★おフランス旅行に関するスレッド　Ｐａｒｔ11★

おフランス旅行についてのスレッドです。

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
おフランス旅行に関してならば何でも書いて♪

お役立ち系サイト？ご案内　>>2

2 ：お役立ち系サイト？ご案内：04/01/28 23:56 ID:4+P1yE57

>>5　　観光系お役立ち系サイト？
>>6　飛行機関連系お役立ち系サイト？
>>7　　鉄道系お役立ち系サイト？
>>8　　パリ市内バス路線図お役立ち系サイト？
>>9　　ホテル系お役立ち系サイト？
>>10　スーパーマーケット系お役立ち系サイト？
>>11　レンタカー系お役立ち系サイト？
>>12　お天気系お役立ち系サイト？
>>13　フェリー系お役立ち系サイト？
>>14　翻訳系お役立ち系サイト？

3 ：異邦人さん：04/01/28 23:57 ID:4+P1yE57

【このスレを利用される方にお願い】
★質問はできるだけ分かりやすく具体的に。（旅の予算、目的地、日程）
★なるべく過去ログに目を通して過去に類似した質問が出ていないか確認してください。
★サーチエンジンなどを使ってウェブ上に回答が転がっていないか確認してください。
★質問のテーマに合致するスレが他に存在する場合、そちらで質問してください。
ただし、スレ内の話題の流れ的にそれが困難と思われる場合はこちらにしても構いません。
★回答が得られたと思ったら、サンクスレスなどを返してその旨意志表示してください。
★コテハン、名無しを問わず、投稿者個人に対する誹謗中傷は厳禁します。２ちゃんね
るガイドラインの規定で最悪板以外ではできません。どうしても必要な場合は最悪板へ。
最悪板　http://tmp.2ch.net/tubo/

☆書きこみに関する一般的なルールは2ちゃんねるのガイドラインに準じます。

4 ：異邦人さん：04/01/28 23:57 ID:4+P1yE57

過去ログ
Part1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
Part2: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
Part3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html
Part4; http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
Part5: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html
Part6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html
Part7: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10534/1053438481.html
Part8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060790652/
Part9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065714336/-100
Part10:http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070589773/

5 ：観光系お役立ち系サイト？：04/01/28 23:58 ID:4+P1yE57

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html

ベルサイユ（日本語）
http://www.chateauversailles.fr/jp/

フランス・ツーリズム旅行情報局
http://france-tourisme.net/

カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php

6 ：飛行機関連系お役立ち系サイト？：04/01/28 23:59 ID:4+P1yE57

Yahooトラベル
http://travel.yahoo.co.jp/

トラベルコちゃん
http://www.tour.ne.jp/

地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/

フライトプラス
http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm

ヨーロッパ・空港・リンク集（日本も含む）
http://www.euro-tour.co.jp/airport/

7 ：鉄道系お役立ち系サイト？：04/01/29 00:05 ID:HiqqK+IZ

ヨーロッパ鉄道旅行計画専門
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/

HOT　RAILS
http://www.myu-info.co.jp/4/main.htm

THALYS（英語有） Eurostar
http://www.thalys.com/ http://www.eurostar.com

City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
http://www.citynightline.ch http://www.tgv.com/

ヨーロッパ各国鉄道のホームページ
http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm

European Railway Links
http://mercurio.iet.unipi.it/misc/timetabl.html

RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg

SNCF（仏語）
http://www.sncf.com/

パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm

オンライン予約のツボ(オンラインでフランス国鉄の予約をする為の手引き)
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20020618A/index.htm

8 ：パリ市内バス路線図お役立ち系サイト？：04/01/29 00:07 ID:HiqqK+IZ

パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg

フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/

9 ：ホテル系お役立ち系サイト？：04/01/29 00:08 ID:HiqqK+IZ

アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html

プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/

タビニ
http://www.tabini.com/hotel/

10 ：スーパーマーケット系お役立ち系サイト？：04/01/29 00:09 ID:HiqqK+IZ

Monnoprix
http://www.monoprix.fr/

Carrefour
http://www.carrefour.fr/

11 ：レンタカー系お役立ち系サイト？：04/01/29 00:10 ID:HiqqK+IZ

AlaFrance(レンタカーでフランスを旅しよう！）
http://www31.ocn.ne.jp/~kiln/

ViaMichelin(ミシュランのルート検索)（英語フランス語）
http://www.viamichelin.com/
ホテルやレストラン、地図など旅行に便利

mappy（地図検索）
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil

12 ：お天気系お役立ち系サイト？：04/01/29 00:11 ID:HiqqK+IZ

フランスの天気予報
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076

世界のお天気（日本語版）
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

13 ：フェリー系お役立ち系サイト？：04/01/29 00:20 ID:HiqqK+IZ

ＢrittanyFerries
http://www.brittany-ferries.co.uk/index.cfm?articleid=118

SEAFRANCE
http://www.seafrance.com/

14 ：翻訳系お役立ち系サイト？：04/01/29 00:21 ID:HiqqK+IZ

LogoVista
http://www.logovista.co.jp/

WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlin ...

Excite翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/

15 ：訂正、、ごめんなさい：04/01/29 00:31 ID:HiqqK+IZ

鉄道系お役立ち系サイト？

THALYS（英語有）
http://www.thalys.com/

Eurostar
http://www.eurostar.com

City Night Line SBB/CFF/FFS
http://www.citynightline.ch

TGV
http://www.tgv.com/

16 ：フランステレコムのサービスお役立ち系サイト？：04/01/29 07:58 ID:HiqqK+IZ

PagesJaunes
http://wfc.pagesjaunes.fr/rc.cgi?lang=en

17 ：異邦人さん：04/01/29 17:16 ID:ln4HxTh0

4月のフランスに1週間旅行するんですが
パリ以外に1都市いくとしたらどこがお薦めですか？

18 ：異邦人さん：04/01/29 19:52 ID:HiqqK+IZ

1週間だと移動にあまり時間を割きにくいですよね。
ロンドンやブリュッセルあたりは簡単に逝ける外国ですし、
フランス国内でしたらモンサンッミッシェルあたりはツアーもあるので
逝き易いかと思います。
夜行列車等上手に利用して南仏なんかもいいですよね。
何がしたいか具体的にあげて頂ければオススメしやすいかもですよ。

19 ：１７：04/01/29 20:03 ID:ln4HxTh0

ヨーロッパ周遊の中のフランス1週間です。

＞何がしたいか
絶景とか、美しい城など見てみたいです。

20 ：異邦人さん：04/01/29 20:18 ID:/ygtmMYf

手際の問題もあるが、絶景ならeasyjetでニース一・二泊旅行（火～木片道１５～２０ユーロくらい）あたりはできるだろう。
城ならイル・ド・フランス～ロワールになっちゃうかなぁ？
漏れは再来週に行くが、一番行きたかったヴォー・ル・ヴィコントが閉まっていて鬱だ。

21 ：１７：04/01/29 21:00 ID:ln4HxTh0

>>20
アドヴァイスどうもです。
easyjetめんどくせー（パリ－ロンドンで使うけど）ってことでロワールに傾き加減です。
ありがとうございました。

22 ：異邦人さん：04/01/29 22:07 ID:HiqqK+IZ

シャンティイ城とその馬屋とショーはいかがでしょう？
個人的にシャモニーあたりにいって雪山鑑賞も絶景かも、、、、
役立たずな亀レスでごめん。

23 ：異邦人さん：04/01/29 23:55 ID:ln4HxTh0

>>22
いやどうも参考になります。
シャンティイ城は多分パリから日帰りで行きます。

シャモニもよさげですな。
ぎりぎりまでいろいろ迷う予感

24 ：異邦人さん：04/01/30 22:28 ID:Fv+ElL7/

>>13
Emeraude ferry
http://www.emeraude.co.uk/start/index.html
も重要と思われ。

25 ：異邦人さん：04/01/30 23:54 ID:OMCJ/EoK

dat落ちしてるスレが読みたい。

26 ：異邦人さん：04/01/31 00:19 ID:cR6kmD/e

ジュマペール・カメルーン！！

27 ：異邦人さん：04/01/31 02:33 ID:6CXQ06uv

来月に1週間ほどﾊﾟﾘにいくのですが　ルーブルとｵﾙｾｰの他に
ｵｽｽﾒな美術館はないでしょうか？　4日間は見てまわりたいと思っています

28 ：異邦人さん：04/01/31 02:43 ID:NlF0CoEA

>>27
近代美術館

29 ：異邦人さん：04/01/31 05:21 ID:ExlGFMRT

>>27
ポンピドーセンター

30 ：異邦人さん：04/01/31 12:53 ID:XnpjWglw

27ギメ博物館

31 ：異邦人さん：04/01/31 13:02 ID:XnpjWglw

>>27ロダン美術館

32 ：異邦人さん：04/01/31 13:53 ID:FVs6I31X

>>27
マルモッタン美術館、パリ市近代美術館、ピカソ美術館
あとプチ・パレ、グランパレあたりで企画展をやってる可能性も。
もっと小さいのも色々あるよ。10日居てもいいぐらいある。

パレ・ド・トーキョーの美術館は友達があんまりおもしろくなかったって。

33 ：異邦人さん：04/01/31 18:09 ID:T7lVARzS

ポンピドゥーは頭が痛くなる

34 ：異邦人さん：04/01/31 18:22 ID:wITQfwxI

一日パリで自由行動の日があります。
希望としては、少し足を伸ばしてバルビゾンに行きたい
と思っています。美術館鑑賞も考えていますが、
どのように過ごすのがよいだろうか？

35 ：異邦人さん：04/01/31 18:55 ID:ZcYq5Hbq

>>27
同じような絵を続けて見すぎるとありがたみが薄れるので、
タイプの違う、ポンピドゥーとかダリとかギメに行くといいと思います。
オルセーのレストランでのランチはお勧めです。

>>34
パリが初めてだったら、私なら午前中に一つさっと美術館を見て、
ひたすら地下鉄と徒歩でパリ市内観光をして、お昼と夕方に二箇所ぐらいカフェに入って、
夜はセーヌ川のクルーズをして、レストランで食事をしておしまい、って感じにします。

36 ：異邦人さん：04/01/31 20:30 ID:SX7rgRTL

>32
マルモッタン美術館は日本で展覧会やってるからめぼしい絵は今は
ないんじゃないかなと。
そんな自分はカルナヴァレ好きなんだがあれは歴史博物館か…

37 ：異邦人さん：04/01/31 22:37 ID:TxemfT4A

おぉ　皆さんいろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます
確かに色々なタイプを観てみるのもいいですね
なかなか行けるところではないので　皆さんｵｽｽﾒの美術館に
いくつか足を運んでみたいと思います

やっぱりﾌﾗﾝｽに行く前から予定を考えていたほうがよさそうですね
一緒に行く友人が　その時でいいと言ってましたが　なにしろ
初めてなもので＾＾；

38 ：異邦人さん：04/01/31 22:46 ID:HhnYOUAj

>>27
エロティシズム博物館なんてのも乙鴨。

39 ：異邦人さん：04/01/31 22:52 ID:T9xCYUgk

>>37
美術館じゃないが、ダンフェール・ロシュロー駅の地下にあるカタコンブ。
2人連れなら、やや時間をずらして行くのがカナーリお薦め。

会社の後輩が初めてParis出張に逝く時には「必須アイテムだ」と、
是が非でも行ってこさせる漏れは悪趣味ですか？

40 ：アンソニー ◆xhG/.2JtNE ：04/02/01 01:20 ID:khCiirNp

>>27
マイナーかもしれんがロダン美術館、ギュスターブ・モロー美術館。　ロダンは壮大な庭園にも圧倒されたし、ギュスは
油絵が好きな人なら行ってみる価値あり。

41 ：異邦人さん：04/02/01 03:37 ID:TZyaS0kf

>>37
ポンピドーセンターは閉館時間が遅い(夜１０時)ので、
昼間はルーブルとかに行って、その後に行くのが効率いいですよ。
空いてますし。
たしかルーブルも閉館時間が遅い日があります(水曜だったかな)。

休館日と閉館時間くらいは事前に調べておいた方がいいです。

>>35
確かに、オルセーのランチは美味しかったです。
シーフードのセットを頂きました。

42 ：異邦人さん：04/02/01 12:27 ID:xlBaRGDc

別にオルセでなくても、うまいところはいくらもあるが、まあ手軽に、「手真似で」定職を頼むには良かろう。入り口の行列にスリがいるそうだから気を付けて。ソルフェリノまではRERでなく、バスがいい。

43 ：異邦人さん：04/02/01 15:52 ID:a6MaB1a3

オルセーのレストランは綺麗だよね。思わず記念写真（！）撮りたくなる。そんときゃデジカメで
フラッシュなしがおすすめよ。閉館近くになるとバタバタと片付けられて椅子をテーブルの上に
乗せて掃除なんか始めちゃって、追い出されるので時間には余裕を持って入るべし。当たり前だけど。

44 ：異邦人さん：04/02/01 15:56 ID:a6MaB1a3

>>37
ジャックマール・アンドレ美術館はいいよ。日本語のイヤーホンガイドが無料。
建物だけでも美しいがコレクションもバランスがとれているように思った。
あ、カフェのランチもいけます！

45 ：異邦人さん：04/02/01 16:01 ID:a6MaB1a3

>>36さま
カルナヴァレ私も先般初めて行きましたがすっごーい圧倒されました。
時間があまりなかった上に、焦りで迷ってしまい、年代順に見ることが出来ませんでした。
次回はフランス語も少し読めるように勉強してから、たっぷり時間をとって見学したいな。
個人的には昔のパリを描いた絵画が好きだと思いました。

46 ：異邦人さん：04/02/01 16:12 ID:a6MaB1a3

連続ぱぴこすんまへん

47 ：異邦人さん：04/02/01 19:25 ID:bK9SWIg4

２月６日からパリに行きます。
ホテルはユースのダルタニアンを予約したのですが、１１日までしか
とれず、その後は他のユースに泊まることになりそうです。
ダルタニアンから、他のユースに予約を入れることは可能でしょうか？

48 ：異邦人さん：04/02/01 20:27 ID:pZEc6FrP

パリの北駅まで徒歩圏内で中レベルのホテルってあまりないですか？
検索してるのですが、あまり出てきません・・

49 ：異邦人さん：04/02/01 21:55 ID:RdGroGOA

>47
もちろんとれます。っていうか、混んでて取れないんじゃなくて、
6連泊までしかできないってのに引っかかったんでしょ。
最初に泊まったユースでも予約できるし、
最初のユースに滞在中に直接次のユース行ってもいいし。

>48
北駅、東駅周辺ならどの価格帯でもホテルはあるけど、
中レベルって具体的にいくらくらい？星いくつぐらい？
あの辺治安はいまいちだけど、値段は比較的安いよ。
自分がパリ行くときは、よくあの辺使いますが、
サン・カンタンの常設市のそばにいくつか小さいけど清潔なホテルがあるし、
アコール系のアメリカンスタイルのホテルもあったはず。

50 ：異邦人さん：04/02/02 09:04 ID:4sPXcV74

OPERAのチケットを日本から電話で予約したことがある方いらっしゃいますか？

51 ：異邦人さん：04/02/02 09:47 ID:f9EukC/j

ゴールデンウイークに９日間リオンに行きます。資金は８万円。
どこいらまわったらいいですか？

52 ：異邦人さん：04/02/02 10:56 ID:mj7A7ZQB

>>50
オペラ座のバレエのチケットをとったことはある。
うろ覚えだけど、ネットで手順通りにやって
これといった問題があったという記憶はないです。

53 ：異邦人さん：04/02/02 14:39 ID:lIUBDR+J

>>50
オペラもバレエも取ったことあるよ。
大体一週間くらいで届きました。

54 ：異邦人さん：04/02/02 18:07 ID:MeeO903F

>>51
リオンってリヨンのことでつか？
すごく綺麗な町だけど９日間も居るほどのことはないです。
市内観光だけなら２日あれば十分。
南仏プロヴァンス方面に足を伸ばされたらいかがでしょうか。
アヴィニョン、アルル、ニーム等々いろいろあります。

55 ：異邦人さん：04/02/02 18:42 ID:ko5aosTQ

>>53
電話予約で英語というひよったことは許されるでしょうか？

一度ネットで購入したことはあるのですが、
今回、ネットでの予約が終了した講演を、電話での予約期間に
再チャレンジしようと思っていて、フランス語がカタコトなので
びびっておりますー。

56 ：異邦人さん：04/02/02 20:11 ID:ICPQ3sab

>前ｽﾚのニースへ行かれる方へ
美味しいものを沢山食べてきてくださいね！
ニース旧市街のサレヤ広場には、レストランが沢山あります。
すぐ近くに港があるので、どの店も、店先には氷の山の上にシーフードがおてんこ盛り！
白ワインとカキやアムール貝なんていかがでしょ。

メニューは、フランス語の下に英語表記のあるお店もけっこう多かったです。
こちらが何も言わないのに、「英語のメニューをお持ちしましょうか？」なんて言ってくれたお店も。
あとは、わけのわからないものを当てずっぽうで頼んでみるのも時には楽しいかも？！

>55
ＦＡＸではダメなのでしょうか・・・。
電話期間だからダメそうな気もしますが。
オペラ座のチケットですが、ネット販売をまだやっていなかった頃に手紙で申し込んだことがあります。

57 ：異邦人さん：04/02/02 23:48 ID:K690fJze

ルーブル美術館、全部見るの２日間あれば足りるでしょうか？

58 ：異邦人さん：04/02/03 00:12 ID:zyL4kPdE

>>57
「見る」だけならね。「鑑賞」するとなると無理。
それにたぶん、一日中見続けると、集中力が低下し、
かつ食傷気味になって、ノルマなど課すと苦行になるやもしれん。

59 ：異邦人さん：04/02/03 00:36 ID:7KANheSR

ギュターブ・モロー美術館、画家のアトリエ風で、
落ち着く、16区？にあったと思う。
古い作品が一枚一枚座ってめくりながら見れるﾖ。

60 ：異邦人さん：04/02/03 01:47 ID:gtf36Z1P

>>57
甘いと思うなぁ。
テーマを絞って「鑑賞」したほうが収穫が多いと思われ。
ちなみに漏れは３回行ったが、まだまだ「全部」は見てないよ。

61 ：異邦人さん：04/02/03 01:58 ID:8Cf4f5Cc

>>57
本当に美術鑑賞が趣味で、自分の審美に自信があるんでなければ、
ルーブルなんかに２日も割くのは個人的には勿体無いと思う。
やたら広いので見て回って疲弊して終わりってのがオチだから。
「ああああ疲れた・・・で、何見たんだっけ」てのが素人の大半が辿る道。
妙に見栄を張って、海外に行った時だけ美術館巡りする椰子は多いけど、
町歩いて買い物して飯食う方が楽しめる人間の方が本当は多いと思う。

62 ：異邦人さん：04/02/03 02:15 ID:mVymO257

>>57
２日で全部見るのは無理です。

この先そう何度もルーブルへ行ける訳じゃないなら、
どうしてもこれだけは生で鑑賞したいってものを、
サイトとか画集で事前にチェックしてから行きましょう。

特にお目当てはないけど２日間ルーブルを満喫したいなら、
赤瀬川原平の『ルーブルの楽しみ方』って本をオススメします。

63 ：異邦人さん：04/02/03 06:49 ID:CH+sx3I4

＞ゴールデンウイークに９日間リオンに行きます。資金は８万円。
＞どこいらまわったらいいですか？

>>51
その質問、鉄道板でしてみ。すっげー怒られるから。今、大変なんだよ
あそこは。変な先生みたいのが居座っちゃってるから。（汗ＤＡＩ

>>27　は２日もかからず２時間で鑑賞できる。途中ビデオにはまると
もうちょっとかかるな。みんなスルーしてるので一応レス。

64 ：異邦人さん：04/02/03 07:32 ID:L+BaLRCE

>>56
アムール貝･･･愛をささやいてくれそうwww

65 ：異邦人さん：04/02/03 13:24 ID:wIroqLgJ

63>>知らなきゃ聞くのは当たり前なので、聞くことがいけない、と言ったら、どうすればいいのか分からない。幼稚な質問だろうが、ふざけていようが、とにかく聞くことがいけない、「オキテ」に反する、のだそうです。
この人は寝坊なので、お母さんが「起きて!!」と言ったのでそれが染みこんで、別の言葉で替えるようになったのだ。

66 ：異邦人さん：04/02/03 13:34 ID:2NYWH0NP

一か月くらいパリ周辺で生活するんだけど
サッカーが出来る施設って有ります？
レベルが高くなくて部活程度のものでいいんすけど・・・

67 ：異邦人さん：04/02/03 13:42 ID:rKZUtq2A

>>64
ｽﾏｿ、通りすがりなのにﾏｼﾞﾜﾛﾀw

68 ：51：04/02/03 15:17 ID:mAIScUmE

リオンってヤバイの？
なんで鉄オタに怒られんの？

69 ：異邦人さん：04/02/03 17:23 ID:+kXm4MgE

>>65
鉄板見てると、エロゲヲタの方がまだマシに思えてくるのが毒ですな。

70 ：異邦人さん：04/02/03 18:48 ID:JdT7wtGN

AFのバスってカードでも支払い可能ですか？
以前乗った時は、現金で、乗り込んでてから払ったんだけど、チケットオフィス
とかもあるのかな？

71 ：70：04/02/03 19:00 ID:tswQPXvl

自己レス。
チケットカウンターは有るのが分かりました。

72 ：56：04/02/03 21:35 ID:8VMNUpWF

>64
>67
わぁ～っ！！！
恥・恥・恥だぁ～！！！
ｽﾏｿ、逝ってきﾏｽ・・・。

73 ：66：04/02/03 21:39 ID:2NYWH0NP

あと自炊で衣住なら10万あれば平気っすかね？
一か月です

74 ：66：04/02/03 22:28 ID:2NYWH0NP

激しく板違いでした
逝きます

75 ：異邦人さん：04/02/03 22:55 ID:xhJT0+c6

>>74
東京で生活するくらいを考えたらいいような気が。

76 ：異邦人さん：04/02/03 23:16 ID:gtf36Z1P

>>75
住居費はともかく、食費・交通費などは東京より随分と安いのではなかろうか。
ま、その間何をするかにもよるわけだが。

77 ：サンソン：04/02/04 03:16 ID:Pb27VZsz

ロワシーバス、車内パンフみるとパリビジットと力ルトオランジェで
乗車可能になったらしい。ゾーンタリフは５。

78 ：異邦人さん：04/02/04 05:01 ID:VeFC4Ngh

>>cinq cents

350だったか351だったか、東駅からでる方のやつは便数は多いね。
到着するまでは時間かかるけど。ビエ3枚。
２ゾーンカード＋1枚とか融通がきく。
1枚で知らん顔して乗るってのも可能。

79 ：異邦人さん：04/02/04 08:24 ID:b9RIapRB

窓の中の人はいくらで買えるの

80 ：異邦人さん：04/02/04 08:29 ID:50Y5X6qE

おんなか？

81 ：ぼんちん：04/02/04 09:43 ID:qA4Hc1Ue

日本語の使えるネットカフェに行ったが、応対の悪さにむかついた。２度行ったが２度ともいらっしゃいませの挨拶も無く、だがフランス人の客には愛想よくしてたな。それからは日本語使えなくても
フランス人のやってるネットカフェ行きました。ちゃんとボンジュールって最低限の挨拶はされたヨ。

82 ：異邦人さん：04/02/04 10:04 ID:YtlRtYMv

>81
あそこは利用する日本人の態度悪すぎ。ボンジュールといってもほとんど
挨拶を返さないから愛想が悪くなってしまった。無理もないよ。

83 ：異邦人さん：04/02/04 10:11 ID:MBDJN97D

日本人って不思議だよね。日本人同士一緒になっても滅多に挨拶もしない。
こちらからすると「何この人・・・」って感じで雰囲気悪し。

84 ：異邦人さん：04/02/04 10:13 ID:MBDJN97D

>83は「こちらから挨拶しようものならば」っていう意味です。紛らわしくてすまん。

85 ：異邦人さん：04/02/04 10:20 ID:kgrFKoBk

今月、パリ＆近郊に５日います。
アンティークビーズを買いたいのですが、、どのあたりの市や
お店がいいのでしょう？

急行に乗って、ランスに出かける予定・・・。

86 ：異邦人さん：04/02/04 10:33 ID:VeFC4Ngh

>>85
アンチークかあ。いいですね。ねらい目はフリーマーケットみたいな市場が
集まるところです。北の方のカムデンというとこに市があつまります。
アメ横とかアメ村みたいな感じです。楽しんでください。

ランスですか？地下鉄がきれいですよ。レピュブリックの市庁舎とこの
交差店ちょいよこにあるケバブ屋美味いですよ。チョットパニニーっぽい
んだけど。　ちょいと足を伸ばせばモンサンミシェルもいけます。
６５歳以上だったら、バス、４０パーセント割引ですからね。

87 ：異邦人さん：04/02/04 10:45 ID:UPC/jCVc

アメ横とアメ村てまるで違うと思うのだが…
他にも突っ込みどころ満載だけどめんどくせえからいいか。

88 ：異邦人さん：04/02/04 12:54 ID:qJ1Zij8V

>86
突っ込みどころ満載というか・・・
カムデン？
なんでシャンパーニュ地方のランス(Reims)に地下鉄？ランス（Lens）にもなかったはず・・・
モンサンミッシェルに近い？？？
と真面目に考え込んじまったＹＯ。

おそらくロンドン、パリ、モンサンミッシェルのツアーにでも行かれたのだろうが、
ご老体、記憶がはちゃめちゃになっておりますぞ。
カムデンマーケットはロンドン。フランスのはクリニャンクール。
ご老体が行かれたのはレンヌ。ランスはパリから見ると東のほう、ドイツ方面の
シャンパーニュ地方の町でござる。

89 ：異邦人さん：04/02/04 13:14 ID:6jqpszEn

>>86

いつからここはネタスレになったのかな。
海外旅行に行ったことのない香具師が適当に話をあわせるスレに逝け。
ランスに地下鉄…　数秒固まってしまった。

90 ：異邦人さん：04/02/04 16:16 ID:SIC+/UyX

個人的には>87の、突っ込み所満載といいつつまず言及したのが
アメ横とアメ村は違うという点なのにﾜﾛﾀ。

91 ：異邦人さん：04/02/04 17:06 ID:eO6SW14m

>86
大漁だね

92 ：異邦人さん：04/02/04 20:09 ID:/rqDfZ1U

>>81
日本人はハナから馬鹿にされてんだよ。
フランスで見下した対応をされる話はよく
聞くから、フランス人ってそうなんだろう。
だから私は、最初からめちゃくちゃ感じ悪い
態度をとることを前提でフランスに行こうと思う。
それくらいの覚悟で行けば、腹も立たんかも。
イヤな態度とられたら、ムスッとせずににっこり
微笑んだりしてみたら、どんな反応とるかな。

93 ：異邦人さん：04/02/04 20:34 ID:qooX44hd

>>92
見下した対応されるにはその理由がある、というのは煽りくさい？
漏れは機嫌が悪いと何言っても無愛想だと思ってたから特には気にしなかったが。
様子を見ていて、いきなりHallo！と入ってひたすら英語ばかりだと機嫌が悪くなってるような事は感じた。

94 ：異邦人さん：04/02/04 21:02 ID:wou7K1Vt

>>92-93
まてまて、>>81の内容だと、見下された相手（ネットカフェの店員）は日本人だろ

95 ：異邦人さん：04/02/04 21:29 ID:RA9IE7k6

フランスに旅行にいったけど、フランスの人いわく、パリの人だけ態度がちがうといっていた。
「パリだけ別の国です。」　フランス人談

96 ：異邦人さん：04/02/04 21:31 ID:1q0wcApS

>>94
同意。
早い話、向こうでしょうも無い所で働いてる日本人の日本人に対する対応、態度の
悪さにむかついてる、って事でしょ。

97 ：異邦人さん：04/02/04 22:06 ID:Ar59/pn1

>>95
「俺もそう思う。」　フランス人談（ｗ

パリを見てそれがフランス全体だと思う無かれ。
パリの人を見てそれが標準的なフランス人だと思う無かれ。
それと自分の国にいない同胞は別の人格と心得よ．．．だね。
フランスに住んでる日本人は日本に住んでる日本人とは違うよ、当然でしょ。
ここにいるフランス人もまた然り。まあまともな香具師もいるけど．．．
かなり人工的な輩が多いのは事実。
ここでやっていける人は向こうではやっていけないことが多いし
パリでやっていける強者日本人は日本では浮きまくりでしょ（ｗ

長文スマソ

98 ：異邦人さん：04/02/04 22:56 ID:UP/LdFX1

３月にフランスに行きます。航空券のチケットはとりましたが、
どこに行こうかまだ決めてません。居心地のいい田舎で、おすすめ
のとこありますか？

99 ：異邦人さん：04/02/04 22:58 ID:UP/LdFX1

＞＞９８
航空券のチケット→航空券

100 ：異邦人さん：04/02/04 23:04 ID:7IliKhJ6

>>77
パリビジット＋カルトオランジュ？

101 ：サンソン：04/02/05 00:02 ID:PsmhReeE

>>100

パリビジット,カルトオランジュどちらでもという意味

102 ：異邦人さん：04/02/05 00:24 ID:Z9AuSzgB

>>89
カムデンはネタのつもりだったんだけどランスとレンヌはマジボケだよ。
ＭＳＭ系バスはシニアの方は割引あるんで利用してね。車内支払いでも。
あそこのケバブもうまいぞ。

このところスゲー天気いい（ブルターニュとこは曇ってたな。）。
アンダイエで２２度ってでてた。俺のいるとこも１８度で
かなり太陽光線が太い。でも来週くらいにまた急に寒くなったりす
るんだろうけどね。三寒四温がハゲ動だから。>>77はどちらかでしょ。
>>98　3月だと地中海沿岸で、ついでにイタリアかスペインへいける
ような場所にいくといいんじゃないかな？　ニース辺、ペルピニャン辺
>>87 どちらかと言えば、カムデンはアメ村の三角公園辺の感じがするが。
>>92　英語がしゃべれない人は機嫌が悪くなるかも。英語しゃべるには
問題ないんじゃない？　

103 ：異邦人さん：04/02/05 00:32 ID:5/QwwZQh

初心者の質問で申し訳ないですが、今度パリ経由でブリュッセルへ行く事になりました。
パリの友人のところで１日滞在してブリュッセルに行こうとしてたのですが、先方の
都合が悪くなったので、そのまま列車でブリュッセルへ向かうことになりそうです。
列車でブリュッセルに向かう場合、ドゴール空港からと１度北駅に出るのとどちらが
いいでしょうか？　
また、列車のチケットは当日で予約が取れるものですか？（事前に満席になる可能性が高い？）

104 ：サンソン：04/02/05 01:27 ID:PsmhReeE

AFでブリュッセルまでかえ。
そうすりゃタリスの切符もついてくる。CDGからブリュッセルへ直行だ

105 ：異邦人さん：04/02/05 11:03 ID:j8jiH5ED

>>103
エールフランス利用で、乗り継ぎがよければ104の方法で。
空港駅経由は本数が少ないが、一番便利だろう。

　パリに出るならTGVは東海道新幹線並に混んでいるけど
パリ・ブリュッセル間は本数も多いので当日でも乗れない
ことはまずないと思う。

106 ：異邦人さん：04/02/05 11:34 ID:Z9AuSzgB

連休前の金曜午後は注意。
ＣＤＧへくるＴＧＶで長距離のものは遅れることがよくある。
ＣＤＧ－（リール乗換えまたは直で）-ブリュッセルの場合。
チケット買ってないならＢＡ、ＬＨで乗換えでＢＲＵとか
東南アジア乗換えブリュセル、帰りがパリからといのが
めん度臭くなくてよい。北駅のチケ販売は混んでる可能性大。
ＣＤＧよりも。

107 ：異邦人さん：04/02/05 11:40 ID:nk2BRGvM

フランス人も喫煙者が減ってきてるそうだねー。
政府が禁煙者増やすために増税してる。
あのどこでもたばこすってる感じが好きなんだけど。

108 ：異邦人さん：04/02/05 15:25 ID:4ctgj59n

83>>日本文化の根本に気が付いています。それは、「先に挨拶した方が位が下」「下のものにはなにしても良い」という世界だからです。挨拶して、私は貴方より位が下です、と認めることが出来ない。
日本語しかできない人は要注意。フランス語が出来ても、その人と日本語でしゃべるときも注意。

109 ：異邦人さん：04/02/05 15:31 ID:4ctgj59n

83>>日本文化の根本に気が付いています。なぜ日本人同士挨拶しないか、「先に挨拶した方が、位が下」だからです。
日本語しかできない人は要注意。日本文化そのものですから。外国語の出来ると「思っている」人も、まあ、おなじ態度を取ります。本当に外国語が出来ない証拠です。

110 ：異邦人さん：04/02/05 17:28 ID:KF0l7F1A

俺、訳あってドイツに住んでんだけど、ドイツの大都市にしても、パリにしても、日本人はほんとに態度悪い。本人はそう思ってなくても、少なくともヨーロッパ人的感覚で見るとすごい不愉快だと思うよ。
ショッピングとかでドアをあけて待っててあげても、御礼も言わない、目も合わさない。そもそも日本人はドアをあけて待つということすらしない。
こないだ、日本人がデパートかどっかのドアを勢いよく開けてそのまま行ってしまい、次に入ってきた子供が顔を打って泣いてしまった。
そしたらその日本人どうしたと思う？走って逃げたんだよ。さすがにびっくりした。
現地人に対して、こんにちは、ありがとうなんて絶対言わないし。店の人がよってきても無視。レジでも無言。
でもなにが一番不愉快かって言うと、こっちの人が言うには、やっぱ目を合わさない事なんだって。
よく、海外旅行した人が「あの店は不親切だった」とかいろいろ言うけど、だいたいが、「そりゃしょうがないでしょあんたの態度が悪いもん」という場合が多い。
目をみて、ありがとう、こんにちは、これだけで十分だよ。でもまあ文化の違いといえば確かにそうだけど。
日本で、だれにでも「こんにちは」とか、レジでも目を見てにっこりしながら「ありがとう」ってやっぱ変だモンね。

111 ：異邦人さん：04/02/05 18:12 ID:ZyCLs+k3

>>110
同意だし、いい話しだけど、話の始まりは日本人対日本人で、日本人対外人ではないのだよ。
どうして、みんな対外人にしたがるのかが不思議。

112 ：110：04/02/05 18:28 ID:KF0l7F1A

>>111
ごめん。話の流れを理解してなかった。
海外在住の日本人が外人と日本人とで態度を使い分けてるのは事実だと思います。
俺もそう。
だって、日本人にヨーロッパ的に話し掛けてもどうせ反応悪いし相手もいやだろうし。何こいつみたいな顔するし。
そのネットカフェの人も、日本人にはそういう態度のほうがかえって相手が気楽だろうと思ってるのでは。いろいろいやな思いしたんだよ多分。
で、愛想のいいフランス人と無愛想な日本人との対応で悩んだ挙句そーなったんじゃないの？
そういう態度に腹が立つ人は、国際的な感覚をもちあわせている常識人ということで。
そういえば、俺がまだ日本にいたころ、海外出向から帰ってきた人って、最初妙に欧米的なのよね。みんなにあいさつしたり話し方とかも。
それは半年くらいかけてだんだん元の根暗な日本人に戻っていく過程がけっこう面白かった。
で、次は俺が面白がられる番なんだろうなと・・。

113 ：111：04/02/05 18:56 ID:piANlfnn

>>110
素直な方ですね。蒸し返しで悪いけど、
＞よく、海外旅行した人が「あの店は不親切だった」とかいろいろ言うけど、だいたいが、
「そりゃしょうがないでしょあんたの態度が悪いもん」という場合が多い。

そういう人って、状況説明をして、ほんで、こっちにも、「最低だね」と同意が
欲しいんだろうけど、自分がどうゆう接し方をしたのかは言わないんだよね。

飛行機の食事の時とかに、（例えば）「魚」と一言だけで、「プリーズ」すら、
つけられない。義務教育で英語習ったハズなのにね。
で、そうゆう、香具師が、「どこが、ベストサービスの航空会社だよ」とほざくんだろうなぁ。

114 ：異邦人さん：04/02/05 19:57 ID:kpdjSjh2

>>108-113
盛り上がってるところ悪いが、海外生活板でやってくんないかな。
ここはフランス旅行板なんで。
http://life.2ch.net/world/

115 ：110：04/02/05 20:05 ID:KF0l7F1A

>>114
失礼しました。なんか熱くなってしまった。
パリもいいけど、南もいいよ。でもカキの生食いは気をつけてね。
俺、マルセイユでひどい目にあった。すごい腹痛で。
では消えます。
ごめん。

116 ：異邦人さん：04/02/05 21:19 ID:ErYrgPlf

>>106
CDG２の国鉄駅でも長距離線の切符売り場は長蛇の列。
時間帯にもよるけど、例によって後ろの人のこと考えな
い人たちだから。
自動販売機で買えばいいんだけどね。
一応、英語の画面もあるし。クレジットカードさえあれ
ば、こちらのほうがお勧め。

117 ：異邦人さん：04/02/05 21:24 ID:02eClaDr

>>116
あそこの自販機、フツーのVISAカードだと使えなかったりしない？
カルトブルのVISAだと問題ないみたいなんだけど。
前に、2～3台試して、全然受け付けてくれなくて、その長蛇の列に
泣く泣く並んだことがあったような気がする。

118 ：異邦人さん：04/02/05 21:30 ID:ID65cRJg

>>117
VISAカードうんぬんより、クレカを受け付けてくれない時もあるよね。
早朝だと、窓口開いて無いし。

119 ：異邦人さん：04/02/05 21:38 ID:G0wUW8xo

>>114
デゾレ。最初にうっかり書き込んじゃったの私なんだ。
でももう一言書かせて。個人旅行（エア＆ホテル＆送迎つき）のパックで同じホテルになっても
ろくろく挨拶しないし、現地係員の問いかけとかにも返事しないし、日本人ってどうしてこんなに
暗いんだろ～と思ってしまった。私なんか普段友人からはどっちかっていうと「暗いね」って思われてる
ほうなのに、フランス行くと何かいつのまにか率先して明るい役回りをつとめて（？）いたりする。
だって、私が反応しないとシーーーンとしてて、現地係員さん困ってるんだもん。
スレ違いごめんなさい。

120 ：異邦人さん：04/02/05 22:05 ID:whMg3/zp

これからフランスに行くのですが、充電器をホテルで使うためにコンセントの形を変えるプラグアダプターを買おうと思ってるのですが、
CタイプとSEタイプどちらを買えばよいか迷っています。どちらもフランス対応って書いてあるんです。
お店の人に聞いてもよくわからないような顔をしているし。。。。
ちなみに充電器は海外対応タイプです。
ご指導くださいよろしくお願いします。

121 ：103：04/02/05 22:21 ID:8xpBTSZq

>>104,105,106
ありがとうございます。
時間を調べたら、空港からの列車がちょっと少ない感じなので、
一旦、北駅に出ようかとも思ったのですが。
その方が街も見られていいのですが、荷物があるし・・・
もう少し調べてみようと思います。
ちなみに、ドゴール空港でターミナル１に着いた場合、
鉄道の駅へ移動するのは面倒でしょうか？
どうやら駅はターミナル２にあるようなので。

122 ：サンソン：04/02/05 22:27 ID:JI6AAiMp

一番いいのは両方持って行くこと。最近、ほぼ全ての形に対応できるコンパチブルプラグがあるそうだ。特許申請済。大型電器店なら多分ある。ただし若干高い。

123 ：サンソン：04/02/05 22:35 ID:JI6AAiMp

121へ空港内の無料巡回バスがあるよ。

124 ：120：04/02/05 22:44 ID:whMg3/zp

>>122
なるほど、フランスでは両方のプラグを使う可能性があるんですね。
両方のタイプを購入していこうと思います。
すべてに対応できるタイプは予算的にパスになりそうです。
ありがとうございました。

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：異邦人さん：04/02/05 23:06 ID:h16sL7b7

>124
アース端子のあるなしの違いだけだから充電用のプラグならCタイプで
大抵いけるはずだけどな。それしか持っていったことないよ。イギリ
ス以外なら大抵CでOKだよ。

127 ：異邦人さん：04/02/06 00:36 ID:ldmZs2Gx

>>121
ドゴールのターミナル１にも駅があるが、実際には国鉄駅までシャトル
バスで移動しなきゃならん。無料ではあるけど少々面倒。
ターミナル２のほうは少々距離はあるが建物内を歩けばいい。ターミナ
ル２ABCDとEFの間にターミナル２国鉄駅がある。
ターミナル１からターミナル２の国鉄駅までもシャトルバスで移動は可
能。
パリ北駅までのRER（近郊電車）はあんまり雰囲気がよろしくないので
大きな荷物で移動するのは気持ち悪いかもね。出口が自動改札で狭いの
も嫌だな。

128 ：異邦人さん：04/02/06 01:01 ID:ldmZs2Gx

>>116
一度、リヨン駅の自動販売機でカードが出てこなくなったことが
あった。アメックスだったけどね。

　長距離専用の機械は比較的カードが普通に使える。っていうか、
使えるはずなんだけど、これが機械によってまちまちだったりす
るのがフランスなんで...。
基本的にVISA、マスター、ダイナース、アメックスは使えるはず
です。うまく行かなかったら別のカードを試すか、別の機械でや
ってみてくらはい。

RATPの地下鉄の自販機はカルトブルーのICカードしか使えない
印象があったんだが、この前日本のView VISAをつっこんだら、
普通に使えてびっくりした。2年ほど住んでた最寄りの駅だったの
だが...。試してみるもんだ。

129 ：異邦人さん：04/02/06 01:26 ID:csTPemq5

ロンシャンの教会って、
2月の終わりには開いてないですか？
冬は閉鎖されてるって聞いた気がするんですけど。

130 ：異邦人さん：04/02/06 07:11 ID:0BtFWRKX

>>103
ＣＤＧ１から北駅まで出てそこからブリュセルにいくなら、なにも
ＣＤＧ２駅までいく必要はないのでＣＤＧ１駅に行ったほうがよい。
窓口も（少ないが）ＣＤＧ１のほうがすいてる。ここでブリュッセル行き
を買ってもよい。ちなみに電車はＣＤＧ２－ＣＤＧ１－－－－－－北駅の行程。
ＣＤＧからリムジンバスで市内に入ってもいいし、ＣＤＧ１前のバスセンター
から３５０番３５１番で市内（北駅停車）行き路線バスも利用できる。

>>120
変換プラグは薄ぺらいのを買うこと。丸い台座にピンが２本でてる
タイプのやつが日本で売ってるが、実際には、コンセントのアースピンが
台座にあったって使えない。要注意！
アースのついてない２本ピンの台座が薄ペラなのを買うこと。

131 ：異邦人さん：04/02/06 12:30 ID:9Pa6evNo

フランスに夜中の10時に着くんだけど
モンマルタン行きのバスってまだありますかね？
あとタクシーだとどのくらいお金はかかりますか？

132 ：異邦人さん：04/02/06 12:44 ID:sNBJ1X85

付記、ヨロッパは50ヘルツで統一。電圧はデジタルテスタが二千円くらいだから、買って持って行く、電池へたりのチエックにも使える。

133 ：異邦人さん：04/02/06 12:53 ID:sNBJ1X85

プラグが二つあるのは電圧に対応しているのでは?パリは普通220vだが120vの地区があるそうだ。コンセントは高いものでないから二つ買っても良いが、BHVの地下にコンセント、トランス、は売っているよ。

134 ：異邦人さん：04/02/06 14:18 ID:5Zz13DGE

>>120
細い方を買うべし
太い方は旧型でまだ広く浸透してるけど、細い穴には当然入らない。
細い方は多少がくがくするけど使えるし．．．
幅と長さは一緒だしね。
日本で買うとなぜか太い方を勧められるけど．．．

135 ：異邦人さん：04/02/06 14:21 ID:5Zz13DGE

あ～ついでに秋葉のガード下で買った方が安いよ、トランスと変換アダプターは。
留学していく人もお勧め。丈夫で長持ちします。チト大きいけど．．．
フランスのコンセントを日本式に買えるアダプターとかも売ってたりするし。

136 ：異邦人さん：04/02/06 14:41 ID:YqTW8A/7

電圧は100vを200vにつなぐとモロに壊れます。逆だと動作しない。パソコンの電源なら手のひらに載るくらいのトランスでよろしい、
220v→120vのトランスが使えます。120vに100vをつないでも大丈夫。逆につなぐと大変です。220vの倍圧が出てくる。1:2のトランス。
トランスは重いからいつもBHVで買う。

137 ：異邦人さん：04/02/06 15:57 ID:rcyOdnhy

>>120
　充電器って何に使う奴ですか？、デジカメ等は既に～240V対応っての
が有りますので対応の有無を確認される事をお勧めします、パソコン等
のACアダプターも～240V対応ってのが増えてますが、標準だとコンセント
からアダプター迄のコードが110Vなのでコンセントだけでなくてコード
全体体を換える必要（コンセントダケかえても直に火を噴くような事は
無いって話ですが、＞体験談求む）がありますが、このコードは汎用
なので秋葉等で1,000円強で買えます。

138 ：137：04/02/06 16:01 ID:rcyOdnhy

誤：パソコン等
正：ノートパソコン等
但し、デスクトップのパソコンでも最近は240V対応が出始めているとか(;^^)

139 ：異邦人さん：04/02/06 18:53 ID:RDOV7fWx

>>137
仕事用のノートPCを持ち歩くのだが、
日本で買えるほとんどのメーカーの色々な機種で
世界中(南米/アフリカ含む）のどこでも
火を噴いたなんてことないし、そんな話を聞いたこともない。

おそらくコードを買わせたいメーカーのガセネタなのでは？

140 ：異邦人さん：04/02/06 19:07 ID:fdT/83Fo

普通のノートPCには100V～240V対応のACアダプタがついてるよ。

141 ：異邦人さん：04/02/06 20:21 ID:cqBCiyK/

>>139
　直に火を噴く事は無いそうですがコードの寿命が短くなるって話です。

>>140
　最近は100V迄対応を探す方が大変かも(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

142 ：異邦人さん：04/02/06 22:08 ID:WMIX8iar

どっからアダプターの話しになったんだろう？120はプラグについて
質問しているわけだが。充電器は当然220Vに対応してるんだろう。
ならC型で大丈夫。127Vなんてめったにお目にかからないよ。

143 ：異邦人さん：04/02/06 22:41 ID:ldmZs2Gx

確かにアダプターから電源までのコードは日本用のものは200V対応
じゃないから、何があっても自己責任。本当はここも地元用のコード
にしたほうがいい。
コード自体が火を吹くことはめったになくても日本用のコードの先端
にアダプターを繋げるのは少々危険がある。必ずアダプターを付けた
状態でコンセントにさすこと。コンセント側にアダプターを残して、
日本のコードを繋げるとショートしやすい。200vの電圧をなめると
痛い目に会う。
一度、アパルトマンのヒューズをそれでとばしたことがある。
アダプターが焦げたよ。

144 ：異邦人さん：04/02/07 00:18 ID:BTD9EcY4

日本も２００Ｖにすりゃよかったのにね。
２００Ｖだとお湯が沸くのが早いよね。そういえば最近はやりのＩＨクッキングヒーター？は
２００Ｖだったかしら。あぁ、烈しくスレ違いですた。

145 ：異邦人さん：04/02/07 00:58 ID:4vwJLLoL

質問なんですが、Sans réservationと書かれているSNCFの電車（TGVではないです）は、
基本的にその駅の発車直前まで切符を買えるんですか？
それとも、「何時間前に締め切り」とかあるんですか？
教えていただけますでしょうか？

146 ：異邦人さん：04/02/07 02:51 ID:TgrtmoBN

通常は発車間際まで．．．と思う。
席の保障なし．．．新幹線の自由席と一緒。

147 ：異邦人さん：04/02/07 11:40 ID:R+UzUu7o

添乗員付きのツアーを申し込んでいるんだけど、
ひとりで行くことになりそうです。
ベルギーパリ８日間なんですが、
パリではフリータイムの時間が一日半あります。
美術館とか、カフェとかﾌｧﾝﾃﾝﾇﾌﾞﾛｳとか行きたいところは
ありますが、一人で行動するのが不安です。
癒されに旅に行くのに、これでは気を張っていないといけない
から、かえって疲れそう・・・。
海外で一人で行動したことがないわけじゃないけど、
でも英語があまり通じないところだし、自信がない・・。
女性ひとりのパリ、およびその近郊って、危ないかな？
一人で行動してると狙われやすい？皆様、意見下さい。

148 ：異邦人さん：04/02/07 11:41 ID:R+UzUu7o

147の続き
しかも夜は全部ツアーについていないので、
毎晩ひとりで食事、ってことを考えると・・。
もちろん運良くツアーでいっしょになった人と
仲良く慣れたら、いいのですがそれも今からじゃ
わからないし・・・。

149 ：異邦人さん：04/02/07 11:44 ID:R+UzUu7o

148の続き
＞しかも夜は全部ツアーについていないので
＝夜の食事がついてないので。
かといってオプショナルツアーもあまり魅力を感じる
ものがないので、参加する気持ちにならないし。
やめた方がいいかな？
気持ちとしては今ヨーロッパにすごく行きたいのだけど。

150 ：異邦人さん：04/02/07 11:57 ID:mrzdat9P

148<手になにも持たないで、ヤッケみたいなものを着て、最低限必要なもの、パスポト、航空券、
等は肌身に付けること。メトロよりバスの方が遙かに安全だが、例によって英語ではねえ、運転手に英語はまず通じない、用心すればメトロも大丈夫、と言うが、この話は嫌なところがある。被害を受けたら用心してなかったから、おまえが悪い、と言うので、、、、、

151 ：異邦人さん：04/02/07 12:50 ID:VWoOa6ph

148 お世話様係りの添乗員のいるツアーならどうってこと無いと思うけど心配なら
やめるのがベストかな。
一人で街を探検するのが好きなので、添乗員付きのツアーには行った事
無いけど。
私は来週からパリです。楽しみ！！

152 ：異邦人さん：04/02/07 12:59 ID:VWoOa6ph

確かにバスの運転手には英語は通じませんでした。でも観光客
が行きそうのところでは英語が良く通じたのであんまり不自由は感じなかった。
お礼や挨拶ちょっとした言葉はガイドブックで必死に覚えてなるべくフランス語を
を使うようにはしていました。
田舎はいい人が多いなーと思いましたよん。何処の国でもそうだけどね。

153 ：異邦人さん：04/02/07 16:21 ID:DpSKjqsM

アダプタは別問題として、プラグはＣタイプで全て対応します。
ＳＥは比較的古い型で、Ｃタイプ専用の電源（滅多にない）には入らないけど、Ｃはどちらも入ります。

154 ：異邦人さん：04/02/07 17:26 ID:x5K2gtYh

>>147
私もフリー滞在のパリツアーに初めて一人で参加しました。
メトロだけでも主要なところはまず行けるし、
観光客が行くようなところは英語が通じるから、
一日半ぐらい平気で過ぎちゃいますよ。
ツアーに一人の参加者はあまりいないので、
一緒に行動しようと期待しないで、一人旅を決め込んで計画したほうが
有意義な旅になると思います。

ただ、夜に一人で歩くパリは確かに怖かったです。
タクシーがなかなかつかまらなくて心細い思いをしました。
夕食は、ちゃんとしたフランス料理が味わいたいなら、
ミルクーポンを頼む方法もあるけど、
一人夕食の寂しさは日本の比較にならないのと、必然的に夜が遅くなるので、
スーパーでお惣菜やパンやワインを買ってホテルでテレビでも見ながらゆっくり食べるのが
私的には楽しかったです。

英語ができて、一人旅もしたことがあるなら絶対なんとかなるから行くべきです！

155 ：異邦人さん：04/02/07 17:41 ID:WWVeJgI+

>>143
>直に火を噴く事は無いそうですがコードの寿命が短くなるって話です。

は？ノートPC1台を10年使う気か？
もともとの寿命と実稼働時間を考えたら、
わざわざ買うなんてナンセンス。
今のがダメになってから買い換えても支出は同じ。

156 ：異邦人さん：04/02/07 17:42 ID:ZdtsErH/

もういいじゃん、いつまで（ｒｙ

157 ：異邦人さん：04/02/07 18:39 ID:BTD9EcY4

>>147さん
先月一人でパリ行って来ました♀です。絶対行くべきだ～と私も思います。
パリは一人で行った方が楽しいくらい？の所もあります。たとえばお買い物は好きですか？
プランタンには髙島屋が、ギャルリー・ラファイエットには松坂屋が、それぞれ入っているので
安心です。１日じゃ足りないくらい。サンジェルマン・デプレ界隈にはお洒落なお店がｲﾊﾟｰｲで
歩くだけでも楽しいです。
美術館は一人で入れば誰にも気兼ねなく長居できます。日本のように混雑していないので
椅子もたくさん空いているし、カフェでのんびりもいいし。
夕食は、夕方地元の人でにぎわっているお店でキッシュ（電子レンジで温めてくれます）など
買ってワイン（日本で１５００円クラスでもスーパーで５００円程度）とともにお部屋で
召し上がっては？私はあまり飲めないので、日本からカップスープなどを持っていきました。

158 ：異邦人さん：04/02/07 18:47 ID:BTD9EcY4

続きです
治安はさほど心配いらないと思います。普通の外国の都市と一緒です。
>150さんがおっしゃるほどメトロは怖くはないです。普通に注意していれば…
つまり日本にいるときのようにだらっと安心しきっていなければよいのです。
一人で行動するのにそれは有り得ませんよねｗ
ただしバッグに貴重品は入れないこと。あ、これはツアーでも同じか…

159 ：異邦人さん：04/02/07 22:40 ID:R+UzUu7o

>>147,>>148です。
>>150,>>151,>>152,>>154,>>157,>>158さん、ご意見を
ありがとうございます！
心強いアドバイス、なんだか行く勇気が出てきたような気がします。
>>154さん、
＞一緒に行動しようと期待しないで、一人旅を決め込んで計画したほうが
有意義な旅になると思います。
それぐらいの割り切りが必要かもしれないですね。
＞スーパーでお惣菜やパンやワインを買ってホテルでテレビでも見ながらゆっくり食べるのが
私的には楽しかったです。
･･･なるほど、こういう夜ご飯の取りかたもありですね。
>>157
パリに関して言えば、つまり一人で時間を過ごす方法はいくらでもある、って
ことですね。少し気が楽になったかな。
ひとりでもさっさと歩けるようにするためには、あらかじめ
かなりパリのお店とか、美術館の場所とか、下調べして行く必要がありますね。
私にできるかな・・・やはり不安だったりするけど･･･

160 ：異邦人さん：04/02/08 00:19 ID:tHD9tC5m

>>159
普通のガイドブックと一緒に『パリノルール』という本を読むと自信つくYO！

161 ：異邦人さん：04/02/08 00:21 ID:xHgy4v8X

>>159
下調べは必要だけど、「地図が読めない女」でないならｗまず大丈夫。
プランタンの地図が見やすくて私は好きです。かなり小さな通り、モニュメントまで載っています。
１枚で環状線の内側全部みわたせるし、裏面にはメトロの路線図も。
タダでもらえます。ホテルにもあるかも、です。
パリは通りの名前が明記されているから、地図とにらめっこしつつ迷いながら歩くのも楽しい。
これも連れがいると焦ってしまうけど、一人だと迷うのも自由ですから！
大抵英語通じますよ。道をたずねると「Can you speak English?」って聞かれます。

162 ：異邦人さん：04/02/08 00:38 ID:xHgy4v8X

>>159san
美術館お好きなんですよね？
ルーヴルは１日中いても足りないですね。途中退出、再入場もできたはず。
ショッピングモールもあって楽しいと思います。
ミレー、モネ、ルノワール、ゴッホなどがお好みでしたらオルセー。でも実は
ドガのコレクションが充実していて見応えありましたよ。
近代現代アートならポンピドゥー・センター。私はここ大好きです。
何だか頭疲れるんだけど、すごく刺激受けます。わけわからない中から、感性の
合う作品、作者を見つけるのが面白い、探検のようです。
あと小規模ながら良かったのはジャックマール・アンドレ美術館。
ロダン美術館もすごくて、彫刻興味なかったのに好きになりました。

美術館じゃないけど、凱旋門はぜひぜひ上ってくださ～い。
２８０段くらいの階段がありますが上る価値あると私は思います。

163 ：サンソン：04/02/08 00:42 ID:FSozKJnD

>>159 ﾊﾟﾘのﾙｰﾙ、私もおｽｽﾒ。旅行本より地図が詳しいし、ﾃﾞｨｰﾌﾟな情報満載。長年探していたCDをｶﾙﾁｪﾗﾀﾝで見つけるきっかけがこの本。注意点はﾌﾞﾗﾝﾄﾞものを身につけない事。ﾊﾟﾘに居た6日間で空港ﾃﾞﾊﾟｰﾄを除きｳﾞｨﾄﾝを持つ白人を見たのはたったの2回。

164 ：異邦人さん：04/02/08 00:46 ID:yb9UiHxj

>161
>プランタンの地図が見やすくて

あれだけで街歩いてる女の子、よく見かけるけど。
かなりｲﾀﾀ。。。
そういうヒトに限って、パリ初めてなんだよね。

ヴァヴァン界隈で、あのプランタン地図見てる女の子２人が
いて、見てらんなくて声かけた。
やっぱ初パリで。
薄暗くなってるのに、歩道の真ん中で地図のぞいてて（じゃま）、
「あー日本のひとですか、ここからサンジェルマンデプレまで
行きたいんですけどー」

歩く気かよ、と呆れて、メトロを薦めた。
・・いやもちろん歩ける距離だよ、慣れてて、明るければね。

土地カンのない人間が、あの地図だけで街を歩こうなどと
思わないほうがいい。
正直、往来の邪魔。

165 ：サンソン：04/02/08 00:52 ID:FSozKJnD

続きﾒﾄﾛでお勧めは14号線。営団南北線ﾚﾍﾞﾙ？です。あと地図はﾌﾗﾝｽ製も買ってみてください。ｵﾍﾟﾗｶﾞﾙﾆｴの傍のｼﾞｭﾝｸ堂は日本人の店員が居るので使いやすい物を教えてくれます。では Bon Voyage!

166 ：異邦人さん：04/02/08 01:22 ID:EEBIK9nt

>>159です。
>>160,>>161さん
「パリノルール」、「プランタンの地図」ぜひ購入してみようと
思います。
>>162
＞ミレー、モネ、ルノワール、ゴッホなどがお好みでしたらオルセー。でも実は
ドガのコレクションが充実していて見応えありましたよ。
ミレーが大好きだから、絶対、オルセー、行きます。エドガ―・ドガも興味あります。
ルーブルよりも、オルセーの方がコンパクトでいいのかな？
ここのスレッドで、オルセーのランチがおいしい、と書かれてあったので、
オルセーのレストランにも入ってみたいなぁ。
＞凱旋門はぜひぜひ上ってくださ～い。
２８０段も･･･！きつくないですか？！でも上る価値があると思うのは何故？

>>163
＞注意点はﾌﾞﾗﾝﾄﾞものを身につけない事。
なるほど････そういう注意点が書かれてある訳ですね。
まぁ、もともとﾌﾞﾗﾝﾄﾞもの自体あまり持っていないから
その心配はないかも･･･ですが。（笑）

いやぁ、皆様のご親切な数々のｱﾄﾞﾊﾞｲｽに、本当に涙が出るほど
うれしいです･･･！そのおかげで、なんだか一人旅ツアーも悪くないかな？
という気がしてきました。　
ｷｬﾝｾﾙ日まで実はあと２日なんですが、
それまでに結論を出すのだけど、かなり前向きな気持ちになってきています。

167 ：サンソン：04/02/08 01:26 ID:FSozKJnD

>>157 お節介のようだが、日本でなければ入手し難い味噌汁や和風だしは別として、ｶｯﾌﾟｽｰﾌﾟは現地調達がいい。味が格段に上。しかも安い。買い出しならｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝ近くのﾎﾞﾝﾏﾙｼｪがお勧め。生鮮食料品の品揃えが抜群。

168 ：異邦人さん：04/02/08 02:10 ID:PZW4hOWi

ツアーの自由行動日にパリからモンサンミッシェルまで日帰りで行こうと思っているのですが
往復でTGVとバスの料金はいくらほどかかるのでしょうか？

169 ：162氏じゃないですが：04/02/08 02:17 ID:U2xIt/JO

>>166
> ２８０段も･･･！きつくないですか？！でも上る価値があると思うのは何故？

キツいけど、無心で上れば、あっと言う間というのが個人的な印象。
あそこからの見晴らしが好きで、パリへ行く度上ります。
横レスｺﾞﾒｿ。

170 ：異邦人さん：04/02/08 02:24 ID:yb9UiHxj

>166
>「プランタンの地図」ぜひ購入してみようと

いじわるのつもりじゃないけど・・・日本語読めてる？

あなたがごくふつうの日本人的感性の持ち主なら、
ルーヴルよりオルセーがよりおすすめ。

オルセーに限らないが、くれぐれもフラッシュは焚かないように。

171 ：サンソン：04/02/08 02:53 ID:FSozKJnD

凱旋門からは特に夜景が最高。毎正時、特に七時八時頃のｴｯﾌｪﾙのﾊﾟﾁﾝｺﾌｨｰﾊﾞ-よろし。

172 ：異邦人さん：04/02/08 04:36 ID:DtX3hz2V

>>171
> 特に七時八時頃のｴｯﾌｪﾙのﾊﾟﾁﾝｺﾌｨｰﾊﾞ-よろし。

ﾜﾗﾀ。
ﾊﾟﾁﾝｺﾌｨｰﾊﾞｰはポンピドゥーから観るのが好み。

173 ：異邦人さん：04/02/08 06:40 ID:mlO9hvKx

>>167
現地のカップスープ、日本に無い味がいろいろあって、いいよね。
しかも美味しいし。
おなじみクノールでも、日本で出せばいいのにって思うヤツがあった。
日本は味のバリエーション少なさすぎ！

174 ：異邦人さん：04/02/08 08:55 ID:8QKgaBBz

>>171
夏は夜１０時に１０分間だったけど、冬は時間が早いのかな？

175 ：異邦人さん：04/02/08 12:26 ID:d1sBXhJA

>>170
＞あなたがごくふつうの日本人的感性の持ち主なら、
＞ルーヴルよりオルセーがよりおすすめ。

日本人の感性を勝手に決めるのはよくない。
ルーブルは夜に行くと、人が居なくてすごく気持ち良いよ。

さて、今から映画「パリ･ルーブル美術館の秘密」見に行ってきます。

176 ：異邦人さん：04/02/08 12:38 ID:PayT9hFn

只の地図を路で広げるのは、私は田舎ものです、と広告しているのとおなじ!!地図帳をキオスクで買いなさい!!!安全に金を惜しんではいけない。

ボンマルシェ食品は豪華、サンジエルマンではない、セブルバビロン!!!バビロヌではない!!!

スプはヨロッパ仕様のクノル粉スプがうまい。ス-パ-にあります。ただし、キッチンが必要です。お湯をもらって、カップ麺はわびしいよ。フランスのパン、サラダ、ハム、等を食べるべし。

177 ：異邦人さん：04/02/08 12:44 ID:PayT9hFn

yahoo<フランストラブル>は5000の情報が載っている。

178 ：異邦人さん：04/02/08 13:14 ID:yb9UiHxj

>175
>日本人の感性を勝手に決めるのはよくない。

ほう？
両方まともにじっくり過ごしてみた上でのセリフなら、
あまりにも観察力がない人だね。
それか、ふだんあまり美術に関心がないか、鑑賞歴が
とっても浅い人？

第一、175の感性をどうこう言ってるわけじゃない。

>ルーブルは夜に行くと、人が居なくてすごく気持ち良いよ。

そりゃ論点がずれてるよ。
パリ初めてぽくて、フリー1日ちょいでルーヴルかオルセーかと
迷ってる、ミレーが好きな人相手に、夜のルーヴルの話なんぞ
持ち出してどうする。

179 ：異邦人さん：04/02/08 13:47 ID:BZVYz8gn

>>176
あなたの言い方はきついけれど正しい事を言っているね。
プランタンの地図は細かな通りが省略されてるので私も進めないよ。
全体の位置関係をつかむのとメトロ全図の出ている所が見られるように
折りたたんでメトロの乗り換えを確認する時に使うくらいが賢明かな。
あの地図を見ながら散策すると道に迷うと思う。

インスタントスープはマギーの方が美味いと聞いたのでクノールは買わなかったが
マギーも味はまあまあかな？（つうかあまりマギー見かけない。。）
今度は自分もクノール製を買ってみるね。

180 ：異邦人さん：04/02/08 13:51 ID:vZE2IUgo

166,お茶のむのはババンのクポル、大きな店、は、まあお薦め、サンジエルマンデプレのドウマゴ、そのとなり、は、嫌なところだが、金を使うにはよろしいでしょう。

教会にはいると、寄付集めがたかってくるので用心。教会関係ない、英語でしゃべる、ああ嫌だ!!!

181 ：異邦人さん：04/02/08 18:01 ID:S8LkJuGf

>>145
sans = without
sans sucreと言う表示をフランスでよく見かけた。

182 ：異邦人さん：04/02/08 18:14 ID:iaskfqEb

予約不要、つまり全席自由席の電車でしょう。>>145

183 ：異邦人さん：04/02/08 21:07 ID:I7t51wbR

街角でガイドブックや地図を見るのはやめろよ。あぶないよ。

184 ：異邦人さん：04/02/08 21:40 ID:pOuEBFNo

メトロでブランドバッグ(ヴィトン、グッチ)持ってる白人女性何人かと遭遇して驚いた。
え、いいの？て感じ。
トートバッグの口開けっ放しのマダムもいたし…。

185 ：異邦人さん：04/02/08 22:08 ID:eU2NOnfR

>>183
駅にあるような地図もダメ？

186 ：異邦人さん：04/02/08 22:37 ID:G+8sxEEk

今ぬくいんだよね？
異常気象かな？

187 ：異邦人さん：04/02/08 22:51 ID:7+I+Hh0W

地図ぐらい買ったら？と思います。
フリーの地図では、信憑性がないよね。わたしは、コーティングされて
いる（パウチされている）、濡れても大丈夫な折りたたみ地図を買うよう
にしています。それと細かく載っている奴と２つ。

来週パリです。懲りずに、夜の凱旋門登って来ます。
ついでに、オルセーも久々に行きます。夫はアラブセンターに
行くらしい。

188 ：異邦人さん：04/02/08 23:13 ID:bvulLK9t

やっぱ日本人はナビゲーターでしょ（ｗ
地図ごときでガタガタ言うない！．．．？人談

189 ：異邦人さん：04/02/08 23:40 ID:d1sBXhJA

>>178
ルーブルよりオルセーのほうが日本人の感性に合うと言ったのはお前だ。

まずお前がそれを説明しろ、話しはそれからだ。

190 ：異邦人さん：04/02/08 23:44 ID:vtlAn3Kr

タクシーの運転手と喧嘩したの、いま思えば楽しかった。パリは、いろんな人種がいておもしろい。中華を食べた後ボルビックを買ったら安くしてくれた。アジア系は助け合って生きてるなと思った。

191 ：異邦人さん：04/02/08 23:50 ID:vtlAn3Kr

サンジェルマンでプレの交差点のカフェで夜中、演劇をやってたのおもしろかった。バイオリンとアコーディオンがあればどこでもミュージカルをしてしまうとこがｽｺﾞｲ。

192 ：異邦人さん：04/02/09 00:18 ID:vzGbxc2S

パリで恐いところなんてなかったな。

193 ：異邦人さん：04/02/09 00:24 ID:vzGbxc2S

モンパルナスの丘の上にあるｲﾀﾘｱ家庭料理のお店はめちゃｳﾏ

194 ：異邦人さん：04/02/09 00:25 ID:GezQG6yw

>>193
モンマルトル？

195 ：異邦人さん：04/02/09 00:26 ID:umLPQxmK

来月初めてフランスに行きます。
カフェなどでは今でも値段はフランで表示されているのでしょうか？

196 ：異邦人さん：04/02/09 00:29 ID:vzGbxc2S

ニースに行ったら旧市外に行ってみて、魚屋さんの奥がレストランでいわし、あじ、など食べられます。

197 ：異邦人さん：04/02/09 00:32 ID:vzGbxc2S

あ…、モンマルトル。失礼。

198 ：異邦人さん：04/02/09 00:33 ID:rSuERNd1

>>195
何故そんな心配を？

199 ：異邦人さん：04/02/09 00:38 ID:viIwIR5A

夜のブーローニュは結構怖い。

200 ：異邦人さん：04/02/09 00:38 ID:VwvGxNcr

フランスに行くと、フランス人は英語知ってても絶対しゃべってくれない
、という話をいろいろな人から聞きますが、私の場合は反対だった。
昔習ってたフランス語を使おうと、必死でしゃべってたら、
必ず英語が返ってきた。「英語で話そうよ～」って言う運ちゃんもいた。

ひょっとしてあまのじゃくな香具師が多い？？

201 ：異邦人さん：04/02/09 00:50 ID:oJVeZKQK

①自分の英語力を試したかった
②200の仏語が聞き取りにくかった
③本当にあまのじゃく

202 ：異邦人さん：04/02/09 01:13 ID:fo2xJGD0

>>201
2.にｲﾋﾟｮｳ！

203 ：200：04/02/09 01:16 ID:VwvGxNcr

えへへ、そうかもしれませんね！
しっつれいしましたぁ～♪

204 ：200：04/02/09 02:46 ID:Y1+8TPQg

って言うか、マジレスすると、大学の第二外国語でも
フランス語勉強したし(全然わからなくてやばかったんで、必死で勉強した)
アリアンス・フランセーズって学校でフランス人にフランス語のみで習って
５年程通い、上級コースでした。で、日常会話なら通じたんです。
でも、観光業のフランス人は、必死で英語で話そうとしてた。

普通の人は日常で英語話すことないからか、フランス語だった。

205 ：異邦人さん：04/02/09 03:25 ID:5msvOE6P

あの、プランタンの地図が好き、と書いた者です。すいません、誤解を招いてしまったようで。
べつにあの地図だけで散策するわけではありません。ただ、あの地図はタダでいくらでももらえるから
折りたたんでポケットに突っ込んで、ちょっと出しては確認したり、メトロの路線図を見たりするのに
非常に便利なのです。ペラ髪１枚なので邪魔にならないし。１回のパリ旅行で１枚をボロボロに
してしまう（笑）。そういう、雑に使える地図、ということです。持っていて損はないと思います。

カップスープは「あさげ」とか「卵スープ（中華味）」とか「もずくスープ」とか、きわめて日本的な
ものを持っていきます。洋風は現地調達がいいですよね。私はさほど和食が恋しくはならないのですが
何故か「薬味のネギ」だけが矢鱈恋しいのです。

凱旋門は余程普段のんべんだらり？としている人でなければ結構楽に上ると思う。
かくいう私は４回上った・・・相手が違うし、夜景も見たかったし。
ん～、結局これからもパリ行く度に上ってしまうと思います。もしかしたらパリで一番
好きな場所なのかなぁ～。考えたことなかったけど。

206 ：異邦人さん：04/02/09 04:36 ID:MFH6Cpld

なんでタダの地図がだめなんだ？
観光地の概要がわかればいいだろ?　そんな細かい路地裏まで必要ない
ツーの。おまえ等、みたいのパリかぶれって言うんだよ。

その昔、ＪＣＢが日本語表示の地図配ってたが、それが一番見やすかった
てーの。小さくなって、冊子になって、もうだめだけどな。
高島屋のやつで日本語で案内かいてるのがフランス語わからん人には
都合がいいぞ。

①高島屋の地図にホテルのマークをつけとく。
②手のひらに入る折りたたみの地下鉄＋バス路線図
③メトロのツーリストという大きな路線図および観光地紹介
④メトロ＋バスの③と同じ大きさの地図
以上無料＋⑤日本のガイドブック
これで必要十分。なにもアパート探すわけでないので買う必要は
ないよ。
月一でパリに行ってる在仏の俺が言うからタダの地図でも問題ない。

売ってる地図も道がデカかたり、小さかったり、方角がちょっと
違ってたり。ての。

207 ：195：04/02/09 05:44 ID:umLPQxmK

>198
2004年度版のガイドブックを見たら
カフェの写真で店内に吊られているメニューがフランで明記されていたので
どうなんだろう？と思ったからです。

208 ：異邦人さん：04/02/09 05:55 ID:MFH6Cpld

ヨーロ移行にかかり併記する決まりがある。

209 ：異邦人さん：04/02/09 05:59 ID:1+xTmPed

>>207
なるほど。
全てユーロ表示だよ。

210 ：195：04/02/09 06:14 ID:umLPQxmK

>208,209
よかった、安心です。
ありがとう。

211 ：在仏ジャポネ：04/02/09 07:39 ID:3KL2ybJU

＞73
住むわけでなく旅行だと思うのでなんともいえませんが、
どちらにしろ一ヶ月、パリで10万ではきつすぎます。
交通費と美術館、映画は東京より安いですが、家賃は東京と
同じかそれよりちょっと高いくらい、日用品は日本なら100均で
帰るザルが特価で8ユーロほど。とにかく高いです。

＞76
食費は自炊でかなり切り詰めれば安く上がるが、
外食ははっきり言って東京より高いですね。

212 ：異邦人さん：04/02/09 08:45 ID:HKlAzncu

>206
あのね、みんなツーリストなの。
「月一でパリに行ってる在仏の俺」様ほど土地カンがないんだから。

東京に来ている外人ツーリストのみなさんも、詳しい地図見てますよ。

213 ：異邦人さん：04/02/09 11:27 ID:MFH6Cpld

>>212
おまえ本物のバカ？　
ツーリスとだからそれで十分だって言ってるんだ。バカ
おまえみたいなバカに買われた地図がかわいそうだ。　

214 ：異邦人さん：04/02/09 11:37 ID:MFH6Cpld

もうひとつ言うの忘れといた。
土地感がない。のではなく、おまえがバカで方向感覚がない。
が正しい。　バカはもう書きこむな。

215 ：異邦人さん：04/02/09 12:39 ID:FLHVbdP+

それでは、貴方も書き込めないことになります。

216 ：異邦人さん：04/02/09 13:02 ID:yjn29ioK

どうして地図でこんなに揉めるかなぁ。
プランタンの地図はライバル？ラファイエットの地図よりかいいと思う。
難点は主なモニュメントが日本語で囲んで大きく書いてあるんだけど、その「囲み」のせいで
地図が隠れちゃってるところ。それ以外はそんなに困らないけどなぁ。
それより、日本のガイドブックに載ってる地図が数ページに分かれていたりして
見にくいなぁ、と思った。かといって日本語のガイドブック無し！というわけには
いかないしねぇ・・・

217 ：異邦人さん：04/02/09 15:37 ID:HfdTU4RV

航空運賃のことを考えると、安いんだからparis pratiqueくらい買っとけよ。
後で記念になるし、街角で一生懸命おまけ地図を見てるとスリの標的になるか
ら出かける前にメモしておいてそれを見るようにすれば知識も増えるし迷うこ
とも少なくなるよ。

と仏在住のおれが勧めます。（パリじゃないけど）

218 ：異邦人さん：04/02/09 17:04 ID:FKNpGRNb

話の調子の変な人がいて、それは自分に対する攻撃である、と言う風に考える、見ていると、「暑い寒い」、「どうすれば危険」、と言うことを言うと怒り出す人がいる、

温度で興奮する、というのはどういうことか、それから、「危険はおまえが用心してないから、危険なので、それを言い立てると、変な不安を与え不愉快である」。ならば、メトロで日本語で「スリがいますから、用心してください」

と言うアナウンスは、RATPが行う、脅迫だ、と言うことになります。外務省安全情報もおなじで、変な不安を与えて不愉快、なのか?あんなものは役に立たない????

219 ：異邦人さん：04/02/09 19:49 ID:vzGbxc2S

まだパリのｸﾗﾌﾞにいったことがないので、次に行ったときはがんばって行ってみようと思うのであった。

220 ：異邦人さん：04/02/09 21:46 ID:2asvMBPm

>>200
読んでてすごく面白かった。
一生懸命フランス語をしゃべっているあなたの姿が
目に浮かぶようだった。ちょっと漫画みたいだね！
ささやかに楽しかったです。

221 ：異邦人さん：04/02/09 22:56 ID:KPjA+SxF

３月にフランス行きます。
一応、アルル→アビニヨン→ニース→ストラスブール→パリ
と行こうかと思っています。夜行を使おうともいますが、
予約はどこの駅でもできますか？前日でも予約はとれますかね？
オフシーズンだからすぐに満席なんてないですよね？

フランス語を必死で勉強してますが、英語でいいならやめようかな。

222 ：異邦人さん：04/02/10 00:44 ID:uXcOX06g

ぞろ目でも踏んでおきますか。

223 ：異邦人さん：04/02/10 01:29 ID:BRuzYt5s

>>221
パリなら英語の通じる可能性はかなり高いですが、
地方だとその確率は減るかも。
でも数字くらいは通じるので、
紙に希望の列車の日付と列車番号くらい書いておけば
係りの人が英語がわからなくても何とかなるのでは。

224 ：異邦人さん：04/02/10 02:31 ID:1OZ1orQw

>>220さん
メルシーボクー！

ひょっとしたら旅行でも、片言のフランス語話すと高感度アーップ！かも

ホテルで朝食券なくした時も、コンチネンタルだったのに、
結構豪華なバイキングの券をくれてラッキーだったり、(初日にいきなり
なくしたんで、違うことを知らずに食べてた・・)
現地の人に「ここに住んでるの？」って何度も言われたり、
レストランやいろんなところで親切にしてもらえた。
楽しい思い出ばかりです♪

(今は残念ながら全然覚えてないけどね)ｶﾞｯｸｼ

225 ：異邦人さん：04/02/10 02:58 ID:hY0RVglC

明後日にパリへ行くんですが買い物の事で悩んでいます。
オペラ座周辺のデパート辺りで１０００円～１５００円の土産と有名ブランド品を
買いたいのですが、土産物ってどんな物買ってますか？日本で買えない物が良いんですけど
お勧めの土産物を教えて欲しいです。今考えてるのがアロマ系のキャンドル、石鹸や
どっかのサイトでみたお洒落なパリっぽい灰皿とかです。デパートだと無いですかね？
ブランド品はあまり興味は無いですがせっかく来たのだから限定品とか小物が欲しいのですが
日本と値段が変わらないですか？

226 ：サンソン：04/02/10 04:13 ID:AMsgR+jE

ｵﾍﾟﾗ通りにある美酒蘭のｷｬﾗｸﾀｰｽﾞｸﾞｯｽﾞｼｮｯﾌﾟなんてどう？灰皿ほか色々なものがあるよ。石鹸程度の物なら、ﾗﾌｧｲｴｯﾄやﾌﾟﾗﾝﾀﾝﾃで買えばどうかな。松坂屋や高島屋が入っていてそこで免税処理もしてくれる。

227 ：異邦人さん：04/02/10 05:07 ID:0DnHPNQu

1000円くらいなら、オペラから３号線でつーーーと東の終点まで行って、
オーシャンで買物だな。石鹸だったらマルセイユとかシャとかダブとかあるぞ。
地下鉄上がる階段とこに、市（プチマルシェ）がでてるんで異国情緒な買物が
できる。この階段市は終電くらいまでやってるから一押しだ。（ｗ

>>221
ニースとストラスブールの夜行は１２時間くらいもかかって、
片道１００ユーロくらいしそうだなあ？
あまりおすすめしない移動だな。南仏とブルターニュとアルザスは
鉄道では一度に回りにくい。観光先・路程を再考しなされ。

228 ：異邦人さん：04/02/10 09:52 ID:AYQQw2D4

そうだよね、時間があればあるほどﾏﾀｰﾘしたいよね。本当のフランスが見えてくる。

229 ：異邦人さん：04/02/10 15:21 ID:OZBvJEzH

>>221
「英語で話してもいいですか」ぐらいのフランス語が出来たら良いんじゃない。
OKって言ってくれる人と話せば良い。
要は「英語で話せるのが当然」という意識を持たぬ事がせめてもの礼儀だと
僕は思います。初っぱなから英語で来るのは米国人の象徴みたいなものですが（ｗ
あくまでもこちらが質問してるわけですから、
相手を尊重する意味でその人の言語を使うのが良いんじゃない？
あとは>>223と同意見。

>>200
向こうから英語で返してくるのは必ずしもフランス語が（カタカナで）通じないから
ではなくて、例えば日本で一生懸命日本語で話してくる外国人に対して
「英語でも良いですよ、その方があなたに正確に通じるんでしょ」という気持ちが
含まれることがありますので．．．
フランス語の方が良いのなら「英語は話せません」とでも言えば宜しいかと。

230 ：異邦人さん：04/02/10 16:07 ID:0DnHPNQu

英語ができる人は、人より優れてると思ってるだろうな。文化を尊重する
とかしないとか、そんなのないよ。できない人に英語しゃべると、尊重する
とか云々じゃなくて、できない言葉に対応するのがとてもストレスがたまたり
イライラしたりしてしまうみたい。３年間ウオッチしたおれの仏人印象だけど。

できないとこをやらされる状況に置かれるのがいやみたいね。
アメリカ嫌いとか米国の象徴とか文化の尊重とかそんんなのは、ないんじゃないか？
ただしゃべれる人かそうでないかだと思うのだけどな。

231 ：異邦人さん：04/02/10 17:24 ID:hY0RVglC

225です初海外なのでドキドキします。サンソンさん227さん返事ありがとう
ちゃんと買い物できるかな？
ツアーなのでフリーが一日しかないから効率良く買い物がしたい
宿泊するホテルがマドレーヌ寺院の近くなのでプランタン行ってオペラ通り行って
シャネルとか見てホテルに戻って荷物置いてエッフェル塔と凱旋門見に行くついで
にブランド店見てって感じなんですけど無理ありますかね？ブランド品はディオール
のスカーフとアクセサリーとシャネルの小物とかで特に欲しいのはないからデパートで
買えたら買って彼氏の土産にネクタイ。ブランド品店に入ったら見るだけってかなり
印象悪いかな？ジュ　ルギャルド　スルマン（見ているだけです）で大丈夫ですか？
一緒に行く母は朝早くにブランド店見た方が空いてて良いんじゃないかって事でコースが
なかなか決まりません。なにかアドバイスやお勧めコースがあったら知りたいです。
コンコルドからセーヌ川沿いでエッフェル塔まで２～３㌔あるからゆっくり歩いたら
何分かかるんだろ？それから凱旋門、シャンゼリゼ通り、モンテーニュ通りで夕方ぐらいと
見込んでもライトアップされた町並み見れるかな？こんなコースを考えてます
長文でごめんなさい。

232 ：異邦人さん：04/02/10 18:19 ID:MKhXgR3O

>>231
うん、とりあえず正しい日本語を理解して
改行と句読点の打ち方を勉強してから出直そうね。

233 ：異邦人さん：04/02/10 19:42 ID:oWt6h8/N

フランス行って来ました。
ってか、パリ滞在、実質３日。

ボンジュール、メルシー、オヴァー、パードン
しか喋ってないけど、
パリ人は感じが悪いとは感じなかった。
フランス在住の友達が、これだけは覚えろ、って。

バスティーユ近くのアフリカ料理屋さんが、
ものすごくおいしかった。

東洋人を見るたび「ニーハオ」って言ってる人はいた。

234 ：異邦人さん：04/02/10 20:04 ID:cstKU7NB

>>229さん
あ、そうかもしれません。
一通り仏語で言った後、必死で英語を付け加えてて、
気の毒な感じでした。
たとえば、CD屋で売り場を聞いたら、仏語でゆっくり何度も言った後、
思い出したように仏語なまりで「ダウンステアーズ」って言ってくれたり、
ピカソ美術館に行く時、道行く人に聞いたら、相手がパニックになってて、
身振り手振りで必死に英語で答えようとしてた。

当然のように英語を使うといやがられるのかな？？

付け足し
本当に感じ悪い人もいるかもしれませんが、結構日本人と表現方法が
違うので感じ悪く思うのかな、と思ったことがあります。

サクレクール寺院に初詣(?)に言ったことあるんですが、ガイドブックを
買おうとしたら、係りの人に露骨に嫌がられたんです。
どうやらお札の額が大きかったらしい。(自分ではそうは思わなかったのですが)
怒られてるの？？って感じで冷たくあしらわれた。

で、連れの人が両替してくれて、もう一度小銭を持っていくと、
係りの人の態度がガラッと変わり、「あらまぁ～、どうもご親切に！！」と
抱きつかんばかりだった。

235 ：２２５，２３１です：04/02/10 20:16 ID:hY0RVglC

めちゃめちゃな文章でごめんなさい。
要は土産品とブランドショッピングとエッフェル塔が見たいんです。
マドレーヌ寺院辺りから出発してオペラ座周辺デパート→オペラ通り→サントレーノ通り
→ホテルに荷物置いてセーヌ川沿いからエッフェル塔→凱旋門→シャンゼリゼ通り
→モンテーニュ通りのコースを考えてます。
買いたい物はシャネル、ディオールの小物と石鹸、キャンドル、紅茶等のお土産品です
一日では大変とか、午前中にブランドショッピングは済ませた方がいい等のアドバイスや
お勧めコース、お勧めの店を教えてください。
それと凱旋門近くのテヌル広場の花市も見てみたいんですがこの時期に行かれた方はいますか？
先ほどはめちゃめちゃな文章で本当にごめんなさい。情報、アドバイスお願いします。

236 ：異邦人さん：04/02/10 21:09 ID:7X8KGeNH

>235
悪いこといわないから、買い物はデパートだけにしとけ。
できれば三越か、プランタンがいい。日本語が通じてお土産が
買えるコーナーがある。
そんなてんぱってる状態じゃ、モンテーニュいってもいい買い物はできないよ。
どうみてもおハイソなツアーじゃなさそうだしな（だからこんなとこで
必死に聞くんだろ？）。
激安だからいいわるいとかいってんじゃないよ。
慣れないことはしないほうがいい、ってこと。

特にすごく紅茶好きで、何か指定があるとかじゃなければ、
そういうのは空港の免税でじゅうぶんだと思うけど。
ああ、マドレーヌならでかい食料品やが2軒あるじゃん。
ガイドブックちゃんと読んでいけよ？

237 ：異邦人さん：04/02/10 22:37 ID:rEN3s96M

こないだシトロエンから送られてきた
パリ地図超つかいやすーい。
ミシュランの地図プラス建物というかんじ。
シトロエンに行けばきっとただでもらえるよ！
分厚いのが難だけどさ

238 ：異邦人さん：04/02/10 23:52 ID:fNzdbs0Q

>>235さん
ブランドショッピングと一口に言っても、こだわりのブランド・商品があるのでなければ
確かに三越のようなところのほうが買いやすいですよ。私も初めて行った時（ハイソなｗ
ツアーでした）は三越で買ったもの。欧州ブランド一通り男物女物揃っているし、
紅茶などの食品や食器なんかもあるし。いかにも土産物って感じのキーホルダーなど
単価の安い物もあります。短時間でお土産買うには便利。
何度も行ってるともう三越には寄りつかなくなるけどネ。
ブランド店は「見てるだけ」の人にはお勧めしません。
基本的に、買う意志のある人しか相手にされません。
私は初海外がイタリアで（しかもボロツアー）、その時に冷やかしでブランド店に
入ることの悲哀をイヤというほど味わったので、フランスでは二度と同じ過ちを
犯していません。明確に「こういうものを買おう！」と目的がある時しか入りません。

というか、日本と違ってあちらは皆そうですよ。ウィンドーを死ぬほど見つめて悩んで
やっと決心して中に入るのです。御気楽に見られるのはやはりデパートくらいです。

239 ：異邦人さん：04/02/11 00:01 ID:VhArgejL

＞＞２２３、２２９さん
フランス語はお決まりフレーズぐらいは覚えていきます。
アルザスと南仏はやっぱり欲張りですかね。
「・・の車窓から」みたいに旅してみたかったんですが。
そうはいかないですね。

240 ：異邦人さん：04/02/11 00:06 ID:ZMxu+IDU

アルザスワイン街道をﾏﾀｰﾘ旅してみたいなぁ。クルマ運転できないんだけど、無理？

241 ：はな：04/02/11 00:44 ID:dRyqrEHx

こないだツアーで行ったんだけど、横井さんって博識なガイドさんがすっごく良かった♪結構有名らしいんだけど知ってる人いる？？

242 ：異邦人さん：04/02/11 00:46 ID:ZMxu+IDU

>>241
知ってる！穴ハローツアーでしょ？何を隠そう、あたしファンよ♪

243 ：異邦人さん：04/02/11 00:47 ID:ZMxu+IDU

といっても１回ご一緒しただけなんだけどさ・・・

244 ：異邦人さん：04/02/11 02:59 ID:hIf88NAZ

2月末からパリに行くんですが、服装はやっぱ
超防寒で行ったほうがいいですか？
でもジーパンにダウンJKっぽいのでは、食事の席では浮いちゃいます？

245 ：異邦人さん：04/02/11 03:23 ID:a+xQKWi7

>>244
> でもジーパンにダウンJKっぽいのでは、食事の席では浮いちゃいます？

どんな店入るかにもよるだろ。

246 ：異邦人さん：04/02/11 03:52 ID:jvZKw5cK

パリの、ギュスターフ・モロー美術舘を鑑賞しに行った人いるかな？

247 ：異邦人さん：04/02/11 03:54 ID:hIf88NAZ

ツアーに組み込まれてるんで、どんな店かは
わかりませんが（３星レストランではないと思いますｗ）
安いツアーなんで。
スカートにブーツかジーパンにスニーカーにしようか。
防寒と動きやすさも考えてどっちが無難でしょうか？

248 ：異邦人さん：04/02/11 05:39 ID:daVhFyRh

>>246 あそこはイイ! ２年前に行ったときはスタッフがおしゃべりしてうるさかったが。個人的にはロダン、ピカソ、クリュニー美術館が好き。ドラクロワ美術館は誰もいなくて貸切状態。サン・シュルピス教会のフレスコ画も必見。

249 ：南町松下社畜はえたひにん：04/02/11 07:12 ID:2wvW8rBH

松下社畜は特定住宅地に部落をつくり群れをなして住んでいやがる。
コイツラの動きは猿そのもの。ボス猿が右を向けといえばいっせいに右を向く。
はっきりいって超きもい。
社畜のババアが集まりハナクソ糞ばば会を開いている。
社長の中村、利益云々いう前にてめえの猿どもを調教しろ。
猿を放し飼いにするな。
猿は首輪付けて檻で飼え。
ここは人間様の住む場所だ。
お礼は100万倍にして返してやるよ。
社畜抹殺に貢献した市民病院前院長最高

250 ：異邦人さん：04/02/11 09:05 ID:zOj6/DnG

>>238
デパートっていったらふつうギャラリーラファイエットとプランタンのことでしょー？？
なにも三越いかなくたって、この2つに、かなりブランドショップが入ってるし、免税手続き手伝ってくれる
日本のデパートの出店もある。時間も節約できるし、最強の選択だと思う。

それでいて手頃な雑貨もいろいろあるし。単なるお土産屋よりずっと喜ばれると思う。
あと時間が許せば食料品フロアも是非探検してください。

251 ：異邦人さん：04/02/11 10:45 ID:PiPMSZ+1

>250
>デパートっていったらふつうギャラリーラファイエットとプランタン

そう？ラファイエット、だんだんシブくなってる気がするんですよ。
旅行者割引チケット、前ほどばらまかなくなった印象がある。
はっきりいって、プランタンのほうがお客への対応はだんぜん上。
さすがは高島屋、教育が行き届いてるよ。（ラファイエットは松坂屋）
三越はもっとはっきり日本デパートだけあって、慣れてない人は
安心できるんじゃない？トイレもきれい。

食品フロアですが、ふだんグランデピスリ派（左岸ボンマルシェ）の
自分には、ラファイエットはそれほど感動しなかった。
近くに泊まってるなら、お土産買い出しにはいいと思うけど。

252 ：異邦人さん：04/02/11 11:37 ID:BQuw3PO6

＞246
情報ありがとうございました。パリではルーブル、オルセー、ポンピドーの
三つしか周ってないので次回いったときは必ず鑑賞しにいきたいと思います。

253 ：異邦人さん：04/02/11 12:04 ID:+KMN9rm9

パリの天気

11/02/2004 Jeudi
12/02/2004 Vendredi
13/02/2004 Samedi
14/02/2004
07h loc. 16h loc. 07h loc. 13h loc. 07h loc. 13h loc. 07h loc.
Temps sensible
Température (°C) 4 10 7 8 4 9 -3

254 ：異邦人さん：04/02/11 12:09 ID:+KMN9rm9

続きで。
パリや南部、南西部は東京より暖かそうだね。

255 ：異邦人さん：04/02/11 12:42 ID:zOj6/DnG

>>251
割引券はホテルで地図をもらったら付いてました。

好みかもしれないけど、ラファイエットの方がブランドっていうかファッション系が
充実してる気がします。プランタンは家庭用品が良かった。
ボンマルシェはいいって聞くけど、場所が離れているのでわざわざ行ったことはないです。

256 ：異邦人さん：04/02/11 12:49 ID:HQEMf4IM

http://www.sirest.com/　三月十四日-三月十七日　まで、Paris Metroと言う展示会が「ポルトドベルサイユ」である。バス39<49<80
またはメトロ、12,または,8(バラル)13,(ポルトドバンブ)

メトロの展示会でなく、レストランシヨ-みたい。こういうのはお薦めです。華やか、それから良いレストランが腕をふるって競争する、数が多い。レストラン用品の展示もある。
入場券がすでに三千円以上くらいはするが、時間があれば楽しく過ごせます。その時期にパリに行く人はどうぞ。

257 ：異邦人さん：04/02/11 13:11 ID:+82K2xqo

以前、申し込んだパリツアーを一人で行くかどうか悩んでいた者です。
熟慮した結果、一人で参加することに決めました！
このスレでいろいろみなさんが親切に教えて下さったｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
のおかげで、勇気が出ました。実質的にはベルギーとパリのセット
のツアーなのですが、パリの方で自由時間が一日半あるので、少し
不安だったのですが、皆さんの話を聞いているとそんな不安、どっか
へ行ってしまった。行きたいところがたくさん出てきそうで、一日半では
少ない、と感じるかも。さぁ、これから情報収集をしてプランを練るぞ！

258 ：異邦人さん：04/02/11 13:12 ID:GwkdMCPR

近日パリへ行きます
モンクレーのダウンをパリで買おうと思うのですが、
扱ってるお店、できたら安いトコ

知ってる方いらっしゃいませんか？

この時期だと既にあまり売ってなかったりすんでしょうか？
薄着で向こうでダウン買って着て帰ろうかと思ってるんで少々不安です…

259 ：異邦人さん：04/02/11 13:28 ID:PiPMSZ+1

>255
>割引券はホテルで地図をもらったら付いてました。

え、ホント？（疑ってるわけじゃないよ）
この1年で、右岸左岸とりまぜて4軒（中級3☆1軒、上級3☆1軒、4☆2軒）に
泊まったけれど、どこもプランタンのしかなかった。
ルーヴル地下の観光局に置いてたのも、プランタンのみ。
オペラのアメックスに行った時聞いてみたけど、もらえなかった。
ラファイエットの地図はあっても、割引券がついてないものばっかり。

それに、プランタンなら「割引券ください」って言えば（自分の時は）
OKだったけど、ラファイエットは慇懃に断られる。
ほんとに持ってたけど部屋に置いてきたんで、そういうと、
「ではお取りになってからまたいらしてください」・・・！！
土産物コーナーも免税手続きも、なんか機械的で、急き立てられてるみたい。
そりゃ大勢くるから多忙で気の毒だけど、客は日本的なサービスをどこかで
期待してやってくるんだから、もう少しなんとかならんかねー、と。
その点、プランタン（高島屋）と三越の接客は、さすがだと思わせる。

260 ：異邦人さん：04/02/11 14:12 ID:UjImRZU+

>>258
>モンクレーのダウン

なかなか渋いとこネギ間、いやんうっふん。つくねー。
北駅と２号線のバルベスの遭いだの通り、なっつーたかな。
Ｂｖ．Ｍａｇｅｎｔａだったかな？病院のほうの出口な。
バルベスまで行く間に５件は店があると思うが、だいたい
どこでも店の奥の方へ置いてる。そういうナウいやつは
２階だったりすることもあるな。客引きのためにな。
外から見るだけじゃわかりつらいので、店の中入ってみなされ。

261 ：異邦人さん：04/02/11 14:15 ID:UjImRZU+

>>254
お、その南西部からだけど、あたたかいぞ。
18℃くらいはある。今日は南半分は晴れ。北半分は曇り。
パリは曇りだな。

262 ：異邦人さん：04/02/11 14:51 ID:+82K2xqo

パリって全般的に曇りあるいは雨の日が多い、って
聞いたけど、本当？あんまり晴れないのかな？
シェルブールの雨傘、っていう映画？ミュージカル？もあるくらいだし。

263 ：異邦人さん：04/02/11 14:54 ID:i/DOKknm

そろそろ、パリ専用スレを立てたいと思うんですがいかがでしょう？
英国の場合はロンドンスレもうまく行っています。
本スレがパリ情報ばかりで埋まる状況も改善されて、フランス旅行
リピーターの方にも良いと思うんですが・・・

264 ：258：04/02/11 14:56 ID:q3PU9hHh

>>260　レスありがとうございます！！

だいたいどの店も置いてるみたいですね、安心しました！！
店の奥に置いてるってのが、ミソですね、、、勇気出してお店突撃しまつ

265 ：255：04/02/11 15:32 ID:zOj6/DnG

最後にパリに泊まったのは1年半前、宿泊はコンコルド系列のホテルでした。

割引も大事だけど、自分にとっては品揃えも大事なので（ブランド品はもともと
割引効かないのが結構あるし）、またラファイエットに行くと思います。

266 ：異邦人さん：04/02/11 15:44 ID:r2q1uCbF

>263
酸性！スレ立てよろしく263！
何度バリスレと間違えたことか…。

267 ：異邦人さん：04/02/11 15:49 ID:KyMHp3QP

>>263
いきなり立てずにここでテンプレやスレタイの提案してください。

268 ：異邦人さん：04/02/11 16:03 ID:i/DOKknm

>>267
うい。
【花の都】パリ独立スレッド　vol.1【犬の糞】

　パリの話題限定です。
　その他フランスの話題はフランス総合スレッドをご利用ください。
　★*おフランス旅行に関するスレッド　Ｐａｒｔ11*★
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075301682/
　その有用リンクは>>2以下。

こんな感じでいかがれしょう？

269 ：異邦人さん：04/02/11 16:15 ID:VRBQJdN3

>>257
がんばれ！　楽しい旅行にしてこいよ！
帰ってきたら土産話待ってるぞ。

270 ：異邦人さん：04/02/11 16:17 ID:7c8Vgn4q

>>266の意見を汲んで、バリ島と勘違いさせないように
スレタイにPARISを入れるべき。

例えば、

【PARIS】パリ専用スレッド【花の都】

【PARIS】パリ専用スレッド【フランス】

【PARIS】パリ専用スレッド【FRANCE】

etc.

＊ vol はフランス語で窃盗、詐欺の意味なのでスレタイに入れるのは止めて欲しい。

271 ：263=268：04/02/11 16:25 ID:i/DOKknm

なるほど。↓なら視認性が良さそうですね。
【PARIS】パリ専用スレッド【花の都】
番号はここ同様Part～にしましょうかね。
リンク類はパリ絡みに集約ってことでいいですか？

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php

RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg

パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm

パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg

フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/

プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/

272 ：異邦人さん：04/02/11 16:30 ID:7c8Vgn4q

１本目のスレからパート１を入れるというのであれば、Partie 1　を希望。

英語　Part 1
仏語　Partie 1

273 ：263=268：04/02/11 16:39 ID:i/DOKknm

>>272
了解しますた。
しばらくこちらで皆様の反応を待って、日付が変わるぐらいまでに
立ち上げようかと思います。お騒がせしました。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　次の方質問どうぞ.　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

274 ：異邦人さん：04/02/11 18:11 ID:mdLW4dzF

はじめまして。
三月の中ごろにパリ旅行を計画しているのですが
パリだけじゃもったいないことでシュヴァルの理想宮へも
足を伸ばしてみようと考えています。

パリからロマン、オートリーブへの交通手段や最新の時刻表について
フランス語がまるで理解できなくても調べる手段はあるでしょうか･･･？
旅行局ではダメだったみたいです(汗

275 ：異邦人さん：04/02/11 18:41 ID:IGAE+aqn

>>272
１ere Partie

276 ：異邦人さん：04/02/11 19:27 ID:+82K2xqo

パリのカフェでひとりでぼーーっとしようと思うのですが、
そこで、スリや引ったくりに会うことは少ないですよね？
もちろん、お金類は外から見てわからないように、身にしっかり
付けておきますが。バッグもたすき掛けで上にコートを羽織りつつ。

277 ：異邦人さん：04/02/11 19:42 ID:+82K2xqo

美術館でも気を抜けないのだろうか？

278 ：異邦人さん：04/02/11 19:52 ID:frTAaSka

>>276
大丈夫。でも居眠りしないようにねｗ。
>>277
ルーヴルのモナリザの前は有名な「スリ・スポット」らしい。でも美術館は大抵すいてるし
気は抜いてるよ。ってか鑑賞に熱中しちゃうから。モナリザの前はいつもごった返しているから
危ないってことだね。あそこだけは美術館でないみたいなもんかなｗ。

279 ：異邦人さん：04/02/11 19:54 ID:frTAaSka

２７８だけどＩＤみて！フランス・ツーリスム・オジュルドユイ・アスカ
なんちって！！！

280 ：異邦人さん：04/02/11 20:16 ID:+82K2xqo

>>278
276,277です。レスありがとう！
わぁ、美術館でもスリが横行しているんですね。
フランススレッドの過去ログを１からずーーっと見てきて、
今ようやく見れるスレッドまでは全部見終えたのですが、
とにかくスリや引ったくりの遭遇率がすごく多いんですねぇー
怖いよ～～！　ひとりでツアーに参加することを決心したばかり
なんだけど、だんだん怖くなってきた・・・・。

281 ：異邦人さん：04/02/11 20:53 ID:5WOdNtYB

んー、特に日本人の女の子一人はスリのほかに、道端の商売人も
目つけて売り込んでくるのがよくわかる。
ちょっと怖い顔して威嚇するぐらい用心して歩くしかないねぇ

でもまあ、そういう事実を知って行くのが重要であって、
そういう人は大体無事に帰ってくるんじゃないかな。
実際、おいおいっていうぐらい無用心な日本人が多いから。

282 ：異邦人さん：04/02/11 22:04 ID:xSFOrB6n

小学生の子供はエコノミーではここまで行くの辛いかね？

283 ：異邦人さん：04/02/11 22:12 ID:upwr0Eij

>>282
爆睡出来れば大丈夫では？

284 ：異邦人さん：04/02/11 22:14 ID:Q/2zefC3

>>282
飛行機の話ですか？
だったら大人のほうが辛い。
>>277
ルーブルは基本的にはエントランス以外、そんなにごった返すほどの混雑は無いが、モナリザの前だけは要注意。
あそこって（確か）カメラ禁止じゃないから、みんな必死こいてパシャパシャやってて、ポケットやバックへの注意がお留守になりがち。
素人の俺でも簡単に財布とか盗れそうだと思った。
モナリザ見る時は貴重品は胸に抱えるくらいの用心をしよう。
で、関係ないんだけど、モナリザって結構小さいんだね。もっとでっかい絵を想像してたのでちょっとびっくりした。
しかも近くまで寄れないように柵があるもんだから余計に見難い。

285 ：異邦人さん：04/02/11 23:26 ID:zlJXVA7+

>>276
コートの中までまさぐられることはほとんど無い。
パリは基本的に都会なので、無意識の対人距離はそんなに近くは無いし。
地下鉄なんかでは混んでると人と人との距離が近くなるので、そういう時は用心しろということ。
具体的には、バッグのファスナーなどの口を押さえるなどして、
「私はスリに対して用心してるわよ」オーラを出してれば大丈夫。

私個人の体験だと、一人のときよりも友達と一緒だったりして
話に夢中なときの方がロマが寄ってくる気がする。

286 ：263：04/02/11 23:58 ID:i/DOKknm

パリ専用の独立スレを立てますた。今後順次ﾏﾀｰﾘと移行おながいします。

【PARIS】パリ専用スレ１er 【花の都】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/

287 ：異邦人さん：04/02/12 01:06 ID:IS8Dh6AP

>>286

パリは、「華の都」。グラースじゃないんだからよ。

288 ：異邦人さん：04/02/12 01:15 ID:hbIiauab

241です！私もファン！もはやフランス＝横井sて感じ。

289 ：異邦人さん：04/02/12 03:40 ID:1OWoB3EL

>>288
242でつ。横井さんって、明白に日本人なんだけど（顔立ちとか体型とか）、なんか
全身から「おフランスの香り」が漂っているお方ですよね。日本人的には少し気取ってる風
なんだけど、それが見事に板についてる。あぁこの人はもうフランス人なのね、って
思いました。奥さんがフランス人らしいね。
ものすごい知識量で、メモしてなかった私はほとんど忘れたけど、横井さんの迫力だけは
一生忘れないな～。ロワールの古城めぐりとか、モンサンミッシェルとか、よかったでしょー？
私、初フランスが横井さんだったから本当にラッキーだった。
すごい値段のツアーだったけど、それだけの価値はありました。

あのね、あともう一つおまけ。運転手さんがかっこよかったの。何度も一緒に写真撮っちゃった。
横井さんと一緒のもあります。でも横井さん、気を遣ってよくカメラマンをつとめて
くださいましたわ。あぁ、なつかし。

290 ：異邦人：04/02/12 22:17 ID:QrRn3b4B

再来週８日間フランスに行きます。パリ、マルセイユ、リヨンを廻りたいのですが
日程的にきついでしょうか？フランスレイルパスでパリ→マルセイユ→リヨン→パリと
廻るのはどうでしょうか？まだ、ホテルも全然決めてなくて不安・・・

291 ：異邦人さん：04/02/12 23:20 ID:xbfB/ofz

グラースは鼻の都だろうが

>289
まあよりもよって危ない所ばかり選んだね

292 ：異邦人さん：04/02/12 23:29 ID:BMWgLO8F

パリ以外の話題といえば、「シャトー＆ホテル・ド・フランス」の日本語ホームページが出来たそうです。
美容院で見た25ansにも宣伝が出てた。ルレ・エ・シャトーよりお手頃かもしれない。
なぜか「シャート・エ・オテル」じゃないんだね。他にも独立系プチホテルのチェーンとかいくつかあるみたいですね。

ttp://www.chateauxhotels.jp/

293 ：異邦人さん：04/02/12 23:34 ID:H6Bum0S/

パリのカルチェ・ラタンは安宿街ですか？
治安はどんな感じでしょうか？
１００ユーロ以下のホテルが結構あるので
利用しようかなと考えてます。
ＨＰで見る限り、どれもいい雰囲気に見えます。

294 ：異邦人さん：04/02/12 23:44 ID:/yAU/JI5

>>290
８日もあれば十分。漏れはリヨン日帰りしたぐらいだし（馬鹿）。
どの町もＴＧＶの路線上だから楽勝です。
アヴィニョンやアルルを加えても良いかもね。
ホテルは基本的にその日暮らしでも何とでもなりやす。

295 ：異邦人：04/02/13 00:38 ID:SHGrHpBh

>>294
お返事ありがとうございます。早速明日レイルパス買いに行こうっと。

296 ：異邦人さん：04/02/13 00:50 ID:JleQ478j

>>293
>>286

297 ：異邦人さん：04/02/13 08:55 ID:j93+zVie

へんてこなスレが別にあるけど、気にしない気にしない。
パリの質問もこちらで受けます。
どんどんパリの質問書きこんじゃってください。

>>293
いくらパリでも安宿を言うときに１００ユーロ以下のような
言い方はしませんよ。１００ユーロは３☆くらすのホテルです。
３☆で写真を見てきれいだと思えば実際にいってもそんなにがっかり
するようなことはないと思いますよ。部屋八畳～１０畳＋フロまたはシャワー
くらいでしょう。朝食にでるパンなんかもおいしいのをつかってます。
込みか別途かはいろいろあります。別払いの場合は８～１０ユーロくらいです。
カルチエラタンは、安宿はけっこうあります。実際に歩き方を見て、１０年以上
前に壁画が書いてあるというネスルというホテルに行きましたが、その壁画が
インドの宗教画のようで、気味悪かったのでとまらずじまいでした。
その主人の知人がかいたという壁画はなくなったのかどうかしりませんが、
歩き方からはその記事がなくなっております。

また、カルチェランは買物、散歩、食事となにをとっても便利な場所です。
そして、おしゃれで、文化的な地域でもあります。
安宿は、パリでは４０ユーロ以下というべきでしょう。
このあたりの宿ですと、バグバッカー慣れしていないと
かなりきびしいです。

298 ：異邦人さん：04/02/13 09:07 ID:j93+zVie

>>290
リヨンにはなにか用事があるのでしょうか？
マルセイユまでいくらならば、リヨンの代わりに、ニースに泊まること
にして、二〇分もあれば行けるモンテカルロもちらっとみるというような
こともいいような気がします。リヨンはリヨンでとてもよい町ですが・・・
すでにニースは行かれたのでしょうか？

299 ：異邦人さん：04/02/13 13:19 ID:wViIIUGS

今のニースが良いとも思えん。カルナヴァル中だからホテルが・・・

多分、フランスの人口が多い順に上から3つ取ったのかな。犯罪の数も
多分上位3つ。

300 ：異邦人さん：04/02/13 16:28 ID:rkIJ5f5N

>>29カルチエラタンは神田の学生街みたいで少し安っぽくなる。オデオンを境にサンジェルマンデプレ、または、セブルバビロンあたりのホテルがよいでしょう。

301 ：異邦人さん：04/02/13 16:39 ID:Fhbor58Q

ミュゲってホテルの評判教えて

302 ：異邦人：04/02/13 18:07 ID:SHGrHpBh

>>298
リヨンに用事はないのですが、フランス第二の都市なので見応えあるのかな～なんて。
『地球の歩き方』を見ても、ドイツやスペイン等と違い見所の町が沢山載っているので、
何処に行けばいいのか決め手が分からなくて・・・。
女一人旅（初）で片言しか英語も分からないので、観光客が多そうな町で、ホテルも
探しやすい所が安心かな～と。リヨンは今一ですか？

303 ：異邦人さん：04/02/13 18:45 ID:IhVXBfVs

リヨン、よかったですよ。
丘の上のノートルダム寺院から街を眺めてぼーっとしてました。
まあ、何を「見所」と思うかで随分違うと思いますが。

304 ：異邦人さん：04/02/13 19:58 ID:+GozkCRE

リヨンは、パリからレンタカー借りて延々と行ったけど、
行った甲斐のあるところだった。
旧市街は世界遺産だし。
漏れはローマ遺跡を見るのが趣味なので、そういう意味でもリヨンはよかった。
リヨン近郊のポールボキューズは良くなかったな。今まで行った三ツ星レストランの中では
一番期待はずれだった。
ずいぶん前の話だから参考にはならないかも知れんが。

305 ：異邦人さん：04/02/13 21:09 ID:LlIeI7LU

>301
真性のアフォ？
タダで教えてもらいたいんなら、そのホテルがどこの街か、
つづりはどうか、住所とか直営サイトとか、もっということあるだろうが。
どこのことか予想はついたけど、あえて言わないでおく。出なおせ。

306 ：異邦人さん：04/02/13 21:37 ID:u6t7rpMQ

>>304
ポールボキューズって有名な三ツ星レストランだよね？テレビで見たことあるけど、なんだか
すごく派手なお店だった気が・・・テーマパーク？と見紛うような外見だった。
お味が期待はずれ？

307 ：異邦人さん：04/02/13 22:36 ID:lXqJvKlv

ローマ遺跡ならニームだ罠。ニームいいよ。

308 ：異邦人さん：04/02/13 22:51 ID:cw5rkyte

>>306
そう。夏休みの時期にいったせいか。ギャルソンの対応もいまいちで、
味もいまいち。ただ、私の知人でポールボキューズ良かったという人もいるので
当たり外れがあるのかも。個人的には当たり外れがあるというだけで却下だけどね。
外観はテーマパークのようだったよ。

>>307
ニームもいいよね。メゾンカレとか円形劇場とか。
プロバンスならアルルやポンデュガールもいい。
あとはマルセイユのローマ倉庫博物館とか。
逆に良くないのは、ニースの円形劇場。これは脱力した。

309 ：異邦人さん：04/02/13 23:20 ID:IhVXBfVs

俺もニーム行きたかったんだよね。
アビニョン、オランジェの円形劇場、ローマ時代の水道橋（名前忘れた）と車で廻ったんだけど時間が無くてニームは行かずじまいだった。
もちろん、上記の3箇所も最高によかったけどね。1月1～3日でいったので人が全然いなくて最高に良かった。
ついでに円形劇場の近くの駐車場脇のケーキ屋も最高だった。
あの時は、フランクフルト（ドイツ）からスタートして、ミラノ、モナコ、ニース、マルセイユ、アビニョン、オランジェ、リヨン、ブサンソン、フランクフルト、と10日以上かけて２０００ｋｍくらい走った。
機会があったらまた行きたいが、運転は死ぬほど疲れた。

310 ：異邦人さん：04/02/13 23:31 ID:TIRBgWpu

>>309
すごいね。逆に俺はオランジェに時間がなくて行けなかった。
欲かいてニームからモンペリエまで行ってしまったので。
いつか行ってみたいよ。オランジェの円形劇場。

311 ：異邦人さん：04/02/13 23:51 ID:9xNixXtD

＞＞２９７　確かに、日本円にすると「エッー！！」と思う。
ま、それでも相場のホテルよりはと思ったもんで。
安くて家庭的な雰囲気の宿を探します。汚いのはタイで慣れた
ので、耐えられる自信あります。

＞＞３００　早速調べています。

「ヨーロッパ格安ホテル＆ペンション」ゼンリン
で、宿は調べましたが、この本はもう絶版になったみたい。
かなり使えるいい本なのに・・・。

312 ：異邦人さん：04/02/14 00:16 ID:6DCJ03y9

リヨンは、行った日がたまたま5月1日で地下鉄も丘に昇るケーブルカーも全部休みだったので
徒歩で丘を上ったら、ちょっと大変だったけど、てっぺんのカフェでシャンパン飲んでウマーでした。

リヨンの後はアヴィニョンへ行きました。アヴィニョンもオススメです。
夜、教皇庁の建物の前でオペラ歌手の卵みたいな人が歌を歌っていたのが、天然のエコーですごい音響効果でした。

ホテルの値段はvenere.com とか見ればいいのにと思う。値段と星と場所の関係が分かるから。
2つ～4つ星しか泊まったことないけど、パリでも季節によっては2つ星でEUR50とかあるみたいですよ。
あとなんだっけ、ユースホステルもあるんだよね。

313 ：異邦人さん：04/02/14 01:34 ID:WhyOUZ6E

>>311
>タイで慣れたので、耐えられる自信
すごい！　それなら３０ユーロ（地方）を基本に探して見てください。

>>300
いもやとか魚玉とかまんてんとかカフェならエリカとか昔は紅梅の
７５０円の中華ランチよくくったなあ。アミとか橋とかいはらとか
どうなってかな。やっぱ、うお玉おやじの、むつミソだったな。

314 ：異邦人さん：04/02/14 11:14 ID:16CZMf9e

俺がパリでよく利用してるのはリヨン駅近くの安宿通り。
だいたいバストイレ共同洗面台ビデ付きで30ユーロ前後です。
町の中心からはちょっと外れてるけど交通の便は大変いいですし、
比較的清潔で、耐えられなかったようなことはないです。
バクパカー慣れしてる人なら楽勝です。
>>313タイの安宿も心地いいもんですよ。

315 ：異邦人さん：04/02/14 11:32 ID:1yQQp8N/

リヨンは食と織の町。レストラン通りでおいしいディナーを楽しんでくれ

316 ：異邦人さん：04/02/14 14:07 ID:Pze7Jb8H

リヨンがかつて出版業で栄えた町であることも知っておくと良い。

317 ：異邦人さん：04/02/14 15:25 ID:3nZjVeKT

昨日仏から帰ってきました。
主にパリにいたんですが、恐ろしく物価が上がっていたのに閉口。
パリノルールの欲しいページコピーにてもって行きましたが
あの地図は概ねあっているんだけど不親切に感じました。
フランスに逝く起爆剤にするにはとっても良い本だと思いました。
パリはあったかかった～寒いと思って冬装備していて汗かきました。

318 ：異邦人さん：04/02/14 15:31 ID:dBBeKj0y

>>317
＞フランスに逝く起爆剤にするにはとっても良い本だと思いました。
やはり、パリノルールっていいんだね。
私もこのスレッドで教えてもらって初めて
知りました。これから買いに行ってきます。
＞パリはあったかかった～寒いと思って冬装備していて汗かきました。
えぇ～っ、パリって今あったかいんだぁ！
私、３月の１０日過ぎに行くんだけど、あんまり重装備の必要なし？
この時期、観光客は多かったですか？

319 ：異邦人さん：04/02/14 17:58 ID:A/U6waDt

>>318
寒いのよ、普通。ここ何年か異常気象が恒常化してしまったの。
でも寒くなる時はあるんだから警戒は必要よ。

今日は東京もなまあたたかかったなぁ～

320 ：317：04/02/15 00:17 ID:Y7S4FgRC

>318
私の滞在中は暖かくてパリの人でさえプランタン～と言っていましたが
寒い日もありました、けど寒いと言っても知れている寒さでしたよ。
>319氏のおっしゃる通り油断は大敵ですよ。
去年の10月中下旬頃ロンドン、パリに逝きましたがその頃の方がとっても
寒かったので2月はもっと寒いだろうと気合を入れていたら暖かく拍子ぬけで
ございました。
パリノルールは日本で読むにはいい本だと思いますが
あそこに書いてあることを鵜呑みには出来ない感じですよ。
でも雰囲気をつかんだり歩き方の穴埋めにしたりといいこともたくさんありますよ。
>この時期、観光客は多かったですか？
オンシーズンのパリには逝ったことがないので比較しようがないのですが、
月曜日にルーブルに逝きましたが並ばずすんなり入場できましたし、モナリザと
ミロのビーナス以外は混んで無くってゆったり鑑賞できました。
中華系のツアーがビッチリとモナリザとビーナスに張り付いていて
なかなか近くに寄れませんでしたし、フラッシュをばしばしたくには参りました。
カメラ付携帯でｶﾞﾑﾊﾞｯﾃいる日本人もちらほらでしたよ藁
一応カメラ禁止の張り紙はされていましたが皆さん無視でしたね。
せめてフラッシュはやめて欲しいものです。
オルセーは噂どおりに火曜は長蛇の列でございました。
エッフェル塔は夕方に逝ったせいかあまり並ぶことなく入れましたが中の
エレベーターはやはりそこそこ混雑いたします。
夕暮れのエッフェル塔もなかなか良いですよ、遠くから見るのもいいですが
ライトアップやちかちか光るフラッシュ？も真下でみるとなかなかきれい。

321 ：異邦人さん：04/02/15 00:19 ID:xl2yLwlN

>>317
> あの地図は概ねあっているんだけど不親切に感じました。

個人的には、あの地図は当てにしないです。
住所を見て、他の地図で調べる事にしています。
スレ違いｺﾞﾒｿ。

322 ：317：04/02/15 00:19 ID:Y7S4FgRC

>320の続きです
凱旋門とノートルダムは工事中でしたが登れます。
ベルサイユも中で何やら改装していました（入っていないのでわかりません）
庭は問題なく周れましたよ、でも銅像とかカバーがされているものが多く
ちょっとがっかりです。
十数年ぶりにベルサイユに逝きましたが馬車が走っていたので乗りました。
たしか４５か４６ユーロで２０～２５分ぐらいでトラムが走っていない所の
庭の散策という感じです、御者は女性で英語もお出来になるかたでした。
全体的にほどほど空いていてよかったのではと思います。
中華系ツアーズ達と日本の修学旅行生達とかち合うことが多々ありましたので
今時分はその辺がちょっと、、、というところでしょうか。
>318さんが逝かれる頃にはユーロが落ち着いているといいですね。
パリの物価が高くなっているのには本当に驚きました。
だらだら長文ごめんなさい。
楽しんできてくださいね～

323 ：異邦人さん：04/02/15 00:21 ID:OLUIEic/

ちょっと質問です。フリータイムでオペラ座かノートルダム寺院
を見学に行こうと思うんですが、どちらのほうがお勧めですか？

324 ：異邦人さん：04/02/15 00:46 ID:Y7S4FgRC

ノートルダムの中は見学できますが、足場が組まれて工事中でしたよ
良い雰囲気で見学できませんでした。
ステンドグラスを見るのメインでしたら問題ないと思います。
外も向かって左側の塔を工事していました。
サクレクレール寺院の方は逝かれたことがありますか？
そっちは工事もなかったですよ。ｵｽｽﾒ
オペラは外は工事はしてませんでしたが中は入っていないので
わかりません。
距離も遠くないですし逝き易い場所なんで両方逝かれてはいかが？

>321
ﾊﾊﾊ、私もそうしてました

325 ：異邦人さん：04/02/15 00:55 ID:7d4PnPke

あら、また工事やってるの？＞ノートルダム

326 ：異邦人さん：04/02/15 01:10 ID:8ZevtYid

折角スレが立ったんだし、パリの話題はパリスレでしないか？
荒らしが来たお陰で多少荒れ気味だけど。

327 ：異邦人さん：04/02/15 01:10 ID:pGcLSD5d

>>317
>>318です。詳しくパリの状況を教えて頂きありがとうございました。
けっこう今は工事中の所が多いのかな？
物価、高いのかーー　まぁ、あんまり買い物はしないかもしれないけど。。
いざ、行ったらいろいろ買いたくなるかもしれませんが・・・。
ツアーで午前にベルサイユ宮殿見学ってのがあって、午後からはフリータイム
なんですが、その時間を利用してバルビゾン、ﾌｫﾝﾃﾝﾇﾌﾞﾛｳまで行く余裕
あるでしょうかね。夜はパリに泊まるから、そこまで勝手な行動はできないかな？
比較的ベルサイユからは近そうだから、ちょうど行くにはいいかな、と
考えているんだけど･･。それともバルビゾンあたりは丸一日フリータイムの日
を利用して、計画的に朝から出かけた方がいいのでしょうか。

328 ：異邦人さん：04/02/15 01:34 ID:ui6BHKDj

>>327
旧オペラ座内は重厚な造りで美しかったです。
きっと写真を撮りたくなると思います。
劇場内部は覗いただけでしたのでシャガールの天上は見ていませんが、
30分あれば十分見れます。
ルーブルも近いですから是非ナポレオンの部屋を見てみてはいかがですか。
ルーブルは有名な作品が多いですけど、この部屋はゴージャスで凄かったです。

329 ：異邦人さん：04/02/15 01:39 ID:ui6BHKDj

↑
>>323です。
間違いました。

330 ：異邦人さん：04/02/15 01:41 ID:dgzxSLyf

時計を買おうと思ってるんですが、パリでよい店ありますか？

331 ：異邦人さん：04/02/15 01:52 ID:wNPwfm3R

>>327-330
>>326

332 ：異邦人さん：04/02/15 01:59 ID:dgzxSLyf

>>331
ｽﾏｿ。逝ってきまつ

333 ：異邦人さん：04/02/15 02:02 ID:PY+3ydub

最近＞＞３３１見たいなのをよく見かかるけど
新手の荒し？なんだろうか・・・。ﾓﾆｮﾓﾆｮ

334 ：異邦人さん：04/02/15 02:06 ID:Q9GyATAa

>>333
何故荒らしと？

335 ：異邦人さん：04/02/15 02:20 ID:Q69zVTQJ

よそのｽﾚとここの>>296にも
同じようなのを見たので。

336 ：異邦人さん：04/02/15 02:22 ID:OOyLVKav

リヨンではユースに泊まるのがおすすめ。
フーヴィエールの丘に登る坂道の途中(確かローマ時代の劇場のそば)にあるので、
町に面した部屋からの眺めが素晴らしい。
夜景も最高で、いつまで眺めていても飽きなかった。
最安値の宿があんないい場所にあるのがちょっと信じられない。

ただ、設備は新しいものの、管理がいまいち行き届いていないのが唯一の難点。
僕は二年前に行ったきりだけど、受付にいたドラッグクイーンの兄ちゃんは
今もいるんだろうか。

と、強引に話題をリヨンに戻してみる。

337 ：異邦人さん：04/02/15 02:34 ID:wNPwfm3R

>>335
誘導はどのスレでもあるだろ。

338 ：異邦人さん：04/02/15 02:52 ID:EB603oWj

>交尾の前にフェラチオフェラン。
>今日の祝杯、チンポーニュ。ちょと苦しいシャンパーニュ　

うん。なかなかおもろい。

339 ：異邦人さん：04/02/15 06:58 ID:F9yjn+5/

>>330
数千円のおもちゃから
数千万のバセロン・コンスタンチンまで
おなじ「時計」だ。　

「安さ」を期待するならパリで購入はオススメしない。

340 ：異邦人さん：04/02/15 07:20 ID:7d4PnPke

時計といえばメトロのお土産腕時計がかわいかったな。路線別に
なってて秒針はカルネ。

341 ：異邦人さん：04/02/15 10:21 ID:EB603oWj

＞時計
５万円というのが中途半端です。この予算ならば、ビックカメラ等で、
機械式の腕時計の入門物を買うのが一番です。
当然パリにもありますが、現在は為替の影響でいまいち割安感はありません。

クオーツであれば、女性物であれば、もしかすれば、ロンジンなどの
一番安いのが掘り出し物であるかもしれませんね。５００ユーロくらいかな。

ロンジンはスオッチグループなので、空港の免税店にも置いてある可能性
が高いです。もし、アジア経由便であれば、寄港地免税店で購入されるの
もいいでしょう。何はともあれ、５万円の予算ではビックカメラが一番です。

342 ：異邦人さん：04/02/15 10:47 ID:EB603oWj

>119 ：異邦人さん：04/02/15 09:54 ID:/l6ib9z9
>＞115
>モンサンミッシェルの件についてはそちらでお聞きします
>カフェは、モンの中でなく、パリでおすすめの店です

モンサンミッシェルは、正直言って、その歴史などに興味がなければ、
上まで登っていって、見下ろして、オムレツなどを食べて、みやげ物屋
をのぞいて、バスが出発するまでに、ちょっと４００メーターくらい
離れて、写真を撮る。こんな感じです。島内に宿泊するのも趣深いで
しょうが、今の季節夜がまだ、夜が長く、夜景の撮影をするマニアックな
ことくらいしかやることがありません。ツーと来てツーとかえるツアー客が
批判されがちですが、ここは、到着して、昼飯食って、そして、帰るってな
感じです。
しかしながら、今まで目にしたことない景観はあなたを魅了することでしょう。
夜をおいしく過ごすとするならば、レンヌ・サンマロ等へ行かれるのがいいで
しょう。ＭＳＭでの食事は、マニュアル通りに有名なオムレツの店で食べるの
が正解だと思います。おそらく店のレベルも満足いくものとなることでしょう。

有名なパリのカフェは、そのももズバリ、ガイドに書いてあるとおりです。
なにも説明はいりません。
カフェではコーヒーだけでなく、軽食（サラダ・オムレツ・鶏、牛の焼き物系）
がありますので、一度試してみてください。レストランの弊店時間や夜遅くは
とても便利です。ホテルの朝食にも飽きたら、カフェで朝食。また、反対に
ホテルビュフェの朝食、４★＋ホテルのカフェなどで客層やサービスを見るのも
ありでしょう。

343 ：異邦人さん：04/02/15 12:54 ID:85hviKuh

339>>コンスタンチンではないよ、コンスタンタン、ベルジェの漫画もタンタン。

スイス時計は日本のクオ-ツを駆逐するために色々やっているが、時間を計るなら、

クオ-ツで十分、虚栄心に訴える商売は時代錯誤なのだ。スイスの技術がよいのは認めるけれど、いまさら時計はピントが狂っている。

何か計測器を売るべし。まじめな話だが、彼らは頭が固い。始めたことは止めない。彼らの損!!

344 ：異邦人さん：04/02/15 13:00 ID:IhCtGAZw

>>342
パリ専用ｽﾚでアク禁食らったもんだから
ID変えて、フラ語で負け犬の遠吠えこいて
さらに、こっちに登場か。ホントにウザイ香具師だな。
どうせまた叩かれて、悔し紛れに荒すのか？

345 ：異邦人さん：04/02/15 13:03 ID:jBAuBkwH

結局日本人旅行者やパリ在住者の大半は、パリ市内かせいぜいイルドフランス位までしか行ってないんだな。
だからこのスレがパリ情報スレになってしまうんだ。
パリの事情通よりパリ以外の事情通がもっとたくさんいればいいのにな。
パリ在住のヤシも、もっと休日はパリ外に出て、たくさん情報を提供してくれ。

346 ：異邦人さん：04/02/15 13:26 ID:JLUlvrug

＞＞３４５

スペイン語だな。ﾌﾟｯー。　屁デモスッテナサイ。

347 ：異邦人さん：04/02/15 13:28 ID:JLUlvrug

　　↑　＞＞３４４のマチガイデアッタＹＯ

348 ：異邦人さん：04/02/15 13:33 ID:JLUlvrug

しかも、アセレヘ。　３４４はそうとうバカだなあ。
　おまえには向いてない板じゃないか？

349 ：異邦人：04/02/15 20:06 ID:XDo85wkd

フランスを7日間で廻ってこようと思うのですが、安宿の予約って皆さんどうしてますか？
地球の歩き方や個人旅行の本に30～50ユーロの宿が紹介されているものの、Tel又はFaxでしか
予約が取れないですよね。日本語しか喋れない上、Faxも持ってないので途方に暮れています。
あと10日で出発なのに、全くホテルを予約してないってやばいですか？
それとも、この時期ならいきなり現地に行っても空いてる安宿ってありますか？
ちなみにパリ・リヨン・ニース・マルセイユ・ニームに行こうかと思ってるんですが・・・
いいアドバイスお願いしま～す

350 ：異邦人さん：04/02/15 20:30 ID:Y7S4FgRC

現地「i」の空いている時間に到着するのであれば
「i」でホテルとっていただけばいかが？
リーズナブルなお宿が日本から探すよりも見つかり易いかも、、、
この時期田舎に行かなければたいがいホテルやユースはあいているよ。
特に観光地ならホテルが休業しているとか、空きがないってことはまずないよ。
英語、仏語に自信がなければ紙にあらかじめ自分の希望
予算、食事の有無、シャワーやバスタブ有無、場所等必要なことを書いて
「i」の人にお願いしてみてはいかがでしょう？
全くホテルを予約しなくって困ったのは夜遅く目的地についた時ぐらいでしたよ。
ただし時間のロスはお覚悟を。
いってらっしゃいませ～～

351 ：異邦人さん：04/02/15 20:40 ID:yadqiF7n

安宿なら予約なんて要らないよ。人気の宿へシーズン中に行くならぜひとも
予約したいけどね。

でも何とかなら無くても知らないよ。俺は何とかする。予約してとんでもな
いところでがっかりするのはいやだもんね。

352 ：異邦人：04/02/15 20:49 ID:XDo85wkd

>>350、351
ありがとうございます。取り合えず初日だけ旅行会社で予約できる宿を取って
後は紙を用意して行き当たりばったりで頑張ってみます。一人＆鉄道の旅は初めて
なのでドキドキ・・・

353 ：異邦人さん：04/02/15 22:26 ID:Y7S4FgRC

楽しいよ～
くれぐれも無理なさいますな、健康と安全第一！

354 ：異邦人さん：04/02/15 23:11 ID:JF6CXFRO

343>時計の追加、スイスは自動巻に活路を見いだすかも知れない、近頃の高級時計はみんな自動巻、これは分銅のバランスがすごく難しくて、出来るのはスイスか日本、

自動巻もゼンマイだけでなく発電機があるのかなあ、そうすれば電池を使わないから地球を汚染しないのです。

355 ：異邦人さん：04/02/16 01:05 ID:Ai3WLEmA

>349
今の時期ならホテル空いてるから、あわてなくてもいいでしょ。
アドバイスするとすれば、マルセイユは安全面を考えて、
旧港付近でホテルを探すほうといい。駅前は危険なのでいくら安くても避けたほうがよい。

>>336にも書いたけど、あなたがドミトリーでも平気な人なら
リヨンではユースがお勧め。下手なホテルより立地がいい。
あと、ニース、ニームもユースは悪くない。
双方とも駅からかなり距離があるが、設備はきれいで新しい。
料金は朝食つきで約１２ユーロと超格安。
ニースのユースは高い丘の上にあり、海やニースの町が一望できる。
ニームのユースは庭が広くて、プロバンスの農家に来たみたいで、ﾏﾀｰﾘできます。

356 ：異邦人：04/02/16 01:15 ID:H+L1SGBu

>>355
アドバイスありがとうございます。ちなみに、ニース・ニームのユースまでの
交通手段は、やっぱりタクシーですか？日本で予約はしていけますか？
今回初めてユース会員になってみたんですが、お出かけや寝る時の貴重品の
管理ってどうしてますか？

357 ：異邦人さん：04/02/16 02:04 ID:m7CKm+GV

>320
パリノルールがいいってことだったので、
たった今アマゾンで注文しました。
鵜呑みにしてはいけないってたとえばどんなとこですか？

358 ：355：04/02/16 02:08 ID:Ai3WLEmA

>356
僕はちょうど2年前のこの時期に南仏旅行してました。
ニースの場合、中心部のバスターミナルから14番のバスで２０分くらい。
丘をだいぶ登ったところにあります。
そういえば、近くにエルトン・ジョンの別荘があるとかないとかって話を聞いたけど、
本当かどうかは知りません。
歩いて町の中心まで下ると３０～４０分はかかるかも。それはそれで楽しかったけど。
終バスが確か夜7時半か8時くらいで、えらい早かった覚えがあるので
中心部からユースに戻る時には注意してください。
一泊だけで他の町に行くのなら、駅前の安宿の方がいいかも。
駅前のインフォメーションでリストはもらえます。

ニームも駅からバスですね。２０分もかからなかったかも。
朝出るときは9時くらいに駅までマイクロバスで送ってもらえるサービスがあります。
(前日にフロントに言っておくこと。料金は1.35ユーロ）
町の中心まで、歩いて15分といったところだったと思います。
ユースの近くにスーパーマーケットがあるので食材調達には便利です。
ここのユースは僕が知ってる中では一番雰囲気がよかったと思います。
アヴィニョン、アルルなどはここを基点にしてまわるといいです。

なお、どちらのユースもキッチンがあるので、
夕食は食材を自分で調達、料理して食べることをお勧めします。
パスタにサラダでも作ったほうが圧倒的に安いし、市場とか歩くのが楽しくなります。

「ヨーロッパ2000円の旅」というユースで旅行する人用の本が出ているので、
詳しい行き方、地図等はそれで探してください。
フランスのユース協会オフィシャルページよりもわかりやすく書いてあります。

359 ：355続き：04/02/16 02:08 ID:Ai3WLEmA

貴重品に関しては、基本的に自己管理ですかねぇ。
パリやリヨンのユースにはコインロッカーがあったけど、
ニースやニームのようなまったりした田舎のユースでは、
バックパックに入れっぱなしにして、外出してたような。
一応、目に付かないようにして、鍵のかかるかばんに入れとけば大丈夫かと思います。
ブランド物のバッグでも持ってたら、そりゃ危ないでしょうけど、
そもそもユースに泊まるような旅行なら、そんな金目のものなんて持ってませんし。

予約については、どちらのユースもＩＢＮのオンラインのシステムから予約できます。
http://www.jyh.or.jp/ibn/index.html
ここから試してみてください

360 ：異邦人さん：04/02/16 02:16 ID:m7CKm+GV

ガイド本読んで予習中ですが、慣れてないならＭＳＭへはツアーでいくのがいいのかな･･･。
電車とバスの乗り継ぎって乗り換えあってわかりにくいかもしれないし･･･。

361 ：異邦人さん：04/02/16 02:53 ID:4O5e/66x

>>357
荒らすつもりはないけれど、その話題はパリスレで。

362 ：異邦人さん：04/02/16 02:56 ID:VNBdoeqm

>>360
そう思うなら、そうすればいいと思う。

363 ：異邦人さん：04/02/16 03:34 ID:5wR+fOzU

>>360
レンヌ駅のバスターミナルの位置さえわかれば大丈夫。
ちなみに通はポルトンソンで１泊してから逝くらしい。

364 ：異邦人さん：04/02/16 05:40 ID:HnBsS+cE

まったく↑こういうの↑がいるから・・・

360みたいなんに、「通（ｗ」のやり方をやり方をおしえてどうするよ
だいたい360は、ガイドブックにらんでレンヌののりかえでどうこういってる
レベルなのに、そこで何の前振りもなくポントルソンを持ち出すなんて、
不親切きわまりない。

ただ知ってることを言ってみたかっただけ？

365 ：異邦人さん：04/02/16 11:17 ID:uEzAVQQX

そのレベルだと到着した翌朝、ルーブルへ行くついでに、
　パリのＨＩＳへ行って、ＭＳＭへのツアーを買ったほうがいいね。
　どうせ、電車などの割引運賃で購入もできないだろうから、バス
　ツアーで行くのが時間も有効に使えて一番いい。

366 ：異邦人：04/02/16 11:47 ID:H+L1SGBu

>>358,359
なるほど、ありがとうございます。飛行機の便が決まり次第、教えて頂いたサイトで
ユース予約してみます。あと10日しかなくて焦ってたけど、何とかなりそうな気がしてきました。
また、帰ってきたら報告しま～す

367 ：異邦人さん：04/02/16 11:54 ID:dnzc++1S

ルーブル美術館で頻繁に目撃される日本語ガイドについて教えてください。
特徴は、
・40代前半
・男性
・ロン毛＋薄毛orハゲ
・苦労しているっぽい表情
・日本語の発音がフランス語風

目撃情報お願いします。

368 ：異邦人さん：04/02/16 12:10 ID:uEzAVQQX

いるような気がする。やせてるよね？
　サンパピエ？　内偵はいった？　

369 ：異邦人さん：04/02/16 12:42 ID:dnzc++1S

>>368
痩せているというより、むしろなで肩が目立つ日本人かな

370 ：異邦人さん：04/02/16 12:51 ID:uEzAVQQX

中国人みたいな感じなやせたウスはげな感じなのは時々見るかも。
　　で、どうなんだろ？
　ＣＤＧでツアー客まってるツアコン（ガイド）みたいので、
　バーバーリのトレンチじゃなくて、シングルのベージュのコート抱えてる、
　うだつのあがらさそうな眼鏡かけた若い男がいるよね。（やせ眼鏡君）
　その先輩くらいのは、客がくるまで、座ってコヒー飲んだりして
　るんだけど、そのやせ眼鏡くんはたちんぼで、客まってるな。

371 ：異邦人さん：04/02/16 12:59 ID:cL26+Ep3

>367
仏人でそんな感じの人みかけたけれどなあ～

372 ：363：04/02/16 14:32 ID:kRAyIi77

>>364
お前うざい。
乗り換えのポイントを教えてやった上で、
通のやり方を紹介するのの何がいけないんだか。
ポルトンソンて単語が出てきたらくぐればいいだけの話なのに、
お前はその程度の発想も出てこないような貧弱な情報リテラシーしか
持ってないアフォか？

373 ：異邦人さん：04/02/16 15:12 ID:Z2yOn54F

安物の電球、「すぐ切れる」!!!罵倒をしてはいけません。

374 ：異邦人さん：04/02/16 15:27 ID:0R1nnUsn

......
/ | | | >
// == == >>
|| ` | ` ||
||| ~ |||
|| ハ ||
こんな感じ？>>368,370

375 ：異邦人さん：04/02/16 15:28 ID:0R1nnUsn

失敗した。ｽﾏｿ

376 ：3641：04/02/16 18:58 ID:j2Zr1D6P

バスク地方の国境の町、アンダイユという町は国鉄の駅とバスク鉄道Euskotren
の駅はすぐ近くにあるんでしょうか？陸路でスペインに入国したいと思ってるので
知ってる方がいるのでしたら教えてください。
それと、フランス政府観光局のHPに夜行TGVは2等で35ユーロで乗れると
書いてあったのですが、利用された方はいませんか？

377 ：異邦人さん：04/02/16 19:17 ID:YQQDvtyH

>>363
ポントルソンをすすめるのはどうかと思うよ。
サンマロの方が全然お勧めです。

378 ：異邦人さん：04/02/16 19:43 ID:GEdwwnxd

レンヌでTGVからの乗り換えはバスターミナルが近くて分かりやすいの
で難しくはないが、フランスに慣れていないとかなり不安かもしれない。
ターミナルの切符売り場が休みだったりするし、バスの本数は少ないし。
本当にこれが世界的に有名な観光地なのか？と日本人ならとまどうくら
い閑散とした時刻表だからね。「ポントルソン」経由では日帰りがそも
そも不可能だし、乗り換えやらなにやら大変。ノルマンディーのあのあ
たりは日本で言えば道東みたいな人口希薄地域だから電車を降りて呆然
とするのが目に見えている。

モンパルナスからTGVに乗るのも慣れない人には不安だろう。切符を買っ
たり刻印したりと、なんでも初めてだとね。ハプニングを楽しめて、待つ
のが苦痛でない人にはお勧めできる。

レンヌはパリに比べれば遙かにのんびりしているので、危なくはないのだ
が、確実に行きたいならバスツアーを勧める。もっともかなり長距離なの
で乗り疲れするが。

モンサンミッシェルの行き方は散々既出なわけだが。

379 ：364：04/02/16 20:13 ID:HnBsS+cE

>372
アフォはおまえ。
通ぶったやり方を「教えてやっ」て、自己満足に浸ってるだけだろ。
検索することが普通に身についてる人間が、360のような聞き方をする
わけない。
373もいってるように、すぐ切れるような頭だと、ミスタイプも多くなるよ、
「くぐる」「ポルトンソン」君。

>360
別に君をけなしたり、バカにしたりしてないよ。
けど、お金出した方がいいこともたくさんあるからさ。
その様子じゃ、あまり慣れてないうえ、簡単なフランス語も
あまり読めないでしょ？それで一人で行くのはたいへんだよ。

どうしてもっていうなら、フランス政府観光局のHP でも見るといい。

380 ：異邦人さん：04/02/16 22:22 ID:XvCY4oRe

364さん
もしかして、あの人かもしれませんよ。
西班牙語の堪能な・・・。
なるべくスルーで。この後また荒れるんで。

381 ：異邦人さん：04/02/17 04:50 ID:ZJAUrJsx

チワワーとかアセレヘとか踊りながら歌えると２０歳くらいの若い女に
フェットでウケまくるなわけだが・・・特にボワットとかでは。
>>380なんかは、パリやフランスのその辺のことなんてなーにも知らない
んだろうな。だから、３８０レベルの人は、観光バスでＭＳＭへ行けば、
一番いいわけなんだけど、なぜ、自分でいきたがるかな。わかんね―。
３７８もＳＮＣＦとガールルーチエルはセットであることが多いのを
知っといたほうがよいだろう。それから、「ポルトンソン」君は、サンマロ
へ行った事がないだけだろ。おまいらまとめて逝ってよし！

382 ：異邦人さん：04/02/17 07:53 ID:Nyzgx4vo

>381
あのなー。セットであると教えたところで、初めての人間にとって
感覚的に理解できんだろうが。
結果的に不親切な解説になるから、みんな黙ってるだけだ、ぼけ。
日本語が理解できない/うまく書けないおまえこそ逝ってよし。
オレ知ってるんだぜ～、て他人を見下すのがそんなに楽しいか？

「すなおにバスで行けばいいのになぜ自分で行く？」には
賛成一票。

383 ：異邦人さん：04/02/17 09:30 ID:QKnLLQQ1

JSX＝巴里スレ、山と風。通過で。

384 ：380：04/02/17 10:24 ID:rLB+CvXg

なんかいつの間にかすごいことに･･･すいません(^.^;
別に一人で強行したいと思っているわけでなく、
実際のところどうなのかなぁと思っただけです。
料金をみると、自分で電車を使っていく方がかなり安く済むっぽいので。
（まぁフランス語わからないので実際は違うのかもしれませんが）

観光バスで行く場合、日本でツアーを申し込んだ方がいいのか、
それとも現地でその時に申し込んだ方がいいのかどうなのでしょうか？
現地でツアーが満員で参加できないとか、この時期じゃないですよね？
こちらで申し込むと2000円ほどかかるみたいなので、できれば節約したいなと

385 ：異邦人さん：04/02/17 11:25 ID:ZJAUrJsx

>>384
>こちらで申し込むと2000円ほどかかるみたいなので、できれば節約したいなと

おまえは、アホか？　だったら、現場でしろ！
　Comme des Conards

386 ：異邦人さん：04/02/17 15:43 ID:3ZkOnU36

>>ID:ZJAUrJsx
いつ寝てんだ、基地外。史ね。

387 ：異邦人さん：04/02/17 17:18 ID:tZzPb2dB

>>384
　シーズンオフになると運行する本数が減るので何ともいえません(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
短期の滞在なら日本から予約された方が良いかもしれません。

388 ：異邦人さん：04/02/17 17:24 ID:rLB+CvXg

>387
どうもありがとうございます！
日本で予約して現地で支払うという形になるんですよね？
予約をしたら、現地に着いてからの詳細を教えてもらえるのでしょうか？

389 ：異邦人さん：04/02/17 18:11 ID:yaRPtybD

地球の歩き方、パリだけどこ行ってもないんだけど、
もしかして新刊出るとかでしょうか？

390 ：異邦人さん：04/02/17 19:58 ID:IrF26l/r

今日フランスから帰ってきました。今まで南仏のみでパリには行った事が無かった
ので初パリ歩き回りの旅でした。
パリのルールを持ってる人にも会いましたよ、チェンマイというレストランに
行ったのですが、とっても美味しかったです。
ここで話題になっていたオルセー美術館のレストランも美味しかったです。グラス
ワインの白もいける味でした。30分くらい並ばないと入れなかったんですが、並んでも
入ったかいがありました。
宿もイギリスのロンドンと違って安くて綺麗なホテルがあるなーと思いました。食べ物
も美味しいし宿も手ごろ。
日本より寒いと思っていたのに黄色のラッパスイセンが芝生の間から花を咲かせて
いました。
エアーってみなさんは何を使ってらっしゃるんでしょうか？
今回は乗り継ぎ便を利用して香港経由で行ったのですが、日本人が少なくて
驚きました。パリの街は日本人だらけなのに。
そう言えば宿にも日本人は誰もいなかった。適当にネットで予約した宿だからかも。

391 ：異邦人さん：04/02/17 20:08 ID:rLB+CvXg

>389
そうそう、おれが住んでるところも、
大きな書店２つ、小さな書店３つまわったがなかった･･･
どうなってるんだ･･･はて。。。

392 ：異邦人さん：04/02/17 20:10 ID:NgKnrAfB

【投票】轢き逃げして逮捕されても市議は続けてもいいですか？
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

☆関連すれ
【社会】「辞めない。心入れ替える」ひき逃げの議員…兵庫・川西市議会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075945303/

393 ：異邦人さん：04/02/17 21:35 ID:0tkMpajk

メーデーにフランスに行ったことがある方教えて下さい！
お店・交通機関・観光スポットなど、
通常どおり動いていましたか？
よかったらどのように過ごしたか教えて下さい。

394 ：異邦人さん：04/02/17 21:53 ID:jdwS4CoP

>>384
どうしても日帰りしないといけないならバスツアーが確実。
どこかで失敗したら一泊してもいいくらいのスケジュール
なら、一人で行ってもいいんじゃないか。
サンマロ、モンサンミッシェルのどちらかに１泊できれば
かなり楽しめると思うよ。潮の満ち干のすごさも見られる
しね。

395 ：異邦人さん：04/02/17 22:11 ID:tVHufHSI

サンマロ、モンサンミッシェルに逝くなら１泊するほうに１票。
自力で逝くのが面倒だったので、サンマロ、モンサンミッシェルに
１泊ツアーで逝きました。
１人４００ユーロぐらい。
バスじゃなく普通の車で運転手１人とガイド１人と私と友達の４人構成だった。
割に好き勝手できたので申し込むときは高く感じたけど宿や食事もよかったので
値段に見合う大満足でございました。
モンサンミッシェルで日帰りツアーの人達をみたけど恐ろしく強行軍で
駈足ツアーな感じでした。
お金と時間に余裕あるなら自力で逝くにしても１泊したほうがいいな～

396 ：異邦人さん：04/02/17 22:25 ID:OWTCLeI3

3泊いやもっと余裕を持ってノルマンディを満喫するのがもっといいよ

397 ：異邦人：04/02/18 01:00 ID:RJ7y7fIg

質問ですが、ニース→マルセイユ→リヨン→ディジョンと回るのにフランスレイルパスを買うのと
買わないのでは、どちらが安上がりでしょうか。また、ニームとディジョンは
どっちがお勧めですか？行った事のある人にぜひぜひ意見が聞きたいです。
よろしく～

398 ：異邦人さん：04/02/18 01:18 ID:3nBHuf6A

>394>395
なるほど～やっぱり一泊してみないとわからないものもありますよね～。
今回は日帰りで行ってみることにします。また次のときの楽しみを取っておきます。

>389
地球の歩き方のサイトをみたら、2004年5月以降に改訂予定と書いてあるからそれで？
それとも、休みの時期にはいるから、みんなが買って品薄とかかも！？

友達がパリ行くついでにロンドンも見たいといいだし、
パリ発日帰りロンドンツアーにも行こうと思うのですが、
（よかったらまた行きたいと思います。
本当はゆっくり行った方がいいに決まっているでしょうけど）
これもやはりツアーで行った方がいいでしょうか？
別に乗り継ぎとかややこしくないから自力の方が安いよ、とか。
なんでもいいのでコメントをいただければ幸いです。

399 ：異邦人さん：04/02/18 01:42 ID:MwcsTEQa

>397
金額で言えば普通に切符買ったほうが圧倒的に安いです。
あなたが25歳以下なら割引もあるし。

レイルパスって、ＴＧＶ乗るときに余分に座席指定料金かかるんじゃなかったっけ？
自分で使ったことないからよく知らないけど。
パスを使う人は、時間がなくて窓口に並びたくない人、
言葉に自信がなくて窓口で口をききたくない人、
予定を全く決めずに、突然気分で電車を降りたりする人くらいじゃないかな。
フランスでは、パリ以外の町の駅で窓口が混雑することって
そんなにないから、あなたのルートでパス使うメリットないんじゃない？

ニームとディジョンか。う～ん、どっちもおすすめ。
マルセイユには泊まらずにニーム泊にしたらどう？
アルル、アヴィニョン行きの列車も出てるし
ポンデュガールへはニーム発でバスもあるよ。

ディジョンもはずすには惜しい町です。
街の雰囲気もいいし、ブルゴーニュの宮殿もいい。
なによりワイン　ｳﾏｰ

400 ：異邦人：04/02/18 02:22 ID:RJ7y7fIg

>399
25才は過ぎてるけど、それでも普通に乗車券買った方が安いですか？
どっちにしても、フランスに着いた日にそのまま国内線に乗り継いでニースに行こうと思ってるんで
レイルパスは元取れるのかな～って疑問だったんです…。フランスの列車の料金ってどこで調べられますか？

401 ：異邦人さん：04/02/18 04:44 ID:QA2XxaAY

>398
初倫敦で右も左もわかんないとか観光しようというなら
ツアーにのかったほうが楽。
ただ適当にショッピングや博物館っていうなら自力で逝ってもいいかもよ
朝一＆最終のユーロスターを利用すると丸一日有意義にすごせるよん。
↑↑な感じで自分もロンドンから日帰りでパリにいったけど
朝一は日によるかもだけど列車はすきすきだったが
最終は満席だったので席に指定をしたいとかあるなら前もって予約をするのが吉
そうでなければ当日の朝でもOKだと思う。（自分はOKだったので～）
ユーロスターの時間や料金など>>15をご参考にど～ぞ。

>400
>>7　ヨーロッパ鉄道旅行計画専門　でもご参考に。

402 ：異邦人さん：04/02/18 06:32 ID:+y6F2J4z

フランス国鉄のHPで時刻表や列車種別の詳細まで出てますよ。予約も出来る。

403 ：異邦人さん：04/02/18 09:09 ID:mz2E//3L

私も地球の歩き方の「パリ」なぜか無かった･･･。
なして？
数あるガイド本の中では、やはり地球の歩き方の「パリ」が一番いいのかな？
ほかにもいろいろあるけど･･･。どれがベストなのかな。

404 ：異邦人さん：04/02/18 09:53 ID:4L7SQMhK

>>403
ないよね。
５月に新しくなるという情報があったけど、それにしては在庫切れるの早すぎ。
もしもっと早く出るなら、新しい方買いたいしなあ。本屋で聞けば良かった。

ガイドブックの選び方はどういう旅がしたいのかによると思う。
ツア－参加などで、観光は添乗員まかせで買い物、有名なレストラン情報が欲しいだけなら
地球の歩き方はいまいち参考にならんし。

一般に評判のいいロンリープラネットは、自分にはもうちょっと写真欲しい。
場所の外観のってると、たどりつきやすいもん。

405 ：異邦人さん：04/02/18 11:57 ID:mz2E//3L

>>404
＞一般に評判のいいロンリープラネット
初めて聞きました。
ところで、先ほど、地球の歩き方の窓口に問い合わせたところ、
確かに５月に新刊が出ますが、まだ現行の「パリ」のガイドブックは
出ているそうですよ。たぶん、店頭にないのは、売りきれているから
では･･･？　時期的にも、卒業旅行の季節だし、買う人が多いから
でしょうかね。いろいろ店を探せば、まだ見つかるよ、きっと。

406 ：異邦人さん：04/02/18 12:40 ID:+YIHNbkd

地球の歩き方、お薦めホテルの情報はよい、メトロ他の危険情報はもっと欲しい。実際に危険で、その上、やられたのはおまえがボンヤリだから、と言うガ-ドが掛かっている、文句言わせないようになっている。もっと情報の公開が必要。

博物館は美術系ばかり、フランスは技術系の博物館も良いのだが、編集に技術のわかる人がいない。非常に情緒的です。ホテルがかわいい、とか、すてき、とか書いてあるが、具体性がない。どうかわいいのか、なにがすてきなのか。具体的にわからない。

407 ：異邦人さん：04/02/18 13:56 ID:v+5+PQB4

ユーロスターは鉄道だけど、航空券的な運賃の扱いになっています。
要するに普通運賃だと、高いけど予約の変更自由、キャンセル可と
か、２週間前までに購入できる切符で指定の変更ができないけど、
安いとかね。倍近く料金が変わるのでツアーと値段は比較してみて。
http://www.eurostar.com/dctm/jsp/services/detail_fares.jsp?page=fares&id=09001a59800b24ea

　ツアーの場合、団体料金なのでロンドンの場合は結構安いかな。
ParisVisionで175EURだから現地でのショートツアーもついてい
ることを考えると割安かもしれないね。往復の時間が決まっている
点をどう考えるかだね。

408 ：ら：04/02/18 20:32 ID:UGol4L3F

ロンドンからボルドーへ行くのに、鉄道と飛行機とどっちがいい？
時間をセーブするためにはやはりドゴール空港経由で飛行機？

409 ：異邦人さん：04/02/18 21:04 ID:j+J8KErc

直に行くなら絶対飛行機。値段的にも時間的にも。ボルドーって昔イギリス領だっ
たこともあるんだぜ。

技術系の博物館といえばミュールーズ？

410 ：異邦人さん：04/02/18 22:41 ID:11lKIyfb

どなたか時計に詳しい方教えてください。
パリでロレックスを買いたいのですが、どこか安いところはありませんでしょうか？？
その後、スイスにも行きます。どちらで買うべきかも迷ってます。宜しくお願いします。

411 ：異邦人さん：04/02/18 22:55 ID:QA2XxaAY

>410
一概には言えませんがどちらでかっても安くないと思われます。
欲しい型の日本国内での値段を知っておいて、
まずは日本の免税店あたりで売っていないかお探しになっては？
外国で買うとお安いとあまり思わないほうがいいでつよ。
コピーならアジア圏内で買うほうが安いかも。。。

412 ：異邦人さん：04/02/18 23:04 ID:cur/BJs1

ロレックスのｶｷｺ、パリｽﾚにも書いてあって、
マルチ、ﾏｼﾞうざいよ。

413 ：異邦人さん：04/02/18 23:08 ID:O0su/ONb

>>410
　フランス国内で免税になると言っても付加価値税だけでフランスの関税は免税
にはなりません、スイスで買った方が安いハズです。巴里で比較出来るように
日本国内のディスカウントショップの値段（大抵は巴里より安い）を調べてから
渡仏される事をお薦めします。

414 ：355=358=399：04/02/19 00:39 ID:kVYZyZrA

よく見たら漏れ、全部同じ人の質問にレス書いているんだな。

>400
http://www.sncf.com/
フランスレイルパスって3日で190ドルだったっけ。
普通運賃は日時によって微妙に違うけど、
あなたのルートの場合、だいたい
確かニース→マルセイユ（ニーム）　/ マルセイユ(ニーム)→リヨン　が
それぞれ４０ユーロくらい。リヨン→ディジョンはもっと安い。
帰りの飛行機がCDG発で、最後にパリ方面まで行くとしても、元は取れないんじゃない？

レイルパスはパリ→ニース→ボルドー→ストラスブール、みたいなルートで
国内を横断するような移動をするときにはかなりお買い得だけど、
細かく刻んで動く人には、お金の面でのメリットはあまりありません。

あと、おまけ。
ディジョンのユースは他と比べるといまいちで、
日本によくある青少年センターみたいなかんじなので、
ディジョンでは中心部で安ホテル探すことをお勧めします。

415 ：異邦人：04/02/19 01:26 ID:ksAFzFBS

>>414
お返事ありがとうございます。
1日目　パリ到着→リヨン　　2日目　リヨン泊　　3日目　リヨン→マルセイユ
4日目　マルセイユ→ニーム　　5日目　ニーム→リヨン　　6日目　リヨン→ディジョン
7日目　ディジョン→パリ→日本　のルートで回ろうと思います。なんか慌しい気もするけど
初めての一人旅なので楽しんできます。
沢山のアドバイス凄く参考になりました。　

416 ：414：04/02/19 02:08 ID:kVYZyZrA

人の予定だから、あれこれ言うのもなんだけど、
効率悪いルート設定だね。リヨンで人と会う予定でもあるの？
北から南に下っていくのなら
パリ→ディジョン→リヨン→ニーム→マルセイユ→パリ　(または逆周り)
あるいはパリ市内は今回パスして、飛行機の時間にあわせるのなら
パリ→リヨン→ニーム→マルセイユ→ディジョン→ＣＤＧに直行
という形のほうが、自然だと思うんだけどね。
短い期間で旅行するのなら移動の効率を考えたほうがいい。

ユースに泊まる場合、駅から距離があるところが多いから
一泊で移動するときは列車に乗る時間＋ユースから駅まで
の時間を計算に入れる必要があります。
なおリヨンのユースは立地がよいと書きましたが、
観光に便利という意味で、移動に便利という意味ではありません。
鉄道駅のPart Dieu 駅までは40分はかかると思ってください。

他にもこれといって観光するところもなく、治安もいいとはいえないマルセイユに
わざわざ行くのは？とかいろいろ気になる部分もありますが、
ぎりぎりまで自分で迷って、楽しんでください。
計画を立てるのも予定のうち。

417 ：414：04/02/19 02:09 ID:kVYZyZrA

あ、みすった、最後、計画を立てるのも旅行のうちってことです。
楽しんでくださいね。

418 ：異邦人：04/02/19 02:34 ID:ksAFzFBS

>>416
間違えました。1～3日目はリヨンじゃなくてニースです。
これなら大丈夫ですよね。

419 ：408：04/02/19 15:10 ID:oL98hv8d

>>409
ありがとう。四月に行くときそうしてみる。

420 ：異邦人さん：04/02/19 21:12 ID:hfkCu/0E

ムーランルージュに行った方っていらっしゃいますか？
楽しめましたか？ディナー美味しかったですか？

421 ：異邦人さん：04/02/19 21:40 ID:YVJSgOit

>>420
ディナー・・・まあまあかなあ。
シャンパンとデザートは美味しかった。
女だし、メインのダンスよりアクロバットや腹話術が楽しかった。
まあ話の種に一度行きゃいいかって感じですた。

422 ：異邦人さん：04/02/19 22:24 ID:Fya3rJn1

>メーデーにフランスに行ったことがある方教えて下さい！
>お店・交通機関・観光スポットなど、
>通常どおり動いていましたか？
>よかったらどのように過ごしたか教えて下さい。

俺も知りたいな。
メーデーの日にイタリアのシチリア島で過ごしたことがあるが、特に普通と変わらなかったような気がする。
レンタカーで回っていたが、ガススタンドも営業していたし。

423 ：420：04/02/19 22:58 ID:hfkCu/0E

>>421
ありがとうございます。
うーん、男の俺には楽しめのかぎもんだなぁ。
昼は、ベルサイユ、夜はムーランルージュと考えたが
フランス観光局のオフィシャルページにのっている、ストリップにでもいくか。。
野郎の一人たびなもんで、上品なエロイショーがみたいれす。

424 ：異邦人さん：04/02/20 00:01 ID:kMUsLQA1

>>423
＞上品なエロイショー
ワロタ。私は♀ですが見たいです、上品なエロイショー。ってかエロイショーなんて普段
見ることないもんね、こんどおフランス行ったら見てみるかな？
でも女の一人旅で行くわけにはいかないね～・・・一緒にいきますか？

425 ：異邦人さん：04/02/20 00:16 ID:+Zy1lbYH

メーデーの日に働くと給料が1.5倍だったか2倍だったかになると記憶してます（日給換算ね）。
だから閉めたいと思う経営者は多いはず（ｗ　商売を取るか休みを取るか．．．

426 ：異邦人さん：04/02/20 01:02 ID:CWUhdTrD

>418
あ、なるほど、それなら納得。
荷物を持って移動するのって結構疲れますから、
もし、自分でせわしない旅行のように感じるのであれば、
マルセイユの１泊分を他の町に振り分けただけで、だいぶ楽になると思います。

忘れてましたが
フランスのユースホステルでは、フロントで
次の行き先のユース(フランス国内に限る）の予約をすることができます。
(前日のうちにフロントで頼むこと。無料）
うまくユースホステルを使って安く旅行を楽しんでください。

後、リヨン、ディジョンなどの町からはＣＤＧまで直通のＴＧＶがあります。
（リヨンからは利用したことがありますが、ディジョン発のは確認してみてください)
最後にＣＤＧへ行くのにパリ市内を通ると、荷物抱えて乗換えが大変ですから、
これを使えると疲れないし、時間にも余裕ができます。

427 ：異邦人：04/02/20 02:16 ID:u9IIiVUv

>>426
お～～！　アドバイスどうもです。
ユースからユースを予約出来るなんて知らなかった…。
助かります。ついでにあと1つだけ質問いいですか？
当日16時半CDG到着なんだけど、パリ→ニームorマルセイユへの夜行列車って
当日駅に行って乗ろうなんて甘いですか？日本で予約するにはどんな方法が
ベストですか？　質問ばっかりでごめんなさい・・・

428 ：異邦人さん：04/02/20 05:12 ID:ia2xcAsL

　金曜以外だとおそらく大丈夫。キップ持ってないのなら９０分前に
　駅に到着するのが望ましい。
　夜行列車は、おそらく、ホームの入り口で検札があると思うが、最悪
　そこでお金払って席をキープできる。窓口に長蛇の列があったり、時
　間が来て、システム上窓口で買えない場合など。

429 ：異邦人さん：04/02/20 07:39 ID:RsjqFXAr

フランスに二年前一か月ちょっと滞在しました。
パリとマルセイユに行きました。
片言のフランス語と英語でしたが、びっくりしたのは
ナンパの多さ！日本人の平均なんですけど、
髪染めててちょっとおしゃれだったらすごいモテモテですよ～
友達は黒髪で地味な格好だったので
「シノワー（中国人？）」とかからかわれて恐かったと言ってました。
マルセイユの男の人はパリの人と見た目もファッションも違うし
ちょっとこわもての人が多いけど、話すとすごい優しいよ。
マルセイユのカフェとかの人もみんな優しくて良かった。
パリの人はじろじろ見てくるし、観光客ばかにされてるみたいで
むかついたこと多々あり。

430 ：　：04/02/20 10:26 ID:2Htd+FIV

>>429
自慢はよろしいがな

431 ：異邦人さん：04/02/20 11:09 ID:VJ1NXQ50

いや、ナンパは多いよ。ひとりだと特に。
よく家に来いといわれた。
話すだけならいいけど一応気をつけて！

432 ：異邦人さん：04/02/20 11:47 ID:Wcz5EFC0

マルセイユの人間はフランス人とは違うって良く言われてる。パリの人間も
フランス人とは違うって言うけど、パリのよそよそしさとマルセイユの人な
つっこさも又違う。

フランスって1国に多くの国が存在してるみたいだ。

433 ：異邦人さん：04/02/20 12:12 ID:ky22OdEz

欧州・北米でみてるかぎり、日本の女の子は世界一モテてるけど
男はぜーんぜんダメだねぇ

434 ：三十路女：04/02/20 12:22 ID:qPzenScm

>>433
そんなこと有りませんよ。欧州でも格好のいい素敵な
日本人男性はたくさんいらっしゃいます。
私、フランス人のモデルさんにベタ惚れされた方を存知上げております。
総合力があればもてるのじゃないでしょうか？
久々のレスでした。

435 ：異邦人さん：04/02/20 14:13 ID:teXasCvq

今度、フランスへ旅行に行くんですが、ついでにブランド物を買って
日本に帰って転売して旅行代くらい浮かそうと思ってるんですが、
いっぱいブランド物もってても個人使用と言い張れば
フランスの税関でVAT還付してもらえるのかな？

436 ：三十路女：04/02/20 14:49 ID:qPzenScm

>>435
極端に大量でなければ問題ないでしょう。
むしろ日本の税関で個人使用が認めなければ簡易通関でなく
業務通関に廻ることが有ります。
この場合は日数と関税も正式に掛かりちょっと面倒かな。

437 ：異邦人さん：04/02/20 17:29 ID:pXFRanVw

ｴﾛﾃｨｼｽﾞﾑ博物館にいきましたｴﾛｰ

438 ：異邦人さん：04/02/20 18:07 ID:teXasCvq

>>436
一番でっかいスーツケースにいっぱい財布やらつめようかと思ってるんだけど・・・。
100万円分くらい。極端に大量かな？

439 ：異邦人さん：04/02/20 19:35 ID:7OvSwqD9

>>438
今はユ－ロ高でもうかる程安くないよ。
だいたい売れ筋わかってない香具師がやっても
１００万分在庫抱えるのがオチ。

440 ：異邦人さん：04/02/20 20:28 ID:upOMw6TD

あまりブランドに興味ないが、確か、
いまヴィトンとかってバック類は
一人ひとつまでしか購入でなかったっけか。
何日間行くか知らんが、限られた時間内に
観光してブランド物、大量買いするって
結構難しくないか？

441 ：異邦人さん：04/02/20 20:31 ID:upOMw6TD

＞＞440
言葉足らずですいません。
”一日に”ってのが抜けてしまいました。

442 ：異邦人さん：04/02/20 23:37 ID:AN9rDTlW

>>415
ニームよりアビニョン行っとけ！
後悔するぞ！

443 ：異邦人さん：04/02/20 23:46 ID:CWUhdTrD

>438
個人で同じものをたくさん買うこと自体が不可能。
店頭で一人当たり販売する個数の制限はもちろん、
怪しい買い方をした客のカード番号もすぐにマークされる。
そもそも、１５年２０年前ならともかく、
そんなやり方で儲かると思ってる人がいるとはね。
今は業者が、観光客だまして組織的に買い出しに行かせても
数を確保するのが精一杯で、利益なんてたいして出てないだろう。

444 ：異邦人さん：04/02/20 23:47 ID:yqpcq/Tk

>>440
ヴィトンは以前購入しようとしたが一人あたり一日１個までの制限あったような・・・
財布とカバンで２つ買おうとしたが無理だった。しょうがなく次の日に行って購入した。
プラダやエルメスとかは制限はなかった。ヴィトンだけ。

でも>438 のようなのは個人用だと言いはっても確実に止められるでしょう。
どこの国にスーツケース一杯に詰め込んで「個人用です」って言って見逃す人いますか？
転売目的ってのがミエミエ。せいぜい5～10個あたりでしょう。

445 ：異邦人さん：04/02/20 23:49 ID:kMUsLQA1

>>435
転売して旅行代浮かすって…ﾎﾟｶｰﾝだね。
自分用に買って、日本ではいくらか調べて、あとで「さんざん楽しんできたうえに
さらに○円も得しちゃった♪」っていうくらいが可愛いのではないだらうか。
それに>>439の言うことももっともだわいな。

446 ：異邦人さん：04/02/20 23:51 ID:kMUsLQA1

>435さん大反響ですねぇ。

447 ：426：04/02/21 00:27 ID:DYJMsVvN

>427
物理的には可能。>428さんのレスにあるとおり。
ベルシー駅からマルセイユ、ニース行きが出てます。（ニーム行きはない）
ただ、時差ボケしたまま夜行にのったら、まず間違いなく眠れない。
その後の旅行に確実に影響します。
寝不足のまま、マルセイユの駅前フラフラ歩いて身ぐるみはがされるのがオチですね。

もし、ニース行きの飛行機の便の接続が悪くて夜中に着くのであれば、
あきらめてパリに１泊するか、ニース駅前の安ホテルを探すか、
旅程を逆方向にして、ディジョンかリヨンへ行くという手があります。
CDGからディジョン、リヨンにはTGVが出ています。

ディジョンへは、CDG TGV19:25発、ディジョン21:19着
リヨンへは、CDG TGV18:06発、リヨン20:09着　/ CDG TGV18:45発、リヨン20:49着。
鉄道の予約は
http://www.sncf.com/
でできます。

あなたの場合、空港からどこの町に着くにしても
Office du Tourismeが閉まっている時間なので、ガイドブック等をしっかり読んで、
予習しておくことをお勧めします。

後、ユースホステルは18時以降に到着するときには
予約した上で、18時以降に着くことを伝えておかないと、
ベッドが埋まってしまう可能性があります。気をつけてください。

448 ：異邦人さん：04/02/21 00:29 ID:BqByVI+E

>>423
ttp://www.lecrazyhorseparis.com/
　途中休憩がないのと、ドリンクだけで良いのなら。
女性もちらほら見かけました。
演目によってはあえて後ろの方が良い場合もあり。

449 ：異邦人さん：04/02/21 00:32 ID:ORIQyyMT

ないとは思うけど、>435がブランド店の近くで、
謎の中国系アジア人に
『オネさん、オネさん。ナリタでオコズカイあげるから、
ぶらんどばっくカッテキテください』
ってやつに、何気に引っ掛かりそうでチョット心配になったよ。

450 ：426：04/02/21 00:34 ID:DYJMsVvN

>442
アヴィニョンは悪くはないけど、町自体がちょっと荒んだかんじ。
教皇庁も建物はでかいが、中身は空っぽ。
演劇祭の時期なら話は別ですけどね。

また宿泊費用を抑えるためにユースを使うのであれば、
ニームの設備の整ったユースに比べて、
アヴィニョンのユースは川の中州のキャンプ場。

というわけで、僕ならニームに泊まって
ポンデュガールや、アヴィニョン、アルルを訪ねる方をお勧めします。

451 ：異邦人さん：04/02/21 01:33 ID:ev9IecWC

>>433
> 欧州・北米でみてるかぎり、日本の女の子は世界一モテてる

そうなんだ？

452 ：異邦人さん：04/02/21 02:21 ID:QT4kt2X1

>>433
ほんまかいな～？という感じだね。でも日本の女の子は化粧が上手いと評判（？）らしい。
たしかに欧州の女性は日本女性ほど丹念に「肌作り」とかしないもんねー。
それと、モテるというより「男を呼び寄せてしまいそう」な服装も影響してるかも。

453 ：異邦人さん：04/02/21 10:13 ID:gnxr2OrC

426さんの言うことはもっともです。ゆったり滞在できるのはニース。足さえあれば
ユゼスなど良い所が一杯。プロヴァンスもいいけどラングドックもいいよ。

454 ：異邦人：04/02/21 19:00 ID:5NgSMjeO

あの～…、16時25分にCDGターミナル1に着く予定で、18時06分のニーム行きTGVに乗るって
言うのは無謀ですか？せっかくユース会員になったのに、到着予定の日はパリの全ての
ユースが満員で取れないので、そのままニームのユースに行こうかと思うんだけど
どうでしょうか？CDG1→2への移動（ナヴェットバス）ってどの位時間掛かりますか？
それとも、もっと本数の多いディジョンとかに行った方がいいのかな～?？？

455 ：異邦人さん：04/02/21 19:32 ID:xyDA6F2r

フランス人でトイレ流さない人多いのなんで？

456 ：異邦人454：04/02/21 19:38 ID:5NgSMjeO

あと、もしTGVの予約を日本にいる間にする場合、白川　準さんの会社経由だと
多少高くなるので直接TGVのサイトで予約しようと思ったのですが、利用規約の中に
日本が含まれてないのはどうしてでしょう？？当日行って席の確保（CDG→ディジョン）って
出来るかな～

457 ：異邦人さん：04/02/21 19:59 ID:eLs6Ql6d

>>455
一般海外生活
http://life4.2ch.net/world/

458 ：435：04/02/21 22:02 ID:JRUFcOTG

みなさんいろいろとご意見ありがとうございます。

>>439
売れ筋は一応押さえてるつもりですので、心配ご無用！なんですが、
そうなんです、めっちゃユーロ高なんですよね～。
しかもG7でどうなるかと思ってたんですが、どんどん高くなって・・・(--;)
>>440,441
一応2週間くらいかけて各地を回りますので、色々買ってまわろうかなと・・・。
>>443
たしかにチェックあるそうですね。
ですので同じものを同じ店舗で買うことはしないつもりです。
同じものを買うときは店舗を変えて買おうと思ってます(^^)
>>444
ヴィトンは個数制限あるそうですね。
けど友達によっては無かったって子もたくさんいるし～。
なんか店員さんによって対応が違うらしいので、いい店員さんに当たればラッキー！？
でもやっぱりたくさん買って個人用って言ったらキビシーかなぁ？
その場合どうなるの？まさか没収？
>>445
え～だって私のまわりには結構いるよ。
旅行代全部は浮かないけど、１０万くらい浮いたって子もいるし。。。
その子よりいっぱい買ったらいっぱい儲かるじゃない？
>>446
モテモテだネ～。
>>449
引っ掛かりそうってどういうこと？そういう人いるの？

がんばっちゃうもん！！

459 ：異邦人さん：04/02/21 23:55 ID:4DnSBnQG

> 旅行代全部は浮かないけど、１０万くらい浮いたって子もいるし。。。

意味不明。

> がんばっちゃうもん！！

なにを？
あんたフランスに何しにいくの？
使った金を、そういう方法で取り戻さなきゃならんようなら、はじめから旅行なんぞ
するなよ。
こういうむちゃなヤツがいる（そして目立つ）から、フランス（・イタリア）好き
全体がうっすらとバカにされんだよ！実に迷惑だ。

釣りであってほしいもんだ。

460 ：異邦人さん：04/02/22 00:41 ID:wlRnYYa6

4月半ばから5泊6日くらいでフランスに行く予定です。
気候ってどんな感じでしょうか？
ちょっと寒めで、ジャンバーとかいるとか書いてあったんですがどうでしょうか？
天気、気になるな～。
基本、パリ観光（ベルサイユ、ルーブル、オルセー、上品なエロイショー）
＋　モンサンミッシェルツアー　＋　ロワールの古城巡りツアー
＋　リオンで野郎一人でお食事　を考えています。
この時期お薦めの場所ってありませんか～？

461 ：異邦人さん：04/02/22 00:46 ID:ATST1kLQ

>>460
釣りか？たかだか６日でそんな逝ける訳ないだろ。絞脳汁。

462 ：異邦人さん：04/02/22 00:46 ID:5XCvIPhG

>>460
> ちょっと寒めで、ジャンバーとかいるとか書いてあった

何処に？

463 ：460：04/02/22 00:53 ID:wlRnYYa6

>>461
う、そのとおりですね；
計画中で、行きたいところ全部書いてしまいました。
最初は、パリ観光　＋　モンサンミッシェルツアー　で考えてたんですが
本見てるうちに、いろいろ行きたくなりました～。

>>462
ヤフーにそんなかんじで書いて有りました～。

464 ：異邦人さん：04/02/22 00:59 ID:ABIUY1ts

>>458 なんか店員さんによって対応が違うらしいので客によって対応が違うと思われ。いい加減気づけよ。

465 ：異邦人さん：04/02/22 01:34 ID:XUx9Y5NM

暖かくなったせいか、>435みたいなおめでたいのも出てきたな。
自ら金をドブに捨てたいって言ってるんだから、好きにすればいい。

さて、>454さんの質問ですが、
16時半にCDGに着いて、18時のTGVに乗るのはＯＫだと思いますが、
飛行機の遅延や、バゲッジクレームなどもあるので、その辺は自己責任で。
ナヴェットバスについては、１０分やそこらで着くとは思いますが、
手元にガイドブックとか持ってないので、自分で乗り場などを確かめてください。

仮にニームに行った場合、ニーム着が９時半と遅くなるので、
タクシー使わなきゃだめでしょうね。田舎町なので、夜はびっくりするほど
明かりが少ないので、そういうつもりで気をつけて行ってください。

TGVの予約については、チケット受け取りはフランスにしておいてください。
郵送ではなく、窓口で受け取ればいいわけですから。
当日に席取れるかどうかはなんとも・・・
空港から地方都市行きで、時間もちょうどいいですからねぇ。

466 ：異邦人さん：04/02/22 03:23 ID:06/2TQQg

>>465
うるせーボケ

467 ：異邦人さん：04/02/22 04:47 ID:WihmTih5

>>466
何で怒ってんの？

468 ：異邦人さん：04/02/22 05:21 ID:KGPI791W

　＞＞４５４は、キップを持っていないのならば、間に合わない。
　キップを持っていて、ギリギリだと思っていたほうがいい。

　旅行をする前に一度考えた方がよいことがある。
　ユースに泊まる価値はどの辺にあるのだろう？
　駅前のホテルでも４０ユーロくらいで見つかるし、ＣＤＧ空港でもＦ１
　だったら、ナベットで迎えに来て（最終２４時前くらい）翌朝送ってくれて
　２９Ｅで泊まれる。行程１５分。
　パリにしてもユースよりましなのが５０Ｅくらいから泊まれるだろうし、
　その時間からニームに行っても、バスは無いし、タクシーに乗るなら、ホテルに
　泊まってもあまり変わらない。
　ユースに泊まるという価値をもう一度見なおした方がよい。
　
　荷物が受けとることができるのが１７時。下のバス丁へ１７：１０
　バスが来る１７：２５。　①ＣＤＧ２に到着。この時間構内が混みがち
　なのを予測して、最初の到着ゲートで降りる。１７：４０　ＴＧＶ駅へ歩く。
　１７：５０　キップを買い求めるが列ができている。
　または、②①ではなくぐるっと構内を回ってＴＧＶ駅で降りる。１７：５０　
　駅の階まで降りる　１７：５５　キップを買い求めるが列ができている。
　１０分でキップは買えまい。
　予約番号があれば、機械で買えるが、あなたの持ってるカードが使えるかど
　うかは知らない。
　

469 ：異邦人さん：04/02/22 06:42 ID:cFBVFsw7

金もだが各都市で買ってたらせっかくの観光時間もドブに捨てるような気がする

470 ：異邦人さん：04/02/22 09:42 ID:VDCS9FsM

バカは放って置くのが吉、そうかりかりしなさんな。現地で泣かせておけばいいんだよ。

471 ：異邦人さん：04/02/22 13:25 ID:W9rgj/7x

パリは５月でも肌寒かったなー。

アビニョンのユースってめちゃ安い。
エクサンは近代的だった。ドライヤーあったし。
ここは交通の便がいいんだよね。
南仏は夏あつくて眠れない。

472 ：異邦人さん：04/02/22 14:17 ID:hZARrt3X

キ○ガイ転売女どもが泣くのはかまわんが、こっちが恥をかくから
やめてくれたまえ。
みんながやってるからいい、だと？少しは人の迷惑も考えたらどうなんだろう。
常識ってもんがなさすぎ。いったいどういう育ち方してるんだか。
きちんと箸も持てないわ、犬食いはするわ、おまけに魚の食べ方も
汚いんだろうな。
日本からでないでほしいよ。

>449
ひっかかっていたいめ見ろ、と思うのは自分だけだろうか。

473 ：異邦人さん：04/02/22 14:32 ID:4RgNZlU6

ハンドバッグ屋はさんざん並ばせておいて、一つしか売らないとか言って、それでも欲しいものが手には入って、喜んでげらげら笑って、金使えば使うほど馬鹿にされて、

それでも毎日人が来て、金儲かって、でも、フランスが儲かるなら、宜しい気がします。馬鹿にされても何でも、日本で金使うとなんだか嫌な気がする。それに比べればましだと思う。嫌だつたらフランス行かなければよい。

474 ：異邦人さん：04/02/22 14:37 ID:YddhjYS7

>>473
卑屈すぎ

475 ：異邦人さん：04/02/22 14:47 ID:+MFcdkGo

個数制限なんては、１回だけの素人だろうが、プロだろうが
435のような転売屋のせいで起こる訳で……。

476 ：異邦人さん：04/02/22 15:22 ID:IfSyRzCQ

要はフランスが儲かればよいのだ、そうすればサルコジだって喜ぶんだ、転売が悪ければ日本で拵えたら良いんだ、転売されるようなものを、でも、そう、なんでも日本製では

悪いよ、金つかつて馬鹿にするくらいは仕方がない、京都に比べればパリの方が人が悪いに決まっているんだ。パリは京都の倍時間が経っているんだ。人がよい訳がない。フランスはそう言うところなんだ。ハンドバックくらいかっても良いよ。

477 ：異邦人さん：04/02/22 15:49 ID:KGPI791W

　　↑
原文張らないと意味不明

478 ：異邦人さん：04/02/22 15:57 ID:RfRRkiv+

パリでお買い物。それだけで幸せに成れる。
ぼかあ、しあわせだあ。

479 ：異邦人さん：04/02/22 17:19 ID:wlRnYYa6

お腹すいた。
パリのレストラン、ディナー野郎一人でいって相手にしてもらえますか。
背広じゃだめかなぁ。ジャケットかっていくか。

480 ：異邦人さん：04/02/22 17:29 ID:77s2IXU9

ブランド物がたくさん欲しかったら店に行っちゃだめだ。リッツのスイートルー
ムの部屋番号を言っていくつか見繕って持って来させろ。

「全部頂くわ」これでOK！

481 ：異邦人さん：04/02/22 18:13 ID:Nqatk4FL

>>458
>ヴィトンは個数制限あるそうですね。
>けど友達によっては無かったって子もたくさんいるし～。

具体的にどうやったのか説明してみんや？

それよりも今、欧州に行くだけで軽くドブに捨てているような物って分かんないのかな？
100万を前の113円の時に換算=8695ユーロ（2002年の時）
今はユーロ高で135円で換算=7407ユーロ（2004年現在）

この差1288ユーロを115円の時で考えると、軽く約15万を(たかが両替えで)ドブに捨てている訳で・・・。

482 ：異邦人さん：04/02/22 18:18 ID:jU0wkFMp

>>481
これが10万単位だと、0が一つ減って１万ぐらいなので、この差
これぐらいは適用範囲でしょうから、欧州に行く人はいるでしょう。

100万単位で購入する人は10万ぐらいどうってことないんでしょう。
>435 頑張ってたくさん購入して、転売できるといいですね。

483 ：異邦人さん：04/02/22 19:28 ID:+8N/wAXg

３月半ばに旅行予定なのですが、手持ちのガイドブックには
クリニャンクール蚤の市は冬期は11時頃からオープンとありました。
３月あたりでも11時頃からオープンなのか心配です。
ご存知の方、よろしければ教えてください。

484 ：異邦人さん：04/02/22 19:35 ID:hoaW5Rnp

>>472あたりだよ。
世の中、そんなおいしい話なんてありえないし
だれかも言ってたけど、大量在庫を抱えるかあるいは、
売れても、そんな利益は生まれないかってとこだな。
しかも、頭が軽そうだから>>449みたいなのに
簡単に引っかかって、成田の税関で止められて、
品物は没シュート。散々散財して何も利益なんか生まれなかったよ。
って、そういうアフォを見てみたい。っていう希望もあったりする。

485 ：異邦人さん：04/02/22 21:32 ID:tEgftc6s

>>483
スレ違い。

486 ：異邦人さん：04/02/22 21:35 ID:6vCBenPe

>483
歩き方には土日月の７～１９：３０って書いてあるよん。
クリニャンクールは朝から逝ってないのでわかりませんが
ヴァンヴとモントルイユは朝から開いてました。
ヴァンヴとクリニャンクール梯子して逝った。
ヴァンヴはアンティークがらくた市的で適当な規模なんで回りやすかった、
クリニャンクールは広いので欲しいものの的を絞って逝くとよいかも。
ヴァンヴとクリニャンクールは何番か忘れたけれどバスの始終着なんで
梯子し易くパリ縦断プチバス旅行って感じでよかったよ。
モントルイユはあまり激安感のない衣料品店が多く出ていてアラブ系？の物も
売ってておもしろかったです～
楽しんできてくださいね～

487 ：異邦人さん：04/02/22 21:39 ID:6vCBenPe

>483
忘れてました、、、
パリ専用スレあるんで次回からパリ系のお話しはそちらでど～ぞ～
【PARIS】パリ専用スレ１er 【花の都】
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/

クリニャンクールってパリのクリニャンクールですよね？
違うとこだったらｽﾝﾏｿ

488 ：異邦人さん：04/02/22 21:40 ID:p03lC044

>>481
今はもっとユーロ高進んで144円じゃない？
135円で両替できるとこってあるの？
オレが無知すぎるのか…

489 ：異邦人さん：04/02/22 21:57 ID:Esik09Aa

＞＞488

？？？？

490 ：異邦人さん：04/02/22 22:00 ID:vHkA9eYA

>>487
見に行ってきたけどヘンな香具師が多いな。

491 ：異邦人さん：04/02/22 22:27 ID:keaAjPYp

パリに行ってみようかと思っている者ですが、教えていただきたいことがあります。
ルーブル美術館は、写真撮影は出来るのでせうか？
教えてください。

492 ：異邦人さん：04/02/22 22:39 ID:Esik09Aa

>>491
出来る。（一部フラッシュ禁止なぐらい）

493 ：491：04/02/22 23:04 ID:keaAjPYp

>>492
有難うございます。
モナリザもミロのビーナスも本物を写真におさめることができるのですね。
ちょっと感動です。

494 ：異邦人さん：04/02/22 23:12 ID:6vCBenPe

>491
平日でもあの周辺は混んでるよ～
しかもツアーの奴らが張り付いてるとなかなか近づきにくい
がむばっちくりくり
でもモナリザもミロのビーナスは写真撮影自体が禁止でなかったかい？
張り紙がしてあったよ。
どうしても撮影するならフラッシュはやめて欲しい作品が痛むそうだ。

495 ：異邦人さん：04/02/22 23:14 ID:FCx11QSv

この前行ってきたけどモナリザは別に撮影禁止ではありませんでしたよ。
けどかなり込んでいる上に近づけないためにあんまり観ても感動しなかったな。
ビーナスについては観てないのでわからないがニケがすごかった。

496 ：異邦人さん：04/02/22 23:20 ID:6vCBenPe

>495さんが禁止のお告げを見落としているでけでないかな？
プラスチックの看板にそう書いてあったけど、、、
たしかモナリザもミロのビーナスのおいてある部屋というかスペース
全体が禁止になっていたはず、、、、

497 ：異邦人さん：04/02/22 23:39 ID:sg+SUYic

禁止になっちゃったんだ。

まあモナリザなんかは撮ったところでガラスの中だからねぇ。

498 ：491：04/02/22 23:40 ID:keaAjPYp

どうやら写真は禁止みたいですね。ちょっと残念です。
>>494
勿論写真撮影可でも、フラッシュは焚きませんよ。

皆さん、たくさんのレス有難うございました。

499 ：異邦人さん：04/02/23 00:29 ID:/GBf+KBf

オレが行った時は4年前だが、普通に撮影出来ましたよ。
>497 の言うとおりモナリザだけが、ガラスん中に収めてあるんで
フラッシュ焚いても、ガラスのフラッシュ後が残るんで写真にならん。
という訳でフラッシュ無理だからフラッシュ無しで何度か撮っていいのを収めましたが。

最近は変わったのか？

500 ：異邦人さん：04/02/23 00:49 ID:5FqeaAC7

>>499
ううん、変わってない。

501 ：異邦人さん：04/02/23 00:50 ID:6C/UUv+f

と言うわけで５００取っときます。

502 ：異邦人さん：04/02/23 01:38 ID:v7E81g4l

↑うわー、、、。

503 ：異邦人さん：04/02/23 02:01 ID:2Uf1kmrp

>>499
混んでる時だと自分がフラッシュたかなくても、他の人たちがピカピカやっちゃうので
ガラスしか写らないんだよねー。しかしあいつらガラス写して何が嬉しいのだろうか。

504 ：異邦人さん：04/02/23 02:47 ID:qq1Xi4IG

日本じゃ写真禁止ってこと多いけど、何でや？
日本は頭固いのか？それとも借り物だから傷付けるのが怖いんだろうか・・・？

ルーブルや他美術館など本場ではOKで、日本じゃダメって本末転倒じゃん。

505 ：異邦人さん：04/02/23 03:18 ID:YI2Vd6Kn

あれだよ、ガラスと人ごみでよくわかんない！ってのが臨場感あっていいんだよ

506 ：異邦人さん：04/02/23 03:24 ID:gOtvCVJb

>>505
ﾜﾗﾀ
あるね、確かに。

507 ：異邦人さん：04/02/23 11:49 ID:/UzQZhYc

スレ違いだけど、日本の美術館で万年筆禁止ってあるのはなんでなの？

できればルーブルはモナリザとミロのヴィーナスだけ別の部屋で入館料も分けて
公開して欲しいな。おれはそれ以外だけを見たいんだが。

508 ：異邦人さん：04/02/23 12:21 ID:vRR4S3cz

「万年筆禁止」は役人の定年間近が考え出した暇つぶし、庶民いじめ、そう言う変な規則が山ほどある。ヨ-ロッパでそう言うことを比較するのは有意義なことです。

日本の博物館のどこがおかしいか、誰がそう言う規則を考えたか、いかに責任を取らないか。規則作ればそれがいかに一人歩きするか。

509 ：異邦人さん：04/02/23 13:40 ID:rcGkWrD3

５０７
ナイス意見！

510 ：異邦人さん：04/02/23 13:57 ID:2Uf1kmrp

>>507
それだとパックツアーの人たちはそれだけ見て帰るよね、きっと。

511 ：異邦人さん：04/02/23 15:34 ID:I2TYEWsc

こふらんす

512 ：異邦人さん：04/02/23 16:22 ID:/Sm7H4SN

>>491
　３脚とフラッシュ等を使わなければ撮影は可能なハズですよ、但し最近の
カメラはフラッシュ優先でカメラに寄っては切れないのもありますので注意、
デジタルなら多少暗くても撮影かのですが通常のフィルムですとISO400以上
の高感度なフィルムが必要です。但し最近はフラッシュの切り方を知らない
（若しくは切れないカメラを持つ）旅行者が多いのでフラッシュに関しては
無法化している節もあります(;^^)

513 ：異邦人さん：04/02/23 16:45 ID:EF/VhHtD

万年筆はインクが飛ぶから。
フラッシュも昔はマグネシュムを使っていたからその粉末が飛ぶから。
それが、ずっと伝説化して今にいたっている。
光が作品を痛めるという考え方はないでは？

モナリザは最近行ったのは12月末くらいだったけど、平日はなんでもＯＫ，
日曜は鑑賞規制にフラッシュ不可だったな。今はフラッシュだめなの？
人の多さで変わるのちゃうん？

514 ：異邦人さん：04/02/23 18:13 ID:2Uf1kmrp

>>513
＞フラッシュだめなの？
って、よしんばＯＫだったにせよ、私はフラッシュ使いません。
ガラスケース入りならもちろん、そうでない絵でも自然な色が出ませんから。
ま、「行った」ていう証拠写真程度ならどーでもいいのだろうけど

515 ：異邦人さん：04/02/23 18:17 ID:2Uf1kmrp

美しい夜景を撮るときもフラッシュぱかぱかやってる人案外多いよね。
そこいらの道路や壁しか写らんつーに。

516 ：異邦人さん：04/02/23 18:36 ID:EF/VhHtD

>>514
蛍光かかんないとこじゃおれもそうだよ。
そんなの言われなくてもあたりまえだつーの。

ルーブルは、蛍光の緑がかからねか？
自然な色になんねーだろ？
んで、オートでとるなよ。ガラスにピンぞ。

それから、中と半端な知識で書きこしないほうがいいぞ。

517 ：異邦人さん：04/02/23 19:28 ID:sLa7prWU

去年行った時はモナリザは撮影禁止だった。
ちゃんと標識も出ていた。シーズンによって違うのかも。
一般の人はオートで撮影しているので夜景のフラッシュは仕方ない。
サッカーの試合とかでもアホみたいに光ってる。

518 ：異邦人さん：04/02/23 19:40 ID:q8qsMerz

>>513
　フラッシュの光りが作品を傷めるって話もありますが、他の観覧？者の邪魔に
なるって話もあります。
>>517
　余りにもフラッシュを焚く人が多いので撮影禁止にしたのかも(--;)。

519 ：異邦人さん：04/02/23 20:29 ID:UCutwzrz

今のパリ市内の治安はどうなんでしょうか？

520 ：異邦人さん：04/02/23 21:11 ID:EkYIisbn

ルーブル館内が薄暗いのは美術品の光によるダメージ軽減のためでは？
今年２月初めに行ったときはモナリザやミロには撮影禁止の看板があったよ。
みんなばかすかフラッシュたいてるね、、、、鬱

>519
変な所にいかなきゃ概ね良好だったよ、ただし油断大敵。
パリに関してはパリ専用スレがあるので以後はそちらで質問するあるﾖﾛｼ

521 ：491：04/02/23 21:28 ID:Ur27rhqb

ん～　両方の意見が出て、写真撮影可能か否かわかりませんね。
行けるとしたら６月なのですが、行けた時の楽しみにしておきます。

>>514
>>って、よしんばＯＫだったにせよ、私はフラッシュ使いません。
私もそうですね。絵を痛めると思ってますし（これには異論もあるようですが）、
フラッシュ焚いたらガラスに反射して絵ではなく反射光を撮っているようなもので
すし。

522 ：異邦人さん：04/02/23 23:03 ID:EkYIisbn

>491>521
ルーブル美術館とか写真撮影なんかでググッてみそ汁。
個人のHPかなんかに撮影禁止の看板の画像がｳﾌﾟされてたの見たことあるよ。
物凄い人だかりの時に逝けば人に隠れて看板が見えません。
モナリザの前にも立てて有ったし、離れたところの柱等にも禁止のプレートが
貼り付けてありました、注意しないと見落とすような位置なんで
気づかない人がいても仕方ないと思ひますよ。

523 ：異邦人さん：04/02/23 23:37 ID:b6MEOATd

来月９日間、フランスをレンタカーで回ります。
パリスタートでパリへ戻ってくる日程なのですが
シャモニーへボード２日、ミュールーズで自動車博物館見学（ブガッティを見たい）
パリで１日遊ぶ、だけは決めました。
他にこのルートで通りそうな所でお勧めの場所があったら教えて下さい。

524 ：異邦人さん：04/02/24 00:44 ID:enUfnou2

>>516
>514のどこが中途半端な知識で書き込みしてるというの？客観的に見て全然わからん
ってかあんたうざい
パリスレのほうでもうざがられてたｼﾞｬﾝ

525 ：異邦人さん：04/02/24 08:19 ID:OTBguqGu

フランスの町並みや、色使い、文化に触れたくて、
３月中旬にフランス旅行を考えてます。

…ただ現在の所、フランス語が２・３語しか話せません。（NHKの会話で見たくらい）
英語は、ギリギリ買い物とかできるレベルなのですが。
一応、行くまでに仏語を叩き込もうと思ってます。

買い物とかは興味が無いのと、自分の容姿に自身が無いので
華やかなところよりは、日常生活に近いところを周りたいと思ってます。

526 ：異邦人さん：04/02/24 08:19 ID:S87ZmUH9

凍結注意。
それから、スピード違反の取締り事情知ってるかな？
事故が多いので去年くらいからオービスやら覆面カーやらで取りしまりが
厳しくなった。脇に止ってるバンとかスパイみたいなカメラ積んでるんで
要注意。センター路肩にあるボックスも要注意。飲酒はもっての他。
実際のルートは俺は車にのらないのでよくわからん。
俺は、ストラスブールに行くことが多いが、いつも車があれば、ミュールーズ
の自動車博物館へは行ってみたいと思ってた。電車がいきずらい。
そのあたりからだと、ドイツへいも軽くいけるので、車好きなら、
シュツツｔガルト（ちょっと遠いが）のベンツ・ポルルシェ両博も可能だと
思われる。近場ドイツで無難なののは、フライブルグやバーデンバーデン。

>>524　おまえみたいのがいちばんうざい。
　　　あおったり、罵倒したりするのはいいが、なんか情報・ネタを書きこめ。
おまえのレスは、まったく何に意味がない無駄スレ。
　　　　情報・ネタもってないなら書きこむな。
　　　

527 ：異邦人さん：04/02/24 09:46 ID:d/giHcK5

>>526
>523です。私へのレスですよね。
フランスの取り締まり事情知りませんでした。ありがとう。
イタリア＆ドイツが好きでレンタカーで旅行してますが
最近フランスに興味が出てきて、今回はフランスだけ周遊します。
ドイツ＆イタリアの車の博物館はほぼ制覇しましたw
欧州では車＆飛行機の博物館見学、１回の旅行に１つ美術館見学。
後はマタ―リ田舎をドライブして現地の人との交流を楽しんでます。
パックツアーのように、あれもこれもと幕の内弁当式の観光は苦手。
１日に１～２つ何かすればそれでお腹いっぱいです。
年末シャモニーでボードして、気に入ったのでもう一度行こうかと。
その時南仏ドライブしたので、今回は北の方で遊んでみたい。
この日程でノルマンディ地方まで観光はきついかなぁ？
フライブルグは行ったことがありません。調べてみます。

528 ：異邦人さん：04/02/24 13:18 ID:iJXUnkjy

フライブルグの旧市街は車では（ｒｙ

529 ：異邦人さん：04/02/24 16:24 ID:6Ojkk4Vj

おれ、田舎のクラシックカーラリーで本物のブガッティを見たよ。エンジンの前で
クランクを回して起動してたよ。アルピーヌなんかと一緒に走っていちゃったんで
感激したなあ。

530 ：異邦人さん：04/02/25 03:10 ID:SqpD0+g4

>>526
情報・ネタ以外は書き込んじゃいけないって掟でも作ったんですか、アンタ。
いままでとんと知らなかったね。お前こそいい気になってガセネタかきこむなよ。

531 ：異邦人さん：04/02/25 03:24 ID:MCD0o75B

>>530
漏れは雑談も別に構わないが、火病るだけならマジ帰れと言いたいな。

532 ：異邦人さん：04/02/25 04:30 ID:wZbrFexq

火病るか・・・ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊ。返す言葉もないわな…
ﾏｼﾞｷﾞﾚ醜いよなーまーﾏﾀｰﾘ汁。

533 ：異邦人さん：04/02/25 11:37 ID:hUj8L9um

モナリザを有難がってるみたいだけどあれはダヴィンチの自画像という説が
有力になってきている(ホモだったらしいし)。
そう思って見てみると顔よく似てるぞ。

534 ：異邦人さん：04/02/25 14:53 ID:mBlh9fy4

>>533
そんなの誰でも知ってることじゃん・・・・

535 ：異邦人さん：04/02/25 16:14 ID:w2FL43Ig

みんな写真とってるけど飾ってるのはレプリカですよね？
ナポレオンとこの宝石もレプリカですよね？

536 ：異邦人さん：04/02/26 00:12 ID:mBEQNduf

>>535
「レプリカの説もある」ってだけではなかったけ？

537 ：異邦人さん：04/02/26 03:52 ID:ZOIPSHSx

盗まれて、本物は持ってなく、飾ってあるのはレプレカで・・・
っていうのは聞いたことがあるけど、本物をルーブルが所蔵しててても
飾ってあるのはレプリカでは？　と思ってた。

538 ：異邦人さん：04/02/26 13:21 ID:dc2aCNHV

美術館側でレプリカだって公表してるものってあるけど、
ルーブルのモナリザに関しては、そうではないはず。

539 ：異邦人さん：04/02/26 19:34 ID:3yNSE7bq

ここでも不評のふら２、他人の投稿を管理人ったら
名前のせずに自分の記事みたいに記載してるって聞いた・・・ｗ
自分の情報として書くなとか言ってるくせに、
そこまでシッタカしたいのかと。
まああんなところに投稿するからそんな目に遭うんだろうけど。
さすが歯糞はやることが違うわ～。

540 ：異邦人さん：04/02/26 21:04 ID:VEjy3y9U

>>539
ここで不評だったとは知らなかった

541 ：異邦人さん：04/02/26 22:04 ID:d7LpRRjM

「・・って聞いた」だけで、見ず知らずの他人をそこまで
貶すかふつう？
いくら２ちゃんでも、やっていいことと悪いことがあるだろう。
文句があるなら本人に直メールすればいいじゃん。

で、ひとんちの話はどうでもいいから、旅行の話しようぜ。
次の人よろ。

542 ：異邦人さん：04/02/26 22:27 ID:jBeGwG7F

ちゅんさんお元気？こんな所までごくろうさん。

543 ：541：04/02/27 01:03 ID:54gX2TBs

>542 ん？それってオレに言ってるのかい？残念、大はずれ（ｗ
オレは文句があって直メールした側なんでね。

544 ：異邦人さん：04/02/27 01:50 ID:+pcITEqG

>>534
誰でも～？

545 ：異邦人さん：04/02/27 01:58 ID:CmK8NR0y

アルプスで氷河スキー経験者いらっしゃる？？
いたらお話お聞かせください。

546 ：異邦人さん：04/02/27 04:35 ID:Pq3Te/A0

ルーブルのが贋物なのは、公然の秘密としとかないと、
本物の贋作が売れない。
世界中に、個人閉鎖アトリエにこれが本物。と陶酔・所蔵している
アングラーマネーの親方がたくさんいる。
もう、どれが本物かわからない。
Ｍ資金たいなもんだな。もっとアングラかも。

氷河スキーって危なくない？アイゼン＋ロープで連帯組んでガイドと
歩いていくけど・・・
ユンブフラウ（瑞西）とかツクーシュピチェ（独逸）とかの山上で
やってるスキーなら夏はゲレンデ狭いよ。しかし、３０００米超え
なんで天候が変わりやすく、一挙に視界ゼロになる。
晴天のときは、そりゃ、もう最高さ。

547 ：異邦人さん：04/02/27 08:14 ID:jbljfy+4

>>541
本人登場ですか、必死ですね～。
もちろん本人にメールするように言ったよ。
でもここのテンプレでも紹介してるんだし
ここの住人、ふら２みてる人結構いるじゃん。
正直者はバカを見る例としてあげただけでございますよ。

「聞いた」っていうのはね、書いた本人と一緒にＨＰ見たときに
その本人が言ったのを「聞いた」の。「これあたしが書いたのに何で？」って。
それも一つや二つじゃなかったのでびっくりしたわけ。
メアド書かせるくせに連絡はなかったっていうから、
本人は１年以上何にも知らなかったってこと。

548 ：異邦人さん：04/02/27 08:49 ID:qOssstQ4

>>547
「アンケート」という名の投稿をすると
貴重な情報ありがとうっていうメール来るよ。

いや、別に本人でもなんでもないけどさ。
そういうサイトをやりたくてもできない妬み厨ウザい。
ええやんか、一情報源としてニュートラルに付き合えば。

549 ：異邦人さん：04/02/27 12:15 ID:Pq3Te/A0

>>547
ここにリンク張ってあるのだが、（おそらくそれは遺憾である。と言うだろう。
が）以前　「２ｃｈのような糞サイトと同様なレベルで語るな。」とバッシング
していました。こちらのサイトを上手く利用しているのが本当のようですが・・・
同レベルで語られたくない。のだそうです。

アンケートと称してタダで情報を集めてわけのわからんことをやっている。
企画もののシールを配布するなどお茶を濁しているような気がする。
ボランティアには、取材費、通信費等の経費を支払うのが現代のボランティア
環境の常識なのですが・・・その辺がわかってないようです。

集めた情報を２次利用して売っていたり、自分の事業に利用したり
している可能性も否定できないので、>>547の行ってるニュートラルに
つき合う。ということは存在しないのです。

一番わりくってるのは、ニュートラルにつきあってるパリ馬鹿（賞賛しきりなという意味）
なご婦人が丁寧に詳細なレポートを上げつづけている点でしょうか。
掲示板の雰囲気としては自由がなく、経営者とそのとりまきを称した経営者の自作自演
がうざいですね。
前述のパリ馬鹿マダムが詳細なレポートを上げてるので、書きこみはせずに、書いてる
ことを読むだけにすれば、利用価値はあるでしょう。これが、ニュートラルにつきあう
ということなのかな。

経営者自身がパリを知らないし、フランスの文化背景についても知らないし、
フランス語の読み書きもできないというレベルなので、パリ馬鹿マダムに支えられた
サイトと言えるでしょう。パリには馬鹿であっても、本当のバカであるはずの
ない投稿者達であるので早晩すたれることはまちがないでしょう。
548も早く気付かないとね。

550 ：異邦人さん：04/02/27 15:48 ID:6M2j2Kio

それが又結構長続きするんだよ。とりあえずおフランスに行くざますという人々
は1回こっきりとか、3都物語とか、ロマンチック街道スイスパリとかで、雨後の
竹の子見たいに後から後から現れてきて同じような質問を繰り返してるからね。

偉大なるマンネリというところかな。

551 ：異邦人さん：04/02/27 17:03 ID:jbljfy+4

>>548
本人ou取り巻きごくろーさん。

フランス語がは話せない、もしくは初心者用のHPを立ち上げる趣味は
これぽっちもないので「妬む」わけないじゃん。

552 ：異邦人さん：04/02/27 17:48 ID:jbljfy+4

>>549

２ちゃんねるをバカにしてるけどこっちの方が余程良心あると思う。

＞経営者自身がパリを知らないし、フランスの文化背景についても知らないし、
＞フランス語の読み書きもできないというレベルなので、

自分のフラ語の間違いを掲示板でいわれると後で発言全体削除してますよ。
普通「自称フランス好き」があそこまで知らないなんてヘンだと思う。

嗜好品を商売にする時は売るものがマジで好きだとできないというから
フラ語ができない旅行者という絶対的多数を取り込んで
情報をタダで手に入れ挙げ句は自分のものにしてるのよ。
だから新婚旅行がアメリカで、コーチのバッグが大好きというわけ。

今回、知り合いの初心者がこまごま聞いてくるので
とりあえずふら２紹介して、質問あったらあっちにしないで
うちらにしてくるようにって言っておいた。
常連も気をつけた方がいいのがいっぱいいるから
マジで情報は出さず、見るのに徹した方がいいよ。
メアド必須もヤバイよ。

553 ：異邦人さん：04/02/27 18:47 ID:JZPI6lKi

>>544
うちのかーちゃんでさえ知ってる。

554 ：541：04/02/27 21:50 ID:54gX2TBs

＞５４８
擁護論がでるとすぐ、本人だのシンパだの言われるのが２ｃｈ（ｗ

しかし、なんだよー、もっとまともな話がきけるのかと期待したのに。
やっぱただの僻みと憶測と揚げ足とりかい（ｗ
ときどき粘着なのいるけど、女の敵は女か？こわいこわい。
こういうヤツら、こって牛さんみたいな御大にはなにも言わないのに、
ふら２やプルニエやピュスみたいな若い女性に対しては、何だかんだと
言いがかりつけて叩くんだよな。

つまりあれだ、妬む必要はなくても、自分とそう変わらない、手が届きそうな
位置にいるとか、自分のほうがいろいろ知ってるし能力もあるのに、
なんだこいつ目立っててうざい、てあたりなんだろうな。

その気持ちはわからなくもないが、いいじゃんもう、みんなフランス好き
なんだから、ケンカとか足の引っ張りあいとかしなくても、住み分ければ
いいだけだろうに。

555 ：異邦人さん：04/02/28 00:00 ID:d5fQ/N2L

氷河スキーの事、誰か教えてください。

556 ：異邦人さん：04/02/28 04:58 ID:xbt3CrO2

荒れてますなぁ（ｗ

557 ：異邦人さん：04/02/28 09:53 ID:/BX7H+S3

ここで個人たたくのはどうかと、、、

558 ：異邦人さん：04/02/28 10:59 ID:1Ndf3lCX

>541

プルニエ、ピュスとあれを同格にするのはいかがなものかと。

559 ：異邦人さん：04/02/28 14:14 ID:0QyC9zKK

>>558
私は、541じゃないけど、そうだね。
でも、もういいんじゃん。ふら2は大半の人に嫌われてるサイトに決定って事で。

560 ：異邦人さん：04/02/28 20:24 ID:nuiPMEtz

どれも女子校ノリをそのままひきずった系。
大局を見ればさしてかわらんさ。

561 ：異邦人さん：04/02/28 20:28 ID:nuiPMEtz

すまん、560 に補足と続き。

>558
全部読んでるけど、どれも女子校ノリをそのままひきずった系。
大局を見ればさしてかわらん。

そういやピュスも、２ｃｈでじゃないけど、語学や食材のいいかげんな知識を
たたかれて、こっそり削除してたね。
あそこがＢＢＳ作らないのは正解だな。あっというまに荒らされそうだ。
４０近いのに、バブル引きずったキャピキャピ女子大生ノリ、キモ杉。
結局他人の金で飲み食いしてんの、いい商売だよなあ。浦山氏い。

ＴＯＭＯんとこはつまらなくなった。言うこととやることがめちゃくちゃ。
トップページの注意書きをずらずら読まされると、萎える。
そんなに質問やアラシが嫌なら、会員制ＢＢＳとかにすりゃいいのに。
あれも在住で子蟻ってだけで、客はつくんだろう。

ちゅんは無計画にサイト広げて、自分の首をしめてる感じだね。
やたら文字が多いのに、お粗末なレイアウト、誤字脱字だらけ、
くだらない情報や古い話もそのまんま載せてるから、読むほうは混乱する。
あれじゃ遠からず自滅だろう。
彼女数年フランス行ってないらしいのに、何でも知ってるって態度は
いかがなもんかと。
リピーターを囲い込むやりくちはうまいが。

562 ：異邦人さん：04/02/28 23:04 ID:RmX2t+WS

へへへ、そう言いつつもよく読んでるんだね。ま、ふら２談義は
ともかくフランスの話をしようぜ。

563 ：異邦人さん：04/03/01 00:49 ID:4snzwWX/

ロワッシーバスについて教えて下さい。
空港からオペラ座往きのロワッシー・バスを利用しようと思ってるのですが
予約なしでイキナリ行って乗れるモンですか？
ガイドブックなんかには、15～20分間隔と書いてあるけど
待ってりゃ乗れるモンなんですかね？5人で行くんですけど。
そして、帰りも予約なしでオペラ座の発着所に居たら乗れるのでしょうか？

564 ：異邦人さん：04/03/01 01:39 ID:pb2FAlfi

>>563
乗れる。

565 ：異邦人さん：04/03/01 14:11 ID:JrYc/7ki

いくつかの分野で投稿したが１件のみメアドに連絡、内容は
掲載したが「勘違いのあられる部分は削除・校訂」したというもの。
しかし投稿された文章はそのままで
自分の間違いを指摘された部分を削除していた。
名前なしに記載されたものも含めて
当時投稿者がメール配信も受けていたので既に確認済。

566 ：異邦人さん：04/03/01 14:38 ID:NX95br5s

>>563
その人数なら、シャトルを予約した方が経済的だと思う。

567 ：指令　Ｔ－３７：04/03/01 16:55 ID:6omTdDJh

Chn＝管理人が６月にパリとサンマロへ行くらしいぞ。
徹底阻止するからな。まずは、風化と同様に、宿のキャンセル攻撃からだな。
そんで、航空関係とホテル関係の人は、Ｃｈｕの緒情報を例の情報ネットに
ファイルしといてね。

568 ：異邦人さん：04/03/01 20:33 ID:hLmpgRRD

５６７マジか？
いくらなんでもおまいら、それは犯罪と思われ。
妬む必要がないっつー相手にそこまでイヤガラセするのは、真性がきんちょじゃ
なけりゃ、完全にビョーキだぞ？
メンヘル板か医者いってきたほうがいいんじゃ。

いや、そんなこというとまた本人とか取り巻きとか言われるんだろうが。
マジ心配だよ、おまいらのことが、だ。

569 ：異邦人さん：04/03/01 21:43 ID:aVb3moGR

サン・マロくらい行かせてやれよ。それにしてもサン・マロ。イギリス人の
上陸地だね。

たぶんマニュアル女のする事だからあのホテルに泊まってあそこで食事して
タラソテラピーか、へへへ。

570 ：異邦人さん：04/03/01 22:13 ID:JrYc/7ki

５６７は本人なのでは？

糞サイトで言われたから今年もフランスには行けなかった。

いい理由になる、存続するための。

571 ：異邦人さん：04/03/01 22:54 ID:3Vr7tKV4

>>567
サンマロに土曜日に行くなら宿の予約をお忘れなく！
お勧めロケーションはイントラミューロ。

572 ：異邦人さん：04/03/03 02:43 ID:1OL8yptf

しかし、実際にフランスに行くと道はウソ教えられるわ機嫌が態度に出すぎだわで、
一々人のやることが気にならなくなったがなぁ。
横を向いてデギュダン！と吐き捨てるという技をインフォのねーちゃんから学んだからか？

573 ：異邦人さん：04/03/03 17:03 ID:W7S2ecs0

どーでもいいけど、なんで美術館で、作品の写真を撮りたがるのだろう。自分が行った証拠？そんなん、誰に対して証明するのか。
作品の写真ならプロがとったものがあろうし、現物は現物でしかないのにね。

574 ：異邦人さん：04/03/03 17:56 ID:wrqNLSuT

>>573
うーん、どうしてなんでしょうね？
私も撮ってしまいます。許可されているところではね。
全体を撮ることもあれば、気が付かなかった細部だけを拡大して撮ったり
しますけど。
言った証拠のため、というのとは違うような。
その撮影の動機は様々なのでしょうけど。

575 ：異邦人さん：04/03/03 18:22 ID:Of6mtw5w

>>573
感覚としてフランスリピーターや在住者は、そういう行為を嫌う人々が多そうだし
自分もそうなんですが、世の中には「観光地のおみやげ」を買う人も多いんですよ

576 ：異邦人さん：04/03/03 19:59 ID:vx/gTzj+

2年前にネットでTGV予約して以来、ずっとSNCF.comからメールが入る。
何とかして削除しようとするも、自分のIDやpassが何だったか、
そしてそれを調べる方法すら、何度も試みたが語学力低くて分からない。
こういう人いませんか？HTMLメールだから、非常に鬱陶しい‥

577 ：異邦人：04/03/03 21:13 ID:TCIkZhGO

先週ここで色んなアドバイスを貰った者です。8日間でパリ、ディジョン、リヨン、ニーム、
アビニョン、アルルを回ってきました。この時期、フランスがこんなに寒いと思わず（リヨンの
旧市街は雪が積もってた）ビックリでした。あと、パリのオペラ通りのCHANGEで、1万円を両替えしたら
51,26ユーロしかくれず、文句を言ったらフランス語で言い返され、泣く泣く帰ってきました。
他にもルーブルからGARE RYONまでタクシーに乗ったら17ユーロも掛かったり、改めてパリはやばいと
思いました。でも、他の町はのんびりしてて、日本人もあまり見かけず良かったです。
ところで今回驚いたのが、思った以上にフランス人に英語が通じず、レストランのメニューなどもフランス語しか
ない所が多く一度も外食できずにホテルでご飯食べてたんですが、皆さんは一人でもカフェや
レストランに入ってるんですか？どーなんだろうって不思議だったんです・・・

578 ：異邦人さん：04/03/03 21:36 ID:vDRHMtM9

>577
お疲れ様～おかえろ～
私も仏語が全くわかりませんが1人でもカフェやレストランに逝く。
なんとかなるし想像以上のものが出てきたりと楽しい。
そこのオススメや今日の定食？みたいなんを指差せば難しいこと言わなくって
すむのでは？
1万＝51.26ﾕｰﾛって1ﾕｰﾛ１９５円？？うっへ～～すごいね。
オペラ界隈で両替したことないですがすごい。
滞在中はカードを使っていたので現金はあまり持ち歩かなかったのですが
必要な分は郵便局で両替してました、そんなにいいレートでも
なかったですが、、、カードの方がレートよかったですよ。
前に比べたら英語通じるようになったと思いますがでもまったく駄目な
人もおおいですよねえ。
タクシーは時間によって料金が違うみたいですよ、
でもリヨンからルーブルってそれもすごいお値段では？？
またチャンスがあればパリに逝って欲しいです、悪い思い出ばかりじゃ～
お気の毒、、、
他のレポきぼ～んです、よろしこ

579 ：異邦人さん：04/03/03 22:29 ID:CZKhMDZ4

>>577
普通はCCで現金を借りるか、ワールドカードを使うもんだよ！

580 ：異邦人さん：04/03/03 22:41 ID:E4aPyJC3

>>573
そんなこと言いだしたら、各観光名所での写真も意味なくなるじゃん。
自分で撮るより、ポストカード買った方がいいって話になる。

581 ：異邦人さん：04/03/04 01:44 ID:Ps1gDHD/

>>576

①下のほ～に↓って書いてあるのをクリックする。

Si vous ne souhaitez plus recevoir la lettre
d'information, cliquez ici
（もうメールみたくないのならここクリお願い。）

次面でどれでもいいんで、チエックいれて下の方のValidéっていう
のをクリる。んで来なくなると思う。
重いんでウザイ。っていうなら、下のメモ欄に

Votre lettre d'imformation est trop lourde â télécharger.
とか書けばフィードバックされるかも。

582 ：異邦人さん：04/03/04 02:04 ID:Ps1gDHD/

>>577
レストランで食べれなかったのは残念でした。
セットを頼む時も、アントレ＋プラで１２とかプラ＋デセールで１２とか
３つだと１５とかショワがあって、それぞれにまたショワがあるので
けっこう定食頼むだけでも難しいと思います。

無難なのは、オムレツだと思いますよ。僕はけっこうオムレツを頼みます。
カフェで一番安い部類だし、食事になるし。普通は飲み物も頼まず、
カラフでタダの水をもらいます。コーヒ好きなので、最後にカフェも
らって、だいたい８～１０で上がります。（普通、パンもついてきます。）

ある有名な通りでカラフで水って言ったら、○○通りでカラフで水かよ！
ってブチギレされたことがあります。場所によっては、飲み物頼んだ方が
いい場合もあるようです。

両替は、コミッションがあったのではないのでしょうか？
それにしてもレートは良くないですが、悪いレート＋手数料だと思います。
銀行で両替するとか、銀行にはアメックスのＴＣがありますのでそれを買う
とか郵便局でも両替できます。どれもやったことがないのでどこが一番よい
レートであるのかは、知りません。

583 ：異邦人さん：04/03/04 08:30 ID:iC6okBjr

両替屋の店先には、TTS　TTBのレートの表示が必ずあるはず。
それ見てなかったのかな。
見て、レート悪すぎと感じたら、次行こ。

584 ：異邦人さん：04/03/04 14:19 ID:vxkJuRS1

TTSだけじゃなくて大抵手数料も取られない？それにひっかるやつが多いんだよね。
素直に銀行に行くかキャッシングすれば良いのに。

585 ：異邦人さん：04/03/04 18:05 ID:xPk9/HDq

FXで両替して送金。これ最強。最終コストTTS+0.8円くらい。
でも100万単位でないとできないという諸刃の剣。
単なる旅行者にはお勧めできない。

シティバンク嫌いだけど、口座持ってるとトラベラーズチェックは無料だからいいですよ。
レートもユーロは現金だと高い！TCの方が良い。

でもフランス国内ではそんなにTC通用しないので、とっとと現金化するのが吉。
AMEXのTCならCDGですぐさま換金できます。手数料なし。

586 ：異邦人さん：04/03/04 19:02 ID:+Kofl++X

ＴＣもうちと通用するようになってほしいね。フランのときより悪化してる気がするんだけど。
ホテルで、支払いでなく現金化してくれるトコロに当たると超ラッキーって感じでほっとします。

587 ：異邦人：04/03/05 02:01 ID:kmBj0T6v

>>582,583,584
コミッション、FXって何ですか？今回８日間の旅行にVISAカード、100ユーロ、5万円、シティーバンクのカードを
持って行きました。『地球の～』に“成田ですぐにワールドカードが発行してもらえる”と書いてたのですが、Infoで聞いたら
『昔は出来たけど今は…』と言われました。100ユーロじゃもちろん3日位で無くなってしまい、まずパリのシティーバンクで引き出して
見ようとTRYしたんですが失敗。次にリヨンの銀行で両替えしようとしたけど、早口のフランス語で首を横に振られ断念。最後にVISAで
でお金を借りようと思ったけど、操作の仕方が分からず怖くなって断念（もし何かあったらどーしていいのか分からないし…）。結局
どれもこれも上手くいかず、町の両替を利用したので、どこでもレート悪かったです。もちろんパリの1万円→51ユーロが最高のぼったくり
でしたが…。ちなみに、TGVチケットも『地球の～』を見ながら機械で買おうとTRYしたけど失敗。結局窓口で買いました。
ここの皆さんはきっと語学力に長けているんだろうけど、私の様な英語もろくに分からない者には現地でのカードマシーンや銀行、郵便局の
利用は難しいと思いました。ちなみにTCなら町の両替でぼったくられる事ないですか？

588 ：異邦人さん：04/03/05 02:03 ID:e1eVFtWR

...

589 ：異邦人さん：04/03/05 04:51 ID:cPUayO4a

カードの使い方。普通、最初に　英語Anglaisっ書いてあるのを押して英語にする。
そうでない場合
①カードを差し込む。　insérez-vous votre carte　などと書いてある。
②暗唱番号をいれる。　tapez votre numéro confidentiel などと書いてある。
③おそらく２０Ｅ４０Ｅ８０Ｅとかボタン画面がでるので必要な金額のとこを押す。
　もっと欲しい場合は、les autres って書いてあるボタンをし、la somme ってとこ
　に欲しい金額をいれる。５０や１００は１０、２０がでないことがあるので避ける。
④①～③それぞれ、手続きの最後にValité 確定を押す。
⑤前後して、sans ticket avec tic とでるので領収書がいるときは
　avec のほう、いらない時は、sans　のほうを押す。
⑥すると、カード、お金、領収書の順ででてくる。
普通、３回暗唱番号を押し間違えるとカードが引きこまれ、または、
カードが出てきても使用不可になると言われている。
確定　valité　ミドリ
取消し　annulé　赤
訂正　correction　黄色

590 ：異邦人：04/03/05 05:19 ID:kmBj0T6v

>>589
お～～！ありがとうございます。６or９月にまたフランス行こうと思ってるんで
参考にします。今回は全く機械類の操作方法が分からず、リヨンの地下鉄では切符が
買えず毎回無賃乗車してました（泣）。あと、今回旅して思ったのですが、町でジロジロ
見られたり“ジャパニーズ”と言って声掛けられる事が何回かあったんですが、フランスって
差別ひどいですか？来年留学する予定で、その予行演習のつもりで行ったんだけど
ちょっと怖くなってしまいました・・・

591 ：異邦人さん：04/03/05 09:25 ID:TbGxKj2T

>>589
カード使用不可になるのは、ICタイプのカードじゃないかな？
日本の通すタイプのカードは引き込まれるのかも…

>>590
留学くらいは何て事無いと思うけど、あなたは性格的に向いてないんじゃない？と、思った。
だって漏れだって初海外旅行がパリで、その到着１時間後にはメトロの窓口のおっちゃんから切符買えてた位だし。
留学の予行演習なら会話しなきゃ。
ジロジロ見られたりジャパニーズ（?!）って声かけられた所で、
気にしてたら旅もできません。漏れの感想は日本と変わらない、って感じだったけど。

592 ：異邦人さん：04/03/05 10:16 ID:cPUayO4a

↑わるいわるい、間違った。
valité　じゃないよ。　valiｄé　とかvalidation。
テーじゃんくてデーでした。

ジャパニーズだたらセンスいいほうじゃね？　綺麗な服きてたんで
ジロジロみられたとか、かわいかったのかな？
普通、暮らしてると、シノワって呼ばれるよな。
ニーハオ、ニーハオってうるせーつうの。日本人だって。

593 ：異邦人さん：04/03/05 13:05 ID:vOEW7s6/

ジロジロ見られた。。。もしかして膝上スカートにブーツはいてませんでした？
脚は出さないほうが賢明かと。。。

594 ：異邦人さん：04/03/05 13:51 ID:2m9qg8d+

>587
TCも現金もぼられる？というよりちゃんとレート＆コミッションを見なきゃ
同じだとおもいますよ。
郵便局は両替をやっているところとそうでないところがあり
両替できるところは大抵「チェンジ」って看板や入り口に書いてありました。
書いてなくっても、窓口の人に「ちぇんじおけ～？」と言えば判ってくれるし。
会話が恐ければ前もって紙にでも英語が仏語で用件を書いて見せれば
すむおはなしでは？っとおもったりして。
臨機応変でがむがってくり。

595 ：異邦人さん：04/03/05 13:58 ID:cPUayO4a

「チェンジ」→「ションジェ」
「ちぇんじおけ～？」→「しょんじぇおけ～？」
英語は「えくすちぇいんじおけー？」

596 ：異邦人さん：04/03/05 15:07 ID:2m9qg8d+

あのう、、、通じればOK、結果両替できれば言い訳で、、、
私の添削よりもですね～
よくご存知のようなんで５８７さんにもっと
きちんとした英語なり仏語で教えてあげてくださいな。

597 ：異邦人さん：04/03/05 16:05 ID:ijkfHSPO

changeはふつうシャ（ショ）ンジュでしょうが。

シティのATMは日本語が使えるよ。最初に言語選択画面はどうしようもないけど。
もっともフランスにはパリに二ヶ所しか支店が無いけど。

598 ：異邦人さん：04/03/05 17:46 ID:jUdfeoyS

明日からパリに行きます。
ユースホステルにとまろうと思っていますが、
どなたか詳しい方は情報（お勧めのホステルなど）を教えてください。

599 ：異邦人さん：04/03/05 18:51 ID:TbGxKj2T

>>595
OKが通じるなら英語でいいと思うのだが…
漏れはジュブシャンジュ？と聞いてた。
っていうか、見た目からして旅行者なので行けば理解してくれると思われ。

>>598
貧乏旅行の定番　ユースホステル・ドミトリー3軒目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065024041/l50
若しくはパリスレで聞いた方が良いと思うけど、
例の１３ユーロは汚さと一部従業員の態度に文句言わないなら、場所は最高。

600 ：異邦人さん：04/03/05 21:38 ID:udyfNywa

来週からパリに一人参加します。
フリーが3日あるのですが、ぜひアドバイスお願いします。
ちなみにフランス語はほとんどしゃべれません、、英語は少し大丈夫。
一人で気軽に（観光客でも）入れるカフェ及びレストランのおすすめありますか？
特に夕飯をどうしようか迷ってます。
映画を見にいってみたいのですが、無謀でしょうか。。（英語版）
セーヌ川のクルーズは一人でも楽しめそう？ですか。
ほとんど始めてのフランスなので、ちょっと不安です。

601 ：異邦人さん：04/03/05 22:02 ID:2m9qg8d+

>600
パリスレあるのでそちらでご質問されては？

602 ：異邦人さん：04/03/05 22:42 ID:p63FIjJd

>>543
ウィルスメールの人？
うちもよく来るようになったよ。

603 ：異邦人さん：04/03/06 01:21 ID:5wt15FpE

明日からおフランスに行く予定だったんですが
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040303-223556.html
こんな感じです。
どないしよ～

604 ：異邦人さん：04/03/06 03:23 ID:bsChOr6q

>>600
ツアーに一人参加ですか？
実は私もです。フリーが一日半あります。
この際思いきって、レストランやカフェはひとりで
バンバン入っていこうと思ってますよ。
ホテルの部屋で、スーパーで買った惣菜などで夕食、っていう
プランも考えているけど、せっかくだからパリのレストランでフランス
料理食べたいと思っています。ディナーも思いきってひとりで、って
考えてますよ。この際勇気出して、楽しんだもん勝ち！
オプショナルツアーにも一人で参加して、存分に楽しむつもり。
私も初フランスのクチです。パリの街をのびのびと遊泳してくるぞ～

605 ：異邦人さん：04/03/06 11:44 ID:/EaTsuGK

>>587は、根本的に海外旅行に向いてないと思うのだが。。。

606 ：異邦人さん：04/03/06 14:22 ID:K0Zef1EN

パリから、ブルターニュ地方へ行こうと思っていますが、
サン・マロの前日程として、立ち寄るなら、レンヌがいいのかなー。

607 ：異邦人さん：04/03/06 14:56 ID:mc9SlcpM

レンヌは何もないけどそこからモンサン、サンマロとか回るには
すごく便利かも。

わたしは一人で夜レストランに入るのはけっこうしんどい。
挑戦してみてどんなだったか教えてくださいね。
一人旅は食が貧粗になっちゃうけどほんと楽しんだもん勝ちですね。
むこうでともだちできるといいですね。

608 ：異邦人さん：04/03/06 15:10 ID:vwPHd3kt

９月に新婚旅行で行く予定なんですが、
ル・コルビジェの教会を見に行きたいんですが
あの周り、他に回りやすい観光名所ありますか？
これでけの為にロンシャンまで行くのは時間が半端になるので
周辺あわせてパリから１日かけて回りたいんですが。

609 ：異邦人さん：04/03/06 23:23 ID:TuOqkpjW

モンサンに行く予定なんですが、一泊する利点ってゆっくり出来る以外に
有りますか？

610 ：異邦人さん：04/03/07 11:34 ID:/lkxADHh

>>609
　ゆっくりできるだけでも泊まる価値はある。町からみれば
何も無いところなので、退屈が苦手な人には苦痛かもしれない
が。
5時を過ぎると観光客が少なくなって、本当に静かになる。潮
風に吹かれて、潮の満ち干を眺めてってだけでも好きな方には
たまらないと思う。
周辺の海岸に目障りなものがほとんど無いのもいい。ここで見
る夕日は忘れ難いものになると思いますよ。

611 ：６０６：04/03/07 13:40 ID:O7wecUGJ

>>607
ﾚｽありがとう。
ブルターニュ地方で一番メインの訪問地って、
どこなるんでしょうね。
クレープは食べたい、、、。あと、風景かなー。

あ、私は一人旅じゃなくて、パリに住む姉と足を伸ばす予定。
でも彼女はあんまりリサーチしないフランス人気質なので、、、

612 ：異邦人さん：04/03/08 16:17 ID:CKMA6ojg

ブレストカンペール辺いけば、アフリカの人も少ないので
あなたがたが思い浮かべてるフランス像に近いフランスを
感じられるのではないでしょうか。ブレストからナント
フレストからサンマロ。夏に車でいきたいな。

613 ：609：04/03/08 21:13 ID:li8i4WpV

>>610
レスありがとうです。

うーーーーん、悩ましい。
巴里とロワールとモンサン・・・・。
日数が足りない。
宿探しもめんどいなぁ。
無理して、日帰りすっかなぁ。
あーーーーーーーーーーーーーーーーん。

614 ：異邦人さん：04/03/08 23:40 ID:P/YaCF7k

ついうっかり日曜日にモンサンを日帰りしようと思った私は負け組。

>>613
平日なら大丈夫かもしれないけど、土日に行くなら早めにTGVorバスの席を押さえておいた方が良いよ。
行き当たりばったりだと結構厳しいかも。

615 ：異邦人さん：04/03/09 01:40 ID:KnOBdjW5

>609

モンサンいいよーーー
絶対行くべし
私の場合は日帰りにした。
日帰りだと、向こうで4時間くらい時間がある。
4時間あれば、食事して、一通り回れるくらいの時間はありますよ。
ほんとに、ゆっくりしたいのなら泊まりでもいいかも。。。
ただ、>610さんがいうように、退屈が嫌いな人は日帰りの方がいいと思う。

参考までに

●行き
パリ　　　TGV　　　レンヌ　　　　　モンサン
9:05発－－－－11:08着　　バス
　　　　　　　　　　11:30発－－－－12:45着

●帰り
モンサン　バス　　　レンヌ　　　　　パリ
9:05発－－－－11:08着　　TGV
　　　　　　　　　　11:30発－－－－12:45着

TGVとバスのチケットはまえもって往復を押さえておいた方がいいと思う。
ちなみに、わたしは、昼ごろ、のこのこ、「もんサンミッシェルまでの日帰りで、往復切符をくれ。」
と、チケット売り場に行ったら、「今日は、もう、日帰りできません、出直してください」
といわれました。＾＾；
＃パリからもんサンミッシェルが遠いことを知らなかった。。。
次の日のチケットを買って帰りました。

616 ：異邦人さん：04/03/09 01:45 ID:KnOBdjW5

>615

すまん、帰りの時間が間違ってました。

●帰り
モンサン　バス　　　レンヌ　　　　　パリ
16:45発－－－－18:20着　　TGV
　　　　　　　　　　18:35発－－－－20:40着

あと、モンスの昼飯だが、カキくった。
ランチが一人、14ユーロぐらいで結構おすすめ。
カキをフランス語でなんて言うのかわからんくて、困った。
カキが食べれる店を探したんだけど、メニュー表のどれがカキなのかわからなくて・・・
たまたま、店内でカキを食べてる人がいる店をみつけて、そこに入りました。

617 ：異邦人さん：04/03/09 02:02 ID:KnOBdjW5

もう一つ、
レンヌのモンス行きのバス乗り場は調べておいたほうが、よいかも。
レンヌ行きのTGVが15分ほど遅れて、焦ったよ。。。
レンヌで、TGVを降りて、猛ダッシュしました。

他にも日本人がいっぱい走ってて、笑ってしまいました。
しかも、走ってる日本人は、みんな、バス乗り場を知らないのか、私についてくる。＾＾；
私もバス乗り場知らないので、着いてこられても、困るんだが・・・・とおもいながら、
きょろきょろしてたら、親切な人がモンス行きのバスは、あの建物のなかを
通り抜けたところにある。。。って現地の人がおしえてくれた。

私たち以外は、誰も、バスの切符買ってなかったみたいで、
おおあわてで、切符買ってたよ。。。

ほんと、日本人、みんな、ドタバタでした。。。

618 ：異邦人さん：04/03/09 09:09 ID:VCX6aX2Y

すいませんモンスってどこですか？

ブルターニュはね名も知らない海岸沿いの村に行くとしみじみブルトンを
感じるよ。今はあの妙な響きの言葉をほとんど聞けなくなったけど。お花
一杯のカンペールやリゾート気分のヴァンヌもいいけどうら寂しい寒村が
いいね。

お墓が不気味でいい。ドルメンやストーンヘンジも面白い。でも車でない
と楽しめないかな。

619 ：609：04/03/09 19:38 ID:0SiBdrCE

>>614-617
ありがとうございます。

モンサン　日帰りでいってみます。
ツアーバスも考えたんですが、一人でいけそうなら挑戦してみます。

休暇　：　4/12～4/23　申請してみた。
つき返されないところが怖い。

620 ：異邦人さん：04/03/09 19:43 ID:5jdn18O8

>>618
>すいませんモンスってどこですか？

monsはベルギー。フランス語圏だよ。

621 ：609：04/03/09 23:29 ID:0SiBdrCE

１．日本発
２．パリ着

３．パリ観光（エッフェル塔、凱旋門、旧オペラ座、コンコルド広場、町ぶらぶら）
４．パリ観光（ベルサイユ宮殿、オルセー美術館）
５．モンサンミッシェル１日観光[日本語現地ツアー]
６．パリ観光（ルーブル美術館、食い倒れ[場所決め中]）
７．ロワール古城巡り１日観光[日本語現地ツアー]
８．パリ観光（ブランドショップ巡り、お土産買い）

９．パリ発
１０．日本着

うーーん、体力もつかな・・・・・。

622 ：異邦人さん：04/03/09 23:29 ID:KnOBdjW5

>>619

モンサン一人で行ってた人いたよ。旅に慣れてそうなひとだった。
私も向こうで、一日前にモンサンに行く計画を立てたぐらいだから、何とかなると思いますよ。
ところで、ツアーバスって、パリから出てるんですか？？？

＞休暇　：　4/12～4/23　申請してみた。
＞つき返されないところが怖い。

首ですな・・・ｗ

623 ：異邦人さん：04/03/09 23:32 ID:KnOBdjW5

＞621

日本発は何時？
日本を昼に出れば、パリには、その日の夕方に着きますよ。

624 ：609：04/03/09 23:35 ID:0SiBdrCE

>>622
首・・、ぐはぁ。

パリ発バスツアーは、

パリ・ヴィジョン
http://www.parisvision.com

がやってるそうです。
わがまま歩き　という本に載ってました。

625 ：609：04/03/09 23:40 ID:0SiBdrCE

>>623
まだ、航空券とってませんです。
多分、到着日は勿体無くてもホテルでゆったりするつもりです。
ベルギー行ったとき、きつかった。

626 ：異邦人さん：04/03/09 23:40 ID:KnOBdjW5

＞621
気合いでがんばりましょう！！
ノートルダム寺院、サクレクール寺院が入れといたら？
エッフェル塔と凱旋門は夜に上がると夜景がきれいだぞ。
あと、高級レストランでフランス料理食べるんだったら、ジャケット、ネクタイもってったほうがいい。
なくても、入れてはくれると思うけど、惨めな思いをするかも。。。

627 ：異邦人さん：04/03/09 23:42 ID:KnOBdjW5

＞６２５

あ、１、２、・・・・ってのは、１日目、２日目を意味してるのかと思ってました。
もちろん、到着日はそのまま、ねたほうが、イイと思います。

628 ：異邦人さん：04/03/09 23:47 ID:KnOBdjW5

＞621

＞７．ロワール古城巡り１日観光[日本語現地ツアー]
いいなぁ・・・
時間なくて、いけんかった。
ぜひ、感想聞かせてください。

629 ：異邦人さん：04/03/09 23:59 ID:lcE3R7wI

ロワール古城巡りで思い出したけど、
漏れは別のツアーで行って、ガイドも学生バイトみたいなのが
実にたどたどしい英語でガイドしてくれたんだけど、
たまたま、現地で一緒になったマイ・バスの
日本人ガイド(？)の話は、なかなかのマニアックぶりで面白かったな。
ただ、彼のお客は誰も付いてこれてなかったみたいだったけど。

630 ：609：04/03/10 00:25 ID:K0RFJted

ありがとうです。
いろいろ見てみます。
そうでした、夜景をみなくては！

モンサンとロワールはどっちか１つに絞るか迷った挙句
両方にしました。

無事に行く事ができたら、報告しますね。

631 ：異邦人さん：04/03/10 01:23 ID:dQczmX40

>>609
楽しんできて下さい。

私も土曜からパリへ・・・
>609さんを真似してみます。

1.日本発
2.パリ着（レンタカーでシャモニーへ移動）
3.ボード
4.ボード
5.ミュールーズ自動車博物館観光
6.パリ観光（ルーブル美術館、街ぶらぶら）
7.パリ観光（以前パリで知り合った人に教えてもらったステンドガラスが
とてもきれいだという寺院見学、B.H.Vで買物＆地下のカフェでお茶する）
8.パリ発
9.日本着

あっさりした予定だわ。
おいしいもの食べて来るぞ。

632 ：異邦人さん：04/03/10 02:10 ID:NYQD+03C

＞631

ＢＨＶって何？
なんかの、ウィルスの名前みたいだな・・・

633 ：異邦人さん：04/03/10 02:15 ID:dQczmX40

>>632
B.H.V=べー・アッシュ・ヴェーの略で
東急ハンズみたいなお店です。
大工用品が豊富で車雑誌に地下のカフェが紹介されていたので
是非行ってみようと思ってます。

634 ：異邦人さん：04/03/10 05:26 ID:FmZu4YTT

こらこら
それじゃ略じゃなくて単にalphabetをフラ語読みしただけやんか
Le Bazar de l'H♪tel de Ville
の略ね

635 ：異邦人さん：04/03/10 05:31 ID:FmZu4YTT

げ, 化けた
慣れぬことはするもんじゃないな
accent circonflexe つきの o です

636 ：異邦人さん：04/03/10 09:27 ID:JUhG9sld

l'Hôtel de Ville ってどこのホテルですか？

637 ：異邦人さん：04/03/10 09:32 ID:lFwUOsCh

バカばっかり

638 ：異邦人さん：04/03/10 10:02 ID:o6OHdxLY

ＡＺＦってどうですか？センスいい品揃えらしいですが・・・

639 ：異邦人さん：04/03/10 10:15 ID:NnVCrHko

>>637
それじゃ、有益な情報をおひとつどうぞ

640 ：異邦人さん：04/03/10 10:30 ID:QJnPEf/L

シャモニーに行くならリヨンまで飛べばいいのに。レンタカーの乗り捨てなんて
そんなにかからないよ。

641 ：異邦人さん：04/03/10 13:17 ID:13KgZv+f

日付変わらないうちにボルドーに着こうと思うならAFかLHしかない？

642 ：異邦人さん：04/03/10 13:20 ID:HJrUvWmH

以前にパリのクリヨンのレストラン（星１つになっちゃったとこ）で食事をしていたら、
２０代の日本人女性が一人で入ってきた。
誰かと待ち合わせなのかなと思ったら、一人で食事。
ところが彼女、フランス語どころか英語もわからない。
それで、ギャルソンとは日本語（とボディランゲージ）でコミュニケーションしているのだが
さすがに噛み合わず、お互い困惑した様子。
ていうかあそこのギャルソンがあんなに困っているのは初めて見た。
服装もスェットにジーパンみたいなカジュアルな格好だった（別にだからどうだと言うわけではない）。
別に誰が何をしようといいのだが、その彼女はあのとき楽しめなかったのではないかとあとで思った。
とにかく飛騨高山を一人旅している感覚で、クリヨンで食事している彼女はある意味新鮮だったな。
どういう事情があったんだろう。
商店街の福引で当たったとか、美容師さんとかで成績がいいからパリへ招待旅行だったのかなとか、
あとで連れと推測したけど、納得の行く答えは見つからなかった。
むしろ、そのとき話し掛けて事情を聞いて、ついでに助け舟も出してあげれば良かったと後悔している。
日本人（というか俺だけか）の悪い癖だよ、そういうときに助けないのは。
話し掛けたら「ほっといてください」なんて言われるかもと思うと、いそのままにしてしまう。

643 ：異邦人さん：04/03/10 13:25 ID:BBTO1p+c

>641
BAとか他にもあるでしょ

>642
帰国後即離婚とか

644 ：rusher：04/03/10 21:27 ID:13KgZv+f

>>643
来月BAで行く手配したよ。

BAは土曜ならLGWから遅い時刻のが飛んでいるけど、それ以外は同日乗り換え無理ぽい。
LHRからLGWは遠いし。
だからロンドンで一泊することにした。

645 ：609：04/03/10 23:18 ID:K0RFJted

リオン　行ってみたいが　ちょっと遠いかな。

646 ：異邦人さん：04/03/10 23:36 ID:7G8SB3/u

lion? ライオンかよ

647 ：609：04/03/10 23:39 ID:K0RFJted

あ、リヨンだ　ごめん。

648 ：異邦人さん：04/03/11 16:26 ID:NDWTHA4m

CDGから飛行機で1時間半かからないよ。TGVでもリヨン駅から2時間。いきなり
リヨンならパリまでと同じ料金で行けるよ。もっともヨーロッパ系の航空会社
でないとだめだけど。

649 ：異邦人さん：04/03/11 22:22 ID:T2ekOY8D

>>609
良い旅ができるといいですね。

私は先週8日間で行ってきましたよ。
１．日本午前発、パリ到着後空港近くのホテルへ
２．ゴッホゆかりの地を見学し、ルーアンへ。ルーアン泊
３．オンフルール、ドーヴィルに立ち寄り、モンサンミッシェルへ。モンサンミッシェル泊
４．ロワールの古城めぐり、パリへ。パリ泊
５．午前はパリ市内観光、午後ベルサイユ宮殿。パリ泊。
６．パリでショッピング。ディナークルーズ（バトーパリジャン）。パリ泊
７．午前パリ市内見学、午後空港へ向かい、夕方パリ発。
８．日本時間午後、帰国

とまぁこんな感じでしたが、意外と疲れなかったしとても良かったです。
モンサンミッシェルに泊まりましたが、とても良かったですよ。ホテルも素敵だったし、散歩するにはいい眺めでした。

日本語を話せるガイドさんがついていると心強いです。
また行きたいと思っています。

モンサンミッシェル島内ではなく、少しはなれたところでランチをとりましたが、広いレストランでモンサンミッシェルが良く見えるすばらしい景色のお店ですよ。
オムレツの味は・・・思ったほどでもなかったけれど、記念撮影は是非ここで！

650 ：異邦人さん：04/03/12 03:58 ID:lUwuowPx

明日の最高気温パリ（フランス）９度曇り、
ツールーズ（スペイン）１８度晴れ。
フランスとスペインではこんなに気温が違うぞ。
やっぱピレネー山脈の影響だろうな。自然って偉大だね。

651 ：異邦人さん：04/03/12 09:17 ID:iZjzcg/3

ルーブル周辺で夜10時頃からでもおすすめな観光場所ありますか？

>>650
そんなに寒いんですか。
来週ﾛﾝﾄﾞﾝ-ﾊﾟﾘ行く予定なんですけど
厚着は必須ですねぇ。。

652 ：異邦人さん：04/03/12 10:26 ID:lUwuowPx

　　学生　下着＋シャツ＋セーターまたは、ジャケット＋コート
　　大人　下着＋シャツ＋（ちょっき）スーツ＋コート
　　コートはライナーが取れるのがいい。

　　２２時頃は、ストリップでも見にいくしかないよ。
　　人もあんまあるいてない。金曜、土曜ならなんか
　　企画物があることもある。
　　

653 ：異邦人さん：04/03/12 11:25 ID:iZjzcg/3

>>652
ありが㌧

ベルシーにある映画館行こうと思ってたけど
ストリップかワインバーにでもいってみます。

654 ：異邦人さん：04/03/12 12:00 ID:lUwuowPx

それより、スペインのテロによって、
空港、鉄道、駅、館ものの入場でチェックが多くなると思う。
コインロッカーの使用を再チェックしたほうがいいよ。
あてにしてたのにダメなこともありうるよ。

655 ：異邦人さん：04/03/12 13:54 ID:Oze8MS/j

スペインのテロ以前にAZFの爆破予告で厳しくチェックされてるんだけど。

それとスペインにもトゥールーズってあるのか、知らなかった。

656 ：異邦人さん：04/03/12 15:19 ID:lUwuowPx

>>655
ワリイワリイ、オートガロンヌの県庁だった。
ＡＺＦもＴＬＳだったな。しかし、おまえ、朝早いねえ。

テロ映像テレビで今見たけどこりゃ酷いね。
セパトロトは相変わらず能天気なことやってるな。Ｍ６アホ。

657 ：609：04/03/12 21:06 ID:n1phjU5e

>>648
>>649
ありがとうございます。
いろいろ検討してみます。

・・・、休み取れるか怪しい気配。。

658 ：異邦人さん：04/03/13 00:22 ID:6W3Cpu4C

明日からフランスへ行きます。
フランス政府観光局のHPをプリントアウトしながら準備してます。
多分徹夜になりますわ。

659 ：異邦人さん：04/03/13 00:22 ID:qEkPmX69

ここんとこずっとフランスの国鉄を爆破するって脅迫が来てたらしいけど、まさかこんなことに
なるとはねぇ。ＳＮＣＦでは毎日のように点検に回ってたらしいけどこれからますます大変だねぇ。

660 ：異邦人さん：04/03/13 03:53 ID:6W3Cpu4C

準備できた。
１時間は寝れそうです。

661 ：異邦人さん：04/03/13 04:09 ID:qEkPmX69

>>660
いってらっさーいBon voyage!

いまアラン・ドロンがテレビにうつってる。アルザスからハイデルベルクへバイクを飛ばす
美女の妄想？？？おもろい映画なのに何故に英語？？？

なんてことしてる間にこっちは寝そびれちゃいそうだよー。

662 ：異邦人さん：04/03/13 04:45 ID:6W3Cpu4C

>>661
いってきまーす。ってまだ起きてるし。
やっぱり完徹になりそう。

色々資料集めてたら、あっちもこっちも行きたくなってしまって。
パリ着、パリ発、レンタカーで移動なので自由自在に動ける。
シャモニーでボードはやっぱり譲れない。
貧乏旅行なのでリヨンとかジュネーブから入れなかった。
夫婦で運転が好きなので、頑張っちゃうぞー。
シャモニーで３泊してボード２日。
リヨン寄って、ロワール地方（古城めぐり）、モンサンミッシェル行って
パリで遊んで・・・
１日５００キロは移動する自信あるんだけれどフランス滞在６泊では
やっぱ無理か。

663 ：異邦人さん：04/03/13 10:08 ID:eBW9B2JL

>661
フランスに行ってみろよ、ご丁寧にアメリカ映画やイギリス映画すべて
きちんとフランス語に吹き代えてやがんの。大きなお世話だ。

664 ：異邦人さん：04/03/13 14:01 ID:qEkPmX69

>>663
ははは、いつだったか「ＪＵＭＡＮＪＩ」とかいう変てこな映画フランス語で見たよ。
テレビでだけど・・・もとは英語らしかったが。

さきほどの映画は主たる登場人物は英語、黒板の文字とか看板とかの表示はフランス語、
ドイツのバーではドイツ語、ハイデルベルク大学で講義するドロンは英語、何だか混乱。
してしまつたぞん。

665 ：異邦人さん：04/03/13 21:52 ID:yZ8KJIVq

>662
ネズミ捕り気をつけろよ。村中で飛ばしちゃだめだよ。シートベルトも
よく取り締まってるよ。

666 ：異邦人さん：04/03/14 06:52 ID:1Cu+/S+j

>662
後ろの座席もオブリガトワールだから。

667 ：異邦人さん：04/03/15 21:02 ID:TUynKUfT

>ロワールの古城
先月、ソミュールに行ってきました。駅から歩いてお城を目指していると
運良く城のふもとでマルシェが開かれていました。
マルシェでパンやチーズを買ってお城に上っていくと、
お城に足場などが築かれ、残念ながら補修中のようでした。
でも、天気が良く、眺めも抜群だったので、ベンチでお昼ごはんと決め込みました。
ん～気が付いたら２時間近くマターリしてました。ｗ

668 ：576：04/03/18 23:20 ID:NeV97YJs

>>576です
>>581さん、遅くなりましたがありがとう。

669 ：異邦人さん：04/03/19 11:21 ID:2lFKyWdX

来月はじめてフランスに行きます。
みなさんのカキコを見て
どこを回ろうか検討中。

670 ：異邦人さん：04/03/19 19:22 ID:Qap5vXqw

テロのせいなのかな、何となく活気がないよね・・・
パリ専用スレの方はにぎわってはいるけど何だか雰囲気がいまいち・・・

671 ：異邦人さん：04/03/20 09:51 ID:ExIFt9WR

モンペリエの今日の最高気温２１度って、どう言う事？

672 ：異邦人さん：04/03/20 13:21 ID:wh7dgX6D

三月末から五日ほどフランスに行くのですが、
ここはお勧め、と言うところありますか？
女一人の貧乏旅行なので、郊外の観光地などではなく
市内の雰囲気の良いカフェや公園、散歩するのに良い、治安の良い界隈
穴場な美術館などを教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

673 ：異邦人さん：04/03/20 14:11 ID:GQFWkarx

>672
まずは行きたい都市をあげてからお訪ねになったほうがいいんでない？
フランス全土の穴場なんて無数にあるじゃないですか。
パリのことをお尋ねでしたらパリ専用スレありますので
そちらでど～ぞ。
【PARIS】パリ専用スレ１er 【花の都】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/

674 ：異邦人さん：04/03/20 14:21 ID:wh7dgX6D

すみません。パリスレ検索にかからなくて。
移動します。ありがとうございました～

675 ：異邦人さん：04/03/21 01:16 ID:EvQMnfLg

>>672が逝ったあとのパリ専スレ、おっかし～い。
っていうかあっちの雰囲気なんか変だよね。変じゃない？

676 ：異邦人さん：04/03/21 11:11 ID:qo/b3rzo

>>671
夜のニュースでは２２度になってた。
フェーン現象とかラッサ熱とか言われる、アフリカから
地中海を渡ってくる熱風が作用する気象現象。
この時期よくある現象ですよ。

677 ：異邦人さん：04/03/21 14:19 ID:Nk9U6ryO

>>675
あっちは、もともとおかしい。
通りすがりの、知ったかﾁｬｿとか、
当初から、在仏5年、西班牙語がお得意の
変態親父が得意満面で幅利かせてるので・・・。

678 ：異邦人さん：04/03/21 20:28 ID:K8ze6Zwn

先日オペラ座のあたりを､デモ隊うろうろしてました｡タクシーの運ちゃん怒鳴ってました｡

679 ：異邦人さん：04/03/21 23:13 ID:EvQMnfLg

>>677
＞在仏５年、西班牙語がお得意の変態親父が得意満面
って、そりゃおっかし～い。もしかして日本語が少し変な、あの人かな？
ま、どでもいいけど。
長塚京三ってめっちゃフランス語上手いと思ったらｿﾙﾎﾞﾝﾇ卒なんだってね。すごーぃ

680 ：異邦人さん：04/03/21 23:22 ID:l4IW8u5F

パリ専用スレというのを覗いてみたが、
日本語のおかしいカキコが目立つ。
あれ全部同一人物だとしたら、その人は相当変な人かも。
レスに思いやりのなさを感じるね。

681 ：異邦人さん：04/03/22 12:18 ID:jxrXUkR0

ここはヲチスレか？
蛆虫どもめｗｗｗ

682 ：異邦人さん：04/03/22 14:17 ID:rKxSZXUU

という、上記の様な痛い連中をヲチするスレにもなりました。

683 ：異邦人さん：04/03/22 16:10 ID:DIfkQOkl

>>680
同意です。でもその人こっちにも来てるんだよ。だから>>681のようなレスが（以下ｒｙ

684 ：662：04/03/22 18:06 ID:sR64KQCa

昨日フランスから無事帰国

モンサン以外は全て行けました。
シャモニーでボード＆オフピステ・・・楽しかった～～～
オーベルージュに泊まったり、ロワールのシャトーにも泊まってきた。
フランス料理堪能してきました。しばらくバターソースはいいです。
ルーブル美術館、何度行っても見切れない。
パリ市内、テロ対策なのか警察官が物々しかったです。
（でも空港のセキュリティーチェック甘あまだったな～）

>>665-666
ネズミ捕りに捕まることもなかったし、白バイ２台を高速でみかけたのみでした。
フランス人って優しいですね。

日本人の観光客が昨年ほとんど来なかったとロワールで泊まったシャトーの
フロントの兄ちゃんが言ってました。
みなさん、もっとがんがんフランスへ行ってください。

685 ：異邦人さん：04/03/23 01:18 ID:gWSaTxjB

夜８時頃から10分間くらいだったかな？
エッフェル塔に、キラキラ輝く鮮やかなイルミネーションが点灯されていました（3月6日）。

あれは何なのでしょうか？

686 ：異邦人さん：04/03/23 01:27 ID:C/gi+AzN

教えてカキコですみません。
ナンシー派美術館の休館日（曜日）を知っている方いらっしゃいませんか？

687 ：685：04/03/23 01:37 ID:gWSaTxjB

ヨーロッパに行ってる間にパリ専用スレができていたんですね。
そっちで聞き直します。

688 ：異邦人さん：04/03/23 02:30 ID:DD2fitwP

>>686
火曜日。

689 ：異邦人さん：04/03/23 02:34 ID:BBZx1uMk

今度いくよ～。でも仏語ができないので観光地しかいけないけど。

ところで、シャトーって、気軽に泊まれる？
結構気を使いそうでちょっと恐いんだけど。

690 ：異邦人さん：04/03/23 02:51 ID:Hmg4NSQ+

またまた教えてでごめんなさい。サンミッシェルのお土産屋でBZRっていう文字のワッペンとか、ステッカーがいたる所にありました。どういった意味か教えていただければ幸いです。無学ですみません。

691 ：異邦人さん：04/03/23 05:41 ID:7O2kM7rE

〕〕６８５

たしか、ベルギー国王の誕生日だからだったと思う。

692 ：：異邦人さん：04/03/23 06:38 ID:b97X+Pho

俺は、これからアルザスに向けて出発の最終準備である。

693 ：異邦人さん：04/03/23 09:52 ID:ZXuWsBOc

こんな廃墟スレをageんなカス！
パリスレ立って存在意義の無くなった糞スレは今後dat落ちぎりぎりでウロウロ汁ｗｗｗ

694 ：異邦人さん：04/03/23 12:15 ID:puTBR0ko

>>692
昨年、コルマールに長期滞在しました。
毎日のようにあちこちの村に散歩がてらにお出かけして
何週間いても退屈しませんでした。
お買い物したときはストラスブールへ行けばたいてい揃うし。
観光目的で長期滞在するにはよい地域と思います。

695 ：異邦人さん：04/03/23 15:33 ID:fpO2/6R9

>>693
何コーフンしてんの？
>>694
コルマールいいね！私は通過しただけだけれど、それでも「キリスト磔刑」の絵をゆっくり見られて
感動しました。ストラスブールへは交通機関を使って行くのですか？どれくらいかかります？
アルザスワイン街道巡りはしましたか？

696 ：異邦人さん：04/03/23 18:06 ID:ErkCuDG+

>>688
ありがとうございます！助かりました。

697 ：異邦人さん：04/03/23 20:19 ID:c6SD9j8p

ＥＵＲＯＰＣＡＲのサイトで
Votre tarif comprend :
750 km pour la location et 0.29 EUR ( 0.35 EUR TVA incluse ) par km supplémentaire

こういうふうに出てきたんだけど、これって７５０ｋｍ以上走ったら１ｋｍあたり
０．２９ＥＵＲチャージされるって意味でいいんでつか？？？

698 ：クイズパリマッチ：04/03/24 00:45 ID:N4Sz/jaI

治安がなんだかんだ言ってるものは、パリに来る資格はない。
イタリア通りのレオンが探してる条件に合致しているが、
路面のカフェ、ブラッセリーでも問題ない。

699 ：異邦人さん：04/03/24 00:46 ID:SlgYGimS

>>689
泊まれるよ～。
今の時期だとオフシーズンだから安く泊まれる。
シャトーホテルっていっぱいあるんだけれど、
現地で行き当たりばったりで探したからちょっと苦労しました。
日本で下調べしていくと楽できそう。
シャトーホテルのガイドを現地で入手するとか。

700 ：異邦人さん：04/03/24 02:20 ID:RCj6bZA5

>699
ありがとう。
今度チャレンジしてみる。

以前見たガイドでは、シャトーホテルに泊まる時は
「服装もきちんとしたものを…」「夕食の後は他の客たちと談笑を…」
みたいに書いてあったから、「それは無理！」と思ってしまった。

701 ：694：04/03/24 08:21 ID:va3mKxA+

>>695
ストラスブールまでは列車で１時間くらいだったと思います。
ワイン街道は最初に１日ツアーで回って、そのあとで気に入った街を個別に訪問しました。
コルマールの駅前に日本人がやってるツアー会社があって、
ツアーが仏語・英語・日本語の3ヶ国語だったのがありがたかったです。

私はアルザスに行くまで白ワインはあまり好きじゃなかったですが
向こうでそのおいしさを知りました。
貴腐ワインがもうおいしくておいしくて。
行かれる方はぜひためてしてみて下さい。

702 ：異邦人さん：04/03/24 09:17 ID:3BNP6CGH

>>693はパリスレの常連w

703 ：異邦人さん：04/03/24 09:39 ID:q/N9NqBJ

漏れはただの通りすがりの学生だよゴミども
エルメスの店員が気に入らないキーッ！
なんて害基地がいるスレの常連のはずが無いだろカス
あっちをヲチして僻んでるみたいだから煽ってやっただけ
お前を含め何匹か釣れたから大成功だわな
おかげでフランスに行く気が完全に失せたよありが㌧
ちなみに漏れは♀学生だがな
じゃーな蛆虫ども、せいぜい脳内旅行を楽しみなｗｗｗ

704 ：異邦人さん：04/03/24 10:48 ID:Kc9NRkyT

>>700
シャトーホテル大好きで何度か泊りましたが
夕食の時だけは皆さんそれなりにドレスアップしています。
というか自ずとお洒落したい気持になります。
その他はラフな服装でも(汚くなければ)大丈夫だと思うです。
他のお客さんと談笑は特に強要ではないでしょう。
他にする事がないから、各々同行者とバーラウンジでﾏﾀｰﾘしていますよ。

705 ：異邦人さん：04/03/24 11:48 ID:HGgHYGNI

>>701
>>コルマールの駅前に日本人がやってるツアー会社があって
　カウンターの日本人女性に一癖があるのが難です(;--)。

706 ：異邦人さん：04/03/24 14:17 ID:gLqVRHOF

コルマールはひなびた農村というよりは、さびれた工業都市という感じだよ。
でもそういう雰囲気も俺は好きだな。

707 ：異邦人さん：04/03/24 15:25 ID:Itc/7Isi

去年ツアーでコルマール行った時、ツーリストインフォメーションでホテルのリストもらってきた。
帰ってからイロイロ見てるけど、結構安くても泊まれそうですね。滞在めざしてみようかな。
６９４さん、私はストラスブールも大好きなので列車で１時間よかですねー。
宿泊地としてはコルマールのほうがまたーりしてて安心な感じですよね。
リースリングって美味しい！うちで焼いた玉葱タルトと一緒に飲んで、ほろ酔い気分で
フランス気分～（なかなかいけないもんで・・・）

708 ：異邦人さん：04/03/24 19:04 ID:8PtBhkEY

リースリングが好きならむしろドイツワインの方が以下略

709 ：694：04/03/24 20:40 ID:t38/Kwci

>>705
その人には会ってないので知らないですが、
私のツアーの添乗員は日本に住んでいたことのある男性でした。
とても流暢な日本語でした。

>>706
駅を挟んで旧市街とは反対側の街は確かにそういう感じだったかも＞さびれた工業都市
コインランドリーがそちら側にしかないので時々行きました。
旧市街側はいかにもの観光地ですが、適度に活気もあって雰囲気はいいと感じました。

>>707
ヨーロッパなのでホテルも格安とは行かないですが
旧市街でも大都市よりは安くで落ち着いた宿があると感じました。

>>708
でもワインと一緒に食す料理が、ドイツ国境のむこうより美味しいことが多いですよ。
アルザスはおいしいレストランがたくさんあって、食事もワインも楽しめると思います。

710 ：異邦人さん：04/03/25 00:40 ID:f/IiJlXv

パリの次にお勧め都市を教えてください。
パリ周辺、モンサンに行きました。
美術館もしくは歴史的建造物がある、もしくは風光明媚な場所がいいのですが。
上記のストラスブールもドイツの雰囲気が残っていてよさそうですね。

711 ：異邦人さん：04/03/25 01:25 ID:6xqQ1DUN

>710
そんなんいっぱいありすぎ。全然ヒントになってないことに
気づかない710は、ガイド本よみなおすのが一番。
だいたいさ、他人が「ここはおすすめ」と言えば、710は素直に
そこに行くのか？

712 ：異邦人さん：04/03/25 01:39 ID:KzbBwgR7

>>710
とりあえず定番としてロワール古城巡りツアーとかになるのでは。
といいつつ、俺もガイド本読み直しに一票。
定番中の定番の観光スポットなら、”るるぶ”とかみるのがいいよ。
で、その後、地球の歩き方、ブルーガイド等々厚めのガイド本を
読むのがよろしいかと。
あと、テンプレで張ってあるサイトの写真見るとか。

俺がいまやってること書いてみた。
４月からおフランスだ、わ～い。

713 ：異邦人さん：04/03/25 09:12 ID:KQ984ly/

>>710はフランスならどこでもいいんだろうか。
パリとノルマンディーに行ったのなら、
全然違った雰囲気のことろにしては、と思う。
「美術館もしくは歴史的建造物がある、もしくは風光明媚」なところは
たくさんあり過ぎて私も何とも答えようがないけど
地域で言えば、アルザスや南仏、プロヴァンスあたり？

714 ：異邦人さん：04/03/25 23:23 ID:3nuhkP1D

【海外】フランス国鉄の線路上に起爆装置付き爆発物
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080150125/

715 ：異邦人さん：04/03/25 23:56 ID:NjjPpy0U

なんだもう息切れかｗ
過疎なんだから話題も無いのに無理すんなやｗｗｗ

716 ：異邦人さん：04/03/30 03:00 ID:j3/5Vk08

パリスレができたからなぁ・・・

717 ：異邦人さん：04/03/30 06:33 ID:BE1E6Ex4

今年の大潮っていつなんでしょ？
どうせモンサンミッシェル行くなら、ダイナミックな様をみたいんですが。

718 ：異邦人さん：04/03/30 15:30 ID:np4JGvs6

ユーロ換えときたい。

719 ：異邦人さん：04/03/30 18:54 ID:o3pGvXdE

どなたかアルザスに行って白ワインを飲むための旅をしたこと有る人いませんか？
パリで凄く美味しい白ワインに出会って。グラスワインだったのですが同じ
味を求めて日本でフランスの白ワインを飲みまくりました。
特徴のある香りと色だったので、それがゲヴュルツトラミナールだと言うこと
は分かったのですが、もう一度フフランスに行きたい病にかかってしまったので
（できればアルザス）どんな感じの街なのかなーと思って行ったこと有る人
の感想聞かせてください。

720 ：異邦人さん：04/03/30 19:04 ID:p0VPGkgm

アルザスの白、のどが渇いたときにはおいしいと思う。
でも三ツ星のレストランでは、ソムリエに勧められたことはないな。
自分自身でも結局コルトンとかにしてしまうし。

あ、これは719への返答ではありません。

721 ：異邦人さん：04/03/30 21:49 ID:pkk9N1QI

おまえらフラ語に自信がないならペリゴールに行け。あそこなら
英語で暮らせる。

722 ：異邦人さん：04/04/01 13:42 ID:o/Tja2/Q

滅多に新顔は来ないけどたまに新顔が来たらモンサンミシェル。だめだこりゃ。
どおりでフラツーがにぎわうはずだ。

723 ：異邦人さん：04/04/01 15:26 ID:FZg9FoQO

シベルタのディナー旨かったよ。
特にワインは日本で飲むよりかなり旨いね。

724 ：　：04/04/01 20:24 ID:8J8F7nSh

美味いのは単なる気のせいなのか
向こうが乾燥しているからなのか
酸化防止剤のせいなのか

なんなんですかね。もめそうな問題提起してすいまそん

725 ：異邦人さん：04/04/01 22:47 ID:nWvBAmhm

温度変化だろ。
日本に来るまでに船便では赤道を二回通る。
そのために品質が低下。
俺がヨーロッパ赴任から帰国するときには、会社が航空コンテナ一台分の費用を
出してくれたので、航空便でボルドーの当たり年のワイン50本以上を日本にもって帰った。
自宅のワインクーラーに保存し、
家宝にしているので滅多に開けることはないが、
たまに飲むと品質はいまだに保持されていると感じる。

726 ：異邦人さん：04/04/02 00:40 ID:4eNZpdai

>>723
別にワインに限らず、酒はその地で飲むのがうまいよ。
泡盛なら沖縄で、とかね。そういうもん。

727 ：異邦人さん：04/04/02 02:58 ID:4jzvMZ2j

>>725
う、羨ましい…。
関税どれくらいかかりました？

728 ：異邦人さん：04/04/02 09:35 ID:KmIBJRa2

MLF中の状態の'03ワインを飲ませてもらったよ。グランクリュだよ。ちょっとめったに
体験できるもんじゃないから面白かった！

729 ：異邦人さん：04/04/02 12:05 ID:KW2yXbYH

昨日かえってきました。５泊しました！
モンサンミッシェルでの潮干狩り、もう最高！。
２日目の地引網もいろんな魚が取れて大漁！でした。
浜で、バーべＱして、持参した醤油をかけて、超ウマ。
魚も地元が一番　お　い　し　い　！

730 ：異邦人さん：04/04/02 16:55 ID:5TubGBnW

ぶっちゃけ、南仏ではいつごろから泳げる？

731 ：異邦人さん：04/04/02 20:58 ID:bpYIlr5I

>727
何が羨ましいやら…横領だぞ！
糞スレ通報しました！

732 ：異邦人さん：04/04/02 21:11 ID:5mdmuk+v

ちょっぴりスレ違い気味かもしれんが、「海外おみやげおまかせ」で「料理にワイン」ってのを
頼んだのね。肉用、魚用、それぞれミニボトル３本ずつってやつ。ところが手違いで入荷せず、
代替品としてフルボトル６本セットを送ってきた。牛肉、羊肉、魚、シーフード、鶏肉、パスタ
とそれぞれ瓶に絵がプリントしてある賑々しいワインなのであるが、これが意外にうまかった。
ミニボトル６本分の代金しか払ってないし、エライ得した気分ですわ～。
ちゃらちゃらした瓶なので期待してなかったのだが、うれしい裏切りですた。

733 ：異邦人さん：04/04/02 22:00 ID:GV24Gtj7

>>730
３月末に行って来たけど、白人数人はもう泳いでたよ。
肌寒かったけどね～

734 ：異邦人さん：04/04/02 23:01 ID:IbXqMSh5

南仏の田舎の人はほのぼのしててよさげ

735 ：異邦人さん：04/04/02 23:15 ID:GV24Gtj7

>>734
うん。ほのぼのしてた。
聞く前から道教えてくれる人多数。
ずっとニコニコしっぱなしだったよ。

736 ：異邦人さん：04/04/03 00:04 ID:W7mz6ED8

>730 >733
ニースでは一月でもトップレスで寝そべってたり、泳いでる旅行者がいる。
地元に住むフランス人に聞いてみたところ、
北欧から来た旅行者が、「ニースだぁ！！」てな感じで、ビーチに着くなり服を脱ぐんだとか。

737 ：異邦人さん：04/04/03 08:46 ID:VXkyZoFu

住人は蛆虫ばかりの糞スレ

738 ：異邦人さん：04/04/03 09:37 ID:flC4hr3F

>>734-735
田舎は、ね。
ニースはけっこうせちがらい(^^;

生まれて初めての短期留学がニースでした。
イメージだけで留学先を選んだんだけど
行ってからとても訛ってることを知った。
ｒの発音がものすごく汚いみたい(^^;
今やってる、どっかの芳香剤のＣＭみたいな発音だった。

739 ：異邦人さん：04/04/03 14:05 ID:/Opq27ml

>>738
そうかな？
ニースに１ヶ月居たけど、パリに比べたらすっっっっっっっっごくいい人ばかりで良かったよ。
まぁ、パリと比べるなって話ではあるが。

740 ：異邦人さん：04/04/03 14:07 ID:kVUpBXLQ

>>737
パリしか行ったことないからって（ry

741 ：738：04/04/03 19:48 ID:c1cZP+pC

>>739
うん。
「パリと比べるな」です(^^;

742 ：異邦人さん：04/04/03 23:36 ID:44gDnDUt

南仏は町の当たり外れが大きいね。のんびりした治安の良い所と殺伐とした所が
すぐ隣り合ったりしていておもしろい。

743 ：異邦人さん：04/04/04 15:02 ID:vIz4UP7b

コンクとロカマドゥール辺りに行くんだったら季節は春夏秋冬いつがお勧め
ですか？秋もよさそう。最寄空港はボルドー、トゥールーズのどっちですかね。
教えて君ですみません。トゥールーズは過去にレンタカー借りたことがあります。

744 ：異邦人さん：04/04/04 15:14 ID:VEkZRG0p

ぜったい春夏！

745 ：743：04/04/04 15:54 ID:vIz4UP7b

自分で viamichelin.comみて調べてきました（コンクのつづりが分からなくて
少し探した）、トゥールーズから約100キロなんですね。どちらも。
ここを見た後、ブルターニュ方面に抜けるのはどうかなと思っています。

746 ：異邦人さん：04/04/04 20:58 ID:2W/8WauE

不審バック、スーツケースは、爆破だって。

747 ：異邦人さん：04/04/04 22:01 ID:fMpF1cvG

6月上旬にニースに行くんだけど
気温はどれくらいかな？泳げる？

748 ：異邦人さん：04/04/04 22:35 ID:w6AAlFlJ

最近フランスでテレビ見てると出てくる赤毛の女の子は誰ですか？
確か電気製品か何かのCMでよく出てきたと思うんですけど。
多分アイドルとかそんなんじゃないかと…。
どなたか知ってたら教えてください。

749 ：異邦人さん：04/04/05 00:51 ID:pRuAxTux

>>746
フランスに限らず、不審な荷物はヘタに調べて警官に犠牲者が出るより
とりあえず爆破してしまうとこが多いみたいよ。

750 ：異邦人さん：04/04/05 05:05 ID:+0Zg40co

（σ・×・）σ750

751 ：異邦人さん：04/04/05 15:41 ID:Usz/wsOl

ここではパリに関する質問は絶対にご法度？
パリ専スレ行きたくないんだよね。日本語の不自由な改行しない輩がどうしても好きになれない。
最近何度のぞいても書き込む気持ちになれない。辛いよ。

752 ：異邦人さん：04/04/05 16:01 ID:7uWSYc48

>751
バカ？
勝手に書けよキティ

753 ：異邦人さん：04/04/05 16:04 ID:sYTH8GY7

>>751
そんなだからいつまでも粘着に煽られるんだよ蛆虫
と釣られたわけだが

754 ：異邦人さん：04/04/05 16:10 ID:QRXXyecA

>>751
バカ？
フラ２が藻前にはお似合い（w

755 ：異邦人さん：04/04/05 16:19 ID:QRXXyecA

上で煽ったものの、確かに日本語の不自由な輩はいるな。
あのカナとか言うコテハンは酷い。

＞今週パリにいきまっす!　うれＰ～ＤＥＳーす。
　お昼は、どうしたら、お食事にありつけるのかな？
　かな？かな？かな？　知りたいＤＥＳーす。超知りたい。
　お紅茶にしようかな。カフェインがだめなので、デカフェにしようかな。
　カナちゃん考え中ＤＥＳ～す。
　カナちゃんＤＥＳ・し・た。

一部略させたもらったが、相当なデムパとお見受けした。

756 ：異邦人さん：04/04/05 16:31 ID:iKfbHM6g

たのむ、パリの雑談ならまだしもパリスレの雑談スレにだけはしないでくれ。

757 ：異邦人さん：04/04/05 16:32 ID:QRXXyecA

>>756
正直スマソ。そうゆうつもりではなかったのだが・・・

758 ：異邦人さん：04/04/05 16:50 ID:n5L+tfm4

>>755
激ﾜﾛﾀ
そいつには、もう何も言わずに夜のマルセイユ・ベルゾンスをお奨めする。

759 ：異邦人さん：04/04/05 17:05 ID:T2nPYpN9

↑ベルサンスでしょうが、あの映画にも使われた曲知らんのか
夜一番ヤバいのは無人のノワイユか二区の船着き場の裏手の路地かな
車がいっぱい燃やされてるよ♪

760 ：異邦人さん：04/04/05 20:10 ID:n5L+tfm4

↑映画なんて見てないから知らない。
ニースでマルセイユに住んでるっていうフランス人に聴いた発音では「ザ」と「ゾ」の中間みたいで、
取り敢えず「ゾ」にしてみた。
あそこはほんと、現地人でも夜は勘弁って所らしいね。

761 ：異邦人さん：04/04/05 23:28 ID:GPgqZopp

>>719
2年前の夏にアルザスワイン街道をレンタカー借りてドライブしました。
実際に行って見るとアルザスと行っても北半分は結構起伏があり、南半分は
平坦だったりと、新たな発見があって面白いですよ。旅の起点はストラスブール
あたりで、コルマールとかも見所です。シュークールトを食べようとあるお店に
入ったら、お代わり自由なので驚きました。1皿でも十分おなか一杯なのに、周囲の
人たちは、年配・女性を含めて2,3回はお代わりしてるので、またビックリ。
ストラスブールのオスピスのワインショップに行きました。アルザスワインなら
ぜひ現地でアルザス料理とのハーモニーを楽しんでもらいたいです。

762 ：異邦人さん：04/04/05 23:33 ID:Tj3PXdAj

同じシュークルートでも、国境を挟んでドイツ側で食べるより
フランス側で食べた方が美味しいことが多いですよね。
フランス人おそるべし、です。

763 ：異邦人さん：04/04/06 00:05 ID:8z8AVJss

そう、リースリングといってもアルザス・リースリングの方がメリハリ
が効いてて美味いと思います。あとゲヴュルツもいいけど、トカイ・ピノ・グリも
いいっすね。あと現地でトライするなら、グランノーブル（貴腐ワイン）かなあ。
アルザスも美食で有名ですよね。

764 ：761：04/04/06 00:16 ID:8z8AVJss

補足。アルザスワイン街道の地図は現地の観光局で入手したと思います。
自転車借りても行けないことはないと思う。ストラスブールがちょうど真ん中
あたりなので。あと、ブルゴーニュとかボルドーに比べたらワイン街道は道が
狭くて看板も小さめなので、ちょっと分かり難いかな。でも途中の小さい町
とかホントに良いですよ。シュバイツアー博士の生まれた町の博物館とかも
あります。

765 ：異邦人さん：04/04/06 08:37 ID:mZR2GgJW

アルザスってパンもうまいんだよね

766 ：異邦人さん：04/04/06 11:33 ID:hZKxNB5O

南フランス行ってきました。その時思ったんですが、

何だかマルセイユってフランス人ではない人ばかりと思ったんですが、
たまたまマルセイユの外人町を通っただけでしょうか？昼でも怖そうだった。
日本のパック旅行でも、エクサンプロヴァンスは行くけどマルセイユには行かないツアーばかりだった。

コンビニは無いとは聞いていたけど、道にジュースの自動販売機も無いね。駅にはあったけど。
でも薬局前にはゴムの自動販売機はあった・・

パリと比較すれば、どの美術館も超小さい。
ニースのバスターミナルそばの美術館以外は、10分で見終わると思った。

電車の本数が少ない。でもバスは適度に多い。
ニース～エクサンプロバンス＆マルセイユや、カンヌ～ニース空港など。
電車の窓がいまいち汚いので、風景が台無し。
南仏ＴＧＶでも急行でも、料金も大差ないが早さも大差ない。
居眠りしても、何も取られなかった。が、荷物をとられないように寝ないほうが安全だろう。
バスや電車の検察は多かった。

767 ：異邦人さん：04/04/06 12:12 ID:c7RB+8lX

>>766
マルセイユはアフリカ大陸からの船が着くから
出稼ぎ労働者が多いんじゃない？
たしか麻薬がらみの犯罪もフランスで一番多いとどこかで読んだことがある。

それとニースだけど、マチスの大きな美術館なかったっけ？

768 ：766：04/04/06 12:33 ID:hZKxNB5O

マチスの美術館って、窓わくが壁にかいてあるところだよね？（ローマ遺跡すぐそばの所）
建物は大きいけど、絵の枚数はそれほどでもないと思う。
シャガール美術館もマチスと絵の枚数は変わらなかったと思う。
（うろ覚えなのですみません）
ちなみに自分が行ったのは、モナコ、エズ、ニース、カーニュシュルメール、
アンティーブ、カンヌ、グラース、マンドリューナプール、ヴァロリス、
サントロペ、フレジュス、カシス、マルセイユ、エクサンプロバンスです。
どこも見所が海（港や海岸）と茶色い屋根の家ばかりだった

769 ：異邦人さん：04/04/06 13:33 ID:Xc40GCWy

>>767

最近は、入管も厳しくなって船でも強制送還される人が多い。
んで、泳いでくるのが最近の流行。ヤツ等体力だけはすごいから。

770 ：異邦人さん：04/04/06 13:36 ID:KUIeayhf

フレンチコネクションって映画、舞台、マルセイユだったよね。

771 ：異邦人さん：04/04/06 17:17 ID:/SzfQIz8

>>761
シュークルートもおいしいけど、アルザスと言えば自分の中ではベッコフ。
店によって違うけど、コルマールのレストランの、パイ皮で蓋をされた奴が最高においしいです。
皮を破って、中の熱々の野菜と肉をはふはふ言いながら食べとります。

772 ：異邦人さん：04/04/06 18:27 ID:RT9F9+Mu

>>766
ジュースの自動販売機がある国なんか日本くらいでは・・・
>>768
シャガール美術館の絵の枚数がそれほどでもないって・・・
本当にうろ覚えだ。

773 ：異邦人さん：04/04/06 18:34 ID:bYe4hyhN

アルザス情報アリガﾄﾝ　読んでたらますます行きたくなりました。
食べ物も美味しいんですね。休みが5，6日しか取れないから一ヶ所滞在型
の夏休みになりそうです。やっぱりフランスって凄いわ。
ワイン＆食べ物が楽しみ！！！

774 ：異邦人さん：04/04/06 21:36 ID:pqwAyHfj

768はあっちこっち詰めこみでいくからうろ覚えのまんま
>どこも見所が海（港や海岸）と茶色い屋根の家ばかりだった
この程度の印象しかない、かわいそ
ただ行って来たってだけだね

775 ：異邦人さん：04/04/06 23:43 ID:Bv7n5guF

そもそも地名や品名しか思い出として浮かばないのは皮相的な旅の証拠。
それで満足してれば良いんだけど、人も同じだと思うな。皆深くて大き
な思い出を胸に帰国してるんだ。

驚くのはあちこちフランスを旅してただの一度も握手さえした事がない
やつのいる事だ。それは視察で旅行じゃないよ、テレビでも見てろ。

776 ：異邦人さん：04/04/06 23:54 ID:up0IiXxP

やっぱ、6月上旬のニースは泳ぐのにきついのか。

777 ：異邦人さん：04/04/07 00:42 ID:FX4V7MmL

>776
普通に泳げるよ。場所柄ビーチで肌を焼くの人が主目的で
暑くなりすぎたから海に入るって感じだと思う。
日本の海水浴のイメージで行ったら、違和感あるだろうね。
ニースの場合、夏のバカンス時期は人が多すぎるし
ナンパだの何だので落ち着けないから、
6月上旬くらいならちょうどいいんじゃない？

778 ：異邦人さん：04/04/07 01:00 ID:pn9u/G2N

マルセイユかカシ（ス）からバスが出てる
カランクが沖縄の海みたいにきれいでおすすめ
ちょっと山歩きするので覚悟はいるけどね
銛でタコ取ったりウニひろってる現地の人もいた。

779 ：異邦人さん：04/04/07 02:01 ID:ClpOnfwJ

>>778
個人的には、もうちょっと先のイエールやル・ラヴァンドゥもお勧め。
あの辺はほんと海が綺麗。

780 ：異邦人さん：04/04/07 02:59 ID:ExD2YuFy

>>775
同意～
日本人で道とかを日本人（私ね）に聞く人、よくいるけどほんと不思議。
英語圏の観光客もそうだよね。日本人だから英語話せるだろうって私に聞く。
現地のフランス人といつ話すんだろ？と疑問だよ。

781 ：異邦人さん：04/04/07 06:42 ID:H4Y2IEp0

ニースのマチス美術館は、膨大なデッサンやモデルが座ったいすがそのまま展示されているし、
この窓から地中海を眺めてあの絵を描いたんだなーとか、画家本人に興味がある人には
絶対お勧めの場所だと思う。すごく気持ちのいい家だし、美術館に着くまでの
丘を登っていく道も眺めがいい。ついでにシャガールも見てこられるし。

782 ：異邦人さん：04/04/07 09:32 ID:6XFAGfmV

775を読んでて
そういう人いるいると思った。
ツアーとかだとそうなっちゃうんじゃないかな？

レストランとかで話が盛り上がって
別れ際に最初は握手して手にチューとかするからびっくりしてたけど
お国柄それは自然なことなんだなーなんて思った。
南仏はいい人多いし、食べ物も美味しいし気候は良いしリタイヤ
したらロングステイしたいなー。

783 ：異邦人さん：04/04/07 09:45 ID:er+Q7Wij

>782
あんた分かってるね！

784 ：異邦人さん：04/04/07 10:18 ID:qYuT9ZfZ

>>780
旅先で、ものを聞くときは日本人かドイツ人旅行者が(　・∀・)ｲｲ!、という噂があるとかないとか。理由は両者ともガイドブックや地図を
下調べしてくる率が高いから、らしい。。
たしかに何度か聞かれたよ。

785 ：異邦人さん：04/04/07 11:14 ID:7L+Xbwnr

>>784
私もアメリカ人に道を聞かれたことがあります。
何で私に聞くの？と思って訊ねると
まさに７８４さんが書いてられるような理由が帰ってきました。
あと、日本人は親切だから、とも言ってましたけど。

私自身、予定外の街に行ったときで、ツーリストインフォーメーションの
場所がわからず、日本人に聞いたことがあります。
地元のフランス人に聞くより、旅行者の方がそういう場所って知ってるし、
何より日本語できけるから、つい(^^;

786 ：異邦人さん：04/04/07 13:25 ID:P/Dv9tBx

おれ日本人のいるような所に行かないもんな。そう言えばある日本では
そこそこ知られてる所に泊まった時同宿の人は他のヨーロッパ人で仕事
できてたんだけど、ここを知ってるのはアメリカ人と日本人だけだ、少
なくともおれは知らなかったと言ってたよ。

787 ：異邦人さん：04/04/07 14:26 ID:ClpOnfwJ

>>784
それからさらにもう一つ、
フランス人は結構適当に道教えるから全然違う方向に行ってしまうためらしい。
っていうか、フランス人が俺に道聞くな　ヽ(`Д´)ﾉｳｶﾞｰ!!
ヴェルサイユでは駐車場の行き方聞かれるし…　そんなの知らないってば。

788 ：異邦人さん：04/04/07 16:40 ID:wvEsWBKe

>>782
すごおい！手にチュウされると言うことは女性ですね？
フランス語がおできになる、とお見受けしました。
私は仏語どころか英語もままならないので
いつも話しかけられると嬉しいながらも冷や汗たっぷり。。。
フランスの男性は強引ですよね～
十代から白髪のおじいちゃんまでナンパしてきます。
すぐ肩に手を回したりするのも恐いし。。。
当方一人旅派ですが、よく「シノワー」とか「にゃお」と猫の鳴きまね
をされます。シノワーは中国人？ですよね？
なんで猫なんでしょう？

789 ：異邦人さん：04/04/07 17:04 ID:F+i9rp8C

ヴェルサイユに行くってことは日本で言えば皇居に行くようなもの。本当にフランス人だったんのか？
アメリカ人がフランス語で聞いてきたりベルギー人がワロン語で聞いてきたりというのは良くある話
だよ。

少なくとも地の人かおのぼりさん意外いない。地の人は道を聞いたりしないでしょ。

790 ：異邦人さん：04/04/08 03:12 ID:JWUg/9/Q

>>789
フランス人だって国内旅行ぐらいすると思うのだが…

791 ：異邦人さん：04/04/08 03:23 ID:rDo1hbhA

>>787
フランス人に限らず、
色んな国で現地の人と思われる人に道やらなんやら聞かれるよ。
やはり日本人は目につくし、信用されてるってことだろうか。
今回もフランス語はわからなかったけど、
場所の名前と言わんとしてることはわかったから教えてあげられたもんなあ。
でも例えば私達が京都に旅行行ってわざわざ外人選んでもの訪ねる、ってのと一緒でしょ？
日本人としては、考えられないけどねー

792 ：異邦人さん：04/04/08 10:41 ID:/rZGQpGo

>>786
意味わかんね

793 ：異邦人さん：04/04/08 17:26 ID:dkG9KfQF

>>791
日本人が信用されてるのは確かだと思います。私はよく（外国人に）写真を頼まれます。
日本人に頼まれるのは当たり前だと思うけど。やはり良くも悪くも日本人は安全パイｗなのかなぁ、と。

794 ：異邦人さん：04/04/08 17:27 ID:qPDXz+Nd

>>788
にゃお、は、おそらく、ニイハオといてるのだと思う。
時々言われる。　あまりバカにされてるな。っと感じたときは、
裏に引き込んでシメてる。　それ言ってくるのって、アラブのヤツらだろ？

握手しないと視察だとかなんとか言ってるけど、友人でないわけだから
形だけの握手だろ？　握る力の強さが違うので、相手がどう思ってるか
すぐわかるもんだ。

795 ：異邦人さん：04/04/08 19:45 ID:dlLOCNb6

>>793
日本人が写真を頼まれるのは、信用があるというのもあるけど、
カメラの扱いに慣れてるに違いない、と思われてるってのもありそうな気がする。

796 ：異邦人さん：04/04/08 21:14 ID:DlGvTZ5X

>790
おのぼりさんってのは普通フランス人だと思うよ。現地の人ったって
ほとんどのフランス人は他所の土地なんて知らないよ。日本人と一緒だ。

意外と旅行者に場所を聞くのは良い方法なんだよね。地元の人より丁寧
に教えてくれるんだよ。

797 ：異邦人さん：04/04/08 21:31 ID:l+iR7/jD

「握手しないと旅行じゃない」というのは暴論だな。
握手さえすればいいのかと小一時間…
いろんな人にいろんな旅行のスタイルがあるということ。

798 ：異邦人さん：04/04/09 03:04 ID:kEpYP4df

>>793
>>795
カメラよく頼まれるねー
でも、日本人はコンパクトなのやデジカメが主流なのに、
外人って本格的な一眼レフを重いのに持ってきてない？
そんなの使わないから、失敗しやしないかと、結構キンチョーする。

カメラの他に、列車の向かいの席の人に
トイレ行く間荷物みておいてもらえないかな？ってのもあった。
日本人だからってそこまで信用していいのか？と。

799 ：異邦人さん：04/04/09 04:16 ID:hUBLi0ie

毛唐のヤツラって、チャンコロもチョンも日本人も見分けつかないし、
分けようなんて思ってない馬鹿ばっかだよ。

外見が小奇麗にしてるから選ばれてるだけだと思う。

日本人とチャンコロ、チョンらと分けてくれると、ニャオなんて
言われずにすむんだけどな。

800 ：異邦人さん：04/04/09 04:32 ID:36Eq271f

まあ日本にいる俺らも、日本に来る外国人の国籍なんか区別できないけどな。

801 ：異邦人さん：04/04/09 04:41 ID:t/r7ikYu

>>799
フランス人に言わせれば、日本人と中国人の区別は結構つくらしいですよ。
（もちろん大まかな話ですが彼らなりの基準があるらしいです）
街で中国人と間違われるのは、元々中国人が多いからではないでしょうか？
また、誰から中国人扱いされたか、という事にも「意味」があると思います。
ところで皆さんは、日本人と中国人と韓国人を見分けられますか？
実は私はあまり自信が無い…。

>>800
一方で、フランス人にとっても、見かけだけで、
例えばイタリア人とスペイン人とフランス人を見分けるのは難しいみたいです。

まあ、どっちもどっちと言う気もしますが…。
ダラダラと長文失礼しました。

802 ：異邦人さん：04/04/09 05:22 ID:hUBLi0ie

チョンは、洋服がニンニクくさい。が、視線は正常。
チャンコロは、左右の視線が斜視とはいわんが、おかしい。

痛公と捨淫と腐乱は、国籍というより、文化、地域的に
わける方がいいように思う。

たとえば、ロワール河の上と下では、文化的、体格的に
かなり違うといわれている。（天気予報も）
もっと細かい地域に言及したいならば、歴史と文化を学
ぶ必要がある。が俺は無知ゆえ、よく知らん。

803 ：異邦人さん：04/04/09 12:37 ID:6y0Ho08Z

>>801
私が行ったのは南だけだけど、中国人じゃなくベトナム人が多いと思った。
やはり言葉の問題で、やってくるから？
中華料理屋のふりしたベトナム料理屋が多すぎた。

804 ：異邦人さん：04/04/09 13:48 ID:3qt/Ls+G

ヨーロッパに一年以上住んでいて、最初に中国人と日本人の見分けがつくようになった。
その後、日本人と韓国人の見分けもつくようになった。
ただし、在日ヤクザと韓国人の区別がつかなくなった。日本に帰ってきたら。

ヨーロッパ人の見分けは黙っていたらつかないが、話しているのを聞けば何語を話しているかで
区別はおおむねつく。
ただし、フランス語を話しているからといって、フランス人なんだか、スイス人なんだか
ベルギー人なんだかはよくわからない。
オランダ語を話していれば、オランダ人かベルギー人。
ドイツ語ならドイツ人かオーストリア人か、スイス人。
ドイツ語のようなゲルマン系の響きがあってドイツ語じゃなければ北欧人の可能性が高い。
ヨーロッパ語系ではない場合、ハンガリー人のことが多いが、
ハンガリー人だと思ったら、実はフィンランド人だったこともある。
英語の場合、聞き取りやすければ、スコットランド人かアイルランド。
聞き取りにくければアメリカ人。その中間がイングランド人と俺自身は経験上
思っている。
駄文ｽﾏｿ

805 ：異邦人さん：04/04/09 14:15 ID:QWzZzhEb

フランス語：フランス人、スイス人、ベルギー人、カナダ人
イントネーションand/or発音が全然違うじゃん
アラブ人、黒人だって万国共通で独特の発音があると思うが
君の言う通り経験の問題かも．．．

806 ：異邦人さん：04/04/09 14:15 ID:crecbiH9

>>798
国によっては荷物を見てて下さいと言ってその人が立ち去ったあとに
グルになってる警官が来て、その荷物から麻薬を見つけ連行するぞｺﾞﾙｧ!!
と脅して賄賂を要求する手口が有名だぞ。
アジア、東欧あたりに多いそうです。

807 ：異邦人さん：04/04/09 16:17 ID:tgpiZ2L5

ちょっくら質問です。
Chantillyに逝くことになったのだけど、駅から城・競馬場までの交通手段として
バスはどの程度有用ですか？
あんまり本数が少ないようだと歩かざるをえないだろうけど、女の子でも
歩ける距離ですか？

808 ：異邦人さん：04/04/09 16:36 ID:SiNxV6k/

>>806
・・・・・。

そういうので日本人が未だに刑務所はいってるってのがあったけどね。
ローカル列車での話だし。
ここフランススレだし。

809 ：異邦人さん：04/04/09 18:13 ID:jSJVKEno

>>807
バスは無かったはず。
タクシーという手があったけど漏れはひたすら歩いた。
女の子でも歩ける距離ってのがさっぱりわからない。

ヴェルサイユ内（含両トリアノン）を全て歩いて、
行きも帰りもヴェルサイユ・シャンティまで歩くことに比べたら遙かに楽。
時間があれば大丈夫じゃない？片道２０分ちょっとだし。
っていうか、何で俺は泣きそうになりながらそんな事やったんだろう？

810 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/04/09 18:27 ID:uKUsGPO/

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

811 ：異邦人さん：04/04/09 19:23 ID:YoRsx4po

>アラブ人、黒人だって万国共通で独特の発音があると思うが

このスレにアラビア語の各地のイントネーションの違いまでわかる達人がいるとは
思わなかったｗ
まさか英語の発音のことではないと思うが。

812 ：異邦人さん：04/04/09 20:34 ID:bt03/bsG

chantillyねえ、車を使う私が言うのもなんですが中心街から城までは
女性でも十分歩き可能な距離ですし、駅から中心までいくらも無かった
と思う。

むしろ競馬場や城がすごく広くてそちらの方が長いと思いますけどね。
競馬場まで1.5キロくらいかな？

813 ：異邦人さん：04/04/12 10:08 ID:mK6/ladU

807です。
女の子（それもあまり旅慣れてない）連れて逝くもんで、
へんな質問して申し訳ないです。
1.5kmくらいならむりやり歩かせるか…
ありがとうございました。

814 ：異邦人さん：04/04/12 14:15 ID:CovUsOA0

シャンティか…

パリ近郊にはあんまり面白いところないけど、ここもねぇ。
馬に興味のある人は博物館もすごいとおもうだろうけど。
庭園も広すぎて途方にくれる。
問題は、その旅慣れていない女の子が、駅から城までの道のりを歩いて、
あそこに行って良かったと思えるかどうかだな。
かといって代替案もないのだが。

否定的なカキコですまんが、個人的にはそう思う。

815 ：異邦人さん：04/04/12 16:58 ID:OcAVZoJY

>814 パリ近郊にはあんまり面白いところない
そうかい？私はシャルトルよかったよ。（…といっても教会建築やステンドグラスに興味のない人にゃ
面白くないか…）駅から近いし、パリから行きやすかった。ヴェルサイユ庭園の中を走ってるような
ミニトレインもあって景色もよろしくマタ～リできたけどね。
シャンティィはまだ逝ったことないがお城見たいな。それにソフトクリームも食いたい。

816 ：異邦人さん：04/04/12 17:47 ID:DYMtbqjX

シャルトルが近郊か。埼玉都民だね。

知名度の低い所に行って良いかどうかと言うのは非常に難しい。何をするか
何が出来るかでひどく違った印象になる。

では知名度が高ければよいかと言うとそれも難しい。有名な○○に行ってき
たと自慢したいだけの人にはとっても良いだろうけど次から次からとめどな
く来る観光客の波にもまれて、ああ、これが○○かと拍子抜けを感じる人も
多い。

シャンティイ、とってもいいよ。皆そう思うかどうかは良く分からないけど。
少なくともガイドに率いられた大量の観光客に圧倒されることはない。でも
近郊でもっといいのはセーヌ河畔沿いにゆったりと下ったりした時だね。で
きれば点よりも線で、一人よりも人と触れ合う旅が出来れば最高なんだけ
どね。むつかしいかな。

817 ：異邦人さん：04/04/12 19:44 ID:7jzP3zz1

シャルトルか…

パリ近郊にはあんまり面白いところないけど、ここもねぇ。
教会やステンドグラスに興味のある人はすごいと思う人もいるだろうけど。
ここは教会以外に見るところがないのも個人的にはポイント低いな。
フランス四大寺院（シャルトルもそのひとつ）は全部行ったけど、
シャルトルは四番目という風に思えた。
ステンドグラスも西日が差さないと今ひとつ。
かといって代替案もないのだが。

否定的なカキコですまんが、個人的にはそう思う。
別に煽ってるわけではなく、個人的感想を述べているだけなので、
気に入らない人はスルーしてね。

818 ：異邦人さん：04/04/12 21:41 ID:OcAVZoJY

>>813
埼玉都民・・・ブー！！！

・・・なんて釣られてみるｗ
そうか、シャルトルは距離的に遠すぎるってこと？電車に乗っちゃえば早いけどネ。
あれ？でもシャンティイも時間的にはそんなに違わないじゃん。今度いってみます。
ちなみにパリ市内ではあるけどブローニュの森どうですか、８１６さん的には。

819 ：異邦人さん：04/04/12 21:43 ID:OcAVZoJY

レス番号間違えたスマソ。↑は>>816さんあてネ。

820 ：異邦人さん：04/04/12 21:49 ID:mrvnSFA/

シャルトルは大聖堂以外でも、木組みの家とか私は楽しめたけどなぁ。
それもノルマンディーとかアルザスとかで本格的な木組みの家を見た人には
たいしたことないかもだけど、ヨーロッパはパリが初めて、なんて人にはいいかも。

バルビゾンとかはどうなの？
私はまだ行ったことない。
パリからの日帰りツアーとしてよく本とかには載ってるけど。

821 ：異邦人さん：04/04/13 01:01 ID:rtAGnqKf

バルビゾン＆フォンテーヌブロー、いってみたい。でも交通が少し不便？
行ったことある人、どーだった？どうせ行くならバスツアーじゃなくて行きたいけど。

822 ：816：04/04/13 09:42 ID:4x3u7GN3

はっきり言うけどバルビゾンはすっごく観光化されている。まあとても良い
しかしそれなりにお金のかかるホテルやレストランはあるけど。眺めるだけ
の観光客にはむしろ良いかもしれない。感動はほぼないけど。

フランスが初めてならパリから車で10分ほど外に出てみれば広大な平野に感
動するよ。時刻は夕暮れ。今なら8時過ぎくらいからかな。

>それもノルマンディーとかアルザスとかで本格的な木組みの家を見た人には
たいしたことないかもだけど、

見物だけならどうしてもこうなっちゃうんだよなあ。あれを見たこれを見た
よりあんなことがあったこんな事があったと言えるような旅をすれば何てこ
とない教会だって城だってきっと輝くよ。シャンティイにいって朝露を踏み
しめながら馬場に出てゆく美しいサラブレッドを見ただけでも感動するよ。
だって背景には美しい城があるんだぜ！府中とは違うよ。

町を歩いてご覧。騎馬警官。いいねえ。キャフェに入って、見知らぬ客とち
ょっと今日のレースの話をして、握手してまた競馬場で会おうなんて別れる
ともう一生の宝物を拾ったも同然だぜ。

823 ：異邦人さん：04/04/13 18:12 ID:o9XE2Scm

>握手してまた競馬場で会おうなんて別れる
>ともう一生の宝物を拾ったも同然だぜ。

なぜここには握手オタの粘着がいるのですか？

824 ：822じゃありません：04/04/13 20:07 ID:Y9EwYndk

まだ823のようなさみしい奴がいるんだな。フランスじゃ握手というのは
やたら一般的だからそんな奴が目立ってしまうんだ。さみしいやつには
理解できんだろうな。

ビズービズーって言うとやはりまだ気持ち悪がる奴がいるからまだ握手
ならましだと思え。

825 ：異邦人さん：04/04/13 21:32 ID:eAXbMa0k

>>822
それが馬主席での話しならまだ許せるけどね。

ただの競馬ヲタの話しなら
ギャンブル臭がプンプンするだけでイヤだ。

826 ：異邦人さん：04/04/14 01:42 ID:yvh5CQNx

今月初旬にパリ、モンサンミッシェルに行ってきますた。
天気がコロコロ変わって暑くなったり寒くなったり。
インナーに保温性がありつつ湿気も放出してくれるものを
着ていくと重宝するとおもいまつ。
風邪ひいたらせっかくの旅がだいなしですからね。

827 ：異邦人さん：04/04/14 02:58 ID:cTuI8pJE

>>825
…別に馬主席じゃなくても良いと思うが。
そもそも、日本ですら競馬場に来て馬券買わない人も多いのに。

828 ：異邦人さん：04/04/14 11:43 ID:1luNjwoy

823ってフランスに行ったことがないやつの煽りかな？

829 ：異邦人さん：04/04/14 20:25 ID:oUqwruAR

多分そうだと思う
フランスに限らずアイルランドとかでもよく握手されたしヨーロッパの人って
握手は普通の挨拶だと思ってたけど違うのかな。
イギリスとかもしみじみとした握手すると思う。
日本に外国の人が観光にきたら私もこんなふうにしてあげたい
と思うことが何度もあったよ。でも日本って東京とか京都とか
有名な観光地以外観光に外国の人は来ないんだよね。
まあ日本人が外国の辺鄙な田舎まで行く人が多いのかもしれないけどね。

830 ：異邦人さん：04/04/14 21:00 ID:IlnOejkk

たしかに、握手が特別なものだと思うってのはよほど欧州事情に疎いとしか思えない。

831 ：異邦人さん：04/04/14 21:41 ID:S3UTUwLW

>>830

私は、823さんは「握手は特別なものではない」と思っているから、
「握手、握手」と繰り返される記述に文句をつけているのかと思っていました。
まあ、アノ文章ではどうとでも解釈できますが…。

ところで、勝手に他人の居住地を推定して、
小馬鹿にする人はナンなんでしょうね。

832 ：異邦人さん：04/04/15 01:00 ID:YHy9RMPO

>>831

当たり！　
「握手は特別なものではない」と思っているから、
「握手、握手」ってこのスレで何回もカキコしている奴がうざいと思っているんだよ。
読解力があるのは、あんただけだね。

833 ：異邦人さん：04/04/15 10:09 ID:y3MFCyjW

おう、無理すんな823、もうばれてるよ。

834 ：異邦人さん：04/04/15 10:13 ID:3dfDQ5yQ

>>831
その解釈にはげどー。

しかし、海外旅行に行って、握手したり、会話したり、
もしくはなーんの交流せずに帰ってきたり、
どれでもいいじゃん！って気もしますが。

835 ：異邦人さん：04/04/15 22:03 ID:QgYgvGRN

くどいな、どうでもよければだまってろ

836 ：異邦人さん：04/04/16 00:18 ID:ny4WBAtr

ここはカスばかりでつから

837 ：　：04/04/16 01:04 ID:sqqCj5lQ

>832
そうかな？
俺は、フランスで握手したことは数回だし、シャンティ競馬場で10人以上の日本人と話したことがある(うち数人とは、結構長く一緒だった）が、握手してわかれたことはない。
確かに、別の場所で日本人から別れ間際に握手を求められたこともあるが、なんかキモく感じた。

838 ：837：04/04/16 01:18 ID:rGxnFrnL

ついでといっては何だが、
シャンティ城は、シャンティ競馬場の風情ある木造スタンドから眺める分にはすばらしいと思うが、女の子をあそこまで歩かせてから見物しても文句言われるのがオチ。悪いこと言わんから、ディズニーランドにしとけ。

839 ：異邦人さん：04/04/16 01:52 ID:FT6kuBZd

シャンティってなんだよ（ﾜﾗ

(・∀・)SHANTi　？

840 ：異邦人さん：04/04/16 09:22 ID:7Tq6hrhN

ディズニーランドか。ま、たしかに若い女性におススメの場ではあるが少なくとも
シャンティイを候補に持ち出すような人にとっては・・・

841 ：異邦人さん：04/04/18 16:40 ID:0gwMsYZp

【ふらつー劇場】
朝食のマナー。日本人は最低に近い。（アジア系が概してだめ。）　
朝食のマナーを読んで欲しい。

いくらなんでも、
サンドウィッチ作ったり、おにぎり作るのは、やめましょう。
(M様）

持ち込み、持ち帰り、横入り、大声、残す、無許可の撮影もやめましょう！！（管理人）

842 ：838：04/04/18 19:51 ID:UnPXav91

>840
もちろん、シャンティ(しつこいな俺も）に行きたいのが、当の女の子ならディズニーランドはまずいが、807がいいカッコしようとして選んだ候補ならまずいなと思ったわけで。

843 ：異邦人さん：04/04/18 20:53 ID:4HZAGpID

ま、フラツーに出入りする人のことだから仕方ないと思うよ。堅いこというのも
大人気ないかと・・・

844 ：異邦人さん：04/04/18 21:46 ID:OMWB4csx

あたりまえのことができていない日本人が多いってこったな。
843もおおかたそんなとこか？
あまりに貧しい身なりで、同情されてるんだったりして（ｗ

で、サンドはわかるが、おにぎり？？

845 ：異邦人さん：04/04/19 00:17 ID:kXbal6wQ

>841
フラツー読んでないんですが、この前パリのホテルの朝食で
出たパンが美味しかったのでそのままなんにも付けずに
食べてたらホテルのオーナーがたまたま通りかかって
それ「サンドイッチにしなよ～おいしいよ～」といって通り過ぎていった
やはりマナー違反か？？
そう言われればイギリスとがで３度してるのはみかけないな～
見逃してるだけか？
そうそうフラツー読んできました～書いた人も誰かに訊いたことを
書いてるだけジャン？
織れも日本人をはじめアジア系のマナーはﾖﾛｽｸ無いと思うよ。

846 ：異邦人さん：04/04/19 00:50 ID:vwD1xsEr

>>844
　σ(^^;)は841ではありませんが、フランスのホテルでもバイキングで朝食に
和食を提供している所があるようですよ、其処でおにぎりを作っている輩が
いるんでしょ(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
因みにσ(^^;)も持ち出しはしませんが朝からサンドイッチを作って食べた事
何度があります、パケットに切り込みを入れえてバーターを塗ってハムを挿む
だけですけど(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

847 ：異邦人さん：04/04/19 10:34 ID:r1zHyD1V

結局は場所によるでしょ。
高いホテルなどでそれやると、「金持ってやがるのに何してんだ」って話になる。

848 ：異邦人さん：04/04/19 11:51 ID:TtIUzAkQ

朝食時に撮影？すごいな。

サンドイッチに関してはその場で食べることは何の問題もない。おそらく
昼の弁当としてサンドイッチを作って持ち出そうとする輩がいるんだろう
な。おぞましい。

849 ：異邦人さん：04/04/19 16:58 ID:cJh5S0De

え？よく分かってなかったみたい
朝ご飯にサンドイッチ、要するに塩物を食べている輩は
フランス人的に気持ち悪いと思うんですが。。。
日本に旅行に来るフランス人も、食べ物は慣れて来たけど
朝から魚とかおにぎりとかはとてもじゃないが喉を通らない！そうですよ。
朝からサンドイッチ歩きながら喰ってみなよ、フランス人振り向くよ。

850 ：異邦人さん：04/04/19 17:07 ID:kpUd6Tal

朝9時頃、パリでｼﾞｬﾝﾎﾞﾝサンド歩き食いしてるフランス人を見て
美味しそうだったからつられて同じの買ってｳﾏｰ。した事あるけど

あの人フランス人じゃなかったのか…。

851 ：異邦人さん：04/04/19 19:27 ID:gIg2u2El

>>849
そこまでフランス人になりきる必要ってあるんですか？
ホテルの朝食で普通にハムとか出てくるのに…。

852 ：：04/04/19 20:02 ID:eZYY/FK1

>851
だね。
日本人的には、朝からドーナツのほうがきついし。

853 ：異邦人さん：04/04/19 21:01 ID:fRIiUpmI

チーズだって出てくるぞ

854 ：異邦人さん：04/04/19 21:04 ID:s82jQ6oS

>>851
んだんだ

855 ：異邦人さん：04/04/20 04:26 ID:kIm5f+p7

えﾞ～、おまいらフラツー読んでんのかよ？　ヴォケバカばっか。

　　ソシスもでるしパテもでる。　でも、ジャムもコンポートもでるな。

856 ：異邦人さん：04/04/20 09:25 ID:b7sJD1A7

でもフラツーはレベル的にぴったり。最初で最後のフランス旅行には最高！

857 ：異邦人さん：04/04/20 17:08 ID:zO9Jxajn

フランス人の友達に聞いてみたら
ホテルの朝食にチーズやソシスが出るのは外人が多い所、
コンチネンタルブレックファストか普通か選べたはず、だって。
フランスのトラディショナルなプチデジュ、というのは
パンオショコラかクロワッサン（どちらも、の場合あり）
にバゲット（タルティーヌ用にバターとジャム）
オレンジジュースにカフェオレ、が通常だそうです。
チーズを朝に、だけは勘弁！と絶叫してました。
朝からあんな臭い匂いを嗅いだら死んじゃうよ、だそうだ。
フランス人にも臭いんだ、あの匂いは。。。
たしかにイギリスとアメリカのホテルでは卵とポテトとソーセージだった。
英国ではベイクドビーンズはさすがに残したけどね

858 ：異邦人さん：04/04/20 17:32 ID:kqFbvzmm

>>857
足をテーブルの上にのっけるなっていうからね～ﾜﾗ

859 ：異邦人さん：04/04/20 22:33 ID:tqRyr+cb

フランス西部を北から南に、
レンヌ・ナント・ラロシェル・サント・ボルドー・ロックフォール・ポー
と、ドライブする予定です。この道沿いで、外せないのは上記のうちどれでしょうか。また、上記以外にmustはありますか？

860 ：異邦人さん：04/04/20 23:23 ID:PZvKTlQ9

ホテルから外出する際、フランス語で何て言えばいいですか？
いろいろ調べましたが意外と載ってないのでよかったら教えてください。

861 ：異邦人さん：04/04/20 23:56 ID:VTOxGHPz

Je va ～？

862 ：異邦人さん：04/04/21 00:28 ID:PvbODE5t

>>861
釣りですかｗ

863 ：異邦人さん：04/04/21 01:28 ID:wfpq6ZpK

>>860
　滞在中の話ですよね？最近のホテルは鍵がカード式（滞在中は自己管理）なので
フロントへ寄らなくても外出できます。部屋の鍵をフロントへ預ける必要のある
ホテルならフロントで鍵をカウンター等の上にのせて「シルヴプレ」言えば大丈
夫でしょ、相手が受けとったら「メルシー」と言うことを忘れずにホテルに寄って
は鍵の回収用の箱が用意されていて言葉を交わさなくても大丈夫な所もあります。
敢えて「外出します」と言うなら「Je vais sortir」か「Je sortirai」かな？
渡した後に、さよならの意味？のオウボワールとか「良い一日を！」って「ボン
ジョルネ」とか「良い夜を！」って意味で「ボン・ソワーレ」って言葉もあります。
フランスでもホテルなら英語可の所も少なくありません。日本人お多いホテルなら
日本語で可の場合もあります。

864 ：異邦人さん：04/04/21 07:31 ID:J1hjwsHw

↑ 慣れない人間が無理して言わなくていいよ。つうじるわけないｗ
だいいち、>>863 のカタカナではまず通じないなｗｗｗ
ちょうど4月だから、テレビかラジオの仏語講座でもきけば。
初歩会話にでてくるでしょ、あいさつは。

>>855
ソシスの次にジャムね(ﾌﾟ
モマエも負けす劣らずの低レベルｗｗｗ

865 ：異邦人さん：04/04/21 08:02 ID:eJc5ZnMv

通じんじゃない？　でも「ボンソワーレ」って伊語っぽい。
ボンソワレのがいい感じじゃない？
すごい初歩の挨拶にかぎってR入ってるねぇ。
がんばって仏語やるか、開き直って英語使うか、まあ好きずきじゃない？
ジャムって響き、morceauなしのちょっと化学的なイメージで
コンフィチュールはマミー・ノヴァ的 fait maisonって感じするのは
私だけ？
ちなみにjamは語源的に混ぜ物、ってイメージもあんね
独り言的でスマソ

866 ：異邦人さん：04/04/21 08:27 ID:CoELvw/i

一般の人なら兎も角外国人の多いホテル従業員なら慣れているから下手なフランス語
でも結構通じるよ、、、

867 ：異邦人さん：04/04/21 09:45 ID:39qeHhfU

>>863
わざわざありがとうございます。
来月行くのでがんがってみます！

868 ：異邦人さん：04/04/21 11:12 ID:ZKmfridF

>>864
ボンジョルネはかろうじて通じるかも。
だが、ボンソワーレは…　流石に「？？？」という顔をされるだろうな。
>863の言いたいことは解るが、それだったらまだ「レ」を抜いた方が通じるし。

結局は>>866という結論に行き着くわけだが。

869 ：異邦人さん：04/04/21 11:47 ID:/5Ldxae6

pardon
excusez-moi
merci
bonjour
bonne matinee
bonne jornee
bon apres-midi
bon soir
bonne soiree
bonne nuit
bonne semaine
bon WE
bon dimanche
bon fete
bonne chance
bon voyage
bonne sante
bon courage
et au revoir aux connards

870 ：?U`?M?l?3?n：04/04/21 11:49 ID:+m48/Irq

例のHP。
人の旅行記を赤ペン先生のように親切なのか添削してるのは
どうなんだろうか。
まあおもしろいけど。

871 ：異邦人さん：04/04/21 11:52 ID:eoAr0Ear

こういう香具師が多いからこのスレは嫌われるんだよｗ

872 ：異邦人さん：04/04/21 12:25 ID:/5Ldxae6

＞レンヌ・ナント・ラロシェル・サント・ボルドー・ロックフォール・ポー

ロックフォール, c'est la rochelle ou rochefort, n'est-ce pas?
je vous donnne une jolie ville biarritz au lieu de pau.
elle est une porte sur l'espagne a une trentaine de kilometres
de la frontiere.
bonne route．

873 ：des infornations：04/04/21 12:39 ID:/5Ldxae6

bravo bravo bravo.
aujourd'hui, j'en ai vous donne beaucup.

874 ：異邦人さん：04/04/21 13:49 ID:opKsHEs9

>870
先生の質の低さが又・・・

875 ：異邦人さん：04/04/21 14:36 ID:jWbd0mg/

>>873
> aujourd'hui, j'en ai vous donne beaucup.
je vais vous en donner beaucoup．．．ね！

ボンジョルネじゃなくてボンヌジュルネ。jorneeじゃない。journeeだよ。
une journeeだからbonne journeeボンヌジュルネになる
こんにちはの方はun jourだからbonjourボンジュール
同じようにune soireeだからbonne soireeボンヌスワレ
こんばんはだったらun soirでbonsoirボンソワール
イタリア語はボンジョルノ（朝昼）、ボナセーラ（夜）だったと思う

さようならはオウボワールじゃなくてau revoir（さいちぇん）オルヴォワール
rを発音しないと黒人の発音になっちゃうよ。カタカナでもいいから発音した方がいい
二度と会うつもりがない（別れ）のさようならはadieuアディュー．．．

心配なら昼は出会う時はボンジュール、別れる時はオルヴォワール
夜なら出会う時も別れる時もボンソワールといえばよい

et au revoir aux clochards

876 ：859：04/04/21 22:26 ID:QqicQgKZ

>>872
ありがとうございます。そうです、ロシュフォールです。
ポーの後、ピレネーを中心に回り、アンドラに抜ける予定なので、
お勧めいただいたBiarritzはちょっと候補から外れる位置になるので
すが、ポーなんかに行かなくても、そちらに行くべき何かがあるの
でしょうか。

877 ：異邦人さん：04/04/21 23:59 ID:BUitcM7J

>>859
>レンヌ・ナント・ラロシェル・サント・ボルドー・ロックフォール・ポー
去年の秋にこの辺を見て回りました。
ラロシェルにいくならile de Reも行くと良いでしょう。
Fort boyardも知ってますか？
ロシュフォールはエルミオヌ号があります。
コニャックはヘネシーやカミュの酒造があります。
サントは何もありません。

ところで、ポーって何ですか？

878 ：異邦人さん：04/04/22 00:17 ID:8/hI+hFY

ポーPauは町の名前。

879 ：異邦人さん：04/04/22 00:19 ID:J/rfz3kG

>>878
どこにあるの？

880 ：異邦人さん：04/04/22 04:03 ID:5pM2hPWe

>>879
バイヨンヌとトゥールーズの間

881 ：異邦人さん：04/04/22 12:51 ID:/B/rstaY

１週間くらいいて、トレッキングやスキーでアンドラというのは、
　いいと思いますが、ただ買い物だけだとアンドラはつまんないと思います。
　（それともアンドラ在住の方？）
　
　ピレネーからアンドラの間では、その他に、ルルド、また、
　pic du Midi　というピレネーの観測所（３０００メートルくらい
　にゴンドラであがる）もあります。これは、tarbeｓ（タルブ）
　あたりから。ポー、ルルド、タルブ　は近くです。

　また、大西洋側では、ボルド→ベアリッツ・バイヨンヌ（この
　あたりスペインまでは　きれいな小さな海の町が多い）と国境を
　とおり、スペインのサンセバスチャンくらいまで行くのもいいです。
　サンセバスチャンはＥＴＡの拠点がありますが、まあ大丈夫でしょう。
　こちらは、断然夏の海シーズン向きです。

882 ：859：04/04/22 17:54 ID:dJAxHefG

ありがとうございます。
ピレネーの山の中をメインにするつもりなので、ブルターニュから
駆け足でポーまで向かう予定です。極端にいえば、朝ブルターニュ
を出て、夕方ポー着でもいいのですが、途中、１泊か２泊しようと
思っているわけです。
ですから、挙げた都市に逐一寄るわけではなく、その中から３箇所
ぐらい、多くても５箇所ぐらいに寄ろうと思っています。その時に
「ここは外せない」という場所をお教えいただければと思いました。
アンドラは、ピレネードライブのついでに、話の種に寄る予定です。

883 ：異邦人さん：04/04/23 13:16 ID:xDPgTg9R

GWに四日で
パリ→マルセイユ→バルセロナを
回ろうと思ってるんですが
結構無理がありますか？

観光自体は各都市に一日ほどあればいいんですが、
移動時間がどんなものかが感覚がつかめません。

884 ：ふられ気分でROCK'N'ROLL：04/04/23 13:20 ID:CmnqCeQ9

？

885 ：異邦人さん：04/04/23 13:57 ID:J3KzWWzp

８８４
ふられ気分でROCK'N'ROLL ←懐かしい、、、

８８３
ねたかしら、、？

886 ：異邦人さん：04/04/23 15:48 ID:pLuutfit

>>883

パリ→マルセイユはTGVで４時間ぐらい

マルセイユ→バルセロナは夜行が走ってた・・・よな？
だれかフォローきぼーん。

駆け足になるけどGWで休みが限られてるなら
仕方ないんじゃない？としか言えん。

887 ：異邦人さん：04/04/23 16:32 ID:J3KzWWzp

全部ＡＦで通すと、、、こんなかんじですう～
AF NRT 5月02日 10：25発 →　パリ　CDG 5月02日 15：50着
　　タクシーで市内観光しつつオルリー空港へ
AFパリ ORY 5月02日 21：05発 →　MRS 5月02日 22：20着
　　ホテルで寝る、よく朝観光
AF　MRS 5月03日 14：05発 →　LYS 5月03日 15：05着
AF/DB LYS 5月03日 15：35発 →　BCN 5月03日 16：50着
　　　　リヨン経由でバルセロナ、がんばって観光

AF　BCN　5月05日 10：30発 →　CDG 5月04日 12：25着
　　　きわどい乗り継ぎで冷や冷やを楽しむ
AF　CDG 5月05日 13：15発→ NRT　5月05日 07：50着
　　　お疲れ様でした

888 ：異邦人さん：04/04/23 16:41 ID:0+hnbetm

>>886
パリ～バルセロナもあるから、最初バルセロナに行った方がいいんでないかな。

889 ：異邦人さん：04/04/23 18:00 ID:RMCi5188

j'en ai marre.

890 ：異邦人さん：04/04/23 18:12 ID:J3KzWWzp

>886それってドイツあたりから走ってるやつかな？なんか微妙ﾅﾘ。
>888
ジョアン・ミローご利用いいね、、ってかさ
>883
ここのテンプレ読んでないっすか？
読んで調べてよくご検討下され、旅は自己満足が最も大切。

891 ：異邦人さん：04/04/23 21:37 ID:uk386hKU

夏にニースで一ヶ月語学留学したいと思ってるんですけど
関空から一番安くいける航路知ってたら教えてください。
学生なんでお金が･･･。

892 ：異邦人さん：04/04/23 21:46 ID:TqVuNeQH

>>889
qu'est-ce qui t'arrives ?

893 ：異邦人さん：04/04/23 22:07 ID:J3KzWWzp

>891
とりあえず貴方もテンプレのご紹介を読んで
自分で検討汁。
夏と言ってもいろいろなんでわかりましぇん。
最近は学生向けの割引をしている旅行社もあるのでﾁｪｯｸしてみては？
黒いチューリップ、なんだかお気の毒。
スレ建ててばかよばわりされてたよね前スレで、でもご案内のリンク
使えばちょっとした疑問なんか解決できるじゃん。

894 ：異邦人さん：04/04/24 01:01 ID:ehtittwW

>>891
旅行会社に電話しろ。たぶん、マレーシア航空が一番安い。

895 ：異邦人さん：04/04/24 01:06 ID:uFGcCMsg

>>890
ジョアン・ミロって読みはホアン・ミロよ。

896 ：異邦人さん：04/04/24 02:09 ID:3ydsnPPp

883,891

un sot n'arrve jamais seul.

897 ：異邦人さん：04/04/24 09:08 ID:QnudIS8o

>>895 「ジョアン＝ミロ」「アントニ＝ガウディ」がカタラン
　　　「ホアン＝ミロ」「アントニオ＝ガウディ｣がカステリャーノ
ミロはカタルーニャの人間だからジョアンのほうがいいと思う。
どちらもあってますが。
　　　

898 ：異邦人さん：04/04/24 10:43 ID:Sf6Q6pt/

>>891
　夏場と言っても日付によるし、特にピークシーズンだと欧州系と亜細亜系
の格差も縮まる上ニース迄の路線を持っていない航空会社だと別手配料金と
なる場合もあるので結果的にエアフラ（航空券に寄るけどパリーニース間
の運賃が関空ーパリ間の運賃込みになるか、若しくは追加料金）で行くの
と大差がなくなる場合もあります。但し他の欧州系なら本拠地からニース迄
の路線をもっいる会社もあるので比較する事をお勧めします。

899 ：891：04/04/24 13:27 ID:vSzIbQTu

ありがとうございました！

900 ：異邦人さん：04/04/24 17:41 ID:+cSfKG/E

>891

貧乏人は留学するな。

901 ：異邦人さん：04/04/25 03:05 ID:ZN+JI/2G

↑１５Ｒ終了のゴングがなった瞬間にアッパーカットがはまったみたい。藁

902 ：異邦人さん：04/04/26 18:13 ID:WOxIwrZx

貧乏人こそ留学して這い上がりたいわけだが。

903 ：異邦人さん：04/04/28 00:19 ID:u5URPS02

この週末からフランスに行くのですが、ご存知の方、何点かご教授くださると
うれしいです。

１）初日はヴェルサイユに宿泊中の友人を訪ねる約束なのですが、CDGから
ヴェルサイユへ向かってはバスなどで直接は行けないのでしょうか？一番
無難なルートはRERのB線からC線に乗り換え（サン・ミッシェル？）なので
しょうか？ちょっと行きは荷物がかさばってる可能性大なのでできるだけ
スムースなルートで行きたいのですが．．．

２）その後、３泊４日の日程でノルマンディーをドライブする予定です。
宿を決めていないので現地で手配することになるのですが、いわゆる
Chambres d'Hotesで英語が通じる確率ってどの程度なのでしょうか．．．
当方英国在住なので英語は問題ないのですがフランス語は挨拶程度しか
できないので(^-^; 　ノルマンディーは英国民もたくさん訪れる地方な
ので結構通じたりしないかなとこっそり期待してるのですが、甘いですか？

３）ノルマンディー周辺でここは気持ちよかったというようなおすすめの村
などありますでしょうか？St.Ceneri-le-Gerei Bagnoles-de-l' Orne
Lyons-la-Foretなどにめぼしをつけているのですが。思い切り観光化してそ
うだけど、一応Beuvron-en Augeも行って見ようかなと．．．
特に観光重視ではなく、フランスの田舎らしさを満喫できることを主眼に置
きたいと思ってます。

904 ：異邦人さん：04/04/28 03:03 ID:vDSuKL3f

1)ＣＤＧから直で行くバスもあるのかもしれませんが私は知りません。
　ＲＥＲでサンミッシェルで乗換えがよいと思います。
　または、ＣＤＧからモンパルナスまでＡＦバス＋ＳＮＣＦでベルサイユへ
　行くこともできます。友人宅の最寄駅または迎えにくる駅によるでしょう。
　ポルト（パリ市の外環道上）周辺からベルサイユへでてるバスがありますが
　観光者向きではないです。
　しかし、僕だったらＣＤＧまで迎えに行きますがつれななあー。
2)パトロン次第です。でも普通受付の人は通じると思います。
　「ベットが２つでトイレとフロがついてる部屋に２晩泊まりたい。」
　くらいは、英語ができれば言えると思います。ガイドの裏表紙などに
　書いてあるのをメモしていくか、覚えていけばいいだけです。
　挨拶程度ではなく、挨拶が大事です。これは英国でも同じだと思います。
3)サンマロとその対岸の街にしか行ったことがないです。

　

905 ：異邦人さん：04/04/28 22:47 ID:rmm/FTnu

サンマロは英語えら通じだね。まフェリーで大量のイギリス人が来るからね。

ウェルシュが出来ればブルターニュでなら５０歳以上の人にはある程度通じ
るそうだ。役にたたねえ情報だねｽﾏｿ。

906 ：異邦人さん：04/04/29 00:33 ID:61d0dlv9

>>902
ニースに語学留学しても、パリでは「訛ってる」って馬鹿にされる訳だが。

907 ：異邦人さん：04/04/29 01:12 ID:64TsHy+y

↑フランス＝パリと頑なに信じるヲタﾊｹｰﾝw

908 ：異邦人さん：04/04/29 01:20 ID:ltd3SJSS

>>905
サンマロ、どこに泊まった？
期待以上だったでしょ！Intra-muro。

909 ：異邦人さん：04/04/29 02:17 ID:hEeF5BRc

パリスレ、ボケかへぼいスレタイつけてるけど、こっちの
元祖フランススレは次スレ、カッコイイヤツつけるぞ！オイ皆の衆。

サンマロは取り合えず、旧市街地の中がいいんじゃないでしょうか。
ホテルの嗜好がわからないけど、４０Ｅ～くらいからでしょうか。
観光案内所のある港・バスセンターから旧市街地へ入る門を
くぐってすぐ右にいけば大きめなホテルがある。その先に
いけば、歩き方とかにでてるプチホテル（海のすぐ横の白い
ペンションみたいなホテル）がある。４☆でないとダメな人
でなければこのあたりで良いのではないでしょうか。
小鳥を飼ってるレストラン兼ホテルが門から左側にあるのだけ
ど安めで感じよかったな。なんとかＤ’ＯＲだったかな。
このあたりは、潮の満ち干きが大きいのでおもしろい。

910 ：異邦人さん：04/04/29 03:26 ID:4akpUzwt

>>909
誰ですか？こんな痛い人呼び込んだのは。

911 ：９０３：04/04/29 18:01 ID:O/aIBmxp

レスありがとうございました。地図を見たらホテルはサン・ラザールからの列車が着く駅が一番
近そうでした。ヴェルサイユの駅ってどれでもタクシーは待機してるんでしょうか？観光地だから
してるかな．．．
迎え云々に関しては相方は前日に日本からついたばかり（になる）で、言葉もあまり得意じゃな
いしで、特に言わなかったのですが、昨日の話ではCDGまで来てくれるかもとの話でした＾＾　そう
したら荷物は楽ですね（笑）

サン・マロは全く視野に入ってなかったのですが（モン・サンミッシェルに行くつもりがないし）せっ
かく情報いただいたのでしっかりメモっていって、相方と相談してみますね。

とりあえず民宿でも英語は多少は通じるかもと伺って気が楽になりました。いざとなればフラン
ス語は紙に書いてみます＾＾（発音できないので．．．）もちろん挨拶はフランス語がんばります♪

912 ：異邦人さん：04/04/29 20:09 ID:8JLII/BA

紙に書けるくらいフランス語を解っていらっしゃるなら、
ゆっくり繰り返し話せばばきっと通じますよ！
発音の難しさはそんなに気にする事無いと思います。

913 ：異邦人さん：04/04/30 16:13 ID:czLaTyuH

パリ－レンヌ間のTGVの往復はいくらでしょうか？
彼女といくんですが、２人で同じ目的地だと２５％割引っていうのもあるみたいですね。

914 ：異邦人さん：04/04/30 16:37 ID:ofK3DUqn

>913
>>7を活用汁！　
ただの観光ぐらいならここのご案内サイトで大抵の知りたいことはかたずくよ。
その他はテンプレ読んでちょ

どこみていいのかわかんな～いとうのなら

ttp://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvHomePage?_TMS=1083310405024&_DLG=SvHomePage&_LANG=UK&_AGENCY=VSC

ここで自分にあった時間とクラスを選択して料金調べてね。

915 ：異邦人さん：04/04/30 17:18 ID:czLaTyuH

>>914 ありがと。やっぱり、ツアーより個人で行ったほうが全然安くな
るのを確認させていただきました。

916 ：異邦人さん：04/04/30 17:35 ID:ofK3DUqn

>915
ツアーはツアーでいいとこもあるでしょう。
個人は個人で自由が効いてよいでしょう。

この2月に個人手配で仏に行きましたが、移動や手配等計算比較してみて
現地ツアーにはいったこともありましたよ。
オフシーズンということもあって運転手+ガイド+友人と私の貸切ツアーと
なりました。
他の人がいない分自由が効きましたしある程度の我侭も
聞いてくれて大満足でしたよ。
値段的にはそれなりなんですがいろんな意味で値段的に
折り合いのついた結果になりました。
自分達以外でしかも現地の人と言葉を気にせずおしゃべりできたし
いろんなことを知ることができましたしツアーはツアーで
旨味がありのでは？と考えます。

とりあえず楽しんできてくだされ。

917 ：異邦人さん：04/05/01 00:16 ID:GRodadTL

先日パリから帰ってきました。
ツアーのいいところを利用して旅行するのは楽ですよね。
あー、また行きたい！

918 ：異邦人さん：04/05/01 00:56 ID:baFAzK9Q

>>916
はげどう。
金には使いどころってもんがある。安けりゃなんでもいいわけじゃない。
ID:czLaTyuH みたいなヤツに限って、見ず知らずの人々を代理店がわりに
タダでこき使って、平然としてるんだよな。

しかしレンヌってことは、またモンサンミッシェルか・・・

919 ：異邦人さん：04/05/01 03:26 ID:747ylipc

ただでこき使う。すごいすごい。

ttp://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=8956
ttp://bbs.arukikata.co.jp/mokuteki/drive/board/index.php?qid=85

920 ：異邦人さん：04/05/01 03:44 ID:okxjSoxG

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/l50

921 ：異邦人さん：04/05/01 09:12 ID:WC8HL275

age

922 ：アジア人：04/05/01 12:12 ID:BzCCdAu0

リヨン駅からエッフェル搭までって電車でどのくらい時間かかるんですか？
知ってる方教えてください

923 ：異邦人さん：04/05/01 12:26 ID:7abw2nCl

>922
アジア人さん、バリ島スレで教えてもらってたんじゃん？
リヨン駅から直通の電車ってないよ。
セーヌ川を渡ってＲＥＲ－Ｃで直に逝けますが
エッフェル駅と言う割にはちょっとだけ離れてる。
Champ de mars-tour Eiffei
バスでも乗り継ぎが必要だったと思う。
乗り継ぎでそれなりに時間を食うよ。
一番手っ取り早く時間のロスがないのはタクシー。
利用する時間にもよりますが、、、
初めてで判らなかったらタクシーが一番便利でないかな？
ちなみにリヨン駅からでもセーヌ沿いにあるけばエッフェル塔に行けます
2時間もあればセーヌ、シテ島、ルーブル、オルセ―、橋等外観を
堪能しながら歩けるでしょう。

924 ：異邦人さん：04/05/01 13:59 ID:7abw2nCl

あじあ人さん
ここパリ以外のフランススレなんで以後のご質問は
　　　　　ここ↓でね！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/

【PARIS】パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】

925 ：異邦人さん：04/05/01 20:42 ID:OU+7wYgN

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　マジかよ
　　　 /　　　　　／　　 |　　　　　　　　∩＿＿＿∩ あいつ熊なんだって
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　　　ミ
　　　　彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

926 ：異邦人さん：04/05/01 20:43 ID:OU+7wYgN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　ﾉ　　|　,_;:;:;ノ､ミェｪヽ. |　|　　
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　　、　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_ﾉ　　!　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　 |　　　　( _●_)　ミ／　, ’,∴ ･彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　ﾉ　　　人　　"　　　人　　ヽ　
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　ー '''"　　|　'''ニ＝'〒　　"'''ー''　
(＿＿＿）　　　/ 　　　　　　　　　　　　　〉(_二─-┘{／　　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　／､／/|　￣￣ヽ　

927 ：異邦人さん：04/05/01 20:43 ID:OU+7wYgN

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

928 ：異邦人さん：04/05/01 20:44 ID:OU+7wYgN

　　　　　　　　　　　.
　　　　. 　　. 　. 　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　. 　　　　　. 　　　　　　　.| ノ　　　　　ヽ＿＿
　　　　　　.　. 　. 　　　　　　　.../　　●　　　● | ,　｀ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐---,,,_
　　　　　　　　　　　　　　,／　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　, ﾞ',
　　　　　　　　　　　　r´ 　　彡､　　　|∪|｀　 '､; 　　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 _,f'､　　　,,　' 　　` ヽノ ,;'　　　::ﾞ''''i､,-''"ﾞi　　ﾉ　　　　　　クマ──！！
　　　　　　　　　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　　　:::　(　　ﾉ
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐　　／
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　　,' '､　　｡　 l i,）　 /-,,_
　ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　　｀ﾞ'‐,
　ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　　　　　 ,'　　ﾞ'',ｿ‐-､　　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　　　　 ,'　　　 ,'　　｀ﾞ'',<´ヽ､'､ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　 >　　　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'ﾏｰｿヽﾏっ　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　　l

929 ：異邦人さん：04/05/01 20:45 ID:OU+7wYgN

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･(ｪ)･(　　　　)　なんかくまくさい・・・
　　|| 　（　　　）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･(ｪ) (n　　　)　くまになってる・・・・・
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･(ｪ)･`n)　くまだからくまくさい
　　||　　ヽ　　）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

930 ：異邦人さん：04/05/01 20:45 ID:OU+7wYgN

　　　　i⌒i⌒i
　　　　|　　　　ヽ
　　　/　　人＿_ヽ∩
　　/　　/　　　　　　ヽ　　　ひゃっほほう！
　/　　/　　●　　　● |
　(　　 |　　　　( _●_)　ミ
　＼　彡、　　|∪|　　 (　　
　　　＼　　　　ヽノ　　　｀ー´⌒＼
　　　　＼　　　　　　　　　／＼　＼､
　　　　　　＼　　　　　　　/　　 (　　　　￣)
　　　　　　　　＼　　　　 |　　　（￣￣￣￣)
　　　　　　　　　　＼　　　ヽ／　／￣￣
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／

　　　　　　　　＿＿＿＿

931 ：異邦人さん：04/05/01 21:12 ID:81FF0+Wr

AAスレ発見。

932 ：異邦人さん：04/05/01 21:13 ID:81FF0+Wr

あとで遊びに来ようっと。

933 ：913：04/05/01 23:44 ID:LOij5mgG

やったー。初めて２ｃｈでいじられたー。ネットの世界でいじられるってのは不思議な感じですね。
パリは２回目でして（１回目は５年くらい前だったかな？）。前回行ったときは、モンサンミッシェルさえ知らなかった。
それほどお金には不自由はしてないのですが、学生の頃から貧乏旅行が癖になっているみたいです。
また、わからないことがあればお聞きするかもしれませんが、宜しくお願いしまーす。

934 ：異邦人さん：04/05/02 00:00 ID:qH+UkYBs

次スレ

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/l50

935 ：異邦人さん：04/05/02 17:46 ID:vieHkfs9

　　　　　∠　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　／ﾍ,　　　　　　 ,,ﾊﾊ～ヽ　　　　ヽ　　　　
　　　　 /　　WVvWv''~~　　　　　ヽ　　　|
　　　 /　￣､―,'￣￣　　　　　　　ヽ　　　｜　
　　 / ￣＼　￣／￣￣￣￣　　　/　　　　|　
.　（￣￣　　　　　￣￣￣　　　|　　　　 |
　　）ニo≡　　≡=ニ二oニ=　　　|　.|⌒l　|　
.　 /L⊥」 |　　　L　-⊥⊥⊥┘　　|　|⌒|　|　
　 |/ / /「-　　　- ） / / / / /　　 |　|０ |　|
　ヽ/,,,,,,,,,,　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,<__　　　　| |_ン　|~＼
　　| , -=ニVニニﾆﾆ==--､ヽ　　　 ||　　/＼＼＼
　　|（しへへヘ-‐'^￣_／/　　　　 / ｌ　/＼＼＼＼
...　| ヽ二二二二二二／　　､､　/　 V＼＼＼＼＼
　　ヽ､､､　ー､　　　　丶丶＿_,ノ　／＼＼＼＼＼
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　／＼＼＼＼＼
梅谷哲（銀と金）

936 ：異邦人さん：04/05/02 17:46 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　_ , -─ -､　, -- 、
　　　　　　 ,,.‐'´　　　　　　ﾐ"　　 .ミ'､
　　　　　　／~　　　　　　　　　　　二　　　　こ…
　　　　　/　　　　　 /l ./＾^i　　　　ミゝ
　　　　 i　　　　　 /|/' |/　　 | l,lヽ.＼｀､　　　こいつ………
　　　　l　　　　　ﾙ'-‐‐/‐　　　|-|､ヽ i＼l
. 　　 |　　__　,/､, =＝〃　　＝=､,,!`　　　　……本当おかしいわ………
　　 │　./,‐| | ﾞ,,　（;;ﾟ）　 / （;ﾟ）　ｉ
.　　　 | 　|.|ﾆ|.| 　" ─　　`‐-, ‐´ﾞ|　　　　森田くんのいうとおり頭がお花畑……
.　　　 | . |,l _|| 　 ' ' '　　　　 /　｀｀|
.　　　　 |　`‐'| 　　　,-───, 　 .l
　　　／:| 　 /＼　＼　　 / 　 /　　　　　………森田くん
.　　/::::::::::|. /　　:＼　｀ ‐'´　 ./
　_/::::::::::::::|/　　　:::::＼.　'''　.／＼　　　　　　Kitty……………
-/::::::::::::::::|　　　　　:::::::ヽ､／::::::::::＼
/:::ｏ:::::::::::|＼　　　　　:::::|:::::::::::::::::::::::＼　　　こいつ本当にKitty Guyだよ
＼:::::::::::::|　　＼　　　　 /＼::::::::::::::o:::/_
::::::＼::::::::|＼　　＼　　/　 |;ヽ::::::::::::/:::::　　　　こんな厨房初めて見た………
::::::::::::＼:::|;;;;;＼　　`＠　ﾉ;;;;;ヽ:::::/::::::
::::::::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;`,‐---‐'´;;;;;;;;;;∨::::::

937 ：異邦人さん：04/05/02 17:47 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　　　　／￣￣￣　　　　￣￣￣＼　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿　　　　ヽ
　　　　　　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　　　　厨房のキレるパターンは
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　　ヽ　　　　　いろいろあって
　　　　　　|　　　　＿　ー､＿, ―''　＿　　　　 |　　　　　じつに興味深い
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　　　わしは　その様を
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|　　ＲＯＭ　あるいは
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l |　　煽りながら
.　　/ l |.l＼|l|　～― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　～　 .|l|／l.| l |　　２ｃｈをたしなむのを
　 / |　ｌヽ二||　～― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ　人生最高の愉悦と感じておる
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　　 |　l　l　　l|
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　＿　　　　　　　　　|l ll　ll　　l |　　厨房がマジギレする様は
|l＿｣　ｌｌ　　ｌヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿}
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|　　￣　　楽しい･････････
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |
　　　l 　||　|　|　　　＼　　　　　／　　　 | |　.| .|
.　　　　｜　| |　　　　　＼　　　／　　　　 ||.　 |.|
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ｌ|
蔵前仁（銀と金）

938 ：異邦人さん：04/05/02 17:48 ID:vieHkfs9

　　　　　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　半端者や･･････
　　　　　 ∠　　　　　　ﾊ　∧　ﾊ　　　　　　ヽ　　　　　　　　･･････
　　　　　 /　　 v VV V　'V　 V　V VV v 　　ゝ
　　　　 /　　 |‐ﾆ',,-､_　　　　　 _, -,,'ﾆ‐| 　　ゝ　　　　ひらきなおれん厨房なんて
　　　　 |　　|.　　 ~' -ニl 　 lニ- '~　　 | 　 |　　　　見苦しいだけ･･････
　　　　　l⌒| |ii――----､＿__, ----―‐ii| |⌒l　　　　ちゃうか･･････？
　　　　.　|.ﾆ| | |::::::::::::::::l　|;;;;;;;;|::::::::::::::::l　| | |ﾆ.|
　　　　　 |O| | ヽ;;;;;::::::::::V　　ヽ::::::::::::;;;V .| |O|　　　　才能持っとらんことを
.　 ―''￣|ヽ.|.|　　　￣￣|__ 　 __|￣￣　　 .|.|,ノ|￣''ー　ええかげん　さとれや･･･！
　　　　 |　　||　　　　　　￣　　　　　　　||　　|
　　　　 |　　　＼.　(二ニﾆﾆﾆﾆﾆニ二)　／　　　|　　マジレスすれば　いい人間か･･･？
　　　　|　　　　　|＼　　　　≡　　　　／|　　　　 |　　ネタ書けば素晴らしいんかい･･･？
.　　　 |　　　　　|＼. ＼.　　　　　　／／|.　　　　 |
　　　 |　　　　　|　　＼ .＼＿＿／／　　| 　　　 |　　そんなもんクソやんか･･･！
川田三成（銀と金）

939 ：異邦人さん：04/05/02 17:48 ID:vieHkfs9

　 , ‐'´~　　　　　　　　　　　　　　　　　､ゝ
／ __, -‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　アカギさん……
￣, ‐／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　放置しましょう……！
／ / .　　　　　　 /l ./vﾍ　　　　　　　　　　ヽ　　　奴は今やけになってますから
　/／　　　 /l ./ .|/　　＼　|＼　　　　　　 l　　　　どんな荒らしをしてくるか…？
／/ .／ ./|/-|/､_,| u　　.__,＼|'´＼lヽ　　　　|
. /／/../｀| ‐- ､__l　　　 l__,, -‐'´　　.|　,-､　|　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
／　 |/|　 , ==＝.　　　　＝＝=､　 .| .|｢ |.│
　　　 |　､　（;;ﾟ） l　　　（;;ﾟ）　 ,　　 .| || ｌ|.│　　　ふぅ～～～～……！
.　　　　 |.　` ‐-.___|　u 　 --‐ ' 　　 |.|,６ｌ│　　　　かんべんしてくださいよ……！
　　　　　|.　∴： l　　　　 ∴：∵ U 　 l.レ' .|　　　　　　アカギさん…！
.　　　　　| 　　＿＿＿＿＿　　　　 ./'l　..|＼
.　　　　　 l　　(＿＿＿＿＿_）　 .／ . |　|;';';'|＼　　奴が煽りに反応しなかったから
　　　　　　 l　　　　＿＿　　　U／　　 | |;';';';|　　　　　よかったものの
　　　　　_／ヽ.　　￣￣　　.／:　　　　||;';';';'|　　　もし反応してきたら…
　_,, -‐'´ |;';';';|ヽ、　　　 .／::::　　　　／|;';';';'|　　　どうするつもりだったんですか…？
　　　　　|;';';';|+ヽ＼.　／::::::: 　　　／+.|;';';';';|
.　　　　 |;';';';|+.+ヽ:::`'´:::::::::　　　／+.+.|;';';';';'|　　　　奴は切れてましたから
..　　　　|;';';';|+.+.+ヽ::::::::::　　／+ + +|;';';';';';|　　　　　それこそ死にもの狂いで…
　　　　 |;';';';|+.+.+.+ヽ::: 　　／+ + + +|;';';';';';|

940 ：異邦人さん：04/05/02 17:49 ID:vieHkfs9

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　　　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣　 :::::::::::::::::; |￣　 |　
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　　　　　　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　＼　　　　　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::
::::::::::::::::|　　＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
哀れな・・・・・・・・

941 ：異邦人さん：04/05/02 18:01 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　　　 ∧　/　∨ 　ヽl.　　ヽ|ヽ、
　　　　　　　　 ∧　/　∨　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　あれから五年が過ぎた
　　　　　　　 /　∨　　　　　　　　　　　　　　　 `v'i.
　　　　　　.|. /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　安岡さんは２ｃｈに
　　　　　　|.V　　　　　　 ,ヘ　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　中途半端に染まっている
　　　　　 .|　　　　　　　/::::　`‐ ､_　　　　　　　／ヽ、 |
　　　　､|　　　　　　 /:::　　　　　`‐､_　　　／　　ヽ. |　　　オレは足を洗った
　　　　 |　　　　　　./:::　、　　　　　　 `‐-‐'　　　　　ヽl,,　　　時々遊びで厨房は煽るが
　　　　　|　　　　　 /::::　ﾐ `‐- ､_　　　　　　　　　　.／〃　　　マジレスはしない…
.　　　　 |.　　　　　＼::::　`‐-､_　`‐-､_　　　　　／..／　|
.　　　　　|　　　　　　＼::::　　　`‐-､＿||　　　||__／　 │
　　　　　 |　　　 /⌒ヽ...|:::　==＝＝＝　　　　＝＝＝=│　　１の消息は聞かない
.　　　　　 |　　　l l⌒l |. |::::　､　　@　　　　　/　 @ 　　 |　　あの厨房は消えてしまった
　　　　　 |　　　| l⌒､| |::::::　｀ ‐--‐'　　::::::,＼‐--‐'´　|
.　　　　　 |　　　| l_６ |.|:::::　､/////, 　 :::::::::::, |///, 　 |　　今頃巨万の罵倒レスを
　　　　　　 |　　　ヽ__,/||:::::　　￣￣　　 :::::::::::::, |￣　　.|　　　　　得ているのか…？
.　　　　　　 |　　　　　./l::::::::＼　　　 (:::__::::::::::; |.　　 /　　それとも切れて警察沙汰にでも
　　　　　／|　　　　/　:l:::::::::l|　　＿＿＿＿＿_┘　 /　　　　なってしまったか…？
　　　　／　.|　　　 /　　：l::::::　（＿＿＿＿＿＿)　 /
　　_／　　　│ 　 /　　　：::l:::::　　　　　　　　　　　 /＼_
-‐' |　　　　　.|　 /　　　　：：:l::::　　　　　━━　　　/　 .| `‐-
　 │　　　　　.| /　　　　　：：：l:::　l 　　l　　l 　l 　 /　　 |　
　 .|　　　　　　 |＼　　　　　：：::ヽ.＿＿＿＿＿＿/　　　.|

942 ：異邦人さん：04/05/02 18:02 ID:vieHkfs9

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　ヾヾ　ｌｌ　|ｌ　ｌｌ　〃　 _∠　彡,　 `i
　　　　　　V~`ｰ､山 -┴～'~　　~ヾ,彡　|
　　　　　 /　ー----一　　　　　　ヾ, 　｜
　　　　<丶　ー---―'　　＿,,, -､　　〉三|　　　　／￣￣￣￣
　　　　/　ヽ＼　　 ,,-‐,''二 ‐‐'''~~ ／,　　|　　＜　改造途中。
　　　　| =====||　||＝======　　 |ミ|⌒ｌ |　　　　＼＿＿＿＿
　　　 |ヽ＿o_ 〉　丶＿_o_／　　 .|=|⌒| |
.　　　　 | ー‐ /　　　ー―― '　　 |=|０ | |
　　　　　|　　/　　　　　　　　　　 | |_,ノ｜
　　　　　 |　/＿＿, -ヽ　ヽー--､　.||ミ.ミ|
　　　 ∠川川川川川川川ｌゝ | i　∧　 |＼
.　　　　　 | ｌ二二二二二二ｌ　　./.:::: V| 　＼
　　　 -‐l￣|　　　≡　　　　　 /:::::　　|　　　 |￣
.　　　　 | 　 |　　　　　　　　　　/:::: 　／|　　　　|
.　　　 | 　　|＿＿＿＿＿＿/:::: ／　|　　　 |
　　　　 |　　　 |＼:::::::::::::::::::::::::／　　　|　　　　 |

943 ：異邦人さん：04/05/02 18:02 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　ー―------―‐' 　　　　ヽ　　　　　　　失敗したな
　　　　　　/　　　　　ー----------‐'　　　　　ヽ　　　　　　　煽りに･･････
　　　　　　|　　,,,,,,,,,,,＿ー-----―'' ＿,,,,,,,,,,　　|
　　　　 /~~~ｌ ~'''''―--~ニヾ　〃ニ~--―'''''~ l~~~ヽ　　　　　２５分もたつのに
　　　　/ l l　l|　　 ,,, =====､　　,,===== .,, 　　|l　l　l ヽ　　　　レスがないということは
　　　/| l⌒| ll　＜＿__ﾟ＿／ | | ＼＿ﾟ＿__＞　| l ｌ⌒l　|　　　　つまり･･･
.　　 |　 |⌒|l.|　　二ニニニ　| |　ニニニ二　　| l.|⌒| l |
.　　/　 .l O| |　　,＿＿__／　| |　＼＿_　　　　|l ｌ|O | | |　　　放置されてるってことだ
　 / l 　lヽﾆ| |,〃　　　　（　| |　）　　　ヽヽ　 |　|ﾆノ l ｌ|l
. / l l　l　 l l　|　＜彡彡彡川川川ミミミミ＞ ,l |　l　l　l　 |l　　みんな　おまえを
..| l　 l　ll　l　l ヽ, ヾｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ｌヲ ,,ﾍl　ll　l ll　l 　|　　完全に相手にしていない
.|　l　l　l　l ll､　ll　ヽ､　　　　 ≡　　　　　 ,,ﾍl　l| ll　ll　l　l　 |ｌ
|l＿｣　ｌｌ　ｌｌヽ l　ｌ　ｌヽ､　　　　　　　　,イ ll　||ｲ　ll　 l　llL＿|　しょせんは２ｃｈで
　　｜ﾊ　l　ｌ|　ヽ ll　|　l|`ー----―,彳 ll　ｌｌﾚ |　　l　lll　ll　　　煽りをできる器では
.　　 ||　| ﾊ　| 　ヽｌｌ　lll　　||　l　||　ｌ　l　ｌｌ,/　| ll　ll　lll　|　　　ないのだ･･･！
　　　l　.|.|. | |.　　ヽ ll　ｌｌｌ　ｌｌ　ｌ　ｌｌｌ l　ｌｌﾚ　　| .||　ﾊ　|
　　　l 　||　||.　　　ヽlll　ll　ll　ll　ｌｌ　ll　ll / 　　| |｜.|　| |
.　　　　｜　|　　　ヽl　ll 　ll　lｌl　 l　l ﾚ'　　　|.|　| |　|.|
神威秀峰（銀と金)

944 ：異邦人さん：04/05/02 18:04 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　 /l　.／　.|／　 |／　 | 　／l　　　　　　よせ…！
　　　　　　　　　 / .|／　　　　　　　　　 |／　 |　　　　　煽るんじゃなか………
　　　　　　　　 /l/　　　　　　　　　　　　　　　 |／|　　　あん人は………
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　おいやあんたと
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/|　　　住む世界の違う厨房…
　　　　　　　 /　 , ﾍ,　　　　　　　 ._,-‐'´`:i、　　　　　 |　　見えとるものも　生き方も違う…
.　　　　　　 / .／v　ヽ、　　 ._,-‐'´　　　　:::l、　　　　　|/|　あげな厨房に取り巻かれちゃ
　　　　　　/／　　　　ヽ-‐'´　　　　　　　 ::::l、　　　　 |　　　迷惑たい……
..　　　　　ﾐ`‐､　　　　　　U　　　　　　　_,　:::::l、　　　　 .|
.　　　　 | ＼＼　　　　　　　　 _, -‐ ' _,〃:::::l　　　　　|　
　　　　 |　　＼＼　　　 , -‐'´ _, -‐'´　::::／ __　　　 |
　　　　　| ＿＿_＼||　　||__,,‐'二＿＿　 ::::| ./,‐ヽ　..│
　　　　　　| ￣￣￣ol　　= ￣￣o￣￣ U::::|..|l　l |　..│
　　　　　　| 　｀ ‐--‐_|　　　 ` ‐--‐ ´　 ::::| ||‐i |　　|　
　　　　　　| 　　　i￣　　u　　　　　　　　　::::|.| ６l| 　 |＼　
　　　　　　|　U　　!　　　　　　　　　　v　　::::||､_ノ　 .|:::::::＼
.　　　　 | 　　----====ﾆﾆﾆﾆ⊃　　　::::::|'i　　　.|:::::::::::::|`‐-
.　　　　　 |　　　　　＿＿_　　　　　　　:::::::|: |　　 |:::::::::::::::|┼.┼.　
　　　　 _/l、　　　　￣￣　　　　　　:::l::::;/　 |　 |::::::::::::::::::|┼.┼.　
　 _, -‐'´/:::::ヽ、　l 　l 　l 　l　　l　::::l:::::::;ノ:　　 | |:::::::::::::::::::::|┼.┼.
‐''┼.┼/:::::::::::::`iｰ─--------─一' ´ 　　　　|:::::::::::::::::::::::|┼.┼.

945 ：異邦人さん：04/05/02 18:05 ID:vieHkfs9

　　　　　＿　　／￣〈,,-''~(,,,-一,-,,＿　
　　　　ヽ　~''-'　　　　　　　　　　　　＜
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　 /| ﾊハﾊ　ﾊ　　　　　　　　　ヽ
　　　/ﾊ//　《　《　l|　|ｌ　)/ヽV v､　　　　ゝ
　　　　 |ヽ＼　　　　　_,,-‐,''二‐'ヽ　　　　（
　　　　 r―‐-`ll＿|lニ-――＝＝|　|⌒ｌ　ヽ
　　　 |::::::::::::::|―|:::::::::::::::::::::|　　 | .|⌒| 　､〉
　　　　`ー一/　　`ー――'''　　 | |０ | 　l
　　　　 |　/　　　　　　　　　　　 ||_,ノ　　ヽ　
　　　　　　 |(＿　-ヽ　ヽー--､　　/ｌ,　　　　ヽ
　　　　　　　|　ー―――一　 | /::: l,　　　　ヽ
　　　　　　／|　　 ≡　　　、 /.:: 　ｌ,　　　r''＼
.　　　　　 |:::::::|　　　　　､ /:: 　　　l,ﾍ-''~:::::::::|
　　　　　 |:::::::::|　ｌ　ｌ　l　l　ｌ /::: 　　　/::::::::::::::::::::::|
　　　　　|::::::::::::|＿＿＿＿/:::　　　 /::::::::::::::::::::::::::|
.　　　　 |:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::: 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::|
巽有三（銀と金)

946 ：異邦人さん：04/05/02 18:06 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　　　 , -‐､　 , -─-､__
　　　　　　　　 .／　　　 V　　　　　 `‐- ､　　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　　　　　　　　 ./vﾍ　　　　　　　　　 l
. 　　　 l　　　　　　　　 ./　　＼. ヽ.　　　　　 l　　　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　 /､.＼ ‐--＼|＼l＼＼　.　 l
　　　　　|　　　　　　／　＼＼. ‐--‐'.／.／＼＼|　　　まだ煽ろうってのか！
　　　　　|　　 __ 　 /＿＿＿_＼.|　　 |.／＿＿__」
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼|　　====￣|￣￣|￣====　 .|　　オレたちみたいな厨房晒しageにして
. 　　　 |　　|.|-､|..| |　（　　 o　|￣￣|.　o　　） |
.　　　　 |　　|.|‐､| |..＼_` ‐u-__ｲ:::　　 lヽ_ u-‐' ノ　　　まだ煽ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|.　　￣￣　l:::::　　　l.　￣￣　|
　　　　 |　　ヽ-'/l　／＿__/ l_:::::.　　　l　l.___ヽ│　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l / /　 , --､｀`‐-‐'´＿＿_,`i/
　　　　　│　　./　 ::l /　 /-､＿￣￣￣＿＿/ /　　　　煽りって考え捨てろよっ・・・・！
.　　　／| 　 ./　　.:::l 　 |＿＿_￣￣￣　　./ /
　　／ :::::|　 /　　　 :::l　＼.　　￣｀Y´￣ ./ /　　　　荒らすぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　 ::::l　　 ~￣￣￣￣￣ ./
:|::::::::::::::::::::|/　　　　 :::::l.　 l　 l　l TTT l. _/＼　　　　あんまり煽ると
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　　::::::￣￣￣￣￣l￣:::::::::|
::::::::::::::::::::::|　＼　　　　 :::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|　　　　オレたちは皆　荒らすっ・・・・・・！

947 ：異邦人さん：04/05/02 18:23 ID:vieHkfs9

　　　／￣￣￣￣`ー- ､_
　 ,／　　　　　　　　　　　　￣`ー- ､_
. （　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ､_
　＼　　　　ィ=ヲ∈　　　　　　　　　　　　 `ヽ
　　　＼＿＿__二＿＿＿＿＿＿　　　　　／
　　　　| 　　/ / /　∧　　　　￣￣~`Y
　　　　|＿＿|△△△/＿＿＿＿　　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣
　⊂二＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿二＝==|　　＜　表情変えただけ
　　　　|::;=＝ゞ||::::||∠=＝=ニ::::::::|ミ|⌒ｌ |　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |ヽ◎／.:::::丶_◎＿／::::::::|:=|⌒|:|
.　　　　 |ニ/.:::::::　　ﾆ―― ' ,　 :::|=|０ | |
　　　　　| /.::::::::::　　　￣￣　　 ::| |_,ノ .|
　　　　　/..::::::::::;-ヽ　　ヽー-- 、::||ミ.ミ |
.　　　　　 | r─────- ､. | i::∧　　 |＼
.　　　　　 |ll王ｌ王ｌ王ｌ王El> ) .::/:::: Vミ| 　＼
　　　 -‐l￣|ヽ───―‐- '..::/::::: 　 Y　　　 |￣
.　　　　 | 　 |　　≡　　　　 ::/:::: 　／l　　　　|
.　　　 | 　　|＿＿＿＿＿_/:::: ／　|　　　　　|
　　　　 |　　　 |＼::::::::::::::::::::::／　　　|　　　　　　|

948 ：異邦人さん：04/05/02 18:25 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　　　､､丶ヽ　!　 !　 !　 ! .〃〃,,
　　　　　　　　ヽﾞ, -‐' ´￣!￣!￣!￣!￣｀` ‐- ､" ,,
　　　　　　　ミ／:::　　　_　　　　　　　 _　　　 :::＼〃
　　　　　　 .ﾐ/:::　　　　 _ ` ‐- ､＿, -‐'´＿　　　 :::ヽ〃
　　　　　 .ヽl::　ミ`ヽ､.　｀`‐- ､＿,, -‐'´　　　, ‐'〃 ::l〃
　　　　ﾐ|::::　`‐､ll ` ‐､　　　　　　　　 , ‐'´ ll, ‐'　::::|Ξ
　　　　　 .|:::　　　　`‐､ll ` ‐､　　　 , ‐'´ ll, ‐'´ 　　 :::|
　　　　　　|::::　　　／￣￣＼_||　　||_／￣￣＼　　　::::|
　　　　ｉ'⌒|──‐|.======= |──‐| =======.|──‐|⌒'i
　　　 |.l⌒:::　　　|. ` ‐-ﾟ-‐' |──‐| `‐-ﾟ-‐ ´.|　　　:::⌒l.|
　　　　|.|._）:: 　　＼ ‐-- _,ｲ:::　　　:＼ --‐ ／　　 ::（_.|.|
.　　　　|.|_）::　　　　￣￣ .l:::/ / /　:ｌ. ￣￣　　　　　::（_|.|
.　　　　ヽ__::::　　／＿／　l:_::　　　　_;l　＼__　ヽ、　 ::__ノ
　　　　／:::|::::　/　/　　　　｀`‐-‐'´　　　 .＼. ヽ　::::|＼
　　／:::/::::|::::/　/　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣） .l、 | ::::|:::::::＼_
-‐/::::::/:::::::l:|::::../　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|　 :::|:ヽ;:::::::::l｀ ‐- ､_
, /::::::::l::::::::|::::l:::::　　　　　　　　━━　　　　　　　　 :::l::::::::l:::::::::::|,,,,,i,,,,,i,
,l::::::::::|::::::::|:::::::＼:::　　l　　l　　 l　　　l　　l　 l　　 ::／l:::::::::|:::::::::::|,,,,,i,,,,,i
|::::::::::|:::::::::|::::::::::::l＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／:::::::l:::::::::|:::::::::::|,,,,i,,,,,i
|:::::::::|:::::::::::|::::::::::|＼：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：|::::::::::::|::::::::|:::::::::::|,,,,i,,,,,i
::::::::::|:::::::::::|::::::::::|.　＼　　　　　　　　　　　　／|::::::::::::|:::::::|:::::::::::|,,,,i,,,,,i
::::::::::|::::::::::|::::::::::|l　　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|:::::::|:::::::::::|,,,,i,,,,,
あまりアホをいうな…
くだらん牽制すな…！

949 ：異邦人さん：04/05/02 18:25 ID:vieHkfs9

　　　　　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｢　| | |　 | | |.　 | | | 　 | | |　 | | |　　///　///＼
　　　　　＼ | | |　 | | |　 | | |　 | | |__,-‐､|　 ///　///　/.|
.　　　　　　＼,ﾍ、. | | |　 | | |　|_l-'　　:::::＼/// /// .///|
　　　　　　　/　ヽ、| | |　|_l l-'　　　　　 ::::＼./// .///.│
　　　　　　/　　　　` ‐-‐'　　　　　　　　　　:::::＼ ///　　|
.　　　　/l＼　　　ヽ､ __, -‐' ￣　　　__,-‐ll´＼::::〉＿＿_│
　　　　＾l＼lｌ＼　ヽ､＿ , -‐'　 __,-‐ll　_ll-'´￣::/ ──‐ |
.　　　　|　　＼ｌｌ＼　　　　 _,-‐'　ll _- '　　　::::/ ￣￣￣│
　　　　 | _二二＼ll||　　　||l＿ll二二二＿　 ::::| 　/⌒i.＿|
..　　　　| ￣￣￣o >.......≡￣￣￣o￣￣　　:::|:ミ|ｌ⌒:|─|
　　　　｜｀ ‐--／.:::::::::　　｀ ‐---‐ '´　　 :::|　|l⌒l.|￣|
　　　　｜　､＿/,::::::::::::::::　､_　　　　,ノ　　 :::::|: ||⌒l.|＿|
　　　　｜　　 /,::::::::::::::::::::　　￣￣￣　、　:::::|ﾐ||ノノ ─|
　　　　｜／./,::::::::::::::::＿:::）　　 `‐--- ､＼ ::::|.|`‐'￣￣|＼
　　　　│　,_Ｌ　　　　　　　　　＿、＼　 ::|| l、＿＿|:::::＼
.　　　｜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ヽ::::|： ::l、─.|:::::::::::＼_
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::|::l:：　 ::l､ﾆ|::::::::::::::::|:::‐-
　　　　_/:l　　　　　━━━　　　　　　　　::::::::;/:：　　 :|,|::::::::::::::::::|::::::
.＿ ─/:::::::l　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::;／：：　　／|:::::::::::::::::::::|:_:
::::::::::/:::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　:::;／:：：　　／　.|:::::::::::::::::::::::|::
:::::::/:::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿＿＿＿;／：：：　　／　　 |:::::::::::::::::::::::::|:
::::/::::::::::::::::::::::::::|＼：：：：：：：：：：：：：：：：　　／　　　 .|:::::::::::::::::::::::::::|

950 ：異邦人さん：04/05/02 18:26 ID:vieHkfs9

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー‐-- ､　　　　　まただ･･･
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー―--.>　　　　またこの繰り返し
=ニ二二二二二二二二ニヽ＿＿__／　　　　　こうしてまた　ズルズルと煽られる
　 /　　ﾊ　ﾊ　　ハ　ﾊﾊ　　　　　　|
　　|ﾊ'-‐V-'|/|/`‐|/‐|ｌ-､＼　　　　|　　　　　　またたくまにレスが数百･･････！
.　　 | ,, ==､　　,,==＝=､　　 |　|⌒ｌ |
　　　|.､_o_, >　､_o　 _,,　　　| .ｌ⌒| |　　　　　　ダメだ･･･
　　　 |.　　| u　　￣　　　 | |６ | |　　　　　　これじゃあ･･･ダメなんだ･･･
.　　　 |. 　|　　　　　　　ι　　||_ノ　|
　　　　l.　|__,　‐ ヽ　　　　　　∧ 　 |＼　　　　　しかし･･････
.　　　　ヽ (二ﾆﾆﾆ二)　ι　/::::'ヽ. |:::::::＼　　　かといって
.　　　　 /ヽ　≡　　　　／::::　　`|:::::::::::::ヽ　　今さら降りるわけにもいかない
　　　　/:::::::ヽ　u'　　　／::::::　　　/::::::::::::::::::|
　　　　|::::::::::::::ヽ __ ／::::::　　　／:::::::::::::::::::/　　　　　　･････････
.　　　　|::::::::::::::::::::|:::::::::: 　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::ヽ　　／:::::::::::::::::::::::／
西条進也（銀と金)

951 ：異邦人さん：04/05/02 18:26 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　,, -‐''"￣ﾞ`ヽv'"￣ﾞ` ‐ ､_
　　　　　　∠´_..　　　　　　　　　　　-ﾆ_~
.　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　l 　　　　　　　 ∧　　　　　　 l、
.　　　　 |　　　　　　 /l　/ . |. ﾄ、i､.　　ヽ､!
　　　　│　　　　 /| /.| /　　.|.| .l.,|_l.,ﾍ　 l.
　　　　 |　　 __　 /|/ﾞ|/`|/､u　　| ／l　l　Wヽ|
　　　　 |　 ./‐ヽ |　＝＝== __ 　,''===== |
..　　　　|　 || ~)| |　 ` ‐-ﾟ‐' '''　/:.‐ﾟ-‐'´ |
　　　　│　|| ６|.|　u　　　　　　`‐-;　　 l　　　　 age
.　　　 | 　ヽゝﾚ　　　　　　　 /　v　l　　　　　和了とけば
.　　　／|　　　/':＼　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃ 　 /　　　　　　　　　よかったんです
　 _／==|　　/　　 ::＼　　　＿_　　 /
''´ l====|　/　　　 ::::＼　　￣ v　 /
::::::|====|/　　　　　　 ::::＼　　　／_
::::::|====|＼　　　　　　　 :::::＼／=l::::`..‐､
::::::|====|　＼　　　　　　 :::::::|===l:::::::::::::`..､
::::::|====|　　　＼　　　　　／|===|::::::::::::::::::
::::::|====|.　　　＼　　　／　 |===|:::::::::::::::::
::::::|====|ｌ　　　　　＼／　　 |===|:::::::::::::::::
::::::|====|.|　　　　　　 ∧. 　　 |===|:::::::::::::::::
::::::|====|:::l　　　　 /ｌOl、　　 |===|┌──
::::::|====|:::::l　　　　/:::|　|:l.　　.l|===|::|: Youn

952 ：異邦人さん：04/05/02 18:28 ID:vieHkfs9

　　 ,, -‐'´~￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　
.∠~＿　 _　　ll　　　ll　　　　lll　　　　ll　　　ll　　ll　＼　
.　 , ‐'"~　ll　　　lll　　　lll　　　　ll　　　lll　　　ll　　　ヾ　ひろ…　俺たちは２ちゃんねらーの前
.／　ll __,　　ll　　　ll　　　　ll　　　lll　　　　ll　　　lll　ヽ　　なんだったかな…？
　, -‐'／　ll　　ll　　 ll/| lll ∧　ll　　　lll　　　　ll　　　 l　　スレはつながっている…　随分前から…
.´ .／　ll　　lll　　/ll /　.|　| _,|ll .∧　　　ll　　　　　ll　 |　　俺はそんな考えをもつようになった…
　/ l／　ll　　/ /_| /''‐-‐|ll| _,,| |.　| llﾍ、　ll　　 ll 　 ll |　
/／/　ll /| /_|/　|/` ‐-‐ '|.|, -'|l|￣|.|:::＼　　ll　　ll　 |　
.　 l /|../ |/　 l｀`ヽ、　　／|!　　ｌ　　l　:::＼　　ll　　ll|　
.　|/ |l/　l|.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ　.|　
　　　l　　 | ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´　 ::|ll|⌒ｌ |　|　
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.　　　　　ｌ.(_::　　　　　　　　　　　,＼::::::::/l　　 ll| ；　： |
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　　　　　　 l、　　＿＿_　　　　::::::／：　 |　ll| ；・　：・|　
　　　　　 _, -/l、　　￣￣　　　:::::／:：　　　 |　|　・；　；|　
　　　 _, -'::l::::/ ； !.　　　　　　 ::::／::：　　　　　|.| ；：；・ |　
　　　 ::l:::::l:::/；'・'：ヽ、　　　 :::／:：：　　　　　　 |　；・；　：；|
　　　::l:::::l::/；・' ：ｌヽ、　 ::／：：：　　　　　　　/l ：　・；： |　
　　　l:::::l:/・：；；　l・；lヽ／：：：　　　　　　　 /''| ；・；；　・|　
　　　::::l/　・；　；：|；；・'|：：：：　　　　　　　　 /： | ：　：・；； |　

953 ：異邦人さん：04/05/02 18:49 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　　　　　 __ ---─- ､ _
　　　　　　　　　_ -‐´￣　　　　　　　　｀ヽ.、　　　
　　　　　　 ,／　　　　　　　　　 _, へ、　　＼　　　
　　　　　　/ ,ﾍ.　　　　　 __,-‐' 　 ::::＼　　 .ヽ　　　　
　　　　　/:/'　ヽ　　　 __,-'　　　　　　:::::＼　　 .ヽ　
　　　 //　　＼_, ‐'　　　　　　　　　 :::::＼　　..｜
　　ヾ`ヽ､　　　　　　　　　__,-‐' 〃::::::>　　.｜　
.　　　/'＼::＼　　　　　　 __,-‐'　__,-''"::::／　　 .　|
.　　　|.　　＼: ＼　　　_,-‐'　__,-‐'　　::::／　　　　..｜
..　　　| ＿＿_＼:||　 ||| ＿二＿＿＿_::::| 　/⌒.i 　 |　
　　　 | ￣￣o ﾗ　 ≡￣￣￣￣o￣ ::::|:::::|l⌒l:|　｜　　
.　　　　| ｀ ‐-‐'/,::::::: 　｀ ‐---‐ '´ 　::::|　||⌒|:|　 |　
　　　　｜　 ::/,:::::::::::　　　　　　　　　::::::|:::|l⌒|:|　｜　　
.　　　　｜　:/,:::::::::::::　　　　　　　　 :::::|::||:ノ丿　.|　　　
.　　　　| /,::::::::::::＿::)　　　　　　　　::::::::|:|-‐'　　 .|＼
　　　　　(,:: '　　　　　　　　　　 ,　　::::::::/|＼　　　 |　｀i⌒｀ヽ
　　　　　　|　￣￣￣￣￣￣￣　 ::::::/：.　'＼　　.|＼ﾉ　　　　　
　　　　　　 |　　　＿＿　　　　　　 ::::/：:　　　＼　.|　＼　　　　　
.　　　　　/|　　　:::::::::　　　　　　::::/：：　　　　 '＼|　　＼＿　
　　　／/'　|　　　　　　　　　　 :::/：：:　　　　　　/|　　　＼　　　　　
　　／　/'　　|　　　　　　　　　 ::/：：:　　　　 /::::|
　　　 /'　　　 l＿＿＿＿＿＿/：：：　　　　 /::::::::|　　
　　 /　　　　　 |::::＼：：：：：：：：：：：:　　　　 /::::::::::::|　　　
やめろっ・・・・・！
煽っても・・・　何人煽っても・・・　誰も救われないぞっ・・・！

954 ：異邦人さん：04/05/02 18:51 ID:vieHkfs9

∠-‐´,, -‐' ´　　　ll　　　　 ll　　　ll　　　　ll　　　ll　ヾ
　　／　ll　　　lll　　　　ll　　　　ll　　　lll　　　ll　　　ll ヽ
／　,, ‐; ‐' ~　　　ll　　　　ll　　　　lll　　　lll　　　ll　　 |　
,-‐', '´　ll　　　lll　　　lll　　/|　ll　　 ll　　　 ll　　　ll　 |　
.／l , -‐'´　ll　　　lll　／ll/.　|　.iﾍ　　　lll　　　ll　　　ll |
.ll／／　　l　 /ll.／/l/　　 |ll|　| llヽ、　lll　　　ll 　　|　
　　/ ll.／ ll.∠/／　.l/　　　 , |.|-‐|.|￣ヽ、　ll. 　　lll |
　./l／/l ／　/ `ヽ、|　　／　　|　　|　　::＼　　ll　　ll|　
..／　/／.|.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ　.|　
　　.／　　| ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´　 ::|ll|⌒ｌ |　|
　　　　　　| 　　:::/,::::::::　　　　　　　　　 :::| |⌒l |llｌ|　
.　　　　　　|　　::/,:::::::::::::　　　　　　　　　　:::|l|６ﾉﾉ .|＼
.　　　　　 |.　/,:::::::::::__:::)　　　　　　　 :::::||､_ノ　|::::::＼　
.　　　　　ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/l　　 ll|::::::::::::|　
.　　　　　　 l. 　￣￣￣￣￣￣　　 :::::::／　| lll　|::::::::::::::|
　　　　　　 l、　　＿＿_　　　　 ::::::／：　 |　ll|::::::::::::::::|　
　　　　　 _, -/l、　　￣￣　　　 :::::／:：　　　 |　|:::::::::::::::::|
　　　 _, -':::::::/::::::!.　　　　　　 ::::／::：　　　　　|.|:::::::::::::::::::|
　　 ::::::::::::::/::::::::::ヽ、　　　 :::／:：：　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|　　
　　　:::::::::::/::::::::::::::l::ヽ、　 ::／：：：　　　　　　　/l:::::::::::::::::::::|
　　　::::::::/::::::::::::::::l:::::::lヽ／：：：　　　　　　　 /::|::::::::::::::::::::::|
　　　:::::/::::::::::::::::::|:::::::::|：：：：　　　　　　　　 /::::|::::::::::::::::::::::::| アカギ。少し修正。

955 ：異邦人さん：04/05/02 18:52 ID:vieHkfs9

　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　ゝ
　　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　１さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　　　　|,|_ノ　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼　　|＼
　　　 /ヽ　≡　　　　　／　　＼_|　　＼　バカの臭いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　ヽ　　　／　　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　／| 　　　　

956 ：異邦人さん：04/05/02 18:52 ID:vieHkfs9

　　　　　＿＿＿l＼|＼,,, --――--- ､
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　う・・・この男・・・
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　∠　　　　　 /`´ヽ　　　　　　　　　　　 | 　　　　　命を賭けてスレを立てる・・・・
　　 /　　　/|　/ー--|　l、　　　　　　　　　 |　　
　　/_　　/ ､|/ー--‐ | |‐ヽ|ヽ　　　　　　　 |　　　　　発想が常人の思惑の外・・・・
　　　|ﾊ/　ヽ＼　　 ,,-|‐,''二‐''＼_,　　　　 |　　　　
　　　　|=====ll　　ll＝====== 　ヽ　|⌒ｌ　|
　　　 |ヽ＿o_ 〉　丶＿_o_／　　 |　|⌒|　|　　　　　レス稼ぎの天才・・・・
.　　　　 |＿＿/　　ヽ＿＿＿, ∪ 　 |. |０ |　|　　　　
　　　　　| 　 /　　　　　　　　　　　 | |_,ノ. ｜　　　　異端の感性・・・・！
　　　　　 | ,/＿＿, -ヽ　ヽー--､　 ||　　　|＼　　　
　　　 ∠川川川川川川川ｌゝ | i　∧　　|　　＼　　
.　　　　　/'| ｌ二二二二二二ｌ　　./.::::`､ |　　　　|＿
　　　 -‐l　 |　　　≡　　　　　 /::::::　　|　　　　 |
.　　　　 | 　 |　　　　　　∪　　　/::::: 　／|　　　　　|　
.　　　 | 　　|＿＿＿＿＿＿/::::: ／　|　　　　　|　
　　　　 |　　　 |＼::::::::::::::::::::::::::／　　　|　　　　　|　
神威勝輝（長男）

957 ：異邦人さん：04/05/02 18:53 ID:vieHkfs9

　　　　　　　＿　 _　　　　__
.　　　　　　　＿_｀ヽ｀ヽi｀`ヽ,:'´/,,.-─-.、
.　　　　　　　 `;:､｀`　　　　　　　　＜
　　　　　　＜´　　　　　　　　　　　　　　 `ゝ
　　　　 ∠.‐;"ﾚ'"l／l／l／l／ﾚ´ﾚ∠_.　ヽ
.　　　　ヾ;ヽく　　　　　　　　　_, ‐'"〃<.　　 l
.　　　　　 ,ヘ､`‐､_　u　　_, ‐'´ ,,‐'"　::〈　　　|　　　　　　フフ……
　　　　　 |.　　`‐､_||　　||__, ‐'´　　　::::/　　　|
　　　　 i━━━━─‐━━━━━i┿,;‐､　|　　　　あんたリアル厨房なんやて…
.　　　　 |llllllllliii::　 |─‐|lllllllllliii:::　　ｌ:::| |l" | .|
.　　　　　ヽlllllllliii:;ノ　　ヽllllllllliii;;;_ノu::|.|.!､l| .|　　　　　ここ連日２ｃｈに
　　　　　│￣￣　/⌒ヽ　￣￣　　　:::||.6.ﾉ .|　　　　　　入りびたっとるそうやんか
　　　　　│ v　　　　　　　　　　　　　:::|ゝ"　|
.　　　　 |　　￣￣￣￣￣￣￣　　 :::|: l、..|::＼　　　　　ええ身分やな───
　　　／|　　　　 ━━　　　　　 :::::::l:　 l_|:::::::::l_
　　 .__/:::::::!、　 l　　l 　 l　 l :::l::::l:::::::ノ: ／::::::::::::::|｀`‐-　　わいはただの
　‐'´ .l:::::::::::::`:ｰ‐-----------一''´／:::::::::::::::::;/　　　　　　　中卒のドキュソや
　　　 l;::::::::::::::::|：：：：：：：：：：：：：　 /:::::::::::::::::;／
　　　 l;:::::::::::::::|　　　　　　　　　　/:::::::::::::;／　　　　　　　　生き甲斐は２ｃｈだけ
　　　　＼;:::::::::|　　　　　　　　 ,,/::::::::::;／
.　　　　　　＼:::|`‐､＿＿,, -‐'"/::::::;／
　　　　　　　 ∨,',',',',',',',',',',',',',','|;;／
　　　　　　　 i!|,',',',',',',',',',',',',',',','|i!
　　　　　　 i!|,',',',',',',',',',',',',',',',',|i!.　　　　 ┌┐
　　　　　 i!|,',',',',',',',',',',',',',',',','|i!　　　　┌┘└─- ､_
　　　　　 i!|　　　　　　　　 |i!　　　 └┐┌─- ､ヽ
「天」の健

958 ：異邦人さん：04/05/02 18:53 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　 -――――――- 、
　　　　　　　／　　　　　　　＿　　　ヽ
　　　　　　/／＼＿,,, -‐''''~　　~ヽ､　　ヽ　　　　　　　なんだ･･･？　てめぇ･･･
　　　　　〃　　　　　　　　　　,,,ヽ　｜　　　　　　なんで　ここにいる･･･？
　　　　ヾ＼　　　　　　　　　 ,, -'ﾆ‐´ |. 　|
　　　　 | ヽ＼　　　　_,,-,''ﾆ‐''~　　／　　|　　　　　　見たところ･･････
　　　　　r―‐-`ll＿|lﾆ-――‐.===|　|⌒ｌ.|　　　　　　　まだ厨房･･･
　　　　 |::::::::::::::|―|::::::::::::::::::::::|　 ::| .|⌒| |
　　　　　`r一／:::::: `ー――''　　::::| |０ |. |　　　　　　　そんなガキが･･･
　　　　　| / :::::::::::　　　　 ┌　::::::||_,ノ　l　　　　　　　何してんだ･･･？
　　　　　　/＿:::　 -ヽ　　　　::::/ｌ　　　ヽ　　　　　　こんな夜中に･･････
　　　　　　　| ヽ二二二二二） ::::/::: l　　　　＼
　　　　　　　 |　　 ≡　　　､:::/.::::　ｌ`ヽ､__　　＼
. 　　　二ｌ二|　l 　l 　l 　l　､::/::::　／:∬:::::|二l二二l
.　　　　 |　／ｌ＿＿＿＿＿/::::　 /:::∫::∬::|　| 　　|
　　　　　|　/::∬::::::|:::::::::::::::::　　　/:::::∫::∫::::| |　　 |
　　　　｜/∫::::∫:::|:::::::: 　　　 /::∫:::∬:::∫::|| 　　|

池田（涯）

959 ：異邦人さん：04/05/02 19:16 ID:vieHkfs9

　　　　　　＿　ヽ＼　　　／/ 　＿__　
　　　　　　＼＼l　＼／　 l／　 ∠､　
　　　　＿＿_>　　　　　　　　　　　＜､
　　＜_　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　
　　 =ニ_　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 ,, -‐'''　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　∠＿　　　　　 ,　,∧、　　　　　　　　　|　
　　　／　　/|／ |/　　ヽ､. 　　　　　　｜
　／　　／ .ニﾆ`　　　'二Vヽｌヽ､,　 __ 　|
　 |／l／ |＜__@_>　　 '､__@___＞ .| |ィ^i. |
.　　　　　 |　　　 |　 |　　　　　　　| |へ,| |
　　　　　　|　　　|　　|　　　ι　　.|.|ﾍ,l.| |　
　　　　　 | 　　 | 　｜　　　　　　||ﾆノ. |　
　　　　　 |. 　 L､___,」　　　__ 　　|.　　|＼
.　　　　　　 l lニニニニニニ‐）　.∧　　|:::::＼
　　　　　　＿ヽ`ー┴―――'′ /　`､　|:::::::　＼~''ｰ ,,,_　
　　,　-‐'''::::::::/ヽ　　━　　　　／　　ヽl：：：;;;;;;;;;l:::::::：：：''''　
　:: 　　　::::::::/;;;;;;ヽ.　　　　／　　　　　/：：：;;;;;;;;;;;|::::::::::：：：：
:::::　　　::::::::/;;;;;;;;;　`ｰ┬‐'"　　　　./：：：：;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;　
　::::::::::：：：/::::::::::：：：：：|　　　　　　　/:::::::::::: 　　　|;;;;;;;;;
平田の息子（涯）

960 ：異邦人さん：04/05/02 19:17 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　／|／'-''￣　 '‐-、　　　　　　　　　　　　　　救うんだ･･････！
　　　　　＿/^　　　　　　　　　　`ヽ、
　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　このスレを･･････！
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　.ﾊ　ﾊヽV＼ヽ､_　　　　＼　　　　　　　　　出そうっ･･････！
/,-‐､　　　 | l| ﾚ'　| |__／／__L_ 　　 __＼
　／　　　 |/Aﾆン　ヽｰ'~,,ノ　|　＼〈,‐ﾍ＼__　　　　　　　オレたちで出そうっ･･･！
/,-‐'ﾌ　　　.| r～-､_ 　　/ o　ノ　　＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
　　　|/ |ハ | ヽ__ o l　　ヽ~U~　　　　＼〈_ﾉ　＼　　 ~'''‐-　　ネタをっ･･････！
　　　|　　　l|＼~し'~~|　　　ヽo　　Ｕ　　＼l ヽ､＼
　　　　　　　　＼O 　|　　　__）　　　　__　＼　ヽ､ヽ
　　　　　　　　＼　し～'　_,,-‐''￣　ヽ　＼　　ヾl　　　　　戻るんだっ･････････！
　　　　　　　　　　＼　r‐''￣　　　 _ -‐'￣>／　　　｜
　　　　　　　　　　　＼ヽ＿ -‐''￣　,, -''／　　　 |　　　　　良スレに･･････！
.　　　　　　　　　　　/＼ヽ＿, -‐''￣　／　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　 /`iー―――‐'　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　 /　　|　　　　　＼
人間学園の生徒（涯）

961 ：異邦人さん：04/05/02 19:18 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　若き引き篭もりを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　２ちゃんねるを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　ひろゆきが　悪党のわけが無い
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　ひろゆきは皆様に
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　　他者とのコミュニケーションという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　煽りや荒らしくらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　２ちゃんねるは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的サイトでございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::
エスポワールの係員（カイジ）

962 ：異邦人さん：04/05/02 19:18 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　　|＼. |＼　 |＼　∧　　　　　　　へたくそ･･････
　　　　　　　　 |＼|　ヽ| 　＼|　ヽ|　V|
　　　　　　 |＼l　　　　　　　　　　　　|,,ｨ　　　　　そういう時は
　　　　　　|`　　　　　　　　　　　　　　　|ｨ　　　　ココはドキュンのすくつだね　･･･とか
　　　　　|`　　　　　　/＼　　　　　　　　 |　　　　　Ｉ　lovo　you　とかいって
　　　　 |`　　　　　/　　＼　　／＼　　7　　　　つなぎとめておくの
　　　　|`　　　　　/　　　　__ `ｰ' 　 __＼　7
　　　 |`　　　　/　　　＿　 ''' ー''　　_,V　　　　こういう間違いってのは
　　　ゝ　　　　ヽ　　'''‐-二‐」　 l‐二‐'|　　　　　いよいよ　どんづまった時
　　　ゝ　　厂| |　　　=====.　 /===　|　　　　　最後のシノギになるんだ
　　　＼.　　|^,)|:|　　　 `-ﾟ--'　＼ﾟ-'　|　　　　　書き込めば　最悪
　　　　＼　ヽ_||　　　ー―' 　　 |ー　|　　　　　煽りレスくらいは貰える
　　　　＼　　l|　　　　--‐' ( _ ､__lヽ.　|
　　　　／＼　　| 　／　　(.二ﾆニ二.)ヽ|　　　　　ちょっと平凡すぎるな
＿__／　　　＼/ ＼　　　l　l　l 〒　l l　ｌ |‐-　　　そんなんじゃ先が思いやられる
　 /　　　　　 /＼　`―――――┬―''|
　/　　　　　l　　＼　　　　　　　／|　　 .|　　　　　もっと頭悪くならなきゃ
./　　　　　　| 　　＼　　　／　 | 　　 |　　　　　悲惨な1にはなれねえ･･････
安田巌（銀と金）

963 ：異邦人さん：04/05/02 19:19 ID:vieHkfs9

　　　　　　　／　　, - '´￣｀ ‐- ､_ 　 _, -‐'´￣｀` ‐- ､　＼
　　　　　　/　 .／::::::::　　　　　　　￣　　　　　　　　::::::＼　ヽ
　　　　　 l 　./:::::::::　-‐-　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ヽ　 l
　　　　　|　 .l::::::::　　　　　｀ｰ､＿＿, -一'´￣　　　 ::::::l　 .|
.　　　 │　|:::::　＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿ ::::::|　.|
.　　　 |.　|:::::／　　　　＼　　　　　　　／　　　　＼::::| . |
　　　　│..|::::::￣￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣:::::|..│
　　　　 |　|::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::|　|
　　　　 |　＼::::::　　　　━━　　　　　　　　 ━━　　　　　:::／　|
　　　/⌒ヽ. |:::::　　　　　　　　|::::　　　　　|　　　　　　　　:::::|　./⌒ヽ
　　 .l /⌒|　|:::::::　　　　　　　|:::: 　　　　　|　　　　　　 ::::::|　|/⌒l |
　　 | |/⌒|...|:::::　　　　 l　　|::::: 　　　　　|　　ｌ　　　　 :::::|　|/⌒l .|
..　　| | _（_|...|::::::　　　 /　　|:::::　　　　　　　|　　|　　　　 ::::|...| l__:） |
　　 | l__,ﾉ| .|:::::　＿.／　　＼＿＿＿＿／　　 .＼.＿　::::::| .| l__ﾉ./
　　　ヽ.__人.|::::　ｉー‐-----──'⌒⌒──-----‐一i　 ::::|,人__ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.|:::::: 　l 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌﾉ　::::::::| 　　　 |　は───い
　　　　　／|:::::: 　ヽ＼__, ---──┬──---､_ ／ /　　::::::|＼　　＜　皆の衆・・・・・・！
　　　.／　　|:::::::..　＼｀ー--------------一´.／　　 ::::::|　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　_／　　　 |::::::::... 　｀ｰ----------------‐ ´　　　 ::::::|　　　　＼_
‐ l　　　　　　 l:::::::::::...　　　　　　＿＿＿　　　　　　　....:::::;/　　　　　 .l ‐-
. |　　　　　　 lヽ::::::::::::....　　　　：：：：：：　　　　　....::::::::;/:|　　　　　　|
|　　　　　　　.| |:：＼;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;／:：|　　　　　　　|

964 ：異邦人さん：04/05/02 19:19 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　その　諦めない
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/■■■■ ＴＥＩＡＩ ■■■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ここまで墜ちたら
　/　　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　変にジタバタせず･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　／| |⌒l.|　|　　　　さっさと諦めちまった方がいい･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　ﾄヽ＿＿___/ .／／| |⌒||　|
　　　　　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　　　| ┐　　|　　 |.　　　　　／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　　 /　|~|＼　|　　　　その方がはるかに賢明･･･！
.　　　　　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　／
.　　　　　　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／

965 ：異邦人さん：04/05/02 19:31 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　　　　　　　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　　　　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　　　　ﾞi ﾞi　　
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　　　＿　　　 !. !　
　　　　　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　　　 ! l
.　　　　　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│
.　　　　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　
　　　　　/ﾞヽヽ　　　＿_　　　　　　　＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　　 .| |~`i.!‐- ､.._　
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　　　　 .|.|｀,i.ｌi　　　　
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　
.　　　│ 　　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　
　　　 .!　　　ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　　　 |　
.　　　|　　　　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　　　 .|　
　　 .!　　　　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　　 .!　　
　　 |　　　　　　i. 　 l、　　　　　　　　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　／｀ ‐､　　　 |　

966 ：異邦人さん：04/05/02 19:31 ID:vieHkfs9

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　 //＾ヽ､＿ノ＾ﾞヽヽ
..　　　　i./　　‐-‐-‐　　i l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ||　～^ 〃 -ヘ　|.|　　　|　だって…カイジくんが
　　　（6|　⊂．　　．⊃ |6）　＜　千両箱持って来い
.　　　　 |　ノ~（＿）~(._　|、　　 |　って言うんだもん…。
　 _,. -‐'|ヽ　⊂ﾆ=ﾆ⊃ ,ﾉ i`‐-　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　i` ‐-----‐´ l　|
　　　 |　|　| 　　　 |　|　|
.　　　　|／＼!`‐--‐´|／＼!
　　　　　　　ﾟ＼　／~
　　　　　　　　　 Y｡　　lニ｡ニl

967 ：異邦人さん：04/05/02 19:32 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　 ,.. -─────- .､
　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　　　　　　｀'‐､
　　　　　 / ./` ‐.､.　　　　　　　_,. -‐'ﾍ. ヽ　　　　ずっ・・・・と
　　　　　 i. /　　　　｀''ｰ----‐'"　　　　 i、i　　　　　　こんな日を
.　　　　 l. i　　　　u　　　　　　　　　　 l. l　　　　　　　待っていた・・・・・・・・・・
　　　　　l. l　￣~`''‐-､　　 v ,.-‐'"´￣　ｌ l
　　　　　! ヽ＿＿＿＿_＿＿_＿＿＿＿_./│　　グータラして・・・・・・
　　　　,.-､~|　　 ,:===　|二二|　===、　 |~,.-､　　　レスもせずageたり
　　　 !ｉ´ |.|!、（＿_ﾟ　ｌ￣￣l、ﾟ＿_ ）　.ﾉ|.| ﾞｉ.|　　　　無意味なコピペをしたり
　　　 |.l".|.|　` ‐---‐１　　　l` ‐--‐''´　|.|ﾞ,ｉ !　　荒らしたりしていたけど・・・・・・・・
　　　　ヽ._|.|　　.U. . .　{　u　　}　. . . .v.　 |.!_ノ
　　　　　　ﾞ| . : : ,.-‐-､` ‐--‐' ,.-‐-､ : : . !　　　　　　実は待っていた・・・・・・・・
　　　 _,.‐''´|: : :（.　　　￣￣￣　　　）: : :|｀ﾞ‐､._
-‐''"´l　　　!: : : `ｰ--────--‐' : : : l　　　l｀ ‐-　　こんな・・・・・・・・・・
　　 _|　　　,! : : : : : : : : ==== : : : : : : : : :!.　　　l_　　　　　マジレスする契機を・・・！
‐''"´ |　　　 |ﾞ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ|　　　 l ` ‐-
　　　|　　　ｉ|:::` ｰ--------------‐'´:::|i　　　 |　
　　 !　　　 | l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;.ｲ|　　　 |
　　 .!　　　│ l`‐､._　　　　　　　　 ,. ‐'　| |　　　 |
　　 |.　　　 |　 l　　 ` ｰ----‐ ''"´　　 .| .!　　　 |

968 ：異邦人さん：04/05/02 19:32 ID:vieHkfs9

　　　　　　　･･････差別･･････

　　　　　　　･･････された･･････

　　　　　･･････････････････

　　　　差　別　さ　れ　た　ん　だ　･･････

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　､､|＼ﾍハノ|　 /l
　　　　　　＿＿＿__（(l二l二l)_）_ﾍへ＼　　　　　V ./　/|
ヽ　　　ﾊ￣jj　ｊ　 =' ￣￣￣￣　::::::::|||＜　　　　　/／ /
. ヽー|　》#iiiiiii》　　 ⊂　 iiiiiiii´|iiiiiiii|||::＜　　　　　　 ∠/|
　ヽ　| i,,,,iiiiiiiiｌｌヽ　　＝ｌlll |(|::::::|||::::＜　　　　　　　　/
ヽ　ヽ.|iii,,,##ii||｜|# ,丶::::::::::::::::､|::::|||::::::＜　　　　　　 /
　《　ヽ, 》##iiii|┤|　(二二二二 :::::::=::::::＜　　　　　　 <
　《,　ヽ.ii.,,iiiiii|｜|　iiン;;;;;;;;;;;;;;;;´|::::|||::::::＜　　　　　＼
　　《,,　ヽii,,,,,ii|_ｌ,ﾉiiii _ 　 ##,〃|(|::::::|||::::＜　　　　　　ヽ＼ゝ
　　《　ヽ　iii 　 iii, ` 　 ⊂, 　､|:::::::::|||:::Z　　　　　　|＼|
＼　　ゞ　　ゝjj_j_jjj_j_j_j_j_j_j_j_j_j;j;;j;;j;;イ　　　　　　　|
　　>―――ィﾆ三三（(I;;;;;I;;;;I);;）,,,＿＿＿＿＿_／|/三三
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三

吉住邦男（神威家・五男）

969 ：異邦人さん：04/05/02 19:33 ID:vieHkfs9

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　ククク･･･　いいのさ　見てるだけで
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　あちらの方々は煽りなんて　もう
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　とっくに卒業していらっしゃる
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　　あんなものは　厨房のすること･･････！
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　わしは何度か即死スレを見ているから
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　あちらの方々の気持ちがわかる
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　･･････煽らずともいいんだ
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　煽らずとも･･･　充分楽しめる･･････！
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　スレが･･･　放置されながら下がっていく･･･
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　過去ログへ落ちていくんだ
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　その様を見ていると　もう
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　それだけで･････････
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　　しみじみ幸せを感じられる･･････
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |
利根川

970 ：異邦人さん：04/05/02 19:34 ID:vieHkfs9

　　　　　　　　　 _,,. -──- ､ ,. ‐''"´￣｀二ﾆ=-
　　　　　　-=ﾆ´..＿_　　　　　ﾞ　　　　　´￣~ﾞ'''‐､　　　　　　奴は自分のやってる
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　ことの意味・・・・
　　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ゝ
　　　∠..-‐''フ'~　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!　　　　それがどういう
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　効果を生むか・・・・
　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
.　　　 /／　　　　　　 /l　,ﾍ.　ﾄ､ヽ、　　　　　　　 l　　　　そのあたりをまるで
.　　／/　,ｲ　　　 /! / ul !　ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 !　　　　　　　|　　　　　　わかってない・・・・・・！
　　　 / .// /!　 ./ l./.`‐､l　　ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、　　　　 .l
.　　　i ./ !/ l ,ｲ/.　!'　`‐､|!　 I|_,. ‐'´ ヽ!　::::ヽ　　　　　ゝ　　　気が付いてない・・・・
.　　 l./ .l'　l'　!' l＝＝===〉　__ ====＝＝＝:| .|⌒i.　　ヽ、
　　　 !　　　　 l`‐.､.__ﾟ/,:::　''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}.　　 l、　　串を変えて
　　　　　　　 !　 :::/,:::::::::. jv　 u　　 ,／:::|.|~）/　　　 l、　　　荒せば荒らすほど・・・・
　　　　　　　　　　ﾉ! ,/,:::::::::::__::)　　_,,.-‐"　 u::||_ノ　　　　 i、
　　　　　　　　　 /　iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! 　　 !ﾞ!‐ ､._. ヽ、　
　　　　　　　　 I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ 　 │l　　　` ‐-　　
　　　　_,,. -‐'"´　　　,.!　　＿＿_,, 　 u:::／:: 　 !　　 ! i‐ ､._
　　　/i　　　　 _,,. -‐1 ヽv ￣￣　 :::／:::　　 !　　 i' .i　　　` ‐-　
　　/ .{_,,. -‐'"´ 　　 !　ヽ、　　 .::／:::　　　　i'　　/ /
　/　　!　　　　　　　, -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ　　 ./　 ,ｲ./　
/　　　l　　　　　 ,.へ､／⌒ヽ､　`‐､　 i　　　/　 / /
　　　　|　　　／‐-∠.＿_,、　`‐、｀i‐､-‐'"7/!'／
　　　　.|　　/´　　　　　　 `‐､　ﾞi __,! `､-‐/"

971 ：異邦人さん：04/05/02 19:49 ID:06HJ/DRu

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾆｭ
∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧
(　　･ω)σ）　･ω)σ）　･ω)σ）　･ω)σ）　･ω・)σ´･ω・｀(⊂(･ω･　)
( つ旦ノ　( つ旦ノ　( つ旦ノ( つ旦ノ　( つ旦ノ⊂　　　つ　ヽ旦⊂ )
と＿)＿)　と＿)＿)　と＿)＿)　と＿)＿)　と＿)＿)　と＿)＿)　　(＿(＿ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|Щ__

972 ：異邦人さん：04/05/02 19:50 ID:06HJ/DRu

　　∧＿∧　
　　(´･ω･`)
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　∧＿∧　
　　(´･ω･`)　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

973 ：異邦人さん：04/05/02 19:50 ID:06HJ/DRu

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) 　　そ～～・・・
|鬱| ｏ【◎】
|￣|―ｕ'
""""""""""
　　　　　　　
|　 |∧_∧　　／　　
|＿|´･ω【◎】　ﾊﾟｼｬッ
|鬱|　っ 9 　＼
|￣|―ｕ' 　
""""""""""
　
|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|鬱| ミ
|￣|　
""""""""""

974 ：異邦人さん：04/05/02 19:51 ID:06HJ/DRu

　　　| ∧
　　　|ω･)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　|⊂　　　　ﾈﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|
　　　　　　　　　～♪
　　　　　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）　　　
　　　　　（´・ω・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（　・ω・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　ｵﾔｽﾐｰ　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ∧＿∧　
　　　　(´･ω⊂ヽ゛眠れない…ｼｮﾎﾞｰﾝ　
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

975 ：異邦人さん：04/05/02 22:28 ID:PR4JWI8Q

次スレ

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/l50

976 ：異邦人さん：04/05/02 22:29 ID:PR4JWI8Q

次スレ

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/l50

977 ：異邦人さん：04/05/03 02:21 ID:z4HVcw4+

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿　　|　あら、珍しいお客さんねw
　| MENU | 　|/＼_＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|::::: :::　　| 　　　　　　　　　　　　　|　1年以上、来てなかったからなぁ
　|　::::: :::　| 　　　＿＿　　∧＿∧.|/＼__
　￣￣￣ ∧∧ 　ゝ _ ﾉ　（∀・　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 △/ (*ﾟーﾟ).　(【__】＼と　　　|. 　　|　　　たまには顔を出せ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!
　　目/　つ<＼∬/　　　＼（.　___）　　|/＼　ってんで、引っ張ってきたんだよ
￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　＼._）┳∧∧ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ∫＼　(Дﾟ,,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　（￣）ｺと　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|((^＿）～
　　　　　　　　　　　　　　　　／しし┳━
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l. 　　 ┻

978 ：異邦人さん：04/05/03 02:27 ID:z4HVcw4+

　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-──-,、
　　　　　　　||～'i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'.:. :. . :. .. :.:ヽ
　　　　　　　||　 .|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ (,;.;: ,;: , ;: ,; ,; ,, ;ヾ
　　　　　　　||茶.|　／丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼;.:.:..:.;,;i.;:.;:.;:,;:..;:,;)
　　　　　　　||　 .|／／＼丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼.:.;:..i.:.:.:.:.:/.:ノ
　　　　　　　||店.|／田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼人从ﾉ:::,)
　　　　　　　||　 .|￣￣￣￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | |il .: .i;;i|,r'
　　　　　　　||～'i |￣￣￣|!|　ﾊ__ﾊ　　　　　　　 ∧∧!.　| |il , ;illll|
　　　　　　　||　 .|!|＿＿＿|!| ( ・ω・)ﾉ　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)　| |l.: . .illl|
　　　　　　　||　 .|　　 .ﾊ,,ﾊ .|￣￣￣￣|　　旦　ﾉ(　 (ヽ-ooo-　ill|
　　　　　　 l￣i　|＿_(,,ﾟωﾟ).|＿＿＿＿|　|i￣i||￣ > >￣|i￣l| ,,.;;,丶
　　　　　　""''''"　　ｃ(,,____,)

979 ：異邦人さん：04/05/03 02:31 ID:z4HVcw4+

┏━━━┓　　　　　　　　
┃.∧w∧.┃ 　
┃（ﾟДﾟ　)┃ 　　　　　　　　　　　　
┗〓〓〓┛ 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　V/　　　　　　　　　　　　|　おはようマスター、とりあえずカツカレー
日M[]0. ∥　　　　　　　　　　　　.|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
＝＝－人　　　　　　　 ∧＿∧ |／　　
＝　. (ノﾉﾊヾ) /￣＼　（・∀・　）　　∬
　　　ﾉﾊ　ﾟーﾟ）∬　　＼（　　　っ━~
　　　○))__))つ旦　　　＼　　　）
　　　〔＿〕__/. 　　　　　　＼ ─
　　　（_）_/ 　　　　　　　　　＼┳　　　　　
　　　丿＼/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　朝から重いの食べますね、ってうちは(ry

980 ：異邦人さん：04/05/03 02:32 ID:z4HVcw4+

　　　　質問してもよろしいですか
　　￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿∧＿∧　　　 ,　　　　　　　 _∧w∧＿
　　|｀ヽ（　・∀・）ヽ　ξ　　　. ∬　 /,(ﾟДﾟ ,,)/´|
　　|　ヽ（｀t<Vへつ□　　　　旦と'_ﾉ　と_）ノ .|
　　||　　i'''i∪（＿）i''i　　　　　　i''i　l^l l^li'''i　　 |
　　＼,,,,|._|　　（＿）_!　　　　　 .|_|　U"'Ul _l,,,,／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　するな
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼|￣￣
　　＿＿∧＿∧　　　 ,　　　　　　　 _∧w∧＿
　　|｀ヽ（　・∀・）ヽ　ξ　　　. ∬　 /,(ﾟДﾟ ,,)/´|
　　|　ヽ（｀t<Vへつ□　　　　旦と'_ﾉ　と_）ノ .|
　　||　　i'''i∪（＿）i''i　　　　　　i''i　l^l l^li'''i　　 |
　　＼,,,,|._|　　（＿）_!　　　　　 .|_|　U"'Ul _l,,,,／

　　＿＿∧＿∧　　　　　　　　　　 _∧w∧＿
　　|｀ヽ（　-∀□と　　　　　　 ∬　/,(ﾟДﾟ ,,)/´ |
　　|　ヽ（｀t<Vへ　　　　　　　旦と'_ﾉ　と_）ノ .|
　　||　　i'''i∪（＿）i''i　　　　　　i''i　l^l l^li'''i　　 .|
　　＼,,,,|._|　　（＿）_!　　　　　 .|_|　U"'Ul _l,,,,／

981 ：異邦人さん：04/05/03 02:35 ID:z4HVcw4+

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:::::::::::::::::::::: |￣￣￣￣￣￣￣￣. ┌────────────────────
　　　　　　 |　|￣　|￣　|￣　|￣　|￣　│　そういえばここは24時間カツカレー？
　　　　　　 ||￣　|￣　|￣　|　.┌────────────────────y───
　　　　　　 |　|￣ .＿＿＿＿ .│　カツカレーは１分１秒たりともやってません。
　　　　　　 ||￣　|| 　　　　||└── ∧＿∧─y────────────
　　　　　　 |　|￣|| 　　　　||　　|　　（；´Д｀）　日　▽∧＿∧　　　　　| |
　　　　　　 ||￣　|| 　　　　||　　|　　（つ∞つ　　　　（∀･　　）　　　　| |
　　　　　　 |　|￣|| 　　　　||　　|　￣￣￣￣￣￣__日と　　　| 　　　 | |
　　　　　　 ||￣　|| 　　　 O||　　|　￣￣￣￣￣￣￣　（___○__）　　　　| |
　　　　　　 |　|￣|| 　　　　||　　|　━┳━ 　━┳━ 　━┳━ 　＼　| |
　. 　( OPEN ) 　|| 　　　　||　　|　　┻ 　　　 ┻ 　　　 ┻ 　　　＼| |
　　　　　┻ ￣／￣￣￣￣＼￣