==海外旅行板雑談スレッド==

139 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：05/01/26(水) 11:15:32 ID:???0
> ここまで処理。一部迷ったものは残してます。
> この重複が立ちすぎるのは、TATESUGI=64が原因では？
> もう少し増やしてもらった方がいいと思います。。
> 自治スレ等で話し合って申請して下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/139

削除人氏からこのような意見が出されています。
現在はBBS_THREAD_TATESUGI=64となっていて、自分で立てた
実感を踏まえて、私もスレが立てやすい板だなと思っています。
ちょっと他板見てきたのですが、増やす場合には96か128あたりのようです。
現状のままでいいのか、または増やすのかを含めて意見交換しませんか？

この板にはシリーズになって長く続いてるスレッドが多く、
それらのスレッドに定住しているスレッド住民の中には
●持ちが少なからずいるため、現在の２倍の128に
変更しても何の問題もないと思われ。

削除人さんの提案を受け入れることに反対する理由が
見当たらない。

BBS_THREAD_TATESUGI=128を希望。

削除屋＠放浪人 ★という削除人氏は他板の削除依頼スレでよく見かけます。
他板に比べて相対的に重複が立てやすいと感じての提案でしょうから、
TATESUGI値をあげる事になんら問題はないはず。

重複が立ちにくくなるというメリット。
糞スレが立てにくくなるというデメリット。

128でいいんでないかい。
スレ内で継続立てられないなら、このスレでスレ立て代行してくれる人を
募るとかすれば問題ないと思うよ。

反対意見がまるでないのは、スレ立ててる人は●持ちが多いという事ですかね。>>758

反対意見がないようですし、みなさん128でいいようなのでそれで申請してみます。

age忘れ。

>爺さん

病院の看護婦さんナンパしたらいいんでない
良くも悪くも肝っ玉太い人多いから話に乗ってくる人もいるかも
亀レスすまん

１２８の場合、大雑把に言ってスレッドの立て難さが倍になるかな？
だとすると激しくイイ。賛成。

（９６ではたぶんその効果が実感できないのでわ？）

１２８、激しく賛成！！
ここ数ヶ月くらい重複とか糞スレ立ちすぎ！

感想スレも大杉。
こんだけクソスレが立つと目的のスレも埋もれてわかりにくいでつ。

BBS_THREAD_TATESUGI=128 になりました。

アラスカ航空スレに重複＆板違いで誘導してる人がいるんですが、
スレの１の言い分も、もっともかなと思います。

以前に航空会社スレに関して議論が尻切れになってしまったわけですが、
やはり明確なルールを決めておくべきなのでは？

アラスカ航空について語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107500980/

12 名前：1[] 投稿日：05/02/07 13:11:31 ID:iJvNaA17
>>10
このスレ削除するのならUAとNWも同時に削除しろよ。
このスレのみ削除するという矛盾したことはすんなよ

>>762さん、乙です。

>>769
ＵＡやNWは日本に飛んでるし便も多いからねー
話題がそれなりにあるってことでしょ
機材がどーのとかマニアックな話するなら航空船舶板かもしれないが

別に削除しなくても放置プレイしとけばいいんじゃない？
盛り上がるスレなら必要ってことだし、盛り上がらなければ不要ってこと
スレを乱立してるわけでもないし静観してればいいかと

もし意地になってスレ保守してたら保守荒らしで報告

もっとも、すぐに重複がどーのこーのと誘導しすぎるのも何かと思うよ
なんちゅーか、目ざわりと言うか堅苦しい自治というか
例のスマトラ地震の時、板違いだからニュー速でやれとか誘導厨がうるさかったから

前回の議論
>>589-605

ここで「水曜どうでしょう」ネタスレッド海外旅行板にも立てるか、
という議論がありました。
http://makimo.to/2ch/hobby7_rail/1103/1103280915.html
（議論されたのは、カントリーサインの海外版・国旗制覇の旅＋欧州制覇の世界版＋原付カブの旅）
立てるなら、海外旅行板がいいでしょうか？
危ない海外板がいいでしょうか?
反対意見が多ければ危ない海外板にしますが。どうでしょう？

>>773
テレビ番組
http://tv6.2ch.net/tv/

【HTB】水曜どうでしょう【第66夜】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1106834453/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】水曜どうでしょう最新作04'第1夜【開始】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1085575330/
【水どう】水曜どうでしょう九州支部【後進地域】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097562987/
【(゜Д゜)ﾊｧ?】水曜どうでしょう【(゜Д゜)ﾊｧ?】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1094348484/

みどくつ＝西本健一郎がしょっちゅう自作自演スレ立てるんだが
どんどん削除してくれんもんかな？大変だけど頼んます。

おっと、次は「批判を装った自作自演スレ」立てるだろうから
そっちもよろしく

もう立ってしまっていますが、

韓国ソウルについて語ろ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107214135/l50

は認められませんかね？折れが立てたすれじゃないけど、支援してます。
事後承諾はルール違反ですかね？

もしダメなら、荒らしを呼ぶので、スレタイは英語表記で「seoul」
スレタイから「韓国」を取って建て直ししたいです。

おいらも>>776に賛成
ローカルルールに反して先に立ってしまったけど
やはり大都市、今では観光都市って言っても過言ではないと思います。
諸先輩方ご一考下さいませ。。

理由を言わないで単純に賛成・反対と書いても意味無いです。
なぜ必要なのか、の理由を分かりやすく言って説明しないと。

>>778
ではまず貴方から意味が無い理由について述べてください。
貴方を説得する為なんですか？
そもそも誰に向かって許可とってんだか、わけわからん。

立てて糞スレなら自然に廃れると思うがどうなの？
そんなに手続きに拘る理由はなんのさ？と思うけどね。

まぁルールだから、ってんでここに書いただけですわ。

ここで許可取らないで立ってる重複スレはソウルすれだけ
じゃないよ。なんでソウルスレだけが？と思う。

もし、立てる理由がどうしても知りたければソウルスレの>>1に聞いてくれ。
賛成反対だけでは十分でしょう。ニーズは理由にならんのかね？

ヨハネスブルクのスレってありますか？

>>780
南アフリカならある。つか、検索しろ。

【喜望峰】南アフリカ共和国【野生動物】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083663743/l50

>>781
怒りながらも誘導して優しいね

>>782

竹中直人の「怒りながら笑う人」っていう持ちネタを思い出した（ｗ

んで、未だにソウルスレに誘導貼る奴がいるのだが
荒らし以外の何者でもないな。。。

>>783
笑いながら怒る人ってネタもあったねー。

重複スレ誘導無視して上げ続ける上げ荒しが元凶ですね。

>>784
んだなす。

自治名乗るなら、「審議中につき…」とかに文言を変えるだろうし
こっちの議論に参加して意義申し立てるべきであるのに。

「韓国ソウルについて語ろ！」

はレス削除人からは重複と判定されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070893525/542
（削除人批判ではなく、重複認定は妥当と思われます）

スレッド削除人の削除執行はまだないので、実際重複かどうかはおいといて
もし削除された場合に、この後ここの要望にしたがって
「Ｓｅｏｕｌ thread」としてリニューアルOPEN
をしても問題ないって認識でOKですか？


　　　　　　　　　　　　　はぁ誰に向かってお願いしてんのかわからん…


ってことでスレタイ募集開始！
残された場合は、まぁそのとき考えましょう。

重複スレは禁止です。

>>788
話しループさせんなよ。今争ってんのはこの２行の関連について

＞　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。 
＞　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。 
この表記については下記の通りに解釈されており

　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められていますので 
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。 

なのか？この２行は別々に書かれている規制なのかということ。どっちにも取れるように
書いておきながら、重複スレと判断されるかどうかなのに。
まぁ前例から判断すれば、このスレで相談してから立てろということ。

これまでも常にソウルのスレッドは削除（停止）されてきた。
重複スレッドだから。
重複スレッドはガイドライン違反。

>>790
だから話しループさせんなって。
今までは無許可で立てたという理由で削除されてたってことになってるようだ。
ソウルは主要観光都市として誰もが認知してるぞ。あっちは韓国スレだ。

削除人だってケースバイケースで色々な見解を出すんだぜ？
アンチタイスレも現状残ってるぞ。

ソウル旅行については韓国旅行スレでどうぞ。
パート３８まで韓国旅行スレがソウル旅行を
カバーして来ている板の歴史が物語る。

>>792
ソウルスレ単独で既に２６０の書き込みがある。需要はある。

>>792
嫌だ。

何の権限があって貴様がそうやって言い切れるんだ？
貴様は2ちゃんねるの管理人か？

>>794
まぁまぁ。そう声を荒げられるな。

俺も貴方と本音の所は同じとお見受けした。
１日も早くソウルスレの認知を望むところです。

>>791
>今までは無許可で立てたという理由で削除されてたってことになってるようだ。

それは無い。
削除されてきた理由はガイドラインの６．重複スレッドに抵触するから。
削除ガイドラインに「無許可で立てたスレッド」などという項目は無い。

>ソウルは主要観光都市として誰もが認知してるぞ。あっちは韓国スレだ。

韓国旅行　＞　ソウル旅行

>アンチタイスレも現状残ってるぞ。

スレッド削除人がこの板に巡回してくる頻度を知らないところを見ると
海外旅行板の初心者なんだろうが、今月はまだスレッド削除人が巡回して
来ていないだけ。

>>793
>ソウルスレ単独で既に２６０の書き込みがある。需要はある。

2chでは重複や板違いで削除されるスレッドは連日大量にあり、
中には削除される時点でレスが数百ついているスレッドも別に珍しくはない。

削除された時にレス数が多かったから再度立てることを認めるなどという項目は
ガイドラインに無い。

削除人からも重複の判断が過去繰り返し出ているにも関わらず再度重複スレッドを
立てれば荒し行為と取られても仕方がない。

＞ID:nclWwx4l
ちゅうか、あんた管理人、もしくは削除人か？
それとも単なる住民か？
いつも疑問に思ってたのだが、この雑談スレは、誰が仕切ってるの？
ここでスレを立てる前に相談するという意味は何なの？
この雑談スレは、管理人もしくは削除人が常に見てて、ここで
「お墨付き」をもらえれば、それは正式なスレとして、許可されるという
ことなのか？
もしそうではなく、このスレの議論は、単なる住民同士の議論ならば
あまり意味のないものだと思うがね。

>>798
そうなんですの。ただ住民同士で話し合って、という意味の様ですの。

>>796
なんか、話しが延々ループするのですが、重複しているかどうか
は過去の話しってことで収めてもらえますか？今回は承認される
ことを待っています。

アンチタイスレの件、こっちは見てないようですね。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

削除人も現行ルールどおりならば重複スレとして
認知しています。あくまで住民同士の話し合いのほうが
重要のようですよ。削除を保留してるいると見て間違いないです。

>>797
海外旅行板の常連さんのようだが
貴方が言ってることも事実だが、逆またも多々あることはご存知ですよね？

このスレを例に例えていうなら（適切かどうかは難しいですけど）

　バーガーキング
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1104868389/l50

食べ物の話題は板違い、と誘導されたが、住人の反対と需要で
残ったすれと考えられないでしょうか？ガイドラインになくても
残っている最初、どう見ても板違い、重複のようなスレは他にも
あるでしょう？

削除人から判定されたのは、住人が無許可でスレ立てたの
消してくださいと申請がでたので、削除人が消した。それに反対意見が
なかった、その繰り返しですよ。それも事実と異なりますか？

「ぬ」はいいのか。

判決が出ました！

oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/165

これで「韓国ソウルについて語ろ！」は重複スレでなく晴れて
独立スレッドです！でもまだ仮免許といったところですかね？

みなさまありがとうございました。

「ぬ」は落ちたんだね。当然だが。

ローカルルール変更はまだか？

どこにも案もないのに変更されるわけがない。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087560447/
↑
なにゆスレスト?

タイ嫌いスレ消されたみたいだね。
自分も書き込みをしたから、あんまりいい気持ちがしない。

なぜ自分ガタイが嫌いなのか、タイは日本人にとっていかに不愉快な場所で
あるのか、という話は「健全スレ」でしなさい、ってことなのかな。

>>807
oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/141

削除理由・詳細・その他：
ＧＬ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿−スレッド
★以下の行為は禁止されています。
　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。
　　　　　　その掲示板の趣旨に無関係なもの

の依頼が通った。

94 ：ＫＬ：05/02/13 18:08:52 HOST:202.188.133.114
>>57 ：　　　　　：05/02/02 14:00:16 HOST:W184216.ppp.dion.ne.jp
>>55
>＞嫌いな人のためのマジスレ支持派のほうが たぶん圧倒的に多いと思うから。
>香ばしいのでスレの伸び自体はいいでしょうが、
>同じ人の罵り合いばかりじゃないですか。
>すでに「タイ」をネタにしているだけで、「旅行」とも違う内容ばかりですし。

同じ人が罵ってるってのは、タイ信者が殴り込んできてるからでしょ。
同じ人かどうか定かではないが、同じような文体が目立つのはタイ擁護者の方。
罵ってるのはほとんどタイ信者（タイヲタといわれている）のほうなんだが。

「タイを嫌いな人スレ」が「旅行と違う内容」ということはない。
タイはガイドブックなどでは賞賛されすぎているという現実がある。
「微笑みの国」とか「やすらかなる国」とか、あまりにも現実からかけ離れて
いる。タイ社会やタイツーリズムの現実を知って置くことは、旅行者にとって
必要なこと。
タイで嫌な思いをしないためにはそういう先入観を修正しておく方がいいし、
タイの現実についてあらかじめ知ることによって、我慢できそうにない人はタイを
避けて旅するという選択もできるようになる。
タイの治安の問題もあるが、接客業の質の低さもよく知っておいた方が嫌な思いを
しないですむかもしれない。
たとえば、タイが嫌いな人たちの理由の一つに、タイ社会の差別主義、特に人種差別
主義というのがある。
お客に対する人種による差別扱い、白人崇拝主義など。
「オリエンタルバンコク」などの「超高級」ホテルに高いカネをかけてとまって、
いいサービスを期待する人は多いが、現実は日本の吉野屋以下のサービスで、その
うえひどい人種差別待遇を受けて嫌な思いをして帰ってくるという人が後を絶た
ない。そう言う嫌な思いをしないためにも、タイの負の部分を知って置くことは
旅行者にも有益だと思う。

101 ： ：05/02/20 13:40:09 HOST:202.188.133.114
それから、「海外旅行」というのは必ずしも物見遊山の観光とは限らない。
海外旅行板は「海外観光板」ではないでしょ。

タイに行く人が、「タイ旅行が好き」な人ばかりではないのも当然のこと。
タイは東南アジアの一大トランジット拠点。ラオスやカンボジア、ミャンマー
への日本からの直行便はない（全日空ヤンゴン直行便も今はないでしょ）。
だから、これらの国に行くためにはたいていバンコクを経由することになる。
節約型の若い旅行者なら、主目的がラオスでも、陸路でタイを縦断してラオス
の旅をするのが普通。ミャンマーシャン州の一部にはヤンゴンからは飛行機で
しか行けないが（しかも4週間ビザ必要）、バンコクからなら陸路かつ2週間
のパーミットで行けるところもある。
このように、インドシナのど真ん中にあるタイという国は、東南アジアを
旅行する人が、嫌でも経由しなければならない場合が多い国。タイが大嫌い
でもタイ旅行が嫌いでも、ほかの国に行くために数日滞在したり休養したり
するのに利用せざるをえない国なの。
だから「タイ旅行が好きな人」のためのスレだけを本スレとして、嫌いな
人のためのスレを排除するのはまったくおかしい。
もっとも「タイ総合」スレのような形で、好きな人も嫌いな人も受け入れるなら
べつだが。
「健全タイ好きスレ」で、「タイ嫌いな人はくるな」、「タイ嫌いなのは朝鮮人だ」
という罵倒を何度読んだかわからない。
こういう発言を連発してきた健全スレの仕切り屋について、削除人はどう思って
るのか聞きたいね。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

>>104 ：削除屋＠放浪人 ★ ：05/02/20 19:33:37 ID:???0

＞危険である等の情報でも、
＞既存のスレに情報提供すればいいだけのことです。

ということです。
タイは精神的にも道徳的にも悪影響を受ける危険がある国であるという
話も、「既存のスレ」でやれということらしい。

やっとこっちに来たね。漏れの希望は

　・ローカルルールはこのままでもいいんんじゃない？
　・「健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★９９★」は賞味期限切れ

と思ふ。なので、タイ総合スレ建て直しキボン。タイは大体地方スレがｲﾊﾟｰｲあるからねぇ。
今ＰＡＲＴ２８だけど、２９の番号は振っても振らなくてもどっちでもいい。

ただ欲を言えば、アンチタイスレは見方としては面白い。ので
ローカルルール変更もやむなし、と思うＹＯ

健全スレには「タイが嫌いな人は書くな」「タイ嫌いは朝鮮人」を
しつこく連発するのが2人くらいへばりついてるからね。

それとなんか芝居臭い「情報交換」のやりとりがあって、他の国のすれでは
あまりああいうの見ないんだが。やっぱり業者スレなんだとおもうよ。

現在、案が出てるのは
�@ローカルルールを変更してもらい、「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」
の復活をめざす。
�Aタイの総合スレを中立化する。（タイ総合のようなスレタイにして
好きな人も嫌いな人もみんなどうぞ、という感じにする）
�Bローカルルールにひっかからないように「東南アジアを嫌いな人たちのためのスレ」
というふうなタイトルに変更する。

理想は�Aだろ。総合スレは中立がベスト。でも以前でも、健全スレ派が
頑なにスレタイ変更を拒んできたし、今回もうんとは言わないだろう。
�@をトライしてみる価値はある。一国一スレの原則はあるが、その国の
総合スレが中立スレではない場合は、アンチスレも認めてもらうように
ルールを改正してもらうために議論するのもいい。
�Bは厳格にローカルルールを適応しようとするタイヲタ（？）削除人への
対抗策。「東南アジアを嫌いな人たちのためのスレ」なら今でもすぐに
立てられるし、実質上は、ほとんどタイネタになるだろう。

�@�A�Bのうち、どの戦略でいこうか？

そういう最初から相手を叩き潰す気満々な提案が、
受け入れられると思うのかね？

どういう話し合いがしたいのか？
嫌がらせがしたいだけにしか見えないけど。

>>816
はあ？
思い込み激しすぎだぞ。

主込み激しいもなにも実際そう書いてあるんじゃ？
歩み寄りの方向性があるのならまだしも、これではそういわれても仕方ないﾀﾞﾛ

いまのところこのままで十分だとは思うけど。
たいした海外旅行の話題もなかったし、ローカルルール変更すれば勝ちって
都合よく解釈したい人の意見だとｵﾓﾀ
今、タイ関係のスレッドにコピペしてる人もいるし、
ことあるごとにｳﾞｧｶがおかしなことをはじめるのはちょっと。

>>818 >>819
そうやって、のらりくらりとかわしていくのが、今までのタイヲタの
やり方。以前もタイ総合スレのほうを支持する人のほうが多かったのにねぇ。
>>815の�Aを目指すなら、たしかに歩み寄りは必要だな。
でも以前のように、どうしてもそれが嫌だというなら、�@や�Bの策でも
いいと思ってる。�@の方法で正面突破をはかるのがいいかも。

>そうやって、のらりくらりとかわしていくのが、今までのタイヲタの
やり方。

だから何だ？　かわしてるんじゃなくて議論してるように見えるけど。
むしろ>820のようにすべての矛先を自分の意見とかみ合わない他人に
向けて自分を正当化するのもどうかと思う。

RL変更は自分の思惑でなく、板と2chの思惑で決めるものでは？

>>811
>このように、インドシナのど真ん中にあるタイという国は、東南アジアを
>旅行する人が、嫌でも経由しなければならない場合が多い国。タイが大嫌い
>でもタイ旅行が嫌いでも、ほかの国に行くために数日滞在したり休養したり
>するのに利用せざるをえない国なの。


これは苦し紛れの言い訳にしか聞こえない。
スレの中で具体的にそのタイ旅行中（『数日滞在したり休養したり』）の
嫌な出来事を書いてるのならば問題ないけど、旅行とは無関係な
細かな社会問題とか、政治や売買春の問題なんかをいつも延々と語ってる。

他の板のタイスレで語れば良いのに、人口の多い海外旅行板で
板違いカキコを続けてる。

お前らくだらん議論しとるなあ
どーでもえぇやん

どーでもいいと思うんだけど、スレタイごときでRL変えたい人がいるから
こういうことになってるんですよ。
削除議論板で大暴れまでしてるんで。

※「ザンビア」や「ザンビア総合」等の中立スレが立てられた場合
この場合は、ザンビアの国の総合スレは新たに立てることができない

※「ザンビアを好きな人のためのスレ」が先に立てられた場合
後でも「ザンビアを嫌いな人のためのスレ」を立てることができる。

※「ザンビアを嫌いな人のためのスレ」が先に立てられた場合
後でも「ザンビアを好きな人のためのスレ」を立てることができる

以上のようにローカルルール改定をお願いします。つまり、その国の総合スレ
が中立スレではない場合、先に好きな人のためのスレがあっても、後で嫌いな
人のためのスレを立てることができる。（逆の場合も同様）というふうに。

アンチスレなんてこの板に要らないだろ
ここは”旅行”板だぞ、特定の国の暗黒面を語りたかったら
”危ない海外”や”国際情勢”に兄弟スレを立てて連携すればいい。

タイオタっていう人が「タイの悪口を書くと悪口を書いたﾔｼに悪態をつく」
って言い張ってる人（＝アンチスレ推進派）がいるんだけど、
そういう投稿を見たことがないんだよな。
具体的に何のことを言っているのかｻｯﾊﾟﾘわからないし、
仮に「タイオタ」という人が本当に存在したとしても、激しくスレ違いなら
いい加減にしろって言われるのが2chじゃないのかな？

現状、スレタイひとつで投稿の内容が制限されているわけではないし、
アンチスレを認めると、海外旅行板全体としてデメリットのほうが多いと
簡単に想像できるんだけど・・・（一例としては、嫌韓スレとか簡単にできそ）

あほらし。
タイのアンチスレを立てられたくなかったら、現在のタイスレを
「タイ総合」というような中立スレにすればすむことだろ。
そういう努力もしないで、アンチスレは立てるなと言ってるやつを
見ると「おまえ何言ってるの？」と言いたくなるよ。
馬鹿じゃないの

>828
だからさー、今のスレでもアンチネタOKなはずじゃ？
スレタイ変える必要がないんだから、努力なんてしないよ
おまえバカ？　運営側がこれ見てLR変えるわけないでしょ。

>>829
削除議論スレでは「運営側」は、雑談スレでの議論によって決めるから
雑談スレで議論してくれといってると思うがね。
どうしてそんなふうに言い切れる？

>>829
言ってる意味がわからないか？
アンチタイ派が現在のタイトルで納得すると思う？納得してないから
別スレを立てられたんだろ？アンチタイ派を取り込んで同じスレで
やろうという気持ちはないの？ここでタイスレの合流についての話し合い
は見られない。健全スレ派も譲らなければならないし、アンチタイ派
も譲らなければならない。
　＞おまえバカ？運営側がこれ見てLR変えるわけないでしょ

そのように決め付けるのが最悪。議論は始まったばかりなのに、多くの
人の意見を聞かないとわからないだろ。それとも議論すること自体を
やめさせたいのか？

タイ関係の翼賛掲示板ならほかにもたくさんある。
タイ旅行に疑問を持つ書き込みが許されてる掲示板の方が珍しい。
これはタイ好き連中の農協的なメンタリティに由来すると思われるが。

だから、タイが好きでたまらないという人は、べつに２ｃｈにこだわる
必要はないと思うよ。
教えてください、はい教えましょうというやり取りがしたいなら、「旅行人」
の「教えて板」にでも行った方が確実だし。

2ch海外旅行板としては「タイ旅行で嫌な思いをした人の数→」というのを
立てて本スレとし、「健全スレ」の削除依頼を出したらどうかと思う。
賛成意見が多ければそうしませんか。
これは提案です。

本当に、タイマンセー掲示板なら腐るほどあるんだよ。
そういうところでは、タイ批判は一切許されない。
2ch海外旅行板がその一つになる必要はないと思う。

危ない海外板も、タイ好きの集まりみたいだし。

>830
どうして？　根拠もないでたらめな話になってきているから
その議論をしないのがおかしいよ。

>831
>アンチタイ派が現在のタイトルで納得すると思う？
大事なのはアンチスレタイ派が納得することじゃなくて、
2chのルールや常識にのっとって、スレッドや板の住人たちが
納得すること。問題をすりかえるのはどうかと思うが。

>833
だから、現状は別にマンセー板じゃないでしょ

仮になってもならなくても、2chがの方向性を議論する場ではないと思うが。

>2ch海外旅行板としては「タイ旅行で嫌な思いをした人の数→」というのを
立てて本スレとし、「健全スレ」の削除依頼を出したらどうかと思う。


ちなみに去年それをやった人がいた。結果はご存知のとおり。

>>834
うん、だからＬＲの変更の議論をすること自体は全く問題ないわけだろ。
違うか？

キレイゴトだけで情報交換だけしたい人はここが良い。

旅行人掲示板 教えて板　
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/question.html
「タイに始めていくんですけど、ホテルはどこがいいですか」
「英語もタイ語も分からないんですけど、大丈夫ですかあ？｣
「タイでいいところ教えてください」
みたいな質問に最適。

タイって最高！タイ人ってとっても新設！という話がしたければ、
海外現地情報板
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/main.html
旅系雑談板
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/forum.html
もあるよ。

>838
だからさー、そんなの貼られても意味がないの。
2chは2chそれだけ。

>837
違うよ。LR変える板全体の利益がないのに、一部の人の利益だけを
追求する議論しても収拾がつかない。
LRを変える、という非常事態をやるなら、板全体の利益を議論しなければ。

>>835

じゃあ、現状にあわせてタイトルを変えればいい。
「健全な・・・好きな・・・」
というのは、明らかにマンセー板のタイトルでしょ。
なぜそれを嫌がる。

むしろ、タイ旅行をすれば「不健全な部分」が、必ず目に入ってくる。
タイ人の接客態度などで嫌な思いをした、2度と行きたくない、という人
も少なくない。
なぜそれを全否定するような、空想的タイトルに固執するのかな。

売買春が嫌いな人は、タイで白人が堂々と女奴隷ごっこみたいなことを
展開していて、タイ人がまったくそれに違和感を感じていないことに
驚くはずだし、それにも一言いいたくなるのが普通だろう。
マンセータイトルではそういう書き込みは最初から排除するということに
なる。
実際、健全スレ死守派は、タイ売春批判がでると、そういうことは国際関係
板でやれとか、タイが嫌いな人はここに書き込むなという罵倒を何度となく
繰り返したきた。

>>839

あなたはどうか知らないが、普通の人は２ｃｈだけで生活している
わけではない。

>841
「明らか」にマンセーかどうかはわからないよ。
日本語に不自由な人？

「不健全」な部分は話さないのがこの板のマナー・ルール
そんな結論のわかりきった議論しかないのですか？
そのためのRL変更?

＞2chのルールや常識にのっとって、スレッドや板の住人たちが
＞納得すること。問題をすりかえるのはどうかと思うが。

そのためにここで議論し、合意を作ろうとしている。
そのことさえ否定しようとする人がいる。

それにあんた、はじめに言ったことと食い違ってるよ。
「運営側が納得すると思うか」って議論自体を無意味だとしたのはあんただろ。

>>843

日本語が不自由なのはあんたとしか思えないがね。
論理能力ゼロか？
算数できないでしょ？ｗ

>842
2chしか見ないからどうでもいいとかじゃない。
外のBBSがあるから2chでルールを変えるという理屈が
まかり通るわけがないでしょう。

逆にそんなに不健全ネタを書きたかったら、あなたたちが外部版を立ち上げれば？

>844-845
2chのルール、これが大前提なのでせめてその上でやってください

＞「不健全」な部分は話さないのがこの板のマナー・ルール
＞そんな結論のわかりきった議論しかないのですか？

それは誰が決めたルールなの？
そんなルールはない。
売買春や麻薬に関する情報は「危ない板」とされているだけ。

あなたはすでにもう、タイ批判を排除しようとしている。
タイが嫌いな人の多くは、タイで嫌でも目にせざるをえない「不健全な部分」
をもっとも嫌っている。それを容認助長しているタイ人たちに嫌悪感を
感じている人が多い。

>844
具体的に言うと、新しいルールを作るのなら
現状のルールで板全体がこうむっている不利益を述べなければ
議論のテーブルに運営側はつかないうこと。
削除議論板でも削除人に似たようなことを言われていたと思うけど。

>そのためにここで議論し、合意を作ろうとしている。

ただ現状ではうそを並べたり、特定の人の利益を追求しているだけで
議論になってないと言うしかない。
少なくとも現状のスレッドはマンセー板ではないのだから
そのためにスレッド名を変えたり、RL変えるのはお門違いなのでは？
それに対する具体的な論議ができないのでは、ちょっとね。
（同時に板全体の利益も考えなくては）

>>847

あんたの妄想の2chのルールを振り回されても困る。

それにいまはルールを含めて議論している。
ローカルルールの変更が中心だが、2ｃｈのルール自体、基本的には
参加者がきめていくものだろう。
ひろゆきがどうしてもこうだといえばともかく、仕切り屋や官僚が
決めるものではない。

あんた官僚的な発想が好きだね。

それと、タイ嫌いの人の理由に、タイでは不健全な部分を避けられない
というのとはべつに、タイ人・およびタイ社会の差別主義的体質という
ことが、しばしばあげられてきた。
特に旅行者にとっては、タイ人の人種差別、露骨な白人崇拝が非常に
不愉快なものである。

そういう批判的な書き込みも、健全スレの仕切りやたちにかかると、タイ
批判だといって排除されてしまう。

>848
RL読んで
>>海外風俗関連→「危ない海外板」

併せてこのスレの上のほうに、誰かが書いた「危ない海外板」が出来た経緯も
読めば、悪意を持って屁理屈つけない限り、エロ・風俗は板違いなのを
理解できると思いますけど。

>850-851
最後は人格攻撃するんです？

>タイ嫌いの人の理由に、タイでは不健全な部分を避けられない

それは特定の人の利益の上の話。

>>846

「理屈」じゃなくて提案をしているだけだ。
「まかり通るはずがない」というのはあんたの希望的妄想にすぎない。

屋上屋を重ねることに意味があるのか？
比較的自由な掲示板である2ｃｈならではのことをすべきではないのか？
他の掲示板でタイ批判が許されていないとすれば、2ｃｈではタイ批判
自由なスレを認めるべきではないか？
その上で、重複スレが絶対にだめだというのなら、凡百の掲示板に等しい
「健全スレ」を削除すべきである。

そういう提案をしてるんだよ。
あんたの意見は分かったから、他の人の意見も聞きたい。
「タイ旅行で嫌な思いをした人の数→」というスレを立て、それを
本スレとし、「健全スレ」を削除してもらう、というのが
ぼくの提案です。

削除人も削除議論板でレスつけているとおり、
海外旅行板の内容にふさわしいアンチ内容ならば、
現行スレッドに投稿すれば何も問題ないはずですが。

また、エロ・風俗ネタをやりたがると、板の住人からタイスレの住人の
モラルも問われることになりますから、やはりご遠慮願いたいですね。
（このスレッドにも苦情が投稿されてるけどね）

人種差別ネタをやりたいなら、国際情勢板あたりでどうぞ。

＞まかり通るはずがない」というのはあんたの希望的妄想にすぎない。


いえ、削除人もそういう旨をレスしていたのですけど
それを基準にしているんですが。
もすこしグローバルにお話をしていただかないと。

>>853
「人格攻撃」なんか一つもしていませんが。
それに「最後」でもありませんよｗ

「国語力が不自由な人？」といったのはあんたですよ。

タイに旅行すれば、タイの不健全なところをまったく見ないで帰ること
は難しいだろうということです。
この事実を否定するとは、あなたはよっぽど不感症ですか。
それとも、タイに行ったことがないんですか？

＞人種差別ネタをやりたいなら、国際情勢板あたりでどうぞ。

そうすると、「海外で人種差別受けた人」というようなスレも、削除される
べきだということになりますね。

それにタイでの人種差別の話題は、「人種差別ネタ」というより、タイ旅行に
において体験されるものであって、タイ旅行ネタに他ならないと思います。
「タイでの人種差別」そのものを抽象的に取り上げて論じるわけではない。
みんな、タイ旅行で体験したことや感じたことに基づいて書き込んでいた。

＞海外旅行板の内容にふさわしいアンチ内容ならば、
＞現行スレッドに投稿すれば何も問題ないはずですが。

それなら、アンチの人も受け入れられるような、一般的なタイトルに
変えるのも何の問題もない。

＞タイに旅行すれば、タイの不健全なところをまったく見ないで帰ること
は難しいだろうということです

ええ、ですから現行スレか、旅行に関係のなさそうなことなら国際情勢板に
投稿されればいい訳です。

>あんた官僚的な発想が好きだね。

↑理由もなくいきなりこう書かれてもね。
不健全派の「提案」（＝他人からすると屁理屈）は通常の事例から察するに
通らないことですよ、とお伝えしています。
だから、こちら側から投げている疑問に答えるなり、しなければ
一部の声が大きい人の主張　というだけです。

そういえば去年の今頃も同じようなことをしている人がいたんですけどね。

日本語が不自由なのは事実でしょう。
削除人のレスさえきちんと理解できてない。

>>852
＞エロ・風俗は板違いなのを

エロ・風俗を認めろなんていってないじゃないですか。

タイに行けば、どんな「健全な」ところを歩いていても、かならず
タイ人契約売春婦を連れた白人おやじに会う。そういう連中の振る舞いも
ときにでたらめであるし、そういう連中をちやほやしてアジア人客を
差別するタイ人たちも異常としか思えない。

タイに行けばそういう感想を抱く人は多い。
そういう書き込みまで、今まではアンチだとか、「風俗関係だ」という
理由で「健全スレ」からは排除されてきた。

>858
そうすると、「海外で人種差別受けた人」というようなスレも、削除される
べきだということになりますね。

海外旅行板にふさわしくなければ、「削除されることもある」かもしれませんよ。

＞それなら、アンチの人も受け入れられるような、一般的なタイトルに
変えるのも何の問題もない。

逆に、変えなくても問題ないんですよ。
現状でアンチの人も受け入れられる一般的なスレタイなのですが、。
スレタイに「アンチ」と書かなければ、アンチの人は書き込めないナーバスな
ことだとは思えませんよ。

>>856
＞いえ、削除人もそういう旨をレスしていたのですけど
＞それを基準にしているんですが。
＞もすこしグローバルにお話をしていただかないと。

あなた、グローバルって言葉の意味わかって使ってます？

削除人が言ってることは、「自治スレ（海外旅行板では雑談スレ）で議論
して決めてくれ」ということだけです。いまのローカルルールに従えば既存
スレを残して重複スレを機械的に削除するしかないということなのでしょう。

ローカルルールや板の方向性は削除人が決めることでなく、われわれ参加者
がここで議論して決めていくことです。
削除人を皆が従うべき権力者か何かだと思ってます？

>>840
>違うよ。LR変える板全体の利益がないのに、一部の人の利益だけを
>追求する議論しても収拾がつかない。
>LRを変える、という非常事態をやるなら、板全体の利益を議論しなければ。

勘違いしていない？ＬＲ改正に賛成なのは、アンチタイ派だけではないよ。
俺はタイスレの住人ではないけど、ＬＲ改正には賛成。
まえから、一国一スレという原則がある以上、そのスレは中立ではないとおかしい
と思っていた。「好きな」とかいう形容詞をつけた中立スレではない場合は
アンチスレを立てられても仕方ない。中国スレとかの場合もな。

>860
ええ、ですから常識的な（明文化はされてないけど）範囲なら
今までも許容されてきていると思いますが。
たとえば、白人ｳｻﾞｰと理由や状況もなしに延々ﾈﾀを振られても
嫌われるのは当然かと思いますが、そういうんじゃなければ
今までもあったことなわけで。

もちろんスレッドの空気を読めなければｳｻﾞがられるのは
どの板、どのスレッドでも同じことでしょうけど。

ちょっと外に逝ってくるのでまた明日ｗ

>>859
＞旅行に関係のなさそうなことなら国際情勢板に
＞投稿されればいい訳です。

旅行に関係あることなら、海外旅行板に投稿されても良い訳です。
今までの「嫌いな人スレ」の投稿も、旅行の体験に基づいたもの
ばかりでした。本にこう書いてあるから、というような議論はなかった。

タイ旅行者が旅の途上で体験する人種差別や、いやでも目の当たりにしなけ
ればならない白人とタイ女性との契約売春等は、大いに旅行に関係あるもの
です。

>862
最後に、
そこじゃないよ、削除人はもっといろいろﾚｽくれてたでしょｗ
ほれ、もっと嫁

今後は全部の国の総合スレは中立にするという決まりにしたらいいと思う。
そして、その移行期間は、アンチスレも認めると。

健全なタイマッサージだと思って入ったら、売春をねだられたというような
ことや、女性の方が抱きついてきたというようなことは、タイではままある
ことです。当然お金が絡むことになりますから、その気がない人には迷惑です。
そういう話も健全スレ派は「風俗だから危ない板へ行け」といって排除したいのですか。

タイのホテルやレストランの接客で、明らかに白人にこびるような場面を見ることは
しばしばあります。タイでは旅行代理店、銀行、役所あらゆるところで、白人優先
がまかり通ることが多い。
しかし、これは人権侵害と言うほどのことでもない。
旅行者にとって不愉快なこと、という程度のこと。
つまり、社会問題というより、旅行の話題。
こういうことで嫌な思いをしたくない人は、タイを避けて旅するのも
一つの賢明な選択です。そういう情報も旅行関係といえる。

＞、白人ｳｻﾞｰと理由や状況もなしに延々ﾈﾀを振られても
＞嫌われるのは当然かと思いますが、そういうんじゃなければ
＞今までもあったことなわけで。

理由や状況も無しにというのは見たことがないですね。
今までもあったというのは、アンチスレや「人種差別スレ」にあったので
あって、健全タイスレでは見たことがない。
誰かがそういう事を少しでも言うと、「お前が悪いんだ」と頭ごなし
にたたく人ばかりだったと思う。

それに、白人がうざい以前に、白人をあまやかしているタイ人が問題
だと思いますが。 そういう意見は、健全スレでは認められない。

>>866
削除人は板の方向性を決める権力はないでしょ。
何を言おうと勝手だけど。

以前妄想で板に書き込んでた「削除忍」もいたけどね。

いずれにしても、ルールや方向性を決めるのは削除人ではなく、われわれ
です。
オーナーのひろゆきがどうしてもこうする、といえば別ですが。

しりとりすれあれてるので助けてください

>>849
＞ただ現状ではうそを並べたり、特定の人の利益を追求しているだけで
＞議論になってないと言うしかない

それはまったくあなたの妄想ですね。
あなたが「うそ」だと思ったことはみんなうそですか。

特定の人の利益を追求してるのも「健全、好き」タイトルに固執して
いる2、3人の人に他ならない。

業者じゃないかといううわさもあるが、たしかにＨＩＳの社員を名乗って
書き込んでたのが昔いた記憶がある。
り

>>840
>LRを変える、という非常事態をやるなら、板全体の利益を議論しなければ。

「全体の利益」の一言であいてを黙らせようとするのはいかにも日本的。
全体の利益とは何か、を議論するのがこの場所。

>>840
＞一部の人の利益だけを
>>849
＞特定の人の利益を追求しているだけで

一部の人の利益と思いたいだけでしょ。根拠全くなし。

>>849
＞うそを並べたり

健全スレ死守派が気に入らない書き込みがあると「うそ」と決め付ける
やりかたもいままでに何度も見た。

「健全・好きな」スレはタイトルからして偏っているので変えた方がいい。
実際旅行してて会う人でも、タイは嫌いという人が多い。
タイが健全だと思ってる人はさらに少ない。

風俗麻薬情報交換だけは禁止ということにして、それ以外のネガティブな
書き込みをすべて許容する「タイ総合」スレか、「タイ嫌いな人」スレを
本スレにしたほうがいい。健全スレは削除すべき。
「嫌いスレ」でも必要な質問には答えてくれるだろうし。

健全スレの人が「タイ総合」に変えたくない特別な理由でもあるの？
「タイ総合」なら、「健全なタイ旅行を好きな人たちのためのマジスレ」
と「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」の両方のちょうど中間くらいな
感じがして、良い塩梅だと思うが．．もちろんスレタイだけではなく、テンプレ
とかも変えないといけないと思うが。俺は、タイスレの住人ではないし、こんな
ことをいうのもへんだが、和解はできないの？
俺はＬＲ改正賛成なんだけど、８６７でも書いたが、将来的には、全ての国の
総合スレは中立にした方がいいと思うけど。

>>859
＞不健全派の

こういうふうに全体を決めつけないほしいね。
自分は「健全タイスレ」が嫌いなだけで、「不健全」が好きなわけではない。
不健全だからタイが嫌い。

売春麻薬情報が禁止なのは前提になっている。
そのことと健全スレを本スレとして残すべきかどうかとはべつ。

＞不健全派の「提案」（＝他人からすると屁理屈）

他人＝自分、だね。
屁理屈の見本。

今日は健全スレ派の人はID:d0z7Vdx+が多く書きみしてたようだが
たしかにこの人はちょっと．．話にならない。
思い込みが激しすぎるし、ここでＬＲの改正議論をすること自体が
おかしいとか言う人だから。議論を封じようとするのは、一番良くないこと。

「タイ」という単語禁止！
一つのスレ固有の事情でなく、板全体の事情として語ってくれ。

健全スレ派の人からすれば、なぜタイだけアンチスレが立てられるのかと
不思議に思っている人もいるかもしれないが、それはタイが１２年連続で
日本人救援件数世界１という特殊事情が絡んでいると思う。日本人に
とっては、タイが世界１位のトラブル多発国。犯罪にまでは至らなくても
タイでは嫌な思いをすることも多い。でも個人的にいうと、タイを全否定
するつもりはない。ミャンマーやラオスに行く途中でいつも寄る国だし、タイの
良い面もたしかにある。だから、タイを旅行する上で、ここが問題だという
議論をしたいが、現在の健全スレではそれがやり辛い。だからアンチ
スレが別に立てられた。
だから、タイがトラブル多発国であることを理解してもらい、ＬＲの改正
でアンチスレも認めるようにして欲しい。
でも現在の健全スレを、タイ総合スレに変えた方がいいという意見が多ければ
それでも良い。
タ

>>878
一人で議論を仕切るな。

＞他人＝自分、だね。

と、書いてあるけど、おまいも同類ｼﾞｬﾈｰﾉ
都合の悪い意見には屁理屈で返してるだけ
自分の主張を頑なに言い張ってるだけで議論にならねーよ

他のｽﾚに悪影響を与えるから、ローカルルールの変更は反対。
ﾀｲスレの名称変更はタイスレで論議すれば？ここでやっても全員が見てるわけじゃない

タイのダークな部分な話をしたいなら別の場所で十分。
旅行に関係があるなら、テンプレで誘導してあげればﾓｳﾏﾝﾀｲ
タイに限らず、ダークな事情を抱えた国はｺﾞﾏﾝとあるし、
危ない板からそういうのが引っ越ししてきたら、板全体の雰囲気が変わる。
タイだけの事情でそういうのを助長するのは浅はかすぎだね

>>881
>他のｽﾚに悪影響を与えるから、ローカルルールの変更は反対。

タイスレの住人ではない人でも、板全体のことを考えてＬＲに賛成してる
人もいるよ。ちょっと前のレスを読み返してよ。

＞ﾀｲスレの名称変更はタイスレで論議すれば？
そのほうが大問題。スレがおおいに荒れたのか、過去にも何度も経験済み。

＞タイのダークな部分な話をしたいなら別の場所で十分。
＞危ない板からそういうのが引っ越ししてきたら、板全体の雰囲気が変わる。

おいおい言ってることが根本的におかしいぞ。海外旅行板では
旅行をする上での問題点は話し合わない方がいいとでも言うのか？
それに売買春のことを話そうというわけではないので、危ない海外の方が
むしろ板違いになる。

すみません、いきなりなのですが
急に明日から１週間、ソウル・春川に行く事になってしまいました。
やはり雪国に行くような用意が必要でしょうか？
どうぞ宜しくお願いいたします。m(_ _)m

>882
また屁理屈だらけ
そっちの事情だけは「はいそうですか」って納得してもらえると思ってるわけ？
ずいぶんとおめでてえな

旅行をする上で「売買春」「違法行為」等が問題になるなら
テンプレで危ない海外板を誘導すればいい。

ってひとつ上のスレで書いたんだから読めないならレスすんな

>884
俺ならそうするが、ｽﾚ違い

>>884
あんた、わかってる？？？
別に「売買春」「違法行為」のことを話し合うつもりはないよ。
旅行をする上での問題点は、「売買春」「違法行為」のみか？？？

>>882
＞タイスレの住人ではない人でも、板全体のことを考えてＬＲに賛成してる
＞人もいるよ。ちょっと前のレスを読み返してよ。


タイタイタイ騒いでる人がいるから目立たないな。
運営の人がこのスレを見ても、特定のスレ住人が騒いでるだけとしか判断しないだろう。
本気でLRを変えたいなら、もう少し板全体の議論って空気を作り出すべきだな。

>>887
目立つかどうか、運営の人がどう判断するかは、あんたの主観で
決まるわけではない。

>887
ﾏｼﾞﾚｽすんなよ。そこは根拠がないんだって。
恐らく>863のことだと思われるが、「板全体の利益を考慮」してる部分が
どこだかｻﾊﾟｰﾘわかんね。
＞LR改正には賛成
とだけしかないわけだが、これで板全体の利益を語っているのか？

863 ：異邦人さん ：05/02/23 16:00:34 ID:vQx1zY/+
>>840
>違うよ。LR変える板全体の利益がないのに、一部の人の利益だけを
>追求する議論しても収拾がつかない。
>LRを変える、という非常事態をやるなら、板全体の利益を議論しなければ。

勘違いしていない？ＬＲ改正に賛成なのは、アンチタイ派だけではないよ。
俺はタイスレの住人ではないけど、ＬＲ改正には賛成。
まえから、一国一スレという原則がある以上、そのスレは中立ではないとおかしい
と思っていた。「好きな」とかいう形容詞をつけた中立スレではない場合は
アンチスレを立てられても仕方ない。中国スレとかの場合もな。

867 ：異邦人さん ：05/02/23 16:10:02 ID:vQx1zY/+
今後は全部の国の総合スレは中立にするという決まりにしたらいいと思う。
そして、その移行期間は、アンチスレも認めると。

>>889
別に>863が板全体の利益で語ってると思ってないし、
板全体の利益を念頭にLR改正を語ってる人がいるとも思ってない。
ただ、タイスレ住人が自分達のスレ事情だけを叫んでる状態じゃあ、
どうあってもLR改正には繋がらないって言いたいわけで。

現状のLRで起こってる不都合、
アンチスレを認める方向でLR改正した場合のメリット・デメリット、
中立スレ以外禁止の方向に改正した場合のメリット・デメリット、
そういったことを、"海外旅行板”全体の事情として議論して初めて運営は動いてくれると思うよ。

現状のLRで起こってる不都合
ＬＲを厳格に適用されたために「タイを嫌いな人たちのマジスレ」が
削除された。今後もこういう可能性はあり。

アンチスレを認める方向でLR改正した場合のメリット・デメリット
メリット　同一国同士の住人間の争いが避けられる。
デメリット　シンガポールや中国等、中立スレになっていない場合は
アンチスレを立てられる場合ある。でも乱立しなければ、デメリットとは
いえないのではないか？

あくまでも個人的な意見だが、アンチタイ派は別にＬＲの変更に
固執しているわけではなく、現在の健全スレを中立化すれば良いという
考えの人も多い。スレタイについては住人同士の話し合いが基本だが
それを何回も試みて泥沼化し、アンチスレが立てられた。どうしても
住人同士の話し合いで決着が付かない場合は、運営側がスレを中立化する
ように和解勧告してもいいのではないか？　どうかな？

>>881
>タイのダークな部分な話をしたいなら別の場所で十分。

ダークな部分が多すぎるから話したくなくても話さざるを得ないだけだろ。
タイに関して言えば。
無理やりダークな部分を排除すれば、言論統制でもせざるを得ないし、
その辺にいくらでもあるタイマンセー掲示板と同じものになるだけ。
幻想を抱いてたいに行き、危険な目にあったり、露骨な人種差別でいやな思い
をする人が増えるだけ。
タイで危険な目に会う人が多いのも、「微笑みの国」というような業者がひろ
めている幻想を真に受けてぼっとしてる人が多いからだと思う。
良い部分もダークな部分も含めて書き込める総合スレがいい。

なお風俗・麻薬は危険板というルールはすでに確立している。
危ない板の人間が殴りこみにくる気配はまったくないし、嫌いスレでも
風俗情報など書きこむ人はいなかった。

>>891
運営側が動くかどうかはあんたが今憶測で予断することではないと思う。
自治スレで議論してくれということなんだから、もう少し時間をかけて
議論しても良い。

＞板全体の利益

まるで魔法使いの杖みたいな言葉だな。
板の利益というのは、ここにきてる人の大方の合意以外のもの
ではない。

タイ旅行者が多いなら、タイに限って趣向の異なる二つの総合スレ
を認めるという手もある。

「タイ総合」だけを本スレにして、「健全スレ」を削除するのが
一番良いと思うが。

タイ関係板に関する特例を作ったからといって、ほかに影響を与える
という根拠はどこにもない。

１つの国に対して１スレッドが原則です｡
は、あくまでも「原則」であり、例外もあるということでしょ？
その例外の例として、主要観光都市、地域に関しては別スレを立てる
ことが認められている。でも思うに運営側は、アンチスレが立てられる
ことは想定していなかったんじゃないかな？
今回のアンチタイスレを削除した削除人と削除議論板で議論したが
聞く耳持たずという感じで、話し合いにはならなかった。でも別の削除人が
登場して、一国一スレの原則にたいして（アンチスレ等は認められる場合があります）
という文言を入れてもらうように議論してみてはいかがですかという
アドバイスを受けた。
自分としてはＬＲの変更でも、スレの中立化でも、どちらでもいいんだけどね。

＞タイに限らず、ダークな事情を抱えた国はｺﾞﾏﾝとあるし、

旅行者の多さ、ツーリズムの比重というてんを考慮すると、タイほどダーク
な部分を抱えた国は少ない。しかも、ガイドブックなどでは意図的に排除している。

どこの国でも売春はあるが、タイほどそれが表通りに堂々と出てきている国は
少ない。タイ人側にも外国人側にも違法という意識もない。
先進国の男、特に白人が、タイほど堂々と真昼間から契約買春を行い恬として恥
じない国も少ない。とても貧しい国というわけではなく、そこそこ豊かにも
かかわらず、そういうことを平気で容認しているタイという国は特殊。
タイに旅行すればそういう光景をどうしても見なければならない。
そのことは予備知識としてよく覚悟をしておくべきこと。そういうのを
見るのが嫌な人や、不感症になりたくない人は、タイに行かないほうがいい。

このような情報は貴重だが、それをも排除しようとしてるのが「健全スレ」派
の人たち。
「売買春」や「違法行為」の情報とはまったく次元が異なることなのに、故意に
混同させようとしている。
人種差別についても同じ。

>>896
＞このような情報は貴重だが〜

そういった情報は”危ない海外板”の範疇ではないでしょうか？
”危ない海外板”そのものがアンチスレの集合体の様な気もしますが

>>897

危ない板は、特定の目的を持った旅行者のための板。
つまり買春・麻薬など。

一般旅行者にとっても危ない部分や嫌な部分の情報は貴重だといっているの。
外務省の危険情報は危ない海外板の範疇ですか？

＞”危ない海外板”そのものがアンチスレの集合体の様な気もしますが

ぜんぜんそんな気はしませんね。
あそこは一種のタイヲタの集まりでしょう。
粘着度は低いかもしれないけど、買春目的の人はみんなタイが好きな
んじゃない？

そういえば「HISは最低」と「HISは最高」が両立してるよね。
「HISは最低」はアンチスレじゃないのか？

>>898
危ない海外板は、アンチ用の板と思われてるような

366 名前：Mabuhay 投稿日：04/10/20 18:56 HOST:YahooBB218133114120.bbtec.net<80><8080>
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1090065757/

削除理由・詳細・その他：
ガイドライン
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる
に該当。
以上、よろしくお願い致します。

367 名前：萬削候 ★ 投稿日：04/10/20 21:39:09 ID:???
>366
そう言う板だったと思いますが・・・

>>900

そんなのは根拠にならないでしょ。

危ない板を一見すればわかるように、海外売買春専門の板で、半分くらいは
タイ。タイが好きでたまらないような連中の集まり。

まともな人間が、炉利の買えるとこ教えてくださいみたいな掲示板に参加
出来ると思うか？

タイが嫌いな人スレには、タイで嫌な思いをした女性の書きこみもかなり
あったと思うが。

アンチは危ない板へ行けというのはタイ批判封殺を目的とする暴論。

都市・地域スレでも、どの程度まで認められるかはっきりした基準はない。
タイなんかいくつもあるよね。
北タイチェンマイスレがいいなら、どうしてイサーン・ノンカイスレがだめなのか
とか、いくらでも広がっていく。ビーチリゾートがいいならトレッキングもいいだろ、
ともいえる。
タイが嫌いな人・タイでいやな思いをした人・がかなりの数いることは明らかなんだから、
アンチスレを否定する理由はないと思う。

>>895
＞でも別の削除人が
＞登場して、一国一スレの原則にたいして（アンチスレ等は認められる場合があります）
＞という文言を入れてもらうように議論してみてはいかがですかという
＞アドバイスを受けた。

この線で行けばいいと思う。
需要のないスレは仮にたてても沈んで消えるだけだし。

たしかに現在のＬＲには盲点がある。
一国一スレのルールを厳格に適用するには、問題となる場合が想定される。
例えば、北朝鮮スレがそれまでなかったとしよう。先に「北朝鮮なんて嫌いだあ」
というようなアンチスレを立てられた場合、後で好きな人のためのスレや
中立スレが立てられないことになる。これはどう考えてもおかしい。
もうちょっと、一国一スレのルールに例外規定を増やすべきだ。
そしてタイスレに関しては、何度も何度もスレを中立化するように話し合いが
行われても、健全スレ派の人たちがそれを拒否してきたのだから、アンチスレも
認めるべきではないか。もしくは、運営側の裁定で、中立化させるか。

今ある「健全スレ」で、健全・好き・というタイトルのは終りにして、
次回から「タイ総合スレッド」というようなタイトルにして統一
するのがいいと思う。

その機会にどうしてもまとまらない場合（つまり健全スレの新スレ
が強行された場合）は、アンチスレを認めるとする。
同時にローカルルールも変える。

ローカルルールが変えられないのは、どの機会にするかが難しいから
だと思う。既成事実がどんどん積み重なっていくから。

>>904
>今ある「健全スレ」で、健全・好き・というタイトルのは終りにして、
>次回から「タイ総合スレッド」というようなタイトルにして統一
>するのがいいと思う。

それでもいいと思う。でも健全スレ派の人が納得するかどうか。
なぜ頑固にスレタイ変更を拒むのかわからないが、今までは合意は得られなかった。
ただ、別にアンチスレを立てることのメリットもある。タイは世界一のトラブル
多発国だから、「タイに行って、こんなトラブルに遭いました」というような
話は星の数ほどある。中立スレ化して合流した場合、そういう話がほとんどに
なった場合、タイヲタといわれてるタイマンセー派が反発する可能性もある。
だから別にアンチスレを立てて、健全スレでは、あのホテルはどうだとかいう
情報交換をして、アンチスレでは、問題点を話し合うというふうに「住み分け」
したほうがうまくいくかもしれない。
いずれにしても>>903で指摘されたような問題もあるから、何らかのＬＲの改正
（あるいは文言の付加）は必要だと思う。

何言っても聞く耳持たなくて議論の余地なしみたいだから、
このまま勝手に騒がせておこうぜ

この板は、海外旅行の情報交換のための板

個人的な好き嫌いはどうでもいいから、客観的な情報だけを欲する。

>>905

そうだね。
一つの国に一つのスレというのはあくまで「原則」であって、例外がありうる。
ルールに例示されているのは、「主要都市・地方」だが、これはあくまで「例示」。
それ以外の例外を最初から排除する理由は全くない。
「主要都市・地方」といってもどこまでが「主要」なのか、曖昧なもの。
結局は「需要があるかどうか」によって認められるかどうかも決まる。
したがって、例外を認めるかどうかは需要があるかどうか。
「タイが嫌いな人のためのマジスレ」は健全スレとは視点が違うスレだし、
健全スレ以上に需要があった。

つまり「タイが嫌いな人のためのマジスレ」はローカルルール違反ではなかった。
にもかかわらず、専断的な削除人によって不当削除されたもの。
この点をもう少し粘り強く訴えていった方がいい。
あんなでたらめな、削除権力に陶酔してるような気違い削除人は、「運営側」にも
そう長くはいられないだろうしね。
とにかくローカルルール違反じゃないんだから、こっちがそれを認めたら負け。

削除議論板と連動させた方が良いと思う。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

とにかく、今度アンチスレや総合スレを立てる人は、すでに賞味期間が終わ
っている「健全スレ」の削除依頼も同時に出しておくべき。
業界関係者の自作自演ばかりみたいだし。

>>905
>それでもいいと思う。でも健全スレ派の人が納得するかどうか。

健全スレ派が納得することなんて無理。

とにかく、ここはもういちど「タイ総合」を立てて、同時に「健全スレ」
の削除依頼を出すのがいいと思う。
それでもまた、タイ総合が削除されるようなら、アンチスレを立てる。

どっちにしても、ログは全部保存しておいて、削除された時点でそのまま
復活させるようにすれば安心して書き込める。
誰かやってくれないかな。

>>911
無理だからって、削除ありきで話し合いも何もしない、
というなら、ただの荒らしでしかないわけだが。

本当にローカルルールなりなんなり、話し合う気はあるのかね？
単に自分の主張を押し通そうとばかりしているようだが。

>>911
でもせっかく今、ここでＬＲ改正の議論をしてるんだから、もう少し
議論を進めた方が得策だと思う。現在のＬＲに欠陥があるのは９０３あたりで
明らか。運営側がここの議論を見て動いてくれることを期待してる。

待望のＳＳＪさんのＨＰが１９日にオープンしました！
ド素人のＨＰながらなかなかがんばってます。
タイ、インドネシア、マレーシア関係です。
見に来てくださいね！
www.geocities.jo/loso_san/

意見が通らなきゃ荒らすのが正論であるかのように、発言する人の意見を
誰が耳を貸してくれると思う？

スレッドタイトル変更にしてもなにかたくらんでるんじゃないかって
思われて嫌がられるのも当然の成り行き。

現在の健全スレをタイ総合スレに変更するのは、決して高いハードル
ではなく、めちゃくちゃ低いハードルだと思うけど。
それなのに健全スレ派の人は、なぜ応じないのだろう。
そして過去に頑なに拒否してきたから、「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」
を立てられ、現在ここでＬＲ改正の議論をしているという経緯を忘れずに。

>>916
反対してたのは事実だけど、やり方が卑劣だった。
「俺の意見が通らないから板荒らして（糞スレ乱立）やる」ってやつの意見ほいほい
通るわけがない。その行為自体ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説も有りだし。

それも過去の話だし、もうスッキリ忘れていいって。
とにかく、スレタイに問題があるのは事実なのでスパッと変えよう。

>917
意見が通らないなら、板やスレ荒らしてやるー……って過去の話じゃない
今現在、そう息巻いてるのがいるから信用されない。
たとえばこれ。
荒らし予告みたいなことする香具師の言うことが正しいと思う人、いたらお目にかかりたい。

109 名前： _ Mail： 投稿日： 05/02/20 20:27:03 [ 203.145.12.6 ]

>>108　言ってることが偏り過ぎてて、話にならん。
あんたが、タイヲタなのは良く分かった。
こちらも策が有るから、近々どうなるか楽しみにしてな。
海外旅行板の大勢力となった、タイ嫌い派を総動員して、雑談スレに
乗り込むから。

>>106　論破ねぇ．．（フフフ）

>>918
でも実際には、このスレは荒らされてないじゃん。
極めてまともな議論が行われている。

>>901

アイアム　ザパニーズ（ジャパニース）　
日本人と偽り、体を売る韓国人女性が海外には大勢います。
海外での日本人女性のイメージが悪くなり、
日本人女性にとっては物凄い迷惑な話しですね。
イエローキャブ（ヤリマン日本人肉便器）も、
実は日本人では無い韓国人売春女が世界中で「日本人」と偽り売春をする為に、
一見みた目でアジア人の区別が付かない欧米人に誤解をされてしまったのだけなのです。

http://eroticmassage.blogs.com/tales/2004/05/korean_massage_.html

The Koreans like to pretend to be Japanese, so that is another aspect that sets the Korean massage parlor apart from Chinese or American massage parlors.
Korean massage businesses may portray themselves as Japenese spas, and may adorn the property with waterfalls and Zen gardens,
and wear the colorful embroidery of the Japanese traditions.

>>917
>とにかく、スレタイに問題があるのは事実なのでスパッと変えよう。

そうしてくれれば一番いいのだが、健全スレの住人みんなが合意する
かな？９１８のようなことを言う人もいるし。

>>921
過去スレ荒らしが発生するのはスレが900近くなってからだと思うので
今150くらいのうちにスパッとやれば反対意見も無いかと（ｗ

つまりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らしだと思うんだよな。

これで荒れたらもうローカルルール変更しかないでしょう。
2段構えでいいじゃなーい？

タイ総合で立てて、すぐに「健全スレ」の削除依頼出すべき。
だれか健全スレの過去ログもってる人いない？
タイ嫌いな人は書くな、タイ批判するのは朝鮮人・・・・
みたいな健全派の罵倒が頻出してたはず。

>>923
酸性。

ここに書いてグタグタやってても、誰かが判定して許可するわけじゃないので
行動起こしたモン勝ち。これもどうかと思うけど、ルールだからねぇ…
で、判決（どっちを残すかは）は削除人が下すと。なんかやってられんって感じだけど仕方ない。

ｽﾏｿ、折れログ持ってないわ

>>923
待て待て。それは逆効果。

>>924
>実は、判定する人がいるらしい。

>>924
２ch専用ブラウザもってる人なら、捜して見れるんじゃないのかな。

今の削除人がやってる以上削除される可能性もあるから、ログ保存は
必要だね。せっかく盛り上がってたのが全部パー。

＞判定は誰が
「変更人」と呼ばれる、運営ボランティアさんが。
＞どのようにするの？
運用情報板にあるLR変更申請スレと、リンクされている
他の板毎の申請スレ及び自治スレを片っ端からROMって
お勉強なさって下さい。

>>925
詳しく

>>927
被った。ｽﾏｿ

実は俺自身も９２７で書いたこと以上は詳しく知らない。
現在調査中。このことに関して詳しく知ってる人は、もっと教えて。
ＲＯＭって調べてるんだが。

この雑談スレを削除議論板とリンクさせることがまず重要かと。
いま削除議論板で、権力マニアみたいなのがあばれてる。

削除人も、自治スレと削除議論板とがリンクされている場合には
削除議論板での内容的な議論も可能だというようなことを言っている
（ローカルルールなどに関する議論も可能）。

運営側もいろんな人がいるだろうから、多くの人に問題の焦点を
理解してもらったほうが良い。そのためには、このスレ（ほとんど
誰も見ない）だけでなく、削除議論板にもリンクさせたほうが良い
と思う。

見つけた。ここに申請するのかな？
でも、どのようにするのだろう？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/

「国別の「本スレ」は「マレーシア旅行」のように、
好き嫌い良い悪いという『価値判断』を含まないような
タイトルのものを立てる。
現行スレがある場合はそれが９００越してから」

というルールを加える、というのが一番手っ取り早いように思う。

旅行者が多い国は、一国一スレに例外を設ける（アンチが認められる
場合もある）とする方法もあるが、これだと紛糾しかねないから。

だれかルールの案文をつくって、よさそうなら、申請してみて。
やってみないと分からない。

>>933
なんで運営側が楽に削除できるようにローカルルール変更するのかわからん…
事の発端から全く理解してないようにしか思えないけど？
住民の意見とはとても思えないが？

HOST:static24-45.dsl-del.eth.netって、
あんだけ削除議論スレで暴れてたら、運営の人間の心証を悪くするだけって気付いてないのか？

ちなみに、タイ以外にアンチスレを欲しがってる所ってあるの？

でもやはり何らかのＬＲ改正は必要だろ。
現在のＬＲなら>>903のような問題には対処できない。
個人的には、北朝鮮は大嫌いだが。まあひとつの例として。

>>938
拉致問題や核開発なんかが、旅行と関係あるとも思えんがね。

>>939
何言ってるの？そういう話題は、もちろん別板だろ。
的外れなことを言うなよ。

削除議論板に登場した桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★さんの意見を拝借して
「アンチスレは認められる場合があります」という文言を入れるのが
簡潔で良いと思うが。どうかな？

桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：05/02/11 18:18:11 ID:???0
>>86
現在のLRは『１つの国に対して１スレッドが原則です』
なので「好きな人のためスレ」「嫌いな人のためスレ」は重複スレになると判断される可能性が高いです
実際に削除されるかどうかは別問題ですけども

という事で、LRと現状がずれているならLRの修正とかお願いします
（アンチスレも認められる場合があります、等）

>>941これはどう？
そもそも重複スレッドは立てるな、ということが目的のローカルルールなのだから

「１つの国に対して１スレッドが原則です｡」
「１つの国に対して１テーマ・１スレッドが原則です｡」

としたほうが解釈が幅拾い。なにもアンチスレに絞ることはないと思う。
修正するほうも楽だし（ｗ

>>942
１テーマ・１スレッドの部分がよく分からない。
もう少し具体的に説明して。

>>942
韓国交通事情スレ
韓国お買い物情報スレ
韓国グルメ専用スレ
韓国気象情報専用スレ
韓国で俳優・歌手に出会える場所は？

１テーマ1スレッドですが…

>>945
激しくワロタ

>>944
それでいいんです。スレ立てるにはここで住人に承認されないとダメなんですから。
直近ではソウルスレの例。

>>944のようになるのは、いくらなんでもまずいような気が．．．
住人に承認されなくても、荒らしが立てる可能性もあるし。

>>943
区切りがおかしいね
「１つの国に対して、１テーマ１スレッドが原則です｡」 
ならＯＫ？

まぁ例を上げるなら>>944ってことです。

>>947
今だって「ぬ」とか立つわけだし考え杉では？

まぁこのアイディアに固執はしません。
他の意見を出してね。

>>941でもいいんだけど、理想的なのは>>933の方なんだよね。

ネタのつもりで書いたのに…

ローカルルールでこんな乱立を可としてしまったら歯止めが利かなくなるよ。
「自治スレで承認してないスレは削除」なんてのは削除理由として成立しないし、
そういうローカルルールも、以前に別の板が却下されてたし。

>>938
削除議論板で暴れてるのはyournetの方だと思うけど。

>>935
＞>>933
＞なんで運営側が楽に削除できるようにローカルルール変更するのかわからん…

アンチスレを認めるようにローカルルール変更するよりは、
「タイ総合スレ」に統一した方がいいし、簡単だと思うけどね。

ローカルルールを変更しないで「タイ総合スレ」を認めさせるのも
難しそうだし。

>>951
そうだな。
「タイの家族ビザ男スレ」とか立てられたら困るからな。
違う意味での大人気スレになるだろうけどｗ
いくらなんでも、まずい。

>>151 名前：　 ：05/02/24 16:49:26 HOST:pl1248.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞＞ こういうのが運営側に要るとすると確かに議論自体難しくなるが。

＞そう思うなら諦めれば？

この人は運営側の人だそうだが、こうも言っている。

154 名前：　 ：05/02/24 18:05:11 HOST:1.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
まあ、>>153は煽りですから、流してください。
あえて言うと、

>>149
＞ほんとうは「タイ総合スレッド」というような、価値判断を含まない
＞タイトルの総合スレを基本にすべきだと思う。

には、心の底から賛同です。
但し、「好きスレ」が最初から存在する以上、
他にタイスレが立てば、ローカルルールに照らして、
それは重複となります。

逆に、元々「嫌いスレ」があって、
そこに「好きスレ」が立ったら、やはり同様に重複扱いになると思います。

そうした問題を避けるために、
「総合スレ」と言う案には大賛成します。

但し、それが出来るまでは、ローカルルールに照らして、
現状では、どうしても「嫌いスレ」は重複扱いになると思います。

だからがんばってローカルルール変更運動でもしてください。

あ、まちがえた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50
156 名前：　 ：05/02/24 18:31:05 HOST:34.96.99.219.ap.yournet.ne.jp
こう言ってあげれば、私とかが単純な敵ではない、
と言うことが分かってもらえるのかな。

「ああいうローカルルールが存在し、アンチスレの存在を事実上拒絶している以上、
　タイ好きスレの人たちも、アンチ的な意見を受け入れるべきだと思います。
　その上で、スレッドタイトルは「タイ総合スレ」のようなタイトルが望ましい、と思います。
　じゃなければ、ローカルルールを変更して、アンチスレを許容する、とか。

　タイ嫌いの人たちをスレから排除する以上、
　現状のスレタイやローカルルールのままでは、今後ともこういう問題は起き得ると思いますよ。」

つまり「タイ総合スレ」を基本スレとして認めさせるのにも
ローカルルールの変更が必要ということのようだ。

だから、まず、基本方針として、
�@アンチスレ等を認める方向でローカルルール変更するのか
�A「タイ総合スレ」に基本スレを統一する方向でローカルルールを
変更するのか、
どっちかに決めていかないと。

自分は�Aの方がいいと思うけど。

>>953
「タイが嫌いな人たちのマジスレ」は元々タイスレから派生したスレじゃない。
「二度と行くかと思った国」でタイで埋まってしまって困った住人が立てた
スレで、それに便乗した「健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★９９★」反対派
がいて話がごちゃごちゃになっている。

なんで、もともとは理由があって立てられたスレなんだけど、それを削除人に
理解してもらえず、ＬＲ変更ということで回答をのらりくらりとかわされているんだよと。

てことで、「二度と行くかと思った国」の住人の了解は無いわけですか？

>>958
派生元がどこだろうとLR違反の重複に違いは無く、削除人の判断が間違っているとも思えないが。

>>958
いやそういうのは初めて聞いた。
わりと見てたつもりなんだけど、そういう経緯は知らなかった。

しかし、「二度と行くかと思った国」のタイ嫌い難民と、
「健全タイ好きスレ」反対派って重なってるんじゃないの？

「二度と行くかと思った国」を地域別に分けて東南アジア編
を作るっていう手もある？

>>959

いまは削除人の削除が間違ってるかどうかを議論してるんじゃなくて
ＲＬの変更について議論してるんだと思うが。

>>959
そうは言ってないって。アンチスレが認められないとなると
「二度と行くかと思った国」がまた荒れることになるよってこと。

ＬＲ押し付けられて困るのは住人なんて支離滅裂なことだけはしないで頂きたい。

ＬＲね。ｗ

たしかに今回削除した削除人は、問題発言を繰り返し、タイマンセー派
のような感じもしたが、別の削除人でも今のＬＲなら削除する可能性もある。
（>>941の仲介に現れた、別の削除人の言葉を読んでもわかる）
要するに、ＬＲを変えないとだめなんだよ。
問題はどのように変更するか。
板全体のことも考えて変更することが重要。

二度と行くかと思った国　東南アジア編があれば
それでいいんじゃないの？

わざわざタイ限定にしなくても。

それなら、別にローカルルールを変更せずとも、
存分にタイのこと「も」語れると思った。

>>961
なんか一人で削除人に噛み付いてる人がいるもんでね…
ああいうことをやられると、普通の削除依頼でさえ処理が遠ざかってしまうから大概にして欲しいんだが。

>>962

その経緯は運営側はまったく知らないと思う。
よく、健全スレの人間が勘ぐるように、この板で風俗ネタをやりたい
からアンチスレを立てたがってるんだろうくらいに思われてると思う。

削除議論板でもそういうこといってるのがいたし。（多分健全スレの
人間と思うけど。）

>>965

それ立てる分にはＬＲの変更はいらないはずだね。

しかし、基本スレが「健全な・・・好きな・・・」
っていうのも違和感があるな。
まるで、普通のタイ旅行が健全じゃないみたいだし。
タイに旅行しててもタイが好きになれない人は書けない
感じだし。

>>965
それではだめ。
>>903が想定したような問題は解決しない。
今のＬＲがおかしいんだよ。

で、いまのLR変更して、どんだけ2chの鯖に負荷がかかるかは
誰も何も論じてないのはなぜ？


単純に今の倍スレッドが立つようなものだけど、どう考えても
運営側が首を縦に振るとは考えにくいわけで。

ひとまず、「2度と行きたくない国・東南アジア編」を立てて、
当面の問題を解決させて、ＬＲの変更は引き続き議論・・・
ということでは？

>>971
>単純に今の倍スレッドが立つようなものだけど

どうして、そう思うの？

>>971

変更の仕方にもよるでしょ。

基本スレは中立的なスレタイトルにする、というような
変更なら、鯖には負荷はかからない。

>>972
>ひとまず、「2度と行きたくない国・東南アジア編」を立てて、

重複スレとして削除されるよ。
それに、それは問題を先送りしようという意図も感じないでもない。

>>970
ケースバイケースだと思うけど？

何年もこのルールでやってきて、結局問題だと
大騒ぎしてるのは、今回の件だけでないの？

つまり、今までは運用でカバーできてた。
けど、意地張る人がいたら、些細な事でも自分の
意見と違うと、気に入らないと。

そういう、個人レベルの問題だと思うよ。

>>975
先送りにはならないと思うけど。

ローカルルールも変えない、既存のスレもそのまま、
削除されたスレの人は、思う存分語る場所が出来る。

それで収まるんじゃないの？

どうしても「健全な〜」を削除しないと気が済まないんで
無い限りは。

>>975

分割する形にすれば（ヨーロッパ、東南アジア、その他くらいに）
重複スレにはならないと思う。

>>978
私もそう思う。

ＬＲ変更については議論を続ければいい。

自分も「健全スレ」は気持ち悪いけど。

>>976
いや、それは違う。
削除人は、ケースバイケースで判断するのではなく、ＬＲを厳格に
忠実に解釈する傾向が強い。
もう一度、削除議論板を読んでみたらわかるよ。

>>981
ローカルルールにどう違反すると？

＞　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。

これがある限り、忠実に解釈する傾向があるなら、削除される
事はないんじゃないですかね。忠実に解釈するなら。

ID:RTODiLkpさんと、ID:0LB9WxAOさん

あんたら、そうやって健全スレ派の人たちが
のらりくらりとかわしながら、健全スレを維持してきた過去を知らないの？

>>978
そんなもん立てるのが許されたら
「東南アジアのあの国が嫌いな人のマジレス」
というスレが立つと思うよ（ｗ



もうこのスレ限界だ…、次スレは？

「2度と行きたくない国」を地域で分割するぶんには、
どう厳格に解釈しても、重複にはならないと思う。

海外生活板が北米とそれ以外に分かれているようなもの。

>>984
そういう、私怨じみたレスをし続けてたら、無視されますよ。
「どうやって語る場所を確保するか」でしょ？目的は。

あなたにとっては、それが目的じゃないんですか？
あなたの目的を教えてくださいな。

>>986
板レベルでの分割と同じに語られてもなあ

>>985

ぜんぜん違うでしょ。

「2度と行きたくない国」が、タイネタで埋って困ったという経緯
があるわけだから。

>>988

つまり、需要が多い地域は別にされるのも合理性があるということ。

>>988
ヨーロッパとかアジアとか南米とか、地域別になってる
スレは、検索したら結構いろいろありますよ。

それらって、もしかして全部削除対象なんですか？

ID:RTODiLkp
ID:0LB9WxAO

↑こいつら（もしかして一人？）いってること、おかしい。
>>987のようにムキになるなよｗ見苦しいぞｗ

>>992

下司の勘ぐり。

どこがおかしいか言ってくれる？

次スレって、>>1のテンプレ（も殆ど何も書いてないけど）
でいいのかな？

過去ログ調べたら、本当はここは２スレ目で、
次スレはこうなるみたいだけど。

==海外旅行板雑談スレッド３==

一応、立てて置いたです。

==海外旅行板雑談スレッド３==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109265190/

>>992
どういう風におかしいですか？

>>991

>>991
削除依頼が出ていないだけ、ってスレとか色々ありますねぇ。
削除依頼が出続けているのに消えないスレとかもあるみたいだし。
なんででしょうか？

>>997
ローカルルールに違反してないからじゃないですか？

削除依頼が出たら、あなたは全部消えると思ってますか？

>>998
いいえ。

ローカルルール違反してると思いますけどねぇ？
依頼の出し方も間違ってないし、前からおかしいと思っています。

★★ランゲルハンス島でマターリした人のスレ★★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040966301/l50

どうでしょう？但しこのスレを消してくださいということではありませんので
念のため。逆にこういうネタスレは一切立てられないことに問題があると
思いませんか？

�kレア

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。