★★★★★ トルコ旅行 ＰＡＲＴ８ ★★★★★

トルコの良いところ・悪いところ、
これから行く人の質問・行った人の思い出話、
トルコ旅行に関する話なら何でもどうぞ！！

過去ログ・関連サイト情報は>>2-6くらいにあります。

≪トルコ旅行スレの過去ログ≫

１ http://yasai.2ch.net/oversea/kako/971/971364295.html
２ http://ton.2ch.net/oversea/kako/1016/10164/1016452294.html
３ http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10338/1033819866.html
４ http://travel.2ch.net/oversea/kako/1045/10453/1045314881.html
５ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059703849/　(html化待ち)
６ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066387059/　(html化待ち)
７ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075213482/　(html化待ち)

トルコ大使館
http://www.turkey.jp/
在トルコ日本国大使館ホームページ
http://www.tr.emb-japan.go.jp/
日本・トルコ協会のホームページ
http://www8.itochu.co.jp/tkjts/
日本におけるトルコ年
http://www.turkey2003.jp/
日本トルコ学生会議ホームページ
http://www.platz.or.jp/turkey/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日本・トルコ友好秘話
エルトゥール号遭難事件
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html

トルコ航空
http://www.turkishairlines.co.jp/index1.html

アタチュルク国際空港
http://www.ataturkairport.com/

Turkish State Railways
http://www.tcdd.gov.tr/tcddwebenglish/index.html

トルコ・ヘーゼルナッツ販売促進グループ
http://www.turkish-hazelnut.org

トルコについて話そう
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1013956514/

トルコのEU加盟に関して
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/981224211/

〜トルコ語について・２〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1065027052/

タルカンほかトルコ・ポップスを語る！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1005556568/

トルコの男は最悪だ!!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070677578/

欧州★トルコ総合スレaltl★亜細亜
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1066480740/

古代トルコ人とは何者か？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052234256/

>>1
乙。

イスタンブール観光するのに、２泊３日で大丈夫ですか？
あと、治安はどんなもんでしょう。

>>7
どこを見たいの？そこをまわりきれるかどうかってことになると思う。
適当に有名どころをまわるだけなら２泊３日でも大丈夫だし、
（ツアーもいろいろある）
例えば、トプカプ宮殿をじっくり隅からすみまで見るなら
１日あっても足りない。
ツアーコースに入っていないような小さ目の博物館とかに行こうとするなら
更に日数が必要。そこらへんは趣味と体力の兼ね合い。
漏れは１週間いても周りきれなかったし、
知人は１日半で十分と言ってた。

治安については前スレが落ちる前に読むべし。

さっきニュース見て、アンカラのホテル前で爆発！？とか
キャンセルしようかなぁ。。。
出発は7月2日だから大丈夫そうだけど、鬱

(ヒュリエット紙より）
イスタンブル市バスで爆発、３人死亡、２人重体１２人重傷。
今日午後３時１５分ごろ、アクサライからトプカプへ向かう市バスが
イスタンブル大学医学部赤三日月血液センターの前で爆発した。

www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~431512,00.asp

２人重体１２人重傷→負傷者１２人のうち２人重体の間違えでした。

Star紙速報より

12:20 Dışişleri bakanlığı önünde şüpheli paket
（アンカラの外務省前で不審な包み、現在調査中）
16:19 Yalova'da şüpheli çantadan bomba çıktı
（ヤロワにある車のギャラリー近くにあったカバンの中から時限式の爆弾が
見つかった）

イスタンブールのヒルトン近くであぼ〜んとな････
なんでも、藪君が泊まる予定のホテルだって？
というより、日本領事館がヒルトンの中にあったはずだが
また、渡航規制が深津？

アンカラのヒルトンですよ。

すまん、間違えた。

市バス爆弾の続報。
www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~431512,00.asp
犯人は２５歳前後の女性。腕に抱えて運んでいる途中で爆発したらしい。女性は死亡。
ターゲットは乗客ではなかったもよう。音響爆弾の可能性が高い。

www.ntvmsnbc.com/news/275668.asp
（写真）

住んでる人でさえ、最低限しか外出していないようなので、
どうしてもという人以外は旅行は控えたほうがいいと思います。
どうせ今、行っても身動き取れないので。行くとしたら２週間後
ならいいんじゃないでしょうか。

トルコね。
お前ら、あそこがどんな国が知ってるのか？
まぁ、海外旅行にも行ったことが無い（除くハワイ、グアム）のオマらには、
想像もつかないだろうがねｗ

具体的に言おう。
まずは映画「ミッドナイト・エクスプレス」を観れ。
トルコから大麻樹脂を持ち出そうとしたアメリカ人の青年が空港で捕まって、
投獄された実話をもとにした映画。
いかにトルコ社会（とトルコ人）が腐っているかを克明に描いた衝撃作。

この映画を観て、まだトルコ人をリスペクトできる香具師がいたら、お目にかかりたいもんだよ。

イスタンブールでのテロに関する情報
　　　↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000006-kyodo-int

今、好きな作家がトルコ旅行に行っているんだよね・・・
無事帰ってきたのかな？

>>18
まだあの映画を真に受けている人がいるんだね。ﾋﾞｸｰﾘ

>21
気にすんな、いつものコピペだ。

ちなみに今トルコに行っている友人によれば、
NATOの会議があるイスタンブルやアンカラのような大都市以外は
厳戒態勢は敷かれていないようです。
普通に旅行続けてる模様。

イスタンブルに着いたら、街にでないで他の都市に行く方法はあるのだろうか。
空港からの道も閉鎖されちゃってる？

今月末からイスタンブール3ヶ月の予定だったが、航空券が取れなかったんで
ウィーンから入って中欧巡ってから入ることにしたのだが、
かえってラッキーだったかな。

ミッドナイトエクスプレスはロンプラなんかで「未だにこれを見てトルコを
誤解する人がいる困った映画」とかって紹介されてるね。

死んだらブッシュのせいに汁！

領事館からのお知らせでは現在死者5名負傷者25名、ただ死傷者は今後も増える見こみだそうです。

まーイスタンブル・アンカラはロシアンルーレット状態だな。

Subject: 英語辞典にみるトルコのイメージ
小学館ＰＲＯＧＲＥＳＳＩＶＥ英和中辞典より
Ｔｕｒｋｅｙ　　トルコ共和国

ｔｕｒｋｅｙ　　２　ばか　魅力に乏しい人（物）、だめな人（物）
　　　　　　３　当たらない（不入りの）芝居、（映画、劇などの）失敗作
　　　　　　５　弱い（薄めた）麻薬、にせ麻薬

Ｔｕｒｋ　　　１　トルコ人
　　　　　　5残忍なやつ、乱暴者
ＬＯＮＧＭＡＮ現代英英辞典より
ｔｕｒｋｅｙ　　3（ｃ）ＡｍＥ　ｉｎｆｏｒｍａｌ　　　ｓｏｍｅｏｎｅ　ｗｈｏ　ｉｓ　ｓｉｌｌｙ　ｏｒ　ｓｔｕｐｉｄ
　　　　　　４（ｃ）ＡｍＥ　ｉｎｆｏｒｍａｌ　　　ａｎ　ｕｎｓｕｃｃｅｓｓｆｕｌ　ｆｉｌｍ　ｏｒ　ｐｌａｙ

駐車場の車の下から小型爆弾。トルコ・イスタンブール空港。
不審な包みを警察当局が処理。ＣＮＮテレビなどの報道。

く、空港も危なくなってまいりやした。

www.ntvmsnbc.com/news/275868.asp

ここに27-29日までの閉鎖する道路の地図が詳細に載っています。
通常、空港から市街へは海岸道路を通りますが、３日間は使えないので
内陸を通る「TEM主要道路」を通るようになっています。ここは開いています。
交通が麻痺してしまうのは、主に会議のある新市街側なので、スルタンアフメット
周辺の歴史地区を歩く分には交通の影響はあまりないでしょう。ただ、テロが
各地で起こっているのであまり外を出歩かない方が無難だと思います。

危険だわ。
行くのよそうかな。。。

とりあえず納豆会議が終わるまでは・・・だね

藪ｷﾀーーー！　今日はアンカラの方が危なそうだね。

イラクの人質、首切り予告。
現地の反応は？

なんかブッシュに「ＥＵ加盟応援するからな。イラクよろしく！」とか言われて
首相は固く握手を交わしたりしてまして、人質の記事は首脳会談の蔭に隠れるように
載ってます。なんか国中が大騒ぎした日本とは大違いだ。っていうかこの人質３人、
あんまり相手にされてなくてかわいそうだ〜。

誰か、藪君に鯖サンド食わせたれ････

今、NHKラジオで「トルコ音紀行」やってるよ

>>35
トルコ人人質のこと、日本ではけっこう大きくニュースで扱ってますよ。
現地ではそんな感じなんですか・・・。

こういうことで騒いだらPKKが調子づく恐れがあるからかな。

人質自体クルド系だったら、政府は本当にどうでもいいと思ってるかも。

「人質事件には譲歩しない。我々は20年間テロと闘ってきた。
これまでも多くの要求があったが、我々は相手にしていない。」
と防衛大臣。実質上、３人は見捨てられることになるのか。

www.ntvmsnbc.com/news/275999.asp
（イスタンブルの５万人デモの様子。）
基本的に騒ぐの好きな国民なので、お祭り気分で参加している学生もいたりする。

日本のテレビで放映された、トルコでのデモの映像で、
チェ・ゲバラのTシャツ着てるヤシがいたよ。

煽動するのはやはりどこも左系プロ市民なのか。

チェ・ゲバラ大好きなトルコ人サヨ多いよ〜。
でも普段着て街を歩いてたら右翼に殴られたというヤツもいるので、
こういう機会に思いっきり見せびらかしてるんじゃないのかな。

ニュースも新聞も全面ＮＡＴＯ報道です。人質のことはわずかに新聞で
触れられてるだけ。テレビでは殆んど報道されてません。
トルコ国内で長年抱えてきた問題に比べると小さい問題なんだと思い
ます。特に今は何よりＮＡＴＯ会議を成功させることが国の将来に
かかってますから。

来月の初めに行くのだけど、NATOの会議はいつまでなの？

会議は今日まで。

>44
交通規制は今日限りでとかれるので、平常どおり観光はできるよ。
あとは、ＮＡＴＯ会議の余波があるかもしれないので、普段よりは注意して
行動したほうがいいと思う。

トルコの人質三人、解放されますた。よかったねー。絶対ダメだと思ってた。
理由は「３人は我々の兄弟ムスリムであり、今後無神論者に協力しないと約束した。
トルコではブッシュに対する大々的なデモがあったこと」などだそうです。

トルコは日本みたいな「先進民主主義国家」とは違い、
人質バッシングみたいなことは起こらないんだろうね。

良かった良かった・・・
と思っていたら、また二人捕まったらしいぞ？
おまけに空港で爆発事件・・・

え〜、またつかまったの？

爆発は小さかったけどイスタン〜イズミル線の機内だって。お客さんが降りた後だったのが不幸中の幸い。
でも箱を開けた掃除の人が３人怪我して、中には指が吹っ飛んだ人がいるらしい。

一旦捕まえておいて
「彼らは我々の兄弟ムスリムであり、今後無神論者に協力しないと約束した。 」
という名目で解放して、ムスリムの団結を誘うのが最初からの狙いだと思われ。
ていうかわざわざ書くもまでもない国際常識か。

後からつかまった２人も、解放されたそうだ。

NATO終わった。
おいらは三菱バスが心配。

>>53
た、確かに。
日本にいても、三菱の車の発火や爆発の発生率はテロ並？！
毎日のようにどこかで燃えてるもんな、三菱車。。。

トルコの長距離バスはベンツ製と三菱製が一般的だけど、
トルコ人の間では以前からなるべくベンツ車に乗るようにという
暗黙の了解があったよ。三菱は横転事故率が高いってずっと言われていた。
私は単なる車型の問題だと思ってたけど。（三菱のほうがなんとなく横幅が
細くてバランス悪そうに見える）

そういう話あったな、確かに。
96年頃、新車導入ラッシュの時にベンツをしのぐほど広まったけど、
横転の話もされてたし、そこまで言わないまでも
乗り心地がとても悪いという噂がもっぱらで、
みんな乗るのを避けてたな。
以降プリンセスはジリ貧で、結局ベンツが復活。

密火死車

爆破テロだと思ったら三菱車炎上だった・・・ってのが
冗談にならないような気がする・・・

トルコによく行く皆さん、マイレージはどこにためていますか？？

>59
THY
しかしなかなかたまらん

トルコ航空のマイレージ、私も貯めてるけど
実は英語があまり得意ではないので
イマイチ特典も使い方もわからない（笑）

私はトルコ航空に乗って、アメリカン航空のマイレージカードにためてる。
でも、アンカラに行く事が多いから、ルフトハンザでドイツ経由ｏｒ
マレーシア航空で修業、のＵＡに切り替えを検討中…

また一つトルコ雑貨のネットショップが消滅しました。
http://www.ceyiz.jp
トルコキリム・中央アジアインテリア雑貨チェイズ

さようなら

トメル通ったことある人いますか？
イスタン以外だったら、どこがオススメなんだろう？
やっぱりイズミールかしら？
行った事無い土地にあるトメルにいきなり行くのは辛いかなーとか
思うと、イスタンブールかカイセリかイズミールなんだけど、
親がイスタンブールやカイセリはテロがあるかもしれないって
心配していて、通うとしたら、どこがベストなのかなーって
考えてます。

カイセリのトメルはクラスが少なくて、現地の人と結婚してるロシア人とか
が通ってるので、以前見にいったら上級クラス１クラスしかなかったよ。

トルコは南ロシア？？モスクワの緯度が下がって、さらにシケただけの土地としか
思えないのでつが・・・。

前にフジテレビ系のアンビリバボーっていう番組で日本がトルコを助け、トルコが日本を助けたっていう話やってた。
詳細は忘れたが、感動した。

あれは感動したねー。
頭で考えるより先に行動しちゃうから、腹立つことも多いけど、
根本的にいいヤツだから憎めない。

トルコの国内線って、乗る時にパスポートの提示を求められたりしますか？

前スレで南東部での両替について質問したものです。
結局全額ドル紙幣にして持って行きました。両替所でも銀行でも、
手数料を取られることはなかったです。
ところが肝心の、
<日本円が両替できるか><1円＝？トルコリラなのか>を控えてくるのを
すっかり忘れてしまいました。役立たずでスミマセン。
クレジットカードで現金をおろせるATMは街中いたるところで見かけましたです。

せっかく南東部に行ったので、ハサンケイフ行って見てきました。
まだ沈んでなかったです。
ロカンタの店主や観光ガイドみたいな人など数人に、いつ沈んでしまうのか
尋ねましたが、誰も知らないみたいでした。つーか、誰もが本当に沈むとは
思っていないような。

ハサンケイフって<橋>だけじゃないんですね、岩山の上部に立派な遺跡があるとは
行くまで知らなかったーよ。あの遺跡はもちろんミディヤットの街まで沈んじゃうなんて
本当なのかな。

>69
国内線では必要ないよ。
一度も求められたことないし。

>>71
どうも！
予約の時には個人情報は必要でしょうか？（生年月日とか住所とか）

>72
私はトルコにあるトルコ航空ＴＨＹのオフィスのカウンターでしか
買ったことがないので、その場合しかわからないけど、住所や生年月日を
聞かれることはなかったです。でも求められたかどうかは忘れたけど、
パスポートをとりあえずは出しました。名前を正確に打ってもらうため。
でも国内線は基本的に何も要らないと思いますよ。

>>73
ありがとうございます。
助かりました。

おいおい無責任に必要ないって言うなよ。
基本的にトルコは身分証明書の携帯が必要。トルコ人もIDカードのようなものを持っている。
写真つきの。
ちなみにイスタンで求められたことはないけど、イズミールでは毎回求められている。

あとトメルってなに？

>>75
国内線に乗る時に、パスポートを見せるように言われますか？

そうだね、トルコに限らずかなり多くの国で身分証明書は携帯する必要がある。
かくいう私も南部トルコをパスポートなしで移動していて
警察にストップをかけられたことがある。
トルコ人の友人がとりなしてくれて助かったけど、
我ながら初歩的なミスで情けない思い出になってる。

トメルはトルコ語教育センターのこと。
ふつうはアンカラ大付属のものを指す。
>64
小さいトメルでは65さんも言うように、受講者の絶対数が少なく
一部の講座しか開講されないおそれがあるということから、
イスタンブル、アンカラ、イズミルのどれかをおすすめするな。
テロはどこで起こるかわからないからやっかいなので、
私もはっきりとは答えられん。

>76
何度も行ってるように「国内線に乗るとき」パスポートは見せるように言われません。
殺人犯の追跡中の取り締まり時であれば話は別。それから移動するときに身分証明を
持っているのは基本です。日本人の場合、滞在許可証かパスポートになります。
その話と、国内線に乗るときにパスポートを見せるか、の話とは別として答えました。

噂の　二　セ　警　官　って香具師じゃないの？

ニセ警官にあったこともあるが、それと検問はまったく違う。
検問は車に対して行うのが基本。
今成田空港にリムジンバスとかで入るときに、
パスポートチェックやってるだろ、あんな感じで、
警察官が（最近は）ていねいな言葉遣いで入ってきて
パスポートをチェックする。
最近は少ないと思うがすべての荷物をチェックするときもある。
身分証の話からずれてしまったけれど。

ニセ警官は歩いているところを呼び止められて
パスポートを見せろとか言ってくる。
トルコ語で応対したら相手はトルコ語わかんなかったよｗ
何人だったんだろか？

>>78
どうもです。
もちろんパスポートは常に携帯しています。
で、それとは別の問題として、国内線に搭乗する時に提示する必要が
あるのかどうかをお尋ねしたかったのです。
お答えいただき、ありがとうございました。

>>81

提示しろって言われたらだしゃいいし、言われなきゃださんでも良い。
なにをぐだぐだいってんの？

>>82
あなたには関係のない事情があるためです。
質問させていただいて、答えていただいて、それで何かあなたにとって
不都合があるのですか？

わしゃこのスレが好きでずっといるが、なんかあんたの質問厨ぶりがやけに気になったわけさ。
ちなにみ７５は私です。
国内線でパスポートをって話題の時に
＞ちなみにイスタンで求められたことはないけど、イズミールでは毎回求められている。
と書けば分かるだろと思ったのに、直ぐあんたが池沼っぽい答えをしたからね、あきれたわけ。

ちなみに私はイカメットを持ち歩いてるけど。

荒氏にマジレスわたしも荒氏。

>>83
俺はアンカラからイスタンに行くとき空港でパスポートの提示を求められたよ。
まあそれがデフォルトなのかたまたまなのかは知らないけど、もしパスポートを
見せるのが不都合なら、国内線に乗らずに列車で移動することをお勧めする。
パスポート提示をいやがる人って、何をやってる人かは知らないけど。

春にトルコ行ってきました。
イスタンでデカめの男がたくみに話しかけてきて、仲良くなったころ
どうだうちの工場でお茶を飲まないか　と言ってきました。
絶対にセールスはしない、うちは絨毯を卸してるだけだから
小売はしない。　と何度も行ってきたもんだからノリで行ったら
やはりセールスしてきました。

おれはトルコで２７人の絨毯鑑定士のうちの一人だ、
日本との貿易で何億もの売上げを出している、などと言ってきました。

こいつは詐欺師です。気をつけましょう。

とにかく、困ってもいないのにいっぱい話しかけてくる奴は
相手にしない　という海外旅行の常識が頭にありながらも
つい相手にしてしまいました。

買わなかったとしても時間の無駄だし、お互い気分悪いです。
みなさん、ぜひ相手にしないよう気をつけてください

>>84
誤解していらっしゃるかもしれないので書きますが、
私（>>76 >>81 >>83）は、最初に同じ質問をなさった方（>>69）とは
別人です。どうでも良いことでしょうが。

>>84
あなたの書き方だと、街中でのことなのか搭乗時のことなのか
ハッキリしなかったのでお尋ねしたまでです。

9月のイスタンブールは、日差しは強い方でしょうか？
帽子と日焼け止めは必須？

>90
９月は暑い日もあれば肌寒いぐらいの日もあって、その時の大気の流れで
全然服装が変わってくるので難しい月ですが、６月７月に比べたら日差しは
強くないと言えます。でもどうしても焼きたくなかったら念のため
持っていくのもいいと思いますが、必須ではありませんね。ちなみに私は
９月のイスタンブールの日差しを強いとはあまり感じませんから使ったことは
ありません。

リアル私服警官に職質されたモノから言わせると。
彼らは２，３人で行動して（綺麗な服に体もデカイ）、携帯、無線をピロピロ鳴らしてる
まず、捕獲場所を本部に知らせる為に近くの商店の電話を借りる
しばらくするとパトカーがやってくる

あまりトルコに関して知識がないまま、ヨーロッパ旅行のついでに立ち寄った
ことがあります。スルタンアフメットという地域のマクドナルドで食事を
したら、ハゲデブのオヤジがバス乗り場まで着いてきて、強引に私の切符代
を払い、そのあと、「セックス？、yes or no?」と声をかけてきました。
ダサいコートにハンチングを被った色の白めの人です。
きっぱり断りましたが、ウロウロ着いてくるので、ブースにいた駅員のお兄さんに、
「変な男がつけてくるので助けてください」というと、「学生さんですか？
寒いので中にお入り」と、呑気なことをぬかし、こんな狭いところにお前と二人きりで
入りたかねーという感じでした。全く頼りにならない（というか、コイツもやばかったのかな？）
ので、トラム到着次第乗り込みましたが、そうすると、まだその辺で私に目をつけていた霊威のデブオヤジも
後をつけて乗り込んできました。

怒りが骨髄に達し（私はどうやら、こういう状況になると、コワいというより
怒りが先に炸裂するみたいです）、どう尾行をまこうかと思いましたが、
次の駅で降りるフリをしたら、数メートル先にたっていたオヤジはそれを見計らって、
先に別のドアから下りました。私は降りるフリをしただけで、ドアに近づいていた
だけなので、すでに降りてしまったオヤジが、私の立っていた両のそばになおもしつこく
近づいてきたときには、ドアも閉じようとしていたので、手で追い払うジェスチャーをして、
最終的にコイツを巻くことができました。
あきれるばかりの出来事でしたが、このオヤジは最初、「Japan？　Sex？」
と不遜にも聞いてきたので、その辺でそんな評判がたってるの？？
そんなこと軽々しく現地の人にゆるしたり（しかもあんな汚いオッサンに）、
誤解されるようなことが事態になってるの？？

コイツのおかげで、2度とあの地区には近づくまいと思いました。

ですから、皆さんあの辺で、軽々しくナメられないように気をつけよう。
自分から望んでそんなことをしたいなら、それはそれでその方々の勝手
ですが、あんな途上国の、あんなガラの悪いところで、よく気を許すきになれますね
と言いたいです。
そういう方々のおかげで、日本女性に対する誤解が生まれてるとしかおもえません。

３月の日記にも書いていますが、理由なくアンタルヤ在住の日本人女性にストーカー行為、名誉毀損、その他のいやがらせを受けています。
そのいやがらせのやり方を見ていると、一部のトルコ人と同じであることに気がつきます。
長いトルコ滞在が彼女をそうしたのか、もともとそういう性格であったのか・・・はわかりませんが、被害者である私は彼女を責める前に、なんだか気の毒になってしまいました。

トルコに自分の意思で８年間住み、やっていることと言えば若いトルコ人あさりと「コレ」ですか・・！？
「大きなお世話」といえばそれまでですが、外国人としてトルコに住む同年代の同性として、あまりにも悲しい出来事です。

彼女は10歳年下の若いトルコ人男性と別れただけです。
その恨みを、全く無関係の私への「嫉妬」に転換しただけなんです。
まともな大人のやることではないですけど・・・。

http://plaza.rakuten.co.jp/mihri/13000

ああ、絨毯屋の彼女ですね。
日本人の溜まり場になっていて、恋愛相談にものっていて、本もだしちゃったという。

>>94
その類のレスにわざわざ「途上国」って書いちゃう神経veセンスが
あまりにも「先進国」っぽくなくってﾜﾛﾀ

トルコなんてアゼルバイジャンみたいなもんだから、途上国としてもよろし。

トルコ人は愚鈍だ･･･。イライラさせられまくりだった。

露助にまで蔑視されている国の人間に騙される女の気持ちがわからない。
トルコ人は世界中の嫌われ者、ドイツなどではトルコ人労働者の家が
焼き討ちされたりしています。
これは問題かもしれませんが、これくらい嫌われているのです。
ヨーロッパに対する被害妄想から、そして、隣国でもなく、肉薄した利害関係
がないというだけ、または同じアジアだとかなんだかゴタクを並べて美化している
のは日本人だけです。

観光として楽しむなら面白い町だとおもいますが、ああいう国やああいう国の詐欺師
まがいの男性に同情を寄せるのはどういうもんかと･･･。

エジプト、モロッコもそうですが、中東では、「愛=金」なので、巧みに観光客をだまし、
すきだの愛してるだのいって、愛してるなら金をコレコレの額送れ･･･だとかいって
巧みに金品をとろうとします。絶対に彼らを同情的な目で見てはいけません。

近隣諸国がイランでありイラクでありアゼルバイジャンであり･･･と、DQN諸国です。
近いが全然違う国、といっても、やはり人々のメンタリティーや程度はにたようなもの。
そういう国の人間と結婚でもすると、どういう終わり方をするかは目に見えています。
中東を過剰に美化する前に、先に先進諸国に行って、いかに遅れた国であるかをさっさと知った方がよろしいかと思われ･･･。

トルコ人は昔、ドイツ人観光客を良く騙していましたが、それに対する風当たり
が欧州で強くなってきたので、今度はその詐欺、結婚の矛先を、あまり事情を知らない日本人に向けている
だけなのです。とにかく、愛だの恋だのいって、ラリるのは禁物です。

>>98
トルコが途上国かどうかを問題にしてるんじゃないんだが…
途上国であるかどうかなどどうでも意思人の内容にわざわざ
そう書くセンスはどうなのよってことなんだけどね〜。
なんか頭のネジのどこかが緩んでそ〜だね。

中東諸国の人間のウソは、言葉の違うもの同士、例えばトルコ人と日本人が
英語で会話などした場合には、一見見抜くのが難しいかもしれません。
ですが、現地の言葉を知っていれば、普通の日本人の知能があれば（あくまでも
ﾌﾂーの道理を判っていれば）、容易に見抜ける程度のものです。
外国語で喋るというｶﾗｸﾘが、被害を生むのです（かといって別にアラビア語を
学ぶのは時間の無駄だと思いますが･･･）。

なんだか上のほう大変なことになってますね
どこに論理の飛躍があるか、よく見てみましょうね

遅れてるとか途上国とかいうことばは
「進んでる」とか「先進国」とかと対置して
初めてでてくることばだと思いますが

「進んでる」「先進国」ってどういうのをいうのかしら

俳優の妻夫木聡ってサッカーのトルコ代表チームのファンだったんだな。
香具師に感じてたイメージがかなりUPしたよ。

>105
へえ、そうなんだ。どっかに書いてあったの？

>>106
NHKのトップランナーで観客からの質問で答えてた。

お金はドルで持って行くのが一番良いのでしょうか？

>>108
イスタンブールなら、円で全く問題なし。

>>103
あのぉ、多くのトルコ人はアラビア語なんかしゃべれないんですが・・・
イスラム教国のくせにね。コーランなんてアラビア語で読まないと意味無いのにね。
どうせなら、トルコ語を学ぶのは時間の無駄と書くべき。あなたトルコ行ったことないの？
ところで俺的には、女はイスラム教国にのこのこ旅行に行くなと言いたい。
差別するつもりはないが君たち女の行く場所ではない。
彼らは外国人女を都合のいい性の遊具としか思ってない。いい加減理解しろよ。

はい。

結論

　ﾀｰｷｰ、ｴｼﾞﾌﾟｼｬﾝ、ﾏﾛｯｷｰﾉ

　が外人観光客女性を口説くのは････性奴隷にし、未来の閉ざされた自国での
　　　　　　　　　　　　　　　　　生活苦から逃れる為に、彼女らから金をふんだくり、悠々自適に生活する為。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑こうして、母親や、一族が安泰になるので、罪の自覚は
　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らになく、カネをふんだくれてバンザーイ！！と親族一同が協力して必死で日本人と接近を図る。　　　　　　　　　　

　これはあまねく知られていることなので、くれぐれも「エジプトってサイコー！！」
　「トルコ人に付き合ってってくどかれてね･･･」

　などと黄色い声で叫ばないようにしましょう。

　　彼らは相手から幾らふんだくれるか、ということしか頭にないのです。

でも顔がかっこいいし、優しいので騙されても許せます。

こういうのはもうアフォかと･･･。こういう女のせいで他の日本人女性が
迷惑被ることも考えてくれなければ。

　きっとあなたの顔がﾌﾞｻｲｸなんだろうね。その不細工さに付け込むか、
　またﾌﾞｻｲｸでなくとも、なんか騙しやすそう雰囲気なんだろうね。

　ようするにあなたは付け込まれやすいひとです。

>>114
きっと親御さんもあんまり見目麗しくないのでは？もし親が美しかったり、
周囲で美しい人をみてきた経験があるなら、彼らを特に美しいと思わないはず･･･

世界は広い。本当にかっこいい奴は顔だけでなく、性格も頭もよいはず。

　騙す奴らはカッコワルイ！

>>114
正直トルコ人女性は奇麗な人が多いと思いましたが、あの男たちのどこが
ｶｯｺｲｲのですか？騙されてるぽい西欧人女性と現地人二人連れを見かけましたが、
その女性は金髪ではあったものの、お世辞にも冴えているとはいえませんでした。

トルコは一度だけ、しかも四日間しか行った事がありませんが、「地球の歩き方」
に載っていたレストランの男性がありがたく口説いてくださいましたが、お世辞にも
騙されても良いと思える容貌ではなかったので、ﾌﾗﾌﾗしてしまう余地もなく、
自分の利己的遺伝子が自然に拒否してしまったという感じです。ニュースをにぎわしている
テロリストみたいな顔でした。ハンサムな人も勿論いましたが（一人だけ）
やはりああいう国ではハンサムな人はちゃんと結婚してるらしく、結婚指輪が光ってました。

ちなみに、中東の人の口説き方には決まりきったパターンがあるのでしょうか？

食事を終えたら、頼んでもいないのに、「this is from me」と、チャイをおごってくれました。
有り難くいただいて、店を出ようとすると、名前を聞いて、「もういくの？」と、しおらしく残念そうにし、
名前を聞いてないのに教えてくれました（トルコ人の名前は聞き取りづらく覚えにくいので、聞き流すほかありません
でした）。「はい、帰ります」というと、「アイムソーリー（残念だぎゃ）」
と、さらに泣き顔になり、「明日良いベリーダンスがあるのだが一緒に行きませんか」
と、意味不明、かつしおらしい割には中々引き下がらない様子でした。ハンサムならよかったですが、
どうみても、日本人には濃すぎると思いました。

あ、濃いだとかテロリストだとか書いてしまいましたが、くれぐれもこの人
に要注意という意味ではありません。濃すぎて、日本人にはヘビーな容貌をしていた
というだけで、人柄は悪くなさそうでした。

あ、あと観光地である割に、タクシーの運転手さんとかが全く英語を
話せない人が多いのはなんでだろ？日本の観光都市もタクシーの運転手
は英語話せないけど･･･。

少なくとも、日本よりは格段に英語が通じると思うが？

英語はなせなくてでも、フランス語話せるとか、
ドイツ語はなせる、なんてタクシーの運ちゃんも
けっこういる。

観光客の数、国別で一番多いのはフランス人、ついで
ドイツ人と聞いたことがある..

４日間もいたんだってからもうトルコ専門家だな。

カッパドキアのワインで奇岩のデコレーションした容器に入ってるのを
お土産で買おうと計画しています。重そうなので日本で買っちゃおうか
とも考えましたが、現地値段と日本値段ではどのくらい差があるのでしょう？
その他、親戚や友達に配る用のお勧めのお土産があったら教えてください。

アップルティにしとけ。軽いからな。

ハーフボトルを現地で買ったら400円くらいだったような覚えがある。(今年春)
スーツケースに入れて帰国後、ワインの外箱を開けてボトルを出してみたら
ボトルの細工の凸部が箱との摩擦で磨り減って、白い粉を吹いてた。
結局飾りもせずに捨てちゃったよ。

私の場合、喜ばれたお土産はカシミアショールとKg売りのヘーゼルナッツ。
一番評判良かったのが房飾りのついたクッションカバー(300円くらい)。

自分の勝手な憶測ですが、今晩○○というレストランでベリーダンスを見ましょうとか
素敵なレストランへ行きましょう。普通の観光客だったら７０＄するけど、僕と一緒
だったら現地人と同じ４０＄で食事できるよ・・・とかなんとか、観光客受けしそうな
お店へのお誘いの場合、その人はレストランからマージンもらってるような気がしますが
どうなんでしょう？
それが純粋なホスピタリティーだったら疑ってごめん・・だけど。

そりゃもらってるでしょ？
トルコ人が下心無くご馳走してくれるのはチャイくらいだよ。
彼等の経済状態見たら、40ドルと70ドルの差額がいかに大きいものか、それくらいのレストランに一緒に行くことがどれ程の意味があることか、良く分かるよ。

トルコで平均的な公務員の月収が400�jという話を聞いたことがあります

以前、勤めていた大学の会計課の人がこっそり教えてくれたんだけど
（お給料くれる金庫番の人）自分の給料250ドルで、家族４人養ってて大変だと
言ってました。
それから偶然机の上に学部長の給料明細がどどーんと出てて（向うって人前で
堂々と「いくらだった？」って聞くくらいだから隠すものではないらしい）、
ちらっと見たら私達外国人の契約教師と全く同じ800ドルだった。びっくりした。

ちなみに最低給料が400,000,000TL付近。
トルコ国内でも地域差があるし、微妙な誤差があるからそれは気に寸名。
ここからSSK等が引かれるから実際300,000,000TLぐらいか、ワーカーレベルでは。
だから実際最低額は月200ドルほど。公務員なら400ドルってのは妥当かな。
日本企業で働いている人で月1,000ドルぐらいか。GMになれば3,000ドルほど貰っているぞ。

>>128
現地でガイドをしてるトルコ人から
聞いたところ
公務員の平均給与は9万円くらいだって

トルコに限らず中東のひとたちって
純粋に熱くて濃いよね。
トルコ人はなかでも熱しやすく冷めやすいというか・・・

だから女性からトルコ人男性を見れば
すごく熱心に見えるか超うざいだろうし
単なる旅行者の立場からみればすごく親切だし

このスレ見てると、
最初から下心ありまくりの、
トルコ人的に言うと「ツーリスティック」な人にしか会えてない
不幸な人が多い気がします。
ちょっと観光地から外れたところにもぜひ行ってみてくださいね

>>132そんな無理言われてもねえ。観光に行ったら普通観光地にしか行かないと思いますが。

>>132
だから「あえて行ってみろ」と133は言ってるんだろう。

てか、この手の「トルコ人にだまされた」話しは定期荒らし
なので相手しないのが吉

騙される人ってのは、どこへ行っても（日本でも）騙されやすいんだよね。

イスタンブール行ってみたい。

ヨーロッパより治安危ないですか？

>136
「ヨーロッパ」と一言で言われてもねぇ・・・・

ヨーロッパより危ないと言えば危ないだろうし、危なくないと言えば危なくないだろう。

危ないと言われれば、そんなに危なくないと思うだろうし、
危なくないと言われれば、危ないと思うこともあるだろう。

>139
うまい！　そのとおりだよね。

>>136スリ、窃盗に関してはマドリード、ローマよりは安全だと思う。

>>136
街の治安チェック

・ATMの数　　　　　　　　　ストックホルム　アムステルダム少な杉　トルコ大杉
・自転車のカギの太さ　　太いほど悪い　でもトルコは元々見ないからね自転車
・駅　空港の綺麗さ　　　　旅行者がその国の第一印象が決まるから　

あの、女の子ふたりツアーでトルコって危ないですか？
イスタンブールではフリーもあるし
絨毯屋さんが危ないとか聞いてちょっと心配です

他人から差し出された物を口にしない。
絨毯屋に行っても買わずに出る。

今アンカラからカキコしてます。
教えて君で申し訳ないのですが、カッパドキアからパムッカレの方には
やっぱりバスで行く以外方法はないのでしょうか？
疲れるのでできたらＴＣＤＤで行きたいと思いまして。
どなたか知っていたら教えてください。

>>143
知らない人について行かないこと。
日本でもそうでしょ？

>145
バスのほうが楽だと思うよ
カッパドキアからパムッカレまで鉄道で行くには
まずカイセリまでバスで出て、カイセリからエスキシェヒルまで鉄道に乗り、
そこからデニズリ行きのパムッカレ・エクスプレスに乗り換える。
バスだとイズミル方面行きのバスに乗ってデニズリで下車、直通。
鉄道は時間もかかるし乗り継ぎも悪そうだし
深夜乗り換えなんかもありそうでおすすめできない。

補足。
エスキシェヒルで海泡石のパイプを買うとか温泉に立ち寄るとか
そういった目的があったり時間がたっぷりある場合は
まあ鉄道で動くのもよろしいかと。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mihri/diary/200407080000/#2004-07-08
読んでみそ
楽しいトルコライフ

アドバイスてんきぅですm(_ _)m
おたずねばかりで恐縮ですが、肌などの露出はどの程度気を使うべきですか？
モスクやイスタンぶぅる以外では長袖を着ようかと準備してますが、妥当ですか？
髪もロングなのでまとめるなどして、目につかないようにすべきでしょうか？？
ブァン猫ちゃん(？)に会ってみたいなぁ〜

>>150
そういうことこそ、ガイドブックに書いてあるでしょう？

>>150は、別の意味で危ないと思う。
正直、頭が足らなく見えるぞ。その文体は。

>>152
かなり激しく同意。
「あの男は危ないよ」と親切っぽく話しかけてきた男に騙されそう。

イスタンブールに行ってみたいなーとずっと思ってて、
この夏に行くか！と最近このスレに来だしたのですが…

「楽しかった！」とか「よかった」という声があまりないですね…？
前スレ読んでないくせに言うのもなんですが…

>>154
楽しいし、良いよ。本当に。
私は去年行きましたが、今年もまた行きます。

マンセーレスは出尽くしたってとこかなｗ
私はこの夏２回目の渡土です。

カッパドキアで気球に乗ろうと思うのですが、
いろいろな旅行会社でツアーが出ていますね。
短期間しか現地にいられないので、
ネットで現地ツアーを頼む所に一緒に頼むか、
ガイドブックに載っていてなんとなく安心なところに頼むか迷っています。
両者で違いってありますか？
自分的には料金はともかく、安全安心、
かつ長く乗っていられるところを希望しています。
オススメの旅行社ありますか？

あの映画「ミッドナイトエクスプレス」でも撮影されてた、伝統ある刑務所が
フオーシーズンズホテルになって一泊５万円の豪華ホテルらしいけど、
個人でネットで予約しようと思うんですけど、泊まったことあるひと、
評価おねがいします。

>>158
泊まったことないが、日本・アジア・アメリカ・ヨーロッパのＦＳより
スタッフの質は落ちるらしい。
しかしトルコのお国柄を考えると、トルコのホテルにスタッフの質の良さを求めても仕方ないのかも？

トルコ人にサービスの質を求めるのは無理。
あきらめな。

>158
とても素晴らしかったです。トルコのその他の５つ星ホテルの中では
格別に雰囲気がよかったし、サービスもよかった。
なんと言っても部屋のセンスがよかったです。バスルームもすっごく広くって
タイルや置物などもトルコならではの陶器がおいてありました。部屋を入ると
机の上にウェルカムカードとその横のガラスの器には水が入れてあってバラの花びらが
浮かんでいたり。心遣いが見られました。
５万円もしなかったですよ。1999年夏ですけど、全室スイートで１つエキストラベッド
を入れてもらい、３人で約350ドルでした。
モーニングはビュッフェスタイルではないので、上品にウェイターさんが聞きに来て、
希望のオムレットなどを注文で作ってくれるのですが、あれやこれや頼んで食べられないと
失礼なのでどうしても遠慮がちになってしまいます。目で食べたいものを選んで
思い切り食べたかったです。

トルコでイチオシのホテルです。また絶対に泊まりたい！

>147
アドバイスありがとうございました。結局アンカラからイズミルまで
これから寝台特急でいって、観光しながらパムッカレまでいって、かえりも
パムッカレからイスタンブールまで寝台特急で行くことにしました。
なんか、一回アンカラエクスプレシにのったらその乗りごごちのよさにくせになってしまって。

ところで、気球の話がでてましたが、私はカッパドキアで120＄でやってきました。
100＄でやった人もいるようです。相場は140前後だとおもうのでそのくらいだったら
やる価値はあると思いました。地球の歩きかたには230＄とかかかれていますが
実際はもっとやすいので気をつけてください。

>157
気球は現地（つまりカッパドキア）で申し込むのが一番安いし詳しい説明も
してもらえるので、現地がいいと思いますよ。イスタンブールで申し込んだ人
はやはり同じツアーでも割高な料金を払っていました。

イスタンブールの治安がどれくらいか想像つかない。
ロンドン、ナポリ、アムステルダム、エジプトと比べると
どんなもんでしょうか？　今年は行っていった人いますか？

ロンリープラネットのトルコ日本語版にはあらゆる手数料は50％も取るところがあるってかいてある。

>>164
とりあえず、イスタンブール在住の友達は、「ロンドンにいた頃よりも
リラックスしてる」と言ってます。（３年前までロンドンに住んでいたので）

>>163
ありがとうございます。１２０＄とは安いですね。
ちなみに乗っている時間はどのくらいでしたか？
いろいろありまして今回、気球が旅行のメインの目的なので、
少々高くても一番長く乗っていられる（時間保証のある）所にしたいのです。

カッパドキアの気球は安いところもあるが
保険の額が低かったりパイロットの腕が悪かったり
時間が短かったり、安全面への配慮がなかったり……
やっぱり高いところは高いなりの理由があったりするから
単純に値段だけで決めないほうがいいよ。

便乗質問ですいません。
カッパドキア周辺の、夏（8月〜9月）の気候は如何なものでしょう？
かなり暑かったりしますか？

イスタンブールの治安は悪くない。
が、治安の悪い地域もあり注意が必要。
他の大都市となんらかわりのない。

おれは東京の方が怖いけど(笑)

>>166,170
THX.とりあえずそんなに恐れるほど治安が悪いというわけではないのか。
いつかは行きたいところだったんだけど、秋にいってみようかな。

値段の高い気球は４〜６人乗りくらいのやつで、安いのは２０人乗りくらいの大きい気球だと思います。
私が乗ったのは、カッパドキアバルーンズの時間の短い大きいのでした。
コカコーラがスポンサーで、でっかく名前の入ったやつ。
でも、十分楽しめました。
泊まったホテルで申し込めましたよ。

時間的には２０分くらいしか変わらなかったような気がします。
私も高くて時間の長いのに乗るつもりで行ったのですが、
値段が１００ドルも違ったので、つい安い方を選択してしまいました。うう

ただ、大きい気球はけっこうギュウギュウ詰めなので、乗る位置によっては
見づらい点もあるかもしれません。

新婚旅行にイスタンブールはおすすめですか？
爆弾とかが怖いけど。

>>174
爆弾に巻き込まれたらイスタンブールは
一生忘れられない思い出になるよ。

客引きがウザイと感じるなら、イス痰はおすすめできない。

当分、大きい爆弾はないんじゃないかな。

>>169
６〜７月に比べて日差しは多少なりとも弱いとはいえ、８月だとまだ３５℃をこえ
ることもしばしばあります。

>>174
中近東という意味でのオリエントでも、普通のヨーロッパでもない独特な雰囲気の
あるマチですから、のんびり過ごすにはいいのでは？　ホテルはフォーシーズンズ
とかがいいかも、新婚旅行なら。

フォーシーズン　泊まってみたい

景色で選ぶなら、インターコンチじゃないの？
両方泊まったことないけどね。

フォーシーズンズ以上に気に入ったホテルはありません。

あんまり滞在できないから、主要な観光都市の移動はできれば夜間がいいんですけど。
夜行バスや夜行列車ってけっこうあります？

夜行バスたくさんあります。
空調も効いてます。ジュースとお菓子が付くことも。

夜行バスの方が早いし、本数が多くて便利だと思います。

＞＞１８３，１８４
前もって予約みたいなんしとかないと乗れないんですかね？
いきなり乗っちゃうのは、無理ですか？

電車は人気路線は事前に予約しないと当日いきなり行って。。。は
無理な確率が高いです。
ちなみに、私は夜遅くに電車のチケットを買いに行ったのですが、
英語全く通じませんでした。
日中だと、周りにいる英語喋れるタクシーとかホテルの客引きの人が
助けてくれますが（笑）
バスも時期によっては乗れないかも？
時間の都合がつくなら、トルコ航空無料２フライト付のチケット買って、
その２フライトで国内路線の飛行機のチケットを手に入れたほうがいいかも。
まぁ、飛行機の場合、場所が限られますけど。

あ、失礼。
時間の都合がつくならではなくて、時間のタイミングが合うなら・・って
表現の方がわかりやすいですね。言葉が足りなくてごめんなさい。

＞＞186
バスの方がやっぱ無難みたいね。
丁寧にどうもありがとう。

>185
大都市間（例えばイスタン〜アンカラ間）などなら、毎時間どんどんバスが
出ているので、出発直前のは難しいにしても、一時間先のものなら乗れる
ことがほとんどです。ただし、トルコのバイラム（犠牲祭とか砂糖祭とか）
の連休にあたってしまうと、一週間以上前から予約が必要です。

ほほ〜そうなんですか。
ちなみに、８月前半に１０日程滞在予定です。

イスタンーアンカラ間では
どのバス会社が快適ですか？おすすめ車種はありますか？
少しトシなので、少々高くても快適なバスに乗りたいと思っています。

大手（METRO,ULSOY）あたりをお勧め。
どんがらはいろいろだがシャシーはベンツの大型バス。

中小だと三菱とか使ってたりしてｶﾞｶｰﾘ。　
乗り心地ぜんぜん違うしね。

>191
ウルソイ（Ulusoy)またはカミル・コチ（Kamir Koc)、ヴァラン(Varan)なら
間違いありません。安全運転の基準が厳しく、会社がきちんと運転の記録を
コンピュータで管理しているからです。割高なので、客層もやや変わりますし、
その点でも安心だと思います。
一回だけ、ウルソイの「Star Line」(イスタン―アンカラ）という車種に乗ったこと
がありますが、すごいサービスでした。その代わりチケット代は他の会社の倍でしたが。
それはバスの中が星空のようにデザインされていて、シートがオシャレで
スペースシップにでも乗ったかのようでした。飛行機のように、ヘッドホンが
配られ、チャンネルにあわせるとトルコ音楽やニュースが聞けます。
雑誌や新聞も希望すればもってきてくれました。しかも、突然いいにおいが‥。
まさか‥と思ったらなんと豪華な夕食（しかもデザート付き）でした。もちろん
トイレもありました。（普通のバスはトイレが使えません。実はあることは
あるらしいんですが使えないようになっています）
乗っている人たちは超上流階級という感じで、私は1人浮いていました‥‥。

でも他にもメトロ(Metro Turizm)とかケント（Kent Turizm)とかイペッキ
（Ipek)とかも良い会社です。私はたいていこの辺りを利用していました。
少なくとも出発直前にしつこく呼び込むような会社のバスには乗らないほうが
よいです。

>>180
インターコンチやケンピンスキーの方が景色はいいけど、フォーシーズンズは宿泊
定員が少ないのでとても丁寧なサーヴィスが受けられる。ロケーションも、アヤ・
ソフィアとブルー・モスクのあいだなので悪くないし。

>>192-193
ありがとうございます。
大手のところはどれもよさそうですね。
「Star Line」ちょっと乗ってみたいですｗ

イスタンーアンカラ路線で列車事故！！！！！age

>>196
先月始まったばかりの新しいやつだよね。
線路は古いままだったらしいけど。

新しい線路は敷設中で2005年までに一部完成予定。
全面的に新しくすることはできないだろうが……

アンカラ〜イスタンブル5時間！って宣伝してた電車が
事故ったんですね・・・。
この間、自分も同じ路線の電車に乗ったばっかりだから
ビックリしました。

これって何て名前の電車だったんですか?なんとか・エキスプレス?

>>200
Yakup Kadri Ekspresi
上り、下り、土日で名前が違うみたい。
http://turkey.tabino.info/news.html#inf
６月１７日の記事。最後の一行が．．．

ほんと、トルコは呪われてる･･･

９月にでも行きたかったけど、とりあえず来年までまとうかな…

>203
なんで？
電車に乗るつもりだったのかい？

>>201
ありがとうございます。こんな電車ができてるなんて知らなかったなあ。
8月にちょうどトルコに行って鉄道も利用するつもりだったので気になりました。

>http://turkey.tabino.info/news.html#inf
とととにあったのか！たまには見るもんですね。ありがとうございました。

Sabiha空港使ったことある方いますか？いたら感想聞きたいです。
ホームページの情報もいまいち豊富ではないので…

>204
親戚が旅行会社に勤めているんですがすごく反対されてしまっていて。
（テロとか、外務省で「注意」になってたりで）
そこへこの事故なので、どうにもこうにも…

日本からイスタンブールを経由せず、イズミールに行く方法をご存知ありませんか。
バスはNGで。以前、アテネから船が出ていたらしいですが。

イスタンブール〜アンカラの新線って、
事故後、運行再開したのでしょうか。

従来の列車、例えば「アンカラエクスプレス」は現在、運行しているのですか。
教えてください。

>>209
運行しているとすれば、乗るつもりなんですか？
トルコ人だって、切符を捨てているというのに？

アンカラエクスプレスはこの間事故った電車と
走ってる速度が違うんだし、別に乗れるなら
乗ってもいいんじゃないの？

バス増発あるかな・・・

週末から行きまつ〜

そう言えば、韓国ホラー映画「箪笥」の予告CMのバックで
セルタブ・エレネルの「Here I am」が流れてますが、
これって日本でだけのタイアップとかなんですかね？

>212さん
どうぞ楽しんできてくださいねー。
旅の準備は万全ですか？
いいな〜私も行きたいなぁ・・・行ったばっかりだけど。

カッパドキアに夕方６時〜７時につくのですが
その時間に翌日の現地ツアーって簡単に探せます？
ホテルにツアーが頼めるか聞いたら
「プライヴェートツアー１７０＄をおすすめしますよん」と
返信来たので（私の質問の英語が悪かったのかな？)、
あまりホテルを頼れなさげなのですが・・・

探せると思う。
宿エリアのバスターミナル(停車スペース？）に代理店の小屋がいくつかある。
もし出来なくても翌日の朝で間に合うと思う。
そうそう毎回満員になるモンでもないよ。

>>213
日本公開用のイメージソングらしいですよ。
ま、いわゆるタイアップでしょうね。
「箪笥」の主演女優2人とセルタブが並んでたけど、
顔の大きさの違いにﾋﾞｸｰﾘ。

つーか、おまえら「電車」っていうな!!

>>208
オーストリア航空でウィーン乗換、もしくは
ルフトハンザ航空でミュンヘンoｒフランクフルト乗換で、アンカラに入り
トルコ航空で、アンカラ→イズミールならどうよ？
ただ、時間もお金もかかるので素人にはお勧めできません。

>>217
じゃあ何？
電車じゃないの？電気で走っているんじゃないの？

トルコでは宗教施設に入るとき、女性はショートパンツはだめということですが、
どの程度の長さならいいのでしょう？ひざ丈くらいだったらどうでしょう。
ひざが見えているくらいは許容範囲でしょうか。
また、膝下のいわゆるカプリパンツかサブリナパンツくらいの丈ならどうなのでしょう。
教えてください。

>>220
イスタンブールとそれ以外ではけっこう違うし、東西でも違うし。

>>219
電車っていうのは山の手線とかみたいに、客が乗る車両にモータが
ついてるのをいう。機関車が(動力のない)客車を引っ張るのは電車じゃない。
日本でいえば、北斗星とかのブルートレインは電車じゃない。いうなら列車だ。

日本じゃ、新幹線をはじめ電車が長距離はしっているが、海外じゃ
電車は都市近郊の乗り物だ。長距離列車は機関車が引っ張るもん。
もちろんトルコも例外ではない。

それを電車って言われちゃ、旅情が薄まるってもんだ。
まあ、鉄道ファンのざれ事だけどな。

>222
日本でもまだまだ電気機関車やディーゼル機関車はあちこちで走っているがな。
トルコはまだ地下鉄とかを除くとほとんどが非電化だと思うし、
電化しても電気機関車が引っぱるだろうなあ。
でもドイツは一部のICEに電車方式を採用しているぞ。
TGVはすべて機関車方式だけど。

以上、鉄道ファンの戯れ言。

イズミールミュンヘン直行あるよ

あ、書きこめた。
224です。もちょっと詳しく。
イズミールミュンヘンはルフトハンザで。
また船での渡航は、キオス(ヒオス)→チェシメ、サモス→クシャダスがあります。
チェシメ、クシャダスともイズミールまでは車orバスでの移動になりますよ。共に所要1時間。

>>200
とととはリーマン旅行のツボを押さえてる感じがした。
温泉よかったよ。日本のいんちき温泉とはお湯が違うよ。
お土産はケスタネ・シェケルはすごく美味しいよ。
でもカッパドキアは行けなかったよw

イズミール方面でも電車（え？列車？どっちでもいいよ伝われば・笑）
また事故ありましたねー。
最近、バスとかの事故ってあんまり聞かなくなったな〜と思ってたら
電車とミニバスの接触事故・・・。

>>221
イスタンブールと、西よりの地方なら比較的、ラフな格好で大丈夫みたいですね。
ありがとうございました。

>225
イズミルには格安系の航空会社で入る手もあると思う。
ちょっと見てみたがTransaviaがアムスから週2便飛ばしてる。
あとはAirBerlinとかの便があると思う。
トルコの格安系もあると思うがHPで予約できないのではないかと思う。
OnurAirは国内しか予約ダメみたいだし
FlyAirは電話でしか予約を受け付けないみたいだし。

このへんの話はこちらも見てみるといいかも。
ヨーロッパ格安航空の旅
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/l50

うわ、また列車事故か...
9月にいこうとかおもってるんだけどねえ。何でこんなに事故るんだろ。
でも、こんどはバスの乗客が死亡したみたいで、そういう意味では
鉄道のほうがやや安全なのかな...

イサクパシャに行く場合はやはりドゥバズヤットの宿＆ツアーに御世話になるのがベストでしょうか？

>231
片道4Kmくらいなので、行き（上り）はドルムシュで帰りは徒歩でもいいと思う。
ただ暗くなる前に戻ったほうが吉。一本道ですが街灯も無く真っ暗です。

白人が「ドルムシュに片道6ミリオン、入場料5ミリオン払った」と言ってた。
ドルムシュは勿論、入場料まで平気でふっかけてくるので注意してください。
ガイドと2人で入場したけど、ガイドは全部で2ミリオンしか払ってなかった。

私が使ったツアーは
ノアのはこ船/クルド人が住んでる集落/国境/隕石の穴/イサクパシャ
の5箇所まわって確か30ドル（5時間）。
この5箇所に温泉を加えると65ドル？になるそうです。

どこでも言える事ですがホテルでのツアーの手配はやめ、
直接ツアー会社に出向きましょう。
あちらの言い値で即決せずに
「別の会社にも値段を聞いてみるから」と背中を向けると一発で安くなると思います。

個人的にはイサクパシャだけで充分だったかも。
高台にあるので新市街を見渡せて景色が素晴らしいし
近くには古い要塞やクルド人の民家・モスク・お墓・ドゥバヤズット旧市街、
道中には軍事施設もあります。

さて、イズミールの事故について説明。

どうやら遮断機の下りている踏切にバスが突っ込んだそうです。
強引に。そして事故と。
まートルコ人にルールやマナーなんて概念ないから、
「遮断機がおりているけど、まーいや、行け」とでも思ったんでしょうね。

>>233
日本の中距離トラックの運ちゃんと似てるなー。

うひー。事故が続くなぁ
土曜にトルコへ出発するのに・・・
しかも行程内にバス乗車300kmもあるし

このレスを遺書代わりに逝ってきます。

>>235いってらっさい気をつけて。もう少ししたら私も逝きます。

ところで。スルタンアフメットにある絨毯屋ユーリックってまだ営業しています？
キベレホテルのところの。
２・３年前絨毯買ったのですが、母に好評で、
今度またイスタンに行くといったらもう一枚大き目の買って来いと言われました。
今回、宿は新市街側なので、わざわざ行ってみたら
なくなっていたら嫌だなと思った次第。

>>236
新市街からスルタンアフメットまで行くのって、そんなに大変かなぁ。
（そういう自分はいつもアジア側の友達の家が定宿なんですが・・・。）

>>237
う〜ん。
基本的に国内でも外国でも歩いていけないところは
「交通機関を使ってわざわざ行く」って感覚です。
しかも、今回イスタンには１日しかいないし、
スルタンアフメットって１回行ったら（前回数日滞在）
もういいかな・・と思っているので、
あまり無駄な時間は取りたくないのです。

ま、もちろん行く前に電話するって手もありますが、
トルコ語も英語もだめなんですよね(^^ゞ
他の店も検討するためにも事前にわかったらいいな・・・と思いました。

みんなたちは何処産の絨毯がお気に？
私はヘレケが好きです。

>>236
ああ、遊牧民ですね。
アルパッサンは元気にやってますよ（先週会いました）。
キベレホテルは彼らの経営です。
もちろん本業のお店も開業しています。
あそこは日本人だけでなくヨーロッパにも売っているので、まだまだつぶれませんよ。

>>240
ありがとうございました。
実は前回キベレに泊まりました。
安心して行ってきます〜

前回は小さな絨毯とキリムだけだったけど
大きい（といっても８畳間くらいの部屋に使う）のは
やはり送らないといけないのでしょうか？
持ち帰るとやっぱり重い？

スルタンアフメットからタクシムまでは、ブルーモスク前のバス亭から
バスが出てるから楽チンだと思いますよー。
言葉ができなくても「タクシム？」って聞けば「タクシム！タクシム！」って
教えてくれると思うし。
どうしてもタクシーは、ぼったくられたりするからバスが一番。
体力があるなら歩いても行けるけど。
坂道がキツイならチュネルに乗ればいいし。
チュネルの切符売り場にいる、おじーちゃんは怖い顔してるけど
すごい可愛い人で大好き♪

トルコ人ってラテン系に入るの？

すんません、ちょいと伺いたいんだけど、

１）コンヤ->Malatya って直行バスありますかね〜？
　できれば夜便

２）９月中旬ってあちらの学生さんの夏休み明ける頃だけど
　バス予約必要な程度に混むかな？

>244さん
Malateyaと言えば、Zafer社のバスだと思うのでZaferで調べてみたよ。
KONYA 22:00 / 24:00 / 00:30
www.zaferturizm.com.tr/seferler.html
あるみたいだけど、これが正確かどうかは行ってみないとわからないね・・・。
何時に到着するかも、ちょっとわかりませんでした。
予約も、その時々で絶対は無いからなんとも言えませんね。
ちなみに、私はZaferさん好きです。職人っぽくて（笑）

あ、つづり間違えました。失礼しました。

ワンは行くに値する街でしょうか？
湖以外に見所感じないのですが？

>>245
Thanksです。
うむむ、なんとかなりそうですね。　とりあえず直行便が存在する
ということがあっただけでも収穫です。　どうもです。

>>247
ワン城、ホシャップ城、チャウシュテペ城なんかもあるよ。遺跡好きにはおすすめ。
街の雰囲気ものんびりしてて良かった。日本人珍しがられるけど。
あとワン独特の朝ご飯ってのがあるんだけど、めちゃｳﾏｰだった！

湖とアクダマル島だけでも行く価値あると思うけど。あの水の色は一生忘れられない。

>>249
回答ありがとうございます。何か急に行きたくなってきました。
ドゥバズヤットとセットで行ってきます！

教えてくんでごめんなさい。
カッパドキアの洞窟ホテルでよさげなところあったら教えてください。
ホテルの数は多そうなんだけど情報がすくね〜。
今旅行代理店にすすめられてるのはカッパドキアパレスホテルっちゅー
とこなんだけど誰か知ってる人おらんかいね？

あと、パムッカレ付近のホテルって基本的に温泉に入れると思っていいの？
ガイドブック見てるとそうでもないような感じがするんだけど・・・

そういえば
トルコ人男×日本人女
のカップルや夫婦はよくみるけど
逆って見ないよね。
やっぱり日本人の男はトルコの女性にとっては
アウト・オブ・眼中なんだろうな…orz

トルコの女性ってキレイな人多いもんね。

トルコ人女性にとって外国人との交際は難しいんじゃないの。
あっちも中東では開明的な方だけど、
女性に関してはまだまだいろいろとあるからな。

貧しい田舎に行けば、娘差出したがるような親もいるが。

トルコ人男×日本人女に比べると少ないけど居る。
でも、こういう女性ってイスラム的でなくてスカーフ被ったりしていない。
見た目だけだとトルコ人とは気付かない。

知ってる範囲だと綺麗な人多いし日本人男も捨てたもんじゃないと思う。

>>247
ドーバヤズィットもいい所だYo！
ワンの朝ご飯ぜひ試して下さい。あと、2週間トルコを旅して
一番美味いと思ったロカンタもワンにあったりする。

>>251

洞窟ホテルだと、ELKEP EVI がお勧めです。
http://www.elkepevi.com/

Urgup にあるんですけど、ギュレメより静かで、
のんびりするのには本当にいいです。
3泊しましたが、もう1泊したかったです。
大人向けのホテルって感じです。

学割って国際学生証がないと１００％無理ですか？
日本のとかだと…ｗｗ

ワン独特の朝ごはんってなーに？

>258
いや、場所によっては「私は一般人だ」と言っても
「学生料金の方が安いんだぞ・・・」とか言いながら
強制的に学生料金になったりもする。ぶ。

学生証なくても、「学生です」って言うだけで学割OKだったトコもあった。

＞ワンの朝ご飯
なんていうか、牛乳の上澄みを固めた薄いチーズみたいのに
ハチミツ混ぜてパンに塗って食べるの。
パンも東部ではナンみたいな薄いのが主流みたいで、それがまた（°∀°）ｳﾏ!

へぇ食ってみたいな
ありがと

トイレ使用後、紙でなく手で拭くみたいですけど…
ペーパー持っていくべき？トイレには置いてないよね？

トルコのうまい飯のはなし
もっと聞かせて

帰国した。

>>263
んなアホな。紙はある。ただ使用後の紙は専用のゴミ箱に捨てなければならない。

>>264
正直思ったより変な味。酸っぱい料理があるのが何とも。トルコ風マントウとか想像を絶する。
甘いモノはバリエーション豊富で良かった。

マントゥ好きだけどなあ。まあ味覚は人それぞれだから

>>265さんは、いわゆる「子供舌」なんだと思う。

あの水餃子にヨーグルトぶっかけた奴のどこが大人の味なのか。

>>268
あなたの舌に合わないなら合わないでいいけど、けなす必要もないでしょう？
大体、世界の三大料理のひとつであるトルコ料理は、世界的に美味しいと
言われているわけだから、そういうスタンダードと合致していないあなたの方が
少数派だと思っても良いのでは？

>269
まあまあ、味覚は人それぞれだから

そうか。別に全部悪いとかは言ってないのだが。
ただ変な料理があるだけ。
前菜に必ず出るサラダとかハッキリ言って喰えたものでは・・・
地元民も残してたが。

世界三大〜は全然アテにならないだろう。定義自体が曖昧。

ガイドも言ってたがトルコ人は凄まじい自己中というか愛国的というか。

>>271
あなたもかなり自己中心的みたいですが。

>>世界三大〜は全然アテにならないだろう。定義自体が曖昧。

あたりまえだ。
世界７不思議とか、不思議度を定義されてるとはついぞ聞いたことがない。

トルコを愛してる人には悪いが不味い話は楽しいね。
いい話は観光パンフで十分。

子供舌と言われてもキレてない氏は偉い。

トルコのチョバンサラダとかギリシアのグリークサラダとか
俺はけっこう好き。
235氏はイスケンデルケバブとかもだめ？

>>274
わかりやすい自画自賛ですね。

メルジメクチョルバスが大好き。
トルコのスープときいたら真っ先に思いうかべるな。

スープといえばイシュケンベだな。
酒飲んだ後に飲むとうまいんだよなあ

276
ハァ？トルコに行ったことは無いのだが...

発酵モノは賛否わかれて当然
琵琶湖のフナ寿司なんて凄いぞ

他にそういった癖のあるものを食べた人いますか？

>>279
なんかちょっとズレてる気がしますが・・・。

す、すんません

さらに論点がズレそうですが、
。旨いものも不味いものもその土地の飯が好きです。

もしかして271さんはツアーで行った？
自分もツアーで行った時はあまりおいしいと思わなかったもので。

私はクィマルユムルタピデとかギョズレメ、ラフマージュンなんかが好き。
マントゥは、ヨーグルトにニンニクなんて！と思っていたけど
空腹の時食べたらすげー美味かった。日本で作ってみようとは思わないがｗ

7/23〜8/1まで、ツアーで旅行してきました。直行で１３時間は長かったけど、テレビで見た
有名な遺跡を直に見物できて感激しました。トルコは本当に観光資源に恵まれてますね。
エーゲ海クルーズは、ボトルムだけだったので大したことなし。食べ物は２日目のランチに
出たインゲンの油（オリーブ油？）いためだかに当たって自分を含め男性３人ダウン。
２〜３日渋り腹で、日本から持って行った赤玉を飲んでやっとおさまりました。
果物はどこでも一杯出されるので、スイカ、プラム、サクランボ・・・等好きなだけ
食べていました。パンと各種のスープ類もおいしかった。旅行後半になって女性たちも
腹具合が悪くなり、結局１８人中２〜３人が平気なだけでした。土産物は高かったです。
トルコの通貨も来年には６桁くらい切り捨てられて計算しやすくなるそうです。

>>283
私は果物が大好きなので、トルコに行ってもガンガン食べてるし、
もちろん他の料理も食べるけど、１度もお腹を壊したことはないなぁ。
ツアーで行ったことは無いからわかりませんが、ツアーのスケジュールで
多少疲れがたまると、普段なら大丈夫なことでもダメだったりするのかも？

先週トルコ（ツアー）から帰ってきました。
食事はやっぱりいまいちだったけど、パンはおいしかったな。ごまの付いたリング型のが
気に入った。サラダは確かにイクナイ。
今回は初めてのトルコで、入門編としていわゆる有名観光地をめぐりましたが今度は東側なども
行ってみたい。はまったかも。

>>283さんにしろ>>285さんにしろ、トルコはツアーが多いのでしょうか。
自分はパッケージツアーで旅行をしたことがほとんどないので
よくわからんのですが、ゆっくりできますか？
ツアーだと短い期間でいろんなところが見られるのだろうから、
一長一短なんだろうけど。

ツアーで行くとテロの対象になり
個人で行くと拉致の対象になる

済んだ話を蒸し返して悪いが、日本人男にトルコ人女の自己中に耐えられるとは思わないな。
意外と日本人男はモテル。お金目当てでないような金持ち女にも好かれる。なんでだろう。

トルコ料理でまずいと言うか口に合わないのはギョズレメ。なんじゃありゃと思う。
口に合わん。
イタリアン、フレンチ、チャイニーズと比べられるレベルではないと思うけどなー。

数年前に、トルコで知り合ったショップ店員の女の人と恋愛について会話した時に
「1年前にお店に来た日本人の男の子がカッコよかったわ〜」って言ってたよ。
あの、細い目と、サラサラでちょっと長めの髪で長身で・・・ってウットリしてた。
残念ながら、彼女へのお土産を買いに来たみたいだけど。
トルコの女の子で、日本人の男の子と知り合いたい子はいっぱいいるわよ〜って。

そんな事言いながら、ど〜してトルコの男って、日本人が好きなのかしらね・・・
とも言ってたけど。
「日本人の女の子ってベビーフェイスで可愛いのかしらね」だって。
でも「スルタンアフメットは気をつけなさいね！」って何度も言ってた。
「わかってるってば」って言ったって、何度も何度も言ってた（笑）

トルコの女の人は気が強いしプライド高い人が多いかな。
そういう人を見てれば、日本人の女の子が新鮮なのもうなずけるけど。
（そうじゃないヤツもいっぱいいるのは承知ですけどね）

ヨーロッパの中でも民度が低いから
イタリア人より気安く股開くんだろなあ。
パスポートとりあげられて地下鉄の中で
おれに絨毯の押し売りした日本の馬鹿女
おめえ、もう日本にかえれねえんだろ。

民度が低いってあんた。
トルコにはそんなもんありゃせんぞ。
歴史もあるのに住んでる人間のせいでトルコの評価が悪くなるな。

>>292
> おれに絨毯の押し売りした日本の馬鹿女

断れなかったひ弱な男が何を言ってるｗ

なぜが日本人の細い目が好きって女子がおる。
ないものねだりっていうのかな？

>>282
小規模ツアーで食事は地元でも筋金入りのガイド全部任せ。
現地人なので右も左も知れないバックパッカーよりはマシかと。
バスを降りてしばらく歩いてでも意図的にそういうとこにつれてかれたし。

ピデも食べた。卵と生ハムの奴シンプルで味も良かったのだが量が多い多い。
食べまくるガイド残しまくる客

正直バリエーションは豊富だが奥深さでイタリアンには敵わないのではないかと。
なんか見た目まんまの味の料理が多い気がする。

>>296
それ、どう考えても大したものを食べさせてもらってないよ、あなた。
本当のトルコ料理って、すごく手間をかけた深い味のするものなんだよ。

ちゃんとしたトルコ料理になにも感じない人って、
コンビニやファミレスのダイレクトな味付けに
なれちまった人なのかな、と思うことがある。
もちろん人それぞれ好みの問題があるから
一概にはいけないけどさ。

でも、>>297のいうように、たべるといろんな
香辛料とか素材が使われてて味を作ってん
だな、って俺のグルメじゃない舌でも感じる。.　

トルクォ

香辛料系の料理って好き嫌い分かれるからねー。

右も左もわからないバックパッカーでも、滞在するうちにどこがおいしいかわかってくるし
現地で知りあった人にオススメの店を教えてもらえたりするから
けっこう美味しいものにめぐりあえると思う。特にトルコでは。

>>297-298
自分の意に添わないからと個人攻撃は良くないな。
民度が低いよ

個人攻撃なんてしてないけどな〜。
そもそも誰のことも悪く言ってないし。

>>301
攻撃？攻撃されるようなことを書いているという意識があると、
そう感じるのかもしれませんねｗ

297じゃなかった。298です。　スマソ

イスタンブールホテル２箇所で爆弾爆発
http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/08/09/turkey.explosions/index.html

観光客脅しにかかってきたか？
ラーレリの方は出稼ぎ団体さんの投宿エリアみたいな気もするが。

イスタンブールのどこらへんなんだろうか。
さっきFOXニュースでも流れたけど、なんか見覚えのある通りだったような・・・

AP) Simultaneous explosions hit two small Istanbul hotels early Tuesday in an
apparent terrorist attack, killing one person and injuring seven others, police
said.
Two explosions rocked the inexpensive hotels, which often host tourists from
former Soviet republics, at around 2 a.m. (2300 GMT Monday), police said.
Workers at one of the targeted hotels, Pars in the Sultanahmet area, where the
Ottoman Topkapi Palace is located, said they received an anonymous call only 10
minutes before the explosion saying there was a bomb in a room.
"It appears to be a terrorist attack," Police Chief Celalettin Cerrah told the
Anatolia news agency.
The other target, Holiday Hotel, is located in the Laleli district, home to
inexpensive hotels and clothing stores catering to eastern European tourists.
Close to a million tourists from the former Soviet republics visit Turkey each
year, many to buy cheap Turkish textiles to sell back home.
Security concerns in Turkey have been heightened since last November, when four
suicide truck bombings blamed on al Qaeda killed more than 60 people in Istanbul.

まさに明日イスタンブールに行く予定だ。
しかもラーレリ地区のホテルに泊まる予定。
まあ、この事件のおかげで治安が良くなることを期待しよう・・・

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=52#header

結局この爆破はどこの仕業？それによって今後の旅行プランが変わるなー。
もしクルドだったら東部は危険になるな。

トルコ西部で列車衝突　乗客多数が負傷
【23:23】　【イスタンブール１１日ロイター＝共同】アナトリア通信によると、
トルコ西部で１１日、列車が衝突した。乗客多数が負傷した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

またﾃﾞｨｽｶ・・・

Two Trains Collide in Western Turkey, Many Injured
26 minutes ago Add World - Reuters to My Yahoo!
ISTANBUL (Reuters) - Two trains collided in western Turkey on
Wednesday and there were many casualties, state-run Anatolian
news agency reported.
The agency said the accident occurred in the northwestern province
of Kocaeli. Turkish television said one of the trains was an Ankara-
Istanbul express.
Thirty-nine people were killed last month when another Ankara-Istanbul
express crashed in a similar area.

The crash occurred near the village of Tavsancil in the province of
Kocaeli, the agency said.
Many ambulances have been sent to the site, NTV television said.
One of the trains was en route from Ankara to Istanbul, while the
other was heading from Istanbul to the city of Adapazari in the
northwest.

ANKARA (AFP) - Two trains collided head-on in northwestern
Turkey, leaving many injured, the Anatolia news agency reported.
7月２３日脱線写真あり
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1512&ncid=721&e=10&u=/afp/20040811/wl_afp/turkey_rail_accident

ふんだりけったりじこったりぼむったり。

大変ですね。

世界三大〜でトルコが入るのはイスラム教枠の代表としてでしょ？
普通にイタリアンとか和食の方が認知度高いだろうし

イタリアンはフレンチの親戚みたいなもんだし、トルコ料理が入っているのは贅を尽くして世界中の旨いもんを取り入れたオスマン帝国の栄光を鑑みて……なんてﾏｼﾞﾚｽしてみたり。

>>317
そうそう。
しかし、俺はフレンチよりもイタリアンの方が旨いと思うんだけどなー。

イタリアン最高上げ！
とスレ違いなので、トルコ話おば。

どーして最近事故ばっかなの？トルコは？？
やっぱり駄目駄目国家ってこと？

>>319
原発で事故を起こして死人が出てる国もかなり駄目駄目国家だけどね。

>>320

あなたの思う駄目じゃない国家ってどこー？

天国

>>321
ブータン。皆、幸せ。

>>321

<丶｀∀´>　ニダ？

【海外】トルコ事故多発の原因はオリーブオイル？【ほんとに？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1086865619/

あ、あれだ、きっとぎり者の陰謀に違いない!
アテネだからって張り切って妨害してるんだ。

領事館からのお知らせ。
〜PKKの最近の動向をめぐる注意喚起について〜

というのもが来たじょー。内容は、

>>327
内容は・・・・何っ？？

チャイのグラスやスカーフなどトルコグッズが欲しくて
オンラインショップをまわったりしていてここを見つけたのですが

ttp://www.turkey2003.com/bjktam.htm

「お土産屋さんで売っている値段に送料をつけて販売しています」と
あるのですがどこでもこのくらいの値段するのでしょうか？

実際にいかれた方、教えてください。

宣伝としか思えない書き込み

「地元のお土産屋さんやスーパーで売っている値段に
　かなりの利益を上乗せして
　そこに更に送料をつけて販売しています」

・・・・の間違いだね。（それ自体は商売だから仕方ないけど）
現地の値段をしらない客を平気で騙して「お得感」を煽る様な表記で、
良心的な店とは思えないな。

>>329
そこって、客にスーパーリーグの試合をCD-Rに焼いて譲ってたところだよね。
そういうことをしているような店を良い店だとは・・・（ｒｙ

ハイダルパシャ発デニズリ行きの特急を予約したいんだけど、ハイダルパシャ駅での予約って夜遅くでもできますか?それかシルケジ駅で予約できたりしないかなあ。
歩き方とﾛﾝﾌﾟﾗではわかんなかった・・・。誰か教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ!

>>332
Fenerbahceにチクれば面白いかも。あそこはかなりうるさいから。

途中で送信しちゃった。
要約すると
「PKKが好戦的になって、かつトルコ軍も強硬策にでる」ってこと。
東部への旅行はどうなんでしょうね。
ことしヴァン湖やカルス、アニへ行く予定だったけど、中止にしようかな。

昨日トルコ（ツアー）から帰ってきました。


列車事故のあった翌日8/12にアンカラ特急に乗ってイスタンブールに戻りました。
もしかしたら運行しないかもしれない、と言われてましたが結局運行
（ちなみに７月の事故以来、8/7か8/8頃までアンカラ特急は動いてなかったそうです。

午前8時頃にイスタンブールに到着する予定だったようですが
到着したのは10時、安全運転していたのか単に遅れたのか？

爆弾も衝突事故も新聞で見たり、知らされなければ全く判らない程に平和でした。

でも、当然ながら帰りの空港ではセキュリティーチェックがかなり厳しかったです。

>>336
セキュリティーチェックは、具体的に、どういう感じで厳しいのですか？
早めに空港に行くのは当然だと思いますが、自分の見積もりよりも
更に早い方が良いのだろうか・・・。

去年の話だけど、ロビーに入る前（このへんうろ覚え）にまず荷物のX線チェックがあって
スーツケースに入ってた果物ナイフがひっかかり、手荷物か？と聞かれた。
職員の態度が横柄だったことのほうが記憶に残っているな…。
あまり参考にならないかも、スマソ。

かなり厳しいと書きましたが・・普段より厳しい程度かな・・

荷物をX線に通す時にちょっとでも不審だと思われると
機械を止めて（バッグを除けられるのではなくコンベアーを停止）
その為、後ろの人のバッグも停滞
画面越しにグリグリ見て、再度機械に通してさらにグリグリ見て
それでも足りないとバックを開けさせられたり
ボディチェックが結構頻繁に入っているようだったので
X線を通るときが一番混雑していました。

あと、通常より貴金属が反応するようになっているらしく
男性も女性もほぼ全員ベストやベルトやアクセサリーを外されて
X線を通過していました。
でないと通過する度にブザーが鳴ってしまう状態でした

私は何でひっかかったのか私のバッグの点検だけで５分位停滞してしまいました。

添乗員さんが言うには印鑑が結構ひっかかるらしいです
（私は持っていませんでしたが）
印鑑の存在を知らない外国人から見たら小型爆弾とかに見えるらしい・・

入国の時はそれほどで無かったですが
帰国の時は上記の様な状態でした
特別に早く行く必要は無いと思います

職員が横柄といえば・・

チェックイン時に、私の友人が
「もうすでにチェックインされている」と言われ
私たちはツアーだから個別にチェックインしないので
訳がわからず、さらに英語も判らないので「？？」となっていたら
話が通じないもどかしさからかだんだん険しい顔になってきて
内容がよくわからないのに「OK、OK」なんて言ってしまったら
（日本人の悪い癖ですね）「何がOKなの！？」と怒り出して
添乗員さんを呼んで確認してもらったら
友人と一文字違いの名前の人がいたらしく
その人のチェックイン時に間違われて友人がチェックインした状態に
なってしまっていました。

自分のミスと判ったら急にニコニコ手続きを初めて
「連番で取りましたよ」という感じで愛想良く座席を示されて
最後に「Have a nice Trip！」で送り出されました。

欧米人は自分が悪くても謝らないと聞いてましたが本当ですね
そして自分も安直に勝手に英語を解釈して「OK」なんて
咄嗟に言わないようにしなければと思いました。

なんだかものすごく平常時のように思えるが。

>>341
同意。
多分、>>336さんは初めてのトルコだったのではないでしょうか。
ベルトは以前からはずさないと引っかかってたし。

そうです、始めてのトルコでした。
いつもそんな感じなだったのですね！
平常時の事を長々と書いてすみませんでした

今日イスタンブールからミラノに移動する者です。
既出かもしれませんがいくつか情報を残していきたいと思います。

＜今回の宿情報＞
滞在ホテルは東洋（Dong-Yang)です。トラムのギュルハネ駅近く（トプカプ宮殿近く）です。
このホテルはノートＰＣを持ち込めば部屋から無料でネット接続が無制限に出来るので選びました。
ノートＰＣの無い方も、地下のドミトリーと一体化している部屋にある備え付けのデスクトップ
ＰＣ（３台）でインターネットが利用できます。これも無料です。（日本語入力対応）
韓国人が経営している宿で、客も韓国人が多いです。
トルコ人ホテルボーイはほとんど英語が通じません。
困ったことがあったら韓国人オーナーに話せば大抵のことは大丈夫です。
韓国語が分かればなお便利だと思います。（私は連れが韓国語堪能なため、重宝しました）
個室はまあ普通。ベッドがやや柔らかくて寝にくかったです。
ＳＵＭＳＵＮＧのクーラー有り。テレビは置いてあるけどアンテナが壊れていてみれません。
冷蔵庫無し。一泊３５ＵＳ＄（ツイン）で、日本円、ユーロでの支払いも可能です。
私はネット環境が良いという理由で今回のトルコ滞在中６泊しました。（１１〜１７日：６泊）

個室にはコップなどありませんが、言えば貸してもらえます。
また、水はこのホテルの１Ｆにある韓国料理店の給水タンクから冷水がもらえます。
連れも私も風邪を引いて倒れましたが、ホテルに薬はありませんでした。
地下は暗くてややジメジメしており、韓国人旅行者が多いので敷設ＰＣはちょっと
使いにくい感じがします。ノートＰＣ持ち込みがお勧めです。
このホテルは「地球の歩き方」にも掲載されています。

＜食事について＞　１．０００．０００ＴＬ＝１ＭＴＬで表記しています。Ｍ＝メガ＝１０の６乗
　食堂やレストランではトルコパンが無料で必ず出てきますので、無理してピラウ
（インディカ米のバター炒めの様なもの）を頼む必要はありません。
　トラムのベズヤット駅〜ギュルハネ駅付近は食べるところが多く人もにぎわっていますが、
非常に高いです。一品料理と飲み物（と無料のパン）で１０〜１５ＭＴＬ（８００〜１２００円）位で、
もっと高いところですと一皿１６〜２０ＭＴＬ（１３００〜１６００円）位です。（プディングハウス等）
　ガラタ橋より南で食事をする場合はスィルケジ駅周辺、トラム線路のある街道から１〜２本
奥に入った所にある食堂街で食べると比較的安く済みます。この周辺は食後に無料でチャイが
出てくるお店が多かったです。（エト・イズ等）
　昨日新市街をちょっとだけ見てきましたが、新市街の方ではガラタ橋南側と違って日本の
町並みに近い感じとなり、もっとお手軽に食事が出来る様です。たとえばキョフテを例に挙げると、
南側では最低５ＭＴＬ〜が、新市街では３ＭＴＬ〜となっていました。
　また現在トプカプ宮殿広場で２週間近く音楽と旅行者の祭典が開かれているので、そこの屋台で
食べながらコンサートを聴くのも良いかもしれません。（昼間から日が沈んだ後までやってます）
　新市街の方はほとんど探索しなかったので、詳しくは分かりません。

＜物価について＞
　南部は見所満載ということもあり、観光地価格で売っているのは許容範囲ですが、小さな
商店などで買い物をするとぼったくられる場合もありますので注意してください。詳しい価格を
知りたい方はトルコの一般市民が利用するスーパーマーケットへ行って物の値段をまず調べ
ておきましょう。参考までに私が調べた飲物の値段を記しておきます。
コカコーラ：０．６７ＭＴＬ（５３円）
水(Su)：０．２２５ＭＴＬ（５００ｍｌ）（２０円）
アイラン：１．５５ＭＴＬ（１４００ｍｌ）（１２０円）
　また>>329がチャイグラスの値段について訪ねていますが、一番簡易な物であればスーパー
マーケットで購入できます。値段は１２個で３．２５ＭＴＬ（レジではなぜか２．４５ＭＴＬでした）です。
（日本円で２６０円、レジではなぜか２００円）このチャイグラスの飲み口には装飾が施されて
いません。また、ソーサーもついていません。見た目は業務用パッケージになっていました。
　トルコ人の一月の収入は約７５０ＭＴＬ前後と言われています。これらを参考に値段がおかしいと
思ったら注意をしてください。

＜ホテルの爆弾爆発について＞
　私もこの情報はイスタンブールに来る前の日にＢＢＣニュースでみて知りました。そのうち、
一つのホテルがスルタンアフメット駅の近くにありました。ホテルのガラスは取り外されて
いるように見えました。（実際は窓が開いていただけなのかもしれません）
　こちらは死者のでなかった方の爆破現場らしいです。

＜トルコ人に話しかけられるコトについて＞
　私が滞在した期間にも数多くのトルコ人が町中やカフェなど場所を問わず、話しかけて
きました。その中でも大きく分けて３パターンがあったので紹介（警告）します。

１．地図やガイドブックを見ていて案内してくれる
　路上で行き先を指さすと道順や交通機関などを教えてくれる人です。どこから来た？日本
人か？等聞かれますが、基本的に目的（案内等）を達成するとすぐに立ち去って行きます。
本当にただの親切なトルコ人です。

２．色々連れ回したり輸入雑貨の事務所に連れて行ったりする
　日本語を勉強している等と日本語で語りながら、行き先を案内してくれたり、観光地で
色々と解説をしてくれたりします。トルコの大学生であることを主張され、学生証も見せて
くれます。ただし、住所を交換しようとしきりに言われるので注意が必要です。また、メール
アドレスも交換しようと言ってきます。会って間もない見知らぬ人に住所を教える人がいる
と本当に思っているのでしょうか・・・。私はホットメールのメールアドレスだけ交換しました。
　メールアドレスの交換をすると、さらに日本語が流暢な兄弟や従兄弟が出てくるコトが多い
です。紹介するから一緒に行こうなどと言われます。とっても怪しいです。日本語が流暢な
さらなる登場人物は、絨毯などの卸問屋をやっていて、日本に何度も行ったりしたことがある
等と、聞いてもいないことを良くしゃべります。日本のＴＶに出てくる芸能人と会った等とも
語ります。どこまでが本当か、会って間もない短時間ではとても判断出来ません。
　もちろん中には本当に親切で話好きなトルコ人もいるので難しいところです。ただ、たくさん
話して仲良くなると、ちょっとした良いことがあったりもします。
　私の場合、ジンギスと名乗るイスタンブール大学のトルコ人に話しかけられ、あちこち
案内されましたが、その中でスュレイマニエ・ジャミィというモスクの２階に入るコトができ
ました。他のトルコ人に聞いてみたところ、普通はモスクの２階はスルタンがお祈りする場所
で、観光客は入ることが出来ないとのことです。モスク二階のベランダで、ボスポラス海峡を
のんびりと眺めることが出来ました。

３．だましにかかるトルコ人（要注意！経験談です）
　トルコ軍事博物館からの帰り道、雨に降られたので大通りからちょっと奥まった所にある
カフェでお茶を飲みつつ雨宿りしていました。そこでも、客？カフェの関係者？のトルコ人が
話しかけてきました。話している内容は大抵「２」の内容と同じです。トルココーヒーを途中で
おごってくれました。私はチャイグラスをおみやげに買いたかったので、訪ねてみました。
「チャイグラスはいくらぐらいするのか？」
『チャイグラスが欲しいのか。とっても良いチャイグラスがあるんだよ。いくつ欲しいんだ？
　６個だと２０ＵＳ＄で、１２個買うと４０ＵＳドルになるだろ？でも大丈夫、ＵＳ３０＄で購入
　出来るよ！　すぐ近くにあるから２〜３分で買ってこれるよ。俺が買ってきてやるから
　金を出せ。（←ココすごく重要）』
　確かに１２個セットの物が欲しかったのですが、チャイグラスの相場が分からない上に
突然金額の単位がＵＳ＄になったあたりが非常に、非常に怪しいです。高いのか、安いのか、
全く持って判断が付きません。経験上こういった場合大抵がぼったくりです。
「すぐ近くにあるなら、その店に連れて行ってほしいな」
『いや、いやいや、俺はココで友達と待ち合わせをしてるんだ。離れるわけには行かないよ』
　２〜３分で買ってこれる程近いならすぐ案内できるんじゃないの？
「でも近いんでしょ？」
『とっても近くさ。だから俺がひとっ走り言って買ってくる、さあカネをよこせ』
　言ってることの内容が意味不明です。めちゃくちゃ怪しいです。なんかよく分からないし、
金額も安くはないのでイラナイと言うと、別のトルコ人（カフェの店員）が外へ出ていき、勝手に
チャイグラスを買ってきてしまいました。
『ほらこれだよ。もう買って来ちゃったんだから、金を払え』
　支離滅裂です。イラナイといってるのに勝手に現物を目の前に用意しました。しかも、出て
来たのは見るからに業務用チャイグラス１２個セットと思われるもの。茶色い段ボールに入って
おり、中のグラスも飲み口に何も装飾されておらず、誰がどう見ても安物です。（←ココ重要）
「これがＵＳ３０＄なんて高すぎる」
『じゃあいくらなら買うんだ？！』←このせりふでぼったくり確定です。

>>344さん、もう夜遅いよ。よく寝てね。ミラノに行ったらエムレによろしく。（冗談）
（あなたの番号は344でつよ。）

あ、間違えた。朝だね。早起きなんだね。
どっちにしても、道中気をつけてね〜。

　全く買うつもりはありませんでしたが、試しに２０ＭＴＬなら買うと言ってみました。
『そんな安い値段じゃ売れないよ！』
　元々の値段はもっと安いだろ・・・と心の中でひっそり思いつつ、
「じゃあ入らない。(´ー`)/~~ﾊﾞｲﾊﾞｲ」
『くそっ。あの日本人買わないんだとよ。おまえにやるよ』
　ﾊﾞｲﾊﾞｲと言って店を出ようとしたときに、他のトルコ人の友人に向かってチャイグラスを投げ
つけていました。簡単に人に上げられるぐらい安い物だったんだなぁ・・・こわいこわい。危うく
ダマされるところでした。
　その後、ホテルへの帰り道、何気なくまた雨宿りでスーパーマーケットに寄ってみると、
さっきのトルコ人が３０ＵＳ＄で私に売りつけようとしていたチャイグラスとそっくりそのまま
全く同じ物（箱も、パッケージも、印刷もグラスの数も全て同じ）が、なんと３．２５ＭＴＬで売られ
ていました。（現在１００ＵＳ＄＝１４０ＭＴＬです。）
　元の値段の十数倍の値段で、チャイグラスを売りつけられるところでした。ホント、こわいこわい。
　みなさんもトルコ人が怪しく物を買え買え言ってきたり、しつこく交渉してきたり、不振に思う
事（私の場合だと、チャイグラスを売ってる店に連れて行けと言ったのに連れて行こうとしない事）
があったら、毅然と断るようにしましょう。
　あと、このことからも分かるように、おみやげ物や一般生活雑貨の相場（値段）はきちんと押さ
えて置いた方が安全です。これはトルコに限らず、どこの国でも同じ事がいえると思います。

344でした・・・失礼しましたｏｒｚ（寝ぼけてたぁぁぁ・・・）
以上で報告を終わります。
現在トルコにいてココを見てる人や、これからトルコに来る方の参考になれば幸いです。
ものすごい長文ですみません。それでは失礼します。みなさん、良い旅を（・∀・）ﾉ

>>351さん
　ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)　残りの旅も楽しんできます♪

イスタンブールのホテル、どこが安全？
観光に不便でも、新市街の方がいいんだろうか？

344さんの書き込みを見て思い出しました
私もスーパーで344さんと全く同じものを購入

チャイグラス装飾があまり無いのが欲しかったので
シンプルで安く手に入って嬉しかったです。

ソーサーはどこで買おうかな・・と考えてたら
ちょうどエジプシャンバザールで食器問屋のようなものがあったので
そこでソーサーだけ購入
ごくごくシンプルなものを６枚、2,500,000TLで購入しました
あまり値切らなかったのでもっと安く購入が出来ると思います。

あと私はバクラヴァはもとよりデザート全般
あまり甘いと感じなかったです
（あんこや生クリームは嫌いですが）
蜂蜜系の甘さなら平気というのに気がつきました

>357
お、同類発見！
一般的には牛乳系の甘いもののほうが食べやすいなんて
ガイドブックには書かれていたりするけど、
俺はバクラヴァはOK、ストラッチはダメ。
シロップやハチミツの甘さのが好きなんだと初めて気が付いた。

揚げ足鳥で悪いけど、Mはミリオンmillon。

さてさて、トルコでのエーゲ海側でのんびりしてきたひと居る？

>>359
揚げ足鳥で悪いけど、スペル間違ってる。

>>341
まったくだ。
俺なんか今年２回トルコ行ってるが、２回とも靴脱がさせられてる。

>>340

お前みたいな奴がいるから日本人が誤解されるんだ！氏ね。まじで。

おととい、新宿のとあるきっちゃてん「R」でトルコを熱く語っている
毒女を目撃した。ん〜、トルコ男にだまされたのかな
すっごく痛く感じたよ･･・

日本の外務省はよっぽどトルコがお嫌いなようで、
8/17付けの海外安全情報にこれ見よがしにトルコに
行くのは避けましょう的な文章を長々と書いてたよ

ま、どちらも極端なんだがなぁ･･･

海外旅行初心者にはトルコっていいの？何にもわかんないんで教えてくださいorz

>>364
トルコは旅行しやすいと思うよ。私は2回目の個人旅行でトルコに行きました。
スルタンアフメットの絨毯屋に関らなければあまり問題ないと思う。

>365さん、ありがとうございます。未成年の女ですが、そこらへんどうなんでしょう？買い物よりいろんなﾄｺ見て回りたいんですが、やっぱり最初は慣れた大人と行くべきでしょうか…？

あー。いいカモだね。搾り取られてらっしゃい

>>366
釣りですか・・・？

>349

>349
ジンギスと名乗るイスタンブール大学のトルコ人・・・

英語で話しかけられましたか？
日本の政治家の名詞見せられましたか？
宇都宮や広島に言った話を聞かされましたか？
親(おじだったかな）が旅行代理店を経営しているといって連れて行かれそうになりましたか？

>>359
クシャダシで5日くらいのんびりしてきたよ。
ヨーロッパずれしてるから嫌う人も多いらしいけど過ごし易かったなぁ。
物価高いと言っても裏路地の庶民の店に入れば、普通に安かったし。
知り合いのトルコ人といたせいか、「日本人!!」と客引きにあうこともあまりなかったから快適。
夜はアイリッシュパブでどんちゃんさわぎ。海岸沿いでお茶とリゾートを楽しむにはいい所だった。

>368釣りなわけないでしょう？

>333
ハイダルパシャ発デニズリ行きの特急を予約したいんだけど、ハイダルパシャ駅での予約って夜遅くでもできますか?それかシルケジ駅で予約できたりしないかなあ。
歩き方とﾛﾝﾌﾟﾗではわかんなかった・・・。誰か教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ!

シルケジ駅でハイダルパシャ駅発の列車を予約できますが、夜遅くは？ですね。
でも、夜にイスタンブールINの人がタクシー飛ばしてハイダルパシャ駅でチケットをGETしたと言っていたので、夜遅くても大丈夫な気はします。

ちなみにデニズリ駅は予約システムがコンピュータ化されていないらしく、帳簿で管理していました。

５年前にイスタンブールに滞在していたとき、多くの日本語を話すトルコ人に出会ったが、
うじきつよしに似ていた奴だけはなぜか毎日のように出会い、絨毯屋に連れて行かれることなく
ムダ話をしていた思い出がある。

いくつかモスク見て回ったけど、そこの管理人（？）の対応の良し悪しで、印象が変わる。
小さいけど、ワーリデ・ジャミイよかった。

イスタンブール　旅行入れてきた。
しばらく、爆弾テロがないことを祈る。

>>371様

クシャダスですか？
サモスへは渡航されましたか？
興味があるのでお話お聞かせください。

>>377
私はイタリア・ギリシャを回ってからイスタンブール入りしたので、
クシャダシ港からの渡航には興味があったんですが、今回は見送りました。
しかしオリンピック直前だっただけに港はひどい混雑でしたよ。

>>378

イタリアギリシヤ経由って楽しそうな旅だな。

前に書いたけど、私はアンカラ→ハイダルパジャのチケットを
シルゲジで取りましたよ。
多分、夜の12時ごろ。
駅は閑散としてて、窓口も閉まってるような感じだけど、
窓口の並びにインフォメーションとか書いてあるブースがあって、
そこでスタッフがTVとか見ながら待機してます。
ただし、英語が通じるかどうかはわかりません。
私はヨレヨレながらトルコ語で買いましたので。

ついでに、客待ちしてるタクシーのおっさんに、
「ホテルは決まってるか？良いホテルがあるぞ」と
勧誘もされます。
ホテル決まってる・・・って言っても、あそこは高い！とか
汚い！とかケチつけて、自分の提携しているホテルに連行しようと
する人もいるけど、話を信じる必要はありませんから（笑）
しかも、最後には「お前は俺の親切を断りやがって。クレイジーだ」
とか失礼な言葉を吐き捨てるヤツもおりますが、そいつがクレイジーで
あって、一般のトルコ人は、そんな失礼じゃないですからね。

来週からイスタンブール、アンタルヤ、などにいきます、
アンタルヤに行く前にサフランボルにいきたいのですが、すでに
イスタンブール→アンタルヤ間の航空券（2万円）買ってしまっています。
どうしてもその日じゃないと都合悪いので、その飛行機に乗るのやめようかと思っています。
この場合って、ただ乗らなければキャンセルになるんですかね？キャンセル料とか
余分に払わないといけなかったりするのでしょうか？
海外旅行素人です基本的なこと聞いてすみません。
それとアンタルヤ→北キプロスエルジャン空港→イスタンブールの航空券を現地でとりたいんですけど
予約とかってどこでするんですか？

エフェソ・ベルガマ・アフロ・トロイ・ミレトetc古代遺跡一杯ありますけど
皆さんから見て時間がない場合の優先順位はどうですか？

>>381
旅行会社に行ってください。
イスタンブールには、日本人スタッフのいる旅行会社があります。
歩き方に載ってます。

トルコのトイレは綺麗ですか

>>384
いろいろです。
あなたが「日本のトイレは綺麗ですか」と尋ねられたら何と答えます？
千差万別でしょう？
デパートの中のトイレは綺麗だし、公園のトイレは汚いし。

>>それとアンタルヤ→北キプロスエルジャン空港→イスタンブールの航空券を現地でとりたいんですけど

アンタルヤには一杯ツアー会社があり、当日でも切符は買える。
だけど、見たところ旅行素人っぽいので日本で購入しておくことを強く勧めます。
ちなみに北キプロスのスタンプがあればギリシャに入国できないんじゃなかったっけ？

>384
平均すると日本人が普通に使えるレベル。
日本の公衆便所に慣れてる私達には、特にいやな思いはしないし
意外と綺麗。もちろん大ハズレのトイレもあるけど、それは日本も同じでしょ。

ありがとうございます、ほんとに初海外なのでわからないことだらけです（＞＜）
北キプロスのスタンプは別紙に押してもらえると書いてありました！
くどいようですが、その日に飛行機乗らなかったとしてもキャンセル料の請求とかこないですよね？
いろいろ調べてるのですが航空券についてあまり情報がないもので

>>382
どこも同じようなものか

航空運賃は前払いじゃなかったっけ？
というより、キャンセル料踏み倒しは人としてどうかと思うぞ。
貴方がﾁｮｿなら別だが。
ちゅうか初海外ならツアーにしとけ。

トルコは広いから、ツアーで回らない行きたい所があったりとかの理由が無い限りは
ツアーで回る方が効率的でいいような気がします。
自分でプランたてる個人旅行した事ないから偉そうな事言えないけど・・・
実際「いつもは個人で旅行しているけど、
トルコはツアーの方が効率よくあちこち見れるから今回初めてツアー旅行で来た」
って人もいました。

はいもう払ってます。キャンセル料の踏み倒し？？って
…よくわかりません（＞＜）ツアーじゃないですが大学に勉強しに行く予定です。
出発が来週なので、明日航空会社に聞いてみようかと思います。
チョソってなんですか？
アドバイスありがとうございます！

387様
ありがとうございました。
少しだけ紙を持参していきます。

>>382
いちおうエフェソがいちばん有名。大きい。トロヤはしょぼい。

トルコの水道水は綺麗でしょうか？
顔を洗っても大丈夫てすか？

顔を洗えない水道水、とは…？

私は山のふもとの水が綺麗なところで暮らしてたので、
水道水そのまま飲んでました。ただ石灰が多いので蛇口に布を巻きつけていたら、
たくさん石がたまってました。トルコ人は若くして胆石になる人が多いです。

>>395

トルコの水は硬水だから、髪の毛がガサガサになっちゃうよ。

トルコのお金って桁が多いけど、
会話するときは、どうなるの？
英語を想定してあれだけど、
１０００万リラとかいうのを、
「テン　ミリオン　リラ」っていってるの？
それとも、いくらか桁を間引いてるの？

ミリオンを略してたと思う。
「テン」なら１０００万ＴＬとか。
うろ覚えなんで違ってたらすまん。

ＪＥＴＯＮ（トラムとか市内電車のチケット代）･･･１（００万）
ペットボトルの水･･･０．５
５００ｍｌ缶ビール･･･２
めし一食･･･３〜５
位だったかな？

ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
水、トイレは大変不安でした。
聞いてばかりですみません。

銀行はありますか。

>>402
イヤってほどあります。

>399
100,000は（,000を略し「100（ユズ）」と言われるか「100,000（ユズ・ビン）」と言われる。
　　　　　　これに（リラ）をつける人もいて、「ユズビニラ」のように聞こえるので注意！）
1,000,000は（「1（ビル）ミリオン」。品物の値段によってはミリオンまで言う必要がないので
　　　　　　　　省略することもある。）
10,000,000は（「10（オン）ミリオン」。同上。）

250,000　イキユズエッリビンが好き(・∀・)

今、トイレの相場はいくらなの？

2週間前だが、エミノニュとシルケジ駅でどっちも500,000TLだった。
ぼられたかな。でもどうせ日本円にしたら30〜40円だしね。

７年前はエキメッキが15binだったのに〜。

銀行があってもお金を両替できないことはよくありませんか

>>409
銀行より、両替屋に行った方がいいよ。
何軒かレートを比べて。

エフェスはギリシャ本国の遺跡より大きく保存状態が良いとも聞く。
トロイはよく言われている通り、見た目にはしょぼいらしい。
個人的な思い入れや考古学への興味が一般的なものとしてだが。

>>411
君は伝聞ばかり書いているが、それで何が言いたいの？

実際、エフェスをみた数年後にパルテノン神殿をみたが、意外のしょぼさにがっかりしたのを思えている。
それぐらいエフェスは素晴らしい。
ちなみに、プリエネ、ミレトも同格ぐらい素晴らしい。
ミレトの扱いの小ささが分からない。

またアンタリヤで爆破？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000971-reu-int

トルコ人って日本に来るのにヴィザ要らないの？？？

ちゅーか今トルコ人って中国に継ぐ犯罪者輸出国でしょ？
トルコという国自体はホントに素晴らしいのになんで、住んでいる人は腐ってんだ？
国が肥沃だし努力しないからか？

先週の新市街の両替商のレートは手数料込みで
￥１＝12000〜13000
＄１≒1500000
ほぼ駄菓子屋の「〜まんえん」で考えておけば２〜３割安くなります
ミリヨン≒８０円

トイレ相場は25〜50まんリラでした。
トイレは有料が多いので日本の公衆便所より外れは少ないです。
レストラン等は無料ですから（チャイ80〜100まんリラ）これも使えます。

水道水は消毒されていますが硬い(ミネラル多過ぎ)ので少し渋いです。
慣れていない人は大量に飲むと下痢します。普通チャイ程度なら大丈夫です。
ミネラルウォーター価格
500ml　一般店40〜100まん （レストラン200〜400まん）
1500ml　78〜300まんリラ　500mLの1.5倍が相場でお買い得。

遺跡を見るならエフェス。ギリシャより規模だけなら数倍上ですね。
どの遺跡も他のヨーロッパと比べて規模、保存も良い感じがします。

カッパドキア、遠いですけれど、死ぬ前に一度は観ておく価値有ります。

国が肥沃で努力しないなら犯罪者輸出国は間違いだと思いますが、
確かにトルコにもいろいろな人がいます。
ただ親切で優しい人がとても多い(特に日本人に対して)と言うのは私も同感です。
治安面では、観光客へのボッタクリは有りますがこれは万国共通。
イタリア、アメリカ等に比べて刃物や銃を使うような凶悪犯罪は少ないです。

>>413
ミレトって世界史の教科書に出て来るイオニアのミレトスのことですよね。

あまり情報がなくて…。そんなにいいんですか？是非行ってみたいです。

>>ただ親切で優しい人がとても多い(特に日本人に対して)と言うのは私も同感です

親切じゃなくてもいいので、日本で犯罪をおこさないでください。お願いします。

>>418
ここはトルコ「旅行」のスレです。海外旅行板だし。

遺跡に詳しい方から見てパムッカレのヒエラポリスはどうですか？

>420
遺跡には詳しくないが、
円形劇場やメーンストリートはけっこうしっかりしてた。
エフェスの一部分を切り取って規模を小さくした感じ。
昔は石灰棚を素足で水につかりながら歩いて、上でヒエラポリスっていうのが
定番だったようだが、今はどうなのかしら。
でも遺跡的にはエフェス行きゃあいいから、やっぱりはメーンは石灰棚だな

パムッカレの遺跡の方はエフェスほど修復されてなくて
それはそれで良かったと思います。
特にネクロポリスなんかは棺がごろごろしてるから。諸行無常。

パムッカレの円形劇場は、他のどこのものより傾斜が急で迫力があると思った
でももう行かなくてもイイや

>>418　同感。
>>419　旅行スレだとしても、ちょっとは注意喚起してもいいんじゃない？

>>424
注意の喚起ならガイドブックでもかなり書かれてるし、
このスレでも何度も何度も出てきてる。
それに、日本国内での犯罪は板違い＋スレ違い。

>>425

なぜ何度も何度も出てきているｶﾞｲｼｭﾂ事項なのですか？
つまりまだ何度も騙されいやな目にあっている人が多いということではないでしょうか？
せっかくの旅行にいやな目に会わないためにも定期的にこういう注意勧告が必要と感じます。

>>426
そうだよ。だから、旅行の時のことならいくらでも書いてね。
でも、日本国内のことは場違いでしょ。

>>426
>>なぜ何度も何度も出てきているｶﾞｲｼｭﾂ事項なのですか？

2chでは何度も出てくるガイシュツ事項を書き込むのは
荒らしとみなされるだけです。　そういう一般情報が
ほしけりゃガイドブック見てりゃいいの。

>373
>380

遅レスですが。
ありがとうございました！既出だったのですね。スミマセン……。
日本からトルコに夜着く予定だったのでその日に予約したいなと思ったのですが
結局その後すぐ出発してしまい、わからなかった＆疲れちゃったので
当日、満席ならバスも覚悟で行ってみました。運良くヤタクルがとれて良かった！
次回のために覚えておきます。

トルコにストップオーバーで三日間ほど寄るだけなんですけど、
やっぱユーロだけじゃなくてリラも必要ですよね？
できれば換えたくないんだけど、換えるんなら円からリラに換えたらいいんですか？

>>370
３４４です。現在トルコからスイスへ行ってまたイタリアへ戻りネットに接続できました。
ジンギスは少しだけ日本語を話すことができて、後は基本的に英語でした。
高校生のいとこ？とウミットと名乗る絨毯卸問屋のいとこもやってきました。
トプカプ宮殿から道をわたって向かいの公園がある辺りのお店が、
自分の家族（親戚？）の経営している店だからそこでお茶を飲もうと
誘われて、ご飯も一緒に食べました。
後日ほかの絨毯卸売り商人とも話をしましたが、ウミットのことを知っていました。
やばい方の仲間なのか、それとも普通のトルコ人なのか・・・。
判断はつきません。ただ、突然住所やメールアドレスを交換しようと
言ってくるのはあまり信用しないで無難に断ったほうがいいですね。
（私はメールアドレスは交換しましたが、住所は絶対におしえませんでした。

>>431
ミラノはどうでした？

僕はトルコでそういう怪しげなトルコ人に声をかけられたことが１度も
ないです。どういう状況でどんな風に近づいてくるものなんですか？
・・・僕が日本人に見えないのだろうか。アジアの他国の人に見えるの
だろうか。

>>430
1.リラ必要です。（売店で水を買うとか、トラムのジェトンを買う
とき絶対必要。ホテルなんかならユーロのまま通じると思うけど）
2.ユーロからがいいと思います。　

ただし、円　−＞ユーロ　−＞リラに変える必要はないですから。
円　−＞リラの方が安いし、何処の両替屋でも円は取り扱っています。

両替は何処でも出来るので1000〜2000円づづ交換したら良いと思います。

スタバのご当地タンブラーかわいい！・・・・と思うの私だけ？
チューリップとカーネーション、モスクを表す青い線。
お気に入りでつ。マグは結構しょぼかったけどｗ

>>433-434
ありがとうございます
少しの間だけどトルコ楽しんできます！

トルコって気軽にサッカーしまくれる場所がたくさんあるって聞いたけど本当なんでつか？
ちなみに明後日出発しまつ。

水 トイレ 銀行の件
ありがとうございました
これで生きて行けますが
野宿は流石に危険ですか？

>>438
野宿したきゃ勝手にするがいい。
そんなことまで人に聞くのはガキ。海外旅行に行きたいが危険ですか？
と質問するようなもんだ。

>>438
ここで「野宿も大丈夫」って言われたら安心しちゃうのか？
そういう旅に行くなら、まず自分のそういう部分を是正すべきだと思う。

visaでキャッシングできるATMは街中にもありますか？

>>441
あるよ。

>>442
sannkusu

>438
あのう、トルコは想像されているより洗練された国です。
野宿なんてするのは場違いです。公園で寝てたりすると警察に職務質問されるか、
悪質な外国人旅行者に身包み剥がされるかのどちらかです。

野宿って…何考えてんだか。

テオドシウスの城壁でホモの痴漢に会った。
みんな気をつけろ！

夏の遺跡巡りは地獄だぞ

>>447
カッパドキアのローズバレー４．５キロのハイキングも
死にそうですた。

ウフララ渓谷でつね。私も死にそうになりました。
でも行ってよかった。

エフェソス以外に１つ古代遺跡を見るとしたらどこがいいでつか？

>>450
法隆寺

>>451
面白いことを書いたつもりかもしれないけど、法隆寺は「古代遺跡」じゃないから・・・。

それ以前にトルコじゃないんだけどな。

>>451
＞それ以前にトルコじゃないんだけどな。

センス無いな・・・・

>>451
ヒエラポリスを推します。
トロイの遺跡はしょぼい。

ローズバレーのウォーキングは正直ウフララ渓谷よりキツかった。「ここ降りんのかよ!」多すぎ。でもどっちも行って良かった。
ヒエラポリスの競技場と墓は確かに見応えあった…けどパムッカレ照り返しきつすぎてｹﾞﾝﾅﾘ。

ヒエラポリスにもう一票。パムッカレの石灰棚ついでにどうぞ。
確かにネクロポリスの棺おけゴロゴロの原っぱは怖い・・・暑くても明るいうちに

ベルガマ（ペルガモン）もいいぞ!!

イスタンのさぬきうどんはやってないの？

確かまだ有ったと思いますが、在住の日本人も高過ぎて使わないそうです。
かけうどん1500円くらい？？
まともな中華料理も高いですね「豚」関係食材が輸入に頼るからでしょう。
節約したければカップラーメン、うどん持参が良いかも。

四万十川ならつぶれたよ

>460,461
情報ありがとうございます。
かけうどん1500円とは、またとんでもない値段ですね。
カイロでは「天ザル」食べても1000円しなかったのに。
閉店しちゃったんだ・・・

トルコでカレーは食べれますか？
トルコでカレーは愛されてますか？

来週トルコに行くのですが、ホテルは全て予約済みで私は予約できず、チケットだけを購入しました。
しかし、フライト時間もとても遅く現地に着くのが夜中なので部屋を取れるかどうかとても心配しているのですが、
現地に着いてからホテルを探すことは可能でしょうか？それとも今月もまだ旅行ピークで
現地に着いてから部屋探しをするのは困難なのでしょうか？

>>464
＞ホテルは全て予約済みで私は予約できず

どこの都市でしょうか？
ホテルすべてが埋まってしまうなんて、小さな都市？

>>464
それが、イスタンブールなんです・・・

全然問題ありません。
ただ安ホテルは埋まる可能性あるけど。
イスタンブールはホテル安いよ。５つ星でも100ドルちょいで泊まれる。
いざとなったらそういうところでのんび〜りしたら？
でもフロントで普通に聞いても通常レート言われるから必ず特別料金ない？て聞いてね。
あんまり汚い服着てるとだめだけど、日本からいくなら大丈夫でしょう。

>>464
ホテルが全部埋まってるなんてありえないよぉ。
今からでもネットで探して予約を入れたら？
・・・まさか、日本語の旅行サイトだけで「満室」とか言ってる？

>>464さんはあまり個人旅行をしない人？
でしたら不安材料を少なくするためにも
日本からネットで予約して、
ついでにホテルに送迎まで頼んでしまうのを私はオススメします？
数日泊まれば送迎タダ！とかいうところも結構ありますよね。

>464
最終手段として、イスタンの空港に着いてからホテルの紹介の
パネルが出てるからそこで申し込む。古い空港の時は出張所になってて
人が相談にのってくれたけど、今は人いないと思う。パネルに電話番号が
書いてあるから（みな高めだが）そこにかける。私は何回か「Airport inn」
を利用。空港に迎えにきてくれる。ただし空港からわりと離れている。
シングルで５０ドルぐらい。
二日目からはどうにでもなるから（イスタンブールでホテルに困ることはないよ）
まずは一日目は着くのが遅いということだし、迎えに来てもらったほうがいいと
思う。

>>464
とりあえずこの際「地球の歩き方」に載っている
各ホテルのＨＰ見てみて、メール送ってみるのが良いかと。

トルコでカレー食えるよ。忍者行け忍者。
トルコ人は、最初、スパイシーだと思ってなかったから・・・とか言って
ショックを受けるらしいが、慣れると食えると言っていた。
人によっては「日本人からもらったルーがあるから作りにきて♪」と言う
ヤカラもいる。それは、まぁ無視で・・・。

トルコ到着後のホテルを心配している人へ。
最悪、空港にある旅行代理店みたいのがキャッチをやってるから、そこで
宿を交渉しなされ。
値段言えば、それなりの所を送迎付きで押さえてくれるから。
行きたいホテルがある・・・って言うと、そのホテルは満室だから
同じ値段で俺の知ってるホテルに泊まったら？とか嘘つくけどね。
でも、お金騙し取られたり・・ってのは無いから。
ホテルは期待しないでね♪どこも、スタッフは親切だけど。
ちなみに、つい最近、ラーレリとスルタンアフメットでドカン！があったのに
ホテルが満室になってるとは思えないけど。
つーか、どこもかしこも満室なんてありえないよ。ホテルの数すごいもん。

私も来週トルコへ行くんですが、現地着が深夜１時。
朝一の便でアンタルヤに行くこともあって市内に出たくないので
アタテュルク空港のホテルを予約しました。
http://www.airporthotelistanbul.com/tr/main.asp

２時間、４時間、６時間、と時間刻みで予約可。
ただし、国際線乗り継ぎではない場合は、宿泊料高いです。
私は交渉して、少し値引いてもらいましたが、
それでも５時間で110$（ダブルルーム）。こんな贅沢、トルコでは初。

イスタンブルもアンタルヤもカッパドキアも、
さっき電話して20〜40ドルくらいの宿取れましたよ。
まだ空いてそうな感じだったので、がんばって探してみては。
歩き方に載ってるサイトをしらみつぶしにあたって、
ネットで予約してみてはどうでしょう。

少しみれない間に多数の助言レスありがとうございます。
あの後、だめもとで他の旅行会社をまわってみたところ・・・
空いてるホテルが一ヶ所だけだったのですが、ございました。
ので、そちらの方でホテルを航空券込みで予約して参りました。
旅行準備の時点で皆様からアドバイス等頂いておきながら
更に訊かせて頂きたい事があり大変恐縮なのですが、イスタンブールで
トルコ人歌手のコンサートをみに行きたいと考えているのですが
コンサート情報などを拝見出来るサイトとかございますでしょうか？

>>474
istanbul.com とか。（ちゃんとENGLISHもあるからね）

>>349 370
>ジンギスと名乗るイスタンブール大学のトルコ人・・・

はっきり名前は、覚えてないけど若者２人に声かけられたな。
一人は宇都宮に滞在したことがあると言ってた！もう一人は、いとこだと。
しつこく、自分達の家族とレストランでチャイを飲もうと誘われた。
断ったら、不満げな顔されたけど、やっぱ行かなくて正解だったかな〜
みんな、気をつけよう！！

>476
行かなくて正解○です。もう数え切れないほど、うさんくさい若者いっぱいいます。
で、ほとんどが日本への滞在経験あり。日本人の彼女もち。日本語ぺらぺら。
キモイです。

ここ最近で日本への渡航経験者が妙に増えてることは事実だがな。
十年も前なら、日本に行ったなんて話は朝鮮戦争に従軍した爺さん
たちの繰言だったのだがなぁ

肉便器どうにかなんないかな〜。

>>476
344-349です。もう少し詳細情報提供。
家族経営のレストランがあるのでそこで食べようといわれ、連れと一緒に
食べに行きました。場所はトプカプ宮殿から道路はさんで向かいのレストラン
です。１５％引きにしてもらえましたが、彼らの分も払うことに。
そうそう、ジンギスといとこ、二人組みです。宇都宮にいたことがあると
言ってました。おそらく同一人物でしょう。トルコに行かれる方は注意してください。
前回の書き込み（>>431)後、フィレンツェ→シエナ→ローマ→ピサと周り、
また同じくフィレンツェへ戻ってきたので書き込みしています。
ジンギスとそのいとこのデジカメ写真もありますので、ＵＰしたいところ
なのですが、あいにくネットカフェからでは出来ないので、帰国後にＵＰしたいと
思います。明日からヴェネツィア→ミラノと移動するためまたしばらく見れない
かと思いますが、帰国後また立ち寄らせていただきます。
（ジンギスが善人か否かははっきりとした確証は私はありません）
また私の書いているトルコ旅行日記が以下のアドレスでブログ化して
ありますので、よろしければごらんください。
イスタンブール滞在の参考になれば幸いです。
http://d.hatena.ne.jp/koyangi/
（トルコ旅行記は8月11日からです。また、ジンギスに関しては8月12日に記述してあります＠帰国後いろいろ修正予定）

イスタンブールの感想、正直に書いていいですか？

住民が全員バリ人のバンコク（ただし物価は日本とそんな変わらず）

バリで性病もらって脳が腐ってると
ギリシャ人とかクルド人もバリ人に見えます。

www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~1@nvid~463966,00.asp

ついに明日月曜日から鯖サンド船撤去されるんだって。残念だ。

ベトナムやカンボでは安宿が２，３ドルで泊まれたけど、
トルコも同じような安宿がありますか？
旅本見た限りだと、５ドルくらいの宿が載ってるから
実際町を歩けば２，３ドルの宿もあるような気がしたけど…。

情報ください！！
…でも、基本的にトルコは物価高いですよね？

>>484
最低限（バストイレ共同・治安比較的悪い地域）の個室あるいは
ドミトリーで５$程度が最低じゃね？
２、３$なんて無理ぽい。そもそもベトナムカンボと比較できる
ほど物価安くない。
ルーマニア・ブルガリア回ってからトルコ入ったら
宿代除いて殆ど全て一気に物価高になってきつかった。
体感だとハンガリーと同じくらい。チェコよりちょっと高い。
アジアだとマレーシアよりかなり高い、という感じ。

すいません。イスタンブールの話です↑

ブルガリア→トルコの国境越えは死にました。
バスで行ったのですが、ブルガリア側の国境に着いたのが夜中0時。
全て手続きが終わってトルコ側の国境からバスが発車したのが明け方の5時･･･

情報ありがとうございます！
やっぱベトナムカンボとは次元が変わりますよね…
カッパドキアに行ってみたい今日この頃です♪

ところでイスタンブールの気候はどんな感じ？天気予報をみる限りでは
晴れてる日多そうな感じだし、まだ暑そうなんで半袖でもなんとかなる？！
それでも薄着の長袖ぐらいは着て行った方が無難ですか？

９月になると夜はかなり涼しくなる日があります。
イスタンブールなら内陸と違って震えるほどにはなりませんが、
これからいらっしゃるなら長袖は持って行ったほうがいいです。

イスタンブールでも、探せば＄５以下の宿はあるし、
イランに近ければ近いほど、＄３位の宿もゴロゴロ出てくる。

トルコはイスタン側とイラン側で、大きく宿代や飯代が違ってくる。

今日本には伝えられていないけど、PKKの動きが？です。
先週イズミールでの大掛かりなデモがあり、商店があらされました。

おきらくにイラク国境付近へ行かれるのもよろしいですが、
自己責任でお願いします。

鯖サンド食べられなくなるの？　凄いショック！
あんなに美味しいのに・・・
でもなぜか日本では作ろうと思わない。

いよいよ来年からＦ1が開催されますね！
今わかっている範囲の情報を教えてください。

やっぱり夏はかなり暑いんですか？
沿岸部は湿度も高そうですが。

沿岸ブって言われても、どこ？
なにを思って湿度が高いと思われたのかが？？？？？です。はい。

お隣のイランではペルシャ湾岸なんか温度も湿度もすごく高いけど、
トルコの夏は黒海沿岸は温度は低めで湿度が高め、
地中海岸は温度が高めで湿度は低め。
まあこれはトルコに限ったことではないけど、
地中海岸はだいたいどこも湿度が上がるのはむしろ冬だ。

いんやぁ、地中海側湿度高いよ。アンタルヤなんか日本の蒸し暑さ＋さらなる暑さ
で、ほとんどの家にクーラーがあるよ。アランヤ、メルシンもどこも真夏に行った
けど蒸し暑かった。メルシンではクーラーのない家に泊まったけど辛くて眠れなかったよ。

最近、トルコはずいぶん蒸し暑くなってきた。中央アナトリアは乾燥していて
夏は家の中に風が入れば涼しいくらいだったのにここ数年は違うよ。
窓を閉め切ると暑くて暑くて夜寝苦しい。窓を開ければ蚊が入ってくるし。
トルコに６〜８月に旅行する人は、ホテルはクーラーつきがいいと思う。

イスタンブールで危ないところってある？
近寄らない方がいい地区があったら教えて。

>>498
イスタンブールに限らずどこでも危ない地区は存在する思いますが？
個人的な意見で恐縮ですが、私がイスタンブールにいたときにその中でも特に危険！
と思ったとこはAksarayです。と、言うのは私はここで声をかけられまくったので。
因みによく危ないと耳にしていたsultanahmetには怖くて近づけませんでした。

危なそうな通りは、雰囲気で判るよ。特に夜は入らない方がいい

基本的に夜は出歩かない！これに尽きるんじゃない？

トルコで忍者ですね
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
トルコでは愛されてないのですね

ガッテム

どこでも土地勘がある人以外はふらふら夜に出歩かないほうがいいです。
イスタンブールで観光客がよく通るところで治安が悪いのはスルタンアフメット
というよりラーレリ地区。ロシアからの出稼ぎでいっぱい。昼間はまあ大丈夫だけど、
夜はダメ。

確かにラーレリ、アクサライの夜はちょっとな。
スルタンアフメットは治安は悪くないと思う。
客引きがうざいだけ。

ガラタ塔の下の坂道には行かないほうがいいと宿のオヤジさんに
言われたが、適当に歩いてて気が付いたらまさにそこを歩いてた。

治安が悪いというか、確かに荒れた雰囲気は感じられた。
するとｳﾜｰｯ！と裏路地のほうから怒鳴り声が聞こえて野次馬らと一緒に
見に行ったら警官が１０人ぐらいで若いチンピラみたいなのを５人ぐらい
押さえつけてた。
銃までは出さなかったけど、押さえつけられたチンピラは
殴られたみたいで鼻血出してた。すぐにパトカーがやってきて
全員連行してしまった。映画見てるみたいだった。

喧嘩や警察の発砲で流れ弾に当たることもあるから、酒場周辺は夜ふらつかないほうが無難。

>>483 よめねえっす。翻訳キボンヌ

ある意味、夜の方が安全だよスルタン
観光客意相手の人しかいないし、それに比べ夜のロシア地区はリアルもの

書き込みをみてると、新市街地区は安全そうだね。

トルコ航空でモスクワに入ります。
この時期に。。。という感じで怖いのですが、いくと思います。

それで、イスタンブールでトランジットな訳ですが、夜八時にイスタンブールに着いて、朝八時半の飛行機でモスクワにいきます。
エアポートホテルをとろうと思うと予想外に高くて、でも始めてのトルコで市街にまで出てホテルを取るのは・・・
とも思います。

やはりエアポートホテルを取るべきですかね？

もし市街に出て泊まるとして、空港には遅くとも朝七時には着きたいのですがメトロは動いてますでしょうか？

レンタカーとバスどっちが効率（値段とか便利さ）いいの？あまり疲れない方法で。

友人と旅行なんですが私は体力には自信がありません・・・。
チャナッカレから出発してエーゲ海のどこかの街でのんびり過ごして、
その後カッパドキアに行ってみる予定です。

今回２度目のトルコで、前回はバスでエーゲ海沿いを観光しました。
バスは長時間ノンストップもあり正直疲れました。
でも車もトルコは事故が多いので少々不安です。
カッパドキアは今回初めて行きます。交通事情など詳しい方教えてください！

>>511
大抵のバスはネヴェシュヒルというカッパドキアの都市（？）へ行くので
オトガルで連呼しれてばまぁ大丈夫でしょう。
カッパドキア地方の街はバスで結ばれていますが、行き先の街によっては終バスが早いので（６時とか５時とか）
早めに宿に戻るようにしたほうがいいと思います。
あとはあなたがどこの街を拠点にするかによります。
奇岩などで有名なギョレメ村へ直行する長距離バスは少ないので、
バス会社が用意する小型バスにのりかえて移動していくことになると思います。
それもバスの人に行き先を聞かれるので伝えておけば教えてくれるでしょう。
カッパドキア地方は市街地中心部以外は交通量はとても少ないです。
多少、車線間違えても問題ないくらい。

こんなところでよろしいか？
間違いあったら指摘ﾖﾛｼｺ

ホームページ調べたらトランジットホテルをトルコ航空が無料で提供しているみたいですね。それをとってみようと思います。
無駄な書き込みすいません。

>>510
いえ、気をつけていってきてください。
多分書き込みみたスレ住民のうち８割が、
どうせトルコ未体験ならイスタンブルで数泊してもいいのに・・・と
思っていたと思うｗ

>>512
レスありがとうございます。
なにしろカッパドキアは初めてで、どれほどの壮大な景色が見られるのか知らないのです。
エーゲ海から地中海沿いを観光しながら（←これが一番重視）
そこからカッパドキアの例えばギョレメ村に行くとなると距離が遠いような気がして。
まだレンタカーかバスか迷ってますけど、そこまでしてカッパドキアに
行って見ておく価値はあると思いますか？

カッパドキアはトルコでもいちばん好きなところだが、
だからこそさくっと済ませないでほしいから、
今回はパスしたほうがいいかもね。次でもいいじゃん。
カッパドキアは逃げないよ。
地中海沿岸からカッパドキアは夜行バス1泊分の距離だし、
そこそこ時間はかかる。

たびたび御邪魔しているトルコ在住者です。
５１１さん、バスにしなさいって。もし貴方が後ろを見ずに片手で縦列駐車等できるなら、
レンタカーでもよろしいです。
トルコはまだまだ途上国です。歩行者に譲るという考えをもっていません。

あとエーゲ海はもう寒くなってしまいました(泣)。
最高気温も３０℃いかず、２５℃前後です。
次回は是非８月にお越しください。
時間があるなら、サモス、ヒオス、ロードスなどの世界遺産の島に日帰りで渡られたらどうですか？

イスタンブールは急に冷え込んできました。
朝晩はジャケットなしでは歩けないほどです。
これから来る方気をつけて！

>>514
ありがとうございます。実は帰りのトランジットで四日空けてブラブラする予定です。
イスタンブール、サフランボル、カッパドキアなどすごい楽しみにしております。

有用な情報をこのスレで予習して楽しみます！

>>519
四日間じゃそんなに回れないよ．．．。
この人ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかなあ。

イスタン→カイセリ間を飛行機にすればなんとかなるんじゃない。
今でもネブシェヒル便って週に何便か出てるのかな。

>>516,>>517
ありがとうございます！だいたい距離的なものがわかってきました。
カッパドキアは是非行ってみたかったのですが遠いですもんね・・・
トルコに行く予定は来年の夏です。初トルコの友人にエーゲ海・地中海にある遺跡や
有名なカッパドキアに連れて行ってあげたかったのですが、両方近かったらなぁ。

ネブシェヒルへは飛んでないです。
そして、イスタンブル→カイセリの飛行機は結構不便な時間が多い。
でも、時間の限られた旅行者には国内線は上手に使えば便利。
私はカイセリの小さな飛行場とか、小さな荷物が出てくるクルクル回る
台（ごめんなさい名前が出てこない）とか愛しい。
飛行機怖いと思ってるガタイの大きな兄ちゃんとかも。

ちなみに、トルコでは慣れてない人は車危ないと思いますよ。
乱暴な運転する人多いから。

>522
エーゲ海方面からカッパドキア「だけ」なら確かに遠いんだけど、
途中でアフロディシアス、パムッカレや
エイルディル、コンヤといったところを挟むという手もあるよ。
それぞれにユニークな見どころだと思うし、
一回一回の距離を短めにして、時間をかけて移動すれば、
そんなに疲れないのでは？

>>524
そうなんですよねー。ただ10日ほどの旅行になるので
微妙というか難しいですね・・・。
トルコ詳しい方なようでもうひとつ質問したいのですが、
エーゲ海から地中海方面で本気で「すごいなー！」って思えるような
遺跡や名所があるのはどこでしょうか？
前回行ったときはフェティエとかその周辺の海ばかり行ってて、
この辺にある遺跡はちょっとしょぼかったです。

ギリシア、ローマ遺跡に限れば、あまりにも月並みだが
エフェス、アフロディシアス、アスペンドス
総合力のエフェス、馬車競技場のアフロディシアス、
円形劇場のアスペンドスといったところ。
次いでベルガマ、パムッカレ（遺跡）といったところかな。

>526
ほんとに詳しいですね。教えてくれてありがとうございます。
自分でもそのあたりを調べてみます！

>>526
私もアフロディシャスとベルガマどちらか迷っているのですが（両方行く時間ない）、
アフロディシャスってそんなにいいんですか？
アスペンドスは初めて聞きました（恥ずかしい…）
是非遺跡について詳しく教えて下さい!お願いします!

そんな詳しくないのであまりプレッシャーかけないで（汗）。
アフロディシアスもアスペンドスも、エフェスにしても、
保存状態がいいのでわかりやすい。
ベルガマはペルガモン王国の首都っていう歴史的な重要性は大きいんだけど、
めぼしいものはみんなドイツに持って行かれてるから。
持って行かれたといってもトロイほど何も残っていないわけでもないし
私はけっこう気に入った遺跡ですが。

アフロディシアスは難点があって、
時間かけないと行きづらいところがある。
自力だと失敗すると移動に手間取って1泊2日になってしまうかも。
デニズリとイズミルの間にあるけど地図で見るよりはかなり時間がかかる。
アスペンドスはアンタルヤから自力でも行けるし、
ツアーもあるし、半日あれば行って帰ってこれる。
ベルガマはイズミルから日帰りで行って帰ってこれるよ。

ラーレリのホテルに泊まるんだけど・・・
そんなにヤバイの？

ヤバイレベル
SS：考え直せ。死ぬぞ。
Ｓ　：トラブルに巻き込まれなかったのが不思議。
Ａ　：日没と同時にホテルから外には出るな！
B　：人を見たら強盗と思え！
C　：通行量の多い大通りを通ればトラブルの半分は回避できそう。
D　：東京・大阪の歓楽街を歩く程度の注意は必要。
E　：大都市の繁華街を歩く程度の注意。
・
・
・
Z　：若い女性が裸で歩いていてもレイプされない。

昼はD。　ノーマル。人々は毛皮商品とかを担ぎながら、せわしなく働いている。
女一人でも普通に歩けるし、ごく普通の街の風景。

夜はC。別にニューヨークみたいにいきなり銃を乱射、とか殺人しょっちゅうとか
そういう危なさではない。ただ、トルコのチンピラやロシアの売春婦がうろうろ
しているから雰囲気はあまりいいとは言えない。よってそういう意味では
「A」がオススメ。でも、ホテルの歩いてすぐの店に水やラフマジュン買いに行く
くらいは大丈夫だよ、普通に注意してれば‥。

イスタンの新市街側ってあまり情報ないけど、
治安はどんなものですか？

泊まったことないけど、表通りはヨーロッパ的でオサレな人が多い。
でも物乞いがいたりもする。
裏通り(ガラタ塔近くとか)は昼でも少しコワイ。
大通りとか魚市場通りで食べたり買い物したりするのは楽しい。
総じて、昼でも夜でも、観光客のたくさんいるあたりを通ってれば普通にしてて危ない目に逢うことはそうなさそう。

でも旧市街(スルタンアフメット地区)と比べて治安に格段の差があるかっつったらそうでもない気もする。

自分も古代遺跡に興味有り。ベルガマとパムッカレはどっちがいいかな？2つともヘレニズム時代の遺跡らしいが。

>532
新市街側の治安は一般的にいいです。533さんの言うようにガラタ塔周辺は
娼婦が出没するなど少し寂しい雰囲気。でも命が狙われるというようなことは
ないです。夜は歩かないほうが無難かな。

あと、イスティクラル通り周辺にはたくさんのバーがあるけど、
メイン通りはほぼ問題ないけど、小道にあるわけのわからないバーにむやみに
入らないようにね。暴力バーで被害にあった人けっこういます。
行くなら地元に詳しい「信頼できる」人と行ってください。親しげに近づいて
来る人は大抵ワナなので注意！　特に男性が男性に声をかけます！

その他、普通にしていればヨーロッパと比べて治安はいい新市街ですが、
逆にテロという大きな犯罪の対象になる可能性は旧市街よりは高いですね。
立派なホテルが立ち並び、ヨーロッパそのものですからね。
でももし遭ってしまったら運が悪かったと思ってあきらめるしかないですね。

７日にイスタンいったら鯖船いなかったよ。
すごくさびしかった。

夜になったら鯖サンド屋台がでてたよ。
でもなんか感じがでなかったな...

７，８年前からいってるけど、だんだん風情がなくなって
きているような... ま、仕方ないんだろうけど。

予告どおり本当に撤去されちゃったんだ。。
屋台じゃなんとなくね‥‥。あの揺れ揺れで「ホイッ！」と渡してくれるのが
よかったのに。

エーゲ海近辺の遺跡ではトロイ・アソスからベルガマ・アスクレピオン、イズミールとばしてエフェス。その後海沿いでいくならプリエネ、ミレトス、ディデム。
パムッカレ方面に行くなら、アフロディシィアス、パムッカレ。ただし、５２９さんが書かれているようにアフロディシィアスは行きにくいので注意が必要だよ。

私お薦めは海沿いでディデムからマーマリス・フェティエ経由で地中海の遺跡を見て回ることかな。ミュラなんて激お薦めですよ。アンタルヤ近辺ではペルゲやシデといった有名どころも満載です。

話は変わりますが、昨日クシャダスに行ってきました。今年は妙に寒くて海にほとんど入れませんでした。これからトルコへいらっしゃる方、長袖持参でお越しください。

>>536さん、では昼は鯖サンド食べられないのですか？
鯖船復活希望・・・　

撤去はエミノニュだけかなあ。カドゥキョイとかではまだ食べられるんだろうか。

>>539
屋台がでてるのでそれで食べられるよ。
おれは食べなかったけど、相変わらず日本語で
「さばさんど」って言ってたから間違いないだろう..
よくみる車輪つきの小さなやつ。

おれが確認したのは夜だけだな。

えっ？鯖サンド船なくなっちゃったの？
つい先週行ってきたばかりだったのにもうないんだぁ

エミノニュでトルコ人の友人に漬物とその漬け汁みたいな
飲み物を飲ましてもらいました
友人はうまそうに食ってたけどみんな食べたことある？
漏れは「ユニークな味だ」とだけ言っておいたけど

あとココラッチ（羊の腸を辛い味付けで炒めてサンドイッチにしたもの）
がうまかったなあ

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

【海外】トルコ「姦通罪」法提出へ…ＥＵ反発、取り下げ要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095090499/

ココレヂ気をつけて。
生焼けだと当たるぞ。知り合いの知り合いのトルコ人が1ヶ月入院したらしい。
トルコ人ですら入院するんだからな。

イスタンブール、夜さぶい‥‥。
暖房早く入れてほしいほど寒いです。ここんとこ。
１１月までもつのだろうか。

チャナッカレって行く価値あるかな？
当方歴史に余り興味無しなんですが。

>>546
そんなら行かんでいいんでない？

>546
いや、旅行者がわざわざ行くところではない。
落ち着いてはいるが、寂しい街だし何の特徴もない。
トルコらしさもない。
魚がおいしいので住むにはよい。

546です。
余り面白くないと評判？のトロイを見に行くのがどうかと。
あまりにも古くて状態も悪いそうなのでそれに1日費やすのがどうかと思った次第で。
ちなみに10月中旬に10日行きます。
食事が口に合うか心配です。

ヒエラポリスって遺跡としては価値高いの？
石灰棚のついでって感じだけど実際歴史的にはどうなんでしょう。

>549
トロイのために行くのは一日がもったいない。
見る価値なし。歴史に興味ある人以外は。
ただのレプリカの馬。子供の遊具みたい。

あまり日数のないので、パムッカレに立ち寄るかどうか迷っています。
みなさんのお話を読んでいると、あまり行く価値がないように思えるのですが。。。

遺跡好きなら飛ばしてもかまわん。
風景好きなら、行ってみれば？ってとこか。
日数がキツイなら諦めてもよいのでは？

スタンダードに回ると、カッパドキアとパムッカレの間にコンヤがある。あそこは捨てがたい気がするけどね。

コンヤ行ったけど、そんなにすごい良さは感じなかったなぁ
悪くはないけど。

どこが「捨てがたい」と思った？
純粋に質問でつ。

パムッカレはまだ干乾びてないですか？

メブラーな。かな？

じゃあ、パムッカレとコンヤは省略、と

初心者で日程があんまりないなら
イスタン→河童→パムッカレ→イスタン
でいいやん

1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日：04/09/17 18:13:55 ID:???
トルコのエルドアン首相は16日、2005年1月1日に通貨トルコリラのデノミ
ネーションを実施すると正式に発表した。100万リラを新1リラとし、来年末
まで新旧両通貨を併用する。補助通貨単位はクルシュ。

トルコでは2000年から01年の経済危機下でリラが大幅下落、現在1ドル＝
150万リラ前後で取引されている。欧州連合（ＥＵ）加盟を目指すトルコは
経済立て直しを急いでおり、エルドアン首相は「デノミはインフレを鎮め、経済を
安定に導く決意の表れだ」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040917AT2M1602X16092004.html

経済的協力者を募集しているそうです。
http://plaza.rakuten.co.jp/mihri/diary/200409170000/
どう考えてもリターンはなさそうなんですけど・・・・・

ようやく日本に戻りました。
その後ジンギスに関する話はあまり出ていないようですが、
ジンギスとそのいとこの写真、ＵＰした方が良いでしょうか(・ω･)？

あとウミット（海人）について書かれているページを発見しました。
http://www.ne.jp/asahi/tanaka/yasuaki/gr4.html
２０００年の旅行日記のようです。
このころから同じコト言い続けてるのかな・・・ウミット。
「海に人とかいてウミット」と同じコトを言っているので
おそらく同一人物・・・と思われます。
私が話したときには絨毯問屋をやっていると言ってましたが。

どんな顔か見てみたいす。
要注意人物っぽいので

島津の通訳さん（自称）も健在ですよ。トプカピ宮殿の前にいました。
しかしあちらの客引きって日本語うますぎですな。

そりゃあ、日本人妻＆愛人がバックアップしてるもの！

５６３さんから希望がありましたのでＵＰします。
（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、お昼御飯食べてて遅くなりました）

http://www3.airnet.ne.jp/koyangi/trip/zingis.jpg
ジンギスの画像です。一緒に御飯を食べたときの写真です。
場所はトプカプ宮殿正面、道路挟んで向かいにある公園の奥にあるレストランです。

http://www3.airnet.ne.jp/koyangi/trip/itoko.jpg
ジンギスのいとこの画像です。同じく御飯を食べたときです。

http://www3.airnet.ne.jp/koyangi/trip/itoko.jpg
ジンギスに連れて行かれたシュレイマニエモスクの２Ｆテラスです。
普通の旅行者は入れないそうです。
シュレイマニエモスク：トルコで２番目に大きいモスクだとか。

http://www3.airnet.ne.jp/koyangi/hoka.jpg
別のトルコ人で、名前は忘れました。
ＤＨＬという事務所へ行ったときに撮った写真です。
この二人は兄弟で、兄の方はウミットと面識があるようです。
弟は日本語を喋れませんでした。
兄はウミットほど流暢ではありませんが、日本語で会話が出来ました。

写真が少しわかりにくいかもしれません。ごめんなさい。
この画像を見て、私も話しかけられた！って思った人とかいますかね？

すみません、アドレス間違えましたｏｒｚ

http://www3.airnet.ne.jp/koyangi/trip/hoka.jpg
ＤＨＬ

http://www3.airnet.ne.jp/koyangi/trip/2f.jpg

>>529
亀レスですがアフロディシアスについて。
今年３月に訪問。

デニズリ　１０時半
　カラヒサール行きミニバス、延長料金込み２０００万リラ。
アフロディシアス到着　１２時頃
　見学。入場料７００万リラ
アフロディシアス出発　２時頃道路でヒッチ
　ヒッチ。無料。運ちゃんにたばこや菓子をもらう。
カラジャス　３時
　アイドゥン行きミニバスに乗る。
アイドゥン　５時
　セルチュク行きミニバスに乗り換え。
セルチュク到着　６時過ぎ

カラジャスから後のバスチケットは見つからないです。
移動は順調でした。それでもまる一日。
行く価値は十分にありますが、期間の短い人には勧められないと思う。

＞566
ジンギスに話し掛けられた〜！こいつだ〜〜！！
でも私の時は、別のいとこだったです。日本人かタイ人みたいな顔でした。

＞564
自称、島津の通訳も旅行代理店に連れて行かれた。契約しなかったけど。
でも、奴はノーベル賞の田中耕一を知らなかったのでハッタリでしょう。
てか、なんで島津なんだ？？ｗｗ　他に有名な会社いくらでもあんのに

【海外】トルコ「姦通罪」法提出へ…ＥＵ反発、取り下げ要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095090499/

【国際】「不倫禁止」法案に、欧州各国から批判噴出→トルコが撤回
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095232004/

【国際】「100万リラ→１リラに」来年１月にデノミ実施−トルコ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095412435/

>>572
が一番びびった。
せめて1万リラ→1リラだろ

>>573
この夏トルコ行ってたときは、１万リラ＝１円で脳内換算してた。
まあ100万リラ→１リラにしたほうがユーロやドルと桁が揃っていいんだろね。
どうせあと２，３年もしたら１桁ずれるんだろうけど。

トルコの単位ってゼロ３つセットで考えられてて、お札のゼロの色が３つずつ違ってた。
今までも６個ゼロを指で押さえて理解してたから仮に４つを消したりしたら混乱して
しまうんだよ。

またテロ？

教えて下さい

イズミルに第一次世界大戦・ギリシア=トルコ戦争関係のモニュメント等ありますか？

メルシンでジャンダン・エルチェッティンという結構人気ある女性歌手の
野外コンサートでテロ。警察を狙ったものみたい。
でも小さい音爆弾？で20人ぐらい怪我、２人重傷。

>>577
こないだ行ってきたけど
アタチュルクが海のほう見ている騎馬像ならありましたよ。

向いている方向はギリシアだよ。
「ギリシャ人はギリシアへ帰れ！」と向こうを指して言ったらしいよ。
ちなみにイズミールがトルコに返還された日が9月9日で、
イズミールには「9月9日大学」というものがある。

来月中旬にアンタルヤに行こうかと思ってたんですが、
なんか上の方に今年は寒いと書かれているんですが
海辺でマターリ、天気が良ければ海水浴というのは
この時期はもう無理そうですか？
あまり気候が良く無さそうなら、来年初夏に見送ろうかと思うんだけど。
あとペルゲとかアスペンドスとかケコヴァ島って、
自力で廻るのって難しい？
ツアー使った方がいいですか？

イスタンブール３泊４日行ってきた。
なんともいえない素晴らしい街でした。
土日をはずすと客引きがいないから、観光しやすいね。

カッパドキアで草枕

サモス島に渡るの簡単っすか？

簡単だけど金（出獄税）がかかる。
10ユーロくらいだったかな？
ガイドブックに載ってるよ、
それプラス船賃。

その島に行くとみな収監されるんでつか？

行きと帰りと往復ビンタです。ｗ

世界史の教科書にアンカラの戦いが出てきます。
戦場はどの辺なのでしょうか？調べても「アンカラ近郊」としか書いてありません。
記念碑のようなものはあるのでしょうか？

カラカラ浴場跡ってのはありましたが戦場跡ってのは見ませんでしたね。^^;
あと駅のすぐ傍に居心地のいい大きな公園がありました。ｗ

イスタンのエジプシャンバザール付近にあるピーコMP3屋台はまだ健在ですか？
確か１枚２〜３ミリヨンくらいで買えた気がするが…
知ってる人がいたら情報きぼんおながいしまつ

>>581
> 来月中旬にアンタルヤに行こうかと思ってたんですが、
> なんか上の方に今年は寒いと書かれているんですが
> 海辺でマターリ、天気が良ければ海水浴というのは
> この時期はもう無理そうですか？

大丈夫じゃないの？ちょっと寒いかも知れんけど。

> あまり気候が良く無さそうなら、来年初夏に見送ろうかと思うんだけど。
> あとペルゲとかアスペンドスとかケコヴァ島って、
> 自力で廻るのって難しい？
> ツアー使った方がいいですか？
>

難しいです。また、移動に時間をかけて１ケ所に１日潰すほどの場所でもないので、ツアーで安く
効率的に見て回った方がいいと思う。食事もついているし。
ケコヴァはカシュ拠点になるが、２０ドルくらいで昼食つき１日クルージングに参加できるので
こちらの方が単独より絶対に楽しいと思う。
アンタルヤから西の沿岸は、カーブが多く地図上の距離以上に時間がかかるので、移動には
とにかく余裕を見ておいたほうがいい。

>>566
懐かしいね。彼はブルーモスクの名物だね。
とりあえずこれからブルーモスクに行く人は、この顔覚えておこうね。
きっと会えるから。

冬にトルコへ以下のコースで行こうかと考えているのですが
値段が10万ちょっと安い気がするので不安なのですがどうでしょうか。
効率悪いとか此処にいけないなど、気がついた点があれば教えてください。

12:00-15:00　トルコ航空直行便にてイスタンブールへ
夜　着後ホテルへ
2 午前　世界遺産イスタンブール歴史地区観光
(◎トプカプ宮殿観光）
午後　フェリーにてダータネルス海峡を渡りチャナッカレへ　
3日午前　世界遺産トロイの遺跡観光　
観光後、ヘレニズム時代の首都ベルガマへ
午後　ベルガマ観光（◎アクロポリス　◎アスクレピオン）イズミールへ
4日午前　エフェソス観光(◎都市遺跡、◎聖母マリアの家など）
午後：パムッカレへ　
5日午前：世界遺産パムッカレ観光。(◎綿の城と言われる石灰棚と○ヒエラポリス遺跡）
午後：カッパドキアへ。途中、コンヤ市内観光(◎メブラナ博物館）　
6日 終日：世界遺産カッパドキア観光(○ウチヒサール、◎ギョレメ、◎カイマクリ地下都市）　
7日午前：ボアズカレへ。着後◎世界遺産ハトゥシャシュ遺跡、◎ヤズルカヤ遺跡観光
（悪天候時はアンカラの◎アナトリア歴史博物館と○アタチュルク廟観光）
午後：アンカラへ。アンカラ寝台特急列車にてイスタンブールへ。　
8 朝　イスタンブール駅着後、世界遺産イスタンブール歴史地区観光。
（◎ブルーモスク、◎トプカプ宮殿、◎アヤソフィア、◎地下宮殿）
昼食後、自由行動
夕食はベリーダンスのディナーショーでお楽しみ下さい　
9 午前　朝食後、自由行動
午後　グランドバザール見学後、空港へ

バカ女をこれ以上甘やかせて良いのか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054272228/l50

クンニ

あ、書き込めた。イスタンブールから記念カキコ。
以下各都市の印象。
イスタン･･･今まで経験したバリやインドやベトナムとはまた違った
真綿で首を絞めるが如き客引きの手腕に驚嘆。
早々にトルコとトルコ人が嫌いになりかけました。
サフランボル･･･想像どおり日本人好みのファンシーな町。
バストンシュペンションは倍額に値上がりしてました。
調子乗りすぎです。
アンカラ･･･イスタンブールをバンコクと評した方がいらっしゃいましたが、
こっちの方がバンコクです。街歩いてて排ガスで頭が痛くなるのは久々でした。
しかし客引きや観光客がほとんど伊豆、宿や飯が安かったので居心地は意外と
良く、つい４泊もしてしまいました。あと、ハマムが地元価格で腕も良く充実。
ちなみに、某ハマムで三助の親父にフェラ強要されたのは一生の思い出です。

カッパドキア･･･どうせツーリスティックなんだろな、と最初は日程から
外してましたが、やっぱ凄いです。凄すぎてこれまでの旅の記憶が全部
ふっとびました（三助の親父のちんぽ以外）。意外と旅行者少なめ。
しかし日本人は多い。宿は、オトガルの真ん前にある宿のインフォメーションに
荷物置かせてもらえるんでいろいろ見て決めましょう。
あと、熱気球は、貧乏人の方は「カンボジアで幼女が何人買えるだろうか」と換算して
止める人が多いようですが、体験しといた方がいいです。
以前「歩き方に210ドルと書いてたけど140でできますよ」と書いてた人がいましたが、
単純に45分のショートが130ドル（プラマイ20ドル）75分のロングが230（プラマイ20ドル）
ということです。サービスも内容も均一化されててどこで申し込んでもだいたい同じです。
でも直前だと人数調節か、多少の割引が効くこともあります。
あと、これも人数調節だと思うけど、ショートなのにロングにまわされるラッキー
なケースもたまにあります（俺）

フェラさせられたのか？^^;

コンヤ･･･宿が全くイマイチで、苦労しました。
セマーは、「三半規管すごいなあ」「ホモっぽいなあ」という印象でした。
アンタルヤ･･･こぢんまりした旧市街、気持ちのいい遊歩道、ビーチ、都会。
バランス良くてすごい気に入りました。宿も充実してました。
オルデュニズ･･･大失敗！ 行くんじゃなかったです。
完璧に醜いパッケージツアー地と化してました。
でっぷり太った半裸の中年男女がビール片手にテレビのフットボールに
釘付けになってる、といえば分かっていただけるでしょうか。
それが悪いとは申しませんが、一人旅の日本人が行くところじゃなかったです。
物価は多分トルコ一高く、10ミル未満で食事をするのは至難の技でした。
ちなみにイギリス人旅行者が大半で（価格はすべてポンド表示）、
飯のまずさと女性のブスさは折り紙付きです。
海の透明度はアンタルヤ未満でした。ガック死。

ボドルム･･･アンタルヤとはまた違ったいい雰囲気の街で、
ビッグになったらここで一夏過ごしてえ！と思いました。
ただ、レストランで欧米人の中であからさまに差別待遇を二度ほど受けました。
おろしたての500ミルの札束とゴールドカードでウェイターの眼球を潰そうかと思いました。
セルチュク･･･評判どおり物価の安い過ごしやすい場所でした。
遺跡よりもシリンジェでワインでべろべろになったのが印象深いです。
ブルサ･･･一泊じゃもったいなかったです。二泊したかったです。
人が優しく、なんだかいっぱい奢ってもらったりただで物もらったりしました。
しかしコンヤ同様、宿がかなりイマイチでした。

三週間ぶりにイスタンブールに戻ったら、サバ船が無くなっててびっくりしました。
あのおじさんたちは全員失業なのでしょうか。

>>596
＞あ、書き込めた。イスタンブールから記念カキコ

>>595の試しカキコは何？

>ちなみに、某ハマムで三助の親父にフェラ強要されたのは一生の思い出です。

江頭を超える日本の恥だな

>>597
確かケレベッキという洞窟ホテルで申し込んだら1時間超(75〜90分？)で
180ドルくらいだったと思う。ちなみにこの宿はおすすめ。室内・眺望・
食事全てよし。

>>597>>603
>単純に45分のショートが130ドル（プラマイ20ドル）75分のロングが230（プラマイ20ドル）
>確かケレベッキという洞窟ホテルで申し込んだら1時間超(75〜90分？)で
180ドルくらいだったと思う。

みんな騙されすぎ…ｗ
私が、ホテルで提示されたのが、ショート１３０ドルくらい？？ロングは１６０ドル！
そのまま、ロングで契約しちゃったけど、絶対もっと値切れた。。
値切れば良かったとちょっと後悔してる
歩き方にも載ってるバルーン会社ですよ。

価格は需要と供給で決まる＝経済学の基本常識です。

つうことは、実は100ドルで申し込めて、しかもロングに組み込まれてしまった
俺が一番の勝ち組ということでいいですね？
>>603
ケレベッキより隣のキャニオンビューホテルの方がおすすめかと。
室内眺望食事値段全てケレベックよりは上でした。
それにしてもカッパドキアはなんでちんぽヶ原と名づけられなかったんでしょうか？

これからバザールに行って土産物買って帰ります。
ぼられるのが楽しみです。

つうことは、実は100ドルで申し込めて、しかもロングに組み込まれてしまった
俺が一番の勝ち組ということでいいですね？
>>603
ケレベッキより隣のキャニオンビューホテルの方がおすすめかと。
室内眺望食事値段全てケレベックよりは上でした。
それにしてもカッパドキアはなんでちんぽヶ原と名づけられなかったんでしょうか？

これからバザールに行って土産物買って帰ります。
ぼられるのが楽しみです。

生まれて初めて二重カキコしてしまいました。
海峡に身を投げて逝きます。

海峡を汚さないでください

カッパドキアでは草で沈没してもうて観光一切せえへんかった。^^;
でも気分は空飛んどったぜ♪

>>591
10月に行く方で検討してみる。ありがと。

トルコファンなら「あがとう。」と言わねばならない。

なつかしいなぁ！
思い出させてくれて　あがとう！

あのー・・・カッパドキアの話なんですけど、ギョレメ村は毎年旅行会社で
協定が組まれていて、ほぼどこでも同じ値段で設定されていると聞いたのですが。

あと、キノコ岩の形の話ですが、トルコ人も日本人と同じ事言ってますよ。
あの形は・・・と。

あと、ケレベッキ私は好きですよ。
スタッフの対応とか。共同のシャワーは好きじゃないけど。

カシュにまたいきたい

>>615
勝手に逝ってください

今日の読売新聞日曜版は「シルケジ駅」特集。
週に３回メブラーナ回旋を駅構内でやってるらしい。
あとオリエントエクスプレスの到着時には軍楽隊の演奏も。

将来海峡トンネルが開通したら、シルケジの地下駅もできてヨーロッパとの往復が
らくらくになるそうだ。発展するね＾＾

カシュでランチ付きで600円くらいの安っす〜いボートツアーに参加したのね。
トルコ人家族が乗っていたんだけど、ランチの後、ノリのいい曲がかかり始めたら
小学生３年生くらいの女の子と、中１くらいの女の子が、腰にスカーフ巻いて
妖艶に踊り始めたの。
それがすんごい妖艶なんだ。薄ら笑いで、くねくねで。
それを羨望のまなざしで見ていたら、一緒に踊ろうと誘われて、私もまねごとを。
それからあのダンスが忘れられなくなって・・・
日本でベリーダンスを習い始めて、すっかりはまってしまいました。
そのあとカッパドキアの洞窟で、プロのベリーダンスショー観たけど、
あのおしゃまさんたちの踊りほど萌えなかったな。

プロのベリーダンサーって何で皆んなあんなに濃いんだ？

おれもふぁらしてみてぇ

私もベリーダンス習ってます。でも体が硬いのでくねくねに見えず、
がちがちのロボットダンスになってます。

596さんの情報は凄い詳しくて感動した！

ユーロ現金とドル現金ではどっちが重宝しますか？
３年ほど前に行った時には、トルコリラよりドルでの支払いを望まれたり
実際ドル払いの方がレート考えると安かったりしたんだけど、今どうですか？

今はトルコリラキャッシュで払うって言ったほうが値引きしてくれた。

今年のラマダンは何日からでしょうか？
１０月２６日？

>>622
> 596さんの情報は凄い詳しくて感動した！

まさに　ごくろーさん　ってか？

「カッパドキア」って「ちんぽヶ原」的意味なのではないかと思ってたけど、違うの？

気球ツアーで、まさに息を呑むほどちんぽそっくり（ご丁寧にもふぐり付き）の
岩々の上を通るとき、一緒に乗ってたフランス人のジジババ連中が
それまでの「大自然ってすごい！」という驚嘆の声とは全く色の違った嬌声
（男性陣「グフフフフフ」女性陣「キャッキャキャッキャ」）と恐らくエロトーク
で大騒ぎになって、誰しも考えることは同じ･･と感心しました。

カッパドキアのＭＭは最高だった♪

トルコ初めてなんですが、
6月のイスタンブールとイズミルは天候はどうなんでしょうか？
6月はまだ寒かったり天気が悪かったりしますか？

イズミールの6月は夏ですよ。
ビーチ最高ですので、是非水着持参でお越しください。

イズミール市内に泳げるビーチなんてあるの？

市内といえばバルチョバ？で泳ごうと思えば泳げる。はず。
チェシメやフォチャもイズミールっちゃイズミールじゃない？

>623さん
今年の夏の場合、場所によってホテルの料金はユーロでしか値段を提示しない
ホテルもありました。
と言うより、値段いくら？って聞いたらユーロで答えられる場合が多かったかな？
「ドルで払いたいんだけど」って言ったら、その日の新聞に書かれたレートを
チェックして計算してくれたりとか。
（その時は日本のレートではドル計算の方が安かったからラッキーでした）

でも、ホテルかお土産屋以外ではリラで買い物するのが普通だから、どっちでも
同じかな。

>627
わかってると思うけどカッパドキアは「美しい馬の地方」って意味ですからね（笑）
でも、私はそういう風には想像できなかったけど。
みんな想像力豊かだねぇ。

>>632
チェシメやフォチャってどの程度なビーチ？

チェシメはエーゲ海(トルコ側で)で一番きれいだと言われているサンドビーチがあります。
遠浅で本当にキレイです。最高です。シェラトンチェシメがお勧め。
シェラトンは温泉プールもあり、冬でも客が絶えない。

フォチャは水が冷たい。人が少ないので良いのですが。
Club Medといってフランス系のHoliday villageがある。ここの飯は最高に旨い。
フランス系だけあってフランス人ばかり。みんなトップレス。
さすがにモデルのような若い子がトップレスだと目が行ってしまうので注意。
子連れが多く、幼児用のfacilityが充実している。

にちゃんでも宣伝するようになったのか

これはトルコだけじゃないかもしらんが、
ボドルムの道端のタトゥー屋で、「尻」「寿司」という図案があったのには笑ったよ。
お前らロシア語で「ボルシチ」と上腕二等筋に掘り込んでカッコイイと思うのかと。

今夜も花火が4発上がったそうな･･･

イズミールに住んでる日本人のBlogが便利だよ、
http://blog.livedoor.jp/will2bg
ケータイの情報もあるし

花火‥‥。
イスラムの大事な夜だったからじゃないの？28日は。

花火４はつって、イスタンブル、アンカラ、アダナ、イズミルで同時多発した爆弾テロのことをいっているんじゃない？

トルコって今そんなに危険なんだ。

これから断食始まるし、EU交渉を妨害しようとクルド人達が頑張っちゃうからね。

前のほうでベルガマは出土物がほとんどドイツにあるから今いちみたいなレスがありましたが、実際どうなんでしょう？
エフェソだけで十分ですか？
トルコ旅行計画中ですが迷っています。

>>641
そのつもりで書いたんだよぅ、うっうっ。。。
でも確かにそうは読めないね。私の文からは。
断食の１ヶ月前コーランが空から降りてきた日「なんとか・ゲジェスィ」とかいう
日に当たるからイスラム過激派がやったのかなと思った。

ベルガマは時間が有れば行ってみればというか、どうったルートでエフェスに行きますか？

パムッカレってまだお湯ってあるの？
上の方のホテルは閉めるとか前聞いたんだけど
パムッカレモーテルの遺跡のプールとかもう閉まってるの？

>644
ベルガマは山の上までいいトレッキングになるよ。
バス駐車場の裏手から入場料払わずに忍び込めるし。ｗ
頂上から円形劇場跡を通して見下ろす景色も結構気に入ってる。
アスクレピオンの病院跡の地下通路も一見の価値あり。
こちらも6：00PM位に行けば管理人が居なくなって無料入場可。ｗ
歴史に興味なければエフェスと大差なく見えるかも知れないけど。^^;

>647
大分少なくなってきているし、
立ち入り禁止区域への監視がうるさくなってる気がした。
昨夏の段階で遺跡跡のプールには入れたけど、
別入場料でバカ高いといった印象だった。

EU入ったら高くなるかな。

そうそう、遺跡って歴史に興味が無ければどれも同じに見えちゃうんだよね。

遺跡に特に興味ない人間は、エフェスとりあえず見て「十分」と思ったらそれで十分。

EUに入る前にもっかいいきたいなー
ユーロになったらべらぼうに物価上がりそうだ

すでにトルコ物価たかーーい！
平均250ドルの給料で家族をやしなうのは大変らしい。

ふつう西（欧州）から東（インド）に向かうと物価は徐々に下がっていくけど
トルコだけ不自然に物価が高いな。
同じトルコでも中央部とエーゲ海･地中海沿岸だけで東の国境付近ではまた安くなるけど。

多分これは政府による物価誘導のせいなんだろうな。
無理に物価を吊り上げるから通貨価値がそれに見合わなくなってリラは下落、常にインフレの状態。
あの近辺でガソリンの価格が日本並みなんて無茶だ！

トルコ暑〜！
この間までの寒さはなんだったんだ。

そうそう、物価高は不自然なトルコリラ高によって引き起こされている。
トルコリラ高になると一見GDPが高くみえるしね。
(↑間違っていれば指摘してください)
どうしてもEUに入りたいんだろうね。補助金目当てで。

トルコがEUにはいるとEUの弱体化がおこり、日米に有利に働くと思う。
それがあってアメリカはトルコのEU加盟を支持支援してるんだろうね。
はっきりいって朝鮮併合みたいなもんだぜ。

物価的には、宿はまあまあ安いと思ったが、飯がきつかったなあ。
ルーマニア〜ブルガリアから入ったとたん、物価が倍になった錯覚抱いたよ。
庶民的なロカンタで食っても日本並みに近かった。
かといって毎食サンドイッチもかなわんし。
>>655　8月下旬〜9月上旬は寒くて、このまま秋突入かと思ったけど、
急に暑くなったよね。

う〜、眠い。3時起きはキツイ。
日本の仕事開始とともに連絡の必要があると、こんな時間に
起床しないといけないって、イスタンブル在住・対日本ジョブの
同志の皆さん、お互い体調管理には留意しようね。
でも、9月上旬のあの寒さで、風邪をひいて寝込んだよ・・・。
風邪をひいてるのに、フェネルのCLの試合に行っちゃって、
その後、高熱で辛かった。
10月でも夏みたいに暑くなったりするから、更に体調管理には
気を付けないとね。
これでまた急に寒くなったら、再度風邪をひきそうな予感。
スープ飲もうっと。

宿はシングル７ドルくらいで泊まれる？

>>659
シルケジ周辺の安ホテルでシングル最低料金が8ミリオン＝600円くらいかと。
スルタンアフメットあたりだとこの値段でドミトリーですかね。

トルコＥＵ加盟前進！
仮に加盟が決まっても15年後。

そしたらヨーロッパと変わらなくなっちゃうんだろうな。
もうすでに新市街側は変わらないけど。

ヒッタイトの遺跡があるボアズカレに行ったことがある方いますか？
やっぱりトロイのようにしょぼいんでしょうか？
写真を見る限りそんな気がします。
歴史に興味があるのですが行程に入れるかどうか迷っています。

>>663
時間があるなら行って損はないと思いますよ。
エフェスのような派手さはありませんが、広範囲に遺跡が
広がっています。
スフィンクスやピラミッドのような城塞があったりと、エジプトとの
交流をみることができるので歴史好きなら楽しめるのではないかと。
トロイとはタイプの違う遺跡ですから単純に比較はできませんが、
しょぼいと言うことはないと思います。
出土品のほとんどがアンカラにあるので、アナトリア文明博物館
と併せて見ると面白いかも。

>>663
トロイとは全然比べ物にならないほど、いく価値はあると思います。
遺跡好きなら。
トロイはレプリカの木馬が置いてあるだけですから、確認作業的になって
しまいます。もちろん、それでもその土地に立ったということで感慨深いと
いう人もいます。遺跡がないので私のような見て喜ぶタイプの人間には
トロイは全然ダメです。

パムッカレにいってきました。言われているほどしょぼくなかったですよ。
遺跡温泉に入りましたが、入場料が高い！
入水料が16ミリオン、ロッカーが10ミリオン。まー「入った」という感慨は十分有りましたが、
欧州やロシアからの観光客でごった返していました。
(一人肉便器ﾊｹｰﾝしました！)
ヒエラポリスは非常に面白かった。
遠くのほうにも遺跡が転がっているのですが、そこまで来る人は皆無であり、
なんかＦＦ７の「忘るる都」っぽくてゾクゾクしました。

>566,592
つい先日ブルーモスクに友達と(友達はトルコ人)行ったんだけどこの写真の有名人(?)には逢わなかったです。
その代わりに、韓国人の彼女がいるっていう絨毯屋の男の子に出会いました。
男の子二人組みで彼らは中国人の男の子と話しててなぜかうちらの近くにきた。
二人とも少しだったけど日本語知ってた・・・。そのうち片方の男の子が中国の男の子を
お店に連れて行ったので残りの男の子と少し話をした。一緒にきてたうちの友達が男の子だったからか
その子がうちに「二人は結婚してるの？」って聞かれた・・・その後、彼の彼女の写真みせてくれた。
けど・・・その写真が証明写真だった。私が話をしてる人がたまたまなのかわからないけど
いつも見せてくれる彼女の写真は全て証明写真。

旅行と関係ない話だけどトルコ人と歩いてたから客引きとかに声かけられなかったのかな？

×その子がうちに
○その子に

>>663
私もオススメします。
ぜひ行って来てください。
一番高いところに立って下を見下ろしたら
遺跡がずずずいっと広がっていて爽快でした。

>667
トルコ人は恋人や家族の写真をいつも証明写真で持ち歩いています。
仲良し同士、交換するんです。すごい人なんて財布に２０枚ぐらい入れていて、
「これはねぇー、今の彼氏でぇ、これはねぇ前の彼氏で、これはその前の‥‥」
という風に記念でそのまま持っている人も多いですよ。恋人がいない人でも
家族や友達の証明写真は必ず財布に入れてます。

トルコでプリクラ業をやれば儲かるはずだ
時は満ちた、だれか人柱になるのです

今まで乗り物酔いはしたことなかったのだが、
トルコのバスで四方をワキガッシュの親父に囲まれたときはマジで吐きそうになった。
手についたコロンヤの残り香を嗅ぎながら必死に耐えました。

ワキガッシュ＆アシガッシュで吐いたことあります。

>>667
ブルーモスク前の客引きは、トルコ人と歩いてる日本人には声をかけないという不文律があるそうです。
私も一見トルコ人のイラン人と歩いていた時は静かでした。（韓国人と歩いてた時は寄ってきた）
他人のカモには手は出さないってことでしょうね。

漏れと一緒に歩いてた絨毯屋の客引きは道端のトルコ人からしょっちゅう声をかけられてたな。
予想される会話（トルコ語）の内容↓
「うまそうなカモひっかけたな。うまくやりやがって」「ちょろいもんだぜ、へっへっへ」

「いらなくなったら、こっちへよこせや」
「オッケー！　そっちもよろしくな」

>672 673
ご愁傷様です
>674
そうだったんですか・・・その不文律はエジプシャン・バザールや
グランド・バザールなどではないんですか？
あとふと疑問に思ったんですが、絨毯屋の客引きは女性のみならず男性にも
声掛けるみたいですね。(偏見ですが絨毯屋の客引きは女性にしか声を掛けないと
思いこんでいたもので)

トルコの真ん中で叫ぶ

俺は鴨になんかされないぞ

>>677
男ですが、声かけられました。
「ジュータンあるよ」
と言ってきたので、要らないと手を横に振ると
「要らない？高い、高い（絨毯の値段？）。ヤクザ、ヤクザ」
と言ってました。
スルタンアフメットにて。
どういう意味で「ヤクザ」って言ってるんだろう？

トルコ人と付き合ってる人ってチクノウでしょ、
あんなワキガ耐えられるわけがない。

「ヤクザ」＝「亞奈留節句る」

>>680
日本人と付き合ってる人ってザー○ンクサイでしょ、
あんなジンコウ増やしたんだもの。

ワキゲもチン下もキレイキレイに処理するから日本人より清潔だよ。
ちょっとちくちくするけどね。

>>666
今のは坂道に作ったやつだけだけど、以前はあの坂道の左側の斜面に綺麗に棚があったんですよ。
あれを知ってると今のはショボク見えてしまうんですよ。

クルド人の大変だなN23でやってたんだけど。

絨毯屋に声を掛けられたら挨拶しましょう
「あむなこい　おらす　プ　ちょじゅう」
こんにちわ　元気ですかという意味です。

イスタンの安宿で空港送迎サービスも予約できるところを
知ってる方いましたら教えてください。
tree of lifeに２度ほどメール送信したのですが、なしのつぶてで
困っています。
お願いします。

>687
どんな宿でも平気なら、空港に入ってる旅行代理店で送迎付きのホテルを
斡旋してくれます。
予約せずとも大丈夫です。
電車での移動も、そう大変じゃないですよ。階段とか乗り換えとか面倒なら
駄目だけど。

来年、初開催となるＦ１トルコＧＰへ行く計画を考えています。
サーキットのＨＰで分からなかった疑問点です。
サーキットがイスタンブールから８０キロのところに在るらしいのですが、
どの方向に在るのでしょうか？
また、イスタンブールの空港まで２時間以内で到着出来る所なのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

http://www.formula1-istanbul.com/f1/
http://www.f1turkey.com/index.asp

Tuzla Tepeorenという場所にある。遠いぞ。ほとんどコジャエリの方じゃん。
Tuzlaトゥズラは、アジア側のペンディックPendikとかカルタルKartalの方に
ある。ユスキュダルとかカルタルまでフェリーで行って後はバスかタクシーだな。
空港から2時間ていうと、高速道路かっ飛ばせば何とかなるかも。
問題はボスポラス大橋の渋滞だが。

＞＞687
tree of lifeに泊まろうとしてるなら節約旅行でしょ？
もったいないよ！空港から地下鉄とトラムを乗り継いで、
２ミリオンで行けるよ。treeの宿代なら2日分位浮くんじゃないの？

>>691
節約旅行だったら、送迎お願いしないと思ったんで・・・（笑）
単に始めての国で、不安だから日本人がいる宿の方が安心とか。

ちなみに、私は今年の6月行った時、初めて空港内の旅行代理店を
使ったんですよね。
事情は色々あったんだけど、翌日朝早くに再び空港に戻ってくるって
事もあって、ホテル〜空港の送迎ありで、風呂にはバスタブもあって、
朝食付いて二人で40$位だったと思います。ご参考まで。
ただし、宿の環境はすごいもんがあったけどね。
ちゃんと、翌朝も迎えに来てくれた。
（ドライバーにチップは別途払った）

でも、トルコ人のナンパ？に慣れてない人は、あんまり観光客相手に
働いてる人達と接触しないほうがいいかな・・・（笑）

＞＞６９１さん、、６９２さん、レスありがとうございます。
アエロフロート利用なので空港到着が深夜１時過ぎなのです。
トラムは２４時まで動いてるという情報しか見当たらないし、
それに、もし動いてたとしても、一応女で、トルコ初めてなので、
さすがにそれから探すのは無謀かなと思いまして‥。

空港で夜を明かすことも考えたんですが、
そうすると次の日が一日有効に使えなくなるので
涙を飲んでの選択なのです（笑）。

今自分で調べていて、コンヤとユヌスエムレが送迎サービスも
やっているようですが、この二つの宿に実際に泊まった事ある方
いましたら感想を聞かせてください。
よろしくお願いします！

あ、６９３です。６８８さんもレスありがとうございました！

＞＞どんな宿でも平気なら、空港に入ってる旅行代理店で送迎付きのホテルを
斡旋してくれます。
予約せずとも大丈夫です。

送迎＆宿泊併せておいくらくらいの金額になるのでしょう？
なるべく安く済ませたいと思っているのですが‥。

>>693
ユヌスエムレ、送迎付きで利用しました。日本語しゃべるお姉ちゃんが来てくれた。
宿は可もなく不可もなくです。まあ日本人も多いし、不安な初日を過ごすには
情報交換もできていいんじゃないでしょうか。

十月前半トルコ行ってきたど、初日の深夜の空港で偽警官に会った。
話は聞いていたけど、こんなあっさり自分が会うとは思わんかった。
これから行く人、気をつけましょう。

>686
「あむなこいいむ　おろすぷちょじゅう」でしょう。

みなさん決して口にしないように。

トルコ航空ってどうですか?

いいですよ。食事もまあおいしいほうだし。でも高いのが難点。

>689です。
690さん、レスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

>689です。
690さん、レスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

>689です。
２度打ちしてしまいました。
すみません。

６８７です。

＞＞６９５さん。
ユヌスエムレに宿泊予約しました。
皮肉な事に、予約とれた後にTree　Of　Life　から返事メールが
届きました‥。泣く泣くお断りしました‥。

>>695
私も今年のG.W.にユヌスエムレ送迎($15)を利用しました。日本から依頼のメールを入れておいたのですが、すぐに返事が来ました。そのときのメール↓
Dear Mrs. *****,

This is to confirm your reservation for one sinle room on 28th of april.
One single room rate is 17$ ( shower and toilet in the room ) breakfast and taxes included.
Also i confirm that we will come to meet you at the airport.
The airport service will cost you 15$.

Thank you.

Have a nice trip!


Sincerely yours,

Bulent yrem

成田からJAL＋エールフランスでパリを経由して夜の１１時過ぎにイスタンブール入り。
日本語しゃべらないお兄ちゃんがきてくれました。でも東京には行った事があると言ってました。
夜にイスタンブール入りすると、翌朝コーランで起こされ、窓を開けるとモスクが目の前に見えるのは、なかなか感動的でした。でも、夜は死ぬほど寒かった。。。

東洋に泊まった人いない？

697の意味を教えてください

「おまえのマ○コに入れてやるぜ。娼婦の子供め！」
（母親を侮辱するのはトルコで一番の卑劣語です。とっくみあいの喧嘩で
すめばいい方。刺されても自業自得です）

ｱﾕｯﾌﾟ　ﾃﾞﾒ？　これも効く。
しかも外人がこんなの使うからﾋﾞﾋﾞる。

ネ　イシン　ヴァル
デッフォル　イブネ

イブネトーール！

カッパドキア。思っていたよりしょぼくて残念。
よかったのはパジャーヴのきのこ石のかたまりと
ウチヒサールの岩山とギョレメくらいのもの。
ローズバレーはミニプライスキャにオンだし
カイマクルの地下都市は入り口がわかりにくくて
結局子供のいたずらで掘った洞穴の大きいのにしか見えなかったし
デリンクユのほうはまだましだけどたいしたことなくて
体中、砂まるけで腰をかがめてばかりで痛めてしまったし
ウフララ渓谷なんてミニミニグランドキャニオンだし。
１度行けばいいや。
それにしても、帰りのトルコ航空がらがら。
真ん中の４席で横になってた人がほとんど。
こんなんでやっていけるの？

航空版でﾄﾙｺｴｱのｽﾚ見つけられなかったんで、
ｽﾚ違いかもしれないけど・・・
トルコ航空のエコノミー、シートピッチ９８センチって、
マジ？？
マジならエコノミー１の広さじゃない？
ちょっと、乗ってみたいソ

トルコ航空って愛用してるけどエコノミー辛いよ（笑）
狭いし。
娯楽も無いから辛い。
直行便だから楽って最初は思ってたけど、何もする事のない12時間って長い。
寝れないし。
みなさんって、どうやってトルコまで行く間、時間潰してるんですか？
だったら、移動時間長いけど、シンガポール航空の方がいいかも・・・。

む〜狭いのか。
じゃ、９８センチはガセ？
安いのがあったけど控えようｗ

>>712
羨ましい。私はほぼ満席の時しかのった事が無い・・・
しかも、夏に行ったときはトイレのドアが壊れていて
離着陸の時はドア全開だった。
私の席はトイレから少し離れていたけれど
そばの人は嫌だったろうな・・・・
満席で席移ることもできなかったし。

トルコ航空での12時間、
始めにトイレに行っておき、膀胱を空っぽにしておく。
食後にアスピリンを飲み、そのまま・・


寝るべし!

寝るべし!

寝るべし!

トルコ航空って、やっぱ酒類でないんですか？

>717
出ますよ。
もう、エフェスビールって銘柄指定で飲んでます。
ビール好きだから。
でも、毎回ビール！ビール！って言ってたら、
アテンダントさんに、ちょっと飽きれた・・・って顔
されましたけど（笑）

機内販売でもお酒売ってます。
この間は、そのお酒買って、開封して飲みまくってた
おっちゃんがガッツリ怒られてました（笑）

>716
そうか・・・眠剤とか飲めばいいのか。
足辛くないですか？

>713
移動時間長いけどシンガポール航空はよいです。
エコノミーでもVTRやゲームもできるし、お酒も種類あって飲み放題だし、
シンガポールでの乗り換え待ち時間中に、ただで市内観光もできるし。
時間に余裕があればおすすめです。マイルもたまるし、アップグレードすれば
豪華なシャワー付きラウンジも使えてさらに快適。

普段、全く鎮痛剤の類を飲まない私にとっちゃ
子供の量でも十分な眠剤に・・
足に関しては、スリムウォークかメディキュットみたいな
圧力ソックスを活用。たまに起きた時に脱いだりしてメリハリを。
肩こりのひどい人は中山式快癒器なんぞもおススメです。
あんましやると揉み返しくるけど・・

私はいつも６日間とかの超タイトなスケジュールなので
直行便は大変に有難いのですが、シンガやＫＬでトランジットもええなぁ〜

>719さん
713です。
シンガポール航空も乗ったことあるんですよー。
でも、720さんと同じで、時間に余裕が無い社会人なので
直行便なんですよね。

友達の話だと、タイミング良ければ、韓国経由とかロシア経由も
結構早く到着できるらしいですね。
しかも韓国経由の場合、韓国からトルコまでは、トルコ航空との
共同運航だから機体もスタッフも全部トルコのだった・・・とか。

みなさん、乗り継ぎの場合、どうやって時間調べてるんですか？
やっぱり、旅行会社に電話して相談して・・・・みたいな感じ？
あれって、でも担当する営業さんによってかなり左右されますよね。
私は一度、ヒドイ目にあいました。

あ、そうそう常に言われる話ですが、トルコ航空のメリットとして
2フライト無料ってのもありますね。
（実際は2フライト無しのを買うと、もう少し安いんですけど）

>718
�dくす
エフェスビールか〜懐かしいなあ

あと、トルコ航空でイスタンの空港につくとトルコ国内線の乗り継ぎがらく。
マザー空港だから国際線からすぐに国内線に乗り換える場合はターミナルも
近くてメリット感ある。
バゲッジであわてることもナイし、カート代もいらない。

そいや思い出したけど、初めてのトルコ旅行の時のこと。
羽田→関空までは順調だったのに、いざトルコへ！って段階で
故障かなんかでいきなり２時間待たされた。
イスタンブールでさらに２時間待たされ、宿泊地のイズミールに着いたのは
夜中の２時過ぎ。頼んでおいたドライバーさん、メチャあきれてた。

あと、カイセリからイスタンブールに飛ぶときも、フライト時刻を30分過ぎて
やっとパイロットとＣＡ登場。この国はどうなっとんじゃあ〜！！

でも好きだから毎年行くずら。

飛行機の遅れは国内線では頻繁なんでしょうかね？
私は今年のトルコの旅では、説明無く遅れるどころか
離陸しようとして滑走路をかなり加速して走り出したのに
急ブレーキかけられた上に、何の説明も無く再度滑走して
離陸・・・ってのがあった。
あれは、着陸するまで生きた心地がしなかった（笑）

普通は頻繁に国内線で遅れることはないよ。もし待たされたら、
暇つぶしに回りにいるトルコおじさんを相手に遊ぶのもお楽しみ。
でも、パイロットが後から登場はわろた。こういうのがあっても
この国は不思議に憎めないのです。

エルズルムってどんな感じですか。

エルズルムはけっこうでかい町。でも冬は極寒。
めちゃ寒い。雪がかなり積もる。道路はカチカチ
外国人はあまり見ない。
エルズルムの辺はトルコ語の訛りがものすごくきつい。東北弁みたい。
スキー場がある。バスターミナルが薄暗い。
うまいレストランは1、2軒ある。
そんな町。

Ｆ１トルコＧＰの公式ＨＰをご存知の方は教えてください。
なんせ、似たようなものがたくさんあるもんで…。

＞７２９さん、ご希望のHPかはわかりませんが・・。
この中にF１についてのサイトがあります。

http://www.f1turkey.org/

現在、旅行中なのですが、11月末頃にイスタンブールへ行きます。
その後、現地の旅行会社でヨーロッパの主要都市への航空券を購入しようと考えているのですが
パリ、マドリード、ロンドンへの航空券の相場はどのくらいなのでしょうか？
教えて君ですいません。。

そういえばサマータイムは今日で終わり？

＞727
飛行機でおりると寒さがしみる町。728さんの言う通り、いいレストランが町中にあった。
ジャーケバブ（横まわしのドネル）もうまかった。あと、すばらしいハマムがある。
ただ、町自体の見るべき観光スポットは数えるほど。

月末に妻が友人とイスタンブールに旅行に行くのですが、
今、治安とか大丈夫でしょうか。
少々の自己責任的な危険はしょうがないですが、テロとかは避けたい。

ちなみに妻は日本語以外しゃべれないが、単身エジプト行ったりと
旅行慣れはしているので、大丈夫と思うが...。

>>734
いくらこの時期でテロが心配でもイスタンブールに行くのに心配していたら、世界中どこにも行けんわな。
米国人なんか自国にいてもテロの心配をしなきゃならんのやぞ。
海外に行くこと自体止めとき。

tree of life の文庫本６冊で一泊無料てまだやってるのかな？
東洋なんかにも泊まってみたいけど無料になるなら日本から持ち込んで
節約したいんだけど、、、。
宿代はできるだけ節約したいしなぁ、、、。

>>736
東洋は高いけどネット使い放題らすぃ

tree of life はマリファナ常用者の溜まり場化している。
警察の手入れも入って、髪の毛から検査したらしい。
変な事に巻き込まれたくなかったら他の所行った方が無難。

ユーヌスエムレに実際に泊まったことがある方がいたら教えて下さい。
ホテルやオーナーはどんな感じでしたか？

もうね、

FAQ

Q1. テロは大丈夫でしょうか。

A1. 行くのはあなたですから、納得がいくまで自分で調べ、自分の責任で判断しましょう。
ここでどんなアドバイスがあったとしても、万が一の時には誰も責任とってくれません。

とかテンプレに入れたらどうかと。

行くのは奥さんだよね？(´・ω・｀)
心配するのはダンナさんとして当然だとｵﾓ。
私も同じ状況でダンナに心配かけてるクチなので・・
楽しみにしてる奥さんを見ると行くなとも言えないよね
後は旅の無事を祈って、気持ちよく送り出してやって下さいな

日本もテロの標的リストに入っているっていう事実は
アタマから消え失せている人が多いんだろうな。
実際、イスタンブールに住んでいる人たちだって
喉もと過ぎれば…って感じだしね。

>>739
俺が泊まったシングルはそこそこ綺麗でシャワーもお湯がちゃんと出た。
オーナーかは知らんが、従業員も気さくで親切だったよ。
日本のカップ麺ごちそうしてくれたりした。
テラスからの眺めもいいし、他にアテがないんだったらいいんじゃない。

↑書き込んで頂いて有難うございます。
来月訪ねてみようと思います。

そーいやぁ、真横にモスクがあるんだよね、北側かな？
ユーヌスエムレ。　つまりあれだ。

↑なんかいい感じの表現ですね（＾＾）つまりそれだ！

つまり目覚ましは不要と。

パムッカレの近くの村に赤い温泉の棚があった。
その村のホテルのお風呂は温泉が出た。
ちょっと連れて行ってもらっただけなので詳しい事がわかりません。
どなたか知ってたら教えてください。

その赤い温泉はあれだ。
カラハユットだな。
大きな温泉プールがある高級ホテルが何軒もある。
奥の方には安い温泉宿もあるけど。

ベルガマの遺跡ってヘレニズム時代？ローマ時代？

昔その辺に泊まったことがあったな
温泉プールだ！ひゃっほう〜(゜▽゜)と売店に水着買いに行くと・・

Ｓサイズしか残ってなかった・・(´Д⊂)
あの時ほどデブ体型を恨んだことは(´Д⊂)

イスタンブールで時間があるのでイズニック(昔のニケーア）・ブルサに日帰りで行ってみようと思います。
申し訳ありませんが、情報お願いします（特にイズニック）。

温泉の重たい沈殿物にはビックリしたさぁ・・・
しかも地元の温泉は、設備環境がいっちゃってて・・・
魚が皮膚をツンツンして病気を治す温泉には、ビックリしたさぁ・・・
ピエールロッティは、いかがなもんさぁねぇ。。。
確かに眺めは良かったさぁ。。。
しかし、周りは墓石＆ゴミだらけ。。。
それならガラダ辺のチャイハネの方がもっと雰囲気がいいさぁ。。。

と言う事は、お祈りの声が目覚ましなんですね！！

>>749
カラハユットですか！ありがとうございます。
私が見たのは高級ぽくはなかったので安ホテルかな。
できたばかりで綺麗でしたが（６年位前）。

〉750
ローマ。

>>756
エウメネス２世ベルガモン王が建てたゼウスの祭壇がのこっているのだから、ヘレニ
ズム＝ローマでは？　（　ビザンティン期のものがのこっているかどうかは知らない　）

ログでテロを心配していらっしゃる方を見てちょっと便乗させてください。
年明けからトルコにも厳戒態勢系の発令が出るというニュアンスの発言を
どこかのニュースで見たのですが、それって相当危険だということですよね。

ここで年明けてからトルコ行く予定の方っていらっしゃいますか？
参考までに教えてください…。

>758
来年1月から新しい通貨が導入されるから、できるだけ混乱しないように
万全の態勢をひこうってことで治安のことじゃないと思うけど。
来年1月から100万リラが1リラになります。
混乱しないように旧札とデザインはほとんど同じらしい。
ちなみに旧札も来年1年間は使える。

イスタンブールで革ジャンを買うメリット（デザイン・価格）ってありますか？
記念に購入を検討しているのですが。購入された方ご意見お聞かせ下さい。

>>759
とうとうデノミやるのか。
ちょっとした買い物でミリオンと言うのもお別れだね。

>>759
そうだったんですか！貨幣が変わるのが大きな原因だったんですね。
少し安心しました。
大使館のHPじゃテロだ爆破だと、物騒なニュースばかり報じられていたので。
それでも一応用心するに越したことはないですが、ありがとうございました。
初トルコだったので（しかもK氏のこともあり）心配症になり過ぎていたのかも
しれません。
レスありがとうございました。

そうですか・・・　トルコもデフレですかー
これでお釣りを１けた小さい紙幣で誤魔化すようなことも少なくなるのでせうね。
そういう私は見事に誤魔化されたアフォですがｗ

今ふと思ったんですけど、日本から入国してリラに換金する際空港内と市内どっちがレートいいんですか？
と書き込んでふと「そりゃ市内だよな？」と思いました。

あら〜デノミなの！
お札まだいくらか持ってるよ。
大した金額じゃないけど、手紙の切手代よりはだいぶあるので、
トルコの友だちに送って使ってもらおう。

やべー、１０００とか１００００を覚えなければ。

いきなりゼロ６ケタもぶった切るってすごいですよねぇ（笑）
次から面倒だなー。
ビン（千）とかはいいんだけど、イェルミ（20）とか、オトゥズ（30）とかって
急に頭で数字に変換できないんだよなぁ（涙）
今まで2000円弱の紙幣が最高額で、それをお店で出すと、いや〜な顔されたり
してたのに、来年には100TL（今だったら1億TL）が出るって、
大丈夫なのかなぁ・・・。
便乗値上げとか無ければいいんだけど。

トルコ専門のさくらトラベルを利用された方いますか？どうでしょう？

>>768
歩き方には出てない。パシャとかチグリスとか出ているが。
前者は日本人が経営しているようだね。

今まで30カ国くらい旅しましたが、イスタンブールってはっきりいって最悪。
特に日本人バカ女の尻軽ぶりとそれに寄生する現地のバカ男。
その比率おそらく世界ナンバーワンじゃねえか？
バリよりもひどいんじゃないかな。

それはいえる。
スルタンアフメットの品を落としているのが日本人妻だね。

>770
そんな事無いんじゃない〜？
それに、日本人だけでもないし。
見方によっては、それだけ日本人の気の利かない優しくない
男よりも、お金みついでも、魅力的なんじゃないの？
もちろん、女から見ても不快な得意げな痛々しい女の人は
いるのは事実だけど。でもそれってトルコだけじゃないと思うし。
数も。
逆に日本でも、米軍基地近辺はすごい事になってるよ。

imonabeか　あんたら

( -з) プッ。。。

ところで、Sertab Erenerってどうっすか？
最近すごく気になっているんですが。

誰か！ナポレオン�V世と皇后がオスマントルコに行って
皇后がやたらとトルコ料理を気に入った時の話のオチを
教えてください！
気になって夜も眠れませぬ！

航空券の相場：フランス
Istanbul〜France/Ae'roport d'Orly着は、Turkish air。CDE着はAir France。
航空券の相場は、バカンス前ならば、350ユーロからでAir Franceが中心。
トルコ人やアラブ人の皆さんの荷物は、尋常じゃ無いくらい量が多い！！
大家族で手分けしてカウンターに並ぶので、行儀良く並ぶ日本人は翻弄されて
しまう可能性があります。
Ae'roport d'OrlyとCDEのコントロールの順番や方法が違います。
日本からはCDEがほとんどなので、CDEのやり方に慣れていると面食らう場合が
あります。
しかし、行けばなんとかなります。

今日は誕生日なので、誰か羊を屠ってくれたまへ。

>>778
俺も今日誕生日。

アナムルに行きたい。

とある日本好きの陶器屋さんとホテルのオーナーが言うには、
最近日本から来る一部の女性がトルコ人の男性にお金を
ばらまきまくっているために、一般のトルコ人の間での
日本人の印象がすごく悪くなっているんだそうな。
二人とも「一部の人のせいで日本が悪く思われている」とすごく嘆いてた。

イブラおぢさんとコーランの花

これ観れ!

見るつもり。試写会応募したけどはずれた

>>778-779
一日遅れたが、誕生日おめでとうございますた。

>>784
�dクス!!
そんなあなたには昨日の残りの羊頭を・・

>>780
アナムールは穴場だぜ。
いいとこなんだけどちと遠い。で行きにくいなあ。
シリフケとアンタルヤの中間ぐらいにある。
バスの便は1〜2時間に1本ぐらいかなあ。
アンタルヤ〜アダナ間のバスが通る。

友達が、今度兵役に行くそうです。
冬は辛そうだなぁ。。。

トルコにめちゃくちゃ憧れ、旅行したんだけど、
トルコ人に思いっきり幻滅して帰ってきた。
あらかじめ情報は仕入れていたので、現地の現状は知ってたので、
そういうツーリストが集まる地域のトルコ人だけを見て、
判断しないようにしよう、親切な人もいるんだからと思ってたんだけど、
今では嫌悪感がどうしても拭いきれない。

歴史・文化的なものにかんしては感動が多く、
実物に対してあらためてスゴイ！　とは思ったんだけどね。
歴史的価値がかなりあるものに対しての扱いがあまりに酷く、
盗掘やいたずらで損傷が多い。
毎日のように厭な目にあってるせいで、
やっぱりトルコ人だね、という侮蔑の感情を抑えられなかった。

もちろん自分が厭な目にあったのは、
客引きに弱い日本人や、
物の価値が分からずむやみに高い買い物する日本人、
外国人に弱く尻軽な日本人などなど、
同族によるところが多いのは重々承知。

それでも、そういうところに便乗しようという品性のなさが嫌い。

本当にトルコに憧れたのになぁ。
まあ勝手な理想を押し付けてた自分が一番悪いのか。そうか。

少しばかり長文です。読みたい人だけ、読んでくださいな。

これまで、いろんな国に行きました。
トルコは学生時代に3ヶ月ほど居座っとりましたが、嫌な思い出は2度程。
しかも、じぶんの不注意が原因。
ふり返ったら、意外と助けられたことのほうが多かったと思うのが、
トルコでしたけどね。

>歴史的価値がかなりあるものに対しての扱いがあまりに酷く、
　盗掘やいたずらで損傷が多い。
　日本人も、モアイに落書きすることもあるし。
　エベレストは、いろんな国の人々（大金払って山に登る余裕のある方々）が
　集まって、ゴミをポイ捨てされてるし。
>客引きに弱い日本人。
　鎌倉にもたくさんいますよ。^^
>物の価値が分からずむやみに高い買い物する日本人
　高校生が、学校にブランドもののバッグで通う国ですから。^^
>外国人に弱く尻軽な日本人などなど
　尻軽っていうと、女性を思い浮かべますが・・・
　アジアの国々で少女買春してるオッサン日本人。
　紀伊国屋のアジア旅行書コーナーで、「バンコク・夜の遊び方」を
　人目を気にしつつ読んでるオヤジどもなどなど。

　こういうオヤジは、何て名付ければいいんですかね？
　「ツッコミおやじ」ですかね？

恋人にも、「期待と理想を押し付け始めたら、幻滅が始まる」って
こともあるじゃないですか。

>恋人にも、「期待と理想を押し付け始めたら、幻滅が始まる」って
>こともあるじゃないですか。
そうなんでしょうね。
毎日のように、スルタンアフメットでセクハラさせつつ、
怒鳴って怒ってもヘラヘラされ、
ナンパに無視すると「無視するなよー感じ悪い」と達者な日本語で言われ、
仲のよくなったと思った人間に絨毯を勧められると（買わなかったけど）、
もうトルコ人不審に。

期待するからいけなかったんだな。

スルタンアフメットだけを見てトルコを語ってはいけませんよ。
夜の歌舞伎町を見て「日本てｻｲﾃｰ」と言っているようなものです。

アナムルよいです。（日本のガイドブックにはのっていないけど。）
リゾートと普通の人の暮らしがいい感じにまざりあってて、のんびりしてる。
アナムリオンとか、見所もそこそこあるし、泊まるのも食べるのも、地中海側にしては安価なのだ。

イカのフライがウマー。

日本人が旅するなら地中海側が飯も飽きないからいいね。

＞780
ツーリステックな都市が多い地中海側にしてはアナムルはいいとこだ。
客引きはいないし、地元の人は親切。のんびり時間をすごしていい。
アナムリオンは、足下の土をよけるとモザイクタイルが出てくるぞ。
オトガルに１人だけ英語を話す便利な兄サンがいたな。

>>782
それそれ！
5月に予告編見て前売り券衝動買いしたはいいが、公開が延期に…。
やっと観られる〜。

788さんには、ぜひ地方へ行ってみてほしい。
イスタンブルだけで嫌いになるにはあまりにもったいない国だよ、トルコは。
（もし他も回ってらしたらごめんなさい）

私は、トルコに何回も行っているけど、去年初めて、
猛烈に大っ嫌い！！二度と訪れたくない！って思う
土地に出会ってしまいました（涙）
すごい行きたいと思ってたトコロだけに、ショックも
大きくてねぇ・・・。
それでも、トルコは大好き。
不思議なもんですよね。
知れば知るほど、イヤな部分も見えてくるんだけど、
それでも好き。
飽きた・・・って思っていつも帰国するんだけど、
飛行機の中で離陸を待ってるときには、すでに胸が
痛くなって寂しい気持ちでいっぱいになったりして、
「また、すぐ帰って来る！」とか思う。
この魅力ったら何なんでしょう。

面倒くさいけど、一応言っておくけど、彼氏とかいないですよ（笑）

>>796
どんな土地でどんな目にあわれたのか聞いてもいいですか？

796です。
うーん。他の人から見たら、なんだ・・って話かもしれないんで、微妙ですが。
なんでもかんでも、お金をもうけようとして、こずるいって言うか、汚かったです。
外では、どこでも、落ち着くことができませんでした。
町の雰囲気全体がすさんでる感じ。
すごい親切な人にも、もちろん出会ったりしてはいるんですが、小さなストレスが
蓄積されてしまって、大きな原因も無いけど・・・って感じかもしれません。
1泊はしたけど、翌日逃げるように移動してしまいました。
予約してたバスの時間を早い時間に変更するくらい。
土地の名前は、私の個人的なイメージなので控えさせてください。
他の人からすれば、大好きな町かもしれないし。
多分、是非行きたい！という期待が大きかっただけに、ギャップがショック
だったんでしょうね（笑）

あなたはギャップが大きいと言った
他の人が感じないように言ってあげたらどうでしょう

800

イスタンブールのヨーロッパ側の大スーパーはどこにあるのだろう。

アジア側のカリフールに行ったら、デパート並に高級ショップが
入っていたが。

>801
シルケジ駅からローカル線で３０分ぐらいのバクルキョイ駅で
降りて、海の方に１０分ぐらい歩くとやたらｶｯﾁｮいいスーパーがある。
カルーセルっていったっけ・・？

確かそのカリフールってスーパーのほうが大きかった記憶あり。

新市街側のアクメルケズはｲｲ！

>>798
どんなに個人的な感想であっても実際のケースとして一つの情報にはなるから
そこまで長く書く以上は町の名前出しなよ。
ただの煽りとは思えないけどそれだけじゃただの煽りと同じ。

聞いた手前責任を感じるから言うわけではないが、別に煽りとは思わないけどな。
ネットでみた他人の体験を全てと思い込む人がいるのも事実だしね…

カレーはありますか？

犠牲祭っていつ頃かご存知の方いらっしゃったら教えてください。

今年は２月１日からだったので、来年は１月21日からだと思います。本来の犠牲祭は
３日間ぐらいですが、大体、その前後の週末をはさんで７日から10日間ぐらいを
大型連休にしてしまうことが多いです。これはぎりぎりになって政府から発表される
のでまだ何日間かは分かりません。

www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~501492,00.asp
トルコさぶそう‥‥。もう雪だそうです。

年末のカッパドキア雪積もってて寒かったです。
トルコ料理イマイチだったような、、、

スルタンアフメットで有名な日本人客引き女（絨毯と思う）ってどんな人ですか？
有名なのがいるって聞いたんですけど、もしかしたら自分が会った人かなーー？と思いはじめました、、、
メガネかけてませんか？
詳しい方、お教え下さい。

>808さん
どうもありがとうございます。
一度、バイラムの時期に旅してみたいと思いつつ。
動き回るというよりも、滞在になっちゃうんでしょうけど。

>812
バイラムの時期はトルコ国民大移動大会になるので、バスのチケットを確保
するのが非常に難しいですね。それに車の事故なども多発するので移動はあまり
お勧めしません。滞在型ならいいと思いますよ。

ベリーダンス、「ＧＡＲ」が一番
値段の割りに充実しているのでしょうか？

スルタンアフメットではなんともなかったが
中途半端に観光化された田舎がひどかった。
ハラン、ハサンケイフなど、１０代、２０代が最悪。

812>
自分は去年のバイラム時にトルコに行きました。
ですがバイラム時を狙っていったわけではなく、たまたま行ったら
バイラムだったのです。なのでグランドバザールも閉まっていました。
丁度知り合いの家族の家にお世話になっていたので滞在で終わりましたが
牛や子羊？などが売られている光景だけ目撃しました。
でも、その頃ってトルコ寒いので今年は行くの先延ばししたいと思いました

スルタンアフメットでブタペスト行きの航空券買いたいんですけどお勧めの旅行会社って
ありますかね？
皆さんの話し聞いてるとスルタンアフメットがとても怖いところのように思えてきました。
怖いよー

>817
メイン通りに旅行会社何件か並んでますから、ハシゴして比べてみては。
スルタンアフメットは「怖い」ところではないんですが、疲れます。

ドンドルマのアイスの素が手元にあるんですが、牛乳は何CC入れれば
いいんでしょう？

200mlでした…

>>818
こういう格好すれば絨毯売りつけられない！みたいなのありますか？

>821
時々、勘違いしてインド放浪並みのぼろさで街を歩いている日本人がいるが、
非常にｶｺﾜﾙｲと思う。もはやイスタンブルはファッショナブルな街になってるので、
服装は普通がいいと思う。絨毯屋が言い寄ってきても買う気なければ毅然として
「いらない！」と言えば大丈夫だよ。モロッコのしつこさに比べたら楽勝。
もし奴らと目を合わせるのが嫌なら黒いサングラスをかけてさっそうと歩く！
これで決まり。しかもｶｺｲｲ！

メヴラーナ旋回舞踏って見たほうがいい？
ツアーのオプションだと高ー

私はもう、面倒くさいのでスルタンアフメットには滅多に行かないけど、
話し掛けられたら、無視はしないで普通に挨拶します。
ちゃんと断れば、あきらめてくれる場合が多いし。
握手してお別れしてます。
最初は客引きしてたくせに、こっちが道聞いたりすると仕事忘れて
教えてくれたりもするし。

たまに、何度断ってもしつこい上に、最後には失礼な言葉を吐くヤツも
いるけど。私の場合、それって絨毯屋じゃなくてホテルの客引きでした。

ちなみに、スルタンアフメットには絨毯屋が増えすぎたので、何年か前から
新市街に絨毯屋が流れてきていて、特にイスティクラル通りに客引きが
ウロウロしてますよね。

今って絨毯屋じゃ全然もうけられないって聞いたけど、どうなんでしょう？

『Ｔ．Ｇａｒａｎｔｉ　Ｂａｎｋａｓｉ』という銀行はトルコでは有名なの？

一流銀行ですよ。
しかも日本の銀行みたいにダサくなくて、すごくモダン。お姉さんも綺麗。

自分の経験だとトルコ（人）がとことん嫌だと感じたのは入国３日目がピークだった。
それを過ぎれば客引きの扱いにも慣れるし、そんなもんかと思って観光を楽しめる。
２，３日ぐらいの短期滞在だと、おそらく最悪な印象しか残らないんじゃないかな。

>826
安心しました。ありがとうございます。
今度そこに口座作る予定です。

>>823

見た方がいい、と私は思う。民族舞踊よりベリーダンスより一番見て良かった、と思った。
ただ、踊り手(団体)やステージによって当たりハズレはある。詳しくないのでたまたま当たりだな、というときもハズレだな、というときもあった。
でもハズレでも初めて見たらまあ、少しは感動すると思う。

>>822
ありがとうございます。サングラスして旅行会社梯子してみようと思います。どきどき

>>トルコの吸いも甘いも嗅ぎ分けた方々へ

http://www.world-view.co.jp/tour_turkey.html#Anchor-2422
http://www.torukoryoko.com/isttour.php3
イスタンブールにいる日が一日しかいないのでOPを
申し込もうと思ってます。
2つほど現地ツアーを探したんですけどどっちがいいでしょうか？
泊まるホテルで聞いたほうがいいでしょうか？
ちなみにヒルトンイスタンブールに泊まります（※お金持ちじゃありません

ageてみる

>830さん
どのツアーに行くのでしょうか？
ブルーモスク、アヤソフィア、トプカプ宮殿、地下宮殿、グランドバザールは
全部歩いてすぐの距離にありますよ。
水道橋は空港行く途中で通過するし、立ち止まらなくてもいいような気もする。
まぁ、ヒルトンは新市街だから、ツアーも良い手かもしれませんね。
それから、1日しか無いなら、あっち行ってツアーを探す手間もあるし、
ちょっと値段高くなっちゃうだろうけど、こっちで手配するのも良いかも。
私は昔、自分は何度も行った事あったけど、初めてトルコ行くって友達と
一緒だった時、ちゃんとした説明とかを聞いてもらいたいと思ってツアーを
手配した事があります。その時は、日本でチケット取った会社にお願いして
手配しました。結構安かったと思う。
旧市街に泊まってたけど、ガイドさんが一人で歩いてやって来て、そのまま
歩いて移動して観光しました。

>>832
ブルーモスク、アヤソフィアとかのツアー行こうと思ってます。
歩ける距離なんですね。でも一人なので心細くてツアーで行こうって思います（^^;
832さんはどの会社のツアー申し込まれたのですか？
どの会社も日本人ガイドだと15000円ぐらいになってしまいます（＞＜）
もう、英語分からないけど英語ガイドでいいか！一応ツアーだし。なんて
気持ちになってきましたｗ
もし宜しかったらもう少し教えてください。
ここはお薦め！ってトコありますか？
今月行くのですけど「この季節はそのツアーは行ってもしょうがない」みたいなの
ありましたら教えてください。クルーズとかどうですか？

>>821
寄ってきたらジロリと冷たい目で見て体は「く」の字になって、周りの人に怪しい人がいると気付かせて差別を図る、
そして相手が触ってきたら触った部分をサッサと掃う。

体をくの字にするんですか。歩きにくそうだけど怪しい人だって一目でわかりますね。
癖のハニカミをやめて冷たくあしらえるように頑張ろうと思います！

>832さん
それはまた高い値段ですね。
イスタンブールとかを観光する人は、全部パックツアーの人たちが多いのか、
私たちが頼んだ現地ツアーは6月末で、ガイドさんと友達と私の3人キリでした。
場合により、1対1になる可能性はある事を頭に入れておいたほうがいいかも。
で、ツアー会社調べました。
今改めて見て知ったけど、ネヴシェヒール（カッパドキア）の会社ですね。
どうりで、ガイドがカッパドキアに住んでいる訳だ（笑）
ムスカラ・トラベルって会社で、日本語ガイドいます。
つーか、日本語のHPあった・・・。http://www.muskaratravel.com.tr/jp/
メニューにはイスタンブルツアーとか無いですね。

ガイドさんは何社もの旅行会社と契約しているのでお客さんが来れば、今日は
あっちの会社でガイド、明日はそっちの会社でガイドみたいな感じです。
やはり、せっかくガイドさんを付けるのですから、若干高くとも日本語ガイドを
私はオススメします。

>832さん（続き）
オススメの場所等々ですが、人それぞれ感じることが違うので、難しいですね。
地下宮殿なんて私は好きじゃないけど、大好きな人いっぱいいるし。
中心から離れてるけどカーリエ博物館好きです。
あと、展示物は興味無いけど、軍事博物館のメフテル（軍楽隊）も私は好き。
天気がよければクルーズもいいですね。
もんのすごい現地の人にジロジロ見られる事もありますが（笑）
ちなみに、タクシーはトラブルになる事があるのでご注意くださいね。
トルコの友達曰く、ちゃんとしたホテルの前にいるタクシーはちゃんとしてる
から大丈夫・・・と言ってましたが。

>>837
ありがとうございます。いまメール送ってみました。
イスタンブール一日ツアーがあるか質問してみたんですがあると嬉しいな〜。

楽しみになってきました^^
あ、あとタクシーですか。。乗らないよう気をつけます。

空港からホテル（タクスィム広場）まではハワシュっていうシャトルバスが
あるんですよね？それを使おうと思ってるんですが」すぐ乗り場分かりますか？
空港にも客引きがいるそうなのでちょっとドキドキです＾＾；

age

>>838
シャトルバスはその辺の誰かに聞けば教えてくれるよ。
たまにタクシーの運ちゃんが「ついてきな」と自分の車に
連れてくこともあるけど、「ｵﾋｵﾋそりゃーねーでしょう」とちゃんと
断れば別に無理やり脅して乗せられるようなことはないから大丈夫。

何かと悪評の多いイスタンブールの商売人も、ちゃんと「ＮＯ」と
断ればそれ以上しつこく迫っては来ない。逆に彼らに道を尋ねてみると
とりあえず商売の話は置いといて、ちゃんと教えてくれたりするから面白い。
もちろん悪質なヤツもいるけど、全部が全部そうと決め付けるのは
とても失礼なことです。

>>836
ありがとうございました。予約できました！＾＾
あと空港で夜を明かす計画なのですが市内へ行くハワシュってバスは
朝の何時から出ていますか？タクシム広場まで行きたいのですが。
あとトルコ風アイスは冬でも売ってますか？
知ってる人教えて〜

>836さん
予約できましたか？良かったです。値段大丈夫でしたか？
ハワシュはサイトがあります。http://www.havas.net/
バスの時間は、確実ではないので目安として。タクシム行きは朝5時のようです。
でも、何時に到着するのか知りませんが、あんまり朝まで過ごすような空港じゃ
無いような気がします。特に、日本人だし、女の人だし。
これは私の個人的意見ですので、ご本人の自由ですけど。
のびるアイスは、あの観光客目当てのような衣装を着た人はいないかもですが
タクシムにMADOってアイス屋があるんじゃないでしょうか？
http://www.mado.com.tr/
のびないアイスもありますけど。美味しいです。
でも、寒い時期はアイスより、焼き栗。

ちなみに、ハワシュの時間とかは自分で調べて頭にインプットしたほうが
良いような。

>>830
もう予約されたとのことですが、時間があったら
ドルマバフチェ宮殿も行ってみてください。
すごく豪華な宮殿で、目の保養になります。

>>843
私も軍事博物館とドルマバフチェ宮殿行ってみたいのですが
でも両施設とも16：30には閉まってしまうので一日ツアーが終わったあとに
行っても閉館かな・・・と涙
旅行会社の人に言えば連れて行ってくれますかね？
言ってみようかな・・・
先輩（843さん）！どう思いますか？

あ、あとアタテュルク空港、女性には危険な空港ですか？？（汗
襲われない様に毅然とした態度で朝を待ちます・・・（ちょと恐くなってきた）

当方は二十代女性ですが
アタチュルク空港で深夜の乗り換え３時間待ちを
一人でベンチに寝っころがって爆睡してた事あります。
なので、ど−にかなるとはは思うよ、個人的には。
ただ、空港泊は心身共にめちゃ疲れるので、短期の旅行にはどうかな？、とも思う。

ドルマ入場料高杉
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ke541209005546.jpg

>>844
早朝便搭乗のため、空港で夜明かしした事があります。
空港ターミナル内へはかなり厳しいセキュリティーチェックをしていましたし、
両替やホテルインフォメーション、カフェなどが深夜も営業を続けていますので
出発・到着ロビー内なら身の危険はあまりないと思います。
でも念のため、人気の無い所は避けて、持ち物には気をつけて下さい。

どちらかというと、空港よりも早朝のタクシム広場ってどうかな？と。
ヒルトンまでも結構距離があったような気がします。
タクシーでホテルまで行ってしまった方がいいんじゃないかな・・・

>>847
タクシム広場は朝でも危険なんですか？！（＞＜）ヒィ！
分かりました。タクシーで行くことにします。
ガイドブック読んでると日本人女性は誘われることが多いって書いて
ありましたし。自分の体は自分で守らないと。。

>>836
ムスカラ・ツアーはな、ネヴシェヒルというカッパドキアの入口の町の
バスターミナルの2階にある旅行会社だな。悪徳というほど悪徳じゃあないが。
バスが到着すると、「観光案内所はこっちだよ」と言って日本人旅行者を強制連行
することもある。ツアーの言い値は高いが、内容はそんなに悪くない。らしい
「ギョレメに行くからあんたらに用はない」と言うと
「ギョレメのいい宿を紹介する」と言って多分ギュムシュ・ペンションという宿とかに
連れて行くんじゃないかな。
バスターミナルの1階にも旅行会社があってRock Townだっけ？　
そいつらも同じようなことしてるな。やや安いけど。

国内線高いですか？

>>850
他の国と同じだね
33000feetくらいだ。

>>850
物価から考えると高い。日本と比べて同じか若干安い程度。
トルコ航空の公式サイトで料金分かるよ。チケットもオンラインで買える。
フライトによっては割安料金が出ている。
http://www3.thy.com/timetable/timetable.tk?lang=en

>849
ムスカラ紹介したものです。なるほどねー。
そういう事もあるだろうから、弁護するつもりは無いんだけど、
その時々で働いてる人が変わってることって良くあるから
一概にはなんとも言えないなぁ。あたなも「らしい」って、あくまで噂だし。
カッパドキアとかでも、去年とても良かったツアー会社だから・・・と
思っておじゃましたら、えらい雰囲気変わってたりする事もあるし。
行った人の運と、心持次第かな。
いずれにしろ、注意しておくに越した事は無いですよね。
かといって、警戒しすぎる人を見ると痛いな・・・って思うけど。
前にも書いたけど、ガイドは専属じゃないですからね。
日本語の上手下手の当たり外れもあるし。
私は良かったけど、849さんが聞いたような話も覚えておく事は大事かも。

少なくとも、観光産業に携わってる人は外国人に接触する機会が多くて
一般のトルコ人とはちょっと違う感覚を持ってる場合が多いことは確かですね。

>850さん
トルコ航空はとっても高いそうです。
私もトルコ航空じゃない国内線に何があって、国外でも買えるかどうか知りたいです。
だけど、トルコ航空の国内線でもこんな感じなんだから、他の会社は・・・・って
思う事もある。

国内線は高くても信頼性のあるトルコ航空にするべし！
特に冬は雪で飛ばないこと多し。また、無理に飛んで墜落しても知りません。
トルコ航空ですら１月〜２月は大事をとって飛ばないことあるので、
日程には余裕を持ちましょう。
そんなときはバスに切り替えましょう。まあ、バスはバスでどんな雪でも走る
のである意味やばいのですが。

トルコ航空とて信頼性高いほうじゃないけどね。
最近はともかく20年さかのぼるとそらひどい事故履歴...

まあね‥。

mardin?に行った事ある方にお聞きしたいのですが、この場所での
お手洗いは洋式ですか？それとも和式(トルコ式)ですか？
それともisutanbul以外は基本的にホテル以外和式なんでしょうか？？

おい。すげえ質問だな。
マルディンのトイレって何のこといってるの？
マルディンにあるホテルのトイレ？
4〜5軒ホテルあるけど、1軒の安宿を除いて
中級クラスだからどこもきれいだよ。
広場とかジャーミーの公衆トイレはトルコ式。

おおざっぱにいうとだな。
トルコのトイレの和：洋の比率は日本とあんま
かわらん。
ホテル：ほとんど洋式
レストラン：半々ぐらい。最近洋式多い。
公衆：普通は和式
バスとかの休憩所：ほとんど和式
空港：洋式
和式（トルコ式）は紙ついてないから、
ペーパー持参だな。

>>859
すいません、私が聞きたいのはmardinの一般家庭のお手洗いの事なのです。
今度友達を訪ねてそこへ行くのですが、お手洗いの方はどうなのかなと、
気になっています。でも、その様子だとお手洗いはやはり和式なのですね？
わかりにくい聞き方ですいませんでした

一般家庭で洋式はほとんどありえん

ちょっと良いおうち又は新築だと大抵、和と洋の両方あるよ。

＞今度友達を訪ねてそこへ行くのですが

直接聞けよ、と思わなくも無い…。

ナイスツッコミ。

アンカラからイスタンブールへ寝台で行きますが
乗った事のある方感想を御願します。

イスタンブールからアンカラだけど、個室（2等寝台？）にのりました。
洗面が中についてて（トイレはないけど）ベッドメイクもきちんとされてました。
ねごごちも少し硬いくらいで悪くないです。
電車もゆっくりなので揺れが心地よく速攻眠れました。
イスタンブールからだと朝起きると何もない大草原だったりしてすごく感動しましたよ。

>865
さかのぼれば書いてあったと・・・。

>>866
サンクスでした

アンカラ〜イスタンブルを昼間乗りますた。
６時間ぐらいだっけ、イスタンに着いた頃は２３時を過ぎてて
ハイダルパシャ駅から船に乗るときの旅情タップリの
風景に感動した。
トルコはバスのほうが便利だけど、列車に乗ると
広くていいなあと改めて列車の良さを実感します。

昔あった映画のミッドナイト・エクスプレスのイメージが強いんだよなぁ。。
今はもうあんな感じじゃないにしてもなんか俺の中でトルコ人のイメージを決定付けた

↑そんなトルコがEUに！

↑そんなトルコがauに！

去年イスタンブールでタクシーに有り金、全部まかれてｗ
帰りに道を聞いた売店のお兄さんにバスチケットを恵んでもらい無事帰れました。
で、年末にまたイスタンブールに行くのですが
売店のお兄さんに何かお礼をしたいのですが何か良い案はないものでしょうか？
だれかエロぃ人アドバイス下さい。

「日本人の恥！二度とイスタンブールに行くな！」という突っ込みは勘弁スｗ

>>873
１．たぶんもう覚えてない
２．別の人が店員になってる

の可能性が高い。
モレもにたようなこと（別にカネをどうされたというわけではないが）
があり、１年後どころか翌日に行ったが、覚えてなかったｗ

＞８４９
ムスカラトラベル利用しましたよ。
ネヴシェヒルのバスターミナルで勧誘されました。
強制連行ってほどでもなかったけど、確かに第1印象は胡散臭い…かな。
でも、値段も内容もこんなものかなって感じだったんで悪徳ではないと
思います。
ガイドさんは（リクエストで）日本語話せる方がつきました。
ただ、ツアーが混成（ヨーロッパ系4人にインド人のカップル、アメリカ人の
親子＋私達）だったので英語でガイドした後私達に日本語で同じ内容を
もう一度説明してくれたのでちょっと申し訳ない気がしました。
ツアー自体は楽しかったし食事もまあまあでした。
ツアー代金は$35でした。ホテル代込みなら$50だと言われたんですが
ホテルはもう別に予約してたので使いませんでした。

ちょうど1年前トルコに行ったんだけど、イスタンブルで1000ドルの
カッパドキアツアー申し込んじゃった日本人がいたらしいよ。
もんのすごく上手に勧誘されちゃったらしい。気をつけようね。

>876
あのセツコに騙された学生がいたぞ。（ｗ

いったいいくらで絨毯買っちゃったの？
セツコ、会ってみたい……

フジでジャポンやってね。　接着剤とか。
KYOTOアンテナはガラタの急な坂の店に置いてあるの見たことある。

ＹＴＬはどう？
誰か現地にいる人国中の混乱ぶりレポートして〜（笑）

あれ？もうYTL出てるのかな？

でも実際買い物する時、基本が100万単位みたいなもんだから、
感覚的にはあまり変わらないんじゃないかと思われ…。

昨日からスタートしてますよ。便乗値上げバリバリです。
レジのおねーさんも頭混乱してます。おい、ちゃんと釣りよこせよ！

一人旅でイスタンブール発着のツアーに参加したいのですが…
英語力カタコトなのに、英語ガイドのツアーに参加するのは難しいですか？
観光の説明がよく理解できないのはいいとしても、スケジュールの説明が
理解できなかったらと思うとすこし怖いです。
日本語ガイドを呼んで、マンツーマンなのも不安（経済的にも…）なので、
迷ってます

川崎大師の露店の「ドネルケバブ屋」トルコ人風の旦那と日本人の妻、その子供。
クスリの売人より良いけど、なんか惨めだったなあ・・・

昨日トルコから帰ってきました。
エフェス遺跡をメインにイズミールに行ったのですが感想などを少々。

北入り口から南入り口まで散歩がてら歩いたのですがその遠いこと、、、。
後で航空写真を見て凹みますた。
でも道中、野良犬にエサをあげつつ行けたので楽しかったです。

イズミールはミディエドルマが美味しかったです。
見掛ける度に食ってました。１００万TLでも小粒なら１０個、大粒なら5個ぐらいですが
小粒のものの方がウマー。

今回タクシーにはボラれませんでしたがエフェスの博物館の売店でお釣をおもいきり誤魔化されたり
ホテル（メガポルホテル）では２晩８０００万TLはずが１晩８０００万TLになってました。
侮りがたし。

寿デノミ施行上げ。

０が６つも減るから楽になるね。

今年中は旧札と併用だけどね。

ソースはヤホーニュース(読売)

>>885
寒くなかったの？

>885
競馬の数十倍も良くアタルと言われるミディエに一度も当たらなかった
あなたはすごい！！

トルコ 大幅なデノミ実施
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104613305/l50

>>888
風がなかったせいか汗ばむぐらいでした。
むしろ日本の方が寒いです；；

>>889
冬ですし、、、１回目は警戒して食べなかったのですが
その分まで食べてきた感じです。

ちなみにサバサンドの屋台は朝は出ずに夕方からに変わったようで
エミノニュ桟橋で営業しているようです。
２００万TLでした。

へえ、まだ鯖サンドやってるんだぁ〜。よかった。

【通貨】トルコ・リラ、百万分の１にデノミ…ゼロ６つ消える [05/01/03]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1104689687/

ブルサ情報求む

>>894
今年の１０月末にブルサに行きました。
前日訪問していたイズニックを朝１０時過ぎに出発し、
ドルムシュでブルサに到着。ホテルに荷物をおき、ひといき
ついてから１３時ごろ観光に出かけましたが、温泉も
含めて夕方過ぎまでに充分回れました。
イェニカプルジャというハマムで温泉と垢擦りを
楽しみましたが、イスタンブールと比べ、値段も
安く、ケセジの腕も非常によかったです。時間が
あったらぜひ訪れてみては？

>>895
サンキュー！です。
滞在半日くらいで大丈夫ですね？
ちなみにイズニックはどうでしたか？旧名ニケーア、雰囲気ありました？

>>896
半日くらいでも大丈夫ですよ。イスタンブールから日帰りで
いく人も多いみたいですね。
イズニックは城壁と家とモスクが違和感なく混在しており、
すてきな田舎町でしたよ。こちらはほんとに狭い町なので、
急がなくても３時間もあれば全部回れます。アヤソフィア
からイェシルジャミィに行くまでの道沿いに陶磁器のお店
が何件かありましたが、イスタンブールにくらべ、
店の人に商売気が全くないので（もちろん良い意味で）、
のんびりと眺められますよ。
ちなみにイズニック→ブルサターミナル間のドルムシュは
たしか1.5〜２millionTLでした。

そうですか。ありがとうございます。
イスタンブールからイズニック・ブルサ両方を日帰りするのは至難の技ですよねえ？
日数ないので悩んでいます。

YTLは空港の両替のねーちゃんもわからなかったぞ

トルコでデノミが行われたようだけどその影響を教えてください。宿代や食費なんかは、日本円でどのくらいになりましたか？以前に比べて割高か割安か、そんなところを教えてください

ゼロを６つ取るだけなので、影響ないと思う。
値札はTL１００００００、YTL１と併記している。
札の色・デザインは新旧同じ。
硬貨はEU加盟に備えてユーロに似せたそうだ。

>>898
もしイズニックに行ったら、ガンショップオーナーのハールンさんによろしく。

EUに加盟したらアジアじゃなくなってしまうの？

今までアジアだったの？

だって国土の90％がアジアじゃん。

イスタンブール-アンカラの寝台特急のチケットを取りたいのですが
どうやって取れば良いのでしょうか？
色々ネットで調べてみたのですが見つからなくて…。
よろしくお願いします。

>906さん
私は、イスタンブルのシルゲジ駅で買いました。
（アンカラ→ハイダルパジャ（イスタンブル）ですけど）
ちなみに、私が行った時は夜遅かったせいか英語は通じませんでした。
日本ででも、トルコででも旅行代理店通じて買えるんじゃ
ないでしょうかね？高いと思いますけど。
それから、直前だと満席の可能性もあるようです。
先に買っちゃうと予定が変更できない・・・って事もありますが。

YTLで０一個間違えて、現地のガソリンスタンドが倒産っていうニュースやってた。
経営者本人は大変だと思うが…。

スマン、爆笑してしまいまつた。

>>908
イメージ的にトルコ人らしいと思ってしまう。

ところでトルコ行くのに一番安い航空会社ってどこ？
時期とかによって違うだろうが。
夏辺り行きたいな〜と思ったけど8万とかするよ(;´Д`)

アエロフロートでつ。

８万で高いと思うなら行くなよ...

>907
ありがとうございます。
代理店何件かに聞いてみたのですが、扱ってないとのことでした。
イスタンブールに着いた日に寝台でアンカラに行こうと思っているので
現地で買うのは日程的にちょっと、、、。
日本から手配できないとなると、日程変えることも検討してみます。

>>912
もう何年も前になるが、お昼ごろＩＳＴ着でその日の夜の
寝台乗ったよ。　まぁダメならバスもあるから、ダメもとで
駅いってみて、ダメならバスに切り替えれば日程はかえ
ないで済むだろう。　バスのほうが早いし。
どーしても寝台に乗りたいなら別だけど。