で見終わって帰り際に、遠方から撮ろうとしてたひとにも
大声で怒鳴ってたぐらいで、すげ～徹底しているなあ、と感じました。
どっちにしろ、フラッシュはいかんですね、フラッシュは。
８月中旬に行ったときは、モナリサの間（ま）だけは厳しく注意してましたが、
日時やヒトが変われば、ルールも変わるって感じですかね。
他のところは撮影ＯＫでもモナリサのところは２人～３人の制服の
係員がしつこく注意していて、かえってうるさい(^^;)ぐらいでした。
一方通行で見終わって帰り際に、遠方から撮ろうとしてたひとにも
大声で怒鳴ってたぐらいで、すげ～徹底しているなあ、と感じました。
どっちにしろ、フラッシュはいかんですね、フラッシュは。
>>813 係員の個人のモチベーションちゅうことやね(´д｀)
815 ：異邦人さん：04/09/04 20:37 ID:jRrbPb7F
フランスの国宝を見るのだからそれなりの礼儀が必要です。モナリザはフランスに来てジョコンドと改名しました。
やっぱり源氏名みたいなものですか?
やっぱり源氏名みたいなものですか?
>>815
（ラ）ジョコンダ じゃないの？
（ラ）ジョコンダ じゃないの？
818 ：異邦人さん：04/09/05 17:03 ID:vVT1tdLM
>>802
南はわりと治安がいいように思ふ。
南はわりと治安がいいように思ふ。
819 ：異邦人さん：04/09/06 22:58 ID:nrjc9l4C
みなさんはマドモアゼルとマダムは何を基準に使い分けていますか？
だいたいの年令と雰囲気ですかね。
相手に失礼のないように使い分けたいと思うのですが、なかなか境界が解らなくて。
私は迷ったらマダムを使います。
みなさんどうしておられるのか参考にさせていただきたいです。
だいたいの年令と雰囲気ですかね。
相手に失礼のないように使い分けたいと思うのですが、なかなか境界が解らなくて。
私は迷ったらマダムを使います。
みなさんどうしておられるのか参考にさせていただきたいです。
820 ：異邦人さん：04/09/06 23:21 ID:E7N5rB6B
ルーブルのモナリザ、もしかして、レプリカなのでは・・・・・ｗ
フラッシュ容認のウラをかんがえてみたら・・・・・
フラッシュ容認のウラをかんがえてみたら・・・・・
823 ：異邦人さん：04/09/07 14:41 ID:fYfP0x1P
【EU】中国人、パリを席巻 ビザ発給合意で観光客急増 -産経新聞[09/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094453159/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094453159/
824 ：異邦人さん：04/09/07 16:42 ID:edyV3PDh
日本人の行く、バッグ屋、美術館、等は彼らも行きたい、台湾はかなり前からパリに来る人たちがいました。だいたい日本人の行動をなぞるのです。
あと韓国人。
別にパリに行くのは悪くないと思うけど、一人もフランス語喋れるのがいないってのはどうかと思う。
パリ行きの大韓航空でさえフランス語喋るスタッフが一人もいないんだよ。
彼らもかなりパリでは評判悪そうな気がします。
別にパリに行くのは悪くないと思うけど、一人もフランス語喋れるのがいないってのはどうかと思う。
パリ行きの大韓航空でさえフランス語喋るスタッフが一人もいないんだよ。
彼らもかなりパリでは評判悪そうな気がします。
>>828
まじ。びっくりした。
一応機内のアナウンスはフランス語でもかかるんだけど、ハングルなまりがきつすぎて何言ってるのかさっぱりわからない。
たぶん喋ってる本人も自分が何言ってるのか分かってないと思う、そういうフランス語。
まじ。びっくりした。
一応機内のアナウンスはフランス語でもかかるんだけど、ハングルなまりがきつすぎて何言ってるのかさっぱりわからない。
たぶん喋ってる本人も自分が何言ってるのか分かってないと思う、そういうフランス語。
連投すまそ
以前は大韓航空でもフランス語が喋れるスタッフが乗ってたんだけど、今回はほんとにぜんっぜんっいなかった。
ちょっと困ったことがあって、日本語かフランス語の喋れる方はいませんか？って尋ねたら「いません」って言われた。
まあ、こっちがハングル語か英語を喋れないのが悪いのかもしれないけど。
以前は大韓航空でもフランス語が喋れるスタッフが乗ってたんだけど、今回はほんとにぜんっぜんっいなかった。
ちょっと困ったことがあって、日本語かフランス語の喋れる方はいませんか？って尋ねたら「いません」って言われた。
まあ、こっちがハングル語か英語を喋れないのが悪いのかもしれないけど。
831 ：異邦人さん：04/09/07 23:18 ID:4k3EDRYt
旅行先のパリでモンクレーのダウンを買いたいと思います。
これってどこで買えます？デパートで買えるもんですか？
日本よりお幾らくらい安く買えるんでしょうか？
質問ばっかりでスミマセン
これってどこで買えます？デパートで買えるもんですか？
日本よりお幾らくらい安く買えるんでしょうか？
質問ばっかりでスミマセン
832 ：異邦人さん：04/09/08 01:18 ID:rrDMO3lO
＞83AvUkb3 は、どれくらいの頻度でＫＥ使ってるのかな？
月１回くらいかな？
英語がしゃべれないのは、確かに痛いね。こちらで、仏語
使ってる連中は取りあえず、旅行の英語くらいみんなできると
思うよ。問題があるなら、次ぎは日系を選ぶといいね。
日系でも、ステファンは仏英語しゃべるけど、ニコラは英語しか
しゃべらないね。
月１回くらいかな？
英語がしゃべれないのは、確かに痛いね。こちらで、仏語
使ってる連中は取りあえず、旅行の英語くらいみんなできると
思うよ。問題があるなら、次ぎは日系を選ぶといいね。
日系でも、ステファンは仏英語しゃべるけど、ニコラは英語しか
しゃべらないね。
素朴な疑問なんだが、
韓国語を喋れない日本人が、
大韓航空を使うメリットって何？
韓国語を喋れない日本人が、
大韓航空を使うメリットって何？
834 ：異邦人さん：04/09/08 03:18 ID:dBlei5e4
価格だろ
あと、到着・出発時間が良いから大韓を使ってます。
行きは朝出発夕方到着、帰りは夜出発夜到着。
非常にいい具合なんです。乗り換えも短いし。
しかし、機内で喋るためだけにハングルや英語を勉強する気はないです。
行きは朝出発夕方到着、帰りは夜出発夜到着。
非常にいい具合なんです。乗り換えも短いし。
しかし、機内で喋るためだけにハングルや英語を勉強する気はないです。
>835
私もパリへは大韓を連続３回使ってます。
一番の理由は835さんと同様、時間帯です。
機内に置いてある雑誌が少ないぐらいが唯一の欠点ですが、
FAの仕事ぶりは満足できるレベルです。
>833
機内では問題なく日本語が通じます。
というより、英語や仏語よりも日本語の方がFAも楽みたいです。
私もパリへは大韓を連続３回使ってます。
一番の理由は835さんと同様、時間帯です。
機内に置いてある雑誌が少ないぐらいが唯一の欠点ですが、
FAの仕事ぶりは満足できるレベルです。
>833
機内では問題なく日本語が通じます。
というより、英語や仏語よりも日本語の方がFAも楽みたいです。
福岡や広島だと関空や成田経由になる他の便より大韓便のほうが便利だそうだ。
サービスはよそがすごくいいとまでは行かないからね。
サービスはよそがすごくいいとまでは行かないからね。
838 ：異邦人さん：04/09/08 13:11 ID:w0SzWqO7
日本人はほかのアジア人よりは上だと想っているのにフランスではそうではなく扱われるのが気に入らないので、一応理屈が通っています。周りのアジア人よりはましなのは本当ですから。
、でもそれを認めるとフランスよりは以下、と言うことになるのでそれも困ります。
、でもそれを認めるとフランスよりは以下、と言うことになるのでそれも困ります。
旅行好きにとってトムハンクス主演の「ターミナル」は見逃せません。
この映画のモデルになった人物は実在します。
シャルルドゴール空港CD1に、なんと15年も”住んでいる”んです。
http://msnbc.msn.com/id/5241336/
映画ファンなら一緒に記念写真でもどうぞ。
この映画のモデルになった人物は実在します。
シャルルドゴール空港CD1に、なんと15年も”住んでいる”んです。
http://msnbc.msn.com/id/5241336/
映画ファンなら一緒に記念写真でもどうぞ。
>>839
制限エリア内にいらっしゃるんですか？それとも外？？？
制限エリア内にいらっしゃるんですか？それとも外？？？
フランス人の友人からオランジェリが今年の秋からオープンすると
聞いたんだが、本当かな？
10月ぐらいには間違いなくあいてるでしょうといわれたんだが。
聞いたんだが、本当かな？
10月ぐらいには間違いなくあいてるでしょうといわれたんだが。
Terminal-1 のカバン店の横の赤いプラスチックベンチです。
彼はトムハンクスの扮装と下げているカバンの写真を見せられて、
「15年前、確かに私はこんなふうだった」と。
そしてできれば、自分がモデルのその映画も見たいと願っている。
「トムハンクスに会いたいか」という質問にも、「そうね」と答えてたが、
ハリウッドで華々しいプレミア上映のあった晩も、
大学で心理学を学んだ彼は、彼の住まいである赤い椅子で本を読んでいた。
空港内ではSir Alfredとして有名で、知らぬものはいない。
Alfred, Charles de Gaulle airportで手紙も届くそうだ。
彼はトムハンクスの扮装と下げているカバンの写真を見せられて、
「15年前、確かに私はこんなふうだった」と。
そしてできれば、自分がモデルのその映画も見たいと願っている。
「トムハンクスに会いたいか」という質問にも、「そうね」と答えてたが、
ハリウッドで華々しいプレミア上映のあった晩も、
大学で心理学を学んだ彼は、彼の住まいである赤い椅子で本を読んでいた。
空港内ではSir Alfredとして有名で、知らぬものはいない。
Alfred, Charles de Gaulle airportで手紙も届くそうだ。
すみません、今月末か来月中旬ぐらいに
パリ行くつもりなんですが、
エッフェル塔のチカチカってなるライトアップって
その頃、まだやってますか？
あれって何時から始まるのでしょうか？？
せっかくの初パリなので、ぜひ見ておこうと思いまして。
パリ行くつもりなんですが、
エッフェル塔のチカチカってなるライトアップって
その頃、まだやってますか？
あれって何時から始まるのでしょうか？？
せっかくの初パリなので、ぜひ見ておこうと思いまして。
846 ：異邦人さん：04/09/08 19:11 ID:SGxWlumO
エッフエル塔は名前を「孝行塔」と改めることを提案します。
847 ：異邦人さん：04/09/08 20:13 ID:cz6DP2cZ
このおっさんの問題、いい加減解決できねえのか？
フランスに亡命？みとめてやりゃいいだろうに。
フランスに亡命？みとめてやりゃいいだろうに。
848 ：異邦人さん：04/09/08 20:37 ID:o5q2W8g9
オテル・リッツ・パリにある２つ星レストランのエスパドンやオテル・ムーリスにあるル・ムーリスに行きたいのですが
利用予定日（金曜か土曜日）の前日や２日前の予約でも確保できるのでしょうか？
パリに着いてから予約しようと思ってるもので・・・
利用予定日（金曜か土曜日）の前日や２日前の予約でも確保できるのでしょうか？
パリに着いてから予約しようと思ってるもので・・・
850 ：831：04/09/08 21:58 ID:UQ6zJnF1
旅行先のパリでモンクレーのダウンは買えないのかい？
誰も知りませんの？
誰も知りませんの？
852 ：831：04/09/08 22:26 ID:UQ6zJnF1
調べても分からないんですよ…
だからパリに詳しい方がここにいらっしゃるので
御質問させてもらってるんですよ
だからパリに詳しい方がここにいらっしゃるので
御質問させてもらってるんですよ
853 ：異邦人さん：04/09/08 22:28 ID:AwhZxmr4
855 ：異邦人さん：04/09/08 22:50 ID:kZByUjN5
856 ：831：04/09/08 23:36 ID:UQ6zJnF1
http://www.pepper-japan.com/collectionindex.html
モンクレーのダウンジャケットです。
日本で買うとめちゃ高いのですよ。
パリで買うと安いって聞いたので。。。
詳しい方いませんか？
モンクレーのダウンジャケットです。
日本で買うとめちゃ高いのですよ。
パリで買うと安いって聞いたので。。。
詳しい方いませんか？
857 ：異邦人さん：04/09/08 23:38 ID:7CC9h4qQ
パリのカフェって日本人も入りやすいですか?
サマルティーヌの中にあるっていう
返事があったよ。ググったら。
あとシタジウムとかにもありそう。
返事があったよ。ググったら。
あとシタジウムとかにもありそう。
あ、プランタンにもあるみたいよ～
検索して思ったこと
monclerオタってどこのサイトでもｳｻﾞｯ
monclerオタってどこのサイトでもｳｻﾞｯ
861 ：異邦人さん：04/09/09 08:30 ID:DVBzi8bl
キモオタねたで思ったんだけど
日本のキモオタって
「ロン毛 めがね アキバ あにめ ゲーム 紙袋 ウエストポーチ」
みたいなもんで想像つくじゃん。
パリのオタクってどんなの？
見るからに「あ、こいつアニメオタだな」って分かるの？
分かるとしたら見分け方のポイント教えてしるぶぷれ。
日本のキモオタって
「ロン毛 めがね アキバ あにめ ゲーム 紙袋 ウエストポーチ」
みたいなもんで想像つくじゃん。
パリのオタクってどんなの？
見るからに「あ、こいつアニメオタだな」って分かるの？
分かるとしたら見分け方のポイント教えてしるぶぷれ。
862 ：異邦人さん：04/09/09 16:18 ID:CEGLDki6
レストランで黙って座るのはやめてね
864 ：異邦人さん：04/09/09 20:27 ID:xSh1kSq+
>861
日本語を勉強している。
日本語を勉強している。
865 ：異邦人さん：04/09/09 23:08 ID:8hH5gi/b
もちろん日本より上等です
866 ：異邦人さん：04/09/10 01:06 ID:+vqXt9Ie
わーい、日付変わって今日からパリ行くよーん。
たのしみー。
たのしみー。
867 ：866：04/09/10 10:26 ID:TnsVT2nG
ANAでこれから搭乗です。
行ってきます。
行ってきます。
パリでジブリTシャツ着てる人いたよ。
あとアニメのTシャツも売ってる。
あとアニメのTシャツも売ってる。
新婚旅行で今月末にパリに行きます。
ばたばたしててほとんど準備も下調べも出来てないのが不安ですが。
デジカメ画像保存の為にノートパソコンを持って行くのですが
申請は入国時、どのように行えばいいんですかね？
実物を見せる？申請するとそこでお金を払うんですかね？
ばたばたしててほとんど準備も下調べも出来てないのが不安ですが。
デジカメ画像保存の為にノートパソコンを持って行くのですが
申請は入国時、どのように行えばいいんですかね？
実物を見せる？申請するとそこでお金を払うんですかね？
870 ：異邦人さん：04/09/10 17:01:55 ID:ArRwnonp
川柳をやります。
『バッグ屋で金を使って馬鹿にされ』『並ばせて二つは売らぬ憎らしさ』などはあまり価値が高くない。
見た様、というのはそれより上です。『オルセの時計の裏に聖心寺』これは見たさまで行かないと絶対出来ない、もっと上になると、見立て、というのをやる。
『大門は高天原の上にあり』
これは、凱旋門を大門に見立てる、シャンゼリゼは高天原に見立てるのです。これはずいぶん上等の川柳です。
『バッグ屋で金を使って馬鹿にされ』『並ばせて二つは売らぬ憎らしさ』などはあまり価値が高くない。
見た様、というのはそれより上です。『オルセの時計の裏に聖心寺』これは見たさまで行かないと絶対出来ない、もっと上になると、見立て、というのをやる。
『大門は高天原の上にあり』
これは、凱旋門を大門に見立てる、シャンゼリゼは高天原に見立てるのです。これはずいぶん上等の川柳です。
871 ：異邦人さん：04/09/10 17:17:31 ID:+AXOyAsq
何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/
強烈な記念カキコ歓迎。（どこの板からかもメル欄にどうぞ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/
強烈な記念カキコ歓迎。（どこの板からかもメル欄にどうぞ）
872 ：正岡死期：04/09/10 18:51:14 ID:0EnR1cY7
873 ：虚子：04/09/10 18:52:35 ID:0EnR1cY7
寝かせない
僕の彼女も
エッフェルも。
僕の彼女も
エッフェルも。
874 ：異邦人さん：04/09/10 23:56:12 ID:ZjCKlY87
パリへ行くのは
やめた。
凱旋門より、雷門。
東京日和
東京メトロ
やめた。
凱旋門より、雷門。
東京日和
東京メトロ
875 ：異邦人さん：04/09/11 01:14:54 ID:GMR3fTya
東京メトロ
ってみるたびに
東京目暮警視を思い出す私。
ってみるたびに
東京目暮警視を思い出す私。
876 ：異邦人さん：04/09/11 07:51:10 ID:OHS6EQlQ
>>869
バケージ・クレームの出口のカウンターの所にあります、領収証等、自分の
パソコンである証明証が必要、課税の有無は係官の判断によりますが、観光等
で短期滞在で帰国時に持ち帰る場合は無税、課税された場合でも帰国時に還付
を受けられる事になっています。大体課税額はパソコンの購入額の1/3が目安す。
バケージ・クレームの出口のカウンターの所にあります、領収証等、自分の
パソコンである証明証が必要、課税の有無は係官の判断によりますが、観光等
で短期滞在で帰国時に持ち帰る場合は無税、課税された場合でも帰国時に還付
を受けられる事になっています。大体課税額はパソコンの購入額の1/3が目安す。
画像保存ならパリでCD-ROMに落とせるよ。
１０ユーロくらいかかるかもしれないけど
１時間でやってくれる。
１０ユーロくらいかかるかもしれないけど
１時間でやってくれる。
878 ：異邦人さん：04/09/11 10:31:19 ID:RnXyvcsx
7年前に3月にいったときは寒くてコートをきてマフラーをまいて
観光した記憶があります。今年の11月下旬にいきたいなあと思って
いるのですが3月と同じように寒いとガイドマップにかいてあり
シャンゼリゼ通りも落ち葉もなく枯れ木状態のときしかしらなくて
また11月にいったら同じような状態でしょうか？
会社があんまり休めないので11月の連休を利用しようと考えていた
のですが・・。
あとHISの旅行ツアーだと「ホテル・ド・パリ」ってホテルがかいて
あるツアーがあったのですが検索してもでてこないしグレード1個上が
「キリアド・ベルシー」ってかいてありました。ＨＩＳは安いけれど
ホテルがわからないしまだツアーとか検討中なのでアドバイスお願いします。
残念ながら、11月の末なら葉も落ちきっているでしょう。
確かに枯れ葉はパリの魅力の一つです。焼き栗の甘い匂いも。
一方、歩道の枯葉はびちょびちょだし、滑るし、
下水を詰まらせて水溜りを作るというのもまた風物詩ですね。
確かに枯れ葉はパリの魅力の一つです。焼き栗の甘い匂いも。
一方、歩道の枯葉はびちょびちょだし、滑るし、
下水を詰まらせて水溜りを作るというのもまた風物詩ですね。
>>878
Hotel de Paris
ttp://www.parisplanet.com/hotelparis/english/presentation.html
Hotel Kyriad Bercy
ttp://www.his-euro.co.uk/hotel_j/parhotel_j/kyriad_bercy.htm
どっちも大差ない気がするけど、強いて選べといわれれば、
Hotel de Parisかなぁ。なんとなくですけど（ｗ
Hotel de Paris
ttp://www.parisplanet.com/hotelparis/english/presentation.html
Hotel Kyriad Bercy
ttp://www.his-euro.co.uk/hotel_j/parhotel_j/kyriad_bercy.htm
どっちも大差ない気がするけど、強いて選べといわれれば、
Hotel de Parisかなぁ。なんとなくですけど（ｗ
881 ：異邦人さん：04/09/11 16:02:33 ID:/31iTDk9
11／1ってなんか特別な催し物とかありますか？
モンサンミッシェルはお休みみたいなのですが
他にお休みの所とかありますか？
モンサンミッシェルはお休みみたいなのですが
他にお休みの所とかありますか？
>>878
私は貴方の一週間後の１2月1日にパリ入りの予定です。
当地へは11月半ばと1月下旬に行ったことがありますが、11月でも寒さは
東京の真冬並みかそれ以上です。
当方男ですが,首筋と手先の防寒に気を使えば下手に重ね着するより,
使い捨てカイロを背中や足裏に貼るほうが暖かく過ごせると思いました。
｢オテル・ド・パリ｣は泊まったことはありませぬが、｢キリアッド・
ベルシーヴィラージュ｣は今年の1月泊まりました。パリの東端に近い再開発地域です
が、非常に治安が良いところです。メトロの最寄り駅からホテルまで歩いて3、4分。
駅からホテルまでの間をレストランやショップが並ぶアーケード街があり、深夜まで
賑わっています。
ホテルのすぐそばにはチェーンスーパーの“フランプリ”があり、ワインや惣菜類、
その他生活用品が手に入ります。リヨン駅まで２キロ程度、エールフランスバス乗り
場からすぐがタクシー乗り場でホテルまで７ユーロぐらいでした。出来るだけ外で
観光したい、ホテルは寝るだけ、でも近くで夜食程度の買い物はしたいという方には
オススメ。たしか湯沸し器もありました。
私は貴方の一週間後の１2月1日にパリ入りの予定です。
当地へは11月半ばと1月下旬に行ったことがありますが、11月でも寒さは
東京の真冬並みかそれ以上です。
当方男ですが,首筋と手先の防寒に気を使えば下手に重ね着するより,
使い捨てカイロを背中や足裏に貼るほうが暖かく過ごせると思いました。
｢オテル・ド・パリ｣は泊まったことはありませぬが、｢キリアッド・
ベルシーヴィラージュ｣は今年の1月泊まりました。パリの東端に近い再開発地域です
が、非常に治安が良いところです。メトロの最寄り駅からホテルまで歩いて3、4分。
駅からホテルまでの間をレストランやショップが並ぶアーケード街があり、深夜まで
賑わっています。
ホテルのすぐそばにはチェーンスーパーの“フランプリ”があり、ワインや惣菜類、
その他生活用品が手に入ります。リヨン駅まで２キロ程度、エールフランスバス乗り
場からすぐがタクシー乗り場でホテルまで７ユーロぐらいでした。出来るだけ外で
観光したい、ホテルは寝るだけ、でも近くで夜食程度の買い物はしたいという方には
オススメ。たしか湯沸し器もありました。
883 ：異邦人さん：04/09/11 20:09:52 ID:RnXyvcsx
＞879～882さんへ
ありがとうございます！とても丁寧なアドバイスで感激しました。
やっぱり寒いんですね^^;
879さん やっぱり落ち葉の状態なんですね、確かに冬のパリも素敵だと
思えます(*^。^*)季節はいつごろがパリはベストなんでしょうか？
880さんリンクありがとうございました♪さっそく見てみますネ。
ホテルドパリの情報がなかったので助かりました☆
882さんのいうとおりとても便利そうで安いのでいいかなって思うように
なってきました☆(^○^)
パリでいうプチホテルみたいなところもあこがれる
のですがたくさんありすぎて迷ってしまって・・^^;
みなさんはホテルはどうやって選ばれるんでしょうか？
リッツやクリヨンみたいな高いホテルは泊まれなさそうなのでパリ
っぽくお手ごろでオススメなホテルとかあったら参考にしたいので
教えて下さいませ。hisのツアーにはそのホテルがのっていましたが
航空券とホテルと別々に予約するよりツアーでとったほうがやはり
素人にはいいんでしょうか？
質問ばかりしちゃってスミマセン(>_<)
ありがとうございます！とても丁寧なアドバイスで感激しました。
やっぱり寒いんですね^^;
879さん やっぱり落ち葉の状態なんですね、確かに冬のパリも素敵だと
思えます(*^。^*)季節はいつごろがパリはベストなんでしょうか？
880さんリンクありがとうございました♪さっそく見てみますネ。
ホテルドパリの情報がなかったので助かりました☆
882さんのいうとおりとても便利そうで安いのでいいかなって思うように
なってきました☆(^○^)
パリでいうプチホテルみたいなところもあこがれる
のですがたくさんありすぎて迷ってしまって・・^^;
みなさんはホテルはどうやって選ばれるんでしょうか？
リッツやクリヨンみたいな高いホテルは泊まれなさそうなのでパリ
っぽくお手ごろでオススメなホテルとかあったら参考にしたいので
教えて下さいませ。hisのツアーにはそのホテルがのっていましたが
航空券とホテルと別々に予約するよりツアーでとったほうがやはり
素人にはいいんでしょうか？
質問ばかりしちゃってスミマセン(>_<)
>883
それぞれでパリのベストな季節があり、
見尽くしたなんて決して言えない奥の深い街です。
ですが、僕が好いと思う季節は、飛行機の切符が安くなり、
牡蠣の屋台がレストランの前に出てきて、ヌーボーがでる、ビジエが解禁になり・・・。
プチホテルを好まれるなら、サンジェルマンからカルチェラタンあたりです。
まずオルセーから歩いて帰れる地の利、朝立ち寄る小さなパン屋、
雨宿りするランドテ、覗きまくる骨董屋と古本屋、夜はビアッスール、
スーパーでお惣菜も買えるし、ビストロのお昼も納得・・・
ドゥマゴもリップもフロールも観光客でかつての雰囲気は失せたけど、
ジュラールミロのキッシュもケーキも新作が出るから・・・。
この２０年、他の地区に泊まるなんて勿体無いことを僕は考えたことがありません。
それぞれでパリのベストな季節があり、
見尽くしたなんて決して言えない奥の深い街です。
ですが、僕が好いと思う季節は、飛行機の切符が安くなり、
牡蠣の屋台がレストランの前に出てきて、ヌーボーがでる、ビジエが解禁になり・・・。
プチホテルを好まれるなら、サンジェルマンからカルチェラタンあたりです。
まずオルセーから歩いて帰れる地の利、朝立ち寄る小さなパン屋、
雨宿りするランドテ、覗きまくる骨董屋と古本屋、夜はビアッスール、
スーパーでお惣菜も買えるし、ビストロのお昼も納得・・・
ドゥマゴもリップもフロールも観光客でかつての雰囲気は失せたけど、
ジュラールミロのキッシュもケーキも新作が出るから・・・。
この２０年、他の地区に泊まるなんて勿体無いことを僕は考えたことがありません。
ビジエ・・・
886 ：880 ◆9qwXXsGARI ：04/09/11 22:37:51 ID:Jmcs+P/F
>>883
個人での航空券とホテル手配でもパリなら簡単ですヨ
↓プチホテルはこのあたりにいっぱい出てます。
ttp://www.petit-hotel-de-paris.com/
自分の行きたいエリアの近くに宿をを取れば、時間が有効に使えます。
その中から私が行ったことあってオススメは、アンリキャトルです。
ttp://www.paris-hotel-henriquatre.com/Japanese/TheHotel1.html
いわゆるレジデンスで、小さいながらキチネットつきでお値段もお手ごろです。
場所はカルチェラタン地区で、サンジェルマンデプレも十分徒歩圏です。
あと、１冊オススメの本をご紹介しておきます。題名はちょっとトホホですが、
私が個人手配旅行を始めた頃、とっても参考にしました。
海外旅行の達人・パリ編 ISBN: 4906380530
個人での航空券とホテル手配でもパリなら簡単ですヨ
↓プチホテルはこのあたりにいっぱい出てます。
ttp://www.petit-hotel-de-paris.com/
自分の行きたいエリアの近くに宿をを取れば、時間が有効に使えます。
その中から私が行ったことあってオススメは、アンリキャトルです。
ttp://www.paris-hotel-henriquatre.com/Japanese/TheHotel1.html
いわゆるレジデンスで、小さいながらキチネットつきでお値段もお手ごろです。
場所はカルチェラタン地区で、サンジェルマンデプレも十分徒歩圏です。
あと、１冊オススメの本をご紹介しておきます。題名はちょっとトホホですが、
私が個人手配旅行を始めた頃、とっても参考にしました。
海外旅行の達人・パリ編 ISBN: 4906380530
888 ：異邦人さん：04/09/12 00:46:52 ID:32dRkCZk
ドクソめ
889 ：異邦人さん：04/09/12 12:09:36 ID:grgwfZ5x
ベルシを六郷の渡しに見立てる、そうすると、六郷の渡しまで来るというと、留めの女房が、
「アラ熊さん!」と言うのがわかる。何でもそういう風にすればパリでもビックリしない。田舎ものに見られちゃいけないというので、無理をするといけない。
「アラ熊さん!」と言うのがわかる。何でもそういう風にすればパリでもビックリしない。田舎ものに見られちゃいけないというので、無理をするといけない。
890 ：異邦人さん：04/09/12 12:17:22 ID:grgwfZ5x
ベルシはメトロ14号線が来ていて、これが無人電車でやたらに監視カメラがあるから、メトロでもこの線は安心です。
そう思ってマドレンで他の線に乗り換えるといけない、マドレン→ビブリオテクナショナル フランソワミッテランまでの14号線は特別の線で、階級が一つ上なのです。これがパリの特徴で、どこまでも階級です。
そう思ってマドレンで他の線に乗り換えるといけない、マドレン→ビブリオテクナショナル フランソワミッテランまでの14号線は特別の線で、階級が一つ上なのです。これがパリの特徴で、どこまでも階級です。
891 ：異邦人さん：04/09/12 13:35:39 ID:q2xgBC0G
>884,886さん
とても詳しい情報ありがとうございました！
やはりリピーターの方に聞くのが一番だと痛感いたしました。
ＨＰ検索してみて本も参考に是非させていただきますね☆
プチホテルにも詳しくて本当に嬉しいです。
たくさんあったので迷っていたので必ずオススメのホテルに滞在
してみたいと思います(^○^)
とても詳しい情報ありがとうございました！
やはりリピーターの方に聞くのが一番だと痛感いたしました。
ＨＰ検索してみて本も参考に是非させていただきますね☆
プチホテルにも詳しくて本当に嬉しいです。
たくさんあったので迷っていたので必ずオススメのホテルに滞在
してみたいと思います(^○^)
893 ：異邦人さん：04/09/12 15:42:58 ID:byyNU3dG
894 ：異邦人さん：04/09/12 19:09:26 ID:ci0IO6Kt
オペラ地区の近くのトゥーリン、てホテルどうなんでしょうか？
旅行会社のホムペにしか情報がなくて、ちと不安です。
http://www.stworld.co.jp/france/touring.html
旅行会社のホムペにしか情報がなくて、ちと不安です。
http://www.stworld.co.jp/france/touring.html
私もホテルの話題で恐縮ですが、①ラディッソン・SAS・シャンゼリゼ②ノルマンディ③ロワイアル・アルマ（ブティックホテル）
で、どれも予算に大差ないとすればどれが一押しでしょうか？一応３連泊くらいは考えているのですが＾＾；
で、どれも予算に大差ないとすればどれが一押しでしょうか？一応３連泊くらいは考えているのですが＾＾；
896 ：異邦人さん：04/09/12 22:46:40 ID:6npI0b2H
ホテルは場所、環境、です。オペラの周りなどは良くありません。お上りさんばかりで、それから金を取ることばかり考えている、と思って良いでしょう。
北駅、等も感心しない、環境が悪すぎる。駅前ホテルなら、モンパルナッスはまあ良い。
6、7、14、15区のホテルは原則的によい。最終的には経営者の人柄です。それがわからないので困る。フランス人が私に「このホテルは良いか」と、外で聞いたことさえあった。
北駅、等も感心しない、環境が悪すぎる。駅前ホテルなら、モンパルナッスはまあ良い。
6、7、14、15区のホテルは原則的によい。最終的には経営者の人柄です。それがわからないので困る。フランス人が私に「このホテルは良いか」と、外で聞いたことさえあった。
>>896
ありがとうございますｍ(__)ｍ
>最終的には経営者の人柄
これは確かに難問ですね。しかも、表面だけではわからない、まして一介の日本人ツーリスト
には全く判別できませんし・・・泊まった人の体験談を出来るだけ多く読むということと、
あと、6、7、14、15区のホテルが良いという背景を多少とも掘り下げ、候補をいくつか
あげてみる、という感じですかね～＾＾
ありがとうございますｍ(__)ｍ
>最終的には経営者の人柄
これは確かに難問ですね。しかも、表面だけではわからない、まして一介の日本人ツーリスト
には全く判別できませんし・・・泊まった人の体験談を出来るだけ多く読むということと、
あと、6、7、14、15区のホテルが良いという背景を多少とも掘り下げ、候補をいくつか
あげてみる、という感じですかね～＾＾
900 ：異邦人さん：04/09/13 00:36:54 ID:1ZVb8Kid
893>ありがとうございます！！！
だからホテルもその日だけ高い所とかあるんですね。
ディズニーランドにでも行こうかなぁ？
だからホテルもその日だけ高い所とかあるんですね。
ディズニーランドにでも行こうかなぁ？
901 ：異邦人さん：04/09/13 00:52:56 ID:fRRucAsC
今年のパリの祝日をおしぇてください。
903 ：異邦人さん：04/09/13 01:34:19 ID:y8QFoAL6
あさってパリに行きます。この時期は初めてで、服装で困ってます。
体感的に、寒いんでしょうか。サンダルとか露出の多い靴は、おかしいでしょうか。
気温はもちろん調べていますが、感覚がわかりません。_|￣|○
体感的に、寒いんでしょうか。サンダルとか露出の多い靴は、おかしいでしょうか。
気温はもちろん調べていますが、感覚がわかりません。_|￣|○
904 ：異邦人さん：04/09/13 02:23:08 ID:mw7ujDvg
>>903
Daijoubu
Daijoubu
>>933
この時期のパリは北東北や北海道の気候と同じくと考えましょう。サンダルよりはショートブーツの似合う季節になりつつあり。現地で履き物を購入するも良し。
ミュールの類いを履き石畳をけたたましく鳴らす日本人は嘲笑の的です。
この時期のパリは北東北や北海道の気候と同じくと考えましょう。サンダルよりはショートブーツの似合う季節になりつつあり。現地で履き物を購入するも良し。
ミュールの類いを履き石畳をけたたましく鳴らす日本人は嘲笑の的です。
旅行時に簡単なお出かけ用にサンダルを持って行くと良いとありますが、
ゲタってどうでしょう。
普段はいててはき慣れてるもんで…
石畳とか大理石床の店なんかはいやがられるかなぁ。
ゲタってどうでしょう。
普段はいててはき慣れてるもんで…
石畳とか大理石床の店なんかはいやがられるかなぁ。
石畳で足首をくじきそう
909 ：異邦人さん：04/09/13 15:56:07 ID:RcJI20gh
すみません。ターミナル2Fの免税手続きは今年はどこですか？
ガイドﾌﾞｯｸに乗っている場所とは違うらしいと聞いたのですが・・。
ガイドﾌﾞｯｸに乗っている場所とは違うらしいと聞いたのですが・・。
>909
行くたびに変わりますよ～
行くたびに変わりますよ～
912 ：異邦人さん：04/09/13 18:25:55 ID:xmAmyFFv
>>903
私見ですがサンダルは絶対やめた方がいいと思います。秋のパリに合わない。
（日本だって表参道あたりではもうサンダルはＮＧだと思うよ）
ホテルでの朝食時なんかにミュールは便利だけどそれもつま先の隠れているものが
おすすめ。ミュールはもともと部屋履きなので欧州ではそのように用いましょう。
私見ですがサンダルは絶対やめた方がいいと思います。秋のパリに合わない。
（日本だって表参道あたりではもうサンダルはＮＧだと思うよ）
ホテルでの朝食時なんかにミュールは便利だけどそれもつま先の隠れているものが
おすすめ。ミュールはもともと部屋履きなので欧州ではそのように用いましょう。
913 ：異邦人さん：04/09/13 18:30:31 ID:xmAmyFFv
>>907
塗りにビロードの鼻緒の下駄なんかかなりお洒落だと思います。ただ、どんな
服に合わせるかは考えどころですね。石畳、歩きにくそう。大理石の床はＯＫ
じゃないですか？あまり派手に音を立てなければ・・・
かっこいいジャポネをやってきてください。
塗りにビロードの鼻緒の下駄なんかかなりお洒落だと思います。ただ、どんな
服に合わせるかは考えどころですね。石畳、歩きにくそう。大理石の床はＯＫ
じゃないですか？あまり派手に音を立てなければ・・・
かっこいいジャポネをやってきてください。
914 ：異邦人さん：04/09/13 21:07:59 ID:hFyI8stW
昔ちょっとしたパーティで袴に下駄でいったことあるよ。
石畳も別に歩きにくくはなかったです。
日本の砂利道のほうが歩きにくいような気がしました。
ただ音には気を使いますね。
石畳も別に歩きにくくはなかったです。
日本の砂利道のほうが歩きにくいような気がしました。
ただ音には気を使いますね。
>>905
＞ミュールの類いを履き石畳をけたたましく鳴らす日本人は嘲笑の的です。
同じ日本人から見ても恥ずかしいんだけど。
第一、ズルズル引きずって歩いてない？すごい音してるの、気づいてないのかな。
そういうコに限って、2980円くらいの安物まるわかりなやつはいてて、しかも
カカトぼろぼろとかなんだよね。
いくら化粧しておしゃれしてても、靴の手入れが悪いと台無しなんだってば。
育ちの悪い、だらしない女に見えるよ。気をつけてね。
＞ミュールの類いを履き石畳をけたたましく鳴らす日本人は嘲笑の的です。
同じ日本人から見ても恥ずかしいんだけど。
第一、ズルズル引きずって歩いてない？すごい音してるの、気づいてないのかな。
そういうコに限って、2980円くらいの安物まるわかりなやつはいてて、しかも
カカトぼろぼろとかなんだよね。
いくら化粧しておしゃれしてても、靴の手入れが悪いと台無しなんだってば。
育ちの悪い、だらしない女に見えるよ。気をつけてね。
皆さんありがとうございました。
そう、イキなジャポネにみられるかなーとは思いました。
が、夜は寒そうだし気を使う項目が多くなりそうなので
歩きやすい楽な靴を一足持っていくことにします。
普段TシャツGパンに下駄なんすけどね。履いてると足が楽で。
そう、イキなジャポネにみられるかなーとは思いました。
が、夜は寒そうだし気を使う項目が多くなりそうなので
歩きやすい楽な靴を一足持っていくことにします。
普段TシャツGパンに下駄なんすけどね。履いてると足が楽で。
裸足に柔道着が粋
918 ：903：04/09/13 23:56:02 ID:BtuscI5y
みなさん、ありがとうございますm(_ _)m
楽だからサンダルで行っちゃおうかなーーって思ってたけど、聞いてよかった。
つま先隠れるの履いて、ゲタさんみたいに歩きやすい靴も持ってく事にしました。
んじゃｲｯﾃｷﾏｽ(*ﾟωﾟ)/
楽だからサンダルで行っちゃおうかなーーって思ってたけど、聞いてよかった。
つま先隠れるの履いて、ゲタさんみたいに歩きやすい靴も持ってく事にしました。
んじゃｲｯﾃｷﾏｽ(*ﾟωﾟ)/
手：ミュール、足：下駄で四足歩行
920 ：異邦人さん：04/09/14 00:37:07 ID:Bbz1iStg
高価な服を着ていても、歩き方など立ち振る舞いが下層民では
どうしようもない。
どうしようもない。
尻を落として膝を曲げたまま歩くのは寄席。
923 ：異邦人さん：04/09/14 09:17:04 ID:E2AXy/7i
シテ島からバスティーユ・マレ地区、モンパルナス界隈までを三日間で回りたいと思っています。
1日目 ヴォージュ広場～シェリー館～カルナヴァレ博物館(見学)～ピカソ美術館(見学)
～ロアン館～スービーズ館～ポンピドゥー芸術文化センター(見学)
2日目 バスティーユ広場～サンス館～サン・ルイ島～HOTEL DE VILLE(パリ市庁舎)～
シテ島(ノートルダム大聖堂/コンシェルジュリー/サント・シャペルそれぞれ見学)
～ドラクロワ記念館(見学)～ワグナーの家～ランボーの家～サンジェルマン・デ・プレ教会(見学)
3日目 リュテスの競技場～サンテティエンヌ・デュ・モン教会～ヴェルレーヌの家～パンテオン(見学)
～ソルボンヌ～中世美術館(見学) ～プールデル美術館～モンパルナス界隈散策～モンパルナスタワー
こんな感じで回るのは無茶でしょうか? どこもかしこもみたいところだらけなんですが…
なお(見学)は中をみて、そのほかは外観だけでもと思っています。
1日目 ヴォージュ広場～シェリー館～カルナヴァレ博物館(見学)～ピカソ美術館(見学)
～ロアン館～スービーズ館～ポンピドゥー芸術文化センター(見学)
2日目 バスティーユ広場～サンス館～サン・ルイ島～HOTEL DE VILLE(パリ市庁舎)～
シテ島(ノートルダム大聖堂/コンシェルジュリー/サント・シャペルそれぞれ見学)
～ドラクロワ記念館(見学)～ワグナーの家～ランボーの家～サンジェルマン・デ・プレ教会(見学)
3日目 リュテスの競技場～サンテティエンヌ・デュ・モン教会～ヴェルレーヌの家～パンテオン(見学)
～ソルボンヌ～中世美術館(見学) ～プールデル美術館～モンパルナス界隈散策～モンパルナスタワー
こんな感じで回るのは無茶でしょうか? どこもかしこもみたいところだらけなんですが…
なお(見学)は中をみて、そのほかは外観だけでもと思っています。
わたしのパリの観光のポイントとしては
時間がすぐなくなるので
まず絶対行きたいところを先に行きます。
かわいい店とかあると歩いてて道草してしまうから、、
あとはメトロとバス乗りまくる。
普段歩いてないのでものすごく疲れるので
荷物は軽く歩きやすい靴でね。あとシップもっていく。
情けない、、
時間がすぐなくなるので
まず絶対行きたいところを先に行きます。
かわいい店とかあると歩いてて道草してしまうから、、
あとはメトロとバス乗りまくる。
普段歩いてないのでものすごく疲れるので
荷物は軽く歩きやすい靴でね。あとシップもっていく。
情けない、、
Après que quelques uns effectue l'étude de Français, veuillez voyager elle.
927 ：異邦人さん：04/09/14 16:41:30 ID:Zn+tLbk7
>>923
すっごい盛り沢山だね。私はあなたの１日目だけでほぼ３日間かかってしまったよ…
どれくらい丁寧に見るかにもよるけれども、カルナヴァレはすごい広くて内容濃いので
見切れなかった、私はもう一度１日かけて行くつもり。
ピカソ美術館はかなりゆっくり見ても３時間くらいで済むかな？
ポンピドゥーは２回に分けて見ました、のべ５時間くらいかかってます（特別展ぬきで）
すっごい盛り沢山だね。私はあなたの１日目だけでほぼ３日間かかってしまったよ…
どれくらい丁寧に見るかにもよるけれども、カルナヴァレはすごい広くて内容濃いので
見切れなかった、私はもう一度１日かけて行くつもり。
ピカソ美術館はかなりゆっくり見ても３時間くらいで済むかな？
ポンピドゥーは２回に分けて見ました、のべ５時間くらいかかってます（特別展ぬきで）
>925
いいこと言うね
いいこと言うね
929 ：異邦人さん：04/09/14 16:50:10 ID:Zn+tLbk7
>>926
subjonctifだね。
subjonctifだね。
930 ：異邦人さん：04/09/14 18:29:21 ID:3AiV/c0G
ｼﾞｭﾇｺﾝﾌﾟﾗﾝﾊﾟ
931 ：923：04/09/14 18:41:20 ID:E2AXy/7i
じつはパリには10日間滞在予定なんです。その中で3日間分だけ、こんな感じの予定でどうかなと組んでみたん
ですが、やはり予定詰め込み過ぎですかね…初のパリなんで、あれもこれもって欲張ってしまって。
ルーブルとオルセーは1日ずつの別枠(もちろんこれだけでは足りないと思いますが)として、モンマルトル近辺、
コンコルド広場から凱旋門までの名所巡りも1日、教会巡りもしてみたいし…モロー美術館とか小さな美術館にも
いってみたい。
パリ10日間滞在、もちろん好みによりいろいろあると思いますが皆さんならばどんな感じで回りますか?
ですが、やはり予定詰め込み過ぎですかね…初のパリなんで、あれもこれもって欲張ってしまって。
ルーブルとオルセーは1日ずつの別枠(もちろんこれだけでは足りないと思いますが)として、モンマルトル近辺、
コンコルド広場から凱旋門までの名所巡りも1日、教会巡りもしてみたいし…モロー美術館とか小さな美術館にも
いってみたい。
パリ10日間滞在、もちろん好みによりいろいろあると思いますが皆さんならばどんな感じで回りますか?
ふらつー見れない。
>>932
ふつーに見れるけど？
ふつーに見れるけど？
935 ：異邦人さん：04/09/14 22:31:47 ID:HjW+lp0M
雪駄を履いて、それも、鼻緒のきついのを先だけ突っかけて、裏金の音をちゃらちゃらさせて、八丁堀同心みたいな
なりをして、和服で歩く、着流しだね。羽織は短い、長くてもいいけど、、、、昔、そういう外人を丸の内で見た、みんな笑っていた。
なりをして、和服で歩く、着流しだね。羽織は短い、長くてもいいけど、、、、昔、そういう外人を丸の内で見た、みんな笑っていた。
>933 見れた。
たしかにカルナヴァレはものすごく広い。入ったときはそう思わないんだけど、歩けど歩けど
出口にたどり着かないという印象でした。
時間切れでパリの歴史のほうがちゃんと見れなかったからリベンジしなくちゃ。
出口にたどり着かないという印象でした。
時間切れでパリの歴史のほうがちゃんと見れなかったからリベンジしなくちゃ。
>923
『地下鉄のザジ』を早送りで観るみたいなめまいが・・・。
満貫全席というか、何があろうとラーメンは全部載せ派というか、
千と千尋にでてくるカオナシというか・・・。
個性的な思い入れってないんでしょうか？
好きな映画に出てきたビルとか、小説の舞台になったレストランとか・・・。
これだけ網羅される方なら、
まさか昼食もディナーも、出たとこ勝負の飛び込みってことはないはず。
それに買い物も入るんでしょう？
となるとレストランの予約の消化に奔走する、アドレナリン全開の十日間が必須です。
欧州へ行く十年間で、パリにも３～４回行って満喫ってわけには行きませんかねぇ。
アールヌーボー様式の16区のアパートを外から見てるだけでは飽き足らず、
どうしても中に入りたい気持ちがつのり、
そこに住んでいる人を紹介してもらうのに五年もかかったりして。
その間、フランス語は絶望的にさび付いて、折角招待されたのに仏語英語ちゃんぽん。
そんなトホホな僕ですが、傍目にはちっこくてなんてことないリュクサンブル公園も、
オルセーにある、ちょび髭の若年寄りみたいな肖像画も、
それがマルセル・プルーストだと知っていれば、思いもまた格別なんで。
『地下鉄のザジ』を早送りで観るみたいなめまいが・・・。
満貫全席というか、何があろうとラーメンは全部載せ派というか、
千と千尋にでてくるカオナシというか・・・。
個性的な思い入れってないんでしょうか？
好きな映画に出てきたビルとか、小説の舞台になったレストランとか・・・。
これだけ網羅される方なら、
まさか昼食もディナーも、出たとこ勝負の飛び込みってことはないはず。
それに買い物も入るんでしょう？
となるとレストランの予約の消化に奔走する、アドレナリン全開の十日間が必須です。
欧州へ行く十年間で、パリにも３～４回行って満喫ってわけには行きませんかねぇ。
アールヌーボー様式の16区のアパートを外から見てるだけでは飽き足らず、
どうしても中に入りたい気持ちがつのり、
そこに住んでいる人を紹介してもらうのに五年もかかったりして。
その間、フランス語は絶望的にさび付いて、折角招待されたのに仏語英語ちゃんぽん。
そんなトホホな僕ですが、傍目にはちっこくてなんてことないリュクサンブル公園も、
オルセーにある、ちょび髭の若年寄りみたいな肖像画も、
それがマルセル・プルーストだと知っていれば、思いもまた格別なんで。
>923
その３日間スケジュール、実際こなしたら身体が悲鳴を上げそうですが、
体力に自信があるのなら、いっそのこと下見程度の気分で強行突破してみ
て（地理的に行けそうなところは全部行っとけ、くらい）、その中で印象
に残ったところ（多分、そんなに多くないかと）を別の日に改めて訪れて
じっくり見る、というのはどうかしら、と思いました。ホテルに帰ったら
眠ること以外はできなくなるかもしれませんが（苦笑）
あと、ルーブルやオルセーは図版か何かで予習をして見たい作品だけ見た
方が良いような気がします。私はルーブルにしろオルセーにしろ、頑張り
過ぎて終いには意識が朦朧としておりました。感動も何もあったもんじゃ・・・。
その３日間スケジュール、実際こなしたら身体が悲鳴を上げそうですが、
体力に自信があるのなら、いっそのこと下見程度の気分で強行突破してみ
て（地理的に行けそうなところは全部行っとけ、くらい）、その中で印象
に残ったところ（多分、そんなに多くないかと）を別の日に改めて訪れて
じっくり見る、というのはどうかしら、と思いました。ホテルに帰ったら
眠ること以外はできなくなるかもしれませんが（苦笑）
あと、ルーブルやオルセーは図版か何かで予習をして見たい作品だけ見た
方が良いような気がします。私はルーブルにしろオルセーにしろ、頑張り
過ぎて終いには意識が朦朧としておりました。感動も何もあったもんじゃ・・・。
>>923
>>939の言うとおりルーブル、オルセーはある程度予習した上で見たいものを
絞る、もしくは何日かに分けた方がいいと思う。中世美術館でさえあまりの
ボリュームにめまいを起こしそうになった経験アリ。夜間開館の日にお気に入り
の作品をまたーりと見るのがおすすめ。遅い時間だとミロのヴィーナスの前で
4～5分佇んでいたが誰も来なかったし、モナリザの前で携帯を手にしたジャポネ
に遭遇する機会も少なくなる。
>>938
シテからヴェルレーヌの家に行く途中、プルーストも心酔した作曲家ガブリエル
フォーレの名を冠した音楽院があり、パリに来たことを実感した。
>>939の言うとおりルーブル、オルセーはある程度予習した上で見たいものを
絞る、もしくは何日かに分けた方がいいと思う。中世美術館でさえあまりの
ボリュームにめまいを起こしそうになった経験アリ。夜間開館の日にお気に入り
の作品をまたーりと見るのがおすすめ。遅い時間だとミロのヴィーナスの前で
4～5分佇んでいたが誰も来なかったし、モナリザの前で携帯を手にしたジャポネ
に遭遇する機会も少なくなる。
>>938
シテからヴェルレーヌの家に行く途中、プルーストも心酔した作曲家ガブリエル
フォーレの名を冠した音楽院があり、パリに来たことを実感した。
941 ：異邦人さん：04/09/15 05:03:30 ID:FwYsXvuk
自分も>>939さんの書いてるように、一度行って見てから
後日改めてじっくりと行くのはよくやってる。
思ったより中の規模が大きくて、あのフロアもっとじっくりみたかった、
って思うことがよくあるし、たまたま改修中で見たいものが見れなかったエリアとか
あるものだし。
人の少ない時間帯に出直して再訪したり、季節で趣の違う場所は季節ごとに行ったり。
だから何度も渡仏してるが、いまだに見切れていないなあ。
道草大好きで、行くたびに再訪したい新たな場所見つけちゃうから（W)。
>>923さん、パリの地理・方向感覚習得のつもりでがんばれ。
２度目にパリを訪れた時、フットワーク良く動けるよ。
後日改めてじっくりと行くのはよくやってる。
思ったより中の規模が大きくて、あのフロアもっとじっくりみたかった、
って思うことがよくあるし、たまたま改修中で見たいものが見れなかったエリアとか
あるものだし。
人の少ない時間帯に出直して再訪したり、季節で趣の違う場所は季節ごとに行ったり。
だから何度も渡仏してるが、いまだに見切れていないなあ。
道草大好きで、行くたびに再訪したい新たな場所見つけちゃうから（W)。
>>923さん、パリの地理・方向感覚習得のつもりでがんばれ。
２度目にパリを訪れた時、フットワーク良く動けるよ。
942 ：923：04/09/15 06:05:14 ID:fMMXvAPz
皆様ご意見ありがとうございます。
自分でも詰め込み過ぎかなと思えるスケジュールですが、残念ながら今回パリに行ったら
もう二度と行くことは出来ませんので…ガイドブックや写真集をみて、好みのところをピック
アップしていったらああなってしまったわけです。
ちなみに食事はお腹がすいたらパンでも囓り、買い物は一カ所自分の趣味の本を買いに
行くぐらいです。思い入れ…といったらそれこそルーブルとオルセーにそれぞれ数点ある
のでこれを重点的に、あとは「パリ」というものを感じてこられればと。ずっと夢だったので。
ともあれ、もう少し整理してみることにします。
自分でも詰め込み過ぎかなと思えるスケジュールですが、残念ながら今回パリに行ったら
もう二度と行くことは出来ませんので…ガイドブックや写真集をみて、好みのところをピック
アップしていったらああなってしまったわけです。
ちなみに食事はお腹がすいたらパンでも囓り、買い物は一カ所自分の趣味の本を買いに
行くぐらいです。思い入れ…といったらそれこそルーブルとオルセーにそれぞれ数点ある
のでこれを重点的に、あとは「パリ」というものを感じてこられればと。ずっと夢だったので。
ともあれ、もう少し整理してみることにします。
>>942
「趣味の本」ですが、美術書なんかであれば日本国内から通販で買ったほうが
安いことも珍しくないのでご注意ください。
何語かにもよるけど、パリ市内で250ユーロくらいのものが60ドルくらいで
購入できてしまったりもするので(amazon.co.jp等)
アウトレット本屋なら別ですが、本って意外に重いから……。
「趣味の本」ですが、美術書なんかであれば日本国内から通販で買ったほうが
安いことも珍しくないのでご注意ください。
何語かにもよるけど、パリ市内で250ユーロくらいのものが60ドルくらいで
購入できてしまったりもするので(amazon.co.jp等)
アウトレット本屋なら別ですが、本って意外に重いから……。
>>915 それは日本でも普通にみっともないよ。渋谷でも嘲笑の的。
いいじゃん、好きなようにやれば。でもね、思い出ってものは必ずしも訪問地の
知名度には比例しない。公園で休憩してた時に遊びに来ていた親子連れと話し込
んで…なんてのがすごく鮮烈な思い出として頭に刻まれたりする訳。
でスケジュールに追いまわされているとそんな余裕はほとんどなくなりスタンプ
ラリーに参加したような気分になるよ。よくいるでしょ、あそこに行ったここに
行った全部行ったと自慢してまわり、その実見たというだけで内容を憶えていず
失笑を買ってる人たち。
知名度には比例しない。公園で休憩してた時に遊びに来ていた親子連れと話し込
んで…なんてのがすごく鮮烈な思い出として頭に刻まれたりする訳。
でスケジュールに追いまわされているとそんな余裕はほとんどなくなりスタンプ
ラリーに参加したような気分になるよ。よくいるでしょ、あそこに行ったここに
行った全部行ったと自慢してまわり、その実見たというだけで内容を憶えていず
失笑を買ってる人たち。
私は、旅するときには1日1タスクと決めてる。
その日の目的を達成したら、それ以外のことはサプライズ。
観光地には観光地なりの見所や良さがあるから有名なので、
それはそれで1日1箇所くらいには行くけどね。
それこそ>>945さんのように公園でボーっとしてみたり、
通りの名前に思いをはせてみたり。お決まりの観光地のスタンプラリーよりも
自分の目で見たパリならパリの印象を持てるように、
ということが、自分的には重要かな。
例えば、3日くらいそういう動き方をしてると、区によって空気が違う、
みたいなことも感じられてくるし、自分の心地いい場所というのも解ってくる。
ま、本当に人それぞれなので、あくまでも「私の場合」でしかないんだけど。
その日の目的を達成したら、それ以外のことはサプライズ。
観光地には観光地なりの見所や良さがあるから有名なので、
それはそれで1日1箇所くらいには行くけどね。
それこそ>>945さんのように公園でボーっとしてみたり、
通りの名前に思いをはせてみたり。お決まりの観光地のスタンプラリーよりも
自分の目で見たパリならパリの印象を持てるように、
ということが、自分的には重要かな。
例えば、3日くらいそういう動き方をしてると、区によって空気が違う、
みたいなことも感じられてくるし、自分の心地いい場所というのも解ってくる。
ま、本当に人それぞれなので、あくまでも「私の場合」でしかないんだけど。
パリ市内のタクシー料金についてお聞きしたいです。
観光局のページには以下のようにありますが、
２Eから加算されされるわけではなく、５．１０Eから加算でしょうか？
その場合は、＊ｋｍ以内なら５．１０Eと考えてよいでしょうか？
基本料金 2E
最低料金 5.10E
5.10Ｅ以上は
A料金(7：00～19：00) 1km 0.62E
B料金(19：00～7：00、日曜・祭日) 1km 1.03E
観光局のページには以下のようにありますが、
２Eから加算されされるわけではなく、５．１０Eから加算でしょうか？
その場合は、＊ｋｍ以内なら５．１０Eと考えてよいでしょうか？
基本料金 2E
最低料金 5.10E
5.10Ｅ以上は
A料金(7：00～19：00) 1km 0.62E
B料金(19：00～7：00、日曜・祭日) 1km 1.03E
>９２３ さん
何かの御事情で「もう二度と行くことは出来ません」ということならば、よしあしは
別として（あと、実は１０日間の御滞在だった、というのはあえて無視して）
挙げられたあたりを廻るのは不可能ではないとは思います。問題は各場所への移動ですね。
駅や正しい路線のバス停までの移動とか、待ち時間が結構きいてくると思います。
ざっと脳内で考えてみましたが、クルマならば件のルートもそれほど無茶ではないと思います。
パリの市内は思ったより狭い範囲に集まってますので、どこへいくのにもそれほどかかりません。
９２３さんが「（見学）」と書かれた候補地も、だいたい近所に公共の駐車場がありますし、ない
ところでも少し周辺を廻れば、路上駐車が（おそらく）可能な道路があると思います。
ただ、御自分で運転なさる場合でも、公共駐車場が見つけにくかったり、特定の
一方通行を決まった方角から入ってこなければならなかったりで、難しいところも
あります。（ポンピドーセンタの地下など、私にゃいまだにブラックボックスです）
なので、プロを探して、クルマ＋ガイド、という形でお願いしてみるのも手では
ないでしょうか。おおきめのツアー会社には、そのような貸し切りの形態があった
と思います。どうでしょ。
何かの御事情で「もう二度と行くことは出来ません」ということならば、よしあしは
別として（あと、実は１０日間の御滞在だった、というのはあえて無視して）
挙げられたあたりを廻るのは不可能ではないとは思います。問題は各場所への移動ですね。
駅や正しい路線のバス停までの移動とか、待ち時間が結構きいてくると思います。
ざっと脳内で考えてみましたが、クルマならば件のルートもそれほど無茶ではないと思います。
パリの市内は思ったより狭い範囲に集まってますので、どこへいくのにもそれほどかかりません。
９２３さんが「（見学）」と書かれた候補地も、だいたい近所に公共の駐車場がありますし、ない
ところでも少し周辺を廻れば、路上駐車が（おそらく）可能な道路があると思います。
ただ、御自分で運転なさる場合でも、公共駐車場が見つけにくかったり、特定の
一方通行を決まった方角から入ってこなければならなかったりで、難しいところも
あります。（ポンピドーセンタの地下など、私にゃいまだにブラックボックスです）
なので、プロを探して、クルマ＋ガイド、という形でお願いしてみるのも手では
ないでしょうか。おおきめのツアー会社には、そのような貸し切りの形態があった
と思います。どうでしょ。
>>948
あのー、ワザワザ車なんかに乗らなくても、1日１～２回以外は歩ける範囲じゃないですか？
あと、29番のバスがバスティーユ～ヴォージュ広場～ポンピドー・センターと通ってるので
そこをまとめてしまうとか。ポンピドーは木曜は23時まで開いてるし、最後に持ってくれば
大分余裕ができるでしょう。
バスや地下鉄の路線図から一筆書きを考えた方がいいと思いますよ。
あのー、ワザワザ車なんかに乗らなくても、1日１～２回以外は歩ける範囲じゃないですか？
あと、29番のバスがバスティーユ～ヴォージュ広場～ポンピドー・センターと通ってるので
そこをまとめてしまうとか。ポンピドーは木曜は23時まで開いてるし、最後に持ってくれば
大分余裕ができるでしょう。
バスや地下鉄の路線図から一筆書きを考えた方がいいと思いますよ。
賛成。
パリの街を車で走るストレスってすごそうだ。
パリの街を車で走るストレスってすごそうだ。
>>950
同じく賛成。
初パリのとき、タクシーで市内に入ったんだけど、凱旋門のラウンドアバウトには驚いた。
洗濯機みたいな過密状態でぐるぐる回って、接触事故が起きないのは奇跡的。
自分で運転するなんで、断固拒否するよ。
同じく賛成。
初パリのとき、タクシーで市内に入ったんだけど、凱旋門のラウンドアバウトには驚いた。
洗濯機みたいな過密状態でぐるぐる回って、接触事故が起きないのは奇跡的。
自分で運転するなんで、断固拒否するよ。
車なら日曜日の早朝だね。パリ一周なんて軽い軽い。エトワールも楽勝。
これならくまなく短時間にほぼ全部とりあえず外見だけなら回れる。
あとはゆっくり公園でﾏﾀｰﾘ。
これならくまなく短時間にほぼ全部とりあえず外見だけなら回れる。
あとはゆっくり公園でﾏﾀｰﾘ。
そーいえば初めてパリに行った時、凱旋門もエッフェル塔も
シャンゼリゼもモンマルトルも行かなかったな。
２回目もだ。
マレとサンジェルマンデプレとオルセ－で終わった。
３回目で初めてエッフェル登ったり、プチバト－のったりしたよ。
まあこういう人もいるよね。
シャンゼリゼもモンマルトルも行かなかったな。
２回目もだ。
マレとサンジェルマンデプレとオルセ－で終わった。
３回目で初めてエッフェル登ったり、プチバト－のったりしたよ。
まあこういう人もいるよね。
今日はストでエッフェル塔は閉鎖ですな。
東京に住んでて東京タワーに登ったことがない人のほうが多いと思うし、
ストもパリの風物詩みたいなもんだからねぇ。
東京に住んでて東京タワーに登ったことがない人のほうが多いと思うし、
ストもパリの風物詩みたいなもんだからねぇ。
>949 さん、まあそりゃそうなのかも知れませんが、１日目ならだいたい３キロぐらい
ですか？ ２日目はシテまででも４キロ、サンジェルマンまでメトロやバスとしても
ヒトによってはグターリかも。３日目はモンパルナスを除けば２キロ内外でしょうけど。
バス派やメトロ派をどうのこうのっていう気は毛頭ないんすけど、近い距離でもクルマの
便利なときはありますよん。ま、楽しめればどっちでもいいですが。
923さんへは、運転手つきミニバンみたいのをお勧めしたつもりだったんですが、
デフォルトでクルマがこんなに嫌われてるのはちょっと予想以上ですたね。
各位、エトワールの無秩序状態をおっしゃるのは良くわかりますが、地元ではみんな
毎日使ってるところなわけだし、何度か通ればそんなに異常とも思えなくなるです。
スレ違いなのでここいらで。
ですか？ ２日目はシテまででも４キロ、サンジェルマンまでメトロやバスとしても
ヒトによってはグターリかも。３日目はモンパルナスを除けば２キロ内外でしょうけど。
バス派やメトロ派をどうのこうのっていう気は毛頭ないんすけど、近い距離でもクルマの
便利なときはありますよん。ま、楽しめればどっちでもいいですが。
923さんへは、運転手つきミニバンみたいのをお勧めしたつもりだったんですが、
デフォルトでクルマがこんなに嫌われてるのはちょっと予想以上ですたね。
各位、エトワールの無秩序状態をおっしゃるのは良くわかりますが、地元ではみんな
毎日使ってるところなわけだし、何度か通ればそんなに異常とも思えなくなるです。
スレ違いなのでここいらで。
ポンピドーセンターが出たので、失敗談をひとつ。
ガイドブックを見て、あそっか夜１０時まであいてんだね（普通の日）、と確認。
屋上のレストランでまったり食事をして、夜９時少し前に美術館入り口へ。
「え～っと、あと１０分で閉まるけど、それでも入る？」
「へ？ １０時まででわ？」
そう、ポンピドー「センター」は夜１０時まででも、現代美術館は夜９時まで、
というオチでした。＿|￣|○
私のような早トチリはいないとは思いますが、記念に書いときます。
ガイドブックを見て、あそっか夜１０時まであいてんだね（普通の日）、と確認。
屋上のレストランでまったり食事をして、夜９時少し前に美術館入り口へ。
「え～っと、あと１０分で閉まるけど、それでも入る？」
「へ？ １０時まででわ？」
そう、ポンピドー「センター」は夜１０時まででも、現代美術館は夜９時まで、
というオチでした。＿|￣|○
私のような早トチリはいないとは思いますが、記念に書いときます。
しつこいって言われる前に自分から話題をカットアップするのはいい事だ。
そろそろ次スレの用意を考える時期？
次のテンプレにはエッフェル塔・ルーヴル・「ヴェ」ルサイユ本家がほしい。
逆に、パリ日本文化会館だの個人サイトだの、不要なのは削ってほしい。
次のテンプレにはエッフェル塔・ルーヴル・「ヴェ」ルサイユ本家がほしい。
逆に、パリ日本文化会館だの個人サイトだの、不要なのは削ってほしい。
エフェルト塔はスト中はライトアップもなし？
>>961
ライトアップは有るようなことは新聞に書いてあったけど
ライトアップは有るようなことは新聞に書いてあったけど
964 ：異邦人さん：04/09/17 02:57:00 ID:NdAUtFZT
無謀な計画を立てて皆様をあきれさせた923です。
あれからガイドブックを閉じて、本当にみたいものってなにか考えてみました。
結果、やっぱりルーブルとオルセーを堪能し、どうしても捨てられない中世美術館
とギュスターブ・モロー美術館を除いて他の美術館を予定から外しました。
そして、これまたどうしても行きたいところをプラスした結果、
2日間ルーブル美術館
1日間オルセー美術館
1日 シテ島巡り
1日 中世美術館
1日 ギュスターブ・モロー美術館
1日 シャンゼリゼ界隈で行きたい店に行く
1日 モンパルナスの丘を歩いてくる
残りの2日は向こうで考えてみます。
もう二度と行けないはずでも、心残りがあればそのために頑張れるかも!!
それでは皆様、そろそろ準備に入ります。いろいろとご意見ありがとうございました。
あれからガイドブックを閉じて、本当にみたいものってなにか考えてみました。
結果、やっぱりルーブルとオルセーを堪能し、どうしても捨てられない中世美術館
とギュスターブ・モロー美術館を除いて他の美術館を予定から外しました。
そして、これまたどうしても行きたいところをプラスした結果、
2日間ルーブル美術館
1日間オルセー美術館
1日 シテ島巡り
1日 中世美術館
1日 ギュスターブ・モロー美術館
1日 シャンゼリゼ界隈で行きたい店に行く
1日 モンパルナスの丘を歩いてくる
残りの2日は向こうで考えてみます。
もう二度と行けないはずでも、心残りがあればそのために頑張れるかも!!
それでは皆様、そろそろ準備に入ります。いろいろとご意見ありがとうございました。
>>964
すっきりさせ過ぎ。おまえは加減ってものを知らんのか
すっきりさせ過ぎ。おまえは加減ってものを知らんのか
966 ：異邦人さん：04/09/17 03:14:14 ID:nG9EcV2m
【国際】エッフェル塔、閉鎖される…従業員ストで、損失１日１３００万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095315814/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095315814/
モロー美術館は１時間もあれば全部観られる（素描以外は）。
素描を全部観ようとすると１日じゃ足りない。
素描を全部観ようとすると１日じゃ足りない。
中世美術館って、クリュニーのこと？
来年春、本当に久しぶりに（20年ぶりかな）パリに4日間だけ行こうかな、
と考えているのだが、クリュニーにはぜひ行きたいね。仕事がらみだから、
多分宿泊するホテルからもほど近いし。あとは、本屋とワイン屋くらいか。
来年春、本当に久しぶりに（20年ぶりかな）パリに4日間だけ行こうかな、
と考えているのだが、クリュニーにはぜひ行きたいね。仕事がらみだから、
多分宿泊するホテルからもほど近いし。あとは、本屋とワイン屋くらいか。
>964
イイ！それくらいで空いた時間があればよそに回ればいいんだよ。でも例えば
モンマルトルの丘に行った時にサクレクールから登って似顔絵描いてもらって
みやげ物店を冷やかして終わりなんてことしちゃだめだよ。裏の方や西のほう
墓地まで行って。いつだかわからないけどブドウ畑はもうすぐ収穫祭だし、さ
まよってみるといいよ。
イイ！それくらいで空いた時間があればよそに回ればいいんだよ。でも例えば
モンマルトルの丘に行った時にサクレクールから登って似顔絵描いてもらって
みやげ物店を冷やかして終わりなんてことしちゃだめだよ。裏の方や西のほう
墓地まで行って。いつだかわからないけどブドウ畑はもうすぐ収穫祭だし、さ
まよってみるといいよ。
は。一休みして起きてみたらモンパルナスの丘って…モンマルトルの丘ですね、すみませんです。
あのへんは治安が良くないと言いますが、帰国前日にあのへん一帯をゆっくり回ってくるつもりです。
あのへんは治安が良くないと言いますが、帰国前日にあのへん一帯をゆっくり回ってくるつもりです。
972 ：異邦人さん：04/09/17 11:20:24 ID:stkV+ENM
ｳﾏｰなファラフェルを食べたい！
>>971
ミーハーにアメリ詣でするんなら、それ程治安に気をつける事無いと思うよ。
あの映画のおかげで日本人を見かけるようになったし。
アベス駅のエレベーターは人が多い時に利用するようにして。
待ってる時に人が少ない様だったら、乗り過ごして、次の電車で来る人たちとい
一緒に利用した方がいいよ。
夕方から夜にかけてのサクレクールで黄昏れてると、ミサンガ売りがうざいんで
始めから相手にしない事。
個人的にANDRE DEL SARTEの辺りは古レコ屋などあって、ちょっと変わって来て
面白いけど、ここも暗くなり始めたらお勧めしない。
正直サクレクール以東はクリニャンクール（道だよ。ピュスじゃないよ）から
行く価値無し。
その先にオサレ服、アクセも売ってるけど、治安的には、、別に犯罪にあってないけど
私はもう行きたくない。危険を感じて迄行くような所ではry
5時過ぎのアンベール駅から東のバルべス・・駅迄も通らない方がいい。
TATI営業時間が過ぎるとゴーストタウンになる。
勿論アンベール駅を利用するのは危なく無い。ってか治安的にはここが一番
危なく無い駅。（外出の3つの駅の中では）
長文スマソ
ミーハーにアメリ詣でするんなら、それ程治安に気をつける事無いと思うよ。
あの映画のおかげで日本人を見かけるようになったし。
アベス駅のエレベーターは人が多い時に利用するようにして。
待ってる時に人が少ない様だったら、乗り過ごして、次の電車で来る人たちとい
一緒に利用した方がいいよ。
夕方から夜にかけてのサクレクールで黄昏れてると、ミサンガ売りがうざいんで
始めから相手にしない事。
個人的にANDRE DEL SARTEの辺りは古レコ屋などあって、ちょっと変わって来て
面白いけど、ここも暗くなり始めたらお勧めしない。
正直サクレクール以東はクリニャンクール（道だよ。ピュスじゃないよ）から
行く価値無し。
その先にオサレ服、アクセも売ってるけど、治安的には、、別に犯罪にあってないけど
私はもう行きたくない。危険を感じて迄行くような所ではry
5時過ぎのアンベール駅から東のバルべス・・駅迄も通らない方がいい。
TATI営業時間が過ぎるとゴーストタウンになる。
勿論アンベール駅を利用するのは危なく無い。ってか治安的にはここが一番
危なく無い駅。（外出の3つの駅の中では）
長文スマソ
974 ：異邦人さん：04/09/17 16:19:19 ID:M7m4xrn0
よくセーヌの左岸と右岸では、それぞれ流派があって、文化も趣向も違うなんて
書いてあるのを読むけど、具体的にはどう違うの？知ってたら教えて。エロイ人。
書いてあるのを読むけど、具体的にはどう違うの？知ってたら教えて。エロイ人。
975 ：異邦人さん：04/09/17 23:45:53 ID:z57DbcQZ
２００３年６月にウルルンで放送された、パリの傘屋さん
の名前か場所を知ってる方いらしたら教えてください！！
行きたくて。
の名前か場所を知ってる方いらしたら教えてください！！
行きたくて。
http://www.ururun.com/qa/oa-a/oa030615.htm
simonの事だよね？
サン・ミシェル大通り（って言うのかな？）沿いにあるよ、すぐわかると思う。
リュクサンブールの方を背にして、通りの左側。
入口は小さいけど・・・
simonの事だよね？
サン・ミシェル大通り（って言うのかな？）沿いにあるよ、すぐわかると思う。
リュクサンブールの方を背にして、通りの左側。
入口は小さいけど・・・
新ｽﾚ立てました。フォローよろしく。
【PARIS】 パリ専用スレ 4eme 【華の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/
【PARIS】 パリ専用スレ 4eme 【華の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/
982 ：異邦人さん：04/09/18 10:50:58 ID:06yAPV+d
>978
ミーハーなノリではなく生地を持ち込んで自分だけの傘をつくってもらいたいのかもよ。
ミーハーなノリではなく生地を持ち込んで自分だけの傘をつくってもらいたいのかもよ。
983 ：異邦人さん：04/09/18 11:49:18 ID:/Se6rFTZ
シャンパンって、パリではいくらくらいなのでしょうか？？
日本だと安くても￥2800くらいはしますよね・・・・・
ボトル￥1000以下とかであるのかな！？
日本だと安くても￥2800くらいはしますよね・・・・・
ボトル￥1000以下とかであるのかな！？
新スレ立ってるけど、一応ここで。
>>982
そういう人はこういうとこでああいう聞き方をしないと思う。
>>983
シャンパーニュはフランスでも高いよ。
へたすると日本の方が安いことも。
ニコラのオリジナルは安めだけど、値段忘れた。店に行ってみれば。
ヴァンムスー（スパークリングワイン）なら1000円以下でじゅうぶん。
>>982
そういう人はこういうとこでああいう聞き方をしないと思う。
>>983
シャンパーニュはフランスでも高いよ。
へたすると日本の方が安いことも。
ニコラのオリジナルは安めだけど、値段忘れた。店に行ってみれば。
ヴァンムスー（スパークリングワイン）なら1000円以下でじゅうぶん。
985 ：異邦人さん：04/09/18 12:44:50 ID:JafFYZz+
パリの酒屋はニコラがある。チエン店、ここで安い酒も高い酒もだいたいある、ワイン500円→3万円くらいまであります。
シャンパンもいろんなのがある。ワインの安いのはポルトガル製、依存症用、水より安いのがクラニイにあった、ニコラではなかったと想う。
シャンパンもいろんなのがある。ワインの安いのはポルトガル製、依存症用、水より安いのがクラニイにあった、ニコラではなかったと想う。
986 ：異邦人さん：04/09/18 14:26:51 ID:qy8vFrIx
「ニコラ」って、左岸にもある？
いい酒屋は、右岸に集中しているような先入観がある。カーヴ・タイユヴァン
もそうだね。フォブール・サントノレだっけ？
いい酒屋は、右岸に集中しているような先入観がある。カーヴ・タイユヴァン
もそうだね。フォブール・サントノレだっけ？
突然ですが､クレカ持たずにパリ行こうとするのは
やっぱり無謀ですかね？
パリに限らず海外行く時はクレカは必携だとは思いますが､
都合があってもっていけない時､現金とTCだけでも
どうにかなるものでしょうか？
やっぱり無謀ですかね？
パリに限らず海外行く時はクレカは必携だとは思いますが､
都合があってもっていけない時､現金とTCだけでも
どうにかなるものでしょうか？
>>989
ラヴィーニャは？
ラヴィーニャは？
>>990
綴りを教えてください。箱にききますので（w
綴りを教えてください。箱にききますので（w
Lavinia
3-5 Bd. de la Madeleine 75001
なぜか西語サイトしかひっかからないな。
「ラヴィーニャ」でもけっこうでてくるよ
3-5 Bd. de la Madeleine 75001
なぜか西語サイトしかひっかからないな。
「ラヴィーニャ」でもけっこうでてくるよ
993 ：異邦人さん：04/09/18 16:07:02 ID:qy8vFrIx
>>992
merci.
merci.
>>993
こんなんあった。パリのワインショップページ。
Lavinia はスペイン発祥だったのか、なるほどそれで西語か。
ttp://home.att.ne.jp/apple/LMDV/wineshop_main.htm
こんなんあった。パリのワインショップページ。
Lavinia はスペイン発祥だったのか、なるほどそれで西語か。
ttp://home.att.ne.jp/apple/LMDV/wineshop_main.htm
996 ：異邦人さん：04/09/18 17:17:43 ID:/Se6rFTZ
パリでレンタル自転車屋って多いのでしょうか？
時間いくらくらいなんだろう？
時間いくらくらいなんだろう？