◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆

なるほど、ありがとう。

>>936
都市図があれば一番いいんだけどね。
ゼンリンみたいな地図メーカがフランスにもあるんだろうけど…
専門書店とかに置いてるかな。

>>937
現地発行のマニアックで妙に詳しい地図が好きなのよ。

素人丸出し質問ですみません。
２月にパリとマルセイユに行く予定です。
（ニースは混んでそうなので。でも南仏の空気を味わってみたく）
リュベロンや、レボードプロヴァンスなんかにも行ってみたいのですが、
その場合、マルセイユを基点に移動するのは大変でしょうか？
宿をそれぞれの場所でとった方がよい？
あと、パリより先にマルセイユに行く予定を立てると、
マルセイユには夜遅く着くかもしれないのですが、危険でしょうか？

海外初心者からフランス通の皆様に質問です。シャルルドゴール空港から市内まで行くのに電車だとすぐ着きますか？今フランスに行こうか迷っています！

北駅まで３０分くらいかな

モンサンミッシェルのふわふわオムレツ食べてみたい。
近くのレストランでは必ず置いてあるのかしら。

938
なるほど地図コレクターなのね。
外から見てもわかんなくて、奥に地図コーナがあったり
するんで入ってみないとわかんないよ。
珍しいのでは、パイロットが使ってる航空地図っていうのかな
昔５年くらいいた町の書店にあった。今いるところの本屋は、
メーカー命忘れたけど、オレンジ色とブルーのそれぞれ定番の
奴とあとミシュラン系かな。これらしかおいていない。

>>939
＞マルセイユには夜遅く着くかもしれないのですが、危険でしょうか？
どんな旅行を考えているかによって変ってくるけど、
タクシーでホテルまで行くつもりなら危険なことはないと思う。
ただ夜遅いなら６０ユーロくらいは予算見ておいた方がいい。

２月だったらニースもたいして混んでないんでは？

２０日国鉄スト。

>>945
滞在日がカーニバルにかかるってことじゃない？

レスありがとうございます。
格安航空券＋ユースホステル　の貧乏旅行です。
飛行機などの都合から、パリ滞在の後マルセイユになり、
マルセイユ入りは昼間になりました。

>>944
貧乏旅行に60ユーロだったら何泊分。。。。ですね。。。
昼間なので、空港からは電車使ってみます。
他に気をつけたほうがよいことってありますか？

>>945>>947
カーニバルのせいなのかなんなのか、
ユースホステルの予約が２月中はいっぱいっぽいのです。
現地でホテルとるくらいのフランス語はなんとかなるかなぁと思いつつも、
他のホテルもいっぱいだったらどうしよう、と。
そこで対処できるほどの語学力も無く、初めての海外でもあるので、
宿とれそうなところにしました。

>>943
航空地図欲しい…
前回は初海外もあってそもそも書店を見つけられなかったから、
今度こそは落ち着いて探すです。
何はともあれ、情報ありがとう。

>>948
ユースは基本的に当日申し込み基本だから、IBNで予約一杯でも３０％程度の埋めって事。
パリでユースに泊まるなら、向かう当日にそこで電話して貰って押さえて貰うのが吉。
去年カーニバル真っ最中の１週間そこに居たよ。
ニースの公式ユースは行くのが結構大変（バス終わるの早い＆逃すと登山）だけど、
公式じゃないのがもう一個あるらしい。
場所はマチス美術館のもうちょっと山登った所だったかな？
１泊２０ユーロ前後でナポレオン３世の別荘跡らしい。
まぁ、そんな感じでもし気が変わって行くならどうぞ。
俺はマルセイユ到着から気が変わってニースまでそのまま行った口なので、マルセイユはさっぱり…

>>949
それ聞いたら、もうちょっと延泊したくなっちゃいますね。
今回の旅行はもともとパリをのんびりお散歩するっていうのが目的だったので、
マルセイユは３泊、実質遊べるのは２日間だけなので、
マルセイユ、のんびりめぐってきます。

次スレタイ候補
【SAUF】フランス旅行に関してのスレｯﾄﾞ13【PARIS】
【ENDEHORS】ﾌﾗﾝｽ旅行に関してのｽﾚｯﾄﾞ13【DEPARIS】
【パリ】フランス旅行に関してのスレッド13【以外】
【地方】フランス旅行に関してのスレッド13【万歳】
【お国】フランス旅行に関してのスレッド13【自慢】
【地方】フランス旅行に関してのスレッド13【話題】

>>951
はっきり「パリ以外」ってわかるようにした方がいいと思う。
でないと、どうしてもパリの話をする人が出てくる。

とうとうこのスレにも厨スレの証、【】【】が付くのか

なるほど、過去スレみてみると第一回から
◆　◆絞めになってるんだな。
伝統あるフランス本スレなのでこれは
このままのがいいな。
◆フランス〜　13◆でパリ以外　というのを
表わすと今のスレタイしかないかな。
うーん、でぃふぃしーる。

アヴィニョンからパリの移動に夜行列車（クシェット）を考えています。
荷物は、スーツケース１個（もっとも見かける大きめのもの）なのですが、
置き場所ってあるのでしょうか。通路においても平気なのでしょうか。ある
いは、目的地まで送ってしまうとか。いい方法をご存知の方教えてください。

>>955
アビニョンに到着したらすぐ目的地まで送ってもらえばいいよ。
アビニョン駅は、どっちかな？ＴＧＶ駅？それとも
市街地駅？夜行だったら市街地駅っぽいなあ。それでちょっと
違ってくるけど、バーリーズリーブルvalises libres　
って青地に白の看板がＴＧＶ駅の方は、１番線の南側端っこ、市街地駅は
切符売り場の裏っ側、切符と見せないといけないので
先に購入すること。アビニョンは駅２つあるんで要注意
かな。列車の中には荷物を置くとは無くなってしまったんだよね。
警戒がすごくて。通路なんて無理無理。つかっまちゃうよ。
その代わりの運送サービスなんで運送料は１個５ユーロ。
ロッカー使うのとだいたい同じじゃない？１．５Ｅで盗難保険も
かけれる。この辺はスイスのシステムと同じで信頼できるよね。

>>956さん

市街地駅乗車で、ヴァレンスで乗り換えです。アヴィニョンの市街地駅で運送
サービスの手続きをします。ありがとうございました。

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/

ボルドーにある「ルイ・ヴィ○ン」の店員で、50〜60代くらいの日本人ババァ店員がいて、コイツはかなりムカついた！！(怒)
日本やパリの「ルイ・ヴィ○ン」の店員さんは、皆良い人なのにボルドーのババァは、接客態度酷すぎ！！
もちろん、ボルドー店(？)でも他の店員さんは、良い人だったが。

　ミラノからニースまでの列車の切符をSNCFのHPから予約しました。代金は、
事前にカードで引き落とされました。ページをプリントアウトし、ミラノ中
央駅の国際線切符売り場に行くと、交換できないとのこと。SNCFの代理店へ
行くようにと。
　教わったドーモ近くの代理店に行くと、あいにく土曜日、日曜日は、閉店
日。その日は土曜日で出発は、翌日曜日。仕方なく、ホテルのフロントに相
談するが、交換の方法はないとのこと。
　翌日プリントアウトをもって、（切符なしで）列車に乗り込みました。車
掌に事情を説明すると、切符を購入するようにとのこと。カード引き落とし
分は、後日返金されるとのこと。
　先月12月のことなので、もう少し待っておれば、きちんと返金されるので
しょうか。あるいは、何か手続きが必要でしょうか。同じ体験をお持ちの方
教えていただけませんでしょうか。

>>959
馬鹿の一つ覚えみたいにびとんにたかる日本の観光客の皆さんにウンザリしてるんですよきっと。

>>855
>ヴィトン
＝美豚

ついでに、エルメス＝選雌

×　>>855
○　>>959

>>961
でもその日本人観光客を相手にするために雇われてる日本人なんでしょ？
見たわけじゃないからわかんないけど、フランス在住の日本人で（夫がフラ男とか）
なんか勘違いしてる人の一人なのかもね。

あーいるいる
白人（フランス人）には丁寧だけど、日本人にはやたら態度悪い人

960
何語でしゃべった？フランス語？
切符の番号（neumero de dossier）言った？
おっさん、その番号で書類作ってた？
でなきゃおそらく返ってこない。
ＨＰの取り消しとこにドシエの番号を入れてみて
うんともすんとも言わなかったらもうダメ。
メールを出すか、手紙を書くか。アドレスはＨＰの
中にあるので探してください。
ノーマル運賃で購入していれば、手数料少し除いた
分すべて返ってくるはず。割引とかだともともと
返金なしが多い。約款に書いてあるはずだが、ちぇっく
してないのかな？券面に書いてあるっしょ？
そこに払い戻し不可ってあったら、もうダメ。
休日をカウントしてないほうが悪いということに
なってる。ということでいいかな。

>>963
>>964
ありがとうございます。
はい！奴は、フランス人の旦那がいる模様でした！
名前が「ヨウコ・○○○(覚えてない)」だったから。

>>965
そうなんですよ！
奴は、白人や自分と同じくらいの歳の人にはヘコヘコしてました！
私は、当時２０代そこそこだったからバカにされたみたいです。(怒)

ババアが(これまたムカつく口調で)「帰ってからクレーム出してもらって結構です。」(フラ人の上司が出て来たが、私が英語＆フラ語が得意じゃないから)って言ってたから、帰って来てから電話しました。
接客する気無いなら、辞めてくれ！！クソババア！

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

>>966
ありがとうございます。

>何語でしゃべった？フランス語？
車掌さんは、イタリア人だったのでフランス語と英語

>切符の番号（neumero de dossier）言った？
>おっさん、その番号で書類作ってた？
番号を控えていたように思います。書類らしきものは、作っていたような気が
します。

>でなきゃおそらく返ってこない。
半分は、あきらめた方がよさそうですね。

>ＨＰの取り消しとこにドシエの番号を入れてみて
やってみます。
>うんともすんとも言わなかったらもうダメ。
はい。

>メールを出すか、手紙を書くか。アドレスはＨＰの
中にあるので探してください。
はい、これも、やってみます。

>>967
馬鹿にされたからって、そこまで執着してるなんて・・

ナイーブなのね。

>>971
あぁ、かなりの態度だったからね！
アンタも会ってみれば分かるわ！会ってこ〜〜〜いっ！
それともアンタがクソババア本人！？
か、身内！？(w

図太いのね。

とりあえず>>972の文章に高級ブランドが釣り合うかどうか考えたほうがいいよ。
「会ってこ〜〜〜いっ！」って言われたって私はびとんに興味ないし、「身内！？（ｗ」に到ってはもうなんとも・・

あなたのいうそのクソババアにちゃんと挨拶した？　無言で入ってって「これ頂戴」とか言ってない？
フランスに限らず、欧米はお客様天下とは限らないからさ、「買ってやる」って態度だと邪険にされるよ。
特に「高級」を自認する店では。
逆に、紋切り型でも挨拶の一つもすれば全然態度が違ってくる。
年齢とか人種以前の問題だよ。

あなたが前に会った店員は親切にも「日本の無知な観光客」レベルに合わせてくれてたんだよ。
それをみんなに望むほうが無理があるってもの。

言葉が出来ないのは仕方ないとして、向こうの常識くらいは勉強してったほうがいいよ。
「親切なひと」がいない店ではろくに買い物も出来ないんじゃない？

>>973
あら？図太い人は、言う事も違うのね？(w

図太いのね。

>>973
禿同。972は入店させてもらっただけ有難いと思うべき。
フランス人だってその店に相応しくない人はつまみ出されるよ。
帰ってから一体どんなクレーム出したの？
その品性じゃ日本でだって店の裏で笑われているよw

>>975
あら？アンタも図太い人の仲間なのね？

図太いのね。

この際、ビトンをキライになったほうがいいと思う。
自分はそういうものとは無関係に生きてるけど
その態度でもなお買う値打ちがあると思うものがある場合に限り
買うかもしれない。

まあまあ
でもマジでカンジ悪い在仏日本人の店員っていると思うよ
これならフランス人に接客して貰ったほうが気持ちよく買い物出来たかも、って人いると思う。
勿論フランスにあらず、どこの国にもいるけれど。

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

>>978


在日大使館に居る日本人も相当に鬱陶しいがな。

フォションにいる日本人店員も、大きな声でがさつだ。
うんざり。

ID:z21B6zJ1
ヴィトンに通報しますた。
これで ID:z21B6zJ1がイタイ椰子であることがヴィトンに判明。
馬鹿だね。こんなところで身元を明かしてｗ

>>960
待ってりゃ返金されると思うけど？
手続きして、そこからカード会社の〆日があり、
その後入金されるんだから早くとも次の引き落としくらいでしょ。
＞同じ体験をお持ちの方
そんな間抜けはいないと思われ。
どこで引き換えするか、そこがいつか休みかは記載されていなかったの？
そんなわけないよね。あなたのミスです。
本来なら返金もされなくても仕方がないと思う。

1 名前：パキュンパキュンパキュンφ ★[sage] 投稿日：05/01/29(土) 02:08:14 ID:???

「仏でヤギがＢＳＥ感染　ウシ以外で初と欧州委」

欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は２８日、２００２年に食肉処理したフランスのヤギが
検査の結果、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）に感染していたことが分かったと発表した。
欧州委は、ウシ以外の動物でＢＳＥ感染が確認された初めてのケースとしている。
欧州委は、ＢＳＥに対して長い間予防措置を講じており、消費者に対する危険は少ないと
しているが、報道官は「来週にも欧州理事会に感染拡大の予防策を提案し、６カ月の
集中監視を行う」と表明。感染経路などの特定も急ぐ。
ヤギやヒツジにＢＳＥと似た症状が起こる病気にスクレイピーがあるが、報道官は
「科学的な検査で今回のケースはＢＳＥと確認された」と話している。

引用元：産経新聞−共同　http://www.sankei.co.jp/　(01/29 01:45)
http://www.sankei.co.jp/news/050129/kok004.htm
関連スレ：
【実験】人はＢＳＥ感染しにくい？　サルの実験で危険度推定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106818660/
【狂牛病】豚・鶏の「肉骨粉」の利用解禁へ　処理ラインは牛から完全分離…農林水産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106705049/
【アメリカ】BSE監視の不備を内部告発した政府職員労組幹部に圧力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106888413/

>>983
> ID:z21B6zJ1がイタイ椰子であることが
「イタイ椰子」の意味がわかりません。私は、２ちゃんねるの初心者です。

家具屋→香具屋（その輩＝香具屋師）→ヤー的（いかかがわしさを表わす
形容表現）→てきや（芸能人風に入れ替えて言うのが洒落）→テキヤ（職業）
＝香具師（やし）　
奴→ヤツ→ヤシ→香具師→椰子