[2] ギリシャ Αθηνα ギリシア [2]
932 ：異邦人さん：04/08/06 05:41 ID:Q6NY3DUG
オリンピック行くだが、これは！っていう食いもん教えてけろ。
ギリシャ料理にはあんまり良い思い出が無いもんだで。
ギリシャ料理にはあんまり良い思い出が無いもんだで。
ギリシャは今までの海外旅行の中では一番美味しかった。素朴だし。
ムサカとか、イカのフリットみたいなのとか、牛ステーキとか、
タラモサラタとか、白ワインも美味しいし。
だから良い思い出が無いなんて....! お店の選択がまずかったのでは...
ムサカとか、イカのフリットみたいなのとか、牛ステーキとか、
タラモサラタとか、白ワインも美味しいし。
だから良い思い出が無いなんて....! お店の選択がまずかったのでは...
934 ：異邦人さん：04/08/07 11:07 ID:zqfLonMT
ギリシャは食べ物がおいしかった。
まあ、行ったのがサントリーニ島とミコノス島だったから魚介類はおいしかったんだろうけど。
９３３と同じくムサカ、イカフライ(カラマリ)はおいしかったよ。
あと、ヨーグルトがすごくおいしかった。
ヨーグルトにはちみつかけて食べる。
ホイップクリームみたいなカンジで、普段ヨーグルトを食べない私もかなりいただきました。
はちみつも濃厚ですごくおいしい。
でも、バクラバは甘すぎてダメだった。
まあ、行ったのがサントリーニ島とミコノス島だったから魚介類はおいしかったんだろうけど。
９３３と同じくムサカ、イカフライ(カラマリ)はおいしかったよ。
あと、ヨーグルトがすごくおいしかった。
ヨーグルトにはちみつかけて食べる。
ホイップクリームみたいなカンジで、普段ヨーグルトを食べない私もかなりいただきました。
はちみつも濃厚ですごくおいしい。
でも、バクラバは甘すぎてダメだった。
ギリシャの８月って、そんなに暑いの？
地中海性気候は日陰に逃げてれば涼しいイメージあるんだけど
東京と比べて暑さはどうなのかな？
教えて、日本代表の人。
地中海性気候は日陰に逃げてれば涼しいイメージあるんだけど
東京と比べて暑さはどうなのかな？
教えて、日本代表の人。
936 ：異邦人さん：04/08/07 20:44 ID:1zM+HMK0
NYに住んでます。
うちの半径徒歩10分圏内に、5件のギリシャ料理屋があるけど、これが揃いも揃ってダメポ。
大雑把な味付け、大切りすぎる素材、やたら利かせたがるオリーブオイル。
繊細とはかけ離れた料理の数々。
本場はそこまでおいしいんだろうか？
うちの半径徒歩10分圏内に、5件のギリシャ料理屋があるけど、これが揃いも揃ってダメポ。
大雑把な味付け、大切りすぎる素材、やたら利かせたがるオリーブオイル。
繊細とはかけ離れた料理の数々。
本場はそこまでおいしいんだろうか？
↑
オリーブオイルでギトギトの料理。この認識で間違ってないと思う。
観光客向け専用のレストランなどでは、外人用に調理するから
オリーブオイル控えめだけど、地元民用はやたら油っこい。
オリーブオイルでギトギトの料理。この認識で間違ってないと思う。
観光客向け専用のレストランなどでは、外人用に調理するから
オリーブオイル控えめだけど、地元民用はやたら油っこい。
>>936
>繊細とはかけ離れた料理の数々。
>本場はそこまでおいしいんだろうか？
素材が違うから、そこそこおいしい。
NYのギリシア料理は、基本的にまずい。
NYやロンドンのイタリア料理店でイタリア料理を
評価する奴はいないだろ。
ギリシアのギリシア料理は、トルコのトルコ料理を少しまずくした程度。
トルコ料理は世界でも有数においしい。
ギリシア料理は基本的にトルコ料理＋豚肉なのに、
味は落ちる。
>繊細とはかけ離れた料理の数々。
>本場はそこまでおいしいんだろうか？
素材が違うから、そこそこおいしい。
NYのギリシア料理は、基本的にまずい。
NYやロンドンのイタリア料理店でイタリア料理を
評価する奴はいないだろ。
ギリシアのギリシア料理は、トルコのトルコ料理を少しまずくした程度。
トルコ料理は世界でも有数においしい。
ギリシア料理は基本的にトルコ料理＋豚肉なのに、
味は落ちる。
939 ：936：04/08/07 23:18 ID:1zM+HMK0
そうなんだ。
トルコ料理はあそこまでうまいのに、なんでかな？
あのカルピス酒はどっちも苦手。
どっちの国も旅行したことはあります。
トルコ料理はあそこまでうまいのに、なんでかな？
あのカルピス酒はどっちも苦手。
どっちの国も旅行したことはあります。
ギリシア料理とトルコ料理は似ているけれど、
魚介類の料理はギリシアのが好きだなあ。
こういう味付けは基本的に好きなのでギリシアのもトルコのも捨てがたい。
魚介類の料理はギリシアのが好きだなあ。
こういう味付けは基本的に好きなのでギリシアのもトルコのも捨てがたい。
941 ：異邦人さん：04/08/08 23:04 ID:BtqiLR8Z
>>935
カラッとした暑さなので、東京みたいな湿気の混ざった暑さとは違う。
日本でいえば、沖縄っぽい?(沖縄ともちょっと違うけど)
でも、日差しが強いのでサングラスと帽子(または日傘)はあった方がいい。
皮膚が弱いなら、薄手の長袖シャツを着た方がいいかも。
気がつかないうちに日焼けしてる。
カラッとした暑さなので、東京みたいな湿気の混ざった暑さとは違う。
日本でいえば、沖縄っぽい?(沖縄ともちょっと違うけど)
でも、日差しが強いのでサングラスと帽子(または日傘)はあった方がいい。
皮膚が弱いなら、薄手の長袖シャツを着た方がいいかも。
気がつかないうちに日焼けしてる。
>>941
どうもありがとう～
どうもありがとう～
943 ：異邦人さん：04/08/09 11:08 ID:ZHTk8HAD
再来週にアテネに行くことになりました。初めての海外旅行でかなり不安です。
会社に親戚にとお土産をたくさん買わないといけないんですけど、
ギリシアの有名なお土産（お菓子あたりが希望）っていったら何でしょうか？
あとお土産のお菓子はどれぐらいの値段になりますか？
会社に親戚にとお土産をたくさん買わないといけないんですけど、
ギリシアの有名なお土産（お菓子あたりが希望）っていったら何でしょうか？
あとお土産のお菓子はどれぐらいの値段になりますか？
>939
料理の美味しい国＝富や権力が一点に集中してた国だとか。
ex.中国の皇帝・フランスの王侯貴族
欧州の場合かつてローマ帝国領土だった地域は美味しい、と言われるけどね。
板違いなのでギリシャの話題。
スパルタで食べた牛肉と野菜煮込み料理、素朴でよかった。
羊肉系もいけると思う。
菓子類、激甘でだめぽだった。
料理の美味しい国＝富や権力が一点に集中してた国だとか。
ex.中国の皇帝・フランスの王侯貴族
欧州の場合かつてローマ帝国領土だった地域は美味しい、と言われるけどね。
板違いなのでギリシャの話題。
スパルタで食べた牛肉と野菜煮込み料理、素朴でよかった。
羊肉系もいけると思う。
菓子類、激甘でだめぽだった。
945 ：異邦人さん：04/08/09 22:04 ID:QlgVms21
>>943
ギリシャのお菓子は甘すぎて食べられないので、帰りに乗換えしたイタリアの空港でチョコレートとかクッキーを買いました。
甘いものといえば、ギリシャの『はちみつ』は濃くておいしかったです。
小瓶に入ったものとかどうですか？
日本で買うとギリシャのはちみつはびっくりするほど高いです。
あとはオリーブオイルとかウゾ(ギリシャのお酒、お土産用小瓶もあり)、ワインでしょうか？
液体で重いものばっかりですね・・・。
ギリシャのお菓子は甘すぎて食べられないので、帰りに乗換えしたイタリアの空港でチョコレートとかクッキーを買いました。
甘いものといえば、ギリシャの『はちみつ』は濃くておいしかったです。
小瓶に入ったものとかどうですか？
日本で買うとギリシャのはちみつはびっくりするほど高いです。
あとはオリーブオイルとかウゾ(ギリシャのお酒、お土産用小瓶もあり)、ワインでしょうか？
液体で重いものばっかりですね・・・。
>>944
>
>料理の美味しい国＝富や権力が一点に集中してた国だとか。
但しイギリスを除く。ロシアもだめぽかも。
コンスタンティノープルの陥落以降、ギリシアはトルコの一部だった
から、トルコ料理とギリシア料理をジャンルとして区別するのはあまり
意味がない。
ほぼ同じ料理が別の名前で出ています。スブラキとケバブ。
味の違いは、支配層がいて味覚を発達させることができたトルコ人と
そうでないギリシア人の違いだろう。ロドスから、向かいのトルコの町へ
行った。フェリーで一時間だが、料理の味が格段に上がった気がした。
（どっちも安レストラン）。
但し、イスラム教徒は豚肉を食わないから、豚肉料理だけはギリシア
料理と言えないこともない。でも調理は豚を使おうが羊を使おうが
基本的には同じじゃないかな。
>
>料理の美味しい国＝富や権力が一点に集中してた国だとか。
但しイギリスを除く。ロシアもだめぽかも。
コンスタンティノープルの陥落以降、ギリシアはトルコの一部だった
から、トルコ料理とギリシア料理をジャンルとして区別するのはあまり
意味がない。
ほぼ同じ料理が別の名前で出ています。スブラキとケバブ。
味の違いは、支配層がいて味覚を発達させることができたトルコ人と
そうでないギリシア人の違いだろう。ロドスから、向かいのトルコの町へ
行った。フェリーで一時間だが、料理の味が格段に上がった気がした。
（どっちも安レストラン）。
但し、イスラム教徒は豚肉を食わないから、豚肉料理だけはギリシア
料理と言えないこともない。でも調理は豚を使おうが羊を使おうが
基本的には同じじゃないかな。
947 ：異邦人さん：04/08/10 07:58 ID:Mm4X8P4L
アテネでネットカフェって、それなりにあるんでしょうか？
ＰＣ持っていくか悩んでます。
ＰＣ持っていくか悩んでます。
>945
私もギリシャのはちみつ好きだ。
2缶しか買ってこなくて後悔した覚えが。
私もギリシャのはちみつ好きだ。
2缶しか買ってこなくて後悔した覚えが。
ギリシャからヨーロッパの都市へ移動する航空券を
クレジットカードでWEBから買いたいのですが、
どこかオススメはないでしょうか。
できればエアチケットで、今すぐに買えるところが良いのですが。。。
ご存知の方教えてください。
お願いします
クレジットカードでWEBから買いたいのですが、
どこかオススメはないでしょうか。
できればエアチケットで、今すぐに買えるところが良いのですが。。。
ご存知の方教えてください。
お願いします
952 ：異邦人さん：04/08/10 20:55 ID:8zGkprLN
あげとこ
>>943
農協ピスタチオは世界一の美味しさですよ
農協ピスタチオは世界一の美味しさですよ
>951
シーズンにもよるけど、いろんなところがあると思うよ。
希望の都市に毎日飛んでいるかは知らないけれど。
大手のほかにドイツならGermaniaExpressやAirBerlin、
オランダならTransavia、イギリス方面ならEasyJetなど格安系もある。
格安航空系ならこちらのスレもご参考に。
ヨーロッパ格安航空の旅
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/l50
シーズンにもよるけど、いろんなところがあると思うよ。
希望の都市に毎日飛んでいるかは知らないけれど。
大手のほかにドイツならGermaniaExpressやAirBerlin、
オランダならTransavia、イギリス方面ならEasyJetなど格安系もある。
格安航空系ならこちらのスレもご参考に。
ヨーロッパ格安航空の旅
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/l50
>>954
ありがとうございます。アテネからの飛行機の情報、ガイドブックで探しても
ロンドンかパリ、チェコなど、もしくは船でイタリアの片田舎などというルートしかなくて・・・
自分が基本的に探しているイタリアローマのルートなど知りたかったもので。
とりあえずスレ移動してみます。thx
ありがとうございます。アテネからの飛行機の情報、ガイドブックで探しても
ロンドンかパリ、チェコなど、もしくは船でイタリアの片田舎などというルートしかなくて・・・
自分が基本的に探しているイタリアローマのルートなど知りたかったもので。
とりあえずスレ移動してみます。thx
>>955
>自分が基本的に探しているイタリアローマのルートなど知りたかったもので。
>とりあえずスレ移動してみます。thx
アリタリアかオリンピック航空で往復PEXを買うのが良いんじゃないか？
どちらも日本に代理店がある。
但し、オリンピック航空はカード使えない。
おれはアテネ・キプロス往復をオリンピックで、ミラノ・アテネ往復をアリタリア
で買った。ミラノの方は片道のみ使用。
>自分が基本的に探しているイタリアローマのルートなど知りたかったもので。
>とりあえずスレ移動してみます。thx
アリタリアかオリンピック航空で往復PEXを買うのが良いんじゃないか？
どちらも日本に代理店がある。
但し、オリンピック航空はカード使えない。
おれはアテネ・キプロス往復をオリンピックで、ミラノ・アテネ往復をアリタリア
で買った。ミラノの方は片道のみ使用。
>>947
>
>アテネでネットカフェって、それなりにあるんでしょうか？
>ＰＣ持っていくか悩んでます。
それなりにある。日本語の表示には対応している。入力に
対応しているかどうかは分からないが、シンタグマのネオン二階
脇のネットカフェは大丈夫。
ノートPCを持って行っても、アテネのホテルでは普通には接続できない
こともある（交換機の仕様か、あるいは内線電話のダイヤルの
仕様）。
>
>アテネでネットカフェって、それなりにあるんでしょうか？
>ＰＣ持っていくか悩んでます。
それなりにある。日本語の表示には対応している。入力に
対応しているかどうかは分からないが、シンタグマのネオン二階
脇のネットカフェは大丈夫。
ノートPCを持って行っても、アテネのホテルでは普通には接続できない
こともある（交換機の仕様か、あるいは内線電話のダイヤルの
仕様）。
958 ：947：04/08/12 23:32 ID:dWjiWWx/
Thxです。
こういうつかえる情報は非常にありがたいです。
来週から思い切り応援してきます。
こういうつかえる情報は非常にありがたいです。
来週から思い切り応援してきます。
>>929=931? まだ旅行前だといいんですが。
テサロニキ周辺逝ってきました。アレキサンダーファンなら、エデッサを
外してでもヴェルギナに逝っとけ！
ここに紹介されている、
ttp://www.amateras.com/trip/greece/thessaloniki.htm#s2
フィリッポスやアレキサンダーの遺骨箱など、重要な出土品が今はヴェルギナの
博物館に置かれてました。
テサロニキの考古学博物館は改修中らしく、30分で回れる程度の広さしかないよ。
テサロニキ周辺逝ってきました。アレキサンダーファンなら、エデッサを
外してでもヴェルギナに逝っとけ！
ここに紹介されている、
ttp://www.amateras.com/trip/greece/thessaloniki.htm#s2
フィリッポスやアレキサンダーの遺骨箱など、重要な出土品が今はヴェルギナの
博物館に置かれてました。
テサロニキの考古学博物館は改修中らしく、30分で回れる程度の広さしかないよ。
↑
ホワイトタワーも改修中じゃなかった？
（去年、漏れが逝ったときは、改修中だった）
ホワイトタワーも改修中じゃなかった？
（去年、漏れが逝ったときは、改修中だった）
ホワイトタワーはやってたよ～。内部にも入れました。
一階と二階には、多少展示物も置いてあったよ。
一階と二階には、多少展示物も置いてあったよ。
962 ：異邦人さん：04/08/14 03:52 ID:Sqwezxkv
オリンピック始まったね。
963 ：異邦人さん：04/08/15 15:00 ID:X9CIiK2K
パンアテナイ祭に参加されたことのある方やご存知の方に質問です。
マラソンの戦いでペルシア軍に恐怖を与えギリシア軍の勝利に貢献して
称えられた牧神パンがアテネに祭られていると聞きました。
マラソン大会や、パン＝アテナイ祭では、牧神パンも一緒に祭られるのでしょうか？
マラソンの戦いでペルシア軍に恐怖を与えギリシア軍の勝利に貢献して
称えられた牧神パンがアテネに祭られていると聞きました。
マラソン大会や、パン＝アテナイ祭では、牧神パンも一緒に祭られるのでしょうか？
>959,960
ありが㌧です。
旅行は来年秋の予定なので、それまでに改修や修復が終わっていれば
最高なんですけど。
ヴェルギナ行ってみます。
去年、ナポリでアレキサンダーvsダレイオスのモザイクを、
ローマのファルネジーナ荘でアレキサンダーとロクサーヌの結婚の絵を
拝んできました。
来年はペラとヴェリギナだあ！
ありが㌧です。
旅行は来年秋の予定なので、それまでに改修や修復が終わっていれば
最高なんですけど。
ヴェルギナ行ってみます。
去年、ナポリでアレキサンダーvsダレイオスのモザイクを、
ローマのファルネジーナ荘でアレキサンダーとロクサーヌの結婚の絵を
拝んできました。
来年はペラとヴェリギナだあ！
>>964
おおお、本当にアレキサンダーマニアなのね。楽しんで逝ってらっしゃい！
…って、まだ来年秋の話かよｗ
改修状況は、ギリシャ政府観光局のホームページ（日本語）に、
掲載されて（半年にいっぺんくらい更新？）いるのでチェックするべし。
おおお、本当にアレキサンダーマニアなのね。楽しんで逝ってらっしゃい！
…って、まだ来年秋の話かよｗ
改修状況は、ギリシャ政府観光局のホームページ（日本語）に、
掲載されて（半年にいっぺんくらい更新？）いるのでチェックするべし。
967 ：異邦人さん：04/08/15 23:43 ID:mISHwvv6
次スレ立ったのかー。じゃあ消化したいのでageとく。
968 ：異邦人さん：04/08/16 09:54 ID:WwRshiaK
国際的に負っている義務と自国の憲法に違反して、ギリシャはトルコ人少数民族に
対してあらゆる場面において差別的政策を推し進めています。少数民族は、自分の
安全を確信すること、職務を満足に遂行すること、運転免許を取得すること、自宅
の修繕許可を得ることができません。先祖から受け継いだ文化遺産も意図的に破壊
されているのです。
教育と宗教に関してトルコ人少数民族が直面している抑圧は顕著です。彼らは、子
供に適切な教育を受けさせる機会を与えられていないのです。学校の校舎の状態は
悪く、新しい校舎を建設することも許可されていません。生徒は、1951年の教育課
程に沿って編集された、内容的にも、また物理的にも古い教科書を使用しなければ
なりません。適当な資格を持つ教師も僅かです。生徒は1年間を通してトルコ語で授
業を受けてきた科目の最終試験についてもギリシャ語で受験をしなければならない
のです。少数民族のための学校に入学を許可される数は制限されています。トルコ
人少数民族の約70％は、教育を受けるためにトルコに来なければならないのです。
トルコ人少数民族は、宗教の自由も完全には享受していません。ムフティ（トルコ
人イスラム教徒少数民族の宗教的指導者）という職位のような宗教的制度、また宗
教財団ワクフは、彼らが独自の社会として存在していくために重要なものであるが
故に、ギリシャ政府の主要な標的となっています。ギリシャ政府は、トルコ人少数
民族が自身のムフティとワクフの評議員を投票により選出することを妨害するため
にあらゆる手段を講じているのです。最近導入された法律により、選挙によって選
ぶという原則は廃止されました。1990年12月25日と1991年1月3日に発令された二つ
の政令によって、ギリシャ政府はムフティ、ワクフの評議員を指名し、任命する権
限を手中にしたのです。
このようなギリシャの抑圧的な政策には二つの明白な目的があります。一つはギリ
シャの国家統合の脅威と見なされるトルコ人少数民族を同化させること、そしても
う一つは同化が可能でなければ追放することなのです。よって、トルコ少数民族は
その居住地域からの移住を余儀なくされ、国外退去さえも余儀なくされているので
す。
対してあらゆる場面において差別的政策を推し進めています。少数民族は、自分の
安全を確信すること、職務を満足に遂行すること、運転免許を取得すること、自宅
の修繕許可を得ることができません。先祖から受け継いだ文化遺産も意図的に破壊
されているのです。
教育と宗教に関してトルコ人少数民族が直面している抑圧は顕著です。彼らは、子
供に適切な教育を受けさせる機会を与えられていないのです。学校の校舎の状態は
悪く、新しい校舎を建設することも許可されていません。生徒は、1951年の教育課
程に沿って編集された、内容的にも、また物理的にも古い教科書を使用しなければ
なりません。適当な資格を持つ教師も僅かです。生徒は1年間を通してトルコ語で授
業を受けてきた科目の最終試験についてもギリシャ語で受験をしなければならない
のです。少数民族のための学校に入学を許可される数は制限されています。トルコ
人少数民族の約70％は、教育を受けるためにトルコに来なければならないのです。
トルコ人少数民族は、宗教の自由も完全には享受していません。ムフティ（トルコ
人イスラム教徒少数民族の宗教的指導者）という職位のような宗教的制度、また宗
教財団ワクフは、彼らが独自の社会として存在していくために重要なものであるが
故に、ギリシャ政府の主要な標的となっています。ギリシャ政府は、トルコ人少数
民族が自身のムフティとワクフの評議員を投票により選出することを妨害するため
にあらゆる手段を講じているのです。最近導入された法律により、選挙によって選
ぶという原則は廃止されました。1990年12月25日と1991年1月3日に発令された二つ
の政令によって、ギリシャ政府はムフティ、ワクフの評議員を指名し、任命する権
限を手中にしたのです。
このようなギリシャの抑圧的な政策には二つの明白な目的があります。一つはギリ
シャの国家統合の脅威と見なされるトルコ人少数民族を同化させること、そしても
う一つは同化が可能でなければ追放することなのです。よって、トルコ少数民族は
その居住地域からの移住を余儀なくされ、国外退去さえも余儀なくされているので
す。
| ∧
|Дﾟ) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|⊂ ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ…
|
|Дﾟ) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|⊂ ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ…
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♪ ∩ ∧ ∧ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ (,,ﾟДﾟ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ ⊂ ヽ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
Ｏ-､ ）＠ ﾀﾝ
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ヽ (,,ﾟДﾟ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ ⊂ ヽ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
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＠⊂ 丿 ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
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Ｏ-､ ）＠ ﾀﾝ
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| ｻｯ
|）彡
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|
|）彡
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|
プラカ地区だっけ、あそこの日本食レストランまだある？
風林火山
978 ：異邦人さん：04/08/17 08:40 ID:h9kbzMkZ
age
980
http://www.2ch.net/accuse2.html より
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´