☆ 中国旅行統一スレ ☆　第十巻

さて、新スレです。
SARSなんか恐れずに旅行しましょう。

　原因不明の肺炎 SARS　Part２　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052518367/l50

0: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/985/985291097.html
1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10049/1004974367.html
2: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1014/10145/1014567856.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10264/1026402414.html
4: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1029/10294/1029421836.html
5: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035469372.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1041/10413/1041306061.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050677487/
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064162553/
9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068866859/

>>1
スレ立て乙です。

今年もKTVで小姐選びに励みましょ。

＞１禿同
SARSを恐れず、皆で中国旅行を楽しみましょう。

恐れずってのも危ないんじゃないか？

１月末から４日間北京に行く予定。
憧れの（たいしたことないらしいけど）万里の長城も見る予定です。

サーズ大丈夫かなぁ。。。かなり不安

SARSよりも、中国の歴史を知らずに中国に来る日本人の方が
情けない。

中国各地の新聞社・テレビ・ラジオ局のニュースサイトへのリンク（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>8
そうそう。歴史が分からないと

「国民党と共産党で殺し合いをし、いまだ台湾に爆撃を企んでるあの国に
言われる筋合いはない。文化大革命を達成するために２千万人の自国民を
殺したあの国に言われる筋合いはない。ウイグル民族やチベット民族を
いまだ虐殺してるあの国に言われる筋合いはない。香港市民に１０万人規模の
民主化要求デモをされるあの国に言われる筋合いはない。」

靖国批判する前に自分のケツの穴にこびり付いたウンチをどうにかしろってこと。
って考えられないからね。

このスレに常駐してる中国人ウザイ。
中国イメージアップのためには
日本女がレイプされてもSARSに感染しても構わないと考えてる。

公安に負けずに買春したいのですが、安く買えるらしい美容院を狙って4るのですが、ここって取り締まり厳しいのですか？
やっぱKTVのほうが公安からは見逃されやすいのですか？

>>10
お前の方が余程ウザいんじゃねえかと小一時間（ry
>>11
危ない板に池。

>>11
中国みたいな厳しい国でわざわざ犯罪するな。
国際指名手配されるぞ。

中国への観光旅行で国際手配されますた
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071668780/

>>962
年末年始、海南島へ行って来ました｡上海では日本人か中国人に間違われるかだけだったのですが、海南島では２回も韓国人に間違われました｡上海人の連れによると、海南島には日本人はほとんど住んでいないそうです。
>>983
玉佛寺の目の前にある２６階建てﾏﾝｼｮﾝに滞在していましたが、あまりに近いので、なんか･･･行きませんでした（もったいないか）。

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part9
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1073043685/

こういうスレの住人の者ですが、自作ファイル風景などの画像をｗｉｎｎｙで流しませんか？
nyだと容量に縛られないのでかなりファイルサイズ大きい物も公開ですますよ。
ちなみに、まとめサイトもあるので　http://www.leaf64.net/ny2/　どうぞ

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4840.mpg　不機嫌な王子様
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4841.mpg　携帯にじゃれる猫
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4842.mpg　(;ﾟ∀ﾟ)=3


↑合法ファイルの一部です。
スレ汚し失礼しました。

ハクビシンがＳＡＲＳの犯人扱いされているが、嘘臭い。
経済パニックが比較的少なく済む様に代わりに犠牲にされたと思われ。
Ｏ−１５７の時のカイワレ大根と同じ。

>>10
そうそう。中国人いるね。
前スレ940番台で、えっらい上海のこともちあげてる
やたら日本語が丁寧なヤシ、もろｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
党宣伝部みたいなことやめれ。

>>12
小一時間がんばってくれ。

これやばくない？？安すぎるんだけど。
ホテルはそれなりだけど、やっぱSARSの影響かな？
つーか、北京って影響あるの？

マジで誰か誘って行こうかなぁ。
http://www.his-j.com/tyo/tour/4chn/f-0106_pek.htm

Many researchers believe Sars could have jumped from animals to humans
The World Health Organization has criticised Chinese plans to slaughter
10,000 civet cats in an attempt to curb the spread of the deadly Sars virus.

"At this point in time... without seeing that data, there is no conclusive evidence
that civets are the animals that carry the Sars virus," WHO Sars team leader Judy Hall
told the BBC. "We would call on the government of China to do a risk assessment before
slaughtering these animals."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3370045.stm

多くの研究者が、Sarsが動物から人間までジャンプしたかもしれないと
信じます。世界保健機構は、致命的なSarsウィルスの普及を抑制しよう
として、10,000のカコミスルを虐殺する中国の計画を批評しました。「
この時で...「そのデータを見ずに、ジャコウネコがSarsウィルスを運
ぶ動物であるという決定的な証拠はありません」とWHO Sarsチーム・リ
ーダー、ジュディ・ホールがBBCに伝えました。「私たちは、これらの
動物を虐殺する前に危険査定を行うように中国の政府に要求するでしょう。」
http://www.excite.co.jp/world/text/

新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/
★中国東北部について語ってください★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046512383/
　　　　　雲南省・大理・麗江　　　　　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025876176/
◇● 香港・マカオ旅行 PART14 ●◇
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072381133/
◎◎復活！！香港オタクを藁う会◎◎
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005270820/

中国大使館
http://www.china-embassy.or.jp/chn/index.html
中国国家観光局
http://www.cnta.or.jp/index.html
(大阪事務所)
http://www.cnta-osaka.com/
ＣＩＴＳ(中国国際旅行社)ジャパン
http://www.citsjapan.co.jp/

中国東方航空
http://www.chinaeastern-air.co.jp/
中国南方航空
・中国語：http://www.cs-air.com/cn/index.asp
・英語：http://www.cs-air.com/en/
中国西南航空
http://www.cswa.com/

中華人民共和国鉄道部　（簡体字）
http://www.chinamor.cn.net/

エービーロードネット(ツアー、格安航空券）
http://www.ab-road.net/
イーツアー(格安航空券）
http://www.etour.co.jp/
エクスプロア中国(総合情報）
http://www.nicchu.com/
中国情報局(総合情報）
http://www.searchina.ne.jp/
上海ウォーカー
http://www.shwalker.com/

ホテルの予約
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/hotel/
中国の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
http://cn.weather.yahoo.com/pacific_rim/mainland_china/
(↑もっと細かい都市を調べたい人へ。でも要簡体字サポート)

主要区間里程（距離）

北京より
　　天津（137km）沈陽（741km）哈爾浜（1288km）青島（890km）
　　南京（1160km）上海（1463km）鄭州（689km）武昌（1225km）
　　長沙（1587km）广州（2294km）西安（1200km）鳥魯木斉（3768km）
　　重慶（2087km）昆明（3183km）

上海から
　　天津（1326km）
　　南京（303km）鄭州（998km）武昌（1235km）广州（1810km）
　　西安（1509km）鳥魯木斉（4077km）重慶（2516km）昆明（2699km）

广州から
　　長沙（707km）武昌（1069km）西安（2787km）

中国で今冬初となったＳＡＲＳ患者の感染経路の解明を巡っては
相当の時間がかかりそうな情勢だ。
広東省疾病対策センターは5日、
患者の抗体検査で検出したＳＡＲＳの原因となるコロナウイルスと、
野生動物ハクビシンが持つウイルスの遺伝子配列を比較した結果、
「双方に高度な同質性があり、
感染源がハクビシンである可能性が高まった」と発表した。
だが、患者とハクビシンに「接点」が見つかっていないのが現状だ。

患者は広州市郊外の団地に住むテレビ番組制作関係者で、
発症したのは12月16日。
潜伏期間である2週間のうちに
「ＳＡＲＳの症状のある者と接触したり、
（ハクビシンなどの）野生動物は食べていない」
ことは広東省当局も確認している。
また入院先の病院関係者は
「男性は発症前の一週間程度は編集作業で部屋にこもり、
ほとんど外出すらしていない」と証言する。


感染経路が判明されるまでは、渡航は非常に危険だといえる。

北京で胡同観光をしたいと思うのですが、
どのように申し込みをすればいいでしょうか？

延吉から琿春に行くバスってどこで調べれますかね？

勝手にぶらぶら歩くとか、人力車に乗るとか。
そういうのじゃないってこと？

質問させてください。
ベトナムから中国へ陸路で抜けようと思うんですが、陸路でもノービザ入国が可能っていう噂を耳にしました。
本当のとこどうなんでしょうか？

ラオカイ→河口ルートで行こうと思ってます。

>>25
おれも今月末にフートン地区みてこようとおもっている。
地図かって、適当に周ればいいんじゃない？
おれはロンリー･プラネット第５版をゲットしたけどね。
･･･と、ここまで書いて、ロンプラ５版の１００ページに、
フートン・ツアーという項目で電話番号がかかれてある。
６６１５　９０９７、６４００　２７８７
だと。１８０元だそーな。確認してみそ。

25です。
>>25
>>27
ありがとうございます。
フートンツアー確認してみます。
北京語できないんんですけど、勇気を出してTELしてみます。

威海に行きたいんですけどどこか安いホテルありませんか？
ガイドブックには載ってないし、ネットで調べても高いホテルが多いので。
教えてくれたら幸いです。

フートン、私は鼓楼周辺を一人で歩いてみました。
人力車みたいなのをしきりにすすめられたが全て断りました。
雰囲気味わうだけなら、一人歩きでも充分だと思います。
時間があるならぜひ鼓楼に登って、
周辺のフートンを上から見てみたらいいと思いますよ。

>>25
こないだ故宮歩いてたらチャリのおじさんに声かけられて
胡同ツアー行ってきたよ
60元で1時間強、北海とかその周辺の胡同をまわった
なかなか楽しかったよ

>>14
玉佛寺よかったですよ。
でも厳重に展示されてる一体はいいとして
もう一体の方がお土産屋の中にあるのはいかがなものかとw
たしかにこちらの仏像はお顔が庶民的というか脱力系でしたが。
大晦日に行ったのでお正月飾りの準備をしていました。

中国の反日記念施設と反日教育の変遷
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/hanniti.htm

１．日本の残虐性を訴える恒久施設の設立 　

(i）侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館　 　 　 　　 　 1985年　南京
(ii)七三一細菌部隊罪証陳列館　　 　 　 仮設　　 　　 1985年　ハルビン
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　本設　　　 　 95/8/15　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(iii）中国人民抗日戦争記念館 　　 　 　主要部　　　 　87/7　　 北京・盧溝橋
　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　日本軍暴行館 　97/7　
(iv）中国人民抗日戦争記念彫刻塑像公園　　　 　 　　　00/8/15　北京・盧溝橋

いずれの施設も明らかに史実に反すると分かっている事を中心に非常に
誇張した内容の説明と明らかにニセモノと判明している写真、
それを基にした彫像など多数陳列。

>>35
外国からの訪中賓客を中国当局が連れて行くことも多い。
また日中両政府間の公式の青少年交流でも日本側の若者たちは
北京に着くなり、まずここに連れていかれ、「日本の侵略と残虐の歴史」を
たっぷり学習させられるのである。 ところが前にも述べた通り
この展示・説明は史実を全く無視したり
（一番分かり易いのは盧溝橋事件の発端は国民政府軍に紛れ込んだ
共産軍の兵士が演習中の日本軍に撃ちこんだというのは今や完全に
証明されているのに、ここでは日本軍が仕掛けたとなっている）、
誇張したものが多いので政治宣伝としか言えないもの。
そこへ嘗て村山首相が訪問し、まさか行くまいと思った小泉首相まで
行ってしまったのは大問題。つまり明らかな史実に反する中国の主張を
日本の首相が認めてしまったことになる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031579/250-5966905-2400202

たとえば、中国人の反日感情は「日本侵略者」の残虐性を徹底して
教え込む歴史教育によって作られていると古森はみるのだが、
これは決して根拠のない感情論ではなく、緻密な取材と中国歴史教科書の
徹底分析から得た結論なのである。

中国の青少年は、現代日本が民主主義の国であることも、
日本から6兆円にのぼる援助を受けていることも教えられていない。
中国共産党が日本の「侵略性」と「残虐性」だけを執拗に教えるのは、
凶悪な「日本鬼子」を退治した党の歴史的偉業を宣伝することによって、
「統治の正統性」を国民に認識させるためである。
反日感情と党の正統性が密接不可分の因果関係にある限り、
「日本の罪」は永久に許されることはない。
これが中国の「正しい歴史認識」であると古森は言う。

>18
安いね。
昨日の読売の夕刊に出てた名鉄のツアーも安かった。
四日間、北京のほぼ見所を網羅してオークラ泊まり。
飛行機は全日空。北京ダックと四川料理が組み込まれて3万9800円。

だれか一緒に行く人がいれば申し込むんだけど…

>>38
みたくもない工場見学につれていかれ、布団を買わされるような
気がするのだが･･･
（こういうツアーはショッピング、というのがクセモノ

過去の歴史云々や中国政府の話題はスレ違いだろ

>>買わされるような・・・・

常識で考えれば「いらなければ、買わなければ良い。欲しければ、市中の安いとこで買えば良い。」
ツアー客は現地旅行社に「売られて逝く身」ショッピングという強制連行は仕方が無い事

布団を作っている工場へ逝ったけど買わんかったぞ
袋に入り随分コンパクトになっていたけどそんなものを持って移動したくなかったから買わなかった

>>38
蘇州で中国人１０数人と一緒に庭園やら運河ツアーに参加したが、
何故かシルク製品の会社見学に付き合わされた。
あーなんだよこれ、だから団体は嫌なんだよって思っていたら
美しいモデルによるネグリジェのファッションショーを間近で見られた。
その後シルク製品の叩き売りがあったが買わなかった。
同じ日にお茶の記念館に連れて行かれ、これまた綺麗な姉ちゃん３人から
手取り足取りお茶の飲み方講座を受けた。
その後お茶セットの叩き売りがあったが、買わなかった。
中国人と一緒のツアーにはこうした男を喜ばす幸運がよくあると思われ。
サンプルが蘇州の１件だけなので他所の保障は出来ないが。

上海雑技団のスケジュールって、先までは全然決まってないんですね。

リッツカールトンにある劇場で見ようと思っているのですが
チケットって、当日か前日でもありますか。
旅行会社に押さえてもらったほうがいいですか。

中国漢方薬服用後に男性死亡・WEB上で厚労省が注意呼びかけ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040106i414.htm

重慶市は第2次大戦中、旧日本軍による大規模な空襲を受けた。現在、複数の被害者団体
が、日本政府を提訴するために準備作業を進めている。第1陣として、10人の被害者が、
近く日本政府に対する賠償請求の訴えを起こす。残る363人の被害者も第2陣、第3陣として
訴訟を準備している。
被害者団体の一つ「大轟炸（大空襲）聯誼会」は、日本政府への賠償請求訴訟を起こ
した中国の民間団体としては最大規模となる。
同会には、昨年12月31日の時点で被害者373人が参加している。これまで関連資料320点
以上を収集。賠償請求の有力な証拠として、空襲で負傷した聶仲連さんの退院証明や、
被害を受けた張孝鈞さん一家が避難の際に持ち出したトランクなど、当時の状況を示す
証拠品10点以上を保管している。
同会の責任者・王永鋼氏によると、中国人弁護団はすでに結成されており、今後は
被害者の証拠収集作業を進めていく。また、日本の弁護士とも連絡を取り、訴訟に関する
話し合いのために重慶に招きたい考え。さらに、被害者の講演グループを結成し、各
大学で愛国主義を訴える巡回講演を開催する予定という
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/07/jp20040107_35631.html

>>46
支那人はホントにあほ。戦争で敵の都市に爆弾落とすのが悪いことなの？
これが損害賠償の対象になるなら世界中裁判だらけだ。

>44
１２月の終わりごろ上海商城へチケット買いに行ったら、
１月末までのスケジュールは貼り出してありました。
しかしそれ以降、どれくらい先まで決まってるかはわかりません。
私は約１週間前に元旦の日の公演のチケット買いましたが、二階の４列目。
ちなみに二回は５列目までしかないです。
ほとんどが団体客なので旅行会社がまとめて買ってるのかも。
ただし私の場合は年末年始元旦を除きずっとショーが無かった為、
この時期来ていた観光客がみな一日に集中したからだと思われます。
雑技自体はとても楽しめたので、滞在日数短いなら旅行会社に頼んでもいいかも。

布団買った･･･多分ここで言われてるのと同じ工場だ・・・
でも真綿(シルク）であの値段は絶対安いと思う。
アフターもしっかりしてたし。
騙されてなければの話だけど。

上海でシルクの布団工場連れて行かれたよ。
オフシーズンだから全然客も居ないのに何十人も子供が（中国は中学生ぐらいのが働いてるねぇ）
蚕を紡いでたり布団を打ってたり、とても買わずに逃げることは出来なかった（ｗ
でも会計中に工場の方みたら誰も操業してなかった。
パフォーマンスだったのね（ｗ
でもお土産屋さんはガイドの貴重な収入源。
全然買わないとその後のサービスが悪くなるよ。
安い物なんだからチップ代わりだと思って買っとく方が後の旅を快適にします。

シルクの布団は今愛用してます。



…っていうか皆布団買わされてるのね。

あぼーん

香港の人権団体、中国人権民主化運動情報センターが７日明らかにしたところに
よると、広東省広州市の新聞・南方都市報の程益中編集長が６日午後、同市
検察院（検察庁）職員３人に連れ去られた。同編集長は約８時間にわたり
拘束され、７日午前零時ごろ解放された。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040107184658X396&genre=int


中国共産党政府はSARS患者が出たことを本当は隠したかったみたいだな。
ということは実はSARS患者が中国でもっといるのかもしれないよ。
中国共産党政府が公にしてないだけで。

出張で天津に逝くのでつが、どーでつか？
ホテルは濱江万麗酒店らしいのでつが、ＨＰには多く書いてないので困ってまつ

思い出した。
布団工場でファッションショーを見た
綺麗だったなあ・・・

８日の新華社電などによると、中国広東省広州市で新たに

新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）

に感染した疑いのある女性（２０）が見つかった。

女性は河南省出身のレストラン従業員で、先月２６日に発熱し、
現在同市内の病院に隔離入院している。

女性従業員に接触した１００人が隔離や医学観察の措置を受けている。


中国旅行から戻った日本人を隔離して欲しい。

>>54
布団工場でもファッションショーやるんかい
何処の都市でも横広がりで流行っていそうだな
>>46
重慶に行ったことがあるけど他の都市に比べて
一部の市民の印象悪かったがこれで納得。
あと昆明と長沙が同じく一部の反日感情が目立ったけど
関係あるのか？

香港の衛生当局は8日、
新型肺炎（ＳＡＲＳ）取材のため、
中国広東省広州市を訪れた
香港のテレビＴＶＢの記者ら3人が発熱などの症状を訴え、
7日から香港の病院に入院していると発表した。

3人は他の6人とともに、昨年末に広州市を訪れ、
男性が入院中の病院や市内の野生動物市場を取材。
先月30日に香港に戻り、
相次いで発熱やのどの痛みを訴えたという。

　香港メディアによると、同テレビは局内を消毒し、職員約400人の健康状態をチェックしているという。

そして旧正月の大移動で菌は全土へと広がっていくのであった

感染源がハクビシンじゃなくてネズミって話だから、もうﾀﾞﾒﾎ。

ネズミはもう大移動してるって。

シルクの布団っていくらくらいだった？
どうやって日本に持ってくるのかな。
あとから日本に宅配？

香港紙「明報」は８日、中国当局の発表に先駆け、「広東省広州市
の病院に新型肺炎『重症急性呼吸器症候群』（ＳＡＲＳ）に感染し
た疑いのある患者が入院している」と報じた広州紙「南方都市報」
の女性記者（名前略）が停職処分になったと伝えた。（以下略）

詳しくは、http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040109k0000m030022000c.html

ＳＡＲＳ情報は貼るのも見るのもほかの板でやってほしい。

>60
シングル一枚が5000円ぐらい。
ギュ〜と圧縮して50*30の厚さ一センチぐらいまでコンパクトにしてもらったのでそのまま鞄に入れてもって帰ったよ。
後は家に帰ってお日様で干したら復活。布団圧縮袋みたいな感じで。
郵送もしてもらえるみたい。

>>62

おまいは日本人旅行者の命を屁とも思ってないだろ。

SARS情報が旅行者にとって深刻な問題だ。

お前の言論弾圧さ加減は中共政府そのものだな。

>>48
情報ありがとう。
滞在日数はかなり短いので、旅行会社に頼んだほうがいいのかな。
日程はインターネットでチェックしてるけど、まだ1月末までみたいね。

俺も12月30日まで広州にいた。
どうしてもパンダが見たくて、動物園にも行った。
そこには多分、ハクビシンもいたと思う‥

>65
個人的に雑技はお勧めです。
私も又上海に行くことがあれば、もう一度行きたいです。
旅行会社の送迎つきならもちろん問題ないし、
個人で行くのも簡単。
天気よければ地下鉄で（２〜３駅位）バンドに夜景も見に行ける。

雑技ってほんの小さなときから特訓するんでしょ。
不自然な笑い浮かべながら演技している北朝鮮の子供たちと本質は一緒だよね。
今演技してるのは大人かもしれないけど子供に対する人権侵害ちゃうの。
ショーとして見てるほうは楽しいかもしれないけど人間としてちょっとね。
どちらにせよ社会主義国だからできることでもあるわけだけどね。

>>68
だけど北鮮の「天才児」たちよりは喜んでやっているとおもわれ。
ちょっと話がとぶけど、ゴン！かなにかに、元上海雑技団だった
女性がエッチなお店で働いているという記事が載っていた。
今はその女性はマネージメントに回ってて、エッチはやらないらしいけれど。
でもその女性も、自分が雑技団に居たことを誇りに思っているらしいし。

実際に今演技してる中にも子供っぽい子が結構いますよね。
ジャンルは違うけど、「覇王別姫」を思い出しました。
京劇役者になるための厳しさが描かれていたんだけど、
雑技団員もああいった感じなんかな。時代は違うけど。

>>63
真綿シルク布団って、冬は暖かく夏は涼しくってのが売りだと
思うんだけど、実際温かさどをですか？

SARSでマジ質問。
今、中国に行っている人って、マスクはしている？

>>72
するわけねぇー
第一日本人にうつるのか？
おととし現地品切れ
今年はどうなんだか。

>63
まだ使い始めたばかりなので夏涼しいかは判りませんが、薄っぺらいのにまあまあ暖かいです。
もうちょっと使い込んでみたいです。

思ったより安っぽい感じはするけどね。
外側ガーゼみたいだし（カバー付けたけど）

>>72
マスクは帰国してからも続けた方がいいかも。
電話にでた時、マスクをずらさないと聞こえないからな

広州の研究者が昨年、動物市場で働く約三百人を調査した結果、
三人に一人にＳＡＲＳに似た症状があったことが判明。
中でもハクビシンを扱う業者の割合が特に高く、
「潜在的に市場で流行していた」と報告した。
各国の研究者も動物に宿るウイルスとの関係を指摘していた。

　中国当局はハクビシンなどの取引を禁じたが、昨夏の終息宣言後に、「養殖なら安全」と食用も容認。
そして今回、一転して“犯人”と断定した。
専門家らはハクビシンだけを感染源とする見方に懐疑的だ。
世界保健機関（ＷＨＯ）は「ハクビシンがいなくなれば、ＳＡＲＳ研究に支障を来す」と
極端な「絶滅作戦」に疑問を呈す。
ただ、今冬、一般市民の感染第一号が広東省で見つかったことは、やはり、風土との関係を疑わせる。

▼マスクせず、『再発？大丈夫』

　地元紙はＳＡＲＳ再発を大々的に報じているが、
市民生活にほとんど変化は見られない。
昨春の流行時は日常的な風景だったマスク姿の人は皆無に近い。
ある男性は「再発は驚かないし、心配もしていない。
政府も大丈夫だって言ってるし」と反応は鈍い。

　春節（旧正月）の帰省ラッシュが始まり、
駅やバスターミナルは人の波。
昨年、感染予防策の一環として道にたんを吐くと罰金五十元（約六百五十円）の規則ができたが、
守る人も取り締まる人もいない。
路上には濁っただ液が点々と染みつき、
清掃職員が掃除するそばからゴミが捨てられる。
道ばたで、用を足す人も散見される。

　航空機は国内線なら連絡先を記すカードの記入は必要なく、
空港や駅などに設けられた自動検温機の脇では、
白衣姿の職員がおしゃべりに夢中だ。
香港との境界の深〓・羅湖では、香港の係官がほとんどマスク姿なのに対し、
中国側に緊張感は見られない。

９日付の中国紙・中国青年報によると、
同国広東省広州市で新型肺炎（ＳＡＲＳ）感染の疑いが確認された
レストランの女性従業員（２０）が発病前、
感染源と疑われている野生動物のハクビシンと接触していたことが分かった。

馬鹿のようにＳＡＲＳ、ＳＡＲＳ言ってるけど日本はまず
肝炎に対する知識を持つほうが先だよ。

今度、海南島に行こうと香港朋友に誘われてるんでつが、
海路で入った場合でもビザ不要かどうか、どなたか分かります？
スタークルーズあたり最近乗った方の生情報があるとウレシイんですが．．。
教えて君でスマソ。

ここに詳しく書いてるよ。海路でも空路でも、中国はビザ不要に。ただスタークルーズのレオは
１〜３月までオーストラリアに出稼ぎに言ってるので、ジェミニという船が同じようなコースを
運行しています。
http://www.starcruises.com.hk/star_eng/htmlfolder/geminitravel.htm

"犯罪天国「日本」返上？" 中国人受刑者、母国移送する条約締結に向け協議へ
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000213-yom-pol

　米疾病対策センター（ＣＤＣ）のロバート・ブレイマン氏を団長とする調査団は、
広州市呼吸疾病研究所の鐘南山所長らから、
同市で食用の野生動物を扱う業者の抗体検査結果などに関する報告を受けた。

　7日に感染の疑いが確認された女性（20）が働いていた市内の海鮮レストランについて鐘所長は、
感染源の疑いが強い「ハクビシンを扱っていたのは確実」と語った。
ハブレイマン氏は、
この女性とハクビシンとの接点は「興味深いが感染源と確定したわけではない」との見解を示した。

　新型肺炎（ＳＡＲＳ）の新たな患者発生を受けて、
広東省は省内の食用動物市場を閉鎖すると発表したが、
広州市の市場は六日も営業を続けていた。
感染源としてハクビシンの可能性が強まり、
専門家は動物のふんなどから人に感染した疑いを指摘するが、
人と動物が雑然と暮らす不衛生な環境は全く改善されていない。

　広州市北部の幹線道路沿いに並ぶ動物市場の中で、
アジア最大といわれる「新源野味卸売市場」。
おりに入った犬や猫、ウサギ、さまざまな鳥類がずらりと並ぶ。
地面は汚物や汚水にまみれ、強烈な異臭が鼻を突く。
しかし、業者も制服姿の検査官もマスクや手袋はしていない。
業者らはここで食事し、寝泊まりしている。

>>81
おぉ、灯台元暗し。スタークルーズのWebにこんなに詳しく載って
たのでつね。ご親切にどうもありがとうございます。
ベトナムもビザ不要になったことだし、とってもラクチンですね。

でもなんか、香港人の同行者の方が中国に行くのにまんどくさいことに
なっとるなぁ。でも、あやつ「中国人」って言われるとムキになって
怒るから、却ってその方が「中国≠母国」というアイデンティティが
保てて良いのかな？
（時々からかって遊ぶ漏れはとっても悪い人です）

ＡＮＡは年末年始でも中国ならマイレッジの特典航空券が使えます。
私は、去年と今年の夏に２回行ったヨーロッパと、国内旅行の
何回分かのマイレッジで、年末年始にマイレッジの特典航空券で
中国に炒ってきました。

>>886
JALも使える。中国。
スレ違い。
sage

　世界保健機関（ＷＨＯ）中国代表部は９日、
新型肺炎ＳＡＲＳの「疑い例」と診断された
広東省広州市の女性（２０）に関する
すべての検査データとウイルス標本を
ＷＨＯ研究機関に送るよう中国側に提案したと発表した。

ＳＡＲＳ感染の疑いが濃厚なためとみられる。

人民網読者が選ぶ2003年中日関係10大ニュース
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/01/09/jp20040109_35716.html
１・釣魚島問題が再燃　中国の民間組織が釣魚島保全運動
２・小泉純一郎首相が3回目の靖国神社参拝　中日の政治関係に傷
３・日本が10年連続で中国の最大貿易相手国に　2003年貿易額は1200億ドル超
４・福岡一家4人殺人事件で中国人留学生3人を逮捕　在日本中国大使館に初の警察部門職員を配置
５・斉斉哈爾（チチハル）で旧日本軍遺棄化学兵器の有毒ガス漏出事件
６・中日防衛首脳会談が5年ぶりに再開
７・呉邦国・全人代委員長が訪日
８・日本人200人余りが珠海で集団買春　中国国内で強い反発
９・中日平和友好条約25周年　中日関係の重要性を再確認
１０・西北大学で日本人の留学生と教員がひわいな出し物　大規模な抗議行動

「黒幕必ずいる」…博多殺人、遺族再捜査要請　“金目当て”の動機に「納得できない」
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0109_1_01.html
（一部抜粋）
松本さんはＢＳＥ（狂牛病）問題で経営していた焼き肉店を閉め、ヤミ金融や
フーゾクの「デリヘル」といった裏社会にも手を染めていた。周辺には暴力団
関係者の影がちらつき、金銭をめぐるトラブルも抱えていた。
捜査本部では魏容疑者らが密航組織「蛇頭」や中国マフィアなど裏社会からの
家族への報復を恐れた口裏合わせの疑いもあるとみて、慎重に供述の突き
合わせを進めた。だが、３人から供述は得られなかった。

18日から北京に行くのですが、春節前なので
どこも混んでいるのでしょうか？

上海の錦江飯店ってどうですか？

今月下旬に、北京旅行いきますが・・大丈夫かな・・

SARZ自体はまだしも、検査で拘束されたり色々ある可能性がますます高くなってるからね

中国の魅力を理解できない奴はカキコするな。
中国旅行を考えてる人は、他人に言われなくてもSARS対策は考えてるよ。

ＳＡＲＳだいじょぶだよーー
こないだ行ったけど誰もマスクしてなかったです☆

あぼーん

日本豚
という中国のホームページ見つけました.
http://www.japanpig.com/
ひどいっす。
2チャンネラーの力をみせてやってくらはい
掲示板は
http://www.japanpig.com/liuye/

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073725921/l50

>>91
悪名高きホテルだね。
やめた方がいいよ！

100!!!

>上海の錦江飯店ってどうですか？

ここって北楼とか色々建物分かれてますよね。
アップルなんかでもだいぶ料金違うみたいですが、
私の友人は古い建物のほうが雰囲気あって好きだと言ってました。

広州で新たなＳＡＲＳ感染者か　病院で経過観察中
http://www.sankei.co.jp/news/040111/0111kok082.htm

支那からの帰国者は、強制隔離すべき。

来月、内蒙古自治区の某所へ一人で撮影旅行に行きます。
北京の某国際旅行社に手配の見積を依頼したところ、
北京⇔赤峰往復の軟臥車票、４ＷＤ車（三菱）＋現地ガイドを５日間、
５日分の食事、現地での宿泊（郵電賓館）４泊分、某所の撮影許可証３箇所分、保険料
以上全てで＄１２８７でした。
これは高いんでしょうか、安いのでしょうか？
それと、内蒙古の治安状況は如何様なものでしょうか？

>>104
そんなもんでしょ。
クルマをチャーターするとどんな国でもかなり費用がかかるよ。

>>103
そうする為には中国の様な支配体制にしないといけないのだが、
そうしたいのか？

1 名前：依頼＠レコバφ ★ 04/01/11 22:49 ID:???
海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に跪いて
謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
画像
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg

騒ぐほどのことじゃないけど、かの国の民度が分かる。
ひれ伏す東条像を小突き回す中国の子供達。

海南島でこんな酷いことするか。
まあ、まさに李登輝前台湾総統のおっしゃる通り。別の意味で。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/ritoki.htm

李登輝　日本時代はたしかに台湾人に対する差別もありましたが、しかし全体的にみて
日本は台湾のために本当に奮闘したということがいえると思います。台湾の近代化の基礎は
ここにつくられたのです。
　まず、土地の制度を整備した。土地所有権を確定して資本主義化の基礎をつくった。
次に度量衡の整備。まちまちだった度量衡原器を統一した。第三は貨幣制度の整備。
貨幣を台湾銀行発行の紙幣に一定させた。この三つは本当に基本ですよ。
そこから建設がはじめられる。鉄道や通信を開設する。農業では蓬莱米という好品種を開発する。
製糖業をはじめいろんな事業を興こす。それから教育の普及推進。衛生、
医療設備の整備。大規模な水利事業、数々のインフラストラクチャの整備等々。

もし台湾にこの五十年の日本の植民地時代がなかったら、

今の海南島よりも大変だったと作家の邱永漢さんが言いますが、

まったくしかりで、日本のお陰によって台湾の近代化がつくられたということを忘れてはいけません。

ＪＡＬが中国キャンペーンやってるので、わざわざ広州経由でベトナム（ホーチミン市）に
行こうとしている。
空港内なら広州は大丈夫でしょうか？

もっとも別の心配事として、今話題のＪＡＳ機材だと聞いてるのですが、こっちのほうが
却って深刻だったりします（ｗ

>>107
うわ、ひっで〜ねこれ！ﾌﾟｹﾞﾗ。
ずっと時代遅れでいりゃいいよ、あんな国。
有人宇宙飛行だって、豪華一点主義じゃん。
他のどこに行っても、ｼﾅにだけは絶対行かないね。

価格については、まあ妥当だと思います。撮影許可証ってのに幾ら
取られたのかな？って気もしないでもないですが。

治安ですがいわゆる中国の田舎です。途中で警官に止められてちびっと
賄賂渡さなきゃなんかったりとかその手のトラブルはあります。
街にはスリ、物乞いもいますが、安全について言うならばガイドが信用出来る
筋かどうかが大事かな？と思います。たまにスリとかと組んでる奴がいますので。
怪しいなと思われたら軟臥の中や夜やたら白酒を勧められた時は気を付けた方
がよいかも。

すみません。>>104さんへのレスでした。
かなり寒いと思いますのでお気をつけて。

>>107
もう相手にするのもバカバカしいのですが、一応厳重抗議するよう外務省にメール出しときました。

>>107
いいんじゃない？べつに。
そもそもシナの連中がアヘンかなんかにかまけて
だらけきっていたから欧米列強や日本に蜂の巣にされたんだから。
その銅像はすなわちシナ人がいかに情けなかったかの象徴でもある
のだから。
そんな像をつくるよゆうがあるのなら、上海の地盤沈下をなんとかしろシナ政府

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>>99,101
レスどうもです。北と南でかなり評判が違うようですね。

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に
跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

>>115
高けーな。俺ならその半分で行けるが。
但し座席ね。

旅行板なのに、無職嫌中が沸いてきたな。
そのうち無職ネット右翼っていう、慢性的に不満持ってる馬鹿が
社会に蔓延るのだろうね。今に中国人に笑われるよ君たち。
日本が外人に如何思われてるか知ってるの？

119みたいな媚中厨みたいなのも困りもんだなー
別にいいところも悪いところも含めて中国なんだから
中国完璧！みたいな意見を強要しないで欲しいんだが。
本気で旅行を考える人間は２ｃｈ以外のサイトだってみる、って分かってんのかね（苦笑）
中国に夢みてんのかな、と職場で中国人に関わる私は思う。ま、中国人に笑われてるのは
今の時点でそうなんだが。

>>119

このニュースは旅行に直結する。
海南島のホテルがこんな銅像作ったんだよ。
中国旅行行ったら知らないうちに何嫌がらせされるかわからん。
とりあえず、俺は家のものが買ってきた
中国産のうなぎを処分した。
もともと中国産のうなぎから大腸菌が
検出されたり問題はあるんんだが
香具師ら意図的にやってるかもわからん。

＞１０８
媚日派・李登輝は台湾でも人気ないよん。

>>122
じゃ、なんで李登輝が総統になれたわけ？
なんで李登輝の後継者陳水扁が次期総統に選ばれたわけ？

http://www.es-asia.com/taipei/business/03/003.htm
なぜ台湾人は陳水扁を選択したのか（3）
親中派が嫌われてるのでは？

あんたはデタラメ情報流して平気な中国みたいな香具師だわ。

中国の国営新華社通信（電子版）は１２日、
新型肺炎（ＳＡＲＳ）に感染した疑いのある患者１人が
広東省広州市の第８人民医院に入院していると報じた。
同医院責任者が新華社に明らかにした。
　この患者は香港衛生当局が１１日に明らかにした
広州市内で感染の疑いが持たれている男性（３５）で、
同医院の医療関係者は「疑い例の可能性が非常に高い」と語った。
　広州市では既に感染者と感染疑い例の計２例が確認されている。
中国衛生省はこの患者について「疑い例」として発表していないが、
近く発表するとみられる。

１２日付香港紙、明報は、
中国広東省深セン市西郷鎮にある大型市場に１０日夜、
マスクや防護服を身に着けた地元当局者数十人が突然訪れ、
１１日午後まで市場を閉鎖し、一斉消毒したと報じた。
　同紙は消息筋の話として、同市場で衣料品店を営む男性（３８）が、
新型肺炎（ＳＡＲＳ）感染の疑いで地元の病院に隔離されたためとしているが、
病院側は「感染の疑いのある患者は収容していない」と否定したという。
　同紙によると、当局は、市場や付近の住民に対し、
市場閉鎖の理由を説明しなかったという。
市場はマンションの１、２階部分にある。

新型肺炎（ＳＡＲＳ）の感染者が出た広州市で九日夜、
広州日本商工会主催の新年会が開かれた。
会場の入り口では体温検査が行われる物々しい雰囲気だった。

サッカーのＡ３が上海でやるから、
それに応援に行くマリノスサポガ多いと思うけど、
上海は大丈夫だろうな・・・

>>119 は JTB の社員だろう。中国旅行はドル箱だからね。
でもね、JTB の関係者に警告しておくけど、中国が危険だと知っているのに、
中国旅行を勧めると、そのうち損害賠償を請求されるよ。
ちょっと、出張旅行をしただけで、誇張された罪をかぶせられ、
買春で国際手配されたり、麻薬の売人でつかまったりする国だよ。
そうでなくても、AIDS や SARS の汚染地域だ。
ジンバブエに AIDS の危険性がありませんから、
現地の若い女性とスキンシップを取りましょうなんて
ツアーを組んだら、それは賠償ものだよ。それと同じことを
JTBは中国ツアーで実践している。

俺は、JTBのことを本当に心配していっているんだぜ。
アメリカの基準だと JTB の薦める中国パック旅行は、
数十億円の損害賠償を請求されてもしかたないよ。

だから、JTBの社員こそ、このスレにかかれている中国の危険情報を
ありがたく、読んでおく必要がある。>>119 は罰当たりだよ。

>>128　いろんな妄想がてんこもりのレスだな。
ＪＴＢのツアー参加者がAIDSやSARSに感染したわけではないし、
売春の濡れ衣を着せられたわけでもない。
危険なのは日中関係悪化を草の根レベル以下のバイキンレベルで
願っている白痴的嫌中２ちゃんねらー。
中国が怖いのは中国をまったく知らないから。
一度でもいいから中国に行ってみろっつうの。
パスポート持ってるか？ココでとり方教われ。

>>128
アホ降臨！！

アメリカの基準だとお前が営業妨害で訴えられても仕方ないよ。
そんな根拠も何も無い理論で企業に勝てると思ってんのか？

俺の知り合いの中国人（学者）は今は日本人は中国にいかないほうがいいですって言ってるよ

中国人男性の喫煙率って半端じゃなくスゲーじゃん？
排気ガスもすごかったじゃん？
この２つも多少はSARSと関係あるのかな〜って思っていたんだが
一番の原因は･･･何だろうね？

>>131

例の事件も、あの程度の事で数千人の反日デモが起きると、怖いよな。
街を歩いていても、敵意の目で見られているようでさ。
正直>>128のような事があっても、今の中国なら全然不思議じゃない。

>>133
２ちゃんの範囲でしか中国を知らないヒトにとってはね。

海外旅行板　：地方空港から海外へ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073930059/l50

http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南島で日本人がリンチにあうホテルがここです。
お気をつけて。

>>119
＞日本が外人に如何思われてるか知ってるの？

「外人」ってヲイヲイ･･････（藁
ロシア人とアメリカ人とフランス人とアラブ人と中国人と台湾人の、
日本に対する見解が一致しているとは到底思えませんが、
おまいは「日本が外人に如何思われてるか知ってるの？」（ﾌﾟｯ

ひょっとしてリアル女子小学生？（ﾊｧﾊｧｗ

中国の交通事故は“大型旅客機が毎日墜落”に相当　
高速化に追いつかぬマナー、死者は日本の13倍

　日本から来た人と一緒に中国の街を歩く時、
何回も念を押して注意を促すことが1つある。
「交通事故だけは気をつけて」だ。
　都市の規模を問わず、タクシーなどに長時間乗っていれば、
事故の1つや2つはきっと目撃するだろう。
ちょっとした追突や側面同士の接触などが大半だが、
思わず目をそらしてしまう現場に遭遇することも珍しくない。
トラックの車体の下でピクリとも動かない人、
ひしゃげたオートバイや自転車と数m先に横たわる人。
コートや毛布をかけるといった配慮はまずなされていないので生々しい。

>123
>じゃ、なんで李登輝が総統になれたわけ？
>なんで李登輝の後継者陳水扁が次期総統に選ばれたわけ？

李登輝はくりあげ国民党主席だったからｗ
時間が経てば経つほど人気は落ちてる。
しかも陳水扁は後継者じゃないし。
事実関係をしっかり把握せよ。

西安とか海南島とかは確かにヤバイけど、
まるで中国全土が反日ムードであるかの様に誤った錯覚をするのはもっと危険。
地方毎の温度差がかなり激しい国なんだから。
個人レベルで見ると更に激しい。

＞140
反日ムードでなくとも、自衛は大事なので２ｃｈを含めて色んな方向で
中国を知っていきたいと思う。ニュースが中国万歳！でこちらが中国には気をつけろ、という風潮なら
バランスは取れてんじゃないですかね。どっちにもはまりこみたくないから。

人民の感情より事故とかSARZの情報は怖いなー。

＞SARZ

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030701sr11.htm
取りあえず何度も中国に行く予定がある人は読んでおくべき。

北京は寒いので上海に行くことにした。でも都市は飽きたので周りの水郷都市に
行くことにした。中国語がわからないので、ツアーで行ったほうがいいと思って
調べたら。阪急で５日３９８００円とあった。最近２９８００円はあるが
これだと３泊で、楽しめない。５日で４星ホテルで上海ガニまでついてくる。
考えてみるとホテル代や現地の交通費をと食事１０回を引くと航空券が
ただみたいになるな。
http://ec.hankyu-travel.com/tour2/web_tour2_course.asp?p_from=EVERY&p_naigai=W&p_course_no=R889

訂正39800　桁違い
２５年前はそのぐらいだった。

>143
つか、以前、中国に長期滞在する前に
ホームドクターに行ってその旨話して
なんかワクチン打っとかなくていい？
って聞いたら、今どき中国くらいなら
いらない、って言われたんだけど。医者に。
ま、漏れが住んでたのは都市部ですが。

>>144
ツアーなんだからそれくらい割安で当然だろ
でも、その日程から言って一日一回は免税店等の買わせるための店に強制的に逝かされるだろうね
それに3泊だろうが5泊だろうが格安ツアーである限りそれぞれをゆったりは見れないと思う

>141　情報収集に２ｃｈは含めないほうがいいんじゃない？

暇人が外国を恨む馬鹿ウヨになるらしいね。

馬鹿ウヨって使ってる時点でそいつも同レベルの馬鹿にみえる

うちのママ、真珠クリーム買ったわ。
１０個買うと３個おまけつきで。。。

>>139
李登輝は国民党でも国民党らしくありません。
言ってみれば、幕末の勝海舟的な人。
勝って幕府方の人間だったけど幕府を完全に見限ってた人でしょ。
だから坂本や西郷らと師弟関係みたいになってた。

http://www.es-asia.com/taipei/business/04/002.htm
ポスト李登輝路線の行方（2）

ここに「李登輝が陳水扁支持に回った」とあります。

嘘情報止めてね。それをやると「中国みたい」って言われるよ。

雲南に１週間逝って来ますた。
標高２０００ｍ前後の高原の素晴らしい自然と少数民族に感動。
北京と上海に飽きたら一度は行く価値あり。関西から直行便もあるし。
ＳＡＲＳ絡みは、今のところ全く影響なし。マスク姿は１人も見ず。
ただし、寒い季節だけに、ゲホゲホ咳をしてるオッサン等多かった。
禁止されてるとは言ってもタン吐きは日常的に行われているし、
心配なら周りを気にせず自分だけでもマスクをして行った方が良いかも知れんです。
あー、何か漏れも喉が痛いような…

中国って広大で偉大な国ですね。

亀レスでスマソ
>>105　やっぱりチャーターが高いみたいです。特に日本車の４ＷＤが高いみたいですね。
>>111　レス有難う御座います。かなり凶悪な寒さみたいですけど頑張ってきます。

最近の中国人は日本人に同情感じるらしいね。

ていうか、日本人は歴史とか、文化とかそれなりの尊敬を持って
中国に行くわけだが、中国人は本当は欧米に行きたかったのに、
セカンドチョイスで日本に来て、何年居ても日本好きになれない
奴が多いわけだし、逆に敵対心募らせる香具師もいる。
日本がわざわざ来たくもない日本に呼び寄せて、外国人が住みやすい
環境を整えるわけでもなく、高額な学費払わせて、経営難の大学を
外国人に救済させようとしたんだろ？それなのに中国人ばかり
悪いというのはどうかと思うよ。留学生１０万人計画の内容見ると
中国人しか居ないジャン。中国人位しか日本に来たくないんだろ？
無理やり無駄な計画立てて国際化叫んで、中国人に嫌われるからって
中国人を差別するのは如何かと思うよ。日本人が一方的に決めたんだろ？
中国なんか何の計画も立ててないのに韓国人留学生が大量に押し寄せてる。
計画以前に、日本に魅力があれば自然に学生が増えるものだよ。
中国人ばかりを責めるのは間違い。

まあね。もっと中国人に厳しくすべきなんだろうね。
そうすれば目的のある中国人だけがきて日本も中国も幸せ。

中国に韓国人がいく事にとってはまた別の軋轢があるのでそれはそれだが。

「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル　（2003.2.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

>152　
李登輝と幕末の人間を同列に論じられるなんてスバラシイ。
es-asiaがお好きなようだがその文章2000年に書かれて今じゃ使い物にならないし。

中国でアパートを借りるにはどうすればいいですか？

161
何の理由で（駐在　留学など）　どの程度　どこの街でって情報がないよとねぇ。

其野暮事聞駄目同士

つーか日本は収入に対して物価の割合が高すぎるから、
わざわざ日本留学して日本で働いても恩恵があまり無いみたいだね。
中国国内の都市で生活すれば、収入こそ日本に比べて少ないものの
生活費が格安だから支出額を差し引いた残金は日本よりも多いらしいし。

日本でも質素に暮らせば食費や服とかはあわせて2万以下でも十分だろうけど、やっぱ家賃が高い罠
特に外国から来た留学生が入れるアパートとなると探すのも大変だろうし
あとはバイト先が見つからなければ苦しいだろうな

>>157
観光で日本に来るシナ人は、日本に来るすべてのシナ人のうちの
何％なのかな？
日本に稼ぎにきてるわけだから、そんなに好きにはならないだろうなあ
（日本の暗部や汚いところをみるわけだし）

チョンどもは、結構日本に観光で来ているな。

【アジアン】海外のメイク事情【マダーム】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50

http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

観光で日本に来るのは極々限られた人でしょう。
香港、深セン、上海等に住む上流階級。
ていうか日本人ですら、ある程度の所得が無いと
日本観光とか出来ないし・・・（近場はともかく）。

>>166
JAP
うぜ〜

今月末に西安に一人行きます。
ホテルをまだ決めていないのでオススメ叉はここはやめれ！などおしえてくだされ。

>171
ANAホテルが良かった。先月3連泊しました。
鐘楼（街の中心部）まで歩いて１５分程。
スタッフも親切で、日本語もまあまあしゃべれます。

中国の都市で住むならどこ？

>172 Thanx!
カタコトでも日本語が通じるのはいい

偉大な中国は魅力的だ

あおるなｗ

中国と国交を開いて以来、いまだに中国人は上海の方が、東京より
発達してると思ってるらしい。謙虚な日本人は素晴らしいな。

６兆円援助して、中国人留学生、研修生に奨学金払って、日本の大学
卒業させても、「日本は小さいですね」って言われる日本は素晴らしい。

ところで、ウルムチとか地方都市でもビザの延長できますか？１５日間
はビザ不要なのは知ってるけど、その後の滞在許可はどうやって取得
するのですか？費用は幾ら位かかるのでしょうか。

中国ほど日本人を引き付ける国はない。

オーストラリアの通信社ＡＡＰは１４日、
国内の病院で、重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）に感染した疑いで２人が治療を受けていると報じた。
　
２人は、１３日に中国からオーストラリアに帰着した旅客機の客室乗務員。
　
ニューサウスウェールズ州保健当局によると、シドニーの病院で隔離されているという。（

>>178
事前にＬを取得しておいて現地で延長するのが吉。
ウルムチなら問題なく公安で延長が出来る筈。

今日北京から帰国しました。ワンフーチンとかで売ってる持ち帰りの北京ダック、
税関通りましたw
日本のアニメのVCD買いあさりました。西単には結構安くで売ってますね。
SARSについては対策は注意呼びかけくらいと思う。
出国の時、台湾ならサーモグラフィと医師団が待ちかまえてたけど、
今回何もなかった。患者は余裕で日本に入れますよ。

そのＶＣＤのうちどれくらいがまともに見れるかが気がかり。
何枚買ってきて、何枚見れたか報告よろぴく。

文芸春秋の王氏のレポ読んで、さすがにＳＡＲＳをあまくみくびっていたかな
と怖くなった。
でも、もう北京行きのカネ、ふりこんじゃったしな･･･
マスクはちゃんとしようっと。

　ガイドブックなどを見ると、中国は外国人が宿泊できるホテルと人民専用のホテル
とに分かれていると書かれていたと思うのですが、実際にそこらへんのところってど
うなってるんですか？都市部や地方の違い等あるのですか？やっぱり外国人が泊
まれないホテル等の宿泊施設に泊まると、ヤバイことになったりしますか？密告さ
れちゃったりするのですか？
　近い将来中国に行きたいと考えているのですが、とにかく何も知らないので教えて
ください、よろしく。

http://news.xinhuanet.com/world/2004-01/15/content_1276482.htm

新華網でこんなことかかれているけど、どーなの？

くれぐれも、中国で AIDS をもらってこないように。
SARS も鳥インフルエンザも詰まるところ中国起源の可能性が高いので、
特に、冬場は中国にいくのは避けたほうがいいでしょう。

"先進国で日本だけ激増" 日本のエイズ患者、ついに１万人突破
　http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/15/d20040115000013.html

>>186
これだな。この国、北朝鮮と変わらないな。

★日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判＝在日中国人犯罪で公式メディア

・中国の国営通信・新華社が発行する時事問題専門誌・環球の最新号は、
　在日中国人犯罪が日本人の対中感情を悪化させている問題について、
　経済の低迷が続く日本で「民族主義的感情」が強まったのが一因だとして、
　日本世論の「騒ぎ過ぎ」を批判した。　

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040115162556X780&genre=int

※関連スレ
・【社会】「日本の刑務所、中国の生活より楽」「刑が軽い」 外国人犯罪者、刑罰恐れず（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064543094/
・【社会】防犯ビデオに中国人２人…東京・三鷹の薬局強盗殺人
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074130720/
・【社会】「黒幕必ずいる」 中国人による残虐な福岡一家殺人、遺族が再捜査要請
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073620993/
・【社会】「冷酷で残虐」山形の母娘殺傷強盗で、中国籍少年に無期懲役求刑（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048759376/
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074162041/

>>160
李登輝って国民党にいながら
民主政権を生んだ偉大な政治家では？
その李登輝がなんで台湾で人気がないわけ？
中国嫌いだから？
台湾に中国（共産）好きな人は少ないと思うが。
だけど、お笑いだな。
中華人民共和国、国民党政権（４、５０年代）、旧日本の政権
この中で一番評判が高いのが旧日本なのは。
親中が台湾を目の敵にするのもよく分かる。

>>185
所謂「ホテル」ならほぼどこでも泊れると思って良い。
しかし「招待所」はある程度の割合で宿泊を拒否される。
実体験では、昆明で駅前から歩きながらアタックしていったが、
５軒中５軒全て「外国人は泊められない」と言われた。
逆に、駅前でおばちゃんなどが誘っているところなら、転がり込んでも良い。
泊めてさえくれれば問題なし。後で公安に起こられるとしても宿の方。
また、麗江、大理、陽朔などの観光都市ではゲストハウス（招待所）も
客を入れてる。

ＷＴＯ加盟に伴い外国人の宿泊制限撤廃　北京市
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000454D1Z10.html
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-tksai/topics/tushin36/chugoku-news.htm

先進国で日本だけ激増、って
アメとか目いっぱいいるからじゃないの
100万人が100万千人になっても激増じゃないけど
5千人が1万人になりゃ、激増だわなあ。

>>185
ヤバイっていうか、外国人の国の宿の水準から考えたら
中国人が泊まる宿は水準低すぎるから・・・って事じゃないの？

アジアカップ決まりましたね。
グループ予選は重慶3連戦のようですが、行きますか？
重慶に一週間泊まったら何円になるんだろ・・・

防犯ビデオに中国人２人…東京・三鷹の薬局強盗殺人
http://www.sankei.co.jp/news/morning/15na1001.htm

しかし、たかが、数十万円で、日本人を殺す中国人は、
日本人の常識が通用しないね。みなさんも犯罪に巻き込まれないように
気をつけて。特に、日本人とばれるとやばいと思うよ。

ichimy からデツ。ｲﾁﾌﾞﾀﾞｹ

集団買春事件から４カ月　“客足プツリ”　中国・珠海市脱・風俗の街　進出日本企業に期待 ( 1/15)

中国広東省珠海市で起きた日本人による集団買春事件から四カ月、風俗街として知られた珠海の夜
の通りから日本人の姿が消えた。香港、台湾からの客もめっきり減り、珠海を裏で支えていた風俗産業
は大打撃を被っている。中国で対日感情の悪化を引き起こしたこの事件は、経済特区・珠海の行方にも
暗い影を投げかけていた。

略

珠海には日本企業百数十社が進出しているが、買春事件は日本人のイメージを著しくおとしめた。
事件後、日本人ビジネスマンがタクシー運転手から「色鬼（色魔）！」とさげすまれた。広東省の多くの
日系企業が“カラオケ禁止令”を出し、「宴会や集会も自粛した」（珠海の日本商工会幹部）という。
しかし、日本人だけにとどまらなかった。香港、台湾ビジネスマンの客も減ったのである。

略

同市の日本商工会の幹部は「珠海の売春のイメージはわれわれ進出企業にとっては迷惑なだけ」と、
風俗産業の衰退と珠海の生まれ変わりに期待を寄せる。

ウルムチで滞在延長する場合は、ビザ代幾ら掛かるのですか？

大連の空港から帰るとき、SARSの検査してました。
係員が 「おでこー！ おでこー！」
（おでこにセンサーみたいなの当てて熱を測ってるみたい）
ってずっと言っててワラタ。

中国広東省広州市の日本総領事館は１５日、
同市内で新型肺炎（ＳＡＲＳ）の感染例や感染疑い例が相次いでいることを受け、
１９日から領事・査証待合室の入り口に体温測定器を設置することを決めた。
来訪者全員の体温をチェックし、
体温が３８度以上の発熱者には入室しないよう求める。

北京の西単付近で買ったVCDは一応全部見れました。セーラームーン全話 60元とか。
SARSだけど、北京に行く人はそんなに恐れなくていいと思う。たぶん。
今回、北京ダック土産で欲しくて、税関ではチェックされそうなものをダミーで用意w
ジュース類(プルトップも)をOPEN! って言われ　嫌そうな顔しながら
全部開けた。麻薬類のチェックでしょう。匂いをかがれる。それで終了。
こちらはめんどくせーなという、ふてくされた顔を忘れてはいけません。
間違ってもとまどいや怯えの表情は禁物です。。。
ホテルだけど、大抵のとこは日本人も泊まれますよ。
でも安いんだから安全なとこに泊まろうよ。今はオフシーズン激安だし。300元もいらないよ。

>190 >191 >193
みなさんどうもありがとうございました。
なんとな〜く雰囲気も伝わってました。

>200　レスあり♪なるほどねふてくされた顔ねメモメモ

月末に北京へ観光に行く予定なのだけど、
日本に帰ってきて熱とか出たら、隔離とかされちゃう？

中国行ってSARSにかかるとは思ってないけど、
１冬に１回は高熱を出す体質なので、
SARSと間違われるんじゃないかと心配。

>>李登輝って国民党にいながら
>>民主政権を生んだ偉大な政治家では？

台湾人に面と向かってそんなことを言ったら
もちろん馬鹿にされます。試一試。

>>204
？？？　シナ人のオナニーｷﾀｰ！

サーズはともかく、反日感情をどうするかよね。
西安では、日本人はどこだ、なんてさがされて
ぶん殴られてるしね。
オレは南方系の顔つきをしていて、英語が割とイケルので
シンガポールから来た、とでまかせを言おうと思っている。

>>194
あんまり高級なところでなく、そこそこ快適さも保たれたホテルなら、
１泊２００元の６泊１２００元で日本円で１万５０００円強てとこかな。
これ☆×２クラス。☆×３ならもうちょいかかる。
トップクラスなら１泊６０００円からスタートする感じで日本と変わらん。
おまけとして。重慶行くなら本場の火鍋を食いまくってくること。

＞西安では、日本人はどこだ、なんてさがされて
＞ぶん殴られてるしね。

いつの話ですか？ｗ

在上海ですが、今の所マスク姿の人は見かけません。
友人がこの時期に遊びに来る予定だったのですが
台湾の研究者のサーズ疑惑ニュースが流れた夜に電話があり
開口一番、「怖いので止める！」と言われてしまった。
随分自分は物騒な所に住んでるんだなぁ、と改めて思いました。
サーズ感染より、タクシーで事故る確率の方が高そうだけどねw

> 西安では、日本人はどこだ、なんてさがされて
> ぶん殴られてるしね。
念のため言っておくけど中国人もそんな暇じゃないから、
いっつも探し回ってるわけじゃないよ・・・

中国広東省の広州市を訪れていた世界保健機関（ＷＨＯ）の
　専門家チームは16日に記者会見し、感染の疑いで広州で入院中の女性（20）が働
　いていた飲食店を調査した結果、食用のハクビシンを収容していた「すべてのか
　ごから新型肺炎、重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ＝サーズ）のウイルスが検出
　された」ことを明らかにした。市内の野生動物市場でハクビシンを売買していた
　店舗のかごからからも同じウイルスが検出された。
　　中国の春節（旧正月）に帰省ラッシュが始まり、ＳＡＲＳ感染拡大の懸念が出
　ている。

シナ人の反日感情を甘く見ないほうがいい。。

>>206
どのみち日本でも殴られるタイプ。

ま、常識的な範囲で注意を払っていれば、きちんと楽しめます。
良心的な旅行者ならまず安心だと思うけど。
中国を知っているヒトほど楽観的です。
２ちゃんの範囲でしか中国を知らないヒトには怖ろしいんだろう。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000118.html

ソビエトの圧迫を感じつつけていた中国が
日本との関係が必要以上に険悪化することを恐れ歴史的に
軍国主義は悪だが、日本国民には罪はないというスタンスをとっていたなか、
江沢民が自らの指導力の確立と引き締めの為に、「反日」を利用し、
手に負えない状況になっていった状況をなどを資料をもとに解説しています。
（他にも、興味深い事例多し、未来志向の部分も説得力あり）

(中略）

■歴史問題で日本が中国の抗議に対して開き直ると、中国は有効な対処手段を
持ち合わせていない事が暴露。かえって歴史問題を持ち出すたびに、日本の
「嫌中感」はひろがり、中国を批判する言論が力を得て対中経済協力や投資が
影響をうけるという構図生まれた。

結論

中国は基地外。基地外は相手にする香具師は馬鹿＝中国を旅行する香具師は馬鹿

>>209

>在上海ですが

共産主義の中国から２ちゃんに繋げることが出来るわけ？
フシナさんよろしく。

>>215
普通に繋げるが。

>>216
そんなことどうでもいいんだが
このスレは工作員が大杉なんだよ。
在中の香具師は
フシナさんにしろってこった。
ここで中国褒めちぎってる香具師は
信用できん。

SARSマジで平気かなぁ。
月末に行くから心配で。ちなみに渡航先は北京4日間。
そう、あの、ツアーです

>>218
平気なわけない。
ＳＡＲＳ関係で本当のこと
記事にしたら政府から拘束される国だよ。
まともな情報流す分けない。

だよねー。
今、キャンセルの考慮してる。

どうしようかなー
出来れば最近いった人のレポきぼん

ごく一部の特殊な例をのぞいて、いったヒトのほとんどが
中国旅行を楽しんでいるのが現状です。

>219=>217　中国には行かれたことがありますか？　
そんなに必死になって不安を煽ってどうすんの？

来月、出張で上海にいきます。

動物園にパンダを見に行きたいのですが、ハクビシンなんかいないですよね？

>>221
あんたマジ日本人の命を屁とも思っていないだろ。
>>222
ハクビシン食べてＳＡＲＳに感染した人ならいるんじゃない？

>>218
現段階では平気だと考えられます。
ＳＡＲＳが怖いのは、感染そのものよりも伝染病の発生による
社会的な混乱と、それに伴う当局の狼狽、また、それによって
同時に起こる国内での移動制限（隔離等）の強化だからです。
渡航を避けた方が良いのは、現段階では広州を含む華南地方でしょう。
北京、上海はじめその他観光地はまだ大丈夫かと思います。
ただ、桂林は多くの場合広州経由で人が動くので微妙な線ですね。
付け加えると、あくまでこれらは「現時点」の状況なので、
ニュース等のチェックを怠らず、渡航先に大きな社会的混乱や旅行上の
不都合が生じているようならば、中止も考える必要があります。

日本にいる中国人は
歌舞伎町だとかの中国人専用のネットカフェが
犯罪の温床となってる。
それで年末に大量逮捕されたりしただろ。

中国でも結構ネットが流行してるが
案外ネットで日本人狙った犯罪とか相談しあってるんじゃねえ？

日本でも日本人狙った中国人の犯罪多いんだから
中国ならなおさら日本人狙った犯罪多いでしょ。
おまけに香具師らは日本人には何しても許されるとういう反日感情持ってるし
気を付けないとやばいよ。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=009

>>224
全国でハクビシン食いまくってたんだよね。
またＳＡＲＳに感染したネズミがいるんじゃないかって
いう話があるよね。

>>224
よくＮＧＯの日本人が拘束されることがあるけど
だいたいが行方不明になって数ヶ月、数週間たってやっと
中国当局が発表って感じだよね。

中国の情報公開って胡散臭くない？

ID:+1i7MGpY
ひとり伝言ゲーム･･･
ネットの情報をみて勝手に熱くなるあたり
彼自身が嫌う中国人といっしょ。

>>228
何必死になって中国を弁護してるわけ？
俺は本当のこと言ってるだけだろ。

ソースの確かな情報を流すと
「ネットの情報」ってあんた。。。

＞全国でハクビシン食いまくってた　･･･全国？
＞よくＮＧＯの日本人が拘束される　･･･過去何回？
＞香具師らは日本人には何しても許されるとういう反日感情持ってる
＞案外ネットで日本人狙った犯罪とか相談しあってるんじゃねえ？
＞このスレは工作員が大杉　･･･お前がある意味工作員
ID:+1i7MGpYさん。ソースは確かですか？
中国の弁護をするつもりはないけど、ボケてるヤツは一応つっこむ。
風説の流布はいかんよ。

＞全国でハクビシン食いまくってた　

ハクビシンは去年末も禁止されてなかったはず。
食べていた人は多い。

＞よくＮＧＯの日本人が拘束される　･･･過去何回？

いくらでもある。今年に入っても。

＞香具師らは日本人には何しても許されるとういう反日感情持ってる

だから日本国内での中国人の犯罪も無くならない。
おまけに「新華社」は在日中国人犯罪について日本は騒ぎすぎと厳命。
反省の色なし。在日中国人犯罪関連で中国の政治関係者の謝罪を聞いた覚えもない。

＞案外ネットで日本人狙った犯罪とか相談しあってるんじゃねえ？

日本国内の中国人専用ネット屋でそうだし、実際日本人を大将とした
犯罪が多発してるのだから有り得るだろう。

＞＞このスレは工作員が大杉

確かに多い。中国への旅行に関する中国への批判を許さない工作員が。

>>230
＞名前：めんどくせ

＞よくＮＧＯの日本人が拘束される　･･･過去何回？


あんた、日本人のこと屁とも思ってないだろ。

>>231、>>232
>>230はソースｷﾎﾞﾝﾇってｶｷｺしているぞ

>>227
急いでいるので簡略に。
中国に行ったからといってSARSに感染する確立は極めて低い。
どこかで出たように、交通事故又は強盗等の被害を心配した方がいい。
怖いのは、中国政府が感染情報を公開した後、SARS対策に追われて
社会が混乱し、それに乗じて対外感情が悪化し（中国民衆はSARSの原因が
国外にあると勘違いし、排外的な感情を放出する危険あり）たり、
よく言われるようにちょっとした症状で隔離状態に置かれる危険性の方が高い。
現段階で中国政府は感染状況を限定的にしか公開しておらず、
社会がさほどの混乱状態に置かれているわけではないので、やや安全ではないか。
という話。ただし既に感染者が出た広東省では流言蜚語が飛び交い始めている
だろうし、不測の事態も考えうるので渡航は延期すべきと考える。

+1i7MGpY　
この人、妄想モンモンですごくおもろい。
なんでここまで？って不思議だけど。

>>235
妄想はお前。

http://www.google.com/search?q=%E8%84%B1%E5%8C%97%E3%80%80%EF%BC%AE%EF%BC%A7%EF%BC%AF%E3%80%80%E6%8B%98%E6%9D%9F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N

「NGO 　脱北　拘束」

で検索

中国人のネットカフェでの犯罪

ネット犯罪＆事件
ネット犯罪＆事件2002/06/13 ♪はじめてのｱｺﾑ当日の融資も可能 ≪
ﾈｯﾄｶﾌｪで強盗団結成≫ ... 李容疑者らは東京都新宿区歌舞伎町
のｲﾝﾀｰﾈｯﾄｶﾌｪに出入りする中国人と強盗団を結成 ...
www14.big.or.jp/~x-box/z/02/06/n-13.html - 1k - キャッシュ - 関連ページ

本日のNGワード：ID:+1i7MGpY

明け方に舞い上がって連続カキコするな馬鹿。
日本人を中国に行かしたくなけりゃ外務省に抗議しろ。
こんなとこで喚いたって糞の役にも立たないよ。

>>235
第一、日本でも日本人を標的とした中国人犯罪が多いんだから
それ以上に中国国内では日本人が標的にされてるのは当たり前だ。

あらら・・・起床されましたか。
まさか朝っぱらから今までよそのスレ荒らしたり
暇人まるだしの行動してたんじゃないだろうな？

>>239
中国は安全なの？

>>234
こんな国の発するＳＡＲ情報信用できるのか？

香港の人権団体、中国人権民主化運動情報センターが７日明らかにしたところに
よると、広東省広州市の新聞・南方都市報の程益中編集長が６日午後、同市
検察院（検察庁）職員３人に連れ去られた。同編集長は約８時間にわたり
拘束され、７日午前零時ごろ解放された。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040107184658X396&genre=int

>>中国国内では日本人が標的にされてるのはあたりまえ

あたりまえじゃないよ〜。
おもしれ〜〜〜

>>242
なんでそう言い切れる？
では、なんで大量の中国人が
犯罪をしに日本に不法滞在するわけ？

総検挙件数　
総数30,971　１．中国16,784　２．ブラジル3,500　中国人割合54.2%
刑法犯検挙件数
総数22,947　１．中国14,176　２．ブラジル3,273　中国人割合61.8%
特別刑法犯検挙人員
総数6,382　１．中国2,151　２．韓国1,037　中国人割合33.7%
凶悪犯罪検挙人員
総数318　１．中国147　２．ブラジル65　中国人割合46.2%
殺人検挙人員
総数54　１．中国19　中国人割合35.2%
強盗検挙人員
総数236　１．125　中国人割合53.0%
窃盗検挙人員
総数3,803　１．中国2,014　中国人割合53.0%
http://homepage3.nifty.com/tsukihara/kessan20010618.htm

なんでそんなにネガティブ情報ばかり好きなの？

２ちゃんねるで中国旅行の情報を集めようという俺がバカだった

>>243
以外に韓国・ロシア・コロンビアは少ないんだね。

頭悪い香具師が多すぎて話にならんから、馬鹿にも分かるように書くぞ。
もとより俺は中国政府及びそのメディアの発する情報が信頼できるなどと
書いた覚えがない。むしろ、信頼性が乏しいと考える。

そして、信頼性のない情報が恐ろしい点は、その情報が真実よりも誇張され、
歪曲されることによって引き起こされる民衆への影響にある。

問題なのは、中国政府の情報公開体制が確立されていないために、
中国民衆が政府の出す情報を全く信用していないことだ。
政府系メディアから流れる情報を信用しないため、民衆の間でデマが飛び交う。

悲惨なのは、デマを飛ばしあう中国民衆の民度、あるいは知的レベルが、
先進国と比較すると恐ろしく低いことだ（これには教育の問題もあるが）。
ちょっとした被害の情報が拡散し、尾ひれが付くことで治安上の混乱（デモなど）
も起こりうる。それを止めるのは西安事件の例もも分かるが、困難だ。

それを恐れて、政府も情報の公開に消極的になる。言わば、情報隠しの負の
スパイラルがあるわけだ。しかし、ＷＴＯ加盟以降、国際社会で「普通の国」
たらんとしている胡錦涛政権は、いずれは昨年４月のように情報を出さざるを
得ない瞬間が来る。

この段階に至ると、かなり信憑性の高い情報を出している訳だが、民度の高い
民衆は「オオカミ少年」の例よろしく、政府発表をまるで信用しない。
たとえそれが、ＷＨＯの情報と一致していてもだ。

昨年のＳＡＲＳ最盛期の際も、「近くの●●の町では死人が出たらしい」
「この町にも感染者が居る」といった噂が至るところで飛び交った。
こうなると、ユダヤ人の井戸に毒を撒いた中世欧州のような事件が
起こりかねない危険な緊迫状況だ。こんな状況が、SARSの収集宣言まで続いた。

ようするに、中国におけるSARSの恐ろしさは、情報の混沌にある。
それは、政府の情報公開の不徹底と民度の低さが相俟って生じている。

そして、最近訪れた際の町の雰囲気や、国内メディア等の報道から判断
する限りにおいて、こうした混乱の末期症状には未だ至っていない。
今から数週間のうちならば、多くの場所は訪問して問題ないと考える。

ただし、21日から始まる春節で、国内全体をひっくり返した様な民族大移動が
行われる点は懸念される。これはすでに一部始まっており、火車など公共交通は
予約を取るのも困難な状況だが。
いずれにしても、情報と状況をしっかり認識し渡航の判断をする事。
そして、実際最も困るのは、現地で隔離されることだということを
しっかりと認識。最後はあくまでも自己判断だ。

中国衛生省は１７日、新型肺炎（ＳＡＲＳ）の疑いで
広東省広州市内の病院に入院していた男女２人の
ＳＡＲＳ感染が確認されたと発表した。
中国本土でのＳＡＲＳ感染者はこの冬、計３人になった。



　新たに感染が確認されたのは飲食店店員の女性（２０）と自営業の男性（３５）。
既に感染が確認されていた男性（３２）も含め、
いずれも感染源は異なるとみられている。

　一昨年に初めてＳＡＲＳが報告された広東省で
再び感染が広がっていることがあらためて確認された形だ。

　また、女性が働いていた飲食店内のハクビシンを入れるかごから
ＳＡＲＳコロナウイルスが検出されており、
ハクビシンが感染源の可能性が一段と強まっている。

北京　西安　桂林　上海に行く予定ですが、各都市のネカフェ状況について
教えて頂けますでしょうか。大抵のＰＣには日本語ＩＭＥが入っていると
考えて好いのでしょうか。

>>249
で、それに加え、国家ぐるみで反日やってる国など全く持って信用できないと言うことだ。
下のような報道も人民日報がしてホテルに何の指導も行ってないことを鑑みるに
この国の反日政策は異常。

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に
跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

２１：４５分から、
上海情報番組が始まる。
http://www.nhk.or.jp/globe-walkers/

ちなみに日本の放送局による
中国報道はアテにならない。
理由は日中記者交換協定

産経新聞紹介
... 昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中し、中国共
産党と日中記者交換協定を結び、日中双方が記者交換に当たって必ず守
るべき事項として、「日中関係の政治三原則」. @ 中国を敵視しない. ...
touarenmeilv.infoseek.livedoor.net/sankei.htm - 35k - キャッシュ - 関連ページ

皆さんは、どこの航空会社を利用していますか？

日系？　中国系？　その他のアジア系？　米系？　それとも船？

>251
南極星とかいう中国独自の日本語タイプソフトがはいっていることも
あるし、ＩＭＥがはいっていることもある。なにもはいっていないことも。
ＣＤドライブがないことがほとんどなので、ＩＭＥのＣＤは役に立たないかも。
具体的な宿泊先がわかれば誰かがその周辺の網ﾛ巴を教えてくれるかも。

↓これ便利。やや面倒だけど必要十分。
http://romaji.net/

ID:+1i7MGpY きのうからずっとＩＤが･･･
本当にご苦労様、でももうオナカいっぱい。
自分のスレを立ててはいかがでしょう。
例）【中国危険情報スレ】

>>251
私が知る限りで桂林市内にはネットカフェが5、6軒あるよ。
最近ブロードバンド対応の店もあるとかないとか。

大抵のPCでは日本語は対応して無いと思う。
けど、自分でIMEをダウンロードしてインスコすればいいよ。

ああ、「インターネット カフェ アドレスブック」でググってみて。
一番上に表示されるサイトで中国の主要都市のネットカフェ紹介してる。

来週北京に行きます。旅行がてらに自分の中国語を試したいのですが、
どこに行けば現地の人と友好を築けるでしょうか？

飲み屋
小姐が相手してくれる。
だいたい300-400RMB

中国当局は故意に中国国内の反日感情を高める作戦に出ています。旅する人は気を付けましょう。

新華社（電子版）によると、台湾東方の東シナ海にある尖閣諸島（中国名・釣魚島）の
領有権を主張する中国の活動家ら約２０人が乗った船舶２隻が１７日、同島付近への
航海を終え、中国福建省アモイの漁港に帰港した。

　同船は１３日夜にアモイの港を出港。１５日夜に尖閣諸島の西沖で日本の領海に入ったが、
海上保安庁の巡視船による退去警告後に進路を反転、領海外に出た。

　活動家グループの幹部は「日本の軍艦の攻撃を受けて２人が負傷し、上陸後に治療を
受けた」と語ったという。今回の航海は尖閣諸島の観光開発に向けた視察を兼ね、中国政府の
関係部門に申請済みだったとし「合法性」を強調している。（北京・共同）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040118k0000m030077000c.html

BBCによると、海上保安庁スポークスマンが言うには

A Japanese coastguard spokesman said that he was not aware of any
injuries and that only one water cannon was fired, after a rock was
thrown from one of the protest ships.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3402077.stm

つまり、中国人活動家が最初に岩を投げてきたんで放水したとのこと。

山峡ダムができる前に川下りではなく、武漢から重慶へ川登
をしたいのですが、比較的速度の速い遊覧船はあるでしょうか？
場合によってはバス当を併用しながら２日程度で川登をしながら
重慶に行きたいのですが、可能でしょうか？
遊覧船の中では中国人の観光客と交流もしたいのですが、
日本人には何等が適しているでしょうか？

http://www.faluninfo.jp/2003/07/html/030716_xinhs.htm
にあるように、｢新華社の報道は、中国共産党から発信したもの」です。

その新華社が海上保安庁の「岩を投げてきたので放水した」という発表を全く
記事にせず、「日本の軍艦の攻撃を受けて２人が負傷し、上陸後に治療を
受けた」と中国人活動家の発言だけを垂れ流しています。
まるで、日本軍が砲撃してきて中国人に怪我を負わせたかと取れる報道です。

これは中国が政府の方針として、人民の反日を煽っているということ。
中国にいる邦人は何が起こっても不思議ではありません。
またその時は中国公安が邦人のために働いてくれる見込みはないでしょう。

>>245
まぁまぁ。ちゃんと本物を見抜けばよい。
少なくとも上海などの観光都市は日本人がいくのは何の問題もない。
（外国、という用心は必要だが）

SARSに関しても用心にこした事はないけど、去年の春の騒ぎでも
北京に住んでいる中国人は他の都市へいくと完全に差別されていたというし、
そもそも人数が多い＆教育、所得の差が激しい国。
人口が日本の１０倍以上なんだから犯罪も１０倍以上。
日本にだって普通の人間から見て異常な犯罪者はいるわけで
幼女誘拐監禁した犯人とかをみて、「アレが日本人なんだ！」
と言ってるのと同じだよ。

初心者な質問です
日本→広州→香港→広州と
旅行する場合は
香港でもう一回中国ビザを取得する必要がありますか？

>>265
「もう一回」というのが良く分からんが、
中国国内滞在がビザ免除条件を超えた日数なのか？
それとも日本人じゃないとか？

台湾で流行ってる変身（芸術）写真って上海でも取れるらしいんですけど
お勧めの店ってないですか？
淮海路にいくと良いって聞いたんですけど・・・。

電話のＩＣカードについてですが、上海で購入し上海では
通常通り使用できていたのに、杭州や広州に行ったときには
つかえなかったんです。これって、壊れたのかな？
それとも、違う省のＩＣカードは使用できないとか？
最低限３０元は使うだろうと思って購入したのに、ほとんど
使用してない状態でゴミと化しています。
どなたかご存じでしたらご教示願います。

>267
淮海路あたりにはワタベウェディングとかいろんな婚礼写真屋があるよ。
どこがいいかは撮ったことないからわからん。
ガイドブックに出てるとこで探したら？

>>259
中国人が参加するツアーバスにでも乗ってどっか行けば？

>>265
もし、日本パスポートなら、
ビザ免除日数を超えないなら、別に中国ビザ自体とる必要ない。
香港は中国国内の旅行とはみなされません。香港から広州に入る時、
また、15日のビザ免除日数がもらえます。

>>271
ホントに？ホントにホントに信じていいの？
その理屈だったら、広州（あるいは深セン）に居る奴とかは何度も何度も
香港と出入りさえしてれば、エンドレスに中国に居られちゃうんじゃない？
ダブルエントリーのビザとか要らんの？本当に？

>>268
基本的には省単位で通信会社が分かれているので、その範囲外では
使えないと思う。
そのカードには「上海電信」とか書いてなかった？
今手元には「江蘇省電信有限公司」と書いたカードしかないんだけど、
これは上海では使えない。

>272
何のために対面で入国審査やってると思ってんの？
エンドレスなんてありえない。
4、5回目で中国入国止められるはず。

>273
上海電信とは書いて無く、「CHAINA TELECOM」と書いてあったんで
いけると思ったんですが、よく見ると、上海でしか使えないって
感じの文言が赤字で小さく書いてました。
お騒がせして申し訳ありません。
今度、最終的に日本に帰国の際には再度上海に行くので、通りがかりの
小姐にでもあげようと思います。
（なお、わたしは、まちがってＩＰカードも購入してしまったんで
ここで、その番号を公開します。捨てるしかないもんで・・・）

CHAINA UNICOM - 17910
CARD NO. 132101936846
PIN 4157

私は、１ヶ月ほどの滞在で国際電話を使用することはありませんが
この書き込みを閲覧され、使用することによりこのカードが無駄に
ならないことを希望します。

>>274
へー、それでも４、５回ならＯＫなんだ。
明確な回数制限とか、基準はないの？審査官の裁量？

カザフスタンからの陸路入国も、ベトナムからの陸路入国も
ビザ免除ですか？

>>276
中国まで行ってあんま恥ずかしい事しない様に・・・。
中国だからこそやってみたい、というのは分からなくも無いが
万が一大変な目にあったとしても知らないぞ。

>276
だから、何のために対面で入国審査やってると思ってんの？って。
藻前がいかにもビザ延長のためにちょっと香港行ってきました、という雰囲気を
プンプン漂わせていたら、一回目でもアウトだろ。
あくまで、観光等、常識の範囲内での「15日間ビザ無し」。
そしてこれは日本パスポート保持者のみなんだから、
278の言うように、恥ずかしいことはするな。

>>276
「明確な回数制限」とか「基準」が公開されてる国なんて、中国に限らず
そもそも存在すんのか？ 「短期間に何回USに入ると別室送りか」とか
そんなことに明確に答えられる香具師いねーべさ。

日本人は中国に気を使わなくてはならないのは常識。

日本が過去に中国に対してしたことを考えれば多少のことは目をつぶるべき
そんなこともわからないDQN日本人が増えてきているのが心配だ

ベッカム昆虫料理にゲッ！
イナゴ、ゴカイ…レアルメンバー食さず退席

>　　招待した昆明市長激怒「無礼」
>培養菌と塩水で発酵させたフウルウ（腐乳）というにおいの強い豆腐、羽までカラリと
>揚がったイナゴの空揚げ、そして魚釣りのエサにもなるタケフシゴカイのフライ…。
>地元の人々にとっては「高級料理」だが、ベッカムにとっては、ひと目見ただけでノックアウト
>されるメニューだった。
>昆明市長の主催で行われた夕食会は、屈指の超高級中華料理店で開かれた。
>ベッカムをはじめレアルのメンバーを一瞬で真っ青にしたのが腐乳。「においは地獄、味は天国」と
>ウエーターは説明したが、特有のにおいにメンバーは一斉に顔をそむけた。
>その後も続々と出てきたゲテモノ料理に、ベッカムは見向きもせず、ずっと携帯電話を
>いじっていたという。結局、メンバー全員ひと口も食べず、メーン料理の脂身添えチキンのゆで料理が
>出たところで、逃げるように退席。４５分間でレストランを後にした。
>昆明市長は１万ポンド（約１９０万円）もする大理石製の記念品を夕食会の後に贈るはずだったが、
>その贈呈式もキャンセル。前日は、ピッチに乱入した少年が警察に連行されたことで地元メディアの
>ひんしゅくを買ったが、今度はチームの「無礼な態度」が怒りを買った。
>しかし、レアル側は「選手の食事は厳しく管理している。外食は厳禁」と反論。今回の遠征には
>専属シェフが帯同している。東洋の食文化が奇異に映る西洋人にとって、腐ったにおいと虫料理は
>試合前の“大打撃”となった。

>>282
「日本が過去に中国に対してしたこと｣を具体的に教えろや。

何日か前に北京空港で車輪がぶっ壊れて胴体が地面に当たってた飛行機が
あるから見とくとｲｲﾖって機長がアナウンスしてたけど、中国ではよくあることなの？

今年２月中に中国から旅を始めるんですけど
何でいくのが一番安く入れますか？

>>285
機場の端っこに止めてある古いツポレフとかイリューシンの事じゃない？
昔はそれこそよく落ちてたみたいだ。
最近はほとんどボーイングかエアバスだから、スリルがなくてつまら（ry

北京で銃が撃てる場所教えてください

>>144
http://www.hankyu-travel.com/tokyo/china/
たしかにツアーの方が馬鹿安いな。まあ免税品店といっても真珠工場や
刺繍工場や泥人形の工場につれていかれるだけだからいいかも。
とにかく買わなきゃいいじゃ。
俺も、去年オーストラリアにＪＡＬのツアーで５万円で行ったが
買わなかった。

飛行機関連情報はこちらへ↓

☆中国系の航空会社スレッド＠海外旅行版☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042622613/

大体ツアーってどういう仕組みなんだ？

海外に限らず国内旅行でも個人で行った場合の交通費以下の
価格で食事とか宿泊付きの旅行あるよね。

既出なら恐縮ですが、昨年秋上海行ったとき、「福」という字を逆さに飾ってある
のをよく見かけたけど、あれは何故逆さにしてあるのですか？

>>292
一瞬釣りかと思ったけど一応応えると、「福倒了」（福が倒れてる）で、
「福到了」（福来る）と同じ発音なのでそうしてあるのです。常識です。

>>293
中国の常識を知らないのは、日本人だけ。

知ってた漏れは何人なんだ？

蝙蝠＝変福とか　

春節到了！

中国国内を飛行機で移動したいんですが、日本で国内線のチケットを買うのと
向こうで買うのとではどれくらい違いがありますか？

>>297

←　⇔　→

これぐらい。

>>297
チュンジエとかさえ乗り切りゃ大した事ねえです。
もし中国語できるなら、現地入手して安く上げましょう。
火車站の近くでブローカーのオサーン達が安売りカード配ってまつ。
何枚か貰って比較して、安そうなとこに電話してみるです。

300ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｻﾞｰ

こんしーふぁーつぁい！

チュンジエって何ですか？

春節　

旧暦のお正月　今年は１月２２日

東京は１０年前の上海みたいです。東京に来ると中国の田舎を思い出します。

>304
中国の方は日本人以上に新しいもの好きです。
成熟した日本の都市より新しい上海が立派に見えるのでしょう。

宮爆鶏丁
最高にうまいのに日本の中華料理屋にはあんまりないね

>306
宮爆鶏丁＝鶏肉さいの目切りとピーナッツの唐辛子炒め
ラーメン屋にはありませんが、中国料理店にはどこにでもあります。
日本でも。テーブルクロスがかかっているような店ならある。間違いない。

腰果鶏丁＝鶏肉さいの目切りとカシューナッツの炒め

家庭で作れるでしょ。おいしいね。

漏れのお気に入りは水煮肉片（シュイジューロウピャア）です。
熱々のうちに食べるとたまんないんだよね、アレ。材料は至ってシンプルなんだが、
いかにも四川料理な辛味が豚肉の旨みと程好く合って最高でつ。
これ食ってビール飲むとたまんないよ。

ABROADに上海４日間２９８００円というのがあった。
これは金曜日に出発ですが、韓国だと金曜日発だと５万するから
中国行く方が安くつくね。

>>310
でも一人参加だと、そのための追加費用が要ると思われ。
二人で参加するのなら心配無用。

日本人って、まだ新幹線に乗っていたのですか？

日本が落ちぶれても、中国人は日本に援助などしません。

上海はどうにもこうにも水が悪い。
フォーシーズンズのロビーに、噴水があるが、
下水処理場の臭い。バストイレも食べ物も
下水処理場の臭い。中国人は食事に必ずスープを
取る習慣があるが、それはまねしない方がいい。

台湾で下水湯をトライしたら、牛モツのスープで
美味しかったが、上海ではスープは下水風味。

宮爆鶏丁って字だけ見ると料理とは思えないな

>>314
下水湯は豚のモツ（大腸など）じゃなかったっけ？

北京３日間１９８００円というのが記録でしょう。

今度中国に旅行に行く予定です。まだ中検準４級なのですが、筆談込みで
向こうの航空会社で国内便のチケットを買えるもんですかね。

>>318
翻訳ｻｲﾄで翻訳してﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして池
あとは体当たり。
ﾊﾟｽﾎﾟ出すの忘れるな
航空時刻表ぐらい当然持っているんだろうな

鶏丁より肉丁のほうが安くて良い

>286
船に決定。
冬はシーズンオフの値段だし、自由にできる。
もし、初めての旅行なら情報も聞けるし。
燕京号には、サウナもありました。
所要時間、神戸〜天津　50時間。
要船酔い。

＞318
筆談で十分です。
行き先とクラス、人数を書いとけばOKでしょう。
鉄道はこれで買えました。没要と言われなければ。
中検てなに？そんなんあんの？

>>318
ほれ。

http://www.abkk.com/cn/airplane/

今月31日に格安ツアーで北京旅行行きますが、大丈夫かな。
寒いんだろうな。

超さむいでしょう。
脳味噌が凍るかもしれません。
八達嶺は歩けるのでしょうか。

今月北京に行きましたが、思ってたほどは寒くなかった。
八達嶺は風があったから少し寒かったけど、歩けたよ。
まぁ防寒具持ってくにこしたことはないでしょうが。

日本人は中国を意識するのを止めろ！

>>326
朝から何言ってんだか訳分からん。いいからおちけつ！

去年１２月に北京に行きました。近畿日本ツーリストのツァーです。北京飯店に３泊
しました。それで日本にエアーメール３通を北京飯店のフロントで代金はらって
頼みました。もう2ヶ月近くたちましたが、１通も届きません。中国の郵便事情
はどうなったいるのかな？

中国の郵便事情というより
北京飯店のフロントで止まっているのでしょう

来月後半上海に行くのですが、浦東空港からのリニアはいまだ試運転状態
でしょうか。時刻表とか発表されていると良いのですが。

上海リニアの営業ずれ込む　有料試乗は平日も可能に
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031229/20031229a3640.html

今月末には営業運転が始まるという話ですが、現状でも午前中であれば平日も
乗車できるみたいです。ニュース等をチェックしておくと良いでしょう。
それと、大荷物を持ってると使い勝手が悪い構造らしく、龍陽路站から市内まで
乗り換えるのも面倒なようなので、空港に着いたら即リニアで市内へ移動、
というのはやめた方が良さそうです。

>>331
情報ありがとうございます。荷物はそんなに多くないのですが
試乗となると運行本数も少なそうですね。本営業を祈りつつ
タイミングが合えば乗ってみたいと思います。

>328
切手の料金を着服して、手紙を捨てる従業員もいるらしいです。

という訳で、手紙出すときはＥＭＳで、というのが中国に限らず
途上国での常識となっています。

>>332
とりあえず行ってみるべし。動いていたら乗る、動いていなかったらバス。

上海で、日本のスポーツ新聞を売っている所は、あるんでしょうか？

>328
4年前に長野から青島に送った絵葉書は　未だに届いていませんよ。
確実に送るものでしたら　334さんも書いてありますが
EMSで送るのが良いですよ。

初歩で恥ずかしいのですが　EMS？

上海に来月行きます　物価は北京よりもかなり高いんでしょうか？
北京では日本アニメや漫画はそれなりにあるけど、マニアックなのになると全くない感じでした。
ちょっとエッチ系な作品が欲しかったりするんだけど中国は厳しいんかな。
ラブひなあたりは上海にありますか？　（台湾ではかなりあった）
あ、目的は一応観光です・・・

中国国際航空､中国東方航空のサービスってどうですか？
来月上海に行く予定なのですが、予算の関係でどっちかの航空会社になりそうです。
あと、叫化（こじき）鶏っていう杭州料理食べたことある人います？

こじき鶏、食べようと思ったけど、
連れが前食べてまずかったというので今回は見送りました。
しかしその他の杭州料理はあっさりしておいしかった。
じゅんさいのスープとか白身魚のあんかけとか。

>>341
でも、こじき鶏って名前が妙に気になるので食べてみようかな。
おいしくないと覚悟をしてれば腹も立たずに済みますね。
情報ありがとうございました。

>>339
国際航空に限って言えば、上海便は非常にサービスがよいと思う。
東方航空は、日本便のくせに日本語のアナウンスが無いことがあった。
まあ、それは昆明便の話で、ドル箱の上海便なら心配ないだろうけどね。

>>340
>中国国際航空､中国東方航空のサービスってどうですか？
去年の４月に東方航空に乗ったけど JALとのコードシェア便だったから参考にならない
かもしれないけどサービスはよかったです。入国カードの書き方も日本語で流れてたし。
ちなみに上海のJALのカウンターは(提携で？)東方航空のスタッフでした。
東方航空のカウンターにも日本人スタッフがいるので安心です。

来月、国際航空で上海行きます。
>国際航空に限って言えば、上海便は非常にサービスがよいと思う。
ということで一安心。

>>343>>344
短いフライトなのですが、やはりなにかと不安だったので安心しました。
ありがとうございます！参考になりました。　m(__)m　ぺこりん

CAもMUも中国系なので、サービスを期待するなら、お勧めしません。社会主義国家にサービス精神を植え付けるのは無理。
EMS=EXPRESS MAILSERVICE の略だったかな？ 分かりやすく言うと、国際版の書留＋速達って感じ。
保証も付いています。郵便局に行けば、無料で専用の封筒と送り状をくれます。

来週北京空港に最終のノースウェストで着きます。
空港バス（リムジンバス）の北京駅行きはありますか？
ネットで調べると２２：００までとあったり、最終便まであると
書いてあったり、混同しています。
詳しい方、教えてください。

大抵の都市にはネカフェってあるもんなんですか・

>>347
ノースウェストで行ったことないけど多分バスはあるでしょう。
空港の玄関出てちょっと右よりの方（多分）にバス乗り場があります。
チケットはその近くに簡易カウンターがあって、16元、1時間弱。
いつも私は西単行きに乗るから北京駅行きのはあるのか知らないけど
もし西単行きしかなかったら、西単から地下鉄にでも乗って北京駅まで行けば？
地下鉄は3元でバスほどぎゅうぎゅうじゃないから楽。タクシーより安いし。

>>349
おおー、ありがとう。
タクシーはぼったくりだと聞いたので心配していました。
１６元ですよね。ＴＨＫＳです。
地下鉄って２４時くらいまであるんですかね？
いずれにせよ、北京を満喫してきます。
北京って、日本のドラマのＶＣＤはあるんですかね？
鬼平のＶＣＤがほしいのですが。。。

>>350
到着時間は何時ですか？NWのHP見たら20時55分着の便があるけどそれのことかな。
現地時間だと20時くらいだし、入国審査とか両替で時間くっても
地下鉄には十分間に合うと思いますよ。
地下鉄、23時すぎまではあったと思うけど最終は覚えてないや。
タクシーも北京市内ならまずぼられないですよ。

日本のドラマのVCDあるけど、ひと昔前のばっか。
鬼平のは見たことないなぁ。

北京行き羨ましい！楽しんできてくださいね。

>>351
20:55分は現地時間だぞ

>>352
あれ？そうでしたっけ
向こうにつくのは-1時間だと思ってました
すみません

飛行機の時刻表は基本的に現地時刻表記です。

今週末激安ツアーで北京行くんですけど、
１８時３０分のフライトですので、北京空港に到着して、両替や、手続きして、
ホテルついたらかなり遅くなりそう。

日記は自分のサイトにつけてね

>>348
今やどんな田舎に行ってもネカフェ（ワンバ）が無いとこないです。
ネットが中国人民最大の娯楽となってるからねもはや。
しかし、日本語入力できるとこは激しく限られてる悪寒。

インターネットカフェ・アドレスブック
ttp://go.for-asia.net/modules/pukiwiki/index.php?%5B%5B%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%AB%A5%D5%A5%A7%5D%5D

上海で、日本のスポーツ新聞を売っている所は、あるんでしょうか？

>>359
知らん。インターネットで見りゃいいじゃん

2月末の北京って、まだ寒いでしょうか？
スケジュールの都合でその日がいいんだけど。

北京から帰ってきました。意外と寒く感じなかった。
（タイツとかはいて防寒対策はしていったけどね）
１）定食屋とか、按摩屋とかで「我日本人」といったけど、
あまり反日感情みたいなものは感じなかった。
「漢語がつうじない変わったヤツ」みたいな扱いだった。
２）風変わりな体験としては、王府井を歩いてたら、２０代後半の女と
女子中学生くらいのペアが、「昼ゴハンを食べたいのだが、手伝って欲しい」
（筆談で幇助という字と、チーという字がみえた）といってきた。
結局、「忙しい」と断ったのだけど、初めは詐欺かなにかかな、と背筋が寒い
思いをしたが、だんだん考えていくと、案外ホントに「助っ人」を頼んだのかも
、とおもいだした。（福原愛に似た女子中学生が、こっちを困ったような顔つきで
ジッとみつめたりしたので）
北京ダックとか大きいしね。メシの前だったらつきあっても
よかったかな、とかおもった。話が通じないのはツライけど。

３）春節で、どこの店にも男の子と女の子のペアがニコニコ笑顔の
シールみたいなのがはられていたのだけど、顔を良く見ると
眼が笑って線になっているのではなくて、藤子Ａ不二夫の絵みたいに
目ン玉が描かれてあってちょっとブキミだった（笑
４）寒い中、カプリコタイプのアイスクリームを一個１元でうっていた。
結構みんな買っていた。
５）北京空港から出国するとき、「酒類の機内持込は禁止」といわれて
びっくりした。（飲みかけの高粱酒しかなくてよかったのだが）
１２月に上海にいったときはそんなことなかったので、最近の規制だろうか？

>>360
氏ね

６）エロ本は基本的に無かった。裸のシナ小姐が載っている「芸術」の本
や「撮影技術」の本を買ってきた。
７）男性用の強壮剤とか「保健用品」として売っていた。
コンドームも売ってたが、パッケージのモデルがみな西洋女性だった。
８）前門あたりをよくうろついたのだけど、north faceのパチもんが
多すぎ。ナイキのマークに似せたパチとかもあった。
王府井に、スヌーピーグッズの店があって、ショルダーバッグが３千円
くらいだったので買おうかな、とおもったけど縫製が雑だったのでやめた。
ここでも、シュルツマークのないパチもん腕時計があった。
９）スターバックスでよくコーヒーを飲んだ。マックだとシナ人多すぎなんで。
コーヒーｓサイズ１２元、チーズケーキ１２元、サンドイッチも１２元。
地元価格では高すぎだけど、ホテルの朝飯がこってりしていたので
胃腸を休ませる目的で使った。

１０）「串」が意外とうまかった。羊肉は臭い、ときいてたのだけど
一本１元のコイツがいけた。ビールもよし、高粱酒もよし。高粱酒は
１級が一本１５元と、庶民の味方だった。
（自分は、「元の１００倍＝日本での物価／円」ととらえていた。
燕京ビール１本２元、アイス１元、バス１元、良いりんご２元、
テレサ・テンのカセットテープ１本１０元など）
１１）交通事故は一回だけみた。リキシャーみたいのと乗用車。
リキシャーの５０歳くらいのおっちゃんが、乗用車の若いヤツにつかみかかっていた。
１２）フートンで、爆竹や花火を結構鳴らしていて楽しかった。

>>363
＞酒類の機内持ち込み禁止
これは１昨年、中国北方航空（今は南方航空に統合）の北京―大連便が
墜落した事故を受けての対応。機内で基地外のオヤジ（中国人）が火炎瓶（?）
による放火・焼身自殺を図ったのが事故の原因とされているため。

詳細は以下のサイト参照のこと。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/memory57/

＞按摩＆洗頭さん、ツアー？それとも個人旅行？
楽しい旅行でしたか。

＞あまり反日感情みたいなものは感じなかった。
普通にしてて感じるほうが難しいかもね。

>３）春節で、どこの店にも男の子と女の子のペアがニコニコ笑顔の
>シールみたいなのがはられていたのだけど

私はクリスマスに上海〜桂林〜昆明と周ったんだけどどの都市の店でも同じちょっとくどい感じのサンタクロースの顔シールが貼られてた。
なんでどこも同じなんだろ？人民政府が配布してるのかしら？

i

>>368
楽しかったっすよ。ツアーだけどオイラ一人だったんで
一人催行料金払いました。それでも４泊５日で８万１千円と
だいぶおトクでしたけどね。
個人的には、オリンピックを前にして壊されていくフートン地区を
撮影したかったってのがあったんだけど、さっき現像してみたら
意外によく撮れていた。
これから、北京政府は「見栄えの悪い所」をどんどん壊していくだろうから、
２００８までにそういうところをバシバシカメラに収めていきたい。
夏休みあたり、またいきたいな。

あ、ツアーつっても、終日フリーのやつですけどね。
>>369
確かに。同じ種類のシールでした。（バリエーションがすくなかった）
でも政府が配ってる、というより、中国の品ぞろえ（シナのシナとくらぁ）
が、こんなもんなんでしょう。
王府井なんて、「これが人口８００万都市最大の繁華街！？」っておもったもの。
トラベルエージェントの張さんが「北京は上海にとりのこされてます」
っていってたけど、あながちウソではないとおもった。必要最低限しかない都市、
それが北京なのだとおもう。
（でもわたしはそれでも北京が好きですけど。文化大革命＆１６億全体主義国家の
首府ですものね。）

>>372
破格の高さだな
いつのｼｰｽﾞﾝだよ
北京3泊4日￥39800の時代だせよ

【海外】「愛国教育の一環」日清戦争参戦の軍艦複製建造へ…中国
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=28yomiuri20040127id31&cat=35
社会】石炭の中に人間の右腕　中国で混入？−宮崎
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040124k0000m040093001c.html
国際】中国でも鳥インフルエンザ発生、日本政府は輸入停止の方向
【知らない】中国：6割以上が日本の対中ODAを「知らない」---対日感情調査＝サーチナ 【済まされない！】
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/2867504
【社会】「黒幕必ずいる」 中国人による残虐な福岡一家殺人、遺族が再捜査要請
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0109_1_01.html
【国際】中国主席の国民議会演説、議員の約半数がボイコット…フランス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00001009-mai-int
【国際】「台湾独立、絶対に容認しない」 中国、江沢民主席
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040117k0000m030002001c.html
【国際】朝鮮or台湾有事に備え、米がグアム島に爆撃機を常駐化
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074047851/
【海外】中国、ネット関連の拘束者急増
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200401280029.html

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040129k0000m040136000c.html
【脱北】「早く助けに来て」中国で拘束された元在日朝鮮人

【海外】中国、ネット関連の拘束者急増
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200401280029.html

また、人数は明らかになっていないが、インターネット上で新型肺炎ＳＡＲＳ
の感染状況情報を流布したとして拘束された人々が、数多くいると指摘。


ということ。

中国では鳥インフルエンザ情報も規制中です。
北京では鳥インフルエンザ発生の事実を知っている人は皆無。

>>373
福岡発北京行きは東京発より幾分高い。
それにしょうもない工場見学＆おみやげ買え買えツアー
には懲りているものでね。

基本料金（３泊４日）６万１千円プラス延泊５千円プラス一人催行料金で
だいたいこんなもの。
福岡〜北京の往復航空券は４万６千円だから、そう暴利でもないとおもう。

>>372
今は王府井より西単の方が賑わってるんでないの
デパートいっぱいあるし人もめちゃくちゃ多いよ
王府井は外国人観光客ばっか

>>377
福岡なら納得。

九龍城砦に行けるツアーって無いですか？

あそこってある意味、世界遺産だよ

上海に一眼レフ持って行ったら危険ですか?

土曜日の、世界の絶景100選で中国からは当然というか
桂林が大きく紹介されるっぽいね。他の場所もあるのだろうか。

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/premium/

何故ユンソナを出すのだろう。

>381
ＯＫです。イマドキ一眼レフくらい上海では一般的です。
内陸部でも普通に気をつけておけば問題なし。
宿の部屋に置き去りにするのはやめたほうがいいかも知れません。

今や観光地では中国人が小型デジカメで写真を撮りまくったり、
ビデオを撮りあさる時代です。わざわざダサいカメラ持ってくと恥かくよ。

たしかに、デジカメでスナップ写真をとっているチャイナを
よくみかけました。
でも農村では、ひょっとしたら目立つかも。
しゃんはいだったら当たり前の風景でしょ。

ちなみに、小生はＦ３をもっていきました。
北京ですけど。

桂林でデジカメ掏られました（T_T
あんまり小さいのも何ですね。
今度はちょっと大き目のデジカメを買いました。
次に中国行く時はストラップを手首に巻きつけとくです。

クレジットカードって都市部以外でも使える所多いんですか？
あと、トラベラーズチェックはやはり円建てが良いのでしょうか。

>>388
桂林の現地ガイドさんはデジカメ見て感動してたよ。
デジカメって結構珍しいんじゃないのかな。

>>389
過去ログ嫁。と黙殺すべきところかもしれないけど…
＞カード
ほぼ、大都市か観光都市のみでしか使えません。
買い物では使わない方が良いです。ホテル代の支払いか、
キャッシュアドバンスぐらいにしておいた方が身の為です。
＞ＴＣ
円建てで結構です。ていうか日本円の現金だけあれば十分。

じゃ、デジタル一眼レフがよい、

ということで決まりでしょうか。

カラオケの姉ちゃんからデジカメで撮った写真がメールで来ましたが何か？

上海では日本製品のコンセントそのまま使えますか？
デジカメの充電器持っていくつもりなんですが。

北京空港発、９：００の便だけど空港バスはないよね。
６：３０発が始発だと間に合わないよね？
タクシーしかないのかな？

昆明では日本のデジカメいろいろ売ってたよ。
盗まれた奴の代わりに新しいの買おうかと思ったけど
日本（電気街）で買うよりちょっと高めなので買わなかった。
代わりにカルフールで９９元のコダックのバカチョンを買って後の旅行はこれで間に合わせました。
上海〜桂林の写真が無くなったのは痛かった…

上海で、日本のスポーツ新聞を売っている所は、あるんでしょうか？

>>396
漏れは単三電池型のデジカメ持って行ったんだけど、大量に用意した
はずの電池が途中で尽きて困った。市場でアルカリっぽいの買ったら
３枚しか撮れずに切れるし、途方に暮れた。
そしたら大理で、「デジタル（数[石馬]）用」という電池を発見。
日本のアルカリ電池並みの値段だったけれど、日本のアルカリ電池
より持ちが良かったので感激した。やはり性能は金で買うもんだね。

大連〜内モンゴルと鉄道で行ってきました。

道中、チェキ（プリンカム）撮ってあげたら結構よろこばれました。 モンゴルならまだしも
大連なんか電気屋でカメラとか普通に売ってるのになんで？？？と思ったけど
もしかして貧富の差が激しいから持てない人の方がおおいのでしょうか？

普通に売ってる電池は酷いですね。 ホテルはコンセントが２タイプついている
ところが（ウランホトでも有りました）多く、単三型充電池＋日本の海外対応充電器が使え助かりました。

ハルビンの氷祭り逝った椰子います？

日本と同じコンセントの形の差込口があるホテルもあれば、無いところもあるので、
とりあえずは行きの空港等でどんな差込口でも使えるアダプタを購入する事をおすすめ
します。 今後他の国に行った時も使えるし、そんなに高くないし。

あと、ご存知でしょうが、電圧も違うので注意。

スマソ401じゃ>>391へのレスでつ。

>>394ダターヨ・・・。

1 名前：潰れかかった本屋さんφ ★ 04/01/30 21:45 ID:???
北京の日本大使館は30日、中国で発生した鳥インフルエンザについて中国国家
品質監督検査検疫総局が大使館の問い合わせに当初否定の回答をしたことに対し
「対応が不誠実」として同総局に遺憾の意を伝えたことを明らかにした。
申し入れは29日で、中国側は「回答した時点では確認できていなかった」などと
した上で謝罪したという。
中国では広西チワン族自治区でアヒルが大量死したことを香港紙が26日報道し、
大使館の問い合わせに中国側が同日午後「承知していない」と回答。亀井善之
農相が27日の閣議後の記者会見でこの回答を公表したが、同日夜になって中国
政府の検疫機関が感染を確認したことが明らかになった。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040130AT3K3002Q30012004.html
関連スレ
【国際】中国でも鳥インフルエンザ発生、日本政府は輸入停止の方向
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075205174/l50

名前：パクス・ロマーナφ ★ 04/01/31 01:33 ID:???
３０日午後１時１５分ごろ、第１１管区海上保安本部（那覇）の航空機が、西表島
南南西約１２０キロの日本の排他的経済水域にいる中国の海洋調査船を発見し
た。
航空機が警告したところ、同５時半ごろ、船は移動を始め、同６時４０分ごろ、水域
外に出た。

同本部によると、調査船は「向陽紅０９」（約３５００トン）で、船体右側に設置された
クレーンから、ワイヤ２本を海面に降ろしていた。しかし、国連海洋法条約に基づく
事前申請がなかったため、航空機が調査の中止を警告した。

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=674763

今朝の読売TVでは

「国の威信を重んじているある国が鳥インフルエンザの
正確な情報を公開したがらない。それでWHOが圧力をかけている」

って言ってた。

「国の威信を重んじているある国」って中国以外考えられないね。

>390
某桂林在住のカメラマンさんのサイトで桂林でデジカメプリントしてくれる写真屋さんが増えたとかいってたから、もうそんなに珍しくもないかも。
中国人ツアー客が持ってるのも半分以上はデジカメだった（と思う）しねぇ。

>>396
バカチョンって差別用語だと韓国のガイドブックに書いてあった。
「バカチョンカメラと不用意に言わないように」だと。
馬鹿でもちょんでもってそういう意味だったのかと膝を打った、漏。

>>408
ばかちょんカメラ（馬鹿でもちょんでも）の「ちょん」は
いわゆる人種差別的用語のチョンとは別物。
江戸時代から既に使われたいた言葉を自分達で勝手に差別用語だと思ってるだけ。

どっちみち良い言葉では無いけど。

北京は北（日本の山形あたり）なのでやめて上海（鹿児島あたり）が
暖かいと思ったがとんでもない。上海は海に面しているのに世界一
冬寒いのではないかな。調べるとバンクバーやロンドンと同じぐらいだ。

で、ＳＡＲＳはどうなった？

>>401
レスどうも。アダプタ買っときます。

>>410
緯度で憶測すると結構大変な目に遭うね。
南方でも寒暖の差がありすぎて最低気温は日本より低かったりするし。

来週、北京･天津･上海を10泊でまわろうと思います。
天津から上海への移動方法で悩んでいるのですが、やはり無難なのは飛行機でしょうか？
また、その航空券は日本で取るべきか、天津のホテルで頼むべきか、迷っています。
アドヴァイスをお願いします。

私は中国語は話せません。ただ、天津ではシェラトンに泊まるので、英語か日本語で航空券予約はできるかなと思ってます。

>>397
浦東のSignetでもらってこい

すいません、どなたか知っていたら教えていただきたいのですが、上海の浦東空港
って一泊できますか？深夜に着くので、出来れば空港で朝まで待ちたいんですけど、
２４時間は開いていないという話も聞いたので、どうなんだろうと思っているんですが。
治安とかどうですかね。

>>414
10泊で３都市とは贅沢ですな。飛行機か火車かは趣味次第です。
個人的には火車に乗るのも中国体験としていい思い出になると思います。
天津からなら特快で最短13時間弱。夜８時半前に天津を出発して
翌朝９時ごろ上海に着きます（T109）。
切符の入手は早いに越したことは無いので、北京にある程度長く滞在
されるようでしたら、北京で入手されることをお奨めします。
北京駅の切符売り場で紙に「天津至上海」と書いて示しましょう。

ベトナムのハノイは今上海と同じぐらい寒いぞ。香港より南にあるのに
不思議だ。

むしろ日本が特殊なのか？

てか大陸の国ってどこも冬とか夜は寒いんじゃないかな。

>>417
ご回答ありがとうございます。
北京4泊、天津2泊、上海2泊のつもりでしたが、
天津を1泊減らして、寝台に挑戦しようと思います。
ただ、ガイドブックには、寝台車の確保は難しいとあったのですが、
この時期ならば取れる可能性はあるものなんでしょうか？

>>418
ハノイは香港よりも高い所にあるからでは？

いきなり失礼します。
三月に、めちゃ安い上海三泊四日の旅を予約しました。
ホテルが、スタンダードクラスで、
・田林賓館、　・シルクロード大酒店、・良安大酒店
・豊宝聯大酒店、　・金島温沙大酒店
のどれかっていうことでした。
これらのホテルがどの程度の（どんな感じの）ものなのか、
ホテル紹介サイトにないかなーーと思って探してみたのですが、
ランクと名前が載ってるくらいのものしかみつかりませんでした。
ホテルの写真とか詳細情報ののってるサイトってないんでしょうか？
中級ってことはわかってるんですが、あまりにもしょぼいところ
だったら追加料払っていいところに変えてもらおうとか思っています。

>>422
http://japan.24-hotel.com/

ここの上海のところを見れば、写真付でホテルが紹介されてますよ。
ぱっと見ただけですが、金島温沙大酒店は載ってましたよ。

今なら上海は2万9千円のツアーがあるな

　スーパーの金庫などを狙い盜みを繰り返したとして、兵庫、福井兩縣警の合同搜査本部は
３１日までに、竊盜容疑で住所不定、無職余元尤容疑者（２２）ら中國人６人＝入管難民法違反の
罪などで起訴＝を再逮捕、龍谷大留學生の中國人呉江龍容疑者（２９）を逮捕した。

　別の竊盜事件で大阪府警などに逮捕された中國人約３０人らとともに竊盜團をつくり、數人ずつの
グループに分かれ犯行を重ねていたとみられ、搜査本部は被害總額が數億圓に上るとみて裏付け
を急いでいる。

　調べによると、余容疑者らは昨年６月、兵庫縣の波賀町と宍粟郡一宮町のスーパーに侵入、
計約１２４０万圓の入った金庫を盜んだ疑い。

　また同じころ福井縣敦賀市のスーパーでも約３４０万圓を盜んだほか、翌７月には大阪府八尾市の
病院で約１４万圓を盜んだという。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004013101001467_National.html

WHOの見解では鳥インフルエンザ感染拡大の要因は中国ということだ。
まだ国名は公にしてないがそう匂わしている。
タイだとかインドネシアだとか中国周辺諸国は収拾つかない状態に
なっている。実は中国も現状は分からないよ。
SARSの二の舞かも。


The strains now causing the outbreaks in Korea and Vietnam are very similar.
While samples from other countries are still being analysed, it looks as if all
the outbreaks started with the large-scale distribution of one strain, says Klaus
Stohr, WHO head of influenza. "We are aware of samples taken early last year
that turned out to be this strain exactly." He will not divulge their origin, but
comments from other experts suggest it was China.　　抜粋

http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994614

一方中国はソースが無いだろｺﾞﾙｧ！！と一蹴。

WHO refutes claims that bird flu virus originated from China
( 2004-01-31 15:15) (Xinhua)

There is no evidence whatever to support the claims that China is the source of
the bird flu virus, and there is no clear answer yet as to where the virus originated,
World Health Organization (WHO) spokeswoman Fadela Chaib said.

http://www.chinadaily.com.cn/en/doc/2004-01/31/content_301903.htm

ああ、WHOが中国が感染拡大の要因というソースはないって言ってるのか。
でも、周辺諸国に拡大したのは鶏の密輸が原因じゃないの？
ってこと。限りなく黒に近い灰色というところかな。

The pattern of spread strongly suggests that the virus has been
carried by people smuggling poultry, a practice reportedly widespread
in south-east Asia. Some experts blame migratory birds, but
there is no evidence of this.

鳥インフルエンザだいじょうぶか？
再来週北京に出張なんだけど？

右翼の脅しに屈する様では、真の中日友好は築けない。

中日友好だってよ
日本人なら言っても日中友好だよ
以後気をつけな　中共工作員ちゃん
ま　本質的にはまやかしの日中友好なんて必要ないけどね

上海から、列車で日帰りで行ける都市で、お薦めはどこでしょう？

>>432
周荘、ルー直、蘇州、無錫、常州・・・まあラク。
南京、杭州・・・移動時間長く（片道約３時間）ちと厳しい。
まあ、自分で調べようとしない素人は蘇州にでも逝っとけってこった。

>>433
レスどうも。

いや、移動時間とかは調べてわかるけど、
「上海に行くなら、寄っていけ」という都市を
中国に詳しい、みなさんに聞こうと思っただけ。

>>432
上海も鳥インフルエンザ
ここの住人は鳥インフルエンザの話題を避けるね。
業者？
http://www.asahi.com/special/avian-flu/
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402010078.html
上海市民に迫る感染の恐怖　鳥インフルエンザ疑い例報告
--------------------------------------------------------------------------------


　鳥インフルエンザ感染の疑い例が報告された中国上海では３１日、感染の
恐怖が市民生活を直撃し始めた。市場からは鶏やアヒルの姿が極端に減り、鶏
肉専門店からは客足が遠のいた。

　市中心部から東へ約２５キロの南匯区康橋鎮は、金融開発区や工業開発区な
どの新たな開発が進む浦東地区にある。疑い例の出たカモ飼育場は、浦東国際
空港からも約２０キロ離れた、新築マンションや一戸建てが点在する畑が広が
る農村だ。周辺は立ち入り禁止などの措置はとられず、経営する許生偉さん（
３４）も飼育場近くの自宅内で１２日間の外出禁止が命じられている。血液検
査を受けたが、発熱などの症状はない。

　許さんの話では、飼育していたカモ８千羽のうち１月２８日から翌日深夜ま
でに計４００羽が死んだ。恐怖と原因が分からない不安から死体を解剖してみ
たが、原因は分からなかった。当局に通報後、残り７６００羽も押収された。
カモは同飼育場産の生後８０日程度で、当局から予防注射を勧められたが、措
置を講じなかった。「これほど短期間に大量のカモが死ぬとは想像できなかっ
た。原因が分からず、人への感染も怖い」

　市新聞弁公室は３１日、衛生当局が飼育場の半径３キロ以内の家禽（かきん）３０万羽余りをすべて処分し、半径５キロ以内の家禽に予防接種を実施したと発表した。

http://www.sankei.co.jp/news/040131/0131kok074.htm
４人目のＳＡＲＳ感染者確認　中国、広州の男性医師

　中国衛生省は１月３１日、広東省広州市で新たに男性医師（４０）
が新型肺炎（ＳＡＲＳ）に感染したことを確認したと発表した。中国
本土でのＳＡＲＳ感染者は今冬４人となり、いずれも同市在住者。
　男性は発症前、動物やＳＡＲＳ患者への接触はなかったとしており
感染源は不明。既に体調は回復し退院した。男性が隔離される一定期間
前に接触した計４８人にも異常はみられないという。

http://www.sankei.co.jp/news/040131/0131kok092.htm
新たに２カ所で疑い例　中国、感染さらに拡大

　新華社電によると、中国農業省は１月３１日、湖北省鄂州市と広東省
潮州市でそれぞれ新たに鳥インフルエンザの家禽（かきん）類への感染
疑い例の報告があったと発表した。

８万円（６０００ＣＮＹ）最大限まで元を買っておいた方がいいのかな？
将来１元２５円になったら得だよね？
もっと内緒で貯金分すべて元買っておいた方が得だよね。？

上海市民に迫る感染の恐怖　鳥インフルエンザ疑い例報告
http://www.asahi.com/international/update/0201/004.html

中国、鳥インフルエンザ感染拡大さらに加速か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040201AT3K0101801022004.html

>>435
> 上海も鳥インフルエンザ
> ここの住人は鳥インフルエンザの話題を避けるね。
> 業者？
避けるっていうか別に鳥インフルエンザはそこまで関心ないだけの話かと。
うちは山口県の隣だけど鳥インフルエンザに関しては誰もほとんど気にしちゃいない。

>>440
中国なんて政府の思い通りに情報をコントロールする。
鳥インフルエンザもパット出じゃなくて随分と隠し続けてきただけでは？
すぐに公表する日本と比べるのはあまりにお粗末かと。
やっぱ業者っぽい。でなければ中国人。

>>432

日帰りだったら周荘、朱家角、烏鎮、蘇州ってとこか。
杭州も、遠いと言えば遠いが、見所自体大したことなかったりするので
日帰りで充分かもしれない。このへんは各個人の好みによる。
折れ的に意外と良かったのは紹興。これもバスで3時間。

上海でここだけは行っとけってとこありますか？

> ここの住人は鳥インフルエンザの話題を避けるね。
SARSは心配だけど 鳥インフルエンザは、旅行に行くことに関してほとんど
障害にならないでしょ。だから避けるんじゃなくて他人事なだけなんでは。

>>441すごい短絡的な発想だね。まあ中国政府が信用できないのは事実だと思うけどね。

世界遺産見ててまた雲南に逝きたくなってきた。
梅里雪山、虎跳峡、香格里拉、リス族の教会、どれもまだ未踏。
萌えるなあ・・・

>>423
ありがとうございました
みてきました
けっこうましそうで、安心しました
>>424
そうなんですよ
２９８００のやつに参加予定

鳥fluは、ＳＡＲＳ（「非典型肺炎」）にくらべて
あまりこわくないかんじ。

いや、怖いよ。
ウイルスが変異したときがね。

しかしそれは特定の国に限った話ではないので
体力をつけて防護に励むしかないですな・・。
インフルエンザのウイルスは乾燥と寒さが好きなので、そこに限れば特定の地域の話にはなるけど。

このスレッドは
　　　おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する中国政府
　　　捏造一筋、朝日新聞
　　　あしたのゴミ 捨民党
　　　他人を殺しても自分を守る　中国共産党
　　　The fabrications are infinite, アイリス・チャン
　　　Shift the past, 江沢民
　　　ハクビシンを、おいしく、楽しく、ＳＡＲＳ
　　　Inspire the anti-Japanese, 西安デモ団体
　　　強制送還ひとすじ 　中国警察
　　　妄想 ふくらまそう 在日団体
　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　黄色い植民地主義　　中国
　　　犯行は計画的に ほのぼの盗聴
　　　歴史をクリエイトする 中国
　　　電波も全開に　チャイナ　政府
　　　悪名世界一への挑戦　チャイナ電気

　ご覧のラーメン野郎の提供でお送りします

中国、鳥インフルエンザ感染拡大さらに加速か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040201AT3K0101801022004.html

鳥インフルエンザ、人から人へ感染の疑い…ＷＨＯ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040201it12.htm

鳥インフルエンザ、人から人へ感染の可能性　ＷＨＯ発表
http://www.asahi.com/international/update/0201/009.html

鳥インフルエンザ、人から人の可能性指摘・ＷＨＯ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040201AT2M0100M01022004.html

鳥インフルエンザ：
ＷＨＯが死亡した姉妹の感染を確認
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040202k0000m030048008c.html

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/01/20040201k0000m030005000c.html
鳥インフルエンザ：
ＷＨＯ代表部、中国国内の感染拡大を警告

--------------------------------------------------------------------------------

　【北京・浦松丈二】世界保健機関（ＷＨＯ）中国代表部は３０日付の声明で
「中国国内で鳥インフルエンザ感染が拡大することは十分にあり得る」と警告
した。中国では１月２７日以降、中南部３省・自治区で発生が確認されたほか
上海など４カ所でも感染が疑われている。

私のデジカメはコンパクトフラッシュを使ってるんですけど、
向こうでも買えますかね。

>>431
韓日友好と同じように中日友好だっていいじゃん
そんなこと一々拘ってるから中日関係も一向に良くならないんじゃないか

>>455
日本で買っといた方がイイ。

>>421
ベトナムのハノイは東京より冬寒くなる。
ここは上海と同じで入り江だ。平野だから山じゃない。
海南島より南にあるのになぜ寒いのか世界の七不思議だろう。
上海が鹿児島の緯度なのにほんとおかしい。
海南島は暑いぞ

あぼーん

上海ツアー４日間２９０００円ちゅうの安いな。
毎年行くか。

４日間３５８００円で2/13から上海行きます。金曜の20:55の飛行機確定だから
会社終わってから成田向かいます。月曜日だけ休み取ればOKというのがうれしい。
あとは、SARSとか流行って渡航注意とかにならないか だけが心配。

韓国は金曜日発だとめちゃ高くなる。
その点冬の上海ツアーは超穴場かもな。
去年はセブが安かったが、今年は北京や上海ツアー
が台湾並になった。
台湾は超つまらないから、上海ホテル付き完全フリーというのが
一番お得だろう。
屋台で飯食って地下鉄やバス、遊覧船で近郊を廻ればいい。
二人で4日間旅行すると３万なんかじゃ無理だ。

>>457
何故でしょう？品質に問題があるんですかね。

日本で買った方が安いんじゃない？たぶん。

今日のニュースでサーズは致死率１０％だが、鳥fluは致死率８０〜９０％
だとのことだ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

突然失礼します。
ルネッサンス上海淳大万麗大酒店指定の情報がなくって…
昨年オープンらしいけれど、昨年建ったのか「旧○○ホテル」とか…
ご存知の方いませんか？

すみません、ルネッサンス上海淳大万麗大酒店です。。。

>>463
あんまり中国じゃ売ってないし、日本で買った方が安いから。

雲南省，昆明→中甸で香格里拉はお勧めです。
玉龍雪山が美しい。
棚田も綺麗です。トンパ文化もいいです。
白水台の上にあるトンパの聖地は特にお勧めです。
引き馬に乗って昇ると気持ちいいです。
また昆明で会った回族のガイドさんが素晴らしい美人でした。

再度質問があります。たびたびすみません。

上海から烏鎮へ行こうと考えているのですが、
平日に行くバスはあるのでしょうか？
『地球の歩き方』には、土日のみというようなことが書かれ、
上海集散中心のサイトhttp://www.shanghaitour.net/jsp/jisan/jisanquery.jspにも、
やはり土日のみにしか見つかりません。
バス・または他の方法で、平日に上海から烏鎮に行く方法をご存知の方、是非教えてください。

>>470
年末に上海に行って、ちょうど手元に上海旅遊集散中心のパンフがあるのでみてみました。
平日だとガイド込みの料金で138元であるみたいです。ちなみに周荘、同里、朱家角もツアーがあるようですよ。

>>465
>今日のニュースでサーズは致死率１０％だが、鳥fluは致死率８０〜９０％
確かに致死率は高いかもしれないけど、今じゃ対策が進んじゃってるし
感染しようと努力したってなかなか感染できるもんじゃないでしょ。
観光客で感染した実例があったらあげてみて。

少々前の話ですが、年末年始、上海行ってきました。
兎に角どこに行ってもひとひとひと。。。で、中国ってやはり人口の多い国だったんだというのと、
緯度が鹿児島と同じ位のはずなのに思いがけず寒かったのが印象です。
旅日記やデジカメ画像なんかを以下のURLに載せています。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kazu310/

>>472
>今じゃ対策が進んじゃってるし

政府がそのこと隠して鶏を周辺諸国に売りさばいてきたから
周辺諸国に鳥インフルエンザが広まったんでしょ。
またその周辺諸国では人→人の新型鳥インフルエンザも確認されている。

中国は、負の情報は国家権力を行使してでも出来うる限り
隠し通す、あるいは捏造する国なので、まだ実態は分からないが、
中国でも人→人の新型鳥インフルエンザがすでに確認されている
ことは十分に考えられる。

>>471
どうもありがとうございます！
重ねて質問させていただきますが、上海体育場、虹口体育場のどちらからでも行けますよね？
ホテルが虹口体育場の近くで、上海体育場まで早朝に行くのは大変なので。
あと、券はやはり前日に取るべきですよね。何とかなりそうです。
このことで一日中googleに振り回されていました。感謝します。

>>472
ちなみにドイツではタイ旅行帰りのドイツ人が感染している。
http://www.asahi.com/international/update/0202/013.html

ドイツで鳥インフルエンザの疑い　タイ帰り含む女性２人
--------------------------------------------------------------------------------


　ドイツ北部ハンブルクの熱帯医学研究所は２日、鳥インフルエンザの疑いが
あるとしてタイ旅行帰りの女性１人と、その知人の女性１人を検査しているこ
とを明らかにした。鳥インフルエンザと確認されれば、今回の一連のアジアで
の感染拡大が始まって以降では、欧州で初の感染ケースとなる。

虐待や、残酷な殺人等の悲しいニュースが多い今日ですが、偉大な
中国の文化や歴史に触れて、元気を貰ってる今日この頃。
中国に行くと、日本の嫌な事を全て忘れられますね。

そうだね。
中国には今の日本にはない開放感と温かみがある。
最近の日本人は本当にモラルのない香具師が多くてすごく心配。
２ｃｈで韓国中国を行ったこともないのに中傷してる人たちには日本人を名乗って欲しくないよ。

>478
いいこと言った。
彼らの中傷は恐れの裏返しだと思います。
恐れるのは知らないから。

知れば知るほど怖くなりますよ。政治のことではね。

>>441
韓国人ですか？

>>481
おまえ頭悪そうだな

>>477
確かに。偉大な中国の便所や、人民のモラルハザードに接すると、
日本の細々とした社会問題なんてどうでもよくなりますね。

>>483
そういったネチネチしたとこが今の卑しい日本人を象徴してるな

>>477-479
だれがどう見てもシナ人の馴れ合いだろ（ｗ
そんなに良い国ならさっさと「外国人立ち入り禁止区域」
なんてとっぱらいな
わが日本国にはそんなケッタイな前近代てきなものは無いんですがね。

日本だって外国人立ち入り禁止区域あるｙｏ！

来週から北京３泊４日３９８００円の格安旅行に行くのですが
夕食を食べた後時間がありそうなので市内で買い物をしようと思っています。
ガイドブックを見たら王府井の事が書かれてますが、このスレでは西単も
賑わっているような感じですね。

是非行ってみたいのですが地下鉄西単駅の北側の通りがメインストリートですか？

あと夕方以降しか自由が利きそうにないので夜の治安とかも心配ですが
問題ないですか？
北京飯店で泊まりなので王府井からは近いので遅くまでうろついても
大丈夫だとは思うのですが。。。

コピーVCDとか偽ブランドとか買ったら没収されたりしないんですか？
税関の仕組みがわかってないもので＾＾；（カバンとか開けられる？？？）

色々聞いてごめんなさい。実は初海外・初飛行機なもので。。。
ほかに何か注意すべき事があれば教えてください＾＾；

ID:0uuI7axD=441?はどうやら確定っぽいな。

>>485
ちょっと待て、良い国=外国人が自由　という事では無いだろう。
韓国人立ち入り禁止の態度を取っているヨーロッパの国々（公共施設）は
危機管理という意味で、チョンに好き放題されてる日本より遥かに優れてる訳だし。

>>476
>ちなみにドイツではタイ旅行帰りのドイツ人が感染している。

無理矢理記事の内容をねじ曲げないで ちゃんとここも転載してね。

>同研究所の担当者は「症状が似ているが、感染の可能性は小さい。しかし、万全を期して調べている」としている。

日本こそ表面的には外国人禁止のところは少ないかもしれんが、実際にはほとんどが外人を排斥してるだろ
アジアから来た留学生が住むところやアルバイトを探してもほとんどでは断られるし

ここは中国旅行のスレ

>>487
私も来週行きますよ。
ホテルも同じだし。ひょっとして同じツアーかも。
何時出発ですか？当方は１１日出発ですが・・・（ＡＮＡ関空発）
中国は、私も初めてなのでよく分からんのですが・・・
もし、ご一緒でしたら宜しく。

>>487
ＡＮＡ関空発っていったら私も申し込もうかどうか悩んだツアーだなぁ…
帰ったらどんな感じだったか教えてくださいね。

おれが外国人立ち入り禁止云々いったのは、
シナがおそるべき全体主義国家であって、
日本と比べて和むような良い国では決して無いことをいいたかっただけ。
「大躍進」で数千万人が死に、
「文化大革命」で多数の死者と、おおくの歴史的遺物が破壊され
「天安門動乱」で人権侵害＆弾圧をした国なんだよ。
忘れるな。そして、
寝言は寝ていってくれ。

>>475
虹口は土日だけの出発になってるようですよ。私は4日前にチケット買ったのですが、当日体調が悪く泣く泣くキャンセルしました。出発日前なら20％の手数料を引かれて返金してくれるようです。当日早めに行かれて買ってもいいと思いますよ。

>>442
レスどうもです。

>>「天安門動乱」で人権侵害＆弾圧をした国なんだよ。

１９８９年の「天安門事件」を指してるのなら、日本の「安田講堂」とさほど変わらんと思うが

>>495
どうもありがとうございます。
ではやはり上海体育場ですね。
早めに予約しようと思います。

>>497
君は天安門動乱を鎮圧するために動員された人民軍兵士から
アンフェタミン（＝覚せい剤」が検出されたのを知っているかね？
いくら日本の機動隊でも、覚せい剤打たれるほどクレージーではないぜ。
その「さほど変わらん」と思ってしまう己の無知さを恐れるべきだとおもうが。

>>494
おまえの言ってる中国は歴史教科書ﾚﾍﾞﾙのことだなｗ
俺ら一般人の旅行の目から見れば中国の人たちは日本人とは比べれないほど暖かく人情あふれてるし壮大な景観と建築物が多数ある。
それが日本の狭ぜま殺伐とした感じから見ればすごい魅力的だってことがわからんのか。

北京観光についての質問なのですが、
万里の長城(八達)と明十三陵を同じ日でまわるには、
旅遊バスかタクシーのチャーターをするしかないのでしょうか？
旅遊バスの場合、長城をゆっくり見てまわることが出来ないそうで、
タクシーチャーターはお金や煩わしさがあるので、それ以外を考えています。

万里へは徳勝門から919バスを考えています。
十三へも徳勝門を起点にバスで行くことが可能のようですが、
万里→徳勝門→十三　では時間が足りなさそうですし。

>>500
「俺ら一般人の旅行の目」って何だ？
もう少しうまく日本人に化けろよ、工作員ちゃん。

>>502
少なくとも俺は中国旅行でそう感じわけだが？
おまえらのような心の狭い香具師が行っても常に殺伐としてて中国人にも相手にされないんだろうけどなｗ

>>503
まともな国語（日本語）を使えないやつがなんと言っても、説得力ないなあ〜。
それとも中国語のほうが得意かw

政府が全体主義だとしても、旅行するにはいい所だ。
人情がすごく篤いとも思わないけど・・・

>>504
ﾊｱ・・・
本当にネチネチした人だなあ
君みたいな人がいるんだから日本の社会も乱れてるんだろうな
将来虐待して子供殺したりすんなよ
ｷﾘがないからこれ以上はやめるわ

上海のリニアって、予約なしでも当日乗れるでしょうか？

>>492
うちは１１日のＡＮＡ関空１０：００発の日通のです。
一緒かな？

>>493
了解レポート提出します！

というか肝心なレスがついてないなぁ。。。

>>504
お前さんにも説得力などというものは全く無いのだが。
更に言うと「工作員」というのはこのスレに置いては
お前が該当するという事を覚えておく事だよ。

>>コピーVCDとか偽ブランドとか買ったら没収されたりしないんですか？
そこまでチェックはされないはず
だけど、ハサミとかライターとかの危険な金属製品は出国の際に放棄しないといけないから持っていかないほうがいい

>>500=>>503=>>506
まあ、いいよ。
真の歴史というものを理解できずに「それって教科書のことだろ？
中国っていいよなあ！」といいながら西安でぶん殴られてこいや。
はっきし言ってオマエはパックツアーのオバチャンレベルだよ
いや、そのオバチャンなのかもな。ごめんよ。
せいぜいシラガを紫に染めてシナにいってこいや。そして
パオズでも食べて喜んでこい。

中国を“シナ”と呼ぶ日本人に、
中国で会ったことがありません。

蔑称かどうかはともかく･･･。

>>510
レスサンクス！

じゃあハサミとかライターはカバンの中に入れてたら気付かれないのでは？
あと、ニュースとかでみる税関で没収されている偽ブランド品は
何で没収されてるんですか？
ちょっとスレ違いスマソ。。。

>>513

鞄の中は赤外線カメラかなんかで透かして見られるけど、怪しいものがなければ大丈夫
でも、ハサミとかライターは金属反応でピーッと鳴る

シナは中国の尊称。
Chinese Information and Networking Association (CINA)
http://www.cina.org/
こんなサイトもあるくらいだし。

>>513
帰国時には日本の税関でカバンを開けさせられてチェックされる。
偽ブランド品が見つかるのはその時じゃないかな。
つっても普通の観光客の格好してれば「向こうで何を買いましたか？幾ら位？」とか
聞かれる程度で中身をほじくり返されたりはしない。

前ツアーで一緒だったお姉さんがパチモン買ってたけど
その人もなんか普通に税関通ってた気がする。

>>513
＞偽ブランド品は何で没収されてるんですか？
偽者だからだ。本物まで回収されたら無駄に金をつかっただけだろ

つか、今の中国のブランド品は９９％パチモンだそうだが･･･
たとえばナイキとかthe north faceとか
ああいうのをふつーに買って、それで空港とおる時には捨てさせられるのか？
本当のシナ人の場合はどうなるのか？（ふだんからパチモンをつかっている）
デイリーユーズだったら大丈夫な気もするが･･･

沢山のレスサンクス！

>>517
偽物が回収されるのは判るけど>>516みたいな具体的な回収を
知りたかったわけです。

中国、新たに２省で疑い例　鳥インフルエンザ
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402040107.html
鳥インフルエンザ、昨秋すでに発生か　中国・広東省
http://www.asahi.com/international/update/0204/014.html
鳥インフルエンザ中国起原説に根拠なし　中国専門家(人民日報）
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200402030235.html
中国、ネット上言論の統制強化　人権団体が報告書
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04int003.htm

ツアー客ならあんまり鞄まで開けて調べられることは少ない…と聞いたけど。
私も開けられた事ないないなぁ。個人旅行で台湾行ったときは調べられたけど。
個人で行っても大手ツアー会社のシールを鞄に貼ってると開けられないそうです。

>>518
回収されるのは土産等の目的で海外で買った品物だけでしょう。
日本人の場合中国から持ち帰ったもの、中国人の場合日本から持ち帰った物を
自国で検査される。
普段使ってるスーツケースやハンドバッグがパチモンだったから回収される
なんて事は無いはず。そんな事があったらヴィトンとか怖くて使えないよ。

来週阪急の上海近辺5日バスツアーに逝ってくる。３９８００円じゃ。
阪急は値段安くするために日本の日帰りバスツアーも土産屋ばかり
よって悪評だ。でもこの値段で行けるので、今回はがまんする。
上海は1日だけなので、よかったら来年上海４日間フリーツアー
２９０００円に行くぞ。国内旅行より安いからいいね
http://ec.hankyu-travel.com/tour2/web_tour3_tour.asp?p_user_com=&p_company_cd=1000010&p_course_no=R889&p_from=EVERY&p_date=&p_disp=2&p_baitai=&p_hatsu=

変圧器って必要ですかね

北京３泊４日（４泊５日もあり）３９８００円
名鉄観光と近畿日本ツーリストで同じような感じの格安ツアーがありますね。
どちらも同じところ巡ってニューオータニ泊でANA利用。

上海のリニアって、予約なしでも当日乗れるでしょうか？

リニアは上のほうで話題になったよ

今月の末くらいから20日間ほど上海の方に滞在するんですが、
その頃の上海の気温はどのくらいなんでしょうか？
東京よりは寒いと聞いたんですが、マフラーとか手袋も必要なくらいですかね？
あと、あまり良い質問じゃないかもしれないんですけど、日本の海賊板のCDとかDVDみたいなのは
どうゆう所で売ってるんですかね？

>>528
＞ＣＤやＤＶＤ
街中のＣＤ屋。
何のことはない、本物より海賊の方が多いんだからすぐ見つかる。
ただ、「日本の」と限定されると少し少ないかな。
ざくざく漁ってれば、日本出自のものも多いよ。
ジャケの日本語とかかなり間違い多いけど。
ＣＤが１枚10元、ＤＶＤが７〜８元。上海はもちっと高いかも。

今度北京に行くんですけど変圧機を
もっていくべきか迷っています
教えてくださいませ。

524=530　変圧器変圧器とわずか2時間ちょっとの間に返事が欲しいのは
何か急いでるの？
ただの旅行なのか北京に住むのかでも絶対に必要か　あえて持って行かなくても
良いのかで違うし。
現地でも売ってる。値段も日本と大差ない。

>>527
レスどうも。
それは見たんですけど、
予約なしでも当日乗れるでしょうか？

>>532
1月初旬に行った時は、ガラガラでした。
ただ、運行時間が昼過ぎまでという日も多いので要注意。

へぇ。リニアはガラガラなんですね。
私も来週行くので、乗ってみようかな。

北朝鮮グッズを買いたいんですけど、丹東で売ってますか？

１２月に行ったけどリニア走ってませんでした。
週末だけ動いてるってガイドさんが言ってたけど。
「観光用なんですか？」
「いえ、観光用では無くて普通の移動用です。」
週末しか動かないのに…？
今は毎日動いてるんですかね？

日本人は中国リニアに嫉妬するのを止めろ！

リニアを実用化にまで漕ぎ着けるなんて、中国の進歩も素晴らしいじゃないですか。
是非乗ってみたいものですね。

でも、ちょっと不便な位置にあるんですよねぇ。

鳥インフルエンザ感染広がる中国、ＦＡＯに技術援助要請
http://www.asahi.com/international/update/0205/003.html
鳥インフルエンザ、中国・東南アジアで感染拡大続く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040204AT2M0402C04022004.html
中国「新型肺炎の教訓生かせ」　現場では徹底せず？
http://www.yomiuri.co.jp/features/tori/200402/to20040203_02.htm
中国全土に拡大か　「疑い例」新たに４省・自治区
http://www.yomiuri.co.jp/features/tori/200402/to20040202_04.htm
中国２省の市県で、新たに感染疑い
http://www.yomiuri.co.jp/features/tori/200402/to20040201_01.htm
鳥インフルエンザ：感染源は広東か　香港誌「１０月に大量死」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040205k0000m030046001c.html
鳥インフルエンザ：中国農業省　５カ所目の感染確認地発表
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040205k0000m030114000c.html
鳥インフルエンザ：ＦＡＯが緊急対策会議
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/04/20040204k0000m030045000c.html
インフルエンザの流行に拡大。全国すべてに警報または注意報。
特に東日本はほぼ全域が警報。国立感染症研究所予報。01:33

来週観光で行くけど鳥インフルエンザとサーズを
あんまり気にしていない今日この頃。

どうせいつかは死ぬんだ！
伝染病気にしててどうすんだ！

中国でアヒル食い倒したぞ！
美味い！

行くのも死ぬのも勝手だが移すなよ

極寒の中国へ今の時期に行くのはなぜですか。
安いからですか。
季節が良くなると高くなって行けない貧乏人だからですか。

>>543
当たり前だｺﾞﾙｧ!
てめえカネ持ってんならちったぁ寄越せハゲ！

極寒の中国は今しか体験できないから。
夏は日本と大差ないし。

>>543
極寒の中国へ今の時期に行かないのはなぜですか。
安くても行けないほど貧乏人だからですか。

めずらしく連休が取れそうなんで、北京でもいくか・・・と色々情報収集して
見たのですが、安い事と近い事以外に良い事が全く無さそうです。
何より、トイレにドアが付いてないって事が信じられません。同じような顔
しててもやっぱり中国人の常識はちょっと受け入れがたいですね。だって
クソしながら井戸端会議するらしいですよ中国人って。そういう風習だから
病気の出所って言われても仕方ないなって感じです。
な事で行き先はハワイにしました。

>>547
最近は観光客が行きそうなとこのトイレはドアも仕切もついてるよ。

北京にステイが多ツアーで１週間行きましたが、私はは楽しめました。
１週間かかっても行ききれないくらい観光名所多いし、食事はおいしいし。
まあ鳥インフルエンザやＳＡＲＳがあるので今は行く気しないけど。

>>548
そうですか、、観光客が行きそうな所は大丈夫そうですか・・・。
実はカミサンがこの「トイレ」の事で北京行きを渋ってしまい。
断念せざる得ない状況になりました。
ちなみに万里の長城（一番メジャーな所名前忘れた）のトイレ
なんかもキレイですか？もし行くとしてもあそこ以外郊外には
行きそうも無いので・・・。

>>549
一回行っただけなので、万里の長城にある全てのトイレが大丈夫とは
私も保証できないですけど、少なくとも私が入ったトイレ（女子トイレ）は普通でした。
聞いた話では、観光事業強化の目的で、中国政府もトイレの改善に努めてるそうです。
549さんの奥さまのように考える人も多いんだろうね、きっと。

万里の長城のトイレは汚いよ。仕切りはついてたかな。
長城にリフトで登る手前のとこはまだマシだったかな。
男なので女性はどうなのかわからないけど。

トイレとか気になる方には中国はまだ向いてないと思います。

ありゃかぶった。

おらが行った長城はトイレ無かったです。

年末年始にかけてラサに行ってきたのですが、お土産で購入したナイフ（切れないが）が、
トランクに入れてあってもダメで、別送ということになりました。
ツアーだったこと＆そういう方が複数いたこと　から、まず旅行会社に送ってもらってから自宅へ、ということに。
帰国してから一ヶ月たつのにまだ旅行会社にも届かないそうです・・・段々不安になってきました。
それとも、このくらいの時間はふつうにかかるものでしょうか。中国事情に詳しくないのでわからんです・・・。

あとはマイナス要因として、見せしめみたいな感じで犯罪人がトラックの
後ろに座らされて裁判所に連行されている（市中引き回し？）とか、、
麻薬中毒患者が警告の意味で顔出し名前だしでポスターに使われているとか
爆破事件の被害者のむごい写真がポスターに使われているとか・・・。
貧富の差が激しくて子供の乞食みたいなのもいるとか・・・。
もうちょっと近代的に（社会性も含めて）なっているんじゃないかと勝手
に思いこんでいたので、結構調べて見るとギャップが激しくて少し引いて
しまったのが本音です。

ていうか遊園地に行くんじゃないんだから。
近代的な設備があればあるほど中国独自の文化の価値は薄れるわけで、
近代的な設備を求める人は行くべきじゃないよハッキリ言って。

というか日本じゃあり得ない事を純粋に受け入れてそこに楽しみや
価値を見出せる人じゃないと行ってもあんまり楽しめないでしょう。

>>529
そうですか、ありがとうござます
普通にcd屋で売ってるとは思いませんでしたよ

万里の長城ではトイレはみんな山の中でしてるからティッシュさえ持ってけば大丈夫。

元は今買っておいた方がいいかな？
中国以外の外国の空港両替所でも現地通貨に換金できるよね。
自由化になれば、対ドル批准でも上がるからね。
ＵＳドルで持っているより良いとおもってさ。

>>559
本気ですか？
以前香港で使ってた通貨、次の年には使えなくなってた。
兌換券アレはどうなったんでしょうね。
あの国は突然通貨を切り替える可能性アリじゃないですか。
そんでもって強引に今までのと取り替えさせる、それも定額かなんかで。
そして取替えがきかなかった分ただの紙切れ・・・
なんて事の充分ある国でしょう。
信じちゃいけないですよ。確かに自由化になれば儲かりますけどね。
それ以上にあの国は自分が儲けようとする国です。

> それ以上にあの国は自分が儲けようとする国です。
なんかワロた

一応社会主義なんだから、物乞いはどうにかすべきだけど
そのほかは日本も見習うべきでは?

英紙タイムズは5日までに、
中国当局が人への高病原性鳥インフルエンザ感染例が大量発生している事実を組織的に隠ぺいしており、
最大で数十人が既に死亡している可能性があると伝えた。
報道が事実とすれば、昨年の新型肺炎（ＳＡＲＳ）発生時と同様の
「患者隠し」をしていることになる。
　2日付のタイムズ紙によると、
鳥インフルエンザによる死者は中国南部の家禽（かきん）取引業者らを中心に、
推定で「数人から数十人」に達する。
このほかにも治療中の患者が多くいるが、
病名は鳥インフルエンザとして扱われておらず、
世界保健機関（ＷＨＯ）にも報告していないという。
同紙はまた、中国人記者の話として
「当局が（鳥インフルエンザに関する）取材をすべてやめるよう命じる通達を出した」と指摘。
鳥インフルエンザによる死者発生を報道すれば、
解職の恐れがあると伝えた。

鳥インフルエンザ感染や疑い、中国で家禽約５万羽死ぬ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040205i307.htm

中国、鳥インフルエンザで家禽４万９千羽が死亡　
http://www.asahi.com/international/update/0205/007.html

英紙「中国、鳥インフルエンザで数十人死亡」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040205AT3K0503O05022004.html

黄砂の時期ってもうそろそろですよね？

>>563
これのこと？
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,9529-986663,00.html

レスしてくれた方、ありがとうございました。

>>533,534
リニアは当日でも乗れそうですね。

昆明の有料公衆トイレはどこも３角でした。
これは全国どこでも同額なのかな？

>>569
麗江の某所では２角。所によってびみょーに違うよ。
せいぜい１〜５角の幅だろうけど。

＞569
そうですか。
細かいのが無かったので１０元トイレ番（というのか）の女の子にあげたらえらく感謝されたなぁ。

>>562
日本は中国のなにを見習うべきなの？
すぐ銃殺刑にするとことか？

>>569
八達嶺は２元だった気がする

中国江西省で新たな感染例　鳥インフルエンザ
http://www.asahi.com/international/update/0205/016.html

鳥インフルエンザ、中国の５カ所で感染確認
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040205AT3K0504705022004.html

鳥インフルエンザ、タイと中国に調査団を派遣へ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040205ib26.htm

上海は、リニアに乗れるのか。

中国あまり好きじゃなかったけど、行ってみようかな。

香港からシンセンには自由に出入りできるのですか？

>八達嶺は２元だった気がする
無茶高だね。外国人専用？

>>576
専用かどうかはわからないけど、日本語でお土産売ろうとしてきた。
ちなみに、水道がないかわりにおしぼりがもらえた。

>日本語でお土産売ろうとしてきた.
これはどこでもだね。
桂林でも石林でも「千円〜安いよ！」って。
安くない（ｗ

すごいな中国好きな香具師って。
やっぱり日本人の命なんて屁とも思っていない。
鳥インフルエンザ情報が入ってきて
どれだけ死人が出ていることが判明しても
どれだけ政府がその事実を隠蔽していることが判明しても
ああ、上海はｲｲ！シンセンはｲｲ！
しかもどっちも鳥インフルエンザ汚染地域だし。

死ぬ時はどこに居ても死ぬよ。
どうせいつかは死ぬんだしね。

>>580
中国と関わらなければ死なないんだから
無理して関わる必要ない。
これがまっとうな日本人の考え。

まともな日本人じゃないからいいんだよ。
危険なとこに行くから楽しいんじゃないか（ｗ

>579>581
あなたもある意味汚染されていますね。
しばらく来てなかったみたいだけど、
鳥インフルエンザでよみがえったか。
あいかわらず何が目的なのかわかんないヒトだね。

こういう人の思考ってちょっと興味あるな。
一度、まったり飲みながら話聞いてみたいね。

景気が悪くなると、他人にあたる低層の人間が増えるんだよね、
仮に安定した収入があって、可愛い彼女がいて、やりがいのある
仕事があったら、２ｃｈで中国の文句なんか言ってる暇無いのにね。
　ぷーげーらー

>>581
昨年ＳＡＲＳ絡みで海外旅行を大幅に手控えたのって日本ぐらい。
ちょっと何かあればすぐビクビクしてヒヨるよね日本人て。
ＢＳＥごときで牛肉食うのやめた椰子も随分いたな。チキン野郎ばっかり。

中国お金の事情(５)　―――　買物何でも百科
http://chinachips.fc2web.com/01lacarte/3025okane.html

575 ：d ：04/02/06 01:48 ID:QPvM+P/I
香港からシンセンには自由に出入りできるのですか？

ちゃんと手続きをすれば入れる
自由っていったい何だい？

>>571
> すぐ銃殺刑にするとことか？
これはある意味見習うべき。
人権人権言って凶悪犯罪者まで擁護する国よりは国として遥かに健全。

>>578
十数年前に親戚が旅行行ったときにも「千円、千円」があったらしい。
値上げされてないのかw

>>581
関わらないとか言ってるけど貴方の着てる服はどこで製造されたんですかね。
貴方が今打ってるキーボード、PCの部品はどこ製なんですかね？
純正なメイドインジャパンなんですかねぇ〜。
死にたく無いなら、むしろ貴方が積極的に関わって日本並みに社会発展させないと駄目なんじゃないの？

今は行かない方がいいですよ。　

本当に危険ならば、日本政府(外務省)もそれなりの勧告をするし、旅行会社だって対処(中止)するでしょ。
うちの親、今月トルコに行く予定だったけど、自衛隊派遣で日本人に対するテロの危険度が増したとかで中止になったと。
中国への普通の観光なら、アフガニスタン近く以外ならそんなに危険はないのでは。
まさか中国行って養鶏体験なんてしないでしょうし。

今の時期敦煌とかは寒いんでしょうが
問題なく行けますかね？
寒すぎてヤバイことないですか？
ウルムチにも行ってみたいんですが
さすがに寒そうなんでこれはあきらめようかと考えています。

>>まさか中国行って養鶏体験なんてしないでしょうし。
ワロタ！

養鶏体験はともかくバイクに何十羽もアヒルをぶら下げて走ってる風景や馬車で豚や鶏を運んでる風景は都会でも良く見かけるよ。

バスに鶏持ち込む人いない？

>>596
あんまり見たことない。
市場（特に定期市の会場）に向かうバスならあり得るかも。
基本はバイク後部ORトラックに積んで大量輸送でつ。

北京付近で偽物ブランドや海賊ＤＶＤ、ＣＤ売っている店ある？
地図や地名を教えてくれませんか？

北京市内じゃいけないの？

DVDはあんまり無いかもね。
香港ならいくらでも売ってそうですが。

まあ、心配すんな。
日本人旅行者が死ぬ前に、シナ人がたくさん死ぬはずだから。
>>590
たしかに。今の日本はクレージーだ。
どうしてひと一人殺したやつを死刑にできないのだ？
おまけに恩赦なんてあるし。これだけは中国の銃殺刑をみならってほしい。

「千円！」しか言葉を知らないんでしょうねぇ。
「千円！元なら１００元！」ってのもあったよ。
元だと高いじゃん。

中国では、パスポートは携帯した方がいいですか？
コピーでも大丈夫でしょうか？

>dvd
大連では道端で普通に売ってた。 1枚10元＞値切って5元。
12月に行ってマトレボとかキルビルとかお土産に買ってきたよ。

”A片”あるかと聞けばエロDVDが下の方から出てくる場合もあるよ。

上海でも南京東路を一つ裏に入ったあたりで普通に売ってたよ。
値段同じくらい。
最近おおっぴらには売らなくなってきたみたいだけど、北京にもあるんじゃないのかな。

>>603
道歩いてる外人に公安がパスポートの提示を命じたり、
持ってなかったら金寄越せというような国じゃない。
だけど、ホテルに預けるのも不安なので漏れは持ち歩くようにしてる。
今まで十数回逝ったけどコピーなんて持っていった事ないし、なくて困ったこともない。
もっともそこそこ高級なホテルならセイフティーボックスに預けても良いかも。

>>592
上海の裕福層は農家の生活体験ツアーとかやってるみたいだけどな・・。

昆明の大きな本屋さんではビデオCDしか置いて無かったよ。
もっと探せば売ってたのかなぁ＜DVD

ノービザで来てしまった者です(-_-;)
９月にノービザで来た時はダメといいながらもＦに変えれたので今回もいけるかなーと思ってたんですが無理かもしれません。
代理店を通すと1400元もします。そこでＬに変更して延長を3回…ってやっぱり無理ですか？やってみたことがないので分かりません。規則的にはアウトです。でも上海で4回延長できた、とか聞いた事あるんですが。おとなしく香港行くべきですか？

>>603
>中国では、パスポートは携帯した方がいいですか？
>コピーでも大丈夫でしょうか？
コピーで通用する国があったら教えてください。

>>609
リスクのある行動は、他人の意見なんか聞かないで、自分で考えて行動しましょう。

私はパスポートはホテルの金庫に預けっぱなしで夜中ウロウロしてましたがちょっと怖かった。
中国は制服の人多くて、これがまた軍人だか警官だか警備員だか単なる普段着だかわからんので誰何されたらどうしよう…って
ってことでコピーぐらいは持っておいたほうが精神的に（ｗ）良いかと。

俺昔００７の全集４０００円で買ったよ。
一番新しいの映画で初めて見て面白いなーって思って買ったんだけど
他のは大して面白くもなかった。
日本でぼったくり価格で買わなくて良かった。
買ってちょっとしたら見れなくなったのも有るけど・・・
やっぱりモノはわるいね

>>612
漏れは何枚かエリアコード規制されててＰＣでしか見れなかったり、
最初から傷だらけだったりしてダメですた。
マトリックスレヴォリューションズも日本で公開前に買ったけど、
例の、前を人影が通り過ぎるタイプｗ
画像は暗いし（当然）音もこもっててキビしかったな・・・

>>609
北部だったらソウルに池。

>>603
パスポは本物を持ち歩くのが海外旅行の常識。

ＤＶＤは港台に池。
ニセモノなら港、台は正規盤ばかり。

平気で海賊版DVDを買う目的で中国に行く日本人のモラルを疑う。

>>615
疑え。
しかし中華系のＤＶＤ＝ニセモノって発想も貧困だな。
正規盤も安いし、中国語字幕ついて中国語の勉強になるから
もれは正規盤買いによく逝くよ。台湾に。
取り寄せることも多い。

>>614
パスポはセーフティボックスにいれて、コピを持ち歩くのが常識なのでは･･･？
シナはフツーの外国ではないでしょ。南米のゲリラ地域みたいなもの。

>>615
疑ってろ。このモラル野郎！

アモイでの普通話の通用度ってどれくらい？

ミン南語の方が強そうに見えるのですが、
売店レベルで通じるのか、タクシーレベルで使えるのか、
駅とか、デパートとか、ファーストフードとか。

>>617
否、セーフティーボックスなんてある所限られてるんだよ。
あったとしても２つ星程度じゃ預けるの何となく不安じゃない？
んで、南米のゲリラ地域よりは少なくとも安全だと思うんだが…
体感治安としては欧州の大都市の方が悪い気がする。
>>615
海賊版を買うのは目的じゃない。おまけか土産。

ほぼ10年ぶりに北京に行く事になりそうです。
事前ビザ無しで入国可能になった聞きましたが、これで入国したことのある
方、教えて下さい。
恐らくイミグレでパスポートにスタンプorシールということになると思うの
ですが、どの程度のサイズ・スペースが必要でしょうか。
当方、空白ページがなく、もしもフルサイズなら増補する必要があるので教
えていただけると助かります。

>>620
当方、あまり詳しくないので、教えて欲しいのですが、
ビザ無しの国で１面のスタンプやシールを貼られることがあるのですか？

>>621
私の経験ですが、カンボジアのスタンプはほぼフルサイズ、ラオスでも
2/3くらいは必要です。
ネパール、ウズベキスタンはシールですが、ほぼフルサイズです。
いずれも、入国ポイントによって違うかもしれませんが。

>>617
パスポートの提示を求められた場合って、まずコピーじゃ通用しないんじゃないのかな？
コピーは、紛失したときとか再発行するとき番号とかがわかるってだけでしょ。
間違った知識を 常識とか言わないでね。

>>620
面積的には日本のスタンプより少し大きい程度。てかビザありのときから押されてたよな？

>>624
620ではないのですが、以前はビザシール（1頁分）と出入国スタンプでしたよね。
その出入国スタンプのみでビザシールはまったくなしという解釈でよろしいでしょうか？

>>621-622
それはアライバルビザとか到着ビザと呼ばれるものだったりします。
ビザ無し、と気軽に呼んでいますが厳密に言うとビザの事前取得の必要がないだけで到着時にビザを発行してくれてるだけです。

殺人予告ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
写真もアップしてかなりマジっぽいぞ!!!
記念パピコ祭開催中!!!!

【ｹｹｹ】捕まらない犯罪【ｹｹｹ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/

パスポートは国によっては、ホテルのフロントに預けるところもあるから、
（フロントが出かける時、預けろという）
必ずしも携帯する必要はないんじゃない？
中国はわからない。経験者教えて！

鳥インフルエンザとかサーズとか
全く気にしてなかったけど
このスレ見てたらなんか心配になってきた

>>627
外務省の海外安全ホームページ、中国のところから抜粋

>４．犯罪被害防止のための注意事項は以下のとおりです。
>バッグ等は常に身の回りに置く。
>貴重品、特に旅券は身に付けて所持する。

>>620.624
昨年9月に渡航したら、ビザ要った時よりも小さなスタンプだった。感覚的に韓国
のスタンプより少し大きい程度。出入りする空港によって違うかな？

上海リニアはガラガラだというのを
このスレの前方で見ました。
空港からなので、スーツケースを乗せても大丈夫でしょうか？

なんか強い電磁波で時計とか狂っちゃうそうだね。
どうしてか知らんけど、ちょっと怖い・・・

肩こり治るかなぁ（ｗ

日本のモラル崩壊が心配だ。

>貴重品、特に旅券は身に付けて所持する。
でもスリが多いからねぇ。
パスポートもって歩くの心配なんよ。
スリさんの腕も達人級。
財布掏られた時も悔しいというより感心しちゃった（ｗ

心配とか心配じゃないとかじゃなくて、パスポートは持ち歩くのが
外国人の義務だと思うのですが。

>>635
>財布掏られた時も悔しいというより感心しちゃった（ｗ
日本国内の感覚で、無防備でボーっと歩いてる奴が多いからね。

観光地行くと５００円玉二つ持ってきて千円札に代えてくれってよく言われるんだけど（私は２回あった）
現地の中国の銀行は日本の硬貨だと元に代えてくれないそうな。

でも後でガイドさんから聞いた話ではスリの仲間がそうやって財布がどこに入っているか調べるんだ
そうです。本当かね？

実行犯は別の人間。
プロのスリ組織。

日本にもいるけどね。

>>630
サンクスです。増補は不要のようですね。
上海には3年ほど前に仕事で行ったのですが、北京は95年くらいに
行ったのが最後なので。

＞現地の中国の銀行は日本の硬貨だと元に代えてくれないそうな

補助通貨である硬貨を両替してくれる国ってどこかに有るのでつか？

日本では海外の硬貨は換えてくれないんだっけ？
1ポンド硬貨あたりなら、イケそうな気もしますけど。。。

>>642
ダメです。ユーロもダメ。
こういう高額コインはいつも困るんですよね。
ただ、台湾の中正空港では端数のNT$を日本のコインで日本円に替えてくれる銀行がある。

いや硬貨がどうのこうのという話はどうでも良くて観光地はスリが多くて手口も巧妙だから注意してねって話。

上海近郊の　福严寺　というところに行ったことある方いますか？
上海から行き方を教えてください！googleかけても載っていなかったので･･･。

福●寺

2文字目は、「普」という字から上の｢"｣と｢日｣を抜いて、左をタレにした字です。
わかりにくくてすみません。

三江併流あげ

早く支那人になりたい。

>>631
リニアモーターカーで、スーツケースは無理なんじゃない？
普通に手ぶらで行って、往復で（乗るためだけ）いいんじゃないの？

乗ったことある人いる？

中国のどこに行けば、生きる希望が持てますか？

北京に来ています。
朝の７時３０分から廊下を清掃業者みたいな人たちが、
掃除し始めて、騒音で起きてしまいました。
いつもは、８時にノックされて部屋の掃除をするといわれ、
「９時からにしてくれ」とのやりとりの毎日です。
「do not disturb」（綴り適当）の札を掛けているのにです。
中国人て仕事以外ではいい人と思うのですが、仕事に
なるとアフォに感じるのは、私だけですか？

清掃業者を装った公安が
女連れ込んでないかチェックしてんだよ。

>>652
公安なんてそんな朝早くから真面目に仕事しない。

>>650
ジウザイグウ

中国に明日行くけど、上海に行ったら必ずいくべきところを教えてください。
ヨエン、バンド、新天地などはおさえてますので、楽しく体験できる穴場や
珍しいところ、感動できるもの（中国雑技団は見るけど）

中国人が「○○○○○○」　政協委員が危機感
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2002/03/05/jp20020305_14835.html

>>655
そんな重要なこと前日になって聞くとはなかなかスリラーな人ですね

>>653
出勤前の小遣いかせぎさ。
月にひとりでも日本人をかつあげできれば
恩の字だからな。

中国の６カ所で新たに感染確認　鳥インフルエンザ
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402090007.html
「広東省の隔離病院、環境劣悪」　香港紙に入院体験談
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402070293.html

>>650
マジレスすれば雲南。
普通に中国人しか居ない所逝くと鬱になるかも知れんです。

明日上海行くんだけど、誰も情報教えてくれないな。
あまり中国通はここにはいなさそうだ

雲南は外国人でも普通になじめるからね。
気候も良いし。

オレ、北京の前門ちかくの羊串屋にいったことあるけど、
そこの店主＆店員が雲南のひとだった。
帽子かぶってたんで、「モンゴルか？」ときくと
雲南といった。ウンナン、っていったよ。

１１日にツアーで中国に行くんですが、元に両替してないんですが、
どうすればいいんでしょうか？
関空でも泉州銀行の出張所で両替できるようですが、
今調べたら１１日は昼からしか開かないらしく、午前中出発の私には
どうしようもないです。

元を持たずに中国のホテルまでチェックインを済ませて
ホテルで両替とかでも大丈夫ですか？
海外はじめてなもので。。。。

ツアーなら大丈夫。
ガイドさんが案内してくれる。
先ずはお土産屋で両替ってこともある。
こないだはそうだったよ。

>>665
レスサンクス！

鳥インフルエンザ、先行報道に広東省副省長が激怒
http://www.asahi.com/international/update/0209/011.html
鳥インフルエンザ、ベトナムで新たに２人の感染確認
http://www.asahi.com/international/update/0209/013.html
感染地域では家禽（かきん）１２１万羽（４日現在）が処分
中国国内の疑い例を含めた感染地区は３８カ所
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040210k0000m030056001c.html

>>661
ガイドブックでもみろよ。
上海であまり感動するところはないぞ。
まぁ、一番おもしろいのは朝のラッシュ時
に市内をタクシーで流してもらいな。

>>631
リニアにスーツケースは余裕で積める。
ドア近くに荷物用の棚がある。
いくら中国でも、空港直行の乗り物に
スーツケースを持ち込めないわけがないだろうが。

上海行ったら、今や六本木ヒルズにも進出した南翔万頭店で小龍包食べてみてください。ガイドブックにも載ってると思いますが豫園の中にあります。

上海なんて日本の都会と同じですよ。
吉野家だってユニクロだって資生堂だって
ローソンだってありますから。全然心配しないで
オッケ−です。

>661
中国通はいても丁寧に説明してくれるヒトがいない。
このスレは親切なコテハンを追い出してしまったのです。
(=^ω^=)

>>649,669
レスありがとうございます。

もう一つ質問ですが、前持って予約しなくても乗れますかね？
結構、人気がるとは調べてわかったのですが。
ずうずうしく何回も質問してすみません。

予約は要らないと思うけど問題は走ってるかどうか（ｗ
私が行った時（昨年１２月）は週末以外運休してた。
電力不足の時だったけどね。

>>673
たぶん大丈夫としか誰も言えないでしょ。前もって予約なんか取れると思えないし。
それにリニアの終着駅(といってもノンストップだけど)からの
移動はどうするつもり？ 上海駅に着く訳じゃないですよ。
そもそも、何曜日の何時に到着とかも書いてないし。
毎日、終日動いてると思ったら大間違いです。

桂林ていいですか？中国発デビューは桂林からとまえから思っていたのですが。
５日間ツアーです。鶏肉たべたくないなぁ。気持ち的に。

>>676
桂林より陽朔の方がｲｲ!!

>677
桂林５日間ツアーってことは陽朔にも行くだろ、普通。
魚料理をコースのメインに出してくると思います。

>>676
ハッキリ言って（･∀･）ｲｲ!
ツアーによるかもしれないけど漏れの時はオプションで
yao山という市内最高峰の山に連れてってもらったんだけど
これが最高に良かった。ほんと絶景。漓江よりも印象に残ってるよ。

鶏肉はダシとかに使ってると思うけど肉自体はあんま出なかった気がする。

漓江下りはもっと水量の多い時期のほうがいいかもね。
水が少ないと川の底のゴミがいっぱい見えてちょっと辛い。

私は鶏（アヒル）料理が多かったなぁ。他に川海老とか鯰。
スッポンのスープも印象に残ってる。

今度仕事で成都に行くんですが、1日自由になります。
ここ行っとけ！これ食っとけ！っていうのがあったら教えてください。
翌日移動なんで、バスで黄龍、九寨溝とかいうのより
市内情報のほうがありがたいです。

竜眼包子（にくまん）・担担面・洋華堂の地下のスナック類
動物園の熊猫。

>>673
席の予約はできる。
が、予約電話の番号を書いた紙が今手元にないので、
見つけたらここに書いてやる。
いつ出発？
しかし漏れは、そこに電話したら
「空席はあるので直接来れば良い」と言われたので
実際に予約はしていない。（一月上旬）
リニアの終点は地下鉄2号線龍陽駅だが、
直結はしておらず、別棟になっている。

金曜日から3日間・29800円のツアーで上海へ行きます。
初の中国なので楽しみです。
2日目はまるまるフリーなので、日帰りで上海は蘇州近くの
水郷へ行こうと思います。オススメの場所があれば教えて
下さい。
できれば現地ツアーではなくて、個人で行きたいのですが・・・。

>>684
たぶんフトン工場とか博物館とかにつれていかれますが
絶対フトンや印鑑をかってはいけません。
市価の３〜５倍ですので。
ワタシは２０元の印鑑を３８０元で買ったオオバカ者です。
また、集合写真にはうつらないでください。
強制では有りませんし、あとで１枚千円で売りつけられます。
ハッキリいって、アッチはボルつもりです。
気を引き締めていってらっしゃい。

>684
朱角家あたりが無難で楽しめる
栗入り粽子ｳﾏｰ

>>684
あまりにもいい加減な聞き方だろ
はじめてなら、とりあえずガイドブックでも買え。
それで行きたいところ、ピックアップすれば？

>>685
終日フリーのツアーで、なんでフトン工場とか博物館に連れて行かれるの？

>685,686
ありがとうございました。

５年程前に上海桂林香港ルートで旅行行き、陽朔に３泊しました！屋台の食べ物は美味いし離江やら山やらは綺麗だったし最高でした！桃源郷とはまさにあそこでしょう。中国には他にもそんな所あるとは思いますが。

自分も５年位前だったと思うが陽朔にいました。あまりかわってないといいなあ。

>>682
ありがとう。分厚いガイドブック見ても
ほとんど記事がない場所なんで動きにくくて。
竜眼包子はメモして行きます。

さらに情報のある方がいればまたお願いします。

＞691
もちろん陳麻婆豆腐もね。
ウマイかマズイかはともかく。いちおう話のネタに。
あと豆花。ま、豆腐ですね。辛いタレをかけて食べる。

「まーぼーどうふ」と入力したら
「麻婆豆腐」と変換できた。ちょっとおどろき。

ガイドブックに載っている、中国のレストランって一人で入っても違和感ないでしょうか？
集団グループの中に一人で行っても大丈夫ですか？

＞685
29800円で飛行機もホテルも送迎バスもついてるんでしょ。
ワテもほぼ同なツアーに行ってきたばかりなんで、思うんだけど、
布団は買わなくてもいいけど、お茶とか小さい土産ぐらい買って、
あっちのガイドにも協力してやってもいいんじゃないだろうか。
そのマージンぐらいしか、彼らにはお金が落ちないわけだからさ。
ちっちゃい買い物しただけでも、ずいぶん、彼らの愛想も良くなるし。

>693
日本と同じように、店の格によると思います。
そば屋にはひとりで入れても料亭にはひとりでは入れないでしょ。

中国人はあんまり他の客の事なんか気にしないし（たぶん）、
ガイドブックに載っているレストランならひとりで来る
日本人の対応には慣れているような気がします。
常識的な格好をして常識的な注文をする限り、恥をかく
ことはありません。

「集団グループ」の意味がわかりません。

>>693
そんなこと気にすんな。俺は火鍋もピンで食ったぞ。

>>693
俺は北京ダッグを一人で食ったぞ。

皆さん、レスありがとうございました。
>>695
中国人が複数人数でいるのかなと思って、そう表現しました。

tパックきらいです。・・・笑え　・・笑うなッ!。　癌のはずはない

700ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰｰ

>>693
>ガイドブックに載っている、中国のレストランって一人で入っても違和感ないでしょうか？
レストランといっても、何料理なの？

中国行って初めって行ったレストランは「シャロン」だったりする（ｗ
何か何処かで見たマークだなぁとは思ったけど。

1 名前：潰れかかった本屋さんφ ★ 04/02/12 03:53 ID:???
１１日午後４時ごろ、沖縄県の尖閣諸島久場島の北西約２２キロの領海内に
中国の海洋調査船が侵入したのを第１０管区海上保安本部（鹿児島）所属の
巡視船「おおすみ」搭載のヘリコプターが確認した。調査船は同５時４２分に
活動を開始。巡視船が警告を繰り返したところ、同７時半ごろ、久場島南東
から領海外に出た。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040212000915X278&genre=soc
関連スレ
【国際】外務省報道官「米国は尖閣諸島を守る」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076000117/l50

この国って北朝鮮そっくりだね。
領海侵犯して挑発したり
２０００万人自国民を殺した毛沢東を崇めたり。
日本批判はするクセにね。

中国旅行は最高でした。あと何百でも、命が続く限り中国との
友好を保ちたいです。

>>705
どうせなら、来世は中国人として生まれてください。
できれば、チベット族にね。
漢民族、バンザイ！
中国共産党、バンザイ！

>>693
なら、俺は・・・子豚の丸焼きを一人で食ったぞ。

>>707
とんでもなく野蛮だな。
料理名が「子豚の丸焼き」って、しかも一人で食ったとは

>>694
ガイドにチップを渡した方が「安く付く」と思う

>ガイドにチップを渡した方が「安く付く」と思う
そうだね。
運転手にもね。

そんな旅ならパック旅行で脳死状態で行っても同じ。
旅行に行かない方がまし。

ふ〜ん　相手が日本人ならチップを受け取るんだ。
チップの習慣なんてないのにね。
不思議だね。

おまえさん達って団体旅行に行ってバス運転手・ガイド・添乗員に金一封やらないの？
中国ではなくて国内での話だよ

>>713
国内じゃ普通はやらないでしょ。チップ。チャーターとかだとあげる人もいるらしいけど。
713さんは、国内でタクシーやドアボーイにもチップやるのかな？

つか、シナはワイロの国、ってことをいいたいだけでは。

桂林の街は天気のせいもあったけど寒くて暗いイメージだった。陽朔は暖かくて半袖でもいける位でした。チャリンコツアーに参加してガイドのおばちゃん宅で素朴な手料理頂き美味かったです。また行きたいなー。

２年前の冬西安行きました。めちゃ寒くて行ってる間中霧っぽく霞んでましたが美味い餃子や公園の怪しい水族館にいた孤独なんだろうけど陽気なアザラシとか楊貴妃の池で整然と群れをなして泳ぐ鯉とか面白かったなー。

敦煌は３月１５日ごろから一週間は例年どんな気温でしょうか？
北京よりずっと寒いですか？

西安はその時期暖かかったですが、同じくらいでしょうか。
それとももっと北だし高地だから寒いでしょうか？

あと、北京→敦煌の航空券はどうやって手配できますか。一日何便くらいある
ですか？（成田北京はすでに持ってます。）

お願いします。

醤油は人毛より生まれり 中国

先月末、中国中央テレビにて、一部の国内食品メーカーが醤油を作る為に人間の髪の毛を
使っているという事実が暴露され、波紋が広がっている。
またそうした動揺を受けて現在中国政府では各醤油メーカーに対し異例の即時検査受け入れを
要求しているという。
最初にその実態を放送したテレビ番組では、中国湖北省の醤油工場から大量の人毛の束が
発見された様子が伝えられ、また取材によって工場内で人の髪の毛が特殊なコンテナに入れられ、
アミノ酸を抽出（本来は大豆から抽出）している実態が暴かれた。
また今回内実を暴露された生化学企業に努める工場作業員の話では、同工場では以前より、
輸送に便利で大豆より安価であるという理由から、人毛を利用して毎日10万トンものアミノ酸を
製造し、醤油、またシロップや粉などの製造に使用していたという。
またそうして人毛から抽出されたアミノ酸はその後、近くの工場に運ばれ、そこで水によって
薄められてボトルに入れられ出荷されていたと話している。
更に番組では、工場内にて人毛から抽出したアミノ酸の中に大量の化学薬品が投入され、
かき混ぜ合わせている様子も伝えられ、その余りにも杜撰な品質管理を巡り、
国内に大きな波紋が起こっているのである。

同テレビの取材によれば、工場の責任者は、醤油の生成に人の髪の毛を使う理由として、
コストが大豆の凡そ半分以下に抑えられるからと答えている。
しかし、同工場の作業員らは普段、スーパーなどで、醤油の製品ラベルに「ブレンド」と
書かれていた場合は、絶対にその醤油は買わない、と話しているのである。
なぜならその「ブレンド」の意味するところは、「人の髪の毛から作られている」事と
同義である事を彼らは知っているからである。

（以下略）

http://x51.org/x/04/02/1215.php

>>718
気温は地球の歩き方にも載ってるはず。ネットでも検索可能。
飛行機もネットで検索できるんだけどね。

中国東方航空
北京→敦煌　日月水金　15：50発20：25着（経由1）
敦煌→北京　日月水金　11：10発15：15着（経由1）

正規運賃は確か片道1500元くらい。
因みに鉄道だと48時間硬臥600元弱〜

時間に余裕があるなら北京の旅行社にでも頼んだら？
希望日が空いてるかどうかわかんないし。
時間がないなら日本で手配した方がいいよ。

>>719
ゲェェェェーーー！！

でもまぁある意味贅沢ではある。
美人の髪の毛から作られた醤油とかだと逆に高価で売れそうだ。
チャン・ツィー醤油とかだったらみんな買うだろきっと。

こんにちは！22歳女ひとり旅で、こんどラオスから中国入ろうと思います(>_<)雲南省（特に景洪）行ったことある人いたら、感想とかアドバイスください☆m(__)m お願いします。

>>722
旅行する前に一緒に旅行してくれる友達か彼氏を探しなさい
それから質問しなさい

>>722
漏れは景洪けっこう好きだよ。かなり栄えてる町だけど、
他の中国の町と違ってダサい高層ビルもないし、落ち着いた印象。
観光を終えて、気温が下がってくる夜にぶらつくといい感じ。
パッカー向けの店が５，６軒あって、曼听路のメコンカフェて店の
タイ料理がｳﾏｰなのでおすすめ。
観光地としてはベタだけど、メコンが流れるガンランバか、
見晴らしの良い丘の上に有名な仏塔がある大［孟ｶ]龍かな。
ただしラオスを見た後だとメコンにも寺にも飽きてる可能性あり。
もしそうだったらさっさと昆明にでも移動するしかない。

西安で『足洗』とか書いてあってオネエチャンがやたら呼び込みしてる
マッサージ店っぽいのがいっぱいあったけどあれってなんだったんでしょう。

すげえエロいふんいき醸し出してたんですけど。

>>678
そのツアーに参加します。

722です。

724さん、詳しく教えてくれてありがとう！景洪ってけっこう栄えてるんですね‥。
少数民族に興味がある私には、もっと田舎の方がいいのかもなぁ。参考にさせていただきます！m(__)m


723さんへ。
レスありがとございます。出発来週なんで、友達は現地で見つけます(>_<)

景洪面白いよ。ミャンマー国境近くの町まで行けばもっと面白い。

>>719
辺見庸の「ゆで卵」に、
昔はニョクマムの材料に人毛を使ってたとかいう話が出てくる。
本当かどうかは曖昧なままだった気がするけど。

1 名前：帰社倶楽部φ ★ 04/02/13 18:01 ID:???
中国の人民日報社が発行する国際問題専門紙・環球時報は１３日、在日中国人の犯罪に関する論評で
「日本では、故意に中国人の犯罪が誇大に報じられている」と主張し、日本の報道を批判した。

（時事） (02/13 17:31)
http://www.asahi.com/international/update/0213/013.html

去11年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
警察庁のページより：http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：タイ）
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年　　　　　　18579件　　　　　　　07449件(41%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：トルコ，3位：ブラジル）
（※平成15年は上半期のみ）

中国人に犯罪者が多いというのは事実です。

冷静に考えると
中国に旅行するということは
犯罪者の本拠地に自ら赴くということ。

中国旅行はｲｲ！という無責任な書き込みに
乗せられることなく冷静に。

今日もごくろうさん。

海外で犯罪に巻き込まれるのは自分の行動にも非がある場合があると思います。ので、中国イイ！と思ったら行ってたほがいいんじゃないの？

犯罪と言えば知り合いの中国人に、（例えば銀行強盗など）なぜ捕まれば死刑になると知りながら犯罪を犯す人がいるのか聞いてみたところ、“生きるか死ぬか、ですよ！”と言われ何も言えなくなってしまいました。

危険で不自由な所へあえて行くのが楽しいのです。（まあそんなに危険でも無いですが）
泥棒に合うくらいは後になれば笑い話。
SARSや鳥インフルエンザにかかって死んだ日本人はまだ居ません。

偉大な中国に行けば下らんことはすべて忘れられるよ。

日本男性死刑のピンチ。

中国遼寧省瀋陽市の瀋陽市中級人民法院（地裁）が今月上旬、覚せい剤１．２５キロを
中国から日本に運ぼうとして麻薬密輸罪で起訴された６０歳代の日本人男性に対し、
死刑判決を言い渡した。複数の関係者が１３日、毎日新聞に明らかにした。男性は
遼寧省高級人民法院（高裁）に控訴した。日本人が中国で、執行猶予の付かない
死刑判決を受けるのは初めて。中国では外国人に死刑判決を言い渡す場合、
最高人民法院（最高裁）の許可が必要だが、この男性の判決には最高裁の許可が
出ているという。刑が確定し執行されれば、日本人が海外で刑法犯として死刑に
処される初のケースとなる。（後略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000134-mai-soci

旅行中に知らない人から荷物を預からないようにね。
桂林も麻薬流通の有名な中継地だから。

運びやのおっさんはアホや、それは認める。
しかし、おっさんに物を渡した連中は捕まえたのかよ
と中国政府を問い詰めたい。

>>738
893？

来月福州に行きます。
福建省の急発展ぶりを見るのが楽しみです。
トレンディスポット（←お茶屋とか湖とかでない）ご存知の親切なお方。
教えてください。

737,738>>
こいつは死刑になっても文句は言えない。自分でも罪を認めているようだしな。740
の意見はまったくの的外れ。それはそれ、これはこれってことだ。

>>744
おまいもアホやな。
おっさんは単なるパシリ。
裏に隠れてる本当の悪玉を捕まえない限り同じことは何度も繰り返される。
だいいち麻薬の供給地とみなされて恥ずかしくないかい？

　いくら中国のことでも人を殺したでもないのに死刑執行は日
本の世論が許さないだろうね。日本じゃ中国人が
1人殺しても絞首台いかないのだが、あまりに不均衡。

中国人で前科のない蛇頭無関係者が、同様のケースで死刑になるのか？

初犯で死刑はおかしい。日本人だからか？？

中国って空港以外に免税店ある？

>>746
中国人で初犯でも1.5キログラムを持っていればしゃれにならんと思う。
50グラムから死刑適用あるし、1.5キロだと常習的に販売していたという
推定が働く。ついでにタイやシンガポールでもこれだけもってたら
やばいだろうねえ〜。タイなら外人は死刑にはなりそうもないが。
まあでも日本人には納得できないだろうね。中国人の日本国内での
犯罪もめちゃくちゃだしねえ。。。

まあ、たとえ死刑を逃れて日本に帰れたところで、
どうせろくな奴じゃないだろうから、中国で刑場の露と消えるのが
一番いいんじゃないの？

うん、シナ人の尺度だと死刑まちがいなし、だね。
日本人だから減刑を、なんてことは本来言えないのではないか。
モノがモノだけに。
大麻くらいなら、死刑はあんまりだとおもうが、覚せい剤は
ヒトをボロボロにするｋら、死刑もやむなし。
どうせ日本人に売るつもりだったんだろうし。８９３かなんかしらんが。

死刑は全廃の方向で世界的に動いてるハズ。懲役数十年でいいんじゃないか？
年齢を考慮すると。事実上無期刑に近いが。
生命の尊厳は考慮されるべきだ。
ここで怒りを感じるのは、末端を処分して蛇頭幹部は見逃している点だ。
中国政府幹部の腐敗は相当なモンらしいからな。

同様の犯罪で韓国人がすでに死刑判決〜執行されてるので日本人だからって減刑はちょっとありえないだろう。
ところでここは旅行板なのでその手の話題は他所でやるがよろしかろう。
普通の旅行者が巻き込まれそうな犯罪の話題なら良いけどね。

まあ、空港ではいくら相手が日本人だろうと、荷物は絶対預からない。

日本人はいい人が多いから、「トイレ行ってる間荷物見てくれませんか？」って言われると
すんなり見ちゃう人がいるかもしれない。

来月上海に１週間ほど行くんですが（一人です）、
どこのホテルがお薦めでしょうか？

>754
予算はどれくらい？旅の目的は？

長嶋さんのANA高速中国のＣＭ見るたびに行きたくなるよ

>>754
やっぱ、とりあえず浦江飯店かな。
ドミでも個室でも。
立地は、厳密に言えば、微妙なところだが。

>>750に賛成だ。単なる所持ならともかく出国の場で取り押さえられたら
言い訳きかんし、冤罪のにおいもないししかたない。見せしめが必要だ。

>>752
普通の旅行者だって要注意だぜ。ちょっと日本にいる友人に荷物を渡して欲しいとか
言われたらもって行ってしまいそうな奴もいないとはいえない。

中国北部でも鳥インフルエンザ　天津など７カ所で確認
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402130300.html
「発症から死まで１０日」ベトナム鳥インフルエンザ調査
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402130282.html
死んだヒョウ、鳥インフルエンザに感染か　タイ
http://www.asahi.com/special/avian-flu/TKY200402140287.html

中国は自国に不都合な情報は抹殺する国だということを忘れずに。
中国が鳥インフルエンザの発祥地と言われ、また中国全土に
すごい拡散しているにもかかわらず、タイ、ベトナムなどの
近隣国と異なり全く人間が感染していないのは明らかにおかしいのです。

もう鳥の話題は古いぜよ（ｗ

>>757
どうもです。

>>755
観光です。
バックパーカーって訳じゃないんで（スーツケースで行きます）すけど
１泊１万円以下であればと思っています。

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡

------------------------終了----------------------------------------

上海でタクシーにひかれそうになった。
赤信号なのに平気で止らずに走り去っていった。
こちらは１０センチ前を通られて冷や汗をかいた。
歩行者は全く無視される

>761
１泊１万円以下なら、たいていどこでも泊まれるわな。

http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/shanghai/index.htm

こういうところで検索して、「●●ホテルってどうでしょう？」という風に
質問してもらえると答えやすい。

>763
車は歩行者や自転車が居ても平気で突っ込んでいく。
歩行者は車が来てても平気で渡ろうとする。
でもアジアのほとんどの国はこれが普通（ｗ
日本が特殊なんです。自分の身は自分で守りましょう。

「昆明で信号を守る中国人を見て感動した」とか言った人がいたなあ。
中国人＝大阪人なのか？（私もだが）

>>761
ただ、中国は欧米に比べて、同じ星クラスでも
レベル低いよ。

前にアジアカップについて質問したサカオタですが
22日間中国にいるとなると、旅費含めていくらぐらいするんでしょうか？
決勝戦まで行くとなると、やっぱりきついなぁ

>765
中国で知り合った東京人が大阪に遊びにきたとき、
自分が赤信号を、車が来ないのを確認して渡ろうとするのを見て
「大阪って信号守らなくてもいいの？」と驚かれたので、
「ははん、だからこの人は中国であんなに道を渡るのを恐れていたのか」と
妙に納得した経験がある。
大阪人は比較的中国の交通事情に適応できるかもしれない。（自虐的意見）

上海に５日間行くんですけど、日帰りで周辺都市にも行こうと思っています。
所要時間、行きかたは調べたのですが、
蘇州、無錫、南京、杭州等の中で、
「上海だけでなく、ここにも行ってみろや、ゴルア！」
と中国にお詳しいみなさんの、お薦めの都市はどこでしょうか？

>>768
私は普段信号守る人なんだけど（大阪人でもない）
しばらく中国旅行してると日本帰ってきてすぐのうちは
車が行きかう通りを平気で歩いて渡ってしまうことがある・・・

鄭州で１日自由行動があるんですが、何をしようか迷ってます。
ＯＰで殷墟ツアーなどもあるようなのですが…
何かオススメの店・場所などありましたら教えてもらえないでしょうか？

>770
私も同じく。
渡ったあとでふと我に返ることがあります。

振り返ると、倒れている自分が...

中国（東南亜も）は運転が比較的ゆっくりだし、ドライバーも
常に横断者に警戒してるからいいけど、日本でやると致死率高いぽ

北京に１１〜１４日に行って来たので報告しておきます！

気候は天気が良かったのもあるのですが、日本と同じくらいでした。
だから寒さは気にならなかったです。
ワンフーチンとかの治安も良かったです。
ただ日本でも言える事ですが、女性だけで裏通りとかはやめておくべきだと思います。
トイレも２００８年のオリンピックに向けて改善しているせいか
日本と同じ程度整備されていましたよ。
有料トイレも見かけませんでした。

サーズ・鳥インフルエンザは全く心配はないです。
マスクしてる人みかけません。
サーズと鳥インフルエンザの心配をするなら、車に轢かれないか心配した方が
いいと思うくらい、歩行者にとってはデンジャラスです。

驚いた事は中国人の無愛想さです。
ガイドさんはとっても良い人でしたが、街中で買物するときの店員の対応の
悪さといったら。。。
最初は日本人だから無愛想なのかと思ってたけど、スーパーで買物を
してたら、前に並んでいた中国人に対しても無愛想だったので、
中国人は客商売でもドライなようです。

あくまでツアーですので、純粋なレビューとはいえないかもしれませんが・・・。

＞驚いた事は中国人の無愛想さです。

これでも数年前に比べたら格段の愛想の良さなわけだが。


でも気候にも恵まれて楽しい旅だったようで良かったですね。

>>769
杭州がいいんじゃない？
中国人が一度は行ってみたい場所らしいから

>>776
そうなんですか＾＾；
日本に帰ってきた後、いつも無愛想な店員のいるコンビニに行ったら
いつもどおり無愛想に「ありがとうございました」って言われたけど
中国帰りの自分にはそれすら喜びに値するものでした（笑）

ツアー先の案内される土産物屋の人は日本語が話せる人が多いので
中にはフレンドリーな人もいて、そういう人との最近の中国の流行とか
彼氏はいるかとか世間話とかは楽しかったですねー
あと個人的な好みかもしれませんが綺麗な人が多かったなぁ。。。

意外だったけど
華南地方は台湾資本なのか愛想いいよ。
コンビニでも日本みたいに
（機械的に）「ハオ　コウ　リン」って挨拶してるし。

「ありがとうございました（謝謝）」って言ってくれるのは「イトーヨーカドー」だけらしいです（ｗ
カルフールもウォルマートも中国人に感謝の言葉を教育出来なかったのにたいしたもんだよ、ヨーカドー。
商品高いけどね。
桂林にはニコニコ堂があったけどどんな感じなんだろう？
高いので現地人は誰も行かないとか聞いたけど。

>>779
＞ハオコウリン
「歓迎光臨」でつね。
最近はちょっと洒落たカフェやレストランだと、帰り際に
「慢走」（気を付けて）と言ってくれることが多いかも。
>>769
漏れも杭州がオススメ。西湖の風情はなかなかのもんですよ。

>>775
>サーズ・鳥インフルエンザは全く心配はないです。
>マスクしてる人みかけません。

安全宣言？ハア？

>>771
何のツアーで行くの？
少林寺の方に行くツアーじゃないなら、日帰りで少林寺行ってみるのはどう？

6日後に桂林、陽朔、広州へ行ってきます。

>>784
は？いきなりそんな事報告されても誰もレスしようがないじゃん。

日本男児なら莞爾として（にっこり笑って）
見送ってやれ！

>>777,>>781
ありがとうございました。やっぱり杭州がいいんですね。

＞784
列車で広州行くツアーかな？

>>782
ビビリは国内で引き篭もり＾＾

>>783
ありがとうございます。でも少林寺はすでに行く予定なんです。
殷墟も興味はあるのでOP申し込むのが無難か…

来週、北京・西安を中心に初めて中国旅行をする予定です。
何か気をつけることなどありますか？できたらアドバイスください。
海外経験が少なく不安で…特に日本で両替できない元やお金のことなど…
質問ばかりですが、ヨロシクお願いします

鳥インフルエンザとＳＡＲＳが蔓延してる中国に
行く馬鹿っているのか？おかしいよ。
ここで書き込んでるのは工作員じゃないの？

後数年で日本は中国に並ばれるんだよ、３月には元が５％上がるし、
中国旅行は今しかない！！！！

>792 中国に行く馬鹿･･･
↑だれが馬鹿だと？
いつもいつもご苦労さん。
また中国板に応援をたのむのか？
>おかしいよ
おまえがよっぽどおかしいぞ。よく考えてみろ。

>>791
西安はまじつまんねえからやめた方がいいよ。兵馬俑も偽モノだし。
もっと先のシルクロードまで足を伸ばすか（死ぬほど寒いけど）、
一気に雲南まで飛ぶとかしたほうが楽しいと思うけど、個人的には。

>>790
そうだよなぁ。鄭州行って少林寺行かない人はいないよね。ごめん。
鄭州から少林寺経由で洛陽に向かうツアーか何かなのかな？
興味あるところには行っておいた方がいいよ。OPだと高そうだけどね。
所持金が少なくなって、カードで下ろそうにも下ろせる場所がなくて
非常に困ったことがあったので気をつけてね。

>>791
北京西安ならお金はそこらへんで下ろせるので心配なし。
西安は法門寺が個人的にすごく良かったです。

昨夜の井森美幸らの出た上海旅行番組、結構面白かった・・・
しかし、45万のお茶ってなんだぁ！

>>791
西安は鼓楼の北側の通りの雰囲気が個人的に好きでした。
お金の両替は三ツ星以上のホテルに泊まるならフロントでできます。
１万円両替したらかなり使い応えがあるとおもいます。

まったくの初心者ですが、どなたかアドバイスおねがいします。
突然ながら来週中に上海に一人でいこうと思っています。
期間は一週間、予算は10万円くらいですが、できるだけ安くおさえたいです。
です。
今までツアーでしか海外に行ったことが無いので、段取りがわかりません。
なんとかご教授おねがいします。

ちなみに、もし可能ならばその後10万でベトナムにも行ってみたいのですが（日数はこだわりません）
これもなんとかならないでしょうかね？

切り番でも・・・

上海の　千鶴賓館　に泊まったことある方いらっしゃいますか？

どなたか北京の東交民巷飯店に泊まった方いらっしゃいますか？
どの本みても載ってないし、ネットでみてもホテルの概要しか
でてないし・・・。生の情報をお聞かせください

>>799
ＮＷあたり利用なら航空券含めても楽勝でしょう。リムジンバスで到着した所でも
客引きのおじさんが1泊200元以下のホテルも紹介してくれる。

>>799
>>803の言うように今なら２万円台まであるから、下手したら
船よりエアのほうが安かったりする。
宿がドミでも嫌でないなら浦江賓館が55元とかあるよ。
今はオフシーズンだから普通のホテルでも200元代まで下がりそう。
旅程としては、上海市内観光に２日に蘇州や周荘日帰りを加え、
少し遠出して杭州か南京に行くといいと思う。宿代も上海よりか安いし。

　　　　韓　　　　　　 　韓　　　　　　　　　　 　韓　　　　　 韓韓韓　韓韓韓韓　　 .韓　　　　韓　　　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　 　韓　　　　 　 韓　韓　 韓　　　　　　　韓　　　　 .韓　　　　 　韓
　　　　韓　　　　　 韓韓韓韓　　　　　韓韓韓韓韓韓韓　韓 韓.　 .韓韓韓韓　韓韓韓韓韓　韓　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　　　韓　　　　　 .韓 .韓　 韓　　　韓　　 韓　　　 韓　韓　　 　韓
　　　　韓　　　　　　 .韓　韓韓韓韓　　　　 .韓韓　　　　　韓　韓　.韓　　　韓　　.韓　　　　韓　韓　　 韓
　　　　韓　　　　　　 韓　　　　　韓　　　　　韓　韓　　　　 韓　 韓. 韓韓　.韓　　 韓 　　　 .韓　　　　 韓
　韓韓韓韓　　　　　韓　　　　　　　　　　 韓　　　韓　　　 韓　韓　韓 .韓 韓　　 韓.　　　　 韓
韓　　 韓　 韓　　　 韓　韓　　　　　　　韓　　　　　.韓　　.韓　　　.韓　　韓　　　韓　　　　　韓　　　 韓
　韓韓　　　　韓　　韓　　韓韓韓韓　韓　　　　　　　.韓　.韓　　　韓　韓　韓　 韓　　　 韓韓　　 　韓
「また大阪か」を考察する
地域iでの犯罪に遭う確率をP(i)とします。犯罪被害に遭った事を知ることで得られる
情報量は、シャノンの情報量の定義より、log2(1/P(i)) [bit]
で与えられます。大阪市内の犯罪発生件数は、年間 125,764件(02年)で、人口は
2,620,419人です。ここで、犯罪1件あたり1人が被害に遭っていると仮定すると、
犯罪遭遇確率は、P(大阪市内)=0.048であるので、式１より得られる情報量はlog2(1/P(大阪市内))=4.38[bit]
になります。一方、東京23区内の犯罪発生件数は、年間 220,647件(02年)で，人口は
8,289,001人なので、P(東京23区内)=0.0226 となります。式１より、情報量はlog2(1/P(東京23区内))=5.23[bit]
になります。すなわち、東京で犯罪に遭うことにくらべて、大阪で犯罪に遭うことは、
0.85[bit]分ニュース性が低いことを意味します。この事実を一言で表現する言葉が、「また大阪か！」なのです。

>>795
そうなんですか〜まぁ初めてなので何事も経験と思って行ってきます

>>796>>798
どうもありがとうございます。鼓楼＝鐘楼ですよね？？行ってみます！
法門寺とはドコらへんにあるのでしょうか？手持ちのガイドにはないようなので
穴場チックなところなんでしょうか…

>>803
便乗ですが、これは上海の話でしょうか。
リムジンバスで到着した所と言うのは終点？

803.804さんアドバイスありがとうございました。
なにせ来週の話で、レス待ってる時間がもどかしかったので、
上海一週間、航空券\35.000 ホテルは上海東亜飯店250元というところに予約とって
しまいました。で、一度日本に帰ってきてから、再びベトナムに一週間ほど
行くことにしました。ベトナムは宿の予約は取らずにいってみます。
まぁ、なんとなくダサいとは思いますがこーゆー旅行も初めてなので大目に見てくださいな。
それにしても、上海二万円台の航空券なんてどこで探したらいいんですかね？

>>791
鼓楼と鐘楼はちがいます。といっても100ｍぐらいしか離れていませんが。
ロータリー式の交差点の真中にあるのが鐘楼。その西にあるのが鼓楼です。

>808
メールで格安情報を教えてくれるどっかの会社が、
先月26800円で出してた。ＮＷ。
でもどこか忘れてしまった。。。ｽﾏｿ
でもいくつか登録しとくとたまに2万円代上海はあるよ
ただしこれからのシーズンは夏まで当分出ない可能性大

>>806
法門寺は西安郊外だよ。
仏舎利と宝物が出てきたところで有名。
西安の西回りツアーで行けます。
（法門寺に行かないツアーもあるから注意）
車をチャーターでもしない限り、個人で行くのは難しいかも。
歩き方にも載ってたと思うけど、ぐぐったらどんなところか出てくるよ。
塔がすばらしくきれいで雰囲気もよかったし、
宝物館（寺の入場料より高い）もかなり良かった。おすすめです。

>776
＞＞驚いた事は中国人の無愛想さです。
＞これでも数年前に比べたら格段の愛想の良さなわけだが。

あの根深い無愛想さを浴びるにつけ、文化大革命の傷跡おそるべし、だな

中国人は、初対面の人には愛想はないかもね。
自分の中国語の老師も、はじめは無愛想だった。

･･･にしても、中国ツアー高ぇ。
３月になるからさらに５千円アップだな。
おれ、一人参加だから1.5マソアップだし。
シゴトが忙しくなって、まとまった休みとれねーし。
出てくるのはグチばかりだな。

>>813
がんがれ。
一人でツアーに参加するの？

>>808
出発がどこだかわからないけど成田なら
ttp://www.ab-road.net/
で目的地上海で検索すると２万円台のチケット出てくるよ。

てか、ヤフ旅行で一発で出るのだが…
みんなどこ見てんだ？

風邪ひいた状態で中国に行くことになりそうなんですが
もし向こうで熱とか出たらSARSか鳥インフルエンザを疑われて
現地で隔離されたり…とかってありますか？

ｱﾙﾖ

>>817
余裕である。ただし、SARS用の特別スタンプをパスポートに押してもらえるかもしれないので、人によっては嬉しいかもね。

万里の長城（八里＊・十三＊）忘れた。
に遊２路の北京駅から参加したいんだけど誰か詳細教えてください。
お願いします。

>>820
朝北京駅前まで逝って「游２」のバスを探せ！以上。

>>807
その通り終点です。しかしNWでは到着夜中だから注意が必要かな！

>820
バターリン　八達嶺　　八　達　山令

>>817
それ以上に、中国帰りで、会社内でゴホゴホやったら
「まさか、この人」と言われないかな？

俺、散々帰ってきたときに「ＳＡＲＳ大丈夫だった？鳥インフルエンザは？」
って話す度に言われたし。中国行くなんて言わなきゃよかった。

日本でもトリ出てるし、今はそんなに言われないんじゃない

中国に旅行で行く時はやはりＴ／Ｃと現金とを混ぜて持っていった方がいいですか？
あとＴ／Ｃは円とドルとどちらのほうがいいのでしょうか？

観光地やお土産屋では１０００円札が使えます（ｗ
というか円で買うほうが安いかもね。
お乞食さんも多いのでポケットに小銭入れとくと便利です。（トイレにも使えるし）
Ｔ／Ｃとかカードはまったく使わなかったなぁ。

ところで上海にリニアもう走ってる？

>>827
ありがとうございます。１週間ほどの期間なので金額も多くなく、迷ってまして。
でも円のほうが安いというのはなぜですか？（手数料がかからないから？）
あとポケットに入れておくのは当然元ですよね

>>829
１週間だったらＴＣなんて要らない。
大きな買い物さえしなきゃ、宿代差し引いて２万もありゃ十分。
それに、中国にドル持ってくなんて聞いたことない。
何でわざわざ二度手間にする必要あんの？
今は円が強いんだから堂々と日本円現生で行くべし。

>>830
そういうものですか…初めてとはいえ、勉強不足でした。
手間かけてＴ／Ｃにする前に聞けてよかったです

ツアー上海五日間\55000って安いですか?

日本円現生っても千円札以外は使えないので注意。
2万円…ぐらいホテルで元に換金しとけば十分かなぁ。（そんなにお金使うところ無い…）
足りなくなったらまた両替すれば良いし。
円の方が安いって言うのは観光地のお土産屋さんの売り子は
「千円〜元なら１００元！」って売り方するから（たぶんこれしか日本語知らない）

＞あとポケットに入れておくのは当然元ですよね
角を入れとくと良いです。
トイレは２角〜５角ぐらいだし。
お乞食さんに元はやりすぎ（と思う）

>>821
ＴＨＫＳ。
＞朝北京駅前まで逝って「游２」のバスを探せ！以上。
って、バス停あるのですか？それともぽん引きおばさんが立っているのですか？

円とドルの固定相場が変わるのはいつ？
３月と聞いたんだけど。知ってる？

>>832
>ツアー上海五日間\55000って安いですか?
内容 出発地 出発日 を書かないと

>>822
なるほど
ありがとう

>>835
おばちゃんに付いてくと游バスには乗れないけど、
より格安なツアーには入り込めると思う。
ただし途中で游バス以上につまんないとこやら土産物屋やら
寄って、お目当ての観光地の滞在時間が恐ろしく少ない危険もある。

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

平成３０年まで中華人民共和国がもつかな？

上海に1週間行くんですけどどういうまわり方がいいですかね？
蘇州・抗州には行ってみようかと。あと4日どうするか未定。

>>841
安直に行きゃこうだわな、てルート。
日本‐上海
上海２日
蘇州１日（日帰り）
杭州２日（１泊）
上海‐日本
真ん中は順不同。てか、これくらい10秒で思いつかないか？

>>841
蘇州〜抗州へはフェリーもあり。
ただしものすごいオンボロだった（俺が乗ったのは）
いつ沈んでもおかしくない船だったｗ
夕方出て翌朝到着なので宿泊代は浮く、参考までに

乞食に１元はあきらかにやりすぎ。
首都北京の繁華街で、羊の串肉が一本１元。
自分の貨幣基準：元×１００＝日本の値段
　　　　　　　　（羊串肉１００円、地下鉄２００円、タクシー１２００円〜
　　　　　　　　　でまあまあ当たってるとおもう。北京でのはなし。農村はもっと安い）

>>844
上海もそのくらいでしょうか？
タクシー1200円て結構高いんですね
もっと安いものかと思ってた
ってか日本とそんな変わらないんですね

>>845
お前よく見ろよ！844は実勢価格で説明してる。だからタクシーは距離にもよるが
12元だろう！日本円で170円程度。

　【北京１９日共同】中国・瀋陽市で日本人男性（６１）が麻薬密輸罪で死刑判決を
受けたことについて、日本政府が中国政府に減刑の可能性を非公式に打診したのに対し、
中国側は「中日（日中）の政治的関係が良好なら考えようがあるが、現状では特別なことは
できない」と事実上、拒否していたことが１９日、分かった。複数の中国筋が明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000292-kyodo-int
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004021901003629

まぁ死刑でいいんじゃない？
馬鹿な日本人が海外で恥さらしをし続けるのは、同じ日本人として見てられん。
少女売春とかしに行ってるやつとか全員実名晒して実刑にして欲しい今日この頃。

↑この男、案の定政治カードに使われてるらしいよ。
さいてー

みんな古事記に金なんかあげてるの？
俺はあげたことない。
つきまとわれて汚い手で触られるなら１０元くらいあげたほうがまし
だと思ったけどあげなかった。
あげたほうがいいのか？

死刑は仕方ないにしてもこれを雇ってた日本のヤクザ連中が野放しなのが残念だねぇ。

>>851
日本のヤクザって日本人と限らないし。

それに中国のことだから麻薬密輸をデッチ上げられてる可能性はある。
脱北者支援のため中国で活動している日本人を
平気で監禁する国だからな。

中国はまだまだ北朝鮮体質が抜け切れない
かなり怪しい国。

中国・瀋陽市で日本人男性（６１）が麻薬密輸罪で死刑判決を受けたことについて、
日本政府が中国政府に減刑の可能性を非公式に打診したのに対し、中国側は「中日
（日中）の政治的関係が良好なら考えようがあるが、現状では特別なことはできない」
と事実上、拒否していたことが１９日、分かった。複数の中国筋が明らかにした。

中国の「回答」が最終的なものかどうかは不明。小泉純一郎首相の度重なる靖国神社
参拝にいら立っている中国が、日本人男性の死刑判決を「政治カード」に利用している
可能性もある。
減刑の打診に関し、中国外務省当局者は「国内の対日感情が悪化しているため、中国
政府としては日本人に甘いと受け止められるような対応は取れない」と語った。
（共同通信）[2月19日23時28分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000292-kyodo-int

＞８５３
（（（（（（ ；ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

北朝鮮国境に近い瀋陽で麻薬密輸というのが胡散臭い。
脱北者を支援してたのでは？
って考えるのは俺だけ？

さあ皆さん、嫌中房は無視して中国旅行の話をしましょう。

>>855
脱北者支援している連中自分たちは正義のつもりかもしれないが
中国にすれば不法入国斡旋だよ
迷惑な連中に過ぎない
日本への不法入国斡旋している蛇頭好き？

確かに、仮に日本が北と国境を接していて同じことをやったとしても、
明白な入管法違反になるから警察はﾀｲｰﾎせざるを得ないだろう。
しかし、中国が拘束するのは日本人ばかりでドイツ人の医者とかは
放免してる訳だからﾀﾞﾌﾞｽﾀがあるのは確かだ罠。

849 ：　 ：04/02/20 01:06 ID:jidYt8Ij
↑この男、案の定政治カードに使われてるらしいよ。
さいてー


やはりそうか。首絞めない代わりにまたなんかいってくるのかな？もしや
日本での中国人犯罪と相殺って話にはならんよな。

>日本での中国人犯罪と相殺って話
政権維持のためには自国民を何十万と殺戮する政府が
そんなことをするはずがない。
犯罪者が外国で罪を犯すことは痛くも痒くもないし。
要は「金」さ。

さて旅行の話に戻ろうか。

治安や相手国事情は旅行に行くのに必要な情報だ。現実から目をそらすのはやめよう。

だから中国行きを止めても代わりにお前の国に行くわけじゃないと（ry

いきなりなんですが中国語で「自慢」と「ペット」はそれぞれなんていうんでしょうか？
ご教授下さると非常に助かりますm(_ _)m

韓国っていい国ですね
中国なんかに逝くよりはよっぽど楽しめますよ

>>964
スレ違い。自慢＝自夸　ペット＝寵物
以降は中国板か語学板逝けよ。

中韓台の観光関係者ばっかりですか？ここは（ｗ

ホントにそうだったり…

日本のみなさん、中国は世界でもっとも安全な国です。
世界遺産のほとんどが中国にあります。
どんどん中国に遊びに来て下さいね。

君子危うきに近寄らず。

毎年多数の政治犯思想犯が略式の裁判でいとも簡単に
死刑に処せられている暗黒国家の支那なんぞに
その仮想敵国である日本の国民が気楽に個人旅行なんかするな、
ということだ。

旅先で妙なことに巻き込まれ密輸犯に仕立て上げられ
死刑判決を喰らってもどうしようもない。

仕事の出張ならばいざ知らず。


注：　中華人民共和国、人民解放軍の仮想敵国の一つは日本国

三月の北京はどうだろうね？気候的に。

わが中国に対して謂れの無い中傷発言をした>>870は逮捕することにしました。

>>871
三月の北京は2回行きましたが気候的にも良いです。
日本での服装と同じぐらいで良いと思います。
この時期はオフシーズンのためか八達嶺もガラ空きでした。

4月になるとツアーも高くなるので
来月あたりが狙い目ですかね。

江沢民ていつの時代だよ

先週、上海に行ってきました。
思ったより暖かかったです。
スープ入りの小龍包は台湾式、ということを
帰国後に知り、少し哀しくなったよ・・・。

北京での地下鉄の乗り方を教えてちょうだい。
一律料金でしょうか？
地球の歩き方嫌いなので教えてください。

折れも嫌いだ。立ち読みしる。

>>877
氏ね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%80%80%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%80%80%E6%96%99%E9%87%91&lr=

ぷ。
地下鉄に乗り方もへったくれもない。

ぼけ！
一律なのか、乗り換えた時そうじゃないのか。
聞きたかっただけだよ。３ヶ月後変わっているからな？
通貨切り上げってあるのか？３月１日だと困るな。
上がっちゃって。

地鉄なんて、どうせ３元くらいじゃん。

>>881
なら最初からそう書けヴォケ。
喪前の脳内で了解済みの事は、読者の中じゃちっとも了解されてないの。
それと、地鉄の値段と人民元の切り上げと何の関係がある？
頭の中で整理し切れてないくせに併記して書くな。
だいいちここのスレの住民がいつ元の切り上げがあるかなんて
分かる訳ないだろ、中国政府じゃあるまいし？