グランドキャニオン＆モニュメントバレー
1 ：異邦人さん：
いかれた方いろりろ情報教えてください。
効率の言いまわり方なんかもよろしく。
当方アメリカ旅行は始めてです。
効率の言いまわり方なんかもよろしく。
当方アメリカ旅行は始めてです。
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2 ：２：02/11/20 17:10 ID:vG9GS/uN
2ゲット？
3 ：異邦人さん：02/11/20 18:15 ID:a03fFtnA
ラスベガスからOPいろいろあるぞ！
初心者ならそれがいいかなと初心者のおれが言ってみる。
OP結構高いよな。
おれも行きたいので情報頼む。
初心者ならそれがいいかなと初心者のおれが言ってみる。
OP結構高いよな。
おれも行きたいので情報頼む。
4 ：異邦人さん：02/11/20 18:18 ID:/nvJCHCZ
グランドサークル関係のスレってなぜか落ちるの早いよね。
5 ：異邦人さん：02/11/20 18:21 ID:/nvJCHCZ
>>1はこれから行くの？まぁ、冬のグランドサークルもいいもんだけど。
6 ：異邦人さん：02/11/20 18:47 ID:UCV9XpoH
世界中色々と逝ったけど、北米大陸のナンバーワンは文句なくモニュメントバレー。
最高ですた。モニュメントバレーの方がグランドキャニオンよりも好き。
だってグランドキャニオンってあまりに巨大すぎて、一度に全体が見えない。
ヘリも乗ったけど、時間が短いし、やっぱり全体が大きすぎて理解を超えて
しまっていて、これがどのくらいのサイズなのか自分の感覚が追いつかない感じだった。
グランドキャニオンで最高に良かったのは「アイマックスシアター」で上映してた
グランドキャニオンの映画。これはスゴイ映画だった。必見。本物のグランドキャニオンよりも感動してしまった。（ｗ
最高ですた。モニュメントバレーの方がグランドキャニオンよりも好き。
だってグランドキャニオンってあまりに巨大すぎて、一度に全体が見えない。
ヘリも乗ったけど、時間が短いし、やっぱり全体が大きすぎて理解を超えて
しまっていて、これがどのくらいのサイズなのか自分の感覚が追いつかない感じだった。
グランドキャニオンで最高に良かったのは「アイマックスシアター」で上映してた
グランドキャニオンの映画。これはスゴイ映画だった。必見。本物のグランドキャニオンよりも感動してしまった。（ｗ
7 ：異邦人さん：02/11/20 20:52 ID:/nvJCHCZ
ロスからにしろ、ラスベガスからにしろレンタカーは必須。
8 ：異邦人さん：02/11/20 20:59 ID:JAFHLeNh
シーニック・エアか何かが、ラスベガス発で、グランドキャニオン、ブライス
キャニオン＆モニュメントバレーに行く２泊３日（グランドキャニオン内に宿
泊）ツアーをやっていた。
キャニオン＆モニュメントバレーに行く２泊３日（グランドキャニオン内に宿
泊）ツアーをやっていた。
9 ：異邦人さん：02/11/20 21:15 ID:mvtiqwId
グランドキャニオンで谷底のファントムランチまで行くのもよいぞ。
真夏に日帰りで往復して死にそうになったが・・
モニュメントバレーでのジープツアーもいいけどね。
真夏に日帰りで往復して死にそうになったが・・
モニュメントバレーでのジープツアーもいいけどね。
10 ：異邦人さん：02/11/20 22:26 ID:pADRA0FX
１２月末頃レンタカーでグランドキャニオン行く予定です。
凍結の恐れがあるためチェーンを持っていったほうが
いいと何かに書いてました。
そういうのは事前にレンタカー屋に言っとけば
用意しといてくれるもんなんでしょうか？
凍結の恐れがあるためチェーンを持っていったほうが
いいと何かに書いてました。
そういうのは事前にレンタカー屋に言っとけば
用意しといてくれるもんなんでしょうか？
11 ：異邦人さん：02/11/21 17:36 ID:3DNJeq3u
冬場て飛行機飛ばなくなることおおいなかな？
大体冬に行くところじゃないの？
大体冬に行くところじゃないの？
12 ：異邦人さん：02/11/21 17:40 ID:rSXihHMm
うん、基本は春～秋だね。ノースリムは冬は閉鎖されてるし。
でも、冬のピーンと張り詰めた空気もいいもんだよ。
でも、冬のピーンと張り詰めた空気もいいもんだよ。
13 ：異邦人さん：02/11/22 18:35 ID:FRJ8o0DR
>5
やはり寒いか？
やはり寒いか？
ヤバパイ・ビレッジのﾚｽﾄﾗﾝで働いているリトアニアの女の子が
激可愛いです
激可愛いです
15 ：異邦人さん：02/11/25 21:04 ID:Rtg9ooqW
>10
アリゾナに住んでましたけど、めったなことがない限り大丈夫ですよ。
ちなみに、冬に何回も行きましたけど、雪はあっても道路はちゃんと
除雪されてて余裕でした。雪もちょろっとですし。
アリゾナに住んでましたけど、めったなことがない限り大丈夫ですよ。
ちなみに、冬に何回も行きましたけど、雪はあっても道路はちゃんと
除雪されてて余裕でした。雪もちょろっとですし。
16 ：異邦人さん：02/11/27 00:40 ID:LBkEqrCX
やっぱり盛り上がらないね。
17 ：異邦人さん：02/11/27 01:42 ID:LtqEVy5w
>>あれって短期雇用のバイトだから、今はいないと思うよ。
18 ：異邦人さん：02/11/27 02:37 ID:PRwGV3Sm
３年ぐらい前にNHKで「モニュメントヴァレー」の番組があったんだけど
再放送はされないのかな？
放送直後に現地を訪れて感動したよ！
再放送はされないのかな？
放送直後に現地を訪れて感動したよ！
19 ：異邦人さん：02/12/03 16:59 ID:Iuxj/7XU
ﾎｼｭ
ヤバパイロッジのカフェテリアのローストビーフサンド、
いちどお試しあれ（苦Ｗ ←もちろん悪い意味で。
いちどお試しあれ（苦Ｗ ←もちろん悪い意味で。
21 ：異邦人さん：02/12/17 17:51 ID:gARQxIZG
age
22 ：異邦人さん：02/12/17 18:38 ID:75nj2EFy
http://www2s.biglobe.ne.jp/~katumi/america/america-03.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~katumi/america/america-06.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~katumi/america/america-06.htm
（＾＾）
（＾＾；
25 ：異邦人さん：03/01/22 20:30 ID:GtMtRxWa
モニュメントバレーは、グランドキャニオンより
感動した！！
感動した！！
26 ：異邦人さん：03/01/23 14:09 ID:zIiXG4Sk
自分は最後に見たブライスキャニンが一番良かったです。
モニュメントバレーのホーストレッキングもグランドキャニオン
谷底の滝つぼで泳いだのも良かったです。
あ、アンテロープキャニオンも良かったなあ。
あとレイクパウエルのダムのちょい下流でコロラド河が蛇みたいに
蛇行しているところがあるんだけど、そこはマジで大迫力だった。
国道から２０分歩いたら見られますから行かれる方は忘れずに。
モニュメントバレーのホーストレッキングもグランドキャニオン
谷底の滝つぼで泳いだのも良かったです。
あ、アンテロープキャニオンも良かったなあ。
あとレイクパウエルのダムのちょい下流でコロラド河が蛇みたいに
蛇行しているところがあるんだけど、そこはマジで大迫力だった。
国道から２０分歩いたら見られますから行かれる方は忘れずに。
27 ：異邦人さん：03/01/25 14:39 ID:3apf4Tnk
自分は、ザイオン→レイクパウエル→グランドキャニオン→ベガスと回りましたが、
今思えばザイオンをブライスキャニオンに変えて
グランドキャニオンの宿泊を減らしてモニュメントバレーに行けばよかった。
以外に良かったのがレイクパウエル。
ﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾞﾘｯｼﾞ（だっけ？）まで船で往復。湖の中のグランドキャニオンって
感じの景色で行きは大感動。帰りは見飽きたけど。
ついでに、デスバレーは夏行くと体温より暑いっす。
（45度くらいありました）
ところで、スレ立てた方は、旅行行ったのかい？
今思えばザイオンをブライスキャニオンに変えて
グランドキャニオンの宿泊を減らしてモニュメントバレーに行けばよかった。
以外に良かったのがレイクパウエル。
ﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾞﾘｯｼﾞ（だっけ？）まで船で往復。湖の中のグランドキャニオンって
感じの景色で行きは大感動。帰りは見飽きたけど。
ついでに、デスバレーは夏行くと体温より暑いっす。
（45度くらいありました）
ところで、スレ立てた方は、旅行行ったのかい？
フェニックスで車を借り出しセドナを経て夜にＧＣの
エルバターホテルにチェックイン。
翌日はヘリコプターで谷底まで行き、さらに馬に乗って
滝の近くまで。そこから崖を降りて滝壷へ。
滝壷に据えてあるテーブルで持参のサンドウィッチを食べた。
エルタバーに戻ってさらに１泊。
だけどこのホテルに泊まる意味はあまりなかったように思う。
夕食が高くてまずいのだ。部屋も狭いし。
エルバターホテルにチェックイン。
翌日はヘリコプターで谷底まで行き、さらに馬に乗って
滝の近くまで。そこから崖を降りて滝壷へ。
滝壷に据えてあるテーブルで持参のサンドウィッチを食べた。
エルタバーに戻ってさらに１泊。
だけどこのホテルに泊まる意味はあまりなかったように思う。
夕食が高くてまずいのだ。部屋も狭いし。
翌日は早朝日の出とともに出発してレイクパウエル近郊の町・ペイジの
ビジターセンターを目指した。
１０時のアンテロープキャニオンツアーに予約を入れていたから
これに遅れるわけには行かないので必死で運転した。
必死の思いで５分前に滑り込んでセーフ。
アンテロープキャニオンは本当にお勧めします。
ビジターセンターを目指した。
１０時のアンテロープキャニオンツアーに予約を入れていたから
これに遅れるわけには行かないので必死で運転した。
必死の思いで５分前に滑り込んでセーフ。
アンテロープキャニオンは本当にお勧めします。
ツアーが終わり、ペイジに戻って食事したらすぐに今度は
モニュメントバレーに向かいました。
またもや必死で運転して何とかサンセットツアーに間に合う時間に
到着。
もうホテルの名前忘れちゃったけど、「あの」ホテルに一泊。
ここの食事もまずかったけど選択の余地が無い。
部屋は広くて清潔でよかったです。
モニュメントバレーの遠景もステキ。
モニュメントバレーに向かいました。
またもや必死で運転して何とかサンセットツアーに間に合う時間に
到着。
もうホテルの名前忘れちゃったけど、「あの」ホテルに一泊。
ここの食事もまずかったけど選択の余地が無い。
部屋は広くて清潔でよかったです。
モニュメントバレーの遠景もステキ。
翌日はまたもや日の出とともに出発して
昨日来た道を戻りレイクパウエルを目指しました。
１０時出発の（だっけ？）レインボーブリッジツアーに
予約を入れていたのでこれまた必死で運転。
またもや滑り込みセーフ。
カウンターで
「あの列に早く並んで！」といわれる始末。
昨日来た道を戻りレイクパウエルを目指しました。
１０時出発の（だっけ？）レインボーブリッジツアーに
予約を入れていたのでこれまた必死で運転。
またもや滑り込みセーフ。
カウンターで
「あの列に早く並んで！」といわれる始末。
ツアーから帰ったら、コロラド河の蛇行しているポイントを
見に行った。これは本当にすごかった。期待していなかっただけに
度肝を抜かれた。ほとんど「怖かった」くらい。
次に湖の水際まで降りられるところに行ってみたがこれはたいしたことは無かった。
夕焼けタイムに湖を見下ろせる展望台に行ってサンセットを待った。
赤紫色に染まるレイクパウエルが素晴らしかった。
見に行った。これは本当にすごかった。期待していなかっただけに
度肝を抜かれた。ほとんど「怖かった」くらい。
次に湖の水際まで降りられるところに行ってみたがこれはたいしたことは無かった。
夕焼けタイムに湖を見下ろせる展望台に行ってサンセットを待った。
赤紫色に染まるレイクパウエルが素晴らしかった。
マリーナのホテル（また名前ど忘れ）は清潔で満足。
しかし食事は・・・
まあグランドキャニオンやモニュメントバレーよりは
マシだったかも。
静かなのと疲れきっているのとでどこのホテルでも熟睡できました。
翌日はまた早朝に出発（毎日こればっか）
ザイオンを経てブライスキャニオンを目指しました。
しかし食事は・・・
まあグランドキャニオンやモニュメントバレーよりは
マシだったかも。
静かなのと疲れきっているのとでどこのホテルでも熟睡できました。
翌日はまた早朝に出発（毎日こればっか）
ザイオンを経てブライスキャニオンを目指しました。
ザイオンは次の日に観光するつもりだったのに
あまりに天気が良いので車でフラフラしてしまった。
ザイオンからブライスキャニオンまでが意外に時間が
かかり、ブライスキャニオンでするつもりだった
ホーストレッキングの時間に間に合わなかったのが
悔やまれる。っていうか時間が変わるのを忘れていて
一時間勘違いしていたのだった。
仕方ないので一時間ほどの谷底へのトレッキングを
したけど、それはもうスバラシイの一言。
夢の中を彷徨っているような不思議な感じがしました。
夕暮れポイントで西日に染まるブライスキャニオンを
見て、「あの」ホテルにチェックイン。
真っ暗だったので自分のコテージに辿り着くのが大変でした。
オロオロしていたら他の宿泊客が親切に探すのを手伝ってくれた。
星が文字通り降るような夜でした。
しかし、ホテルのダイニングルームの食事はやはり高くて不味いので
公園すぐ外のモーテルのほうが良かったかも。
あまりに天気が良いので車でフラフラしてしまった。
ザイオンからブライスキャニオンまでが意外に時間が
かかり、ブライスキャニオンでするつもりだった
ホーストレッキングの時間に間に合わなかったのが
悔やまれる。っていうか時間が変わるのを忘れていて
一時間勘違いしていたのだった。
仕方ないので一時間ほどの谷底へのトレッキングを
したけど、それはもうスバラシイの一言。
夢の中を彷徨っているような不思議な感じがしました。
夕暮れポイントで西日に染まるブライスキャニオンを
見て、「あの」ホテルにチェックイン。
真っ暗だったので自分のコテージに辿り着くのが大変でした。
オロオロしていたら他の宿泊客が親切に探すのを手伝ってくれた。
星が文字通り降るような夜でした。
しかし、ホテルのダイニングルームの食事はやはり高くて不味いので
公園すぐ外のモーテルのほうが良かったかも。
翌朝はブライスキャニオンの日の出を見て（めちゃ寒い）
ザイオンを目指す。
短いトレッキングをして巡回バスに乗って周遊。
昼過ぎにラスベガスに着きたかったので、ここザイオンでは
これ以上時間をとれなかった。
ザイオンは午前中のほうがきれいです。
陽の当たり方の関係で。←これ意外に重要なポイントあるよ。
ザイオンからラスベガスの運転が退屈で辛かったなあ。
ラスベガスのホテルのバフェがやたらに美味しく感じた。
ザイオンを目指す。
短いトレッキングをして巡回バスに乗って周遊。
昼過ぎにラスベガスに着きたかったので、ここザイオンでは
これ以上時間をとれなかった。
ザイオンは午前中のほうがきれいです。
陽の当たり方の関係で。←これ意外に重要なポイントあるよ。
ザイオンからラスベガスの運転が退屈で辛かったなあ。
ラスベガスのホテルのバフェがやたらに美味しく感じた。
36 ：27：03/01/26 12:28 ID:amyIX0JV
>28-30
ハードスケジュールご苦労様でやんす。
これから行かれる方のためにカキコしますと、ザイオンの
公園内のｻﾞｲｵﾝﾛｯｼﾞはきれいで、おすすめです。
部屋の向きにもよるけど、朝起きて眼前に広がるザイオンキャニオンを
ながめられるのはなんとも気持ちのいいもの。
でも、公園入り口付近にもモーテルが数件あり、スーパーも
あるのでそっちも便利かな？
国立公園内の食事は全く期待できないし、経費節約の為最初からここで調達しました。
ネットで予約すると公園内の通行許可書が郵送されてきます。
（現在公園内は宿泊者以外の車は通行できない為、一般者はｼｬﾄﾙﾊﾞｽを使用）
ハードスケジュールご苦労様でやんす。
これから行かれる方のためにカキコしますと、ザイオンの
公園内のｻﾞｲｵﾝﾛｯｼﾞはきれいで、おすすめです。
部屋の向きにもよるけど、朝起きて眼前に広がるザイオンキャニオンを
ながめられるのはなんとも気持ちのいいもの。
でも、公園入り口付近にもモーテルが数件あり、スーパーも
あるのでそっちも便利かな？
国立公園内の食事は全く期待できないし、経費節約の為最初からここで調達しました。
ネットで予約すると公園内の通行許可書が郵送されてきます。
（現在公園内は宿泊者以外の車は通行できない為、一般者はｼｬﾄﾙﾊﾞｽを使用）
37 ：異邦人さん：03/01/26 15:39 ID:ENeb96Jv
モニュメントバレーすばらしいよー
ジープでビューポイントを回る現地ツアーがおすすめ。
グランドキャニオンは霞んでいて感動もちょっと薄れた。
大気汚染云々と案内に書いてあったような。
ジープでビューポイントを回る現地ツアーがおすすめ。
グランドキャニオンは霞んでいて感動もちょっと薄れた。
大気汚染云々と案内に書いてあったような。
38 ：異邦人さん：03/02/06 00:05 ID:TqhQuNvl
メキシカンハットで宿泊して朝モニュメントバレーに向かった。朝は空気が澄んでいて
フォレストガンプロードは見晴らしが良かった。写真を撮るな朝だね。
モニュメントバレー見て午後またメキシカンハット方向に少しもどってフォレストガンプ
ロードを撮影しようとしたが、ところどころで小さなトルネードが発生見晴らしが悪く
なっていた。
小さくてもトルネードは怖かった７０マイルの速度で振り切った、帰りに巻き込まれて
みようと思い道を横切って来たトルネードに突入、中で車が右へ左へハンドルを取られた
フォレストガンプロードは見晴らしが良かった。写真を撮るな朝だね。
モニュメントバレー見て午後またメキシカンハット方向に少しもどってフォレストガンプ
ロードを撮影しようとしたが、ところどころで小さなトルネードが発生見晴らしが悪く
なっていた。
小さくてもトルネードは怖かった７０マイルの速度で振り切った、帰りに巻き込まれて
みようと思い道を横切って来たトルネードに突入、中で車が右へ左へハンドルを取られた
39 ：異邦人さん：03/02/16 02:58 ID:389gDQRw
９４年の１月にモニュメントバレーに行ったけどお土産屋？の所に犬がいたけどまだいるのかなぁ。
とてもいい所でした。今度アメリカに行く機会があればもう一度行ってみたいです。
あとモニュメントバレーからの帰り道グランドキャニオンの空港で乗り換え時間が結構あったのですが
親切な観光バスの運転手さんが、わざわざ空港近くのグランドキャニオンの観光ポイントまで
ただで連れて行ってくれました。
本当はグランドキャニオンはセスナ機での上空からの観光しか予定が無かったのでめちゃ嬉しかったです。
>>18
＞３年ぐらい前にNHKで「モニュメントヴァレー」の番組があったんだけど
＞再放送はされないのかな？
確かグランドチャニオンと二日間の放送でしたよね。
自分も是非再放送がみたいです。今考えるとビデオに録画しておけばよかった。
番組で使用したＢＧＭがまた最高だった記憶があります。
とてもいい所でした。今度アメリカに行く機会があればもう一度行ってみたいです。
あとモニュメントバレーからの帰り道グランドキャニオンの空港で乗り換え時間が結構あったのですが
親切な観光バスの運転手さんが、わざわざ空港近くのグランドキャニオンの観光ポイントまで
ただで連れて行ってくれました。
本当はグランドキャニオンはセスナ機での上空からの観光しか予定が無かったのでめちゃ嬉しかったです。
>>18
＞３年ぐらい前にNHKで「モニュメントヴァレー」の番組があったんだけど
＞再放送はされないのかな？
確かグランドチャニオンと二日間の放送でしたよね。
自分も是非再放送がみたいです。今考えるとビデオに録画しておけばよかった。
番組で使用したＢＧＭがまた最高だった記憶があります。
40 ：R17：03/02/23 04:09 ID:FdymVUEm
グランドキャニオンへは初めて言ったときにもう二度と来られないかもと
思いましたが、結局魅せられてしまい４回も行っちゃった。
１回目：フェニックスから車で、初めてなのでそれなりに大感激！
２回目：ラスベガスから小型飛行機で、空から見ると絶景、地上からだと
見えない巨大な渓谷の全体像が見える。写真も地上から撮るより
もずっときれいなシーンを狙える。ただし、揺れがひどくて飛行
機酔いが辛かった。手軽に行くならコレが一番簡単！１泊ツアー
がオススメ。
３回目：車でモニュメントバレーへ行く途中に立ち寄った。モニュメント
バレーも最高！そこへ行く道路にも最高に感激した。
４回目：今度はラスベガスからヘリコプターツアーに参加。これまた小型
飛行機と違って岩肌ギリギリまで寄ったり、渓谷の底まで降りた
りと楽しいけど恐かった。そして料金もかなり高かった。それで
も、日本で観光ヘリコプターに乗るよりはずっと安いと思う。
空から行くのはお手軽だけど、時間があればレンタカーでアリゾナの大地
を走るのもいいですね。
思いましたが、結局魅せられてしまい４回も行っちゃった。
１回目：フェニックスから車で、初めてなのでそれなりに大感激！
２回目：ラスベガスから小型飛行機で、空から見ると絶景、地上からだと
見えない巨大な渓谷の全体像が見える。写真も地上から撮るより
もずっときれいなシーンを狙える。ただし、揺れがひどくて飛行
機酔いが辛かった。手軽に行くならコレが一番簡単！１泊ツアー
がオススメ。
３回目：車でモニュメントバレーへ行く途中に立ち寄った。モニュメント
バレーも最高！そこへ行く道路にも最高に感激した。
４回目：今度はラスベガスからヘリコプターツアーに参加。これまた小型
飛行機と違って岩肌ギリギリまで寄ったり、渓谷の底まで降りた
りと楽しいけど恐かった。そして料金もかなり高かった。それで
も、日本で観光ヘリコプターに乗るよりはずっと安いと思う。
空から行くのはお手軽だけど、時間があればレンタカーでアリゾナの大地
を走るのもいいですね。
＞39
９５年２月の時点では、いたよ。＜犬
９５年２月の時点では、いたよ。＜犬
42 ：異邦人さん：03/03/11 21:46 ID:7n2LwVe9
>>39
私は９９年に行きましたが、犬はいたような記憶があります。
私は９９年に行きましたが、犬はいたような記憶があります。
43 ：18歳：03/03/11 22:40 ID:m1mJlmjK
米行ってきました。初めてです。グランドキャニオンも行ったしモニュメントバレーも
行った。ザイオン国立公園も行きました。米西部を旅行した。一番良かったのは
と聞かれたら変かもしれないが「カリコ」という失われた街が良かった。
ラスベガスからロスへのフリーウェイを途中で降りてちょっと行ったところだ。
暇だったら行ってみてオクレ☆
行った。ザイオン国立公園も行きました。米西部を旅行した。一番良かったのは
と聞かれたら変かもしれないが「カリコ」という失われた街が良かった。
ラスベガスからロスへのフリーウェイを途中で降りてちょっと行ったところだ。
暇だったら行ってみてオクレ☆
44 ：異邦人さん：03/03/11 22:43 ID:EZBJkc+W
グランドキャニオンの谷底まで歩いて降りていった同志はいるか？
45 ：異邦人さん：03/03/13 00:36 ID:VkzLQbV4
夏、朝６時に下り始め、ファントムランチまで日帰り往復した。
（警告思いっきり無視しとるな）
帰り着いたのは１６時くらいだったか？
標高差は1400ｍ位だし、距離も往復たかだか３０Kmちょっと。けど本当にキツイ
下の気温は40℃、最後の登り辺りは死にそうだったyo
結論 谷底まで日帰りはやめましょう（笑）
早朝に出て、プラト-ポイントまで往復するくらいなら手頃です。
（警告思いっきり無視しとるな）
帰り着いたのは１６時くらいだったか？
標高差は1400ｍ位だし、距離も往復たかだか３０Kmちょっと。けど本当にキツイ
下の気温は40℃、最後の登り辺りは死にそうだったyo
結論 谷底まで日帰りはやめましょう（笑）
早朝に出て、プラト-ポイントまで往復するくらいなら手頃です。
46 ：異邦人さん：03/03/14 00:10 ID:CHnY50Dt
このスレ見てたら行きたくなって連休中にPHOENIXから車で
グランドキャニオン、アンテロープ、モニュメントヴァレイ、ベガスと
周ろうと思う。時間の都合でキャニオン発モニュメントの日帰り飛行機TOURで
行くことにしたが どう？満喫できるかな？
またベガス手前にヨシュアツリーがあるらしいがどんな？
Ｕ２好きな俺には行きたいのだが時間が。。。。
グランドキャニオン、アンテロープ、モニュメントヴァレイ、ベガスと
周ろうと思う。時間の都合でキャニオン発モニュメントの日帰り飛行機TOURで
行くことにしたが どう？満喫できるかな？
またベガス手前にヨシュアツリーがあるらしいがどんな？
Ｕ２好きな俺には行きたいのだが時間が。。。。
そのルートなら私になんなりとご質問ください。
ＭＶは確かに奥まったところにあるから行くのが
面倒ではありますね。
だけどアンテロープまで行くのなら頑張って
ＭＶまで運転して行けば？ ペイジから３時間です。
ＧＣを日の出とともに出発してお昼にアンテロープの
ツアーに参加しても夕焼け前にＭＶに滑り込めますよ。
ＭＶは確かに奥まったところにあるから行くのが
面倒ではありますね。
だけどアンテロープまで行くのなら頑張って
ＭＶまで運転して行けば？ ペイジから３時間です。
ＧＣを日の出とともに出発してお昼にアンテロープの
ツアーに参加しても夕焼け前にＭＶに滑り込めますよ。
48 ：異邦人さん：03/03/16 18:40 ID:fL2bis4D
コロラドリバー日帰り往復は、冬に限ります。夏は、マジに死にそうになります。
但し、スタートハーフマイルは、アイスバーンなので、簡易アイゼン必須です。
但し、スタートハーフマイルは、アイスバーンなので、簡易アイゼン必須です。
49 ：異邦人さん：03/03/20 00:50 ID:5gPR105K
夏に１ヶ月くらいかけて国立公園を回りながらアメリカを横断しようかと考えてます。
道路状態や気候がどれほどのものか分からないんですが、やはりレンタカーはそれなりに
大きくて丈夫なものを選んだ方がいいでしょうか？
レンタル代との兼ね合いでどれくらいのクラスがいいのかなと迷ってます。
道路状態や気候がどれほどのものか分からないんですが、やはりレンタカーはそれなりに
大きくて丈夫なものを選んだ方がいいでしょうか？
レンタル代との兼ね合いでどれくらいのクラスがいいのかなと迷ってます。
国立公園を回りながら横断って………東にそんなにあったっけ？
主は大陸横断？ 国立公園めぐり？
一人か、数人か、多人数か知らないけど、壊れることを前提にするなら
ロードサービスがえやすい(＝全米ネットワークの)大手のほうが絶対
いいんじゃないかと言ってみる
主は大陸横断？ 国立公園めぐり？
一人か、数人か、多人数か知らないけど、壊れることを前提にするなら
ロードサービスがえやすい(＝全米ネットワークの)大手のほうが絶対
いいんじゃないかと言ってみる
車はある程度大型の安定のいいものでないとムチャクチャ疲れますよ。
高速で長時間の運転が続きますから。
ただし、大型でも四駆でないハイルーフタイプだと安定が悪いです。
スタートする街のＡＡＡで州ごとの道路地図をもらえますから
まずアメリカに着いたらそれをはやめにゲットすることをお勧めします。
夏はカミナリが多いので気をつけて。できれば９月終わりくらいのほうが
いいんですけど。
サングラスだけでなく運転用の革手袋もお忘れなく。
音楽のＣＤかカセットがあったほうがいいですね、景色が単調で眠くなりますから。
借りる車にどっちがついているから行って見るまでわからないので
両方とも2本ずつくらい持っていけばいいのでは？
高速で長時間の運転が続きますから。
ただし、大型でも四駆でないハイルーフタイプだと安定が悪いです。
スタートする街のＡＡＡで州ごとの道路地図をもらえますから
まずアメリカに着いたらそれをはやめにゲットすることをお勧めします。
夏はカミナリが多いので気をつけて。できれば９月終わりくらいのほうが
いいんですけど。
サングラスだけでなく運転用の革手袋もお忘れなく。
音楽のＣＤかカセットがあったほうがいいですね、景色が単調で眠くなりますから。
借りる車にどっちがついているから行って見るまでわからないので
両方とも2本ずつくらい持っていけばいいのでは？
52 ：異邦人さん：03/03/20 20:32 ID:Ce58pcxk
確かに大きい車の方がいい。燃料もたくさん入るし。
あと眠気覚ましのガムを大量に持ってくことを
おすすめします。私はこれで眠気をのりきりました。
あと眠気覚ましのガムを大量に持ってくことを
おすすめします。私はこれで眠気をのりきりました。
あ、眠気覚ましのガムは日本で買っていったけど
向こうのスーパーでも盛大に売ってたんだな。
それと粉末ポかリスウエットの素を持っていって
ペットボトルに溶かして飲んでた。
これは持っていって正解だったよ。
私達は確か1日３００キロを限度にしてたと思います。
向こうのスーパーでも盛大に売ってたんだな。
それと粉末ポかリスウエットの素を持っていって
ペットボトルに溶かして飲んでた。
これは持っていって正解だったよ。
私達は確か1日３００キロを限度にしてたと思います。
54 ：49：03/03/21 21:07 ID:O1d7relr
具体的なアドバイスありがとうございます。
>>50
純粋に国立公園めぐりなら西部を一周するのがいいかなとも考えたんですが、
どうせアメリカ行くなら時間もあるし横断も一気にやっちゃおうかなと。
LAin、グランドキャニオンから温泉まで北上してそこから一気にNYへ向かって東へ、と。
>>51
単位をほぼ取り終わった大学生で時間は融通が利くのですが、
ハイシーズンから少しずらしたほうがいいでしょうか？
現地で他の旅行者とコミュニケーションを取るのも目的のひとつなんですが、
9月後半あたり（特に平日）でも閑散としていない程度に人はいるでしょうか？
>>52
そうですね。ガソリンスタンドが少ないらしいから重要ですね。見落としてました。
ガイドブックでは見所満載に見えても、やっぱり途中では退屈を持て余すんですね。
>>53
1日300km限度ですか…アメリカの道は平均時速100kmくらいで走れそうなイメージがあるんですが…。
日本の下道で1日600km走ったこととかもあるんですが、あのあたりの道はそれだけ過酷だということでしょうか？
ちなみに現地での宿泊なんですけど、予約無しで行くのは無謀でしょうか？
キャンプスペースや安いドミトリーが取れればそれでよし、無理だったら
クルマの中か、暑かったら外に転がって寝ようかなと考えているんですけど、
やっぱり危険ですかね？
>>50
純粋に国立公園めぐりなら西部を一周するのがいいかなとも考えたんですが、
どうせアメリカ行くなら時間もあるし横断も一気にやっちゃおうかなと。
LAin、グランドキャニオンから温泉まで北上してそこから一気にNYへ向かって東へ、と。
>>51
単位をほぼ取り終わった大学生で時間は融通が利くのですが、
ハイシーズンから少しずらしたほうがいいでしょうか？
現地で他の旅行者とコミュニケーションを取るのも目的のひとつなんですが、
9月後半あたり（特に平日）でも閑散としていない程度に人はいるでしょうか？
>>52
そうですね。ガソリンスタンドが少ないらしいから重要ですね。見落としてました。
ガイドブックでは見所満載に見えても、やっぱり途中では退屈を持て余すんですね。
>>53
1日300km限度ですか…アメリカの道は平均時速100kmくらいで走れそうなイメージがあるんですが…。
日本の下道で1日600km走ったこととかもあるんですが、あのあたりの道はそれだけ過酷だということでしょうか？
ちなみに現地での宿泊なんですけど、予約無しで行くのは無謀でしょうか？
キャンプスペースや安いドミトリーが取れればそれでよし、無理だったら
クルマの中か、暑かったら外に転がって寝ようかなと考えているんですけど、
やっぱり危険ですかね？
55 ：異邦人さん：03/03/21 21:19 ID:642IzYTi
>>54
野宿はやばいんじゃないかな。こういうご時世だから。
グランドキャニオンでは当日飛び込みでも渓谷の上にあるキャンプ場に泊まれた。
車と言う足があるから、どこかしらに泊まれる所はあるんじゃないかな。民営のキ
ャンプ場もたくさんあるし。
いざとなればモーテルに泊まれば良し
野宿はやばいんじゃないかな。こういうご時世だから。
グランドキャニオンでは当日飛び込みでも渓谷の上にあるキャンプ場に泊まれた。
車と言う足があるから、どこかしらに泊まれる所はあるんじゃないかな。民営のキ
ャンプ場もたくさんあるし。
いざとなればモーテルに泊まれば良し
56 ：54：03/03/21 21:24 ID:O1d7relr
57 ：54：03/03/21 21:28 ID:O1d7relr
自分は９月の後半に行ったけど、観光客はたっぷり
いたよ。
真夏のカミナリは冗談ではなく爆撃のように雨あられと
降ってくるらしいので真夏～９月前半は避けたほうが
いいと思うよ。
あと小型の折畳式クーラーボックスを持っていってフルーツや
サンドウィッチ、ペットボトルを冷やしながら運んでたな。
私は９月の終わりに行って気候的にはベストだったと
思っています。
いたよ。
真夏のカミナリは冗談ではなく爆撃のように雨あられと
降ってくるらしいので真夏～９月前半は避けたほうが
いいと思うよ。
あと小型の折畳式クーラーボックスを持っていってフルーツや
サンドウィッチ、ペットボトルを冷やしながら運んでたな。
私は９月の終わりに行って気候的にはベストだったと
思っています。
あと夏でも朝晩はものすごく冷えるのでフリースものは
一枚はいるよ。あちこちでサンライズサンセットを
拝まなくちゃいけないからね。
とにかく気温の変化に対応できるように衣類を用意して
行くべし。カイロも持ってって使ったよ。
一枚はいるよ。あちこちでサンライズサンセットを
拝まなくちゃいけないからね。
とにかく気温の変化に対応できるように衣類を用意して
行くべし。カイロも持ってって使ったよ。
一日中移動するだけなら600キロでも走れるだろうけど。
でも一人で600キロはきつく無いですか？
それに毎日がグランドツーリングなのでかなりこたえますよ。
居眠り運転→事故だけは気をつけてください。
途中の景色が単調なので本当に眠くなります。
でも一人で600キロはきつく無いですか？
それに毎日がグランドツーリングなのでかなりこたえますよ。
居眠り運転→事故だけは気をつけてください。
途中の景色が単調なので本当に眠くなります。
61 ：54：03/03/23 20:21 ID:565d9loo
>>58-60
ありがとうございます。お金貯める時間も欲しいし、9月に行くことにします。
10月1日の段階では日本にいないと行けない可能性が高いので、
9月後半に国立公園を楽しむとなると、LA→NYと横断するよりもNY→LAと横断する方がいいんですけど、
ガイドブックでレンタカーレンタル代を見る限りカリフォルニア州とNY州では
値段が全然カリフォルニア州の方が安いので悩んでる段階です。
ツレも自分も25歳未満でレンタル代も高くつきそうだからバイトに励まねば…。
ありがとうございます。お金貯める時間も欲しいし、9月に行くことにします。
10月1日の段階では日本にいないと行けない可能性が高いので、
9月後半に国立公園を楽しむとなると、LA→NYと横断するよりもNY→LAと横断する方がいいんですけど、
ガイドブックでレンタカーレンタル代を見る限りカリフォルニア州とNY州では
値段が全然カリフォルニア州の方が安いので悩んでる段階です。
ツレも自分も25歳未満でレンタル代も高くつきそうだからバイトに励まねば…。
62 ：異邦人さん：03/03/23 20:58 ID:iWlAWBTj
細かいことだが，モーテルには石鹸はあっても
シャンプーはまずない。持っていくor現地で買うがよろし。
シャンプーはまずない。持っていくor現地で買うがよろし。
63 ：煽りは明日への活力～：03/04/02 22:28 ID:3af1WLoi
>>62
おめーが安モーテルばっか泊まってっっからだろーが（ｸｿﾜﾗ
たまにはRAMADAやBest Westernにも泊まってみろや
安モーテルだけで全てを語る無かれ
最近は持ち帰りが出来ないタイプが増殖しています
それも㌧でもないトコにくっついているのもあった・・・
どんな思考を持ったらこんな所に付ける気になるのか小一時間(略
おめーが安モーテルばっか泊まってっっからだろーが（ｸｿﾜﾗ
たまにはRAMADAやBest Westernにも泊まってみろや
安モーテルだけで全てを語る無かれ
最近は持ち帰りが出来ないタイプが増殖しています
それも㌧でもないトコにくっついているのもあった・・・
どんな思考を持ったらこんな所に付ける気になるのか小一時間(略
64 ：異邦人さん：03/04/02 22:43 ID:yUje++ct
つ～か、シャンプーとか石鹸とか日本のを持っていかない？
おまえらそんなに肌丈夫なんですか？
旅行3日目にはてっぺん禿だぞ。
おまえらそんなに肌丈夫なんですか？
旅行3日目にはてっぺん禿だぞ。
65 ：はじめてのCAさん：03/04/11 13:00 ID:ZhgVJ6zk
５月に初めてCA(LA中心)に行きます。是非グランドキャニオンに行きたいのですが
いいツアーはありませんか？
レンタカーするつもりですが、女の子２人なので車でLAから行くのはちょっと・・・って感じで、
飛行機でLAから行けるツアーを探してます。
CA滞在は１０日間で、他にもサンフランシスコ、サンディエゴに行く予定です。
CA（西海岸）は初めてなので、CAの楽しみ方教えてください。
いいツアーはありませんか？
レンタカーするつもりですが、女の子２人なので車でLAから行くのはちょっと・・・って感じで、
飛行機でLAから行けるツアーを探してます。
CA滞在は１０日間で、他にもサンフランシスコ、サンディエゴに行く予定です。
CA（西海岸）は初めてなので、CAの楽しみ方教えてください。
66 ：異邦人さん：03/04/11 14:11 ID:0LfBSkWD
>>65
ＬＡからのツアーの場合、バスで行くのが一般的かも。
現地日本語タブロイド誌に載っているのは以下。
もしこっちで申し込むなら参考にしてください。
どちらも２泊三日、グランドキャニオン・ラスベガスのツアーは＄１３０
アイゲートツアー：1-866-554-4283,www.igatetours.com
錦江旅行社：1-626-573-8150
サンフランシスコに行くなら、海沿いを少し南下したモンテレー・カーメル、
そして少し北上したナパバレー（ワイナリーで有名）が女性向。
時間があればヨセミテもいいかもしれません。
ＬＡ近郊なら、デザートヒルズのアウトレットで買い物はどうでしょう。
典型的なＣＡビーチならハンティントンビーチ。サーフィンのメッカです。
ＬＡからのツアーの場合、バスで行くのが一般的かも。
現地日本語タブロイド誌に載っているのは以下。
もしこっちで申し込むなら参考にしてください。
どちらも２泊三日、グランドキャニオン・ラスベガスのツアーは＄１３０
アイゲートツアー：1-866-554-4283,www.igatetours.com
錦江旅行社：1-626-573-8150
サンフランシスコに行くなら、海沿いを少し南下したモンテレー・カーメル、
そして少し北上したナパバレー（ワイナリーで有名）が女性向。
時間があればヨセミテもいいかもしれません。
ＬＡ近郊なら、デザートヒルズのアウトレットで買い物はどうでしょう。
典型的なＣＡビーチならハンティントンビーチ。サーフィンのメッカです。
67 ：はじめてのCAさん：03/04/11 14:28 ID:ZhgVJ6zk
68 ：66：03/04/11 14:46 ID:z7NR62am
69 ：はじめてのCAさん：03/04/11 15:55 ID:ZhgVJ6zk
>>67
OKです。また質問あったらカキコするんでいろいろ教えてください。
OKです。また質問あったらカキコするんでいろいろ教えてください。
70 ：はじめてのCAさん：03/04/11 15:57 ID:ZhgVJ6zk
この時期ならヨセミテ行け………行きにキングス＆セコイア行って、
ヨセミテ、サンフランシスコ、カーメル、ロス、サンディエゴとぐるっと
回ると楽しい。
ベガス起点で、ザイオン、ブライスキャニオン、フォーコーナー、モ
ニュメントバレー、化石の森、グランドキャニオンと回るものなかなか。
余裕があればデスバレー＆ファッションアウトレット………全然ＣＡが
絡まないな(´･ω･`)
ただ、ずーっとドライブになるので二人とも運転できて交代できんと
キビシイかもな。詳しくはここより登山キャンプ板の方がいいかも。
ヨセミテ、サンフランシスコ、カーメル、ロス、サンディエゴとぐるっと
回ると楽しい。
ベガス起点で、ザイオン、ブライスキャニオン、フォーコーナー、モ
ニュメントバレー、化石の森、グランドキャニオンと回るものなかなか。
余裕があればデスバレー＆ファッションアウトレット………全然ＣＡが
絡まないな(´･ω･`)
ただ、ずーっとドライブになるので二人とも運転できて交代できんと
キビシイかもな。詳しくはここより登山キャンプ板の方がいいかも。
72 ：66：03/04/12 03:02 ID:A/K6rGsh
>>46
亀レス。
U2のジョシュアツリーはラスベガスからかなり離れていますので
ちょっと厳しいかと思います。（夕日のサボテン見たいですよね。）
そのサボテン単体であれば、カリフォルニア南部の砂漠に散在していますので
見ることは可能かと。群生はしてないですけどね。
なお、北米海外生活板に関連スレありますので、もしよかったら。
アホな北米板の中では比較的まともな住人が多いです。
■北米国立公園、National Park総合スレ■
（リンクの張り方がわからん。自分で探してください。）
亀レス。
U2のジョシュアツリーはラスベガスからかなり離れていますので
ちょっと厳しいかと思います。（夕日のサボテン見たいですよね。）
そのサボテン単体であれば、カリフォルニア南部の砂漠に散在していますので
見ることは可能かと。群生はしてないですけどね。
なお、北米海外生活板に関連スレありますので、もしよかったら。
アホな北米板の中では比較的まともな住人が多いです。
■北米国立公園、National Park総合スレ■
（リンクの張り方がわからん。自分で探してください。）
■北米国立公園、National Park総合スレ■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1028403178/l50
http:// で始まればリンクは勝手に貼ってくれる
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1028403178/l50
http:// で始まればリンクは勝手に貼ってくれる
74 ：異邦人さん：03/04/15 01:05 ID:zJhFsq6o
ヤバパイロッジの食事って…そんなにマズイの？
75 ：異邦人さん：03/04/15 10:37 ID:iS28mder
映画、バーティカルリミットの冒頭に出てくるのはモニュメントバレですよね？
あんな風に登っちゃって、ネイティブアメリカンはおこらないんでしょうか？
あんな風に登っちゃって、ネイティブアメリカンはおこらないんでしょうか？
（＾＾）
あぼーん
78 ：異邦人さん：03/04/23 23:55 ID:nLu1ITSX
皆さん、グランドキャニオン近郊の公園でどこがお薦めですか？
私は、アーチーズ、メサベルデ、化石の森とか行ってみたいのですが・・・・・
私は、アーチーズ、メサベルデ、化石の森とか行ってみたいのですが・・・・・
アーチーズはイイ！
化石の森はちょっと歩くとイイですが、US-180の方にあるお土産屋で
化石買うだけでもイイかもね。
化石の森はちょっと歩くとイイですが、US-180の方にあるお土産屋で
化石買うだけでもイイかもね。
80 ：異邦人さん：03/04/25 06:55 ID:HU0ZxnVk
アーチーズはグランドキャニオン近郊？
丸一日ドライブやで。
本当の近郊をお探しなら、アリゾナ隕石口はいかが？
丸一日ドライブやで。
本当の近郊をお探しなら、アリゾナ隕石口はいかが？
81 ：異邦人さん：03/05/11 19:13 ID:v0roRWtq
フォーコーナーズは？
フォーコーナーはまあ、モニュメントバレーの近くだけど、
どちらもインディアンお金取るのでなんとなく(´･ω･`)
どちらもインディアンお金取るのでなんとなく(´･ω･`)
83 ：異邦人さん：03/05/20 13:00 ID:Mm2e4/uW
保守
84 ：異邦人さん：03/05/21 02:37 ID:gJKtKYiM
どっちも入り口にゲートあるぞ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
87 ：異邦人さん：03/05/23 01:04 ID:gFB/UMPt
行ってみたいけどあと30年は無理だな。早く家のローン返そうっと。
88 ：異邦人さん：03/05/25 03:31 ID:w3ZAwvSH
>>84
私はアメリカ在住女です。
特にモニュメントバレーは、岩に近い特定の観光スポットはナバホインディア
ンのジープガイド付きで、少しだけど料金を取られるそうです。
それを使わない旅行者は、一応その地域には入れないことになっています。
でもその部分は、ジープでないと通れないほどひどいがたがた道だし、
インディアンの案内なしに入っていって、聖地を荒らす旅行者が少なく無かっ
たので、インディアンとしては自衛の意味もあるんだよね。
でもそれを除くと、主な幹線道路は無料で走れるし、鋪装されているし、
料金を払ってまで岩の近くに入ってもそんなに面白くないらしいです。
だから、幹線道路を走るだけでも十分景観が楽しめますよ。
私は何度もいきました。
私はアメリカ在住女です。
特にモニュメントバレーは、岩に近い特定の観光スポットはナバホインディア
ンのジープガイド付きで、少しだけど料金を取られるそうです。
それを使わない旅行者は、一応その地域には入れないことになっています。
でもその部分は、ジープでないと通れないほどひどいがたがた道だし、
インディアンの案内なしに入っていって、聖地を荒らす旅行者が少なく無かっ
たので、インディアンとしては自衛の意味もあるんだよね。
でもそれを除くと、主な幹線道路は無料で走れるし、鋪装されているし、
料金を払ってまで岩の近くに入ってもそんなに面白くないらしいです。
だから、幹線道路を走るだけでも十分景観が楽しめますよ。
私は何度もいきました。
89 ：異邦人さん：03/05/25 16:13 ID:hpTWILw1
今秋ラスベガスに行く予定で、その時オプショナルツアーで
「ブライス＆グランドキャニオン」で１日、
「ザイオン」で１日と行く予定だったんだけど、
このスレ見たら、モニュメントバレーも行きたくなってきた。
皆さんだったら自由に２日間使えるとしたらどこに行きますか？
連続した２日間でも、そうでなくてもいいです。
あくまで皆さんの主観で構わないので、理由も書いて頂けると嬉しいです。
なお、当方免許が無いため、できれば車は使わないと言う前提で･･･｡
「ブライス＆グランドキャニオン」で１日、
「ザイオン」で１日と行く予定だったんだけど、
このスレ見たら、モニュメントバレーも行きたくなってきた。
皆さんだったら自由に２日間使えるとしたらどこに行きますか？
連続した２日間でも、そうでなくてもいいです。
あくまで皆さんの主観で構わないので、理由も書いて頂けると嬉しいです。
なお、当方免許が無いため、できれば車は使わないと言う前提で･･･｡
90 ：異星人：03/05/26 10:24 ID:xZEVzVDJ
89<
２日(１泊)使えるならグランド・キャニオンとモニュメント・バレーは可能かもしれないけど移動時間が長くなりチョッとしか楽しめないかも。
私ならザイオン、プライスを回ってトレイルを歩いたり、ゆっくり座って景色や自然を満喫したいです。ロッジの食事みんな不味いって言ってるけど結構好きでしたよ、って私だけ…？
２日(１泊)使えるならグランド・キャニオンとモニュメント・バレーは可能かもしれないけど移動時間が長くなりチョッとしか楽しめないかも。
私ならザイオン、プライスを回ってトレイルを歩いたり、ゆっくり座って景色や自然を満喫したいです。ロッジの食事みんな不味いって言ってるけど結構好きでしたよ、って私だけ…？
91 ：異邦人さん：03/05/27 23:10 ID:PXGQwXEI
数年前に↓な感じで周ったよ
１日目：ロサンゼルス→（夜行バス）
２日目：マーセド→（バス）→ヨセミテ国立公園観光→（バス）→マーセド→（バス）
→フレズノ泊
３日目：フレズノ→（バス）→サンフランシスコ市内観光、サンフランシスコ泊
４日目：現地発ナパ・ソノマ観光参加、サンフランシスコ→（夜行バス）
５日目：サンディエゴ市内観光、サンディエゴ湾クルーズ、サンディエゴ→（バス）
→ティファナ〔メキシコ〕観光→（バス）→サンディエゴ→（夜行バス）
６日目：ツーソン、チャーターしてサワロ国立公園等観光→（飛行機）→ラスベガス
→（夜行バス）
７日目：ウエスト・イエローストーン観光、泊。
８～１０日目：イエローストーン国立公園（２日）、グランドティトン国立公園（１日）
への現地発１日ツアーに参加。
１１日目：ウエスト・イエローストーン→（飛行機）→ソルトレイク・シティ市内＆
郊外観光→（飛行機）→ラスベガス泊
１２日目：ラスベガス観光
１３～１５日目：２泊３日のツアー（グランド・キャニオン、ブライス・キャニオン、
モニュメント・バレーに行き、グランド・キャニオンに泊まるツアー）に参加
１６日目：ザイオン国立公園（１日ツアー）
１７日目：デスバレー国立公園（１日ツアー）
１８日目：コロラド川川くだり等１日ツアー
１日目：ロサンゼルス→（夜行バス）
２日目：マーセド→（バス）→ヨセミテ国立公園観光→（バス）→マーセド→（バス）
→フレズノ泊
３日目：フレズノ→（バス）→サンフランシスコ市内観光、サンフランシスコ泊
４日目：現地発ナパ・ソノマ観光参加、サンフランシスコ→（夜行バス）
５日目：サンディエゴ市内観光、サンディエゴ湾クルーズ、サンディエゴ→（バス）
→ティファナ〔メキシコ〕観光→（バス）→サンディエゴ→（夜行バス）
６日目：ツーソン、チャーターしてサワロ国立公園等観光→（飛行機）→ラスベガス
→（夜行バス）
７日目：ウエスト・イエローストーン観光、泊。
８～１０日目：イエローストーン国立公園（２日）、グランドティトン国立公園（１日）
への現地発１日ツアーに参加。
１１日目：ウエスト・イエローストーン→（飛行機）→ソルトレイク・シティ市内＆
郊外観光→（飛行機）→ラスベガス泊
１２日目：ラスベガス観光
１３～１５日目：２泊３日のツアー（グランド・キャニオン、ブライス・キャニオン、
モニュメント・バレーに行き、グランド・キャニオンに泊まるツアー）に参加
１６日目：ザイオン国立公園（１日ツアー）
１７日目：デスバレー国立公園（１日ツアー）
１８日目：コロラド川川くだり等１日ツアー
92 ：異邦人さん：03/05/27 23:55 ID:fV6pnLr4
6月に行きます。いくつかの予約サイトで見ましたが、El Tover
とBright Angelは満室と出ました。他にお薦めのホテル、
ロッジがありますか？また、グランドキャニオンへは
車で行くのが良いのでしょうか？その際はラスベガス
からが近そうですが・・・
とBright Angelは満室と出ました。他にお薦めのホテル、
ロッジがありますか？また、グランドキャニオンへは
車で行くのが良いのでしょうか？その際はラスベガス
からが近そうですが・・・
93 ：異邦人さん：03/05/28 00:02 ID:lGJ2m817
>90
私もグランドサークル４泊、ザイオン２泊、ブライス１泊していますが、ロッジ
の食事で外したのは、ザイオンの１泊のみで、他はステーキ系が中心ですが、
結構美味しかったです。但し、ザイオンでＮＧだったのも、ヒレステーキでした。
今年の冬はザイオンのレストランが改装中で、そのためだったのかもしれません。
私もグランドサークル４泊、ザイオン２泊、ブライス１泊していますが、ロッジ
の食事で外したのは、ザイオンの１泊のみで、他はステーキ系が中心ですが、
結構美味しかったです。但し、ザイオンでＮＧだったのも、ヒレステーキでした。
今年の冬はザイオンのレストランが改装中で、そのためだったのかもしれません。
94 ：異邦人さん：03/05/28 00:22 ID:ol+nynW5
マウント・レーニアのパラダイスにあるロッジで食べたステーキ美味しかったです。
５泊しましたが３回も同じものを注文してしまいました。
５泊しましたが３回も同じものを注文してしまいました。
95 ：↑異邦人さん：03/05/28 00:26 ID:ol+nynW5
グランドキャニオンからはずれちゃいました。
96 ：異邦人さん：03/05/28 00:46 ID:lGJ2m817
>92
私は、Bright Angelに４泊しました。
（９３のグランドサークルは、グランドサークルの間違いです）
泊まったことは、ないでのですが、Ｔｈｕｎｄｅｒｂｉｒｄが良いのではないかと
思います。リムにも近いし、ウェストリムのバス停にも近いです。
やはり、サウスリムは、Bright Angelが中心だと思います。
私は、Bright Angelに４泊しました。
（９３のグランドサークルは、グランドサークルの間違いです）
泊まったことは、ないでのですが、Ｔｈｕｎｄｅｒｂｉｒｄが良いのではないかと
思います。リムにも近いし、ウェストリムのバス停にも近いです。
やはり、サウスリムは、Bright Angelが中心だと思います。
97 ：異邦人さん：03/05/28 00:51 ID:lGJ2m817
また、グランドサークルになっちゃいました。
98 ：異邦人さん：03/05/28 06:01 ID:BO+fNRN0
>>88
少し間違ってますよ。
まず>>85の言うように入り口にゲートがある。
これを通過しないと展望台・キャンプ場にすら入れない。
で、自分の車で入りたくない人はツアーに参加。さらに費用がかかる。
自分の車で入ることも可能。普通乗用車でもなんら問題ない。
ただし奥にはツアーでのみ入れるエリアあり。
（個人的にはツアー参加の必要性は感じなかった。）
全くお金を使わないで見れるのは、モニュメント北側の幹線道路から。
（いわゆる「フォレストガンプロード」）
当然、遠景しか見えない。
少し間違ってますよ。
まず>>85の言うように入り口にゲートがある。
これを通過しないと展望台・キャンプ場にすら入れない。
で、自分の車で入りたくない人はツアーに参加。さらに費用がかかる。
自分の車で入ることも可能。普通乗用車でもなんら問題ない。
ただし奥にはツアーでのみ入れるエリアあり。
（個人的にはツアー参加の必要性は感じなかった。）
全くお金を使わないで見れるのは、モニュメント北側の幹線道路から。
（いわゆる「フォレストガンプロード」）
当然、遠景しか見えない。
99 ：異邦人さん：03/05/28 12:38 ID:rX0lg+BN
モニュメントバレーの１時間半ぐらいのツアーってとても楽しかったから、次に行った時に３時間ぐらいのツアーに行きました。
トーテンポールが結構間近で見られたし、他の観光客はいなくて静かで良かったです。
いろんな角度から見られて参加して良かった。
トーテンポールが結構間近で見られたし、他の観光客はいなくて静かで良かったです。
いろんな角度から見られて参加して良かった。
あぼーん
101 ：異邦人さん：03/05/29 11:26 ID:oLBZnKXi
保守あげ
102 ：88：03/06/06 16:30 ID:GCCnz6Jt
入り口ゲートなんてないよ。
何度もいったから本当の話。
でも88で私が言った通り、インディアンのツアーしか内部は無理だよ。
何度もいったから本当の話。
でも88で私が言った通り、インディアンのツアーしか内部は無理だよ。
103 ：88：03/06/06 16:32 ID:GCCnz6Jt
104 ：異邦人：03/06/06 18:21 ID:QS3V3xye
ジョン・フォード・ポイント辺りまでは車で入れるけど、それ以上はツアーのみです。
106 ：異邦人さん：03/06/07 17:42 ID:rKtK0WU9
5/21にモニュメントバレーに行ってきました。
ビジターセンターの前にGateがあり5$のFEEでした。
これはNational Parkと違い1Day Passだそうです。
ツアーのカウンターは1個だけで35$だそうで違いは制限地域を
見られるのとイロイロ説明してくれるようです。
私は自分の車で回りましたがゆっくり回って1時間半くらいでした。
路面はダートですが、めちゃくちゃな道ではありませんでした。
ブルドーザーでメンテしているようです。わざとダートにしてあるのでしょう。
赤土の層がやや厚いところもありますのでちょと慎重にトいう感じです。
ガイドブックにあるように雨が降ったらちょっと無理でしょうね。
ただみんな、景色を眺めながら走っているのですごくゆっくり走ってます。
ビジターセンターの前にGateがあり5$のFEEでした。
これはNational Parkと違い1Day Passだそうです。
ツアーのカウンターは1個だけで35$だそうで違いは制限地域を
見られるのとイロイロ説明してくれるようです。
私は自分の車で回りましたがゆっくり回って1時間半くらいでした。
路面はダートですが、めちゃくちゃな道ではありませんでした。
ブルドーザーでメンテしているようです。わざとダートにしてあるのでしょう。
赤土の層がやや厚いところもありますのでちょと慎重にトいう感じです。
ガイドブックにあるように雨が降ったらちょっと無理でしょうね。
ただみんな、景色を眺めながら走っているのですごくゆっくり走ってます。
107 ：異邦人さん：03/06/09 11:09 ID:MdC99dWa
先週、ザイオン、モニュメントバレー、ザイオンの順に
レンタカーで行ってきました。
モニュメントバレーは１０５、１０６さんの言っているように、
ビジターセンター前の駐車場入り口にゲートがあり、入場料を
払いました。駐車場の奥に、バレードライブの入り口があり、
そこから、入場料を払った乗用車とツアーの車がバレー内に
入って行きます。道は土ぼこりがひどく、車がかなり汚れます
がゆっくり走れば、普通に走れます。
「料金を払ってまでバレー内に行くことはない」と言っている
人もいますが 自分は料金を払って入りましたが料金を払って
でもバレー内を体験したほうが良いと思います。（バレー内の
岩の大きさが実感できるし、車で移動して観る方向を変えると
全然、形が違って見える。また、車を停めてエンジンを切った
ら、ほんとになんの音がしないのに地の果てまで来たと 実感
できて感動した。）
レンタカーで行ってきました。
モニュメントバレーは１０５、１０６さんの言っているように、
ビジターセンター前の駐車場入り口にゲートがあり、入場料を
払いました。駐車場の奥に、バレードライブの入り口があり、
そこから、入場料を払った乗用車とツアーの車がバレー内に
入って行きます。道は土ぼこりがひどく、車がかなり汚れます
がゆっくり走れば、普通に走れます。
「料金を払ってまでバレー内に行くことはない」と言っている
人もいますが 自分は料金を払って入りましたが料金を払って
でもバレー内を体験したほうが良いと思います。（バレー内の
岩の大きさが実感できるし、車で移動して観る方向を変えると
全然、形が違って見える。また、車を停めてエンジンを切った
ら、ほんとになんの音がしないのに地の果てまで来たと 実感
できて感動した。）
108 ： ：03/06/09 14:56 ID:5BZTPycv
>>105
＞ゲートっていうか、料金所みたいなのがあるじゃん。
＞駐車場の前にさ。
私の記憶が確かなら、賛同の一票入れます。
＞私はアメリカ在住女です。
略
＞私は何度もいきました。
プライドの高さが滲みでている。
自分で読み返しても気がつかないのかな。
＞ゲートっていうか、料金所みたいなのがあるじゃん。
＞駐車場の前にさ。
私の記憶が確かなら、賛同の一票入れます。
＞私はアメリカ在住女です。
略
＞私は何度もいきました。
プライドの高さが滲みでている。
自分で読み返しても気がつかないのかな。
>45
私も十数年前の学生時代に似たようなムチャをしました。
コロラド川まで下り、帰り道も半ばに差し掛かろうかと
いうところで、「一日で往復するのは止めましょう｣という
警告看板発見｡｡｡。
なんとか戻ることが出来ましたが、日は暮れかけていました。
皆さんも気をつけましょう。
私も十数年前の学生時代に似たようなムチャをしました。
コロラド川まで下り、帰り道も半ばに差し掛かろうかと
いうところで、「一日で往復するのは止めましょう｣という
警告看板発見｡｡｡。
なんとか戻ることが出来ましたが、日は暮れかけていました。
皆さんも気をつけましょう。
110 ：邦人さん：03/06/09 18:00 ID:19yoy9Ea
毎年ムチャして死んでる人がいるみたいですよね。
体力が無いので途中で引き返してきたのに物凄く疲れて、次の日もグッタリでした…
途中まで降りるにしても水はちゃんと持っていきましょうね。１リッターは全然足りなかった。
違う国立公園できれいな小川があったので水を飲もうとしたら、友人に「寄生虫がいるかもしれないから飲んじゃダメ」って怒られました。
家畜から野生動物に移り糞などで排出されているから、との事のようです。
体力が無いので途中で引き返してきたのに物凄く疲れて、次の日もグッタリでした…
途中まで降りるにしても水はちゃんと持っていきましょうね。１リッターは全然足りなかった。
違う国立公園できれいな小川があったので水を飲もうとしたら、友人に「寄生虫がいるかもしれないから飲んじゃダメ」って怒られました。
家畜から野生動物に移り糞などで排出されているから、との事のようです。
111 ：異邦人さん：03/06/09 23:01 ID:WPlDswK9
昔、Trek Americaという多国籍混合のキャンピングツアーに参加したとき谷底まで
日帰り往復しました。自分自身の責任で下ると、一筆誓約書を書かされたっけ・・
行きはよいよい、帰りはこわい っと・・普通の登山と違うのはこの点だと
思います。最後になればなるほどきつくなるし・・谷なんだから当然ですね
でも一生の思い出になること請け合いです (日帰りは絶対にやめましょう！！）
日帰り往復しました。自分自身の責任で下ると、一筆誓約書を書かされたっけ・・
行きはよいよい、帰りはこわい っと・・普通の登山と違うのはこの点だと
思います。最後になればなるほどきつくなるし・・谷なんだから当然ですね
でも一生の思い出になること請け合いです (日帰りは絶対にやめましょう！！）
112 ：異邦人さん：03/06/09 23:07 ID:dj1lNxhk
真夏はかなり、辛かったけど、冬はそんなでもなかった。今年の夏も懲りずに、
ノースリムから、リボンフォール日帰りをねらってたりする。
＊水は、２リッター×２だな。
ノースリムから、リボンフォール日帰りをねらってたりする。
＊水は、２リッター×２だな。
113 ：異邦人さん：03/06/09 23:21 ID:Sp5/yy0n
インディアン・ガーデンまでは日帰りで行ったよ。
往復六時間くらいかな。でも九月の上旬で滅茶苦茶暑く、かなりへばったよ。普段運動をしていない人にはかな
り辛いだろうな。
でも帰還後食べたブライトエンジェル・ロッジのアイスクリームは最高に美味かった。
往復六時間くらいかな。でも九月の上旬で滅茶苦茶暑く、かなりへばったよ。普段運動をしていない人にはかな
り辛いだろうな。
でも帰還後食べたブライトエンジェル・ロッジのアイスクリームは最高に美味かった。
あぼーん
115 ：異邦人さん：03/06/10 13:25 ID:xqsLu17s
在米中何度かロスからグランドキャニオン行きました、もちろん車で。
当時は２０前半で体力もありましたので、夜出の翌朝着などと無茶もしたのですが、
一度 たぶん夜明け前だったか、夜空も景色も紫色に染まった光景に出くわして
ものすごく感動した経験があります。まさにパープルハイウェイ、その後また
見てみたくて再度夜出をしたのですが見られませんでした。
もし在米の方か観光者でドライブが達者な方であれば絶対車がおすすめです。
パープルハイウェイがご覧になれるようチャレンジしてみてください。
しかし仮に見れなくても砂漠のハイウェイから見上げる星空も素晴らしいです。
星が降ってきそうなほどでたまらなくなる光景です。
あとグランドキャニオンからベガスに夜着で、何号線かは覚えてないけど丘を
超えた正面にネオン輝くベガスの街が飛び込んできて・・・
多分最短距離のハイウェイだったと思います。
当時は２０前半で体力もありましたので、夜出の翌朝着などと無茶もしたのですが、
一度 たぶん夜明け前だったか、夜空も景色も紫色に染まった光景に出くわして
ものすごく感動した経験があります。まさにパープルハイウェイ、その後また
見てみたくて再度夜出をしたのですが見られませんでした。
もし在米の方か観光者でドライブが達者な方であれば絶対車がおすすめです。
パープルハイウェイがご覧になれるようチャレンジしてみてください。
しかし仮に見れなくても砂漠のハイウェイから見上げる星空も素晴らしいです。
星が降ってきそうなほどでたまらなくなる光景です。
あとグランドキャニオンからベガスに夜着で、何号線かは覚えてないけど丘を
超えた正面にネオン輝くベガスの街が飛び込んできて・・・
多分最短距離のハイウェイだったと思います。
>88の言ってることは正しいのかもしれない………と擁護(w
ただし、微妙にはぐらかしていてモニュメントバレーとフォーコーナーに
料金徴収所があるという話題に対し「幹線道路から見れて、ゲートもなく
景色もよかった」としか言ってないのよね。中のことは伝聞。
ただし、微妙にはぐらかしていてモニュメントバレーとフォーコーナーに
料金徴収所があるという話題に対し「幹線道路から見れて、ゲートもなく
景色もよかった」としか言ってないのよね。中のことは伝聞。
117 ： ：03/06/10 14:33 ID:U9vYaOsZ
118 ：異邦人さん：03/06/10 16:01 ID:HaIWo5Pg
モニュメントバレーは中にも見所あるぞ。
例えばナバホ族が昔住んでいたホーガンという住居。
例えばナバホ族が昔住んでいたホーガンという住居。
119 ：異邦人さん：03/06/10 18:23 ID:WB5ibt7j
ツアーに参加したらホーガンの中でナバホのお婆さんが糸を紡いでいるのを見せてくれた。
120 ：異邦人さん：03/06/10 20:11 ID:W1GUrjM3
121 ：119：03/06/10 21:58 ID:FN/Wwk1y
120<
お金は要求されなかったよ。
一緒のツアーになった人がお婆さんに質問したら、ガイドのお兄さんがナバホ語に通訳してた。
原始的な生活をしているネイティブって殆どいないんじゃないかな、ホーガンを現代風？に建てたログハウスみたいな家は結構見たけど。
ナバホを含め、他の部族も失業率が物凄く高いみたい。文明に毒されてるって言うより、文明が毒してしまったように感じました。
お金は要求されなかったよ。
一緒のツアーになった人がお婆さんに質問したら、ガイドのお兄さんがナバホ語に通訳してた。
原始的な生活をしているネイティブって殆どいないんじゃないかな、ホーガンを現代風？に建てたログハウスみたいな家は結構見たけど。
ナバホを含め、他の部族も失業率が物凄く高いみたい。文明に毒されてるって言うより、文明が毒してしまったように感じました。
122 ：異邦人さん：03/06/10 22:03 ID:EvwGJYEA
>>120
確かにそうだな。景色の良い撮影ポイントに民族衣装を着たナバホの幼い子供がいて、撮影料を要求して写真を撮らせようとしていた。
まあ彼らにしてみれば生きる事に必死なのだろう。
ゴールディングス博物館にもナバホの子供達のための教育基金の寄付を呼びかける募金箱があって、金持ちの黒人のおばさんといくらか寄付したよ。
モニュメントバレーからの帰路、休憩で立ち寄った店では若いナバホが老ナバホをぶん殴る光景にばったり出くわしてしまった。
なんか荒んでいたな。
有名な観光地とは言え、十万以上のナバホを養うには心もとないなァ
確かにそうだな。景色の良い撮影ポイントに民族衣装を着たナバホの幼い子供がいて、撮影料を要求して写真を撮らせようとしていた。
まあ彼らにしてみれば生きる事に必死なのだろう。
ゴールディングス博物館にもナバホの子供達のための教育基金の寄付を呼びかける募金箱があって、金持ちの黒人のおばさんといくらか寄付したよ。
モニュメントバレーからの帰路、休憩で立ち寄った店では若いナバホが老ナバホをぶん殴る光景にばったり出くわしてしまった。
なんか荒んでいたな。
有名な観光地とは言え、十万以上のナバホを養うには心もとないなァ
123 ：120：03/06/10 23:19 ID:W1GUrjM3
＞モニュメントバレーからの帰路、休憩で立ち寄った店では若いナバホが
老ナバホをぶん殴る光景にばったり出くわしてしまった
すごいなそれ
>>121
正確には要求はされないのだが、ばあちゃんと写真とって次案内してと思ったら
案内人が移動しないから何だと思っていたら
チップをあげてくれみたいな札に気づいて渡したのだが、生活していく為仕方がないが
ちょっぴりがっかりした。
でも少し霧がかっていたけど景色は最高だったし、
サウスリムからモニュメントバレーにいく途中のイーストリム？
にはまじ感動した。サウスリムよりスケールが大きくすごかった。
老ナバホをぶん殴る光景にばったり出くわしてしまった
すごいなそれ
>>121
正確には要求はされないのだが、ばあちゃんと写真とって次案内してと思ったら
案内人が移動しないから何だと思っていたら
チップをあげてくれみたいな札に気づいて渡したのだが、生活していく為仕方がないが
ちょっぴりがっかりした。
でも少し霧がかっていたけど景色は最高だったし、
サウスリムからモニュメントバレーにいく途中のイーストリム？
にはまじ感動した。サウスリムよりスケールが大きくすごかった。
124 ：異邦人さん：03/06/10 23:40 ID:clAeoInV
ネィ・アメ＝土産屋とカジノ
125 ：異邦人さん：03/06/12 17:17 ID:Qzol+9/+
ＭＶそばのｋａｙｅｎｔａにあるバーガーキング
なぜか第２時大戦のモノと思われる品々が陳列されてる
なぜこんなところに・・・ワケを知っている方教えてくれ。
126 ：異邦人さん：03/06/12 17:40 ID:VJtBTm15
戦争中にナバホ語が暗号として使われたって書いてあったと思うけど。自信なし…
偽日本軍(紛れ込んでのスパイ)に志願したと書いてあった気が
128 ：異邦人さん：03/06/13 15:36 ID:jAIC9FX1
あぼーん
130 ：異邦人さん：03/06/14 23:09 ID:JxGPhFE7
ｋａｙｅｎｔａのバーガーキングって、展示物が、昔から結構有名です。
ネイティブの方々が第２次世界大戦に参加した時の記念品だそうです。
グランドキャニオン方面からくると、おれも含めて、食事はファーストフード
と言う人々にとっては、必然的にストップポイントとなります。
それと、そこには、屋内に幼稚園から小学校低学年位までが喜びそうな、立派
な遊具が室内にありました。ドライブにあきた子どもを遊ばせるには、良いの
では。
ネイティブの方々が第２次世界大戦に参加した時の記念品だそうです。
グランドキャニオン方面からくると、おれも含めて、食事はファーストフード
と言う人々にとっては、必然的にストップポイントとなります。
それと、そこには、屋内に幼稚園から小学校低学年位までが喜びそうな、立派
な遊具が室内にありました。ドライブにあきた子どもを遊ばせるには、良いの
では。
131 ：異人さんに：03/06/14 23:42 ID:i+rAoIoB
ずいぶん前にＮＨＫで放送されたアーチーズのトレッキング番組なのですが。
録画しっぱなしのテープを見つけ、友達と「懐かしいね～」なんて言いながら見始めたら石川さゆりが「削れる～」とか言いながら岩をゴリゴリ削り始めてしまい、その場面以後は見る気が無くなった、って言うか何を仕出かすのか恐くて見れませんでした…
これを見た人が同じ事をしなければ良いが… と思ってしまいましたワ。
録画しっぱなしのテープを見つけ、友達と「懐かしいね～」なんて言いながら見始めたら石川さゆりが「削れる～」とか言いながら岩をゴリゴリ削り始めてしまい、その場面以後は見る気が無くなった、って言うか何を仕出かすのか恐くて見れませんでした…
これを見た人が同じ事をしなければ良いが… と思ってしまいましたワ。
132 ：異邦人さん：03/06/15 02:16 ID:cIH/vQ5d
>>108って何げに必死なんだよな。
くだらんことで騒いで変な椰子。
くだらんことで騒いで変な椰子。
133 ：異邦人さん：03/06/15 02:19 ID:cIH/vQ5d
俺もあの変は走ったが、別に料金を払って中に入らなくても
よい景観は味わえる。
はっきり言ってモニュメントバレーでなくても、似たような
ポイントは全米に沢山あるし、エンジン切ったら、地球の果てに
きたような雰囲気になるのは、砂漠地帯ならどこでも同じ。
日本列島の何倍もの大きさの砂漠地帯をかかえてるんだから、当然だ。
これじゃ、親切なアメリカ在住女が気の毒。
よい景観は味わえる。
はっきり言ってモニュメントバレーでなくても、似たような
ポイントは全米に沢山あるし、エンジン切ったら、地球の果てに
きたような雰囲気になるのは、砂漠地帯ならどこでも同じ。
日本列島の何倍もの大きさの砂漠地帯をかかえてるんだから、当然だ。
これじゃ、親切なアメリカ在住女が気の毒。
第2次大戦中、多くのナバホ族が、硫黄島など対日本戦に狩り出された。
Kayenta のバーガーキングは、そのとき戦地に赴いたナバホ族が、終戦後
記念に持ち帰ったもの。
もう１０年以上前、初めてモニュメントバレーを訪れた時に、たまたま
立ち寄ったのだが、あんな砂漠の真ん中で、突如「日本」と出会うことに
なるとは夢にも思わなかった。
それ以降、モニュメントバレーに行くときはいつも、そのバーガーキングに
入っているが、最近展示内容が縮小されてきているのが悲しい。
しかも、「これは反日的な目的で展示しているのではありません」
みたいなただし書きまで付いてしまっていた。
Kayenta のバーガーキングは、そのとき戦地に赴いたナバホ族が、終戦後
記念に持ち帰ったもの。
もう１０年以上前、初めてモニュメントバレーを訪れた時に、たまたま
立ち寄ったのだが、あんな砂漠の真ん中で、突如「日本」と出会うことに
なるとは夢にも思わなかった。
それ以降、モニュメントバレーに行くときはいつも、そのバーガーキングに
入っているが、最近展示内容が縮小されてきているのが悲しい。
しかも、「これは反日的な目的で展示しているのではありません」
みたいなただし書きまで付いてしまっていた。
ｋａｙｅｎｔａのバーガーキングについての情報ｻﾝｸｽ！
孤島の激戦地へはやっぱりカラードのネイティブが行か（さ）れていたんですね
・・・
孤島の激戦地へはやっぱりカラードのネイティブが行か（さ）れていたんですね
・・・
136 ：異邦人さん：03/06/18 05:31 ID:BJE036/i
>>133
あそこまで行って中に入らずに素通りする人はいないだろ。
ツアーならともかく、入場料なんて数ドルだし。
ちなみに似たような景観の場所ってどこ？全米に？？？
いや、煽りで無くってまじめにきいてみた。
あそこまで行って中に入らずに素通りする人はいないだろ。
ツアーならともかく、入場料なんて数ドルだし。
ちなみに似たような景観の場所ってどこ？全米に？？？
いや、煽りで無くってまじめにきいてみた。
137 ：異邦人さん：03/06/18 05:53 ID:BOyjvixv
敷地内のタコス美味しかったよ。
息子達は辛くて食べられなかったけどね。
息子達は辛くて食べられなかったけどね。
>>136
>>133ではないが、
＞別に料金を払って中に入らなくてもよい景観は味わえる。
には賛成。
＞モニュメントバレーでなくても、似たようなポイントは全米に沢山
というところは、明らかに誤解をよぶ表現だと思う。
そもそも米国の国立公園がグランドサークル周辺に偏っている。
彼は、あの辺りにある、浸食と風化によってできたモニュメント
（モニュメントバレー、グランドキャニオンやザイオン他多数）は
は、一連の似たような地層によるポイントだと、言いたかったのでは。
それが、「料金を払って中に入る」までもないこと強調するあまり、
説明としては乱暴すぎる言い方になっているのかなと。
それぞれの価値観があっていいと思うが、>>133まだ訪れていない人に
紹介するレスにしては、魅力を低減させるような記述のように感じる。
なお、個人的には、アメリカ在住女の自作自演だと思っていました。
>>133ではないが、
＞別に料金を払って中に入らなくてもよい景観は味わえる。
には賛成。
＞モニュメントバレーでなくても、似たようなポイントは全米に沢山
というところは、明らかに誤解をよぶ表現だと思う。
そもそも米国の国立公園がグランドサークル周辺に偏っている。
彼は、あの辺りにある、浸食と風化によってできたモニュメント
（モニュメントバレー、グランドキャニオンやザイオン他多数）は
は、一連の似たような地層によるポイントだと、言いたかったのでは。
それが、「料金を払って中に入る」までもないこと強調するあまり、
説明としては乱暴すぎる言い方になっているのかなと。
それぞれの価値観があっていいと思うが、>>133まだ訪れていない人に
紹介するレスにしては、魅力を低減させるような記述のように感じる。
なお、個人的には、アメリカ在住女の自作自演だと思っていました。
ヨセミテもいいぜよ １度はお行きよ （烈しくすれ違いスマソ）
140 ：異邦人さん：03/06/19 00:11 ID:+5D4gDqW
>138
>133
おれも、モニュメントバレーに行きたくて、グランドサークル回りを始めた。
最初見たときは、震えがくるほどの大感激だった。
ただ、再び行って感激できるか自信がない。あの感激を大切にしたいので、
多分もう行けない。
>133
おれも、モニュメントバレーに行きたくて、グランドサークル回りを始めた。
最初見たときは、震えがくるほどの大感激だった。
ただ、再び行って感激できるか自信がない。あの感激を大切にしたいので、
多分もう行けない。
141 ：異邦人さん：03/06/19 16:32 ID:jxatYsF4
>140
もう一回行っても再発見があると思いますよ。
２回行ったけど、どっちも忘れられない思い出になってます。
特に２回目は朝焼けを見られて感激しました。
ナチュラル・ブリッジ国定公園からモニュメント・バレーに向かう道ってお勧めです。断崖絶壁・景色良好。
>139
ヨセミテ大好きですよ。
６年ぐらい前に計画を練って半年以上前から園内のロッジを予約していたら、冬の嵐でロッジが流されてしまいＧＷでも修復が間に合わず泊まれなかった上に、ハーフドームを望むポイントまで閉鎖されて…
もう一度行きたいです。(スレ違いすみません…)
もう一回行っても再発見があると思いますよ。
２回行ったけど、どっちも忘れられない思い出になってます。
特に２回目は朝焼けを見られて感激しました。
ナチュラル・ブリッジ国定公園からモニュメント・バレーに向かう道ってお勧めです。断崖絶壁・景色良好。
>139
ヨセミテ大好きですよ。
６年ぐらい前に計画を練って半年以上前から園内のロッジを予約していたら、冬の嵐でロッジが流されてしまいＧＷでも修復が間に合わず泊まれなかった上に、ハーフドームを望むポイントまで閉鎖されて…
もう一度行きたいです。(スレ違いすみません…)
142 ：異邦人さん：03/06/19 20:26 ID:AEPR+wwR
ナババーガーは美味い。
グランドキャニオン＆モニュメントバレー（１２月）
より、ヨセミテ（３月）の方が感動しました。
ただし、これは個人の好みなので、議論するものではないと思います。
（グランドキャニオン＆モニュメントバレーも本当に感動しました。）
より、ヨセミテ（３月）の方が感動しました。
ただし、これは個人の好みなので、議論するものではないと思います。
（グランドキャニオン＆モニュメントバレーも本当に感動しました。）
144 ：異邦人さん：03/06/25 12:01 ID:PeyGjPvU
2年前アーチーズに行ったが、デリケートアーチを遠くからしか見なかったので
先月行って40分歩いてまじかに見てきた。感動した。
それで モニュメントバレーに行った。雄大で感動した。
あとレークパウエルのレインボーブリッジボートツアー高いけおすすめです｡
感動はひとそれぞれ
先月行って40分歩いてまじかに見てきた。感動した。
それで モニュメントバレーに行った。雄大で感動した。
あとレークパウエルのレインボーブリッジボートツアー高いけおすすめです｡
感動はひとそれぞれ
146 ：異邦人さん：03/06/27 14:09 ID:tUrVMwKB
どなたか教えて下さい。
今夏アナハイムのパラダイス・ピア・ホテルに宿泊予定ですが、
グランドキャニオン１日観光ツアーなるものはありますか？
数年前、ＬＡ市内のホテルからは１５０＄位のツアーで行ったことがありましたが。
今夏アナハイムのパラダイス・ピア・ホテルに宿泊予定ですが、
グランドキャニオン１日観光ツアーなるものはありますか？
数年前、ＬＡ市内のホテルからは１５０＄位のツアーで行ったことがありましたが。
147 ：異邦人さん：03/06/27 17:47 ID:JRcQyWQG
>>145
144さんではないのですが…
腰痛爆弾持ちの私はゆっく～り歩いて1時間ちょっとで辿りつけました。
トレイルは途中から登りになりますがそれ程キツクはありませんでした。時々休みましたが…
夕日を浴びるデリケート・アーチは圧巻でした。夕方に行くなら帰りは暗くなってしまうので懐中電灯は持っていってくださいね。
144さんではないのですが…
腰痛爆弾持ちの私はゆっく～り歩いて1時間ちょっとで辿りつけました。
トレイルは途中から登りになりますがそれ程キツクはありませんでした。時々休みましたが…
夕日を浴びるデリケート・アーチは圧巻でした。夕方に行くなら帰りは暗くなってしまうので懐中電灯は持っていってくださいね。
149 ：異邦人さん：03/06/27 23:21 ID:xzFA0NuM
>148
片道、２．４Ｋｍ、登り１４６ｍの、国立公園の割ときれいに整備されたトレール
なので、大きな段差もなく、歩き易いです。
確かに、これから暫くは、昼間は猛暑ですが、朝夕はそれほどでもないと思います。
片道、２．４Ｋｍ、登り１４６ｍの、国立公園の割ときれいに整備されたトレール
なので、大きな段差もなく、歩き易いです。
確かに、これから暫くは、昼間は猛暑ですが、朝夕はそれほどでもないと思います。
>>150
Trail Headから直前までアーチは見えない。登りきったところろでブワッと
いきなり現れるので来たなって感動しました。
西日が当たっていると赤い岩肌がなお赤くすばらしい。
日の出日の入り時間はVisitor Centerに張ってあるし
http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneDay.html
で調べることができますです。
Trail Headから直前までアーチは見えない。登りきったところろでブワッと
いきなり現れるので来たなって感動しました。
西日が当たっていると赤い岩肌がなお赤くすばらしい。
日の出日の入り時間はVisitor Centerに張ってあるし
http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneDay.html
で調べることができますです。
152 ：異邦人さん：03/07/12 13:07 ID:rF2/lofl
どなたか詳しい方ご教授お願いします。
グランドキャニオンまでベガスからレンタカーで一泊しに行こうと思っています。
キャニオン周辺で比較的に安めで泊まれるホテルやロッジはどこがお勧めですか？
グランドキャニオンまでベガスからレンタカーで一泊しに行こうと思っています。
キャニオン周辺で比較的に安めで泊まれるホテルやロッジはどこがお勧めですか？
154 ：152：03/07/12 14:14 ID:rF2/lofl
>>153
着いた日に夕日を見て、翌朝朝日を見たいと考えてます。近ければモーテルでもいいですが、できればグランドキャニオン内がいいと考えているのですが。
許容マイルはレンタカー会社に確認します。Limited mileageの場合超過分は結構料金かさむんですよね？
着いた日に夕日を見て、翌朝朝日を見たいと考えてます。近ければモーテルでもいいですが、できればグランドキャニオン内がいいと考えているのですが。
許容マイルはレンタカー会社に確認します。Limited mileageの場合超過分は結構料金かさむんですよね？
>>152
サウスリムの街にレッドフェザーなになに いうホテルが
ある、たしかツインで100㌦程度かと
夕日を見にいかれるのであればウエストリムへシャトル
バスで行かれるとイイ!とおもいます。
というわたくしも15日にいざアリゾナへ～
前レスで 走りまくりじゃねーか と言われたプランで決行します
初日 NRT→LAX～Needles（出来ればkingman）
２日目 ～G･canyon～Page
３日目 Ante･C～L･powell～GrenCanyonDam～Zion～St.George
４日目 ～LV
５日目 LV～Barstow
６日目 Barstow～LAX→
７日目 →NRT
クルマはハーツでミニバン
４名乗車（ドライバー２名）ネヴァーロストもつけてみました
サウスリムの街にレッドフェザーなになに いうホテルが
ある、たしかツインで100㌦程度かと
夕日を見にいかれるのであればウエストリムへシャトル
バスで行かれるとイイ!とおもいます。
というわたくしも15日にいざアリゾナへ～
前レスで 走りまくりじゃねーか と言われたプランで決行します
初日 NRT→LAX～Needles（出来ればkingman）
２日目 ～G･canyon～Page
３日目 Ante･C～L･powell～GrenCanyonDam～Zion～St.George
４日目 ～LV
５日目 LV～Barstow
６日目 Barstow～LAX→
７日目 →NRT
クルマはハーツでミニバン
４名乗車（ドライバー２名）ネヴァーロストもつけてみました
前レス×
別スレ〇
別スレ〇
157 ：異邦人さん：03/07/12 15:13 ID:RCniLTSk
グランドキャニオンは本当に心に残る素晴らしい場所です。少々お金が高くても絶対行った方が良いです。
158 ：異邦人さん：03/07/12 16:03 ID:43MOxmSU
＞152
公園内は、ここで探してみて下さい。
ttp://www.xanterra.com/properties/grandcanyonnationalparkslodges.htm
取れれば、Bright Angel Lodge & CabinsのLODGE ROOMが多分、1番安いです。
但し、部屋は個室でトイレはありますが、共同シャワーです。
公園内は、ここで探してみて下さい。
ttp://www.xanterra.com/properties/grandcanyonnationalparkslodges.htm
取れれば、Bright Angel Lodge & CabinsのLODGE ROOMが多分、1番安いです。
但し、部屋は個室でトイレはありますが、共同シャワーです。
159 ：158：03/07/12 16:16 ID:43MOxmSU
追加です。
ロケーションは、風景を楽しむ点においては、抜群です。
リムにも、ウェストリムシャトルの乗り場にも近いです。
ロケーションは、風景を楽しむ点においては、抜群です。
リムにも、ウェストリムシャトルの乗り場にも近いです。
>152
グランドキャニオンから近い順に
tusayan(ピーク時は高いと思う。ゲートまで数分)
williams(tusayanまで54mile)
Flagstaff(tusayanまで82mile)
にいくらでもモーテルがあるよなぁ
153の言う許容マイルはパークまでの距離の許容範囲と思われ。
グランドキャニオンから近い順に
tusayan(ピーク時は高いと思う。ゲートまで数分)
williams(tusayanまで54mile)
Flagstaff(tusayanまで82mile)
にいくらでもモーテルがあるよなぁ
153の言う許容マイルはパークまでの距離の許容範囲と思われ。
161 ：152：03/07/12 23:42 ID:rF2/lofl
153,155,157,158,160さん、親切なレス、感謝します。
>>158さん、サイト紹介ありがとうございます。ここなら見つかりそうですね。チェックします。
>>160レンタカ会社に確認したらunlimited mileageでした。（笑）私はリスニングを勉強しないといけませんね。
tusayanが最寄ロケーションなのですね？助かります。
>>158さん、サイト紹介ありがとうございます。ここなら見つかりそうですね。チェックします。
>>160レンタカ会社に確認したらunlimited mileageでした。（笑）私はリスニングを勉強しないといけませんね。
tusayanが最寄ロケーションなのですね？助かります。
>>160
＞153の言う許容マイルはパークまでの距離の許容範囲と思われ。
そうです。それが言いたかったのです。
Flagstaff(tusayanまで82mile)、は、モーテルの過剰競争で安い。
I40をwilliams からグランドキャニオンまでも、アップダウンはあるけど、
スピードは出せるから、１時間程度でパーク・ゲートに着くと思う。
＞153の言う許容マイルはパークまでの距離の許容範囲と思われ。
そうです。それが言いたかったのです。
Flagstaff(tusayanまで82mile)、は、モーテルの過剰競争で安い。
I40をwilliams からグランドキャニオンまでも、アップダウンはあるけど、
スピードは出せるから、１時間程度でパーク・ゲートに着くと思う。
163 ：152：03/07/13 01:33 ID:Aa22UYhl
>>162
なるほど、そうでしたか。とんだ勘違いでしたね。どれくらい遠くまでならいいのかということだったんですね。
なるべく近くがいいと思うので、パーク内のロッジを物色しています。ちょっと高めですね。でも１００ドル以内くらいなら手を打とうかと思います。
なるほど、そうでしたか。とんだ勘違いでしたね。どれくらい遠くまでならいいのかということだったんですね。
なるべく近くがいいと思うので、パーク内のロッジを物色しています。ちょっと高めですね。でも１００ドル以内くらいなら手を打とうかと思います。
164 ：異邦人さん：03/07/13 02:11 ID:lZb0gbyT
グランドキャニオンの夕日って、どんなものなんでしょう。
そうとう美しいものでしょうね。
そうとう美しいものでしょうね。
160であげたところはオンライン予約可なので、料金もわかるっす。
安さ一番だとFragstaffですが、その辺(マックとか)にトラベルクーポンが
あるので、これ使うとさらに安い………あ、これでもいいんだ
ttp://www.roomsaver.com/
安さ一番だとFragstaffですが、その辺(マックとか)にトラベルクーポンが
あるので、これ使うとさらに安い………あ、これでもいいんだ
ttp://www.roomsaver.com/
166 ：異邦人さん：03/07/14 17:46 ID:3QlFKB+W
今週末に、グランドキャニオン＆モニュメントバレーのツアーに行くのですが、
モニュメントバレーはどのような服装で行くのが良いか、教えて下さい。
暑いのか、寒いのか、砂ぼこりがすごいのか、パンフを見てもどんな所なのか
よく分からなくて・・・
お願いします。
モニュメントバレーはどのような服装で行くのが良いか、教えて下さい。
暑いのか、寒いのか、砂ぼこりがすごいのか、パンフを見てもどんな所なのか
よく分からなくて・・・
お願いします。
167 ：異邦人さん：03/07/14 17:50 ID:04iih66E
車内でも日焼け可能です。まあ、灼熱地獄かと。
あぼーん
169 ：異邦人さん：03/07/14 21:23 ID:hodt9z+X
あぼーん
171 ：異邦人さん：03/07/19 17:27 ID:GZRqUhH5
子供の頃家族でグランドキャニオンに行った。
が、曇っていて何にも見えなかった(; ;)
母は今でも「見える時期の方が少ないのよっ」と言い張るが、
このスレ読んでると見えなかった人はいないの？
結局ロスからの往復セスナからしか見てない。
九月に彼氏と行くつもりだけど、また見えないのか心配…。
一応1泊予定です。どっちか見れたらいいかな～。
が、曇っていて何にも見えなかった(; ;)
母は今でも「見える時期の方が少ないのよっ」と言い張るが、
このスレ読んでると見えなかった人はいないの？
結局ロスからの往復セスナからしか見てない。
九月に彼氏と行くつもりだけど、また見えないのか心配…。
一応1泊予定です。どっちか見れたらいいかな～。
172 ：異邦人さん：03/07/19 17:35 ID:h4XkIq/z
173 ：おっと追記：03/07/19 17:39 ID:h4XkIq/z
>>165
白黒で印刷したものを持っていったら
「これはFAXか？ダメだ。だっていくらでも複製できるじゃないか」
みたいなこと言われてNGだったことがある。
（その場で冊子から切り取って事なきを得たが）
いくらインタネのWEBから印刷したといっても理解して貰えなかった
だからヲレはいつもGSで貰って切り取り。
まぁ田舎だからねぇ
白黒で印刷したものを持っていったら
「これはFAXか？ダメだ。だっていくらでも複製できるじゃないか」
みたいなこと言われてNGだったことがある。
（その場で冊子から切り取って事なきを得たが）
いくらインタネのWEBから印刷したといっても理解して貰えなかった
だからヲレはいつもGSで貰って切り取り。
まぁ田舎だからねぇ
174 ：異邦人さん：03/07/19 18:05 ID:G7YXGs1n
３，４年前にＧＣのEL TOVERホテルに宿泊しましたが
少し後悔しました。
崖っぷちに建っているとはいえ、日のある時間にホテルの部屋に
いることは無かったため崖側の部屋といえど無意味。
館内は確かにムードはあるけど昼間に見物に来てお茶でも飲めば
済む話。
夕食が混みこみで非常に待たされる。（宿泊客以外でわざわざ
食事だけにやってきてる人も大勢いたようだ）
食事は高い上に決して美味しくない。
というかグランドサークルでおいしい食事にありつくのは不可能なので
どうせ不味いなら廉いほうがいい。
なれば他の食事処へ行けばいいではないか、というと
街灯など皆無のため夜は外の道は真っ暗で車で出るのは億劫になる。
部屋は寒く、狭い。
ＧＣ内の道は夜はわかりにくいですよ、本当に。
私達はﾌｪﾆｯｸｽからの道中ｾﾄﾞﾅで寄り道してしまったために
ＧＣ到着が夜になってしまい、ﾎﾃﾙに辿り着くのに迷いました。
少し後悔しました。
崖っぷちに建っているとはいえ、日のある時間にホテルの部屋に
いることは無かったため崖側の部屋といえど無意味。
館内は確かにムードはあるけど昼間に見物に来てお茶でも飲めば
済む話。
夕食が混みこみで非常に待たされる。（宿泊客以外でわざわざ
食事だけにやってきてる人も大勢いたようだ）
食事は高い上に決して美味しくない。
というかグランドサークルでおいしい食事にありつくのは不可能なので
どうせ不味いなら廉いほうがいい。
なれば他の食事処へ行けばいいではないか、というと
街灯など皆無のため夜は外の道は真っ暗で車で出るのは億劫になる。
部屋は寒く、狭い。
ＧＣ内の道は夜はわかりにくいですよ、本当に。
私達はﾌｪﾆｯｸｽからの道中ｾﾄﾞﾅで寄り道してしまったために
ＧＣ到着が夜になってしまい、ﾎﾃﾙに辿り着くのに迷いました。
175 ：異邦人さん：03/07/20 01:05 ID:FeVoU81W
>>173
そうかい。金土だったとかじゃなくて？
そうかい。金土だったとかじゃなくて？
176 ：異邦人さん：03/07/22 21:55 ID:NW/c/Gkq
>>171
夏冬、南北合わせて、９日間行ってますが、見れなかったことは、１回もないです。
夏冬、南北合わせて、９日間行ってますが、見れなかったことは、１回もないです。
177 ：異邦人さん：03/07/23 14:46 ID:aYXkK3su
年末に行こうと考えてるが、天候が気になります。89⇒64コースです。雪が積もってますかね？毎年、ロスから南下してメキシコの町を三ヶ所見物し、セドナ⇒グランドキャニオンと廻ってるが、冬は初めてなんで、、、しかも一人旅
あぼーん
179 ：異邦人さん：03/07/23 16:49 ID:u+pYXvyV
>>177
コースは違うけど、昨年末に行った。
12月24日 フィーニックス→FSフラッグスタッフ→MV→FS泊
12月25日 FS→Williams→GC→FS泊
24日の午前中まで、アリゾナは20数年ぶりの記録的な豪雪で、
フィーニックス→FSが怖かったけど、FS→MVは、雪はあまりなかった。
25日のWilliams→GCは、除雪は完璧にされていたが、路面が凍っていたのが
溶け始めた感じ。ただし、帰りは路面は乾いていました。
ただ、いずれにしても、FS→MV、Williams→GCはクリスマスのせいか、
車は前後、対面方向ともにほとんどいなく、車間距離を気にする必要もなかった
ので、楽だったというのが、実情ですが。24日のMVは一人占めでした。
むしろ、CG園内がツルツルで、トロトロ走ってもズルズル・クルリン
という感じで、マイカーのABSが作動しまくりだった。
コースは違うけど、昨年末に行った。
12月24日 フィーニックス→FSフラッグスタッフ→MV→FS泊
12月25日 FS→Williams→GC→FS泊
24日の午前中まで、アリゾナは20数年ぶりの記録的な豪雪で、
フィーニックス→FSが怖かったけど、FS→MVは、雪はあまりなかった。
25日のWilliams→GCは、除雪は完璧にされていたが、路面が凍っていたのが
溶け始めた感じ。ただし、帰りは路面は乾いていました。
ただ、いずれにしても、FS→MV、Williams→GCはクリスマスのせいか、
車は前後、対面方向ともにほとんどいなく、車間距離を気にする必要もなかった
ので、楽だったというのが、実情ですが。24日のMVは一人占めでした。
むしろ、CG園内がツルツルで、トロトロ走ってもズルズル・クルリン
という感じで、マイカーのABSが作動しまくりだった。
180 ：異邦人さん：03/07/23 17:13 ID:af8yITer
一昨年のゴールデンウィークに行ってきました。
男は私一人と女の子二人で。
ソルトレイクからラスベガスまでを５泊６日レンタカーで走破
しました。フリーウェイもハイウェイも渋滞はまったく無し。
事件にも巻き込まれることもありませんでした。
もし行くのであればレンタカーを借りることをお奨めします。
特にモニュメントバレーは飛行機で行くと時間がないのでゆっくり
見ることができません。
モニュメントバレーの朝焼けと夕焼けは必見なので、時間を自由に
使える方法を検討してください。
近くのゴールディングスロッジにはGSもあるし、なによりナバホタコス
が美味！宿泊は高いので近くのモーテルにしたら？
20KMも走ればまあまあのモーテルがあるよ。
ただ陽が強いので日焼け止めクリームを塗っておきましょう。
私は途中レイクパウエルのホテルでうなってました。
ちなみにレイクパウエルの近くにあるアンテロープキャニオンは
素晴らしい！！！
とにかく幻想的で、光と影の芸術的なコントラストが楽しめますよん。
グランドキャニオンは…。
う～ん…感動とまではいかなかったような気がするな～。
むしろその途中のがおもしろかったです。
アーチーズ、レイクパウエル、ザイオンなどなど。
ちなみに給油はこまめにしておきましょう。
GSがあったらすべてで給油するつもりで。
さしあたって、命に関わる危険はなかったけど、GS欠になったら
最悪。身動きもとれなくOUT。
携帯電話もついでに借りたら？念のため。
男は私一人と女の子二人で。
ソルトレイクからラスベガスまでを５泊６日レンタカーで走破
しました。フリーウェイもハイウェイも渋滞はまったく無し。
事件にも巻き込まれることもありませんでした。
もし行くのであればレンタカーを借りることをお奨めします。
特にモニュメントバレーは飛行機で行くと時間がないのでゆっくり
見ることができません。
モニュメントバレーの朝焼けと夕焼けは必見なので、時間を自由に
使える方法を検討してください。
近くのゴールディングスロッジにはGSもあるし、なによりナバホタコス
が美味！宿泊は高いので近くのモーテルにしたら？
20KMも走ればまあまあのモーテルがあるよ。
ただ陽が強いので日焼け止めクリームを塗っておきましょう。
私は途中レイクパウエルのホテルでうなってました。
ちなみにレイクパウエルの近くにあるアンテロープキャニオンは
素晴らしい！！！
とにかく幻想的で、光と影の芸術的なコントラストが楽しめますよん。
グランドキャニオンは…。
う～ん…感動とまではいかなかったような気がするな～。
むしろその途中のがおもしろかったです。
アーチーズ、レイクパウエル、ザイオンなどなど。
ちなみに給油はこまめにしておきましょう。
GSがあったらすべてで給油するつもりで。
さしあたって、命に関わる危険はなかったけど、GS欠になったら
最悪。身動きもとれなくOUT。
携帯電話もついでに借りたら？念のため。
181 ：異邦人さん：03/07/23 22:23 ID:71aumIPk
>> １７９ありがとう
やはり雪がありそうですね、、、
とりあえず、国境越えとセリグマン～６６～オートマン～ニードルズは、外せないので
時間が有るので考えます
フラッグスタッフから89～経由で行くGCは景色が良いから好きなんですけどね
早朝の7時までに着けば、無料でGCに入れるの知っていますか？
いつもセドナを5時頃出て向かっていましたよ
冬は無理ですね
やはり雪がありそうですね、、、
とりあえず、国境越えとセリグマン～６６～オートマン～ニードルズは、外せないので
時間が有るので考えます
フラッグスタッフから89～経由で行くGCは景色が良いから好きなんですけどね
早朝の7時までに着けば、無料でGCに入れるの知っていますか？
いつもセドナを5時頃出て向かっていましたよ
冬は無理ですね
182 ：異邦人さん：03/07/24 01:20 ID:3byDvGsa
>GSがあったらすべてで給油するつもりで。
騙されるな。そんなストップしていたら、時間がいくらあっても足りない。
しかも、そのルートはGSだけだったら、いくらでもある。
カードしか使えないところを避けるDQNでは。
ほんとにやばいルートは、道路脇に補助タンクを推奨すると標示されているよ。
サンアントニオ～エルパソとかね。
>>180は浮かれ杉。
騙されるな。そんなストップしていたら、時間がいくらあっても足りない。
しかも、そのルートはGSだけだったら、いくらでもある。
カードしか使えないところを避けるDQNでは。
ほんとにやばいルートは、道路脇に補助タンクを推奨すると標示されているよ。
サンアントニオ～エルパソとかね。
>>180は浮かれ杉。
183 ：異邦人さん：03/07/24 12:01 ID:ScAUjG3M
俺の場合は、キャメロンで給油してからGCへ。で、ウィリアムズまでの間に一回。セリグマンからキングマンまでは、本当何も無いよ。キングマン空港近くのGSシェブロンのお姉ちゃん！日本語達者で、カワイイ！少し話相手になってあげたら、ピザくれました。
184 ：異邦人さん：03/07/24 12:38 ID:5lNqnXza
Seligman から Kingman は R66を走りましょう。
一番保存状態がいいところです。
日程にもよるでしょうが、レンタカーを借りてまで、
R66を見逃すのは、もったいないと感じます。
一番保存状態がいいところです。
日程にもよるでしょうが、レンタカーを借りてまで、
R66を見逃すのは、もったいないと感じます。
185 ：異邦人さん：03/07/24 13:17 ID:WylwkQhp
アンテロープキャニオンって、
自分の車で、行く事ができますか？
ツアーに参加しなきゃ、無理？
自分の車で、行く事ができますか？
ツアーに参加しなきゃ、無理？
186 ：異邦人さん：03/07/24 13:52 ID:wQfgXet6
マジレスすると、DQNアメ車でもない限りフルタンクで300Mileは走るんだから、
普通のドライブプランなら一日一回給油すれば無問題。
毎日ガススタもないような辺鄙な町に泊まるとも思えんしな。
サンアントニオ-エルパソが補助タンク推奨？ I-10沿いで500MileもGS
ないのか？？ んなことないよな。
以前、モアブからの帰りのI-70でNext 120 mile no serveceの看板見たときは
「インターステート沿いでないのか？」とチト驚いた。
普通のドライブプランなら一日一回給油すれば無問題。
毎日ガススタもないような辺鄙な町に泊まるとも思えんしな。
サンアントニオ-エルパソが補助タンク推奨？ I-10沿いで500MileもGS
ないのか？？ んなことないよな。
以前、モアブからの帰りのI-70でNext 120 mile no serveceの看板見たときは
「インターステート沿いでないのか？」とチト驚いた。
188 ：異邦人さん：03/07/24 17:46 ID:TnvzbciK
まぁ用心するのは良い事でしょう。
189 ：異邦人さん：03/07/24 17:53 ID:4iUjxWnz
＞サンアントニオ-エルパソが補助タンク推奨？ I-10沿いで500MileもGS
＞ないのか？？ んなことないよな。
走ってみれば分かるよ。ボードが至るところにでているから。
漏れは４１州走ったけど、そのサインに気づいたのは、そこだけ。
それに、５００マイルも何もないわけじゃない。極端だよ。
普通のinter-state を走っていても、気づいていたら、少なくなっていた
ことはよくある。そういうときに、たまたま、数１０マイル no service
というときは、アウト。
＞ないのか？？ んなことないよな。
走ってみれば分かるよ。ボードが至るところにでているから。
漏れは４１州走ったけど、そのサインに気づいたのは、そこだけ。
それに、５００マイルも何もないわけじゃない。極端だよ。
普通のinter-state を走っていても、気づいていたら、少なくなっていた
ことはよくある。そういうときに、たまたま、数１０マイル no service
というときは、アウト。
190 ：異邦人さん：03/07/24 18:26 ID:jOx026RX
ガスの減りが早く感じるから、少なくなってから慌てるよりは、半分位になったら給油した方が良いと思うけど。ハイウェイでもセリグマン過ぎてからキングマンまでは、何も無いからね
あぼーん
192 ：異邦人さん：03/07/24 18:54 ID:Dqeox+IZ
あの、モニュメントバレーの手ぶくろの岩に近付くことは
出来ないのでしょうか・・
遠くから見るだけではなんだかもったいないと思ってしまうのですが。
出来ないのでしょうか・・
遠くから見るだけではなんだかもったいないと思ってしまうのですが。
193 ：異邦人さん：03/07/24 20:32 ID:WvpJyd5j
残念ながら側に行くことはできませんが、バレードライブ（マイカーで入るのも可）に
行けばビジターセンターよりは、ほんの少し近づくことはできます。
まぁ、ナバホ族の聖地なわけだから、いたしかたありませんね。
行けばビジターセンターよりは、ほんの少し近づくことはできます。
まぁ、ナバホ族の聖地なわけだから、いたしかたありませんね。
194 ：１９２：03/07/24 21:29 ID:3Kbsqm2k
そうですか、ありがとうございます。
聖地だったことをうっかり忘れてました。
一緒に行ってくれる人が見つからないので
ひとり旅になりそうですが是非行きたいと思います。
聖地だったことをうっかり忘れてました。
一緒に行ってくれる人が見つからないので
ひとり旅になりそうですが是非行きたいと思います。
195 ：異邦人さん：03/07/24 22:27 ID:LEl3VJXI
>>185
ペイジからのツアーに参加する必要はないです。
アッパーは、９８沿いのペイジから来て、最初のＷＡＳＨを渡った右側に駐車場が
あるので、そこで申し込めば、車に乗せて、入り口まで連れて行ってくれます。
そこから自由行動で、帰りに、迎えにきてくれます。
ロアーは、そのホンの少し先を左に入って、また少し（１マイル無い）走った左側
に駐車場があります。ここは、そこから歩いて、入り口まで行きます。
ロアーは、必ずガイド付きツアーのようなのですが、私の場合、ガイドツアーが出
た直後だったようで、「勝手に行け」の自由行動でした。
両方とも、料金は２０ドル位で、ペイジ発のツアーより格安です。
皆さんは、同じようなもんだと言うのですが、私としては、ロアーの方が、距離が
長い、狭くてくねくねしている、高低差がある、表に出られるので、面白かったで
す。
ペイジからのツアーに参加する必要はないです。
アッパーは、９８沿いのペイジから来て、最初のＷＡＳＨを渡った右側に駐車場が
あるので、そこで申し込めば、車に乗せて、入り口まで連れて行ってくれます。
そこから自由行動で、帰りに、迎えにきてくれます。
ロアーは、そのホンの少し先を左に入って、また少し（１マイル無い）走った左側
に駐車場があります。ここは、そこから歩いて、入り口まで行きます。
ロアーは、必ずガイド付きツアーのようなのですが、私の場合、ガイドツアーが出
た直後だったようで、「勝手に行け」の自由行動でした。
両方とも、料金は２０ドル位で、ペイジ発のツアーより格安です。
皆さんは、同じようなもんだと言うのですが、私としては、ロアーの方が、距離が
長い、狭くてくねくねしている、高低差がある、表に出られるので、面白かったで
す。
>>185
先週アンテロープＣいってきました
>>195殿のおっしゃるように
街中からのツアーではなく、アッパー入り口で申し込みました
（自分の車では入れません）
1時間で15㌦
2時間で20㌦
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030725095746.jpg
ツアー代金と別にエントラントフィーみたいなのがかかって
一人6㌦
小屋で6㌦払って とらっくのうんちゃん（おばさん）に15㌦払いました
トラックはおんぼろ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030725100051.jpg
先週アンテロープＣいってきました
>>195殿のおっしゃるように
街中からのツアーではなく、アッパー入り口で申し込みました
（自分の車では入れません）
1時間で15㌦
2時間で20㌦
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030725095746.jpg
ツアー代金と別にエントラントフィーみたいなのがかかって
一人6㌦
小屋で6㌦払って とらっくのうんちゃん（おばさん）に15㌦払いました
トラックはおんぼろ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030725100051.jpg
197 ：異邦人さん：03/07/25 16:35 ID:S3+Zl+6G
モニュメントバレー周辺のキャンプ場で泊まった事ある方いますか？
モニュメントバレー周辺で一泊、ペイジ周辺で一泊、
ザイオンの中または周辺で一泊のキャンプを予定しています｡
モニュメントバレー周辺で一泊、ペイジ周辺で一泊、
ザイオンの中または周辺で一泊のキャンプを予定しています｡
198 ：異邦人さん：03/07/26 19:47 ID:6NhIzDyu
Forbidden
You don't have permission to access /~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030725100051.jpg on this server.
--------------------------------------------------------------------------------
Apache/2.0.44 (Win32) Server at 2ch-dc-ita.gotdns.com Port 80
You don't have permission to access /~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030725100051.jpg on this server.
--------------------------------------------------------------------------------
Apache/2.0.44 (Win32) Server at 2ch-dc-ita.gotdns.com Port 80
199 ：異邦人さん：03/07/27 09:10 ID:xXZfDJii
appare!!
>>196
ルール違反だから早速消された＞ガゾ
ルール違反だから早速消された＞ガゾ
201 ：171：03/07/28 14:43 ID:uCo9ywil
>176さん、お返事ありがとうです。
見れなかったのは運がなかったのですね。
次回は綺麗に見れることを期待します。
モニュメントバレーの評判もいいからとっても楽しみだわ〜。
初のアメリカドライブで緊張しますがここのスレを参考にします。
見れなかったのは運がなかったのですね。
次回は綺麗に見れることを期待します。
モニュメントバレーの評判もいいからとっても楽しみだわ〜。
初のアメリカドライブで緊張しますがここのスレを参考にします。
ベガス→グランドキャニオン→モニュメントバレー→アーチーズ→
キャピタルリーフ→グランドステアケース→ブライスキャニオン→
ザイオン→ベガス
他途中いろいろ
２日でまわった私は最速ですか？もちろん車中泊
２人で交代運転ならもっと速かったんですが
グランドステアケースのユタ州道12号は途中恐ろしい場所がある
両側が百ｍ以上の断崖絶壁なのにガードレール、縁石、街灯、
警告標識など一切何も無い
幅わずか７ｍ位
両側が百ｍ以上の断崖絶壁なのにガードレール、縁石、街灯、
警告標識など一切何も無い
幅わずか７ｍ位
グランドサークルを走り回ると燃料代もバカにならないので燃費がいい車の方がいい
アリゾナなどの狭いハイウェイは大きい車ではちと走りにくい
しかし、カーナビはハイクラスの車種でないと付かない
大都市に行かないなら三省堂などで道路地図買えば十分だが
アリゾナなどの狭いハイウェイは大きい車ではちと走りにくい
しかし、カーナビはハイクラスの車種でないと付かない
大都市に行かないなら三省堂などで道路地図買えば十分だが
205 ：異邦人さん：03/07/29 07:59 ID:4bBO3ice
ユタ州道261号も恐ろしい場所があるよ。
地図見るとちょろっとしか曲がってないけど、300～500ｍ位の断崖絶壁をヘアピンで登っていく感じ。
しかも未舗装路、ガードレール、縁石、街頭なし。幅も２台分くらいかな。
引き返そうと思ったが、80マイル位遠回りになるので勇気を出して走破しました。
四駆借りてよかったと思った。
モニュメントバレーからキャピタルリーフ、ブライスへいく時は要注意。
地図見るとちょろっとしか曲がってないけど、300～500ｍ位の断崖絶壁をヘアピンで登っていく感じ。
しかも未舗装路、ガードレール、縁石、街頭なし。幅も２台分くらいかな。
引き返そうと思ったが、80マイル位遠回りになるので勇気を出して走破しました。
四駆借りてよかったと思った。
モニュメントバレーからキャピタルリーフ、ブライスへいく時は要注意。
>>202殿は おひとりで周ったのですか？
しかも車中泊ですか(((( ;ﾟДﾟ))))
ロードマップならWALMARTで５㌦もだせば全州地図が買える
これがかなり使えます。
２㌦/ガロン近くになってお財布的にきついのはたしかだが
燃費がよい＝低排気量
になる
75Mi以上で巡航するにはかったるいしオートクルーズも欲しいしね。
しかも車中泊ですか(((( ;ﾟДﾟ))))
ロードマップならWALMARTで５㌦もだせば全州地図が買える
これがかなり使えます。
２㌦/ガロン近くになってお財布的にきついのはたしかだが
燃費がよい＝低排気量
になる
75Mi以上で巡航するにはかったるいしオートクルーズも欲しいしね。
207 ：異邦人さん：03/07/29 08:06 ID:4bBO3ice
たしかにユタ州道12号はすごいね
何度も途中で止まって眺めたよ
何度も途中で止まって眺めたよ
208 ：異邦人さん：03/07/29 11:29 ID:ZvtbmBC3
>205
ナチュラル・ブリッジからモニュメント・バレーに行く時に通りました。
急に制限速度が20マイルぐらいになって未舗装になり目の前に見えるのは断崖絶壁。
あの風景は素晴らしかった～。
下りきって少し走りると左にデビルス・ガーデン(だったかな？)に行く道があります。悪路だけど西部劇の中に入り込んだようで良かったです。でも天気が悪かったら絶対に行かないでね。
今まで一番恐かったのはコロラド州の550号線のSilvertonからOurayのロッキー超え。
5月なのに雪に降られ凍てついた道路。景色は銀世界で綺麗だったんだけどスリップしないか心配で楽しむ余裕は…
下りで車が斜面に落ちかけているのを見たら背筋が凍りました。（誰も乗ってなくてよかった）
ナチュラル・ブリッジからモニュメント・バレーに行く時に通りました。
急に制限速度が20マイルぐらいになって未舗装になり目の前に見えるのは断崖絶壁。
あの風景は素晴らしかった～。
下りきって少し走りると左にデビルス・ガーデン(だったかな？)に行く道があります。悪路だけど西部劇の中に入り込んだようで良かったです。でも天気が悪かったら絶対に行かないでね。
今まで一番恐かったのはコロラド州の550号線のSilvertonからOurayのロッキー超え。
5月なのに雪に降られ凍てついた道路。景色は銀世界で綺麗だったんだけどスリップしないか心配で楽しむ余裕は…
下りで車が斜面に落ちかけているのを見たら背筋が凍りました。（誰も乗ってなくてよかった）
あぼーん
吹雪の夜だったら死ぬな
211 ：異邦人さん：03/07/29 22:32 ID:4bBO3ice
212 ：異邦人さん：03/07/29 23:17 ID:6Ua2pcep
>>203
登山用語では、ナイフエッジと言います。まさに、あそこは車で走るナイフエッジ
です。走ってて、ぞわぞわします。
グランド・サークルは、燃費最悪ですが、ＳＴＤ－ＳＵＶを借りると、行動範囲が
広がります。
登山用語では、ナイフエッジと言います。まさに、あそこは車で走るナイフエッジ
です。走ってて、ぞわぞわします。
グランド・サークルは、燃費最悪ですが、ＳＴＤ－ＳＵＶを借りると、行動範囲が
広がります。
213 ：異邦人さん：03/07/29 23:25 ID:8t2FDIdq
214 ：208：03/07/31 15:43 ID:9k+9XhD7
213様
正確にはMokee Dugwayです。懐かしくなって写真を見ていたら、また行きたくなってきました。
グランド・サークルは本当に素晴らしい所がたくさんあります。
もし時間があったら車から降りて、国立・国定公園のトレイルも歩いてみてくださいね。
キャニオンランズのニードルス良かったですよ～、時間がなくてそんなに奥まで行けなかったけど…
正確にはMokee Dugwayです。懐かしくなって写真を見ていたら、また行きたくなってきました。
グランド・サークルは本当に素晴らしい所がたくさんあります。
もし時間があったら車から降りて、国立・国定公園のトレイルも歩いてみてくださいね。
キャニオンランズのニードルス良かったですよ～、時間がなくてそんなに奥まで行けなかったけど…
215 ：異邦人さん：03/07/31 18:09 ID:8SGvNFVw
そうですよね。
国立・国定公園だけでなくても感動するところはたくさんあります。
メキシカンハットとかグースネックなんかもなかなかなものです。
それと、モアブの南にある「ホールインザロック」に行かれた方いらっしゃいますか？
立ち寄ったのですが、何があるのかよくわかりませんでした。
国立・国定公園だけでなくても感動するところはたくさんあります。
メキシカンハットとかグースネックなんかもなかなかなものです。
それと、モアブの南にある「ホールインザロック」に行かれた方いらっしゃいますか？
立ち寄ったのですが、何があるのかよくわかりませんでした。
216 ：208：03/07/31 18:34 ID:mdP8TdYd
「ホールインザロック」車が何台か止まっていたので、見てみました。窪んでいる(洞穴みたいな)所の天井部分に穴が開いて空が見える。という感じのアーチの変形？のような物だったと記憶が。。。
天気が悪かったので暗くてはっきり見えませんでした。アーチーズとかの後だとフ～ンって感じかなぁ。
グースネックは見た目は平坦な所みたいだけど、その先は。。。 凄かったですね。
なんか下から人の声がする。と思ったらラフティングのボートが。犬も乗ってました～。
天気が悪かったので暗くてはっきり見えませんでした。アーチーズとかの後だとフ～ンって感じかなぁ。
グースネックは見た目は平坦な所みたいだけど、その先は。。。 凄かったですね。
なんか下から人の声がする。と思ったらラフティングのボートが。犬も乗ってました～。
217 ：異邦人さん：03/07/31 19:19 ID:8SGvNFVw
なるほど。やはりアーチ関連なのですね。
岩に書いてあるロゴと彫ってあるおっさんの顔がインパクトあったので、Ｔシャツだけ買いましたよ（笑）。
グースネックって、そうなんだ。
早朝にいったので人がいなかったけど。
さすがアメリカ人ですな。
岩に書いてあるロゴと彫ってあるおっさんの顔がインパクトあったので、Ｔシャツだけ買いましたよ（笑）。
グースネックって、そうなんだ。
早朝にいったので人がいなかったけど。
さすがアメリカ人ですな。
218 ：異邦人さん：03/07/31 22:38 ID:Fs3deWHt
>>214
キャニオンランズのニードルス、Elephant Hillから、Druid Archまで往復しました。
あそこも、特別です。ブライスのブドゥーのスケールの大きくしたのが、がどこまでも続いてます。
でも、さすがに７月中は暑かったので、誰もいませんでした。
往復で１０マイルオーバーなのですが、すれ違ったのは、元気な若者、１人だけでした。
キャニオンランズのニードルス、Elephant Hillから、Druid Archまで往復しました。
あそこも、特別です。ブライスのブドゥーのスケールの大きくしたのが、がどこまでも続いてます。
でも、さすがに７月中は暑かったので、誰もいませんでした。
往復で１０マイルオーバーなのですが、すれ違ったのは、元気な若者、１人だけでした。
219 ：異邦人さん：03/08/06 09:42 ID:FIbP5OfY
グランドキャニオン周辺の詳しい気象情報がわかるサイト知りませんか？年末に行こうと考えてるが、雪が積もってますかね？
220 ：異邦人さん：03/08/07 21:26 ID:gJUS/uOW
>>219
道に積もっていることは、降った直後ぐらいのようです。
雪景色を期待して、２月の初めにサウスリムへ行ったのですが、少ししかありません
でした。
アメリカの天気は、
http://www.weather.com/
でまる１に郵便番号を入れて調べるのが基本だと思います。
過去の平均気温なんかも出ます。
道に積もっていることは、降った直後ぐらいのようです。
雪景色を期待して、２月の初めにサウスリムへ行ったのですが、少ししかありません
でした。
アメリカの天気は、
http://www.weather.com/
でまる１に郵便番号を入れて調べるのが基本だと思います。
過去の平均気温なんかも出ます。
221 ：異邦人さん：03/08/09 14:18 ID:Ny/nolie
>道に積もっていることは、降った直後ぐらいのようです。
>雪景色を期待して、２月の初めにサウスリムへ行ったのですが、少ししかありません
>でした。
まあ、道路は除雪あり。
キャニオンは除雪なし。
混同しないように。
>雪景色を期待して、２月の初めにサウスリムへ行ったのですが、少ししかありません
>でした。
まあ、道路は除雪あり。
キャニオンは除雪なし。
混同しないように。
222 ：異邦人さん：03/08/09 18:07 ID:2+WZOjKj
>>219
もしかして、谷を降りますか。
トレッキングルートに少し雪があり、最初のハーフマイル位は、ミュールに踏み固められて
アイスバーンになってることがありますので、軽アイゼンがあると楽に安全に降りられます。
また、途中のレストハウスの給水も止まってます。
ただ、夏に歩くより、全然楽です。
もしかして、谷を降りますか。
トレッキングルートに少し雪があり、最初のハーフマイル位は、ミュールに踏み固められて
アイスバーンになってることがありますので、軽アイゼンがあると楽に安全に降りられます。
また、途中のレストハウスの給水も止まってます。
ただ、夏に歩くより、全然楽です。
223 ：異邦人さん：03/08/09 18:50 ID:KYTSb5XW
↑ありがとう。下へは降りません。うんコ踏みたくないから＾＾
ルートはCameronから入って、ツサヤン抜けです。
ルートはCameronから入って、ツサヤン抜けです。
224 ：異邦人さん：03/08/10 14:07 ID:UlVvELKU
モニュメントバレーはあの手袋が見せ場なんですよね？
違うと困ってしまいます｡
それにしても、アンテロープは高いですね。
２人分で国立公園の年間パスが買えてしまいます。
ペイジから行ってしまった。
違うと困ってしまいます｡
それにしても、アンテロープは高いですね。
２人分で国立公園の年間パスが買えてしまいます。
ペイジから行ってしまった。
あぼーん
あぼーん
227 ：異邦人さん：03/09/05 10:02 ID:lu0bRMw4
あげとこう
228 ：異邦人さん：03/09/05 10:40 ID:g4E6DY8j
今年のグランドキャニオンは雨が多く寒いですね。
夕立で雹が降りました。
夕立で雹が降りました。
229 ：異邦人さん：03/09/05 22:39 ID:jLmaH8ji
【１回目】
宿はフラッグスタッフ。 車はＦＬＧpickup/return
グランドキャニオンGC・モニュメントバレーMV・ペトリファイドフォレスト・アリゾナ大隕石孔等
【２回目】
宿はモンティセロ。 車はＧＪＴpickup/return
ＭＶ・アーチーズ・ナチュラルブリッジ・キャニオンランズ
【３回目】
宿はデュランゴ。 車はＤＲＯpickup/return
ＭＶ・メサベルデ等
【４回目】
宿はセントジョージ。 車はＬＡＳpickup/return
ＧＣノースリム・ザイオン・ブライスキャニオン等
やっぱＭＶ最高！ もいっかい行きたくなった・・・・・
宿はフラッグスタッフ。 車はＦＬＧpickup/return
グランドキャニオンGC・モニュメントバレーMV・ペトリファイドフォレスト・アリゾナ大隕石孔等
【２回目】
宿はモンティセロ。 車はＧＪＴpickup/return
ＭＶ・アーチーズ・ナチュラルブリッジ・キャニオンランズ
【３回目】
宿はデュランゴ。 車はＤＲＯpickup/return
ＭＶ・メサベルデ等
【４回目】
宿はセントジョージ。 車はＬＡＳpickup/return
ＧＣノースリム・ザイオン・ブライスキャニオン等
やっぱＭＶ最高！ もいっかい行きたくなった・・・・・
231 ：171：03/09/08 11:44 ID:SKe5kLoA
昔ＧＣ行ったら曇っていて見れなかった171です。
228さんの書き込みでは雨が多く寒いとの事ですが
やはり見れないのでしょうか…？
今週末から出発の予定です。
やっぱり私は縁がないのかなぁ？
ここのスレ見てＭＶも行くことにしたんですが、
こっちも見れないのかなぁ…。
228さんの書き込みでは雨が多く寒いとの事ですが
やはり見れないのでしょうか…？
今週末から出発の予定です。
やっぱり私は縁がないのかなぁ？
ここのスレ見てＭＶも行くことにしたんですが、
こっちも見れないのかなぁ…。
232 ：異邦人さん：03/09/08 18:29 ID:xvReMLtQ
↑週間予報ぐらいミレ
weather.com
Fri Sep 12 Mostly Sunny 25°/8° 10 %
Sat Sep 13 Mostly Sunny 24°/9° 10 %
Sun Sep 14 Isolated T-Storms 23°/8° 30 %
Mon Sep 15 Partly Cloudy 23°/7° 20 %
Tue Sep 16 Partly Cloudy 23°/7° 10 %
Wed Sep 17 Mostly Sunny 23°/9° 0 %
weather.com
Fri Sep 12 Mostly Sunny 25°/8° 10 %
Sat Sep 13 Mostly Sunny 24°/9° 10 %
Sun Sep 14 Isolated T-Storms 23°/8° 30 %
Mon Sep 15 Partly Cloudy 23°/7° 20 %
Tue Sep 16 Partly Cloudy 23°/7° 10 %
Wed Sep 17 Mostly Sunny 23°/9° 0 %
233 ：２２９：03/09/09 05:04 ID:+yGofgOY
234 ：171：03/09/09 11:31 ID:5xL5qb6L
236 ：異邦人さん：03/09/13 18:06 ID:kT0VncFT
２２歳運転歴２年の若造でもアメリカで運転できますかね？
ベガスからレンタカーでモニュメントバレー・グランドキャニオン回りたいのですが。
ベガスからレンタカーでモニュメントバレー・グランドキャニオン回りたいのですが。
237 ：異邦人さん：03/09/13 18:07 ID:kT0VncFT
２２歳運転歴２年の若造でもアメリカですんなり運転できますかね？
あっちの人達はなんか運転が荒そうで怖いっす。
ベガスからレンタカーでモニュメントバレー・グランドキャニオン回りたいのですが。
あっちの人達はなんか運転が荒そうで怖いっす。
ベガスからレンタカーでモニュメントバレー・グランドキャニオン回りたいのですが。
二重カキコイクナイ！
22歳だと追加料金が必要だし、予約のときに確認の必要(っつーか日本で
予約の必要あり)。21歳-24歳の追加料金結構高いぞ。
運転暦に関しては、免許取得と同時に国際免許とって、初ロングドライブが
ワイハー、その後すぐベガスというのがここにいる(w
22歳だと追加料金が必要だし、予約のときに確認の必要(っつーか日本で
予約の必要あり)。21歳-24歳の追加料金結構高いぞ。
運転暦に関しては、免許取得と同時に国際免許とって、初ロングドライブが
ワイハー、その後すぐベガスというのがここにいる(w
239 ：異邦人さん：03/09/14 15:21 ID:PDs0k9+9
やはりグランドキャニオン・モニュメントバレー・ヨセミテなんかの大自然のみを味わいたいなら、
ツアーで安いトコに参加したほうが安上がりだし安全ですよね。
海外での運転歴もないし英語もたいしてしゃべれんし。
ツアーで安いトコに参加したほうが安上がりだし安全ですよね。
海外での運転歴もないし英語もたいしてしゃべれんし。
240 ：異邦人さん：03/09/19 20:30 ID:QrM/3PPh
砂利道でスリップしてスピンしてもーた。
見とれるときは車止めましょうね＞皆様
カイエンタからメキシカンハットまでいって折り返して、
その後ビジターセンターまでいった。
北側からの走りも楽しいぞ。
見とれるときは車止めましょうね＞皆様
カイエンタからメキシカンハットまでいって折り返して、
その後ビジターセンターまでいった。
北側からの走りも楽しいぞ。
観光ヘリが落ちたらしい…。
242 ：異邦人さん：03/09/22 09:06 ID:VOUK3d9s
また墜ちたねえ、、、
地上にいると、あんな気流の荒い所を
小さなセスナやヘリコプターで飛ぶのってすごくコワイと思うんだけど。
ラスベガスからのツアー？
地上にいると、あんな気流の荒い所を
小さなセスナやヘリコプターで飛ぶのってすごくコワイと思うんだけど。
ラスベガスからのツアー？
243 ：異邦人さん：03/09/22 09:26 ID:4/2Axm5A
あんまセスナって乗りたくないな
楽なんだろうけど体重計ってまでは乗りたくないね
車でしんどいけどラスベガスからアリゾナとユタで回った方がいい
車からの風景きれいだし
夜中なんかいつUFOがきてもおかしくないぐらい
対向車にあわない
楽なんだろうけど体重計ってまでは乗りたくないね
車でしんどいけどラスベガスからアリゾナとユタで回った方がいい
車からの風景きれいだし
夜中なんかいつUFOがきてもおかしくないぐらい
対向車にあわない
244 ：異邦人さん：03/09/22 09:37 ID:jZq5LZTv
日本人パイロットだったらしいね＞墜落セスナ
あそこには何度か行ったからもしかしたら
会ったことのある人かもしれない
なんで名前が出ないんだろ
あそこには何度か行ったからもしかしたら
会ったことのある人かもしれない
なんで名前が出ないんだろ
245 ：異邦人さん：03/09/22 10:12 ID:S6WRMw+w
自分はつきあいもあって3回違う会社のツアーで
ヘリ/セスナ乗ったけど、
3回とも超快晴、揺れも何もなく、すこぶる快適だった。
ほんと、運だよねぇ…
亡くなられた方にご冥福をお祈りしたいと思います。
ヘリ/セスナ乗ったけど、
3回とも超快晴、揺れも何もなく、すこぶる快適だった。
ほんと、運だよねぇ…
亡くなられた方にご冥福をお祈りしたいと思います。
カイエンタ（ケイエンタ？）の Holiday Inn
泊まった事ある方みえますか？ いかがでしたか？
泊まった事ある方みえますか？ いかがでしたか？
米国のグランドキャニオン国立公園で２０日、ヘリコプターが墜落し観光客ら日
本人３人を含む７人が死亡した事故で、米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）は２１日、
事故原因の調査を本格的に開始した。
地元の保安官事務所によると、現場は深い渓谷で救助用ヘリなどが接近できず、
遺体収容作業は難航している
本人３人を含む７人が死亡した事故で、米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）は２１日、
事故原因の調査を本格的に開始した。
地元の保安官事務所によると、現場は深い渓谷で救助用ヘリなどが接近できず、
遺体収容作業は難航している
248 ：異邦人さん：03/09/23 08:11 ID:YJE5hrSo
＞２４６
先月泊まりました。グレード高めのモーテルです。
税込みで１３０．５３ドル・・・高かったぁ。
先月泊まりました。グレード高めのモーテルです。
税込みで１３０．５３ドル・・・高かったぁ。
↑そりは高い( ;ﾟДﾟ)
まあ、シーズンのオンオフで値段変わるからなぁ。予約のラクな大手としては
ベストウエスタンもあります。シーズンオフに泊まったから(4月)$60台だった
はず………ｶﾞｻｺﾞｿ
5/1-10/15 98-108
10/16-11/15 63-70
11/16-12/31 50-55
ただし、メシ出ない(´･ω･`)
まあ、シーズンのオンオフで値段変わるからなぁ。予約のラクな大手としては
ベストウエスタンもあります。シーズンオフに泊まったから(4月)$60台だった
はず………ｶﾞｻｺﾞｿ
5/1-10/15 98-108
10/16-11/15 63-70
11/16-12/31 50-55
ただし、メシ出ない(´･ω･`)
250 ：異邦人さん：03/09/24 10:41 ID:e7J1eUKq
あの辺りのﾎﾃﾙは何処も高いよ。食事を安くすませるのは前のスーパーでデリ買うか、ﾎﾃﾙのバッフェしかないのでは？
251 ：171：03/09/24 11:17 ID:XpAuWjTq
先週グランドキャニオン・モニュメントバレー行って来ました。
>>236さんへ
運転歴1年2ヶ月の私も運転できたよ！
私たちはフェニックス→ＧＣ→ＭＶだったけど。
あんな距離（時間）をツアーバス（飛行機？）で過ごすのはつまんないし
もったいない気がする…。自分で走った方が感動するはず。
一緒に行った彼氏は運転歴は10年弱だけど、英語全くできません。
アメリカも初だったけど、「レンタカーして良かった！」と言っていました。
ＧＣでヘリツアーの事故より前に現地でツアー見つけて参加してました。
すっごい感動したけど、事故が多い事知ってたら乗ったかなぁ？
帰国してそのニュース知った時はホント驚きました。
亡くなった方のご冥福を祈ります。
>>236さんへ
運転歴1年2ヶ月の私も運転できたよ！
私たちはフェニックス→ＧＣ→ＭＶだったけど。
あんな距離（時間）をツアーバス（飛行機？）で過ごすのはつまんないし
もったいない気がする…。自分で走った方が感動するはず。
一緒に行った彼氏は運転歴は10年弱だけど、英語全くできません。
アメリカも初だったけど、「レンタカーして良かった！」と言っていました。
ＧＣでヘリツアーの事故より前に現地でツアー見つけて参加してました。
すっごい感動したけど、事故が多い事知ってたら乗ったかなぁ？
帰国してそのニュース知った時はホント驚きました。
亡くなった方のご冥福を祈ります。
252 ：異邦人さん：03/09/24 15:22 ID:e7J1eUKq
↑マイナーだけど、セドナやクリフキャッスルは行きましたか？あの辺りは景色がとても良いですよね
253 ：異邦人さん：03/09/24 17:33 ID:6tOni6Nd
自分もフェニックスでチェックアウトしてセドナを経由して
ＧＣへ行きました。
途中道を間違えてとんでもない未舗装の山道に入ってしまい
四駆じゃない車だったので冷や汗ものでした。
地元からジープツアーがお客を乗せて来るような景色のよいところ
でしたが。（ピンクのツアージープを多数目撃）
おかげで時間くってＧＣに着いたときは真っ暗。
ＧＣへ行きました。
途中道を間違えてとんでもない未舗装の山道に入ってしまい
四駆じゃない車だったので冷や汗ものでした。
地元からジープツアーがお客を乗せて来るような景色のよいところ
でしたが。（ピンクのツアージープを多数目撃）
おかげで時間くってＧＣに着いたときは真っ暗。
>248
130ドルですかー・・・高いですねー！
部屋は、それなりによかったですか？ 無料朝食、ついてましたっけ？
モニュメントバレーに、結構近いんですよね！？
130ドルですかー・・・高いですねー！
部屋は、それなりによかったですか？ 無料朝食、ついてましたっけ？
モニュメントバレーに、結構近いんですよね！？
255 ：異邦人さん：03/09/24 20:08 ID:s6WTJ9qr
キャンプベルデのカジノHOTELはお勧めだよ
256 ：異邦人さん：03/09/24 23:04 ID:jkCPIjd9
朝メシついてましたよ、ただ漏れは体調不良で食べれなかったけど・・・(´･ω･`)
フロントの奥にきちんとしたレストランがありますよ。
コンチネンタル・ブレークファストを提供する一般のモーテルよりは豪華な感じがします。
室内はごくフツーの設備です。可もなく不可もなくって感じで、
アメニティーも歯ブラシセット以外は揃ってました。
ただ喫煙可の部屋だとタバコの残り香が気になるかも・・・
カイエンタからモニュメントバレーまでは車で２０分くらいです。
夢にまで見た光景を実際に目の当たりにした時は
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
・・・と車内で絶叫してしまいました。
ビジターセンターまではさらに１５分くらい？走り続ける必要があります。
フロントの奥にきちんとしたレストランがありますよ。
コンチネンタル・ブレークファストを提供する一般のモーテルよりは豪華な感じがします。
室内はごくフツーの設備です。可もなく不可もなくって感じで、
アメニティーも歯ブラシセット以外は揃ってました。
ただ喫煙可の部屋だとタバコの残り香が気になるかも・・・
カイエンタからモニュメントバレーまでは車で２０分くらいです。
夢にまで見た光景を実際に目の当たりにした時は
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
・・・と車内で絶叫してしまいました。
ビジターセンターまではさらに１５分くらい？走り続ける必要があります。
258 ：171：03/09/25 12:04 ID:ezC4XpPG
ＭＶからフェニックスに戻る途中にセドナに寄りました。
でも時間があまりなかったのでキャセドラルロックの見晴らしの良い公園
（名前忘れました）とアップタウンにだけ立ち寄りました。
今度はセドナメインで行きたいくらいです。
グールディングスにも宿泊しました。
ポツンと離れたキャビンだったのですが、それが良かったです。
夕日はジープツアー中に見たのですが、翌朝の日の出を部屋から見れました。
ロッジやモーテルから少し距離があったので真っ暗（一応街灯はある）で
星がすごーーーーく綺麗でした。
失敗したなぁと思ったのはお土産。グールディングスのお土産やさんで
アクセサリーを買うよりインディアンのお店で買った方がディスカウント
できるし種類も豊富でした。
>>248さん、
私も絶叫しました！デジカム再生すると当時運転してた私の声が
「うほーーーっ(>o<)！」って入ってました。
でも時間があまりなかったのでキャセドラルロックの見晴らしの良い公園
（名前忘れました）とアップタウンにだけ立ち寄りました。
今度はセドナメインで行きたいくらいです。
グールディングスにも宿泊しました。
ポツンと離れたキャビンだったのですが、それが良かったです。
夕日はジープツアー中に見たのですが、翌朝の日の出を部屋から見れました。
ロッジやモーテルから少し距離があったので真っ暗（一応街灯はある）で
星がすごーーーーく綺麗でした。
失敗したなぁと思ったのはお土産。グールディングスのお土産やさんで
アクセサリーを買うよりインディアンのお店で買った方がディスカウント
できるし種類も豊富でした。
>>248さん、
私も絶叫しました！デジカム再生すると当時運転してた私の声が
「うほーーーっ(>o<)！」って入ってました。
グランドキャニオンで日本人男性操縦士の運転するヘリが墜落し
亡くなられたカトウさんなど２人の日本人観光客は
まさかここに書き込みしてたことは
亡くなられたカトウさんなど２人の日本人観光客は
まさかここに書き込みしてたことは
>>171 では無いんだな 墜落したのは
時期が近いのであせった
時期が近いのであせった
261 ：不謹慎にも思ってしまう人：03/09/26 08:24 ID:JU2MEmQL
アレだけ飛び交ってんだから事故があっても不思議じゃない
LVからの便
Grand Canyon Airportからの便
統轄して管制しているのだろうか
262 ：異邦人さん：03/10/01 13:36 ID:0tYrsM2E
グールディングスロッジ
来年の夏の予約、まだ大丈夫かな？
来年の夏の予約、まだ大丈夫かな？
>262
ここに書き込んでるヒマがあったら問い合わせ汁！
ここに書き込んでるヒマがあったら問い合わせ汁！
264 ：異邦人さん：03/10/07 00:18 ID:NsKvTXhN
今週末からグランドサークル行くんですけど、
グランドキャニオン→モニュメントバレーの後、
アーチーズかレイクパウウェルかで迷ってます。
行くとしたらどっち？
グランドキャニオン→モニュメントバレーの後、
アーチーズかレイクパウウェルかで迷ってます。
行くとしたらどっち？
レイクパウエルはレインボーブリッジを見に行く
ボートツアーに予約した？
してないならアーチーズかな。
ボートツアーに予約した？
してないならアーチーズかな。
>>265
とあるHPではレインバーブリッジはあまり評判良くなかったんだけど、どうですかね。
2時間かけてブリッジ見てまた2時間かけて帰るみたいな。
アンテロープがこのスレではいいみたいですけど。。。
予約してないからアーチーズにしようかな。んー
とあるHPではレインバーブリッジはあまり評判良くなかったんだけど、どうですかね。
2時間かけてブリッジ見てまた2時間かけて帰るみたいな。
アンテロープがこのスレではいいみたいですけど。。。
予約してないからアーチーズにしようかな。んー
うーん。考えようによるかなあ。
確かに２時間は長いし退屈かもしれないけどね。
だけど「猿の惑星」撮影ポイントとか通過するしね。
自分はレインボーブリッジボートツアーとアンテロープと
モニュメントバレーのサンセットツアー、ブライスキャニオン
のホーストレッキングに行ったけどどれも甲乙つけがたかったよ。
だけど、高台から見た、西日を受けて金色に、そして夕焼けを浴びてピンク色に輝く
レイクパウエルはとても美しかったよ。
とにかくどこでサンセットを迎えるか、が大事だから
タイムテーブルはしっかり組んでね。
アンテロープは正午前に入るのが1番キレイだと思う。
自分は
グランドキャニオンを日の出とともに出発して１０時半頃に
アンテロープに入り、観光後車飛ばしてモニュメントバレーに
到着、サンセットジープツアーで回った。
かなり時間的にはきつかったけど。
268 ：264：03/10/08 00:44 ID:SH4y2lFN
そのプラン実行したいんですけど、
モニュメントバレーのツアーに間に合うか心配です。
この時期はもう日の入りも早いし、
モニュメントバレーってグランドキャニオンより1時間早いんですよね。
ペイジを何時に出て、
モニュメントバレーに何時についたか教えてもらえませんか？
あと、アンテロープのツアーはアッパーの方ですよね？
あまり時間ないので、早めにご教授ください。
モニュメントバレーのツアーに間に合うか心配です。
この時期はもう日の入りも早いし、
モニュメントバレーってグランドキャニオンより1時間早いんですよね。
ペイジを何時に出て、
モニュメントバレーに何時についたか教えてもらえませんか？
あと、アンテロープのツアーはアッパーの方ですよね？
あまり時間ないので、早めにご教授ください。
行ったのが高橋尚子が金メダルを獲ったときだったのでかなり前で
記憶が曖昧です。
アンテロープからツアーの車でペイジまで戻ってきて、ペイジの
スーパーマーケットでぐずぐずしていたら結構遅くなってしまって
出たのが昼一時半頃だったかなあ。
それからＭＶへひたすら走って途中マクドで手っ取り早く食べて
一旦ゴールディングスロッジにチェックインして
再びバレーに行ってジープツアーの申し込みをしたのが５時は過ぎてたと思う。
ちなみに９月の最終週。
ツアーを終えてもとの場所にもどったときはとっぷり日が暮れていたよ。
ＧＣからアンテロープまでもかなりギリギリでした。
地図も持っていなかったペイジの街でインフォメーションセンターを
発見できるかすごく不安だったけどなんとか迷わずに到着。
迷ってたら遅刻してたと思う。
記憶が曖昧です。
アンテロープからツアーの車でペイジまで戻ってきて、ペイジの
スーパーマーケットでぐずぐずしていたら結構遅くなってしまって
出たのが昼一時半頃だったかなあ。
それからＭＶへひたすら走って途中マクドで手っ取り早く食べて
一旦ゴールディングスロッジにチェックインして
再びバレーに行ってジープツアーの申し込みをしたのが５時は過ぎてたと思う。
ちなみに９月の最終週。
ツアーを終えてもとの場所にもどったときはとっぷり日が暮れていたよ。
ＧＣからアンテロープまでもかなりギリギリでした。
地図も持っていなかったペイジの街でインフォメーションセンターを
発見できるかすごく不安だったけどなんとか迷わずに到着。
迷ってたら遅刻してたと思う。
だからアンテロープを見たらペイジに戻らないでスーパーで寄り道もせず
直接ＭＶに向かい、ホテルに行く前にツサーに申し込んだらなんとか大丈夫だと思う。
自分は暗くなる前にホテルの場所を確認してチェックインしたかったんだけどね。
んで翌日は早朝にレイクパウエルに向かって出発してレインボーブリッジツアーに
参加したよ。 これは本当にギリギリだった。
直接ＭＶに向かい、ホテルに行く前にツサーに申し込んだらなんとか大丈夫だと思う。
自分は暗くなる前にホテルの場所を確認してチェックインしたかったんだけどね。
んで翌日は早朝にレイクパウエルに向かって出発してレインボーブリッジツアーに
参加したよ。 これは本当にギリギリだった。
どうもです。
そのプラン敢行します！
ていうかレインボーブリッジツアーって8:00～じゃないですか！
間に合うんだろうか。。。ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
アンテロープは11:30のツアーでは、
MVまで厳しいですか？
何度もすいませんが、よろしくお願いします。
そのプラン敢行します！
ていうかレインボーブリッジツアーって8:00～じゃないですか！
間に合うんだろうか。。。ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
アンテロープは11:30のツアーでは、
MVまで厳しいですか？
何度もすいませんが、よろしくお願いします。
>>271
一言アドバイス。
269さんはペイジでアンテロープのツアーを申し込んでいますが、
アンテロープの入り口でも申し込みできますし、ちょうど
モニュメントへの通り道でもありますので、ペイジの町で
時間使わない方がよろし。
一言アドバイス。
269さんはペイジでアンテロープのツアーを申し込んでいますが、
アンテロープの入り口でも申し込みできますし、ちょうど
モニュメントへの通り道でもありますので、ペイジの町で
時間使わない方がよろし。
>271
ＡＣは１１：００くらいのツアーだったと思うな。
自分は日本からペイジのツーリストインフォに予約して行ったから
ペイジ発着になってしまった。
もちろんレンタカー旅行で自分の車があったわけだから、
自分の車であとを着いて行けばわざわざ自分の車をとりに
ペイジまで戻らずに直接ＭＶに向かうことができたのに、と思うよ。
ただ、あのときはとにかく何もかも日本で予約して行きたかったのね。
ただペイジのインフォセンターではトイレを借りることができたから
まあそのために行ったと思うことにしてます。
２７２さんの言うように向こうで直接もうしこんだほうがいいと思う。
自分のパターンだと インフォセンター→ツアー事務所→ＡＣ と
2箇所も余分に通過しないといけなかったし。
ＡＣ見終えてすぐにＭＶに向かえば大丈夫だと思う。
本当に降りて食事する時間も惜しんでね。
ゴールディングスからワーウイープロッジに８時に到着するのは
大変でしたよ。
朝ご飯食べずに夜明けとともにホテルの売店でサンドウィッチと
オレンジジュース買って車の運転途中で交代してそれ食べて
トイレ休憩もせず道に迷いもせず必死で走っても着いたのはぎりぎりで
ほうほうのていでたどり着いた時はもうすでに他の乗客はボートに
乗り込み始めてた。
慌ててフロントに予約ファックス見せて乗船手続きしたよ。
これが1番冷や汗かきましたわ。
ＡＣは１１：００くらいのツアーだったと思うな。
自分は日本からペイジのツーリストインフォに予約して行ったから
ペイジ発着になってしまった。
もちろんレンタカー旅行で自分の車があったわけだから、
自分の車であとを着いて行けばわざわざ自分の車をとりに
ペイジまで戻らずに直接ＭＶに向かうことができたのに、と思うよ。
ただ、あのときはとにかく何もかも日本で予約して行きたかったのね。
ただペイジのインフォセンターではトイレを借りることができたから
まあそのために行ったと思うことにしてます。
２７２さんの言うように向こうで直接もうしこんだほうがいいと思う。
自分のパターンだと インフォセンター→ツアー事務所→ＡＣ と
2箇所も余分に通過しないといけなかったし。
ＡＣ見終えてすぐにＭＶに向かえば大丈夫だと思う。
本当に降りて食事する時間も惜しんでね。
ゴールディングスからワーウイープロッジに８時に到着するのは
大変でしたよ。
朝ご飯食べずに夜明けとともにホテルの売店でサンドウィッチと
オレンジジュース買って車の運転途中で交代してそれ食べて
トイレ休憩もせず道に迷いもせず必死で走っても着いたのはぎりぎりで
ほうほうのていでたどり着いた時はもうすでに他の乗客はボートに
乗り込み始めてた。
慌ててフロントに予約ファックス見せて乗船手続きしたよ。
これが1番冷や汗かきましたわ。
ＭＶ出るときのサンドウイッチは余分に買っておいてね。
船に５時間も乗るわけだから船上でひもじくなります。
着いてから食料買い込んでるヒマは無いので出発時に
朝ご飯と一緒に昼の分も買っておきましょう。
（自分はまだ暑い時期だったこともあって小さなクーラーボックス
持っていってた。）
それから運転用にゴルフなんかの両手革手袋があるとかなり
運転がラクだよ。
船に５時間も乗るわけだから船上でひもじくなります。
着いてから食料買い込んでるヒマは無いので出発時に
朝ご飯と一緒に昼の分も買っておきましょう。
（自分はまだ暑い時期だったこともあって小さなクーラーボックス
持っていってた。）
それから運転用にゴルフなんかの両手革手袋があるとかなり
運転がラクだよ。
それからレイクパウエル近辺で「絶対に」見逃してはならないポイントが
あとひとつ。
レイクパウエルのグレンキャニオンダムから８９号線をフラッグスタッフ
方面にちょっと南下したところでコロラド川の大蛇行を見られます。
「川が曲がってるだけ」などと侮ってはいけません。
自分はここの景観が全行程で最も印象的だったくらいです。
まさに「目のくらむ」ようなビックリ景観ですよ。
８９号線の西沿いに駐車場があるから（サインもあったと思う）
そこに車を置いて川のほうへちょいと上り坂を２５分くらい歩くと
そこには驚きの光景が、、、
「歩き方・アメリカの国立公園」の105ページ？の地図の左下
ちょうど道路の「８９」の表示ちょい上の蛇行だと思う。
必ず行ってね。
あとひとつ。
レイクパウエルのグレンキャニオンダムから８９号線をフラッグスタッフ
方面にちょっと南下したところでコロラド川の大蛇行を見られます。
「川が曲がってるだけ」などと侮ってはいけません。
自分はここの景観が全行程で最も印象的だったくらいです。
まさに「目のくらむ」ようなビックリ景観ですよ。
８９号線の西沿いに駐車場があるから（サインもあったと思う）
そこに車を置いて川のほうへちょいと上り坂を２５分くらい歩くと
そこには驚きの光景が、、、
「歩き方・アメリカの国立公園」の105ページ？の地図の左下
ちょうど道路の「８９」の表示ちょい上の蛇行だと思う。
必ず行ってね。
高いお金出してもおいしいものになんか出会えないから
サンドウイッチとかマクドが1番マシだよ。
日本からカップ麺持って行ったらよかったと思った。
あと粉末ポカリとかカロリーメイトの類は持って行くべし。
運転が退屈で寝そうだからＣＤとカセットもね。
サンドウイッチとかマクドが1番マシだよ。
日本からカップ麺持って行ったらよかったと思った。
あと粉末ポカリとかカロリーメイトの類は持って行くべし。
運転が退屈で寝そうだからＣＤとカセットもね。
>>275殿
ここですな（ホースシューベント）
http://saint.dip.jp/clip/img/348.jpg
いやぁ まぢいいよｺｺ 出来れば陽があたる午前中がいい
そしてアンテロープC トラックのオバちゃんが愉しい
http://saint.dip.jp/clip/img/349.jpg
PAGE泊翌朝イチでグレンCダムのビジターセンター行って
そこから
ホースシューベント
正午を狙って アンテロープCへ予約ナシで問題無しだけど
ツアーの出発時間は
オバちゃん次第ってカンジでした。
エントランスフィー ６㌦
ツアー１時間 １５㌦
２時間 ２０㌦
（・・・居留区なのでネイティブに直接お金を払いたい）
レイクパウエルは日中はいまいちだった・・・
またいきてえ
ここですな（ホースシューベント）
http://saint.dip.jp/clip/img/348.jpg
いやぁ まぢいいよｺｺ 出来れば陽があたる午前中がいい
そしてアンテロープC トラックのオバちゃんが愉しい
http://saint.dip.jp/clip/img/349.jpg
PAGE泊翌朝イチでグレンCダムのビジターセンター行って
そこから
ホースシューベント
正午を狙って アンテロープCへ予約ナシで問題無しだけど
ツアーの出発時間は
オバちゃん次第ってカンジでした。
エントランスフィー ６㌦
ツアー１時間 １５㌦
２時間 ２０㌦
（・・・居留区なのでネイティブに直接お金を払いたい）
レイクパウエルは日中はいまいちだった・・・
またいきてえ
そーそー。ホースシューベント。名前忘れてた。
この崖っぷちに座り込んで写真撮ったけどムチャクチャ怖かったよ。
ほんとうにすごい迫力だから。
グランドサークルは全体的にどこも日中は比較的つまらないから
ひたすら車で移動してた。着いてからが勝負！って感じカナ。
どっちかというと午前中がお勧めなのはザイオンかな。
自分はアメリカかぶれじゃないけどグランドサークルは
本当にまた行きたいです。 ヨセミテも行きたいけどね。
この崖っぷちに座り込んで写真撮ったけどムチャクチャ怖かったよ。
ほんとうにすごい迫力だから。
グランドサークルは全体的にどこも日中は比較的つまらないから
ひたすら車で移動してた。着いてからが勝負！って感じカナ。
どっちかというと午前中がお勧めなのはザイオンかな。
自分はアメリカかぶれじゃないけどグランドサークルは
本当にまた行きたいです。 ヨセミテも行きたいけどね。
それからＭＶのサンセットツアーっていうのは時間が決まっているような
もんじゃないよ。
とにかく可能な時間に到着できてツアーのブースにどれでもいいから
飛び込んで（小さなほったて小屋みたいなのが沢山ある、カード可）
申し込みすべし。
時間的に可能なコースを回ってくれるのかもしれない。
もちろんコースによって値段は変わってくると思う。
すんごいオンボロジープだから覚悟してね。
いずれにしても時計との競争というよりは太陽との競争になるよ。
もんじゃないよ。
とにかく可能な時間に到着できてツアーのブースにどれでもいいから
飛び込んで（小さなほったて小屋みたいなのが沢山ある、カード可）
申し込みすべし。
時間的に可能なコースを回ってくれるのかもしれない。
もちろんコースによって値段は変わってくると思う。
すんごいオンボロジープだから覚悟してね。
いずれにしても時計との競争というよりは太陽との競争になるよ。
何人で行くのか知らないけど自分達は
自分達２名だけのサンセットツアーになったよ。
人数によって値段が変わってくるのかどうかまでは
気にしなかったししてるヒマも無かったなあ。
とにかくあそこまで行ったら払うもの払って
見るもの見てきてください。
そのかわり食事にはお金使わないように、しつこいけど。
使っても無駄だから。
自分達２名だけのサンセットツアーになったよ。
人数によって値段が変わってくるのかどうかまでは
気にしなかったししてるヒマも無かったなあ。
とにかくあそこまで行ったら払うもの払って
見るもの見てきてください。
そのかわり食事にはお金使わないように、しつこいけど。
使っても無駄だから。
>>278
まぁそれぞれの場所でなにをするかによるんだけど、
ザイオンの朝夕は谷に日が差し込まないから
例えばオブザベイションポイントとかから谷の全景を、または
ナローズで写真を撮ろうとする明るく写らない。
グランドサークルでは朝夕の景色がいい、とは良く聞きますが、
個人的には真昼間が好きだな。
まぁそれぞれの場所でなにをするかによるんだけど、
ザイオンの朝夕は谷に日が差し込まないから
例えばオブザベイションポイントとかから谷の全景を、または
ナローズで写真を撮ろうとする明るく写らない。
グランドサークルでは朝夕の景色がいい、とは良く聞きますが、
個人的には真昼間が好きだな。
昼間も悪くないけど、まぶしすぎて疲れる（サングラスしてても）
私も朝夕に観光して、昼は洗濯したり。グランドキャニオンヴィレッジ内のコインランドリーで
たまった洗濯物ざばざば洗って気持ちよかった。
私も朝夕に観光して、昼は洗濯したり。グランドキャニオンヴィレッジ内のコインランドリーで
たまった洗濯物ざばざば洗って気持ちよかった。
モニュメントバレーのビジターセンターって、いつの間に模様替えしたの？
１階にあったサンドイッチやソフトドリンクの売店が無くなっていて、代わ
りのレストランが２階に出来ていた（以前からあった？）。高いかもしれん
と思いパスし、ナバホ族の対日作戦従軍展示を見に、カイエンタのバーガー
キングまで行ってしまったよ。
１階にあったサンドイッチやソフトドリンクの売店が無くなっていて、代わ
りのレストランが２階に出来ていた（以前からあった？）。高いかもしれん
と思いパスし、ナバホ族の対日作戦従軍展示を見に、カイエンタのバーガー
キングまで行ってしまったよ。
284 ：異邦人さん：03/10/11 21:49 ID:kq/Gc+DO
age
285 ：異邦人さん：03/10/15 10:46 ID:/9ZYdb7k
保守
286 ：異邦人さん：03/10/17 10:35 ID:JdHob6gt
また行きたいなぁー！
287 ：river：03/10/18 00:32 ID:OHRi3inB
１０年くらい前に行った時、時期は１１月くらい、ノースリブでヤバパイポイント（うる覚えでスマソ）
に降りようと友人と手ぶらで行ったのですが、廻りのみんな登山ルック、かなりなめてました。重装備で
いけばよかった。
それと、サウスリブとノースリブどちらにもいきたい人は、（車で行ったんだが）まる一日かかった。
おまけに、サウスリブとノースリブは直線で１０Kmしか離れてないのにサウスリブではタンクトップ１枚、
ノースリブでは、雪が積もって閉鎖していました。気温差が激しいので、お気を付けを。
に降りようと友人と手ぶらで行ったのですが、廻りのみんな登山ルック、かなりなめてました。重装備で
いけばよかった。
それと、サウスリブとノースリブどちらにもいきたい人は、（車で行ったんだが）まる一日かかった。
おまけに、サウスリブとノースリブは直線で１０Kmしか離れてないのにサウスリブではタンクトップ１枚、
ノースリブでは、雪が積もって閉鎖していました。気温差が激しいので、お気を付けを。
288 ：異邦人さん：03/10/18 03:59 ID:KeZcDbyi
あぼーん
290 ：river：03/10/18 10:31 ID:TadTqFYk
291 ：異邦人さん：03/10/19 22:28 ID:ERvxA/c8
ベガスから軽飛行機でグランドキャニオンまで行きました
乗車時間2時間位でしたが、行きは遊覧も兼ねている為
低空飛行でかなり揺れた為、酔う人がけっこう多かったです。
機上する際は、あまり食事は控えた方がいいでしょう。
それから、キャニオンの町のマックはバーガー１個
１０ドル以上するので。念のため
乗車時間2時間位でしたが、行きは遊覧も兼ねている為
低空飛行でかなり揺れた為、酔う人がけっこう多かったです。
機上する際は、あまり食事は控えた方がいいでしょう。
それから、キャニオンの町のマックはバーガー１個
１０ドル以上するので。念のため
292 ：異邦人さん：03/10/21 05:39 ID:A5f1z6ab
293 ：異邦人さん：03/10/21 09:21 ID:rBL40EMr
>291 はビレッジ内のショップをマックと勘違いしたと思われ。
(旅行会社とマックが手を組んで特別価格にしたとは思えん)
それでもせいぜい$5ぐらいだと思うんだけどなぁ
(旅行会社とマックが手を組んで特別価格にしたとは思えん)
それでもせいぜい$5ぐらいだと思うんだけどなぁ
295 ：異邦人さん：03/10/21 11:07 ID:QQ6SD+0W
>>292
マジで？日本人の犠牲者もカーナリでてんの？
マジで？日本人の犠牲者もカーナリでてんの？
あぼーん
297 ：291：03/10/21 18:38 ID:B3hFvLh1
>>292・293・294
マックだけど、添乗員の話では、と一言付け加えたら良かったのですけど、
なんか、全米で一番高価格との事でした。
私自身は、高いと聞いていたので実際行ってません。
悪しからず。
マックだけど、添乗員の話では、と一言付け加えたら良かったのですけど、
なんか、全米で一番高価格との事でした。
私自身は、高いと聞いていたので実際行ってません。
悪しからず。
298 ：異邦人さん：03/10/22 00:27 ID:DTBFrPXD
Tusayanでなくて、ビレッジの中にマックがあります。
スーパーマーケットの近くです。
でも行ったことはないです。
スーパーマーケットの近くです。
でも行ったことはないです。
299 ：異邦人さん：03/10/22 01:59 ID:HyM07g7E
5000円以下で泊れる安宿ってありまつか。
観光至便で安全なところ機ボンぬ。
観光至便で安全なところ機ボンぬ。
300 ：異邦人さん：03/10/22 02:05 ID:xxFl9QsR
グランドサークル、行ってきましたー。
ロス→ベガス→グランドキャニオン→ホースシューベント→アンテロープキャニオン→
モニュメントバレー→アーチーズ→キャピトルリーフ→ブライスキャニオン→
ザイオン→ベガス→ロスと回って3500ｋ走って来ました。
どこも違った魅力があって良かったです。
ロス→ベガス→グランドキャニオン→ホースシューベント→アンテロープキャニオン→
モニュメントバレー→アーチーズ→キャピトルリーフ→ブライスキャニオン→
ザイオン→ベガス→ロスと回って3500ｋ走って来ました。
どこも違った魅力があって良かったです。
302 ：異邦人さん：03/10/23 17:11 ID:I4X1QIYT
303 ：異邦人さん：03/10/23 18:11 ID:oyjZqLMg
>>301
あえていうなら どこが一番良かった・ショボかったですか？
あえていうなら どこが一番良かった・ショボかったですか？
304 ：異邦人さん：03/10/23 21:23 ID:YM5ZLSAi
ラズベガスから日帰りできる？
305 ：異邦人さん：03/10/23 21:51 ID:pZ5jm4sV
全米一高いマックかあ。
ちなみに世界一高いのは、関西国際空港内だとか？
ちなみに世界一高いのは、関西国際空港内だとか？
307 ：異邦人さん：03/10/24 01:16 ID:D7H7wVSe
>>305
それ$200位します？
それ$200位します？
308 ：305：03/10/24 16:23 ID:BrccqkcM
311 ：異邦人さん：03/10/27 00:43 ID:oEr2Zgbi
>264
気候はどうでした？
気候はどうでした？
312 ：異邦人さん：03/10/27 00:46 ID:TsgBG8p6
カリフォルニア州南部の山火事でLAからのI－15は一部封鎖されていますので、
車でグランドキャニオンやラスベガス行く人はご注意。
LAの北の州道？14号が迂回路になるかと。
車でグランドキャニオンやラスベガス行く人はご注意。
LAの北の州道？14号が迂回路になるかと。
313 ：異邦人さん：03/10/27 17:45 ID:0s2wFqni
俺が行った時期がおかしかったのか、アンテロープにいる毛虫軍団は何？
気持ちわりかったんすけど。すごく。
気持ちわりかったんすけど。すごく。
314 ：＾０＾：03/10/27 21:16 ID:beD3Y6In
毛虫もそうだけれど、毒アリも厄介だよね
一回噛まれたけど、あの痛さは半端じゃない
幼児が死ぬのも判るような気がするよ
一回噛まれたけど、あの痛さは半端じゃない
幼児が死ぬのも判るような気がするよ
>>311
毎日雲ひとつない晴れで、昼間は東京より暑く、朝はかなり冷え込んでました。
朝はコートまで着て、昼間はTシャツ1枚でした。
乾燥してて、唇が辛かった。。。リップ必須ですね。
あんなに乾燥してたらあの山火事もなっとく。
毎日雲ひとつない晴れで、昼間は東京より暑く、朝はかなり冷え込んでました。
朝はコートまで着て、昼間はTシャツ1枚でした。
乾燥してて、唇が辛かった。。。リップ必須ですね。
あんなに乾燥してたらあの山火事もなっとく。
317 ：異邦人さん：03/10/31 16:56 ID:3rF1icMF
>>314
ガイドのおっちゃんが言っていた、レッドアント？？？ってやつかな。
そんなに怖いの？さされても熱がでるだけって言ってだぞ。
あぶね～。。。何にも気にしてなかった。
>>316
漏れが行ったのはGW中の5/2。
よかったんじゃない。遭遇しなくて。写真通りの幻想的な世界を
心ゆくまで堪能できたわけでしょ。
上から落ちてくる砂に毛虫がいたら･･･なんて思っていたら
ゆっくり堪能なんてしてらんないよ。
あ～～～今思い返しても気持ちわる～い。
おまけに、ペイジのホテルに止めてあったレンタカーのウインカー
を割られてるし。泣きたくなるくらいペイジには良い思いでがないのです。
でも、来年リベンジする予定。
今度こそ良い思いでをつくってやる！
ところで、ペイジでおすすめのレストランってありますか？
ガイドのおっちゃんが言っていた、レッドアント？？？ってやつかな。
そんなに怖いの？さされても熱がでるだけって言ってだぞ。
あぶね～。。。何にも気にしてなかった。
>>316
漏れが行ったのはGW中の5/2。
よかったんじゃない。遭遇しなくて。写真通りの幻想的な世界を
心ゆくまで堪能できたわけでしょ。
上から落ちてくる砂に毛虫がいたら･･･なんて思っていたら
ゆっくり堪能なんてしてらんないよ。
あ～～～今思い返しても気持ちわる～い。
おまけに、ペイジのホテルに止めてあったレンタカーのウインカー
を割られてるし。泣きたくなるくらいペイジには良い思いでがないのです。
でも、来年リベンジする予定。
今度こそ良い思いでをつくってやる！
ところで、ペイジでおすすめのレストランってありますか？
先週シーニックでGキャニオン逝ったが
風が強くて、揺れまくり。
吐きそうになった。
風が強くて、揺れまくり。
吐きそうになった。
319 ：(-_-)zzz：03/11/03 17:37 ID:CvJD0Hi9
>>317その蟻の事だよ
大人は死なないみたいだけれど、子供は死ぬ奴がいるらしいよ
何年か前に、ヤクルトのユマキャンプで噛まれて膿んだ人がいたよね
その場で切開して膿み出したよ
それで、その蟻の事を知って気を付けてました
Arizonaのホテルに入るとPOISONと書いて有る電話番号見たこと無い？
この蟻に噛まれた時に電話するらしいよ
大人は死なないみたいだけれど、子供は死ぬ奴がいるらしいよ
何年か前に、ヤクルトのユマキャンプで噛まれて膿んだ人がいたよね
その場で切開して膿み出したよ
それで、その蟻の事を知って気を付けてました
Arizonaのホテルに入るとPOISONと書いて有る電話番号見たこと無い？
この蟻に噛まれた時に電話するらしいよ
320 ：異邦人さん：03/11/07 18:26 ID:s9p0oYgT
＞318さん、グランドキャニオンの気候はどうでしたか？
雪とか降りそうになかったですか？
雪とか降りそうになかったですか？
天気は晴れ・曇り
雪は降っていなかった。
けど風強くて寒かった
防寒必須だね。
雪は降っていなかった。
けど風強くて寒かった
防寒必須だね。
322 ：異邦人さん：03/11/08 17:15 ID:xgEAkmF8
ありがとうございます。
防寒対策しっかりして行きます。
防寒対策しっかりして行きます。
323 ：異邦人さん：03/11/11 09:45 ID:SWm3mzLe
ＧＣとＭＶ行ってきました。
ＧＣは朝には雹が降りました。朝晩はかなり冷えるよ。
私は暖房かけっ放しで寝ると喉が痛くなるので、携帯カイロが
役立ちました。
ＭＶはそれよりは暖かいけど、それでも風が強いと寒い。
持って行って良かった物は、
カイロ・懐中電灯・携帯用魔法瓶・「世界遺産」のテーマのＣＤでした。
ＧＣは朝には雹が降りました。朝晩はかなり冷えるよ。
私は暖房かけっ放しで寝ると喉が痛くなるので、携帯カイロが
役立ちました。
ＭＶはそれよりは暖かいけど、それでも風が強いと寒い。
持って行って良かった物は、
カイロ・懐中電灯・携帯用魔法瓶・「世界遺産」のテーマのＣＤでした。
324 ：異邦人さん：03/11/11 11:10 ID:I1N3Cveo
GC、11月の終わりに行きます。寒いんでしょうなぁ。
初めてのときは空から見ただけ（行ったうちに入らないか）
二回目はバスで日帰り。
今回はじめてレンタカーを借りて、泊りがけで両親を連れて行きます。
トレイルも初めて歩いてみます。
初めてのときは空から見ただけ（行ったうちに入らないか）
二回目はバスで日帰り。
今回はじめてレンタカーを借りて、泊りがけで両親を連れて行きます。
トレイルも初めて歩いてみます。
>323
鳥山雄司の Deep City Traveller
自分も持ってる。
鳥山雄司の Deep City Traveller
自分も持ってる。
326 ：異邦人さん：03/11/12 23:43 ID:U9QZM4kc
デスバレーってあんまり人気ないですか？
ブライスキャニオンやPAGE周辺のスポット捨ててまで行く価値ないですかねぇ。
Stove pipe wellsに一泊して朝からラスベガス方面に見て回る予定なんですか。
どれくらいの時間かかるでしょうか。
ブライスキャニオンやPAGE周辺のスポット捨ててまで行く価値ないですかねぇ。
Stove pipe wellsに一泊して朝からラスベガス方面に見て回る予定なんですか。
どれくらいの時間かかるでしょうか。
デスバレーもﾅｶﾅｶよいですぞ
http://saint.dip.jp/clip/img/345.jpg
DantesViewは是非寄ってみて下され
朝一にでれば日帰りも可能、、、道中かなり退屈です。
http://saint.dip.jp/clip/img/345.jpg
DantesViewは是非寄ってみて下され
朝一にでれば日帰りも可能、、、道中かなり退屈です。
329 ：異邦人さん：03/11/13 07:32 ID:GFilLdlA
俺ならブライスにいくけど。
ところで、南カリフォルニアの山に例年より早く雪が降りました。
グランドキャニオンとかもそろそろ雪の季節。皆さん気をつけて。
ところで、南カリフォルニアの山に例年より早く雪が降りました。
グランドキャニオンとかもそろそろ雪の季節。皆さん気をつけて。
330 ：326：03/11/14 21:30 ID:l/y2f5l8
デスバレーのメジャーなビューポイントで4WDじゃないと危ないとこって
ありますでしょうか？
もし、大丈夫そうならフルサイズの乗用車を借りたいので。
ありますでしょうか？
もし、大丈夫そうならフルサイズの乗用車を借りたいので。
331 ：異邦人さん：03/11/14 23:46 ID:q1wDGtrl
11月3日にモニュメントバレーに行った。
あいにく風が強くて、寒かった。
ツアーに参加せず、5ドル払って、自分の車でゆっくりまわったので、
じっくり味わうことができた。
で、その際に、気分を出すための音楽として、ネイティブアメリカン・フルートの、
Carlos NakaiのCDを選んだ。土産屋で、パネルを押して視聴できる中で、
フルートだけのシンプルなのを選んだが、これ正解。せっかく行くんだから、音楽にもこだわりたい。
最初は、5音階のひどく単純な音楽のように感じるが、何かすごく引き込まれるものがある。
で、すっかりインディアン・フルートが気に入って、買おうかと思って、サンタフェなど、あちこちのみやげ物屋で、
試し吹きしてみても、所詮みやげ物というか、たいしたものがない、で、
Canyon de Chellyの店にあったのが、抜群に音がよく、すぐ遊べて、その気分になれるので、即、買った。
これ、オススメ
http://www.highspirits.com
あいにく風が強くて、寒かった。
ツアーに参加せず、5ドル払って、自分の車でゆっくりまわったので、
じっくり味わうことができた。
で、その際に、気分を出すための音楽として、ネイティブアメリカン・フルートの、
Carlos NakaiのCDを選んだ。土産屋で、パネルを押して視聴できる中で、
フルートだけのシンプルなのを選んだが、これ正解。せっかく行くんだから、音楽にもこだわりたい。
最初は、5音階のひどく単純な音楽のように感じるが、何かすごく引き込まれるものがある。
で、すっかりインディアン・フルートが気に入って、買おうかと思って、サンタフェなど、あちこちのみやげ物屋で、
試し吹きしてみても、所詮みやげ物というか、たいしたものがない、で、
Canyon de Chellyの店にあったのが、抜群に音がよく、すぐ遊べて、その気分になれるので、即、買った。
これ、オススメ
http://www.highspirits.com
>>330
メジャーなビューポイントのみならフルサイズであれば問題ないです。
メジャーなビューポイントのみならフルサイズであれば問題ないです。
333 ：異邦人さん：03/11/15 06:24 ID:yMdfL0A7
モニュメントバレーで泊まったGoulding's Lodgeで、ビデオレンタルをやってた
ので、記念に、駅馬車(Stagecoach)を借りて見た。
驚いたことに、駅馬車がいくら進んでも、背景の景色が変わらない。実際に見た人なら、
同じとこをぐるぐるまわってるとしか思えない。
行ってみるまで、アリゾナあたりには、ああいう地形というか風景が、えんえんと続いていると思い込んで
いたが、原因は、このへんかと納得した。
このロッジのホームページは、日本語でもみれる。
www.gouldings.com
ので、記念に、駅馬車(Stagecoach)を借りて見た。
驚いたことに、駅馬車がいくら進んでも、背景の景色が変わらない。実際に見た人なら、
同じとこをぐるぐるまわってるとしか思えない。
行ってみるまで、アリゾナあたりには、ああいう地形というか風景が、えんえんと続いていると思い込んで
いたが、原因は、このへんかと納得した。
このロッジのホームページは、日本語でもみれる。
www.gouldings.com
>>330
オレはＬＶからコンパクトで日帰りしました。
コンパクトではハイウェイ疾走するのもキツイが
DantesViewへの道は非力な車種だとまじツライ
狭い上にすんごい坂路…
上ってしまえばＰは広いのでフルサイズでＯＫです。
オレはＬＶからコンパクトで日帰りしました。
コンパクトではハイウェイ疾走するのもキツイが
DantesViewへの道は非力な車種だとまじツライ
狭い上にすんごい坂路…
上ってしまえばＰは広いのでフルサイズでＯＫです。
335 ：異邦人さん：03/11/17 10:52 ID:CX1jlzyA
来週末にグランドキャニオン行くんですが、サンクスギビングで混んでそうなので
日の出は、少し谷を下りたところで見ようかと思ってます。
日の出を見るのにお勧めのポイントがあれば教えてください。（あまり人がこないとこで
あれば、谷を下りなくてもいいです）
日の出は、少し谷を下りたところで見ようかと思ってます。
日の出を見るのにお勧めのポイントがあれば教えてください。（あまり人がこないとこで
あれば、谷を下りなくてもいいです）
336 ：異邦人さん：03/11/18 00:33 ID:1rD3C80q
日程の都合で、ザイオンかブライスを素通りするんですが、ブライスはロッジも閉まっちゃってるし
今の時期行っても仕方ないってことなんでしょうかね？
ザイオンのほうが、なんとなく冬はあまり綺麗じゃないっていうイメージなんですが、そうでもない
んでしょうか？ほんとは両方よれれば一番いいんですが・・迷ってます。
今の時期行っても仕方ないってことなんでしょうかね？
ザイオンのほうが、なんとなく冬はあまり綺麗じゃないっていうイメージなんですが、そうでもない
んでしょうか？ほんとは両方よれれば一番いいんですが・・迷ってます。
337 ：330：03/11/18 00:42 ID:aXNga8nm
338 ：異邦人さん：03/11/18 05:16 ID:T9/sI+s6
339 ：異邦人さん：03/11/18 15:23 ID:LL07qlcn
>>340
ありがとうございました～
ありがとうございました～
344 ：異邦人さん：03/11/22 19:00 ID:UlUihl55
来週行くんですが、ホリデーシーズンなので、ヤバパイロッジしか取れませんでした。
公園内のロッジは泊まったことが無く、TUSAYANのクォリティーインとかベスト
ウェスタンに泊まって、部屋が綺麗でいいなぁと思ってたんですが、ヤバパイロッジ
に泊まる価値あるでしょうか？谷が見えるロッジならともかく、綺麗で快適なTUSAYANの
モーテル群を捨ててもヤバパイロッジに泊まるメリットがあれば教えてください。
公園内のロッジは泊まったことが無く、TUSAYANのクォリティーインとかベスト
ウェスタンに泊まって、部屋が綺麗でいいなぁと思ってたんですが、ヤバパイロッジ
に泊まる価値あるでしょうか？谷が見えるロッジならともかく、綺麗で快適なTUSAYANの
モーテル群を捨ててもヤバパイロッジに泊まるメリットがあれば教えてください。
345 ：異邦人さん：03/11/22 22:03 ID:mUwsj9ez
>>339
基本的に見るのは岩がメインなのでシーズンは、ありません。
夏場は、暑くて苦しいです。
ザイオンのナローズ以外は、真夏は結構、根性要ります。
夏が良いと思っていたのですが、今年、冬と夏にザイオンに行って、絶対、楽しい
のは、冬だと思いました。
変ですか。
基本的に見るのは岩がメインなのでシーズンは、ありません。
夏場は、暑くて苦しいです。
ザイオンのナローズ以外は、真夏は結構、根性要ります。
夏が良いと思っていたのですが、今年、冬と夏にザイオンに行って、絶対、楽しい
のは、冬だと思いました。
変ですか。
347 ：異邦人さん：03/11/22 23:55 ID:XQ8UNHRf
>>346
勝手に泊まる気無いって解釈しないでね。泊まる気がなかったら予約いれません。
勝手に泊まる気無いって解釈しないでね。泊まる気がなかったら予約いれません。
348 ：異邦人さん：03/11/23 20:28 ID:LH5TXEfN
今度JTBのグランドサークル周遊ツアー（4泊5日）に参加するんですが、
基本的に食事なしのツアー。
公園内のロッジでの朝・昼・夜の食事は、平均して値段は幾ら位のもんなんでしょうか？
また、朝食はブッフェ形式でしょうか？
あと、味はあまり期待はしない方が良いようですが、
それでも「こんな料理は比較的まとも」「これは避けたほうがよい」
というのはありますか？もちろん個人の好みの問題だと思いますが、
実際に体験された方の個人的な感想で結構ですので、是非お聞きしたく･･･
基本的に食事なしのツアー。
公園内のロッジでの朝・昼・夜の食事は、平均して値段は幾ら位のもんなんでしょうか？
また、朝食はブッフェ形式でしょうか？
あと、味はあまり期待はしない方が良いようですが、
それでも「こんな料理は比較的まとも」「これは避けたほうがよい」
というのはありますか？もちろん個人の好みの問題だと思いますが、
実際に体験された方の個人的な感想で結構ですので、是非お聞きしたく･･･
349 ：異邦人さん：03/11/23 21:09 ID:R/ghHryP
>>348
グランドサークルといっても広いですから、
どのパークの、どのロッジに宿泊するかわからないと答えようがないですよ。
味はあまり期待しないとありますが、
私はグルメではないので、どこでもおいしくいただいています。
グランドサークルといっても広いですから、
どのパークの、どのロッジに宿泊するかわからないと答えようがないですよ。
味はあまり期待しないとありますが、
私はグルメではないので、どこでもおいしくいただいています。
350 ：異邦人さん：03/11/23 21:16 ID:LH5TXEfN
>>349さん、早速のレスどうも。
特定するとかえって回答が少なくなるかとも思ったので、
敢えて一般的な事を聞こうと思ったのですが
やはりあまりに漠然過ぎましたね。失礼しました。
予定しているのはこのツアーです。
http://www.pectour.co.jp/pkg/usa-genchi-bus-03new.htm（以下宿泊施設抜粋）
>１泊目 ブライスキャニオン:ブライスキャニオンロッジ、又はルビーズイン
>２泊目 モアブ：ベストウエスタングリーンウェルインもしくはコンフォートイン
>３泊目 モニュメントバレー：グールディングスロッジ（又は公園近隣のホテル）
>４泊目 グランドキャニオン：サンダーバードロッジ（または公園内のロッジ ）
また、ここに限らず他のロッジなどの情報でも構いませんので、宜しくお願いします。
特定するとかえって回答が少なくなるかとも思ったので、
敢えて一般的な事を聞こうと思ったのですが
やはりあまりに漠然過ぎましたね。失礼しました。
予定しているのはこのツアーです。
http://www.pectour.co.jp/pkg/usa-genchi-bus-03new.htm（以下宿泊施設抜粋）
>１泊目 ブライスキャニオン:ブライスキャニオンロッジ、又はルビーズイン
>２泊目 モアブ：ベストウエスタングリーンウェルインもしくはコンフォートイン
>３泊目 モニュメントバレー：グールディングスロッジ（又は公園近隣のホテル）
>４泊目 グランドキャニオン：サンダーバードロッジ（または公園内のロッジ ）
また、ここに限らず他のロッジなどの情報でも構いませんので、宜しくお願いします。
>>350
一般のレストランならどこも$10前後で食事は可能だと思います。
モアブならファーストフド店や数多くのレストランもあるのでモーテル
近くを探してみればいいと思います。またスーパーもあるのでパンやサラダ
やチキンなどデリを利用して部屋に持ち帰り朝食に利用してもいいかもしれないよ。
ルビーズインのレストランは夜は＄15以上した気がする。スーパーも併設されて
いるのでパンや果物は売っていたよ。
アメリカの料理は大体日本人にはおいしいと感じることはないと思うので
当たり外れの指定はないよ＞藁
一般のレストランならどこも$10前後で食事は可能だと思います。
モアブならファーストフド店や数多くのレストランもあるのでモーテル
近くを探してみればいいと思います。またスーパーもあるのでパンやサラダ
やチキンなどデリを利用して部屋に持ち帰り朝食に利用してもいいかもしれないよ。
ルビーズインのレストランは夜は＄15以上した気がする。スーパーも併設されて
いるのでパンや果物は売っていたよ。
アメリカの料理は大体日本人にはおいしいと感じることはないと思うので
当たり外れの指定はないよ＞藁
353 ：異邦人さん：03/11/24 11:11 ID:DcIONb82
354 ：異邦人さん：03/11/24 18:39 ID:uMsnTBlL
>>350
ブライスキャニオンロッジ、でもルビーズインでも食事は、ルビーズインだと思い
ます。
今年の夏に泊まった時は、お腹が空いていていっぱいたべたかったので、朝も晩も
ビュッフェにしてしまいましたが、アラカルトも色々ありました。
ビール１本と食事で税＋チップで２５位だと思います。
モアブは、車があると色々なところへ行けるのですが、バスツアーだと宿のそばに
なってしまいますね。
ベストウエスタングリーンウェルインだと町の真中なので、色々あります。
コンフォートイン（スイート？）だと、少し南に外れていますが、近くにモアブ
ブリュ－ワリ－というマイクロブリューワリーがあります。
そこでは、食事も取ることができ、美味しいアンバーが飲めます。
アメリカのビールと言うとなんか大雑把な気がしますが、かなり繊細な味で、私
は好きです。
グールディングスロッジは、レストランがありナバホブレッド（揚げパン）が有
名ですね。それと色々なものがセットになったものがあります。あと、ここは、
完全な禁酒です。
サンダーバードだとするとエルトーバーホテルかブライトエンジェルロッジのレ
ストランになると思います。
ブライトエンジェルしか行ったことがないのですが、2泊して、ステーキとソフト
タコスのようなものを食べました。ここでは、早起きしてそのまま出かけてしまう
ので、朝はたべたことないのですが、アラカルトです。
良く覚えてないのですが、晩御飯は、ビール1本付けて、込み込み２５位だったと
思います。
ブライスキャニオンロッジ、でもルビーズインでも食事は、ルビーズインだと思い
ます。
今年の夏に泊まった時は、お腹が空いていていっぱいたべたかったので、朝も晩も
ビュッフェにしてしまいましたが、アラカルトも色々ありました。
ビール１本と食事で税＋チップで２５位だと思います。
モアブは、車があると色々なところへ行けるのですが、バスツアーだと宿のそばに
なってしまいますね。
ベストウエスタングリーンウェルインだと町の真中なので、色々あります。
コンフォートイン（スイート？）だと、少し南に外れていますが、近くにモアブ
ブリュ－ワリ－というマイクロブリューワリーがあります。
そこでは、食事も取ることができ、美味しいアンバーが飲めます。
アメリカのビールと言うとなんか大雑把な気がしますが、かなり繊細な味で、私
は好きです。
グールディングスロッジは、レストランがありナバホブレッド（揚げパン）が有
名ですね。それと色々なものがセットになったものがあります。あと、ここは、
完全な禁酒です。
サンダーバードだとするとエルトーバーホテルかブライトエンジェルロッジのレ
ストランになると思います。
ブライトエンジェルしか行ったことがないのですが、2泊して、ステーキとソフト
タコスのようなものを食べました。ここでは、早起きしてそのまま出かけてしまう
ので、朝はたべたことないのですが、アラカルトです。
良く覚えてないのですが、晩御飯は、ビール1本付けて、込み込み２５位だったと
思います。
>>354
ちなみに現地では「バッフェ」と言わなければ通じませんので念のため。
ちなみに現地では「バッフェ」と言わなければ通じませんので念のため。
356 ：異邦人さん：03/11/25 09:40 ID:JlXw/rFn
ばっふぇだって通じないだろうに
ばふぇぃでしょ
ばふぇぃでしょ
355じゃないけど、それ言い出したらきりが無い。
マクドナルドをマッダーナルと書かなきゃいけないことになる罠。
マクドナルドをマッダーナルと書かなきゃいけないことになる罠。
358 ：異邦人さん：03/11/27 00:15 ID:Ooac+ELF
>>348=>>350
ここの管理人さんが参加したツアーがそうですよね？
様子がよく分かると思うので、ご参考までに↓
ttp://waitabi.hp.infoseek.co.jp/2003grandcircle/frame_grandcircle.htm
食事はハンバーガーかサンドイッチが基本かな。
私は少食なので朝や昼はスープを頼みましたが、まあ美味しかったですよ。
ここの管理人さんが参加したツアーがそうですよね？
様子がよく分かると思うので、ご参考までに↓
ttp://waitabi.hp.infoseek.co.jp/2003grandcircle/frame_grandcircle.htm
食事はハンバーガーかサンドイッチが基本かな。
私は少食なので朝や昼はスープを頼みましたが、まあ美味しかったですよ。
359 ：異邦人さん：03/11/27 22:12 ID:eO59W76g
明日からグランドキャニオン行きますが寒いのかな・・・
７Ｆって摂氏何度になるんでしょうか？
７Ｆって摂氏何度になるんでしょうか？
ちょっとまて、32Fが0℃だぞ。7Fはっと………
-13.888℃(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
-13.888℃(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
361 ：異邦人さん：03/11/27 23:05 ID:eO59W76g
>360さんありがとうございます。
きゃー！
大全にある「現在の気温」での朝６時の気温だって・・・
ラスベガスは３７Ｆで４度くらいだけど、それでも寒い！！
日の出観に行くときはほんとホテルの毛布巻きつけて行かなきゃ～！！
きゃー！
大全にある「現在の気温」での朝６時の気温だって・・・
ラスベガスは３７Ｆで４度くらいだけど、それでも寒い！！
日の出観に行くときはほんとホテルの毛布巻きつけて行かなきゃ～！！
ウェザコムぐらいミレ。でも今日は予報よりもえらく寒いな。
今現地は昼過ぎだが気温２℃(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今現地は昼過ぎだが気温２℃(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
363 ：異邦人さん：03/11/28 08:33 ID:DVd1yTCb
道路は除雪してある？アイスバーンかな？
364 ：異邦人さん：03/11/28 21:57 ID:l9/vxrIu
食事といえば、今回の旅行で、
ハッシュブラウン(hash brown)が気に入ったので、朝食に自分でつくるようになった。
ハッシュブラウン(hash brown)が気に入ったので、朝食に自分でつくるようになった。
365 ：348：03/11/29 18:38 ID:PBkYN/Sw
実はアメリカへの旅行は初めてなのですが、食事の量が多い様ですね。
また、それなりに待つ店も多いようなので、なるべく簡単に食べられそうな
店を中心に選ぼうと思ってます。
また、それなりに待つ店も多いようなので、なるべく簡単に食べられそうな
店を中心に選ぼうと思ってます。
366 ：348：03/11/29 18:43 ID:PBkYN/Sw
あうう、後で送ろうと思っていた>>365を先に送ってしまった･･･。ﾊｽﾞｶｼｲ･･･(´･ω･)
レスを頂いた皆様、どうも有り難うございます。
週末にしか2ch見れないので、御礼が遅れてしまいました。済みません。
>>352さん
そんなに高くはないですね。まあ旅の目的は食事ではないので、
朝や昼はパン・サンドイッチなどを中心にすればいいかな。
むしろミネラル不足が心配なので、サラダ・フルーツ等は豊富にありますかね？
>>354さん
詳しい情報有難うございます！私も妻もアルコールはあまり飲まないので、
それなりに食べても、$20ちょっと程度で食べられるかな･･･。
あと代金はカード払いで問題ないですかね？旅行時はあまりCASHは持たないのですが、
都市ではないので、カードが使えないor使い辛い所って有るんでしょうか？
>>358さん
良いサイトを教えて頂き有難うございます！本当に参考になりました！！
このツアー、結構歩くみたいですね。最近体力の衰えを感じているので、
行くまでに少しでも体力を付けておかないと･･･。
あと、食事から話は離れて（正直あまり気にならなくなってきた（＾＾;））
旅行時の持ち物として「これは持って行っとけ！」みたいなもの有りますかね？
（例えば、個人的に軽めの双眼鏡を持っていこうと思っているのですが、必要ない？）
レスを頂いた皆様、どうも有り難うございます。
週末にしか2ch見れないので、御礼が遅れてしまいました。済みません。
>>352さん
そんなに高くはないですね。まあ旅の目的は食事ではないので、
朝や昼はパン・サンドイッチなどを中心にすればいいかな。
むしろミネラル不足が心配なので、サラダ・フルーツ等は豊富にありますかね？
>>354さん
詳しい情報有難うございます！私も妻もアルコールはあまり飲まないので、
それなりに食べても、$20ちょっと程度で食べられるかな･･･。
あと代金はカード払いで問題ないですかね？旅行時はあまりCASHは持たないのですが、
都市ではないので、カードが使えないor使い辛い所って有るんでしょうか？
>>358さん
良いサイトを教えて頂き有難うございます！本当に参考になりました！！
このツアー、結構歩くみたいですね。最近体力の衰えを感じているので、
行くまでに少しでも体力を付けておかないと･･･。
あと、食事から話は離れて（正直あまり気にならなくなってきた（＾＾;））
旅行時の持ち物として「これは持って行っとけ！」みたいなもの有りますかね？
（例えば、個人的に軽めの双眼鏡を持っていこうと思っているのですが、必要ない？）
367 ：異邦人さん：03/11/29 20:49 ID:4nxWjhfD
>>348さん
354です。
アメリカなんで、ファストフード以外は、クレジットカードで問題なしです。
同様にキャッシュを持ち歩くのはいやなのですが、ファストフードも好きなので、
５０＄位のトラベラーズチェックを持って行き、スーパーで食べ物とか飲み物を
買うときや、ギフトショップで使って、そのおつりを現金で蓄えるようにしてい
ます。
アメリカでは、フルサービスのレストランでも、席に付いてからは、それほど待
たされることはないです。
但し、予約が必要だったり、入り口で待たされることはありますが、真夏のピー
クでも、日本のディズニーランドのような状態になることはないです。
あと、ラストランにサラダバーがあることがありました。ルビーズインのビュッ
フェもサラダバーが目的の１つでした。但し、アメリカのフルーツは日本のもの
と少し違います。水々しいというよりも、しっかりぎっしりと言う感じです。
双眼鏡、ビデオカメラ、デジカメ＋軽い三脚は、必ず持って歩きます。
354です。
アメリカなんで、ファストフード以外は、クレジットカードで問題なしです。
同様にキャッシュを持ち歩くのはいやなのですが、ファストフードも好きなので、
５０＄位のトラベラーズチェックを持って行き、スーパーで食べ物とか飲み物を
買うときや、ギフトショップで使って、そのおつりを現金で蓄えるようにしてい
ます。
アメリカでは、フルサービスのレストランでも、席に付いてからは、それほど待
たされることはないです。
但し、予約が必要だったり、入り口で待たされることはありますが、真夏のピー
クでも、日本のディズニーランドのような状態になることはないです。
あと、ラストランにサラダバーがあることがありました。ルビーズインのビュッ
フェもサラダバーが目的の１つでした。但し、アメリカのフルーツは日本のもの
と少し違います。水々しいというよりも、しっかりぎっしりと言う感じです。
双眼鏡、ビデオカメラ、デジカメ＋軽い三脚は、必ず持って歩きます。
368 ：異邦人さん：03/11/29 20:56 ID:4nxWjhfD
>>363
ほとんどの場合、普通の人がＧＣする道は、完全除雪しているようです。
たまに、降雪直後は雪があるようです。
私は、天気予報では、雪だったのですが、１週間ドピカンで道には雪なか
ったです。
グランドキャニオンのトレールの上の方には、少しだけアイスバーンでした。
ほとんどの場合、普通の人がＧＣする道は、完全除雪しているようです。
たまに、降雪直後は雪があるようです。
私は、天気予報では、雪だったのですが、１週間ドピカンで道には雪なか
ったです。
グランドキャニオンのトレールの上の方には、少しだけアイスバーンでした。
369 ：異邦人さん：03/12/04 19:53 ID:otrCtMfO
最近行ってきた人、レポきぼん。
ずいぶん前の曲だけど、Globe の「IS IT LOVE?」のビデオは
モニュメントバレーでロケしたってのは本当？
最近のでは、ＢＯＳＳで曙と可能姉妹の馬車が落ちるのは
グランドキャニオンのつもりなのか？
ずいぶん前の曲だけど、Globe の「IS IT LOVE?」のビデオは
モニュメントバレーでロケしたってのは本当？
最近のでは、ＢＯＳＳで曙と可能姉妹の馬車が落ちるのは
グランドキャニオンのつもりなのか？
370 ：異邦人さん：03/12/04 20:03 ID:c89nVitA
グランドキャニオン、土曜日に行ってきました。混んでました。
3回目ですが、中国人、韓国人、団体で騒ぎすぎ、うるさすぎ。
日本人あまり見かけず。
3回目ですが、中国人、韓国人、団体で騒ぎすぎ、うるさすぎ。
日本人あまり見かけず。
>>371
餡手ロープでしたか、そりは失礼しました。
モニュバレと言えば、最近では「ウインド・トーカーズ」ですかね。
こないだ山本太郎や須藤りさがナバホ族を訪問していたけど、
なんか消化不良な番組だった・・・。
餡手ロープでしたか、そりは失礼しました。
モニュバレと言えば、最近では「ウインド・トーカーズ」ですかね。
こないだ山本太郎や須藤りさがナバホ族を訪問していたけど、
なんか消化不良な番組だった・・・。
373 ：異邦人さん：03/12/06 16:49 ID:xdG6zSrb
ザイオンの入り口ゲートにいたおねいさんがかわいかったです。
写真とってもいいかってきいたら、わざわざブースから出てきてく
写真とってもいいかってきいたら、わざわざブースから出てきてく
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>372
タレント使って日本の長距離トラック（電飾バリバリ）のﾔｼでしたな
アメリカ横断とか派手な番組名
・・・まぁそこいらへんはヨシとして
デスバレーで暗くなったから
火起こしてＢＢＱやったり
トラックの下でビバークしたり
ああいうことするから・・・
タレント使って日本の長距離トラック（電飾バリバリ）のﾔｼでしたな
アメリカ横断とか派手な番組名
・・・まぁそこいらへんはヨシとして
デスバレーで暗くなったから
火起こしてＢＢＱやったり
トラックの下でビバークしたり
ああいうことするから・・・
398 ：異邦人さん：03/12/16 13:58 ID:PpMJqQCT
年末グランドキャニオンに行きます。積雪や路面凍結してなければいいな。
399 ：異邦人さん：03/12/16 20:54 ID:CXd53j9Q
>>398
俺も行くよ。
29日にL.Aからレンタカーで一人ドライブしながら。
直行するつもりだから31日には着いてるんじゃないかな？
ホテルは予約したの？俺は全くG.Cの知識が無いから現地入りしてから探すつもり。
俺も行くよ。
29日にL.Aからレンタカーで一人ドライブしながら。
直行するつもりだから31日には着いてるんじゃないかな？
ホテルは予約したの？俺は全くG.Cの知識が無いから現地入りしてから探すつもり。
400 ：異邦人さん：03/12/16 21:14 ID:f+lO/0XL
>>399
LAから直行するならその日のうちにつくぞ。
LAから直行するならその日のうちにつくぞ。
402 ：399：03/12/16 23:14 ID:CXd53j9Q
>>400
そうなの？でも昼頃にLAX入りしてから直ぐに出発するつもりだけど、
当日着は厳しいんじゃないの？ラスベガスに用は無いから道中の情報をいただければ有り難いです。
>>401
そっすか、情報ありがとうございます。俺もできれば30日には到着していたいです。
一応プロドライバーですが海外は素人なので宜しくお願いします。
できれば30日にお会いしましょう。
今のところ宿泊が問題です。できればホテル内や近くに酒場がある所が希望です。
できれば現地の人達や、トラベラーさん達と会話を楽しみたいので。
そうなの？でも昼頃にLAX入りしてから直ぐに出発するつもりだけど、
当日着は厳しいんじゃないの？ラスベガスに用は無いから道中の情報をいただければ有り難いです。
>>401
そっすか、情報ありがとうございます。俺もできれば30日には到着していたいです。
一応プロドライバーですが海外は素人なので宜しくお願いします。
できれば30日にお会いしましょう。
今のところ宿泊が問題です。できればホテル内や近くに酒場がある所が希望です。
できれば現地の人達や、トラベラーさん達と会話を楽しみたいので。
403 ：異邦人さん：03/12/16 23:37 ID:f+lO/0XL
>>402
LAXがらグランドキャニオン行くのに、ラスベガスなんか通らないよ。わざわざ遠回りしない限りは。
確かに昼着だときついかもしれんが（8時間かかるからね） 俺は大抵グランドキャニオンまで
行っちゃうね。休み休み。
ま、でも時差ボケもあるだろうから、NeedlesやKingmanで泊まったほうがいいかもね。初めてなら。
Needlesまで3時間 Kingmanまで5時間くらいかな。Kingmanは結構大きな町だから、モーテルも
いっぱいある。でも、次の日の朝日を見たいってことになると、Williamsあたりまで行ってないと
きついね。まぁ、グランドキャニオンに一泊するんであればいいんだけど。
LAXがらグランドキャニオン行くのに、ラスベガスなんか通らないよ。わざわざ遠回りしない限りは。
確かに昼着だときついかもしれんが（8時間かかるからね） 俺は大抵グランドキャニオンまで
行っちゃうね。休み休み。
ま、でも時差ボケもあるだろうから、NeedlesやKingmanで泊まったほうがいいかもね。初めてなら。
Needlesまで3時間 Kingmanまで5時間くらいかな。Kingmanは結構大きな町だから、モーテルも
いっぱいある。でも、次の日の朝日を見たいってことになると、Williamsあたりまで行ってないと
きついね。まぁ、グランドキャニオンに一泊するんであればいいんだけど。
404 ：399：03/12/17 15:56 ID:RK/pjUDS
みなさん、いろんな情報ありがとうございます。
すみません、モーテルって一度車を駐車させると、
たとえば食事なんかに車で外に出れないんですか？
それと、NeedlesやKingmanには、探せば歩いて行けるBARはありますか？
すみません、モーテルって一度車を駐車させると、
たとえば食事なんかに車で外に出れないんですか？
それと、NeedlesやKingmanには、探せば歩いて行けるBARはありますか？
悪い事いわないから、まずガイドブック嫁。話はそれからだ
406 ：異邦人さん：03/12/17 17:17 ID:nZGhU+4y
399ってレンタカースレで、車置いて飲みに行きたいとか行ってた奴か？
上の香具師もかいてるが、もうちょっと下調べしろよ。ガイドブック調達がめんどくさかったら
ネットでもいいから。
上の香具師もかいてるが、もうちょっと下調べしろよ。ガイドブック調達がめんどくさかったら
ネットでもいいから。
407 ：異邦人さん：03/12/17 17:19 ID:nZGhU+4y
つか、ここまで何も知らない奴が地元のBARで飲んで楽しめるのだろうか（ｗ
408 ：異邦人さん：03/12/17 17:21 ID:uqBsx2Nm
ガイドブックだと、「地球の歩き方・アメリカの国立公園」かしら？
それ以外はあまり詳しく載ってないですよね。
それ以外はあまり詳しく載ってないですよね。
409 ：異邦人さん：03/12/17 19:31 ID:jVkQhmZ1
>>404
>すみません、モーテルって一度車を駐車させると、
>たとえば食事なんかに車で外に出れないんですか？
日本のラブホじゃあるまいし。
399＝404はレンタカースレでも聞いてたのか。LAスレでも聞いてたよな。
現地で酒を酌み交わして楽しめるくらいの英語力があり、
尚且つネットに接続する環境にあるのだから、
自 分 で 調 べ た ら
>すみません、モーテルって一度車を駐車させると、
>たとえば食事なんかに車で外に出れないんですか？
日本のラブホじゃあるまいし。
399＝404はレンタカースレでも聞いてたのか。LAスレでも聞いてたよな。
現地で酒を酌み交わして楽しめるくらいの英語力があり、
尚且つネットに接続する環境にあるのだから、
自 分 で 調 べ た ら
ニードルズは田舎なので飲み屋も少ないです
歩いて行ける距離で１５分位かな
Daysinnに泊まる予定ですが、目の前にデニーズがあるから
ニードルズに寄るなら、そこで我慢するとか
アシを延ばしてオートマンで古いホテルのラウンジに寄るとか
あっ！勿論オートマンに泊まりですよ
オートマンは若い人はいないですね
歩いて行ける距離で１５分位かな
Daysinnに泊まる予定ですが、目の前にデニーズがあるから
ニードルズに寄るなら、そこで我慢するとか
アシを延ばしてオートマンで古いホテルのラウンジに寄るとか
あっ！勿論オートマンに泊まりですよ
オートマンは若い人はいないですね
追加
GCスレなので。。。。。
Flagstaffからだと思うので、R89からCameron経由で行った方が
景色が良くてお勧めですよ
Cameronで左折するのですが、
そこにあるGSに無料のシャワールームがあります
GCスレなので。。。。。
Flagstaffからだと思うので、R89からCameron経由で行った方が
景色が良くてお勧めですよ
Cameronで左折するのですが、
そこにあるGSに無料のシャワールームがあります
412 ：399：03/12/20 22:26 ID:A828EyRA
すみません、ガイドブックも買ったのですが、
熟読する時間が無く、ポイントを絞れないまま旅期が迫ってきてるので。
不快な思いをさせた方々申し訳ありませんでした。
ここで問えば直ぐに応えていただけると甘い考えがありました。
>>410>>411さん
大変ありがとうございます。
道案内の参考にさせていただきます。
名も知らぬ方ですが、あなたの意気に報いるだけの旅をしてきますよ。
熟読する時間が無く、ポイントを絞れないまま旅期が迫ってきてるので。
不快な思いをさせた方々申し訳ありませんでした。
ここで問えば直ぐに応えていただけると甘い考えがありました。
>>410>>411さん
大変ありがとうございます。
道案内の参考にさせていただきます。
名も知らぬ方ですが、あなたの意気に報いるだけの旅をしてきますよ。
399さん、まぁ何処かですれ違うかも知れないですが
こちらも一人なので、独りぼっちの日本人が居たら声かけて下さいよ
GCからLAへ帰る時にセリグマンからR66を使うと良いですよ
時間かかるけどね
セリグマンのSnowcapcafeで、有名なおじいさん見てくれば？
店には日本の有名人（アントニオ猪木とか、山田まりあ）の写真が飾ってあるよ
こちらも一人なので、独りぼっちの日本人が居たら声かけて下さいよ
GCからLAへ帰る時にセリグマンからR66を使うと良いですよ
時間かかるけどね
セリグマンのSnowcapcafeで、有名なおじいさん見てくれば？
店には日本の有名人（アントニオ猪木とか、山田まりあ）の写真が飾ってあるよ
414 ：異邦人さん：03/12/22 15:35 ID:F7v59BHa
女は服の上からでも胸の大きさがわかるけど、男はワカラナイでしょ？裸になって初めて当たり外れがわかるよ、、、タヌキみたいな袋の大きなのが好き！
415 ：220：03/12/22 16:01 ID:CGCWrWcW
・・・。
416 ：220：03/12/22 16:01 ID:CGCWrWcW
おお俺IDがグランドキャニオンだ
418 ：異邦人さん：03/12/25 12:21 ID:qohOMPIG
ハイウェイでは跳ばし過ぎないように。パトカーが隠れてるよ
あぼーん
421 ：異邦人さん：04/01/05 07:52 ID:ADldArGO
帰ってきました。思っていたとおり雪とアイスバーンの所がありました。リスは見れなかったけど冬のGCも良いですね。オマケ・89Aでスピード違反で捕まっちゃった。。。。明日に裁判所に連絡しないといけないです。帰国日まで裁判所が休みだったんだよね。
422 ：異邦人さん：04/01/06 22:22 ID:oijGWYQQ
423 ：異邦人さん：04/01/06 22:24 ID:4oihS+GN
ロスからグランドキャニオンに日帰りツアーに参加して行こうと思っていますが,
３００ドル以内でいけるものを探しています。良いツアーをご存知の方、是非教えてください！
３００ドル以内でいけるものを探しています。良いツアーをご存知の方、是非教えてください！
424 ：異邦人さん：04/01/06 23:04 ID:1HM2KH/4
日帰りでいったっておもしろいわけないのにな（ｗ 300ドルもかけて（ｗ
425 ：異邦人さん：04/01/06 23:13 ID:ZC/8BwTV
426 ：異邦人さん：04/01/07 12:45 ID:BWgLVdpN
427 ：異邦人さん：04/01/07 14:49 ID:8hETv7TN
↑警官が言う事には、とりあえず裁判所に連絡をしろと。で、帰ってから電話しても人が少ないのか、最終的には留守電に。
428 ：426：04/01/08 04:08 ID:A7JqjuX4
スレ違いで申し訳ない。
>>421>>427
たぶんバッくれてもお咎め無しだよ。
警官の対処の仕方がおかしい。
違反切符は受け取った？
その後、何かの通知が日本まで届いた？（2週間くらいはかかるはず）
通知が届いていれば郵便局でマネーオーダーを作って、切符に書いてある
住所まで郵送すればおしまい。
届かなければ無視してOK。
>>421>>427
たぶんバッくれてもお咎め無しだよ。
警官の対処の仕方がおかしい。
違反切符は受け取った？
その後、何かの通知が日本まで届いた？（2週間くらいはかかるはず）
通知が届いていれば郵便局でマネーオーダーを作って、切符に書いてある
住所まで郵送すればおしまい。
届かなければ無視してOK。
429 ：異邦人さん：04/01/08 06:12 ID:E7BN3vPW
何度か切符はきられてるがCAL AZは違うのかな？簡単に説明すると、場所、何マイルオーバーか、裁判所の住所に俺のコートナンバー。30日に違反したのだが、当日に電話すればよかったよ。今朝も留守電。
430 ：426：04/01/08 06:55 ID:A7JqjuX4
すまん。説明がよくわからん・・・。
CA在住ということ？
過去、自分がAZ受け取った切符には3つのオプションが書かれてて
１．黙って罪を認め、送金
２．トラフィックスクール（罰金軽減？、保険料のアップもなし）
３．裁判
他州・他国の人なら１しか現実的には選べない。
CA在住ということ？
過去、自分がAZ受け取った切符には3つのオプションが書かれてて
１．黙って罪を認め、送金
２．トラフィックスクール（罰金軽減？、保険料のアップもなし）
３．裁判
他州・他国の人なら１しか現実的には選べない。
431 ：異邦人さん：04/01/08 07:55 ID:E7BN3vPW
いや観光だよ。arizona traffic ticket and complaintをもらった。その場では注禁チケットの様な封筒はくれなかった。警官が言う事には、裁判所に連絡しろと。
432 ：異邦人さん：04/01/08 07:58 ID:E7BN3vPW
連絡が上手くいかなくても、二週間たてば日本に連絡が来るみたいだから待ってみますよ
433 ：異邦人さん：04/01/09 07:38 ID:jR6cmNYt
今朝、やっとオペレーターに繋がって一見落着です。思っていたより罰金額が少なくて良かった。。。。
みなさん、ありがとうございました。
ロス着後は所用があり、すぐにグランドキャニオン向けとは成らなかったのですが、
翌日の昼前にロスを出発し、US-10で多少の渋滞に引っ掛かったりしたのですが、
当日中にフラッグスタッフで宿をとるまでに至り、
翌日、晴れて夢のグランドキャニオンに辿り着く事ができました。
人は色々言うけれど、自分は達成感でいっぱいです。
繰り返しますが、みなさんお世話になりました。心から感謝いたします。
ロス着後は所用があり、すぐにグランドキャニオン向けとは成らなかったのですが、
翌日の昼前にロスを出発し、US-10で多少の渋滞に引っ掛かったりしたのですが、
当日中にフラッグスタッフで宿をとるまでに至り、
翌日、晴れて夢のグランドキャニオンに辿り着く事ができました。
人は色々言うけれど、自分は達成感でいっぱいです。
繰り返しますが、みなさんお世話になりました。心から感謝いたします。
435 ：異邦人さん：04/01/13 09:55 ID:gfZndPU4
30日に赤の革ジャン着ていませんでしたか？
いえ、黒の革ジャンです。
日本人とは General Storeで少し話しました。
入り口の掛け時計が一時間遅れてたので「ひょっとして、西海岸と時差があるのかい？」
と、あほな心配をしてしまい、確認の為に近くにおられた子供連れの夫婦に声を掛けました。
日本人とは General Storeで少し話しました。
入り口の掛け時計が一時間遅れてたので「ひょっとして、西海岸と時差があるのかい？」
と、あほな心配をしてしまい、確認の為に近くにおられた子供連れの夫婦に声を掛けました。
437 ：異邦人さん：04/01/16 09:07 ID:76rLeNkf
一時間進んでいたの間違いでは？
438 ：399：04/01/16 22:33 ID:TIvr5auZ
>>437
そうでした（恥
そうでした（恥
439 ：初米：04/01/18 18:04 ID:FvqU1kmt
３月半ばにグランドキャニオン＆クレーターを見たいと思ってます。
プランとしては空港（別に楽ならどこでもいいのですがラスベガスを考えて
います）でレンタカーを７日間してその間でできるだけきれいな景観を多く
見てまわりたいです。お金をなるべくかけたくないのですが問題なのは、２４
才の男二人で行くのでレンタカーが借りられるのか、借りられたとしてもいくら
ぐらい上乗せされるのかがよくわかりません。このあたりの料金に詳しい方
教えてくださいませんでしょうか？
プランとしては空港（別に楽ならどこでもいいのですがラスベガスを考えて
います）でレンタカーを７日間してその間でできるだけきれいな景観を多く
見てまわりたいです。お金をなるべくかけたくないのですが問題なのは、２４
才の男二人で行くのでレンタカーが借りられるのか、借りられたとしてもいくら
ぐらい上乗せされるのかがよくわかりません。このあたりの料金に詳しい方
教えてくださいませんでしょうか？
>>439
どうでもいいけど、クレーターはクレーターマニア以外にはお勧めしないよ。
レンタカーはラスベガスで借りるのが一番楽だろうね。
25歳以下だと、大手のレンタカー屋は一日につき15～25ドルくらい上乗せ
させる。（友達と交代で運転するなら、この追加料金が倍になる）
レンタカー借りるのが初めてで、英語もまったくできんというなら、日本に
レップがあるハーツ、AVIS、Dollarあたりのクーポンを買っていくのがいいが
英語が片言でも喋れるなら、レンタカー会社のサイトから直接予約したほうが
トータルで安くなることが多い。
ちなみに、今、Dollarのサイトで検索したら、三月中旬で一週間、LASで借りてLASで返す条件。友達の
分の追加料金その他保険込みで600ドルちょっとの見積もりが出てきた。
どうでもいいけど、クレーターはクレーターマニア以外にはお勧めしないよ。
レンタカーはラスベガスで借りるのが一番楽だろうね。
25歳以下だと、大手のレンタカー屋は一日につき15～25ドルくらい上乗せ
させる。（友達と交代で運転するなら、この追加料金が倍になる）
レンタカー借りるのが初めてで、英語もまったくできんというなら、日本に
レップがあるハーツ、AVIS、Dollarあたりのクーポンを買っていくのがいいが
英語が片言でも喋れるなら、レンタカー会社のサイトから直接予約したほうが
トータルで安くなることが多い。
ちなみに、今、Dollarのサイトで検索したら、三月中旬で一週間、LASで借りてLASで返す条件。友達の
分の追加料金その他保険込みで600ドルちょっとの見積もりが出てきた。
↑それだと25歳未満の料金含まない。
素直に日本でクーポン買うのが吉
素直に日本でクーポン買うのが吉
>>441
ちゃんと出てきた金額に加算しました
ちゃんと出てきた金額に加算しました
443 ：初米：04/01/18 23:42 ID:7INEVnaW
>>440-442
ありがとうございます。ヒューストンで惑星科学系の学会に出席した後の
旅行ということで計画している大学院生なのでクレーターは外せません。
ラスベガスは２０～２６日を予定してます（すいません、下旬ですね）。
あとグランドキャニオンもできれば上から眺めるだけでなく谷底まで降りて
みたいと考えているのですが日帰りか谷底に泊まる（泊まれるもんでしょうか？）
かどちらがお勧めでしょう？また、上記の日程でグランドキャニオンをしっかり
見てクレーターも行って（これは１日で十分だと思ってます）さらにこのスレで
賞賛されているモニュメントバレーも堪能できますかね？
レンタカーは一週間の交通費ということで一人３万円代前半＋ガス代ですか。
大きな車が推薦されていますが、予算重視ということで最もエコノミックな
車種で耐えようと考えています。英語はできるので多少の苦労は厭わないん
ですが、クーポンと直接予約はどっちがいいんでしょうか？あと一人しか運転
しない、ってことにして借りて実際は交代で運転する、っていうのはリスクが
大きいもんなんでしょうか？質問ばっかりですみません。
ありがとうございます。ヒューストンで惑星科学系の学会に出席した後の
旅行ということで計画している大学院生なのでクレーターは外せません。
ラスベガスは２０～２６日を予定してます（すいません、下旬ですね）。
あとグランドキャニオンもできれば上から眺めるだけでなく谷底まで降りて
みたいと考えているのですが日帰りか谷底に泊まる（泊まれるもんでしょうか？）
かどちらがお勧めでしょう？また、上記の日程でグランドキャニオンをしっかり
見てクレーターも行って（これは１日で十分だと思ってます）さらにこのスレで
賞賛されているモニュメントバレーも堪能できますかね？
レンタカーは一週間の交通費ということで一人３万円代前半＋ガス代ですか。
大きな車が推薦されていますが、予算重視ということで最もエコノミックな
車種で耐えようと考えています。英語はできるので多少の苦労は厭わないん
ですが、クーポンと直接予約はどっちがいいんでしょうか？あと一人しか運転
しない、ってことにして借りて実際は交代で運転する、っていうのはリスクが
大きいもんなんでしょうか？質問ばっかりですみません。
>>440
ダラーだったら日本のサイトと値段比較したほうが良いんじゃ無いか？
ＳＬＩは別だけどＬＤＷ込みで一週間２００切るから直接予約より安いと思う。
>>443
一人しか運転しないと言うことにしての件だけど、何事も無ければ全く問題は無い（当然）
しかし登録外のヤシが運転している時に事故とかあったら、保険は全て効かないよ。
そのときに青天井の賠償金やら何やら（裁判の為の渡航費用もかな？）全て自腹で
やることになるから、その覚悟があるか無いか？だろね
ダラーだったら日本のサイトと値段比較したほうが良いんじゃ無いか？
ＳＬＩは別だけどＬＤＷ込みで一週間２００切るから直接予約より安いと思う。
>>443
一人しか運転しないと言うことにしての件だけど、何事も無ければ全く問題は無い（当然）
しかし登録外のヤシが運転している時に事故とかあったら、保険は全て効かないよ。
そのときに青天井の賠償金やら何やら（裁判の為の渡航費用もかな？）全て自腹で
やることになるから、その覚悟があるか無いか？だろね
445 ：異邦人さん：04/01/19 00:25 ID:TifeCZGS
グランドキャニオンの日帰りで谷底までは無謀です。
年に数人ぐらい亡くなっていますし、公園側でも無謀なトレッキングは
しないように警告しています。
若いから大丈夫。なんて言わないで谷底のファントムランチ(だっけ？)
に一泊してみては？予約が取りづらいようですが…
年に数人ぐらい亡くなっていますし、公園側でも無謀なトレッキングは
しないように警告しています。
若いから大丈夫。なんて言わないで谷底のファントムランチ(だっけ？)
に一泊してみては？予約が取りづらいようですが…
446 ：初米：04/01/19 00:46 ID:Q1oAEP35
>>444
日本のダラーのサイトだとJMB会員割引とかいうやつで一番安い車種で
七日間＄160～170と出ているのですが、これに「二人運転＆二人とも２４歳」
という条件を足すと>440さんの言うように$600を超すんでしょうか？
>>445
タイムリミットを気にしてせかせか歩くよりはゆっくり行きたいので
ご忠告に従う方向で検討します。ありがとうございます。
日本のダラーのサイトだとJMB会員割引とかいうやつで一番安い車種で
七日間＄160～170と出ているのですが、これに「二人運転＆二人とも２４歳」
という条件を足すと>440さんの言うように$600を超すんでしょうか？
>>445
タイムリミットを気にしてせかせか歩くよりはゆっくり行きたいので
ご忠告に従う方向で検討します。ありがとうございます。
ていうか、アメリカのレンタカー事情を少し勉強してから書いてくれ。あんたが
聞いてるのは初歩の初歩。大学院生ならそのくらいの頭あるだろう。
聞いてるのは初歩の初歩。大学院生ならそのくらいの頭あるだろう。
449 ：初米：04/01/19 01:04 ID:Q1oAEP35
450 ：異邦人さん：04/01/19 14:59 ID:IWv7qKlY
。。。。穴ボコ見て楽しい？駐車場から結構歩くみたいですよ。
452 ：は：04/01/19 15:22 ID:IWv7qKlY
穴ボコでしょ？鶯谷から見られます。
453 ：171：04/01/19 17:59 ID:pwkSdtUI
初米さんへ
去年9月にＧＣ、ＭＶに行った者です。クレーターにも行きましたよ。
私はフェニックスから出発しました。
確かにクレーターマニア以外お勧めしないというのはわかるかもー。
そういう関係の人ならいいんじゃないですか。
私はちょっとした博物館みたいな所の説明もめんどいので読みませんでした。
Int.何号か忘れたけど東に向かう道からクレーターに向かって南下する
道が赤土の真ん中にある1本道で何か良かったです。
ただ何もない道なので事故りたくないと切に思いました。
クレーター自体はホントにただの窪みって感じで「ふーん」でした。
レンタカーは誰かがあんまり小さい車だとパワーないから
追い越し辛いとか書き込みしてませんでしたっけ？
ちなみに私はトーラスにカーナビ付けました。
フェニックス（泊）→クレーター→ＧＣ（泊）→ＭＶ（泊）→セドナ→フェニックス（泊）
という行程。回る順番を失敗したので無駄な距離がありますが・・・。
参考になりますかねぇ？？？
去年9月にＧＣ、ＭＶに行った者です。クレーターにも行きましたよ。
私はフェニックスから出発しました。
確かにクレーターマニア以外お勧めしないというのはわかるかもー。
そういう関係の人ならいいんじゃないですか。
私はちょっとした博物館みたいな所の説明もめんどいので読みませんでした。
Int.何号か忘れたけど東に向かう道からクレーターに向かって南下する
道が赤土の真ん中にある1本道で何か良かったです。
ただ何もない道なので事故りたくないと切に思いました。
クレーター自体はホントにただの窪みって感じで「ふーん」でした。
レンタカーは誰かがあんまり小さい車だとパワーないから
追い越し辛いとか書き込みしてませんでしたっけ？
ちなみに私はトーラスにカーナビ付けました。
フェニックス（泊）→クレーター→ＧＣ（泊）→ＭＶ（泊）→セドナ→フェニックス（泊）
という行程。回る順番を失敗したので無駄な距離がありますが・・・。
参考になりますかねぇ？？？
454 ：異邦人さん：04/01/30 18:24 ID:Onos6SKm
明日夜のフジテレビでモニュメントバレーが出るね。
和泉モトヤが出てくるのは禿しくｲﾗﾈ
和泉モトヤが出てくるのは禿しくｲﾗﾈ
455 ：異邦人さん：04/01/31 21:33 ID:Ar/UP7z8
モトヤで台無しだった。。。
456 ：異邦人さん：04/01/31 21:46 ID:BbNmXew3
ママ毛皮いろいろ持って行きすぎ
457 ：異邦人さん：04/01/31 22:36 ID:SiZgtEkZ
レンタカーはパワーがないと｡｡｡。
コンパクト（サニーかな？）からフルサイズ（Ｍクーガー）まで４種類くらいでＬＡから走ってみたことがあるが、
延々と登りになるためミドル（２リッタークラス）以上ないと周りに迷惑です。
コンパクト（サニーかな？）からフルサイズ（Ｍクーガー）まで４種類くらいでＬＡから走ってみたことがあるが、
延々と登りになるためミドル（２リッタークラス）以上ないと周りに迷惑です。
458 ：異邦人さん：04/02/03 06:41 ID:WZVcxE9x
459 ：異邦人さん：04/02/03 08:16 ID:rD/CBYFd
釣られちゃダメ☆￣(>｡☆)
モトヤママに叱られたい
461 ：異邦人さん：04/02/03 19:53 ID:F8QeWj0W
教えてくらはい。３月に初海外旅行でアメリカへ行きます。
ベガスで１日フリーとなりぜひグランドキャニオンに行きたいのですが、
セスナ＆ヘリがちょっと恐いのです。バスツアーは無謀ですか？
見る時間ほとんど無いかなぁ・・・？
あとやはり日本からオプションに入っておいた方が良いですか？
海外旅行初心者同士だったら現地では難しいですかね。
ベガスで１日フリーとなりぜひグランドキャニオンに行きたいのですが、
セスナ＆ヘリがちょっと恐いのです。バスツアーは無謀ですか？
見る時間ほとんど無いかなぁ・・・？
あとやはり日本からオプションに入っておいた方が良いですか？
海外旅行初心者同士だったら現地では難しいですかね。
バスは疲れるし、時間もったいない。見学時間は飛行機で行くのとそれほど変わらない
こともあるけど。わるいこといわないから飛行機で行ったほうがいいよ。
こともあるけど。わるいこといわないから飛行機で行ったほうがいいよ。
463 ： ◆RoMAN/nMeA ：04/02/05 03:27 ID:pmyFMsEn
４月にレンタカーでグランドキャニオン・サウスリムから北上し、
Pageで丸々２日間遊ぶ日程を組みました。
・１日目はレインボーブリッジクルーズ（10:00～17:30）
・２日目はアンテロープキャニオン（11:30のツアー）
までは決めたのですが、２日目朝と午後にどこへ行くか未定です。
ホースシューベンドの他に、近場でオススメの見所とかありますか？
ダムサイトぐらいのものでしょうか？
教えてｸｿ須磨祖
Pageで丸々２日間遊ぶ日程を組みました。
・１日目はレインボーブリッジクルーズ（10:00～17:30）
・２日目はアンテロープキャニオン（11:30のツアー）
までは決めたのですが、２日目朝と午後にどこへ行くか未定です。
ホースシューベンドの他に、近場でオススメの見所とかありますか？
ダムサイトぐらいのものでしょうか？
教えてｸｿ須磨祖
464 ：異邦人さん：04/02/05 19:47 ID:y+lg3guf
>462
そうですか･･･やはり飛行機ですか。
着くまでに疲れてちゃしょうがないですもんね。
勇気だします。ありがとうございました。
そうですか･･･やはり飛行機ですか。
着くまでに疲れてちゃしょうがないですもんね。
勇気だします。ありがとうございました。
465 ：異邦人さん：04/02/08 14:46 ID:uu3YP0hu
>>461
ｾｽﾅで行くなら防寒対策怠るなよ！
足元がビビるくらい寒いからな。
オレは11月にｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝへ行ったけど、足元の寒さが理由で
ﾘﾗｯｸｽできず、気分悪くなったよ。
あとは、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝに着いてからの飯は、あまり食うなよ。まずいから･･･。
ｾｽﾅで行くなら防寒対策怠るなよ！
足元がビビるくらい寒いからな。
オレは11月にｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝへ行ったけど、足元の寒さが理由で
ﾘﾗｯｸｽできず、気分悪くなったよ。
あとは、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝに着いてからの飯は、あまり食うなよ。まずいから･･･。
>>465馬鹿じゃないの？
467 ：異邦人さん：04/02/08 23:41 ID:xYWEm4bU
ラスベガスからの１泊や２泊ツアーは、宿確保できるのでしょうか？
宿の数がすくなさそうで事前に予約した方がいいのかな？
宿の数がすくなさそうで事前に予約した方がいいのかな？
>>467
一泊する「ツアー」で宿が予約されてないなんてことはありえないとおもうけど・・
ツアーではなく個人で行く場合は、よほど混んでる時期でないかぎり、最悪
でも公園のゲート出たとこのモーテル街まで行けば飛び込みでもなんとか
なります。
が、事前に予約したほうが普通は安く泊まれるのは言うまでもないです。
一泊する「ツアー」で宿が予約されてないなんてことはありえないとおもうけど・・
ツアーではなく個人で行く場合は、よほど混んでる時期でないかぎり、最悪
でも公園のゲート出たとこのモーテル街まで行けば飛び込みでもなんとか
なります。
が、事前に予約したほうが普通は安く泊まれるのは言うまでもないです。
469 ：異邦人さん：04/02/09 21:02 ID:Jko0nSmh
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝとﾓﾆｭﾒﾝﾄﾊﾞﾚｰは4月、5月ならレンタカーで行って、ﾊﾟｰｸ内
のオートキャンプ場に泊まるのが良い時期的に予約しなくても泊まれる
シャワー、コインランドリーもあるしね、3連泊したことある。
晴天の夜は放射冷却になるから寒さ対策は必要
のオートキャンプ場に泊まるのが良い時期的に予約しなくても泊まれる
シャワー、コインランドリーもあるしね、3連泊したことある。
晴天の夜は放射冷却になるから寒さ対策は必要
470 ：異邦人さん：04/02/09 21:04 ID:Jko0nSmh
おっとﾓﾆｭﾒﾝﾄﾊﾞﾚｰはｼｬﾜｰとｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰは無かったな
>>469
テント？
テント？
472 ：異邦人さん：04/02/15 19:43 ID:BIHt43yj
GWに行ったけど、日本人ばっかだったなー。（当たり前か？）
でも、GWでも予約はしなくて大丈夫だったみたい。オレは予約してから
行ったけど。
セスナは揺れるのが結構怖いし、乗り物酔いする人は酔うかもね。でも
やっぱセスナがいいんでないの？
でも、GWでも予約はしなくて大丈夫だったみたい。オレは予約してから
行ったけど。
セスナは揺れるのが結構怖いし、乗り物酔いする人は酔うかもね。でも
やっぱセスナがいいんでないの？
(´･ω･`)
474 ：異邦人さん：04/02/22 13:04 ID:kwLfdYgL
３月初旬のグランドキャニオンって寒いですか？
ラスベガスではなくてここに泊まる予定なんですが。
さらにセスナって寒い？
ラスベガスではなくてここに泊まる予定なんですが。
さらにセスナって寒い？
>474
検索ぐらいしろと小一時間
ttp://www.w3.weather.com/weather/climatology/monthly/USAZ0088
ttp://www.w3.weather.com/outlook/recreation/nationalparks/climatology/monthly/GRCA
宿が寒くて(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって事はフツーないだろ┐(´ー｀)┌
検索ぐらいしろと小一時間
ttp://www.w3.weather.com/weather/climatology/monthly/USAZ0088
ttp://www.w3.weather.com/outlook/recreation/nationalparks/climatology/monthly/GRCA
宿が寒くて(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって事はフツーないだろ┐(´ー｀)┌
476 ：異邦人さん：04/02/28 02:05 ID:wjyHv9Ud
age
477 ：sage：04/02/29 01:14 ID:owPA/MVl
すいません質問させて下さい．
グランドキャニオンには電車や片道の長距離バスでは行けないものなのでしょうか？
近々、ラスベガスin - L.A.outの旅行を計画しておりその途中で寄ってみようかと思ったのですが，
調べた限りではツアーか，レンタカーを使って自分で運転する以外のルートはありませんでした．
貧乏旅行なので，移動費は最低限に抑えたくて・・・
グランドキャニオンには電車や片道の長距離バスでは行けないものなのでしょうか？
近々、ラスベガスin - L.A.outの旅行を計画しておりその途中で寄ってみようかと思ったのですが，
調べた限りではツアーか，レンタカーを使って自分で運転する以外のルートはありませんでした．
貧乏旅行なので，移動費は最低限に抑えたくて・・・
あ，間違えた・・・メール欄にいれるんだった・・・
最低限におさえるならレンタカーが最適だとおもうけどな
最小限に抑えたいなら、ラスベガス発着のツアーに、ベガス→ロスのバスとか
安飛行機が普通だろ？ グランドキャニオン→ロスとか定期便があるのか？
479の言うようにベガス→ロスの片道レンタカー(大抵の大手なら乗り捨て料
なし)でも可能。
貧乏旅行で最小限とか言うならヒッチハイクしろ。タダだ。
(違法なはずだが結構いるぞ)
安飛行機が普通だろ？ グランドキャニオン→ロスとか定期便があるのか？
479の言うようにベガス→ロスの片道レンタカー(大抵の大手なら乗り捨て料
なし)でも可能。
貧乏旅行で最小限とか言うならヒッチハイクしろ。タダだ。
(違法なはずだが結構いるぞ)
だいたい、ラスベガスin、ロスoutでレンタカー使わないで何しようというんだろう・・
そっち方面は途中何にもないじゃん・・
そっち方面は途中何にもないじゃん・・
なんとなくイメージでベガス・グランドキャニオン間を往復してからまたロスに向かうよりは
ベガスからグランドキャニオン経由でロスに向かった方が安く済む気がしたんですよねえ．
日本の夜間長距離バスみたいな安くて手軽に長距離移動できる手段もあると思ってた・・・
それにロスやラスベガスみたいな大きめの街ならバスや地下鉄で移動はほぼ事足りると思って
レンタカーなんて微塵も考えてませんでした．
全く調べないで行き先だけ先に決めてしまったのは失敗だったかなあ・・・
もう少し調べてみます．
ベガスからグランドキャニオン経由でロスに向かった方が安く済む気がしたんですよねえ．
日本の夜間長距離バスみたいな安くて手軽に長距離移動できる手段もあると思ってた・・・
それにロスやラスベガスみたいな大きめの街ならバスや地下鉄で移動はほぼ事足りると思って
レンタカーなんて微塵も考えてませんでした．
全く調べないで行き先だけ先に決めてしまったのは失敗だったかなあ・・・
もう少し調べてみます．
483 ：異邦人さん：04/02/29 17:16 ID:DBgHKJRO
>>482
ラスベガスからグランドキャニオンは長距離バスで行けますよ。
ttp://www.greyhound.com/
フラッグスタッフかウィリアムズでNava-Hopi Toursに乗り換えです。
ＬＡやラスベガスも公共交通機関を利用すればかなり動けると思います。
ただし時間がかかるし、夜間の移動に不便なのは確かです。
時間の有効利用とお金の節約のどちらに重きを置くのかによって
旅のスタイルは変わってくるのではないでしょうか。
旅行期間はどのくらいを予定しているのですか？
ラスベガスからグランドキャニオンは長距離バスで行けますよ。
ttp://www.greyhound.com/
フラッグスタッフかウィリアムズでNava-Hopi Toursに乗り換えです。
ＬＡやラスベガスも公共交通機関を利用すればかなり動けると思います。
ただし時間がかかるし、夜間の移動に不便なのは確かです。
時間の有効利用とお金の節約のどちらに重きを置くのかによって
旅のスタイルは変わってくるのではないでしょうか。
旅行期間はどのくらいを予定しているのですか？
>>483さん
どうもありがとうございます．リンク先を見させていただきました．
ラスベガスからウィリアムズまで4時間20分，51$(一週間前の事前予約で29$)
みたいなので，かなりアリかなと思いました．
旅行期間は現地8泊で，その間にラスベガスとロスとグランドキャニオンで
それぞれ丸一日くらいの観光ができればよいと考えてます．
時間的に余裕はあるので，移動に時間がかかってもそれはそれで良し，というような感じで．
どうもありがとうございます．リンク先を見させていただきました．
ラスベガスからウィリアムズまで4時間20分，51$(一週間前の事前予約で29$)
みたいなので，かなりアリかなと思いました．
旅行期間は現地8泊で，その間にラスベガスとロスとグランドキャニオンで
それぞれ丸一日くらいの観光ができればよいと考えてます．
時間的に余裕はあるので，移動に時間がかかってもそれはそれで良し，というような感じで．
八日間もあるのに、ロスとラスベガスとグランドキャニオンに一泊するだけで
レンタカーも無しに何をしようというのでしょうか？
レンタカーも無しに何をしようというのでしょうか？
どう移動するかよりも、各所で何を見たいのか、何がしたいのかを明確にすべきです。
そうすれば、自ずと各地での宿泊日数も決まるでしょうし。
各所で一泊ぐらいなんて漠然としすぎ。
そうすれば、自ずと各地での宿泊日数も決まるでしょうし。
各所で一泊ぐらいなんて漠然としすぎ。
批判的な意見をもらってしまった・・・
すいません，当方はバックパッカー的な旅をするつもりなので，もしかしたら前提が既に違うのかもしれません．
そのことを明記し忘れたことをお詫びします．
今回の旅は，昔からあった
‘中学生の頃，英語の教科書で見たグランドキャニオンの写真の風景を生で見たい’
という夢を実現することでした．
それでそのうちに欲が出て，どうせ行くんなら2，3日では勿体ないから一週間くらい行こうかな，と．
あとやりたいこととしては，本場のカジノを体験することと（金ないくせに・・・），
ハリウッドを見ることですね．
あとは現地の観光案内や，飛行機の中でガイドブックなど見ながら決めればいいかと．
もちろん各所一泊は，最低の滞在日数です．
大雑把な行程だけ決めて，ガチガチにスケジュールを組まずに気侭に移動するのが一人旅の醍醐味だと思います．
ただ，移動手段くらいは確認しといた方がいいかなと思ったわけです．
すいません，当方はバックパッカー的な旅をするつもりなので，もしかしたら前提が既に違うのかもしれません．
そのことを明記し忘れたことをお詫びします．
今回の旅は，昔からあった
‘中学生の頃，英語の教科書で見たグランドキャニオンの写真の風景を生で見たい’
という夢を実現することでした．
それでそのうちに欲が出て，どうせ行くんなら2，3日では勿体ないから一週間くらい行こうかな，と．
あとやりたいこととしては，本場のカジノを体験することと（金ないくせに・・・），
ハリウッドを見ることですね．
あとは現地の観光案内や，飛行機の中でガイドブックなど見ながら決めればいいかと．
もちろん各所一泊は，最低の滞在日数です．
大雑把な行程だけ決めて，ガチガチにスケジュールを組まずに気侭に移動するのが一人旅の醍醐味だと思います．
ただ，移動手段くらいは確認しといた方がいいかなと思ったわけです．
そんなわけでもう少し具体的に旅の行程を書くと，
ベガスとグランドキャニオンで適当に面白そうなところを回りつつ，それぞれで1 or 2泊ほど消費，
もちろん足りなければ延長して，ロスは見る所と街中の移動手段には事欠かないからいくらでも帳尻あわせはきくだろと．
そんな感じです．全然具体的じゃないかな？
ベガスとグランドキャニオンで適当に面白そうなところを回りつつ，それぞれで1 or 2泊ほど消費，
もちろん足りなければ延長して，ロスは見る所と街中の移動手段には事欠かないからいくらでも帳尻あわせはきくだろと．
そんな感じです．全然具体的じゃないかな？
489 ：？：04/03/02 17:58 ID:J9lYndXy
↑悪い事言わないから、止めておけ！あんたには無理だよ。ツアーにしなさい
490 ：461：04/03/02 19:15 ID:JLQdOTve
491 ：異邦人さん：04/03/02 21:42 ID:ulhqSu/g
別にバスで一人旅行なんて難しくないよ。私は高２の時からやってるし。
477さん、下調べを十分にして、でもギチギチのプランを組まないようにね。
楽しんできてください。
477さん、下調べを十分にして、でもギチギチのプランを組まないようにね。
楽しんできてください。
>>490 は酔い止めにガムは持っていくのだろうか？
493 ：異邦人さん：04/03/09 18:21 ID:W11O11no
イチヂク浣腸は？
494 ：異邦人さん：04/03/10 00:36 ID:u3myUmLN
?
495 ：異邦人さん：04/03/10 21:03 ID:MNVTryzl
あのお、ちょっといいですか。
ラスベガスとグランドキャニオンの間って、結構距離ありますよ。
フーバーダムのところはよく渋滞もしますし、途中、デカい道路から
かなり小さ目の道路に左折する（ＬＶからＧＣへ行くとき）ところが間違えやすいです。
カーナビは是非つけましょう。また、前日は、レンタ屋がくれるロードマップで、
じっくり道順を暗記しましょう。
かなり飛ばしても、距離400キロ近くあるので、そこそこかかります。
あと、日中は猛烈に暑いです。あれって４２度とか４３度ぐらいかな。
ロッジに到着すると、結構グッタリします。
でも、サンライズを見ると、その神々（こうごう）しさに、身がひきしまります。
行くこと自体は素晴らしいですが、是非是非、ノンビリと。
あと、ＬＡ―ＬＶは、６００キロ近いので、もっとかかります。
あと、ＬＡでは聴けたＦＭ／ＡＭは、全部聞こえなくなります。
ＬＶからＧＣに行く時も、ＬＶのストリップにあるレコ屋で、カセットでも５－６本
購入しておくべき。
ラスベガスとグランドキャニオンの間って、結構距離ありますよ。
フーバーダムのところはよく渋滞もしますし、途中、デカい道路から
かなり小さ目の道路に左折する（ＬＶからＧＣへ行くとき）ところが間違えやすいです。
カーナビは是非つけましょう。また、前日は、レンタ屋がくれるロードマップで、
じっくり道順を暗記しましょう。
かなり飛ばしても、距離400キロ近くあるので、そこそこかかります。
あと、日中は猛烈に暑いです。あれって４２度とか４３度ぐらいかな。
ロッジに到着すると、結構グッタリします。
でも、サンライズを見ると、その神々（こうごう）しさに、身がひきしまります。
行くこと自体は素晴らしいですが、是非是非、ノンビリと。
あと、ＬＡ―ＬＶは、６００キロ近いので、もっとかかります。
あと、ＬＡでは聴けたＦＭ／ＡＭは、全部聞こえなくなります。
ＬＶからＧＣに行く時も、ＬＶのストリップにあるレコ屋で、カセットでも５－６本
購入しておくべき。
↑なに当たり前の事あげてるんだろう。。。
あぼーん
>>496
「当たり前の事」の定義がわからんね。
この板に来るのは西海岸周辺を熟知した人だけだと思ってんの？
自分が知っている情報というだけならスルーしとけばよろし。
>>495
有益な情報どうもありがとう。
「当たり前の事」の定義がわからんね。
この板に来るのは西海岸周辺を熟知した人だけだと思ってんの？
自分が知っている情報というだけならスルーしとけばよろし。
>>495
有益な情報どうもありがとう。
左折するところはまっすぐ行くのがツウなのですよ(;_;)
500 ：495：04/03/11 03:52 ID:/DBERMlr
501 ：GC：04/03/11 09:09 ID:omzHlB33
>>500 景色
保守
503 ：異邦人さん：04/04/22 18:46 ID:lPv4SnbQ
ラスベガス＆グランドキャニオンツアー７７０００円のパンフを見かけました。
１～２月のツアーのパンフだったみたいですが、冬はそれほど高くないんですね。
１～２月のツアーのパンフだったみたいですが、冬はそれほど高くないんですね。
冬のグランドキャニオンねぇ。
ベガスは安かったよ。ストリップ沿いの有名ホテルで$30しなかった。
ベガスは安かったよ。ストリップ沿いの有名ホテルで$30しなかった。
505 ：異邦人さん：04/04/22 21:47 ID:IuC9dgr0
休めるんだったら、人が少なくて、空気が澄んでいて、暑くなくて、どこでも車でいける
冬の方が絶対に良い。
冬の方が絶対に良い。
506 ：異邦人さん：04/04/29 20:54 ID:eBs5Qdtz
冬はよく雪が降る
それなりの防寒服装と車で行くなら雪道の備えが要る
それなりの防寒服装と車で行くなら雪道の備えが要る
507 ：異邦人さん：04/05/08 22:13 ID:aPrKV2sL
ﾎｼｭ
508 ：異邦人さん：04/05/23 12:08 ID:LFkPVg1E
7月に念願のグランドキャニオンに行くことができます。
初めての海外で不安なので、ラスベガスから日帰りのツアーでいきます。
英語もあまりできないのですが、大丈夫でしょうか？
初めての海外で不安なので、ラスベガスから日帰りのツアーでいきます。
英語もあまりできないのですが、大丈夫でしょうか？
>>英語もあまりできないのですが、大丈夫でしょうか？
意味不明。具体的に何が不安なのだ？
グランドキャニオン以前に入国審査どうすんの？
意味不明。具体的に何が不安なのだ？
グランドキャニオン以前に入国審査どうすんの？
510 ：異邦人さん：04/05/25 08:13 ID:NzIHnAc0
508は吉原のソープの事を言ってるんだよ
511 ：異邦人さん：04/05/27 18:40 ID:055Q2Fbv
これから良い季節だね
512 ：異邦人さん：04/05/28 00:54 ID:86V3Z8k7
質問があります
6月にラスベガスからグランドキャニオンにレンタカーを借りていくのですが
2004年から公園内は車両通行禁止になると聞きました
ロッジに予約は取ってあるのですが,公園内まで車で入れないのでしょうか?
また、入れてもロッジから色々回れないのでしょうか
6月にラスベガスからグランドキャニオンにレンタカーを借りていくのですが
2004年から公園内は車両通行禁止になると聞きました
ロッジに予約は取ってあるのですが,公園内まで車で入れないのでしょうか?
また、入れてもロッジから色々回れないのでしょうか
513 ：異邦人さん：04/05/28 05:37 ID:jRV+qfi5
ロッジの客は入れるよ。あとはバスだと思う
515 ：異邦人さん：04/06/01 10:13 ID:ia3IMtNj
三年程前にTUSAYAN-GCにトラムができ車乗り入れ禁止になる話はどうなった？毎年行っているが何も変わらないよね
516 ：異邦人さん：04/06/01 20:01 ID:yY/n1+8l
>>509
メヒコから密入国
メヒコから密入国
517 ：477：04/06/02 00:46 ID:3goIt7J5
まだこのスレあったのか。
もうだいぶたつけど、無事帰ってきました！
結局、アメリカ在住の友人の助言もあって、車を借りてベガス、ザイオン、ブライスキャニオン、モニュメントバレー、グランドキャニオン
ジョシュアツリー、と廻ってロスから帰ってきました。
宿は初日のベガスだけとってあとは通りがかった適当なモーテルに泊まってって感じで。
一人だったからすごく大変だったけどそれ以上に楽しかったなあ。
正直、車を借りてよかったと思ってます。
でも旅の途中で会ったパッカー達の中にはアムトラックとかバスのみで移動してる人もいて、
それはそれで楽しそうだとは思いました。
もうだいぶたつけど、無事帰ってきました！
結局、アメリカ在住の友人の助言もあって、車を借りてベガス、ザイオン、ブライスキャニオン、モニュメントバレー、グランドキャニオン
ジョシュアツリー、と廻ってロスから帰ってきました。
宿は初日のベガスだけとってあとは通りがかった適当なモーテルに泊まってって感じで。
一人だったからすごく大変だったけどそれ以上に楽しかったなあ。
正直、車を借りてよかったと思ってます。
でも旅の途中で会ったパッカー達の中にはアムトラックとかバスのみで移動してる人もいて、
それはそれで楽しそうだとは思いました。
518 ：477：04/06/02 01:05 ID:3goIt7J5
>>512
僕が３月に行った時はロッジの近くの駐車場まで車で行けましたよ。
園内は広くてバスの乗り継ぎも限度があるので車があれば便利です。
ただ、西の方は一般車両通行禁止だったし、近くに駐車場のないポイントもあるので
どちらにしろバスは使うことになると思います。
僕が３月に行った時はロッジの近くの駐車場まで車で行けましたよ。
園内は広くてバスの乗り継ぎも限度があるので車があれば便利です。
ただ、西の方は一般車両通行禁止だったし、近くに駐車場のないポイントもあるので
どちらにしろバスは使うことになると思います。
519 ：異邦人さん：04/06/03 14:33 ID:bPTdnhom
セリグマンからR66を通ってグランドキャニオンに行った事ある人いる？途中に鍾乳洞やグランドキャニオンには綺麗な池があるんだけど
池袋のマルハンって遠隔やっているんだ。。。
もう行かない
もう行かない
521 ：異邦人さん：04/06/21 12:34 ID:sM3z/0WA
Monument valley Grand Canyon
両方いったよ。昨日かえってきた。
GC近くのholiday inn EXPRESSにとまったが、
サ×テーだった。
両方いったよ。昨日かえってきた。
GC近くのholiday inn EXPRESSにとまったが、
サ×テーだった。
↑高いだけ
ラスベガスから１泊２日で出かけるとしたら、モニュメントバレーは無茶ですかね。
つか、グランドキャニオン往復でもちゃんと観光しようとしたらキビシイですか？
つか、グランドキャニオン往復でもちゃんと観光しようとしたらキビシイですか？
「レンタカーで」って書くの忘れてた。
一人で運転するのか二人以上なのかとか、道わかるのかとかあるが、
モニュメントバレーはチトきついんじゃないか？
グランドキャニオンは朝出て、夕方着いて夕日鑑賞、一泊して朝日鑑賞で
お帰りなら一泊二日でも平気だろうな。
モニュメントバレーはチトきついんじゃないか？
グランドキャニオンは朝出て、夕方着いて夕日鑑賞、一泊して朝日鑑賞で
お帰りなら一泊二日でも平気だろうな。
>>525
サンクスです。車運転可能な二人で行きます。ヤロー二人で。
同情でもかまわんので、このスケジュールでグランドキャニオン行くとして、
効率的などっかいいオススメスポットあったら教えてください。
あくまで男二人なんで、ロマンティックとは無縁な感じで。
サンクスです。車運転可能な二人で行きます。ヤロー二人で。
同情でもかまわんので、このスケジュールでグランドキャニオン行くとして、
効率的などっかいいオススメスポットあったら教えてください。
あくまで男二人なんで、ロマンティックとは無縁な感じで。
ちなみに、道が判るどころか、アメリカでレンタカー借りて走るのは初めてです。
528 ：異邦人さん：04/06/24 11:23 ID:PBUeLD7j
行き帰りどちらでも構わないが、R66を使うことを薦める。セリグマンのスノーキャップカフェでクラッシック・カーと猪木の写真を見なさいW
>>528
ラジャー。サンクス。
ラジャー。サンクス。
>526
初めてか………道を間違えたときのリカバリーができるかなぁ( ;ﾟДﾟ)
怖いならハーツのミッドクラス以上＆ネバーロスト(一日$8)入れなはれ。
確かネバダは追加ドライバー料金取られないので↑で相殺。
可能なら前日から借りて、腕試しに駐車場の中ぐるぐる、外の道を
ぐるぐる、高速も降りたり乗ったりして練習すると良いけど………後
立ち読みでイイから地球の歩き方アメリカレンタカー編読むといい。
(まあ、日本でもセルフのガスステは当たり前になったし、コラムシフ
トのATもバンでもなければ出てこない)
初めてか………道を間違えたときのリカバリーができるかなぁ( ;ﾟДﾟ)
怖いならハーツのミッドクラス以上＆ネバーロスト(一日$8)入れなはれ。
確かネバダは追加ドライバー料金取られないので↑で相殺。
可能なら前日から借りて、腕試しに駐車場の中ぐるぐる、外の道を
ぐるぐる、高速も降りたり乗ったりして練習すると良いけど………後
立ち読みでイイから地球の歩き方アメリカレンタカー編読むといい。
(まあ、日本でもセルフのガスステは当たり前になったし、コラムシフ
トのATもバンでもなければ出てこない)
>>530
色々情報ありがとうございます。
ネバーロストってカーナビですか。
それは実は検討してました。なんか殆ど一本道で間違えようがない
とかいう話も見たんですが、一応付いてれば安心だし。人ナビもあんま
期待できなさそうなんで。
現在、色々サイトを巡り歩いてレンタカーの利用法とか注意事項とか
見てます。
色々情報ありがとうございます。
ネバーロストってカーナビですか。
それは実は検討してました。なんか殆ど一本道で間違えようがない
とかいう話も見たんですが、一応付いてれば安心だし。人ナビもあんま
期待できなさそうなんで。
現在、色々サイトを巡り歩いてレンタカーの利用法とか注意事項とか
見てます。
532 ：異邦人さん：04/06/24 20:17 ID:xfRtZk3q
朝出れば、グランドキャニオンは、昼位には着きます。
モニュメントバレー、１泊で、できないことはいですが、かなり、大変です。ずっと走ってる感じです。
片道、４２０マイル位です。朝早く出て、フーバーダムの渋滞につかまらないで、休まず走れば、７時間位です。
砂漠を延々と走ることが目的であれば、お勧めです。それは、それでめったにできない、豪快な経験です。
特に、最後はこころの底から、しびれます、保障します。
ラスベガスからモニュメントバレーは、普通、迷うコースではないです。
これで迷うようであれば、レンタカーは、危ないので、止めた方が良いと思います。
モニュメントバレー、１泊で、できないことはいですが、かなり、大変です。ずっと走ってる感じです。
片道、４２０マイル位です。朝早く出て、フーバーダムの渋滞につかまらないで、休まず走れば、７時間位です。
砂漠を延々と走ることが目的であれば、お勧めです。それは、それでめったにできない、豪快な経験です。
特に、最後はこころの底から、しびれます、保障します。
ラスベガスからモニュメントバレーは、普通、迷うコースではないです。
これで迷うようであれば、レンタカーは、危ないので、止めた方が良いと思います。
>>532
なんか、めっちゃ心引かれるものがありますが、行くとなると、ホント行って帰ってくるだけ
になりそうなんで、今度行く時にもっと時間割り振って行くことにします。
ロサンゼルス観光なんて入れるんじゃなかったか。
バイク乗りなんで、バイクで突っ走れたら最高だろうけど、さすがにヘトヘトになりそうな感じ。
なんか、めっちゃ心引かれるものがありますが、行くとなると、ホント行って帰ってくるだけ
になりそうなんで、今度行く時にもっと時間割り振って行くことにします。
ロサンゼルス観光なんて入れるんじゃなかったか。
バイク乗りなんで、バイクで突っ走れたら最高だろうけど、さすがにヘトヘトになりそうな感じ。
田舎の空港で車を借りるというテもある。航空運賃はかさむがネ。
・アーチーズとからめるならグランドジャンクション
・メサベルデとからめるならデュランゴ
・グランドキャニオンとからめるならフラッグスタッフ
ラスベガスも空港からちょこっと走れば田舎（というか、砂漠）道だが。
・アーチーズとからめるならグランドジャンクション
・メサベルデとからめるならデュランゴ
・グランドキャニオンとからめるならフラッグスタッフ
ラスベガスも空港からちょこっと走れば田舎（というか、砂漠）道だが。
>>523
グランドキャニオンは出来れば朝か夕に見たいところ
（澄んだ空気か夕焼けね）
・・・野郎二人旅なら運転ラクだけどジェットラグが襲っ
てくることを忘れずに。
モニュメントバレー行くならアンテロープも寄らせてみ
たい・・・ｸｸｸ
グランドキャニオンは出来れば朝か夕に見たいところ
（澄んだ空気か夕焼けね）
・・・野郎二人旅なら運転ラクだけどジェットラグが襲っ
てくることを忘れずに。
モニュメントバレー行くならアンテロープも寄らせてみ
たい・・・ｸｸｸ
>>535
ういっす。夕焼けと朝焼けは見たいもんです。
ジェットラグの方は、実は今の状況が昼起き朝方寝というとんでもない
生活なんで（会社で寝泊まり）、逆に向こうのほうが生活リズムが合うかも
しれない。
ういっす。夕焼けと朝焼けは見たいもんです。
ジェットラグの方は、実は今の状況が昼起き朝方寝というとんでもない
生活なんで（会社で寝泊まり）、逆に向こうのほうが生活リズムが合うかも
しれない。
537 ：異邦人さん：04/07/09 13:45 ID:miQHCeEk
先週グランドキャ二オン行ってきました。
ついでにセドナという町にも足を伸ばしてきたのですがいいとこでした。
フラッグスタッフから１時間ぐらい南のほうです。
皆さんも機会があれば一度いってみてはいかがでしょうか。
ついでにセドナという町にも足を伸ばしてきたのですがいいとこでした。
フラッグスタッフから１時間ぐらい南のほうです。
皆さんも機会があれば一度いってみてはいかがでしょうか。
538 ：異邦人さん：04/07/12 20:00 ID:blJpVPpr
ツームストーン、ビズビー（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
539 ：異邦人さん：04/07/12 22:57 ID:9sSeWYKi
8月辺りに、グランドキャニオン、モニュメントバレー、サンタフェから帰国という
ドライブツアーを検討中です。サンタフェ近郊のアルバカーキから帰国予定なのですが
出発点を決められません。ｗ
ロスとラスベガスとでは大きな差ありますかね？
ドライブツアーを検討中です。サンタフェ近郊のアルバカーキから帰国予定なのですが
出発点を決められません。ｗ
ロスとラスベガスとでは大きな差ありますかね？
540 ：異邦人さん：04/07/12 23:05 ID:jkIOAhfy
そーなんだよな。グランドサークル内に大した空港がないのは痛い。
JALで発券してもらえるのはラスベガスかフェニックス。どっちも
中途半端に遠いし。
おいらは今週末よりグランドサークルドライブ旅行に行って来まつ。
JALで発券してもらえるのはラスベガスかフェニックス。どっちも
中途半端に遠いし。
おいらは今週末よりグランドサークルドライブ旅行に行って来まつ。
541 ：異邦人さん：04/07/12 23:19 ID:9sSeWYKi
>>540さんは、何処から出発ですか？
フェニックスから入って初日セドナ泊もいいな～。
フェニックスから入って初日セドナ泊もいいな～。
542 ：異邦人さん：04/07/13 09:15 ID:1E7gea6S
>>539ラスベガスから入ってGCか俺がやったのはL.A.からフェニックス～GC～AQ.またはEL PASO～AQどっちも乗り継ぎあり
543 ：５４０：04/07/13 09:22 ID:9HL5bArS
>>541
直行便があるのでラスベガス発です。しかも朝着なので便利。
1日目GC
2日目モニュメントバレー
3日目アーチーズ
4日目ブライスキャニオン
てな感じで、フォードエクスプローラーで強行してきます。
直行便があるのでラスベガス発です。しかも朝着なので便利。
1日目GC
2日目モニュメントバレー
3日目アーチーズ
4日目ブライスキャニオン
てな感じで、フォードエクスプローラーで強行してきます。
アルバカーキからラスベガスの片道切符が17000円だったので
当方も、ラスベガス出発で計画する事にしました。
殆ど>>540さんと同じコースっぽいですが。w
>>540さん行った感想是非教えて下さいね！
>>542さん、何かアドバイスとかありませんか？
当方も、ラスベガス出発で計画する事にしました。
殆ど>>540さんと同じコースっぽいですが。w
>>540さん行った感想是非教えて下さいね！
>>542さん、何かアドバイスとかありませんか？
545 ：539：04/07/13 16:10 ID:qzgzlOOr
名前欄間違えた...
>>523 から一連の書き込みしてた者です。
２日に行って１１日に帰ってきました。
借りたレンタカーがポンティアックの愚ランダム。めちゃめちゃアクセルの
レスポンスが悪い。バッテリー死にかけで、エンジンかけると時計がリセット
というやばげな車でしたが、とりあえず110マイルオーバーぐらいでかっ飛
ばしてきました。
いやー、ＧＣだけにしといて良かったです。おかげで夕焼け、朝焼け、物見の塔、
IMAXシアターと、一通り見れました。
帰り、ナビがとちくるって道を間違えて、95号から遠まわりするハメになって、
フーバーダム見学がパーになりましたが、それもまたよし。
それにしても、１日走って、２回もタイヤがバーストした瞬間を目撃しました。
やたらめったら道路にタイヤの破片が散らばってるし。
２日に行って１１日に帰ってきました。
借りたレンタカーがポンティアックの愚ランダム。めちゃめちゃアクセルの
レスポンスが悪い。バッテリー死にかけで、エンジンかけると時計がリセット
というやばげな車でしたが、とりあえず110マイルオーバーぐらいでかっ飛
ばしてきました。
いやー、ＧＣだけにしといて良かったです。おかげで夕焼け、朝焼け、物見の塔、
IMAXシアターと、一通り見れました。
帰り、ナビがとちくるって道を間違えて、95号から遠まわりするハメになって、
フーバーダム見学がパーになりましたが、それもまたよし。
それにしても、１日走って、２回もタイヤがバーストした瞬間を目撃しました。
やたらめったら道路にタイヤの破片が散らばってるし。
>>544
とりあえず、暑さが半端ではないのでオーバーヒートに気を付ける事と、
ネズミ捕りが隠れているのでスピードを気を付ける。
水分を採る、トイレに間に合わなくなった時の為に飲み口の大きいボトル飲料を買っておく
”ARIZONAーtea”がお勧め！！
容量といい、入り口の大きさといいぴったり！！
因みにARIZONAではスピード違反１５mileオーバーで168㌦でした
とりあえず、暑さが半端ではないのでオーバーヒートに気を付ける事と、
ネズミ捕りが隠れているのでスピードを気を付ける。
水分を採る、トイレに間に合わなくなった時の為に飲み口の大きいボトル飲料を買っておく
”ARIZONAーtea”がお勧め！！
容量といい、入り口の大きさといいぴったり！！
因みにARIZONAではスピード違反１５mileオーバーで168㌦でした
548 ：あめりかかぶれ（バースト経験有）：04/07/16 01:01 ID:blFxfeiE
549 ：５４０：04/07/16 08:35 ID:1G9DmDaI
540っす。
今日のJAL26便にてグランドサークルに向けて出発いたします(・ω・)ノ
行って来ます(^_^)v
今日のJAL26便にてグランドサークルに向けて出発いたします(・ω・)ノ
行って来ます(^_^)v
550 ：539：04/07/17 02:01 ID:yJsNnTse
>>542さん、アドバイスありがとうございます！
8/8から8/14のスケジュールで決行してきます！トイレ問題は、同行するメンバーに
女性も居るので、困りましたな。。。ｗ
>>546さん
その、ポンティアックの愚ランダムは何処の会社で借りられたんですか？
hertzでレンタル予約してます。国際免許不要と出てましたが、>>542さんの言う様に
スピード違反は喰らってしまいそうな感じなんで、申請して来ます。
>>540さん
今頃機内ですかね？報告楽しみしてますよ～！
8/8から8/14のスケジュールで決行してきます！トイレ問題は、同行するメンバーに
女性も居るので、困りましたな。。。ｗ
>>546さん
その、ポンティアックの愚ランダムは何処の会社で借りられたんですか？
hertzでレンタル予約してます。国際免許不要と出てましたが、>>542さんの言う様に
スピード違反は喰らってしまいそうな感じなんで、申請して来ます。
>>540さん
今頃機内ですかね？報告楽しみしてますよ～！
グランドキャバレー と読んでしまった・・・
552 ：異邦人さん：04/07/17 03:06 ID:pC8Sym45
今月末からグランドサークル行きます。
LAでの運転の経験はあるのですが、ラスベガスは初めてです。
LAのときはハーツでレンタカーしてネバーロスト付きの車をいつも
借りてました。
今回、宿泊予定のべガスのホテルにあるのがダラーなのですが
ネバーロストなしでも、べガスーグランドキャニオンーPAGE-
モニュメントバレーべガスというルートは、迷わず行けそうですか？
けっこう方向音痴です。。。
LAでの運転の経験はあるのですが、ラスベガスは初めてです。
LAのときはハーツでレンタカーしてネバーロスト付きの車をいつも
借りてました。
今回、宿泊予定のべガスのホテルにあるのがダラーなのですが
ネバーロストなしでも、べガスーグランドキャニオンーPAGE-
モニュメントバレーべガスというルートは、迷わず行けそうですか？
けっこう方向音痴です。。。
553 ：異邦人さん：04/07/17 03:53 ID:fE8IgJUM
ラスベガスでレンタカーするときは
どこの会社が良いでしょうか？
それと空港で借りると施設使用料とかで高くつきますが
皆さんは空港営業所以外で借りたりしますか？
どこの会社が良いでしょうか？
それと空港で借りると施設使用料とかで高くつきますが
皆さんは空港営業所以外で借りたりしますか？
つってもめちゃくちゃ車の数が多いので、グランダムだからと言って、
同じのとは限りませんが。
同じのとは限りませんが。
556 ：５４０：04/07/18 13:58 ID:tViXpRgy
５４０っす。ただいま夜11時。ユタ州モアブにいます。
部屋にLANが来てるのでインターネット使い放題っす。
初日はLAS到着後グランドキャニオンへ（午後3時頃到着）。
日没を見届けてKayentaまで移動し、宿泊。
そして今日はモニュメントバレー経由でモアブ泊です。
1日目にGC観光しつつKayentaまで移動というのは相当な強行軍ですが、
最初に苦労しておくと後が楽です(^_^)v
運転に強い若者がいるメンバーでの観光なら、このプランお勧めかも？
いやーそれにしても、感動ですね。自然はすばらしいです。
明日はアーチーズ＆キャニオンランズ＆キャピトルリーフです～。。
部屋にLANが来てるのでインターネット使い放題っす。
初日はLAS到着後グランドキャニオンへ（午後3時頃到着）。
日没を見届けてKayentaまで移動し、宿泊。
そして今日はモニュメントバレー経由でモアブ泊です。
1日目にGC観光しつつKayentaまで移動というのは相当な強行軍ですが、
最初に苦労しておくと後が楽です(^_^)v
運転に強い若者がいるメンバーでの観光なら、このプランお勧めかも？
いやーそれにしても、感動ですね。自然はすばらしいです。
明日はアーチーズ＆キャニオンランズ＆キャピトルリーフです～。。
レンタカーの話題が出てますが、おいらの愛用はハーツです。
#1Goldに入ると、空港到着後に営業所までバスで移動すると、
ボードに自分の名前と番号が表示されていて、その番号の区画に
自分の車がキー付で止まってます。そのまますぐに乗り出せるため超便利。
時間もとても節約できます。
いつもはネバーロスト付きのフルサイズセダン、トーラスを借りるのですが、
今回はオフロード走行を見込んでスタンダード４WDを予約しました。
Web上の写真からフォードのエクスプローラーだろうと予想してたのですが、
今回、指定の区画に止まっていたのはランドローバーディスカバリー。。。
V8 4000ccの本格4WDで革シートにシートヒーター付き。びびりました。
さっきキャニオンランズ周辺の山坂道に行ってきたのですが、
副変速機やデフロック、ヒルディセントコントロールを使いまくりで
すんばらしい走破性を発揮してくれました！
室内がちと狭いのが玉に瑕ですが。。。。
明日からも走りまくります。ではでは。
#1Goldに入ると、空港到着後に営業所までバスで移動すると、
ボードに自分の名前と番号が表示されていて、その番号の区画に
自分の車がキー付で止まってます。そのまますぐに乗り出せるため超便利。
時間もとても節約できます。
いつもはネバーロスト付きのフルサイズセダン、トーラスを借りるのですが、
今回はオフロード走行を見込んでスタンダード４WDを予約しました。
Web上の写真からフォードのエクスプローラーだろうと予想してたのですが、
今回、指定の区画に止まっていたのはランドローバーディスカバリー。。。
V8 4000ccの本格4WDで革シートにシートヒーター付き。びびりました。
さっきキャニオンランズ周辺の山坂道に行ってきたのですが、
副変速機やデフロック、ヒルディセントコントロールを使いまくりで
すんばらしい走破性を発揮してくれました！
室内がちと狭いのが玉に瑕ですが。。。。
明日からも走りまくります。ではでは。
日没後にあの暗い道でKayentaまで？( ;ﾟДﾟ)
オフロード車でもオフロード走行だめだと思うのだが………
壊さなきゃイイのか
モアブでLAN来ていて使いまくり………holiday inn expressかな？
オフロード車でもオフロード走行だめだと思うのだが………
壊さなきゃイイのか
モアブでLAN来ていて使いまくり………holiday inn expressかな？
560 ：539：04/07/19 02:49 ID:lyyXxGOq
おお！>>540さん現地書き込みですか！
LASからKayentaとは、やりましたね。当方は、同行する香具師のリクエストで
LOSからスタートで爆ダッドカフェに寄って初日にflagstaffまでという強行突破
試みる事になりました。ｗ
車も同じエクスプローラ-クラスで予約してます。運転手3人も居るので何とかなる
かな？と。。。しかしアメリカ本土初旅行なんす。
LASからKayentaとは、やりましたね。当方は、同行する香具師のリクエストで
LOSからスタートで爆ダッドカフェに寄って初日にflagstaffまでという強行突破
試みる事になりました。ｗ
車も同じエクスプローラ-クラスで予約してます。運転手3人も居るので何とかなる
かな？と。。。しかしアメリカ本土初旅行なんす。
562 ：異邦人さん：04/07/19 10:44 ID:JYFRYAPN
ども、５４０っす。
今日はI-70沿いのRichfieldに泊まってます。今日の宿はロビーで無線LANが
使えます。地方のInnでもブロードバンドが普及してきてるのはうれしいですね。
明日はブライスキャニオンとザイオンを経由してベガスに戻ります。
>>560
アメリカ本土初でドライブとは、やりますね。
左右が逆なことと、常時右折可、ALLWAY STOPさえ分かってればOKでしょう。
でもロスからflagstaffって・・・LAX到着何時ですか？
>>562
パームスプリングス近くの風力発電地帯は圧巻ですね。。
でもあそこはロスからの日帰りドライブコースでわ・・・(^_^;)
今日はI-70沿いのRichfieldに泊まってます。今日の宿はロビーで無線LANが
使えます。地方のInnでもブロードバンドが普及してきてるのはうれしいですね。
明日はブライスキャニオンとザイオンを経由してベガスに戻ります。
>>560
アメリカ本土初でドライブとは、やりますね。
左右が逆なことと、常時右折可、ALLWAY STOPさえ分かってればOKでしょう。
でもロスからflagstaffって・・・LAX到着何時ですか？
>>562
パームスプリングス近くの風力発電地帯は圧巻ですね。。
でもあそこはロスからの日帰りドライブコースでわ・・・(^_^;)
564 ：539：04/07/19 17:12 ID:lyyXxGOq
>>563
LAXには9時着です。やっぱりflagstaffはキツイですかね？？
ttp://members.aol.com/amerishin/diary/y2001/santa_fe.htm
な人が居たので、出来るかな～っと。運転は色々な国々でして来たから
平気だと思ってるんですが、何せアメリカ本土は初ですから。
LAXからflagstaff間で泊まりたい場所が無い（知らない）ってのもあり
ますね。
LAXには9時着です。やっぱりflagstaffはキツイですかね？？
ttp://members.aol.com/amerishin/diary/y2001/santa_fe.htm
な人が居たので、出来るかな～っと。運転は色々な国々でして来たから
平気だと思ってるんですが、何せアメリカ本土は初ですから。
LAXからflagstaff間で泊まりたい場所が無い（知らない）ってのもあり
ますね。
565 ：562：04/07/19 18:54 ID:JYFRYAPN
10時にLAXからYUMAまでは行った事がある
途中でMEXICOでぶらぶらして、YUMAには16時に着いた
MEXICALIはバハの州都なのに田舎臭くて面白いよ
途中でMEXICOでぶらぶらして、YUMAには16時に着いた
MEXICALIはバハの州都なのに田舎臭くて面白いよ
>564
マジレスすると到着日にその距離はすごくキツイ。ともかく一人は即座に寝か
せておくべし。
どうせ、9時に着いても入国審査とレンタカー借り出しで出発は10時過ぎ。
一人はbarstow着くまで寝かせておいて、barstowで起こしてメシ(In-n-out推奨^^;)
そのあと、FlagStaffまで残りの二人は寝ておいて(笑)I-40をひたすら走らせる。
あるいはWilliamsで降りて起こして、Route 66気分を味わうと。
最初に寝てたやつはひたすら高速を走る羽目になってチトかわいそうだ。
適当な町でスーパーに入って食料品＆飲み物買っておくとイイ。
マジレスすると到着日にその距離はすごくキツイ。ともかく一人は即座に寝か
せておくべし。
どうせ、9時に着いても入国審査とレンタカー借り出しで出発は10時過ぎ。
一人はbarstow着くまで寝かせておいて、barstowで起こしてメシ(In-n-out推奨^^;)
そのあと、FlagStaffまで残りの二人は寝ておいて(笑)I-40をひたすら走らせる。
あるいはWilliamsで降りて起こして、Route 66気分を味わうと。
最初に寝てたやつはひたすら高速を走る羽目になってチトかわいそうだ。
適当な町でスーパーに入って食料品＆飲み物買っておくとイイ。
FlagStaffなら宿の予約はいらんと思うが、初めてだとなぁ………
I-40のレストエリアの中にクーポンブックがあるんだが、初めてだとなぁ
入国審査のこともあるので初日の宿は予約しておいたほうがイイゾ
I-40のレストエリアの中にクーポンブックがあるんだが、初めてだとなぁ
入国審査のこともあるので初日の宿は予約しておいたほうがイイゾ
569 ：異邦人さん：04/07/19 23:23 ID:kPg0/4gb
>>564
自分はＪＡＬでＬＡＸに着き、レンタカーで３時間ぐらいロス観光、
その後、ラスベガスまで走ったがかなり疲れた。
ロスからフラッグスタッフまで飛行機の後、運転すると時差ボケ、
睡眠不足からかなり疲れるから、ほんと相棒はすぐ寝かせて運転に
備えるように。
できるならラスベガスで一泊を。（カジノホテルが無理でも
ちょっと町の中心を離れたら格安モーテルがくさるほどある。）
自分はＪＡＬでＬＡＸに着き、レンタカーで３時間ぐらいロス観光、
その後、ラスベガスまで走ったがかなり疲れた。
ロスからフラッグスタッフまで飛行機の後、運転すると時差ボケ、
睡眠不足からかなり疲れるから、ほんと相棒はすぐ寝かせて運転に
備えるように。
できるならラスベガスで一泊を。（カジノホテルが無理でも
ちょっと町の中心を離れたら格安モーテルがくさるほどある。）
570 ：異邦人さん：04/07/19 23:31 ID:gsLCNGNF
基本的に大きな町や観光地ではない中小規模の町の
モーテルなら予約は要らない。
モーテルなら予約は要らない。
571 ：異邦人さん：04/07/20 00:37 ID:OcT2UyjL
ラスベガスーモニュメントバレーアンテロープーグランドキャニオンーラスベガス
ラスネガスーグランドキャニオンーアンテロープーモニュメントバレーラスベガス
↑のルートだとどちらがいいと思いますか？
2泊3日でレンタカーで回ろうと思ってます。出発地点の
ラスベガスへは２泊します。
ラスネガスーグランドキャニオンーアンテロープーモニュメントバレーラスベガス
↑のルートだとどちらがいいと思いますか？
2泊3日でレンタカーで回ろうと思ってます。出発地点の
ラスベガスへは２泊します。
572 ：539：04/07/20 04:16 ID:y8G5nJMB
>>567さん
アドバイスありがとうございます。
LAXからFlagstaffまで道路計算で470マイル単純計算時間で7h/20mなんでイケル！？
と思ったものの、時差ボケってのは確かにありますね。。。それ以上に、なんとなく立ち
寄りたいとか止まりたい場所もありそうですし。計画の見直しをしてみたいと思います。
入国審査の件も含め全日程のホテルの予約はして行くつもりで、初日だけはまだ予約取って
無いんです。やはり、長距離過ぎるのかな？というのと初めてってのもありまして。
LAX-Flagstaff間で何か良い感じの街ってありますかね？？2日目の夕方前にはグランドキ
ャニオンのサウスリムに行ければ良いんですが。2日目はグランドキャニオン泊です。
アドバイスありがとうございます。
LAXからFlagstaffまで道路計算で470マイル単純計算時間で7h/20mなんでイケル！？
と思ったものの、時差ボケってのは確かにありますね。。。それ以上に、なんとなく立ち
寄りたいとか止まりたい場所もありそうですし。計画の見直しをしてみたいと思います。
入国審査の件も含め全日程のホテルの予約はして行くつもりで、初日だけはまだ予約取って
無いんです。やはり、長距離過ぎるのかな？というのと初めてってのもありまして。
LAX-Flagstaff間で何か良い感じの街ってありますかね？？2日目の夕方前にはグランドキ
ャニオンのサウスリムに行ければ良いんですが。2日目はグランドキャニオン泊です。
573 ：異邦人さん：04/07/20 07:50 ID:YmBAyRhm
↑セリグマン。寂れた田舎の町だが有名なカフェ？がある。
574 ：異邦人さん：04/07/20 21:28 ID:v3mYcYm4
>>571 グランドキャニオンでかなり時間を費やす事でしょう、この時期は春と違って
車の乗り入れは禁止されているので園内はバスなので時間食います。モニュはツアーに参加しなければ
車で回っておしまいなので時間食わないはず。アンテロープに行くと言う事はグレンキャニオンダムを通るということですかな？
ツアーでバスに揺られてアンテロープキャニオンに行く事になりますね、これも時間かかるね、漏れはちょっと先のﾜ-ｳｨｰﾌﾟでキャンプしたよ
どっちか取れっていうなら前者かな、漏れは絶対にやらないけど
車の乗り入れは禁止されているので園内はバスなので時間食います。モニュはツアーに参加しなければ
車で回っておしまいなので時間食わないはず。アンテロープに行くと言う事はグレンキャニオンダムを通るということですかな？
ツアーでバスに揺られてアンテロープキャニオンに行く事になりますね、これも時間かかるね、漏れはちょっと先のﾜ-ｳｨｰﾌﾟでキャンプしたよ
どっちか取れっていうなら前者かな、漏れは絶対にやらないけど
576 ：異邦人さん：04/07/20 23:47 ID:Ysg7MFFw
>>575
多分だ。
初日と最終日のラスベガスで一泊づつ、
途中の経路で2泊を予定してる・・・と読んだ。
そーだろ？
>>571ﾀｿ
Flagstaffいいぞぉ。
AZ大学の姉ちゃんと、Barで仲良くなれよ！
多分だ。
初日と最終日のラスベガスで一泊づつ、
途中の経路で2泊を予定してる・・・と読んだ。
そーだろ？
>>571ﾀｿ
Flagstaffいいぞぉ。
AZ大学の姉ちゃんと、Barで仲良くなれよ！
577 ：571：04/07/21 00:05 ID:1HLPtlRm
>>574 575 576
レスありがとう。
えっとグランドサークルを2泊3日かけてまわります。
初日ラスベガスは2泊してから、出発します。
そのあと2泊Pageかモニュメントバレー近くで連泊を考えています。
その後、またラスベガスに戻り、4泊します
なので全部で8泊10日の旅です。
この日程をふまえて、上記のルートだとどちらがいいでしょうか？
説明不足ですみません。
あと、彼氏と周ります。^^;
レスありがとう。
えっとグランドサークルを2泊3日かけてまわります。
初日ラスベガスは2泊してから、出発します。
そのあと2泊Pageかモニュメントバレー近くで連泊を考えています。
その後、またラスベガスに戻り、4泊します
なので全部で8泊10日の旅です。
この日程をふまえて、上記のルートだとどちらがいいでしょうか？
説明不足ですみません。
あと、彼氏と周ります。^^;
578 ：576：04/07/21 02:30 ID:OiAppYN8
579 ：539：04/07/21 03:00 ID:UT2yTVHX
>>573
セリグマンはルート66を楽しむ方々には良いんですが、フラッグスタッフまで
1時間の距離なんで、微妙な感じします。。。
アメリカでは、日が暮れた後の走行はやはり避けた方が良いんでしょうかね？
>>576
>Flagstaffいいぞぉ。
>AZ大学の姉ちゃんと、Barで仲良くなれよ！
それ詳しく教えて～！ｗ
セリグマンはルート66を楽しむ方々には良いんですが、フラッグスタッフまで
1時間の距離なんで、微妙な感じします。。。
アメリカでは、日が暮れた後の走行はやはり避けた方が良いんでしょうかね？
>>576
>Flagstaffいいぞぉ。
>AZ大学の姉ちゃんと、Barで仲良くなれよ！
それ詳しく教えて～！ｗ
>579
日が暮れてからの走行は避けるべきか？というよりも
日が暮れてから予約しているホテルにたどりつけるのか？とか
日が暮れてから「空きある？いくら？」って交渉するのか？
という問題の希ガス。
もちろん、真っ暗くらのすけ状態でのハイウェイドライブは避けたい
センターラインとたまに見えるサイドポールだけの道ってヤダモン。
日が暮れてからの走行は避けるべきか？というよりも
日が暮れてから予約しているホテルにたどりつけるのか？とか
日が暮れてから「空きある？いくら？」って交渉するのか？
という問題の希ガス。
もちろん、真っ暗くらのすけ状態でのハイウェイドライブは避けたい
センターラインとたまに見えるサイドポールだけの道ってヤダモン。
581 ：539：04/07/23 05:36 ID:cwcnt/72
582 ：異邦人さん：04/07/23 07:46 ID:6ACsxbFs
↑予約しなくても大丈夫だよ。
540っす。一昨日の夜に帰国して、早速昨日も今日も仕事に埋まってます。
結局、丸4日間で1500マイルほど走ってランドローバーを返却。
ラスベガス近くのI-15ではガソリンランプが点燈して冷や汗ものでしたが、
なんとかGASステーションを見つけて給油したら、23ガロンも飲み込んでくれました。。
今回は一通りグランドサークルを回ったわけですが、あと1日あれば
かなり余裕が出たように思いますね。メサベルデはパスしましたが、
それにも行けたかもしれません。
というわけで、4泊6日のGC旅行、みなさまもどうぞ（笑
>>581
Flagstaffまで気をつけて・・・。ずっとフリーウェイなら、なんとかなるかも。
出発前日は寝不足になっておいて、機内でちゃんと寝ること！
あとLAXのイミグレは列によって進み方が大きく違うので、早い列を見極めること！
日が暮れた後の走行も遠慮することないでしょ。
むしろ、明るいうちは観光して、夜の間に移動すると効率的。
結局、丸4日間で1500マイルほど走ってランドローバーを返却。
ラスベガス近くのI-15ではガソリンランプが点燈して冷や汗ものでしたが、
なんとかGASステーションを見つけて給油したら、23ガロンも飲み込んでくれました。。
今回は一通りグランドサークルを回ったわけですが、あと1日あれば
かなり余裕が出たように思いますね。メサベルデはパスしましたが、
それにも行けたかもしれません。
というわけで、4泊6日のGC旅行、みなさまもどうぞ（笑
>>581
Flagstaffまで気をつけて・・・。ずっとフリーウェイなら、なんとかなるかも。
出発前日は寝不足になっておいて、機内でちゃんと寝ること！
あとLAXのイミグレは列によって進み方が大きく違うので、早い列を見極めること！
日が暮れた後の走行も遠慮することないでしょ。
むしろ、明るいうちは観光して、夜の間に移動すると効率的。
>581
ΩΩ Ωﾅ･ﾅﾝﾀﾞｯﾃｪ??
まあ、覚悟の上なら仕方ないけど第三のドライバーはソク車内で
寝かせておきなよ。9時ってことはKEだろ？イミグレは無問題。
到着で慣れない状態でI-405->I-105は大変だし、最初は下道で
慣れて、買い物も済ませてからI-105に乗るのがよさそうだな。あとで
そこだけ調べておいてやるよ。
ΩΩ Ωﾅ･ﾅﾝﾀﾞｯﾃｪ??
まあ、覚悟の上なら仕方ないけど第三のドライバーはソク車内で
寝かせておきなよ。9時ってことはKEだろ？イミグレは無問題。
到着で慣れない状態でI-405->I-105は大変だし、最初は下道で
慣れて、買い物も済ませてからI-105に乗るのがよさそうだな。あとで
そこだけ調べておいてやるよ。
７月２日のKE利用の入国でめちゃめちゃ時間かかったよ。
あやうく国内線の乗り継ぎに間に合わないところだった。
あやうく国内線の乗り継ぎに間に合わないところだった。
KEの定刻って9時なの？
JL62便でKEの747-400とだいたい同時にLAX着したことが
何回かあったけど・・・。
韓国人はビザ免除されないので列の進み遅いかも。
緑の入国カードを持ってる人が多い列を狙うべし。
JL62便でKEの747-400とだいたい同時にLAX着したことが
何回かあったけど・・・。
韓国人はビザ免除されないので列の進み遅いかも。
緑の入国カードを持ってる人が多い列を狙うべし。
>586
９時着だとNWか。NWなら独自ターミナルだから問題なさそうだな。
漏れ的、到着後の行動
09:00 ゲート到着
10:00 到着ロビーへ。そのままレンタカー屋へ
10:30 レンタカー屋で貸し出し処理完了
11:00 メシー。ついでに作戦会議。ここまでで車の調子が悪けりゃ突っ返す
ttp://www.in-n-out.com/cgi-bin/inosearch.pl?category=store&data_in=117
11:30 空港を横目に見つつI-105に入る。13マイル走ってI-710E。
10マイル走ってI-10E、36マイル走ってI-15N、73マイル走ってI-40E
14:00 I-40Eに入る手前あたり(Barstow)でひとまず休憩
14:30 再出発。I-40Eは平均70マイルぐらいでガンガルものの休憩は二回入れる
350マイルだから5時間＋休憩30分x2
20:30 到着。風呂～～ビール～(･∀･)ﾉ[]
あ、買い物^^;
９時着だとNWか。NWなら独自ターミナルだから問題なさそうだな。
漏れ的、到着後の行動
09:00 ゲート到着
10:00 到着ロビーへ。そのままレンタカー屋へ
10:30 レンタカー屋で貸し出し処理完了
11:00 メシー。ついでに作戦会議。ここまでで車の調子が悪けりゃ突っ返す
ttp://www.in-n-out.com/cgi-bin/inosearch.pl?category=store&data_in=117
11:30 空港を横目に見つつI-105に入る。13マイル走ってI-710E。
10マイル走ってI-10E、36マイル走ってI-15N、73マイル走ってI-40E
14:00 I-40Eに入る手前あたり(Barstow)でひとまず休憩
14:30 再出発。I-40Eは平均70マイルぐらいでガンガルものの休憩は二回入れる
350マイルだから5時間＋休憩30分x2
20:30 到着。風呂～～ビール～(･∀･)ﾉ[]
あ、買い物^^;
588 ：異邦人さん：04/07/23 19:25 ID:6ACsxbFs
Barstowはアウトレットに寄ってしまう、、、夜中だな。
言うと思ったがアウトレットによったら2時間はアッという間にすぎるから
行ったら負け。 本当なら暗くなる前に到着したいところ。
行ったら負け。 本当なら暗くなる前に到着したいところ。
590 ：539：04/07/24 04:00 ID:zgP0CE4R
おお！>>587さん、滅茶苦茶細かい詳細+アドバイスありがとうございます！！
もの凄く参考になります。当方も、出だしで時間喰うとは予測しております。
flagstaffも21時に着けば良いかな？位に考えておりました。
アウトレット等は確かに誘惑ですが同行メンバーには何も教えず無視して行きます。
>>540さん、お帰りなさい！！現地からの書き込みは、なかなか頼もしい感じでしたね！
気候や、観光地の混み具合等は如何でしたか？
仕事も頑張って下さい。また何か教えて下さいね。
アメリカ本土は初なんですが、同行がヨーロッパ方面では現地買い付けメンバーなんで、
皆海外運転経験ありです。当方も、イタリアで入国から即10時間運転は経験済みですが、
皆さんの、忠告通り、あんまり無理しないで挑戦してみます。flagsatff手前でも、ヤバ
かったらモーテル等に飛び込むかな？とちょっと楽観的なプランなんでお許し下さい。
>>540さんと>>587さんの具体的な話によって、ますます楽しみになって来ました！！
もの凄く参考になります。当方も、出だしで時間喰うとは予測しております。
flagstaffも21時に着けば良いかな？位に考えておりました。
アウトレット等は確かに誘惑ですが同行メンバーには何も教えず無視して行きます。
>>540さん、お帰りなさい！！現地からの書き込みは、なかなか頼もしい感じでしたね！
気候や、観光地の混み具合等は如何でしたか？
仕事も頑張って下さい。また何か教えて下さいね。
アメリカ本土は初なんですが、同行がヨーロッパ方面では現地買い付けメンバーなんで、
皆海外運転経験ありです。当方も、イタリアで入国から即10時間運転は経験済みですが、
皆さんの、忠告通り、あんまり無理しないで挑戦してみます。flagsatff手前でも、ヤバ
かったらモーテル等に飛び込むかな？とちょっと楽観的なプランなんでお許し下さい。
>>540さんと>>587さんの具体的な話によって、ますます楽しみになって来ました！！
591 ：576：04/07/24 16:51 ID:6pPHrg1V
592 ：異邦人さん：04/07/24 17:51 ID:UXMo9bzh
↑電車の中なんだけどさ、笑わせんなよ！吹き出しちゃったよ！
593 ：異邦人さん：04/07/24 17:52 ID:UXMo9bzh
でも、ジャンクションで見つかるＷ
594 ：hage：04/07/24 18:28 ID:h7flPBaS
逝き：
「時間があったら帰りに寄ろうTHey～」
クルコン75mile/h設定からアクセル踏み込み気味で通過（ｗ
還り：
「あﾞ～っ時間ねーな。フーバーダムで時間取りすぎちった逝っ。
しょーがねーな。Jack in the Boxで休憩までかっとばすぞ
がははははははははははははは」
このパターンで決まりだろう。
自称自然派には人口建造物は必要ね～んだよ（激ﾜﾗ
「時間があったら帰りに寄ろうTHey～」
クルコン75mile/h設定からアクセル踏み込み気味で通過（ｗ
還り：
「あﾞ～っ時間ねーな。フーバーダムで時間取りすぎちった逝っ。
しょーがねーな。Jack in the Boxで休憩までかっとばすぞ
がははははははははははははは」
このパターンで決まりだろう。
自称自然派には人口建造物は必要ね～んだよ（激ﾜﾗ
596 ：異邦人さん：04/07/24 20:31 ID:S3tIID3F
ホーシューベント出世してました。
去年の夏までは、ただのシーニックビューだったのが、今年行ったら、ホーシューベントとちゃんと看板が出てました。
ここ、片道０．５マイル位なんですが、日陰がまるでない炎天下なので、暑くて大変です。
アンテロープは、ペイジからのツアーでなく、直接現地に行った方が時間が節約できます。
アッパーとロワーがあり、趣が違うので、時間があれば両方行ってみても面白いです。
普通ツアーで行くのは、アッパーで、こっちの方が広く、光が入るので、きれいに写真が取れます。
ロワーの方は、狭く、上下方向の動きがあるので、歩いて面白いです。
去年の夏までは、ただのシーニックビューだったのが、今年行ったら、ホーシューベントとちゃんと看板が出てました。
ここ、片道０．５マイル位なんですが、日陰がまるでない炎天下なので、暑くて大変です。
アンテロープは、ペイジからのツアーでなく、直接現地に行った方が時間が節約できます。
アッパーとロワーがあり、趣が違うので、時間があれば両方行ってみても面白いです。
普通ツアーで行くのは、アッパーで、こっちの方が広く、光が入るので、きれいに写真が取れます。
ロワーの方は、狭く、上下方向の動きがあるので、歩いて面白いです。
>590
まあ、二時間も起っていればドライバー＆ナビゲーターも眠いし、他の
面子は夢の中(笑)
Barstowが休憩＆ドライバーチェンジにうってつけなんだよな。I-40入っ
て20マイルちょっと走るとRest Areaがあるけどね。
あと細かい技ですが、ガソリン代はCA>>AZなので極力AZで給油する
ことを推奨します。UTはシランがNVも高い。
まあ、二時間も起っていればドライバー＆ナビゲーターも眠いし、他の
面子は夢の中(笑)
Barstowが休憩＆ドライバーチェンジにうってつけなんだよな。I-40入っ
て20マイルちょっと走るとRest Areaがあるけどね。
あと細かい技ですが、ガソリン代はCA>>AZなので極力AZで給油する
ことを推奨します。UTはシランがNVも高い。
2時間でドライバーチェンジ？？ｗ 日曜ドライバーかよ。
アウトレットだって、魅力ある物があるとは思えないね。。。北東部ならともかく
西南部のアウトレットには実際安い物しか無い。>>590みたいなヨーロッパで買い付け
してる香具師が覗いたらﾌﾟｯな世界じゃねーか？誘惑に負けて覗いたとしても、恐らく
スルーだぞ。問題無く、というか普通にLAX-Flagstaffに行けると思うわ。
安心して行って来い！
アウトレットだって、魅力ある物があるとは思えないね。。。北東部ならともかく
西南部のアウトレットには実際安い物しか無い。>>590みたいなヨーロッパで買い付け
してる香具師が覗いたらﾌﾟｯな世界じゃねーか？誘惑に負けて覗いたとしても、恐らく
スルーだぞ。問題無く、というか普通にLAX-Flagstaffに行けると思うわ。
安心して行って来い！
599 ：異邦人さん：04/07/30 12:04 ID:MVZ2/Pvv
↑馬鹿チョンですか？(;´Д`)、、、
現地到着当日は2時間とは言わないけど、長時間の運転ツライですよね？
俺だけ？俺ヒコーキ乗ってるだけでウキウキであまり寝れねぇし…
前回はLAXからヨセミテに向かったんですが、ベーカーズフィールドでダウンでした。
本当はフレズノ(だったかな？)まで行きたかったけど。
あとは車で何時に出発できるかも大きいかもねん。
アウトレットは俺も興味ないな。
でも人それぞれ好き好きだし、行った事ない人は行きたいだろうから
ここは寝かしてスルーかな？
576の作戦はかなり厳しいかと…
俺だけ？俺ヒコーキ乗ってるだけでウキウキであまり寝れねぇし…
前回はLAXからヨセミテに向かったんですが、ベーカーズフィールドでダウンでした。
本当はフレズノ(だったかな？)まで行きたかったけど。
あとは車で何時に出発できるかも大きいかもねん。
アウトレットは俺も興味ないな。
でも人それぞれ好き好きだし、行った事ない人は行きたいだろうから
ここは寝かしてスルーかな？
576の作戦はかなり厳しいかと…
いや道には迷ってないよ。
けどレンタカーのカウンターが混んでて
LAX出発したのが16:00頃だったっけなぁ。
俺情けないのか…
次回はハーツの#1クラブで借りるからちとは時間短縮できっかな。
けどレンタカーのカウンターが混んでて
LAX出発したのが16:00頃だったっけなぁ。
俺情けないのか…
次回はハーツの#1クラブで借りるからちとは時間短縮できっかな。
おいおい。16時からスタートって。。。しゃーないな。ｗ
で、５９０はどうしたんだろ？？
ちなみに現地到着後にどれだけ運転できるかは、
時差ぼけ調整の慣れに左右されると思われ。
しょっちゅう太平洋を渡ってれば、そのうち慣れてくる。
情けないとかそうゆう問題じゃないな。慣れだよ慣れ。
ちなみに現地到着後にどれだけ運転できるかは、
時差ぼけ調整の慣れに左右されると思われ。
しょっちゅう太平洋を渡ってれば、そのうち慣れてくる。
情けないとかそうゆう問題じゃないな。慣れだよ慣れ。
時差ぼけ調整なれねぇ………ド混み時期のギューギューエコノミーでも
時差ぼけ調整できるかどうか自信ないなぁ
時差ぼけ調整できるかどうか自信ないなぁ
時差ぼけ調整出来るかは、機内でいかに寝る事が出来るかってよく言うよね。
やっぱ、前日は徹夜→機内クタクタで寝る→現地到着で元気
ですかね？
やっぱ、前日は徹夜→機内クタクタで寝る→現地到着で元気
ですかね？
>>540さん
ども。8/8から行って来ます。
LAX-Flagstaff泊
-グランドキャニオン・サウスリム泊
-KAYENTA-Chelly(CHINLE)泊
-Santa Fe泊
-
-
-アルバカーキ-（空路）LAX
15日に日本帰国で行って来ます。時差ボケは個人差あるでしょうね。私は全然平気な
方です。運良く、エコノミーがチケットを買った会社か？航空会社のお陰なのか？フ
ァーストに化けました！
初日は、レンタカー借りて直ぐに買い出した後は、行ける所まで行ってやる！って
感じですね。勿論、Flagstaffを目的にするのに変更無しです。
ども。8/8から行って来ます。
LAX-Flagstaff泊
-グランドキャニオン・サウスリム泊
-KAYENTA-Chelly(CHINLE)泊
-Santa Fe泊
-
-
-アルバカーキ-（空路）LAX
15日に日本帰国で行って来ます。時差ボケは個人差あるでしょうね。私は全然平気な
方です。運良く、エコノミーがチケットを買った会社か？航空会社のお陰なのか？フ
ァーストに化けました！
初日は、レンタカー借りて直ぐに買い出した後は、行ける所まで行ってやる！って
感じですね。勿論、Flagstaffを目的にするのに変更無しです。
608 ：異邦人さん：04/08/04 23:11 ID:Wsm9weaD
グランドキャニオンのYavapaiっていう宿とまった人いますか？
609 ：異邦人さん：04/08/05 00:00 ID:AoI7lw6y
>>600
>>長時間の運転ツライですよね？
来週家族旅行で、カナダから２日間で2000ｋｍ走ってロスに着いて、サンデイエゴ、ベガス経由で
グランドサークルしてまたカナダに帰る。 ２週間で約6000ｋｍの予定。
音楽CDの他、ラジオドラマとかCDに焼いて、持ってく。
>>長時間の運転ツライですよね？
来週家族旅行で、カナダから２日間で2000ｋｍ走ってロスに着いて、サンデイエゴ、ベガス経由で
グランドサークルしてまたカナダに帰る。 ２週間で約6000ｋｍの予定。
音楽CDの他、ラジオドラマとかCDに焼いて、持ってく。
>>609
凄い家族ですね。。。
8/8からの計画立てに、このサイトが結構役に立ちました。これからの方もご参考に
してみては。
ttp://www.mapquest.com/directions/main.adp?bCTsettings=1
事前にカーナビ感覚で調べられましたよ。
凄い家族ですね。。。
8/8からの計画立てに、このサイトが結構役に立ちました。これからの方もご参考に
してみては。
ttp://www.mapquest.com/directions/main.adp?bCTsettings=1
事前にカーナビ感覚で調べられましたよ。
>>609
スゲー!!２日間で２０００ｋｍですかい。
あ、でも俺も基本的に長時間の運転は大好きですよ。
日本から到着した日の運転がツライと言う事ね。
音楽は必須ですよね。
この間はLAXのアラモでビュイックセンチュリー借りた。
借りた当日と次の日午前中はずっとラジオ聞いてたんだけど、
そろそろラジオも入らなくなってきたし、
ＣＤでも聞こうかと運転しながらＣＤをカバンから取り出し、
カーステに…ん？ＣＤプレーヤーついてないじゃん！
と、やっと気づく俺 ＿|￣|○
今時カセットなんて持ってかないでしょ。。。
スゲー!!２日間で２０００ｋｍですかい。
あ、でも俺も基本的に長時間の運転は大好きですよ。
日本から到着した日の運転がツライと言う事ね。
音楽は必須ですよね。
この間はLAXのアラモでビュイックセンチュリー借りた。
借りた当日と次の日午前中はずっとラジオ聞いてたんだけど、
そろそろラジオも入らなくなってきたし、
ＣＤでも聞こうかと運転しながらＣＤをカバンから取り出し、
カーステに…ん？ＣＤプレーヤーついてないじゃん！
と、やっと気づく俺 ＿|￣|○
今時カセットなんて持ってかないでしょ。。。
612 ：609：04/08/05 11:46 ID:AoI7lw6y
>>610
>>凄い家族ですね。。。
朝の５時にバンクーバーを出て国境、ガソリン、ランチ（マック程度）、トイレストップで
カリフォルニアの一番はじめの町（Yreka)まで１２時間、２日目はそのままロスのアナハイムまで
やはり１２時間。
１２歳（男）１０歳（女）、妻と事故を気をつけて楽しんできます。
２年前に同じようなルートを通りましたが子供たちが意外に楽しんでいたので、再度挑戦です。
アイスボックス、お釜、米、ポータブルバーナー等をミニバンに乗せて、おにぎりやソウメンを
食べながら、もちろんベガスではバッフェも行きますがやはり日本人です。
私が参考になったサイトは
ホテル、モーテル関係ではレビューで宿泊施設の評判がわかる。
ttp://www.tripadvisor.com/
グランドサークルを女一人で回ってとても実利的な（情報豊富）
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/cyako/
ラスベガス近郊の情報は驚異的
ttp://www.lvtaizen.com/index.html
前半は西海岸のアミューズメントとビーチ、後半は内陸のアメリカの自然を楽しみたいと思います。
>>611
>>音楽は必須ですよね。
本当ですね。趣味が古いけど西海岸ビーチではビーチボーイズ、内陸ではジュデーコリンズあたりを流そうと思います。
>>凄い家族ですね。。。
朝の５時にバンクーバーを出て国境、ガソリン、ランチ（マック程度）、トイレストップで
カリフォルニアの一番はじめの町（Yreka)まで１２時間、２日目はそのままロスのアナハイムまで
やはり１２時間。
１２歳（男）１０歳（女）、妻と事故を気をつけて楽しんできます。
２年前に同じようなルートを通りましたが子供たちが意外に楽しんでいたので、再度挑戦です。
アイスボックス、お釜、米、ポータブルバーナー等をミニバンに乗せて、おにぎりやソウメンを
食べながら、もちろんベガスではバッフェも行きますがやはり日本人です。
私が参考になったサイトは
ホテル、モーテル関係ではレビューで宿泊施設の評判がわかる。
ttp://www.tripadvisor.com/
グランドサークルを女一人で回ってとても実利的な（情報豊富）
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/cyako/
ラスベガス近郊の情報は驚異的
ttp://www.lvtaizen.com/index.html
前半は西海岸のアミューズメントとビーチ、後半は内陸のアメリカの自然を楽しみたいと思います。
>>611
>>音楽は必須ですよね。
本当ですね。趣味が古いけど西海岸ビーチではビーチボーイズ、内陸ではジュデーコリンズあたりを流そうと思います。
613 ：異邦人さん：04/08/06 01:16 ID:rGnUrn7w
米はともかく、アイスボックスは必要ですね。長いドライブだと店が無いこともしばしばだから。
アイスボックスは必須だが、日本から米なら非常食のアルファ化米とか
レンジでチンのパックが便利だけど………持込オケだっけ？
親が持ち込んでいたのだが(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
レンジでチンのパックが便利だけど………持込オケだっけ？
親が持ち込んでいたのだが(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
音関係は、全てiPodっすね。iTripとCar Chargerの3点です。
車が24VだとChargerがダメなんで、5～6時間しか使えませんが。。。
荷物削減には、良いっす。
今日、友人から25￠は必ず10枚位持っておけって言われました。
車が24VだとChargerがダメなんで、5～6時間しか使えませんが。。。
荷物削減には、良いっす。
今日、友人から25￠は必ず10枚位持っておけって言われました。
616 ：異邦人さん：04/08/06 02:47 ID:rGnUrn7w
でも、車で移動するんだったら荷物を切り詰める必要は少ない気がする。
一度つんでしまえばよいから。
一度つんでしまえばよいから。
617 ：異邦人さん：04/08/06 02:54 ID:rGnUrn7w
>>614
米なんて持ち込んでもよいはずだよ。特に加工済みのものはね。
駄目なのは生ものと、牛肉を含んだもの。でも見つかっても捨てればよいだけだから
気にしなくて良いし、どうしても必要なら日系スーパーで買えばよい。
米なんて持ち込んでもよいはずだよ。特に加工済みのものはね。
駄目なのは生ものと、牛肉を含んだもの。でも見つかっても捨てればよいだけだから
気にしなくて良いし、どうしても必要なら日系スーパーで買えばよい。
618 ：異邦人さん：04/08/06 03:17 ID:rGnUrn7w
あ、それから野外でウロウロする予定なら、蚊除けのスプレーの使用を忘れないようにね。
アメリカのどこのスーパーでも売っているＯＦＦ！で良いと思う。
ＤＥＥＴ入りの物を買う事。
アリゾナでウェストナイルがちょっと流行中だからね。
アメリカのどこのスーパーでも売っているＯＦＦ！で良いと思う。
ＤＥＥＴ入りの物を買う事。
アリゾナでウェストナイルがちょっと流行中だからね。
619 ：609：04/08/06 11:41 ID:X8kvpYeP
>>日本から米 持込オケだっけ？
カナダ在住なのでカリフォルニア米をカナダで買ってアメリカに持ち込みます。（ナンか変だが）
アメリカ入国時にはいつも果物のチェックだけは厳しいだけで他はノーチェック。
２年前は国境でりんごを三個ほど没収されたよ。
音関係はMP3搭載のCDプレヤーを車に付けました。
カナダ在住なのでカリフォルニア米をカナダで買ってアメリカに持ち込みます。（ナンか変だが）
アメリカ入国時にはいつも果物のチェックだけは厳しいだけで他はノーチェック。
２年前は国境でりんごを三個ほど没収されたよ。
音関係はMP3搭載のCDプレヤーを車に付けました。
>>608
Yavapaiロッジ、昨年泊まりました。谷の近くの宿が空いてなかったので仕方なくそこに決めましたが
車で行ったので場所的な不便さは感じませんでした。古いほうの建物でしたが部屋は思ったより広くて
きれいでした。
Yavapaiロッジ、昨年泊まりました。谷の近くの宿が空いてなかったので仕方なくそこに決めましたが
車で行ったので場所的な不便さは感じませんでした。古いほうの建物でしたが部屋は思ったより広くて
きれいでした。
621 ：異邦人さん：04/08/07 00:33 ID:eNXEoH5S
>>620
どうもありがとう。
ネットでしらべると、あそこだけ最後まで空いていますね。まー、窓から景色が見えるのが
一番なんだろうけど、ほとんど空いてないようですね。
今まではいつもキャンプ場でテントだったので今回始めての宿です。
どうもありがとう。
ネットでしらべると、あそこだけ最後まで空いていますね。まー、窓から景色が見えるのが
一番なんだろうけど、ほとんど空いてないようですね。
今まではいつもキャンプ場でテントだったので今回始めての宿です。
623 ：異邦人さん：04/08/07 08:36 ID:ygO7DVL6
>>622
CDC（アメリカの感染症予防の中心）はDEET入りの蚊避けを使いなさい、といってるね。
もちろんベープなどでも良いのだろうが、効果はDEETが一番だそうだ。
子供に使っても問題は無いとのこと。
CDC（アメリカの感染症予防の中心）はDEET入りの蚊避けを使いなさい、といってるね。
もちろんベープなどでも良いのだろうが、効果はDEETが一番だそうだ。
子供に使っても問題は無いとのこと。
逝ってきます！
ゆけ！ゼナ！ミネバと共に！
>624
とりあえず、初日ドライブの報告ヨロ
(どこで休憩したとか)
とりあえず、初日ドライブの報告ヨロ
(どこで休憩したとか)
久々の５４０っす。
月末に夏休みを取ってまたどこかに行こうとたくらんでるわけですが。
しかも夏休みなんで日数も取れる。
どこかお勧めありますか？＞ALL
この前NPPass更新したんで、やっぱNPかと。
月末に夏休みを取ってまたどこかに行こうとたくらんでるわけですが。
しかも夏休みなんで日数も取れる。
どこかお勧めありますか？＞ALL
この前NPPass更新したんで、やっぱNPかと。
628 ：異邦人さん：04/08/11 06:04 ID:FCkmeGCf
NPって？
National Park = 国立公園
>627
スレとはずれるけど、俺はヨミセテよかったなぁ。
特にハーフドームの頂上は最高！
歩きで往復１２時間は辛いけど、行く価値は絶対あると思う。
俺は次回行く時は頂上で日の出が見たいっす。
スレとはずれるけど、俺はヨミセテよかったなぁ。
特にハーフドームの頂上は最高！
歩きで往復１２時間は辛いけど、行く価値は絶対あると思う。
俺は次回行く時は頂上で日の出が見たいっす。
627
630
ヨセミテに1票
往路はＳＦＯから風車を見ながらのドライブ
復路は裏から出てＬＡＸまで荒野を走る、、、はどうでしょう!？
もしくは思い切ってデスバレー経由でＬＡＳとか
630
ヨセミテに1票
往路はＳＦＯから風車を見ながらのドライブ
復路は裏から出てＬＡＸまで荒野を走る、、、はどうでしょう!？
もしくは思い切ってデスバレー経由でＬＡＳとか
夏になると滝が枯れるからつまらないんじゃない？＞ヨセミテ
ここは一発温度計持参でデスバレーに(ドカバキ)
ここは一発温度計持参でデスバレーに(ドカバキ)
確かに滝は枯れてたから、滝目的ならやめた方がいいね。
ヨセミテ滝はシミしかなかったし。。。
それでも俺は楽しかったよ。
行ったらトレイル歩くべし。
去年９月にデスバレー行ったよ。
ピークは過ぎてるだろうけど、確かに暑うございました。
持って行った温度計は４８℃を指してたし。
でも日本の湿度が高い暑さよりましだと思った。
北の方にあるクレーターに行ったら全く人がいなく、
しばらくボケーっと座ってたけど風と自分の呼吸の音しか聞こえなく
チト怖かった。
ヨセミテ滝はシミしかなかったし。。。
それでも俺は楽しかったよ。
行ったらトレイル歩くべし。
去年９月にデスバレー行ったよ。
ピークは過ぎてるだろうけど、確かに暑うございました。
持って行った温度計は４８℃を指してたし。
でも日本の湿度が高い暑さよりましだと思った。
北の方にあるクレーターに行ったら全く人がいなく、
しばらくボケーっと座ってたけど風と自分の呼吸の音しか聞こえなく
チト怖かった。
634 ：異邦人さん：04/08/11 21:20 ID:VoQD2B+S
>633
デスバレーからヨセミテへは、
バレー内を走ってる190号を東へ
395号と合流したら北へ
モノレーク近くでタイオガロードを東へ行けばヨセミテバレーへ。
この工程は砂漠から森林、高原へと変化に富んだ
すごく走りでのある道ですよ。
デスバレーからヨセミテへは、
バレー内を走ってる190号を東へ
395号と合流したら北へ
モノレーク近くでタイオガロードを東へ行けばヨセミテバレーへ。
この工程は砂漠から森林、高原へと変化に富んだ
すごく走りでのある道ですよ。
ヨセミテが人気ですが・・・
実は去年のGWに行きました。ちょうど雪解けの時期で、滝がたくさんあって
とっても美しくて感動しましたYO!! ヨセミテはやっぱり春ですかね。。
実はそのとき、デスバレーからリノ経由でヨセミテ行きました。
雪で西側に出られず、リノまで北上させられちゃいました。。。。
おとなしくフレズノ経由にすればよかった・・・orz
ヨセミテみたいな緑豊かなNPって、他にありませんかね？
（って微妙にスレ違い）
実は去年のGWに行きました。ちょうど雪解けの時期で、滝がたくさんあって
とっても美しくて感動しましたYO!! ヨセミテはやっぱり春ですかね。。
実はそのとき、デスバレーからリノ経由でヨセミテ行きました。
雪で西側に出られず、リノまで北上させられちゃいました。。。。
おとなしくフレズノ経由にすればよかった・・・orz
ヨセミテみたいな緑豊かなNPって、他にありませんかね？
（って微妙にスレ違い）
637 ：異邦人さん：04/08/11 23:16 ID:VoQD2B+S
>636
ヨセミテからリノに行くのに手前で曲がっちゃったので途中で通行止めで
引返したのを思い出したよ。
春は水量あるんだけど、ハーフドームのよく見える山道が途中で通行止め
だからねぇ。あれ？開いてると思っていったら通行止め。そして人イパーイ。
………まさか国立公園の中にスキー場があるとは思いませんでしたよ！
すぐ南のセコイア＆キングス国立公園は緑イパーイ。
以前、4泊6日でLAX発でぐるっと回ったよ。
ヨセミテからリノに行くのに手前で曲がっちゃったので途中で通行止めで
引返したのを思い出したよ。
春は水量あるんだけど、ハーフドームのよく見える山道が途中で通行止め
だからねぇ。あれ？開いてると思っていったら通行止め。そして人イパーイ。
………まさか国立公園の中にスキー場があるとは思いませんでしたよ！
すぐ南のセコイア＆キングス国立公園は緑イパーイ。
以前、4泊6日でLAX発でぐるっと回ったよ。
緑いっぱいだと、癒される気はしたのですが、何かアメリカにいる気がしなくて、・・・
非日常性の感動を求めるには、何か足りないと、ロッキーに行って思った、
いつもは、グランドサークルしてる、私は変ですか。
でも、懲りずに来年は、ヨセミテ行ってみようとか思ってます。
ロッキー涼しくて良かったです。
非日常性の感動を求めるには、何か足りないと、ロッキーに行って思った、
いつもは、グランドサークルしてる、私は変ですか。
でも、懲りずに来年は、ヨセミテ行ってみようとか思ってます。
ロッキー涼しくて良かったです。
>637
行ってらっしゃーい(^^)/~~~
395号をモノレークより北に行くとゴールドラッシュ当時の町の廃墟が
あるってどっかで見ました。
かなり魅了的だけど、どこで見たのか…
来月1人でグランドサークルめぐりに行きますが、
メインとしてキャニオンランズのオフロードを走ろうかと思ってます。
クルマはモアブのスリフティでジープをレンタルする予定。
どなたかキャニオンランズのオフロードトレイルを走った事ある方いますか？
どのトレイルに行くかまだ決めてないのですが、
1人で行って大丈夫なものなのだろうか…
意外と情報が少なくて、ちょっとびびってます。
行ってらっしゃーい(^^)/~~~
395号をモノレークより北に行くとゴールドラッシュ当時の町の廃墟が
あるってどっかで見ました。
かなり魅了的だけど、どこで見たのか…
来月1人でグランドサークルめぐりに行きますが、
メインとしてキャニオンランズのオフロードを走ろうかと思ってます。
クルマはモアブのスリフティでジープをレンタルする予定。
どなたかキャニオンランズのオフロードトレイルを走った事ある方いますか？
どのトレイルに行くかまだ決めてないのですが、
1人で行って大丈夫なものなのだろうか…
意外と情報が少なくて、ちょっとびびってます。
ロッキー行ったなら、国立公園じゃないけどパイクスピーク行けば少しは
非日常なのではないかと。
非日常なのではないかと。
>641
とも思ったのですが、ユタ、アリゾナの魔力にまけ、I-70を西に行ってしまいました。
やっぱ、とっても暑かったのですが、あそこいら辺が好きなんです。
とも思ったのですが、ユタ、アリゾナの魔力にまけ、I-70を西に行ってしまいました。
やっぱ、とっても暑かったのですが、あそこいら辺が好きなんです。
>>640
保険がどうなるのか、心配ですが、モアブのスリフティーだと、驚いたことに、Jeep Wrangler がリストにありますね。
去年、グランドチェロキーで、キャニオンランズとアーチーズへ、今年、エンデバーでアーチーズへ行きました。
キャニオンランズは、UT-279から、デッドホースポイントへ上がる道を走りました。
この道は、その2年ほど前に、ハーツのネバーロストに案内されて、セダンで登りました。
そのときは、案内されて、というよりも、騙されて、つれてこれれたと言うのが正しい、みごとなラフロードで、途中で
折り返しました。
実は、グランドチェロキーでも、深い砂に阻まれて、その時より少し先まで行けたのですが、やはり、デッドホース
ポイントまでは、いけませんでした。
今年は、アーチーズのバランスロックからタワーアーチ方面へ抜けるラフロードを行きましたが、やはり、途中に
深い砂場があり、そこで断念しました。
どちらも、がんばれば行けるような気もしたのですが、ほとんど他の人も通らないので、あっさりあきらめました。
あと、キャニオンランズで、本格的にラフロードを走る場合は、レンジャーステーションで登録がひつようで、その
時に、入り口に掛かっているキーの、暗証番号を教えてもらえるようです。
ラフロードの状況は、一雨でがらっと変わるので、公園内の道路の状況は、レンジャーステーションで必ず、聞い
てから行くようにしてます。
あとは、他人が行けないところは、自分も行けないので、ユーターンの跡にも注意するようにしてます。
保険がどうなるのか、心配ですが、モアブのスリフティーだと、驚いたことに、Jeep Wrangler がリストにありますね。
去年、グランドチェロキーで、キャニオンランズとアーチーズへ、今年、エンデバーでアーチーズへ行きました。
キャニオンランズは、UT-279から、デッドホースポイントへ上がる道を走りました。
この道は、その2年ほど前に、ハーツのネバーロストに案内されて、セダンで登りました。
そのときは、案内されて、というよりも、騙されて、つれてこれれたと言うのが正しい、みごとなラフロードで、途中で
折り返しました。
実は、グランドチェロキーでも、深い砂に阻まれて、その時より少し先まで行けたのですが、やはり、デッドホース
ポイントまでは、いけませんでした。
今年は、アーチーズのバランスロックからタワーアーチ方面へ抜けるラフロードを行きましたが、やはり、途中に
深い砂場があり、そこで断念しました。
どちらも、がんばれば行けるような気もしたのですが、ほとんど他の人も通らないので、あっさりあきらめました。
あと、キャニオンランズで、本格的にラフロードを走る場合は、レンジャーステーションで登録がひつようで、その
時に、入り口に掛かっているキーの、暗証番号を教えてもらえるようです。
ラフロードの状況は、一雨でがらっと変わるので、公園内の道路の状況は、レンジャーステーションで必ず、聞い
てから行くようにしてます。
あとは、他人が行けないところは、自分も行けないので、ユーターンの跡にも注意するようにしてます。
>643
サンキューです。
そうなんですモアブのスリフティにはラングラーがあって、
走破性は抜群だから行けるかな？なんて思ってました。
やっぱ大変そうだなぁ。
引き返す勇気ってのも必要ですよね。
う～ん悩ましい。。。
サンキューです。
そうなんですモアブのスリフティにはラングラーがあって、
走破性は抜群だから行けるかな？なんて思ってました。
やっぱ大変そうだなぁ。
引き返す勇気ってのも必要ですよね。
う～ん悩ましい。。。
645 ：異邦人さん：04/08/15 04:14 ID:NDpKhHJ6
どなたかご教示宜しくお願いします。
ラスベガスから１泊2日でモニュメントバレー＆グランドキャニオンへのレンタカー旅行を考えています。
今考えている予定では、朝早くラスベガスを出て最初にモニュメントバレーを訪れ、サンセットを見ようと思います。
その後近郊の町のモーテルに宿泊しようとおもいますが、どこがお勧めでしょうか？
翌日は朝早く出発し、グランドキャニオンでサンライズを見て、ラスベガスに帰ろうと思います。
2年前にラスベガスからグランドキャニオンへレンタカーで日帰り旅行の経験はあり、車の長時間ドライブも苦に感じることはありません。
ラスベガスから１泊2日でモニュメントバレー＆グランドキャニオンへのレンタカー旅行を考えています。
今考えている予定では、朝早くラスベガスを出て最初にモニュメントバレーを訪れ、サンセットを見ようと思います。
その後近郊の町のモーテルに宿泊しようとおもいますが、どこがお勧めでしょうか？
翌日は朝早く出発し、グランドキャニオンでサンライズを見て、ラスベガスに帰ろうと思います。
2年前にラスベガスからグランドキャニオンへレンタカーで日帰り旅行の経験はあり、車の長時間ドライブも苦に感じることはありません。
646 ：異邦人さん：04/08/15 04:29 ID:XRe08IUl
グランドキャニオンで天の川見た、感動した。
アメリカのモーテルやＢ＆Ｂの朝食って貧相。
アメリカのモーテルやＢ＆Ｂの朝食って貧相。
夏休み、まだどこに行くか決まってない５４０です。
>>645
ただの移動途中の宿泊ならどこでもいいと思いますが。
私はKayentaに泊まりました。高かったですけど。
>>646
英国とかと比べれば、朝食が貧相なのは仕方ないでしょうね。
それがアメリカなのですから。
>>645
ただの移動途中の宿泊ならどこでもいいと思いますが。
私はKayentaに泊まりました。高かったですけど。
>>646
英国とかと比べれば、朝食が貧相なのは仕方ないでしょうね。
それがアメリカなのですから。
648 ：異邦人さん：04/08/15 19:21 ID:XRe08IUl
コンチネンタルよりアメリカンブレックファーストのほうが豪華なんだが。
そりゃ、モーテルでもピンキリだからねぇ。
薄暗いダイニングにむさいオサンばかりいて、ガチャガチャみたいなコーン
フレークサーバーから皿に盛って、ガロンの牛乳ボトルからドボボみたいな
とこもあるわけだしぃ
薄暗いダイニングにむさいオサンばかりいて、ガチャガチャみたいなコーン
フレークサーバーから皿に盛って、ガロンの牛乳ボトルからドボボみたいな
とこもあるわけだしぃ
>>645
モニュメントバレーからグランドキャニオンの間だと、KayentaかTuba Cityになりますね。
Kayentaだと、モニュメントバレーのビジターセンターから３０マイル弱、３０分位で、Tuba Cityだと、
さらに７０マイル、１時間位です。
そこから、サウスリムまで、それぞれ１７０マイルと１３０マイル位です。
ただ、サウスリムまでの道は、森の中の山坂道なので、暗い内に走ると確実に、ある確立でミュール
やエルクに当たります。
かと言って、徐行して行ける距離ではありませんので、正直、あまりお勧めしません。
すでに検討済みとは思いますが、できれば、サウスリムビレッジ１泊、グールディングス１泊の２泊に
すると、グランドキャニオンとモニュメントバレーの、サンセットとサンライズが見れるので、良いと思い
ます。
モニュメントバレーからグランドキャニオンの間だと、KayentaかTuba Cityになりますね。
Kayentaだと、モニュメントバレーのビジターセンターから３０マイル弱、３０分位で、Tuba Cityだと、
さらに７０マイル、１時間位です。
そこから、サウスリムまで、それぞれ１７０マイルと１３０マイル位です。
ただ、サウスリムまでの道は、森の中の山坂道なので、暗い内に走ると確実に、ある確立でミュール
やエルクに当たります。
かと言って、徐行して行ける距離ではありませんので、正直、あまりお勧めしません。
すでに検討済みとは思いますが、できれば、サウスリムビレッジ１泊、グールディングス１泊の２泊に
すると、グランドキャニオンとモニュメントバレーの、サンセットとサンライズが見れるので、良いと思い
ます。
確実に朝日が見たいならtusayanまで戻っちゃうのが一番だろ？
………死にそうだな。 漏れも二泊を推奨するよ。
………死にそうだな。 漏れも二泊を推奨するよ。
652 ：異邦人さん：04/08/15 21:16 ID:XRe08IUl
モーテルはピンキリといっても知れてる
朝っぱらからドーナツと丸ごとの果物、チーズ、飲み物のパターンが多い。
ホテルと比較すると侘しい朝食としか言いようがない。
朝っぱらからドーナツと丸ごとの果物、チーズ、飲み物のパターンが多い。
ホテルと比較すると侘しい朝食としか言いようがない。
653 ：645 ：04/08/15 22:07 ID:3RLoQBrh
647さん、６５０さん、６５１さんアドバイスどうもありがとうございます。
日程的に1泊2日しかとれないので、グランドキャニオンの朝日はあきらめ（前回夕日はみたし）、Kayenta宿泊で考えてみます。
日程的に1泊2日しかとれないので、グランドキャニオンの朝日はあきらめ（前回夕日はみたし）、Kayenta宿泊で考えてみます。
654 ：異邦人さん：04/08/15 22:10 ID:Nmuwp9z0
グランドキャニオンって、ホテルの外で食事する場合、マックか
ステーキ屋しかないんでしょうか？
655 ：異邦人さん：04/08/15 22:14 ID:hWarvWwo
マックなんてないんじゃない？
656 ：異邦人さん：04/08/16 01:07 ID:cKkQ/6GO
帰ってきました！
初日。
ロスに9時に着くも、入国審査+Hertzの手続きを終えた時点で12時！
近くのコンビニにて少量の買い出し。結局出発は12:30。
まずは、バグダッドカフェを目刺し直ぐに405。
ノンストップで40から66のNewberry Springsのバグダッドカフェに着いたのは
3時ちょっと前。お茶や撮影をして4時過ぎに出発。運転交代。
腹が減ったので、Yuccaのマックに寄り、再び40をスタート。Seligmanにて初めて
の給油。22:15にFlagstaff着。
特に夜の走行にも、運転にも問題無し。スタートのロスから40に入るまでが一番大変
だったかも。。。Hertzのナビは思った以上に優秀でした。Barstowのアウトレットは
「あれか～！」と思った時点で出口通過済み。笑
モーテル近所のスーパーにてビール等々買い込み。5本飲んで爆睡。
初日。
ロスに9時に着くも、入国審査+Hertzの手続きを終えた時点で12時！
近くのコンビニにて少量の買い出し。結局出発は12:30。
まずは、バグダッドカフェを目刺し直ぐに405。
ノンストップで40から66のNewberry Springsのバグダッドカフェに着いたのは
3時ちょっと前。お茶や撮影をして4時過ぎに出発。運転交代。
腹が減ったので、Yuccaのマックに寄り、再び40をスタート。Seligmanにて初めて
の給油。22:15にFlagstaff着。
特に夜の走行にも、運転にも問題無し。スタートのロスから40に入るまでが一番大変
だったかも。。。Hertzのナビは思った以上に優秀でした。Barstowのアウトレットは
「あれか～！」と思った時点で出口通過済み。笑
モーテル近所のスーパーにてビール等々買い込み。5本飲んで爆睡。
659 ：539：04/08/16 04:15 ID:MvGVQRFd
2日目は
FlagstaffからTusayanなので、Flagstaff近辺のネイティブアメリカン関係の
美術館などゆっくり観てから市内で昼食後、グランドキャニオンに向かって、出発。
Yaki Point手前でグランドキャニオン初対面。その後Yavapai Pointに戻って、ゆっく
り観光。車で入れないので、バスでHarmits Restに向かいながら各駅下車で夕日ポイン
トを探し、一番良かったHopi Pointに戻って夕日を観る。
Tusayanに戻ってチェックイン後、近所のステーキハウスで夕食（Tusayanにはマック
有り。他のレストランはメキシカンを見かけました）
3日目
早起きして、Gradview Pointまで向かい日の出を観る。一度、Tusayanのホテルに戻り
朝食と2度寝。笑 10時頃、Desert Veiwに向かいグランドキャニオン見納め。
そのままモニュメントバレーに向かい、途中Tuba Cityにて昼食。夕方モニュメントバレ
ー着。ジープツアーに参加して夕日を拝んでから、ユタ州の時差に気づかず、20時頃
ダッシュでChinleへ！22時Chinleのホテル着。
その後は、スレ違いのサンタフェに向かうネイティブアメリカン関係なので、ここまで。
このスレの方々には、本当にお世話になりました！初アメリカで、ドライブだったんです
が、取りあえずこなして来ました。ありがとうございました。
FlagstaffからTusayanなので、Flagstaff近辺のネイティブアメリカン関係の
美術館などゆっくり観てから市内で昼食後、グランドキャニオンに向かって、出発。
Yaki Point手前でグランドキャニオン初対面。その後Yavapai Pointに戻って、ゆっく
り観光。車で入れないので、バスでHarmits Restに向かいながら各駅下車で夕日ポイン
トを探し、一番良かったHopi Pointに戻って夕日を観る。
Tusayanに戻ってチェックイン後、近所のステーキハウスで夕食（Tusayanにはマック
有り。他のレストランはメキシカンを見かけました）
3日目
早起きして、Gradview Pointまで向かい日の出を観る。一度、Tusayanのホテルに戻り
朝食と2度寝。笑 10時頃、Desert Veiwに向かいグランドキャニオン見納め。
そのままモニュメントバレーに向かい、途中Tuba Cityにて昼食。夕方モニュメントバレ
ー着。ジープツアーに参加して夕日を拝んでから、ユタ州の時差に気づかず、20時頃
ダッシュでChinleへ！22時Chinleのホテル着。
その後は、スレ違いのサンタフェに向かうネイティブアメリカン関係なので、ここまで。
このスレの方々には、本当にお世話になりました！初アメリカで、ドライブだったんです
が、取りあえずこなして来ました。ありがとうございました。
乙。入国審査＆ハーツで３時間かよ。
漏れの書いた予定表から1.5h遅れ(´･ω･`)予定は未定
初日から10時過ぎ到着って一人でないとはいえスゲーわ。
漏れもChinleで泊まったよ。
楽しかったようでなによりっす。
漏れの書いた予定表から1.5h遅れ(´･ω･`)予定は未定
初日から10時過ぎ到着って一人でないとはいえスゲーわ。
漏れもChinleで泊まったよ。
楽しかったようでなによりっす。
661 ：異邦人さん：04/08/16 07:54 ID:PSa/97sE
ハーツの順番待ちは相変わらず長いですか？
662 ：異邦人さん：04/08/16 11:34 ID:MIIYVLYE
昨日R66、GC、Mﾊﾞﾚ、ﾌﾞﾗｲｽ、ｻﾞｲｵﾝ、ﾃﾞｽﾊﾞﾚ周遊のﾚﾝﾀｶｰﾀﾞﾗｲﾌﾞを
終えて、成田に戻ってきました。
で、書きたいことはいろいろあるんですけど、以下少しだけ。
・KingmanにRoute66の博物館があります。ｱﾒﾘｶの車社会の歴史に
興味のある方は、ぜひ訪れてください。
「ｱﾒﾘｶの栄光」への道であり、ｽﾀｲﾝﾍﾞｯｸの「怒りの葡萄」で書かれた悲しい歴史あり、
Route66がなぜｱﾒﾘｶの「The Mother of The Road」だったか、肌で感じることができます。
・いく道全てが良かったのですが、GCﾃﾞｻﾞｰﾄﾋﾞｭｰから東進、Cameronから北進、その後のMﾊﾞﾚへの道が
特に良かったです。Native Americanの大地って、こんなに荒涼としたとこなんですね・・
・8/12のﾃﾞｽﾊﾞﾚｰで、なんと雨が降りました（Badwater付近）。かなり珍しい？
もう、こんなに素敵で刺激的な一人旅をすることも、もうないでしょう・・
終えて、成田に戻ってきました。
で、書きたいことはいろいろあるんですけど、以下少しだけ。
・KingmanにRoute66の博物館があります。ｱﾒﾘｶの車社会の歴史に
興味のある方は、ぜひ訪れてください。
「ｱﾒﾘｶの栄光」への道であり、ｽﾀｲﾝﾍﾞｯｸの「怒りの葡萄」で書かれた悲しい歴史あり、
Route66がなぜｱﾒﾘｶの「The Mother of The Road」だったか、肌で感じることができます。
・いく道全てが良かったのですが、GCﾃﾞｻﾞｰﾄﾋﾞｭｰから東進、Cameronから北進、その後のMﾊﾞﾚへの道が
特に良かったです。Native Americanの大地って、こんなに荒涼としたとこなんですね・・
・8/12のﾃﾞｽﾊﾞﾚｰで、なんと雨が降りました（Badwater付近）。かなり珍しい？
もう、こんなに素敵で刺激的な一人旅をすることも、もうないでしょう・・
>539
お帰りです！
情報ありがとうございます。
入国＆ハーツでチェックアウト時間かかりますね。
さぁ！次はどこ行きますか？（ ￣ー￣）
俺は9月の一人旅の工程を計画中だす｡
1日目 LAX着 ハーツでマスタングコンバーをレンタルし
barstowかneedlesで1泊(132mile)
2日目 早朝出発し、出来れば昼にantelopecanyon見学。
無理ならkayentaへ直行し泊(517mile)
3日目 MVを見てmoab泊(190mile)
4日目 moabで1日4WDを借りcanyonlandsでオフロード走行 moab泊
5日目 archesを見てboulderかescalante泊(213mile)
6日目 brycecanyonでトレッキングしspringdale泊(150mile)
7日目 zionでトレッキングしLV泊(221mile)
8日目 LVでお買い物でLV泊
9日目 barstowかsantamonica泊(280mile)
10日目 LAX発
ただ、2日目の移動距離長いしオフロード走行もやっぱ不安。。。
662オススメのkingmanの博物館も興味あるなー｡
ハーツは#1ゴールドならチェックアウトの時間短縮できますよね。
お帰りです！
情報ありがとうございます。
入国＆ハーツでチェックアウト時間かかりますね。
さぁ！次はどこ行きますか？（ ￣ー￣）
俺は9月の一人旅の工程を計画中だす｡
1日目 LAX着 ハーツでマスタングコンバーをレンタルし
barstowかneedlesで1泊(132mile)
2日目 早朝出発し、出来れば昼にantelopecanyon見学。
無理ならkayentaへ直行し泊(517mile)
3日目 MVを見てmoab泊(190mile)
4日目 moabで1日4WDを借りcanyonlandsでオフロード走行 moab泊
5日目 archesを見てboulderかescalante泊(213mile)
6日目 brycecanyonでトレッキングしspringdale泊(150mile)
7日目 zionでトレッキングしLV泊(221mile)
8日目 LVでお買い物でLV泊
9日目 barstowかsantamonica泊(280mile)
10日目 LAX発
ただ、2日目の移動距離長いしオフロード走行もやっぱ不安。。。
662オススメのkingmanの博物館も興味あるなー｡
ハーツは#1ゴールドならチェックアウトの時間短縮できますよね。
660さん
>>587
の細かいルート出してくれた方ですね！非常に助かりましたよ。
入国審査でイキナリ1時間半のロス。（審査員が4人しか居なかった笑、10時頃急に
増えましたが。。。）審査員の質問に、観光だけど、殆どドライブだわと言ったらル
ート66を楽しんで来い！と言われました。笑
Hertzでも、のんびりな受付な為に1時間以上待たされ。初めてでも#1Goldクラブ
に入るべきですね。
あまりの時間ロスに、7/11でハンバーガーやブリトー、水等を大量に買い込んで
直ぐに高速。車は運良く？調子の良いエクスプローラーだったので幸いでした。
ここからは、80マイル平均で飛ばし捲りましたが、アメリカだとあんまりスピード感
じ無いんですね。70-90マイルでもロス近郊では車間距離が狭くて疲れましたが。
Newberry Springsに着く頃には、車も少なくなり運転も慣れました。ラスベガス方
面に向かう車と郊外へボートやバギーを積んで向かう車が多かったですね。
>>587の出発時から1時間遅れ、途中バグダッドカフェでのんびりしたので、
殆ど>>660さんの見積もり通りでしたね。
スピード違反は一度も喰らいませんでしたが、santa feで駐車違反頂きました。$25
なり。
>>663
今回の旅行で癖になりそうで、ヨセミテ、arches、なんかも観たいですね。あとネイ
ティブアメリカンのお祭りに遭遇出来たので、色んな部族の祭り制覇したいです。
自然の凄さにも、改めて感動しました。言葉も終始「すげー」しか出ませんでしたよ。笑
>>587
の細かいルート出してくれた方ですね！非常に助かりましたよ。
入国審査でイキナリ1時間半のロス。（審査員が4人しか居なかった笑、10時頃急に
増えましたが。。。）審査員の質問に、観光だけど、殆どドライブだわと言ったらル
ート66を楽しんで来い！と言われました。笑
Hertzでも、のんびりな受付な為に1時間以上待たされ。初めてでも#1Goldクラブ
に入るべきですね。
あまりの時間ロスに、7/11でハンバーガーやブリトー、水等を大量に買い込んで
直ぐに高速。車は運良く？調子の良いエクスプローラーだったので幸いでした。
ここからは、80マイル平均で飛ばし捲りましたが、アメリカだとあんまりスピード感
じ無いんですね。70-90マイルでもロス近郊では車間距離が狭くて疲れましたが。
Newberry Springsに着く頃には、車も少なくなり運転も慣れました。ラスベガス方
面に向かう車と郊外へボートやバギーを積んで向かう車が多かったですね。
>>587の出発時から1時間遅れ、途中バグダッドカフェでのんびりしたので、
殆ど>>660さんの見積もり通りでしたね。
スピード違反は一度も喰らいませんでしたが、santa feで駐車違反頂きました。$25
なり。
>>663
今回の旅行で癖になりそうで、ヨセミテ、arches、なんかも観たいですね。あとネイ
ティブアメリカンのお祭りに遭遇出来たので、色んな部族の祭り制覇したいです。
自然の凄さにも、改めて感動しました。言葉も終始「すげー」しか出ませんでしたよ。笑
666 ：異邦人さん：04/08/17 13:04 ID:dLlDx/0/
ハーツのゴールド、結構高いからな。年に一回程度の使用だと考えてしまう。
ところで、レンタカーのみなさん、保険は何に入りましたか？
ところで、レンタカーのみなさん、保険は何に入りましたか？
667 ：異邦人さん：04/08/17 15:05 ID:VtxBGpbp
ゴールドで借りる場合は、普通に借りる場合より高いの？知らなかった。でも楽だよ。待ち時間無いし。保険はフルカバーです
668 ：異邦人さん：04/08/17 15:13 ID:dLlDx/0/
俺、8/7の正午くらいにハーツLAX店でCheck-outしました。（一般）
並び始めてたった10分くらいで窓口に行けたんだけど、ラッキーだったんだな（ｗ
いろんなとこが思い出に残る旅行だったけど、ハーツ自体もかなり記憶に残ってます。
まさかあんなすれすれに店舗の上空を掠めて、飛行機が降下するとこだとは思わなかったもん。
サウスウェストｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
って感じで、いつまでも佇んでたい場所でした。
>>666
フルカバーです。
並び始めてたった10分くらいで窓口に行けたんだけど、ラッキーだったんだな（ｗ
いろんなとこが思い出に残る旅行だったけど、ハーツ自体もかなり記憶に残ってます。
まさかあんなすれすれに店舗の上空を掠めて、飛行機が降下するとこだとは思わなかったもん。
サウスウェストｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
って感じで、いつまでも佇んでたい場所でした。
>>666
フルカバーです。
670 ：667：04/08/17 16:11 ID:VtxBGpbp
年会費はありませんよ。今は必要なの？毎年一回しか利用しなくても、無料更新です
ハーツゴールドの件、ウワサによると年会費請求されてないらしいですね。
俺の場合、セゾンのゴールドを持っていてオマケでタダでついてくるんです。
でも、ハーツの資料もろもろどっか行っちゃった。。。
現在新たに登録しなおしてますが、９月中旬出発に間に合わそうでアセリ気味。
>>665
yosemiteいいですよ～
ほーら、だんだん行きたくなってきた～ぁ
俺の場合、セゾンのゴールドを持っていてオマケでタダでついてくるんです。
でも、ハーツの資料もろもろどっか行っちゃった。。。
現在新たに登録しなおしてますが、９月中旬出発に間に合わそうでアセリ気味。
>>665
yosemiteいいですよ～
ほーら、だんだん行きたくなってきた～ぁ
ちなみにおいらも無料ゴールドです。
航空会社の上級会員になったときにお誘いが来たので入りました。
お金払ってる人いなかったりして。
航空会社の上級会員になったときにお誘いが来たので入りました。
お金払ってる人いなかったりして。
ハーツゴールドの件はレンタカースレでやってほしいんだけどなぁ。
ちなみに漏れは一年限りのつもりで入りました。金も取られたはず………
自動更新じゃないのに翌年、有効期限欄のないカードが届きますた。
………あれぇ、どっかいっちゃったよ。ショボーン
Yosemiteは6月後半がベストだと思いますです。ポイントは
・滝の水が枯れてない
・ハーフドームがみやすい道＆パーク北の道が開通
じゃないかな。
ちなみに漏れは一年限りのつもりで入りました。金も取られたはず………
自動更新じゃないのに翌年、有効期限欄のないカードが届きますた。
………あれぇ、どっかいっちゃったよ。ショボーン
Yosemiteは6月後半がベストだと思いますです。ポイントは
・滝の水が枯れてない
・ハーフドームがみやすい道＆パーク北の道が開通
じゃないかな。
>>673
といいつつ、しっかりレスしとるやん！ｗ そもそも、ツーリングスレでも無いしね。
最近は、トヨタレンタリースの看板の下にもHertzの看板出てるくらいだから、無料
入会の手段は色々ありそうですね。
Yosemiteは6月がベストですか～、やはりYosemiteは滝の有無がポイントの一つ
みたいですね。
>>540さんも、色々ありがとうございました。助言や現地レポートが心強かったっす。
お陰様で楽しい旅が出来ました。
関係無いですが、今回の旅行にウルトラクイズのサントラをiPodに入れて行ったんですが
異様に盛り上がりました！歳がバレますね。ｗ
といいつつ、しっかりレスしとるやん！ｗ そもそも、ツーリングスレでも無いしね。
最近は、トヨタレンタリースの看板の下にもHertzの看板出てるくらいだから、無料
入会の手段は色々ありそうですね。
Yosemiteは6月がベストですか～、やはりYosemiteは滝の有無がポイントの一つ
みたいですね。
>>540さんも、色々ありがとうございました。助言や現地レポートが心強かったっす。
お陰様で楽しい旅が出来ました。
関係無いですが、今回の旅行にウルトラクイズのサントラをiPodに入れて行ったんですが
異様に盛り上がりました！歳がバレますね。ｗ
675 ：異邦人さん：04/08/18 09:12 ID:wjJ8/o73
↑ヨセミテも関係無しＷ
676 ：ＮＰレンジャー：04/08/18 17:38 ID:5oxhYdNY
１９９７年レンタカーにて９日でＧＳを回った。何でも聞いて！これから行く人。
677 ：異邦人さん：04/08/18 23:21 ID:1un0B7qn
>>676
GSってどこですか？
GSってどこですか？
678 ：異邦人さん：04/08/18 23:36 ID:jZ020I00
>>676,678
グランドサークルならGCだよな、どこでっしょうか？
グランドサークルならGCだよな、どこでっしょうか？
679 ：異邦人さん：04/08/18 23:44 ID:qoqSQznR
ガスステーションじゃない？
ガスステーションを極めた漢……ワロタ
ガスステーションを極めるのも大変だからな。
ZIPコードが必要なShevronなんか最初あせったもんだ（ｗ
ZIPコードが必要なShevronなんか最初あせったもんだ（ｗ
682 ：異邦人さん：04/08/19 09:20 ID:tsim7XMa
KingmanのTEXACOで、初めて後払いのGS経験した。頼みもしないのに、窓拭いてたがチップあげなかった
'97のガスステ事情じゃなぁ(ﾟ⊿ﾟ)
684 ： ：04/08/19 12:52 ID:TAFkvWbn
>681
Chevronだろ？
どうしちゃったんだ、このスレ・・・。
ﾀｲﾎﾟだらけ。
Chevronだろ？
どうしちゃったんだ、このスレ・・・。
ﾀｲﾎﾟだらけ。
そういえば、GSでクレカが読みとれない事が多かったな。。。
現地の香具師は問題無く使えてたから、日本系のが読みにくいのだろうか？
2回程、何やってるんだ！とスピーカーで注意された。ｗ
現地の香具師は問題無く使えてたから、日本系のが読みにくいのだろうか？
2回程、何やってるんだ！とスピーカーで注意された。ｗ
俺は裏表か上下が逆でちっとも読み取れなくて焦った事があった。
確か通常の矢印方向とは逆にスライドさせないといけなかったような。
それ以外は無問題。
確か通常の矢印方向とは逆にスライドさせないといけなかったような。
それ以外は無問題。
687 ：異邦人さん：04/08/19 17:56 ID:tsim7XMa
例えば←なら左から右にスライドするの？
>539
まねっこでiPod買っちまいました。取り寄せ待ちだけど…
iTripの感度は問題なしですか？
ガススタネタ
俺もカード読み取ってくれなかった所あった。７６に多かったかも。
あと、LonePineからDeathValleyに向かう途中の所で、
俺のカードは問題なく使えたけど､
隣で給油しようとしてた多分東欧から来たと思われるの女の子5人組みが
困って俺に声掛けてきた。
カードが通らないらしく、俺もカード借りて試してみたけど受け付けなかった。
確か何かメッセージ出てたけど忘れた。
結局、その時は早朝でカード払いのみしか出来なかったけど、
あと数十分で店があくからそれまで待つって言ってたので、
俺は先に行った。
カードが通らないのは日本だけじゃないのか、とちょっと安心。
まねっこでiPod買っちまいました。取り寄せ待ちだけど…
iTripの感度は問題なしですか？
ガススタネタ
俺もカード読み取ってくれなかった所あった。７６に多かったかも。
あと、LonePineからDeathValleyに向かう途中の所で、
俺のカードは問題なく使えたけど､
隣で給油しようとしてた多分東欧から来たと思われるの女の子5人組みが
困って俺に声掛けてきた。
カードが通らないらしく、俺もカード借りて試してみたけど受け付けなかった。
確か何かメッセージ出てたけど忘れた。
結局、その時は早朝でカード払いのみしか出来なかったけど、
あと数十分で店があくからそれまで待つって言ってたので、
俺は先に行った。
カードが通らないのは日本だけじゃないのか、とちょっと安心。
>>687
スリットを縦に通すんだけど、カードに書いてある矢印の方向と逆に通すように
なってた。
表示に磁気テープ面が左にくるように表示されてたんで、その通りにすれば
よかったんだけど、まさか逆に通すとは思ってなかったんで。
スリットを縦に通すんだけど、カードに書いてある矢印の方向と逆に通すように
なってた。
表示に磁気テープ面が左にくるように表示されてたんで、その通りにすれば
よかったんだけど、まさか逆に通すとは思ってなかったんで。
690 ：異邦人さん：04/08/19 18:59 ID:UQdxVoS1
ところでラスべガスのレストランは短パンじゃはいれないんでせうか？
>>688
iTrip問題無いですよ。US対応の送信データを入れておく事と、ラジオ用のアンテナを
収納又は、外す事が必要。日本国内使用ではアンテナは問題無いですけどね。
今回は、iPod内蔵のイントロクイズでも遊びました。周波数は88.1にセットで全行程
使えましたよ。
GSのカードは奧に突っ込んで引っ張るタイプの物が最初良く分かりませんでした。
ところでHertzのカーナビの様なのは、日本国内では無いですかね？あの位コンパクト
で淡泊なカーナビが欲しくなりました。
iTrip問題無いですよ。US対応の送信データを入れておく事と、ラジオ用のアンテナを
収納又は、外す事が必要。日本国内使用ではアンテナは問題無いですけどね。
今回は、iPod内蔵のイントロクイズでも遊びました。周波数は88.1にセットで全行程
使えましたよ。
GSのカードは奧に突っ込んで引っ張るタイプの物が最初良く分かりませんでした。
ところでHertzのカーナビの様なのは、日本国内では無いですかね？あの位コンパクト
で淡泊なカーナビが欲しくなりました。
>539
ありがとうございます。正直現物がまだないのであまり理解出来てません。。。
スレ違いだし、ブツ来たら調べます。
>690
場所によりけりでは？ホテルのバフェなら短パンのオッサン見かけたけど。
昨日Hertzのゴールドカード来ました。賞味期限は書いてないっす。
ありがとうございます。正直現物がまだないのであまり理解出来てません。。。
スレ違いだし、ブツ来たら調べます。
>690
場所によりけりでは？ホテルのバフェなら短パンのオッサン見かけたけど。
昨日Hertzのゴールドカード来ました。賞味期限は書いてないっす。
693 ：異邦人さん：04/08/20 12:06 ID:H5gOVO8p
ハーツのゴールドって、出発直前に加入しても意味ないよね？
自分もレンタカー話しといてなんだけど、詳しい情報得たかったら
レンタカースレ行った方がいいよ。
レンタカースレ行った方がいいよ。
695 ：異邦人さん：04/08/20 20:01 ID:iWR36/Ld
>>693
ハーツのゴールドカードって申し込みしてから２～３週間かかるって
言われたよ
来月あたまからグランドサークル行って来ます。
PageのWahweap lodgeに３連泊します。
泊まった事ある人います？
ハーツのゴールドカードって申し込みしてから２～３週間かかるって
言われたよ
来月あたまからグランドサークル行って来ます。
PageのWahweap lodgeに３連泊します。
泊まった事ある人います？
696 ：異邦人さん：04/08/20 23:16 ID:AQ9Gk/La
Pageで３泊もするのって珍しい。
697 ：異邦人さん：04/08/20 23:18 ID:iWR36/Ld
>691
道路の仕組みが違うから日本じゃ無理。
むこうはどんな小さな道にも名前がついてるでしょ
道路の仕組みが違うから日本じゃ無理。
むこうはどんな小さな道にも名前がついてるでしょ
>>695-697
おいらもペイジ（ベストウエスタン）で３泊したことがある。
サウスリムから夕方ペイジ着
（泊）
レインボーブリッジへのボートツアー
（泊）
ホースシューベンド、アンテロープキャニオン、ダムサイト等
（泊）
朝、モニュメントバレーへ出発
ペイジでは２泊にとどめ、アンテロープが済んだらカイエンタあたりに
向けて走り出した方が正解だったかもしれないが、「のんびり行こうや」で
それもまたよしかなと・・・・・
おいらもペイジ（ベストウエスタン）で３泊したことがある。
サウスリムから夕方ペイジ着
（泊）
レインボーブリッジへのボートツアー
（泊）
ホースシューベンド、アンテロープキャニオン、ダムサイト等
（泊）
朝、モニュメントバレーへ出発
ペイジでは２泊にとどめ、アンテロープが済んだらカイエンタあたりに
向けて走り出した方が正解だったかもしれないが、「のんびり行こうや」で
それもまたよしかなと・・・・・
700 ：異邦人さん：04/08/20 23:43 ID:GiiQb/xX
Pageか、俺も当初宿泊する予定にしてたけど、
次の日にﾌﾞﾗｲｽとｻﾞｲｵﾝ巡ってその日のうちに
LVに着かなきゃいけない強行軍だったから、Kanabまで足伸ばしたんだよなあ・・
今度行くときゃ泊まってみたい町だな。
ところで、AZ98号線をMﾊﾞﾚ方面から進んで、Pageに到達する間際で、
ここも結構面白い景色見れるよな。
地平線の彼方に妙に「四角形」の台地が見えたり、
何にもない大地にぽつんと、チョルノブイリみたいに巨大な発電所が見えたりと、
なんとも異様な雰囲気を醸し出してるんだよねえ。
次の日にﾌﾞﾗｲｽとｻﾞｲｵﾝ巡ってその日のうちに
LVに着かなきゃいけない強行軍だったから、Kanabまで足伸ばしたんだよなあ・・
今度行くときゃ泊まってみたい町だな。
ところで、AZ98号線をMﾊﾞﾚ方面から進んで、Pageに到達する間際で、
ここも結構面白い景色見れるよな。
地平線の彼方に妙に「四角形」の台地が見えたり、
何にもない大地にぽつんと、チョルノブイリみたいに巨大な発電所が見えたりと、
なんとも異様な雰囲気を醸し出してるんだよねえ。
>>700
「チェルノブイリ」の誤りでした
「チェルノブイリ」の誤りでした
>>691
スイマセン､スレ違いなのですが教えて下さい。
今日iPod入手したので色々調べてました。
アメリカの周波数の件はわかったのですが、
↓の事がわかりません。
>ラジオ用のアンテナを収納又は、外す事が必要。
クルマ側のアンテナの事ですか？
だとしたらオートアンテナだったらムリって事ですよね。
自分のクルマでiTrip2試したらスゲー音悪い。。。
>>693
多分予約時になきゃだめじゃないかなぁ？
いえ多分です。
ゴールドは書類を送付して１０日位でカード届きましたよ。
>>700
『チョルノブイリ』…オモロイかもヽ(^。^)ノ
スイマセン､スレ違いなのですが教えて下さい。
今日iPod入手したので色々調べてました。
アメリカの周波数の件はわかったのですが、
↓の事がわかりません。
>ラジオ用のアンテナを収納又は、外す事が必要。
クルマ側のアンテナの事ですか？
だとしたらオートアンテナだったらムリって事ですよね。
自分のクルマでiTrip2試したらスゲー音悪い。。。
>>693
多分予約時になきゃだめじゃないかなぁ？
いえ多分です。
ゴールドは書類を送付して１０日位でカード届きましたよ。
>>700
『チョルノブイリ』…オモロイかもヽ(^。^)ノ
>>702
iTripについて詳しくは、iPodのアクセサリスレで聞いた方が良いでしょう。
コツとしては、音量は70～80％位にしてから各バンドを合わせてみる。
当方は、都内使用で87.4で使ってますよ。一度バンドが合えばiTrip側が
ズレをデジタル調整してくれるので、面倒なのは最初だけですね。
オートアンテナでも問題無いと思います。
iTripについて詳しくは、iPodのアクセサリスレで聞いた方が良いでしょう。
コツとしては、音量は70～80％位にしてから各バンドを合わせてみる。
当方は、都内使用で87.4で使ってますよ。一度バンドが合えばiTrip側が
ズレをデジタル調整してくれるので、面倒なのは最初だけですね。
オートアンテナでも問題無いと思います。
すみません、質問です。
グランドキャニオンは、高いところが苦手でも大丈夫でしょうか？
写真とかで見ると、簡単な手すりがあるだけのように見えるのですが、恐さを感じることというのはあるのでしょうか。
グランドキャニオンは、高いところが苦手でも大丈夫でしょうか？
写真とかで見ると、簡単な手すりがあるだけのように見えるのですが、恐さを感じることというのはあるのでしょうか。
俺は高所恐怖症だが、別にどうって事なかった。
ただ、柵をこえて、突き出した岩の先端に上ってる姉妹がいて、見てるだけでビビった。
毎年数人は死んでるそうです。
ただ、柵をこえて、突き出した岩の先端に上ってる姉妹がいて、見てるだけでビビった。
毎年数人は死んでるそうです。
707 ：異邦人さん：04/08/28 21:47 ID:i8GWa1zb
708 ：異邦人さん：04/08/28 21:55 ID:228+aM26
恐さはポイントにもよると思うのですが、
柵の中でも怖いと感じる人はいるでしょう。
高所恐怖症の人はヘリコプターに乗ったら余計
怖く感じるでしょう。
>>664
ロッジとかホテル以外で食事する場合という意味です。
グランドキャニオンは柵があるし、不思議と怖さを感じなかった。
でもPageの町はずれにある、ホースシュー・ベントだけはやめとけ。
でもPageの町はずれにある、ホースシュー・ベントだけはやめとけ。
710 ：異邦人さん：04/08/29 05:42 ID:83hY4acl
グランドキャニオン、ヨセミテから帰ってきました。
一番怖かったのはヨセミテのグレシア・ポイントからの眺め。
柵はあったけど落ちるよ。もうｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ以上
一番怖かったのはヨセミテのグレシア・ポイントからの眺め。
柵はあったけど落ちるよ。もうｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ以上
712 ：662：04/09/01 13:58 ID:UtbogP1b
713 ：異邦人さん：04/09/01 14:23 ID:zGmtJJWg
715 ：異邦人さん：04/09/01 23:56 ID:uc+qP6On
>>712
デスバレー全体が「Devil's Golf Course」になっちゃったのねｗ
デスバレー全体が「Devil's Golf Course」になっちゃったのねｗ
バッドウォーターも本当にBADだね。
717 ：異邦人さん：04/09/02 00:37 ID:OT346gpA
ややスレ違いだが、ベガスで雨降ったときも困ったぞ。
その月の平均降雨量が一日で降ったので、横断歩道が水浸し。
渡るに渡れないし(くるぶしまで浸かる)、コンベンションセンターからの
バス来ない(´･ω･`) タクシー長蛇の列orz
バス戻ってきたときは拍手だた
その月の平均降雨量が一日で降ったので、横断歩道が水浸し。
渡るに渡れないし(くるぶしまで浸かる)、コンベンションセンターからの
バス来ない(´･ω･`) タクシー長蛇の列orz
バス戻ってきたときは拍手だた
719 ：Ｍ子：04/09/04 16:42 ID:xCaUutdF
再来週くらいに一人でグランドキャニオンに行こうと思っているのですが、
どなたか、アリゾナ州フェニックスからバスを使って、
グランドキャニオンに行く方法を知っている方いらっしゃいませんか？？
バスじゃなくても安く行ける方法があればいいのですが。。。
当方国際免許を持っていないので、車は不可能なのです。
とにかく、フェニックスから行きたいのです。
どなたか、アリゾナ州フェニックスからバスを使って、
グランドキャニオンに行く方法を知っている方いらっしゃいませんか？？
バスじゃなくても安く行ける方法があればいいのですが。。。
当方国際免許を持っていないので、車は不可能なのです。
とにかく、フェニックスから行きたいのです。
>>719
車使わずに、色々な手段が考えらると思うけど電車って手もあるよ。
車使わずに、色々な手段が考えらると思うけど電車って手もあるよ。
721 ：異邦人さん：04/09/04 17:26 ID:9l3BQJyW
グレイハウンドバスなら、フェニックスからウィリアムズまで路線あるだろ？
あとは列車。
国際免許は持ってないっつー事は日本の普通免許もってるのか？
だったら、国際免許申請汁
あとは列車。
国際免許は持ってないっつー事は日本の普通免許もってるのか？
だったら、国際免許申請汁
723 ：異邦人さん：04/09/05 20:17 ID:LnDaYJdX
フェニックスから飛行機は？
モニュメントバレーなんですが、
ビジターセンターに寄ってバレー内を一通りレンタカーでまわって来ると、
時間はどれ位かかりますか？
Kayentaを朝6時頃出発してMV見学、
昼頃にはMoabに向けて出発しようかと思っているのですが、
十分だと思います？
途中グースネックに寄りつつ、出来ればMoabに16時頃到着したいんす。
ビジターセンターに寄ってバレー内を一通りレンタカーでまわって来ると、
時間はどれ位かかりますか？
Kayentaを朝6時頃出発してMV見学、
昼頃にはMoabに向けて出発しようかと思っているのですが、
十分だと思います？
途中グースネックに寄りつつ、出来ればMoabに16時頃到着したいんす。
>>724
十分だと思うが……ビジターセンターそんなに早くからやってなかったはず
十分だと思うが……ビジターセンターそんなに早くからやってなかったはず
MV内はレンタカーで観られる範囲が確か狭かった様な。
長くて2時間早くて1時間半で回れますよ。
長くて2時間早くて1時間半で回れますよ。
>>725-726
サンキューです。
ビジターセンターは8時からですね。
まあ12時には余裕で出発出来そう。
その後はMoabでジープを借ります。
スリフティが17時までオープンなのでそれまでに行かねばならんのです。
で次の日はキャニオンランズへジープでオフロードトレイルに挑戦なり！
大丈夫か？俺…
サンキューです。
ビジターセンターは8時からですね。
まあ12時には余裕で出発出来そう。
その後はMoabでジープを借ります。
スリフティが17時までオープンなのでそれまでに行かねばならんのです。
で次の日はキャニオンランズへジープでオフロードトレイルに挑戦なり！
大丈夫か？俺…
728 ：異邦人さん：04/09/09 20:35 ID:rtZIDyZ7
>721
グランドキャニオン、モニュメントバレー一帯のナバホ族居留地は
ヒッチハイカーが多いですね。
グランドキャニオン、モニュメントバレー一帯のナバホ族居留地は
ヒッチハイカーが多いですね。
遅くなりましたが、レスくれた皆さんありがとうございました。
参考になりました！
やっぱり恐いですが、あの風景は一度見てみたいな～と思うので、恐がりすぎないようにしたいと思います。
（と言っても、まだ来年あたり行ってみたいなーという段階なのですが）
参考になりました！
やっぱり恐いですが、あの風景は一度見てみたいな～と思うので、恐がりすぎないようにしたいと思います。
（と言っても、まだ来年あたり行ってみたいなーという段階なのですが）
730 ：異邦人さん：04/09/12 22:54:55 ID:RA50Zxjp
質問です。
ケイエンタからUS-163をモニュメントバレーに進むと、その途中、
右手に昭和新山みたいな急な傾斜の異様な姿の山が見え、
左手には大観音像様みたいな形をした岩が見えるじゃないですか。
あれ、一体何て名前の山や岩なのか、
ご存知の方いらっしゃれば、教えて頂けませんでしょうか？
ケイエンタからUS-163をモニュメントバレーに進むと、その途中、
右手に昭和新山みたいな急な傾斜の異様な姿の山が見え、
左手には大観音像様みたいな形をした岩が見えるじゃないですか。
あれ、一体何て名前の山や岩なのか、
ご存知の方いらっしゃれば、教えて頂けませんでしょうか？
>>730
これですよね！
ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1095008889377.jpg
ビジターセンターで貰ったパンフに名前書いてあったんですが。。。
見あたらないんです。
これですよね！
ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1095008889377.jpg
ビジターセンターで貰ったパンフに名前書いてあったんですが。。。
見あたらないんです。
>>731
そう、それなんですよ。
で、右の山だけは、ググりググって、ようやく判明しました。
http://www.lastrefuge.co.uk/images/html/Canyon_Lands/monument_valley/pages/AW_USA213cc.htm
「Agathia Peak」という山らしいです。
左の大観音像様の名前わかる方キボンヌ。
そう、それなんですよ。
で、右の山だけは、ググりググって、ようやく判明しました。
http://www.lastrefuge.co.uk/images/html/Canyon_Lands/monument_valley/pages/AW_USA213cc.htm
「Agathia Peak」という山らしいです。
左の大観音像様の名前わかる方キボンヌ。
733 ：異邦人さん：04/09/13 13:02:26 ID:LQH3ZqNO
734 ：異邦人さん：04/09/13 17:00:09 ID:z5tnRoco
Kayentaの発音は
ケイエンタ？
カイエンタ？
ケイエンタ？
カイエンタ？
初めまして。
１１月中旬にグランドサークルドライブに行きます。
そこで質問なのですが、
ホースシューベントを見て、アンテロープキャニオンをお昼に見学後、
グランドキャニオンに向かいます。
途中、何か寄り道できる様な見学場所、シーニックルート等ありますか？
過去３度、同じルートで旅行しているので、
一つでも何か違う事があればと思っているのですが、
ご存知でしたら教えて下さい。
１１月中旬にグランドサークルドライブに行きます。
そこで質問なのですが、
ホースシューベントを見て、アンテロープキャニオンをお昼に見学後、
グランドキャニオンに向かいます。
途中、何か寄り道できる様な見学場所、シーニックルート等ありますか？
過去３度、同じルートで旅行しているので、
一つでも何か違う事があればと思っているのですが、
ご存知でしたら教えて下さい。
上記と同じ者です。
もう一つ質問があります。
グランドキャニオンで一泊し朝食を食べてから
AM９時頃、ロサンゼルス方面へ向けて出発します。
去年、グランドキャニオンからロサンゼルス迄一気にドライブしたのですが、
長距離で、ロサンゼルス近郊には夕方付いたものの、
市内の大渋滞でホテル着まで１１時間近くかかってしまいました。
ですので、今回は途中、どこか適当な所で一泊をする予定です。
AM９時頃グランドキャニオンを出発し、ちょっとルート66を走って、
日が暮れる頃にモーテルにチェックイン出来るポイントは、
どの辺の町と考えれば良いでしょうか？
次の日、ロサンゼルス市内にはお昼過ぎには到着したいと思っています。
ちなみに、その日は感謝祭のある前の週末の土曜日なので、
予約を入れていないと夕方以降のモーテルチェックインは厳しいですか？
併せてアドバイスお願いします。
もう一つ質問があります。
グランドキャニオンで一泊し朝食を食べてから
AM９時頃、ロサンゼルス方面へ向けて出発します。
去年、グランドキャニオンからロサンゼルス迄一気にドライブしたのですが、
長距離で、ロサンゼルス近郊には夕方付いたものの、
市内の大渋滞でホテル着まで１１時間近くかかってしまいました。
ですので、今回は途中、どこか適当な所で一泊をする予定です。
AM９時頃グランドキャニオンを出発し、ちょっとルート66を走って、
日が暮れる頃にモーテルにチェックイン出来るポイントは、
どの辺の町と考えれば良いでしょうか？
次の日、ロサンゼルス市内にはお昼過ぎには到着したいと思っています。
ちなみに、その日は感謝祭のある前の週末の土曜日なので、
予約を入れていないと夕方以降のモーテルチェックインは厳しいですか？
併せてアドバイスお願いします。
>>736
もう３回も行ってるんなら、
僕よりもはるかに詳しいと思うけど、
US-89沿線のペインテッド・デザートとか、
Cameronから西、デザートビューまでのAZ-64から見える
リトル・コロラド川の峡谷なんかは、もう見飽きましたか？
同じく>>737、
LAに昼過ぎに着きたいんなら、バーストゥが一番でしょう。
もう３回も行ってるんなら、
僕よりもはるかに詳しいと思うけど、
US-89沿線のペインテッド・デザートとか、
Cameronから西、デザートビューまでのAZ-64から見える
リトル・コロラド川の峡谷なんかは、もう見飽きましたか？
同じく>>737、
LAに昼過ぎに着きたいんなら、バーストゥが一番でしょう。
>>737
needles - barstow間は宿期待できないし、夕方近辺なら相当
近くまで行けるような気がする。チェックインに関しては夕方に
探索を開始すればいくらでもあるんじゃないかなぁ？
レストストップにあるクーポンブックを持って回るのがいいと
思うけど、金土泊はクーポン無効とか料金高いのでその辺は
ボリと思わないように。
needles - barstow間は宿期待できないし、夕方近辺なら相当
近くまで行けるような気がする。チェックインに関しては夕方に
探索を開始すればいくらでもあるんじゃないかなぁ？
レストストップにあるクーポンブックを持って回るのがいいと
思うけど、金土泊はクーポン無効とか料金高いのでその辺は
ボリと思わないように。
ありがとうございます。
過去３回行ってはいるものの、ページからはいつもモニュメントバレー方面へ行き、
モニュメントバレーからグランドキャニオンに行くルートを取っていたので、
今回のルートは初めてだったので、何か物珍しい見学地は無いかなと
お知恵を頂きたいと思っていたのです。
US-89沿線のペインテッド・デザートは道から入って見ると、
もっと良い景色が見られるでしょうか？
幾つかビューポイントらしい標識がそういえばあった様な気がしました！
リトルコロラドはグランドキャニオンに行く前に立ち寄るつもりです。
AM９時にグランドキャニオンを出発して、途中ルート66を走ってちょろっと
観光をしたりしてもバーストゥー迄行けそうですか？
バーストゥーにはアウトレットもあるとの事なので、きっと同行者達が
立ち寄りたいと言い出すと思います。
バーストゥーからロサンゼルス・ハリウッド辺迄
だいたい何時間かかるか事前にどの程度予想していれば良いでしょう？
その点も教えて下さい。
ちなみに、グランドキャニオンからロサンゼルスまでは去年一度だけ経験しましたが、
ほとんど給油と昼食以外はノンストップ、あまり考えずひたすら運転していたので、
検討があまりつかないのです。
宜しくお願い致します。
お二人のアドバイスに感謝致します！
過去３回行ってはいるものの、ページからはいつもモニュメントバレー方面へ行き、
モニュメントバレーからグランドキャニオンに行くルートを取っていたので、
今回のルートは初めてだったので、何か物珍しい見学地は無いかなと
お知恵を頂きたいと思っていたのです。
US-89沿線のペインテッド・デザートは道から入って見ると、
もっと良い景色が見られるでしょうか？
幾つかビューポイントらしい標識がそういえばあった様な気がしました！
リトルコロラドはグランドキャニオンに行く前に立ち寄るつもりです。
AM９時にグランドキャニオンを出発して、途中ルート66を走ってちょろっと
観光をしたりしてもバーストゥー迄行けそうですか？
バーストゥーにはアウトレットもあるとの事なので、きっと同行者達が
立ち寄りたいと言い出すと思います。
バーストゥーからロサンゼルス・ハリウッド辺迄
だいたい何時間かかるか事前にどの程度予想していれば良いでしょう？
その点も教えて下さい。
ちなみに、グランドキャニオンからロサンゼルスまでは去年一度だけ経験しましたが、
ほとんど給油と昼食以外はノンストップ、あまり考えずひたすら運転していたので、
検討があまりつかないのです。
宜しくお願い致します。
お二人のアドバイスに感謝致します！
追伸：
＞739さんがおっしゃる様に、行ける所まで行ってみたいのですが、
何しろ感謝祭前の週末土曜なので、万が一満室だらけで、
何件もモーテル探しをしなければならなかったりしないか心配です。
土日泊はクーポンブックは利用出来ない所が多い様ですので、
やはり目安になる宿泊街を決めて事前予約を入れて行った方が良いでしょうか？
＞739さんがおっしゃる様に、行ける所まで行ってみたいのですが、
何しろ感謝祭前の週末土曜なので、万が一満室だらけで、
何件もモーテル探しをしなければならなかったりしないか心配です。
土日泊はクーポンブックは利用出来ない所が多い様ですので、
やはり目安になる宿泊街を決めて事前予約を入れて行った方が良いでしょうか？
742 ：異邦人さん：04/09/15 07:15:17 ID:QbIZBfmm
俺はいつもﾆｰﾄﾞﾙｽﾞの宿に泊り、次の日の朝6時に出発し、アウトレットに寄ってからロサンゼルスに向います。チェックインの時間に間に合う2時には着きます
モニュメントバレーの朝日鑑賞に行きます。
朝は寒いという話もありますけど、体感だとどのくらい寒いんでしょうか。
Ｔシャツに羽織るものを何か用意するくらいで平気ですか？
それともジャンパーとかホッカイロとかがあったほうがいいくらいでしょうか？
朝は寒いという話もありますけど、体感だとどのくらい寒いんでしょうか。
Ｔシャツに羽織るものを何か用意するくらいで平気ですか？
それともジャンパーとかホッカイロとかがあったほうがいいくらいでしょうか？
>742さん、ありがとう御座います。
地図を眺めながら検討してみたのですが、
グランドキャニオンからだとルート66を通って、
ちょろちょろ眺めながら行っても、何とか夕方にニードルズ位までは
行けそうかなと考えていました。
やはり心配なので宿の確保はして行こうかなと思っています。
ベストウェスタンが無難かと思っているのですが、
お勧めのモーテルご存知ですか？
眺めが良いと（たとえ砂漠風景でも）良いのだけどなと思っています。
ニードルズの町については全く知らない為、
他に何か情報等御座いましたら教えて下さい。
アウトレット、私も行ってみたいのでどの辺にあるか
名前等ご存知でしたら教えて下さい！
地図を眺めながら検討してみたのですが、
グランドキャニオンからだとルート66を通って、
ちょろちょろ眺めながら行っても、何とか夕方にニードルズ位までは
行けそうかなと考えていました。
やはり心配なので宿の確保はして行こうかなと思っています。
ベストウェスタンが無難かと思っているのですが、
お勧めのモーテルご存知ですか？
眺めが良いと（たとえ砂漠風景でも）良いのだけどなと思っています。
ニードルズの町については全く知らない為、
他に何か情報等御座いましたら教えて下さい。
アウトレット、私も行ってみたいのでどの辺にあるか
名前等ご存知でしたら教えて下さい！
いつも利用しているHOTELです
フロントのお婆さんが優しくしてくれます
綺麗な部屋で、HOTELの前にはレストランもあり、
車で５分の場所には川が流れています
その先にこじんまりとしたカジノがあり、ATMは日本語表記されます
Daysinn and suites
1215 Hospitality Lane
Needles, CA, 92363 US
760-326-5836
アウトレットはL.A.に向かえば嫌でも眼につきます
とりあえずバーストゥーですね
フロントのお婆さんが優しくしてくれます
綺麗な部屋で、HOTELの前にはレストランもあり、
車で５分の場所には川が流れています
その先にこじんまりとしたカジノがあり、ATMは日本語表記されます
Daysinn and suites
1215 Hospitality Lane
Needles, CA, 92363 US
760-326-5836
アウトレットはL.A.に向かえば嫌でも眼につきます
とりあえずバーストゥーですね
忘れました、予約無しでも大丈夫ですよ
いつも予約していませんから＾＾
kingmanからR66が良いですよ
時間的にも
途中の街OATMANで休憩してといっても何も無いけど
土産物屋とロバを見てください＾＾
その後の砂漠は圧巻ですよ
いつも予約していませんから＾＾
kingmanからR66が良いですよ
時間的にも
途中の街OATMANで休憩してといっても何も無いけど
土産物屋とロバを見てください＾＾
その後の砂漠は圧巻ですよ
＞747さん、ありがとうございます！
キングマンからルート66に入る予定です。
今回初めてなので、とても楽しみにしていたので、
747さんのアドバイス、ちゃんと書き留めて行ってきます。
それから、ニードルズのデイズインの情報、詳細までお知らせ頂いたので、
こちらもメモして行くつもりです。
アウトレットはFactory Merchants Barstowですよね。
トイレ休憩を兼ねて足を伸ばしてみようと思います。
宿泊予約無しで当日はニードルズ、もし行けそうならバーストゥーまで
次の日はお昼ぐらいまでLAに行かなければならないので、
頑張ってドライブしてみようと思います。
ありがとうございました。
キングマンからルート66に入る予定です。
今回初めてなので、とても楽しみにしていたので、
747さんのアドバイス、ちゃんと書き留めて行ってきます。
それから、ニードルズのデイズインの情報、詳細までお知らせ頂いたので、
こちらもメモして行くつもりです。
アウトレットはFactory Merchants Barstowですよね。
トイレ休憩を兼ねて足を伸ばしてみようと思います。
宿泊予約無しで当日はニードルズ、もし行けそうならバーストゥーまで
次の日はお昼ぐらいまでLAに行かなければならないので、
頑張ってドライブしてみようと思います。
ありがとうございました。
>>749
>アウトレットはFactory Merchants Barstowですよね。
この地区(Lenwood/Barstow)には2つのアウトレットがあって、
もう一つ、Tanger Outlet Centerというのがある。
Tanger～のほうが賑わってる。Factory～のほうは、空きテナントも多く、
暗い雰囲気で閑古鳥が鳴いてたような希ガス。
どうせならTangerに行きなさい。
ttp://index.loopnet.com/xNet/MainSite/Listing/Profile/13757984
（アウトレット地区上空からの画像あり。↑が北方向。
Factory～は東の地区、Tanger～は南の地区。）
>アウトレットはFactory Merchants Barstowですよね。
この地区(Lenwood/Barstow)には2つのアウトレットがあって、
もう一つ、Tanger Outlet Centerというのがある。
Tanger～のほうが賑わってる。Factory～のほうは、空きテナントも多く、
暗い雰囲気で閑古鳥が鳴いてたような希ガス。
どうせならTangerに行きなさい。
ttp://index.loopnet.com/xNet/MainSite/Listing/Profile/13757984
（アウトレット地区上空からの画像あり。↑が北方向。
Factory～は東の地区、Tanger～は南の地区。）
>750さん、ありがとう御座います！！！
Factory Merchants Barstowに比べたら、
Tanger Outlet Centerは品揃えがぜんぜん違いますね。
教えて頂いて本当に良かったです。
これは、頑張ってグランドキャニオンからバーストゥーまで
その日のうちにドライブして次の日、午前中はショッピング楽しまないと！
素晴らしい情報、ありがとう御座います。
Factory Merchants Barstowに比べたら、
Tanger Outlet Centerは品揃えがぜんぜん違いますね。
教えて頂いて本当に良かったです。
これは、頑張ってグランドキャニオンからバーストゥーまで
その日のうちにドライブして次の日、午前中はショッピング楽しまないと！
素晴らしい情報、ありがとう御座います。
752 ：異邦人さん：04/09/16 22:34:36 ID:tW+yGIVm
ﾆｰﾄﾞﾙｽﾞからﾊﾞｰｽﾄｳｰ間のﾊﾞｸﾀﾞｯﾄｶﾌｪも見てきたら？R66沿いだよ。場所はﾆｭｰﾍﾞﾘｰｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽだったかな、、、ちょっと忘れたけど、、、ﾊﾞｰｽﾄｳｰのアウトレットは九時から。人が少ないからゆっくり見れる。GAPと雑貨しか寄らないけど
>746
便乗で俺もメモさせてもらいました｡
18日(もう明日です)LAXから行ければNeedlsまで行って利用してみます｡
サンキューです｡
>749
既出かもしれないが､Barstowのアウトレット行ったら､
In-n-outがあるのでバーガー食べるのもオススメ｡
他にも店あるが､俺は店みつけたら殆ど寄ってる｡
Factory～の方にあるよん｡
俺も明日出発だぜ！！
便乗で俺もメモさせてもらいました｡
18日(もう明日です)LAXから行ければNeedlsまで行って利用してみます｡
サンキューです｡
>749
既出かもしれないが､Barstowのアウトレット行ったら､
In-n-outがあるのでバーガー食べるのもオススメ｡
他にも店あるが､俺は店みつけたら殆ど寄ってる｡
Factory～の方にあるよん｡
俺も明日出発だぜ！！
754 ：754：04/09/17 19:31:32 ID:4VMpB53u
セドナから、グランドキャニオンとモニュメントバレーに、個人でバスや鉄道を利用して行きたいのですが、
どこから乗ればいいのでしょうか？フェニックス発だったら、セドナ経由とかなんでしょうか？どなたか詳しく教えてください。
どこから乗ればいいのでしょうか？フェニックス発だったら、セドナ経由とかなんでしょうか？どなたか詳しく教えてください。
↑泊まるHOTELに聞くのが良いと思うよ
あなたがセドナまでどうやって行くのかも知りたいですね
あなたがセドナまでどうやって行くのかも知りたいですね
756 ：754：04/09/17 21:12:33 ID:4VMpB53u
フェニックスの空港からシャトルバスでセドナに行きます。
セドナのホテルを拠点に行動するのですが、オプションを申し込まずに、
個人で行けないかなあと。レンタカーも考えたのですが、ちょっと無理っぽいので・・・。
セドナのホテルを拠点に行動するのですが、オプションを申し込まずに、
個人で行けないかなあと。レンタカーも考えたのですが、ちょっと無理っぽいので・・・。
758 ：754：04/09/18 23:58:34 ID:/unRI4lf
757さん、私は719の方とはまったく別人です。
759 ：異邦人さん：04/09/19 00:38:27 ID:ws6hAWf5
ちょうど先週Monument ValleyのGouldings Lodgeに泊まりました。
あの宿って夜中になると電気が全て消えるんですね。
というか冷蔵庫も冷房も止まるので、電源も全て落ちるようですね。
真っ暗闇、無音を体験できます。
ただ、枕もとのスイッチを入れても明かりがつかず、おまけに完全な闇
正直な話、少々怖かったです。
あの宿って夜中になると電気が全て消えるんですね。
というか冷蔵庫も冷房も止まるので、電源も全て落ちるようですね。
真っ暗闇、無音を体験できます。
ただ、枕もとのスイッチを入れても明かりがつかず、おまけに完全な闇
正直な話、少々怖かったです。
760 ：異邦人さん：04/09/19 01:29:54 ID:W8pvDtOR
モニュメントバレーはトライバルパークで
個人では行けないって本当ですか？
個人では行けないって本当ですか？
グランドキャニオン近くにあるマクドナルドが世界で２番目に料金が高いと
ガイドさんが言っていたのだけれど（一番は確かロシア）本当なのでしょうか？
５年ぐらい前に、ロスからの日帰りツアーだったガイドさんです。
受け売りかなぁ
ガイドさんが言っていたのだけれど（一番は確かロシア）本当なのでしょうか？
５年ぐらい前に、ロスからの日帰りツアーだったガイドさんです。
受け売りかなぁ
762 ：異邦人さん：04/09/19 16:57:22 ID:2e90hTnk
↑92年当時は、世界で一番と言っていた。
763 ：異邦人さん：04/09/19 17:07:55 ID:fSi34z2c
>>760
ジョン・フォード・ポイントまでは自分の車で入れます。
ただし舗装していない道なので、事故を起こした場合は保障対象外です。
その奥はナバホのトラックの荷台に座席をつけたような車のツアーでしか入れません。
見た目はあまりよくないのですが、結構楽しかったです。ｗ
ジョン・フォード・ポイントまでは自分の車で入れます。
ただし舗装していない道なので、事故を起こした場合は保障対象外です。
その奥はナバホのトラックの荷台に座席をつけたような車のツアーでしか入れません。
見た目はあまりよくないのですが、結構楽しかったです。ｗ
世界で一番値段の高いマックは関空。
アンテローブキャニオンに関して質問です。
2年前の11月に個人で、あの煙突の側の集合地点まで行き、
そこから集まっていた他の参加者と一緒に11時頃
ジープに乗り合わせて行った経験があります。
確かフォトツアーとかいう名前だったのですが（キャニオン内の写真を貰いました）、
ナバホの人がずっとキャニオン内を笛を吹いたりしながら案内してくれました。
その時は初めてだったので、よく分からず言われるままだったのですが、
2時間程かけてアンテロープキャニオン内を案内されたと思います。
実はまた来月、アンテロープキャニオンに行く予定をしているのですが、
出来れば、案内人の後をくっつきながらキャニオン内を歩くよりも、
自分で自由にまわって、ある程度見れたら帰りたいと思っています。
通常はその様なツアーだと聞いた事があるのですが、実際はどうなのでしょうか？
11月は冬季だったから、選択の余地がなく、その様なツアーしかなかったのでしょうか？
それとも、受付の際に、聞いてみれば選択できたのでしょうか？
アンテロープキャニオンについての情報はあまり見つけられないので、
是非、ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。
2年前の11月に個人で、あの煙突の側の集合地点まで行き、
そこから集まっていた他の参加者と一緒に11時頃
ジープに乗り合わせて行った経験があります。
確かフォトツアーとかいう名前だったのですが（キャニオン内の写真を貰いました）、
ナバホの人がずっとキャニオン内を笛を吹いたりしながら案内してくれました。
その時は初めてだったので、よく分からず言われるままだったのですが、
2時間程かけてアンテロープキャニオン内を案内されたと思います。
実はまた来月、アンテロープキャニオンに行く予定をしているのですが、
出来れば、案内人の後をくっつきながらキャニオン内を歩くよりも、
自分で自由にまわって、ある程度見れたら帰りたいと思っています。
通常はその様なツアーだと聞いた事があるのですが、実際はどうなのでしょうか？
11月は冬季だったから、選択の余地がなく、その様なツアーしかなかったのでしょうか？
それとも、受付の際に、聞いてみれば選択できたのでしょうか？
アンテロープキャニオンについての情報はあまり見つけられないので、
是非、ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。
>>765
一度行った方ならご存知でしょうが、あそこは Navajo Nation 内なので
個人が勝手に立ち入ることはできません。 ライセンスを持った業者の
ツアーに参加するしかないんですよ。
http://www.powellmuseum.org/CanyonTours.html
で業者を比較してみることはできるかもです。
一度行った方ならご存知でしょうが、あそこは Navajo Nation 内なので
個人が勝手に立ち入ることはできません。 ライセンスを持った業者の
ツアーに参加するしかないんですよ。
http://www.powellmuseum.org/CanyonTours.html
で業者を比較してみることはできるかもです。
＞766
ありがとうございます。早速、HPをチェックしてみました。
勿論、アンテロープキャニオン内には個人で入ることが出来ない事は分かっているのですが、
ツアーの種類等は他にあるのか、それとも早く切り上げたい人は
案内する人に言えば特に見学ツアーに付いていかなくても良いのか、
以前、どこかでキャニオン入り口からは自由で、切り上げたくなれば、
自由にトラックが待っていればそれに乗って帰れば良いと読んだ事があったので、
それなら、私も今回はそういう方法で見学できれば良いなと思ったのです。
教えて頂いたHPツアーの一覧からは、やはり最低でも1.5時間はかかってしまうのですよね。
やはりアンテロープキャニオンにはこのパターンしか存在しないのでしょうか？
皆さん、どの様な形で見学されていらしたのか教えて頂ければと思います。
ありがとうございます。早速、HPをチェックしてみました。
勿論、アンテロープキャニオン内には個人で入ることが出来ない事は分かっているのですが、
ツアーの種類等は他にあるのか、それとも早く切り上げたい人は
案内する人に言えば特に見学ツアーに付いていかなくても良いのか、
以前、どこかでキャニオン入り口からは自由で、切り上げたくなれば、
自由にトラックが待っていればそれに乗って帰れば良いと読んだ事があったので、
それなら、私も今回はそういう方法で見学できれば良いなと思ったのです。
教えて頂いたHPツアーの一覧からは、やはり最低でも1.5時間はかかってしまうのですよね。
やはりアンテロープキャニオンにはこのパターンしか存在しないのでしょうか？
皆さん、どの様な形で見学されていらしたのか教えて頂ければと思います。
アンテーロープキャニオンは、個人の所有地なので、勝手に勝手に立ち入ることは出来ませんが、ページからのツアー
に参加する必要もありません。
アッパーは、アンテロープキャニオンのあるワジのAZ-98のレイクパウエルの反対側の駐車場に小屋があり、そこで、
入場手続きができます。
同時に、送迎もお願いし、迎えの時間を決めます。
送迎のみで、現地では、自由行動です。
ＳＵＶなら、自分の車でも行けそうな道ですが、個人で行くことは、許されてないです。
ロアーは、同じところから、レイクパウエル側へ少し入った所に、駐車場があり、そこの小屋で入場手続きをします。
駐車場から、キャニオンまでは、歩いてすぐなのですが、こちらは、ガイド付きの団体行動のみとなっています。
以前に鉄砲水で死亡事故が発生して、それ以来、団体行動に変わったようです。
写真を撮るなら、アッパーの方が良いですが、歩いて面白いのは、ロアーの方です。
に参加する必要もありません。
アッパーは、アンテロープキャニオンのあるワジのAZ-98のレイクパウエルの反対側の駐車場に小屋があり、そこで、
入場手続きができます。
同時に、送迎もお願いし、迎えの時間を決めます。
送迎のみで、現地では、自由行動です。
ＳＵＶなら、自分の車でも行けそうな道ですが、個人で行くことは、許されてないです。
ロアーは、同じところから、レイクパウエル側へ少し入った所に、駐車場があり、そこの小屋で入場手続きをします。
駐車場から、キャニオンまでは、歩いてすぐなのですが、こちらは、ガイド付きの団体行動のみとなっています。
以前に鉄砲水で死亡事故が発生して、それ以来、団体行動に変わったようです。
写真を撮るなら、アッパーの方が良いですが、歩いて面白いのは、ロアーの方です。
769 ：ミュール：04/09/26 13:49:42 ID:VwJdKEc5
グランドキャニオンサウスリムのミュールツアーに参加した人はいますか。
予約したら取れたけど、電話予約程度の会話力がある自分はともかく、ツレ
はイマイチ英語が下手で不安がっています。会話能力はどれくらい厳密に求
められるものなんでしょうか？ それと、自分もツレも乗馬経験はありませ
ん。たぶん、ツアーに参加する人のほとんどは乗馬経験はないと思ってるん
ですが、体験を聞きたいです。
予約したら取れたけど、電話予約程度の会話力がある自分はともかく、ツレ
はイマイチ英語が下手で不安がっています。会話能力はどれくらい厳密に求
められるものなんでしょうか？ それと、自分もツレも乗馬経験はありませ
ん。たぶん、ツアーに参加する人のほとんどは乗馬経験はないと思ってるん
ですが、体験を聞きたいです。
770 ：異邦人さん：04/09/26 20:04:31 ID:cEidzyVg
>>769
ミュールツアーのキャンセル待ちに並んだことはあります。
結果的にキャンセルが出なくて乗れませんでしたが。
カウンターでの申込はもちろん英語でしましたけど
特に英語力に関するダメ出しはなかったですよ。
要はインストラクターが出す危険回避等の指示に従える程度の
英語力が求められているのではないかと。
ヨセミテで乗馬山登りツアーは体験しましたが、結構激しくお尻が痛かったです。
それに地上から1.6mほど高くなるので下りの勾配はちょっと怖いかもね。
ミュールツアーのキャンセル待ちに並んだことはあります。
結果的にキャンセルが出なくて乗れませんでしたが。
カウンターでの申込はもちろん英語でしましたけど
特に英語力に関するダメ出しはなかったですよ。
要はインストラクターが出す危険回避等の指示に従える程度の
英語力が求められているのではないかと。
ヨセミテで乗馬山登りツアーは体験しましたが、結構激しくお尻が痛かったです。
それに地上から1.6mほど高くなるので下りの勾配はちょっと怖いかもね。
771 ：異邦人さん：04/09/26 20:24:59 ID:NfIINAGz
>>769
世界ふしぎ発見でグランドキャニオン特集時、インストラクターの
指示はもちろん、馬も英語でしか指示に従わないので（乗っている
人の）ある程度の発音力がないと危険だからとレポータが馬に
乗せてもらえなかった。
人相手なら良いかもしれないが動物相手だから、ある程度の発音力
が求められると思う。
世界ふしぎ発見でグランドキャニオン特集時、インストラクターの
指示はもちろん、馬も英語でしか指示に従わないので（乗っている
人の）ある程度の発音力がないと危険だからとレポータが馬に
乗せてもらえなかった。
人相手なら良いかもしれないが動物相手だから、ある程度の発音力
が求められると思う。
>>765
私も偶然ですが2年前の11月に個人で直接現地へ行きました。
フォトツアー（二人で40ドル）を申し込みましたが、
お客は我々二人しかいませんでした。
ナバホのオバチャンがトラックで入り口まで運んでくれて
懐中電灯を貸してくれ、「じゃあ後で迎えに来るからねー」と
なり、二人でブラブラと過ごしました。
（フォトツアーという名は自分で写真を撮る意味だと思っていました。
写真も何もくれなかったし）
所要時間は2時間近くだったと思いますが、正直「早く迎えに来てもらいたい」
と思うくらい長く感じました。30ドルだともっと短い時間だったようです。
>765さんの場合は他の参加者も一緒だったのでガイドしてくれた
のでしょうかね？
あまりご参考にならないかもしれませんが、こういうケースも
あった、ということで。
私も偶然ですが2年前の11月に個人で直接現地へ行きました。
フォトツアー（二人で40ドル）を申し込みましたが、
お客は我々二人しかいませんでした。
ナバホのオバチャンがトラックで入り口まで運んでくれて
懐中電灯を貸してくれ、「じゃあ後で迎えに来るからねー」と
なり、二人でブラブラと過ごしました。
（フォトツアーという名は自分で写真を撮る意味だと思っていました。
写真も何もくれなかったし）
所要時間は2時間近くだったと思いますが、正直「早く迎えに来てもらいたい」
と思うくらい長く感じました。30ドルだともっと短い時間だったようです。
>765さんの場合は他の参加者も一緒だったのでガイドしてくれた
のでしょうかね？
あまりご参考にならないかもしれませんが、こういうケースも
あった、ということで。
773 ：異邦人さん：04/09/28 08:40:40 ID:pfr92COU
グランド キャニオン 天気悪い時、おおいんですね
>773
去年の11月中旬頃行った時、雪が降ってて視界が悪く、
グランドキャニオンが全く見えなかった経験があります。
雪道のドライブも緊張してしまいました。
過去４回行ってますが、他は毎度、視界・お天気良好だったのですが、
あの時はビックリ＆ガッカリしました。
また今年も同じ11月に行くので同じ目に遭わないか心配です ^^;
皆さん行かれた時のお天気はどうなんでしょう？
去年の11月中旬頃行った時、雪が降ってて視界が悪く、
グランドキャニオンが全く見えなかった経験があります。
雪道のドライブも緊張してしまいました。
過去４回行ってますが、他は毎度、視界・お天気良好だったのですが、
あの時はビックリ＆ガッカリしました。
また今年も同じ11月に行くので同じ目に遭わないか心配です ^^;
皆さん行かれた時のお天気はどうなんでしょう？
遅レスだが、
>>764
ビッグマック指数というのがあるそうで、世界の物価指標のひとつなんだそうな。
ttp://www.economist.com/markets/bigmac/displayStory.cfm?story_id=2708584
ビッグマック単品で1個500円以上する国がそこら中にあるので
関空が世界一高いってのは嘘だな。
>>764
ビッグマック指数というのがあるそうで、世界の物価指標のひとつなんだそうな。
ttp://www.economist.com/markets/bigmac/displayStory.cfm?story_id=2708584
ビッグマック単品で1個500円以上する国がそこら中にあるので
関空が世界一高いってのは嘘だな。
776 ：異邦人さん：04/09/29 07:06:17 ID:ShPhYrFE
>>774 年末に行った時は、残雪が残っている程度でした。道路が凍結している場所もあったが、スピード違反で捕まったくらいの状態でした。初めて冬に行ったけど、リスがいないから夏がいいかな。
777 ：異邦人さん：04/09/29 07:09:25 ID:ShPhYrFE
勿論冬も雪化粧されて綺麗だから申し分ナイよ。レンタカーにチェーンを積んでいれば気持ち的に楽だったかな
778 ：異邦人さん：04/09/29 15:22:17 ID:qSg/fpJZ
グランドキャニオンの正面ゲート直前のモーテルに泊まり
向かいのステーキハウスに行くと従業員はナバホ族の方でした。
ちょっとスモークの効いた味でなかなかです。
向かいのステーキハウスに行くと従業員はナバホ族の方でした。
ちょっとスモークの効いた味でなかなかです。
774です。
雪が降っていても視界が良ければ美しい景色なのでしょうね。
私が行った時は不運だったのでしょうか？
グランドキャニオンが天候悪くて見れなかったなんてあまり聞きませんよね。
11月末はもうほぼ毎日雪が降る状態なのでしょうか？
雪が降っていても視界が良ければ美しい景色なのでしょうね。
私が行った時は不運だったのでしょうか？
グランドキャニオンが天候悪くて見れなかったなんてあまり聞きませんよね。
11月末はもうほぼ毎日雪が降る状態なのでしょうか？
780 ：異邦人さん：04/09/29 18:29:22 ID:ShPhYrFE
11月は雪が降っているでしょうね。早朝にセドナから向かったのですが、天気が好かったので景色は好かったです。CAMERONからゲート迄はGCの底を走っているようです。
781 ：異邦人さん：04/09/29 20:56:04 ID:aMBdd1x6
773です。今月、行きましたが１日目はきれいな夕日が見れましたが、その晩から嵐になって次の日は雨、雷でした。朝日は見れませんでした。残念です。
782 ：異邦人さん：04/09/29 23:02:43 ID:HFWFKKB8
どなたか教えてください。
１０月３０日から１１月７日まで、ラスベガスからグランドサークル巡りを計画しています。
グランドキャニオンも初めて、アメリカでのレンタカーも初めてです。
一番心配なのは、道に迷わないかということです。
地図や標識を目安にたどり着けるかがすごく心配です。
やはり料金高いハーツのカーナビ付きにした方がいいと思いますか？
あと、上の書込みを見ると１１月は既に雪があるようなことが書いてありますが、
１１月上旬でも降っているのでしょうか？
１０月３０日から１１月７日まで、ラスベガスからグランドサークル巡りを計画しています。
グランドキャニオンも初めて、アメリカでのレンタカーも初めてです。
一番心配なのは、道に迷わないかということです。
地図や標識を目安にたどり着けるかがすごく心配です。
やはり料金高いハーツのカーナビ付きにした方がいいと思いますか？
あと、上の書込みを見ると１１月は既に雪があるようなことが書いてありますが、
１１月上旬でも降っているのでしょうか？
783 ：異邦人さん：04/09/29 23:27:28 ID:012zQSK9
>>782
地図だけで十分。
ただし、日本のガイドブックに載っている地図はあてにしては
いけない。現地のガソリンスタンドなどでその州の地図を購入
するのが吉。
幹線道路やフリーウェイなどでは国立公園や有名な名所などの
最寄の分岐点や出口に茶色の看板で指示している。
ただ分岐点などでは、道路標識や道路番号をよく確認するべし。
地図だけで十分。
ただし、日本のガイドブックに載っている地図はあてにしては
いけない。現地のガソリンスタンドなどでその州の地図を購入
するのが吉。
幹線道路やフリーウェイなどでは国立公園や有名な名所などの
最寄の分岐点や出口に茶色の看板で指示している。
ただ分岐点などでは、道路標識や道路番号をよく確認するべし。
784 ：ミュール：04/09/29 23:36:27 ID:bHBAIpv0
ミュールツアーのアドバイス、どうもです。でも、体験者って
いないもんですかね。>>782さん、私と日程がほぼ同じですね。とり
あえず、私は米国ヤフーのＭＡＰＳで出発地・目的地を入れてナビの
シミュレーションで遊んでます。見てみてはどうですか。
いないもんですかね。>>782さん、私と日程がほぼ同じですね。とり
あえず、私は米国ヤフーのＭＡＰＳで出発地・目的地を入れてナビの
シミュレーションで遊んでます。見てみてはどうですか。
785 ：異邦人さん：04/09/30 04:06:34 ID:kmgo035q
>>782 あと、あまり大きな車にはしないほうがいい。フルサイズは大きすぎてかえってうんてんしにくい。ラスベガスからキングマンは山道がつずくし・・
786 ：異邦人さん：04/09/30 04:15:42 ID:kmgo035q
運転マナーは日本とは比べものにならないくらいいいから運転しやすい。日本人ははきりいって柄が悪すぎ。
>>782
地図は事前に国内で入手して､よく眺めておいた方が現地で困らないと思いますよ｡
LVからGCに行くなら､ランドマクナリーのネバタとアリゾナのマップが
国内の大きな書店なら入手です｡
それかアマゾンで購入も可｡
ラスベガスもウロチョロするならラスベガスだけのマップもあればなおさら便利｡
でも､ハーツのネバーロストの便利さを知ってしまうと…
地図は事前に国内で入手して､よく眺めておいた方が現地で困らないと思いますよ｡
LVからGCに行くなら､ランドマクナリーのネバタとアリゾナのマップが
国内の大きな書店なら入手です｡
それかアマゾンで購入も可｡
ラスベガスもウロチョロするならラスベガスだけのマップもあればなおさら便利｡
でも､ハーツのネバーロストの便利さを知ってしまうと…
788 ：異邦人さん：04/09/30 10:07:21 ID:kmgo035q
>>782 大きい地図ならＪＡＦでＡＡＡの州別の地図が１部、５００円？で手に入るから。結構、役立つと思いますが。
グランドキャニオンは、冬に１回、夏３回、計８泊１２日行きましたが、反対側が見えなかったことは、１回もありません。
運が良いのでしょうか。
ネバーロストは、ロサンゼルス等の大都会を走るのであれば、すごく便利ですが、ＧＣだけであれば不要です。
ラスベガスでも、ストリップ近辺であれば、どこに居るかは一目瞭然なので、やはり不要です。
ネバーロスト付だとハーツとなりますが、そこは、高いので、ダラーで、グランドチェロキー辺りを借りた方が楽しめますし、
ほとんどありえないのですが、雪に降られても安心です。
アメリカで、旅行者が普通に行くところで、車の大きさを気にするようなところは、ほとんど、ありません。
ＧＣで、スタンダードSUVの大きさが気になったことは、いまだかつて、一度もありません。
運が良いのでしょうか。
ネバーロストは、ロサンゼルス等の大都会を走るのであれば、すごく便利ですが、ＧＣだけであれば不要です。
ラスベガスでも、ストリップ近辺であれば、どこに居るかは一目瞭然なので、やはり不要です。
ネバーロスト付だとハーツとなりますが、そこは、高いので、ダラーで、グランドチェロキー辺りを借りた方が楽しめますし、
ほとんどありえないのですが、雪に降られても安心です。
アメリカで、旅行者が普通に行くところで、車の大きさを気にするようなところは、ほとんど、ありません。
ＧＣで、スタンダードSUVの大きさが気になったことは、いまだかつて、一度もありません。
790 ：７８２：04/09/30 22:52:34 ID:U38fQMLA
みなさんいろいろご意見ありがとう！
参考になりました。
参考になりました。
789さん、貴重なお話ありがとう御座いました。
グランドキャニオンで視界が一日中悪い日って本当に珍しいみたいですね。
私は前回、一泊しかしなかったため、吹雪で視界が悪いまま天候は
次の日の朝になっても変わらず苦い想いをしたので、
今回、同行者は初めてのGC、同じ目に遭わないかと心配です ^^;
運まかせしかないですよね。
さて、レンタカーの件で、フルサイズでは運転しにくいというお話を拝見したのですが、
今回、計4人で79日間でグランドサークルをまわる計画をしており、
日数が多いのと荷物も皆スーツケースなので4wdフルサイズを借りようと思っていました。
通常はミッドサイズのフォード・エクスプローラーを借りていたのですが、
やはりミッドサイズの方が安心でしょうか？
ちなみにロサンゼルスやラスベガスにも滞在する予定です。
街中はフルサイズだと運転し難いでしょうか？
アドバイスお願いします。
グランドキャニオンで視界が一日中悪い日って本当に珍しいみたいですね。
私は前回、一泊しかしなかったため、吹雪で視界が悪いまま天候は
次の日の朝になっても変わらず苦い想いをしたので、
今回、同行者は初めてのGC、同じ目に遭わないかと心配です ^^;
運まかせしかないですよね。
さて、レンタカーの件で、フルサイズでは運転しにくいというお話を拝見したのですが、
今回、計4人で79日間でグランドサークルをまわる計画をしており、
日数が多いのと荷物も皆スーツケースなので4wdフルサイズを借りようと思っていました。
通常はミッドサイズのフォード・エクスプローラーを借りていたのですが、
やはりミッドサイズの方が安心でしょうか？
ちなみにロサンゼルスやラスベガスにも滞在する予定です。
街中はフルサイズだと運転し難いでしょうか？
アドバイスお願いします。
なっ！ななじゅうきゅう日間っ！！！
オイオイ､2ヶ月半ですかい？って多分間違いだろう｡
会社はハーツですね｡
特にクルマにこだわりがないなら､エクスプローラーで十分じゃないですかね？
荷物も4人分しっかり積めるでしょ｡
心配ならお近くのフォードディーラーまで！
でも､フルサイズのエクスペディションも俺なら捨てがたい｡
だってV8エンジンは長距離乗る時に､低回転からのトルクがあって
疲労度が違います｡
大きさは特に心配する必要はないと俺は思います｡
確かにLVのホテルの駐車場によっては狭い所もありますが､
広く空いてるスペースありますしね｡
ただ､エクスペディションはマイレージの制限があるので､
それの制限を越えないか要チェックですな｡
オイオイ､2ヶ月半ですかい？って多分間違いだろう｡
会社はハーツですね｡
特にクルマにこだわりがないなら､エクスプローラーで十分じゃないですかね？
荷物も4人分しっかり積めるでしょ｡
心配ならお近くのフォードディーラーまで！
でも､フルサイズのエクスペディションも俺なら捨てがたい｡
だってV8エンジンは長距離乗る時に､低回転からのトルクがあって
疲労度が違います｡
大きさは特に心配する必要はないと俺は思います｡
確かにLVのホテルの駐車場によっては狭い所もありますが､
広く空いてるスペースありますしね｡
ただ､エクスペディションはマイレージの制限があるので､
それの制限を越えないか要チェックですな｡
>792
ほんとですね、79日は誤りです ^^;
本当は9日間です。
色々と教えてくださってありがとう御座います。
去年、３人でエクスプローラー乗った時はトランクの荷物も多かったせいで
後ろの席が倒せない事があり疲れた記憶があったので、
今回は４人だし、フルサイズにしたほうが良いのかなと悩んでいる所です。
数年前にラスベガスでダラーからミッドサイズで借りた時にたまたま、
後ろ２列シートのダッジ（車名は不明）の大きなサイズになったのですが、
あれは本来フルサイズの車種だったのでしょうか？
あの位のサイズなら何とか運転でき、慣れれば792さんのおっしゃる通り、
乗っている人も運転する人も楽だった記憶があるのです。
ハーツのフルサイズは日本車でいうとエスティマ位を考えると良いのでしょうか？
どうも外車に関してはさっぱりなので、どれをオーダーすれば良いか分からず、
また、フルサイズではマイレージ制限が発生するのですね。
それは分からなかったです。。。
大きなスーツケース３つと、キャリータイプのバッグ2つをトランクに載せて
大人4人で長距離ドライブ＆ロサンゼルスの街を走るのにちょうど良いタイプは
ずばりどの辺でしょう？
また色々アドバイスお願いします。
ほんとですね、79日は誤りです ^^;
本当は9日間です。
色々と教えてくださってありがとう御座います。
去年、３人でエクスプローラー乗った時はトランクの荷物も多かったせいで
後ろの席が倒せない事があり疲れた記憶があったので、
今回は４人だし、フルサイズにしたほうが良いのかなと悩んでいる所です。
数年前にラスベガスでダラーからミッドサイズで借りた時にたまたま、
後ろ２列シートのダッジ（車名は不明）の大きなサイズになったのですが、
あれは本来フルサイズの車種だったのでしょうか？
あの位のサイズなら何とか運転でき、慣れれば792さんのおっしゃる通り、
乗っている人も運転する人も楽だった記憶があるのです。
ハーツのフルサイズは日本車でいうとエスティマ位を考えると良いのでしょうか？
どうも外車に関してはさっぱりなので、どれをオーダーすれば良いか分からず、
また、フルサイズではマイレージ制限が発生するのですね。
それは分からなかったです。。。
大きなスーツケース３つと、キャリータイプのバッグ2つをトランクに載せて
大人4人で長距離ドライブ＆ロサンゼルスの街を走るのにちょうど良いタイプは
ずばりどの辺でしょう？
また色々アドバイスお願いします。
フルサイズでマイレージが発生するかどうかは、ハーツの予約サイトで
カード番号入れる前まで進めてみて、詳細見ればわかるっす。
LAS借りでみたらこんな感じ。
Standard-4WD, Auto Trans-Air Con
Ford Explorer or Similar
1 at $469.00 USD
UNLIMITED FREE MI
LDW含んでいるからアフォーダブル料金ですな
Full-Size-4WD, Auto Trans-Air Con
Ford Expedition or Similar
1 at $520.00 USD
700 FREE MI
.29 EXTRA MI
LDW含んでない(´･ω･`)
上はweekly料金で、結局一日100マイルまでのマイレージですな。
グランドサークルめぐりだと結構走行距離行くから厳しいでしょ
あとLAS-LAXは多分発生しないと思うけど乗り捨て料金にも注意っす。
カード番号入れる前まで進めてみて、詳細見ればわかるっす。
LAS借りでみたらこんな感じ。
Standard-4WD, Auto Trans-Air Con
Ford Explorer or Similar
1 at $469.00 USD
UNLIMITED FREE MI
LDW含んでいるからアフォーダブル料金ですな
Full-Size-4WD, Auto Trans-Air Con
Ford Expedition or Similar
1 at $520.00 USD
700 FREE MI
.29 EXTRA MI
LDW含んでない(´･ω･`)
上はweekly料金で、結局一日100マイルまでのマイレージですな。
グランドサークルめぐりだと結構走行距離行くから厳しいでしょ
あとLAS-LAXは多分発生しないと思うけど乗り捨て料金にも注意っす。
＞794さん、わざわざ調べて頂いて感謝です。
ハーツの予約サイトで調べれば分かったのですね。
でも、英語表示の部分（特にマイル発生の項目）がちょっと語学力的に理解出来ない面があったので
教えて頂いて本当に助かりました。
うっかりそのまま予約すれば、結構な額の追加料金が発生してしまうところでした。
毎日平均300マイル位は走りそうなので大変ですよね。
LDWも別途料金となると益々大変 ^^; 。
車はLAXで借りてLAXで返す予定です。
ギュウギュウでもいつも借りてるエクスプローラーにするのが無難ですね。
今回、アップルワールドのアップグレードキャンペーンを利用しようと思っています。
また何かありましたらアドバイスお願いしますね。
本当にありがとう御座いました。
ハーツの予約サイトで調べれば分かったのですね。
でも、英語表示の部分（特にマイル発生の項目）がちょっと語学力的に理解出来ない面があったので
教えて頂いて本当に助かりました。
うっかりそのまま予約すれば、結構な額の追加料金が発生してしまうところでした。
毎日平均300マイル位は走りそうなので大変ですよね。
LDWも別途料金となると益々大変 ^^; 。
車はLAXで借りてLAXで返す予定です。
ギュウギュウでもいつも借りてるエクスプローラーにするのが無難ですね。
今回、アップルワールドのアップグレードキャンペーンを利用しようと思っています。
また何かありましたらアドバイスお願いしますね。
本当にありがとう御座いました。
アプグレードは予約対象が大抵B-D、つまりフルサイズ→プレミアムまでで
4DWは含まれない悪寒。
4DWは含まれない悪寒。
料金は気にしてなので、ハーツにしたのかと思ったら、そうでもないようですね。
ハーツは、他より高いので、他も当たって見た方が良いと思いますよ。
ハーツは、他より高いので、他も当たって見た方が良いと思いますよ。
798 ：ミュール：04/10/02 10:47:23 ID:+vI8y50f
ブライスキャニオンからペイジへの近道で、ROAD400っていうのをドライブ
された方はいないでしょうか。英語のガイドブックではdirtと書かれていま
したが、4WDじゃない通常の乗用車でも通行できるでしょうか。
された方はいないでしょうか。英語のガイドブックではdirtと書かれていま
したが、4WDじゃない通常の乗用車でも通行できるでしょうか。
800 ：異邦人さん：04/10/02 13:09:23 ID:AIv6Wd7Z
アラモでフル サイズ借りたけど最悪。ダッジ キャラバン。V6 3300cc.あんな馬鹿でかくてパワーがなくて運転しにくい車はない。
>>796、>>797
ハーツはいつも使い慣れているしゴールド会員なので、
今回もハーツを利用する予定です。
でも安くあげれるのであればそれに越した事はないと思い、
キャンペーン利用は嬉しい事と思っていたのです・・・
が、アップグレード、4WDは含まれないんですかー、全く使えませんね。
フルサイズにはマイル発生するので、今回の日程は長くかなり走るため却下で、
ちょっときついけどミッドサイズ4WDに落ち着くしかないと思ってます。
ハーツはいつも使い慣れているしゴールド会員なので、
今回もハーツを利用する予定です。
でも安くあげれるのであればそれに越した事はないと思い、
キャンペーン利用は嬉しい事と思っていたのです・・・
が、アップグレード、4WDは含まれないんですかー、全く使えませんね。
フルサイズにはマイル発生するので、今回の日程は長くかなり走るため却下で、
ちょっときついけどミッドサイズ4WDに落ち着くしかないと思ってます。
>>798
Cannonvillから出てる、Cottonwood Canyon Rdのことでしょうか。
よほどコンディションが悪くない限り、普通のセダンでも通れます。
但し、時間短縮を目的としているのであれば、止めた方が良いです。
unpave rode走ったことありますか。
経験ないのであれば、多分ペースは２０マイル位だと思います。
あの辺りであれば、普通６０マイル以上でいけますので、距離が同じであれば、３倍以上の時間がかかります。
近道しても、距離は１／３にはなりません。
Cannonvillから出てる、Cottonwood Canyon Rdのことでしょうか。
よほどコンディションが悪くない限り、普通のセダンでも通れます。
但し、時間短縮を目的としているのであれば、止めた方が良いです。
unpave rode走ったことありますか。
経験ないのであれば、多分ペースは２０マイル位だと思います。
あの辺りであれば、普通６０マイル以上でいけますので、距離が同じであれば、３倍以上の時間がかかります。
近道しても、距離は１／３にはなりません。
803 ：異邦人さん：04/10/03 13:08:07 ID:Tgosqtv8
>>649
ピンキリというのは「ホテル」に対して使える言葉。
ホテルはそれこそピンキリ。
一泊１万程度から１０万以上もザラ。
それに対して「モーテル」なんかどこ利用しようと
１万するかしないかで利用できる。
モーテルにピンキリはどうかと思われ。
ピンキリというのは「ホテル」に対して使える言葉。
ホテルはそれこそピンキリ。
一泊１万程度から１０万以上もザラ。
それに対して「モーテル」なんかどこ利用しようと
１万するかしないかで利用できる。
モーテルにピンキリはどうかと思われ。
そうかぁ？
同じ会社でも Motel6 と RedRoofInn だと相当違うぞ。
同じ会社でも Motel6 と RedRoofInn だと相当違うぞ。
モニュメントバレーに行きたいと思っています。
大全によると、ビジョン航空なるところが手ごろな値段で
ツアーを行っているそうですが、どうもネットで検索しても
ツアーの予約ページみたいなところが引っかかりません。
大全を経由しないと予約できないのでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いいたいします。
大全によると、ビジョン航空なるところが手ごろな値段で
ツアーを行っているそうですが、どうもネットで検索しても
ツアーの予約ページみたいなところが引っかかりません。
大全を経由しないと予約できないのでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いいたいします。
806 ：異邦人さん：04/10/03 18:33:23 ID:dKAE7exc
ヒルトンやシェラトン、マリオットのモーテルの朝食もしょぼい。
モーテルなんか、どこも意味もなく甘いドーナツやデニッシュにジュースと果物。
ホテルのような肉料理や卵料理がつくわけでもなく。
ま、モーテルはホテルに比べれば格安だから、別に朝食に期待してはいないけど。
だけど、モーテルにもいろいろと言われても、どこも朝食は質素であることに変わらない。
モーテルなんか、どこも意味もなく甘いドーナツやデニッシュにジュースと果物。
ホテルのような肉料理や卵料理がつくわけでもなく。
ま、モーテルはホテルに比べれば格安だから、別に朝食に期待してはいないけど。
だけど、モーテルにもいろいろと言われても、どこも朝食は質素であることに変わらない。
807 ：異邦人さん：04/10/03 19:02:42 ID:spLyXo+I
>>803は本当の最低ランクのモーテルをしらないらしい。
そして部屋代でしか価値付けができないとはまったくもって可哀想なやつだ。
そして部屋代でしか価値付けができないとはまったくもって可哀想なやつだ。
808 ：異邦人さん：04/10/03 19:36:01 ID:dKAE7exc
>>807は値段が客観的格付けだと判断できない池沼らしい
いくら抵抗しても値段は正直ですがなにか？ww
いくら抵抗しても値段は正直ですがなにか？ww
モーテルの話でお尋ね！
レイクパウエルの近くでオススメのモーテル、ホテル教えて。
一泊だけだけど宿泊予定。
マリーナにあるロッジ以外で教えて欲しいんでよろしくです。
レイクパウエルの近くでオススメのモーテル、ホテル教えて。
一泊だけだけど宿泊予定。
マリーナにあるロッジ以外で教えて欲しいんでよろしくです。
>>809
宿に何を求めるかは人それぞれ。
豪華さだったり、値段だったり、交通の便利さだったり、部屋からの眺望だったり・・・・・etc.
あなたの好みとレスしてくれた人の好みが違ってたらどうすんの？
だから、その質問はナンセンスだよ。 自分好みの宿ぐらい自分で検索したらぁ？
宿に何を求めるかは人それぞれ。
豪華さだったり、値段だったり、交通の便利さだったり、部屋からの眺望だったり・・・・・etc.
あなたの好みとレスしてくれた人の好みが違ってたらどうすんの？
だから、その質問はナンセンスだよ。 自分好みの宿ぐらい自分で検索したらぁ？
811 ：異邦人さん：04/10/04 09:41:18 ID:xBgZs2N9
逆に807は最低ランクのモーテルしか知らないようで。
例え最高ランク？ｗのモーテル知ってもモーテルなんかたかが知れてる。
ホテルのピンキリとはわけが違う。豪華なモーテルなど存在しない。
何故なら値段が値段だから。
例え最高ランク？ｗのモーテル知ってもモーテルなんかたかが知れてる。
ホテルのピンキリとはわけが違う。豪華なモーテルなど存在しない。
何故なら値段が値段だから。
この夏に家族連れて２週間程、簡単な料理を作りながら
西海岸、MV、GC、とユタの国立公園を回ったが、
車で荷物が多いとモーテルの方が全然便利。
移動時はモーテル、リゾートで１週間とか滞在はホテル。
ピンきりとかランクとかいうバカなことで揉めるな。
西海岸、MV、GC、とユタの国立公園を回ったが、
車で荷物が多いとモーテルの方が全然便利。
移動時はモーテル、リゾートで１週間とか滞在はホテル。
ピンきりとかランクとかいうバカなことで揉めるな。
813 ：異邦人さん：04/10/04 10:20:26 ID:xBgZs2N9
だからモーテルは所詮モーテルだと認めればいいんだよ。
たかがモーテルなのだから。
たかがモーテルなのだから。
814 ：異邦人さん：04/10/04 11:44:52 ID:R17ihs16
ホリデー印なんて、モーテルなのか普通のホテルなのかよくわからんね。
ちょうどその中間を狙ったという感じ
ちょうどその中間を狙ったという感じ
815 ：異邦人さん：04/10/04 13:45:49 ID:xBgZs2N9
そのホリデインでさえ１万しない。
モーテルのピンキリほど笑えるものない。
モーテルのピンキリほど笑えるものない。
816 ：異邦人さん：04/10/04 13:52:16 ID:kRV1QAi7
>>部屋代でしか価値付けができないとはまったくもって可哀想なやつだ。
禿同。
禿同。
817 ：異邦人さん：04/10/04 13:56:14 ID:xBgZs2N9
↑馬鹿チョン必死ですWWW
819 ：異邦人さん：04/10/04 14:53:10 ID:mgmGVIDA
818が馬鹿にみえる。
ただの悔しさ炸裂レス
ただの悔しさ炸裂レス
820 ：異邦人さん：04/10/04 15:11:27 ID:R17ihs16
808の言ってるように、宿泊料金が格付けなのは正解なんじゃないの？
でも８１６の言いたいのは、うまく探せば価格以上に値打ちのある部屋に当たることもあるよ
といいたいのでしょう
カナダの国境の20米ドル税込みのモーテルはそれはそれはひどかったけど。
でも８１６の言いたいのは、うまく探せば価格以上に値打ちのある部屋に当たることもあるよ
といいたいのでしょう
カナダの国境の20米ドル税込みのモーテルはそれはそれはひどかったけど。
グランドキャニオン＆モニュメントバレーでフルサービスのホテルに
泊まるわけないのにどうして必死になるのか全然ワカラン┐(ﾟ～ﾟ)┌
ニューヨークとかなら話はわかるんだけどなぁ
泊まるわけないのにどうして必死になるのか全然ワカラン┐(ﾟ～ﾟ)┌
ニューヨークとかなら話はわかるんだけどなぁ
823 ：異邦人さん：04/10/04 17:41:47 ID:KBd+S+5C
↑お前も必死みたいやなＷ
ばかまるだし。みっともない。
825 ：異邦人さん：04/10/04 17:49:23 ID:l6tNTZD7
なんか、Ｑにスレがくだらなくなったな・・・・
826 ：異邦人さん：04/10/04 18:36:47 ID:+TmGX4/i
質問させてください。
今月末アリゾナ方面へドライブ旅行に行くんですが、
Petrified Forest National Park から 191経由で Four Corners までの間で
モーテルを見つけやすい町、もしくは一番大きな町はどこでしょうか？
よろしくお願いします。
今月末アリゾナ方面へドライブ旅行に行くんですが、
Petrified Forest National Park から 191経由で Four Corners までの間で
モーテルを見つけやすい町、もしくは一番大きな町はどこでしょうか？
よろしくお願いします。
>>825
8月の書き込みに突っ込み入れた暇人のせいだな。
8月の書き込みに突っ込み入れた暇人のせいだな。
どうして必死なの？ｗ
>>826
自分で調べようとは思わないのかと小一時間。大きな町なら地図を見れば
名前が書いてある。漏れはchinleで泊まったよ。
どうせ、どっか→化石の森→four corners→kayentaなんだろうから、素直に
kayentaで宿取ればいいだろ。
自分で調べようとは思わないのかと小一時間。大きな町なら地図を見れば
名前が書いてある。漏れはchinleで泊まったよ。
どうせ、どっか→化石の森→four corners→kayentaなんだろうから、素直に
kayentaで宿取ればいいだろ。
830 ：826：04/10/04 20:53:04 ID:+TmGX4/i
>>829
ありがとございます。
RandMcnaryのアリゾナ州の地図を見ていたんですが、Chinle と Ganado のどちらが
宿泊地にいいかなと思って質問しました。その両方とも何もない町だとちょっと逸れて
WindowRockまで行ってしまったほうがいいのかとか思ったんですが。
日程の都合上その日におそらくKayentaまでは行けないんです。
化石の森（夕刻） → 宿泊 → Four Corners の予定です。
ありがとございます。
RandMcnaryのアリゾナ州の地図を見ていたんですが、Chinle と Ganado のどちらが
宿泊地にいいかなと思って質問しました。その両方とも何もない町だとちょっと逸れて
WindowRockまで行ってしまったほうがいいのかとか思ったんですが。
日程の都合上その日におそらくKayentaまでは行けないんです。
化石の森（夕刻） → 宿泊 → Four Corners の予定です。
831 ：異邦人さん：04/10/04 22:47:56 ID:r5miRm6z
4コーナー････メテオクレーターと並んでガッカリ観光地だな（ｗ
でも行ってみなきゃ納得できないもんな。
でも行ってみなきゃ納得できないもんな。
832 ：異邦人さん：04/10/04 22:56:46 ID:R17ihs16
そうか？
クレーター、俺は感動したけどな。
見るだけじゃなくて、説明など見るとさらに感動する。
クレーター、俺は感動したけどな。
見るだけじゃなくて、説明など見るとさらに感動する。
833 ：異邦人さん：04/10/04 23:15:36 ID:r5miRm6z
感動したのか、ｽﾏｿ。
単におれが「太古の昔に巨大な隕石が落ちて出来た浪漫」を理解
できないからって事で。
想像力無いもんで阿蘇山の火口のほうが刺激的でつた。
単におれが「太古の昔に巨大な隕石が落ちて出来た浪漫」を理解
できないからって事で。
想像力無いもんで阿蘇山の火口のほうが刺激的でつた。
834 ：異邦人さん：04/10/04 23:20:44 ID:R17ihs16
まー、グランドキャニオンでさえつまらなかったという人がいるくらいだからな。
どんなところでも、人それぞれなんだろう。
どんなところでも、人それぞれなんだろう。
カイエンタもいいがメキシカンハットもいいぞ。
アナサジインもかなりいけてる。
話しの種になる。
アナサジインもかなりいけてる。
話しの種になる。
【ピンからキリまで】
最上等のものから最下等のものまで。
どこのモーテルが最上等なの？
世界が狭い人間と価値観が異なるのは仕方ないけど
こうもﾚﾍﾞﾙの低い人間だととことん話しかみ合わない、という典型だ。
最上等のものから最下等のものまで。
どこのモーテルが最上等なの？
世界が狭い人間と価値観が異なるのは仕方ないけど
こうもﾚﾍﾞﾙの低い人間だととことん話しかみ合わない、という典型だ。
文脈理解できない低脳ＤＱＮ必死だね。
８３９の文脈の論旨は荒らしてるのは８３５だろう、という点だが。
既に済んでる話をアゲてるのだから誰がみても明らか。
で、何でお前はそんなに必死なんだ？粘着質だからだろ（ｗ
８３９の文脈の論旨は荒らしてるのは８３５だろう、という点だが。
既に済んでる話をアゲてるのだから誰がみても明らか。
で、何でお前はそんなに必死なんだ？粘着質だからだろ（ｗ
842 ：異邦人さん：04/10/05 02:40:12 ID:j+YpAdbL
ID変えても文章力でバレバレな可哀想な香具師は放置で
844 ：異邦人さん：04/10/05 03:09:14 ID:etH+EgCU
まー、ネバダの砂漠にぽつんと立ってると、こういう２ちゃんねるの罵り合いなんてバカらしくなってくるわな。
845 ：異邦人さん：04/10/05 03:16:44 ID:LJsClq/Y
>>843
どうしてコロコロＩＤかえるかな？
それとお前は「可哀想」という低俗な言葉が好きなようで。
そういえば、どこかでもみたな、その単語。
例えば>>807とか。（爆笑）
本当にわかりやすい奴。間抜けなゴキブリはボキャも乏しい。
図星つかれると、無駄にレス伸びるよなあ。
どうしてコロコロＩＤかえるかな？
それとお前は「可哀想」という低俗な言葉が好きなようで。
そういえば、どこかでもみたな、その単語。
例えば>>807とか。（爆笑）
本当にわかりやすい奴。間抜けなゴキブリはボキャも乏しい。
図星つかれると、無駄にレス伸びるよなあ。
846 ：異邦人さん：04/10/05 03:28:07 ID:LJsClq/Y
モーテルのホリデイ・インや、ヒルトン・シェラトン・マリオットが最上級にみえる人間もいるのでしょう。
ひとそれぞれなので別にいいんだけどさ。だけど最上級の格付けと価格が比例しないはずないのだがね。
客観性と主観性の違いだと言い張るならそれはそれでどうぞご勝手にとしか言いようがないｗ
ひとそれぞれなので別にいいんだけどさ。だけど最上級の格付けと価格が比例しないはずないのだがね。
客観性と主観性の違いだと言い張るならそれはそれでどうぞご勝手にとしか言いようがないｗ
849 ：異邦人さん：04/10/05 03:39:34 ID:LJsClq/Y
850 ：異邦人さん：04/10/05 03:40:12 ID:etH+EgCU
でも世間の認識は「高価格＝高格付け」じゃないの？
格付けの高いホテルは、その「格」を価格にして売ってるわけだし。
それより、高いのに格付けが低かったらすぐに倒産するぞ。
格付けの高いホテルは、その「格」を価格にして売ってるわけだし。
それより、高いのに格付けが低かったらすぐに倒産するぞ。
851 ：異邦人さん：04/10/05 03:42:00 ID:LJsClq/Y
>>807以外は当たりらしいｗ
853 ：異邦人さん：04/10/05 03:46:47 ID:LJsClq/Y
どうやら図星らしい（ｗ
ﾌﾞｯ＝３
855 ：異邦人さん：04/10/05 03:50:45 ID:LJsClq/Y
>>855
いいから荒らすなボケ！
いいから荒らすなボケ！
857 ：異邦人さん：04/10/05 04:12:58 ID:LJsClq/Y
>>807をキチガイ認定するしかないようで
ＩＤの変えすぎで異常性発揮してるよ（ｗ
ＩＤの変えすぎで異常性発揮してるよ（ｗ
変えて無いが何か？
859 ：異邦人さん：04/10/05 04:22:42 ID:LJsClq/Y
粘着自演の常套手段なので全く意味を持たない。
>>807は顔真っ赤にしてＩＤ使い分けてるつもりだろうが、バレバレ。みっともないｗ
>>807は顔真っ赤にしてＩＤ使い分けてるつもりだろうが、バレバレ。みっともないｗ
860 ：異邦人さん：04/10/05 04:25:06 ID:LJsClq/Y
863 ：↑：04/10/05 04:38:03 ID:LJsClq/Y
ふつーに>>807が哀れ
864 ：異邦人さん：04/10/05 04:42:39 ID:LJsClq/Y
>>807はこの粘着気質の無駄な時間と労力と執念を他に使えば、もうすこし幸せになれたと思う。かえすがえすも残念。
865 ：異邦人さん：04/10/05 04:48:33 ID:LJsClq/Y
あ、別にふこうまるだしと言いたいわけではないです（ｗ
865 名前：異邦人さん 投稿日：04/10/05 04:48:33 ID:LJsClq/Y
あ、別にふこうまるだしと言いたいわけではないです（ｗ
あ、別にふこうまるだしと言いたいわけではないです（ｗ
867 ：異邦人さん：04/10/05 04:53:57 ID:LJsClq/Y
反論できなくて悔しいんだね。
ここでやり込められた経験を、後々ちゃんと活かせるよう祈ってるよｗ
ここでやり込められた経験を、後々ちゃんと活かせるよう祈ってるよｗ
せっかくの良スレに救いようの無い香具師が・・・
869 ：異邦人さん：04/10/05 11:06:58 ID:sIcJokiN
>>868粘着自作自演は嫌われるよ？
そろそろいい加減にしてもらえないだろうか。
そろそろいい加減にしてもらえないだろうか。
あ、別にふこうまるだしと言いたいわけではないです（ｗ
871 ：異邦人さん：04/10/05 13:18:05 ID:rslboLbf
ふこうまるだしが「チクリ」ときたらしい。
別にたまに荒れるぶんにはかまわん。
今までが何もなさすぎ。
2chでまったく荒れないと気味が悪い。
今までが何もなさすぎ。
2chでまったく荒れないと気味が悪い。
873 ：異邦人さん：04/10/05 20:18:21 ID:ps4G4Cgi
「料金」と「格付け」は比例するでＯＫ？
やっと落ち着きましたね。
やっと落ち着きましたね。
874 ：異邦人さん：04/10/05 20:44:35 ID:6sVvBbpE
グランドキャニオン正面ゲート手前の村のモーテル
田舎のモーテルとしては全米トップくらい高くないかい
田舎のモーテルとしては全米トップくらい高くないかい
時期外せばクソ高くはないと思うぞ。
去年の3月に泊まった時の料金は………税込み$81.49。
と思ったら今はたけーな( ;ﾟДﾟ)
去年の3月に泊まった時の料金は………税込み$81.49。
と思ったら今はたけーな( ;ﾟДﾟ)
876 ：異邦人さん：04/10/05 21:11:08 ID:n9yvz5JJ
価格＝査定だからね。
ホテルに限らずどの場合も
価格で「評価価値」の指標を計るのが
妥当だろうね。
ホテルに限らずどの場合も
価格で「評価価値」の指標を計るのが
妥当だろうね。
別にどうでもいいんだが
事の発端はコレ↓
803 ：異邦人さん ：04/10/03 13:08:07 ID:Tgosqtv8
>>649
ピンキリというのは「ホテル」に対して使える言葉。
ホテルはそれこそピンキリ。
一泊１万程度から１０万以上もザラ。
それに対して「モーテル」なんかどこ利用しようと
１万するかしないかで利用できる。
モーテルにピンキリはどうかと思われ。
837 ：異邦人さん ：04/10/05 01:00:19 ID:Es9T0MgL
【ピンからキリまで】
最上等のものから最下等のものまで。
------------------------------------------------------------
つまりだな、モーテルという業態にだって「サービス」「価格」
などで最下等と最上等という価値があるんだよ。
全て画一なら確かに価値の違いは無いが、少なくとも米国を旅し
た椰子ならその違いはわかるだろう。
どこかの馬鹿がモーテルの話しを勝手に宿全般に置き換えるから
話しがややこしくなる。
誰がモーテルとホテルの比較論にすりかえた？
事の発端はコレ↓
803 ：異邦人さん ：04/10/03 13:08:07 ID:Tgosqtv8
>>649
ピンキリというのは「ホテル」に対して使える言葉。
ホテルはそれこそピンキリ。
一泊１万程度から１０万以上もザラ。
それに対して「モーテル」なんかどこ利用しようと
１万するかしないかで利用できる。
モーテルにピンキリはどうかと思われ。
837 ：異邦人さん ：04/10/05 01:00:19 ID:Es9T0MgL
【ピンからキリまで】
最上等のものから最下等のものまで。
------------------------------------------------------------
つまりだな、モーテルという業態にだって「サービス」「価格」
などで最下等と最上等という価値があるんだよ。
全て画一なら確かに価値の違いは無いが、少なくとも米国を旅し
た椰子ならその違いはわかるだろう。
どこかの馬鹿がモーテルの話しを勝手に宿全般に置き換えるから
話しがややこしくなる。
誰がモーテルとホテルの比較論にすりかえた？
馬鹿は8月の書き込みに10月に突っ込み入れた香具師
2chデビューだったのかな？
2chデビューだったのかな？
879 ：異邦人さん：04/10/05 22:29:12 ID:GbvwJ6BB
ホテルの価格設定の「最上等」と「最下等」の開きにはには雲泥の差が存在する。
モーテルの場合、価格設定が「最上等」と「最下等」にたいした差が存在しない。
要は、その価格差が大きいほど、ピンキリという言葉の意味が生きる。
モーテルの場合、最下層でも数千円。最上等でも数千円。その開きはたった数千円。
ホテルの場合、最下層で数千円、最上等で数十万円。その開きは大きく数十万円になる。
価格評価はそのまま格付け評価と多くの人間が言ってるように、そのままそ雲泥の価格差が
「ピンキリ」という言葉の意味そのままとなって現れる。
とても簡単で明瞭な理屈のはずだ。
この単純な理屈をスルーするのが、約一名いるようで痛い。
モーテルの場合、価格設定が「最上等」と「最下等」にたいした差が存在しない。
要は、その価格差が大きいほど、ピンキリという言葉の意味が生きる。
モーテルの場合、最下層でも数千円。最上等でも数千円。その開きはたった数千円。
ホテルの場合、最下層で数千円、最上等で数十万円。その開きは大きく数十万円になる。
価格評価はそのまま格付け評価と多くの人間が言ってるように、そのままそ雲泥の価格差が
「ピンキリ」という言葉の意味そのままとなって現れる。
とても簡単で明瞭な理屈のはずだ。
この単純な理屈をスルーするのが、約一名いるようで痛い。
880 ：ＳＯＵＧＩＹＡ ◇Pna/2D7Tt2：04/10/05 22:41:51 ID:OEBBtmzF
↑☆馬鹿チョン
881 ：異邦人さん：04/10/05 22:46:10 ID:06baL7nv
↑みればどっちが低脳なのかはっきりわかるな。
>>879
どうして価格差の絶対値だけにこだわる？
相場が安い業態ならその価格差も低いのは当然。
例えばパッカーにドミの事を聞けばピンからキリまでって言うと思うぞ。
それは部屋代だけじゃないから。
もしかしてツアーでしか米国行ってないのか？
どうして価格差の絶対値だけにこだわる？
相場が安い業態ならその価格差も低いのは当然。
例えばパッカーにドミの事を聞けばピンからキリまでって言うと思うぞ。
それは部屋代だけじゃないから。
もしかしてツアーでしか米国行ってないのか？
883 ：異邦人さん：04/10/05 23:03:00 ID:wmoXT+WU
>>879の説明はわかりやすいと思う。
ピンキリといえるほどの差が絶対値としてみた時、たいした差がない。
それが何を意味するかといえば、そのままホテルの差にたいした差がないという意味になる。
ちなみに、私は879じゃないけど、ツアーでアメリカ一度もいったことありません。あしからず。
ピンキリといえるほどの差が絶対値としてみた時、たいした差がない。
それが何を意味するかといえば、そのままホテルの差にたいした差がないという意味になる。
ちなみに、私は879じゃないけど、ツアーでアメリカ一度もいったことありません。あしからず。
884 ：異邦人さん：04/10/05 23:03:49 ID:wmoXT+WU
ホテル×
モーテル○
モーテル○
885 ：異邦人さん：04/10/05 23:07:29 ID:OVOc4TKm
>>どうして価格差の絶対値だけにこだわる？
自分が、数千円の違いにはこだわらない人間だと言いたいだけに決まってる
じゃん。どんなものだって個別に見れば必ずしも値段になんか比例してない。
食べ物だって「高くてうまい」「高いのにまずい」「安いのにうまい」
「安くてまずい」と個々にはいろいろあるに決まっている。大雑把には
高いほうがうまい傾向にあるが、そんなのは誰だって分かってる。
たとえばロンリープラネットあたりのガイドブックを読めば、その土地の
モーテルの中でも予算別のお勧めの宿が書いてある。つまり同じ予算の中で
も推奨されるところとそうでないところがある。モーテルでそんな微細な
違いを云々しても仕方ないと思うなら黙っていればよい。わざわざ口出し
するのは、冒頭に書いたように、自分が数千円の差を差と思わぬ人間だと
言いたいだけ。
自分が、数千円の違いにはこだわらない人間だと言いたいだけに決まってる
じゃん。どんなものだって個別に見れば必ずしも値段になんか比例してない。
食べ物だって「高くてうまい」「高いのにまずい」「安いのにうまい」
「安くてまずい」と個々にはいろいろあるに決まっている。大雑把には
高いほうがうまい傾向にあるが、そんなのは誰だって分かってる。
たとえばロンリープラネットあたりのガイドブックを読めば、その土地の
モーテルの中でも予算別のお勧めの宿が書いてある。つまり同じ予算の中で
も推奨されるところとそうでないところがある。モーテルでそんな微細な
違いを云々しても仕方ないと思うなら黙っていればよい。わざわざ口出し
するのは、冒頭に書いたように、自分が数千円の差を差と思わぬ人間だと
言いたいだけ。
つーかさ、数十円、数百円を目の色変えるように節約してるパッカーのピンキリほど激しく信用したくないものないね。
>>874
たけぇよ。SEVEN MILE LODGEってとこ泊ったけど、しょぼいくせに確か$79した。
前日に泊ったLUXORより高かった。
フロントに居た時に他の客も来たが、値段聞いて帰ってたもんな。
でも、翌朝見たら、NO VACANCYになってたとこが凄い。
たけぇよ。SEVEN MILE LODGEってとこ泊ったけど、しょぼいくせに確か$79した。
前日に泊ったLUXORより高かった。
フロントに居た時に他の客も来たが、値段聞いて帰ってたもんな。
でも、翌朝見たら、NO VACANCYになってたとこが凄い。
>>885
大きく論点ずれてる。
最下層と最上等の価値の格付けのはなし。
似たもの同士比較して、どっちが得かの話しじゃないから。
一万円の価値しかないものが、５万円の価値のものに勝てるわけないでしょ。
よほどの主観で比較しない限り。整理して考えてね。
>>887
それだけ、モーテルの価格設定は幅が狭い証拠。
一万円の価値しかないホテルに５万円の価値をつけるなど、
ありえないように、モーテルの最下等、最上等ほど当てになるものはないという証拠。
大きく論点ずれてる。
最下層と最上等の価値の格付けのはなし。
似たもの同士比較して、どっちが得かの話しじゃないから。
一万円の価値しかないものが、５万円の価値のものに勝てるわけないでしょ。
よほどの主観で比較しない限り。整理して考えてね。
>>887
それだけ、モーテルの価格設定は幅が狭い証拠。
一万円の価値しかないホテルに５万円の価値をつけるなど、
ありえないように、モーテルの最下等、最上等ほど当てになるものはないという証拠。
あ、それからいちいちID変えなくていいからね。
まるで、何時何分何曜日と言い返すしかない子供のよう。
だんだんクダラナイ低度の低いはなしになってるけど。
だんだんクダラナイ低度の低いはなしになってるけど。
>>892
それ、君の事だからw
それ、君の事だからw
悔しかったらしい。
ほらほら自爆してる。論破されて言い返せないとクダラナイ中傷しか言えなくなる。
オツムの低度露呈させてるよ。ジサクジエンもほどほどにね。
オツムの低度露呈させてるよ。ジサクジエンもほどほどにね。
しかも、ころぼけ。何語ですか？？
少し落ち着こうよ、ジサクジエンに忙しくて興奮気味なのかな。
少し落ち着こうよ、ジサクジエンに忙しくて興奮気味なのかな。
この馬鹿は2日間相手が１人だとず～～っと思ってるみたいなｗ
ほらほら、スルーできない。図星だとどうして無駄にレス伸びるかなｗ
しかも自分はID変えまくっていながらね（ｗ
ＩＤ複数を、涙目になって必死に使い分けてる人間は
自分に都合悪いもの全て自演に見えるのもうなずける（ぷｗ
自分に都合悪いもの全て自演に見えるのもうなずける（ぷｗ
902 ：異邦人さん：04/10/06 00:14:27 ID:SvsSOnUz
>>81804/10/04 14:51:31 ID:wrG8VFSf
↑馬鹿チョン必死ですWWW
>>880 ：ＳＯＵＧＩＹＡ ◇Pna/2D7Tt2 ：04/10/05 22:41:51 ID:OEBBtmzF
↑☆馬鹿チョン
必死で下賎なのはどっちなんろう・・・
チョ○、ぼけ、馬鹿、どうして中味カラッポな奴ほど
言い返せなくなると、小学生以下ﾚﾍﾞﾙの反発しかできないのか不思議。
脳みそあるなら、「反発」じゃなく「反論」すればいいと思う。
↑馬鹿チョン必死ですWWW
>>880 ：ＳＯＵＧＩＹＡ ◇Pna/2D7Tt2 ：04/10/05 22:41:51 ID:OEBBtmzF
↑☆馬鹿チョン
必死で下賎なのはどっちなんろう・・・
チョ○、ぼけ、馬鹿、どうして中味カラッポな奴ほど
言い返せなくなると、小学生以下ﾚﾍﾞﾙの反発しかできないのか不思議。
脳みそあるなら、「反発」じゃなく「反論」すればいいと思う。
えと、特にどっちに加担するわけでもないが、単なる脊髄反射煽りは、スルーするのが
妥当と思われ。レスするだけムダ。
妥当と思われ。レスするだけムダ。
散々スルーできず反応しておいて
自分をアラシだと気がつけない池沼も笑えるぞ。
２ヶ月前のレスに反応することがアラシなら
間違いなくそのレスに反応するのもアラシだよな。
むしろ、２ヶ月まえのレスに反応するのがアラシというより、
そのレスに対して粘着するほうがアラシだよな。
はたからみてると、ここまで荒れる必要ないようにみえる。
所詮、被害妄想やら過剰反応でスレ汚ししてるだけにみえちまう。
自分をアラシだと気がつけない池沼も笑えるぞ。
２ヶ月前のレスに反応することがアラシなら
間違いなくそのレスに反応するのもアラシだよな。
むしろ、２ヶ月まえのレスに反応するのがアラシというより、
そのレスに対して粘着するほうがアラシだよな。
はたからみてると、ここまで荒れる必要ないようにみえる。
所詮、被害妄想やら過剰反応でスレ汚ししてるだけにみえちまう。
↑馬鹿チョンですか？、、、(;´Д`)
906 ：異邦人さん：04/10/06 11:20:35 ID:nn/LDcot
これが２ちゃんに生息する負け犬ヒッキーの脊髄反射煽り？
８分後。。。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
８分後。。。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↑(;´Д`)、、、馬鹿チョン必死みたいやな
908 ：異邦人さん：04/10/06 11:32:45 ID:nn/LDcot
どっちが必死か一目瞭然だよ
何でそんなに必死か知りたいくらい。
ひと言言い返さないとおさまらないほど悔しいんだろうな、と
いうことくらいしか理解できません。変な人。
何でそんなに必死か知りたいくらい。
ひと言言い返さないとおさまらないほど悔しいんだろうな、と
いうことくらいしか理解できません。変な人。
スルーデキナイカ馬鹿チョン、、、(;´Д`)
910 ：異邦人さん：04/10/06 11:39:07 ID:nn/LDcot
じゃ、馬鹿チョン以下の９０９はゴキブリなの？
一晩中ここに張り付いてるのもご苦労だろうね。
一晩中ここに張り付いてるのもご苦労だろうね。
911 ：とんちんかん：04/10/06 11:40:08 ID:4wDIi2VY
↑(;´Д`)、、、馬鹿チョン必死みたいやな
912 ：異邦人さん：04/10/06 12:06:57 ID:IvGHXqmM
グランドキャ二オン＆モニュメントバレーのスレでで高級ホテルとかレベルとか言ってバカじゃん。
どうせ比べるのなら、モーテルとキャンプ場を比べろよ。
基本的には>>885の「自分が数千円の差を差と思わぬ人間だと 言いたいだけ。」に同意。
どうせ比べるのなら、モーテルとキャンプ場を比べろよ。
基本的には>>885の「自分が数千円の差を差と思わぬ人間だと 言いたいだけ。」に同意。
913 ：異邦人さん：04/10/06 17:36:09 ID:uj16P67l
>>912は相手する価値のないほど論点ずれてる。
モーテルとホテルを比較することが論点ではなく、
「ピンキリ」とは何かを論点にしてるの。
ピンキリの世界を知らない貧乏人には、
最上等と最下等の落差がどういうものか、理解できないのかな。
ま、それはそれで仕方ないことだろうけど。
それと、もう一度>>879と>>889を読み直した方がいいよ。
利口な人間なら理解できるから。
ただの貧乏人の妬みなら、何も言う事ないけどさ。
モーテルとホテルを比較することが論点ではなく、
「ピンキリ」とは何かを論点にしてるの。
ピンキリの世界を知らない貧乏人には、
最上等と最下等の落差がどういうものか、理解できないのかな。
ま、それはそれで仕方ないことだろうけど。
それと、もう一度>>879と>>889を読み直した方がいいよ。
利口な人間なら理解できるから。
ただの貧乏人の妬みなら、何も言う事ないけどさ。
914 ：異邦人さん：04/10/06 17:47:41 ID:cmCRjfDv
馬鹿チョンを連呼してる程度だから
脳みその程度もこの程度。
レスの流れの趣旨も読み取れない真性池沼だろう。
馬鹿チョンだけ連呼してるほうが少しはマシだったようだな。
脳みその程度もこの程度。
レスの流れの趣旨も読み取れない真性池沼だろう。
馬鹿チョンだけ連呼してるほうが少しはマシだったようだな。
915 ：異邦人さん：04/10/06 18:09:39 ID:4wDIi2VY
↑馬鹿チョンと言われて、かなら悔しかったらしい(;´Д`)、、、
916 ：異邦人さん：04/10/06 18:14:28 ID:1gK7FHE6
かなら悔しかったらしい（爆）
悔しくて手がプルプル震えてるのは（ﾓﾆｮﾓﾆｭ
悔しくて手がプルプル震えてるのは（ﾓﾆｮﾓﾆｭ
917 ：異邦人さん：04/10/06 18:17:11 ID:4wDIi2VY
(・ω・)馬鹿チョン！みっともない！！
918 ：異邦人さん：04/10/06 18:19:38 ID:1gK7FHE6
919 ：異邦人さん：04/10/06 18:29:12 ID:4wDIi2VY
↑ありがと。馬鹿チョン(;´Д`)
>>913
>「ピンキリ」とは何かを論点にしてるの。
ピンとは幾らでキリとは幾らなんだい？
それを具体的に言わない以上、これからもこのフレーズで
荒れるだろ。
ところで、モーテルにはピンキリは無くてホテルになら
ピンキリがあるというが、そのホテルだって日本式の
ビジネスホテルからコマーシャルホテル、リゾートホテル
と幾つかにカテゴライズされている。
そのカテゴリー毎で云ったら？？
モーテルだってホテルのひとつのカテゴリーに過ぎない
んだが。
>「ピンキリ」とは何かを論点にしてるの。
ピンとは幾らでキリとは幾らなんだい？
それを具体的に言わない以上、これからもこのフレーズで
荒れるだろ。
ところで、モーテルにはピンキリは無くてホテルになら
ピンキリがあるというが、そのホテルだって日本式の
ビジネスホテルからコマーシャルホテル、リゾートホテル
と幾つかにカテゴライズされている。
そのカテゴリー毎で云ったら？？
モーテルだってホテルのひとつのカテゴリーに過ぎない
んだが。
921 ：異邦人さん：04/10/06 19:22:52 ID:gNKvWTEK
922 ：異邦人さん：04/10/06 20:15:34 ID:Ie7CRCWE
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
924 ：異邦人さん：04/10/06 20:42:09 ID:gNKvWTEK
【ピンきからキリまで 】
最上等のものから最下等のものまで。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
最上等のものから最下等のものまで。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
925 ：異邦人さん：04/10/06 21:08:30 ID:4wDIi2VY
(;´Д`)、、、神
926 ：異邦人さん：04/10/06 21:23:37 ID:DQzELJS4
>>904
そのとおり。
そのとおり。
3日間も張り付いてるDQNな君！グランドキャ二オン、モニュメントバレーでは
何処に泊まった事あるんだ？
何処に泊まった事あるんだ？
そういうおまえは何処に泊まった？
>>927
自己紹介乙
自己紹介乙
馬鹿チョンって呼ばないと駄目なのか？ｗ
何処に泊まった事があるのか是非教えてくれよ！
グランドキャ二オン、モニュメントバレーまたは近郊のモーテルの話以外で
>>879や>>889
の発言と煽り繰り返しても意味無いんだけど。
何処に泊まった事があるのか是非教えてくれよ！
グランドキャ二オン、モニュメントバレーまたは近郊のモーテルの話以外で
>>879や>>889
の発言と煽り繰り返しても意味無いんだけど。
レス読み返せばどこ泊まったか書いてる人もいるけど？
だけどピンキリのはなしで、どこに泊まったかが問題じゃないと思うぞ。
>>879や>>889は煽りではなく主張と意見でしょ。
煽りと言うのは、>>930のように「馬鹿チョン」を繰り返したり、脱線してる場合を言う。
だけどピンキリのはなしで、どこに泊まったかが問題じゃないと思うぞ。
>>879や>>889は煽りではなく主張と意見でしょ。
煽りと言うのは、>>930のように「馬鹿チョン」を繰り返したり、脱線してる場合を言う。
>>931
脱線させてるのはお前自身だろ。ピンキリの話が脱線だと思わないのなら
お前が馬鹿チョンと呼ばれようと知障やDQN扱いされてもしょうがないな。
お前の言う、主張と意見で誰が共感してるんだ？
そもそも、グランドキャ二オン、モニュメントバレー行った事あるのかよ？
脱線させてるのはお前自身だろ。ピンキリの話が脱線だと思わないのなら
お前が馬鹿チョンと呼ばれようと知障やDQN扱いされてもしょうがないな。
お前の言う、主張と意見で誰が共感してるんだ？
そもそも、グランドキャ二オン、モニュメントバレー行った事あるのかよ？
933 ：異邦人さん：04/10/07 01:45:43 ID:MKp3+qrm
【グランドキャニオン】
エルトバホテル
ホリデイ・イン（モーテル）
【モニュメントバレー】
グーディングス・ロッジ
何が悔しかったのか知らないが、ばかじゃねぇの。
延々過剰反応でスレ汚ししてるお前が真性ＤＱＮだと気がつけよ、そろそろ。
必死に抵抗したところで、モーテルなど一番高いものでも、知れてる。
エルトバホテル
ホリデイ・イン（モーテル）
【モニュメントバレー】
グーディングス・ロッジ
何が悔しかったのか知らないが、ばかじゃねぇの。
延々過剰反応でスレ汚ししてるお前が真性ＤＱＮだと気がつけよ、そろそろ。
必死に抵抗したところで、モーテルなど一番高いものでも、知れてる。
そういえば、 ファントムランチの予約ってどうやってる？
935 ：異邦人さん：04/10/07 10:21:26 ID:GXCJ8UjF
936 ：異邦人さん：04/10/07 10:46:14 ID:EcO/JaEH
おれはグランドキャニオンでは車中泊が多いぞ
正面ゲート手前のモーテル＄１３８とかいうの見ると萎える。
そして白みゆく東の空、紅に染まる大峡谷
正面ゲート手前のモーテル＄１３８とかいうの見ると萎える。
そして白みゆく東の空、紅に染まる大峡谷
937 ：異邦人さん：04/10/07 11:59:25 ID:MKp3+qrm
>>935
ほとほとヴぁかは、論旨を無視して悔しさから中傷しかできないようだな。
そもそもピンキリのはなしをしてたのに、
お前はホテルのピンを知ってる人間が
モーテルのピンキリをバカにされてるようで必死になってるだけだろう。
それと、グランドキャニオンでどこに宿泊したときかれて、答えただけだ。
グランドキャニオンに最上等ホテルがあるという意味ではない。
数十万円の差のホテルと、数千円の差で、どちらに軍配があがるのか、
正常な判断ができる人間なら理解できるさ。
今は金持ちか貧乏人かが論点ではなく、ピンキリとは何かを散々レスしてるのだ。
しかし、オマエのように、貧乏人に妬まれるのは悪い気はしないさ。ハハハ。
オマエは、ホテルのピンをまずしるべきだ。
いわせてもらえれば、＄138のモーテルなどピンに入ると思うか？
所詮、＄１３８の価値しかない。価格が格付けというように。
＄１３８で萎えて車中泊してるようじゃ、ピンキリの世界などいつまでたっても体得できないさ。
な、馬鹿チョンさん。しかし、いったい一日何時間毎日張り付いてるんだい・・・
正直、気持ち悪い。変な奴増えたな。
ほとほとヴぁかは、論旨を無視して悔しさから中傷しかできないようだな。
そもそもピンキリのはなしをしてたのに、
お前はホテルのピンを知ってる人間が
モーテルのピンキリをバカにされてるようで必死になってるだけだろう。
それと、グランドキャニオンでどこに宿泊したときかれて、答えただけだ。
グランドキャニオンに最上等ホテルがあるという意味ではない。
数十万円の差のホテルと、数千円の差で、どちらに軍配があがるのか、
正常な判断ができる人間なら理解できるさ。
今は金持ちか貧乏人かが論点ではなく、ピンキリとは何かを散々レスしてるのだ。
しかし、オマエのように、貧乏人に妬まれるのは悪い気はしないさ。ハハハ。
オマエは、ホテルのピンをまずしるべきだ。
いわせてもらえれば、＄138のモーテルなどピンに入ると思うか？
所詮、＄１３８の価値しかない。価格が格付けというように。
＄１３８で萎えて車中泊してるようじゃ、ピンキリの世界などいつまでたっても体得できないさ。
な、馬鹿チョンさん。しかし、いったい一日何時間毎日張り付いてるんだい・・・
正直、気持ち悪い。変な奴増えたな。
939 ：異邦人さん：04/10/07 12:56:09 ID:MKp3+qrm
散々ピンキリのはなしをスルーできいず食いついてるのもオマエだけ。
過剰反応と、被害妄想と誰かも言ってたが、まさにそのものだ。
940 ：異邦人さん：04/10/07 13:04:43 ID:rsZKrNj1
↑とても悔しかったらしい(;´Д`)、、、キムチでも食って落ち着けよ。ば、か、チョン！(・ω・)ノＷ
941 ：異邦人さん：04/10/07 13:17:26 ID:GXCJ8UjF
>>937
>>グランドキャニオンに最上等ホテルがあるという意味ではない。
じゃ、このスレに書くなよ。
オマエがこの最上級ホテルの無いグランドキャニオンのスレに書くほど
「自分が数千円の差を差と思わぬ人間だと 言いたいだけ。」
と思われてる事が判らないのか？
一週間滞在の高級リゾートのスレに書けよ。
そこで最上級のホテルの事を自分の好きなだけ論じろよ。
そこだとオマエの好きなピンからキリまで沢山あるよ。（藁
くどいようだが、グランドキャニオンではピンもキリもないの。
>>グランドキャニオンに最上等ホテルがあるという意味ではない。
じゃ、このスレに書くなよ。
オマエがこの最上級ホテルの無いグランドキャニオンのスレに書くほど
「自分が数千円の差を差と思わぬ人間だと 言いたいだけ。」
と思われてる事が判らないのか？
一週間滞在の高級リゾートのスレに書けよ。
そこで最上級のホテルの事を自分の好きなだけ論じろよ。
そこだとオマエの好きなピンからキリまで沢山あるよ。（藁
くどいようだが、グランドキャニオンではピンもキリもないの。
942 ：異邦人さん：04/10/07 14:03:58 ID:MKp3+qrm
>>879
>>889
>>904
数百回読んどけ。
オマエには人の数百倍の読解力が必要なようだ。
モーテルのはなしはこのスレにはつきもの。
そしてそのモーテルの価値とは所詮、
価格どおりの格付けなのだという内容のレスをしただけじゃないのか。
最初の発端はそのはずだ。よってすれ違いとは言えまい。
しかし、その指摘を過剰反応と、被害妄想で散々粘着して、
ナンクセつけてくるから、意味もなく荒れる。
>>649のように最下層モーテルを知ってるオマエが
いちいちモーテルにピンキリと言ったところで、
ホテルのピンキリとは訳が違うのさ。
それと、649はいちいちＩＤ変えて毎日粘着大変そうだな。
ま、がんがれ。（禿藁
>>889
>>904
数百回読んどけ。
オマエには人の数百倍の読解力が必要なようだ。
モーテルのはなしはこのスレにはつきもの。
そしてそのモーテルの価値とは所詮、
価格どおりの格付けなのだという内容のレスをしただけじゃないのか。
最初の発端はそのはずだ。よってすれ違いとは言えまい。
しかし、その指摘を過剰反応と、被害妄想で散々粘着して、
ナンクセつけてくるから、意味もなく荒れる。
>>649のように最下層モーテルを知ってるオマエが
いちいちモーテルにピンキリと言ったところで、
ホテルのピンキリとは訳が違うのさ。
それと、649はいちいちＩＤ変えて毎日粘着大変そうだな。
ま、がんがれ。（禿藁
この数日、>>649ひとりが相手だと本気で思ってたのか（ｗ
次スレはグランドキャニオン、モニュメントバレー以外にも入れませんか？
広げすぎだよ
このままで良いよ
このままで良いよ
グランドサークルでいいじゃん
947 ：異邦人さん：04/10/08 20:44:38 ID:gh7I4dax
948 ：異邦人さん：04/10/08 21:15:41 ID:LjJxkRcI
>>946
それ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
それ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
米国国立公園スレは北米生活板にあるから、テンプレに入れといて、
ここはせいぜいグランドサークル＋ヨセミテぐらいでいいんじゃないかと
ここはせいぜいグランドサークル＋ヨセミテぐらいでいいんじゃないかと
950 ：異邦人さん：04/10/08 21:41:54 ID:VQGwuro8
あれは生活板。
旅行者が入っていくところではないので、こちらにも立てるべきだろう。
それをいいだしたら、NYスレとかも必要なくなる
旅行者が入っていくところではないので、こちらにも立てるべきだろう。
それをいいだしたら、NYスレとかも必要なくなる
951 ：異邦人さん：04/10/08 22:11:45 ID:VQGwuro8
【グランドサークル】アメリカ西部の国立公園【ヨセミテ】
でどう？
でどう？
>951
賛成(^o^)丿
落ち着いたのかなぁ
賛成(^o^)丿
落ち着いたのかなぁ
953 ：異邦人さん：04/10/08 22:39:37 ID:VQGwuro8
立てておくよ。
スレを変えて、気分一新していきましょう。
スレを変えて、気分一新していきましょう。
954 ：異邦人さん：04/10/09 00:18:51 ID:IW+hrPYR
955 ：異邦人さん：04/10/09 00:42:28 ID:OF9wbMBj
956 ：異邦人さん：04/10/09 05:15:20 ID:9SDqorGc
グランドキャニオン－モニュメントバレーに比べて随分寒そうな感じのスレタイ
957 ：異邦人さん：04/10/09 07:31:00 ID:mle6jM/M
だれかここの続きたててよ。
958 ：異邦人さん：04/10/09 07:32:46 ID:OF9wbMBj
まぁまぁ、スレ立て争いはしないほうが良いよ。
新スレ乙………ニュメントバレー？
イエローストーンは守備範囲外かのう(´･ω･`)？
イエローストーンは守備範囲外かのう(´･ω･`)？
960 ：異邦人さん：04/10/09 11:08:42 ID:9SDqorGc
グランドサークルってどのへんですか
マジレス
アリゾナ、ユタ方面へは７回ぐらい逝ったけどわかりません
マジレス
アリゾナ、ユタ方面へは７回ぐらい逝ったけどわかりません
961 ：異邦人さん：04/10/09 11:12:02 ID:mle6jM/M
その辺りの有名な場所を線で囲んでみな
962 ：異邦人さん：04/10/09 11:44:41 ID:9SDqorGc
現行アメリカ関係スレを対象地域の広さ順に並べると
《全国》
【USA】アメリカ合衆国を旅行 Ⅱ【North America】 アメリカ入国審査 ～ 第４回
《州際》
アムトラック及びカナダ大陸横断鉄道経験者スレ
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】 アメリカ西部の大自然 【ﾖｾﾐﾃ】
《州》
【流氷】大自然アラスカの魅力【オーロラ】 フロリダ旅行統一スレッド
☆★☆ ハワイ統一スレッド！！ Part35 ☆★☆
《地域》
グランドキャニオン＆モニュメントバレー
《都市》
★ラスベガス★～Part14～ ♪♪ ニューヨーク統一スレッド Part16 ♪♪
【Los Angeles】ロサンゼルス旅行 Part5【L.A.】
サンタフェ ロサンゼルスのディズニーランド
◎◎ サンディエゴ情報 ◎◎ ♪花の～ サンフランシスコ 2♪
シアトルを語ろう 【ｵｰﾗﾝﾄﾞ】ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾜｰﾙﾄﾞ【WDW】
「グランドキャニオン＆モニュメントバレー」 はアリゾナとユタにまたがっているが、
Four Cornersを入れるとコロラド、ニューメキシコも入るが、州よりも狭いが
都市より広い地域を対象にしている。
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】 アメリカ西部の大自然 【ﾖｾﾐﾃ】 は明記されているだけでも
州よりも広範囲を対象にするスレである。
したがってこのスレの後続スレが建っても重複スレとはならないと思う。
《全国》
【USA】アメリカ合衆国を旅行 Ⅱ【North America】 アメリカ入国審査 ～ 第４回
《州際》
アムトラック及びカナダ大陸横断鉄道経験者スレ
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】 アメリカ西部の大自然 【ﾖｾﾐﾃ】
《州》
【流氷】大自然アラスカの魅力【オーロラ】 フロリダ旅行統一スレッド
☆★☆ ハワイ統一スレッド！！ Part35 ☆★☆
《地域》
グランドキャニオン＆モニュメントバレー
《都市》
★ラスベガス★～Part14～ ♪♪ ニューヨーク統一スレッド Part16 ♪♪
【Los Angeles】ロサンゼルス旅行 Part5【L.A.】
サンタフェ ロサンゼルスのディズニーランド
◎◎ サンディエゴ情報 ◎◎ ♪花の～ サンフランシスコ 2♪
シアトルを語ろう 【ｵｰﾗﾝﾄﾞ】ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾜｰﾙﾄﾞ【WDW】
「グランドキャニオン＆モニュメントバレー」 はアリゾナとユタにまたがっているが、
Four Cornersを入れるとコロラド、ニューメキシコも入るが、州よりも狭いが
都市より広い地域を対象にしている。
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】 アメリカ西部の大自然 【ﾖｾﾐﾃ】 は明記されているだけでも
州よりも広範囲を対象にするスレである。
したがってこのスレの後続スレが建っても重複スレとはならないと思う。
重複だろ
964 ：tijuana：04/10/09 18:42:05 ID:xcWbkokR
立てたんだけどタイトルにNo入れるの忘れた
965 ：異邦人さん：04/10/09 18:53:10 ID:9SDqorGc
アリゾナならティファナよりはノガレスじゃないか
966 ：tijuana：04/10/09 19:40:16 ID:xcWbkokR
↑意味わからん＾＾
メキシコの事を言ってるのか？
俺はメヒカリが好きだ
メキシコの事を言ってるのか？
俺はメヒカリが好きだ
967 ：異邦人さん：04/10/09 19:49:07 ID:9SDqorGc
国境の町
Tucsonから南下したノガレスは１度だけメキシコ領内まで行った。
Tucsonから南下したノガレスは１度だけメキシコ領内まで行った。
968 ：異邦人さん：04/10/09 20:12:55 ID:mle6jM/M
ツーソンからノガレスまで車で何時間？
969 ：異邦人さん：04/10/09 20:23:24 ID:9SDqorGc
64マイル１時間
970 ：tijuana：04/10/09 20:39:39 ID:xcWbkokR
もしかして。。。
ノガレスって、、、女？
ノガレスって、、、女？
974 ：異邦人さん：04/10/10 11:03:25 ID:38uwbSNw
メキシコ国境ではエルパソがまたまた凄いですね。
メキシコ側の街との対比がすごい
メキシコ側の街との対比がすごい
975 ：異邦人さん：04/10/10 14:09:03 ID:cxJaVn65
グランドサークルのモーテル予約について意見聞かせてください。自分が
行く時期から考えて、当日飛び込みでも空室ありと予想しています。
その場合、モーテルのホームページで事前予約割引と書いてるレートと、
当日飛び込みの料金とでどっちが安いと考えるべきでしょうか。空室を埋めるために
事前予約割引レートよりさらにダンピングを期待してもいいものかどうか、
ということなんですが。一般論として、そこまで安くはしないでしょうか？
行く時期から考えて、当日飛び込みでも空室ありと予想しています。
その場合、モーテルのホームページで事前予約割引と書いてるレートと、
当日飛び込みの料金とでどっちが安いと考えるべきでしょうか。空室を埋めるために
事前予約割引レートよりさらにダンピングを期待してもいいものかどうか、
ということなんですが。一般論として、そこまで安くはしないでしょうか？
たいして変わらないと思うよ
978 ：異邦人さん：04/10/11 08:44:18 ID:g9mqdctR
どなたかご教示おねがいします。
１ ケイヤンタからアンテローブまでは車でどのくらい時間がかかりますか？
２ アンテローブからラスベガスに行く場合インターステート１５と４０どちらを使ったほうが早く到着できますか？
よろしくおねがいします。
１ ケイヤンタからアンテローブまでは車でどのくらい時間がかかりますか？
２ アンテローブからラスベガスに行く場合インターステート１５と４０どちらを使ったほうが早く到着できますか？
よろしくおねがいします。
979 ：異邦人さん：04/10/11 09:24:54 ID:ZwH9zHVN
2は40
980 ：975：04/10/11 09:48:45 ID:r6AvLKum
>>976 >>977
返事ありがとうございます。クーポンで宿泊費を浮かせられる部分も
できたので、別の、事前予約でも高いなーと思ってた宿を事前予約
できました。
>>978
mapquestっていうサイトのdrive directionで出発地、目的地を入力
するとカーナビのようにルートや所要時間が表示されて便利ですよ。
返事ありがとうございます。クーポンで宿泊費を浮かせられる部分も
できたので、別の、事前予約でも高いなーと思ってた宿を事前予約
できました。
>>978
mapquestっていうサイトのdrive directionで出発地、目的地を入力
するとカーナビのようにルートや所要時間が表示されて便利ですよ。
あと一ヶ月で２周年だったのに・・・
982 ：９７８：
９７９さん、９８０さんどうもありがとうございます。
アンテローブからラスベガスに行く場合インターステート４０のほうが早く到着できるとは以外ですね。
アンテローブからラスベガスに行く場合インターステート４０のほうが早く到着できるとは以外ですね。