[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part4[＋]
1 ：異邦人さん：
＋過去ログ＋
スイスが好きな奴はいないか？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html
＋前スレ＋
[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part3[＋]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/l50
物価がとても高いけど、すばらしい景色が待っているスイスへＧＯ！
スイスが好きな奴はいないか？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html
＋前スレ＋
[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part3[＋]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/l50
物価がとても高いけど、すばらしい景色が待っているスイスへＧＯ！
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2 ：異邦人さん：03/12/10 17:19 ID:Z2KeMAuj
＜お役立ちサイト＞
ぐーぐる＠スイス
http://www.google.ch/intl/en/
スイスの鉄道の時刻表・料金など
http://www.rail.ch/
天気予報サイト（信頼性は日本より劣るので注意）
ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Switzerland/
ttp://www.meteoschweiz.ch/de/Prognosen/Vorhersagen/IndexVorhersagen.shtml
下の方の使い方：
左側のツリーの中から「Lokalprognosen Schweiz」をクリック。
空欄に都市名（町名、村名）を入力、「ok」をクリック。
ドイツ語版ですので、スペルにウムラウトの入る都市はエラーになる。
（前スレ505さんより）
ぐーぐる＠スイス
http://www.google.ch/intl/en/
スイスの鉄道の時刻表・料金など
http://www.rail.ch/
天気予報サイト（信頼性は日本より劣るので注意）
ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Switzerland/
ttp://www.meteoschweiz.ch/de/Prognosen/Vorhersagen/IndexVorhersagen.shtml
下の方の使い方：
左側のツリーの中から「Lokalprognosen Schweiz」をクリック。
空欄に都市名（町名、村名）を入力、「ok」をクリック。
ドイツ語版ですので、スペルにウムラウトの入る都市はエラーになる。
（前スレ505さんより）
>1
乙です☆
乙です☆
4 ：異邦人さん：03/12/10 17:56 ID:jM4H99nv
>>前スレ991、バーゼルのコンサートについて
Theater Baselのサイトにはチケット予約のリンク（左側真ん中へんの"Billete
Bestellen"）があって、そこをクリックすると、もうすぐここにマウスクリッ
クだけでチケットが取れるモダンなオンラインチケット発行システムができる
んだけど、それまでは電話、ファクス、メールで予約ができますよ、と書いて
あるウィンドウが出てくる。
ということで、そこにでてくるファクス番号かメールアドレスに、
名前、住所、イベント名と日付、席の区分（AかB）、必要枚数
を添えて予約したいのだと書いて送れば予約が取れるでしょう。
99%英語で問題ないです。
>>1
物価はノルウェーほど高くないよ！
食料品は消費税2.4%だよ！
Theater Baselのサイトにはチケット予約のリンク（左側真ん中へんの"Billete
Bestellen"）があって、そこをクリックすると、もうすぐここにマウスクリッ
クだけでチケットが取れるモダンなオンラインチケット発行システムができる
んだけど、それまでは電話、ファクス、メールで予約ができますよ、と書いて
あるウィンドウが出てくる。
ということで、そこにでてくるファクス番号かメールアドレスに、
名前、住所、イベント名と日付、席の区分（AかB）、必要枚数
を添えて予約したいのだと書いて送れば予約が取れるでしょう。
99%英語で問題ないです。
>>1
物価はノルウェーほど高くないよ！
食料品は消費税2.4%だよ！
6 ：異邦人さん：03/12/10 21:06 ID:pFaP4Rct
6ゲットです。
9 ：異邦人さん：03/12/12 23:51 ID:BhqGEsT5
ageてみます
来年初スイス行きで情報収集中の身なので
書くネタが思い浮かびません、ｺﾞﾒｿ
来年初スイス行きで情報収集中の身なので
書くネタが思い浮かびません、ｺﾞﾒｿ
10 ：異邦人さん：03/12/13 00:09 ID:lZtl2cUj
>10さん
ありがとうございます。
山好きな父のハイキング旅行のお供です。金銭面と混雑を少しでも避けられるように
今のところ６月下旬の個人旅行でスイスとシャモニーを予定しています。
ありがとうございます。
山好きな父のハイキング旅行のお供です。金銭面と混雑を少しでも避けられるように
今のところ６月下旬の個人旅行でスイスとシャモニーを予定しています。
12 ：異邦人さん：03/12/13 01:08 ID:nDg+1i7Z
スキーをやらない俺が冬にスイス逝って
何か楽しめる事ってありますか？
何か楽しめる事ってありますか？
13 ：異邦人さん：03/12/13 01:44 ID:sMCCMnFj
温泉に行こう！
バートラガツ
ロイカーバート
バーデン
その他いっぱい
バートラガツ
ロイカーバート
バーデン
その他いっぱい
14 ：異邦人さん：03/12/13 02:33 ID:DS3Ce97E
15 ：異邦人さん：03/12/13 21:06 ID:hDhg/G7O
16 ：12：03/12/13 21:24 ID:m8CXr5Sw
17 ：異邦人さん：03/12/14 04:33 ID:L1MED7WH
>>16
>>13に出ている場所のうち、バーデンなら空港駅からバーゼル行きで１本で
す。毎時１本出ています。その他は乗り換えが必要です。
冬山でもハイキングコースが整備されるところもあるし、ロープウェイや登山
電車はスキー客がいるので夏より多いくらい運行されています。ユングフラウ
ヨッホなど有名な展望台はたいていどこでも行けますよ。
チューリヒ、ベルンなど平地の都市には雪はそれほど降りません。さすがに東
京よりは多いけど。
>>13に出ている場所のうち、バーデンなら空港駅からバーゼル行きで１本で
す。毎時１本出ています。その他は乗り換えが必要です。
冬山でもハイキングコースが整備されるところもあるし、ロープウェイや登山
電車はスキー客がいるので夏より多いくらい運行されています。ユングフラウ
ヨッホなど有名な展望台はたいていどこでも行けますよ。
チューリヒ、ベルンなど平地の都市には雪はそれほど降りません。さすがに東
京よりは多いけど。
18 ：異邦人さん：03/12/15 17:11 ID:KvwxpSec
関連質問させてください。
ユングフラウなどに冬に行く場合、天気はどんなものなんでしょう。
寒いのは良いとして、すばらしい景色は見えるのでしょうか。
冬は毎日曇りか雪で景色は見えないというようなことはあるでしょうか？
スキーはしません
ユングフラウなどに冬に行く場合、天気はどんなものなんでしょう。
寒いのは良いとして、すばらしい景色は見えるのでしょうか。
冬は毎日曇りか雪で景色は見えないというようなことはあるでしょうか？
スキーはしません
19 ：異邦人さん：03/12/15 17:48 ID:+FwHpLL1
20 ：異邦人さん：03/12/15 17:51 ID:PgmWiVAC
年末サンモーリッツかシャモニーでスキーをしたいと思っています。
どなたか、お話お聞かせください。
よろしくお願いします。
どなたか、お話お聞かせください。
よろしくお願いします。
22 ：異邦人さん：03/12/15 23:49 ID:94Z2Ivvq
温泉、バートラガツならチューリヒから特急で１時間２０分程度。
バーデンよりもリゾート気分が味わえますよ。
バーデンよりもリゾート気分が味わえますよ。
>>21
どっちも行ったことないですが一般的なご質問なら承ります。
どっちも行ったことないですが一般的なご質問なら承ります。
>>23
>21です。ありがとうございます。
海外スキー初体験なのですが、日本のゲレンデ事情と同じと考えて用意していけば
いいのでしょうか？？
ウェアー等は持ち込み、板＆靴（出来ればボードがしたいんだがどちらでもOK)
ストックはレンタルしたいと思っています。
特にかわったルールとかありませんよね？？
人として常識的な行動をしていれば、迷惑かけることありませんよね？？
返答お待ちしております。
>21です。ありがとうございます。
海外スキー初体験なのですが、日本のゲレンデ事情と同じと考えて用意していけば
いいのでしょうか？？
ウェアー等は持ち込み、板＆靴（出来ればボードがしたいんだがどちらでもOK)
ストックはレンタルしたいと思っています。
特にかわったルールとかありませんよね？？
人として常識的な行動をしていれば、迷惑かけることありませんよね？？
返答お待ちしております。
>>24
スイスについては日本でのご経験があれば問題ありません。
日本と違うのは広さのわりに人が少ない、標高が高め、Tバーリフトが多い、
などですが、特に変わったルールはないです。
スキー、スノーボードとももちろんレンタルできます。大きなスキー場なら
ハーフパイプなんかもあります。靴のサイズを欧州式で言えるようにしておく
といいと思います。27cm->42 2/3とか。
スイスについては日本でのご経験があれば問題ありません。
日本と違うのは広さのわりに人が少ない、標高が高め、Tバーリフトが多い、
などですが、特に変わったルールはないです。
スキー、スノーボードとももちろんレンタルできます。大きなスキー場なら
ハーフパイプなんかもあります。靴のサイズを欧州式で言えるようにしておく
といいと思います。27cm->42 2/3とか。
26 ：16：03/12/17 18:26 ID:b4YYlzgw
27 ：異邦人さん：03/12/17 18:56 ID:7/uaRMHG
チューリヒ空港の売店で買ったバナナ型のチョコ
（マシュマロ入り）気に入ったんですが、日本でも売ってますか。
スニッカーズとかと一緒に売ってたから、欧州ではメジャーなのかしらん。
（マシュマロ入り）気に入ったんですが、日本でも売ってますか。
スニッカーズとかと一緒に売ってたから、欧州ではメジャーなのかしらん。
28 ：異邦人さん：03/12/24 00:38 ID:3Lzkr4Bz
29 ：異邦人さん：03/12/27 04:38 ID:PLnKbhht
山に雪も少なくて、全然寒くなかった。
日本の方が寒い。
日本の方が寒い。
あぼーん
31 ：異邦人さん：04/01/02 00:49 ID:y8YRLzFG
保守あげ
32 ：異邦人さん：04/01/05 22:53 ID:Rb5C4nm4
知ってる人がいたら教えてください。
トーマスクックのスイスフランT/CをSBBの駅の両替所で両替したとき、
チューリッヒ空港駅だと額面でもらえるのに、中央駅だと確かコミッションが
３％かかってたんですけどなんでですか？
SBBでも場所によってバラバラなんですかね
トーマスクックのスイスフランT/CをSBBの駅の両替所で両替したとき、
チューリッヒ空港駅だと額面でもらえるのに、中央駅だと確かコミッションが
３％かかってたんですけどなんでですか？
SBBでも場所によってバラバラなんですかね
正直、国鉄が両替商を営んでいるわけではないので。
34 ：異邦人さん：04/01/06 02:03 ID:Oy9vWaxV
>>18
ユングフラウは付近の駅のモニターで山頂のリアルタイム映像が見れるので、
時間が許すなら「最高！」って時を選べますよ。
私は５日待ちました。その間にそんなに晴れて無くても良い所まわったりして。
やっぱり見るなら快晴です！時間無くて雲だらけの時に行った人はほんと悔しがってましたよ。
男女ミックスのドミトリーが平気なら、
ラウターブルンネンの「ストッキ」と言う宿が
一泊９００円程度で泊れて、キッチン使えて快適です。
スイスでこの価格は奇跡ですよね。
日本人が良く行くグリンデルヴァルトより
落ち着いてて物価も安くて観光ズレしてなくてかなりおすすめです。
ユングフラウは付近の駅のモニターで山頂のリアルタイム映像が見れるので、
時間が許すなら「最高！」って時を選べますよ。
私は５日待ちました。その間にそんなに晴れて無くても良い所まわったりして。
やっぱり見るなら快晴です！時間無くて雲だらけの時に行った人はほんと悔しがってましたよ。
男女ミックスのドミトリーが平気なら、
ラウターブルンネンの「ストッキ」と言う宿が
一泊９００円程度で泊れて、キッチン使えて快適です。
スイスでこの価格は奇跡ですよね。
日本人が良く行くグリンデルヴァルトより
落ち着いてて物価も安くて観光ズレしてなくてかなりおすすめです。
35 ：異邦人さん：04/01/06 18:10 ID:eU7QBAFN
男女ミックス
大変やなあ
大変やなあ
36 ：異邦人さん：04/01/08 01:56 ID:Ig70UQg0
37 ：異邦人さん：04/01/08 14:55 ID:jDOT3bw6
2月にスイスに行こうかなと思っています。期間は１週間～１０日くらい。
チューリヒとジュネーブに友達がいるので行きたいのですが、どういう
ルートで行けばいいでしょうか？
チューリヒとジュネーブに友達がいるので行きたいのですが、どういう
ルートで行けばいいでしょうか？
38 ：異邦人さん：04/01/08 15:35 ID:shJ2FNAy
チューリッヒとジュネーブの滞在は
できるだけ削るべし。
ただのありふれた都市なので。
他のスイスらしいとこに行った方がいいと思うよ。
まず、「地球の・・・」や「個人旅行」などで
自分のテイストに合った所をピックアップして
具体的な質問した方がいいのでは？
スキーするならどこ？みたいな。
漠然としたおすすめ場所なら
ガイドブックで済む。
できるだけ削るべし。
ただのありふれた都市なので。
他のスイスらしいとこに行った方がいいと思うよ。
まず、「地球の・・・」や「個人旅行」などで
自分のテイストに合った所をピックアップして
具体的な質問した方がいいのでは？
スキーするならどこ？みたいな。
漠然としたおすすめ場所なら
ガイドブックで済む。
39 ：異邦人さん：04/01/08 16:40 ID:t2d2lKvx
>>38
スイスで、友達に会う以外特にこれといったやりたいことはないんです。
ただ綺麗な景色が見たいくらいで。
スノボなどもできないので・・・。
ジュネーブとチューリヒは特に見るものないのでしょうか？
スイスで、友達に会う以外特にこれといったやりたいことはないんです。
ただ綺麗な景色が見たいくらいで。
スノボなどもできないので・・・。
ジュネーブとチューリヒは特に見るものないのでしょうか？
40 ：異邦人さん：04/01/08 18:48 ID:MMNBqfll
チューリッヒはよく知らないのでパス。
ジュネーブは、昔の趣を残す旧市街地、大聖堂、各種博物館、国連本部（見学可）
など、見るモノはあります。でも、スイスと聞いて思い浮かべるアルプスの山々とは
無縁の都市です。ジュネーブからモンブラン（フランス）への観光バスがあるので、
それを使えば、日帰りで高い山を見られますが。
もし時間があり、かつ、スイスらしい風景を見たいのでしたら、チューリッヒージュネーブの
移動途中に、ユングフラウにでもよると良いかもしれません（ありきたりですが）。
もっとも快晴の日に見たいと思うのでしたら、数日は予定した方が良いので、
あなたの日程では少し難しいかもしれませんが。
ルートは、まあいろいろ。チューリッヒに日本からの直行便があるので便利。
ジュネーブーチューリッヒ間は、電車で３時間くらい。毎時一本あり。
ジュネーブ空港を使う場合には、どこかで乗り継いぐ必要がある。
まあ、チューリッヒかジュネーブのどちらかに飛行機で行き、その後、
電車で移動。帰りは到着地とは別の都市から飛行機で帰るというのが、
常識的な線でしょう。
ジュネーブは、昔の趣を残す旧市街地、大聖堂、各種博物館、国連本部（見学可）
など、見るモノはあります。でも、スイスと聞いて思い浮かべるアルプスの山々とは
無縁の都市です。ジュネーブからモンブラン（フランス）への観光バスがあるので、
それを使えば、日帰りで高い山を見られますが。
もし時間があり、かつ、スイスらしい風景を見たいのでしたら、チューリッヒージュネーブの
移動途中に、ユングフラウにでもよると良いかもしれません（ありきたりですが）。
もっとも快晴の日に見たいと思うのでしたら、数日は予定した方が良いので、
あなたの日程では少し難しいかもしれませんが。
ルートは、まあいろいろ。チューリッヒに日本からの直行便があるので便利。
ジュネーブーチューリッヒ間は、電車で３時間くらい。毎時一本あり。
ジュネーブ空港を使う場合には、どこかで乗り継いぐ必要がある。
まあ、チューリッヒかジュネーブのどちらかに飛行機で行き、その後、
電車で移動。帰りは到着地とは別の都市から飛行機で帰るというのが、
常識的な線でしょう。
41 ：異邦人さん：04/01/08 19:01 ID:SK5OKuPc
電車から見るレマン湖、最高ですよ！
たしかに。ジュネーブからチューリッヒに行く場合、進行方向に向かって
右側に座ると良いです。でも、冬だとモヤがかかっていて見えないかも。
右側に座ると良いです。でも、冬だとモヤがかかっていて見えないかも。
43 ：異邦人さん：04/01/08 19:34 ID:XLWZY+WR
前スレで、Goschenen乗り換えについて聞いた者です(欧州鉄道スレだったらスマソ)。
結局、冬期間で列車の遅れが心配だったので、別の予定を組んだのですが、
どうやらＳＢＢと、ＧＭＢは乗り継ぎの保障をしているようで、12分程遅れて
Andermattから着いた列車をＳＢＢが待っていたりしました。
ＳＢＢとしては、６分程の延発になったようですが、他の駅でも、日本のような
乗り継ぎの案内をしていたりして、どうやらオンライン時刻表で出てくる
スケジュールは、かなり信頼してよさそうでした。
晴れたフルカ峠、最高ですた！
結局、冬期間で列車の遅れが心配だったので、別の予定を組んだのですが、
どうやらＳＢＢと、ＧＭＢは乗り継ぎの保障をしているようで、12分程遅れて
Andermattから着いた列車をＳＢＢが待っていたりしました。
ＳＢＢとしては、６分程の延発になったようですが、他の駅でも、日本のような
乗り継ぎの案内をしていたりして、どうやらオンライン時刻表で出てくる
スケジュールは、かなり信頼してよさそうでした。
晴れたフルカ峠、最高ですた！
>>39
ジュネーブやチューリヒはつまらないと言われがちですが、
それなりに見る物はあります。それはお友達に案内してもらうとして、移動日
に余裕を取ってベルン、フリブール、ヌーシャテルあたりを眺めるのもいいで
しょう。
ジュネーブとチューリヒを結ぶ列車は毎時２本ありますが、ベルン経由の列車
でチューリヒ→ジュネーブの方向をおすすめします。
ローザンヌの手前でトンネルから湖畔の高台に出るとこがいい。
ジュネーブやチューリヒはつまらないと言われがちですが、
それなりに見る物はあります。それはお友達に案内してもらうとして、移動日
に余裕を取ってベルン、フリブール、ヌーシャテルあたりを眺めるのもいいで
しょう。
ジュネーブとチューリヒを結ぶ列車は毎時２本ありますが、ベルン経由の列車
でチューリヒ→ジュネーブの方向をおすすめします。
ローザンヌの手前でトンネルから湖畔の高台に出るとこがいい。
45 ：37：04/01/08 20:26 ID:JkIVPbYL
>>40
アドバイスありがとうございます。
まだ友達の都合を聞いてみないとわかりませんが、行くなら
先に日本からチューリヒに行ってからジュネーブに行って、
そこから帰ってこようかなと思います。
ユングフラウはどの辺りにあるのでしょうか？
あと、ジュネーブって意外と小さい街だと聞いたのですが、
どんな所なのでしょうか？感想など教えてもらえるとうれしいです。
アドバイスありがとうございます。
まだ友達の都合を聞いてみないとわかりませんが、行くなら
先に日本からチューリヒに行ってからジュネーブに行って、
そこから帰ってこようかなと思います。
ユングフラウはどの辺りにあるのでしょうか？
あと、ジュネーブって意外と小さい街だと聞いたのですが、
どんな所なのでしょうか？感想など教えてもらえるとうれしいです。
ユングフラウは、山の名前です。インターラーケンやグリンデルワルドといった
観光地から登山鉄道で登れます。インターラーケンは、ベルンから１時間くらいの
ところで、そこから山頂までは登山列車で３時間くらいです。
天気が良ければアルプスのすばらしい景色が見られます。
ただし、ここに行くなら数日は必要でしょう（天気の良い日まで待たないと
いけないので）。時間がないなら、アルプスはあきらめて、44さんの言うような
伝統ある街を散歩してみるのも楽しいと思います。
ジュネーブの面積自体はそれなりに大きいですが、観光でいくような場所は、
比較的狭い範囲にあります。国際都市として開発が進められていますので、
ヨーロッパらしい雰囲気のある町並みは限られています。
その代わり（？）、外国人の数が多く、なんと人口の半分を占めています。
肌の色も、言葉も違う人たちが、ごく自然に街を歩いている不思議なところです。
観光地から登山鉄道で登れます。インターラーケンは、ベルンから１時間くらいの
ところで、そこから山頂までは登山列車で３時間くらいです。
天気が良ければアルプスのすばらしい景色が見られます。
ただし、ここに行くなら数日は必要でしょう（天気の良い日まで待たないと
いけないので）。時間がないなら、アルプスはあきらめて、44さんの言うような
伝統ある街を散歩してみるのも楽しいと思います。
ジュネーブの面積自体はそれなりに大きいですが、観光でいくような場所は、
比較的狭い範囲にあります。国際都市として開発が進められていますので、
ヨーロッパらしい雰囲気のある町並みは限られています。
その代わり（？）、外国人の数が多く、なんと人口の半分を占めています。
肌の色も、言葉も違う人たちが、ごく自然に街を歩いている不思議なところです。
47 ：37：04/01/09 23:11 ID:3/gjPe0s
>>46
色々教えてくださってありがとうございます。
アルプス、時間があればぜひ見に行きたいです。
あと、スノボにも挑戦してみようかなと思うのですが、
どこかいい山ってあるでしょうか？
ジュネーブの人口の半分が外国人とはびっくりです。
日本人もたくさんいるんでしょうか？
パレ・デ・ナシオンのツアーにも参加してみたいのですが、
もしご存知だったら感想お聞きしたいです！
色々教えてくださってありがとうございます。
アルプス、時間があればぜひ見に行きたいです。
あと、スノボにも挑戦してみようかなと思うのですが、
どこかいい山ってあるでしょうか？
ジュネーブの人口の半分が外国人とはびっくりです。
日本人もたくさんいるんでしょうか？
パレ・デ・ナシオンのツアーにも参加してみたいのですが、
もしご存知だったら感想お聞きしたいです！
・スノボ・スキーはしないので、パス。
・ジュネーブには日本人もいますが、それほど多くないような気がします。
日本人かな？と思って近づくと、違う言葉をしゃべってたりします。
でも、観光できている日本人はたくさんいます。特に夏は。
・国連のツアーに参加しました。一時間半くらいのガイドツアーに参加する
ことになります。実際の会議に使われている部屋にも入れてもらえるので、
個人的には楽しかったです。時間があるなら、行くべきだと思います。
パスポートをお忘れ無く。館内で写真も撮れます。
でも、ときどき、臨時閉鎖されることもあるので、要注意です。
私が最初に行ったときもそうでした。しばらくたたずんでいたら、
パトカーに挟まれた高級車が猛スピードで、国連に入っていきました。
きっと重要な会議があったんでしょう。
・ジュネーブには日本人もいますが、それほど多くないような気がします。
日本人かな？と思って近づくと、違う言葉をしゃべってたりします。
でも、観光できている日本人はたくさんいます。特に夏は。
・国連のツアーに参加しました。一時間半くらいのガイドツアーに参加する
ことになります。実際の会議に使われている部屋にも入れてもらえるので、
個人的には楽しかったです。時間があるなら、行くべきだと思います。
パスポートをお忘れ無く。館内で写真も撮れます。
でも、ときどき、臨時閉鎖されることもあるので、要注意です。
私が最初に行ったときもそうでした。しばらくたたずんでいたら、
パトカーに挟まれた高級車が猛スピードで、国連に入っていきました。
きっと重要な会議があったんでしょう。
49 ：37：04/01/10 18:30 ID:+X1fXjNR
>>48
国連ツアー楽しかったとお聞きして、ぜひ行きたいと思います。
臨時閉鎖がないといいのですが・・。
あと、肝心な事を聞くのを忘れていたのですが
チューリヒ・ジュネーブのホテルってやっぱり高いんでしょうか？
ユースホテルとかじゃないと安くないのかな。
国連ツアー楽しかったとお聞きして、ぜひ行きたいと思います。
臨時閉鎖がないといいのですが・・。
あと、肝心な事を聞くのを忘れていたのですが
チューリヒ・ジュネーブのホテルってやっぱり高いんでしょうか？
ユースホテルとかじゃないと安くないのかな。
50 ：異邦人さん：04/01/10 18:59 ID:Jib9daXC
全般にスイスのホテル代は高いです（他のもの、食べ物なども高いですが）。
とくに大都市や有名観光地では高く、バス・トイレ付きの場合、100Fr程度は
覚悟しておいた方が良いでしょう。まあ、探せば70Frくらいでもありますけどね。
（1Fr = 80-90 円）
各地の観光局のホームページを見ると、ホテルへのリンクがあり、相場を調べること
ができます。例えば、ジュネーブならば
ttp://www.geneve-tourisme.ch/eng/index.php3?langTemp=eng&langue=eng&edTemp=vivre
ちなみに、スイスの場合、www.都市名,ch と言う形で入力すれば、大抵、その都市の
観光局または役所のサイトにつながります。
とくに大都市や有名観光地では高く、バス・トイレ付きの場合、100Fr程度は
覚悟しておいた方が良いでしょう。まあ、探せば70Frくらいでもありますけどね。
（1Fr = 80-90 円）
各地の観光局のホームページを見ると、ホテルへのリンクがあり、相場を調べること
ができます。例えば、ジュネーブならば
ttp://www.geneve-tourisme.ch/eng/index.php3?langTemp=eng&langue=eng&edTemp=vivre
ちなみに、スイスの場合、www.都市名,ch と言う形で入力すれば、大抵、その都市の
観光局または役所のサイトにつながります。
51 ：37：04/01/10 19:52 ID:+X1fXjNR
便利なサイトを教えてくださってありがとうございます！
ホテルを見ていて思ったのですが、バスルーム共同っていうのは
どうなのでしょうか？大浴場みたいなのがあるのですか？
当方女なので、やはり部屋にトイレシャワーは欲しいと思います。
ところで、上記のサイトのTOPはジェッドーですよね？
あれは、あの周りは公園みたいになっているのですか？
それとも、船などで近づかない限り遠くからしか見えないのですか？
ホテルを見ていて思ったのですが、バスルーム共同っていうのは
どうなのでしょうか？大浴場みたいなのがあるのですか？
当方女なので、やはり部屋にトイレシャワーは欲しいと思います。
ところで、上記のサイトのTOPはジェッドーですよね？
あれは、あの周りは公園みたいになっているのですか？
それとも、船などで近づかない限り遠くからしか見えないのですか？
52 ：異邦人さん：04/01/10 20:22 ID:Jib9daXC
共同バスルームというのは、たぶん、一人用のバスタブ（またはシャワー）が
ホテル内に設置してあり、それを使うという形式だと思います。
各々は個室になっており、日本の銭湯みたいな大浴場ではないです。
また、私の経験では、各バスルームは開いていれば誰が使っても良い、
つまり男女兼用でした。もちろん、それぞれは個室ですので、他人に裸を
見られることはありませんが、すぐ隣に裸の男性がいるというのは、
女性にとっては不安かもしれません。
（私は男性なので、むしろo(･∀･)o ﾜｸﾜｸしますがｗ）
ジュネーブの噴水は、レマン湖の近くに行けば、どこからもよく見えます。
レマン湖畔には公園・遊歩道がありますし、近づくための橋みたいなのも
あったような気がします（後者はうろおぼえ）。
ホテル内に設置してあり、それを使うという形式だと思います。
各々は個室になっており、日本の銭湯みたいな大浴場ではないです。
また、私の経験では、各バスルームは開いていれば誰が使っても良い、
つまり男女兼用でした。もちろん、それぞれは個室ですので、他人に裸を
見られることはありませんが、すぐ隣に裸の男性がいるというのは、
女性にとっては不安かもしれません。
（私は男性なので、むしろo(･∀･)o ﾜｸﾜｸしますがｗ）
ジュネーブの噴水は、レマン湖の近くに行けば、どこからもよく見えます。
レマン湖畔には公園・遊歩道がありますし、近づくための橋みたいなのも
あったような気がします（後者はうろおぼえ）。
53 ：37：04/01/11 23:52 ID:MPb+cpbf
それじゃあ、お互いに素っ裸を見せ合うという感じではないのですね。
それぞれは個室だという事で、安心しました。
でも、トイレも共同だと不便ではないですか？
ジュネーブでは、ジェッドーと国連が楽しみです。後は特に･･･。
レマン湖の周りは、観光するところってあるでしょうか？
あと、２月のスイスはどれくらい寒いのでしょうか？
今日夜東京で３度でしたが、これよりもっと寒いでしょうか。
どれくらいの防寒をしたら良いかおしえてください。
それぞれは個室だという事で、安心しました。
でも、トイレも共同だと不便ではないですか？
ジュネーブでは、ジェッドーと国連が楽しみです。後は特に･･･。
レマン湖の周りは、観光するところってあるでしょうか？
あと、２月のスイスはどれくらい寒いのでしょうか？
今日夜東京で３度でしたが、これよりもっと寒いでしょうか。
どれくらいの防寒をしたら良いかおしえてください。
>>53
ジュネーブなど平地でも普通は東京より寒いです。朝晩は氷点下になります。
が、ここ数日は暖かいです。
それと、ジュネーブの噴水が動いてるのは3月から10月で、冬は止めてます。
140メートルも噴き上げると飛び散った水滴がそこら中で凍り付いて危険だか
らです。
他には国連の隣に赤十字の博物館などもあります。
あとは旧市街歩いて教会の塔に登るくらいか。
ジュネーブってフランスの雰囲気が濃くてあんまりスイスらしくないと思う。
ついでに、ホテルと名乗るような宿ではバス、トイレは共同でも男女別です。
逆に山小屋なんかだとすべて男女兼用です。
ジュネーブなど平地でも普通は東京より寒いです。朝晩は氷点下になります。
が、ここ数日は暖かいです。
それと、ジュネーブの噴水が動いてるのは3月から10月で、冬は止めてます。
140メートルも噴き上げると飛び散った水滴がそこら中で凍り付いて危険だか
らです。
他には国連の隣に赤十字の博物館などもあります。
あとは旧市街歩いて教会の塔に登るくらいか。
ジュネーブってフランスの雰囲気が濃くてあんまりスイスらしくないと思う。
ついでに、ホテルと名乗るような宿ではバス、トイレは共同でも男女別です。
逆に山小屋なんかだとすべて男女兼用です。
>53
Yahoo!からでも、天気の欄見て。
西ヨーロッパんところに
スイスではチューリッヒ・ベルン・ジュネーブの３都市の
一週間の天気予報が載っている。最高最低気温も書いてあるので
参考にしたらよかろう。
Yahoo!からでも、天気の欄見て。
西ヨーロッパんところに
スイスではチューリッヒ・ベルン・ジュネーブの３都市の
一週間の天気予報が載っている。最高最低気温も書いてあるので
参考にしたらよかろう。
ジュネーブの噴水、おとといは動いていましたよ。夏に比べると、あまり高くは
上がっていませんでしたが。確かに「冬は止める」と何かに出ていた記憶が
ありますが、その一方で「冬季は時間短縮＆弱めで動かしている」という
文書も見たことがあるような気がします。
54さんの言うとおり、朝晩はかなり寒いです。が、昼間はそれなりに気温は
上がるので、真冬の東京並の服装で良いかと思います。手袋、マフラーが
あると良いです。ジュネーブでは、雪はほとんど降りませんが、朝晩は、
路面が凍結していることがあるので、滑りづらい靴が望ましいです。
上がっていませんでしたが。確かに「冬は止める」と何かに出ていた記憶が
ありますが、その一方で「冬季は時間短縮＆弱めで動かしている」という
文書も見たことがあるような気がします。
54さんの言うとおり、朝晩はかなり寒いです。が、昼間はそれなりに気温は
上がるので、真冬の東京並の服装で良いかと思います。手袋、マフラーが
あると良いです。ジュネーブでは、雪はほとんど降りませんが、朝晩は、
路面が凍結していることがあるので、滑りづらい靴が望ましいです。
57 ：異邦人さん：04/01/12 22:17 ID:Xb5OEKOt
すみません。お尋ねします。
チューリッヒ空港で、パスポートも、荷物もノーチェックで欧州入りし、
他国の空港で出国するとき、パスポートのチェックで、係官に
「いつ、どこから、ヨーロッパに入ったのよ。はんこ押してないよ。」
と、小言言われたのは、僕だけなんでしょうか？
>>56
そうなんですか。よけいな口を挟みました。すみません。
ところでチューリヒでは東京よりは高頻度で雪が降ります。
>>57
チューリヒ空港はあんまり厳しく見てなかったですね。
税関も広い通路で素通りだし。
最近はスタンプくらいは押すみたいだけど。
そうなんですか。よけいな口を挟みました。すみません。
ところでチューリヒでは東京よりは高頻度で雪が降ります。
>>57
チューリヒ空港はあんまり厳しく見てなかったですね。
税関も広い通路で素通りだし。
最近はスタンプくらいは押すみたいだけど。
暇だったので、ジュネーブの噴水が動いている時間を調べてきました。
ジュネーブ観光案内所で貰った資料によると、2003-2004の場合、
「・11月中の３週間にメンテナンスを行うので止める。
・12-3月は、11時から１６時、または１３時から１６時に動かす。
ただし、強風または気温が氷点下の場合には、止める。」とのことです。
さらにちなみに、国連の見学ツアーは、平日の10-12, 14-16時が受付です。
土日は休みです。
ジュネーブ観光案内所で貰った資料によると、2003-2004の場合、
「・11月中の３週間にメンテナンスを行うので止める。
・12-3月は、11時から１６時、または１３時から１６時に動かす。
ただし、強風または気温が氷点下の場合には、止める。」とのことです。
さらにちなみに、国連の見学ツアーは、平日の10-12, 14-16時が受付です。
土日は休みです。
60 ：37：04/01/13 19:49 ID:rkUob1IP
みなさん、色々おしえてくださってありがとうございます！
とりあえずは東京の真冬の格好をしていれば大丈夫という事ですね。
行く前にYahooの天気予報もチェックしていきます。
滑りにくい靴･･･スイスはスニーカーだと浮いちゃいますか？
ジェッドー、冬場は止まっていると聞いてとてもショックだったのですが、
時間が短縮されて動いているという事なので、ほっとしました。
国連ツアーの時間などもおしえて頂いてありがとうございます。
このツアーは、直接パレデナシオンに行けばいいんですかね？
とりあえずは東京の真冬の格好をしていれば大丈夫という事ですね。
行く前にYahooの天気予報もチェックしていきます。
滑りにくい靴･･･スイスはスニーカーだと浮いちゃいますか？
ジェッドー、冬場は止まっていると聞いてとてもショックだったのですが、
時間が短縮されて動いているという事なので、ほっとしました。
国連ツアーの時間などもおしえて頂いてありがとうございます。
このツアーは、直接パレデナシオンに行けばいいんですかね？
スニーカーでも全然ＯＫです。
こちらの人は、あまり外見にはこだわらない人が多いみたいなので。
国連ツアーは、当日、直接行けばＯＫです。予約は不要です。
入り口は、国連ビルの正面ではなく、左の方に回ったところにあります。
（歩いて１０分弱だったかな） 見学者入り口に一番近いバス停は、
Appia になります。でも、行き帰りのどちらかは、正面に回ってみると
良いかと思います。正面にもバス停はあります。
ちなみに、国連見学に関するページ↓
ttp://www.unog.ch/unog01/Files/011_visit/f11_main.html
こちらの人は、あまり外見にはこだわらない人が多いみたいなので。
国連ツアーは、当日、直接行けばＯＫです。予約は不要です。
入り口は、国連ビルの正面ではなく、左の方に回ったところにあります。
（歩いて１０分弱だったかな） 見学者入り口に一番近いバス停は、
Appia になります。でも、行き帰りのどちらかは、正面に回ってみると
良いかと思います。正面にもバス停はあります。
ちなみに、国連見学に関するページ↓
ttp://www.unog.ch/unog01/Files/011_visit/f11_main.html
62 ：異邦人さん：04/01/13 23:38 ID:AdnKVChF
初夏にスイスへ個人旅行を考えています。
インタラーケン(グリンデルワルド)からツェルマットの移動って
どのルートが1番早いのでしょうか？
あるいはお奨めなどありましたら、教えてください。
お願い致します。
インタラーケン(グリンデルワルド)からツェルマットの移動って
どのルートが1番早いのでしょうか？
あるいはお奨めなどありましたら、教えてください。
お願い致します。
そのルートを使ったことがないので、具体的には分かりませんが、
スイス鉄道のホームページでルート検索ができます（運賃も分かります）。
電車を使う場合、これが一番近いルートになると思います。
ttp://www.rail.ch/
Timetable を選択後、Interlaken Ost (or west) -> Zermatt でＯＫ。
途中、駅間を歩いて移動することになるみたいですね。
スイス鉄道のホームページでルート検索ができます（運賃も分かります）。
電車を使う場合、これが一番近いルートになると思います。
ttp://www.rail.ch/
Timetable を選択後、Interlaken Ost (or west) -> Zermatt でＯＫ。
途中、駅間を歩いて移動することになるみたいですね。
64 ：37：04/01/14 17:09 ID:POBMRNAZ
>>61
違う出口まで歩いて10分ってことは、やっぱり国連は相当大きいんですね。
基本的に、ジュネーブで一番発達している交通機関って何ですか？
ホテルから国連などまで、徒歩でいけたらいいのですが。
ジュネーブはフランスと近いので、てっきりファッションも多少気に
しないといけないかと思ったのですが、そうじゃないみたいで安心です。
そういや前に、スイスは山国ファッションだと聞いたような･･･
スイス内（ジュネーブとチューリヒ）で雰囲気の違いとかはないですか？
違う出口まで歩いて10分ってことは、やっぱり国連は相当大きいんですね。
基本的に、ジュネーブで一番発達している交通機関って何ですか？
ホテルから国連などまで、徒歩でいけたらいいのですが。
ジュネーブはフランスと近いので、てっきりファッションも多少気に
しないといけないかと思ったのですが、そうじゃないみたいで安心です。
そういや前に、スイスは山国ファッションだと聞いたような･･･
スイス内（ジュネーブとチューリヒ）で雰囲気の違いとかはないですか？
65 ：異邦人さん：04/01/14 17:15 ID:n+YQiAnT
>>63
62の者です。レスありがとうございます
Grindelwald -> Zermattで検索した場合、約4時間でした
(Interlaken Ostからだと約3.5時間になりますよね)
他の列車検索をした時はChg.(乗換)だった所が、この検索に限り
Umst.となり3の数字が表示されます。おっしゃる様に電車の乗換で
一箇所、徒歩による駅間移動があるあるからですかね。
Umst.って何の略でしょうか？良かったら教えて下さい (^^;
ツアーバスとかですと、カートレインを利用するみたいですけど。
やっぱり、このルートが1番早いのですね。
以前どこかで「インタラーケン(グリンデルワルド)からツェルマットの
移動ってほぼ1日を使ってしまう」ってカキコを見たので心配だったの
ですが、約4時間だったらツェルマットに着いた後、少しプラプラ
出来そうですね♪
62の者です。レスありがとうございます
Grindelwald -> Zermattで検索した場合、約4時間でした
(Interlaken Ostからだと約3.5時間になりますよね)
他の列車検索をした時はChg.(乗換)だった所が、この検索に限り
Umst.となり3の数字が表示されます。おっしゃる様に電車の乗換で
一箇所、徒歩による駅間移動があるあるからですかね。
Umst.って何の略でしょうか？良かったら教えて下さい (^^;
ツアーバスとかですと、カートレインを利用するみたいですけど。
やっぱり、このルートが1番早いのですね。
以前どこかで「インタラーケン(グリンデルワルド)からツェルマットの
移動ってほぼ1日を使ってしまう」ってカキコを見たので心配だったの
ですが、約4時間だったらツェルマットに着いた後、少しプラプラ
出来そうですね♪
>64 国連の敷地はそれなりに大きいです。中庭もありますし。
ただ、正面入り口から見学受付口までは、ちょっと遠回りで行くような
感じになるので、１０分かかります。
ジュネーブに限らず、スイスの都市部では、バスや路面電車が発達しています。
ジュネーブ駅周辺から国連方面へのバスがあります（路線図は、観光案内所や
バス会社のオフィス（ジュネーブ駅内にあります）でもらえます）。
歩きでも、ジュネーブ駅から３０分くらいで行けます。
スイス内の雰囲気の違い・・・。服装はそれほど変わらない印象です。
もちろん綺麗に可飾っている人もいますが、全体的には、日本の都会の
人の方がおしゃれだと思います。街の雰囲気は場所によって違いますね、
フランスに近いところはフランスの、ドイツよりではドイツの影響を受けて
いますから。
>65 umst って出ます？ いま試してみましたが、chg と出ます。
umstの意味は知りません。
ただ、正面入り口から見学受付口までは、ちょっと遠回りで行くような
感じになるので、１０分かかります。
ジュネーブに限らず、スイスの都市部では、バスや路面電車が発達しています。
ジュネーブ駅周辺から国連方面へのバスがあります（路線図は、観光案内所や
バス会社のオフィス（ジュネーブ駅内にあります）でもらえます）。
歩きでも、ジュネーブ駅から３０分くらいで行けます。
スイス内の雰囲気の違い・・・。服装はそれほど変わらない印象です。
もちろん綺麗に可飾っている人もいますが、全体的には、日本の都会の
人の方がおしゃれだと思います。街の雰囲気は場所によって違いますね、
フランスに近いところはフランスの、ドイツよりではドイツの影響を受けて
いますから。
>65 umst って出ます？ いま試してみましたが、chg と出ます。
umstの意味は知りません。
６４さん、書き忘れましたが、ジュネーブのバス・市電のの路線図、時刻表などは
ttp://www.tpg.ch/Internet+TPG/Anglais/EHomepage/Accueil.htm
で見られます。ちなみに、この会社、今年の１月から約３０％もの運賃値上げを
してくれました。
ttp://www.tpg.ch/Internet+TPG/Anglais/EHomepage/Accueil.htm
で見られます。ちなみに、この会社、今年の１月から約３０％もの運賃値上げを
してくれました。
69 ：異邦人さん：04/01/14 17:42 ID:gRqP91r8
70 ：37：04/01/14 20:00 ID:POBMRNAZ
>>66
時刻表などのサイトをおしえて頂いてありがとうございます。
滞在するホテルを決めたら、路線など調べてみます。
しかし、30％値上げって･･･すごいですね。
全般的にスイスの物価は高いと聞きますが、交通機関も高いんでしょうか？
やっぱりジュネーブはフランス色が強いのですか～全く想像つかないです。
大きさ的に、ロンドンや東京よりはかなり小さいのでしょうか？
あと、私はフランス語全くだめなのですが（英語は日常会話程度）、
ジュネーブおよびスイス内でやっていけるでしょうか。
時刻表などのサイトをおしえて頂いてありがとうございます。
滞在するホテルを決めたら、路線など調べてみます。
しかし、30％値上げって･･･すごいですね。
全般的にスイスの物価は高いと聞きますが、交通機関も高いんでしょうか？
やっぱりジュネーブはフランス色が強いのですか～全く想像つかないです。
大きさ的に、ロンドンや東京よりはかなり小さいのでしょうか？
あと、私はフランス語全くだめなのですが（英語は日常会話程度）、
ジュネーブおよびスイス内でやっていけるでしょうか。
スイス国内を旅行する場合、英語だけで十分です。小さなレストランなどでは、
英語が通じない場合もありますが、そんなときは身振り、手振りでなんとかなります。
物価は高いですね。交通費もやや高めといった感じですね。なお、
バスの切符の自動販売機は、おつりが出ないボッタクリ機械です。
英語が通じない場合もありますが、そんなときは身振り、手振りでなんとかなります。
物価は高いですね。交通費もやや高めといった感じですね。なお、
バスの切符の自動販売機は、おつりが出ないボッタクリ機械です。
72 ：37：04/01/14 21:53 ID:POBMRNAZ
>>71
そうですか、それを聞いて一安心です。
バスに乗るときはあらかじめ小銭を用意、って感じですね。気をつけます。
とういうか、71さんには色んなアドバイスを頂いていますが、やぱり
ジュネーブにお住まいなのでしょうか？
そうですか、それを聞いて一安心です。
バスに乗るときはあらかじめ小銭を用意、って感じですね。気をつけます。
とういうか、71さんには色んなアドバイスを頂いていますが、やぱり
ジュネーブにお住まいなのでしょうか？
73 ： ：04/01/15 00:13 ID:SQky9Iiu
英語だけでなんとかなるとか、身振り手振りとかいうけどさ、
まず現地の言葉で伝えてみようとする努力が一番大事よ。
まず現地の言葉で伝えてみようとする努力が一番大事よ。
>72 そうです。ジュネーブに住んでます。まだ数ヶ月ですけど。
>73 それは、まあその通りでしょうね。
私は英語以外ほとんど分かりませんが（；´Д｀）
>73 それは、まあその通りでしょうね。
私は英語以外ほとんど分かりませんが（；´Д｀）
ドイツ語じゃなく、スイスドイツ語って聞いたんですが。
（ベルン地区のBELP町に友人いるもので）
そういうの書店屋には見かけないんですが…
（ベルン地区のBELP町に友人いるもので）
そういうの書店屋には見かけないんですが…
76 ： ：04/01/15 00:30 ID:SQky9Iiu
俺は94～98年にパレデナシオンからもうちょいと奥に行ったChambesyって村に住んでたんだけどさ、
やっぱり住んでるんだったらフランス語喋れるように努力したほうがいいと思う。
話せるようになって現地の人と近所づきあいとかすると本当に楽しい。
ていうか現地在住話は海外生活板だな．．．板違い＆スレ汚しｽﾏｿ。
ついでに今住んでる74さんに質問。
Palais de Nation～Cornavinのトラムの線路ってもう開通した？
12とか13とかと繋げてMoillesullazとかまで直通で行けちゃうやつ。
やっぱり住んでるんだったらフランス語喋れるように努力したほうがいいと思う。
話せるようになって現地の人と近所づきあいとかすると本当に楽しい。
ていうか現地在住話は海外生活板だな．．．板違い＆スレ汚しｽﾏｿ。
ついでに今住んでる74さんに質問。
Palais de Nation～Cornavinのトラムの線路ってもう開通した？
12とか13とかと繋げてMoillesullazとかまで直通で行けちゃうやつ。
最近はそっちの方に行っていないので分かりません。１１月頃に行ったときは、
まだ工事していました。
まだ工事していました。
>>75
スイスのドイツ語は標準ドイツ語とはかなり違いますが、
普通のドイツ語で十分通じます。
スイスドイツ語を国外で学ぶ方法はないと思います。
国内の本屋ではドイツ語で書かれたスイスドイツ語の教本を売っています。
スイスのドイツ語は標準ドイツ語とはかなり違いますが、
普通のドイツ語で十分通じます。
スイスドイツ語を国外で学ぶ方法はないと思います。
国内の本屋ではドイツ語で書かれたスイスドイツ語の教本を売っています。
79 ：異邦人さん：04/01/15 01:03 ID:JG1IEOO8
62、65です。
>>67
ありがとうございます。意味は一緒なんですね。
>>69
空路ですか？お金持ちっぽいですね。
スイススレ、本当に勉強になります。
過去ログも読んで、出発まで楽しみたいと思います。
また宜しくお願いします。
>>67
ありがとうございます。意味は一緒なんですね。
>>69
空路ですか？お金持ちっぽいですね。
スイススレ、本当に勉強になります。
過去ログも読んで、出発まで楽しみたいと思います。
また宜しくお願いします。
80 ：37：04/01/18 02:15 ID:5huzcSdp
以前チューリヒ・ジュネーブに行く予定だと言っていた者です。
ベルンにも友達がいるので、一日くらい寄っていこうと思うのですが、
ジュネーブ・ベルン間はどれくらいで移動できますか？
チューリヒはあまり興味がなくなってきたので、もう日本からジュネーブに
行ってそこから帰ってこようかなと思っています。
チューリヒも行ったほうがいいですかね？？
ベルンにも友達がいるので、一日くらい寄っていこうと思うのですが、
ジュネーブ・ベルン間はどれくらいで移動できますか？
チューリヒはあまり興味がなくなってきたので、もう日本からジュネーブに
行ってそこから帰ってこようかなと思っています。
チューリヒも行ったほうがいいですかね？？
>>80
人それぞれ、と言うしかないな。
それに、ジュネーブ～ベルンの所要時間程度のことは、ここで質問する前に自力で調べるのが当然。この調子では、現地で迷惑かけまくり＆野垂れ死ぬのがオチじゃないのか。
大体、日本からジュネーブへ直行便がないことも知らない調べられないようでは、本気で添乗員お世話ツアーへの参加を考えるべきだろ。
人それぞれ、と言うしかないな。
それに、ジュネーブ～ベルンの所要時間程度のことは、ここで質問する前に自力で調べるのが当然。この調子では、現地で迷惑かけまくり＆野垂れ死ぬのがオチじゃないのか。
大体、日本からジュネーブへ直行便がないことも知らない調べられないようでは、本気で添乗員お世話ツアーへの参加を考えるべきだろ。
83 ：37：04/01/18 15:41 ID:5huzcSdp
>>81
２時間ですか。ありがとうございます。
まだガイドブックなど買っていないので、情報を集めてジュネーブを
拠点にいろんな所に行ってみたいと思います。
>>82
まだスイスに行くことを本決まりにしたわけではないので、
ガイドブックなどを買って自分で見てみる前に、ここで色んな
旅の目安を聞かせてもらおうと思いました。
それが、ここの方はみんな親切なので色々教えてくださったので、
ちょっと調子に乗りました。
すみません。
ちなみに、ジュネーブへの直行便がないことだけは知っています･･･
２時間ですか。ありがとうございます。
まだガイドブックなど買っていないので、情報を集めてジュネーブを
拠点にいろんな所に行ってみたいと思います。
>>82
まだスイスに行くことを本決まりにしたわけではないので、
ガイドブックなどを買って自分で見てみる前に、ここで色んな
旅の目安を聞かせてもらおうと思いました。
それが、ここの方はみんな親切なので色々教えてくださったので、
ちょっと調子に乗りました。
すみません。
ちなみに、ジュネーブへの直行便がないことだけは知っています･･･
氷河特急は東→西（サンモリッツからツェルマット）行きが混雑するので
逆方向のチケットがとりやすいと歩き方に書いてました。
昨年夏のツアーパンフを数社チェックしてみたところ
２：１の割合でやはり東→西が多いようでした。
自分も最初の予定では東→西のつもりでしたが
少しでも混雑を避けられるのならと反対方向に練り直しています。
実際にいかれた方は混雑具合はどんな感じでしたか？
逆方向のチケットがとりやすいと歩き方に書いてました。
昨年夏のツアーパンフを数社チェックしてみたところ
２：１の割合でやはり東→西が多いようでした。
自分も最初の予定では東→西のつもりでしたが
少しでも混雑を避けられるのならと反対方向に練り直しています。
実際にいかれた方は混雑具合はどんな感じでしたか？
>84
昨年８月後半、東→西で全線乗りました。
乗車日を決めて計画してしまったので、
乗れなくては大変！と、氷河特急だけは日本で予約して行きました。
全席満員というわけではなく、少しは空席もありました。
１等車だったからかな？
団体さんが入るといっぱいかもしれませんね。自分の車両は個人客ばかりでした。
昨年８月後半、東→西で全線乗りました。
乗車日を決めて計画してしまったので、
乗れなくては大変！と、氷河特急だけは日本で予約して行きました。
全席満員というわけではなく、少しは空席もありました。
１等車だったからかな？
団体さんが入るといっぱいかもしれませんね。自分の車両は個人客ばかりでした。
誰かRigi登ったことある人いますか？
>>86
ありますよ。2回くらい。
ありますよ。2回くらい。
85さん、ありがとうございます。
１等車というのは、パノラマカーではない普通の１等車ですか？
パノラマカーは予定してないので、そんなに神経質になることもないのかも・・・。
私も心配性なので日本で予約していくつもりです。
１等車というのは、パノラマカーではない普通の１等車ですか？
パノラマカーは予定してないので、そんなに神経質になることもないのかも・・・。
私も心配性なので日本で予約していくつもりです。
私はあえて、パノラマカーではない普通の（？）１等車にしました。
理由は・・・
１．パノラマカーは窓が開かない。
２．パノラマカーの座席は、通路を挟んで２列－２列で狭い。
予約を頼んだとき、「１列の向かい合う席」をリクエストしました。
同じ車両の人たちは、みんな窓を開けて風と景色を楽しんでいたので、
私も気兼ねなく窓を開けてしまいました。すごく気持ちよかったです。
日本で予約していかれるなら、ぜひ一緒に食堂車を予約してくださいね。
理由は・・・
１．パノラマカーは窓が開かない。
２．パノラマカーの座席は、通路を挟んで２列－２列で狭い。
予約を頼んだとき、「１列の向かい合う席」をリクエストしました。
同じ車両の人たちは、みんな窓を開けて風と景色を楽しんでいたので、
私も気兼ねなく窓を開けてしまいました。すごく気持ちよかったです。
日本で予約していかれるなら、ぜひ一緒に食堂車を予約してくださいね。
でも、パノラマカーにも乗ってみたかったので、
帰国でジュネーブに向かう際、ツェルマット→フィスプ間だけ乗ってみました。
時間にして３０分だったし、暑くなかったし、４人席を２人で座れたし、
快適で、やっぱり展望は素晴らしかったです。
でも、昨年のヨーロッパは異常なほどの暑さでしたよね。
ピークだった時にパノラマカーに乗った人は大丈夫だったのかなぁ～。
帰国でジュネーブに向かう際、ツェルマット→フィスプ間だけ乗ってみました。
時間にして３０分だったし、暑くなかったし、４人席を２人で座れたし、
快適で、やっぱり展望は素晴らしかったです。
でも、昨年のヨーロッパは異常なほどの暑さでしたよね。
ピークだった時にパノラマカーに乗った人は大丈夫だったのかなぁ～。
91 ：異邦人さん：04/01/24 22:19 ID:ClT1cDuc
８月、乗りました。普通車の設定がなかったのです。
そこそこ熱かったが、３年前パノラマに乗ったときとあまりかわりませんでした。
そこそこ熱かったが、３年前パノラマに乗ったときとあまりかわりませんでした。
92 ：異邦人さん：04/01/25 10:44 ID:yqFihbl+
氷河特急に冬季に乗られた方、乗車率高かったですか？
来月乗りたいのですが、予約を事前に取ったほうがいいかなと…
来月乗りたいのですが、予約を事前に取ったほうがいいかなと…
93 ：異邦人さん：04/01/26 00:35 ID:vhgOqnhQ
>65
brigで駅間移動七分と出てますが、駅自体隣接しているので迷うことはないです。
一分もあればいけます。
brigで駅間移動七分と出てますが、駅自体隣接しているので迷うことはないです。
一分もあればいけます。
>>94
どんなに便利な乗り換えでも初めて行く人が１分では不可能でしょう。
どんなに便利な乗り換えでも初めて行く人が１分では不可能でしょう。
97 ：異邦人さん：04/01/26 16:57 ID:kMjoopvV
>95>96
ちょっと言葉足らずでした。
駅間を地図を頼りに七分かけて移動しなければならない訳ではなく、
到着ホーム次第ではそれこそ一分で乗り換えることも可能なほど
近いと言いたかっただけです。
あれは多分一番遠いホーム同士の乗り換えは七分ほどかかるということを
意味しているのだと思います。
ちょっと言葉足らずでした。
駅間を地図を頼りに七分かけて移動しなければならない訳ではなく、
到着ホーム次第ではそれこそ一分で乗り換えることも可能なほど
近いと言いたかっただけです。
あれは多分一番遠いホーム同士の乗り換えは七分ほどかかるということを
意味しているのだと思います。
http://www.sbb.ch/pv/raillink/standorte/brig.pdf
ベルン・シュピーツ方面からだと何番線につくか解らないが
ツェルマット行きが出るのは12・14番線からだな。
ベルン・シュピーツ方面からだと何番線につくか解らないが
ツェルマット行きが出るのは12・14番線からだな。
こんにちは、超観光ルートで申しわけないですが、よかったら
相談に乗ってください。
グリンデルワルドから、サンモリッツまで氷河特急を使って移動したいと
考えています。（6月）
アンデルマットまで郵便バス→氷河特急を考えたのですが、
バスだとアンデルマット着が15時頃になってしまうみたいで…。
ブリークで乗り換え→氷河特急の方がいいのか悩んでます。
そもそも1日での移動なんてムリなんでしょうか？
もし他にもいいルートがあったら教えてください。
相談に乗ってください。
グリンデルワルドから、サンモリッツまで氷河特急を使って移動したいと
考えています。（6月）
アンデルマットまで郵便バス→氷河特急を考えたのですが、
バスだとアンデルマット着が15時頃になってしまうみたいで…。
ブリークで乗り換え→氷河特急の方がいいのか悩んでます。
そもそも1日での移動なんてムリなんでしょうか？
もし他にもいいルートがあったら教えてください。
101 ：異邦人さん：04/01/28 23:58 ID:dE4SfBKO
>>グリンデルワルド
ドイツ語の地名ですから、変な呼び方しないでヨ！
ドイツ語の地名ですから、変な呼び方しないでヨ！
>>99
グリンデルワルド（7:50発）→インターラーケン→（ＳＢＢブリューニック線）→ルッツェルン
→（ＳＢＢゴッタルド線）→ゲシェネン→（悪魔の淵）→アンデルマット→（氷河急行）→
サンモリッツ（18:11着）
景色は良いと思うが乗り換え回数が多いのと時間が掛かるのが難点ですが・・・
グリンデルワルド（7:50発）→インターラーケン→（ＳＢＢブリューニック線）→ルッツェルン
→（ＳＢＢゴッタルド線）→ゲシェネン→（悪魔の淵）→アンデルマット→（氷河急行）→
サンモリッツ（18:11着）
景色は良いと思うが乗り換え回数が多いのと時間が掛かるのが難点ですが・・・
103 ：異邦人さん：04/01/29 00:18 ID:Y26/ljag
大指揮者 カール・ボーム
104 ：異邦人さん：04/01/29 00:20 ID:Y26/ljag
ゴーテの「若き日のウェルター」
105 ：異邦人さん：04/01/29 00:21 ID:Y26/ljag
洋菓子点 コーニギスクローネ
106 ：異邦人さん：04/01/29 00:22 ID:Y26/ljag
バイエルン州の州都 ムンチェン
107 ：異邦人さん：04/01/29 00:23 ID:Y26/ljag
シュワイザー博士
108 ：異邦人さん：04/01/29 00:24 ID:Y26/ljag
グリンデルヴァルト
>>100
ありがとうございます。地図を見ると遠回りのようですが
電車の方がまるで早いんですね。
電車なら移動できなくはないとわかって安心しました。
移動を楽しむ方向で行ってきたいと思います。
>>102
ルッツェルンを回るルートですか！
途中で一泊できればそれもいいなあ…。
しかもこれでもバスよりは早いとは…
バスはあきらめます。
>>101
すみません、以後気をつけます＾＾；
ありがとうございます。地図を見ると遠回りのようですが
電車の方がまるで早いんですね。
電車なら移動できなくはないとわかって安心しました。
移動を楽しむ方向で行ってきたいと思います。
>>102
ルッツェルンを回るルートですか！
途中で一泊できればそれもいいなあ…。
しかもこれでもバスよりは早いとは…
バスはあきらめます。
>>101
すみません、以後気をつけます＾＾；
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ ＧＥＴお待たせ～♪
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ ＧＥＴお待たせ～♪
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
>>85、89-90
遅レスですが、再度の返答ありがとうございます。
パノラマではない一等車にすることは決めてましたが
「１列の向かい合う席」だとお互い窓側になるからいいですね。
私もこれで予約します。食堂車も是非行ってみたいです。
ありがとうございました。
遅レスですが、再度の返答ありがとうございます。
パノラマではない一等車にすることは決めてましたが
「１列の向かい合う席」だとお互い窓側になるからいいですね。
私もこれで予約します。食堂車も是非行ってみたいです。
ありがとうございました。
スイスに2,3泊くらいすることになったんですが
ベルンとチューリッヒに拠点を構えるとしたらやはり
ベルンでしょうか？温泉や雪山ハイキング、遺跡巡りを考えています。
ベルンとチューリッヒに拠点を構えるとしたらやはり
ベルンでしょうか？温泉や雪山ハイキング、遺跡巡りを考えています。
２，３泊で都市部に拠点なんか置いてる暇はありません。
ハイキングには天気待ちもあるし、もっと山の方じゃないと。
ツェルマットとかグリンデルワルトとかサンモリッツとか。
ハイキングには天気待ちもあるし、もっと山の方じゃないと。
ツェルマットとかグリンデルワルトとかサンモリッツとか。
チューリッヒかベルンだったら、ベルンの方がお勧め。
インターラーケンまで電車で４０分くらいで着けるし、
都市観光をする場合もチューリッヒよりヨーロッパらしさを楽しめる。
でも、雪山を優先するなら、114さんの案の方が良い。
折衷案としてはインターラーケンに泊まる。
朝早起きして良い天気だったら、ユングフラウ方面へ。
悪かったらベルン方面へ行ける。
インターラーケンまで電車で４０分くらいで着けるし、
都市観光をする場合もチューリッヒよりヨーロッパらしさを楽しめる。
でも、雪山を優先するなら、114さんの案の方が良い。
折衷案としてはインターラーケンに泊まる。
朝早起きして良い天気だったら、ユングフラウ方面へ。
悪かったらベルン方面へ行ける。
116 ：異邦人さん：04/02/01 15:47 ID:uNOH+RBt
９月にスイス・ドイツに行ったのですが
朝に天気予報ばかりしているチャンネルがありました。
その番組でよく流れている音楽がありました。
クラシックではなくて，いかにもスイスらしい曲？という感じでした。
ボーカルはありませんでした。音楽だけです。
お心当たりのある方，教えて頂けませんか？
これだけの情報ではもちろん分からないと思います。
何か代表的な曲でお構いません。宜しくお願い致します。
朝に天気予報ばかりしているチャンネルがありました。
その番組でよく流れている音楽がありました。
クラシックではなくて，いかにもスイスらしい曲？という感じでした。
ボーカルはありませんでした。音楽だけです。
お心当たりのある方，教えて頂けませんか？
これだけの情報ではもちろん分からないと思います。
何か代表的な曲でお構いません。宜しくお願い致します。
117 ：異邦人さん：04/02/01 16:55 ID:qOwxyLSP
>>116
それはオーストリアのORF 2 チャンネルで毎朝２時間ほど放送している天気予報番組ですね。
リピートして流している曲が多いので、どの曲を指しているのかわかりませんが、
日本でもそれなりに知られている曲（「ヨハン大公のヨーデル」や「ルツェルンからヴェッギスへ」など）は流れませんので、曲名を知るのはむずかしいと思います。
ヨーデルの輸入盤をかたっぱしから聴くしかないのでは？
それはオーストリアのORF 2 チャンネルで毎朝２時間ほど放送している天気予報番組ですね。
リピートして流している曲が多いので、どの曲を指しているのかわかりませんが、
日本でもそれなりに知られている曲（「ヨハン大公のヨーデル」や「ルツェルンからヴェッギスへ」など）は流れませんので、曲名を知るのはむずかしいと思います。
ヨーデルの輸入盤をかたっぱしから聴くしかないのでは？
118 ：異邦人さん：04/02/01 17:46 ID:uNOH+RBt
119 ：異邦人さん：04/02/01 17:49 ID:mnCPcg6Y
ジュネーブからチューリヒへ移動する場合、鉄道では3時間かかるそうですが
スイスパスで乗れるのでしょうか？
初心者な質問で申し訳ないですが、教えてください。
スイスパスで乗れるのでしょうか？
初心者な質問で申し訳ないですが、教えてください。
120 ：異邦人さん：04/02/01 18:02 ID:qOwxyLSP
もちろん乗れます。
121 ：異邦人さん：04/02/01 23:58 ID:mnCPcg6Y
>>120
ありがとうございます。
重ねてお聞きしたいのですが、チューリヒ→ベルン、ベルン→ジュネーブ、
ジュネーブ→チューリヒにそれぞれ違う日に移動したいのですが、
（滞在予定は一週間～10日）この場合15日間有効のスイスパスを買えば
いいのでしょうか？
スイスフレキシーパスやスイスカードもありますが、違いがいまいちよく
わからないので、どなたか教えてください。。お願いします。
ありがとうございます。
重ねてお聞きしたいのですが、チューリヒ→ベルン、ベルン→ジュネーブ、
ジュネーブ→チューリヒにそれぞれ違う日に移動したいのですが、
（滞在予定は一週間～10日）この場合15日間有効のスイスパスを買えば
いいのでしょうか？
スイスフレキシーパスやスイスカードもありますが、違いがいまいちよく
わからないので、どなたか教えてください。。お願いします。
>>121
どういう形でフレキシーパスやスイスカードをお知りになられたのか
わかりませんが、それらの使用方法が解りにくいのであれば
スイスパス15日間用は最強です。都市のバスや路面電車もそれで
期間中は乗車できます。山岳部に行かないのであれば無敵といえます。
どういう形でフレキシーパスやスイスカードをお知りになられたのか
わかりませんが、それらの使用方法が解りにくいのであれば
スイスパス15日間用は最強です。都市のバスや路面電車もそれで
期間中は乗車できます。山岳部に行かないのであれば無敵といえます。
123 ：異邦人さん：04/02/02 03:14 ID:qovbmfKV
>>122
ガイドブックに載っていました。＞フレキシーパス、スイスカード
なるほど、スイスパスは15日間ほとんど乗り放題なのですね。
ですが、上記の移動以外はあまり交通機関を使わないと思うのです。
（現地の友達に会う予定なので）
こういう場合はどうするのが良いでしょうか？
もしよかったらアドバイスお願いします。
ガイドブックに載っていました。＞フレキシーパス、スイスカード
なるほど、スイスパスは15日間ほとんど乗り放題なのですね。
ですが、上記の移動以外はあまり交通機関を使わないと思うのです。
（現地の友達に会う予定なので）
こういう場合はどうするのが良いでしょうか？
もしよかったらアドバイスお願いします。
124 ：異邦人さん：04/02/02 04:54 ID:lRUa1DYH
>>116
そういう番組はいくつもあります。オーストリアでもやってるし，ドイツでも
いくつかあります。天気予報がスイス中心でユングフラウヨッホなんかが入っ
ているならスイスSF1のWetter Kanalです。フォークミュージックのCDはス
イスならどこでも売ってるのですが、日本ではどうでしょうね。
>>121
他に移動がないならパスを買っても無駄なので，チューリヒ－ジュネーブの普通
の往復切符を買うのが良いでしょう。この距離の往復なら切符は１ヶ月有効に
なるし、途中下車は自由なのでベルンに滞在後ジュネーブに向かうのも問題あ
りません。気になるお値段は140フランのようです。
そういう番組はいくつもあります。オーストリアでもやってるし，ドイツでも
いくつかあります。天気予報がスイス中心でユングフラウヨッホなんかが入っ
ているならスイスSF1のWetter Kanalです。フォークミュージックのCDはス
イスならどこでも売ってるのですが、日本ではどうでしょうね。
>>121
他に移動がないならパスを買っても無駄なので，チューリヒ－ジュネーブの普通
の往復切符を買うのが良いでしょう。この距離の往復なら切符は１ヶ月有効に
なるし、途中下車は自由なのでベルンに滞在後ジュネーブに向かうのも問題あ
りません。気になるお値段は140フランのようです。
>121
１０日間滞在のうち、３日間だけ列車やバス（適用範囲の）を利用する場合なら、
スイスフレキシーパスの３日間用をお買い求めになったらいかがでしょうか。
スイスパスとスイスフレキシーパスの大きな違いは、
スイスパス・・・連続する期間に適用
スイスフレキシーパス・・・自分の好きな日にちを指定して使用
ということです。
あとは、各区間の料金を調べて、フレキシーパスの値段と３区間の合計の差を調べればいいでしょう。
パスの利点は、わざわざ乗車前に切符を買わずに済むという点なので、
パスの方が少し高くても便利といえば便利かもね。
１０日間滞在のうち、３日間だけ列車やバス（適用範囲の）を利用する場合なら、
スイスフレキシーパスの３日間用をお買い求めになったらいかがでしょうか。
スイスパスとスイスフレキシーパスの大きな違いは、
スイスパス・・・連続する期間に適用
スイスフレキシーパス・・・自分の好きな日にちを指定して使用
ということです。
あとは、各区間の料金を調べて、フレキシーパスの値段と３区間の合計の差を調べればいいでしょう。
パスの利点は、わざわざ乗車前に切符を買わずに済むという点なので、
パスの方が少し高くても便利といえば便利かもね。
126 ：異邦人さん：04/02/02 23:44 ID:fTQySWeT
ふつうに切符買う方が安いですよ
127 ：異邦人さん：04/02/03 00:49 ID:nxrWlgsR
>>124,>>125,>>126
アドバイスどうもありがとうございます。
色々教えて頂いた結果、チューリヒ・ジュネーブ間の往復切符を買おうと思います。
ベルンで途中下車もできるそうだし、パスよりも安いので。
（パスについて、ご説明頂いてよくわかりました。ありがとうございます。）
この切符は、パスみたいに日本の旅行会社などでは買えないでしょうか？
アドバイスどうもありがとうございます。
色々教えて頂いた結果、チューリヒ・ジュネーブ間の往復切符を買おうと思います。
ベルンで途中下車もできるそうだし、パスよりも安いので。
（パスについて、ご説明頂いてよくわかりました。ありがとうございます。）
この切符は、パスみたいに日本の旅行会社などでは買えないでしょうか？
便乗質問します
フレキシーパスを考えているものですが…。
フレキシーパスはどうやって日にちを指定するのですか？
使いたい日の朝、最初の駅の駅員さん（？）に言えばいいのでしょうか？
それから旅行社によってだいぶ金額が違うようですが
現地で直接買った方が安いのでしょうか…。
フレキシーパスを考えているものですが…。
フレキシーパスはどうやって日にちを指定するのですか？
使いたい日の朝、最初の駅の駅員さん（？）に言えばいいのでしょうか？
それから旅行社によってだいぶ金額が違うようですが
現地で直接買った方が安いのでしょうか…。
>>128
使いたい日（今日）その日にちを書くだけ。
使いたい日（今日）その日にちを書くだけ。
130 ：異邦人さん：04/02/03 03:46 ID:/sCXpeDD
>>127
切符は駅の自動販売機で買えます。
タッチスクリーン式の新しい機械なら英語も表示できますし、
クレジットカードが使えるのもあります。
切符の種類、行き先，片道か往復か，割引カード持ってるか，などを選択していくと
値段が表示され，お金かカードを入れると精算されて切符が出てくるという形式です。
当然ながら駅の窓口でジュネーブまでの往復切符、と言っても買えます。
>>128
2等の3日用で230フランというのが公式の値段です。
https://shop.sbb.ch/webapp/commerce/command/ExecMacro/sbb/sbb_shop_swissflexipass/report?LANG=E
オンラインでも売っているのですが、日本に配達してるかどうかはわかりません。
駅で買うのも簡単ですよ。旅行者の多い国なので係員も概して親切です。
切符は駅の自動販売機で買えます。
タッチスクリーン式の新しい機械なら英語も表示できますし、
クレジットカードが使えるのもあります。
切符の種類、行き先，片道か往復か，割引カード持ってるか，などを選択していくと
値段が表示され，お金かカードを入れると精算されて切符が出てくるという形式です。
当然ながら駅の窓口でジュネーブまでの往復切符、と言っても買えます。
>>128
2等の3日用で230フランというのが公式の値段です。
https://shop.sbb.ch/webapp/commerce/command/ExecMacro/sbb/sbb_shop_swissflexipass/report?LANG=E
オンラインでも売っているのですが、日本に配達してるかどうかはわかりません。
駅で買うのも簡単ですよ。旅行者の多い国なので係員も概して親切です。
131 ：異邦人さん：04/02/03 15:03 ID:uz2UZCiN
>>128
日本へ配達はしていないので、日本の大手旅行代理店で買うか、
現地で直接駅の窓口で購入となります。
フレキシーパスは初日は、最初の駅の窓口で、今から使いたいといってスタンプを押してもらいます。
日本へ配達はしていないので、日本の大手旅行代理店で買うか、
現地で直接駅の窓口で購入となります。
フレキシーパスは初日は、最初の駅の窓口で、今から使いたいといってスタンプを押してもらいます。
ありがとうございます。
現地で買って、その場でスタンプを押してもらうことに
しようかな。
127さんもよい旅を！
現地で買って、その場でスタンプを押してもらうことに
しようかな。
127さんもよい旅を！
133 ：異邦人さん：04/02/03 17:47 ID:Pj0pSHYH
私は、ＪＴＢに頼んで
スイスカード買ったよ。去年。
登山メインの日程上、スイスパスよりお徳だったので。
そして裏技として、
金券ショップで、ＪＴＢ旅行券を必要数ゲットすれば
95％だったか？で買えるよ。
格安航空券も同じく買える。
5％はデカイよ。実際。
スイスパスは、どっかのＨＰか何かに記載の価格で買った。
（ＨＰの画面を印刷して渡した）
日本で買っておく方が、
少ない旅行期間の中で、少しでも時間の節約になるのでは？
1便でも早い電車に乗ることで
結構、時間に余裕が生まれることが多い。
経験上。
それに、今と比べて、現地着くらいの時期に
対スイスフランで円安になる可能性だってある。
そうなると、日本で買っときゃよかった、ってことも。
どちらにせよ、旅行の手配をする時って
ワクワクするよね。
うらやましいです。
スイス最高！
（先週土曜日のＴＶ・世界の絶景100選？見忘れたけど
スイスも出たらしいね。見た人、内容教えて！）
スイスカード買ったよ。去年。
登山メインの日程上、スイスパスよりお徳だったので。
そして裏技として、
金券ショップで、ＪＴＢ旅行券を必要数ゲットすれば
95％だったか？で買えるよ。
格安航空券も同じく買える。
5％はデカイよ。実際。
スイスパスは、どっかのＨＰか何かに記載の価格で買った。
（ＨＰの画面を印刷して渡した）
日本で買っておく方が、
少ない旅行期間の中で、少しでも時間の節約になるのでは？
1便でも早い電車に乗ることで
結構、時間に余裕が生まれることが多い。
経験上。
それに、今と比べて、現地着くらいの時期に
対スイスフランで円安になる可能性だってある。
そうなると、日本で買っときゃよかった、ってことも。
どちらにせよ、旅行の手配をする時って
ワクワクするよね。
うらやましいです。
スイス最高！
（先週土曜日のＴＶ・世界の絶景100選？見忘れたけど
スイスも出たらしいね。見た人、内容教えて！）
134 ：異邦人さん：04/02/03 20:41 ID:nxrWlgsR
>>130
やっぱり現地で買うしかないのですね、ありがとうございます。
あと、電車の一等と二等って全然違うのでしょうか？
安いし、二等でいいかな？と思っているのですが・・。
>>128
ありがとうございます。そちらも、よい旅を！
やっぱり現地で買うしかないのですね、ありがとうございます。
あと、電車の一等と二等って全然違うのでしょうか？
安いし、二等でいいかな？と思っているのですが・・。
>>128
ありがとうございます。そちらも、よい旅を！
135 ：異邦人さん：04/02/03 21:08 ID:8VMNUpWF
昨年夏、フレキシーパスを日本（ミキツーリスト＝みゅう）で買って行きました。
購入時に希望者にはバリデーション（初日のスタンプ）を済ませてくれるそうでした。
自分の場合は、万が一の払い戻しを考えて、現地でバリデーションしましたけど。
スイスの駅の窓口は、係員さんがてきぱきしているせいか、そんなに並びませんでした。
（年末、イタリアに行ったら長蛇の列で焦りました。国民性かな？）
>133
「世界の絶景１００選」見ました。
マッターホルンの朝焼けが★★★の絶景として紹介されました。
スネガからの東壁と北壁のバランスよいマッターホルンは★★だったかな？
女性タレント２人が訪れたわけだけど、クルムホテル・ゴルナーグラードに宿泊してました。
購入時に希望者にはバリデーション（初日のスタンプ）を済ませてくれるそうでした。
自分の場合は、万が一の払い戻しを考えて、現地でバリデーションしましたけど。
スイスの駅の窓口は、係員さんがてきぱきしているせいか、そんなに並びませんでした。
（年末、イタリアに行ったら長蛇の列で焦りました。国民性かな？）
>133
「世界の絶景１００選」見ました。
マッターホルンの朝焼けが★★★の絶景として紹介されました。
スネガからの東壁と北壁のバランスよいマッターホルンは★★だったかな？
女性タレント２人が訪れたわけだけど、クルムホテル・ゴルナーグラードに宿泊してました。
136 ：異邦人さん：04/02/03 22:06 ID:/sCXpeDD
>>134
普通の方なら2等で十分ですよ。
どっちも向かい合わせのボックス席で、1等は2等より広いです。
>>135
ゴルナーグラートはいいですね。
シャワートイレ共同だけどツェルマットに泊まるよりずっといいと思う。
リッフェルゼーも近いし。
普通の方なら2等で十分ですよ。
どっちも向かい合わせのボックス席で、1等は2等より広いです。
>>135
ゴルナーグラートはいいですね。
シャワートイレ共同だけどツェルマットに泊まるよりずっといいと思う。
リッフェルゼーも近いし。
137 ：異邦人さん：04/02/04 00:24 ID:qV89ZTY3
>>136
ありがとうございます。二等で行ってきます！
ありがとうございます。二等で行ってきます！
138 ：異邦人さん：04/02/04 23:32 ID:qV89ZTY3
またまた失礼します。
チューリヒ・ジュネーブ間の往復切符は一ヶ月間有効で
途中下車も可能だと教えていただきましたが、まず
チューリヒ→ジュネーブで、
ジュネーブ→ベルン、ベルン→ジュネーブ、
で最終的に
ジュネーブ→チューリヒ
ということは出来るのでしょうか？
こうするにはパスか何か必要でしょうか。教えてください。
チューリヒ・ジュネーブ間の往復切符は一ヶ月間有効で
途中下車も可能だと教えていただきましたが、まず
チューリヒ→ジュネーブで、
ジュネーブ→ベルン、ベルン→ジュネーブ、
で最終的に
ジュネーブ→チューリヒ
ということは出来るのでしょうか？
こうするにはパスか何か必要でしょうか。教えてください。
139 ：異邦人さん：04/02/05 00:42 ID:OjXGc0xd
>>138
路線図だと東からチューリッヒ、べルン、ジュネーブと西へ下ることになります。
なので、切符ならまず往復でチューリッヒ⇔ジュネーブを買い、そして更にジュネーブ⇔ベルンの往復を買う、
となります。
ですが、切符だと高くつく恐れもあるので、半額カードなどを使用することも検討したら如何ですか。
路線図だと東からチューリッヒ、べルン、ジュネーブと西へ下ることになります。
なので、切符ならまず往復でチューリッヒ⇔ジュネーブを買い、そして更にジュネーブ⇔ベルンの往復を買う、
となります。
ですが、切符だと高くつく恐れもあるので、半額カードなどを使用することも検討したら如何ですか。
141 ：異邦人さん：04/02/05 03:29 ID:KW/GYlur
>>139, >>140
レスありがとうございます。
やっぱり、チューリヒ⇔ジュネーブの往復切符を買って、
チューリヒから途中下車してベルンに行くのがよさそうですね。
確かに、チューリヒ→ベルンは一時間で行けるそうですし。
そうすることにします。。
ベルンで半日ほどの観光を予定していますが、時間的にどうでしょうか？
そんなに大きな街ではないようなので、大丈夫かなと思っているのですが・・。
レスありがとうございます。
やっぱり、チューリヒ⇔ジュネーブの往復切符を買って、
チューリヒから途中下車してベルンに行くのがよさそうですね。
確かに、チューリヒ→ベルンは一時間で行けるそうですし。
そうすることにします。。
ベルンで半日ほどの観光を予定していますが、時間的にどうでしょうか？
そんなに大きな街ではないようなので、大丈夫かなと思っているのですが・・。
142 ：異邦人さん：04/02/05 04:00 ID:kpdKFhYQ
バートラガツ、良さそうなので立ち寄りたいと思いました。
ここの温泉プールって日曜もやってるんですよね？
あと、B&Bやインはネット探したら見つかりますか？
ここの温泉プールって日曜もやってるんですよね？
あと、B&Bやインはネット探したら見つかりますか？
>>141
旧市街はそれほど広くないので半日あれば十分だと思います。
無料の貸し自転車があるのでそれで回るのも楽しいです。
天気がよければムルテン山というのに登ると遠くにアイガーやユングフラウが見えることもあります。
>>142
http://www.badragaz-tourismus.ch/en/reservations.cfm
リストにはあまり安い宿はないようですが、
駅から温泉センターに行く途中でそれらしいのを見たような気が少しします。
時間があったら源泉の洞窟を見に行くのもいいですよ。
旧市街はそれほど広くないので半日あれば十分だと思います。
無料の貸し自転車があるのでそれで回るのも楽しいです。
天気がよければムルテン山というのに登ると遠くにアイガーやユングフラウが見えることもあります。
>>142
http://www.badragaz-tourismus.ch/en/reservations.cfm
リストにはあまり安い宿はないようですが、
駅から温泉センターに行く途中でそれらしいのを見たような気が少しします。
時間があったら源泉の洞窟を見に行くのもいいですよ。
144 ：異邦人さん：04/02/06 00:51 ID:FXBwtql2
145 ：異邦人さん：04/02/06 02:05 ID:HiRvHscw
今度初スイスの旅をするのですが、Davos Platz,St Moritz,Zermatt(or Gornergrat),Interlakenにて
宿泊の予定です。最初はYHに泊まろうと思っていたのですが一杯で・・・
旅行会社でホテルを調べてもらったら、非常に高かったので現地で探そうと思うのですが
その際のアドバイスやオススメのホテルなどがありましたらぜひ教えていただきたいです。
男性１名、安いほうがありがたいです。
宿泊の予定です。最初はYHに泊まろうと思っていたのですが一杯で・・・
旅行会社でホテルを調べてもらったら、非常に高かったので現地で探そうと思うのですが
その際のアドバイスやオススメのホテルなどがありましたらぜひ教えていただきたいです。
男性１名、安いほうがありがたいです。
スイスのホテル、特に145に挙げられているような観光地のホテルは結構高いです。
確かに日本の旅行会社で紹介されるホテルよりは安い所も見つかるとは思いますが、
劇的に安くなることは多分無いです。
とりあえず相場を知るという意味で、各地の観光案内所のホームページを見てみては
如何でしょう。ホテルの紹介ページがあります（予約もできます）。
URLは ttp://www.google.ch で調べてください。地名,tourismなどを入れれば
引っかかると思います。
確かに日本の旅行会社で紹介されるホテルよりは安い所も見つかるとは思いますが、
劇的に安くなることは多分無いです。
とりあえず相場を知るという意味で、各地の観光案内所のホームページを見てみては
如何でしょう。ホテルの紹介ページがあります（予約もできます）。
URLは ttp://www.google.ch で調べてください。地名,tourismなどを入れれば
引っかかると思います。
>>145
いずれも外国人の観光客しか行かないところなので物価がやたらに高いです。
インターラーケンではなくラウターブルンネンやヴェンゲンに泊まるなど、
少しでもメジャーな観光地から離れるのがよいでしょう。山の上の方の宿には
設備が簡素な分安いところもあります。
それからシングルルームがあまりないので一人客は割高になりがちです。ホテルに泊まるなら複数で行くほうが安くすみます。
観光案内はダヴォスならwww.davos.ch、ツェルマットならwww.zermatt.ch
という感じでつながります。
いずれも外国人の観光客しか行かないところなので物価がやたらに高いです。
インターラーケンではなくラウターブルンネンやヴェンゲンに泊まるなど、
少しでもメジャーな観光地から離れるのがよいでしょう。山の上の方の宿には
設備が簡素な分安いところもあります。
それからシングルルームがあまりないので一人客は割高になりがちです。ホテルに泊まるなら複数で行くほうが安くすみます。
観光案内はダヴォスならwww.davos.ch、ツェルマットならwww.zermatt.ch
という感じでつながります。
148 ：異邦人さん：04/02/06 19:25 ID:+6sW/pur
今の時期、ベルニナ・ディアボレッツアのロープウェイで山頂まで
登れるんでしょうか？
登れるんでしょうか？
>>148
たいていの山はスキー場になってるので登れます。
たいていの山はスキー場になってるので登れます。
>>149
どうもです。
服装は、寒冷地にいくつもりくらいの服装で大丈夫ですか？
加えていうと、イタリアにいくときに途中下車しようと思っているんで
トランクも抱えていると思うんですけど。
スキーヤーや登山隊のような格好じゃないと厳しいでしょうか？
どうもです。
服装は、寒冷地にいくつもりくらいの服装で大丈夫ですか？
加えていうと、イタリアにいくときに途中下車しようと思っているんで
トランクも抱えていると思うんですけど。
スキーヤーや登山隊のような格好じゃないと厳しいでしょうか？
冬のロッキー山脈観光で雪山の魅力に目覚めてしまった者ですが、
スイスで５月以前の山岳地帯は厳しいでしょうか？と伺おうと
思っていましたが、やはり重装備のほうがよさそうですね…
勉強しなおしてきます
スイスで５月以前の山岳地帯は厳しいでしょうか？と伺おうと
思っていましたが、やはり重装備のほうがよさそうですね…
勉強しなおしてきます
153 ：ヨロシク教えてくさだい。：04/02/08 04:01 ID:h5IoyVpV
この前、チューリッヒに行きましたが、マクドナルドでビッグマックセット食べたが、
１０００円くらい払った感じでした。物価高いのにはびっくり。その後スイス航空でロンドンに向かい、
やっと物価の高いスイスから脱出したと思ったら、機内食は、な、なんとチケット代金には
含まれておらず、別で売っていた。これは、初めてだったが、みんな平然と買っていた。
ところで、質問があるのですが、スイス、ドイツ、フランスの国境付近でアパート借りたら、月いくらくらいですか？
雨、風しのげればいいのですが。バーゼルあたりで。月一回くらいいくので、大体の相場とか
知りたいのです。賃貸物件さがす時の方法とか教えてください。やっぱ新聞でしょうか？
よろしく御願いします。
１０００円くらい払った感じでした。物価高いのにはびっくり。その後スイス航空でロンドンに向かい、
やっと物価の高いスイスから脱出したと思ったら、機内食は、な、なんとチケット代金には
含まれておらず、別で売っていた。これは、初めてだったが、みんな平然と買っていた。
ところで、質問があるのですが、スイス、ドイツ、フランスの国境付近でアパート借りたら、月いくらくらいですか？
雨、風しのげればいいのですが。バーゼルあたりで。月一回くらいいくので、大体の相場とか
知りたいのです。賃貸物件さがす時の方法とか教えてください。やっぱ新聞でしょうか？
よろしく御願いします。
154 ：異邦人さん：04/02/08 04:52 ID:lXgcdVlt
>>145
インターラーケン周辺の場合、147が挙げているラウターブルンネンやヴェンゲンだって、ガイドブックに載っているしツアーも滞在する観光地。
安く泊まるのなら、「観光コースから少し外れたガイドブックにもトーマス・クックの時刻表にも載っていない村」に限る。
インターラーケンなら、Leissigenあたりいかが？
交通の便も悪くない。
この要領で、自力で探してみること。
なお、スイスに限ったことではないが、ひとり旅だからとシングル・ルームにこだわると、建物の壁しか見えない部屋やとてつもなく狭い部屋になることがあるので、ダブルやツインをシングル・ユースというのも検討しよう。料金はそう大差ないはずだ。
インターラーケン周辺の場合、147が挙げているラウターブルンネンやヴェンゲンだって、ガイドブックに載っているしツアーも滞在する観光地。
安く泊まるのなら、「観光コースから少し外れたガイドブックにもトーマス・クックの時刻表にも載っていない村」に限る。
インターラーケンなら、Leissigenあたりいかが？
交通の便も悪くない。
この要領で、自力で探してみること。
なお、スイスに限ったことではないが、ひとり旅だからとシングル・ルームにこだわると、建物の壁しか見えない部屋やとてつもなく狭い部屋になることがあるので、ダブルやツインをシングル・ユースというのも検討しよう。料金はそう大差ないはずだ。
>>153
大学の掲示板なんかには募集の張り紙がたくさんあって、場所にもよるけど
バーゼルならバストイレキッチン付きの部屋が500フランくらいからあること
はある。でも普通は700以上。ルームシェアなら300くらいからあるけど、掃
除当番とかがあるので月１しかいない人は入れてくれないかも。市外ならたぶ
んもっと安いけど、１人用の物件が少なそう。国境越えた向こうの相場はわか
らないけどやっぱりドイツやフランスの方が安いんだろうと思う。
>>154
ベルナーオーバーラントではインターラーケンとグリンデルワルトを外すと
けっこう違うよ。145が挙げてるとこはどれも突出して高い。
ライシゲンはいいとこだけどドイツ語話せないとめんどくさそう。
2人部屋の1人使用には２、３割のせてくるとこが多い。
相部屋でベッドも個々に分かれてないような宿が安いけど、
そういう宿はあんまりネットに載ってない。
大学の掲示板なんかには募集の張り紙がたくさんあって、場所にもよるけど
バーゼルならバストイレキッチン付きの部屋が500フランくらいからあること
はある。でも普通は700以上。ルームシェアなら300くらいからあるけど、掃
除当番とかがあるので月１しかいない人は入れてくれないかも。市外ならたぶ
んもっと安いけど、１人用の物件が少なそう。国境越えた向こうの相場はわか
らないけどやっぱりドイツやフランスの方が安いんだろうと思う。
>>154
ベルナーオーバーラントではインターラーケンとグリンデルワルトを外すと
けっこう違うよ。145が挙げてるとこはどれも突出して高い。
ライシゲンはいいとこだけどドイツ語話せないとめんどくさそう。
2人部屋の1人使用には２、３割のせてくるとこが多い。
相部屋でベッドも個々に分かれてないような宿が安いけど、
そういう宿はあんまりネットに載ってない。
156 ：異邦人さん：04/02/08 12:59 ID:bfut3hdH
すみません。
私は美術大学でグラフィックを学んでいる者なのですが、
今月の終わりからミラノに行くので、
そこから洗練されたスイスのグラフィックデザインを
見に行きたいと考えています。
どなたかデザインミュージアムなど御存知ないでしょうか？
私は美術大学でグラフィックを学んでいる者なのですが、
今月の終わりからミラノに行くので、
そこから洗練されたスイスのグラフィックデザインを
見に行きたいと考えています。
どなたかデザインミュージアムなど御存知ないでしょうか？
157 ：boden see ◆lv1kpSh2uU ：04/02/08 14:58 ID:ioyxbkJH
>>156
チューリヒにあるよ。ミラノからチューリヒへはチサルピーノって特急が直行してると思う。(間違ってたらごめん)
俺は昔ドイツのニュルンベルグで美術を学んでたよ。
グラフィックデザインとかなら、ミラノのほうが充実してるっていう印象があるけどなぁ・・・
ミラノにはポンティを調べに一度いったことがあるけど、言葉(ドイツ語)がまったく通じなかった。(当然か)
チューリヒにあるよ。ミラノからチューリヒへはチサルピーノって特急が直行してると思う。(間違ってたらごめん)
俺は昔ドイツのニュルンベルグで美術を学んでたよ。
グラフィックデザインとかなら、ミラノのほうが充実してるっていう印象があるけどなぁ・・・
ミラノにはポンティを調べに一度いったことがあるけど、言葉(ドイツ語)がまったく通じなかった。(当然か)
158 ：156：04/02/08 18:57 ID:lyGMfISM
>>157
ドイツで勉強されてたんですか？うらやましいです…。
一応メインはミラノで、少しスイスにも行ってみようかと。
スイスタイポグラフィがとても好きなので本などを購入しようと思っています。
チューリヒですか？ではチサルピーノでミュージアム行って本買って
ミラノに戻る感じで行ってきたいと思います。
ジオポンティいいですよね、私も好きです。
ドイツで勉強されてたんですか？うらやましいです…。
一応メインはミラノで、少しスイスにも行ってみようかと。
スイスタイポグラフィがとても好きなので本などを購入しようと思っています。
チューリヒですか？ではチサルピーノでミュージアム行って本買って
ミラノに戻る感じで行ってきたいと思います。
ジオポンティいいですよね、私も好きです。
159 ：異邦人さん：04/02/08 20:20 ID:vDr2I8Kp
ジュネーブのホテルについて質問させてください。
Top Hotel Grand Pre Geneve（旧グランプレ）というホテルについてなのですが、
サイトによって三ツ星と四ツ星になっています。
一体どっちなのかご存知の方いらっしゃいますか？
四ツ星だとちょっと気がひけるので、どうしようかと思っています。
Hotel Drake Longchampsと迷っているので、もしこれらのホテルについて
知ってる方おられましたらアドバイスください。お願いします。
Top Hotel Grand Pre Geneve（旧グランプレ）というホテルについてなのですが、
サイトによって三ツ星と四ツ星になっています。
一体どっちなのかご存知の方いらっしゃいますか？
四ツ星だとちょっと気がひけるので、どうしようかと思っています。
Hotel Drake Longchampsと迷っているので、もしこれらのホテルについて
知ってる方おられましたらアドバイスください。お願いします。
161 ：異邦人さん：04/02/08 21:51 ID:D8li1Cc1
４月２９日/成田→チューリッヒ/前売り悟空３５ もうだめぽ＿|￣|○
なんとかして行きたい・・・
なんとかして行きたい・・・
162 ：異邦人さん：04/02/10 12:39 ID:1sYWuiuw
スキーじゃなくて、いちめんの緑の山を見にスイスへ行きたいのですが、
スイスの気候は７～８月の真夏で日本のゴールデンウィークくらいの感じ、
と言われました。
諸々の都合で、行くとすると９月下旬になりそうなのですが、その頃の
気候はどうなのでしょう？もうサムーって感じなのでしょうか？
平均気温等はもちろん調べましたが、実際滞在・在住経験のある方の体感
としてはいかがですか？
ご教示下さい。よろしくお願いします。
スイスの気候は７～８月の真夏で日本のゴールデンウィークくらいの感じ、
と言われました。
諸々の都合で、行くとすると９月下旬になりそうなのですが、その頃の
気候はどうなのでしょう？もうサムーって感じなのでしょうか？
平均気温等はもちろん調べましたが、実際滞在・在住経験のある方の体感
としてはいかがですか？
ご教示下さい。よろしくお願いします。
９月下旬ですと、そろそろ寒くなりつつある時期です。
すごく寒いという感じではないです。長袖シャツ一枚でだいたいＯＫ、
でも、ときどき寒くなるので上に着るものがあると便利という感じです。
ただ、高い山の上の方に行くならセーターは必要でしょう。
９月頃から雪が降り出すところもあるみたいですので（よく知らない）。
それと、日本もそうですが、夏から冬への変わり目は天気が悪いことが
多いです。運が悪いと、一週間ずっと雨か曇りという可能性もあります。
すごく寒いという感じではないです。長袖シャツ一枚でだいたいＯＫ、
でも、ときどき寒くなるので上に着るものがあると便利という感じです。
ただ、高い山の上の方に行くならセーターは必要でしょう。
９月頃から雪が降り出すところもあるみたいですので（よく知らない）。
それと、日本もそうですが、夏から冬への変わり目は天気が悪いことが
多いです。運が悪いと、一週間ずっと雨か曇りという可能性もあります。
9月半ばから10月あたりって天気いい方だと思うけど。
真夏がゴールデンウィーク並みってのは言い過ぎ。5月頃はスイスでも東京辺り
と同じくらいの気温だし、夏はもちろんそれより暑いよ。
真夏がゴールデンウィーク並みってのは言い過ぎ。5月頃はスイスでも東京辺り
と同じくらいの気温だし、夏はもちろんそれより暑いよ。
165 ：異邦人さん：04/02/10 21:42 ID:rrF90WHm
また、チューリヒ⇔ジュネーブの往復切符について聞かせてください。
復路のジュネーブ→チューリッヒへ移動の際、ベルンで途中下車って
できないでしょうか？
復路のジュネーブ→チューリッヒへ移動の際、ベルンで途中下車って
できないでしょうか？
>>165
途中下車は有効期限のうちなら何度でもできます。
途中下車は有効期限のうちなら何度でもできます。
いつからスイス航空の短距離便は
飲み物も買うってシステムになったのでしょうか？
この前乗った時、まず雪でキャンセルされて、３時間後の次の便は
１時間半遅れて更に飛行機の中で３０分ぐらい
待たされたあげく、水もだしてくれなかったので
ブチ切れそうになりました。４CHF払いたくなかったし。
飲み物も買うってシステムになったのでしょうか？
この前乗った時、まず雪でキャンセルされて、３時間後の次の便は
１時間半遅れて更に飛行機の中で３０分ぐらい
待たされたあげく、水もだしてくれなかったので
ブチ切れそうになりました。４CHF払いたくなかったし。
たしか半年くらい前からじゃなかったかな。何かで読んだ気がする。
まあ、スイス航空は一度倒産したし、いまもかなり危険な状態らしいから、
仕方ないでしょう。
まあ、スイス航空は一度倒産したし、いまもかなり危険な状態らしいから、
仕方ないでしょう。
169 ：異邦人さん：04/02/11 21:10 ID:09kIDwpk
170 ：異邦人さん：04/02/13 21:19 ID:CzxiXZmi
３月中旬ぐらいにツェルマット、グリンデルワルトに行く予定なんですけど、
例年だとその時期のホテルって今から予約しないとやばいですか？ご教授お願いします。YHでも可なんで。
例年だとその時期のホテルって今から予約しないとやばいですか？ご教授お願いします。YHでも可なんで。
171 ：異邦人さん：04/02/14 02:03 ID:sesXISzx
日本人は来ませんが、スイスの山は冬がトップシーズンですよ。
173 ：異邦人さん：04/02/15 13:59 ID:TYIUeqFT
すみません。
この時期
スイスに行かれる方､スキー以外に何がありますか？
この時期
スイスに行かれる方､スキー以外に何がありますか？
町歩きを楽しむ。美術館・博物館巡りを楽しむ。雪山を見て楽しむ。
好みによるけど、ヨーロッパ・スイスの雰囲気を楽しむのなら、冬でも
味わえるよ。絵はがきのような景色を楽しむのなら、夏の方が良いだろうけど
好みによるけど、ヨーロッパ・スイスの雰囲気を楽しむのなら、冬でも
味わえるよ。絵はがきのような景色を楽しむのなら、夏の方が良いだろうけど
175 ：異邦人さん：04/02/16 00:36 ID:wSQ0xNS1
インターラーケンからサンモリッツに行くルートにはどんなものがありますか？
また、どのルートが最も早いと思われますか？
また、どのルートが最も早いと思われますか？
>>173
この時期最大のイベントはファスナハト（カーニバル）でしょう。
今年はルツェルンが2月19日から、
バーゼルのモルゲシュトライヒ（午前4時に始まるパレード）は3月1日です。
>>175
鉄道利用では一旦チューリヒに出るのが速いようです。
ttp://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en?
この時期最大のイベントはファスナハト（カーニバル）でしょう。
今年はルツェルンが2月19日から、
バーゼルのモルゲシュトライヒ（午前4時に始まるパレード）は3月1日です。
>>175
鉄道利用では一旦チューリヒに出るのが速いようです。
ttp://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en?
177 ：異邦人さん：04/02/19 02:05 ID:RgSquqdx
鉄道の駅ではクレジットカードって使えるんでしょうか？
明日から旅行で行くことになったので、一週間の滞在で
現金5万程度持っていくつもりなのですが、これじゃあ切符は買えないので
カードが使えたらいいのですが・・
明日から旅行で行くことになったので、一週間の滞在で
現金5万程度持っていくつもりなのですが、これじゃあ切符は買えないので
カードが使えたらいいのですが・・
使えます。自動販売機でもいけます。
179 ：異邦人さん：04/02/19 19:55 ID:iqgXqlR6
来月スノーボードをしにツェルマットに行きます。
ドミトリーなので食事を作らないといけないのですが
これは持って行け！な食材とか物ってありますか？
宜しくお願い致します。
ドミトリーなので食事を作らないといけないのですが
これは持って行け！な食材とか物ってありますか？
宜しくお願い致します。
>179
自分は、自炊する旅行というものをしたことがないので、
参考となるようなアドバイスはできないのですが、
ツェルマットならスーパーマーケット（コープ＞ミグロ）はあるし、
おいしそうなパン屋はあるし、もちろんレストランもあるし、大丈夫では？
自分は、自炊する旅行というものをしたことがないので、
参考となるようなアドバイスはできないのですが、
ツェルマットならスーパーマーケット（コープ＞ミグロ）はあるし、
おいしそうなパン屋はあるし、もちろんレストランもあるし、大丈夫では？
181 ：179：04/02/20 17:20 ID:isY7xKVi
>180さん
なるほど、わざわざ自炊することも無いって事ですね。
何だか楽しみだなぁ。
ところでツェルマットに日本語入力の出来る
ネットカフェはありますか？
たびたび教えてくんですみません。
なるほど、わざわざ自炊することも無いって事ですね。
何だか楽しみだなぁ。
ところでツェルマットに日本語入力の出来る
ネットカフェはありますか？
たびたび教えてくんですみません。
>181
>なるほど、わざわざ自炊することも無いって事ですね。
いえいえ、そういう意図でﾚｽしたわけでは・・・ｱｾｱｾ。
「向こうで何でも買えるから、わざわざ日本から持って行く必要はないんじゃないかなぁ。
自炊に飽きたり疲れたりしたら、パン屋でもレストランでも入れば～？」
って、思ったわけです。
>なるほど、わざわざ自炊することも無いって事ですね。
いえいえ、そういう意図でﾚｽしたわけでは・・・ｱｾｱｾ。
「向こうで何でも買えるから、わざわざ日本から持って行く必要はないんじゃないかなぁ。
自炊に飽きたり疲れたりしたら、パン屋でもレストランでも入れば～？」
って、思ったわけです。
6月って、そろそろ予約した方がいいのかなあ。
まだ何があるかわからないので、早割りとか買うのちょっと不安です。
ホテルとか、もう予約入れた人います？
まだ何があるかわからないので、早割りとか買うのちょっと不安です。
ホテルとか、もう予約入れた人います？
>>167
遅レスだがそういえばなぜかこのスレでは話題にならなかったな、
スイス航空ヨーロッパ域内便の飲食有料化。
航空板では結構話題になったんだが。
http://www.swiss-japan.co.jp/product.html
昨年の10月からヨーロッパ域内短距離便の飲食物が有料化されてます。
で、良くある誤解・不安に対する回答。
「成田－チューリッヒ便など長距離国際便では今までどおり食事は出ます」
＝運賃に含まれています。てかICAOの規則かなんかで出さないと駄目な筈。
あまりに質問が多いのか上記ページにも
※「成田⇔チューリッヒ間等の長距離路線は対象外」
て一文がいつの間にか（それも赤字で）追加になってます(w
で実際昨年10月にLHR-BSL、BSL-ZRH-MANと乗ったのですが
・支払いはスイスフラン、ユーロ、クレジットカードが使えます。
・機内メニューにはユーロでの値段も書いてあります。
・ユーロで払ってもレシートはCHF表示です（お釣りはユーロで来ます）
・LHR-BSLのA320では前後からカートが来ましたがカードリーダーを積んでいるのは
片方だけ。偶々積んで無い方に当たってしまい「ユーロかスイスフラン無いのか？」と
聞かれましたがどっちもまだ持ってなかったのでカードで押し通しました（あの時のパーサーさんｽﾏｿ）
・BSL-ZRHではさすがに販売なし。チョコレートくれたけどね。（機種はERJ-145）。
・ZRH－MAN（機種は同じくERJ-145てか同じ機体で席も同じだった）ではカート1台で販売。
ちゃんとカードリーダーも積んでます。
遅レスだがそういえばなぜかこのスレでは話題にならなかったな、
スイス航空ヨーロッパ域内便の飲食有料化。
航空板では結構話題になったんだが。
http://www.swiss-japan.co.jp/product.html
昨年の10月からヨーロッパ域内短距離便の飲食物が有料化されてます。
で、良くある誤解・不安に対する回答。
「成田－チューリッヒ便など長距離国際便では今までどおり食事は出ます」
＝運賃に含まれています。てかICAOの規則かなんかで出さないと駄目な筈。
あまりに質問が多いのか上記ページにも
※「成田⇔チューリッヒ間等の長距離路線は対象外」
て一文がいつの間にか（それも赤字で）追加になってます(w
で実際昨年10月にLHR-BSL、BSL-ZRH-MANと乗ったのですが
・支払いはスイスフラン、ユーロ、クレジットカードが使えます。
・機内メニューにはユーロでの値段も書いてあります。
・ユーロで払ってもレシートはCHF表示です（お釣りはユーロで来ます）
・LHR-BSLのA320では前後からカートが来ましたがカードリーダーを積んでいるのは
片方だけ。偶々積んで無い方に当たってしまい「ユーロかスイスフラン無いのか？」と
聞かれましたがどっちもまだ持ってなかったのでカードで押し通しました（あの時のパーサーさんｽﾏｿ）
・BSL-ZRHではさすがに販売なし。チョコレートくれたけどね。（機種はERJ-145）。
・ZRH－MAN（機種は同じくERJ-145てか同じ機体で席も同じだった）ではカート1台で販売。
ちゃんとカードリーダーも積んでます。
185 ：異邦人さん：04/02/22 15:11 ID:E9a8oXgj
新婚旅行にグリンデルワルトやその周辺に8日前後の予定をと考えております。
が、当方まったく外国語が話せません聞けません。
まぁコミの苦労も旅の味わいと考えてはおりますが、旅行会社のパックなどが無難でしょうかね？
この場合旅行会社へ払う分以外にどの程度の費用（食費やその他）を見込んでいればよいでしょうか？
勿論豪遊などする必要もなく、普通に観光を楽しめれば結構です。
これから各種雑誌などで現地のことなどを学んでゆきたいと考えておりますが、もしご教示いただければ幸いです。
が、当方まったく外国語が話せません聞けません。
まぁコミの苦労も旅の味わいと考えてはおりますが、旅行会社のパックなどが無難でしょうかね？
この場合旅行会社へ払う分以外にどの程度の費用（食費やその他）を見込んでいればよいでしょうか？
勿論豪遊などする必要もなく、普通に観光を楽しめれば結構です。
これから各種雑誌などで現地のことなどを学んでゆきたいと考えておりますが、もしご教示いただければ幸いです。
>185 パックツアーの方が無難でしょうね。
「まったく外国語が話せません聞けません。」←これが謙遜で無いなら。
ちなみに、スイスは英語がかなりよく通じますので、最低限のことなら、
中学卒業程度の英会話・読解能力でもなんとかなると思います。
ただ、新婚旅行ということで、ヘタレ具合を相手にアピールしてしまうと
後々まで尾を引くことになりかねませんので(w、その意味でもツアーの
方が良いかも思います。
必要な金額は、そのツアー内容（どこまで含まれているのか）によって違うので
答えづらいですが、大まかにいって、スイスの物価は日本の１．５倍と考えて用意
すれば良いと思います。カードもかなり通用しますので、カードを持って行くことを
強くお勧めします。
「まったく外国語が話せません聞けません。」←これが謙遜で無いなら。
ちなみに、スイスは英語がかなりよく通じますので、最低限のことなら、
中学卒業程度の英会話・読解能力でもなんとかなると思います。
ただ、新婚旅行ということで、ヘタレ具合を相手にアピールしてしまうと
後々まで尾を引くことになりかねませんので(w、その意味でもツアーの
方が良いかも思います。
必要な金額は、そのツアー内容（どこまで含まれているのか）によって違うので
答えづらいですが、大まかにいって、スイスの物価は日本の１．５倍と考えて用意
すれば良いと思います。カードもかなり通用しますので、カードを持って行くことを
強くお勧めします。
>185
今までの海外旅行経験の内容にもよると思いますが・・・。二人っきりの旅行は楽しいよ。
スイスのツアーは他のヨーロッパツアーよりも年齢層が高いように感じるので、
一緒になったおばちゃん達に恵まれないと、悲しい新婚旅行にならないかﾁﾄ心配。
グリンデルワルト日本語観光案内所では、出発前の手配や、現地での相談にのってくれるみたい。
日本語で話せるのはいいよね。
ttp://www.jibswiss.com/
現地で失敗しないために考えてみました。
・ホテル、列車はすべて日本で手配。割高でもスイスパス（セーバー可）を利用。
・ホテルは１箇所にしぼる。それもハーフペンション（朝夕食付き）。
・朝、コープなどでサンドイッチと飲み物を買い、日中はずっとハイキング。
今までの海外旅行経験の内容にもよると思いますが・・・。二人っきりの旅行は楽しいよ。
スイスのツアーは他のヨーロッパツアーよりも年齢層が高いように感じるので、
一緒になったおばちゃん達に恵まれないと、悲しい新婚旅行にならないかﾁﾄ心配。
グリンデルワルト日本語観光案内所では、出発前の手配や、現地での相談にのってくれるみたい。
日本語で話せるのはいいよね。
ttp://www.jibswiss.com/
現地で失敗しないために考えてみました。
・ホテル、列車はすべて日本で手配。割高でもスイスパス（セーバー可）を利用。
・ホテルは１箇所にしぼる。それもハーフペンション（朝夕食付き）。
・朝、コープなどでサンドイッチと飲み物を買い、日中はずっとハイキング。
スイス旅行経験者の方にお尋ねします。
初夏に三大名峰を展望台から眺めるツアーに参加する予定です。
この時季と目的においてはどの程度の靴を履いていけばいいでしょうか？
初夏に三大名峰を展望台から眺めるツアーに参加する予定です。
この時季と目的においてはどの程度の靴を履いていけばいいでしょうか？
歩きやすい靴。スニーカーなら万全と言えます。
>190
回答ありがとうございます。
ハイカットのハイキング（トレッキング？）シューズ程度が必要かと思っていましたが、
スニーカーで充分と知り安心しました。
回答ありがとうございます。
ハイカットのハイキング（トレッキング？）シューズ程度が必要かと思っていましたが、
スニーカーで充分と知り安心しました。
193 ：異邦人さん：04/02/26 15:30 ID:tu6eNILG
今の時期、山頂へのロープウェイはスキー＆冬山登山客専用と考えた方がよいですか？
>>193
それ以外の人も行けば乗せてくれますよ。
それ以外の人も行けば乗せてくれますよ。
195 ：185：04/02/27 22:07 ID:vmSin4U+
>186-187
謙遜ではございません（汗
まぁダメなもんはだめなのでございます...。でも相手もダメなんで尾を引いても問題はないのですが。
日本の1.5倍っすか？そりゃ高いっすねぇ...ビックラこいちゃいますた..（泣
>188
未経験っす、楽しいですよね♪
を！じつわ私もガイドなどで研究（ほんとか？）の結果同じところにいきつきました！やっぱそれが一番ですよね☆
みなさまありがとう！
もう少し検討＆情報収集してみて楽しいスイスを満喫させていただきます♪
なんせ人生最初で最後の土地ですから。
謙遜ではございません（汗
まぁダメなもんはだめなのでございます...。でも相手もダメなんで尾を引いても問題はないのですが。
日本の1.5倍っすか？そりゃ高いっすねぇ...ビックラこいちゃいますた..（泣
>188
未経験っす、楽しいですよね♪
を！じつわ私もガイドなどで研究（ほんとか？）の結果同じところにいきつきました！やっぱそれが一番ですよね☆
みなさまありがとう！
もう少し検討＆情報収集してみて楽しいスイスを満喫させていただきます♪
なんせ人生最初で最後の土地ですから。
196 ：異邦人さん：04/02/27 23:20 ID:twoinFjB
最後と言わず何度でも。
197 ：異邦人さん：04/02/28 00:29 ID:PAemuWIx
ハイキングは
サンドイッチ持って行かなくても
山小屋の美味しい昼食をご賞味あれ！
山小屋は、
少しでも味が落ちると客足がすうっと引いてしまうので、
必死です。
おいしいよ！！
>>197
英語できないと注文できないよ。
英語できないと注文できないよ。
適当な料理を指さしすれば良し！
あるいは、ぷらとじゅーる、とか、たーげすめぬー とかを言い続ける
あるいは、ぷらとじゅーる、とか、たーげすめぬー とかを言い続ける
200 ：異邦人さん：04/02/28 11:37 ID:UD5mSS99
↑なんかイイ
201 ：異邦人さん：04/02/29 02:16 ID:h7C1DcMG
以前にここで色々質問させてもらっていたものです。
昨日無事スイスへの旅行から帰ってきました。
結局、チューリヒ・ルツェルン・ベルン・ジュネーブに行ってきました。
あと車窓からスイスアルプスを見たりしました。
チューリヒが予想以上にすごく雰囲気が良く、会う人もみんな親切で
とても気に入りました。
個人的に四都市をランク付けしてみると、チューリヒ＞＞ルツェルン＞ベルン＞ジュネーブ
という感じでした。ジュネーブは何だかすごく居心地悪く感じました。
ジェっドーは感動しましたが、人や街の雰囲気になじめませんでした。
でも、基本的にスイスはゆったりしている自然がきれいな場所だと思いました。
また何年後かに行きたいです。
ところで、ジュネーブの赤十字のプレジデントって誰だかご存知の方いらっしゃいますか？
昨日無事スイスへの旅行から帰ってきました。
結局、チューリヒ・ルツェルン・ベルン・ジュネーブに行ってきました。
あと車窓からスイスアルプスを見たりしました。
チューリヒが予想以上にすごく雰囲気が良く、会う人もみんな親切で
とても気に入りました。
個人的に四都市をランク付けしてみると、チューリヒ＞＞ルツェルン＞ベルン＞ジュネーブ
という感じでした。ジュネーブは何だかすごく居心地悪く感じました。
ジェっドーは感動しましたが、人や街の雰囲気になじめませんでした。
でも、基本的にスイスはゆったりしている自然がきれいな場所だと思いました。
また何年後かに行きたいです。
ところで、ジュネーブの赤十字のプレジデントって誰だかご存知の方いらっしゃいますか？
先月スイス航空欧州内便が、雪で欠航・・・その後のも
結局２時間遅れ。計７時間ほど待ったあげく、飛行機に乗って
水に４フランかなんだか、払う気がしなかった。 ＿|￣|○
スイス航空のラウンジにも入れてくれなかったし・・・。
（他のチケットは全部ビジネスだったのに、乗る便は
エコノミークラスしかないのでエコノミー扱いですた。でも、
説明してもあんたエコノミーの客でしょ・・・ってしか
答えてくれなかった。だからー、この飛行機にはビジネス
ないんだってば！！！）なんか、どうにかしてあげようって
心意気が全然感じられなくて、
もうスイスには乗りたくない＼(｀Д´)/
結局２時間遅れ。計７時間ほど待ったあげく、飛行機に乗って
水に４フランかなんだか、払う気がしなかった。 ＿|￣|○
スイス航空のラウンジにも入れてくれなかったし・・・。
（他のチケットは全部ビジネスだったのに、乗る便は
エコノミークラスしかないのでエコノミー扱いですた。でも、
説明してもあんたエコノミーの客でしょ・・・ってしか
答えてくれなかった。だからー、この飛行機にはビジネス
ないんだってば！！！）なんか、どうにかしてあげようって
心意気が全然感じられなくて、
もうスイスには乗りたくない＼(｀Д´)/
203 ：異邦人さん：04/02/29 03:10 ID:KiPORMoc
President Jakob Kellenberger では？ 友人ですか？
スイスの近くにおりますが個人的にはフランス語圏よりもドイツ語圏の
ところがいいです。
Ｙのみの路線はチケットの予約もＹになってるのでしょうが、
スイス人を含め欧州系人の言いそうなことですね。
こんなことを伺うと世界の優秀民族・日本人が際立ってきます。
スイスは早晩看板がまた替わるでしょう。
スイスの近くにおりますが個人的にはフランス語圏よりもドイツ語圏の
ところがいいです。
Ｙのみの路線はチケットの予約もＹになってるのでしょうが、
スイス人を含め欧州系人の言いそうなことですね。
こんなことを伺うと世界の優秀民族・日本人が際立ってきます。
スイスは早晩看板がまた替わるでしょう。
204 ：異邦人さん：04/02/29 03:33 ID:KiPORMoc
上の方まで今、読み返しました。連続投稿すみません。
>>185
なかなか素晴らしい旅行になりそうです。目の付け所がいいです。
グリンデルワルトは前述の観光所があります。
こちらは、中国人さん、日本人さんが沢山いますね。スーパーの
おばさんにも好かれてないような気もします。
言葉ができなくても、定住型では、ホテル・宿泊所・鉄道パス
これがあれば、この辺では大丈夫ですよ。
①航空券を購入
②ホテルまたはシャーレーを予約。現場でのこともあるので、前述の代理店でも
いいでしょう。（関係者でないので内容などは知りません。宣伝でもないです。）
③シャーレー一週間借りるのがよいのでは？というのは、食事が意外にお金がかかるのです。
④パスはユングフラウパスと乗り放題のがいいです。ヨッホに登る時のみ、プラスが必要ですが、
ほとんどすべての鉄道、リフト、ゴンドラ、バスが無料です。インターラーンにも行けますので
大きな買い物はインターラーケン駅前で可能です。
⑤一箇所に長期滞在することでゆとりができます。天気と相談されてヨッホへ登場し、その際は是非
メンヒ小屋まで足を伸ばしてください。
⑥なにかと便利なグリンデルワルト谷側ですが、反対側のウルターブルンネン側も
いいです。商店が少ないですが、その分団体観光客もすくないです。ミューレン
シルトホルンもすぐです。
⑦フランク→ミュンヘン辺→ヨッホ→ジュネーブ→パリ→ロンドンなどの旅行も
ありますが、一週間から二週間の旅であれば、あなたの考えている旅行が最適だと
思います。言葉の問題は、会話集などで勉強したり、ノートに事前に書きこんだり
することでなんとかやって行けます。
すばらしい旅行になりますように。 私も８月には居ることが多いです。
それから、ヨッホとかマッタホルンとかは、マルの内のサラリーマンがそのままの
格好でコートを引っ掛けてさえしてくれば、革靴でもまったく問題ないです。
帰りの下山時にハイキングをする場合は靴が汚れますが・・・
>>185
なかなか素晴らしい旅行になりそうです。目の付け所がいいです。
グリンデルワルトは前述の観光所があります。
こちらは、中国人さん、日本人さんが沢山いますね。スーパーの
おばさんにも好かれてないような気もします。
言葉ができなくても、定住型では、ホテル・宿泊所・鉄道パス
これがあれば、この辺では大丈夫ですよ。
①航空券を購入
②ホテルまたはシャーレーを予約。現場でのこともあるので、前述の代理店でも
いいでしょう。（関係者でないので内容などは知りません。宣伝でもないです。）
③シャーレー一週間借りるのがよいのでは？というのは、食事が意外にお金がかかるのです。
④パスはユングフラウパスと乗り放題のがいいです。ヨッホに登る時のみ、プラスが必要ですが、
ほとんどすべての鉄道、リフト、ゴンドラ、バスが無料です。インターラーンにも行けますので
大きな買い物はインターラーケン駅前で可能です。
⑤一箇所に長期滞在することでゆとりができます。天気と相談されてヨッホへ登場し、その際は是非
メンヒ小屋まで足を伸ばしてください。
⑥なにかと便利なグリンデルワルト谷側ですが、反対側のウルターブルンネン側も
いいです。商店が少ないですが、その分団体観光客もすくないです。ミューレン
シルトホルンもすぐです。
⑦フランク→ミュンヘン辺→ヨッホ→ジュネーブ→パリ→ロンドンなどの旅行も
ありますが、一週間から二週間の旅であれば、あなたの考えている旅行が最適だと
思います。言葉の問題は、会話集などで勉強したり、ノートに事前に書きこんだり
することでなんとかやって行けます。
すばらしい旅行になりますように。 私も８月には居ることが多いです。
それから、ヨッホとかマッタホルンとかは、マルの内のサラリーマンがそのままの
格好でコートを引っ掛けてさえしてくれば、革靴でもまったく問題ないです。
帰りの下山時にハイキングをする場合は靴が汚れますが・・・
205 ：異邦人さん：04/02/29 03:35 ID:KiPORMoc
↑ ウルターXXXXXX
→ラウターブルンネン ／ Lauterbrunnen
→ラウターブルンネン ／ Lauterbrunnen
206 ：異邦人さん：04/02/29 04:09 ID:h7C1DcMG
>>203
ONUに行く途中、男の人にナンパされたんです。私はフランス語まったく
話せないし、彼は英語あまり話せないのにやたらしつこくて、私がONUに
行くっていったら一緒についてきて。その時「僕のお父さんはONUの隣の
ビル（赤十字）のプレジデントなんだ」と言い出したので、うさんくさ～
と思いつつ「お父さんの名前は？」と聞いたらジャックだか何だかと言ってて。
絶対うそだと思ったんですが、ほんとだったのかな・・・
ONUに行く途中、男の人にナンパされたんです。私はフランス語まったく
話せないし、彼は英語あまり話せないのにやたらしつこくて、私がONUに
行くっていったら一緒についてきて。その時「僕のお父さんはONUの隣の
ビル（赤十字）のプレジデントなんだ」と言い出したので、うさんくさ～
と思いつつ「お父さんの名前は？」と聞いたらジャックだか何だかと言ってて。
絶対うそだと思ったんですが、ほんとだったのかな・・・
場所柄国連関係者とか国際機関の関連者は多いでしょうね。
逆にそこの日本人とかねらい目では？あとウイーンとかベルリンで
バイオリン抱えてる日本人とか。
その息子さんが英語ができないというのは怪しいですね。
しかし、ナンパにしても白人はらくちんだなあ。
逆にそこの日本人とかねらい目では？あとウイーンとかベルリンで
バイオリン抱えてる日本人とか。
その息子さんが英語ができないというのは怪しいですね。
しかし、ナンパにしても白人はらくちんだなあ。
208 ：異邦人さん：04/02/29 17:20 ID:h7C1DcMG
まず、その男の人は黒人でした。結構かっこよかったけど、ジャコブさんは
黒人じゃないですよね？その時点でもう違う気が・・・。
確かに英語できないのはあやしいですよね。
場所柄～とおっしゃってるように、彼もわりと上品な佇まいだったし、何人か
会った彼の友達もすごく上品な感じでした。
ジャコブさんの息子ではないにしろ、結構なボンボンだったのかな？
でもその周辺で日本人は見なかったです。
ウィーンでバイオリンとか、わかりやすいですね！
黒人じゃないですよね？その時点でもう違う気が・・・。
確かに英語できないのはあやしいですよね。
場所柄～とおっしゃってるように、彼もわりと上品な佇まいだったし、何人か
会った彼の友達もすごく上品な感じでした。
ジャコブさんの息子ではないにしろ、結構なボンボンだったのかな？
でもその周辺で日本人は見なかったです。
ウィーンでバイオリンとか、わかりやすいですね！
209 ：185：04/03/03 21:55 ID:A3dXtxTV
>204さん
ありがとうございます、今からとても楽しみです。
ドイツ語読めるんですが会話の経験がなく、発音もよくわからないんですよね（汗
ノート作戦でいこうと思います♪
ありがとうございます、今からとても楽しみです。
ドイツ語読めるんですが会話の経験がなく、発音もよくわからないんですよね（汗
ノート作戦でいこうと思います♪
210 ：異邦人さん：04/03/03 22:42 ID:pVHDjV4H
ＧＷに１週間いく予定なんですが
この時期 Bad Rgaz の温泉は寒いでしょうか？
屋外プールみたいなものだと、聞いてますが･･･。
あとはﾘﾋﾃﾝｼｭﾀｲﾝと、ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ周辺を、周ろうかと思ってますが
微妙な季節かな？と思いまして･･･
うーん。初心者過ぎる質問でｽﾐﾏｾﾝ。
この時期 Bad Rgaz の温泉は寒いでしょうか？
屋外プールみたいなものだと、聞いてますが･･･。
あとはﾘﾋﾃﾝｼｭﾀｲﾝと、ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ周辺を、周ろうかと思ってますが
微妙な季節かな？と思いまして･･･
うーん。初心者過ぎる質問でｽﾐﾏｾﾝ。
211 ：異邦人さん：04/03/09 16:07 ID:siKk8G6j
いくつかスイスでのドライブ関係のページを巡回してみましたが、
いまいち分からないので質問です。
今年、ドイツからボーデンゼーをフェリーでスイス側に渡船入国し
そのまま30キロほどスイス内の普通道を走ってオーストリアに抜け
るという計画ですが、車での入国時にうむを言わさずアウトバーン
の年間パスをｺﾞﾙｧ! と買わされるんでしょうか？ 30キロ走って通
過するだけでスイスのドライブも滞在もしないのですが。
よろしくお願いします。
いまいち分からないので質問です。
今年、ドイツからボーデンゼーをフェリーでスイス側に渡船入国し
そのまま30キロほどスイス内の普通道を走ってオーストリアに抜け
るという計画ですが、車での入国時にうむを言わさずアウトバーン
の年間パスをｺﾞﾙｧ! と買わされるんでしょうか？ 30キロ走って通
過するだけでスイスのドライブも滞在もしないのですが。
よろしくお願いします。
？ 話が良く見えませんが、スイスの（高速道路用）パスのことでしょうか？
高速道路を使うなら買う必要があります。一般道のみを使うのなら不要です。
スイスでレンタカーを借りるのならすでにパスが張ってあります（つまり、購入する
必要がない）し、近隣国で借りる場合も運が良ければすでに張ってあります。
高速道路を使うなら買う必要があります。一般道のみを使うのなら不要です。
スイスでレンタカーを借りるのならすでにパスが張ってあります（つまり、購入する
必要がない）し、近隣国で借りる場合も運が良ければすでに張ってあります。
>>212
レスどうもです。
スイスをドライブした体験ＨＰをいくつか見ていたら、Zollを出たところで
高速道路パスを強制で買わされたという記述あったのですが、それって入国
経路自体がアウトバーンだったと解釈すればよかったのですね。
一昨年、ドイツで借りたレンタカーにはオーストリアのヴィグネッテ（ヴィ
ニェッテ？）10日分が貼ってありましたわｗ。
大体一年パスしかないっつうのも乱暴な話だし、今回のような旅程を組んだ
側としては、どうなるもんかと悩んでました。
ありがとうございました。
レスどうもです。
スイスをドライブした体験ＨＰをいくつか見ていたら、Zollを出たところで
高速道路パスを強制で買わされたという記述あったのですが、それって入国
経路自体がアウトバーンだったと解釈すればよかったのですね。
一昨年、ドイツで借りたレンタカーにはオーストリアのヴィグネッテ（ヴィ
ニェッテ？）10日分が貼ってありましたわｗ。
大体一年パスしかないっつうのも乱暴な話だし、今回のような旅程を組んだ
側としては、どうなるもんかと悩んでました。
ありがとうございました。
214 ：異邦人さん：04/03/09 22:00 ID:8b7GOlC2
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
スイスカードの初日（最終日）は、途中下車はできるのでしょうか？
スイストラベルシステムの適用地図（スイスパスは使ったことがあるので持っているのです）を見ると、
日本語での説明欄に、
「できるだけ直線ルートで移動してください。」
とはあるのですが、途中下車についての記述はないのです。
スイスカードの初日（最終日）は、途中下車はできるのでしょうか？
スイストラベルシステムの適用地図（スイスパスは使ったことがあるので持っているのです）を見ると、
日本語での説明欄に、
「できるだけ直線ルートで移動してください。」
とはあるのですが、途中下車についての記述はないのです。
215 ：異邦人さん：04/03/09 23:12 ID:vtsTuIvJ
義妹の結婚式でスイスへ行く事になりました。
１歳と２歳の子も一緒で名古屋からです
子供にとって良い空路があれば知りたいので
お勧めがあれば教えてください。
１歳と２歳の子も一緒で名古屋からです
子供にとって良い空路があれば知りたいので
お勧めがあれば教えてください。
216 ：異邦人さん：04/03/09 23:18 ID:wis5MQsj
>>215
そういう小さいお子さんは、まず他のお客さんの明らかな迷惑になります。
ともかく、スイスエアーの直行便に乗せて“ドリエル”を呑ませて静かに
旅行させましょう。そうでないと……
恨まれます……
そういう小さいお子さんは、まず他のお客さんの明らかな迷惑になります。
ともかく、スイスエアーの直行便に乗せて“ドリエル”を呑ませて静かに
旅行させましょう。そうでないと……
恨まれます……
>214 よく知らないですけど、基本的に空港ー目的地の単純移動用のパスですので、
大回りして乗るのはマズイかと思います。大回りしないルートで途中下車するのは
問題ないはずです。パスを扱っている旅行会社に聞いてみたらいかが？
>215 乗り継ぎが多い便よりも直行便の方が、負担が少なくて良いかと思います。
となると、スイスエアーのチューリッヒ便しかないです（JALとのコードシェア）。
あとは飽きさせないようにおもちゃを持ち込むとか、乗る前に疲れさせて
寝かせてしまうとか。私自身は子どもが騒いでも気になりませんが、気にする人も
多いようですので。。。
大回りして乗るのはマズイかと思います。大回りしないルートで途中下車するのは
問題ないはずです。パスを扱っている旅行会社に聞いてみたらいかが？
>215 乗り継ぎが多い便よりも直行便の方が、負担が少なくて良いかと思います。
となると、スイスエアーのチューリッヒ便しかないです（JALとのコードシェア）。
あとは飽きさせないようにおもちゃを持ち込むとか、乗る前に疲れさせて
寝かせてしまうとか。私自身は子どもが騒いでも気になりませんが、気にする人も
多いようですので。。。
218 ：異邦人さん：04/03/10 18:59 ID:pahtekPa
>>214
>>217
スイスカードには日付を入れるだけ。
目的地は誰が確認するんだよ？
それに、改札のないスイスで途中下車もヘッタクレもないし。
遠回りだろうが、近回りだろうが
初日と最終日はスイスパスと同効力。
要するに乗り放題なのだよ！
よって、
早朝スイス着の飛行機が、1日がフルに使えるので
徳だということだ。
心配せず、移動しまくりな！
まあ、観光するつもりなら
時間的に途中下車はそんなにできないだろうがね。
知らない人の為に、
登山メイン、スキーメインなどの
移動があまりない旅は、
スイスパスよりスイスカードがお徳。
経験者は語る。
>>217
スイスカードには日付を入れるだけ。
目的地は誰が確認するんだよ？
それに、改札のないスイスで途中下車もヘッタクレもないし。
遠回りだろうが、近回りだろうが
初日と最終日はスイスパスと同効力。
要するに乗り放題なのだよ！
よって、
早朝スイス着の飛行機が、1日がフルに使えるので
徳だということだ。
心配せず、移動しまくりな！
まあ、観光するつもりなら
時間的に途中下車はそんなにできないだろうがね。
知らない人の為に、
登山メイン、スキーメインなどの
移動があまりない旅は、
スイスパスよりスイスカードがお徳。
経験者は語る。
219 ：異邦人さん：04/03/10 21:10 ID:tM1wIU7I
スイスの4月ってどんな感じでしょう？
若葉とか出てて楽しいですか？
それともまだ寒くて花なしでしょうか？
ちなみにマッターホルンに行きたいなー。
どんな感じでしょう？
若葉とか出てて楽しいですか？
それともまだ寒くて花なしでしょうか？
ちなみにマッターホルンに行きたいなー。
どんな感じでしょう？
220 ：異邦人さん：04/03/10 21:15 ID:mJoSJBJ4
>217
>218
ありがとうございました。
心置きなく、活用してきたいと思います！
>218
ありがとうございました。
心置きなく、活用してきたいと思います！
すみません、
>スイスエアーのチューリッヒ便しかないです（JALとのコードシェア）。
これって、JALで直接航空券買っても、
中身はスイスエアってコトですか？
>スイスエアーのチューリッヒ便しかないです（JALとのコードシェア）。
これって、JALで直接航空券買っても、
中身はスイスエアってコトですか？
そうです。スイスエアーの機材＋クルーで運行されます。
普通にＪＡＬのチューリッヒ直行便をとればいいのでは？
ＪＡＬの機材＋クルーでしょ？
ＪＡＬの機材＋クルーでしょ？
223の訂正。
ごめんなさい。成田ーチューリッヒ間は、JALとスイスエアーが共同運行していますが、
機材＆クルーは、JAL、スイスエアーのものを交互？に使います。
スイスエアーの機材を使う日は、たとえ、JALでチケットを買い、JALの便名が付いて
いても、中身はスイスエアーです。便名が４桁 (JAL****)はスイスエアーの機材、
3桁(JAL***)の日はJALの機材で運行します。子ども連れなら、JALクルーの方が、
何かと安心かもしれません。
ごめんなさい。成田ーチューリッヒ間は、JALとスイスエアーが共同運行していますが、
機材＆クルーは、JAL、スイスエアーのものを交互？に使います。
スイスエアーの機材を使う日は、たとえ、JALでチケットを買い、JALの便名が付いて
いても、中身はスイスエアーです。便名が４桁 (JAL****)はスイスエアーの機材、
3桁(JAL***)の日はJALの機材で運行します。子ども連れなら、JALクルーの方が、
何かと安心かもしれません。
>>219
平地は早春、山はまだスキーシーズンです。
平地は早春、山はまだスキーシーズンです。
>>215
成田発チューリヒ行きで考えると、飛行時間12時間のうち、前半の数時間は
昼食などとかで、周り自体が賑やかです。後半、ブラインドを閉じての映画
上映時間を、いかにおとなしくしてもらうかが課題となるでしょう。その間
寝られるお客様もいらっしゃいますんで。
帰りも、同様に考えられるのがいいでしょう。夕食を済ませてからの数時間
いかに静かにさせられるか……、日本到着が午前なので大多数のお客様は、
夜の睡眠と認識して寝られるはずです。
ことになり、
成田発チューリヒ行きで考えると、飛行時間12時間のうち、前半の数時間は
昼食などとかで、周り自体が賑やかです。後半、ブラインドを閉じての映画
上映時間を、いかにおとなしくしてもらうかが課題となるでしょう。その間
寝られるお客様もいらっしゃいますんで。
帰りも、同様に考えられるのがいいでしょう。夕食を済ませてからの数時間
いかに静かにさせられるか……、日本到着が午前なので大多数のお客様は、
夜の睡眠と認識して寝られるはずです。
ことになり、
223さん、詳しくありがとうございます。
ちょうど、JALのHPからチケット買おうとしてたもので、
すごく参考になりました。
ちょうど、JALのHPからチケット買おうとしてたもので、
すごく参考になりました。
229 ：異邦人さん：04/03/13 16:21 ID:XppIaqyy
＞２０９
＞ドイツ語読めるんですが会話の経験がなく、
＞発音もよくわからないんですよね
ウムラウト以外はローマ字読みじゃないかな。
読めるならしゃべれると思うけど。
通じるかどうかはともかく。
＞ドイツ語読めるんですが会話の経験がなく、
＞発音もよくわからないんですよね
ウムラウト以外はローマ字読みじゃないかな。
読めるならしゃべれると思うけど。
通じるかどうかはともかく。
230 ：異邦人さん：04/03/14 17:04 ID:dBUNT2ag
5月初旬から中旬にゴルナーグラートに行こうかと思っています。
この時期はどれくらいの気温なのでしょうか？
Ｔシャツ＋長袖シャツ＋フリース＋ウインドブレーカー
では太刀打ちできませんかね？
この時期はどれくらいの気温なのでしょうか？
Ｔシャツ＋長袖シャツ＋フリース＋ウインドブレーカー
では太刀打ちできませんかね？
232 ：異邦人さん：04/03/14 20:31 ID:CSeA8IQT
>>230
パス持ってる人はあんまり細かいことは問われない場合が多いようです。
あまり極端な大回りをしていなければたいていは問題にならないでしょう。
ひとたび問題になるとかなり面倒なことにはなりそうですが。
>>231
５月ならそのくらいでも大丈夫だと思います。
雪がまだあるかもしれないので靴はしっかりしたのがあるとよいです。
パス持ってる人はあんまり細かいことは問われない場合が多いようです。
あまり極端な大回りをしていなければたいていは問題にならないでしょう。
ひとたび問題になるとかなり面倒なことにはなりそうですが。
>>231
５月ならそのくらいでも大丈夫だと思います。
雪がまだあるかもしれないので靴はしっかりしたのがあるとよいです。
235 ：異邦人さん：04/03/15 00:38 ID:oFCCWruz
スイスカードの券面ってどういう風に記載されているの？。
出発駅（発行駅）は書いてあるだろうけど、行き先もその時に
申し出て印字されるのかな？。
ところで漏れは>>214さんがどんな経路を辿りたいのか
経路ｷﾎﾞﾝﾇ。
出発駅（発行駅）は書いてあるだろうけど、行き先もその時に
申し出て印字されるのかな？。
ところで漏れは>>214さんがどんな経路を辿りたいのか
経路ｷﾎﾞﾝﾇ。
236 ：僕：04/03/15 09:34 ID:9tL4vo8T
ローレックスと言うと、フランス語版と言うのがマインド的にいいと思うが。
スイス行くとあるのかな？
スイス行くとあるのかな？
237 ：異邦人さん：04/03/15 13:03 ID:P2g7jjf0
スイスカードに出発駅は書いてないし、書く必要なし。
ユーレールパス（フレキシー）と同じで、
使いたい日付を電車に乗る前に、自分で書く。
行き帰りの任意２日有効なので、日付記入欄は２ヵ所。
ユーレールパス（フレキシー）と同じで、
使いたい日付を電車に乗る前に、自分で書く。
行き帰りの任意２日有効なので、日付記入欄は２ヵ所。
チューリヒのオススメホテル教えて
バーゼルワールドのため、バーゼル周辺のホテル満室。たしゅけて～～。
>238 ttp://www.zuerich.com/unterkunft/hotelreservation.php?lg=2
>239 どうにもなりません。フェアー中は、バーゼルでの宿泊をあきらめるしかないと思います。
チューリッヒまで出ればホテルはあると思います。
>239 どうにもなりません。フェアー中は、バーゼルでの宿泊をあきらめるしかないと思います。
チューリッヒまで出ればホテルはあると思います。
>>241
そこまでしなくてもリースタルあたりでありそうな気がする。
そこまでしなくてもリースタルあたりでありそうな気がする。
243 ：異邦人さん：04/03/16 03:16 ID:qNhbXS1v
>>238
私は先月チューリヒに行った際エクストラリマットに泊まりました。
シングル一泊10000円くらいで安く(しかもシングルで予約していったのに
ダブルにしてくれた)、HP駅からも結構近くて便利です。
週末は夜仲までかなりうるさいけど・・・。
私は先月チューリヒに行った際エクストラリマットに泊まりました。
シングル一泊10000円くらいで安く(しかもシングルで予約していったのに
ダブルにしてくれた)、HP駅からも結構近くて便利です。
週末は夜仲までかなりうるさいけど・・・。
244 ：異邦人さん：04/03/16 03:18 ID:qNhbXS1v
まちがえた、HB駅です・・・。
うるさいけど、安いしフロントの人は感じいいしおすすめです。
うるさいけど、安いしフロントの人は感じいいしおすすめです。
>241
レスありがとうございます。あきらめて近隣にしてみます。by 239
レスありがとうございます。あきらめて近隣にしてみます。by 239
247 ：異邦人さん：04/03/17 23:09 ID:E30RlBL6
私もチューリヒに3泊して、うち一日はルツェルンに行きました。
車で約1時間半くらい(だった気がする)で、そんなに遠くないしいいんじゃないでしょうか。
小さい町だけど、素敵な町並みやスイスアルプスの一角が見られます。
個人的には、チューリヒとても気に入りました。ほどよく都会だし、なんか雰囲気が好き！
さすがに3日目は退屈気味だったけど・・。
車で約1時間半くらい(だった気がする)で、そんなに遠くないしいいんじゃないでしょうか。
小さい町だけど、素敵な町並みやスイスアルプスの一角が見られます。
個人的には、チューリヒとても気に入りました。ほどよく都会だし、なんか雰囲気が好き！
さすがに3日目は退屈気味だったけど・・。
チューリッヒからルツェルンは、電車で一時間くらいです。
湖に面するきれいな街で、有名なライオンの像？や木製の橋があります。
もし、丸一日時間を取れるなら、ルツェルンから船＋電車（乗り換え時間を含めて、1.5~2時間）で
行けるリギ山なんかも良いです。天気が良ければ、３６０度景色が楽しめます。
湖に面するきれいな街で、有名なライオンの像？や木製の橋があります。
もし、丸一日時間を取れるなら、ルツェルンから船＋電車（乗り換え時間を含めて、1.5~2時間）で
行けるリギ山なんかも良いです。天気が良ければ、３６０度景色が楽しめます。
249 ：異邦人さん：04/03/18 01:37 ID:xMogbF1J
スイスで船に乗れるのか、何処？
250 ：異邦人さん：04/03/18 02:01 ID:bbUM3onU
>>240
>しかし山岳地域メインなら半額カードの方が（CHF99）
>安くつく場合が多い様な気もする。
半額カードを上手くつかうととても経済的だよね。
有効期間長いんで、滞在者向けで、だいたいみんな持ってる。
こっちの人は、半額カード２枚とか３枚かって、
半額の半額の半額で87.5％割引くらいで乗ってる人が多いね。
初期投資は大きくなるけど、１割強でのれるんだから、
リターンが大きいよね。
>しかし山岳地域メインなら半額カードの方が（CHF99）
>安くつく場合が多い様な気もする。
半額カードを上手くつかうととても経済的だよね。
有効期間長いんで、滞在者向けで、だいたいみんな持ってる。
こっちの人は、半額カード２枚とか３枚かって、
半額の半額の半額で87.5％割引くらいで乗ってる人が多いね。
初期投資は大きくなるけど、１割強でのれるんだから、
リターンが大きいよね。
251 ：異邦人さん：04/03/18 02:08 ID:nP7WY22R
>>250
そう言われれば、ダブルハーフとかトリプルハーフとかの人を
よく見ます。でも４枚のダブルダブルハーフはあまり見たこと
ないのですが、やはり、３枚くらいが一番効率がいいのでしょ
うか？
他にもヤングカードとかシニアカードとかあるし、滞在者には
割引天国だと思います、スイスは。旅行者にもう少し割安な商
品を作ってもらいたいです。
>248 船って言うか、ルツェルン湖の遊覧船。天気が良ければ気持ちいい。
でも、ルツェルン湖の遊覧船は、船内の席に座るとウエートレスのおばちゃんが
やってきて半ば強制的に飲み物を買わされる（断っても良いのかもしれないけど、
みんな買ってる）。デッキもあるから飲み物をいらない人はそっちに行けと
いうことなのかな。
でも、ルツェルン湖の遊覧船は、船内の席に座るとウエートレスのおばちゃんが
やってきて半ば強制的に飲み物を買わされる（断っても良いのかもしれないけど、
みんな買ってる）。デッキもあるから飲み物をいらない人はそっちに行けと
いうことなのかな。
254 ：異邦人さん：04/03/20 16:07 ID:VP2+VMKL
【社会】トイレでたばこを吸う機内迷惑男を警察へ通報 航空法改正後、異例
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079705206/
∋oノハヽo∈
（ ｀.∀´） y-~~
( つ ）つ
256 ：異邦人さん：04/03/25 21:40 ID:yOFBJlm5
はろー、スイス。
来月の半ばころに行きます。
ものすごくありきたりなんですが、グリンデルワルトからユングフラウ。
普通の日本の冬コート（ポリ綿キルト）＋マフラーでいいですか？
ダウンジャケット必須と書いてある本を見たので。
平地の方が多く滞在するので、荷物はなるべく少なくしたいし。
気温だけを見てもよくわかりません。
やっぱダウンが要るのかなー。
ものすごくありきたりなんですが、グリンデルワルトからユングフラウ。
普通の日本の冬コート（ポリ綿キルト）＋マフラーでいいですか？
ダウンジャケット必須と書いてある本を見たので。
平地の方が多く滞在するので、荷物はなるべく少なくしたいし。
気温だけを見てもよくわかりません。
やっぱダウンが要るのかなー。
258 ：異邦人さん：04/03/29 16:44 ID:lnjb4nPp
普通の冬コートで大丈夫だと思いますよ。あと手袋を持って行った方が良いです。
ユングフラウの展望台から外に出られますが、寒くなったら中に避難すれば良いので、
極端な寒がりでなければ大丈夫です。
ユングフラウの展望台から外に出られますが、寒くなったら中に避難すれば良いので、
極端な寒がりでなければ大丈夫です。
>258
どうもありがとうございます。
普通のコートを持っていくことにします。
手袋は、うっかりしていたので助かりました。
天気がよければいいけどなぁ。
どうもありがとうございます。
普通のコートを持っていくことにします。
手袋は、うっかりしていたので助かりました。
天気がよければいいけどなぁ。
260 ：異邦人さん：04/03/31 00:57 ID:m90GS+AS
がいしゅつかもしれんが、もろポン人向けだなw
http://www.heidi-heidi.ch/
http://www.heidi-heidi.ch/
261 ：スイスカード：04/03/31 02:14 ID:ZQ8LHlo7
スイスカード使って３回行きました
（結論１） 最短距離を行く必要は全くありません。日本語の説明書が誤りです。
私の場合，３回ともチューリヒ早朝到着で，バートラガツで入浴して
疲れを癒し，クールから氷河急行でツェルマットまで行きました。これは
非常な遠回りですが，大いにお勧めしたい温泉・鉄道パノラマの楽しみ方
です。
（結論２） ハイキング・スキーなど登山鉄道・ロープウェイ・リフト利用の多い場合は
スイスカードが最も得です。（ほとんど全てが半額です。）
スイスパスでは半額にはなりません。
ツェルマットをベースとするハイキングコースは，２０００コース以上あり，
お年寄りから健脚まで分厚く対応できます。
262 ：異邦人さん：04/03/31 03:14 ID:DJVIjIv/
スイスカードって何処で買えますか？
ツーリングinfomationとかでもかえるかな 。
ツーリングinfomationとかでもかえるかな 。
263 ：異邦人さん：04/03/31 12:51 ID:7RbozUmG
ツーリングinfomation
ってどこ？
ってどこ？
264 ：異邦人さん：04/03/31 17:39 ID:NmnvQZsy
スイスカードは、ヨーロッパ以外の旅行代理店でないと買えません。
265 ：異邦人さん：04/03/31 17:41 ID:NmnvQZsy
「ヨーロッパ鉄道の旅 その３」参照
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/l50
>>264
SBB onlineでも買えるわけですが。
https://shop.sbb.ch/webapp/commerce/command/ExecMacro/sbb/sbb_shop_swisscard/report?LANG=E
SBB onlineでも買えるわけですが。
https://shop.sbb.ch/webapp/commerce/command/ExecMacro/sbb/sbb_shop_swisscard/report?LANG=E
267 ：異邦人さん：04/04/01 03:22 ID:1DwJJ9Oo
↑スイスカード、170スイスフランだけど、登山電車たくさん乗る場合は、十分にもとが取れるの？
地域パスってツェルマットピークパスとか
ユングフラウパスとかだね。
でもあれ買っちゃって天気悪いと最悪になる悪寒。
結局パスあるからと雲に突っ込むロープウェーや登山電車に
乗るんだけど、パスがあるからと心の整理をつけてるものの
実は心底悲しい（Ｗ
ユングフラウパスとかだね。
でもあれ買っちゃって天気悪いと最悪になる悪寒。
結局パスあるからと雲に突っ込むロープウェーや登山電車に
乗るんだけど、パスがあるからと心の整理をつけてるものの
実は心底悲しい（Ｗ
270 ： ：04/04/02 13:24 ID:EevLNB4E
a
271 ：異邦人さん：04/04/02 17:54 ID:JbO5F1mp
この時期ってもうハイキングできますか？
272 ：異邦人さん：04/04/02 18:16 ID:NilPsVZQ
山の上は、まだ雪で真っ白です。みんなスキーしてます。
よく知りませんが、５月の終わりか、６月くらいにならないと、
ハイキングらしいハイキングは出来ないのではないでしょうか。
よく知りませんが、５月の終わりか、６月くらいにならないと、
ハイキングらしいハイキングは出来ないのではないでしょうか。
273 ：異邦人さん：04/04/02 19:01 ID:OKoKjFUg
SBB乗車券の有効期間を公式に表示してある場所はどこでしょう ?
www.sbb.chの中にありますか ?
よろしく
www.sbb.chの中にありますか ?
よろしく
274 ：異邦人さん：04/04/02 19:35 ID:NilPsVZQ
普通のチケットのことなら↓ あとは探せ。
ttps://shop.sbb.ch/webapp/commerce/command/ExecMacro/sbb/sbb_shop_billette/report?LANG=E
ttps://shop.sbb.ch/webapp/commerce/command/ExecMacro/sbb/sbb_shop_billette/report?LANG=E
276 ：異邦人さん：04/04/02 22:35 ID:OKoKjFUg
>274 有り難う。
115kmまでは片道，往復共発行日のみ。116km超も片道は発行日なのに，往復切符は1ヶ月有効と飛躍するのが理解に苦しむところです。
116km超の往復切符を買うとその区間は1ヶ月間乗り放題になりませんか ?
115kmまでは片道，往復共発行日のみ。116km超も片道は発行日なのに，往復切符は1ヶ月有効と飛躍するのが理解に苦しむところです。
116km超の往復切符を買うとその区間は1ヶ月間乗り放題になりませんか ?
277 ：異邦人さん：04/04/02 22:38 ID:OKoKjFUg
追加
>275 有り難う。
>275 有り難う。
>>276
検札時にパンチが入るので乗り放題は無理ですよ。
検札時にパンチが入るので乗り放題は無理ですよ。
279 ：異邦人さん：04/04/03 01:07 ID:MWgG/iVp
>276 有効期間が飛躍しすぎだと思うのには同感。
278さんの言うとおり、乗り放題にはなりません。
車掌が押すパンチには列車番号が書かれていますし、往復の場合、
行きは切符の左側に、帰りは右側にパンチを入れますので、多分ばれます。
278さんの言うとおり、乗り放題にはなりません。
車掌が押すパンチには列車番号が書かれていますし、往復の場合、
行きは切符の左側に、帰りは右側にパンチを入れますので、多分ばれます。
280 ：異邦人さん：04/04/03 10:08 ID:eKlLXDHL
>279 なるほどパンチですね。
昨年7月(初スイス)Zermattで1週間過ごすため，Zurichからの往復にスイスカードを使いました。この際の検札はカードを一瞥するだけの鷹揚なものだったので，つい悪用も可と思ってしまいました。
言われてみて，保存していたFiesch(60-70km?)までの往復切符を見ると，形状の異なるパンチが4っもはいっています。この形状と位置なのですね。それから，この切符の有効期間は1ヶ月なのはFO(MGB)だからかな。
昨年7月(初スイス)Zermattで1週間過ごすため，Zurichからの往復にスイスカードを使いました。この際の検札はカードを一瞥するだけの鷹揚なものだったので，つい悪用も可と思ってしまいました。
言われてみて，保存していたFiesch(60-70km?)までの往復切符を見ると，形状の異なるパンチが4っもはいっています。この形状と位置なのですね。それから，この切符の有効期間は1ヶ月なのはFO(MGB)だからかな。
281 ：異邦人さん：04/04/03 11:01 ID:SFfzxw4S
7月の氷河急行を日本で予約しようと思います。
9:30ツェルマット発のパノラマカーではない普通の1等車です。
この車両は3列シートなので、 「1列の向かい合う席」をリクエストしたいのですが
日本の代理店はここまで、リクエストに応えてくれるでしょうか？
（何件かは無理でした）
この代理店で取ったよ！って方、教えてください。
あと、氷河急行の食堂列車をみなさん勧められますが、そんなに良いですか？
私は小食だし、席でサンドイッチとかお菓子とか食べようかな～って思っているんですけど。
9:30ツェルマット発のパノラマカーではない普通の1等車です。
この車両は3列シートなので、 「1列の向かい合う席」をリクエストしたいのですが
日本の代理店はここまで、リクエストに応えてくれるでしょうか？
（何件かは無理でした）
この代理店で取ったよ！って方、教えてください。
あと、氷河急行の食堂列車をみなさん勧められますが、そんなに良いですか？
私は小食だし、席でサンドイッチとかお菓子とか食べようかな～って思っているんですけど。
282 ：異邦人さん：04/04/04 01:56 ID:QltG2kM7
氷河急行の食堂車、んー、まあ話の種にぐらいで。
メニューも１つに決まってるみたい（日によって異なってるらしい）
だし。
１等車のテーブル代用はいただけないねえ。
メニューも１つに決まってるみたい（日によって異なってるらしい）
だし。
１等車のテーブル代用はいただけないねえ。
食堂車行く時って、大きい荷物は
みんなどうしてるんだろ？
席に置きっぱなし？
みんなどうしてるんだろ？
席に置きっぱなし？
284 ：異邦人さん：04/04/05 02:19 ID:pN2xeKvF
>>281
直接、氷河急行のＨＰからＥメールで申し込むと手数料が要りません。
私はクール駅で、予約したチケットの代金を払って、乗車しました。
>>283
席というか、デッキというか、
５両離れたところに置いておいたときでさえ
何の問題もありません。
日本より治安よし。
直接、氷河急行のＨＰからＥメールで申し込むと手数料が要りません。
私はクール駅で、予約したチケットの代金を払って、乗車しました。
>>283
席というか、デッキというか、
５両離れたところに置いておいたときでさえ
何の問題もありません。
日本より治安よし。
285 ：異邦人さん：04/04/05 02:21 ID:pN2xeKvF
>>281
予約は、Ilanz駅にＥmailしました。
予約は、Ilanz駅にＥmailしました。
286 ：異邦人さん：04/04/05 03:28 ID:4CTSSlFL
287 ：281：04/04/05 21:39 ID:GLJ2M1AD
>282
特別おいしぃぃぃ!って感じじゃないなら、やっぱり持込みします(笑)
>284
http://www.glacierexpress.chのReservationは利用不可能になっているので
Zermatt発なら、Zermatt駅にＥmailすれば座席の予約が出来るのですか？
Zermattには二泊してから氷河急行に乗るので、着いた日にでも
プリントアウトしたＥmailを見せて、座席指定料金を払い、チケットを
もらえば良いって事ですか？(スイスパスは別途、用意するので)
Zermatt駅へ座席指定のＥmaiをする場合、私のリクエストもokなので
しょうか。
なんか質問ばっかりですいません。
ご存知でしたら助言をお願いします。
特別おいしぃぃぃ!って感じじゃないなら、やっぱり持込みします(笑)
>284
http://www.glacierexpress.chのReservationは利用不可能になっているので
Zermatt発なら、Zermatt駅にＥmailすれば座席の予約が出来るのですか？
Zermattには二泊してから氷河急行に乗るので、着いた日にでも
プリントアウトしたＥmailを見せて、座席指定料金を払い、チケットを
もらえば良いって事ですか？(スイスパスは別途、用意するので)
Zermatt駅へ座席指定のＥmaiをする場合、私のリクエストもokなので
しょうか。
なんか質問ばっかりですいません。
ご存知でしたら助言をお願いします。
288 ：異邦人さん：04/04/06 06:50 ID:MQj0mYag
氷河特急の食堂車のメニューは一つではないよ。
というか、セットメニュー（サラダ・メイン・デザートだったかなあ。忘れた。）
は一つかもしれないけど、ちゃんとアラカルトで注文できる。
自分はそうしたから。
特別美味しいわけではないけど、せっかくだから利用するのもいいんでないかい？
というか、セットメニュー（サラダ・メイン・デザートだったかなあ。忘れた。）
は一つかもしれないけど、ちゃんとアラカルトで注文できる。
自分はそうしたから。
特別美味しいわけではないけど、せっかくだから利用するのもいいんでないかい？
289 ：異邦人さん：04/04/07 16:56 ID:sOQ0Cq5N
290 ：異邦人さん：04/04/08 00:27 ID:lO+OnRXH
来週からドイツ＆スイス＆フランスに行きます。
旅行に行くとスーパーマーケットへ立ち寄るのが楽しみなのですが
スイスにもたくさんありましたか？あとスイスとドイツ、どちらでも
厚手（冬）コート必要でしょうか？？
旅行に行くとスーパーマーケットへ立ち寄るのが楽しみなのですが
スイスにもたくさんありましたか？あとスイスとドイツ、どちらでも
厚手（冬）コート必要でしょうか？？
292 ：異邦人さん：04/04/08 21:28 ID:kxcEoL0P
レスありがとうございました。スーパーでお土産を買うのがとっても楽しみ
です。現地でしかなかなか手に入らないようなものを探してみたいと
思ってます。何かおすすめがあれば教えてください。
です。現地でしかなかなか手に入らないようなものを探してみたいと
思ってます。何かおすすめがあれば教えてください。
ちょうど今週末がイースターなので、今だったら、ウサギの形をしたチョコレートが
いっぱい売ってる（スイス）。でも、来週はもう終わってるから無いだろうな。
スイスではMIGROというスーパーがそこら中にあるけど、ここは質実剛健といった
感じで、あまり珍しい物はない。その代わり、普段、スイス人がどんな物を必要と
しているかはよく分かる。COOPとかMANOR（これはデパートか？）は、いろいろな
種類のものがある。お勧めは、、、何だろう、分からん。楽しんで来てください
いっぱい売ってる（スイス）。でも、来週はもう終わってるから無いだろうな。
スイスではMIGROというスーパーがそこら中にあるけど、ここは質実剛健といった
感じで、あまり珍しい物はない。その代わり、普段、スイス人がどんな物を必要と
しているかはよく分かる。COOPとかMANOR（これはデパートか？）は、いろいろな
種類のものがある。お勧めは、、、何だろう、分からん。楽しんで来てください
>>292
インスタントのスープやソースの素にスイス版の奴があります。
バーゼルのMehlsuppe、グラウビュンデンのGerstesuppe、
それからチューリヒ名物と言われるゲシュネツェルテスのソースなど。
ちょっと前にプリングルスのSwiss Editionというのもあったのですが
今は見かけません。
あとスイスワインも種類がいろいろ選べるのは国内だけだと思います。
ウサギは来週になると投げ売りされます。
インスタントのスープやソースの素にスイス版の奴があります。
バーゼルのMehlsuppe、グラウビュンデンのGerstesuppe、
それからチューリヒ名物と言われるゲシュネツェルテスのソースなど。
ちょっと前にプリングルスのSwiss Editionというのもあったのですが
今は見かけません。
あとスイスワインも種類がいろいろ選べるのは国内だけだと思います。
ウサギは来週になると投げ売りされます。
MIGROSに酒、タバコは無いてのはFAQだわな（ライターとライターガスは有ったけどw)。
あと駅前とかの一部を除いて朝は早いが昼休みもあるし夕方も閉まるのが早い。
土曜は午前中のみ、日曜？休みに決まっとるやんけ！てのも多いので注意。
（地方とか店によってかなり違うみたいですが）
イベント物のチョコも良いですけどMIGROSのチョコは普通のものでも非常に
美味しくしかも安心（添加物等無しだそうで）です。
お手軽なお土産としてはお勧め。
あとお土産には向かないけどパンも美味しかったなぁ・・・但しLongLifeて奴には手を
出さない事。これは日本のパンと同じ味ですw
>>292
スイスワインを探すのてどういう所がいいんでしょう？
昨年10月にバーゼルに行ったのですが郊外のKaiseraugstのCOOPには
スイスワイン皆無でした。
ちと期待して行ったので残念。
ちゃんとした(?)酒屋を探すんだったなぁ・・・
あと駅前とかの一部を除いて朝は早いが昼休みもあるし夕方も閉まるのが早い。
土曜は午前中のみ、日曜？休みに決まっとるやんけ！てのも多いので注意。
（地方とか店によってかなり違うみたいですが）
イベント物のチョコも良いですけどMIGROSのチョコは普通のものでも非常に
美味しくしかも安心（添加物等無しだそうで）です。
お手軽なお土産としてはお勧め。
あとお土産には向かないけどパンも美味しかったなぁ・・・但しLongLifeて奴には手を
出さない事。これは日本のパンと同じ味ですw
>>292
スイスワインを探すのてどういう所がいいんでしょう？
昨年10月にバーゼルに行ったのですが郊外のKaiseraugstのCOOPには
スイスワイン皆無でした。
ちと期待して行ったので残念。
ちゃんとした(?)酒屋を探すんだったなぁ・・・
COOPでスイスワインを売ってなかったなんて、珍しいね。
大抵大量に置いてあるけど。そういえば、スイスって、ドイツワインを
ほとんど置いてないよね（っていうか見たこと無い）。フランスワインは
あるのに、同じ隣国のドイツワインはなんで置いていないんだろう？
大抵大量に置いてあるけど。そういえば、スイスって、ドイツワインを
ほとんど置いてないよね（っていうか見たこと無い）。フランスワインは
あるのに、同じ隣国のドイツワインはなんで置いていないんだろう？
ドイツワインもありますよ。
バイエルンだかの丸こいビンのとか。
同規模の店だとCoopよりPickPayの方がワインの種類は豊富だと思う。
バイエルンだかの丸こいビンのとか。
同規模の店だとCoopよりPickPayの方がワインの種類は豊富だと思う。
298 ：異邦人さん：04/04/10 12:36 ID:3vXmyyws
漏れの友人から聞いたんだけど、スイスって１週間くらいの滞在でも滞在許可証
が必要なの？
が必要なの？
299 ：異邦人さん：04/04/10 22:26 ID:Phai8JYV
不要です
「スイス・観光」で検索してみましょう
「スイス・観光」で検索してみましょう
301 ：異邦人さん：04/04/11 16:21 ID:uuFBBoCK
３か月以内の観光（や商用ー打ち合わせなど）では不要。
それ以上の滞在や、留学とか就職などの場合はいる。
>301 以前、大使館に聞いたところ、日本人の場合は
（３か月以上滞在の場合でも）ビザは不要。ただし、事前に
滞在許可証（正確には、「現地で滞在許可証を得るために必要な
推薦状みたいなもの」）を取得しておく必要があるらしい。
それ以上の滞在や、留学とか就職などの場合はいる。
>301 以前、大使館に聞いたところ、日本人の場合は
（３か月以上滞在の場合でも）ビザは不要。ただし、事前に
滞在許可証（正確には、「現地で滞在許可証を得るために必要な
推薦状みたいなもの」）を取得しておく必要があるらしい。
303 ：異邦人さん：04/04/11 16:34 ID:pRK8cMLh
>>302 ３ヶ月以内の滞在（観光やそれにあたる場合）の場合は、visaも滞在許可証
も必要ないのですね。
も必要ないのですね。
その通り。
305 ：異邦人さん：04/04/11 21:04 ID:kyDU225+
306 ：異邦人さん：04/04/15 01:11 ID:NnhCCq3X
ああ
オーストリア、スイス、フランスで旅行を計画しているのですが、
スイスカードを使おうと思っています。
入国日：オーストリアの国境駅＞＞インターラーケン
出国日：ツェルマット＞＞ジュネーブ経由フランス国境駅
という使い方はできますか？
過去ログを見ると、入出国の二日はスイスパスと同等とありますが、
鉄道パスのパンフレットを見ると国境駅から目的地の往復のみ無料と
書いてあったもので。
スイスカードを使おうと思っています。
入国日：オーストリアの国境駅＞＞インターラーケン
出国日：ツェルマット＞＞ジュネーブ経由フランス国境駅
という使い方はできますか？
過去ログを見ると、入出国の二日はスイスパスと同等とありますが、
鉄道パスのパンフレットを見ると国境駅から目的地の往復のみ無料と
書いてあったもので。
308 ：異邦人さん：04/04/15 23:17 ID:yFW5t5qY
GWにスイスへ行くのですが、
ある日の予定を以下のように考えています。
無謀でしょうか。
サンモリッツ
↓〔ベルニナ線〕
ティラノ
↓〔ベルニナ線〕
サンモリッツ
↓〔鉄道〕
チューリッヒ
この日はひたすら車窓を楽しむ日と考えています・・・。
ある日の予定を以下のように考えています。
無謀でしょうか。
サンモリッツ
↓〔ベルニナ線〕
ティラノ
↓〔ベルニナ線〕
サンモリッツ
↓〔鉄道〕
チューリッヒ
この日はひたすら車窓を楽しむ日と考えています・・・。
>>308
あんまり魅力的な日程ではないですが、無謀ではないと思います。
あんまり魅力的な日程ではないですが、無謀ではないと思います。
310 ：異邦人さん：04/04/15 23:57 ID:yFW5t5qY
>>309
翌日の朝の便で帰国しなければならないので、
なんとかチューリッヒで宿泊する必要があるんです・・・。
もう１日あればもっとゆったりしたスケジュールが組めるんですが、
これが精一杯です・・・。
翌日の朝の便で帰国しなければならないので、
なんとかチューリッヒで宿泊する必要があるんです・・・。
もう１日あればもっとゆったりしたスケジュールが組めるんですが、
これが精一杯です・・・。
311 ：異邦人さん：04/04/16 00:00 ID:s/PGERJk
312 ：異邦人さん：04/04/16 00:02 ID:ZIk+vqMr
>>311
過去スレでは好評だったんですが＿|￣|○
過去スレでは好評だったんですが＿|￣|○
313 ：異邦人さん：04/04/16 00:07 ID:s/PGERJk
314 ：異邦人さん：04/04/16 00:48 ID:1Gbl+/Qi
私の場合、スイス３泊というなら、
バートラガッツだけの滞在で、そぞろ歩きと温泉と空気を楽しみます。
>307 スイスカードは使ったことが無いのでよく分からない。でも、
これってスイス国内のみ有効なんじゃない？その分を見ると、
オーストリアやフランスにも一部かかるみたいだけど、その分は
追加料金が必要な予感。と無責任に言ってみる
>308 時間的には可能でしょう。いろいろな意見があるみたいですが、
車窓を楽しみたいのなら、ベルニナ鉄道は良いと思いますよ。
ただGWのころだと、高いところはまだ雪が積もっている気がしますので、
氷河は雪に隠れて見えないかもしれません。
いづれにせよ、変化に富む車窓は楽しめると思います。
これってスイス国内のみ有効なんじゃない？その分を見ると、
オーストリアやフランスにも一部かかるみたいだけど、その分は
追加料金が必要な予感。と無責任に言ってみる
>308 時間的には可能でしょう。いろいろな意見があるみたいですが、
車窓を楽しみたいのなら、ベルニナ鉄道は良いと思いますよ。
ただGWのころだと、高いところはまだ雪が積もっている気がしますので、
氷河は雪に隠れて見えないかもしれません。
いづれにせよ、変化に富む車窓は楽しめると思います。
317 ：異邦人さん：04/04/17 14:00 ID:RQ+dKeUW
サースフェーっていいところ？
318 ：異邦人さん：04/04/17 17:35 ID:OYMCJRxL
いいよ
319 ：異邦人さん：04/04/17 19:03 ID:jgCbwZHX
ツェルマットとどっちがいいですか？
320 ：異邦人さん：04/04/18 00:24 ID:VZhMJbse
どっちもいいよ
321 ：異邦人さん：04/04/18 07:49 ID:hXqiC2gU
日程的にどっちかしかいけないんです（つ´д｀)
322 ：異邦人さん：04/04/18 08:05 ID:zIEbbBeo
スイスへのハイキング旅行って、ファミリーだときつい？
旅行者の年齢層って老夫婦が多いイメージなんだけどどう？
旅行者の年齢層って老夫婦が多いイメージなんだけどどう？
323 ：ムッシュ いそむら：04/04/18 08:20 ID:rMYnCMZ+
ぜんぜんきつくないよ。どちらかと言えばファミリー向け。
ツルマット辺より、ユングフラウ辺のが案内も親切で
ハイキングコースもやさしいよー。
324 ：異邦人さん：04/04/18 10:08 ID:6Y67vRmO
個人手配旅行には慣れているものの、ヨーロッパ、特にスイスは全くの初心者。
このレベルで成田→チューリッヒ便でその日のうちに列車でグリンデルワルト？に到着するのって至難の業？？？
英語は問題なし。が、小学生2人連れ。。。
このレベルで成田→チューリッヒ便でその日のうちに列車でグリンデルワルト？に到着するのって至難の業？？？
英語は問題なし。が、小学生2人連れ。。。
326 ：異邦人さん：04/04/18 23:03 ID:oPwfAk7M
頼むから、
お願いだから、
グリンデル「ワ」ルト なんて言わないで！！！！
グリンデル「ヴァ」ルト って言ってよ～～～！！！！！！
お願いだから、
グリンデル「ワ」ルト なんて言わないで！！！！
グリンデル「ヴァ」ルト って言ってよ～～～！！！！！！
327 ：異邦人さん：04/04/18 23:29 ID:bniWgf+1
地球の歩き方は「ワ」になってるな。
328 ：異邦人さん：04/04/19 00:31 ID:uOQFg637
>>324
スイス国鉄のページでいろいろ調べていくといいよ。
http://www.rail.ch/index_e.htm
大人は何人？父母子2人なら、ファミリーカードを追加しておけば
親の交通費だけでOK。
しかもハーフパス１ヶ月用99フランを2人が買えば、ほとんどの
鉄道、バス、船、ケーブルカーなどが半額で乗れちゃいます。
スイス国鉄のページでいろいろ調べていくといいよ。
http://www.rail.ch/index_e.htm
大人は何人？父母子2人なら、ファミリーカードを追加しておけば
親の交通費だけでOK。
しかもハーフパス１ヶ月用99フランを2人が買えば、ほとんどの
鉄道、バス、船、ケーブルカーなどが半額で乗れちゃいます。
>>321
ツェルマットに行ったことがないならツェルマットがいいと思います。
>>322
日本のガイドブックで紹介されてるようなコースはたいていスイスの老人とか
幼稚園児連れとかが歩くとこなので大丈夫でしょう。インド人が一家総出で歩
いてたりもします。
>>324
現地時間なら当日中に着けるけど、日本時間だと翌日未明になりますね。
英語が出来る方なら観光客の多い地域では不自由ないと思います。
>>326
言語によって地名の呼称が異なるのは当然のことなので目くじらたてることは
ありません。"チューリッヒ"だって現地の発音とはだいぶ違いますよ。
ツェルマットに行ったことがないならツェルマットがいいと思います。
>>322
日本のガイドブックで紹介されてるようなコースはたいていスイスの老人とか
幼稚園児連れとかが歩くとこなので大丈夫でしょう。インド人が一家総出で歩
いてたりもします。
>>324
現地時間なら当日中に着けるけど、日本時間だと翌日未明になりますね。
英語が出来る方なら観光客の多い地域では不自由ないと思います。
>>326
言語によって地名の呼称が異なるのは当然のことなので目くじらたてることは
ありません。"チューリッヒ"だって現地の発音とはだいぶ違いますよ。
330 ：異邦人さん：04/04/19 21:09 ID:dAkXULrJ
スイスの観光って、はっきり言って定年を迎えた老人が楽しむ所。
物価は高いし、若い奴はもっと他の国行ったほうがいい。
物価は高いし、若い奴はもっと他の国行ったほうがいい。
体力ないと行けない山にもいいとこあるよ。
332 ：異邦人さん：04/04/19 22:12 ID:VFiW0DLZ
スイス航空はリコンファームがまだいるのでしょうか？
333 ：異邦人さん：04/04/19 23:12 ID:y42NkJvi
いらぬ
リコンファームってどこの農場？
確か、アンデルマットあたりだったよね。
あの辺は、俺よく通ってたから知ってる。農場多かったもんね。
よね。
335 ：異邦人さん：04/04/20 12:05 ID:9bYUlXL6
スイス政府の支援を受けた青少年福祉団体が１９７３年
までの４７年間、「民族せん滅」を目的に国内のロマ（ジプシー）の子供約千人を誘
拐した問題の全容が２２日、明らかになった。スイス政府保管の文書や被害者の証言
によると、誘拐には各自治体や地方警察が加わり、成人するまで施設などに強制収容
し、暴行や性的虐待も行われていた。今後被害者がさらに増える可能性は高く、スイ
ス政府は大規模なロマ誘拐の実態究明に乗り出した。
この団体は「プロ・ユーベンテューテ（青少年のために」（１９１２年設立）。ス
イス政府の報告書（１９６ページ）や毎日新聞が入手した内部文書によると、同団体
は２６年、「ロマの子供を両親から引き離し、ロマ民族と文化をせん滅する」（政府
報告書）ため、組織に「浮浪児救済」部局を設置した。背景には「ロマは劣等民族で
犯罪者、という当時の常識」（同）や優生学思想などの影響があった。
誘拐された子供は、生後数カ月～１０歳代前半が対象で、地方警察などがロマの自
宅などから連れ去った。判明しただけで２６～５９年で４１６人、５９～７２年で１
２４人。このほか、４～５人の兄弟が一緒に誘拐されるなど約８０例が確認されてお
り、被害者は計１０００人に及ぶ模様だ。
（毎日新聞より）
までの４７年間、「民族せん滅」を目的に国内のロマ（ジプシー）の子供約千人を誘
拐した問題の全容が２２日、明らかになった。スイス政府保管の文書や被害者の証言
によると、誘拐には各自治体や地方警察が加わり、成人するまで施設などに強制収容
し、暴行や性的虐待も行われていた。今後被害者がさらに増える可能性は高く、スイ
ス政府は大規模なロマ誘拐の実態究明に乗り出した。
この団体は「プロ・ユーベンテューテ（青少年のために」（１９１２年設立）。ス
イス政府の報告書（１９６ページ）や毎日新聞が入手した内部文書によると、同団体
は２６年、「ロマの子供を両親から引き離し、ロマ民族と文化をせん滅する」（政府
報告書）ため、組織に「浮浪児救済」部局を設置した。背景には「ロマは劣等民族で
犯罪者、という当時の常識」（同）や優生学思想などの影響があった。
誘拐された子供は、生後数カ月～１０歳代前半が対象で、地方警察などがロマの自
宅などから連れ去った。判明しただけで２６～５９年で４１６人、５９～７２年で１
２４人。このほか、４～５人の兄弟が一緒に誘拐されるなど約８０例が確認されてお
り、被害者は計１０００人に及ぶ模様だ。
（毎日新聞より）
336 ：異邦人さん：04/04/20 23:15 ID:3fgWOAqg
マッターホルン綺麗ですね。
http://bergbahnen.zermatt.ch/e/web-cam/zermatt4.html
http://bergbahnen.zermatt.ch/e/web-cam/zermatt4.html
337 ：異邦人さん：04/04/21 00:09 ID:frTgQYNW
338 ：異邦人さん：04/04/21 00:51 ID:Svj38X2J
離婚ファーム？
大変だあ～～～
大変だあ～～～
339 ：異邦人さん：04/04/21 09:41 ID:uANguOia
340 ：異邦人さん：04/04/21 10:25 ID:V6yST6wv
>>339 スイス銀行はナチスがユダヤ人から没収した財産を、ドイツの敗戦の
どさくさに紛れて横取りした
どさくさに紛れて横取りした
>>339
強姦魔を首相にしてるユダヤ人が被害者面してるの見ると腹立つよね。
強姦魔を首相にしてるユダヤ人が被害者面してるの見ると腹立つよね。
まあ、日本の首相も強姦経験がある（らしい）わけだが。しかも２代続いて。
343 ：異邦人さん：04/04/22 12:36 ID:fWfo31Cx
>>335
強制収容だけじゃなく、強制的な去勢断種、殺害もしてたよ
強制収容だけじゃなく、強制的な去勢断種、殺害もしてたよ
ところで、ツェルマットで
おにぎりなんか売ってないかな？
同行者がごはん党なんだけど、
自分としては夜はスイスのものも食べたいので
ハイキングのお弁当用に買えると嬉しいんだが…。
おにぎりなんか売ってないかな？
同行者がごはん党なんだけど、
自分としては夜はスイスのものも食べたいので
ハイキングのお弁当用に買えると嬉しいんだが…。
その辺の店で売ってたりはしないと思う。
和食レストランはあるから頼めば作ってくれるかもしれない。
日本風に料理できる米はスーパーにあるから自分で作るとか。
和食レストランはあるから頼めば作ってくれるかもしれない。
日本風に料理できる米はスーパーにあるから自分で作るとか。
346 ：異邦人さん：04/04/24 02:06 ID:1HJOM7n4
ツェルマットの日本食レストラン「妙高」ってまだある？
347 ：異邦人さん：04/04/24 02:13 ID:3ydsnPPp
ちえおくれむけにそんなのすえいでんもやつてたろうが
>>326さん
遅レスで申し訳ないのですが
スイス政府観光局配布の小冊子やホームページでは”グリンデルワルト”なのですが。
このあたりが変わらないと雑誌や各ホームページの表記も変わらないような気がします。
ある意味”グリンデルヴァルト”のほうが少数派かと。
遅レスで申し訳ないのですが
スイス政府観光局配布の小冊子やホームページでは”グリンデルワルト”なのですが。
このあたりが変わらないと雑誌や各ホームページの表記も変わらないような気がします。
ある意味”グリンデルヴァルト”のほうが少数派かと。
349 ：異邦人さん：04/04/24 22:36 ID:1HJOM7n4
今年のG/Wにスイス行く人、どれくらいいるの？？
返事ください。
返事ください。
350 ：ＡＮＤー＠gringrinwald：04/04/25 07:21 ID:ZN+JI/2G
グリングリンワルドの あんどーだけど、何か聞きたいことある？
351 ：異邦人さん：04/04/25 14:20 ID:XLjF60vc
有名なアンドーさん。
元気？
元気？
>>350
グリングリンワルドってどこでつか？（ｗ
それにしてもグリンデルワルトの日本語案内所って、
現地の一般の案内所よりもｲｲ場所にあって、
BOBからさぁ着いたぞと降りてこれを発見するとちと萎えた。
グリングリンワルドってどこでつか？（ｗ
それにしてもグリンデルワルトの日本語案内所って、
現地の一般の案内所よりもｲｲ場所にあって、
BOBからさぁ着いたぞと降りてこれを発見するとちと萎えた。
353 ：異邦人さん：04/04/25 15:21 ID:XLjF60vc
グリンデルワルトの日本語案内所は、ただの旅行会社。
日本人を鴨にしているだけ。
料金彫り杉だよ、アンドーサン。
日本人を鴨にしているだけ。
料金彫り杉だよ、アンドーサン。
354 ：異邦人さん：04/04/26 01:38 ID:PSSx4H2b
頼むから、
お願いだから、
グリンデル「ワ」ルト なんて言わないで！！！！
グリンデル「ヴァ」ルト って言ってよ～～～！！！！！！
355 ：異邦人さん：04/04/26 01:40 ID:PSSx4H2b
ドイツ語で
ｗ は ヴ と発音するんだよ。
ドイツ語の地名を英語読みとチャンポンするのは恰好悪い！！
ｗ は ヴ と発音するんだよ。
ドイツ語の地名を英語読みとチャンポンするのは恰好悪い！！
356 ：EＮＤー＠gringrinwald：04/04/26 09:14 ID:0fAYMbSV
リモワ ザンクトモリッツ サルガンス バノーファ ズーリヒ
シーメンス ジュングフラウジョッホ おまん湖 ツバイザーメン
ヴやフやヴァと書いたところで正しいわけじゃねーんだよヴォケ。
ドイツ語しゃべってから言えヴォケ。
ちゃんぽんでオッケー。
名前って、相手が「こう呼んで欲しい」って言ってる呼び方するのが親切だと
思うんだけどな。
スイス観光局の日本語ＨＰが「グリンデルワルト｣なら、言語学的にどうであれ、
「グリンデルワルト」って呼んであげようや。
現地では、カタカナ読み「グリンデルヴァルト」より「グリンダーバル」の方が
むしろ通じる＊かもしれん＊けどね。
思うんだけどな。
スイス観光局の日本語ＨＰが「グリンデルワルト｣なら、言語学的にどうであれ、
「グリンデルワルト」って呼んであげようや。
現地では、カタカナ読み「グリンデルヴァルト」より「グリンダーバル」の方が
むしろ通じる＊かもしれん＊けどね。
358 ：異邦人さん：04/04/26 23:07 ID:wJ5Mk+5+
>354さん
私も355～357さんと同意見です。
ドイツ語を完璧にカタカナにするのは無理なんだし
言葉はコミュニケーションの手段なんだから、相手に理解してもらう事が
1番大事だと思います。
あなたの世界ではグリンデルヴァルトで良いと思いますが、ここは
公のスペースなので何度も無理強いしなくても良いのでは？
私も355～357さんと同意見です。
ドイツ語を完璧にカタカナにするのは無理なんだし
言葉はコミュニケーションの手段なんだから、相手に理解してもらう事が
1番大事だと思います。
あなたの世界ではグリンデルヴァルトで良いと思いますが、ここは
公のスペースなので何度も無理強いしなくても良いのでは？
359 ：異邦人さん：04/04/26 23:37 ID:kP7PnNf0
ロンドンからスイスまで飛行機で安く行く方法は？？
360 ：異邦人さん：04/04/26 23:43 ID:0fAYMbSV
日本語で書いたり言ったりしてんだろ？ じゃあ日本語で
グリンデル「ワ」ルトでいいんじゃねの？どこの国でもその国の言い方で
すましてるぞ。
ドイツ語で話すときはグリンデル「ヴァ」ルト、（かあ？）おまえの言ってる
とおりそう言えばいいじゃねーか。バイリンガルじゃなかったら
発音ちゃんと勉強しろよ。かな～り変だから。
＞ ｗ は ヴ と発音するんだよ。
果たして ｗ を ヴ と置き換えることができるかどうか
問題だが、そんこたーあ誰でも知ってんだよ。アホ！
362 ：異邦人さん：04/04/26 23:48 ID:0fAYMbSV
ロンドン→ミラノ イジージェットがたぶん飛んでる。
ミラノ→ティラノ→サンモリツ→などは、どうかな？
または、スイス（航空）のはや割り見たいのがウエブで帰るはず。
１００Ｅ以下であると思う。
363 ：異邦人さん：04/04/26 23:52 ID:kP7PnNf0
>>362さん
ありがとう！
スイス航空は往復しか安いのないみたいです。
帰りにパリの友人の所へ行くので、
ロンドン～チューリッヒ//ジュネーブ～パリを予定してるんですが､
ジュネーブ～パリはイジージェットがやすいみたいです。
ありがとう！
スイス航空は往復しか安いのないみたいです。
帰りにパリの友人の所へ行くので、
ロンドン～チューリッヒ//ジュネーブ～パリを予定してるんですが､
ジュネーブ～パリはイジージェットがやすいみたいです。
364 ：異邦人さん：04/04/27 00:07 ID:Vk5BLOXx
日本国では、当然法律も日本語で書かれているので、
外国語をどのようにカタカナで記述するか、こまかーい規定がある。
しかしよお、学名（ラテン語ね）をむりやりカタカナ表記するって、
すげーむりがあるとおもうぞ。
外国語をどのようにカタカナで記述するか、こまかーい規定がある。
しかしよお、学名（ラテン語ね）をむりやりカタカナ表記するって、
すげーむりがあるとおもうぞ。
365 ：異邦人さん：04/04/27 00:45 ID:stRp8Lwv
えらい、乱暴な物言いする人やな。
まあ、
「アジアン」
「カナディアン」
「ミュンヘナー」
なんて発音してるんやろね（ｗ
ああ恥ずかし（ｗ
いや違う、
情けな（ｗ
366 ：異邦人さん：04/04/27 07:18 ID:VwoCZA2t
６月に３，４日スイスに行こうと思っているのですが一番交通費がかからない
方法は何でしょうか？電車移動を考えているのですが。それと６月の気温はど
のくらいでしょう？どなたか知っておられたら教えて頂けたら嬉しいです。
方法は何でしょうか？電車移動を考えているのですが。それと６月の気温はど
のくらいでしょう？どなたか知っておられたら教えて頂けたら嬉しいです。
367 ：異邦人さん：04/04/27 17:27 ID:DAE0M0Nu
368 ：異邦人さん：04/04/27 19:14 ID:kOGLaX8N
369 ：異邦人さん：04/04/28 01:57 ID:ghugOnt0
あと数日で出発だ！
370 ：異邦人さん：04/04/28 11:38 ID:ftkffW+8
私は今日の夜成田に向かいます。
成田のホテルで前泊する予定。
成田のホテルで前泊する予定。
371 ：異邦人さん：04/04/29 14:05 ID:xyauAqOd
スイス（の地方の町）で、ユーロは使える？
>>361
自分で料理されるならMilchreisに使う奴を買ってください。
ミグロなら緑のパックのです。
>>371
ミグロとかコープとかのチェーン店ならユーロ紙幣を扱うところは
結構あります。この場合お釣りはスイスフランです。
外国人の観光ルートにない地方では無理でしょう。
自分で料理されるならMilchreisに使う奴を買ってください。
ミグロなら緑のパックのです。
>>371
ミグロとかコープとかのチェーン店ならユーロ紙幣を扱うところは
結構あります。この場合お釣りはスイスフランです。
外国人の観光ルートにない地方では無理でしょう。
ＥＵ国から、鉄道でスイスに出入国するさいにパスポートにスタンプは
押されますか？
押されますか？
374 ：異邦人さん：04/04/29 18:50 ID:fz7ijWmx
>373
RESにはならないと思うけど、ここ数週間スイス国境近くのドイツにいましたが
車でスイスに入る際、かなり厳密にパスポートチェックされました。
空港でも何せ女性ひとりの行動なんで「質問攻め」にあいましたよ。
おかげでパスポートはスタンプだらけです。
地元の人曰く、最近おかしいほど税関でチェックするらしい、スイス。
RESにはならないと思うけど、ここ数週間スイス国境近くのドイツにいましたが
車でスイスに入る際、かなり厳密にパスポートチェックされました。
空港でも何せ女性ひとりの行動なんで「質問攻め」にあいましたよ。
おかげでパスポートはスタンプだらけです。
地元の人曰く、最近おかしいほど税関でチェックするらしい、スイス。
なんか、そうらしいね。テロ情報とかが入ってるのだろうか。(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>371 スーパーでは使えることもありますが、地方のレストランなどでは
ほとんど使えないと思います。スイスフランに両替することをお勧めします。
（スイスフランのお札って、結構立派だから、それを見るのも楽しい）
>371 スーパーでは使えることもありますが、地方のレストランなどでは
ほとんど使えないと思います。スイスフランに両替することをお勧めします。
（スイスフランのお札って、結構立派だから、それを見るのも楽しい）
私も明日からスイス～。
天気がちと心配ですが、スムーズに旅できることを祈りまつ
天気がちと心配ですが、スムーズに旅できることを祈りまつ
377 ：異邦人さん：04/04/30 18:06 ID:7TqpQeUm
悪名高いあんどーさんとこのHPで「ぐりむでんわると」での挙式についての情報を得ました。
20万程度なら是非利用したいのですが、一般の旅行会社から予約する方が安いのでしょうかね？
なんか上のほうで「初心旅行者ボッタクリ」てなカキコみるとちょと敬遠したくなったもんで...。
レギーナに直予約って可能なんでしょうか？
20万程度なら是非利用したいのですが、一般の旅行会社から予約する方が安いのでしょうかね？
なんか上のほうで「初心旅行者ボッタクリ」てなカキコみるとちょと敬遠したくなったもんで...。
レギーナに直予約って可能なんでしょうか？
[＋] ←これ一瞬アナルに見えた。
スイスはＥＵに加盟していため、旅行者にとって物凄く不便な国になったな。
ああ、GWだねぇ、釣厨の季節だねぇと思ったら今日からEU拡大なのね。
てかEU＝シェンゲン協定加盟＝ユーロ導入と勘違いしている奴が
いかに多いかて事ですなぁ。
>>379
釣られるところはそこではなく「加盟していため」だと思うぞ。
どっちやねんw
てかEU＝シェンゲン協定加盟＝ユーロ導入と勘違いしている奴が
いかに多いかて事ですなぁ。
>>379
釣られるところはそこではなく「加盟していため」だと思うぞ。
どっちやねんw
8月にスイスを旅しに参ります。
初海外でスイスなんてナマイキでしょうか？
あちこちでぐぐってみたらハイシーズンなんですね、宿代といいなんといいとても高い^^;
パックじゃなく格安チケでゆくつもりですが、現地でのワンポイントアドバイスなんてお聞かせ願えたら嬉しいな♪
あ、現地での旅先はコルナグラード、ヨッホあたりのミーハー観光を考えてます。
初海外でスイスなんてナマイキでしょうか？
あちこちでぐぐってみたらハイシーズンなんですね、宿代といいなんといいとても高い^^;
パックじゃなく格安チケでゆくつもりですが、現地でのワンポイントアドバイスなんてお聞かせ願えたら嬉しいな♪
あ、現地での旅先はコルナグラード、ヨッホあたりのミーハー観光を考えてます。
あまりにも漠然とした質問なので答えづらいが、
一つだけあげれば、余裕を持った日程にすること。
夏は天気が良い日が多いとは思うけど、それでも曇ることもある。
せっかく行ったのに山が見られないのでは悲しいので、一カ所に２－３泊
するくらいのつもりでいた方が良い。
一つだけあげれば、余裕を持った日程にすること。
夏は天気が良い日が多いとは思うけど、それでも曇ることもある。
せっかく行ったのに山が見られないのでは悲しいので、一カ所に２－３泊
するくらいのつもりでいた方が良い。
384 ：異邦人さん：04/05/03 18:58 ID:dldhWMf1
スイスかぁ。
親が住んでます。
もう日本に戻ってくる気はないみたい。
親が住んでます。
もう日本に戻ってくる気はないみたい。
入国審査っておおよそどのくらいの時間かかるんでしょうか？
あんまり時間がかかるようなら夜行列車で朝ツェルマット着を考えますし、
そうかからないのならツェルマットに宿をとらねばなりません。
お手数ですがお教えいただきたい。
>>383
レスありがとうございます、漠然としていてすみませんどのようなことでもお聞かせ願えればと考えておりました。
1箇所2～3泊ですか、私の旅程では2箇所ほどしか回れない計算となりますが、おっしゃる通り見られなければ元も子もない
のでそのように計画させていただきます。
ハイシーズンなので予約してゆかなければ現地で宿に困りますよね？でもまぁ探してだめなら大きな都市めがけて移動すれば
どこかしら空いてますよね。（甘い？）
>>384
ナマイキですみません。
それにしてもよく私が貧乏人だとわかりましたね。あ、安チケ使うって書いたんだから当たり前か...。
あんまり時間がかかるようなら夜行列車で朝ツェルマット着を考えますし、
そうかからないのならツェルマットに宿をとらねばなりません。
お手数ですがお教えいただきたい。
>>383
レスありがとうございます、漠然としていてすみませんどのようなことでもお聞かせ願えればと考えておりました。
1箇所2～3泊ですか、私の旅程では2箇所ほどしか回れない計算となりますが、おっしゃる通り見られなければ元も子もない
のでそのように計画させていただきます。
ハイシーズンなので予約してゆかなければ現地で宿に困りますよね？でもまぁ探してだめなら大きな都市めがけて移動すれば
どこかしら空いてますよね。（甘い？）
>>384
ナマイキですみません。
それにしてもよく私が貧乏人だとわかりましたね。あ、安チケ使うって書いたんだから当たり前か...。
>>386
入国審査って・・・どっからスイス入るんだい？
スイスの空港の入国審査は特に時間は掛からんが・・・それとも何か心配な覚えがあるのか？（犯罪歴とか）
ただ、前のほうのレスにもあったが最近ドイツ国境は厳しいらしい。
EUに加盟しようとしないスイスをイジメる意図があるようだ。
去年の10月にバーゼル行ったときフランス国境は誰も居なかったがw
>>384の肩を持つ気は無いが貧乏旅行はともかくアクセクした旅行には向かない国だと思う。
の～んびりするつもりでいってらっしゃいな。
入国審査って・・・どっからスイス入るんだい？
スイスの空港の入国審査は特に時間は掛からんが・・・それとも何か心配な覚えがあるのか？（犯罪歴とか）
ただ、前のほうのレスにもあったが最近ドイツ国境は厳しいらしい。
EUに加盟しようとしないスイスをイジメる意図があるようだ。
去年の10月にバーゼル行ったときフランス国境は誰も居なかったがw
>>384の肩を持つ気は無いが貧乏旅行はともかくアクセクした旅行には向かない国だと思う。
の～んびりするつもりでいってらっしゃいな。
>386 審査は５秒で終わります。パスポートにスタンプも押してくれません。
ちらっと見るだけです。もっとも、最近、スイス当局が厳しくなっているという
話もあるので、もう少し時間がかかるかもしれません。
でも、それでも、心配するほどはかからないでしょう。
飛行機を降りて３０分も見ておけば、外に出られるかと思います。
いくつか案を用意して、晴れたら早めに次の目的地に行く
（行き先も増やす）というようにしておくのが一番良いでしょうね。
ただ、その場合、確かに、ホテルを全て事前に取っておくことは出来なく
なりますね。でも、ハイシーズンとは言っても、空いてるところは、まずあると
思いますけどね。大きな国際会議などが重なると別ですが。
ちらっと見るだけです。もっとも、最近、スイス当局が厳しくなっているという
話もあるので、もう少し時間がかかるかもしれません。
でも、それでも、心配するほどはかからないでしょう。
飛行機を降りて３０分も見ておけば、外に出られるかと思います。
いくつか案を用意して、晴れたら早めに次の目的地に行く
（行き先も増やす）というようにしておくのが一番良いでしょうね。
ただ、その場合、確かに、ホテルを全て事前に取っておくことは出来なく
なりますね。でも、ハイシーズンとは言っても、空いてるところは、まずあると
思いますけどね。大きな国際会議などが重なると別ですが。
>>386
宿の予約を取らないで行くなら、宿泊予定地にはできるだけ早く現地に
着くようにして探すようにするべし。９月中頃以降だと夕方でも平気
なんだけどね。
ところで日本から格安券でチューリッヒに行こうとすると、どこ経由で
何時頃に着く便がよく利用されるの？。
宿の予約を取らないで行くなら、宿泊予定地にはできるだけ早く現地に
着くようにして探すようにするべし。９月中頃以降だと夕方でも平気
なんだけどね。
ところで日本から格安券でチューリッヒに行こうとすると、どこ経由で
何時頃に着く便がよく利用されるの？。
私の場合は空港でスタンプ押されましたよ。
かなり質問されましたし。「ビジネスできたのか？」からはじまって
帰り航空券の提示まで種々。
何でも、スイスに入国してそのまま居つく人が多いらしいとのことで・・・
832さん、はじめてのスイス、気をつけて行ってらっしゃいね。
私も初めての旅行はスイスでしたよ。
かなり質問されましたし。「ビジネスできたのか？」からはじまって
帰り航空券の提示まで種々。
何でも、スイスに入国してそのまま居つく人が多いらしいとのことで・・・
832さん、はじめてのスイス、気をつけて行ってらっしゃいね。
私も初めての旅行はスイスでしたよ。
訂正
>382 ○
>832 ×
>382 ○
>832 ×
>>387さん。
そうなんすか..ありがとうございます。
勿論のんびり過ごすつもりでいきますですよ♪あくせくしたいなら東南アジアに向かいまつ☆
>>388さん。
ですね♪旅先の苦労も楽しませていただきます。
>>389さん。
基本でつね。
私がとろうと思ってるのは成田からの直行便でつ。勿論これ以外にもたくさんのルートがありまつよ。
本当の格安はやっぱ直前になるまででないかも？なんでそこまでの博打はできませんけどね..。
>>390さん。
ありがとうございます。
なんかお話聞いた限りではエゲレスなみでつね。
わたつぃわ帰りの航空券見せびらかしながら「さいとしーぃんぐ」で通そうと思ってまつ♪
スイスってここにいるみなさまのようにまったりと日なたのあたたかさのある国なんでせうね。
いまからとっても楽しみでつ♪
そうなんすか..ありがとうございます。
勿論のんびり過ごすつもりでいきますですよ♪あくせくしたいなら東南アジアに向かいまつ☆
>>388さん。
ですね♪旅先の苦労も楽しませていただきます。
>>389さん。
基本でつね。
私がとろうと思ってるのは成田からの直行便でつ。勿論これ以外にもたくさんのルートがありまつよ。
本当の格安はやっぱ直前になるまででないかも？なんでそこまでの博打はできませんけどね..。
>>390さん。
ありがとうございます。
なんかお話聞いた限りではエゲレスなみでつね。
わたつぃわ帰りの航空券見せびらかしながら「さいとしーぃんぐ」で通そうと思ってまつ♪
スイスってここにいるみなさまのようにまったりと日なたのあたたかさのある国なんでせうね。
いまからとっても楽しみでつ♪
393 ：異邦人さん：04/05/04 05:46 ID:Yw3qJOvr
何か聞かれたら、斉藤寝具（店）と言え。
さいとしんぐ
来年、スイスに行く予定です。語学がからっきしなのですが、簡単な言葉は
覚えていきたいと思っています。なおスイスの他にベルギー・フランスを回る
予定なのですが、何語をメインに覚えていけばよいでしょうか?
覚えていきたいと思っています。なおスイスの他にベルギー・フランスを回る
予定なのですが、何語をメインに覚えていけばよいでしょうか?
現地の人がしゃべっている言葉という意味では、フランス語が一番じゃないかな。
スイスは、ドイツ語を話す人が６０％、フランス語が２５％くらいらしいけど、
ドイツ語の人もフランス語をある程度話せる場合が多い。
ベルギーは、フランス語が公用語だったとおもう。
もちろん、観光程度なら英語だけで、なんとかなる。
スイスは、ドイツ語を話す人が６０％、フランス語が２５％くらいらしいけど、
ドイツ語の人もフランス語をある程度話せる場合が多い。
ベルギーは、フランス語が公用語だったとおもう。
もちろん、観光程度なら英語だけで、なんとかなる。
>>394
その組み合わせならフランス語だと思う。
その組み合わせならフランス語だと思う。
この前チューリッヒの空港では結構詳しくスイス入国の時に
きかれた。あげくのはて、長期間いるのならどうやって
お金払えるのか証拠を出せとか言い出すので、（゜Д゜)ﾊｧ?と
言ったら、持っているカード類を見せろと言われた。銀行の
カード３枚、アメックス・ゴールド、ビザのプラチナ見せたら
黙ったけど。
バーゼルの空港は下手したら、パスポートの表紙見ただけで
（中身も本人確認も見ず）オーケーとか言う事が多い。
きかれた。あげくのはて、長期間いるのならどうやって
お金払えるのか証拠を出せとか言い出すので、（゜Д゜)ﾊｧ?と
言ったら、持っているカード類を見せろと言われた。銀行の
カード３枚、アメックス・ゴールド、ビザのプラチナ見せたら
黙ったけど。
バーゼルの空港は下手したら、パスポートの表紙見ただけで
（中身も本人確認も見ず）オーケーとか言う事が多い。
>>395,396
ご返答ありがとうございます。気合いと根性でフランス語を覚えることにします・・・
ご返答ありがとうございます。気合いと根性でフランス語を覚えることにします・・・
399 ：異邦人さん：04/05/05 02:01 ID:FTAbgm4e
便利なフランス語 1
je cherche + 名詞 なんか自分がしたいときにそのしたい対象物の名詞を
探してる。とことで相手に伝える。
電話がしたい。→
電話はを探している。 je cherch la telephone publique.
買い物がしたい。→
店を探している。 je cherche la magasin CO-OP.
je cherche + 名詞 なんか自分がしたいときにそのしたい対象物の名詞を
探してる。とことで相手に伝える。
電話がしたい。→
電話はを探している。 je cherch la telephone publique.
買い物がしたい。→
店を探している。 je cherche la magasin CO-OP.
400 ：異邦人さん：04/05/05 02:10 ID:FTAbgm4e
便利なフランス語２
人にお願いする。またはやんわり命令する。
名詞または動詞 ＋ s'il vous plait.
カードで支払いができるかどうか聞く。
avec la carte, s'il vous plait.
バスやタクシーなどでドアを開けてもらう。
la porte, s'il vous plait.
急がせたい。
depechez-vous, s'il vous plait.
人にお願いする。またはやんわり命令する。
名詞または動詞 ＋ s'il vous plait.
カードで支払いができるかどうか聞く。
avec la carte, s'il vous plait.
バスやタクシーなどでドアを開けてもらう。
la porte, s'il vous plait.
急がせたい。
depechez-vous, s'il vous plait.
便利なフランス語まで・・・ありがたいことです、しかし読めないのが悔しいです・・・
ともあれまずは発音記号付きの本で勉強ですね。CD付きので頑張ってみます!!
ともあれまずは発音記号付きの本で勉強ですね。CD付きので頑張ってみます!!
他のスレでも書いた気がするがこれだけは覚えておくべき単語。
トイレの「男性」「女性」の表示
空港だのレストランだのショッピングだのは人が相手だから結構なんとかなるが
妙に広いトイレで文字だけで表示（マークもなかりゃ色もなして場合）があると迷うんだ。
はい、オーストリアで「Damen」に行っちまった♂は漏れですw
スイスの場合
男性：Herren/Monsieur
女性：Damen/Madame
だそうで。
トイレの「男性」「女性」の表示
空港だのレストランだのショッピングだのは人が相手だから結構なんとかなるが
妙に広いトイレで文字だけで表示（マークもなかりゃ色もなして場合）があると迷うんだ。
はい、オーストリアで「Damen」に行っちまった♂は漏れですw
スイスの場合
男性：Herren/Monsieur
女性：Damen/Madame
だそうで。
403 ：異邦人さん ：04/05/05 14:00 ID:m7G29Jws
スイスはこの所入国審査がかなり厳しくなったそうだな。
Geneve空港はどうよ。
Geneve空港はどうよ。
スイス行ってきました～。
ユングフラウは天気いまいちでしたね。
マッターホルンは見えました。常に雲が掛かってる感じでしたが。
氷河を見たい場合はこの時期は止めたほうがいいですね。
雪に覆われててほとんど見えませんでした。
ユングフラウは天気いまいちでしたね。
マッターホルンは見えました。常に雲が掛かってる感じでしたが。
氷河を見たい場合はこの時期は止めたほうがいいですね。
雪に覆われててほとんど見えませんでした。
405 ：異邦人さん：04/05/06 01:42 ID:k3OkcCA8
>>261 さんへ
スイスカードを使って氷河急行に乗れるのでしょうか？
HISのページだと対象外ってことになるのですがHISが間違ってるってことでしょうか
http://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_swiss.shtml#swc
スイスカードを使って氷河急行に乗れるのでしょうか？
HISのページだと対象外ってことになるのですがHISが間違ってるってことでしょうか
http://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_swiss.shtml#swc
８月の上旬から中旬ってどのくらい混みますか？
>405 スイスカードは使ったこと無いけど、氷河鉄道でも有効だと思うけどなあ。
すくなくともここを見る限り、駄目とは書いてない。
ttp://www.glacierexpress.ch/en/3fahr_4.html
ttp://www.rail.ch/pv/sts-offer_e.htm
ただ、知ってるとは思うけど、スイスカードを持ってると半額になるっていうだけで、
ただで乗れる訳じゃないよ。
すくなくともここを見る限り、駄目とは書いてない。
ttp://www.glacierexpress.ch/en/3fahr_4.html
ttp://www.rail.ch/pv/sts-offer_e.htm
ただ、知ってるとは思うけど、スイスカードを持ってると半額になるっていうだけで、
ただで乗れる訳じゃないよ。
408 ：異邦人さん：04/05/06 16:49 ID:I3cFqEou
スイス航空の機内でもらった
森永デラックスチョコモナカが美味かった
森永デラックスチョコモナカが美味かった
>>407 レスども
説明がうまくなかったのでもう一度お聞きしたいのだが
スイスカードは初日と最終日だけ無料になるということだが
初日にチューリヒからクール-ツェルマット（氷河急行）に行く場合
この場合氷河急行の料金は無料？半額？どちらのでしょうか
説明がうまくなかったのでもう一度お聞きしたいのだが
スイスカードは初日と最終日だけ無料になるということだが
初日にチューリヒからクール-ツェルマット（氷河急行）に行く場合
この場合氷河急行の料金は無料？半額？どちらのでしょうか
さあ。。。
ただ、氷河急行の場合、無料パスを持っていても追加料金が必要なはず
なので、無料ということはない。問題は、支払う額が、極少額なのか、
正規運賃の半額程度なのかだけと、それは分からない。識者を待てorメールで聞け。
ただ、氷河急行の場合、無料パスを持っていても追加料金が必要なはず
なので、無料ということはない。問題は、支払う額が、極少額なのか、
正規運賃の半額程度なのかだけと、それは分からない。識者を待てorメールで聞け。
412 ：異邦人さん：04/05/06 21:30 ID:dOi+lpyq
>409 の場合，料金は無料だが，座席指定券(2500円程度)が必要だと思われ
413 ：異邦人さん：04/05/07 00:03 ID:M84YX472
>>409
スイスカードは、初日と最終日が「スイスパス」と同効力。間の日が「半額パス」と
同効力です。氷河急行に初日か最終日に乗るのなら「スイスパス」と同様に
座席指定券のみ購入して乗車することになります。なお、ＦＯ区間以外だけしか
乗車しないのなら、指定券は必須ではありません。ＦＯ区間に少しでも乗車するのなら
指定券は絶対必要です。指定料金は２等が１０ＣＨＦ。１等が１６ＣＨＦのようですね。
季節にもよるらしいですが・・・。日本で予約すると、手数料込みで２５００円くらい
するそうです。
スイスカードは、初日と最終日が「スイスパス」と同効力。間の日が「半額パス」と
同効力です。氷河急行に初日か最終日に乗るのなら「スイスパス」と同様に
座席指定券のみ購入して乗車することになります。なお、ＦＯ区間以外だけしか
乗車しないのなら、指定券は必須ではありません。ＦＯ区間に少しでも乗車するのなら
指定券は絶対必要です。指定料金は２等が１０ＣＨＦ。１等が１６ＣＨＦのようですね。
季節にもよるらしいですが・・・。日本で予約すると、手数料込みで２５００円くらい
するそうです。
414 ：異邦人さん：04/05/07 00:09 ID:M84YX472
補足・・・まあ、大抵の人はＦＯ区間に乗るでしょうけど・・・。以前なら
ＦＯはブリーク～ツェルマット間を含まなかったのですが、２００３年に
その区間の鉄道会社のＢＶＺと合併してしまったもので・・・・・・。
ＦＯはブリーク～ツェルマット間を含まなかったのですが、２００３年に
その区間の鉄道会社のＢＶＺと合併してしまったもので・・・・・・。
今日帰国しました。
チェルマットとインターラーケンに宿泊。
向こうは曇り／晴れでしたが、最終日だけ雨･･･。
パリ経由でジュネーブに入りましたが、
荷物を受け取った後、出口が二つあり「フランス」「スイス」という表記が。
私はフランスから来たから「フランス」という表示に行けばいいの？と誤解しましたが
本当は「スイス」標識にいかないといけなかったみたいで。
入国審査は普通に顔とパスポートを見比べるだけでした。
質問一切なし。
鉄道パスも、今回は1/2カードを現地で購入しました。
スイスパスの通信手数料をけちっただけなんですけど
切符の購入は簡単なんで、めんどくさくないですよ。
バスも簡単でした。
>404 さんも書いてたとおり、氷河は雪に覆われていたし
サマーシーズンまで、ゴンドラとか休業しているとこもありました。
まあ、事前にいくらでもネットで調べれますが・・・。
ﾊｲｷﾝｸﾞｺｰｽについても雪が残ってるところもありますが、
可能／不可能なｺｰｽは各駅に電光表示していました。
今回始めてｽｲｽの温泉（ﾌﾟｰﾙ？）を利用したんですが
屋外ﾌﾟｰﾙは景色がよくて、すごくオススメします！
水着さえもっていけば、タオルも借りれるし、開放的な景色の中で
ゆったり泳げました。
食事代が高くついても、この風景で癒されるから
まあ、いいかな？
チェルマットとインターラーケンに宿泊。
向こうは曇り／晴れでしたが、最終日だけ雨･･･。
パリ経由でジュネーブに入りましたが、
荷物を受け取った後、出口が二つあり「フランス」「スイス」という表記が。
私はフランスから来たから「フランス」という表示に行けばいいの？と誤解しましたが
本当は「スイス」標識にいかないといけなかったみたいで。
入国審査は普通に顔とパスポートを見比べるだけでした。
質問一切なし。
鉄道パスも、今回は1/2カードを現地で購入しました。
スイスパスの通信手数料をけちっただけなんですけど
切符の購入は簡単なんで、めんどくさくないですよ。
バスも簡単でした。
>404 さんも書いてたとおり、氷河は雪に覆われていたし
サマーシーズンまで、ゴンドラとか休業しているとこもありました。
まあ、事前にいくらでもネットで調べれますが・・・。
ﾊｲｷﾝｸﾞｺｰｽについても雪が残ってるところもありますが、
可能／不可能なｺｰｽは各駅に電光表示していました。
今回始めてｽｲｽの温泉（ﾌﾟｰﾙ？）を利用したんですが
屋外ﾌﾟｰﾙは景色がよくて、すごくオススメします！
水着さえもっていけば、タオルも借りれるし、開放的な景色の中で
ゆったり泳げました。
食事代が高くついても、この風景で癒されるから
まあ、いいかな？
417 ：異邦人さん：04/05/08 09:11 ID:TcAelUaJ
>>413-414
ＦＯとＢＶＺの合併新会社もＦＯって言うのですか？「ツェルマット・ゴッダルト
鉄道」なわけだから、略称も変わっているのでは？ＦＯは「フルカ・オーバーアルプ
鉄道」の略ですから・・・・。真相をだれか教えて！
ＦＯとＢＶＺの合併新会社もＦＯって言うのですか？「ツェルマット・ゴッダルト
鉄道」なわけだから、略称も変わっているのでは？ＦＯは「フルカ・オーバーアルプ
鉄道」の略ですから・・・・。真相をだれか教えて！
合併後はマッターホルンゴッダルト鉄道（MGB）になった。
車両の色も旧BVZの赤に銀帯、旧FOの赤に太めのクリーム帯から
アイボリーに窓回り赤（近鉄電車みたいな色）に塗り替え中。
車両の色も旧BVZの赤に銀帯、旧FOの赤に太めのクリーム帯から
アイボリーに窓回り赤（近鉄電車みたいな色）に塗り替え中。
419 ：異邦人さん：04/05/08 10:19 ID:TcAelUaJ
>>418
さっそくの情報ダンケ！
さっそくの情報ダンケ！
７月にスイスに行くのですが、スイスが舞台になっている
小説等ありますでしょうか（ハ○ジ除く）。
行く前に色々と読んで旅行先での楽しみを増やしたいなと
思っています。とりあえずバイロンの「シオンの囚人」に手を
出してみようと思っていますが…。
小説等ありますでしょうか（ハ○ジ除く）。
行く前に色々と読んで旅行先での楽しみを増やしたいなと
思っています。とりあえずバイロンの「シオンの囚人」に手を
出してみようと思っていますが…。
ウイリアムテルは？
今年は小説が書かれてから１５０年だか２００年だか（随分違うな・・）で
記念行事（コンサートも）やってなかったっけ？
今年は小説が書かれてから１５０年だか２００年だか（随分違うな・・）で
記念行事（コンサートも）やってなかったっけ？
↑は以下のようになっているそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/world/20020509sc22.htm
戯曲がかかれてからちょうど２００年記念です。
８月１日はスイス・デーなので、花火とか各地でやって
きれいですよん。
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/world/20020509sc22.htm
戯曲がかかれてからちょうど２００年記念です。
８月１日はスイス・デーなので、花火とか各地でやって
きれいですよん。
>>420
新田次郎の小説でアイガーに登る奴があったと思う。
新田次郎の小説でアイガーに登る奴があったと思う。
424 ：異邦人さん：04/05/09 12:36 ID:ew4huhez
ガイドプックにて研究中。各場所のガイドは良く分かるのですが、ポイント間の移動が
良く分かりません。
例えば、グリンデルワルドーツェルマット間は鉄道だとどういったところを経由して
時間はドレくらいかかるのでしょうか？
良く分かりません。
例えば、グリンデルワルドーツェルマット間は鉄道だとどういったところを経由して
時間はドレくらいかかるのでしょうか？
425 ：あんとう：04/05/09 12:45 ID:2Ol/3EGh
クリンテルワールドのあんとうです。
グリンデルワルドからは、インターラーケン、シュピーツ、ブリーク
ビスプを経由してだいたい１０時間くらいです。
三カ国のユーロパスがお勧めです。
グリンデルワルドからは、インターラーケン、シュピーツ、ブリーク
ビスプを経由してだいたい１０時間くらいです。
三カ国のユーロパスがお勧めです。
>421,423
レスありがとうございます。どちらも読んでみたいと思います！
ウィリアム・テルは盲点でした・・・。
新田さんのは「栄光の岸壁」と「アイガー北壁～」にスイスが
登場するみたいなので、２作品共挑戦してみます。
レスありがとうございます。どちらも読んでみたいと思います！
ウィリアム・テルは盲点でした・・・。
新田さんのは「栄光の岸壁」と「アイガー北壁～」にスイスが
登場するみたいなので、２作品共挑戦してみます。
428 ：異邦人さん：04/05/10 00:24 ID:mLKXWd/i
グリンデルヴァウルト
シュワルズワルド
シュワルズワルド
429 ：異邦人さん：04/05/10 00:25 ID:mLKXWd/i
アタマカチワルド
430 ：異邦人さん：04/05/10 16:28 ID:s7oVr2kY
431 ：異邦人さん：04/05/10 16:39 ID:tBcvPOEQ
ロマンシュ語圏ってのがありまして
レンタカーするにも苦労しました
英語は全く通じません
レンタカーするにも苦労しました
英語は全く通じません
432 ：異邦人さん：04/05/11 00:15 ID:o2nvJ2J0
433 ：420：04/05/12 02:56 ID:bzXX3jOX
>430
打ち間違えてしまいました。波打ち際行ってどうすんねん！ですな。
アルプスの谷～という作品もあるのですか。新田さんは著作が多いですね。
面白そうなので、それもチェックしてみます。
ところで、グリンデルワルド→アンデルマットのポストバスを利用された方
いらっしゃいますでしょうか。当方はインターラーケンから乗ろうと考えて
います（電車ルートも検討中です）。利用日のタイムテーブルも
調べたのですが、行程中の感想（時間がやはりかかるor遅れた、
車窓からの景色）等を是非教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。
打ち間違えてしまいました。波打ち際行ってどうすんねん！ですな。
アルプスの谷～という作品もあるのですか。新田さんは著作が多いですね。
面白そうなので、それもチェックしてみます。
ところで、グリンデルワルド→アンデルマットのポストバスを利用された方
いらっしゃいますでしょうか。当方はインターラーケンから乗ろうと考えて
います（電車ルートも検討中です）。利用日のタイムテーブルも
調べたのですが、行程中の感想（時間がやはりかかるor遅れた、
車窓からの景色）等を是非教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。
434 ：異邦人さん：04/05/15 13:03 ID:OyMsjCiq
8月上旬にドイツ・スイスを車でまわるのですが、ドイツ・フッセンからチューリッヒ
まで何時間ぐらいかかるのでしょうか？チューリッヒのパーキングに車を預けて2日ほど
インターラーケンに行きますが、車にイタズラとかされませんか？チューリッヒ→バーデンバーデン間
は何時間かかりますか？ インターラーケンのDuNordってホテルに泊られた方、いらっしゃいましたら
感想を教えてください。
まで何時間ぐらいかかるのでしょうか？チューリッヒのパーキングに車を預けて2日ほど
インターラーケンに行きますが、車にイタズラとかされませんか？チューリッヒ→バーデンバーデン間
は何時間かかりますか？ インターラーケンのDuNordってホテルに泊られた方、いらっしゃいましたら
感想を教えてください。
>426
みなさんボッタとおっしゃいますが、どのように不当なのでしょうか？
現地にお住まいの方から見ての不当さなのですか？
私は関係者ではありませんが単純にお聞きしたい。
みなさんボッタとおっしゃいますが、どのように不当なのでしょうか？
現地にお住まいの方から見ての不当さなのですか？
私は関係者ではありませんが単純にお聞きしたい。
436 ：異邦人さん ：04/05/18 21:40 ID:pxd4rdNM
トゥーン湖とブリエンツ湖、船に乗るならどちらがオススメでしょうか。
>435
ただ僻んでるだけなんじゃねぇの？
ただ僻んでるだけなんじゃねぇの？
438 ：異邦人さん：04/05/19 01:35 ID:xImnCAYr
ブリエンツ湖のほうがいいと思います。
ブリエンツ・ロートホルン鉄道にも乗りましょう。
楽しいですよ！
ブリエンツ・ロートホルン鉄道にも乗りましょう。
楽しいですよ！
439 ：異邦人さん：04/05/19 01:40 ID:69LMvYk9
ブリエンツ・ロートホルン鉄道は、非常に退屈だったよ．
鉄オタには、最高らしいが・・・
鉄オタには、最高らしいが・・・
440 ：異邦人さん：04/05/19 02:52 ID:nOXMTEyA
湖面を望む絶壁を這い上がり、牛が草をはむ牧場を抜け、
また湖を眼下にして山頂に達する快感
どこが退屈なんでしょうか？？？
ガスの中を乗っていたんでしょうか？？
また湖を眼下にして山頂に達する快感
どこが退屈なんでしょうか？？？
ガスの中を乗っていたんでしょうか？？
442 ：異邦人さん：04/05/19 16:27 ID:RFc5VMpu
ルチェルンとベルン、どちらか一方しかいける時間がないのですが、
どちらがお薦めでしょうか？
どちらがお薦めでしょうか？
443 ：異邦人さん：04/05/19 16:41 ID:L0wX+38U
>>435
現地で食っていかなくてはならない以上
差益を生むよう価格設定するのは当たり前。
つまり手数料と考えてうまく利用する。
デパ地下で総菜を買うのと一緒。
イヤなら利用しないという自由は我々にある。
スーパーで材料買って自炊。少しの手間で
美味しい食事が安上がり。
漏れはリゾート地のホテルはここを利用し
予約した。ホテル探しに時間を取られたく
なかったから。もちろん希望通りの部屋を
ちゃんと用意してくれた。
どうでもいい出入国時、都市部のホテルは
その場で取ったけどね。
現地で食っていかなくてはならない以上
差益を生むよう価格設定するのは当たり前。
つまり手数料と考えてうまく利用する。
デパ地下で総菜を買うのと一緒。
イヤなら利用しないという自由は我々にある。
スーパーで材料買って自炊。少しの手間で
美味しい食事が安上がり。
漏れはリゾート地のホテルはここを利用し
予約した。ホテル探しに時間を取られたく
なかったから。もちろん希望通りの部屋を
ちゃんと用意してくれた。
どうでもいい出入国時、都市部のホテルは
その場で取ったけどね。
444 ：443：04/05/19 19:41 ID:25m2oJwE
445 ：異邦人さん：04/05/19 20:43 ID:XXShj1k8
ルツェルンは、その街自体はそれほど魅力的ではない印象。
建物なんかも近代的だし。（ライオンの像とか、昔の橋はあるけどね）
むしろ、そこ拠点として遊覧（湖）や登山（電車あり）などを楽しむところだと感じる。
それに対して、ベルンは街自体が、昔の雰囲気を醸し出している。ｸﾏｰもいる。
なので、短時間しか取れないのなら、ベルンの方をお勧めする。
丸一日取れるなら、ルツェルンを拠点に山登りも良い。
建物なんかも近代的だし。（ライオンの像とか、昔の橋はあるけどね）
むしろ、そこ拠点として遊覧（湖）や登山（電車あり）などを楽しむところだと感じる。
それに対して、ベルンは街自体が、昔の雰囲気を醸し出している。ｸﾏｰもいる。
なので、短時間しか取れないのなら、ベルンの方をお勧めする。
丸一日取れるなら、ルツェルンを拠点に山登りも良い。
来月行くのですが、
チューリヒ駅周辺でお勧めのレストランがあったら
教えていただけないでしょうか？
せっかくこの季節なので、
白アスパラなんか食べてみたいのですが…。
スイスのレストランがまとめてあるHPなんか
見つけられるといいのですが、
ハイキングと鉄道情報ほどは見つからなくて…。
あんまり食は期待しない方がいいのかな。
チューリヒ駅周辺でお勧めのレストランがあったら
教えていただけないでしょうか？
せっかくこの季節なので、
白アスパラなんか食べてみたいのですが…。
スイスのレストランがまとめてあるHPなんか
見つけられるといいのですが、
ハイキングと鉄道情報ほどは見つからなくて…。
あんまり食は期待しない方がいいのかな。
アスパラガスは学食でも出るくらいなのでどこでもあると思う。
448 ：異邦人さん：04/05/20 04:28 ID:Smfr8zTA
>>446 スイス在住モンです。
447さんの言うとおり、この時期ならばちょっとしたレストランだったら
白アスパラを食べることができます。
ちなみにここ↓がチューリッヒ観光局のサイトのレストラン検索。
ttp://www.zuerich.com/zurich_az/index.php?kategorie=Essen+%26+Trinken
Locationをcityで選択すれば出てきます。
あと、チューリッヒ駅の中にAuPremierというレストランがあって、
ミシュランにも載っています。
食べたことないけど、いかにも高そう・・・。
っていうか、スイスのレストランはどこも高いんだけどね。
447さんの言うとおり、この時期ならばちょっとしたレストランだったら
白アスパラを食べることができます。
ちなみにここ↓がチューリッヒ観光局のサイトのレストラン検索。
ttp://www.zuerich.com/zurich_az/index.php?kategorie=Essen+%26+Trinken
Locationをcityで選択すれば出てきます。
あと、チューリッヒ駅の中にAuPremierというレストランがあって、
ミシュランにも載っています。
食べたことないけど、いかにも高そう・・・。
っていうか、スイスのレストランはどこも高いんだけどね。
449 ：異邦人さん：04/05/20 09:54 ID:te53t6Hf
>>444>>445
４４２です。ありがとうございます。
ルツェルンで上る山というのはピラトという所のことでしょうか？
あと、食事をしながら観賞することが出来るフォルクローレショー（ホルンなどの
民族芸能ショー）というのは、行く価値があるでしょうか？
いろいろ質問ばかりですみません。
４４２です。ありがとうございます。
ルツェルンで上る山というのはピラトという所のことでしょうか？
あと、食事をしながら観賞することが出来るフォルクローレショー（ホルンなどの
民族芸能ショー）というのは、行く価値があるでしょうか？
いろいろ質問ばかりですみません。
450 ：異邦人さん：04/05/20 17:37 ID:B0MjEZb2
ＥＵとの国境審査を廃止へ＝スイス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000765-jij-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000765-jij-bus_all
>443
ですねー。
禿げ道って感じっす。
今色々と調べている最中ですが、私もお世話になりそうな感じですよ。
連絡はもう少し煮詰まってからとることにしますけれど。
ですねー。
禿げ道って感じっす。
今色々と調べている最中ですが、私もお世話になりそうな感じですよ。
連絡はもう少し煮詰まってからとることにしますけれど。
452 ：443：04/05/21 00:04 ID:8KwpK6vR
>>451
楽しい旅行になるといいですね。
まぁ、泊まるところがあればいい、安ければいいし、
眺めなんてどうでもいい！というのであれば
当日夕方直接でも何とかなるものです。
ツェルマットなどの有名リゾートでは駅前に
ラブホよろしくパネルがあって、直接ホテルに
連絡が取れますし、そうでなくても観光案内所で
斡旋してくれます。ホテルの玄関に空きあり！と
たて看板がある場合は、直接交渉すればいいと思います。
部屋も見ることが出来て、気に入らなければ
別のホテルに行けばいいだけです。
ただ、人数が多かったり、眺めにこだわったり
同じところに数日滞在する場合などは、
予約をするほうが精神的に楽ですから
少々の手数料を払ってでも相談したほうが
良いと思います。
楽しい旅行になるといいですね。
まぁ、泊まるところがあればいい、安ければいいし、
眺めなんてどうでもいい！というのであれば
当日夕方直接でも何とかなるものです。
ツェルマットなどの有名リゾートでは駅前に
ラブホよろしくパネルがあって、直接ホテルに
連絡が取れますし、そうでなくても観光案内所で
斡旋してくれます。ホテルの玄関に空きあり！と
たて看板がある場合は、直接交渉すればいいと思います。
部屋も見ることが出来て、気に入らなければ
別のホテルに行けばいいだけです。
ただ、人数が多かったり、眺めにこだわったり
同じところに数日滞在する場合などは、
予約をするほうが精神的に楽ですから
少々の手数料を払ってでも相談したほうが
良いと思います。
>>447>>448
そうなんですか！
アスパラ張り切って食べて来ます。
レストラン情報ありがとうございました＾＾
高級店ということですが、
着いた時にまず見に行ってみます。
検索も利用させていただきます。
そうなんですか！
アスパラ張り切って食べて来ます。
レストラン情報ありがとうございました＾＾
高級店ということですが、
着いた時にまず見に行ってみます。
検索も利用させていただきます。
３年前の６月に５日ほどツェルマットに滞在しました。
観光シーズン前で、ホテルは安いし、ロープーウェイはすいてるし、
最高。 スイスが物価が高いなんてうそ。
食事は村はずれのスーパーで調達してました。
ただ、天気が２日悪く、３日良い という感じだったので、ツアーでは
運が悪いとマッターホルンが見えないかも・・・・
ハイキングコースが200ｋｍほどあるらしく、特にスネガ近郊のハイキング
は最高です。
３年たった今でもツェルマットのライブ映像を見て、懐かしがっています。
http://www.ski-zermatt.com/features/zermatt-live-cams.html
観光シーズン前で、ホテルは安いし、ロープーウェイはすいてるし、
最高。 スイスが物価が高いなんてうそ。
食事は村はずれのスーパーで調達してました。
ただ、天気が２日悪く、３日良い という感じだったので、ツアーでは
運が悪いとマッターホルンが見えないかも・・・・
ハイキングコースが200ｋｍほどあるらしく、特にスネガ近郊のハイキング
は最高です。
３年たった今でもツェルマットのライブ映像を見て、懐かしがっています。
http://www.ski-zermatt.com/features/zermatt-live-cams.html
455 ：異邦人さん：04/05/21 16:08 ID:RaU0tVGL
>449
ピラトやリギ山ですね。それほど高くない山なので、スイスアルプスを想像して
いくと、がっかりするかもしれないけど、まあ、ﾏﾀｰﾘするには良いかもです。
後者は知らない。興味があれば楽しめるんじゃないでしょうか。
一つ情報。スイスじゃないけど、シャモニモンブランのミディへのロープウェイが
６月末（予定）まで運休してます。先日の定期検査のとき、ケーブルが落下したそうです。
いまでも道路にケーブルが落ちたままになっています。シャモニ行く方はご注意を。
ブレヴァンへのロープウェイは動いていますので、ジュネーブからのツアーでは
そちらに連れて行かれます。
ピラトやリギ山ですね。それほど高くない山なので、スイスアルプスを想像して
いくと、がっかりするかもしれないけど、まあ、ﾏﾀｰﾘするには良いかもです。
後者は知らない。興味があれば楽しめるんじゃないでしょうか。
一つ情報。スイスじゃないけど、シャモニモンブランのミディへのロープウェイが
６月末（予定）まで運休してます。先日の定期検査のとき、ケーブルが落下したそうです。
いまでも道路にケーブルが落ちたままになっています。シャモニ行く方はご注意を。
ブレヴァンへのロープウェイは動いていますので、ジュネーブからのツアーでは
そちらに連れて行かれます。
456 ：異邦人さん：04/05/21 19:58 ID:8KwpK6vR
漏れも好んで6月に出かけますよ。
航空券も夏休み前で安いしね。
日本は梅雨だし、現地は日照時間長いしね。
気候もいいし、花も咲き始める。
物価は、スーパーなどでの買い物などは
日本での感覚からすると、外食のそれに比べて
割高感はありませんね。
外食が高いのはやはり人件費が高いのでしょうね。
アルバイトでも時給最低１５CHFという話を
聞いたことがありますが、真偽はいかに？
スイスの人は国境を越えて近隣諸国へ買い物に行く
ことも多いと聞きますし、漏れ自身の感覚でも
ドイツやイタリアなんかよりも相当高い気がします。
航空券も夏休み前で安いしね。
日本は梅雨だし、現地は日照時間長いしね。
気候もいいし、花も咲き始める。
物価は、スーパーなどでの買い物などは
日本での感覚からすると、外食のそれに比べて
割高感はありませんね。
外食が高いのはやはり人件費が高いのでしょうね。
アルバイトでも時給最低１５CHFという話を
聞いたことがありますが、真偽はいかに？
スイスの人は国境を越えて近隣諸国へ買い物に行く
ことも多いと聞きますし、漏れ自身の感覚でも
ドイツやイタリアなんかよりも相当高い気がします。
シュパーゲル♪
458 ：異邦人さん：04/05/23 13:12 ID:RxJgkey/
ＥＵ国からスイスへの入国の場合（鉄道の場合）の審査は厳しいですか？
459 ：異邦人さん：04/05/23 15:38 ID:VG0VUHck
シェンゲン協定への加盟交渉をしているくらいですしね。
>>455
６月末にChamonix入りして、その後スイス観光を予定しております。
455さんの情報で知ってから自分でもあわてて調べてるところです。
>６月末（予定）まで運休
この情報はどこからのものでしょうか？ もしよろしければ教えて頂けますか？
同行者がミディのロープウェイを楽しみにしてるので
７月以降に運行開始なら予定を変更したいのです。
６月末にChamonix入りして、その後スイス観光を予定しております。
455さんの情報で知ってから自分でもあわてて調べてるところです。
>６月末（予定）まで運休
この情報はどこからのものでしょうか？ もしよろしければ教えて頂けますか？
同行者がミディのロープウェイを楽しみにしてるので
７月以降に運行開始なら予定を変更したいのです。
462 ：異邦人さん：04/05/23 20:15 ID:CKJGzoLm
>461 ミディへのロープウェイ乗り場の張り紙がソースです(w
正確には、technical problem のため６月末まで休業と出てました。
事故のことは、ジュネーブ→モンブランツアーのガイドに聞きました。
なお、個人的な意見ですが、
ロープウェイを修理した後、運転再開許可を得る必要があるでしょうから、
7月1日から再開されるという明確な根拠はないと思われます。
↓に観光案内所のメールアドレスがあるので、聞いてみても良いかも。
ttp://www.chamonix.com/accueil.php?ling=En
正確には、technical problem のため６月末まで休業と出てました。
事故のことは、ジュネーブ→モンブランツアーのガイドに聞きました。
なお、個人的な意見ですが、
ロープウェイを修理した後、運転再開許可を得る必要があるでしょうから、
7月1日から再開されるという明確な根拠はないと思われます。
↓に観光案内所のメールアドレスがあるので、聞いてみても良いかも。
ttp://www.chamonix.com/accueil.php?ling=En
>>462
そのサイトに再開時期について記載がなく、
６月末まで運休のソースが知りたかったのですが
張り紙に書いてましたか・・・。
観光案内所にメールしてみます（英語でいいのかな）
ありがとうございました。
そのサイトに再開時期について記載がなく、
６月末まで運休のソースが知りたかったのですが
張り紙に書いてましたか・・・。
観光案内所にメールしてみます（英語でいいのかな）
ありがとうございました。
464 ：異邦人さん：04/05/24 01:10 ID:ee3Vlvwg
http://www.otoa.com/information/sightseeing/index.php
ここにもシャモニの話が出てないな。でもエギーユ・ミディにいけないなんて
なんのためにシャモニ行ったんだかってことになりそうな。
ここにもシャモニの話が出てないな。でもエギーユ・ミディにいけないなんて
なんのためにシャモニ行ったんだかってことになりそうな。
465 ：異邦人さん：04/05/25 16:07 ID:oR7Lq+On
スイスって絶対雪が降らない月ってあるの？
私が知ってる範囲では、５月と８月に雪が降った経験がある
私が知ってる範囲では、５月と８月に雪が降った経験がある
>>465
高い山の上なら日本だって1年中雪が降る可能性はあると思う。
高い山の上なら日本だって1年中雪が降る可能性はあると思う。
468 ：異邦人さん：04/05/26 14:12 ID:2XRcGdTO
>>467
仕方がないからマッターホルンって…
ツェルマット良いところです。楽しんでください。
ところで、日本からスイスの私鉄（ＲｈＢ等）の指定席を予約されたことがある方、
各私鉄会社へメールで予約しましたか？それとも国鉄へメールで予約しましたか？
もしくは国内旅行会社等に頼む以外に方法がありますか？
４年前はスイスパスを購入する際、国鉄のＨＰの備考欄にちょっと書いたら
指定席券も一緒に送ってくれましたが、２年前は備考欄に書いても無視され、
スイスパスだけ送られてきました。
歩き方には、国鉄ＨＰからオンラインで予約できる、なんて書いてありますが、
パス類を持っている場合は、それは出来ないのではないかと思いますが。
仕方がないからマッターホルンって…
ツェルマット良いところです。楽しんでください。
ところで、日本からスイスの私鉄（ＲｈＢ等）の指定席を予約されたことがある方、
各私鉄会社へメールで予約しましたか？それとも国鉄へメールで予約しましたか？
もしくは国内旅行会社等に頼む以外に方法がありますか？
４年前はスイスパスを購入する際、国鉄のＨＰの備考欄にちょっと書いたら
指定席券も一緒に送ってくれましたが、２年前は備考欄に書いても無視され、
スイスパスだけ送られてきました。
歩き方には、国鉄ＨＰからオンラインで予約できる、なんて書いてありますが、
パス類を持っている場合は、それは出来ないのではないかと思いますが。
469 ：異邦人さん：04/05/27 00:11 ID:rHrdbgmZ
470 ：異邦人さん：04/05/28 10:33 ID:sWhco3tH
氷河急行やベルニナ特急は、１～２名なら比較的現地で指定券購入できる。
日本の旅行代理店で購入すると手数料がベラボーに高い。
毎年スイスに行ってるが、買えなかったことは、１度もない。
ただ、禁煙席が満席だったことが１回のみ。（喫煙は空席多数あいていた）
日本の旅行代理店で購入すると手数料がベラボーに高い。
毎年スイスに行ってるが、買えなかったことは、１度もない。
ただ、禁煙席が満席だったことが１回のみ。（喫煙は空席多数あいていた）
471 ：468：04/05/28 12:40 ID:1emPnznD
>>469 さん >>470 さん
ご教示ありがとうございます。私も国内代理店を使おうとは思わない１人です。
470さんは、時期はいつごろですか？７、８月でもそんな感じですか？
私も２年前（８月末）は、Ｚ空港駅で氷河急行とパノラマ急行の指定券を買いましたが、
パノラマ急行は乗車１週間前で、展望車の一番前２席しか残っておらず、ぎりぎりでした。
氷河急行も乗車２日前でしたが、当日は１等車も満席で、区間によっては席に座れない人もいました。
という訳で、次はやはり予約して安心して行きたいと考えています。
駅にメール（英語でＯＫですよね？）するだけなら手間も金もかからず簡単ですね。
ご教示ありがとうございます。私も国内代理店を使おうとは思わない１人です。
470さんは、時期はいつごろですか？７、８月でもそんな感じですか？
私も２年前（８月末）は、Ｚ空港駅で氷河急行とパノラマ急行の指定券を買いましたが、
パノラマ急行は乗車１週間前で、展望車の一番前２席しか残っておらず、ぎりぎりでした。
氷河急行も乗車２日前でしたが、当日は１等車も満席で、区間によっては席に座れない人もいました。
という訳で、次はやはり予約して安心して行きたいと考えています。
駅にメール（英語でＯＫですよね？）するだけなら手間も金もかからず簡単ですね。
472 ：異邦人さん：04/05/28 17:31 ID:ujbIYeVo
漏れの場合はクールでたまたま来た各駅停車に乗った。
指定券もいらないし、スピードも変わらない。
パノラマ1等車とか、食堂車にこだわらなければこれでいいと思う。
途中駅での乗り換えがあったが接続はちゃんとある。
10分くらいの待ち時間、外の空気を吸ったりして気分転換できた。
1等車は旧車のほうが横3人がけでゆったりしているよ。
指定券もいらないし、スピードも変わらない。
パノラマ1等車とか、食堂車にこだわらなければこれでいいと思う。
途中駅での乗り換えがあったが接続はちゃんとある。
10分くらいの待ち時間、外の空気を吸ったりして気分転換できた。
1等車は旧車のほうが横3人がけでゆったりしているよ。
473 ：異邦人さん：04/05/29 01:23 ID:Tguo/G5E
景色を堪能するには特急（氷河・ベルニナ・ハイジランド）以外のほうがいいよ。
窓は開くし､写真も撮れるし…マイナスイオンたっぷりの空気はおいしい。
窓は開くし､写真も撮れるし…マイナスイオンたっぷりの空気はおいしい。
スイスの標高で空気が電離してたらやばいよ。
475 ：異邦人さん：04/05/29 10:55 ID:Tguo/G5E
>474
ﾜﾛｳﾀ！
ｹﾗｹﾗ！！
ﾜﾛｳﾀ！
ｹﾗｹﾗ！！
476 ：異邦人さん：04/05/30 00:40 ID:A37bJUNQ
ユングフラウ鉄道パスは現地で購入可能ですか？
駅やインフォメーションで買えるでしょうか？
駅やインフォメーションで買えるでしょうか？
>>476
買える。
インターラーケンオストの駅の窓口ででも買えばよい。
但しこの場合、ベルン方面のICからBOBへの乗り継ぎだと
すぐに接続の列車に間に合わない可能性が出てくるので
次のBOBまでの1時間の余裕を見て置いた方がいかも。
買える。
インターラーケンオストの駅の窓口ででも買えばよい。
但しこの場合、ベルン方面のICからBOBへの乗り継ぎだと
すぐに接続の列車に間に合わない可能性が出てくるので
次のBOBまでの1時間の余裕を見て置いた方がいかも。
478 ：異邦人さん：04/05/30 17:44 ID:ex5koobK
1日目チューリッヒ泊で2日目はグリンデルワルト泊なのですが
2日目の朝09:00の電車に乗るとインターラーケンには11:30に着くので
トゥリュンメルバッハの滝を見にハイキングしたいと考えています。
お勧めのルートとグリンデルワルトへの帰路をアドバイスしてもらえないで
しょうか。よろしくお願いします。
2日目の朝09:00の電車に乗るとインターラーケンには11:30に着くので
トゥリュンメルバッハの滝を見にハイキングしたいと考えています。
お勧めのルートとグリンデルワルトへの帰路をアドバイスしてもらえないで
しょうか。よろしくお願いします。
479 ：異邦人さん：04/05/30 22:11 ID:LIv7BFD4
>>476
グリン行くならグリンの駅で買えるよ｡
グリン行くならグリンの駅で買えるよ｡
480 ：476：04/05/30 23:10 ID:A37bJUNQ
477,479 ありがとうございました！
481 ：異邦人さん：04/05/31 01:39 ID:c2jMCe2S
スイスのネットカフェで、日本語は読めますか。
これからの時季にでも結構みなさんいかれるんですね。
当方も8月にスイスでの挙式を考えております。
いいシーズンですよね、楽しみましょう♪
当方も8月にスイスでの挙式を考えております。
いいシーズンですよね、楽しみましょう♪
484 ：異邦人さん：04/05/31 21:26 ID:NsLT34my
>483
おめでとうございます！
私も８月に行きます。結婚してから、もう１０年以上たつ夫婦ですが。(w
おめでとうございます！
私も８月に行きます。結婚してから、もう１０年以上たつ夫婦ですが。(w
486 ：異邦人さん：04/05/31 23:06 ID:ojrNb3oA
素人質問ですいません。ドイツのボーデンシュバンガウに泊まった後、ルツェルンまで行きたいんですが、どんなルートを通れば一番近くて早いんですか？
487 ：異邦人さん：04/06/01 00:52 ID:2v3H+QA4
山頂ホテルに泊まってみようと思うのですが、リギ、ピラトゥス、ロートホルンの内ならどこがいいですかねえ。
軽いハイキングが出来て、ご来光も見れれば申し分なし。
軽いハイキングが出来て、ご来光も見れれば申し分なし。
488 ：異邦人さん：04/06/01 19:40 ID:aWusp385
>486 ルツェルンはチューリッヒから電車で１時間弱
あるいは、バーゼルから１時間ちょっとなので、とりあえず
そのあたりに向かえば良いと思われ。
ドイツからなら、チューリッヒやバーゼル行きの電車はいっぱいあるはず。
あるいは、バーゼルから１時間ちょっとなので、とりあえず
そのあたりに向かえば良いと思われ。
ドイツからなら、チューリッヒやバーゼル行きの電車はいっぱいあるはず。
489 ：異邦人さん：04/06/01 19:43 ID:azdwandV
誰か口マン語現地で聞いた香具師いますか？
491 ：異邦人さん：04/06/01 19:48 ID:azdwandV
口マン語 ×
ロマン語 ○
工口本 ×
エロ本 ○
ロマン語 ○
工口本 ×
エロ本 ○
>>484さん
ご心配いただきましてありがとうございます、私は強力な晴れ男なんです。
ですから大丈夫でしょ。
夏の吹雪もこれまた楽しぃ☆
>>485さん
ありがとうございます♪
現地でお会いできましたらどうぞ宜しく。（山に向かって「ぬるぽ！！」と叫んでいたら私でつ）
ご心配いただきましてありがとうございます、私は強力な晴れ男なんです。
ですから大丈夫でしょ。
夏の吹雪もこれまた楽しぃ☆
>>485さん
ありがとうございます♪
現地でお会いできましたらどうぞ宜しく。（山に向かって「ぬるぽ！！」と叫んでいたら私でつ）
ネットをはじめたばかりの友人が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（２７歳ですが）
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」「やっぱＪＡＶＡはＯＦＦ
だよな！（Lhacaの使い方さえ解らないレベルなのに）」
嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
現実で２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。
どうすれば良いでしょうか？まさかこんな事になるとは思いませんでした。
としきりに言うので、２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（２７歳ですが）
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」「やっぱＪＡＶＡはＯＦＦ
だよな！（Lhacaの使い方さえ解らないレベルなのに）」
嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
現実で２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。
どうすれば良いでしょうか？まさかこんな事になるとは思いませんでした。
494 ：異邦人さん：04/06/02 17:13 ID:khQlzY4T
>>335
有色人種のみなさん、政府機関に誘拐されて去勢されないよう注意してね
有色人種のみなさん、政府機関に誘拐されて去勢されないよう注意してね
495 ：異邦人さん：04/06/03 09:46 ID:BksXpTuN
阪急交通社の顧客データ、６２万人分が流出
旅行会社準大手の「阪急交通社」（本社・大阪市）が管理する顧客情報のうち、約６２万人分の氏名、住所、電話番号、生年月日などのデータが外部に流出していたことが２日、分かった。
旅行会社準大手の「阪急交通社」（本社・大阪市）が管理する顧客情報のうち、約６２万人分の氏名、住所、電話番号、生年月日などのデータが外部に流出していたことが２日、分かった。
スイスから免税分以上に酒類をおみやげとして持ってきたいのですが、おおよその関税の相場を教えてエロイ人！
主にワインを考えています。（10～15本程度）
主にワインを考えています。（10～15本程度）
497 ：異邦人さん：04/06/03 19:37 ID:LTF4sc0y
一本１５０円じゃなかったかな（ワインの場合）
グリンデルワルドなどの観光地で
デジカメのデータをＳＤカードから
ＣＤ－Ｒに焼いてくれるサービスがある写真屋さんってありますか？
デジカメのデータをＳＤカードから
ＣＤ－Ｒに焼いてくれるサービスがある写真屋さんってありますか？
499 ：異邦人さん：04/06/04 22:43 ID:1RwWxaVB
500 ：異邦人さん：04/06/05 03:44 ID:Tsv3jX5/
500GET
探せば一件くらいはあるかもしれないけどね。
デジカメの場合、その問題がネックだよね。
いっぱいカードを持って行くか、ノートPCを持って行くか、
あるいはインターネットカフェで自分で焼くかってところだね。
最後の場合、ＳＤカードリーダの持参は必須（USB接続で異動できる
なら無くても良いが、その場合、ドライバーのインストールが必要かも）
だろうし、CDに焼けるかどうかも保証は出来ないけど。
デジカメの場合、その問題がネックだよね。
いっぱいカードを持って行くか、ノートPCを持って行くか、
あるいはインターネットカフェで自分で焼くかってところだね。
最後の場合、ＳＤカードリーダの持参は必須（USB接続で異動できる
なら無くても良いが、その場合、ドライバーのインストールが必要かも）
だろうし、CDに焼けるかどうかも保証は出来ないけど。
502 ：異邦人さん：04/06/05 17:16 ID:J0o3Dwm8
ありがとうございます。
お店探すのに時間が取られるのも勿体無いので
店がもし見つかればラッキーくらいに考えて
セーブしながら撮っていこう思います。
お店探すのに時間が取られるのも勿体無いので
店がもし見つかればラッキーくらいに考えて
セーブしながら撮っていこう思います。
SBBでメンリッヒェン・ゴンドラ・バーンの時刻検索したいのだけど
Grindelwald Grund→Mannlichen LWMは間違い？
Kleine Scheidegg→Wengen経由になってしまう(痛)
Grindelwald Grund→Mannlichen LWMは間違い？
Kleine Scheidegg→Wengen経由になってしまう(痛)
そりゃゴンドラですもの。スキーのリフトと同じで時刻表なんてないでしょう。
ヴェンゲン側はロープウェイだから時刻表があるけど。
ヴェンゲン側はロープウェイだから時刻表があるけど。
現地での服装について教えてください。
パンフやガイド読んでも必ずタイを持参することってあるんですが、ジャケットさえあればいいってわけじゃぁないですよね？
カジュアルなスーツなんて持ってないのですが、普通の背広ではいかがなものでしょうか？
ワイシャツにネクタイ程度でいいってことかな？
でも下が綿パンじゃだめですよね。
女性はサマードレス？普通にスーツでいいのでしょうか？
パンフやガイド読んでも必ずタイを持参することってあるんですが、ジャケットさえあればいいってわけじゃぁないですよね？
カジュアルなスーツなんて持ってないのですが、普通の背広ではいかがなものでしょうか？
ワイシャツにネクタイ程度でいいってことかな？
でも下が綿パンじゃだめですよね。
女性はサマードレス？普通にスーツでいいのでしょうか？
どこへ行こうとしてるんだろう…>507
>508
あ、失礼致しました。
晩御飯のためのレストランなどのお話です。
土地としましてはグリンダーヴァルト周辺の予定です。
あ、失礼致しました。
晩御飯のためのレストランなどのお話です。
土地としましてはグリンダーヴァルト周辺の予定です。
>505
そっか～ (^^ゞポリポリ
ゴンドラって、ゴンドラですもんね、成程。ありがとうございました。
そっか～ (^^ゞポリポリ
ゴンドラって、ゴンドラですもんね、成程。ありがとうございました。
511 ：異邦人さん：04/06/06 13:26 ID:UhRXmNt8
ま、気になるなら棒タイ一本丸めて荷物に放り込んでおけば？
>511
レギーナに宿泊しますが他で食った方がよさげですな...。
それにしてもタイを着用してもおかしくないような服を買わねばならんか...普段はﾉｰｽﾘｰﾌﾞじゃけんのぅ。
レギーナに宿泊しますが他で食った方がよさげですな...。
それにしてもタイを着用してもおかしくないような服を買わねばならんか...普段はﾉｰｽﾘｰﾌﾞじゃけんのぅ。
514 ：異邦人さん：04/06/06 22:04 ID:LKVFR3CL
阪神のツアーを考えてるんですが、通の方デメリット教えて下さい
1●夕刻：チューリッヒ着（55km）
ルッツェルン
2ルッツェルン
ベルン
グリンデルワルト
3グリンデルワルト
ユングフラウ
4グリンデルワルト
ローヌ大氷河
●午後：アンデルマット発
氷河特急
ファーストクラス
ツェルマット着
5ツェルマット
マッターホルン
6ツェルマット
シャモニー
エギーユ・デュ・ミディ
ジュネーヴ
78帰国
http://www.hanshin-travel.co.jp/customer/010/TF41/AF206A/HTM/AF206A.htm
1●夕刻：チューリッヒ着（55km）
ルッツェルン
2ルッツェルン
ベルン
グリンデルワルト
3グリンデルワルト
ユングフラウ
4グリンデルワルト
ローヌ大氷河
●午後：アンデルマット発
氷河特急
ファーストクラス
ツェルマット着
5ツェルマット
マッターホルン
6ツェルマット
シャモニー
エギーユ・デュ・ミディ
ジュネーヴ
78帰国
http://www.hanshin-travel.co.jp/customer/010/TF41/AF206A/HTM/AF206A.htm
515 ：異邦人さん：04/06/06 23:49 ID:GCGaqusM
８月にユングフラウヨッホ（登山鉄道）に行こうかと考えているのですが、
日本から予約しておかないと乗れませんか？
現地の混雑状況等、詳しいかたお願いします。
日本から予約しておかないと乗れませんか？
現地の混雑状況等、詳しいかたお願いします。
516 ：異邦人さん：04/06/06 23:56 ID:d9aMh9ow
デメリットは連泊が少なく、上っぺらを撫でるかんじの日程です。
もしアルプスの山々を堪能したいなら、ツェルマットかグリンデルヴァルトの
いずれかに的を絞って、連泊の個人旅行にされてはいかがでしょう。
ホテルは、競争の激しい２食付きのペンションが充実していますよ。
少しでも評判を落とすと、潮が引いたように客が他に移ってしまうのです。
食事の質は世界でも有数だと思います。親切で時間の節約にもなります。
また、スイスで移動に時間を費やす場合は、鉄道がいちばんです。
理由はほとんどが「景勝コース」になっていると言えるほど
眺めもよいし、快適だからです。食堂車も美味しくて安いですよ。
また、バートラガツ、バーデン、ロイカーバートなどの温泉もお勧めです。
挑戦なさってみれば？
>>514
主要な観光地を押さえていて初めて行く方にはいいと思います。特にスイスが
気に入られたら、この次は他のところも回ってみてください。
デメリットとして考えられるのは、氷河急行以外ほとんどツアーバスなのはあ
んまり楽しくなさそうなこと、夏にフォンデュ（鍋物）食べるのは暑苦しいこ
とくらいのものです。メリットの方が多いと思いますよ。
主要な観光地を押さえていて初めて行く方にはいいと思います。特にスイスが
気に入られたら、この次は他のところも回ってみてください。
デメリットとして考えられるのは、氷河急行以外ほとんどツアーバスなのはあ
んまり楽しくなさそうなこと、夏にフォンデュ（鍋物）食べるのは暑苦しいこ
とくらいのものです。メリットの方が多いと思いますよ。
>498
よく知らないんだけど
場所によって大きめの写真屋さんか
インターディスカウントってお店では
CD-Rに焼いてくれるけど、山の中じゃお店ないけどｗ
ttp://www.interdiscount.ch/webapp/wcs/stores/servlet/FilialenFormView?langId=1&storeId=10001&catalogId=10001
ここで探してみて
よく知らないんだけど
場所によって大きめの写真屋さんか
インターディスカウントってお店では
CD-Rに焼いてくれるけど、山の中じゃお店ないけどｗ
ttp://www.interdiscount.ch/webapp/wcs/stores/servlet/FilialenFormView?langId=1&storeId=10001&catalogId=10001
ここで探してみて
グリンデルワルトに滞在するんですけど、朝からメンリッヒェン～クライネ・シャイデックを
ハイキングして、スフィンクス展望台。
その後、ラウターブルンネンへ行ってトゥリュンメルバッハの滝を見てグリンデルワルトに
帰るっていうのは、大変ですか？
低血圧なので始発はツラく、せめて8:30くらいにホテル発の場合、１日が
あわただしくなってしまうかな～。
体験された方とか、いらっしゃいますか？
ハイキングして、スフィンクス展望台。
その後、ラウターブルンネンへ行ってトゥリュンメルバッハの滝を見てグリンデルワルトに
帰るっていうのは、大変ですか？
低血圧なので始発はツラく、せめて8:30くらいにホテル発の場合、１日が
あわただしくなってしまうかな～。
体験された方とか、いらっしゃいますか？
520 ：異邦人さん：04/06/07 11:23 ID:ZN6trOsY
>>515
予約は１０名以上の団体のみ
個人は予約できませんというか、必要有りません｡
どうしても座席確保したければ、出発３０分位を目安に並べばよい｡
まあ、並んでる人はいないけど、どうしてもというならばですけど。。。
予約は１０名以上の団体のみ
個人は予約できませんというか、必要有りません｡
どうしても座席確保したければ、出発３０分位を目安に並べばよい｡
まあ、並んでる人はいないけど、どうしてもというならばですけど。。。
522 ：異邦人さん：04/06/08 00:56 ID:2mYTZF9U
初スイスです。
６月末出張なのですが、チューリッヒで２日間休日があり一日は市内観光、もう一日は
日帰りでスイスを多少でも実感できるところへ行こうと考えています。
どこかお勧めを教えて頂けますか？
もし詳しい方であればチューリッヒ、ルツェルンでおいしいお店も教えていただければ
うれしいです。
よろしくお願いします。
６月末出張なのですが、チューリッヒで２日間休日があり一日は市内観光、もう一日は
日帰りでスイスを多少でも実感できるところへ行こうと考えています。
どこかお勧めを教えて頂けますか？
もし詳しい方であればチューリッヒ、ルツェルンでおいしいお店も教えていただければ
うれしいです。
よろしくお願いします。
>522
スイスらしい、というならば、山に行くのはどうでしょう？
チューリッヒからなら、３時間ちょっとあれば山にいけます。
電車でGrindelwald Grundに行き（３時間半）、メンリッヒェン→クライネ・シャイデックと
歩いて（２時間半）、電車で帰る。時間に余裕があれば、ユングフラウ・ヨッホにも。
日本発のパッケージツアーでハイキングが一箇所だけならたぶんこのコース、って
いうくらいメジャーなので、いろいろと思うところがおありかもしれませんが。
６月末なら、ちょうどお花畑と雪山の綺麗な時期のはずです（禿げしく羨ましい）。
雨が降ったら、または途中で山の方に雲がかかってきたのがみえたら、
途中のどこかで降りてしまうのもいいかも。
ご参考まで。
スイスらしい、というならば、山に行くのはどうでしょう？
チューリッヒからなら、３時間ちょっとあれば山にいけます。
電車でGrindelwald Grundに行き（３時間半）、メンリッヒェン→クライネ・シャイデックと
歩いて（２時間半）、電車で帰る。時間に余裕があれば、ユングフラウ・ヨッホにも。
日本発のパッケージツアーでハイキングが一箇所だけならたぶんこのコース、って
いうくらいメジャーなので、いろいろと思うところがおありかもしれませんが。
６月末なら、ちょうどお花畑と雪山の綺麗な時期のはずです（禿げしく羨ましい）。
雨が降ったら、または途中で山の方に雲がかかってきたのがみえたら、
途中のどこかで降りてしまうのもいいかも。
ご参考まで。
524 ：異邦人さん：04/06/08 01:42 ID:7wwcxBsG
日帰りでスイスらしさ・・・・むむ・・。
私が行ってよかったと思えるのは、ルツェルンから湖船に乗りフィッツナウ。
そこからヨーロッパ最古のラックレール式登山鉄道の（ＶＲＢ）に乗り
リギ山へ。
帰りはルートを変えて、（ＡＲＢ）でアルト・ゴッタウへ、
そこからチューリッヒへ帰還。
まあ、ルツェルン市内観光も、よいかもしれませんが。
しかし初スイスで、初日がチューリッヒ市内観光ってのは、
少しもったいない気もしますね。
一泊二日と考えて、インターラーケンあたりまで足を伸ばすのも
一興かと思います。
私が行ってよかったと思えるのは、ルツェルンから湖船に乗りフィッツナウ。
そこからヨーロッパ最古のラックレール式登山鉄道の（ＶＲＢ）に乗り
リギ山へ。
帰りはルートを変えて、（ＡＲＢ）でアルト・ゴッタウへ、
そこからチューリッヒへ帰還。
まあ、ルツェルン市内観光も、よいかもしれませんが。
しかし初スイスで、初日がチューリッヒ市内観光ってのは、
少しもったいない気もしますね。
一泊二日と考えて、インターラーケンあたりまで足を伸ばすのも
一興かと思います。
>524
実は、すごく同意だったり。
天気予報と雲の状況に注意して、行けそうだったら二日とも山に行くのが
いいかも。
チューリッヒ市内に見たいものがあれば、そっち優先でしょうけどね。
実は、すごく同意だったり。
天気予報と雲の状況に注意して、行けそうだったら二日とも山に行くのが
いいかも。
チューリッヒ市内に見たいものがあれば、そっち優先でしょうけどね。
ベルナーオーバーラントは日帰りじゃ時間と費用がもったいないですね。
山ならRigiかPilatus、Titlisあたりが手頃だと思いますが、チューリヒ中央駅か
ら電車で20分のUetlibergもなかなかいいです。山頂の展望塔からは雪をか
ぶった山々が見えます。
チューリヒ市内では聖母聖堂が改修工事に入って外側が見られないのがちょっ
と残念ですが、ここは中の雰囲気もいいのでおすすめです。大聖堂の塔にの
ぼって市内を眺めるのもいいです。
山ならRigiかPilatus、Titlisあたりが手頃だと思いますが、チューリヒ中央駅か
ら電車で20分のUetlibergもなかなかいいです。山頂の展望塔からは雪をか
ぶった山々が見えます。
チューリヒ市内では聖母聖堂が改修工事に入って外側が見られないのがちょっ
と残念ですが、ここは中の雰囲気もいいのでおすすめです。大聖堂の塔にの
ぼって市内を眺めるのもいいです。
>526
おっしゃることはごもっとも。
ただ、>522氏は｢スイスらしい」ところをお望みなので、「山が見えるところ」
ではなく「山の中」がいいかなぁ、と。
初めてGrindelwaldの街を歩いたとき、「巨大な質量」がすぐそばにあることに
畏怖すら覚えたのが、忘れられません。
おっしゃることはごもっとも。
ただ、>522氏は｢スイスらしい」ところをお望みなので、「山が見えるところ」
ではなく「山の中」がいいかなぁ、と。
初めてGrindelwaldの街を歩いたとき、「巨大な質量」がすぐそばにあることに
畏怖すら覚えたのが、忘れられません。
>523
私も初心者です。なんとタイムリーな話題(･∀･)
おすすめのコースのハイキングは
どの位大変ですか？スニーカで平気？
遠足程度なのか、もう少し心構えが必要とか。
私もバーゼルから日帰り旅行したいので。
おながいします
私も初心者です。なんとタイムリーな話題(･∀･)
おすすめのコースのハイキングは
どの位大変ですか？スニーカで平気？
遠足程度なのか、もう少し心構えが必要とか。
私もバーゼルから日帰り旅行したいので。
おながいします
>528
遠足というか、ちょっと長時間だけど散歩レベルです。
ベビーカー押しながら歩く家族連れとかもいます。
最後の最後、クライネ・シャイデック直前だけはちょっと急な上り坂（と、下り坂）
になりますが、それ以外は簡易舗装されたなだらかな下り坂です。
道の歩きやすさ、休憩いれて２時間半という所要時間、歩くにつれて正面に
アイガー・メンヒ・ユングフラウと移り変わる風景、どれをとっても観光産業の
ために神様が用意したんじゃないかと勘ぐりたくなります。
正直「出来すぎ」の観がありますけれど、「一つだけ」というならこのコースが
万人受けするのではないでしょうか？ ＞ 524氏、526氏、ご存知の皆様
遠足というか、ちょっと長時間だけど散歩レベルです。
ベビーカー押しながら歩く家族連れとかもいます。
最後の最後、クライネ・シャイデック直前だけはちょっと急な上り坂（と、下り坂）
になりますが、それ以外は簡易舗装されたなだらかな下り坂です。
道の歩きやすさ、休憩いれて２時間半という所要時間、歩くにつれて正面に
アイガー・メンヒ・ユングフラウと移り変わる風景、どれをとっても観光産業の
ために神様が用意したんじゃないかと勘ぐりたくなります。
正直「出来すぎ」の観がありますけれど、「一つだけ」というならこのコースが
万人受けするのではないでしょうか？ ＞ 524氏、526氏、ご存知の皆様
＞５１４
昨年そのツアーに参加しました。スイスが初めてなら、いいツアーだと
思います。バスも参加人数が限られているのでゆったりとしています。
ツアーの参加者はお金がある中高年層で貧乏人の私は浮いていましたけど（苦笑）。
あとフォンデュはオイルフォンデュです。阪神のツアーはホテルと料理がいい分、
他のツアーより高いので２点が重要でなければ他のツアーでもいいと思います。
昨年そのツアーに参加しました。スイスが初めてなら、いいツアーだと
思います。バスも参加人数が限られているのでゆったりとしています。
ツアーの参加者はお金がある中高年層で貧乏人の私は浮いていましたけど（苦笑）。
あとフォンデュはオイルフォンデュです。阪神のツアーはホテルと料理がいい分、
他のツアーより高いので２点が重要でなければ他のツアーでもいいと思います。
531 ：異邦人さん：04/06/08 09:29 ID:fze8U83a
>>522
日帰りバスツアーとかどうでしょうか？
ttp://www.zuerich.com/index.phpなんかで探せます
ここらあたりに詳しく↓
ttp://www.zuerich.com/sightseeing/index.php?kategorie=angebot&unterkategorie=Schweizer+Touren
まぁ、はとバスツアーみたいなものでしょう。
チューリッヒでは使ったことないけど、
アムステルダムではちょっと時間があったので利用してみました。
乗り合わせた他国の人ともわいわいと楽しめました。
日帰りバスツアーとかどうでしょうか？
ttp://www.zuerich.com/index.phpなんかで探せます
ここらあたりに詳しく↓
ttp://www.zuerich.com/sightseeing/index.php?kategorie=angebot&unterkategorie=Schweizer+Touren
まぁ、はとバスツアーみたいなものでしょう。
チューリッヒでは使ったことないけど、
アムステルダムではちょっと時間があったので利用してみました。
乗り合わせた他国の人ともわいわいと楽しめました。
532 ：異邦人さん：04/06/08 10:45 ID:dVYiA1Vb
>>514
そのツアーに限ったことではないですが・・・
スケジュールががっちり決まってるので（当たり前ですが）
その日の天気が雨でも土砂降りでもとにかくスケジュールどおりに
ユングフラウヨッホやエギーユ・デュ・ミディに登ります。
真っ白な霧を見学して終わり という可能性があります…
旅行計画を楽しめる方なら、2箇所くらいに
しぼった個人旅行をオススメします。
英語はカタコトでOKですよ。
公共交通が発達してますし、治安もよい。
旅行計画を楽しめる方なら、スイスで個人旅行デビューも
よいかと思います。
そのツアーに限ったことではないですが・・・
スケジュールががっちり決まってるので（当たり前ですが）
その日の天気が雨でも土砂降りでもとにかくスケジュールどおりに
ユングフラウヨッホやエギーユ・デュ・ミディに登ります。
真っ白な霧を見学して終わり という可能性があります…
旅行計画を楽しめる方なら、2箇所くらいに
しぼった個人旅行をオススメします。
英語はカタコトでOKですよ。
公共交通が発達してますし、治安もよい。
旅行計画を楽しめる方なら、スイスで個人旅行デビューも
よいかと思います。
天気悪かったら待つんじゃなくて速攻で退散するのも手だよ
電車2時間乗ると嘘のように晴れてたりするから
電車2時間乗ると嘘のように晴れてたりするから
>521
519です、レス有難うございます。
そ～ですよね。スイスへ何回も行ける程リッチな家庭ではないので
後悔しないようにしたいですね。
とか言って、海外旅行はついつい詰め込んでしまう (^_^;)
>526
>チューリヒ市内では聖母聖堂が改修工事に入って外側が見られないのがちょっ
>と残念ですが、ここは中の雰囲気もいいのでおすすめです。大聖堂の塔にの
>ぼって市内を眺めるのもいいです。
そうなんですか。情報ゲットです♪
チューリッヒには目もくれず、やっぱり朝一でグリンデルワルト行こうかな～
519です、レス有難うございます。
そ～ですよね。スイスへ何回も行ける程リッチな家庭ではないので
後悔しないようにしたいですね。
とか言って、海外旅行はついつい詰め込んでしまう (^_^;)
>526
>チューリヒ市内では聖母聖堂が改修工事に入って外側が見られないのがちょっ
>と残念ですが、ここは中の雰囲気もいいのでおすすめです。大聖堂の塔にの
>ぼって市内を眺めるのもいいです。
そうなんですか。情報ゲットです♪
チューリッヒには目もくれず、やっぱり朝一でグリンデルワルト行こうかな～
グリンデルワルト滞在時にユングフラウやフィルスト・ラウターブルネン・
メンリッヘンをうろつくなら、ユングフラウＶＩＰパスを購入されますか？
フレキシーパスがあるのですが、グリンデルワルト滞在時は適用外なので。。。
ユングフラウへ行って、諸々ゴンドラや列車に乗るなら、買った方が安いし
切符を買う手間が省けて良いですよね？
これって日本の代理店で買うんでしたっけ？インターラーケンとか
グリンデルワルトの駅で購入可ですか？
メンリッヘンをうろつくなら、ユングフラウＶＩＰパスを購入されますか？
フレキシーパスがあるのですが、グリンデルワルト滞在時は適用外なので。。。
ユングフラウへ行って、諸々ゴンドラや列車に乗るなら、買った方が安いし
切符を買う手間が省けて良いですよね？
これって日本の代理店で買うんでしたっけ？インターラーケンとか
グリンデルワルトの駅で購入可ですか？
536 ：異邦人さん：04/06/08 23:00 ID:UXrrDCNq
>530
参加して金出しただけの価値ありました?
他のツアーより10万くらい高いですが
ちなみに一人旅行しようかと思ってます
個人旅行も考えてるんですが、仕事が忙しくてなかなか
調べる時間が無い..............
参加して金出しただけの価値ありました?
他のツアーより10万くらい高いですが
ちなみに一人旅行しようかと思ってます
個人旅行も考えてるんですが、仕事が忙しくてなかなか
調べる時間が無い..............
537 ：異邦人さん：04/06/08 23:30 ID:7wwcxBsG
＞536
私の場合、個人旅行を扱っている旅行会社でみつくろいました。
団体ツアーに、お一人で参加すると少し浮いてしまう気がしますし
せっかくの一人旅なら、自由に動ける個人旅行が・・ｗ
かな～り、安く上がりましたし（笑
私の場合、個人旅行を扱っている旅行会社でみつくろいました。
団体ツアーに、お一人で参加すると少し浮いてしまう気がしますし
せっかくの一人旅なら、自由に動ける個人旅行が・・ｗ
かな～り、安く上がりましたし（笑
538 ：異邦人さん：04/06/09 18:22 ID:Rsm2U1kR
やっぱり個人旅行の方が安いんですか?
539 ：異邦人さん：04/06/09 18:57 ID:Rsm2U1kR
1月前でも個人旅行間に合いますか?
540 ：異邦人さん：04/06/09 19:12 ID:7UdY5ghq
漏れが今回8月に個人旅行を利用しての挙式旅行にいくのでつが、いいとこありまつよ。
レギーナ宿泊で挙式代込みでも他社よりかなーりお得。
担当のK氏も良い人で我侭も聞いてくれまつし、もうとっても感謝してまつ。
ただこういうところで書くと社員やらなにやらと批判をくぅのよね。
ttp://www.myswiss.jp/
ここの個人旅行のところで数社にあたってごらん。
ちなみに漏れが個配で全てをしきるより+安心料込みで約25万安くすみました。
ツアーと比べてもきっと満足度が違うはずでつよ。
レギーナ宿泊で挙式代込みでも他社よりかなーりお得。
担当のK氏も良い人で我侭も聞いてくれまつし、もうとっても感謝してまつ。
ただこういうところで書くと社員やらなにやらと批判をくぅのよね。
ttp://www.myswiss.jp/
ここの個人旅行のところで数社にあたってごらん。
ちなみに漏れが個配で全てをしきるより+安心料込みで約25万安くすみました。
ツアーと比べてもきっと満足度が違うはずでつよ。
でつまつキモい。宣伝にしてはイメージ悪すぎ。
543 ：異邦人さん：04/06/09 22:28 ID:0emED32F
522の初スイス・・・です。
きのうここを見れなかったのですが多くの情報ありがとうございました。
なにぶん初めてなので皆様の言っておられる地名を探すも一苦労。
皆様詳しいですね。ご意見はやはりスイス＝山でしょうか。
はとバスツアーも捨てがたいですね。
チューリッヒ市内はやめて、やはり２日とも近くの山々に行こうかなとおもいました。
お食事のほうもチューリッヒ、ルツェルン共、情報があればよろしくお願いいたします。
きのうここを見れなかったのですが多くの情報ありがとうございました。
なにぶん初めてなので皆様の言っておられる地名を探すも一苦労。
皆様詳しいですね。ご意見はやはりスイス＝山でしょうか。
はとバスツアーも捨てがたいですね。
チューリッヒ市内はやめて、やはり２日とも近くの山々に行こうかなとおもいました。
お食事のほうもチューリッヒ、ルツェルン共、情報があればよろしくお願いいたします。
>543
私個人としては、「スイスらしい」＝「山」
私個人としては、「スイスらしい」＝「山」
545 ：異邦人さん：04/06/09 23:31 ID:vVqGC0HI
山のペンションは食事いいですよ。（特に２食付き）
美味しいものが集まるスイスでは，いい加減な料理を出してると
すうっと客足が引いてしまうので，
必死です。
チューリヒやルツェルンなんて物価の高いところはやめにして，
山のペンションになさい！（ｗ
美味しいものが集まるスイスでは，いい加減な料理を出してると
すうっと客足が引いてしまうので，
必死です。
チューリヒやルツェルンなんて物価の高いところはやめにして，
山のペンションになさい！（ｗ
失礼、途中で書き込んでしまいました。
私個人としては「山」または「氷河」に拘りたいところですが、雲が多いと魅力が減ります。
ピーカンの晴れ → 山
晴れてるけど雲が結構おおい → 湖
雨 → 街、または滝・洞窟
の方針で情報を集めておいて、現地で天候に合わせて臨機応変に変更なさるのは
いかがでしょうか？
私個人としては「山」または「氷河」に拘りたいところですが、雲が多いと魅力が減ります。
ピーカンの晴れ → 山
晴れてるけど雲が結構おおい → 湖
雨 → 街、または滝・洞窟
の方針で情報を集めておいて、現地で天候に合わせて臨機応変に変更なさるのは
いかがでしょうか？
>542
批判ばかりせずご自分でも案内してさしあげたら？
>523
雲海を上から見下ろすというのもよい経験でわ？
というか湖って選択肢私は全然考えておりませんでした、船に揺られてのんびり眺める山も贅沢かもしれませんね。
って曇りの時は見えないか。
批判ばかりせずご自分でも案内してさしあげたら？
>523
雲海を上から見下ろすというのもよい経験でわ？
というか湖って選択肢私は全然考えておりませんでした、船に揺られてのんびり眺める山も贅沢かもしれませんね。
って曇りの時は見えないか。
549 ：異邦人さん：04/06/10 10:27 ID:ZKHhCTsR
8月にドイツとスイスに行きます！
予定は
ドイツ観光後インターラーケンに移動し宿泊
翌日8時頃インターラーケン出発
10時半頃ユングフラウヨッホ着
インターラーケンに戻って
チューリッヒに移動して宿泊という感じで考えています
ユングフラウヨッホで昼食をとって
一通り見ようと思っているのですが
大体どれぐらいの時間をみておけばいいでしょうか。
予定は
ドイツ観光後インターラーケンに移動し宿泊
翌日8時頃インターラーケン出発
10時半頃ユングフラウヨッホ着
インターラーケンに戻って
チューリッヒに移動して宿泊という感じで考えています
ユングフラウヨッホで昼食をとって
一通り見ようと思っているのですが
大体どれぐらいの時間をみておけばいいでしょうか。
550 ：異邦人さん：04/06/10 14:54 ID:/x5agMdP
今年の秋又は来年の６月に行く予定です（人が少ない時がいいから）
パンフ集めたり、ガイドブック買ったり
今が一番楽しいのかもしれないのかも（w
なにせ海外は２回目なので、当初はパックがｲｲかな～なんて思っていたけど
同一地域に３連泊したいのと、鉄道でｼﾝﾌﾟﾛﾝﾄﾝﾈﾙ通りたいな～とか思っていたら
パックじゃ無理そうですね
そこで今日、有楽町のスイス観光局に資料もらいに行ったら、
色々パンフが置いてあって、凄く参考になりました
渡航前に有楽町に行ける方はお勧めです
観光局に隣接してる、朝●旅行ｾﾝﾀｰに、ｽｲｽ個人旅行のﾊﾟﾝﾌが置いてあって
航空券＋ﾎﾃﾙ1泊がﾍﾞｰｽで、他は組立自由ってのが有り、これだ!!!･･なんて思ってます
現地にﾃﾞｽｸが有るそうなので、少し安心出来そうです。
他の旅行ｾﾝﾀｰをまわって、同じ様なのを、比べてみます。
独り言でした････。
パンフ集めたり、ガイドブック買ったり
今が一番楽しいのかもしれないのかも（w
なにせ海外は２回目なので、当初はパックがｲｲかな～なんて思っていたけど
同一地域に３連泊したいのと、鉄道でｼﾝﾌﾟﾛﾝﾄﾝﾈﾙ通りたいな～とか思っていたら
パックじゃ無理そうですね
そこで今日、有楽町のスイス観光局に資料もらいに行ったら、
色々パンフが置いてあって、凄く参考になりました
渡航前に有楽町に行ける方はお勧めです
観光局に隣接してる、朝●旅行ｾﾝﾀｰに、ｽｲｽ個人旅行のﾊﾟﾝﾌが置いてあって
航空券＋ﾎﾃﾙ1泊がﾍﾞｰｽで、他は組立自由ってのが有り、これだ!!!･･なんて思ってます
現地にﾃﾞｽｸが有るそうなので、少し安心出来そうです。
他の旅行ｾﾝﾀｰをまわって、同じ様なのを、比べてみます。
独り言でした････。
>514
個人旅行業者しかいないこんなスレで質問すればそりゃぁみんなそう答えるでしょ。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/l50
こっちでも聞いてみなよ。
>541
業者スレで宣伝するから叩かれるんだよ。
個人旅行業者しかいないこんなスレで質問すればそりゃぁみんなそう答えるでしょ。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/l50
こっちでも聞いてみなよ。
>541
業者スレで宣伝するから叩かれるんだよ。
552 ：異邦人さん：04/06/10 19:40 ID:J1+QBvwb
>>549
ユングフラウヨッホは、スキーとか氷河ハイキングをしないのであれば
1時間ほどあれば十分だと思います。それに食事タイム1時間くらい。
それから、上のレストランは、やはりそれなりの値段はしますので、
天気が悪く視界がなければ、クライネシャイデックまで戻って
食事するのも良いと思います。
インターラーケンからチューリッヒへは、話のネタに国鉄ブリューニク線を
利用してはいかがでしょうか？国鉄ですが、狭軌の鉄道で車両も小ぶり。
ルツェルンで乗りかえでチューリッヒへ向かいます。オスト駅から出発です。
ユングフラウヨッホは、スキーとか氷河ハイキングをしないのであれば
1時間ほどあれば十分だと思います。それに食事タイム1時間くらい。
それから、上のレストランは、やはりそれなりの値段はしますので、
天気が悪く視界がなければ、クライネシャイデックまで戻って
食事するのも良いと思います。
インターラーケンからチューリッヒへは、話のネタに国鉄ブリューニク線を
利用してはいかがでしょうか？国鉄ですが、狭軌の鉄道で車両も小ぶり。
ルツェルンで乗りかえでチューリッヒへ向かいます。オスト駅から出発です。
553 ：異邦人さん：04/06/10 23:13 ID:XmBXkCQm
>524
522です。このコース行ってみたいなと思いました。
ルツェルンからだと往復どのくらいかかるでしょうか？
仕事の後、ルツェルン夕方５時頃から出発してもルツェルンに戻れるでしょうか？
やはり休日を利用してチューリッヒから行ったほうがよいでしょうかね？
522です。このコース行ってみたいなと思いました。
ルツェルンからだと往復どのくらいかかるでしょうか？
仕事の後、ルツェルン夕方５時頃から出発してもルツェルンに戻れるでしょうか？
やはり休日を利用してチューリッヒから行ったほうがよいでしょうかね？
554 ：異邦人さん：04/06/10 23:22 ID:wpsRI3az
>550
自分も昨日の夕方行って来ました。
確かにパンフいっぱいあり、地方からの出張のついでに寄った甲斐ありました。
ついでに鉄道の時刻表も買おうかと思ってカウンターが空くの待ってたけど、
カウンターが混んでたし、インターネットでも調べられるからと思い直し、
買わずに帰りました。
ちなみに地元のＪＴＢで鉄道の手配すると、
１件（１乗車）２０００円も手数料取るとさ。
インターネットでもできるようだけど、どうするかねえ。
自分も昨日の夕方行って来ました。
確かにパンフいっぱいあり、地方からの出張のついでに寄った甲斐ありました。
ついでに鉄道の時刻表も買おうかと思ってカウンターが空くの待ってたけど、
カウンターが混んでたし、インターネットでも調べられるからと思い直し、
買わずに帰りました。
ちなみに地元のＪＴＢで鉄道の手配すると、
１件（１乗車）２０００円も手数料取るとさ。
インターネットでもできるようだけど、どうするかねえ。
555 ：異邦人さん：04/06/10 23:45 ID:y+zkwSCn
>522
524です。
具体的な時間は、うろ覚えなんですが・・。
半日もかからなかったような・・。
ルツェルン夕方5時から、リギ山まで往復ですか？
うーん、どうでしょうねぇ・・？まあ、日没は遅いとはいえ
登山列車の終電や、なにより湖船だけでも小一時間かかりましたから
ちょっと強行軍過ぎるのでは？。
スイス時刻表には、湖船や登山鉄道の時間も載ってますので
シュミレーションされてみては？
あと、スイス各地のパンフは、スイス観光局のＨＰから
送料のみで取り寄せられたと思います。
ルツェルンの日本語案内書も、たしかあった気が・・。
524です。
具体的な時間は、うろ覚えなんですが・・。
半日もかからなかったような・・。
ルツェルン夕方5時から、リギ山まで往復ですか？
うーん、どうでしょうねぇ・・？まあ、日没は遅いとはいえ
登山列車の終電や、なにより湖船だけでも小一時間かかりましたから
ちょっと強行軍過ぎるのでは？。
スイス時刻表には、湖船や登山鉄道の時間も載ってますので
シュミレーションされてみては？
あと、スイス各地のパンフは、スイス観光局のＨＰから
送料のみで取り寄せられたと思います。
ルツェルンの日本語案内書も、たしかあった気が・・。
556 ：異邦人さん：04/06/10 23:45 ID:7+B8qHf2
電車の予約は要らないと思います。
過去２０回以上乗りました（夏）が、すべて予約なしで座れました。
過去２０回以上乗りました（夏）が、すべて予約なしで座れました。
557 ：550：04/06/11 00:18 ID:AH9k7EIa
>>554
時刻表は
ツアー参加者はタイムシケジュールのプリントしてくれるそうなので、これで十分かも?
足りない部分はネットで調べればね
>ちなみに地元のＪＴＢで鉄道の手配すると、１件（１乗車）２０００円も手数料取るとさ。
ここの朝●旅行ｾﾝﾀｰは２１００円らしい･･･どこも同じかな?
ま～、自分の場合は人が少な目な時に行くから、予約は無しで行こうかと思ってる
それと月何回か観光局主催の旅行説明+相談会（もち無料）やってるらしい
時刻表は
ツアー参加者はタイムシケジュールのプリントしてくれるそうなので、これで十分かも?
足りない部分はネットで調べればね
>ちなみに地元のＪＴＢで鉄道の手配すると、１件（１乗車）２０００円も手数料取るとさ。
ここの朝●旅行ｾﾝﾀｰは２１００円らしい･･･どこも同じかな?
ま～、自分の場合は人が少な目な時に行くから、予約は無しで行こうかと思ってる
それと月何回か観光局主催の旅行説明+相談会（もち無料）やってるらしい
>518
貴重な情報をありがとうございます。
インターラーケンにお店があるようなので
行ってみたいと思います。
貴重な情報をありがとうございます。
インターラーケンにお店があるようなので
行ってみたいと思います。
>529
遅くなりましたが情報ありがとうございます。
遅くなりましたが情報ありがとうございます。
>554>557
セコいと言われようと貧乏人はヨーロッパに来るなと言われようと、納得のいかない金はかけられませんよね。
そういう自分も言われたクチですが、必要と思うところにはいくらだって払えるけれど省けるところは省いて有意義に楽しみましょう。
旅行もあれこれと欲張らずゆっくり楽しんだ方が◎。
という人はやっぱツアーよりも個人旅行なのでしょうね。
さて、ついでの質問で申し訳ないのですが。
現地での支払い関係で、カードさえあればこと足りますか？
少々の現金（現地通貨）はもっていくものとして、TCどうしようか迷ってるんです。
セコいと言われようと貧乏人はヨーロッパに来るなと言われようと、納得のいかない金はかけられませんよね。
そういう自分も言われたクチですが、必要と思うところにはいくらだって払えるけれど省けるところは省いて有意義に楽しみましょう。
旅行もあれこれと欲張らずゆっくり楽しんだ方が◎。
という人はやっぱツアーよりも個人旅行なのでしょうね。
さて、ついでの質問で申し訳ないのですが。
現地での支払い関係で、カードさえあればこと足りますか？
少々の現金（現地通貨）はもっていくものとして、TCどうしようか迷ってるんです。
クレジットカードはかなり使えます。
店によっては少額（例えば10F以下）の場合、カード不可というところも
ありますが、スーパーなんかでも使えます。
できれば、VISAとMASTER両方を持って行くことをお勧めします。
VISAは使えない店がそれなりにありますので、注意。
現金を少し持って行くなら、ＴＣは無くても問題ないと思います。
店によっては少額（例えば10F以下）の場合、カード不可というところも
ありますが、スーパーなんかでも使えます。
できれば、VISAとMASTER両方を持って行くことをお勧めします。
VISAは使えない店がそれなりにありますので、注意。
現金を少し持って行くなら、ＴＣは無くても問題ないと思います。
563 ：異邦人さん：04/06/11 22:39 ID:79n8+ZLQ
>524>555
522です。ありがとうございました。
休日はここに行こうと思います。あす有楽町にでも行ってパンフもらって。
帰国後は情報フィードバックしたくなるくらい楽しみたいですね。
522です。ありがとうございました。
休日はここに行こうと思います。あす有楽町にでも行ってパンフもらって。
帰国後は情報フィードバックしたくなるくらい楽しみたいですね。
＞５３６
添乗員とホテルと食事の質はいいです＜阪神
ただ正直一人でしたら５３７さんもおっしゃられるように
自由旅行の方がいいのではないかと思います。
ツアーは年配のご夫婦が中心で浮くと思いますよ。
私はスイスが初めてだったので夫が「ツアーじゃないと
行かない」と言うのでツアーにしましたが、自由旅行でも
不安はないと思います。
で、私は今年もスイス旅行を計画していますが、夫が
「添乗員がいた方が不安がない」とツアーに参加したがっています。
私は自由旅行がいいので、どのように説得すればいいか、
考え中です。
添乗員とホテルと食事の質はいいです＜阪神
ただ正直一人でしたら５３７さんもおっしゃられるように
自由旅行の方がいいのではないかと思います。
ツアーは年配のご夫婦が中心で浮くと思いますよ。
私はスイスが初めてだったので夫が「ツアーじゃないと
行かない」と言うのでツアーにしましたが、自由旅行でも
不安はないと思います。
で、私は今年もスイス旅行を計画していますが、夫が
「添乗員がいた方が不安がない」とツアーに参加したがっています。
私は自由旅行がいいので、どのように説得すればいいか、
考え中です。
566 ：異邦人さん：04/06/12 18:23 ID:lQ6wV1nC
初海外がスイス個人一人旅ですが冒険でしょうか?
ベルナーオーバーラント2泊
ツェルマット2泊
氷河特急できればベルにな鉄道乗ろうかと考えてます
ベルナーオーバーラント2泊
ツェルマット2泊
氷河特急できればベルにな鉄道乗ろうかと考えてます
>562
VISAとJCBでわどないでっしゃろ？
あいにくMasterの持ち合わせがありませんので。
VISAとJCBでわどないでっしゃろ？
あいにくMasterの持ち合わせがありませんので。
569 ：異邦人さん：04/06/12 21:44 ID:BjPYED+4
経験談・・
スイスフランの交換レートなんですが、日本より現地の方がよかった気が
しました。
ただ、交換レートが結構まちまちなんで、よく確認されたほうがよいかも・・。
交換場所については、たいがいの観光地では困りませんでした。
何かの参考になれば・・。
スイスフランの交換レートなんですが、日本より現地の方がよかった気が
しました。
ただ、交換レートが結構まちまちなんで、よく確認されたほうがよいかも・・。
交換場所については、たいがいの観光地では困りませんでした。
何かの参考になれば・・。
570 ：異邦人さん：04/06/12 22:47 ID:ygVt0ZMx
>>568
JCBは使えるところが限られているので、時間があるのなら
MASTERカードを何でも良いから取っておくことを勧めます。
入会金年会費無料のところで良いです。
ちなみに私、JCBは解約して持っていません。
それからトラベラーズチェックは使ったことありません。
まとまった買い物はカード、小遣い（ジュース飲む、雑誌買う）は
現金です。
JCBは使えるところが限られているので、時間があるのなら
MASTERカードを何でも良いから取っておくことを勧めます。
入会金年会費無料のところで良いです。
ちなみに私、JCBは解約して持っていません。
それからトラベラーズチェックは使ったことありません。
まとまった買い物はカード、小遣い（ジュース飲む、雑誌買う）は
現金です。
>>568
グリンデルワルトとかツェルマットとかの日本人御用達観光地では
JCBもかなり使える。その辺の交通機関でもほぼ支払える。
確かに複数持って行ってる方が安心だ。結構購入の場で通信エラーなのか
「別のカードない？」って聞かれることなんどか。
なんでJCBもとりあえず球数になると思って持って行ってる。
グリンデルワルトとかツェルマットとかの日本人御用達観光地では
JCBもかなり使える。その辺の交通機関でもほぼ支払える。
確かに複数持って行ってる方が安心だ。結構購入の場で通信エラーなのか
「別のカードない？」って聞かれることなんどか。
なんでJCBもとりあえず球数になると思って持って行ってる。
572 ：異邦人さん：04/06/12 23:18 ID:r/pwz1r/
573 ：異邦人さん：04/06/12 23:34 ID:lQ6wV1nC
シュクオルの温泉はいいと聞きましたが行く価値ありですか?
>570
牛申し込んじゃったよorz
masterか...ぐぐってみよ。
>571-572
なるほど、参考になります。
あぁ早く出発日がこないかなぁ。
牛申し込んじゃったよorz
masterか...ぐぐってみよ。
>571-572
なるほど、参考になります。
あぁ早く出発日がこないかなぁ。
575 ：異邦人さん：04/06/13 19:02 ID:WxQG8y0K
直行便とシンガポール航空は値段の差がが5万以上ありますが
20時間フライトで朝活動開始は疲れるんでしょうか
20時間フライトで朝活動開始は疲れるんでしょうか
577 ：異邦人さん：04/06/14 00:19 ID:WgjPEHsF
578 ：異邦人さん：04/06/14 00:27 ID:jYRy5Puk
>577
なんでですか?
なんでですか?
579 ：異邦人さん：04/06/14 00:33 ID:jYRy5Puk
JTBなんでこんなに安いんだろ?
580 ：異邦人さん：04/06/14 02:09 ID:WgjPEHsF
581 ：異邦人さん：04/06/14 07:42 ID:jYRy5Puk
なるほど遅れがあるんですね。シンガポール航空はどうなんでしょうか
高くても直通かオランダの方がいいのかな
高くても直通かオランダの方がいいのかな
582 ：異邦人さん：04/06/14 15:24 ID:L1ept5kN
>>581
ヨーロッパ系が無難でしょう。現地フライトも駆使できるし。
チューリッヒへ飛ぶのも良いけど、次の目的地しだいでは
ミラノとかに飛んでもいいでしょう。
KLMは乗り継ぎ便利だね。その分日本発が早めですけど。
ヨーロッパ系が無難でしょう。現地フライトも駆使できるし。
チューリッヒへ飛ぶのも良いけど、次の目的地しだいでは
ミラノとかに飛んでもいいでしょう。
KLMは乗り継ぎ便利だね。その分日本発が早めですけど。
583 ：異邦人さん：04/06/15 22:32 ID:1QM5h7xS
ピラトゥス山頂にホテルってあるんですか？
泊まったことのある人、いらっしゃいます？
泊まったことのある人、いらっしゃいます？
584 ：異邦人さん：04/06/15 22:33 ID:rHinBJCi
スイス政府観光局に行ったことある人いますか？どんな感じ？入りやすい？
585 ：異邦人さん：04/06/16 00:39 ID:bQMFpuJS
スイスって夜遊びできるんです?
586 ：異邦人さん：04/06/16 01:53 ID:ZdNaeUOf
>>583
ついこの間も登ってきました。
山頂にホテルはありますよ。泊まったことないけど。
ピラトゥスのHPに載ってます（ここ→ http://www.pilatus.ch
まだ少し雪が残っているんで、ウィンドブレーカーが必要かも。
ついこの間も登ってきました。
山頂にホテルはありますよ。泊まったことないけど。
ピラトゥスのHPに載ってます（ここ→ http://www.pilatus.ch
まだ少し雪が残っているんで、ウィンドブレーカーが必要かも。
インターラーケンのミステリー・パーク行ったことある人いますか？
588 ：異邦人さん：04/06/16 02:15 ID:gocvnFGJ
589 ：異邦人さん：04/06/16 17:08 ID:y/9g8s0w
>>570
masterがエンボスレスのVIEW Suicaしかないんですが大丈夫でしょうか？
欧州はインプリント式が結構残っているそうですが。
ちなみにVISAはエンボスありです。あと、行き先は主にユングフラウ近郊です。
masterがエンボスレスのVIEW Suicaしかないんですが大丈夫でしょうか？
欧州はインプリント式が結構残っているそうですが。
ちなみにVISAはエンボスありです。あと、行き先は主にユングフラウ近郊です。
まあ、大丈夫だと思うよ。よっぽとの安宿じゃない限り、磁気で読んでるから。
観光地のホテルやレストランなら、大抵、VISA/MASTER両方使えるし。
ただ、スーパーなんかはVISA不可の所もそれなりにある（でも、大抵は
磁気読み取りだから大丈夫）。
観光地のホテルやレストランなら、大抵、VISA/MASTER両方使えるし。
ただ、スーパーなんかはVISA不可の所もそれなりにある（でも、大抵は
磁気読み取りだから大丈夫）。
591 ：異邦人さん：04/06/16 18:53 ID:Fn6KTT5U
592 ：異邦人さん：04/06/17 16:53 ID:PRaxFJk5
ベルニナ特急と同箇所の普通列車の違いってなんですか?
>592-593
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾗﾀけど、まさにその通り。
「ベルニナ特急」というネームバリューにこだわらない限り、普通列車でも
変わらない。当然ながら経路も同じだし、時間もそんなに変わらない。
「ベルニナ特急」というネームバリューにこだわらない限り、普通列車でも
変わらない。当然ながら経路も同じだし、時間もそんなに変わらない。
596 ：異邦人さん：04/06/17 22:53 ID:HztRhjhu
優等列車の方が乗り継ぎが便利という場合もある。
598 ：異邦人さん：04/06/19 00:52 ID:EuwL/Qpv
>>498-502
亀レスだけど、デジカメのデータ保存は自分も必要なので探してみた。
ＳＤならこれ、帰国後もいろいろ使えそう。
http://www.iodata.jp/prod/storage/hdd/2003/mdm-h550/#05
（実売４万～４万５０００円位）
安く済ませるならこっち、大容量で汎用性はあるけど、少し大きいのと重い（1.3kg）し，ドライブを持ち運ぶのは不安。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-d/index.html
（実売１６０ＧＢの方が２万円位）
亀レスだけど、デジカメのデータ保存は自分も必要なので探してみた。
ＳＤならこれ、帰国後もいろいろ使えそう。
http://www.iodata.jp/prod/storage/hdd/2003/mdm-h550/#05
（実売４万～４万５０００円位）
安く済ませるならこっち、大容量で汎用性はあるけど、少し大きいのと重い（1.3kg）し，ドライブを持ち運ぶのは不安。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-d/index.html
（実売１６０ＧＢの方が２万円位）
すみません、欧州の国をいくつか回ろうと思うのですが
途中でスイスを通ってユングフラウヨッホに登りたいと思っています
山頂は寒いと思うのですが防寒着のレンタルってやってますか？
これだけのために持っていくのは無理だなと思ったので・・・
途中でスイスを通ってユングフラウヨッホに登りたいと思っています
山頂は寒いと思うのですが防寒着のレンタルってやってますか？
これだけのために持っていくのは無理だなと思ったので・・・
600 ：異邦人さん：04/06/19 10:14 ID:KQxicLvJ
>598
ハードディスクだと変圧器が必要なのでは?
ハードディスクだと変圧器が必要なのでは?
ここまでくるとスレ違いになってしまうが
http://www.jp.sonystyle.com/Company/Press/040525.html
とか便利そうなのが段々低価格で出始めてるな。
液晶モニタ付きなら
http://www.i-love-epson.co.jp/products/photopc/p1000/p10001.htm
とかな。どちらも100V～240V対応。
>>599
そういうショップ見た覚えないなぁ。山岳用品店で売ってるのは見るけど。
でも何月に行かれるのか知らないけど、防寒着は大げさでない？。
確かに寒い日もあろうけど、主に建物内は暖房利いてる。トレーナーかフリースと
レインパーカーくらいで大丈夫だと思うけどな。天候次第なので
絶対とは言いきれないが。
http://www.jp.sonystyle.com/Company/Press/040525.html
とか便利そうなのが段々低価格で出始めてるな。
液晶モニタ付きなら
http://www.i-love-epson.co.jp/products/photopc/p1000/p10001.htm
とかな。どちらも100V～240V対応。
>>599
そういうショップ見た覚えないなぁ。山岳用品店で売ってるのは見るけど。
でも何月に行かれるのか知らないけど、防寒着は大げさでない？。
確かに寒い日もあろうけど、主に建物内は暖房利いてる。トレーナーかフリースと
レインパーカーくらいで大丈夫だと思うけどな。天候次第なので
絶対とは言いきれないが。
>600
１００Ｖ対応だから、変圧器は必要だね
たとえ２２０－２４０Ｖ対応でも、変換コンセントは必要な訳だが
>>601
それでも５－６万は安くは無いな
ノート持って行って、ＨＤＤ及びＣＤ－Ｒ（ＤＶＤ－Ｒ）にダブル保管こそ最強
１００Ｖ対応だから、変圧器は必要だね
たとえ２２０－２４０Ｖ対応でも、変換コンセントは必要な訳だが
>>601
それでも５－６万は安くは無いな
ノート持って行って、ＨＤＤ及びＣＤ－Ｒ（ＤＶＤ－Ｒ）にダブル保管こそ最強
603 ：異邦人さん：04/06/19 13:57 ID:KQxicLvJ
ソニーのやつ18日発売の割にはもう予約待ちになってるね
604 ：異邦人さん：04/06/19 15:11 ID:i97pa606
>>602
それじゃ意味無いよ。現地でパソコン使うなら別だが、
写真を保存するだけなら軽くて扱いやすい専用のものがほしい。
重さも３００ｇほどだから携帯ノートの一式の半分から3分の1ほど。
最強が、最適とは限らないのだ。
それじゃ意味無いよ。現地でパソコン使うなら別だが、
写真を保存するだけなら軽くて扱いやすい専用のものがほしい。
重さも３００ｇほどだから携帯ノートの一式の半分から3分の1ほど。
最強が、最適とは限らないのだ。
605 ：異邦人さん：04/06/20 00:56 ID:2PP95eGx
いい
606 ：異邦人さん：04/06/20 12:36 ID:Y5ftiiSM
チューリッヒ→グリンデルワルド→ツェルマット→サンモリッツ
→シュクオル→チューリッヒ
登山列車乗るつもりですがこの旅程ならスイスパスとスイスカード
どちらがいいんでしょうか?
→シュクオル→チューリッヒ
登山列車乗るつもりですがこの旅程ならスイスパスとスイスカード
どちらがいいんでしょうか?
ﾊﾟｽ
デジカメのデータ保存方法について、いいスレない？
海外旅行に持って行くカメラスレは何か荒れてるし。
海外旅行に持って行くカメラスレは何か荒れてるし。
609 ：異邦人さん：04/06/20 15:43 ID:LNXcxWUR
>>606
グリンデルワルト、ツェルマットでどれくらい滞在して、
どれくらい登山電車乗るかに依るんじゃないの？
結構登山電車乗るんだったらスイスカードの方がトクになる可能性もある。
ただ、チューリッヒ→グリンデルワルト、シュクオル→チューリッヒでは
スイスカードの旨味は少ないな。普通に半額カード買う方がトクかも。
グリンデルワルト、ツェルマットでどれくらい滞在して、
どれくらい登山電車乗るかに依るんじゃないの？
結構登山電車乗るんだったらスイスカードの方がトクになる可能性もある。
ただ、チューリッヒ→グリンデルワルト、シュクオル→チューリッヒでは
スイスカードの旨味は少ないな。普通に半額カード買う方がトクかも。
610 ：異邦人さん：04/06/20 18:05 ID:6mPz0YMd
<<601
599ではないですが、私も7月中旬に行くので服装について教えて下さい。
ツェルマットのゴルナーグラートはダウンジャケット等が必要でしょうか。
599ではないですが、私も7月中旬に行くので服装について教えて下さい。
ツェルマットのゴルナーグラートはダウンジャケット等が必要でしょうか。
>>610
ダウンジャケットはいりませんが、例年であれば、小雪位は降ることがあります。
長袖の上着は、必須です。
>>599
ダウンジャケットが必要な天候になりますが、そういう時は、吹雪なので、普通の人は防寒着まで着て、表には出ないと
思います。
但し、ここは、天気が良くても、風が吹いてたりすると、裏のあるウインドブレーカ位は、ほしいです。
ダウンジャケットはいりませんが、例年であれば、小雪位は降ることがあります。
長袖の上着は、必須です。
>>599
ダウンジャケットが必要な天候になりますが、そういう時は、吹雪なので、普通の人は防寒着まで着て、表には出ないと
思います。
但し、ここは、天気が良くても、風が吹いてたりすると、裏のあるウインドブレーカ位は、ほしいです。
612 ：異邦人さん：04/06/20 20:35 ID:BIlnvr87
ポロシャツとカーディガンで十分です
613 ：異邦人さん：04/06/20 22:52 ID:9ac0gbX8
614 ：異邦人さん：04/06/21 00:00 ID:PsDoPXYE
地方からだと成田に行くまでに金かかるんだよなぁ(東北)
安く上げる方法あります?
安く上げる方法あります?
>>610
天気のいい日の日中に限定すればポロシャツとカーディガンでも十分ですし、
悪天候の日でも山に登らなければやっぱりポロシャツとカーディガンで十分です。
山頂に泊まって日の出を見るならウィンドブレーカがあった方がいいです。
天気のいい日の日中に限定すればポロシャツとカーディガンでも十分ですし、
悪天候の日でも山に登らなければやっぱりポロシャツとカーディガンで十分です。
山頂に泊まって日の出を見るならウィンドブレーカがあった方がいいです。
616 ：異邦人さん：04/06/21 00:04 ID:uGRE9f7Y
グリで日本円をおろせるような場所ってありますヵ？
もしくわSFに両替しておろせるようなところ...
もしくわSFに両替しておろせるようなところ...
日本円をおろせるところはないだろ，さすがに．
国際カード（PLUSとかCIRRUSと提携している奴）で，スイスフランを
引き出せるＡＴＭはかなり多い（グリンデルワルドに限らず）．
ただし，回線の都合で使えないこともあるので注意．
国際カード（PLUSとかCIRRUSと提携している奴）で，スイスフランを
引き出せるＡＴＭはかなり多い（グリンデルワルドに限らず）．
ただし，回線の都合で使えないこともあるので注意．
>618
ありあと。
問題は漏れが現地のATMを使えるか否かだ...orz
ありあと。
問題は漏れが現地のATMを使えるか否かだ...orz
大抵，最初に言語の選択が出来るようになってる．もちろん，英語可．
あとは，引き出し＝withdraw, 暗証番号＝PIN code, 紙幣＝banknote
控え＝receipt 程度の単語を覚えていけば簡単に使える．
あとは，引き出し＝withdraw, 暗証番号＝PIN code, 紙幣＝banknote
控え＝receipt 程度の単語を覚えていけば簡単に使える．
621 ：異邦人さん：04/06/23 00:08 ID:t1IC8sBx
スイスに行くなら空港で5万くらい両替しておけば大丈夫かな?
ビザカードと国際カードもってるけどトラベラーチェックも必要?
登山鉄道もカード使えますよね?
ビザカードと国際カードもってるけどトラベラーチェックも必要?
登山鉄道もカード使えますよね?
622 ：異邦人さん：04/06/23 02:47 ID:IZTmnuP7
ほとんどの人はクレジットカードがあれば現金は5万で十分だと思う。
現金で払うのって市内交通とかこまかい飲食くらいで、人によって差がつく
のはたぶんカードで支払う部分だし。
現金で払うのって市内交通とかこまかい飲食くらいで、人によって差がつく
のはたぶんカードで支払う部分だし。
624 ：異邦人さん：04/06/23 11:43 ID:TgIUQmEg
ユーロは使えますか？
625 ：異邦人さん：04/06/23 12:56 ID:IZTmnuP7
>>624
スーパーなどでは紙幣は受け取るというところが多いです。小銭は扱わないの
で釣り銭はスイスフランで出します。郵便貯金のキャッシュディスペンサーで
もユーロが引き出せるし公衆電話でも使えるのですが、でもユーロはスイスの
お金ではないので基本的には使えないと思ってた方が間違いないです。
スーパーなどでは紙幣は受け取るというところが多いです。小銭は扱わないの
で釣り銭はスイスフランで出します。郵便貯金のキャッシュディスペンサーで
もユーロが引き出せるし公衆電話でも使えるのですが、でもユーロはスイスの
お金ではないので基本的には使えないと思ってた方が間違いないです。
>618
PLUSとかCIRRUSに提携しているカードってどんなの？
普通のVISAとかJCBでわダメポ？
ついでにスイスに渡ってからSFに換金するより国内で用意していった方が安心だよね？
PLUSとかCIRRUSに提携しているカードってどんなの？
普通のVISAとかJCBでわダメポ？
ついでにスイスに渡ってからSFに換金するより国内で用意していった方が安心だよね？
国際カードとクレジットカードの違いは分かりますか？
前者は新生銀行やシティーバンクなどに口座を開くと貰える物で，
「日本国内では普通のキャッシュカードとして使える．海外では
現地通貨の引き出しに使える．海外で引き出した分は，直ちに日本円に
換算され，銀行の口座から引き落とされる．」ものです．
このカードは，PLUSという組織と提携しているので，海外で引き出す場合は，
PLUSと表示してあるATMやCD機を探して使います．
クレジットカードの場合，自分の持っているカードの裏を見てください．
PLUSとかCIRRUSというマークがあれば，それと提携しています．
提携している場合，現地のATMなどで現地通貨を引き出せます
（ただし，カードの利用枠にキャッシィング機能があることが条件）．
これは借金なので金利がかかりますが，緊急時は便利です．
引き出しには，クレジットカードの暗証番号が必要です．
日本で両替しておいた方が確かに安心ですが，スイスでも両替可能です．
私の知っている限り，銀行や市内の両替所で日本円の両替が可能です．
前者は新生銀行やシティーバンクなどに口座を開くと貰える物で，
「日本国内では普通のキャッシュカードとして使える．海外では
現地通貨の引き出しに使える．海外で引き出した分は，直ちに日本円に
換算され，銀行の口座から引き落とされる．」ものです．
このカードは，PLUSという組織と提携しているので，海外で引き出す場合は，
PLUSと表示してあるATMやCD機を探して使います．
クレジットカードの場合，自分の持っているカードの裏を見てください．
PLUSとかCIRRUSというマークがあれば，それと提携しています．
提携している場合，現地のATMなどで現地通貨を引き出せます
（ただし，カードの利用枠にキャッシィング機能があることが条件）．
これは借金なので金利がかかりますが，緊急時は便利です．
引き出しには，クレジットカードの暗証番号が必要です．
日本で両替しておいた方が確かに安心ですが，スイスでも両替可能です．
私の知っている限り，銀行や市内の両替所で日本円の両替が可能です．
>627
個人的な見解ですが。
現金は名前を書く欄がないので、あまり多額を持ち歩くのは物騒です。
とられるかもしれないし、落とすかもしれない。
他方、命の危険を回避するために「とらせる」必要が生じるかもしれない。
また、ATMが壊れていて現金が手に入らない等の危険も、皆無とはいえません。
多くなく、少なくもない金額の現金を常に携帯しておく方がよいのではないかと。
宿代を含めて１日分＋日本大使館までの交通費、っていうところでしょうか。
ある程度減ってきたら、適宜ATMなどで補充する、と。
初日の分（交通費等、初日はかなり現金が必要かも）は、当然、日本で入手して
いくことになります。
以上、空港のATMが壊れていて引き出せなかった経験のある香具師の意見でした。
個人的な見解ですが。
現金は名前を書く欄がないので、あまり多額を持ち歩くのは物騒です。
とられるかもしれないし、落とすかもしれない。
他方、命の危険を回避するために「とらせる」必要が生じるかもしれない。
また、ATMが壊れていて現金が手に入らない等の危険も、皆無とはいえません。
多くなく、少なくもない金額の現金を常に携帯しておく方がよいのではないかと。
宿代を含めて１日分＋日本大使館までの交通費、っていうところでしょうか。
ある程度減ってきたら、適宜ATMなどで補充する、と。
初日の分（交通費等、初日はかなり現金が必要かも）は、当然、日本で入手して
いくことになります。
以上、空港のATMが壊れていて引き出せなかった経験のある香具師の意見でした。
うん，通信の関係で現地ATMで引き出せないことがあるリスクは，
頭に入れておくべきだね．おれも経験ある．ただ，そのときは，
PLUSの国際キャッシュカード（新生とシティー両方）では引き出し不可
だったにもかかわらず，同じくPLUSのクレジットカードでは
キャッシングができた．
だからなんだと言われると困るが，そういうケースもあるってことで．
頭に入れておくべきだね．おれも経験ある．ただ，そのときは，
PLUSの国際キャッシュカード（新生とシティー両方）では引き出し不可
だったにもかかわらず，同じくPLUSのクレジットカードでは
キャッシングができた．
だからなんだと言われると困るが，そういうケースもあるってことで．
スイスに限った話だと、ホテルレストランはもちろんスーパーでも駅の窓口で
も券売機でもクレジットカードは使えるから現金が必要なのは都市内交通くら
いだし、キャッシュディスペンサーも24時間稼働のが空港や大きな駅、郵便
局、銀行などあちこちにあって引き出せないという可能性はあまりないので、
非常用にどこかに隠しておく目的以外では現金はほとんどいらないと思いま
す。
スイスの郵便貯金カードにはPLUSのマークが入っていて、日本の郵便局ATM
から日本円がおろせるので、逆も行けるのではないかと思うのですがどうで
しょうか?
http://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/sc000400.htm
JALかセゾンとの提携カードだけみたいですね。
も券売機でもクレジットカードは使えるから現金が必要なのは都市内交通くら
いだし、キャッシュディスペンサーも24時間稼働のが空港や大きな駅、郵便
局、銀行などあちこちにあって引き出せないという可能性はあまりないので、
非常用にどこかに隠しておく目的以外では現金はほとんどいらないと思いま
す。
スイスの郵便貯金カードにはPLUSのマークが入っていて、日本の郵便局ATM
から日本円がおろせるので、逆も行けるのではないかと思うのですがどうで
しょうか?
http://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/sc000400.htm
JALかセゾンとの提携カードだけみたいですね。
ATMにお金を詰める人の組合がストやって・・・ってのは、パリでしたっけ。
スイスでは、そういうことは起きないのかな？
スイスでは、そういうことは起きないのかな？
633 ：異邦人さん：04/06/24 23:36 ID:E40J6sPL
>>632
しばらくスイスに住んでたけど、ストの経験ってないんだよな。
パリに行ったときには、ルーブル美術館の職員？がストライキで
入場できなかったことがあるし、派手なストが多いよね。
トラックで高速道路封鎖とか、農産物をぶちまけるとか、
フランス農民、漁民は怖いな（ｗ
しばらくスイスに住んでたけど、ストの経験ってないんだよな。
パリに行ったときには、ルーブル美術館の職員？がストライキで
入場できなかったことがあるし、派手なストが多いよね。
トラックで高速道路封鎖とか、農産物をぶちまけるとか、
フランス農民、漁民は怖いな（ｗ
634 ：異邦人さん：04/06/24 23:57 ID:P4Xjyp1Z
>>633
郵便局員がストをやって、その間にたまった郵便物のせいでその後数ヶ月混乱してる自爆もあった。
郵便局員がストをやって、その間にたまった郵便物のせいでその後数ヶ月混乱してる自爆もあった。
>635
禿げﾜﾛﾀ
禿げﾜﾛﾀ
637 ：異邦人さん：04/06/26 06:27 ID:x370+1A+
スイス着21:30予定でルツェルンまで行くのは厳しいでしょうか
到着して地下鉄乗るまでどのくらいみてればいいですか?
到着して地下鉄乗るまでどのくらいみてればいいですか?
638 ：異邦人さん：04/06/26 07:15 ID:5bkmdmxJ
>>637
おぬし、その質問は釣りか？釣られたふりして回答しよう。
スイスにはＵバーン（地下鉄）は存在しない。Ｓバーン（近郊線）のみ。
ひょっとして黒点空港地下の国鉄駅のことを指しているのか？
飛行機降りてから、荷物も滞りなく出てくれば、
国鉄駅までたどり着くのに余裕を見て３０分。
空港からルツェルンまで１時間１０分前後か。
一応その日のうちに辿り着くことはできる。その時間、電車もまだある。
問題はホテル。３つ星くらいだと夜１０時以降フロントが
居ないところもある。４つ星以上なら問題ないと思うが。
ホテルに泊まるなら予約する際に、到着が遅くなると言っておくべし。
おぬし、その質問は釣りか？釣られたふりして回答しよう。
スイスにはＵバーン（地下鉄）は存在しない。Ｓバーン（近郊線）のみ。
ひょっとして黒点空港地下の国鉄駅のことを指しているのか？
飛行機降りてから、荷物も滞りなく出てくれば、
国鉄駅までたどり着くのに余裕を見て３０分。
空港からルツェルンまで１時間１０分前後か。
一応その日のうちに辿り着くことはできる。その時間、電車もまだある。
問題はホテル。３つ星くらいだと夜１０時以降フロントが
居ないところもある。４つ星以上なら問題ないと思うが。
ホテルに泊まるなら予約する際に、到着が遅くなると言っておくべし。
639 ：異邦人さん：04/06/26 08:30 ID:x370+1A+
>638
サンクス。本当はグリンデルワルトまで行きたかったけど
無理っぽいので少しでも先にと思ってルツェルン泊を
考えてます。んで朝一でグリンデル行こうかと
サンクス。本当はグリンデルワルトまで行きたかったけど
無理っぽいので少しでも先にと思ってルツェルン泊を
考えてます。んで朝一でグリンデル行こうかと
640 ：異邦人さん：04/06/26 08:51 ID:sJwPN3yR
641 ：異邦人さん：04/06/26 09:06 ID:sJwPN3yR
日本の電車の倍くらいありそうな2階建ての電車に乗りました。
子供らがめちゃ喜んでいましたよ。
息子にせがまれチューリッヒでその電車の模型を買わされました。
最初、プラレールみたいなのを探していましたが、結局なくて
1台100フラン以上する本格的なのを購入しました。
おかげで息子はハマりましたね。帰国後も通販で揃えています。
子供らがめちゃ喜んでいましたよ。
息子にせがまれチューリッヒでその電車の模型を買わされました。
最初、プラレールみたいなのを探していましたが、結局なくて
1台100フラン以上する本格的なのを購入しました。
おかげで息子はハマりましたね。帰国後も通販で揃えています。
642 ：638：04/06/26 09:41 ID:i8LpZ8he
>>640
まあ、黒点で乗った電車がＳバーンだったら、中央駅も地下ホームに着くので
確かに地下鉄みたいなmondaine。。。
>>639
ブリューニック線に乗りたいの？
あの景色を楽しみたいのなら、それで正解。ちと時間はかかるが。
でも他には目もくれず、一目散にグリンデルワルトならば、
ベルンに行く方が早くないかい？
個人的な見解を述べさせてもらえば、グリンデルワルトより
反対側のラウターブルンネンとかヴェンゲンがお勧めだけどね。
まあ、黒点で乗った電車がＳバーンだったら、中央駅も地下ホームに着くので
確かに地下鉄みたいなmondaine。。。
>>639
ブリューニック線に乗りたいの？
あの景色を楽しみたいのなら、それで正解。ちと時間はかかるが。
でも他には目もくれず、一目散にグリンデルワルトならば、
ベルンに行く方が早くないかい？
個人的な見解を述べさせてもらえば、グリンデルワルトより
反対側のラウターブルンネンとかヴェンゲンがお勧めだけどね。
643 ：異邦人さん：04/06/26 10:14 ID:sJwPN3yR
>>642
チューリッヒで乗った電車は後で調べたらIC2000というやつでした。
正確には電車じゃなくて機関車が引っ張る感じですね。
息子がそういっていました。でも、後の運転台も機関車と一緒です。
自宅にはHOゲージがそろっています。物置と化していた６畳間に
線路を敷きっぱなしです。一編成2メートル以上になります。
チューリッヒで乗った電車は後で調べたらIC2000というやつでした。
正確には電車じゃなくて機関車が引っ張る感じですね。
息子がそういっていました。でも、後の運転台も機関車と一緒です。
自宅にはHOゲージがそろっています。物置と化していた６畳間に
線路を敷きっぱなしです。一編成2メートル以上になります。
この夏、スイスに家族旅行を予定しています。
エアも宿も手配が済んだので、今度は足の確保のために情報を集めています。
スイスは鉄道パスの種類が多くて大変・・・
スイスは、地域限定の鉄道パスがかなりあると聞いています。
ガイドブックを片手にベルナー・オーバーラント・パスのサイトは見つけ出した
のですが、ツェルマット地域のものがなかなか見つかりません。
そういった情報を集めたサイトはご存じないでしょうか。
また、各種パスの組み合わせについて、ご助言をいただければ幸いです。
現在の予定では、
ジュネーヴ早朝in → レマン湖の船と鉄道を併用してモントルーへ → グシュタード
経由でグリンデルワルト（３泊） → ツェルマットへ移動（３泊） → ジュネーヴout
となっています。
エアも宿も手配が済んだので、今度は足の確保のために情報を集めています。
スイスは鉄道パスの種類が多くて大変・・・
スイスは、地域限定の鉄道パスがかなりあると聞いています。
ガイドブックを片手にベルナー・オーバーラント・パスのサイトは見つけ出した
のですが、ツェルマット地域のものがなかなか見つかりません。
そういった情報を集めたサイトはご存じないでしょうか。
また、各種パスの組み合わせについて、ご助言をいただければ幸いです。
現在の予定では、
ジュネーヴ早朝in → レマン湖の船と鉄道を併用してモントルーへ → グシュタード
経由でグリンデルワルト（３泊） → ツェルマットへ移動（３泊） → ジュネーヴout
となっています。
>644
昨年の自分の経験です。
「Zermatt Peak Pass」というのを買いました。
３日間有効で、ツェルマットの登山鉄道やロープウェーやケーブルカーに載り放題です。
１５４スイスフランでした。
自分はゴルナーグラート行きの駅舎で購入したけど、
カード形式の切符で、改札では「ぴっ！」ってゲートにくっつけて通ります。
日本の「スイカ」みたいな感じ。
カードには顔写真がプリントされます。
確か１０スイスフランくらい余計に取られて、カードを返却するとそのお金は返してもらえるんだけど、
自分は記念に持ち帰ってきましたよー。
昨年の自分の経験です。
「Zermatt Peak Pass」というのを買いました。
３日間有効で、ツェルマットの登山鉄道やロープウェーやケーブルカーに載り放題です。
１５４スイスフランでした。
自分はゴルナーグラート行きの駅舎で購入したけど、
カード形式の切符で、改札では「ぴっ！」ってゲートにくっつけて通ります。
日本の「スイカ」みたいな感じ。
カードには顔写真がプリントされます。
確か１０スイスフランくらい余計に取られて、カードを返却するとそのお金は返してもらえるんだけど、
自分は記念に持ち帰ってきましたよー。
646 ：異邦人さん：04/06/26 12:09 ID:FxNhWdNT
>646さんへ
今夏Zermatt Peak Pass利用予定なんですけど顔写真って現地でインスタントのやつでもOKなのですか？
ベルナー・オーバーラント・パスにも必要ですか？
今夏Zermatt Peak Pass利用予定なんですけど顔写真って現地でインスタントのやつでもOKなのですか？
ベルナー・オーバーラント・パスにも必要ですか？
自分に聞いてもじゃーない罠。
と一応つっこんどく。
と一応つっこんどく。
648 ：違法人さん：04/06/26 23:28 ID:WKrh2r3P
>>645
便乗させてくらはい。
ツェルマット・ピーク・パス、３日間で１５４フランですが、
このパス購入に関しては、他のパス保有による割引は一切無いんですよね。
実際、使用してみて、おトク感はありましたか？
便乗させてくらはい。
ツェルマット・ピーク・パス、３日間で１５４フランですが、
このパス購入に関しては、他のパス保有による割引は一切無いんですよね。
実際、使用してみて、おトク感はありましたか？
649 ：異邦人さん：04/06/27 04:49 ID:rI5PY0Z/
今度、成田からチューリッヒに行きます。
で、質問なんですが、スイスフランって、日本で変えるのと現地スイスで変えるの、
って、一般論としてどっちがトクなんでしょう？
で、質問なんですが、スイスフランって、日本で変えるのと現地スイスで変えるの、
って、一般論としてどっちがトクなんでしょう？
>649>629およびその前後のレスを読め
たかだかこれくらい前のレスも読めんような厨が海外か
たかだかこれくらい前のレスも読めんような厨が海外か
>646
写真は必要ないです。
カウンターに小型カメラがあって、その場で撮影＆すぐにカードにプリントします。
カラーではなく青一色で不鮮明です。www
>648
クラインマッターホルンまで、ゴルナーグラートまで、ロートホルンまで、
割引なしで１回ずつ乗ると、約２００スイスフランかかります。
でも、スイスカードや半額カードを使えば、約１００スイスフランですみますよね。
なので、そんなに「お得！」というわけでもないと思うのですが、
自分は２回乗った部分があったのと、何よりいちいち切符を買う手間がはぶけたのでよかったです。
>644
到着日にグリンデルワルドまで、帰国日はツェルマットから移動のようなので、
スイスカードを購入して、登山鉄道やロープウェーは１回１回半額で買うのが１番お得と思います。
写真は必要ないです。
カウンターに小型カメラがあって、その場で撮影＆すぐにカードにプリントします。
カラーではなく青一色で不鮮明です。www
>648
クラインマッターホルンまで、ゴルナーグラートまで、ロートホルンまで、
割引なしで１回ずつ乗ると、約２００スイスフランかかります。
でも、スイスカードや半額カードを使えば、約１００スイスフランですみますよね。
なので、そんなに「お得！」というわけでもないと思うのですが、
自分は２回乗った部分があったのと、何よりいちいち切符を買う手間がはぶけたのでよかったです。
>644
到着日にグリンデルワルドまで、帰国日はツェルマットから移動のようなので、
スイスカードを購入して、登山鉄道やロープウェーは１回１回半額で買うのが１番お得と思います。
644です。アクセス規制がかかっていて、遅くなりました。
皆様、ご助言ありがとうございました。
スイスカードの安さと、ツェルマット・ピーク・パスなどの乗り放題券の便利さと、
どちらにするか悩むことにします。
皆様、ご助言ありがとうございました。
スイスカードの安さと、ツェルマット・ピーク・パスなどの乗り放題券の便利さと、
どちらにするか悩むことにします。
653 ：異邦人さん：04/06/29 00:31 ID:wsmhERzY
氷河、ベルニナ特急乗って、グリンデル・ツェルマット回るなら
スイスパス+半額カードがいいんでしょうか?
スイスパス+半額カードがいいんでしょうか?
654 ：異邦人さん：04/06/29 01:21 ID:cEe1wia3
>>653
旅程が分からんのでなんとも答えにくい。詳しい旅程を晒すのじゃ。
一般論としては、登山鉄道等を定価４００フラン以上利用するなら、
スイスパスだけ買うよりは、その買い方でも損はしない。
既出だが、半額カードだけの方が良い可能性もある。
旅程によってはスイスカードもイケるし、フレキシーパス＋半額カードもあり。
>>644～出ているリージョナルパスもある。
旅行前にあれこれ悩むのも、旅行の楽しみの１つだな。
旅程が分からんのでなんとも答えにくい。詳しい旅程を晒すのじゃ。
一般論としては、登山鉄道等を定価４００フラン以上利用するなら、
スイスパスだけ買うよりは、その買い方でも損はしない。
既出だが、半額カードだけの方が良い可能性もある。
旅程によってはスイスカードもイケるし、フレキシーパス＋半額カードもあり。
>>644～出ているリージョナルパスもある。
旅行前にあれこれ悩むのも、旅行の楽しみの１つだな。
655 ：異邦人さん：04/06/29 15:02 ID:x3nL3ils
1日目：チューリッヒ→ブリエンツ湖（ロートホルン含）→グリンデルワルド
2日目：グリンデル→ユングフラウ（途中メンリッヒェン～クライネシャイデック間ハイキング）
→インターラーケン
3日目：インターラーケン→ルツェルン→チューリッヒ
4日目：チューリッヒ→シュタインアムラインなど→チューリッヒ
という予定を立てています。あとはチューリッヒ観光くらいですが、
交通費で一番割安なのはスイスパス4日間でしょうか。
1回1回払うのとあまり変わらなさそうとも思うのですが。
2日目：グリンデル→ユングフラウ（途中メンリッヒェン～クライネシャイデック間ハイキング）
→インターラーケン
3日目：インターラーケン→ルツェルン→チューリッヒ
4日目：チューリッヒ→シュタインアムラインなど→チューリッヒ
という予定を立てています。あとはチューリッヒ観光くらいですが、
交通費で一番割安なのはスイスパス4日間でしょうか。
1回1回払うのとあまり変わらなさそうとも思うのですが。
旅行日程を考え
自分で調べるのが一番だと思う
パス＋乗車券の場合
フレキシーパス＋乗車券の場合
カード＋乗車券･･･とか
そうすると、他の事も色々わかってくるぞ
これも楽しみの一つ
自分で調べるのが一番だと思う
パス＋乗車券の場合
フレキシーパス＋乗車券の場合
カード＋乗車券･･･とか
そうすると、他の事も色々わかってくるぞ
これも楽しみの一つ
657 ：異邦人さん：04/06/29 22:38 ID:mGZ5xDRK
>>655
厳密じゃないけど､ハーフカードじゃないかなあ。。。多分
厳密じゃないけど､ハーフカードじゃないかなあ。。。多分
658 ：異邦人さん：04/06/29 22:57 ID:n03Kg+XI
>>655
スイスパスが無難じゃないかな？ユングフラウ鉄道も少しだけ値引き。
あと、ブリエンツ湖の船はパスが通用。市内交通もたぶん乗れるが
ドライバーに要確認。
あとは買う手間が省けるのと、予定が変わってもそのまま乗ればよい柔軟性。
まぁ色々と検討してください。最安が最良とは限らないのでね。
前後するが>>654の言うようにあれこれ悩むのも楽しみの一つ。
スイスパスが無難じゃないかな？ユングフラウ鉄道も少しだけ値引き。
あと、ブリエンツ湖の船はパスが通用。市内交通もたぶん乗れるが
ドライバーに要確認。
あとは買う手間が省けるのと、予定が変わってもそのまま乗ればよい柔軟性。
まぁ色々と検討してください。最安が最良とは限らないのでね。
前後するが>>654の言うようにあれこれ悩むのも楽しみの一つ。
659 ：異邦人さん：04/06/30 00:30 ID:hOOyINbU
この前、仕事でスイスのジュネーブに２週間ほど滞在してきたが、
町並みはきれいだが、物価が物凄く高いねえ。
悪くはないが、物価の高さを思えば、こういう場所、ほかにもありそうかな、と
思ったりも下。
町並みはきれいだが、物価が物凄く高いねえ。
悪くはないが、物価の高さを思えば、こういう場所、ほかにもありそうかな、と
思ったりも下。
>>659
どんな物がどのくらい高かったですか？
どんな物がどのくらい高かったですか？
661 ：異邦人さん：04/06/30 08:27 ID:DtQtuGEF
横レスだが、スイスはどこも物価高いよ。
マクドナルドでも、セットものは10フランくらいする。
パスタ一皿15フランとか、昼飯食うのも大変。
でも、スーパーなんかは無茶に高くないと思う。
そりゃオランダみたいに缶ビール5ユーロとかでは
売ってないけど。
マクドナルドでも、セットものは10フランくらいする。
パスタ一皿15フランとか、昼飯食うのも大変。
でも、スーパーなんかは無茶に高くないと思う。
そりゃオランダみたいに缶ビール5ユーロとかでは
売ってないけど。
662 ：異邦人さん：04/06/30 08:30 ID:DtQtuGEF
↑あっ、スマソ。缶ビール0.5ユーロね。50セント。
663 ：異邦人さん：04/06/30 12:02 ID:m8sGoP83
そんなに物価が高いんですね
母親がスイスに住みたいって言ってたけど
母親がスイスに住みたいって言ってたけど
ユングフラウパスは日本の代理店でも買えるけど、ツェルマット・パークパスって
日本で購入可能ですか？
日本で購入可能ですか？
>661 確かにスーパはそれほどは高くはないけど，それでも，
日本のスーパーよりは高いよね．にほんだったら，いろいろな種類のものが
あって，その中から安い物を選ぶことが出来るし，お勤め品なんかもある．
でも，スイスのスーパーってそういうのが基本的にないから高く感じる
日本のスーパーよりは高いよね．にほんだったら，いろいろな種類のものが
あって，その中から安い物を選ぶことが出来るし，お勤め品なんかもある．
でも，スイスのスーパーってそういうのが基本的にないから高く感じる
>664 聞いたこと無いなあ．現地で買うのも簡単だから心配しなくて良いよ．
ツェルマットの鉄道駅の目の前に，登山鉄道の駅があり，そこのカウンターで
「つぇるまっと ぴいく ぱす ぷりーず」っていうだけでＯＫ．
確か最短が三日用で．それ以外にも四日用，五日用，，，などがあったはず．
ツェルマットの鉄道駅の目の前に，登山鉄道の駅があり，そこのカウンターで
「つぇるまっと ぴいく ぱす ぷりーず」っていうだけでＯＫ．
確か最短が三日用で．それ以外にも四日用，五日用，，，などがあったはず．
ミネラルウォーターとかも高いよね。
旅行中けっこう買ってるからなー。
旅行中けっこう買ってるからなー。
664です
> 666
そうですか、じゃあ現地で購入します。サンクス。
パークパスじゃなくて、ピークパスでしたね (^^ゞ
ユングフラウパスも現地購入しようかな♪
> 666
そうですか、じゃあ現地で購入します。サンクス。
パークパスじゃなくて、ピークパスでしたね (^^ゞ
ユングフラウパスも現地購入しようかな♪
669 ：異邦人さん：04/06/30 23:14 ID:Fj/+4lC/
レストランで、メインにサラダに飲み物なんてやってると、
あっというまに3人で（いや２人でも）100フランいくぞ。
100円時代を経験してるので、1フラン100円と思ってる。
昼飯に一人3000円から5000円かよ！ってぐらいだ。
ミグロやコープ、”ワニ”で安く済まそう！
あっというまに3人で（いや２人でも）100フランいくぞ。
100円時代を経験してるので、1フラン100円と思ってる。
昼飯に一人3000円から5000円かよ！ってぐらいだ。
ミグロやコープ、”ワニ”で安く済まそう！
>>663
海外旅行板でなく海外生活板向きの話題だが物価が高いだけじゃなく
・色々と生活上の規制（地域ルール）が多い
庭弄りしていいのは土曜の3時から5時の間だけとか（日曜は安息日
だからダメ）外に洗濯物干しちゃだめ、て所もある。
とか
・冬は本当に雪に閉ざされて鬱になる人も多い
私の知り合いの日本人妻も季節鬱に毎年なるらしい
とか
・スイス人てかゲルマンはとにかく議論好きで相手するのに疲れる
家族でも容赦ないらしい。つーか日本からの客でも容赦なかったぞw
とか
暮らすのは結構大変だったりするらしいよw
海外旅行板でなく海外生活板向きの話題だが物価が高いだけじゃなく
・色々と生活上の規制（地域ルール）が多い
庭弄りしていいのは土曜の3時から5時の間だけとか（日曜は安息日
だからダメ）外に洗濯物干しちゃだめ、て所もある。
とか
・冬は本当に雪に閉ざされて鬱になる人も多い
私の知り合いの日本人妻も季節鬱に毎年なるらしい
とか
・スイス人てかゲルマンはとにかく議論好きで相手するのに疲れる
家族でも容赦ないらしい。つーか日本からの客でも容赦なかったぞw
とか
暮らすのは結構大変だったりするらしいよw
655です。
みなさんありがとう。
交通手段やパスをどうするか、何処に泊まるか、空港からはどうやって
移動するかなどあれこれ考えるのは旅行の前の楽しみですね。
まだ時間があるのでもう少し迷ってみます。
みなさんありがとう。
交通手段やパスをどうするか、何処に泊まるか、空港からはどうやって
移動するかなどあれこれ考えるのは旅行の前の楽しみですね。
まだ時間があるのでもう少し迷ってみます。
672 ：659：04/07/01 03:49 ID:FeQtfTwq
滞在中の2週間、昼飯探すのに疲れた。どこいってもたいしてうまくもないのに
べらぼうに高い。感覚的には日本の1.5～2倍。マクドのセットが日本円に
して、1200円くらいになったりする。
ミネラルウォーターなどのペットボトルも3～5フラン。つまり270～450円。
発展途上国の人なんて、１回の飯代が、母国での１週間分に相当するような
感じでしょ。
べらぼうに高い。感覚的には日本の1.5～2倍。マクドのセットが日本円に
して、1200円くらいになったりする。
ミネラルウォーターなどのペットボトルも3～5フラン。つまり270～450円。
発展途上国の人なんて、１回の飯代が、母国での１週間分に相当するような
感じでしょ。
673 ：異邦人さん：04/07/01 04:00 ID:ixf2ZX9S
俺はミグロでパンとチーズを買ってベンチで昼食というパターンが多かったな。
スイスアーミーナイフがあんなにも役立ったのはあれっきりだ。
スイスアーミーナイフがあんなにも役立ったのはあれっきりだ。
674 ：異邦人さん：04/07/01 06:27 ID:ZeY6A2OL
＞663
移住するのは困難じゃ？
何やら規制が厳しくて外国から来た研究者でも何年以上はいたらだめとかいわれたときいた．
それだけ住みつこうとする人が多いらしい．
移住するのは困難じゃ？
何やら規制が厳しくて外国から来た研究者でも何年以上はいたらだめとかいわれたときいた．
それだけ住みつこうとする人が多いらしい．
675 ：異邦人さん：04/07/01 11:36 ID:ExNMTr9G
スイスに移住しようなんてまず無理。
外国人に対してめっちゃ風当たりが厳しいぞ。
周辺の旧ユーゴやトルコ、スペイン、イタリアなどの貧しい地方から
移民が殺到して差別もひどい。
外国人に対してめっちゃ風当たりが厳しいぞ。
周辺の旧ユーゴやトルコ、スペイン、イタリアなどの貧しい地方から
移民が殺到して差別もひどい。
>672 確かに飲み物も高いねー．
でも，スーパーで買うと安いよ．500mlのペットボトルで，水なら1フラン，
コーラなどのジュースで1.2フランくらいで売ってる．
でも，日本と違って冷蔵庫で，飲み物を冷やしていないスーパーが
けっこう多いのが欠点．昼飯だったら，セルフサービスのレストランが安い
（とはいっても，食事一皿だけで10フランくらいはかかるが．）
ミグロの中規模点以上（MMまたはMMMのマークがある店）なら，大抵
レストランがある．大型COOPにもある場合が多い．
でも，スーパーで買うと安いよ．500mlのペットボトルで，水なら1フラン，
コーラなどのジュースで1.2フランくらいで売ってる．
でも，日本と違って冷蔵庫で，飲み物を冷やしていないスーパーが
けっこう多いのが欠点．昼飯だったら，セルフサービスのレストランが安い
（とはいっても，食事一皿だけで10フランくらいはかかるが．）
ミグロの中規模点以上（MMまたはMMMのマークがある店）なら，大抵
レストランがある．大型COOPにもある場合が多い．
ええと、誰もまだ聞いてない話題のようなんでお伺いします
クスリの持込に規制はあるのでしょうか？
正露丸や頭痛薬、水虫のクスリ（軟膏）などを持ってゆくつもりなのですが
クスリの持込に規制はあるのでしょうか？
正露丸や頭痛薬、水虫のクスリ（軟膏）などを持ってゆくつもりなのですが
>>677
日本からの小包に入れて、税関で開けられても胃腸薬とうがい薬は届きました。
規制されてても荷物検査なんてまずしないので、麻薬の成分でも入ってて犬が
嗅ぎ付けたとかでもない限り問題にはならないと思います。
日本からの小包に入れて、税関で開けられても胃腸薬とうがい薬は届きました。
規制されてても荷物検査なんてまずしないので、麻薬の成分でも入ってて犬が
嗅ぎ付けたとかでもない限り問題にはならないと思います。
679 ：異邦人さん：04/07/01 18:33 ID:UOln9fSI
ロイカバートとかシュクオルみたいなマイナー都市のホテルはどうやって
とるのが楽ですか?
とるのが楽ですか?
680 ：異邦人さん：04/07/02 01:22 ID:5VjxcuoV
スイスの夜はどう過ごしました??
>679
インターネット
インターネット
682 ：異邦人さん：04/07/02 07:21 ID:FhHJ4FGX
観光案内所があるような都市ならば、そこのホームページにホテルリストがあり、
そこからたどることが出来ます。
観光案内所のホームページは、http://www.都市名.ch の事が多いです。
日本同様、グーグル ttp://www.google.ch で検索もできます。
そこからたどることが出来ます。
観光案内所のホームページは、http://www.都市名.ch の事が多いです。
日本同様、グーグル ttp://www.google.ch で検索もできます。
683 ：異邦人さん：04/07/02 12:01 ID:k3HLEfoA
チューリッヒに生でヨーデルやホルンが聞けるお店ってありますか？
>680-681
スイスの夜に2chっつーのも乙ですな。
惜しむらくは679へのレスだったこと。
スイスの夜に2chっつーのも乙ですな。
惜しむらくは679へのレスだったこと。
スイスパスって現地では購入出来ないのでしょうか。
色んなサイト巡ってみたけど、いまいちはっきりしないので不安に・・・。
色んなサイト巡ってみたけど、いまいちはっきりしないので不安に・・・。
686 ：異邦人さん：04/07/03 01:53 ID:tmBFEYeU
>>685
日本で買うことに何か不都合でも？
日本で買うことに何か不都合でも？
>686
出発までに日がないもので・・・。
出発までに日がないもので・・・。
>>685
買える。
買える。
>688
ありがとうございます！買えるのですね。
「日本で購入します」と断言しているサイトがあって急に不安になりました。
安心して準備に専念出来ます！
ありがとうございます！買えるのですね。
「日本で購入します」と断言しているサイトがあって急に不安になりました。
安心して準備に専念出来ます！
690 ：異邦人さん：04/07/04 00:15 ID:braXMpp9
各地方のパスはスイスパスで乗れます?
691 ：異邦人さん：04/07/04 00:18 ID:WPiGgRmv
>>689
確か、国境駅（空港駅等）とかチューリッヒＨｂｆくらいで買えたと思う。
確か、国境駅（空港駅等）とかチューリッヒＨｂｆくらいで買えたと思う。
692 ：：異邦人さん ：04/07/04 01:16 ID:WZ0SYFen
７月の中旬に中欧に旅行しようと考えてます。
ジュネーブから観光しながらドイツのベルリンまで行きたいのですが、
移動に結構かかりそうで心配してます。現地に行ってからでも
チケットとかは買えるでしょうか？また、当日にその晩の宿を探すことは
可能ですが？
ジュネーブから観光しながらドイツのベルリンまで行きたいのですが、
移動に結構かかりそうで心配してます。現地に行ってからでも
チケットとかは買えるでしょうか？また、当日にその晩の宿を探すことは
可能ですが？
693 ：異邦人さん：04/07/04 01:31 ID:e6obCU/G
チケ・買える
宿・可能
時間がかかるかもしれないが。
宿・可能
時間がかかるかもしれないが。
694 ：異邦人さん：04/07/04 07:59 ID:Dt1ptngt
中年夫婦ですが、ちょっとした記念にツアーでスイスイに行きます。
７月１０日、オーストリア航空（コードシェア便）ウィーン経由で出発。
http://www.knt.co.jp/ksb/umeda/shousai/h_6251.htm
ルツェルン（Grand Hotel Europe Lucerne泊）と、
ツェルマット（HEMIZEUS Zermatt泊）での夕食がありません。
過去ログを読むと物価が高いとありますし、
ガイドブックにも高級店が２～３出てるだけで参考になりません。
何かアドバイス頂ければ幸いです。
７月１０日、オーストリア航空（コードシェア便）ウィーン経由で出発。
http://www.knt.co.jp/ksb/umeda/shousai/h_6251.htm
ルツェルン（Grand Hotel Europe Lucerne泊）と、
ツェルマット（HEMIZEUS Zermatt泊）での夕食がありません。
過去ログを読むと物価が高いとありますし、
ガイドブックにも高級店が２～３出てるだけで参考になりません。
何かアドバイス頂ければ幸いです。
695 ：異邦人さん：04/07/04 10:08 ID:jSQFUhZb
>692 電車の切符は問題なく買えます。指定席は、乗る直前では発券してもらえない
こともありますが、日本と違って、たいてい自由席も空いていますので
自由席で問題ないです。ホテルは、極端に小さな町で無い限り見つかるでしょう。
観光案内所に行くのが簡単でいいです（ただし、夕方には閉まってしまうので注意）。
>694 どちらもそれほど大きな町ではないですが、ルツェルンは旧市街地、
ツェルマットはメインストリート沿いにレストランはたくさんありますので、
心配無用です。夕食ならば、標準的な店で、飲み物を含め一人当たり
３０-５０フランだろうと思います。
こともありますが、日本と違って、たいてい自由席も空いていますので
自由席で問題ないです。ホテルは、極端に小さな町で無い限り見つかるでしょう。
観光案内所に行くのが簡単でいいです（ただし、夕方には閉まってしまうので注意）。
>694 どちらもそれほど大きな町ではないですが、ルツェルンは旧市街地、
ツェルマットはメインストリート沿いにレストランはたくさんありますので、
心配無用です。夕食ならば、標準的な店で、飲み物を含め一人当たり
３０-５０フランだろうと思います。
696 ：694：04/07/04 10:31 ID:Dt1ptngt
697 ：異邦人さん：04/07/04 22:27 ID:braXMpp9
氷河急行の傾いたグラスなんかは列車内でしか買えないの?
698 ：異邦人さん：04/07/04 23:10 ID:braXMpp9
ついでに写真取りたいんですが、氷河急行ツェルマット発1等は窓開けて撮れますか?
人が多いようなら7時発の普通列車にしようとも考えてます
ちなみに7月中旬
人が多いようなら7時発の普通列車にしようとも考えてます
ちなみに7月中旬
>697
駅で買える。
サンモリッツ、ツェルマットでなら必ず買える。←売り切れてなければ
>698
その列車ってパノラマ車？ なら、窓は開かないよ。
パノラマ車でない１等なら、窓は開けられる。
スイス国鉄の時刻表を検索すれば、パノラマ車かどうかわかるでしょ？
駅で買える。
サンモリッツ、ツェルマットでなら必ず買える。←売り切れてなければ
>698
その列車ってパノラマ車？ なら、窓は開かないよ。
パノラマ車でない１等なら、窓は開けられる。
スイス国鉄の時刻表を検索すれば、パノラマ車かどうかわかるでしょ？
>>693
>>695
ありがとうございます。
言葉とか心配な点がたくさんあるのですが、スケッチブックでも持っていって
がんばってみます。なるべくチェックアウトしたらまず当日の宿を確保の気持ち
でスケジュール組んだほうがよさそうですね・・・。
>>695
ありがとうございます。
言葉とか心配な点がたくさんあるのですが、スケッチブックでも持っていって
がんばってみます。なるべくチェックアウトしたらまず当日の宿を確保の気持ち
でスケジュール組んだほうがよさそうですね・・・。
701 ：異邦人さん：04/07/05 00:18 ID:7ljD8Uvo
チューリッヒから来てルツェルン駅の目前、国鉄が高架のところで下を見ると
「京都」というレストランがあるのだが、行ったことある人いる？
「京都」というレストランがあるのだが、行ったことある人いる？
すみません、教えてください。
ミラノからスイスに入るので途中で氷河特急に乗りたいと思ったのですが、
インターラーケンが目的地なのでそうするとアンデルマットからブリークまでしか乗れません
本を読んでるとどうもアンデルマットからサンモリッツ間が一番迫力がありそうなのですが
アンデルマット～ブリーク間はどんな感じでしょうか？
ミラノからスイスに入るので途中で氷河特急に乗りたいと思ったのですが、
インターラーケンが目的地なのでそうするとアンデルマットからブリークまでしか乗れません
本を読んでるとどうもアンデルマットからサンモリッツ間が一番迫力がありそうなのですが
アンデルマット～ブリーク間はどんな感じでしょうか？
703 ：異邦人さん：04/07/05 01:51 ID:mE7y+GRO
>>702
編んでるマットからだと、まずはＤＦＢの蒸気機関車がうまくすると見えて、長いトンネルに突入。
このトンネル、途中でひみつ基地への分岐があるから、寝ないで左側を見ていましょう。
で、ローヌ谷に入ってしまうと、ゲオンなんとかのループトンネルがあるぐらいで、あとは余りにも
単調な谷の景色が続きます。ラックレール区間もあるけどね。
普通列車でのんびり行ってもいいですし、フィーシュで降りて、エッギスホルンに上って
アレッチ氷河を見る、なんていうバリエーションがいいんじゃないかな。
ミラノから入るんだったら、編んでるマットからマイリンゲンまで、バスで、フルカ峠の
ローヌ氷河や、グリムゼル峠の湖、それよりも天気がよければつづら折れを上る
バスの車窓のほうが楽しいし、マイリンゲンから先も、観光地目白押しで、
そちらのほうがお勧めだと思うけど。ブリエンツから船でインターラーケン入りというのも。
編んでるマットからだと、まずはＤＦＢの蒸気機関車がうまくすると見えて、長いトンネルに突入。
このトンネル、途中でひみつ基地への分岐があるから、寝ないで左側を見ていましょう。
で、ローヌ谷に入ってしまうと、ゲオンなんとかのループトンネルがあるぐらいで、あとは余りにも
単調な谷の景色が続きます。ラックレール区間もあるけどね。
普通列車でのんびり行ってもいいですし、フィーシュで降りて、エッギスホルンに上って
アレッチ氷河を見る、なんていうバリエーションがいいんじゃないかな。
ミラノから入るんだったら、編んでるマットからマイリンゲンまで、バスで、フルカ峠の
ローヌ氷河や、グリムゼル峠の湖、それよりも天気がよければつづら折れを上る
バスの車窓のほうが楽しいし、マイリンゲンから先も、観光地目白押しで、
そちらのほうがお勧めだと思うけど。ブリエンツから船でインターラーケン入りというのも。
705 ：異邦人さん：04/07/05 23:13 ID:XTOrM/tp
みなさんの愛用ガイドブックはどれですか？
恥丘の歩き方
708 ：異邦人さん：04/07/06 17:56 ID:b3YvpCwH
同僚２人射殺、行員自殺 スイス
スイス・チューリヒ市中心部にあるチューリヒ州立銀行の事務所で５日午前、
出勤してきた男性行員（５６）が同僚の行員２人に銃を乱射した後、同じ銃で自殺した。
チューリヒ市警察当局によると、撃たれたのは４５歳と４１歳の男性で、
いずれも病院に運ばれた後、死亡した。行員は３人ともスイス人。
警察は仕事上のトラブルが原因とみて関係者から事情を聴いている。
（共同）
(07/05 23:20)
www.sankei.co.jp/news/040705/kok107.htm
多分、真犯人は東郷って奴だな
710 ：異邦人さん：04/07/07 06:53 ID:9WKxKk/G
シュクオルのホテルって旅行会社で予約できるとこないけど
直接ホテルに問い合わせるしかないのかな
直接ホテルに問い合わせるしかないのかな
日本の旅行会社でできないなら，そうするしかないね．
あるいは，現地の観光案内所のホームページ（あるかどうか知らないけど）
から申し込むとか．
あるいは，現地の観光案内所のホームページ（あるかどうか知らないけど）
から申し込むとか．
712 ：異邦人さん：04/07/07 11:33 ID:t4xQHFz8
713 ：異邦人さん：04/07/07 19:20 ID:9WKxKk/G
712のアドから予約しようとしてるんだけどTitleが間違えてるのか
The following errors were found when entering your address:
User name or password not possible
って出る.........
LocationとStreetはどこまでかけばいいの?
The following errors were found when entering your address:
User name or password not possible
って出る.........
LocationとStreetはどこまでかけばいいの?
714 ：異邦人さん：04/07/08 00:57 ID:15HftY3a
今日スイスパス届きました
しかし予想よりでかい
定期券くらいと思ってたが
他の人はどうやって持ち歩いてたの?
しかし予想よりでかい
定期券くらいと思ってたが
他の人はどうやって持ち歩いてたの?
715 ：異邦人さん：04/07/08 02:12 ID:t3kindJO
>>713
むむーう。
TitleってＭｒ．とかＤｒ．って入れた？
赤い三角印はもれなく記入すること。もちろん住所番地まで。
パスワードも自分で設定する。
前グリンデルワルト行ったときはこのシステムでちゃんと予約できたぞ。
もし駄目なら、ホテル一覧から、ホームページ持ってるホテルにメール送ってみたら。
何日に何人泊まりたいって。空いてれば、クレジット番号教えれって返事来るから。
手段なんぞ、なんぼでもある。いろいろ足掻いてみ。
>>714
赤いビニールのケース付いてこなかった？
それに入れて、半分に折って、財布かパスポートと一緒に。
記念にとっておきたいから折らないって言うなら、市販のプラスチックケースをどぞー。
５年くらい前までは手帳タイプだったらしいんだけどね。
むむーう。
TitleってＭｒ．とかＤｒ．って入れた？
赤い三角印はもれなく記入すること。もちろん住所番地まで。
パスワードも自分で設定する。
前グリンデルワルト行ったときはこのシステムでちゃんと予約できたぞ。
もし駄目なら、ホテル一覧から、ホームページ持ってるホテルにメール送ってみたら。
何日に何人泊まりたいって。空いてれば、クレジット番号教えれって返事来るから。
手段なんぞ、なんぼでもある。いろいろ足掻いてみ。
>>714
赤いビニールのケース付いてこなかった？
それに入れて、半分に折って、財布かパスポートと一緒に。
記念にとっておきたいから折らないって言うなら、市販のプラスチックケースをどぞー。
５年くらい前までは手帳タイプだったらしいんだけどね。
716 ：異邦人さん：04/07/08 03:41 ID:+aLc3+Eh
チューリッヒのトラムの路線図の載ったサイト誰か教えてーーー
>713 おれもこのシステムで予約しようとしたとき、エラーが出たことがある。
713さんとはちょっと違うみたいだけど、ユーザー登録（パスワードなどを
設定するところ)を出来なかった。そのときは、別のクレジットカードを
登録することでOKが出た。どうやら、提携していないクレジットカードだった
らしい。（ VISAだったんだけど）
もしどうしてもダメなら、715さんのいう通り、直接ホテルにメールを出せばいい。
713さんとはちょっと違うみたいだけど、ユーザー登録（パスワードなどを
設定するところ)を出来なかった。そのときは、別のクレジットカードを
登録することでOKが出た。どうやら、提携していないクレジットカードだった
らしい。（ VISAだったんだけど）
もしどうしてもダメなら、715さんのいう通り、直接ホテルにメールを出せばいい。
>717
サンキュー!!!
サンキュー!!!
ここ３日間のZermatt
天気悪くてMatterhornが顔出さないね
行ってる人可哀想に
こんな事も有るんだな
天気悪くてMatterhornが顔出さないね
行ってる人可哀想に
こんな事も有るんだな
721 ：714：04/07/08 16:58 ID:15HftY3a
>715
ケース付いてなかった......
hisはくれないのか
ケース付いてなかった......
hisはくれないのか
722 ：異邦人さん：04/07/08 18:06 ID:15HftY3a
スイスの天気予報は結構外れることも多いから、希望を棄てるな
724 ：異邦人さん：04/07/08 23:28 ID:Fr+qPY8J
725 ：異邦人さん：04/07/08 23:49 ID:k0G/HMBQ
726 ：異邦人さん：04/07/09 00:35 ID:VgaDhwkW
727 ：異邦人さん：04/07/09 01:24 ID:eJu5rz3v
Zuver-l舖sigkeit
天気予報で文字化けしている↑はどういう意味?
天気予報で文字化けしている↑はどういう意味?
Zuverlaessigkeit: 信頼性、確実性
729 ：異邦人さん：04/07/09 04:39 ID:MUqFoQro
730 ：異邦人さん：04/07/09 09:05 ID:BD3AR/6w
731 ：異邦人さん：04/07/09 09:20 ID:LU6Q+inA
732 ：異邦人さん：04/07/09 19:06 ID:yaCIziX3
スイスの鉄道ってどのくらい時間に正確ですか？
st moritzで乗換え時間が７分しかなくて。。。
st moritzで乗換え時間が７分しかなくて。。。
733 ：異邦人さん：04/07/09 19:33 ID:Bd/q1ImJ
>>732
まぁ大丈夫でしょう。列車同士の乗換えを前提としてダイヤが組まれています。
少々遅れても待ってくれるでしょう（もちろん私が保証するものではありません）
サンモリッツなら構内で迷うということも無いと思いますし。
それでも、最悪の事態にならないような行路の組み方を考えてくださいね。
遅れてもその日のうちにホテルに転がり込めればいいのですが、
帰国の日なんかは、そういうわけにはいきませんから。
まぁ大丈夫でしょう。列車同士の乗換えを前提としてダイヤが組まれています。
少々遅れても待ってくれるでしょう（もちろん私が保証するものではありません）
サンモリッツなら構内で迷うということも無いと思いますし。
それでも、最悪の事態にならないような行路の組み方を考えてくださいね。
遅れてもその日のうちにホテルに転がり込めればいいのですが、
帰国の日なんかは、そういうわけにはいきませんから。
734 ：異邦人さん：04/07/10 02:30 ID:nyBvcZiq
夏は乗降客が多いため、
延着要注意です。
何度もホームをダッシュしました。
イタヴァルトレーニングしてました。
延着要注意です。
何度もホームをダッシュしました。
イタヴァルトレーニングしてました。
ヨーロッパをぐるりと回るついでに、スイスに立ち寄る予定です。
インスブルックからチューリヒに入りそこで一泊。
翌日朝からチューリヒを出てユングラウヨッホ登って、その日のうちにミラノまで行きたいのですが、無謀でしょうか。
スイスではユーロが使えない（使いづらい）事も含め、たった一泊でスイスというのはどうなのでしょう。
電車の状況や、ユングラウヨッホ登頂するための所要時間等も良くわからないので、この日程に無理があるかアドバイスお願いします。
また、スイスパスだとか色々あるようですが、ユーレイルパスは使えないのでしょうか。
インスブルックからチューリヒに入りそこで一泊。
翌日朝からチューリヒを出てユングラウヨッホ登って、その日のうちにミラノまで行きたいのですが、無謀でしょうか。
スイスではユーロが使えない（使いづらい）事も含め、たった一泊でスイスというのはどうなのでしょう。
電車の状況や、ユングラウヨッホ登頂するための所要時間等も良くわからないので、この日程に無理があるかアドバイスお願いします。
また、スイスパスだとか色々あるようですが、ユーレイルパスは使えないのでしょうか。
かなり忙しい日程になるけど、736さんによると可能ではあるみたいね。
詳しい時刻表は自分で調べてね。
ttp://www.rail.ch/index_e.htm
ユーレイルパスは有効。ただし、ユングフラウへの登山列車は別料金
（パスを見せると割引になる）。ユングフラウ山頂滞在時間は、1時間あれば
一通り見られる。2時間あれば十分すぎるくらい。
カードが使えるので、通貨の問題は気にする必要は無い。
チューリッヒ駅で昼飯代程度を両替すれば十分。
詳しい時刻表は自分で調べてね。
ttp://www.rail.ch/index_e.htm
ユーレイルパスは有効。ただし、ユングフラウへの登山列車は別料金
（パスを見せると割引になる）。ユングフラウ山頂滞在時間は、1時間あれば
一通り見られる。2時間あれば十分すぎるくらい。
カードが使えるので、通貨の問題は気にする必要は無い。
チューリッヒ駅で昼飯代程度を両替すれば十分。
忘れてた。もし、初日にベルンまでいけるなら、ベルンで泊まった方がいい。
チューリッヒよりベルンの方が、趣のある街だし、インターラーケン（ユングフラウ
への上り口）まで電車で40分でいける。
チューリッヒよりベルンの方が、趣のある街だし、インターラーケン（ユングフラウ
への上り口）まで電車で40分でいける。
スイスに2泊くらいする予定です。
過去ログでもオススメになっているメンリッヘン～クライネシャイデック
をハイキングしようと思ってます。
あとエッシネン湖が気になっているんですけど
行く価値はありますか？
スイスの後はイタリア･ミラノへ行く予定です。
過去ログでもオススメになっているメンリッヘン～クライネシャイデック
をハイキングしようと思ってます。
あとエッシネン湖が気になっているんですけど
行く価値はありますか？
スイスの後はイタリア･ミラノへ行く予定です。
>>739
2泊しかないならわざわざ行くほどじゃない。
2泊しかないならわざわざ行くほどじゃない。
７月末からスイス８泊１０日、個人旅行で行ってきます。
総額３５万プラスお小遣い。
ちょっと贅沢しちゃったかなと思いますが、まぁ一生の思い出になるでしょうから良しとします。
毎年スイスに行ってるマニアな友人にナビゲートしてもらうので安心です。
マッターホルンを生で見ることが出来たら感動だろうなぁ。
お天気だけが心配です。
総額３５万プラスお小遣い。
ちょっと贅沢しちゃったかなと思いますが、まぁ一生の思い出になるでしょうから良しとします。
毎年スイスに行ってるマニアな友人にナビゲートしてもらうので安心です。
マッターホルンを生で見ることが出来たら感動だろうなぁ。
お天気だけが心配です。
742 ：異邦人さん：04/07/11 02:00 ID:44zUs59O
743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:04 ID:YzXCQu1q
>>740
>>742
レスありがとうございます。
やっぱり2泊は短いですよね…
エッシネン湖は行かずに
メンリッヘン～クライネシャイデックから
もう少し足をのばしてみることにしました。
晴れると良いなー
もう一つ質問で、今回初スイスなんですけど
ハイキングを女一人でしてる人っています？
一人旅はしたことあるんですけど、
ハイキングは一人は寂しいかなとか思ったり。。
>>742
レスありがとうございます。
やっぱり2泊は短いですよね…
エッシネン湖は行かずに
メンリッヘン～クライネシャイデックから
もう少し足をのばしてみることにしました。
晴れると良いなー
もう一つ質問で、今回初スイスなんですけど
ハイキングを女一人でしてる人っています？
一人旅はしたことあるんですけど、
ハイキングは一人は寂しいかなとか思ったり。。
744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:24 ID:fqIMBcMm
>>743
普通は夫婦であったり、家族連れであったりするわけで、
仮に女性二人だとしても、向こうでは考えにくいパターン。
そして、一人というのはあまりオススメしないパターン。
スイスの治安が良いとしても、身の危険は複数人数よりはるかに高い。
悪いことは言わないので、現地のハイキングツアーに
参加したほうがいいと思う。英語が話せればWebで色々と探せる。
過去レスにもあるけど、街から出る観光バスツアーもある。
高いが、日本人ガイドをつけることもできるツアーもある。
一人旅を否定しないが、独りぼっちにはならないほうがいい。
街中、列車の中では、そういう心配は少ないと思うので
あまり気にしすぎるのもどうかと思うが、ハイキングは
そうはいかないかもしれない。整備されたコースでも様々な
危険は付き纏います。
まぁ最悪の事態を避ける逃げ道を作っておいたほうがいいと思いますよ。
初スイスなのに、脅しみたいでごめんなぁ～。
普通は夫婦であったり、家族連れであったりするわけで、
仮に女性二人だとしても、向こうでは考えにくいパターン。
そして、一人というのはあまりオススメしないパターン。
スイスの治安が良いとしても、身の危険は複数人数よりはるかに高い。
悪いことは言わないので、現地のハイキングツアーに
参加したほうがいいと思う。英語が話せればWebで色々と探せる。
過去レスにもあるけど、街から出る観光バスツアーもある。
高いが、日本人ガイドをつけることもできるツアーもある。
一人旅を否定しないが、独りぼっちにはならないほうがいい。
街中、列車の中では、そういう心配は少ないと思うので
あまり気にしすぎるのもどうかと思うが、ハイキングは
そうはいかないかもしれない。整備されたコースでも様々な
危険は付き纏います。
まぁ最悪の事態を避ける逃げ道を作っておいたほうがいいと思いますよ。
初スイスなのに、脅しみたいでごめんなぁ～。
745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:33 ID:EWtsCr4r
>741
それは随分と安く済んでよかったじゃない。
この時期どうしても高いからね。
一生の思い出を2度3度と作りにいくのもまた楽しいですよ、これを限りと思わずのんびり楽しんできてくださいね。
それは随分と安く済んでよかったじゃない。
この時期どうしても高いからね。
一生の思い出を2度3度と作りにいくのもまた楽しいですよ、これを限りと思わずのんびり楽しんできてくださいね。
746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:01 ID:YzXCQu1q
>>744
ごめん、なんてとんでもないです～！
アドバイスありがとうございます。
現地ツアーに参加ですね。考えてもいませんでした。
これだと一人よりも断然心強いですね。
今からウェブでいろいろ調べてみます。
ありがとございました。
ごめん、なんてとんでもないです～！
アドバイスありがとうございます。
現地ツアーに参加ですね。考えてもいませんでした。
これだと一人よりも断然心強いですね。
今からウェブでいろいろ調べてみます。
ありがとございました。
747 ：異邦人さん：04/07/11 22:34 ID:cg2ly38o
スイスは滞在型の旅や列車の旅がお奨めです。
駆け抜ける旅はダメですね。
２泊で行かれるなら、バートラガツに行きなさい！
本当に良かった、と思えること請け合い！！
駆け抜ける旅はダメですね。
２泊で行かれるなら、バートラガツに行きなさい！
本当に良かった、と思えること請け合い！！
>>743
メンリッヒェン－クライネシャイデックはハイキングというより散歩道で、アジ
ア人団体からスイス人のじいさんばあさん、乳母車押した家族連れまでものす
ごい人数が通るので、雨の日でもないとひとりぼっちになるなんて事はあり得
ない。女一人でも問題ないよ。
>>747
それはいくら何でも誇大だと思う。
メンリッヒェン－クライネシャイデックはハイキングというより散歩道で、アジ
ア人団体からスイス人のじいさんばあさん、乳母車押した家族連れまでものす
ごい人数が通るので、雨の日でもないとひとりぼっちになるなんて事はあり得
ない。女一人でも問題ないよ。
>>747
それはいくら何でも誇大だと思う。
749 ：異邦人さん：04/07/12 02:27 ID:qCaJxkSl
どこでも駅周辺は怪しげなのがいるので、
要注意だよ。所謂観光地は、人が多いときなら
そう注意しなくてもいいけど、治安がいい国でも
やっぱり注意する方がいいと思う。
近ごろ肌寒いしなんか曇ってるよ＠北東スイス
ヒョウが降ったり、大雨降ったりで変だ～。
でも去年みたいにクソ暑くなくって、ちょっと
うれしい。
要注意だよ。所謂観光地は、人が多いときなら
そう注意しなくてもいいけど、治安がいい国でも
やっぱり注意する方がいいと思う。
近ごろ肌寒いしなんか曇ってるよ＠北東スイス
ヒョウが降ったり、大雨降ったりで変だ～。
でも去年みたいにクソ暑くなくって、ちょっと
うれしい。
みなさんアドバイスありがとうございます。
現地に着いてとりあえずメンリッヘンまで行ってみて
団体観光の方などがいらっしゃったら
ズーズーしく後ろについて行こうと思います。
もし人があまりいなかったらその日はあきらめて
1日延長してオプションに申し込もうかなーって
考えはじめました。
7/22～23でスイスの予定なのですが
結構観光客は多そうなイメージがあるので
多いことを祈って行ってきまーす。
現地に着いてとりあえずメンリッヘンまで行ってみて
団体観光の方などがいらっしゃったら
ズーズーしく後ろについて行こうと思います。
もし人があまりいなかったらその日はあきらめて
1日延長してオプションに申し込もうかなーって
考えはじめました。
7/22～23でスイスの予定なのですが
結構観光客は多そうなイメージがあるので
多いことを祈って行ってきまーす。
まちがえた…
わたし743です
わたし743です
754 ：異邦人さん：04/07/12 10:45 ID:qdU039YP
クール、ルツェルン、インターラーケンというふうにスイスを旅行しようと思うのですが、
ホテルが高い高いとみなさんおっしゃるので、不安です。
一つ星や星なしくらいだと、いくらくらいでいけるものでしょうか？
ホテルが高い高いとみなさんおっしゃるので、不安です。
一つ星や星なしくらいだと、いくらくらいでいけるものでしょうか？
6000円くらいからかな．高いとは言っても，日本の（都会の）ビジネスホテル程度．
10000円以下で見つかると思っていて良い．
事前に観光案内所のホームページで，各地の相場を調べておいたら？
大抵，http://www.都市名.chでつながる
10000円以下で見つかると思っていて良い．
事前に観光案内所のホームページで，各地の相場を調べておいたら？
大抵，http://www.都市名.chでつながる
先月の女子バレーモントルー大会で
現地で選手を見かけた方いらっしゃいますか？
現地で選手を見かけた方いらっしゃいますか？
今日は曇り、正午で部屋の中２２度・・・
長袖を着て、うろうろすると丁度いいです＠北東スイス
っこの所、夜はジャケットいるよ。
長袖を着て、うろうろすると丁度いいです＠北東スイス
っこの所、夜はジャケットいるよ。
760 ：謎謎さん：04/07/12 23:23 ID:416rCFR1
8月頭にスイスへ行くんですが、スイス・フレキシブル パスについて教えて。
ツエルマット グリンデル・ワールドで有効期限外のチケットでも25%offで
使えるのでしょうか？
それともその日が有効なパスを持っている必要があるでしょうか？
ツエルマット グリンデル・ワールドで有効期限外のチケットでも25%offで
使えるのでしょうか？
それともその日が有効なパスを持っている必要があるでしょうか？
>>760
スイス国鉄のサイトには
On the days you choose to activate your Swiss Flexi Pass, you will enjoy
the same advantages as a Swiss Pass holder.
と書かれています。
有効なのは日付を入れた日だけのようです。
スイス国鉄のサイトには
On the days you choose to activate your Swiss Flexi Pass, you will enjoy
the same advantages as a Swiss Pass holder.
と書かれています。
有効なのは日付を入れた日だけのようです。
762 ：謎謎さん：04/07/13 00:01 ID:28FEuR7s
早速のレスありがとうございます。
地球の歩き方には、グリンデル・ワールドでは、25%OFFで使えたと
書かれていたのですが、やっぱりダメなんでしょうかね。
地球の歩き方には、グリンデル・ワールドでは、25%OFFで使えたと
書かれていたのですが、やっぱりダメなんでしょうかね。
グリンデル・ワールドってどこの国？
764 ：異邦人さん：04/07/13 12:47 ID:d0W7+jI9
グリンデル・ワールドも知らんのか？
グリンデルワルドの名前の由来になった
８世紀・グリンデル族の国だろ！
グリンデルワルドの名前の由来になった
８世紀・グリンデル族の国だろ！
ﾕﾝｸﾞﾌﾗｳ地方でハイキングしてきましたが
ｸﾗｲﾈｼｬｲﾃﾞｯｸは、雹と雪と風でとても寒かったです。
夏だと思って、軽装備だったのがダメでした。
しかし団体でハイキングしている人をみると、
あきらかに場違いな服装の新婚さんもいました・・・。
ガイドブックの参考服装は、あまりアテにならないんですね。
次回からは、天候に左右されないように準備していきます。
ｸﾗｲﾈｼｬｲﾃﾞｯｸは、雹と雪と風でとても寒かったです。
夏だと思って、軽装備だったのがダメでした。
しかし団体でハイキングしている人をみると、
あきらかに場違いな服装の新婚さんもいました・・・。
ガイドブックの参考服装は、あまりアテにならないんですね。
次回からは、天候に左右されないように準備していきます。
今月になって異常に寒くなってるのであまりガイドブックを責めるのも気の毒だと思います。
768 ：異邦人さん：04/07/13 22:38 ID:QIOcdRUk
ハーフカードってスイスパスのように日本でも買えるのでしょうか。
769 ：異邦人さん：04/07/13 23:38 ID:719Dvu4N
>>768
現地のみ発売ですね。
現地のみ発売ですね。
771 ：異邦人さん：04/07/14 01:48 ID:qSj+KV2v
>769-770
ありがとうございます。
日本から飛行機でスイスに入る場合は空港の駅で買うか
このサイトで直接買えばいいということでしょうか。
ありがとうございます。
日本から飛行機でスイスに入る場合は空港の駅で買うか
このサイトで直接買えばいいということでしょうか。
空港の駅で買えばOK。その場ですぐに発行してもらえる。
770はスイス国鉄のサイトだけど、日本には送ってくれないんじゃないかなぁ。
770はスイス国鉄のサイトだけど、日本には送ってくれないんじゃないかなぁ。
774 ：異邦人さん：04/07/14 08:42 ID:KAYLoRr+
>773
いや、そのページのパス類なら日本へも送ってくれると思うよ。
スイス国鉄にしてみれば、送る手間は欧州内でも日本でも同じ。
ただ、いくらか以上のパス類は否応なく国際速達で送られてきて、
１週間で着くんだけど、送料もかなりかかるよ。
前にスイスパス買ったときは３０００円くらいだったかな。
送料がもったいないので、空港駅で買った方がいいと思うけど。
いや、そのページのパス類なら日本へも送ってくれると思うよ。
スイス国鉄にしてみれば、送る手間は欧州内でも日本でも同じ。
ただ、いくらか以上のパス類は否応なく国際速達で送られてきて、
１週間で着くんだけど、送料もかなりかかるよ。
前にスイスパス買ったときは３０００円くらいだったかな。
送料がもったいないので、空港駅で買った方がいいと思うけど。
775 ：異邦人さん：04/07/14 16:53 ID:a9qlJ7ky
今日のスイスの気温はどれくらいですか？
父が初海外。スケジュールを見ると
今日登山列車に乗るみたいなので…。
父が初海外。スケジュールを見ると
今日登山列車に乗るみたいなので…。
平地でも最高20℃くらい。雲の間から時々日がさしてます。
777 ：異邦人さん：04/07/14 17:38 ID:7YSSousB
スイス国鉄の駅から駅留めの荷物の輸送が出来るそうですが、それは１０日
間でも保管してくれるのでしょうか？
このシステムについて、教えてください。
間でも保管してくれるのでしょうか？
このシステムについて、教えてください。
778 ：異邦人さん：04/07/14 18:57 ID:umN1xsyS
ライゼゲペックのことかな？大きな荷物を送っておいて、
自分たちは身軽に旅を楽しめるというありがたい制度。
スイス国内、国鉄私鉄を問わない。
たとえば、ツェルマット→ミューレンなど私鉄だけの経路でも問題ない。
でもですよ。正直10日間も預けっぱなしにする意味がわからないのですが。
確か翌々日までは無料で預かってくれるけど、
それ以降は保管料取られる。10日間までオッケーかは知らない。
自分たちは身軽に旅を楽しめるというありがたい制度。
スイス国内、国鉄私鉄を問わない。
たとえば、ツェルマット→ミューレンなど私鉄だけの経路でも問題ない。
でもですよ。正直10日間も預けっぱなしにする意味がわからないのですが。
確か翌々日までは無料で預かってくれるけど、
それ以降は保管料取られる。10日間までオッケーかは知らない。
779 ：異邦人さん：04/07/14 19:37 ID:a9qlJ7ky
781 ：異邦人さん：04/07/14 21:00 ID:pnai7W7u
Churで安いドミトリーのような宿をご存知の方いますか？
782 ：異邦人さん：04/07/14 22:58 ID:nVZk68Cj
>773－774
ありがとう。
そういえば送料のこと忘れてました。
空港駅で買おう。
ありがとう。
そういえば送料のこと忘れてました。
空港駅で買おう。
784 ：異邦人さん：04/07/15 19:41 ID:6BwrHQmV
>>784
はい ノ
はい ノ
786 ：異邦人さん：04/07/15 23:08 ID:zWx/Iu/v
トラベラーズチェックは店で使えますか？（銀行で換金しないとだめですか）
また、日本円のチェックは使えますか？
また、日本円のチェックは使えますか？
>>784
便乗なのですが、チューリッヒ空港の窓口は週末何時まで開いているのでしょうか。
便乗なのですが、チューリッヒ空港の窓口は週末何時まで開いているのでしょうか。
788 ：異邦人さん：04/07/16 02:18 ID:Ul2sDuVg
チューリッヒ中央駅近くの安ホテルを探してます。５０００円から６０００円
程度くらいのホテルってあるでしょうか？
程度くらいのホテルってあるでしょうか？
>>787
旅行の窓口は毎日9時から19時、切符売り場は6時15分から22時らしい。
ttp://www.sbb.ch/pv/bhf/bfzrhflug_d.htm
>>788
それはけっこう厳しい予算だけど無くはない。
ttp://www.sbb.ch/index_e.htm
で例えばチューリヒ空港から中央駅までの列車を検索すると
天気予報やホテルへのリンクも一緒に出てくるので、
そこから適当なのを探して予約。
旅行の窓口は毎日9時から19時、切符売り場は6時15分から22時らしい。
ttp://www.sbb.ch/pv/bhf/bfzrhflug_d.htm
>>788
それはけっこう厳しい予算だけど無くはない。
ttp://www.sbb.ch/index_e.htm
で例えばチューリヒ空港から中央駅までの列車を検索すると
天気予報やホテルへのリンクも一緒に出てくるので、
そこから適当なのを探して予約。
790 ：異邦人さん：04/07/16 02:52 ID:Ul2sDuVg
>>789
ありがとうございます。やってみます。やはり６０００円程度の予算は厳しいんですね。。。
もう一つ質問なのですが、チューリッヒ空港からチューリッヒ中央駅まで鉄道で出ようと
思っているんですが，空港の鉄道駅の切符売り場って，クレジットカードって使えるのでしょう
か？ できれば街に出るまで両替したくないので。。。
ありがとうございます。やってみます。やはり６０００円程度の予算は厳しいんですね。。。
もう一つ質問なのですが、チューリッヒ空港からチューリッヒ中央駅まで鉄道で出ようと
思っているんですが，空港の鉄道駅の切符売り場って，クレジットカードって使えるのでしょう
か？ できれば街に出るまで両替したくないので。。。
792 ：異邦人さん：04/07/16 03:04 ID:Ul2sDuVg
>>791
たびたびありがとうございます。問題が解消しました。
たびたびありがとうございます。問題が解消しました。
別のスレに移動して聞いてみますね。
>>793
クールはあんまり知らないもので、どうもすみません。
クールはあんまり知らないもので、どうもすみません。
>786 たまーに使えるホテルがあるけど、ほとんどの場合、不可。
銀行で換金すべし。日本円のTCは銀行での換金は可能。
店で直接使用は出来ないと思う
銀行で換金すべし。日本円のTCは銀行での換金は可能。
店で直接使用は出来ないと思う
796 ：異邦人さん：04/07/16 11:39 ID:qnMa0iN8
797 ：異邦人さん：04/07/16 12:38 ID:kqIqNn9R
質問の前に過去ログ読んだら？
799 ：異邦人さん：04/07/16 20:01 ID:klXwBU69
究極の問題に悩まされてます
ミラノ－ティラノ－クールの行程で
ティラノ－クールをスイスパスで行く予定です
ティラノはイタリアですが、スイスパスの区間でしかも入出国の手続きを行う駅ですが、
この駅でパスのパリデーションは出来るのでしょうか？
一応スイス国内しか出来ない事になっていますが･･･
日本国内でのバリデーションはお金がかかるので、考えていません
もし出来なければ
ティラノの次ぎの駅まで行って行うか、あきらめてクールまできっぷを
買わなくてはならなくなってしまうから･･･
ミラノ－ティラノ－クールの行程で
ティラノ－クールをスイスパスで行く予定です
ティラノはイタリアですが、スイスパスの区間でしかも入出国の手続きを行う駅ですが、
この駅でパスのパリデーションは出来るのでしょうか？
一応スイス国内しか出来ない事になっていますが･･･
日本国内でのバリデーションはお金がかかるので、考えていません
もし出来なければ
ティラノの次ぎの駅まで行って行うか、あきらめてクールまできっぷを
買わなくてはならなくなってしまうから･･･
800 ：異邦人さん：04/07/16 20:49 ID:5AMV4HLM
グリンデルワルト→ユングフラウヨッホ→インターラーケン
と一日で移動する予定ですが、ユングフラウ鉄道パスを買うのは
もとは取れないでしょうか。どうせ高いならパスを使ったほうが
楽かなと思ったのですが･･･
と一日で移動する予定ですが、ユングフラウ鉄道パスを買うのは
もとは取れないでしょうか。どうせ高いならパスを使ったほうが
楽かなと思ったのですが･･･
SBBで運賃計算する。
そのうえで、比較したらよろし。
毎回切符を買う手間を惜しむ人もいるが
たとえ窓口でも数分しか待ちませんよ。
ちなみに、今回バーゼル駅で、ｽｲｽｶｰﾄﾞを購入したかったが、
不可といわれました。
（国境駅だからいけるかな？と思いましたが）
結局1/2ｶｰﾄﾞにて対応しました。
そのうえで、比較したらよろし。
毎回切符を買う手間を惜しむ人もいるが
たとえ窓口でも数分しか待ちませんよ。
ちなみに、今回バーゼル駅で、ｽｲｽｶｰﾄﾞを購入したかったが、
不可といわれました。
（国境駅だからいけるかな？と思いましたが）
結局1/2ｶｰﾄﾞにて対応しました。
802 ：異邦人さん：04/07/16 22:47 ID:iDDNu0hK
>>799
ティラノ駅で、イタリアのパスポートコントロールを抜けると
レーティッシュバーンの切符売り場、窓口があるので、そこで
バリデーションしてくれると思います。
どのみち切符もそこで買うんですけどね。
一週間前に行ってきたばかりですが、前はイタリア側に入ると
きには結構うるさくて、珍しく入国スタンプも押されてたんで
すが、今回はサンモリッツに日帰りね、いいよいいよで簡単に
通されました。
ティラノ駅で、イタリアのパスポートコントロールを抜けると
レーティッシュバーンの切符売り場、窓口があるので、そこで
バリデーションしてくれると思います。
どのみち切符もそこで買うんですけどね。
一週間前に行ってきたばかりですが、前はイタリア側に入ると
きには結構うるさくて、珍しく入国スタンプも押されてたんで
すが、今回はサンモリッツに日帰りね、いいよいいよで簡単に
通されました。
803 ：異邦人さん：04/07/16 23:20 ID:DUft6068
今、ラウターぶるン年の何とかバッハの滝の上まで上れる？
804 ：799：04/07/16 23:50 ID:klXwBU69
805 ：異邦人さん：04/07/17 08:46 ID:3zT6F62y
チューリッヒ国際空港あるいはチューリッヒ市内中心部にトーマスクックの窓口
はあるでしょうか？ トーマスクックのトラベラーズチェックを手数料なしで両替
したいので。。。
はあるでしょうか？ トーマスクックのトラベラーズチェックを手数料なしで両替
したいので。。。
見たことないなあ。でも、スイスの場合、スイスフラン立てのTCなら、
銀行でも手数料無しで換金してくれると思う。
少なくともアメックスは一般の銀行でも手数料無しだった。
銀行でも手数料無しで換金してくれると思う。
少なくともアメックスは一般の銀行でも手数料無しだった。
807 ：異邦人さん：04/07/17 22:44 ID:hmCLV00T
個人旅行計画中ですが、社会人で休みがとりにくく8日間です。
9/4に出発して東南アジア経由で9/5の朝にチューリッヒへ入り、
9/10に同じくチューリッヒから帰る予定です。
初めてのスイスなのですが、宿泊地を悩み中です。
9/5 グリンデルワルドあるいは近郊
9/6 グリンデルワルドあるいは近郊
9/7
9/8
9/9 チューリッヒあるいはルツェルン
9/7、8にツェルマットに行くかそのままユングフラウ地方に滞在するか、
すべてツェルマットにするかその他のお勧め案があれば教えて頂きたいと思います。
目的は主にハイキング、自然と少し街の風景です。
9/4に出発して東南アジア経由で9/5の朝にチューリッヒへ入り、
9/10に同じくチューリッヒから帰る予定です。
初めてのスイスなのですが、宿泊地を悩み中です。
9/5 グリンデルワルドあるいは近郊
9/6 グリンデルワルドあるいは近郊
9/7
9/8
9/9 チューリッヒあるいはルツェルン
9/7、8にツェルマットに行くかそのままユングフラウ地方に滞在するか、
すべてツェルマットにするかその他のお勧め案があれば教えて頂きたいと思います。
目的は主にハイキング、自然と少し街の風景です。
>>807
今月、ﾗｳﾀｰﾌﾞﾙﾈﾝのｼﾙﾊﾞｰﾎﾙﾝというホテルに連泊しました。
ｸﾞ村に比べて日本人滞在率が少なく
小さな村なんで、夜になると、滝の音しか聞こえず。
ﾕﾝｸﾞﾌﾗｳ方面・ｼﾙﾄﾎﾙﾝ方面の移動起点になるので、
交通の便はよかったですよ。
団体ツアーさんを避けたかったので
自分にとっては良い滞在地でした。
今月、ﾗｳﾀｰﾌﾞﾙﾈﾝのｼﾙﾊﾞｰﾎﾙﾝというホテルに連泊しました。
ｸﾞ村に比べて日本人滞在率が少なく
小さな村なんで、夜になると、滝の音しか聞こえず。
ﾕﾝｸﾞﾌﾗｳ方面・ｼﾙﾄﾎﾙﾝ方面の移動起点になるので、
交通の便はよかったですよ。
団体ツアーさんを避けたかったので
自分にとっては良い滞在地でした。
809 ：807：04/07/18 03:37 ID:v7GQK9at
>>807
4日しかないなら移動なしの方がのんびりできると思う。
4日しかないなら移動なしの方がのんびりできると思う。
811 ：異邦人さん：04/07/18 19:01 ID:km86oYzB
天気の悪い日もあることを考えると４泊程度なら一カ所にしたほうが、色
々な面でリラックスできていいと思います。マッターホルンがみたければ
ツェルマット。ユングフラウヨッホに登りたければグリンデルワルドとい
うところでしょうか。グリンデルワルドは広い谷でラウターブルンネン側
のU字谷へもすぐ行けるので横方向の変化も楽しめる。ツェルマットは狭
い渓谷なので、総じて展望台との上下方向の動きがメインになります。天
気はツェルマットのほうが晴天率が高い。スキーも一年中可能。町の感じ
はツェルマットのほうが密集度が高く、車がいない分歩きやすい。日本料
理の店はどちらにもある。ひょっとするとツェルマットはヨーロッパでも
一番日本人密集度が高い。グリンデルワルドも相当ですが。
グリンデルワルド・ツェルマット間は電車で４時間程度だが、乗り換えが
多い。荷物をライゼゲペックで送ってしまえばいいですけどね。一泊だけ
山と見に行くという選択もあります。少なくとも一カ所に３泊のほうが、
身体が楽だと思います。登山電車、ロープウェイなどで簡単に高山に登れ
てしまいますが、気圧や気温の変化が大きいので、考える以上に疲労が、
蓄積しますね。
812 ：異邦人さん：04/07/19 13:12 ID:+w/qj9f4
今スイス8日間の一人旅から戻ってきました。
グリンデルワルドは雨・曇りだったので登山列車は諦めてマイリンゲン・ベルンに
行きましたが、ツアーの人は真っ白なユングブラウヨッホに登ってた........
個人で言ってよかったと思った
ツェルマットでは3日待って雲ひとつ無い天気でマッターホルンを見れて感動
(逆さもきれいに見れた)行った中ではツェルマットが一番でした
個人的には
ツェルマット>(越えられない壁)>ベルニナ>>氷河でした。
グリンデルワルド3泊よりツェルマット3泊の方がお勧めかな
最後にこの板でアドバイスしてくれた人サンクス
グリンデルワルドは雨・曇りだったので登山列車は諦めてマイリンゲン・ベルンに
行きましたが、ツアーの人は真っ白なユングブラウヨッホに登ってた........
個人で言ってよかったと思った
ツェルマットでは3日待って雲ひとつ無い天気でマッターホルンを見れて感動
(逆さもきれいに見れた)行った中ではツェルマットが一番でした
個人的には
ツェルマット>(越えられない壁)>ベルニナ>>氷河でした。
グリンデルワルド3泊よりツェルマット3泊の方がお勧めかな
最後にこの板でアドバイスしてくれた人サンクス
813 ：異邦人さん：04/07/19 16:47 ID:683qCHmo
ユングフラウの登山鉄道ってトイレついてますか？
付いてないです．
ただ，途中２カ所？で５分くらい止まりますので，そのときに
駅のトイレに行くことは可能です．（女性だとあわただしくなるかも）
ただ，途中２カ所？で５分くらい止まりますので，そのときに
駅のトイレに行くことは可能です．（女性だとあわただしくなるかも）
>>814 に補足を入れとくと、途中駅に停車するのは行きだけだ。
所要約50分、心配だったらクライネシャイデックのホームの便所でも
逝っとけ。山の上だが水洗だ。
そいえばユングフラウヨッホも水洗だたな。
所要約50分、心配だったらクライネシャイデックのホームの便所でも
逝っとけ。山の上だが水洗だ。
そいえばユングフラウヨッホも水洗だたな。
816 ：異邦人さん：04/07/19 21:19 ID:aN2Fnvvo
過去ログみるとヨーロッパ系の航空会社をすすめることが多いですが、
シンガポール航空で行った方はいますか？
シンガポール航空で行った方はいますか？
817 ：異邦人さん：04/07/19 23:34 ID:BWAuejtc
818 ：異邦人さん：04/07/20 00:14 ID:hpCBj2Ym
＞812
その真っ白いユングフラウに登っていった団体のひとりです（笑）
登った直後は雪が降っていて視界５ｍでしたが、幸い、帰りがけに
急に青空が広がり、氷河もユングフラウも拝めましたよ。
俺のちょっと前に下山した団体は気の毒だった・・・
その真っ白いユングフラウに登っていった団体のひとりです（笑）
登った直後は雪が降っていて視界５ｍでしたが、幸い、帰りがけに
急に青空が広がり、氷河もユングフラウも拝めましたよ。
俺のちょっと前に下山した団体は気の毒だった・・・
以前、スイスパスが現地で購入出来るか聞いた者です。バーゼル駅にて
無事購入出来ました。ありがとうございました！
初スイスでしたが、安全で快適な旅が出来てまたスイスに行きたいなと
思いました。
>818
もしかすると同じ場所にいたかもしれませぬ。私も上に到着した時は白の世界で
途方に暮れましたが、展望台内を色々巡っていたらば20～30分位だけ雲の切れ間が
来て、山と氷河を見ることが出来ました。興奮して雪原上で滑ってしまい危険でした…（笑）。
ところで今回の旅で一番驚いたことが。鉄道のトイレって・・・線路にだだ漏れですよね…？
きちんと飛行機仕様になっている車両もありましたが、殆どの（１等車使用）トイレが下を見たらば
線路が…。勿論注意書き通り、列車が走っている最中に使いましたけど・・・。
環境を整備している国だけに、これにはびっくりしました。肥料になるからいいのでしょうか？
無事購入出来ました。ありがとうございました！
初スイスでしたが、安全で快適な旅が出来てまたスイスに行きたいなと
思いました。
>818
もしかすると同じ場所にいたかもしれませぬ。私も上に到着した時は白の世界で
途方に暮れましたが、展望台内を色々巡っていたらば20～30分位だけ雲の切れ間が
来て、山と氷河を見ることが出来ました。興奮して雪原上で滑ってしまい危険でした…（笑）。
ところで今回の旅で一番驚いたことが。鉄道のトイレって・・・線路にだだ漏れですよね…？
きちんと飛行機仕様になっている車両もありましたが、殆どの（１等車使用）トイレが下を見たらば
線路が…。勿論注意書き通り、列車が走っている最中に使いましたけど・・・。
環境を整備している国だけに、これにはびっくりしました。肥料になるからいいのでしょうか？
820 ：異邦人さん：04/07/20 12:44 ID:R4HVa+EL
悪いことは言わん！
ユングフラウ方面なら
ラウターブルネンの上方にある
ミューレンに泊まるべし。
崖の上のひなびた町で最高！
しかも、coopも銀行も酒屋もちゃんとある。
シルトホルンからのハイキングもいいぞ！
グリンデルワルドやツェルマットのような繁華街でなく
まさにスイスなイメージの町だ！
ユングフラウ方面なら
ラウターブルネンの上方にある
ミューレンに泊まるべし。
崖の上のひなびた町で最高！
しかも、coopも銀行も酒屋もちゃんとある。
シルトホルンからのハイキングもいいぞ！
グリンデルワルドやツェルマットのような繁華街でなく
まさにスイスなイメージの町だ！
821 ：807：04/07/20 17:09 ID:LgNRJA1Q
いろいろご意見ありがとうございます。
宿泊地は決めてませんがユングフラウ地方4泊することにしました。
マッターホルンは次回にとっておきます。
ミューレンは”高所恐怖所の人は…”と書いてあることが多いので悩みます。
宿泊地は決めてませんがユングフラウ地方4泊することにしました。
マッターホルンは次回にとっておきます。
ミューレンは”高所恐怖所の人は…”と書いてあることが多いので悩みます。
822 ：異邦人さん：04/07/20 18:34 ID:R175DAPp
823 ：異邦人さん：04/07/20 18:36 ID:R4HVa+EL
>>807
高所恐怖症の人がスイス？
山の展望台はそうとう高いし、
山をハイキングするなら、手すりなどないので
崖沿いの登山道を１歩踏み外すと転落死もあるよ。
まあそれは日本での登山と同じだが・・・
ミューレンの町は、そんなギリギリのとこは無かったが？
崖沿いは手すりもある。
標高が高いとこには行かない(行けない)の？
う～ん、それはもったいないぞ。
高所恐怖症の人がスイス？
山の展望台はそうとう高いし、
山をハイキングするなら、手すりなどないので
崖沿いの登山道を１歩踏み外すと転落死もあるよ。
まあそれは日本での登山と同じだが・・・
ミューレンの町は、そんなギリギリのとこは無かったが？
崖沿いは手すりもある。
標高が高いとこには行かない(行けない)の？
う～ん、それはもったいないぞ。
>>822
端から端まで徒歩10分かからないくらいの村なので１軒だけ。
端から端まで徒歩10分かからないくらいの村なので１軒だけ。
825 ：異邦人さん：04/07/20 18:42 ID:R4HVa+EL
826 ：822：04/07/20 18:45 ID:R175DAPp
827 ：異邦人さん：04/07/20 18:50 ID:R4HVa+EL
>>816
>過去ログみるとヨーロッパ系の航空会社をすすめることが多いですが、
>シンガポール航空で行った方はいますか？
シンガで行ったよ。去年。
朝、チューリッヒ着なので着いたその丸1日観光できたよ。
ベルン行って、ラウターブルネンの滝見て
ミューレン泊したよ。
>過去ログみるとヨーロッパ系の航空会社をすすめることが多いですが、
>シンガポール航空で行った方はいますか？
シンガで行ったよ。去年。
朝、チューリッヒ着なので着いたその丸1日観光できたよ。
ベルン行って、ラウターブルネンの滝見て
ミューレン泊したよ。
>>826
日曜日は閉まってるので注意してね。
ﾐｭｰﾚﾝは散策をしただけだけど、ホテルによったら、部屋の真下は
ﾗｳﾀｰﾌﾞﾙﾈﾝの谷村ってこともあるので、景色はいいだろうな。
店もレストランも程よくあるので、不便じゃないですよ。
日曜日は閉まってるので注意してね。
ﾐｭｰﾚﾝは散策をしただけだけど、ホテルによったら、部屋の真下は
ﾗｳﾀｰﾌﾞﾙﾈﾝの谷村ってこともあるので、景色はいいだろうな。
店もレストランも程よくあるので、不便じゃないですよ。
829 ：異邦人さん：04/07/20 22:56 ID:k7Lob09w
確かに、部屋のベランダから下を見ると、谷底がみえて、
こりゃとても高所恐怖症の人には無理だと思った。
ミューレンはそれなりにいいが、ここから、他地域へ毎日出撃するのは
たいへんじゃないかな？ 滞在してうだうだすごすならそれもいいかも知れんが
こりゃとても高所恐怖症の人には無理だと思った。
ミューレンはそれなりにいいが、ここから、他地域へ毎日出撃するのは
たいへんじゃないかな？ 滞在してうだうだすごすならそれもいいかも知れんが
830 ：異邦人さん：04/07/21 01:40 ID:bRKHJkHe
行き先が決まらないよー
スイス初めてなんですが、
マッターホルンかユングフラウのどちらかに登って、
あと人気の少ない街にも行ってみたいと思ってます。
上のカキコ見てミューレンに大変惹かれます。
サースフェーにも興味があるのですが
行かれた方の感想をお聞きしたいです。
でも、滞在できるのは1週間くらいなので、
泊まるのは２都市程度が無難でしょうかねえ。。。
スイス初めてなんですが、
マッターホルンかユングフラウのどちらかに登って、
あと人気の少ない街にも行ってみたいと思ってます。
上のカキコ見てミューレンに大変惹かれます。
サースフェーにも興味があるのですが
行かれた方の感想をお聞きしたいです。
でも、滞在できるのは1週間くらいなので、
泊まるのは２都市程度が無難でしょうかねえ。。。
831 ：異邦人さん：04/07/21 01:53 ID:bRKHJkHe
あ、マッターホルンは登らないですね。。
832 ：あんざい：04/07/21 13:03 ID:zCbuhi2J
ラウターブルンネンの安西です。
高所恐怖症の方は、ゴンドラ、ロープウエイなど気をつけてください。
グリンデルバルト－フィルスト
メンリッヘン－グルント
フィングステーク
ミューンは小さい村で牛がベル鳴らしてやってきますが、
ウンコ臭いです。
グリンデルバルトの喧騒がヤナ方は是非ともラウターブルンネンへ。
Ｃシャイデック行きの電車もグリンデルワルト方面からの電車
よりも数分先に到着しますので、ヨッホ行きの電車へ先に搭乗できます。
といって、右側に座ってもすぐにトンネルに入りますが･･･
高所恐怖症の方は、ゴンドラ、ロープウエイなど気をつけてください。
グリンデルバルト－フィルスト
メンリッヘン－グルント
フィングステーク
ミューンは小さい村で牛がベル鳴らしてやってきますが、
ウンコ臭いです。
グリンデルバルトの喧騒がヤナ方は是非ともラウターブルンネンへ。
Ｃシャイデック行きの電車もグリンデルワルト方面からの電車
よりも数分先に到着しますので、ヨッホ行きの電車へ先に搭乗できます。
といって、右側に座ってもすぐにトンネルに入りますが･･･
833 ：異邦人さん：04/07/21 13:06 ID:lhCVCiTl
ユングフラウの展望台に行くなら
登山電車沿いの町がいいね。
町の都会度順に
グリンデルワルド、ヴェンゲン、ラウターブルンネンが有名。
（ミューレンは、ラウターブルンネンから
ケーブルカーなど乗り継いで30～40分）
マッターホルンなら、
ツェルマット限定
サースフェ－の地域はまた別なので
１週間なら、２エリアの選択になるかなあ？
登山電車沿いの町がいいね。
町の都会度順に
グリンデルワルド、ヴェンゲン、ラウターブルンネンが有名。
（ミューレンは、ラウターブルンネンから
ケーブルカーなど乗り継いで30～40分）
マッターホルンなら、
ツェルマット限定
サースフェ－の地域はまた別なので
１週間なら、２エリアの選択になるかなあ？
835 ：異邦人さん：04/07/21 14:29 ID:zB66PtHK
９月中旬（１６～２６）頃って
シーズン的にどんなんでしょうか？
趣旨としてはトレッキングというか
ハイキング目的なんですが
お店等はなど閑散期には閉まってるところが多いと聞聞きます
ガイド等を見た限りではギリでシーズン内だという事らしいが
実際の所いかがでしょうか？
シーズン的にどんなんでしょうか？
趣旨としてはトレッキングというか
ハイキング目的なんですが
お店等はなど閑散期には閉まってるところが多いと聞聞きます
ガイド等を見た限りではギリでシーズン内だという事らしいが
実際の所いかがでしょうか？
836 ：830：04/07/21 21:38 ID:bRKHJkHe
>832-834
ありがとうございます。
一日考えて、マッターホルンよりユングフラウにしようと思います。
人が多い場所は避けたいので、３日ほど滞在するとしたら
ミューレン、ラウターブルンネン、ヴェンゲンあたりの
いずれかかなと思っているのですが。
ミューレンはアクセス悪そうですね。。
この辺りのことについてアドバイス頂けると嬉しいですー
また、「観光地っぽいから」という先入観だけで
グリンデルヴァルドやインターラケンを削ってしまうのはもったいないでしょうか？
さらに聞いてばかりで申し訳ありませんが、
チューリッヒからユングフラウ方面に向かう途中で
ベルンかルツェルンに寄りたいのですが、どちらがよりお勧めですか？
また、１泊する価値はあるでしょうか？
今のところベルンに傾いています。
ありがとうございます。
一日考えて、マッターホルンよりユングフラウにしようと思います。
人が多い場所は避けたいので、３日ほど滞在するとしたら
ミューレン、ラウターブルンネン、ヴェンゲンあたりの
いずれかかなと思っているのですが。
ミューレンはアクセス悪そうですね。。
この辺りのことについてアドバイス頂けると嬉しいですー
また、「観光地っぽいから」という先入観だけで
グリンデルヴァルドやインターラケンを削ってしまうのはもったいないでしょうか？
さらに聞いてばかりで申し訳ありませんが、
チューリッヒからユングフラウ方面に向かう途中で
ベルンかルツェルンに寄りたいのですが、どちらがよりお勧めですか？
また、１泊する価値はあるでしょうか？
今のところベルンに傾いています。
837 ：異邦人さん：04/07/21 22:47 ID:J69BRKbD
ミューレンのアクセスは地形的にとんでもない場所にあることからみると
悪くないです。シルトホルンへの中継地という意味もありますし。バス、
ロープウェイのルートも楽しいです。ミューレンまでは生活路線なので、
ロープウェイもスイスパスが有効です。
ただ、問題としては小さい町なので何泊もするには食事の面でつらいかも。
ドイツ語圏スイスの食事は、とんでもなくまずいものもでもないのですが、
塩辛すぎたり、バター、チーズに動物性たんぱく質が多いのでだんだん、
うんざりしてきます。
ウェンゲンも似たようなものですね。ラウターブルンネンは少し大きな町
ですがあまり事情は変わりません。
グリンデルワルド、インターラーケンあたりになるとこのあたりの事情は
多少良くなります。買い物できる場所も多いですし。何日か滞在するには
こちらのほうがいいかもしれません。むしろ観光地として街自体にはそれ
ほど見るものはありません。まあ、スイスそのものがほとんど観光地なん
で、観光地っぽいのはどこも一緒ですが。
悪くないです。シルトホルンへの中継地という意味もありますし。バス、
ロープウェイのルートも楽しいです。ミューレンまでは生活路線なので、
ロープウェイもスイスパスが有効です。
ただ、問題としては小さい町なので何泊もするには食事の面でつらいかも。
ドイツ語圏スイスの食事は、とんでもなくまずいものもでもないのですが、
塩辛すぎたり、バター、チーズに動物性たんぱく質が多いのでだんだん、
うんざりしてきます。
ウェンゲンも似たようなものですね。ラウターブルンネンは少し大きな町
ですがあまり事情は変わりません。
グリンデルワルド、インターラーケンあたりになるとこのあたりの事情は
多少良くなります。買い物できる場所も多いですし。何日か滞在するには
こちらのほうがいいかもしれません。むしろ観光地として街自体にはそれ
ほど見るものはありません。まあ、スイスそのものがほとんど観光地なん
で、観光地っぽいのはどこも一緒ですが。
838 ：異邦人さん：04/07/21 23:13 ID:XL3BSKpv
>>836
８３７さんの仰るとおり、街自体には見るものはあまりないですね。
見るべきものは「山」、やるべき事は「ハイキング」でしょうか。
この考え方ならば、インターラーケンを除いて、条件はあまり変わらないと思います。
食事、買い物等の選択肢の多さという意味ではグリンデルワルトが頭抜けてますかね。
後段、チューリッヒからの出入りですが、もし時間があるのならば、
両方お勧めします。ベルンとルッツェルンは甲乙つけがたい人が多いと思います。
チューリッヒ→ベルン→ユングフラウ地区→ルッツェルン→チューリッヒ（またはこの逆）
というルートも可能です。ルッツェルン経由のブリューニック線は多少時間がかかりますけど。
どちらの街も２～３時間あれば、観光ポイントは見て回れます。
もし時間がないのであれば、ベルンの方が電車の便がいいと思います。
８３７さんの仰るとおり、街自体には見るものはあまりないですね。
見るべきものは「山」、やるべき事は「ハイキング」でしょうか。
この考え方ならば、インターラーケンを除いて、条件はあまり変わらないと思います。
食事、買い物等の選択肢の多さという意味ではグリンデルワルトが頭抜けてますかね。
後段、チューリッヒからの出入りですが、もし時間があるのならば、
両方お勧めします。ベルンとルッツェルンは甲乙つけがたい人が多いと思います。
チューリッヒ→ベルン→ユングフラウ地区→ルッツェルン→チューリッヒ（またはこの逆）
というルートも可能です。ルッツェルン経由のブリューニック線は多少時間がかかりますけど。
どちらの街も２～３時間あれば、観光ポイントは見て回れます。
もし時間がないのであれば、ベルンの方が電車の便がいいと思います。
840 ：異邦人さん：04/07/22 02:01 ID:urt0WWX2
ミューレンの良さをもう一つあげるとすれば車がいないことでしょうか。
ツェルマットもそうですが、日ごろいかに車主体の社会が人にとって、
鬱陶しいものかというのを再認識させられます。道の真ん中を歩けるって
素晴らしい。
山の景色は特に朝夕が素敵なので、ミューレン、ウェンゲンあたりの一泊
を旅程に含めると変化がついて良いと思いますよ。
ツェルマットもそうですが、日ごろいかに車主体の社会が人にとって、
鬱陶しいものかというのを再認識させられます。道の真ん中を歩けるって
素晴らしい。
山の景色は特に朝夕が素敵なので、ミューレン、ウェンゲンあたりの一泊
を旅程に含めると変化がついて良いと思いますよ。
ベルンでクマを見よう。
・・・と逝ってみたら、タイシタコトなかった。
クマの横のインフォの所でガムとか買って、
つぃでにトイレも使ってスキーリ。でも
街並みはきれいだよね。
ルッツェルンはスイスって感じがした。山と
湖だからかな？ポテトの細く切ったのを焼いたの（名前忘れた）
がおいしくて、食べまくってたら太りました。
・・・と逝ってみたら、タイシタコトなかった。
クマの横のインフォの所でガムとか買って、
つぃでにトイレも使ってスキーリ。でも
街並みはきれいだよね。
ルッツェルンはスイスって感じがした。山と
湖だからかな？ポテトの細く切ったのを焼いたの（名前忘れた）
がおいしくて、食べまくってたら太りました。
レスティー rosti ( o の上に点々） ですね．
これ以上ないっていうくらいシンプルだけど，確かに美味い．
ベルンのクマーはやる気がないね．
これ以上ないっていうくらいシンプルだけど，確かに美味い．
ベルンのクマーはやる気がないね．
843 ：クマー：04/07/22 15:35 ID:1x0I5pKG
けっ。やってらんねえよ。
844 ：異邦人さん：04/07/22 19:15 ID:AaHd0aoY
>836
ツェルマットお勧めだよ。単純に景色ならユングブラウよりいいと思う。
50カ国行ってるおばちゃんも景色はツェルマットがいいっていってましたし
ユングブラウならヴェンゲンのお花畑が良かったようです
俺のときはアイガー雲出てたけど、晴れててもツェルマットの方がよかったなぁ
ただ、観光地化はしてるけどね
ツェルマットお勧めだよ。単純に景色ならユングブラウよりいいと思う。
50カ国行ってるおばちゃんも景色はツェルマットがいいっていってましたし
ユングブラウならヴェンゲンのお花畑が良かったようです
俺のときはアイガー雲出てたけど、晴れててもツェルマットの方がよかったなぁ
ただ、観光地化はしてるけどね
845 ：異邦人さん：04/07/22 19:17 ID:AaHd0aoY
ちなみにマッターホルンビューホテルのマッターホルンの朝焼けはきれいですよ
5:45-6:15くらいにかけて少しずつ赤くなってくる
5:45-6:15くらいにかけて少しずつ赤くなってくる
846 ：836：04/07/22 20:33 ID:1URDfXsT
>>837-845
ありがとうございます！！！
みなさんのレス参考にしながら
これから相方と話し合って決めます。
週末には申し込むぞ！
>>837
なるほど、食事の問題ですね。あまり考えていませんでした。
でも小さな村は絶対泊まりたいなー
>>838
ベルン、ルツェルンどちらも良さそうですね。
ジュネーブから帰ろうと思っていたのですが、
それは止めて両方行きたくなってきました。
>>844
やはりツェルマット良いですか。。
相方もツェルマットに行きたいと言い出しまして･･･
悩むー
ありがとうございます！！！
みなさんのレス参考にしながら
これから相方と話し合って決めます。
週末には申し込むぞ！
>>837
なるほど、食事の問題ですね。あまり考えていませんでした。
でも小さな村は絶対泊まりたいなー
>>838
ベルン、ルツェルンどちらも良さそうですね。
ジュネーブから帰ろうと思っていたのですが、
それは止めて両方行きたくなってきました。
>>844
やはりツェルマット良いですか。。
相方もツェルマットに行きたいと言い出しまして･･･
悩むー
847 ：異邦人さん：04/07/22 21:55 ID:Ta3sfhzg
秋（9月初旬）に60台前半の母とスイスに行きます。
あまり無理のない日程にしたいのですがこんな予定では大変でしょうか?
1日目：成田出発乗り継いで夕刻6時チューリヒ着。そのまま市内泊。
2日目：チューリヒ→ルツェルン→ピラトゥス登山→夕方ブリエンツへ。
3日目：バレンベルク公園でまったり→夕方ヴェンゲンへ
4日目、5日目：ユングフラウ観光（ヴェンゲン泊）
6日目：ベルン観光→チューリヒ戻→17時の飛行機でパリへ。
大きな荷物はチューリヒからヴェンゲンまで送る予定です。
一応天候のことを考えてヴェンゲンに3泊するつもりですが
ここにはcoopのようなスーパーってありましたっけ？
あまり無理のない日程にしたいのですがこんな予定では大変でしょうか?
1日目：成田出発乗り継いで夕刻6時チューリヒ着。そのまま市内泊。
2日目：チューリヒ→ルツェルン→ピラトゥス登山→夕方ブリエンツへ。
3日目：バレンベルク公園でまったり→夕方ヴェンゲンへ
4日目、5日目：ユングフラウ観光（ヴェンゲン泊）
6日目：ベルン観光→チューリヒ戻→17時の飛行機でパリへ。
大きな荷物はチューリヒからヴェンゲンまで送る予定です。
一応天候のことを考えてヴェンゲンに3泊するつもりですが
ここにはcoopのようなスーパーってありましたっけ？
848 ：異邦人さん：04/07/23 00:00 ID:HZ1EXOLG
無理はないと思うけど登山列車で気分が悪くなるお年よりは
いるみたいだね。登山列車の前日はまったりした方が良いかも
チューリッヒからユングブラウまで当日移動できるくらいだから
距離的には全然問題ないと思う
乗り換えとかも全然迷うことは無かったよ
いるみたいだね。登山列車の前日はまったりした方が良いかも
チューリッヒからユングブラウまで当日移動できるくらいだから
距離的には全然問題ないと思う
乗り換えとかも全然迷うことは無かったよ
>>847
バレンベルクは広いからいろいろ見ようとするとけっこうな距離を歩く。
バレンベルクは広いからいろいろ見ようとするとけっこうな距離を歩く。
ラウターブルンネンの安西です。
>>835
>９月中旬（１６～２６）頃って
>シーズン的にどんなんでしょうか？
>趣旨としてはトレッキングというか
ハイキング目的なんですが
晴れればまったく問題なしです。
サングラスと日焼け止めを持ってきてください。
アルペン杖(スキーのみたいなの)があるとカッコが
付きます。(というか安全です。)
日本で買うとおそらく高いと思います。雨が降ると
残念ながらダメですが、これは夏も同じです。
>>835
>９月中旬（１６～２６）頃って
>シーズン的にどんなんでしょうか？
>趣旨としてはトレッキングというか
ハイキング目的なんですが
晴れればまったく問題なしです。
サングラスと日焼け止めを持ってきてください。
アルペン杖(スキーのみたいなの)があるとカッコが
付きます。(というか安全です。)
日本で買うとおそらく高いと思います。雨が降ると
残念ながらダメですが、これは夏も同じです。
明日から初めてのスイス旅行に行ってきます。
すごく楽しみです。
お天気良いといいなｗ
すごく楽しみです。
お天気良いといいなｗ
いってらっさーい！！
853 ：異邦人さん：04/07/23 09:32 ID:Ry1mvwFd
某掲示板で聞いたものの、レスがつかなかったのでこちらでも
カキコさせてください。
（マルチポストになってしまうので、心苦しいのですが・・・）
8月にJLでスイス行きを予定にしているのですが、
帰りの便が17時50分のため、帰国当日はチューリッヒの市内観光を
した後に空港に行こうと考えているのですが、搭乗前にシャワーを
浴びれる場所を探しています。
候補として、
①空港のターミナルAの到着ゲート近くのシャワールーム
②チューリッヒ中央駅の地下にあるシャワールーム
の2つを考えているのですが、この2つのシャワールームの内、
どちらが便利で使い勝手がいいのでしょうか？
また、他にもオススメの場所があれば教えていただけないでしょうか？
お願いします。
カキコさせてください。
（マルチポストになってしまうので、心苦しいのですが・・・）
8月にJLでスイス行きを予定にしているのですが、
帰りの便が17時50分のため、帰国当日はチューリッヒの市内観光を
した後に空港に行こうと考えているのですが、搭乗前にシャワーを
浴びれる場所を探しています。
候補として、
①空港のターミナルAの到着ゲート近くのシャワールーム
②チューリッヒ中央駅の地下にあるシャワールーム
の2つを考えているのですが、この2つのシャワールームの内、
どちらが便利で使い勝手がいいのでしょうか？
また、他にもオススメの場所があれば教えていただけないでしょうか？
お願いします。
もしも、スイスに逝く人でクラシック音楽が好きなら、
ルツェルン国際音楽祭をﾁｪｯｸ～～～。毎年８月中旬ー９月中旬まで
やっていますが、何しろ出演者がすごい！（しかし、
チケットも高いけど、日本でも高いし、日本でこんなにすごいのを
毎日聴けるはずもないので）
ルツェルン国際音楽祭をﾁｪｯｸ～～～。毎年８月中旬ー９月中旬まで
やっていますが、何しろ出演者がすごい！（しかし、
チケットも高いけど、日本でも高いし、日本でこんなにすごいのを
毎日聴けるはずもないので）
856 ：異邦人さん：04/07/23 22:26 ID:bilruyKB
>>850
>アルペン杖(スキーのみたいなの)があるとカッコが
>付きます。(というか安全です。)
>日本で買うとおそらく高いと思います。
上記に付け加えると、
登山用の伸縮杖は、日本で3000円くらい。
アウトドア店やスポーツ店で買える。
縮めればリュックに入るよ。
上りはいらないが、下り斜面では脚の負担が減る。
スイスは、下りのハイキングがメインなのでおすすめです。
靴は、ハイキングコースだけならスニーカーでＯＫ。
かさばらない上着だけは絶対持っていったほうがいい。
下部は暑くて「Ｔイチ」でも、上部は結構寒いよ。
雨対策にナイロン製がいいかも。
私は折りたたみ傘も持って行くけど。
あと、ペットボトルに飲物を持って行くこと。
登る前にミネラルウォーターでも買えばよい。
水筒では重いので。
日本の日帰り登山対策と同じだよ。
>アルペン杖(スキーのみたいなの)があるとカッコが
>付きます。(というか安全です。)
>日本で買うとおそらく高いと思います。
上記に付け加えると、
登山用の伸縮杖は、日本で3000円くらい。
アウトドア店やスポーツ店で買える。
縮めればリュックに入るよ。
上りはいらないが、下り斜面では脚の負担が減る。
スイスは、下りのハイキングがメインなのでおすすめです。
靴は、ハイキングコースだけならスニーカーでＯＫ。
かさばらない上着だけは絶対持っていったほうがいい。
下部は暑くて「Ｔイチ」でも、上部は結構寒いよ。
雨対策にナイロン製がいいかも。
私は折りたたみ傘も持って行くけど。
あと、ペットボトルに飲物を持って行くこと。
登る前にミネラルウォーターでも買えばよい。
水筒では重いので。
日本の日帰り登山対策と同じだよ。
857 ：835：04/07/23 23:11 ID:ngGTrxGD
>>850さん >>856さん
どうもﾚｽありがとうございます。
とりあえず、秋ぐらい装いを準備していけば良いんですね
靴も登山靴はかさばりそうなので悩んでいたんですが
スニーカーで行けるんですね。ありがとうございます。
ｱﾎな教えてちゃんついでに申し訳ありませが
もう一つ質問です
ベースをミューレンにしようと思ってるんですけど
大きいスーツケースを携えてケーブルカーのって平気でしょうか？
それともスーツケースは駅とかに預けて
リュック等の最低限で連泊した方が良いんでしょうかね？
どうもﾚｽありがとうございます。
とりあえず、秋ぐらい装いを準備していけば良いんですね
靴も登山靴はかさばりそうなので悩んでいたんですが
スニーカーで行けるんですね。ありがとうございます。
ｱﾎな教えてちゃんついでに申し訳ありませが
もう一つ質問です
ベースをミューレンにしようと思ってるんですけど
大きいスーツケースを携えてケーブルカーのって平気でしょうか？
それともスーツケースは駅とかに預けて
リュック等の最低限で連泊した方が良いんでしょうかね？
ラウターブルンネンの安西です。
ミューレンのケーブルカー、荷物問題ないです。
鉄道のゲペックでも続けて上げてもらえるはずです。
でも、ミューレンで泊まるならば、ラウターブルンネンに
泊まったほうが動きやすいと思います。家賃も若干安いです。
ユングフラウパスを持ってても、ミューレン－ラウターブルンネンン
の間の移動はめんどうなので、ミューレンベースにするのは、
シルトホルン専門家くらいではないでしょうか？
＞上の方の方
ベンゲンには駅前にコープがあります。
ロープウエイで、メンリッヘンまで上って、グリンデルワルト側へ下るのと
クライネシャイデックまで行くのとハイキングができます。後者はお奨め
です。又、前者途中、グリンデルワルト方面を一望できるベンチがあるので
そこでの昼食はグーです。
ラウターブルンネン日本語案内所もよろしくお願いいたします。
ミューレンのケーブルカー、荷物問題ないです。
鉄道のゲペックでも続けて上げてもらえるはずです。
でも、ミューレンで泊まるならば、ラウターブルンネンに
泊まったほうが動きやすいと思います。家賃も若干安いです。
ユングフラウパスを持ってても、ミューレン－ラウターブルンネンン
の間の移動はめんどうなので、ミューレンベースにするのは、
シルトホルン専門家くらいではないでしょうか？
＞上の方の方
ベンゲンには駅前にコープがあります。
ロープウエイで、メンリッヘンまで上って、グリンデルワルト側へ下るのと
クライネシャイデックまで行くのとハイキングができます。後者はお奨め
です。又、前者途中、グリンデルワルト方面を一望できるベンチがあるので
そこでの昼食はグーです。
ラウターブルンネン日本語案内所もよろしくお願いいたします。
860 ：異邦人さん：04/07/24 10:21 ID:EelIbUDh
>>859 ラウターブルンネン日本語案内所について詳しく知りたい。HPあるの?
861 ：異邦人さん：04/07/24 14:17 ID:0oaCl2hI
シルトホルン周辺ハイキングを1～2日で終えて
ミューレン最終日もミューレンに泊まり、
翌朝チェックアウトして、朝早い電車で
ラウターブルンネンかヴェンゲンに宿を移すといいよ。
それからその日以降、ユングフラウ方面の観光する、と。
ユングフラウからミューレンに帰るのは遠いので。
私はヴェンゲンに移った。
当日は、
ミューレン～ヴェンゲン～メンリッへン～(徒歩)～クライネシャイデック
～ユングフラウ～ヴェンゲン泊
このスケジュールで、丁度ヴェンゲンに帰るのが夕方くらいでした。
我ながらナイスな予定でしたよ。
メンリッへン～(徒歩)～クライネシャイデックを考えなければ
グリンデルワルドに宿を移し、
そこから電車でユングフラウに行くもよし、
ロープウェーで周辺のハイキングに出るもよし。
あと、ラウターブルンネンに泊まる泊まらないに関わらず
もの凄い勢いの滝は、見る価値あるよ。
駅からバスがあるし、歩いても片道１時間弱。
ミューレン～(ループウェー)～ギンメルワルドからも行ける。
ミューレン最終日もミューレンに泊まり、
翌朝チェックアウトして、朝早い電車で
ラウターブルンネンかヴェンゲンに宿を移すといいよ。
それからその日以降、ユングフラウ方面の観光する、と。
ユングフラウからミューレンに帰るのは遠いので。
私はヴェンゲンに移った。
当日は、
ミューレン～ヴェンゲン～メンリッへン～(徒歩)～クライネシャイデック
～ユングフラウ～ヴェンゲン泊
このスケジュールで、丁度ヴェンゲンに帰るのが夕方くらいでした。
我ながらナイスな予定でしたよ。
メンリッへン～(徒歩)～クライネシャイデックを考えなければ
グリンデルワルドに宿を移し、
そこから電車でユングフラウに行くもよし、
ロープウェーで周辺のハイキングに出るもよし。
あと、ラウターブルンネンに泊まる泊まらないに関わらず
もの凄い勢いの滝は、見る価値あるよ。
駅からバスがあるし、歩いても片道１時間弱。
ミューレン～(ループウェー)～ギンメルワルドからも行ける。
862 ：847：04/07/25 11:42 ID:Uw2llUVM
質問に答えてくださったみなさま、どうもありがとうございます。
個人で旅行すると好きなところにいける反面
時間的なロスがたくさんでてくるんですよね。
ですから時間に余裕を持ったプランをじっくり練ってみたいと思います。
母も楽しみにしているようです。
また聞きたいことができましたら質問させて下さい。
帰ってきたらちょっとだけかもしれませんが報告もしますね。
個人で旅行すると好きなところにいける反面
時間的なロスがたくさんでてくるんですよね。
ですから時間に余裕を持ったプランをじっくり練ってみたいと思います。
母も楽しみにしているようです。
また聞きたいことができましたら質問させて下さい。
帰ってきたらちょっとだけかもしれませんが報告もしますね。
863 ：836：04/07/25 23:26 ID:UflpYR/1
この週末で旅行手配しました。
847さんと同じく９月初旬です。
お互い、楽しい旅になるとよいですねー
結局、相方がルツェルンに激しくこだわっているため
ルツェルンで１泊することにしました。
その後ユングフラウ地方に２泊しますが、
ミューレンかヴェンゲン、ラウターブルンネンと思っていたのですが
旅行会社の手配の関係でインターラーケンに泊まることになりました。
でもラウターブルンネンの滝は是非行きたいです。
その後、モントルー、ジュネーブに一泊ずつして帰ります。
こっち方面は研究不足なのですが、街歩きとか好きなので
まったりブラブラしたいと思います。
847さんと同じく９月初旬です。
お互い、楽しい旅になるとよいですねー
結局、相方がルツェルンに激しくこだわっているため
ルツェルンで１泊することにしました。
その後ユングフラウ地方に２泊しますが、
ミューレンかヴェンゲン、ラウターブルンネンと思っていたのですが
旅行会社の手配の関係でインターラーケンに泊まることになりました。
でもラウターブルンネンの滝は是非行きたいです。
その後、モントルー、ジュネーブに一泊ずつして帰ります。
こっち方面は研究不足なのですが、街歩きとか好きなので
まったりブラブラしたいと思います。
864 ：異邦人さん：04/07/26 00:06 ID:GBy7DJfT
スイスへ行くのに、国際学生証があると便利ですか？
普通の大学の学生証（英文）だと駄目だっていうところが多いかどうかが
知りたくて。
普通の大学の学生証（英文）だと駄目だっていうところが多いかどうかが
知りたくて。
865 ：異邦人さん：04/07/26 02:42 ID:8Vb2ejRG
永世中立国スイスは、軍事産業が盛んです。
世界で戦争があればあるほど、スイス製の兵器が売れます。
世界で戦争があればあるほど、スイス製の兵器が売れます。
>>864
あんまり関係ないけどスイスの学生証はドイツやフランスでも
断られたことないから、英語で書いてあればある程度融通きくと思う。
>>865
紛争当事国への武器輸出は一方に肩入れすることになり
中立原則に反するのでできません。
最近アメリカに使い古しの戦闘機を売る契約があったんだけど、
イラクと戦争中だから引き渡せないとか言ってたよ。
あんまり関係ないけどスイスの学生証はドイツやフランスでも
断られたことないから、英語で書いてあればある程度融通きくと思う。
>>865
紛争当事国への武器輸出は一方に肩入れすることになり
中立原則に反するのでできません。
最近アメリカに使い古しの戦闘機を売る契約があったんだけど、
イラクと戦争中だから引き渡せないとか言ってたよ。
インターラーケン・オスト駅前に年々、新しい建物が建っていきますね。
５年前には閑散とした広場だったのに今ではCOOPやら屋根つきバス停やらいろいろ。
でも、相変わらず、駅横の売店はあるね。
５年前には閑散とした広場だったのに今ではCOOPやら屋根つきバス停やらいろいろ。
でも、相変わらず、駅横の売店はあるね。
868 ：異邦人さん：04/07/27 16:55 ID:b2RL2/Aa
武器の自国生産能力も中立の維持にとっては大事な要素。
コスト削減のためには輸出は必須。
日本が見習う部分は沢山ある。
コスト削減のためには輸出は必須。
日本が見習う部分は沢山ある。
869 ：異邦人さん：04/07/27 21:20 ID:uQIDVbMX
スイスに、世界でも超のつくお嬢様学校があるそうですね？ご存じですか？
確か、ジョンロバートだったかと、、、
確か、ジョンロバートだったかと、、、
870 ：異邦人さん：04/07/27 22:14 ID:HHrnfALE
871 ：異邦人さん：04/07/28 11:02 ID:30jX7ZzF
ライゼゲペックって非常に便利そうなんで
使ってみたいのですが、ご教示ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
・最近利用者増加に伴い遅れるケースがあると聞いたのですが
輸送遅延とかは考慮した方が良いのでしょうか？
・駅での保管期間ってどれぐらいのもんなのでしょうか？
使ってみたいのですが、ご教示ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
・最近利用者増加に伴い遅れるケースがあると聞いたのですが
輸送遅延とかは考慮した方が良いのでしょうか？
・駅での保管期間ってどれぐらいのもんなのでしょうか？
> 871
私も先週のスイス旅行で利用予定だったが
朝の９時とかに持ち込んでも当日は無理だと言われた
チューリッヒ→グリンデルワルト
グリンデルワルト→ツェルマット
私も先週のスイス旅行で利用予定だったが
朝の９時とかに持ち込んでも当日は無理だと言われた
チューリッヒ→グリンデルワルト
グリンデルワルト→ツェルマット
874 ：異邦人さん：04/07/28 19:19 ID:IsXEuV5Y
>>874
48時間以内のお約束になったのはつい最近のことです。
以内だから、早く着くかもしれないし…ってね。
駅チェックイン（ヒト＆荷物）ができないケースで
空港に荷物を送る際（Fly Rail Baggage）には倍の20CHFかかるとな。
こっちは1日程度でピック可能だす。
詳しくはSBBのサイト見るとよろし。
48時間以内のお約束になったのはつい最近のことです。
以内だから、早く着くかもしれないし…ってね。
駅チェックイン（ヒト＆荷物）ができないケースで
空港に荷物を送る際（Fly Rail Baggage）には倍の20CHFかかるとな。
こっちは1日程度でピック可能だす。
詳しくはSBBのサイト見るとよろし。
876 ：871：04/07/29 13:25 ID:/sCMXyDG
いやぁ～はっはっは..。
出発まで1週間を切ったというのに今だに仕事に追われてなんの準備もしていない。
どこで乗り換えるのどう行動するの等々。
なんつーか今だに自分が行くって実感がないよorz
注意事項などは逝きの機内で確認＆熟読すればおｋかな？
こんなことならツアーに(ry
出発まで1週間を切ったというのに今だに仕事に追われてなんの準備もしていない。
どこで乗り換えるのどう行動するの等々。
なんつーか今だに自分が行くって実感がないよorz
注意事項などは逝きの機内で確認＆熟読すればおｋかな？
こんなことならツアーに(ry
着いてから考えても大丈夫だよ。
498です。スイスより帰ってきました。
グリンデルワルトとツェルマットでＣＤに焼くサービスがある写真屋がありました。
グリンデルワルトは駅からCoop方面に進み、
Coopを過ぎた商店街通りの左側にあるお店で、ballyの店の向かい、
コダックの看板が出てます。
「We transfer your digital pictures to CD」と入口に書かれてます。
週末の滞在だった為、お店が閉まっており価格などは不明です。
ツェルマットは駅から出てすぐ右に行った所にあります。
Bahnhofstrasse 4 の Alpine Photoshop という店で、
セントバーナードの看板が目印。価格は１５ＣＨＦから。
ＳＤカードの２５６ＭＢを１枚と、３２ＭＢを２枚頼んだら
２５ＣＨＦのところを２０ＣＨＦにしてくれました。かかった時間は30分くらい。
受取の際におねがいしたら、お店のパソコンでちゃんと焼けてるかも
確認させてもらえました。
質問の際にはたくさんのレスをありがとうございました。以上ご報告まで。
グリンデルワルトとツェルマットでＣＤに焼くサービスがある写真屋がありました。
グリンデルワルトは駅からCoop方面に進み、
Coopを過ぎた商店街通りの左側にあるお店で、ballyの店の向かい、
コダックの看板が出てます。
「We transfer your digital pictures to CD」と入口に書かれてます。
週末の滞在だった為、お店が閉まっており価格などは不明です。
ツェルマットは駅から出てすぐ右に行った所にあります。
Bahnhofstrasse 4 の Alpine Photoshop という店で、
セントバーナードの看板が目印。価格は１５ＣＨＦから。
ＳＤカードの２５６ＭＢを１枚と、３２ＭＢを２枚頼んだら
２５ＣＨＦのところを２０ＣＨＦにしてくれました。かかった時間は30分くらい。
受取の際におねがいしたら、お店のパソコンでちゃんと焼けてるかも
確認させてもらえました。
質問の際にはたくさんのレスをありがとうございました。以上ご報告まで。
880 ：異邦人さん：04/07/30 01:54 ID:WYEBo1gt
私もお世話になったので，少々恩返しを。
日本から持っていったＭＯが壊れてしまったので，途中から店などで，デジカメのデータをＣＤ－Ｒに焼きました。
ツェルマットでは，８７９（４９８）さんのいう店の前に１５ＣＨＦ（からとは書いてない）という看板が出ていたけど，
５１２ＭＢだと２５ＣＨＦでした。
ただ，日本人の店員がいて，パソコンでデータも確認してくれました。
また，ツェルマットのメイン通りの中央くらいの交差点の角にあるテナントの地下にカメラ屋があるのですが，
そこでは，５１２ＭＢのメディア（ＳＤカード）が２１９ＣＨＦで出ており，緊急時でもあったので，思わず買ってしまいました。
しかも，レジで自分のパソコンが壊れたって話したら，無料でデータをＣＤ－Ｒにコピーしてくれました。
ちなみにインターネットカフェとかで，自分でＵＳＢ経由でＣＤ－Ｒにコピーしようかと思いましたが，
ホテルも含め，ほとんどのコンピュータが本体がキーロックされており，無理でした。
ただ，サンモリッツで泊まったカールトンというホテルは，
客用にロビーでノートパソコン１台が使えるようになっており，これを使ってＣＤ－Ｒに焼くことができました。
ＯＳはＸＰで，たぶんドイツ語でしたが。
（ちなみにＩＥに日本語も入ってました。）
クールでは，旧市街の中にコピーショップがあり，データを１５ＣＨＦでＣＤ－Ｒに焼いてくれました。
スイスでは，だいたいある程度の規模の街なら，写真店でデジカメのデータをＣＤ－Ｒに焼けるんじゃないかと，
ツェルマットの駅の近くの日本人の店員は言ってました。
ちなみにジュネーブの駅の中にあるインターネットカフェは，中国人が経営しており，
本体もキーロックされていないらしく，ＣＤ－Ｒが使えるかもしれないという情報を聞きましたが，
時間がなかったので，確認してません。（日本語が使えるマシンもあるらしいとのことです。）
日本から持っていったＭＯが壊れてしまったので，途中から店などで，デジカメのデータをＣＤ－Ｒに焼きました。
ツェルマットでは，８７９（４９８）さんのいう店の前に１５ＣＨＦ（からとは書いてない）という看板が出ていたけど，
５１２ＭＢだと２５ＣＨＦでした。
ただ，日本人の店員がいて，パソコンでデータも確認してくれました。
また，ツェルマットのメイン通りの中央くらいの交差点の角にあるテナントの地下にカメラ屋があるのですが，
そこでは，５１２ＭＢのメディア（ＳＤカード）が２１９ＣＨＦで出ており，緊急時でもあったので，思わず買ってしまいました。
しかも，レジで自分のパソコンが壊れたって話したら，無料でデータをＣＤ－Ｒにコピーしてくれました。
ちなみにインターネットカフェとかで，自分でＵＳＢ経由でＣＤ－Ｒにコピーしようかと思いましたが，
ホテルも含め，ほとんどのコンピュータが本体がキーロックされており，無理でした。
ただ，サンモリッツで泊まったカールトンというホテルは，
客用にロビーでノートパソコン１台が使えるようになっており，これを使ってＣＤ－Ｒに焼くことができました。
ＯＳはＸＰで，たぶんドイツ語でしたが。
（ちなみにＩＥに日本語も入ってました。）
クールでは，旧市街の中にコピーショップがあり，データを１５ＣＨＦでＣＤ－Ｒに焼いてくれました。
スイスでは，だいたいある程度の規模の街なら，写真店でデジカメのデータをＣＤ－Ｒに焼けるんじゃないかと，
ツェルマットの駅の近くの日本人の店員は言ってました。
ちなみにジュネーブの駅の中にあるインターネットカフェは，中国人が経営しており，
本体もキーロックされていないらしく，ＣＤ－Ｒが使えるかもしれないという情報を聞きましたが，
時間がなかったので，確認してません。（日本語が使えるマシンもあるらしいとのことです。）
881 ：異邦人さん：04/07/31 17:11 ID:igm1iozZ
現地に三脚を持ってゆき、立てておいて自分たちの写真を撮ろうと考えているのですが
危険でしょうか？（盗まれたりの可能性わ？）
危険でしょうか？（盗まれたりの可能性わ？）
永世中立国…卑怯だよな。
自分達だけは戦いに巻き込まれず、安全安心を売りにお金をしこたま貯める…
商売上手だぜ、スイス。
自分達だけは戦いに巻き込まれず、安全安心を売りにお金をしこたま貯める…
商売上手だぜ、スイス。
883 ：異邦人さん：04/07/31 20:13 ID:mdUulyf3
中立の概念が戦争を放棄するものではない。
国を保つということは、交戦権を保持することである。
日本の交戦権の放棄はきわめて珍しいケースであることを
認識しろ。
旅行板なのにこういう人が出るのは、スレタイが悪いのかもね。
次スレからは「永世中立国」なんて入れるのやめようよ。
次スレからは「永世中立国」なんて入れるのやめようよ。
>>883
何を認識するの？
何を認識するの？
886 ：異邦人さん：04/08/01 10:23 ID:J+nIKbBf
来月スイスに行きます。
９月初旬の山の気候は、やはり寒いでしょうか？
セーターにブルゾンぐらい持って行こうと思っているのですが・・・
９月初旬の山の気候は、やはり寒いでしょうか？
セーターにブルゾンぐらい持って行こうと思っているのですが・・・
887 ：異邦人さん：04/08/01 10:47 ID:8GAWDo9k
>>886
山の天気はわからない。
前にその時期に行ったときは、結構暖かくて、朝晩は少し肌寒かったが、
日中はＴシャツで十分ハイキングできた。
かと思えば、標高が高いところは真夏でも雪が降ることもありうる。
ちなみに９月中旬にユングフラウのスフィンクスで雲に覆われて
マイナス５℃くらいだった覚えがある。
クライネシャイデックは１０℃くらいだったかな？
でもその翌週、ツェルマットでは、ブラウヘルトまでＴシャツで大丈夫だった。
真夏に行くのでも、高いところでハイキングをするつもりならば、
保険のために、セーター１枚、ナイロンのジャンパー１枚は持って行った方が良いのでは？
もちろん現地調達っていう手もあるよ。山の観光地なら、スポーツ用品の店があるだろうし。
（観光地ならね。）
山の天気はわからない。
前にその時期に行ったときは、結構暖かくて、朝晩は少し肌寒かったが、
日中はＴシャツで十分ハイキングできた。
かと思えば、標高が高いところは真夏でも雪が降ることもありうる。
ちなみに９月中旬にユングフラウのスフィンクスで雲に覆われて
マイナス５℃くらいだった覚えがある。
クライネシャイデックは１０℃くらいだったかな？
でもその翌週、ツェルマットでは、ブラウヘルトまでＴシャツで大丈夫だった。
真夏に行くのでも、高いところでハイキングをするつもりならば、
保険のために、セーター１枚、ナイロンのジャンパー１枚は持って行った方が良いのでは？
もちろん現地調達っていう手もあるよ。山の観光地なら、スポーツ用品の店があるだろうし。
（観光地ならね。）
888 ：異邦人さん：04/08/01 11:31 ID:8GAWDo9k
888ｿﾞﾛｹﾞﾄ ｽﾞｻｰ なんちって。
>>886
８８７だけど、８８６さんってどこの人？
漏れは比較的涼しい地域（冬寒い）出身なので、１０℃超えてて、
ハイキングするならＴシャツで十分。でも日焼け止めとサングラスは必携。
南国の方なら、ちょっと漏れの基準があてはまらないかも。
って漏れの方が異常かね。。。
でも体温調節は必要だよ。汗かいたまま気温が下がると風邪引くからね。
>>886
８８７だけど、８８６さんってどこの人？
漏れは比較的涼しい地域（冬寒い）出身なので、１０℃超えてて、
ハイキングするならＴシャツで十分。でも日焼け止めとサングラスは必携。
南国の方なら、ちょっと漏れの基準があてはまらないかも。
って漏れの方が異常かね。。。
でも体温調節は必要だよ。汗かいたまま気温が下がると風邪引くからね。
889 ：886：04/08/01 23:32 ID:J+nIKbBf
888さんゾロゲットおめでとうで有難うございます！
私は東京在住で、南国じゃないけど寒さには強くありません。
とにかく温度調整しやすい服装＋日焼け止めとサングラスですね！
参考にして調達に行きま～す。
私は東京在住で、南国じゃないけど寒さには強くありません。
とにかく温度調整しやすい服装＋日焼け止めとサングラスですね！
参考にして調達に行きま～す。
890 ：異邦人さん：04/08/02 23:21 ID:zvGQFe42
>>884, 885
ああいうのは永世放置。
>>886
先々週行ってたときは、昼間は日が出れば半そで半ズボンでないと暑かったです。
でも、曇ったり、朝はとってもひんやり。天気が悪いと朝は息が白かった。
あっ、グリンデルワルトでの話し。ユングフラウヨッホの外気は5度ほど。
以前、9月末に行ったときでもグリンデルワルト周辺でのハイキングなら
ウィンドブレーカーと長袖シャツで充分でした。
薄手のフリースがあればいいんじゃない？
風があると上にウィンドブレーカーみたいなのが1枚必要だけど。
観光なのか、軽いハイキングなのか、登山なのかわからないけど。
(登山するような人ならそんなこと聞かないか。。。)
ああいうのは永世放置。
>>886
先々週行ってたときは、昼間は日が出れば半そで半ズボンでないと暑かったです。
でも、曇ったり、朝はとってもひんやり。天気が悪いと朝は息が白かった。
あっ、グリンデルワルトでの話し。ユングフラウヨッホの外気は5度ほど。
以前、9月末に行ったときでもグリンデルワルト周辺でのハイキングなら
ウィンドブレーカーと長袖シャツで充分でした。
薄手のフリースがあればいいんじゃない？
風があると上にウィンドブレーカーみたいなのが1枚必要だけど。
観光なのか、軽いハイキングなのか、登山なのかわからないけど。
(登山するような人ならそんなこと聞かないか。。。)
先週スイス行ってきました。
スッチーさん曰く、最近はお天気微妙だったのにこの一週間は良かったからお客さまラッキーですよ～って。
本当に日本と変わらない位暑かったです。チューリッヒとジュネーブでは30度ありました。
シュピーツとツェルマットに泊まった時は、朝ひんやりしていて寒かったです。それでも日中は25度超え！
一番よかったのは、ホテルのテラスから見たマッターホルンの朝焼けです。
スッチーさん曰く、最近はお天気微妙だったのにこの一週間は良かったからお客さまラッキーですよ～って。
本当に日本と変わらない位暑かったです。チューリッヒとジュネーブでは30度ありました。
シュピーツとツェルマットに泊まった時は、朝ひんやりしていて寒かったです。それでも日中は25度超え！
一番よかったのは、ホテルのテラスから見たマッターホルンの朝焼けです。
892 ：異邦人さん：04/08/03 11:46 ID:lfBT6/0J
スイスは国民皆兵制です、決して戦争嫌いの腰抜け国家ではありませんよ。
有事（つまり侵略されたら）には４８時間以内に５０万の兵員を動員できます。
それゆえスイスに戦争しかける国など皆無なのです。
有事（つまり侵略されたら）には４８時間以内に５０万の兵員を動員できます。
それゆえスイスに戦争しかける国など皆無なのです。
893 ：異邦人さん：04/08/03 14:07 ID:x0h7ucj6
観光スポットから外れたところで写真を撮ったりは禁物。
怪しい行動したらすぐに警察呼ばれるよ。あるいは直接注意される。
国民はそれくらい目を光らせているので気をつけて。
なにせ国民総軍人といっても過言ではない国。
でも基本的に、訪問者には優しい国。普通にしていれば。
怪しい行動したらすぐに警察呼ばれるよ。あるいは直接注意される。
国民はそれくらい目を光らせているので気をつけて。
なにせ国民総軍人といっても過言ではない国。
でも基本的に、訪問者には優しい国。普通にしていれば。
894 ：あたし：04/08/03 14:10 ID:UMFb4hBO
ちらっと読んで同じような地名しか出てこないけど、
おまいらグリュイエールへは行かないのですか？
スイスといえばチーズですよ？
かしこ
あぁあぁぁぁぁ！！
スイスの何処かにぃ～
私を… 待ってるぅ人がいる～ぅ♪
おまいらグリュイエールへは行かないのですか？
スイスといえばチーズですよ？
かしこ
あぁあぁぁぁぁ！！
スイスの何処かにぃ～
私を… 待ってるぅ人がいる～ぅ♪
チーズ嫌い．それにグリュイエールにいっても，牛しかいないんじゃないの？
それとも，チーズを作ってるおじさんを見に行くの？
それとも，チーズを作ってるおじさんを見に行くの？
897 ：886：04/08/03 21:25 ID:Pe0ekeNK
890さんレス有難うございます。
>観光なのか、軽いハイキングなのか、登山なのかわからないけど。
>(登山するような人ならそんなこと聞かないか。。。)
ええ、軽いハイキングすらためらっているような素人です。。
でもユングフラウヨッホの展望台には行きたいので、
ウィンブレ持参した方が良さそうですね。
>観光なのか、軽いハイキングなのか、登山なのかわからないけど。
>(登山するような人ならそんなこと聞かないか。。。)
ええ、軽いハイキングすらためらっているような素人です。。
でもユングフラウヨッホの展望台には行きたいので、
ウィンブレ持参した方が良さそうですね。
写真撮って警察呼ばれるなんて話は聞いたことないね。
写真撮ってたらシャッター押してやろうと言われたことはあるけどね。
写真撮ってたらシャッター押してやろうと言われたことはあるけどね。
チーズおいしいよ～。本場のチーズ食べてみたら差がわかる。
ま、でも嫌いな人はヨーグルトとチョコでも食べて下さい。
あとは、ダブルクリーム？（砂糖！って感じの
メレンゲみたいのを固めて焼いたﾓﾉの上に、
生クリームﾄﾞﾛﾘ）甘いけどｳﾏｰ。でも食べ過ぎると
気持ち悪くなる。グリュイエール辺りで食べたのが
激ｳﾏだった。
ま、でも嫌いな人はヨーグルトとチョコでも食べて下さい。
あとは、ダブルクリーム？（砂糖！って感じの
メレンゲみたいのを固めて焼いたﾓﾉの上に、
生クリームﾄﾞﾛﾘ）甘いけどｳﾏｰ。でも食べ過ぎると
気持ち悪くなる。グリュイエール辺りで食べたのが
激ｳﾏだった。
ダブルクリームとただの生クリームは別物であります。
901 ：異邦人さん：04/08/05 00:15 ID:3hVku3i1
質問させて下さい。
駅のコインロッカーって、大きなバッグとか入りますか？
１日単位で宿泊地を移動する時など、
ライゼゲペックでは届くのが遅いかなと思って･･･
（ライゼゲペックの事情もよく知らないのですが）
目的地に着いたら大きな荷物をロッカーに預けてハイキングに出かけたり、
次の目的地に出発する前にちょっと預けて街を観光したり･･･というふうに
使っている方はいらっしゃいますでしょうか？
駅のコインロッカーって、大きなバッグとか入りますか？
１日単位で宿泊地を移動する時など、
ライゼゲペックでは届くのが遅いかなと思って･･･
（ライゼゲペックの事情もよく知らないのですが）
目的地に着いたら大きな荷物をロッカーに預けてハイキングに出かけたり、
次の目的地に出発する前にちょっと預けて街を観光したり･･･というふうに
使っている方はいらっしゃいますでしょうか？
902 ：異邦人さん：04/08/05 02:13 ID:1HVWy82Z
>>901
入るよ。大サイズは、コインで２４時間８フランくらいだっけ？
２週間用のスーツケースなら余裕で入る。
でも駅によってはロッカーの数が少ないので、ロッカーが埋まっているときは、
駅の荷物窓口で預かってくれるか尋ねてみましょう。（英語で十分）
大きい駅ならロッカーたくさんあるし、荷物一時預かり窓口もあるけどね。
入るよ。大サイズは、コインで２４時間８フランくらいだっけ？
２週間用のスーツケースなら余裕で入る。
でも駅によってはロッカーの数が少ないので、ロッカーが埋まっているときは、
駅の荷物窓口で預かってくれるか尋ねてみましょう。（英語で十分）
大きい駅ならロッカーたくさんあるし、荷物一時預かり窓口もあるけどね。
903 ：異邦人さん：04/08/05 23:07 ID:h98cod8K
ロッカーの料金は、駅によって異なります。
特にルツェルン駅は高かった。
お気をつけて。
904 ：901：04/08/05 23:17 ID:3hVku3i1
905 ：異邦人さん：04/08/06 12:04 ID:jeuZ/ntF
>>903
４，５年前になるけど
ルツレンに行ったとき日曜に蚤の市（朝市）を開いていました
観光地化されたものでなく地元の素朴な物や個人のガラクタを売っていました
今もあるかは分かりませんが、日が合えば見てみたらいかがでしょうか？
それと、スイス（ヨーロッパ）は日曜日は多くの店が休みですご注意を！！
４，５年前になるけど
ルツレンに行ったとき日曜に蚤の市（朝市）を開いていました
観光地化されたものでなく地元の素朴な物や個人のガラクタを売っていました
今もあるかは分かりませんが、日が合えば見てみたらいかがでしょうか？
それと、スイス（ヨーロッパ）は日曜日は多くの店が休みですご注意を！！
906 ：異邦人さん：04/08/06 17:34 ID:tj6lh4DW
以前に旅行した風景をWeb Camで楽しんでいるのだが，
www.topin.chのZermatt-Gornergratが1ヶ月ほど故障したままだ。
何時回復するのだろう ?
www.topin.chのZermatt-Gornergratが1ヶ月ほど故障したままだ。
何時回復するのだろう ?
907 ：904：04/08/06 20:32 ID:abvduVlE
908 ：異邦人さん：04/08/06 21:35 ID:WnyITCHe
909 ：異邦人さん：04/08/06 22:38 ID:JC1I+n9+
山より建築などのほうに興味があるのですが、こんな山に
興味がない私でも楽しめる街、教えてください
興味がない私でも楽しめる街、教えてください
910 ：異邦人さん：04/08/07 03:03 ID:OUGPWc1F
古い民家でよければ、バーレンベルクへ行ってみると、
石積み、木組みの面白さは味わえるかもしれない。
現役だったら、各州都の旧市街へ
くりだせば、どこも楽しめるんじゃないかな？
鉄道橋なんかも面白いかも。
石積み、木組みの面白さは味わえるかもしれない。
現役だったら、各州都の旧市街へ
くりだせば、どこも楽しめるんじゃないかな？
鉄道橋なんかも面白いかも。
>>910
ラショウドフォンはあんまりおもしろくないぞ。
ラショウドフォンはあんまりおもしろくないぞ。
912 ：異邦人さん：04/08/07 09:52 ID:lTxHW56u
建物なら、ブリエンツに行きなさいな。
飛騨高山の木彫に匹敵する、細密な欄間を駆使した、美しい木造建築が見られるよ。
飛騨高山の木彫に匹敵する、細密な欄間を駆使した、美しい木造建築が見られるよ。
913 ：異邦人さん ：04/08/07 18:57 ID:iTUvyADp
スイスって国際学生証を提示したら鉄道料金割り引かれるんですか？
昨年、ドイツかオーストリアで提示したら割り引かれたんで気になって・・・。
昨年、ドイツかオーストリアで提示したら割り引かれたんで気になって・・・。
スイス周遊のルートを考えていて、ジュネーブで１日空いてる日があるんですけど、
ユングフラウヨッホまで行って帰ってくるか（日帰り）、
それとも別のところにしようか迷っています。
スイスパスがあるので鉄道でいけるところが良いかなと思っているのですが、
ユングフラウヨッホへ登る電車は割引はあっても別途お金がかかるそうなので、
特定の１日しかとれず、なおかつジュネーブからの日帰りで、
しかも高い電車代を払ってまで、行く価値があると思いますか？
個人的にはせっかくスイスに行くのだから、一度はユングフラウを見てきたい
という気持ちはあるのですが、行ってがっかりだったらと思うと。
ユングフラウヨッホまで行って帰ってくるか（日帰り）、
それとも別のところにしようか迷っています。
スイスパスがあるので鉄道でいけるところが良いかなと思っているのですが、
ユングフラウヨッホへ登る電車は割引はあっても別途お金がかかるそうなので、
特定の１日しかとれず、なおかつジュネーブからの日帰りで、
しかも高い電車代を払ってまで、行く価値があると思いますか？
個人的にはせっかくスイスに行くのだから、一度はユングフラウを見てきたい
という気持ちはあるのですが、行ってがっかりだったらと思うと。
916 ：909：04/08/08 02:26 ID:qmdgRAYi
>>910、912
レスありがとうございます。両方ブリエンツなんですね。
ぜひ行ってみたいと思います。
ちょっとお聞きしたいのですが、これはブリエンツに泊まるのとインターラーケンに滞在して日帰りするのと、
ホテルや街の雰囲気などからどちらがいいでしょうか？
ちなみにイタリアからドイツへ移動する途中にちょっと寄る、といった状況なのですが…
レスありがとうございます。両方ブリエンツなんですね。
ぜひ行ってみたいと思います。
ちょっとお聞きしたいのですが、これはブリエンツに泊まるのとインターラーケンに滞在して日帰りするのと、
ホテルや街の雰囲気などからどちらがいいでしょうか？
ちなみにイタリアからドイツへ移動する途中にちょっと寄る、といった状況なのですが…
>>914
人に聞く前に、時刻表見て旅程たててみる癖をつけましょう。
スイスなら、ttp://www.rai..ch/ でいいでしょう。
ジュネーヴ・ユングフラウヨッホ間は、５時間半かかります。
往復で、１１時間です。
この段階で、「他人に聞いても、無駄だ｣とわかるはずです。
他人の言葉に従う気があるならば止めるべきですし、他人がどう言おうと
行きたいなら行けばよいのです。
人に聞く前に、時刻表見て旅程たててみる癖をつけましょう。
スイスなら、ttp://www.rai..ch/ でいいでしょう。
ジュネーヴ・ユングフラウヨッホ間は、５時間半かかります。
往復で、１１時間です。
この段階で、「他人に聞いても、無駄だ｣とわかるはずです。
他人の言葉に従う気があるならば止めるべきですし、他人がどう言おうと
行きたいなら行けばよいのです。
918 ：異邦人さん：04/08/08 09:26 ID:HS93xelF
そんな言い方しなくても…
>>915>>917
レスありがとうございます。
時刻表は見ているので、片道５時間以上掛かるのも承知しているのです。
問題は、それだけの労力やお金のコストの見合っただけ
行く価値のあるところなのかどうかってことで、
ユングフラウがどれだけ綺麗なところで行ってよかったかと思えるところなのか
お聞きしたかったのです。
私は鉄道好きなので、長時間乗ること自体はそれほど苦ではありませんが、
わざわざ行く程の価値があるところなのかどうかが決心つかないのです。
行ったことのある方で、何度でも行ってみたいという方が多いのか、
それとも１度行けば十分だと思った方が多いのか、
そのあたりを教えてもらえると嬉しいのですが。。。
わがままな質問でごめんなさい。
レスありがとうございます。
時刻表は見ているので、片道５時間以上掛かるのも承知しているのです。
問題は、それだけの労力やお金のコストの見合っただけ
行く価値のあるところなのかどうかってことで、
ユングフラウがどれだけ綺麗なところで行ってよかったかと思えるところなのか
お聞きしたかったのです。
私は鉄道好きなので、長時間乗ること自体はそれほど苦ではありませんが、
わざわざ行く程の価値があるところなのかどうかが決心つかないのです。
行ったことのある方で、何度でも行ってみたいという方が多いのか、
それとも１度行けば十分だと思った方が多いのか、
そのあたりを教えてもらえると嬉しいのですが。。。
わがままな質問でごめんなさい。
920 ：異邦人さん：04/08/08 09:55 ID:9+uryNDR
>>919
ジュネーブからだったらオードリーの墓参りできるよ。
せっかくジュネーブいるんだから周辺散策やレマン湖クルーズとかのほうが楽しそう。
ユウグは次回のお楽しみにとっておいたほうがいいよ。１日じゃ足りないし。
ジュネーブからだったらオードリーの墓参りできるよ。
せっかくジュネーブいるんだから周辺散策やレマン湖クルーズとかのほうが楽しそう。
ユウグは次回のお楽しみにとっておいたほうがいいよ。１日じゃ足りないし。
>>919
行く価値のあるところかどうかなんて、それこそ人によって違うじゃん。
ここでは否定的な意見が多いが、（そりゃそーだってくらい時間かかるしな。）
本当に行きたければ行けばいいんじゃないの？。
例えばユングフラウヨッホまで行けばかなり時間が慌ただしくなるが、
クライネシャイデックあたりで妥協するならそこで軽く散歩もできるし、
グリンデルワルトあたりで落ち着いて昼飯も食えるでしょ。
だいたい全ての電車が１時間おきだから、接続の電車に乗らなければ
そこで１時間の余裕ができる。
但しジュネーブ発は。朝しこたま早起きが推奨だが。
>>914を読んで思ったのは、なぜ本業のスイス周遊にここが組み込まれてないかって
ことなんだけど、それはどうでもいいか(w
行く価値のあるところかどうかなんて、それこそ人によって違うじゃん。
ここでは否定的な意見が多いが、（そりゃそーだってくらい時間かかるしな。）
本当に行きたければ行けばいいんじゃないの？。
例えばユングフラウヨッホまで行けばかなり時間が慌ただしくなるが、
クライネシャイデックあたりで妥協するならそこで軽く散歩もできるし、
グリンデルワルトあたりで落ち着いて昼飯も食えるでしょ。
だいたい全ての電車が１時間おきだから、接続の電車に乗らなければ
そこで１時間の余裕ができる。
但しジュネーブ発は。朝しこたま早起きが推奨だが。
>>914を読んで思ったのは、なぜ本業のスイス周遊にここが組み込まれてないかって
ことなんだけど、それはどうでもいいか(w
シャモニへは行くの？
もし行かないのなら（＆アルプスを近くで見たいなら、）
シャモニ・モンブランを見る手があるよ。そこなら、ジュネーブから
観光バスが出ていて、片道1.5-2時間で着く。ミディへのロープウェイが
止まってるのが、難だけど、、、
ttp://www.chamonix.com/accueil.php?ling=En
もし行かないのなら（＆アルプスを近くで見たいなら、）
シャモニ・モンブランを見る手があるよ。そこなら、ジュネーブから
観光バスが出ていて、片道1.5-2時間で着く。ミディへのロープウェイが
止まってるのが、難だけど、、、
ttp://www.chamonix.com/accueil.php?ling=En
>>919
私はアイガーもメンヒもシルトホルンもブライトホルンもユングフラウも（以下略）
大好きなので、何度でも行きたい場所です。
ここ数年、毎年のように行ってますし。
でも、他人から聞かれたら、「次回にしたら？」と提案します。
>>921氏も言うとおり、人の好みなんて千差万別、違いがありすぎるので、
ここまでそろった悪条件が跳ね返せるほどの相対優位があるとはいえないのです。
レマン湖畔で遊ぶのも、シャモニ・モンブランに行くのも、やはり楽しいですから。
ベルンでクマからかおうとして相手してもらえず「クマー！」って叫んでみるのも楽し。
私はアイガーもメンヒもシルトホルンもブライトホルンもユングフラウも（以下略）
大好きなので、何度でも行きたい場所です。
ここ数年、毎年のように行ってますし。
でも、他人から聞かれたら、「次回にしたら？」と提案します。
>>921氏も言うとおり、人の好みなんて千差万別、違いがありすぎるので、
ここまでそろった悪条件が跳ね返せるほどの相対優位があるとはいえないのです。
レマン湖畔で遊ぶのも、シャモニ・モンブランに行くのも、やはり楽しいですから。
ベルンでクマからかおうとして相手してもらえず「クマー！」って叫んでみるのも楽し。
925 ：異邦人さん：04/08/08 16:58 ID:oCKSs6ml
926 ：異邦人さん：04/08/08 20:54 ID:BoUo5+uU
>>914=919
まあ、ユングフラウヨッホはそれなりに特別な場所だろうけど、
天候が悪かったら何でここまでこんな高い金払って、って場所だ。
スイスやヨーロッパに住んでて、リターンマッチも可能なら
そういう天気の日もまたいいかもしれんが。
鉄道好きということで、景色は関係ないんだったら
おれもJB乗ったことある、というだけでいいなら乗ってみたら。
まあ、ユングフラウヨッホはそれなりに特別な場所だろうけど、
天候が悪かったら何でここまでこんな高い金払って、って場所だ。
スイスやヨーロッパに住んでて、リターンマッチも可能なら
そういう天気の日もまたいいかもしれんが。
鉄道好きということで、景色は関係ないんだったら
おれもJB乗ったことある、というだけでいいなら乗ってみたら。
927 ：異邦人さん：04/08/09 00:29 ID:Vtrkzp35
チョコレートトレインというのはどう？
みなさん、いろいろご意見ありがとうございました。
やはり皆さんのおっしゃるように今回は近場のどこかを見ておいて、
ユングフラウは次回機会があればにしたいと思います。
お騒がせしましたけど、ありがとうございました。
やはり皆さんのおっしゃるように今回は近場のどこかを見ておいて、
ユングフラウは次回機会があればにしたいと思います。
お騒がせしましたけど、ありがとうございました。
929 ：異邦人さん：04/08/09 02:08 ID:3GZu1S2L
Gute Reise!
>>925
グリンデルワルトやクライネ・シャイデック側から向かって左手側より、
ヴェッターホルン・（フィッシャーホルン）・シュレックホルン・アイガー・メンヒ・ユングフラウ・シルバーホルン
の順だと思ってましたが。
間違っていたらごめんなさい。
ユングフラウの隣にある、いつも真っ白な峰です。
（昨年まで、そっちがユングフラウだと思い込んでました・・・恥）
グリンデルワルトやクライネ・シャイデック側から向かって左手側より、
ヴェッターホルン・（フィッシャーホルン）・シュレックホルン・アイガー・メンヒ・ユングフラウ・シルバーホルン
の順だと思ってましたが。
間違っていたらごめんなさい。
ユングフラウの隣にある、いつも真っ白な峰です。
（昨年まで、そっちがユングフラウだと思い込んでました・・・恥）
931 ：異邦人さん：
８月末に１週間ほどスイスに行きます。
初スイスなんですが、仕事でビールビエンにずっと滞在します。
駅近くのホテルなんですが、いいレストランはありませんかね？
あまり情報が見つけられなかったもので、、、
初スイスなんですが、仕事でビールビエンにずっと滞在します。
駅近くのホテルなんですが、いいレストランはありませんかね？
あまり情報が見つけられなかったもので、、、