▼▲☆ハンガリー総合−２☆▼▲

前スレの１(◆AUvFvohlXU)です。
ハンガリー旅行について、
質問、情報提供、感想などの総合スレです。
前スレ後半に、始まった「ミツコ」ネタについては、
関連スレに相応しいのを挙げときますので、
ここではほどほどに、お願いします。

★注意事項：煽りには乗らない。荒しは無視。
(ミツコ関連が落ち着くまでは、sage進行が良いかも…)

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/

関連スレ・リンクは、２以降へ。

ハンガリー関連スレ

世界史板：ハンガリーについて（・ｖ・）！ II
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011292528/
(レス数が、すでに900を超えています)

外国語(英語除く)板：ハンガリー語ってどうよ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993899399/

海外旅行板：▲▼東欧総合スレ▼▲　Ｐａｒｔ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/

海外生活（北米除く）板：私はﾀｶﾊｼ・ﾐﾂｺ♪〜ﾊﾝｶﾞﾘｰで大人気!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1051762837/
(ハングル板のと同じタイトルなので、スレ立てた人は、同一人物か？)

ハンガリー関連リンク(直リンは避けました)

ハンガリー政府観光局（東京）
ttp://www.hungarytabi.jp/index2.htm
ここの日本人スタッフＹさんは、親切で良い人なので、
「ミツコ」関連で困らせないようにお願いします。
ハンガリー人所長は、どうでもいい人ですので、ご自由に。

在日本ハンガリー大使館
ttp://www2.gol.com/users/huembtio/
現大使セルダヘイ氏は、東洋史専門家で、
日本語も上手な元大学教授（まだ若いです）。

日本ハンガリー友好協会（会長は、紅之傭兵氏だったりする…）
ttp://www.jpnhun.org/

Hungary Today
ttp://www.japhun.com/
例の茂木氏運営の日本ハンガリービジネスオフィスのサイト

>>1
おめでとう！いいスレにして下さい。
で、11号線って名ですが知ってるように国道の番号です。
知ってる人もいると思うけど、ハンガリーの国道番号の付け方は・・・
ブダペストを中心に１，２，３・・・７と成ってます。クサリ橋ブダ側
ケーブルカー乗場近くに「０ｋｍ」の記念碑があります。8号線は？
8号線はセーケシュフェへールヴァールからです。そして、1号線と2号線の
間が、１１、１２と１０番代なります。53号線なら５と６の間。ですから、１から８
までの位置が地図上で解っていれば「85号線？ショプロンの方だ」って
解りやすいでしょう。
最近M3号線をよく使うので、１１号線を改め（縁起も悪いし）M３号線に
しますのでこれからもよろしく。

ブダペストを中心に時計回りに、１，２，３・・・・と。

>>1
乙です〜。
発展するといいですね。

そもそもハンガリー専門スレって立てる意義が乏しいと思う。
現地在住者の雑談場になっていて、旅行に関係の無いつまらん話が延々と…
大体、ハンガリーだけを訪れる人は少なくて、オーストリアやチェコのついでに訪れるくらいなのだから、東欧総合スレの中でやったんで十分だと思う。
新スレを立てるは止めましょう。
　

煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。

新スレ初登場です。
すみません、いきなり質問で申し訳ないのですが、
ブダペストからトランシルバニアのクルージ・ナポカ（クルージュ）へ
の高速バスの時刻表がわかるようなサイトをご存知ないですか？
あと、日本国内から予約は可能でしょうか？

友人が出かける予定なんですが、私では答えられないもんで・・・。
以前に行った時はレンタカーでしたし・・・。

>>1>>4


【警告】


東欧総合スレがあるにも拘らず、ハンガリー単独のスレを立てた以上、今回は、前回のように現地在住者の雑談スレにする（一般海外生活のほうにいくべき）のではなく、「旅行」に関する内容のあるスレにしてください。
今後もしっかり監視、改善していきたいと思います。

特に、AUvFvohlXU　や　Ｍ３号線（旧１１号線）さんは、惰性に陥らないように十分注意してくださいね。

それでは


　
　
　





　
　

「基本ルール」

主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
その他の情報交換スレッを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡

■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」
■国・地域ごとの「統合スレッド」を活用しましょう。→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■旅行に関するその他のスレッドの案内もこちらへ→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■長期旅行・バックパッカーに関する話題はこちらへ→「■■　バックパッカー統一スレ　■■」
■海外旅行板に対するご意見はこちらへ→「海外旅行板雑談スレッド==」

ハンガリーを訪問する前にこれも読んでおきましょう。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/01/K20030501MKG2Z100000024.html

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003050112.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　ここは、国際感覚の豊かな人のみのハイソなサロンです。
　パック旅行で、ついでにハンガリーに寄る様な、程度の低い
方の入場はお断りします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>10
自治厨ｳｻﾞｲ

>10
ハンガリーを東欧一括りであつかうのはあまりにも乱暴では？
関係ない会話というのはミツコの件だと思いますが、在住者
の方が話をそちらへ持っていっている訳ではないと思います。

煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。

>>15
>>10に対しては、>>11が答えになってますから、無視しましょう。
＞主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています
そもそも、私も含めたコテハンは、旅行の話に戻そうと
「ミツコ」レスばかりする人たちに、落ち着いてもらおうとしてたわけです。
匿名掲示板につきものだと思いますが、荒れた状態にもなりましたが…
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/904
などで、誘導していたわけです。
そうしたら今度は、在住者の雑談スレになってるから、板違いだと
言い出す人が登場。同一人物か、似た傾向の人に感じるのは、私だけかな？

ツアーでちょっとよるだけの人の質問にも答えますよ(前スレ参照)。

◆AUvFvohlXU さま
お勧めの観光地ってどこです？
私はショプロンなんか好きですが、ウイーンから足を伸ばすのにも
近いですしね。あれが純粋にハンガリーの町かというのは？ですが。

あと、珍しく原型を留めたお城のあるシクローシュもお勧めしたい
ですね。

個人的には中世にハンガリー王国の軍がオスマントルコと戦って
全滅したモハーチの古戦場にある戦跡公園の印象が強いです。

あと申し訳ないですが
>9もどなたかご教示ください。

>>707
東欧総合スレPart2でも、書いてるけどさ（マルチポストって言うんだっけ？）
一般海外生活板に、立ててくれれば、そっちにも顔をだすよ。
でもハンガリー総合の前スレの全レス読んだのかい？
ちゃんと旅行関連のレスが中心になってるだろう？

ということで、地鎮祭終了(今後は、無視ね)。

>>21
>>9について、ちょっと調べてみますね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　ここは、国際感覚の豊かな人のみのハイソなサロンです。
　差別主義者ハンガリアンに土人扱いされながらも、
　女を買ったり、さえないハンガリアンのダッチワイフに
　なるような女性歓迎です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　ここは、国際感覚の豊かな人のみのハイソなサロンです。
　差別主義者ハンガリアンに土人扱いされながらも、
　女を買ったりするセックスアニマル(オス科）、さえないハンガリアンのダッチワイフに
　なるような女性歓迎です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
一部修正

こんなお笑い番組一つの為に、日本に大きく取り上げられ、ハンガリーについてよく知らない人達にも悪いイメージを植え付けているこの状況、それこそお笑いですね…
いまだに番組は続いていますし（昨夜も放送していました）、日本から具体的な打撃を受けるまで彼等は学んでくれないのでしょうか…

★これじゃあ目もつり上がる！？ハンガリーのＴＶ番組に大使館抗議

・黒髪のかつらに出っ歯の義歯、分厚い眼鏡で日本人女性を装ったリポーターが、
　たどたどしいハンガリー語で著名人に突撃インタビュー。

　ハンガリーの民放テレビが３月から放送を始めたバラエティー番組をめぐり、ハンガリー
　在住の日本人から「日本を侮辱している」と反発の声が続出。ブダペストの日本大使館が
　テレビ局や外務省に抗議する事態となり、波紋を広げている。

　番組はＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。抗議を受けたテレビ局は「日本人を
　ちゃかす意図はない」と釈明、番組を続けている。
　しかし大使館は「人種差別ととられて当然」と判断、改善されない場合は関係当局に
　番組打ち切りも含めて働き掛ける方針で、外交問題に発展する可能性も出てきた。

未だに続いています。

ハンガリアンてコリアンより最低じゃない？
コリアンでさえ、こんな番組やらない。

>>9　VOLANの公式サイトに国際線時刻表がありました。
Cluj-Napoca(Kolozsvar)
http://www.volan.hu/new/menetr/nemzetk/mhjegyz.htm#C
ここの531は、アップロード・ミスのようで、違うのがでてきます。
534は、ファイルがありません。
540：http://www.volan.hu/new/menetr/nemzetk/menetrmezo/540.html
あるいは、デブレツェンまで一旦行って、そこからのバスを使うこともできます。
536：http://www.volan.hu/new/menetr/nemzetk/menetrmezo/536.html
これら国際線バスの時刻表について、情報もまとめてあります。
http://www.volan.hu/new/menetr/nemzetk/tajekozt.htm

日本からの予約は、現地の旅行会社でも通さないと難しいのでは？
あるいは、リンクした時刻表に載っているVOLANの連絡先か、
サイトに載ってるE-mailへ問い合わせしてみるのもいいでしょう。

煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。

>>27
お笑い番組”ミツコ”に関する新情報です。
モデルは、この人↓という指摘がありますが…

http://www.pension-robin.com/tajima.html
　

煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
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煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。

誰かに似ているとズッと思っていました

この前、ブタペストでフォアグラ（小さいの２種類）買いました。
一般的にはどうやって食べるのですか？
黒いパック？になって売っていました。

>>33
笑った。

>>34
調理済み(加工食品)でしたら、一口サイズにして、
オードブルや、貴腐ワインのお供として食べると良いと思います。

鶏肉専門店などで、新鮮な生フォアグラを買って、
ソテーして、メインディッシュ(フォアグラ・ステーキ)として食べたり、
アンキモ風に、酒蒸し(白ワイン蒸し)にして食べると最高です。

>>30 >>32
国際派日本人でなく、普通に日本国民であることを
誇りに思う俺にとっては、
このスレの存在自体が、煽りに思えるんだがなｗ

>>36
即答ありがとやんす。
マジャール語が分からないため、この２種類のフォアグラの違いがよく分かりません。
普通にスーパーに売ってたのですが・・・
ま、空ければ分かるのでしょうけど。
都会ワインのお供にしてみます。

煽りでなくマジで言うけど、旅行でハンガリーに行くにはやっぱりミツコ番組の話は気になる。
わざわざブダペストくんだりまで行ってあっちの連中にバカにされたくないからね。
目を吊り上げる動作をして｢ミツコ、ミツコ｣って囃し立てられたんじゃ、
安くない旅行代払って行ったのがバカバカしくなる。
まあ、そういう差別から逃れられない在住者は少し可哀想な気もするが。
だからこのネタから目をそらさずに、この問題の成り行きについて今後も追いかけて欲しい。

>>39
私は言われた事無いよ。男だしね。
日本人女性でも言われた人知らないよ。

>>38
もしかして一つはトリュフ入りのかなぁ

>>40
ですかね？
１つは少し分厚かったですが、どちらも小さかったです。
生で食べても大丈夫かな？
週末にでも食します。

>>40
直径４ｃｍぐらいの丸い奴ですか？なら、パンなどにぬってスライスした
たまねぎとかで食べるとイケマス。遠足用ですね。
缶のものはそのままで大丈夫ですよ。

>>39　(マジレスのようですので、マジレスします)
ハンガリージャーナルがこの件で号外を出してるのですが、
「ミツコ、ミツコ」って囃し立てられる女性が
でたというレポートは、まだないんですけど…
ハンガリー人全員が、この番組を夢中になって観ている、と思いますか？

どこに行っても、多かれ少なかれ、差別する人は、いるんですから、
日本人として、堂々としてればいいんじゃないですか？
貴方にとって、ブダペストが「わざわざ行く」ような場所なら、
もっと興味のある場所へ行けばいいだけです。せっかくお金を使うのですし。
もったいないですよね。

繰り返しになるけど、差別する人は、どこにでもいます。
なぜかというと、異邦人に対する、人の反応は、3通りあるから…
１．好奇心をもって近づく(＝友達になる)
２．恐怖心をもって遠ざかる(＝差別する)
３．無関心(小さな村とかでなければ、これが1番多いかな？)
いま思いついたことなので、原典とかないです。(w

すみません。>>41にです。

>>39
朝鮮人でさえ、面頭向かって日本人の悪口を言わない。
それと同じ事でしょうｗ

>>42
そう！きっとそれです！！！
薄いのと、ちょっと分厚いの。（アルミで出来た？入れ物に密封されえる）
遠足用・・・？
生で食べれますか？

>>46
二つの差は解りませんが、両方生で大丈夫ですよ。
ペースト状でパンにぬってですか、好みでどうぞ。

前回のスレッドに書き込みしたばかりなのですが、新しいスレッドが
あるということなので、すみませんがこちらにも書き込みさせて頂きます。

６月にツアーでブダペストを訪れる予定です。
場違いな質問かも知れないのですが、ビルケンシュトック（靴の）
がブダペストにあるかどうか、どなたかご存知ですか？
もし知っていたら、教えて欲しいのですが・・・（ある無しだけでも構わない
です）よろしくお願いします。

>>48
１さんが知ってるかもしれませんが、電話帳で探したのですが
見当たりません。スペルもよく分らなかったので見落としも
あるかもしれませんが。

ぶだぺしゅと　さんってYahooの　kazmagyarさんって同一人物ですか？

■ハンガリーのメディア事情に詳しい日本ハンガリービジネスオフィス（ブダペスト）の茂木氏の話■
　　
「最近、ハンガリーのＴＶ番組は視聴率競争から悪ふざけ、おちゃらけのものが増えているが、今回の番組は人種差別を感じさせ、かなりひどい。
近年、ハンガリーでは日本企業の進出が目覚ましく、日本に対するやっかみと、２００４年の欧州連合（ＥＵ）加盟を前に自身をアジア諸国と区別、欧州の一員と主張したいハンガリー人の心情が背景にあると思う」

引用：http://www.zakzak.co.jp/top/top0501_1_12.html

>>51
BUDAPEST　IIKer　HUVOSVOLGYI　UT　１１６
Tel、３９４−５９２２

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煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
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>>48
ARANY OLDALAK(イエローページと同様の電話帳ね)に載ってました。
BIRKENSTOCK専門店= V&V BIOSTRUKTURA KFT.
場所は、九区フェレンツ環状通り= 1092 Budapest, Ferenc krt. 30.
BIRKENSTOCKの健康靴、健康スリッパ、健康サンダルのお店らしいです。

>>50
違いますよ。
プライベートルーム紹介のサイトやってるカズって人のことでしょ？
会ったことないです。

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今日の夕飯はネスレのグヤーシュの素を使って、鶏ささみのグヤーシュを作りました。
おいしー！けど本場で食べたグヤーシュのような濃い味はなかなか出ませんねぇ。

◆AUvFvohlXUさま
情報感謝です。ご多忙でしょうに恐縮です。

トランシルバニアも一度行きましたが、なかなか興味深いところです。
もし、行っておられないのなら一度いかがですか？

私は８月にスロベニア・クロアチアと回るつもりです。できればセルビ
アを突っ切ってモハーチあたりへ出てきたいところです。

>>61
WineのSPAで買ったグヤーシュの缶詰、味が濃すぎます・・・
足したら丁度良くなるのかな？

>>63
ハンガリーのグヤーシュ（スープ）とオーストリア、ドイツの
グヤーシュ（シチュー）の違いのためSPAのは濃いかったのでしょう。
>>61
作ったグヤーシュをすぐ食べず、ぐっと堪えて一晩寝かすと味が違って
くるのでは？

>56
自分は地上波嫌ぽ。
へたれ作画が混入してくる可能性大。
どうせ出来に関係なく買ってしまう人間なんで（苦藁、ＯＶＡの方がいいな。
でもスカパー先行放送はイラネ

グヤーシュですか。
日本で作ろうとするとパプリカが高いのですよ。
ブダペストでグヤーシュが美味しいのはどこでしょう？
私は行くとファタルへ出かけてしまいますが・・・。

うーん、ブダペストでか・・・なんか似たり寄ったりな気もするけど。
あまり良いレストラン行ってないもんで。家庭でのグヤーシュがその
家庭の味が出てて美味しいけど、旅行者は味わえないね。
BPのレストランカップで出てくるから、雰囲気もいまいちだね。
６６さん田舎の方よく行ってるようだけど、田舎のほうが美味しいグヤーシュ
でるよね。センテンドレのコロナは悪くなかったような・・・
アル意味グンデルの味は違う、しかしあの雰囲気はグヤーシュ向きじゃないね。

煽りには乗らない。
荒乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。




煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。



荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。



荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。

エリザベートの玄孫美形だよね
ハンガリーにいて１７歳ぐらいだと思うけど

M3号線さま
ヴィシェグラードの宮殿の遺跡の横にあるレストランで食べた
グヤーシュは美味しかったです。
グンデルは私如きには敷居が高すぎです・・・。

あと、トランシルバニアの小さな村で食事する場所がなくて途
方にくれていた私と友人に地元のお婆さんがご馳走してくれた
セーケイグヤーシュ（パプリカが入ってなかったみたいに思い
ます）は涙がでるほど美味しかった・・・。味より見ず知らず
の旅人（ハンガリー語もルーマニア語も話せない・・・。）
への優しさが心に染みました。

>>67>>70
基本は似たようなものだと思うけど、
グヤーシュは、作る人ごとに違いがあって、楽しいです。
ギシュクラさん、すばらしい旅の思い出ですね。
最近テレビで見たパローツ族のグヤーシュも、パプリカなしなので、
赤くなかったです。

＞このスレで雑談をしているハンガリー在住者の人たちへ

海外旅行板は現地在住者同士が雑談を行う板ではありません。
一般海外生活板で思う存分雑談してください。

海外生活（北米除く）＠2ch掲示板
http://life.2ch.net/world/

★以下の行為は禁止されています。
　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。



＞ハンガリー旅行の話しをしたい日本在住者の人たちへ

以下の東欧スレで旅行の話しをしましょう。

▲▼東欧総合スレ▼▲　Ｐａｒｔ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50


尚、このスレには削除依頼を出しておきますので、各自移動をお願い致します。

初めてこの件知ったが、この日記あんまりだね。
有事法制ってなんかこわーい、とかいう無知ながら
反対とかいうレベルなら可愛いものだし注目もされないだろうけど、
キチガイサヨの意見そのままってな感じ。

>>72
え、このスレはとうとう削除対象になったんですか？

>>74
あおりにはのらない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030515-00000022-kyodo-int

見ろよこれ（ｗ
世界中でチョッパリはこんな扱いなんだろうな（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｈｈｈ

◆AUvFvohlXUさま
時刻表の件、重ねて感謝いたします。
どうも国外からの予約は難しいようですね。
ハンガリー国内なら予約できるようなので、最終的にはブダペストの
友人にお願いして予約する段取りをしようと思います。

東欧総合スレPart2にまでコピペしたり、
ここを雑談スレと勝手に決めつけてる人は、
同一人物だと思うので、警告しておく。
削除人は、彼等の判断基準で、削除しているのであって、
依頼があれば、必ず削除するわけじゃないんだよ。
それよりも、ここだけじゃなく、他スレ(東欧総合)に迷惑かけるようだと、
スレ立て人として、きちんとした削除整理および、
あなたのアクセス禁止処置を要請します。
もう少し我慢して、様子をみますが、調子にのってるんじゃないよ。

複数のスレで、似たようなことをしてれば、日付が変わってIDが変わっても、
同一人物か、きわめて少数の人間が、荒しと受け取られてもおかしくない行為を
していることは、わかるんだよ。

別に削除依頼は出てないみたいですよ。
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/l50

しかし、ミツコのコピペ、歴史板、語学板あげくは軍事板の
東欧スレ（旧）まで登場です。
一部の人間のやることをハンガリーの国全体に当てはめよう
とするのは、何なんでしょうね・・・。

パローツ人のグヤーシュですか・・・。
私はパプリカが入っているのがグヤーシュだとばかり思って
いました。
ブダペスト市内で地方の料理を食べさせるところってあるの
でしょうか？
（これはちゃんとした旅行に関する話です！！）

>>78
同一人物で書き込む時間帯がヨーロッパ（ハンガリー）ぽいね！？

>>79
料理評論家の寺岡さんが詳しいと思うが、他から聞いた事があるけど
国土征服時代すでにグヤーシュに似たスープがあったそうな。でも
パプリカはまだハンガリーに入ってなかった。だから赤くなかったそうな。
パプリカが入ってないのは､考えかたによると本当のグヤーシュかもね。

＞パローツ・グヤーシュ
各地方をレポートする番組があって(昔M2→今HIRTV)、
パローツ族のおばあさんが、これからパローツ・グヤーシュを
作ります、ってやってたんですよ。
ブダペストでなら、パローツ・レヴェシュっていう名前で、
レストランでも見つかると思います(どこでもってわけじゃないけど…)。
あと、「レギーニ・フォゴー」っていうスープも、パローツ族発祥かも？

赤いパプリカを使った、グヤーシュやハラースレーが有名だけど、
パローツ・レヴェシュやレギーニ・フォゴー・レヴェシュ、
あるいは、タルコニョシュ・レヴェシュもたいへん美味しいです。

>80
パプリカって新大陸発見後ですから、そうですね、私が
食べさせてもらったのはグヤーシュの元祖だったのか・・。
情報感謝です。

>81
８月に挑戦してみます。暑い最中にグヤーシュというの
も何ですが・・・。
サクランボスープが夏はお勧めですよね。
ゲレルトホテルの下の階のレストラン（安い方）で食べ
たことがありますが、どこでも食べられるというもので
はないようですね。

しかし、この手の話題って貴重な旅行情報だと思うのだ
けど・・・。

>>82
まあまあ気にせず、もう少し様子見しましょう。

>>81
http://forum.origo.hu/forum/forumServlet?act=show&fid=55105
もう、知ってたらごめん。

>>83
ＰＣだと画面のにじみが無くなるから、ドットが目立つよ

>>79
＞一部の人間のやることをハンガリーの国全体に当てはめよう
＞とするのは、何なんでしょうね・

誰もそんなことしてないじゃん。勘違いはいけないよ。
この真性の煽りめ！！

>86
前スレとかにそういう書き込みがありませんでしたか？
私はこの話題を続けたいと思ってませんので煽る意思は
全くありませんよ。

◆AUvFvohlXU さんへ。
荒しは無視、煽りには乗らない、というあなたのセリフのコピペを繰り返したのはオレです。
でも、それは最初のいくつかだけ。
コピペをしたのは、数人はいるんじゃないですか。
あんたは、いくつかの点で負けてるよ。
煽りには乗らない、といっておいて、最初に乗った。
同一人物と勝手に決めたけど、それは間違い。スレ削除の文はオレじゃない。
それに、オレはヨーロッパ、ハンガリー在住じゃない。ああ、これはあんたが書いたんじゃないか。
まあ、煽りには乗らない、と宣言したスレ立て本人が最初に反応してくれたんで（しかも、調子に乗ってんじゃないんだよって感情的にまでなってくれてありがとう）、オレの自尊心もとりあえず満足。
というわけで、この下らんスレとも、おさらば、退散させていただきます。

>88
ゴミのような自尊心ですな。感心しました。
こんなので勝った負けたと言うぐらいですから
実生活はさぞ素晴らしい勝ちっぷりなんで
しょう。ますますのご健勝をお祈りいたします。

【ロンドン２３日時事】内戦の続くハンガリーで、ジャップ族
が政府軍兵士らの「戦時食」に供されていることが明らかになった。２３
日付の英紙インディペンデントが報じたもので、国連もこの事実を確認し
たという。

同紙によると、政府軍や反政府勢力、内戦に加わっている部族の兵士らは、
ジャップ族をまるで動物のように狩り、そのまま料理して食べている。
兵士の中には、ピグミーの肉は「不思議な力」を与えるスタミナ食だと
信じている者もいる。

また兵士らは、ジャップ族の女性に性的暴行も加えており、ハンガリーの
先住民擁護団体は国連に対し、このような残忍な行為をした兵士らを
法的に裁く国際機関を設置するよう求めている。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000423-jij-int

>>88
一瞬、縦読みかと思ったよ。で、勝利宣言ですか？恐れ入りました。

くだらない人間の相手をするのはヤメましょう。
煽り、荒らし、個人攻撃、内輪の雑談のない、いいスレにしましょう。
AUvFvohlXUさん、今後もがんばってください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　ここは、国際感覚の豊かな人のみのハイソなサロンです。
　パック旅行で、ついでにハンガリーに寄る様な、程度の低い
方の入場はお断りします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あぼーん

あぼーん

皆様こんばんは。No.2おめでとうございます。
この度初めてハンガリーへ行くことになったので、一つ質問させて下さい。
今回、友人とハンガリーで待ち合わせをして合流することになりました。
もしも空港で会えなかった場合の二次的な待ち合わせの場所として、デアーク広場を考えているのですがそれは無謀でしょうか。
私は全く土地勘のないもので、知っている方にとっては愚問かもしれませんが、皆様の知恵を拝借したく存じます。

無謀ではないが、デパートの中のどこそことか決めといたほうが無難ではないかと思います。
週末のデアークは人でごったがえすといった感じです。

「異見自在」は三年余で百七十本近くになる。その中で一番、頭にきたのが
ノルウェーの航空会社で出品した「日本人」というＣＭがカンヌ国際広告賞で
金賞を取ったという話だ。
日本人乗客がおしぼりの何たるかを知らず、ケーキで顔をふいてしまい、といった
内容で審査会場は大爆笑、日本代表をふくめ全会一致で金賞が決まったという。
問題はそれ以上に「日本人」というタイトルである。明らかに日本人を間違った
イメージでステレオタイプ化し、メガネに出っ歯、カメラを下げて、の旧来のイメージ
を土台に、あか抜けないどじぶりを付け加えてみました、という意図がありありなのだ。
いや、そんな意図はないと日本代表は言っているようだが、では、なぜ、
爆笑の対象を「中国人」や「ユダヤ人」にしなかったのか。
答えは簡単で、そんなことをすれば外交問題どころか、
この航空会社はつぶされてしまうだろう。
要するに、彼等は日本ならどんなことをやってもただへらへら、
文句も言わないのを知っているからだ。
現にこのＣＭが流れ続けた在ノルウェーの日本大使館は抗議すらしていない。
日本はおよそ外国となるとやたら寛容になる。その外国で日本を侮辱のネタにしても、
「文句を言うのは大人げない」なんて分別そうにいってきた。
その結果はどうだったか、ナメられ、見くびられるだけだった。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02062.HTM

>>96
デアーク広場は、確かに待ち合わせに利用している人も多いけど、
それは主に地元のハンガリー人の話。
浮浪者の住処みたいになっていて、「恵んでください」と、
通行人や待ち合わせの人たちに、よってきますので、覚悟が必要です。

>>96
（>>99の続き）
合流した後どこに行くかによっても、待ち合わせに良い場所を
アドバイスできると思いますけど、どうですか？

わざわざ差別されに行く必要も無いのにねえ。。

>96
デアーク・テール（広場）から地下鉄で一駅向こうのベレシュマルティ･テール
で待ち合わせわされてはいかがでしょう。
有名なカフェ・ジェルボーがありますので、カフェでコーヒーとケーキでも味わ
いながら人を待つというのも一興かと思います。
歴史的な建築物でもありますし、一度訪れてみられても損にはならないと私は思
います。
デアーク広場は私も待ち合わせには適さないと思います。

煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。

わかりやすいと言えば中央市場の前が一番わかりやすいかもと思う。
川沿い・橋のたもとだし建物も独特だから見つけやすい。

>96
空港で待っているのが一番確実のような気がしたりもします。
何時頃に待ち合わせという条件によって皆さんの答えも変わっ
てくると思いますが、そのあたりはいかがでしょう？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

こんばんは。皆様親切な御返答、どうもありがとうございます。
実は空港での待ち合わせも検討してはいるのですが、何らかの都合で会えなかった場合のために（そうなる確率も高そうなので）どこか市内でわかりやすい場所を、と考えていたのです。
そうですか…デアーク広場はやはり人でごった返す感じなのですね。
その後どこへ向かうのかは特に決めてはおりません。何分初めてのハンガリーなので、型通りの観光になるかとは思います。
中央市場とカフェ、というのもなかなかわかりやすそうですね。おいしいケーキがあるのなら、是非一度食べてみたいものです。
ギシュクラ・ヤーノシュさん、AUvFvohlXUさん、他答えて下さった方、どうもありがとうございました。
ここは皆様のハンガリーに対する愛情を感じる良いスレですね。

>>109
ブダペストも観光地ですし、残念ながらスリ、置き引き、ニセ警官などの
旅行者を狙った泥棒がいます。
それなりに注意して、楽しい旅行にしてください。

>>4

そうだったのか。

11号線って半蔵門線（＝都市高速鉄道東京11号線）のことかと思ってたよ。
何でハンガリーと半蔵門線が関係有るのかなあって。

参考までに、10号線が都営新宿線、12号線が大江戸線ね。

>>109
ミツコ！ミツコ！ミツコ！

相変わらずハンガリーでは日本人は差別の対象ですか？
テレビ番組はまだやっていますか？

　以前ビルケンシュトックの件で書き込みをした４８です。
電話帳で調べてくださったり、住所を載せていただいて、
どうもありがとうございました！お礼が遅れてすみません。
買ったら早速履いてブダペストの街歩きをしたいです♪

>109
お役に立てたのなら幸いです。
観光で私のお勧めは日没時のドナウ川クルーズです。
（観光船）。王宮や鎖橋にライトが灯り、空の色が
茜色から紫、濃紺へと移り変わっていく光景は本当に
美しいと思います。

事故と犯罪には気をつけて、楽しい旅になることをお
祈りいたします。

>>110,115
来週の日曜日に出発です。まず、周囲の国をまわってからハンガリー入り致します。
ドナウ川には以前から興味があり、また、クルーズも一度はしてみたかったので、少し贅沢をして参加してみようかな？
犯罪には細心の注意を払いたいと思います。
アドバイス本当にありがとうございました。

ブダペストの温泉逝ったけど、怖かった。
まじでやられるかと思った。

　　　彡川川川三三三ﾐノ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　川|川　　ノ臭　＼|（,,_＿＿＿＿__,,人_　　ヽ
　　　川川　　◎---◎｜i‐;-､ ､__,._-─‐ヽ.　　 l
　　　川川::　　　　　3　 ヽ|-[ε]─[ε]--　　i 　/
　　　川川:　　∴）:::::::::∴〉! 　　...　　　　 　　ﾘ ６ ）
　　　川川:::　　　　　＠　（　.（бб_）　Ｕ 　　ヽ　i
　　　川川:::　　　　　U　ﾉ(∴ ) 3（　∴ 　　Ｕ　 ﾉ
　　　川川ヽ:::　:._二二ノ　ノヽ..,ノつ_＿　 __,.. 　＼
　　　川川　　　　　.⌒￣ヽ____ノ_.（　　　　　u　　　ヽ
　　/:::　　　　　　 ＿＿マンセーつ　U　　　　　　　|
　　|:::　　　　　　　ヽ__＿＿_,.,;;_.;;,,.つ　　　/::::　　　　|
　 ヽ:::　　　　　∂　　・）｜u　　ヽつ　　U｜::::: 　　｜
　 ﾉ:::　　　　　　　　::::ノ｜。　　　　　　。: |:::　　　　 |
　/:::　　　　　　　　:::::::_）ヽ:::::::　人　::＿ノ.|: 　　　　ﾉ
　(:::　　　　　　　　　::::::）ﾉ::::::u　　　　　　:::|:　　　ﾉヽ
　.(:::::　　　　　　ノgg&g（:::　　　×　　U.:::ﾉ:　　u （　ヽ
　　＼:::　　　　　　　g.こ3:::　　　gg&g　:::/::　　　　）　:）
　　　ヽ:::;∴　：　　//　　ヽ∈二二　u:::（人ﾉﾉﾉﾉノ　::ﾉ
　　　　）::　;;;　　　ﾉ.）　　/::　　（;;（;;;）　　　　　　　　:/
　　　/::　　　　／/　　　（::　　　　人　　U　　　　　:/

今年の秋から留学でブダペストに行く予定です。
どなたか教えていただきたいのですが、
ブダペストでの住まいを探すにはどんな方法があるのでしょうか？
7月頃、一度ブダペストに訪問する予定ですので、その時ついでに探せれば、と思うのですが･･･。
むこうに知合いがいるわけでもなく、どうしたらいいかわかりません(´･ω･`)

>>111
それ知らなかったよ。有難う。
>>119
EXPRESSZと言う情報誌がありそれに住宅情報もでてるよ。直接電話して
交渉するのだけど、ハンガリー語しか出来ない大家さんもいるからきついかな。
または、割高かもしれませんが街角の不動産屋。か、今は少ないと思うけど
地元の旅行社、IBUSZとか。最初は不動産で慣れてくるとEXPRESSZがいいのでは。

昔のうろ覚えの記憶だが、海外旅行に、日本の女性たちが、大挙して
出かけ始めた頃、アメリカで日本人差別と戦っている、アメリカ人の
レポートをテレビで放送していたことがあった。
（アメリカには、こういうありがたい人がいらっしゃるようだ）

下駄を履いた、ドジョウひげをはやした、メガネで出っ歯の、しかも
ニヤニヤ笑いの（笑）東洋人の人形なんかが、アメリカの玩具屋で売られているのを
摘発している人だったけれど、
「こんなに一所懸命やっているのに、アメリカにやってくる日本の女のコは、
この差別人形を『カワイイ』とか言って（笑）、みやげ物として買っていく。
気持ちが分かりません。クレイジーねえ」なんて語っていたのを思い出した。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=3a430a4aba4ia4 na5a2a5dba5ma5bfc0llg&sid=1143582&mid=317

日本人女性ってこう見られている


■国辱！　出っ歯で眼鏡の日本人女性が…■
ハンガリーのテレビのバラエティー番組

【ウィーン３０日共同】
黒髪のかつらに出っ歯の義歯、分厚い眼鏡で日本人女性を装ったリポーターが、たどたどしいハンガリー語で著名人に突撃インタビュー。
ハンガリーの民放テレビが３月から番組はＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。抗議を受けたテレビ局は「日本人をちゃかす意図はない」と釈明、番組を続けている。
放送を始めたバラエティー番組をめぐり、ハンガリー在住の日本人から「日本を侮辱している」と反発の声が続出。ブダペストの日本大使館がテレビ局や外務省に抗議する事態となり、波紋を広げている。
番組はＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。抗議を受けたテレビ局は「日本人をちゃかす意図はない」と釈明、番組を続けている。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0501_1_12.html

言いたいんじゃなくて聞いてんの。
#22であなたが余裕かましてんのか、アメリカ人に「クレージー」って言われるような
女の子と同じレベルなのか、わかんなかったから。

＞容姿を馬鹿にされたくらいのことでいちいち目くじら立ててるほうが
＞情けなくないですか？

辞書ひいちゃったよ

【目くじらをたてる】ささいなことを取り立ててとがめることにいう。

この番組は　ハンガリー大使館が憂慮し、
友好協会のハンガリー人会長が「侮辱的であるだけでなく、
全く現実離れしている上に日本人の感覚を歪曲していると非難」し、
日本ハンガリービジネスオフィスのM氏が「人種差別を感じさせ、
かなりひどい」と評し、イジメも起きている問題なんですけどね。

＞もっと怒ってしかるべき大事な差別の問題があるんじゃないですか？

そう思うなら、それはあなたが対応しなさい。私は全ての差別問題に対応するだけの
時間はないし、在ハンガリー日本大使館の人と同じぐらいの感覚しか持ってないから
ささいな事とは思わないんでね。

投稿者: totalx3
侮蔑の対象に「恋人になって」と言われても、「ゲ」としか言えません。

ハンガリーではオリエンタル一般が蔑視の対象なわけでしょ。
日本人に対してだって、マニアはリスペクトするかもしれないが、
容貌に関しては嘲笑の対象なわけだ（だからミツコが成り立つ）。

＞彼女の発言を伝えて調子に乗られるのはイヤだったので

調子に乗るぐらいは、いいほうだと思います。
悪い性質（たち）のハンガリー人の「なめたまね」を招くかと。

「調子に乗る」の度が過ぎた場合が「なめたまね」というべきか。

結局、あなたもそういうのがイヤで、相手に伝えていなかったのなら
私とそれほど違う意見とは思いませんが。

＞国籍が変わることに肩肘が張っていませんか？

意味がよくわかりませんが、けんかすべき所では
けんかすべきだと思ってはいます。

＞ここでの現実なんだからと半ば諦めることで楽になることだって

私にも諦めろと？

ハヨウシなるハンガリーワインを入手。
（友人が国内で買って持ってきた）
安くて美味しいと我が老親はお気に入り。

ハヨウシっていったいどこなんでしょう。
赤ワインなんですが・・・。

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

>>125
ハヨウシ＝HAJOSかな？
カロチャの奥の方でセルビア・モンテネグロ国境５，６０ｋｍ
位のところだね。行ったこと無いけどワインセラーがきれいに
並んでるって。

M3号線さま
感謝です。地図で確認できました。
一般にトカイとエゲルばかり有名ですが、このへんもワイン産地なんですね。

貰ったワインはメルシャンが輸入したものでした。

>>128
２２ヵ所あるワインの特産地の一つ、HAJOS-BAJA地方に
分類されてるみたいだね。なんかKADARKAってのが有名みたいだよ。
もしかしてヤーノシュさんが飲んだのそれかな？
しかし、すごいなぁ。日本で手に入るなんて。

２２箇所もワイン産地があるんですか！？
知りませんでした。
因みにスロバキアでトカイワインを飲んだらスロバキア産
でした。トカイ地方に国境が通ってしまった為だそうで。
味はちょっと梅酒っぽかったです。

ハヨウシはラベルもハヨウシだったような気がします。
ラベルはブダの丘にあるイシュトヴァーン１世像でした。
因みに関西在住なんですが京都伊勢丹の地下の食料品売
り場にて入手したよし。
トカイとエゲルならあちこちで見ますが・・・。

あと別の友人が歴史好きの私にといって「マチアス・コ
ルビヌス」というワインを持ってきてくれました。

２２と言っても以前一つに分類されていた地方を別けたりして
増ええるね。１０年程前は１５位って聞いてた。EGER地方と
マートラ山麓地方は以前一緒だったような気も・・・
バラトン湖北にはCSOPAK、BADACSONY地方があるけど、車で走ってると
ブドウ畑をレストランにした所とかあって、たいした食事は出ないと思うけど、
なんか雰囲気で美味しく感じそうだ。

ハンガリーを旅行したとき、食事のたびに飲んでいた炭酸水の名前を知りたいのですが・・・。兵隊の絵のついた、緑色のペットボトルでした。あれこれGoogleで検索してみたのですが、見つからないので。ハンガリーにお詳しい方どなたか、教えてくださいまし。

>>132
炭酸水、兵隊、緑色・・・
兵隊ってローマ兵の横顔かなんか？黄色い円の中に顔？
思い浮かぶのはオーストリアの「Romerqulle」かなぁ、多分？
スペル間違ってるかも。

>>119
留学ですか。リスト音楽大学なら、国際課で斡旋してくれますが、
他の学校は知らないなあ。
あとね、オペラ劇場の横の小道(ベルカントレストランがある側)に、
カタリンという旅行会社があって、アパートの斡旋もしてる。
政府支給奨学金を受けた留学生が、教育省からここへ行けと、
言われる場所なので、信用もできると思います。

>>132-133
私もスペルはわからないけど、それしか思いつかないです。

>133さん＋>135さん
おそらくそれです、ありがとうございます！
そう、いかにもローマ兵なカブトの横顔でしたし、次に回ったオーストリアでもよく飲みましたから・・・。
これから検索かけてみます。
日本に売ってないと知っていれば、たくさん買い込んだものを。
妙に気に入ってしまったのです。

863 ：異邦人さん ：03/05/16 07:18 ID:dZytLp/w

ハンガリーのメディア事情に詳しい日本ハンガリービジネスオフィス（ブダペスト）の茂木昌氏のコメント。
　　
「最近、ハンガリーのＴＶ番組は視聴率競争から悪ふざけ、おちゃらけのものが増えているが、今回の番組は人種差別を感じさせ、かなりひどい。
近年、ハンガリーでは日本企業の進出が目覚ましく、日本に対するやっかみと、２００４年の欧州連合（ＥＵ）加盟を前に自身をアジア諸国と区別、欧州の一員と主張したいハンガリー人の心情が背景にあると思う」

http://www.zakzak.co.jp/top/top0501_1_12.html


864 ：異邦人さん ：03/05/16 07:37 ID:dZytLp/w
↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑

こういう観点から、コンプレックス持ちのハンガリー人の微笑ましい行動として、見逃してあげましょう（藁



865 ：異邦人さん ：03/05/16 07:55 ID:mGnU/n1h
>>863
茂木くん！もうこれ飽きたよ。
もう自分を売り込まなくていいから。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/801-900

866 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/16 17:08 ID:M9pKhjuY
>>863(これ、上の方でもリンクされてるんだけど)
やっかみって…言われてもなあ。
一般のハンガリー人が、そんなに日本のことを意識してるとは思えないけど…
しかも、2ch内の「ミツコ」関連のスレやこのスレ内での書き込みに
この彼の発言がかなり影響を与えてると思うのは、気のせい？


867 ：異邦人さん ：03/05/16 17:51 ID:NJF+kWsG
>>863
ニュース速報板で読んだが、彼は結構悪どいようだね。
元赤旗の記者だって？ゆすりとかやばい事やってるので
注意を他にそらすため？ベトナム戦争時のアメリカが
持ち出した鯨問題のようかな。



868 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/16 18:14 ID:M9pKhjuY
>>867
＞ゆすりとかやばい事やってるので
それってさ、例の噂のことだと思うけど(日本企業に怪文書が回ってたらしい)、
こんな処で書かない方が良いじゃない？へたしたら通報されるよ。
2chがIPを取るようになったの知らないわけじゃないでしょ？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/801-900

869 ：異邦人さん ：03/05/16 18:25 ID:NJF+kWsG
>>868
すみません、つい読んだもので。
869 ：異邦人さん ：03/05/16 18:25 ID:NJF+kWsG
>>868
すみません、つい読んだもので。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/801-900

しかし、このスレ荒れてるねえ。
スレ潰し、荒らし、スレ立て人攻撃、スレ立て人の自作自演、個人攻撃。
もうやめたら。
スレ立て人が「荒らし・煽りは無視」と言っておいて、
挑発に乗って、その上、「スレ立て人さん、頑張って」っていう自作自演。

>>140
釣り？

885 ：異邦人さん ：03/05/18 18:21 ID:xiPfRUBq
>>863
勝手に「終わった」と断定、あるいは「終わらせよう」と工作しないでね。
君は管理人でもなんでもなく、このスレの一住人（しかも常駐してるようだね）でしかないのだから。
レスを読み返してたら、「１１号線」という人は、まさに「へらへら笑って済まそうという態度」を取る典型的な人だと分かりました（ｗ
他の人も結構指摘してたけど。

で、”ミツコ”に対して、ハンガリー人の議員が怒って、日本人のあなたが抗議している人を「負け」とテレビ局を擁護する状況って、はっきり言って、面白すぎます（ｗ



886 ：１１号線 ：03/05/18 18:24 ID:k9sY45Vg
>>884
８８１で「もう二度と訪れることは・・・」って書いてるが
その時にミツコを見たの？見たことがなく、日本から内容がどうこう
言ってもね。またはハンガリーにいるのに、日本からカキコのふり？
どれだけのハンガリー人知ってるの？あのミツコだけで全てのハンガリー
人を判断するのっておかしいでしょう。
８７０，８７１と同じ？

886 ：１１号線 ：03/05/18 18:24 ID:k9sY45Vg
>>884
８８１で「もう二度と訪れることは・・・」って書いてるが
その時にミツコを見たの？見たことがなく、日本から内容がどうこう
言ってもね。またはハンガリーにいるのに、日本からカキコのふり？
どれだけのハンガリー人知ってるの？あのミツコだけで全てのハンガリー
人を判断するのっておかしいでしょう。
８７０，８７１と同じ？



887 ：１１号線 ：03/05/18 18:30 ID:k9sY45Vg
>>885
怒ったら負け、と書いた。勝手に変換しないで。
「へらへら笑って済まそう」？そんな事も書いてなぁ。
こんな番組見てる奴等馬鹿でそいつらをあざ笑う、ってふうに
書いたが。
住んでないなら外野から野次らないで。

だからミツコは他でやってくれ
他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ
他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ
他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ
他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ
他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ

昨年、ハンガリーを旅行し、ハンガリーワインが大好きになりました。
ただ、私の住んでいるところではハンガリーワインがまずないんです。

エグリビカベールをもう一度飲みたいのですが、どなたかインターネット
で販売しているところをご存知ないでしょうか。

教えてくんですみません。

昨年、ハンガリーを旅行し、ハンガリーワインが大好きになりました。
ただ、私の住んでいるところではハンガリーワインがまずないんです。

エグリビカベールをもう一度飲みたいのですが、どなたかインターネット
で販売しているところをご存知ないでしょうか。

教えてくんですみません。

十勝ワインをトカイワインだと思って我慢しましょう。

やれやれここに住み着いた粘着君は「スレがつぶれるまでやる!」
というタイプなのでしょうね。世の中ほかに面白いことはいくらでも
あるのに、とい言っても彼らには通じないのでしょう。

ところで、自動車メーカーのスズキがワインなどハンガリーの特産品の輸入も
手がけています。通信販売も可能です。

>146
ここがお勧めと言えるかどうかわかりませんが、ハンガリーに
工場を持つスズキ自動車のサイトでハンガリーワインが購入で
きます。
ttp://www.suzuki-business.co.jp/tokuhan/index1.htm
他でもハンガリーワインで検索すれば買えるサイトはいくつか
あると思いますよ。

拙宅のエゲルは乱入してきた友人に飲み尽くされました。
私は下戸なんで、酒はあんまり得意じゃないです。

すみません、148さまと重なってしまいました。

>>146　(目の前の箱は、なんのためにあるのかと、小一時間ry…)
ググッてみたんですけど、ネット販売でビカヴェールを直接注文できるところは、
スズキ自動車の輸入部門くらいしか見当たりませんでした。
サイトhttp://www.suzuki-business.co.jp/tokuhan/index1.htm
ここのリンクで「赤ワイン」を選ぶと、ビカヴェールがあります。

>>148-151様

ありがとうございます。早速注文してみたいと思います。
実はまだ、ハンガリーから持ち帰ったエグリはあるのですが、
在庫が尽きかけているもので。
あのスパイシーな残り香は、一度飲むと忘れられないですね。

ああ、かぶった！(w

>>147
もったいないけど、貴腐ワインは、ミリンの代わりに使えます。
本当にもったいないから、ミリンがないときだけね。

>>148
煽りと荒らしは、2chの華｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

十勝とトカイ、関係ないようだけど７０年代十勝からハンガリー
ワインの研修にハンガリーに来てたそうな。それも何ヶ月と滞在し。
でも、トカイ貴腐ワインは真似できなかったとか。

>>148、>>154
そうそう。BOGAR、BOGAR。

◆AUvFvohlXU さま
案外とサイトが少ないのに驚きました。
メルシャンも調べたのですが、ネットでは買えないみたいですね。

M3号線さま
現スロバキアのトカイで作っているぐらいですか？
確か、ラコーツィ・フィレンツ２世がトカイを輸出して戦費を稼いで
いたのでしたね。彼が戦に破れて亡命した時くっついていった連中は
フランス軍の軽騎兵の元になりました。
フサール（軽騎兵）という言葉もハンガリー原産、彼らの使うサーベ
ルから出てきたフェンシングのサーベルもハンガリー起源だそうです。

トリップがコテハンというのも、あれなので、カレスと名乗ります。
>>157
ギシュクラ・ヤーノシュさま
日本では、ハンガリーワインは、まだまだ知名度が低いですからね。
売れるかどうか未知数ですから、取り扱っている輸入業者も少ないです。
スズキは自動車メーカーですから、酒屋さんへのルートを
ほとんど持っていないので、苦戦してるようです。
一昔前のワインブームで、
チリワインが一躍有名になったときのようなきっかけが、ほしいところです。

>>157
いやぁ、勉強になりました。
トカイは気候、地質、水と色々な要素が絡んでいるので、
やはり旧ハンガリー領土でZEMPLEN山地が続くスロバキア南部でしか
出来ないのでしょうね。地図で見る限り良質のブドウ、SATRALJAUJHELY
でもとれるようだし、その先はスロバキアだね。
ラーコツィも出身はあの辺（KASSA）？だよね。
フサールの言葉はずーとコシュートつながりだと勝手に思ってました。

以下のスレに移動願います。

●前スレがまだ終わっていません。こちらでまず続けましょう。
「▼▲☆ハンガリー総合☆▲▼」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/


●現地在住者の雑談は「一般海外生活板」のこちらへ
「★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(ﾟ∀ﾟ)★」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50

●その他については「海外旅行板」のこちらへ
「▲▼東欧総合スレ▼▲　Ｐａｒｔ２」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/


なお、当スレは、現在削除対象となっています。
ガイドラインに沿ってレスを付けてください。

あぼーん

>>157
スロバキアではKISTORNY、SZOLOSKEがトカイ地方
に（トカイ・ワイン）含まれるようです。ハンガリー国内は
２９の町村がトカイ地方に所属してるようです。　

（　´∀｀）トカイのワイン祭が、先週末ありましたね〜。

(´･ω･`)行けなかったけど…

M3号線さま
ラコーツィの生誕地は現スロバキアのコシュツェ（カッシャ）です。
トルコで客死した彼の遺骸は現在は街の中央の聖エリザベート教会
に埋葬されてますし、生家は記念館になっています。
ハンガリーのszerencs（読み方が・・・）にもラコーツィ一族の
館が残っています。トカイにも彼ゆかりの場所があったような気が
します。
昨晩フランス騎兵に関する本を見ていたらラコーツィ軍のベルチェ
ーニ伯爵が1720年にトルコで組織した部隊が母体と書いてありまし
た。別の本ではトルコに行かなかったベルチェーニ伯がフランスで
組織ともあり、どちらが正しいのかよくわかりませんが、この部隊
がベルチェーニ騎兵連隊と呼ばれる部隊となり、フランスの軽騎兵
連隊の母体となったようです。（それ以前に１６９５年にハンガリ
ー人からなる騎兵連隊があったという本もあるもので）
この部隊はナポレオン時代には第一ユサール連隊（フランスでは
ユサールというそうです）として知られます。
因みに第二ユサール連隊の元となったストラボン連隊は１735年に
組織され、ハンガリー人の義勇兵がその中核だった由。
第三ユサール連隊はエステラージ伯爵（エステルハージ伯爵の一族
でマリー・アントワネットの側近）によって創設されたそうです。

ハンガリー騎兵はコッシュートの戦争以前から名高いのですが、
マリア・テレジアに仕え、プロイセンとの戦争で小部隊を率いベル
リンに攻め込んだハディク・アンドラーシは特に有名です。
王宮の丘に立つ彼の像は別のことで有名ですが・・・。

1822/12/28　佐野常民［日本赤十字社創立］佐賀県早津江
1838/02/16　大隈重信［第8・17代総理大臣］佐賀県
1865/07/23　森永太一郎［森永製菓創業者］佐賀県伊万里市
1920/01/30　長谷川町子［漫画家］佐賀県多久市東多久町
1920/04/20　池田実［フランスベッド創業者］佐賀県
1929/01/17　村田英雄［歌手］佐賀県東松浦郡相知町
1944/09/20　村井国夫［俳優］佐賀県
1947/10/26　北方謙三［作家］
1951/06/30　田中昌之［クリスタルキング／歌手］
1951/08/10　青山孝［フォーリーブス／歌手］
1952/10/03　白竜［歌手・俳優］佐賀県伊万里市
1957/08/11　孫正義［ソフトバンク創業者］佐賀県鳥栖市
1965/07/01　江頭2:50［タレント］佐賀県千代田町
1965/10/19　やまだないと［漫画家］
1971/02/28　３２６／ナカムラミツル［詩人・イラストレーター］佐賀県佐賀市
1972/11/28　松雪泰子［女優］佐賀県鳥栖市
1974/01/18　荒川良々［俳優］佐賀県
1976/07/20　はなわ［タレント］佐賀県
1978/10/20　松尾れい子［女優］佐賀県
1979/12/31　中越典子［女優］佐賀県

>>165
ギシュクラさま
トカイのラーコーツィゆかりの地は、
現在HETSZOLO社が所有しているラーコーツィ・ピンツェです。
ここのワインテイスティングは、詳しい解説付きで勉強になりました。
試飲できるワインも美味しかった。

>>166　誤爆かな？
そういえば、佐賀ハンガリー友好協会ができましたね。

>>165
ただ者じゃないっすね！
Sarospatakが独立戦争時ラーコツィの拠点でした。
Kassaの彼のお墓がある教会は行きました。
今日も勉強になりました。

>>165
コシュートつながりと言うのは（間違ってましたが）彼と共に
アメリカに渡った３０００人のハンガリー兵士がその後北軍の
兵士として戦ったと聞き、そこからフサールが英語になったと
思っておりました。何れにしろ勉強になりました。

>>165-169

世界史板：ハンガリーについて（・ｖ・）！ II
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011292528/
(レス数が、すでに900を超えています)

以下のスレに移動願います。



●前スレがまだ終わっていません。こちらでまず続けましょう。
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●その他については「海外旅行板」のこちらへ
「▲▼東欧総合スレ▼▲　Ｐａｒｔ２」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/

腹へったぞ

このスレの荒れようはかなりのものがありますね。
相互に連携のない複数の「犯人」がいるようです。
そのなかでも、個人攻撃が趣味らしいもっとも悪質な人間について人格分析してみました。

１．明確な人生の目標や具体的な課題を持っていない、いわば「暇人」である。集中するべき仕事を持っていない。
２．自分ほどハンガリーに詳しい人間はいないと思っており、実際、普通の在留邦人以上に詳しい。
３．プライドが非常に高く、自分では才能にあふれていると思っている。実際、頭の回転はそれなりに速い。
４．親や周囲からは「いい子」「頭のいい子」と評価されてきた。苦労をあまり知らないエリート育ち。
５．いわゆる「ネクラ」タイプではない。ふだん周りからは明るく健康的な人だと思われている。
６．周りからの期待やプライドに相応する成功を得ていないため、ストレスがたまっている。
７．権力指向があり、自分が気に入らない人間をどうにかして潰したい衝動がある。

どうでしょうか。
当たっているかどうか別にして、悪質な投稿はやめたいものです。

>>173
のし付けてお前に返してやるよ

当たっているかどうかわからないけど、趣旨は「悪質な投稿はやめよう」でしょ。
いいじゃないですか、言わせておけば。
個人的には、当たっているかどうかわかりませんけどね。
174さん、あんまりリアクションすると、「図星か」と思われますよ。

「犯人」は常に一人。

だからさあ、犯人探しも、悪質投稿もやめようよ。
犯人が「集中するべき仕事を持っていない」なんて当たり前じゃないですか。
やるべきことがあれば、スレ潰しやら個人攻撃などしませんよ。
もういいよ。
犯人さん、もうやめてね。
ここは、旅行情報交換に徹しませんか。

>>172
それはハングリーだYO

>>178
そういうことか！

嵐ではない。
正論だ。
何なら>>171に反論してみなよ。

また来たか。
ここは議論の場でないよ。
それこそスレ違いだす。
以後スルー。

>>180
お〜、じゃあスレ終了させるの、協力してくれ。
お願いします。
(ちゃんと旅行に関係するようなネタでね！)

>168
そういえばアメリカの独立戦争にもコバーチ・ミハーイというフサール指揮官
が参加しています。彼はアメリカの騎兵部隊を育て、その先頭で戦い１７７９年
のチャールストンの戦いで戦死しています。

ところで王宮の丘のハディク・アンドラーシの騎馬像ですが、馬のキン○マに
触ると幸運を授かるというジンクスがあるために、乗り手は錆びているのに馬
の一部はピカピカです。皆さんも近くに行かれたら触ってみてはいかがです。

>>183
戦前近くに学生寮があり、試験前に学生たちが合格祈願に
なぜなぜしに来たそうです。あれ上るの結構大変ですよ。

>184
戦前のあのあたりは官庁街かと思ってました。
復元なった大統領府とか廃墟のままの戦争省（国防省）とかが近いですよね。
あの戦争省の廃墟はどうするのでしょう。建物撤去しても元々は処刑場だった
とかいう場所だそうですし。

>>183-184
ワロた。＞馬のキ○タマ
いやー知らなかったですよ、その話。

>302
巷ではそれを「詐欺」といいます

?

ヤーノシュ様。国防省は（一つの案）だと思いますが、
修復し「ハンガリー王制博物館」を造り王冠などを
そこに保管するってことも言われているようです。

以下のスレに移動して下さい。


●前スレがまだ終わっていません。こちらでまず続けましょう。
「▼▲☆ハンガリー総合☆▲▼」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/


●現地在住者の雑談は「一般海外生活板」のこちらへ
「★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(ﾟ∀ﾟ)★」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50


●ハンガリーの旅行情報ついては「海外旅行板」のこちらへ
「▲▼東欧総合スレ▼▲　Ｐａｒｔ２」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/


●ハンガリーの歴史については「世界史版」のこちらへ
「ハンガリーについて（・ｖ・）！ II」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011292528/


※ルールを遵守するようお願いします。


　　

前スレ埋まりますた

>>191
1000取られた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞前スレQRu07nvJ
AA板へ(・∀・)帰れ!!

>>192
あぁ、また泣かしてしまった・・・
ごめんなちい。

うーん。。ここのコテさん達、いわゆる「いい人」
でも「ちょっとおせっかいがすぎる人」で「荒らしと遊ぶのが好きな人」が
多いのですか？
言ってもはなからわかる気のない人、逆効果な人も地球には存在しますので
賢い皆様は「完全放置」でおながいします。

ほぼロム専だけど、このスレ好きなんで。

>189
国防省を復元ですか。王宮の丘の中心に凄まじい弾痕だらけの廃墟
があるのはということなのでしょうね。私としては歴史の証人とし
て廃墟を残しておくのも意味があることと思います。

王宮の丘へ行かれる方は、ウイーン門近くのマリア・マグドルナ教会
の廃墟もご覧になることをお勧めします。ブダペストを包囲したソビ
エト軍と王宮の丘に立てこもったドイツ軍・ハンガリー軍の間で凄ま
じい戦闘が行われ王宮の丘（というよりブダペスト市街全体）は廃墟
と化しました。その戦闘がどれほどのものだったかを語る生き証人が
国防省の廃墟とマリア・マグドルナ教会です。

前スレがめでたく終わったようですので、当スレにはもう現れません。
他の輩も不毛なコピペしないようにしよう！

有益なスレに発展するよう願います。
それでは

ハンガリー国立オペラ座で修行したいぜッ！！！

王宮の戦争遺跡で思い出しました。
王宮の丘の地下には鍾乳洞がありまして、それを利用した地下要塞？
が残っています。観光ガイドは「ケーブシステム」と呼んでました。
どうもコースは２つあるようで、ロウ人形でハンガリーの歴史を再現
した展示があったりすると聞いてますが、私はそちらは見ていません。
（マーチャーシュ教会の地下の方へ行った記憶あり）
時間的余裕があれば見に行かれるのもいいと思いますが、ガイドにくっ
ついて小一時間はかかると思っていただくといいでしょう。

>197
お、同業者ﾊｹｰﾝ！
４月に行ったときはパルジやっとりますた。
その頃はウィーンのシュターツでもパルジやってたよ。
長いのでとても見るヒマはなかったけど。

２００　頂きます。

>>197>>199
声楽家さんですか？

ＣＤでエルケルの「バーンク・バーン」と「フニャディ・ラースロー」
を持ってますがハンガリー語がからっきしなんで中身がわかりません。
一度、オペラも見てみたいですが、私が行動する夏場はオペラはやって
ないのが残念です。
あと歴史板で話題になったことのあるロックオペラ「国王イシュトヴァ
ーン」は一度是非生で見てみたいです。

>>202
エルケルのオペラは、全然知りませんが、ロックオペラは
マルギット島野外劇場で、しかも結構いい席で観ました。
面白かったです。
ハンガリーのキリスト教国＝ヨーロッパに同化という流れの背後に、
ドイツ(ザクセン？)の貴族か商人みたいのが暗躍してたり(利権目当て？)。
観客からすると、敵役(名前忘れた)のほうに感情移入しやすかったり…
というか、イシュトヴァンは、欧州同化(キリスト教化)反対派を
鎮圧すべきかどうかで、悩んでばかりで、かっこよくなかったなあ。
たぶんイシュトヴァンの苦悩を表したかったんだろうけど。
夏のフェスティバルとかで、たまにやりますので、機会があるといいですね。

>203
おお！ご覧になりましたか！！うらやましい。
私もビデオは持ってるのですが、あれは野外で見たいですね。
敵役はイシュトヴァーンの叔父のコッパーニュですね。
作中で彼が言うようにマジャール人の当時の掟では族長が死ぬ
と一族中の最年長者が後を継ぐのです。
当時で言えば彼の主張は正しいものだったのでしょう。
もっとも。その場合、マジャールはドイツ人の攻勢にずっとさ
らされて彼らに先んじた遊牧民族たちのようにやがて追い払わ
れるか攻め滅ぼされるかでハンガリーという国が今存在しなか
ったと思います。

史実ではバラトン湖の近くのチャータルヘイジというところで
イシュトヴァーン対コッパーニュの決戦は行われ、ドイツやキ
エフの外人騎士を主力とするイシュトヴァーン軍がコッパーニュ
を破って彼を処刑してしまいました。
因みに忠臣蔵ではないですが、イシュトヴァーンがカーダルを、
コッパーニュはナジ首相を、そしてイシュトヴァーンの外人騎士
軍はロシア軍を暗示しているのだそうです。

しかし、実際見た方がいるとは・・・うらやましいです・・・。

「イシュトヴァーン・キラーイ」を８３年セゲドのドーム広場で観た。
でも当時はハンガリー語も解らなく、ハンガリーの歴史も解らず、思えば
猫に小判状態だった。ただ、ハンガリー人に行ったと言うと羨ましがられた。
「バンク・バーン」古いハンガリー映画のビデオは持ってるが、オペラは
観た事無いね。でも、「フニャディ・ラースロー」共私も観たいね。
明日から三連休で、BPの街はバラトン湖やセカンドハウスへ向かう車で
大変だった。駅もごった返してた。毎日、暑いよー。

>>204
＞因みに忠臣蔵ではないですが、イシュトヴァーンがカーダルを、
＞コッパーニュはナジ首相を、そしてイシュトヴァーンの外人騎士
＞軍はロシア軍を暗示しているのだそうです。
そういえば、そんな話を聞いた覚えがあるなあ…

>>205
関係ないけど「チャールダッシュの女王」の映画版ビデオ持ってます。
オペレッタで1番好きな作品なので。
本当に異常気象ですね。暑くて外を歩くと死にそう。

>>205
そのビデオも面白そうですね。ちなみにアミメ・ハンガリー民話のビデオはそろってます。

２、３日中にハンガリー方面に旅立つ人は平均気温を当てにしては駄目ですよ。
でも、突然冷え込む可能性も有るのでセーターもお忘れなく。
今夜１０時、気温が２９．４℃です。
カレスさん、週末はプールで美しいハンガリー女性でも眺めたいですね。

Ｘ　アミメ
〇　アニメ

あぼーん

>205
それって、一番最初のオリジナルキャストの頃ですよね。
トルダ（コッパーニュ側の予言者）が片足の方でしたっけ。
しかし、それは滅茶苦茶にうらやましいです・・・。

>206
私は先日「ジプシー男爵」を見てきました。舞台が今のティミショアラ
なんですね。

＞＞２０１
歌い手ではありません。
舞台の裏方です。

私は歌い手で〜す。でもオペラは勉強始めて１年くらいでございます。
とりあえず短期でセミナーとかに参加したいなぁ。

あぼーん

>>212
夏はセミナー多いですよね。
ウィーン・マイスタークルゼとか・・・
お互い頑張りましょう。

スレ違いｽﾏｿ・・・

>>211
裏方といってもいろいろありますけど…
小道具さんにものを作ってもらったことがあります。
日本のものだったんですけど、見本を見せたらすぐ作ってくれました。
オペラ座のベテラン衣裳係りのおじさんは、ここの音楽家の間で有名でして、
演奏家が個人的に燕尾服を頼んだりしてます。

>>212(197)
スカラ座とか(ブダペストのオペラ座も含め)複数の欧州内オペラ座が、
持ちまわりでコンペティションかセミナーか忘れたけど、やってますよね？
何年か前に、ブダペストのオペラ座が(当番で)やってたような記憶があります。

名前入れ忘れた…

>>215
マエストロ（指揮者）の留守中に歌い手に稽古をつける仕事です。
オペラは色んなジャンルのプロが大勢いますよね。
ブタペストのオペラハウスは小さくて可愛かったです。＞でも豪華！

>>217
コレペティのお仕事ですか？
たくさんの曲を、稽古つけられるくらいに勉強するから大変な仕事ですね。

オペラ座の横を日中通りかかると、開いてる窓から歌声が聞こえてきます。

音楽関係に詳しい方が多いですね。
私はからっきし駄目だなぁ・・・。

個人的には一度「ラコーツィ行進曲」とか「ハーリ・ヤノシュ」を
聞いてみたいですが、日本ではあまりかからない演目のようです。

ヤーノシュ様、そうです。トルダが片足で、またビキダール・ジュラとか
その後ＴＶなどで配役の人を見て「あぁ、この人も出てた」と。
かなり有名な人を集めてたようですね。
タイムスリップしてまた見てみたいですね。

聞いた話では国が支援して当時のスター総出演だったそうです。
ブダペストの屋外でセットを組んでのコンサートの模様はビデオ
になってますね。私も持っています。
レーカ姫になった方が物凄く美人です・・・。

それはともかくあのトルダ役の人は歌が上手いですね。
彼がマジャールの古来の神々に祈る場面とイシュトヴァ
ーン軍との決戦にあたって敗北を予感しながらも「
お前が勝てばドージャは王になり、モハーチでは勝ち、
ラコーツィの願いはかない、コッシュートのドナウ連邦
は成就する。」と歌う場面は名シーンですね。

それにしても、オリジナルバージョンをご覧になったと
は！！うらやましくてたまりません。

うらやましいと言われ悪い気はしませんが、当時も歴史には疎く良く理解出来ず、
チケットを手配してくれた友人にも申し訳ないっす。ドームを使った舞台、そして
花火を使ったクライマックスは素晴らしかったです。
いや、久しぶりに見たくなりました。ビデオは当時のメンバーのものですか？
思い出のあるセゲドでのがベストですが仕方ないですね。連休明け探してみます。

あぼーん

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ア ギ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　　ア　ギ
　　ア ャ　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 ア　ャ
　　ア ア　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ア　ア
　　ア ア　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ア ア
　　ア ア　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !!　ア
　　ア ア　 　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ア ア　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ア ア　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　（●）　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ア ア　　「　　l （●）（●）　　　 （●） ′ |　|　|（●）L!　　（●）（●）　　ﾘ
　　 　ア　 　ヽ　 | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）!　!　|ヽ_､ｿ,　（●）（●）(●)_ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　（●）（●）（●）（●） 　 ﾘ l 　 !　￣　（●）（●）　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　（●）〈（●）（●）　_人__人ﾉ_　i(●)く（●）（●）（●）　　//!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ（●）r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､（●）u（●）/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ギ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア　ギ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ャ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ア　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　ア　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ア　ア　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ア　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ア　ア　　　/　/!　　 ヽ（●） レ'/　ﾉ　　 ア　　　　　＞●）∠-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !(●)●/　 フ　　ア　　　　/　（●）-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

なんじゃこれは？？

多分、魑魅魍魎の類かな？
ところで、マジャール人には怪談の類がないらしいですね。
チェコのプラハなんてゴーストツァーなんかやるぐらいですし、
ルーマニアにも怪談はあるわけなんですが・・・。

ブダペストにお化け話なんてないですよね？
あれだけ、戦場になっていたら、そんな話があっても不思議で
はないんですが・・・。

ネープシュタディオンにあるバリー・ネーメトさんが経営するプライベートルームに
泊まった人います？

>>225
>>223は、やっぱり2chで今流行ってる(？)蓮胸だった？
ほかの板で、怖いもの見たさで、見ちゃったよ。
>>224は、そのヴァリエーションのAAです。

以前は、お化け、ＵＦＯ、超能力はタブーぽかったね。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

このスレにカキコするのは初めてなんですが、ハンガリー人の名前も、日本人
と同じ、苗字が先でしたっけ？

その通りです。
日本、ハンガリーの２つの国だけそういう並びらしいです。

>>231
荒らすつもりはないけど、中国と韓国もそうだろ

まじっすか！？
間違った知識ですた。。。
逝きまつ。。。

ロシアも正式には苗字が先。

>>231
フィンランド、エストニアもそうですよ。

フィリピンは女の方が働き者。
娘や嫁に働かして昼間から酒呑んでるオヤヂがやたら多い

＞苗字(スレ違いですけど…)
日本、韓国、中国とかは知ってましたが、
苗字が先にくるところが結構あるんですね。

４年前のことだけど、くさり橋の近くで
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中の町歩きはそれなりに気をつけたほうがいいと思う。

現地の友人宅滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。

まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。

>>238
（　´_ゝ`）ふーん。以下、クロアチア・スレより。

219 ：異邦人さん ：03/06/11 00:17 ID:I5IbIVnS
２年前のことだけど、ザグレブの共和国広場の近くで
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中はそれなりに気をつけたほうがいいと思う。

現地の友人宅滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。

まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。

ﾚｲｰﾌﾟもひったくりも殺人も差別的暴力も、
起きた本人にとっては「危険な町」となるし、
何もなかった人にとっては「安全な町」となる。

治安とはそんなもんだ。
それに被害に遭わなかったら何も投稿しないのが普通なので、
被害にあった報告は１万人の中の一人かもしれない。
または５人の中の１人かもしれない。
またはほとんど殺されていて報告がないだけかもしれない。

アテにはならんよ。

ってか何釣られてんだ、おれ？

ハンガリーって航空券が安いって聞いたんですけど、
日本まで片道いくらくらいなんでしょうか？

>>242
今はフォリント高で割安感ない。

最安は成田ークワラルンプールーウィーン→ブタペスト、かな？
もしくはモスクワ経由。

このスレにカキコするのは初めてなんですが、ハンガリー人の名前も、日本人
と同じ、苗字が先でしたっけ？

その通りです。
日本、ハンガリーの２つの国だけそういう並びらしいです。

>>245-246
>>230-235をもう一回ですか？

>231
フィンランドやエストニアも同様の並びとは知りませんでした。
ミカ・ハッキネンだとハッキネン・ミカが正解ですか・・・。

ハンガリーの苗字ネタですが、貴族さまの場合、地名の末尾を変
化させて苗字にしてるそうですね。
有名なフニャディ・ヤーノシュの場合は「フニャドの」という意
味ですし、シゲトヴァールで壮絶な戦死を遂げたズリーニ・ミク
ラーシュの場合、クロアチアのズリンという街の豪族で元々はシ
ュービッチという姓がありました。「ズリンの」でズリーニの姓
をハンガリー貴族としては名乗ってますが、クロアチアではニコ
ラ・シュービッチ・ズリンスキーで通っています。

貴族さま＝土地持ち→わかりやすいように苗字にも土地名を
ということなんでしょうかね。
面白い。

苗字の最後に「Ｙ」が付いてると貴族だった。でも共産党時代、
「Ｙ」を「Ｉ」に変えられたって。

需要拡大、業界全体の出荷量の５分の１にハンガリーのキッコーマンしょうゆ工場
しょうゆや照り焼きソースなどしょうゆ関連製品がハンガリー人の食生活に浸透している。
肉との相性がよく、肉料理の調味料として認知されたことが需要増の背景。
すしなど日本食が広く受け入られるようになったことも追い風に
現在はハンガリー全土でしょうゆを使ったことがある家庭は６０％程度に上るといわれ、
ハンガリー全体での消費量は年間約２０万キロリットルと推計され
る。これは日本での業界全体の出荷量の５分の１に当たる。

業界最大手のキッコーマンが、原料の大豆などを入手しやすいハンガリーでしょうゆ生産を開始したのは３０年前。
当時は年間２０００キロリットルの出荷だったが、しょうゆで味付けした肉の試食会をスーパーで展開するなど普及への努力を重ねた。
他メーカーもハンガリー生産に追随し、需要が順調に拡大した。

キッコーマンは現在、ハンガリーとスロバキアしょうゆの現地生産を行い、
ハンガリーでの昨年の出荷量は約１０万キロリットル。
２０１０年に米国での生産能力を１５万キロリットルまで引き上げる計画もある。

同社の茂木友三郎社長は「１０年単位で考えれば、欧州にもう１つ生産工場を建設することも考えられる」と述べ、
需要拡大に手応えを感じている。

しょうゆ：http://www.zakzak.co.jp/top/top0614_2_22.html

>>51
ホントうまいって。
「牛丼に、こんな食い方あったのか！！」
と思うのみならず、この食べ方を20年知らなかったことに対して非常に後悔してしまった、
そんな衝撃だったぞ。

>>251
こらこら
http://www.zakzak.co.jp/top/top0614_2_32.html

ZAKZAK見なくても、米国醤油事情の記事だってわかるぞ。
ヨーロッパではオランダにキッコーマンの工場があったと思う。
ハンガリーでは欧州産キッコーマンより、
香川県の丸金醤油の方が安いんだよね。

>>ハンガリー全体での消費量は年間約２０万キロリットルと推計され
>>る。これは日本での業界全体の出荷量の５分の１に当たる。

これじゃあハンガリー人は日本人以上にしょうゆを使っていることに・・・ゴクゴク飲んでるのか？（ｗ

>>254
薄口も売ってる？

>>255
だから、それは元の記事(ZAKZAK)を読んでくらさい。
元記事をテンプレにしたネタです。(>>253-254のレス見た？)
ハンガリーの一般人には、まだ醤油は珍しい調味料です。残念ながら。
和食レストランとか寿司屋で醤油を味わったハンガリー人が、
よく「どこで買えるの？」って聞いているから、口には合うはず。
可笑しいのが、かけすぎて「しょっぱい」と文句を言うことですね。
「使う量が多すぎだｺﾞﾙｧ」と一言教える必要があります。

>>256
濃口と薄口両方あったと思う。(中央市場、地下の店)

ウィーンでも醤油は売ってるけど、値段が日本の４〜５倍しますね。
ハンガリーでは物価が安いからそんなに高くないのかな？

>>258
ハンガリーは高いですよ〜。
キッコーマンの１リッターが10ユーロくらいだったかな？
丸金１リッターで、６〜７ユーロくらいだったと思う。
来年５月にEU加盟したら関税分だけでも安くなってほしい…

マルチドライブはシェア統計上どうなるんだろうか？

>>260
記録型DVDか？

>257
そうでなくてもハンガリー人は塩辛いの好きじゃないですか？
拙宅に遊びにきたハンガリーの方にグヤーシュ作っていただいた
ら、塩を入れるわ入れるわ・・・。
日本の食事は薄味だそうです・・・。

男性の平均寿命６２・３歳の国だから、
塩分が健康に与える影響にまだ疎いと思う。

>>262
塩辛いのが好きな人が比較的多いと思いますが、最近は変わってきてるかも…
実際、醤油をつけすぎて「しょっぱい」と文句を言うハンガリー人が
結構いると知合いの板さんが言ってます。
文句をいうのは始めて食べたときで、ちゃんと学習するみたいです。
そういえば、ガリを異様にたくさん欲しがるそうです。
ハンガリーでは安いものじゃないのに、完全におまけだと思われてて、
「もっとくれ」状態だそうで。
追加で要求されたら、チャージせざるを得ないそうです。

>263
甘いものも好きですよね。
ハンガリーのケーキは美味しいけど甘い・・・。

脂っぽい、塩辛い、甘い・・・健康に良くなさそうな
食生活ですね。

>264
ハンガリーで寿司って、まさかドナウの魚ではないです
よね。知人と話をしていて印象に残ったのが魚に関する
単語の少なさです。エビとカニが同じ単語というのは信
じられません。

>>263
最後の６巻を除けば、ピンパイオリジナルの作品のみ。
コレクション１
淫獣教師 １話
淫獣女教師 １話
淫夢 １・２話
淫魔妖女 １話
無人島物語X １話
無人島物語XX １話
コートの中の天使達 １話

コレクション２
淫獣教師 ２話
淫獣女教師 ２話
淫夢 ３・４話
淫魔妖女 ２話
無人島物語X ２話
無人島物語XX ２話
コートの中の天使達 ２話

＞266
はでな誤爆だね(・∀・)

>>265
ラード使うしね（植物油もかなり普及してますが）。
ジーロシュ・ケニュエールって健康そうなのも有るし・・・

＞２６６
なんで俺の趣味知ってんだ！

>>265
見落としてた。ウィーンの寿司ネタはザルツカンマーグート産の魚で、
ブダペストの寿司ネタがバラトン湖産の魚とか？(どっちも海ないから…)
なわけないでしょ。輸入されとるんですよ。
私が聞いたのは、イタリア、ポーランド、フランスの3つのインポーターがいて、
さらにウィーンの市場へ買出しに行くいうことです。

＞268
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>298
実はスパイがいたりして・・・。
>269
いやー、ドナウ産大ウナギでアナゴの代わりとか、アホな想像を
してしまいました。

>>270
勘がいいですね!!
ドナウ産ではなく、バラトン産のウナギの蒲焼がありますよ。
寿司のネタにもなってます。
全部は憶えてないけど、ネタを列挙してみましょうか？
マグロ(赤身時々トロ)、サーモン、ヒラメ、エビ、甘エビ(日本から)、
黒鯛、イカ、タコ、赤貝、ホタテ、イクラ、しめ鯖、
アンキモ風アヒルの肝酒蒸し(これは一軒だけ。旨い！)、ウナギ、などなど…
(ほかにもちろんカルフォルニアロールとかもありますが)
米はほとんどの店がカルフォルニア米を使っているようです。

１７日はラコーツィ・フィレンツ２世の独立戦争の記念日だったはず
ですが、マジャール騎兵のパレードは行われたのでしょうか？

>>272
ニュースでは何も言っていなかったような。
１６日はナジィ・イムレの事は言ってたけど。

イシュトヴァーンのビデオ、行きつけの大型
スーパーで見つからなかった。
ＤＶＤを探してますが。

>273
ヴルシュマルティ・テールにあるＣＤショップにビデオを置いてませんか？
カフェ・ジェルボーを正面に見て左側です。
あのビルのエレベーター（箱が剥き出しでぐるぐる回っている）はある種
恐怖ですね。降り損なったらどうなるんだろう・・・。
２階のコルヴィナ出版に買い物に行く度にどきどきします。

>>274
あそこは今改築中で。
まぁ、もう一軒心当たりがありますし、大手電気店のビデオコーナー
にも行ってみるつもりです。
あのタイプのエレベーター結構考え込んで乗ってた時降りるの忘れ、
そのまま地下まで行ってしまい、またグルリと上がるって事良くやってます。

>>274-275
ヴルシュマルティ広場のCDショップは、
デアーク通り(ヴルシュマルティ広場とデアーク広場を結ぶ道)へ引越しました。
元も場所は何になるんだろ？

>>276
よしのや

あぼーん

今度ハンガリーに行くので伺いたいのですが、ハンガリーで使えるカードはVISAとMASTERどちらの割合の方が多いですか？VISAだけでも大丈夫でしょうか。

>>279
カードが使えるところは両方のステッカーを貼ってるね。
こっちでもコピーは問題になりましたので、使う時は
高級ホテルとかレストラン関係なく注意を。

>>277
（･∀･）ｲｲ!

>>280
やっぱりスキミングとか多いんですかね。
ありがとうございます。気を付けます。

あぼーん

＞クレジットカード
普通、目の前でカードを端末に通させて、暗証番号を打ち込みますよね。
とにかく、カードを所有者の見えないところへ持っていくようなことがあったら、
疑いませう。(スキミングってどういう意味なのかわからないのですがw)
ＡＴＭでの現金引出しだけに使うのも、防御策の一つですね。
でも、カード挿入口に接着剤付きのカードを入れておいて、
利用者が呑み込まれたと思って電話しに行っている間に、カードを盗むという
手口もあるので、挿入したけど何も起こらないは、カードが出てこないは、
という状況になったら、挿入口を確かめましょう(大使館メールからの情報です)。

超基本的な質問で恐縮ですが、
日本語・英語だけでハンガリー旅行は可能でしょうか。

この夏行こうかと思い立ったものの、初の海外旅行がハンガリーというのは
無謀じゃないかとつっこまれまくる今日このごろ。

>285
超可能。
むしろ初の海外には最適な国だと思うよ。ﾉﾝﾋﾞﾘしてるし
何気に親切な人が多いし夜中でもまーず平気だし。
ヤバいのは偽警官ぐらいだな。

>>285
俺は日本語だけで初の海外旅行したよ。
ソビエト連邦とハンガリーを。
英語もなんて鬼に金棒じゃん。

ま、「初めての海外旅行がなんとハンガリーなんですよ」などと
自慢しないことだな。

>>285
ブダペストで注意すべきなのは、
８区の一部(大環状線の外側で、大通りから離れた場所)へ行かないことと、
M3号線さんも言っている>>286でも指摘されてるニセ警官くらいでしょう。
ニセ警官はとにかく「逃げるが勝ち」です。私服警官は職務質問しませんし、
実際に、闇両替の取り締まりなんて、やってるとは思えません。
英語オンリーでばっちりです。

>>288
私の「初めての海外旅行がなんとハンガリーなんですよ」

>>289の３行目間違えた。

>286
田舎に行くと英語が通じないことも多いです。
特にバスの乗り場の係員とか田舎の駅員とか・・・。
紙に行き先書いて示すとか手段はないことはないですが。
>288
実は私もそうだったりして・・・。
東欧圏以外にはあんまり行ったことがないです・・・。

ウィーンＩＮ、ブダペストＯＵＴの予定なんですが、ウィーンで買った物の
免税手続きってどこでするんですか？ハンガリーはＥＵじゃないから、ブダペストの
空港ではできないですよね？
ウィーンの鉄道駅とかにあるんですか？
誰か経験ある人いますか？

>>292
列車で国境を越える場合、国境を越える前に、パスポートコントロールと
税関係官が乗り込んできます。その係官(オーストリアの担当官)が、
最近仕事をサボっているのか、乗っていないことがあるようです。
つい最近の知人の経験談です。
ちなみに数回トライ(往復)して、
車掌とかパスポートコントローラー(国境警備兵)とか近くにいたオーストリア人
とかにも聞いたそですが、よくわからないというだけで全然だめだったらしく、
最終的には、国境の駅で降りて、電話で道路の方の税関に連絡したら
運良く親切な係官がわざわざちょっと離れたその駅まで来てくれたそうです。

>>291
英語が通じなくても、度胸でなんとか旅行できちゃうものですよ。
私がチェコ、イタリア、ドイツの田舎に行ったときは、
英語通じなくてもなんとかなりましたから、心配する必要はないと思う。
ロンドンへ行くと、私の怪しい英語では、ﾁｮﾄ苦労するけど…(w
英語が全く話せないのに欧州一人旅した人知ってます。

>>285
地方でバスに乗るときは、ずばり行先だけ告げるか、メモ見せれば
チケット買えるし、心配ないですよ。
あと、笑顔で「ヨーナポト」「クスヌム」を忘れずに。

初めての海外旅行がロン・パリ・ローマは驚かないが、
イラクだと驚くよな。いまどき海外旅行で誰も自慢なんて
しないだろう。

ヤーノシュ様
「イシュトヴァーン　キラーイ」は今年初めてトランシルバニアで
公演するそうです。と、ちょっとニュース聞き取れませんでしたが
エステルゴムでもやるようです。こっちは多分８月２０日かなぁ？
毎年大聖堂前で色んな舞台やってますから。

>>293
サンキューです。なんだか面倒そうなのですね。
免税しても、ハンガリー側で関税かけられる可能性もあるというし・・・
買い物はあんまりしないようにしよう。

>>297
ハンガリー入国時、旅行者で出国が明らかな者に
たいして関税はないですよ。心配しなくても
大丈夫ですよ。

>>297
最近、オーストリアでは「定年退職になる年が若すぎる！」という理由で
ストが相次いでいて、公務員にあたる人達もそれに参加しているのですが、
それにかまけてサボってるのではないかと疑ってます。
オーストリア国境警備兵(＝パスポートコントローラー)に聞いても、
「すぐ来るよ」と言うだけで、数回繰り返しても来なかったのですから、
最近は、常時サボっているのではないでしょうか？
バスなどで国境を越えれば、必ず税関オフィスに係りがいるので
スタンプをもらうのに、何も面倒なことはないですよ。
列車の話しをしたのは、税関係員が来ない可能性が高いので、
注意してほしかったからです。
税務官がサボってるせいで返してもらえるはずのオーストリアの間接税を
返してもらえないなんて酷いじゃないですか。

>296
うわー、盆にハンガリーに行って帰った直後じゃないですか・・・。
むちゃくちゃ悲しい・・・。
しかし、トランシルバニアでハンガリーの初代国王の話を上演する
のっていいのかなぁ。どこで上演するんだろう。
史実ではイシュトヴァーン１世はコッパーニュの後はトランシルバ
ニアにいた族長ジュラを攻めて降伏後幽閉してます。

>>300
いいんじゃないですか？ルーマニアもEU加盟を目指してるようですし、
そうすると少数民族の扱いをEUレベルにするのも義務みたいなもので、
昔のようにハンガリー系住民を差別するわけにはいきませんからね。
一エンターテイメント企画を禁止することもできません、対外的に。
ルーマニア好きらしいメッジェシ首相は、ハンガリー政府として応援すると
約束してきたみたいですし(彼はルーマニア語も話せるとか…さすがD-209)。
トリアノン条約の国境線を認めるような話にもなって、
ブダペストで抗議運動があったと、ニュースでやってたと思う(ちがったかな？)。
もともとトリアノン条約では、現在のハンガリーとルーマニアの国境線は
一時的なもので、将来二国間で話し合え(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧって言ってたかと…
「かも？」ばっかりでｽﾏｿ

いやぁ、どこで上演ってのを聞き漏らしまして。トランシルバニア好きの
ハンガリー人の友人に聞いときます。多分コロジュヴァールじゃないかと。
歴史的、文化的、ハンガリー人の人口数を考えると。ただ、あそこの市長は
反ハンガリーで有名ですが。

例の移転したお店、ビデオなかったです。DVDはまだ出ていないと。
老後の楽しみかな？

>>302
Rozsavolgy Zenemubolt(Szervita ter)の地下に、
いろいろビデオがありましたよ。
「イシュトヴァーンキラーイ」があるかは、未確認ですが…

>>303
ありがとう、でもDVDはまだ発売されて無いようで。
どうせ買うならDVDがいいので待ちます。
NEPMESEのDVD思わず買ってしまった。

芸能ネタで申し訳ないのですが、ロシアの18歳の女性２人のデュオの「タットウー」
はハンガリーでも紹介されていますか?
今日来日して、成田には同世代の女の子がたくさん歓迎に来ていました。

>はー、面接終了
>しかしホント、レベル低いね。出会い系のオトコは。
>それと見得なの？　なんで写りの良過ぎる写メを送るかなー
>実物見てｶﾞｯｶﾘ　あーもう熨斗付けて誰かにあげちゃう
>あんなキモ、メル友にもいらなーい
>出会いたくないから　永遠にお家の二階に引篭もって出会い系しないでー

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051971730/l50

こんな楽しい勘違い馬鹿女の集会所があったよ（ｗ

>>305
うぅーーん？知ってる人は知ってる程度だと思う。
車ではラジオかけてるが、彼女たちの曲聴いた事無いな。
赤の広場で連行された時はニュースで言ってたかな？

>M3号線さん

ハンガリー人に「ロシアの大衆文化に関心を持て」と言うのも酷でしょうね。
やっぱりハンガリーではタットゥーではなくパ・ドゥ・ドゥーですよね!!!

ところでかつて少女歌手として人気のあったSzandyとかDo'raなど今は
どうしているでしょうか?

Szandy
でなくて
Szandi
でした。

＞305さん
タトゥーが世界的にブレイクしたのは、アメリカのプロデューサーが
関わってからですので、ハンガリーでもMTVや類似の音楽専門チャンネルで
しょっちゅうビデオクリップかかってます。その中でも、リクエストできる
チャンネルで、結構頻繁にながれますね。
ハンガリーでCDが発売開始されたときは専用の棚があったし(私も買った…)。
↓こちらもどうぞ(ハンガリー語です)
http://www.music.hu/news.php?eloado=808
http://www.music.hu/news.php?eloado=809

もっとも若い外国アーティストで比較すると、
Avril Lavigneのほうが、はるかに人気あるでしょう。たぶん。

>>310のアメリカのプロデューサーというのは、勘違いかも知れない。
CDに書いてあったビデオクリップの撮影に関することと
ごっちゃにしているような気がしてきたです。

>>305
よく知ってますね。二人は結婚しました。Doraはかなり年上の
男性と結婚し子供もいます。しかし、別れたようで今また新しい
彼がいるようです。彼女はもともとお父さんが有名な
俳優でコネでデビューしました。SZANDIも同じですね、結婚し
子供がいると思います。

>>300-312
で、何で海外旅行板で？
雑談ならよそでやれよ。

>>312
なんでそんなに詳しいの…

そういえば、キラーイ・リンダですかね、
国歌の歌詞を忘れちゃって、いろんな意味で話題になったのは？

>>313はちょっと煽り気味ですが、

ちょっとｽﾚが脱線気味で、ｺﾃﾊﾝ馴れ合いに見えます
もう少し名無しの質問者が書き込みしやすい環境をお願いします

ハンガリーで寂しい想いしてんだろうから放っといてやれや。

＞このスレで雑談をしているハンガリー在住者の人たちへ


海外旅行板は現地在住者同士が雑談を行う板ではありません。
一般海外生活板で思う存分雑談してください。


海外生活（北米除く）＠2ch掲示板
http://life.2ch.net/world/


>★以下の行為は禁止されています。
>海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。

まぁ、質問がないままだと落ちてしまうわけで。
それで”保守”だけの書き込みも寂しいわけで。
質問の無いときの雑談ぐらいはいいんでないかえ？
と、漏れは思うのだが。
雑談より誘導厨や自治厨の方が、俺的には不要。
初心者が質問しても、いつも誰かが即答してくれる良スレだと思うのですが。

質問がないとdat落ちするというであれば、
所詮その程度の需要しかないという事。
書き込みがなければdat落ちしていくというシステムを
2chが採用している以上、落ちるのは自然な事。

東欧総合スレがあれば事足りる。

板違いな雑談・書き込みでスレを無理に延命させるのであれば、
どんな過疎スレでも他の板から板違いな住民を呼んで来て
雑談させて保守すればどんな過疎スレでも延命させられる。

>カレスさん、M3号線さん。ありがとうございます。

ところでどなたかオープスタセルの野外博物館に行かれた方はいます?
もしいらしたら、行くまでの交通とか現地での食事をとる場所のこととか
知りたいです。(私が行く場合はもちろん列車かバスで行きますが。)
あのパノラマ画、見たいですからね。

あっ、321=305です。

>>321＞305さん
私は残念ながらまだ行ったことがないです…(´･ω･`)
お役に立てなくてごめんね。
ハンガリー人の同僚曰く、とっても広くていろいろ興味深いそうです。
「一度行ってみそ」ということなので、そのうち行ってみます。
WEBサイトなら見つけました(英語もあります)
http://www.opusztaszer.hu/

>カレスさん
ちゃんとWebページもあるのですね。どうもありがとうございます。

>>320
で？

>321
行かれたらどんな感じだったか教えてください。
ハンガリーの友人から是非見ておけと言われているのですが、
まだ、未見なんですよ。
私はシゲトヴァールへ行くつもりにしてますが、どなたか行
かれた方はおられます？

オープスタセルに二度ほど行きました。最近（？）は１９９６年にだけど、
フェスティ・アールパード（？）の「国土征服」のパノラマ画は素晴らしかったです。
一緒に行ったのが高校教師で、歴史的な話をしてくれたので背景が解り興味深かった
です。二度とも車、観光バスで行ったので交通手段わからないです。レストランは
ありました（高くない）。

＞３２６、シゲトヴァール？またツーな所に！行ったのがかなり前であまり
覚えてないですね。記憶が混ざってるかと思いますが、ハンガリーには珍しい
お堀のあるお城があり、戦車が戦闘機がおいてあったような。あっちの方には
山がないからお堀の城が多いかな？

>>314
そうそう、キラーイ・リンダ。ずーとアメリカに居たんだよね。
まぁ、それに関係なく知らないなら歌うなよ。ってかな？
SMAPの仲居の君が代は酷かった。

>327
お堀の城ですが、タタとかジュラのお城は写真で見たところ堀があるようですね。
しかし、考えてみると日本の城のような水堀というのは見ないですよね。

普通の人が行かないというと、セーケシュフェーヘルヴァールのハンガリー王家
が戴冠式をやった教会の廃墟とか、オスマン帝国の軍に大敗北を喫したモハーチ
の古戦場なんかにも行ってます。
同行してくれた友人は「何もないよ、ほんとにいいの。」と何度も行ってました。

シゲトヴァールの関係でズリーニ家の本拠地をクロアチアで訪れる予定です。

>>329
モハーチ、セーケシュフェへールヴァールともにヤーノシュさんが
好みそうなところですね。何もないけどあった所だから。
何気なく行くにはつまらない所だけど、歴史に興味があれば楽しい所ですね。

バックパッカーの旅行者はハンガリーで何泊し、どこを周ってるのかなぁ？

どうなんでしょうね？
私の場合、行けば行くほどさらに見たい場所が増えるという状況で、
ルーマニア・オーストリア・スロバキアを含めモハーチ敗戦以前の
ハンガリー王国の史跡巡りを続けている状態です。
「こっちで住め」と友人はいいますが、どうやって喰えというのやら。

>>330
バックパッカーさんがハンガリージャーナルに書いてるのをみると
ブダペストは東の安く旅できる国々と西側の間で丁度良い中継点？みたいですね。
昔会ったことのある人は、半年以上和食レストランでバイトしてました。

>>409
「７月初めに予定されている全国民主労働組合総連盟（民主労総）のゼネストを
始め、鉄道、造船、バス、タクシー労組が相次いでストを予告しているなど、
今夏、政労使の葛藤がここ数年来の最高になる見通し」（朝日新聞某記事より）

だそうです。記事検索で「スト」を検索したら出るわ出るわ(w
もう寝ます。

『国王イシュトヴァーン』は7月5日、チークショムヨーンのNyeregの
ペンタコステの土曜ミサが行なわれている会場で上演するそうですね。
MTV 2で生中継するとか。

>334
うわー見たいです・・・。
ハンガリー在住の友人にビデオをとってもらおう。
しかし、変換しないと見られないですよね・・・。

以下訂正です。((((自爆))))

×チークショムヨーン→○チークショムヨー　

>>335
PCにキャプチャして変換か、DVにしましょう。
という自分は、小旅行に出ちゃうので見れないなあ…
予約録画しようかな…

そういえば、ヤーノシュさんのほうが、在住の私よりたくさん地方へ
お出かけのようで、自分の出不精を嘆いていますが、
(私はお気に入りの場所へ繰り返し行くパターンが多いので)
HIR-TVの「1 NAP」というシリーズ番組が好きで観ています。
良質な地方紹介番組なので、ビデオ化して、
在外ハンガリー観光局とかで観せたり、貸出ししたら良いなあと思います。

お勧めに従い歴史スレの３立てました。
また、書き込んでください。

>>338
（　´∀｀）新スレお疲れ〜（´∀｀　）

>>334
ＴＶ２といえばあの悪名高い…

>340
夜中になると始まるエロチャンネル？（ｗ

と書いて思い出したが、あれか・・・

>>340-342
MTV2は、TV2じゃなくて、元の国営放送局の第二チャンネルだったほうですよ。

そういえば、今朝のHIR-TVでクロアチアのPULAで行われる(行われた？)、
「イシュトヴァン・ア・キラーイ」記念公演の6月28日のリハーサル風景を
紹介してました(公演もその日にあったのかもしれません)。
ノー・コメント(映像と音声だけ)の枠でやってたので、詳しくわからんかった。

>>341それは、プ(略

最近、MTV2は「M2」と表示されてますね。

おまいら雑談は（ｒｙ

脱線しないように！！

＞このスレで雑談をしているハンガリー在住者の人たちへ


海外旅行板は現地在住者同士が雑談を行う板ではありません。
一般海外生活板で思う存分雑談してください。


海外生活（北米除く）＠2ch掲示板
http://life.2ch.net/world/


>★以下の行為は禁止されています。
>海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。

ブタベストからブラチィスラバマデでお勧めの町
ありますか？３日しかないんですが。。。

>>346
ルールは守ります。

>>347
あすこらへんは通過するだけでいいんでないか？？？

>>347
時間がないなら、ジュールとパンノンハルマとかに寄り道すれば良いかと。
または、フェルトゥードのエステルハージ宮殿とかショプロンはどうですか？
後者の場合、ルート的には迂回すことになるので、移動手段にもよるけど…

エスターハージ宮殿ってオーストリア側でしたっけ、それともハンガリー側？？？

>>351
かつてのエステルハージ家の広大な領地は、
現在のオーストリア・ハンガリー両国に跨っていましたが、
フェルトゥード(エステルハージ宮殿)は、ハンガリー側です。
確か、オーストリアのアイゼンシュタットにも宮殿があったような気がします。

>350
エステルゴムとヴィシェグラードなんか駄目ですか？
後者の山上の城跡から見たドナウベンドの景色は素晴らしいと
思います。
勿論、ジェールもいいですし、パンノンハルマの修道院は必見
モノ（実は未見なんです・・・）と聞いております。

ショプロンも美しい小さな街で非常に好きですが、おっしゃる
とおり少し遠回りではないでしょうか。

>351
ハンガリー側です。エステルハージ家はいくつか宮殿を持って
います。オーストリアにあるのはアイゼンシュタットの宮殿で
すね。あと、一族で現在のスロバキアに宮殿を持っていた家も
あったかと思います。

>>352,353
そうでしたか＞ハンガリー側
一度行ったときにハイドン・フェスティバルやってた事があります。
ミニシェーンブルン宮殿って感じですね。

ドナウベンドのこと言うの忘れてた(w
エステルゴムまで行ったら、マリア・ヴァレリア橋(国境)を徒歩で往復して、
対岸からも大聖堂を眺めたりすると良いかもね。
対岸のスロヴァキアの町(住民はほとんどハンガリー系)は、観光地でも
なんでもないですが。

>>354
毎年夏恒例のフェスティバルがあります。

女はいくら位で買えますか？

>355
昨年、それやりました。
仲間と車で行って、橋の上で車を降りて国境を越えました。
以前、行った時は橋が復旧する前でしたので、感慨深いもの
がありました。

>357
人身売買ですか〜？

そんな非人道的な事しません。
一晩の値段です。教えてください。

>>359
板違いです
あっちへどうぞ

危ない海外
http://travel.2ch.net/21oversea/

>>305
ごめん、間違ってた。Doraのお母さんが有名な女優で、お父さんは今オペラの
館長だ。

エステルハージは９９のお屋敷持ってたよ。ギョールのにはナポレオンも泊まってた
って。

>361
え？９９ですか・・・そりゃ凄いですね。
さすがはハンガリー最大の貴族。
そういえばナポレオンからハンガリー王に推された
てますが断ってますね。
ギョール（ジェール）の館でのお話だったのでしょうか。

一族にはマリー・アントワネットの側近とかドレファス
事件で有名になったのとか色々いますが、今のご当主は
作家さんですよね。

>>362
作家ってPETERのことですか？彼は直系ではないです。彼の兄弟がMARTONで
有名なサッカー選手でした。
オーストリア側の宮殿の持ち主はMELINDAさんです（生きてるのかな？）。
１９８９年に夫Peter（作家でなく）が死にMelindaさんとの間には子供がいない
ので、あとは従兄弟かなんかが継ぐそうですよ。

>363
作家さんはそうです。
エステルハージ家の系図を見ても出てこないので怪訝に思ってました。
分家筋だったんですね。
エステルハージ家は今でもオーストリアの大地主らしいですね。
一番凄いのはリヒテンシュタイン家らしいですが・・。

皆さんいろいろ情報ありがとうございました。
ところでエステルゴムからブラチスラバまでは電車か
バスの直通便はあるのでしょうか？
皆さんのブタベストのお勧めはどこですか?

あぼーん

>>365
エステルゴムからバス、列車ともブラチスラバまで直通は無いですね。
ただ橋を渡りスロバキア側の街、STURUVOからは列車ありますよ。
ECで１時間２０分です。（EC）７：１０、（EC）１１：１０、１４：１０
（EC）１５：１０、１８：１０発です。
ハンガリー国内からだと、乗り換え乗り継ぎで大変ですよ。

BPのお勧め？観光だとありきたりだけど、ゲレールト丘は是非登って下さい。
景色は最高ですよ。Moricz　Zigmond　Korterから２７番のバスで途中まで
行けます。後は２，３分歩き。

>>360
　ハンガリーでは売春は合法だと聞きました（今は違うの？）
　悪い事をする訳ではないので、ここで良いと思います。

>>368
では海外生活板に逝ってください

たぶんｺﾃﾊﾝを狙った釣りだと思いますが
参考までに現地の法律では、地方自治体発行の免許と衛生証明書も持ってる売春婦だけが
合法的に活動できます

児ポ法では「国民の国外犯」の規定もあります。
売春防止法に無いからといって、あまりはめをはずさないように

"ミツコ"で話題となったけど、ハンガリーのテレビ番組って質が低いみたいね。
しょちゅう国際的、国内的問題を起こしているんだって。
以下はジプシーに対する差別的な番組内容で謝罪した事件に関するＢＢＣの記事から。

The complaint follows an official apology by the programme's producers in April after an episode that outraged Brazilian officials.
In that show, The Simpsons travelled to Rio De Janeiro, which was depicted as a crime-ridden city infested with rats and monkeys.
In the past the programme has also pilloried Australia, Japan and France.

（日本語訳）
（今回の）苦情の前には、ブラジルの政府関係者を憤慨させた件で、4月に番組制作者による公式謝罪があったばかりだった。
そのショーは、（主人公の）シンプソンが、ネズミと猿が横行し、犯罪が多発する都市であるように描かれたリオデジャネイロへ旅行するというものだった。
過去には、オーストラリア、日本およびフランスを笑い物にしている。

引用元：http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/tv_and_radio/2520937.stm

>370
視聴率確保に走って普通の人なら必ず眉をひそめるような番組
を作って問題を起こす局があるのは事実です。
ただ、「ハンガリーのテレビ番組」という言い方で全ての局、
全ての番組に関してそれが言えるか疑問ですな。

あと、この手の話題は雑談なんじゃないですか？

売春が合法なのか・・・
　逝こうかな。

８月下旬にブダペストに行く予定です。なるべく安く便利に入国したいのですが、何かいい方法があったら教えてください。

ハンガリーの大貴族の宮殿の写真集を見ていたらエステルハージ家の宮殿として
Ｔａｔａ（タタ？）とＰａｐａ（パパ）とＣａｓｋｖａｒ（なんて読むのでしょ
う？）が出てました。スロバキアにもいくつか残ってますし、いや豪勢なもので
すなぁ・・・。

>>374
　売春目的？ヤメレ！

>>375
Csakvar(チャークヴァール)では？
馬車で移動の際、自分の宮殿に泊まっては旅を続けたんでしょうね。
Sopronなんかにもありますが、そこには一度も住んだことはないそうです。
Sopronの近くにはセーチェーニィ家のお屋敷も沢山あったようですが、
今は老人ホームや孤児院なんかに使われてますね。彼のことですから
それを喜んでいるでしょう。

>377
チャークヴァールですか。
中世の大貴族で王をしのぐ勢いだったチャーク・マーテという人物
がいますがそのつづりと同じですね。
元はチャーク家の城だったのでしょうか。

＞セーチェーニィ伯の宮殿
「最も偉大なハンガリー人」と呼ばれた方ですからね。
彼の屋敷とその近くにある保存鉄道も必見と言われているのですが、
まだ、未見です。ハンガリー国内でも見たいところは山とあります
し、旧ハンガリー王国を訪ね歩くという旅はなかなか終わりになり
ません。
そういえばセーチェーニィ伯爵を主人公にした映画「橋をかけた人」
は完成したのでしたっけ。

一晩は知らんが１発１５ドルぐらいだろ？
歩いてると向こうから声かけてくるよ。

あぼーん

>>378
あの映画命一杯こけてました。もうビデオ、DVD出てますよ。

>>379
アパートの一室に連れていかれ事が終わると仲間が来て恐喝されるという・・・
立ちんぼは恐いよ

あぼーん

＞このスレで雑談をしているハンガリー在住の人たちへ


海外旅行板は現地在住者同士が雑談を行う板ではありません。
一般海外生活板で思う存分雑談してください。


海外生活（北米除く）＠2ch掲示板
http://life.2ch.net/world/


>★以下の行為は禁止されています。
>海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。

>>382
ごく一部だろ？
そんなのが普通に起きてたら立ちんぼもその元締めも
商売できなくなっちゃうよ。

>>382
>>385
今は娼婦の組合もあって美人局などやるのは未組織の違法営業の女性
かも知れないが、
いずれにせよハンガリーは全体的に美人は少ないからそういうことが目的なら
行く意味はないよ。

藻マエラ、売買春関連の話は「危ない海外板」でやってください。
おネガイシマス。

>>387
合法だし、いいんでない。
スレ違いなのは雑談している方だよ。

ハンガリーのＧＰライダー、ガボール･タルマーチの応援をしていたり
するのだけど、ハンガリー国内のサーキットはハンガロリンクが唯一
ですか？モトクロス場なら、セーケシュフェーヘルヴァールへ行く途中
に見たことがあるんですが・・・。

スレじゃなくて、板違いだよ〜ん。








雑談の100％ないスレ・板を教えてほしいもんだ。

＞＞３８９
国道１０号線でエステルゴムへ向かう（Dorogの手前かな）途中に
（モトクロス会場？）見えますが。
HUNGARORING規模はやっぱり他にはないですよ。

＞＞３９０
雑談は雑談でもハンガリーの話題が入ってるのだから、
旅行の情報でもあるよな。

っていうか
ﾐﾂｺ事件から粘着されてるんだから、少しはおまいら気をつけろよ

>>391
HUNGARORINGといえば、今年は、8月22〜24日ですね。
どのチームか忘れたけど、つい最近ハンガリー人が
テストドライバーの契約を結んだというニュースを見ました。

>>393
なんとかZSOLTだっけ？

＞このスレで雑談をしているハンガリー在住の人たちへ


海外旅行板は現地在住者同士が雑談を行う板ではありません。
一般海外生活板で思う存分雑談してください。


海外生活（北米除く）＠2ch掲示板
http://life.2ch.net/world/


>★以下の行為は禁止されています。
>海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。

>391
私は雑談しているつもりは全然ないですよ。
宮殿の話なんて観光地の話題ですし、ハンガロリンクの話題もそうでしょう。
他にサーキットがあるなら、機会があれば観戦しようと思ったのですが、
ないようですね。

旧ハンガリー王国領の旅はクロアチアに決定です。
シゲトヴァールに寄りたいと思っていますが、さて時間的余裕があるか？
ペーチからブダペストまで自動車だと所要時間はどんなもんでしょう？
シゲトヴァールを見て強行軍でブダペストへ帰還しようと思っているの
ですが・・・。

>>396
クロアチアいいですねえ…私はまだなので、早く行ってみたいなあ。
ペーチ・ブダペスト間は鉄道しか利用したことないので、わからないっス。
多分、2〜3時間だと思うけど…M3号線さんなら知ってるかな？

>397
ペーチ・ブダペストで３時間程度ですか・・。
朝早く出れば昼頃にはブダペスト入り出来ますね。
クロアチアから国境を越えてシゲトヴァールを見て
ペーチに宿泊しようか検討中なのですよ。

ズリーニ・ミクラーシュの居城も見学するので、彼
の最期の地も見ておきたいと思いまして。

ペーチ発５：００　　　　　　BP着８：０３
　　　　６：１０　IC　　　　　　８：４８
　　　　６：５５平日　IC　　　　９：２３
　　　　１０：１５　　IC　　　　１２：５３
　　　　１２：１５　　IC　　　　１４：５３
　　　　１４：１５　　IC　　　　１６：５３
取り合えずこんなもんで。

これでどうだ！旅行板だぜーーーーーー！　　　　　　　　

Szigetvar発　　　　　　　　　　Pecs着
９：５５　　　　　　　　　　　　１０：３８
１２：０７Szentlorinc乗り換え　１３：０４
　　　　１２：２３　　１２：４７
１３：１１　　　　　　　　　　　１３：５６
１６：３０Szentlorinc乗り換え　１７：１３
１７：４４　　　　　　　　　　　１８：２７
１９：０６　　　　　　　　　　　２０：０３
２１：２７　　　　　　　　　　　２１：５５
ついでに。この区間は路線バスも頻繁に出ているのでは？

また旅行板やっちゃたよー、おい！　　　

( ;_;)＼(^_^ )ﾖﾁﾖﾁ､ﾖｲｺﾀﾞﾈ｡
↑
>>399-400：Ｍ３号線

今頃になってわざとらしく取り繕ってもダメよ、Ｍ３号線さん。

>>388
合法、違法問わず板違いだよ

じゃあクロアチアの話題はクロアチアスレへ、
フンガロリンクの話題はモータースポーツスレへ、
地下鉄の話題は鉄道スレへ逝こう。

ってかスレ違い板違いの話題もどっかインターネット系のスレで
話すべきだな。

>>ヤーノシュ様
自動車でと書いてますが、レンタカーですか？

カレスさん！
さっき凄かったね！観た？デアーク広場のあれ？
あんなの初めてだよね。

どこに行っても日本人の買春は違法。

>>406

この何度注意されても改めない確信犯め！！

雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談　　　　　　　　　　　　雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談　　　　　　　　　　　　雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談　　　　　私　　　 　　雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談　　　　　　　　　　　　雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談　　　　　　　　　　　　雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談

>>406
すいません、今朝はデアーク広場通ってないので、見てないです。
何かあったんでしょうか？

カレス ◆AUvFvohlXU　も同じ穴のムジナ

雑談よりも売春話の方が、板的にはまとも。

>405
レンタカーです。城跡・古戦場の類を見ようとすると、公共の交通機関
では無理です。
ペーチからブダペストまでＩＣほどのペースは無理にしろ５時間もあれ
ば帰れそうですね。

もう少し、時間の余裕があれば、あのあたりの対トルコ戦に備えた城を
見て回りたいところです。

ペーチもいいところですね、以前、モハーチに行く時に宿を取りました。
市内に２箇所、イスラムのモスクを改築した教会が残っていますし、大
聖堂も見ものです。あと、アールヌーボ様式の市役所も美しいですね。
ゆっくり出来なかったのが残念でした。

あと、あの界隈では個人的にはシクローシュ城がお勧めです。
ハンガリー国内の城はオスマン帝国に攻め落とされるか、その後の
ラコーツィ・フィレンツ２世の独立戦争時（または後）にハプスブ
ルク家に破壊されるかで原型を留めているものが少ないと聞きます
がここは古い城の形がそのまま残ってます。
通称ガライ城と言われますが、中世に権勢を振るった大貴族ガライ
家の居城だったそうで、礼拝堂にはその時代の壁画が残ってます。

>>414＞シクローシュ城
今度ペーチやヴィラーニの方へ行ったときは、足をのばしてみます。
情報感謝。

>415
あの界隈はワインも美味しいそうですね。
シクローシュの近くには温泉地も確かあったはずです。
私はお城が見たかったので行きませんでしたが、後から
思うともったいないことをした気がします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

海外風俗情報からのコピペご苦労。
　↓　↓　↓　
http://world.tonight2.com/moon50.html

>415
イスラムのモスクが残っているのはペーチだけでしたっけ？
エゲルでミナレットを見ましたが、他に残っているものが
あればご教示ください。

そういえば、ブダの丘からゲッレールトの丘へ向かう道の
途中にトルコ兵？のお墓が残っているそうですね。私はどこ
にあるのか判らなかったですが・・。

>>421
４１５じゃないですけど、ERDにもミナレットがあります。
バラの丘のGul　Babaのお墓ではなく？

Ｍ３号線さま
ＥＲＤですか。全く知りませんでした。どのあたりですか？
お墓はグル・ババの霊廟ではなくて、石柱の上にターバンが
載ったような感じの質素なもので、いくつか並んでいるよう
です。

>>423
ERDのOfalu、Mecset通りです。

お墓のことは知りませんでした。Tabanはトルコゆかりの地ですから、
あるとしたらそこっぽいですね。ただTabanで調べましたが、それについては
触れていませんね。Taban−Krisztinavarosi　Temetoってのがあった
ようですが、１７９６年以後ですから関係ないし・・・

数年前Jozsef　Nandor広場を歩いていると発掘調査が行われていました。
そこには人骨もあり、尋ねるとトルコ時代の墓地があったと。

あぼーん

あぼーん

Ｍ３号線さま
城からターバンに降りていく途中と書かれています。
私も見たかったので探してみたのですが、発見できませんでした。

ターバンがオスマン帝国ゆかりの地というのは軍の宿営でもあった
のでしょうか？

あぼーん

>>427
トルコがDebaghane（Timar-telep、皮職人地区)と名づけ、それがTabahonraに
なりハンガリー風にしたのがTABANって地名だそうです。
トルコがお風呂や（RAC、RUDAS）礼拝堂を造り、お風呂文化は発展していった
ようです。礼拝堂（Musztafa　Pasa）は今のプレバ二ア教会の所にありました。

あぼーん

>429
感謝です。
皮職人地区というのは手元の本を見ていたら出ていました。
良く見ないと駄目ですね。
今は、あの地区は町がなくなって、教会とゼンメルワイス
博物館ぐらいしか残っていませんね。

ごぶさたです。旅行中なもので。
タバーンの語源は、トルコ語、セルヴィア語両方の説があります。
タバーンには、ラーツ温泉、ルダシュ温泉と、オスマン帝国時代ゆかりの
温泉があり、彼らが占領したブダ城のお膝元だったので、重要だったのかも？
ちなみに、セルヴィア語説の場合、「タバーン」という単語が、
「山の麓」を意味するセルヴィア語だからだったと思います。
今も、エルジェーベト橋から続く道路に、
「ヘジャイア(山の下)通り」という名前がついていることから
説得力があります。もちろん第一次大戦後に、タバーンの街が解体されるまで、
ラーツの街(＝セルヴィア人の町)という別名もありましたし…
もちろんトルコ語からというのも、否定しがたい説の一つではあります。

あぼーん

ハンガリーと言えば、温泉かと思うのですが、
ロッカーとかにパスポートしまって大丈夫でしょうか？
それとも持ったまま入浴？
うーん、盗難経験者なので神経質すぎるのか？

>>432
セルヴィア語説は後でしょう。トルコ占領時住民は逃げだしそこに南スラヴの
民族が住み始めたのですから。そして彼ら（Rac）が多く住んでいたので別名
Racvaros（スラブ人街）が付きました。１８世紀初、２８００人の住民のうち
９５％がスラヴ人、５％がドイツ人とハンガリー人だったようです。
ですから、トルコ説が古いと思われますが。「山の麓」説はどうでしょうか？

>>434
パスポートはホテルに置いておくのが良いと思われますが、持って入るより
ロッカーまたは温泉のセーフティのほうがいいでしょう。
注意に越した事はありませんが、必要以上は旅をつまらなくしますよ。

あぼーん

地図をみるとトルコ人墓地はYbl Miklos広場の道路を隔てて
反対側ですね。ただ中に入れるのかどうか・・・?

そういえばこの近くのデブレンテイ広場のそばのOrionというホテル
(テレビメーカーの名前みたい・・・)に数年前に泊まりましたが、
朝食は幾種類かあって頼むとその場で作ってくれるのですね。
バイキングと違って作るのに少し時間が掛かりますが、オムレツとか
やはり出来立ての方が美味しいですね。
昼食や夕食もカロリーたっぷりのウィンナーシュニッツェルとか
毎日食べていました。

>>323
お前、単純。
そのような映像をＵＰしてわざわざ好感持てるキャラを演じて
今度は自分の取り巻きを作って置こうという作戦か？？
お前のその映像に対するレスを抱えて、
「私に対して本当に好感を持ってくれている人もいるんすよ」
叩かれた時の（叩かれる前の）お前の台詞だな？これ。（っぷ

スマン。
かくとこ間違えた。

>>439
ほんとかあ？わざとだろー？

>437
情報感謝。今度、ハンガリーへ行く時に時間があれば見たいです。
市内のトルコ関連の遺跡というとエルジェベート橋の袂の教会に
モスクに改造されていた当時の名残が堂内に残っています。
もしご覧になっておられなければ一見の価値はあると思います。

ハンガリー---くさり橋の通行止め
tj7/14より

ありゃまぁ・・。何時までですか？

確か週末だけ歩行者専用と思ったが？試験的にやり来年から本格的にと
言っていたけど。

以前ハディク・アンドラーシュの件で学生寮の話がでましたが、ちょっと
年代がずれていたけど、１９５４−１９８１まで三位一体広場の元財務省の
建物がそうだった。戦前はある建物もそうだと聞いたことがあるが、
確かめてないので・・・

あぼーん

あぼーん

>444
幸運を呼ぶハディク・アンドラーシュの騎馬像のき○たまのお話ですね。
誰か試されました？
写した写真を見ましたが、あの台座は相当に高いですね。
王宮の丘の騎馬像というと他にもイシュトヴァーン１世像（最近はゲルゲイ
・アンタル将軍像も出来ましたね）があるのですが、学生たちはそちらには
よじ登らなかったのですね。ハディク自身になにかそういった行為の原因に
なるようなエピソードがあったのでしょうか。それとも聖人の像に対しては
流石に不敬と思ったのでしょうか・・・。

>>435
ちょっと旅行中で、記憶で書きました。
タバーンについての本を何冊かもってますので、
帰宅したら、もう一回みてみます。

イシュトヴァーンの馬の方にはあれが無いからでしょう。

ありませんでしたか・・・馬の飾りに隠れているのですかね・・。
それにしても騎馬像全てがその手のジンクスの対象になっている
訳ではなさそうですね。

ブダペスト在住の皆さんも女を買いに行ったりするんですか？

>>451
　悪いか？

いや別に。

あぼーん

>>451
２ヶ月に一回ぐらいかな。
でも最近は脅されたとか被害に遭った日本人がいるとか
やばいウワサを聞くのでためらっている。
が、性欲には勝てない・・・

中学校で生徒会長やってます。何不自由のない生活ですが、何か満たされません。
お話しませんか
[email protected]

>>456
スレ違い

あぼーん

ハンガリー---くさり橋が週末歩行者天国に
tj7/23から

1〜4月は17％減の3万泊---日本人ハンガリー宿泊数
tj7/24から

>>460

「ミツコ」効果ですね。
やはり一般の日本人は誇りと賢明さを持っている。

イラク戦争とSARSの影響だろーが！

いつもありがとうございます。餃子屋の味来香です。
総額20万円が当たるプレゼント企画です。
旅行券3万円（ＪＴＢ北海道協賛）、特製餃子（24個入り）が
毎月4名様に！！応募期間は、2003年6月17日〜9月16日。
応募方法は簡単なアンケートにご協力された方を対象と致します。ドシドシご応募下さい。お待ちしております。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/gyouzaya/

>>460-462
総合的にも海外旅行者数が減ってますからねえ。
4月ごろのJTB関連の記事で「キャンセルがないのは松井観戦ツアーくらい」とか
いってたらしいし…
この板の添乗員関連のスレにも、ゴールデンウィーク中に休みが取れるなんて
どうなっちゃうのか、と心配するレスがあったし。

ハンガリー語の苦情メールで感染するウイルス「AURIC」
■URL
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_AURIC.A
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_AURIC.B
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_AURIC.C
http://www.symantec.co.jp/region/jp/sarcj/data/w/[email protected]
http://www.nai.com/japan/virusinfo/virA.asp?v=W32/Auric@MM

　ウイルス対策ベンダー各社は、トロイの木馬型ウイルス「AURIC」（シマンテックでは「Magold」）を
警告した。トレンドマイクロではダメージと感染度を「高」、シマンテックではダメージを「中」、
感染力を「高」としている。

　AURICは、ハンガリー語で書かれた苦情メールに添付された「Maya Gold.scr」を実行することで
感染する。感染すると、タイトルが「DirectX Error!」、本文が「Address:0002R1A9V8E52000」の
偽エラーメッセージを表示。レジストリを書き換えて、Windows起動時に自身を実行するようにするほか、
BAT、COM、EXE、PIF、SCRファイルに自身を関連付けする。

　また、アドレス帳や拡張子が「.html」などのファイルに書かれたメールアドレスに対して大量に
メールを送信したり、ICQやKazaaなどのファイル共有ソフト、mIRCなどを経由して感染活動を
行なう。

　そのほか、CD-ROMドライブのオープン、空のテキストファイル 「RAVE##.TXT（##は連番）」 を
デスクトップに大量作成、ウインドウの色を赤に変更、マウスカーソルの妨害、Webサイト
「www.offspring.com」への接続、アクティブウインドウのタイトルに「=:-) OFFSPRING is
coOL =:-) PUNK'S NOT DEAD =:-)」を追加する──といった活動を行なう。
亜種によっては、悪意を持つユーザーに対してIPアドレスやユーザー名を通知したり、
ハンガリー語の文章の印刷や、「VIR」「AV」「NORT」「AFEE」「ANTI」といった文字列を持つ
プロセス（ウイルス対策プログラム）の停止を行なうものもある。

(2003/6/3)

あぼーん

５年前にヨーロッパ（プラハ・チェコ・ウィーン）に行った時
チェコ（だったと思います）のどこかの
国道沿い（観光バスや車が走るところ）の何でも売っている
コンビニのような店（割と大きめ）で、ネズミが二匹ソファから顔を出しているという
デザインの多分布製ぬいぐるみを見つけました。その時は買わなかったのですが
今突然思い出しました。そのようなデザインのぬいぐるみについて
心当たりのある方は情報を下さい。お願いします。
また、どこの国の道路だったのか覚えていないので
そのような店のある場所（道路）について、どの辺りになるのか心当たりのある方は情報を下さい。

ご無沙汰です。
クロアチア作戦、バス。電車に変更です。
小生の目の状態が悪く、時々片目の視力が大幅に
落ちるような状態なので車の運転は自粛するこ
とにしました。
さっそくＭ３号線さまにご教示いただいた列車の
ダイヤが役立ちそうです。
改めて感謝いたします。

あぼーん

>>469
あちこちで狂ったようにマルチポストして、いい加減に死なさい！！

>469
一番滑稽なのはテメエだよ。

>>470-471
気にせず、ほっといたほうが良いかと…
(このスレ用にアレンジされてるけどね)

９月ごろ、３ヶ月ほどハンガリーに行く予定なんですが、
CLUBとかってあるんですか？
どなたか夜遊び情報を教えて下さい。

あるある。けっこうたくさんあるよ。
何気ない建物の奥などにﾋｿｰﾘとあって昼間歩いていると
ほとんど気付かない。

そうそう、西駅のあたりとかだと、結構目立ってるけど、
普通の建物の地下を使ったクラブは、昼間はあんまりわからないですねえ。

>>473
クラブガイドが入手できると良いんですけどね。
PESTIESTの増刊号だから今年度版を今から入手するのは無理かなあ…

>>473
見知らぬ土地で旅行者なんかが来たらネギカモよ。
ハンガリーの客引きは、悪質なことで名高いんだから。
ボラれて、殴られてもいいんだったら逝きなさい。

>>476
それはナイトクラブの場合じゃない？

クラブもいいが小さな一杯飲み屋みたいなのもよろし。
近所のおとっつぁんたちがﾃﾞﾚﾃﾞﾚ飲んでて、真ん中に古いビリヤード台が
置かれてるような、映画に出て来そうな店が裏路地に
入るとｲﾊﾟｰｲあるんだよね。

>>478
場末の飲屋っぽいのでも、労働者のおっちゃん達ばっかりの店だと
10年住んでてもちょっと敬遠してますわ。
貧乏学生とおっちゃんおばちゃんが適当に混ざってるようなところなら、
昔はよく行ってました。

すいません、超ド級初心者な質問なんですが…
今月末ブダペストに行くことになったのですが、
東駅からドナウ川沿いのホテルまで、
「地下鉄は危ないからタクシーに乗れ！」と言う人と、
「タクシーはボラれるから地下鉄で行け！」と言う人がいて、
どっちにしたらいいのか迷ってます。
実際のとこ、どっちが安全なんですか？

>>480
どっちも状況次第です。
東駅からスーツケースもって普通に地下鉄で移動している人もいますし、
タクシーもCITY,FO,2000,BUDA等のきちんとメーターで走ってくれる会社のなら、
問題ないですから。
スリは、あらかじめ狙いを定めて近づいてくるので、
周囲の状況(あやしい人が見てないかとか)を把握してれば、避けられますよ。
タクシーは、東駅前で待機しているタクシーの中に、上記した会社がいたら、
それを使いましょう。無印は危険(ぼったくりの可能性大)です。
あと、FOやCITYもどき(名前が似せてある)のタクシーも避けた方がよいです。

>481
ありがとうございます。
なんか「治安が悪いよ」「怖いよ」みたいなことばかり言われて
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてたんですが、自分で注意すれば大丈夫ってことですね。
タクシー乗り場行ってみて、ちゃんとした会社のが止まってれば使う、
あやしそうだったら地下鉄へ、と考えておきます。

>>482
駅のタクシー乗場は縄張りがあるから、ちゃんとしたタクシー会社のは止まって
ないよ。空港だってターミナル前には雲助達がつくった会社のタクシーしか止まって
ないのと同じ。と、列車が入った時ホームに「ＣＩＴＹ　ＴＡＸＩ」のマークの名札
つけたドライバーが来るけど偽者だからね。
治安（スリ、偽警察）は今やウィーンの方が危ないよ。あっちに出稼ぎに行って
しまった。
FO　TAXIは東駅なら１１，１２，１３ホーム横の出口に止まってる可能性あるね。

ってか東駅〜ドナウ川ぐらいなら歩いちゃえば？

暑いし重いしヤダ！ってんならおれなら地下鉄を勧める。
安いし一本で行けるしそれでスリや置き引きにあったら
極度の注意力散漫ってことで自分への戒めになるよ。

そうだった。
東駅の北側(THOKOLY通り側で目の前にガソリンスタンド有り)に
集まっているのは、無印タクシーだった。
ちょっとそこから離れれば、他のが止まってるかもね。
南側(KEREPESI通り側)の駐車場か、正面のBAROSS広場側とか…

地下鉄でいいんじゃない？

東駅からBaross広場を挟んで向かい側のHotel Hungariaの前とか
タクシーは止まっていないですかね?
私は何年も住んでいて東駅はウィーンに行くときくらいしか利用したこと
がないので良く知りませんが、地下鉄の切符を買うときはやはりスリに
気を付けないと・・・

９月２０日からハンガリーへ行くのですが、前回食べ損ねたさくらんぼスープ
を今回こそは！と意気込んでいるものの、時期的にフレッシュなものがあるか
ちょっと心配なのですが大丈夫でしょうか？

おれがブダで出会って一夜を共にしたコは東駅で乗って
ボラれたと言ってたな。正規の料金がわからないのと
怖いのとで払っちゃったそうだが、確か３倍ぐらいだったと思う。

>>486
Hotel Hungaria前のタクシーはホテルタクシーですから２倍以上しますよ。
正規の会社のタクシーで、基本料金約３００Ｆｔ、１ｋｍ約２３０Ｆｔ。
電話で呼んで、基本３００ＦＴ、１ｋｍ１５０Ｆｔ位でしょう。
>>487
さくらんぼスープは夏ですから、どうですかね？どっちにしろ良いレストランで
食べないとお腹をこわすかもね。もう９月下旬は暑くないから大丈夫かな？

マグナーシュ・ケルトレストラン、グラスワイン半分しか減ってないのに注がれ、
二杯分請求された。酔ってたら分かんないよなぁ。

ハンガリーの旅行中には必ずお釣りをごまかされる場面があるので、毅然と抗議しましょう。
そうすると、ぶつぶついいながら返金してくれます。

東駅周辺はブダペストでも治安が良くないところだしなあ。
高校生ぐらいの男女が４人で歩道でたむろってて、そばを通り過ぎたら
シンナー臭くて、そのうちの一人が注射器を慌てて隠したのを
見たときはマジでﾋﾞﾋﾞり、すぐにその場を立ち去った。

>489
レスありがとうございました。　　ヤパーリ微妙ですよね。
まあダメもとで入った店で必ず確認することにします。

ところで夕方ブダペストに入るのですが（ヴェスプレームから）
チェックインした後、カレスさんオススメのルダッシュ温泉に
行こうと思っているのですが、閉店１時間前位にいって特別支障
はないでしょうか？（混んでいるとかアッチ系の人がいるとか）

いろいろありがとうございます。
東駅周辺ってやっぱり危ないんですね。
うろうろせずに地下鉄直行、御堂筋線の100倍気合入れて乗る！
つもりで行きます…

>>492
ルダシュは平日なら19時までに入れば、一風呂浴びるという程度には
浸かれるので大丈夫でしょう。
(というか閉店一時間前すぎるとチケット売ってくれないかも)
同性愛者の心配はないですよ。
土日は13時までなので、12時までに入ったほうがいいです。
いずれにしろ、温泉は朝一が１番お湯が新鮮で綺麗なのでおすすめです。

ブダペストの｢温泉｣は流し湯じゃなくて全部循環式でしかも水の交換はいつやってるのか分からないくらい非常にアヤシイ。

>>495
それ大変なことやん。老朽化した施設や比較的低所得の国やし、十分な設備をそなえとらんやろね。
４０度前後ってサルモネラ菌が最も繁殖しやすい温度やし。
湯治客が多そうだし、連中は皮膚病やら何の病気を持ってるか分からんから、うつされたらかなわん。

>>493に無賃乗車の恐ろしさを教えてやれや、常連。

>>480
地下鉄は常に警戒心を抱いて乗っていれば問題ないと思います｡
去年11月にブダペストに行き､地下鉄は散々乗ったけれど危ない雰囲気は
まったく感じなかったです｡どっちかというと3号線は落書きが多く風紀の乱れ
を感じました｡
むしろ、切符の検札官に気をつけたほうがいいと思います｡東洋人だと必ず
寄ってきます｡(ちゃんと切符を買っていれば問題ないです｡ただ自販機はよく
故障していたので窓口で買いました｡)
それとブダペストの地下鉄のアナウンスやチャイムは共産主義っぽくて印象に
残りました｡

>494
そうですか。　じゃあお奨めに従い予定を変更して夜はホテルでまたーりし、
翌朝１番でゲッレールトの丘に登り、帰りにルダッシュで一汗流す作戦で
行こうと思います。　でもそんな早くにバス動いてますかねえ〜〜。
動いてなければ、登山ですね。　うう〜。

ブダペストの地下鉄・・・遠くから響くｷｰーーーーーーーッという
音が懐かしい。
あとボソボソ言う車内アナウンスも。

ﾆｭｶﾞﾃｨ、ﾌﾟ

>>499
ゲレールトの丘行、２７番のバスMoricz Zsigmond korter 始発５：１５

>>495-496
温泉は、閉館時にお湯を抜いて掃除してます。だから朝一が１番綺麗です。
あと入る前にシャワーを浴びて体を洗うのがルールです。
これを１番守ってないのが旅行者なんですよ。
日本人旅行者はちゃんとしてると思いますが、
よく見るのが白人の外国人(言葉でハンガリー人じゃないとわかる)で、
酷いのになるとビーチサンダルを履いたまま浴槽に入ってきます。
>>496
温泉は入場料が高いので、低所得者は医者の診断書でもないと
なかなかこれません。そういえばリスト音楽院のそばに、
路上生活者向けの公衆浴場があるなあ…(物好きな人はトライしてみて下さい)

>>498
東洋人でも旅行者っぽくない人には、あまり寄ってきませんよ。
気をつけるというのは、無賃乗車をしないようにということですから、
治安の問題と並列して語るのは、ちょっと？と思います。

>>500
ｹﾚﾃｨ､ ﾌﾟ

>501
おお〜　わざわざ調べて頂いたのですね。　ありがとうございました。

>502 サンダル持参が良い旨過去ログにあるのですが、サンダルは
　　　ロッカールームから浴室までの間履くのでしょうか？
　　　どうもピンとこなくて。
　　　周りを見て行動する手もあるのですが、朝１であまり人気が
　　　ないと、参考例が無い可能性もあるもんですから。
　　　いつも教えてくんですみません。

>>503
あのよー、海外旅行ってのはしょーもないことに
あれこれ悩むのが醍醐味なんだぜ。
ここで教えてくれる人だって最初はﾁﾝﾌﾟｿｶﾝﾌﾟｿでもしかしたら
恥かいたり損したりして見につけたものかもしれない。

地下鉄の無賃乗車や偽警官を注意してもらうのは感謝すべきだが、
そーゆーしょーもねーことを聞くのって、なんか本当に旅行を
楽しんでんのかなあと哀れに思えてくるよ。

>504
いや〜一人旅するんで、別に自分が恥かくのはいいんですが、こと公共の場
のことなんで、履いちゃいけない場所で履いていると”おいおいこれだから
○○人は・・・。”ってなると、普段から通ってる方に申しわけ無いなと思った
ので聞いてみたんです。
憐憫の情はありがたく頂戴しておきます。

>>503 (499)
サンダルは、お湯に入るとき以外、どこでも履いていて大丈夫です。
シャワーを浴びるとき、サウナを使うとき、トイレへ行くときなどですね。
湯船の手前でサンダルを脱げばいいだけです。>>502で書いた白人の場合、
湯船の中にサンダル履きのまま入ってきた、ということです。

楽しいご旅行を！

>506
ご教示ありがとうございます。
６年ぶりのハンガリー楽しみたいと思います。

>>502
>温泉は、閉館時にお湯を抜いて掃除してます

実際はしてません。
そういう建前になってるだけです。
私は知ってます。

>>502
実際は掃除してないよ。月一回やってるかやってないかぐらい。

あ、カブった。

>>508,509
その情報はどこから？ただ、「知ってます」だけじゃ説得力に
欠けるよ。

>>511
すぐ、ソースは？って食い下がるのは止めてくれ。見苦しい。

>>511
ソースは、本人の見聞でしょ。

>>512
知りたいだけだよ、何故かって。見苦しいって、何見てんの？

>>514
たかが温泉一つでムキになるなよ。それともお前温泉場の回し者か？

>>515
回し者で悪いか。

ハンガリーに住んでいると心がすさんでくるのですか？

私はさしずめルダシュ温泉の回し者だったりして…

私の見て知ってるのは、ルダシュだけだ。すまんね。
あそこの閉館間際ってお湯を抜いて掃除始めるからさ。
(早く帰ってという意味もあり、20時前に抜き始めるし…)
朝一番と閉館間際に行けば、お湯の違いがはっきりわかるから
水質が気になる人は、お湯の新鮮さを感じられる朝一番に行くといいよ。
1日の内、一定時間に水質調査してるのも、
ルダシュの温泉プールでやってるのを見てます。

皮膚病もらいたくないから温泉は必ず朝一で個室風呂っていう知人がいることも
念のためレスしておきましょう。

地下鉄の検札こわいっていうのもよく聞きますが、
１日券とか３日券買った方がいいんでしょうか。
それだと改札しなくていいんですよね？
それとも最初乗るときには必要なのかな。
いや、無賃乗車はするつもりないけど、改札忘れた！とかは
もしかしたらやってしまうかも…と思ったので。

あぼーん

>519
短い滞在だったらそーゆーチケットを買って乗りまくるのがお得。
何より安心感があるし、検察が来たらﾀﾌﾟｰﾘ時間をかけてうやうやしく
見せてやろう。
トラムだったらあんまり来ないので、確立的に考えると
たまに罰金払うほうが得な場合もある。

>>519
私は切符を買ったり、改札したりしたこと等も旅の記憶として鮮明に
残っているので、旅の楽しみという面では都度切符購入派なのですが、
ことプダペストに関していえば、シングルとトランスファーを使いわけ
るのが面倒、移動（乗り換え）回数が多いのでそれだけ改札をミスる
可能性が高い、金額的にバラ購入とほとんど変わらないことから、
多少の醍醐味を犠牲にして３日券を購入する予定です。
ご自分の行動パターンや性格（忘れっぽいとか）を考慮して決められて
はどうでしょうか？　
後は現地在住の方のご意見も伺いたいところですね。

>>522
＞後は現地在住の方のご意見も伺いたいところですね
522さんのレスに同意ということで。

グンデルへ逝ったことがある人に聞きたいのだが、夜にオサーン一人で
逝って周りの雰囲気から浮いたりしないだろうか？

>>524
一人で行ったことはないですが、周りの雰囲気を気にせずに
マイペースで食事を楽しめばいいと思います。
というか服装と食事のマナーがOKなら、他は気にする必要ないのでは？

>>525
サンクス。　早速メールで予約しますた。
さっきタモリの番組でマジャール語のシオタリンという言葉を取り上げてまつた。

>>526
なぜタモリの番組で…？
実際の発音は「ショータラン」ですけど。

私もオサーンとよんで良い歳ですが、普通にいろんな処へ
一人で行ったりします。楽しい一時になると良いですね。

>>527
どうでも良い雑学を視聴者が提供し、ゲストがどれだけへえ〜というかで賞金を
競う番組でつ。　麻布のハンガリー料理店でマジャール人とおぼしき人に塩気の
ない料理を食べさせて、なんて言うかを見てまつた。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>527
山梨の方のハンガリー物知りが投稿したらしい。

＞トリビアの泉
ロジパラの日想でだけ知ってます…

ハンガリー人て何でどいつもこいつもあんなに黒いの？トルコ人かイラン人みたい。

あー、確かに黒いな。（ｗ

ハンガリー人に黄色人種なんて言われたくない

ハンガリー人よ、秋田にでも行ってみろ。みんなお前らより白いぞ！

>>534
なんだい、夢の中で言われたの？
週末になると馬鹿が張り付くな。
お前等田舎に行かなかったのか？>532,>533,

あがるとすぐ嵐厨がくるね。
脳内マゾはほっとけば？

遅くなりました。
やはり自分のそそっかしさを考えると、３日券買うのが良さそうですね。
アドバイスくださったみなさん、ありがとうございました。

>>532
一般人は｢遊牧｣という生活形態をもっていたため、農耕民であった周辺のスラブ系の人々との婚姻関係が時代がかなり下るまで希薄だったからだよ。
支配階層は別で、同じカトリックの西スラブ系や南スラブ(の一部)との縁戚関係があったから、都市などはカトリック圏の様相を呈している。
ルーマニア人などは正教徒同士の婚姻関係があったから東スラブ系の人々と混じっていて、建築物などの文化にスラブ系の影響が濃い。
要するにハンガリーの被支配階級はあまり他の部族と混じらずにタタールの血が濃いままで来た。

今日、街で「ハードロックカフェ・ブダペスト」
のＴシャツを着た外国人をみて、瞬間トリップしてしまった

顔も東欧系ぽくみえたけど、これは気のせいか
ブダペストのＴシャツは初めてみました

>>539
ブダペストにはハードロックカフェはないけどそのシャツはある(w

>>538
なんか詳しそうって一瞬思ったけど、タタールって…

俺もアジア系(ウラル・アルタイ語系)遊牧民＝広義のタタールだと思ってるよ

まあ少なくともタタールと同根だとは言えるな＞ハンガリー人

タルタルソースを生み出した人たち？

>>778
グロ貼るんじゃねーボケェが！！

どうもここの誤爆はエログロがらみが多いね。(w

タルタルステーキを生み出した人たち？
ハンガリーでもタルタルステーキはありますか？

あと、歯垢のことを何で｢タルタル｣って言うんですか？

>538
以前、世界史板のハンガリー史スレッドでパンノニア平原定住時の
時点で貴族階級は東洋系だが被支配階級の多数は既に白人化してい
るというレスがありました。
その後も各地からの移民を受け入れていますし、実際問題、今のハ
ンガリー人にアジア系の遺伝子が残っているのか非常に興味があり
ます。

>540
ハンガリーでタタールといったらバトゥに率いられたモンゴル軍で
すが、トランシルバニアだとずっとあとまでタタールが攻め込んで
来たという話があるので、何のことかと思ったらクリミア・ハン国
のタタール騎兵が略奪に来ていたようです。

>被支配階級の多数は既に白人化
あるいはパンノニア平原にすでに定住して農耕生活をしていたスラブ系部族(多分色の黒い黒海北岸系スラブ人)と混血したのかもしれませんね。

>>532
確かポーランド語かチェコ語でハンガリーを表すヴェングリーという言葉は、
色黒の人たちの国という意味らしいですね。
やっぱり北方の民族にとってもハンガリー人は黒いというイメージが定着してたんでしょうね。

>>514
もちろん、月給・ボーナス・年間休日など全ての面において公務員＞＞＞民間なのは誰もが心の中で理解していること。
公務員って妬まれたくないから人前では自分を悪いように言うんだよ。
他人から「あなたはかしこいですね〜」って言われて「はいそうです」みたいなことを言う？（ｗ
つまりはそういうこと。あんまり遊ばれないほうがいいよ。まああんたもわかってるはずだけどね。

はっきりいって民間人ってかわいそうな連中だよ。
給料もなかなかUPしないしボーナスも少ないし退職金も廃止するところが多いとか。
こんな条件で連日連夜働かされている姿には同情します。
少しくらい景気が回復するといいのに悪化する一方でこれからますます苦しいね。まあフリーターや無職なんか問題外だけど。

>>518
現実に目を向けるのならとりあえず読むことをお勧めするよ。
http://dw.diamond.ne.jp/number/030823/summary01.html
「不況なのに給料も下がらない。休暇は取り放題で、役得・余得も山ほどある。そんな夢みたいな職業が、このご時世にまだ残っている。市町村職員から警察官、教師に至るまで、地方公務員320万人の知られざる実態を徹底解剖した」

大阪市のゴミ収集車のおじさんが年収１３００万以上とかいろいろあるね。公務員が隠し続けている本当の美味しさがよくわかるよ。
まあ民間人が読んでもストレスたまるだけだろうから読まないほうがいいかも（ｗ

>>523
コピペだとしても書いてあることは本当のことだから誰も反論できないでしょ（ｗ。
本当は公務員が羨ましいと思っている負け犬が現実から悔しそうに目をそらして見て見ぬ振りしている姿も純粋に興味深いしね（藁

>550
誤爆ですか？？全く意味不明ですが？？

>>551
旅はどうでした？もしかしてＢＰは１６日発でした？
今ＭＴＶ１でトランシルバニアでのイシュトヴァーン・キラーイ
やってます。一丘使った舞台ですよ。

>>538
>ルーマニア人などは正教徒同士の婚姻関係があったから東スラブ系の人々と混じっていて、

ルーマニア人こそ色が真っ黒の人が多いと思うけどなあ。ほとんどインド人のような容姿の人が多いよ。
532はルーマニアのことを言ってるんじゃないかと

いいやハンガリーの方が断然黒いね。
ルーマニアはジプシー系が多いが確かに彼らはインド人のような顔をしているけど。

ハンガリーはジプシーじゃなくても黒いよな。

ハン厨うざい。

新発見？ハンガリー人は黒人か？

>552
帰ってきました。クロアチア国内はレンタカーで走り回り。
ザグレブからご教示いただいた列車でシゲトヴァールへ行き城跡を見物してブダペ
ストへ戻ってきました。
シゲトの城はズリーニ時代のものではなくてオスマン帝国時代に再築されたもので
したが、地形からズリーニが最後の突撃を行ったのはここだろうと思しきところへ
行くことができました。
しかし、今年は熱いですね、今から出かける方は帽子をお忘れになりませんように。

「国王イシュトヴァーン」ＴＶで放送ですか・・・丘を使った舞台というとオリジナ
ルバージョンと同じですね。
今度はエステルゴムのドーム前であると以前にお聞きしましたが時間の余裕のある方
は見て損はないと思います。

>553
ルーマニア人はローマ人の末裔を称していますが、現実問題としてスラブ人化して
いると思います。隣国のブルガリア人は遊牧民族の末裔ですがこちらもスラブ人と
同化してしまっているそうです。

>553･554
私は実際問題、外見的にマジャール人とはどういう人たちなのか未だに良くわかり
ません。オリジナルのマジャール人に近いのかと思われるモルドヴァのハンガリー
系の少数民族チャンゴー人の写真集を見るとおっしゃる程、黒いとは思えないです。
で、私の知人連中を見ると、異常に白いひとから、浅黒い人まで様々です。
パンノニア平原の場合、元々居たスラブ系の人のほかにドイツ・イタリア・フランス
あたりからの移民、モンゴルに追われた別の遊牧民族クマン人、オスマン帝国から逃
れたセルビア人等様々な人たちとの混血が進んだ結果が、ハンガリーの人たちの様々
な容貌かと思ったりもしますが・・・。

>557
その論法だとスペインやらバルカン方面、あるいはイタリアあたりも黒人になりそう
ですよ。

>>557
黒ってレス入れてる人たちにまともにレスしてもと思ったので遊びました。
メール欄参照してください。

↑なんかｸﾄﾞｲ。

ギシュクラ何とかとかカレスとかいうハン厨は他の板にも出入りしてるな
ｵﾏｴﾗｳｻﾞｲﾖ

>561
人の悪口しか書けない役立たずの方がウザイ。
連中が厨房なら、あんたは幼稚園児以下だよ。

↑　・・・

>559
委細了解

シゲトヴァールというのは城以外なにも無いところでした。
これにもこりず、今度はムヒの古戦場に行ってみようと思っ
てます。あとハンガリーからウクライナへ行った人はいない
でしょうか。昔のムンカーチ城がウクライナに残っているら
しいので見てみたいと思っています。

>561
歴史板のハンガリースレッド他と軍事板の東欧スレぐらいしか書き込んで
ませんが？？？

↑　なんかｸﾄﾞｲ

↑　なんかクドイ

↑
ハンガリーに住んだり旅行したりしている人たちがそんなに羨ましいのか?
まあお前のようなムカデみたいな奴がウジャウジャいる糞ったれの日本と
比べれば良い国だけれどな。

↑　なんかｸﾄﾞｲ

>>568
喪前がﾅー

ところでフェリヘジ空港の航空会社ラウンジってどんな感じですか？
ＨＰみるとなんか小さなビジネスラウンジって感じなのですが。
各社の共用なのでしょうか？

>>570
確かに小さいね。各社共用でなくＭＡＬＥＶ専用だと。
ＯＳ、ＬＨには無いのは確か。持ってる会社の方が
少ないのでは？

>>571
ぬぬっ！
ＯＳに問い合わせたら書面であると回答してきたのに〜。
ガクリ。

>>572
回答があったのですか？私はチェックインの際尋ねたので、
単にカウンターの女性が知らなかったのかも？
どっちにしろＯＳ専用はないです。可能としてはＭＡＬＥＶのを
使うのかな。

チロリアン航空のBUD-VIE乗りましたが、そゆことです。
機材のキャパから言ってもデカいラウンジは不要。

>>573,574
サンクス！！
安心しました。　ＨＰにあるCirrus Loungeってのがそうですか？
ならマレブ側に免税店ながめ散歩ついでに一階へ降りてまたーり
パターンですね。　

>>134に同意かな。
対ブリアン戦に限るなら月光剣＞必殺＞ダメージ１の壁＞流星剣
ちなみに連続月光剣を銀の剣持ちラクチェが発動すれば理論上
瞬殺できないできない敵は１０章ユリウスだけ。
聖戦の流星剣は守備力高い相手にはダメージ通らないので、言うほど
強くないと思うんだけど。
やっぱり必殺が強いから流星剣が強く感じるだけだと思う。

>>576
おい…

ってかブダのユリウスもほとんど死んだわけだが。

なんか誤爆が多いなぁ・・・。

>>578
ワロタ…
むしろユリウス(Julius Meinl)は勝って夜逃げというあれなんですが。

>580
経営不振で撤退したわけではないのですね？

西欧のスーパーを進出させたはいいが、ハンガリーも所詮
貧乏国でやっていけなかったのかと勝手に想像してました。

デアークにもう一件あったのカイザーでしたっけ？

ユリウスはね、外資への優遇期間で儲けるだけ儲けて、
その期間が切れたら、さっさと撤退。次はルーマニアへ移ったんじゃないかな？
今は、マッチ／Ｓマッチというスーパーのチェーン店になってます。
デアークにあったのも、ユリウスですね。今はＳマッチです。

ニュガティ駅前の市電で手製の爆弾が誤爆したそうで・・・。
阿呆が護身用にリックに入れていたら暑さで自爆？したらしい。
しかし、護身用に爆弾とは・・・。

>>584
なんか、逝っちゃてる青年だったらしいです。
周りがみんな自分を狙ってるように思い込んでるそうで…
アセトンのボンベ(パラツク)っていってましたから、
それに起爆装置を付けた爆弾だったのかな？
真似する人が出ないように、手製爆弾の詳しい情報は流されませんでしたが、
自爆してしまった青年は、WEBサイトなどを参考に作ったようです。
あと、タイプは知りませんが、拳銃も持ってた模様。

阿呆は洋の東西を問いませんなぁ・・・。
ところで軍版で蚤の市でピストルとか売っていたという
記述を見ましたが、ハンガリーって武器の個人所有は
ＯＫなんでしたっけ？？

>>586
狩猟を趣味にする人や、警備員などの職業で拳銃を持つ人も含めて、許可制です。
ブラックで持ってる人は当然いるでしょう。
銃の暴発で死んだザンボー・ジミーは(自殺説もありますねこの人)、
許可証持ってたんでしょうかねえ？

飲屋で知合った若者が拳銃を持ってましたが、許可証も持ってました。
別に警備の仕事をしてるわけじゃないみたいでしたが…
酔った勢いで、周りのリクエストに答えて一発ガラス瓶を撃ってくれましたが、
拳銃を触らせて、と頼むと必ず弾を抜いてから渡してました。

>>586
フリマで売ってる銃は、どれも銃身に金属が流し込まれて
塞いであったよ。でも可動部分はそのままだったし撃針も入ったまま
だったので銃身を交換すれば撃てると思った。
そういえば他の東欧の都市と違って、ブダペストは銃砲店が少なかった。
ベレッタのお店があったけど置いてあるのは散弾銃ばかりだったし。

>>587
それは火薬の銃？実銃を店内で発砲しちゃうのですか・・・

カレスさま
なんか凄い話ですね。
私の知人では持ってる人はいないようです。

>588
情報感謝です。見てみたいような気はしますね。
どうせならハンガリー独自の物が見たいです。

>>588
飲屋の庭で、塀の上に瓶をのせて、方向的には斜め上に弾が飛ぶように
撃ってました。
狩猟シーズンは、鹿や猪や野兎などの狩りが盛んですから、
店の商品も散弾銃が中心なのだと思います。
警備会社から派遣される警備員なども、銀行や郵便局などの仕事では
拳銃をつけてますから、ピストルを扱う店も普通にあると思います。
銃砲店というより、ポリスショップみたいな名前で探すと見つかるかも…
そういうところでは、警備用品や防犯用具も売ってます。

>>589
ヤーノシュさま
警備会社のマネージャー兼任で現場にも出てるっていう知人がいます。
彼とたまに顔を合わせるのはとある演奏会場でして、
場所柄か、警備中ですが拳銃は携帯してません。
彼は昼間オフィスワークと警備員養成学校の先生もしてるのですが、
現場が好きなので、夜はコンサート会場やオペラで警備してるそうです。

ハンガリーでは売春が合法と聞きましたが本当でしょうか。

>>591
知りません(www
非合法でも売買する人はするわけで、是非貴方が堂々とやってみてください。
警官に見咎められて逮捕されるかどうかで判断して、ここで報告してください。
エスコートサービスとかナイトクラブからの同伴とか生ぬるいことはせず、
８区のある地域とか、空港へ行く道沿いとか、幹線道路の国境近くとかでどうぞ。

カレスさま
国道沿いで見かけますなぁ・・・。
私は最初ヒッチハイカーかと思ってましたよ。

ヤーノシュさま
車でウィーンへ行ったとき、高速道路の国境手前でトイレ休憩をとったら、
そこのカフェで、コーヒー休憩してる立ちんぼさんが数人いました。
ハンガリー人の友人に「あんなおばさんたちで客つくの？」と聞いたら、
「長距離トラックの運ちゃんたちは穴さえあればいいんだよ」と言ってました。

ところでハンガリー国内にはどれくらいの日本企業が進出して、
どのくらいの日本人が在住（駐在）しているんでしょうか？

>>595
ジェトロから出ている国別の小冊子にそういうことに関するデータが
掲載されています。(八重洲ブックセンターのような大きめの書店になら
置いてあります。)

>>596　ﾒﾙｼｰ！

ビールうまいよね

>>598
Dreher飲んでます。

昨日ブダペスト行ってました（1日だけだけど）。
ドナウ河沿いにある「竹林」って日本食レストランはまずい！
日本人いないから怪しいと思ったが、豆腐、のり、ご飯が日本人向けのものではない。
確かに安いんだけど、こんなんだったらステーキ食べに行けばよかった。

せっかく食べるのでしたらハンガリー料理にされたら
よろしかったのに・・・。
美味しいですよ・・ああ、グヤーシュが食べたい・・・。

>>601
ぐやーしゅって何ですか？
日本国内で製作可能？（食べてみたい！）

600ですが、ドイツに住んでいるので、それほどドイツ料理と違いが無い
ハンガリー料理は食べたいと思わなかったのです。で、ドイツでは最低10EURはする日本食が5EUR!ってことで試したんですが、失敗でした。
とほほ・・・

>>603
ハクセンはハンガリー料理にはないでつ…
というのはまあさておき、いろいろ食べ比べてみたら、
ドイツ料理との違いが見つかるかもしれませんよ。
といっても一日しかいらっしゃらなかったんですね。
それと物価の違いを考えれば、ハンガリーでの5EURは決して安くないです。

>>602
グヤーシュの材料は全部日本で手に入ります。
調理も、カレーを作れるなら、難しくないでしょう。
というか私(♂)の作れる唯一のハンガリー料理がグヤーシュ・スープです。

あした、ハンガリーにむけて出発します。
よろしく！（なにを？）

ものすごい台風が来てるのだが、６０６は無事出発出来るのか？

成田からだけど、大丈夫なんじゃないかなぁ。風は強いが。。。
でも、日本海の上は飛べそうにないね。。。
ルフトハンザでフランクフルト経由。

ああ、さくらんぼのスープがまた食べたい・・・
いちごのスープもまた食べたい・・・
あんな美味しいものが、なぜ日本にはないのだろう・・・

>>608
漏れは今日出発のつもりだったのだが、チケットが押えられず１８日の
ＯＳになった。　結果として台風とぶつからずラッキーだったのだが・・。
606が無事飛べることを祈っている。

>>605
ハンガリーの料理やお菓子はほとんど日本で作れるでしょうが・・・
でもいくら材料が手に入っても何というかあの豪快な感じを日本で日本人が再現するのは
無理だと思いますね。
留学していたとき知り合いの日本人が「ハンガリー料理はこの大雑把な味付け・・・」
などとszemtelenなことを言っていましたが、その大雑把さがハンガリー人にしか出来ない
大雑把さだったと懐かしんでいます。

さっきテレビ見てて気がついたけど、
日産のキューブキュービックのＣＭってブダペシュトで撮影な気がする。
７人組みが高架の下を横断するシーンで右側にある建物はどうみても西駅。

>>612
ブダ住人の意見を待とうぜ（ｗ

>>613
日本のテレビは見れないでつ(´・ω・`)

はぁ

>605
手には入るんですが、パプリカが高いのですよ。
ハンガリー並みにぶち込んだらえらく高くついてしまうんですよね。

>609
美味しいですよね。書き込みを見たら食べたくてしかたがなくなって
きました・・・。

>611
そうですね、何故か同じ味にはならないですよね。
大雑把さと言われると納得です。


>612
え？そうなんですか気をつけて見て見よう。
以前、ネスカフェのコマーシャルでドナウ河畔で撮影された
物がありましたね。後ろに王宮が写っていたのを覚えてます。

連続月光剣欲しいなぁ

エリザベートの玄孫のマクシミリアンが最後に見た時超美形だったけど
ハンガリーに今住んでると聞きました

あぼーん

>>612

するどい！
やはり同じ事を思った方がいらっしゃいましたね。
僕も気になって調べたらやはりブタペストでした！！
もう一つのＣＭのトラックも懐かしい！
一体場所はどこでしょうか？
ちなみにアドレスめっちゃ長いですが参考までに。。。
↓
http://www.nissan.co.jp/POSTOFFICE/SearchFAQServlet?category=CM%81%45%83%4C%83%83%83%93%83%79%81%5B%83%93%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4

>>620

おお！ありがとうございます！

しか〜も、トラック編もブダペシュトだったとは……！
雰囲気的には、Ｍ１かＭ７かなぁ〜？
Ｍ７は走ったことないけど、

西駅編は、あまりにＮｏｂｏｄｙで、早朝撮った雰囲気だし、
Ｍ１にもああいう時間帯があるのかな？

ハンガリーで日産車って、結構レアな気がする。
マツダも意外とすくないし。
スズキ、トヨタ、ホンダが日本車メジャーなのかな？

>>621
確かにスズキ、トヨタ、ホンダに比べて日産は少ないかもしれません。
でも最近、地下鉄駅で日産の大きな広告がでてるのを見ました。
マツダといえば、ユーロスター？でしたっけ、
２シーターの小さくてカッコイイやつ、極めて稀にですが見かけますね。

>>621
あのキューブのＣＭのビラモシュは４番か６番でしょうか？
４枚ドアのビラモシュって４〜６しかないような？？
西駅のどの辺りなんでしょうか？

>>622
ロードスターだ、馬鹿者。

>>622
　ドイツでは結構マツダが多いんですけどねぇ。
　ロードスターは昔はベースがファミリアだったので、
　あの価格帯の対抗者がなかなかないような気がします。
　（でも、ゴルフやプジョーのカブリオレがあるか）
　ＲＸは見かけませんか？

>>623
　どのあたり、といわれても、
　駅前としか言いようがないような…
　西駅なら４・６ですが、あのガンツ車は１でも見かけます。
　（数年内に４・６は新車にするそうですが）

>>625
ＣＭで階段のシーンがありますが、地下鉄のニュガティから上ってるとこですかね？
カイザーのヨコ辺り？
うーん。みんなでなやんでます。。。

>>624
ごめんごめん。すっかり忘れてました。ロードスターだったか。
(何とかスターとしか憶えてなかったです)

マーチはよく走ってたっけなあ。ヴィータが真似したというのも
わかる気がする。

>>624

あなたは広島県出身者ですか?
たかがマツダ車くらいでそんなに熱くなりなさんなって。

>>626
　西駅の建物しかフォーカスしてなかったんで、
　よくわからなかったけど、確かに階段も謎。
　でも、そんなにあっちこっち移動するとも思えないので、
　カイザースの前が順当なのでは？

　高速編も見直すと、谷あいではなく、単なる平地なので、
　どこなのかよく分からなくなっちゃいました。

　知り合いの現地住民にキャプって問い合わせようかな？

>>630
なんとなく思ったのですが、階段のシーンは
ケレティの地下からの階段？ぽいような・・・
結構謎ですね。

もし画面キャプったら是非リンク貼ってください〜！
お願いします！！

ハンガリー・情熱の夫婦愛で家庭を救え！
みたいな番組が新聞のテレビ欄にあったので見たら
「ハングリー」だった。

>>631
でも、ＣＦ全体の流れからすると、
最後の高架橋も西駅の立体だから、
その部分だけ場所を変更するのは不自然なので、
（場所換えするなら、もっとザッピングしているハズ）
カイザース前が正解なのでは？

>>633
昨日あのＣＭのロングバージョンみました。
西駅辺りと思われる景色が出来てきたのでうれしくて見入っちゃいました。

ブダペストが舞台の自動車のCMって数年おきに登場しますね。
1992年にホンダのプレリュードがモスクワ広場とか東駅の前とか鎖橋とか走るのがあって、1997年ころにはBMVが王宮の中庭に入ってくるのがあって・・・
車以外では最近ネスカフェのCMがあったくらいですか。
あー、溜息。Meghalok.

王宮はセリカじゃなかったっけ？

いやー、私が見たのはBMWでした。セリカのもあったかも知れないですが
知らないですね。もともと日本のテレビはあまり見ないものですから。
あとCMでなくて映画となると『ダウンタウン・シャドー』という香港の
アクション映画はブダペストでロケをしていて、漁夫の砦で銃撃戦をしたり
鎖橋で乗用車を燃やしたりしています。(たまたま東京12chで見た。)
もっと古い映画になるとシュワルツネーガーの『レッドブル』のモスクワのシーンはブダペストでロケしていますね。
(あと関係ないですがクリントイーストウッドの『ファイアーフォックス』で
モスクワに潜入した主人公が地下鉄に乗るシーンはウィーンの地下鉄で撮っていた。)

ツアーの即売で、蜂蜜だと思って買った土産は、苦く、薬のような白い液体。
あれは何だったんだろう。

>>638
勝手な想像だが、量の割に高価ならロイヤルゼリーかも。

>>638
　て優香、ラベルになんて書いたあった？

>>638
食用にしていいものなのかな？苦いんでしょ？
蜂蜜なら、ME'Zって書いてあるはず。

>>639
私はロイヤルゼリーって試したことないんだけど、苦いんですか？

>>639>>640>>641
ロイヤルゼリーというものだったのかな。
ロイヤルゼリーは蜂蜜のゼリーと思っていたのだが。ｗ
ラベルは読めなかったし、２ｃｈも知らなかったし、捨てられてしまいました。
ありがとうございました。

>>637
ヘー、けっこう普通に使われていたんだね。
ファイヤーフォックスではワシリー寺院のとこだけﾍﾀｸｿな合成で、
他のシーンはどこで撮ったんだろうと思ってた。
あの時代でもけっこう緩やかだったんですね。

金城武とヴァンダムにもショボ〜いアクション映画でも
ブダペストを舞台にしたのがあったっけなあ。

ハンガリーってどうして自殺か多いの？

帰国しますた。
王宮のところで、ルーマニア大統領が来て式典やってますた。

>>644

自殺の原因の多くが鬱なのはハンガリーでも同じです。
自殺率の多さに関して何か遺伝的・生物学的な要因があるとは
考えられないというのが専門家の意見です。
またハンガリーでは最近自殺は減っています。
最近の日本の自殺の増加の方がはるかに深刻に受け止められるべき
だと思います。精神医学や心療内科などに関して日本は本当に非常に
立ち遅れていますし、社会的な連帯も存在しないに等しく、政治や行政も
国民の利益など全くお構いなしですから。

>642
小説だとペール･ヴァールとマイ・シュヴァールが書いたスェーデンの
警察小説「マルチン・ベックシリーズ」で共産政権下のブダペストで
マルチン・ベックが捜査を行う破目になる「蒸発した男」というのが
あります。このシリーズは映画化されたりＴＶシリーズ化されたりし
ているようですが「蒸発した男」は映像化されているのでしょうか。

今のハンガリーの首相は祖先がトランシルヴァニアの出身なのか
ルーマニア語を話すのですね。
彼がルーマニアと交渉するとき特に民族問題の場合は本当にハンガリー人
の立場を代表しているのかどうかわからないです。
この前もルーマニアの首相と大平原の自然保護区で銃でガチョウを殺戮する
狩りをやって楽しんだみたいだし。

>>ヤーノシュさん
おお、よくぞ聞いてくれました。
私は「ハンガリーのブロードウェイ」と呼ばれるナジ・メゼー通りの映画館
で「ブダペストで蒸発したスウェーデン人」という合作映画を見ました。
制作は1970年代でしょうか? 主役はスウェーデンの俳優で台詞は全て
ハンガリー語吹き替えでした。(私は英語が苦手で字幕の英語なんか読めない
のでちょうど良かったです。)
ただ内容は忘れてしまいました。

>>854
昔、国語かなんかの教科書に載ってたエッセイのエピソードであったな。
海外で買い物した時、例えば60セントの物に1ドル出したら、
店員が10セント硬貨を一枚ずつ出しながら、
「70、80、90、1ドル」といって40セントのお釣りを出したとか。

日本は昔から九九があって、
江戸時代から読み書き算盤を教えてたから暗算出来るのはあたりまえだと思いがちだが、
海外では結構こういう事があるという内容だった。
(記憶が曖昧だから、細部は間違ってるかもしれんけど)

もっとも十数年前の教科書だから、現在は知らん。

キューブのＣＭ情報の追加です。
日産のホームページでみれると情報をもらいました。
参考にしてください。
http://www.nissan.co.jp/CUBE/MYSTYLE/AD/TVCF/itsumo_3retsu.ram

>651
ほんとだー、西駅んとこの立体交差だ。
後ろにあるガラス張りのしょぼいデパートが懐かしいな。あれでも
作った当時は超ハイテクなイメージだったんだろうなあ・・・
あそこでTシャツと靴下を買ったっけ。

>>646
　なんで日本の話が出てくるの？
　自分の事を

教えてください！
来月ブタペストへ行きます。
マーケットでフォアグラを購入しようと思っているのですが、
見分け方（品質・鮮度）をどなたか伝授していただけたらと
思います。

宜しくおねがいします・・。

>649
情報感謝します。映像化されているのですね。
小説は角川文庫で今でも入手可能です。
ビデオかなんかで見られないか探してみます。

>>654
缶詰(調理済み)なら製造日をチェックすれば良いでしょう。
それとも生ものを買うのですか？生ものは土産には無理だと思いますが…
缶詰の場合、種類(普通のとかトリュフ入りとか)が何種類かあります。
また黒い缶がフォアグラ(＝ガチョウ)で、青い缶がアヒルです。
アヒルのほうがあっさりしていて良いかも…

カレスさん、早速のレス有難うございます！！

現在、欧州内に滞在しておりますので土産の問題は
特にないと思います。
出来れば持ち帰り自宅でも楽しみたいと思ってますので
生のものも数種類購入したいです。生のものはやはり
マーケットで購入した方が、鮮度は間違いですよね？？

缶詰のものはスーパーでチェックしようと思います。

>>657(654)
良い鶏肉屋さんが見つかれば良いですね。
中央市場ではどの店が良いかわかりませんが、
リスト音楽院教育校のすぐそばに、とても良い鶏肉屋さんがあります。
ここで、立派なフォアグラ(生)が手に入ります。
店員さんの後ろにあるガラス張りの冷蔵庫に、太らせた立派なのが入ってます。
通りの名前は、五区のSemmelweis utcaです。
ハンガリー語で「リバマイ」です。念のため。

ローヤルゼリーは働きバチの40倍長生きし、最盛期には1日2000個以上の卵を
生む女王バチのエネルギー源で、乳白色のクリーム状の物質で、特有の香りと
収れん性（舌をさすような酸味）があります。はちみつと混同する人も多いよ
うですが、両者はまったく異質のもので、はちみつがそのほとんどが糖質であ
るのに対し、ローヤルゼリーは三大栄養素であるタンパク質、糖質、脂質をは
じめ、各種ビタミン、ミネラルをバランス良く含み、なかでも特有成分のデセ
ン酸はローヤルゼリーならではの物質としてさまざまな効用が認められています

ローヤルゼリーの選択は難しいものです。それでは、活性鮮度の優れた物を選
択するにはどうすればよいか、
　一つの目安として味で確かめることです。質が高いほど酸味と渋みがあり、
舌を刺すような味がありますし、のどにも残ります。質が悪くなってくると酸
味と渋みがなくなり、飲みやすくなります。賞味期限は、半年です

カレスさん！
またまた具体的な情報有難うございます！！
フォアグラは『肉屋』ではなく『鶏肉屋』にあるのですね。
お勧めの鶏肉屋へ必ず行ってみたいと思います。
ハンガリー語は話せないので、指さして注文しようと思います！！

>>661
実は上で紹介した店で、初めて丸ごとのフォアグラを目撃してしまったのです。
レストランで調理済みのしか見たことなかったので、
すごくでかくてびっくりですた。色も普通のレバーと違って白っぽいし…
そういえば生のフォアグラの白っぽい色って、生のアンキモと似てるかも。

生フォアグラを、パンに塗って食べるとおいしいとか。
自分もやればよかった。
シラク、ブッシュの和解デナーの前菜はフォアグラとか。

寒い国は楽しみがやる事だけか
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200309240025.html
世界「セックス番付」、最多はハンガリーの年１５２回
2003.09.24
Web posted at: 19:38 JST
��- CNN/REUTERS
ロンドン──英コンドーム・メーカー大手のデュレックス社は２３日、
セックスの年間平均回数に関する国際調査の結果を発表、
最多はハンガリー人の１５２回だったことを明らかにした。
同社の年恒例の調査で、昨年１６７回で首位だったフランス人は１４４回で、
クロアチア、チェコと並ぶ５位に落ちた。
調査は同社の公式ウェブサイト上で実施、世界３４カ国・地域から寄せられた
約１５万人の回答を元に集計した。日本は入っていない。
２位はブルガリアで１５１回。以下、３位ロシア（１５０回）、
４位セルビア・モンテネグロ（旧ユーゴスラビア、１４７回）と
東欧諸国の上位占有が目立った。一方、最も回数が低かったのは
シンガポールの９６回だった。
平均回数は１２７回。オーストラリア（１２５回）、スペイン（１２３回）、
ドイツ（１２０回）、イタリア（１１９回）、米国（１１８回）、
スウェーデン（１０２回）などは平均を下回った。
全回答者中７３％が、性生活に満足していると答えていた。
満足度が最も高かったのは９２％のタイで、ベトナム（９０％）、
スペインと中国（８３％）、アイスランド（８０％）などと続いている。
満足度が最も低かった国は、回数の多さで３位だったロシアで、５９％だった。
ほかにも、１夜限りの関係を白状したのは全体の４５％で、アイスランド、
ノルウェー、フィンランドの北欧諸国が多かったという。
セックス中の“演技”の告白では、オーストラリア人が４７％、
香港住民が１５％と高低の好対照を成した。

>>664
や　ら　な　い　か　？

生フォアグラは高級店で食べないとおなか壊すらしいですよ

日本をやゆしたバラエティー番組を放映したとして、
ブダペストの日本大使館がハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、
民放側が９月から番組の放送を取りやめたことが２６日、分かった。

大使館当局者によると、番組の制作責任者が今月中旬に「秋の番組編成には入れない」と、
事実上、打ち切る意向を連絡してきた。

民放側はことし５月、抗議を受け、３カ月間番組を休止、番組名を変更した上で、
９月から再開するとしていた。
しかし在ハンガリーの日本人からの反発の強さに、打ち切りを決めたとみられる。

番組は３月に放送開始されたＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。
かつらや義歯で日本人女性を装ったリポーターが著名人に突撃インタビューするという
内容に大使館が「日本への偏見を助長する」として抗議していた。

【ウィーン２６日共同】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2003092701000122

ユーモアを解さない日本の愛国者の皆さん、ハンガリー在住の被害妄想
の皆さん、衷心よりオメデトウを申し上げます。

>>668
ユーモアと見るかレイシズムと捉えるか、微妙な番組だとは思った。
昔、オスマン・サンコンを使った「暗闇で鬼ごっこ」というTV企画が
あった事を思い出したよ。闇夜の黒人は見えないだろうという、
ある意味無邪気な発想の番組・・・

大使館が恥さらしな抗議なんかしないで、周辺のオーストリアなんかからの
ﾊﾝｶﾞﾘ人はああいう程度の番組がお好きらしいよ？
お里が知れるね。　( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ（д｀ )
という状況を察して自然消滅、というようになれば良かったのにね。

なんで大使館が抗議すると恥さらしなの？

欧米人から見れば、日本人＝韓国人＝中国人＝ベトナム人＝タイ人。
つまり黄色人種はイエローモンキー、シンションシャンで全部同じｗ
気づいてないのは日本人だけｗｗ　
　
スウェーデン人の日本人観↓
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html　
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html　

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

↑街宣右翼＝<ヽ｀∀´>。

>>670
抗議する事が恥さらしなんじゃなくて、今回の抗議の仕方が
なんというか下手糞だったんだよ。
「東欧あたりに飛ばされちゃった人はする事無くて勘がにぶるのかね・・・」
というのが省内での（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）

>>671
気付いてるだろｗ　気付いてないと思ってるのはお前だけ。

どんな抗議だったの？
そして、どんな抗議が上手い抗議なの？

国会議員や皇族などが訪問するとき以外はブダペストの
日本大使館員はものすごく暇なのですよ。(現地語の専門家は別だが)
仕事など何もしていません。

珍しく仕事したのは良い事。

>>675
無ければ無いで、用事が出来たときに困りますから。

グンデル行ってきました。
ドレスコード有りとコンファメーションに書いてあったのですが、
行ったらＴシャツとジーパンの方がわんさかとパーティーしてました。
ちなみに○ル・ゲイツさんちのご一行様でした。

>>678
米の人たちには、恥を知るなんて情緒はないんでしょうね。

俺が掟だの国ですからなぁ・・・。
グンデルには行ったことがないです・・・。
ドレスアップした美女と食事とかいうシチュエーションは
ないものか・・・。

ビル・ゲイツご一行様・・・・
ユ〇ヤの人が多かったのでしょう。
テラスのほうだけど、夏半パンアメリカ人いたなぁ。

米の友人(もう帰国したけど)がいるから、あんまり悪く言いたくないけど、
歴史の浅い人工国家ですからね。
由緒ある場所でも、ラフな格好で気にならないんでしょうね。
グンデルに行くと男性の場合、普通はジャケット着用が最低条件で、
着てない人には、入口のロビーで貸してくれるんですけど、
相手(ビル・ゲ○ツ)が世界的な著名人(および資産家)だということで、
何も言えなかったのでしょうか。

体制変換後14年？たっても、ハンガリーが未だに
「無理が通れば、道理が引っ込む」国では、情けないです。
社会主義時代、体制側は、無理ばっかり通してたんでしょうけど…

>>678
ﾜﾗﾀ

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりへんな事言い出してスマソ‥
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？（シェア以外で）

マルチポストうざいのお…いろんな板(スレ)で見かけたよこれ。

ちょっと書き方も悪かったのですが、ビルさん本人がいたわけでは
なく○イクロソフトのパーティーだったということです。
（店の前にウェルカムボードが出ていましたので・・）

ちなみに１９時で終了だったようなので（１５分程オーバーでしたが）
レストラン側もその辺で手をうったような気がします。

ところでハンガリーで出国の際パスポートにスタンプもらえないのは
まあ他の国でもあることなんですが、チケットにスタンプ押して
どんな意味があるんでしょうかね？

二度使いをして利用者以外を中に入らせないためです。

>>630
どうやら、仮性包茎の状態が自然なものらしいのです。
天然の剥けたちんちん、というのを理想とするのは
日本と勧告だけみたいです。
アフリカの一部の地域とユダヤ人は宗教上の理由で
包皮を切るらしいです。アメリカ人もカットしている人は
ユダヤ移民の可能性大。
ヨーロッパでは、本当にほぼ100％と言っても過言でない位
仮性包茎です。
日本では、男も女も、完全な剥けちんちんでないと、性的に
未熟だという誤解が浸透してしまっています。
デカちんなのに、皮を被っているお連れのモノは
大浴場などで注目＆ニガワラの的になること請け合いです。

>>630>>688

なんだかわからんが
ageてまで言うことでもなかろーに・・・

>>688
けど、子供に包茎手術をしてやらなくて、お前の息子が将来病気になったら
どうするんだ、ひとでなし、
みたいに、アメリカ人とカナダ人にお説教されたことあるぞ。

>>645
あなたのような人がいるから、Linuxが普及しないのではないのですか？
何を根拠にWindowsは、Linuxに劣るって言っているのかは、わからないですが、
ウィルスとかセキュリティホールに関して言うならば、単にWindowsの普及率が
高いゆえに、ハッカーたちの的になっているだけ。
別にLinuxのほうがセキュリティが高いわけじゃない。

これもマルチポストかな？
シゲトヴァールのインターネットカフェ（というより
飲み物屋･･食べ物なし・・にパソコンが置いてあるだけ）
でネットを見ようとしたけど日本語表示が出来なかった・・。

残念です。

ハンガリーでは相変わらずMacを使っている人はごく少数ですか?
Apple Hungaryのページはありますけれど・・・
でも自分のハンガリー帰還計画の現実性が絶望的に失われつつある今
ハンガリーでは窓機か林檎機かなんてどうでも良くなってきているのですがね。
(私事でｽﾏｿ)

>>694
窓と林檎の割合は相変わらずでしょう。

>>695
林檎機を使っているのは印刷デザインやイラストレーターなどが
多いのでしょうかね。

ところでこの前のトカイのワイン祭りに行かれた方います?
芸術の秋 ｳﾏー

>>696
行きたかったけど…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

５年ぶりにブタペストに行きます。
キラーイ温泉かラーツ温泉に行こうと思ってるんですが
今でも女性の入浴日は
キラーイが火木土、ラーツが月水金でしょうか？

>>698
ラーツ温泉は工事中です。
キラーイ温泉は、月・水・金が女性の入浴日になっています。

ロイヤルホテルの反対側の「エリザベートレストラン」
メニューにはジュース、コーラは３００FT、コーヒー、紅茶は２７５FT
って書いてあるのに日本人には何で４５０FTなんだ！

＞７００　英語、ドイツ語、ハンガリー語をしゃべれんやつはぼったくりの対象です。
おれもこの夏ぼったくられそーになったが英語とドイツでまくしたてたら全員値引き
やがった。ハンガリーは昔から外国人からボルのが当然の国だからきおつけて。

テレザハウス、最近はどうなってるの？
テレザ、俺には優しかった。たった１週間しか居なかったのに。

>702
死んだ

>699
ありがとうございます。

キラーイとラーツか・・・勇者だ。

>>705
>>698さんは女性じゃないでしょうか。
私はルダシュ専門ですし…勇気がないので。
旅行中の勇者が、私の忠告をものともせずキラーイへ行ってました。
やっぱり迫られた(というかナンパされた)と語ってました。

女ですよ。
男性は大変らしいですね。
女性のほうは、昔行ったときには普通におばさんの芋洗い場でした。

ハンガリーツアーがやっと催行されることになりました。
オーストリア航空にてウィーン経由でハンガリー入りとのこと。
でも、オーストリア航空って、セルフドリンクコーナーとかあるのですか？
長時間だから、ペットボトルとか持ち込んだほうがいいかなあとも思って
います。

ツアーとはいえ自由時間の多いツアーにしたので、すごく楽しみです。
もうひとつ質問ですが、温泉は洗い場のようなものもあるのでしょうか？
それともただ浸かるだけ？

>>708
お、キャプテンいらっしゃい。

キャプテン？？？

>>708
て言うか機内で何度となく飲み物持って周ってきますよ。
来なければ頼めば持って来てくれますよ。
温泉はシャワーがあり、そこで洗ってます。

＞709
キ、キャプテンですか？？？

＞710
ありがとです。オーストリア航空のＣＡさんたちは
よく働くってことですかね？
飲み物の心配も消えたし、温泉もちゃんと洗えるところが
ありそうなので、是が非でも組み込んでいってみます。
あ〜、楽しみです。帰ってきたら、レポ（できるネタがあれば）します。

ベシュ・オ･ドロムというバンドのＣＤを購入。
民族音楽プログレといった感じなんですが、非常に気に入ってます。

ハンガリーでは有名なバンドなんでしょうか？

11月の中旬にハンガリーに行きます。
温泉に行ってみたいのですが、お勧めがあったら教えてください。
やっぱり、男だとヤバイんですか？
危ないなら、行かない方がいいのでしょうか？

>713
>>706でも言っているルダシュに逝くべし。
セキュリティはしっかりしているし、ふんどし着けて入れるし、
内装の作りも実に素晴らしい。

他でもふんどし着けるよ。朝早く行けばいいんだよ。
８時台までに。

>ギシュクラさん

お買いになったそのCDのグループの名前はロマ(ジプシー)語
ではないでしょうか?

>>714　715

返答ありがとうございます。
時間帯に注意して逝ってみます。

★「おしん」放送でイラク復興支援＝外務省

・外務省は２２日、イラクに対し、国際交流基金のソフト提供事業の一環
　として、ＮＨＫの人気ドラマ「おしん」を無償提供すると発表した。
　イラク国民が外出を控え高視聴率が見込まれるイスラム教のラマダン
　（断食月）初日の２６日ごろから放送開始の予定。約３００万円の
　放映権料は基金が負担する。　

　同省はアラビア語の字幕が付いた英語の吹き替え版をエジプトの
　テレビ局でダビングし、バグダッドの日本大使館まで運搬した。
　放送されるのは少女時代の９６話分。福田康夫官房長官は２２日午後の
　記者会見で「おしんの辛抱、ひたむきで前向きな考え方が（復興の）
　大きな事業を達成する（イラク国民への）いいメッセージになると思う」
　と語った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031022-00000399-jij-pol

>716
Besh o drom という名前ですね。日本で発売されているＣＤのライナーノーツ
を見たらロマのバンドではなく異端のハンガリー民族音楽だそうです。

漏れが行ったときは11時頃でキラーイは100％ホモ温泉だったぞ（漏れも含めて）。

ちなみにほとんど全員ふんどし無しの全裸だったんでものすごくびびったぞ。

うーむ・・。
貴方にとっては天国かもしれんが、一般人は行けないな・・・。

>>722
夕暮れ時、マリオットホテル前のぺトーフィ像付近に行けば
パートナーが見つかるよ。

ごめん！>>721だった。

暗黙のルールというものがあり、風呂の中央にいれば
「私は誰も求めていませんよ」という合図になる。
ホモではないという意味もあるし、先約がいるから結構
という意味でもある。
端っこに座っているとやばい。
サウナもやばい。
隅っこのベンチもやばい。

ハンガリーの公共交通機関って大きな荷物を持っていると
別料金みたいな日本人の常識では思いつかないような
ルールってあります？
ポーランドに行った知人はスーツケースに別料金を
とられたらしいんで、気になってます。

キラーイというとオスマン帝国時代から残っているという温泉ですな。
歴史狂としては一度中が見てみたいのだが、そんな魔界だとは知りま
せんでした・・・。

>723
ペテーフィ像ってドナウ河畔の？？知らないであそこで待ち合わせを
したことが・・・・。

>>726
少なくとも空港・Kovanya　Kispest間のバスで別料金払ってるの
見たこと無いなぁ。地下鉄でも。
大きな荷物ってスーツケースぐらいでしょ？

>>727
確かぺトーフィ像付近は夕暮れ時に、だったと記憶してます。
>>725
真中がパートナー募集じゃなかったっけ？

ハンガリーはポルノグラフィーが全く発達しなかったという点では
やはりヨーロッパらしくない気がしますが、小児性愛(映画『誰のものでも
ないチェレ』の冒頭のシーン・・・)や同性愛は昔からあるのでしょうね。
その点アメ公の猿真似で同性愛が認知されるようになってしまった
日本とはちょっと事情が違うかも。(なにしろこちらは「アメリカ人様々
のしていることならなんでもOK!」という雰囲気ですからね。

>729
ううう・・夕方でした。
ただし、待ち合わせの相手は友人の女性でしたが・・・。

>>730
貴方の言う、発達したっていうのがどんな状態なのかいまいち想像つかないけど、
ポルノグラフィーが全く発展しなかったって意味がわからないなあ。
共産圏の時代も、東欧圏では早い段階でナイトクラブがあったし、
その時代の英語のガイドブック読んだことある？
同性愛は、一応日本と同じように、隠れてこそこそっていうのが本来の流れ。
今だって、誰でもカミングアウトしてるわけじゃないし。
キラーイとかの温泉が、ハッテン場になってるのは例外的なことで、
実際の認知度って日本と変わらないんじゃないかなあ。
ヨーロッパの同性愛と言えば、ベルリンのパレードが有名だねえ。

なんか俺のせいでスレが変な方向に逝ってしまってすまぬ。が、
>>730氏
同性愛は日本ではむしろ明治以前の方が公に認められていた。
そして、西欧でのゲイ・ムーヴメントは、同性愛が聖書ではっきり悪と断定されていて、
同性愛だからというだけで差別されたり、時には殺されたり危害を加えられたり
することが日常に起こりうることだったために必要だったこと。
そして現在日本で同性愛が多少なりとも認知されるようになったのは、
昔からあるものが、本当にやっとのことで少しは声を上げることができる
環境が整い始めたというだけのことで、人間にとって大変に
重要なことである性嗜好やそれを取り巻く環境を「アメ公の猿真似」と
全く勘違い的に断定されるのは甚だ不愉快。
大いにスレ違い板違いな私の発言も不愉快でしょう。すいません。

それにしてもキラーイの湯船でおっさんの上におっさんが乗っかって
上のおっさんが上下に動いてたのはびっくりした。

ベルリンのパレードを真似してだろうか、ブダペストでも同様のパレードが
行われているよ。今年はそのパレードの取材をしていた有名な記者がカミング
アウトしたりして。また毎夏オーブダ島で行われる若者たちの祭典でも同性愛者
のためのカウンセラーも行われてるよ。
他のヨーロッパは分らないが、ハンガリーは結構オープンでは？と思う。
TV司会者のアンタル・イムレやフリデリクス・シャンドールもその筋では有名。
カミングアウトしてるかどうかは知らないが。男子水泳のナショナルチームのコーチ
も有名だな。ロージャ・ノルベルトのスネ毛を別の意味でそらせたのは有名な話。

共産時代のナイトクラブはポルノグラフィ的とは違ってたとは思うが。

ブタペストでクラシックのコンサートを拝聴したいのですが
当日券とか、とりやすいですか？

>>734
ブダペスト・パレードは、ベルリンのを真似して始まったけど、
基本的には、各クラブ(ディスコ)のキャミオンがパレードしてるから、
基本的な趣旨は違うと思うんだけど…
あと「その筋では有名」というと、音楽家には本当にたくさんいるよ。
日本人留学生に具体名をだしても、奥さんがいる人だったりして、
すぐには信じてもらえないけど、カモフラージュか両刀なわけで。
オルガンで有名なXAVIRだっけ、彼があるTV番組で、ゲイのパーティーに
参加したときの話をして、
(そういう場では「や　ら　な　い　か」って誘われたら断っちゃいけないと発言)
ああこの人もそうなんだってばれた？らしい。

>>735(713)
定期公演になってるものが結構ありますし、
人気の高い演奏家のコンサートはチケットが早く売れてしまいますが、
通常は、当日券もだいたい入手できます。
クラシックのコンサートの中心となっている会場は、
リスト音楽院の大ホールですから、当日券を買うなら、
リスト音楽院内にあるチケットオフィスへまず電話して、
当日券がまだあるかどうか、聞きましょう(英語可です)。
そのまま電話で当日券を確保(予約)して、19時までに買いに行けば大丈夫です。

>>735
>>737で当日券と書いてますが、
券の種類や値段が「前売り券」と変わるわけではありません。

最近はチケットが前売り割引とかになっているコンサートもありますが、
まだ一般的ではないと思います。

>>18
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

これもマルチポストですな。あちこちで見る。
しかし、元ネタはなんだろう・・トリフィドでも育ててるのか？？

>>736
音楽家の具体名は？芸術関係はいそうだね。
カモフラージュの結婚はどの国にもあるよな。
こっちでも妻子がいるが、仕草等がどう見てもあっちだ。
奴に「BUZI」って言った時の異常な起こり方・・・

>>741
調子にのって書いてると、中の人に怒られるのでイニシャルだけで有名なのを…
R･DとかS･Aとか誰でも知ってる人とか。
R･D氏と伊牟礼っていう指揮者が「やらないか」の仲だとか…
本当かどうか知らないけど、K･Zと故S･R(露)も関係があったという話しも…
故F･J氏もそうだったらしいし…

あ、バレエの世界も凄いか…
芸術界に多いというのは、世界中共通みたいだ…

何年か前に雑誌の「噂の真相」に誰かが「米国の文学者には同性愛者がたいへん多い」
みたいなことを書いていたが、日本では大学とかの文学の研究者に怪しいのが多いかも。
それにしてもハンガリーの音楽家のS・AとかK・Zとかクラシックに詳しくない人にも
すぐわかるじゃないですか。(~~;「自分はK・Zの愛人でした」と吹聴してまわっていた
日本女性もいたようですがねぇ。

>>743
やっぱり書かない方が良かったかなあ。
K･Z氏に関しては、なぞですけどね。ごくごく普通に女好きだし。
最近では「私には彼の子供がいます」って名乗りを上げてる女性が
複数でたらしく、スキャンダルになってまつ。
中の人は「あんなのど〜ってことないでしょ」だそうですが。

>>728
情報サンクス！
明日からハンガリーに逝ってきま〜す

日本人がまた中国でセックス波紋
日本人がまた中国で‘セックス波紋’を起こした。 １０月初めに約４００人の日本人が
広東省珠海で集団売春事件を起こしたのに続き、今回は山西省西安で日本人留学生
らが中国人を性的に侮辱し、大規模な反日デモを招いた。
事件の発端は２９日、西安・西北大学の外国語学院で開かれた新入生歓迎会。
日本・広島から来た一人の教員と３人の留学生が服を脱いで、中国人を‘変態’とし
て描写したのだ。 これら日本人はブラジャーを着用したままズボンの中にコップを入れ
、「これが醜い中国人だ」と叫んだという。
この事件が広く知れ渡ると、学生は翌日、大字報を張り出して日本人留学生の‘
眼下無人’の行動を叱責する一方、留学生寄宿舎を訪ねて公開謝罪を要求した。
午後には数千人の大学生が「日本帝国主義を打倒しよう」と叫びながら国歌を歌い、
校内デモを行った。一部は街頭デモまで行ったという。
香港＝李陽寿（イ・ヤンス）特派員 < [email protected] >
http://japanese.joins.com/html/2003/1031/20031031181722400.html

>>746
スレ・板違い
しかも韓国のニュースサイトじゃソースとしての価値が低すぎ。
ニュー＋板で、やってくれ。

今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。

>748
その計算が間違ってるから驚かれたんじゃ？？？

そういや思い出したが、ブダペストのスーパーで
小銭のお釣りが出ないように金払ったら
レジのおばちゃんがやたら驚いてたっけ。何回かあった。

おいらの体験

４．３ユーロの買い物で１ユーロのおつりをもらうために
５ユーロ札と３０セント渡した場合

・ドイツ　すぐに１ユーロくれた
・オーストリア　レジに打ってから１ユーロくれた
・フランス　まず３０セント返された後にレジを打っていた

先週木曜の夜、ハンガリーブダペスト市にて銃を持った男による立て篭もり事件発生。
事件当時、Greg Cook容疑者（41）は拳銃で警察を威嚇、警察はおよそ一時間に渡り
容疑者との交渉を続けるも効果はなく、事態はやがて膠着状態に。しかし警察が容疑者の
飼い猫を空中に放り投げると、容疑者は慌てて猫をキャッチしようとして油断、その一瞬の
隙をついて逮捕したとのこと。また逮捕時、容疑者は激しく抵抗したという。犯行の一部始終は
ホームビデオによって撮影されたと伝えられているが、現時点でビデオは公表されていない模様。
尚、放り投げられた猫に怪我はなく、無事であるとのこと。

http://x51.org/archives/000469.php
http://www.wsbt.com/showStory.php?id=13058

>>752
なんのこっちゃ？どこの事件や？
Greg　Cook？名前はハンガリーと
違うぜ。

騙すんならもう少しひねらんと・・
ジョージならハンガリー語ならジョルジですな・・。
クックに該当するのはなんでしょう？？

容疑者はハンガリー人限定なの？

これ>>752ってネタだと思うよ。だって「猫」だし…
どこかの板でみたような気がするなあ。

【ねこたん】銃を持った犯人、投げられた愛猫をキャッチしようとしてお縄　米
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067780158/

銃を持った犯人に猫を放り投げて逮捕 米

先週木曜の夜、米インディアナ州ゴシェンにて銃を持った男による立て篭もり事件発生。
<以下同文>

>755
別にそんなことを考えてはないと思うぞ。
程度の低いコピペを皮肉ってるのでは。

それにしても犯人、なんか憎めない奴だなぁ。

事件といえば爆弾集めが趣味の御仁の家が大爆発したとか
いってませんでしたっけ・・・。
ハンガリーにもこんな奴がいたのかと・・・。

>>757
ニュー＋でしたか、ありがトン。逝ってきます。

ね
こ
大
好
き

　　　　　　　　　n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　　　　　　　　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　　　　　　　　/　|　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 |　|
　　　　　　　　＼ ＼/(￣ー￣)／(￣ー￣)ソ　ﾉ
　　　　　　　　　 ＼(uu　　　　 /　　　　 uu) ／
　　　　　　　　　　　|　 中国　 ﾊ　　韓国　 /

　　　　━━━━━━アテネ五輪出場決定━━━━━━

JAP・チャイニーズタイペイは八百長の為出場取り消しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

<丶｀Д´> ・・・・・・・ネタはやめてほしいﾆﾀﾞ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（´Д｀　）　　よし、アテネに行くぞ〜
　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. JPN　　| /|
　　||　| 　｡　/　 |　|
　　|　 | 　｡ /　　|　|　　　∧ ∧
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　 （・∀・*）　　私も！
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 | ヽ_/／ ）
　　／|＼人／＼|　　　 |　|1/ //
　 ||　||　|　|　|　|　　　　 | .| / /　ゝ
　 ||／|| |　|　|　|　　　┌○○┐ヾ＼
　　 　 || |　|　|　|　　　 | 台湾 |ヽ＼　ゝ
　　　　ヽ|　|　|　|　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　レ'⌒`-'＼＼
張るならこっちね。
板違いごめんなさいﾆﾀﾞ

スキン用カミソリはソフト派？剛毛用派？電気派? 参
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068209161/

421 名前：毛無しさん 投稿日：03/11/06 17:47
>>406
小学生かお前はｗ
ここまで稚拙な文章はこれまで見た事がない。。。

423 名前：毛無しさん 投稿日：03/11/06 17:49
>>421
彼女いない歴＝年齢の童貞46さん
悔しくてしょうがないって感じですねWWW
拙者な文章ってなんですか？お前はハットリくんか

>>173
銃とかだと、軍用のものは公共のものとして著作権フリーだからトイガンとかも軍用の
ものはメーカーとライセンス契約結ばなくて良かったような。
戦闘機もそうなんでない？　ってか、F-14とバルキリーはデザイン違うし。

塩がたりないとき、シオタリンって言うの？

やつが来る・・

>766
ショータランだったかな。
最近、ハンガリー料理を紹介するＴＶがいくつかありましたな。
東京にはハンガリー料理のレストランが２軒あるし、今日まで
某ホテルで開催されていたハンガリーフェアではグンデルの料
理人が来てたので食べられた方も多いのでは。
因みに私も出かけてきました。

ブダペスト東駅から鎖橋と王宮を見て再び駅に戻るのはどれくらいの時間が必要でしょうか？

>>769
１時間もあれば十分。ただ、王宮は対岸のペストから
見るってことでだけど。

大勢の人が行き交うブダペストの東駅で、
パスポート見せろと国境警備の人が言うので
オフィスでなら見せる、と言ったら手錠をかけられ
その場でﾑﾘﾔﾘ奪い取られました。

test

>>771
なかなか素敵な体験でつね。

ところで、カフェ・ニューヨークの工事ってもう終わりましたっけ？
友人が近々ブダペストへ行くもので、開店したのなら是非行けと薦めよう
と思っているのですが・・。

>>774
まだ工事中みたいです。建物全部工事してますから。
ホテルになるんですよ。

>>771
マジに答える必要ないと思うが、東駅で国境警備ってで
笑ってしまう。これ、いまいちだなぁ。もう少しうまく！
>>774
本来今年暮再オープンってことだったが、工事じたい
始まるのが１年ほど遅れたかな？

>>776
いやいや、国際駅だからいますよ。
西駅で、身分証をもってなかった駐在員の奥様グループを
一時拘束したのも、国境警備隊でした。
(パスポートを持ってて拘束されなかった人が各家庭にダッシュして、
みんなのパスポートをかき集めてきて提示して、開放されたってことがありました)

>>777
信じない訳ではないが、国境警備隊ってのが不思議でしかたない。
国境にいるから国境警備隊でしょ？出入国官のこと？
俺は見たことはないなぁ、東西南駅では。
警察には証明書の提示求められたことは東であるが。

出入国管理もハタールウール(＝国境警備兵じゃない？)の仕事だよ。
空港のパスポートとかもそうだし。日本の場合は法務省の管轄だっけ？
頻繁に警邏してるのは警察だけど、国際駅にもハタールウールいるです。
あと>>777はネタじゃなく、実話です。

それにしても、空が青いなあ。

カレスさま・Ｍ３さま
まだですか・・・。改装はいいんですが、あの内部の雰囲気は損なわない
でほしいと願います。
ブダペストでカフェというとあとはジェルボーが有名ですが、他にお勧め
のクラシックなカフェがあればご教示いただけると幸いです・・。

中国人だと思われたんだよ。

>>781
ヤーノシュさま
クラシックなカフェというと、あまり残っていませんね。
はやっているのは、リスト広場に集まるカフェのように新しいのが多いような…
オペラの斜向かいにあるミューヴェースもクラシックと言っていいのかな？
ウェイトレスの態度が一昔前とあまり変わらないから、別の意味で。
フェレンツィエク・テレの奥のほうにあるセントラル・カフェは、
昔あったカフェを復元したようなものだから、良いかも。
好きなカフェの一つです。
ニューヨーク・カフェがホテル内のカフェとして復活するのでしょうが、
フォーシーズンズのホテルとして生まれかわるグレシャム内にも、
昔のカフェが復活するそうです。
(そこにはカジノがありましたが、元々はカフェだったそうです)

>>781
昔からあるってことだと、アンドラーシュ通りの「LUKACS」とか。
あの建物銀行が買い取りカフェは残ったけど以前の３分の１ぐらいになってしまった。
「CENTRAL」は再生だけど悪くないよ。と、「ANGELIKA」も世紀末の
雰囲気があるかな？小さいが丘にある「RUSZWURM」もいいよ。混んでるけどね。
「ASTRIA」ホテルのカフェも良いと思うけどね。

カレスさま・Ｍ３さま
感謝いたします・
グレシャム宮殿は前はよく通ったのですが、中までは入ったことが
ありませんでした。なんか剣呑な雰囲気だったもんで・・・。

あの前の広場ってハンガリー動乱の時のソビエト軍陣地だったそう
ですね。鎖橋の上を子供までが火炎瓶を手に機関銃が待ち受けるソ
ビエト陣地へ突進したという・・・。

ハンガリー警察当局は１４日、ブダペスト美術大学の敷地内で、少なくとも１年前に
首をつって自殺したとみられる男性の遺体を回収した。
遺体は、改修工事が再開された建物で見つかった。
ある見物人が本物の死体であることに気づいて警察に連絡するまで、学生も工事関係者ら
も現代彫刻だと勘違いし、一日中つり下げられたままになっていた。
さまざまな彫刻であふれるキャンパス内にあるこの建物は、工事の中断で５年前から閉鎖
されていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000464-reu-int

ハンガリーってそこらじゅうに自殺死体が転がってんのかな。

死体で思い出した

おい、もまいらちょっと聞け、このスレに関係ある話だ。
数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね〜！！｣と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた

>>788
いい話だ。思わずハンガリーを思い出した。

吉原なんて行き方も知らない。
大体東京出身のやつらは新宿とか日本人は皆知っている
と思っているようだが実際には見るべきものなんてほとんどない。

＞＞788
その「したい」じゃないよ。

物価が上がりすぎジャー！！　１００円＝１９８Ft　だとー！！　どー考えても
日本経済の半分の力がハンガリー経済にあるとはおもえん。これもEU加盟の影響か。

>>792
物価が高いのは、複合的な原因があるということかな。
ガソリンも隣りのオーストリアやスロヴァキアに行ったほうが安いらしいし、
ハイパーマーケットに買物に行くなら、日用品(食材とか)も
オーストリアとかのほうが安いらしいよ。
年金生活者とか低所得層は生活がたいへんだろうなあ。

物価が上がってるが給料が据え置き状態だから金持ち以外にはほんとかわいそうだ。
全く実質経済力が為替相場に反映されてないわけだな。１００円＝４００Ftが妥当だろ。
あと外国人料金を廃止すべきだ。なんかボラレタ気分になる。東京で外国人料金なんてあるか？

トカイ・アスーの値上げ尋常じゃないよね。
ハンガリー人は買えないのでは？

>>794
外国人料金なんてのをまだやってるところあるのか。
調べてみたいから、具体的に教えてください。

>>795
良いワイン、特に年をとって熟成されていくワインは、
どんどん値上がりしていくので、しょうがない面もあります。
年代毎に市場に残っている絶対数が減って行けば、また価値も上がりますし。
アスーは、年とればとるほど熟成度が増して行くワインだから、尚更でしょう。
全部のアスーがとても高いわけじゃないので、ハンガリー人も買えますよ。
高級ワインだから、彼らには特別な機会でしょうけど。

それより>>266の所の子供相談室が気になる

私はクロアチアの物価が高いのに仰天しましたよ・・・。
ハンガリーと同じつもりで歴史の本を購入してたらえらいことに・・・。

ブタペストの温泉、男女別なのにフンドシ付ける意味が分からない。
何かジャマくさくない？

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　　/
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

宝くじの当選者はだれやー？　おれもあやかりたい。

>>796
> >>794
> 外国人料金なんてのをまだやってるところあるのか。
> 調べてみたいから、具体的に教えてください。
MAVの切符は事実上外国人料金のような．．．

>>802
ハンガリー国籍者には、各種割引があるから？。それのどこが外国人料金？
学生とか公務員とか兵隊さんとかは優遇されてるけどね。
ハンガリー人だって、皆が皆その割引受けてるわけじゃないし、
外国人だって留学生はやっぱり学割あるじゃない。
それにMAVは、気になるほど高い？
列車で国内旅行するけど、高いと思ったことないよ。
私はフォリント払いで給料を貰う身分だけどね。

スレ違いですがJRの運賃の高さを考えるとマーヴなんて、って感じですね。
おまけに不愉快な週刊誌の車内吊り広告とか、間抜けな英会話学校やサラ金の広告を
見ることを強要されるし、冬の朝とか始発に近い電車は車内がすごく寒いし・・・

で、運賃のことより第一次大戦のあとごく最近まで新しい鉄道の建設が
無かったということのほうがすごいと思いますね。(最近スロベニア国境
に近い地域で新しい路線が開通したんでしたっけ?)
鉄道の路線は基本的にはブダペストから放射線状に延びていて、地方と
地方を移動するには不便ですよね。

>>803
大体了解デス
兵隊さんとか年金さんなんかの割引は
国の補助の一環みたいなものなんですな
（MAVってまだ国鉄ですよね？）

漏れは学生でも留学生でもない貧乏旅行人なので，
格安航空券でなんとかハンガリーへ到着した後の
MAVの運賃は結構高いと感じるのです

飛行機のビジネスクラスみたく，MAVでも
フルフェアを払う乗客に利点があるとうれしいんですが．．．

>>804
ワロタ，あと乗客DQN率も高いですな＞しR東

>>806
そしておまえは

「男の子と違う　女の子って　 好きと嫌いだけで普通はないの
でも好きになったら いくつかの魔法を見せるわ
本当よ（・∀・）モエッ」

と言う

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

あぼーん