【ロシア】　カルムイキア共和国　【仏教国】　

首都は、エリスタ。
なんでも、ヨーロッパで唯一の仏教国らしいです。
おまいら、逝ったことないだろ？でも、もし逝ったもしくは、
何か情報もってる香具師がいたら、情報おしえれ。

２ゲットって、誰か書けよお・・・。

住んでるのはモンゴル系の住民でしょ。
だから宗教もチベット仏教。

まずここと
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10139/1013926651.html
ここ
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/9423/diary.html
見れ

あぼーん

オレが聞いた話では、日本人に容姿が似ているモンゴル系住民が多くて、
しかも当然ロシア系もいて、それが程よく混ざって、いわゆる日本人と
白人のハーフやクォーターみたいな、ナイスボディな美人がたくさんいるって
話。

これできまりっしょ！
http://mongol-link.hp.infoseek.co.jp/Archive/Arai_020713.pdf

>>8の文書によると、住民は我々日本人のようなアジア人的顔でありながら、
目が青や緑の人が多いらしい。って事は＞＞６の言う通り、ハーフ的な
美女は多いと思われる。

Nスペ見た厨学生が速攻で立てたスレなんぞさっさと沈めろ。
第一ロシア連邦内の自治共和国など国なのは名前だけ。

細かい事つっこむけど、
’自治’共和国は旧ソ連時代、ロシア連邦内での呼称で
今はロシア連邦内の共和国って呼んでるよ確か。念のため確認。
それらの政治体制の違い、現状は知らんが（解説キボンヌ）、
とにかく大統領はかなりのやり手って話。

>>10
Ｎスペでやってたんだ。見たかった。
でも、名前だけでも一応、国なんだから、情報を知りたい椰子もいるかも知れないし、
さっさと沈めろなんて言わずに、暖かい目でシカトしてやれよ。

ブリヤート共和国もロシア連邦内にある仏教国なんだけど・・・

>>13
ブリヤートはロシアだけどアジアにある
カメムイキアはロシア内のヨーロッパ側にある

>>14
なるほど！ロシアでもアジア側とヨーロッパ側があるんですね
失礼しました

ヨーロッパ側の割には、アジア系ばっかりだよね。住んでるの。

しかし、日本からここへはどうやって行って、いくらぐらいかかるの？実際

過疎スレsage

ソ連の建国の父、Владимир Ильичь Ульянов という人の父親の母親がカルムイク
人だとか。

しかし、誰か実際逝った奴はいないのか？
もし、いたら詳細キﾎﾞﾝ。

【マニアックな国すぎて過疎なスレ連合】

ブータン
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042729019/l50
【ロシア】　カルムイキア共和国　【仏教国】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/l50
アゼルバイジャン
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044874943/l50
ウクライナ情報求む
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041580235/l50
ウズベキスタンってどうですか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034335636/l50
【ｼﾞﾌﾟｼｰ】アルバニア情報【ｲﾊﾟｰｲ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025368332/l50
キプロス共和国に逝くぜ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025879133/l50
マルタ島
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041945110/l50
イエメン情報求む！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024506262/l50
＊オマーン＊
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042906000/l50
レバノン最高
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033397474/l50
ミクロネシア・マーシャルあたりを語るスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045149278/l50
東ティモール
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1030720939/l50
レソト王国に行ってみたい人＆いったことある人→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040029671/l50

Ｒ人の勝手にロシア通信部編の、「ロシアの正しい楽しみ方」？とか
言う本に旅行記のってたよ。

（＾＾）

こんにちわわえみです

女の湖かひとりたひしてもあふなくないところは

しかし、こういう歩き方やロンプラなんかにも、まともな情報載ってない地域のスレ
って、ある意味価値あるな。まともな観光地だったら、２ちゃんでわざわざ情報交換
しなくても、いくらでも情報が手に入るし。

この国にはどうやっていくの？

シェフチェンコの父親が、この共和国出身らしい。
というわけで、ディナモ・キエフとACミランのユニフォームが
非常に人気があるそうだ。
シェフチェンコはアジアの血が混ざっているようには見えないが。
ちなみに俺は、アジアハーフのロシア人に、日本人は目が細いから嫌い
と言われたことがある。

ブッディスト宮崎哲弥の掲示板もよろしく。

てっちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/study/2577/tetsuya.html

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

このスレは海外旅行板の行き先の中でも、一番マニアックと見た。
おそらく１０００を取るのは、４−５年はかかるだろう。もしあったらだけど。

ブリヤート以上にマニアック？

大体カルムイキアってどこだよ？本当にあんのかよ。
だれか、マジで行った奴いるのか？？

ルパンが財宝取りにいきそう

ロシアに自由にいけるようになったのはここ10年くらいなんだし
行ったやつはいないだろ

このスレで１０００取った奴と、カルムイキアに実際行った奴は神。

>37
いないってことはなかろう

>>39
少なくとも２ちゃんやってる奴には、いないんじゃないの？

googleで検索しても66件しかヒットしない！（日本語）
マジで行った奴は神だな。

しかし、この国には何か有名な観光地みたいな所ってあるの？世界遺産に登録されてるとか。
でも、前レスを読むかぎり、なにげに結構いい所っぽいな。女も美人そうだし。ｗ
まず、日本からの観光客なんか見たことないだろうな。この国の人間は。

保守

チベット仏教マニアにはよく知られた場所です。
私は大学の授業で勉強しました。
これ書くと特定されそうです。

>>41 チェチェン、ダゲスタン行った奴のほうが神だろうな。

>>29
父ちゃんはロシア系のカルムイクなのでは?

≫45
いやアブハジアのほうが髪でしょう。

>>44
この国って、チベット仏教の国なの？なんで？

>48
元の国教だったからでは？

あぼーん

国って言ったって連邦の中のひとつだからね…。
スコットランドやウェールズと同じようなもんか。

あの場所（コーカサス地方でカスピ海近く）に仏教国（独立国ではないが）
があるのは意外だった。

>1
首都の名前エリスタは、モンゴル語から類推すると
エルステイ、「砂がちな、砂のある」という意味ですね
カルムイク人（モンゴル人）があの地に定着したときには、チベット仏教
はモンゴル人の間ではそれほどメジャーではなかったと思いますが。

>53
＞チベット仏教はモンゴル人の間ではそれほどメジャーではなかったと思いますが。

何を根拠に
もう一つの仏教国、ブリヤート共和国もチベット密教だよ。

>53
ザヤ・パンディタを知らずしてオイラト／カルムイクの
チベット仏教を語るなかれ

あぼーん

海外旅行板一のマニアックなスレになってまいりました。

世界史板からの流れ者じゃよ

カルムックの人々はモンゴル民族で
モンゴル高原のモンゴル民族と基本的に同じ。
宗教もチベット仏教。
元朝が滅亡した後モンゴル民族の間で
一時的にチベット仏教が廃れたことはあったけど
モンゴル民族の中では一貫してチベット仏教が中心になっていった。

> もう一つの仏教国、ブリヤート共和国もチベット密教だよ。

モンゴル系じゃないけどトゥヴァも忘れんでくれ

トゥヴァを訪れた日本人はまだ数人だけのようですよ。

>61
ホーミー関係者は結構行っているという話を
聞いたことがあるような・・・

トゥヴァの本も出てますね

その隣りアルタイに行くと顔は同じだけど
もうモスレムだしなあ

やっぱカルムイキアは遠いなあ

どうやって行くの？
そもそも、旅行者として行くことができるのか？

ロシアってどう? 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024842272

ロシア領南クリル4島に行きたい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012740492

【ロシア】 カルムイキア共和国 【仏教国】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777

【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002

アカトゥイ監獄って知ってます？
教えてチャンでスマソ。

>>61 M上K一さんか・・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

日本人ってどこ行ってもいるよね。こんな、辺鄙な国にも住んでる奴いるのかな？

エリスタに留学していた人はいる

ここは海外板１の過疎板にｹテーｲ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ここに居る人達って意味も無く世界地図を眺めるのが好きな人たちだよね。
それで世界中を旅するような気持に浸るんだね。
俺的にはカラカルパック自治共和国に興味があるんだけどね。

あべこべに中国国境地帯や樺太・北方領土に住むロシア人は、アジアの中の
白人ってことだな。まあオセアニアの豪州とかもある意味そうだが。


産経新聞によれば、いま中露国境では中国人男性の愛人になり、未婚の母と
なるロシア女性がすさまじく激増中だとか。フジテレビでも脱北したコリアン
の旦那がいるロシア女性が特集されてたが。


ロシアの男はぜんぜん働かずにウォッカを飲んで酔っ払うＤＱＳなので、生活力
のある中国人男性に、たとえ妾でもついていっちゃうという若い女性が多いのだ
と、ロシア人の産婦人科の女医が語っていた。「それは（特別な才能のない普通の
ロシア女性にとって）仕方の無いことです」とも・・・。

中露国境における民族の人口差・経済力の差は、はっきりと逆転の模様を
示していると感じざるを得ません。
このままでは、そのうち中露でまたぞろ国境問題が再燃するかもしれないです。

> 俺的にはカラカルパック自治共和国に興味があるんだけどね。

カラカルパクの人はこないだ たけし の深夜番組に出てたよ

カラカルパク人とトルクメン人は俺には区別つかない

>>73
>俺的にはカラカルパック自治共和国に興味があるんだけどね。

理由は？

金で国を買ったあの若い大統領はまだ現職か？

>78
バリバリのやり手だよ。おそらく10年後に
クサレ独裁者となって失脚する見込み（ｗ

あぼーん

>74
てことは年収50万ドルの俺なんかもてまくるのかな？

＞81
すいません。5万ドルの間違いです。

やはり、まともな情報が全然無い板だ。

あぼーん

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ゴルバチョフ元ソ連大統領の出身地ってすごくない？

ロシア政府、ダライ・ラマの入国拒否
ttp://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/030924-072004.html
ダライラマ十四世の訪ロは、「欧州唯一の仏教国」と言われるロシアの
カルムィキヤ共和国のイリュムジノフ大統領が九月初めに招聘し、計画
されたもの。

>>51

>スコットランドやウェールズと同じような

それだったらけっこうな独立性とアイデンティティーが
あると思うけど？

>>89
え〜〜、ゴルバチョフってこの国の出身なの？

冬寒い？

>>93
「Ｌ人」の露本によると、夏は40度、冬はマイナス30度だって。

age

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あげ

チベット仏教あげ

ちなみに、上のほうでこの国がモンゴル帝国の名残りというのは間違い。
その時代の国はみんな完全にトルコ/イスラム化して今はタタールと呼ばれている。

カイムルキアはずっと後の時代今のモンゴルが清朝に征服されて中国の領土になった時、
たまたまいちばん端のグループがこのありに移動していて帰れなくなった部族。

>>109
本当かよ？

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

昨日、エリスタから帰ってきたけど、いや〜想像以上に凄いところだったね。

>>112
行く予定があるんですが、どう凄いんですか？

サハ共和国ってゆうのもあるよね。
ロシアにあるモンゴロイド国家って、なんか親近感を覚えるなーー
キルギスやカザフスタンにも興味がある、連邦内共和国にも興味がある。

>>113
なにしに行くの？

>>115
ただぶらっと。

>>116
ひょっとして、自分探しの旅ってやつか？ｗ

サハ共和国は結構有名だが

>>117
そんなもんかな。ｗ
成田-モスクワは今日予約しました。
来週ビザの申請に行こう。
キャビアを腹ｲﾊﾟｰｲ食ってきます。

できれば、行ったら写真撮ってうｐして欲しいな。したら、この過疎スレで神認定。
漏れも、一体全体どんなところなのか見てみたいし。

>>120
了解。
二年前にtuvaに行ったときの写真も
某所に上げてあります。
航空券とビザのみで行ったので、ｹｺｳ
きつかった。ロシア語わかんないし。
アバカン（ハカス共和国）の空港で降りた
ときは、野宿も考えた。

モスクワからエリスタまでって、デイリーで
フライトがあると思ったら週３便なのね。

>>121
楽しみだなぁ。

週二便だった。エリスタに着くのは夜の十時半。
とりあえずモスクワの旅行会社に頼んだが、
ホテルが予約できない。現地の交通機関はドー
なっているんだろう。
金も振り込んだし、行くしかないな。

チェチェン共和国には行かれますか？

>>124
チェチェンとダゲスタンには行きません。
でも、一週間も居るところじゃないと思う。
なぜかモスクワからのフライトはドモ何とか空港と、
ヴ何とか空港の二ヶ所から出ていて、値段が異なる。
ホテルは、エリスタホテルと、BEST WESTAN系の
ホテルをとりあえず見つけた、ＦＡＸしてみよ。

モスクワから列車でエリスタまで行けますか？

>>126
駅はある（唯一駅が無いのはTUVAだけ）。
でもスケジュールは不明。

Best Westanじゃなくて、Best Easternだった。
列車はわからないが、モスクワからバスで20時間らしい。
これは毎日あるらしい。（Sportivnaya metro駅前から）

で、そろそろ１２１は無事に帰って来たのか？

>>129
28日発です。moscow->Elistaは30日です。
現地の宿は未だ予約していません。
ElistaにElista Hotel(600ルーブル)と
Euro classのホテル（なんだか良くわかんない）
ガあるそうです。また、city chessと言うところに
（センターから7km位はなれている）そこそこの
ホテルがあるようです。
Elistaからバスで3時間くらいで、カスピ海を見に
行けるらしいです。

どうでも良い話だが、カルムイキア人がﾓﾝｺﾞﾙへ
行くと差別されるらしい。

あの辺じゃ、キャビアを安く食いまくれるのかな？
もしそうなら、美味しいお米を持参して、現地で炊いてキャビア丼にして食ったら、
ウマーだろうな。（　´,_ゝ`）

>>130 現地の宿は未だ予約していません。

それでロシアのビザって降りるのか？バウチャー無しでしょ。

カスピ海方面へ行くバスは、今は無いようです。
ホテルは、Lotusという新しいホテルがあるようなので
そこにします。1200ルーブルだそうです。モスクワで
泊まる予定の宿より高いな。
>131
キャビアと米は合いますね。
以前、イランでキャビアの軍艦巻き食べました。
でも二年前にウラジオストクで買ったときは、
ひたすらスプーンですくって食べました。
>132
ビザ有ります。来週出発ですから。

とりあえず帰ってきました。
行って驚いたことは、
　思っていたより町はきれい。
　何でも売っている。
　City Chessというビバリーヒルズのような場所がある。
こんなところです。
写真、ビデオは撮ってきました。簡単な地図も作りました。
ビザのレジストができなかったんですが(72時間以上滞在した)、
昨日、モスクワから出国するときに問題なかったです。
現地にいた時ちょうど休日で、何かのイベントをレーニン広場で
やっており、カルミックダンスとか見ることができてラッキーでした。

取り急ぎご報告まで。

>>126
駅はありますが列車は着ていないようです。
(駅の機能を果たしていない)

>>92. >>93
夏は暑いが冬は寒くないらしい。
でも風がすっご〜く強いらしい。

現地人が「今日は天気がいい」と言うので
「でも風が強いね」って言ったら「強いう
ちに入らない」って言っていた。
で、夏は「世界で一番ｳﾏーなスイカ」が食
えるらしい。夏、もう一度行ってみるかな。
トルクメニスタンだとメロンなんだが。

>>121
おかえり。
写真うｐして欲しいなー

>>137
どんな写真が希望ですか？
町、食べ物、女の子.....

キャシャーンに出てくる第7管区はここでつか？

とぼけてみるテスト

とりあえず一枚、
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084028907247.jpg
これじゃどこの国かはわからないが...

>>138 町の写真をきぼ〜ん

>>141
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084074945355.jpg
ｶﾅｰﾘ画質は落としてありますが、まちです。
レーニン通りから見たホワイトハウス（左）とゴールデンゲート
（右の中華風建造物です）
また後で上げます。

補足；
ホワイトハウスの上には、ロシア国旗と
カルムイクの国旗（黄色にホワイトロータス）が
あがっています。

>>121
なんか、凄いとこ行って来ましたね。乙です。
女の子の写真うｐして欲しいなー。可愛い子いた？もっと体験談ききたいなー。
載せてくれれば、君はこの２ちゃんの場末、超過疎スレで、神認定！

>>144
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084102894312.jpg
とりあえず。民族衣装の女の子。（カルミックダンスを踊っている）
女の子の写真は色々あるんだけど、自分が一緒に
写っていたりするので...
見ても「日本からのツアーの娘たちとの記念写真ね」って
言われそうだ。
で、日本と同じで、皆携帯(GSM)持っていて、SMS
(ショートメール)やってる。まったく日本の光景と一緒。
エリスタは、クズル(TUVA)に比べればｶﾅｰﾘ都会です。
一般家庭にも呼ばれていって来た。
内容はそのうちまとめますよ。

つまらんもんですが、
Moscow -> Elista の機内食（軽食）
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040509205633.jpg
機体はヤコブレフ40、富山->ウラジオストックでも飛んでいる
ミニジェット機。スピードは、ジャンボ等の半分。
（Moscow->Elistaは三時間）
ウラジオストック航空の機体にはテーブルが無く、ビール瓶と
コップを持って、食事のトレイを膝において食ったが、このときは
折りたたみ式テーブルがあった。
帰りは（朝便）チョコレート、ウエハース、（インスタントコーヒー
または紅茶）

エリスタのスプートニク食堂で食ったもの。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040509235953.jpg
1, ビオリギ（ペルメニのでかいの。チベット料理のモモをゆでたもの）
2, パン（ぱさぱさ）
3, 甘い汁（何の汁かは不明、そんなの汁か！）
これで22ルピー、じゃなくて22ルーブル。（たけー！）
スプートニク食堂はセルフサービスの店、夕方行ったら
この写真の程度のものしかなかった。
隣にエルドラドっていうもうチョイ良い食堂がある。
ダンスフロアーもあるらしいが、ビンボーな俺は入るチャンスが無かった。
でも置いてある物はスプートニクと変わらないらしい。
ちなみに、モツの煮込みのようなものも有るらしい。
この後、別のバーでカルミックティー（ツァ、チベット語だと”脈”だね）
を飲んだ。これはチベット茶に近く、チベット茶からバターを
抜いたようなもので、チベット茶（ソジャだっけ？）よりカロリーオフで
体にやさしい。でも沢山飲むと塩分の取り過ぎになる。
そういえばモスクワにある”チベットキッチン”っていうレストランで
飲んだチベット茶は、ほとんどカルミックティーだった。
（ウエイトレスは全員カルムイク人だった、チベット服着ていたけど）
ちなみにモスクワにはもう一軒チベット料理屋があるが、ロシアまで
行ってそんなもん食っていてもしょうがないので行かなかった）

>>121(113)さん、サンクス

旅行手続き（ビザ、航空券、宿の手配など）を詳しく教えてください。
また、言葉は何語で会話したの？

>>148
今、一度詳細を書いたんですが、ｶﾅｰﾘ突っ込まれそうなので止めて
おきます。（”それじゃビザ取れないだろ”とか）
同じ事をすることは勧めません。TUVAに行ったときも結構大変だった
し。（まぁ、それはそれで楽しんでいるのですが）
”はってでも帰ってくるぞ！”とか”イミグレでもめても大丈夫だぞ”っ
て人は別ですけど。
ごめんね、沢山の人が見ているから。
ロシア語はぜんぜん話せません。技術系の語学ダメ男です。
ロシア語見ているとメマイがするし、勉強する気も無いし...
でも英語が通じない国は沢山あるので、そこと変わんないですよ。

お詫びに写真を一枚。
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084188012773.jpg
エリスタホテル前のミニバスの停留所です。
City chessまでは7番で終点まで行く。
お寺（シャカスン　スメ寺）までは15番で行く。（ここにはこないが）
値段は10ルピー、じゃなくて10ルーブル。
ちなみに"寺"はカルミックで"Khurul"です。"Khurul"だけで通じます。
チベットのお寺みたいに埃っぽく無かったです。
City Chessのすぐ近くに仏塔（チョルティン)が有りますが、中には
大きなマニ車があり、坊さんがお経を上げています。
あっ、僕はチベットオタクじゃ有りませんので...　ただぶらぶらするの
が好きな不良サラリーマンです。

>>149 手続きからして通常の観光旅行行くことが不可能と思われる中で
行ったのだから、皆があなたを「神」と呼んでいると思われます。
私も >>148 同様「どうやってその手続きをしたか」に一番興味があります。
（それが、最大の問題だからです）
可能な範囲でいいから、教えて下さい。

>>150
いや、はっきり言ってぜんぜん難しくないですよ。
場所が知られていないだけのことで、写真を見てわかるようにｶﾅｰﾘ普通な場所です。
（そう思うのは俺くらいか？）
街角のATMで（壁にめり込んでる奴）でキャッシングもしましたよ。（4000ルーブル。
銀行が休みで両替不可だったため） だから秘境でも何でもないし、ロシアの他の
都市に行くのと変わりません。
個人的な感覚としては、東京から大阪に行く感じです。多分、日本国内にも全てを
アレンジしてくれる旅行屋も有ると思います。（いくらかかるかわからないが）
多分、TUVAに行って、自分で車を見つけてテレコル湖や、チャダンに行くほうが
ぜんぜん難しいと思います。（個人で事前に何も手配しない場合。この辺の写真を公開
しています、検索すればすぐ見つかります。　ホテルなんて無いところです、でも野宿は
しませんでしたよ）
まずビザはロシアのビザが必要です。旅行屋のホームページには「個人ではとれません」
とか書いてある所も有りますが、ロシア大使館のホームページを見ると、必要な書類が書い
てありますので、それを取得すれば個人でも簡単に取れます。
旅行の方法はロシアとまったく同じです、都市から都市に移動して72時間以上滞在する場合
は、その都市で外国人登録が必要です。通常ちゃんと予約していけばホテルでやってくれると
思います。やってくれなければ自分でオビール（警察機関である内務省に属するビザ及び外国
人登録課）に行き登録してもらいます。
手続きといえばそんなところじゃないでしょうか。
ビザに関しての手続きであれば検索すればいくらでも出てきますよ。
エリスタに行っても「神」には遠いと思います。チェスの国際大会とか開かれることもある場所で、
FIDEとか言う国際団体の二番目に大きな事務所があるくらいの所です。
（本部はアテネだと思った。俺は将棋もうてん）
今回はカスピ海まで行けなかったが、夏くらいには行って来るよ。
（タクシーで片道30USD位って話だった）
なんか「夢」を壊してｽﾏｿ。でものんびりしているが快適で良い所だよ。個人的にはスキです、
なんかおとぎの国みたいな感じです。

「夢」を壊したお詫びに写真を一枚。
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084204256121.jpg
City Chess（エリスタの東南）のチェス会館（ほんとにそんな
名前かどうかは知らんが）。　ピカピカでしょ。
中にはチェス道場（ほんとか？）とか歴代チャンピオンの写真とか
そんなもんが飾ってあります。入場無料。
今回泊まった「ホワイトロータス」の隣にもFIDEの道場があります。
勝手に入っていっても問題なかった、皆チェスをやっていたよ。

想像以上に近代的なようで、驚きました。
現地の治安はどうでしょうか？
モスクワのようにニセ警官がはびこったりしていますか？

>>153
治安はいいです。142に写っている木があるところは
公園で（右側(西)に結構でかい）、夜寝ていても平気
だと思います。（でも良い子は止めておこうね）
クズルだったら不良にボコボコにされるでしょうね。
お巡りさんが注意するとしたら、ビール飲んで酔っ払って
いる奴とかですよ。
おばちゃんが、道端で「ひまわりの種」を売ってたりしますが
違法らしいです。（ビールのつまみか？）
理由は、「町が汚れるから」です（殻をポイするので）。
でも大目に見られていますけどね。一緒にピロシキ
なんかも売っていますよ。
でも、乞食のたぐいはいます、何人かは不明ですが。

本日の一枚。
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084284118390.jpg
エリスタホテル前。一番むこうの白いビルはホワイトハウス。
ホテルは左側。
変な時計台、こんなのティンプー（ブータン）にも有ったな。
その奥の変な小屋は薬局。（ドイツ語とほとんど同じなので
看板見るとすぐわかる）
通りはレーニン通り、右側の石像はカルムイクのゴジラ。
真中は、ケツのでかいネーチャン。
こんなところ。

>>153
> 想像以上に近代的なようで、驚きました。
映画館が二つくらいありますけど、”ロシア”
（レーニン広場の近くのピンクの建物）はドルビー
サラウンド完備です。ねだんは高いらしいです。
俺、日本でもそんな映画館行ったこと無いな。

町のミニデパートにはホームシアターセットも
売っていますよ。　誰が買うんだろう？
なぜかオーストラリアから輸入されたカンガルー
の肉も売っていた。
たまに寿司も売っているらしい（多分、海苔巻とか
お稲荷さんだと思うが）

入室〜。でも写真みてクル。

>>158
ども。

>>121ｻﾝ
写真みてきました。おまけに世界地図も広げた〜。グルジアの方でカスピ海の近く？
すごいね、あまりみんなが行ってないとこだし。
街もきれいそうだけど、人々は親しみやすいのかな。
でもどうしてこの国に興味を？？
何か啓発されますですよ〜。。。

>>160
そうです、キャビアで有名な、アストラハン
州の北に位置する国です。
興味を持ったのは情報が少ないからかな。
どーやって行っていいかわからないから
「じゃ、行けるかどうか行ってみよう」位の
感じです。
人は良い人が多かったですよ。黙っていれば
ほとんど日本人のような人達です。

>149で書いた仏塔の絵葉書をスキャンした
ものをあげてみました。（著作権が..とか突っ
込まないでください）
まぁ、自分で撮ったのも有るんですが、
字が入っていますので。
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084364636564.jpg
ストゥーパ・プロスベクトレイヤ. エリスタって
書いてありますね（違っていたらごめん）
右上の子供の書いた”カ”はトド文字ではなく、
ただのチベット文字です。　発音はやっぱり
kaだな。

>>121ｻﾝ
可愛い仏塔ですね。。けど、トド文字どすかぁ？？はじめて聞きました。
でチベット文字の発音Ka〜。なるほど...
あっ、エリスタで一般家庭にお呼ばれした、、ってあったけど
どんな感じだったんですか？

>>162
トド文字（ドドビチック）はモンゴル語や、満州語の
ように上から下に書く文字です。
特別に（そんなに珍しくも無いけど）お見せします。
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084374132238.jpg
劇場の看板です。
あっ、しつこいようですが、僕はチベットやモンゴル
ヲタクじゃないので専門的なことはわかりません。
ただの”ぶらぶら”好きです。
一般家庭は（写真も有りますが）特別に金持ちの
家ではなく、ロシアの判で押したように作られた
アパートでした。（クズルでも行ったことがある）
外見はそんなに綺麗ではなく、階段なんかも
あまり綺麗じゃないですけど、部屋の中は綺麗です。
立派な家具も有るし、そのときは子供のお誕生会で、
親戚が集まって楽しくやっていました。
帰りにモスクワに住んでいるTUVA人の家に遊びに
行ってきたんですが、現在無職のわりには高級
オーディオ機器やフラットTVとかもっていました。
でも部屋に入るまで鍵が三つくらいありました。
（同じようなアパート）
やっぱりモスクワは危ないんですね。

>>161
いけね、間違えた、北じゃなくて南。
この辺；
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084450785701.jpg

当方クラシック音楽好きなのですが、仏教国エリスタにもやはりロシアみたいな立派なホールや劇場、オーケストラはあるんでしょうか？

>>121ｻﾝ
お気遣いありがとうございます。
「お誕生会」では、やはりケーキを焼いてキャンドルとかたてるんですか？
あっ、でも仏教国だから違うのかな？
セキュリティーの関係上、鍵３つというのも大変ですね。
それからTUVAってさがしたんですけど何かのってない...どこら辺なんでしょう？

人々の暮らしは豊かそうですか？
写真をみると結構豊かに見えますが、どうでしょう？

>>165
劇場は有りました。（博物館のそば）
小さい劇場です。何用かは知りませんが、ボリショイ劇場にはぜんぜんかないません。
モスクワあたりだと、音楽学校があるので楽器を持って歩いている人が多いですが、
ここでは見ませんでした。
クラッシックはわかりません、ヨーチン（ヤンチン）を習っている人はいました。

>>166
ケーキにはローソクを立てていました。万国共通です。ケーキは手作りで、バタークリーム
で硬かったです。町で買うと、1ピース10ルーブルで買えます。でもやっぱり硬いです。スフレ
とかエクレアっポイものもあったので、そっちのほうが正解だったかも...
TUVA（トゥワとかトゥバ）はモンゴルの北にある共和国で、やはり日本人にそっくりな人達が
住んでいるところです。（ブリアートの隣）

>>167
英語の先生の給料が100ドルだって言っていました。
確かにお金さえあれば結構なんでも買えますが、なんでも買える人は少ないと思います。
でも、City Chessには大金持ちが住んでいます。高級外車が並んでいました。
招待してくれた家の子は、「ノートパソコンと車は夢です」って言っていました。
でも町は結構綺麗で、アジアの国のように変な匂いがしてくる事は無かったです。
ホテルエリスタはちょっと臭かった（泊まらなかったけど）
あと、治安は良いと書きましたが、通称「ドランク・ストリート」という場所があり、そこは酔っ
ぱらいが多いそうです。
ここのレストランででシャシリクを食べましたが、早かったせいか酔っぱらいなんていなかっ
たです。でも、町の中心からは離れています。（バスで行かなければならない）

>>166
地図出しちゃいます。ＴＵＶＡはここです。
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084461349806.jpg

>>121さん
おおきにぃ〜！　モンゴルの方面だったんですね。モンゴルといえば、
カルムイキア人がモンゴルにゆくと差別されるんでしたっけ？前のほうに書いて
あったよーな。。。
けど121さん、イランとかトゥバとかブータンとかモスクワとか、その他いろいろな
ところへ旅されてますよね。
また夏頃ここに行かれる予定なんですか？

>>168
写真を拝見すると、モンゴルのウランバートルみたいですね。
ウランバートルは、人口が80万に近く（違法流入定住者が多いので
人口が継続的に増加中で、正確な人口は不明）、それなりの町ですが
（ソ連内ではなく、一応、独立国だったので）、エリスタ（モンゴル語
のエルスタイ=砂のある、砂がちな）も、似ているような印象です。

121さん、現地では何語で会話したのですか？
そもそも、カルムイキアの言葉って何語ですか

>>170
差別は.本当かどうかはわかりませんが...
（少なくとも彼らはモンゴル人に対して悪い感情を持っているとは思えませんでした）
専門家じゃないので良くはわかりませんが、もともとはモンゴルの西のほうに住んで
いた人達（オイラト族？）らしいです。
”ロシア”って言う映画館の近くに”オイラト”って言う店がありました（キオスクか？）
最近は休み直前に行く場所を決めて行くので、今のところはどこに行くかはわかりま
せん。（気まぐれです）
今回は、実質三日間しか居られなかったので、（ちゃんと計画を立てていかなかった
ため）もうちょい色々な所に行ってみたいですね。

>>171
ウランバートルよりぜんぜん都会です。あんなに危なくも無いですし、娼婦なんかも
居るとは思えません。横断歩道で立っていると、車が止まってくれますよ。町もきれい
です。
モンゴルに1989年に行ったときは、今ほど観光化されていなくて食堂も探せませんで
した。今は飛行場で牛丼やカレーも食べられますから随分変わりましたよね。立派な
某国大使館も有りますし...

>>172
前にも書きましたが、僕は語学はダメ夫です。
カルムイク語はありますが、現地ではロシア語を使っています。一般家庭の中でも通常
はロシア語を使っています。カルムイク語の歌を聞かせてもらいましたが、モンゴル語の
トーンです。もともとはモンゴル語とほとんど同じだったらしいですが、拡張キリル文字を
使うようになってから変わってきたようです。で、今はロシア語です。
でも学校で英語を教えているので、若い人達は英語がわかる人もいます。日本人と違って、
下手でも一生懸命話してきますよ。でも、普通は現地人だと思われますのでロシア語で
”今何時？”と聞かれたりします。
と、えらそうなことを書きましたが、専門家の人には怒られそうですね（三日間で知った情報ですから）

>>173
171です。ウランバートルより都会ですか！横断歩道で車が止まって
くれるというのは、都会ですね。ウランバートルでは絶対止まりません
からね（むしろ加速してくる：笑）。
89年のモンゴルは大変だったでしょう。町中にはゴアンズしかなくて。
日本人だとわかると物珍しがって取り巻かれませんでしたか？
いまは、周辺を圧倒する「某国大使館」が、まだ、おんぼろの建物に
入っていたころですね。現在のあの大使館。中で何をやっているのやら？
モンゴルで外国人向けの地方へのツアー旅行を手配している会社に
Nomadic Expeditionというのがありますが、この社長は、カルムィク
系アメリカ人です。

>>174
昔、某大使館は街中にありましたよね。
今は塀の外に出なくても生活できるみた
いですからね。新鮮野菜も作っているみ
たいだし、町中停電してもあそこは関係
なさそうだし。　ジムも有るみたいだし。
始めていった時は、ガイドグックや旅行記
も無く、モンゴル大使館でもらった小冊子
だけだったです。
取り巻かれはしませんでしたが、ホテルの
部屋に知らない人が入ってきそうになりま
した。ｺﾜｰ

>>175
171です。
ウランバートルといえば、ウランバートルホテル。
3○○号室には盗聴マイクがあるという噂がありました。
招聘元のモンゴル人が真面目な顔で、
「いらんことしゃべんなよ！」
懐かしい昔の風物です。
某大使館が入っていた建物、空き家ですよ。今。
高い家賃で（持ち主がモンゴル政府ですから）、次は
誰に貸すのでしょうか？

エリスタでは、韓国の中古車がたくさん走っていますか？
それともロシア車中心ですか？

ここ読んでると行きたくなってくるな

>>121さんが現れるまで、過疎スレだったのに、久々に除いたら盛り上がってるじゃないか！
ありがとう。１２１神。ここまでカルムイキアのネタで盛り上がれるなんて、スレ立てた甲斐がありました。

>>176
始めて行った時は”バヤンゴルホテル"、二度目は
ウランバートル大学のドミに泊まりました。そのとき、
町の中には”オユンナ”のコンサートの小さなポスター
が貼ってありましたよ。
”盗聴器”有りそうですね、有線ラジオの箱が”盗聴器”
だったり...
車はロシア車、ヨーロッパ車、が多かったです。シベリア
の方ですと日本車、韓国車が多いですね。距離的な
理由じゃないでしょうか。ウランバートルも日本のタクシー
とか走っていますので、間違って止めそうになりますね。

>>178
神ってほどじゃないですよ。
ちょっとづつ書き込みますね。

前にも誰かが書いてありますが、ここの大統領って
若いんですよね。Kirsan Nikolayevich Ilyumzhinov
現地の人は”ケルサン”って発音しています。
（チベット人みたいな名前ですね）
で、日本語や、日本のことを勉強していたようです。
最近はエリスタでは子供たちに日本語を教えていて、
全ロシア日本語コンテストで優勝し、ご褒美で日本に
来たって話です。

↓ダライラマとのツーショット。（町の中の看板）
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084684845318.jpg
右上に、ロシア語で”オンマニペメフム”って入っていますね。

今まで書いた情報に若干間違いがありますので、
そのうち訂正します。

良スレ

121さんも1さんもいいかたですよね。。。
ありがとう、、、って何か感動。

カルムイキアに行った人の話なんかまず聞けませんからね。
生のお話を聞くことができるということから、121さんは神！

エリスタにも、モンゴルにあるような「有線ラジオ（矛盾した用語ですが）」
ありましたか？ボリュームとスピーカーしかなくて一局しか聴けないという（笑）。
ロシア製でしょう？あれ。留守の時もならしっぱなしにして、空き巣よけに
するというメリットがありましたが、いまでもロシア国内にはあるのでしょうか？
それともFMなどに置き換わってしまったのでしょうか？ウランバートルでは
そうですが。

>>182
確かに有線ラジオは変でした。
カルムイキアで泊まったホテルは、ホワイトロータスという
新しいホテルで（シングル: 45USDと等価のルーブル）、
有線放送は無いですが、ミニバー（中身が入っている！）
やテレビがありました。テレビは、17インチくらいのフラット
テレビで、僕のテレビより上等です。（部屋自体日本の下手
なビジネスホテルは、完全に負けていますバスルームもピカピカ）
これ
↓
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1084795791381.jpg
最近、あの”箱”見ないですね。モスクワでは東京よりFMの
局が多いみたいですし、エリスタにも町の中心にテレビ、
ラジオ局がありました。（送信所は別です。　だぶん）
モスクワで泊まったホテル（Single with shared bath:
25USDと等価のルーブル）でもあの"箱"は無かったです。

>>183
121(113) さん、貴重なお話ありがとうございます。
カルムイキアでは、エリスタの他にはどこに行かれましたか？

ホテルはネットで予約したのですか？
その時のバウチャーはどうしましたか？
（バウチャーが無いとロシアのビザは取れないと思いますが）
質問ばかりですみませんが、どうぞよろしく。

>>184
三日しか（四泊五日）時間が無かったのでエリスタだけです。
ロシアのビザはロシアスレの方で聞かれた方がいいと思います。
バウチャーが無くても；
- 知り合いに招待状を作ってもらう
- すでにビザを持っている（マルチ）
- 日本以外で取る
等方法があります。

>>185
ｺﾞﾒﾝ、二番目はビザを取る方法じゃないな。
一度仕事で行くときにマルチを取ってしまえば
あとは行き放題。

>>121の話聞いてたら、漏れもマジ行ってみたくなってきた。この聞いたこともない国に。

>>187
私も>>121さんの話を見て行きたくなってきたのですが、どうも手続きが良く分からない。
上の書き込みを見ると、121さんは正常は手段を使っていないみたいだし。
やっぱり、正攻法で行くのは無理なのかなあ。

なんか勘違いされているみたいだけど...
カルムイキアに行く為の手続きなんか無いですよ。
モスクワからセントピータースバーグに行くのと一緒。
グルジアやアルメニヤでは無いので通貨も一緒、入国
審査なんか無し。これはトゥバやブリアートも一緒。
ロシアのビザも大使館のホームページを参考に取りま
したよ。いちばん簡単なのは、ロシア専門の旅行代理店
に頼めば全て手配してくれますよ。僕はその手の代理店
が苦手で（ロシアよりソ連っぽいので）頼まなかっただけ。
面倒なのは知っていて（トゥバに行った時面倒だった）
手数料を取られても頼みたかったんですが、時間も無かっ
たので自分でやっただけ。（旅行屋に迷惑かからないでしょ）
こうゆう言い方はしたくないのですが、自分で手続きでき
無いくらいだと、ロシアに行ってから困ることが多いと思い
ます。（エリスタで困らなくても）
正攻法で行けます。ロシア大使館を馬鹿にしてはいけません。

>>189
なかなか教えられることの多いご発言ですね。
その国への渡航手続き（ビザなど）ができないと、その国に行っても
困ることが多い；というのはそのとおりだと思います。
「ロシア専門の旅行代理店」は、利用すると自分の労力は削減できますが、
結果をぜんぜん連絡してこなかったりと、いらいらさせられることも多いです。
私としては、ロシア連邦内の構成国で、ウラル山脈周辺の国を狙っています。
ロシア人が多数派でしょうが、民族的に面白そうです。ロシア語でナントカ
なるでしょうから、「安心」です。
グルジアも狙っていますが、ちょっと敷居が高そうです。ロシア語の先生が
グルジア人だったので、その人のつてでどうにかしようと思っていますが。

>>190
グルジアはロシアよりも手続きは簡単です。
ただ、現地情勢が不安定なため、敷居は高いと思います。

現地に知りあいがいるんだけど、一般人の書いた招待状でも、ビザって取れるのかな？

ビデオの編集中ですが、静止画でキャプチャーしてみました。
芸術祭の中の出し物のひとつです。
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1087137874351.jpg

>>193
画像拝見しました。
モンゴル国のモンゴル人みたいですね（ってあたりまえか？）。
踊りもモンゴル国風のものなのでしょうか？
周りにあれだけロシア人などいて、よく混じりませんでしたね。
あの場所に来てからそれほど年月がたっていないとはいえ。
カルムイキアの町中ではモンゴル語（彼らの）はどの程度（頻度）
しゃべられているのでしょうか？現地語（？）の放送などあるのでしょうか？
興味深い国です。

>>194
カルムイク語はありますが、通常はロシア語で生活しています。
地方に行くと逆になるようです。
エリスタの真中に、テレビ/ラジオ局がありますが、主にロシア語が使われているそうです。
ロシア人との混血も結構いましたよ。
↓芸術祭のモンゴル代表の”芸”です。
ttp://ness.s16.xrea.com/img/src/1087217984031.jpg

>>194
忘れましたが、193の踊りはモダンバレイみたいなもので、
民族舞踊では有りません。カルミックダンスは動作が速く
ハードな踊りです。モンゴルにはないですね。

>>196
両手を広げて手から肩にかけて上半身を小刻みに震わせる（変な表現ですが：笑）
ようなダンスはありませんでしたか？モンゴルでもやりますが。
>>195の画像の「芸」はなんでしょうか？人形劇？
ロシア語で「国際なんとか」と書いてありますが、どんな大会？ですか？

>>197
”第一回国際パフォーマンス・フェスティバル”だと思います。
"кееда"という名前でした。

age

200GET♪
　　　　　　ｰ(ﾟ∀ﾟヽ)　ｽﾞｯﾀﾝ ｽﾞｯｽﾞｯﾀﾞﾝ!
　　　　　　 　(　 )
　　　　　　 　/ く

飛び地。しかも、遠い。

そこに、横丁のおばちゃん風の八百屋さんや、金髪碧眼の托鉢僧が
いて、思う毎に楽しい浅草チックな光景ですな。

ピロシキに　鐘の音沁みる　かるむいきあ　（乱調にて）

ひょっとして、北オセチア共和国ってとこの近くか？？

ロシア人の人種形成ですが、イマイチわかりません。教えてくれますか？
ハバロフスクやウラジオの人とモスクワの人は違う人種なのですか？
金髪や黒髪がいますが、どっちがスラブ系と呼ばれるのですか？

>>203
沿海州のロシア人は北海道の和人みたいなごく最近進出してきた連中だから、
人種的な違いはないと思われ。
どこ出身のが多いとか、そういう細かい話はあるかもしれないが。

>203＝ageマルチ

＜ロシア＞カルムイキア共和国で反体制集会

　ロシア南部・カルムイキア共和国の首都で２１日夜、イリュムジノフ大統領の
辞任を求める市民２０００人と警察が衝突、１０６人が逮捕され、約９０人が負傷した。
プーチン政権下のロシアでこうした大規模な反体制運動が起こるは異例で、
イリュムジノフ氏の追放を狙う露大統領府が働きかけた「官製集会」とみられている。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000052-mai-int

俺も2年前、カルムィキア共和国行ったなぁ。
懐かしいなぁ。
みんな、日本人に優しいし。
食べ物美味いし(特に夏だったから、野菜が美味かったなぁ)。
若い女性は日本のモデルみたいだったし。
空は青いし、大地は草原で。

入植ドイツ人と混血した部があって、
結構英語はダメだけど、ドイツ語は話せるという奴がいたなぁ。

懐かしいなぁ。

仏教徒は争い事はだめよ。

若い女性は日本のモデルみたいだったし。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

詳しく

暴力団関係者が
歌舞伎町に投入する女の子を探しています

あぼーん

あぼーん

質問です。

ロシア人でマーシャという本名がマリアという人がたくさんいますが、マリアという
名前はニックネームはマーシャなんですか？

クリスチャンだからなのですか？そもそもロシアはクリスチャン？

あぼーん

ロシア人でマーシャという本名がマリアという人がたくさんいますが、マリアという名前はニックネームはマーシャなんですか？
クリスチャンだからなのですか？そもそもロシアはクリスチャン？
アメリカ人やロシア人にもマーシャ（マリア）、ナターシャ（ナタリア）って名前はいる？

深夜番組で松本人志と浜田がやってる「ワールドダウンタウン」に出てくる
バザロアナタリアはロシア人ですか？ナタリア（ナターシャ）？

>>214
マリア＞マーシャ
アナスタシア＞アーシャ

俺の知ってるのはこれだけ。

>>216
ありがとうございます。

仏教国っていったって、タイみたいな感じ？
大乗？小乗？

チベット仏教

>>218
大乗です。

ありがとう

>>221
こんな感じです。(ゴンパ)

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041108221151.jpg

ありがとう。

意外な盛り上がりを見せたね、このスレは。

全くですな

せっかくの写真が出てこないよー。
神さん、よろしくー。

>>226
流れにくそうなところに上げました。
ゴンパ↓
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1549.jpg

おまけ（ダライラマと大統領の看板）
ロシア語でオンパニペメフムって書いてありますね。
↓
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1550.jpg

>>210-213
は正しい。

>>224
>>225
スレ立てといて、こんな事言うのもなんだけど、
カルムイキアの話題で２００を越すとこまで行けるとは、思わなかったーよ

>>220
何言ってんだ、大乗じゃなくてチベット仏教だろ

>>230
> チベット族が信仰するチベット仏教(ラマ教)は､仏教が7世紀にチベットに伝えられたあと､
> もともとあった土着のシャーマニズム的な要素を持つボン教との融合を経てしだいに形成
> された､独自の地方色を持つ大乗仏教である｡
ttp://www.allchinainfo.com/ethnic/zang.html

>>36
それはカリオストロ

あぼーん

age

待った

age

あぼーん

あぼーん

ダライラマがカルムイキアを訪問してるね

>>239
麻原のパンヤオの？

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

アボ〜ンがあるな。
何が書いてあったんだ？

斜め上の国の事書いてあるのは全部あぼーん、らしいぞ！

age

あぼーん

>>53-54
カルムイク人があの地に定住したのは１７世紀くらいなので、モンゴル人がチベット仏教を受容してから、既にかなり経っています。
カルムイク人は、アストラハン汗国を建てたアストラハン＝タタール人とは別民族ですよ。

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あぼーん

すぐ削除依頼出す人いるね。アポーンだってさ。
２ちゃんねるに依存しすぎ。

これもまたアポーンされるのかな？

>>121はこの国の旅行記をHPにして公開すべし！

age

>>250
とりあえず撮って来たビデオを編集して、わかる範囲で説明をつけDVDにしてみた。
日本語版と英語版を作ってみた。やっと終わったので以前撮ったTUVAの編集に入ります。
文章書くのは苦手なので旅行記はどうかな。

マジすか？いってみるものだ。
できたらupｷﾎﾞﾝﾇ
うわーなんか楽しみ

age

あぼーん

カルムイキア人って、日本人みたいなアジア系の人だろ。
パツキンロシア人ではないのでは？？

あぼーんだらけですね。

あぼーんって、どういう事？

確かロシア関係のスレにマルチポストでエロネタが大量に貼り付けられていたと思った。

あぼーん

/

カルムイキアはパツキンではないだろう。

１２１サンの旅行記アップはまだなのかな？

カルムイキアという文字が何故かウェルカムキムチと読めたのは私だけですか？

あぼーん

s

２年前だけど、一ケ月滞在しました。

>>239
ことのあらまし、報告記ボンヌ

カルムイク共和国には朝鮮人は住んでないんですか？キルギスやカザフには朝鮮人が住んでいますね

人種はカルメキア人（カルメキア語、ロシア語）とロシア人（ほとんどがロシア語のみ）の二つです。ものすごく面白い国なのですが、ここのスペースでは語りきれないため、もし質問があれば、答えさせて頂きますよ。

大統領は、まだあの人?

カルムイキア共和国ってロシア国内連邦政府下の独立国ですか？それとも正式に独立している国ですか？始めて聞く名前なんで知らなくて（汗；
今度ロシア行くんですがどこら辺にあるんですか？

大統領は変わらずです。イラク含む中東にコネクションがあり、フセインの息子とも仲がよかったらしい。２年前（戦前）からイラクに核があるはずがない、と発言してたのを覚えてます。
場所はモスクワから飛行機で南へ４時間程のボルゴグラード空港へ行き、そこから大草原を車で半日です。

>>272
カスピ海の西、ダゲスタン、チェチェンの近く。
エリスタは普通の地方都市。

>>273
実際、僕の友人で当時国連の核査察団のメンバーの人がいましたが、
イラク人もとても協力的で、まず証拠となるものも全くなかったので、
まずイラクに核及び大量破壊兵器は無いと見て、間違いないと言っていました。
カルムイキアは、旧ソ連の核ミサイル基地とかありそうですね。ｗ

たまたま知ったのだが、ツバ共和国なんてのがロシアにある。
カルムイキアと同じ仏教国。
ソ連衛星国第一号だとさ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/tuva/jp-index.htm

>>276
両方とも行ったけどトゥバの方がお寺の数は多いと思う。
治安はトゥバの方が悪そうだ。

去年９月にカルムイクに行ってきました。
見所は郊外の仏教寺院と、シティ･チェス（チェス大会場）。
三日もあれば見るところ無くなってしまうけど、
人はモンゴル系が多数。外国人が少なくて珍しいのか、
現地の女子高生が英語で話しかけてきて町を案内してくれました。
ホテル・エリスタのレストランのおねーさんは東洋人顔に金髪でミニスカ。
でもニコリともしない所がやはり旧ソ連。
博物館ではたまたま日本展をやっており、相撲の雑誌なんかが展示されてた。
「若島津」なんかが大きく載ってた古い雑誌。
スプートニク・カフェで食べたギョウザ入りスープはうまかった。
その時期反政府デモがあったからか警察がやたら多く、
ホテルを出たとたん警察につかまって荷物チェック＆身体検査。
やっと終わったかと思いきや別の詰め所に連れてかれて同じ検査。
一時間拘束されました。やっぱここはロシアなんです。

今度はバシコルスタンが有名になりそうだな

あぼーん

>278
9月だとスイカが美味かったんじやないかな。
ホテルエリスタのお姉さん（メガネかな？）は
結構親切ですよ。部屋の電話が外線につながら
ないときに携帯をかしてくれた。
僕は5月（上記参照）に行っていた。

なんかおかしい

http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200504120293.html?t
俺が新聞でカルムイキアの活字を目にしたのはこれが初めてだな

仏教国かい。

ここって国か？ロシアの一地域じゃないの？

カルムイキアって国なのに、地球の歩き方の地図には載ってない。
チェチェンもタタールも国なのに、地球の歩き方の地図には載ってない。
ウクライナとかベラルーシは国境区分されているのに、どうしてだろう？
カルムイキアもタタールもチェチェンも国境区分されてないどころか、
名前すら載ってない。

外務省のＨＰを見ても同じ扱いだ。

>>286
チェチェンもタタールもカルムイキアも共和国と名乗ってはいるけれど、独立国じゃないよ。
ロシア連邦の89の連邦構成主体のうちのひとつに過ぎない。

首長も「大統領」とは名ばかりで、州知事と一緒。
もちろんモスクワ市長やサンクトペテルブルグ市長と比べたら、遙かに格下。

ここ、どの辺にあるの？

留学してた荒井幸康さん、まとまった本書いてくんないかなあ

カルムイキアの本っていうと、勝手にロシア通信の本に少し
あるだけで、あとは戦前の小説『トルグート族１・２』しか
ないもんなあ。

あぼーん

「仏教国」という定義は何？
創価学会の巣窟に成り下がっていることも同義か？

あぼーん

ーマタリ

ここは、隠れ良スレだな。でも、もう旬は過ぎた感がある。

【ロシア】世界最大級の仏教寺院　今年末　完成へ［10/29］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130514678/

age

age

行ってみたい

あげよう

>>298
エリスタだけだと直ぐ飽きるぞ。

他にお勧めは？

>>301
残念だがエリスタしか知らない。
行ったら「ドランク・ストリート」と
呼ばれるところに、夜間のみに
行ってもらいたい。

詳細を教えてください

あぼーん

エリスタ以外の見所は草原と河口らしい（ボルガ河？）

当然だけど、広々してます

>>301

ここに聞いてみたら。古いけど
ttp://homepage1.nifty.com/EURASIANCLUB/15.html#TOC5
こっちは新しいけどカルムイキア記述なさそう
ttp://eurasianclub.cocolog-nifty.com/eurasianhotline/

age

つーか、エリスタ以外に足を伸ばすには車が必要。
タクシーをチャーターできる人じゃないと遠出は無理とおもう。
空港についたときはとりあえず白タクはいた。
郊外の寺（最近建てかえたみたいだけど）やCity Chess
に行くのもバスに乗る必要があります。
乗り方は他のロシアの町と同じです。

age

あぼーん

あぼーん

全く面白いこったね。

あぼーん

g

エリスタで仲良くなったﾈｰﾁｬﾝから今日来たメールの一部
P:S: the buddhist temple is almost finished in Elista. that will be the largest on in Europe.
だそうだ。

あぼーん

s

あぼーん

@

あぼーん

あぼーん

カルムイキア共和国ってどこらへんにあるの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

s

d

g

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

c

h

g

あぼーん

gg

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>323
カスピ海に面し、カザフスタンからすぐ西の方、ロシアのダゲスタン共和国のすぐ北に位置する。

【社会】ロシアから一時帰国の中川義照さんが離日、「来年は妻と日本に来たい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153144340/

あぼーん

エリスタ

あぼーん

あぼーんの数が異常なスレだな。前半は良スレなのに残念！

マニアックすぎ!! そんな国聞いたこともない

カルムイキアなんて、この板じゃ俗世間で言うハワイみたいなもんだぞ。

このスレ感動した。

うわ、まだあったのか、このスレ。
別の意味で感動した。

もうすぐ、４周年じゃないか。４周年の記念日はさぞ盛り上がるんだろうなぁ。

要注意！！
ロシアの人種差別主義者による集団暴行

その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ

何か話題ないのか？

保守

【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/

1 名前：グレコφ ★[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:19:10 ID:???0 ?
伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。



フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。

トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

　

　

もはよ〜

遅レスだけど、たった今このスレの存在を知った。
当方2002年冬に行ってきた者です。
行程はモスクワからすべて陸路。アストラハンまで列車を乗り継ぎ、アストラハンからエリスタまではバス。
塩水混じりの凍りついた湿地帯、全く色彩のない荒涼とした風景。ひたすら地平線へ延びるガタガタ道。
視野に刺激がなさすぎて、遠近感狂いまくり。
エリスタの町ではタクシーの運ちゃんに紹介された民家に泊めてもらった。
部屋は隙間風だらけなのに、運悪くロシア南部としては記録的に冷え込んだ年で、
室内がマイナス20℃以下になってしまった。死ぬかと思った。

チベット仏教、モンゴル系民族のほかに、この国で面白いのはキルサン・イリュムジノフ大統領。
かなりの金持ちで日本語も堪能らしい、謎の多い男。
カルムイキア国内では個人崇拝が進んでいて、エリスタの街中はどこも彼のポスターや写真であふれている。
ある程度知ってはいたが、実際目の当たりにするとカルチャーショックだったな。

えらくわかりにくいところにある博物館をやっと見つけて入ってみたら、偶然にも特別展で日本文化を紹介していた。
本来は別料金の展示のところを、日本人だからと無料で見せてくれた。
案内してくれた係員が、見た目まるで日本のおばちゃん、というか土井たか子にそっくりだったのが印象的。
「日本人来館者はあんたが初めてだ」と言われた。その時はまさか、と思ったが
このスレ見てると案外本当かもしれんと思い始めた。

面白い！もっと情報キボン！

どうも。
例の博物館にはカルムイキアのゲルが展示されてた。モンゴルの血を引く、という程度じゃなくて
本当にモンゴルそのものなんだな、と思ったよ。
他には楽器や生活用具がいくつか、それから衣装が展示されてた。
でもね、それら有形の文化は全部あわせても一つの部屋に収まるくらいの物量しかないんだ。
ここに収まりきらない多くの有形無形の文化が、どれほどソ連時代に失われたんだろう
と考えると心中複雑だった。博物館の外に出ると、周囲はありふれたソ連地方都市の風景。
そこを行き交うモンゴル顔の人々を見ると余計にその気持ちが強まった。

町外れのチベット仏教寺院には、バス（正確にはマルシュルートカという路線タクシー）を乗り継いで行った。
真っ白な大地に突然現れる巨大な寺院はコンクリート造りで、中は暖房が効いていた。
どこからか常に祈祷の声がしていて、チベット風の供え物や、バターらしき油脂の塊に火を灯した皿が
たくさん並んでた。建物の内外は極彩色の仏教画で覆われていて、外にはタルチョがはためいている。
この時ようやく、カスピ海の西で仏教文化がちゃんと生きて存在することが確認できた。
寺院ではダライラマの写真があしらわれたオリジナルカレンダーを購入。
売店の人に色々聞くと、寺院は1980年代末に再建されたものとか。ダライラマもこの地を訪れたそうだ。

町に帰るマルシュルートカだと思って乗ったワンボックスカーは、実は全然関係ない車だったらしく、無料だった。
合図したら止まって扉が開いたもんだからそう思い込んじまった。
結果的にはヒッチハイクだが、他にも客がいたし、いまだにあれは何だったのかわからないままだ。

>>359
飯どこで食った？
俺も前行ったんだけど、ただの遊びで。（上の方参照）

飯ですか。エリスタでは泊めてもらった民家で夕食出してもらった。
それ以外の食事は、ボルゴグラードの市場で買った巨大な黒パンとビスケット、それから
モスクワの市場で買ったチーズの塊を腹が減るたびにちょっとずつ食ってただけだな。

道端で体が冷えてくるとコップ入り茶を買ったりもした。ちょっと塩味がついたカルムイク式茶。
色もシジミ汁みたいな不思議な乳白色で、あれは初めての代物だったがそれなりにうまいと思った。
あの塩味は、わざわざつけてるのかと初めは思ったが、どうもこの辺は淡水事情が悪いみたいで
泊めてもらった民家の水もうすい塩味だった。民家では普通の紅茶を入れてくれたんだが、
水がそんなだからこちらはひどくまずかった。

あー、バター茶ね、レストランでも飲めるよ。あれ飲みながらボールツックていうドーナツみたいな物食った。
俺も民家で飯食った、でも最後の日はドランクストリートへ行ってシャシリクとビールを御馳走した。
Ｇ（キリル文字の）付くスーパーで日本酒が売っていて、たまに寿司も有るって言っていた。
チェスシティーも行きましたか？

ちなみにバター茶には塩を入ます。なのでチベット人には高血圧が多いです。
スープ感覚ですよね。

いや、いわゆるバター茶じゃなかったみたい。一応バター茶も飲んだので（本場チベット式も含め）、どんなものかは知ってますから。
カルムイク茶というのは私が勝手にそう呼んでるだけで正式名称かはわからないが、市場で聞いたところカルムイキア"式"茶
と言われたもので、バター（油脂分）ではなく生乳を使ったさっぱりしたものだった。塩味もバター茶のそれよりもずっと薄い。
多分現地の水をそのまま使っただけで、特別に塩分は追加してなかったんじゃないだろうか。
チェスシティー (Сити-чесс)は行きませんでした。警官に強盗されちゃって、所持金が不足したので、予定を短縮したんですよ。

確かに、バターは入ているかどうかわ分かりませんし、撹拌機を使っているかも分かりませんがバター茶の親戚だと思います。
ちなみにモンゴルやその近辺では塩を入ていました（バターは入ていない）
往復陸路でしたか？

バター茶の親戚というのは同意です。売ってたオヤジ曰く、「このへんで単にチャイといえばこれのこと」だそうで。
目の前でささっと作ってたので攪拌器の類は使ってなさそう。
移動は往復陸路です。帰りはロストフ・ナ・ダヌー経由で、モスクワまでバスのみを乗り継いで帰りました。

【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/

1 名前：グレコφ ★[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:19:10 ID:???0 ?
伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。



フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。

トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

バター茶age

【世界の】北コーカサス【火薬庫】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192499256/l50

ﾊﾞﾀｰ犬ﾜﾝﾜﾝ!

暇なんで食べ物の写真をupしたよ。
ビオリギ（餃子）
http://www33.tok2.com/home/ihoujin/sb/img/img184_Food011.jpg

カルミック茶、ボールツック（ドーナツ）
http://www33.tok2.com/home/ihoujin/sb/img/img185_Food012.jpg

>>371
画像うｐ、ありが�d。

エリスタに行きたいけど空港はずっと閉まったままかな

　

カルムイク共和国だろ？

四年半でこの辺だと、１２年掛かるぜ　^^;
みんな　ガンガレ　

33 ：異邦人さん：03/04/26 22:18 ID:7LxwP8yC(このレスのみ)このスレは海外旅行板の行き先の中でも、一番マニアックと見た。
おそらく１０００を取るのは、４−５年はかかるだろう。もしあったらだけど。

現地人はカルミィキアと発音するな。

一昔前は日本でもカルミクとか言ってなかったっけ？

カルミンは？

ｱｹｵﾒ

いけんのか

ほいしゅ

保守

>>377
カルアミルクでは？

新しいゴンパでも見に行って来ようかな。

大正１０年発売以来のロングセラー商品！
現在はペパーミント味の１種類です。
カルシウム入りのミント錠菓です。

http://www.meiji.co.jp/catalog/sweets/candy/carumin/

ｱｯｷｰﾅ

ｱｹﾞ

行ってみたい

ロシア人の友達がカルムイクとブリヤードに行ったけど

風習が残るくらいで、写真で満足できる、らしい

モンゴル系の名残を残す風習と建築様式と像と共産遺産くらい

今行けないの？

いけるだろ、行っても特に何も無いけど。

久しぶりにぶらりといってくるかなっと

ｱｹｵﾒ

ことよろ

ｱｼﾞｰﾝ

How funny it is (w).
There is no such country, and everybody is trying so hard to pretend that there actually is.
It's no good deceiving people, ok (w)?

ロシア人はこの何々共和国みたいなのを全部言えるんだろうか？

日本人でも都道府県を全部言えない人がいるくらいだからなあ

俺、大学の時に初めて「福井県」の存在を知った。

そんなことより、このスレが６年間も存在し続けているほうが驚きだ！

ここに旅行行きたいのですが、どのぐらいの費用がかかりますでしょうか？
期間は移動もあわせ一週間くらいを考えています。
旅行代理店を挟むとすごく高くなりそう・・・
とはいえ、個人で行くとどのようなトラブルが待ち構えているか・・・
ちなみに個人旅行を考えています。

ご教授よろしくお願いします

大してかからないよ何も無いところだし。
俺は自分で手配して行った。ネットを使えばどうにかなる
普通の観光旅行を考えているいるなら行かないほうが良い、見所ないよ。

401さんは既にカルムィキアに行ったのだろうか．．．
報告がないところを見ると、まだなのかなあ。

ところで2006年春に旅行された方の旅行記みつけたよ。
写真も説明もたくさんで素晴らしいです。
でも、ナゾの国として妄想していたい人は封印したほうがいいかもｗ
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~eurasia/report17/report17.html

治安はすごくよさそうだね。
見た目現地人と区別つかないから余計に大丈夫そう。
この旅行記の人は旅行会社で手配した個人ツアーで何っ度も旅行してて
結構なお金持ちぽいけれど、ちょいと旅慣れた一般人だったら
格安航空券でモスクワへ飛んでそっからいろいろ考えるんでも十分そう。
モスクワでのトラブルには要注意だがｗ

初めて知りました
ウェブで色々読みました
世界は広いな…

ビザとるのはやっぱバウチャー必要？

例の方法でおｋ

例の方法って？

http://4travel.jp/traveler/nh155/album/10259225/
こっちの人は個人かな？
バスで六時間かー

昨日エリスタから、帰ってきました。

>>409
どうやって行ったんですか？

国旗に蓮の花があしらってあっていかにも仏教国という感じだな

10月中旬から1ヶ月ロシアに居たけど、カルミキアは良かった。
現地人の家で世話になったり。
仏教国、顔立ちアジア人ってことで落ち着いたね。

偶然このちゃんねる見つけました。
私も、カルムイキアを０７年に訪問しました。
モスクワに出張した際に立ち寄った中華レストランの
ウェイトレスが、東洋系だったのでカザフから来た
高麗系かと思い尋ねたところ、カルムイキアから来たと
教えられ、初めてそんな国があること知りました。
欧州唯一の仏教国であることも、知り仰天しました。
これは行くしかないと１年後のモスクワ出張を利用して
金曜日の夕方から飛行機でカルムイキアに飛びました。
モスクワから知り合い（樺太生まれで母が日本人、父が韓国人）
も一緒に行ったのですが、彼にアレンジをお願いしたのが
間違いで、飛行場に着くと政府のお役人が出迎えてくれ、
歓迎の夕食までご馳走になってしまった。向こうは、私が
日本からのカルムイキアへの投資のための訪問と理解している
ようで、じたばたしても仕方がないので、向こうのアレンジに
任せるしかない感じだった。
書くと長くなるので、もう止めますが、二つのチベット寺と
博物館、それから小さな工場を案内してもらいました。
みんなとても親切で、食事もおいしく、私も世界中いろいろなところに
行きましたが、忘れられない国の一つです。最後はホワイトハウス
と呼ばれる大統領官邸を訪問。キルサン大統領とも会うことが出来ました。
モスクワ国際関係大学？の日本語学科卒業で、日本語は話してくれませんでしたが
紙に漢字で「新聞」と書いて見せてくれました。大統領室は
冷房はあったけどパソコンはなかったです。マスコミの人も
来て、現地の新聞やTVに出てしまいました。恐縮です。

おや、久しぶりの書き込みが．．．
>409>411さん、まだときどき見てくれてるなら今からでも旅行記おながいします！！
>413さんもその時の新聞があればうｐを！もちろん顔モザイクでいいですからｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3
%83%AA%E3%83%A5%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%95
キルサン・イリュムジーノフ ロシア連邦カルムイク共和国（カルムイキア共和国）大統領
日本語に堪能。宇宙人に誘拐された経験を有する。