[2] ギリシャ Αθηνα ギリシア [2]
1 ：異邦人さん：
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2 ：異邦人さん：03/05/11 08:58 ID:/KvWXk3y
地中海とエーゲ海はどちらが良かったですか？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/983/983213796.html
ギ リ シ ャ ス レ ッ ド
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1005/10050/1005031830.html
ギリシャに逝くんだけど・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011060515/
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
何故ギリシャ人は差別されるのか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/998499919/l50
3 ：異邦人さん：03/05/11 08:58 ID:/KvWXk3y
以下は過去スレで書き込まれたサイトを単純に転記しただけのものです。
（お奨めサイトという意味で抜き出したものではありません。）
各サイトの利用に当たっては自己責任でお願いします。
All Greek Ferries(From/to Greece, Italy, Germany, Finland, Scotland, Belgium)
http://www.greekferries.gr/
Long Distance Bus Time-Table - GREECE
http://www.hri.org/infoxenios/GNTO/ktel.html
Greek Travel Pages (GTP) sea transportation
- Find all available sea ( ferry ) schedules within Greece
http://www.gtpnet.com/RoutesForm.asp
Aegean Map of Greece - Hotels & Travel in Greece
http://agn.hol.gr/hellas/map.htm
EKBY web page / River ACHERON
http://mail.ekby.gr/ekby/en/publications_en/acheron_en.html
FOLLI FOLLIE Shop List -Overseas-
http://www.follifollie.co.jp/shoplist/over.html#greece
4 ：異邦人さん：03/05/11 08:58 ID:/KvWXk3y
以下は過去スレで書き込まれたサイトを単純に転記しただけのものです。
（お奨めサイトという意味で抜き出したものではありません。）
各サイトの利用に当たっては自己責任でお願いします。
ATHENS 2004 - Welcome to the Official Site
http://www.athens2004.com/Page/default.asp?la=2
Welcome to Olympic Airways
http://www.olympic-airways.gr/
Pathfinder Weather
http://weather.pathfinder.gr/
ギリシャ政府観光局
http://www.int-acc.or.jp/greece/
http://www.int-acc.or.jp/greece/list/museum1.htm
ユーロ / 為替チャート / 読売@マネー
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_eur.htm
Mykonos Accommodation Center reservations & travel agency
http://www.mykonos-accommodation.com/
KOMBOLOI MUSEUM
http://www.cs-net.gr/komboloi/
http://www.cs-net.gr/komboloi/index.htm
5 ：異邦人さん：03/05/11 08:58 ID:/KvWXk3y
電子ゲームを持ってるだけで刑務所行き・数万ドルの罰金も＝ギリシャ[020904]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10311/1031122820.html
Court finds online chess is not illegal
ttp://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_7144127_11/09/2002_20750
Court allows Greek gamers to play on
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/2249656.stm
Gameboy players need fear no more
ttp://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100012_25/09/2002_21291
6 ：異邦人さん：03/05/11 08:59 ID:/KvWXk3y
アジア観光客のホテル予約を拒否 ＳＡＲＳで ギリシャ
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200305100022.html
2003.05.10
Web posted at: 19:18 JST
- CNN/AP
アテネ――ギリシャの保健・福祉省は１０日までに、国内の主要ホテル
や国際会議企画元などに対し、重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）に襲わ
れる中国や感染者などを出しているアジア諸国からの予約や出席を断
ることを勧告する通達を出した。
対象期間は不明。ギリシャ政府が本腰を入れ始めたＳＡＲＳ対策の一環
としている。国内の病院に対しては隔離病棟などを設置するよう促してい
る。また、空港や港湾などの入国地点でも検査体制を強化するよう命じ
た。
ギリシャではこれまでＳＡＲＳ感染は報告されていない。
観光業はギリシャの主要な外貨獲得源で、国内総生産（ＧＤＰ）の１５％
程度を占める。昨年の訪問者総数は１４００万人だった。対イラク戦争の
影響でギリシャへの観光客は後退の兆しを既に見せているが、アジア諸
国からの訪問客をホテルから締め出すことでさらに影響を受けそうだ。
ギリシャも加盟する欧州連合（ＥＵ）では、ＳＡＲＳの域内対策を協議する
ため臨時保健相理事会を召集するなど、感染拡大への危機感をこのと
ころ高めている。イタリア政府は９日、国内の空港でアジア諸国からの到
着客の健康状態を調べる方針を打ち出している。
7 ：異邦人さん：03/05/12 06:57 ID:ryQiltwL
＼（ ＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪
前スレ落としたのは>>1か
9 ：異邦人さん：03/05/12 23:58 ID:HY0zIheb
>1
スレ立て乙！
スレ立て乙！
10 ：異邦人さん：03/05/13 13:20 ID:ypDllb1L
>>6
日本は今のところ平気だよね。早いとこ予約しておこう。
日本は今のところ平気だよね。早いとこ予約しておこう。
11 ：異邦人さん：03/05/13 13:49 ID:SQSOf33+
日本では国内の感染例がないってのは我々は分かっているんだが、
ギリシャではその辺が混同されている恐れがある。
ギリシャ政府からの通達にも、アジアのどこの国から、って明記が
ないらしい。ホテル側がどう判断するかがモンダイ。
ということなので>10よ、予約してみて結果を教えてください。
あ、>>1さんスレ立て乙。
ギリシャではその辺が混同されている恐れがある。
ギリシャ政府からの通達にも、アジアのどこの国から、って明記が
ないらしい。ホテル側がどう判断するかがモンダイ。
ということなので>10よ、予約してみて結果を教えてください。
あ、>>1さんスレ立て乙。
12 ：異邦人さん：03/05/13 13:51 ID:ypDllb1L
13 ：12：03/05/13 13:53 ID:ypDllb1L
あ、ちなみに期間は9月前半なので・・・かもしれん。
14 ：11：03/05/13 16:43 ID:Itcpgm1Z
15 ：異邦人さん：03/05/14 03:04 ID:mcn92CJN
エーゲ海クルーズ、4泊5日とか3泊4日とかでミコノス、クレタ、パトモスetcへ
立ち寄るやつ、に行きたいと思ってます。
どなたか経験した方で、船酔いなりそうかどうか、教えていただきたいのですが、
もうここ４，５年このクルーズに乗りたいのですが、船酔い恐ろしさの為
二の足踏んでます。
ちなみに私は過去、ケアンズ←→グリーン島往復船、晴れの日、酔ってます。
大島→熱海、飛行機便天候不順でキャンセルだった、酔ってます。
ってへたれなんですが・・・・・
晴れている時でもエーゲ海は波が高いのでしょうか？？？？？
立ち寄るやつ、に行きたいと思ってます。
どなたか経験した方で、船酔いなりそうかどうか、教えていただきたいのですが、
もうここ４，５年このクルーズに乗りたいのですが、船酔い恐ろしさの為
二の足踏んでます。
ちなみに私は過去、ケアンズ←→グリーン島往復船、晴れの日、酔ってます。
大島→熱海、飛行機便天候不順でキャンセルだった、酔ってます。
ってへたれなんですが・・・・・
晴れている時でもエーゲ海は波が高いのでしょうか？？？？？
17 ：異邦人さん：03/05/15 08:30 ID:SC6zl19H
>晴れている時でもエーゲ海は波が高いのでしょうか？？？？？
普段は波は高くないでつ。
普段は波は高くないでつ。
ギリシアでは、写真を撮ってはいけないところとかありますか？
19 ：異邦人さん：03/05/17 09:17 ID:Y6MvXKed
>18
軍事施設のあるところ。
空港とか港とかは注意じゃなかったっけ？
どなたかフォローよろしこ。
あと、教会の中なんかでも、観光地っぽいところ意外では
遠慮したほうがいいかも。
軍事施設のあるところ。
空港とか港とかは注意じゃなかったっけ？
どなたかフォローよろしこ。
あと、教会の中なんかでも、観光地っぽいところ意外では
遠慮したほうがいいかも。
20 ：異邦人さん：03/05/17 09:25 ID:KPdylkR2
アテネでひどくぼられた覚えがありまつ。
今も旅行者はカモにされまくってまつか？
今も旅行者はカモにされまくってまつか？
21 ：異邦人さん：03/05/17 10:45 ID:aSIUQmpG
詳細きぼーんぬ。
22 ：異邦人さん：03/05/17 21:19 ID:7tAeu4Tg
何処から来た？日本人？と、聞かれても違うと言いましょう。
日本人とばれると、ぼられる可能性大。特に、タクシー。
日本人とばれると、ぼられる可能性大。特に、タクシー。
>22-23
特に今は日本人じゃないと言うと
ホテルやタベルナに入るのを断られそうだ。
特に今は日本人じゃないと言うと
ホテルやタベルナに入るのを断られそうだ。
27 ：異邦人さん：03/05/19 16:40 ID:4jBuGqOu
>24,25
アジアからの客は来んなと言ってます。
「アジア観光客のホテル予約を拒否 ＳＡＲＳでギリシャ」
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200305100022.html
日本も中国も韓国も区別してないらしいよ。がっくり。
アジアからの客は来んなと言ってます。
「アジア観光客のホテル予約を拒否 ＳＡＲＳでギリシャ」
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200305100022.html
日本も中国も韓国も区別してないらしいよ。がっくり。
>>27
＞日本も中国も韓国も区別してないらしいよ
どこの情報ですか？
詳細きぼーん。
来週からギリシャです。
ユースホステル、ドミトリーレベルにしか泊まらないですが
影響ありますかね？
宿無し子になっちゃう～～（；；
＞日本も中国も韓国も区別してないらしいよ
どこの情報ですか？
詳細きぼーん。
来週からギリシャです。
ユースホステル、ドミトリーレベルにしか泊まらないですが
影響ありますかね？
宿無し子になっちゃう～～（；；
29 ：異邦人さん：03/05/19 17:32 ID:fL6u5oxn
30 ：20：03/05/19 18:02 ID:ylzh8dOy
自分が行ったのはカナーリ前ですが、
その時は日本人とかアジア系とか関係無しに、
旅行者は皆平等に（ｗぼられてた感じですた。
タクシーの大回りは当然、
某ヒルトンでその事を話してからタクシーをお願いしようとしたら、
よりものすごい値段支払わされそうになったり（ｗ、
（ホテル側のベル、当然グルでつ。）
某レストランでお食事をしたら、
値段言って来た大きな魚より３回り位小さい魚にしたのに
値段は大きい方の３倍で、文句言ったら
”ちっちゃい方が新鮮だった”とか…（もちろんただの言い逃れ）
あ、観光地で地元TV局の人にインタビューまでされちゃいますたよ。
”この、観光客に対するボッタクリ価格、どう思いますか？”
きっちり、意見申し上げますた。
でもその時以降ギリシャには行ってないので、
あれが放映されたかどうかも、
その後ボッタクリは少しでもましになったのかも、
全然分らなかったので、書いてみたでつ…
その時は日本人とかアジア系とか関係無しに、
旅行者は皆平等に（ｗぼられてた感じですた。
タクシーの大回りは当然、
某ヒルトンでその事を話してからタクシーをお願いしようとしたら、
よりものすごい値段支払わされそうになったり（ｗ、
（ホテル側のベル、当然グルでつ。）
某レストランでお食事をしたら、
値段言って来た大きな魚より３回り位小さい魚にしたのに
値段は大きい方の３倍で、文句言ったら
”ちっちゃい方が新鮮だった”とか…（もちろんただの言い逃れ）
あ、観光地で地元TV局の人にインタビューまでされちゃいますたよ。
”この、観光客に対するボッタクリ価格、どう思いますか？”
きっちり、意見申し上げますた。
でもその時以降ギリシャには行ってないので、
あれが放映されたかどうかも、
その後ボッタクリは少しでもましになったのかも、
全然分らなかったので、書いてみたでつ…
31 ：27：03/05/19 19:13 ID:tjtOfRtv
>>28
ここでつ。
ttp://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100010_10/05/2003_29468
正確には、
・政府が主要ホテルへアジア諸国からの予約を受けないよう勧告。
・ホテル側は反発。
っていうことらしい。
ここでつ。
ttp://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100010_10/05/2003_29468
正確には、
・政府が主要ホテルへアジア諸国からの予約を受けないよう勧告。
・ホテル側は反発。
っていうことらしい。
>>31
ライコス翻訳で見てみましたが、
「ハイリスクのものとして世界保健機構が分類したエリアの出身の
ビジターから予約を受け取ることを回避しなければならないだろう」
とのことなので、日本は含まれてないのではないでしょうか？？
間違っていたらスマソ。
とりあえず、旅行代理店やホテル側は政府の動きに反発しているようですね。
ライコス翻訳で見てみましたが、
「ハイリスクのものとして世界保健機構が分類したエリアの出身の
ビジターから予約を受け取ることを回避しなければならないだろう」
とのことなので、日本は含まれてないのではないでしょうか？？
間違っていたらスマソ。
とりあえず、旅行代理店やホテル側は政府の動きに反発しているようですね。
33 ：15：03/05/20 03:34 ID:N0osrOHK
遅ればせながら、
>16,17さんありがとうございます。
ナイルクルーズでその快適さのとりことなり、
（そういちいちパックして移動しなくて良いってとこ）
是非こちらもと思うのですがね。
ナイルは川だったので酔いませんでした。
でも子供時、車酔い酷かったし、今も地図みてナビしていると時たま酔うし、
岩城滉一がアラスカクルーズであんなでっかい船に乗ったにも関わらず、
船酔いでＴＶクルーの前に姿を見せなかったのにもびびったからな～
>16,17さんありがとうございます。
ナイルクルーズでその快適さのとりことなり、
（そういちいちパックして移動しなくて良いってとこ）
是非こちらもと思うのですがね。
ナイルは川だったので酔いませんでした。
でも子供時、車酔い酷かったし、今も地図みてナビしていると時たま酔うし、
岩城滉一がアラスカクルーズであんなでっかい船に乗ったにも関わらず、
船酔いでＴＶクルーの前に姿を見せなかったのにもびびったからな～
34 ：異邦人さん：03/05/20 17:42 ID:UacPorGE
どなたか、ギリシャ・アテネ近郊のピレウス港かラフィーナ港周辺に
安いユースかドミトリーの安宿ご存じないですか？
歩き方には載ってませんでした。
もしくは、5月28日(wed)にアテネ空港7:00着で、
その日中または夜行で、ミコノス島に「船で」渡れる方法ご存じでしたら、
教えて頂けませんか。
失礼承知でユース・ドミトリー板にもマルチポストさせて頂きます。m(_ _)m
安いユースかドミトリーの安宿ご存じないですか？
歩き方には載ってませんでした。
もしくは、5月28日(wed)にアテネ空港7:00着で、
その日中または夜行で、ミコノス島に「船で」渡れる方法ご存じでしたら、
教えて頂けませんか。
失礼承知でユース・ドミトリー板にもマルチポストさせて頂きます。m(_ _)m
>>36
調べたのですが、ピレウスにもラフィーナにも、
8時前後ぐらいまでしか船がなかったんです。
調べた時刻表です。
http://www.gtp.gr/RoutesResults.asp?Intern=0&SchDay=28&SchMonth=5&SchYear=2003&CompanyId=0,2&SortType=1,2&AroundDate=0&Origin=EGR1AE00RAFRAF,271,8&Destination=EGRSKY71MYKMYK,12175,8&MoreResults=3&FOrigId=270&FDestId=12175&FOrigId1=271&FDestId1=12175
17時発で22時頃ミコノス島に着く船はあるのですが、夜着くのが不安でして。
金曜や日曜ならまだ船はあるようなのですが、、、。
調べたのですが、ピレウスにもラフィーナにも、
8時前後ぐらいまでしか船がなかったんです。
調べた時刻表です。
http://www.gtp.gr/RoutesResults.asp?Intern=0&SchDay=28&SchMonth=5&SchYear=2003&CompanyId=0,2&SortType=1,2&AroundDate=0&Origin=EGR1AE00RAFRAF,271,8&Destination=EGRSKY71MYKMYK,12175,8&MoreResults=3&FOrigId=270&FDestId=12175&FOrigId1=271&FDestId1=12175
17時発で22時頃ミコノス島に着く船はあるのですが、夜着くのが不安でして。
金曜や日曜ならまだ船はあるようなのですが、、、。
立て続けに質問すいません。
ミコノス島にドミトリーかユースあるかどうかご存じないですか？
ミコノス島にドミトリーかユースあるかどうかご存じないですか？
>>40
スマソ＾＾
スマソ＾＾
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
43 ：異邦人さん：03/05/23 00:50 ID:gFB/UMPt
フランスに留学していた時に行こうかなと思ってまわりの人に聞いたらきたなくてがっかりするよと言われていくのやめたけど子ども出来たらあんな所までなかなか行けない。
やっぱいっとけばよかったです。
やっぱいっとけばよかったです。
44 ：異邦人さん：03/05/24 01:57 ID:ASmabJVh
>>43
以下のスレに常駐しているコテハン「みかん ◆mikanMeeOg 」に相談してみましょう。
度重なるバッシングもどこ吹く風、海外旅行板屈指の面の皮の厚さを誇るコテハンです。
（みかんの文章読解力が異常に低すぎて、自分自身がバッシングされている事を全く
気が付いていないフシもあり。議論が悉く噛み合わない事実がそれを証明している
のかもしれない。）
★☆子連れ海外旅行 パート２☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042862137/l50
● 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part6 ●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/l50
続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/l50
なにしろ、国際線のフライト中に毛布をかぶって亭主の一物をしゃぶり口内発射、
そのままゴックンする、とトリップ付きで豪語している恥知らずなコテハンです。
きっと心強いアドバイスをもらえるでしょう。
以下のスレに常駐しているコテハン「みかん ◆mikanMeeOg 」に相談してみましょう。
度重なるバッシングもどこ吹く風、海外旅行板屈指の面の皮の厚さを誇るコテハンです。
（みかんの文章読解力が異常に低すぎて、自分自身がバッシングされている事を全く
気が付いていないフシもあり。議論が悉く噛み合わない事実がそれを証明している
のかもしれない。）
★☆子連れ海外旅行 パート２☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042862137/l50
● 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part6 ●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/l50
続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/l50
なにしろ、国際線のフライト中に毛布をかぶって亭主の一物をしゃぶり口内発射、
そのままゴックンする、とトリップ付きで豪語している恥知らずなコテハンです。
きっと心強いアドバイスをもらえるでしょう。
>>44
よごすな
よごすな
46 ：異邦人さん：03/05/27 16:35 ID:tlIvlFEx
私はギリシャよかっな。もう一回行きたい。確かに食事は値段の高いもの
を勧められたような。ボラれたかな。
レンタルバイクは便利でしたよ。路線バスも結構重宝した。
参考にもなりませんが、その時の写真が少し。
http://www.sky.sannet.ne.jp/kaossk/greek/home.html
を勧められたような。ボラれたかな。
レンタルバイクは便利でしたよ。路線バスも結構重宝した。
参考にもなりませんが、その時の写真が少し。
http://www.sky.sannet.ne.jp/kaossk/greek/home.html
47 ：異邦人さん：03/05/27 19:04 ID:xpPN/ebx
9月にギリシャ逝くつもり。
アテネと、あとどっか島1つ。
初めてなので、やっぱミコノスかサントリーニで迷ってる。。。
早くSARSおさまってくんないかなー
アテネと、あとどっか島1つ。
初めてなので、やっぱミコノスかサントリーニで迷ってる。。。
早くSARSおさまってくんないかなー
48 ：異邦人さん：03/05/28 09:29 ID:NCnytGHb
ギリシャがアルカイダの標的に 地元紙報じる
http://www.asahi.com/international/update/0528/004.html
http://www.asahi.com/international/update/0528/004.html
46の写真、だっさいおじさん（おばさんか？）がいちいち写っていて笑った。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
51 ：異邦人さん：03/05/28 16:56 ID:ii4d7uUO
>46
なかなかキレイに写ってるナ。
ギリシャって寒いのか？
なかなかキレイに写ってるナ。
ギリシャって寒いのか？
52 ：異邦人さん：03/05/31 01:45 ID:EAWzMmqf
アテネin/outで
イタリアのフィレンツェにも行くには
どのようなルートにしたらいいと思いますか？
イタリアのフィレンツェにも行くには
どのようなルートにしたらいいと思いますか？
53 ：異邦人さん：03/05/31 21:53 ID:EAWzMmqf
あげ
54 ：異邦人さん：03/06/01 15:04 ID:J4NyZ8gy
揚げパン
あぼーん
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
57 ：異邦人さん：03/06/07 08:36 ID:cIG/QDHf
旅サラダ上げ。
58 ：異邦人さん：03/06/07 09:18 ID:/HVjrtTm
>57
みた～～～～～～
逝きたいでつ揚
みた～～～～～～
逝きたいでつ揚
59 ：【質問】９月のエーゲ海方面の混雑度は？：03/06/08 19:11 ID:/vINRG2p
ちょっと質問。
９月の中旬からギリシアに逝くんだけど、
エーゲ海の島（ミコノス、サントリーニなどの有名なところ）
の安宿やエコノミーホテルはまだ混んでるのでしょうか？
ピレウスからのボートも混んでるのでしょうか？
予約なしで、飛び込みでホテル探し、船は岸壁でチケットＧｅｔを目指してます。
（６月とか１０月なら逝ったことあるんですが、９月ってピークとオフの
間なんで、どっちかなと思って質問させてもらいました）
９月の中旬からギリシアに逝くんだけど、
エーゲ海の島（ミコノス、サントリーニなどの有名なところ）
の安宿やエコノミーホテルはまだ混んでるのでしょうか？
ピレウスからのボートも混んでるのでしょうか？
予約なしで、飛び込みでホテル探し、船は岸壁でチケットＧｅｔを目指してます。
（６月とか１０月なら逝ったことあるんですが、９月ってピークとオフの
間なんで、どっちかなと思って質問させてもらいました）
60 ：異邦人さん：03/06/08 20:05 ID:XVGjbXlC
アテネでは良く時間を聞かれた。
いかにも詐欺師っぽい奴が多かったが、
そのまま付いて行くとどうなるんだ？
いかにも詐欺師っぽい奴が多かったが、
そのまま付いて行くとどうなるんだ？
61 ：異邦人さん：03/06/08 20:18 ID:/vINRG2p
↑
いいカフェがあるとか、いいレストランがあるとか言って
ぼったくりバーに連れて行くらしい。
シンタグマ広場あたりでよく客引きしてるよ。特にシンタグマの１本
西側の裏道とか。（でかい本屋がある前あたり）
だいたい、旅行客狙って時間聞いたり、道聞いたりするのって詐欺死。
いいカフェがあるとか、いいレストランがあるとか言って
ぼったくりバーに連れて行くらしい。
シンタグマ広場あたりでよく客引きしてるよ。特にシンタグマの１本
西側の裏道とか。（でかい本屋がある前あたり）
だいたい、旅行客狙って時間聞いたり、道聞いたりするのって詐欺死。
62 ：異邦人さん：03/06/08 20:55 ID:XVGjbXlC
うん、時計持ってなかったので分からんと英語で言ったが、
それでも「君ってなんて親切なんだ、ビールでもどうだ」
と言ってきたアホがいた。
ムチャクチャ無理があるきっかけの作り方だ。
だれか指導してやれYO
それでも「君ってなんて親切なんだ、ビールでもどうだ」
と言ってきたアホがいた。
ムチャクチャ無理があるきっかけの作り方だ。
だれか指導してやれYO
63 ：異邦人さん：03/06/08 20:58 ID:/vINRG2p
漏れの場合は、「これから国立考古学博物館へ行くところだ」
といったら、博物館までくっついてきて（シンタグマ～博物館は
遠いんだよね。それも徒歩で）博物館の前で漏れが出てくるのを
待っていやがった。
詐欺死「博物館で疲れただろう。いいレストランを知っているから
いっしょに逝こう」と誘ってきた。
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! ...」と思ったが
漏れ「（博物館の前のＧｏｏｄｙｓを指差して）そこで夕食だが、何か」
といったら、黙って帰っていったよ。
だれか、ついていったヤシ居ないのか？？
といったら、博物館までくっついてきて（シンタグマ～博物館は
遠いんだよね。それも徒歩で）博物館の前で漏れが出てくるのを
待っていやがった。
詐欺死「博物館で疲れただろう。いいレストランを知っているから
いっしょに逝こう」と誘ってきた。
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! ...」と思ったが
漏れ「（博物館の前のＧｏｏｄｙｓを指差して）そこで夕食だが、何か」
といったら、黙って帰っていったよ。
だれか、ついていったヤシ居ないのか？？
64 ：異邦人さん：03/06/08 21:44 ID:IPwobHIs
>59
今から予約しておくが吉
何年か前のことで申し訳ないけど、ギリシャに来たついでに
思い立ってエーゲ海に逝こうとしたら
ヨーロッパからのお客がいっぱいで取れなかった
特に週末、飛び込みで取るのはおすすめできないよ
日本からみればオフシーズンなんだけどヨーロッパからは9月は
まだまだオンシーズンのようだ、逝ってみないとわからないけれど
今から予約しておくが吉
何年か前のことで申し訳ないけど、ギリシャに来たついでに
思い立ってエーゲ海に逝こうとしたら
ヨーロッパからのお客がいっぱいで取れなかった
特に週末、飛び込みで取るのはおすすめできないよ
日本からみればオフシーズンなんだけどヨーロッパからは9月は
まだまだオンシーズンのようだ、逝ってみないとわからないけれど
あぼーん
>59
夏休みをずらして取ったヨーロッパ人で、９月はまだ混んでいる。
といっても、７、８月ほどには混んでいないので、
どこでもいいなら向こうに着いてからでも見つかるかもしれんが、
希望の宿があるとか、飛行機で移動するつもりなら
あらかじめ予約を取っておいた方がいい。
夏休みをずらして取ったヨーロッパ人で、９月はまだ混んでいる。
といっても、７、８月ほどには混んでいないので、
どこでもいいなら向こうに着いてからでも見つかるかもしれんが、
希望の宿があるとか、飛行機で移動するつもりなら
あらかじめ予約を取っておいた方がいい。
67 ：59：03/06/08 23:43 ID:/vINRG2p
>>64 >>66
情報サンクス。
７月＆８月ほどは混まない ＆ 週末は混む
と勝手な解釈で、前日予約の線で逝こうかなと思います。
最悪、１日程度くらいブランクが開いても
日本から完全予約していって、見所の島が
雨だったりして１日余分に滞在したいというような
勝手な欲求を満たすためには、日本からはあまり予約
したくないんですよ。
ちなみに、
ピレウス発 ミコノス逝きは 7:30 にフェリーが２便、高速船が１便程度
ピレウス発 サントリーニ逝きは 7:25 にフェリー、7:45に高速船が１便ずつ
サントリーニやミコノスからテッサロニキ逝きもあるようです。
あるみたいですが、夜行（←宿泊費の節約になる）はロドス位の遠い島で無いと
無いんでしょうかね。
最悪、デッキクラスでも。（Flying Dolphin にデッキは無いか…）
どちらがオススメですか、高速船とフェリー?
情報サンクス。
７月＆８月ほどは混まない ＆ 週末は混む
と勝手な解釈で、前日予約の線で逝こうかなと思います。
最悪、１日程度くらいブランクが開いても
日本から完全予約していって、見所の島が
雨だったりして１日余分に滞在したいというような
勝手な欲求を満たすためには、日本からはあまり予約
したくないんですよ。
ちなみに、
ピレウス発 ミコノス逝きは 7:30 にフェリーが２便、高速船が１便程度
ピレウス発 サントリーニ逝きは 7:25 にフェリー、7:45に高速船が１便ずつ
サントリーニやミコノスからテッサロニキ逝きもあるようです。
あるみたいですが、夜行（←宿泊費の節約になる）はロドス位の遠い島で無いと
無いんでしょうかね。
最悪、デッキクラスでも。（Flying Dolphin にデッキは無いか…）
どちらがオススメですか、高速船とフェリー?
あぼーん
69 ：６４：03/06/09 01:31 ID:eUqq3M1T
>67
私が逝ったのは9月の2週目ぐらいでした、平日で前日予約もほぼ全滅ですた。
船の予約の件なんですがキャンセル料とかほしいのかな？
いらなければ一応予約を入れておいてドタキャンでもしてもいいのでは？
宿は最悪なくっても野宿でも寒くないし、、、、
9月なら雨はほとんど心配ないと思うよ。
ちなみにギリシャからヨーロッパ向けての飛行機の予約も場所によっては
なかなか入らないのでお気を付けくださりませ。
私が逝ったのは9月の2週目ぐらいでした、平日で前日予約もほぼ全滅ですた。
船の予約の件なんですがキャンセル料とかほしいのかな？
いらなければ一応予約を入れておいてドタキャンでもしてもいいのでは？
宿は最悪なくっても野宿でも寒くないし、、、、
9月なら雨はほとんど心配ないと思うよ。
ちなみにギリシャからヨーロッパ向けての飛行機の予約も場所によっては
なかなか入らないのでお気を付けくださりませ。
70 ：異邦人さん：03/06/09 08:02 ID:HRL6LBto
>>59
時間があるのら？普通のフェリーをお勧めします。
エーゲ海クルーズが楽しめますしね。
途中の島で、物売りが乗ってきたりもします。
ハチミツのお菓子、ヌガー？美味しかったなぁ～。
高速船は、デッキにも出れず揺れも激しいです。
時間があるのら？普通のフェリーをお勧めします。
エーゲ海クルーズが楽しめますしね。
途中の島で、物売りが乗ってきたりもします。
ハチミツのお菓子、ヌガー？美味しかったなぁ～。
高速船は、デッキにも出れず揺れも激しいです。
71 ：異邦人さん：03/06/09 18:26 ID:IuzFyiYh
>>63それｲｲ!!!今度使わせてもらうよ。で、「そこで夕食だが、何か」
て英語でなんて言えばいいの？特に「何か」て。
I'll eat dinner there, and what do you want to do? かな？
それともシンプルに I'll eat dinner there, and? か？
て英語でなんて言えばいいの？特に「何か」て。
I'll eat dinner there, and what do you want to do? かな？
それともシンプルに I'll eat dinner there, and? か？
72 ：異邦人さん：03/06/09 19:05 ID:JxKzhC7X
一緒に行こうと言われたら普通にwhy?でいいべさ
73 ：59：03/06/09 20:03 ID:9Vz70qjr
>>71
そこで夕食だが
I'll eat dinner over there . (そこの店を指差しながら言う）
なにか ？ （何かもっと便利な意見とかあるんか、ヴォケ って感じ）
Any better idea ? (と、シニカルに言う）
>>69 (>>64)
航空機の予約はしました。（昨日）
ＫＬＭでつが、まだかなり空きがあるようでした。（AMS -> ATH）
http://www2.airnet.ne.jp/siesta/travel/greece/
の旅行記（1999年）や、私がかつてエーゲ海で乗ったとき（6月、10月）は
当日・前日でＯＫでしたので、今回も… と甘い感覚です
９月の２週目でもいっぱいですか。
ピレウスからキクラデス諸島逝きフェリーのデッキクラス（たしか自由席ですよね）
でいっぱいだと辛いな…。
そこで夕食だが
I'll eat dinner over there . (そこの店を指差しながら言う）
なにか ？ （何かもっと便利な意見とかあるんか、ヴォケ って感じ）
Any better idea ? (と、シニカルに言う）
>>69 (>>64)
航空機の予約はしました。（昨日）
ＫＬＭでつが、まだかなり空きがあるようでした。（AMS -> ATH）
http://www2.airnet.ne.jp/siesta/travel/greece/
の旅行記（1999年）や、私がかつてエーゲ海で乗ったとき（6月、10月）は
当日・前日でＯＫでしたので、今回も… と甘い感覚です
９月の２週目でもいっぱいですか。
ピレウスからキクラデス諸島逝きフェリーのデッキクラス（たしか自由席ですよね）
でいっぱいだと辛いな…。
74 ：64：03/06/09 21:49 ID:hxxfB9Xx
>59 >71
逝ってみないとわかんないしね、たまたま一杯だったかもだし
旅って上手くいかないところもあってそれも醍醐味だし
ウゾでも飲んで楽しんで来て下さいね！
逝ってみないとわかんないしね、たまたま一杯だったかもだし
旅って上手くいかないところもあってそれも醍醐味だし
ウゾでも飲んで楽しんで来て下さいね！
75 ：59：03/06/09 23:37 ID:9Vz70qjr
ちなみに、変なこと聞きますが
もっていくガイドブックは
（１）歩き方のギリシア編、（２）ロンリープラネットのギリシア編
のどちらが楽しめそうですかね。
ちなみに、遺跡・博物館の観光がメインで、ショッピングはしません。食事も
マックでも我慢できるかなと。
通常はロンプラで旅してますが、「ロンプラ 地中海編」は持っているのですが
今回ギリシアをマターリ回ろうと思うので、どっちがいいかなと…
（ロンプラは中身を確認できずに、amazon.com で買うことになるため）
>>64 (>>74)
ムサカを食いながらウゾとかギリシアのワインって結構旨いよね。
朝食には、オリーブ実の塩漬けも、無くてはならない…
いままで、ギリシアではバスやフェリーの接続がきわどくうまくいきすぎ
ていたこともあり、今回はトラブルを楽しむ旅になるかもしれませんね。
ちなみに、フェリーの時刻は http://www.gtp.gr/ で調べました。
もっていくガイドブックは
（１）歩き方のギリシア編、（２）ロンリープラネットのギリシア編
のどちらが楽しめそうですかね。
ちなみに、遺跡・博物館の観光がメインで、ショッピングはしません。食事も
マックでも我慢できるかなと。
通常はロンプラで旅してますが、「ロンプラ 地中海編」は持っているのですが
今回ギリシアをマターリ回ろうと思うので、どっちがいいかなと…
（ロンプラは中身を確認できずに、amazon.com で買うことになるため）
>>64 (>>74)
ムサカを食いながらウゾとかギリシアのワインって結構旨いよね。
朝食には、オリーブ実の塩漬けも、無くてはならない…
いままで、ギリシアではバスやフェリーの接続がきわどくうまくいきすぎ
ていたこともあり、今回はトラブルを楽しむ旅になるかもしれませんね。
ちなみに、フェリーの時刻は http://www.gtp.gr/ で調べました。
76 ：異邦人さん：03/06/12 23:50 ID:TX7K6bck
ギリシャ逝ったの２年前だが、
アテネのマリソルって日系の旅行代理店が有名らしいけど
日本人スタッフ（女）がめちゃ冷たい態度で最悪だったので
そこはやめて、現地人がやっているseewind holidaysって所
逝ったら、英語もゆっくり話してくれたし予算にあわせて
ツアー組んでくれたよ。ここしか知らないがお薦めだよ。
アテネのマリソルって日系の旅行代理店が有名らしいけど
日本人スタッフ（女）がめちゃ冷たい態度で最悪だったので
そこはやめて、現地人がやっているseewind holidaysって所
逝ったら、英語もゆっくり話してくれたし予算にあわせて
ツアー組んでくれたよ。ここしか知らないがお薦めだよ。
77 ：異邦人さん：03/06/13 12:19 ID:JeoWV7jy
>75
ウゾのつまみにｶﾗﾏﾜﾘも好きだ、日本でも食えるけど、、、、
ウゾ買って帰ってちびちび飲んでるけどやっぱギリシャで飲むほうが
美味しく感じるね、水の相性もあるのかな？
もうみてないかもだけど、図書館あたりでガイド借りて欲しいところだけ
ピーコしてもってけばどうかいな？
ちょい面倒だけどリーズナブルだよ。
ウゾのつまみにｶﾗﾏﾜﾘも好きだ、日本でも食えるけど、、、、
ウゾ買って帰ってちびちび飲んでるけどやっぱギリシャで飲むほうが
美味しく感じるね、水の相性もあるのかな？
もうみてないかもだけど、図書館あたりでガイド借りて欲しいところだけ
ピーコしてもってけばどうかいな？
ちょい面倒だけどリーズナブルだよ。
78 ：異邦人さん：03/06/13 23:35 ID:MQmJ4S/Q
ちょっと前にギリシャから帰ってきました。
初海外で一人歩きしまくったけど、
よく無事に帰ってこれたもんだ…
初海外で一人歩きしまくったけど、
よく無事に帰ってこれたもんだ…
79 ：異邦人さん：03/06/15 02:28 ID:aFmfYv7X
80 ：異邦人さん：03/06/15 10:05 ID:yLHQyaWX
さっき、ジュンク堂書店で
「歩き方 ギリシア」と「Lonely Planet Greece」の両方を
座り読みしてきて、
エコノミーホテルの情報や遺跡や博物館、交通機関の情報が
明らかにロンプラが上だったので、
ロンプラを買う事にしました。
ジュンク堂 ＝ 3500円、 amazon.co.jp ＝ 2100円なので、amazon に注文
8～10日で届くとかいてあるけど、昨年は何度も遅延のメールがきたので
そんなに早く届くとは期待してません。（昨年はキャンセル）
８月までに届けば御の字でしょう。
（とりあえず、現状報告でした）
「歩き方 ギリシア」と「Lonely Planet Greece」の両方を
座り読みしてきて、
エコノミーホテルの情報や遺跡や博物館、交通機関の情報が
明らかにロンプラが上だったので、
ロンプラを買う事にしました。
ジュンク堂 ＝ 3500円、 amazon.co.jp ＝ 2100円なので、amazon に注文
8～10日で届くとかいてあるけど、昨年は何度も遅延のメールがきたので
そんなに早く届くとは期待してません。（昨年はキャンセル）
８月までに届けば御の字でしょう。
（とりあえず、現状報告でした）
82 ：異邦人さん：03/06/16 00:00 ID:iYPXtCVZ
えー６泊８日でした。あっ、もちろんツアー(フリーあり)ですので悪しからず。
１人歩きと行っても１日あたり早朝と夜の４～５時間ぐらいです。
宿泊場所がアテネ・イテア・カランバカ。
どこも観光客だらけで、アテネ以外はかなりのんびり…
シンタグマ広場の辺りでも特に客引きや、
ばったくりバー系の人なんかにも会わなかったですね。
警官が妙に多かったせいかもしれません。
１人での食事は少々ギリシャ料理が合わなかったため、
そこらの小さな商店でお菓子なりを買って食べてしまいました汗
レストラン・カフェなんかのソフトドリンクは２～３ユーロ。
水なんかも普通の店の倍ぐらいです。
１人歩きと行っても１日あたり早朝と夜の４～５時間ぐらいです。
宿泊場所がアテネ・イテア・カランバカ。
どこも観光客だらけで、アテネ以外はかなりのんびり…
シンタグマ広場の辺りでも特に客引きや、
ばったくりバー系の人なんかにも会わなかったですね。
警官が妙に多かったせいかもしれません。
１人での食事は少々ギリシャ料理が合わなかったため、
そこらの小さな商店でお菓子なりを買って食べてしまいました汗
レストラン・カフェなんかのソフトドリンクは２～３ユーロ。
水なんかも普通の店の倍ぐらいです。
83 ：82＝78：03/06/16 00:13 ID:iYPXtCVZ
熱波はどうかわかりませんが、
天気予報で覚えているのは最低16度･最高34度でした。
それより前ですが移動中温度計では31度とありました。
フェリーはデッキは一杯で船内にはほとんど人がいませんでした。
ホテルはそれなりに混んでいたようではあります。
たまたまレースとかぶったからかもしれませんが…ドイツ人がいっぱい…
（…82ばったくり→ぼったくり…でした。)
天気予報で覚えているのは最低16度･最高34度でした。
それより前ですが移動中温度計では31度とありました。
フェリーはデッキは一杯で船内にはほとんど人がいませんでした。
ホテルはそれなりに混んでいたようではあります。
たまたまレースとかぶったからかもしれませんが…ドイツ人がいっぱい…
（…82ばったくり→ぼったくり…でした。)
>>82
レースって？ 自動車レース？ ヨットレース？
もしかして ↓ こんなやつ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2000/wrc/06/0608nittei.htm
＞フェリーはデッキは一杯で船内にはほとんど人がいませんでした。
デッキクラスと６人部屋クラス（４人部屋クラス）の価格差は
アテネ～ロドスでも３０００円も無いんですが、
やはり、３０００円程度でも節約したいパッカーが大挙して… （ｒｙ
という状態なんでしょうね。
というより、アテネ、イテア（デルフィの近く）、カランバカ（メテオラの近く）
でどうして、フェリーに乗ったんですか？ と素朴な疑問。
ピレウス から一時間程度のエギナ島などへ渡る渡船（かミノアンのFlying Dorphin）
ですか？
その渡船ならみんな３階の屋上部分（多分ビニルシートははずして太陽あたりまくり）
のデッキに出ていると思います。
レースって？ 自動車レース？ ヨットレース？
もしかして ↓ こんなやつ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2000/wrc/06/0608nittei.htm
＞フェリーはデッキは一杯で船内にはほとんど人がいませんでした。
デッキクラスと６人部屋クラス（４人部屋クラス）の価格差は
アテネ～ロドスでも３０００円も無いんですが、
やはり、３０００円程度でも節約したいパッカーが大挙して… （ｒｙ
という状態なんでしょうね。
というより、アテネ、イテア（デルフィの近く）、カランバカ（メテオラの近く）
でどうして、フェリーに乗ったんですか？ と素朴な疑問。
ピレウス から一時間程度のエギナ島などへ渡る渡船（かミノアンのFlying Dorphin）
ですか？
その渡船ならみんな３階の屋上部分（多分ビニルシートははずして太陽あたりまくり）
のデッキに出ていると思います。
85 ：82：03/06/17 22:13 ID:3P2nLch9
>>84
たぶんそのレースで間違い無いです。
といっても観たわけではないですが…やってます～ってきいただけ汗
で、アテネには1泊+2連泊の計3連泊です。
あっ、ってことで5泊8日でした。
さらにフェリーですが1日で3島巡りってやつです。
たぶんそのレースで間違い無いです。
といっても観たわけではないですが…やってます～ってきいただけ汗
で、アテネには1泊+2連泊の計3連泊です。
あっ、ってことで5泊8日でした。
さらにフェリーですが1日で3島巡りってやつです。
86 ：異邦人さん：03/06/21 08:33 ID:6bftNQl3
旅サラダ上げ
87 ：異邦人さん：03/06/21 23:03 ID:RSMaxBcg
アテネ → デルフィ → メテオラ → テッサロニキ
と逝きたいんですが
バスの時刻とか、オススメ安宿情報とかありますか？
と逝きたいんですが
バスの時刻とか、オススメ安宿情報とかありますか？
アテネからメテオラまでの電車は快適だった
長距離バスは総じてつらい
長距離バスは総じてつらい
89 ：異邦人さん：03/06/22 10:20 ID:0vHlvI7W
アテネからミケーネ＋エピダヴロスへの現地ツアー
って、日曜日はやってないの？
やってる旅行会社はないかなあ。
休みの理由知っているヒト教えて。
って、日曜日はやってないの？
やってる旅行会社はないかなあ。
休みの理由知っているヒト教えて。
90 ：異邦人さん：03/06/22 12:32 ID:dmG5FQRx
↑
それくらい、自分でバス乗って行けば？
ただし、週末の高速道路は混雑するので （りゃ
それくらい、自分でバス乗って行けば？
ただし、週末の高速道路は混雑するので （りゃ
91 ：異邦人さん：03/06/22 21:48 ID:Avcf/XOH
先輩の方々へお聞きします。
ミコノス島はリゾート地のイメージが強いため格安ホテルみたいなものはないのかと
ネットで検索してみました。
するとミコノスタウンからかなり離れてそうなところにあったのですが
（他の都市に比べたら全然格安じゃない…）、ミコノス島内の交通の便はどのような感じなのでしょう？
島内といっても範囲が広すぎると思うので仮にパラダイスビーチ⇔ミコノスタウン間の交通について
どんな観点からでもいいのでお聞かせください。
ミコノス島はリゾート地のイメージが強いため格安ホテルみたいなものはないのかと
ネットで検索してみました。
するとミコノスタウンからかなり離れてそうなところにあったのですが
（他の都市に比べたら全然格安じゃない…）、ミコノス島内の交通の便はどのような感じなのでしょう？
島内といっても範囲が広すぎると思うので仮にパラダイスビーチ⇔ミコノスタウン間の交通について
どんな観点からでもいいのでお聞かせください。
92 ：異邦人さん：03/06/22 23:06 ID:HitHh/e0
この国の英語の通じ具合は如何?
93 ：異邦人さん：03/06/22 23:14 ID:6/Ic4JrG
ミコノスの町の南側のバス停留所から、バスが出てるよ。
バス停からの主要な行き先は
Agios Yiannis, Platys Gialos, Psarou, Paradise Beach 逝き。
それぞれ、３０分おきくらいには出ている。というか、
パラダイス・ビーチはエンドレスナイトで盛り上がりますが、何か。
バス停からの主要な行き先は
Agios Yiannis, Platys Gialos, Psarou, Paradise Beach 逝き。
それぞれ、３０分おきくらいには出ている。というか、
パラダイス・ビーチはエンドレスナイトで盛り上がりますが、何か。
94 ：91：03/06/24 21:35 ID:mp7Lt2vm
>>93
情報提供ありがとうございます。
P.ビーチはエンドレスで盛り上がるということですが、ビーチ周辺で夜中に遊べる
スポットはいっぱいありますか？
ミコノスタウンは夜通し盛り上がるというのはよくわかるんですが…
質問ばっかりで申し訳ないのですが皆さん、お願いいたします。
情報提供ありがとうございます。
P.ビーチはエンドレスで盛り上がるということですが、ビーチ周辺で夜中に遊べる
スポットはいっぱいありますか？
ミコノスタウンは夜通し盛り上がるというのはよくわかるんですが…
質問ばっかりで申し訳ないのですが皆さん、お願いいたします。
95 ：異邦人さん：03/06/27 18:15 ID:IbIRk6ag
96 ：異邦人さん：03/06/27 22:23 ID:X9aduoQ9
ギリシア全土だろ。アテネだけでネタが続くはずが無い…
>>95
>1 名前：異邦人さん 03/05/11 08:57 ID:nkgN+Ae7
>アテネ・オリンピックもいよいよ来年に迫り、今後は何かと
>話題になりそうなギリシャへの旅行の話しをしましょう。
>1 名前：異邦人さん 03/05/11 08:57 ID:nkgN+Ae7
>アテネ・オリンピックもいよいよ来年に迫り、今後は何かと
>話題になりそうなギリシャへの旅行の話しをしましょう。
来週からアテネ～サントリーニ逝ってきまつ（｀・ω・´）ゝ
現地情報集めてたら、こんなのありました。
ttp://usagiya.hp.infoseek.co.jp/index2.htm
ギロとヨーグルトがおいしいって、あんまり聞かないけど正直オススメですか？
現地情報集めてたら、こんなのありました。
ttp://usagiya.hp.infoseek.co.jp/index2.htm
ギロとヨーグルトがおいしいって、あんまり聞かないけど正直オススメですか？
99 ：異邦人さん：03/06/28 03:33 ID:ND8r/INE
>>98
ギロスは美味い。
安くて美味いから、俺は毎日食ってたな。
ヨーグルトってザジキのことかな？
俺は最初、「ん？何だコリャ」ってなったけど、食べなれるうちに美味いと感じるようになった。
スブラキは肉がジュースィーな店もあれば、パッサパサの店もある。
歩き方に出てる、アテネの某店はレモン風味でめちゃくちゃ美味い。パンも食い放題だし。
どんな料理でも、まぁ、気になったら躊躇せず頼んじゃいなよ。
ギリシャ料理ってはずれは少ないと思うし。
もし美味い料理見つけたら報告よろしく。
ギロスは美味い。
安くて美味いから、俺は毎日食ってたな。
ヨーグルトってザジキのことかな？
俺は最初、「ん？何だコリャ」ってなったけど、食べなれるうちに美味いと感じるようになった。
スブラキは肉がジュースィーな店もあれば、パッサパサの店もある。
歩き方に出てる、アテネの某店はレモン風味でめちゃくちゃ美味い。パンも食い放題だし。
どんな料理でも、まぁ、気になったら躊躇せず頼んじゃいなよ。
ギリシャ料理ってはずれは少ないと思うし。
もし美味い料理見つけたら報告よろしく。
100 ：異邦人さん：03/06/28 08:29 ID:NNdA54WZ
旅サラダ上げ。
101 ：異邦人さん：03/06/28 08:42 ID:mxIYKwwh
エビ・タコ・イカ、オイシ
キッコー、アリマス
キッコー、アリマス
102 ：異邦人さん：03/06/28 13:20 ID:fJP3gO/0
>>97
ギリシャ全土が対象なら、なぜスレタイが ο゜` Ｈ'λλην でないのかと小１時間････
ギリシャ全土が対象なら、なぜスレタイが ο゜` Ｈ'λλην でないのかと小１時間････
くだらない事をくどくどと
105 ：異邦人さん：03/06/28 17:27 ID:5jyYXPJ5
106 ：異邦人さん：03/06/28 21:57 ID:aFPes2WW
板違いウザイ。
外国語板でやってろ。
外国語板でやってろ。
107 ：異邦人さん：03/06/29 01:33 ID:+kFsR2Ut
板違いな上に誰も正解がいないときてる。
ﾊｧ…、海外旅行のスレなんてこんなもんか。じゃ。
ﾊｧ…、海外旅行のスレなんてこんなもんか。じゃ。
あぼーん
109 ：異邦人さん：03/07/01 20:30 ID:2fZzx1rc
とりあえず、ビーチ・バカンスの時期に入ったわけだが…
だれもエーゲ海リゾートには逝かないのか？？
だれもエーゲ海リゾートには逝かないのか？？
110 ：koma：03/07/01 21:14 ID:6zobDAdR
＞９１ ミコノスに限らず島での交通手段は原チャが一番便利ですよ。バスは一応あるけど、いろんなビーチ巡るのには原チャ。
レンタカーもあったから、それもあたってみるといいとおもいます。てか、もうギリシャにいるよね。異邦人さん。
レンタカーもあったから、それもあたってみるといいとおもいます。てか、もうギリシャにいるよね。異邦人さん。
111 ：91：03/07/01 22:16 ID:f2Yxf/Ju
>komaさん
情報提供ありがとうございます。
私はまだ日本にいま～す。
行くのは９月半ばを予定しておりまして、チケットは確保できてます。
ただホテルをどうしようかと思いまして。
学生時代はユースonlyの旅ばかりしていたもんで…
やっぱリゾート地だけあって高いんですよね～
だからミコノスタウンから外れた少しでも安いところに宿でもと思ったものの、
交通の便はどうかなと思い、前回書き込みした次第であります。
いろいろ情報お持ちでしたら今後ともよろしくお願いします。
情報提供ありがとうございます。
私はまだ日本にいま～す。
行くのは９月半ばを予定しておりまして、チケットは確保できてます。
ただホテルをどうしようかと思いまして。
学生時代はユースonlyの旅ばかりしていたもんで…
やっぱリゾート地だけあって高いんですよね～
だからミコノスタウンから外れた少しでも安いところに宿でもと思ったものの、
交通の便はどうかなと思い、前回書き込みした次第であります。
いろいろ情報お持ちでしたら今後ともよろしくお願いします。
112 ：異邦人さん：03/07/01 22:43 ID:LtJAZbk7
>111
９月はまだ高いみたいだね。
私はサントリーニしかいったことないけど、原付２人のりであちこちまわりました。
楽しかったよ。
私も９月半ばに再度サントリーニに行きたいのですが、帰りのチケットがとれなさそう。
っつーか休みすら取れるかわからないときたもんだ。とほほ。
９月はまだ高いみたいだね。
私はサントリーニしかいったことないけど、原付２人のりであちこちまわりました。
楽しかったよ。
私も９月半ばに再度サントリーニに行きたいのですが、帰りのチケットがとれなさそう。
っつーか休みすら取れるかわからないときたもんだ。とほほ。
113 ：異邦人さん：03/07/01 23:23 ID:Wg/tFDsh
＞帰りのチケットがとれなさそう
船ならデッキクラスならあいているのでは？
船ならデッキクラスならあいているのでは？
114 ：112：03/07/01 23:28 ID:LtJAZbk7
>113
アテネからの帰国便です。
アジア系２社を考えてたのですが（アテネに朝つくし）、難しいかも。
エミレーツ航空ってどうなのかなあ。。。
アテネからの帰国便です。
アジア系２社を考えてたのですが（アテネに朝つくし）、難しいかも。
エミレーツ航空ってどうなのかなあ。。。
115 ：異邦人さん：03/07/01 23:42 ID:Wg/tFDsh
116 ：異邦人さん：03/07/02 14:32 ID:de4hKHfn
お勧めのショートクルーズありますか？
八月の後半あたりに行こうかと思案中なのですが。
八月の後半あたりに行こうかと思案中なのですが。
117 ：異邦人さん：03/07/02 18:56 ID:8VjRNB9+
>>75
遺跡とともに博物館の観光をもメインにすえるなら、展示品の彫刻が、古典ギリシャ
期かヘレニズム期かローマ期か（古典期の作者に帰せられるものでも、ローマ期の模
作が多い）に注意するといいかも。
高階氏だったかと思うが、留学するまで持っていた「静謐な内に総てを秘めたギリシ
ァ古典彫刻」というイメージが打ち砕かれたといっていた。実際、ローマ期の模作は
形は上手に真似ているのだが、最盛期のもっている表へあふれ出る力強さといものが
全くかけているものが多い。 ところが展示品でも結構ヘレニズム・ローマ期のもの
が多いので、注意しないとギリシャ彫刻についての誤ったイメージをもって帰ってく
ることに現地まで行ってもなってしまいかねない。（ ま、それも一興ではあるのだ
ろうけど、研究者ならいざ知らず 凡愚のわれわれにとっては ）
遺跡とともに博物館の観光をもメインにすえるなら、展示品の彫刻が、古典ギリシャ
期かヘレニズム期かローマ期か（古典期の作者に帰せられるものでも、ローマ期の模
作が多い）に注意するといいかも。
高階氏だったかと思うが、留学するまで持っていた「静謐な内に総てを秘めたギリシ
ァ古典彫刻」というイメージが打ち砕かれたといっていた。実際、ローマ期の模作は
形は上手に真似ているのだが、最盛期のもっている表へあふれ出る力強さといものが
全くかけているものが多い。 ところが展示品でも結構ヘレニズム・ローマ期のもの
が多いので、注意しないとギリシャ彫刻についての誤ったイメージをもって帰ってく
ることに現地まで行ってもなってしまいかねない。（ ま、それも一興ではあるのだ
ろうけど、研究者ならいざ知らず 凡愚のわれわれにとっては ）
118 ：異邦人さん：03/07/02 20:34 ID:iXjVVG9g
>>116
場所とか、期間とか、見たいものとか無いのか？それくらい書けや。
やる気が無いなら、ピレウスから出ている日本人ツアー客用の団体観光にでも
くっついて港のすぐ前に見える島（エギナ島）にでも逝けや。
ちなみに、エギナ島とかの近場の島は、クルーズって言わないからね。
単なる渡し舟。
場所とか、期間とか、見たいものとか無いのか？それくらい書けや。
やる気が無いなら、ピレウスから出ている日本人ツアー客用の団体観光にでも
くっついて港のすぐ前に見える島（エギナ島）にでも逝けや。
ちなみに、エギナ島とかの近場の島は、クルーズって言わないからね。
単なる渡し舟。
>>117
「われわれ」なんてひと括りにしないで「われ」にしておけ。
「われわれ」なんてひと括りにしないで「われ」にしておけ。
>>118
まあもちつけ。何をそんなに怒っているのやら。
まあもちつけ。何をそんなに怒っているのやら。
121 ：異邦人さん：03/07/03 00:05 ID:xEjvnx9+
>118
ショートクルーズっていったら一週間以内とかでしょう。
渡るだけならわざわざクルーズとは言わない。
つーかやる気って…
ショートクルーズっていったら一週間以内とかでしょう。
渡るだけならわざわざクルーズとは言わない。
つーかやる気って…
122 ：異邦人さん：03/07/03 16:13 ID:KDvnCOTU
デルフィやスニオンって自力でいけますかね？バスとか乗って。
ヨーロッパの個人旅行は初めてなんですが・・・。
デルフィはツアー使ってもいいけどせめてスニオンは自分で行きたいと
考えてます。夏の日没が遅いのでツアーの催行時間と合わないんです。
ツアーでいくとサンセットが見れない・・・。意味ない。
自力で行ったことある方、アドバイスお願いします。
ヨーロッパの個人旅行は初めてなんですが・・・。
デルフィはツアー使ってもいいけどせめてスニオンは自分で行きたいと
考えてます。夏の日没が遅いのでツアーの催行時間と合わないんです。
ツアーでいくとサンセットが見れない・・・。意味ない。
自力で行ったことある方、アドバイスお願いします。
>>122
＞自力で行ったことある方
デルフィへはアテナ市内にあるバス・ターミナルＢへ逝く。
とりあえず、オモニアの広場で狙撃されないように地下鉄に乗ったなら、
ATTIKIで下車。なお、地下鉄内ではネオナチのスキンヘッドがやってきたら
すばやく列車を降りるか、運悪く絡まれたら相手に取り囲まれないように
反撃すること。
地下鉄駅からは地雷原を東へ１ｋｍほど歩くと、ミニバスがたむろする
ターミナルＢに到着する。おっさんが行き先を叫んでいるので、逝きたい
目的地へのバスを自力で探しおっさんと交渉すること。なお、運賃は米ドルが
好ましい。
バスは空爆の時間を避けて深夜に出発する。毒ガス攻撃を避けるため全ての
窓が閉められたまま走行するのでかなり息苦しい。３時間に一回程度
休憩のため安全そうな場所で停車するので、トイレをすること。（近くの草むらで）
バスは夜明け頃、非武装地帯を突破してデルフィに到着する。なお、Distomo
付近の峡谷で谷底に転落するバスが後を立たないため、注意しましょう。
デルフィへの到達率は約９０％程度。コリニス海峡からの砲撃が激しいときの
到達率は５０％程度のこともあります。
デルフィ入国時には有効なビザが必要です。ビザはあらかじめアテネの戦時政府
で発行しています。手数料５ユーロと賄賂が必要です。
デルフィへ持ち込めるのは、護身用の小型拳銃のみです。
というような、スリルあふれる世界を期待しているなら、アフガンに逝け。
自力も何も、くだらない質問に答えてしまった… （ｗ
＞自力で行ったことある方
デルフィへはアテナ市内にあるバス・ターミナルＢへ逝く。
とりあえず、オモニアの広場で狙撃されないように地下鉄に乗ったなら、
ATTIKIで下車。なお、地下鉄内ではネオナチのスキンヘッドがやってきたら
すばやく列車を降りるか、運悪く絡まれたら相手に取り囲まれないように
反撃すること。
地下鉄駅からは地雷原を東へ１ｋｍほど歩くと、ミニバスがたむろする
ターミナルＢに到着する。おっさんが行き先を叫んでいるので、逝きたい
目的地へのバスを自力で探しおっさんと交渉すること。なお、運賃は米ドルが
好ましい。
バスは空爆の時間を避けて深夜に出発する。毒ガス攻撃を避けるため全ての
窓が閉められたまま走行するのでかなり息苦しい。３時間に一回程度
休憩のため安全そうな場所で停車するので、トイレをすること。（近くの草むらで）
バスは夜明け頃、非武装地帯を突破してデルフィに到着する。なお、Distomo
付近の峡谷で谷底に転落するバスが後を立たないため、注意しましょう。
デルフィへの到達率は約９０％程度。コリニス海峡からの砲撃が激しいときの
到達率は５０％程度のこともあります。
デルフィ入国時には有効なビザが必要です。ビザはあらかじめアテネの戦時政府
で発行しています。手数料５ユーロと賄賂が必要です。
デルフィへ持ち込めるのは、護身用の小型拳銃のみです。
というような、スリルあふれる世界を期待しているなら、アフガンに逝け。
自力も何も、くだらない質問に答えてしまった… （ｗ
125 ：異邦人さん=117：03/07/03 21:19 ID:5ioVya8Y
>>124
どうしちゃったの？？？もちつけw。
どうしちゃったの？？？もちつけw。
127 ：異邦人さん：03/07/04 20:45 ID:g3NCWdKD
＞お勧めのショートクルーズありますか？
出発地？ ショートって何日？ クルーズって１ヶ月とか？豪華な奴とか？
＞デルフィやスニオンって自力でいけますかね？バスとか乗って。
バスが通っているのに、自力で行けないとでも？
最近、こういう自分中心の妄想人間の質問多いですね。
出発地？ ショートって何日？ クルーズって１ヶ月とか？豪華な奴とか？
＞デルフィやスニオンって自力でいけますかね？バスとか乗って。
バスが通っているのに、自力で行けないとでも？
最近、こういう自分中心の妄想人間の質問多いですね。
128 ：異邦人さん：03/07/04 20:56 ID:iu6gF15R
>>116
50万出して旅行社で手配してもらえ
50万出して旅行社で手配してもらえ
129 ：異邦人さん：03/07/04 21:02 ID:g3NCWdKD
パトラから最も経由地の多いフェリーでロドスまで往復する。
約４日間のクルーズといえなくも無い。
デッキクラスなら、１万円で往復できる。（ｳﾏｰ
約４日間のクルーズといえなくも無い。
デッキクラスなら、１万円で往復できる。（ｳﾏｰ
>>129
それｲｲ！
それｲｲ！
パトラじゃない、ピレウスだった。（パトラからは毎日は出ていないが
ピレウスからなら１日２便体制で…）
逝ってきます…
ピレウスからなら１日２便体制で…）
逝ってきます…
なんか変なのが住み着いてるな。
↑
自分のことじゃないのか？ （ｗ
自分のことじゃないのか？ （ｗ
スペツェス島に行ったことある人いますか？
135 ：異邦人さん：03/07/06 19:05 ID:/gJxT39Q
ツアーで、一日クルーズついているのですが、それを抜けて、ミコノス島に行くべきかな？
船はどうですか？
船はどうですか？
136 ：異邦人さん：03/07/06 20:07 ID:r8n0XFY/
↑
1日で逝って帰ってこれると思っているのか？
1日で逝って帰ってこれると思っているのか？
137 ：異邦人さん：03/07/06 20:44 ID:J9gmx6op
飛行機で行って帰ってくるのは中途半端かなー。
138 ：異邦人さん：03/07/06 22:14 ID:NyqIK9FY
>>135
ミコノス日帰りなんてもったいなさ過ぎるよ～。
ツアーでワンデークルーズあるのなら、とりあえずそっちにしといたほうがいい。
ミコノス逝きたいなら、次回にまわして最低２～３日滞在するほうをお勧めするよ。
ミコノス日帰りなんてもったいなさ過ぎるよ～。
ツアーでワンデークルーズあるのなら、とりあえずそっちにしといたほうがいい。
ミコノス逝きたいなら、次回にまわして最低２～３日滞在するほうをお勧めするよ。
139 ：異邦人さん：03/07/06 23:30 ID:r8n0XFY/
ピレウス 07:30 -> ミコノス 10:45 (FLYING_DOLPHINS) 毎日
ミコノス 14:30 -> ピレウス 20:45 (FLYING_DOLPHINS) 毎日
ミコノス 21:45 -> ピレウス 01:00 (FLYING_DOLPHINS) 火曜以外の毎日
まあ、こんなところ辺りかな。
ミコノス・タウンだけをちょこっと見て、雰囲気を感じるだけなら
5時間程度の滞在でもある程度は『感動したっ！』ってことになるんではない？
ただし、船は波が高かったり、故障があったりしてそれなりに欠航するので
1日くらい予定がずれても帰りの飛行機なりに間に合うような
緊急時の備えもお忘れなく！
ミコノス 14:30 -> ピレウス 20:45 (FLYING_DOLPHINS) 毎日
ミコノス 21:45 -> ピレウス 01:00 (FLYING_DOLPHINS) 火曜以外の毎日
まあ、こんなところ辺りかな。
ミコノス・タウンだけをちょこっと見て、雰囲気を感じるだけなら
5時間程度の滞在でもある程度は『感動したっ！』ってことになるんではない？
ただし、船は波が高かったり、故障があったりしてそれなりに欠航するので
1日くらい予定がずれても帰りの飛行機なりに間に合うような
緊急時の備えもお忘れなく！
140 ：異邦人さん：03/07/06 23:55 ID:F9RS3NEt
ちょっと質問なのですが（知合いからギリシャ旅行を薦められた）、
ギリシャって美味い料理やワインがあるのでしょうか。
ギリシャって美味い料理やワインがあるのでしょうか。
141 ：異邦人さん：03/07/07 23:26 ID:fB2cp27L
どなたかアテネからミストラまで自力で行った方おりますでしょうか？
移動手段がどーにも分からないので経験あったらご教授ください。
移動手段がどーにも分からないので経験あったらご教授ください。
142 ：異邦人さん：03/07/07 23:30 ID:MDFy8m+N
↑
アテネのターミナルＡからバスでスパルタに逝き、
到着したスパルタのバスターミナルで、ネオ・ミストラ
逝きのローカルバスに乗って、ネオ・ミストラ過ぎて
山を上った終点で降りる。
アテネのターミナルＡからバスでスパルタに逝き、
到着したスパルタのバスターミナルで、ネオ・ミストラ
逝きのローカルバスに乗って、ネオ・ミストラ過ぎて
山を上った終点で降りる。
143 ：異邦人さん：03/07/07 23:40 ID:fB2cp27L
144 ：異邦人さん：03/07/08 00:18 ID:feiwk97u
138.139さん ありがとうございます。
日帰りもったいなさすぎますよねー。 でも行きます。
飛行機でなく船で行って 飛行機で帰ると思います。
日帰りもったいなさすぎますよねー。 でも行きます。
飛行機でなく船で行って 飛行機で帰ると思います。
145 ：異邦人さん：03/07/08 20:12 ID:xUcStbid
↑
飛行機が飛ばないときもあるから、ちゃんとリコンファーム
して予定通り飛行機が出発するか確認したほうがいいよ。
（少しの風でも運休するほどの、オンボロ飛行機だから）
飛行機欠航時には、急遽 フェリーという手もあるので。
飛行機が飛ばないときもあるから、ちゃんとリコンファーム
して予定通り飛行機が出発するか確認したほうがいいよ。
（少しの風でも運休するほどの、オンボロ飛行機だから）
飛行機欠航時には、急遽 フェリーという手もあるので。
146 ：異邦人さん：03/07/09 00:15 ID:KxPwqvWA
船で酔う事もあるからね。
147 ：異邦人さん：03/07/12 22:40 ID:Qg+8ZOkW
とりあえず、あげとこう
148 ：異邦人さん：03/07/15 19:57 ID:/HQoRNfV
あげ
149 ：異邦人さん：03/07/15 20:02 ID:jrdwjB2L
150 ：異邦人さん：03/07/15 23:17 ID:/HQoRNfV
冬はよく運休するよね。
夏～秋は、フェリーはほとんど運休しないと思うけど。
カタラマンも大体出るね。
でも、フライング・ドルフィンはしょっちゅう運休かな。秋になると…
夏～秋は、フェリーはほとんど運休しないと思うけど。
カタラマンも大体出るね。
でも、フライング・ドルフィンはしょっちゅう運休かな。秋になると…
151 ：異邦人さん：03/07/15 23:44 ID:WMjucS1D
とっても楽しみにしてたレスボス島行きの飛行機が欠航。よりによって
レスボス島行きだけ…。
３年前に行ったギリシャ旅行の唯一の心残りがそれでした。レスボスに
行かれたことのある方、どんなところでしたか？
レスボス島行きだけ…。
３年前に行ったギリシャ旅行の唯一の心残りがそれでした。レスボスに
行かれたことのある方、どんなところでしたか？
152 ：異邦人さん：03/07/20 21:55 ID:hGQqocZz
ようやくエアチケ確保できたのでage
ちなみに夏のボーナスが予想以上に少なかったので、
TGにしますた。
ミコノス5泊、アテネ2泊予定。
ちなみに夏のボーナスが予想以上に少なかったので、
TGにしますた。
ミコノス5泊、アテネ2泊予定。
153 ：異邦人さん：03/07/21 16:59 ID:6ZKPcvhe
私も。
今度はHIOSに行こうと思って。
長年の夢でした。
しかし情報ない・・・。
でもそれが逆に楽しみでもあり。
今度はHIOSに行こうと思って。
長年の夢でした。
しかし情報ない・・・。
でもそれが逆に楽しみでもあり。
ミコノスでオールナイトで飲みまくり・踊りまくりか。うらやましい。
以前逝ったときは、観光地とか何も見ずに、
毎日生活パターンが昼過ぎに起きて早朝に寝る
バー入りびたり生活だったから…
5泊も入り浸ると、抜けきれなくなりそうで怖い。
次ぎ逝くときは、ビーチで寝まくりを目指します。
以前逝ったときは、観光地とか何も見ずに、
毎日生活パターンが昼過ぎに起きて早朝に寝る
バー入りびたり生活だったから…
5泊も入り浸ると、抜けきれなくなりそうで怖い。
次ぎ逝くときは、ビーチで寝まくりを目指します。
155 ：異邦人さん：03/07/24 03:45 ID:I+eV86GD
愚問ですが、敢えて！
各島で最も印象に残った島と、一番のオススメの島はドコですか？
そして、出来ればその推薦理由もお願いしたい。
今、渡航を検討中なので(^_^)
各島で最も印象に残った島と、一番のオススメの島はドコですか？
そして、出来ればその推薦理由もお願いしたい。
今、渡航を検討中なので(^_^)
156 ：異邦人さん：03/07/24 04:51 ID:GtmaYgzU
ギリシャで一番人気のスポーツって何ですか？自分ｻｯｶｰが好きなんですけど旅行ついで見にいきたいんですけど、チケット取れますか？
157 ：異邦人さん ：03/07/24 21:00 ID:mKv87II4
誰かサモスラキ島のビッグパーティ行く香具師いないの！？
今年もすごい面子だけど来年は更に凄そう・・・・
>>156
オリンピアコス、パナシナイコスとかはやっぱ無理かもよ！？
でもダフ屋から買えば余裕でしょー試合開始直後に買えば完璧！
今年もすごい面子だけど来年は更に凄そう・・・・
>>156
オリンピアコス、パナシナイコスとかはやっぱ無理かもよ！？
でもダフ屋から買えば余裕でしょー試合開始直後に買えば完璧！
158 ：異邦人さん：03/07/24 21:08 ID:9PvFif05
159 ：異邦人さん：03/07/24 21:09 ID:6RP5aydm
すごく限定的な質問で申し訳ないのですが、ものすごく気になってるので．．．
エーゲ海の1-Day Cruiseの船の中の日本語ガイド（Y子さん）という方は
本当に女性なのかすごい気になったんですけど
どなたか御存じの方いらっしゃいます？
エーゲ海の1-Day Cruiseの船の中の日本語ガイド（Y子さん）という方は
本当に女性なのかすごい気になったんですけど
どなたか御存じの方いらっしゃいます？
161 ：異邦人さん：03/07/26 20:26 ID:cvWMzkPa
サマリア渓谷逝った事あるヤシ居る？
しんどい所なのか？ イージーなのか？感想キボンヌ。
しんどい所なのか？ イージーなのか？感想キボンヌ。
162 ：異邦人さん：03/07/26 20:31 ID:nUQ8dAAQ
>160
あの人、今でもやってるんだー。（私が行ったのは5年前）
喋り方が田中マキコみたいな人ですよね。
私は女だと思ってました。
めったに食べ物をマズイと思わない私が
珍しくマズイと思った食事が、あのクルーズで出た食事だったなー。
各島にいる時間も短くて、あわただしかった。
次回ギリシャに行くときはもっとゆっくり島を回りたいよ。
あの人、今でもやってるんだー。（私が行ったのは5年前）
喋り方が田中マキコみたいな人ですよね。
私は女だと思ってました。
めったに食べ物をマズイと思わない私が
珍しくマズイと思った食事が、あのクルーズで出た食事だったなー。
各島にいる時間も短くて、あわただしかった。
次回ギリシャに行くときはもっとゆっくり島を回りたいよ。
あぼーん
164 ：ミコノス5泊：03/07/28 00:12 ID:UqDtkeC0
あの白い町並みに憧れて、逝く！！って決めただけなのれす。
いまホテルなど探しつつ、、、
せっかく5泊もあるのだから、一日くらいどっかよその島へ
遺跡を観に…なんて思ったら、意外と時間がかかるのですね<島間移動
もうこれはもったいないので、ビーチのんびりに傾いてます（^_^v
いまホテルなど探しつつ、、、
せっかく5泊もあるのだから、一日くらいどっかよその島へ
遺跡を観に…なんて思ったら、意外と時間がかかるのですね<島間移動
もうこれはもったいないので、ビーチのんびりに傾いてます（^_^v
165 ：ウコン：03/07/28 02:21 ID:ww9cvIRi
ギリシャ・リーグ（サッカー）を観戦しに行こうと思ってるんですが・・・
誰か情報ない？
誰か情報ない？
166 ：異邦人さん：03/07/28 21:56 ID:X5UiOcKO
>165
何の情報が欲しいのだ？
ていうか、行きたいあなたが率先して情報集めなくてどうするのだ。
何の情報が欲しいのだ？
ていうか、行きたいあなたが率先して情報集めなくてどうするのだ。
167 ：異邦人さん：03/07/30 11:58 ID:nxGXsjyu
年配の人が行くところ？
168 ：異邦人さん：03/07/30 21:31 ID:2VXpLNJM
エミレーツ航空９月１８日発のアテネ行き、キャンセル待ちっす。
とれるかな・・・
59はロンプラ届いたのかな。私も熱帯雨林で買おうかと思ってるんだけど。
とれるかな・・・
59はロンプラ届いたのかな。私も熱帯雨林で買おうかと思ってるんだけど。
169 ：59：03/07/31 20:40 ID:K7H+bjZ9
>>168
意外な事に、２週間ちょいで送ってきた。
ハリーポッターが大量に出た時期なので、
同時に航空便に乗せてくれたのかな…。
漏れは、９月１３日に逝きます。アテネには１４時ごろ着です。
その日のうちに、ピレウスからフェリーでハニアまたはレシムノンに
わたる予定です。（フェリーで）
意外な事に、２週間ちょいで送ってきた。
ハリーポッターが大量に出た時期なので、
同時に航空便に乗せてくれたのかな…。
漏れは、９月１３日に逝きます。アテネには１４時ごろ着です。
その日のうちに、ピレウスからフェリーでハニアまたはレシムノンに
わたる予定です。（フェリーで）
170 ：異邦人さん：03/07/31 21:41 ID:Cw3XoAcP
あぼーん
172 ：167：03/07/31 22:33 ID:H6wcCVwJ
>168
昨日アマゾンでGreek Island注文しました。
たまたま在庫ありですぐ発送可能だったし。
明日には届きそうです。
アテネついたらそのまま島へ飛行機でゴー！の予定。
キャンセル出ますように・・・
昨日アマゾンでGreek Island注文しました。
たまたま在庫ありですぐ発送可能だったし。
明日には届きそうです。
アテネついたらそのまま島へ飛行機でゴー！の予定。
キャンセル出ますように・・・
あぼーん
>>172
９月なら、当日空港でチケットを購入しても
ＯＫそうですよね。
（８月なら、キャンセル待ち → 満員で翌日へ → ∞）
キャンセルでなかったら、１７時ごろまでにピレウスに来れば
クレタやロドス方面へのフェリーに間に合うよ。
９月なら、当日空港でチケットを購入しても
ＯＫそうですよね。
（８月なら、キャンセル待ち → 満員で翌日へ → ∞）
キャンセルでなかったら、１７時ごろまでにピレウスに来れば
クレタやロドス方面へのフェリーに間に合うよ。
175 ：異邦人さん：03/08/05 20:28 ID:lrlcJtMB
欧州熱波だってよ。９月頃逝くんだけど、その頃にはおさまってほしいな。
176 ：異邦人さん：03/08/05 21:21 ID:sD4ueXDE
>>160
その人って現地のギリシャ人と結婚して物凄くはきはきしてた男勝りな方？
わしらの乗ってた船の日本人の方々、
わしら家族と男バックパッカー4人位を除いて彼女の薦めるツアーに参加しちゃってたよ。1800円くらい払って。（；´д｀）
私が乗ったのはまだ通貨がドラクラマで4年くらい前でした。
船内でフォリフォリのバッグとか売ってたり、船内の食事でキウイジュースを飲んだのを覚えています。
その人って現地のギリシャ人と結婚して物凄くはきはきしてた男勝りな方？
わしらの乗ってた船の日本人の方々、
わしら家族と男バックパッカー4人位を除いて彼女の薦めるツアーに参加しちゃってたよ。1800円くらい払って。（；´д｀）
私が乗ったのはまだ通貨がドラクラマで4年くらい前でした。
船内でフォリフォリのバッグとか売ってたり、船内の食事でキウイジュースを飲んだのを覚えています。
177 ：異邦人さん：03/08/06 05:26 ID:+kj3oa4o
五輪の観戦を目論んでいる椰子おられます？長野を除き宿泊面でネック！
178 ： ：03/08/06 14:06 ID:OR2TIHaq
来年マイルでギリシャに行きたいのだが、時期を悩み中。
夏やすみの関係で７～９月の間の１０日間になるんだけど、オリンピック時期だと
混んでて不便かな？ それにオリンピックしか見れなくなりそうだし。。。
夏やすみの関係で７～９月の間の１０日間になるんだけど、オリンピック時期だと
混んでて不便かな？ それにオリンピックしか見れなくなりそうだし。。。
↑
激混みだとおもう。やめといた方がいいぞ。
どうしてもオリンピックみたいというなら別だが。
激混みだとおもう。やめといた方がいいぞ。
どうしてもオリンピックみたいというなら別だが。
180 ：ドコネ：03/08/07 15:49 ID:muGHo7MW
今、オリンピックの前で世界遺産等の修復してて、閉鎖してたり規制してたりでイマイチって本当ですか？？
アテネ市内は、オリンピックの準備に忙しいかもしれないよね。
ギリシアは全土に遺跡が散らばっているので
ペロポネソス半島とか、バルカン半島のほうとか
エーゲ海の島とかいろいろ見るところはあると思うけど。
ギリシアは全土に遺跡が散らばっているので
ペロポネソス半島とか、バルカン半島のほうとか
エーゲ海の島とかいろいろ見るところはあると思うけど。
182 ：異邦人さん：03/08/07 20:36 ID:L69ugyVq
183 ：１７８：03/08/07 21:39 ID:hmfocPQX
そんなにオリンピックが見たいってわけじゃないのでやめときます。。。
９月にしよう。。。
９月にしよう。。。
184 ：異邦人さん：03/08/08 01:01 ID:LcbmN7GM
エジプト（カイロ）から、ギリシャまで行かれた
ことのある方っていますか。地理的には地中海挟んで
すぐ近くだと思うのですが、地球の歩き方等々のガイドブックには
エジプトからギリシャまで行く経路がのっていないもので。
私としては、10月に二つの地域を一気に見てこようと思っているのですが。
ことのある方っていますか。地理的には地中海挟んで
すぐ近くだと思うのですが、地球の歩き方等々のガイドブックには
エジプトからギリシャまで行く経路がのっていないもので。
私としては、10月に二つの地域を一気に見てこようと思っているのですが。
185 ：異邦人さん：03/08/08 01:48 ID:MRGwZZrN
質問です。
どなたか9月にレイブ目的でギリシャに行く人いませんか？
サモスラキでなく、moonstoneに行く人、情報下さい。
どなたか9月にレイブ目的でギリシャに行く人いませんか？
サモスラキでなく、moonstoneに行く人、情報下さい。
あぼーん
あぼーん
188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/08 03:15 ID:PtwoUYBc
＞184 ：異邦人さん
＞エジプト（カイロ）から、ギリシャまで行かれたことのある方っていますか。
はい、GWにカイロ・イスタンブール・アテネ行ってきました。
カイロもアテネもイスタンブール経由です。
イスタンブール空港は大きいですね。時間つぶすのはきついけど。
買い物か、飲食ぐらいしかないですよ。
空港はユーロ使えますが、お釣りがトルコリラで返ってくるー(ToT)
飲食店・売店は特に。
２００万リラとか・・・そんな単位の金いらねー。
うん千万リラとか・・・ゼロ見るだけでくらくらする。
ユーロなら他の国でも使えるからユーロにしてくんろ。
空港の店員は日本人に好意的。
オリーブ石鹸５つ買いました。
＞エジプト（カイロ）から、ギリシャまで行かれたことのある方っていますか。
はい、GWにカイロ・イスタンブール・アテネ行ってきました。
カイロもアテネもイスタンブール経由です。
イスタンブール空港は大きいですね。時間つぶすのはきついけど。
買い物か、飲食ぐらいしかないですよ。
空港はユーロ使えますが、お釣りがトルコリラで返ってくるー(ToT)
飲食店・売店は特に。
２００万リラとか・・・そんな単位の金いらねー。
うん千万リラとか・・・ゼロ見るだけでくらくらする。
ユーロなら他の国でも使えるからユーロにしてくんろ。
空港の店員は日本人に好意的。
オリーブ石鹸５つ買いました。
189 ：１８４：03/08/08 05:03 ID:LcbmN7GM
＞184
レスありがとうございます。
イスタンブール経由とのことですが、それは
｢成田－イスタンブール－カイロ－イスタンブール－
アテネ－イスタンブール－成田」ということでしょうか？
「カイロ－アテネ」はお使いになられましたでしょうか？
海外旅行初心者なもので、教えて頂けると幸いです。
レスありがとうございます。
イスタンブール経由とのことですが、それは
｢成田－イスタンブール－カイロ－イスタンブール－
アテネ－イスタンブール－成田」ということでしょうか？
「カイロ－アテネ」はお使いになられましたでしょうか？
海外旅行初心者なもので、教えて頂けると幸いです。
190 ：異邦人さん ：03/08/08 08:54 ID:FHNheUS6
＞｢成田－イスタンブール－カイロ－イスタンブール－
アテネ－イスタンブール－成田」ということでしょうか？
そのとうりです。
イスタンブール空港は他の国の空港との経由地点にようになっています。
＞「カイロ－アテネ」
エジプトの次はトルコだったので使いませんでした。
でも最初のエジプト（カイロ）に行った時はイスタンブール経由しました。
１２時間以上のフライトですよ。暇つぶすのが大変。
そして２時間もイスタンブール空港でカイロ便待ち。
観光で行かれるんですか？「地球の歩き方」とかおっしゃってますけど。
（ここはエジプトスレではありませんが）
私は夫と２人で
日本語しゃべれるカイロ大学日本語学科卒のエジプト人ガイドを
５００ドルで雇って、
その人の自動車でカイロを回ってもらいました。
エジプトはギリシャよりもチップをねだって来るので、
彼が自発的にチップを渡しまくってくれました。
タクシーは外国人とわかると平気で３倍のタクシー料金を
当たり前のように要求して来るので、余裕があれば、
現地ガイドを雇われるのがお勧めです。
同行してくれたガイドさんはテレビ番組でデビ夫人のガイドをしたことが有る方で、
吉村作治さんの事もご存知でした。
でも、ギリシャは日本語しゃべれるガイドは居ないとHISから言われて英語にしたのですが、
説明を理解するのがついていけませんでした。
でも、ギリシャは治安は良いほうなので、
エジプトより単独で回りやすいですよ。
物価は日本と変わらないかやや高めのような気がしました。
アテネ－イスタンブール－成田」ということでしょうか？
そのとうりです。
イスタンブール空港は他の国の空港との経由地点にようになっています。
＞「カイロ－アテネ」
エジプトの次はトルコだったので使いませんでした。
でも最初のエジプト（カイロ）に行った時はイスタンブール経由しました。
１２時間以上のフライトですよ。暇つぶすのが大変。
そして２時間もイスタンブール空港でカイロ便待ち。
観光で行かれるんですか？「地球の歩き方」とかおっしゃってますけど。
（ここはエジプトスレではありませんが）
私は夫と２人で
日本語しゃべれるカイロ大学日本語学科卒のエジプト人ガイドを
５００ドルで雇って、
その人の自動車でカイロを回ってもらいました。
エジプトはギリシャよりもチップをねだって来るので、
彼が自発的にチップを渡しまくってくれました。
タクシーは外国人とわかると平気で３倍のタクシー料金を
当たり前のように要求して来るので、余裕があれば、
現地ガイドを雇われるのがお勧めです。
同行してくれたガイドさんはテレビ番組でデビ夫人のガイドをしたことが有る方で、
吉村作治さんの事もご存知でした。
でも、ギリシャは日本語しゃべれるガイドは居ないとHISから言われて英語にしたのですが、
説明を理解するのがついていけませんでした。
でも、ギリシャは治安は良いほうなので、
エジプトより単独で回りやすいですよ。
物価は日本と変わらないかやや高めのような気がしました。
191 ：業者の宣伝に惑わされるな！：03/08/09 10:29 ID:HsMyuHB8
＞タクシーは外国人とわかると平気で３倍のタクシー料金を
＞当たり前のように要求して来るので、余裕があれば、
＞現地ガイドを雇われるのがお勧めです。
デマ、流すのやめれ。 あなたの個人的感覚はべつとして
ほとんどの個人旅行者はエジプト人ガイドなんて雇わないよ。
カイロ市内のシタデル（モハメド・アリ・モスク）とかアタバの市場
あるいはカイロ博物館？ そんな有名観光場所にガイド？ 不要だろ。
バス乗って行ける。 その辺のエジプト人に聞いたら親切に教えて
くれるぞ。
ギザのピラミッドやサッカラやダシュールのピラミッドも
ギザまでバスで出たら、あとは、ミニバスとか乗り継いで
ダシュールまで何の不自由なくいけるぞ。
観光地でチップなんてびた一文払う必要なし。
入場料払ってみてるんだから、チップ不要。
単独で回れない >>190 のようなヤシなら別だが、
毎年数限りない日本人が単独でエジプト旅行してるぞ。
＞当たり前のように要求して来るので、余裕があれば、
＞現地ガイドを雇われるのがお勧めです。
デマ、流すのやめれ。 あなたの個人的感覚はべつとして
ほとんどの個人旅行者はエジプト人ガイドなんて雇わないよ。
カイロ市内のシタデル（モハメド・アリ・モスク）とかアタバの市場
あるいはカイロ博物館？ そんな有名観光場所にガイド？ 不要だろ。
バス乗って行ける。 その辺のエジプト人に聞いたら親切に教えて
くれるぞ。
ギザのピラミッドやサッカラやダシュールのピラミッドも
ギザまでバスで出たら、あとは、ミニバスとか乗り継いで
ダシュールまで何の不自由なくいけるぞ。
観光地でチップなんてびた一文払う必要なし。
入場料払ってみてるんだから、チップ不要。
単独で回れない >>190 のようなヤシなら別だが、
毎年数限りない日本人が単独でエジプト旅行してるぞ。
192 ：業者の宣伝に惑わされるな！：03/08/09 10:37 ID:HsMyuHB8
少し調べただけでも
ATHEN -> CAIRO
OA325 2450 -> 0245
MS748 1410 -> 1610
MS748 2120 -> 2320
MS744 1710 -> 2015
逆方向も同数の便がある罠。
ったく、日本の旅行業者は必死だな。
わざわざイスタンブール回らせて、手数料をガポーリ儲けようと
画策ですか？
ATHEN -> CAIRO
OA325 2450 -> 0245
MS748 1410 -> 1610
MS748 2120 -> 2320
MS744 1710 -> 2015
逆方向も同数の便がある罠。
ったく、日本の旅行業者は必死だな。
わざわざイスタンブール回らせて、手数料をガポーリ儲けようと
画策ですか？
193 ：異邦人さん：03/08/09 15:41 ID:Xgr71mDD
>>191=192
エジプトの煽りは他所行ってやってくれ。
エジプトの煽りは他所行ってやってくれ。
194 ：異邦人さん：03/08/09 21:20 ID:yv1+GmUy
お盆期間中の格安航空券の値段を希望しる！来年8月21～27位迄五輪観戦に行く
つもり。それにしても宿探しは苦労しそうだな～。
つもり。それにしても宿探しは苦労しそうだな～。
195 ：異邦人さん：03/08/09 22:00 ID:IpvpPLUB
9月に逝きます。
いま、お土産スレをみてたんだけど、
ギリシャ土産で喜ばれるものってなんかあります？？？
とくに、会社で配れるような。。。
いま、お土産スレをみてたんだけど、
ギリシャ土産で喜ばれるものってなんかあります？？？
とくに、会社で配れるような。。。
>>195
何年か前、ロドス島に逝った時
海綿（化粧用に使うのかな…）を大量に売っていたが。
有名らしいよ。ギリシアの海綿。
あるいは、瓶詰めのオリーブの塩漬け。（好みは分かれるが）
（話がそれてたならスマソ
何年か前、ロドス島に逝った時
海綿（化粧用に使うのかな…）を大量に売っていたが。
有名らしいよ。ギリシアの海綿。
あるいは、瓶詰めのオリーブの塩漬け。（好みは分かれるが）
（話がそれてたならスマソ
>192
直行便のチケットを買い足すより、
経由しても日本発着と同じ航空会社使った方が
トータルで安かったりするんだが。
直行便のチケットを買い足すより、
経由しても日本発着と同じ航空会社使った方が
トータルで安かったりするんだが。
198 ：異邦人さん：03/08/10 02:27 ID:QeR1Xjas
＞191 業者じゃないですよ。
タクシー料金がぼられているのは、 夫の知合いのエジプトじゅうざいの人の家にタクシーでホテルから行って、
その料金を夫の友人に言うと、高いよと言われ、３倍もぼられてた事がわかったんです。
ニューカイロで何度か、夜、食事に行く時に、 エジプトの交通（車）が怖いので、なるべく使っていたのですが、
その料金もぼられてた事がわかったのです。
道端には良くわからないけど、道端でたむろって居る男性達がじろじろと見るのが
嫌でした。
英語も良く分からない私にやたらに近寄って来たり、
道を聞いただけなのに、自分の香水びんの店にしつこく入れようとしたり、
来た早々お金の感覚がわからなかった私が 携帯用の小さなシャンプーを買って、値段を５０と言うから、５０ポンド札を出したら
そのまま店員が受け取って、後で彼にシャンプーの値段を言うと、 その下のピアストルだよと言われました。
（そりゃぁ、日本人でも悪い人はいるでしょうけど） 普通日本なら、お釣りが来るだろうにと思うとショックで、
ギリシャに行くまで、買い物はしませんでした。
おっしゃる通り、単独で回れない人間なんだと思います。 多分、私が気弱な人間だからと思いますが。
＞わざわざイスタンブール回らせて、手数料をガポーリ儲けようと
画策ですか？
すみません。私がわかってませんでした。
カイローイスタンブールーアテネだったので、その方方法しかないと思い込んでしまったのです。
カイロには５日間いたのですが、軽くノイローゼになってしまったので、日本語がしゃべれるガイドが嬉しかったのです。
そして、ギリシャで神殿めぐりが英語の説明で（欧米人と一緒）
つまらない思いをしたのでギリシャでも日本語ガイドが欲しいと思ったのです。
タクシー料金がぼられているのは、 夫の知合いのエジプトじゅうざいの人の家にタクシーでホテルから行って、
その料金を夫の友人に言うと、高いよと言われ、３倍もぼられてた事がわかったんです。
ニューカイロで何度か、夜、食事に行く時に、 エジプトの交通（車）が怖いので、なるべく使っていたのですが、
その料金もぼられてた事がわかったのです。
道端には良くわからないけど、道端でたむろって居る男性達がじろじろと見るのが
嫌でした。
英語も良く分からない私にやたらに近寄って来たり、
道を聞いただけなのに、自分の香水びんの店にしつこく入れようとしたり、
来た早々お金の感覚がわからなかった私が 携帯用の小さなシャンプーを買って、値段を５０と言うから、５０ポンド札を出したら
そのまま店員が受け取って、後で彼にシャンプーの値段を言うと、 その下のピアストルだよと言われました。
（そりゃぁ、日本人でも悪い人はいるでしょうけど） 普通日本なら、お釣りが来るだろうにと思うとショックで、
ギリシャに行くまで、買い物はしませんでした。
おっしゃる通り、単独で回れない人間なんだと思います。 多分、私が気弱な人間だからと思いますが。
＞わざわざイスタンブール回らせて、手数料をガポーリ儲けようと
画策ですか？
すみません。私がわかってませんでした。
カイローイスタンブールーアテネだったので、その方方法しかないと思い込んでしまったのです。
カイロには５日間いたのですが、軽くノイローゼになってしまったので、日本語がしゃべれるガイドが嬉しかったのです。
そして、ギリシャで神殿めぐりが英語の説明で（欧米人と一緒）
つまらない思いをしたのでギリシャでも日本語ガイドが欲しいと思ったのです。
Yet while Europe cannot live without tourists, it sometimes finds it hard to live with them. 。。。
Greeks were outraged earlier this summer when five guides from Club 18-30,
a British company specialising in sun, sea and sex holidays for the young,
were videoed having oral sex on a beach in broad daylight
The Economist
Greeks were outraged earlier this summer when five guides from Club 18-30,
a British company specialising in sun, sea and sex holidays for the young,
were videoed having oral sex on a beach in broad daylight
The Economist
>198
だ・か・ら
エジプト厨はカエレっつってんだよ!!
だ・か・ら
エジプト厨はカエレっつってんだよ!!
201 ：業者の宣伝に惑わされるな！：03/08/10 19:59 ID:l+ckKvXd
>>200
禿同。 ここはギリシアスレだよね。それも自助努力で逝く旅人のための
ツアー会社にまかせっきりで、散財し放題で現地ガイドマンセーする
人は勝手に自分だけの世界で逝ってなさいってことだよね。
>>198
はっきり言わせて貰うと、あなたの意見は、この板では全く相手にされないよ。
yahooとかの軟弱者の集まる板に逝けば？
500ドル払って、日本語はなせるガイドか。めでたいね。
現地人が近寄ってきて、うざいからガイドに頼んで適当にあしらってもらうのね。
はい、はい。
アンタのような人は、海外逝っちゃダメだよ。
金を撒き散らす悪しき前例を作って、漏れたち後から逝くかもしれない
日本人に対する印象を悪くしてるんだから、迷惑
と、話がそれてるので sage ときます。
禿同。 ここはギリシアスレだよね。それも自助努力で逝く旅人のための
ツアー会社にまかせっきりで、散財し放題で現地ガイドマンセーする
人は勝手に自分だけの世界で逝ってなさいってことだよね。
>>198
はっきり言わせて貰うと、あなたの意見は、この板では全く相手にされないよ。
yahooとかの軟弱者の集まる板に逝けば？
500ドル払って、日本語はなせるガイドか。めでたいね。
現地人が近寄ってきて、うざいからガイドに頼んで適当にあしらってもらうのね。
はい、はい。
アンタのような人は、海外逝っちゃダメだよ。
金を撒き散らす悪しき前例を作って、漏れたち後から逝くかもしれない
日本人に対する印象を悪くしてるんだから、迷惑
と、話がそれてるので sage ときます。
202 ：異邦人さん：03/08/10 20:16 ID:jKCzmSZa
今、アテネでサントリーニ行きのフェリーの時間まで暇なので、
ネットカフェで時間つぶしている。あと８時間弱。
もう神殿とかケーブルカーとかそこらへんは結構見たと思う。
なにか暇がつぶせるいいアイディアないですか？
あと、これは食っておけとかあったら教えてほしい。
ネットカフェで時間つぶしている。あと８時間弱。
もう神殿とかケーブルカーとかそこらへんは結構見たと思う。
なにか暇がつぶせるいいアイディアないですか？
あと、これは食っておけとかあったら教えてほしい。
>>202
やはり熱波なのですか？
夕方発のフェリーまでの時間つぶしでつか？
アクロポリスも、アゴラ遺跡も、オリンピア･ゼウス神殿も
考古学博物館も、ケラミコス墓場も、ローマ･アゴラも、
プラカあたりの下町も、リカビトスの丘
も逝ったわけね…
ピレウスからジェットフォイル乗って、エギナ島でもどう？
やはり熱波なのですか？
夕方発のフェリーまでの時間つぶしでつか？
アクロポリスも、アゴラ遺跡も、オリンピア･ゼウス神殿も
考古学博物館も、ケラミコス墓場も、ローマ･アゴラも、
プラカあたりの下町も、リカビトスの丘
も逝ったわけね…
ピレウスからジェットフォイル乗って、エギナ島でもどう？
204 ：異邦人さん：03/08/10 23:38 ID:t0fJ6ol4
エーゲ海クルーズで寄った島で食べた「焼きたこ」はおいしかった。
205 ：異邦人さん：03/08/11 12:18 ID:32QsICEK
「トゥームレイダー２」公式ページで、ギリシャ旅行が当たるそーです。
ttp://tombraider.eigafan.com/
ttp://tombraider.eigafan.com/
しっかし、アテネってホテル少ないね～。
しかもしょぼいし。どんなに安くても最低限の清潔さを
たもっている、東どなりのＴ国とは大違いでびっくり。
あんなんでオリンピックやって大丈夫なのかな。
しかもしょぼいし。どんなに安くても最低限の清潔さを
たもっている、東どなりのＴ国とは大違いでびっくり。
あんなんでオリンピックやって大丈夫なのかな。
207 ：異邦人さん：03/08/11 13:09 ID:32QsICEK
>206
ttp://www.gtp.gr/
にて "Athens (Municipality)" で探したら 100件見つかった。
ttp://www.all-hotels-in-greece.com/
にてAthensのみキーにして探したら "396 results for Athens".
私には充分すぎる数のような気がする…。
ttp://www.gtp.gr/
にて "Athens (Municipality)" で探したら 100件見つかった。
ttp://www.all-hotels-in-greece.com/
にてAthensのみキーにして探したら "396 results for Athens".
私には充分すぎる数のような気がする…。
208 ：異邦人さん：03/08/11 15:28 ID:Ef/EO6tk
>195
蜂蜜・・・は会社で配れないか。すごくおいしかったけど。
蜂蜜・・・は会社で配れないか。すごくおいしかったけど。
>207
ありがとう。あることはあるんだね。
３年前、ホテル探して歩き疲れちゃったもんだから。
空いてるところといえば、４０度を越す猛暑だっていうのに
冷房無しの古い診療所のようなつくりの狭い部屋だった。
しかも困っているので足元を見られて、70ドル以下にさがらなかった。
結局、すごくぼろかったけど広くて快適な１０ドルのホテルを
みつけたけど、たどりつくまでめげそうでした。ホテルは決めて
いったほうがいいね。
ありがとう。あることはあるんだね。
３年前、ホテル探して歩き疲れちゃったもんだから。
空いてるところといえば、４０度を越す猛暑だっていうのに
冷房無しの古い診療所のようなつくりの狭い部屋だった。
しかも困っているので足元を見られて、70ドル以下にさがらなかった。
結局、すごくぼろかったけど広くて快適な１０ドルのホテルを
みつけたけど、たどりつくまでめげそうでした。ホテルは決めて
いったほうがいいね。
>>195
ギリシアといえば、サラダの上に乗っている、あのチーズでは？
あの臭いチーズですが。慣れると、サラダには臭いチーズが
妙に恋しくなる。
>>209
自分も、スパルタからの長距離バス降りて、市バスで
オモニアまでたどり着き、夜中の9時ごろからホテル探しした。
ガイドブックを持ってなかったので、オモニア周辺の小さな道など
探し回って、やっと見つけたのが難民とか売春婦とかが
たくさん泊まっているホテル。
で、そこには1泊だけして、翌日、近所のカフェのオッサソに聞いた
プラカ地区というところに逝ってホテル探したよ。
ところで、10ドルのホテルって、どの辺にあった？
9月頃に逝こうと思っているから…
ギリシアといえば、サラダの上に乗っている、あのチーズでは？
あの臭いチーズですが。慣れると、サラダには臭いチーズが
妙に恋しくなる。
>>209
自分も、スパルタからの長距離バス降りて、市バスで
オモニアまでたどり着き、夜中の9時ごろからホテル探しした。
ガイドブックを持ってなかったので、オモニア周辺の小さな道など
探し回って、やっと見つけたのが難民とか売春婦とかが
たくさん泊まっているホテル。
で、そこには1泊だけして、翌日、近所のカフェのオッサソに聞いた
プラカ地区というところに逝ってホテル探したよ。
ところで、10ドルのホテルって、どの辺にあった？
9月頃に逝こうと思っているから…
211 ：195：03/08/13 21:51 ID:fqCQ52I8
亀レスですが
臭いチーズに蜂蜜・・・ナルホド。
義理土産には消えてなくなるものがいいけど、
持って帰って配るのは至難のワザですな。
今日旅行会社から、
フェリーは時間がはっきりしないし、しょっちゅう欠航するんで
エアを仮押さえしておいたほうがいいのでは？？ってメールが来た。
TGなんで朝アテネに着くんだけど、フェリーで島に渡ろうと思ってたのに。
そういうもんなんかな？？
臭いチーズに蜂蜜・・・ナルホド。
義理土産には消えてなくなるものがいいけど、
持って帰って配るのは至難のワザですな。
今日旅行会社から、
フェリーは時間がはっきりしないし、しょっちゅう欠航するんで
エアを仮押さえしておいたほうがいいのでは？？ってメールが来た。
TGなんで朝アテネに着くんだけど、フェリーで島に渡ろうと思ってたのに。
そういうもんなんかな？？
>209
ごめん。もうすっかり忘れちゃったんだよ。
名前も場所も。ガイドブックもってなかったから。。。
でも、ナントカ門のそばにあったんだ。っていってもわかんないよね。
アドレナリン‥、に似たような門の名前だったな。
ホテルが面している坂を下ると、その門が正面に見えるんだ、たしか。
ドアを入るとやけに暗くてがら～んとしてるんだ。部屋がバカみたいに
広くてさ、昔はけっこう重厚そうなホテルだったんじゃないかな。
安くてびっくりしたのを覚えてる。
ほんとごめんよ～。そんな記憶しかないんだ、もう暑くて。
ごめん。もうすっかり忘れちゃったんだよ。
名前も場所も。ガイドブックもってなかったから。。。
でも、ナントカ門のそばにあったんだ。っていってもわかんないよね。
アドレナリン‥、に似たような門の名前だったな。
ホテルが面している坂を下ると、その門が正面に見えるんだ、たしか。
ドアを入るとやけに暗くてがら～んとしてるんだ。部屋がバカみたいに
広くてさ、昔はけっこう重厚そうなホテルだったんじゃないかな。
安くてびっくりしたのを覚えてる。
ほんとごめんよ～。そんな記憶しかないんだ、もう暑くて。
>>195
ワインかウゾがいいんじゃないの？
ワインはギリシャが発祥の地で変わった種類の葡萄でつくってるらしいから
ワイン好きの人が知り合いにいたら喜ばれるかもよ
ウゾは氷を入れて色が変わるとこが喜ばれたよ
ワインかウゾがいいんじゃないの？
ワインはギリシャが発祥の地で変わった種類の葡萄でつくってるらしいから
ワイン好きの人が知り合いにいたら喜ばれるかもよ
ウゾは氷を入れて色が変わるとこが喜ばれたよ
215 ：195：03/08/14 21:40 ID:hz9+nMuh
>>212
ですよね。
フェリー移動一度してみたかったんだけど、
よく調べたら夕方しかないんですね。
それだと着くのはずいぶん遅くなっちゃうし、、、
休みが短いしがない会社員としては、
移動効率をとってエアにするか、悩むところです。
>>214
ワイン、ウゾ、私自身が酒飲みなのでかなり楽しみにしてまつ（^_^v
ただ多分思くてかさばりますよね～
大事な人へのお土産用、ですね。
ちなみに、オリーブオイルはどうですか？
ですよね。
フェリー移動一度してみたかったんだけど、
よく調べたら夕方しかないんですね。
それだと着くのはずいぶん遅くなっちゃうし、、、
休みが短いしがない会社員としては、
移動効率をとってエアにするか、悩むところです。
>>214
ワイン、ウゾ、私自身が酒飲みなのでかなり楽しみにしてまつ（^_^v
ただ多分思くてかさばりますよね～
大事な人へのお土産用、ですね。
ちなみに、オリーブオイルはどうですか？
>206 五輪を開催するには少なすぎるホテル数。もっとも五輪開催中はホームステイ
やレンタルルームが幅を利かせると思われ。
やレンタルルームが幅を利かせると思われ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
218 ：異邦人さん：03/08/15 22:50 ID:n8bqKe3H
山崎あげ
>213
アドリアヌス（ハドリアヌス）門のことか？
後ろに大きな柱の神殿跡がなかったか？
そうだったらホテルの場所はプラカか？
アクロポリスの麓あたりじゃなかったか？
アドリアヌス（ハドリアヌス）門のことか？
後ろに大きな柱の神殿跡がなかったか？
そうだったらホテルの場所はプラカか？
アクロポリスの麓あたりじゃなかったか？
そうだ、そうだ、それだよ。
プラカ地区をぐるぐるまわってたどりついたからプラカだと思うよ。
アクロポリスへは近かった。
アクロポリスからホテルに帰る下りの坂道を降りていくと、左側にホテルが
あって、そのまま下ると道にぶつかるんだけど、その道路の向こう側に
門があった。
これで探し当てられたら君は偉い！！
ホテルの名前さえ分かればなあ～。
歩き方とかに載ってるかなぁ。。。
プラカ地区をぐるぐるまわってたどりついたからプラカだと思うよ。
アクロポリスへは近かった。
アクロポリスからホテルに帰る下りの坂道を降りていくと、左側にホテルが
あって、そのまま下ると道にぶつかるんだけど、その道路の向こう側に
門があった。
これで探し当てられたら君は偉い！！
ホテルの名前さえ分かればなあ～。
歩き方とかに載ってるかなぁ。。。
221 ：異邦人さん：03/08/16 07:40 ID:HBcGXakX
今、欧州で旅行先検討中！
ところで、ガイドブックじゃ判らないギリシアの魅力ってどんなトコ？？
悪いが、行ったことある人だけにおながいします。
宜しくどぞ♪
ところで、ガイドブックじゃ判らないギリシアの魅力ってどんなトコ？？
悪いが、行ったことある人だけにおながいします。
宜しくどぞ♪
あぼーん
あぼーん
＞悪いが、行ったことある人だけにおながいします。
＞宜しくどぞ♪
氏ね。といいたい。 他人と話したことも無いんか？
＞宜しくどぞ♪
氏ね。といいたい。 他人と話したことも無いんか？
>>221
巣に(・∀・)ｶｴﾚ
巣に(・∀・)ｶｴﾚ
226 ：＞＞１９５：03/08/16 15:54 ID:bzUZCRGW
先週金曜日から昨日まで、アテネ、ロードス島、サントリーニ島をまわって
帰ってきました。
おみやげですが、アテネ空港にはあまりいい物がありません。僕は
職場へのおみやげのお菓子は経由地のバンコク空港で買いました。
ただ酒類に関していうと、ウゾの小ビン２本１セットの箱や、割れないように
小ビンを缶にいれてあるものが値段も手ごろで見栄えもよいので、買いました。
旅の途中でいいものを見つけたら、たとえ荷物になっても買っておいた方が
いいと思いマス。オリーブオイルも、う～ん、あげても使ってくれるかなって
感じでした。
帰ってきました。
おみやげですが、アテネ空港にはあまりいい物がありません。僕は
職場へのおみやげのお菓子は経由地のバンコク空港で買いました。
ただ酒類に関していうと、ウゾの小ビン２本１セットの箱や、割れないように
小ビンを缶にいれてあるものが値段も手ごろで見栄えもよいので、買いました。
旅の途中でいいものを見つけたら、たとえ荷物になっても買っておいた方が
いいと思いマス。オリーブオイルも、う～ん、あげても使ってくれるかなって
感じでした。
227 ：195：03/08/16 16:15 ID:CEcvoZ2/
>>226
おお、私もバンコク経由なんですよ！
そっかーその手があったかあ。。。
オリーブオイルは我が家ではけっこう使うんですが（^^;
ウゾの小瓶セットはなかなか良いなあ。
私も旅先では「悩んだら買う」派ですよ！
買って後悔するのと買わずに後悔するんなら、前者のほうがイイもん。
おお、私もバンコク経由なんですよ！
そっかーその手があったかあ。。。
オリーブオイルは我が家ではけっこう使うんですが（^^;
ウゾの小瓶セットはなかなか良いなあ。
私も旅先では「悩んだら買う」派ですよ！
買って後悔するのと買わずに後悔するんなら、前者のほうがイイもん。
228 ：異邦人さん：03/08/16 20:08 ID:AbgOALWo
あぼーん
230 ：226：03/08/16 23:18 ID:onnfsnAL
＞＞１９５
オリーブオイルはね～、なんとなく見た目が汚らしいんですよ^^;
日本で売ってるもののような清潔感がないんです。中に香草みたいなのが
入ってて、僕は気色悪くてちょっとって感じでした。それに抵抗がなければ、
ビンのデザイン自体は悪くナイし値段も高くはないと思いマス。ただ味の方は
分かりませんが・・・。
１９５さんも行ったときには分かることですが、アテネ空港で売ってるものと
いうと、「ＶＡＳＳＡＫＩ」というギリシアの伝統菓子と酒、オリーブオイルの
他で義理で配れそうなものは、ギリシアの風景カレンダー、風景トランプくらい
じゃないでしょうか。「ＶＡＳＳＡＫＩ」は見た目ものすごく甘そうで、敬遠
されること間違いなしですが^^;
ちなみに僕が空港ではなく、行った先々で買ったものは、風景画とスプーンと
Ｔシャツとくらいです。ギリシア旅行は大変楽しかったのですが、みやげ物に
関していうと、あまり心引かれるものはありませんでした・・・。
オリーブオイルはね～、なんとなく見た目が汚らしいんですよ^^;
日本で売ってるもののような清潔感がないんです。中に香草みたいなのが
入ってて、僕は気色悪くてちょっとって感じでした。それに抵抗がなければ、
ビンのデザイン自体は悪くナイし値段も高くはないと思いマス。ただ味の方は
分かりませんが・・・。
１９５さんも行ったときには分かることですが、アテネ空港で売ってるものと
いうと、「ＶＡＳＳＡＫＩ」というギリシアの伝統菓子と酒、オリーブオイルの
他で義理で配れそうなものは、ギリシアの風景カレンダー、風景トランプくらい
じゃないでしょうか。「ＶＡＳＳＡＫＩ」は見た目ものすごく甘そうで、敬遠
されること間違いなしですが^^;
ちなみに僕が空港ではなく、行った先々で買ったものは、風景画とスプーンと
Ｔシャツとくらいです。ギリシア旅行は大変楽しかったのですが、みやげ物に
関していうと、あまり心引かれるものはありませんでした・・・。
231 ：神話好き：03/08/17 01:06 ID:bRXAeUjV
島行きたいけど、ツアーだとミコノス＆サントリーニ、ロードス＆クレタ
というパックが多い。
選択するなら、どちらがいいでしょう？両方行けたらいいんですが、予算と日程的に難しいです。
初心者で個人旅行は難しいです。行った人どうでしたか？
というパックが多い。
選択するなら、どちらがいいでしょう？両方行けたらいいんですが、予算と日程的に難しいです。
初心者で個人旅行は難しいです。行った人どうでしたか？
232 ：異邦人さん：03/08/17 10:18 ID:8CXMwQJW
遺跡を見たいなら ＝ ロドス ＋ クレタ
ビーチや町でのショッピングなど ＝ ミコノス ＋ サントリーニ
ビーチや町でのショッピングなど ＝ ミコノス ＋ サントリーニ
しぶめの旅行をめざすなら＝ロドス、クレタ
かわいい雰囲気好きなら＝ミコノス、サントリーニ
かわいい雰囲気好きなら＝ミコノス、サントリーニ
234 ：195：03/08/17 21:38 ID:M8+C1p4z
>>230
VASSAKI?!初めて聞いた…
まあ確かに、外国であまりおいしそうな（土産用の）お菓子って
見かけないですよね…
最近一眼レフ買って、写真を撮るのにハマッてるので、
それが一番のお土産になるかな（w
226さんが買ったスプーンというのがﾁｮｯﾄ気になる。。。
VASSAKI?!初めて聞いた…
まあ確かに、外国であまりおいしそうな（土産用の）お菓子って
見かけないですよね…
最近一眼レフ買って、写真を撮るのにハマッてるので、
それが一番のお土産になるかな（w
226さんが買ったスプーンというのがﾁｮｯﾄ気になる。。。
ミコノスのホテルとるの大変だった。。。
どこも予約でｲﾊﾟｰｲで、高いところしか残ってなかった。
どこも予約でｲﾊﾟｰｲで、高いところしか残ってなかった。
236 ：異邦人さん：03/08/17 23:30 ID:M8+C1p4z
237 ：異邦人さん：03/08/18 00:45 ID:/Zp+hAee
ツアーで一日クルーズがあるのですが、ミコノス島にも行きたい。でもお金が。
船だと高いのかなー。
船だと高いのかなー。
>236
何年か前に行ったときの話です。
７月の初めで、むっちゃ混みだった。ミコノス島、せっかく綺麗なのに
レンタルバイクががんがん走ってて、人がうじゃうじゃいてちょっと
騒がしかったな。
結局、ツインで１５０ﾄﾞﾙぐらいの大型ホテルに泊まった。
６０ドルぐらいの所を探してたんだけど‥。リゾート地だから割と
高いんですね。９月ごろは落ち着いててちょうどいいと思いますよ。
何年か前に行ったときの話です。
７月の初めで、むっちゃ混みだった。ミコノス島、せっかく綺麗なのに
レンタルバイクががんがん走ってて、人がうじゃうじゃいてちょっと
騒がしかったな。
結局、ツインで１５０ﾄﾞﾙぐらいの大型ホテルに泊まった。
６０ドルぐらいの所を探してたんだけど‥。リゾート地だから割と
高いんですね。９月ごろは落ち着いててちょうどいいと思いますよ。
239 ：236：03/08/18 21:06 ID:zUBFWnPE
>>238
あ、ナルホド。
ツインで150ドルは確かに高いですね。7月初めだとしかたないか。。。
私が逝く時期はちょうどﾐﾄﾞﾙ～ﾛｰにうつるときで、
途中から安くなりましたv
シングルで70ドル前後です。
しかしミコノスうるさいのか。。。ﾁｮｯﾄﾌﾞﾙｰ。
あ、ナルホド。
ツインで150ドルは確かに高いですね。7月初めだとしかたないか。。。
私が逝く時期はちょうどﾐﾄﾞﾙ～ﾛｰにうつるときで、
途中から安くなりましたv
シングルで70ドル前後です。
しかしミコノスうるさいのか。。。ﾁｮｯﾄﾌﾞﾙｰ。
>239
あ、でもステキな島には変わりありませんです、ﾊｲ。
なんか行く前につまらんこと言ってｽﾏｿ。
魚介類がおいしかったです。ロブスターは思ったより
高かったな。それから名物のペリカン君がいます。
もしばったり出会ったら、よろしく伝えてください。
あ、でもステキな島には変わりありませんです、ﾊｲ。
なんか行く前につまらんこと言ってｽﾏｿ。
魚介類がおいしかったです。ロブスターは思ったより
高かったな。それから名物のペリカン君がいます。
もしばったり出会ったら、よろしく伝えてください。
241 ：236：03/08/18 23:26 ID:zUBFWnPE
ぺ、ペリカン～
ベタだけど、会いたい(w
まあ、リゾート地だし、まだまだシーズンだし、多少は覚悟してます
だって自分もウザイ「観光客」の一人だし。。。
全然大丈夫ですよ、またよかったらミコノスの話聞かせてください！！
ベタだけど、会いたい(w
まあ、リゾート地だし、まだまだシーズンだし、多少は覚悟してます
だって自分もウザイ「観光客」の一人だし。。。
全然大丈夫ですよ、またよかったらミコノスの話聞かせてください！！
242 ：X-MEN：03/08/21 20:35 ID:PmyFCdsF
アテネはダメネ？？
243 ：異邦人さん：03/08/21 22:24 ID:V6AsmaQX
発祥の地。
男と女がセクースしてるオルゴールを買ってきまつた。
ほかにも本能系イパーイありました。
オルゴールウケまつた
男と女がセクースしてるオルゴールを買ってきまつた。
ほかにも本能系イパーイありました。
オルゴールウケまつた
あぼーん
245 ：異邦人さん：03/08/21 22:46 ID:ikMtbz7N
ミコノスお土産、地元おばあちゃんの手編みの帽子とかショールなんかもいい。
ほんとにゲイの島だから、同性同士で行って浮かない貴重なリゾートかも。
ナイスカップルと声をかけられたら、あなたたちもね、って笑顔で応えて下され。
夜は自棄酒
早朝の港は、地元のマーケット花盛りなのでかなり楽しい。
生鮮食料ってここで買うんだーと滞在一週間目で気がついた。バカ。。。
それまで冷凍野菜で自炊してた
ほんとにゲイの島だから、同性同士で行って浮かない貴重なリゾートかも。
ナイスカップルと声をかけられたら、あなたたちもね、って笑顔で応えて下され。
夜は自棄酒
早朝の港は、地元のマーケット花盛りなのでかなり楽しい。
生鮮食料ってここで買うんだーと滞在一週間目で気がついた。バカ。。。
それまで冷凍野菜で自炊してた
ミコノスに長年すんでいる日本人女性がいて、
宝石屋を経営してるんだけど、けっこうしつこい。
「麦茶だけでも飲んでってよ！」と声をかける。
ほんとに暑かったんで、麦茶ごちそうになる→
日本語のｳﾏ～な店員の押し売りにあう→
気がつくと母の首にゴージャスなネックレスが→
そして気がつくと母はすでに買っていた！
何年か前の「歩き方」に世話焼きで親切な人として載って
いたよ。けっこう有名人みたい。
>245
そうですね。見とれるほどｶｺｲｲげい君がたくさんいた。
みんな、ぴちぴちの白いタンクトップにこれまたぴちぴちの白い
ズボンをはいてたなぁ。これが流行りだったのかな。
宝石屋を経営してるんだけど、けっこうしつこい。
「麦茶だけでも飲んでってよ！」と声をかける。
ほんとに暑かったんで、麦茶ごちそうになる→
日本語のｳﾏ～な店員の押し売りにあう→
気がつくと母の首にゴージャスなネックレスが→
そして気がつくと母はすでに買っていた！
何年か前の「歩き方」に世話焼きで親切な人として載って
いたよ。けっこう有名人みたい。
>245
そうですね。見とれるほどｶｺｲｲげい君がたくさんいた。
みんな、ぴちぴちの白いタンクトップにこれまたぴちぴちの白い
ズボンをはいてたなぁ。これが流行りだったのかな。
247 ：異邦人さん：03/08/23 10:43 ID:R+GEn4Yy
HISの店頭に並べられていたギリシアの地図。古い。
いまだにアテネの地下鉄新線がかかれていない地図を
堂々と配るその度胸は見上げたものだ ＞ HIS
いまだにアテネの地下鉄新線がかかれていない地図を
堂々と配るその度胸は見上げたものだ ＞ HIS
あぼーん
249 ：異邦人さん：03/08/24 02:19 ID:Nh5LdusG
来月なかばには ギリシャへ出発だというのに
なんかだんだんテンション下がってきました。。。
盛り上げてほしいから、age
なんかだんだんテンション下がってきました。。。
盛り上げてほしいから、age
250 ：異邦人さん：03/08/24 09:45 ID:xQeHX2jO
漏れも、9月13日にギリシアだ。
しかし、アテネの天気予報見てると、毎日34℃とか35℃とか
だね。20日後には涼しくなってるかな…
しかし、アテネの天気予報見てると、毎日34℃とか35℃とか
だね。20日後には涼しくなってるかな…
ミコノス行ってみたいけど、男一人で浮かないかな？
前、一人旅してるときにビーチリゾートみたいな町に数日滞在したら
通りもビーチも食べ物屋もみんなカップルばかりでなんか居心地
悪かった。ただどうせギリシア行くんならあのよく写真とかで見る
いかにもエーゲ海な風景は見てみたいんだけど。
前、一人旅してるときにビーチリゾートみたいな町に数日滞在したら
通りもビーチも食べ物屋もみんなカップルばかりでなんか居心地
悪かった。ただどうせギリシア行くんならあのよく写真とかで見る
いかにもエーゲ海な風景は見てみたいんだけど。
>250
35度ならまだいいじゃないか。
前７月に行った時４０度あった。うまくバスに乗れなかったので
炎天下をひーこら歩いて歴史博物館まで死ぬ思いでたどりついた
その時、見たものは「熱波のため本日休館‥」の冷酷な張り紙。。
脱力感で動けなくなっていた観光客が地べたでうなだれていた。
空を見上げると黒いスモッグがたちこめていた。。。
アテネやっぱ空気悪いって思った。
>251
ミコノスはゲイの島だから、大丈夫。
きっと彼氏を探しにきたと思われて、声かけられるから
心配な～しだ！
35度ならまだいいじゃないか。
前７月に行った時４０度あった。うまくバスに乗れなかったので
炎天下をひーこら歩いて歴史博物館まで死ぬ思いでたどりついた
その時、見たものは「熱波のため本日休館‥」の冷酷な張り紙。。
脱力感で動けなくなっていた観光客が地べたでうなだれていた。
空を見上げると黒いスモッグがたちこめていた。。。
アテネやっぱ空気悪いって思った。
>251
ミコノスはゲイの島だから、大丈夫。
きっと彼氏を探しにきたと思われて、声かけられるから
心配な～しだ！
253 ：249：03/08/25 00:29 ID:qSmCrEiN
>250
おお、同志！私も9/12夜便でバンコク経由、13日にギリシャです
その日にすぐミコノスへ渡ってしまうんだけど。。。
当方♀一人旅なので、ゲイの島って聞いて安心するやら
逆に浮いてしまわないか心配やら。。。
ほんと、逝くことにはすこしは涼しくなっててほしんもんだわ。
おお、同志！私も9/12夜便でバンコク経由、13日にギリシャです
その日にすぐミコノスへ渡ってしまうんだけど。。。
当方♀一人旅なので、ゲイの島って聞いて安心するやら
逆に浮いてしまわないか心配やら。。。
ほんと、逝くことにはすこしは涼しくなっててほしんもんだわ。
ミコノス、ゲイばかり歩いているわけではないので
浮くことはありません。
おどろくほどカッコいい美男子がいっぱいいました。
思わずみとれてしまいますた。
浮くことはありません。
おどろくほどカッコいい美男子がいっぱいいました。
思わずみとれてしまいますた。
>>249
漏れは、１３日にアムステルダムから到着後
ピレウスまでバスで逝き、１８時ごろのフェリーで
クレタ島です。
多分、クレタ→ サントリーニ → どっか空いてそうな島 →
アテネ → バルカン半島北上してルーマニアへ
となりそう。
とりあえず、デッキクラスなら当日飛び込み乗船も可能だと
踏んでるんですがね… どうなることやら。
ミコノスで楽しんできてください！
漏れは、１３日にアムステルダムから到着後
ピレウスまでバスで逝き、１８時ごろのフェリーで
クレタ島です。
多分、クレタ→ サントリーニ → どっか空いてそうな島 →
アテネ → バルカン半島北上してルーマニアへ
となりそう。
とりあえず、デッキクラスなら当日飛び込み乗船も可能だと
踏んでるんですがね… どうなることやら。
ミコノスで楽しんできてください！
256 ：異邦人さん：03/08/25 21:24 ID:WNA29uUy
みなさん、はじめまして。
私も9/8(月)からミコノスに4泊します。
で、１つ教えてください。
１人で行くのですが、ビーチでは貴重品はどのように管理してますか？
さすがに海中まで持っていけないものも多々あるので。
海の家みたいなのはあるのでようか？
あってもあまり信用ならいない気もしますし。
何かいいアドバイスあればよろしくです^^
私も9/8(月)からミコノスに4泊します。
で、１つ教えてください。
１人で行くのですが、ビーチでは貴重品はどのように管理してますか？
さすがに海中まで持っていけないものも多々あるので。
海の家みたいなのはあるのでようか？
あってもあまり信用ならいない気もしますし。
何かいいアドバイスあればよろしくです^^
>256
海の家みたいなものや、シャワーなどはありませんでした。
したがって服はすぐに脱いで泳げる状態がいいです。
一つだけ喫茶店があったのでトイレはＯＫだけど。
ホテルから最低限のお金だけもって出かけ、泳いでいる間は
袋に入れて服の下に隠しておいただけ。だって、他に方法がなかったんだもん。
パスポートなどはホテルに預けました。
海の家みたいなものや、シャワーなどはありませんでした。
したがって服はすぐに脱いで泳げる状態がいいです。
一つだけ喫茶店があったのでトイレはＯＫだけど。
ホテルから最低限のお金だけもって出かけ、泳いでいる間は
袋に入れて服の下に隠しておいただけ。だって、他に方法がなかったんだもん。
パスポートなどはホテルに預けました。
258 ：異邦人さん：03/08/25 23:47 ID:mD8u/IkL
海で＞
タバコ入れるようなパッキンついた防水ケース首から下げて泳ぐよ
お金は濡れるけどサーフパンツのポケットってマジックテープだから、
そこに現金つっこんで泳いでるよ
乾けばＯＫだし
私的にはやっぱプラティヤロスだっけ
長い坂道下っていくビーチ
あそこ好きだな
水は冷たいけど
ダイビングまでしちまった・・・＞ウニばっかだった。。。
タバコ入れるようなパッキンついた防水ケース首から下げて泳ぐよ
お金は濡れるけどサーフパンツのポケットってマジックテープだから、
そこに現金つっこんで泳いでるよ
乾けばＯＫだし
私的にはやっぱプラティヤロスだっけ
長い坂道下っていくビーチ
あそこ好きだな
水は冷たいけど
ダイビングまでしちまった・・・＞ウニばっかだった。。。
259 ：異邦人さん：03/08/26 20:35 ID:hFwA7ko7
>256
当方ミコノスには9/11,12の２泊の予定。
村上春樹の「遠い太鼓」にでてくる「Thomas Bar」でのんでみるつもり。。。
当方ミコノスには9/11,12の２泊の予定。
村上春樹の「遠い太鼓」にでてくる「Thomas Bar」でのんでみるつもり。。。
260 ：249：03/08/26 23:24 ID:t6H48gch
>250
わーいいですね～クレタ、サントリーニ！
私ももっと時間があれば、あちこち逝きたい～！
ヤワな私はアテネ～ミコノス間もエア移動することになりそう。。。
お互い、楽しみましょう！！
>259
私もこないだ「遠い太鼓」読みました。
当方はミコノス9/13からなんで入れ替わりですね。
いま気分を盛り上げてくれるギリシア神話の本探してるんですが、
なんかいい本知ってる方いらっしゃったら教えてください！！
わーいいですね～クレタ、サントリーニ！
私ももっと時間があれば、あちこち逝きたい～！
ヤワな私はアテネ～ミコノス間もエア移動することになりそう。。。
お互い、楽しみましょう！！
>259
私もこないだ「遠い太鼓」読みました。
当方はミコノス9/13からなんで入れ替わりですね。
いま気分を盛り上げてくれるギリシア神話の本探してるんですが、
なんかいい本知ってる方いらっしゃったら教えてください！！
はじめてのヨーロッパなので、欲張って
イタリア何泊か＋エーゲ海ミニクルーズ４泊５日を計画中。
でもここ読んでると島に滞在した方がいいのかな…
ミニクルーズでは４～５位の島々を転々として、
船中泊しかないからそんなに島には滞在時間はなさそうです。
どなたか行かれた方いらっしゃいませんでしょうか？
イタリア何泊か＋エーゲ海ミニクルーズ４泊５日を計画中。
でもここ読んでると島に滞在した方がいいのかな…
ミニクルーズでは４～５位の島々を転々として、
船中泊しかないからそんなに島には滞在時間はなさそうです。
どなたか行かれた方いらっしゃいませんでしょうか？
262 ：アテナ：03/08/29 02:30 ID:drVXLVvv
既出かもだけど。
神殿等の世界遺産は見応えありますか？それとも、島巡りが観光のハイライトですか？
島巡りはお金掛かりそうで…不安です。
神殿等の世界遺産は見応えありますか？それとも、島巡りが観光のハイライトですか？
島巡りはお金掛かりそうで…不安です。
263 ：異邦人さん：03/08/29 02:56 ID:Sv1NQEIJ
>>262
神殿って言っても、たくさんギリシャにはあるのだけど・・・
アクロポリスとかゼウス神殿とかは、俺はフーーーンこんなもんか？って感じだったね。
アテネの博物館の方が「へぇー、へぇー、トリヴィア！」って感じでよかったな。
まあ感じ方は人それぞれだからなんともいえませんが。
ギリシャいくなら島巡りは絶対お勧めですよ。
お金掛ける価値はあると思うけど、無ければ一日クルーズだけでも行ってみた方が良いと思う。
神殿って言っても、たくさんギリシャにはあるのだけど・・・
アクロポリスとかゼウス神殿とかは、俺はフーーーンこんなもんか？って感じだったね。
アテネの博物館の方が「へぇー、へぇー、トリヴィア！」って感じでよかったな。
まあ感じ方は人それぞれだからなんともいえませんが。
ギリシャいくなら島巡りは絶対お勧めですよ。
お金掛ける価値はあると思うけど、無ければ一日クルーズだけでも行ってみた方が良いと思う。
せっかくギリシャまで来たし、という気持ちで
世界遺産もいちおう拝んできたけど、
暑くて倒れそうだった。日陰のないところをけっこう
のぼらなくてはならないので、真夏はきついです。
クルーズも行ったけど、どっちも行ってよかったという感じかな。
世界遺産もいちおう拝んできたけど、
暑くて倒れそうだった。日陰のないところをけっこう
のぼらなくてはならないので、真夏はきついです。
クルーズも行ったけど、どっちも行ってよかったという感じかな。
265 ：異邦人さん：03/08/29 15:49 ID:KL9/0noG
前にお土産にうぞ買ってったら
誰も飲んでくれなかった・・・
誰も飲んでくれなかった・・・
「うぞ、どうぞ」
「うざ」
「うざ」
267 ：異邦人さん：03/08/29 20:30 ID:LfBHEXo2
げ、なんで？
マズイのかあ？？？
マズイのかあ？？？
268 ：異邦人さん：03/08/29 20:44 ID:UE6QWF+r
ギリシャ行くのが夢です。
仕事の都合で長期の休みは取れず。
でも退職するのは嫌。もっともっと働きたい。
ってなことで結婚して新婚旅行なら10日は休めるのでその時に。
（予定いまだ無し・・・涙）
メテオラをこの目で見たい。
仕事の都合で長期の休みは取れず。
でも退職するのは嫌。もっともっと働きたい。
ってなことで結婚して新婚旅行なら10日は休めるのでその時に。
（予定いまだ無し・・・涙）
メテオラをこの目で見たい。
メテオら行ったよ。
まだ仙人みたいな暮らししてたよ。
まだ仙人みたいな暮らししてたよ。
270 ：異邦人さん：03/08/31 11:32 ID:kwcU0f2e
ずっと前のレスで、ミコノスのタクシーは奪い合いだってのが
あったと思うんですが、いまでもそんなかんじですか？
最近逝かれた方、どうでした？？
あったと思うんですが、いまでもそんなかんじですか？
最近逝かれた方、どうでした？？
キクラデスの島では
奪い合い、というより、タクシーの数自体が少ない。
最悪、バスが無ければ１０ｋｍ程度なら徒歩で…
奪い合い、というより、タクシーの数自体が少ない。
最悪、バスが無ければ１０ｋｍ程度なら徒歩で…
272 ：270：03/08/31 13:26 ID:kwcU0f2e
げげ、やっぱりそうか、、、
ホテルから迎えを頼んでおいたほうがいいかな。
レスありがとう～
ホテルから迎えを頼んでおいたほうがいいかな。
レスありがとう～
>>270
ロンプラ2002年版 の記述を、適当に日本語訳すると
空港へのアクセス：ミコノスの空港へのバス路線は無い。空港は
町の中心から3km南東にある。空港からの交通手段を、ホテルに
頼んで確保しる。（約5.9ユーロほどの追加出費となるが…）
タクシーは5ユーロ程度。空港の電話で 022-400または023-700
に電話しる。
ということで、3km程度なら歩いても何とかなる。
ロンプラ2002年版 の記述を、適当に日本語訳すると
空港へのアクセス：ミコノスの空港へのバス路線は無い。空港は
町の中心から3km南東にある。空港からの交通手段を、ホテルに
頼んで確保しる。（約5.9ユーロほどの追加出費となるが…）
タクシーは5ユーロ程度。空港の電話で 022-400または023-700
に電話しる。
ということで、3km程度なら歩いても何とかなる。
274 ：270：03/08/31 16:46 ID:kwcU0f2e
>273
えーそうなのか。
たった3?Hしか離れてないんだね。安心した。。。
まあとりあえずホテルに連絡してみます。
ホムペ見る限りでは、送迎サービスはやってなさそうなんだが。。。
えーそうなのか。
たった3?Hしか離れてないんだね。安心した。。。
まあとりあえずホテルに連絡してみます。
ホムペ見る限りでは、送迎サービスはやってなさそうなんだが。。。
ごめんなさい、お礼を言い忘れました。
273さん、ありがとう。。。
273さん、ありがとう。。。
265です。
ウゾ、かなり個性的で強烈なんで、どうもうちの家族の口には
合わなかったらしい。わしはこれはこれで、結構好きなんだけどなぁ。
飲んだこと無い人は、行ったときにまずは適当なタベルナで「ウゾ」と
注文してみてくだされ。お土産にするのは、まず味見してからの方がいいみたい(^^;)
ウゾ、かなり個性的で強烈なんで、どうもうちの家族の口には
合わなかったらしい。わしはこれはこれで、結構好きなんだけどなぁ。
飲んだこと無い人は、行ったときにまずは適当なタベルナで「ウゾ」と
注文してみてくだされ。お土産にするのは、まず味見してからの方がいいみたい(^^;)
水を入れると白濁
来週中ごろより、再び30℃突破
アテネの天気予報 ↓
http://www.wni.co.jp/cww/docs/world/s-europe.html
9/13からギリシアに逝くのだが、早く涼しくなってくれ
279 ：異邦人さん：03/09/04 02:11 ID:W+yfn/6c
来年のアテネ五輪の時期に訪れようと思ってるのですが、ホテルは今から
予約しておいたほうがいいですか？
それともホテルの建設ラッシュだそうで、客室に余裕がありそうだから
焦らなくても大丈夫？
予約しておいたほうがいいですか？
それともホテルの建設ラッシュだそうで、客室に余裕がありそうだから
焦らなくても大丈夫？
281 ：異邦人さん：03/09/07 11:27 ID:Wip9/0JC
>>281
今秋の週末 ～ 1週間程度は大荒れの予想です。
http://www.westwind.ch/?page=ensw
「Precip Prob」で降雨確率（15日先まで）
「Precip12h = 2mm」で12時間に2mm以上降る地域（15日先まで）
http://grads.iges.org/pix/euro.vort.html
のへんで、見てみると
今週末にはイタリア～バルカン半島 あたりに巨大な低気圧
が発生して、南からの空気をギリシアに巻き込むので
ギリシアは熱波に襲われるはず。
ついでに、その低気圧が1週間は動かないと言うような計算結果
もでているわけで…
やはり異常気象
今秋の週末 ～ 1週間程度は大荒れの予想です。
http://www.westwind.ch/?page=ensw
「Precip Prob」で降雨確率（15日先まで）
「Precip12h = 2mm」で12時間に2mm以上降る地域（15日先まで）
http://grads.iges.org/pix/euro.vort.html
のへんで、見てみると
今週末にはイタリア～バルカン半島 あたりに巨大な低気圧
が発生して、南からの空気をギリシアに巻き込むので
ギリシアは熱波に襲われるはず。
ついでに、その低気圧が1週間は動かないと言うような計算結果
もでているわけで…
やはり異常気象
283 ：異邦人さん：03/09/07 13:51 ID:Wip9/0JC
ううう～まさに私の旅行日程とバッチリ重なる悪寒。。。
9/13～9/17ミコノスだからなあ～。。。ｳﾁｭ。
私めちゃ晴れ女なんで、いままで旅行中の天気なんて心配したこと
なかったので気にもしてなかった(>_<)
暑いのは覚悟済みだったんだけど。
まあ心配してもしゃーない。
雨でもなんでもそれを楽しんできてやる。
9/13～9/17ミコノスだからなあ～。。。ｳﾁｭ。
私めちゃ晴れ女なんで、いままで旅行中の天気なんて心配したこと
なかったので気にもしてなかった(>_<)
暑いのは覚悟済みだったんだけど。
まあ心配してもしゃーない。
雨でもなんでもそれを楽しんできてやる。
晴れ晴れ女！ 一人の力でミコノスに好天気をもたらしてくで～！！
＞私めちゃ晴れ女
頼むから、クレタ島も天気にしてくれ～
頼むから、クレタ島も天気にしてくれ～
286 ：異邦人さん：03/09/07 21:09 ID:Wip9/0JC
287 ：異邦人さん：03/09/08 19:55 ID:HeTBZ3xI
アサヒの天気予報は晴れだけど
http://weather.asahi.com/world/eeurope.html
ヤフーはあたらないから気にしてないよ！
当方15日からサモス入り。
水はいつでも冷たいから泳ぐって感じじゃないよな…
ビーチホッピングとワイナリー訪問でもしよーかと。
http://weather.asahi.com/world/eeurope.html
ヤフーはあたらないから気にしてないよ！
当方15日からサモス入り。
水はいつでも冷たいから泳ぐって感じじゃないよな…
ビーチホッピングとワイナリー訪問でもしよーかと。
288 ：異邦人さん：03/09/08 20:37 ID:IKIh1/wP
アテネ
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0070&links
晴れ、曇り、晴れ、曇り時々雷雨、曇り時々雷雨（金曜日）
前半30℃、後半20℃台
イラクリオン（クレタ島）
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0231&links
金曜まで、ずっと晴れ。30℃以上
ナクソス
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=4686&links
前半晴れ、後半曇り時々晴れ
気温はずっと30℃程度
イズミール（サモスの対岸のトルコのまち）
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0149&links
前半晴れ、後半曇り時々雷雨
気温は30℃前後
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0070&links
晴れ、曇り、晴れ、曇り時々雷雨、曇り時々雷雨（金曜日）
前半30℃、後半20℃台
イラクリオン（クレタ島）
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0231&links
金曜まで、ずっと晴れ。30℃以上
ナクソス
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=4686&links
前半晴れ、後半曇り時々晴れ
気温はずっと30℃程度
イズミール（サモスの対岸のトルコのまち）
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0149&links
前半晴れ、後半曇り時々雷雨
気温は30℃前後
289 ：異邦人さん：03/09/08 22:59 ID:rPpUMp3Y
あれま。
とにかくなんか、異常気象ってことですなあ。
とにかくなんか、異常気象ってことですなあ。
30℃くらいの暑さなら、それなりに何とかなるが
雨だけは勘弁してほしい。
それよりも ↓
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/mofa/detail/0600/1.html
は、アル・カーイダのテロ予告とはリンクしてないよね。と信じたい。
週末からクレタ島でつ。
雨だけは勘弁してほしい。
それよりも ↓
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/mofa/detail/0600/1.html
は、アル・カーイダのテロ予告とはリンクしてないよね。と信じたい。
週末からクレタ島でつ。
291 ：異邦人さん：03/09/09 07:35 ID:EfFqW9r5
お土産ってどういうもの売ってるの？会社に持って行くつもりなんだけど、どんなものが喜ばれるかなー。
292 ：異邦人さん：03/09/09 10:01 ID:RCJ6bHx3
歩き方くらい読め。
誰かアテネのアドニスホテルって泊まった人いる？どうだった？
今いくつか候補を絞り込んでるところなんだけど。
今いくつか候補を絞り込んでるところなんだけど。
ギリシャはイタリア語は通じますか？
調べてみたけど分かりませんでした。
イタリア人観光客も多いから大丈夫かなと思うのですが…
調べてみたけど分かりませんでした。
イタリア人観光客も多いから大丈夫かなと思うのですが…
295 ：異邦人さん：03/09/12 12:23 ID:dgXpkZce
では日本人観光客が多いパリでは日本語が通じるのでしょうか？
296 ：異邦人さん：03/09/12 15:33 ID:CJj0U/PT
通じませんなぁ～。
297 ：異邦人さん：03/09/12 16:35 ID:KCtRlA2W
>>270
奪い合いっつーか、乗り合いタクシーになった。乗り合いになることで
安くなるというわけではなかった。
９月末に行った時、寒くてフリースを買ったよ。
アテネは暑いんだけど、地中海は風も強くなるからフェリーも欠航すること多いかも。
実際ミコノスで４日足止めくらった。
奪い合いっつーか、乗り合いタクシーになった。乗り合いになることで
安くなるというわけではなかった。
９月末に行った時、寒くてフリースを買ったよ。
アテネは暑いんだけど、地中海は風も強くなるからフェリーも欠航すること多いかも。
実際ミコノスで４日足止めくらった。
俺２０日からミコノス行くんだけど果たして泳げるかどうか・・・・
天に祈るしかないか。
アテネは見るとこあんましないって言うけど、島で足止め喰らって
帰国便逃したら怖いので一日早めにアテネに帰ってくる予定・・・・
天に祈るしかないか。
アテネは見るとこあんましないって言うけど、島で足止め喰らって
帰国便逃したら怖いので一日早めにアテネに帰ってくる予定・・・・
どこのスレだか忘れちゃったのですが、冬のギリシャで綺麗な空・綺麗な建物を期待するな！
とあったのですが、天気悪いのでしょうか？１月に行こうかな～と思っているのですが…。
細かい予定は、まだ何も立てていません。
とあったのですが、天気悪いのでしょうか？１月に行こうかな～と思っているのですが…。
細かい予定は、まだ何も立てていません。
>>299
んー、冬だとまず寒いし島のホテルだと閉まってるとこ多いよ。
雰囲気が殺風景な感じになる。
島の人の考えだと夏一生懸命働いて冬のんびり、らしいから。
春になると草木も映える素敵なところに変身しますけどｗ
陸のほうはちょっとわからないです。
んー、冬だとまず寒いし島のホテルだと閉まってるとこ多いよ。
雰囲気が殺風景な感じになる。
島の人の考えだと夏一生懸命働いて冬のんびり、らしいから。
春になると草木も映える素敵なところに変身しますけどｗ
陸のほうはちょっとわからないです。
301 ：異邦人さん：03/09/14 01:32 ID:lBNcJ3Hl
302 ：217.30.160.158：03/09/14 01:38 ID:uZwKeAvd
I'm now in Piraeus Port ,
Weather is fine (some clouds) .
Temperature is 27degree in max , and dry humid.
This night I take ferry to Hania .
It's easy to take cabin bed , even 3 hours before departure .
(Internet cafe at piraeus port, 6 EUR/hor , No Japanese IME)
Weather is fine (some clouds) .
Temperature is 27degree in max , and dry humid.
This night I take ferry to Hania .
It's easy to take cabin bed , even 3 hours before departure .
(Internet cafe at piraeus port, 6 EUR/hor , No Japanese IME)
>302
Thank you for your imformation.
Thank you for your imformation.
304 ：256：03/09/14 23:47 ID:Sx6BvGAP
こんばんわ。
だいぶ以前に書き込みさせてもらったものです。
んで、今日ギリシアより帰国！
って言ってもほぼミコノスonlyですけどね。
8日～12日までミコノスいました。
何か現地情報必要でしたら答えられる範囲で提供しますのでなんなりとどうぞ！
ちなみに天気はすっご～いよかったです、5日間とも!!
>298
とりあえず私がいたときはまだまだ真夏の日差しでしたよ！
好天、期待ですね!!
ちなみにヌーディストビーチって予想以上にトップレス多かったんでびっくりしました。
あそこまで堂々と見せられちゃうとエッチな感じはまったく感じないですね！
って当たり前!?
ゲイに関しては確かに男性の２人組み多いような気もしたけど、それが本当にそーいう関係かどうかは…!?
だいぶ以前に書き込みさせてもらったものです。
んで、今日ギリシアより帰国！
って言ってもほぼミコノスonlyですけどね。
8日～12日までミコノスいました。
何か現地情報必要でしたら答えられる範囲で提供しますのでなんなりとどうぞ！
ちなみに天気はすっご～いよかったです、5日間とも!!
>298
とりあえず私がいたときはまだまだ真夏の日差しでしたよ！
好天、期待ですね!!
ちなみにヌーディストビーチって予想以上にトップレス多かったんでびっくりしました。
あそこまで堂々と見せられちゃうとエッチな感じはまったく感じないですね！
って当たり前!?
ゲイに関しては確かに男性の２人組み多いような気もしたけど、それが本当にそーいう関係かどうかは…!?
>304
おかえり～。天気よくていかったですね！
ヌードにならなかったんですか～、もったいない。
おかえり～。天気よくていかったですね！
ヌードにならなかったんですか～、もったいない。
306 ：ppp1-182.cha.forthnet.gr：03/09/15 00:46 ID:7DcLaF6x
302 です。
アテネからフェリーに乗り、今朝ハニアに到着。旧港に面したホテルに
部屋を取りました。（30EUR/日）
で、８時３０分のバスに乗りイラクリオへ。（２時間半）
クノッソス宮殿遺跡を見てきました。かなり補修されていると聞いて
そんなに期待してませんでしたが、それ以上にがっかりという感じでしたね。
補修しすぎ、ついでにロンプラには広いと書かれてますが、すごく狭い。
トルコのエフェソスの方が個人的にはよかったですね。
天気は快晴のち雷雨。現在は晴れてきてます。気温は３０℃くらいでしょうか。
明日はサマリア渓谷、水曜日にサントリーニに行きます（18:00のフェリー）
■情報
ピレウス－ハニアのフェリーは、キャビン内の最安値ベッドは空きがあり。
デッキクラスは、レストラン前とかのソファーに陣取りますが、
早めに乗船しないと、席がないかも。大量の人がいます。
ハニア－イラクリオのバスは、５０％程度の乗車率。片道10.5EUR
イラクリオ－クノッソスのバスは、２０分に１本程度。0.9EUR。
アテネからフェリーに乗り、今朝ハニアに到着。旧港に面したホテルに
部屋を取りました。（30EUR/日）
で、８時３０分のバスに乗りイラクリオへ。（２時間半）
クノッソス宮殿遺跡を見てきました。かなり補修されていると聞いて
そんなに期待してませんでしたが、それ以上にがっかりという感じでしたね。
補修しすぎ、ついでにロンプラには広いと書かれてますが、すごく狭い。
トルコのエフェソスの方が個人的にはよかったですね。
天気は快晴のち雷雨。現在は晴れてきてます。気温は３０℃くらいでしょうか。
明日はサマリア渓谷、水曜日にサントリーニに行きます（18:00のフェリー）
■情報
ピレウス－ハニアのフェリーは、キャビン内の最安値ベッドは空きがあり。
デッキクラスは、レストラン前とかのソファーに陣取りますが、
早めに乗船しないと、席がないかも。大量の人がいます。
ハニア－イラクリオのバスは、５０％程度の乗車率。片道10.5EUR
イラクリオ－クノッソスのバスは、２０分に１本程度。0.9EUR。
308 ：ppp1-105.cha.forthnet.gr：03/09/16 03:58 ID:Gtp0X+7v
302
昨日の続き
今日はサマリア渓谷トレッキングです。
■ 情報
ハニア発のバス 6:15 出発、サマリア国立公園入場口 7:20着
アギア・ルメーリ発のフェリー 出発 15:45 スファキオン到着 17:05, 6EUR
スファキオン発のバス 17:30発 ハニア着 19:20, 朝のバスとあわせて10.5EUR
フェリーは アギアルメーリ発 8:30, 11:15, 15:45, 18:00 。
スファキオンでは１００人以上がKTELバスを待っていたが、２台着たので全員
乗車できた。
ツアーバスで行くと、オマロスで強制的にレストランによらされるので、
KTELより遅く国立公園入り口に到着する。
先頭で（すいている道を）歩きたいなら、KTELバスがよい。
とりあえず、自分は本日トップで11:20ごろ出口ゲートを通ったが、
自分のペースで歩けるので非常に楽だった。
昨日の続き
今日はサマリア渓谷トレッキングです。
■ 情報
ハニア発のバス 6:15 出発、サマリア国立公園入場口 7:20着
アギア・ルメーリ発のフェリー 出発 15:45 スファキオン到着 17:05, 6EUR
スファキオン発のバス 17:30発 ハニア着 19:20, 朝のバスとあわせて10.5EUR
フェリーは アギアルメーリ発 8:30, 11:15, 15:45, 18:00 。
スファキオンでは１００人以上がKTELバスを待っていたが、２台着たので全員
乗車できた。
ツアーバスで行くと、オマロスで強制的にレストランによらされるので、
KTELより遅く国立公園入り口に到着する。
先頭で（すいている道を）歩きたいなら、KTELバスがよい。
とりあえず、自分は本日トップで11:20ごろ出口ゲートを通ったが、
自分のペースで歩けるので非常に楽だった。
309 ：ppp1-167.cha.forthnet.gr：03/09/16 18:12 ID:OmO/isPH
302
まだクレタ島のハニアに滞在中。
涼しい。早朝雨だったが、７時ごろから曇っている。雲は東から西へ。
なかなか晴れてこない。旧港沿いのカフェのインターネット端末利用。
3 EUR/hour
まだクレタ島のハニアに滞在中。
涼しい。早朝雨だったが、７時ごろから曇っている。雲は東から西へ。
なかなか晴れてこない。旧港沿いのカフェのインターネット端末利用。
3 EUR/hour
まあ補修はされまくりで当たり前でしょう。観光地だし。
トルコの奥地の遺跡は手を加えてないので荒れまくりで何がなんだかわからん。
それはそれでがっかりするもんだよ。
トルコの奥地の遺跡は手を加えてないので荒れまくりで何がなんだかわからん。
それはそれでがっかりするもんだよ。
311 ：異邦人さん：03/09/18 20:34 ID:VrvYUHwm
私も昨日ギリシャから帰ってきたよ。凄く楽しかったよー。
ずっと晴れてました。あっ時々雨降ってたけどね。バス移動の時だけです。
ずっと晴れてました。あっ時々雨降ってたけどね。バス移動の時だけです。
312 ：異邦人さん：03/09/19 23:22 ID:WpTJ4OzP
私も、昨日ギリシャから帰ってきました。
ミロス島に行きましたが、日本人は誰も見なかったですね。
ローカルな船屋のタベルナでまたーりしてきました。
天気は概ね晴れていたけど、日によって雲が多く海に入るのには寒かった。
すれ違ったりする観光客はだいたい挨拶してくれるがフランス人とか、ドイツ人。
ギリシャ人観光客は挨拶すらしてくれない。
現地の人は親切で、挨拶もしてくれてよかったＹＯ。
それにしても、写メール普及して国内線の機内から撮っている奴がいた。
日本人よりマナーというか常識はずれ。
ミロス島に行きましたが、日本人は誰も見なかったですね。
ローカルな船屋のタベルナでまたーりしてきました。
天気は概ね晴れていたけど、日によって雲が多く海に入るのには寒かった。
すれ違ったりする観光客はだいたい挨拶してくれるがフランス人とか、ドイツ人。
ギリシャ人観光客は挨拶すらしてくれない。
現地の人は親切で、挨拶もしてくれてよかったＹＯ。
それにしても、写メール普及して国内線の機内から撮っている奴がいた。
日本人よりマナーというか常識はずれ。
大学でずっと古典ギリシア語を学んでいたのですが、
実際に行ったら幻滅しませんか？
それともとっても良いところ？
行くべきか行かざるべきか数年悩んでいるので行った方アドバイス下さい。
実際に行ったら幻滅しませんか？
それともとっても良いところ？
行くべきか行かざるべきか数年悩んでいるので行った方アドバイス下さい。
316 ：異邦人さん：03/09/21 01:43 ID:xiepv94B
>293
アドニスホテル泊まりましたよ。８月１４日前後です。
ツインの部屋が確か７，０００円くらいでした。
別に悪くはなかったけど、よくもなかったです。部屋は清潔でしたが
バスタブがなくシャワーだけでした。朝食もパン２つとコーヒーだけ。
場所はプラカ地区で駅にも神殿にも近くていいのですが、すぐ近所に
もっとよさそうなホテルもあったので、いろいろあたってみては？
もう決めてしまっているかもしれないけど。ちなみに僕らは当日予約なし
で行きましたが、客は少なかったです。
アドニスホテル泊まりましたよ。８月１４日前後です。
ツインの部屋が確か７，０００円くらいでした。
別に悪くはなかったけど、よくもなかったです。部屋は清潔でしたが
バスタブがなくシャワーだけでした。朝食もパン２つとコーヒーだけ。
場所はプラカ地区で駅にも神殿にも近くていいのですが、すぐ近所に
もっとよさそうなホテルもあったので、いろいろあたってみては？
もう決めてしまっているかもしれないけど。ちなみに僕らは当日予約なし
で行きましたが、客は少なかったです。
317 ：212.205.233.114：03/09/21 02:35 ID:2uqwtt0R
302
アテネに戻ってきました。
アテネ → クレタ島 → サントリーニ島 → アテネ（現在）
サントリーニ島はずっと快晴。最高気温は３０度弱、最低気温は２０度くらい。
西からの風が意外に強かったです。
宿は、フィラの町のバスターミナルの西側のペンション、15EUR/日でした。
■観光情報
アクロティリ遺跡は、短管足場とクレーンの乱立した単なる工事現場。見る価値なし。
ただし、アクロティリから海岸沿いに東に行ったレッドビーチはｲｲ！
フィラ遺跡は、ロンプラの書き方では海岸沿いに在りそうな感じだったが
実は標高３６０ｍの山の上。ペリッサもしくはカマリから４０分ほどの登山です。
（木が生えていないので、直射日光あたりまくり）。カマリから車をチャーター
したら標高２７０ｍ地点までなら連れていってくれそうです。
白い家と、青い屋根の教会などはイアの町がｲｲ。フィラはいまいち。
バス（フィラ発）
アクロティリ1.3EUR,30分おき。カマリ0.9EUR,30分おき。ペリッサ1.5EUR,30分おき
イア0.9EUR,30分おき。アトニウス港、ﾌｪﾘｰの時間のみ1.3EUR
なお、アクロティリの始発は9:00
逝く方は参考まで
アテネに戻ってきました。
アテネ → クレタ島 → サントリーニ島 → アテネ（現在）
サントリーニ島はずっと快晴。最高気温は３０度弱、最低気温は２０度くらい。
西からの風が意外に強かったです。
宿は、フィラの町のバスターミナルの西側のペンション、15EUR/日でした。
■観光情報
アクロティリ遺跡は、短管足場とクレーンの乱立した単なる工事現場。見る価値なし。
ただし、アクロティリから海岸沿いに東に行ったレッドビーチはｲｲ！
フィラ遺跡は、ロンプラの書き方では海岸沿いに在りそうな感じだったが
実は標高３６０ｍの山の上。ペリッサもしくはカマリから４０分ほどの登山です。
（木が生えていないので、直射日光あたりまくり）。カマリから車をチャーター
したら標高２７０ｍ地点までなら連れていってくれそうです。
白い家と、青い屋根の教会などはイアの町がｲｲ。フィラはいまいち。
バス（フィラ発）
アクロティリ1.3EUR,30分おき。カマリ0.9EUR,30分おき。ペリッサ1.5EUR,30分おき
イア0.9EUR,30分おき。アトニウス港、ﾌｪﾘｰの時間のみ1.3EUR
なお、アクロティリの始発は9:00
逝く方は参考まで
318 ：異邦人さん：03/09/21 08:16 ID:gU4TQBsy
こないだ9月16日に、シンタグマから空港までバスに乗ろうとして、
券売場で、切符を買おうとしたら、「今日は無料」と言われました。
自分のヒアリング力のなさから心配で、バスの運転手に聞いても同じ。
後から乗ってくるヨーロピアン観光客も、タダと聞いてワンダフル！などと
言ってました。
どなたか、何で無料だったのか知っている方教えてください！
券売場で、切符を買おうとしたら、「今日は無料」と言われました。
自分のヒアリング力のなさから心配で、バスの運転手に聞いても同じ。
後から乗ってくるヨーロピアン観光客も、タダと聞いてワンダフル！などと
言ってました。
どなたか、何で無料だったのか知っている方教えてください！
319 ：異邦人さん：03/09/21 10:05 ID:chFp1s0t
ギリシアのデルフィのホテルとてもよかったよ。ロッジ風で友達とかなり喜んでしまいました。
食事はあまりおいしくなかったけど。朝起きたら、羊飼いが山を歩いていて何か
アルプスの少女みたい、、、。って騒いでしまいました。友人曰く、アルプスはもっと
綺麗だよ。です。
食事はあまりおいしくなかったけど。朝起きたら、羊飼いが山を歩いていて何か
アルプスの少女みたい、、、。って騒いでしまいました。友人曰く、アルプスはもっと
綺麗だよ。です。
320 ：異邦人さん：03/09/21 11:26 ID:vvXSsUkA
アメックスのT/Cを持っていったのですが、ロドスやクレタのアメックスオフィス（提携している旅行社でしたが）
では無料でないどころかキャッシャにさえ変えてもらえませんでした。
他の国ではそんな事は無かったのですが、ギリシアではそんなものなのでしょうか？
では無料でないどころかキャッシャにさえ変えてもらえませんでした。
他の国ではそんな事は無かったのですが、ギリシアではそんなものなのでしょうか？
321 ：異邦人さん：03/09/21 17:49 ID:fixVtqB+
>>318
ギリシャの新聞記事を検索してみました。
このページの MOBILITY WEEK って見出しのところに書いてあります。
ttp://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/politics_23971193KathiLev&xml/&aspKath/politics.asp?fdate=16/09/2003
どうやら、European Mobility Week と言ってマイカーを使わずに公共の
交通手段を利用しよう、という運動(？)のようですね。詳しくは下記を。
ttp://www.mobilityweek-europe.org/info/info.html
318さん達はラッキーでしたね～。
ギリシャの新聞記事を検索してみました。
このページの MOBILITY WEEK って見出しのところに書いてあります。
ttp://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/politics_23971193KathiLev&xml/&aspKath/politics.asp?fdate=16/09/2003
どうやら、European Mobility Week と言ってマイカーを使わずに公共の
交通手段を利用しよう、という運動(？)のようですね。詳しくは下記を。
ttp://www.mobilityweek-europe.org/info/info.html
318さん達はラッキーでしたね～。
322 ：異邦人さん：03/09/21 21:07 ID:6y9fEY7z
さっきギリシャから帰ってきました～！（ミコノス＆アテネ）
みなさんカキコしてらっしゃるように、お天気は概ねよかったです。
ただ朝晩は寒かった・・・（とくにミコノス）
薄着しかもってなかったんで、結構ツラかったな。
帰りの税関でVATのスタンプもらうの忘れて、
税金の還付が受けられなくてちょっとｳﾁｭ～
どっちみち買ったものはパッキングして預けてしまってたが。
初ヨーロッパだったけど、なんか気疲れした旅だったなあ。
ミコノスはよかったけどね。
みなさんカキコしてらっしゃるように、お天気は概ねよかったです。
ただ朝晩は寒かった・・・（とくにミコノス）
薄着しかもってなかったんで、結構ツラかったな。
帰りの税関でVATのスタンプもらうの忘れて、
税金の還付が受けられなくてちょっとｳﾁｭ～
どっちみち買ったものはパッキングして預けてしまってたが。
初ヨーロッパだったけど、なんか気疲れした旅だったなあ。
ミコノスはよかったけどね。
323 ：athei36-a023.otenet.gr：03/09/22 02:28 ID:Wgysk46O
302
>>318
今朝6:35に利用したアテネのA11系統も無料だった。
今日は、デルフィ往復してきた。7:30にアテネを出て10:25デルフィ着。
13:30デルフィ発で、16:30アテネ着。時刻は www.ktel.org の通り。
運賃は片道11.0EUR。 博物館は入り口ホールのみ無料で開館。
団体のツアー客いっぱいで、ツアー客がいないときを見計らって見るのが
コツ。
ちなみに、アテネのリオシオン・バスターミナル（BUS TERMINAL B）への
行き方は、ロンプラにはややこしく書いてあるけど
（１）市バスで行く場合（
プラクテリアバス停下車、アテネ市内方向に１本戻って、東へ１００ｍ。
E12 B11 720 719 747 A10 E93 704 714 が停まるとバス停には書いてある。
（２）地下鉄で行く場合
アギオス・ニコラオス駅下車、駅のホーム北端にある歩道橋から
北へ１本か２本行った道（KAPIDAKIを西へ。約１ｋｍ弱（１０分）歩く。
先ほど、モナストリアキとオモニアの間で、バイクに乗った若者が
交差点の真ん中を占領して、奇声を上げていた。何だかね…
>>318
今朝6:35に利用したアテネのA11系統も無料だった。
今日は、デルフィ往復してきた。7:30にアテネを出て10:25デルフィ着。
13:30デルフィ発で、16:30アテネ着。時刻は www.ktel.org の通り。
運賃は片道11.0EUR。 博物館は入り口ホールのみ無料で開館。
団体のツアー客いっぱいで、ツアー客がいないときを見計らって見るのが
コツ。
ちなみに、アテネのリオシオン・バスターミナル（BUS TERMINAL B）への
行き方は、ロンプラにはややこしく書いてあるけど
（１）市バスで行く場合（
プラクテリアバス停下車、アテネ市内方向に１本戻って、東へ１００ｍ。
E12 B11 720 719 747 A10 E93 704 714 が停まるとバス停には書いてある。
（２）地下鉄で行く場合
アギオス・ニコラオス駅下車、駅のホーム北端にある歩道橋から
北へ１本か２本行った道（KAPIDAKIを西へ。約１ｋｍ弱（１０分）歩く。
先ほど、モナストリアキとオモニアの間で、バイクに乗った若者が
交差点の真ん中を占領して、奇声を上げていた。何だかね…
324 ：322：03/09/22 16:37 ID:aFydW6Ru
そうそう、ミコノスにソマス（トマス）バーまだあった。
IKON（アイコン）BARという名前に変わってた。
「遠い太鼓」のコピーを持ってた。
最近日本人はあまり来ないと言ってた。
トマスはなかなかオモロイ奴だった。
IKON（アイコン）BARという名前に変わってた。
「遠い太鼓」のコピーを持ってた。
最近日本人はあまり来ないと言ってた。
トマスはなかなかオモロイ奴だった。
325 ：318：03/09/23 00:44 ID:0sCoEOAF
個人でスニオン岬から市内まで戻るのって
バス逃したらタクシーしかないですか？
バス逃したらタクシーしかないですか？
327 ：異邦人さん：03/09/23 16:40 ID:AJsa+fFr
>322
私もIKON BAR行きました！
看板に「トマスバー」ってカタカナで書いてあったのにはワロタ。
っていうかそれで始めてわかった。
ゲイピープルで一杯のゲイバーになってた。
ところでイコンって読んでたけどアイコンって読むんですか。。。
私もIKON BAR行きました！
看板に「トマスバー」ってカタカナで書いてあったのにはワロタ。
っていうかそれで始めてわかった。
ゲイピープルで一杯のゲイバーになってた。
ところでイコンって読んでたけどアイコンって読むんですか。。。
328 ：アテネ嫌いです。：03/09/24 10:37 ID:WepSQFyu
>>326
個人で、夏期にスニオンで夕日見る方法はタクシーかレンタで往復するしか
ない気がする。
なぜなら帰りだけタクシー呼ぶことは不可能なので。
バスだと最終が出るのは日没前だし。
でもこれはあくまで９月までの話。
１０月にはいれば日没も早くなるので平気かもね。good luck!
個人で、夏期にスニオンで夕日見る方法はタクシーかレンタで往復するしか
ない気がする。
なぜなら帰りだけタクシー呼ぶことは不可能なので。
バスだと最終が出るのは日没前だし。
でもこれはあくまで９月までの話。
１０月にはいれば日没も早くなるので平気かもね。good luck!
329 ：ＳＫ ◆huxx9y/AHg ：03/09/25 01:17 ID:jJBkR6nF
アトス山に行ってみた人いる？
>>329
その話は前スレで厨を呼んだからタブーなのでは・・・
その話は前スレで厨を呼んだからタブーなのでは・・・
331 ：ＳＫ ◆huxx9y/AHg ：03/09/26 21:07 ID:nuMg9NL3
332 ：322：03/09/26 23:11 ID:NfJEhsWz
>>327
トマスがそう言ってたんだよ＜アイコンバー
なんかすごく難しい意味だよと言ってたが、
日本語ではうまく説明できないようでした。
そうそう、あのとってつけたようなカタカナワロタ～！！！
私もあれで気がついたんだけどね。
トマスの友達ってｵｻｰﾝにしつこくからまれて、早々に帰ったけど。。。
トマスがそう言ってたんだよ＜アイコンバー
なんかすごく難しい意味だよと言ってたが、
日本語ではうまく説明できないようでした。
そうそう、あのとってつけたようなカタカナワロタ～！！！
私もあれで気がついたんだけどね。
トマスの友達ってｵｻｰﾝにしつこくからまれて、早々に帰ったけど。。。
333 ：327：03/09/27 07:09 ID:YegI1Rcs
>>332
我々はカップルでいったんだけど帰るときには店の中他は全員男状態。。。
＞トマスの友達ってｵｻｰﾝにしつこくからまれて
あなたが男か女かわからんけど、男だとしたら誘われてたってこと？
ゲイの４人グループ（結構さわいでた）、ゲイのカップル、トマスと仲のよさそうな常連１人客（カウンターに陣取る。ｲﾊﾟｰｲいてた）
いろんなパターンがありました。
男女や女同士で入っても問題ないような雰囲気でしたけど。
我々はカップルでいったんだけど帰るときには店の中他は全員男状態。。。
＞トマスの友達ってｵｻｰﾝにしつこくからまれて
あなたが男か女かわからんけど、男だとしたら誘われてたってこと？
ゲイの４人グループ（結構さわいでた）、ゲイのカップル、トマスと仲のよさそうな常連１人客（カウンターに陣取る。ｲﾊﾟｰｲいてた）
いろんなパターンがありました。
男女や女同士で入っても問題ないような雰囲気でしたけど。
334 ：213.157.161.186：03/09/27 16:27 ID:kfu+zSHv
302
いま、ルーマニアからカキコしてます。
今週の中頃、テッサロニキからブルガリア経由でルーマニアまで
来ますた。
で、メテオラの情報あげときます。
アテネから７時３０分の列車に乗り、１２時２０分にパラエロファサロス駅
で乗り換え。１３時３０分頃カランバカに着きます。10.3EUR。
カランバカでは、１部屋２０EURでした。シェアしたので10EURしか払いません
でしたが。
カランバカよりメガロ・メテオロン修道院までタクシーで行くと5EUR。
で、メガロ・メテオロンから修道院を５つほど見てまわる（一番端まで行く）
と最後の修道院をほぼ１３時頃に出ることができます。
（朝８時にカランバカをタクシーで出発し、メガロメテオロンからはすべて徒歩）
カランバカの街には１３時３０分頃戻れます。山道を降りた街の入り口の
コカ・ロカとかいうタベルナで5EUR程度で食事もできます。
カランバカからテッサロニキへの移動は、８：００のピレウス行きのＩＣに
乗り、９：００にパラエロファルサロスで下車、１１：３０にテッサロニキ
へのＩＣに乗り継ぎます。15EUR。
パラエロファルサロスは駅を出て右へ１ｋｍほど行き、踏み切りのある交差点
を左へ２００ｍほど歩くとガソリンスタンド兼カフェがあります。
時間をつぶせるのは、唯一この一軒です。駅構内は何もありません。
いま、ルーマニアからカキコしてます。
今週の中頃、テッサロニキからブルガリア経由でルーマニアまで
来ますた。
で、メテオラの情報あげときます。
アテネから７時３０分の列車に乗り、１２時２０分にパラエロファサロス駅
で乗り換え。１３時３０分頃カランバカに着きます。10.3EUR。
カランバカでは、１部屋２０EURでした。シェアしたので10EURしか払いません
でしたが。
カランバカよりメガロ・メテオロン修道院までタクシーで行くと5EUR。
で、メガロ・メテオロンから修道院を５つほど見てまわる（一番端まで行く）
と最後の修道院をほぼ１３時頃に出ることができます。
（朝８時にカランバカをタクシーで出発し、メガロメテオロンからはすべて徒歩）
カランバカの街には１３時３０分頃戻れます。山道を降りた街の入り口の
コカ・ロカとかいうタベルナで5EUR程度で食事もできます。
カランバカからテッサロニキへの移動は、８：００のピレウス行きのＩＣに
乗り、９：００にパラエロファルサロスで下車、１１：３０にテッサロニキ
へのＩＣに乗り継ぎます。15EUR。
パラエロファルサロスは駅を出て右へ１ｋｍほど行き、踏み切りのある交差点
を左へ２００ｍほど歩くとガソリンスタンド兼カフェがあります。
時間をつぶせるのは、唯一この一軒です。駅構内は何もありません。
335 ：322：03/09/28 12:01 ID:H+KT4ly2
>>333
当方、♀です。
私が逝ったときも、♂♀、♂♂いろんな人がいた。
そのｵｯｻﾝは、トマスから友達なんだ、と紹介されて
ふつーに世間話してたんだけど、徐々に口説きモードに。
まあ女一人でのんでりゃ、よくあることで仕方ないがな～
ギリシャの男の人は、日本人女がわりに好きみたいだね。
他の欧州系観光客からは、声もかけられなかった。
当方、♀です。
私が逝ったときも、♂♀、♂♂いろんな人がいた。
そのｵｯｻﾝは、トマスから友達なんだ、と紹介されて
ふつーに世間話してたんだけど、徐々に口説きモードに。
まあ女一人でのんでりゃ、よくあることで仕方ないがな～
ギリシャの男の人は、日本人女がわりに好きみたいだね。
他の欧州系観光客からは、声もかけられなかった。
336 ：327：03/09/28 13:59 ID:9cjbxzNR
>>335
当方、男です。アイコンバーへは夫婦で行きました。
アイコン（ＩＫＯＮ）って「宗教画」と地球の歩き方には載ってましたよ。
トマスに「日本語話せる？」って聞いたら「うーん」って首をふられ、
「ここ５年くらい話さなくなってすっかり下手になった」と日本語でかまされました。
トマスはどういうふうにオモロイ奴やったか教えてくだせー
当方、男です。アイコンバーへは夫婦で行きました。
アイコン（ＩＫＯＮ）って「宗教画」と地球の歩き方には載ってましたよ。
トマスに「日本語話せる？」って聞いたら「うーん」って首をふられ、
「ここ５年くらい話さなくなってすっかり下手になった」と日本語でかまされました。
トマスはどういうふうにオモロイ奴やったか教えてくだせー
337 ：異邦人さん：03/09/28 16:21 ID:DwH1H8ol
12月のギリシアはいかがですか。
338 ：322：03/09/28 18:50 ID:H+KT4ly2
>>336
宗教画のほうは、「ICON」で、あれとは違うんだ！と
トマスは力説してました。。。
私にはいきなり日本語でしゃべりかけてきて、
第一声が「遠い太鼓読んだ？」
んで、もう商売やめたいだの夏は休みがないだの。。。
の、割には、音楽にのって踊ったり、
店が混んできたらやけに張り切り出すし、
なんだ、結局この店好きなんじゃん、とｵﾓﾀ。
宗教画のほうは、「ICON」で、あれとは違うんだ！と
トマスは力説してました。。。
私にはいきなり日本語でしゃべりかけてきて、
第一声が「遠い太鼓読んだ？」
んで、もう商売やめたいだの夏は休みがないだの。。。
の、割には、音楽にのって踊ったり、
店が混んできたらやけに張り切り出すし、
なんだ、結局この店好きなんじゃん、とｵﾓﾀ。
339 ：327：03/09/29 13:29 ID:nz09FePS
>338
そうか「ＩＣＯＮ」と「ＩＫＯＮ」はちがうんだ。
「ＩＫＯＮ」で検索したら会社名っぽいのがｲﾊﾟｰｲでてきた。
>第一声が「遠い太鼓読んだ？」
遠い太鼓にでてくるイメージと違って俗っぽくてﾜﾛﾀ
旅行記のネタに使わせていただきますｗ
ありがとうございました。
そうか「ＩＣＯＮ」と「ＩＫＯＮ」はちがうんだ。
「ＩＫＯＮ」で検索したら会社名っぽいのがｲﾊﾟｰｲでてきた。
>第一声が「遠い太鼓読んだ？」
遠い太鼓にでてくるイメージと違って俗っぽくてﾜﾛﾀ
旅行記のネタに使わせていただきますｗ
ありがとうございました。
340 ：322：03/09/29 21:56 ID:WT8ce05q
327さん、んでトマスバーって妙に安くなかったですか？
私はウゾ一杯、ジントニ一杯、カンパリソーダ二杯で
10ユーロでした。
そのうち一杯はｵｻｰﾝがおごってくれたらしいんだけど
それにしても。。。。
ほかでのむと、カンパリ一杯で7～8ユーロとられたのに。
私はウゾ一杯、ジントニ一杯、カンパリソーダ二杯で
10ユーロでした。
そのうち一杯はｵｻｰﾝがおごってくれたらしいんだけど
それにしても。。。。
ほかでのむと、カンパリ一杯で7～8ユーロとられたのに。
341 ：327：03/09/30 12:54 ID:jSiXZIRJ
>>340
我々がいったのはハッピーアワーでした。確かに安かったです。
おごってもらったんかー。いいなー。
しかしウゾ飲めるとは酒豪ですなー。お土産屋の試飲で飲んだけどｶﾅｰﾘきつかった。（味が）
他に行った（別の日だけど）のはカストロバー。高めだったけどカクテルはうまかった。
客はほとんどゲイの本格ゲイ・バーでした。
妻がそんなにバーとか好きでないんで以上２軒が限界でした。。。
322さんはどこ行きました？
我々がいったのはハッピーアワーでした。確かに安かったです。
おごってもらったんかー。いいなー。
しかしウゾ飲めるとは酒豪ですなー。お土産屋の試飲で飲んだけどｶﾅｰﾘきつかった。（味が）
他に行った（別の日だけど）のはカストロバー。高めだったけどカクテルはうまかった。
客はほとんどゲイの本格ゲイ・バーでした。
妻がそんなにバーとか好きでないんで以上２軒が限界でした。。。
322さんはどこ行きました？
ミコノスとアテネに先週行ってきました。
結論から言えばシーズンはもうほぼ終わりに近いけど（気の早い
レストランとかバーとかは店じまい始めてる）、でもまだまだ十分に
海で泳げる程度には暑いです。天気も良かったです。
ただ、ミコノスの売りの一つであるナイトライフはリトルベニス周辺の
数軒と港近くの老舗のゲイバーとかを除くとどこもがらがら。
有名なスーパーパラダイスのビーチディスコもすでに終了してました。
個人的に良かったのはリトルベニスのCapriceBarで、とにかく雰囲気も
客層もいい。ＤＪもいい感じ。まだまだここはシーズン中みたいでした。
岸壁に椅子を並べてるのでサンセットを見るのにも最適。ただ、飲み物は
お値段それなり（一杯１０ユーロ位）。どれも旨かったけど。ぜひお勧め。
あとミコノスにしてはギリシャ人率が高め（大体お金持ちの若い子が多そう）。
後はスカンディナビア・バーってところも比較的盛り上がってたけどこっちは
かなり外国人（特に北ヨーロッパ人）向けな感じで、飲み物も安い。後、どこも
盛り上がってくるのは真夜中から。
ビーチは４つぐらい行ってどこも綺麗だったけど、さすがにスーパー
パラダイスが一番綺麗だった。ただ、ここスクーターで行くとすごく大変。
地図で見ると近いんだけど、曲がりくねった細い道を上り下りして
かなり疲れます。特に最後の急坂。ここは船で行ったほうがいいと思う。
近くて綺麗で良かったのがオルノス・ビーチ。風や波も静かでした。
スクーターは状態のいい物で一日１０ユーロくらい。
パーティー・お祭り好きでない人なら９月中旬－下旬のミコノスは
かなりお勧めです。ホテルの値段が安くなるし、まだ全然泳げるし、
レストランもビーチも空いててすぐに場所が見つかるし。
結論から言えばシーズンはもうほぼ終わりに近いけど（気の早い
レストランとかバーとかは店じまい始めてる）、でもまだまだ十分に
海で泳げる程度には暑いです。天気も良かったです。
ただ、ミコノスの売りの一つであるナイトライフはリトルベニス周辺の
数軒と港近くの老舗のゲイバーとかを除くとどこもがらがら。
有名なスーパーパラダイスのビーチディスコもすでに終了してました。
個人的に良かったのはリトルベニスのCapriceBarで、とにかく雰囲気も
客層もいい。ＤＪもいい感じ。まだまだここはシーズン中みたいでした。
岸壁に椅子を並べてるのでサンセットを見るのにも最適。ただ、飲み物は
お値段それなり（一杯１０ユーロ位）。どれも旨かったけど。ぜひお勧め。
あとミコノスにしてはギリシャ人率が高め（大体お金持ちの若い子が多そう）。
後はスカンディナビア・バーってところも比較的盛り上がってたけどこっちは
かなり外国人（特に北ヨーロッパ人）向けな感じで、飲み物も安い。後、どこも
盛り上がってくるのは真夜中から。
ビーチは４つぐらい行ってどこも綺麗だったけど、さすがにスーパー
パラダイスが一番綺麗だった。ただ、ここスクーターで行くとすごく大変。
地図で見ると近いんだけど、曲がりくねった細い道を上り下りして
かなり疲れます。特に最後の急坂。ここは船で行ったほうがいいと思う。
近くて綺麗で良かったのがオルノス・ビーチ。風や波も静かでした。
スクーターは状態のいい物で一日１０ユーロくらい。
パーティー・お祭り好きでない人なら９月中旬－下旬のミコノスは
かなりお勧めです。ホテルの値段が安くなるし、まだ全然泳げるし、
レストランもビーチも空いててすぐに場所が見つかるし。
343 ：322：03/09/30 22:21 ID:qqLImHbH
>>341
もう一軒、カタリナ・バー（すいません、綴りがわかりません）って
とこにはいきましたね、カストロ・バーの近くだった。
でもどっちにしても、あんまり私が一人で楽しめる雰囲気ではなかったですう～
私が気を使いすぎなのかもしれませんが、
ありとあらゆるところで一人でのみ歩いてる私でも、
ミコノスは♀一人ではﾁｮｯﾄ疲れる場所だと思いました。。。。
もう一軒、カタリナ・バー（すいません、綴りがわかりません）って
とこにはいきましたね、カストロ・バーの近くだった。
でもどっちにしても、あんまり私が一人で楽しめる雰囲気ではなかったですう～
私が気を使いすぎなのかもしれませんが、
ありとあらゆるところで一人でのみ歩いてる私でも、
ミコノスは♀一人ではﾁｮｯﾄ疲れる場所だと思いました。。。。
上で書いたように俺も男一人でミコノス行って浮くんじゃないかと
思ってたけど案外そうでもなかった。最初の晩に出かけたバーで
アテネから来たギリシャ人の女の子が声かけてきて、でまぁ一晩
一緒に楽しく過ごせました。後、他の夜も違うクラブでオースト
ラリア人の子が、自分も一人なんで、で一人で踊るのも恥ずかしい
から一緒に踊ってくれとか頼まれた。
少ないけど決していないわけじゃないですよ、一人旅の人。
あ、ちなみにゲイの人にも二回ぐらい声掛けられました・・・・
しかしゲイの人たちどいつもこいつも９割五分のやつらはやたらに
お洒落でカッコいいですな。そういう趣味はないけど思わず見とれちゃう
ような人も結構いた。
345 ：DD：03/10/01 22:55 ID:+PnnsFFv
サントリーニ逝ってきました。これで2回目。
空港からフィラまでバス使った人はほとんどいなかった。
1ユーロくらいでとても安い！
向かい側の島ティラシア島行った人いる？上まで登るの大変だけど
静かないい感じの島だったよ。今の時期は客も減ってきているので
ホテルは簡単に探せると思う。歩き回って探して
4つ泊まったがイアの方がおしゃれでいい感じ
villaやapartmentに泊まるとキッチンがついているので
スーパーで食材調達して食べたので安くつく。
この時期、日が当たらないところは結構寒く風も強いのでジャケットは必須です。
空港からフィラまでバス使った人はほとんどいなかった。
1ユーロくらいでとても安い！
向かい側の島ティラシア島行った人いる？上まで登るの大変だけど
静かないい感じの島だったよ。今の時期は客も減ってきているので
ホテルは簡単に探せると思う。歩き回って探して
4つ泊まったがイアの方がおしゃれでいい感じ
villaやapartmentに泊まるとキッチンがついているので
スーパーで食材調達して食べたので安くつく。
この時期、日が当たらないところは結構寒く風も強いのでジャケットは必須です。
346 ： ：03/10/02 06:01 ID:mXR+anUu
アテネは何か町中が工事現場だった・・・・
おかげで空気が悪いこと。歩いてるだけでやたら疲れるし。
上のほうで「ミコノスとかサントリーニ行きたいけど行き帰りに
アテネ経由しなくちゃいけないのがイヤだ」って書いてあったのが
よく理解できた。別世界だ。
後、何で１００周年オリンピックの誘致に負けたか理解できた気がした。
当時は「アメリカがまた金とゴリ押しで持っていった」とか思ってたけど、
あのインフラならそりゃ負けるわ。歴史的意義がなければ絶対に誘致
できないな。あとさ、あの猛暑の８月に本当に競技するの？
死人が出そう。
アクロポリスも正直、前に見たアグリジェントの神殿のほうが
よかった気がする。向こうのほうが原形とどめてるし。
おかげで空気が悪いこと。歩いてるだけでやたら疲れるし。
上のほうで「ミコノスとかサントリーニ行きたいけど行き帰りに
アテネ経由しなくちゃいけないのがイヤだ」って書いてあったのが
よく理解できた。別世界だ。
後、何で１００周年オリンピックの誘致に負けたか理解できた気がした。
当時は「アメリカがまた金とゴリ押しで持っていった」とか思ってたけど、
あのインフラならそりゃ負けるわ。歴史的意義がなければ絶対に誘致
できないな。あとさ、あの猛暑の８月に本当に競技するの？
死人が出そう。
アクロポリスも正直、前に見たアグリジェントの神殿のほうが
よかった気がする。向こうのほうが原形とどめてるし。
347 ：異邦人さん：03/10/02 19:56 ID:U20lif1L
>>346
だよね。アテネって、空気悪いし、見るものもそんなにないし、
なんか邪悪な雰囲気もするしで島とはほんと別世界。
ミコノスからの帰りに気がついたんだけど、
夏の間はヨーロッパの主要都市から島までの直行便がけっこうあるね。
私は次に逝くとしたら、アムス→島にしようとオモッタ。
しかしKLMとAFの合併でどうなることやら。。。
だよね。アテネって、空気悪いし、見るものもそんなにないし、
なんか邪悪な雰囲気もするしで島とはほんと別世界。
ミコノスからの帰りに気がついたんだけど、
夏の間はヨーロッパの主要都市から島までの直行便がけっこうあるね。
私は次に逝くとしたら、アムス→島にしようとオモッタ。
しかしKLMとAFの合併でどうなることやら。。。
348 ：異邦人さん：03/10/02 21:46 ID:VG38RTp8
この前もアテネいったけど、全然工事はかどってないね。
オリンピックスタジアムも来年までに完成間に合うとは思えん。
昼ねばっかりしてて残業しないし。もうだめだな。
オリンピックスタジアムも来年までに完成間に合うとは思えん。
昼ねばっかりしてて残業しないし。もうだめだな。
続き。
アテネはほんとゴミゴミしてるけど、あえて出かけるならＰＳＩＲＩ地区が
今はお勧め。地球の歩き方とかには書いてないけど、現時点での
アテネのナイトライフの中心です。
モナスティラキ駅の北－北西の一帯。一見やばそうな雰囲気ですが、
一歩足を中に踏み入れるといい感じの洒落たバーやクラブ、タベルナが
たくさんあって、若い子達が盛り上がってます。なんていうか再開発中の
スラムって感じ。日本のガイドブックには載っていないけどお勧め。
観光客向けのプラカやお金持ち専用のコロナキと違って今時の
アテネの若者が行くところ。他のヨーロッパの国では去年から今年に
かけてダンス音楽が下火になってきていますが、どうやらギリシャでは
まだまだ盛り上がっているようで、通りを歩いているとたくさんフライヤーを
貰いました。びっくりするような大物ＤＪが毎週末のようにアテネに来ている
ようです。以前のアテネ国際空港の旧ターミナルで巨大なフェスティバルが
あるようでした。行けなくて残念。
ただし少し外れると物騒な通りもあるので常に人通りが多い道を歩きましょう。
ギロとかスブラギは店ごとに味が違うので趣味の問題かなって思うけど、
個人的に一番おいしかったのはプラカの大通りにあった小さな店。
名前覚えてないんだけど帰ってから地図を見てみてところ、たぶん
地球の歩き方にも載ってるアレクシスとかいうお店だと思う。
（二軒並んでたけど）。
スブラギはなんか焼き鳥塩味って感じで、美味しいんだけどあんまり
外国の飯食ってる気がしなかったぞ。
個人的に一番おいしかったのはプラカの大通りにあった小さな店。
名前覚えてないんだけど帰ってから地図を見てみてところ、たぶん
地球の歩き方にも載ってるアレクシスとかいうお店だと思う。
（二軒並んでたけど）。
スブラギはなんか焼き鳥塩味って感じで、美味しいんだけどあんまり
外国の飯食ってる気がしなかったぞ。
351 ：異邦人さん：03/10/04 19:45 ID:8zka3Cxd
アテネの市街地は何処も工事だらけで、国立考古学博物館も閉鎖中だし。
オリンピア・ゼウス神殿跡も半分くらいが足場に覆われ
パルテノン神殿は、以前にも増して足場まるけ。
地下鉄は、モナストリアキ駅の北逝きが閉鎖されているのを始め、
各所で駅が完全閉鎖されていたり、片側しか停まらなかったり。
市街地周辺の高速道路や主要幹線道路は工事中まるけで、
ピレウスからアテネに向けて作っている高速高架道路は
まだ高架橋の足がやっと出来たところがかなりあって、どう見ても
間に合わんよ。
だいたい、空港からピレウスへ逝くバスの経路の過半で工事して
どうするんだと言いたい。
その割に、アテネのユースホステルの汚さと言ったら…
オリンピックまでに何とかしる ＞ ギリシア政府
だいたい、昼間からバーやカフェにたむろして、働かない国民に問題ある。
全部、外資系のゼネコンに発注して、中近東と南アジアの労働者で突貫工事したら…
オリンピア・ゼウス神殿跡も半分くらいが足場に覆われ
パルテノン神殿は、以前にも増して足場まるけ。
地下鉄は、モナストリアキ駅の北逝きが閉鎖されているのを始め、
各所で駅が完全閉鎖されていたり、片側しか停まらなかったり。
市街地周辺の高速道路や主要幹線道路は工事中まるけで、
ピレウスからアテネに向けて作っている高速高架道路は
まだ高架橋の足がやっと出来たところがかなりあって、どう見ても
間に合わんよ。
だいたい、空港からピレウスへ逝くバスの経路の過半で工事して
どうするんだと言いたい。
その割に、アテネのユースホステルの汚さと言ったら…
オリンピックまでに何とかしる ＞ ギリシア政府
だいたい、昼間からバーやカフェにたむろして、働かない国民に問題ある。
全部、外資系のゼネコンに発注して、中近東と南アジアの労働者で突貫工事したら…
工事が間に合わなかったら、我々が何か困るのか？
マスコミの人間はネタが増えて楽しいだろうが、ｲﾊﾟｰﾝ人が
ワイワイさわぐ理由が分からない。
マスコミの人間はネタが増えて楽しいだろうが、ｲﾊﾟｰﾝ人が
ワイワイさわぐ理由が分からない。
足場があったら遺跡の価値が下がると思ってるヤシは、
遺跡なんて見る必要なし。
遺跡なんて見る必要なし。
354 ：異邦人さん：03/10/05 00:42 ID:WiXbNX8e
工事が間に合わないと、オリンピック期間の大量の観光客輸送に
耐えられない…
いたるところで、大渋滞。選手団遅刻頻発。
耐えられない…
いたるところで、大渋滞。選手団遅刻頻発。
355 ：異邦人さん：03/10/05 11:18 ID:PdWTlYHl
オリンピックが終わるころは外国人との頻発したトラブルで、
ギリシャ人はすっかり無愛想になる。
しばらくは観光しにくくなるだろう。
ギリシャ人はすっかり無愛想になる。
しばらくは観光しにくくなるだろう。
それ、頻発したトラブルで無愛想って言うか幻滅するのは絶対
旅行者のほうだと思うんだが。普段でさえろくでもない、旅行者を
カモにしようと狙ってんのがうんじゃかいるのに、これがオリンピックに
なったらもう書き入れ時でえらい事になりそう。
旅行者のほうだと思うんだが。普段でさえろくでもない、旅行者を
カモにしようと狙ってんのがうんじゃかいるのに、これがオリンピックに
なったらもう書き入れ時でえらい事になりそう。
トルコ人ほどうざくはないよ。
>>357
それは比較の対象が(ry
それは比較の対象が(ry
359 ： ：03/10/09 17:53 ID:50C9+GVg
ＪＡＬマイルを使ってヨーロッパまで行き、さらにその先は自分で航空券を買ってギリシャに行く予定です。
乗り継ぎにはどの都市が便利でしょうか？
過去ログなど読んでるとロンドン、ローマ、パリを利用されてる方が多いようですが、どこでも
同じような感じなんでしょうか。
乗り継ぎにはどの都市が便利でしょうか？
過去ログなど読んでるとロンドン、ローマ、パリを利用されてる方が多いようですが、どこでも
同じような感じなんでしょうか。
乗り継ぎ地点からアテネへの距離が一番近いのは、ローマ。
それよりも、欧州内の格安券の状況によって考えたら？
それよりも、欧州内の格安券の状況によって考えたら？
361 ： ：03/10/09 20:40 ID:50C9+GVg
362 ：異邦人さん：03/10/09 22:40 ID:JuRJYgYH
せっかくだからオリンピック航空でいこうよ。
今では、バージンは格安のカテゴリじゃなくなってるけど。
・・・・ひょっとしておいらがスレの流れ止めちゃいましたか？
阿呆なこと聞いてすまんかった。気にしないで再開してください。では。
阿呆なこと聞いてすまんかった。気にしないで再開してください。では。
>>364
毎年、夏が過ぎるとパッタリ話題のなくなるスレだから気にするな。
毎年、夏が過ぎるとパッタリ話題のなくなるスレだから気にするな。
367 ：異邦人さん：03/10/15 20:21 ID:reRFUlte
ミコノスも店じまいの季節だしね
368 ：異邦人さん：03/10/15 20:22 ID:tRhNG9tO
age
369 ：異邦人さん：03/10/15 20:42 ID:91Kn/n9I
アテネといったらボッタクリバーが有名。
皆さん気をつけましょう。
アテネの街角で、親しげに話しかけてくる香具師には、要注意。
皆さん気をつけましょう。
アテネの街角で、親しげに話しかけてくる香具師には、要注意。
>>364
ミコノスはホモのメッカなので、男の子なら見つかるかもしれません（笑
ミコノスはホモのメッカなので、男の子なら見つかるかもしれません（笑
あ、上は失敗。
>365
なんか可哀想なのでマジレスすると、普通に英語喋れてちゃんと
女の子と話できるんなら決して難しくはないと思うよ。
俺、別にいわゆるナンパ的なことぜんぜんしなかったけど、
それでも向こうから声掛けてきたし。日本人の旅行者はたくさん
いるけどみんな真夜中になる前には引き上げちゃうので
そういうとこには一番盛り上がる２時ぐらいにはぜんぜん日本人
いないのである意味希少価値。
ていうか基本的に日本でだめなら海外でもだめなのはお約束。
後は慣れだ頑張れ。
あ、もちろんゲイの方からも誘われますた・・・・
丁重にお断りしたけど。
>365
なんか可哀想なのでマジレスすると、普通に英語喋れてちゃんと
女の子と話できるんなら決して難しくはないと思うよ。
俺、別にいわゆるナンパ的なことぜんぜんしなかったけど、
それでも向こうから声掛けてきたし。日本人の旅行者はたくさん
いるけどみんな真夜中になる前には引き上げちゃうので
そういうとこには一番盛り上がる２時ぐらいにはぜんぜん日本人
いないのである意味希少価値。
ていうか基本的に日本でだめなら海外でもだめなのはお約束。
後は慣れだ頑張れ。
あ、もちろんゲイの方からも誘われますた・・・・
丁重にお断りしたけど。
373 ：異邦人さん：03/10/17 12:56 ID:KNH7ZRdF
こういうニュースとか
五輪＝アテネ五輪の警備予算、25％上積み
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000988-reu-spo
「また、ギリシャ警察当局は、開会４０日前から全国の競技場やホテル、
船舶、遺跡、港湾、空港を封鎖する意向を表明した。」
旅行の手配をしませんとか
マリソル
ttp://www.marisol-gr.com/
「オリンピック開催期間中のご旅行について」
いろいろ出てるんですけど、この時期どうなっちゃんですかねぇ。
競技場やホテル、遺跡、空港などを「封鎖」ってどういうこと？(つД｀)
五輪＝アテネ五輪の警備予算、25％上積み
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000988-reu-spo
「また、ギリシャ警察当局は、開会４０日前から全国の競技場やホテル、
船舶、遺跡、港湾、空港を封鎖する意向を表明した。」
旅行の手配をしませんとか
マリソル
ttp://www.marisol-gr.com/
「オリンピック開催期間中のご旅行について」
いろいろ出てるんですけど、この時期どうなっちゃんですかねぇ。
競技場やホテル、遺跡、空港などを「封鎖」ってどういうこと？(つД｀)
374 ：異邦人さん：03/10/17 20:08 ID:ZcIe6zXf
まあ、テロ対策のためにはオリンピック前後1ヶ月は、一般客お断り
だろうね。
だろうね。
375 ：異邦人さん：03/10/17 22:35 ID:2sgQDePg
11月にせっかく長い休みが出来るので
長年憧れだったサントリーニ島へ行こうと思ってたんですが
その時期もしかして無人島状態でつか？（泣
長年憧れだったサントリーニ島へ行こうと思ってたんですが
その時期もしかして無人島状態でつか？（泣
いや、一応人は住んではいるけど。ただ、夏のように
リゾート島という雰囲気ではない。
が、天気さえ良ければ、人が少ないので
いい写真が撮影できると思うよ。
漏れは、3週間前にサントリーニに行ったのだが
真夏に行ったときより相当人の数が減っていたので
よかったけどね。
リゾート島という雰囲気ではない。
が、天気さえ良ければ、人が少ないので
いい写真が撮影できると思うよ。
漏れは、3週間前にサントリーニに行ったのだが
真夏に行ったときより相当人の数が減っていたので
よかったけどね。
377 ：異邦人さん：03/10/18 01:36 ID:gGZfUGL8
馬？ろば？には乗れるの？
いくらオリンピックとは言え、７月中から旅行できないっていうのは
どういうことなんだ？ありえなくないか？よくわからん。
どういうことなんだ？ありえなくないか？よくわからん。
379 ：異邦人さん：03/10/19 01:55 ID:u7C2xbgF
私もよく分からないので、「封鎖」って具体的にどうするのか
知りたいなー。わくわく。
知りたいなー。わくわく。
380 ：異邦人さん：03/10/19 12:37 ID:J3qythRo
>>375
私はギリシャの島には冬に行くことにしてます。
静かな白い街並みを楽しむには冬が一番。
冬でも空も海も青いし、十分エーゲ海を楽しめるよ。
寒さも他のヨーロッパ諸国に比べればましだし。
観光客も少ないながらもいなくはないです。
ただしホテルは高めの所しか開いてなかったりします。
レストランはむしろ地元の人相手の安めのとこの方があいてたかな。
毎日同じ店に通ってお店の人と仲良くなったりできるのも冬ならでは。
冬のエーゲ海、私はお薦めですー。
私はギリシャの島には冬に行くことにしてます。
静かな白い街並みを楽しむには冬が一番。
冬でも空も海も青いし、十分エーゲ海を楽しめるよ。
寒さも他のヨーロッパ諸国に比べればましだし。
観光客も少ないながらもいなくはないです。
ただしホテルは高めの所しか開いてなかったりします。
レストランはむしろ地元の人相手の安めのとこの方があいてたかな。
毎日同じ店に通ってお店の人と仲良くなったりできるのも冬ならでは。
冬のエーゲ海、私はお薦めですー。
381 ：異邦人さん：03/10/19 13:42 ID:EZXzdssE
>376、>375
ありがとうございます。
どこかで
「冬のギリシャはまるで日本海のようだ」
とか書かれてたので、心配してしまいました。
無人島は言い過ぎにしても、
ひと気がなくて寒くて雨降ってて今にも拉致られそうな雰囲気はちょっと嫌だな・・と。
ありがとうございます。
どこかで
「冬のギリシャはまるで日本海のようだ」
とか書かれてたので、心配してしまいました。
無人島は言い過ぎにしても、
ひと気がなくて寒くて雨降ってて今にも拉致られそうな雰囲気はちょっと嫌だな・・と。
＞ひと気がなくて寒くて雨降ってて今にも拉致られそうな雰囲気
拉致されそうというのは無いと思うけど。
人気は無くて、寒いよ。例えば真冬のナクソス島の最低気温をアメリカのNOAA
のﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽで調べると、約5℃程度まで落ちている。最高気温は15℃くらい。
＞冬のギリシャはまるで日本海のようだ
思いっきり波が荒れます。
サントリーニのような崖の上の町では影響は少ないけど
例えば、クレタ島のように海のすぐ横が旧市街のところは
旧市街が半分以上閉鎖（海面上昇で）というところも珍しくない。
それに、フェリーはそれなりに運航するけど、高速船や
小さなフェリー類はほとんど運休になる。波が強すぎて船体強度より
人間の船酔いを押さえられないからと思うけど。
それでも、人の気配が少ない分だけマターリできるので
孤独を愛する人にはなかなかいいところかもしれないけど。
拉致されそうというのは無いと思うけど。
人気は無くて、寒いよ。例えば真冬のナクソス島の最低気温をアメリカのNOAA
のﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽで調べると、約5℃程度まで落ちている。最高気温は15℃くらい。
＞冬のギリシャはまるで日本海のようだ
思いっきり波が荒れます。
サントリーニのような崖の上の町では影響は少ないけど
例えば、クレタ島のように海のすぐ横が旧市街のところは
旧市街が半分以上閉鎖（海面上昇で）というところも珍しくない。
それに、フェリーはそれなりに運航するけど、高速船や
小さなフェリー類はほとんど運休になる。波が強すぎて船体強度より
人間の船酔いを押さえられないからと思うけど。
それでも、人の気配が少ない分だけマターリできるので
孤独を愛する人にはなかなかいいところかもしれないけど。
383 ：異邦人さん：03/10/19 22:19 ID:Jv98viK7
サントリーニ島は飛行場あるけど、
強風とかで運休することって良くある？
強風とかで運休することって良くある？
384 ：異邦人さん：03/10/20 20:14 ID:BEderHvW
サントリーニ空港とカマリの町（今年の９月撮影）
↓
http://no.m78.com/up/data/up052168.jpg
東風が海側から陸側に猛烈に吹くことがあり
秋以降は離着陸できないこともある。
↓
http://no.m78.com/up/data/up052168.jpg
東風が海側から陸側に猛烈に吹くことがあり
秋以降は離着陸できないこともある。
385 ：異邦人さん：03/10/23 21:56 ID:O4yMaCel
11月はじめにギリシャ行くんですが、
メテオラとオリンピアならどっちいいと思います？
オリンピア遺跡は工事中みたいなこと聞いたので迷ってます･･･
メテオラとオリンピアならどっちいいと思います？
オリンピア遺跡は工事中みたいなこと聞いたので迷ってます･･･
386 ：異邦人さん：03/10/23 22:25 ID:0k2EqeyH
それならメテオラでしょうなあ。
先月末にメテオラに逝ったけど、そろそろ紅葉…
もしかしたら、相当寒いことになってるかもよ。
でも、工事中で閉館している修道院は無かったから
ご安心あれ。
もしかしたら、相当寒いことになってるかもよ。
でも、工事中で閉館している修道院は無かったから
ご安心あれ。
>386,387
ありがとうございます。
となるとデルフィよってからそのまま北上か。ちゃんと逝けるかなぁ。
紅葉のギリシャってどうなんですか？メインは夏だからあまりきかないけど。
ありがとうございます。
となるとデルフィよってからそのまま北上か。ちゃんと逝けるかなぁ。
紅葉のギリシャってどうなんですか？メインは夏だからあまりきかないけど。
デルフィからカランバカに直行で抜けようと
KTEL の時刻表を調べまくったが
結局、アテネに一旦戻った。
カランバカからデルフィへは、カランバカを午前8時ごろに出れば
午後１時ごろにデルフィに着く乗り継ぎがあるらしい。
（カランバカで会った人が、観光案内所の情報のこの方法でデルフィへ
向かっていた）
紅葉のギリシア → 暑さが和らぎすごしやすい。
KTEL の時刻表を調べまくったが
結局、アテネに一旦戻った。
カランバカからデルフィへは、カランバカを午前8時ごろに出れば
午後１時ごろにデルフィに着く乗り継ぎがあるらしい。
（カランバカで会った人が、観光案内所の情報のこの方法でデルフィへ
向かっていた）
紅葉のギリシア → 暑さが和らぎすごしやすい。
じゃあメテオラ先に逝ってからデルフィ逝った方がよいのね。
紅葉楽しみ～
それでは逝ってまいります。
紅葉楽しみ～
それでは逝ってまいります。
391 ：異邦人さん：03/10/26 07:33 ID:uS/XWe0W
道浪漫放送中あげとこ。
392 ：異邦人さん：03/10/26 07:38 ID:DR1xJVGx
１２月１月のミコノス島ってどうですか？
寒いだけでつまらないんですか？
地中海はやっぱり夏なのかな？
休みが取れる年末年始に行ってみたいのだか？
寒いだけでつまらないんですか？
地中海はやっぱり夏なのかな？
休みが取れる年末年始に行ってみたいのだか？
エーゲ海は冬の日本海。津軽海峡冬景色。
はっきり言って、やめとけ。春か秋が一番イイ。
はっきり言って、やめとけ。春か秋が一番イイ。
来週行くのですが、まだセーフですか？
396 ：ヘラキチ：03/10/26 17:14 ID:XJxWYid7
はじめてこのスレッドへ来たので今ごろすみませんが、≫142さん（でもそのほかのかたでも）
教えてください。ミストラへのバスは坂を上がって遺跡入り口まで行くのでしょうか。
ネオ・ミストラというのは下の大きな木のあるタベルナだかのところの停留場でしょうか。
教えてください。ミストラへのバスは坂を上がって遺跡入り口まで行くのでしょうか。
ネオ・ミストラというのは下の大きな木のあるタベルナだかのところの停留場でしょうか。
397 ：異邦人さん：03/10/26 18:56 ID:CH1eTEBK
399 ：ヘラキチ：03/10/26 21:01 ID:3zUlGyhK
>>398 ありがとうございました。この地図臨場感がありますね。かつて行った時この坂
の下が終点でけっこう歩きました。ちなみにカラマータへはドメスティックではいってやはり
バスでアルテミージア（まさかアルテミスが生まれたところ？）経由でスパルタに入りました。
ありがとうございました。オリンピック騒ぎが終わったら今度はスニーカーでもはいて行きま
しょう。留守番のひとにメタクサのセヴンスターでも買って（日本でも買えるけど）。では。
の下が終点でけっこう歩きました。ちなみにカラマータへはドメスティックではいってやはり
バスでアルテミージア（まさかアルテミスが生まれたところ？）経由でスパルタに入りました。
ありがとうございました。オリンピック騒ぎが終わったら今度はスニーカーでもはいて行きま
しょう。留守番のひとにメタクサのセヴンスターでも買って（日本でも買えるけど）。では。
>>399
よく知られているアルテミスの生地はデロス島です。
そのアルテミシアという土地のことは知らないのだが、人名でアルテミシアと
いうのがあるし、ヨモギのことをギリシャ語でアルテミシアというらしい。
直接の由来はそっちかも知れないなどと思ってみる。
よく知られているアルテミスの生地はデロス島です。
そのアルテミシアという土地のことは知らないのだが、人名でアルテミシアと
いうのがあるし、ヨモギのことをギリシャ語でアルテミシアというらしい。
直接の由来はそっちかも知れないなどと思ってみる。
401 ：異邦人さん：03/10/27 22:01 ID:OOUAvB5C
11月1日出発、楽しみです。
フリース一着持っていけば寒さは大丈夫でしょうか？
フリース一着持っていけば寒さは大丈夫でしょうか？
402 ：異邦人さん：03/10/27 22:07 ID:XzkYBoQ6
昔、冬にアテネに行ったら、頭から血をダラダラしている
地元人をみて、ゾォーとした。
冬になると、人通りがまばらになり、物騒になるので注意してください。
地元人をみて、ゾォーとした。
冬になると、人通りがまばらになり、物騒になるので注意してください。
403 ：異邦人さん：03/10/27 23:22 ID:oLimdgtB
>>401
多分大丈夫だとおもう。日本とほぼ同じような気温だから。
多分大丈夫だとおもう。日本とほぼ同じような気温だから。
405 ：ヘラキチ：03/10/28 02:30 ID:Ugmk4r4a
わざわざ火種の近くを飛びたくはないけどもしか羽田アテネ直航便のエミレーツなん
て出来たら気持ちがうごきますね。それにしても一時飛んでいた成田アテネのオリン
ピック航空は復活しないのでしょうか。
≫400 アルテミージアの記憶ぽろぽろよもぎ餅
失礼しました。もう寝ます。
て出来たら気持ちがうごきますね。それにしても一時飛んでいた成田アテネのオリン
ピック航空は復活しないのでしょうか。
≫400 アルテミージアの記憶ぽろぽろよもぎ餅
失礼しました。もう寝ます。
406 ：異邦人さん：03/10/28 03:49 ID:U9+A9tNS
オリンピック航空機に１０時間以上乗るなんて怖くてできん。
客室のボロさをしってるか？
客室のボロさをしってるか？
407 ：異邦人さん：03/10/28 21:58 ID:mBqhRkQq
オリンピック航空のスチュワーデスはなんだか体格が良くて強そうだ。
飛行機は小さくて古い。よく遅れる。
機内食が冷たい。
飛行機は小さくて古い。よく遅れる。
機内食が冷たい。
408 ：異邦人さん：03/10/29 16:43 ID:tnr3z02T
エーゲ海クルーズ、行くなら５月と８月どっちがいいですか？
料金的には７，８月の方が高くなるんでしょうか？
料金的には７，８月の方が高くなるんでしょうか？
409 ：異邦人さん：03/10/29 16:59 ID:wjt/IU3Q
８月だと、船の上でもトップレスのねえちゃんが肌を焼いてるよ。
410 ：異邦人さん：03/10/29 22:52 ID:UAxl0wAu
11月にクレタとロードス行くんですがお勧めのホテルありますか？
日本や海外のホテル予約サイトしらみつぶしにしてるんですが、
どこもバカンス客目当てっぽくて、初冬のイメージがしづらい…
ロードスのS. Nikolis' Hotelがステキ！と思ったんですが滅茶苦茶高いし！
ロードスはロードスタウン、クレタはイラクリオン滞在予定です。
一応、CAVA D' OROとゆーロードスのホテルはちょっと目をつけてるのですが
こちらに泊まったことあるかた、いらっしゃいませんか？
日本や海外のホテル予約サイトしらみつぶしにしてるんですが、
どこもバカンス客目当てっぽくて、初冬のイメージがしづらい…
ロードスのS. Nikolis' Hotelがステキ！と思ったんですが滅茶苦茶高いし！
ロードスはロードスタウン、クレタはイラクリオン滞在予定です。
一応、CAVA D' OROとゆーロードスのホテルはちょっと目をつけてるのですが
こちらに泊まったことあるかた、いらっしゃいませんか？
411 ：異邦人さん：03/10/29 22:55 ID:tX8nQoay
エーゲ海の島は宿代はピーク料金になるけれど、
夏に限ると思われ。
夏のエーゲ海にまた行きたいな。
夏に限ると思われ。
夏のエーゲ海にまた行きたいな。
あぼーん
413 ：異邦人さん：03/10/30 23:45 ID:16ZyxbWI
風の噂に聞いたんですが今アテネでストライキやってるって本当ですか？
414 ：異邦人さん：03/10/31 00:44 ID:hGJU4SxZ
>>413
今年のことは知らないけど、だいたいギリシャは秋がストシーズンみたいですー。
今年のことは知らないけど、だいたいギリシャは秋がストシーズンみたいですー。
415 ：異邦人さん：03/10/31 09:54 ID:6LtTQ6ll
>>413
ギリシャの英字新聞のサイトをチェックしているけど、毎週（毎日？）のように
ストやってるよ。観光シーズンが終わったからなのかなーと思いました。
今年は秋口から、空港、タクシー、大学教授、警察、遺跡の管理者などが
ストライキしてるという記事を見ました。
今は病院がスト中みたいです。
ギリシャの英字新聞のサイトをチェックしているけど、毎週（毎日？）のように
ストやってるよ。観光シーズンが終わったからなのかなーと思いました。
今年は秋口から、空港、タクシー、大学教授、警察、遺跡の管理者などが
ストライキしてるという記事を見ました。
今は病院がスト中みたいです。
↑
それは、昨日（１０月３０日）の朝日新聞の記事ですね
それは、昨日（１０月３０日）の朝日新聞の記事ですね
417 ：異邦人さん：03/10/31 21:06 ID:y9oWpzVp
413です
困ったな・・、明日から行くんですが。
アテネの主要観光地が軒並み閉鎖とか。
ほとんど島に行ってるんで都市部のストは構わないんですが
船が出ないと大問題です。
観光客がストするわけに行かないし（笑）
困ったな・・、明日から行くんですが。
アテネの主要観光地が軒並み閉鎖とか。
ほとんど島に行ってるんで都市部のストは構わないんですが
船が出ないと大問題です。
観光客がストするわけに行かないし（笑）
>>416
イヤ、ウチは朝日取ってないんスけど…
イヤ、ウチは朝日取ってないんスけど…
419 ：異邦人さん：03/11/01 01:15 ID:kpiMDg88
オリンピックスタジアム大丈夫かねえ？
前回の（相当昔の）アテネオリンピックのときのように
観客席が未完成でオリンピック開催。に１０００ドラクマ
観客席が未完成でオリンピック開催。に１０００ドラクマ
421 ：異邦人さん：03/11/07 04:52 ID:qz07CLER
来年の春までは頑張って保守
422 ：異邦人さん：03/11/07 05:16 ID:1HI2RPO/
昔、オリンピックスタジアムに行ったことがあります。
トイレに行って驚どろいたぁ。
便器の数が、メチャメチャ多かった。
(日本の野球場もみならってほしい)
オリンピックで物価も上がるのでしょうね。
ヨーロッパの中では、物価のひくい国だったのに。
まあ、夏のエーゲ海の島にネコと夕陽を見に行くんだったら、
高くてもいいんだ。
トイレに行って驚どろいたぁ。
便器の数が、メチャメチャ多かった。
(日本の野球場もみならってほしい)
オリンピックで物価も上がるのでしょうね。
ヨーロッパの中では、物価のひくい国だったのに。
まあ、夏のエーゲ海の島にネコと夕陽を見に行くんだったら、
高くてもいいんだ。
423 ：異邦人 ：03/11/07 17:36 ID:tgggjY9e
すみません、ギリシア行こうか真剣に悩んでます。
今はシーズンオフだけど旅費が安くて済むし、
２０代のうちにいっときたいと思ってるのですが、
一人旅な上海外旅行行ったことないのです。
失業したついでにどうせなら、と考えています。
とりあえず契約社員かバイト人になって、１，２年後に行くという手もありますが、
それではもったいないので……。
もちろんＪＴＢとかの添乗員つきツアーでいくつもりですが、
揃えたらいいものとか全然わかりませんし、英語も話せません。
無謀でしょうが、とりあえずそれでもどうにかなるよう、先輩たちのお言葉をいただきたいです。
今はシーズンオフだけど旅費が安くて済むし、
２０代のうちにいっときたいと思ってるのですが、
一人旅な上海外旅行行ったことないのです。
失業したついでにどうせなら、と考えています。
とりあえず契約社員かバイト人になって、１，２年後に行くという手もありますが、
それではもったいないので……。
もちろんＪＴＢとかの添乗員つきツアーでいくつもりですが、
揃えたらいいものとか全然わかりませんし、英語も話せません。
無謀でしょうが、とりあえずそれでもどうにかなるよう、先輩たちのお言葉をいただきたいです。
424 ：異邦人さん：03/11/07 19:41 ID:h9Gca9Nv
>>423
ではご期待に応えて
「どうにかなる」
というか、ツアーで行くなら何の心配もないのでは。
７０歳のおばあちゃんだってギリシャくらいツアーでなら行きます。
シーズンオフのギリシャに行った人の話もここの過去ログに出てるので
参考までにさかのぼって読んでみれば。
それでも知りたいことがあれば具体的に聞いてくれれば、
答えてくれる親切な人もいると思うよ。
ではご期待に応えて
「どうにかなる」
というか、ツアーで行くなら何の心配もないのでは。
７０歳のおばあちゃんだってギリシャくらいツアーでなら行きます。
シーズンオフのギリシャに行った人の話もここの過去ログに出てるので
参考までにさかのぼって読んでみれば。
それでも知りたいことがあれば具体的に聞いてくれれば、
答えてくれる親切な人もいると思うよ。
426 ：異邦人さん：03/11/08 17:05 ID:syl0CXQg
先進国に逝くのに、ツアーなんてうざいよ。
少しくらい（ほんの少しくらい）英語が話せるなら
手配旅行に汁。
（航空券、ホテルを日本で予約すればよい）
かろうじて旅行会話が出来るのなら、
航空券だけ買って、一人で行ったほうがいいよ。
美しい、静かなエーゲ海の景色を、団体でガヤガヤ見る
なんて、全く興ざめ。
少しくらい（ほんの少しくらい）英語が話せるなら
手配旅行に汁。
（航空券、ホテルを日本で予約すればよい）
かろうじて旅行会話が出来るのなら、
航空券だけ買って、一人で行ったほうがいいよ。
美しい、静かなエーゲ海の景色を、団体でガヤガヤ見る
なんて、全く興ざめ。
428 ：異邦人：03/11/08 21:52 ID:AikIXn4E
おお。
本気で嬉しいっす（ある意味莫迦。
そうですか７０歳のお婆ちゃんでも行きますか。
周囲に旅行行ったことある人がいないせいか、ものすごくおっかない気がするんで。
こんなに考えたのはパソコンを買ったときと、大学編入するか迷ったとき以来っすよ
（まぁそんなことはいいけど）。
貧乏性なんで、高額なお金を使うときは度胸がいります。
もっと行く気になって過去ログ見てみます。
有り難うございました！
もう、感覚が明治時代なのか自分（＾＾；
本気で嬉しいっす（ある意味莫迦。
そうですか７０歳のお婆ちゃんでも行きますか。
周囲に旅行行ったことある人がいないせいか、ものすごくおっかない気がするんで。
こんなに考えたのはパソコンを買ったときと、大学編入するか迷ったとき以来っすよ
（まぁそんなことはいいけど）。
貧乏性なんで、高額なお金を使うときは度胸がいります。
もっと行く気になって過去ログ見てみます。
有り難うございました！
もう、感覚が明治時代なのか自分（＾＾；
429 ：異邦人さん：03/11/09 07:01 ID:bcf7/mnC
道浪漫放送上げ
430 ：異邦人さん：03/11/09 13:10 ID:3sOq5qGO
>>429
今朝の放送は、サントリーニ島だった。放送予定表じゃ11.16だったが。
ファーバとかいう豆の風力収穫法は、畑作作業の違いだね。日本じゃ大豆の収穫は
乾燥後に、板に打ちつけて殻とりするんだったかな。
道浪漫 ギリシャ断崖のメテオラ・絶壁のサントリーニ 松山 猛
TBS 2003.11.09 7:30-8:00 http://mbs.jp/tv/michi/onair.html
今朝の放送は、サントリーニ島だった。放送予定表じゃ11.16だったが。
ファーバとかいう豆の風力収穫法は、畑作作業の違いだね。日本じゃ大豆の収穫は
乾燥後に、板に打ちつけて殻とりするんだったかな。
道浪漫 ギリシャ断崖のメテオラ・絶壁のサントリーニ 松山 猛
TBS 2003.11.09 7:30-8:00 http://mbs.jp/tv/michi/onair.html
松山 猛っておっさん、なかなか良かった。
でも常にカメラぶら下げすぎ
でも常にカメラぶら下げすぎ
432 ：異邦人さん：03/11/10 22:55 ID:yVZrMIk0
ギリシャｶﾞﾝｶﾞﾚage
433 ：異邦人：03/11/11 00:46 ID:n+sUUZSH
来週からギリシアに行くんですが期間が長いので現金で持っていくのが怖い気がして
Ｔ／Ｃにしようかカードにしようか迷ってます。どなたかどちらが便利だったか教えてください
Ｔ／Ｃにしようかカードにしようか迷ってます。どなたかどちらが便利だったか教えてください
434 ：異邦人さん：03/11/11 16:51 ID:K33zctPx
ゲームもってっちゃいけないって今もですか？
飛行機での暇つぶしとして欠かせないアイテムなんですけど。
飛行機での暇つぶしとして欠かせないアイテムなんですけど。
435 ：異邦人さん：03/11/11 20:27 ID:qAOJS/Tt
観光地なら、そこらじゅうにATMがある。
クレジットカードでキャッシング。
クレジットカードでキャッシング。
436 ：異邦人さん：03/11/11 20:58 ID:j0XpCeBe
>>434
個人で捕まったヤツはいないよ。別にいいんじゃない？
http://216.239.57.104/search?q=cache:cRM_WLKjnG4J:www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030214204.html+%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3+%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&hl=ja&ie=UTF-8
「この法律は、すべてのゲームを取締りの対象としている。家庭用のゲームも
例外ではない。しかし、国際的な非難を浴びたため、議会は9月末に禁止の対象を
「ユーザーやサードパーティーが何らかの金銭的な利益を得られる」機器に限定した。」
個人で捕まったヤツはいないよ。別にいいんじゃない？
http://216.239.57.104/search?q=cache:cRM_WLKjnG4J:www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030214204.html+%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3+%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&hl=ja&ie=UTF-8
「この法律は、すべてのゲームを取締りの対象としている。家庭用のゲームも
例外ではない。しかし、国際的な非難を浴びたため、議会は9月末に禁止の対象を
「ユーザーやサードパーティーが何らかの金銭的な利益を得られる」機器に限定した。」
438 ：異邦人さん：03/11/11 22:25 ID:K33zctPx
>>437
ｻﾝｸｽ。大丈夫っぽいかな
ｻﾝｸｽ。大丈夫っぽいかな
439 ：異邦人さん：03/11/11 22:37 ID:KkO4kc6e
来年の夏、３年ぶりにギリシャに行きます。野球の代表の応援がメインですが。で、その五輪のインフラ整備の進捗状況ってどんなもんなんですかね。
440 ：異邦人さん：03/11/11 23:18 ID:+3b6hI77
441 ：異邦人さん：03/11/11 23:59 ID:UNv1/yP2
>>440
アトスは治外法権でギリシャじゃないからとか？(w
アトスは治外法権でギリシャじゃないからとか？(w
思い出した。
アトスはイスタンブールのコンスタンティノープル総主教庁の所属なので、
ギリシャ正教会の管轄じゃないんだった。確か。
アトスはイスタンブールのコンスタンティノープル総主教庁の所属なので、
ギリシャ正教会の管轄じゃないんだった。確か。
444 ：異邦人さん：03/11/13 00:00 ID:Qy7C2hvl
キリスト教修行って、誰が提唱したのですか。イエスは、瞑想修行なんか
奨励してなかったと思うが。
奨励してなかったと思うが。
帰ってまいりましたので報告です。
アテネ～カランバカの電車は一日朝夕二本あった。
で、カランバカからデルフィに向かうバスはなく、
カランバカ～トリカラ～ラミア～デルフィと
乗り継いでいかなくちゃならなくて、
めんどくさいので結局アテネまで一回戻った。
ちなみにラミア～デルフィは、９時ごろ（忘れた）と、12:45、19:00だった。
なんか、雨しか記憶にないギリシャ旅行だったな。
アテネがものすごい豪雨と雷で、市内のあちこち洪水起きてた。
古代アゴラ見物中すぐ近くに雷が落ちて、ヘファイストスに避難したり･･･
アテネ～カランバカの電車は一日朝夕二本あった。
で、カランバカからデルフィに向かうバスはなく、
カランバカ～トリカラ～ラミア～デルフィと
乗り継いでいかなくちゃならなくて、
めんどくさいので結局アテネまで一回戻った。
ちなみにラミア～デルフィは、９時ごろ（忘れた）と、12:45、19:00だった。
なんか、雨しか記憶にないギリシャ旅行だったな。
アテネがものすごい豪雨と雷で、市内のあちこち洪水起きてた。
古代アゴラ見物中すぐ近くに雷が落ちて、ヘファイストスに避難したり･･･
>>446
おかえり～。
雨のギリシア。漏れには想像出来ない世界ですが、
古代アゴラに雷とは貴重なものを見れたんじゃないですか？
たぶん、朝９時ごろのＩＣでアテネに戻ったんだと思うけど
その後、デルフィは逝ったんですか？
おかえり～。
雨のギリシア。漏れには想像出来ない世界ですが、
古代アゴラに雷とは貴重なものを見れたんじゃないですか？
たぶん、朝９時ごろのＩＣでアテネに戻ったんだと思うけど
その後、デルフィは逝ったんですか？
448 ：異邦人さん：03/11/16 16:53 ID:kJyPfA7G
私は２年前の１２月に行ったけど初日から雨、
翌日雪ってのがかなり印象に残ってます。
霙雪のﾊﾟﾙﾃﾉﾝ神殿、ｱｸﾛもまたいいものでした。
ついでに地元の人からｱﾃﾈ五輪のTｼｬﾂももらえてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
翌日雪ってのがかなり印象に残ってます。
霙雪のﾊﾟﾙﾃﾉﾝ神殿、ｱｸﾛもまたいいものでした。
ついでに地元の人からｱﾃﾈ五輪のTｼｬﾂももらえてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
>446
夜にカランバカ着いて、翌日午前中いっぱいメテオラ巡礼して
そのあとバスに乗ってアテネまで戻っちゃったっす。
で次の日にバスでデルフィ日帰りでした。
デルフィでようやく雨が降らないことのありがたさを痛感した漏れ。
雪のパルテノンて、ものすごく幻想的そう。
石畳がものすごく滑りそうな気もするけど・・・
冬季メテオラ情報。
修道院開館時間はぜんぶ09:00～14:00でした。
休日はそれぞれ曜日によりますが、およそ週二回っす。
夜にカランバカ着いて、翌日午前中いっぱいメテオラ巡礼して
そのあとバスに乗ってアテネまで戻っちゃったっす。
で次の日にバスでデルフィ日帰りでした。
デルフィでようやく雨が降らないことのありがたさを痛感した漏れ。
雪のパルテノンて、ものすごく幻想的そう。
石畳がものすごく滑りそうな気もするけど・・・
冬季メテオラ情報。
修道院開館時間はぜんぶ09:00～14:00でした。
休日はそれぞれ曜日によりますが、およそ週二回っす。
450 ：異邦人さん：03/11/17 23:48 ID:++qnAIvF
ギリシャ人って、にわか雨くらいじゃ傘ささないですよね？
豪雨ともなれば、傘さしてますか？
それともささない？
豪雨ともなれば、傘さしてますか？
それともささない？
451 ：異邦人さん：03/11/18 09:40 ID:LrewxXJJ
>>450
豪雨だったら家にいそう。
豪雨だったら家にいそう。
452 ：異邦人さん：03/11/19 23:22 ID:QRF5nUn1
>>449
かなり滑りましたよ、雪にでもなると。
かなり滑りましたよ、雪にでもなると。
453 ：異邦人さん：03/11/24 20:38 ID:h4g/2DhM
ホテル“ニキ”のすぐ近くのコンビニみたいな店で親日家のじいさんに大喜びで話しかけられた。
「ＯＨ！アタラシイトモダチ！日本サンカイイッタ」とかいきなり大声で来たから警戒したが、
ちょっと話したらほんとに親日家だとわかった。広島と京都と青森に行ったんだそうな。
文法はともかくいろんな単語を知ってた。
「ビンボウガクセイ」「アクジュンカン」とか言ってたのには笑った。
あのへん日本人観光客結構通るだろうに、日本人にあうたびにあんなテンション高いのかなあのじいさんは。
「ＯＨ！アタラシイトモダチ！日本サンカイイッタ」とかいきなり大声で来たから警戒したが、
ちょっと話したらほんとに親日家だとわかった。広島と京都と青森に行ったんだそうな。
文法はともかくいろんな単語を知ってた。
「ビンボウガクセイ」「アクジュンカン」とか言ってたのには笑った。
あのへん日本人観光客結構通るだろうに、日本人にあうたびにあんなテンション高いのかなあのじいさんは。
454 ：異邦人さん：03/11/26 23:42 ID:C/ZxZyiq
ギリシャ大好きage
455 ：異邦人さん：03/11/27 00:36 ID:39y0SEXU
クレタ島で一番安い宿はいくらくらいであります？
もしくは月単位で借りれる部屋とかサ。
もしくは月単位で借りれる部屋とかサ。
時差ぼけで寝られん
今ギリシャ時間では夜７時だもんなあ
今ギリシャ時間では夜７時だもんなあ
457 ：異邦人さん：03/11/27 21:10 ID:mgq4d+zm
ギリシャ国内をレンタカーで周遊した
アテネ市内は道が怖くて死んだ･･･
もう行かない
アテネ市内は道が怖くて死んだ･･･
もう行かない
勇気あるな。ギリシアでレンタカー。
欧州でも、ダントツの交通事故ある国なのに。
一般旅行客がレンタカーはダメだと、日本のガイドブックには
書いて無いんですか？
欧州でも、ダントツの交通事故ある国なのに。
一般旅行客がレンタカーはダメだと、日本のガイドブックには
書いて無いんですか？
459 ：異邦人さん：03/12/01 03:11 ID:zwugMdHh
ミコノスでバーとか人が集まるところに行きたいんですけど、年齢制限ってありますか？
来年の夏は19歳なのですが、入店できるかどうか教えて下さい。
来年の夏は19歳なのですが、入店できるかどうか教えて下さい。
460 ：異邦人さん：03/12/02 00:17 ID:/bNrwStQ
461 ：異邦人さん：03/12/02 19:52 ID:oMtHsQTL
16～20歳のどこかに区分があるんでしょうね。
「飲酒できるかどうか」
日本人はえてして年齢より若く見られるので
Kサツに身分書見せろ ゴルァ されたら
おとなしくお縄になってください。
飲酒さえしなければ、どこへでも逝けます。
「飲酒できるかどうか」
日本人はえてして年齢より若く見られるので
Kサツに身分書見せろ ゴルァ されたら
おとなしくお縄になってください。
飲酒さえしなければ、どこへでも逝けます。
462 ：異邦人さん：03/12/02 22:26 ID:enQGCFJA
↑そうだね。私も海外に行くと10代に見られる。
>459
バーでお酒を飲まなければいいのよ。ジュースにしときなさいｗ
>459
バーでお酒を飲まなければいいのよ。ジュースにしときなさいｗ
すいません、教えて君で悪いんですが調べても載ってないので質問です
なんかすんごい鋭利な山々があって、その頂上に寺院みたいなのが、
いっぱい立ってるらしい。
んで、山と山の間をロープウェイが通ってたり、とにかくすごく異様な光景らしく・・・
と友達がゆってるのですがどこのことなのかよくわかりません。
それと、ギリシャにも青の洞窟があるとゆう話なんですがどこにあるのでしょうか？
知ってる方おられましたらよろしくお願いします
なんかすんごい鋭利な山々があって、その頂上に寺院みたいなのが、
いっぱい立ってるらしい。
んで、山と山の間をロープウェイが通ってたり、とにかくすごく異様な光景らしく・・・
と友達がゆってるのですがどこのことなのかよくわかりません。
それと、ギリシャにも青の洞窟があるとゆう話なんですがどこにあるのでしょうか？
知ってる方おられましたらよろしくお願いします
464 ：異邦人さん：03/12/03 22:19 ID:p/yLVJrP
↑
他のｸﾆと間違えていませんか？
他のｸﾆと間違えていませんか？
>>463
メテオラかい？
ロープウェイは一部でしょぼいのが作業用にあるだけだぞ。
それと、冬はやめとけ雪積もるときもあるらしいぞ
オレが行ったときは３月で桜がキレイですた
青の洞窟はイオニア海の小さな島にあるんだっけ？
ちょっと、こっちは自信ないや
メテオラかい？
ロープウェイは一部でしょぼいのが作業用にあるだけだぞ。
それと、冬はやめとけ雪積もるときもあるらしいぞ
オレが行ったときは３月で桜がキレイですた
青の洞窟はイオニア海の小さな島にあるんだっけ？
ちょっと、こっちは自信ないや
>>465
おぉ、即レス感謝です＾＾返事遅れてすいません
メテオラってとこなんですか、なるほど・・・
予定では3月上旬にギリシャ行く予定なので綺麗なサクラ見れそうですかね～～♪
青の洞窟がギリシャにあることはあんまり知られてないのかな・・・
イオニカ海にあるかも知れないとゆうだけでもありがたいです!!
ありがとうございました！！
おぉ、即レス感謝です＾＾返事遅れてすいません
メテオラってとこなんですか、なるほど・・・
予定では3月上旬にギリシャ行く予定なので綺麗なサクラ見れそうですかね～～♪
青の洞窟がギリシャにあることはあんまり知られてないのかな・・・
イオニカ海にあるかも知れないとゆうだけでもありがたいです!!
ありがとうございました！！
>>463
おそらくメテオラだな。
ギリシャ版青の洞窟というのは私は知らないのだが、実際あるらしい。
どっかで話題になっていた記憶がある。
Yahoo!掲示板だったかもしれない。Yahooのギリシャ関係トピ総ざらえしてみ。
既に消えてしまったトピの中だったらごめんな。
おそらくメテオラだな。
ギリシャ版青の洞窟というのは私は知らないのだが、実際あるらしい。
どっかで話題になっていた記憶がある。
Yahoo!掲示板だったかもしれない。Yahooのギリシャ関係トピ総ざらえしてみ。
既に消えてしまったトピの中だったらごめんな。
>>465
それは桜ではなくアーモンドの花だと思われ。
それは桜ではなくアーモンドの花だと思われ。
>>466
ttp://www.zanteguru.com/highlights/highlights.html
たぶん、これ。
ザキントスにあったのか・・・。小さな島じゃなかった・・・
オレは日程の都合上でイオニア海の島に行けず
イオアニアから飛行機でアテネに戻る事になってしまい、いまだに心残りです。
もし行ったらぜひ感想教えてください
ttp://www.zanteguru.com/highlights/highlights.html
たぶん、これ。
ザキントスにあったのか・・・。小さな島じゃなかった・・・
オレは日程の都合上でイオニア海の島に行けず
イオアニアから飛行機でアテネに戻る事になってしまい、いまだに心残りです。
もし行ったらぜひ感想教えてください
皆さんレスありがとうございます!!
ザキントスってところにあるんですか、なるほど・・・
これは行ってみるべきですね！！
実際行くのは3月ですが行ってきたら必ずここにレポ書きますね～～
サクラじゃなくても綺麗なら良しってことでメテオラにも絶対行くつもりです!!
あとはセントリーニ島もいいらしいので回ってくるつもりです
ザキントスってところにあるんですか、なるほど・・・
これは行ってみるべきですね！！
実際行くのは3月ですが行ってきたら必ずここにレポ書きますね～～
サクラじゃなくても綺麗なら良しってことでメテオラにも絶対行くつもりです!!
あとはセントリーニ島もいいらしいので回ってくるつもりです
472 ：異邦人さん：03/12/05 13:14 ID:irvR08bt
>>471
＞セントリーニ島
そんな島あるのか？
サントリーニ島 ： エーゲ海のカルデラの島
セントリーノ ： ノートパソコン用の intel の CPU
やっぱり、ランゲルハルス島にしておけ。
なんと言っても人間にとって不可欠な島なんだからな。（ｗ
＞セントリーニ島
そんな島あるのか？
サントリーニ島 ： エーゲ海のカルデラの島
セントリーノ ： ノートパソコン用の intel の CPU
やっぱり、ランゲルハルス島にしておけ。
なんと言っても人間にとって不可欠な島なんだからな。（ｗ
475 ：異邦人さん：03/12/08 03:21 ID:DJJrtKPU
すみません、年末にギリシャツアーに行くときの服装の相談
なんですけど東京よりも平均気温は若干高いみたいですけど、
ダウンジャケット着ていって暑いという事はないでしょうか？
なんですけど東京よりも平均気温は若干高いみたいですけど、
ダウンジャケット着ていって暑いという事はないでしょうか？
476 ：異邦人さん：03/12/13 23:19 ID:Z6QA8S03
あげとこう
477 ：異邦人さん：03/12/17 16:02 ID:6DLsqz9w
ダウンジャケットは不要と思うが、夕方以降オープンカフェ等に逝くのであればコート
程度は必要。
ところでこの時期にギリシャだけ？物好きだな。
程度は必要。
ところでこの時期にギリシャだけ？物好きだな。
478 ：異邦人さん：03/12/17 18:08 ID:NM7k6fZ8
テッサロニキからブカレストまで列車で時間、値段教えてください。
479 ：異邦人さん：03/12/17 18:21 ID:eM1DozWe
>>478
ソフィアまでバスで行った方がいいのでは
ソフィアまでバスで行った方がいいのでは
480 ：異邦人さん：03/12/17 20:25 ID:c1dmCagx
列車番号 D460
駅名 到着時刻 出発時刻
Thessaloniki 23:00
Promachon 1:40 2:55
Kulata(Gr)
Kulata 3:00 3:55
General Todorov 4:07 4:08
Sandanski 4:19 4:20
Strumjani 4:30 4:31
Kresna 4:39 4:40
Cherniche 5:02 5:03
Simitli 5:07 5:08
Blagoevgrad 5:23 5:24
Dupnitza 5:53 5:54
Radomir 6:34 6:35
Pernik 6:52 6:54
Pernik Razpredelit 6:59 7:00
Gorna Banja 7:21 7:22
Zaharna Fabrika 7:31 7:34
Sofia 7:40 8:30
駅名 到着時刻 出発時刻
Thessaloniki 23:00
Promachon 1:40 2:55
Kulata(Gr)
Kulata 3:00 3:55
General Todorov 4:07 4:08
Sandanski 4:19 4:20
Strumjani 4:30 4:31
Kresna 4:39 4:40
Cherniche 5:02 5:03
Simitli 5:07 5:08
Blagoevgrad 5:23 5:24
Dupnitza 5:53 5:54
Radomir 6:34 6:35
Pernik 6:52 6:54
Pernik Razpredelit 6:59 7:00
Gorna Banja 7:21 7:22
Zaharna Fabrika 7:31 7:34
Sofia 7:40 8:30
481 ：異邦人さん：03/12/17 20:26 ID:c1dmCagx
Mezdra 10:01 10:03
Cherven briag 10:38 10:40
Pleven 11:28 11:32
Levski 12:05 12:07
Pavlikeni 12:26 12:27
Gorna Orjahovica 12:58 13:03
Polski Trambesh 13:34 13:36
Bjala 13:49 13:59
Borovo 14:20 14:30
Dve Mogili 14:45 14:47
Ivanovo(BG) 15:04 15:05
Ruse(BG) 15:30 16:45
Russe(FR)
Giurgiu Nord 17:10 18:00
Bucuresti Nord Gr. A 19:36 20:15
Cherven briag 10:38 10:40
Pleven 11:28 11:32
Levski 12:05 12:07
Pavlikeni 12:26 12:27
Gorna Orjahovica 12:58 13:03
Polski Trambesh 13:34 13:36
Bjala 13:49 13:59
Borovo 14:20 14:30
Dve Mogili 14:45 14:47
Ivanovo(BG) 15:04 15:05
Ruse(BG) 15:30 16:45
Russe(FR)
Giurgiu Nord 17:10 18:00
Bucuresti Nord Gr. A 19:36 20:15
482 ：478：03/12/17 21:51 ID:NM7k6fZ8
483 ：異邦人さん：03/12/17 22:09 ID:PqozWSRX
アテネ市内の美術館や博物館は、現在軒並み改装中で入館できない
という話を聞いたのですが、これってマジ？
博物館目当てで行こうと思っているのに・・・。
オリンピックが始まっちゃうと混んでるだろうしー。
という話を聞いたのですが、これってマジ？
博物館目当てで行こうと思っているのに・・・。
オリンピックが始まっちゃうと混んでるだろうしー。
484 ：ん？：03/12/17 22:24 ID:qUCNt7PR
オレも実は気になってる…。
直前がベスト！か…？？
直前がベスト！か…？？
485 ：異邦人さん：03/12/17 22:30 ID:PqozWSRX
486 ：約半年後か…：03/12/17 22:44 ID:qUCNt7PR
487 ：異邦人さん：03/12/17 23:33 ID:c1dmCagx
区間が切れているが
テッサロニキ → ブラゴエフグラッド （2等寝台） 20.6 EUR
ソフィア → ブカレスト北駅 （2等寝台） 51.07 BGN
(ブラゴエフグラッド → ソフィア （バス） 5 BGN）
為替レート 1 BGN = 66.5 JPY
テッサロニキ → ブラゴエフグラッド （2等寝台） 20.6 EUR
ソフィア → ブカレスト北駅 （2等寝台） 51.07 BGN
(ブラゴエフグラッド → ソフィア （バス） 5 BGN）
為替レート 1 BGN = 66.5 JPY
軒並み改装中だよ
遺跡も一部修理中だらけ
オリンピック終わってから行くのが吉
遺跡も一部修理中だらけ
オリンピック終わってから行くのが吉
491 ：異邦人さん：03/12/18 02:57 ID:JhevpsPq
遺跡修理中ってなんだよ！
遺跡は放置されてこそ遺跡じゃないのか？
文明人の手が入った遺跡なんて・・・遺跡なんて・・・！
遺跡は放置されてこそ遺跡じゃないのか？
文明人の手が入った遺跡なんて・・・遺跡なんて・・・！
492 ：異邦人さん：03/12/18 08:04 ID:tqfQkH8l
修理しなきゃ、今頃消滅してる遺跡多数だよん。
493 ：異邦人さん：03/12/18 11:16 ID:YBnPbNGW
遺跡は改修中で足場ばかり、町は汚いし2度と行かん。
494 ：異邦人さん：03/12/18 12:24 ID:3F0TYdcs
495 ：異邦人さん：03/12/18 16:46 ID:YBnPbNGW
頼まれても行かんから安心しろ。
496 ：異邦人さん：03/12/18 17:25 ID:epA23Hnq
そっか、これで安心だっ！なんかホッとしたよ（ｗ
そうそう、このスレにももう来ないでね♪
もう４９５には無関係なスレになるしサ。
じゃ、そういう事で＞４９４ ｗｗｗ
そうそう、このスレにももう来ないでね♪
もう４９５には無関係なスレになるしサ。
じゃ、そういう事で＞４９４ ｗｗｗ
497 ：異邦人さん：03/12/18 19:13 ID:FFVAsM5Y
アテネの街は、確かに博物館とか閉まっているなら
わざわざ出かけていくほどのことはないかな、と正直思う。
噂どおり排気ガスの町だし。
（でもあの、町の中にドーンと鎮座しているアクロポリスは
一見の価値あるよな・・・ってどっちやねん！）
ギリシャは郊外がすごくｲｲ！
漏れはまた行きたいよ。
メテオラは前回行けなかったし。
金さえさればなー。
わざわざ出かけていくほどのことはないかな、と正直思う。
噂どおり排気ガスの町だし。
（でもあの、町の中にドーンと鎮座しているアクロポリスは
一見の価値あるよな・・・ってどっちやねん！）
ギリシャは郊外がすごくｲｲ！
漏れはまた行きたいよ。
メテオラは前回行けなかったし。
金さえさればなー。
498 ：宛にならねえ：03/12/18 20:26 ID:W65i+wbm
女遊びはどうよ？
499 ：異邦人さん：03/12/18 22:27 ID:YBnPbNGW
>496
せいぜい楽しんでくれ、よかったな
せいぜい楽しんでくれ、よかったな
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
501 ：フッ、笑いますたネ、ボクは（ｗ：03/12/19 02:12 ID:UnccVErI
502 ：異邦人さん：03/12/19 02:30 ID:YBG6vmM0
どっちもどっち。厨まるだしｗ
503 ：おっ！：03/12/19 02:53 ID:UnccVErI
504 ：異邦人さん：03/12/19 06:29 ID:OL3eEsBl
↑
おまえが一番ギリシャの評判下げてんだよ。
気づけよ。
おまえが一番ギリシャの評判下げてんだよ。
気づけよ。
505 ：異邦人さん：03/12/19 07:16 ID:0mJ38JbT
そうだ！評判が下がる！！
まったく、いい加減気づけよ＞ID:OL3eEsBl
脳持ってる？？（ｗ
まったく、いい加減気づけよ＞ID:OL3eEsBl
脳持ってる？？（ｗ
506 ：異邦人さん：03/12/19 07:51 ID:zvc7W846
ギリシャスレだめぽ
507 ：異邦人さん：03/12/19 12:38 ID:wtUpMpHx
荒らし粘着女はこちらに行ってください。
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071707682/l50
ギリシャに行けたらもう帰ってこないでね（ｗｗｗ
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071707682/l50
ギリシャに行けたらもう帰ってこないでね（ｗｗｗ
508 ：異邦人さん：03/12/19 13:33 ID:DDR7Ny1f
荒らしウザイ！！
５０７ お前の事だ！！いい加減もう逝けよ！
こっちくんな！
５０７ お前の事だ！！いい加減もう逝けよ！
こっちくんな！
サントリーニ島最高！
来年は1週間ぐらい連泊するつもり。
ところでオリンピックで何時から何時までだ？
来年は1週間ぐらい連泊するつもり。
ところでオリンピックで何時から何時までだ？
>ところでオリンピックで何時から何時までだ？
オリンピックっての間違いです。
ｽﾏｿ
オリンピックっての間違いです。
ｽﾏｿ
515 ：異邦人さん：03/12/24 22:21 ID:ZbyxVZCx
３年前コリントス駅の近くのアポロンホテルって所に泊まりました
１．５ｋでバスタブついててとても気に入ってるんですが
最近行った方いますか？
１．５ｋでバスタブついててとても気に入ってるんですが
最近行った方いますか？
>515
1.5kというのはユーロなのかドラクマなのか、はたまた円なのか。
それだけでも明らかにしたほうが良いと思うのだが…。
ところでここですか。
ttp://www.all-hotels-in-greece.com/hotel.php?code=7096
1.5kというのはユーロなのかドラクマなのか、はたまた円なのか。
それだけでも明らかにしたほうが良いと思うのだが…。
ところでここですか。
ttp://www.all-hotels-in-greece.com/hotel.php?code=7096
517 ：異邦人さん：03/12/28 15:54 ID:zZUqUdB3
age
518 ：異邦人さん：03/12/29 23:05 ID:EnlgzKAy
クリスマスに行ったら博物館、商店みんな休みだった。だよな。
にもかかわらずエギナ島オプショナルツアー強行！
遺跡閉まっているから、動物園よろしくまさかの金網ごしに見て下さいね～
ってオイオイ。
例の色が黒い名物オバサンｶﾞｲﾄ（異国ぽい顔だちの謎の日本人）？
はなかなか商魂たくましいぜ。
「他の二つの島の商店はクリスマスでも開けてもらいましたが、エギナだけは
商店は全て閉まっています。２時間寄港しますから暇潰しにオプショナルツアー
をどうぞ。名物ピスタチオナッツは店の外で売っているのは豆が古いですから、
自分が案内する店の中で新しいのを買って下さいね」
にもかかわらずエギナ島オプショナルツアー強行！
遺跡閉まっているから、動物園よろしくまさかの金網ごしに見て下さいね～
ってオイオイ。
例の色が黒い名物オバサンｶﾞｲﾄ（異国ぽい顔だちの謎の日本人）？
はなかなか商魂たくましいぜ。
「他の二つの島の商店はクリスマスでも開けてもらいましたが、エギナだけは
商店は全て閉まっています。２時間寄港しますから暇潰しにオプショナルツアー
をどうぞ。名物ピスタチオナッツは店の外で売っているのは豆が古いですから、
自分が案内する店の中で新しいのを買って下さいね」
519 ：異邦人さん：03/12/30 08:56 ID:AS1kkokq
欧米人の来ない冬にやって来てくれて、金を使い文句を言わない日本人は
有り難く思われているが、その一方でなめられてる。隣のトルコでも同じ。
ギリシャやトルコに冬行くと、なめられるだけなので、行くのはやめましょう。
有り難く思われているが、その一方でなめられてる。隣のトルコでも同じ。
ギリシャやトルコに冬行くと、なめられるだけなので、行くのはやめましょう。
520 ：異邦人さん：04/01/01 07:57 ID:JTOBIN32
明けましておめでとうございます。
日本は8時くらいですよね？
こっちは約1時間前に年が明けました。
んじゃ、おやすみなさいｗ
日本は8時くらいですよね？
こっちは約1時間前に年が明けました。
んじゃ、おやすみなさいｗ
521 ：異邦人さん：04/01/01 11:01 ID:gc23OX93
冬のギリシアって。あんた…
ギリシアは初夏～初秋に行くものだと思うけど。
ただでさえ冬季はほとんどの観光客相手の施設が閉鎖
される上に、クリスマス休暇で12／23～1／6は
ほとんど全ての施設が閉鎖になることを知らないのかな？ ＞ 日本人客
ギリシアは初夏～初秋に行くものだと思うけど。
ただでさえ冬季はほとんどの観光客相手の施設が閉鎖
される上に、クリスマス休暇で12／23～1／6は
ほとんど全ての施設が閉鎖になることを知らないのかな？ ＞ 日本人客
クリスマスシーズンはともかく、遺跡めぐり目的なら
晩秋～初冬くらいは逆に人が少なくて気持ちいいくらいだと思う。
欧米人も結構いるよ。
晩秋～初冬くらいは逆に人が少なくて気持ちいいくらいだと思う。
欧米人も結構いるよ。
523 ：異邦人さん：04/01/01 21:14 ID:NIbImldd
もし良かったら教えて下さい
成田発でアテネ着でその日の内にサントリーニ島まで
逝きたいのですが今年二月のoffシーズンで逝けるのでしょうか？
シンガポール航空の便が朝7時アテネ着があるようなのですが
アテネ-サントリーニのタイムテーブルが分かりません。
オリンピック航空のHPはギリシャ語でワカラン。。。
成田発でアテネ着でその日の内にサントリーニ島まで
逝きたいのですが今年二月のoffシーズンで逝けるのでしょうか？
シンガポール航空の便が朝7時アテネ着があるようなのですが
アテネ-サントリーニのタイムテーブルが分かりません。
オリンピック航空のHPはギリシャ語でワカラン。。。
524 ：異邦人さん：04/01/01 23:10 ID:+ETqtXmt
ギリシャ行くとフルチンで１００メートル走らされるって本当？
ちなみに、フルチン（fullにちんこ出す）、フリチン（振り振り
ちんこ出す）って、諸説あるそうですが、ギリシャではどちらが
正しいのでしょうか？ギリシャ文化に凄く興味があり、なおかつ
いつか行きたいとおもってるのでマジレス限定でお願いします。
ちなみに、フルチン（fullにちんこ出す）、フリチン（振り振り
ちんこ出す）って、諸説あるそうですが、ギリシャではどちらが
正しいのでしょうか？ギリシャ文化に凄く興味があり、なおかつ
いつか行きたいとおもってるのでマジレス限定でお願いします。
526 ：異邦人さん：04/01/02 00:34 ID:hMb756MN
そくらてす
527 ：異邦人さん：04/01/02 13:04 ID:w9kVpQ/7
>527
シンガポール航空では間に合いませんなぁ。夜中着の欧州線で行って
夜明かしですかね。ギリシャ関係のＢＢＳで、
「空港で夜明かししても大丈夫ですか」とか
「空港近くに安いホテルはありませんか」とかいう質問をイヤほど
見かけますが、島への接続が悪いって事だったのね。
シンガポール航空では間に合いませんなぁ。夜中着の欧州線で行って
夜明かしですかね。ギリシャ関係のＢＢＳで、
「空港で夜明かししても大丈夫ですか」とか
「空港近くに安いホテルはありませんか」とかいう質問をイヤほど
見かけますが、島への接続が悪いって事だったのね。
529 ：異邦人さん：04/01/02 16:10 ID:AbFedShh
船ではダメですか？
Piraeus -> Thira(Athinios)
17:30 -> 01:25 (OPERATE:Sa, COMPANY:BlueStar, TYPE:cf)
17:30 -> 01:25 (OPERATE:Fr,Su, COMPANY:BlueStar, TYPE:cf)
19:00 -> 03:20 (OPERATE:Th, COMPANY:LANE, TYPE:cf)
20:00 -> 05:15 (OPERATE:Mo,Tu,We,Th,Sa,Su, COMPANY:HellasFlyingDolphin, TYPE:cf)
Schedule from 04/02/2003
その日はちと難しいが、深夜（早朝）には現地着なので朝から観光できるよ。
Piraeus -> Thira(Athinios)
17:30 -> 01:25 (OPERATE:Sa, COMPANY:BlueStar, TYPE:cf)
17:30 -> 01:25 (OPERATE:Fr,Su, COMPANY:BlueStar, TYPE:cf)
19:00 -> 03:20 (OPERATE:Th, COMPANY:LANE, TYPE:cf)
20:00 -> 05:15 (OPERATE:Mo,Tu,We,Th,Sa,Su, COMPANY:HellasFlyingDolphin, TYPE:cf)
Schedule from 04/02/2003
その日はちと難しいが、深夜（早朝）には現地着なので朝から観光できるよ。
530 ：523：04/01/02 22:09 ID:w9kVpQ/7
>>523
ﾃﾞｽ
みなさんｲﾛｲﾛありが㌧
いろいろ調べたら月曜にのみｱﾃﾈ-ｻﾝﾄ8:45のﾌﾗｲﾄをﾊｹｰﾝ
でｼﾝｶﾞ航空は朝7:00着なのでｷﾞﾘｷﾞﾘ間に合うかどうかﾄﾗｲ汁
もし駄目だったらｱﾃﾈ観光してその日の夜の18:45
に乗って逝く事にしまふ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ﾃﾞｽ
みなさんｲﾛｲﾛありが㌧
いろいろ調べたら月曜にのみｱﾃﾈ-ｻﾝﾄ8:45のﾌﾗｲﾄをﾊｹｰﾝ
でｼﾝｶﾞ航空は朝7:00着なのでｷﾞﾘｷﾞﾘ間に合うかどうかﾄﾗｲ汁
もし駄目だったらｱﾃﾈ観光してその日の夜の18:45
に乗って逝く事にしまふ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
531 ：異邦人さん：04/01/04 17:25 ID:sV6GWJfz
オリンピック後のギリシャに行きたいのだけど高いかな
532 ：異邦人さん：04/01/04 17:27 ID:2oxYv5pr
533 ：異邦人さん：04/01/06 06:47 ID:eP6KEnhY
ミコノス島に猫の写真を撮りに行きたいのですが
あの猫達は野良猫が多いのでしょうか？
また春先の3月あたりが日本の猫だと交尾期ですが
ミコノスでも同じなんでしょうか？
単純に繁殖期なら猫たちも活動的になり
必然的に写真も撮りやすいと考えているのですが？
あの猫達は野良猫が多いのでしょうか？
また春先の3月あたりが日本の猫だと交尾期ですが
ミコノスでも同じなんでしょうか？
単純に繁殖期なら猫たちも活動的になり
必然的に写真も撮りやすいと考えているのですが？
534 ：異邦人さん：04/01/06 21:42 ID:W+7pw7Cb
冬にギリシャートルコ間をフェリーで移動した人いますか？
どういうルートで渡ったか島経由で構わないんで教えてください。
2月に渡ろうと思うのですが、冬は運休が多いというので気になって。
どういうルートで渡ったか島経由で構わないんで教えてください。
2月に渡ろうと思うのですが、冬は運休が多いというので気になって。
マルマリス ～ ロドス
ごめん、7月だった…
ごめん、7月だった…
536 ：異邦人さん：04/01/06 23:52 ID:C9VkX6dz
>>533
正月に猫の写真たくさん撮ってきました
野良猫かどうか知りませんけど
飼い猫のようになついています
しかし、世界遺産に居る犬と猫
相変わらず多いな
博物館は正月だからやすみとゆうより
オリのため改装中で休みのとこ多いみたい
正月に猫の写真たくさん撮ってきました
野良猫かどうか知りませんけど
飼い猫のようになついています
しかし、世界遺産に居る犬と猫
相変わらず多いな
博物館は正月だからやすみとゆうより
オリのため改装中で休みのとこ多いみたい
537 ：異邦人さん：04/01/07 17:03 ID:0p/x/u9k
ギリシャの犬猫の想い出
国会議事堂の裏の公園でたまたま持っていた魚肉ソーセージを出したら
野良猫２０匹ぐらい沸いてきたよー。どれも美猫で人懐こかったです。
デカい野良犬の群（野犬と呼びたい雰囲気だがおとなしい）が
現地人とエサをくれそうな観光客を見分けて後をしつこくつけ回すのには辟易。
島や遺跡にいたのは、土産物屋や受付に飼われている雰囲気の猫もいれば、
野良もたくさんいたんじゃないかな。冬暖かいから過ごしやすいんだろうね。
国会議事堂の裏の公園でたまたま持っていた魚肉ソーセージを出したら
野良猫２０匹ぐらい沸いてきたよー。どれも美猫で人懐こかったです。
デカい野良犬の群（野犬と呼びたい雰囲気だがおとなしい）が
現地人とエサをくれそうな観光客を見分けて後をしつこくつけ回すのには辟易。
島や遺跡にいたのは、土産物屋や受付に飼われている雰囲気の猫もいれば、
野良もたくさんいたんじゃないかな。冬暖かいから過ごしやすいんだろうね。
538 ：533：04/01/10 09:42 ID:grGPmZF4
書き込みどうも有り難う。
一杯いそうで今から楽しみです。
魚肉ソーセージとか猫缶を
たくさん持って逝ってやろうと思います。
一杯いそうで今から楽しみです。
魚肉ソーセージとか猫缶を
たくさん持って逝ってやろうと思います。
餌やり、厳禁！！！
人間が餌を持っていると錯覚させると、
そのうち人間が襲われるようになる。（日本のように）
人間が餌を持っていると錯覚させると、
そのうち人間が襲われるようになる。（日本のように）
540 ：異邦人さん：04/01/10 10:48 ID:bO53lc6p
541 ：異邦人さん：04/01/10 13:40 ID:ArrFfwXK
３月にトルコに行き、その足でギリシャにも行きたいと思っています。
しかし時間と予算の関係でギリシャに使える日数はわずか５日間です。
どなたか、トルコからギリシャの陸路でお勧めはありますか？？
ちなみに帰りはアテネから空路でイスタンブールの予定です。
「ここは見た方がいい＆見る必要なし」「バスより電車の方がいい」
など、短い時間を有効に使いたいので、是非アドバイスをお願いします。
しかし時間と予算の関係でギリシャに使える日数はわずか５日間です。
どなたか、トルコからギリシャの陸路でお勧めはありますか？？
ちなみに帰りはアテネから空路でイスタンブールの予定です。
「ここは見た方がいい＆見る必要なし」「バスより電車の方がいい」
など、短い時間を有効に使いたいので、是非アドバイスをお願いします。
>>541
パルテノン神殿の切符売り場前の売店のオレンジジュースは飲んどけ
パルテノン神殿の切符売り場前の売店のオレンジジュースは飲んどけ
あのバカ高いやつをか？
>>543
めっちゃうまくないか？
めっちゃうまくないか？
>>541
イスタンブールからアテネまでバス。
アテネ滞在で日帰りか１泊２日で、デルフィ、オリンピア、ミケーネ。
ただ今あちらこちらの博物館や遺跡が修復中なので、
開いてるかどうかは自分で確認してくれ。
イスタンブールからアテネまでバス。
アテネ滞在で日帰りか１泊２日で、デルフィ、オリンピア、ミケーネ。
ただ今あちらこちらの博物館や遺跡が修復中なので、
開いてるかどうかは自分で確認してくれ。
＞トルコからギリシャの陸路
列車かバスしかないと思う。
とりあえず、テッサロニキまで出てそこからインターシティ乗るか。
あるいはイスタンブールからアテネまでの直行バスに乗るか。
（結構疲れるよ）
漏れは、テッサロニキで降りたが…
北から順に、メテオラ、デルフィ、アテネと回れば５日でぎりぎりかな。
テッサロニキ →（鉄道 １回乗り換え 4時間）→ メテオラ （１泊）
メテオラ → （バス ２回乗り換え ５時間）→ デルフィ （アテネへ直行）
デルフィ → （バス ３時間） → アテネ （１泊）
アテネ →（列車 ５時間） → テッサロニキ
列車かバスしかないと思う。
とりあえず、テッサロニキまで出てそこからインターシティ乗るか。
あるいはイスタンブールからアテネまでの直行バスに乗るか。
（結構疲れるよ）
漏れは、テッサロニキで降りたが…
北から順に、メテオラ、デルフィ、アテネと回れば５日でぎりぎりかな。
テッサロニキ →（鉄道 １回乗り換え 4時間）→ メテオラ （１泊）
メテオラ → （バス ２回乗り換え ５時間）→ デルフィ （アテネへ直行）
デルフィ → （バス ３時間） → アテネ （１泊）
アテネ →（列車 ５時間） → テッサロニキ
547 ：533：04/01/13 21:40 ID:g7p1QXzZ
548 ：異邦人さん：04/01/13 22:56 ID:ZkZ0XumI
この前新聞に載ってた野郎しか入れない半島の修道院って観光客でも
いけるのかな？
いけるのかな？
アトス山の話題は、過去スレで荒れたからな…
テッサロニキの領事館（？）でビザを取れば入山可能。
ただし、２週間程度の余裕を持ってないとダメらしいけど
テッサロニキの領事館（？）でビザを取れば入山可能。
ただし、２週間程度の余裕を持ってないとダメらしいけど
「女も入れるようにしろ！」by EU
って話の記事だったよね。
って話の記事だったよね。
数年前にギリシャで、「ギリシャコーヒー」を飲みました。
カップの下の方に、ザラザラしたきな粉のような物が沈んでいてびっくり。
あれは、よーく混ぜて飲むものなのか、
それとも沈ませておくものなのか、今でも謎です。
どなたかお詳しい方教えて下さい。
カップの下の方に、ザラザラしたきな粉のような物が沈んでいてびっくり。
あれは、よーく混ぜて飲むものなのか、
それとも沈ませておくものなのか、今でも謎です。
どなたかお詳しい方教えて下さい。
底の粉っぽいところは、飲まない。
（グリークカフェ、ターキッシュカフェ
全部飲み干す
（イタリアのエスプレッソ
（グリークカフェ、ターキッシュカフェ
全部飲み干す
（イタリアのエスプレッソ
553 ：異邦人さん：04/01/16 19:13 ID:MCDu3CBZ
質問ですが、、
アテネからエジプトへ飛行機で行った方いますか？
手配の方法と料金を教えてください！
アテネからエジプトへ飛行機で行った方いますか？
手配の方法と料金を教えてください！
554 ：異邦人さん：04/01/16 19:18 ID:0hQGSre6
ギリシャ行ったら旅行会社の看板に「カイロ行き、いくら」って書いてあるよ
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
556 ：異邦人さん：04/01/17 00:21 ID:Ew4ruHsI
>554
まじで！？
ギリシャ初めて何だけどアテネ市内を歩けばわかるかなー？
情報サンクス！
まじで！？
ギリシャ初めて何だけどアテネ市内を歩けばわかるかなー？
情報サンクス！
557 ：異邦人さん：04/01/17 09:52 ID:9e1ce1SH
シンタグマの南西辺りに結構あった気がするけどね。
ピレウスの地下鉄駅のすぐ前なんか、旅行会社の巣窟
ピレウスの地下鉄駅のすぐ前なんか、旅行会社の巣窟
558 ：異邦人さん：04/01/17 23:32 ID:+6G+PIAM
in/outともにイスタンブールだから、
アテネ-カイロ、カイロ-イスタンブールがほしいんだよね。
カイロは10日位いたいなって感じ。
結局はアテネに行って旅行会社と相談しないとわからないことだけど、
何か情報あったらご享受ください！
相場とか上記の旅券を買う良い方法とか。
アテネ-カイロ、カイロ-イスタンブールがほしいんだよね。
カイロは10日位いたいなって感じ。
結局はアテネに行って旅行会社と相談しないとわからないことだけど、
何か情報あったらご享受ください！
相場とか上記の旅券を買う良い方法とか。
559 ：異邦人さん：04/01/20 00:34 ID:1uHv0Qa+
誰かサントリーニ島の
ｾｵｸｾﾆｱﾎﾃﾙ
泊まった事ある人いる？
感想教えて欲しいぽ
ｾｵｸｾﾆｱﾎﾃﾙ
泊まった事ある人いる？
感想教えて欲しいぽ
560 ：異邦人さん：04/01/24 03:42 ID:hCALJUfa
アルバニアへ入るルートでお勧めありませんか？あまりにも情報が少ないのでここで教えてもらえると助かります。
561 ：異邦人さん：04/01/24 10:24 ID:Z+b3j1VS
↑ イゴウメニッツアからバスがある。
イ グ メニッツァ
563 ：異邦人さん：04/01/25 04:26 ID:13pSKMPB
ティラナまで？
566 ：異邦人さん：04/01/26 20:07 ID:bj0omCtD
The simplest way to get into Albania by bus is from Greece.
For Tirana or Gjirokastra there is bus from Athens via Ioannina.
This bus leaves Athens at 9 pm daily (except Friday) and passes
through Ioannina at about 7 am the following day on its way to
Tirana.
This bus leaves Tirana for Athens (732km, 6000 lake) daily at 6 am
from the Axhensi bus office on a side street near the art gallery
in Tirana.
Alternatively, nine local buses a day run from Ioannina, Greece, to
the Albanian border at Kakavija (one hour, 1000dr).
You must arrive at the border before 11 am to connct with a local
bus on to Gjirokastra (26km) or Tirana (263km).
from Lonelyplanet 1999
For Tirana or Gjirokastra there is bus from Athens via Ioannina.
This bus leaves Athens at 9 pm daily (except Friday) and passes
through Ioannina at about 7 am the following day on its way to
Tirana.
This bus leaves Tirana for Athens (732km, 6000 lake) daily at 6 am
from the Axhensi bus office on a side street near the art gallery
in Tirana.
Alternatively, nine local buses a day run from Ioannina, Greece, to
the Albanian border at Kakavija (one hour, 1000dr).
You must arrive at the border before 11 am to connct with a local
bus on to Gjirokastra (26km) or Tirana (263km).
from Lonelyplanet 1999
567 ：異邦人さん：04/01/27 02:57 ID:uuXVpleE
ありがとーっす。かなり助かる。てゆーかロンプラってどこに売ってんですか？ハワイとかの日本語版しか見たことないのだが。
568 ：異邦人さん：04/01/27 20:13 ID:Ilv7Cymo
↑
Amazon.co.jp で売ってるよ。本屋で買うよりはるかに安い。送料も無料だし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1740593022/qid=1075201987/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-1348510-6177832
Amazon.co.jp で売ってるよ。本屋で買うよりはるかに安い。送料も無料だし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1740593022/qid=1075201987/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-1348510-6177832
569 ：異邦人さん：04/01/28 21:21 ID:VPSp3zf8
3月後半にギリシャに行く予定です。
アテネからまずクレタまで船で行き、サントリーニ、ミコノスと
3泊ずつくらいしてアテネまで船で移動しようと思っているのですが、
冬は風がきつく船が出ないこともあると聞きました。
3月もまだそんな感じなのでしょうか。
それから、ホテルも現地で決めるつもりなのですが、
島のホテルはちゃんと営業しているのでしょうか。
５年前ギリシャに行ったときはシーズン真っ盛りだったので、
オフシーズンの感じがつかめず困っています。
ご存知の方教えて下さい！
アテネからまずクレタまで船で行き、サントリーニ、ミコノスと
3泊ずつくらいしてアテネまで船で移動しようと思っているのですが、
冬は風がきつく船が出ないこともあると聞きました。
3月もまだそんな感じなのでしょうか。
それから、ホテルも現地で決めるつもりなのですが、
島のホテルはちゃんと営業しているのでしょうか。
５年前ギリシャに行ったときはシーズン真っ盛りだったので、
オフシーズンの感じがつかめず困っています。
ご存知の方教えて下さい！
オフシーズンは船便も少なく、晴天も少なく、街に活気がなく、あまり良い事はないよ。
ギリシャの遺跡を静かに観光したいならおすすめするけど
エーゲ海リゾートの島はおすすめしない。
ギリシャの遺跡を静かに観光したいならおすすめするけど
エーゲ海リゾートの島はおすすめしない。
ギリシア行くなら、シーズンを少しずらして初夏か初秋のほうが
いいと思う。
いいと思う。
去年か一昨年、知り合いが３月下旬にギリシャに行ったそうだが
気温30度まで上がって暑くて仕方なかったと。半袖のＴシャツを
慌てて買ったそうだ。…その年はチト異常気象だったそうだが。
昔みたＴＶ番組では、その時期嵐で大荒れ、飛行機がなかなか
出ないって場面をやってた。
という具合に、天候不順なのではないかと。
気温30度まで上がって暑くて仕方なかったと。半袖のＴシャツを
慌てて買ったそうだ。…その年はチト異常気象だったそうだが。
昔みたＴＶ番組では、その時期嵐で大荒れ、飛行機がなかなか
出ないって場面をやってた。
という具合に、天候不順なのではないかと。
573 ：異邦人さん：04/01/29 23:33 ID:gtVqn/6+
>>570
何を求めて島に行くかにもよると思うけどなー。
私はギリシャの島はオフシーズンに行く派。
のんびりと街並みを散策する楽しみはオフシーズンならでは。
猫と戯れながら、人通りの少ない小道を迷いながら歩く
サントリーニやミコノスが大好き。
何を求めて島に行くかにもよると思うけどなー。
私はギリシャの島はオフシーズンに行く派。
のんびりと街並みを散策する楽しみはオフシーズンならでは。
猫と戯れながら、人通りの少ない小道を迷いながら歩く
サントリーニやミコノスが大好き。
574 ：異邦人さん：04/01/30 00:09 ID:dfi0pN3y
何も冬の季節に行くことは無い。
４月中旬にイタリア～エーゲ海４泊くらいのクルーズに行く予定です。
４月はオフシーズンにあたるのでしょうか？
４月はオフシーズンにあたるのでしょうか？
>>575
基本的なことは調べてね。
ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/country/GR/hotel.html
「ローシーズンは冬期、だいたい１１月から３月いっぱいをさす。
次に４月から６月中旬くらいまでと９月中旬以降から１０月末
までがミドルシーズン。ハイシーズンは主に７、８月だ。」
基本的なことは調べてね。
ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/country/GR/hotel.html
「ローシーズンは冬期、だいたい１１月から３月いっぱいをさす。
次に４月から６月中旬くらいまでと９月中旬以降から１０月末
までがミドルシーズン。ハイシーズンは主に７、８月だ。」
577 ：異邦人さん：04/01/30 19:38 ID:VslgWGAg
規制でスレ立てできんので誰かおねがい
---------------------------------------
アテネオリンピックを見に行きたい
---------------------------------------
アテネオリンピックを見に行きたい。だけどどうするのがベスト?
ホテル、チケット、移動手段、ツアー、その他もろもろ
オリンピック観戦に絞って情報交換しましょう。
関連スレ
[2] ギリシャ Αθηνα ギリシア [2]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052611061/l50
---------------------------------------
アテネオリンピックを見に行きたい
---------------------------------------
アテネオリンピックを見に行きたい。だけどどうするのがベスト?
ホテル、チケット、移動手段、ツアー、その他もろもろ
オリンピック観戦に絞って情報交換しましょう。
関連スレ
[2] ギリシャ Αθηνα ギリシア [2]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052611061/l50
↑
重複スレに付き、すぐに削除されるに 1000ドラクマ。
重複スレに付き、すぐに削除されるに 1000ドラクマ。
579 ：異邦人さん：04/01/31 08:56 ID:uxWMoOyU
アテネオリンピックを見に行きたい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075485240/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075485240/l50
580 ：異邦人さん：04/02/05 18:07 ID:VSP1ayId
やっぱ3月頭って短期では楽しめないっすか。
仕事してるもんで、のんびり船待ってってやりたいけど、できないっす。
仕事してるもんで、のんびり船待ってってやりたいけど、できないっす。
１週間くらいでも、ギリシアはいい所だぞ。
アテネからなら、クレタ島往復、サントリーニ島往復など１つくらいしか回れないと思うけど。
船の運航が不順なので、先に島に行くのがベター。
アテネからなら、クレタ島往復、サントリーニ島往復など１つくらいしか回れないと思うけど。
船の運航が不順なので、先に島に行くのがベター。
582 ：異邦人さん：04/02/06 13:18 ID:iObHuBNp
イスタンブール→テッサロニキ間列車
予約なしでもＯＫ？
予約なしでもＯＫ？
583 ：異邦人さん：04/02/07 02:05 ID:2B4JzmZg
アテネからメテオラって、満喫日帰り無理ですか。
何かいけそうな距離でいけなさそうな。
何かいけそうな距離でいけなさそうな。
585 ：異邦人さん：04/02/12 00:30 ID:VzMp1Ibi
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸに向けｱﾃﾈ線を開設。
日本航空はｱﾃﾈでの今夏のｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催に向け、湾岸危機・戦争の時より休止していた
ｷﾞﾘｼｬ・ｱﾃﾈへの路線を再開する事を決めた。
B777型（268人乗り）で週4便。現在の成田-チューリッヒ（スイス）線を延長する。
以前からｴｰｹﾞ海やｷﾞﾘｼｬ国内にある遺跡など観光需要が見込めたが、
路線を維持するほどではないため運休を続けてきた。
今回ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを契機に新たな需要拡大も望めるとして再開に踏み切った。
ｷﾞﾘｼｬとの直行便は94年11月にｵﾘﾝﾋﾟｯｸ航空（ｷﾞﾘｼｬ）が運休して以来、約10年ぶり。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/
日本航空はｱﾃﾈでの今夏のｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催に向け、湾岸危機・戦争の時より休止していた
ｷﾞﾘｼｬ・ｱﾃﾈへの路線を再開する事を決めた。
B777型（268人乗り）で週4便。現在の成田-チューリッヒ（スイス）線を延長する。
以前からｴｰｹﾞ海やｷﾞﾘｼｬ国内にある遺跡など観光需要が見込めたが、
路線を維持するほどではないため運休を続けてきた。
今回ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを契機に新たな需要拡大も望めるとして再開に踏み切った。
ｷﾞﾘｼｬとの直行便は94年11月にｵﾘﾝﾋﾟｯｸ航空（ｷﾞﾘｼｬ）が運休して以来、約10年ぶり。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/
588 ：異邦人さん：04/02/13 01:35 ID:fRtO/YX0
>>528
亀レスだがこんなサイト航空板で発見。
http://www.sleepinginairports.net/europe/athens.htm
アテネ空港は警備員に起こされるので眠れないようだ。
亀レスだがこんなサイト航空板で発見。
http://www.sleepinginairports.net/europe/athens.htm
アテネ空港は警備員に起こされるので眠れないようだ。
俺が行ったときはぜんぜん起こされなかった。
ほかにも何人も寝てた。
ほかにも何人も寝てた。
ミコノス日帰り＋一日クルーズ
ミコノス一泊
どっちにするか迷ってます。
みんなだったらどっちにしますか？
一日クルーズは観光客向けで興醒めしそうで怖いです。
ミコノス一泊
どっちにするか迷ってます。
みんなだったらどっちにしますか？
一日クルーズは観光客向けで興醒めしそうで怖いです。
一日クルーズって、ピレウス周辺のエギナ島とかに行くやつでしょ？
それなら、ミコノス１泊のほうがいいと思うけど。
（朝日・夕日を見たり、夕方から夜に掛けての下町をさまよったり、いろいろ楽しめるよ）
それなら、ミコノス１泊のほうがいいと思うけど。
（朝日・夕日を見たり、夕方から夜に掛けての下町をさまよったり、いろいろ楽しめるよ）
592 ：しかし、：04/02/14 12:18 ID:tB3BvqUe
アテネ空港の近くに安い宿って全然ないね。
需要があるのになぜ供給がないの？？
需要があるのになぜ供給がないの？？
593 ：異邦人さん：04/02/14 12:55 ID:Vh/zmlnv
ラフィーナに出ればあるよ。
594 ：異邦人さん：04/02/15 12:40 ID:PolXjX6D
＞＞５９３
ネットで地図見ても空港の正確な場所が書いていないのでわかりにくいのですが、
ラフィーナって空港から１０キロ以上離れてませんか？
アテネ市街地の外れの方が近そうな気がしますが。
夜１１時に空港について翌朝５時４０分の飛行機に乗るのに、３時間程度でも仮眠
できる場所があるといいのですが・・・・空港ホテルは値段高杉で使う気しませんし。
ネットで地図見ても空港の正確な場所が書いていないのでわかりにくいのですが、
ラフィーナって空港から１０キロ以上離れてませんか？
アテネ市街地の外れの方が近そうな気がしますが。
夜１１時に空港について翌朝５時４０分の飛行機に乗るのに、３時間程度でも仮眠
できる場所があるといいのですが・・・・空港ホテルは値段高杉で使う気しませんし。
サントリニやミコノスならシーズン中は欧州方面から直行便が
あったりするし、バックパッカーやのんびりバカンスの人々は
陸路で来てフェリー利用。
アテネで空港を出ずにバタバタ島へ向かう人々は、意外と少な
かったりして？
あったりするし、バックパッカーやのんびりバカンスの人々は
陸路で来てフェリー利用。
アテネで空港を出ずにバタバタ島へ向かう人々は、意外と少な
かったりして？
596 ：異邦人さん：04/02/15 17:07 ID:GHXTAKRn
アテネ新空港と アテネ市、ラフィーナの位置関係
↓
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?X=2655000&Y=4550000&scale=200000&coordsys=mercator
5時40分の飛行機なら、最低限5時にチェックイン。
アテネ市内から1時間は掛かるので、4時前にバスに乗る？
23時に空港に着くとしたら、荷物をピックアップしてバスに
乗れるのは24時ごろ、アテネ市内に到着するのは1時ごろ。
ちと無理じゃないか。その計画。翌日の昼頃着く便に変更
したら？
パカーはターミナルの中で寝ているようだけど。
↓
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?X=2655000&Y=4550000&scale=200000&coordsys=mercator
5時40分の飛行機なら、最低限5時にチェックイン。
アテネ市内から1時間は掛かるので、4時前にバスに乗る？
23時に空港に着くとしたら、荷物をピックアップしてバスに
乗れるのは24時ごろ、アテネ市内に到着するのは1時ごろ。
ちと無理じゃないか。その計画。翌日の昼頃着く便に変更
したら？
パカーはターミナルの中で寝ているようだけど。
597 ：594：04/02/15 17:29 ID:PolXjX6D
空港周辺（空港バスが走っていく経路上）に小さな街が点在していた
ので、その辺りに安宿とか無いのかなぁ。
長距離トラックの運転手とかが泊まるホテルありそうな気もする。
ちなみに、道路はどこも工事中ばかりなので、でこぼこでした （ｗ
とりあえずタクシースタンドまで行って、タクシーの運転手に聞いてみるとか。
（当然、午前4時ごろに戻ってこれるようにタクシーも予約しないと
いけないけどね）
ので、その辺りに安宿とか無いのかなぁ。
長距離トラックの運転手とかが泊まるホテルありそうな気もする。
ちなみに、道路はどこも工事中ばかりなので、でこぼこでした （ｗ
とりあえずタクシースタンドまで行って、タクシーの運転手に聞いてみるとか。
（当然、午前4時ごろに戻ってこれるようにタクシーも予約しないと
いけないけどね）
正味二日で何しに行くんだか…。いえ、なんでもないです。
2日でも、みっちりと事前研究して充実した2日なら… （独り言です。忘れてください
601 ：594：04/02/15 22:02 ID:PolXjX6D
602 ：異邦人さん：04/02/15 22:07 ID:y594IQl4
603 ：594：04/02/15 22:26 ID:PolXjX6D
数日前のことだがアテネはブリザードで空港が一日閉鎖されていた
そうだ。飛行機がちゃんと飛んだとしても、冬にサントリーニに
行ってもなにも良いことはないと思う。曇っているから夕日も見えない
しビーチも駄目だしホテルもほとんど開いていない。
あそこの遺跡は通向きで、興味がないとぼろい土塊にしか
見えない。ギリシアに行くのなら、
タクシーでスニオンに行ってスニオンの下のぼろホテルに泊まり
翌朝スニオンを見学、アテネからコリントスへ向かいアテネに戻る、
二日目はアテネ見物ってのはどうかしら。
どうしても島に行きたいのならキプロスはどうだろう。11月始めでも
泳げたから三月でもOKかもしれない。イギリスからなら直行便が
山ほどでている。パフォスなら遺跡もでかいしたとえ海に入れなくても
二日くらいは遊べる。
そうだ。飛行機がちゃんと飛んだとしても、冬にサントリーニに
行ってもなにも良いことはないと思う。曇っているから夕日も見えない
しビーチも駄目だしホテルもほとんど開いていない。
あそこの遺跡は通向きで、興味がないとぼろい土塊にしか
見えない。ギリシアに行くのなら、
タクシーでスニオンに行ってスニオンの下のぼろホテルに泊まり
翌朝スニオンを見学、アテネからコリントスへ向かいアテネに戻る、
二日目はアテネ見物ってのはどうかしら。
どうしても島に行きたいのならキプロスはどうだろう。11月始めでも
泳げたから三月でもOKかもしれない。イギリスからなら直行便が
山ほどでている。パフォスなら遺跡もでかいしたとえ海に入れなくても
二日くらいは遊べる。
606 ：594：04/02/16 09:50 ID:rfnBxJjD
>>594
無事に飛行機が飛ぶことを祈ってるよ。
無事に飛行機が飛ぶことを祈ってるよ。
608 ：異邦人さん：04/02/16 19:10 ID:jzQscOpd
ギリシアで自分のノートPCでネットアクセスできる方法は何がベスト？
旅先でも2CHしたいし
旅先でも2CHしたいし
609 ：異邦人さん：04/02/16 19:34 ID:xBTJ94mb
サントリーニなら仕方ないな。
いいじゃん、空港で朝まで待てば。
ちなみにクレタならフランクフルトから直行便が飛んでるよ。
コンドル航空って会社だ。
いいじゃん、空港で朝まで待てば。
ちなみにクレタならフランクフルトから直行便が飛んでるよ。
コンドル航空って会社だ。
>606
そのころならサントリーニもちょいましかもな。
>608
(1) ホテルからローミング
(2) USB付きの海外対応携帯を持って行く
アテネの安宿は、モジュラージャックなしの電話が結構あった。モジュラーが
あってもダイヤルが独自仕様だったり...田舎では普通のパルスのが多かった。
でも2CHくらいならネットカフェで良いだろう。観光地のなら日本語通るよ。
そのころならサントリーニもちょいましかもな。
>608
(1) ホテルからローミング
(2) USB付きの海外対応携帯を持って行く
アテネの安宿は、モジュラージャックなしの電話が結構あった。モジュラーが
あってもダイヤルが独自仕様だったり...田舎では普通のパルスのが多かった。
でも2CHくらいならネットカフェで良いだろう。観光地のなら日本語通るよ。
5月なら天候が回復しつつある季節だし、期待していいと思うよ。 ＞ きれいな夕日
アクロティリは工事中で足場を見に行くような感じなので、
今なら山の上にあるスィラ遺跡の方がいいと思う。
カマリからタクシーですぐだし…。（歩いて登るなら、ペリッサから登って
カマリへ降りるというコースもあるが、車はカマリ側からしか入れなかったと
おもう）
>>608
昨秋俺がギリシアから２ｃｈ書き込んだときは、ネットカフェから書き込んだよ。
日本語インストールすれば問題なし。
アクロティリは工事中で足場を見に行くような感じなので、
今なら山の上にあるスィラ遺跡の方がいいと思う。
カマリからタクシーですぐだし…。（歩いて登るなら、ペリッサから登って
カマリへ降りるというコースもあるが、車はカマリ側からしか入れなかったと
おもう）
>>608
昨秋俺がギリシアから２ｃｈ書き込んだときは、ネットカフェから書き込んだよ。
日本語インストールすれば問題なし。
612 ：異邦人さん：04/02/17 18:39 ID:uLEVhnLp
島行くならクレタ。
イラクリオンは国際空港だし
イラクリオン考古学博物館は素晴らしいし
イラクリオンの町自体がいいところだし
バスで１時間南下すればもうアラビア海。
エーゲ海なんか目じゃないぞ～！
但しこの季節泳げるかどうかは知らんぽ。
イラクリオンは国際空港だし
イラクリオン考古学博物館は素晴らしいし
イラクリオンの町自体がいいところだし
バスで１時間南下すればもうアラビア海。
エーゲ海なんか目じゃないぞ～！
但しこの季節泳げるかどうかは知らんぽ。
イラクリオンより、レシムノやハニアの方がいいと思うけど。
どこだろうとギリシャは犬の糞が多すぎる
クーリオンの劇場は、ローマ様式の劇場遺跡としては
保存が良い方だし、海も見えてきれいだけれど、周囲の
遺跡群がいま整備中。この夏だと良いのかな。
ただ、ギリシアやトルコの大劇場遺跡に較べるとちょい
落ちる。ハリカルナッソスやエピダウロスほどの感動は
なかったなぁ。
キプロスへ行くなら、だいたいにおいてしょぼいギリシア・
ローマ遺跡よりも、海とビザンティン美術の観光ではないかな。
今年中には停戦ラインも開くだろうし、楽しみな場所に
なりそうだ。
犬の糞はドイツやフランスの都市も多い（持ってかえらないみたい）が
アテネはちょい野良犬が多すぎ、でかすぎかも。おとなしいのだが...
保存が良い方だし、海も見えてきれいだけれど、周囲の
遺跡群がいま整備中。この夏だと良いのかな。
ただ、ギリシアやトルコの大劇場遺跡に較べるとちょい
落ちる。ハリカルナッソスやエピダウロスほどの感動は
なかったなぁ。
キプロスへ行くなら、だいたいにおいてしょぼいギリシア・
ローマ遺跡よりも、海とビザンティン美術の観光ではないかな。
今年中には停戦ラインも開くだろうし、楽しみな場所に
なりそうだ。
犬の糞はドイツやフランスの都市も多い（持ってかえらないみたい）が
アテネはちょい野良犬が多すぎ、でかすぎかも。おとなしいのだが...
617 ：異邦人さん：04/02/18 13:32 ID:7ERBdYrf
>>612
＞イラクリオンの町自体がいいところだし
＞バスで１時間南下すればもうアラビア海。
＞エーゲ海なんか目じゃないぞ～！
おいおい、アラビア海ってどこにあるか分かってるのか？
クレタ島ってパキスタンにでもあるのか？
＞イラクリオンの町自体がいいところだし
＞バスで１時間南下すればもうアラビア海。
＞エーゲ海なんか目じゃないぞ～！
おいおい、アラビア海ってどこにあるか分かってるのか？
クレタ島ってパキスタンにでもあるのか？
618 ：異邦人さん：04/02/18 19:53 ID:LFIi8b+7
地中海の一部で、ギリシアとリビア・エジプトに挟まれたあたりを
「アラビア海」という。らしい。
日本人的には、クレタ島の北は「エーゲ海」、南は「地中海」で
いいと思う。
浜松の海岸から太平洋を眺めている外人に、「遠州灘って言え」
って強制するようなもんだから。
「アラビア海」という。らしい。
日本人的には、クレタ島の北は「エーゲ海」、南は「地中海」で
いいと思う。
浜松の海岸から太平洋を眺めている外人に、「遠州灘って言え」
って強制するようなもんだから。
620 ：なんだか：04/02/19 13:58 ID:QKpt+83Z
ギリシャの博物館って軒並み改修中で閉鎖されてるね。
結局オリンピック前に旅行する人は博物館はみれない事になりそう。
オリンピック中はとてもじゃないが観光は無理だろうし、今年の秋以降か
来年以降に延期した方がいいかもしれないね。
結局オリンピック前に旅行する人は博物館はみれない事になりそう。
オリンピック中はとてもじゃないが観光は無理だろうし、今年の秋以降か
来年以降に延期した方がいいかもしれないね。
>ギリシャの博物館って軒並み改修中で閉鎖されてるね。
春には開く「予定」。
春には開く「予定」。
622 ：異邦人さん：04/02/19 21:36 ID:l2gs2HZn
行くの来年にすればいいのに。
キプロスは夏になると北ヨーロッパにとっての新島と化すところがイヤ。。。。
空港とか、ナンパとディスコ目当てのイギリス人の餓鬼ばっかり。
まぁそいつらビーチに張り付きっぱなしで遺跡とかにはこないけど。
空港とか、ナンパとディスコ目当てのイギリス人の餓鬼ばっかり。
まぁそいつらビーチに張り付きっぱなしで遺跡とかにはこないけど。
先週行ってきた。博物館軒並み閉まってた…無念。
オリンピックに向けて列車とか色々工事中で景色もイマイチだったな。
しかし間に合うんかアレ。あと半年だぞ。全然進んでるように見えん。
先々週組みは雪で大変だったみたいだな。結構残ってた。
オリンピックに向けて列車とか色々工事中で景色もイマイチだったな。
しかし間に合うんかアレ。あと半年だぞ。全然進んでるように見えん。
先々週組みは雪で大変だったみたいだな。結構残ってた。
626 ：異邦人さん：04/02/28 09:46 ID:mLsOzkVu
ギリシアで工事見れるのも今のうちだと思って諦めてください。
いい経験が出来たと前向きの思考で…
ところで、地下鉄駅の工事は終わってるんですか？モナステリアキ駅
復活したのかな。
いい経験が出来たと前向きの思考で…
ところで、地下鉄駅の工事は終わってるんですか？モナステリアキ駅
復活したのかな。
>ギリシアで工事見れるのも今のうちだと思って
甘いｗ
オリンピックに関係なくてもいろいろ工事あり。
>地下鉄駅の工事は終わってるんですか？
いつ時点からの、どの地下鉄のことだろう。
出来上がってるものもあり、工事中のもあり。
>モナステリアキ駅復活したのかな。
モナスティラキ駅のことなら、去年の夏にはきれいに
なって稼働してたよ。でも片側ホームは工事中だった。
甘いｗ
オリンピックに関係なくてもいろいろ工事あり。
>地下鉄駅の工事は終わってるんですか？
いつ時点からの、どの地下鉄のことだろう。
出来上がってるものもあり、工事中のもあり。
>モナステリアキ駅復活したのかな。
モナスティラキ駅のことなら、去年の夏にはきれいに
なって稼働してたよ。でも片側ホームは工事中だった。
628 ：異邦人さん：04/02/28 21:32 ID:t62Pr8t8
来月にギリシアとトルコ行こうと思うんですけど
船でギリシアからトルコの船の検索できるページとかあります？
季節的にどうかとも思うんですが、
クレタ島あたり行って、折角だから飛行機などではなく
海を渡ってトルコ入りしてみたいんです
が政府観光局の国際船のリンクが切れてて
どう調べていいかわからんです・・
船でギリシアからトルコの船の検索できるページとかあります？
季節的にどうかとも思うんですが、
クレタ島あたり行って、折角だから飛行機などではなく
海を渡ってトルコ入りしてみたいんです
が政府観光局の国際船のリンクが切れてて
どう調べていいかわからんです・・
630 ：異邦人さん：04/02/28 23:15 ID:t62Pr8t8
>>629
THX!
THX!
631 ：異邦人さん：04/02/29 00:01 ID:kJIgmYMW
632 ：異邦人さん：04/02/29 23:00 ID:AqDG9lDF
今の時期、メテオラって寒いのだろうか。
山の上っぽいから、ちょっと寒そうだなあ。
山の上っぽいから、ちょっと寒そうだなあ。
634 ：異邦人さん：04/03/02 00:11 ID:i3vACjaj
便乗質問
メテオラってアテネから日帰りで回れますか？
それとも一泊した方が良い？
メテオラってアテネから日帰りで回れますか？
それとも一泊した方が良い？
>>634
300ほどさかのぼってみれ。
300ほどさかのぼってみれ。
636 ：異邦人さん：04/03/02 12:00 ID:ZT8ygOl1
一昨年の夏、ギリシャで思い出を作ってきました。
2度目だったのですが、空港がアテネ市内から遠い方（名前忘れた）
に移ってすぐだったと思います。
搭乗ロビーで出発を待っていた時の事ですが、
非常にウンコがしたくなりました。
しかも普通の我慢の状態なら3度目くらいにくる大波が
一気に突然やってきたのです。
たまらず便所に駆け込んだのですが、そこは小さい便所で大のブースは
一つだけ。そして紙が切れていてありませんでした。
しかし移動している余裕もないのでそこでしました。
終わってから中腰のまま、手洗い台の横の手拭き用の紙を取りに行き
それでケツを拭きました。
5～6枚使って流したら、やはりつまって逆流してきました。
そして出来たての綺麗な空港（の便所）は私のウンコ水でびちゃびちゃになりました。
私はもちろん、ソッコーで国外に逃亡しました。
今もオリンピックの情報などをテレビで見るたび、思い出すのはウンコの事ばかりです。
2度目だったのですが、空港がアテネ市内から遠い方（名前忘れた）
に移ってすぐだったと思います。
搭乗ロビーで出発を待っていた時の事ですが、
非常にウンコがしたくなりました。
しかも普通の我慢の状態なら3度目くらいにくる大波が
一気に突然やってきたのです。
たまらず便所に駆け込んだのですが、そこは小さい便所で大のブースは
一つだけ。そして紙が切れていてありませんでした。
しかし移動している余裕もないのでそこでしました。
終わってから中腰のまま、手洗い台の横の手拭き用の紙を取りに行き
それでケツを拭きました。
5～6枚使って流したら、やはりつまって逆流してきました。
そして出来たての綺麗な空港（の便所）は私のウンコ水でびちゃびちゃになりました。
私はもちろん、ソッコーで国外に逃亡しました。
今もオリンピックの情報などをテレビで見るたび、思い出すのはウンコの事ばかりです。
637 ：異邦人さん：04/03/02 13:37 ID:yxlOgO8u
俺はピルゴス駅のトイレで、年に1回あるかどうかという大豊作がでてしまって、
水洗事情の悪いギリシャということもあり半分流れずにそのままにしてオリンピアへ逃げました。
水洗事情の悪いギリシャということもあり半分流れずにそのままにしてオリンピアへ逃げました。
ギリシアでは紙は流さないのがマナー。脇の容器に入れる。
どんなガイドにも書いてあり知っていると思うが...
どんなガイドにも書いてあり知っていると思うが...
小ならまだしも大のときは流してしまった･･･わかってても嫌だ
>>638 USOつけ
ウソではないよ。
私も何回目かのギリシャの時にすっかり忘れていてテサロニキの
マクドナルドのトイレを詰まらせてしまった。
「紙は屑入れへ」っての思い出したの、帰国してからだった。
バイトの皆さん、スマソ。
私も何回目かのギリシャの時にすっかり忘れていてテサロニキの
マクドナルドのトイレを詰まらせてしまった。
「紙は屑入れへ」っての思い出したの、帰国してからだった。
バイトの皆さん、スマソ。
そうそう。
俺も忘れてて最初にしたとき詰まらせた。
最初は抵抗あるけど慣れたらどうってことないね。
むしろ日本に帰ってからそのまま流すのが悪い気がした。
俺も忘れてて最初にしたとき詰まらせた。
最初は抵抗あるけど慣れたらどうってことないね。
むしろ日本に帰ってからそのまま流すのが悪い気がした。
643 ：異邦人さん：04/03/02 20:31 ID:0oMaI6kh
なんかトイレ臭くなってきたな。ｗ
ここはギリシャのトイレ事情を語るスレになりました。
646 ：異邦人さん：04/03/04 21:14 ID:0/PSWaHY
日曜からギリシア行きます。
フェリー使って島行きたいと思うんですが
チケットって出向の直前に港周辺で買えたりしますか？
この時期ならいっぱいってことは無いと思うんですが、
夜８時くらいならともかく、深夜発の便とかは不安なんで
フェリー使って島行きたいと思うんですが
チケットって出向の直前に港周辺で買えたりしますか？
この時期ならいっぱいってことは無いと思うんですが、
夜８時くらいならともかく、深夜発の便とかは不安なんで
ピレウスだと、あれば買える。すくなくともそのフェリーの前にあるボックスは
開いてる。駅周辺のチケット屋も開いているところがあるんじゃないかな。
正味、ピレウスで深夜発のにのったことはないので良く知らんが。
空港内、ゲートの近くにフェリーのチケットオフィスがあるからそこで
買った方が良いかもよ。
開いてる。駅周辺のチケット屋も開いているところがあるんじゃないかな。
正味、ピレウスで深夜発のにのったことはないので良く知らんが。
空港内、ゲートの近くにフェリーのチケットオフィスがあるからそこで
買った方が良いかもよ。
649 ：異邦人さん：04/03/05 20:54 ID:MOM9NTL1
というより、空港からのバスがピレウスのバス停に着いたすぐ前が
旅行代理店だよ。そこでチケット買ってから乗れば？
２１時ごろ発のクレタ島行きなら乗ったことあるけど、
埠頭の売店みたいなところで切符売ってたよ。（俺はバス停前の
旅行代理店で買ったけど）
旅行代理店だよ。そこでチケット買ってから乗れば？
２１時ごろ発のクレタ島行きなら乗ったことあるけど、
埠頭の売店みたいなところで切符売ってたよ。（俺はバス停前の
旅行代理店で買ったけど）
ギリシアからのお土産って何がいいかなぁ。
お酒類、タバコ類でお薦めありますか？
他にもギリシア神話にまつわる書物や陶器、革製品など、
お薦めがあったら教えてください！
お酒類、タバコ類でお薦めありますか？
他にもギリシア神話にまつわる書物や陶器、革製品など、
お薦めがあったら教えてください！
651 ：異邦人さん：04/03/08 00:51 ID:nZDqm5VW
>>650
地酒なら>>651の挙げているレツィーナとウーゾ、メタクサ。
どれも日本で買えそうだし、安いのであまりメリットはないかもな。
ttp://www.rakuten.co.jp/budoshu/433966/433968/
がレツィーナ。松ヤニ入りワイン。アテネのスーパーで2ユーロ
から3ユーロかな。
キプロスワインの「コマンダリア」（デザートワイン）の良いの
を売っている店があったら、それはお薦め。（でも日本で買える）
ttp://www.kyobare.co.jp/shop/com.html
ギリシアで飲んだワインで「おいしかった」という思い出があるのは
サモスのSamian Goldの白。
フェタや山羊チーズは、空港に売っているので日本に持ってかえって
すぐ食べると間に合う。
あと、ふぉりふぉり？
地酒なら>>651の挙げているレツィーナとウーゾ、メタクサ。
どれも日本で買えそうだし、安いのであまりメリットはないかもな。
ttp://www.rakuten.co.jp/budoshu/433966/433968/
がレツィーナ。松ヤニ入りワイン。アテネのスーパーで2ユーロ
から3ユーロかな。
キプロスワインの「コマンダリア」（デザートワイン）の良いの
を売っている店があったら、それはお薦め。（でも日本で買える）
ttp://www.kyobare.co.jp/shop/com.html
ギリシアで飲んだワインで「おいしかった」という思い出があるのは
サモスのSamian Goldの白。
フェタや山羊チーズは、空港に売っているので日本に持ってかえって
すぐ食べると間に合う。
あと、ふぉりふぉり？
654 ：異邦人さん：04/03/08 12:53 ID:UZWHjUS3
アトスが大変なことになってたのね。。。
655 ：異邦人さん：04/03/08 20:18 ID:X+R7yrME
アトスは燃えるは、選挙で政権は変るは…。
オリンピック工事は間に合わないっぽいし
オリンピック工事は間に合わないっぽいし
観光客は別に困らない。
>>650
クレタ島にしかないが、ラキはうまいで。
トルコのラキや、アラブのアラックとも
また微妙に違う味がする。
オンザロックにしても白濁しないし、
キンキンに冷やして飲むもので、本来水で割ったりはしない。
イラクリオンの市場で、野草の油いためや
内臓料理を肴に、一杯やったときのことは忘れられん。
「ラキおくれ」と言ったら、店のおばちゃんが
ものすごく嬉しそうにしていた。
クレタ島にしかないが、ラキはうまいで。
トルコのラキや、アラブのアラックとも
また微妙に違う味がする。
オンザロックにしても白濁しないし、
キンキンに冷やして飲むもので、本来水で割ったりはしない。
イラクリオンの市場で、野草の油いためや
内臓料理を肴に、一杯やったときのことは忘れられん。
「ラキおくれ」と言ったら、店のおばちゃんが
ものすごく嬉しそうにしていた。
658 ：646@crete：04/03/12 23:51 ID:Ctg7muVu
raki? I try it tonight!
Thank you!!
Thank you!!
659 ：異邦人カミュ：04/03/14 18:14 ID:4mNIQEBp
3月末ギリシアに13日間行くのですが、
ひとつの島ってどのくらい滞在したほうがいいのですか？
一島一島に長く滞在してあまりまわらないのと、
一島一島たくさんまわるのは
どちらが良いですか？
あと行ってみたいところに
Ｆｏｕｒｎｉ島が入っているのですが 良いところですか？
というかもしかしてどの島逝ってもキレイだったりするのでしょうね
ひとつの島ってどのくらい滞在したほうがいいのですか？
一島一島に長く滞在してあまりまわらないのと、
一島一島たくさんまわるのは
どちらが良いですか？
あと行ってみたいところに
Ｆｏｕｒｎｉ島が入っているのですが 良いところですか？
というかもしかしてどの島逝ってもキレイだったりするのでしょうね
>659
まず行く予定の島の名前を書いてみたら？
大きさも千差万別。
クレタなんて好きな人は一週間くらい滞在したい島。
ロードスとコルフじゃ移動も大変だよ。
３月末だと毎日船が出てるとも限らんし。
まず行く予定の島の名前を書いてみたら？
大きさも千差万別。
クレタなんて好きな人は一週間くらい滞在したい島。
ロードスとコルフじゃ移動も大変だよ。
３月末だと毎日船が出てるとも限らんし。
661 ：異邦人さん：04/03/15 13:47 ID:mMv7xE1P
エーゲ海クルーズで武田鉄○と一緒で
最悪だったポ
最悪だったポ
662 ：ヤゴ：04/03/15 17:34 ID:aeCOOoAS
ギリシャ通の方々、教えてもらえますか？
サントリーニ～アテネ（ピレウス）の夜行フェリーは
寝る場所ありますか？
サントリーニ～アテネ（ピレウス）の夜行フェリーは
寝る場所ありますか？
663 ：異邦人さん：04/03/15 17:49 ID:CpbjqKdp
>>661
うんちくられたのですか？
うんちくられたのですか？
664 ：異邦人さん：04/03/15 20:17 ID:HdjQju3n
>>660
＞ロードスとコルフじゃ移動も大変だよ。
この取り合わせにワロタ。
なかなかのツウですね。
>>662
デッキクラスなら、カフェテリアのようになった区画のソファで
うたた寝くらいならできる。
一番安い寝室（4人部屋の相部屋）でも運賃含めて5000円程度
だと思う。
＞ロードスとコルフじゃ移動も大変だよ。
この取り合わせにワロタ。
なかなかのツウですね。
>>662
デッキクラスなら、カフェテリアのようになった区画のソファで
うたた寝くらいならできる。
一番安い寝室（4人部屋の相部屋）でも運賃含めて5000円程度
だと思う。
665 ：異邦人さん：04/03/16 00:29 ID:MB46+sWq
>>663
でかい顔で撮影＆やらせのショーを見せられた
でかい顔で撮影＆やらせのショーを見せられた
667 ：異邦人：04/03/18 19:19 ID:5810GoZN
イカリア島っておもしろいの？
668 ：異邦人さん：04/03/18 23:57 ID:UL12vXyP
>>667
しょぼい遺跡と，波の荒い，岩だらけの浜が好きなら
良いかも知れない．
観光化されていない数少ない島の一つ．
ここのギリシア語学校は良い．
ギリシア語を勉強するつもりならお勧め．ただしまわりに
本当に何もない山の上にある（村まで徒歩20分）．
しょぼい遺跡と，波の荒い，岩だらけの浜が好きなら
良いかも知れない．
観光化されていない数少ない島の一つ．
ここのギリシア語学校は良い．
ギリシア語を勉強するつもりならお勧め．ただしまわりに
本当に何もない山の上にある（村まで徒歩20分）．
669 ：異邦人：04/03/19 12:57 ID:nHWJj3/z
アテネからエーゲ海の島々に飛ぶ場合
空港にはどのくらい前にいけばよいのでしょうか？
チケットをそのとき購入しようと思っているのですが。
あと個人的にサントリーに行きのチケットって、
他の島にいくのよりも高いような気がするのですが？
空港にはどのくらい前にいけばよいのでしょうか？
チケットをそのとき購入しようと思っているのですが。
あと個人的にサントリーに行きのチケットって、
他の島にいくのよりも高いような気がするのですが？
670 ：異邦人：04/03/19 13:00 ID:nHWJj3/z
例えば深夜に飛行機でアテネについて、
次の日朝早朝からフェリーでで移動などを予定している場合
ホテルなどに泊まりますか？
それとも、街をふらついて朝を迎えることができるのでしょうか？
ちなみに一人旅なんですけど
次の日朝早朝からフェリーでで移動などを予定している場合
ホテルなどに泊まりますか？
それとも、街をふらついて朝を迎えることができるのでしょうか？
ちなみに一人旅なんですけど
671 ：異邦人さん：04/03/19 14:33 ID:pYW58AH/
>>669
ミコノスとクレタにアテネから飛んだことがありますが、
それほど早く行かなくとも大丈夫でした。
でも空港で当日のチケットが買えるのかどうかは疑問。
私はオフシーズンに行ったのですが、
有名な観光島への飛行機はたいてい満席でした。
オフシーズンだからこそ、便数が少ないとも考えられますが。
ミコノスとクレタにアテネから飛んだことがありますが、
それほど早く行かなくとも大丈夫でした。
でも空港で当日のチケットが買えるのかどうかは疑問。
私はオフシーズンに行ったのですが、
有名な観光島への飛行機はたいてい満席でした。
オフシーズンだからこそ、便数が少ないとも考えられますが。
672 ：異邦人さん：04/03/19 20:45 ID:+FG4ZpvG
673 ：異邦人さん：04/03/21 02:32 ID:Tan2mMNX
>>672
確かにオモニアは怖い・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
確かにオモニアは怖い・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
674 ：異邦人さん：04/03/23 03:28 ID:ADHB8Mxy
>>673
はげどう(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
はげどう(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
675 ：異邦人さん：04/03/24 04:02 ID:3docL9JX
オモニアってどう怖いの？？
暗い、夜中に観光客がいない、街娼がでる、男娼もでる
くらいじゃなかったかな。
シンタグマだと朝の三時くらいまではオープンカフェが開いている。
くらいじゃなかったかな。
シンタグマだと朝の三時くらいまではオープンカフェが開いている。
ヤク中がいる、観光客でない外国人が多い。
も、付け足していい？
も、付け足していい？
678 ：俺にもいわせろ：04/03/25 00:33 ID:QStbeoqP
オモニア午前３時。２４時間営業のタベルナいってごらん。
679 ：俺にもいわせろ：04/03/26 00:51 ID:QOHBjdkX
肝試しだぜ・・・・って、２４時間後のスレかい！！！！
680 ：異邦人さん：04/03/28 13:37 ID:cjwqagxf
ペロポネソス半島が好きだ
スペツェス島に行ったことある人感想を聞かせて
682 ：異邦人：04/03/30 14:23 ID:KtvRA9XY
アテネ～カランバカ～デルフィ～アテネというようなコースは
自分で電車やバスで周れるよね。
マ○ソルさんに聞いたら、個人旅行は不便だということで
ツアーの案内が来たが。。。
カランバカ～デルフィが情報少なくて心配だ。
誰か経験者はおりますかい？
自分で電車やバスで周れるよね。
マ○ソルさんに聞いたら、個人旅行は不便だということで
ツアーの案内が来たが。。。
カランバカ～デルフィが情報少なくて心配だ。
誰か経験者はおりますかい？
683 ：異邦人さん：04/03/30 20:24 ID:kuNIKVF/
カランバカを午前８時ごろのバスに乗れば、デルフィに午後１時ごろ到着できる。
デルフィを午後４時のバスで出発すれば、当日中（午後７時ごろ）アテネに到着。
デルフィを午後４時のバスで出発すれば、当日中（午後７時ごろ）アテネに到着。
684 ：異邦人：04/03/30 21:24 ID:KtvRA9XY
過去レス446情報によればアテネからカランバカへは朝夕２本ある
そうじゃないか！
夕方発の１本だけだと思ってたのに。便利になったもんだ。
カランバカからデルフィは乗換えが多そう。
そうじゃないか！
夕方発の１本だけだと思ってたのに。便利になったもんだ。
カランバカからデルフィは乗換えが多そう。
685 ：.：04/04/03 18:23 ID:9JJRSdAZ
補修工事はいつ終わる？？
まあそのうちに。
で、何の補修工事？
で、何の補修工事？
687 ：.：04/04/04 00:14 ID:tztDAE0J
アテネの神殿でし
「アテネの神殿」ね…。
689 ：テトラポットの弟：04/04/04 10:28 ID:HfRLjS8j
8月にオリンピック見物を兼ねて行こうと考えてるのですが 旅行会社にはもうダメですよ(＞＜)P 反応は非常に悪いです まずホテル宿泊施設はまったく取れないみたいです3週間ほど滞在しようと考えてすけどますがも誰か？？何かよいお知恵を授けてくださいませ
690 ：テトラポットの弟：04/04/04 10:30 ID:HfRLjS8j
8月にオリンピック見物を兼ねて行こうと考えてるのですが 旅行会社にはもうダメですよ(＞＜)P 反応は非常に悪いです まずホテル宿泊施設はまったく取れないみたいです3週間ほど滞在しようと考えてすけど誰か？？何かよいお知恵を授けてくださいませ
アテネや人気のある島以外の、中途半端な都市に宿泊すると
いうのはどうですか。予約は自前で。アクセスも自分で調べてね。
いうのはどうですか。予約は自前で。アクセスも自分で調べてね。
692 ：異邦人さん：04/04/04 19:23 ID:JYh9hWgT
＞人気のある島以外の、中途半端な都市
交通規制、混雑でアテネにさえたどり着けない予感。
なにしろ、史上空前の警備体制らしいぜ。
以前の香港返還時と同じく、とりあえず前評判でダブルプッキング
してホテルを押さえているヤツが大量に居るので、寸前になったら
キャンセルでまくる予感。
あせらず、待て。
交通規制、混雑でアテネにさえたどり着けない予感。
なにしろ、史上空前の警備体制らしいぜ。
以前の香港返還時と同じく、とりあえず前評判でダブルプッキング
してホテルを押さえているヤツが大量に居るので、寸前になったら
キャンセルでまくる予感。
あせらず、待て。
693 ：異邦人さん：04/04/04 20:04 ID:Q6K4Y6jO
テサロニキの話題が、あまりないですな…。
>>695
…と、思ったら話題を振るよろし。
…と、思ったら話題を振るよろし。
697 ：異邦人さん：04/04/12 23:05 ID:FEogfyMS
NHKニュースで
ヒオス島で教会向けてロケット花火打ちまくる
祭りの映像流していた。
ヒオス島で教会向けてロケット花火打ちまくる
祭りの映像流していた。
698 ：異邦人さん：04/04/13 01:42 ID:ZPDGEsvb
ギリシャ行った事ある香具師
メテオラの修道院群はええのかの～
ぺトラ＞メテオラ
とか
ピラミッド＜メテオラ
みたいに対象物つけてもらえると
分かり易くて助かるのだが
メテオラの修道院群はええのかの～
ぺトラ＞メテオラ
とか
ピラミッド＜メテオラ
みたいに対象物つけてもらえると
分かり易くて助かるのだが
699 ：異邦人さん：04/04/13 20:05 ID:qvftxLUV
カッパドキア ≒ メテオラ ＜ ピラミッド
700 ：異邦人さん：04/04/15 21:47 ID:70eAFwWQ
700Gets! Ehkaristo Poli!
メテオラ＞パルテノン
メテオラ良し
メテオラ良し
メテオラ良い。前泊したカランバカ（？）もマターリしてﾖｶﾀ。
パルテノン工事中で萎え。もう今は完成間近なのかな。
この前アテネ市内で犬が大量毒殺とかやってたね。
オリンピック間近で景観の邪魔なんで市がやったんじゃないかと騒がれ
市の方が噂を否定するため２億くらいかけて保護してる、みたいなニュース。
でも正直心配。犬駄目な人も多いだろうし（何故か無駄に大きいし）、
大人しくていい犬ばっかだったけど観光客に乱暴されないといいなぁ・・・
この前アテネ市内で犬が大量毒殺とかやってたね。
オリンピック間近で景観の邪魔なんで市がやったんじゃないかと騒がれ
市の方が噂を否定するため２億くらいかけて保護してる、みたいなニュース。
でも正直心配。犬駄目な人も多いだろうし（何故か無駄に大きいし）、
大人しくていい犬ばっかだったけど観光客に乱暴されないといいなぁ・・・
パルテノンの工事はあと数十年はかかるのではなかったかしら。
すでにもう20年以上やっているわけだし。
すでにもう20年以上やっているわけだし。
パルテノンの修復は、半永久的に続く。
現在は、過去の「鉄楔を使ったいいかげんな修復」で割れてきた
石材を修復している部分もあるので、大量の手戻りもある。
10年前に行ったときより、昨年のほうが足場の数は増えていたが
建物はほとんど同じ形だった…。
変なところに線路引くな。ｺﾞﾙｧ。こけそうになったぞ！ ＞ ギリシア政府
現在は、過去の「鉄楔を使ったいいかげんな修復」で割れてきた
石材を修復している部分もあるので、大量の手戻りもある。
10年前に行ったときより、昨年のほうが足場の数は増えていたが
建物はほとんど同じ形だった…。
変なところに線路引くな。ｺﾞﾙｧ。こけそうになったぞ！ ＞ ギリシア政府
707 ：異邦人さん：04/04/22 12:46 ID:fWfo31Cx
国際的に負っている義務と自国の憲法に違反して、ギリシャはトルコ人少数民族に
対してあらゆる場面において差別的政策を推し進めています。少数民族は、自分の
安全を確信すること、職務を満足に遂行すること、運転免許を取得すること、自宅
の修繕許可を得ることができません。先祖から受け継いだ文化遺産も意図的に破壊
されているのです。
教育と宗教に関してトルコ人少数民族が直面している抑圧は顕著です。彼らは、子
供に適切な教育を受けさせる機会を与えられていないのです。学校の校舎の状態は
悪く、新しい校舎を建設することも許可されていません。生徒は、1951年の教育課
程に沿って編集された、内容的にも、また物理的にも古い教科書を使用しなければ
なりません。適当な資格を持つ教師も僅かです。生徒は1年間を通してトルコ語で授
業を受けてきた科目の最終試験についてもギリシャ語で受験をしなければならない
のです。少数民族のための学校に入学を許可される数は制限されています。トルコ
人少数民族の約70％は、教育を受けるためにトルコに来なければならないのです。
トルコ人少数民族は、宗教の自由も完全には享受していません。ムフティ（トルコ
人イスラム教徒少数民族の宗教的指導者）という職位のような宗教的制度、また宗
教財団ワクフは、彼らが独自の社会として存在していくために重要なものであるが
故に、ギリシャ政府の主要な標的となっています。ギリシャ政府は、トルコ人少数
民族が自身のムフティとワクフの評議員を投票により選出することを妨害するため
にあらゆる手段を講じているのです。最近導入された法律により、選挙によって選
ぶという原則は廃止されました。1990年12月25日と1991年1月3日に発令された二つ
の政令によって、ギリシャ政府はムフティ、ワクフの評議員を指名し、任命する権
限を手中にしたのです。
このようなギリシャの抑圧的な政策には二つの明白な目的があります。一つはギリ
シャの国家統合の脅威と見なされるトルコ人少数民族を同化させること、そしても
う一つは同化が可能でなければ追放することなのです。よって、トルコ少数民族は
その居住地域からの移住を余儀なくされ、国外退去さえも余儀なくされているので
す。
対してあらゆる場面において差別的政策を推し進めています。少数民族は、自分の
安全を確信すること、職務を満足に遂行すること、運転免許を取得すること、自宅
の修繕許可を得ることができません。先祖から受け継いだ文化遺産も意図的に破壊
されているのです。
教育と宗教に関してトルコ人少数民族が直面している抑圧は顕著です。彼らは、子
供に適切な教育を受けさせる機会を与えられていないのです。学校の校舎の状態は
悪く、新しい校舎を建設することも許可されていません。生徒は、1951年の教育課
程に沿って編集された、内容的にも、また物理的にも古い教科書を使用しなければ
なりません。適当な資格を持つ教師も僅かです。生徒は1年間を通してトルコ語で授
業を受けてきた科目の最終試験についてもギリシャ語で受験をしなければならない
のです。少数民族のための学校に入学を許可される数は制限されています。トルコ
人少数民族の約70％は、教育を受けるためにトルコに来なければならないのです。
トルコ人少数民族は、宗教の自由も完全には享受していません。ムフティ（トルコ
人イスラム教徒少数民族の宗教的指導者）という職位のような宗教的制度、また宗
教財団ワクフは、彼らが独自の社会として存在していくために重要なものであるが
故に、ギリシャ政府の主要な標的となっています。ギリシャ政府は、トルコ人少数
民族が自身のムフティとワクフの評議員を投票により選出することを妨害するため
にあらゆる手段を講じているのです。最近導入された法律により、選挙によって選
ぶという原則は廃止されました。1990年12月25日と1991年1月3日に発令された二つ
の政令によって、ギリシャ政府はムフティ、ワクフの評議員を指名し、任命する権
限を手中にしたのです。
このようなギリシャの抑圧的な政策には二つの明白な目的があります。一つはギリ
シャの国家統合の脅威と見なされるトルコ人少数民族を同化させること、そしても
う一つは同化が可能でなければ追放することなのです。よって、トルコ少数民族は
その居住地域からの移住を余儀なくされ、国外退去さえも余儀なくされているので
す。
トルコ大使館のコピペをやって楽しいか？
トルコとギリシアって、お互いに冷戦状態なんでしょ。
少なくともキプロスで代理戦争やっている状態だし、
トルコ・ギリシア間の国境では近年でもドンパチやってるよね。
お互いに嫌い同士なら、少数民族は自分の民族（宗教）が
属する土地に帰るのが妥当なんじゃないの？
「テロリストとしてマークされ、異教徒として迫害され」て
他国に住み着いている利点て何よ？
トルコではクルド人問題で少数民族を差別してるじゃん。
トルコ人は、ドイツなどで出て行けって嫌われてるじゃん。
（日本でも在日朝鮮人、韓国人、中国人って忌み嫌われてるし）
何処の国でも同じなんじゃないの。
経済的目的で住み着いているなら、文句言えないじゃん。
郷に居れば郷に従え。嫌なら退去。簡単な事だ罠
少なくともキプロスで代理戦争やっている状態だし、
トルコ・ギリシア間の国境では近年でもドンパチやってるよね。
お互いに嫌い同士なら、少数民族は自分の民族（宗教）が
属する土地に帰るのが妥当なんじゃないの？
「テロリストとしてマークされ、異教徒として迫害され」て
他国に住み着いている利点て何よ？
トルコではクルド人問題で少数民族を差別してるじゃん。
トルコ人は、ドイツなどで出て行けって嫌われてるじゃん。
（日本でも在日朝鮮人、韓国人、中国人って忌み嫌われてるし）
何処の国でも同じなんじゃないの。
経済的目的で住み着いているなら、文句言えないじゃん。
郷に居れば郷に従え。嫌なら退去。簡単な事だ罠
メテオラ。メガロ・メテオロン修道院だと思うが、
亡くなった修道士の納骨堂がのぞけるんだよな。
聖堂の手前で、ガイコツ印の看板があって、
「もしかしたら」と思ってみたら、やっぱり納骨堂だった。
最初はさすがにびびるが、慣れてくると妙に懐かしい気分になる。
不思議なところだよな。
メガロ・メテオロンの博物館は、トルコ相手に戦った
坊さんの服なんかも飾ってある。
歴史に興味のある人には、おもしろいかも。
亡くなった修道士の納骨堂がのぞけるんだよな。
聖堂の手前で、ガイコツ印の看板があって、
「もしかしたら」と思ってみたら、やっぱり納骨堂だった。
最初はさすがにびびるが、慣れてくると妙に懐かしい気分になる。
不思議なところだよな。
メガロ・メテオロンの博物館は、トルコ相手に戦った
坊さんの服なんかも飾ってある。
歴史に興味のある人には、おもしろいかも。
>経済的目的で住み着いているなら、文句言えないじゃん。
もう少しトルコ＝ギリシア関係を調べた方が良いだろう。
微妙にずれてる。
ま、トルコ国内の少数ギリシャ人問題も、ギリシャ国内の少数トルコ人問題も
難しい問題だって事だわ。
もう少しトルコ＝ギリシア関係を調べた方が良いだろう。
微妙にずれてる。
ま、トルコ国内の少数ギリシャ人問題も、ギリシャ国内の少数トルコ人問題も
難しい問題だって事だわ。
今日やってた旅番組がギリシャだった。
武田鉄也他2名。料理作ったりチーズ作ったりしてた。
行きたくなったよ。
武田鉄也他2名。料理作ったりチーズ作ったりしてた。
行きたくなったよ。
715 ：異邦人さん：04/04/30 09:15 ID:nVw3n8Nn
ギリシャ方面に強い旅行会社ってどこ？
716 ：異邦人さん：04/04/30 09:27 ID:S0eTjK0e
ギリシア独立って、ギリシア人が考えているのは「古代ギリシア」かもしれんよ。
古代ギリシア → ヘレニズム → ローマ帝国 → ビザンチン → （ベネチア共和国）
→ トルコ帝国 → ロシア・列強による占領 → ナチス → 現在のギリシア
古代ギリシア → ヘレニズム → ローマ帝国 → ビザンチン → （ベネチア共和国）
→ トルコ帝国 → ロシア・列強による占領 → ナチス → 現在のギリシア
718 ：IA：04/05/03 01:21 ID:PkCaGOzE
This is from internet coffee in santorini island, IA city.
The beautiful blue cathedral dome and blue sky, blue sea are very impressive.
The sight from atlantis hotel's room is also very nice.
It's a true volcano-view.
The beautiful blue cathedral dome and blue sky, blue sea are very impressive.
The sight from atlantis hotel's room is also very nice.
It's a true volcano-view.
719 ：異邦人さん：04/05/03 01:49 ID:N+p+nqXn
クレタ島のクノッソス遺跡はお勧めだよ
720 ：ハーフペンション：04/05/03 07:27 ID:aByjcUoQ
朝食夕食の2食付のホテルがあるようなリゾート地を知りませんか。
721 ：異邦人さん：04/05/03 09:40 ID:h6xJ+TC5
722 ：718：04/05/04 04:23 ID:7YS8RnmA
KONNDOHA ATHENS KARA KAKIKO
ORINNPIKKU MAE DE HAKUBUTUKANNNO HEISA OOSUGI!
TSUIDENI DOURO NO KOUJIMO OOSUGI!
TOTEMO ORINNPIKKU NI MANIAWANAI YOKANN.
DEMO, TOURIST INFORMATION NO JOUHOUDEHA HEISANOHAZUNO AKUROPORISU
HAKUBUTUKANNGA HIRAITEMASUTA.
ORINNPIKKU MAE DE HAKUBUTUKANNNO HEISA OOSUGI!
TSUIDENI DOURO NO KOUJIMO OOSUGI!
TOTEMO ORINNPIKKU NI MANIAWANAI YOKANN.
DEMO, TOURIST INFORMATION NO JOUHOUDEHA HEISANOHAZUNO AKUROPORISU
HAKUBUTUKANNGA HIRAITEMASUTA.
723 ：異邦人さん：04/05/04 08:17 ID:bocx3G0o
こっちの方がいくない？
http://www.romaji.net/
http://www.romaji.net/
>>724
日本語が表示できないと、そのページでも入力不可。
昔のWindows98なら、日本語のページを見たらフォントを自動インスコ
してくれたのだが、Windows2000/XPはアドミン権限とインスコCDが
必要なので…
こんなページを参考にしてみれば ↓↓↓
http://www.mucha-suerte.com/travel/japaneseime01.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5562/tips/internet.html
日本語が表示できないと、そのページでも入力不可。
昔のWindows98なら、日本語のページを見たらフォントを自動インスコ
してくれたのだが、Windows2000/XPはアドミン権限とインスコCDが
必要なので…
こんなページを参考にしてみれば ↓↓↓
http://www.mucha-suerte.com/travel/japaneseime01.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5562/tips/internet.html
>>725
シンタグマのネオンか、懐かしい～！！
マクドナルドの隣のカフェの上ですよね、確か。
去年、旅行に行った時に自分もそこから２chに繋ぎましたよ（ｗ
確か、カード販売機があった気がする。
しかし、日本語入力が出来るとは知りませんでした...
あ、横レスしてごめんなさい。
シンタグマのネオンか、懐かしい～！！
マクドナルドの隣のカフェの上ですよね、確か。
去年、旅行に行った時に自分もそこから２chに繋ぎましたよ（ｗ
確か、カード販売機があった気がする。
しかし、日本語入力が出来るとは知りませんでした...
あ、横レスしてごめんなさい。
今行くならどんなコッコがいいですか？半袖?
すいません、カッコです。
>728
昼間は比較的暖かい（暑い？）ので、半袖で良いと思いますが、
夕方過ぎると気温が低くなり肌寒くなってきます。
日中も、強い直射日光を受けますので、紫外線除けの為にも
外出時には必ず上着を持っていかれることを薦めます。
昼間は比較的暖かい（暑い？）ので、半袖で良いと思いますが、
夕方過ぎると気温が低くなり肌寒くなってきます。
日中も、強い直射日光を受けますので、紫外線除けの為にも
外出時には必ず上着を持っていかれることを薦めます。
731 ：異邦人さん：04/05/09 18:24 ID:jug3dN+9
日焼けが怖くて、リゾート気分は味わえない。
思い切って半そでで行く。
大抵の欧米人も、ほとんどすべて半そで。
発ガン率は 欧米人＞＞日本人 なので、欧米人が
OKなら、日本人は問題なし。
思い切って半そでで行く。
大抵の欧米人も、ほとんどすべて半そで。
発ガン率は 欧米人＞＞日本人 なので、欧米人が
OKなら、日本人は問題なし。
体感温度に個人差がありますが、もしあなたが女性でしたら
バッグに入るような薄手のカーディガンの一着は必要かと思います。
ついでに予備知識として、寒さに弱いのは
黒人＞＞アジア人＞＞白人なのだそう。
バッグに入るような薄手のカーディガンの一着は必要かと思います。
ついでに予備知識として、寒さに弱いのは
黒人＞＞アジア人＞＞白人なのだそう。
733 ： ：04/05/09 22:02 ID:3vcuhKB9
９月にギリシャ行きます。
過去レスで「ハイシーズンにはヨーロッパから島への直行便が出てるとあったんで、
いろんな航空会社のHPでチェックしたんですけど見つかりません。
まだ発表されてないだけなのかな。
ヨーロッパから直接島へ行った方、どこの国からどの航空会社で入ったか教えて
いただけないでしょうか。
過去レスで「ハイシーズンにはヨーロッパから島への直行便が出てるとあったんで、
いろんな航空会社のHPでチェックしたんですけど見つかりません。
まだ発表されてないだけなのかな。
ヨーロッパから直接島へ行った方、どこの国からどの航空会社で入ったか教えて
いただけないでしょうか。
＞ハイシーズンにはヨーロッパから島への直行便
ほとんどはチャーター便。
ミコノス、スィラ、ロドス、イラクリオ、ハニアへのチャーター便が多い。
ほとんどはチャーター便。
ミコノス、スィラ、ロドス、イラクリオ、ハニアへのチャーター便が多い。
736 ：異邦人さん：04/05/13 22:15 ID:9DprHEdW
さ～て、オリンピック観戦に行く香具師もいるんだろうけど。
ちょっと待てって。
この時期どうよ？
何がっ？てテロだよテロ。
こんな美味しいシチュエーション他にないだろ。
それでも逝くんか藻前ら？？
ちょっと待てって。
この時期どうよ？
何がっ？てテロだよテロ。
こんな美味しいシチュエーション他にないだろ。
それでも逝くんか藻前ら？？
オリンピックの聖火リレーが7月9日からギリシア国内を回り始める
8月13日～8月29日にはオリンピックが開かれ
9月11日は、ニューヨークテロ記念日。
つまり、この期間内にギリシアでテロを起こせば、テロリストにとって
かなり宣伝効果が高い事になると思う。
7月9日～9月11日 → 旅行には不向き。危険すぎるとおもう
8月13日～8月29日にはオリンピックが開かれ
9月11日は、ニューヨークテロ記念日。
つまり、この期間内にギリシアでテロを起こせば、テロリストにとって
かなり宣伝効果が高い事になると思う。
7月9日～9月11日 → 旅行には不向き。危険すぎるとおもう
738 ：異邦人さん：04/05/15 04:37 ID:Qqb1XXp+
>736,737
もっと煽ってくれ。
そしたらホテルが取れるかも・・・
もっと煽ってくれ。
そしたらホテルが取れるかも・・・
739 ：異邦人さん：04/05/15 17:48 ID:awiyGCTo
>>738
テロリストも取りやすくなる罠（ｗ
テロリストも取りやすくなる罠（ｗ
740 ：異邦人さん：04/05/15 18:11 ID:7FE1Q1LL
ギリシャ人って
ギリシャ彫刻のあの立派な肉体と
ソクラテス・プラトンの哲学者の頭脳を持っていると信じていない？
実は純粋なギリシャ人はもう絶滅危惧種で
紀元前後にスラブ系民族に占領されて混血が進んでいるのだよん
ギリシャ彫刻のあの立派な肉体と
ソクラテス・プラトンの哲学者の頭脳を持っていると信じていない？
実は純粋なギリシャ人はもう絶滅危惧種で
紀元前後にスラブ系民族に占領されて混血が進んでいるのだよん
741 ：異邦人さん：04/05/15 19:42 ID:npM1kfqa
742 ：異邦人さん：04/05/15 19:56 ID:7FE1Q1LL
ということは
６百年分は純粋種がのこっている計算だな
似たような話はスペインにもある
コンキスタでアラブを追い出すまではめちゃくちゃ混血していたから
いまでもヨーロッパのアラブ国とビジネスの世界では言われる
約束手形の期日がきても決済（支払い）しないでも平気でいるんだよ
コルシカ島も長期間黒人に支配されたから純粋種ではないと今でも言われている
６百年分は純粋種がのこっている計算だな
似たような話はスペインにもある
コンキスタでアラブを追い出すまではめちゃくちゃ混血していたから
いまでもヨーロッパのアラブ国とビジネスの世界では言われる
約束手形の期日がきても決済（支払い）しないでも平気でいるんだよ
コルシカ島も長期間黒人に支配されたから純粋種ではないと今でも言われている
743 ：異邦人さん：04/05/20 10:08 ID:NcKUeCpO
>>743
>>>712
>ギリシャは現存するアパルトヘイト国家の一つです
>
>>>741
>確かに、現代のギリシャ人は、古代ギリシャ人とはほとんど別物と考えた方が正しい
馬鹿丸出しだな。嫌なことでもあったのか。
>>>712
>ギリシャは現存するアパルトヘイト国家の一つです
>
>>>741
>確かに、現代のギリシャ人は、古代ギリシャ人とはほとんど別物と考えた方が正しい
馬鹿丸出しだな。嫌なことでもあったのか。
何年か前にやってた、映画魅せられてのリブ・タイラーファンの日本人女優が
映画グランブルーを体験するために、スケッチブックを持って
ミコノス島に行ってた番組があった
ペリカンとか、女性のズボン姿禁止の教会とか、白い家の室内で料理とか
結構ロマンチックな番組だった あまり音楽で飾ったウルルン系の番組じゃなかった
１０年ぐらい前に流行った島の猫の写真集と同じ風景がきれいだった 犬のもあったっけ
映画グランブルーを体験するために、スケッチブックを持って
ミコノス島に行ってた番組があった
ペリカンとか、女性のズボン姿禁止の教会とか、白い家の室内で料理とか
結構ロマンチックな番組だった あまり音楽で飾ったウルルン系の番組じゃなかった
１０年ぐらい前に流行った島の猫の写真集と同じ風景がきれいだった 犬のもあったっけ
746 ：異邦人さん：04/05/24 02:18 ID:ylLFy7S0
>>246
ttp://www.asahi-net.or.jp/～GL3K-KS/mykonos.html アサヒから
日本人にはあまり会いませんでしたが、長年ここに住んでいるという
日本人のおばちゃんが「新婚旅行なの？お土産とか大変でしょう？
ウチの店で冷たいお茶でも飲んでったら？」としきりに声をかけてきました。
断りましたが、噂ではそのまま店に行くとアクセサリーなどを高い値段で
買わされるらしいです。（ツアーの注意書きにも載っていたので有名な存在らしい）
ま、行っても買わなけりゃいいワケなんだけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/～GL3K-KS/mykonos.html アサヒから
日本人にはあまり会いませんでしたが、長年ここに住んでいるという
日本人のおばちゃんが「新婚旅行なの？お土産とか大変でしょう？
ウチの店で冷たいお茶でも飲んでったら？」としきりに声をかけてきました。
断りましたが、噂ではそのまま店に行くとアクセサリーなどを高い値段で
買わされるらしいです。（ツアーの注意書きにも載っていたので有名な存在らしい）
ま、行っても買わなけりゃいいワケなんだけど。
747 ：異邦人さん：04/05/27 11:27 ID:H6s/k+60
「トロイ」を観た
どこでロケしたのだろうか？
風景から言えばアフリカのどこかかな？
エキストラの人種から言えばスペインかポルトガル？
それとも本当にギリシャまたはトルコ？
どこでロケしたのだろうか？
風景から言えばアフリカのどこかかな？
エキストラの人種から言えばスペインかポルトガル？
それとも本当にギリシャまたはトルコ？
>>747
マルタで撮影した
マルタで撮影した
749 ：異邦人さん：04/05/28 13:40 ID:IBl34ZLv
アパルトヘイトという言葉は違うとは思うが、あのトルコへの敵対心、軽蔑・憎しみという
ものは日韓関係なんかぜんぜん友好的に思えてくるくらい凄まじい。
もう悪いことは全部トルコのせい。
やはり裕福なヨーロッパへのコンプレックスが、そういうプライドとか強引な古代ギリシアと
今の自分達を、間のスラブ・トルコ時代はなかったことにして結びつけちゃうのとかに出てきて
いるんじゃないかなぁ。でも正直アジアの一歩手前だよなぁ、アテネとか。
ものは日韓関係なんかぜんぜん友好的に思えてくるくらい凄まじい。
もう悪いことは全部トルコのせい。
やはり裕福なヨーロッパへのコンプレックスが、そういうプライドとか強引な古代ギリシアと
今の自分達を、間のスラブ・トルコ時代はなかったことにして結びつけちゃうのとかに出てきて
いるんじゃないかなぁ。でも正直アジアの一歩手前だよなぁ、アテネとか。
ユーゴ内線でもセルビア勢力にかたいれしてるしな
752 ：異邦人さん：04/05/29 08:38 ID:fo+CSLZ7
来月末にミコノス島に行くことになりました。
ピレウス港→ミコノス島のフェリー：２０ユーロ
中心街から遠くない安ホテル：２人部屋で１泊４０ユーロ
という感覚で大丈夫でしょうか？アドバイスお願いします。
ピレウス港→ミコノス島のフェリー：２０ユーロ
中心街から遠くない安ホテル：２人部屋で１泊４０ユーロ
という感覚で大丈夫でしょうか？アドバイスお願いします。
>>752
フェリーのデッキクラス（ラウンジなどのソファーに座るだけ）なら20ユーロ
程度だけど、一番安いドミトリーのベッドを確保するならあと10ユーロほど
余分に見ておいたほうがいい。（1人辺り）
アテネ空港 → ピレウス の空港バス料金 2.9EUR も忘れずに…
ホテルはそんなもんだろうね…。 楽しんできてね。
フェリーのデッキクラス（ラウンジなどのソファーに座るだけ）なら20ユーロ
程度だけど、一番安いドミトリーのベッドを確保するならあと10ユーロほど
余分に見ておいたほうがいい。（1人辺り）
アテネ空港 → ピレウス の空港バス料金 2.9EUR も忘れずに…
ホテルはそんなもんだろうね…。 楽しんできてね。
755 ：異邦人さん：04/06/02 15:18 ID:khQlzY4T
少数民族なんてどうでもいいよ。
プロ市民や、反国家NPOが人権と叫びまくっても
少数市民・少数宗教は常にテロリストなど国家の癌にしか
ならない罠。
ギリシアのトルコ人、トルコのクルド人、イラクのクルド人やシーア派
世界中でのユダヤ人、ヨーロッパでのジプシー、日本の朝鮮･韓国人…
そこの国の大多数の人にとって迷惑なだけ。挙句の果てに
犯罪やらテロやら、反国家運動やメディア買収…
正直、この地球上から少数民族が全廃されることをコソッと思っている
やつは多いと思うよ。
プロ市民や、反国家NPOが人権と叫びまくっても
少数市民・少数宗教は常にテロリストなど国家の癌にしか
ならない罠。
ギリシアのトルコ人、トルコのクルド人、イラクのクルド人やシーア派
世界中でのユダヤ人、ヨーロッパでのジプシー、日本の朝鮮･韓国人…
そこの国の大多数の人にとって迷惑なだけ。挙句の果てに
犯罪やらテロやら、反国家運動やメディア買収…
正直、この地球上から少数民族が全廃されることをコソッと思っている
やつは多いと思うよ。
DQNがわいてきた
758 ：異邦人さん：04/06/02 22:21 ID:bFMd0B4g
アテネ五輪を観に行きたいのだが、
ホテルが高くてかなわん！
テントを持ってそこで暮らしたいと思っているのだが、
アテネ市内にオートキャンプ場みたいなところはありますでしょうか。
ホテルが高くてかなわん！
テントを持ってそこで暮らしたいと思っているのだが、
アテネ市内にオートキャンプ場みたいなところはありますでしょうか。
759 ：異邦人さん：04/06/03 12:23 ID:r4cP0EUX
いずれにしても、非ヨーロッパ人に対する蔑視感情の強そうな国ですね
博物館に行って、英語のガイドツアーに入ってみたら何かやたらトルコの
悪口ばっかり言ってて引いた。「これはトルコのせいで破壊されました」
「これはトルコの悪影響にもめげずに残ったすばらしい文化です」みたいな。
>752
この時期のミコノスならそれで相場でしょう。
ミコノスまた行きたいけどあの物価の高さだけは何とかならんかなー。
カクテル一杯１０ユーロってなんですか・・・・かといって
ミコノスまで行ってせこく安上がりにするのも意味がないしなー。
とりあえずカヴォ・パラディソ（だったっけ？）いうビーチディスコは
行っとけ。
悪口ばっかり言ってて引いた。「これはトルコのせいで破壊されました」
「これはトルコの悪影響にもめげずに残ったすばらしい文化です」みたいな。
>752
この時期のミコノスならそれで相場でしょう。
ミコノスまた行きたいけどあの物価の高さだけは何とかならんかなー。
カクテル一杯１０ユーロってなんですか・・・・かといって
ミコノスまで行ってせこく安上がりにするのも意味がないしなー。
とりあえずカヴォ・パラディソ（だったっけ？）いうビーチディスコは
行っとけ。
>>760
まるで、韓国の観光地に行ったときみたいだな…
「これは、豊臣秀吉の軍勢に焼き討ちに逢いました」
「これは、倭寇により徹底的に破壊されました」
「これは、日帝により捏造されました」
「これは、日帝の悪影響にもめげずに残った我が民族の先進性を示す遺物です」
ｗ
まるで、韓国の観光地に行ったときみたいだな…
「これは、豊臣秀吉の軍勢に焼き討ちに逢いました」
「これは、倭寇により徹底的に破壊されました」
「これは、日帝により捏造されました」
「これは、日帝の悪影響にもめげずに残った我が民族の先進性を示す遺物です」
ｗ
762 ：異邦人さん：04/06/05 10:23 ID:0d98su6W
763 ：異邦人さん：04/06/06 22:38 ID:ctOmH6zm
英語が話せれば国内だいたいオーケーでしょうか？
764 ：異邦人さん：04/06/07 00:51 ID:D1Gqh0bz
アテネってホテル高いの？
アテネの空港に仮眠施設などはありますか？
午前４時到着の便で行ったあとに電車で郊外へ移動するので
３時間くらい仮眠を取れたらすごくうれしいんだけど。
ちなみにオリンピック開催中の８月中旬に行きます。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
午前４時到着の便で行ったあとに電車で郊外へ移動するので
３時間くらい仮眠を取れたらすごくうれしいんだけど。
ちなみにオリンピック開催中の８月中旬に行きます。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
766 ：異邦人さん：04/06/07 10:59 ID:Td3YHQfP
つーか、現代ギリシャが「ギリシャ」って言葉使うことに偽装表示にちかいものを感じるな
767 ：通りすがり：04/06/07 11:34 ID:Wbgwra7p
通りすがってて、２－３質問を見たので、
自分が行ったのはだいぶ前なんですが、以下ご参考まで。
ギリシャ行って驚いたのは
１．ぼり方が尋常でない。観光地商売は分るけど、
売店にレストラン他いろいろ、ヨーロッパ内で
あそこまで値段吊り上げる所は初めてだった。
あと、某ヒル○ンに泊まったんだけど、ベルがぼりタクと
共謀してて、ヒル○ンすら信用できないのが残念だった。
２．アテネでも、安めのホテルは超安い！バスタブのサイズが
普通の半分位だったりして、カルチャーショックだったけど。
でも今年あたりは客をあてこんで、少しリノベーションして
値段を吊り上げたりしてるかな？
３．意外に英語が通じない！スペインほどじゃなかったけど、
もう少し通じるかと思ってた。
今年はオリンピックで観光客が世界中から行くんでしょうね…
お察しいたします。
自分が行ったのはだいぶ前なんですが、以下ご参考まで。
ギリシャ行って驚いたのは
１．ぼり方が尋常でない。観光地商売は分るけど、
売店にレストラン他いろいろ、ヨーロッパ内で
あそこまで値段吊り上げる所は初めてだった。
あと、某ヒル○ンに泊まったんだけど、ベルがぼりタクと
共謀してて、ヒル○ンすら信用できないのが残念だった。
２．アテネでも、安めのホテルは超安い！バスタブのサイズが
普通の半分位だったりして、カルチャーショックだったけど。
でも今年あたりは客をあてこんで、少しリノベーションして
値段を吊り上げたりしてるかな？
３．意外に英語が通じない！スペインほどじゃなかったけど、
もう少し通じるかと思ってた。
今年はオリンピックで観光客が世界中から行くんでしょうね…
お察しいたします。
768 ：異邦人さん：04/06/08 02:45 ID:tO8UU0KV
>>765
空港ホテルは一泊２．５－４万円程度。
その他には空港近辺に宿はありません。
安く仮眠できるのは空港の長椅子ぐらいでしょう。
ただし、金属製の長椅子で寝心地は最低です。
おまけに、一カ所を除く全ての長椅子は肘掛けが沢山ついてるので、
横になって寝れる場所は一カ所しかありません。で、そこは
前日深夜に到着した客が既に占領していることでしょう。
きちんと寝たければ、もっと早く到着する便に変更して、
どこかの宿に泊まることをお勧めします。
空港ホテルは一泊２．５－４万円程度。
その他には空港近辺に宿はありません。
安く仮眠できるのは空港の長椅子ぐらいでしょう。
ただし、金属製の長椅子で寝心地は最低です。
おまけに、一カ所を除く全ての長椅子は肘掛けが沢山ついてるので、
横になって寝れる場所は一カ所しかありません。で、そこは
前日深夜に到着した客が既に占領していることでしょう。
きちんと寝たければ、もっと早く到着する便に変更して、
どこかの宿に泊まることをお勧めします。
オリンピック期間中のホテルはすべて政府が一括管理
なので、もう泊まれない。
オリンピック前ならば、そのままホテルへ行って六時～七時
開いていれば部屋にすぐ入れるから仮眠が取れる。
開いていなければネオンあたりで暇つぶし。
なので、もう泊まれない。
オリンピック前ならば、そのままホテルへ行って六時～七時
開いていれば部屋にすぐ入れるから仮眠が取れる。
開いていなければネオンあたりで暇つぶし。
770 ：通りすがりの人：04/06/08 20:20 ID:c4rF04G2
>>765
去年、ギリシャに行ってきたけれど、
観光地のレストランとかキオスクとかは、少し気をつけた方がいいよ
びっくりしたのは、ミコノスの隣の島のティノス島の港でで、大きな
お札を出してアイスクリームを買った時の事、突然、キオスクの販売
員(男)が、コックリ、コックリ眠りだしたのには、驚いた。
大声を出して、起こして、「おつりを戻せ」と言っても「もう払った」
と、言い出す始末、とにかく、大声を出し続け、「NO！ おつりを返せ！」
と、怒鳴り続けて、何とか、おつりを取り戻したけれど、全く・・・
冗談みたいな、信じられない出来事だった。
これ以外にも、パロス島の海辺のレストランでは、注文した覚えも無い
ものの料金が、知らない間についてるし、全く、油断も隙も無いと言う
経験をしたけれど、ヨーロッパのほかの地域に比べれば、モラルと言う
点で、あまり、点数は、高くつけられない国ではあるね。
勿論、いい人も、いいところも、沢山あるけれど、比較の上では、やや
落ちる。
観光ズレしているのかもね、イタリアの観光地なんかでも、言える傾向
ではあるけれどね。
去年、ギリシャに行ってきたけれど、
観光地のレストランとかキオスクとかは、少し気をつけた方がいいよ
びっくりしたのは、ミコノスの隣の島のティノス島の港でで、大きな
お札を出してアイスクリームを買った時の事、突然、キオスクの販売
員(男)が、コックリ、コックリ眠りだしたのには、驚いた。
大声を出して、起こして、「おつりを戻せ」と言っても「もう払った」
と、言い出す始末、とにかく、大声を出し続け、「NO！ おつりを返せ！」
と、怒鳴り続けて、何とか、おつりを取り戻したけれど、全く・・・
冗談みたいな、信じられない出来事だった。
これ以外にも、パロス島の海辺のレストランでは、注文した覚えも無い
ものの料金が、知らない間についてるし、全く、油断も隙も無いと言う
経験をしたけれど、ヨーロッパのほかの地域に比べれば、モラルと言う
点で、あまり、点数は、高くつけられない国ではあるね。
勿論、いい人も、いいところも、沢山あるけれど、比較の上では、やや
落ちる。
観光ズレしているのかもね、イタリアの観光地なんかでも、言える傾向
ではあるけれどね。
>770
そういえば、ツアーに必ずついてくるエーゲ海1日クルーズで
ドリンクを買ったときにもおつりをごまかされそうになったっけ。
あのクルーズで行く3島は良いところだったけど、乗る船が最悪だった。
そういえば、ツアーに必ずついてくるエーゲ海1日クルーズで
ドリンクを買ったときにもおつりをごまかされそうになったっけ。
あのクルーズで行く3島は良いところだったけど、乗る船が最悪だった。
772 ：異邦人さん：04/06/08 22:41 ID:dKUFsucJ
英語って確かに通じないよね。
アテネの中心部のキオスクでも英字新聞が入手できなかったことを思い出した。
アテネの中心部のキオスクでも英字新聞が入手できなかったことを思い出した。
773 ：異邦人さん：04/06/09 09:32 ID:vDPawP2Y
めっちゃぼられた、もういかない
>>768
詳しい説明をどうもありがとう。
宿は取ってあるんですけどアテネ郊外なので、そこへ移動する前に休めたら
いいなあと思ったのですが、椅子を確保できればいいほうみたいですね。
フライトは取ってしまったし、この便以外だと都合が悪いので
がんばって起きていることにします。
>>769
ホテルはすでに満室ですよね。
聞いた話では、ホテルエージェントが値を吊り上げてぼろもうけしてる
ということだったんだけど、政府が絡んでいるの？
でもＪＴＢの社長はみずからアテネに飛んで建築中のホテルと契約
してきたと聞いたけど、あれは政府を通してだったのかな？
その他の情報もありがとう。
ぼられないようにがんばります。
休暇のはずなのにがんばることがいっぱいだ～。
詳しい説明をどうもありがとう。
宿は取ってあるんですけどアテネ郊外なので、そこへ移動する前に休めたら
いいなあと思ったのですが、椅子を確保できればいいほうみたいですね。
フライトは取ってしまったし、この便以外だと都合が悪いので
がんばって起きていることにします。
>>769
ホテルはすでに満室ですよね。
聞いた話では、ホテルエージェントが値を吊り上げてぼろもうけしてる
ということだったんだけど、政府が絡んでいるの？
でもＪＴＢの社長はみずからアテネに飛んで建築中のホテルと契約
してきたと聞いたけど、あれは政府を通してだったのかな？
その他の情報もありがとう。
ぼられないようにがんばります。
休暇のはずなのにがんばることがいっぱいだ～。
775 ：異邦人さん：04/06/09 19:58 ID:1pA12CFt
もう一度トルコに攻めさせて住民を一掃するか
>>774
>ホテルはすでに満室ですよね。
>聞いた話では、ホテルエージェントが値を吊り上げてぼろもうけしてる
>ということだったんだけど、政府が絡んでいるの？
ここ参照。
http://www.marisoltours.com/info/index.html
>来年のアテネオリンピック開催期間前後(7,8月)、アテネ市内及び郊外の
>ホテルは全てオリンピック組織委員会の管理下にございます。
正確にはGOC（で良いのか？）だな。
>ホテルはすでに満室ですよね。
>聞いた話では、ホテルエージェントが値を吊り上げてぼろもうけしてる
>ということだったんだけど、政府が絡んでいるの？
ここ参照。
http://www.marisoltours.com/info/index.html
>来年のアテネオリンピック開催期間前後(7,8月)、アテネ市内及び郊外の
>ホテルは全てオリンピック組織委員会の管理下にございます。
正確にはGOC（で良いのか？）だな。
>>772
>英語って確かに通じないよね。
>アテネの中心部のキオスクでも英字新聞が入手できなかったことを思い出した。
ここまであからさまな嘘は言わない方がよい。
「君の」英語が通じなかった可能性は確かにあるが。
>英語って確かに通じないよね。
>アテネの中心部のキオスクでも英字新聞が入手できなかったことを思い出した。
ここまであからさまな嘘は言わない方がよい。
「君の」英語が通じなかった可能性は確かにあるが。
778 ：異邦人さん：04/06/10 23:33 ID:hcBnClDP
779 ：異邦人さん：04/06/11 02:20 ID:8JyfxI5x
>来年のアテネオリンピック開催期間前後(7,8月)、アテネ市内及び郊外の
>ホテルは全てオリンピック組織委員会の管理下にございます。
ユースホステルは関係ないのかな？
俺、一泊30ユーロで予約できたよ。
ってか、メールでＯＫって返事が来ただけだけど。
何か不安になってきた。。。
>ホテルは全てオリンピック組織委員会の管理下にございます。
ユースホステルは関係ないのかな？
俺、一泊30ユーロで予約できたよ。
ってか、メールでＯＫって返事が来ただけだけど。
何か不安になってきた。。。
781 ：異邦人さん：04/06/11 13:07 ID:uv+8vDxh
>>775
賛成
賛成
782 ：異邦人さん：04/06/11 23:53 ID:HR1M9iD3
>>780
オリンピック期間中ですよ。
ただし、以前ネットで一泊90ユーロのホテルを見つけて、
即効予約したらＯＫの返事が来たのに、翌日には
「その期間中は、この値段ではお取り扱いできません」
というメールが来た。だから今回も不安です。
ちなみに、今回予約したのはYouth Hostel Pangrati ってとこです。
海外のガイドブックで見つけたんですが、
電話したとたんＦＡＸ送れって言われ、その後はメールでのやりとり。
ネット上で予約できないので、現金書留で支払いました。
現金書留送ってから、予約ＯＫの返事が来るまで３週間ぐらいかかった
ので不安でした。今でも少し不安ですけど。
とりあえずネットで検索してみたらどうでしょうか？
オリンピック期間中ですよ。
ただし、以前ネットで一泊90ユーロのホテルを見つけて、
即効予約したらＯＫの返事が来たのに、翌日には
「その期間中は、この値段ではお取り扱いできません」
というメールが来た。だから今回も不安です。
ちなみに、今回予約したのはYouth Hostel Pangrati ってとこです。
海外のガイドブックで見つけたんですが、
電話したとたんＦＡＸ送れって言われ、その後はメールでのやりとり。
ネット上で予約できないので、現金書留で支払いました。
現金書留送ってから、予約ＯＫの返事が来るまで３週間ぐらいかかった
ので不安でした。今でも少し不安ですけど。
とりあえずネットで検索してみたらどうでしょうか？
784 ：異邦人さん：04/06/12 17:13 ID:yr5SfjKK
オリンピア遺跡から石を持ち帰ろうとした日本人逮捕
古代オリンピックが開かれたギリシャのペロポネソス半島西部のオリンピア遺跡で５月下旬、
日本からツアーで訪れた５０歳代の日本人男性が遺跡内の石を持ち帰ろうとして、
窃盗の疑いで逮捕されていたことがわかった。
同遺跡の警備担当責任者によると、この男性は５月２２日、遺跡を見学中に路上にあった
直径３０～４０センチ、重さ約７キロの石を拾い、バッグに入れて持ち帰ろうとしたところを監視員に見つかり、
警察に引き渡された。男性は「おみやげで持ち帰ろうと思っていた。反省している」と話したという。
男性はオリンピア近くのピルゴスの裁判所で３万ユーロ（約４００万円）の保証金を払い、
翌日に保釈された。すでに日本に帰国している。
http://www.asahi.com/national/update/0612/019.html
何を考えてるんだか・・・
古代オリンピックが開かれたギリシャのペロポネソス半島西部のオリンピア遺跡で５月下旬、
日本からツアーで訪れた５０歳代の日本人男性が遺跡内の石を持ち帰ろうとして、
窃盗の疑いで逮捕されていたことがわかった。
同遺跡の警備担当責任者によると、この男性は５月２２日、遺跡を見学中に路上にあった
直径３０～４０センチ、重さ約７キロの石を拾い、バッグに入れて持ち帰ろうとしたところを監視員に見つかり、
警察に引き渡された。男性は「おみやげで持ち帰ろうと思っていた。反省している」と話したという。
男性はオリンピア近くのピルゴスの裁判所で３万ユーロ（約４００万円）の保証金を払い、
翌日に保釈された。すでに日本に帰国している。
http://www.asahi.com/national/update/0612/019.html
何を考えてるんだか・・・
785 ：異邦人さん：04/06/12 18:10 ID:anxFgDdg
786 ：異邦人さん：04/06/12 18:39 ID:NS4YVqx4
２ｃｍ四方位の石のかけらなら、俺は持って帰ったけどな…
クノッソス、パルテノン神殿、オリンピア、…、カイロのピラミッド、
皇居東宮御苑の石。
しかし、７ｋｇってだいぶでかい石だな ｗ
そりゃばれる罠
クノッソス、パルテノン神殿、オリンピア、…、カイロのピラミッド、
皇居東宮御苑の石。
しかし、７ｋｇってだいぶでかい石だな ｗ
そりゃばれる罠
787 ：異邦人さん：04/06/12 22:22 ID:iOq3UMo6
788 ：異邦人さん：04/06/19 04:22 ID:aMmyx0im
アンコール遺跡の15CM位の蓮の彫刻持ち帰りました。
今月末から友人の結婚式でギリシャに行きます。
すっごく楽しみにしていたんだけど、ギリシャ語はもちろん英語すら全くしゃべれないし、
ボラれた経験も無いので、このレス読んでたら不安になってきた…(T_T)
全く話が通じなくてオタオタ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
ボラれるの恐れて（しかも気づかなかったりして）ビクビク＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
すっごく楽しみにしていたんだけど、ギリシャ語はもちろん英語すら全くしゃべれないし、
ボラれた経験も無いので、このレス読んでたら不安になってきた…(T_T)
全く話が通じなくてオタオタ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
ボラれるの恐れて（しかも気づかなかったりして）ビクビク＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
まずはおちけつ
友人は現地に住んでいるのか？
友人からしっかり空港からの行き方を教えてもらっとけ。
途中タクシーを使うなら、相場も教えてもらっとけ。
アテネのタクシーなら、中一程度の英語でなんとかなるが、
目的地の住所を紙に書いて見せた方がいい。
そしてメーターを動かしているかどうかチェックだ。
島や地方だと事情が違うから、ギリシャのどこに行くのか書けや。
友人は現地に住んでいるのか？
友人からしっかり空港からの行き方を教えてもらっとけ。
途中タクシーを使うなら、相場も教えてもらっとけ。
アテネのタクシーなら、中一程度の英語でなんとかなるが、
目的地の住所を紙に書いて見せた方がいい。
そしてメーターを動かしているかどうかチェックだ。
島や地方だと事情が違うから、ギリシャのどこに行くのか書けや。
友人の旦那がギリシャ人です。
場所は、アテネから国内線で１時間程のアレクサンダーポリスへ。
ホテルまではタクシー（約10分）で来る様に言われてます。
友人と前々からメールでのやり取りはしてましたが、彼女はもうホテルで準備に
入っているのでメールが出来ません。携帯の番号は聞いてます。
相場聞いて、地図の準備して… お、落ち着くよ…(-_-;)
場所は、アテネから国内線で１時間程のアレクサンダーポリスへ。
ホテルまではタクシー（約10分）で来る様に言われてます。
友人と前々からメールでのやり取りはしてましたが、彼女はもうホテルで準備に
入っているのでメールが出来ません。携帯の番号は聞いてます。
相場聞いて、地図の準備して… お、落ち着くよ…(-_-;)
>>791
タクシー10分なら 運賃は5ユーロ以下だと思う。
ホテルの名前と住所さえ言えば、連れてってくれると思うよ。
町の名前は、アレキサンダーポリスじゃなくて
アレクサンドロゥポリスのという発音のほうが近いと思うけど。
トルコとの国境近くの大都市。といっても、さいたま市程度の人口の田舎 ｗ
タクシー10分なら 運賃は5ユーロ以下だと思う。
ホテルの名前と住所さえ言えば、連れてってくれると思うよ。
町の名前は、アレキサンダーポリスじゃなくて
アレクサンドロゥポリスのという発音のほうが近いと思うけど。
トルコとの国境近くの大都市。といっても、さいたま市程度の人口の田舎 ｗ
>790・792さん ありがとう。がんばります。
アレクサンドロゥポリス…
アレクサンドロゥポリス…
アレクサンドロゥ……(ーー;)ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
どうかな？発音…(・_・;)ｲｹﾙ?
アレクサンドロゥポリス…
アレクサンドロゥポリス…
アレクサンドロゥ……(ーー;)ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
どうかな？発音…(・_・;)ｲｹﾙ?
ちなみに…
８日間（内アテネ観光1日）で、買い物や食事等ゼイタクするつもりは無いのですが、
キャッシュっていくら位準備するものでしょうか？Ｔ/Ｃとか？
ホテル代くらいはカードを使おうと思ってますが、それ以外の場所で使うのはちょと心配。
連続ｶｷｺ スマソ
８日間（内アテネ観光1日）で、買い物や食事等ゼイタクするつもりは無いのですが、
キャッシュっていくら位準備するものでしょうか？Ｔ/Ｃとか？
ホテル代くらいはカードを使おうと思ってますが、それ以外の場所で使うのはちょと心配。
連続ｶｷｺ スマソ
795 ：異邦人さん：04/06/19 19:44 ID:EFzVeIIE
クレジットカード持っていくのなら、ギリシアの市街地にあるATMで
キャッシング出来る。
かなり田舎の町でも、一つくらい銀行はあるし
その前には必ずATMが設置されているはずだから。
ちなみに、食事は日本の半額程度で出来ますよ。
市民向けのレストラン『タベルナ』なら、10ユーロあれば
それなりの食事できます。
キャッシング出来る。
かなり田舎の町でも、一つくらい銀行はあるし
その前には必ずATMが設置されているはずだから。
ちなみに、食事は日本の半額程度で出来ますよ。
市民向けのレストラン『タベルナ』なら、10ユーロあれば
それなりの食事できます。
うｐろだﾄﾞｿﾞｰ
http://vnoape.fc2web.com/
http://vnoape.fc2web.com/
＞ちなみに、食事は日本の半額程度で出来ますよ。
＞市民向けのレストラン『タベルナ』なら、10ユーロあれば
＞それなりの食事できます。
つまり>>795は、2500円ぐらいの日本の食事が「それなりの食事」だと。
俺は金持ってんぞ、と。
＞市民向けのレストラン『タベルナ』なら、10ユーロあれば
＞それなりの食事できます。
つまり>>795は、2500円ぐらいの日本の食事が「それなりの食事」だと。
俺は金持ってんぞ、と。
>>794
ギロスやスブラキ等のテイクアウトなら５ユーロ以下
タベルナに入って食べると、飲み物代含めて１０ユーロほど
タベルナはカード使えない店も結構あるから、現金を用意しておりたほうがいい。
公共交通は安い。タクシーは日本より若干安い程度。
>>797
今１ユーロ１３２円だが？
ギロスやスブラキ等のテイクアウトなら５ユーロ以下
タベルナに入って食べると、飲み物代含めて１０ユーロほど
タベルナはカード使えない店も結構あるから、現金を用意しておりたほうがいい。
公共交通は安い。タクシーは日本より若干安い程度。
>>797
今１ユーロ１３２円だが？
日本だと、ちょっとしたレストランに入って
ステーキと、サラダと、パンと、ワインを頼んで2500円なら
御の字だよ。
ギリシアならそれが10ユーロ位だってことだろうね。
ステーキと、サラダと、パンと、ワインを頼んで2500円なら
御の字だよ。
ギリシアならそれが10ユーロ位だってことだろうね。
800 ： ：04/06/20 19:42 ID:rPF/c6sD
CNNニュースで見たけど、オリンピック期間中に予約満杯になる事を考えて
一般民家のホームステイも用意してたのに、ホテルが余るほどガラガラで
予約が少なくて客集めに必死なってるらしい オリンピックのチケットも売れてないとか
やっぱりオリンピック開催場所だけあってテロ心配で予約も少ないか
どっかのギリシャ日本人学校のサイトでは予約満杯とか書いてたけど
一般民家のホームステイも用意してたのに、ホテルが余るほどガラガラで
予約が少なくて客集めに必死なってるらしい オリンピックのチケットも売れてないとか
やっぱりオリンピック開催場所だけあってテロ心配で予約も少ないか
どっかのギリシャ日本人学校のサイトでは予約満杯とか書いてたけど
801 ： ：04/06/20 19:46 ID:rPF/c6sD
>>771 IDすごい ドーナツ屋みたい
>>800
97年の香港返還のときみたいですね。
前評判でホテルの予約を取り捲った旅行代理店が
キャンセル手数料のかかり始める2ヶ月前に一斉放出。
で、当日はほとんどのホテルが客室稼働率50％以下。
どころか、一ケタ台というのもあったそうな…
一旦、あこぎに値上げしまくったホテル代が、当日
飛び込みで宿泊すると、通常にもまして超激安。
ハァ～ 以前より超高かな予約を入れた客の心理が分かってない…
その後、あくどい商売に嫌気がさされ、香港観光自体
壊滅的になり現在にいたる。
ギリシアもその二の舞を演じているのであろう。
97年の香港返還のときみたいですね。
前評判でホテルの予約を取り捲った旅行代理店が
キャンセル手数料のかかり始める2ヶ月前に一斉放出。
で、当日はほとんどのホテルが客室稼働率50％以下。
どころか、一ケタ台というのもあったそうな…
一旦、あこぎに値上げしまくったホテル代が、当日
飛び込みで宿泊すると、通常にもまして超激安。
ハァ～ 以前より超高かな予約を入れた客の心理が分かってない…
その後、あくどい商売に嫌気がさされ、香港観光自体
壊滅的になり現在にいたる。
ギリシアもその二の舞を演じているのであろう。
804 ：異邦人さん：04/06/21 11:27 ID:C7NGfoKU
嫁ハンの学生時代の友人アナスタシアがオリンピック期間中に
遊びに来る事が決定でどこに連れて行ったら喜ばれるのか
さっぱり分からない（当方大阪）age
遊びに来る事が決定でどこに連れて行ったら喜ばれるのか
さっぱり分からない（当方大阪）age
>>805 10日間も間が持たない予感・・・
確かに初め何を求めてきてるかわからないよね。
いくつか行くうちにわかってくる部分もあるだろうから。
長谷寺とかどうよ？
「いわゆる日本建築」とか「日本情緒」とかけっこうそういうものを
求めてくる人も多いから、それなら田舎で落ち着いた雰囲気ながら
いわゆる日本建築らしい建築も四季それぞれの情緒もあるし。
あとはそういうの見せてから大阪歴史博物館かな。
私も今東京だけど、外国人が実家に遊びに来たとき、ここに案内した。
見晴らしいいし、なかなかおもしろい博物館なので
喜んでくれたよ。
いくつか行くうちにわかってくる部分もあるだろうから。
長谷寺とかどうよ？
「いわゆる日本建築」とか「日本情緒」とかけっこうそういうものを
求めてくる人も多いから、それなら田舎で落ち着いた雰囲気ながら
いわゆる日本建築らしい建築も四季それぞれの情緒もあるし。
あとはそういうの見せてから大阪歴史博物館かな。
私も今東京だけど、外国人が実家に遊びに来たとき、ここに案内した。
見晴らしいいし、なかなかおもしろい博物館なので
喜んでくれたよ。
>>807 なるほど、参考にします。
石の文化圏の人には、やっぱり木造建築ですよね。
嫁はんは車に乗れないので、もっぱら私が運転手で
嫁はんがホステス役になりそうなのですが、（というか私は初対面）
日本のいい所を紹介すると考えると、逆に楽しみになってきました。
とりあえず長谷寺は下見に行ってきます。有難うございます。
石の文化圏の人には、やっぱり木造建築ですよね。
嫁はんは車に乗れないので、もっぱら私が運転手で
嫁はんがホステス役になりそうなのですが、（というか私は初対面）
日本のいい所を紹介すると考えると、逆に楽しみになってきました。
とりあえず長谷寺は下見に行ってきます。有難うございます。
法隆寺もどぞ。
1300年も建ってる木造建築なんてめずらしいだろうし、
あそこの柱はギリシャ神殿と同じエンタシス（中央の膨らみ）がある。
1000年かけて古代ギリシャから伝わってきたものです。
へぇ～で終わるかもしれんが・・・・
1300年も建ってる木造建築なんてめずらしいだろうし、
あそこの柱はギリシャ神殿と同じエンタシス（中央の膨らみ）がある。
1000年かけて古代ギリシャから伝わってきたものです。
へぇ～で終わるかもしれんが・・・・
>808
反応見ながら臨機応変に、あんまりかたく考えない方がいいと思います。
博物館が反応よければ、万博公園の民族学博物館という手もあり。
全然日本らしくないけど（でもアイヌの展示なんかもある）、
アジア中心にまんべんなく旅行に行けた気分になるようで、
ここもなかなか好評ですよ。
世界最大の民族学博物館だといえばみんなかなり驚く。
やっぱり反応見ながらですよね。
見どころ回る系の人ならこのあたりでいいと思います。
京都もいいと思いますし、宇治に出るのも楽しいし、
809さんの法隆寺もとてもいいと思いますよ。
反応見ながら臨機応変に、あんまりかたく考えない方がいいと思います。
博物館が反応よければ、万博公園の民族学博物館という手もあり。
全然日本らしくないけど（でもアイヌの展示なんかもある）、
アジア中心にまんべんなく旅行に行けた気分になるようで、
ここもなかなか好評ですよ。
世界最大の民族学博物館だといえばみんなかなり驚く。
やっぱり反応見ながらですよね。
見どころ回る系の人ならこのあたりでいいと思います。
京都もいいと思いますし、宇治に出るのも楽しいし、
809さんの法隆寺もとてもいいと思いますよ。
近々ギリシャ行くんですが、ヨーロッパだからあんまり服装くずせないと聞きました。
いつもＴシャツ+短パン+ビーサンが定番の私です。
食事は庶民的な所しか行かないつもりですが、一般にどれ位の服装が好ましいのでしょうか？
アドバイス頂けると助かります。
いつもＴシャツ+短パン+ビーサンが定番の私です。
食事は庶民的な所しか行かないつもりですが、一般にどれ位の服装が好ましいのでしょうか？
アドバイス頂けると助かります。
>>809-809
了解です。民俗学博物館はこの前ぶら～っと行ってきました。
太陽の塔の内部見学ツアーにあたったので、ついでのつもりでいったのですが、
あまりの広さと展示物の豊富さ、素晴らしさに驚嘆いたしました。
たしかにあそこはいいですね。人も少ないし。
・・・しかし、外人のお客さんを迎えるにあたって、関西に住んでいるというのは非常に有利
ですよね。日本文化の全てが詰まってるといっても過言ではないし、よくよく考えれば
悩む事なんか何もないくらい見所満載の地域ですね。とりあえず、頑張ります。
了解です。民俗学博物館はこの前ぶら～っと行ってきました。
太陽の塔の内部見学ツアーにあたったので、ついでのつもりでいったのですが、
あまりの広さと展示物の豊富さ、素晴らしさに驚嘆いたしました。
たしかにあそこはいいですね。人も少ないし。
・・・しかし、外人のお客さんを迎えるにあたって、関西に住んでいるというのは非常に有利
ですよね。日本文化の全てが詰まってるといっても過言ではないし、よくよく考えれば
悩む事なんか何もないくらい見所満載の地域ですね。とりあえず、頑張ります。
>>811
ヨーロッパといっても、ギリシャは殆ど観光地なんで、
Tシャツ短パンで良いと思いますよ。周りの外国人も殆ど短パンでした。
あと、場所にもよります。アテネだけでなく、島に行くなら軽いサマージャケットをお勧めします。朝晩はちょと寒いので。
私は数年前、夏の終わりに行きましたが、もの凄い日差しでずーっと
ノースリーブに短パンでした。帽子を忘れたのを悔やみました。
まわりで帽子かぶってる人はあまりいなかったけど、日差しに弱いなら、
お勧めします。アテネは凄く暑かったです。
ヨーロッパといっても、ギリシャは殆ど観光地なんで、
Tシャツ短パンで良いと思いますよ。周りの外国人も殆ど短パンでした。
あと、場所にもよります。アテネだけでなく、島に行くなら軽いサマージャケットをお勧めします。朝晩はちょと寒いので。
私は数年前、夏の終わりに行きましたが、もの凄い日差しでずーっと
ノースリーブに短パンでした。帽子を忘れたのを悔やみました。
まわりで帽子かぶってる人はあまりいなかったけど、日差しに弱いなら、
お勧めします。アテネは凄く暑かったです。
>>811
>いつもＴシャツ+短パン+ビーサンが定番の私です。
ギリシア料理屋では充分。
ちょいまずいかも、と思う日本料理屋、中華料理屋はある。
夏にギリシア行くときには俺は靴は持って行かない。
往復の飛行機以外に使うことがない。
某スタジアムの横の、大統領も来るというギリシア料理屋
（一度行っただけ、つぶれた）でも、普通にポロシャツの
奴は多かったような気が...
>いつもＴシャツ+短パン+ビーサンが定番の私です。
ギリシア料理屋では充分。
ちょいまずいかも、と思う日本料理屋、中華料理屋はある。
夏にギリシア行くときには俺は靴は持って行かない。
往復の飛行機以外に使うことがない。
某スタジアムの横の、大統領も来るというギリシア料理屋
（一度行っただけ、つぶれた）でも、普通にポロシャツの
奴は多かったような気が...
>813・814さん
そろそろ荷造りしようと思ってます。帽子忘れずに持って行きます。
すごく安心しましたー。ありがとうございました!!
そろそろ荷造りしようと思ってます。帽子忘れずに持って行きます。
すごく安心しましたー。ありがとうございました!!
816 ：異邦人さん：04/06/24 19:47 ID:7DW+9ESS
ギリシャの島にネットカフェなるものは存在するんでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃいますか？
ご存知の方、いらっしゃいますか？
>>817
即レス、サンクス！
即レス、サンクス！
トム・ハンクスが、エーゲ海の小さな島で家族と夏のバカンスを過ごした。
この島は、アテネの南東にあるパロス諸島のひとつ、アンチパロス島で、
小さなフェリーが行き来しているだけ。わずらわしいパパラッチをさけ、
『キャスト・アウェイ』のような静けさを楽しんだようだ。
パロス諸島には、しばしばハリウッド・スターがバカンスに訪れるが、
ハリソン・フォードやブラッド・ピット夫妻が訪れる可能性もあるそうだ。[6月22日 アテネ]
この島は、アテネの南東にあるパロス諸島のひとつ、アンチパロス島で、
小さなフェリーが行き来しているだけ。わずらわしいパパラッチをさけ、
『キャスト・アウェイ』のような静けさを楽しんだようだ。
パロス諸島には、しばしばハリウッド・スターがバカンスに訪れるが、
ハリソン・フォードやブラッド・ピット夫妻が訪れる可能性もあるそうだ。[6月22日 アテネ]
最近ちょっとエーゲ海がブームなのかな。昔から割と美しくて
有名だったのにね。ハリウッド系には来て欲しくないな。なんか
あの静かな島々が荒らされる気が....
有名だったのにね。ハリウッド系には来て欲しくないな。なんか
あの静かな島々が荒らされる気が....
821 ：異邦人さん：04/06/25 19:46 ID:EjJjXLgc
というより、芸能関係者とかは行ってほしくないな。
自然・文化を大切にするのではなく、単に芸能カメラマン
から逃れて、やりたい放題・浪費し放題・環境破壊し放題
するんだから。
自然・文化を大切にするのではなく、単に芸能カメラマン
から逃れて、やりたい放題・浪費し放題・環境破壊し放題
するんだから。
822 ：異邦人さん：04/06/25 20:47 ID:f4WUkuQZ
誰かオモニア広場のそばの Hotel Vienna って止まったことある香具師いるか？
いたら感想教えてくれ。
ちなみにオリンピック期間中に宿泊予定。
いたら感想教えてくれ。
ちなみにオリンピック期間中に宿泊予定。
823 ：異邦人さん：04/06/25 23:54 ID:/J6/yPjM
迷ったあげく、サントリーニ島に行ってきます。
夕日を拝んでくるよ。
夕日を拝んでくるよ。
レスサンクスです。
とりあえずイアに泊まるつもり。黒砂のビーチも楽しみ。
とりあえずイアに泊まるつもり。黒砂のビーチも楽しみ。
>823
レンタルバイクで島内を散策して人のいないビーチにいくのは？
フィラのバスターミナル近くにあるギロ屋さんが美味しかったよ。
レンタルバイクで島内を散策して人のいないビーチにいくのは？
フィラのバスターミナル近くにあるギロ屋さんが美味しかったよ。
829 ：異邦人さん：04/06/28 06:52 ID:BHwS/oax
830 ：異邦人さん：04/06/28 10:02 ID:qqZUtkJa
>>820,821
といっても…
私が初めてギリシァに行った十何年か前（四捨五入20年前）にも
既にハリウッドの皆さんは多くいらしてました。
現地ツアーのガイドさんに、あれは○○の別荘、あれは○○、
そしてこの夏は○○さんがやってくるそうです。
そして○○には○○さん…。延々と説明されました。（ｗ
といっても…
私が初めてギリシァに行った十何年か前（四捨五入20年前）にも
既にハリウッドの皆さんは多くいらしてました。
現地ツアーのガイドさんに、あれは○○の別荘、あれは○○、
そしてこの夏は○○さんがやってくるそうです。
そして○○には○○さん…。延々と説明されました。（ｗ
831 ：異邦人さん：04/06/28 12:36 ID:unm/1EWf
サントリー二とかのおすすめ壁紙サイトってない？
さがしてる
>>828
バイクで回れるようなところ（道路があるところ）は
どこも人がかなり居るよ。
>>827 の言う赤砂が一番。アクロティリ行きのバスにのり
終点（海の横）で降りる。
そこから少し戻ると、道路が西へ続いているのでつきあたりまで
逝く。突当りからは獣道のような物があるので、岬の先端を回りこんで
20分ほど歩くと赤砂につく。
バイクで行く場合は、道路の突当りが駐車場のようになっているので
そこにバイクを止めると由。
繁忙期には駐車場のようなところに売店が出て、飲み物などを売っている
が、9月以降や6月以前は閉まっているので、あらかじめ飲食物は
持参するように。
バイクで回れるようなところ（道路があるところ）は
どこも人がかなり居るよ。
>>827 の言う赤砂が一番。アクロティリ行きのバスにのり
終点（海の横）で降りる。
そこから少し戻ると、道路が西へ続いているのでつきあたりまで
逝く。突当りからは獣道のような物があるので、岬の先端を回りこんで
20分ほど歩くと赤砂につく。
バイクで行く場合は、道路の突当りが駐車場のようになっているので
そこにバイクを止めると由。
繁忙期には駐車場のようなところに売店が出て、飲み物などを売っている
が、9月以降や6月以前は閉まっているので、あらかじめ飲食物は
持参するように。
834 ：異邦人さん：04/07/02 12:30 ID:a3AswIsL
UEFAカップ決勝進出記念あげ
EURO2004ね
先日ギリシャから帰国しました。
アテネから国内線でトルコ国境に近い町へ、ギリシャ人（日本語堪能）の友人宅を訪ねました。
初のギリシャ個人旅行で、ギリシャ語全くわからないし、かなり緊張しました。
カタコトの英語で何とかなるのは英語圏での話ですね。
聞いていた以上にギリシャ人の英語力は無く、本当にインスピレーションでの会話でしたｗ
僕はヤギのチーズでも何でもイケルくちなのもあって、食べるもの全てが美味しく、毎食満腹の毎日でした。
アテネから国内線でトルコ国境に近い町へ、ギリシャ人（日本語堪能）の友人宅を訪ねました。
初のギリシャ個人旅行で、ギリシャ語全くわからないし、かなり緊張しました。
カタコトの英語で何とかなるのは英語圏での話ですね。
聞いていた以上にギリシャ人の英語力は無く、本当にインスピレーションでの会話でしたｗ
僕はヤギのチーズでも何でもイケルくちなのもあって、食べるもの全てが美味しく、毎食満腹の毎日でした。
>836
アレクサンドロポリとかコモティニとかクサンティとか？
トラキアやマケドニア地方は観光客が少ないせいか、
英語の通用度がまた一段と低いよね。
島やアテネだったら、ほとんど問題ないんだが。
アレクサンドロポリとかコモティニとかクサンティとか？
トラキアやマケドニア地方は観光客が少ないせいか、
英語の通用度がまた一段と低いよね。
島やアテネだったら、ほとんど問題ないんだが。
>837
そうです。アレクサンドロポリスです。
丘の上の教会から地平線沿いにトルコの山が見え、教会の壁にはトルコ軍による大砲の痕が残っていました。
アテネの様に舗装された道はあまり無く、車も少なくて一段とのんびりした空気が流れています。
現地で知り合ったカナダの方と食事しましたが、僕のカタコト英語はともかく彼の英語ですら全然通じなくて
おかしかったです。相手は全然英語分からないのだからどんな発音でさえ関係ないんですよね。
食堂で、場所によってはメニューに英語の訳が付いてる所もありましたが、訳がいまいち合ってなかったり、
結局従業員が英語分からないから、もう体当たりですよ。
タコが食べたかった時は、ノートにタコの絵を描いて見せたりもしましたｗ
まぁ、そんな感じで食事に関しては特に「出てきてのお楽しみ」って感じでしたが
それもまた面白かったですよ。
そうです。アレクサンドロポリスです。
丘の上の教会から地平線沿いにトルコの山が見え、教会の壁にはトルコ軍による大砲の痕が残っていました。
アテネの様に舗装された道はあまり無く、車も少なくて一段とのんびりした空気が流れています。
現地で知り合ったカナダの方と食事しましたが、僕のカタコト英語はともかく彼の英語ですら全然通じなくて
おかしかったです。相手は全然英語分からないのだからどんな発音でさえ関係ないんですよね。
食堂で、場所によってはメニューに英語の訳が付いてる所もありましたが、訳がいまいち合ってなかったり、
結局従業員が英語分からないから、もう体当たりですよ。
タコが食べたかった時は、ノートにタコの絵を描いて見せたりもしましたｗ
まぁ、そんな感じで食事に関しては特に「出てきてのお楽しみ」って感じでしたが
それもまた面白かったですよ。
839 ：異邦人さん：04/07/05 11:53 ID:bsOT8+HU
優勝記念あげ
840 ：異邦人さん：04/07/05 16:02 ID:EfXwOckU
ギリシャ氏ね！！！！！！！！！！！！！！！
優勝はいいから切り替えて突貫工事進めろ
優勝浮かれモードで、工事はしばらくお休みです ｗｗｗ
オリンピックスタジアムで火事があるし。
844 ：異邦人さん：04/07/08 23:53 ID:h/rx/ptV
オリンピック見に行こうと思って昨日チケット取りました。
結構取れるもんだね。
結構取れるもんだね。
845 ：マスタング：04/07/09 00:02 ID:r5tpw+z9
旅行、ゲームやアニメや映画などの情報交換サイトを作りました。
なかなか人がこないのでよろしければ来てください。
よろしくお願いします。
オススメの場所等その他新情報待ってマス
ここですhttp://dreamcity.gaiax.com/home/universal_info
なかなか人がこないのでよろしければ来てください。
よろしくお願いします。
オススメの場所等その他新情報待ってマス
ここですhttp://dreamcity.gaiax.com/home/universal_info
島に行く船の出発を待ってる間、アテネ市内をちらっと見てきたよ。
来月五輪開催ってマジっすか？ｗ
来月五輪開催ってマジっすか？ｗ
847 ：異邦人さん：04/07/09 17:50 ID:4TgQBkJb
>844
どこで取ったのですか？
どこで取ったのですか？
848 ：異邦人さん：04/07/09 20:16 ID:oZwsRjvt
>782
おれもすごく不安。
まだまだ大丈夫そうだし。
ほんまかいな？？？
おれもすごく不安。
まだまだ大丈夫そうだし。
ほんまかいな？？？
849 ：異邦人さん：04/07/09 20:42 ID:U/ozvOfV
850 ：異邦人さん：04/07/10 00:12 ID:VLa40P5n
>849
ありがとうございます。
日程によるのでしょうね。
ありがとうございます。
日程によるのでしょうね。
851 ：異邦人さん：04/07/10 10:23 ID:mfIVE0r/
ギリシアって割と治安も良くて日本人にも親切って本当ですか？
>>851
人口が少なくて、かつ先進国でも無い西側の国。
だから物価も安く、観光客を狙った犯罪も東欧や一部西欧と比べ少ない。
日本人に親切なのではなくて、観光客全般に対してひどい扱いはしない
程度。（ほとんど英語が通じないので、親切しようにも…）
西洋人一般と同じく、基本的にはアジア人（有色人種）は大嫌いらしいですが
それほど如実に態度に表さないだけじゃないかな。（ギリシア人）
基本線は、アジア有色人種はスルー（無視）らしい。
人口が少なくて、かつ先進国でも無い西側の国。
だから物価も安く、観光客を狙った犯罪も東欧や一部西欧と比べ少ない。
日本人に親切なのではなくて、観光客全般に対してひどい扱いはしない
程度。（ほとんど英語が通じないので、親切しようにも…）
西洋人一般と同じく、基本的にはアジア人（有色人種）は大嫌いらしいですが
それほど如実に態度に表さないだけじゃないかな。（ギリシア人）
基本線は、アジア有色人種はスルー（無視）らしい。
853 ：異邦人さん：04/07/10 21:20 ID:0wtvYb6n
>>851
数年前にサントリーニ島とミコノス島にいきました。
観光でもってる島なので、英語も通じたし親切でしたよ。
日本人は若く見られがちなせいか、とあるレストランのおばちゃんに「日本の若い人。うちの店はぼったくったりしないから、おなかいっぱい食べて、ゆっくりしていきなさい」というよなことを英語で言われた。
店を出るときも「困ったことがあったら、この店にきなさい」といわれた。
数年前にサントリーニ島とミコノス島にいきました。
観光でもってる島なので、英語も通じたし親切でしたよ。
日本人は若く見られがちなせいか、とあるレストランのおばちゃんに「日本の若い人。うちの店はぼったくったりしないから、おなかいっぱい食べて、ゆっくりしていきなさい」というよなことを英語で言われた。
店を出るときも「困ったことがあったら、この店にきなさい」といわれた。
854 ：異邦人さん：04/07/10 22:31 ID:1/FiJG3S
（ﾟ∀ﾟ）ｷﾞﾘｰｼｬ（ﾟ∀ﾟ）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089382764/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089382764/
今日の午後、フジテレビで海外で遭ったこんな犯罪！みたいな番組
やってたよ。そこにもちろんギリシャもあったよ。
大体何処に居たって危ないんだよ。ちゃんと気をしっかり持って、
お釣りも両替もきちんと確認したり、バックは肩かななめ掛けで、
それを手でしっかり持ってないと。
私もサントリーニ島は行ったけど、まあまあ親切だったと思う。ただ
嫌なやつもいた。今年はオリンピックがあるから、今まで通りとは
いかないと見ておいた方が良いと思う。TVでは他国から窃盗団が
やってくるらしいと言っていたよ。
やってたよ。そこにもちろんギリシャもあったよ。
大体何処に居たって危ないんだよ。ちゃんと気をしっかり持って、
お釣りも両替もきちんと確認したり、バックは肩かななめ掛けで、
それを手でしっかり持ってないと。
私もサントリーニ島は行ったけど、まあまあ親切だったと思う。ただ
嫌なやつもいた。今年はオリンピックがあるから、今まで通りとは
いかないと見ておいた方が良いと思う。TVでは他国から窃盗団が
やってくるらしいと言っていたよ。
856 ：,：04/07/11 03:29 ID:nQ5fsX9v
ギリシャって日本からは飛行機でいけないのですか？
オリンピックのサッカーを一日だけでも･･･と思い、
ボロス周辺のことを調べているのですけど、
やっぱり今からじゃホテルとかとるのはキツイですかね？
オリンピックのサッカーを一日だけでも･･･と思い、
ボロス周辺のことを調べているのですけど、
やっぱり今からじゃホテルとかとるのはキツイですかね？
857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:45 ID:zdCkE6D7
日本～ギリシャ直行の飛行機は今は無いよ。
アテネまでは、パリとかフランクフルトとかヨーロッパか、
タイとかシンガポールとかアジアのどこかの都市乗り換えになる。
ボロスまではバスか列車で移動だが４～５時間はかかると思う。
ホテルは数が少ない上、小さい所ばかりだからなあ、どうだろう。
この時期飛行機代も高いし、移動も大変なので
１日だけなら観戦ツアーを使った方がいいんじゃないかな。
アテネまでは、パリとかフランクフルトとかヨーロッパか、
タイとかシンガポールとかアジアのどこかの都市乗り換えになる。
ボロスまではバスか列車で移動だが４～５時間はかかると思う。
ホテルは数が少ない上、小さい所ばかりだからなあ、どうだろう。
この時期飛行機代も高いし、移動も大変なので
１日だけなら観戦ツアーを使った方がいいんじゃないかな。
858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:23 ID:NWZKztDg
>>857
釣られてしまいましたね （ﾆﾀﾘｯ
釣られてしまいましたね （ﾆﾀﾘｯ
859 ：,：04/07/12 02:31 ID:KcyTvStL
>>857
遅れながらありがとうございました。参考になります。
遅れながらありがとうございました。参考になります。
piree港ってどこ？
ピレウスのつづりの間違いじゃないの？
862 ：異邦人さん：04/07/12 23:06 ID:Qej+MTof
【アテネ＝原口隆則】アテネ五輪開幕を目前に控えたギリシャで１２日午後１時
（日本時間同日午後７時）ごろ、大規模な停電が起きた。
ギリシャの公営電力団体によると、停電の範囲はアテネの約２１５キロ北側のラミア市
周辺からペロポネソス半島までで、ギリシャ全土の南側半分近くにおよぶ広範囲な地域と
いう。この停電で、競技施設など工事が進むアテネ市内全域で鉄道がストップ。信号も
消え、警察官が交通整理に当たるなど混乱した。
アテネ中央消防署によると、市内のアパートなどのエレベーターに人が閉じこめられた
との連絡が、停電から１時間半で約５００件もあった。また、この日は、国際空港から
市内中心部のシンタグマに通じる地下鉄の試運転にミハリス・リャピス運輸相が同乗した
が、この停電で一時、電車に閉じこめられた。
アテネ市内の一部地域は、約１時間半後に復旧したが、この時点で完全復旧の見通し
はたっていない。
原因について、地元ラジオは、使用電力が限界を超えてギリシャ南部に電力を送る
送電システムに不具合が起こったと伝えている。この日、アテネ市を含むアティカ地方は
午前１１時に気温が３９度に達した。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000513-yom-int
（日本時間同日午後７時）ごろ、大規模な停電が起きた。
ギリシャの公営電力団体によると、停電の範囲はアテネの約２１５キロ北側のラミア市
周辺からペロポネソス半島までで、ギリシャ全土の南側半分近くにおよぶ広範囲な地域と
いう。この停電で、競技施設など工事が進むアテネ市内全域で鉄道がストップ。信号も
消え、警察官が交通整理に当たるなど混乱した。
アテネ中央消防署によると、市内のアパートなどのエレベーターに人が閉じこめられた
との連絡が、停電から１時間半で約５００件もあった。また、この日は、国際空港から
市内中心部のシンタグマに通じる地下鉄の試運転にミハリス・リャピス運輸相が同乗した
が、この停電で一時、電車に閉じこめられた。
アテネ市内の一部地域は、約１時間半後に復旧したが、この時点で完全復旧の見通し
はたっていない。
原因について、地元ラジオは、使用電力が限界を超えてギリシャ南部に電力を送る
送電システムに不具合が起こったと伝えている。この日、アテネ市を含むアティカ地方は
午前１１時に気温が３９度に達した。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000513-yom-int
１２日正午（日本時間１２日午後６時）ごろ、アテネ市内全域とギリシャ南部のキクラデス諸島、
南西部のペロポネソス半島の一部で大規模な停電が発生した。
ギリシャ政府によると、アテネ南東部にあるラブリオン発電所で何らかのトラブルがあったという。
アテネ五輪を１カ月後に控え、首都機能がまひした状態だ。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00002106-mai-int
なんでキクラデスも？海底ケーブルかなんかで送電してるの？
南西部のペロポネソス半島の一部で大規模な停電が発生した。
ギリシャ政府によると、アテネ南東部にあるラブリオン発電所で何らかのトラブルがあったという。
アテネ五輪を１カ月後に控え、首都機能がまひした状態だ。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00002106-mai-int
なんでキクラデスも？海底ケーブルかなんかで送電してるの？
864 ：異邦人さん：04/07/13 00:07 ID:DDYGq+xq
なんだかシドニーのときと比べると
不安要素が多すぎる･･･
心配だ･･･
不安要素が多すぎる･･･
心配だ･･･
>>862
>た、この日は、国際空港から
>市内中心部のシンタグマに通じる地下鉄の試運転に
お、間に合ったんだ。EUが金だしているから、別にオリンピックに
間に合わせようとしていないって聞いたけれど。
>た、この日は、国際空港から
>市内中心部のシンタグマに通じる地下鉄の試運転に
お、間に合ったんだ。EUが金だしているから、別にオリンピックに
間に合わせようとしていないって聞いたけれど。
ちょっと前のニュースで、７月中旬くらいには開通予定って
言ってた。間に合いそうじゃん。やるなあ。
停電がなければ、この辺りのニュースが「一カ月前」記事に
なっていただろうに（ｗ
言ってた。間に合いそうじゃん。やるなあ。
停電がなければ、この辺りのニュースが「一カ月前」記事に
なっていただろうに（ｗ
867 ：異邦人さん：04/07/15 23:02 ID:lNSO94/o
列車で他のヨーロッパの国からアテネに入ってみたいと思うのですが、
直通でアテネに行く列車ってあるのでしょうか？
ﾔﾊﾟｰﾘ素直に飛行機で入国したほうがいいですかね？
直通でアテネに行く列車ってあるのでしょうか？
ﾔﾊﾟｰﾘ素直に飛行機で入国したほうがいいですかね？
868 ：異邦人さん：04/07/15 23:24 ID:q37h6UhW
とりあえず、テッサロニキで乗り換えろ。直通は無い。
869 ：異邦人さん：04/07/16 17:09 ID:Pgrj58fy
野宿できそうな所ってありますか？
キャンプ場などの情報があれば教えて下さい。
キャンプ場などの情報があれば教えて下さい。
870 ：異邦人さん：04/07/16 19:39 ID:49DfOBg/
飛行機はとれたけど、チケットが取れないって言うか、電話通じない。現場で当日券って
あるのかな？ちなみに、野球見たいのだけど。
あるのかな？ちなみに、野球見たいのだけど。
場所くらい書けよな。
アテネなら､Leoforos Athinon 198 にキャンプ場がある。
アテネ郊外、ペロポネソス方面行きの国道沿い。
アテネなら､Leoforos Athinon 198 にキャンプ場がある。
アテネ郊外、ペロポネソス方面行きの国道沿い。
ラブリオ界隈にもある。
ロンプラでも見てみれば。
ロンプラでも見てみれば。
オリンピック期間中は、テロ警戒でキャンプ場やパッカー関連の
野宿場所はすべて閉鎖される悪寒
野宿場所はすべて閉鎖される悪寒
874 ：異邦人さん：04/07/16 23:20 ID:Fs0TkEPl
875 ：異邦人さん：04/07/17 00:09 ID:qycgpSGF
>>874
暴落するも何も、もともと野球のチケットは10ユーロw
暴落するも何も、もともと野球のチケットは10ユーロw
876 ：異邦人さん：04/07/17 03:15 ID:qycgpSGF
サッカーのvsイタリアやvsガーナ戦があるVolosって
アテネから300km以上も離れてるのか！
サッカー観に行くだけなら、
全然オリンピックムードが味わえないじゃん・・・。
アテネから300km以上も離れてるのか！
サッカー観に行くだけなら、
全然オリンピックムードが味わえないじゃん・・・。
877 ：異邦人さん：04/07/17 12:36 ID:cUDIb/i2
>>876
クレタ島にいかされるよりマシ。
クレタ島にいかされるよりマシ。
いいじゃん、クレタ。
879 ：異邦人さん：04/07/17 15:40 ID:cF/2LOxb
もともと観光客の多い国だが、オリンピック期間中宿泊施設は足りるのだろうか。
クレタ行きたいなぁ
「会場で観戦」４０％に上昇 組織委がギリシャ世論調査
ttp://www.asahi.com/sports/update/0719/190.html
アテネ五輪組織委員会は１９日、ギリシャ人のアテネ五輪に対する最新の世論
調査を発表し、入場券購買意欲の上昇をはじめ、大会が近づいて関心が高まり、
好意的な見方をするようになっていることが明らかになった。
調査は６月２５日から７月２日に、ギリシャ国内の２０００人を対象にして
実施された。アテネの人々では「会場で観戦したい」割合は５月の２６．１％
から４０．７％に上昇。すでに入場券を購入したギリシャ人は２．９％から
７．３％に増えた。準備状況の改善を評価する人々が増え、テロ攻撃への不安
が減るなど、五輪への否定的な視点が減った。（共同）
ttp://www.asahi.com/sports/update/0719/190.html
アテネ五輪組織委員会は１９日、ギリシャ人のアテネ五輪に対する最新の世論
調査を発表し、入場券購買意欲の上昇をはじめ、大会が近づいて関心が高まり、
好意的な見方をするようになっていることが明らかになった。
調査は６月２５日から７月２日に、ギリシャ国内の２０００人を対象にして
実施された。アテネの人々では「会場で観戦したい」割合は５月の２６．１％
から４０．７％に上昇。すでに入場券を購入したギリシャ人は２．９％から
７．３％に増えた。準備状況の改善を評価する人々が増え、テロ攻撃への不安
が減るなど、五輪への否定的な視点が減った。（共同）
882 ：異邦人さん：04/07/20 05:25 ID:Xe9LGGNR
サントリーニとミコノスの２島を周ろうかと
思うんですけど、結構似た感じの島なんでしょうか？
他の組み合わせにすべきか。。。
思うんですけど、結構似た感じの島なんでしょうか？
他の組み合わせにすべきか。。。
884 ：異邦人さん：04/07/20 06:27 ID:Xe9LGGNR
どうもありがとうございます！！
航空券がすでにキャンセル待ちですが
何としてでも行こうと思います！
航空券がすでにキャンセル待ちですが
何としてでも行こうと思います！
885 ：異邦人さん：04/07/20 22:37 ID:IZrf80DK
昔、サントリーニとミコノスに行った。
また行きたいな～。
また行きたいな～。
887 ：異邦人さん：04/07/21 09:43 ID:/+31F3uv
サントリーニ、いいな。
カルデラの海沈没の崖に張りついた白い家がいい。
美しい島だったな。
オリンピック期間中には、ついでにここまで来る観光客、いるんだろな。
テレビじゃギリシャ中の観光地の映像も流すんだろな。
楽しみ。
カルデラの海沈没の崖に張りついた白い家がいい。
美しい島だったな。
オリンピック期間中には、ついでにここまで来る観光客、いるんだろな。
テレビじゃギリシャ中の観光地の映像も流すんだろな。
楽しみ。
クレタ島も結構捨てがたいが…。
サマリア渓谷のトレッキングに逝ったことある人居る？
クレタ島といえば、サマリア渓谷付近が一番印象に残った。
サマリア渓谷のトレッキングに逝ったことある人居る？
クレタ島といえば、サマリア渓谷付近が一番印象に残った。
889 ：異邦人さん：04/07/21 22:37 ID:IZfXmROd
>882
私はサントリ－ニ島がお勧めと思います。グランドキャニオンを想起させる
ような断崖絶壁と白いかわいい家とが何ともいえない雰囲気をかもし出して
います。また、アトランテｲス大陸伝説のものととなったといわれる遺跡後
もあり、フィラやイアの町も素敵で、是非、サントリ－ニに長く滞在する
ことをお勧めします。最初、船で到着した時には、雄大な眺めに感動しま
くりでした。
私はサントリ－ニ島がお勧めと思います。グランドキャニオンを想起させる
ような断崖絶壁と白いかわいい家とが何ともいえない雰囲気をかもし出して
います。また、アトランテｲス大陸伝説のものととなったといわれる遺跡後
もあり、フィラやイアの町も素敵で、是非、サントリ－ニに長く滞在する
ことをお勧めします。最初、船で到着した時には、雄大な眺めに感動しま
くりでした。
【国際】 ４９カ所をシェルターに指定 アテネ五輪有事に備え
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090340379/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090340379/
10年以上前の、外国人が撮ったギリシアの猫の写真集見て
あの青い海と白い家の色合いに惚れた 表紙がいい
しかし実際は人でごったがえしてるんだろうな
AV女優パリスヒルトンなんかが股間晒してビーチやホテルに座ってたらああいやだ
あの青い海と白い家の色合いに惚れた 表紙がいい
しかし実際は人でごったがえしてるんだろうな
AV女優パリスヒルトンなんかが股間晒してビーチやホテルに座ってたらああいやだ
892 ：異邦人さん：04/07/22 07:46 ID:auHz9Aq1
パリスヒルトンならまだ全然マシ
樽のような糞ジジババが股間おっぴろげてまつ
樽のような糞ジジババが股間おっぴろげてまつ
893 ：異邦人さん：04/07/22 10:16 ID:1Rlyhylg
>882
サントリーニはいいよ。
あの島には観光客がたくさん来る。
家並みと家並みの間が離れているから、観光客でごったがえす雰囲気ではない。
空間がゆったりしてるわけだ。
青と白のコントラストは美しい。
サントリーニはいいよ。
あの島には観光客がたくさん来る。
家並みと家並みの間が離れているから、観光客でごったがえす雰囲気ではない。
空間がゆったりしてるわけだ。
青と白のコントラストは美しい。
サントリーニ島はハネムーナー（なんて言葉があるのだ）
やカップルが多いです。今年はオリンピックがあるから構わない
けど、男ふたりとか、女ばっかりだとちょっと浮くと思う。
１人なら逆に結構さまになる。
やカップルが多いです。今年はオリンピックがあるから構わない
けど、男ふたりとか、女ばっかりだとちょっと浮くと思う。
１人なら逆に結構さまになる。
すみません
教えていただきたいのですが、ギリシアのお菓子で
ごまとはちみつで出来ているとてもかたいクッキーのような物の名前、
わかりますか？
去年、買ってきたのですが、名前をわすれてしまって
教えていただきたいのですが、ギリシアのお菓子で
ごまとはちみつで出来ているとてもかたいクッキーのような物の名前、
わかりますか？
去年、買ってきたのですが、名前をわすれてしまって
896 ：異邦人さん：04/07/26 22:51 ID:8oGfmsNx
メロマカロナ、クラビエデス、ハルバスのどれかだと思う。
どれかに聞き覚えある？
どれかに聞き覚えある？
897 ：異邦人さん：04/07/27 11:02 ID:oS9JIg+1
五輪が迫ったアテネの商店で、値段の釣り上げが横行している。
ギリシャ政府の調べでは、法定の利幅の13倍となる、588％の暴利を得ている店もあった。
現地紙「カティメリニ」によると、市中心部で調査した店舗のうち、30％で価格の上乗せ
があった。
業をにやした同国開発省は、監視員を現在の200人から700人に増やすという。
最もひどいのは国際空港内の飲食店。
日本選手にとって、試合の前に悪徳商人との戦いが待っているかもしれない。
昨日の朝日新聞より。
これから行く人気をつけてー
ギリシャ政府の調べでは、法定の利幅の13倍となる、588％の暴利を得ている店もあった。
現地紙「カティメリニ」によると、市中心部で調査した店舗のうち、30％で価格の上乗せ
があった。
業をにやした同国開発省は、監視員を現在の200人から700人に増やすという。
最もひどいのは国際空港内の飲食店。
日本選手にとって、試合の前に悪徳商人との戦いが待っているかもしれない。
昨日の朝日新聞より。
これから行く人気をつけてー
またｳｿｺネタかよ！ｗ
空港まで地下鉄出来たから、便利になってよかったじゃん。
去年の秋に行ったときは、バスしかなかったし、
空港から出たところからアテネまで、ほとんど
道路工事中だった。
でも、アテネ空港って、どうして殺風景なんだろうね。
旧空港が狭すぎた反動で、不必要にでかくしすぎたのか
去年の秋に行ったときは、バスしかなかったし、
空港から出たところからアテネまで、ほとんど
道路工事中だった。
でも、アテネ空港って、どうして殺風景なんだろうね。
旧空港が狭すぎた反動で、不必要にでかくしすぎたのか
903 ：異邦人さん：04/07/28 00:04 ID:YbQQHLX5
>>902
ギリシャの一番の思い出は、空港の時計が時間がくるってたこと。
サントリーニの空港では飛行機の発着を表示するブラウン管モニタの時刻表示が一時間二十分程度ずれていた。
時針分針式の壁時計も数十分ずれていた。
アテネの空港でも時間が数分くるってた。
空港という時間に最も正確でなくてはいけない場所で、夏時間冬時間の関係で一時間ずれるならともかく、
滅茶苦茶な時間のずれ方をしていて、更にそれを空港職員が直そうともしないというのはまさに衝撃的だった。
こういう国だから、決して先進国になれずに中進国の位置から脱することが出来ないのだろうと思う。
これからギリシャに行く人は空港の時計が狂ってないかどうか注意してみてきて下さい。
ギリシャの一番の思い出は、空港の時計が時間がくるってたこと。
サントリーニの空港では飛行機の発着を表示するブラウン管モニタの時刻表示が一時間二十分程度ずれていた。
時針分針式の壁時計も数十分ずれていた。
アテネの空港でも時間が数分くるってた。
空港という時間に最も正確でなくてはいけない場所で、夏時間冬時間の関係で一時間ずれるならともかく、
滅茶苦茶な時間のずれ方をしていて、更にそれを空港職員が直そうともしないというのはまさに衝撃的だった。
こういう国だから、決して先進国になれずに中進国の位置から脱することが出来ないのだろうと思う。
これからギリシャに行く人は空港の時計が狂ってないかどうか注意してみてきて下さい。
904 ：異邦人さん：04/07/31 02:09 ID:LugVFAW4
オリンピック期間中の航空券が、今日より下がりだしましたね。
ホテルも徐々に下がり気味だし、どこまで下がるかな。
さていつ頃押さえるべきか。
ホテルも徐々に下がり気味だし、どこまで下がるかな。
さていつ頃押さえるべきか。
905 ：異邦人さん：04/07/31 08:13 ID:DiS7z9/H
今はロンドンにいて、オリンピックを見にアテネに行こうと思っています。そのあとにエジプトに渡ろうと思っているのですが、アテネ-カイロ（エジプト）間の飛行機の値段を知っている方いませんか？
アテネで日本語対応してくれるインフォメーションセンターって
ないですかね。ホテル情報や、交通機関情報を提供してくれる。
ほかの国では、ぴあの事務所に大変お世話になったのですが。
ないですかね。ホテル情報や、交通機関情報を提供してくれる。
ほかの国では、ぴあの事務所に大変お世話になったのですが。
907 ：異邦人さん：04/07/31 11:18 ID:mvSzkeyE
アテネにできたらしい路面電車の路線図が見たいんだけど
公式サイトのアドレス分かる人います？
公式サイトのアドレス分かる人います？
>>907
ttp://www.gr-indexer.gr/tram.html
公式じゃないけどここ便利ですよ。
>>906
海外旅行保険に入ると今年はあちこちで日本語サービス
やっているようです。調べてみては。
ttp://www.gr-indexer.gr/tram.html
公式じゃないけどここ便利ですよ。
>>906
海外旅行保険に入ると今年はあちこちで日本語サービス
やっているようです。調べてみては。
私も楽しみなので乗ってみたいんですが、ｳﾝｺ状況あやしいみたい
なので時間には余裕を持ってってね。
故障したり逆走したりで、通常車で20～30分のところ２～３時間
かかったりするみたいなので。ｗ
五輪中は市内のいろいろ交通機関が24時間運行になるらしいとの
こと。
なので時間には余裕を持ってってね。
故障したり逆走したりで、通常車で20～30分のところ２～３時間
かかったりするみたいなので。ｗ
五輪中は市内のいろいろ交通機関が24時間運行になるらしいとの
こと。
初海外の個人旅行（無謀・・・）でギリシャに行きます。向こうに着いて
しまえば友人がいるので大丈夫なんですが、着くまでが不安なんです。
お訊きしたいのですが、ミラノ乗り換えで乗り換え時に入国手続き
（イタリアへの？）をするのでしょうか？あと、成田で預けた荷物は
乗り換え時に一旦受け取るのでしょうか？それとも飛行機会社がギリシャ
まで運んでくれるのでしょうか？
最後にもう一つ。現地の友人宅に泊めてもらうのですが、ギリシャ入国時に
宿泊先を訊かれることはありますか？
しまえば友人がいるので大丈夫なんですが、着くまでが不安なんです。
お訊きしたいのですが、ミラノ乗り換えで乗り換え時に入国手続き
（イタリアへの？）をするのでしょうか？あと、成田で預けた荷物は
乗り換え時に一旦受け取るのでしょうか？それとも飛行機会社がギリシャ
まで運んでくれるのでしょうか？
最後にもう一つ。現地の友人宅に泊めてもらうのですが、ギリシャ入国時に
宿泊先を訊かれることはありますか？
912 ：異邦人さん：04/07/31 23:32 ID:GJSLuI76
>>911
飛行機を乗り換えるだけなら、イタリアに入国しなくてもいい。
荷物も基本的にはギリシャで受け取りになります。
イタリア乗換ということは飛行機はアリタリアですか？
ミラノからギリシャまでもアリタリアですよね？
飛行機を乗り換えるだけなら、イタリアに入国しなくてもいい。
荷物も基本的にはギリシャで受け取りになります。
イタリア乗換ということは飛行機はアリタリアですか？
ミラノからギリシャまでもアリタリアですよね？
>>911
乗り換えだけだったら912さんの言うとおり、空港内で済む。
荷物は日本でチェックイン時に「アテネまでスルー」と言って渡せば
アテネに着いた時受け取るだけでいい。
ギリシャ入国時にあれこれ聞かれることはほとんどないよ。
オリンピック中では多少警戒があるかもしれんが、宿泊先決まってて
帰りの航空券も提示できるならまったく問題ないと思われ。
乗り換えだけだったら912さんの言うとおり、空港内で済む。
荷物は日本でチェックイン時に「アテネまでスルー」と言って渡せば
アテネに着いた時受け取るだけでいい。
ギリシャ入国時にあれこれ聞かれることはほとんどないよ。
オリンピック中では多少警戒があるかもしれんが、宿泊先決まってて
帰りの航空券も提示できるならまったく問題ないと思われ。
>>912、913
レスありがとうございます。
はい、ミラノからギリシャもアリタリアです。
すみません、もう一つ質問させてください。アリタリアのサイトの空港ガイドを
見ると「シェンゲン条約～」と書いてありますが、これが関係するのは帰り
でしょうか？
レスありがとうございます。
はい、ミラノからギリシャもアリタリアです。
すみません、もう一つ質問させてください。アリタリアのサイトの空港ガイドを
見ると「シェンゲン条約～」と書いてありますが、これが関係するのは帰り
でしょうか？
915 ：異邦人さん：04/08/01 04:22 ID:45Sargl0
>>911
シェンゲン協定加盟国（ギリシャ・イタリア・ドイツ・フランスなど）に行く場合、
協定外の国から最初に到着した国で入国審査を受ける。
日本からアリタリアで行く場合、ミラノ到着後に入国検査を受け、
ギリシャでは入国検査は無い。
日本に帰ってくるときも、ギリシャでは出国手続きをせずに、
ミラノで出国手続きをすることになる。
イメージとしては「シェンゲン」という一つの国があって、
その中にギリシャ県、イタリア県があるような感じで、
シェンゲンに入ったり出たりする場合は国際扱いで出入国がいるが、
シェンゲン内での移動の時は国内扱いで出入国検査は無い。
シェンゲン＝ほぼEUだが、
イギリスのようにEU加盟国だが、シェンゲンには加盟していない国もある。
ミラノの場合、日本からのフライトはシェンゲン外出発・到着用のエリアＢに着く。
ギリシャ行きはシェンゲン＆国内出発・到着用のエリアＡからのなので、
出発ゲートはAの何番かになっているはず。
そのゲートを目指して歩いていくと、ＡとＢの境目に
高速の料金所のように出入国検査が設けられているので、
そこで入国検査（パスポートを見るだけ）を受けて進めばエリアＡに出る。
ミラノで降りるツアーご一行様に付いていってしまわなければ、
空港外に出てしまう事はまずない。
荷物は普通アテネまで通しで行くが、
飛行機会社が変わる場合チェックインしなおさなければならない時もあるので、
預けるときに確認するといい。
シェンゲン協定加盟国（ギリシャ・イタリア・ドイツ・フランスなど）に行く場合、
協定外の国から最初に到着した国で入国審査を受ける。
日本からアリタリアで行く場合、ミラノ到着後に入国検査を受け、
ギリシャでは入国検査は無い。
日本に帰ってくるときも、ギリシャでは出国手続きをせずに、
ミラノで出国手続きをすることになる。
イメージとしては「シェンゲン」という一つの国があって、
その中にギリシャ県、イタリア県があるような感じで、
シェンゲンに入ったり出たりする場合は国際扱いで出入国がいるが、
シェンゲン内での移動の時は国内扱いで出入国検査は無い。
シェンゲン＝ほぼEUだが、
イギリスのようにEU加盟国だが、シェンゲンには加盟していない国もある。
ミラノの場合、日本からのフライトはシェンゲン外出発・到着用のエリアＢに着く。
ギリシャ行きはシェンゲン＆国内出発・到着用のエリアＡからのなので、
出発ゲートはAの何番かになっているはず。
そのゲートを目指して歩いていくと、ＡとＢの境目に
高速の料金所のように出入国検査が設けられているので、
そこで入国検査（パスポートを見るだけ）を受けて進めばエリアＡに出る。
ミラノで降りるツアーご一行様に付いていってしまわなければ、
空港外に出てしまう事はまずない。
荷物は普通アテネまで通しで行くが、
飛行機会社が変わる場合チェックインしなおさなければならない時もあるので、
預けるときに確認するといい。
アリタリアは欧州の中でも遅延・運休が多い会社だから
気をつけて…！
乗り継ぎ出来なかったとか、しょっちゅう起こるから。
スッチーのユニフォームは抜群に良いデザインなんですが…（鬱
気をつけて…！
乗り継ぎ出来なかったとか、しょっちゅう起こるから。
スッチーのユニフォームは抜群に良いデザインなんですが…（鬱
確かに、アリタリアの飛行機に乗せられて離陸までに1時間以上
かかったことがある。ミラノ発。態度も悪いし嫌いだ。
かかったことがある。ミラノ発。態度も悪いし嫌いだ。
ギリシャの一番の思い出は（20年位前、はるか幼少のみぎりに行ったとき）
アテネの空港の床に人糞が落ちていたこと。それを誰かか踏んづけた跡があったこと。
アテネの空港の床に人糞が落ちていたこと。それを誰かか踏んづけた跡があったこと。
>>916
詳しく教えていただいて有難うございます。入国審査はパスポート見せるだけですね。
よかったです。とりあえずの英語はできますが、ゴチャゴチャ訊かれないほうが良いし。
今回は行き・帰りの行程を通してアリタリアなので再チェックインは必要無いようですね。
>>917、918
この会社、ミュージシャン連中にも評判悪かったです・・・。とりあえず、その日の
うちにギリシャまでたどり着ければいいな、と。
後は当日の運ですね。
詳しく教えていただいて有難うございます。入国審査はパスポート見せるだけですね。
よかったです。とりあえずの英語はできますが、ゴチャゴチャ訊かれないほうが良いし。
今回は行き・帰りの行程を通してアリタリアなので再チェックインは必要無いようですね。
>>917、918
この会社、ミュージシャン連中にも評判悪かったです・・・。とりあえず、その日の
うちにギリシャまでたどり着ければいいな、と。
後は当日の運ですね。
ここまでこのスレを見てきて、結局Greeceとウンコは切手も着れない仲なのですね。
922 ：異邦人さん：04/08/02 23:26 ID:HsqEwQzS
ミコノス島って、おもしろい？
どこに行ったらいいかな？
どこに行ったらいいかな？
>922
ありきたりだけどレンタバイク借りてミコノスタウンの外へドライブかな．．．
丘の上からのミコノスタウンはとても綺麗です。島の南側にはビーチが点在して
いるし、ディロス島の遺跡もいい感じですよ。船はたまに小型になるので船酔い
には要注意です。教会の数も多いのでのんびり散歩もいいかもしれません。何か
トラブルがあった時にミコノスタウン内の警察署がエアポートに移動している時
もあるので宿泊先の従業員にでも確認しておいた方が良いと思います。
飲み物は冷やし代として割高な所も多いので気を付けてくださいね！
ギロピタ(スプラキピタ)もアレクシズという老舗があって旨旨です！
ありきたりだけどレンタバイク借りてミコノスタウンの外へドライブかな．．．
丘の上からのミコノスタウンはとても綺麗です。島の南側にはビーチが点在して
いるし、ディロス島の遺跡もいい感じですよ。船はたまに小型になるので船酔い
には要注意です。教会の数も多いのでのんびり散歩もいいかもしれません。何か
トラブルがあった時にミコノスタウン内の警察署がエアポートに移動している時
もあるので宿泊先の従業員にでも確認しておいた方が良いと思います。
飲み物は冷やし代として割高な所も多いので気を付けてくださいね！
ギロピタ(スプラキピタ)もアレクシズという老舗があって旨旨です！
ミコノス、やっぱ高級というか、貧乏旅行むきではないわな。いい感じの店は
飲み物10ユーロ普通にするし。でも他のギリシャの島みたいにイギリス・ドイツ
あたりからチャーター便でやってくるツアー客（餓鬼とか家族連れ）がほとんど
いないのはやはりいいね。７・８月の間だけだけど、パラダイスビーチの上にある
クラブは（カボ・パラディソだっけ？）音楽好きなら是非行っておくべき。
アレクシズは安くて旨かった。
飲み物10ユーロ普通にするし。でも他のギリシャの島みたいにイギリス・ドイツ
あたりからチャーター便でやってくるツアー客（餓鬼とか家族連れ）がほとんど
いないのはやはりいいね。７・８月の間だけだけど、パラダイスビーチの上にある
クラブは（カボ・パラディソだっけ？）音楽好きなら是非行っておくべき。
アレクシズは安くて旨かった。
925 ：異邦人さん：04/08/03 20:07 ID:kK24v3Jv
ミコノス島のスーパーパラダイスビーチを覗きに行きたいけど、どーよ？
やっぱ怖い？
やっぱ怖い？
質問です。
アテネ五輪の観戦チケットは、ダフ屋から買っても使用可能ですか？
この間のＷ杯なんかは、一応購入時に登録した本人しか
使えない事になってたけど、アテネはどうなんだろ？
券さえ本物なら大丈夫？
アテネ五輪の観戦チケットは、ダフ屋から買っても使用可能ですか？
この間のＷ杯なんかは、一応購入時に登録した本人しか
使えない事になってたけど、アテネはどうなんだろ？
券さえ本物なら大丈夫？
>925
有名な芸ビーチだけど平気だと思う。
タテゥーショップもいい感じだからその辺に興味があれば覗くのいいかも！
有名な芸ビーチだけど平気だと思う。
タテゥーショップもいい感じだからその辺に興味があれば覗くのいいかも！
928 ：異邦人さん：04/08/04 07:14 ID:HEONFcFT
>926
釣りか？
本気で心配するやからがいるとは思えんが。
釣りか？
本気で心配するやからがいるとは思えんが。
アトス山クルーズって１日かける値打ちあるかな？
なんか今年の初めに火災があったみたいなんだけど。
なんか今年の初めに火災があったみたいなんだけど。
>>929 1日潰れるわりにほとんどが何も無い風景ばかり。
>930
貴重なご意見ありがとです。
ついでにエデッサの滝ってわざわざ見に行くほどの値打ちあり？
アレキサンダーファンの自分はペラには行こうと思ってるんですが。
貴重なご意見ありがとです。
ついでにエデッサの滝ってわざわざ見に行くほどの値打ちあり？
アレキサンダーファンの自分はペラには行こうと思ってるんですが。
932 ：異邦人さん：04/08/06 05:41 ID:Q6NY3DUG
オリンピック行くだが、これは！っていう食いもん教えてけろ。
ギリシャ料理にはあんまり良い思い出が無いもんだで。
ギリシャ料理にはあんまり良い思い出が無いもんだで。
ギリシャは今までの海外旅行の中では一番美味しかった。素朴だし。
ムサカとか、イカのフリットみたいなのとか、牛ステーキとか、
タラモサラタとか、白ワインも美味しいし。
だから良い思い出が無いなんて....! お店の選択がまずかったのでは...
ムサカとか、イカのフリットみたいなのとか、牛ステーキとか、
タラモサラタとか、白ワインも美味しいし。
だから良い思い出が無いなんて....! お店の選択がまずかったのでは...
934 ：異邦人さん：04/08/07 11:07 ID:zqfLonMT
ギリシャは食べ物がおいしかった。
まあ、行ったのがサントリーニ島とミコノス島だったから魚介類はおいしかったんだろうけど。
９３３と同じくムサカ、イカフライ(カラマリ)はおいしかったよ。
あと、ヨーグルトがすごくおいしかった。
ヨーグルトにはちみつかけて食べる。
ホイップクリームみたいなカンジで、普段ヨーグルトを食べない私もかなりいただきました。
はちみつも濃厚ですごくおいしい。
でも、バクラバは甘すぎてダメだった。
まあ、行ったのがサントリーニ島とミコノス島だったから魚介類はおいしかったんだろうけど。
９３３と同じくムサカ、イカフライ(カラマリ)はおいしかったよ。
あと、ヨーグルトがすごくおいしかった。
ヨーグルトにはちみつかけて食べる。
ホイップクリームみたいなカンジで、普段ヨーグルトを食べない私もかなりいただきました。
はちみつも濃厚ですごくおいしい。
でも、バクラバは甘すぎてダメだった。
ギリシャの８月って、そんなに暑いの？
地中海性気候は日陰に逃げてれば涼しいイメージあるんだけど
東京と比べて暑さはどうなのかな？
教えて、日本代表の人。
地中海性気候は日陰に逃げてれば涼しいイメージあるんだけど
東京と比べて暑さはどうなのかな？
教えて、日本代表の人。
936 ：異邦人さん：04/08/07 20:44 ID:1zM+HMK0
NYに住んでます。
うちの半径徒歩10分圏内に、5件のギリシャ料理屋があるけど、これが揃いも揃ってダメポ。
大雑把な味付け、大切りすぎる素材、やたら利かせたがるオリーブオイル。
繊細とはかけ離れた料理の数々。
本場はそこまでおいしいんだろうか？
うちの半径徒歩10分圏内に、5件のギリシャ料理屋があるけど、これが揃いも揃ってダメポ。
大雑把な味付け、大切りすぎる素材、やたら利かせたがるオリーブオイル。
繊細とはかけ離れた料理の数々。
本場はそこまでおいしいんだろうか？
↑
オリーブオイルでギトギトの料理。この認識で間違ってないと思う。
観光客向け専用のレストランなどでは、外人用に調理するから
オリーブオイル控えめだけど、地元民用はやたら油っこい。
オリーブオイルでギトギトの料理。この認識で間違ってないと思う。
観光客向け専用のレストランなどでは、外人用に調理するから
オリーブオイル控えめだけど、地元民用はやたら油っこい。
>>936
>繊細とはかけ離れた料理の数々。
>本場はそこまでおいしいんだろうか？
素材が違うから、そこそこおいしい。
NYのギリシア料理は、基本的にまずい。
NYやロンドンのイタリア料理店でイタリア料理を
評価する奴はいないだろ。
ギリシアのギリシア料理は、トルコのトルコ料理を少しまずくした程度。
トルコ料理は世界でも有数においしい。
ギリシア料理は基本的にトルコ料理＋豚肉なのに、
味は落ちる。
>繊細とはかけ離れた料理の数々。
>本場はそこまでおいしいんだろうか？
素材が違うから、そこそこおいしい。
NYのギリシア料理は、基本的にまずい。
NYやロンドンのイタリア料理店でイタリア料理を
評価する奴はいないだろ。
ギリシアのギリシア料理は、トルコのトルコ料理を少しまずくした程度。
トルコ料理は世界でも有数においしい。
ギリシア料理は基本的にトルコ料理＋豚肉なのに、
味は落ちる。
939 ：936：04/08/07 23:18 ID:1zM+HMK0
そうなんだ。
トルコ料理はあそこまでうまいのに、なんでかな？
あのカルピス酒はどっちも苦手。
どっちの国も旅行したことはあります。
トルコ料理はあそこまでうまいのに、なんでかな？
あのカルピス酒はどっちも苦手。
どっちの国も旅行したことはあります。
ギリシア料理とトルコ料理は似ているけれど、
魚介類の料理はギリシアのが好きだなあ。
こういう味付けは基本的に好きなのでギリシアのもトルコのも捨てがたい。
魚介類の料理はギリシアのが好きだなあ。
こういう味付けは基本的に好きなのでギリシアのもトルコのも捨てがたい。
941 ：異邦人さん：04/08/08 23:04 ID:BtqiLR8Z
>>935
カラッとした暑さなので、東京みたいな湿気の混ざった暑さとは違う。
日本でいえば、沖縄っぽい?(沖縄ともちょっと違うけど)
でも、日差しが強いのでサングラスと帽子(または日傘)はあった方がいい。
皮膚が弱いなら、薄手の長袖シャツを着た方がいいかも。
気がつかないうちに日焼けしてる。
カラッとした暑さなので、東京みたいな湿気の混ざった暑さとは違う。
日本でいえば、沖縄っぽい?(沖縄ともちょっと違うけど)
でも、日差しが強いのでサングラスと帽子(または日傘)はあった方がいい。
皮膚が弱いなら、薄手の長袖シャツを着た方がいいかも。
気がつかないうちに日焼けしてる。
>>941
どうもありがとう～
どうもありがとう～
943 ：異邦人さん：04/08/09 11:08 ID:ZHTk8HAD
再来週にアテネに行くことになりました。初めての海外旅行でかなり不安です。
会社に親戚にとお土産をたくさん買わないといけないんですけど、
ギリシアの有名なお土産（お菓子あたりが希望）っていったら何でしょうか？
あとお土産のお菓子はどれぐらいの値段になりますか？
会社に親戚にとお土産をたくさん買わないといけないんですけど、
ギリシアの有名なお土産（お菓子あたりが希望）っていったら何でしょうか？
あとお土産のお菓子はどれぐらいの値段になりますか？
>939
料理の美味しい国＝富や権力が一点に集中してた国だとか。
ex.中国の皇帝・フランスの王侯貴族
欧州の場合かつてローマ帝国領土だった地域は美味しい、と言われるけどね。
板違いなのでギリシャの話題。
スパルタで食べた牛肉と野菜煮込み料理、素朴でよかった。
羊肉系もいけると思う。
菓子類、激甘でだめぽだった。
料理の美味しい国＝富や権力が一点に集中してた国だとか。
ex.中国の皇帝・フランスの王侯貴族
欧州の場合かつてローマ帝国領土だった地域は美味しい、と言われるけどね。
板違いなのでギリシャの話題。
スパルタで食べた牛肉と野菜煮込み料理、素朴でよかった。
羊肉系もいけると思う。
菓子類、激甘でだめぽだった。
945 ：異邦人さん：04/08/09 22:04 ID:QlgVms21
>>943
ギリシャのお菓子は甘すぎて食べられないので、帰りに乗換えしたイタリアの空港でチョコレートとかクッキーを買いました。
甘いものといえば、ギリシャの『はちみつ』は濃くておいしかったです。
小瓶に入ったものとかどうですか？
日本で買うとギリシャのはちみつはびっくりするほど高いです。
あとはオリーブオイルとかウゾ(ギリシャのお酒、お土産用小瓶もあり)、ワインでしょうか？
液体で重いものばっかりですね・・・。
ギリシャのお菓子は甘すぎて食べられないので、帰りに乗換えしたイタリアの空港でチョコレートとかクッキーを買いました。
甘いものといえば、ギリシャの『はちみつ』は濃くておいしかったです。
小瓶に入ったものとかどうですか？
日本で買うとギリシャのはちみつはびっくりするほど高いです。
あとはオリーブオイルとかウゾ(ギリシャのお酒、お土産用小瓶もあり)、ワインでしょうか？
液体で重いものばっかりですね・・・。
>>944
>
>料理の美味しい国＝富や権力が一点に集中してた国だとか。
但しイギリスを除く。ロシアもだめぽかも。
コンスタンティノープルの陥落以降、ギリシアはトルコの一部だった
から、トルコ料理とギリシア料理をジャンルとして区別するのはあまり
意味がない。
ほぼ同じ料理が別の名前で出ています。スブラキとケバブ。
味の違いは、支配層がいて味覚を発達させることができたトルコ人と
そうでないギリシア人の違いだろう。ロドスから、向かいのトルコの町へ
行った。フェリーで一時間だが、料理の味が格段に上がった気がした。
（どっちも安レストラン）。
但し、イスラム教徒は豚肉を食わないから、豚肉料理だけはギリシア
料理と言えないこともない。でも調理は豚を使おうが羊を使おうが
基本的には同じじゃないかな。
>
>料理の美味しい国＝富や権力が一点に集中してた国だとか。
但しイギリスを除く。ロシアもだめぽかも。
コンスタンティノープルの陥落以降、ギリシアはトルコの一部だった
から、トルコ料理とギリシア料理をジャンルとして区別するのはあまり
意味がない。
ほぼ同じ料理が別の名前で出ています。スブラキとケバブ。
味の違いは、支配層がいて味覚を発達させることができたトルコ人と
そうでないギリシア人の違いだろう。ロドスから、向かいのトルコの町へ
行った。フェリーで一時間だが、料理の味が格段に上がった気がした。
（どっちも安レストラン）。
但し、イスラム教徒は豚肉を食わないから、豚肉料理だけはギリシア
料理と言えないこともない。でも調理は豚を使おうが羊を使おうが
基本的には同じじゃないかな。
947 ：異邦人さん：04/08/10 07:58 ID:Mm4X8P4L
アテネでネットカフェって、それなりにあるんでしょうか？
ＰＣ持っていくか悩んでます。
ＰＣ持っていくか悩んでます。
>945
私もギリシャのはちみつ好きだ。
2缶しか買ってこなくて後悔した覚えが。
私もギリシャのはちみつ好きだ。
2缶しか買ってこなくて後悔した覚えが。
ギリシャからヨーロッパの都市へ移動する航空券を
クレジットカードでWEBから買いたいのですが、
どこかオススメはないでしょうか。
できればエアチケットで、今すぐに買えるところが良いのですが。。。
ご存知の方教えてください。
お願いします
クレジットカードでWEBから買いたいのですが、
どこかオススメはないでしょうか。
できればエアチケットで、今すぐに買えるところが良いのですが。。。
ご存知の方教えてください。
お願いします
952 ：異邦人さん：04/08/10 20:55 ID:8zGkprLN
あげとこ
>>943
農協ピスタチオは世界一の美味しさですよ
農協ピスタチオは世界一の美味しさですよ
>951
シーズンにもよるけど、いろんなところがあると思うよ。
希望の都市に毎日飛んでいるかは知らないけれど。
大手のほかにドイツならGermaniaExpressやAirBerlin、
オランダならTransavia、イギリス方面ならEasyJetなど格安系もある。
格安航空系ならこちらのスレもご参考に。
ヨーロッパ格安航空の旅
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/l50
シーズンにもよるけど、いろんなところがあると思うよ。
希望の都市に毎日飛んでいるかは知らないけれど。
大手のほかにドイツならGermaniaExpressやAirBerlin、
オランダならTransavia、イギリス方面ならEasyJetなど格安系もある。
格安航空系ならこちらのスレもご参考に。
ヨーロッパ格安航空の旅
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/l50
>>954
ありがとうございます。アテネからの飛行機の情報、ガイドブックで探しても
ロンドンかパリ、チェコなど、もしくは船でイタリアの片田舎などというルートしかなくて・・・
自分が基本的に探しているイタリアローマのルートなど知りたかったもので。
とりあえずスレ移動してみます。thx
ありがとうございます。アテネからの飛行機の情報、ガイドブックで探しても
ロンドンかパリ、チェコなど、もしくは船でイタリアの片田舎などというルートしかなくて・・・
自分が基本的に探しているイタリアローマのルートなど知りたかったもので。
とりあえずスレ移動してみます。thx
>>955
>自分が基本的に探しているイタリアローマのルートなど知りたかったもので。
>とりあえずスレ移動してみます。thx
アリタリアかオリンピック航空で往復PEXを買うのが良いんじゃないか？
どちらも日本に代理店がある。
但し、オリンピック航空はカード使えない。
おれはアテネ・キプロス往復をオリンピックで、ミラノ・アテネ往復をアリタリア
で買った。ミラノの方は片道のみ使用。
>自分が基本的に探しているイタリアローマのルートなど知りたかったもので。
>とりあえずスレ移動してみます。thx
アリタリアかオリンピック航空で往復PEXを買うのが良いんじゃないか？
どちらも日本に代理店がある。
但し、オリンピック航空はカード使えない。
おれはアテネ・キプロス往復をオリンピックで、ミラノ・アテネ往復をアリタリア
で買った。ミラノの方は片道のみ使用。
>>947
>
>アテネでネットカフェって、それなりにあるんでしょうか？
>ＰＣ持っていくか悩んでます。
それなりにある。日本語の表示には対応している。入力に
対応しているかどうかは分からないが、シンタグマのネオン二階
脇のネットカフェは大丈夫。
ノートPCを持って行っても、アテネのホテルでは普通には接続できない
こともある（交換機の仕様か、あるいは内線電話のダイヤルの
仕様）。
>
>アテネでネットカフェって、それなりにあるんでしょうか？
>ＰＣ持っていくか悩んでます。
それなりにある。日本語の表示には対応している。入力に
対応しているかどうかは分からないが、シンタグマのネオン二階
脇のネットカフェは大丈夫。
ノートPCを持って行っても、アテネのホテルでは普通には接続できない
こともある（交換機の仕様か、あるいは内線電話のダイヤルの
仕様）。
958 ：947：04/08/12 23:32 ID:dWjiWWx/
Thxです。
こういうつかえる情報は非常にありがたいです。
来週から思い切り応援してきます。
こういうつかえる情報は非常にありがたいです。
来週から思い切り応援してきます。
>>929=931? まだ旅行前だといいんですが。
テサロニキ周辺逝ってきました。アレキサンダーファンなら、エデッサを
外してでもヴェルギナに逝っとけ！
ここに紹介されている、
ttp://www.amateras.com/trip/greece/thessaloniki.htm#s2
フィリッポスやアレキサンダーの遺骨箱など、重要な出土品が今はヴェルギナの
博物館に置かれてました。
テサロニキの考古学博物館は改修中らしく、30分で回れる程度の広さしかないよ。
テサロニキ周辺逝ってきました。アレキサンダーファンなら、エデッサを
外してでもヴェルギナに逝っとけ！
ここに紹介されている、
ttp://www.amateras.com/trip/greece/thessaloniki.htm#s2
フィリッポスやアレキサンダーの遺骨箱など、重要な出土品が今はヴェルギナの
博物館に置かれてました。
テサロニキの考古学博物館は改修中らしく、30分で回れる程度の広さしかないよ。
↑
ホワイトタワーも改修中じゃなかった？
（去年、漏れが逝ったときは、改修中だった）
ホワイトタワーも改修中じゃなかった？
（去年、漏れが逝ったときは、改修中だった）
ホワイトタワーはやってたよ～。内部にも入れました。
一階と二階には、多少展示物も置いてあったよ。
一階と二階には、多少展示物も置いてあったよ。
962 ：異邦人さん：04/08/14 03:52 ID:Sqwezxkv
オリンピック始まったね。
963 ：異邦人さん：04/08/15 15:00 ID:X9CIiK2K
パンアテナイ祭に参加されたことのある方やご存知の方に質問です。
マラソンの戦いでペルシア軍に恐怖を与えギリシア軍の勝利に貢献して
称えられた牧神パンがアテネに祭られていると聞きました。
マラソン大会や、パン＝アテナイ祭では、牧神パンも一緒に祭られるのでしょうか？
マラソンの戦いでペルシア軍に恐怖を与えギリシア軍の勝利に貢献して
称えられた牧神パンがアテネに祭られていると聞きました。
マラソン大会や、パン＝アテナイ祭では、牧神パンも一緒に祭られるのでしょうか？
>959,960
ありが㌧です。
旅行は来年秋の予定なので、それまでに改修や修復が終わっていれば
最高なんですけど。
ヴェルギナ行ってみます。
去年、ナポリでアレキサンダーvsダレイオスのモザイクを、
ローマのファルネジーナ荘でアレキサンダーとロクサーヌの結婚の絵を
拝んできました。
来年はペラとヴェリギナだあ！
ありが㌧です。
旅行は来年秋の予定なので、それまでに改修や修復が終わっていれば
最高なんですけど。
ヴェルギナ行ってみます。
去年、ナポリでアレキサンダーvsダレイオスのモザイクを、
ローマのファルネジーナ荘でアレキサンダーとロクサーヌの結婚の絵を
拝んできました。
来年はペラとヴェリギナだあ！
>>964
おおお、本当にアレキサンダーマニアなのね。楽しんで逝ってらっしゃい！
…って、まだ来年秋の話かよｗ
改修状況は、ギリシャ政府観光局のホームページ（日本語）に、
掲載されて（半年にいっぺんくらい更新？）いるのでチェックするべし。
おおお、本当にアレキサンダーマニアなのね。楽しんで逝ってらっしゃい！
…って、まだ来年秋の話かよｗ
改修状況は、ギリシャ政府観光局のホームページ（日本語）に、
掲載されて（半年にいっぺんくらい更新？）いるのでチェックするべし。
967 ：異邦人さん：04/08/15 23:43 ID:mISHwvv6
次スレ立ったのかー。じゃあ消化したいのでageとく。
968 ：異邦人さん：04/08/16 09:54 ID:WwRshiaK
国際的に負っている義務と自国の憲法に違反して、ギリシャはトルコ人少数民族に
対してあらゆる場面において差別的政策を推し進めています。少数民族は、自分の
安全を確信すること、職務を満足に遂行すること、運転免許を取得すること、自宅
の修繕許可を得ることができません。先祖から受け継いだ文化遺産も意図的に破壊
されているのです。
教育と宗教に関してトルコ人少数民族が直面している抑圧は顕著です。彼らは、子
供に適切な教育を受けさせる機会を与えられていないのです。学校の校舎の状態は
悪く、新しい校舎を建設することも許可されていません。生徒は、1951年の教育課
程に沿って編集された、内容的にも、また物理的にも古い教科書を使用しなければ
なりません。適当な資格を持つ教師も僅かです。生徒は1年間を通してトルコ語で授
業を受けてきた科目の最終試験についてもギリシャ語で受験をしなければならない
のです。少数民族のための学校に入学を許可される数は制限されています。トルコ
人少数民族の約70％は、教育を受けるためにトルコに来なければならないのです。
トルコ人少数民族は、宗教の自由も完全には享受していません。ムフティ（トルコ
人イスラム教徒少数民族の宗教的指導者）という職位のような宗教的制度、また宗
教財団ワクフは、彼らが独自の社会として存在していくために重要なものであるが
故に、ギリシャ政府の主要な標的となっています。ギリシャ政府は、トルコ人少数
民族が自身のムフティとワクフの評議員を投票により選出することを妨害するため
にあらゆる手段を講じているのです。最近導入された法律により、選挙によって選
ぶという原則は廃止されました。1990年12月25日と1991年1月3日に発令された二つ
の政令によって、ギリシャ政府はムフティ、ワクフの評議員を指名し、任命する権
限を手中にしたのです。
このようなギリシャの抑圧的な政策には二つの明白な目的があります。一つはギリ
シャの国家統合の脅威と見なされるトルコ人少数民族を同化させること、そしても
う一つは同化が可能でなければ追放することなのです。よって、トルコ少数民族は
その居住地域からの移住を余儀なくされ、国外退去さえも余儀なくされているので
す。
対してあらゆる場面において差別的政策を推し進めています。少数民族は、自分の
安全を確信すること、職務を満足に遂行すること、運転免許を取得すること、自宅
の修繕許可を得ることができません。先祖から受け継いだ文化遺産も意図的に破壊
されているのです。
教育と宗教に関してトルコ人少数民族が直面している抑圧は顕著です。彼らは、子
供に適切な教育を受けさせる機会を与えられていないのです。学校の校舎の状態は
悪く、新しい校舎を建設することも許可されていません。生徒は、1951年の教育課
程に沿って編集された、内容的にも、また物理的にも古い教科書を使用しなければ
なりません。適当な資格を持つ教師も僅かです。生徒は1年間を通してトルコ語で授
業を受けてきた科目の最終試験についてもギリシャ語で受験をしなければならない
のです。少数民族のための学校に入学を許可される数は制限されています。トルコ
人少数民族の約70％は、教育を受けるためにトルコに来なければならないのです。
トルコ人少数民族は、宗教の自由も完全には享受していません。ムフティ（トルコ
人イスラム教徒少数民族の宗教的指導者）という職位のような宗教的制度、また宗
教財団ワクフは、彼らが独自の社会として存在していくために重要なものであるが
故に、ギリシャ政府の主要な標的となっています。ギリシャ政府は、トルコ人少数
民族が自身のムフティとワクフの評議員を投票により選出することを妨害するため
にあらゆる手段を講じているのです。最近導入された法律により、選挙によって選
ぶという原則は廃止されました。1990年12月25日と1991年1月3日に発令された二つ
の政令によって、ギリシャ政府はムフティ、ワクフの評議員を指名し、任命する権
限を手中にしたのです。
このようなギリシャの抑圧的な政策には二つの明白な目的があります。一つはギリ
シャの国家統合の脅威と見なされるトルコ人少数民族を同化させること、そしても
う一つは同化が可能でなければ追放することなのです。よって、トルコ少数民族は
その居住地域からの移住を余儀なくされ、国外退去さえも余儀なくされているので
す。
| ∧
|Дﾟ) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|⊂ ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ…
|
|Дﾟ) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|⊂ ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ…
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♪ ∩ ∧ ∧ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ (,,ﾟДﾟ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ ⊂ ヽ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
Ｏ-､ ）＠ ﾀﾝ
U
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ヽ (,,ﾟДﾟ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ ⊂ ヽ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
Ｏ-､ ）＠ ﾀﾝ
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(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
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Ｏ-､ ）＠ ﾀﾝ
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＠⊂ 丿 ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
⊂ _ /
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| ｻｯ
|）彡
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|
|）彡
|
|
プラカ地区だっけ、あそこの日本食レストランまだある？
風林火山
978 ：異邦人さん：04/08/17 08:40 ID:h9kbzMkZ
age
980
http://www.2ch.net/accuse2.html より
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´