■コーカサス３国はどう？■

アジアとヨーロッパの接点にある異彩を放つ国々
コーカサス３国（アルメニア、グルジア、アゼルバイジャン）
を語ろう。

あぼーん

美男美女

アゼルバイジャンってイスラム国の割には以外に自由で世俗的な国なんだよね。

紅茶キノコ

ロシアの友達がアゼルバイジャンへスキーに行った、と言ってたな。
割と普通なところらしい。それ以外は知らない。

アゼルバイジャンは文化的にはトルコと対して変わらない
ごく普通のイスラム国だから、つまらない。

面白いのはアルメニアとグルジアね。
エレバンやトビリシは、アジアにあってユーロピアナイズ
され、骨董品店が多く旧き良きソ連時代が感じられるところ。

イランからトルコへ抜けるのに、
イラン→アルメニア→グルジア→トルコ、というルートが
案外見直されているのも事実。

直接イラン→トルコは危険なのでしょうかね？やはりクルド人がらみ？
アルメニア⇔トルコは問題外だと思いますけど。

Arabika と Voronja って何て読むの？

10

>>8
イランからトルコは危険ではないです。
クルド人はとても親日なので。
もう一つ面白いルートでイラン→ナヒチェバン(アゼルバイジャンの飛地)→トルコというのがあるよ。

ビザ代がかかり過ぎ。
アゼル⇔アルメニア間が通過できないため、
両方とも回りたいならグルジア経由しかない。

>>11、>>12
なるほど、貴重な情報THX。アララト山に興味があるので
あの地域にはいつか行きたいですね。

モスクワから列車でコーカサスの国に行かれる？

行けません。

コーカサス３国の直ぐ北隣はチェチェン共和国です。

日本であんま馴染み無いねこの地域。
アルメニアは美人が多いという話しだが、それは本当なんだろうか？

>>15 チェチェンには行かれないのか

>>16
モスクワの日本語ガイドにアルメニア系の人がいるよ。
イリーナさんって言うの

age

グルジアのトビリシの街並みはかなり感動するぞ。
裏に入ると廃墟に人が住んでるみたいで中世のまんま

トビリシは確かにいい。
教会がきれいだし、ペルシャ風建築も残ってたりする。
グルジア文字も萌え。

>>14
列車で行けます。モスクワ〜バクーの直通が走っています。ですが外国人はロシア・アゼリ国境を越境できないので、利用できません。

チェチェン共和国はコーカサス北側のほんの僅かです。上記列車は、ロシア連邦のダゲスタン地方(チェチェンの東側)を抜けアゼルバイジャンに入国します。

>>21
トビリシには、温泉があるところがいい。
しかし、高級ホテルか民宿しかないので、
泊まるのに苦労すると思うよ。

エレバン、トビリシに比べると、
バクーはイギリス資本が進出しまくっているだけで
つまらない。

やはり、これらの国に行くには、
イランから国際バスで入国するか、
トルコからグルジアに越境するのが
ベターと思われ。

アジャリア共和国（バトゥミ周辺）の政情も不安定なので、
トラブゾン〜バトゥミへの越境は進められない。
ヴァレの国境を越えるのがよいと思われ。

>>23 アルメニアとグルジアの国境は開いていますか？
例えば、エレヴァンからトビリシまで列車でいけますか？

アルメニア〜グルジア間は全く問題なく行き来できます。
旅行人ノートの「シルクロード」版が役に立つと思うよ。

>>25
いい本出ましたよね。今度買おうかな〜。

>>旅行人ノートの「シルクロード」版

情報が古すぎて役に立たない。あれを信じていくと、酷いことになる。

あの本は、トビリシ市内は、お湯が出るホテルが少なく、高級ホテルか民宿しかないような
書き方がされていたが、いまでは随分変わってきている。

当時は、グルジアには外国人は少なかったが、今では外国人も多いので
ホテルの質もあがっているはずだ。

ただし、電力不足は、グルジア、アルメニアとも同じ。

ロウソクと簡単なロシア語会話集は携帯したほうが良い。
（グルジアでは、英語は、ほとんど通じないので。）

ロンリープラネットも内容古いしね・・・

英語喋れる人のいる民宿だといろんな事教えてくれるから
ホテルよりかいいんじゃないな。

ここらの地域はほんとに現地の人のありがたさを感じるよ。

アルメニアに留学している者です。

アルメニアのビザは流動的ですがムガンロの陸路国境で取るか、空港で
取ると安いし時間がかかりません。即時発給で30＄です。グルジアやイ
ランのアルメニア大使館で取ると、10日待ちで50＄、２，３日待ちで
85＄と高いです。ただアゼルのビザを持っていると陸路国境でビザの発
給を断られる可能性が高いです。ちなみにアルメニアだと e-visa という
のがあるようですが、これは高いだけで全く薦められません。

>>16
確かにアルメニアは美人が多いです。外れといった女性が滅多にいませ
ん。ただグルジアの方がもっと美人が多いと聞きます。

>>25-27
27さんの言うように、旅行人ノート「シルクロード」編は情報がもう古
くなってしまっています。しかしながら、ロンプラの「Georgia, Armenia
& Azerbaijian」や「歩き方、ロシア編」はあまりにも内容がお粗末なの
で、結果的に「旅行人」が一番ましという感じです（勿論ビザ情報、交
通情報など時間の経過により変化が大きい所はあまり信用してはいけな
いが）。「ロンプラ」・「歩き方」のどこがお粗末かというと、「ロン
プラ＝アルメニア＆グルジアの街の地図に現地文字はおろかロシア文字
表記がない、高いホテルしか記載されていない」、「歩き方＝ほぼコー
カサス三国の首都しか情報がない」といった所です。私の知る限りでは、
イスタンのtree、トビリシの民泊、イェレヴァンのツーリストインフォ
メーションにある情報ノートが役に立つと思います。個人的には、７月
に出るロンプラの「Georgia, Armenia & Azerbaijian」の改訂版に期待し
ています。

「ジプシーの来た道〜」とかいう本にアルメニアのジプシー社会のことが鮮明に描かれている。
アルメニアへ行く人にはお勧めの本だ。

>>25 アルメニアーグルジア国境は封鎖されていると聞いたが、、、

バスでの通過でしたが普通に国境越えできましたよ。
国境にいる兵隊さんは気さくで楽しいのですが
荷物をチェックするおっさんは最悪・・・

>>33 賄賂の要求は無かった？

グルジアとチェチェンの国境当たりって危ないよね？

>>34
賄賂はなかったけど荷物をかなり手荒に・・・

>>35
軍用道路のロシア国境には行きましたが平穏でしたけど
トビリシの人は危ないから行くなとかなりとめられましたね。

トルコとアルメニア国境はどう？通れる？

話では厳しそうだけど・・・

アゼルバイジャンのバクーって世界遺産ですよね。
雰囲気あるんですかね。

Maiden Tower だけなら、えー、これが世界遺産？
ていうシラけた感じだな、率直に言って。
一応見る価値はあるが世界遺産といわれてもピンとこない。

まあゴブスタン、拝火教寺院、Maiden towerがある旧市街と
軽く流せばいいんじゃないかな、バクーは。

最近、アゼルバイジャン・グルジア行った人いる？
最近のビザ事情はどうなんだろう。

両方とも到着時に空港でゲット可、要米ドル。
陸路はわからんが。

梅宮アンナのお母さんは?

>>ホント､何人だろね?‥

３，４人じゃねーの

アルメリアに行きたい。です。

>>46
アルメニアね。

そうでした。（汗
１０月のアルメニアは寒いですかねー。

>48 コニャック飲んでしのげばぁ〜

あげ

age

グルジア・アルメニアのロシア語の通用度はどうですか？
あとロシア語で話し掛けると嫌な顔をされますか？

懐かしいなあ、アゼル・グルジア。そういえば難民ホテルにとまたっけ。

ﾉｼ
あー、私行きたいです。コーカサス。
でも、内戦やチェチェンに近いので危険な
イメージが拭えません。
リーズナブルなツアーがあったら是非参加したいな。

安くいけるところではないね。
でも頑張って行く価値はあるコーカサス。
２年前、バクーでカスピ海を見ながら 2003年元日を迎えますた。

age

エレワン発日本（成田・関空）への片道航空券って、
現地で買った方が安い？

コーカサスに関心ある人ってそこそこいるみたいですね・・・
わたしはスターリンがグルジア出身だということでそれとなく興味があります。。
相撲取りの黒海もグルジア出身ですね。。

あとアゼルバイジャンのバクーをはじめカスピ海沿岸地帯は油田があるということで、
欧米の石油会社や商社に勤める外国人が多いとか･･･
映画007シリーズでも舞台になったことがあったっけ･･･

アルメニアは私がロサンゼルスにいたころ、
何人ものアルメニア移民と友達になったので所縁があります。。

とはいえ当方世帯持ちなのでもうコーカサスに行くことはないでしょう･･･
結局夢で終わってしまった･･･

これからコーカサスへ旅行される方、
私の分まで一生涯の思い出をつくってきてくださいね。。

上げますよ・・・

でもコーカサスは物価どうなの？？
たとえば野菜とかコメとかガソリンとか・・・・
野菜なんかは安いでしょうね・・・
コメはジャポニカ米かなインディカ米かな？？タイから輸入してたりして・・・・
ガソリンや石油は安いでしょうね。。カスピ海沿岸は産油地帯だし・・・
こういった情報ある方掲載ヨロシク！！

アゼルは結構高いよな

>>60

何が高いんですか？？

ロシア旅行社という旅行会社から8日間のツアー出てた。

ロシア旅行社のツアーって高いな。他の国でも・・・。

前にカフカスに逝きましたが、グルジアは賄賂目当ての因縁つけとか官憲の横暴が酷かったですね。
マッチョとマフィアとアル中と汚職の国です。下手に友達を作ると、飲み会に呼ばれて酒を飲まされて殺されそうになります。
グルジア人の酒量はロシア人も真っ青です。私も生まれて初めて酒で生命の危機を感じました。
アルメニアはその点ある程度洗練された感じの国です。女性はアルメニア人は目が切れ長で特徴があります。
グルジア人の女性とは違いますが、どっちが良いかはお好みです。
この辺での女性のベストはオセチアだと思います。

あげ

この夏に行こうかとおもってますが、
アルメニアとアゼル（ｒｙは一度に行くと
なんかまずいですかね？？

アゼル→グルジア→アルメニアの順で行けば全然問題なし。
アルメニア→グルジア→アゼルの順でも、カラバフにさえ行ってなければ大丈夫でしょう。

アゼルとグルジアでの現地旅行会社で
日本人向けのってないですよね・・・・。
（日本国内の旅行社だとだいたい高い
ツアーになってしまう。）
アルメニアにはあるんだけど・・・。

有限会社Nっていう中古車輸出入の会社が、アゼルで現地手配もしているって
ホームページを見つけたけどこれってどうなの？

今の時期にコーカサス行くと首切られそう･･･

来週末から数日間、アルメニアとグルジアに行きます。

帰って着たら、今はビザがどうなっているのかや、街の様子（特に治安）を教えて下さいね。
私も夏休みに行くんで。

私も。

来年イングーシ共和国と北オセチアに行こうと思うけどだれか行った人いますか？

エレバン在住のとても親身な旅行代理店をみつけた（英語メール可能）。
本当はバスでエレバン−トビリシを行くつもりだったけど、２５０ドル
でワゴン車をチャーターすることにした。
日本のロシア専門代理店にきいたら「７万円位する」といわれたが、ぼ
りすぎだ。
現地代理店はわざわざ駐エレバン・グルジア大使館に電話で問い合わせ
をしてくれたみたいで、国境でのビザは１０ドルと写真１枚だけでＯＫ
とのこと。（出入国審査官への賄賂については不明・・・藁）
帰国は６月末なので、報告しますよ。

その代理店のメールアドレスを皆さんに教えたいくらい、とても親切な
対応なんだけど、さすがに２ちゃんで晒したらまずいかな？

71さん、ぜひ知りたいんで捨てアドへの連絡ｷﾎﾞﾝでもいいですか？

エレバンとトビリシ間を飛行機で移動しようかと思ってます。
コーカサスエアラインかグルジアの航空会社があるようですが
登場経験のあるかたがいたら乗り心地とか教えてください・・・。
鉄道も考えてますが、たしか今、運行してないんですよね？？

さっきメアド書き忘れてしまった・・可能でしたらどうぞ宜しくお願いいたします。

>>78さん、>>79さん、
私も最初は時間節約と、空港でならビザ取得が楽ということでコーカサス
エアラインのエレバン−トビリシを利用しようと思い、この航空会社にフ
ァックスを送りました。
すると、「この区間はバスなどの方が便利で利用客が少ないので運休にな
りました」という返事が返ってきました。
その返事の中に、「もしバスを含めたアルメニアやグルジアの旅行を手配
するならお勧めの旅行代理店があるよ」と私が>>75で述べたメールアドレ
スが書いてありました。
この代理店に許可を得ましたので、ここのスレッドの皆さんを信用して以
下の通り連絡先を記します。

Globe Travel
address: 14 Sayatnova bourvard, Yerevan, Armenia
Phone: (3741) 547111, 547777, 543345
Fax: (3741) 547111
e-mail: [email protected]

>>74
何の目的で？　あなたはジャーナリスト？
旅行で行くのなら、やめるべき。

>>78
世界一事故率の高いグルジア航空はやめておいたほうがいいよｗ
コーカサス・エアーラインのほうがマシ。

コーカサスエアラインからの返事は以下の通り。

Unfortunately we do not operate flight Tbilisi-Yerevan-Tbilisi any more and as far as I know nobody flies on this itinerary. The only way you can get to Tbilisi is by mini-bus or taxi, but you can arrange it in Yerevan.
For any case I can provide you with contact numbers of travel agency in Yerevan with hope that they will be able to help you

代理店からの返事は以下の通り。
（エレバン−トビリシの移動と国境でのビザ取得について）

1. You may get visa to Georgia just on border, in Sadakhlo, at 10 USD.
The only thing needed is to have 1 photo (3x4).
2. We arrange the charters to Tbilisi at 250 USD / one way.
The charters are effected by Mitsubishi mini-bus, air-conditioned
and with comfortable seating with seat belts. The drivers are highly
experienced and friendly. This service is available an every time,
an every place.
3. Regular buses are also available as follows:
- mini-bus: every day at 08:00 am, 09:00 am, 10:00 am, 11:00 am; at
approximately 15 USD.
- Ikarus type coach - every day at 10:00 am; at approximately 8 USD.
They depart from the Bus station in Yerevan. Please, note, these buses
are not comfortable, always fully booked and, as usual, stop everywhere
and for everyone. So, they are not recommended much.

皆さんご存知かもしれませんが、エレバン在住日本人の方のサイトです。

ttp://armenia.hp.infoseek.co.jp/

うぁああ・・・orz
飛行機トンでないんだ・・・。

イランのテヘランからアルメニアのエレバンへ、グルジアのトビリシからイスタンブールへは国際バスが出ているから、十分利用価値はあるだろう。

この本、結構いいと思うよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560049637/249-0702068-4625130

グルジアっていつから日本人のビザ免除になるの？？

＞6月3日、グルジア議会はＥＵ、米国、日本などの国籍者のグルジア入国に関して、
＞９０日までのツーリストに対してヴィザを課さない、という動議を可決しました。
＞（運用が何時になるかは現時点では不明です）

というわけで、いつからかは未定です。まぁ、あの国のことだから今年中ではないと思うｗ
そして、もしヴィザ無しになったとしても、空港職員や国境職員はそんなことを知らず
賄賂を要求してくる可能性もありますｗ

質問だす。
アルメニアの空港税っていくらでしょうか？
調べているんだけど、どこにも載ってないの・・・。

今月15日からグルジアビザがいらなくなったってほんと？？？

今日、アルメニア・グルジアから帰国しました。

報告まだぁ？？

明日以降にしましょうか。

もう5日もたつぞー。＞94

コーカサスオオカブト虫。！（・∀・）

。。

>>95
スマソ。
週末には必ずや・・・。

結局97は行っていないんだよ。）96

>>98
残念ながらちゃんと行ってきました。

１．アルメニアのビザ
エレバン空港で到着時に取得できるます。
観光用USD30、トランジットUSD20でした。
私は到着翌日にグルジアに出国予定でしたのでトランジット用を申請
しましたが、特に出国用航空券や旅程表を見せろといった要求はあり
ませんでした。

２．エレバン空港からエレバン市内へ
私は>>80に記載した旅行代理店で送迎サービスをお願いしてあったの
で、タクシーのぼったくり具合や路線バスの有無等についてはわかり
ませんでした。
因みに、USD10で同じ便で到着したアルメニア人夫婦と相乗りでした。

３．エレバンのホテル
>>80の代理店経由でANI PLAZA HOTELに宿泊しました。
ttp://www.anihotel.com/
１泊２食付でUSD80だったので、ホテルに直接予約するよりもこの代理
店を通じての方が少し安かったです。
因みに、この代理店はANI PLAZA HOTELの斜め向かいに位置し、代金の
支払いなどは便利でした。
共和国広場までは徒歩１０分も掛からず、市内主要博物館なども大半が
徒歩圏内です。

４．エレバン観光
共和国広場の近くでタクシーを拾い、アルメニア人虐殺博物館・エチミ
アジン・リプシマ教会・ズヴァルトノツを巡りエレバン駅で下車したと
ころ、USD払いで３０ドルでした。
基本的にはドルでは駄目のようですが、市内の至る所に両替所があるの
で、タクシーの運ちゃんにとっても特段の手間ではないようです。
ガルニ神殿・ゲガルド修道院にも行きたかったのですが、次にまた来る
意味を込めて敢えて訪れませんでした。
こちらもエレバンからタクシー往復で向かう場合はやはり３０ドルくら
いと言っているようでした。（アルメニア語だったので私の想像・・・）


５．両替
空港には勿論両替所があり、市内にも至る所にありますが、レートはど
こも大幅な差は無いようです。

６．市内交通機関
タクシーはロシア製ボルガやラダという車種を中心にルノーやメルセデ
スも結構走っていて直ぐに拾えます。
地下鉄はハンガリー製（？）のコメコン諸国共通の車両で２両編成。
利用時間や区間にもよるのでしょうが、そんなに混雑はしておらず、ソ
連時代にモスクワ中央政府がバラマキ予算で連邦内各共和国首都に取り
あえず地下鉄を開通させたというような趣です。（実際の経緯は不明）
路線バスもロシア製のボロいのがたくさん走っていますが、旅行者が気
軽に利用できるような状況（言葉の問題など）ではないと思います。
事実、私も利用しませんでした。

続きはまた明日以降。
そんなに頻繁にここに来れないので、気長にお待ち頂ければ幸いです。

>>99
なつかしい。5年くらい前に行きました。

>２．エレバン空港からエレバン市内へ
>私は>>80に記載した旅行代理店で送迎サービスをお願いしてあったの
乗り合いタクシーみたいのがあった。これがバスと思う。
乗ったのはいいが、どこで降りていいのか分からず困った。

>>80の代理店経由でANI PLAZA HOTELに宿泊しました
高級ホテル、直接行ったが同じくらいの値段だった。

>ガルニ神殿・ゲガルド修道院にも
はとバスみたいな観光バスがある。英語かロシア語だけ。

昨年エレバンに行った者です。今年も行きたいと思ってます。
エレバンの飲み屋に行かなかったので今年は行きたいと思ってます。
飲み屋、風俗情報に詳しい方、情報キボンヌ。
バーはたくさんあったと思いますがディスコとかは有りますか？

そこまで行っても風俗ですかい・・

風俗と言っても下ネタという意味ではなく。
割と暇をもてあまします。
現地の人と知り合えるきっかけに成ればと思って。

グルジアビザが不要になったかを教えてくださいませ。＞７１

続きです。

７．エレバン−からグルジア国境まで
エレバン中心部から三菱製のワゴン車（多分デリカ）で３時間半くらい
でグルジアとの国境に到達します。
道中、丘陵地域から岩肌が露出した険しい山道に入り、所々に操業して
いるのかしていないのかわからないような工場（規模からして精錬所の
ような感じ）が見受けられます。
平地が少ないためなのかどうか、山頂に団地があり、地上からは通勤用
ロープウェーで移動するような町も数箇所ありました。

８．アルメニア出国手続き
国境に着くと先ずアルメニアの出国審査からですが、ドライバーが駐車場
に車を停め、「パスポートを出せ」というので渡すと、「お前は乗ってい
ろ」みたいなゼスチャーをして事務所に独り向かっていきました。
右の建物と左の建物を行ったりきたりして３０分くらい待っていると、運
転手が車に戻ってきて「一緒に来い」と言ったので掘っ立て小屋のような
事務所に行くとそこで旅券にスタンプをを押されて無事にアルメニア出国
となりました。
車に再度乗り込みゲートをくぐるとそこには橋が掛かっており、下には川
と両国を結ぶ線路があって、橋の対岸まで車を進ませるとそこでグルジア
の入国審査となりました。

９．グルジア入国手続き
こちらでもやはり運転手だけが僕の旅券を持って事務所に入っていった
ので、中で何をしているのかは全くわかりませんでした、やはり道路の
両側にある建物を行ったり来たりして、車のトランクからコーラのペッ
トボトルを取り出してまた事務所に向かったり（賄賂？）して２０分位
経過すると入国印が押してあるパスポートを返してくれました。
結果を言えば、バウチャー・出国用航空券・入国カード・写真・手数料
・賄賂などは一切不要で、ただ単にパスポートだけで問題無く入国でき
ました。
当初>>80の旅行代理店からの情報ではUSD10と顔写真が必要ということ
でしたが、それも不要でした。

１０．国境からトビリシ市内まで
険しい峠越えなどは殆ど無く緩やかな丘陵や平原を走りますが、運転手
がアルメニア人なので、グルジアでスピード違反などで捕まると厄介な
のかどうか、いきなり安全運転をするようになって速度はだいぶ落ちま
したが２時間弱でトビリシ市内に到着しました。
エレバン市内からトビリシ市内まで、国境での待ち時間を含めて丁度６
時間位でした。

>>105
>>108をご参照ください。

あぼーん

>>108
>・賄賂などは一切不要で、ただ単にパスポートだけで問題無く入国でき
よかったね。
俺は、逆にグルジアからアルメニアに路線バスで入ったんだけど、
グルジア出国時、ビザにケチを付けられて、20ドル取られた。
その時はまだビザが必要だった。
アルメニア側は問題なし、スムーズに入国。

そうか。
本当にグルジアはビザいらなくなったのか。
・・・・へぇぇぇ。
不覚にも感動した。

イランから陸路でアルメニア入りするのって、結構大変なのか？
イラン〜アルメニア間の狭い国境を越える国際バスは、稀にしか走っていないようだけど。

>>113
俺も知りたい。
エレバンのエレブニホテル前にバスターミナルに、テヘラン行の標識があった。

>>113,>>114,
多分>>80の代理店に聞けば教えてくれると思いますよ。
ただ、もし実際に利用するならその代理店を通じて予
約を入れてもらうなど、代理店にもメリットのあるよ
うな形でお願いします。
別に私は回し者ではありませんが・・・。

トリビシ→バクーの移動について、教えてください。
バスで移動、国境でビザ取れますでしょうか。

アルメニアとグルジアに行きますが、
野良犬は多いのでしょうか？
唯一の不安です。

アルメニア　ウリナラマンセ−
http://armenia.hp.infoseek.co.jp/035.html

テヘラン〜エレヴァン間のバスに乗ったことある方いますか？
いたら情報よろ

行ってきたよ。暑かったのは計算外だったよ。

イランからアゼルバイジャン→グルジア→アルメニア→グルジア→トルコ　と国境を越えたいのですが、

アゼルバイジャンに入国するとアルメニアには入国できなくなるってホント？

>>119
逆ルートならあります。
エレブニホテル前から毎日10時に出ていて、翌日の昼一時くらいにテヘランに到着。
国境審査には4、5時間かかります。アルメニア側の山越えは景色が最高です。

>>121
グルジアでアルメニアビザを取った際、大使館員がパスポートを見ても去年のアゼルバイジャン入国
のことについては触れられませんでした。グルジアーアルメニア国境では入国スタンプを見て個室に
連れて行かれるのですが、なぜアルメニアに入国したいのかをロシア語で力説すると上機嫌になり
笑顔で開放されます。とにかくアルメニアのことを褒め称え、彼らをヨイショしましょう。
そうすれば入国拒否も賄賂を取られることもありません。

この3国超興味ある。
料理が美味しいのと景色がきれいなのと行ったかたランキングしていただけますか？。

料理（日本人の口に合うと思われる順）
グルジア＞アルメニア＞アゼルバイジャン

景色は各国とも美しいので国全体でのランキングはやめて、首都限定にします。

首都が美しい順
トビリシ＞バクー＞イェレヴァン
（でもトビリシよりバクーのほうが洗練された都会です）

愛知万博のコーカサス共同館で食ったシチューが美味かった。

仲の悪いアゼルバイジャンとアルメニアが共同でパビリオンを出したことのほうが
疑問だ。

でもテレビで、共同館で働いていたアルメニア人とアゼルバイジャン人の女性は
共同生活を通して仲良くなったと話していたよ。
お互いの国では再開できないから、トビリシで再開したいと語ってました。

>>125
アゼルバイジャンのコーナーには、アルメニアによる虐殺の説明もあったよね。

トビリシ空港から市内までの行き方を教えてください。ちなみに夕方です。
あと、トビリシ市内・近郊の見所情報はどこで探せばいいでしょうか？
歩き方に載ってますか？
ご存知のかた、おねがいします。

ロンプラの「Georgia Armenia & Azerbaijan」か、

旅行人の「シルクロード」編のほうが、

歩き方よりも遥かに情報量が多いです。

>>128
タクシー
ぼるやつがいるので、危なそうなのは避ける。

>>128
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/
旅行人のサイトも見た方が

>>129
>>130(131)
ありがとうございます。

ロンプラは、サイトを見てみましたが、ほとんど内容がなかったので、
これはやはり本を買わないといけませんね。

旅行人は、どこにトビリシがあるのかわかるませんでした。また探してみま
す。空港待ちのタクシーはほんといやなので、その辺の情報があったらお願
いします。
到着が夕方６時頃なのでバスがあるんじゃないかと期待していますが。

旅行人ノート　シルクロード「中央アジアの国々」の収録範囲

中国北京、西域、カザフスタン、キルギス、タジキスタン、
ウズベキスタン、トルクメニスタン、アゼルバイジャン、グルジア、アルメニア、
トルコ東部、イスタンブール

グルジア語やロシア語が分からない旅行者は現地人より高くなって当然だと
思ってタクシーに乗ればいいんじゃないですか。来るか来ないか分からない
バスを待つなんて馬鹿げています。１０〜２０ドルくらいのお金も払えない
貧乏人じゃあるまいし。

どーして高くなって当然なんだよ？

>>135
「タクシーはメーター制、お土産は定価販売」に慣れた日本人は外国で現地人と
同額となると喜ぶけど、彼らより高く支払わなければならないとなると文句を言う。
しかし、そもそも値段とは商売人と客とが会話をし、両者がその金額に合意して
ようやく決まるものであるので、現地語ができずコミュニケーションのとれない
日本人旅行者が現地人より高くなるのは仕方のないこと。
このことに納得がいかないのなら、海外旅行をするべきではないと思いますが。

メーターでも？

つうか、ガソリン代だって値上がりしているんだから、素直に言い値で払えや

いいよ、バスで行く。

出発が朝５時の便だったのでトビリシの市内から空港までタクシーを頼んだのですが
ボロのラーダで３０ドルといわれ、どのタクシーも３０ドルで値下がりしませんでした。


高級ホテルではなくゲストハウスで頼んだのですが本当ですか？

トビリシ空港から市内(自由広場あたり）までのタクシーの相場をマジ教えてくれ！


頼む。

↑運転手に対しძვირიაもしくはдорогоと連呼すれば、相場になる可能性がある。

読めないよぅ．．．
まじ、教えてくれ！

最低限キリル文字ぐらいは・・・。

>>141
もう数年前だけど、深夜着いた。
100ドルと言ってつきまとう奴がいたが高いので無視。
しばらく時間をやり過ごして、出発ロビーの方に行った。
たぶん白タクのドライバらしきまじめそうな男が20ドルと言って来たのでそれに乗った。

I arrived at Tbilisi.

hehe

I left Tbiisi.
Airport transfer was $25 including tax.

黒海とカスピ海どっちがキレイ？。

場所にもよる。
カスピ海といってもバクー沿岸は石油のせいで汚いが、ラームサルあたり
は保養地にふさわしいほど綺麗。
黒海もイスタンブルあたりはあまり綺麗ではないけど、クリミア半島の保養地
らへんの水は綺麗。

黒海でもグルジアのバトゥミ周辺は風光明媚で綺麗。

イランのテヘランからエレヴァンに入る場合、VISAはどこで取得すればよいのでしょう？
あらかじめ大使館で取るしかないのかな。ボーダーでは無理？
あとグルジアに入国するのにVISA必要なくなったというのは本当ですか？
ご存知の方いらっしゃいませんかー

>>142
ドロボー？

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

>151
今年の夏からそうらしい。
2か月前にアルメニア国境から入国したときは、やっぱりビザなしだった。

>>154
ありがとう！
アルメニアに入った時は、どこでビザを取りましたか？
いくらかかって、どれくらいの日数かかりました？
教えてくれたら嬉しいです。

アルメニア入国は空路。ビザは空港で１０ドル払った・・・と思う。

>>156
空港の方が断然安いんですね・・テヘランの大使館だと50＄だそうです。
テヘランからアルメニアに飛べないかなあ。

なんかスレみてるとグルジアとアルメニアがセットで書かれてることが多いね。
アゼルは仲間外れ？。

グルジアとアルメニアがとりわけ異色をはなつ存在だからだよ。

>>158
アゼルバイジャンはイラン国内にもあるから、わざわざアゼルバイジャン共和国に
行こうと思う人が少ないのでは？
そして三カ国行ったらルートが複雑になるけど、イランーアルメニアーグルジアートルコ
なら地図上は一本の線でつながるしね。

アゼルバイジャンはどちらかというと民族的にはトルコに近い。

アゼルバイジャンはイスラム国にしては穏健派で庶民的な国だし、
アゼルバイジャン語もトルコ語と良く似ている。

アゼルバイジャンは言語がトルコに近く、文化はイランに近いよ。
イランのアゼル人は他民族にترکی（トルコ人）と呼ばれているが、彼らに
「何人？」と聞くと「アゼル人だ」と答えが返ってきて、「祖国は？」と
聞くと「イランです」と答える。これはイランに住むアルメニア人にも
当てはまることだけど、イランのような他民族国家で周辺に自民族国家が
あるにも関わらず、そう答えるということはイランの少数民族政策が上手く
いっているということではないでしょうか。

最近、３国とも周れたって人はいませんかー
イランからなのでアゼル→グルジア→アルメニア
の方が効率いいんだけど、アルメニア国境でVISA
取れなかったら悲惨。
個人的に省くならばアゼルなんだけど・・・

直航便ないし辺境の地だから高いね！ここ。
アゼルは人気ないみたいだけど名前が気に入ってる。

グルジアへの天然ガスパイプラインがテロで破壊されたね。

ロシアとの関係悪化で、グルジアにガスが来ないから、ろくに飯も食えない、なんてことに
ならないか心配。

グルジアはビザがいらなくなったのに。

ﾏｼﾞでつか行こうと思ってたのに。

アゼルの大使館が日本にできるので
空港でビザがとれなくなるらしい。ってきいた。

>>163
三カ国を一度に周遊しようとするからビザなどの問題に直面するんですよ。
複数回に分けて訪れるほうが楽しいですよ。

>>163
夏にアゼルから入って、グルジア、アルメニアと回ってきました。
アゼルビザは空港で、グルジアはノービザ、アルメニアは国境で取りました。
アゼルビザは今年に日本に大使館ができたので、空港で取れなくなった模様です。

ロシア旅行社でグルジア・アルメニアの日本語ガイド付きフリーツアーがある
どうなんだろうか

>>168
ゆっくり周りたいな、と思うんですけどねー
なんせ最後の長期旅行になりそうなんで・・・
>>169
希望の光をありがとうございます。
国境間は問題ありませんでしたか？特にアルメニア
国境で突っ込まれるような事はなかったですか？

アルメニアの国境は、バスでグルジアのトビリシ駅前のバス乗り場から行ったんだけど。
国境の橋のところで、アルメニアの滞在ホテルの名前書かされるから、ガイドブックを肌身離さず持ってるように。
あと、３日までは３０ドルかな？それ以上だと＋２０ドルほどだったと思うよ。
アルメニアのビザはかっこいいです。あとは・・・アルメニアは人種差別激しいから気をつけてね。治安はいいけどね。
グルジアはカズベキ山よかったよぉ。５０００メートルの山がよかった。

バクーはメトロポリタンな気風ある良い都市だと聞いた。
ベイルートみたいな感じかな？

>>173
バクーは結構楽しかったよ。カスピ海沿岸の公園も広くて活気にあふれていて
食事もおいしく、人もよかった。感覚としては、ベイルートに近いかもしれない。
トルコ人と、ロシア人のベイルートと行った感じかな。

>>169
情報ありがとう！ほんとに助かります。
またカフカスのバスってどうでしたか？
特に予約はいらなくて乗客が集まり次第発車みたいな感じ？
そしてアルメニアのホテルは予約してなくても、書けばOK
なんでしょうか。

バスは時刻どうりにちゃんと出る。　ボロ多し。トルコ行きはしっかりした車両。

>>172
アルメニア人の言うことの80％はきついジョークです。

人種差別なんてありません。基本的に優しい人々だし。

アルメニアは日本語で「コンニチワ」って声をかけられたり
一緒に写真とってって言われたり、ミュージアムがわからなくて
困ったいたら声かけてきて教えてくれたりしてもらった。

・・・・ここまではよかった。

人の顔をみて急に笑ったチビデブ女が1人いたせいで。。。
美顔鑑定でSIクラスの私に向かって・・・よくも。

あの〜アルメニア人のあの対応で人種差別が無いとは言わせないんだけど。
歩いているだけで、頭悪そうな露天のにーちゃんから地面に唾吐きかけられるし
道ゆく女の子からはクスクス笑われるし、ビジネスマンからはチュンチャンチョン攻撃。
東洋人を心から侮蔑してる国だよ。旅行して、人間が本当にいやだなと思った国はアルメニアだけ。
ロンギヌスの槍とノアの箱舟の欠片とか置いてある教会も怪しかったし。でも、世界で一番女の子がきれいだということは
確実だと思う。はっとするような女の子が本当に多い。でも、性格悪いんだよなー。

ちなみにバス（ミニバス）は相当飛ばすよぉ、坂道を多分時速２００キロくらい出していたと思う（マジで）
位置エネルギーの力と、エンジンをフル回転で信じられないような速度出してた。あと、事故多し。
トビリシからエレバンまでで４件くらい車が燃えてた。

>>180
恐ろしいんだけどwww

アルメニア人の99％は嘘つき。

今、ナゴルノ・カラバフ州行くツアー出てるね。
アゼル→グルジア→アルメニア＋αみたいな。

どこのツアー？
日本からのツアーってこの辺はたっかいよね。

トラベル世界

トゥビリシのハマム、マッサージ最高でっす！

age

エレバンでのフリータイム何してようかな？何かオススメの店とかありますか？。

昼間か？だったら街中にある、普通のピザ屋。
店員さんが超美人で（っつても現地じゃ普通）、接客態度に好感持てた（っつても、あなた次第？？）。

美人ったって髭はえてる女おおくないか？
美人でも髭つきはカンベンしてくれよ。

アルメニア人ってそんなに美人なの？

平均的アルメニア人女性は、188のお母さんを100倍美人にした感じ。

お母さんってとこが微妙。自分の目で確かめるしかなさそうだ。

１９１
コーカサス３国ではアゼルが一番美人だな（個人的には）。
しかし９０点クラスが多く目についたのはアルメニアだった。

アルメニアは町中女性だらけらしいね。

そうでもない。　

アルメニアのバレンシアホテルってどう？

アルメニア航空って一気に飛行機２機失ったけど
フライトに影響あるだろうねえ・・・。

>>198
黒海に墜落した事件のこと？

【グルジア】日本外務省研修生２人ナイフで刺され負傷　現金など強盗[060511]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1147285211/

この辺は夏は相当暑いのかな
東トルコみたいな感じ？

透けパイだらけですが、相当暑くはない。

乾燥気候
昼は猛暑

透けパイ！！

とんがっていたよ

美女大国アルメニアの、アルメニア航空のスッチの情報提供求ム！

3月末あたりのこの辺の天候ってどうなんですかね、実際

ここらへんの航空券ってどこで買うのが安いだろう。
>>207
日本と変わらない。

コーカサス山脈は治安が悪いんですか？

>>209
それなりに悪い。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2006T074&filename=2006T074_2.gif
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2006T046&filename=2006T046_1.gif

８月にイスタンブールからアゼルバイジャンに飛行機で入国予定してるんですがビザは空港で取れないんですよね。グルジアも行きます。
ビザは次のどっちがいいのかな？
�@陸路でグルジア入国してトビリシで取る
�A日本で取る
�Bイスタンで取る

�@から�Bまでインビテーションはいらないですよね。要るという情報を見たので。
ちなみに旅行期間１４日間。

>>211
バクーの空港でビザ取れるはず。最近変わったの？

>>212
211だけどアゼル大使館がある国の人間は住んでる国でのビザ取得が基本になったらしいです

>>213
なるほど、了解。ウクライナのキエフの空港のビザ窓口と同じ考え方になったんですね。

書き込み無いね
誰も行かないの？

年末〜年始に行きます

バクー、エレバン、トビリシへのチケット高杉なので
欧州系でイスタンブール往復のチケットを取って
トルコ国内線往復を自費で追加し、
トルコのトラブゾンからバスでグルジアへ入国の予定です

年末年始か。
元日の午前０時をバクーでカスピ海を見ながら迎えたことを思い出すぜ。
停泊していた船が警笛を鳴らしていたよ。

みなさん旅行人の方のアゼルのスレ見た？強盗に襲われてひどい目にあった人の体験談。
あれ見ると怖くなってきて行く気がなくなっていく。

グルジアだけ行きたいのだがどの旅行社使うのが良いのだろう

こんなの見つけました。
ルックＪＴＢ「シルクロード」パンフレットより

キリスト教伝播の道　グルジア歴史街道をゆく
カスピ海とコーカサス３国１２日

オーストリア航空でウイーン経由で
アゼルバイジャン→グルジア→アルメニア

費用は62.9万円〜68.9万円
た、たかい

8月12日〜20日　パックツアーで旅行してきます。

ガイドも日本語ガイドが付くらしく、心配もないのですが、皆さんの中でコーカサス3国に行かれたことのある方、なにか事前に準備したりしておいた方がいいことや、読んでおいた方がよい書物などはありますでしょうか?教えていただきたく投稿しました。

　それから 細かいことですが、

1)Tシャツ(お土産用ならなおよい)とか普通に売っているのでしょうか?
2)町中にネットカフェとかあるのでしょうか?

　このようなことも。ご存知の方がいらしたら教えてください。

>>219
旧ソ連地域を専門にやっている旅行社なら、どこでもいいと思いますよ。

>>220
オーストリア航空は高いね。
トルコ航空でのツアーなら、もっと安く抑えられるのに。

>>221
今年4月に「コーカサスを知るための60章」という本が明石書店から出版されました。
現時点で日本語で読める最新のカフカースに関する本であり、幅広い内容構成
になっているので、オススメです。現地での移動中に読むといいかもしれません。

１）Tシャツはあまり見かけませんでしたが、探せばきっとあると思います。
　バクーなら旧市街の中、トビリシならルスタヴェリ通りとレセリゼ通り辺り
　イェレヴァンならアボヴィアン通りに土産物屋が多いです。
　カフカースの土産物屋でよく見かけるものは絨毯やアクセサリー類です。
２）三ヶ国とも首都ならネットカフェは沢山あります。
　ただし看板はローマ字で書いてあるとは限りません。

222 ：異邦人さん 様

>今年4月に「コーカサスを知るための60章」

⇒ありがとうございました。
　相方に話したら、さっそく購入したらしいです。
　帰国したらまた感想書きにやってくるかもしれません。
　いろいろ楽しみです。

>>223
もし持っていれば携帯用の小さい懐中電灯を持っていくことをオススメします。
これは停電がよくあるグルジアで重宝しますよ。持っていなければ、わざわざ買う必要は
ないと思いますが。あと暗くなってから日本人だけで出歩くと狙われやすいので、21時まで
にはホテルに戻ったほうがいいですよ。
昼間は、自由行動をする際は不良警官（特に地下鉄駅構内）やスリなどに最低限の
注意を払えば、安全に歩けます。

それではベストシーズンのカフカースを楽しんできてください。

>>169さま

>でも、世界で一番女の子がきれいだということは 確実だと思う。はっとするような女の子が本当に多い。でも、性格悪いんだよなー。

⇒世界で美人が一番多いとは 楽しみであります！　うひょひょ！
　性格と言えば……　(少なくとも表面的には)日本人の女性（あと,一部の仏教国など）があまりにも物腰柔らかすぎるということなンぢゃないですか？
　僕の回りにいる外国人の女性を見ていると、一見性格の悪そうな行動が、彼らの常識では
　『粋』と考えているようなキライも感じます。
　タイで知り合った ５０代の男性。彼は確かに見た目イイ男で 世界中に彼女がいるらしい(ホントかな？)
　メキシコ(定かではない)だかで、知り合った女性（「彼女」だと言っていたが怪しい？）を 自分のホテルに連れ込んだまではいいけど、
　いきなり服を脱ぎ始め「カモーン！」と満面の笑みで叫ばれたため、その後が続かなかった…というトホホ話を聞かされた。
　文化の違いでしょうかねぇ…
　

今日21時から「世界ふしぎ発見」でグルジアを特集します。
日本のテレビ局がニュース以外でグルジアを本格的に取り上げるのは
NHKシルクロード以来だと思われるので、お見逃し無く！

>>226
おぉ、先を越されたｗ
でもグルジアは本当にいいところだった。グルジア人のノリが好き。

ageときます

トビリシに時間を割かずに、スワネティ地方を中心にまとめてあったのは良いな。
スワネティの宿に数日滞在したんだろう。
ただトビリシからスワネティまで車で12時間。個人旅行で行くのは辛そうだな。

テレビには出てこなかったけど、美術館で見たピロスマニの絵がよかったです。

>>229
運転手付きの自動車を雇えば比較的安全だけど、外国人旅行者だけで交通機関を
使ってスワネティ地方に行くまでの道のりは、確かに大変だね。
途中、悪徳警官や運が悪ければ山賊が待ち構えているからｗ

本日帰国しました

>226 さま

⇒さっき録画したのを見ました。
　番組では、「世界で２番目のキリスト教国家」と紹介されていたけど
　現地では「アルメニアの次はローマ帝国、そしてグルジア」と言っていました。
　まぁどちらでもよろしいけれど…

>230 さま

⇒ビロスマニですが、
　加藤登紀子などが歌うロシア民謡『100万本の薔薇』に出てくる「貧しい絵描き」
　ってのは、ビロスマニのことだったんですね。

＞ヒューブーンさん
三カ国中、どの国が一番気に入った？

>233 ：異邦人さま

⇒う〜ん…
　アゼルバイジャンでないことだけは確かですが…。
　

アゼルバイジャンで嫌な思いでもしたの？

>235 ：異邦人さま

⇒いえいえ
　アルメニアとグルジアは、風景も人物もジブリ系でメルヘンチックだったのに対して
　アゼルバイジャンは フツーの中近東っぽいだけで、コレ！といった個性を感じなかった
　だけです。

　それと、連日４０℃を超す猛暑の中、エアコンの効かない観光バスという過酷な環境を
　最初のうちは面白がっていたのですが、徐々に体力も尽き果てて、帰国直前に立ち寄った
　アゼルバイジャンでは、既に仮死状態でした。

11月初旬のコーカサスはどうでしょうか？ベストシーズンは終ってるよね？。

【グルジア】 ロシア将校をスパイ容疑で拘束…ロシア側は大使らを召還 [09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159574790/

アエロフロートでトビリシに行けなくなったわけですが。
ウズベキスタン航空とか飛んでくれないかな。

ウズベキスタン航空だったら飛んでないかな。
トビリシへはトルコ航空がよさげだけど。デイリーだし大きな機材だし。

アゼルバイジャンからイランへのバスは１日に何本も出ているのでしょうか？

こうなったらナゴルノ・カラバフでOFF会でもする？

2〜3月ころの気候はどうでしょう？

OS時間的に不便だな

アルメニアのベストシーズンは5月6月でグルジアは9月10月って感じする。
アゼルは寒暖の差も少ないし降水量も少ないのでいつでもＯＫか。

アゼルで年明けを迎えたい・・・。
バクー油田って遠くからでも見られる？

バクー中心部からは肉眼では見られないと思う。
バクーからゴブスタンを見に行くのなら、その道中で、
車窓に油田らしき「やぐら」は見えます。

大晦日のバクーは新年を前に浮かれた感じでした。
糞ガキどもが泡の出るスプレーを持っていて、すれ違う他人に吹き付けたりします。

さようですか・・・。バクーといえば、油田なのに・・・。
でも新年か。いいなあ。パスポートにアルメニアビザが
あるから入国でもめたらいやだな。
ゴブスタンにもいきたい。

アゼルバイジャンに行った後にアルメニアに入国することは可能。

しかし、その逆は不可能。

・・・・そんなあぁ・・・orz
バクーまでどこの航空会社が一番安全かとか調べていたのに・・・。
パスポートをさっさと更新するしかないのか。

アゼル→アルメニアはナヒチェバン行ってると△じゃない？

アルメニア→アゼルはナゴカラ行ってなきゃ大丈夫なこともあり？

アルメニアのビザあってもナゴカラ行ってなきゃアゼル入れるの？。

>252
絶対にダメってことはない。でもパスポートコントロールで「なんで？」
と訊かれる可能性は高い。
ようは252さんの交渉能力次第。

ツアーで行ったら大丈夫かな？

アルメニア行きテー

アルメニアは日本語ガイドいるみたいなので個人手配旅行しようと思っています。

いたとしてもムチャクチャ高いと思うけど…＜日本語ガイド
ルートにもよると思うけど、ガイドなしの個人単独の場合に比べて
２〜３倍の値段は軽く行く。

英語ガイドより2万くらい高いらしいよ
つか英語ガイドも高いけど

グルジアやアルメニア行くのにモスクワ経由だとまだロシア･ビザいるの？

>259
アエロフロート利用かつトランジットのみでモスクワ市外に出る気がないのなら必要なし。
ちなみに現在アエロフロートはグルジアへの便を全てキャンセルしてますのであしからず〜。

一体いつからアエロはグルジアに乗り入れるのだ？当分無理かいな？

>261

そればっかりはプーチンに聞いてくれ、としか言いようがない。

アエロフロートでグルジア行きはやめたほうがいい。
ロシアとグルジアは緊迫しているから。

トルコ航空でイスタンブール経由で行くのがベスト。

だから、やめたほうがいいっていうか行かれないんだってば

もう15年ちかく前になりますが、ウラジカフカスに行きましたが、いいとこでしたよ。
今、北コーカサスってどうなんてるだろう？
最近行かれた方います？

北コーカサスは本当はここだとスレ違いなんだけど、まいっか。

自分も去年アディガに行っただけなんだが、暑かった。
イングーシとかカバルディノのロシア人の知り合いは「来ても大丈夫」とか言ってるけど、
本当のところは分からないね。
モスクワに住んでる知り合いは外国人は誘拐されるから行くの止めたほうがいい、
あそこらへんはロシアじゃない、みたいな言い方をしているし・・・。

でも実際に報道関係で行ってる日本人もいるし、
モスクワから長距離電車もあるから、物理的には可能。
ただ、イングーシ辺りまでは行かれたとしても、チェチェンからは一般人にはさすがに厳しいと思う。
ダゲスタンへはカルミキア方面から行かれると聞いたことがある。

>>266
スレ違い済みません。北コーカサスはこちらでしたね。
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161835509/l50

紛争なんかあって久しく北コーカサスに行っていませんが、少しうずいて来ました。

>>266
アディゲ共和国の情報を希望！
どうやって行ったの（モスクワから列車で行かれる）？
治安はどう？

私達東洋人にとっては、モスクワのネオナチや警官も十分怖いです。

>268
自分の場合はモスクワ−ノボロシースクは電車で、
そのあと、アディガ人の知り合いにに車でマイコップまで
山なり、平地なりを進んで連れて行ってもらった。

治安は…、あくまで「自分の場合は」という条件付だけど、
全く怖いことはなかったです。夜は深夜でも出歩いてましたし、
警察官も全く寄ってきませんでした。

>>269
モスクワ−ノボロシースク間の電車の様子はどうでしたか？
日本人が一人で乗っていても安全でしょうか。

>270

周りは全部家族連れとカップルだったので危ない感じはしませんでした。
ただ、日本人1人がロシア人の中に入る気まずさみたいなものはどうしてもありました。
むしろ向こうの方が警戒していたかもしれません。
ノボロシースク行きはともかくとしても、これがウラジカフカスとかグデルメス行きだったらまた話は全然別だと思います。

アディゲ共和国の情報提供ありがとうございます。
北コーカサスは例のチェチェン紛争等のあおりで、外人の立ち入りが制限されたり、
例え行かれても酷い目に会うとの情報を耳にした物で、日本人が無事に行かれたと
いう情報はとても重宝します。
（ビザは観光ビザではなく、招待ビザですか？）

ただ、ウラジカフカス（北オセチア）はベスランの学校占拠事件等で立ち入り禁止
とか聞いたのですが、日本人旅行者でも安全に行かれそうですか？

こういう上級国に行く人たちは、やはりロシア語取得済みですか
3年勉強してるけど、未だに格に苦しんでます

何をもって上級というのかわからないがw
行く度に言語を習得しなければならないとすると
どこにも行けなくなってしまう気が。

>>274
上級なんて意識していない。
行きたいから行くだけのこと。
それに、単に旅行するだけなら語学は大して重要じゃない。
狙われたら、たとえ言語が堪能でもどうにもならないし。

>>275
それ273に言ってあげてください

>>273
南カフカースはアルメニア以外、観光に力を入れているから
英語だけでも旅行できると思うけど、彼らは外国人＝ロシア語話者という
先入観があるのも事実です。日本人が外国人＝英語話者と思ってしまうように。

北カフカースはたとえロシア語ができたとしても旅行で気軽に
訪れる地域ではないのだから、ロシア語ができない旅行者が
行くなんて”ありえない”と思います。
269さんのように北カフカースを旅行した人のレスがありますが、
たまたまその人が大丈夫だったからといって、治安がいいわけでは
決してありません。北カフカースは、例えて言うならアフガニスタン
だと思ったほうがいいです。散発的にテロや誘拐、殺人があります。

>>277
アルメニアも良かったけどなあ。
ロシア語よりも、英語の方が好感度高いと感じた。
アゼルバイジャンは凄かった。
石油の力恐るべし！

北コーカサスは宗教、民族紛争で、今は外国人は行かれないと思うけど。
仮に行ったとしても、旅行気分どころではないかと思う。

>>278
南オセチアとかチェチェンは今一体どうなっているんだろう・・・。

>>279
チェチェン紛争の真実はロシアによって情報操作・隠蔽されているから、真実は不明。
外人の潜入ルポなんかを読むしかない。

チェチェン総合情報
http://chechennews.org/

英語のサイトならもっと充実していると思う。
ロシア語のサイトは情報操作されているから、見ても意味が無い。

>278
>北コーカサスは宗教、民族紛争で、今は外国人は行かれないと思うけど。

「危険」とか「リスク」とかは本人の許容度にもよるので一概には言えないけど、
あくまで自分の主観で言わせてもらえるなら、
アディゲヤは通常ほぼ問題ない。カラチャイ〜も山の方へ行かなければ大丈夫だと思う。
カバルディノ〜まで行くと「おっ、こいつやる気あるな。」って感じだね。
でも、エルブルース山関係で旅行者は居るので登山関連のスポットから大きく離れないならそれほど危険はない。
イングシェチアに行くような人は「覚悟はできてるのね。」という感じ。
実際に電車でウラジカフカスまで行かれます。ただ、「行かれる」ことと、「行った後どうなるか」は全く別の問題。
チェチェンに関しては知らない。

トルコのイスタンブールからトラブゾンを経由してグルジアへ入ろうと思います。
地球の歩き方トルコによるとトラブゾンからトビリシ行きの国際バスがあるので
それでまずトビリシまで行って行けたらカズベギへ行こうと思います。トビリシ
とカズベギの宿情報ありますでしょうか。USD30くらいまででできるだけ快適な
ところが良いです。

ぶっちゃけ夜あそびにいけますか？それとも夜は閑散としているのかしら？

ゴールデンウィークはまだ航空券取れるだろうか？

【未来を】これほど醜い日本人女性186【返せ】

日本女はモンゴロイドだから、骨格も最悪。
短足で胴長、体の括れがなく尻も凹んでいる。
歩く時の姿勢はゴキブリが地面を這うように、
よちよち歩き。
顔は異常な大きさであり、人間の顔ではない。
目元は蒙古襞に覆われ、顔の彫りが異常に浅く
鼻は豚鼻。
無理矢理アイプチをして、二重になったとか勘違いしてる。
二重以前に目が蒙古襞に覆われていて目が小さすぎる。
異常な顔の大きさ、ドラえもん体型、モンゴロイド
の特徴を全て受け継いでしまっている日本女は
現代に生きる奇形種。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1173001827/

まとめサイト
http://handicap.scenecritique.com/

グルジアって今は日本人ならビザイラナイから普通にてくてくと入れるんだよね？
あと、寒くない季節にカフカスの山地を歩いてみたいんだが（標高4000〜5000mとかは行かないよ）
カフカス地域の、ロシア連邦の部分も含む詳細な地図って持ち込むのも現地で手に入れるのも
不可能と言ってイイ？

トルコ行ったことあるとアルメニア入れないことってありますか？

ない

日本からウズベキスタン航空でバクーに入る予定なのですが
ビザは事前に取得して行った方がよいのでしょうか？

バクー空港で取れると思われ。写真は用意のこと。
ウズベクのビザは大丈夫ですか？通過ビザとか言われそうな悪寒。

>>290
空港で取れそうな感じなのですが
アゼル大使館に電話をしてもいつも留守なので確認出来ません。
確かな情報がない限りは日本で取得していくしかないですよね。
ウズベクは立ち寄る予定なので
ビザは用意していきます。

>>291
外務省　海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/index.html
ここ役に立つから覚えとくといい。アゼルは「欧州地域」ね。

きんもー

ツアーで南コーカサスに行く場合。観光バスは大型ですか。
冷房は効きますか。夏休みしか行けないので暑い時期なの
で。

年末年始のアルメニアは結構寒いですかね？

半端じゃないよ
標高高いし

今日のシルクロードは南コーカサス

コーカサス山脈綺麗だね〜

３年前に、アルメニアに旅行に行ってきたので
シルクロードを、なつかしく見た　ブドウが旨く、種無しは皮ごとバリバリ食えて
あんなに旨いブドウは初めてだった　アララット山の近くまで車で行ったりもした

ちょっとバクー→トビリシ→エレバンで旅行してくる
実質4日でwww


こんなとき学生のときならもっと余裕あるプラン立てられるのに・・・と思う

いいなー。
私も2年前にいったけど、先にエレバンにいっちゃったから
バクーには行けなかった・・・。

>>300
それはすごいな。
移動は飛行機？
帰ってきたらレポよろしく

ｱﾙﾒﾆｱ人って妙に自信過剰で驚いた
個人的にｸﾞﾙｼﾞｱが景色良かったなあ

アルメニア入国（ビザ取得）に際して、現地機関からのいわゆる『招待状』は必要ないのですか？

それくらいガイドブックに書いてるだろ。自分で調べろ。

>>305
冷たいなあんた・・・

ｺｰｶｻｽなんて怖いのによく行くよな･･･

>>306
旅行前に自分で調べられる情報すら調べようとしない奴は、現地でも
他人に迷惑をかけたり、トラブルに巻き込まれる可能性が高い。
自分で必要最低限の情報収集ができないのならツアーで行くべき。

>>307
何がどう怖いんだ

>>308
だったら2chにくるな。
こおゆうのに限って、聞いてもないのに知識をひけらかす。答えたくないんだったらレスするな！

逆ギレわろたｗ

>>308,310
話が噛み合ってねぇw

>>310は蛆虫？

蛆虫に失礼
蛆虫にあやまれ

アルメニア　ビザ　でググればいいのに

それはそうとバクー→トビリシ間の夜行列車って使った人いる？
バクーの旅行会社に予約のメールを送ったら「駅窓口で買え」とつれない対応。
当日でも切符帰るかな？

アルメニアは美人多いそうですがホントですか？

>>316
そうでもないかな。シリア・レバノンのほうが美人は多いと思う。

レバノンは別として、シリアに美人が多いとは思えない。

緑が多く気候の良いグルジアのほうがアルメニアより美人が多いそうだ。

アルメニアの代理店に

空港からホテルへ→エレヴァン観光2日→陸路トリビシへ→トリビシ観光2日→列車でバクーへ→バクー観光1日→翌日空港へ

と、8日間の車のチャーター代（と電車代）を見積もってもらったら、
$1,900と言われたんですが、今はそんなに相場は高いのですか？　
平均して1日$100ぐらい見ておけば十分かと思ってたのですが。

皆さんはいくらぐらいで移動されましたか？

トリビシ・・・

>>320
失礼、トビリシです。
で、>>320さんの場合、おいくらぐらいでしたか？

賄賂ってどれくらい要求されるの？

>>319
ガイド付きですか？

>>323
いいえ。ガイド、食事、宿泊、すべてなしです。

ツアーに参加したら私一人だけだったｗ
そういやコーカサスのツアーのパンフは最近見ない

やっぱり人の集まり悪そうですね(´・ω・`)

>>324
それにしても高いな
JICやロシア旅行社とかに頼んだ方が安上がりじゃないか？

>>319
高すぎだと思うけど．．．
他の旅行会社にも見積もってもらったほうががいいと自分も思うよ。

>>325
治安の悪いグルジア・アゼルを避け、アルメニア・イランと巡る日本のツアーも
あるみたいだね。それにしても、一人だけの参加でよく催行してくれたね。

自分の日記を読み返してみました。
アルメニアのエレバンの話ですが、
カスカードからキリキアバスターミナルまで早朝にタクシーで移動して1000ＤＭ（約300円）
キリキアバスターミナルからトビリシまでマルシュルートカ（乗合タクシー）で6500ＤＭ（約2000円）でした。
旅行したのは2007年5月です。

1人だけのツアー催行ってどこの会社で塚？
五つ星クラブ？

>>326-328さん、
ご助言いただき、ありがとうございます。

>>63に「ロシア旅行社は高い」と書かれていたので敬遠していましたが、
JICとともに見積もりを頼んでみます。
アルメニアの代理店には、ホテルだけ頼むという手もありますしね。

>>80の旅行代理店には何度かメールを送ったのですが、
返事が来ませんでした。メールは届いているようなのですが。

エレヴァンからトビリシへは、途中のジィリジャンに寄りたいので、
チャーター車を使います。
トビリシからバクーは、列車で25時間かけて移動するか、
飛行機（140ドル）で一気に飛んでホテルでのんびりするか、
ちょっと迷ってしまうところです。列車の車窓からの風景は、
どんなものでしょうか？　ひたすら山の中を走るのであれば、
ちょっと退屈ですね。

>>330
こんにちは。
私もコーカサス方面に興味があります。
見積もりの結果を報告して下さると有難いです。

コーカサスではどこの国が一番人気あるの？
グルジア？

アブハジアやチェチェン方面は普通の道でいけないよね？

アエロでエレバン午前3時5分着って・・・

>333
「普通の道」が何を指してるのか不明だがとりあえず「道」はどんなとこでもあります。
途中で止められるかどうかは別として。

>334
>午前3時5分着って・・・

飛行機でエレバン入るなら常識。
そのあとどう過ごすかきっちり考えておくこと。
ちなみに昼過ぎ到着の便もあることはあるが。

>334
その時間でも空港出口には白タクの運ちゃん群がってくるよ。

みなさんすいません。
マイルがあるのでルフトハンザあたりでトビリシ逝ってみようと
思うのですが、質素な生活を心がけて一週間の生活費
どれくらいかかりますか？

ゴリに行ってみたい

yuzuruさんのサイト見ろよ
答えはのってる

ロシア軍機が６日、グルジア領空を侵犯、首都トビリシ北方の村落に「ミサイル」を
撃ち込んだとグルジアが主張している問題で、米国務省のマコーマック報道官は
８日、グルジアに対する「ロケット弾攻撃」を非難する声明を発表した。

この問題で米政府が立場を表明するのは初めてで、グルジア寄りの姿勢を
にじませている。

同報道官は同時に、グルジアの南オセチア自治州でロシア領北オセチア自治共和国
への編入運動がくすぶっている問題で両国が平和的な解決手段を模索することを
促した。

グルジア政府の説明では、ミサイルは同自治州近くの村落だった。死傷者は出ていない。

マコーマック報道官は、問題が起きた後のグルジア政府の自制をたたえ、事実関係の
解明が進むことへの期待も示した。ロシア政府は自軍機の領空侵犯、ミサイル発射を
全面否定し続け、グルジア政府のでっち上げとも主張している。

報道官は、事件が自治州近くで起き、領空侵犯があったことを踏まえ、南オセチア
問題の早急な解決が求められていることを示したとも述べた。

グルジア政府はロシア軍機の領空侵犯を示すレーダー記録があると主張、撃ち込まれ
たミサイル残がいも公開している。また、侵犯機が他国領空からの離反を急いだ際、
ミサイルを発射したのではなく、「投棄」したとみられるとの見方も明らかにしている。

グルジアは旧ソ連の構成国だが、サーカシビリ大統領は親欧米路線を進めている。


ニュースソース

グルジアのでっちあげではなくアメリカの自作自演ののにおいが・・・


地勢学上グルジアもアフガン化しかねない

とにかくアメリカが絡むとろくな事にはならない

今のうちに行くべき国の一つ

ロシアが絡むと
じゃなくて？

>>331
各旅行代理店からの見積もりがそろいました。
各社とも高いです。
日程は>>319を参照してください。

●R旅行社
ホテル（スタンダード、朝食付き）
　エレヴァン 15,960 2 31,920
　アーリーチェックイン 13,440 1 13,440
　トビリシ 18,480 3 55,440
　アゼルバイジャン 16,800 2 33,600
交通機関
　エレヴァン〜トビリシ
　専用車・ガイド付 84,000 1 84,000
　トビリシ〜バクー
　航空 67,200 1 67,200
　列車 58,800
オプション
　車とガイド合計32時間 7,560 32 241,920
小計 527,520
手続料（詳細略） 46,050
合計 573,570
備考：移動だけの手配は不可。

●J旅行センター
ホテル（スタンダード、アゼルは朝食別）
　エレヴァン 11,200 3 33,600
　トビリシ 13,300 2 26,600
　アゼルバイジャン 15,500 2 31,000
交通機関
　送迎　空港〜ホテル 5,800 1 5,800
　観光　市内観光8時間 13,000 1 13,000
　観光　アルメニア〜グルジア 49,600 1 49,600
　観光　市内観光8時間 19,000 1 19,000
　観光　軍用道路 47,200 1 47,200
　送迎　ホテル〜空港 7,000 1 7,000
　送迎　空港〜ホテル 10,400 1 10,400
　観光　市内観光8時間 49,600 1 49,600
　送迎　ホテル〜空港 10,400 1 10,400
　トビリシ〜バクー間
　航空（現地手配） 約$140 1 約$140
　列車（現地手配） 17,000 1 17,000
小計
手続料 30,000 1 29,800
合計 350,000

そんなもんなんだ
思ったより高くないな

R旅行社はもしかしたらガイドは日本語も通じて至れり付くせりなのかも
しれませんが、やはり団体向けなのでしょう。
J旅行センターは妥当かなと思いますが、アルメニア〜グルジアと
軍用道路とアゼルの市内観光は、とりすぎではないのかと思います。
軍用道路なら、旅行人社のガイドブックを読むとタクシーをチャーターして
90から100ラリと書かれていますから、1年で物価が2倍になったとしても
チップ代わりに運転手に昼飯をおごってやったとしても$100程度みておけば
いいと思うのですが。

これなら、あまり観光にはこだわらず、>>328さんのお勧めする乗り合いバス
を使いながら、のんびりバックパッカーで3カ国を回ろうかなと思います。
でも、トビリシ〜バクーは、列車でも航空でもそれほど値段は変わらないの
でしょうかね？
あと、>>339さんの「yuzuruさんのサイト」とは何ですか？

>>345
J社の見積もりにはガイドは含まれていませんのでご注意ください。

>>342
黒幕はアメリカ

>>347
専用車の値段ってことですか？

>>349
そうです。
ガイドはなし、運転手のみの専用車で、渡航前に伝えておいた
希望の場所へ連れて行ってくれるだけ、です。
現地でタクシーをチャーターするのに比べて、目的の場所を
詳しく説明する手間が省けるのが長所でしょうか。

なるほど

＋日本往復航空券は如何程ですか？

>>344
いつ出発?
こういうお金って時期によって違うんだろうか

>>344
軍用道路ﾀｶｽw
サイトにある
>4時間を超える観光用車手配についてはお問い合わせください。
でこの値段なのか。
旅行人ノートを読んだ後ではとても払えない。

>>352
時期やクラスによって違うから答えられる人はいない
航空会社、代理店、格安航空券扱ってるところに相談したら？
オンラインで値段が出て来るところもあるよ
自分は航空会社の正規割引運賃を上限に安いチケを探してる

>>352
私が手配したもので、9月10日出発アエロフロートの成田〜エレヴァン、
バクー〜成田便が\132,000、＋諸経費の合計\152,140でした。
もう少し安い設定もあるそうなのですが、今年は連休とかぶったため、
ヨーロッパ直行便の格安チケットにあぶれた人たちがモスクワ経由
アエロフロートを手配したため、日本〜モスクワが早々に売り切れて
しまっていました。

なお、今回は利用しませんでしたが、JICならこの価格でチケットを
手配した上で、その後、もし安いチケットのキャンセルが出れば
変更を受け付けてくれるそうなので、この方面の航空券を
手配するのであれば、まずJICに相談してみればよいでしょう。

>>353
上記の通り、9月10日に日本発を予定しています。
アエロフロートの運賃は、この日（月曜日）から少し安くなっています。

真冬に、軍用道路に行く価値はありますか？
凍結などで、閉鎖することはありますか？
観光に向く季節は仕事が忙しくて、とても休みが取れそうにありませんorz

真冬はちょっときついんじゃないか？
結構寒い

防寒着は、一式持っています。
マイナス15度でも、問題なく観光できました。
難点が寒さだけなら、ぜひ行きたいと考えております。
冬景色は面白くないですか？

俺も普段休み取れない
GWにでも行くか
気候的にどうかな？

景色はGWあたりが一番いいと思う

>>360
エレヴァン周辺とアルメニア北部はベストシーズン。花が咲き乱れていた。まさにまほろばの地。
セヴァン湖周辺とアルメニア南部は高地のためまだ寒い。7〜8月あたりがベストかと。

賄賂要求とか厳重な荷物検査とか有る？

荷物検査と聞いて、ふと気になったのですが。
帰りの飛行機が、アエロフロートで

16:15 SU148 Baku
18:20 Moscow
19:20 SU575 Moscow
10:00 Narita

という予定なのですが、モスクワ・シェレメチェヴォ空港
の乗り継ぎは、順調に行きますか？　もちろん、時期に
よって違うこともあるでしょうけど……。

ロシア・グルジア国交断絶
いつまで続くやら
アエロ使えんなあ

ＮＨＫ「新シルクロード」見てる？
この地域、色々あるんだね、、、今でも、、、

グルジア行くならトルコからの入国の方が簡単だよね？
あと、荷物検査とかそういうのは厳しかったりめんどくさったり賄賂要求されたりしない？

>>367
トルコからの陸路入国は今は封鎖しているじゃなかったけ？
賄賂要求は当たり前のようにある。
ただ変にケチったりすると身の危険があるから、払うほうが懸命かと。

>>365
戦闘機を撃墜したとか、空爆したとからしいけど。
ロシアは強行姿勢をとっているから、むしろ悪化の一途だと思うが。

>>368
サルプ−バトゥミの国境は日本人でも行き来できるはず
１月に行ったときは通れた。賄賂の要求もなかった
（トルコ人のおっさんが保護者のように付き添ってくれていたので）

>>368
サンクス

ロシアからもトルコからもいけないならアルメニアかアゼルバイジャンからか

ケフィアage

昨日、無事に帰ってきました。
レポートは遊星旅社の海外現地情報板に書きました。
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=main&thread=60203213828
ご参考までに。

トビリシ・エレバン間の飛行機乗ったヒトいる？

アルマトゥ・バクー間の飛行機乗ったヒトいる？

前レス見たけど、やっぱりJ旅行センターがいいのかな？

バクーって治安悪そうだよねー

>>377
どうしてバクーだけそう思うの？

まあ、アブハジアに行かなければ大丈夫だろう。

【世界の】北コーカサス【火薬庫】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192499256/l50

北コーカサスへ行かれた方（過去でもOK）、その他情報をお持ちの方、
お立ち寄りください

イランからアルメニアに入る方法は？
ビザは国境で取得できる？

バクーって治安悪いの？

コーカサス３国の歩き方
ってあるっけ？

シルクロードは確保してある

ない

今日
ロシア語指差し会話帳買った

けど、これ（オイラが買ったの）、版が古いらしく
ロシア共和国のエリアにコーカサス３国も入っていて
かの地の人たちの気分を害さないかな〜、と少し心配

>>382
日没後は要注意かと

チェチェン紛争
http://adolf45d.client.jp/kousyourosia.html

チェチェン自治共和国
面積：2万5千平方キロメートル
人口：約100万人
首都：グロズヌイ
人種：チェチェン人
宗教：イスラム教

チェチェンは19世紀にロシア帝国に侵略されて以来、ロシアの領土である。
ロシアはこのチェチェンを絶対に独立させない構えであり、チェチェンは絶対
独立してやると言う気構えである。チェチェン紛争とはチェチェン共和国の
独立戦争なのだ。

当時首相になったばかりのロシア、アレクサンドル・プーチンは長く厳しい
空爆を容赦なく行った。この空爆は20万人の難民を生み、2000年2月には首都
グロズヌイは再度占領され、チェチェン独立の夢は潰えた。
その後もチェチェン武装勢力によるテロ活動は続き、独立戦争は始まったばかりである。

このチェチェン紛争から我々日本人が学ぶことは、ロシア野郎は領土をただで
返してくれることなんて絶対無いということだ。

近々グルジアに行く予定の香具師いますか？
年末年始に行く予定だったけど
日本の新聞にまで非常事態宣言などと
ああもデカデカと出てしまうということは
さすがにマズい状況なのか。
選挙の数日前には出国する予定なんですが。

ロシア版２ちゃんねる
http://2ch.ru/
（英語と一部日本語OK）

「2ch.ru」というロシアドメインのURLにアクセスすると「Два.ч」という
サイトが表示される。これは「ドヴァ・チェ」と読み、英語に直すと
「two.ch」となる。
トップページにはロシア語による「気軽に投稿してね」といった内容の案内
文のほか、なぜか「アニメ文化が世界を救う」という日本語がはっきりと見
える。
基本的には2ちゃんねるというより「ふたば」のような画像掲示版のようで、
例えば「アニメ」（Аниме）というカテゴリーには日本のアニメのキャプチャ
ーにしか見えない画像が多数投稿されている。一部、日本人が投稿に参加し
ている様子もある。
サブカテゴリーには「кавай」（かわいい）、「яой」（やおい）といった、
“みなさんよくご存じですね”という感じの日本語がそのまま使われている。
投稿されている画像もやっぱりそんな内容だ。

フランスでは今月、日本の漫画やアニメ日本のサブカルチャーを紹介する
「ジャパンエキスポ」が開かれ、大勢のファンが集まった。
ロシアでも日本発コンテンツの人気が高いのだろうか。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/18/news103.html

露グル関係悪化でアエロフロート使えないの？

アブハジアに関するサイトを見つけました。
http://www.abhazia.com/gallery/

ナゴルノ・カラバフ行った事ある人、情報お願いします

アゼル這いじゃん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

最近アルメニアに興味を持ち始めました。
できれば3月末に訪問しようと思うのですが、実際のところ気候的にはどうでしょうか？
色々調べるとまだかなり寒いようですが。

>394

2年前の3月中旬に行きましたけど、ちょうど東京の同時期とあまり変わりなかったという記憶です。
エレバン市内は雪など降る気配などなく、相当田舎へ行かないと雪は見られませんでした。
服装は日本の同時期の格好で十分でした。

グルジアにアエロフロート乗り入れるのは何時のことでしょうか・・・

呼びかけにつきマルチで申し訳ありません。

海外旅行板の情報を集積する実験をしています。
Wiki形式で、携帯からでも読み書き編集可能です。

よろしかったらぜひ情報の集積にご協力下さい。
現在は誰でも編集が可能な状態です。

海外旅行板まとめWiki
http://travelwiki.x0.com/

>>397
既にウィキトラベルWikitravelってのがあって、情報も結構書き込まれているのでアンタのは必要ないよ。

Wikitravel
http://wikitravel.org/ja/%e3%83%a1%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%83%bc%e3%82%b8.html

>>395
394です。情報ありがとうございます。3月に行ってみようと思います。

400だよ〜ん。

アルメニアかグルジアかどっちかしか行けないとしたらどっちの国がお勧めでしょうか？

>>401
微妙。好みや滞在日数次第。

オイラはグルジアしか通ってないけど
アルメニアって評価が両極端のような気がする
ぼられた、ヤな国だ！か美人が多くて素朴でｲｲ!!かどっちか

俺は迷うことなくグルジアを推すが

コーカサス3国で一番駄目な国はどこ？その理由は？

現地でどんな人に出会うかによって、人によって大きく違ってくると思う
個人的なイメージとしては

アゼルバイジャン…やたらボる、警官が一番腐ってる
グルジア…若者がナイフ持ち歩いてて怖い
アルメニア…東洋人を見るだけでケラケラ笑う馬鹿が多い

ネガティブなことばかり書きましたが、
グルジアとアルメニアは現地で凄く良い人に出会って親切にしてもらったので個人的には好き。
アゼルは、馬鹿に絡まれて（とは言っても犯罪ではない）不快な思いをしたので嫌い

同意
治安はグルジアが一番悪い
官憲の腐敗はアゼルだろうな

アゼルぼったくり説賛成。
どんより曇り空多い地域で、あんな態度なんなら二度といかない。

夏の暑さは尋常ではない（各旅行記）って本当ですか

>>406
ナイフ持ち歩いてるって剥き身で？

>>410
書いた本人ですが
さすがに剥き身のナイフを片手に持ちながら歩いているわけじゃないww
以下は完全に自分の主観だけど
その辺フラフラしてる若者がナイフを携行している率が高いかな…って
実際に、自慢のつもりなのか、若者からナイフを見せびらかせられたみたいな体験を
した旅行者もいるし…幸い自分は滞在中そのような体験はありませんでしたが

自分の目で見た話じゃないならはっきりとそう書いておいてくれないか？
こういう話が一人歩きしてトンデモ情報になるんだよ。

バクーとトビシリの間はどこの飛行機会社がいいですか？

飛び尻ｗ

鳥ビシッ！

3カ国で一番駄目なのはアゼルバイジャンってことでFA?

異議なーし！

でもグルジアが一番治安が悪い

行く所によるんじゃないか？
全部が全部悪いわけじゃない

グルジアは治安良くないんすね？
トビリシ中心部での夜歩きは危ないんでしょうか？

アルメニアで非常事態宣言。今月末行くんだけど大丈夫だろうか？

「非情のライセンス」があれば別かもしれないけど･･･

>>420
日本人１０人くらいで行動すれば夜でも問題ないかもな

>>421死者も出ているよやめとけ

アエロフロートでアゼルバイジャンやアルメニアに行く場合、
SVO１と２のどちらでつか？

そんなに大きい空港じゃないから心配しなくていいです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000556-reu-int
どうなんでしょう？
開戦なんですかね。

今月末グルジア＆アルメニアを旅行するのですが、現地情報ありますか？
グルジア軍道とか行くので、ロシアとの国境近くとかの情報があれば教えて頂ければと思います。

グルジアはやめといた方がいい

>>429
それほど危険でもない。

危ないと言っても、今に始まった話ではないんですがね。。。
430さん、現地の情報知ってたら教えてください。

>>431
えーっと、グルジアの北西部のアブハジアに近い地方や南カフカスに行かない限り、
政治的になんら関係のない日本人観光客が誘拐される危険はほとんどないです。

トルコに国境を越えるならサルピの国境のほうがベター。主要ルートなので。

>432さん
情報ありがとうございます。
グルジアのカズベキあたりは大丈夫なんでしょうか？
あそこも南カフカスには近いのですが。

アゼルの警官はまだ腐っていますか？地下鉄とか。
最新情報願います。

>>434
腐ってるの意味がわからん。

すみませんどこかいい英語ガイド付き1人参加の手配旅行会社あったら教えて下さい
日本語でもOKだけどお一人様追加料金払いたくないw

>>435
官憲腐敗のこと。アゼルバイジャンは酷い。

>>434
腐女子な婦人警官想像してﾜﾛﾀ

これでもオリンピック開催候補やからな

トビリシって今でも治安悪いの？

バクーは脱落しただろ

>>432
南カフカスってどこら辺？グルジア自体南カフカスで、カフカス山脈を境に南北に分かれてると思ってたんだけど。
あとトルコ・アルメニア・アゼルバイジャン・グルジアの何処かを滞在可能な期間内に廻ってれば
合法的に1年とか2年いられるかな？

2014年の冬季オリンピック開催地ソチはロシアの避寒地。

なぜそこに冬季オリンピックが開かれるかは、プーチンの力だ。

しかし、これはナチス・ドイツのベルリンオリンピックの再来か、それ以上と言われている。

その前に、今年の北京オリンピックが無事に終わるとは思えないのだが・・・

夏にグルジアに行くのですが
良い現地旅行社（トビリシ）ありますか？

シェラトンのコンシェルジュに手配してもらえ。

グルジア軍用道路って何月くらいまでオフ･シーズンですか？

ついに南オセチアで戦争が始まってしまったorz

露・グルジア戦闘拡大、「１４００人以上死亡」報道も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000012-yom-int


【世界の】北コーカサス【火薬庫】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192499256/

暫くはグルジア行けないな
ゴリってスターリンの出身地だけど露助はスターリンの生家も爆撃してくれたのかな

トルコから逝けない？

ロシアいつまで居座るんだ？
秋に行く予定だったのに！

トビリシ、
暫くは難民で溢れかえって治安悪化ですよね？

民主的で正義の国なので、治安なんて悪化しません＞＜

ただいまバクー滞在中。トビリシは今全然問題ないらしい。ロシア人がうろちょろしてると危ないけどね。

来月トルコとアゼリーへの旅行を計画しているのですが、
現金は日本円か米＄もしくはユーロのどれが一番いいでしょうか
特にアゼリーへの入国の際に空港でビザを取得しようと思っているのですが
ネットで見ると＄40と書かれているのでやはり米＄がいいのでしょうか

>454

バクー市内なら普通にATMで現金下ろせますよ。ビザ代は＄払いです。

>トルコとアゼリーへの、、、、
アゼリー国というのは寡聞にして知らないが、、、（ｗ
トルコ国、ドル＆ユーロの現金持っていったけど交換しなかった。
ATMが普及していて便利だった。

ムツヘタも治安悪化中？

明々後日からグルジアに卒業研究で行くことになったんですが、
現地の治安はどんな感じですか。
外務省情報だとまだまだ危険的なことが書いてあるので、余りにもやばいのであれば延期したいと思うのですが。
ちなみに訪問予定地はトビリシ、メスティア、バトゥミです。

グルジアの秘宝！　ゲディヴィアシビリ
グルジア女性って美女が多いのかな？
ttp://www.gedevanishvili.ru/photos/soc_el_ged35.jpg
ttp://www.gedevanishvili.ru/photos/soc_el_ged49.jpg
ttp://www.gedevanishvili.ru/photos/soc_el_ged51.jpg
ttp://www.gedevanishvili.ru/photos/soc_el_ged53.jpg
ttp://www.gedevanishvili.ru/photos/soc_el_ged33.jpg
ttp://www.gedevanishvili.ru/photos/soc_el_ged43.jpg
ttp://www.gedevanishvili.ru/photos/soc_el_ged54.jpg

トビリシは大丈夫なんじゃないか？

>>458
１０月末、グルジアを旅行しました。
トビリシ、ムツヘタ、クタイシ、バトゥミはまったく問題ありません。
軍隊出動や、戒厳令といったものはいっさいありませんでしたし。平穏そのものです。
メスティアは行っていないのでわかりませんが、親類の方がメスティアにいるというグルジア人
に聞いたところ、まったく問題ないとのことでした。
日本はマスコミは過剰報道しすぎだと思います。

>>461
ゴリは行きましたか？どうでしたか？

>>462
ゴリも行きました。同じく全く問題ありません。おそらくグルジア国内はすべて問題ないはずです。

>>461
情報ありがとうございました。
某共和国の国境付近へ行かなければ平気って事ですかね？
外務省のＨＰだと危険度がイラク並になっていたので中止にしようと思っていました。
一応紛争地域だということを肝に銘じつついってきます

難民とかいないの？

ガイドブックはどこの使ってる？
日本語でいいガイドブックってないな。
歩き方もほんの少ししか載ってないし．．．
需要が無いのかね？
リビアなんて単独本であるのにな。

旅行人で問題ないです。細かい情報は現地のゲストハウス情報ノートですべてカバーできます。

今度コーカサス行きたいのですが、
万一に備えて、グルジアでは現地ツアーに参加しようと思います。
トビリシで良い旅行会社はどこですか？

>>463
ゴリどうやって行きました？街中の治安は問題ないの？

>>469
普通にトビリシからマルシュで往復。

だから治安は問題ないって、何度言（以下略

test

グルジア入るのにトルコ航空とオーストリア航空どっちがよいべか？

旅行会社に聞けよそんなこと、時刻表だって変わるんだし

>>472
トルコ航空のほうがいいです。

来年1月にグルジアに日本大使館開設するらしいけど、色々便利になるのかな？

個人旅行者が大使館に何を期待してんの？
カネに困ったら貸してもらえるとか思ってんのか？

パスポート無くしてもトルコまで行かなくても済む

つアゼル

>>477
そもそもパスポート無くしたらトルコまでイケルの？
渡航証発行するのが大使館や領事館じゃないの？

東京・神保町の岩波ホールで今週やってる「懺悔」って映画、いいわぁ
グルジアに思い入れある人は行くといいよ、あと3日しかないけど・・・

>>480
あれっ？
2月中旬までやっているようだが…。
ttp://www.iwanami-hall.com/contents/now/now.html

>>481
ほんとだ。Yahoo 映画で見たら年内終了っぽい表現だったんだよスマソ
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tyst/id331867/pr13/

ロシア侵攻後、グルジアは変わったんですかねえ

今グルジアを横断してトルコに抜けるのは危険？
ちなみに幹線道路だけど

グルジア行こうと思ったら
旅行会社に観光で渡航できるような状況にないと言われましたよ

旅行会社なんてのはそんなものです

バクー市内でユーロ使える？

素直に両替しろ

とりあえず来月逝ってくる
一応ツアーです
ロシアのミサイルに当たったらそれまでよ〜

グルジアの外務省危険情報、9月以来更新されてないんだが・・・

最近グルジア行ったやついる？

明後日からいってくるわ。
一人で行くから気軽で良し。
無事帰ってこれたらなんしか報告します。

行ってらっしゃい
お気をつけて
報告待っているよ

またネリ・ダリの家、いってみよっかな
元気にしてるかな

なんか、ピンポイントでグルジアまでいって、ﾏﾀｰﾘ１０日間くらい過ごして
日本へかえってきたら、すごくリフレッシュできそう

グルジアに長期滞在したいならどんなビザがイイ？
物価も安いし、ちょっとマッタリ数ヶ月暮らしてみたい

日本人はノービザで３ヶ月滞在可能。もうちょっといたいならアルメニアかトルコに一旦出国すればいい

え？そういう方法ってOKなの？別の地域の話だけど、ダメなケースが多いと聞いてたからてっきりダメかと

まあ日本人がそこら辺で組織犯罪するとか密入国と違法滞在をもくろむって事は考えづらいけど・・・

帰ってきました。
弾丸旅行だったので偉そうに言えないけど、
とりあえずゴリは普通に行けました。
検問などなし。

>498
その他の事はどんな感じ？
どこ行った？どこに泊まった？何食べた？

>>498
弾丸旅行とは何日間行ったのですか？
ゴリでスターリンの家とか普通に見れましたか？
トビリシの夜間の様子（治安）はどうでした？

って質問責めですまん。

>>498
全部で7泊8日
アゼリ1日：バクー、コブスタン、燃える山
グルジア2日：トビリシ、ムツヘタ、ゴリ
アルメニア2日：ハフパット、サナヒン、エレバン、エチミアジンとその近郊
泊まったのは一応ツアー(航空券とホテルだけ)だったので高いホテルっす
食べたのは書き出すときりがないのですが
衝撃はアゼルで食った羊と栗と玉ねぎの煮物。
予想外のコラボレーション。

>>500
スターリンの家普通にみれました。
博物館に入ると家の内部もついでに見せてくれます。
ただ、博物館やや高い、たしか15ラリ程度
トビリシも夜外に居ても別段危険は感じませんでした。
物乞いは確かにいますがあまりアグレッシブではないので
そこまで恐怖感はないです。
とはいえ深夜は知りません。

以上、なにかお役にたてればうれしいです。

情報どうもです
これでグルジアに行く気になりました
（何せゴリにまだ退避勧告出ていたんで）

>>501
500です。
レスありがとございます。
ゴリは外務省HPではまだ退避勧告が出ており（いい加減更新してほしい）、
トビリシも昨夏以降、難民が流入して治安が悪化中と聞いていたので・・・。
ちなみにツアーってどこの会社ですか？差し支えなければ伏字でよいので教えて下さい。

トビリシのホテルって新市街と旧市街どっちがいい？
夜の治安とかスーパーの数とか交通の便とかで判断すると、

お尋ねします。
コーカサス3国ってチップの習慣ありますか？

>505
チップの習慣は通常ないです。
しかし(だからこそ?)ボッタクリの習慣があります。w

これらの国って日本から乗り継いで夜の3時頃に空港に着く便多いけど、
タクシーとかで相当ぼられるのかな？

グルジアやアゼルバイジャンって治安は基本的にイイの？

>>503
フ。○○○○ーク○ブです。

>>509
どうもです。1人参加可のやつですね。ちなみに各都市のホテルはどこでしたか？

ん？難民ってどこからの？

>>511
新聞とかテレビとか一切見ないタイプか

>>510
アゼルバイジャン　Empire？
グルジア　ヴァラジ
アルメニア　ラズダン
です。いずれも中心部から遠くてやや不便
まあ、タクシー安いのでいいですが。

>>506
せいぜい相場の一ケタ台倍程度のボリなので可愛いもんだと思います

>>513
回答どうもです。

・チェチェン問題
・グルジア問題×2
・ｱｾﾞﾘｰｱﾙﾒﾆｱ問題

ざっと四つの問題があるがニュースや新聞読んでもほとんどのってないぜ

>>512
紛争は知ってるよ

具体的にどこからの？って聞いたんだが、
単に見下したいが為に脳内で人の設定作っちゃうヤツには分からなかったんだな

>504
個人的な意見ですが、
トビリシのホテルってあまり新市街と旧市街という切り口では選ばないような気がします。
(どこかか特定の場所に集中的に行くというのでもなければ。)
というのはそもそもオプションが最初から結構限られているので、
予算を指定した時点でほぼ絞られてくるはずだからです。

夜の治安は旧市街でも新市街でも大して変わりなく、それなりに悪いと思います。
スーパーの数は、場所にもよりますが、小さいお店が大通り周辺なら結構あります。
交通の便は、どうでしょう。
あまり地下鉄の駅やタクシー乗り場から離れている所だと、徒歩移動中心の方は疲れるかもしれません。

>507
そうなんです。
空港から市内に向かうタクシーは格好のターゲットになります。
中には早朝まで空港に待機する方もおられるようですが、
朝になったからといって便利な代替移動手段があるわけでもなく、結局タクシーに乗るはめになり、
到着直後に現地の相場が分からなかったりで結局ぼられるパターンが多いです。

>511
トビリシに関しては、08年夏以降は南オセチア周辺から来た人が多いんじゃないのでしょうか?

>>518
トビリシの空港タクシーって今何ドルくらいなの？
昔は10ドルくらいだったけど。

>>518ありがとう。参考になるなあ。

>>518
個人的には、旧市街＝
昼間は観光客で賑わい、
夜は真っ暗で危ない感じ、
というイメージなんだが

>519
私の場合では2008年10月時点で中心街まで20ドルでした。(値段交渉等なし)
グルジア語を喋るとか、交渉すればもしかしたら15ぐらいまではいけるかもしれません。
ただ、グルジアはアゼリと比べて燃料がそこそこ高いので、さすがに10はキツイかもしれません。
まあ「どこまで行くか」によることは確かですが。

>521
あくまで私の私見ですが、気をつけなければいけない時間は
空が暗くなった直後(7時前後?)と、夜中の12時以降です。
暗くなると7時ぐらいでもぱったり人がいなくなるエリアもあります。
夜中は1人歩きの酔っ払いを専門に狩るグループが出没します。
それから大通りから一本でも奥に入ると街頭もあまりなく、危ない匂いがプンプンします。
ただ、上記の危険性は「夜は一人歩きをしない、人気の無い場所に行かない」
という海外旅行では

〜続き
基本中の基本を守っていればある程度は回避できます。

グルジアに詳しい人がいて大いに参考になりまつ
これからも情報お願いします

トビリシ市内で手頃な価格のホテルを探しています。
どこか良い所ありますか。

>>513さん
ヴァラジはどうでしたか？（部屋の広さ・内装・従業員など）

治安について、僕も旧市街より新市街の繁華街周辺のほうが危ないような気がします。
特に休日は酔っぱらった若い奴が多いので、ちょっかいかけられる可能性が大です。

>525
525さんの言う「手頃な価格」がどのあたりか分からないのですが、
「一番安い」と解釈すれば、ネリ・ダリの家でしょうか。
上記家はかなりのパッカーが御用足しです。
「家」は嫌、というのであれば、ホテル"Lile"あたりが安いかもしれません。
基本的に値段相応のクオリティーです。

>>525
広かったし、きれいでしたよ。
特に不満はなかったです。

>>526
上の方のレスでもありましたが、旧市街は夜は早い（商店などが閉まってしまう）のですか？
旧市街は、危なくはないけど、人がいなくなって閑散としてしまうのかなあ？

アルメニアやグルジアって美人が多いらしいけど
旅行先で一般人と簡単に仲良くなれる？

エレヴァンやトビリシのメトロって安全ですか？

質問注に誰も答えてやらないのが笑える

>529
「旧市街は、危なくはない」というのは認識としては正しくないかもしれません。
夜は一般的にどこも危ないと思います。
それから上の方でも書いてありますが、トビリシに関しては
「旧市街は〜」、「新市街は〜」とかで括って話をするのはあまり意味がないような気がします。
(特に治安に関しては)

>530
「仲良くなれる」の意味にもよりますね。
ただまあ、無理とは言いませんが、結論から言ってかなり難しいと思います
(金銭を介さない場合の話)。
現地の言葉がある程度以上話せるとか、極度に見た目が良いとか、元から知り合いがいるとか、
人を引き付ける強い力でもない限り。
上記の条件に530さんが当てはなるかどうか、行かれる前に再度確認してみて下さいね。

>531
スリに気を付ける等、通常の注意で問題ないと思います。
ただしエスカレータが長くて速いので突き落とし、転倒などには注意してください。

いちいちくだらん質問に懇切丁寧に答える>>533は偉すぐる

アルメニアやグルジアは何で日本語の学習熱が高いんだろう。
日本語が通じる現地旅行会社が複数あって驚いた。

>>535
大江とか川端を言い出す人がいてびっくりする。
旧ソ連時代の教育で取り上げていたからかなと思ったがどうなのだろ。

でも他の旧ソ連諸国はそうでもないんじゃない？
あ、ウズベキスタンは除く

「グルジアやめてジョージアに」…ロシア語読みはイヤ！と
3月21日15時1分配信 読売新聞


　グルジア政府が、日本語による同国の国名表記を英語表記（Ｇｅｏｒｇｉａ）に基づく「ジョージア」に変更するよう求めていることがわかった。

　外務省は、「米国のジョージア州と混同しかねないなど問題はあるが、真剣な訴えなので前向きに検討したい」（幹部）としている。

　グルジアの国名はグルジア語でサカルトベロ。今月１０日に行われた日・グルジア外相会談の際、ワシャゼ外相が中曽根外相に、
「“グルジア”はロシア語表記に基づくので変えて欲しい」と訴えたという。
グルジアは、ロシアとの間に紛争を抱えるなど、反露感情が根強いことが今回の要求の背景にあるようだ。

ジョージアよりは、ジョルジアでいいと思うな。現地での発音も、ほぼジョルジアで通じるし。

>>539
賛成

グルジスタンでいいよ

サカルトベロじゃないの？

何で英語読みなんだよ！
グーグルでいいよ

G.Wを挟み、約三週間でしたが3カ国回ってきました。
旧ソ連にありがちな陰鬱さや無愛想さもほとんど無く、かといってアジアや
イスラム圏にありがちなボッタクリも皆無と言ってよいかと...
（昨年戦場になったゴリが、もっとも人々が陽気なのが意外でしたが）
おまけに物価も安く、食事も東欧なんかよりは豊富で安いし、老若男女問
わず皆とてもフレンドリーで親切でした。
心配していたグルジアの治安も特に問題は無かったです（運がよかっただけか？）
ぜひ再訪したいと思わせてくれた3カ国でしたね。

難を言えば、ロシア語が少しでも話せたらもっと楽しかったであろうってことと、
女性の化粧が度を越しすぎていて、ちとキツイってところでしょうか。

グルジアから船でウクライナに渡った人っている？

やっぱり外人にはロシア語で話しかけてくるんかね
グルジアとかだとだいぶんロシアのイメージも悪くなってるかと思ったけど

基本ロシア語だよ。現在の高校生、中学生は学校で英語もロシア語もならってるから、英語話せる場合もある。
大学生はほとんどダメだね。

>>546
イメージが悪いとかそういう問題じゃないんだよね。
ソビエト時代から学校ではロシア語で授業をうける体制になってるし、教科書そのものも自国語の
本ではいいものがない。
つまりロシア語で勉強するしかない。

なるほどねえ，そういう体制ができちゃってるのに
急に英語とかには変えられないってことか

中学英語程度にならロシア語わかるけど，役に立つかな

ちょっと駆け足になるけど10日間くらいでアルメニアとグルジアに
いきたいのですが、両国間は陸路で移動するとして、
日本とのフライトを
1)in　エレバン、out　トビリシ　　にするか
2)in　トビリシ、 out　エレバン　にするかで
出入国の手間やその他旅行のしやすさなどに差はありますか？
どちらがいいかなどありましたらおしえてください。

どちらかの国に集中する方がおすすめです。2カ国は欲張りすぎ。

>>551
そのほうが良いのは分かってはいるのだが
一回行くとおそらくもう二度と行くことは無いと思うので
駆け足になるのは覚悟の上でできればこの機会に両方行ってみたいとおもっちます。
あと陸路での国境越えが結構好きなもので。。

どちらかの国をメインにしてもう片方の国は首都だけちょこっと滞在しようとした場合
どちらをメインにするのがおすすめでしょう？

>>552
そんなんあんたが何をしに行くのか何を見たいのかで全然かわるじゃん。答えられる訳ねえ

チェチェンの山岳部はまだゲリラがいて地雷とかも残ってるだろうけど
チェチェンの都市部やダゲスタンもマズイの？
警察とか軍の人間、あるいはそれより危険な連中が積極的に関わってくる？

グルジア北部はロシアと揉めていて危険なそうで外務省安全情報によるとグルジアの北半分が退避勧告になってる。
トビリシから国際バスでイスタンブールへ行くのは危険なんでしょうか？
トビリシから国境の町バトゥミに行くには、ぎりぎりグルジアの北半分を通ることになるのかな？

アルメニアとトルコの国境が9月に開くそうですね。

2009年になってからグルジア情勢ってどうなったんだろう？
もう1年経つから安全になったんだろうか？

この間行ったが全然問題なし

トビリシのデモとか落ち着いてるの？？

2009/6/29-7/5までトビリシに滞在しました。
滞在中全日、天気もよくて過ごしやすかったです。
デモなんかはありませんでした。
良い国でした〜。

グルジアとウクライナ、両方行ったことある人はどっちがよかった？

>>561
人との交流とか、美味しい食事などを旅に求めているならグルジア。
圧倒されるような歴史的建造物や美しい黒海沿いのリゾート地がいいならウクライナ。

どっちもいい国だから、旅行できる日数で行き先を決めたらどうでしょう？
1週間までしか休みがとれないならグルジア、それ以上休めるならウクライナ。

アルメニア共和国のエレバンにあるゲストハウスのお知らせです。
エレバンに寄られる際は是非ご利用下さい。
"Yerevan Guest House"(エレバンゲストハウス)
住所
20 Barbusse st.
Yerevan, Armenia
phone: +37498 787170
e-mail: [email protected]
連絡先: David Glonti (英語・ロシア語・少々の日本語も可とのこと)

マレカムトゥン(Marekamutyun)鉄道駅より徒歩15分、キエヴィアン(Kievyan)橋から徒歩5分、閑静で安全な住宅街の付近にあり、
近くには大使館もあります。
鉄道駅からは車で10分、空港からは車で20分です。
建物は2階建てでベランダ・庭付きのプライベートハウスで、ダブルとシングルの部屋があります。
料金は
ダブル-1人につき20ドル
シングル-30ドル
(上記料金は朝食、テレビ、インターネット込み)

鉄道駅からの送迎を頼む場合は1人5ドル、
空港からの送迎は10ドルとなります

>>544
グルジアは、クルマのポンコツ度にびっくりした
フェンダー無しは当たり前

バスターミナルで、みかんを５こほど買おうとしたら、オバチャンに
「タダでもってっていい」といわれて、すっげうれしかった。

人を轢いた痕跡のある車が多いんだよねw

http://ocntv.goo.ne.jp/contents/station/008/UHF-BSanalog_1/0013/0024/index.html
放送大学テレビ
９／７(月)
20:45 特人文:アルメニアにおけるキリスト教建築 <特別講義>
「アルメニアにおけるキリスト教建築の展開」
講師:篠野 志郎(東京工業大学教授)概要:1

アルメニアより記念カキコ

どこのホテルですか

某民泊です。

アルメニアって人種差別は激しいですか？
このスレを見ていると中々良さそうな所に思えるけど、アジア人差別をするような奴らの所には行きたくないです。

>>570
じゃあ行くな。街歩いていると、フランケン顔したアルメニア男にすぐ「チンチョンチャン」て言われるからな。
でも世界一美人が多い国だから、美人を見るだけでも行かなきゃ損だよ。

>>571
情報有難うございます。

>>570
そんな感じは受けなかったけど、旅行じゃわからないよ、
数ヶ月以上住まないと。

アルメニア人ってアメリカや欧にたくさん脱出移民している。

アルメニアは村社会で閉鎖的な社会で有名。

>>573-574
とりあえず行ってみないと分からないって感じですか……アドヴァイス有難うございます。

>>575
というか、エレバンは旅行者を馬鹿にしている奴が多い。
観光のため空港からタクシーに乗ったら運転手から
「ペイトロールがないから金を出せ」
と言われたのははあそこだけだ。

アルメニアは顔立ちはよくてもデブな女が多いな
ふくよかと言ってもいいのか微妙

グルジアの方がスリム

「トルコからクルジアに陸路入国した時入国カードがグルジア語のみで困った」
…って旅行記で読んだんだけど本当なの？

そんなのよくあることじゃん

そういえば中国〜カザフスタン国境越えの時もロシア語と中国語だけだったような。
一応読めたから英語表記がない事忘れてただけかもな。

質問させてください
現在バクーの空港から旧市街までタクシーいくらですか？

フライトの関係でアルメニアに３０時間しか居れないのですが、朝から夜まで１日あればエレバンとその近郊を見てまわることは可能でしょうか？

>>582
30時間と行っても何時から何時までとちゃんと書かないと実際行動できるどれくらいなのか類推できない。
この時期日の暮れる時間は早いし、夜が明けるのも遅い。
近郊とはどこを指すのか？
聞くならちゃんとしたそっちの情報を先に出せ。

すいません。エレバンに朝５時着で、翌日朝１１時発なんです。

>>584
1日で回るには、タクシーと交渉してチャーターすることが必須。
午前中、エチミアジン大聖堂。1時間くらい滞在可能か？宝物庫、ロンギヌスの槍は必ず見る。
午後、大虐殺博物館と母なるアルメニア像の丘。丘からエレヴァンの街が一望できる。
大虐殺博物館は興味がなければ外してもよい。日曜日なら共和国広場近くにたつ蚤の市は必見なので、前の
２つをやめてもこちらを見る。
昼飯は中央バザールに隣接するシャシリク屋通りで、豚のシャシリクか鶏の丸焼きを食べる。
夕方から夜は共和国広場を散策。ライトアップされていて綺麗。運が良ければ、噴水ショーが見られる。
そのあと、近くのカフェで夕食。
夜はマイナス１０度くらいに平気でなるので、防寒対策は必ずすること。

>>585

親切にありがとうございました。行ってきます！

アゼルバイジャンのタクシーってぼりますか？
偽警官やたかり警官多いですか？

タクシーなんてぼる奴だらけだから
何台か交渉して一番安いのにすればいい。
東南アジアではいつもそうしてた。

トビリシってそんなに良いのか〜
しかし行くの怖いでつ・・・・

>>589
全然怖くないよ？なにが怖いの？

>>590
南オセチア自治州とかすぐ隣でしょ、いつ銃撃戦があってもおかしくないんじゃない？
テロとか。

銃撃戦ねえ。バグラティやゲラティがあるクタイシはともかく、トビリシはそんなに危険じゃないだろ。
うまいもん食ってグルジアワイン飲んでこい。

銃撃戦なんてチェチェンとかイングーシくらいじゃないの？あそこらへんは

海外旅行をするんだったらもう少し予備知識ないとね・・・。

グルジアに世界最高齢１２９歳の女性？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100309-00000507-san-int

グルジアの婆さんは元気でかくしゃくとした人が多かったなあ

あげ

【教団】セルカンの背後を検証するスレ【空軍】で議論が活発にならないのでこちらに戻りました。
これからも宜しくお願いいたします。

行ってきた。
アゼルバイジャン、空港でのアライバルビザが無料になってた。しかも30日間。

あげ

グルジアのカズベギは良かった

カズベギには行くべき

グルジア軍用道路も良かった

>>602
どのあたりまで行った？俺は十字架峠で引き返したけど・・・

漏れも同じ
峠の先にあるミネラルウォーターが出てる辺りで引き返した

マシュルートカだったから、カズベキまで

ゴールデンウィークはアルメニア！

>>604
ミネラルウォーターってあれか、半分トンネルのようになってるところで、上から水が滴ってるところ？

>>605
マルシュルートカでも、窓際なら楽しめるよね

>>606
アルメニア美人を楽しんできて下さい。アルメニア男は鬱陶しいけど

美人を金で買うのは多少ロシア語が出来れば簡単？

>>578
国境二ヶ所(sarp・vale)越えたけど入国カードも出国カードも書かなかったよ。

来週出発だ

イェレバンのホテルAreg、やばいよ。
2泊しかしてないのに3泊分料金取ろうとして、しかもしつこい。
ルームシェアした男が電気製品盗って逃げたんだが、これもホテル怪しいんだよ。
旅行人ノートって歩き方と違って頻繁に改訂しないから悪くなったホテルが載り続けてしまう。

>>611
日本語出来るアルメニア美女でも探してきてなごめ。

旅行人ノートに出てるホテルなんて、まず避けるけどね。
「旅行人ノートに出ていたから」なんていう理由で泊まる日本人が多いかと思うと、
それだけで萎えるし泊まりたくなくなる。

＞「旅行人ノートに出ていたから」なんていう理由

そんな理由で泊まる日本人がいるのか、なるほど。

ガイドブックに出ていたから、っていう理由で泊まるのはわりと普通のことだと思うが。

ガイドブックで紹介されてるホテルの中から泊まりたいホテルを探す、というのなら普通だと思う。

4年も前のガイドブックなんだからむしろ変わっていて当然。

新しい情報が欲しければロンプラでも買ったらいい。

ロンリープラネット「Georgia, Armenia & Azerbaijan」か。
英語版なら出てたんだな、知らなかった。

>>618
発売新しいし、情報も出会った分については不足無く、結構使えた。
歩き方とか旅行人よりまし。

>>618
アルメニアだけバラ買いすれば？
PDFファイルで売ってるよ

俺は行った後だしアルメニアだけってわけでもないけど、章ごとのバラ売りは便利だな。
機会があれば使ってみるよ。

アルメニア、エレバンからエチミアジンに行くマルシュルトーカは簡単に見つけられて、簡単に行けるものですか？

リダの家の情報ノートに書いてあったと思う。

>>622
むちゃくちゃ簡単。問題ない。詳しくはリダの家の情報ノートで。

>>622
ロンプラの地図で一発だった。結構頻発してるからすぐ乗れる。

ありがとうございました。明後日から行ってきます！

>619
地球の歩き方はLonely Planetの比較対象にはなりません。
旅行人は少しはましかね、良く知らないが。

アルメニアだけに限ると、Bradt Guide Armeniaがあるがご存知か？
Lonelyより1年情報が古いが。

>626
へー、アルメニアってちょっとは旅行の対象となるんだね。

>>837
うぜえ

すまん、誤爆ったw

>>609
黒海沿いを走ってSarp/Sarpiの国境を越えるバスが多いようだね。

Ozlem Ardahan社のバスを使えばその名の通りArdahanを通ってグルジアに入る。
山道で時間はかかるが道中が楽しいのは断然こっちの方。

アルメニア、エレバンのシアターホステルってどうでしょ？？

自炊スペースがない。ビール栓抜きがない。

>>611
Areg、懐かしい。まだあのあたりはイェレヴァンでも
のんびりしてますか？
あのときは2泊分前払いして、1泊でチェックアウトしたら、
ちゃんと1泊分返ってきたんですけどね。

>>603
タクシーの運転手が道を良く知らなくて、十字架峠超えて少し先の
「これから先は四駆じゃないと無理」という村まで走っちゃいました。
帰りに二人で「ああ、確かに十字架あるね」。

グルジアとアゼルバイジャンはロシア語が多少出来れば（ゆっくり、簡単な言葉or文章なら意思疎通出来る）
基本的には困らない？
あとロシア国内でもそうだけど、一部危ない地域（紛争地域やその周辺）でも、余程無謀な事しなければ
軍や警察の人に捕まったり犯罪者に誘拐・暴行されるって可能性は可成り低いよね？

あと、ホテルとか民宿とか、多少金払えばちゃんと宿泊できる場所って郊外の方逝っても有る？
魅力的な地域だとは思うんだけど、旅行者にとって快適な場所では無いというイメージがあって
どうにも二の足踏んじゃう

>>635
ていうか英語の通用度がまだまだなので、ロシア語が出来るとかなり有利。
気の良いおっちゃんや学生でも話しかけてくるとまず「ロシア語できるか？」と聞いてくる。

治安はきちんと前もって情報調べておいて、危険地域に行かなければおｋ。

旅行者の訪れる場所ならたいてい民泊程度の宿泊施設はある。でもやっぱり前もって
調べておく必要はあると思う。現地のゲストハウスの情報ノートを活用して。

グルジアはとっても素敵な国です。
日本じゃ認知度なくてマイナーな国だけど、俺はイチオシ。

>>633
あの辺りは住宅地でのんびりしてていいね。
駅から近いし綺麗だし、いい部屋だっただけに残念。

行ってきました。治安も良くボラれることなく楽しめました。珍しいのか小学生に囲まれてびっくりしました。

お盆休みを利用して、3カ国8日間の早回り旅行をしようかと思ってます。
＄€£￥どのお金を持っていけばいいですか？
街中で＄や€は使えますか？

>>639
ドルかユーロ。でもATMが面倒無くて一番良いよ。どこにでもATMあるし。

>>640
ありがとうございます。
今のご時勢なら、ユーロは旅行中にも目減りしそうですね。
ここ数日またスゴイことになってる。
まさかの時の現金はドルにして、キャッシュカードをメインにします。

日曜はヨーロッパのように店が閉まるのでしょうか。
アゼリーはムスリムだから金曜休みかな。

トビリシ地下鉄の車両が国旗カラーだった。
グルジア国旗はきれいだな。

アルメニア空路で着いたら日本より先進的な空港でびっくりしますよ。


空港で取る査証は現地通貨払いのほうが安くあがります。ドル払いも可能です。



両替は入国審査手前にあります。両替機と有人窓口があります。両替機のほうがレートが良いです。両替機は札が少ないのかあまり両替しすぎると小銭がたくさんでてきます。

エレバンの空港のえばりくさった馬鹿女職員まだ生きているかな？

＞日曜はヨーロッパのように店が閉まるのでしょうか。

エレバンのスーパーや商店、バザールなんかは日曜でもやってたよ。

>>645
滞在期間はせいぜい各国2日間ずつくらいしか取れないので安心しました。
日曜に商店閉まってたらつまんないもんね。
いま予習のため、廣瀬陽子氏著「強権と不安の超大国・ロシア（光文社新書）」「コーカサス　国際関係の十字路（集英社新書）」を読んでます。
それによれば、アゼルバイジャンではあまり宗教色は強くないみたいですね。
豚食うわ、酒飲むわ、ラマダンでも平気でメシ食うわ。まさかアザーンもないのでは？

それにしても観光情報の少ない国ですね。
来週には「地球の歩き方・ロシア」が改訂されるようなので、コーカサス情報が増えるのを願ってます。
秘境系の国（？）に行くのは久しぶりなので楽しみです。
ですがウチの会社、お盆休みの予定が決まるのは7月に入ってからなのです。
そんな時期にピーク時のチケットが取れるのか？
多少高くてもファイブスタークラブの8日間ツアーで行こうか。。。
サーチャージと一人参加の追加料金含めて337,000円。悩ましい。。。

ガイドブックは旅行人を持っていくつもりですが、先日ロンプラ買いました。
来週からは週末ごとに辞書とにらめっこです。馬鹿なので英語がチンプンカンプン。

33万って高いな
一体どんなツアーなんだ？

>>647
5スタークラブはワンランク上を希望する人向けのツアー会社

>>647
アエロフロートのモスクワ経由でバクーに入り、バクー2泊。
バクーから空路でトビリシに入り、トビリシ2泊。
トビリシから鉄道でエレバンに移動。途中ハフパット（ハグパット？）修道院とサナヒン修道院を観光。
エレバンに2泊後モスクワ経由で帰国。
バクー・トビリシ・エレバンでは終日フリーで、移動は全て送迎つき。
ツアー料金は￥213,000から。お盆時期は￥239,000で、一人で参加の場合は追加料金￥78,000。サーチャージ￥20,000で、トータル￥337,000

同じ内容を個人で手配したら、どのくらいの金額で行けるんだろう？？

>>649
バックパッカースタイルだと15万円でもお釣りが来るけど、
追加料金からしてホテルもいいホテルだろうから213,000円からってのは
まあまあリーズナブルだとは思う。1人参加だと明らかに割高だけど。

鉄道はとにかく安かった。
エレバン→トビリシの2等寝台が900円ぐらい。

2泊だとトビリシのメテヒ橋近くにある温泉は行く余裕はあるかな？
トルコスタイルでモスク風の建物の温泉がある。
風呂上がりは近くの立ち飲み屋で茹でたソーセージ＋ビールのコンボがｳﾏｰ。

何でアルメニアは美人が多いと言われるんだろう。本当に不思議だ。
あいつらアラブ人だぞ、基本的に。馬鹿ばっかりだし。

>>650
是非トビリシの温泉に行ってみようと思います。
モスク風ならハマムだね。真夏に行くから風呂は楽しみ。
エレバン〜トビリシ900円は激安！！宿に泊まるのがバカらしくなるくらい。
トーマスクック見たら、直通列車は一日おきみたいです。
日程が合えば乗ってみたいです。
このスレはみんな優しいよ。

>>652
旅行人のガイドブック持ってれば337ページの地図の右下
オルベリアニ浴場（モスク風）って書いてあるのがそれ。
青タイル張りで本当にモスク風の外見だからすぐわかるはず。
値段は200〜300円程度だったかと。

旅行人のガイドブック持ってグルジア-アルメニアの列車に乗り込んだら
駅員のおっちゃんが「ちょっとその本貸してみろ」とページをめくり始め、
366ページのところの写真を指さして「こいつは俺だよ！」と胸を張る。
しかも誰があげたのかそのページの切り抜きまで持ってるｗ
で、他の乗客に「どうだい、俺は日本のガイドブックで紹介されてるんだぜ！」
と自慢し始める。日本人客が乗ってきたときの持ちネタらしい。
ちなみに復路でも再会したｗ

アルメニアの女性は顔が濃くて体がごつい
おっぱいは大きいけど

>>651
それ差別じゃね？ｗ

>>653
旅行人の地図で確認しました。
風呂はいいよね。
ハンガリーの混浴の公衆浴場に行った時、もちろん水着着用の風呂だったけど、近くに中学生と高校生くらいの美人姉妹がいて超緊張。でも腋毛が見えたのがショックだったな。

P366のおっちゃんは駅員さんなの？
どう見ても旅行客なんだけど。。w
表紙が見えるようにして駅をブラブラしてみます。自慢させてやろうじゃないの。

>>651 >>654
アルメニアは美人の誉れ高い国なんだけどね。
そう言われているのは日本でだけなのかな。
機会があればムフフに持ち込もうと思ってたんだけど。


海外旅行に行くと、世界のコカコーラのラベルを集めてるんです。ローマ字以外のね。
アラビア文字・ヘブライ文字・ハングル文字・簡体字・繁体字・タイ文字はゲットしました。
インドではローマ字のしかなくガッカリしたよ。
前にロシアに行った時はコレクション前だったので、アエロフロートになったら乗り換えのモスクワでロシア文字、それと旅先でグルジア文字・アルメニア文字を収集してきます。

コーカサス土産は何にしよう？会社やお世話になってる取引先に配るやつ。
やっぱキャビア？
今年の正月休みでヨーロッパ行った時に、パリでアルメニアペーパーを買っちゃいました。ｗ
でもアルメニアペーパーってアルメニアにあるの？紙のお香なんだけど、火をつけなくてもイイ匂いする。

8月の予定なのに、もう行った気分。

>>656
御免ｗ
駅員というより乗客の世話する係員だわ。
写真右側のおじさん。

トビリシのハマムは全裸で入る。
シャワーがサイドに並んでて奥に胸ぐらいの深さの湯船がある。
マッサージは脱衣所にいるおじさんに頼むと中でやってくれるよ。

個室に男女が連れ立って入るの見たけど・・・特別な意味はないのかな。
もっともオルベリアニなら男性と女性でフロア分かれてるけど。

>>657
そーだよね。でも世話係だったとしてもくつろぎスギ。
歩き方ロシアが新しくなったので、立ち読みしてきました。
やっぱりコーカサス情報は相変わらず首都周辺だけでした。
分厚い本の中で後ろの方ほんのちょっとだけ。
俺も首都周辺しか行けないから別にいいんだけど、コーカサス三国を周るだけなのに歩き方を持っていくのは抵抗あるなぁ。
歩き方は写真が多いから旅行欲をそそるんだよな。
ロンプラは魅力的な写真がないから「あそこに行きたい！」っていう気が起きない。
旅行人は古い。。うーむ

>>659
それでも地図は旅行人のが一番参考になったな。最新のロンプラよりも使いやすい。
あとトビリシのネリダリの家とエレバンのリダの家の情報ノート。
特にネリ・ダリの家のノートは読み応えがあった。

>651
確かに馬鹿ばっかりだし、アラブっぽい人も多い
が、はっとする美人もいるのだよ、本当にたまにね。
個人的にはロシア・ウクライナだけど。

>655
誰が植えつけたのか、差別だなんて。
区別だよ、これ世界の常識。

>646
>それにしても観光情報の少ない国ですね。
>来週には「地球の歩き方・ロシア」が改訂されるようなので、コーカサス情報が増えるのを願ってます。

諸君、何故ゆえに地球の歩き方の質が発刊20年以上経っても向上しないのか？
非常に不思議な現象だ。

Lonely PlanetやBradtを参考にすれば質が向上できるのにあえて低空飛行を続けるのはなぜか？
日本の教育レベルに合わせているのか？

未だに南コーカサスがロシア版の端っこで満足していること自体、おかしな話だ。
mixiのほうが情報が詰まっている状況だよ。

>>661
何かイヤなことでもされたの？

１週間滞在するとウンザリする国の筆頭格 >アルメニア及び、コーカサス全般

↑んなことないぞ　グルジアなら俺は何回も行きたい　

グルジア、いい国だな。
見所は少ないけど雰囲気最高。

映画「ターミナル」にグルコージアって国が出てくるね。
主人公の言語ロシア語だったりかなりあからさま。

アゼルバイジャン大使館に問い合わせてみたのですが、
>>598さんが指摘しているように、日本人は空港で無料でビザがとれるそうです。

ユースのような安い宿に泊まりたいと考えているんですが、
その場合でも宿泊証明書は必要でしょうか？（出してくれなさそうな感じがしますが）

すいません、自己解決しました。

ようやくアクセス規制から解放され、書き込みできるよ。

南コーカサス周遊8日間旅行の予定
1日目：モスクワ経由で深夜バクー到着（バクー泊）
2日目：バクー・拝火教寺院観光　夜トビリシ行き列車に乗車（車中泊）
3日目：昼頃トビリシ着　午後トビリシ観光（トビリシ泊）
4日目：タクシーをチャーター　軍用道路観光ムツヘタ〜カズベギ（トビリシ泊）
5日目：マルシュでアラベルディ移動　タクシーで５つの修道院を観光　ヴァナゾルで下ろしてもらいマルシュでエレバンへ（エレバン泊）
6日目：タクシーをチャーターし　エレブニ遺跡〜エチミアジン〜ガルニ・ゲガルド観光（エレバン泊）
7日目：午前中に土産物を買い　午後モスクワ経由で出発（機中泊）
8日目：成田着

こんな感じで行ってこようと思います。
シェレメチェボでの乗り継ぎは良いのでノボテルで軟禁されずに済みますｗ。

軍用道路って南オセチアのすぐそばだけど大丈夫なのか？

>>671
問題ない

>>670
かなり詰め詰めのキツキツ予定だけど、見所キッチリ押さえてるんで無事スケジュール通り
旅行できる事を祈るよ。
しかし、日本人の（特に社会人の）旅行は本当に、弾丸ツアーしかないんだな。
コーカサスは１ヶ月くらい時間をかけて回ると最高なのだが、やはり旅は学生とか時間のある
うちにするべきだね。

金がある無職最強説

>>673
みどくつか？

今頃セルカンはパラグアイを応援してるんだろうな。

セルカン関係ないだろ

実は日本がPK戦で負けたのはセルカンがパラグアイチームに日本人の騙し方を教えたから。

>670
8年前の夏にアルメニアとグルジアに行った。そのときのスケジュールはこんな感じだったな。

1日目：成田→ウィーン（ウィーン泊）
2日目：ウィーン→エレバン（エレバン泊）
3日目：グルジアビザを現地で取得（エレバン泊）
4日目：ジェルムーク往復（エレバン泊）
5日目：エレバン→トビリシ（車中泊）
6日目：軍用道路往復（トビリシ泊）
7日目：トビリシ市内歩き（トビリシ泊）
8日目：トビリシ→ウィーン（ウィーン泊）
9日目：ウィーン→成田（機中泊、翌日着）

エレバンには未明に到着したが、空港のビザ窓口は普通に開いていて無事査証が手に入った。
翌朝はグルジア大使館に行って、チェコ人たちと行列して陸路で入りたいグルジア査証を半日がかりでゲット。
その次の日は現地ツアーを申し込んで、車で温泉地のジェルムークまで往復した。
アルメニアでは乾いた大地ととんでもない美少女たちのシャイな反応が印象的だった。
トビリシへの列車はおじいちゃんと孫、私たちの四人のコンパートメント。
物静かなおじいちゃんとおとなしくてかわいらしい孫（男の子）だった。
お金をけちって3日間ビザしか取得せず、国境越えが日付変更後（つまり4日目）だったので、出国の際に罰金を取られた。
デッキに私だけ連れて行かれ賄賂でも請求されるかと緊張したが、比較的少額の罰金（たしかUSD20弱）で済んだ。
夜行だから車窓はあまり楽しめなかったが、国境付近は水量の多い渓谷沿いを走っていて、
昼間に通ったら景色がよかっただろうなと思った。

朝、列車から見える曇り空のトビリシは、エレバンと違い湿っぽくて緑が多かった。
夜はもちろんハマムに行った。おじさんがアカすりをしてくれた。別室のカミさんはおばさんがついていたな。
軍用道路に行きたくて英語のしゃべれるドライバーのタクシーを探してもらったが見つからず、
たまたま相談した（そこには宿泊しなかったが）ホテルのおじさんが翌日オレが連れて行ってやると言い出して
自家用車（ラダ）で連れて行ってくれた。燃料代込み往復でUSD80だった。
十字架峠を越えるまでは雨の黒部峡谷のような霧とも雲ともつかない
水蒸気たっぷりの渓谷美をハラハラしながら楽しみ（ものすごいスピードを出すから）、
峠を越えてからは一転して晴れになり、そこからカズベキまでの風景は、
筆舌に尽くしがたいというか、うまく形容できないが、とにかくすばらしかった。
途中、エンジンの冷却水が配管の穴から漏れてしまっていたので、道ばたの泉に寄って水を注入、
枝を切って穴をふさぐ際におじさんが手を切ってしまい、持参の絆創膏を渡した。
トビリシから帰りの飛行機（OS）はたしか2列＋3列のフォッカーだった。
北原共笑（古いか）をエキゾチックに強化した感じのCAが乗務していてたまげた。
（欧州系のエアラインで美人CAと遭遇したことが皆無だったので。）
彼女はグルジア人だったのだろうか。

>570
私たちは現地で見慣れない顔をしているのか、ジロジロと（とくにアルメニアの女性が）目線を合わせてきた。
美人ばかりで楽しかったな。差別感情はこれっぽっちも感じなかった。
カミさんなんかひげの生えた通りがかりのグルジア人おばさんにほおずりまでされてたな。娘さんにでも似ていたのかな。

>>680
アルメニアに比べてグルジアはすごくフレンドリーだからな。
どうしてあんな隣国で人が違うんだろうか？
アルメニアでは東洋人蔑視が酷くて、腹の立つ事ばっかりだったが、グルジアでは
そういうことはなかった。

グルジアからアルメニア入ると「チーン」と言われる頻度があからさまに高くなる。
ていうかグルジアでは殆ど聞かなかった。
アルメニアがいいのは英語の通用率がグルジアに比べ高い所か。

アルメニアそんなに酷いか？
エレバンでは散歩してて女子中高生とよく話したけど

日本人とわかるとフレンドリーだよ
日本語学科がある大学があるから日本語できる子にも会うことがある

>681
>682
>683
私たちはたった3日滞在しただけだが、アルメニアにいる間に差別扱いやそれとわかる応対はされなかったな。むしろ親切だった。
旅行中、東洋系の人をまったく見かけなかった。希少価値のせいか、差別というよりも興味深そうに見てくる様子だった。
古いけど軍用道路の写真をアップロードしたんで、もしよかったらご覧あれ。DL keyはメアドです。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/135713

アルメニアは美人が多いと聞きますが？

>>684
３日間だけ、観光地だけ回ってたら、そうかもね。

あなたたちは女性？
ならなおさら面と向かっては言われなかったはず。
けれども、じろじろ見る事自体、内心では蔑視が混ざってるんだよ。

べつに疑心暗鬼で行ってる訳じゃないよ。
俺はアルメニアに３週間いたから、実際数えきれないくらい「チンチョンチャン」て言われたし。


>>685
美人は多い。まあそれだけが取り柄。愛想は良くないけどね。
グルジアの方が愛嬌のある美人が多い。

>686
いえ、男女でした。私は男のほうです。
数え切れないくらい、というのはお気の毒でした。たった3日間なので私たちは運がよかったのでしょう。
グルジアのほうが“愛嬌”があるというのは同意です。
でもアルメニアも愛想が悪くはなかったですよ。（観光地だったからかな。）

ちなみに私は普通の日本人から見たら日本人には見えますし、東洋系にしか分類のしようがないと思うのですが、
サンプル数は少ないながら外国人から見るとどこの国か想像がつかないみたいです。
タイ人には「アナタ本当に日本人なの？」「日本人といっても日系じゃないだろ？」
上海人には「たしかに上海にはいない顔だ。でも日本人か？」、ベトナム人には「うわ、ベトナム人かと思った」
ブダペストでは「（国会議事堂の見学で）スペイン語ガイドはこちら」
日本人の酔っぱらいには「ぐっどいぶにんぐ！」などと。
いまは南米のとある国に住んでいますが、一発で日本人と当てられることはほとんどなくて、
コレアーノと間違われることがいちばん多いです。一応東洋系には見えるのかな。
幸いこちらで容姿風体を揶揄されたことはありません。

>>687
＞上海人には「たしかに上海にはいない顔だ。でも日本人か？」

俺がそこにいたら「す、んごす　さぱに」と上海語で返してやったのに（笑）

チンチョンチャンエリアはどんどん拡大しているね
ウズベキスタン(フェルガナ盆地)ではお前が言うか？という東洋人顔した現地人に言われたことがある
最近意味が変わってきているのかな、単に東洋人程度の感覚で使っていたようだ
TV番組でやってると言ってたが・・・

イラン人にそれ言われたとき
「ショマーアフガニー（あんたアフガン人）か？」って返したらとても傷ついてた

トルコ、ロシア辺りはわかるが海隔てた南米でも言われる不思議。
インドで言われた時は全く差別的な態度を感じなかったから腹は立たなかった。
単に東洋人の意味で使ってる人もいるけど大抵はそうじゃない気がする。

お盆も近づき、「夏休みはドコ行くの？」ってよく聞かれるんだけど、国名すら知らない人が多い。。
もともと旅行好きなんだけど、アルメニアとかグルジアとか言ってると、なんとなく変人扱いされてしまう。
なので近頃アルメニアは美人で有名な国なので、嫁さがしの旅をしてくると言ってます。

ところでトビリシの街からムタツミンダ山へ行くには、どのように行けばいいですか？
ケーブルカー沿いの階段を上るしかないのかな？炎天下で歩きたくないよぉ。
ナリカラ城塞跡からも行けるみたいだけど、距離や時間の感覚がわかりません。

>>692
安いんだからタクシー使えよ。
わざわざ時間と金をかけて、コーカサスに行くのに
金をケチって日射病にでもなったら、何も見れなくて逆にもったいない。

693 が正論

>>693
そうします。
タクシー安いんだ。

コーカサスって言ってもロシア連邦内の方は観光できる状態じゃないかな・・・
ロシアや旧ソ連諸国は行ったことがないんだけど、やっぱり警察とか入国管理局とかそういうの厳しくてメンドイ？

鉄道で入国する場合グルジアは車内でスタンプ押すだけ。
アルメニアは列車から下りて入国カード書かされるが特に厳しくはなかった。
滞在先の欄で筆止めてたら係官が「お前が泊まるのは○○ホテルじゃないか？住所は確か××△△だったなあ」
なんでもいいから書いとけって事らしい。

>>697
アルメニア側のイミグレ詰め所でビザ作ってもらってるときに
キヤノンのプリンタが壊れて「日本人だろ？これ直してくれよ」って頼まれたわ
結局ビザは手書きになったけど

>>698
ああいう場所でそういうジョークっていいよなあ。
ああいう飄々とした明るさに何度か接したけどあれがアルメニア人の持ち味かもなあ。

>>43

べつにキミ程度のカス人間にケチつけられても、何の意味も無いからいいけど。
要するに、世の中にはロック、ロスチャらの配下にいる人間じゃない人達のほうが圧倒的に多いんだから
そういう人達がいろんな情報をだすのも当然あるってことなんだが、まだ理解できないのかなw

カルスからアルメニアの国境って外国人使えるの？

現地人でも使えない。

>>684
＞差別というよりも興味深そうに見てくる様子

俺も最初は好奇心かと思ったけどそういう純朴さは持ち合わせてないように思えたよ。
グルジアから入ったせいか良くも悪くも開けた印象の国だった。
英語は通じるし街にはオシャレなカフェが。
世界中に離散してた民族だからか「辺境の民」といったイメージとは程遠い印象だった。

８月５日の予想最高気温
エレバン　33℃
トビリシ　36℃
バクー　　40℃！

ニュースではロシアの熱波が報道されてるけど、大丈夫か？

トビリシやエレバンでは、バスやマルシュの市内の路線図的なものは手に入りますか。

>>705
仮に売ってたとしてグルジア語やアルメニア語が読めなければ意味ないよ。
バンコクみたいな観光地みたいには期待しないでください。

>>706
それならムリだなぁ。
文字読めないもん。
せめてロシア文字なら発音程度は覚えてるんだけど。。

>>705
マルシュやバスは、だいたいの通り名や主要ランドマークが表示されています。
路線図無くても、問題ないです。ただしキリル文字を読めることが前提ですが。
また、宿の情報ノート見れば、主な観光地へ行く番号は旅行者が書いてくれてます。
路線地図が無くても困ることはありません。

グルジア文字やアルメニア文字など独自の文字使うのが旅行者には難点だな。
キリル文字なら広範囲で使えるから覚えて損はないけど。

>>709
ロシア語片言でキリル文字読めるなら普通に旅行できるよ
英語はアルメニアの方なら少し通じる

不便ではあっても確かに決定的に困る事はなかったかな。
ローカルバスの行き先などは人に聞くしかないが。
列車の切符はキリル文字、長距離バスは英語+現地語、ローカルバスは現地語のみだった。
列車の切符は回収されるけどくれって言ったらくれた。

しかし現地語で書かれてるとちょっとしたものがいい土産になるな。
グルジアマックのメニュー表とかね。

>>712
通報しました。

>>713
メニュー表ってトレーに乗ってた紙ね。
アルメニアのKFCならぬAFCのも持ってる。

今朝コーカサス一週間の弾丸ツアーから帰ってきました。
旅程は>>670の通り。ハプニングもなく周れました。

バクーは非常に暑かったです。
少し歩くだけでも汗が吹き出ました。ラマダンに重なっているからか、日中に外を歩いている人は少なかったです。
バクーの街はとても綺麗で洗練されています。
旧市街周辺から噴水広場やニザーミー通りにかけてオシャレな街になってます。
ただ観光客が喜ぶようなお土産がありません。商売っ気ゼロです。
イスラム教の国なのに、街にアザーンは聞こえません。
女性は肌も髪も出していて、チューブトップを着ている人もいたくらいです。
男性女性共にコーカサス三国で一番おしゃれに見えました。
カスピ海沿いは岸辺に近づくと、ミストサウナの空気を浴びているように暑かったです。
丸一日黒いTシャツを着ていたら、シャツから塩が浮き出て、ゼブラ模様になってしまいました。
旧市街で高校生くらいの若い女の子二人組みに、一緒に写真を撮ってもらいたいと声を掛けられました。
恥ずかしそうにモジモジしていたのが印象的でした。
拝火教寺院に行くために駅に行ったのですが、いつ頃電車が出るのか要領を得た答えがもらえなかったので、駅前に止まっていたタクシーで行きました。
当然タクシーは旧ソ連タイプのΛΑΔΑです。
拝火教寺院は今回の旅行で数少ないガッカリのポイントでした。
聖地の荘厳さや神聖さは全く感じられず、炎を噴き出しているホコラがあり、それを囲む塀には小さな房がいくつかあります。
房の中に入ると係員があとから入ってきて、電灯をつけてくれます。
そこに稲川淳二をインド人風にした安っぽい人形が房ごとに展示してあって、どのように生活をし、どのように死を迎えるのかを現しています。
タクシーは往復30マナトでした。
たまたまトルコから大統領（首相かも？）が来ていて、南西部の高台は封鎖されていて行けなかったです。
食事はトルコ料理のお店がたくさんあるので、困ることはありませんでした。

続きです。

トビリシへは夜行列車で移動しました。
バクー駅はこの街で行った施設のうち、唯一キタナイところでした。
現在駅の壁を工事していて、構内は薄暗く、不気味な感じがしました。
工事している様子を見ると、駅は近い将来綺麗に改装するものと思われます。
駅で日本人バックパッカーに会いました。バクーで会った唯一の日本人です。
休学中の大学生で、一年かけてユーラシア大陸を旅行しているとのこと。
自分もバックパッカーだった時のことを思い出しました。
列車の車輌間の移動はできず、彼とは別車輌だったので、トビリシについてから一緒に行動することを約束して列車に乗り込みました。
乗り込む際、水は飲みかけの500ペットボトルと1.5ペットボトルを持ち込んだのですが、しばらく冷房がなくサウナ状態だったのですぐになくなりました。
出発して1時間ほどは低速走行で冷房無し。巡航速度になってから冷房が作動したのですが、効くまでさらに1時間ほど掛かりました。
車輌脇のサモワールからペットボトルにお湯を入れて、冷まして飲んでました。
アゼルバイジャン側の国境駅で1.5時間ほど停車して審査しました。外へは出れません。
渡された税関申告書がロシア語で全く解からず、同室だったベルギー人旅行者に全て書いてもらいました。
しかしグルジア側では半分以下くらいの停車時間でした。

続きです。

トビリシ駅で学生さんと合流し、駅で食事をしました。
トビリシ駅は最近改装したらしく、近代的なショッピングモールになっています。
上階にフードコートがあり、グルジア料理のファストフードでハチャプリを食べました。
初めてのグルジア料理はとてもおいしく、また店員さんもアゼルバイジャンでは見なかったようなカワイイ子だったので、すぐに好きな国になりました。
食事を終えて、学生さんが泊まる予定のネリダリさんの家を探しました。
駅前に出た途端、街の表情が変わり、取り残された下町風の印象になりました。
彼がチェックインしているあいだ外で待っていると、別の日本人バックパッカーに会いました。
仕事を辞めて旅行しているとのこと。彼も中に入ってきました。
学生さんが出てくると、一緒にまた別の日本人バックパッカーが出てきました。
彼は長期休暇中の職人さんです。腕一本で仕事できる人は、その気になればこんな旅行ができるのかと、少し羨ましくなりました。
ここから三人で行動を共にしました。
地下鉄ダビスプレビスモエダニ駅の脇の建物が工事中だったのですが、後で調べたところ、ツム百貨店のようです。ショッピングセンターにでもするのかもしれません。
予約した旧市街のホテルに行くと、どうやら分譲マンションの空き部屋をホテルとして使っているらしく、暮らすのに十分な広さでした。

続きです。

トビリシ旧市街はどこを見てもオシャレです。絵になります。ボーっとながめているだけでも飽きないのですが、初めて見る街並みに前を見たり後ろを見たり写真を撮ったりとキョロキョロしては興奮してました。
途中で列車で同室のベルギー人とすれ違いました。彼はホテルのプールでひと泳ぎして体を冷ましてから出てきたとのこと。ウラヤマシイ。。
旧市街の通り沿いにオシャレなカフェが軒を連ねていて、そこで食事後、メテヒ橋近くの公衆浴場に行きました。
１ラリ風呂は無くなっているようで、３ラリのところへ行きました。おそらくオルベアニ浴場です。
銭湯に見えないくらいのとても荘厳な青い建物でした。
浴槽は立って入っても胸までつかるくらい深かったです。
日本人が珍しいのか、風呂に入るまでチョッカイやオシャベリ攻勢が続きます。
バックパッカーの二人は久しぶりに風呂につかったと喜んでました。
風呂のあと、翌日一緒に軍用道路に行くのを約束して二人と別れました。

続きです。

軍用道路に行くため、地下鉄ディドゥベ駅に行き、バスターミナルでタクシーを探しました。
そしてベンツの運転手に決めました。トビリシ〜ムツヘタ〜軍用道路〜カズベギ往復で150ラリです。
おっちゃん飛ばします。ハンパないっす。ムツヘタまで助手席に座っていたのですが、あまりにコワイので後ろの席と代えてもらいました。
ムツヘタの教会群はどれもすばらしいです。ジュバリ大聖堂ではイタリアナンバーのキャンピングカーが６〜７台連ねていました。
車窓からの眺めは、コロコロ表情を変える山肌が美しく、２０分程度走るごとに植生や岩肌が、ドライブを飽きさせませんでした。
途中止まったドライブインでヒンカリとオーストリを食べました。グルジア料理に外れはないです。
さらにその先に立ち寄った商店でアイスクリームを買ってくれて、おっちゃん気前がいいです。
スキー場までは舗装されていますが、そこから先はしばらく悪路です。
石灰の壁のところで天然水が湧いていて、何台もトラックが止まって水を補給していました。
ただ水は炭酸水で日本人の口には合いません。
カズベギまで行って、その帰路にまた炭酸水のところで休憩し、そこでおっちゃん特製のアイスコーヒーを作ってもらいました。
それは炭酸のない水です。おっちゃんナイスです。おいしくいただきました。

続きです。

トビリシに戻り、僕のわがままでバックパッカーさんたちにも新市街に付き合ってもらいました。
地下鉄ルスタベリ駅前のスーパーに行ったり、本屋に寄ってもらったりしたのですが、歩道を歩いていると、ジプシー風の若い子に物乞いされました。
無視していると足にしがみつき、ひきずられても離しません。近くにいた若い男性が見かねて引き離してくれたのですが、女は男に食ってかかってました。
もし一人でいる時にあんなコトされたら、たまらず金を出していただろうな。
通りをしばらく歩くと巨大な建物が。。国会と大統領府でした。デカイ！
ただこの通りは目抜き通りの割には夜は寂しいです。キリスト教の国なのに・・。
もしかしたらサブルタロ地区は賑わってるのかな。短い旅程では確認できませんでした。
また公衆浴場に行ったのですが、閉店間際だったらしく、お湯を抜いている途中でした。
相変わらず陽気な地元の人にフレンドリーすぎる対応を受け、そして学生さんは垢すりを受けてました。
いや、陽気なメンズが脱衣所から服のまま戻ってきて、ジーンズや靴が濡れるのもかかわらずに背中をこすってたのです。
素人なので当然背中は赤くなっていました。
旧市街のグルジア料理のあるバーで食事を取ると、日本人二人組みに合いました。
日本のＯＤＡでグルジアを東西に結ぶ道路を建設するために派遣されてきたそうです。
このような人のおかげで日本人がビザ無し旅行できるんですね。

続きです。

その日は職人さんと学生さん二人のバックパッカーに部屋に泊まってもらうことにしました。
ベットとソファーがあったので問題なしです。冷房の効いた部屋で喜んでもらえました。
今のバックパッカーはパソコンやｉフォンを持ってるんですね。
僕の時代とは隔世の感があります。便利になってますね。
翌日二人と別れ、一人オルタチャラバスターミナルへ行き、アルメニア行きのマルシュに乗りました。
アラベルディに途中下車するのですが、料金は３０ラリです。
グルジアがあまりにすばらしかったので、アルメニアでガッカリにならないか半分不安の出発です。
トルコ人旅行者二人組みと乗り合わせ、よもやま話をしているうちに国境へ到着。
グルジア側国境で一旦バスを降り、そこで美人さんにグルジア旅行に関するアンケートを受けました。
歩いてアルメニア側まで行き、ビザを申請しました。パスポートをコピーするので写真は必要ありませんでした。
２１日有効で１０ドルです。
アルメニアに入ると間もなくアラベルディ到着です。

続きです。

アラベルディ周辺のデベド渓谷は、グランドキャニオンを小型にしたような地形です。
バスからタクシーに乗り換えました。車はボルガ、ドライバーは爺ちゃんです。
アラベルディの街はグランドキャニオンで例えると谷底にあり、それぞれの教会は数百メートルのぼった平地にあります。
特にオズン教会は、教会の後ろに遥か彼方の反対側の絶壁が見え、晴天の青空とのコントラストがとても綺麗でした。
世界遺産にもかかわらず、どこも観光客には会いませんでした。独り占めです。
途中爺さんにコーラ・アイスクリーム・コーヒーをご馳走になりました。
店のおばちゃんが出してくれたアイスクリームは、それだけでも腹を満たせる程の量です。コーカサス人ほんとに親切です。
爺さんにバナゾールのバスターミナルまで送ってもらいました。しめて15000ドラムです。
そこからマルシュでエレバンに移動しました。ただ値段は失念。とても安かった印象は残ってます。

続きです。

バスはロシア館前到着です。
エレバンの印象はとても近代的です。とっぷり日が暮れてから到着したのですが、街はとても賑わってました。
共和国広場〜アボブヤン通り〜北通り〜自由広場はごった返しです。
他の二国の比じゃありません。大都会です。
たまたまロシアからメドベ大統領が来ていたのですが、そのためか街にはアルメニアとロシアの国旗で溢れてます。
アゼルバイジャンではアゼルバイジャンとトルコの国旗で溢れていたのと同じ状況です。
しかし街の人の賑わいが全く別物です。深夜１２時まわっても街は眠りません。
アイススケートのようにローラーブレードでクルクル回るお爺さんがいたり、ソチラコチラで路上ライブしてたり。
夜になると共和国広場の噴水は、ラスベガスのように曲に合わせて水を噴き出したり、照明が変わったりしてます。
そこでビートルズの曲に合わせてかわいく腰を振る男の子、ワルツに合わせて踊る老夫婦、クラシックの曲では小さな女の子がバレエのダンスをしたり、とても楽しいです。
>>714のAFCにも行きました。アルメニアンフライドチキンです。
肉は硬く脂が少ないのですが、これがアルメニア人好みなのか？個人的にはミャンマーで食べたトーキョーのフライドチキンのほうがはるかにおいしかった気がします。

続きです。

翌日、午前中マルシュに乗ってエレブニに行きました。
ここは今回の旅行で拝火教寺院と並び、もうひとつのガッカリポイントです。
古い遺構があったのでしょうが、そこにあるのはきたなく石組みされたものです。
石は赤く着色していたり、セメントで固めていたり、観光地として売り出すには不適格です。
午後街に戻り、軽く食事をしてからタクシーをチャーターしました。
エレバンでよく見るイラン製の車です。ドライバーは若いお兄ちゃんでした。
エチミアジン・ガルニ・ゲガルト・ホルビラプに行きました。
エチミアジンのスバルトノツではミスセブンコンテストというミスコンの各国代表が撮影をしていて、何人かのミスと少し話をしました。
彼女たちは尋常じゃない長さのハマーリムジンで消えていきました。
ガルニ神殿は修復箇所が多く、そこだけが新しいので、そこが少し残念なところです。
ホルビラプから見るアララト山は綺麗でした。
エレバンへの帰路にドライバーの家に招待され、スイカをご馳走になりました。
奥さんホント綺麗でした。
料金はしめて40000ドラムです。
今回の旅行は以上です。
なお、エレバンから空港まではタクシーで3000ドラムでした。
途中腰を痛めたので、早めに空港に行き「金払うからアップグレードしてくれ」と頼みました。
するとかなり待たされましたが無料でアップグレードしてくれました。事情は何も説明してないのに。
アルメニア人もホント親切。ただし対応してくれたお姉さんの裁量でできるのはモスクワまで。
そこで同じことをモスクワで頼んだら、にべもなく断られました。金払うって言ってるのに。
出発まで１時間に迫っていたので仕方ないですが。
スペイン人バックパッカーと隣になり、彼らは４人でこれから日本を旅行するとのこと。
空港に車を置いていたので、彼らを東京まで送っていきました。
今回の旅行がいろんな人に親切にしてもらったので、彼らに何かしてあげたくなったもので。

長くなりましたが以上です。

>>720
俺もローマでジプシーの物乞いに腕つかまれたり付きまとわれたりしたよ。
女だったらまだいいけど男は怖い。

マルジャニシュビリ広場で子供が物乞いしてるのを喫茶店から見てたんだけど、
道行く人達が結構な率で立ち止まって施ししてたのが印象的だった。

>>723
＞肉は硬く脂が少ないのですが、これがアルメニア人好みなのか？

AFCのは多分成長しきった親鶏だね。日本のフライドチキンは普通雛鶏。

ポテトがカリカリで美味かった。

時差ボケからか変な時間に眠くなり、変な時間に目が覚めます。
クリスチャンの人たちは慈愛の念を持つ人が多いんですね。
グルジア最終日にオルタチャラまでタクシーで移動したのですが、ドライバーはどう見ても学識のない、だらしない身だしなみの若いお兄ちゃんだったのですが、教会が見えるたびに手で十字を切って小さく何かつぶやいていました。
働かざる者食うべからず文化に染まった僕には、少額であっても金を出したくないんです。
ただ日本のような政府自治体からの補助は彼らにはなく、やむを得ずしている行為なんだろうけど。

三国を比較すると、グルジアとアルメニアはまた時間をかけて旅行したい国でした。
日本人は珍しいらしく、ほんとによくジロジロ見られますが、アルメニアでは声を掛けられることはありませんでした。
アルメニア人は他の二国のような積極的に興味を示すのではなく、日本人的な少し一線引いたところで対応をしているような気がします。
少し話をすると、他の二国と同じくものすごくフレンドリーになります。
美人度では、個人的にはグルジア人が好きです。
アルメニア人は彫刻のように美しいのですが、良く言えばクールビューティ。会話するうちに打ち解けて、時折見せる笑顔はたまりません。ツンデレです。
グルジア人は表情に可愛らしさがあり、一目で心を奪われてしまいます。
アゼルバイジャン人はまるでイラン人です。ただオシャレではナンバーワンです。
ごくタマに見る髪や肌を隠した女性も、アラブ人女性と違い、洗練された服装です。
グルジア人は服装には割と無頓着ですね。

アゼルバイジャンにトルコから要人が来たのを前後して、アルメニアにメドベさんが来たのを見ると、政治的な恣意を感じました。
三国一親露的なアルメニアには、露車の割合が多く感じました。
首都を比べると、街の賑わいは圧倒的にエレバンですね。
さすが米露両国から援助を引き出せる国です。
三国それぞれで地図を買いました。
グルジア地図は日本で見る国の形と変わりません。
アゼルバイジャンは、ナゴルノカラバフ自治州の表記はないものの、紛争前の国境が描いてあります。
アルメニアに支配された飛び地を自国領として主張するのは当然ですが、自国が支配しているアルメニアの飛び地も地図上では尊重しています。
アルメニアの地図は全く変わります。
占領地も含めてナゴルノカラバフ（マウンテナウスカラバフ）共和国として表記してます。
アゼルバイジャン領内の飛び地は自国領と主張していても、自国領内のアゼルバイジャンの飛び地は無視です。

グルジア文字は筆記体はカッコいいのに活字体がカッコ悪く感じました。
よく見ると、活字体は文字の高さを揃えているのに対し、筆記体は文字の中心から上へ下へ文字のはねる部分が飛び出しています。
活字体もそのような字体があるのですが、文字の中心から少ししかはねてなく、カッコいい文字は豪快に飛び出して、それが装飾的に見えました。
アルメニア文字の筆記体は、パッと見ローマ字やキリル文字の筆記体のように見えます。
レッドブルの缶にはアルメニア文字とグルジア文字が同じくらいの大きさで並んで書いてあり、個人的に萌えでした。
タイのレッドブルのように、RedBullの部分まで自国の文字にしちゃえばいいのに。

トビリシとエレバンでは街中に水飲み場があり、飲んでも腹痛になりませんでした。
栓はなく、出しっぱなしです。トビリシではそこら中に水飲み場があります。
バクーでも旧市街前の地下鉄駅の横に水が出てましたが、飲んでません。
このバクーの地下鉄駅はイチェリシェハルに駅名が変わってます。

>>727
ジプシーは無視して正解でしょ。俺も無視した。
メテヒ教会の入口で観光客に小銭せびるおばさんとかも無視。

普通の物乞いにはなるべく施しするようにしてるよ。
無視するとうしろめたい。

>>729
飲みすぎるとやられるよ。トビリシでそれが原因で下痢した。

＞教会が見えるたびに手で十字を切って小さく何かつぶやいていました。

ムツヘタ行きの車内で俺も見たよ。
メテヒ橋を渡る時に十字切って行く人は多いみたい。
基本的には物乞いに施しするのも↑と同じで慈愛の念というのとは少し違う気がする。

>>727で書いた運ちゃんは、横から猛スピードの車に強引な追い越しをされてぶつかりそうになったあと、その怒りを俺に一生懸命グルジア語で訴えた後に十字を切っていた。
気持ちがリセットされるのかな。

>>733
追い越した奴が事故りますようにって神に祈ったんじゃねえ？

ヒステリー起こした後に般若心経唱える人知ってるけどそんな感じかな？
心が静まるんだろうか。

>>717
＞トビリシ駅は最近改装したらしく、近代的なショッピングモールになっています。
＞上階にフードコートがあり、グルジア料理のファストフードでハチャプリを食べました。

俺が行った時は工事現場みたいだった。ついでにイェレバン駅も。

ハチャプリ美味いね。
食堂で隣の席のおじさんが分けてくれたりしたな。
マイナーな国の料理なのにググったら結構情報出てくる。

ネリダリの家のケタとシロクロは元気だろうか
シロクロにはやけになつかれた

>>737
それって犬？
黒い犬なら外階段でグターッとしてたよ。


トルコ人バックパッカーと一緒のマルシュでアルメニアに入国したんだけど、いま思い返すとトルコとアルメニアは国交を断絶していても、トルコ人の往来はできるんだな。
俺は特に何事もなくビザ貼ってもらって、スタンプ押してもらって終わったんだけど、トルコ人は時間かかってたな。

>>738
飼い猫
母親がケタで息子がシロクロ

>>739
猫のコトはわかんないなぁ。


イベリアホテルにアブハジア難民がいたのは知っていたんだけど、トビリシ駅の上にもいたんだね。
どちらも難民がいなくなって改装したのか。
出て行った難民はどこに行ったんだろう？

イェレバン→トビリシの列車内で知り合ったアルメニア人にトルコ行った事話したら
「I like Turkey！」とか平気な顔で言うのが意外だった。
国同士の対立に個人は関係ない、と言っても虐殺あったからなあ(少なくともアルメニア人はそう思ってるはず)

そのアルメニア人、大虐殺博物館とか行ったことない奴だったのかな？

>>741
数万人のアルメニア人がトルコに出稼ぎに入ってるし、
金持ちはトルコのエーゲや地中海地方にバカンスに行っている。
海の無いアルメニアの人にとってはトルコは憧れかもね。
もしかしたら七面鳥が好きだって言ってた可能性もあるね。

旅程が決まりました
１１月中旬ですが雪で山岳部が通れるかどうか心配ですが・・・。
イスタンブール〜バクー〜コブスタン〜バクー〜トビリシ〜ムツヘタ〜トビリシ〜スグディディ〜メスティア〜
クタイシ〜トビリシ〜アラヴェルディ〜ハフパット〜イェレヴァン〜トビリシ〜イスタンブール
１１泊１３日

イスタンブール〜バクーの直通バスあるんだね。
所要48時間とか。

トビリシ-イスタンブールの直行バスは
トラブゾン-イスタンブールよりもずっと安かった
学割だけど40ドル

トビリシ〜イスタンブールは利用者多いからかな。
俺は普通料金で50＄だった。

でも、バトゥミやトラブゾンも良い街だから、時間があれば刻んで移動するも良いよ

グルジアの黒海沿岸ってあぶなくないの？