London 愉快なロンドン・楽しいロンドン London 2

1 ：異邦人さん：03/11/19 01:01 ID:vA57V9N3

♪愉快なロンドン、楽しいロンドン、ロンドーン、ロンドン♪

ロンドン旅行について語ろう！というスレ。

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054354716

鉄道やＢ＆Ｂ等の旅行情報については、
質問する前にお役立ちリンク集>>2-3をまずチェック！
関連スレ>>4

2 ：異邦人さん：03/11/19 01:01 ID:vA57V9N3

鉄道経路、時刻調べ
http://www.railtrack.co.uk/
http://www.qjump.co.uk/ （←オンライン予約可能）
http://www3.eurostar.co.uk/ （ユーロスター）
http://www.thetube.com/ （ロンドン地下鉄）

英国の空港について調べたい
http://www.baa.co.uk/

B&B、ホテルを探したい
http://www.smoothhound.co.uk/
http://www.beduk.co.uk/
http://www.theaa.com/getaway/hotels/hotels_home.jsp

現地情報
http://uk.yahoo.com/ （英国やふー）
http://www.google.co.uk/ （英国ぐぐる）
http://www.bbc.co.uk/weather/ （BBC天気予報）
http://www.uknow.or.jp/bta/index.html （観光庁、日本語版）

演劇関連
http://www.londontheatre.co.uk/

英国のお天気
http://uk.weather.yahoo.com/Europe/United_kingdom/

3 ：異邦人さん：03/11/19 01:04 ID:vA57V9N3

4 ：異邦人さん：03/11/19 01:05 ID:vA57V9N3

ロンドン通信　LONDON CONNECTION
http://homepages.tcp.co.uk/～kiyo/jindex.htm

U.K. Travel Guide
http://www15.pair.com/cir/index.html

London Town
http://www.londontown.com/

Time Out - London
http://www.timeout.co.uk/TO/London/

London Eye
http://www.londoneye.com/

Square Meal - London
http://www.squaremeal.co.uk/

5 ：異邦人さん：03/11/19 01:06 ID:vA57V9N3

英国航空　British Airways
http://www.british-airways.co.jp/

ヴァージンアトランティック航空
http://www.virgin-atlantic.com/

ヒースローエキスプレス　Heathrow Express
http://www.heathrowexpress.co.uk/

ガトウィックエキスプレス　Gatwick Express
http://www.gatwickexpress.co.uk/

イギリスの空港、フライト情報
http://www.baa.co.uk/

コーチの路線、料金、時刻表、予約　ナショナルエキスプレス
http://www.nationalexpress.com/neh.cfm

空港へ、空港からのコーチサービス　AIRLINKS LIMITED
http://www.speedlink.co.uk/

6 ：異邦人さん：03/11/19 01:07 ID:vA57V9N3

ジャパンセンター　（ジャパセン）
http://www.japancentre.com/

ミキツーリスト
http://www.myu-info.co.jp/7/3/top.htm

ＨＩＳ　ロンドン
http://www.his-euro.co.ukht/

現代トラベル
http://www.gendai.co.uk/

ＪＥＭ　レンタカー　（日系レンタカー　ロンドン）
http://www.jehmrentacar.com/

7 ：異邦人さん：03/11/19 08:29 ID:fuKk2nmj

アビーロード・スタジオのページ
ttp://www.abbeyroad.co.uk/

WEBカメラが付いてて現在の通りが見れます

8 ：異邦人さん：03/11/19 08:32 ID:lS8wHJQw

WebCamならBBCのこのページもどうだろう
http://www.bbc.co.uk/england/webcams/
場所によっておもしろいところとおもしろくない
ところがあるけど。

9 ：異邦人さん：03/11/19 12:25 ID:ywPa7ELC

ロンドンで、これだけは見ておけ的なスポットってありますか?
今度12月にロンドンいきますので…

10 ：異邦人さん：03/11/19 13:39 ID:EU4idaNM

>9
月並みだけど、バッキンガム宮殿の衛兵交代。
ただし今は灰色のコートを着てるのであの赤い制服は見られないけど・・・
それと冬場は一日おきなので、実施の日を確認すること。

11 ：異邦人さん：03/11/19 18:37 ID:2l+l3IE/

スレたて乙です>1

今更ですが>5のAIRLINKS LIMITEDと
>6のＨＩＳロンドン、あとＪＥＭレンタカーが
リンク切れのようなので次スレのときはよろしく

12 ：異邦人さん：03/11/19 20:22 ID:tE6RMDTZ

>>9-10
時間作って
ヒースロー空港の離発着機の多さをみるといいですよ

13 ：異邦人さん：03/11/19 22:57 ID:R5HfrwLb

ロンドンといえば２階立てバス
ダブルデッカーに乗れ

14 ：異邦人さん：03/11/19 23:40 ID:T9N1a1dc

デモってますね。

15 ：異邦人さん：03/11/20 02:01 ID:CX9wmfCW

＞9
衛兵交代式後のThe Mallの馬糞もオマケにどう？

16 ：異邦人さん：03/11/20 02:36 ID:R5JytsTB

騎兵の交代か

17 ：異邦人さん：03/11/20 11:54 ID:jdm1+2EF

なんか、今月の最初の方でＴＶニュースにダブルデッカー無くなる(なった)って見ました
バリアフリーとはいえないかららしいけど、ショックだったな…。
最近行って来た方、本当に無かったですか？
観光客用に何台か残しといて欲しかった…来月行くのに

18 ：異邦人さん：03/11/20 12:30 ID:ktvpC7+i

ダブルデッカーあった　バリバリあった
無くなるなんて微塵も感じられないくらい走ってた
つーか　それ以外を探す方が困難

>>9　テイト・モダン、大英博物館、ナショナル・ミュージアム、
乗らなくてもいいから観覧車（ここにいけば自然にビッグベンが目に入るし）
全部タダ

19 ：異邦人さん：03/11/20 12:54 ID:7R2+wvoJ

>17
車掌さんがいる旧式のが無くなるって意味じゃなくて？
前乗りのワンマンが多くなったなーとは思うけど。ダブルデッカーには変わりない。

20 ：異邦人さん：03/11/20 13:53 ID:N1b9pKBk

旧式のもの以外、ロンドンのダブルデッカーとは認め難い。

21 ：異邦人さん：03/11/20 14:34 ID:LlRIqmPY

確かにワンマンが増えているようです。
人件費節減でしょうか？
でもやはり道不案内の観光客のためにも
１５番や２５番は車掌付きで走らせてほしいな。

22 ：異邦人さん：03/11/20 17:20 ID:ZnUs7hzN

車掌さんがいる旧式のが無くなるってことは、
勝手に乗ったり降りたりできなくなっちゃうってことか。

23 ：異邦人さん：03/11/20 21:17 ID:Zl9QOU8n

クリスマスシーズンにロンドンに行きます。
上でも話題になってた衛兵交代なんですが、
実施日の確認はどちらでできますでしょうか？
あと、帰国が24日の夜発の便なのですが、
イブに見ておくオススメスポットなどありますか？
24日は地下鉄やらバスやらが早めに運休になるそうなので
余裕をもって行動するつもりですが。

24 ：異邦人さん：03/11/20 21:27 ID:LlRIqmPY

＞23
英国政府観光庁ＨＰ
http://www.uknow.or.jp/bta/area/london/london04.htm

それでも心配ならバッキンガム宮殿の門の中に案内板がでてます。
「次回の衛兵交代」と親切に日本語まであります。
当日なら「ＴＯＤＡＹ］の表示あり。

25 ：NASAしさん：03/11/20 21:28 ID:RcXaNA5N

>>23
クリスマスは自宅でホームパーティー、地下鉄バスなど交通機関もほぼストップと等しいよ。
まちは殺伐としてます。ホテルでおとなしく汁！ちなみにクリスマス前は、ロンドンにしても
パリにしても日曜日はすごい人で繁華街なんかいけません。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/#3
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/

26 ：異邦人さん：03/11/20 21:55 ID:Zl9QOU8n

>>24
ご親切にありがとうございます！

>>25
殺伐…帰国日は早めに空港行ってゆっくりします。
ありがとうございます！

27 ：24：03/11/21 00:27 ID:PUTZ/f0a

>>26
ほんとにクリスマスになるとそれまでの人ごみが、なくなるのでこわ～い。
空港での楽しみ方のホームページだよ。それと、イギリス情報満載の掲示板。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/#3
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/

28 ：異邦人さん：03/11/21 01:35 ID:aTL0MOWo

♥

29 ：異邦人さん：03/11/21 10:51 ID:0a02B5zm

衛兵交代って見る価値無いと思うけどね。
わざわざ待って見るんなら他にいっぱいあると思うけど。

30 ：異邦人さん：03/11/21 11:21 ID:e1dfVbxq

修学旅行でいくハメになったんですが、団体行動がしたくないので
一人でボケーっとしてても安全で、飽きない場所ってありますか?

31 ：異邦人さん：03/11/21 11:27 ID:H3JEUi+a

サーチギャラリーの前なんてどうよ
川あるし、景色良いし、向こう岸にビッグベンあるし
近くに観覧車も。　

32 ：異邦人さん：03/11/21 11:38 ID:e1dfVbxq

いいねそれ。サンクス

33 ：異邦人さん：03/11/21 12:24 ID:wRwtLbeD

今成田
これから　飛びます！飛びます！

Ｆｌｙ　ｍｅ　ｔｏ　ｔｈｅ　ｍｏｏｎ～♪

34 ：異邦人さん：03/11/21 14:12 ID:yrAiLMhz

>>33
おー、気をつけてなー

35 ：異邦人さん：03/11/21 22:14 ID:rWYQJHgk

1月の衛兵交代予定って分かりますか？

36 ：異邦人さん：03/11/21 23:01 ID:1AQD0Tfd

>35
やれやれ。ちょっと前のレスすら読まないとは･･･
昨晩は基地外がスレ汚してるから読む気にならなかったのかね。

１月は奇数日にやるらしい。
ttp://www.royal.gov.uk/output/page378.asp

37 ：36：03/11/21 23:04 ID:1AQD0Tfd

スマソ。基地外は別板だった。すっかり勘違いしてた。逝って来る･･･

38 ：異邦人さん：03/11/22 01:51 ID:aAKGrCWM

基地外って新海のことかとｵﾓﾀ

39 ：33：03/11/22 04:34 ID:l8xWm1wA

ロンドンに着いた
悪名高きロイヤルナショナルからなんとかインターネットに接続成功

日が沈むのが早いからロンドンに着いたら真っ暗だぜ
ちょっと残念

ヒースローエクスプレスを使ってパディントンに着いたのは良いが
地下鉄がなかなか来ない
ピカデリーライン以外は使わない方が良いのか？
階段しかない地下鉄の駅で重い荷物大変だった

ロイヤルナショナルは悪名高かったが
俺は運が良かったのか新館の中庭サイドで静か
暖房も効いてるしシングルなのにベッドが２つあって広いぞ

それでは～　Ｍａｍｍａ　Ｍｉａ！

40 ：異邦人さん：03/11/22 04:43 ID:kmOST17y

>39　乙
ロイヤルナショナルは嫌いじゃないよ
あの朝食だしベッドもヘタレてたけど場所が便利だし

自分はいつもピカデリーライン使用だけど、運がよい
のか、帰りに大幅な遅延にはあったことない
（ターミナル１２３　→　ラッセルスクエアなら思い切り
遅れたことある）

ハロッズの外観がクリスマス仕様になってたら
写真撮って来てﾎｽｲけどまだなのかな…？

41 ：異邦人さん：03/11/22 11:34 ID:YSIKe9WK

IEEE802.11bの無線LANが使える
日本のホットスポットみたいなとこ
どこかありますかね？

42 ：異邦人さん：03/11/22 12:35 ID:M2cKydoT

ロンドンのネットカフェでtracertで経路しらべて
みたら
日本につながる前にアメリカ大陸横断してるんですね。

43 ：33：03/11/22 14:21 ID:jMfZmvqG

>>40
レスありがとん

44 ：異邦人さん：03/11/22 17:23 ID:4Rz0PYk5

>33
すげーなつかしい！4年前のちょうど今日、泊まってたよ！
エアバスが目の前に止まるから便利だね。
新館ってキレイ？あの桃色ベッドカバー使ってる？
朝食は給食のパンにバター風味なくした感じ？
それでもロンドン行けるんならまた泊まってもいいな･･･

45 ：異邦人さん：03/11/23 00:24 ID:6QapZN8y

>41
参考になるサイトがあったので見てはいかが？
ttp://londonsurvivalkit.fc2web.com/index.html

46 ：33：03/11/23 08:40 ID:uk4Ph3As

本日はマンチェスターまで行って来ました
９：４０に着予定が１１：１５になってしまった
余裕持つように気を付け抹消
帰りの列車は１５分遅れ

アナウンスも良くないね　マンチェスターオックスフォードロード駅に到着といったのが
マンチェスターピカデリーに変わるし　まあその前に列車強制乗り換えになってガタガタだったが

ラグビーでイングランドが優勝したのか？なんか凄い喜びよう

ロンドンから３０分も列車に乗ると田園風景で牛や羊を一杯みた

んでロンドンに帰ってきてミュージカル　やっぱ良いわ

Ｗｅ　Ｗｉｌｌ　Ｒｏｃｋ　Ｙｏｕ！！

47 ：異邦人さん：03/11/24 00:47 ID:H925Yq5N

来週行くんだけど、ダウンで平気？

48 ：33：03/11/24 07:14 ID:oSz+xPbr

ロンドン雑感

自転車が全然走っていない
雨が多いのとバスが発達してるのと関係あるのか？

日本のものを良くみかける
地下鉄の切符の表示とかバスに日の丸
韓国焼き肉店の看板を日本語で書いてる・・

大英博物館は日本人大杉
ロンドン市内でも良く見かける
海外旅行の定番ですかね

イギリス人背が高いなあ

最初まごつくのが硬貨
全然分からない　よく見ると英語で２０ペンスとかってかいてあるが
数字で書いてるのが１０ペンスとかぐらい
１ポンド硬貨が１ポンドとは分からなかった　あの分厚いやつ
最初に新聞でも買って硬貨にして
地下鉄の自動券売機でどの硬貨がいくらなのか試したらわかりやすい鴨

それから地下鉄ピカデリーラインのラッセルスクエア駅はエレベータがちゃんとあるから
ブルームズベリーエリアでホテル取る人はこちらを使うことを考慮に
（こういう情報なかなかないから事前に分からない）

ロッドスチュワート使ったミュージカルやってるのねこっちも行きたかった・・

Ｉ’ｍ　ｓａｉｌｉｎｇ　ｈｏｍｅ　ａｇａｉｎ　ｃｒｏｓｓ　ｔｈｅ　ｓｅａ♪

49 ：異邦人さん：03/11/24 10:55 ID:gIEusHfS

昨日倫敦から帰って来ました。
旧式バスについてですが、確かに数は以前より減っている気がしました。
でも中心地（ピカデリー界隈等）ではまだかなり走っています。
信号待ちで止まっているのにヒョイと乗れるのは便利ですね。　やっぱり。
私が滞在時良く使っていた11番バス（ホテルがウェストミンスター界隈）には
旧式は一切走っていなくて、ちょっと残念でした。

それよりも　今回の旅行は
ブッシュの訪英に見事重なってしまい、バスがストップ状態になった日もあり
（なんせ　奴の移動に伴い道路が閉鎖されたりした）エライ目にあいました。

50 ：異邦人さん：03/11/24 11:25 ID:Fapm9s2P

観光で冬のロンドンに行く方は修行僧の方ですか？

51 ：異邦人さん：03/11/24 20:06 ID:y2ph/b8d

殆どが俗世の者ですが何か？

52 ：異邦人さん：03/11/24 21:01 ID:gIEusHfS

51さん同様　俗というものにまみれた者ですが何か？

53 ：異邦人さん：03/11/25 01:00 ID:v+qviE56

コーチで日帰りのロンドン～パリは金額的にどれくらいのでしょうか？
ロンドンからパリに行きたいけどユーロスターに乗るだけの予算はないし…
ドーバーからのフェリーに乗りにいくならコーチごとの方がいいかな？と思って
質問します。どなたか教えてください。

54 ：異邦人さん：03/11/25 01:19 ID:NqAy7Mgr

バス日帰りでロンドン→パリは
時間的に無理じゃないかな。

55 ：異邦人さん：03/11/25 07:53 ID:0vWRizOz

>>53
一番安い料金で予約が取れれば往復￡24、普通料金なら￡47だったと思う。
ロンドン－パリは、所要時間が7時間（往路は時差の関係で9時間）掛かるのので、
日帰りはできませんね。

いずれか片道を夜行にするのなら、4、5時間はパリで滞在できるみたいですが。

詳しくはナショナルエクスプレスのWebサイトで。
http://www.nationalexpress.com/

56 ：異邦人さん：03/11/25 08:34 ID:v+qviE56

>>54さん>>55さんありがとうございます。
日帰りだとしんどいですね、夜行という方向で考えてみます、ありがとうございました。

57 ：33：03/11/25 08:37 ID:RycyYNc0

今日は晴れた　助かった
衛兵交代を見るのに雨だとつらいからな

１１：３０に始まるから１０：３０くらいに着いておく
１時間前で真ん中の門近くのベストポジション確保
後から観光客が来るわ来るわ　凄い数

衛兵交代は小隊が向かって左の門から入り
またもう１隊が右の門から入る
そして門正面のところで交代の儀式？
そして演奏（クイーンの伝説のチャンピョン・・）
最後に真ん中の門から交代した？小隊が出て行くといった風
周りのガキが耐えられずにうるさいことしょうがない

ダブルデッカーに乗ろうと思っていたが時間が押して
１７時ぐらいになってしまいかなり交通とバス乗客が混み始めたので諦めた　残念

ロンドンタワーとタワーブリッジそしてウェストミンスターアビーはやっぱり必見
行って良かった・・と思ってしまった　嗚呼また来たい

ということで次の都市に飛ぶのでこれでおしまい　さようなら～
Ｗｅ　ａｒｅ　ｔｈｅ　ｃｈａｍｐｉｏｎ～♪　ｎｏ　ｔｉｍｅ　ｆｏｒ　ｌｏｓｅｒ～♪

58 ：異邦人さん：03/11/25 10:34 ID:eaDKRORV

ロンドンで、ロンドンでしか手に入らないような微妙なお土産ってありますか？

59 ：異邦人さん：03/11/25 11:17 ID:7YmhUA60

今週末からいくのですが、ずっと雨予報・・・
なにか屋内でオススメの観光スポットとかありますか？
写真とりたいのですが。。

60 ：lonlon：03/11/25 13:14 ID:kZJVAjzv

>59
名前忘れたけど蝋人形館に行ったら話題のマイケルにも会えるよ。
ロックサーカスだっけな？

61 ：異邦人さん：03/11/25 16:01 ID:QgtH1X6I

ロンドンからマンチェスター、リヴァプール、グラスゴー、湖水地方などに
行く予定なのですが、列車で行くのならブリトレイルパス？と言った物を
日本で買ってから行った方がいいと教えて頂いたのですが、
いろいろと行くつもりなら買っておいた方がいいでしょうか？
イギリスの国鉄は乗り放題で一ヵ月分が4万円ぐらいでした。　　　
あちらで買うとすごく高いと言われたのでどうしようかと…
質問厨ですいません。

62 ：異邦人さん：03/11/25 20:59 ID:OOQpV8AC

>>58
俺はウォーカーズのｸﾘｽﾌﾟｽを買い込んできましたｗ
お土産は紅茶＋クッキーのセット。

>>59
自然史博物館・ロンドンダンジョン・コベントガーデンとか面白いよ。
自然史博物館は見ごたえあるし。

>>61
グラスゴーなら飛行機で行ったほうが良いと思われ。
それ以外は電車がオススメ。ブリットレイルパスは買ったほうがいいです。
現地で正規チケ買うとなかなかの値段だし。

63 ：異邦人さん：03/11/25 21:49 ID:y/1nKYR9

>59-60
マダムタッソーにはソバージュ時代のマイケルがいるぞ。
昔、漏れもあんな髪形してた。もちろんあだ名はマイコーだった。

64 ：異邦人さん：03/11/25 22:36 ID:v+qviE56

>>60ロックサーカスって私が住んでいた頃は入り口で「フレディーマーキュリー
の蝋人形と写真撮ってくれて出口で売りつけられるシステムだった。
そういえば、昨日はフレディーの命日…ぐすんLive atウエンブリー見て寝ます。

65 ：異邦人さん：03/11/25 23:56 ID:cxvrXD/w

ロンドンはブランド品って安いんでしょうか？
物価は高いそーですが・・・

66 ：異邦人さん：03/11/25 23:58 ID:NYj0qYvU

>>63
やっぱり男の子にいたずらしてました？

67 ：異邦人さん：03/11/26 02:00 ID:RPNTB28x

>59
ロード・オブ・ザ・ロング展やってるみたいだけどどうかな？
好きじゃないとイマイチかもしれないけど。
サウスケンジントンの科学博物館で開催中。

あと62と同じくコベントガーデンおすすめ。
屋根つきだしお店も結構入ってておもしろい。
飽きたらそのまま歩いてレエスタースクエアまで、
色々お店物色しつつ歩いて行くのもいいかも。

68 ：異邦人さん：03/11/26 10:01 ID:E2ePHrhl

>64
ロンドンダンジョンでも入り口で2人連れで入ると
1人が処刑台みたいな所に首を置いて
もう1人が斧を持たされて写真を撮られた。それを出口で売りつけられる。

マダムタッソーではさすがになかったなー、と思ったら
ホーンテッドマンション+スプラッシュマウンテン方式だった。
（意味わかるかな？）

69 ：68：03/11/26 14:07 ID:IjIBbYjh

途中で送ってしまった･･･
>64ﾀｿは昔住んでたなら↑は全部知ってるか･･･

要するに、バカ高い入場料取った上に
どこの観光地もこの手の小銭稼ぎに　必　死　だ　な　と言いたかったのだ。
昼飯逝ってくる･･･

70 ：異邦人さん：03/11/26 14:46 ID:S6zqxEuF

途中で送ったと言ってる合間が4時間も空いてるのはなぜかと小一時（ｒｙ

71 ：異邦人さん：03/11/26 18:11 ID:VfQoDAQM

>70
そういうおまいにも細かいこといちいち突っ込んでないでロンドンのネタ振れと小（ry
仕事中に決まってんだろ。

72 ：61：03/11/26 22:28 ID:wfofidYG

62さんどうもありがとうございます。
ブリットレイルパスを購入する決心が付きました。

73 ：異邦人さん：03/11/27 11:23 ID:RZh3exhj

よくトラファルガースクエアやバッキンガム宮殿で「写真撮って後で送ってあげるよ」って言ってくるおじさんまだいるのかな？

74 ：異邦人さん：03/11/27 13:41 ID:ZlpXwl3B

アンティークを安く買えるとこありませんか？

75 ：異邦人さん：03/11/27 14:23 ID:JB6DtO9Q

Bayswaterにあるバンクーバーステュディオってどうですか？
キチネット付きホテルみたいだけど…
他にキチネット付きホテルってありますか？

76 ：異邦人さん：03/11/27 15:59 ID:I77enzIe

＞６１
イギリスの鉄道は高いけど、ブリットレイルも高いの。
３日、７日とか、事前に乗る列車の時間を決めて前売りを買うと
大幅割引が効いて安いんだけど、旅行者じゃ色々都合があるわよねえ。

私がよく使う手は、セイバー・リターンを買うこと。
往路はとりあえず目的地まで出かける。これ絶対。
復路は１ヶ月、ルートが合っていれば途中下車もバンバン可能。

ロンドンから湖水地方に行って、帰りにリバプールとマンチェに寄る。
そんなスケジュールが組めますね。４万もかからないと思います。

またはバス（コーチ）を使うといいでしょう。
バスのほうが断然安いし、電車ほど遅れはありません。
イギリスの鉄道は遅れないほうが珍しいですから。

77 ：異邦人さん：03/11/27 17:03 ID:KflRG9O5

>>33
ひょっとしてＢＡの８便？　だったら帰りも同じ映画を見るハメになったでしょ？

78 ：異邦人さん：03/11/27 18:00 ID:NrKPZTLW

イギリスの鉄道は日本で言うような遅れではなく
１時間遅れとか途中駅でストップとか普通にあるからなぁ・・・
時刻表で「これにのろう」と決め込んで実際に駅に行ったら
「あぁ、この便は今日は出ないよ。乗り継ぎか違うやつで行って」
というのは日常茶飯事＿|￣|○

79 ：異邦人さん：03/11/27 18:17 ID:BXXjmAxS

>>76
> ロンドンから湖水地方に行って、帰りにリバプールとマンチェに寄る。
> そんなスケジュールが組めますね。４万もかからないと思います。

そんなにするならフレキシーパスでいいだろうが。
ルートがあっていても、安い切符は制限があって使いにくい。

> またはバス（コーチ）を使うといいでしょう。
> バスのほうが断然安いし、電車ほど遅れはありません。
> イギリスの鉄道は遅れないほうが珍しいですから

コーチは安いけど疲れるし、時間かかりすぎ。
時間無い人や長距離はきついね。
モータウエイで事故があったりしたら大変だし、
ロンドン市内は渋滞。

あまり鵜呑みにはしないほうがいいね。

80 ：異邦人さん：03/11/27 21:27 ID:Jexr4sba

あれ～，こっちも鉄道談義ですかい．

バスに乗ったらすぐ寝てしまうから，距離感
がわからなくなる．ロンドンからコッツウオルズ
に行ったときも，30分くらいの距離の感覚しかない．(ｗ

81 ：異邦人さん：03/11/27 22:20 ID:I77enzIe

＞７９
いえいえ、ルートさえあっていれば復路１ヶ月間かけて
あっちこっち乗り降りできますから、ブリットレイルより得ですよ。

82 ：異邦人さん：03/11/27 22:47 ID:PedBEd5l

ルートさえあっていればというのがクセモノ。
４万しないというレベルの話なら、ブリット買った方が良い。

83 ：異邦人さん：03/11/27 23:06 ID:l3/8sWR2

窓口で気の遠くなるような行列に並んでいる時、
渋滞でちっとも動かないバスの中で
悶絶しながら、「高くついていいからブリットレイル欲しーー」と
思う日本人がここにいるw

84 ：異邦人さん：03/11/28 00:59 ID:eTk9fprl

レイルパスはヒースローエキスプレスも乗れて (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
ピークタイム関係なしに乗れる。
ユーロスター割引にも使える。

あとさ、ルート合えばってあるが、どこまでそれていいのかわからん。
それと逆戻りもダメだろ普通。
＊＊拠点にして周るっていうのが出来ない。

イギリスで切符買う事は否定しないが、まんせーはやだね。
それなら外国人（英国人以外）旅行者が、レイルパス買うアドバンテージが無い。
外国のみで購入可のパスは、普通旅行者にかなり有利になっているものだよ。

85 ：異邦人さん：03/11/28 01:51 ID:R64o3VLs

Tubeのスローダウン闘争12/8から9にやるようですね。
12/17は24Hストおよび1週間のスローダウン闘争を予定しているそうです。
ガトウィックエクスプレスもクリスマスまで毎金曜スト。
これらの日に行く方はお気をつけて。

86 ：異邦人さん：03/11/28 02:33 ID:7S+Op2Ig

12/8からロンドン♪なのですがtubeが泊まっちゃうってことですか？＜スローダウン闘争
17日は早朝にLHRから移動なのですが、tubeいがいの方法を考えなくちゃいけないんですよね？

87 ：33：03/11/28 03:17 ID:wJwpfM6T

>77
ＢＡ００８です

まだ帰国してないので・・
映画はまあ見ないですけどね

88 ：異邦人さん：03/11/28 05:45 ID:U0UAGMcB

トラファルガー広場で鳩に餌やると罰金だよ。

89 ：異邦人さん：03/11/28 06:49 ID:WVexaW4x

>>88
むかし豪快に豆まいてた豆まきじいさんとばあさんはどうなっちゃったの
豆をばらまくだけでなく子供たちにあたえるとはとが手の平や頭にのってくるっていうので人気だったひと
自分も撒させてくれて鳩が方や手にのってきて、糞ついた！

90 ：異邦人さん：03/11/28 07:36 ID:oVp2t0WE

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

91 ：異邦人さん：03/11/28 10:01 ID:Az+6NcSB

先日ニュースでもやってましたね。
かなりフン公害がひどいらしい。
で、市当局は調教された鷹を放して鳩を追い払ったり、
まかれた餌を放水車で洗い流したりしてるようです。
それに反対する動物愛護団体が猛烈に講義してるとか。
イギリスらしいといえばイギリスらしいけど。

それで１０月にロンドンに行ったとき、
トラファルガー広場に鳩がいなかったのか。

92 ：異邦人さん：03/11/28 10:37 ID:rESBwufE

中国人が鳩食ったのかと思ったｗ

93 ：異邦人さん：03/11/28 11:06 ID:5+L55sXq

12:00のヴァージンで行って来ます。
空港はガラガラだ。んじゃね！

94 ：異邦人さん：03/11/28 11:57 ID:9CgCzAyO

連中も鳩の糞にまみれた生活をして言ってるならわかるけどな

95 ：異邦人さん：03/11/28 12:14 ID:R64o3VLs

地下鉄スローダウン闘争の記事
通常40-45mphの速度を10 or 15mph に落とすとのこと、
運行してないも同様になるのではないかな。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/3242258.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/3285539.stm

ガトウィックエクスプレスのストの記事
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3244938.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/southern_counties/3269903.stm

96 ：筆おろし異邦人さん：03/11/29 01:00 ID:e860l4TE

来月６日ほどロンドンに行くんですけど、何かこれは見れ！ってのありまつか(・∀・)？

初心者なんでアバウトな質問すんまそんでつ。

97 ：異邦人さん：03/11/29 02:50 ID:BRxXY4dA

>>96
Bombay Dreams

98 ：異邦人さん：03/11/29 10:07 ID:yIvSICaA

＞96
自分で「これだけは見たい！」ってのは無いのですか？

レスもまだ少ないのだから最初から読んでみたらどうでしょう。
何かヒントが転がってるかもです。

99 ：異邦人さん：03/11/29 11:36 ID:J5D56Qkb

>96
べたな提案で11番バスに揺られて観光
次の日は大英博物館、帰りにハロッズってのはいかが～？？

100 ：異邦人さん：03/11/29 18:54 ID:mFEt2vK6

ロンドンでは，歩け～～～～．
街全体がミュージアムだぁ．

101 ：異邦人さん：03/11/29 20:21 ID:RPICrqzB

あー、ごみﾐｭｰｼﾞｱﾑね･･･( ´_ゝ`)

「○○○（場所の名前）はどうですか？（ｵｽｽﾒですか？）」ならまだわかるけど、
「ロンドンでこれだけは見とけ、というｵｽｽﾒの場所ありますか？」
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなこの手の消極的な質問、いい加減ｳｻﾞｰ

102 ：異邦人さん：03/11/29 20:42 ID:5JuKWHE1

っていうか、積極的に見るものなくて
何故にロンドンをチョイスしたのか小一時間…(ry

103 ：異邦人さん：03/11/29 20:48 ID:cPl/slcI

月並みですが、ロンドンでこれだけは食っておけとか、飲んでおけ

という物はありますか？？

個人的にスタウトは期待大なんですが

104 ：異邦人さん：03/11/29 21:49 ID:xs2I17QP

97さん
ブッシュがお忍びで観に行ったミュージカルですな
当日私は11番バスに乗っていて
ビクトリア駅に向かう途中、ウエストミンスター大聖堂
（世界遺産じゃない、英国カトリック教本山の方）の近くで
乗っていたバスを含め側にいた車という車が、パトカーや白バイにより
一瞬にして止められてしまいした。
えっ　何が起こったんだろう？　と首をかしげていると
黒塗りのお車が数台ビクトリア駅方面にささ～っと走って行き
何もなかったように　またいつもの喧騒が戻ってきました。

103さん
「本当においしいフィッシュ＆チップス」がお勧めです。
私は１度も巡り合っていませんが…
だいたいが油ギッシュ過ぎ

「いぎり〇や」でサッポロ500缶を頼んだら3.2ポンド
グリニッジの中華屋で同じモノを頼んだら2.5ポンド
なんでやね～ん　日光さんちょっとボリ過ぎなんじゃないの？

105 ：異邦人さん：03/11/29 21:58 ID:6XaVPXBX

食べ物はやっぱりフィッシュ＆チップスかなぁ。
あとはパブで雰囲気を味わうのもよし。
観光でいうとロンドンアイも良かったよ。

106 ：異邦人さん：03/11/29 22:09 ID:5rMlRgiI

飲み物はパブのエールビールがうまいＹＯ！
木のハンドル？が目印

107 ：異邦人さん：03/11/29 23:49 ID:1T+XsvWC

ロンドンてか、イングランドの旅行を計画中なんですけど、
なるべく思い通りに行動したいのでレンタカーを借りようと思ってるんですけど、
これって意味ある？わたしはロスに行った際に利用して大変便利だったのですが、
やはり鉄道やバスを利用するのがベター？

108 ：異邦人さん：03/11/30 00:21 ID:MW9lgLxB

>107
ロンドン内の移動ならレンタカーは邪魔なだけ

地方は街の中心部にしか用事無いならやはりレンタカーは邪魔なだけ
もしくは地方の同じ街に何日も滞在するなら（以下同文

地方をある程度の範囲で移動を繰り返すならば
レンタカーがあると便利

109 ：異邦人さん：03/11/30 00:30 ID:IBjJGyWE

そしてマイペースで田舎町めぐりをしようとするならばレンタカーはほとんど必需品

110 ：107：03/11/30 00:55 ID:5kqsW0nC

>>108
>>109
レスありがとうございます。
イングランドの１月前後の気候は日本と比べていかがなものでしょう？
そりゃイングランドと一口に言っても広いでしょうが。
なにか目安になる基準はありませんか？

111 ：異邦人さん：03/11/30 01:13 ID:MW9lgLxB

年間で最も降水量の多いのが一月
「イギリス　気候」でぐぐってみてもかなりわかると思うけど

112 ：異邦人さん：03/11/30 02:24 ID:wPWp7cNq

＞103
　テムズ河沿いで売ってたホットドッグ。すっげぇ不味かった……

113 ：異邦人さん：03/11/30 02:40 ID:c9i0CdnV

>>112
ゴロゴロ手押しの移動式ワゴンで売ってるヤツ？

俺、いつも食べてたよ。

114 ：異邦人さん：03/11/30 05:42 ID:rEkaJ0GP

飯に迷ったら、とりあえずケバブを食っとけ。

115 ：異邦人さん：03/11/30 06:35 ID:nMMUMOBN

クシャﾘもｳﾏ―だしな

116 ：異邦人さん：03/11/30 11:41 ID:v1b/hWLI

>>111
雪はあんまり降らないの？

117 ：異邦人さん：03/11/30 12:51 ID:XL67Jo1M

>>112
それドコよ？ロンドン塔入り口のやつ？

118 ：異邦人さん：03/11/30 13:06 ID:x7Pi9bEo

>116
降水量は雪も含みますよ

119 ：筆おろし異邦人さん：03/11/30 13:41 ID:phaWjmee

うおーたくさんレスどうもです(・∀・)

>>97
検索しましたが劇場なんでつか？漏れ低予算だから行けそうに無い・・・。

>>98
自分が見たいなってのはすごくベタなものですｗ
イギリス初めてなので、見るもの全部新しそうで。

>>99
バスとかも乗りたいでつ。
大英博物館やハロッズは行くつもりです！

>>100
もちろん歩きますー

120 ：異邦人さん：03/11/30 16:01 ID:bGeIMBlX

>>96
ロンドン動物園へリトルベニスまたはカムデンから船に乗って行く。
実は未だに行けてないから自分が行きたいんだ。

121 ：異邦人さん：03/11/30 17:07 ID:aLxgbPVU

ボンベイはアポロ

http://www.londontheatre.co.uk/cgi-bin/databasescripts/searchsingleshow.cgi?file=database.exm&4_option=3&4=bombay&0_option=3&0=apollo

122 ：異邦人さん：03/11/30 17:19 ID:AG04CyLl

SAVER Returnって途中下車できるの？
PaddingtonからCardiffまで往復買ったんだけど
職員に聞いたら、途中下車だめっていわれたんだよね～。

123 ：筆おろし異邦人さん：03/11/30 17:22 ID:phaWjmee

>>120
変わりに行けたら行かせていただきまつ(｀･ω･´)

124 ：異邦人さん：03/11/30 17:23 ID:+3Dnte9n

>120
冬場はボート出てないんじゃない？？？

125 ：異邦人さん：03/11/30 18:07 ID:XL67Jo1M

>>123
ロンドン市内でバスに乗るときは慣れるまで運転手の近くに座ったほうがｲｲﾖ。
ボーっと景観見てたりすると降りそこなうからｗ

ベタな観光地では、ピカデリーサーカス周辺とか。あと余談だけど、
オックスフォードサーカス周辺は時間帯によって氏ぬほど人大杉なので
そこらでのショッピングは午後～夕方は避けたほうがいいかも。

観光名所でオススメなのは自然史博物館とかバッキンガム宮殿。
ビッグベン周辺のウェストミンスターエリアは雨が降ってなければ歩くだけでもおもしろいかと。

いいなぁ・・・ロンドン。

126 ：異邦人さん：03/11/30 20:06 ID:Koxl76FV

121さん江

ボンベイドリームスは
ビクトリア駅近くの「アポロビクトリアシアター」でやっています。
アポロシアターとアポロビクトリアシアターは別のハコですよ。

127 ：異邦人さん：03/11/30 20:13 ID:piat+7fu

ATLANTIC PADDINGTON
というホテルに泊まった方いらっしゃいますか？
安いし場所も悪くないと思うんで泊まろうと思っているんですが、
どんな感じでしょうか？
値段が値段なのでご飯も部屋も期待してないんですが、
あんまり酷いようなら考え直そうかなと思ってます。

その他もしPADDINGTON駅近くにお勧めのホテルあったらご教授ください。

128 ：異邦人さん：03/11/30 21:00 ID:e4D3qOaM

ロンドン動物園、いいな～！
灰色オオカミまだいるのかな？
行きたいけど時間的余裕がないよ…予算も
なんで高いんじゃ！London Zoo！！

129 ：異邦人さん：03/11/30 21:48 ID:H7DNOLta

アトランティック、安くて部屋が多くていつでも空きありそうでいい。
泊まるつもりが前日急用でロンドンに行けなくなりキャンセルして、
１日分チャージされたな。申し込みやらキャンセルやら、
電話で何度か応対してもらったけど、親切でしっかりした対応だったよ。
このクラスのホテルにしては、好印象だった。

バスなし部屋でもＴＶあり、キッチンあり、朝飯ありだってから選んだけど、
部屋はきっと狭いんだろう。でも、このクラスのホテルはみんな狭い部屋。
朝飯付きっても、コーヒー紅茶とトーストが食べられるってレベルでは？
ヒースローまで楽チン、便利な場所ってことで試したら？

130 ：異邦人さん：03/12/01 00:24 ID:WRAB3z/2

ロンドン動物園いいな～。行った事無いや。
去年カムデンからリトルベニスまで初めて船に乗った。
全然ベニスじゃなかったけどそれなりに面白かった。
その後電車でキューガーデン行ったんだけど、
広すぎて時間の無い旅行者は行くべきではないと思った。
コーチで往復￡９だったケンブリッジは良かったです。
またかなりロンドン行きたい気分です。
今時期は、寒いし暗いので、買い物やライブやクラブに行きたいです。
でも今、会社員だから年末年始のチケット調べたらヤッパ高いね。
だれか年末の格安チケット情報ないですか？
行きたいよ～！！！

131 ：異邦人さん：03/12/01 00:40 ID:gqgV7+yo

私も気になっていました。アトランティック･パディントン。
誰か泊まった方はいませんか？？？

132 ：異邦人さん：03/12/01 00:40 ID:RK1TBN+5

カムデンからリトルベニスまで川に沿って歩きました。　また行きたい！

133 ：筆おろし異邦人さん：03/12/01 00:51 ID:GnpIWDGq

>>125
確かにおのぼりさん状態なんでそこは気をつけたいと思いまつｗ
友達が現地にいるんでとにかくそのコに着いてくカンジですｗ

みなさん情報ありが㌧ですー(・∀・)ここは良いインターネットですね

134 ：異邦人さん：03/12/01 01:21 ID:WRAB3z/2

>>133楽しんで来て下さいね～。

135 ：異邦人さん：03/12/01 15:11 ID:5Zh7T+Wg

￡8くらいで、A4ぐらいのサイズで、紙製で、
組み立て式の人形のEXECUTIONERっていう品物。
TOWER SHOPでしか売っていない土産物ってホント？
5年前にそう教えられて、ロンドンに行くたび
買って帰ってるんだけど、今ちょっと不安になった。
どこでも売られてたらサミシー。

136 ：異邦人さん：03/12/01 20:46 ID:Ajkypmxf

>>130
格安航空券は安いのあってももう手遅れだと思われ。漏れは夏のロンドンが好きだなぁ。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html

137 ：異邦人さん：03/12/01 21:54 ID:G2co8ilI

>>131
ワタクシが1月に人身御供になりまつ。。
3泊予約しまつた。

ＨＩＳで予約したが、オンラインでもbookingはokみたいですね。
ネット割引もあるようですが、HIS経由の方が安かった（バス付きシングル）・・・

ドミトリーでネット価格11～16ポンドは安い方なんですか？

ttp://www.newatlantic.co.uk/

138 ：異邦人さん：03/12/01 22:04 ID:wIdhR3UN

来週ロンドンへ旅行する者です。お尋ねしたいのですが、おすすめのナイトスポットはありますか？未成年の女二人なんで健康的な？感じの安全な所を探してます。旅行書で見てピッポドロームなんかいいな～と思ったのですが、どうなんでしょうか？

139 ：異邦人さん：03/12/01 22:30 ID:Ajkypmxf

>>138　イギリスのクラブはなんか堅苦しくていや。漏れは木曜のパブが好き。木曜はDJの日ってとこ
多いらしいよ。あと日本人が気楽に入れるところはWAGなんてのもあったかな。今あるかどうか知らん。
ヒッポドロームとかは人多いよ。クラブ探すなら、朝地下鉄でただでもらえるメトロを参考にしたらいいと思います。
朝じゃなくても、車内に誰かが捨てたのが転がってるけどね。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html

140 ：異邦人さん：03/12/01 22:31 ID:YLfOxrx1

>137
傾いていた床(南側の部屋)は直しは無理だろうが、
リフトは調整されてれば、止まるときのショックと轟音は消えているだろう、
リフトと床の段差が20cmあることはきっと無いはずだ。
朝、パンが引っかかって丸焦げになるトースタは交換されているかな、
まだインド系のウェータが文句を言いながら引っ張り出しているのだろうか？
イギリス人が古い建物を長く使うことを身をもって知る貴重な体験ができるはずです。

3年も前のことだからきっと改善されてると思うが(w)、イギリス人の習性を
考えると、137の帰国後の報告が楽しみです。

141 ：異邦人さん：03/12/01 22:33 ID:Ajkypmxf

>>137
これってB&Bそれともバックパッカーズホステル？
ドミでも、その値段は安すぎ。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html

142 ：異邦人さん：03/12/01 23:21 ID:G2co8ilI

>>141

ttp://www.newatlantic.co.uk/rooms/dormatories.asp

一応ホテル（？）のようですが、ドミ部屋があるみたいです。。

143 ：異邦人さん：03/12/02 00:32 ID:a4bEbePi

>>138ヒッポドロームは観光客用のディスコといった感じです。
チャリングクロス駅の裏のHeavenは有名なクラブで、
金曜は５時からやってて、日本人も来てるし健康的？な感じです。
混み出すのは１０時過ぎ。ただし、金曜以外はゲイの日などの企画物なので注意です。
トラファルガーも近いので夜中でもバスやタクシーが来ます。
turnmillsが雰囲気もカコイイし人気DJもよく来るのでお勧めなんですが、あまり健康的ではないかも。
混んでる時は入れてもらえないし、場所が行きづらいです。興味があったら調べてみて下さい。
私も行きたいっ。でも、何処に行ってもスリや悪い人には気をつけて下さいね。

144 ：異邦人さん：03/12/02 06:56 ID:TZgUyXaN

>>142
141は荒らし
放置しておいて損はない。

145 ：異邦人さん：03/12/02 06:58 ID:TZgUyXaN

>>142
141は荒らし
放置しておいて損はない。

146 ：144：03/12/02 06:59 ID:TZgUyXaN

二重カキコすみません。

147 ：異邦人さん：03/12/02 07:33 ID:YC3DABFy

お～！レスサンクスです＞139,143

地元の若い人達と交流したいっ！と言うのが目的なので、そういう意味だとヒッポドロームは向いてないってことなのかな？あと旅行書に載ってるクラブなんかは大抵ドレスコードありってなってるんですが、どの程度のものなんでしょう？何回もごめんなさい。

148 ：異邦人さん：03/12/02 12:51 ID:iLKESlL1

地元の若い人達って・・・・・（Ｗ

149 ：異邦人さん：03/12/02 13:44 ID:EeA9mqNT

>>147
若いコ達との交流が目的なら、誰もが入りやすいオープンなクラブに行けば？
ドレスコードは必要ないでしょ。
人との交流なら、週末の中心部のパブとかも良いかも。
>>138=>>147だよね？
ということは、未成年の女のコ２人だよね？
犯罪に巻き込まれないように気を付けなよ。
なんか事件の被害者になりそうな空気が伝わってくる。
一目で未成年の日本人旅行者だとわかるだろうし、
夜は特に気を付けたほうが良い。

150 ：93：03/12/02 16:07 ID:lmiP+0YO

帰ってきました！　エコノミーで12時間＆5日間の強行軍は辛かったけど、
楽しかったよ！
自然史博物館とロンドン塔・タワーブリッジは感動しました。
英語覚えてまた行きたいです！

151 ：異邦人さん：03/12/02 17:20 ID:jxjIsvMm

(´-`).｡ｏO（そう言えばリージェントストリートでお揃いのヴィ㌧のバッグ持って、
黄色い背表紙のガイドブック広げてた日本人の女の子2人組は無事帰国できたかな･･･？）

152 ：異邦人さん：03/12/02 19:34 ID:8T46OUY6

ロンドンのほとんどの有料博物館の入場料支払いに
クレジットカードが使える。
これは意外でした。
あと地下鉄に乗ったら少年の物乞いに遭遇した。日本じゃ
少年の物乞いなんていないですからねー

153 ：異邦人さん：03/12/02 19:56 ID:BF/B77Aj

若い女の子の物乞い？もいたぞ。
通りがかったおばあちゃんが声かけてた。

154 ：異邦人さん：03/12/02 20:13 ID:hzaTyDRe

>>153
いるよ。
若い女のコのホームレスも時々見る。

155 ：147：03/12/02 21:06 ID:YC3DABFy

>149
初海外なので結構甘くみてる部分もあるかもしれません。犯罪には十分気を付けてロンドン楽しんできます！しかし自分らで決めた自由時間の行き先がﾌｧﾝﾗﾝﾄﾞとﾛﾝﾄﾞﾝ水族館という別にﾛﾝﾄﾞﾝじゃなくてもいいような場所って…(w

156 ：異邦人さん：03/12/02 21:29 ID:dhAx+th6

すみませんがちょっと教えてください。
タワーブリッジから北の方向に見える
青いラグビーボールを立てたようなでっかい建物は何なんでしょうか？？？？
手持ちのガイドブックには何も書いてなくて、
帰って来てからも気になっています。

157 ：異邦人さん：03/12/02 22:51 ID:Gway5hJz

>>156
建設中のSwiss Re Headquartersのことかなぁ？
見たことないんでタワーブリッジの北方向にあるのかは知らないけど。

158 ：異邦人さん：03/12/03 00:07 ID:hqm9c+gT

>>147
若いこと知り合いたい＝ナンパされたいってこと？
ドレスコードとか女の子は関係なく入れてくれるとこ多いよ。男はチェック厳しいけど。
でも地元の人と知り合うなら、パブのDJの日か、メトロに載ってるところに行くのがいいと思われ。
まぁ犯罪に注意して楽しんできなよ。

>>142
ドミのあるホテルなんかがあるんですね？かなりびびったぞー。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html

159 ：異邦人さん：03/12/03 00:48 ID:ElY6Mybz

>>154
うん。あそこまでする前に、なんで春を売ったりしないんでしょうか？
プライドとか道徳なのか、
もう売ることすらできないくらい病気とかなのか、
単なる一時的な路上生活のつもりなのか。

誰か聞いてきてください。

160 ：異邦人さん：03/12/03 01:02 ID:+7tw4iOJ

>>152
物乞いで思い出したが、
tubeのアコーディオン少年は最近見ないな。

>>158
広告収入目当てかもしれんが、
リンク張りウザすぎ。

161 ：異邦人さん：03/12/03 01:08 ID:dTeXPunD

>160
ついこないだ見たよ

162 ：156：03/12/03 01:11 ID:sKegycwD

>157
ありがとうございます！！
Swiss Re Headquarters　でググッってみたら
まさにその通りの写真がでました。

163 ：異邦人さん：03/12/03 12:36 ID:JIhBGuNi

>160

先週いたよ～Districtlineに・・
一瞬笑いそうになった。
あんまり上手くないんだもん。

164 ：異邦人さん：03/12/03 21:48 ID:/68hlsFZ

ホームレスごっごしてる子っていません？
通りで缶おいて毛布に包まってチェンジプリーズって言ってるんだけど、
友達となにやら楽しそうに話してて携帯も持っていました。若い女の子でした。

165 ：異邦人さん：03/12/03 22:27 ID:uoyXidrs

【7:67】【英国】日本人留学生相手にぼったくり　タクシー運転手に実刑【２０倍】
1 名前：(つ´∀｀)つ＠UUUφ ★ 03/12/03 12:48 ID:???
学校からの迎えのように装って日本人留学生から通常料金の２０倍にあたる１６５０ポ
ンド（約３１万４０００円）をだまし取るなどしたタクシーの運転手２人が２日、アイ
ズルワース刑事裁判所（ロンドン西部）でそれぞれ懲役２年と１年半の実刑判決を受けた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031203k0000e040019000c.html

166 ：異邦人さん：03/12/03 23:06 ID:SpsnFklB

165の記事だけど、
「ゴーダーズ・グリーン」
「ゴルダーズ・グリーン」どっちが正しいんだろう。

167 ：異邦人さん：03/12/03 23:51 ID:yCyKb8bf

>>166
普通、ゴルダーズ・グリーンだよな。
日系の不動産屋でも、現地の日本人の友達ともこの発音で会話してたぞ。

168 ：異邦人さん：03/12/03 23:54 ID:JRqw1GY1

Golders Greenってノーザンラインですよね、
わたしには
「ゴールダーズグリーン」に聞こえましたが。

169 ：異邦人さん：03/12/04 01:18 ID:j6y1RLEr

私も「ゴールダーズグリーン」に一票

170 ：166：03/12/04 01:28 ID:TTH0t65f

>>167
>普通、ゴルダーズ・グリーンだよな。

そうだよね・・・・。
このゴルダーズ・グリーンはJ.Jタウンと言われるように
日本人が比較的多く住む有名な地域。
あえて「ゴーダーズ・グリーン」というからには
どういった理由なんだろう？

171 ：異邦人さん：03/12/04 05:57 ID:5xtsO/Xe

ノーザンつながりで
エッジウェア？エッジワー？

172 ：異邦人さん：03/12/04 13:24 ID:j6y1RLEr

>>171私はエッジウェア。
そして、便乗してベイカールーラインですが、
メイダヴェール？マイダヴェール？
さらに、アースナル？アーセナル？

173 ：異邦人さん：03/12/04 14:41 ID:WrYrM7Cv

まあ、カタカナで現す時は難しいところだけど、
日本人同士での会話で使う場合は、日本的発音というか、日本語英語に変換して使うね。

・エッジウェア
・マイダヴェール
・アーセナル　　　　　　・・・かな。

ちなみに、サッカーの稲本が活躍してるチームの地名は、
「フラム」よりも、日本人なら「フルハム」のほうが一般的だよな。

174 ：異邦人さん：03/12/04 16:43 ID:fG2ChwMj

ヒッポドロームって今やってんの？

175 ：異邦人さん：03/12/04 17:43 ID:45k14Nyn

>164
エジンバラにいた。
でもタバコ吸ったりして、友達みたいな子と楽しそうに話してた。
観光客がとおると、金くれよ～みたいな・・
カナダのバンクー場でも同じようなキッドがいたよ。

176 ：異邦人さん：03/12/04 22:50 ID:ZbG5oStE

>>173
雑誌とかではフラムのほうが多いのでは？
Tottenhamがトットナムとトテナムに分かれるね。

177 ：異邦人さん：03/12/04 23:56 ID:dnHXA4hk

地下鉄で赤ちゃん抱きながら冷たい階段に座って物乞いしてた。
なんだかなー。
ビックリしちゃってお金出せなかった。

178 ：異邦人さん：03/12/05 00:29 ID:NAL8+ffy

フルァムとかって表記してるのみたことある
サカ板で

179 ：異邦人さん：03/12/05 12:02 ID:w2LLfyYn

>>177
一瞬お前が物乞いしてるとｵﾓﾀ

まあ、お金だせなくても心配無用。気に病むことはない

180 ：異邦人さん：03/12/05 22:59 ID:0rQYWNEu

あんま英語できないけど
ひとり旅大丈夫？
ロンドン

181 ：異邦人さん：03/12/05 23:06 ID:NAL8+ffy

行って帰ってくるぐらいはできるだろう

182 ：異邦人さん：03/12/06 00:25 ID:/kd2ntjf

＞180
入国審査さえパスすればあとはなんとかなる・・・かな？

183 ：異邦人さん：03/12/06 11:28 ID:TXN74zUV

ちなみにNY一人で行けたから
平気だよね
ロンドンのほうが治安よさそうだし

184 ：異邦人さん：03/12/06 12:37 ID:afATUmnE

>180
ぜんぜん大丈夫
>182
最初入るときはいろいろ聞かれたけど、２回目以降はぜんぜんＯＫ
>183
ぜんぜん治安いい。ＮＹのがぜんぜん怖い。以上

185 ：異邦人さん：03/12/06 14:03 ID:HaiIyc/M

>>160
tubeのアコーディオン少年って有名だったの？
駅のホームでお巡りさんと
何かしら話してるのを見たことあるけど、あれがそーなんかな？

186 ：異邦人さん：03/12/06 15:16 ID:SpJV7rSC

「tubeの音楽家たちにお恵みを」みたいな
ポスター（しかも交通局の名前入り）見かけたような気がするんだけど、
私の勘違いだったかなあ？

寛容なんだなあと思ったんだけど。

187 ：異邦人さん：03/12/06 15:27 ID:9/+qXZkk

エッジウェアはエドガワって読んでました
TATEはもちろんタテモダンって読んでましたが何か？

ところでスーパーマンのTシャツは流行ってるんでしょうか？

188 ：異邦人さん：03/12/06 17:50 ID:/kd2ntjf

あのｔｕｂｅ音楽家たちのいる場所って、ちゃんと場所が決まってるのね。
地面が違う色になってるもん。
でもあそこで演奏するのはどうやって決めるのかしら？
早い者順？　日替わり？　くじ引き？　話し合い？

189 ：異邦人さん：03/12/06 18:12 ID:Ng9aWYwp

tubeのムジシャンは、登録して認可された特定の音楽家たちよ。

寄付は本人たちの懐には入らない。だから安心して寄付してください、
っていう案内ポスターが地下鉄ホームの壁に貼ってある。>>186の通り。

190 ：異邦人さん：03/12/06 18:13 ID:Ng9aWYwp

駅も特定の駅だけに限られてる。彼らはIDカード持ってるし。

191 ：異邦人さん：03/12/06 18:21 ID:lTT4am78

192 ：異邦人さん：03/12/06 18:48 ID:cQepAE+Y

入国審査のしと、にっぽん語で話してくれたよラッキーw

193 ：異邦人さん：03/12/06 18:56 ID:gVU9ILs2

184 ：異邦人さん：03/12/06 12:37 ID:afATUmnE
>182
最初入るときはいろいろ聞かれたけど、２回目以降はぜんぜんＯＫ

悪名高いヒースロー、2回目以降の方が厳しいぞ。
3回目の時に、「何で1年間に何回も入国するのか？」って追及された。
「I LOVE BRITAIN!」って言っといたけど。
その点、地方空港の方がやさしいぞ。
ヒースローうっとうしいから、最近じゃ大陸から英国地方空港へ飛んでる。

194 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

195 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

196 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

197 ：異邦人さん：03/12/06 20:01 ID:+hGT8CDb

マイバスの集合場所に近い安いホテルないすか？
一万円台で。
一人旅なので迷うのがいやなのです。

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

200 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

201 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

202 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

203 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

206 ：異邦人さん：03/12/06 22:52 ID:vt0nn6Je

がっかりだ

207 ：異邦人さん：03/12/06 23:03 ID:bBV+JSSU

＞189
なるほど、そういうものだったのか。
それにしては下手なのが多い気がするのは漏れだけ？
演奏する場を与えるて意味もあんのか？

ロンドンのあとベネチア行ったんだがストリートミュージシャンの
レベルの違いに（ベネチアのミュージシャンは皆上手かった）
ビクリしたよ。

208 ：異邦人さん：03/12/07 01:07 ID:sNx50+9f

tubeエチケットアンケート
｢あなたは、どんな人にイライラしますか？」
http://tube.tfl.gov.uk/content/faq/surveys/etiquette/etiquette2.asp

見てみぬふりをして妊婦に席を譲らない人
People who pretend they haven't seen pregnant passengers who need seats

エスカレータで左側に立つ人
Standing on the left on escalators

座席に足をのせる人
People who put their feet on seats

といったまともなものと並んで、こんなのもあるｗ

くさいものを車内で食べる人
People who eat smelly food on trains

読んだ新聞を置いていってくれない人
People who don't leave newspapers behind (so they can be re-read）

アコーディオンを持ってる人
People with accordions

自宅にアコーディオンを持ってそうな人
People who look like they may have an accordion at home

鼻をほじって、内容物を飛ばしたり食べたりする人
People who pick their nose and flick or eat the contents

209 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

210 ：異邦人さん：03/12/07 01:54 ID:GktzXrE7

>>208
> 自宅にアコーディオンを持ってそうな人
> People who look like they may have an accordion at home

そ、それくらい許してやれよ…。

211 ：異邦人さん：03/12/07 02:42 ID:/Be7ds/8

＞くさいものを車内で食べる人

は確かに嫌かな…
以前会社の帰りに電車で誰かがフライドチキン買って帰ってたらしく
車両中にチキンの匂いが充満して参った

>210　同感ﾜﾛﾀ

212 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

213 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

216 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

217 ：異邦人さん：03/12/07 16:28 ID:Csl36N2H

こないだロンドン行って２㌔痩して帰ってきたのに
もう戻っちゃったＹＯ！
日本は飯うめー(゜∀。)

218 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

219 ：異邦人さん：03/12/07 17:29 ID:CqXUq5fs

>193
一年に何回も出入りしてたら、そうなるんじゃない？
私は年に１回から２年に一回くらい。
毎回インド系か黒人の審査官だからか
何日滞在で、観光って言っただけで終り。
今回はチケットみせなくてもＯＫだったし。
白人の審査官にあたったことないな～

220 ：異邦人さん：03/12/07 23:10 ID:rFxXrrRZ

>>219
白人の審査官は、何気なくちょっと高圧的っぽいな。
俺は目を見てるのに、向こうは目を合わせないし・・・

>>208
＞読んだ新聞を置いていってくれない人
＞People who don't leave newspapers behind (so they can be re-read）
イギリスにも日本と同じ様な慣習があるんですね。

あとアコーディオン少年って、
日本でいう”半ズボン氏”みたいな存在なんですかね？

221 ：ALDWYCH ◆ZnUKKZ/F5. ：03/12/08 05:16 ID:3JtpybPm

>>220
>あとアコーディオン少年って、
>日本でいう”半ズボン氏”みたいな存在なんですかね？

”半ズボン氏”の意味がよく分からないんだけど、
アコーディオン少年って
Central Lineによく出没してた気がする。。
Marble Archから乗ると大抵、「チャラララララ～、チャラララララ～」と
アコーディオン鳴らして、その後を母親らしき人がついて来るパターンでした。

222 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 05:20 ID:lfPu7g47

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I ( Ｘ .)) i　＼
　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
　　　　　　/::::ﾍ
　　　　　　しし
　　　　　　┃」|

223 ：異邦人さん：03/12/08 05:25 ID:deafomL3

スレが上の方にくるとコピペ荒らしがくるので（このスレじゃなくて
板全体がこの状態）しばらくはsage推奨

>221
アコーディオンじゃなくてバイオリン少年ならピカデリー線で
空港に行くときよく会うけどあれは空港へ行く連中目当て
（＝出国時に小銭が余るのを目当て）
だからこそ出るのかと思ってた…

224 ：異邦人さん：03/12/08 10:30 ID:iIVzoDhy

入国審査で最大どのくらいかかりますか?

225 ：出張族：03/12/08 12:46 ID:+Z9nAYQ5

ヒースロー空港では成田便と関空便がほぼ同じ時間帯に到着するので、繁忙期には
１時間以上待たされたことがあります。閑散期だとそれ程かかりませんでした。
先月行ったときには混んではいませんでしたが、テロ対策のためあれこれと質問
責めに合い、いつもより進みが悪かったように思います。
ヒースローは出発にも時間がかかることが多いので、時間に余裕を見ていたほうが
無難だと思います。

226 ：異邦人さん：03/12/08 12:58 ID:QiX2RSmY

一度日曜日に到着したとき、一時間以上待たされた。
ただ、他の航空便の人達と一緒になったためだと思う。
その便は結構イミグレで追い返されそうな人達ばかりだった。

私がアコーディオン少年を見たとき、一緒にいたのは、その子の弟らしき
子でカップをもって、通路を歩いていた。夕方だった。

227 ：異邦人さん：03/12/08 17:31 ID:drWe1suu

一時間以上も待たされるなんてたまりませんね。
１０月に行った時は並んでいる人が誰もいませんでした。
主人と二人、質問はたったの三つ。
信じられないくらい簡単に通れました。
次回もこんな風に行けるといいのになぁ。

228 ：おでん：03/12/08 19:38 ID:4g8rvdvx

日本からの直行便が着く時間はぜんぜんまし。
アジア経由で行くと、シンガポール、香港、マレーシア、タイなんかの便が重なるので大変。
日本人と違っていろいろ聞かれているような気がする。そのため待ち時間長い。
お勧めは、ヨーロッパ経由で行くこと！ルフトハンザなどで。
この場合ほとんどの人はEU人なので。NON EUの列はガラガラ。

http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/

229 ：異邦人さん：03/12/08 19:59 ID:/SSu61ND

Oxford Streetに、adidasのオリジナルスショップはありますか。
adidasのホームページで調べたのですが、よく分からなくて。。。

ご存じの方がいたら、教えてくださいー。

230 ：異邦人さん：03/12/09 03:47 ID:mAJiz6uY

入国審査で通らないとどうなるの？
どこか別のところに連れていかれる？
それとも強制送還？

231 ：異邦人さん：03/12/09 04:33 ID:/0KFoQiD

>>228
そのリンク張り、本当にしつこいよ。

232 ：異邦人さん：03/12/09 04:48 ID:J0l+Oy9B

そこってなんのサイトなの？

233 ：異邦人さん：03/12/09 06:32 ID:Jm1YBOKb

Terminal3以外に着く航空会社にすれば、入国審査はだいぶマシになる。

234 ：異邦人さん：03/12/09 07:47 ID:LVEarEPQ

北周り便でヒースローＴ３に到着したら、
とにかく我れ先にと走ってイミグレに並んでいる。

235 ：異邦人さん：03/12/09 12:18 ID:phPl6kp7

>>221
”半ズボン氏”についてはこれをご参照ください
某板の有名人の事でございます
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%8A%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%B3%E6%B0%8F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

236 ：出張族：03/12/09 12:26 ID:hI+7EKXi

飛行機に預けている荷物がないときにターミナル３についたら、フライトコネクション
用のバスでターミナル１に行くのもひとつの手ですが。

237 ：異邦人さん：03/12/09 19:59 ID:jCKeNz9S

>232
飛行機と旅行のサイトらしいが、見る側の環境を
まったく考えてないでかい画像と、すべてのページに
大量に貼られたバナー広告にマジでウンザリ。

管理人本人が貼ってるのか誰かの嫌がらせかは
知らないが、少なくとも二度と訪れたいとは思わない。

238 ：異邦人さん：03/12/09 21:49 ID:essaFHWU

いつもＵＡで米国本土経由でロンドンに着くから
入国はスムーズ
飛行機や機内食好きだしマイルは溜まるし
空港でシナボンとかプレッツェルとか米国にしか無いもん食って
雑誌買って読んでたら乗り継ぎもアッという間だし暇な俺にはこれが一番。
ただ米国のスタンプがパスポートにどんどん増えるので
普通に米国に行く時にいつもどうして何度も何度も入国してるのかと
不審がられるのが難。

239 ：異邦人さん：03/12/09 22:13 ID:W689+vFu

>>238
米国経由って何時間位かかるものなんですか？

240 ：異邦人さん：03/12/10 16:06 ID:OukDTWsF

ロンドンのギャルが遊びに行く場所はどこでつか？

241 ：異邦人さん：03/12/10 20:30 ID:pX9+SWSC

ロンドンにはギャルはいません！

242 ：異邦人さん：03/12/10 21:05 ID:WTwlYsBX

>>240
パリ

243 ：異邦人さん：03/12/11 01:32 ID:ViSDmsZa

-　ロンドンの老舗高級デパート「ハロッズ」の業績が低迷している。米中枢同時テロ後、
「買い物に訪れる観光客が落ち込んだため」と同社は分析しているが、過去３年で４人
も経営者が変わり、経営方針がはっきりせず社内が動揺していることも影響しているようだ。
　最近は、同じロンドンに拠点を置くライバルの「セルフリッジズ」に押され気味。英
銀アナリストは「品ぞろえやイメージでセルフリッジズの方が顧客を引きつけている。
“デパートといえばハロッズ”という時代は終わった」と指摘する。kyodo

244 ：デイジー＠英国：03/12/11 06:23 ID:NMbqb262

みなさんはじめまして、こちらの板は今回がデビューのデイジーと申します。
普段は携帯板にいる者です。
ところでみなさん、ボーダフォンの新機種「V801SA」をご存じですか？
マジですごいですよ。
いま私はロンドン滞在中ですが、ケータイから直接ウェブにアクセスできるんです。
もちろん２ちゃんも書き込みＯＫ。
詳しくは、↓この掲示板で実況してますので是非ごらんください。
http://hpcgi3.nifty.com/daisy-daisy/v801sa/bbs.cgi

端末の詳細に関しては、ググって調べてみてください。
絶対買う価値あり！だと個人的には思います。（ボーダの回し者じゃないですよ・笑

245 ：異邦人さん：03/12/12 00:09 ID:sM3pYlb9

誰か、ヒースロー空港のシャワールームを使ったことの有る人いませんか？
来月、夜７時発の帰国便搭乗前に空港でさっぱりしたいのですが・・・。
ヒースロー空港のサイトを見たところ、Ｔ１のセキュリティ前とビジネスセンター
内に有り、肝心のターミナル３のは工事中と書いてありました。
あそこのシャワールームは成田のみたいに個室なんでしょうか？
石鹸やシャンプー、タオル完備なのでしょうか？
更衣室内に持ち込む荷物の安全性も気になります。

246 ：異邦人さん：03/12/12 00:32 ID:MiEcxujX

えっ、ヒースローにシャワーできたの？
知らんかった。
今年の夏、猛暑の中、汗だくでヒースローに着いたんだけど、本気でシャワー浴びたかったぞ。

247 ：出張族：03/12/12 18:15 ID:zwQjYtu0

ヒースローのどこかのトイレで、奥のほうに板で間仕切りされた
シャワーを見かけたような記憶がありますが、それのこでは。

248 ：異邦人さん：03/12/12 20:30 ID:OjVHAVc6

２４２＞フランスじゃん

249 ：異邦人さん：03/12/12 20:31 ID:OjVHAVc6

２４１＞じゃあ、どこにいる？

250 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 ：異邦人さん：03/12/13 20:04 ID:VXl/paNl

ロンドンでライブを見たいと思って、色々検索をしているの
ですが、英語がよく分からないのと、購入の仕方が分からないので、
困っています。向こうに行ってから、チケット買っても遅くないですか？
ライブ情報さえももよく分からないので、よい方法があれば、教えて下さい。

252 ：異邦人さん：03/12/13 20:46 ID:mQjbsAoZ

チケット屋のホームページにメールアドレスとか書いてないのかねえ？
英語できないなら勉強したら良い　

253 ：異邦人さん：03/12/13 22:06 ID:2H7niQcN

>251
誰のライブを見たいのか知らんが、
割高になっても構わないならワールドチケットぴあという手もある。
ttp://www.wt-pia.jp/

それか
「何月に○○のライブが見たい」と具体的に書き込めば
もしかしたら親切な人がレスしてくれるかも･･･よ･･･？

254 ：異邦人さん：03/12/13 22:13 ID:ow1d5Bbs

>251
英語がだめならVISA等カード会社に頼むというのもアリ

具体的にどのアーティストのライブが見たいのか
しぼりこめれば、そのアーティストのファンサイト（公式非公式
問わず）にいけばある程度の情報は入手できるだろうが…

255 ：異邦人さん：03/12/13 23:06 ID:nzM5kMQc

>>251
どんなライブか知らないけれど、ロンドンだと
まぁよほどの人気モノじゃなければ、当日券もあるから心配しなくて大丈夫。

ガイドブックとして、Timeoutなら国内の大手書店にもあります。それを読んだり、
ググって探して、直接主催者や劇場に電話して、確認するもよし。

TicketMasterなら、日本のカードでもチケットが買えるけど、一部の公演だけ。
http://www.ticketmaster.co.uk/

256 ：異邦人さん：03/12/14 06:26 ID:w2lQKbhX

>>251
事前に手配する必要なんて無い。
売りきれじゃなければ会場のBOX OFFICEで買える。
売りきれだったらダフ屋から買え。
最初は馬鹿高い値段をふっかけられるが、１・５倍～２倍の値段で買える。
「チケット売ってくれ」と書いた大きな紙をもってれば、チケット余った一般人が
定価で売ってくれる。

257 ：異邦人さん：03/12/14 11:44 ID:prumqMi1

ロンドンは、人種差別が酷くて最低な街だ。
この板の連中はバカだからそれが気がつかないんだな。

258 ：異邦人さん：03/12/14 12:07 ID:O4JDv5JT

>257
差別酷いとか言われてるけど、実際そういうことにおめにかかる機会がない
ので、具体的にどういう差別を受けたのか、書いてほしい。

259 ：異邦人さん：03/12/14 12:08 ID:O4JDv5JT

>251
英語って言っても、中学生レベルの英語で
チケットをインターネットで買えるって
挑戦してみるといいかも。

260 ：異邦人さん：03/12/14 12:43 ID:prumqMi1

>>258
大抵の香具師はバカだから気がつかない

261 ：異邦人さん：03/12/14 13:58 ID:kujH39qy

>>257
差別なんて、どの国に行ってもあるのでは？
もちろん差別しない人もいる。

262 ：異邦人さん：03/12/14 14:16 ID:AVLFMwEb

>>260
繊細なあなただから気づくのね～～♪

263 ：異邦人さん：03/12/14 15:04 ID:IzBECQtU

いよいよ出発だーﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

264 ：異邦人さん：03/12/14 16:26 ID:DMLvzdWm

お気をつけていってラッシャー板前

265 ：異邦人さん：03/12/14 17:21 ID:prumqMi1

>>262
ホテルやレストランで、白人と有色人とで対応が違う。
同じ料金なのに悪い部屋や席に当てたりする。
俺も最初は一人だったから気がつかなかったが、友達のイギリス人に
教えてもらって気がついた。

266 ：異邦人さん：03/12/14 18:37 ID:9DSsRUKf

差別する人もいっぱいいるけど，良い人も
いっぱいいる．
ロンドンで嫌なこともあったけど，イギリス人
が悪いのではなく，その人が問題であるだけだ．
日本にいてもそうだしね．地下鉄では親切に乗り
換え駅も教えてもらって，降りる寸前に大感謝
の気持ちを伝えたよ．

世界の中での日本（人）の地位も向上してきて
いると，最近実感している．
お金の面だけでなく，文化とか，人間的な面でも．

267 ：異邦人さん：03/12/14 19:09 ID:NBIHOhS5

>>266同意
>>257.260
こういう時に差別があるから気を付けてなどの具体的アドバイスなら良いけど、
むやみに差別だなんだって言うのは韓国人っぽくっていただけない。
いい所取りで楽しんでる人達のがよっぽど賢いと思うが。

268 ：異邦人さん：03/12/14 19:30 ID:JZQ5k0FG

もし同じ料金で、悪い席や部屋に通されたら、
代えて欲しいって言えばいいじゃん。
混雑してたら無理だろうけど、所謂白人と呼ばれる人達はそこの所ちゃんと主張してるのでは？
日本人はあんまり文句言ってこないからいいや、って思われてるのかもよ。
それでも店やホテル側が要求を聞き入れてくれなかったら、
あら差別されちゃったのねーカワイソウ･･･と同情してあげます。
要求聞いてくれた場合には、お店の人に感謝の気持ち（チップなど）を忘れずに。

269 ：異邦人さん：03/12/14 20:08 ID:VReyWVS8

考えてみたら、ホテルとか悪い部屋にされたことある。
夜中にうるさい音が聞こえるとか・・・
それってイギリスだけじゃなくて、アメリカやアイルランド、スコットランド
イタリアでも経験した。要求したけど、他の部屋が満室だって断られたことしか
ない。まあ他の宿泊客がどのレートで宿泊してるなんて知らないから
一概に差別とはいいがいたいけどね。主張してもだめなときもあるよ。
確かに白人と有色人種に対する態度が違うことはよくみかけるけどね。
そういうのってわからないアフォもいるから・・・

成田空港を入国したときもそうだけど
白人と日本人にはちょっとした質問しかしないくせに
その他の黒人とかアラブ系とかアジア系には、荷物の中までみてる。
それもどうかって思うときあるよ。

あとクレジットカードがゴールドだったりすると
態度が変わるときもある。こちらからするとばかばかしいけどね。
チップをちょっとはずんだだけで、次の日の部屋が最初に入ったときより
綺麗だったりすることもある。

270 ：異邦人さん：03/12/14 20:12 ID:ICIXA/zD

差別されたといってる人の顔は
中国韓国人と似てる
つまり、そー言うこと。

271 ：異邦人さん：03/12/14 22:44 ID:prumqMi1

ここの奴は鈍感なバカばっかだから話にならん

272 ：異邦人さん：03/12/14 23:07 ID:OQDEGVQk

257 異邦人さん New! 03/12/14 11:44 ID:prumqMi1
この板の連中はバカだからそれが気がつかないんだな。

260 異邦人さん New! 03/12/14 12:43 ID:prumqMi1
大抵の香具師はバカだから気がつかない

271 異邦人さん New! 03/12/14 22:44 ID:prumqMi1
ここの奴は鈍感なバカばっかだから話にならん

この方は、単に「バカ」と言いたいだけですね。

273 ：異邦人さん：03/12/14 23:22 ID:D7Rfm6tO

>269
差別されて可哀想とか言う前に
4ヶ国でそんな扱い受けてるおまいって運悪杉･･･
つーか、ﾋﾞｿﾎﾞｰそうな身なりしてるだけか。

>271
で、おまいが12時間ｺｺにへばりついてる目的はなんだ？

274 ：異邦人さん：03/12/15 10:48 ID:f5Vj8mIF

>>270
＞チップをちょっとはずんだだけで、次の日の部屋が最初に入ったときより
＞綺麗だったりすることもある。

あたりまえだろ。

275 ：異邦人さん：03/12/15 12:16 ID:lPiTY7sz

確かにロンドンの差別は酷い。
上にも書かれているように、陰湿なのが多いのが特徴（露骨なのもあるが）。
日本人としてもっと奴らに抗議すべきだと思う。
しかし、差別されていることに気がつかない人って多いため、余計日本人
はなめられる。

276 ：異邦人さん：03/12/15 14:52 ID:fUspnh1R

だから、日本人と思われてないだけだろ

277 ：異邦人さん：03/12/15 15:15 ID:Ig5YMid7

>>276
差別発言は控えろ！バカ！

何人だろうが、差別する奴は最低だ

278 ：異邦人さん：03/12/15 15:30 ID:vaxPJfe1

アジアンなんてどんなかっこしてても
びんぼーくさいって気づいてないのか？アフォ

279 ：異邦人さん：03/12/15 15:44 ID:Ig5YMid7

>>278
自分もそのアジアンの一人のくせに（ﾌﾟｯ

280 ：異邦人さん：03/12/15 15:52 ID:1UCHwSMa

>>269は
ゴールドカードちらつかせてチップはケチるDQN旅行者

281 ：異邦人さん：03/12/15 18:34 ID:0dL78qag

ここ差別ｽﾚじゃないから、話題かえろ。

282 ：251：03/12/15 19:59 ID:nFUPzgsI

ご意見ありがとうございます。
色々探させてもらいます(￣∇+￣)

283 ：異邦人さん：03/12/15 23:30 ID:lPiTY7sz

>>281
差別されている我々が差別から目をそらすとは情けない奴だ。
少しは真面目に考えたらどうだ！
　

284 ：異邦人さん：03/12/15 23:44 ID:5fO4zXgK

最近、このスレで差別されたとわめいてるDQN観光客どもは
ロンドンなんか逝かなきゃいいだろ。日本で大人しく汁。

285 ：異邦人さん：03/12/16 01:13 ID:xJ0sA8mI

何食っても高くて糞まずいロンドンも
オイルサーデンだけはいけるな。
あれって大量には持って帰れないのか？

286 ：異邦人さん：03/12/16 01:36 ID:z/x5E96y

私は塩水漬けのほうが好き。
タマネギのみじん切りとセサミオイルと混ぜて、
ご飯に乗せてよく食べたよ。

287 ：異邦人さん：03/12/16 17:38 ID:NczC4bAB

差別された人って顔がそーとー
ぶさいくなんじゃないの？
ださい格好してるとかさ。

288 ：異邦人さん：03/12/16 19:26 ID:pol/Nl32

>287
いつも同じ答。バレバレだよ・・あんた。

289 ：異邦人さん：03/12/16 23:29 ID:VBx39wpm

よくサンドイッチに入ってるピックル？って缶詰とかで売ってる？
ハムチーズﾋﾟｸﾙサンドが美味かった

290 ：異邦人さん：03/12/17 01:14 ID:SCCTcnCv

>289
イギリスでは「ガーキン（gherkin）」のピクルスをよく食べるみたいね。
なすびみたいにデッカイきゅうりのやつ。
日本なら輸入食材の店で瓶詰めされたガーキン売ってるよ。
普通の小さいやつならスーパーでも買えると思う。
ハム・チーズ・ピクルスのサンドイッチは確かにウマイな（・∀・）

291 ：異邦人さん：03/12/17 01:50 ID:pKzfUgXj

私はアボガドとベーコンのサンドイッチが好きです。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

292 ：異邦人さん：03/12/17 02:09 ID:qAeTMn4e

正直、あの町で売ってる変形したサンドイッチ食べる気にならん。
あとスーパーで売ってるチンするハンバーグと野菜と豆とかのセット最悪。

293 ：異邦人さん：03/12/17 04:24 ID:S7ColbHM

パラゴンに泊まった時夜（といっても９時ごろ）どーしても軽食が食べたくなって
近くの小さな商店に行ったらその帰り道（すんごい近いけど）
商店とホテルの間の真っ暗な一軒屋から日本で言う中学生くらいの子が
出てきてずーっと後ろから話しかけてきてたけど怖くて怖くて振り向けなかった。
ブロンプトン周辺でビビっているようじゃ甘いですか？
次行く時はもっと中心部にしようと思っているんですが。

294 ：異邦人さん：03/12/17 19:29 ID:o8ZUnsRL

振り返って、顔を見たら. . . . .

見～た～な～

295 ：異邦人さん：03/12/17 20:34 ID:o65W7ARu

Tottenhamの試合って当日でもチケット入手可能でしょうか？
もちろん相手はマンチェスターやアーセナルなどのメジャーどころではないのですが。
日程の関係でロンドンで試合を見れるのはTottenhamのホームゲームのみなんです。
プレミアはチケットの入手が難しいと聞いていたものですから。
教えて君ですまないです。

296 ：異邦人さん：03/12/17 20:34 ID:f5SvrtnL

297 ：異邦人さん：03/12/17 21:31 ID:M0qPZAGr

>>295
７～８年前、What’s on(情報誌）持って、ビクトリア駅の観光案内所で聞いたら
ホワイトハートレーンのトットナム（クリンスマンがいた）ｖｓリバプールは当日券×（前売り完売）
チェルシースタジアムのチェルシー（フリットがいた）ｖｓウィンブルドンなら当日券○…って言われて
チェルシースタジアムで当日券買って試合を見たことがある。
その頃はトットナムとアーセナルの当日券入手は厳しいと言われていた。いまは知らんけど。

298 ：異邦人さん：03/12/17 22:30 ID:6vA9Cn+f

　欧州チケット情報交換所　2nd Round　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062950513/

299 ：異邦人さん：03/12/17 23:50 ID:DS+FoHHF

入国審査で通らないとどうなるの？
どこか別のところに連れていかれる？
それとも強制送還？

300 ：異邦人さん：03/12/18 00:55 ID:61gHl7h2

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

301 ：異邦人さん：03/12/18 01:23 ID:F6v6WUig

＞265
教えてもらっのなら、それは「気づいた」のではなくて「知った」のだろう？
結局、ﾓﾏｴもバカだから気づかなかったんだろうが。

302 ：異邦人さん：03/12/18 03:04 ID:fvfCzK52

　今日の１２時発のヴァージンアトランティックで行ってきます！

303 ：２８９：03/12/18 04:21 ID:iD7WD4Ih

>>290
なんかでっかいきゅうりみたいなのじゃなくて
細かく切ったきゅうりとか野菜？みたいのが甘いのに漬けてあるのです。
ジャムみたいな見た目の…。茶色いオレンジマーマレードみたいな感じかな。
私はマークス＆スペンサーのをよく食べてたけど他のドラッグストアや
コンビニでも同じようなハム＆チーズ＆ピックルのサンドイッチ売ってました。
今度行ったらあれを日本に持って帰りたいなと思うんです。
売ってるのかな？

304 ：２９５：03/12/18 20:51 ID:OZj4YjwY

２９７さん、２９８さんありがとうございます。
大いに参考になりました。

305 ：異邦人さん：03/12/18 21:55 ID:Nt/KIo1d

俺は日曜に行くが
やっぱかなりの防寒対策は必要なのか？

306 ：異邦人さん：03/12/18 22:17 ID:BOIjvYOU

天気予報くらい見れるだろうが…。

307 ：異邦人さん：03/12/18 22:23 ID:jKjtqlS1

>305
空気が日本より乾燥してるから、喉から風邪ひくタイプなら注意

風を通さない上着と、帽子（ニット帽とか）あるとかなり違うよ

308 ：異邦人さん：03/12/19 10:22 ID:3hyI5M5S

>>305
一昨日まで行ってきたけど、死ぬほど寒いと言うわけではなかったよ。
Ｔシャツの上にワイシャツ来て、その上にセーター、コートで十分。
暖房とかも効いてるし、歩き回ったら汗ばむぐらいだったので
セーターは昼間はいらないかも。
ただ、日が落ちるのがめちゃくちゃ早い。４時とかには暗くなる。
日が落ちてからは冷えるのでセーターあった方がいいです。

309 ：異邦人さん：03/12/19 10:27 ID:lx+z6XVd

ほほぅ
ありが㌧

310 ：異邦人さん：03/12/19 16:20 ID:YwlwYnju

>>293
そのへんって、アラブ系の人が多いところかな？

311 ：異邦人さん：03/12/19 21:12 ID:tG8cd8BU

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064844589/l50

312 ：異邦人さん：03/12/19 23:48 ID:FJ/t1tZF

２月に休暇が取れそうなため、ロンドンへ初めて行こうと思いましたら
職場の人に極寒+日が短いので観光には向かないと止められました。
メインは博物館などの屋内なんですが、やはり２月は無謀ですか？

313 ：異邦人さん＠新海元：03/12/19 23:56 ID:ihbRQ53t

>>312
全く問題ないよ。↑にもあるように以外に暖かい。外もそうだけど。
ここ参照。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/

314 ：異邦人さん：03/12/20 00:31 ID:JSJ1Rz5l

>>313
ありがとうー！ｻｲﾄまで紹介してくれてありがたいです。
渡英に向けて動いてみようと思います。

315 ：異邦人さん：03/12/20 20:19 ID:uo5pUj0S

クリスマスに入国、元旦に帰路につく予定です。
除夜の鐘を聞かない大晦日は生まれて初めて…　

ロンドンかそのごく近くで、新年のカウントダウンイベントでおすすめな
所はありますか？

316 ：異邦人さん：03/12/20 21:34 ID:x9OnoeqZ

>>315さん
オススメってわけではないけれど、確かトラファルガースクエアで
カウントダウンやりますよね？
今年行こうかなーと思っているのですが（工事も終わってるし）
誰か行ったことあるかた詳細ｷﾎﾞｰﾝ

317 ：異邦人さん：03/12/20 22:05 ID:KkxCUbxB

ヒースローエクスプレスって席決まってるの？

318 ：異邦人さん：03/12/20 22:15 ID:q9kDH/4h

適当に乗っていたが・・・>>317
普通席だったからか・・・

319 ：異邦人さん：03/12/20 22:25 ID:KkxCUbxB

適当に乗っていいの？
明日行くんだけどチケットの買い方とかはどんなかんじなんすか？

320 ：異邦人さん：03/12/20 22:46 ID:WBj0Hj2k

適当に乗ってね。

最初に乗った時、探した探した････な、ない････
聞こうとオモタ時に、ふと見たら、ホームの付け根辺に自動販売機があった。

321 ：異邦人さん：03/12/21 00:32 ID:1aLd915P

＞317
空港から乗るときも、パディントン駅でも有人の切符売リ場がありますから、
自動販売機の使い方が分からないときはそちらで買えばいいです。
片道買うんだったら　「パディントン　ワンウェイチケット　プリーズ」でいいです。
（それからこれは聞いた話ですが）時間がなくて飛び乗った場合は
車内で回ってくる検札の車掌さんから買えるそうです（ただし割高だとか）
それから席は自由席です。

322 ：異邦人さん：03/12/21 07:08 ID:6jpgVO8x

>>320 >>321
どうもありが㌧

323 ：異邦人さん：03/12/21 11:08 ID:aipaMD7z

ずっと前の話なんで　参考にはならないかもしれませんが、
自販機で切符を買おうとしたら、ポンド札を自販機がうけつけてくれない。

ふとみたら、イギリス人のおじさんが　おさつをとっかえひっかえ入れているけど
みーーんな　はじかれてる。
わたしは有人売り場で買いました。

324 ：異邦人さん：03/12/21 12:56 ID:rBgIDsIe

ワンウェイチケットってシングルの事？
知らなかった。
アメリカ英語？

325 ：異邦人さん：03/12/21 13:38 ID:tOutyV2o

>324
イギリスだとシングルって言う私。
アメリカだとワンウエイって言う私。
使い分けてる私。

326 ：異邦人さん：03/12/21 14:21 ID:1aLd915P

ワンウェイでもシングルでもちゃんと通じますから
あんまり細かいこと気にしないでもいいですよ。

327 ：異邦人さん：03/12/21 14:43 ID:rBgIDsIe

なんで仕切ってるの？

328 ：異邦人さん：03/12/21 19:12 ID:Eiwl8e/P

ア　シングル　トゥ　パディントン　プリーズ

だわな。

329 ：異邦人さん：03/12/21 20:22 ID:hrk5ahU9

>>316あそこのカウントダウンはあまり女性なんかはいかない方がよい、と周囲の
英国人からさんざん言われているので一度も行った事ありません。

330 ：異邦人さん：03/12/21 21:33 ID:5YV763ay

世界の時の中心　グリニッジ天文台

カウントダウンイベントあるのカナ？

331 ：異邦人さん：03/12/21 22:12 ID:kykYB31E

>>295
ビッグクラブ相手の試合でなければ大抵入手可能。
成績良くないからねえ、トテナム。

332 ：異邦人さん：03/12/21 22:33 ID:sCdy7yy2

>>330
毎年有るのか？

333 ：異邦人さん：03/12/21 22:33 ID:sCdy7yy2

334 ：異邦人さん：03/12/22 02:13 ID:zf0rCMkS

>>316
ロンドンでは大晦日から新年にかけて、誰にキスしてもいいらしい。
(パリもそうだと聞いた)
カウントダウンイベントの人混みの中を、
ちゃっかり手当たり次第女の子にキスして歩く輩が出るそうだ。

335 ：異邦人さん：03/12/22 10:09 ID:Zgdm4400

1月にﾛﾝﾄﾞﾝ一人旅に行きます。ﾗﾝｶﾞﾑﾋﾙﾄﾝに泊まったことがある方、どうでしたか？

336 ：異邦人さん：03/12/22 12:24 ID:WdS7i5dX

2月にロック系のコンサートを見に行く予定です。
場所はハマースミスアポロシアターなんですがロック系は
終演は何時ごろになるんでしょうか？後、どうやってホテルに帰っていますか？
ご存知の方、教えてください

337 ：異邦人さん：03/12/22 13:27 ID:gmW9hGCV

>335
３Ｆに泊まりました。景色は期待できません。
メイドがたびたび入ってきて、これ持ってくるの忘れましたみたいに
チップ目当みえみえ。夜帰ってきたら、散らかしたバスルームが
綺麗に片付けられてた。ゴミ箱も空にしてくれてた。
ベットのカバーもちゃんとめくってくれてた。
コーヒーメーカーがおいてないから、お茶は飲めなかった。
客層は白人のビジネス客。フロントは英語が・・・わかりにくい。
建物は古い。リフトも。部屋はまあまあ。でも値段高いからどうかな？
>336
だいたい１１時頃、TUBEに乗るか、Ｎバスで帰るか。
不安なら、会場周辺のホテルに泊まることを勧める。

338 ：異邦人さん：03/12/22 13:40 ID:BN9tjzSD

2月に初めてロンドンに行きます。
ノッティングヒル・ハウスってどうなんでしょう？？
ttp://www.nottinghill-house.co.uk/

339 ：異邦人さん：03/12/22 15:05 ID:Zgdm4400

337さん有り難うございました！ﾗﾝｶﾞﾑﾋﾙﾄﾝはやめてﾌﾞﾗｳﾝｽﾞにします。

340 ：る━侍ぬんちゃく＠ﾚﾓﾘｱ中毒＠ｽﾄﾚｽ女王━ん♪○：03/12/22 15:44 ID:BHhhg+vD

地下鉄で日本人とＳＥＸしました。

341 ：異邦人さん：03/12/22 18:51 ID:cutfDVLp

>337 アドヴァイスありがとうございます。
その時間にTUBEに乗っても危険でしょうか？
バスではなくTUBEで帰ろうと考えています

342 ：異邦人さん：03/12/22 21:14 ID:whkftlU6

ところで、ホテルのチップって
連泊の場合、毎回枕元に小銭をおいておけばいいのかな？
一日で￡１くらいでいいの？

343 ：異邦人さん：03/12/22 21:25 ID:MW0HE5L5

>>342
1ポンドは多いのでは？50ペンスが相場では？
ちなみにＢ＆Ｂで置いたら「ウチはホテルじゃない」と返されマスた
ちょっと失礼なことしたのかな？と後悔

344 ：異邦人さん：03/12/22 21:37 ID:sksiKTNn

ヒースロー空港からビクトリアステーションまで夜タクシーに乗ったらいくら
くらいでしょうか？誰か教えてください。

345 ：異邦人さん：03/12/22 23:52 ID:HmIb0DJy

ガイドブック見ればわかるようなこと聞く香具師が多いな。

346 ：異邦人さん：03/12/23 01:58 ID:RWW7hcKc

ガイドブックがいつも正しいとは限らない。
平気で古い情報載せてる場合もある。

347 ：異邦人さん：03/12/23 02:37 ID:v9URnTR5

俺も５０ｐ置いておいた

忘れた時はカップが洗面に浸けてあるだけで洗ってなかった
自分で洗えということだろうか

348 ：異邦人さん：03/12/23 13:14 ID:okxyOW1Q

>346
だからと言って2chの情報ｱﾃにするのもなー

349 ：異邦人さん：03/12/23 14:15 ID:OhruOllo

玉石混交の２ｃｈ情報、その中から玉を選ぶのも又自分の感性。

350 ：異邦人さん：03/12/23 14:26 ID:h813CCnh

ツインで2人だったので，
チップは1￡置いておきましたが，
ちょうどよかったみたいですね．

351 ：異邦人さん：03/12/23 17:53 ID:xWmKeF2L

>341
女の人？
どの駅まで乗るとか、ホテルまでどれくらい歩くとかかわからないから、何も言えない。
まあ、そんなに危険なことはないと思うけど、正直大丈夫とは言いきれないし。

352 ：異邦人さん：03/12/23 21:58 ID:GpYQ+eDa

英ポンド、1ヶ月前に比べて10円近く円安になってるな。

353 ：異邦人さん：03/12/23 23:39 ID:UAa5KTND

ヒースロー空港からそう遠くないサウソール（southall）って
地区はインド系住民が多いとテレビで見たんで、年末年始に
寄ってみまつ。カレーがうまいといいなあ。

354 ：異邦人さん：03/12/23 23:54 ID:T19iuKe8

自分は１ポンド置いてたよ
２人だから２ポンド
あげすぎてた？

355 ：異邦人さん：03/12/24 00:14 ID:ED4F+VYw

ホテルによるでしょ。５つ星クラスなら一人1ポンドでいいのでは？
マンダリン泊まったときは一人1ポンド×2（1日2回）おいたよ。
スタンダードクラスなら一人50ｐくらいでない？

356 ：異邦人さん：03/12/24 00:18 ID:xFr01It6

288>あたし初めてレスしたんですけど～

357 ：異邦人さん：03/12/24 06:34 ID:mLdEUBg2

枕銭なんていまだに信じてやっているんだ。あれは明治時代に間違って伝わった習慣。チップとは本来、自分にサービスをしてくれた人に直接渡すもの。

358 ：異邦人さん：03/12/24 15:38 ID:Yp8aWMLU

>>357
どうやって直接渡すの？
外出しないで部屋で待機でもしてるの？

359 ：異邦人さん：03/12/24 16:02 ID:OqRCp0ww

>>358
チップの方針は人それぞれの価値判断で、地域やホテルで判断すりゃあいいと思います。

私は、基本的に枕銭の必要はない、と。

多めにタオルが欲しいとか、買い物したダンボールなどのゴミをたくさん処理してもらう、
なんて時はメモして置いておくけどね。
タオルが欲しいときは、電話して持ってきてもらって、その人にチップは渡すよ。

それに、チップを置こうが置くまいが、ちゃんと掃除してなかったら、文句を言うよ。

360 ：異邦人さん：03/12/24 17:27 ID:Yp8aWMLU

>私は、基本的に枕銭の必要はない、と。

そうか。あなた自身がいつもチップがいらないレベルのホテルに
泊まってるってことなんですね。納得しました。

361 ：359よん！：03/12/24 19:27 ID:OqRCp0ww

>>360
田舎モンが何をいってんだか....とほほ、じゃな。

357じゃないけど。
ホテルのクラスに関係なく、枕銭は置かないよ。

メイドさんに会った時や、ベルマンには渡すけどね。

362 ：３５７：03/12/24 20:37 ID:mLdEUBg2

アホなガイドブックや間抜けなツアーのガイドが枕銭の必要性をいまだに述べているようだけど、室内清掃のメイドにはチップは必要ないのです。
特にイギリスでは。コンシェルジェに対しても簡単な質問に対する回答程度にはチップは要りません。入手困難なコンサートのチケットを取ってもらったりみたいな特別な骨折りに対して感謝の気持ちとして渡すもの。
タクシーなど、少し多めにチップを渡すとスーツケースをホテルのフロントまで運んでくれますよ。そこがアメリカ辺りと大違い。

＞３６０さん
あなた、チップの要るレベルのホテルとかいうの誰から聴いたの？
ホテルの支配人から「うちのホテルはチップの要るレベルですから、枕銭をチャンと置いてくださいよ。」とでも言われたのかな？
ただ、風説を信じているだけなのでは。困った人だ。

363 ：異邦人さん：03/12/24 20:39 ID:Yp8aWMLU

>チップの方針は人それぞれの価値判断で、地域やホテルで判断すりゃあいいと思います。

とあなたご自分が言ってるじゃありませんか。ということはあなたは
チップを置かないで済むホテルに泊まってると判断するのが当然でしょう。

私はそれなりのホテルに泊まっているので（最低でも１泊５万）
これからも置きますが。

364 ：異邦人さん：03/12/24 20:45 ID:Yp8aWMLU

>メイドさんに会った時や、ベルマンには渡すけどね。

これもよくわかりません。たまたま部屋にいた時に
掃除に来たメイドさんにチップを渡すのはよくて部屋において
置くのは田舎者なのですか？

365 ：異邦人さん：03/12/24 21:00 ID:mLdEUBg2

>363さんへ
１泊５万円以上のそれなりのホテル泊まられているそうで、レストランでもチップをお渡しになられていると思いますが、どれくらいの額をどういった形（方法で）渡されますか？

366 ：異邦人さん：03/12/24 21:36 ID:mLdEUBg2

>363へもう一つ質問
最低でも１泊５万円以上でそれなりのホテルと言いきる所がすごいですね。
「それなり」どころか最高級でしょう。５万円以上のホテルなんてほとんど思い浮かびません。
サヴォイとかリッツとかマンダリンオリエンタルぐらいか。スイートルームという手もありますが。
どちらにしても「それなり」では無いはずですが。
いったいどんなホテルにお泊まりですか？
ちなみに、私はヒルトン（トラファルガーとかコンラッド・・・ロンドンのヒルトンの中では一番高いホテル）に泊まりますが、
５万円なんて全然届きません。それでもすごいホテルに泊まっちゃったよな。なんて、支払う時に後悔しているくらいです。

367 ：異邦人さん：03/12/24 22:04 ID:5XRBoEk0

貧乏人が精一杯見栄を張るスレはここですか？

368 ：異邦人さん：03/12/24 23:57 ID:v5MnsjOX

おまえらチップのマナーをどうこう言う前に
まず煽りをスルーすることを学んで下さい。

369 ：異邦人さん：03/12/25 00:01 ID:988ZkTXu

そうだよ。
せっかく和みスレだったのに最近見苦しいです。
煽りはスルーですよ。
と、いいつつ私は枕銭は置かない派です。

370 ：異邦人さん：03/12/25 00:03 ID:PWJrNhRx

PROXY規制中で書き込めない。どうすればよい？

371 ：異邦人さん：03/12/25 00:05 ID:PWJrNhRx

おや？海外板では書き込めるぞ？
他では全く書けないよ！何で？
80番ポートが空いてるとか言ってる。
もう３日もこんな状態。

372 ：異邦人さん：03/12/25 00:05 ID:C+0aVOzA

つーかB&Bならともかくヒルトンクラス泊まってもチップ置かないのって本当にありなの？
置かないで済むなら置かない方がいいけど常識知らずでケチな日本人とは思われたくない小心者です。

誰か詳しい人教えてくれー。

373 ：異邦人さん：03/12/25 00:11 ID:shdwhiyu

>372
おまいなんかヒルトンにふさわしくないから知らなくてﾖｼ！

374 ：異邦人さん：03/12/25 00:16 ID:988ZkTXu

置いといて嫌がられる事はないんだから、そんなに迷うなら置けばいいじゃないか。
お金がもったいないなら安い所に泊まればいいじゃないか。
355~366を見れば判るように意見が割れるので、もういいじゃないか。

375 ：異邦人さん：03/12/25 00:35 ID:VDQD5TVz

>>372
マジで、あなたの価値観次第だよん。

欧米人でも、「ちゃんとやっておいてもらおうっていう期待で小銭を置くから
１泊だけとか、出発する朝は置かない」という人は多いよ。

それより、他の機会でチップをどうするか、っていうことで悩むことのほうが多い。

376 ：異邦人さん：03/12/25 01:08 ID:L94y4D4u

私この前Selfridgeに５泊ほどしたんですけど、
毎日１￡置いてたのに一回も取ってくれなかったよー。
ホテルの方針？

377 ：異邦人さん：03/12/25 02:33 ID:cnfvbv3x

もし置くなら、ベッドサイドのメモ用紙に Thank You! って書いて、その紙の
上にコインを置いとく。
そうでないと、どういう趣旨のカネかわからんから(落とし物かも)、受け取っ
てもらえないことがある。

枕の上とか下には置かない。

チェックアウトの日には、タンスの一番下の引き出しの奥に、Well Done!
って書いた紙と一緒に置いておく。うそ。

378 ：異邦人さん：03/12/25 03:32 ID:vVQHZLf6

クリスマスイブってどっかでイベントないの？
建物がライトアップされるっていうのは、metroにのってたけど。

379 ：異邦人さん：03/12/25 06:33 ID:/dfh4w+S

チップを渡すのはその人の価値観でみたいなことを書いている人いますが、
イギリスのホテルの何人かの支配人と話したことがありますが、例えば部屋の清掃やシーツの交換などの通常業務に対してはチップはもらわないことにしているといっていました。それはイギリス流ホスピタリティに反するからだということでした。
昔はもらっていた事もあったが、今は絶対無いと言ってました。これはイギリスのホテルは全部そうだと言っていました。だから枕銭は要らない。
もし、枕銭を受け取ってもらえていたのなら、それはチップとして受け取ってもらったのではなく、「あっ、小銭発見。ラッキー。」という感じで質の悪いメイドにお金取られただけで、感謝の気持ちを受け取ってもらった訳では無いです。
道で１００円拾った場合、多くの方は交番に届けずにもらっちゃったりするのでないですか。それと一緒。

380 ：異邦人さん：03/12/25 09:32 ID:8SgGwN72

旅行代理店が用意する現地案内人に
チップ１ポンド置くように言われたよ

381 ：異邦人さん：03/12/25 09:56 ID:iHC737Zy

たのむよ、日本人にだけ通じるへんな常識作りの片棒は担ぐなよ。現地案内人
なんてこの世から消えて欲しい。

おい、大きな顔をして美術館の特定の絵の前を占拠するバカガイド野郎！おま
えらもいいかげんにしろ。しかも側で鑑賞しているとただで聞くなとばかりに
にらみつけやがって。聞きたかねえよ腐れガイドなんて。

382 ：異邦人さん：03/12/25 12:47 ID:KUGy6C0m

>>377
それをしないと、メイドさんも受け取れないんだろね
拾得物着服で解雇されたらわりにあわんもんね

383 ：異邦人さん：03/12/25 13:47 ID:gmGmxyW4

>>362
普通はホテルにタクシー着けると、ホテルのポーターが運ぶでしょ。
結局そういうホテルに泊まったこと無いんだから
自分の経験だけで言っちゃダメだよ。

384 ：異邦人さん：03/12/25 15:11 ID:Hoh7TCHK

ヒルトンでも１ポンド。
アールズコートの安宿でも１ポンド。
アイルランドのホテルでも２ユーロ。
まあ気持ちだし。気にしてない。
あ、もちろん荷物を運んでくれた人にも１ポンド。気持ちだから。ｗｗ

385 ：３８４：03/12/25 15:13 ID:Hoh7TCHK

あ、ここでチップをケチル、ＤＱＮ旅行者って言われたの私です。ｗｗ
他の人が５０セントしかおいてなかったなんてね。ｗｗ
どーぞ叩いてくださいよ。

386 ：異邦人さん：03/12/25 15:58 ID:/dfh4w+S

>383
ほう、ポーターがフロントまで運んでくれるホテル、イギリス国内で教えてよ。出来ればホテルの前にタクシーが着いた所からお願いします。

387 ：異邦人さん：03/12/25 18:11 ID:VDQD5TVz

>>386
Mandarin Orientalとか、Claridge's　とか.......
ホテルのスタッフがCabから引っ張り出してくれるよ。

388 ：異邦人さん：03/12/25 18:27 ID:cJtGJdvp

＞イギリスのホテルの何人かの支配人と話したことがありますが、

もっと詳しくきぼん
どこのホテルですか？

389 ：386：03/12/25 19:40 ID:/dfh4w+S

>387
すごいホテルですね。超一流じゃあないですか。ホテルの前は通ったことはありますが、泊まるなんてとてもとても。
でもあなた「普通は」と書いてますよね。これらのホテルは普通じゃあないよ。ロンドンなら４☆や場合によっては５☆でもポーターなんてホテルの玄関になんて出ていないし、出てなければ客が来たことなんて分からない。

それから例に出してきたホテルはコテコテですね。いかにもガイドブック読みましたみたいな。

390 ：386：03/12/25 19:52 ID:/dfh4w+S

＞３８８
サウスケンジントンのリージェンシーホテル
サウスケンジントンのジュリイズケンジントン
クイーンズウエイのヒルトンハイドパーク
グリーンパークのヒルトングリーンパーク
ヒルトントラファルガー
チェルシーハーバーのコンラッド
概ね４☆まあ３☆くらいのとこもあります。

ヒルトンＨが多いのはヒルトンの会員だし、ここならポイントとマイルが同時にもらえるのでせこく予約してしまうのです。

これらのホテルの宿泊担当の支配人と名乗るマネージャー達から直接聞きました。
質問も、婉曲的な聞き方でなく、よく分からないので教えて欲しいと直接的に「枕銭」は必要か？と聞きました。
皆さん異口同音に必要ないと言いました。

391 ：異邦人さん：03/12/25 19:55 ID:mW7btHPv

>>389
387を書きましたが、私は383ではないので、「普通は」なんて書いていません。
参考になるかもと思って書き込んだだけです。
でも、気分を悪くされたみたいなので、ごめんなさい。

「いかにもガイドブック読みましたみたい」なのも許してください。
実際に泊まったことがあるロンドンのホテルはそんなに多くないので.....
でも、実際にはそんなにびっくりするほど高くはありませんでした。

本当にごめんなさい。許してください。ごめんなさい。

392 ：386：03/12/25 20:23 ID:/dfh4w+S

>391
Mandarin Orientalとか、Claridge's　とか.......
ホテルのスタッフがCabから引っ張り出してくれるよ。

チャンと泊まって経験した事を書き込んでいるのなら別に誤る必要ないのでは。

そういうホテルはきっとそうしてくれるのでしょう。

てっきり３８３だと勘違いしてました。申し訳ない。
３８３が「普通は」とか書くから
「普通と違うんじゃ。ぼけ。」と思って書きました。

実際、タクシーの運転手にチップ（それでも２￡くらいですよ）渡すと、ほんと、元気にスーツケースを運んでくれますよ。
ポーターが近寄ってきても
「俺が運ぶから」とか言っちゃってフロントまで運んでくれます。

チェスターで駅からホテル（Ｂ＆Ｂ）までタクシーに乗った時なんか、料金を支払うまで無表情でしたが、チップ１￡ほど渡すと、急に元気になっちゃって
玄関までスーツケースを運んで玄関のブザー鳴らして、インターフォン越しに「お客様をお連れしました。」なんて言ってたよ。

393 ：386：03/12/25 20:35 ID:/dfh4w+S

僕がこれだけ書いても枕銭を置く人は置くのでしょうね。
結局本人の自由ですから。
「部屋を綺麗にしてくれないと困るしなあ。」
「せこい奴だと思われるのはイヤだな。」
「誰だかわかんないけど、部屋を清掃してくれてありがとう。」
など、理由は色々でしょうけどネ。

394 ：異邦人さん：03/12/25 20:43 ID:EvcfZwvO

>>390
詳しくありがとう！
アメリカ人のようにチップが習慣になっている国の人は
やはり置いてるのかねえ

でもチップを置くと言った人を「田舎者」呼ばわりした人は
チップのマナーの前に人間性を疑ってしまいますが

395 ：異邦人さん：03/12/25 21:45 ID:988ZkTXu

/dfh4w+Sさんありがとうです。
信憑性ありますね。これでスッキリ！
＞イギリス流ホスピタリティに反するからだ
偉い！さすがイギリス人はプライドが高い。
枕銭をマナーみたいに教えるガイドさん達はどういう根拠なんでしょうね？

ちなみに枕銭必須な国は何処ですか？

396 ：異邦人さん：03/12/25 22:19 ID:nSdbpLty

チップネタでいつまで引っぱってんだよ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

いい加減秋田。

397 ：異邦人さん：03/12/26 00:37 ID:/zQ9QA2M

一泊５万円か～　すごい人達もいるもんだ
貧乏学生につき８泊９日予算６万円大英博物館とかが見たいですsage

398 ：383：03/12/26 01:33 ID:FKSFh2s1

>>386
ポーターはフロントまで運ばないよ。
チェックインしてる間に部屋に運ぶんだよ。
やっぱり知らないみたいだね。
秋にソフィテルセントジェームスに泊まったけど
ちゃんと運んでくれたよ。
それと運転手は空港でもちゃんと荷物を積んでくれるし
チップ上げるのは当然。

399 ：383：03/12/26 01:38 ID:FKSFh2s1

>>386
ポーターはフロントに運ぶんじゃなく部屋に運ぶんだよ。
やっぱり知らないみたいだね。
秋にソフィテルセントジェームスに泊まったけど
普通に運んでくれたよ。

それとタクシーの運転手は空港で車に荷物を積んでくれるので
チップ上げるのは当然。

400 ：異邦人さん：03/12/26 01:41 ID:x1oUWxzL

10月に分不相応にインターコンチネンタルロンドンに泊まったとき。
チェックイン時は地下鉄で行ったんだがドアマンもポーターも
（金曜の晩で出かける客の扱いに忙しく）思いっきりシカト。
ハイドパークコーナーからホテルまで階段を上り下りしないと行けないし
ホテル自体も玄関からフロントまで階段しかないし。
ヒイコラ運びました。
女房曰く「あんたが小汚い格好してるから御付きに見られたんじゃない？」

帰りはしっかりポーターが寄ってきてタクシーへご案内～。

結論。貧乏人の漏れには合わん(w。　じゃなくてポーターやドアマンが居た
ところで車で乗り付けんと相手にしてくれんのね。

まぁチップ論争も蒸し返すつもりは無いけどチップを渡さず後悔してるのが
初日にRussel Hotelまで運んでくれたHotelinkの兄ちゃん。
ロンドン初めてで不安そうにしてる漏れにいろいろ話し掛けてくれたり最後には
サムアップで見送ってくれたりしたから。
初めての海外一人ぼっち状態で余裕がなくそこまで頭が回らなかったのよ。

「Russel Hotelこそ地下鉄で行きゃ良いじゃん」て突っ込みはカンベン。
初めてで地理本当に判んないからホテルの前まで送ってくれるのが良いと
思ったんだよう。

401 ：異邦人さん：03/12/26 07:53 ID:S5PPgWFK

>３９７
一泊５万円君はネタだよ。
そういう人もいると思うけど、この人は明らかにネタ。書き込み内容から分かる。

ちなみに３８３もいい加減
書くたびに微妙に変えてきている。３９９の書き込みも違っている。どう違うかは書かない。どうせまた微妙に変えてくるだけだから。

402 ：異邦人さん：03/12/26 12:08 ID:59E5nvVl

ID:mLdEUBg2=ID:/dfh4w+S=ID:S5PPgWFK

改行というものを覚えて下さい。
読みにくい。

403 ：383：03/12/26 13:57 ID:FKSFh2s1

>>401
何処が違うのかわからないので、もう少し具体的に書きます。
ソフィテルセントジェームスのような、客室数200前後の中規模ホテルの場合は
ポーターとページボーイが兼任で有ったりするので様子を見て
タクシーを降りたときにチップを渡すか、部屋まで運んでくれた時に渡すかを決めます。
今回の場合はドアマン、ポーター2人の3人がタクシーに近づいてきたので
それぞれに1ポンド渡しました。
そしてチェックインしてる間に、ポーターがエレベータの前にカートに荷物を載せて待機
チェックインを済ませポーターと部屋に、そこで荷物を運んで部屋の説明をしてくれた
ポーターに2ポンド。
ルームサービス夜12時までは1ポンド,12時以降は2ポンド
客室清掃は2ポンド、夜のベットメーキングは1ポンド
ドアマンはタクシーを呼んだときは1ポンド
コンシェジュ普通の質問やレストランの予約2ポンド、チケット手配は取ってくれたチケットの10％
チェックアウト後の荷物の預かり荷物1個1ポンド。
受け取って帰りのタクシーに乗るとき2ポンドと言う感じです。

客室数400クラスの5星ホテルやリッツなどの格式を重んじるホテルの場合は
ほとんどホテルの玄関に着くとドアマンがよってくる。
ドアマンにチップ1or2ポンド(ホテルの格で変える)を渡し荷物札を貰う。
フロントで荷物札を渡しチェックイン。
後はホテルの大きさや格によって違うが、ページボーイと一緒に部屋に行くか
先にカードキーを貰って部屋にいるとページボーイが部屋に荷物を運んでくるかのどちらか。
後のチップは上と同じ。
エントランスを荷物が行き交うのを見る事はまず無い。

404 ：383：03/12/26 13:57 ID:FKSFh2s1

これが普通だとおもいますが？
BBとホテルを同列で語るのは無理があると思いますよ。
チップ払いたくなければ、ホテルに泊まらなければいいだけです。

昔の話しになりますが、イタリアでオペラに行くのに5時頃部屋にもどったら
清掃の最中でしたが、若いイタリア人の女の子がモップではなく
手で浴室の床を磨いてました。
その時も「着替えたいから。」とチップ5000リラ渡しましたが
翌日からもチップを2000リラから5000リラにしました。
反対にチップを下げた事もあります。
チップは普段は目にしない人とのコミュニケーションでも有ると思います。

405 ：異邦人さん：03/12/26 15:02 ID:Ek78hPwe

どーでもいいよ

406 ：異邦人さん：03/12/26 16:17 ID:59E5nvVl

客観的に読んでも383と401の宿泊しているホテルに格差が有りすぎなので
401の「室内清掃メイドにチップ必要なし」は真に受けない方がいいと思った。
B&Bや安ホテルにはチップがいらないというのには同意だけど。

というこの話題終了。

407 ：異邦人さん：03/12/26 19:57 ID:54J8ZZaN

ロンドンのお勧めサンドイッチのお店、デリやランチボックスを
おいてあるお店をピカデリー駅周辺で知りませんか？

408 ：異邦人さん：03/12/26 23:59 ID:46PvSncw

プレタマンジェ

409 ：異邦人さん：03/12/27 01:25 ID:sPFPp1j8

ワシも、"PRET"こと、プレタ・マンジェにしとくか。
http://www.pret.com/
うまいかどうかは別にして、寿司弁当もあるし。サラダとスープも結構好き。
日本プレタ・マンジェはマクドナルドが撤退を決めちゃったしね。

そうじゃなくても、ピカデリー周辺なら、ぶらぶら歩けば、いろいろあるよ。

410 ：異邦人さん：03/12/27 09:16 ID:xEYvqWi+

プレタの寿司食ったことある香具師いる？

411 ：異邦人さん：03/12/27 12:35 ID:SvcF9Air

Ｅａｔて言うお店は美味しいんでしょうか？
http://www.eatcafe.co.uk/

ＰＲＥＴもＥＡＴも早くからＯＰＥＮしていて
朝ご飯にぴったりそうですねぇ。

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：異邦人さん：03/12/28 11:46 ID:URxcQ3WD

>>366
>ちなみに、私はヒルトン（トラファルガーとかコンラッド・・・ロンドンのヒルトンの中では一番高いホテル）に泊まりますが、
>５万円なんて全然届きません。それでもすごいホテルに泊まっちゃったよな。なんて、支払う時に後悔しているくらいです。

ロンドンのヒルトン系列で一番値段が高いホテルはトラファルガーや
コンラッドでなく、ランガムやパークレーンだと思うよ。

暇つぶしがてら、hilton.comを1月26日in～29日outで見てたけど、
やはりそうだった。
コンラッドとヒルトンはブランドが違うから比較が難しいけど、
ことにロンドンのコンラッドはビジネス向けのホテルとは言えない。

414 ：異邦人さん：03/12/28 12:14 ID:iYdnmJtW

ロンドンに行く時、フライトはどこの航空会社を
利用してますか？

直行？日系？英系？
乗り継ぎ？欧州系？アジア系

私はVSです。

415 ：異邦人さん：03/12/28 15:02 ID:8REY3sam

パキスタン航空

416 ：異邦人さん：03/12/28 17:12 ID:A2/smZzi

carnetって値上げ後も使えるんですか？
使えるなら買いだめしとこうかな。

417 ：異邦人さん：03/12/28 17:45 ID:3Pnedwv4

"Health tourism" could be costing the taxpayer millions
Foreigners who use the National Health Service will have to pay
for their treatment in advance, said Health Secretary John Reid.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3351889.stm

418 ：異邦人さん：03/12/28 19:09 ID:URxcQ3WD

>>414
VSやBAだとLHR出発時刻が早くて、
現地滞在時間が短くなってしまうから、
自ずと日系です。

419 ：異邦人さん：03/12/28 20:06 ID:H4GcSJ/Y

ＶＳこれ最高。

420 ：異邦人さん：03/12/28 21:29 ID:hi4yZ92U

418 ：異邦人さん：03/12/28 19:09 ID:URxcQ3WD
>>414
VSやBAだとLHR出発時刻が早くて、
現地滞在時間が短くなってしまうから、
自ずと日系です。
419 ：異邦人さん：03/12/28 20:06 ID:H4GcSJ/Y
ＶＳこれ最高。

やはり、最後の1日が有効に使える････これ、結構重要。
せいぜい1週間の旅だからね。
日系で、最終日は夕方迄まったりとロンドン市内をぶらつく。
いつもこのパターン。
飛行機なんて、半分寝てるから、どこでもたいして変わらん。

421 ：異邦人さん：03/12/29 00:11 ID:skOpAXxW

VSでしたが、LHRでもまったりしたいし、
次回は日系利用を考えてます。
日系を利用している人は
JですかAですか？
そっちがおすすめ？

422 ：異邦人さん：03/12/29 00:16 ID:MaqiT9b5

Aはフットボールファンとしては乗りたくないね。
AはLHR出発は遅くて便利いけどさ。
あとサービスも？な部分がある。
あの一件以来乗らない。
Jは飯が不味い。

423 ：異邦人さん：03/12/29 00:44 ID:DV8ZIUc9

いつもＡＮＡです。
ファーストクラス最高ですよ。

424 ：異邦人さん：03/12/29 01:21 ID:IQrWCtCV

>>422
>Aはフットボールファンとしては乗りたくないね。
・・・・や
>あの一件以来乗らない。

どうゆ～ことがあったんですか？

425 ：異邦人さん：03/12/29 01:36 ID:yMy9/u+3

>>424
横浜フリューゲルスのことだろ。
ワシは、足球なんてどうでもいい。

ズルズル下がるＣ席をなんとかして欲しい。
でも、ワシは半分どころか、ほとんど寝てるからどうでもいい。
ＹでもＣでも広くて、自己負担の時は安ければ、良し。

426 ：異邦人さん：03/12/29 01:44 ID:aThxSQds

>>414

この間はAFの夜行便で往復してみた。
行きは朝着くのでいまいちだけど、帰りは滞在時間が長い＆時差の調整が楽で、次もこれにしようと思った。

427 ：異邦人さん：03/12/29 04:06 ID:P1fleUP2

日系は高くて手が出せない。
なのでいつも大韓です。
夜９時頃発なので有り難いです。
アシアナも夜発です。
イギリス系はなぜ昼頃発なんでしょうか？

428 ：異邦人さん：03/12/29 04:57 ID:KJlk950m

>>427
>イギリス系はなぜ昼頃発なんでしょうか？

そりゃ機材を成田発の時間に間に合わせるためです。
夜間駐機しないのは施設使用料とかが関係あるかも知れない。

429 ：異邦人さん：03/12/29 21:49 ID:S3vSQpkA

Adelphって劇場でChicago見たんだけど
あそこでCD売ってたんだけど今更欲しくなりました。
どっかで売ってない？

430 ：異邦人さん：03/12/29 22:02 ID:XLRNSGKU

>427
大寒自体はイイ。
時間帯もいいし、Ｙでも結構広い（少なくともＪ・Ａよりｼｰﾄﾋﾟｯﾁが広い）、
ギャレィ横なんかは2列だしぃ、ビビンパも機内食としてはまずまずだしぃ、
ＦＡは若くてキレイだしぃ、帰りにｲﾝﾁｮﾝで海苔買って帰れるし、
････大寒自体はいいんだけどねぇ････

431 ：異邦人さん：03/12/29 22:08 ID:azap0OtI

本当かどうかは分からないけど、
大寒は別スレの悪口スレ見て
乗る気がしなくなった。

432 ：異邦人さん：03/12/29 22:21 ID:ESOyzhYa

大寒、他の路線で乗った時
トイレがキレイでは無かったです。。。

433 ：異邦人さん：03/12/29 22:35 ID:qPaOGbl1

>>432
同意
成田ロスで乗ったが
大韓はトイレが汚い、機体がボロい、操縦が乱暴なので二度と乗りたくない
キャセイのほうが百倍いい

434 ：異邦人さん：03/12/30 00:11 ID:zii+Ar2o

432です。私も成田－ロスでした。

435 ：異邦人さん：03/12/30 01:31 ID:zii+Ar2o

乗り継ぎで行くには、どこが良いと思います？
AFのお話は出ていますが、他はどうなのでしょうか？

436 ：異邦人さん：03/12/30 02:24 ID:3Ca211Ao

キャセイがいいな～
香港で美味しいものを食べに街にでれるしね～
機内食もおいしいよ～

437 ：異邦人さん：03/12/30 04:53 ID:El7yzmgR

>432.433
北の大寒に乗ったんじゃねぇのか（Ｗ

438 ：異邦人さん：03/12/30 05:44 ID:+F1f8i6l

＞４３３
操縦が乱暴なので二度と乗りたくない

それはアエロフロートに言いたい言葉だ。
アナウンス前に自らシートベルトを締める必要に迫られた経験は、
大韓を含む他社ではありませぬ。

439 ：異邦人さん：03/12/30 08:34 ID:hvuNcQ1B

MH
時間めっちゃかかるけど。

440 ：NASAしさん：03/12/30 15:44 ID:1fLYC7Vq

漏れもキャセイがいい！時間が最高。
使ったことないがエミレイツもいいのでは？
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/

441 ：異邦人さん：03/12/30 17:03 ID:i3ubCem3

最近日本でもおいしいサンドイッチ
が増えてきて，おにぎりよりサンドイッチ
を食べる機会が増えたな．
ロンドンでは具もわからず食べて
たけど，次回はじっくり味わって食べたいよ．

442 ：異邦人さん：03/12/30 17:11 ID:i3ubCem3

あ！！ごめん．
サンドイッチの話は
イギリススレの方だった．

443 ：異邦人さん：03/12/30 19:41 ID:2jWnpUje

Pickle萌え～
ﾋﾟｸﾙ瓶欲しい

444 ：異邦人さん：03/12/30 20:09 ID:HZc90nC1

時間のかかる南周りは論外。
時間がた～っぷりあって、金の無い厨房どもが使え。

445 ：異邦人さん：03/12/30 20:32 ID:lSf9KMRK

>>444
ＳＱのスペースベッドは良いよ。
ＮＨの斜めフラットよりマシ。

真冬のLHR-NRTの途中、
トランジット中に、プールで一泳ぎをするのが好き。
その後は、南国の夜空を見上げながら、タイガービールでぷはぁ。

446 ：　：03/12/30 22:21 ID:9Rd4iAJ8

イギリス在住ですが、チップはレストランとタクシーのみですね。
地球の歩き方のページ（ttp://www.arukikata.co.jp/country/GB_life.html）にも
ホテルについては書いてないなぁ。

447 ：異邦人さん：03/12/30 22:23 ID:a7PgNP7T

>>446
そういえば、ホテルにチップをおいといたら、そのままにしてあったな。

448 ：異邦人さん：03/12/30 22:28 ID:9Rd4iAJ8

どこでもチップやるのはアメリカですね。
ドイツではレストランでもタクシーでもチップいらないと言われた。

449 ：異邦人さん：03/12/30 22:53 ID:z6ruaOjU

>445
じゃ、目的地アジアにしとけ

>446-448
はいはい、ﾁｯﾌﾟねたはもう終わりね

450 ：異邦人さん：03/12/31 00:23 ID:wAwbiUfa

俺はSASかLHだな。

451 ：異邦人さん：03/12/31 01:03 ID:awyZP3Hi

>>449
遊びじゃないから、仕方ない。

452 ：異邦人さん：03/12/31 02:06 ID:efFOSFTX

>>446
怪しいなあ（笑）＜イギリス在住
本当ならfushiananで書き込んでみてよ

453 ：異邦人さん：03/12/31 02:07 ID:efFOSFTX

fushianasanね

454 ：446：03/12/31 02:44 ID:xahZOC/3

っつーか、串ささないと書き込めへんねん。
今fushianasan試したけど、むりぽ。

455 ：異邦人さん：03/12/31 02:56 ID:tqxaE9Jh

俺が旅行した時はロンドンからこのスレに書き込めたぞ

456 ：446 ◆OISABUpfT6 ：03/12/31 03:16 ID:xahZOC/3

>>455
プロバイダにもよるみたい。
今年の夏くらいまでは普通に書き込めたんですが、今では串を探さないといけません。
自分の棲息地は海外生活板なんですが、人がめっきり居なくなったのと、来年の
旅行計画のためにちょっとこの板に来てみました。
失礼しました～。

457 ：異邦人さん：03/12/31 03:44 ID:Hw6QLGwE

>>429
ChicagoのCDだったらタワレコやHMVで売っているよ

458 ：異邦人さん：04/01/01 17:58 ID:LAH6mayd

マレーシア航空。これ最強。
帰り道には南国の夜空を見上げて汗を流しつつタイガー（ｒｙ

459 ：異邦人さん：04/01/02 09:47 ID:l/cEbU2l

俺もキャセイ派　　

香港に途中降機出来るから
ヨーロッパから直通で帰ってくるは寂しい・・

それにしても中国人が乗った後の飛行機は凄いな
ゴミが床に散乱しとる　　床に捨てるのが習慣だからしょうがないけど。

460 ：異邦人さん：04/01/02 15:06 ID:GDO0b6rk

来週JLでロンドンに行くんだが、飛行機テロが怖い・・・
BAとAFのヨーロッパーアメリカ線が出発直前に運休した便があったが、次辺りJLに来そうで。
でもアメリカ便じゃないからまだマシかな・・・

461 ：異邦人さん：04/01/02 15:15 ID:xHoN9x//

>>460
いまは乗る時にｶﾅｰﾘ検査されますよ

462 ：異邦人さん：04/01/02 18:24 ID:8pUvnJEZ

ヒースローの近くで安いホテル知りませんか？

463 ：異邦人さん：04/01/04 12:28 ID:ZhbBtYaK

>>462
もみじ饅頭？あ、いや、
ホテルでなくてB&Bならいっぱいあるよ

464 ：異邦人さん：04/01/04 18:14 ID:hYhoh/0H

>463
ふぅ～、いくらなんでも､､､､少しは頭使ったらぁ､､､､

465 ：異邦人さん：04/01/04 22:23 ID:qNMGRq4J

>>457
ロンドンの今のキャストのは売ってませんかね
というかそもそもCD化してないのかな・・。なんか賞をとったNYのやつ
しか売ってないんですかねぇ。

466 ：異邦人さん：04/01/04 23:02 ID:MxZbA2Gp

>>465
今のキャストなんて知りませんけど。
↓これは１９９８年のロンドンキャストのＣＤ
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000009HQW/

467 ：異邦人さん：04/01/04 23:43 ID:NchkMHIo

成田・ヒースロー間の1年オープンチケ利用してスペインに滞在してました。
先月帰国する際、マドリー→ガトウィック→ヒースローへ
行こうとしたところ、ガトウィックの入国審査のオバサンに
「このチケ日付が3ヶ月先よ、今日ロンドンから出るチケ見せなさい」と言われた。
「1年オープンチケなんだから当たり前だろうがよ。それをヒースローの
カウンターで今日受け取るんだよ！」と言っても
「まあ、アナタのパパは大使館員か何か？」とかふざけた質問してきたり。
最後は上司らしい人に相談に行って、許可出たらしくアッサリ通れました。
右腕がないオバチャンでした、バカかなこの人・・。

468 ：異邦人さん：04/01/05 00:29 ID:FV2GZRQJ

>>467
日本語でもよく分かりません。
ヒースローのカウンターで航空券を受け取るのですか？

入管で「今日乗る予定の航空券を見せなさい」って言われたら、
「予約を変更しました」って答えればいいだけだと思うのですが。

どうも、日本語も含めたコミュニケーション能力に問題がありそうですね。

469 ：467：04/01/05 01:47 ID:deYEBdAE

>>468
すいませんね、だいぶはしょって書いてしまいましたから・・。
当然「予約変更は既にしてます」と言いました。当たり前です。
それでも「ここに今日の日付が入ってないのが問題なの！」
とトンチンカンな返事が返ってくるのでびっくりしたという話です。
「その日の日付が入った」チケはヒースローでしか受け取れない状況な訳ですから。
こんな職員初めて。

470 ：異邦人さん：04/01/05 05:34 ID:NxStAQC+

発券の時点で帰りの便の予約が入ってたらオープンじゃないだろ。

471 ：異邦人さん：04/01/05 12:30 ID:vcrnn496

成田で切符見たらオープンで発行されてたから英国入国のとき日本語で書かれた
予約確認書みせて説明したことあった。

472 ：：04/01/05 15:52 ID:ZZxpWV3J

えーまずはあけおめ。
流れ切るような私的な発言ｽﾏｿなのだが良かったら教えてください。
今漏れの彼女さんがロンドンに旅行に行っていて、海外サカファン（ｽﾊﾟｽﾞ・ﾊﾏｰｽﾞサポ）の漏れにおみやげやると言ってくれてるのだが、こちら（ロンドン北東部、南東部）って安全ですか？女の子がお昼に歩いても。
トッテナムは閑静なとこですよね？でに試合のない日なんかは殺伐としてそうで…
とりあえず両チームのスタジアム、ホワイト・ハート・レーン（トッテナム）やアップトン・パーク（ウエスト・ハム）の写真撮ったり、オフィシャルショップで何か買ってきてくれるみたいなんだが、少し心配で。
アーセナルは安全面で問題なさそうなんだが。

その他サカに詳しい方、「現地で○○してもらった方がいいよ」なんてアドバイスなどもしあったらお願いしまつ（例えば選手の出没情報。オフィシャル以外のいいショップ等）
ｽﾊﾟｽﾞ・ﾊﾏｰｽﾞが練習を一般公開してるのか、ご存知の方いたら詳細ｷﾎﾞﾝﾇです。

スルー可でつ。よかったらお願いします。

473 ：異邦人さん：04/01/05 19:12 ID:3lfMQs66

>>462
もみじ饅頭はおいといて
ヒースローの近くだったら、hatton cross駅近辺ですか？

474 ：異邦人さん：04/01/05 20:22 ID:lw1OvdUD

もみじ饅頭って
どういう意味で使ったんですか？

475 ：異邦人さん：04/01/05 20:51 ID:PpHLJqOr

Ｂ＆Ｂという漫才コンビがあってな（ｒｙ

476 ：異邦人さん：04/01/05 21:34 ID:NOic+RLe

472 ：：04/01/05 15:52 ID:ZZxpWV3J
えーまずはあけおめ。
流れ切るような私的な発言ｽﾏｿなのだが良かったら教えてください。
今漏れの彼女さんがロンドンに旅行に行っていて、海外サカファン（ｽﾊﾟｽﾞ・ﾊﾏｰｽﾞサポ）の漏れにおみやげやると言ってくれてるのだが、
こちら（ロンドン北東部、南東部）って安全ですか？女の子がお昼に歩いても。

女一人でロンドンっすか？
････で、安全ですか････って？････何が「安全」なのかだが？
強盗とか殺人とかなら日本とあまり変わらんでしょ。
スリとか置き引きとか詐欺とかレイプなら「危険」でしょ。
あっ、それから、あっちの方なら････そりゃ、もう、やりまくりじゃねぇのか。

477 ：異邦人さん：04/01/05 21:38 ID:XZ4zGu6O

>>438
中学生ながらに、豊島園のプールで
「笑ってる場合ですよ」生放送してたな、ぼそっ。

貧乏だからモスクワ経由のエアロに限るなｗ
一応ターミナル２だし、旅行した気分になるよ
（´･_っ･｀)y－~~

478 ：472：04/01/05 23:43 ID:ZZxpWV3J

>>476
トッテナムやウエスト・ハムのスタジアム周辺の「安全性」をお聞きしたかったのです。
例えばトッテナムは閑静なところですが試合のない日はわりと殺伐としてると聞きますし、ロンドンの南西の方はわりと一人で歩くには危険地域化してますよね。

あなたはレスでは「危険」がどのような類のものであるかを教えてくれているだけで、一体どの程度危険なのかがわかりません。
最後の一行が良くわからないのですが、どこ指してんの？

479 ：異邦人さん：04/01/05 23:53 ID:RNC8j0Ef

478 ：472 ：04/01/05 23:43 ID:ZZxpWV3J
最後の一行が良くわからないのですが、どこ指してんの？

ご想像におまかせ

480 ：異邦人さん：04/01/05 23:55 ID:YPcOLb9n

俺が彼氏なら一人では行かせないな。

481 ：住んでたけど：04/01/06 00:59 ID:cNtnLAD7

>>478
> >>476
> トッテナムやウエスト・ハムのスタジアム周辺の「安全性」をお聞きしたかったのです。
それと「アーセナルは安全面で問題なさそうなんだが。」
と書いてある時点でだめ。
アーセナル、平日チューブから降りると殺伐としてるよ。人いない。
スタジアム自体どういう所にあるか調べようね。

> 例えばトッテナムは閑静なところですが試合のない日はわりと殺伐としてると聞きますし、ロンドンの南西の方はわりと一人で歩くには危険地域化してますよね。
あなたの言う南西とは？
そっちこそ良くわからないのですが、どこ指してんの？

> あなたはレスでは「危険」がどのような類のものであるかを教えてくれているだけで、一体どの程度危険なのかがわかりません。
> 最後の一行が良くわからないのですが、どこ指してんの？
自分があいまいな質問なのにな。その聞き方は何？

482 ：異邦人さん：04/01/06 01:25 ID:jCpbXt+h

>>481
アーセナル、夜いったらホント真っ暗。
駅の周りに何もないよ

そういえば
電話ボックスがあったかなー

483 ：異邦人さん：04/01/06 03:11 ID:WVu1B3wA

>>470
ｵﾊﾞｶｻﾝﾊｹｰﾝ

484 ：異邦人さん：04/01/06 08:14 ID:I9qE1ySI

相変わらず、質問のカキコなら何でも難癖つけるヤツがいるな。

>>472
セブン・シスターズ～ホワイト・ハート・レーンあたりは黒人街。
バスに乗ったら乗客の9割が黒人なんて感じだから、男の俺でも結構ビビる。

485 ：異邦人さん：04/01/06 08:41 ID:VqNWFgkT

>>484
前半の難癖付ける香具師がいるって部分は同意だが。
後半の黒人だから怖いって部分は単なる偏見だろが・・・

486 ：異邦人さん：04/01/06 08:49 ID:VqNWFgkT

質疑応答のやりとりが、単なるコピペとかばっかでどっちが質問で
どっちか答えかよくわからないね・・・

487 ：異邦人さん：04/01/06 16:24 ID:crPr8awF

> 例えばトッテナムは閑静なところですが試合のない日はわりと殺伐としてると聞きますし、ロンドンの南西の方はわりと一人で歩くには危険地域化してますよね。

質問者の基準が曖昧だから、答えられないと感じるのはおかしい？
安全性も日本より危険だが、何をどう知りたいのか。
普通の感覚なら昼でもスタジアム周辺を、地元民でないのに女一人で
歩かせるのはどうかかと思う。

488 ：異邦人さん：04/01/06 16:44 ID:LSAG20FD

テムズ川を基準にどのあたりや、チューブの＊＊駅周辺、
＊＊地区のあたりならわかりやすいけれど、あの質問者の
質問はどのあたりかようわからん。

オフィシャル以外のショップで良いショップってのもわからん。
オリジナルはオフィシャルのほうが揃ってるよ、小物、衣類含めて。
ユニとかオーセンティックが欲しいならオフィシャル。
でもすぐに売ってない背番号とネーム入れてもらいたいとかなら、
街のやってくれるショップの方が良いかも。

489 ：異邦人さん：04/01/06 19:45 ID:M0YqtCYo

今月

490 ：489：04/01/06 19:50 ID:M0YqtCYo

↑間違ってEnter押してしまいました。

今月ｲｷﾞﾘｽに行くのですが、ﾎﾃﾙに泊まるのではなく、
語学留学してる友人の家に泊まるのですが、
そういう時って入国審査でｱﾚｺﾚうるさく聞かれるのでしょうか？
あと、ｲｷﾞﾘｽ滞在中にﾕｰﾛｽﾀｰでﾍﾞﾙｷﾞｰに小旅行する予定なのですが、
そういうことは申告しなくていいんでしょうか？
ちなみに行きも帰りもﾋｰｽﾛｰ空港を使用します。

491 ：異邦人さん：04/01/06 21:07 ID:V0R2YRjL

>490
どっか適当なホテルの名前言っとけば、無問題。
間違っても、友人の家に泊まるとは言うな！
その後、B&Bを利用して英国を廻るとでも言っときゃ、いうことなし。
帰りのチケットが決め手！それを見せれば最初の入国は楽勝。
ﾍﾞﾙｷﾞｰに小旅行なんぞは、この時は一切関係なし。

短期間で出入りか？ｳｫｰﾀｰﾙｰ駅での再入国がちょっと五月蝿いだろな。
ここでも決め手は帰りのチケットだな。

492 ：490：04/01/06 21:15 ID:M0YqtCYo

>>491
そか、何も馬鹿正直に答えることはないのですね。
じゃあ去年ﾛﾝﾄﾞﾝ行った時に泊まったﾎﾃﾙの名でも言うことにします。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

493 ：異邦人さん：04/01/06 21:56 ID:0yKqKYeZ

ヒースロー空港から市内への地下鉄は東京の東西線みたいに地上走る部分はあるんですか？

494 ：異邦人さん：04/01/06 22:05 ID:M0YqtCYo

>>493
あります。
空港近くの駅は地上だった。
どのへんまでだったか忘れたけど・・・

495 ：異邦人さん：04/01/06 22:42 ID:kXc6Jl1r

ピカデリー線。ヒースロー出たらすぐ地上→アールズコートの手前の駅まで。
結構長いよ、10駅ぐらい。途中のハマースミス駅なんかも地上駅。
ただし、景色は全然つまらんが････最初に見た欧州の景色だったんで、結構感激した。

496 ：４９３：04/01/06 22:51 ID:0yKqKYeZ

>>494-495
どうもです。ちょっとは退屈しないですね。
1時間も地下を走るんだったら、かなりヒマだと思ってたもんで。。

497 ：異邦人さん：04/01/06 22:59 ID:5KftgjvN

でも、着くのは午後でしょ。
イミグレとか通って、地下鉄に乗れるのは夕方じゃない？
今の時期、４時頃だともう暗くて車窓見られないよ。ホントに。
１時間かな～り暇すると思うので、
文庫本やガイドブックでも用意したほうがいいんでない？

498 ：異邦人さん：04/01/06 23:16 ID:3Fkx3x3t

>>492
そのホテルがつぶれてないことだけ確認しといてください（ｗ

499 ：異邦人さん：04/01/06 23:30 ID:jCpbXt+h

>>490
亀レスですが
昨年11月に友人の家に泊まりました
入国審査ではノートに書いてあった住所みせたらｵｹでした

後、滞在中に小旅行もしたんですが（漏れの場合、ベルリン）何も聞かれませんでしたよ
ただベルリンから再度入国した時には「次、何処の国に行く？」と聞かれ
チケットの提示を求められた

500 ：４９３：04/01/06 23:32 ID:0yKqKYeZ

>>497
Σ(ﾟДﾟ;)

501 ：異邦人さん：04/01/07 00:31 ID:I8gW+YoX

>>497氏
ガイドブックや文庫本の心配まで無用だろ。
子供じゃあるまいし。

502 ：異邦人さん：04/01/07 01:08 ID:NERb3QRQ

>>495
Hatton Crossあたりはまだ地下駅と思うけど違ったかな？

503 ：異邦人さん：04/01/07 01:50 ID:D9aQMk2/

パディントンから西の家並みなど、見てもあまり美しいものでは
ないと思う。ガイドブックでも読んで情報を仕入れておいた方が
いいというのは、私にはうなづけるものがある。

504 ：異邦人さん：04/01/07 06:40 ID:vM0JQ6j3

>>460
イギリスでは有色人種の地位が低く、それ故に彼らのコミュニティは犯罪を生みやすく
なってしまっている・・・ということは常識だと思うが。

>>463
カーナビーの“Soccer Scene”とか、面白いショップがあるじゃん。

背番号やネーム入れは、希望のものを直ぐに入れてくれるので
オフィシャルショップの方がいい。「背番号・ネームはいらない、とにかく安くで買いたい」
というのなら、逆に街のスポーツ用品店の方がいい。

505 ：異邦人さん：04/01/07 06:47 ID:vM0JQ6j3

エアバスかヴィクトリア行きのコーチに乗った方が景色を楽しめるな。
ホテルの所在地がルートに含まれているという条件付だが。

506 ：異邦人さん：04/01/07 10:03 ID:orO5yLwA

>>491
どーせ短期の旅行なんだし、嘘付いてホテル書くより正直に書いちゃったほうがいいだろ。
俺も４９９同様友達の住所で問題なかったし。。
スマン、俺は嘘を付くのが嫌いなんでね。。
帰りの航空券とかもちゃんとあれば、友人宅に滞在するくらいで移民扱いされたりすることもねーだろ。

507 ：異邦人さん：04/01/07 15:17 ID:bprKjAdj

…っていうか、機内で入国カードってのを書かされるんでないかな？
それに、滞在先名と住所の欄があったと思うからそこに記入して
イミグレの係に渡せばその事に関しての質問はない筈
私が行った時は｢何日滞在？｣　｢目的は？｣くらいだったし

508 ：異邦人さん：04/01/07 17:30 ID:oJafHiFh

>>504
> >>460
> イギリスでは有色人種の地位が低く、それ故に彼らのコミュニティは犯罪を生みやすく
> なってしまっている・・・ということは常識だと思うが。
> >>463
> カーナビーの“Soccer Scene”とか、面白いショップがあるじゃん。
> 背番号やネーム入れは、希望のものを直ぐに入れてくれるので
> オフィシャルショップの方がいい。「背番号・ネームはいらない、とにかく安くで買いたい」
> というのなら、逆に街のスポーツ用品店の方がいい。

マンＵのメガストアとかは売り切れてたり、すぐには入れてくれなかった。
どこのチーム？アーセナル、フラムはやってくれたか気がする。
Ｄｉｖ１とかオフィシャルでも小さいショップは、すぐにネーム入らなかったりするね。
店と日時で出来る出来ないの差はなんだろう。

509 ：異邦人さん：04/01/07 17:37 ID:sw6SoY/+

>>507
数年前年，米国に行ったときは，入国カードを機内
で書いた記憶がある．
昨年，英国に行ったときは，入国カードを書いた記憶が
ない．出入国カードは廃止になっていないか？

510 ：異邦人さん：04/01/07 17:59 ID:mWow3tJX

>509
日本人の場合、日本への出入国カードは不要になってるけど
英国に入国の時はカード要だぞ
（ちなみに↓はＪＡＬの現地情報ページ）

http://www.s-ssp.co.jp/etra_toshi/eur/uk/

日本人が英国入国する場合なので、509が日本国籍じゃ
無い場合はどうだか知らない

511 ：異邦人さん：04/01/07 18:04 ID:1s+oyWjp

>>509
八月に行ったとき書いた。
書かないで入れるはずが無い。

512 ：異邦人さん：04/01/07 18:22 ID:fss261N0

１０月に行ったときも入国カード書いたよ。
ホテルの名前を書いたけど、宿泊先については何も聞かれなかった。
学生なので、どうやってこの旅行資金をためたのか
バイトなのか、親の金なのかみたいなことを聞かれた
…上手く説明できなくて焦った。

513 ：509：04/01/07 19:16 ID:sw6SoY/+

そうでしたか．すまん．
大分耄碌してしまったようだ．
そう言えば，機内でなく自宅で書いたような
気もしてきた．バタバタしてたからなあ．

今年もまた行くと思うけど，ロンドンは
ヒースロー空港だけにしか用がないかもしれん．

514 ：異邦人さん：04/01/07 19:52 ID:I7LFE6w6

２月にロンドン旅行って厳しい？
博物館行きたいんだけど・・。ロンドンに妹が語学留学してるけど
午後からしか付き合ってくれないんだよなぁ。１人は寂しいかな・・。

515 ：異邦人さん：04/01/07 20:18 ID:eXCu9vt7

旅行代理店が用意する現地案内人に
チップ１ポンド置かないでって言われたよ

ロンドン行くときはVSかBAでしか行ったことないですが、
ブランド好きなんでVSはけっこう捨てがたいです。

2月にロンドンは寒いですけど、下調べしていから行けば楽しいと思います。
私も友人と別行動でも時間潰したんですが、美術館博物館は逆に独りのほうが自由に動けますし、
何が目的で行くかによるのではないでしょうか。
しかし関係ないけどあの街の人々、黒っぽいコート好きやね・・・あと黒い傘

516 ：異邦人さん：04/01/07 21:43 ID:bXdjFOhR

チップの話は荒れるからやめれ

517 ：異邦人さん：04/01/07 21:52 ID:mqCWgfHT

チップの話くらいで荒れちゃここの板もたいしたことないね。

518 ：異邦人さん：04/01/07 21:52 ID:/NQOOaNo

>515
それはお前の泊まるホテルが…

519 ：異邦人さん：04/01/07 21:53 ID:bXdjFOhR

>>517
板？スレでしょ。つーかチップのスレはちゃんとあるしね。

520 ：490=492：04/01/07 21:55 ID:EWqb6oOA

こんばんは。
すっかり適当にホテルの名前を言う（書く）つもりになってましたが、
後のレス読んで、正直に友人の家と言うべきか悩みはじめてしまいました。
結局どっちでも問題ないという結論で良いのでしょうか・・・

521 ：５０６：04/01/07 22:12 ID:mqCWgfHT

>>519
板は掲示板を意味するんですが・・そうは言わないのかな？
スレットも板も同意です(たぶん）
>>520
大丈夫でしょ。

522 ：異邦人さん：04/01/07 22:23 ID:vM0JQ6j3

たまに抜き打ちで滞在先のチェックが入ることがあるらしいけどな。

523 ：異邦人さん：04/01/07 23:16 ID:jsK7518h

ロンドンから帰りました～
今回は、中華・ＰＵＢ・フィッシュアンドチップス系など
色んなお店に入りましたが美味しかった。
なんでいつもイギリスはまずいまずい？て言われるのかなぁ

524 ：５０６：04/01/07 23:35 ID:AJGyOZ5W

いいな。。。うらやましい。　ニューイヤーはどこで迎えたんですか？

525 ：異邦人さん：04/01/08 00:00 ID:64NAq010

>>520

①嘘をついて適当なホテルを書いた場合
・ホテルに予約確認をされる場合がある
・嘘の後に、友人宅に泊まる事がわかれば怪しさ倍増　
　（自分のみならず友人も怪しまれる）

②正直に友人宅を書いた場合
・自分が何かトラブルを起こしたら友人にも迷惑がかかる
・友人がイミグレと極力関わりを持ちたくない場合、名前や住所
　を書かれるのを嫌がるはず

友人がマトモな留学生や在住者で、自分もマトモな短期観光客
なら変な小細工して嘘の滞在先を書く必要性は感じられない。
だいたい、ここで聞くより、その友人に聞いた方がいいよ。

526 ：異邦人さん：04/01/08 00:26 ID:jg3M7yI+

523 ：異邦人さん：04/01/07 23:16 ID:jsK7518h
ロンドンから帰りました～
今回は、中華・ＰＵＢ・フィッシュアンドチップス系など
色んなお店に入りましたが美味しかった。
なんでいつもイギリスはまずいまずい？て言われるのかなぁ

簡単だよ。そりゃ、おまいが味覚音痴ってことよ。
日頃から、ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞやらｲﾝｽﾀﾝﾄ物ばっかり食ってるからだろ。
きっと亜鉛が不足してるぞ。

527 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 ：異邦人さん：04/01/08 01:15 ID:H4fp/b9+

　初カキコです｡
数年前､ﾛﾝﾄﾞﾝに行きﾀﾜｰｼｽﾙｰﾎﾃﾙに泊まり売店の黒人のﾎﾃﾙﾏﾝと仲良くなり最終日にﾏﾙﾎﾞﾛを一箱ｻｰﾋﾞｽでもらいました｡何方か知ってる人は居ますでしょうか?

529 ：異邦人さん：04/01/08 05:09 ID:LUuS8cj9

さっき、hilton.com見てたけど、
「ウォルドルフ・ヒルトン」なるものが存在してる。

いつからメリディアン系列からヒルトン系列に変わったのかな？

530 ：異邦人さん：04/01/08 06:12 ID:qzvEFIxP

>>529
情報
http://www.hoteljobresource.com/menu/article8294.html

531 ：529：04/01/08 08:10 ID:HYcoQ/f4

>>530
ど～もです。。

532 ：異邦人さん：04/01/08 08:23 ID:SkxWMhaH

>>526
こいつ推測で物を言ってる面白い香具師だね。
本人じゃないとそんなことわかんねーだろ。
自分が年越しそばがマルちゃんだったからって僻むことねーだろｗ

533 ：異邦人さん：04/01/08 15:01 ID:6PnKU9S3

>>521は半年ロムってからカキコしろ

534 ：↑：04/01/08 15:04 ID:SkxWMhaH

オマイに言われたくねーわな（藁

535 ：異邦人さん：04/01/08 17:03 ID:cFe82wFf

ぶっちゃけ美術館めぐりってあきるな。

536 ：異邦人さん：04/01/08 17:21 ID:nTeZOh9z

前はほのぼのしてたので、癒しスレだわ～と常駐してたら
最近楽しくない人が多いですね。
嫌なら帰国すりゃいいのに・・・

私はロンドン大好き。食べ物も和食より好きな位なのです。
セーフウェイの鳥の丸焼きとか安くてウマーです。

537 ：↑：04/01/08 17:22 ID:CeCJP2XV

それは教養が足りないので全部同じに見えるとかでしゅか？

538 ：異邦人さん：04/01/08 17:25 ID:cFe82wFf

>536
在住者じゃなくて、以前在住していたか、何回も英国旅行してる人じゃないの？
そんな気がする。

Safewayのカリーアンドライスまじでうまかった。
インド人がやってるのより全然美味かった。

539 ：536：04/01/08 17:32 ID:nTeZOh9z

>>538 当たりです！
1年しか居なかったけど、そん時も
ロンドン最悪～みたい事言う日本人留学生とか多かったんで
じゃあなんで来てるんだろう？と、
面と向かって言えなかったけど。

540 ：異邦人さん：04/01/08 18:32 ID:cQWZbQrp

>>521
スレットって何ですか？

541 ：異邦人さん：04/01/08 18:33 ID:cQWZbQrp

>>539
>じゃあなんで来てるんだろう？と、

実際住んでみないとわからないから
しょうがないんじゃないんですか？

542 ：異邦人さん：04/01/08 19:13 ID:HdkeM5si

London

543 ：536：04/01/08 22:55 ID:nTeZOh9z

>>541
いやいや。
登校もせず引きこもり気味で和食食べて、
日本から送ってもらったビデオばっか見てる人とか、
日本のお店でバイトして生活してて
日本人としか付き合ってない様子な人に限って、なぜか長期で住んでで、
ロンドンつまんない日本に帰りたいとかよく言う人に何人か会ったので・・・
余計なお世話ですね。
すみません。もう逝きます。

544 ：異邦人さん：04/01/08 23:12 ID:bQ8gcjCQ

>>543
行かなくてもよいのでは．
ロンドンで不平を言う人は日本にいても不平を
言う人です．ほっときなさい．

545 ：異邦人さん：04/01/08 23:22 ID:2UVBnqSO

レディファーストな男性が多くて嬉しい

546 ：異邦人さん：04/01/08 23:49 ID:xgabQGhY

アジア諸国のように、観光客と見ると寄ってくるのは迷惑。
イギリス人はそ知らぬ顔というか無関心なのが返ってホッとする。
でもこちらから話し掛けるとチャンと対応してくれる。
これが実際イギリスに住んでいて、
周りの人からそっぽ向かれたら淋しいけどね。

547 ：457：04/01/09 03:22 ID:N7w6Rb+2

>>465
やっぱりロンドンからの書き込みは出来なかったので超亀レスですが
ttp://www.dresscircle.co.uk/
ここになかったらないと思うのです。今のキャストでは多分今現在出ていませんね。

ロンドンのほうが暖かかったな。東京に帰ってきて寒さに驚き。

548 ：異邦人さん：04/01/09 06:08 ID:7aqt0qiL

ロンドンが日常の生活の場になったら面白くないのは当たり前、
あの建物や風景も当たり前のものになるわけだし、豊富なエンタメも
貧乏学生にとっては別世界のお話。

549 ：異邦人さん：04/01/09 08:54 ID:ZeXPw8Pw

ID:7aqt0qiL氏はイギリス掲示板でもちゃちしか入れてないね。
もっと楽しまないかい？

550 ：異邦人さん：04/01/09 09:28 ID:ER+sqrXn

ちゃちゃ入れが楽しみの人にとっては説得力の無い呼びかけだ。それより相手にしないようにしようよ。

551 ：異邦人さん：04/01/09 09:32 ID:K6Qic2S9

「自分は良心」とか「自分はちょっと特別」と勘違いしてる奴らがウザイだけ。

552 ：異邦人さん：04/01/09 10:09 ID:bXEXcjrO

あ
い
う

553 ：異邦人さん：04/01/09 10:18 ID:aZOTiYKP

でも俺の知り合いでも、ロンドンに真面目に留学していて
英語もかなりできるのにロンドンにもう一度行きたい、と
言う奴は一人もいないな。ロンドン最悪という奴はいたが。

554 ：異邦人さん：04/01/09 10:26 ID:ZeXPw8Pw

最悪なんて言う香具師もいるようだが、
ロンドンでは日本人がでかいつら出来るところがないからだろ。
これは欧米だとどこでもいっしょか・・・フランスあたりが最悪かな。
一度も外国旅行したことのないＤＱＮ連中は海外の冷たい風に吹かれて
こいといいたいね。まあ行ってもせいぜいグアムかハワイ日本語ＯＫの
場所で海外行ったって満足するんだろーけど。

555 ：異邦人さん：04/01/09 10:59 ID:N0yIah6/

>>554
少なくとも俺の知り合いは「でかい面ができないから」
が理由だとは言ってなかったぞ。

556 ：異邦人さん：04/01/09 11:13 ID:ZeXPw8Pw

ごめん、それはすまなかった。
では>>543の言ってることはあてはならないのかな？

557 ：異邦人さん：04/01/09 11:17 ID:x8RkYi3S

ID変わってるけど553=555ね。
「真面目に留学していて英語もかなりできる奴」と
書いてるだろ？

558 ：異邦人さん：04/01/09 11:45 ID:ZeXPw8Pw

まあそうなんだけどね>>５４３のレスに補足すると。
英語ができてまじめに勉強してる人でも、学校とフラットの往復で
地域コミニティに参加出来ない人だったらつまらないと感じるだろう
そう思うんですよ。
結局友達も同じ学校の日本人で。。あとは５４３とおなじです。
557さんが友達に聞いたの行きたくないって部分だけで、その理由は聞いて
ないんですか？
私もしつこいですね・・・すいません。

559 ：ノッティングヒル：04/01/09 13:40 ID:No1Uj2fY

ノッティングヒルのいいところ
お勧めはありますか？？

560 ：異邦人さん：04/01/09 14:05 ID:gZGonBmK

ロンドン地下鉄高すぎ

561 ：異邦人さん：04/01/09 16:04 ID:MRxhUfbn

>まじめに勉強してる人でも、学校とフラットの往復で
>地域コミニティに参加出来ない人だったらつまらないと感じるだろう

いや、ものすごい決め付けだね（ｗ　留学している人は
遊びまくっている怠惰な奴かヒッキーだけか？
ロンドン嫌いな人間はみんなどこかおかしいとでもいうのか？

欧州各国いろいろ行った上でそれでもロンドン最悪という
人もたくさんいると思うが。「二度と行くかと思った国」に
イギリスがわりと挙がっているのでそこを読んでくるといいよ。

562 ：異邦人さん：04/01/09 16:10 ID:gmsUZ26F

ピーター・メイルもうっとおしいロンドンが嫌でプロヴァンスに引っ越したけど
ロンドンから出たがってるイギリス人も多いよ。

563 ：異邦人さん：04/01/09 16:17 ID:JRYfABPU

日本女子とか中国女子の入国審査がより厳しくなったって本と？

564 ：異邦人さん：04/01/09 16:44 ID:ZeXPw8Pw

>>561＝557?
＞「真面目に留学していて英語もかなりできる奴」と書いてるだろ？

ではなぜ嫌いになったの？

>留学している人は
遊びまくっている怠惰な奴かヒッキーだけか？
ロンドン嫌いな人間はみんなどこかおかしいとでもいうのか？

561は話がずれてるだろ。

接続切れるたびにＩＤ変わってちゃ自演してもばれなくていいね（ｗ

565 ：異邦人さん：04/01/09 17:08 ID:gZGonBmK

一ついえることは、
ロンドン嫌いな人もいるだろうし、好きな人もいるだろうし、
>>564は落ち着けっていうか、スレ違い。

566 ：異邦人さん：04/01/09 17:26 ID:iOv5uN31

日本が一番。ふふふ。

567 ：異邦人さん：04/01/09 18:47 ID:7aqt0qiL

日本の利便性やサービス精神を基準に考えると、イギリスに対して不満を持つのは当然。

在住者はそういう不便さやサービス精神の無さにぶち当たる確立が高いので
比例して嫌英化する奴が多くなるんだと思う。

568 ：異邦人さん：04/01/09 21:12 ID:IZLoBv2i

二度と行きたくないなんて思うやつは来なくていいってことで決定ですね。
ロンドンで頭にタオル巻いたＤＱＮの日本人は二度とみたくないわ。

569 ：異邦人さん：04/01/10 00:26 ID:RkXbZ/+a

ID:ZeXPw8Pw は以降放置で

570 ：異邦人さん：04/01/10 00:43 ID:HR4z+FzE

>>558
＞英語ができてまじめに勉強してる人でも、学校とフラットの往復で
地域コミニティに参加出来ない人だったらつまらないと感じるだろう
そう思うんですよ。

余計なお世話

571 ：異邦人さん：04/01/10 01:12 ID:8sEAU4Ql

>>569-570
おまいら一度逝ってこい

572 ：異邦人さん：04/01/10 01:20 ID:THwNV4BI

＞英語ができてまじめに勉強してる人でも、学校とフラットの往復で
＞地域コミニティに参加出来ない人だったらつまらないと感じるだろう
＞そう思うんですよ。
短期留学で語学学校に通って、先生と大家さん以外イギリス人と接する
機会がなくて、ショボーンする人も確かにいるだろうね。
長居してても全然英語が身につかない人もいるけど。
英語が上達しない言い訳として、ロンドン嫌いを訴える人もいるね。

そういう私はロンドンをLove to hate。
たまにロンドン及びイギリスに遊びに出かけて
現地のサービス業のスタンダードに接すると、
日本ってなんて過ごしやすい所なんだと改めて感動する。
観光で行くのは楽しいけれど、住むのはもうゴメン。
また住めば慣れるのかもしれないけど、
たまに行って観光を楽しむほうがいい。

573 ：543：04/01/10 01:21 ID:VfICUQHE

ついついまた見ちゃいました。
煽るような書き方になってしまったかもしれませんが、
ロンドン嫌いな人は変とか思ってる訳じゃ全然ないですよ。
人それぞれで、合う合わないがあるので。
私が言いたかったのは、
何故か嫌々長期で住んでるって事です。２年目とか。
家がお金持ちの人とかもいるじゃないですか。
私はお金も無くなって、ビザ延長できるような仕事も見つけられなくて
もっと居たかったのに帰るしかなかったので、
嫌々無意味に滞在する人の気持ちがわからなかったって話なんです。

んで、そもそも書きたかったのは、楽しいロンドンってスレなのに
誰かが話振ると、バカにするパターンが最近多くて、
いつのまにかそういう人達とダブっちゃってイラッとしてきたので。
嫌ならばアンチスレ立ててそこで話せばいいじゃないですか～。って感じ。

なんだか書けば書くほど煽っちゃうので今度こそカキコ控えます・・・
では、皆さん楽しい話をどうぞ。

574 ：異邦人さん：04/01/10 01:25 ID:ZUxHJFaK

>>560
> ロンドン地下鉄高すぎ
　
ちょっと待て。　まさか1日に何度もチケット買ってないよな？
ワンデイ・トラベルチケットがあるぞ　5ポンドくらいだったかな
（使うゾーンによってマチマチ）
バスもそれで乗れる　高くないと思うゾ

それと皆さんもちっとマターリいこうぜ
ここにいないロンドン嫌いを語ってもしょうがないって

575 ：異邦人さん：04/01/10 01:28 ID:Pfw5HI1w

>>574
一日で千円分も地下鉄乗るのって、東京じゃあんまりないぞ。
ＮＹや香港だって、そんなことない。

576 ：異邦人さん：04/01/10 01:34 ID:Pfw5HI1w

>>573
私はそういう人って、世界中のどこにでもいるな～と読んでましたよ。
ま、バカは放っておいて、人生楽しみましょう。

577 ：異邦人さん：04/01/10 01:34 ID:RkXbZ/+a

>>573
>楽しいロンドンってスレなのに
>誰かが話振ると、バカにするパターンが最近多くて、
>いつのまにかそういう人達とダブっちゃってイラッとしてきたので。
>嫌ならばアンチスレ立ててそこで話せばいいじゃないですか～。って感じ。

随分自分勝手な人だね～。
ここだけじゃなくてどこの国、都市のスレだって楽しい話題に
なる時もあれば嫌な話題になることもあるじゃん。
大体これからロンドンに行く人には両方の面を知った方が参考になるっしょ。
嫌な意見を読みたくない、って言うんならそれはおまえが２ちゃんに
向いていないだけ。去るのはおまえの方。

578 ：異邦人さん：04/01/10 01:35 ID:ZUxHJFaK

>>575
漏れは在住じゃなくて旅行者だったので重宝しました
連日ギャラリー＆ミュージアム巡りで買ってた
1日に何度も乗ってたし。

そう言われると1日にちょっとしか乗らない在住の人には高いかもね

579 ：異邦人さん：04/01/10 01:41 ID:3DtLEkvV

>573は半年ロムってから出直して来い。

580 ：異邦人さん：04/01/10 01:50 ID:86cseyZJ

東京でEnglish Breakfastが食べられるところってご存知ないですか？
もしくは自分で作りたいのですが、Black Puddingの売ってるところとか。

581 ：異邦人さん：04/01/10 03:28 ID:5/j2Oe2Y

基本的にロンドン住民はMontlyやAnnualのトラベルカードかバスパス持ってるからな。
で、トラベルカードの場合、自分の持ってるＺｏｎｅを超える分は、Oysterカードの
割引を使って繰越し清算。(お金を節約してる奴は、どこへでも根性でバス移動)

582 ：異邦人さん：04/01/10 04:37 ID:THwNV4BI

毎年好例の年始のロンドン・トランスポート値上げは？
１．６０ポンドだったゾーン１は今年幾らになったのだろう？
東京でいえば、ＪＲ１６０円・地下鉄１９０円区間みたいなもんだが、
単純計算するとやっぱり高く感じるよ。

そういえば、１日トラベルカードの購入が９時３０分からという理由で
１時間目の授業に来られない（来たくない）生徒のために、
先生が配慮していたな。ＳＥエリアのアダルトスクールでの話。

583 ：異邦人さん：04/01/10 06:04 ID:5/j2Oe2Y

>>557
2.00ポンド。
OysterのPre-Payedを使えば1.60ポンド。

584 ：異邦人さん：04/01/10 06:26 ID:SKdCNlPH

すいません、OysterのPre-Payedというのはどういったものでしょう？
教えてくださいませませ。

585 ：異邦人さん：04/01/10 08:16 ID:csV1hsWA

580 ：異邦人さん：04/01/10 01:50 ID:86cseyZJ
東京でEnglish Breakfastが食べられるところってご存知ないですか？

英国大使館。

586 ：異邦人さん：04/01/10 08:25 ID:+vUea5u2

>>584
>>577がここは２ｃｈだから聞かない方がいいってさ。
>>579,>>533同一人物蛆虫氏ね、一度逝ってこい。

質問したり、意見してもそれに対して答える出もなく、揚げ足とりしか出来ない香具師ばっかでさ。
人よりちょっと長く滞在してただけで、神様きどりか～？
どーせロンドンじゃ黄色とか忠告人とか言われて、イギリス人の友達いなかったんだろ？？
そんな奴は楽しい思いでなんかあるわけないよな～（藁
馬鹿はＲＯＭるだけでカキコ汁な。

587 ：異邦人さん：04/01/10 08:26 ID:+vUea5u2

出　×
で　○

588 ：異邦人さん：04/01/10 20:21 ID:zDomfCA5

>>586
自分がスレの雰囲気を悪くしてるっていうのに早く気が付いてね

589 ：異邦人さん：04/01/10 20:27 ID:KpnORqs2

>>５７７と>>５８８は同一です、念のため。

590 ：異邦人さん：04/01/10 20:40 ID:zDomfCA5

私は>>577じゃないですよ。念のため

591 ：異邦人さん：04/01/10 20:42 ID:3DtLEkvV

>586
粘着キモイ

592 ：異邦人さん：04/01/10 20:45 ID:3DtLEkvV

ちなみに>533は俺ではない。「半年ロムれ」は初心者に対する決まり文句。
初心者の>586にはわからんだろうがね。

593 ：異邦人さん：04/01/10 20:48 ID:zDomfCA5

○とＸが同一人物とか決めつけるのも初心者です。
板とスレの違いをわかっていない人もいるみたいだし、
初心者が多いスレなんでしょうね、ここは。

594 ：異邦人さん：04/01/10 20:50 ID:VfICUQHE

>>592
粘着キモイ。これで上級者ですか？

595 ：異邦人さん：04/01/10 20:52 ID:zDomfCA5

すぐ釣られるのは初心者です。

596 ：異邦人さん：04/01/10 20:56 ID:zFfqbQ1X

>>586
せっかく話題が変わったのに何故蒸し返すんだ～（泣

597 ：異邦人さん：04/01/10 21:36 ID:QRY4WuKr

>>588-59７
だれが初心者というより・・・みんな同類でしょ

598 ：異邦人さん：04/01/10 21:40 ID:zFfqbQ1X

>>597
自分のことをわかってるんですね…

599 ：異邦人さん：04/01/10 22:37 ID:5/j2Oe2Y

>>559
日本でいう、JR東日本のSuicaや西日本のICOCAみたいなもの。
http://www.oystercard.com/

もともと去年の6月にTravel Cardとしてスタートして、今年からカードのICに
お金をチャージして改札を通る時に運賃を清算できるようになった。
（これがPre-payedシステムと呼ばれている）

Tube、Bus、DLR、Tramlinkで使えて、Pre-payed分で支払うと運賃が割引になる。

600 ：異邦人さん：04/01/10 23:06 ID:/RSaj1wT

私はﾛﾝﾄﾞﾝ好きですね。また行きたいです。
でも遠いのでちょっといきずらいですよね

601 ：異邦人さん：04/01/11 00:03 ID:q68wN3az

>>598
せっかく話題が変わったのに何故蒸し返すんだ～（泣

602 ：異邦人さん：04/01/11 01:14 ID:QSWDRlq2

>>601
つまんね

603 ：異邦人さん：04/01/11 06:28 ID:GlntBBdq