チャイナへ逝っチャイナ！●中国旅行統一スレ●No3

1 ：超級王八蛋@深センにいまっせ ◆UD9jRiwo ：02/07/12 00:46 ID:hxtUEnaO

新スレ作りました。どんどん質問よろしく。
他の人もどんどん答えてあげてください。

2 ：超級王八蛋＠深センにいまっせ ◆UD9jRiwo ：02/07/12 00:49 ID:hxtUEnaO

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014567856/l50

前々スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004974367/
前々前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/985291097/l50

3 ：異邦人さん：02/07/12 00:49 ID:TkO/o4YG

記念カキコ

4 ：旧933：02/07/12 01:03 ID:S3GBMfJ7

前スレの933で質問した者です。
書き込みした途端にスレが移動したので、念のためもう一度。

>>934 ：９１６＝９２０さん
殆ど移動だとちょっと辛いですね。
それなりに観光もしたいと思っています。
香港INもなかなかに魅力的ですね。返還前に何度か行ったことがあります。
飲茶がひっくり返る程うまくて、食いまくりました。

>>トルファンさん
詳しいルートの説明、ありがとうこざいます。
南寧か昆明がハノイ行きの中継地点になるという事ですね。
しかし、上海から２８時間とか４６時間とか、さすがに物凄い距離ですね。
ちょっとびびりました。
列車の旅も好きなんですけど、一回の移動はできれば短時間の方が
有り難いんです、腰痛持ちなもので…。
特別に上海にこだわりがある訳ではなく、できれば移動はそこそこに、
のんびりまったり観光したいと思っています。よりベターな選択肢があれば
教えて頂けませんか？

5 ：旧933：02/07/12 01:04 ID:S3GBMfJ7

～続き

>>937 さん
ビザ情報ありがとうございます。
現在東京在住なので、ベトナムビザは直接領事館で取ろうと思っています。
ツーリストビザなら５０００円で即日発行、航空券のコピーがあるともっと安く
なるそうです。

>>超級王八蛋@深センさん
>933 俺は上海～ハノイを１０日で突破したことあるよ。
語感からすると結構タフな移動だったようですね。
自分も昔は結構無茶な旅してたんですけど、今や腰痛持ちの身なんです。
ずーっと列車の座席に座ってると腰が抜けるやもしれませぬ。

先輩の皆様、情報ありがとうございました。
前スレの最後と重複してごめんなさい。

6 ：超級王八蛋＠深センにいまっせ ◆UD9jRiwo ：02/07/12 01:38 ID:sTmtwqud

>4-5
飲茶やったら、広州やったら質は同じでより安く食べれますよ。香港で点心１籠分食べる値段でたらふく食べれます。
広州やったらたいがいのレストランはハズレがないから、ベトナムの途中で広州に立ち寄って食道楽もいいのでは。
前々スレの６００番台で俺がレスした広東独特の食べ物、「ポウツァイファーン」も食べてくださいな。

あと、ハノイまで１０日で突破した時はそんなに強行軍やなかったよ。
勢いあまってそのままインドネシアのスラバヤまで通り抜けたし(藁
でも、腰痛持ちやったら硬座は絶対避けた方がいいですね。
それで夜を越そうとしたら、確実に椎間板ヘルニアになります。

7 ：旧九三三：02/07/12 02:48 ID:xmS9mNEA

超級大人！
その一言で広州行きを決定しました。
実は訊こうと思ってたんですよ、飲茶の事。
香港では飲茶レストランに一人で入れなくて困ってたんですけど、
（毎日行きたがったら、さすがに連れに呆れられたです）
広州では一人でも気軽に入れる所ありますか？
鶏足（チーメイホーチー？とかゆうやつ）に目が無いんですよ。

ポウツァイファーンも楽しみですねえ。
他にも広州の見どころなんかあったら教えて下さい。

8 ：異邦人：02/07/12 08:43 ID:x9SA46xO

仕事で8月に北京に行くのですが、
そのあとオフなので気ままに中国旅行しようと思ってます。
田舎の風景とか楽しみたいので、長距離バスとかでの、
気ままな行き当たりばったりの旅行を考えてます。
バスの切符とかはその場で買えると聞きましたが、シ-ズン中
は買えないでしょうか。北上を考えているのですが。

9 ：異邦人さん：02/07/12 12:15 ID:xyklxQu/

おっ新スレですね。超級氏おつかれ。
>>7
飲茶に関しては前々スレ400あたりに
超級氏の怒涛のレスがあります。必見。

10 ：異邦人さん：02/07/12 14:43 ID:S/01n9sb

北京を観光するのに何日あれば堪能できますか？
私は７日間行くのですが。

11 ：超級王八蛋＠温州の山奥より ◆UD9jRiwo ：02/07/12 17:41 ID:TSiuXRvw

>>8 ８月やったらそんなにシーズンってわけでもないから、その場で買えますよ。

>>10　細かいところを本気で全部見たら、それこそ２週間くらいかかるかも。
でも主なところだけを見るんやったら５日くらいでいいと思います。

12 ：超級王八蛋＠温州の山奥より ◆UD9jRiwo ：02/07/12 17:44 ID:TSiuXRvw

>>7 飲茶に関しては、８さんが言うように前々スレの４００あたりのレスをみてくらはい。
もうあんなレスできる気力がないってくらい気合が入ったレスやから(藁
飲茶は、別に一人でも入れますよ。俺はよく一人で行ってたし。
まあ店が混んでたら相席になるかもしれないけど、一人でも楽しめる、これが飲茶です。
とにかく中級レストランくらいやったら夜の飲茶はやってるから、余計な考えは捨てて入ってみましょう。

13 ：異邦人さん：02/07/12 18:24 ID:+hh0YS2C

前々スレ読んだ。感動した。
飲茶したくなった
ﾀﾞﾚｶｲｯｼｮﾆｲｺｳ･･･

14 ：旧救急3：02/07/12 19:38 ID:BvhNKTkr

>>9さん
>>超級大人

飲茶情報ありがとうございます。
今むちゃに忙しいので、週末にでもじっくり読ませて頂きます。

15 ：異邦人さん：02/07/12 20:54 ID:kf7h9tlh

>>10
北京の見所は世界遺産になっているものだけでも
故宮、万里の長城、頤和園、天壇などがあります。
しかもこれらは全てめちゃめちゃ広くて歩かされるので
一日に２つとか回るとかなりしんどいです。
でも７日あれば王府井なんかで買物しても十分だと思いますよ。

16 ：異邦人8：02/07/12 21:56 ID:GY9Y6eK3

>>11　
レスありがとうございます。
ゆーっくり、北上して東北地方でも見てきます。

17 ：異邦人さん：02/07/12 22:44 ID:H9tuAmKM

前スレで侶松園について質問した者です。
昨日予約してみたら、チャイニーズスタイルの部屋は満室でした（泣
越秀飯店も安いらしいし、こっちにチャレンジしてみようかな…。
で、このホテルの従業員、および付近の雰囲気などは安全でしょうか？
香港のインペリアルホテルみたいな悪評がなければよいのですが…。

18 ：異邦人さん：02/07/12 23:32 ID:xyklxQu/

>>17
四合院が目当てなら、
遠東国際青年旅舎(ＹＨ)はどうですか？
ただ、ユースは基本的にドミトリーだけなので
そこんとこ気にしない方に限られますが・・・

なお移転したっていうのは僕の勘違いだったようですm(__)m

19 ：超級王八蛋＠温州の山奥より ◆UD9jRiwo ：02/07/13 09:06 ID:hpWLFYjW

>>17 あと、どっかの板で教えてくれたんやけど、アメリカ人が北京で四合院ホテルを作ったらしいよ。
ちょっとだけデータを。
・ホテル名「新紅資客桟」英語名 Red Capital Club Guest House
・住所東城区東四六条９号(東四十条からタクシーで１０分)
・料金シングル100ドル～200ドル/ダブル145ドル～300ドル朝食込み
・HPアド www.redcapittalculub.com.cn

あと、天壇昊園賓館っていうところも典型的な四合院ホテルです。
住所は崇文天壇東路甲9号、天壇に近いってことだけはわかります。
電話番号は67020140、ちなみに２つ星なんだそうです。
値段は標準が５８０元、ＤＸ部屋が７２０元だそうです。
でも、旅行社や中国のホテル予約サイトを通すと半額くらいになるみたいですよ。

写真とかは、中国Ｙａｈｏｏで検索したらでてくるはず。
一回ホテルの写真見たけど、なかなかいい雰囲気やったよ。

20 ：異邦人さん：02/07/13 14:54 ID:2UGhgkPI

大同を除く山西省ってどうよ？太原とか原平とか、
城壁のある町もあったと記憶しているが。

21 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/13 16:06 ID:/ZrsFb+f

平遙が、あなたのおっしやる城壁に囲まれた町です。
世界遺産に登録されていますが、中国で一番きれいに城壁が残っている町だといっても過言ではありません。

22 ：異邦人さん：02/07/13 16:13 ID:2UGhgkPI

そうそう思い出した!確か干牛肉が名物だったよね！ところで最近の太原って
どんな感じなの？14年くらい前に住んでたんだけど、えらく田舎だった記憶
がある。北京までも列車で13時間ほどかかったし。餃子館とか食品街とかまだ
あんのかね？

23 ：１７：02/07/13 16:54 ID:6Sy5IeY5

>18さんありがとうございます。
ドミはちょっと…ではあるんですが、遠東、やっぱり気になりますね。
ここはネットで予約できますか？
>王八蛋先生、いつもありがとうございます。
新紅資すばらしいですね！でもたった５室とは…
またしても出遅れたな、私。
やはり念のため、越秀飯店の情報、お待ちしてます。

24 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆UD9jRiwo ：02/07/13 18:30 ID:cC/2XWhk

ただいま上海に着きました。もう仕事のことなんかどうでもよくなってやす(藁

25 ：sage：02/07/13 18:55 ID:MiF3NoTD

>>24
お疲れさまです。ところでいつもどうやって
書き込まれてるんですか？ノートPC持参で
ホテルの部屋から？

26 ：：マオマオ（*￣▽￣）y-~~~~ ：02/07/13 19:11 ID:tKEMgGBu

>>22
去年の夏、平遥へ行く途中に太原に立ち寄りました。双塔寺ぐらいしか
観光してない人間が言うのも何ですが、駅前から西に延びる迎沢大街の辺りは
まあまあ発展していて、一応省都なんだなって感じがしましたが、
そのほかのエリアは１地方都市のレベルのように見えましたです。

27 ：異邦人さん：02/07/13 19:49 ID:cFoVFScv

>>26
そうですか、昔から垢抜けないまちだったけど、今もそんな感じなんだろうね!
なんせ中国でも貧乏な省ﾗﾝｷﾝｸﾞで下から数えた方が早かったからね!

28 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆UD9jRiwo ：02/07/13 21:49 ID:mx/UFQeN

ただいまメシから帰ってきますた。上海の外灘がこんなにきれいやったっけな？とか思っちゃいました。
でも相変わらず上海人は愛想が悪い。

>>22
俺も３年前に逝ってきたけど、まあ良くも悪くも地方都市って感じでした。
どこの都市にも言えることやけど、ネットカフェがけっこう目だってますた。
>>25
ノート持参でホテルからカキコしてます。ネットカフェやとプロキシーではじかれるんで。
今はプロバイダーに入らなくてもダイアルするだけでネットに接続できるのがるんで、
それを利用させてもらってます。
でも、俺のＰＣはキーボードが小さくてカキコしにくい(藁

29 ：異邦人さん：02/07/13 22:59 ID:HJU9aYEd

>>17

四合院希望なら、鼓楼大街の竹園賓館はどうですか？
先日知人が泊まって良かったって言ってました。
地下鉄の駅からも近いし。
って、ホントはやっぱりタクシーかバスで移動した方が、
車窓から街並見れたりしてイイんだけどね。
ベストは自転車だけど。

以前、侶松園の近所に住んでたので懐かしさのあまり書き込み。

30 ：１７：02/07/13 23:22 ID:BynJqzBH

>29さん、ありがとうございます。
実は、私の旅の前半に同行してくれる友人と、
竹園をツインで予約しました。今から楽しみです～。
まあ、とにかく一つは四合院に泊まれるし、いっか。
越秀はどなたも泊まったことないようですね。
何か新しい道を探ります…。

31 ：29：02/07/13 23:32 ID:HJU9aYEd

>>30

雍和宮の裏手にある華僑飯店なんかどうですか？
コネがあるので、私に直接連絡してくれればお友達料金になるんだけど。
‥‥って、そりゃムリか（ﾜﾗ

ホテル自体、可も無く不可も無くって感じですが、
とりあえず胡同の中にあって、周囲の雰囲気的にはお薦め。

32 ：Y：02/07/13 23:35 ID:2vGlrNBS

アジアのことなら任してくれよ！
俺のHPに遊びに来てくれよ！
掲示板にも書き込んでくれよな！
そんじゃぁ！
http://plaza11.mbn.or.jp/~digital_travel/

33 ：10：02/07/14 01:01 ID:2n6GFEnE

八蛋さん,15さん亀レスですが謝謝。
北京には結構世界遺産あるんですね。
わくわくしてきましたよ。
明日出発なんで待ち遠しいです。

34 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆Jm3aV4ck ：02/07/14 01:14 ID:RTr82KEo

中国板でニセモノ出現によりトリップ変えました。

>>33 気をつけて逝ってきてくらはい。帰ったらレポートしてくださいね。
ちなみに俺のＨＮは『超級』『王八蛋』なんでよろしく(藁

35 ：異邦人さん：02/07/14 01:22 ID:YdAULgUG

前スレで
669 ：異邦人さん：02/05/24 23:03 ID:tovlif7G
大阪領事館でビザ申請しました。４０００円でした。
値上がりしたみたいですね。

と書かれてますが、今でも出来るのでしょうか？
http://www.china-embassy.or.jp/jap/12116.html
↑をみたら出来ないと書いてるのですが？
しかしこのアドレスのｊａｐって酷いですね

36 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆Jm3aV4ck ：02/07/14 01:25 ID:RTr82KEo

>>35 それは東京の領事館での話では。大阪も今はできるかどうかわからないけど、試してみる価値はあると思いますよ。
ダメなら旅行社通したらいいだけだし。

アドレスのjapは、中国板で結論が出てるはず。
たしか、ＪＡＰは元々は日本でも使ってたとかなんとか書いてたような。

37 ：瀋陽領事館：02/07/14 01:38 ID:lbjlktRJ

大阪の中国領事館でも申請は出来ますよ。
先月申請したばっかりですから、大丈夫のはずです。
値段は3000円でした。
電話で聞いてみたらどうですか。
色々親切に教えてくれましたよ。

38 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆Jm3aV4ck ：02/07/14 01:41 ID:RTr82KEo

もしかして、俺たちが旅行社に騙されてるかもしれませんな。
もう俺は会社にマルチビザ持たされてるから申請することはないと思うけど、各地にある領事館に殴りこみ申請かけてみる価値はあるかも。

39 ：異邦人さん：02/07/14 05:30 ID:I2NmL4ia

今回上海からベトナムとの国境まで陸路で移動することにしました。
列車で移動する予定なのですが、どのくらいに時間がかかるものなのでしょうか？
あと、中国の列車はチケットを買うのが大変らしいですが、
まえもって予約はできるのですか？

40 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/14 08:02 ID:bxnLWX4b

>>38
先日、東京の大使館に観光Ｌビザの申請について電話したところ、
個人申請はいっさい受け付けていないといわれました。
ちなみに私が頼んだ旅行社は、６０００円かかりました。

41 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆Jm3aV4ck ：02/07/14 10:35 ID:82g3k4hE

>>39　ベトナムのどこの国境を越えるかによって違いますよ。
あと、列車の予約は、中国に強い旅行社やったら現地の旅行社に連絡して取ってもらって現地でＧＥＴって形なら取れないことはありません。
でも逝く方向によるけど、時期によってはそんなことしなくてもけっこう楽に取れたりします。
列車の切符の取り方はまた聞いてくらはい。

>>40 東京はダメですか。あとは札幌・福岡・長崎かな。
前々スレに、たしかビザ代５０００円くらいの旅行社ありましたね。

42 ：旧933：02/07/14 12:25 ID:E2RdzDsU

>>超級大人

亀レスですいません、前々スレの飲茶の一連の解説を読ませて頂きました。
一人三品までしか頼んじゃ駄目なんですか、初めて知りました。
私は田舎者なので、香港でこれでもかこれでもかと食いまくってしまいました。
白い目で見られたかな？
ちょっと異常なくらい食べたんですけど、あんな油っこい物を食べ続けられるのは
お茶のお陰かな、と思います。お茶をどんどん飲むと不思議と胸焼けせず、もたれたりしませんね。
でも、ビールだったらもっといいのになあ、なんて思う私はやっぱり田舎者ですね。
（オーストラリアのパースの飲茶レストランに華人の友人が連れていってくれた時はビール飲めたんです、そんなことしてるの私だけでしたが）

そういえば、香港で覚えた唯一の言葉が「埋単」でした。
連れと二人して「エクスキュ～ズミ～、マイダ～ン？」とか奇妙な使い方をしていました。
英語と混ざっとるやんけ。

43 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆Jm3aV4ck ：02/07/14 13:01 ID:vIm/sF30

>>42
＞＞一人三品までしか頼んじゃ駄目なんですか、初めて知りました。
＞＞私は田舎者なので、香港でこれでもかこれでもかと食いまくってしまいました。
＞＞白い目で見られたかな？
俺も広東語の授業でそう教わっただけなんですわ。確かに下午茶によく来てた暇そうなおじいちゃんとかは１品～２品くらいしか頼んでなかったし、広東語の老師いわく、飲茶タイムはあくまで『お茶を飲む』のと『おしゃべりする』のがメインだそうで。
でも、俺もそんなことお構いなしで食べてましたよ。大学の近くにマーラーガウ（中国式カステラ）が旨い店があったんやけど、そこでマーラーガウ２４個食べてドクターストップならぬ小姐ストップかかったし(藁

＞＞あんな油っこい物を食べ続けられるのは
＞＞お茶のお陰かな、と思います。お茶をどんどん飲むと不思議と胸焼けせず、もたれたりしませんね
ウーロン茶とかプーアル茶は、油分を溶かして流す効果があるらしくて、かなり効果ありです。
飲茶でもう廃れた習慣なんやけど、食後に残ったお茶で手を洗って、手についた脂をとるってのがありますた。
実際やってみるとかなり脂のベタベタ取れますよ。
ウーロン茶とかプーアル茶は、空腹の時にはあまり飲まないほうがいいってよく聞きます。

＞＞そういえば、香港で覚えた唯一の言葉が「埋単」でした。
＞＞連れと二人して「エクスキュ～ズミ～、マイダ～ン？」とか奇妙な使い方をしていました。
＞＞英語と混ざっとるやんけ。

使い方としては間違ってないですよ、香港じゃ(藁
本当は「ムコイ、マイターン」ですけどね。「ムコイ』は、広東語の「Excuse me」です。通じたらいいんですよ(藁

44 ：３９：02/07/14 14:34 ID:LLTQBZji

＞＞超級王八蛋さん
早速のお返事有り難うございます。
国境は昆明から河口を通ってラオカイに入ろうと思っています。
移動中心になるのですが、広州経由が一番早いのですよね。
一週間ほどで国境に着きたいのですが列車に乗りっぱなしで行くというのは可能ですか？
予定としては昆明まで一気に行って大里に行きたいと思っています。
もし、一気に、と言うのが無理なのな途中で一泊、というのも考えてはいるのですが・・・
時期はおそらく９月５日から上海を出発します。
質問ばかりで申し訳ないですがお願いします。

45 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/14 14:55 ID:bxnLWX4b

>>44
超級さんではないですが、藁、
上海－昆明は列車で２泊３日の行程です。
お昼前には、昆明駅に到着するのですが、そのあと、翌日のバスないし鉄道で大理に向かうとしても、
一週間でベトナム国境に向かうのは、ちょっときついと思いますよ。
昆明から国境へ直行することをお勧めします。
いずれにせよ、ベトナムのビザを日本で入手しておくことは、必修だと思います。

46 ：異邦人さん：02/07/14 16:12 ID:JQLp0sDf

>>35
あ、それ、僕のレスです。
あと、旅行中に聞いたのですが、
大阪から船で中国へ行こうとした名古屋の人が、
大阪領事館でＶＩＳＡ申請したのですが、管轄が違うとかで
拒否されたそうです。

47 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆Jm3aV4ck ：02/07/14 20:08 ID:7CZnr47t

>>44 参考までに上海～昆明の列車の時刻表を。

Ｋ１８１　上海２３：５７→昆明６：４１　所要２日と６時間４４分
Ｋ７９　　上海１２：４２→昆明８：２８　所要１日と１９時間４６分

>>46 名古屋の管轄は東京の領事部ですからね。残念でした。

48 ：天FUSIANASANN ◆vxC45AmI ：02/07/14 20:10 ID:TyJLfxap

記念パピポ♪

49 ：天 218.24.128.248 ◆vxC45AmI ：02/07/14 20:11 ID:TyJLfxap

ありゃ、、

50 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆Jm3aV4ck ：02/07/14 20:15 ID:7CZnr47t

>>48 大文字にしてどないすんねん！？(藁
今中国かい？

51 ：異邦人さん：02/07/14 23:04 ID:pToy8vo2

青島ってどうですかね？

52 ：異邦人さん：02/07/14 23:43 ID:YIG7l9J0

9月半ばに九寨溝に行く予定です。
実際に行かれた方いらっしゃいますか？？

53 ：異邦人さん：02/07/15 00:46 ID:523jTd9e

初めてこのｽﾚ来たけど、超級王八蛋って何者？ここっって漢族スレなん？
>>52氏!9月の九寨溝か!けっこう寒いでー、防寒着もってきや！

54 ：異邦人さん：02/07/15 00:55 ID:haaFhXtC

>>52
先月行きました。
成都発の九寨溝・黄龍３泊４日ツアーでした。
53の方の言う通り、標高が高いので朝方とかは寒かったです。

55 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆Jm3aV4ck ：02/07/15 02:14 ID:zi2b4g/t

>>51 どうですか？って何を聞きたいですか？

>>52 本人の参上です(藁　その関西弁からすると、関西出身やな。俺も関西出身やぞい。

56 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/15 09:10 ID:4q2YtrgZ

超級氏は、仕事で中国を飛びまわっているのに、最新の時刻表を手元に置いているのか。
驚きですな。>>47
もしかして、時刻表がないと安眠できないとか、藁。

57 ：超級王八蛋＠魅惑の上海より ◆Jm3aV4ck ：02/07/15 12:37 ID:arZ5m88K

>56 いやいや、時刻表ないと寝れないってわけやないんですけど(藁

今回は中国の列車検索サイトからはじきだしました。
前よりいいサイトが見つかりますたよ。

58 ：異邦人さん：02/07/15 14:04 ID:XF+vCMhU

そのサイトオスエテ

59 ：異邦人さん：02/07/15 18:27 ID:QXSWk4nE

大阪の場合、中国のＶＩＳＡは、自分で大阪の中国領事館に
申請したほうが、旅行代理店に頼むよりはるかに安いよ。

ちなみに、
　Ｈ・Ｉ・Ｓは、　7500円（H・I・Sで　航空券を買わない場合は＋2000円）
　マップツァーも、7500円（マップツァーで航空券を買わない場合は＋2000円）

　自分で大阪の中国領事館に行って申請した場合は、3000円(30日間有効分)
　　　　必要書類は、　住民票　1通
　　　　　　　　　　　パスポート元本
　　　　　　　　　　　パスポートコピー１枚
　　　　　　　　　　　顔写真一枚（３cm X ４cm）
　　　申請用紙一枚（領事館内に置いてある）

　　　　大阪の中国領事館は、地下鉄阿波座駅下車、
　　　　9番出口を出てすぐ右へ曲がり、少し行くと左側にあります。
　　　　　　　　電話は　06-6445-9481 又は、0990-522-722　です。

60 ：異邦人さん：02/07/15 19:12 ID:tSPK2517

船でしか言った事ないから、いっつも船でとってる

61 ：天 ◆vxC45AmI ：02/07/15 21:01 ID:5uV6SFG/

>>50
亀ﾚｽですが、
今は大連にいますです。
大連は物価高くて、煙台みたいな田舎から出てきた漏れにはつらいっす（ｗ

62 ：超級王八蛋＠杭州より美人いねーぞｺﾞﾙｧ！ ◆Jm3aV4ck ：02/07/15 21:07 ID:3ujqn/kJ

>>60 船じゃ１万円くらいかかるから高いですな。俺はいつも香港経由で逝ってるから香港で取ってやす。
今はマルチビザ持ってやす。

>>61 北京までもうすぐだ、ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。物価高いっても上海よりはマシだ(藁

63 ：超級王八蛋＠杭州より。でも.美人いねーぞｺﾞﾙｧ！ ◆Jm3aV4ck ：02/07/15 21:08 ID:3ujqn/kJ

>>61 ネットカフェから打ってるんかいな？
よくカキコできるね。

64 ：天 ◆vxC45AmI ：02/07/15 22:49 ID:HdSTVgEc

>>63
串規制がかなり激しいですが、
何とかがんばってます。
今回の旅行で、中国からのｶｷｺ法をマスターしました。

というわけで、「私流中国でのﾈｶﾌｪで2chする方法」を紹介します。
手順は三つ。

１：日本語表示サポートをインストールする。

方法：ＩＥを起動して。http://www.yahoo.co.jp/とアドレス欄に入力してヤフ日へ逝く。
すると、日本語表示サポート（中国語では「日語顕示支持」）をインストールするか聞いてくるので、
インストールする。
これでだめなら、ＩＥｳｨﾝﾄﾞｳの上の査看の「編(石馬)」欄の「其他」の中にある、
「日語」をクリックして、インストールする。

おまけ：bbs table for 2chとヤフで検索すると、２chに逝ける。(要スペース空け)

２：日本語ＩＭＥをインストールする。

方法：↓のアドレスに逝って、Japanese with Languege Pack を選んで、
ダウンロード＆インストール。
http://www.microsoft.com/msdownload/iebuild/ime5_win32/en/ime5_win32.htm

おまけ：↑のアドレスを、馴染みのスレに貼っておくと便利。
この時点で、ﾈｶﾌｪ側の改造規制に引っかかることも多い。
店員はたいてい素人なので、対応は望めない。

３：２chの串規制に引っ掛からないか、調べる。

方法：２chに逝って、何回かｶｷｺを試してみる。
最初だめでも、何回か試すと行けるところもある。
しかし、中国からのｶｷｺは串規制に引っかかり大変厳しいので、
何軒もﾈｶﾌｪをまわらなければならない。

おまけ：これが一番重要。文字化けしたまま２chに逝って、一番最初に確認するのがいい。
中国には、ﾈｶﾌｪが(北京以外は)死ぬほどあるので、探すのには困らない。

後記：それぞれの手順は、一度やってだめでも、根気よく何回か試してみた方がいい。
何度か試すと、上手く行くこともある。

65 ：超級王八蛋＠杭州にはやっぱ美人が多かった！？ ◆Jm3aV4ck ：02/07/16 01:45 ID:EwElwZ86

>>64 カキコご苦労。
最近日本語フォント入れることさえ難しくなってきてるからなー。
深センなんかはネットカフェは多いけど、町自体がデカいから巡ってるとタクシーで数百元かかるっちゅーに(藁
深セン大学近くのネットカフェは２ちゃんにもカキコできるらしいけど。

66 ：異邦人さん：02/07/16 03:10 ID:tUjfhUzR

>>59
申請してからどれくらいで発給されるんだろうか？

ていうのも大阪に用事があるときに初日に申請して帰るときに受け取ろうと思ってるんだけど・・・
２～３日というのなら出来そうなんだよね。

67 ：異邦人さん：02/07/16 03:23 ID:vWytpLeT

中国を電車で旅する事になったのですが、予約の都合で寝台が取れず、
硬席で２４時間の旅をする事に成りました。
　誰かその硬席での荷物管理について教えて下さい、一つ中くらいの
スーツケースを持っていきますが、棚の上とかにおいて盗まれませんか？
もし電車のなかが荷物で溢れていたら如何するのだろう？不安です
助けてー

68 ：異邦人さん：02/07/16 06:00 ID:I0trNHZ/

>>66
　私、そこまで判らないアルヨ　!!!
　一度自分で電話して、聞いてみると良いアルヨ　!!!

69 ：異邦人さん：02/07/16 08:44 ID:KyHTSD3m

今成田だ!
台風のばかやろう｡

70 ：異邦人さん：02/07/16 09:54 ID:f8KUZwsc

>>69
硬座はかなり大きな荷物を持った中国人が多く、
みんな自分の荷物スペースを確保すべく
入り口が開くや否や一斉に走り出します。
なんとかなるとは思いますが、結構苦労すると思われます。

71 ：異邦人さん：02/07/16 09:58 ID:f8KUZwsc

上のは>>67の間違い。

72 ：異邦人さん：02/07/16 11:00 ID:PzGtxGX6

>>67
1番乗りして、荷台にﾁｪｰﾝでぐるぐる巻きに縛り付けること!これ一番!
お大事袋は周りにさとられないよう常に身につけとくこと!
それよか、ほんとにみついよ硬座は（無座でなくて席はとれたの？）
上海～ウルムチ無座はほんにきつかった!!

73 ：67：02/07/16 13:46 ID:56REWWcJ

こんにちは、なんですかその無席って、切符には新空調硬席特快　１２車３４号
と書いてあるので、指定席ですよね？って今日の午後６時出発です、なんとなく
不安です、チェーンってどこで買えるのかな？アアもうだめだ、聞くの　
遅すぎたよまあなんとかなるかな？ちなみに私は北京からカシュガルまで行きます。

74 ：異邦人さん：02/07/16 15:41 ID:eP9jSoKa

硬座に乗るにはまず日本で大垣夜行(ながらではなく臨時のほう)
にのりそれで耐えられたらにしたほうがいい。
大垣夜行ですらしんどいと思ったらはっきりいってやめたほうがいいです。
そのときは軟座(長距離なら寝台)をオススメします。

75 ：異邦人さん：02/07/16 19:25 ID:ob5UTUJs

>>67。
指定席のようですね、でも、どうしても体を伸ばして眠りたくなったら。
痰とタバコの吸い殻とひまわりの食いかすだらけの座席の下に、新聞
敷いて寝てください。これ、結構快適！！

76 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/16 19:56 ID:KdlsbaAn

６７の方は、今頃、石家荘にましっぐらでしょうね。
ウルムチまで硬座は大変だなあ。一路平安！

77 ：異邦人さん：02/07/16 23:25 ID:f8KUZwsc

でも67さんのだと空調付特快だから
きっと硬座でも軟座級のシートなはずですよね。
僕は初めて見たときはこれが硬座かと驚きました。
まあ横になれないのは辛いでしょうが、
ビビりながら行くと大したことなかった、となるのでは。

78 ：異邦人さん：02/07/16 23:36 ID:gz17QbCu

話題から外れてすいません。
１１月頭の連休に北京に行きたいのですが
１１月の平均気温が４℃位とガイド本などでみました。
ぶらぶら・・・と歩くには寒すぎます？
この時期雪は降るのでしょうか？

79 ：超級王八蛋＠深センに戻ってきたよん ◆Jm3aV4ck ：02/07/16 23:39 ID:lMJR+fEO

>>73 席番号が書いてあったら席はあります。でも、硬座の場合は指定席でも全速ダッシュが原則。それはなぜかというと・・・
①中国人は荷物の量がハンパやないから、席はあっても自分の荷物を置くところがない時があるから。
②今は少なくなったものの、無座(席なし。要するに立ち席）の奴が席を占領してどけ！って言ってもどかない奴がいるから。

①の場合は仕方なし、②の場合は車掌に言いませう。

ちなみに、北京からカシュガルまで硬座でっか？ってことは、北京西駅発のウルムチ逝きの列車に乗るんですか？
いきなり初硬座で北京～ウルムチはかなりキツいですよ。
もし、途中で寝台があったら、車掌が硬座の席に空き寝台を売りにくるから、硬座がしんどくなったら、とりあへず車掌を引っ掛けて聞いてみませう。

80 ：超級王八蛋＠深センに戻ってきたよん ◆Jm3aV4ck ：02/07/16 23:41 ID:lMJR+fEO

>>78 １１月はまだマシですよ。その時期に雪が降るなんて話は聞いたことありませんよ。ハルピンくらいやったら吹雪ってこともあるらしいけどね。

81 ：７８：02/07/17 00:27 ID:io/ffJph

＞超級王八蛋さん

ありがとうございます！
このところの気温をみていたらやたらと暑そうなので
逆に冬はいきなり極寒になるのかと心配していました。
できたら、気候の良い時期に行きたいのですが
そうも行かないのがＯＬの辛いとこです。

82 ：超級王八蛋＠深センに戻ってきたよん ◆AIYAAAA. ：02/07/17 00:28 ID:X21mNy4h

トリップ変更あげ

83 ：超級王八蛋＠深センに戻ってきたよん ◆AIYAAAA. ：02/07/17 00:29 ID:X21mNy4h

>>81 北京は１０月がいちばん気候がいいそうです。留学してた時の教科書に呪文のように書いてました(藁

84 ：　　　：02/07/17 00:34 ID:lIHWCyIX

初めましてです。
来週中国へ行くのですが、Yahooの天気予報見ると、雨が降らない日がないようなのですが、この時期ってずっとそうなんですか？
傘、必須ですね。
因みに、北京イン、上海アウトです。

85 ：超級王八蛋＠深センに戻ってきたよん ◆AIYAAAA. ：02/07/17 00:39 ID:X21mNy4h

>>84 昨日まで上海にいたんですけど、雨は降ってなかったです。
でもちょっと南の杭州・寧波は今日は大雨でしたよ。

傘は雨降ったら現地で買ったらいいだけですよ。現地で買ったら安いし。

86 ：異邦人さん：02/07/17 00:39 ID:xjGU/964

>>81

前北京に住んでたとき、9月1日になったら
いきなり秋らしくなって驚いたことがある。
前日まで夏だったのに。

でも漏れは夏の北京が一番好きです

11月は、>>80の通りで雪の心配はないけど、
長城行っても霧で何も見えないとかいう心配があるかも。

87 ：旧933：02/07/17 15:51 ID:/JtSRhPR

ビザについて質問させてください。
長期の旅行へ出かけるのですが、香港INにしようと思います。
香港への片道券での入境は可能なのでしょうか？
中国大使館に問い合わせると、音声ガイダンスで日本国籍の人は９０日以内は
ノービザとの事なのですが。
旅行社の人いわく、どこの国でも片道だとビザが必要だと。

なるべくならイリーガルな事はしたくないので、実情に詳しい方が
いらっしゃいましたら教えてください。
素人質問で申し訳ありません。

88 ：８１：02/07/17 16:26 ID:Vo/rQDSY

>>86
えええ！長城が霧で見えない可能性もあるのですね。
ううう。いっそのこと１２月の天皇誕生日連休にしようかな・・・
ちょっと迷い始めました。

＞超級王八蛋さん
１０月。確かにツアーの値段とかも高めですよね。

89 ：超級王八蛋＠深センに戻ってきたよん ◆AIYAAAA. ：02/07/17 19:13 ID:4psnuyZb

>87
結論から言います。香港は片道でも全然ＯＫですよ。
香港は日本人なら９０日ノービザです。返還前は１ヶ月やったけど、いつの間にか９０日に延びてました。

＞＞旅行社の人いわく、どこの国でも片道だとビザが必要だと。
どこの旅行社ですか、そこ(藁
香港にも、他のいろんな国に片道チケットで入ったことあるけど、その理屈やと俺は何回入国拒否食らってるんやら(藁
香港のイミグレで航空券提示なんかまずないし(日本人なら）、万が一片道チケットでウダウダ言われても、
「明日中国かマカオへ行く｣って言ったらＯＫ。
少なくても旅行前でビビることではないですよ。

90 ：超級王八蛋＠深センに戻ってきたよん ◆AIYAAAA. ：02/07/17 19:21 ID:4psnuyZb

>>88 見ずに上ったらいい話です(藁
でも１２月は寒いですよ。去年はえらいあったかかったらしいけど。

91 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/17 19:30 ID:Jr4HRpWc

>>87
ちなみに、１９８０年代、今みたいに中国行きの格安チケットが無かった時代は、
私は、中国へ行く時には、必ずと言っていいほど、片道航空券でした。
帰りは、中国で買った方が格段に安かったからです。

92 ：旧933：02/07/17 23:34 ID:VO83Ctae

>>超級大人
>>トルファンさん

情報ありがとうございます
そうですよね、香港ビザの話なんか聞いたこともないので
なんじゃいそれ、って思ってたんです
バンコクでも楽勝で片道INできますしね
（某旅行者の人も、どこを調べても片道INに関する香港ビザの事が
わからなくて、自分で大使館に問い合わせてくれ、だと…）

ちなみにバンコクへの片道INだと、キャリアによっては（いや空港によってか？）
搭乗を拒否されて、念書を書くとめでたく乗せてくれるというケースがあるそうんなんですが、
香港行きの場合はそんなことありますか？

93 ：86：02/07/18 00:09 ID:yGDXIi8c

>>88

迷わせるようなこと言ってｽﾏｿ
超級さんも仰るとおり、霧は霧でｲｲもんかもしれないですよ。
何も見えないからといって、人出が少ないわけではないし。
（足元が見えなくてちと怖い思いをするかもしれんが）

気候の点で言えば11月まで
天皇誕生日連休で北京のクリスマスを過ごすもまた良し（特にどうってわけでもないが）
いっそのこと、正月休みに行って長城で初日の出というのもオツかも
日本のツアー客くらいしか来てないけどね

94 ：超級王八蛋＠深センに戻ってきたよん ◆AIYAAAA. ：02/07/18 01:03 ID:u03mEKL0

>>92 香港では念書なんて話は聞いたことないです。それやったら何回か俺が書かされてるはず(藁
でも、ガイドブックに「香港へは往復のチケットが必要」なんてこと書いてるんかな？
昔から９２さんみたいな質問が多いんですよ。＜他の海外旅行掲示板の話です

95 ：異邦人さん：02/07/18 10:54 ID:/ktLzu5o

みなさん、こんにちは　はじめまして

８月のお盆前に、個人自由旅行で、昆明に１週間ほど行こうと思っています。
自分なりに、ガイドブックを読んだりしたのですが、昆明で１週間も時間を
つぶせるのか、はたまた観光地がいっぱいあるのか、よくわからず、
困っています。

昆明まで行くので、できれば大理、麗江へも行きたいのですが、
現地発で、日帰り等の「一日オプショナルツアー」のようなものは、
現地のホテル等に頼めばあるのでしょうか？？

昆明から大理、麗江などへ出ている長時間バスは、運転免許を持って
いない人が運転してたり、道路事情がとても悪くて、居眠り運転で、
谷底に落ちて多数の負傷者が出た、等のニュースをよく聞くので、
心配です。

昆明から飛行機で行くにしても、ちゃんと正確な時刻に飛ぶのでしょうか？

私は、個人で行く自由旅行なのですが、バックパッカーではないので、
あまり冒険に富む？旅行はしたことがないです。

どなたか、情報をお持ちの方、どんなことでもけっこうですので、
よろしくお願いいたします。

96 ：異邦人さん：02/07/18 10:59 ID:VwOiwobT

大理へは高速があるから道は良いです。
片道５時間です。
昆明は個人的にもう行きたくないところ。
大理に泊まったほうがまし、っちゅうかんじです。

97 ：異邦人さん：02/07/18 11:05 ID:/ktLzu5o

>>96
さっそくの貴重なレス　ありがとうございます！！

>昆明は個人的にもう行きたくないところ。
>大理に泊まったほうがまし、っちゅうかんじです。

私は、昆明を拠点にして全泊しようと思っているのですが、
昆明のよくなかったところ等、教えていただけますでしょうか？
「昆明にもう行きたくない。大理の方がまし」とおっしゃるのは、
どういう点からですか？
ネガティブな情報も貴重で、歓迎です。

98 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/18 14:26 ID:jeIYMQky

>>95
中国の旅は気になり出したら、みんな気になってしまうので、
事故その他は深く考えない方がいいかと。

大理へは９６さんが書いているように４時間から５時間かかりますが、
道路がいいので、事故などの心配はあまり気にしなくていいと思いますよ。
ただ、日帰りはもったいないです。
城壁も残っていますし、古い町並みもかしこにあります、洱海という素敵な湖もあります。
大理には２泊くらいはしてみたらどうでしょう。
あるいは、昆明から日帰りというのなら、石林の日帰りツアーもいいと思いますよ。

99 ：異邦人さん：02/07/18 15:59 ID:04ZVERIH

９５です。
トルファンさん、ありがとうございます。

いろいろ調べた結果、大自然や山々を見るのが好きな私は、昆明から
麗江へ飛行機で行き、主に虎跳狭などを見ることに決めようと思います。
残りの２日ほどは、トルファンさんもお勧めされるように、昆明で
石林や西山森林公園を観光しようと思います。

そこで質問なのですが、昆明←→麗江のあいだの飛行機（主に雲南航空）の
航空券は、現地でも取得可能なのでしょうか？？

日本の旅行社数社に問い合わせたら、「昆明・麗江間は、夏期は特に混んで
いるので、日本で押さえておくのが絶対にいいが、手数料を取る。」と
言われました。

100 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/18 19:47 ID:jeIYMQky

９５さん、私もこの夏、少ない時間を駆使して、黄山へいこうと思っていますが、
上海から黄山までは飛行機で行きます。日本で予約しました。
なにしろ、中国国内でスムーズに旅行しようと思ったら、時間のない人は、
日本で飛行機のチケットは比較的予約しやすいので、
お金はかかりますが、予約しておいた方が無難だと思います。
でも、雲南航空のチケットが、日本で予約可能だとは知りませんでした。

101 ：異邦人さん：02/07/18 19:53 ID:y0t7I/uJ

明日、パキ航空で北京に行くんすけど、ホテル取って無いんです。
何所かお勧めありましたら教えてちょ。
ちなみに、金は無しBPでふ。安めきぼんぬ。

102 ：異邦人さん：02/07/18 19:55 ID:y0t7I/uJ

ついでに、そこまでのベストの逝き方もありましたら、御教授お願い
します。

連続すまそ

103 ：異邦人さん：02/07/18 20:57 ID:fCPi4B8b

>>100
トルファンさん、みなさん、こんにちは。９５です。
雲南航空のチケットは、現地の雲南の旅行社と提携のある、中国専門
の日本の小さな旅行社では発券取得が可能なようです。

私は、昆明のホテルとメールかＦＡＸでやりとりして（英語）、代わりに
昆明・麗江間の航空券の予約だけでも入れてもらおうと、たくらんでいます。

それができそうになかったら、昆明で初日に１泊することを覚悟で、
アポなしで昆明に飛ぶか（成田発のＪＡＳです）、手数料を払って
日本の専門業者に頼むか、のどちらかにしようと思っています。

104 ：異邦人さん：02/07/18 21:20 ID:tibejd7u

>>94
俺の場合、Ｈ○Ｓで片道だと入国拒否されるかもとか言われました。
たしかもう１社くらい同じことをいう旅行会社がありました。
どっちにしろ往復チケットの方が安いので俺には意味は無いのですが。

>>101
まあ、一番安いのは京華飯店かユースホステルでしょうな。
どっかにも書きましたが俺のオススメは北京国際青年旅舎(ＹＨ)です。
あと遠東国際旅舎も良いらしい。

北京の安宿
ttp://page.freett.com/beijing/beijing.GH.html

105 ：異邦人さん：02/07/18 21:33 ID:y0t7I/uJ

>>104
ありがとです。
みなさん、まだありましたらお願いします。
なければ、１０４ｓのいただきます。

106 ：初次見面：02/07/19 02:04 ID:qgCKjFCX

今日から上海に来ています。初めての大陸で大喜びです。

上海にもカルフールがあるのを専用スレで知りました。
私は海外のスーパーが非常に好きなので、ぜひ上海にあるその他の超級市場も
行ってみたいと思っている次第なのですが
現地の方が行かれるような感じのスーパー　他にもあるでしょうか？
ご存知の方がおられましたら、どうぞ場所をお教えください。

107 ：超級＠帰国しますた ◆AIYAAAA. ：02/07/19 10:43 ID:23Ihleox

>>106　スーパーやったら至るところにありますよ。
昔は上海にもジャスコがあったんやけど、今は撤退してしまいました。

108 ：超級王八蛋＠また大学から ◆AIYAAAA. ：02/07/19 20:04 ID:2pbgUeP4

>>104 俺もH○Sですた。なんか関東とかやと片道だと入国がどうだのとインネンつけられて売ってくれなかったりするらしいけど、関西じゃそういうことあまりない、と旅行業界に勤めてる知り合いが言ってたのを思い出しました。

＞＞どっちにしろ往復チケットの方が安いので俺には意味は無いのですが
そういうことですな（藁　「片道しか使わないから」とヘタに片道買うより往復買って片道捨てたらいいってことですよね。

>>101 >>105 北京にはけっこう穴場の安宿いくらでもありますよ。
俺の定宿の鳳龍賓館もその一つ。

109 ：異邦人さん：02/07/19 20:37 ID:3zMSLh+F

>>108
そういうことです。
そもそも片道設定のある旅行会社が
ほとんどないですね。
エアインディアの香港往復は本当に安い。

110 ：異邦人さん：02/07/19 21:58 ID:7gxNS3hk

中国自転車のホームページつくってみました。
よかったらみてください。
http://zzs.hoops.livedoor.com/

111 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/20 18:17 ID:mI6YJ6kv

ちょいとあげとこう

112 ：異邦人さん：02/07/20 18:20 ID:5oLQ/BAh

>>111
なんで？
クイズしようよ。

113 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/20 18:32 ID:mI6YJ6kv

>>112 いやいや、クイズがてらのどさくさにageただけやから（藁

114 ：近距離列車・バス：02/07/21 00:43 ID:UH4UgIfS

9月に上海-蘇州-宣興-杭州の各都市を回ろうと思っています。
交通手段は主に鉄道・バスを想定しています。

色々と調べると鉄道は切符を取るのが大変とのこと。

1　宣興-杭州　直行というバスは存在するのでしょうか？
　またあるのであれば、所要時間と金額の目安、乗り場をお知らせ頂けませんか？

2　宣興-杭州　の直行バスがない場合、宣興-蘇州はバスで行って
　蘇州-杭州を鉄道にしようかと思っていますが、切符は取りやすいでしょうか？
　それとも直行はなくて、やはり上海乗り継ぎということになりますか？
　その場合、蘇州-杭州の直行バス利用の方が所要時間・金額共にリーズナブルでしょうか？

115 ：異邦人さん：02/07/21 00:47 ID:pQYfWE06

>>108さんへ

恐れ入ります。
その、北京の鳳龍賓館はどの辺にあるのですか？
住所が判りましたら、教えて下さい。
また、どんな雰囲気で一泊幾らくらいですか。

116 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/21 00:54 ID:6saBSgWK

>>114 上海ー蘇州の列車なんか、1日100本近くも列車があるから、取れますよ。
でも、上海ー蘇州はバスのほうが便利やったりして。
幸いにも上海駅のすぐ近くに蘇州行きのバスターミナルがあるから、列車で行こうとしてあかんかったらバスってのはどうでせう？
蘇州-宣興のバスもけっこうあります。蘇州駅前のバスターミナルに行ったらいくらでもあったはずです。
あと、宣興-杭州なんやけど、さっき中国Yahooで調べてきてもあまり有効な情報はでてこなかったです。
まあ、なかったら蘇州か上海まで戻って、そこから杭州まで行ったらいいでせう。
上海～杭州は高速道路で2時間半くらい、バスターミナルあたりで客引きしてる白タクに乗ったら、１００元で２時間くらいで杭州までまっしぐらですよ。

117 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/21 00:59 ID:6saBSgWK

>>115 鳳龍賓館は住所は忘れちゃいますた（藁
北京南駅すぐ近くで、北京駅から出てる２２路バスで終点の「北京南站」下車。
そこから逆行して徒歩３分ってとこです。
または６６路他に乗って「游泳池」下車、徒歩１分ってとこですか。
北京南駅近くに「陶然亭公園」ってとこがあって、そこの裏あたりにあります。

また、タクシーの運ちゃんに紙で見せてもすぐ行ってくれます。
詳細は前スレ見てください。どこかに書いてますから。

118 ：病弱名無しさん：02/07/21 01:04 ID:5KCfnkYj

北京の三ッ星ホテルに泊まります。
コインランドリーは付いてるでしょうか？？

119 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/21 01:06 ID:6saBSgWK

>>118 ランドリーサービスなら確実にあるけど、コインランドリーは・・・ねー。

120 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/21 01:19 ID:6saBSgWK

>>115 鳳龍賓館を中国ヤフーで検索したらあっけなく出てきました、住所（藁

住所は：北京宣武区右安門東街5号　です。

121 ：異邦人さん：02/07/21 03:21 ID:7eZda4HC

すいません、前スレでカキコしちゃったんで
こちらでもう一度聞かせてください。
ウルムチ方面の安宿等ご存知の方
いらっしゃいましたら、ヨロシクお願いします。

122 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/21 03:22 ID:6saBSgWK

>>115 値段はドミトリー１泊４０元、ツイン１６０元で「不包房」したら半額で済みます。

あと、前スレのも見つけてきたからコピペしやすね。

511 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/25 10:06
>>508
とりあえず凰龍賓館のことをちょっと。
ここはツインルームを４人部屋ドミにしたせいか、部屋が狭いのが欠点。
閉所恐怖症の人はやめておいた方がいい。
事実俺が泊まってた時、閉所恐怖症のドイツ人がノイローゼ気味になった。
でも、部屋にバスタブ・トイレがついていて、２４時間常にお湯が出ます。
テレビも冷房もついてます。テレビはちょっと映りが悪い。
あと、ここにJohnという中国人のマネージャーがいて、かなりいい人。
仲良くなったらインターネットやりたい放題、ビール飲み放題(藁
カレの部屋にはロンプラや歩き方などが山積みになっていて、仲良くなるとタダでくれます。
もちろん長城ツアーとかもあり。
周りに２４時間営業の食堂なんかがあって、食うものには困りませんよ。
北京南駅にも近くて、始発のバスにも楽々乗れます。

ここは元々欧米人バックパッカーの口コミで伝わって、客も欧米人が多かったんだけど、
１９９９年の歩き方の読者投稿で載ってから日本人客も多くなりました。

ここの最大の欠点は、中国人宿泊客がうるさいこと。２４時間ひっきりなしに
客が来るため、神経質な人は寝れないかも。

123 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/21 03:23 ID:6saBSgWK

>>121 ウルムチとかカシュガルの宿でっか？

124 ：前スレ861：02/07/21 05:23 ID:2rIo3aba

前スレ>861です。
遅くなりましたが、丁寧に有難うゴザイマした。
前スレ読破してみましたが、解らんので質問。

ドミトリーと招待所って何が違うんでしょうか？
前スレ>37１を読むと結構綺麗めなホテルな印象を受けますが
>862見ると女性は慎重にってあるし・・・。
どういう事なんでしょうか？

この招待所って大学とかの賓館とはまた別物ですか？
うちの大学の寮も賓館として客人泊まってるんですけど。

125 ：異邦人さん：02/07/21 14:57 ID:UH4UgIfS

>>116

超級王八蛋さん、レスありがとうです。

上海起点のバス・鉄道はあまり私も不安ではないのですが、
蘇州、杭州、宣興から乗る部分は、本数や時間がちょっと心配でした。
やはりバスや白タクなどを駆使すれば、何とかなりそうですね。

ちなみに上海も含めてそれぞれの都市で2泊-3泊づつする予定です。

126 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/21 16:08 ID:oUCjmfe2

>>124 招待所は、一言で言い切れないくらいピンキリなんですよ（藁
ホンマに絶句するくらいのオンボロ招待所もあれば、３つ星とは言えないまでも、２つ星級の部屋で料金４０元とかいう「スーパー招待所」もあるんです。
とにかく、招待所に泊まるときは部屋を見せてもらってから泊まりましょう。

大学にも招待所はありますよ。大学内にあるなんとか飯店とか賓館はれっきとしたホテルです。
たまにある「国際文化交流中心」とかいう名前のホテルも、「飯店」級って思ってくらはい。
留学生寮も、原則「飯店」クラスって思って結構。上海の某大学の寮みたいに、星３つつけてる寮あるくらいやからね（藁
「～飯店」とか「～賓館」と「招待所」の違いはいくつもあるけど、俺たち旅行者の観点から見たら
「外国人が難なく泊まれるか否か」の違いです。
何回も言うけど、招待所は原則外国人は泊まれません。警察に見つかったら罰金です（泊まる側も泊める側も）。
でも、警察に見つかることはまずないし、外国人宿泊不可っても、実際招待所に行って泊めてくれって言ったら、俺の経験やと７割の確率でOKです。
でも、北京・天津とか北のほうになると、けっこう宿泊拒否率が高くなったりします。
でも、大学内にある招待所は、たいがい外国人宿泊OKです。
大学内の招待所の中で、宿泊拒否されたのは中山大学の招待所くらいです。

>>125 とりあえず、交通に困ったら上海まで戻ったらなんとかなりますよ。あそこあたりの交通の中心地は上海ですから。

127 ：124：02/07/21 17:16 ID:89aJI35X

成る程。詳しい説明ありがとうございます。
もしドミトリーとかの、相部屋に泊まる事になった
場合って、男性ばっかりの部屋にオンナ独りって事には
なりませんよね・・・？

128 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/21 17:33 ID:oUCjmfe2

>>127 ヨーロッパとかは男女別室は徹底してるけど、中国はそうはいかないんやなー（藁
有名な安宿（京華とか浦江とか）やったら男女別室なんやけど、他のドミはそうとは限りません。
雲南のドミでは、６人部屋で男は俺一人ってことあったし（苦笑

129 ：天 ◆vxC45AmI ：02/07/21 20:09 ID:+LBO0SWD

>>127
外国人しかいないドミだったら、
女一人でも、別に問題ないとおもいます。
同室のまともな男と少し話でもしておけば、
危険は無いのではないでしょうか？

それより、着替えやシャワー，トイレに気を使うののほうが、
女性にはきついんではないでしょか？
それ以上に変なことは起こらないと思います。

130 ：異邦人さん：02/07/22 00:25 ID:NN0kc57O

なんかあげたい気分

131 ：異邦人さん：02/07/22 00:56 ID:AhouWfhf

このMLってどうよ？
ttp://www.chinatravel.nu/ml/

132 ：127：02/07/22 01:13 ID:3IyI2cuR

へたれなのか
怖いの半分楽しみ半分です・・・。
まぁ事故とか事件に巻き込まれるのは運命と
割り切ってるつもりなんですけどもね・・・。

バックパック系のスレに移った方が良いのかも
しれませんが・・・
鍵付きワイヤーもしくは南京錠って必要ですか？

133 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/22 01:25 ID:NN0kc57O

南京錠は俺もつけてるけど、ワイヤーまではいらないでせう。

134 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/22 01:28 ID:NN0kc57O

でも、ドミトリーは最初は確かに抵抗あるかもしれないですよ。
俺もけっこう抵抗あったし。でも慣れると逆にドミトリーでないとイヤになってくる罠。
俺も数々のドミ使ったけど、盗難とかはなし。ドミの方が考え方によっちゃ安全やったりするし。
まあ、ドミの同室次第って言っていいかも。
中国の場合は、同室より服務員に苦労した覚えがあり。なにせなんでも「ゴミ」扱いして捨てるからね（藁

135 ：マオマオ（*￣▽￣）y-~~~~：02/07/22 18:56 ID:BJJGSeA6

確かにドミはいいですよね。一体どんな先客がいるのやらと、ドキドキしながら
部屋のドアを空ける瞬間が結構面白かったりします。
シーズン中の浦江は殆どの部屋が「日本人ドミ」と化しちゃいますから、治安の
面では安全と言っていいかも知れません。

136 ：あさやん：02/07/22 19:11 ID:lhceE6tm

同室の人間が気の会う奴だったり、それなりに喋れる奴だったら
かなり楽しい時が過ごせる。逆に気のあわない奴だったら苦痛だよね
べつに喋らなければいいだけだけどね。

137 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/22 19:22 ID:rpk+0Wz4

>>135
まあ、浦江はある種特殊かもね。
同室やったアイルランド人が日本人の多さにいわく、「ここはリトルトーキョーか！？」
学生の長期休み限定であそこは「ネオ日本租界」と化します(ﾜﾗ

>>136 そこがドミトリーのいいところ。みんな勝手に行動してるから、多人数部屋っても束縛されない。
まあ、これ以上の話題はバックパッカースレでね。

138 ：マオマオ（*￣▽￣）y-~~~~：02/07/22 19:28 ID:BJJGSeA6

相部屋というのがドミの短所になるときもありますね。夜遅く
部屋に戻ったときなんか、結構気を遣わなくちゃならないし、
それに同室の人と気が合うかどうかってのも。
僕の場合、気の合う人に会えるかどうか、毎回運試ししながら
ドミにチェックインしてます。ある意味ギャンブルですね。

139 ：132：02/07/23 00:11 ID:esrmIvJp

色々情報有難う御座いました。
西安、成都、洛陽、上海、北京でグルリと
回る事に決めました。あんましお腹が丈夫でないので
ちょっと心配ですが、へたったらスグに帰る事にします（ｗ

皆さんアドバイス有難う御座いました!（ペコリ

140 ：異邦人さん：02/07/23 00:26 ID:EZp1C12M

ホンコンから広州を通って澳門まで
って何日くらいでいけますか？

141 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/23 07:49 ID:2NOUkOhn

>>140 日帰りで十分ですよ。そのまま通り過ぎるだけやったら、朝に香港出て昼過ぎにはマカオに着きます。
まあ、国境の混み具合がすべてです。

142 ：異邦人さん：02/07/23 09:33 ID:S2soL0Sx

八月の終わりに昆明麗江大理の辺りを旅行するのですが(ツアーです)､
トイレ事情はどんな感じなのでしょうか。当方女なので、心の準備を
しておきたいので御教授くださいませ。

143 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/23 14:19 ID:3g9UgtLx

>>142
正直申し上げて、トイレ事情が間違っても良くなったとはいえないでしょうね。
アジア全般、とくに田舎に行ってしまうとみんなそうだと思いますが、
女性は、強者でもないかぎりは、トイレに苦労すると思います。
トイレは、ホテルないしは、ツアーですから食事で入った店ですますが鉄則だと思います。
もちろん、レストランのトイレが安心できるほど衛生的かどうかは、
行って見ないと判りませんが、苦笑。
それから、ポケットテッシュは当然、必帯です。それも多めに。
私は、昔、カバンに芯抜きのトイレットペーパーを忍ばせていた時期があります。

いずれにせよ、男はトイレの心配がかなり軽減されるので気楽です。
うちのかみさんを見ていてもそう思いましたから。

144 ：異邦人さん：02/07/23 15:08 ID:S2soL0Sx

>>143
うーんやはりそうですか…。今のうちに和式トイレから慣れないと
いけませんね。なにぶん体が硬いので和式すら辛いもので。

トイレットペーパーも参考にさせていただきます､ありがとうございました。

145 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/23 19:18 ID:v/VUvsKj

>>144 いざとなったら高級ホテルのリストを準備しておきませう。
トイレが苦手な人達には役に立つでせう。

俺も出かける時は、４つ星以上のホテルのビジター用トイレ使わせてもらってます。

146 ：異邦人さん：02/07/23 22:54 ID:qgHfmcZV

>>141
適度に観光もしたいのです。
１日目昼　香港着（午後２時過ぎ）
２日目朝　広州へ向けて九広鉄道で
広州観光　広州泊
３日目朝　澳門へ向けて＜鉄道はありませんよね？バスはありますか？＞
澳門を少し観光して

澳門から香港国際空港へ直行
３時過ぎの飛行機で出国。

こんな感じでいけますか？

147 ：異邦人さん：02/07/24 00:52 ID:S4J8C8pK

出発アゲ！香港から中国ＩＮします。
飲茶食べるぞぉぉ

148 ：体：02/07/24 00:53 ID:9sRkafmY

http://www.supernavi.com/muryo/rankem.cgi?id=tsgt2222

149 ：異邦人さん：02/07/24 09:51 ID:e9W3zSxX

旧スレが上がっているので
僭越ながらこちらを上げさせていただきます。

150 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/24 10:59 ID:8smiRSm1

>>146 広州からマカオの直行バスはいくらでもあります。
時間が合わなかったりしたら珠海までのバスに乗ったらいいですよ。
所要時間は3時間と見積もったら十分です。
あと、マカオ～香港は日曜やと船が満席ってことがあるんで、保険にマカオ～深センとか
珠海～深センの船のことも考えておきませう。平日やったらまず大丈夫です。

なお、香港～広州は直行列車でですか？

151 ：異邦人さん：02/07/24 12:20 ID:F4J1FsK5

>>150
ありがとうございます。
香港ー広州は早いっていう直通列車に乗ってみたいのです。
マカオ～香港は金曜日の予定です。
ってことは
朝広州を出て昼前にマカオにつき
ちょっとマカオを見て…
空港へ。３時
ちょっときつそうですね・・・
マカオから香港の空港まで直通ではいけないのでしょうか？

152 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/24 12:24 ID:Vu/IDac9

>>151 ありません。
でも、フェリーで香港に着いてエアポートエキスプレスの駅に行ったら、駅でチェックインできますよ。
だから、帰国日の１２時までに駅に行って手続きしたら確実に飛行機に乗れますよ。

あと、香港～広州の列車は、列車を選ばないと｢速い」列車に乗れません。
早い列車ったら、新時速号かKTTのことやろうから。

153 ：コギャル＆中高生：02/07/24 13:24 ID:SXDmfLJr

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

154 ：コギャル＆中高生：02/07/24 13:25 ID:U57ekdrp

155 ：異邦人さん：02/07/24 13:26 ID:U57ekdrp

156 ：異邦人さん：02/07/24 13:26 ID:U57ekdrp

157 ：コギャル＆中高生：02/07/24 13:26 ID:U57ekdrp

158 ：異邦人さん：02/07/24 19:11 ID:HzeKA2zD

中国現地で航空券ってすぐ買うことできますか？行きは往復船で行く予定
だったんですが、帰りの船が予想外に高く、いっそ飛行機にしようかと考えて
ます。もし買えるとしたら現地で買うほうが安いですか？

159 ：ただお：02/07/24 20:05 ID:iifARM9P

はじめまして。
今夏、中国に１ヶ月旅行するものです。
中国から韓国に船で渡りたいと考えています。
青島から船があると聞いたのですが、
いくらかかるのでしょうか？
もし他の安いルートがありましたら教えてください。

160 ：106：02/07/24 22:21 ID:qYbBNuEW

超級王八蛋さま
ありがとうございます。とりあえず新華聯商厦あたりの
超市に行ってみまして、お菓子やなんかを買いました。
上海、なかなかいい感じです。

161 ：異邦人さん：02/07/24 23:32 ID:S0w94Dn6

>>152
やはりマカオから香港空港へのフェリーはありませんか。
そうなるとマカオ⇒空港のコストがやたらかかりますね
仕方ないですかね？
香港～広州についてですが
調べたのですが新時速は香港からは昼と夕方
KTTは朝からあるみたいですね。
せっかくなので新時速に乗ってみたいと思います。
昼頃広州つくので
やはり広州泊が無難ですね。
翌日は
広州⇒マカオ⇒空港がかなりハードですね。
大丈夫でしょうか…
心配です。
香港でもう一泊したほうが無難でしょうかね？

162 ：異邦人さん：02/07/25 01:21 ID:ul2Wr8n2

中国元を外貨に変えることは、中国の国内でしかできないんですか？

163 ：異邦人さん：02/07/25 09:16 ID:dutUMy2f

>>145
高級ホテルリストはすごくいいアイディアですね!
そういえば私も(日本の)デパートトイレマップが頭の中にあったっけ…。
トルファンさん､超級王八蛋さん、どうもありがとうございました。

164 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/25 09:53 ID:kivg0nZl

>>158 上海とかやったら格安航空券ありますよ。
俺が上海に出張に行ったときメモったこう食う県の値段の目安を。
東京：２４５０
大阪：２１６０
名古屋：２７６０
福岡：１７８０
広島：２５９０
他２５００～３２００　　　（単位：元）

>>159 だいたい安い部屋で１００～１２０ドルくらいって聞いてます。

>>161 新時速号よりKTTの方が個人的にいいですね。
新時速は広州～深センでも走ってるんで。俺も3回くらい乗りました。
KTTは広州～香港しか走ってないですね。車両もピカピカです。さすが日本製(藁
広州⇒マカオ⇒空港は1日で制覇ですか・・・。なかなかハードですね。
広州を朝5時に出ないといけないかも。なるべくやったらマカオでゆっくり1泊した方がいいかも。
マカオも通り過ぎるだけやったらもったいない町なんで。

>>162 原則中国国内のみやけど、東京と横浜と大阪にある中国銀行で換えてくれるかも。
ダメモトで試してみましょう。できたらもうけものですよ。

165 ：異邦人さん：02/07/25 16:23 ID:EyD3OTgh

九月に中国へ、１ヶ月くらい行こうと思います。
香港から入って、広州、陽朔、桂林以前広州の駅前でホテルやら飛行機の値段（割引きされてる）のカードをもらいホテルは安く泊れたのですが、航空券は割引きで買えるのでしょうか。
広州から桂林又は上海へと行きたいのですが。
それとこのような呼び込みは他の都市でもやってるんですか。

166 ：異邦人さん：02/07/25 16:53 ID:EyD3OTgh

９月に１ヶ月くらい中国へ行こうと思います。
香港から、広州ベースで、陽朔、桂林やスワトウ・アモイ（予定）、そして上海にも行ってみようかと思います。
以前広州で、国内机票特价（３～７折）と書かれたカードをもらい
ましたが、航空券が本当に格安で買えるのでしょうか？
もしかしたら外国人はダメかと思われ。
広州以外は行った事がなく、旅のメインは陽朔ですが、
上海にはどうしても行ってみたいので、
せっかくなので今回ついでに行こうと思います。
後、宿の方もいきなり行って泊れるものなのでしょうか？
詳しい方教えてください。

167 ：165 166：02/07/25 16:58 ID:EyD3OTgh

>>165が勝手に書き込まれてました。すいません。

168 ：167：02/07/25 17:25 ID:EyD3OTgh

ところで湖南電視台に出てる舒野（shugao）という女性を知ってますか？
あとここ
ttp://www.panda-style.com/dest/
すごいですね。ガイシュツですか。またすいません。

169 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/25 17:38 ID:MY42zA62

>>166 航空券の割引のカード（そこらへんで配ってる広告でしょ？）で外国人でも買えますよ。外国人料金は廃止になったし。
まあ、机票特价なんか今の中国にはいくらでもあるけどね。

宿も9月やったら別に問題ないでしょう。でも9月の末までいるってことは、国慶節にかするから、
最後あたりはちょっと苦労するかも。

170 ：167：02/07/25 17:39 ID:EyD3OTgh

>>168
舒野じゃなくて舒高だったかな。「ShowTime」という番組に出てます。
長沙にいけば見れるかな。もう逝こうかな。

171 ：　　　：02/07/25 17:43 ID:llEM9toM

やはり共産圏は遅れた国。　自由な国とは格段と差がある。
ましてやここは　いまだにチベット　ウイグルを植民地としてる国。

172 ：167：02/07/25 17:51 ID:EyD3OTgh

超級王八蛋さん
あなたを待ってました。
国慶節がありましたね。
その時は広州あたりにいた方がいいですね。
ちなみに出発は９月始めを予定してます。
助かりました。
ありがとうございます。
いろいろ不安なんです。

173 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/25 18:05 ID:zVy4wucR

>>172 広州ベースなら9月末は広州にいてた方がいいでしょう。
国慶節も春節に負けずおとらず交通機関が混雑するんで、とりあえず1箇所にじっとしてた方が賢明です。
さもないと、俺みたいに野宿ってことになりますよ(藁

174 ：異邦人さん：02/07/25 18:24 ID:N1zY2u+P

８月中旬に海南島に行こうと思うのですが、何日くらい日程をとるとゆっくり見て回れますか？
あと、おすすめの観光スポットがあれば教えていただきたいです。

175 ：異邦人さん：02/07/25 20:30 ID:HxI+19bB

8月下旬あたりに内モンゴルのフフホトとその周辺の草原に
行く予定です。
草原ってどんなところですか？

176 ：異邦人さん：02/07/25 20:33 ID:yKbyPIz/

８月に海南島・・・暑そうだなあ。
私は１２月に行ったけど、海で泳げるぐらい暑かった。
現地の人は皮膚真っ黒。中国人にして中国人にあらず、って感じ。

三亜は天涯海角とか民族村とかで最低２日はいるな、
途中、内陸の少数民族のムラへ行くもよし、
興隆温泉は男が遊ぶところだよん。
プールでエッチしてるのみちまった・・・
でも、印尼村とか、泰国村とか、あっちからの帰国華僑の
観光用の屋台村は楽しかった。
海口は、野生動物園が良かった。

しかし、旅行の本に書いてあるのとだいぶ違ったところが多い。
東洋のハワイとはとても言えない・・・

177 ：異邦人さん：02/07/25 20:36 ID:yKbyPIz/

追加、興隆の泰国村ではニューハーフショーをやってた。
すごいつまんなかった。
行かない方がいいよ・・・
あれで２００元は高すぎ！

178 ：異邦人さん：02/07/25 20:38 ID:yKbyPIz/

>草原ってどんなところですか？

見渡す限り何にもないところです。
感動すると思ってたら、すごい肩透かしをくうよ。

179 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/25 20:51 ID:O1BWO4/V

>>175 １７８の言うとおり何もありません。
でも地平線に案外感動するかも。

180 ：異邦人さん：02/07/25 23:31 ID:dwCvPTlX

>>164
ありがとうございます
いろいろ調べたら新時速よりもＫｔｔのほうがキレイなようですね。
Ｋｔｔに乗れば確実に２階建てが来るのでしょうか？
それならＫｔｔに乗ってみたい気もします。
やはり広州⇒マカオ⇒空港はきついですが。
それなら逆周りにしようかと思います。
１日目昼　香港着
２日目朝　フェリーでマカオへ
　　　　昼過ぎ　　マカオ出境バスで広州へ
　　　　夕刻　　　広州着
３日目昼　広州発　Ｋｔｔで九龍へ
　　　　　　　空港へ

って感じはどうでしょうか？
マカオも見たいのですが、
カジノに入れる年齢になったら改めていきたいと思います。

ちなみに時刻表は以下に発見しました

181 ：異邦人さん：02/07/25 23:31 ID:dwCvPTlX

ＫＣＲ
　　　　　　　ホンハム発　広州東駅着
820(KTT) 08:25　　　　　10:07
824　　　　09:25　　　　　11:12
812　　　　11:05　　　　　12:42
802(新時)12:10　　　　　13:42
814(KTT) 13:25　　　　　15:22
362　　　　14:30　　　　　16:17
804(新時)16:45　　　　　18:17

　　　　　　　広州東駅発　ホンハム着　
811　　　　08:38　　　　　10:20
801(新時）09:50　　　　　11:22
813(KTT) 11:00　　　　　12:42
364　　　　11:50　　　　　13:38
803(新時)14:28　　　　　16:00
817　　　　15:55　　　　　17:32
819(KTT) 17:20　　　　　19:17

広州ーマカオバス
ttp://www.keekwan.com/table/indexc.html

182 ：異邦人さん：02/07/25 23:33 ID:SR9CPv6q

超級さん、あなたいろいろ御存知のようですね、そこで今度初めて中国（北京
と上海です）いくのでお聞きします。日本からの友人が中国を訪れた時はどこ
を案内することが多いですか？定番と、穴場にわけてお教え下さい。
ベスト３みたいなのをあげて下さると嬉しいです。あと、ここから中国の観光
情報がもっともたくさん得られるというホームページはどこになるでしょう？
できれば日本発のページがよいかな。ぜひお教え下さい。

183 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/26 00:06 ID:LcGkOcu8

>>180　KTTは確実に2階建てですよ。1回乗ったけど、ｶﾅｰﾘいいです。シートピッチは新時速に負けるけど
ビックリするくらいピカピカです。新幹線に乗ってる気分ですな。
スケジュールはそれでいいんじゃないですか？空港からエアポートエキスプレスで香港駅まで行って、
そこからフェリーに乗り込んだら空港を出て2時間後にはマカオに着いてると思います。
時刻表やと東駅からのKTTのホンハムに着く時間が微妙やから、とりあへずホンハムから九龍駅までタクシー使いましょう。
５０HKドルくらいで行けるはず。

>>182 なんか文が矛盾してるような気がするけど、眠たいから頭が回ってないってことにしときます（藁
友達が来たときは、正直その人が求めてるものによりますよ。
上海の租界の建物見たいって言ってる人に北京の胡同見せても無駄やしね（藁
まあ、個人的な独断で言ったら、定番は
１、無難に回ろう！北京・上海中国初心者編ツアー
２、今夜はEAT IT！　広東グルメツアー
３、大河に流されよう！山峡を船で渡るツアー

穴場は
１、砂漠万歳！新彊ウイグルツアー
２、ﾏﾀｰﾘやろうよ！雲南沈没ツアー
３、マニアにピッタリ！三国志湖北めぐりツアー

あと、中国情報はここからGETしませう。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1026402414/l50

184 ：異邦人さん：02/07/26 01:26 ID:xdzeZJyx

初めてカキコします。
９月に上海を旅行予定で、ホテルをソフィテルハイランド（２号線河南中路駅）あたりにしようかと思っているのですが、上海浦東空港からソフィテルハイランドのあたりまでのおススメな行き方を教えてください。
リムジンバスで上海駅まで行って、そこから地下鉄に乗り換えでしょうか？
ホテル近くに止まる路線はないかな？

185 ：_：02/07/26 01:28 ID:f6jhA6YV

おととい北京～上海から帰ってきました。
北京はいやぁ暑かったですね～。ギラギラ
した太陽の下故宮、八達嶺長城を歩きまくって
気づいたらガン黒になってしまいました。
ﾃｲ和園はいかにも避暑地といった感じで涼むのに良かったですね。
擁和宮はあの１８ｍの仏像は一見の価値はありますね。
ﾜﾝﾌｰﾁｪﾝ辺りはほんと開発されてて賑やかで良いですね。
ｻﾝﾘｰﾄﾝは微妙でした。飲み代高いし。
ﾘｭﾘｰﾁｬﾝや前門辺りは買い物には便利ですね。天意市場も。
北京では１元バスにほんと世話になりました。しっかし暑かった。
上海は４年ぶりに行ったんですが南京東路がﾜﾝﾌｰﾁｪﾝ化してて
ビックリしました。しかし浦江飯店の４１１号てありゃなんなんでしょう？
２０人ドミは初めてでしたよ。シャワーが２４時間ＯＫになってたの
は良かったですが。ロッカー付の７，８人ドミってもう無いんですかね？
ダラダラと長文レスですまそ。

186 ：異邦人さん：02/07/26 07:31 ID:TYMpx0zE

>>178
>>179
ありがとうございます。参考にします。

187 ：174：02/07/26 09:51 ID:2PikrM+t

>>176さん　有り難うございます！

>>興隆温泉は男が遊ぶところだよん。

って、あっちの方でございましょうか？
彼女と逝くので、あっちの方だと逝かない方がいいのかな～？
私的には逝きたい気持ちマンマンですが・・・

188 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/26 14:42 ID:qgmzdFz2

>>184 タクシーでならダイレクトに行けますよ（藁
てのはさておいて、たしか機場５線が人民広場に着くはずなんで、そこで降りて歩いてもいいし、
東方医院っていう浦東側のところで降りて地下鉄2号線に乗り換えるって方法もあります。
まあ、上海で地図買ってきたから、後でまた調べてみますわ。

189 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/26 14:51 ID:qgmzdFz2

関係ないけど、中国国家観光局のHPリンク貼っときます。

http://www.cnta.or.jp/

190 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/26 16:38 ID:vrbK3rwv

>>184 追加。
あと、機場２線で静安寺(終点）まで行って、そこから地下鉄2号線か２０路のバスで
ホテルまで行くってルートもあります。
１８８にある東方医院から地下鉄の駅（陸家嘴）までのルートは、バス停から駅までちょっと歩くんで、初めての人はちょっとおすすめできませんな。

なお、浦東空港からのバスで、２線が｢上海展覧館」までって書いてあるガイドブックとかがあるけど、
終点が静安寺横の民航機場シティーエアーターミナル」に変更になりました。
みなさん気をつけてくらはい。特に市内→空港に行く人は。

191 ：異邦人さん：02/07/26 17:02 ID:0jHHm/2x

>>174
はい、あっちの方でございますですよ。
夜は、観光バスで大陸の中国人がバーと来て、人が一杯、
あちこちピンク色の光のついたお店で女を買う光景が、、、
ホテルに入るとその筋の女がマッサージはいるかと
押しかけてくる。
昼は地元の人と昨夜やり過ぎて疲れた顔の男が数名。
熱帯雨林の中に突如として現われた村で
いやがおうにも彼女とむさぼりあう気持ちになれるよ。
後はあなたのテクニック次第だけどさ。

まあ、それより彼女には興隆郊外の印尼村の方が楽しいかも。
インドネシアからの帰国華僑が屋台村を開いている。
蛇やインコのショーとか、
インドネシア料理とか、熱帯の果物、
珍しいみやげ物にありつけるよ。

192 ：174：02/07/26 18:59 ID:2PikrM+t

>191レスありがとうございます。

印尼村ですか。
３年ほど前にバリ島に行ってましたので懐かしいですね。
またチャンプルが食べたくなってきた！

193 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/26 20:39 ID:LcGkOcu8

>>185 ｽﾏｿ、レス忘れてた。とりあへずお帰りなさい。
浦江飯店なんやけど、６階やったらまだまだ７～８人ドミのこってまっせ。
もちろんロッカー付きで。浦江ドミはけっこう多種多彩やから、いろんな部屋あるよ。

194 ：異邦人さん：02/07/26 23:19 ID:rpTPuzR6

レストラン御用達の本場香港飲茶点心＆お店じゃ買えない高級食材ならココ！

http://www.the-best.co.jp/index.htm

195 ：異邦人さん：02/07/26 23:21 ID:hWK1ed1W

>188, 190
超級王八蛋さま、ＲＥＳありがとうございました。
中国は、バス路線とか情報がすぐに変わるんで、ガイドブックも１００％信用できない
ですよね～。現地の方からの情報は大変有り難いです。
取り急ぎ御礼まで。

196 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/26 23:26 ID:LcGkOcu8

>>195　現地じゃないんですけど（藁　今は幸か不幸か日本からです。
まあ上海で買った地図＋中国人用ガイドブック＋サイト巡りを参考にしてるんで、
現地とそう変わらん情報をGETできます。

197 ：異邦人さん：02/07/27 03:42 ID:JEsrwoSd

すいません、
北京の鉄道時刻表のホームページが
あったら教えてください。

198 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/27 03:55 ID:NLE8oPOK

>>197 はいよ。２００１年のやけどね。ちなみに中国語フォント入れないと文字化けします。

北京駅：　http://www.yecity.net/2001bjz.htm

西駅：　http://www.yecity.net/2001bjxz.htm

199 ：異邦人さん：02/07/27 04:25 ID:JEsrwoSd

>>198
うわ、こんなに速攻でいただけるとは。
ワンパターンさん、感謝です！
遅くまで起きてるんですね。

200 ：異邦人さん：02/07/27 11:41 ID:5mm1mmND

9月の頭に上海へ一週間くらいいこうと思ってるのですが、建築を見に行きたくて。
最近ばんばん建ってるらしいので。でみなさんに教えて欲しいのですが、日本円で
9000円以下のシングル部屋お勧めありませんか？私は、20歳の大学生です。

201 ：異邦人さん：02/07/27 12:10 ID:eqw5EZnc

>>200
中国は基本的にツイン、一人で泊まっても二人で泊まっても同じ値段。
9000円以下のところなんて一杯ある。
行ってから適当に探すので十分見つかる。心配しなさんな。

>>192
印尼村は、どこといわれても困る。熱帯雨林の道に突如出現するところだから。
海口から興隆方面のツアーに参加すれば、印尼村も必ずツアーに入っている。
興隆に自分で行った場合は、そこからタクシーで３０分ぐらいだったかな。

202 ：異邦人さん：02/07/27 14:56 ID:RJ5vwxpH

９月の２０日頃から、三峡下りに行こうと思います。
武漢へも行くのですが、まだまだ暑いでしょうか？
一人だと身軽に行けるのですが
今回、６０過ぎのおばさんと一緒です。
気候などご存じの方いらっしゃったらよろしく。

203 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/27 16:16 ID:iWVseHNM

>>200 ９００円以下ならちょっと選択しは狭まるかもしれないけど、
９０００円以下やったらいくらでもあります。ガイドブック参考にしてくらはい。

>>202 ９月やったらまだまだ暑いですよ。長江沿いはえらい暑いんで、帽子なんかを持っていきましょう。

204 ：69：02/07/27 18:00 ID:tbLDqaue

旅行の小話
先週の火曜日に成田を出発（ＪＡＬの上海行き）
１０時発の予定が１２時に変更。
「ああ、やばい…でも上海での乗り継ぎは４時。大丈夫だろう」
だが滑走路が込んでいて飛んだのは１時すぎ
「余裕が３０分しかない…、終わったか…」
上海に着いたのが乗り継ぎ便出発の３０分前。
預けた荷物はなかなかこない…　もうダメポ…
と思ったら時差１時間のおかげでセーフでした。

205 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/27 19:15 ID:LD9kY4Lg

と思ったけど、ヒマなんで２００に追加レス。

２００さんは、上海のどんなホテルがいいですか？大きく分けて２種類ありまっせ。
１、租界時代の名残があるホテル。
２、最近建てられた、近代的ホテル。

206 ：異邦人さん：02/07/27 19:28 ID:IAqaUgY8

恐れ入ります。
どなたか旅慣れた方、教えて下さい。

私は八月の始めから中頃にかけて、八泊九日の予定で、
中国に一人旅行する中年男性です。

行きは関空から北京に入り、帰りは上海から関空着の
ＡＮＡの航空券をとりました。

ホテルはどこも予約していません。
北京から上海への移動は、夜行寝台列車を予定していますが、
現地で汽車の切符は買いやすいでしょうか。

途中、何ヶ所か周りたいのですが、初めてなので
どこをどう云う風に周って良いのか判りません。

九日の間、どう云う日程で、どこを周れば良いか、
ご面倒ですがご指導下さい。
ヨロシクお願いします。

207 ：200：02/07/27 19:39 ID:YY7We2uA

特にこれっていうのはないのですが、一人で寝れてセキュリティがまあまああるとこが
希望ですね。中国は初めてなので、少し不安です。上海は日本と比べて物価はどうなのですか？

208 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/27 19:43 ID:LD9kY4Lg

>>206 ８月のはじめやったら、列車の切符は比較的とりやすいです。
特急が２本あって、北京～上海を１４時間で結んでます。
時間とか値段は前のスレで俺がどっかでレスしたはずなんで、調べてください。
切符は駅の窓口でもけっこう楽チンで取れるけど、言葉の問題で不安なら旅行社で取ってもいいでしょう。

＞＞九日の間、どう云う日程で、どこを周れば良いか、
＞＞ご面倒ですがご指導下さい。
って言われても、あなたが何を見たいかによりますよ（藁

209 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/27 19:49 ID:LD9kY4Lg

>>207 上海の物価は、日本と比べたらそりゃ安いもんですよ。
チャーハンが安いところで５元（８０円くらいかな？）で食べれます。
でも、上海は中国の中でもダントツで物価が高いとこ（香港・マカオ除く）なんでそのつもりで。

別にホテルの希望がなかったら、ガイドブック読んでください。
それか、
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/shanghai/
でも読んで吟味してくらはい。
９０００円以下のホテルなんて、ちょっとストライクゾーンが広すぎますんで（藁

210 ：異邦人さん：02/07/27 20:07 ID:IAqaUgY8

>>208
ありがとうございます。
汽車の切符の事、助かりました。
途中駅の、天津、無錫、蘇州、などはどうですか。

211 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/27 20:14 ID:LD9kY4Lg

>>210 中国っぽい雰囲気を味わうなら蘇州でしょう。
天津は俺的には何もないとこ。無錫は湖で有名なとこなんやけど、あるのはそれだけ（藁
無錫には昔の中国の町を再現したテーマパークがあります。
前の大河ドラマの北条時宗の中国ロケもそこでやってますた。

あと、北京～上海の間には、孔子の故郷の曲阜とか、南京もあります。

212 ：200：02/07/27 20:29 ID:YY7We2uA

ありがとうございます。今、1元はいくらなんですか？
あと航空便はノースか日系がいいですかね？
事故がこわいので。

213 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/27 21:08 ID:LD9kY4Lg

>>212 １５円くらいと思ってくらはい。新聞の経済欄の為替レート読んでください。
事故が怖いなんて言ってたら海外行けませんよ（藁

214 ：200：02/07/27 22:12 ID:qDGOOr11

でも中華、月に一回くらいのペースで落ちていましたよね。事故率高いですよ。

215 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/27 23:09 ID:NLE8oPOK

＞２１４
中華航空は台湾の航空会社で、中国じゃないですよ（藁
そんなこと言ってると前前前スレみたいに荒らしが来ますよ～♪
↑
参考、前前前スレの２２４以降

それに、どこの航空会社だろうと落ちるところは落ちますよ。
あのシンガポール航空だって事故ったやないですか。

216 ：200：02/07/27 23:31 ID:qDGOOr11

そうなんだ。確率が高いってことが私、気になったんです。
上海は言語どうなのでしょう？英語は通じますか？

217 ：182：02/07/27 23:52 ID:3LrcbWPs

超級さん、レスありがとう。決して、寝ぼけてたわけじゃありません。文意が
きちんと伝わらなかったようですいません。言いたかったことは、日本人が作
った中国の観光のためのHPはありますか？ってことです。それと初の中国なん
ですが、３泊４日で北京、上海２ケ所って、ちと厳しいですよね？いまは北京
一都市にしておこうかと思っています。御意見聞かせて下さい。

218 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 00:03 ID:8ZET8b+Y

>>216 上海に限らず、英語はほとんど通用しません。
ホテルとかやったらOKなんやけど、普通の食堂とかお店での通用率はほぼ０％です。
ヘタに英語しゃべるより漢字書いた方が早いですよ。
あと、上海は日本語でしゃべりかけてくる輩が多いけど、相手したらいけませんよ。
女でも暴力バーの客引きってことがあるんで。
でも本当に日本語勉強してて、日本人に声かけてくる人もいるから、相手見て相手してくださいね。

>>217　Yahooで「中国」「旅行記」って検索したらいくらでも出てきますよ。
3泊4日やったら、正直北京or上海にした方がいいと思いますよ。
上海やったら隣の蘇州とかも回れるし、北京はそれこそ3泊4日ではメインな観光地しか回れません。
北京～上海だけでも移動に14時間（列車）かかるんですから。

219 ：異邦人さん：02/07/28 00:09 ID:uHvQedNk

＞でも中華、月に一回くらいのペースで落ちていましたよね。
　
いくらなんでも、んなわきゃあない。

220 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 00:10 ID:8ZET8b+Y

>>219 たぶん中華航空と中国国際航空と北方航空をゴチャマゼにしてたんでせう。

221 ：182：02/07/28 00:21 ID:GZgtbBCd

＞超級さん　おそらく北京一都市を観光することになると思います。
私は東南アジアは何カ国か行ったことがありますが、タイ、ベトナムの
下町のような雑然とした雰囲気が気に入りました。北京で、市場や下町
のような、今の日本では見られないようなスポットを教えて下さい。（超
級さんは何時から何時までネットやってるんですか？）

222 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 00:31 ID:8ZET8b+Y

>>221 北京には胡同という、元の時代からあるという下町があります。
主に紫禁城を中心とした、元役人とかが住んでた地区と、それより南の商人が住んでた地区に分かれてます。
北京のシンボルといったら紫禁城とか長上なんか思い浮かべるでしょうけど、本当のシンボルは胡同かもしれません。
でも、北京オリンピックが決まったら全部取り壊すって話があって、事実オリンピックが決まってすごいペースで壊されてます。
そこらへんで出てきた骨董品なんかを扱う市場なんかも不定期ながらあるみたいやから、
まる1日かけてそこらへんを回っても損はないと思います。
そして写真を撮ることをﾜｽﾚｽﾞﾆ。

＞＞超級さんは何時から何時までネットやってるんですか？
これも不定期です(ﾜﾗ　とにかくネットで調べものしたかったらすぐPCの前に座ってるもんで。

223 ：２０２：02/07/28 00:33 ID:Xz9mUzFu

超級さん、ありがとう。
９月の長江はまだまだ暑いんですね
８０ｍぐらいの大きさのチャーター船で
白帝城あたりを２泊しながら宣昌まで行くのですが
長江って大きい河だし、船が揺れることはないですよね。

今年の11月以降は三峡下りの景観が変わってしまう
ということで、今のうちに思っています。
白帝城って、歩いて上がるのは大変なんですか？
ご存じでしたらよろしくお願いします

224 ：２０２：02/07/28 00:35 ID:Xz9mUzFu

↑のレスですが
「今のうちに思っています」
　　　　↓
「今のうちに行こうと思っています」です

225 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 00:38 ID:8ZET8b+Y

>>223 揺れるのは船によると思います。俺は見るも無残なボロ船やったから、そりゃひどかったです。まあ沈没しなかっただけでもマシか(藁
チャーター船やったらまず大丈夫でしょう。
白帝城は、まあ普通にお寺を登る程度やったと思います。
ちょっと記憶があいまいやから、他の人のレスを待ちましょう。

226 ：異邦人さん：02/07/28 01:04 ID:RhGXI6bH

>>183
ありがとうございます。
ただ、マカオ行きは
香港到着の翌日を予定しています。
１日目の宿泊は香港で。
２日目の朝からマカオ経由広州へ
３日目に広州からＫＴＴで香港へと。
言う予定です。これもハードでしょうか？
広州のホテルは時間もないので
日本で５０００円くらいのホテルを予約しておこうかと思います。

ホンハム⇒空港ですが
ホンハム１２：４２着で
飛行機は１５：３０発なのです。
きついでしょうか？
空港には１時間前に着けばいいかな？と考えてまして
九龍駅に１４時過ぎに行けば間に合うかな？
と考えているのですが・・・？

227 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 01:11 ID:8ZET8b+Y

>>226 飛行機が１５：３０なら、１３：３０分から搭乗手続き開始なんで、
タクシーで逝ったら余裕でOKです。エアポートエキスプレス九龍駅で搭乗手続きできるんで。

ハードやないけど、マカオを通り過ぎるだけとはもったいない。
個人的に香港よりマカオの方が好きなんで。
広州のホテルは、どこを予約するんでせうか？
広州は予期せぬ渋滞があるから、なるべく東駅あたりのホテルにした方がいいかも。

228 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 01:16 ID:8ZET8b+Y

>227 訂正
×タクシーで逝ったら余裕でOKです
○ホンハムから九龍駅までタクシーで逝ったら余裕でOKです

229 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 01:19 ID:8ZET8b+Y

また追加でｽﾏｿ

広州東駅からの香港逝きの列車は、発車1時間前には絶対にイミグレに着いといてくらはい。
そうでないと乗れません。イミグレ閉まっちゃうんで。イミグレは東駅構内にあります。

230 ：異邦人さん：02/07/28 02:41 ID:CGEnKVa/

中国へ船で行きたいんですけど。生き方が解りません。。。
だれか教えて。

231 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 02:47 ID:8ZET8b+Y

>>230 はい、参考までに日本発のをね。

●鑑真号：神戸・大阪～上海(日本発毎週火曜日)
URL：http://www.fune.co.jp/chinjif/
●蘇州号：大阪～上海(日本発毎週金曜日)
URL：http://www.shanghai-ferry.co.jp/
●燕京号：神戸～天津(日本発毎週金曜日)
URL：http://www2.celkobe.co.jp/
●ゆうとぴあ３号：下関～青島(日本発毎週土曜日)
URL： http://www.lizi.com/qingdao/ferry3.html
※全部朝食が料金に含まれてます。

232 ：異邦人さん：02/07/28 09:26 ID:sH9ZyxO9

sage

233 ：サントス ◆SlAKVcCY ：02/07/28 09:30 ID:sH9ZyxO9

はじめまして。
今度、広州経由で桂林へ逝く予定なのですが
広州では安宿に泊まりたいのですが
どこにあるのでしょうか？
ウワサで広州にもユースホステルができた
って話を聞いたのですが

234 ：異邦人さん：02/07/28 10:39 ID:Rgq2Gtor

>>227
>>228
>>229
ありがとうございます。
マカオはまた別の機会にじっくり行こうかと思っています。
今はカジノにいけないので。
けどやはり強行ですよね。
しかし１日目は香港で友人と合流するので…
う～ん。どうしましょうかねぇ…まよいます…
しかしマカオ⇒広州のルートだと
両方ともほとんど見れないような気もしますね。

広州では
(廣州海涛酒店)
(遠洋大厦)
http://earth.jhchotel.com/result.asp?country=CHN&city=CAN
のどちらかに使用かと思っています。

235 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/28 12:37 ID:qGlH4+cF

北京－上海間の空調特快は、１日４往復に大増便されたみたいです。
ヤフーチャイナで見つけた列車時刻表のＵＲＬ貼っときますので確認を。
ちなみに簡体字中国語の文字サポートが必要です。
http://www.newsanhao.com

236 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 13:27 ID:OJ6nIF99

>>233 広州のＹＨは、広州駅の前にありますよ。
駅の出口を出て左端を見るとホテルがあって、そこの看板をよーく見ると、
おなじみの国際ＹＨのマークがあります。会員は５０元で泊まれます。ちなみにデポジットが１２０元くらい取られるので要注意。

>>234 マカオ＝カジノなんて思ってる人は、マカオの１％も見てません（藁
カジノだけじゃなく、アジアなのになんかヨーロッパな雰囲気な町並みで、けっこうﾏﾀｰﾘできます。
俺もマカオにはよくﾏﾀｰﾘしに行ってたけど、ギャンブルは２回しかしてないですよ。
まあ、最終的には自分で判断してくらはい。

>>235 どうやらそうみたいやね。これも夜行バスの影響か？
北京～上海の飛行機もシャトル便体制になって安くなったしね。

237 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 13:33 ID:OJ6nIF99

あと広州のＹＨなんやけど、正式なＹＨやないと思うけど
沙面島にある広州青年旅社ってとこもあって、ドミトリー５０元で泊まれます。
そして、駅前のＹＨは正式名は広東旅遊大廈って言います。

238 ：サントス ◆SlAKVcCY ：02/07/28 18:32 ID:68oPEQ+w

>>236
>>237
超級王八蛋さん。レスありがとうございます。
やっぱり広州にもＹＨがあったんですね。
駅前にあるってことは、すごい便利ですね。
ちなみに私は広州経由で桂林へ
逝く予定です。

239 ：通りすがりの超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 18:55 ID:Y1k6iMiU

>>238 広州で飲茶するのを忘れないようにね（藁
でも、広州駅前はけっこうゴチャゴチャしてるから、案外見つけにくいかも。

240 ：異邦人さん：02/07/28 22:10 ID:GZgtbBCd

＞超級さん
北京でおいしい店を教えていただきたいのです。ま、そのままの聞き方だと、東京
でおいしい店を教えてと言ってるようなものなので、以下の点をお教え下さ
い。まず、北京ダッグは例の、最も歴史のある１０００人くらい入れるとこ
ろ（名前忘れました。）に行けば無難でしょうか？他の店の情報をおもちで
したら教えて下さい。あと、北京で飲茶を楽しみたいのですがこれまた定番
、穴場を教えて下さい。よろしくお願いします。

241 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/28 22:24 ID:8ZET8b+Y

１０００人くらい入れるとこって、全聚徳のことかな？
あそこは賛否両論あるけど、俺的にはおいしいとこです。
最低４～５人で行くのがベストやけど、あそこに行ったら1人前の北京ダックもあるから、小人数でもまあOK。
あとは前門にある北京ダック専門店もおいしいですよ（全聚徳も前門に支店あるけど）。
まあベタになるけど、前門にある小籠包の店（開封なんとかって名前）とかシューマイ専門店の都一処もかなりいけてます。
北京は全体的に物価は安いから、そこらでラーメンとかチャーハンすするのもいいかもしれませんね。

で、飲茶なんやけど、北京で飲茶ってあまり聞いたことないです。
あくまで本場は広州やから、俺は北京なんかで高くてまずい飲茶は食べる気しません。
知り合いが大三元酒家で飲茶したとか言ってたけど、詳細は不明。ツアーやったんでもしかして飲茶はツアー向けやったんかもしれへんし。
住所は西城区景山西街50号です。

242 ：２４０：02/07/28 22:31 ID:GZgtbBCd

>241
レス早々にありがとうございました。

243 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/29 16:11 ID:M47ORCC2

>>240さん
北京阜成門北大街の「金百家」にて、地元の友人に北京ダックを
おごってもらったことがあります。５人でアヒルのほかに何皿か
料理も頼んでビールも飲んで、合計で200元ぐらいでしたね。
席が空くまでの間、コックが焼きあがったアヒルをさばくのを
ずっと見てました（厨房はガラス張りになっているので、中の
様子が見れるのです）。瞬く間に肉を削いで皿に盛っていく様は
まさに職人技でした。ついでに「この兄ちゃん1日中アヒルさばいて
ばっかりで、発狂せぇへんのかな？」と、変な心配もしちゃいましたね。

244 ：異邦人さん：02/07/29 18:19 ID:kYNEN2U3

>>236
広州で一泊するのを止めて
２日目
朝　香港発
昼前広州着
夜広州発
マカオ泊

そしたら３日目は朝から昼間でマカオを見れますよね。

でも、マカオはホテルが高いらしいんですよね…

245 ：異邦人さん：02/07/29 19:53 ID:0ME/ixqK

>>244
あんた広州へ何しに行くの？

246 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/07/29 21:02 ID:+zC5oZir

>>244 し、しかしすごいスケジュールですね。
なんか旅行ってより出張みたいですね（藁

247 ：書記長：02/07/29 22:57 ID:k6ELXEvD

俺の大好きな中国で
ヤフオクで高く売れそうなものないかな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027865983/l50

248 ：書記長：02/07/29 23:00 ID:k6ELXEvD

上海に行った時、古い紙幣とか貨幣を売っている市みたいなのが
あったのだけど中国の紙幣とか貨幣はあんまり人気なさそうだしな。

249 ：異邦人さん：02/07/30 00:08 ID:Zvf8mZts

>>245
>>246
もともと香港で１泊の予定だったんです。
けど、香港はトランジットでも空港税他で１１３ドルとられるので
そらならいっそのこと２泊にして中国にでも入境するか
と思いまして。香港ー広州の鉄道にも乗ってみたかったので。
それで、香港⇒広州⇒マカオ
というルートを思いついたのです
もともと通り過ぎるのが目的なので
そんなに欲張らない事にします。
また次の機会にじっくり見ようと思います。
その時の下調べ。見たいな感じでいきたいとおもいます。

ところで。マカオのやすくてよいホテルはないでしょうか？
なんか教えて。ばっかりで申し訳ありません。

250 ：240：02/07/30 01:18 ID:JvlDrCpA

>マオマオさん
レスありがとう。そこも聞いてると興味がわいてきました。なんか今度の中国
の旅では、あっと驚くようなものをみてみたいと思います。（漠然としてすいません）
料理に限らず、中国の人生観を変えてくれるような事柄をお聞かせいただきたいです。

251 ：２４０：02/07/30 01:22 ID:JvlDrCpA

さいごのところ、中国で私の人生観、のまちがいです、すんまそ

252 ：サントス ◆SlAKVcCY ：02/07/30 05:20 ID:OE3NKsyz

ところで、広州の空港で、個人で観光ビザの申請は
可能なのでしょうか？

253 ：異邦人さん：02/07/30 06:33 ID:F+K6sNd4

ふ～、ようやく最初のスレから読破終えました。
８月下旬に中国行くんですが、あんまり話題に出てないけど敦煌でオススメの安宿ってありますか？
やっぱり客引きに着いていくのはちと怖いし。
あと、電車内で予約するのと、電話で予約するのは英語でも大丈夫ですか？
おしえてくんですみませんm(__)m

254 ：異邦人さん：02/07/30 11:55 ID:HME0z2o5

明日から中国行くんですけど、その日の宿泊場所を浦江飯店にしようとおもう
んですけど、上海（虹橋）から浦江飯店までどのように行くと中国初心者に
とって分かりやすいでしょうか？上海到着が夕方なんで少し不安です。
あと、北京行きの鉄道の切符とかは余裕を持って前日購入とかも可能なんですか？
教えていただけるとうれしいです。

255 ：異邦人さん：02/07/30 13:36 ID:doB6bsnh

>>254
タクシーでいけばいいと思うんだけど・・・
切符は当日に買うのは困難だと思います。前日でも・・・
地球の歩き方などを購入したほうがいいと思います。

256 ：異邦人さん：02/07/30 13:44 ID:hb9n0UK/

>>254
＞あと、北京行きの鉄道の切符とかは余裕を持って前日購入とかも可能なんですか？

俺は列車の切符を前日に取れなかった事はないが、当日の込み具合によるだろう。

257 ：異邦人さん：02/07/30 16:34 ID:HME0z2o5

ありがとうございます。
往復上海の航空機を利用するんで、10日間で上海→北京→上海を予定して
いるんです。切符がうまく取れないみたいな感じだから不安で。
中国詳しい方から見ると、僕の計画は北京から上海を余裕をもって予定
しておけば可能な予定ですか？

258 ：異邦人さん：02/07/30 16:36 ID:HME0z2o5

ちなみに上海→北京→上海は両方とも鉄道を予定しています。

259 ：異邦人さん：02/07/30 17:57 ID:JvlDrCpA

中国のブランドものって、お買得なんでしょうか？？鞄や時計ですが。。。
香港なんかと比べると割安感はないのでしょうか。

260 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 18:32 ID:/H0NsxDr

>>252 できるってウワサやけど、まあビザは持っておきませう。
せっかく空港に来たのに、ビザがなくてさようなら～ってことになりかねないから（藁
広州東駅で、香港からの直通列車に限り、観光ビザ発行ってのは前スレでもチョコっと話しました。
ソースが日中ドットコムなんで、かなり信憑性はあり。

>>254 虹橋空港からやったら、タクシーがベストでっせ。
バックパッカーもやむを得ず（！？）タクシーに乗ってます。
だいたいの料金の目安は６０～７０元くらいやと思います。
今地下鉄2号線が空港まで伸ばそうとしてるから、それができたらメチャクチャ楽やのにねー。
それか、絶対タクシー以外で行きたい派なら、とりあえずリムジンバスに乗って静安寺近くのエアターミナルまで行って、
そこから２０路のバスで終点まで行って、降りたらバンド沿いを北に向かって歩いて10分足らずで浦江飯店でやす。
道はあまりややこしくないから、初心者でも行けないことはないでせう。

＞＞北京行きの鉄道の切符とかは余裕を持って前日購入とかも可能なんですか？
今から神様に祈っておきましょう（藁　まあ半分ジョークとして、旅行社で手続きしてもいいけど、
駅の窓口でも十分に取れます（空席があったら）。まあ、今は飛行機との競争も激しいから、たぶん取れると思います。
北京行きやったら、T１４かT２２（両方とも北京行きの列車の番号）くらいを照準にして買いませう。

261 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 18:37 ID:/H0NsxDr

>>257-258
10日あったら満足いく旅行ができるでせう、たぶん（藁
メジャーな観光名所は見れる日程です。でも欲張ると知りませんよ。
北京～上海なんか特快（特急）で行ったらたったの14時間なんで、あまり時間のロスにはならないでせう。

>>259 中国名物ジャーダ（ニセモノのこと）ならそこらへんに転がってます（藁
本物やったら、実は品物によっては香港の方が安かったりします。
たとえば、お土産やないけどサムソナイトのカバンなんかは、香港の方が3割くらい安かったりします。

262 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 19:35 ID:/H0NsxDr

>>249
マカオの安宿は、セナド広場っていうマカオの中心部からちょっと外れたところにたまってます。
福隆新街とかにちょっとあったような気がするけど、よく覚えてません。
４５パタカで泊まれるドミトリーとかもあったんやけど、今はなくなったってウワサです。

263 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/30 19:48 ID:rs1tN1CT

虹橋空港から路線バスに乗って人民広場まで行き、そこで地下鉄に乗って
南京東路歩行街の入り口まで行って、ライトアップされたバンドを見物
しつつ浦江に向かった僕はビンボーなんでしょうか？

>>254さん
上海駅の切符売り場では１週間先の列車の切符まで売ってますよ。上海に
着いた翌朝にでも駅に行ってはいかがですか？バス路線が変わっていない
のなら、和平飯店の裏のバス停から37路バスに乗り西蔵中路で下車し、
徒歩数分の人民広場駅から地下鉄に乗れば、上海駅に着きます。
駅前にある龍門賓館でも切符を扱っているので、駅の切符売り場で買え
なかった場合でも諦めずにあたってみましょう。
あと、浦江の入口横にも切符代行サービスをしてくれるカウンターが
あったはず。手数料はかかるようですが、資金に余裕があるなら利用する
のもいいかも。

264 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 19:58 ID:/H0NsxDr

>>263 浦江のカウンターはけっこう傲慢やで。いまだにメイヨー連発やし（藁
俺も春節に取ろうと思って頼んだけど、結果はメイヨー。
でも切符売り場に行ったら難なくGETできたっていう罠。

しかし、３７路に乗るより地下鉄２号線の「河南中路」から乗って、人民広場で１号線に乗り換えた方がいいんやないかい？

ちなみに、浦江から上海駅までは、浦江から徒歩２～３分のところにある
「北京東路外灘」のバス停から、９２５番（やと思ふ）のバスが出てます。
これは上海駅はメイン側やなくて、北口に到着するんやけど、連絡路で南口と結ばれてるから、
別に不便ってことはないです。ついでにスラム街同然の「裏上海」も見れます（藁
このバス、浦江住民にとっては神のようなバスなんやけど、終バスが７時くらいという罠。

265 ：異邦人さん：02/07/30 20:07 ID:HME0z2o5

みなさんありがとうございました。
個人旅行の本見ていたけど詳しいことまで分からなくて。
以前中国に行った友達からここはすごく丁寧に教えてもらえるって
きいてわらにもすがる思いで質問したんです。
貴重な意見ありがとうございました。

266 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/30 20:10 ID:rs1tN1CT

ああ、そうだ「河南中路」だ。＜歩行街入口の駅名　超級さんどうも。
バスと地下鉄乗り継いでいくか、地下鉄オンリーで行くか、それとも
出租るかは本人の好み次第ですね。
やっぱり今の時期は空調バスも混んでるから、地下鉄に乗ったほうが
マシでしょうか。渋滞もないし。

267 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 20:15 ID:/H0NsxDr

またレス漏れや（藁
>>253 　敦煌やったら、やっぱ飛天賓館（ん？飯店やったかな？）でせう。
ドミもけっこう安いし、情報も集まりやすいです。

＞＞電車内で予約するのと、電話で予約するのは英語でも大丈夫ですか？
これはさすがに絶望的でしょうね（藁　英語より漢字で書いて意思疎通した方がてっとり早いかも。
列車内で予約するときは、「我要訂房（ホテルの予約をしたい）」って書けばOK。
まあ、列車内の予約は、原則その列車の終着駅の宿なんですけどね。でもダメモトでやってみませう。
すごく穴的な宿があるかもよ。

268 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 20:25 ID:/H0NsxDr

>>266 地下鉄の方が初心者にやさしいんやないの？
慣れると浦江から上海駅まで散歩がてら歩いていくﾔｼ(注：俺)もおるけど、
地下鉄やったらいちおう英語アナウンスもあるし、表示もわかりやすいと思われ。

269 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 20:28 ID:/H0NsxDr

で、ビザのことでふと思い出したんやけど、２４９さんはどこで中国のビザ取る気なんやろか？(藁

270 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/30 20:39 ID:rs1tN1CT

↑確かに、地下鉄に乗れば終点で降りればいいわけだし、楽でしょうね。
人民公園で無事に乗換えられれば、後は楽勝です。帰りも地下鉄を利用
するなら、例の凄まじい「椅子取り合戦」も見れます罠（藁
ドアが開くなり車内になだれ込み、あっという間にあのプラスチックの
座席に隙間もなくぎゅう詰めになりながら座る人達を初めて見た日には
もう…ビックリです。そしてその大半が10分も経たないうちに到着する
人民公園駅で降りるんですから、ワケワカリマセンナ。

271 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/30 20:44 ID:rs1tN1CT

香港でビザを取る時間的余裕はあるんでしょうか＜２４９さん
航空券を旅行社で買う時に、ビザも一緒に頼むのが一般的では？
それにしてもハードなスケジュール。途中で熱など出されませぬ
ように。祝ni一路平安！

272 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 20:47 ID:/H0NsxDr

>>270 ｢河南中路」の次の駅は｢人民広場」という罠

273 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 20:54 ID:/H0NsxDr

しかし、上海に香港みたいなオクトパスカードがあったら楽やのになーと思ってみる。

274 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/30 20:57 ID:rs1tN1CT

ちなみに英語アナウンスでは”People's Square ”と呼ばれてます罠
＜人民広場
中国語が分からなくても”The next stop is People's Square”さえ
聞き取れれば、乗り換えも何とかなります。

275 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 20:58 ID:/H0NsxDr

ってか、漢字見たらわかる罠。中国はこれやから便利やねー♪

276 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/30 21:04 ID:rs1tN1CT

>>273
上海の地下鉄にもプリペイドカードが使える改札があるのでは？
でもバスでは使えないので不便ですね。バスでは未だに車掌さんが
料金集めてますもん。ええい、上海にもラガールカードは無いんかい？

なんだか超級さんと僕とのリレースレッドになってしまったオカン。

277 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/30 21:07 ID:rs1tN1CT

>>275
もし読めない簡体字があっても、その下に英語で併記してあるから
全然問題なし。

278 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 21:09 ID:/H0NsxDr

>>276 雑談やけどスレ違いでは決してない罠(藁
オクトパスにかなうものは今のところないよ。JR東日本のSUICAでさえも、
オクトパスの出来損ないみたいなもんやし（後に導入されといて）。
まあ、上海に欲しかったらソニー様にでも頼むとしますか(藁

279 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/30 21:18 ID:rs1tN1CT

>>277
地下鉄・バス・コンビニで共通して使えるカードが登場したら、上海での
旅行も便利になるでしょうねぇ。小銭を用意する手間も要らないわけだし。

さてと、そろそろ落ちますです。
もうじき中国に行きはる皆さん、よい旅を。

280 ：まるへい：02/07/30 21:36 ID:jAApMtJ9

盆休み後半に北京ツアーで行くつもりですが、やっぱ暑いですか？
５日コースの中に紫禁城、万里の長城、ごみごみした居住区、動物園が組み込まれていますが
一日フリーなのです。子連れでどっかいいとこ、ご存じでしたら
教えて下さい。もう一回７：３０に動物園にパンダと動物の芸？と珍獣の昼食？
夜は雑技団？でもみようかと考えています

281 ：249：02/07/30 21:46 ID:Sk5R2Z25

>>262
>>269
まいどどうもです。
マカオではそこまで安宿でなくても
広州で５０００円くらいの宿を考えてましたので
３００パタカくらいでも大丈夫です。
日本からですと結構１万弱くらいするようですので…

あと、ビザについてですが
昨日大阪総領事館に行ってきました。
ホントは香港で取る予定だったのですが
時間がないので仕方なく…

282 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 21:47 ID:/H0NsxDr

>>280 ｶﾅｰﾘ暑いと思いますよ。子供さんに帽子は絶対に忘れないように。
冗談でもなく熱射病になるかもしれないから、水分補給もワスレズニ。
俺も調子に乗って熱射病になっちゃったし。子供が熱射病になったら命に関わるんで。
でも中国に慣れてないうちは、そこらの露店で売ってる水は買わないように。あの水は上級者用です(藁

ベタなところでは、夜１９：３０から観光客向けの京劇やってますよ。
「観光客向け」だけあって観客はほぼ１００％外国人観光客やけど、
けっこう落ち着いて観劇できます。１２０元くらいの席で十分楽しめます。
あとは、アジア一の高さを誇るバンジージャンプもある遊園地があるんやけど、
場所は忘れちゃいました。後で調べておきますね。
子供さんやったら、意外と地下鉄とか北京駅とか北京西駅なんか喜ぶかも(藁
北京駅近くに、わざわざ入場券買わなくても列車が見れるスポットあるんやけど、
鉄ヲタ向けなんでおすすめはしません。
まあ、あくまで個人的なことなんやけど、北京の夏は灼熱っていってもいいんで、
あまり子供さんを連れまわして体力を消耗させない方がいいと思うんやけど。
大人でも完全にバテるくらいすさまじいですから、あそこ。ある意味夕立でも降ることを祈ります。

283 ：異邦人さん：02/07/30 21:47 ID:W6UWZjOG

タイリクトラベルってどうですか？
中国系に強い会社らしいですが。。。
イサイズで航空券検索したら引っかかってきたんですが、名前聞いたことないんで
不安です。どなたか情報お願いします。

284 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 21:48 ID:/H0NsxDr

>>281 ３００パタカくらいの予算やったら、いくらでも宿はありますよ。
とりあへずセナド広場に行ってください。

285 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 21:50 ID:/H0NsxDr

>>283 これのこと？
http://www.tairiku.co.jp/

まあ、どうも言えないんで挑戦してみてくらはい。

286 ：まるへい：02/07/30 21:53 ID:jAApMtJ9

>超級王八蛋 ◆AIYAAAAさん

生情報どうもです！ありがとう。京劇検索して行ってみます。
それと灼熱は貴重な話でした。気をつけます。

287 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 21:55 ID:/H0NsxDr

勘違いされそうやから、自分でフォローしとこ。

２８２の「そこらの露店で売ってる水」ってのは、道端で売ってる水のことでやす。
普通の店を構えてるところで売ってるのは、たいがい大丈夫。でも安すぎるのはちょっとNGかも。

288 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 21:58 ID:/H0NsxDr

>>286 京劇は「前門飯店」でやってます。アホーで「前門飯店」「京劇」って検索したらいくらでも出てくるはずです。
とりあえず毎日やってるから、当日でもチケットGETできるはず。
俺は数年前の今ごろに見に行きました。開演１時間前に悠々GETですた。

289 ：異邦人さん：02/07/30 22:01 ID:JvlDrCpA

北京で上海ガニを食べようと思ったら、どこが手ごろでしょうか？一般的な
ガイドに載ってるようなレストランでアラカルトで頼むのでもおいしいのは
食べれるでしょうか？
９月に行くんですが、シーズンは１０月からって聞いたからギリギリですよね。

290 ：まるへい：02/07/30 22:03 ID:jAApMtJ9

超級王八蛋 ◆AIYAAAAさん　感謝です。助かります。（ペコリ

291 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 22:04 ID:/H0NsxDr

>>289 ここなんかどないですか？

http://www.mrisys.net/SHANGHAI/RESTRAN/BJ/1998/B19980611.html

292 ：異邦人さん：02/07/30 22:05 ID:QH9foBwW

香港で中国入国ビザはどこで、いくらくらいで、どのくらいの時間で申請できますか?あと、上海ー香港間の電車の情報を詳しく知ってる方教えてください！

293 ：289：02/07/30 22:11 ID:JvlDrCpA

>超級どの
excellentどす。

294 ：253：02/07/30 22:20 ID:F+K6sNd4

>超級さん
どうもありがとうございやす。
頑張って電車内でも聞いてみませう。

295 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 22:20 ID:/H0NsxDr

うーん、今日は大盛況(藁

>>292
香港で中国ビザを取る手段は大きく分けて３つ。
１、香港にある中国外務省の出張所で直接GET
２、旅行社に頼む
３、泊まったホテルに頼む
３、深センとの国境で取る

１は一番安くて確実に取れる手段です。昔は香港島の湾仔（ワンツァイ）にある華潤大廈にあったんやけど、
華潤大廈が工事ってことでセントラルの山奥に移動したはず。
とりあえず元の場所にに戻ったって話は聞いてないから、今はどうなんでしょ？俺が聞きたいくらいでやす。

２はもう言うまでもないと思うけど、香港には中国ビザを扱う旅行社が掃いて捨てるくらいあるから、
もう挙げてられません(藁　たいていの旅行社は、観光ビザだけやなくてビジネスビザとかも扱ってます。
金さえ出したら、観光ビザくらいやったら２～３時間で発行してくれますよ。

３は、安宿では１００％扱ってます。とりあえず泊まった宿で聞いてみましょう。

４は、どうやら２９２さんは上海逝きの列車に乗りたいみたいなんで省略。

で、上海逝きの列車のことなんやけど、いちおう隔日運行です。
１日おきに北京逝きの列車とダイヤを入れ替えるんで。
香港発の列車がない場合は、広州東駅から出てます。ようするに、広州東～上海間は毎日運行ってことです。
ダイヤは次のとおり
列車番号K100
香港（九龍）、１５：００発 -->>上海、翌日１９：１０着

料金は、とりあえず硬臥（２等寝台）だけを。
上段HK$508
中段HK$519
下段HK$530

296 ：異邦人さん：02/07/30 22:29 ID:QH9foBwW

超級王八蛋さん、ありがとうございます。僕は上海から広州で１～２泊し、香港に行き、また上海に帰ってこようと考えています。上海で簡単に切符は変えますか?

297 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 22:31 ID:/H0NsxDr

ｽﾏｿ、２９５訂正。

香港発上海逝きの列車は、
九龍１５：００→上海(翌日)１５：５４

でやす。

298 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 22:41 ID:/H0NsxDr

>>296 ちょっと上の方でも違う人にレスしたけど、切符が取れるかどうかは運しだいでやす。
まあ、広州方面は２本ある(実質南京西発上海西経由広州逝きも入れて３本）し、もし切符がなかってもいくらでも逃げの手段はあるから、焦ることはないです。

時間があるから、列車うPしときます。
●列車番号K４７　　上海１１：３０→広州１１：１８
●列車番号１３１１　上海西３：２１→広州４：５６
（※南京西駅発）
●列車番号K99　　　上海１２：２５→広州東９：１３
（香港逝きと広州東逝きと１日おきに交代。広州駅は通過）

あと、穴的な逝き方で、上海→アモイ→広州って逝き方もありますよ。
アモイ→広州まで鉄道が開通したんで、ダイレクトに逝け、アモイ発広州東っていう素敵な列車もあります。

299 ：もらとりあむ：02/07/30 23:04 ID:Y5jmd0VC

はじめまして。私は来週の火曜日（8月6日）から８月末まで、
初めての海外旅行で、当然初めての中国に一人旅に出かける予定です。
昔から三国志が好きだったので、中国はあこがれでもあり、
私は欧米よりもアジア旅行派で、食に飢えてるので(苦笑)、すごく楽しみです。
しかし初めてのくせに無計画な状態で、さすがに現地で困らないか不安になってきました（大学の第二外国語選択は中国語でしたが、しゃべれないに等しい^^;）
ちなみに、行程は、

関空～広州～香港・・・（桂林）昆明・・・成都～広州～関空

で、香港～～成都は陸路で列車で行きたいと思ってます。
出発までは短い間ですが、お話に参加させてください。

300 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 23:05 ID:/H0NsxDr

３００げっと。このときを待ってたぜ(藁

301 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 23:15 ID:/H0NsxDr

３００げっとしたところで気を取りなおしてカキコ。
>>299
広州から香港やったら、ちょっと無駄足やと思いますよ。
なぜならば、香港に入るとビザ取りなおしになるから、余計に金かかります。
それに広州に直接入るとなると、日本で中国ビザ取ることになるから、
あなたが関西、または大阪領事館がカバーしてる範囲の地区でなかったらビザ代にまた金がかかってしまうことになります。
マルチビザ持ってたらこれは杞憂やけど、初海外やのに中国のマルチビザ持ってるわけないしね。
俺的には、まず香港に入って、それから中国INした方がいいと思います。

あと、広州からやったらたいがいのところへの列車が通ってるから、ベースとしても最適な場所です。食事もうまいしね。
あと、三国志関連やったら、四川もいいけど史跡やったら今の湖北省にたまってます。
三国志好きなら、湖北省ってより「荊州」って言った方が早いかも(藁
事実荊州って都市が湖北省にあって、三国志の時代のものやないけど、本物の城壁が残ってて町を取り囲んでます。

あと、時間はないと思うけど、諸葛孔明の墓とか没した五丈原とか、マニアックなところじゃお墓参り（呉の武将の墓がけっこう残ってる）なんかどうですか？

302 ：もらとりあむ：02/07/30 23:49 ID:Y5jmd0VC

いやあ、さっそくのレスありがとうございます。
そうなんですよ、香港に直接入りたいんですが、格安航空券で、関空発、香港IN、成都OUTのオープンジョーを取り扱っている航空会社が、
中国南方航空しかなく、関空～香港、成都～関空間をそれぞれ広州経由で行くもんで、仕方なくビザも二次ビザを取りました(--;

荊州・・・確かにそっちの方が伝わります^^　五丈原行きたいなあ。五丈原って成都から結構離れてますよね？

一応旅の日程は、8月6日広州IN、9日広州OUT香港IN、15日香港OUT、～未定～、29日成都OUT広州IN、30日広州OUT
の予定ですが、今迷っているのは、桂林に行くか行かないかです。列車で、広州から桂林に立ち寄って昆明に行く方法と、
広州から直接昆明に向かう方法がありますが、どちらがお勧めでしょうか？
桂林の風景を見たい気もしますが、一ヶ月弱の旅行でせわしない旅になってしまわないか、という不安もあります。
桂林に立ち寄らなければ、昆明周辺も少しは立ち寄れる気がしますし・・・(@_@;

303 ：異邦人さん：02/07/30 23:54 ID:GtXJiC7h

三国志好きなら南京＝健業もおすすめ。
但しめちゃ暑いけど。

304 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 23:58 ID:/H0NsxDr

>>302 二次ビザ取ったんやったら問題ないですね。

＞＞五丈原って成都から結構離れてますよね？
相当離れてます、日本の距離感覚やったら(意味深
五丈原のゲートウェイは西安なんで、成都かた西安までは、列車でたったの16時間くらいです。
西安から五丈原までは悠々日帰りやけど、自力で逝くには
「高速バスを、それも高速道路上で降りる」
「タクシーとかバイクと値段交渉」
が必要です。不安やったらお金払って旅行社に頼んで車とガイドをチャーターしてもらいましょう。
俺は自力で逝ったけど、やっぱチャーターで来てた日本人がチラホラいましたよ。
孔明の墓がある漢中ってとこも、結局は西安がゲートウェイになります。
マニアックなところでは、史記の作者の司馬遷の墓＋お廟も、西安から日帰りで逝ける距離にあります。

桂林は、まあ一回は逝っておいた方がいいでしょう。
昆明はじめ雲南は、大理とか麗江でﾏﾀｰﾘしないとあまり意味がないから、この際避けるか、
桂林をあきらめるかしませう。

305 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 00:00 ID:byMyteGd

しかし、その予定やと香港にいる期間が長いけど、なんか用事でもあるんですか？

306 ：異邦人さん：02/07/31 00:04 ID:F5EiUKMD

前スレで上海のやどの事が出てたので紹介ときます。7/28分に安宿についてのってます
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000028810

307 ：もらとりあむ：02/07/31 00:17 ID:lBJWw6iN

＞超級さん
大学受験の浪人時代に、沢木孝太郎著の「深夜特急」を読んで以来、香港の圧倒的な屋台街周辺でしばらくうろつきたいなー、って思っただけです^^;　とにかく食べまくりたい！

昆明は、大理・麗江に行かないなら、あまり行く価値ないですか？

308 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 00:22 ID:byMyteGd

>>307
＞＞昆明は、大理・麗江に行かないなら、あまり行く価値ないですか？
正直あまり意味はないかも。昆明は大理とか麗江、景洪とかのゲートウェイ＋東南アジアから上がってきたバックパッカーの一時休息所に過ぎないから。

食い倒れやったら、正直広州の方が安いんやけどね。
それに香港は最近の物価高で旅行地としての魅力は衰えつつあるしね(少なくても深夜特急式の旅行者なら）。
飲茶も広州の方が圧倒的に安いです。まあ、それだけ香港に思い入れがあるんやったら何もいいません。楽しんでくらはいね。

309 ：異邦人さん：02/07/31 00:27 ID:tdA1qT1H

北京ですが、万里の長城と天安門周辺は一日で、両方を見学するのはきついで
しょうか？ゆっくりみれずにただ行ってしまうだけになるくらいなら２日に分け
ようかと。。。

310 ：もらとりあむ：02/07/31 00:29 ID:lBJWw6iN

そうなんですか！？　食い倒れの旅を敢行しようと思ってたんで、早くも迷いが生じてきました。航空券の日程変更期限が今日までなんですわ。
じゃあ今の香港の魅力を挙げるとすればなんですか？

311 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 00:32 ID:byMyteGd

>>309 うーん、結論から言うと2日に分けた方がいいでしょう。
かなりキツいですよ。
万里の長城は個人で行ってもツアーバスで逝くことになるから、
それでまる1日消費することになります。
紫禁城を抜きにしたら、朝5時か6時頃に天安門に行ってその足で前門ってとこから長城のツアーバスに
乗るってこともできますけど。

あと、長城を「見るだけ」なら、昼間に紫禁城とか周りを見物して、夕方6時からその前門から
長城のライトアップを見るための直行バスが出てるはずなんで、それに乗って逝くって手もあります。

312 ：異邦人さん：02/07/31 00:34 ID:tdA1qT1H

>311
ありがとうございます。ガイドにしっかりメモしていきたいと思います。

313 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 00:35 ID:byMyteGd

>>310 屋台とかはもちろん今でもありますよ。雰囲気も変わりません。でも物価は日本並みってことをワスレズニ。
今の香港の魅力は・・・中国ビザが安く取れることと、やっぱ免税品が多いってことかな？

俺は香港じゃ高すぎてメシ食えません、特に中華料理は広州とか深センで安く食べられるんでアホらしくて食べません。
まあ、これはあくまで個人的なことなんで、それは各人のスタンスに任せます。
とりあえず、香港に行って肌でいろいろ感じるのもいいでしょう。

314 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 00:41 ID:byMyteGd

まあ、３１０さんはダブルビザ持ってるんやから、香港物価高い！って思ったら、
中国に逃げたらいいだけですよ。

香港のいいところ　その３：いつでも物価の安い中国に逃げれる(藁

315 ：異邦人さん：02/07/31 00:43 ID:F5EiUKMD

>>314
香港のいいところ：いつでもいけるからどうでもいい。

316 ：異邦人さん：02/07/31 00:44 ID:F5EiUKMD

「>>314」は消し忘れ。

317 ：もらとりあむ：02/07/31 01:00 ID:lBJWw6iN

ううむ・・・広州滞在期間をもう少し増やそうかな。。。
あと何か香港には怪しい雰囲気がただよってる感じがして、それにも惹かれます。
深センは相当治安がやばいらしいですが・・・。もちろん初めての海外でそんなヤバイ経験に
積極的に触れるほど肝っ玉は座ってないですが、つまり、観光本に載ってるようなことだけでなく、
もう少し俗っぽい、体験もしたいわけです（切望）

318 ：>>283：02/07/31 01:17 ID:y2YebisW

ﾀｲﾘｸﾄﾗﾍﾞﾙは、去年、中国の国内線（xinjian航空）のチケットを
日本国内で発券して出発前に自宅（日本）へ宅急便で送って貰った
ことがあるけど、何の問題も無かったよ。他所の旅行会社と見積もり
取って比べてみたけど、安かったし。

319 ：異邦人さん：02/07/31 01:31 ID:+EjjSXqW

>311

>万里の長城は個人で行ってもツアーバスで逝くことになるから

超級老師とも思えない御言葉ですな。　徳勝門から９１９路という手もあるのでは？

320 ：もらとりあむ：02/07/31 01:32 ID:lBJWw6iN

今日はもう寝まーす。またお願いしマス。

321 ：異邦人さん：02/07/31 01:38 ID:Yb63lK5g

教えて下さい。
八月に北京と上海に一人で旅行する男性です。
まだ、現地でのホテルを手配していないのですが、
現地で当日にホテルに飛び込むのと、事前に予約して行くのとでは
宿泊代はだいぶ違いますか？　それとも一緒ですか？

322 ：異邦人さん：02/07/31 01:58 ID:F5EiUKMD

>>321
お泊まりになるホテルによるんじゃないですか？

323 ：異邦人さん：02/07/31 02:16 ID:FiNYTZrf

三峡にいきたいと思ってます。
来年のGWか夏に行こうと思ってます。
来年ダムができてしまうとききました。
いつごろかご存知の方いますか？
夏前に工事がはじまってしまうならムリしてでも
GWにいこうと思ってます。

324 ：初めての海外：02/07/31 02:24 ID:HjdDNoLM

始めての海外旅行海外旅行で北京西安上海に行きます。
そこで質問があります。教えてください。
・中国ってどれくらい治安はいいんでしょうか？
・フリーツアーなので街の中の移動手段は何を使うべきでしょうか？
・中国行った奴に必ず腹壊すって言われていますが本当ですか？また、屋台で食って安全ですか？
・中国語喋れないのですが大丈夫でしょうか？また、北京と上海で言葉が違うって聞いたのですが本当ですか？
長々と質問をしてすみません…。

325 ：異邦人さん：02/07/31 03:04 ID:F5EiUKMD

>>324
> ・中国ってどれくらい治安はいいんでしょうか？

日本のちょっと危険なとこくらいかな。
でも、あなたにとっては被害に会うか会わないかですからね。十分注意して下さい。

> ・フリーツアーなので街の中の移動手段は何を使うべきでしょうか？

時間がないのならタクシー、時間があるのなら徒歩。冒険してみたい時はバス、めんどくさい時は部屋に引き蘢り。

> ・中国行った奴に必ず腹壊すって言われていますが本当ですか？また、屋台で食って安全ですか？

あなたの腹が丈夫なら大丈夫です。私は２回目は腹壊しませんでした。
屋台は不安なら辞めた方がいんじゃないですか。西安のケバブはヤバいって聞きますよ。
でも早朝に屋台でお粥と包子はたまんないですよ。物凄く中国の朝って感じがします。

> ・中国語喋れないのですが大丈夫でしょうか？また、北京と上海で言葉が違うって聞いたのですが本当ですか？

中国旅行する人でマトモにしゃべれる人なんて僅かです。たかがツアーなら、一から十まで言えたら十分。
筆談という手もありますが、同じ字でも日本語と中国語とでは意味が違う場合あるので気を付けて下さい。

それと、北京語と上海語は実質別言語です。それと上海の人でも普通の人なら北京語は喋ります。
どっちにしろ私は喋れないんで同じだろうが違ってようが関係ないですが。
詳しくは語学板中国板でお聞き下さい。間違っても中国語と台湾語は別ですか？なんて質問はしないで下さいね。小一時間荒れます。

始めての海外が中国ならきっといい思い出が出来ますよ。人民の立場に近い程楽しい経験が出来ます。
では、良い御旅行を。

326 ：　：02/07/31 03:12 ID:aTsseCDN

浦江飯店に８月中いようと思ってたんですけど
前のレスみたら、もしかしたら泊まれない様な気がして・・・。
ここのドミが駄目だった場合他にお勧めドミありますか？

327 ：異邦人さん：02/07/31 03:17 ID:F5EiUKMD

>>326
>>306
＞海船長青年酒店は、ドミトリーと個室の両方ありますが、ドミトリーがお勧め
です。室内が、船のインテリアをあしらっていて、凄く綺麗です。確か一泊50元
くらい（７５０円位）で泊まれると思います。個室も綺麗ですが、このレベルの
旅館にしては高いです。友達のフィンランド人が来た時に紹介したんですが、
評判はかなりよかったです。ヨーロッパ系のバックパッカーが結構多かったように
思います。

上海船長青年酒店
上海市福州路37号（外?）
電話：021-63235053
FAX： 021-63219331
ホームページ：http://www.captainhostel.com.cn/

この辺がいいんじゃないですか？

328 ：異邦人さん：02/07/31 03:37 ID:vG2LB67Q

中国国内から台湾へ行く方法等聞きたいのですが・・・
台湾板あれてて、何処で聞いたら良いでしょ？

329 ：異邦人さん：02/07/31 09:48 ID:F5EiUKMD

>>328
いったん香港にいく、または日本に帰る。

どっか経由の台湾行きのチケットとか売ってなかったっけ？

330 ：孔子：02/07/31 10:38 ID:DoaXx/Re

中国にいって都市と農村の格差をみてこようと思っているものです。都会のほうは
上海北京で決定。田舎のほうは昆明にしようと思っていますが少数民族が主という
罠。
そこで教えて君で申し訳ございませんが中国の一般的なド田舎で漢民族主体のところ
をご存知の方いらっしゃいましたらご教授願えないでしょうか？お願いします。

331 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 10:46 ID:ykHY/n9P

>>324
＞・フリーツアーなので街の中の移動手段は何を使うべきでしょうか？
タクシーが無難ですな。でも町によってはバスの方がいい場合もあります。
上海とか広州、その他の町やったら、タクシーをフルに使いましょう。
運ちゃんの質もかなり上がってきたんで。でも北京とかはまだまだ道もロクに知らない運ちゃんがいるから要注意。
中国に来て数日は歩いたりタクシー使ったりして慣れて、ある程度慣れたら
地図を買ってバスとかに乗るのもいいでしょう。
＞・中国語喋れないのですが大丈夫でしょうか？また、北京と上海で言葉が違うって聞いたのですが本当ですか？
中国板で聞いてください。ってもあそこで質問しても俺が答えることになるからここで答えます。
幾分スレ違いになるけど、北京と上海じゃ言葉が全然違います。
俺たちが中国語って言ってるのは、「普通話」て言って、「共通語」ってことです。
北京には「北京語」、上海には｢上海語」っていう独特の言葉があります。
よく｢中国語｣のことを「北京語」っていう人がいるけど、厳密にいうとこれは間違い。
「北京語」はあくまで｢北京語」です。｢普通話」は「中国北方諸語」をベースとしてるから、
北京語に近いことは近いけどね。
上海語は正式には「呉方言」っていうけど、ここでは硬いことは言いません。
あと、中国の方言には、香港映画でおなじみの｢広東語（正式名粤語）｣、ウーロン茶の故郷福建省で話される「福建語（正式名ミン語）」、
客家っていう人々がしゃべる｢客家語」などなど、ホンマにこれを説明すると本1冊できあがるくらい方言があります。
まあ、旅行程度では普通話、俗に言う中国語で十分ですよ。

332 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 10:46 ID:ykHY/n9P

雑学程度に、上に挙げた方言で「こんにちは」「私は日本人です」を
「こんにちは」
普通話（中国語）：ニーハオ
上海語　　　　　：ノンホウ
福建語（台湾語）：リホウ
広東語　　　　　：ネイホウ
客家語　　　　　：ニーハウ
「私は日本人です」
普通話：我是日本人（ウォーシーリーペンレン）
上海語：我是日本人（オズサパニン）
福建語：我是日本人（ゴアーシーリ（ジ）ップンラン）
広東語：我係日本人（ンゴーハイヤップンヤン）
客家語：我係日本人（ンガイヘイニップンニン

333 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 10:55 ID:ykHY/n9P

>>326 ３２７の言うとおり船長飯店がベストですよ。
正式なYHで、ドミトリー１ベッド５０元。まだできて１年たってません。
先々週の出張で、上海で泊まったホテルが船長飯店のすぐ近くで、
いちおうデジカメで写真とってきました。うPしたいんやけど、どうも今はどうしようもないです。

で、そこは福州路のバンド側にあって、夜はネオンでけっこう目立つんやけど、
昼間はわかるかどうかですね。すぐ近くにコンビニの「可的」と「羅森（ローソン）」があるから、
そこを目印にしてください。
タクシーで行く場合は、「福州路外灘付近、船長飯店」って書いたらOKだと思います。
念を入れて「福州路四川中路口、船長飯店」って書いた紙渡してもOK。

>>328 今のところは香港とかの第三国経由しか方法ありません。
日本経由で行ってる人もいるくらいです。

>>330 北京の隣（！？）の山西省は、省全体が田舎ですよ(藁
そこは歴史もけっこう古いから、見ごたえはありますよ。
このスレでもちょくちょく名前が出てる「平遥」とか｢大同」とかもおすすめ。
あと、上海ベースやったら、安徽省なんかいいかも。ここも省全体が田舎です(藁
でも山西と比べて、省都はかなり発展してます。

ｽﾏｿ、時間がないからこれまで

334 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 11:06 ID:ykHY/n9P

レス漏れや。
>>317 深センは前よりかははるかに治安良くなりますた。
俺も会社が深センにあるから、深夜までウロウロしてたけど、まあ大丈夫です。
一昔前（俺が広州に留学してたころ）なら、確実に生きて帰れなかったでしょう(藁

>>321 ほてるによるけど、たいがいのホテルは安くなったりします。
ネットで予約できるサイトもいっぱいあるから、できたらアホーで検索してください。
ちょっと俺はURLをうぷできるほど時間がないんで。

>>323 完全に出来上がるのはもうちょっと先なんやけど、できるだけ早く山峡下りした方がいいですよ。
中国はある日いきなり言うことが変わる国やから(藁

335 ：異邦人さん：02/07/31 11:34 ID:TwhKn7zq

スーパーたまごさん（？？）、台湾スレにもたまには来てちょ。

336 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/31 11:45 ID:TLqYdH38

上海のドミトリーについて
今年の春休み、東虹大酒店のドミトリーに泊まりました。ホントは浦江に
泊まりたかったんですけど、上海に到着したのが木曜の夕方だったんで、
その日の朝新鑑真号で到着した日本人旅行者がドミを占拠していたのかも
知れません。で、仕方なく東虹へ。

後輩と二人でチェックインしたのですが、案内されたのは二人部屋。でも
料金はドミ価格（日本円で1000円、人民元払いの場合、その日の為替レート
によって価格が変わります）。まあまあきれいな部屋で、バス・トイレ・
カラーテレビ・電話・空調完備でした。

ホテルまでのアクセスは、22路または37路バス（だったかな）に乗り、
「提藍橋（ti lan qiao）」で下車。４つ星級の「遠洋大夏（ｵｰｼｬﾝ
ﾎﾃﾙ）」が隣接して建っています。バス停にも近く、繁華街への
アクセスは比較的容易です。ただバンドからは距離があります。
部屋からの夜景はあまり楽しめません。

337 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/31 11:57 ID:TLqYdH38

>>335
超級さんのＨＮ「王八蛋」は、直訳すると「亀の卵」になります。
「王八（亀－ちなみに中国では亀の雌は尻軽だとおもわれている）」の
「蛋（卵－すなわち一つ下の世代）」と言うことで、要するに罵語です。
だから「王八蛋さん」と呼んでしまうと、「クソッタレさん」って意味に
なってしまいます（藁

意味を分かっていながら敢えてＨＮに使うあたり、超級さん、オモロイ。

338 ：孔子：02/07/31 11:59 ID:DoaXx/Re

>333
おお、早いレスありがとうございます。たすかりました！

339 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/07/31 12:03 ID:TLqYdH38

>>338
ちなみに「平遥」へは、山西省の省都「太原」から毎日何本も
バスが出てますよ。所要時間は２時間くらいです。

340 ：異邦人さん：02/07/31 12:14 ID:F5EiUKMD

>>336
浦江はドミがいっぱいの時は５人部屋をドミとして解放してませんでした？
私は古くてもドミにエアコンがなくても浦江の方が好きです（フロントの小姐除く）。ダンスホールなんかもあるし。

あと、暇がある人は和平飯店（元サスーンハウスだっけ？）の屋上に登ってみてはどうでしょう？
旧日本租界っていまどんどん再開発してるんでしたっけ？無くなる前にまたいってみたい。

341 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/31 14:58 ID:2bSr5bt4

>>330
超級氏が語っている山西省、とくにお手軽なところでは大同というのは大賛成です。
北京からはバスも列車も６時間から７時間でつきますし、
なにしろ、大同は中国３大石窟のひとつ、雲崗石窟がありますから、行くだけの価値は
十二分にあると思います。
物価も安いし、夜は涼しいし、おすすめです。
平遙は、それに比べるとお手軽には行けませんが、
見事な城壁がほぼ完璧な形で残ってるうえに、城内がまたレトロなたたずまいですから、
おすすめかもしれません。
私は、１９９０年の夏に、大同と平遙を８日かけて巡ってきました。
現在の方が格段に交通の便が良くなったので、両方行くというのもいいかもしれないです。

342 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/31 15:04 ID:2bSr5bt4

追加として。
ちなみに私は上海ベースでこの夏、安徽省の田舎に行って来ます。
どっぷり田舎を見てきます。

＞３４０浦江はドミがいっぱいの時は５人部屋をドミとして解放してませんでした？
確か１９８６年に浦江飯店に泊まったとき、ドミに解放してました。
いまだにそんなことしているんですか。

343 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 15:15 ID:2Acgdnyr

>>335　ｽﾏｿ、新スレ立てたもののそれ以来台湾スレに行ってなかったわ(藁
またのぞくよ。待っててねー。

>>337 「王八蛋」は、２ちゃん的に言うと「DQN」やね(藁
発音も「ワンパータン」やからなんか罵り言葉にしてはとっつきやすいしね。
「超級」がついてるから冗談になってるものの、これはののしり言葉としてはかなりキツいニュアンスになるから、
使い方に気をつけるように。

>>340 >>342 浦江飯店は、シーズンには廊下にまでベッド置いて「ドミトリー」にしてる、商魂たくましいホテルです(藁
まあ、つい1年前まではほかのライバルがいない独占状態やったからしかたないか。
でも、船長飯店っていうYHができてからは、そうもうかうかしてられないでせう。

で、３４０さん、日本租界（厳密にいうとあそこは日本租界やないですよ。
ただ日本人が多く住んでて「日本租界のよう」だからそう呼ばれただけ）は上海の中でも再開発がいちばん早いとこです。
もう3年前でもかなり面影がなくなってたから、もう今は観光地区以外は変な意味でスッキリしちゃったでせう。

344 ：933改め白楽天家：02/07/31 19:00 ID:uVa+Nkgi

>超級大人ならびに住人の皆様
お暑うございます

さて、9月の頭に香港INが決まったんですけど、到着が夜の9時半なんです。
そこからイミグレや税関や（これは素通り？）両替えやなんやかやとやってると
市内につくのは１１時くらいになってしまうと思うんですが、そこから宿探すのって
無謀ですか？
空港にツーリストインフォがあったらそこで手配しようと思ってるんですが、
そんな時間までやっているものか疑問でもあります。

平気ですかね？

345 ：超級王八蛋 ◆Fkb5ix7o ：02/07/31 19:08 ID:byMyteGd

　　俺なりに船長飯店のマップ作ってみますた。上が北って思ってください。

　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　江｜＿＿＿②＿＿｜　四｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜　外　｜
　　福州路　　　　　　西　　　福州路　　　川　　　福州路　　　　　　　｜　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　中　＿＿＿＿＿＿　　中　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　｜
　　　　　　　　　｜　路｜　　　　　　｜　路｜　　　①　●　　｜　灘　｜　
　　　　　　　　　｜　　｜　　　　　　｜　　｜　　　　　　　　｜　　　｜
←人民広場

①：コンビニの「可的」
②：ローソン
●：船長飯店

346 ：超級王八蛋 ◆Fkb5ix7o ：02/07/31 19:12 ID:byMyteGd

>>345 ありゃ、失敗や。これじゃわからんな（藁

>>344 両替に関しては、両替所は２４時間やってるらしいから没問題。
１１時くらいやったら、重慶大厦とかやったらエレベーター止まってしまう時間かも。
階段を上れる体力があったら、重慶とか美麗都は大丈夫やろうけどね。
ゴダイゴとかラッキーみたいな日本人宿やったら日本語通じるから、
あくまで安さ志向でいくんやったら、電話して予約したら確実です。

347 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 19:15 ID:byMyteGd

あいや～～～～！トリップまで失敗してる（涙

>>344 続き。
空港の両替は、香港も例外に漏れずレートはかなり悪いから、空港では最小限での両替にして、
次の日に改めて重慶の１Fとかで換えたらいいですよ。

348 ：異邦人さん：02/07/31 19:56 ID:7whQzdZa

＞超級

親切すぎ
バンドから福州入って徒歩一分左側
これで分らん奴はパカ
船長飯店ではなく酒店のはず

349 ：異邦人さん：02/07/31 20:01 ID:7whQzdZa

浦江飯店もわるくないよ
風呂入れるし

350 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 20:09 ID:byMyteGd

>>348 やっぱ「酒店」やったかな？どうも今日仕事しながら考えてたんよ（藁

まあ、できたら両方泊まってみませう。
船長の方は、写真見ただけならやっぱピカピカ。
浦江は築１００年だけあって老朽化は否めないけど、すごい風格がある。さすが元高級ホテル。

351 ：249：02/07/31 20:17 ID:pCXeMG4N

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　江｜＿＿＿②＿＿｜四　｜＿＿＿＿＿＿＿｜　外｜
　　福州路　　　　　　　　　西　　　福州路　　　　川　　　福州路　　　　　　　　　　｜　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　中　＿＿＿＿＿＿　　中　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　路｜　　　　　　　　｜　路｜　　　①　●　　　　｜　灘　｜　
　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　　　　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　｜
←人民広場

①：コンビニの「可的」
②：ローソン
●：船長飯店

352 ：異邦人さん：02/07/31 20:18 ID:pCXeMG4N

ちょっと気になったので直してみましたが。
現場を知らないのでどうか・・・
これでいいでしょうか？

353 ：異邦人さん：02/07/31 20:19 ID:pCXeMG4N

ところで。マカオのホテルは夜にマカオについてもすぐ取れますかね？
前日に香港側で旅行社に頼んだほうがいいですかね？

354 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 20:23 ID:byMyteGd

>>351 お見事！まさに俺が描きたかった図でやす。
四川中路がちょっと曲がってるけど、まあいいか（藁

ちなみにタクシーで行く人に告ぐ。
バンドは駐車禁止なんで、バンドで降りようとしないで福州路まで入ってもらいませう。
福州路入ったら、ずっと左側を見てましょう。タクシーやと船長酒店の看板がちょうど街路樹で隠れてるから、
コンビニの「可的」を目印にしませう。「可的」が見えたらもうこっちのもの。
関係ないけど、虹橋空港から来るんやったら、高速道路降りてバンドに入って、
すぐ左に曲がったら「船長」、まっすぐ行ったら「浦江」です。
運命の曲がり角やね（藁

355 ：異邦人さん：02/07/31 20:24 ID:F5EiUKMD

マカー的には>>345が完璧です。機種依存文字を除いて。

356 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 20:24 ID:byMyteGd

>>353 マカオやったら、マカオグランプリのシーズン除いたら予約なしでもOK。
でも中級以上やと予約すると安くなる可能性があるよん。

357 ：異邦人さん：02/07/31 20:56 ID:RnSn/Ss3

ようやく汽車の切符を買ってきました。
第一の目的地洛陽に行って来ます。
楽しみー。

そこで質問が２つ。
この前北京で火災あって、許可無許可構わず
全店閉店。ってニュースを見ましたが
実際の所どんな感じなんでしょうか？

それと、北京でコンタクトレンズを買いたいのですが・・・
どんな感じでしょう？これは眼鏡板の方が良いのかな？
強生のワンディが欲しいのですが。

358 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 21:01 ID:byMyteGd

>>357 北京のネットカフェは、今も閉店中だそうです。
許可された店は営業できるけど、そんな店はないという罠（藁

コンタクトはどうもわからんけど、日本で買うよりかははるかに安かったはず。
でもあまりに安いと怖いよ、中国やから・・・。

359 ：異邦人さん：02/07/31 21:04 ID:RnSn/Ss3

>358
がーやっぱり・・・。
北京でネットしたい場合ってホテルのビジネス用とかでしょうか？
（日本にはあるけど、中国にもあんのかな？）
流石にドミ泊まるＢＰにノーパソ持参っつうのは・・・。

360 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 21:06 ID:byMyteGd

>>359 ビジネスセンター行ったらたいがいネットできるけど、
トロいわ高いわでいいとこないです、はい。
本当はノートPC持参がベストやけど、もう遅いよね（藁
北京・上海とかのメジャーな都市やったら、電話線あったらすぐネットできますよ。

361 ：253：02/07/31 21:08 ID:o/KpWlg2

以前中国へ留学していた友達から駅に切符の自動販売機があると聞いたんですが使ったことある人いますか？
何でも窓口は混みまくってても比較的すいてるとか･･･

362 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 21:11 ID:byMyteGd

>>361 広州・広州東と深センになら自動券売機あったけど、他は見たことないですね。
近距離の列車やったら、北京とか上海やったらありそう。

363 ：異邦人さん：02/07/31 21:14 ID:RnSn/Ss3

いえ、まだ出発してないんですけど・・・・
あーＢ5ﾉｰﾄは持ってきしないなぁ約２㌔。
レス有難うございました。＞超級

364 ：253：02/07/31 21:15 ID:o/KpWlg2

あと、敦煌→西安のように途中の駅から乗車する時でも硬臥とかを取ることはできますか？

365 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 21:19 ID:byMyteGd

>>364 途中駅やったら、旅行社に頼んだらなんとかなる時ありますよ。
敦煌やったら旅行社に頼んだらOKやという情報GETしてます。
でももちろん空きがあったらの話やけどね。

で、残念ながら硬座しかとれなくても、空席があったら硬臥に変更できます。
車掌が名簿みたいなもんを持って車内をウロウロしてるから、とりあえず捕まえて聞いてみましょう。

366 ：いほうじん：02/07/31 21:59 ID:SRPUr3/p

JALマイルがたまり、以下の所へいけることになりました。
みなさんならどうしますか
・北京
・上海
・大連
・香港
・台北
・もうちょっとためて東南アジアへ

　なお、私は中国に２回行っていますが、広州・成都・ラサ・西安・敦煌
　にしかいってないので上記のところにいったことはありません

367 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 22:05 ID:byMyteGd

全部行くべし

368 ：いほうじん：02/07/31 22:09 ID:SRPUr3/p

無料航空券は一カ所にしか使えません。
正直、お金を出してまで行きたいとこでないです。

369 ：異邦人さん：02/07/31 22:10 ID:F5EiUKMD

>>364
その駅割当分が残ってたら取れますよ。
私は敦煌の最寄り駅でとりました。

370 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 22:11 ID:byMyteGd

>>368 それやったらもっとマイルためてヨーロッパに逝ってよし。

371 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 22:15 ID:byMyteGd

>>369 敦煌の最寄駅は敦煌っていう罠。駅名変わりましたよー。

372 ：いほうじん：02/07/31 22:18 ID:SRPUr3/p

柳園じゃないの？
去年の８月ではまだ柳園だったよ

373 ：異邦人さん：02/07/31 22:20 ID:F5EiUKMD

>>371
マジデスか？

中国旅行でトマトとタマゴを炒めたやつ（名前忘れた）にハマった人は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰで応答せよ。

374 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 22:20 ID:byMyteGd

>>372 まあ、ここでも見てよ。

http://www.ne.jp/asahi/overland/japan/gansutrafic.htm

375 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 22:22 ID:byMyteGd

>>373 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
名前は番茄炒蛋（北方では西紅柿炒蛋）っていいまっせ。

376 ：異邦人さん：02/07/31 22:29 ID:tdA1qT1H

上海ガニってやっぱり、行ったら食べとくべきなんでしょうか？
なんかあんまり食べる部分がないってきいたんだけど。。。
グルメバンじゃなくってすんません

377 ：もらとりあむ：02/07/31 22:30 ID:lBJWw6iN

どもども。初海外で初中国（華南～四川）に行くものです。
昨日に続き超級さん、ヨロシク。
今日旅行用品のセキュリティグッズを見に行ったんですが、おもっきし原価安そうなモノでも1500円以上するものがほとんどで、値段の高さにびっくりしました。
そしてまた今度でいいか・・・と何も買えずじまい（腰抜け貧乏根性っす）
現金はいろいろ分けて保管しておくべき、とかいろいろありますが、皆さんはどのようなセキュリティ対策をなさってるのでしょうか？

378 ：253：02/07/31 22:31 ID:o/KpWlg2

>>超級さん＆369さん
なるへそ、どうもありがとうございます！
じゃあ、とりあえず敦煌に着いたら帰りの分のチケット(敦煌割り当て分)購入を試してみて、
だめだったら旅行社で頼むのが正解みたいですね。

379 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 22:35 ID:byMyteGd

>>377 どうもどうも。また漫画喫茶に篭ってます（藁
セキュリティーってお金のこと？
お金やったら、俺はいつもワールドキャッシュカード持っていってるから、
現金はわずかの予備分しか持ってません。
予備のお金も、いつも首からかけてるポシェットみたいな財布に入れてるから、予備の意味があまりないっていう罠。
首から財布ぶらさげてるから、一見すごく危なさそうやけど、これにしてからスラれる心配がなくなりました。
今のは３代目で、上海の伊勢丹で５０元で買ったベネトンのです。

>>378 それでもダメでも、車掌に泣きついたらOK。
けっこう寝台の空席あるから、ダメモトで聞いてみてちょ。

380 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 22:42 ID:byMyteGd

>>376 俺は蟹嫌いなんで食べないけど、シーズンの上海蟹はおいしいらしいね。
でも今は養殖してるらしいから、高級レストランやと年中食べれるとか。
でもやっぱ脂がのった１０月以降がおいしいらしいね。

381 ：もらとりあむ：02/07/31 22:49 ID:lBJWw6iN

>>超級さん
やっぱ首かけものがいいですか。ううむ、また見に行くとします^^;

ところで、考えた結果広州滞在期間を延ばすことにしました。過去スレを見てて、列車の切符予約は中国旅行社でするのがいい、香港の中国旅行社は日本語話せる人がいる、
って書いてあったのですが、香港～広州から最終目的地の成都までの列車切符をまとめて予約はできるでしょうか？

382 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 22:52 ID:byMyteGd

>>381 できますよ。その代わりメチャクチャ高いですよ。
香港～広州の列車は、中国旅行社がメインなんでそんなに高いってことはないけど、
いちばん安い方法は、電車で国境まで逝って、歩いて国境を渡る。
そこから電車なりバスなりで広州へと向かうことです。

383 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 22:54 ID:byMyteGd

ちょっと勘違いやった。
切符をまとめてってより、香港の中国旅行社は広州と東駅の列車の切符を扱ってるだけで、
たとえば桂林～成都の切符は扱ってません。
でも頼んだらなんとかしてくれるかも。

384 ：異邦人さん：02/07/31 23:07 ID:7GEnWK/C

>>357

ワンデイは知らんが、漏れはボシュロムのメダリストを北京で買って使っていた。
美国製で、日本で売ってるやつと同じだと思うが、日本では二週間使い捨てのところを、
かの地では「一ヶ月」として売っていたぞ。
値段は、最近は日本の安売り店もかなり安いので、それほど値ごろ感は無いと思われ。
日本でちゃんと眼科の検診を受けて買いなはれ。

385 ：初めての海外：02/07/31 23:12 ID:HjdDNoLM

３２５さん３３１さんありがとうございます。参考になりました。
ところでタクシーってぼられたりしませんか？
あと泊まるところが北京が新僑飯店新館、西安が皇城賓館、上海が錦江飯店南楼ですが
どんな感じのホテルなんですか？

386 ：もらとりあむ：02/07/31 23:13 ID:lBJWw6iN

>>超級さん
香港～広州は高速バスで行こうかな、と考えてます。
中国旅行社が列車切符を取り扱ってる中でお勧めなんですよね？
あと、列車の切符予約は、「X日のXX時発の列車に乗る」って感じの、いわゆる格安航空券のFIXチケットみたいな感じなんでしょうか？OPENチケットみたくではなくて。

387 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 23:19 ID:byMyteGd

そろそろ帰りまで１時間きったからアフターバーナーでレス逝くぞー♪ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ

>>385
タクシーでぼったくられるのが怖くて海外に旅行にいけません（藁
ってのは冗談で、まあ空港とかで誘ってくる白タクとかに乗らん限りは大丈夫。
なるべく流しのタクシー拾うことです。
もしぼったくってきたら、助手席にある運ちゃんナンバーを指差して「投訴」って紙に書いて脅しちゃいませう。
それかそれに書いてある番号を中国語で読み上げましょう。
たいていの運ちゃんは、これでノックアウト。
北京の新僑飯店新館はよくわかりません。
皇城賓館は喫茶店でお茶したのと、ビジター用トイレ拝借したことあるけど、
けっこう雰囲気はよかったです。服務員もキビキビ働いてたし。
喫茶店の日本語ベラベラの李おねーさんに会ったらよろしく言っといてください（藁
上海の錦江飯店南楼は過去レスに書いてあったはずですよ。

388 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 23:21 ID:byMyteGd

>>386
中国旅行社は手数料ゼロですからね（藁
切符の予約は難しいこと考えなくても日本の特急を予約するのと同じです。
購入にはパスポートはいりません。でも乗るときには絶対にいりますよ、当たり前やけど。
バスやったら、広州まで１００HKドルです。前スレにバスの時刻かいてますよ。

389 ：異邦人さん：02/07/31 23:25 ID:d/EsZ+s4

>372

去年の9月に行った時は、敦煌站になっていたよ＞柳園

390 ：初めての海外：02/07/31 23:38 ID:HjdDNoLM

３８７さん。ありがとうございました。

391 ：もらとりあむ：02/07/31 23:40 ID:lBJWw6iN

質問ばっかでスミマセンm(_ _)m
中国旅行社は手数料ゼロでも、卸値より相当高いんですよね？
となると、私のプランで、（私でも買える方法で）一番安く列車切符をゲットするには、どうすればいいでしょうか？
（蛇足：硬臥の切符を希望しています）

392 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 23:44 ID:byMyteGd

>>390 また何かあったら来てくらはいね。

>>391 広州で買ったらいいでしょう。駅の窓口は２４時間営業なんで。
また、駅の切符売り場には列車の空席がひと目でわかる電光掲示板がありますよ。
中国語やけど、列車番号さえわかったら中国語力ほぼゼロでもわかります。
でも、駅の窓口は当日と翌日分しか売ってない罠。それ以降の分は、駅からちょっと離れた場所に専用の切符売り場があります。
中国の旅行社で代理申請しても、手数料５０元なんで香港よりは安いですよ。
香港～広州のバスは、中国旅行社で買っても１００HKﾄﾞﾙです。

393 ：異邦人さん：02/07/31 23:47 ID:F5EiUKMD

上海のタクシーは水色のやつがいいって上海人がいってますた。
本当デスか？

394 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/31 23:48 ID:byMyteGd

>>393 水色タクシー＜大衆タクシー　やね。
ここは昔から評判いいですよ。自動ドアのもあるし。

上海のタクシーも近年えらいレベルが上がりやした。

395 ：もらとりあむ：02/07/31 23:58 ID:lBJWw6iN

なるへそ。旅行社経由で切符を手に入れようと思ってるのですが、広州でお勧めの旅行社ってありますか？（日本語できる人がいるとか）

あと、中国の旅は天候とかの不確定要素で計画変更はしょっちゅうやから、あまり綿密に計画立てない方がいいと聞くんですが、
仮に広州で桂林～昆明～成都の硬臥切符を日本の特急券みたくゲットできたとして、
途中計画の日程を変更せざるをえない状態になった時、その切符は無駄になってしまうんでしょうか？
それとも格安航空券のOPENチケットのように、乗る電車を変更したりできるんでしょうか？そのことが一番心配です。

396 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 00:06 ID:Xj9OQvky

>>395 広州のおすすめの旅行社ね・・・。いつも駅の窓口で楽々GETしてるからわからんけど、
広州駅前に南方航空のオフィスがあって、旅行社がそこにあります。
対応はなかなかグー。日本語は通じないけど、英語は全然OKです。
あと、１０年前からオンラインで切符売ってた広州では、旅行社だけやなくて
個人経営（！？）のチケット購入代理業者ってのが至る所に存在します。
「代售火車票」ってなこと書いてたら、そこはそういう業者です。
でも、広州の場合は、「長距離列車用」と「広州～深セン・香港の列車用」に別れてるから要注意。
あと、ホテルでも代行してくれますよ。３つ星以上のホテルやったら、フロントにでも聞いてくらはい。

あと、天候うんぬんとかで列車が運休したら、いちおう払い戻しはできますよ。
変更は原則できません。でも飛行機ならさておき、列車の運休は滅多になくて、
たとえ１２時間発車が遅れても意地で発車させたりするから、とりあえず我慢です。
俺は実際１０時間遅れで列車が発車したってことあります。
もう待合室でキレて「払い戻しじゃ～！！」って思った瞬間、列車の改札が始まったことありますた。

397 ：もらとりあむ：02/08/01 00:18 ID:XcRNAhfQ

詳しい経験談andアドバイスありがとうございます。

>あと、天候うんぬんとかで列車が運休したら、いちおう払い戻しはできますよ。
>変更は原則できません。でも飛行機ならさておき、列車の運休は滅多になくて、

変更は原則できないですか。いや、自分の体調の都合とか、もっとこの町にいたいな、みたいなことで計画変更したくなった時に困るかな、と思ったんです。
でも硬臥チケットは結構何日も前から予約しないと手に入らないと聞くし、できることなら広州である程度列車切符の予約はしといた方がいい感じですね。

398 ：もらとりあむ：02/08/01 00:21 ID:XcRNAhfQ

追加です。
>いつも駅の窓口で楽々GETしてるからわからんけど、

硬臥チケットでも駅の窓口で楽々ゲットできるんですか？

399 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 00:22 ID:Xj9OQvky

>>397 まあ、列車のチケットは、原則現地調達ってことで。
昔よりかは列車の切符とりやすくなりましたよ（田舎除く）。
取りにくい！とか言ってる人は、大昔の、それこそ切符１枚取るのに半日並んでた時のことをひきずってるんでしょうな。
国慶節・旧正月とかの、移動が激しい時期を除いたら、けっこう楽に取れたりします。
俺も切符１枚に１３時間並んだりしてた世代なんで、今なんか切符GETは屁でもありません。
硬臥も、空席さえあったら発車３時間前でも取れる時は取れます。
今ここで取れる！って保証はどこにもないけどね（藁

400 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 00:23 ID:Xj9OQvky

うひゃ！４００げっちゅ★

401 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 00:27 ID:Xj9OQvky

>>398 ３９９とダブるけど、けっこう今は楽に取れたりします。
昔はホンマに至難の技やったけど、切符の管理がオンラインで電脳化されてからは、
涙出るくらい簡単になりました。
経験談やけど、俺は発車１時間半前の列車の硬臥GETしたことあります。

でも、やっぱ列車によって違うし、北京～ハルピン、北京～広州みたいに大動脈路線やと
早めに切符は取った方がいいです。
上にも書いたけど、もし硬臥のきっぷ取れなかったら、車掌に寝台の空席確かめて
空席があったら硬座（座席車）→硬臥にグレードアップできます。もちろん軟臥（１等寝台）もOK。

402 ：もらとりあむ：02/08/01 00:30 ID:XcRNAhfQ

>駅の窓口は当日と翌日分しか売ってない罠。それ以降の分は、駅からちょっと離れた場所に専用の切符売り場があります。

なるへそなるへそ。ううむ、でも駅の窓口とか、「駅からちょっと離れた場所にある専用の切符売り場」とか、現地調達でゲットできたら言うことないんですが、それらで硬臥をゲットするには中国語ができないとキツそうじゃないですか？

403 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 00:42 ID:Xj9OQvky

>>402
＞＞硬臥をゲットするには中国語ができないとキツそうじゃないですか？
そういう質問くるかと思って、レス用意しておきますた（藁
中国語しゃべれないなら、しゃべらなけりゃいいんですよ♪
そう、漢字で希望の列車を書いて、それを渡したらいいだけ。
●列車番号
●硬座・軟座・硬臥・軟臥など、車両のタイプ
●どこまで乗るのか？（目的地）
●何枚買うのか
さえはっきりしとけば問題なしです。
俺もなるべく口頭で言うけど、切符を買うときだけは紙に書いたりしてます。
切符があったら「金渡せ！」と催促されて、なかったら「メイヨー（没有。「ない」って意味）」って言われます。
この「メイヨー」、中国に旅行するときは絶対に覚えておくべき単語です。
１ヶ月に数十回、ヘタしたら数百回は聞くことになるから（藁

あと、目的地に向かう列車が１本だけとは限らないから、時刻表を買って確かめる方がいいでしょう。
発車駅限定版なら１元くらい、全国版（全国の列車＆国際列車を網羅してる）でも８元で売ってます。
たとえば、広州～北京（西駅）に行くんやったら、
T１６、T３０、T９２、T９８の４本の列車があるから、たとえT１６の切符が「メイヨー」でも、
「ならT３０のは？」とか「T９２の軟臥は？」ってな具合に選択肢を変えていくことです。
列車が１本しかない時は仕方ないけど、何本もあるときは、第４候補まで考えておいたら完璧です。

404 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 00:44 ID:Xj9OQvky

>>403 レス足らずやった。
●列車番号
●乗る日にち
●硬座・軟座・硬臥・軟臥など、車両のタイプ
●どこまで乗るのか？（目的地）
●何枚買うのか

405 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 00:44 ID:Xj9OQvky

↑
が正解です。

406 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 00:51 ID:Xj9OQvky

>>397

＞＞自分の体調の都合とか、もっとこの町にいたいな、みたいなことで計画変更したくなった時に困るかな、
と思ったんです。
そう言うときは、切符を払い戻して新しい切符買うしかないですね。
払い戻しも、当日キャンセルはかなり難しいです。規定には５０％の手数料を払ってOK（実質半分戻ってくるってこと）なんやけどね。

407 ：もらとりあむ：02/08/01 00:54 ID:XcRNAhfQ

具体的で分かりやすい、アドバイスほんまありがたいです！
どうなることやらちょっと不安ですが、現地調達でやってみます！いざとなったら硬座で行くつもりで（恐）
ところで硬座って、座れない場合も硬座車両になるんですよね？その場合座席に座れないなら座れないで、列車の地べたに座り込んでたらダメなんですか？

408 ：異邦人さん：02/08/01 01:02 ID:5SqOZaAe

>>407
何処に座ろうがあなたの御自由。
硬座はすべてが座席です。

409 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 01:05 ID:Xj9OQvky

４０３関連の俺の経験録をひとつ。

春節の大移動が落ち着いたとき、広州から北京に移動しようかと思って切符を買いにいきますた。
とりあえず北京まで直行のK１６（今のT１６）の硬臥を買おうと思って切符売り場に逝ったら、
切符売り場の係員の言葉は「没有」。すかさず俺は「じゃ、硬座は？」と聞き返す。
係員が無表情で電脳のキーボードをたたく。そして出てきた言葉は「没有」。
「ほな、T30は・・・」と聞こうとした時、係員が先手を打つように一言。
「北京西逝きの列車のチケットは、明日も今日も全部売り切れだよ」
ちょっと途方に暮れたけど、ここでピンとひらめいた。「何も北京までダイレクトに行く必要ないやん」
そこで俺は一言、「鄭州（河南省の省都）までの列車のチケットはないのか？」
係員がキーボードを叩く。「硬座なら、石家庄逝きのならあるよ」
ってことで、俺はその切符を買って一路鄭州へ。体調があまりよくなかったから、
長沙で車掌に寝台の空席を確認して寝台に変更。悠々と鄭州まで行くことができますた。
鄭州に着いて、早速逝ったのが切符売り場。鄭州～北京までの切符を買うためである。
鄭州～北京西も、けっこう混んでたけど、またピンポイントで石家庄までの列車の切符を買って、
すぐに列車に乗り込んだ。石家庄に着いても、すぐに切符売り場に向かって、いちばん早い列車の切符をGET。
無事北京西駅に着きましたとさ。

なんかよくできたシナリオやけど、実際に俺が経験したことです。

410 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 01:07 ID:Xj9OQvky

>>407 もし硬座もなかったら、「無座」っていう席なしの切符があります。
もちろん席なんかなし、地べたに座ることになる可能性大・・・ってかほぼ１００％（藁
これはさすがに辛いから、硬座もなかったらとりあえずあきらめましょう。

411 ：もらとりあむ：02/08/01 01:08 ID:XcRNAhfQ

>>408
なるへそ。408さん、ありがとうございます。

列車について不安なことが結構あったんで、気持ち的にすっきりしました^^
超級さん、今日も長らく、真謝謝でしたm(_ _)m

412 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 01:10 ID:Xj9OQvky

ってなわけで、俺は寝ますわ。
もう漫画喫茶の時間ｶﾅｰﾘオーバーしてるんで。
また明日かな！？

413 ：もらとりあむ：02/08/01 01:13 ID:XcRNAhfQ

>>409
すげーシナリオ的旅行っすね！マジで超級さん、中国の旅行紀売れますよ！
ほんじゃあ今夜はそろそろおいとまさしてもらいます。再見！

414 ：もらとりあむ：02/08/01 01:44 ID:XcRNAhfQ

超級さんいつでもいいんで、気づいた時にでもレスください。
「駅からちょっと離れた場所にある専用の切符売り場」って何を目印に見つけるもんなんですか？

あと広州とか桂林とか昆明とか成都って、いわゆる北京語って通じるんですかね？むしろ英語の方が通じたり。
いや、実は昨日中国語会話のハンドブックを買ったんですが、北京語主体なんですよね。大学で去年習った中国語も北京語でしたし・・・
漢字の筆談はどこでも使えそうな気がしますが。

415 ：357：02/08/01 01:56 ID:985Esx9n

>384
留学中なんですよ。北京にワンディあるって聴いて。
最近視力落ちてるっぽいから買おうかなぁと。
中国の検診ってやばいんすか？

全然関係無いんですが。
>407
の硬座は全てが自由席って・・・。
一応席決まってますよね？
私のチケットには「０５車上０２３号」って書いてあって
友達は二階建て火車の席ぢゃないかって言ってて
うわーっと喜んでいたのですが・・・。

それとも１つ（スミマセンｗ
最近北京駅で切符を買う時に学割が使えないらしいんですよ。
基本的に留学生は学割が使えない。とか何とか
色々噂も有るのでうが、実際の所どうなんでしょう？
「行きは学割つかえたのに、帰りが無理なんて変だ。」と抗議したら
「行きの差額払え」と言われた人もいるらしいです。
こういう時って窓口変えて並び直した方が良いのでしょうか？

416 ：異邦人さん：02/08/01 02:01 ID:DhFOpkyl

>>414
「地球の歩き方」の地図を見ると「総合切符売場」という名前で
出ているところが、「駅からちょっと離れた場所にある専用の
切符売り場」のこと。
３～５元の手数料を上乗せする所もあるけど、たしかに混雑してないから
ありがたい。

417 ：初めての海外：02/08/01 02:57 ID:M8ZoI3OR

３８７さんへ。
過去スレ見ましたが錦江飯店南楼についてのを見つけれませんでした…。
・ところで１２日間中国に行くのですが着替えって普通どうするんですか？
　１２日分も持っていくのも面倒だし、大抵はホテルで洗濯するんですか？
・あと荷物は貴重品以外ホテルの部屋に置きっぱなしにして大丈夫でしょうか？
またまたの質問ですみません…。

418 ：misa：02/08/01 05:14 ID:9w434lNc

九サイ溝のホテルやツアーが８月から値上がりすると聞いたんですが
どのくらい上がるんでしょうか？？
かなり痛いです。。。
知ってる人情報お願いします。

419 ：異邦人さん：02/08/01 05:56 ID:6cGxWiGF

>>417
さすがに１２日分はつらいですねｗかさばりますし・・・。今着ているシャツ、パンツ
の他に1,2着あればいいかと思います。下着くらいだったら自分で洗ってしまいましょう。

大丈夫だと思いますが不安だったら預かってもらうかしたほうがいいかもしれません。
あまり心配の種の増えるものはカバンの中に入れて置かないことを勧めます。

420 ：超級（トリップ省略）：02/08/01 12:23 ID:dbyFqNjm

>>414
＞＞「駅からちょっと離れた場所にある専用の切符売り場」
は、広州駅前にある「站前路」って道にあります。たしか看板があったはずですよ。
あと、今はどこでも「普通話（北京語）」通じますよ。ところによってすさまじい訛りがあるから要注意。
これは場所によっては中国語しゃべれる日本人はおろか、中国人でも聞き取れないくらい訛ってる時あります。
所によっては方言がいろいろあるってのはがいしゅつやけど、書き言葉は北京語なんで、
筆談は北京語で十分です。そこまで方言使う必要ないですよー。

>>415 ４０７は半分皮肉で言ったんでしょう（藁　硬座はちゃんと席ありますよ。「席番号が書いてある切符」に限るけどね（藁
あと、学割なんやけど、たしか留学生も範疇に入ってたはずですよ。
もう留学生やめて数年たつから、今の状況よくわからんけど。

>>417 俺はホテルで洗ってます。確かに服持っていくのは面倒くさいですしね。
男やったら全然OKなんやけど、女性はけっこう辛いかも。
足りないなーって思ったら、もちろん現地調達で。
ホテルにモノ置いても大丈夫と思います。俺なんかPC置いたままにしてるし（藁

421 ：初めての海外：02/08/01 13:50 ID:M8ZoI3OR

４１９さん、４２０さんありがとうございたした。
とても参考になりました。

422 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/01 14:54 ID:4PjLIBbt

>>417
僕も持っていく着替えはせいぜい４日分ぐらいにして、まめに洗濯します。
シャワーのついでに石鹸でゴシゴシと。でもって針金ハンガーに掛けて部屋に
吊るしておけば、夏場なら大抵一晩で乾きます。昨年夏、40日間の旅行で
このやり方を貫き通しました。

お金に余裕があれば、ホテルのランドリーサービスを利用するのも手です。

423 ：異邦人さん：02/08/01 15:38 ID:5SqOZaAe

私は3日分のローテーションです。

424 ：異邦人さん：02/08/01 15:51 ID:60iYx5LN

すみませーん　!!
上海の浦江飯店とか船長青年酒店は、
ドミ以外に、シングルかツインの部屋ってあるんでしょうか？
それに、事前に予約して無くても、
当日、空いていれば宿泊はＯＫなのでしょうか？

425 ：異邦人さん：02/08/01 16:16 ID:5SqOZaAe

>>424
そのへんのホテルは予約なんてしません。
シングルもツインもあるよ。

426 ：白楽天家：02/08/01 20:56 ID:Bg96uKuD

>超級大人

レス有難うございます。
重慶マンションってよく耳にしますけど、安宿の集合ビルになってるんですか？
とりあえず、着いたら片端から電話してみますけど、英語OKですかね？

あと、持っていくガイドブックで迷ってるんですけど、「某歩き方」は使えますか？
「旅行人」だとマニアックな場所しかカバーしてないんですよ。

質問ばかりで申し訳ないです。

427 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 22:40 ID:Xj9OQvky

テストカキコ

428 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 22:46 ID:Xj9OQvky

もがくこと１時間、やっと入れたわい。

>>424 シングルとかはもちろんあります。でも値段の割には高いですよ。
浦江が３５０元くらいで、船長はタイプによって値段が違います。
予約はする必要ないけど、いちおうできますよ。
でもあまり意味はないかも。

>>426
重慶マンションはいわゆる安宿の雑居ビルでやす。
英語はとりあえずOKです。日本語OKなとこもありますよ。

ガイドブックは「歩き方」で十分。まあ、歩き方と旅行人とかをコピーしてミックスで持っていくのも手ですよ。
俺は中国に限らずコピーだけを持っていきます。いらなくなったら捨てたらいいだけやし。

429 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 23:14 ID:Xj9OQvky

;゜+.(◕ฺ∀◕ฺ)゜;+.゜イイ!!

430 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 23:41 ID:Xj9OQvky

やたら重いから、またテストパピポ♪

431 ：異邦人さん：02/08/01 23:43 ID:XLwsnHgC

　　　　　　　　　　　　＿＿　
　　　　＿＿＿＿＿（　　（）
　　　　|　∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼（´・ω・`）あうぅぅ　
　　 //＼＼　　つあちくて
　　//　　＼＼_　ヽ　ねむれニャイ・・・・　
　 //　　　　//（＿）|ｽﾝ・・・
　＼＼　　//　　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　＼/

432 ：もらとりあむ：02/08/01 23:50 ID:XcRNAhfQ

どもども、今夜も参上です。今日は気のせいかこの掲示板につながりにくかったなー
416さん、超級さん、回答ありがとうございます。

>>416
地球の歩き方は何冊か買ったんですが、地図のどこを見ても「総合切符売場」の記載が見当たりませんでした(>_<)
地球の歩き方で分かれば一番ありがたいのですが・・・

>>超級さん
なるほど。具体的にはどんな看板が掲げられてるんでしょうか？
あと、広州駅の場合だけでなく、一般的（当方の場合、桂林・昆明・成都駅）にはどれを目印に見つけるんでしょうか？

ううむ、桂林にはあまり長く滞在する予定はないので（雲南の大理とかをまわりたいから）、列車切符を先に広州の南方航空旅行社でゲットしておこうかと考え中・・・

433 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/01 23:54 ID:Xj9OQvky

>>432 重いながらもなんとかカキコ中。重いからレスは短めにします。

切符の状況（何日前から取れるとか）は、駅によって違います。
駅ごとに確認しましょう。

434 ：もらとりあむ：02/08/02 00:00 ID:M3YvQORQ

やっぱ重いんですね。どうやって確認するんですか？

435 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 00:01 ID:/MctzH31

>>434 そんなもの歩き方に書いてますよ。それくらいは自分で確認してね（藁

436 ：もらとりあむ：02/08/02 00:08 ID:M3YvQORQ

すいません^^;;

ところで、旅の日程で、成都だけ具体的に行きたいとこが決まらない（三国志ゆかりの場所を除く）んですが、どっかお勧めの場所はないですか？

437 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 00:15 ID:/MctzH31

>>436 ちょっと前やったら楽山ってとこで大大仏でも見てきてねー♪って書いてたけど、
今どうやら大仏が修復中みたいで見るも無残な姿になってるらしいです。
成都＝四川＝パンダってイメージあるけど、それはまんざらハズレじゃありません。
動物園逝ったらパンダなんかいくらでもいるし、郊外にあるパンダ繁殖センターに逝ったら、パンダの子供が見れます。
あと、マニアックなところやと、成都から半日のところにある「西昌」ってとこがあるんやけど、
そこは中国のロケット発射基地です。ツアーで楽々見物することができます。
あと忘れてはいけないのが「九さい溝」。これはこのスレでも前スレでも語られてるから、概要は省略します。

438 ：384：02/08/02 00:26 ID:nHn2kD9p

>>415

それは失礼いたしますた。
中国の検診、ヤバいというより、視力測るだけだよ。
日本のように医師がいるわけではなく、眼鏡屋が売ってる。
漏れは北京で眼鏡、コンタクト、両方つくって
特に問題なかったけど、どっちにしてもコンタクト買うなら
眼科でちゃんと検診受けた方がいいんじゃないかな。
中国に限らず。

439 ：もらとりあむ：02/08/02 00:26 ID:M3YvQORQ

九さい溝か～。行こうかとも思うんですが、観光客だらけでツアー参加料が結構高いって聞いて、正直あんま気乗りしない状態っすね。
大理とか麗江は行くだけ、その雰囲気にﾏﾀｰﾘするだけでいいや、って感じがするんですが、成都はなんかパッとしないっス(@_@)
中国旅行とくればまず成都に行きたい、と思ってたんだけどなあ。
成都はやっぱ料理かな？？
超級さんの話聞かせてください。

440 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 00:27 ID:/MctzH31

一時期俺もコンタクトにしてたけど、眼科の検診なんかしなかったよん。
両方で７０元のコンタクト買ったけど、別に支障はなし。
途中で面倒くさくなってつけなくなった俺に支障があったかな（藁

441 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 00:31 ID:/MctzH31

>>439 成都はあまり晴れないところで有名です。
「太陽が出ると、蜀中の犬が吼える」って言葉があるくらいやし。
料理は有名な四川料理があるけど、中でもおなじみなのが麻婆豆腐。
成都に「陳麻婆豆腐店」ってのがあって、そこのオーナーの祖先の陳ばあちゃんが考えた料理なのでやす。
だからそこは「元祖麻婆豆腐店」なのでやす。まあネタにそこの麻婆豆腐食べてみてくらはい。
おいしいかまずいかは別として（藁

442 ：異邦人さん：02/08/02 00:32 ID:pVyGZpaG

>>432
＞地球の歩き方は何冊か買ったんですが、地図のどこを見ても「総合切符売場」の記載が見当たりませんでした(>_<)

欄外か、アクセス情報とかが載ってる欄にありませんか？

行く予定の都市に記述がなかったら素直に駅に行きましょう。

443 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 00:34 ID:/MctzH31

>>442 同意。不安なのはよくわかるけど、とりあえず逝ったらなんとかなりますよ。

444 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 00:46 ID:/MctzH31

ｽﾏｿ、もう寝ます。明日は花のウィークエンドなんで、来るのは夜１１時頃かな？
仕事終わったら、電気屋にでも逝ってちょこっとカキコします。

445 ：もらとりあむ：02/08/02 00:48 ID:M3YvQORQ

>>442さん・超級さん
そうですね^^;どうも私は頭で考えるより体が動いてしてしまうところがあり、周りに、常に慎重に行動せいよ、と言われまくり、
せめて日本にいる間に、情報仕入れておこうと思った次第です。いろいろ知るにつれ、初めてなもんで妙に心配性気味になってました(汗汗)

「元祖麻婆豆腐店」っすか、探してみます。
成都で食い物の屋台とか青空フリーマーケットが群れをなしてる場所ってありますか？？

446 ：もらとりあむ：02/08/02 00:49 ID:M3YvQORQ

一歩遅かったですね。懲りずにまたよろしく頼んますm(_ _)m

447 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 00:52 ID:/MctzH31

>>445
まあ初めての海外やからしょーがないですよ。気持ちはよくわかるんで。

＞＞成都で食い物の屋台とか青空フリーマーケットが群れをなしてる場所ってありますか？？
そこは詳しくはわかりません。聞いたことないけど、そこらに小さい市場ならいくらでもあるはず。

448 ：異邦人さん：02/08/02 00:55 ID:pVyGZpaG

>>445
旅先には旅行者が沢山居ます。彼等に聞いてみるといいかも知れませんね。

449 ：415：02/08/02 02:00 ID:GcZxJQ+0

>438
>440

前に膜剥がした事あるんで眼科の検診行った方が
良いと思うんですけど・・・むぅー。
良く考えてみたら北京でコンタクト買うまでの余裕があるか
解からないですけど（苦笑
レスありがとうでした。

450 ：もらとりあむ：02/08/02 04:06 ID:M3YvQORQ

>>448
ありがとうございます。いろんな情報も手に入るし、それが一番ですね。

ふと思い出したように目覚めたんですが、旅行初日8月6日の広州に到着するのが17時30分で、結構遅いんです(>_<)
T/Cと少しの日本円だけ持ってくつもりなのですが、中国銀行はちょうど皮肉なことに17時30分で閉まるみたい（地球の歩き方より）で、
元に両替できなかったら初日の泊まるところに難儀しそうです(--;;
広州で18時以降とかでもT/Cから元への両替できるとこってあるでしょうか？？
教えてくださいm(_ _)m（できれば変換レートのいいところ）

451 ：異邦人さん：02/08/02 10:33 ID:cdgloQI9

>>450
空港で両替すれば？
飛行機が飛んでいる時間帯は営業しているはずです。
レートは微妙に違うことがあるけどせいぜい１０元程度のはず。
香港みたいに両替屋によってぜんぜん違うということはないです。

地球の歩き方にはＴＣのほうが現金よりも両替のレートがいいと書いてありますが、
実際は現金と同じです。

452 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 12:23 ID:lTetlSXD

>>450 広州で両替に困ったら、花園酒店かその対面の友誼商店の中にある中国銀行に行ったらOK。
夜の8時までやってます。
で、それでも間に合わなかったら、ホテルで換えるしかないですね。
それかクレジットカード使ってATMからお金おろすかですね。

ちなみに、ホテルはたいがいT/C＞現金でレートが高いけど宿泊客しか受け付けてもらえない罠。

453 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 12:52 ID:Xhc7c6mr

>>449 目を痛めたことあるんやったら、ちょっと中国製のコンタクトやめた方がいいと思うよ。
高くても外国製のがいいと思われ。

454 ：異邦人さん：02/08/02 16:19 ID:+h2xvelb

452で言ってるホテルにはユースホステルとか招待所みたいな安宿も含まれますか？

455 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 17:42 ID:1QkDEyT+

>>454 まったく含まれません。できないって思って結構です。
でも広州のYHはできたような気がする。

456 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 17:59 ID:B0KwTfFT

ｽﾏｿ、ちょっとモウロクしてた。
>>454 招待所は絶望的やけど、安宿って言われるホテルの中には両替できるところはあります。
それは各ホテルによって異なるから、各ホテルごとに確認してください。

457 ：異邦人さん：02/08/02 18:46 ID:pVyGZpaG

>>454
浦江飯店では出来ます。ただし、金がないんじゃｺﾞﾙｱって小姐に怒られて、両替えしてもらえない時もあります。

458 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 18:49 ID:88JHffb8

>>457 そういう時は、前にたまってるヤミ両替のおばちゃんが頼り。
でも１万円でないとレート低いんやなー。

459 ：異邦人さん：02/08/02 20:11 ID:u9lUvSMx

あの、各省のテレビなんかはその省内じゃないと見れないのでしょうか。
ホテルだとcctvは北京じゃなくても見れたのですが。
近隣の省のテレビなら見れますかね。

460 ：異邦人さん：02/08/02 20:50 ID:pVyGZpaG

>>458
ハニ族だっけ？懐かしいね。
そういえば、去年の夏行った時は見かけなかったな

461 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 21:29 ID:/MctzH31

>>459 今は各省のテレビ局によっては衛星チャンネルを開局してるところもあります。
まあ省内のチャンネルと合致してるかどうかはわからんけど。
あと、ネット上でライブで見れるテレビ局もありますよ。かなりメモリ食うみたいなんで、俺のPCでは見れなかったです。

>>460
もう廃業したんかな？なんか悲しいなー。

462 ：異邦人さん：02/08/02 22:10 ID:pVyGZpaG

>>461
時期が早かったのかな？
日本人が押し寄せる前だったから。

463 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/02 22:21 ID:/MctzH31

>>462 昔（っても数年前）はシーズンやなくても毎日のようにおったんやけどねー。
我ながら生活のこと心配してたりしてたよ（藁

まあ、今から上海・浦江に泊まる皆さん、ホテルの前にたむろしてて、帽子をかぶって
日本人とかの観光客見かけると「チェンジマネー？お金換える？」って声かけてくるおばちゃんを確認してくらはい。

464 ：もらとりあむ：02/08/03 01:00 ID:kIrgcX7Q

久々の実家のPCにてカキコ中～。
>>451さん・超級さん
なるへそ、参考にします。助かりました(ホッ)

ところで、親がやたら「中国は病気うつったりしやすいんちゃうか。予防接種とか受けとかんでいいんか」
と言ってくるんスけど、肝炎とかの予防接種受けとくもんですか？

465 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 01:05 ID:sFND4HI/

>>464 こんばんび。夜遅くまでご苦労さまです、お互い様（藁

中国は正直清潔やない、いや、不潔な国なんで、腹痛くらいとはお友達にならないといけません。
肝炎はさすがに人次第やけど、俺も４年以上中国に住んでて肝炎はゼロ。もちろん予防接種なんて面倒くさいんでやってません。

466 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 01:06 ID:sFND4HI/

４６４さんって学生なんですか？
若いうちやったら、予防接種はいらないと思いますよー。

467 ：もらとりあむ：02/08/03 01:35 ID:kIrgcX7Q

>>超級さん
いやぁ、お疲れさんです(w
まだ学生っス（ちょっと遠回りしましたが）。今のうちにいろいろ旅行したいな、と思い、中国旅行を足がけに、いろいろ海外行くつもりです！・・・バイトしまくらねば。。。

ところで、聞きたいんですが、広州お勧めのスポットandうまくて安い店andかなり安い宿（ドミトリーじゃなくて）を参考程度に教えてもらえませんか？

468 ：異邦人＠学生：02/08/03 01:40 ID:+FXMPQ/8

>>464
到着６日ですよね。
今からだったら
予防接種は間に合わないと思います。
特に肝炎はホントは２回打たないといけないので。
しかも肝炎の予防接種はAとBで１万円以上します。
あんまり効果がないという噂もありますし。
ようは自分の心がけだと思います。
生水をのんだり不潔な事をしない。
そんな心構えだけで大丈夫なんじゃないでしょうか。
あとは、極端に気にしすぎない。
気にしすぎるとかえって逆効果です（精神的に）

469 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 01:41 ID:sFND4HI/

今何気に中国板が面白いんで、レスは短めに（藁

＞＞広州お勧めのスポット
レストラン全部です（藁　広州はとにかく「食い倒れ」の町なんで、食べて食べて食べまくってくらはい。
あと、三国志関連で、呉の虞翻が流されたお寺があったはず。名前はド忘れ中です。
あと、太平天国の乱に興味あったら、広州からバスで１時間かからんところに、首謀者の洪秀全の生家＋博物館があります。

＞＞うまくて安い店
全部です（藁　特に飲茶は高級レストランでも驚くくらい安いです。もちろん味も二重マル。

＞＞かなり安い宿
その前に、どれくらいが４６７さんの「安い」基準なのか教えてちょ。

470 ：異邦人＠学生：02/08/03 01:44 ID:+FXMPQ/8

マカオのホテルなんですが
もし香港側で予約するとしたら
どのへんの旅行社がいいのでしょうか？
マカオ行きのフェリー乗り場の横に旅行社が
あるというのをどこかで見たのですが…

471 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 01:47 ID:sFND4HI/

>>470 よくわからないけど、マカオフェリーターミナルの横にある旅行社やったら絶対にそういうの扱ってるはずやから、
とりあえず聞いてみたらいかがですか？
予約できへんかっても、マカオやったらスで飛び込んでもＯＫでせう。

472 ：もらとりあむ：02/08/03 01:57 ID:kIrgcX7Q

>>469さん
ありがとうございます。結構かかるんですね！実は学校の授業の関係で、無料肝炎のワクチン接種受けれたんですが、めんどくさくて行かなかったんです^^;;

>>超級さん
中国板かー、いろいろ掛け持ちでご苦労様です^^
食い倒れかぁ、待ってましたって感じ！後の香港での食い物物価をちゃんと判断できるようになるためにも、広州で安くてうまい食いもん食いまくります(燃)
宿は100元前後で泊まりたい感じです。広州滞在時にシンセンにも行こうと思ってるので、シンセンの安宿も教えてもらえたらありがたいですm(_ _)m

473 ：もらとりあむ：02/08/03 01:58 ID:kIrgcX7Q

間違いです>>469さんじゃなくて、>>468さん

474 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 02:04 ID:sFND4HI/

深センは、正直ホテル代高いですよー。俺も滅多には深センには泊まらないし。
ないことはないんやけど、けっこう郊外やったりするし。
深センで１００元は正直辛いです。２００元やったら、駅の構内にあるホテルが確か１７０元やったはず。

１００元で広州やったら、駅前のＹＨか招待所になるかな？
広州東駅の出口を出たところに、ホテルの客引きっていうか、オフィスみたいなのを構えた仲介業者がウヨウヨいるんで、
彼らに聞いてみるってのもいいでしょう。そこで予約したらホテルまでの送迎がついてます。
また、大学の招待所とか留学生寮に泊まるって手もあります。

475 ：もらとりあむ：02/08/03 02:14 ID:kIrgcX7Q

ううむ、でわ招待所にしようかな。ところで招待所と酒店はどういう違いがあるんですか？
シンセン高いんですか・・・。駅の構内にホテルあるんですね。駅の構内には他にもたくさんホテル入ってるんですか？

476 ：もらとりあむ：02/08/03 02:16 ID:kIrgcX7Q

大学の招待所・留学生寮ってどうやって利用させてもらえるんですか？？当方ほとんど中国語ツカエナイですよ。

477 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 02:16 ID:sFND4HI/

>>475 招待所については、過去レスでこれでもか！ってくらいレスしてるんで、今回は簡単に。
招待所：外国人は「原則」宿泊不可
酒店：外国人宿泊ＯＫ

駅の構内のホテルは１つだけですよ。確か「九龍大酒店」って名前やったっけな？

478 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 02:19 ID:sFND4HI/

>>476 普通のホテルの宿泊の方法でＯＫです。
大学内やと、大学によっちゃ普段留学生と接してるせいか、外国人の対応に慣れてるとこが多いです。
留学生が帰っても、数人くらいは残ってるはずなんで、いざとなったらスタッフの方が留学生を呼んで通訳させたりします。
俺も留学してた頃は、よく旅行者の案内やってますた。
なぜかうちの大学、よく旅行者が来てたんで。

479 ：もらとりあむ：02/08/03 02:26 ID:kIrgcX7Q

そうなんですか！シンセンだったらシンセン大学で広州だったら広州大学ですよね。大学のどこに行けば対応してもらえるんですか？
でも規則が厳しいとか（夜の出入りは禁止とか）ありますよね？あと値段はいくらっすか？

480 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 02:31 ID:sFND4HI/

深セン大学は遠すぎるからやめておいた方がいいかも。
たしかにあそこは大学のクセして学内にホテルが３つもあるけどね。

広州のいちばん有名な大学は中山大学って言って、日本でいうと旧帝大クラスのエリート大学です。
そこの留学生寮は宿泊ＯＫやけど、招待所はなぜか外国人宿泊不可。何を言っても不可。
俺は個人的に華南師範大学って大学をおすすめします。
それはなぜかというと・・・。
１、交通の便が広州の大学の中ではいちばんいい。
２、留学生寮を入れたら３つ宿泊施設がある。
３、緑が多くてﾏﾀｰﾘできる。
４、ジャスコが近い。
招待所は、たしか１２０元くらいやったはずです。

ちなみに、そこは俺が留学してた大学なんやけどね（藁

481 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 02:34 ID:sFND4HI/

あと、広州で宿泊可能な大学の寮or招待所と言えば、
キ南大学（華南師範大学の対面）
華南理工大学
キ南大学華僑補習所

があったはず。
でも、中国の大学はキャンパスが日本とは比べ物にならんくらいデカいから、
探すのに苦労するかも。そう言う意味じゃおすすめはしないけどね。

482 ：もらとりあむ：02/08/03 02:41 ID:kIrgcX7Q

なるへそ、でわ行くなら華南師範大学にします^^ 規制は普通のホテルと変わらないですか？

あと、広州で、香港のTST（チムシャツォイ）にあたるみたいな場所はどこらへんですかね？
広州駅周辺より広州東駅周辺のほうが栄えてるんですか？

483 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 02:47 ID:sFND4HI/

>>482 何も変わらないですよ。でも留学生寮は門限があったりして。

で、広州の中心部は、人民北～南路あたりの所、「沙面」って言われる昔の租界のところ。
そして北京路ってところでやす。
東駅周辺は、１９９８年くらいから発展し出したから、正直あるのはホテルとビルだけです。
でもあそこあたりは一見すると香港か！？って思うくらいビルがニョキニョキ生えてます。
広州駅あたりは、ちょっと混沌としたところやけど、ある意味中国らしいところです。
でも夜は治安が悪いからあまり好奇心だけでウロウロするのはやめとうた方がいいです。
警察もけっこうピリピリしてるし。

484 ：もらとりあむ：02/08/03 02:53 ID:kIrgcX7Q

なるへそ！超級さんのあまりの経験豊富談話に、教えて野郎になっちゃってしまいます＾＾；^^;すいません。
もっと話を聞きたいんですが、明日また盗難防止グッズとかを見に行くので、また明日いろいろ教えてください。
それでは、晩安。

485 ：異邦人さん：02/08/03 03:15 ID:XbA2ef6R

すいません。為になる情報もあるんですが、どっかのチャットかメールでやってもらえませんか？

486 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 03:20 ID:sFND4HI/

なんで？板違いでもスレ違いでもないけど。
質問するのは悪いことじゃないよ。

487 ：もらとりあむ：02/08/03 03:29 ID:kIrgcX7Q

>>485
無知無知ですまんかったです。邪魔してるつもりはないので、もうしばらく見守ったってくださいm(__)m

>>超級さん
いや、寝ると言っておきながら、なんか興奮して眠れんくて、質問なんですが、
広州で安くうまく北京ダック食べれるお勧めないですか？
北京ダック食ったことないんですよ。あと広州って犬とか猫も食べるんですよね(--; うまいんですか？？
いつでも気づいたときにでも教えてくだされm(_ _)m

488 ：異邦人さん：02/08/03 05:11 ID:P2TMa3bx

>>487
広州逝ったら虫喰え、虫。
サソリや水ゴキブリ（ゲンゴロウ）、カナブンなんかがある。
日本では食えないからな。

489 ：異邦人さん：02/08/03 08:53 ID:dsGThVlS

さそりだったら食べてみたい･･･
テレビでたまにでてくる唐揚げおいしそうじゃん

490 ：異邦人さん：02/08/03 09:38 ID:7tyz0F4O

>>489
さそりもゲンゴロウも、カリカリしているだけ
ソースの味で、食感を楽しむもの。

491 ：異邦人さん：02/08/03 09:50 ID:KMnc5OWN

中国は絶対に感動するよ

492 ：?@?@：02/08/03 10:27 ID:cfv9FIHK

明日から雲南省にいってきます。
向こうの気候はどうでしょうか？
短パンじゃ寒いですよね。
ゲストハウスの部屋の中は暑い、涼しい？
誰かおちえて。

493 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 13:10 ID:p/1IGSB7

>>487 北京ダックは、たしか広州にも全聚徳あるはずです。
また時間があったら調べときます。

>>492 向こうの温度は、中国の天気予報サイトによると最高気温３０度らしいです。
でも、大理とかは標高高いから涼しいかもね。
シーサンパンナーやったらそれなりの覚悟を。

494 ：異邦人さん：02/08/03 13:59 ID:jRMcUAs1

来週から北京です。
日本円からの両替のとき、現地でCIRRUS系のATMで引き出すのと、
両替所でするのではレートに大きな差はありますか?

495 ：異邦人さん：02/08/03 14:48 ID:XbA2ef6R

>>494
ないんじゃない？

どっちにするか迷ってんなら、
レート気にするより、それぞれのメリット考えて決めたら？

496 ：異邦人さん：02/08/03 15:52 ID:T2ZNNfiQ

>464 一応，消化器専門のDr.をしておりますが，肝炎A型は水や食事などの口から移る
危険性があり，B型はまず性交渉と考えてよいでしょう．中国は日本と比べてB型肝炎
患者の割合が非常に多いので，そういう危険性のある人は2回でもワクチンをうっていき
ましょう．原則は初回，3ヶ月，6ヶ月の3回接種で抗体の獲得は96％以上です．

497 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 17:54 ID:tH0niwIr

>>494 特にないですよ。あるのはATMの数と扱ってる銀行の違いくらいです。

498 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 18:03 ID:tH0niwIr

>>421 亀レスやけど、新錦江飯店のHP見つかりました。もち日本語です。

http://www.jjtcn.com/japan/main.htm

499 ：異邦人さん：02/08/03 19:21 ID:jRMcUAs1

>>495 >>497 情報どうもです。
キャッシュカードで提款した方がレートがよいのかと思ってました。

500 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/03 19:31 ID:z+2KPfRz

５００ゲット？

501 ：異邦人さん：02/08/03 19:56 ID:T2ZNNfiQ

北京でショッピングをしてきたいと思ってますが，エルメスやハンティングワールド
，ロレックスをおいてるお店をご存知でしょうか？王府井というところあたりにあり
そうですが．．もちろん日本での価格を調べていくつもりにはしています．

502 ：異邦人さん：02/08/03 20:00 ID:XbA2ef6R

おれも中国でヴィトンの財布買って来いって頼まれたけど、
値段変わらんかったから買わなかったな。

503 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/03 20:31 ID:z+2KPfRz

>>501-502
ニセモノなら秀水街自由市場にいっぱいありますが、本物はどうなんでしょう。
王府井南の東方広場でなら、買えるかもしれません。

504 ：白楽天家：02/08/03 21:14 ID:9O7GdFhS

>超級大人、いつも有益な情報を有難うございます。

今日は広州のホテル事情について訊かせてください。
某ガイドブック見たら最低でもシングル１５０元、大体３００元平均と
随分と高いことを言ってるんですけど、相場ってこんなものなんですか？
これは以前に超級大人が書いておられた招待場とは違うものだと思うんですが、
もっとリーズナブルな宿はちゃんとありますよね？

505 ：超級王八蛋 ◆Fkb5ix7o ：02/08/03 22:05 ID:sFND4HI/

>>501 王府飯店の中にあるショップ群が、北京でブランドものが集まってるところです。
そこになかったら、北京ではない、って言っていいくらいです。
でも、そういうブランドものは香港の方が安いですよ。
前もレスしたけど、サムソナイトの旅行かばんが中国じゃ香港の３～４割高やからね。

506 ：超級王八蛋 ◆Fkb5ix7o ：02/08/03 22:09 ID:sFND4HI/

>>504 招待所レベルやったら、３～４０元の宿なんかいくらでもあるけど、
中国に慣れた人やったら、駅前とかバスターミナルに必ずっていいくらいいるホテルの客引きについていってます。
俺は広州に住んでたせいか、宿泊事情には案外うとかったりして（藁
ホテルなんかいくらでもあるから、穴場のホテルなんかいくらでもあるはず。
ちょっとここの漫画喫茶のPCが中国語フォント対応やったら、ちょっと調べておきます。

507 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 22:10 ID:sFND4HI/

あれ？トリップまた間違えた

508 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 22:21 ID:sFND4HI/

あと、ブランドものやったら、香港では旧正月とかクリスマスには大バーゲンやってるから、
北京とかでもやってる可能性大です。確認してみるといいですよ。

509 ：もんちっち：02/08/03 22:37 ID:dsGThVlS

＞５０４
どこかに書いてあったんだけど、
駅裏あたりの三元里ってとこにある「社会主義学院」って学校の中にある招待所が
シングルで４０元、TV付きで設備＆清潔さもいい感じらしいですよ。
ちなみにオレも広州行く予定だから泊まる候補筆頭でし。

510 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/03 22:48 ID:sFND4HI/

>>509 それ、俺のレスです（藁<社会主義招待所

あそこはすごくいいとこです。招待所っても外国人OK（らしい）し。
お湯を沸かすのが電気式なのを除いたら、もう何も言うことはないくらい。
でも駅から直線距離にしたらめちゃくちゃ近いけど、タクシーか歩きで回り道しないといけないのが欠点。

511 ：もんちっち：02/08/03 22:51 ID:dsGThVlS

＞５１０
やっぱりそうでしたか(藁

512 ：異邦人さん：02/08/03 23:05 ID:XbA2ef6R

40元に「学習」代は含まれますか？＞社会主義招待所

513 ：白楽天家：02/08/03 23:14 ID:yKQUrLjw

>もんちっち様
>超級大人
情報ありがとうございます。

社会主義学院、チェックしときます。
ところで、こういう情報って歩き方には絶対乗ってませんよね。
ロンプラとかレッツゴーシリーズはどうなんでしょ？
自分は初中国な上に、中国語が全く分からないので色々不安であります。

514 ：501：02/08/04 00:45 ID:7r6krh+5

>503,505　超級どの
いつもみんなが答えにくいような質問へのanswerを thank youです．
王府飯店の中にあるショップ群を探してみますね．香港ならROLEX,ハワイとかなら
ウィトンって勝手にイメージしちゃってるんですが，中国が強い（安い）ブランド
ってありますか？

515 ：異邦人さん：02/08/04 01:29 ID:wdRoVsjv

>>514
ニセブランド

516 ：異邦人さん：02/08/04 02:26 ID:CtpYQpYT

シャネルやヴィトンの純正品って言っても、結局は中国の奥地で
現地のオバちゃん達が下請けして家内制手工業で作ってるらしいよ。
で、そういうところから流出した材料（純正品）を流用して
「偽ブランド品」が作られているらしい。だったら、そういう素性の
「偽ブロンド品」も、材料自体は純正品なんだから「偽ブランド」とは
呼べないんじゃないかという疑問が・・・結局は材料が同じでも売上金が
誰のフトコロに入るかによって「偽」なのかどうかが決まっちゃうんだろうな。
　でも、偽ブランドではない「純正品」だととしても、安い賃金しか支払われていない
中国のオバちゃんが作った「純正品」を、わざわざ高い金を払って手に入れて
悦に入るというのは、マヌケ以外の何物でもないと漏れは思うな。
（金は有意義に使いませう）

517 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/04 09:25 ID:ID35PNhE

>>513
我々が初めて中国を旅した頃は、地球の歩き方中国編といえば、
いかに安く社会主義の国を旅するかというそういう人のためのバイブルだったのです。
地球の騙し方などと悪口を書かれていましたが、
しかし、誰もが中国を旅するとき、地球の歩き方を参考にせざるをえなかったのです。
いつからバックパッカー御用達をやめたのかは定かではないですが、
１９８０年代はとにかく招待所とか大学の寄宿舎みたいのが、
たくさんのっていました。
往年の地球の歩き方利用者にとっては、今の歩き方はおもしろくもなんともないですよ。

518 ：異邦人さん：02/08/04 11:12 ID:S1eV0mMe

http://www.the-best.co.jp/index.htm

519 ：異邦人さん：02/08/04 12:16 ID:7r6krh+5

日本人グループは，有名な観光地にいそうだけど，個人で北京に旅行してる人
ってどこにいけば居るの？

520 ：異邦人さん：02/08/04 12:51 ID:wdRoVsjv

>>519
個人旅行者が行くようなホテル。

521 ：超級王八蛋（トリップ省略）：02/08/04 14:11 ID:3NPQsoN6

>>519 「安宿」って言われるところに行ったら、日本人くらいなら常にいますよ。
特に大学生が休みのときなんか、うんざりするくらいに（藁

522 ：超級王八蛋（トリップ省略）：02/08/04 14:26 ID:3NPQsoN6

>>517 ９年前の歩き方なんて、そりゃボロカスやったもんね（藁
「中国で列車のチケットをGETできただけでもありがたいと思いましょう。なんで？なんて余計なこと考えてはいけません」
なんて「迷言」も飛び出してるくらいやしね。
今の歩き方の中国は、めっきり万人向けになっちゃって内容が薄くなっちゃいましたね。

523 ：異邦人さん：02/08/04 15:04 ID:7vlqAPSV

北京近郊で、オススメの地方が有れば是非教えてください。
急に夏休みが取れることになって、慌ててチケット手配したので、
一回行っているのにも関わらず、何も考えずに北京にしてしまった・・（鬱
滞在は１週間で、そのうち３日ほど別の都市で過ごしたいです。
とりあえず大同あたりを考えていますが・・。
計画性のない自分に鬱（ｗ

524 ：　：02/08/04 15:13 ID:nFFjGjGn

中国国内線の航空券って、どこで買えますか。
香港→中国国内でもけっこうです。

そもそも、格安航空券って存在があるかどうかも知りたい。

525 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/04 15:26 ID:3NPQsoN6

>>523 大同はここでも話題になってるけど、かなりおすすめです。
観光インフラも整いつつあるし、北京から比較的近いです。夜行で行っても夜１１時頃出たら朝早く着くって感じです。
あと、個人的には承徳（歴代皇帝の避暑地）なんかもいいです。
でも、「北京市内」も見所を探したらいくらでもあるんですけどね。

>>524 旅行社、航空会社のオフィスとか、どこででも買えるって言ってもいいですよ。
格安航空券は、最近都市部ではよく見かけますよ。
駅とか空港、国境とかでチラシ配ってます。新聞で広告も出してたりしますよ。

526 ：524：02/08/04 15:50 ID:nFFjGjGn

>>525
おぉ、親切にありがとうございます。
日本から予約する場合はどうしたらいいのでしょう？
Ｗｅｂサイト持っている旅行会社なんてありませんか？

欲しいのは上海、昆明往復なんですが、いくらくらいでしょう。

527 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/04 15:55 ID:3NPQsoN6

>>526 たぶんいくらでもあると思います。中国Yahooで検索したらいくらでも出てくると思いますよ。
上海やったら、格安航空券扱ってる会社がけっこうあるから、旅行社回ってみてくらはい。
俺は旅行社やないからそこまで世話できまへん（藁

528 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/04 16:07 ID:3NPQsoN6

>>487 広州の北京ダックの「全聚徳」の支店をうPしときます。

広州全聚徳烤鴨店：広州市天河北路６－８号

529 ：524：02/08/04 16:44 ID:nFFjGjGn

>>528
ありがとうございます。旅行者／上海で検索し、一通り目を通してきました。
でも、あまり格安航空券を扱っている会社がないような・・・
中国語表記だから、見落としてるのかもしれない。英語のページが欲しいです。

530 ：異邦人さん：02/08/04 16:56 ID:wdRoVsjv

英語でググれ

531 ：中国娘：02/08/04 17:02 ID:BU4u8i40

すいません教えていただきたいのですが私来春から中国へ
留学するのですが中国にパソコンを持っていき
日本の友達とメッセンジャーとかで今迄通りﾁｬｯﾄしたりしたいのですが
大丈夫でしょうか？中国の事何も知らないので教えて下さい
日本製のノートパソコンを持っていく予定です＾＾
教えて下さい

532 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/04 17:12 ID:3NPQsoN6

>>531 日本のパソコンやったら、あたりまえの話やけど、電圧が海外対応かどうか確かめてください。
まあ、今のパソコンはほとんど海外対応やから大丈夫やとは思うけど、いちおう買う前に確かめてちょ。
電器屋に行ったら東芝かIBMのを薦められると思うけど、それはまんざらハズレじゃないですよ。
上の二つは海外でも実績あるパソコンやし。
このスレの上のほうの俺のレスは、ちなみに中国からレスしてますた。
このスレ作ったのも中国でやし（藁
ちなみに俺のPCはVAIO５０５です。

回線やけど、大学にADSLとかを導入してない限りブロードバンド対策は自分でやりませう。
ADSLとかでなくても大丈夫ってなら、中国じゃプロバイダに加入する必要ありません。
電話線あったらネットできます。中国にはプロバイダーに加入しなくてもネットできる嬉しい機能があるんですわ。
また、「ネットカード」ってものがあって、テレホンカードやプリケーみたいに金額が決まったカードが売ってて、
それを買ったらその金額分だけネットができるのがあります。
詳しいことはまた聞いてください。

533 ：異邦人さん：02/08/04 17:17 ID:W3yZCsgd

>>531
一般海外生活板で質問したほうがいいと思いますが･･･
ってか、中国のどこの街に留学するにもよりますし。

534 ：異邦人さん：02/08/04 17:33 ID:wdRoVsjv

海外でも保証が効いて修理できるやつにしなさい。

535 ：523：02/08/04 18:25 ID:7vlqAPSV

>>525 大同はオススメなんですね。早速チェックします。
北京は有名なところしか回ってないので、確かに探せば色々ありそうです。
オリンピックで色々と変わりつつあるのかなぁなんて。

536 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/04 18:29 ID:3NPQsoN6

>>535 某地の空港で北京の中国人向けのガイドブック買ったけど、
それはすさまじいまでの観光地の数々やったよ。
全部いいところかは知らないけどね（藁

537 ：中国娘：02/08/04 18:31 ID:BU4u8i40

スレ違いでしたかごめんなさい、そして有難うございます＾＾

538 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/04 18:34 ID:3NPQsoN6

↑
別にスレ違いではないと思われ。
ここは多少のすれ違いには目をつむりますよ。
中国のネット事情も旅行者にとっちゃ重要でしょ？２ちゃんにカキコできるとかね（藁

539 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/04 18:38 ID:3NPQsoN6

それやったら、中国板のここで話しませう。

【ネット】中国でインターネット総合スレ【PC】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1027495440/l50

540 ：白楽天家：02/08/04 20:35 ID:WTDMlEI4

>トルファン様
>超級大人
毎度どうもであります。

今日は街へ出て色々とガイドブック探したんですが…とにかく高いですね。
ロンプラやLet's goは漢字表記入りでなかなか良さげなのですが、一冊五千円也。
（某大書店の洋書コーナーです）
阿呆らしくなってやめました。
それで、ふと気付いたんですけど、それ香港に売っとるんちゃうか、と。
あと、スイスアーミーの万能ナイフとか腕時計とか、およそ長旅に必要なものは全部
香港で入手できそうな気がするんですけど、向こうの物価はいかほどのもんなんでしょ？
上記の品々が日本よりも安くなるなら、買い物は香港or広州でしてしまおうと思うんですが、
その辺の事情を御存知でしたら教えて下さい。

541 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/04 20:59 ID:3NPQsoN6

>>540 もし、あなたが関東or関西在住やったら、マップツアーでガイドブックコピーしたらいいですよ。
本代考えたら、コピー代なんか屁のようなもんでしょう。俺もそういう意味でマップはよく使わせてもらってます。
決してチケットとかは買わないけどね（藁

それに、ロンプラやったら香港に腐るくらい売ってますよ。空港（香港とか上海）にも売ってたし。

＞＞向こうの物価はいかほどのもんなんでしょ？
日本並みですよ、物価は。少なくても食事と宿泊代に関しては。
でも、香港は言わずと知れたフリーポートなんで、舶来品はけっこう安いですよ。
旺角ってとこにバックパックとかの旅行用品を扱う専門店街みたいなもんがあって、
そこはバックパックは確かに安かったですよ。日本じゃ３万はしそうなもんが１万円くらいやったし。
でも、この値段は４年前の物価が上がる寸前の値段なんで、今は知りません。

日用品やったら、中国or日本の１００均の店で買いましょう。

542 ：もんちっち：02/08/04 21:29 ID:LfAk2Aks

そういえば社会主義学院って英語通じますか？

543 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/04 21:31 ID:3NPQsoN6

>>542 まったく通じません。

544 ：異邦人さん：02/08/05 01:17 ID:jfcj1JeQ

随分さがってますね、超級どのおやすみかな。ところで初めての中国（北京）
楽しみにしているものです。中国では随分と珍しいものを食べられるようですが
屋台、市場などではどんなものが見られるのでしょうか？さそりやセミというの
は聞いたことはありますが、その他御存知の方いたら教えて下さい。度胸があれば
最終日くらいにトライしてみようと思いますので。（初日に腹こわしても困り
ますよね）

545 ：異邦人さん：02/08/05 01:49 ID:Uj+P+d13

中国の市場では森羅万象生きとし生きるものあらゆるものがあります。
それくらい自分で確認しましょう。
答えを知ってしまう事、それは中国旅行をつまらなくすると言う事と同義です。

546 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/08/05 01:50 ID:C9uIsvJb

>544
サソリやセミなんてのは高級料理ですので、屋台ではなかなか売られてません。
薬膳の専門店などで食べられると思いますが結構高いですよ。
せいぜい屋台で売られているものは動物の内臓料理やらタウナギ、カエルと言っ
たものが日本人からすると珍しいものでしょう。
季節にもよりますがごくたまにセミやコオロギなんてのがある事があります。
セミは寄成虫がいるので要注意です。食べても余りおいしいものではないです。
ただ香ばしいエビのから揚げみたいな感じですね。サソリも似たようなもんです。
コオロギは結構ぷりぷりしていますが味はやはりエビみたいなもんです。

逆に野味専門店に行ったほうがハクビシンだとかサルだとかシカだとかハリネズミ
だとかが食べられますよ。

547 ：異邦人さん：02/08/05 02:02 ID:jfcj1JeQ

>546　ありがとう　今からわくわくしてきます。
>545　貴方の言うことも、もっともだと思います。
　　　書きながら、同じことを実は考えたのですが、あの加工されたもの（虫）
　　　はなんだったのだろう？と、知らない間に終わってしまうより、少々の
　　　予備知識をもって望むのもまた一つの方法だと思ったのです。

548 ：　：02/08/05 07:16 ID:JSWztW0L

お盆過ぎから上海に行くのですが気候はどんな感じですか？どんな服を
もって行こうか迷ってます。あと上海で申し込める格安の短期中国語講座
でもあればおしえてください。

549 ：異邦人さん：02/08/05 07:50 ID:u7dlB990

★韓国・中国への謝罪修学旅行を止めさせるスレ★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028490222/l50

550 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 08:27 ID:dFbBik1I

>>548 8月の上海も暑いけど、暑さのピークは過ぎてるから日本よりは暑くないと思います。
でも暑いことには変わらないけどね(藁
持っていく服は、日本の夏の格好のでかまわないと思います。

551 ：超級王八蛋＠トリップ付きの本物♪ ◆AIYAAAA. ：02/08/05 09:21 ID:z1I/zORx

>>544 北京とかやったら、そんなにゲテモノないんじゃないですかね？
やっぱゲテモノと言えば広東でしょう。
一回広州とかの市場に行ってみてくらはい。ヘタなペットショップよりすごいかもしれません(藁

552 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/05 09:53 ID:S8GCS6MW

質問!
くだらない質問ですが、ワイタンから上海浦東空港に行くには、
一番お手軽な手段はなんでしょうね。
もちろん、タクシーはのぞくということで。
ワイタンあたりにリムジンバスの停留所でもないかなあ。

553 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/05 09:56 ID:S8GCS6MW

>>544
やっぱり、広州へ行くべきです。
北京ではゲテモノ探しは大変です。
広州清平自由市場へいけば、あなたも広東人の胃袋を実感できるはず。

554 ：超級王八蛋＠トリップ付きの本物♪ ◆AIYAAAA. ：02/08/05 09:56 ID:zOnP/ZAv

>>552 外灘からやったら、地下鉄２号線で「静安寺」か｢陸家嘴」まで行って、
そこからリムジンバスですね。
なんか上海大廈からバスが出てるとかなんとか上海大廈の中で広告見たことあるけど、
どうなんかはちょっと未確認です。トルファンさんは海鴎飯店に泊まるんやったら、ついでに確認してきてくらはい。

555 ：もらとりあむ：02/08/05 11:24 ID:mF+RZFTO

旅行の用意で二日ぶりに来ましたが、いろんなカキコありますね～。参考になります^^超級さん>>488さん>>491さん>>496さん、レスありがとうございましたm(_ _)m

明日からの旅行、今までは期待だけやったのに、少し不安も入り混じってきた今日この頃(--;;
聞きたいのですが、旅行の荷物ありますよね。その重い荷物は、安宿なんかに泊まってる場合、街に繰り出すときは宿に置いて軽装で行きますか？？安宿等での荷物管理というか、荷物の自己管理の方法を聞きたいです。

556 ：もらとりあむ：02/08/05 11:28 ID:mF+RZFTO

あと、中国旅行中に病気になってしまった経験がある方の経験談を聞きたいんですが、（中国語はほとんだしゃべれず、コミュニケーションは筆談オンリー状態で）
中国で病気になってしまった時、どういった処置をとればいいのでしょうか？

557 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 11:47 ID:vAyx+vrd

>>555-556
＞＞安宿なんかに泊まってる場合、街に繰り出すときは宿に置いて軽装で行きますか？？
当たり前です。いちいち荷物持って観光してたら、スタミナがいくらあっても足りません(藁
荷物（俺は普段バックパック）は、宿に置いてってますよ。もちろん口には南京錠つけるけど、
ベッドの支柱にバックパックをくくりつけるってことまではしてません。

＞＞中国で病気になってしまった時、どういった処置をとればいいのでしょうか？
俺は中国語しゃべるんで、参考にならんからレスしません(藁

ってのはウソで、病気になったらまずは寝て様子を見ることでしょうね。
薬もちゃんと買って寝ておきませう。
２日くらいたっても症状が改善されなかったら病院へＧＯですね。
北京：上海とかやったら日本語が通じる病院があるから、そこへ行くのがベストです。
まあ、個人的には病気でいちばん怖いのは「歯痛」やと思うんやけどね(藁

558 ：　：02/08/05 15:08 ID:JSWztW0L

中国領事館でVISAをとろうと思って大阪の領事館に電話をかけたら
自動音声の0664459002の番号を教えられました。代理店では6300円で
必要書類は写真、パスポートのみでしたがその電話のテープでは
住民票あるいは戸籍謄本が必要といってます。
本当はいくらかかるんですか？

559 ：もらとりあむ：02/08/05 15:19 ID:mF+RZFTO

一応少しはましかと思い、B型肝炎のワクチン注射を打ってきました(^^;

>>超級さん
なるへそ。「歯痛」なら正露丸持ってくので大丈夫かな(w では、広州とか、私の行く都市には日本語が通じる病院はないでしょうか？もしあれば是非知りたいです。

他にも経験談ある方いましたらお願いしますm(__)m

あと、これはスレ違いかもしれないんですが、国際電話について。泊まった安宿に国際電話が備え付けてられてない場合、どこで国際電話かけたらいいでしょうか？
自分が泊まってない高級ホテルのロビーで頼んだりしてもいいんでしょうか。ボられる可能性が低い方法を教えてもらえたらありがたいです。

560 ：異邦人さん：02/08/05 15:27 ID:+vy8wMsb

中国からモンゴルまで行きたいのですが、どのように行くのがもっとも
安くいけるでしょうか？出発地は上海です。レンタカー？
ってか、モンゴルまでの鉄道はございますか？

561 ：異邦人さん：02/08/05 16:50 ID:Uj+P+d13

>>559
国際電話に付いて、ガイドブックに載ってませんでしたか？

562 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/08/05 17:07 ID:C9uIsvJb

>559
その辺の電話亭というところで「クオチーディエンホアクーイーマ？」と聞いて
する手もありますし、カード電話の公衆電話からかけることも出来ます。
空港、駅、デパート、大きなホテルのロビーならICカードの公衆電話があるはずです。
カードもその近くで売ってます。日本なら100元カードで充分話せますよ。

>560
モンゴル行きの国際列車はあります。但し北京発だったと思います。
しかし、東京もしくは北京でビザを取得する必要があります。
長距離バスを乗り継ぐと言う手もあるが、言葉もさることながら体力的に
キツイと思う。
レンタカーは死にたければ使えば？という感じですね。何しろ北海道から
沖縄より長い距離を走るわけで悪路も多いとこですし、皆さんルールブック
持ってますから非常に運転が上手ですからね。（ｗ
総合的に考えると北京発のモスクワ行きかウランバートル行き国際列車が一番
いい方法でしょう。もし取れなければ二連呼特まで列車まで行って国際バスと
言う手が一番いいでしょう。

563 ：異邦人さん：02/08/05 17:41 ID:+vy8wMsb

>>562
なるほど。ありがとうございました！
北京まで船便で行って、そこから列車というのを軸に計画を
練り直します！大草原で馬に乗ってくるぞー！

564 ：　　　　：02/08/05 18:04 ID:XrYOLsga

>>560
北京からウランバートル行きのモンゴル航空に乗るというのも
意外と安いかもよ。列車だと移動だけで片道2日潰れるからねぇ。

565 ：もらとりあむ：02/08/05 18:06 ID:mF+RZFTO

>>562さん
なるへそ。ありがとうございます！とりあえず、電話したいときは行く都市のでかいホテルに行くことにします。

あと、料金先方払いってありますが（電話を受けたほうが料金を払うシステム）、これってホテルのロビーとかで利用できるんでしょうか？

ところでふと思ったのですが、列車の中でトイレに行きたいとき、荷物は席に置きっぱなしで大丈夫なもんなのですか？

566 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 18:54 ID:xT/kvKp2

>>563 北京発ウランバートル行きは、事実上週2本です。
火曜日はウランバートル止まり、水曜はモスクワまで直行する便やけど、
水曜のモスクワ行きは、ウランバートルまでは火曜の列車と同じダイヤです。

>>565
＞＞列車の中でトイレに行きたいとき、荷物は席に置きっぱなしで大丈夫なもんなのですか？
リュックとかは置いていってもいいでせう。いちいちトイレにリュック持っていきたかったら別やけどね(藁
でも、貴重品は常に手元に持っておいたほうが賢明ですよ。
また、高価な（または高価そうな）靴はいてたら、靴にも気をつけてくらはい。
盗まれた報告多数ですから。特にナイキとかの靴は要注意。

567 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 19:04 ID:KaZY+5IC

ってより、国際電話のかけかたくらい、ガイドブックに載ってるっていう罠。
５６５さん、ガイドブックをロクに読んでないでしょ(藁

料金先払いって、俗に言う「コレクトコール」のことですか？
それやったら、KDDジャパンダイレクトの「１０８８１１」（やったはず）使ったらいいでせう。
でも、コレクトコール、めちゃくちゃ高いですよ。
留学のときコレクトコール使ってたけど、すさまじい額の請求書が来たって、今でも親にネタにされてます。

これもガイドブックに書いてあるんで、出発する前によ～～～～～～～～～～く読んでくらはいね～。
なんか心配になってきたわ、マジで・・・。

あと、モンゴルネタの追加。
国際バスは、エレンホト(二連）からモンゴルの国境の町まで走ってます。
料金もチェックしたんやけど、不幸にも資料は実家にあります。
あと、国際列車はフフホトからも走ってるけど、ほぼ鈍行同然なんで、カナーリ時間がかかりますよ。

568 ：もらとりあむ：02/08/05 20:18 ID:mF+RZFTO

>>超級さん
いや、まことにほんますいません(汗汗)よ～く読んでおきます。コレクトコールはどうもややこしそうなんで、やめときます(^^;

では、海外初心者の中国体験ってタイトルで、また結果報告します(w

569 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 20:20 ID:gajfxBTw

>>568 とりあえず気をつけてね～。逝ってらっしゃいなー。

570 ：もらとりあむ：02/08/05 21:01 ID:mF+RZFTO

直前に聞くことか？って感じスが、広州～桂林、桂林～昆明のおおまかな硬臥料金教えてもらえませんか>>超級さん

前々スレの400番台付近に、超級さんの超絶飲茶レスがあるってのがずっきになってたんですが、今前々スレ見れない(涙)んで、
その飲茶レスのコピーもしあれば、見してもらえませんか？

571 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 21:05 ID:gajfxBTw

>>570
ほな、餞別として。飲茶レスをコピペします。
ちょっと待ってください

572 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 21:06 ID:gajfxBTw

飲茶は中国でも広東省特有の食習慣って言ってもいいです。
中国のどこででもできると思ったら大間違い、広東省以外で飲茶を楽しみたかったら
広東料理レストラン（中国語で『粤餐庁』とか書く）に行かなきゃ行けないし、
よっぽどのレストランでないとまずくて高かったりします。
やっぱり飲茶は生まれ故郷の広州で楽しむのがいちばん。おまけに
うまくて安いときたもんだ。
飲茶っていっても、やってる時間は決まってたりします。２４時間やってる
わけやないんですよ。（やってるとこもあるけどね）。
で、主な広州でのレストランの飲茶タイムの時間割は

早朝～９：００：『早茶』（モーニング飲茶）
１４：００～１６：００：『下午茶』（アフタヌーン飲茶）
２１：００～深夜：『夜茶』（ナイト飲茶）

全部が全部こういう時間帯やないけど、広州に４年以上住んでて
いろんなレストランに行ってわかった結果です。でも、レストランによっては
『早茶』があっても『夜茶』がなかったり、はたまた逆やったりすることが
あるから、レストランごとに確認してください。
また、『夜茶』の場合、２１：００から飲茶が始まるとして、２０：００くらいに
店に入ると、お迎えのおねーちゃん(のことが多い）に北京語で
『吃飯、還是喝茶？(ごはん、それとも飲茶？)』(チーファン、ハイシーホーチャー？)
または広東語で『食飯、定係飲茶？(意味は同じ)』(セックファーン、テンハイヤムツァー？)
って聞かれるから、『喝茶(ホーチャー)』あるいは『飲茶(ヤムツァー)』と答えましょう。

573 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 21:06 ID:gajfxBTw

続き
席についたとき、ちょっと注意すること。おねーさんがレシートを渡してくれるけど
ふつうの食事用のと飲茶用のは、レシートの種類が違うから注意してください。
飲茶用のレシートは、『小点』とか『大点』とか『超点』とか書いてあって、
小さい升目になってるはず。俺もどう説明したらいいのやら(笑
そして、レシートを渡されて出てくる次のセリフが
『要什麼茶？(ﾔｵｼｪﾝﾏﾁｬｰ？　北京語で、なんのお茶にする？)』または
広東語で『要ﾏｯｲｴ茶？(ｲｳﾏｯｲｴﾂｧｰ？)』と聞かれるはず。
そう、飲茶の主役はあくまで『飲茶』、メインは点心じゃなくてお茶なんで、
飲茶の第一歩はまずお茶選びから始まります。
たいていのレストランで選べるお茶は、『烏龍茶(サントリーのじゃないですよ)』
『プーアル茶(広東語でポウレイって言います)』か『紅茶(リプトンのじゃないですよ)』
の３種類。高級レストランでは、『水仙(高級烏龍茶)』とか
北方系の客のための『茉莉花茶（ジャスミンティー）』が置いてます。
緑茶は、ほとんどのレストランにはないですねー。

次はマナー編いってみますか(藁

574 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 21:07 ID:gajfxBTw

と思ったけど、注文編と勘定編逝ってみます(藁
お目当ての飲茶の点心(食べ物)は、ふつうはおばちゃんがひいてるワゴンに
運ばれてくるから、お目当ての点心があるワゴンに行って、直接品定めするか、
席の近くを通るワゴンを、手を挙げて止めて品定めします。
お粥とかは、特製厨房で料理してるから、そこまで行って注文します。
その時、ちゃんとレシートを持っていきましょう。
注文したりワゴンから点心とったりすると、おばちゃんがレシートにハンコを
押してくれるはず。それで注文完了。

勘定の時は、きれいなスーツ風の服、またはチャイナドレスを着た
おねーちゃんに『埋単（マイタン）』と言って手を挙げるのがふつうです。
また、レストランによっては、直接カウンターまで行って精算する
ところもありますよ。前者は中級レストランに多くて、後者は高級レストランに多いです。
蛇足やけど、今でこそ『お勘定』とか『おあいそ』って意味で、
中国中で『マイタン』が使えるけど、元々は広東省の飲茶用語です。
広東語じゃ『埋単』って書いて、北京語じゃ『買単』って書きます。

ほな、次はマナー編と点心編を(藁

575 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 21:07 ID:gajfxBTw

日本人が飲茶に対して誤解してることの一つは、日本じゃ飲茶は中華料理の一つとして
組み込まれてるけど、本場はあくまで『お茶を楽しむ』のがメインで
（だから『飲茶』なんです)、点心はあくまでおつまみってこと。
日本の飲茶は本末転倒になっちゃってるって言ってもおかしくないですね。
本場の広州人とか香港人とかは、点心はせいぜい２～３品（せいぜい一人１品)
しかオーダーしません。あとはお茶を飲みながらひたすらバトルトーキング(藁
広州人に言わせたら、点心をアホほど頼んで食べてるのは、田舎者なんだそう。
飲茶には、『一人３品しか頼んじゃだめ』ってマナーがあるらしく(広東語の授業で言ってたような)、
それを守ってる人もおるけど、俺たち外国人はお構いなく食べちゃってください。
あと、聞いたことはあると思うけど、飲茶のとき、ありがとうのサインで
人差し指と中指の二本で、テーブルを軽く３回たたきます。
主にテーブルに食事を持ってきてくれたときに使います。
香港じゃ、小さく『Thank you』でもＯＫ。
飲茶だけやなくて、普通の食事の時も使えます。
あとは、お茶のお湯がなくなったら、急須のフタを開いて、注ぎ口の
ところにひっかけておきます。これが『お湯をそそいでくれ』ってサインです。
いつまでたっても来なかったら、手を挙げて誰か呼びましょう。
その時点で従業員が気づくはず。
文字で説明するのは難しいけど、上の二つは『ジョジョの奇妙な冒険』に
絵で説明してるから、漫画喫茶でも逝って読んでください。

576 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 21:08 ID:gajfxBTw

あと、点心は、レストランによって種類とかは様々やけど、広州に関しては
ほとんどハズレはないですよ。広州人はとにかく食べ物にうるさくて、
まずいレストランは容赦なくつぶれていきます。レストランによって
名物点心もあったりするから、それを食べるのもいいでしょう。
レシートに『小点』とか『超点』とかあるってカキコしたけど、それは点心の値段のランクです。
安い順に小点、中点、大点、超点、頂点　です。
点心で俺のおすすめは、『チャーシュー肉まん(叉焼包)』
『中国風蒸しパン(馬拉ガウ)』『エビ餃子(蝦餃)』、
スナック類の『タルトクリーム(蛋達)』とか『ゴマ団子(芝麻球)』とかですね。

こんなんでよろしいでしょうか？(藁

577 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 21:11 ID:gajfxBTw

列車の料金は、今手元に時刻表がないからわかりません。
そんなのは現地で確認したらいいことです。今からそんな心配しても無駄ってこと（藁

578 ：異邦人＠学生　 ◆wFdhQX6Q ：02/08/05 22:01 ID:EQoNpXcA

>>558
どこにお住まいですか？（居住地によって取得できるか否かがあるようです）
中国の観光L１次ビザは総領事館で取れば３０００円です。
しかしながら、交通費等のいろいろな経費を考えて
旅行会社に頼んだ方がいい場合もありますので。
よく考えてください。

安い旅行会社だと４５００円くらいからありますし。

579 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 22:37 ID:gajfxBTw

あげ代わりに、>>563のレス「北京まで船で・・・」に北京まで船はありません。天津までです、と野暮なツッコミをしてみる。

580 ：白楽天家：02/08/05 22:53 ID:zcPrf26w

超級大人、いつもお世話になります。

ヴィザゲッチュのスレで大人をお見かけしたので、ヴィザについての質問です。
９月から香港INで中国～ベトナム～インドシナ半島、インドから飛ばずにイスタンブールする予定です。
そこで、広州以西、以北のめぼしい都市で取得てきるヴィザについて教えて下さい。
香港でパキスタンヴィザが取れるとかいう怪情報もあるんですが、真相のほどはどうなんでしょう？

ちなみに、上海や北京に行く予定はないんです。
よろしくお願いします。

581 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 23:02 ID:gajfxBTw

>>580 インド～イスタンブールやったら、逆ルートやったら俺も行きますた。
でもここで話すとスレ違い～～～♪

＞＞香港でパキスタンヴィザが取れるとかいう怪情報もあるんですが
ｽﾏｿ、聞いたことないです。北京では取れるんですけどね。
パキはテロ前にノービザになったらしいけど（パキ大使館員に確認済み）、１ヵ月後にあのテロがあってからは不確定です。
チベットのラサではネパールのビザ取れるけど、国境でも取れますよ。
あと、香港＆広州ではベトナムのビザGETできます。
昆明じゃ、ラオスとミャンマーのビザをGETできます。
ウルムチではカザフのトランジットビザがGETできるけど、これはコロコロ情勢が変わるんで、ちょっと保証はできないですね。

582 ：白楽天家：02/08/05 23:10 ID:zcPrf26w

うおお！何という超速レス！！超速、超速、超速！（ムエタイのコーチ風）
大感謝であります。

そうですか、じゃあ昆明まで足のばしてラオスヴィザ取ります。
ヴェトナムヴィザは先週代々木上原までチャリで行って取ってきたんです。余裕でした。
でも、出入国地点をドンダンにしちゃったんです、南寧から行くしかない。
パキとイランはどうすればいいのかな…？

583 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/05 23:17 ID:gajfxBTw

>>582 パキとイランを語るのは禿げしくスレ違いな罠。
なんやけど、今回は特別サービス＋スシ食いねーの英語バージョン聞いてﾜﾗﾀのでレスしませう(ﾜｹﾜｶﾗﾝ

ベトナムビザは、今は入国地点とか書いてないらしいですよ。どこでもOKってことらしいです。
これはベトナムスレで詳しいこと聞いてくらはい。俺は中国スレヒッキーなんで（藁
パキのビザはインドのパキ大使館で取れるはず。今は緊張も緩和してるしね。
問題はイラン。５８２さんはどうやら女性みたいなんで、事実上女性一人のビザGETは不可能って聞いてます。
だから、インドかパキあたりでイランビザ取る男の人見つけて、いっしょに申請したらいいです。
もちろん、「夫婦」として申請したらバッチシ。
ビザゲッチュスレで書いたトラブゾンのイランビザも、じつは女性と一緒ですた。

584 ：白楽天家：02/08/06 00:04 ID:tcwA4V7K

超級大人、こんなに遅くまでありがとうございます。
最後の一行はただの呟きだったのに、スレ違いにまで丁寧に御教授下さって感謝感激であります。

ところで、わたくしは男なのであります。嫁もおるのです。文章、女性っぽいですかね？
ついでにゆうとくと、大人と同じく関西出身なんですよ。

585 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/06 00:07 ID:ikkwcgj2

なんや、男ですたか（藁　これはX2失礼しやした。
「私」って主語つける人は、全員女ってみなしてるんですわ。タダの憶測やから機にしないでください。
今２ちゃんの公式ガイドブックに俺の名前が載ったらしくて、ちょっと機嫌がいいです、はい。
それやったら、イランビザの問題はクリアですな。

586 ：異邦人さん：02/08/06 00:24 ID:RJ/TBldK

>>558
中国入国VISAは、大阪の中国領事館へ直接とりにいけば、3000円です。
ただし、旅行代理店(HIS等)に頼むと、7500円～ 9500円、請求される。
直接いく場合は、・住民票　・写真(3cm×4cm)　・パスポート元本とコピー、
が必要です。

587 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/06 01:23 ID:ikkwcgj2

寝る前にあげとく。

もらとりあむさん、良い旅を！生きてたらここに帰国報告することを命ずる（藁
そのときはたぶん次スレになってると思うけど。

588 ：もらとりあむ：02/08/06 02:20 ID:G3zb9IAt

いやあ、用意点検とガイドブック読み倒しでこんな遅い時間になってしまった^^;

最後の最後までお世話andご心配かけてすみません、超級さんm(_ _)m飲茶レスもすごい参考になりました。さっそく今から弟のジョジョを読みにいくつもりであります(w
生きて帰ってこれたら、次スレで報告いたします！

>「私」って主語つける人は、全員女ってみなしてるんですわ。タダの憶測やから機にしないでください。

ちなみに私も男and関西人でした(w あっしこういうネット掲示板ではどうも方言が消えてしまうのです。今は三重に住んでるせいかもしれませんが^^

このスレで私もらとりあむのファイナル質問（しつこい）なんですが、飲茶レスを読んで、飲茶は一人じゃ食いに行ったらあかんのかなあ、と思いました（飲茶はバトルトーキングの場ということで(w）
無理でも一人で食いに行くつもりですが、実際のところどうなんでしょうか？

589 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/06 07:36 ID:7wQWWXxS

>>588
全然気にしないでもよかです。
飲茶こそ、ひとりでレストランにはいるつもりなら打って付けだと思いますよ。
超級氏のレスでもわかるように、お茶とそれに合わせて軽い食事をするところだから、
けっこう常連さんは一人で来て、新聞読みながら２時間くらい過ごしている方もいるから、
あんまりガツガツしないで、一人でもゆったりした気分で過ごすといいと思いますよ。
香港でも広東でも一人で結構飲茶しましたが、
新聞を持ち込んでくだらない記事を探して読み込むのも、
飲茶を楽しむいい方法だと思っています。

590 ：　　　：02/08/06 07:42 ID:TukcsxHA

以前は広州の地下鉄は１本だけでしたが、去年建設中だった
新線（広州駅を通る奴です）は、もう開通したんでしょうか？
また、白雲空港近くに駅はありますか？

591 ：超級王八蛋（トリップ省略）：02/08/06 08:15 ID:ikkwcgj2

>>588 トルファンさんが言うとおり、飲茶は一人で行ける、ってより一人でゆっくりするとこです。
夜茶はちょっと一人じゃさびしいかもしれんけど、午後の飲茶とか朝の飲茶やったら一人でも十分です。
喫茶店感覚で使ったらOKですよ。

>>590 まだ開通してないみたいですね。もうすぐ開通なんだそうな。

592 ：名なしさん：02/08/06 08:36 ID:YMPS6yxq

>586さん
一般の日本人の観光ビザは　旅行会社でしか　取れないのでは？
自分は中国人配偶者なので　個人申請出来ますが　前より手続きが面倒で
旅行会社でビザ取っています。

593 ：超級王八蛋（トリップ省略）：02/08/06 08:43 ID:ikkwcgj2

>>592 このスレを、前々スレから、モニターに穴が開くまでよ～～～～くご覧ください（藁

594 ：超級王八蛋（トリップ省略）：02/08/06 08:46 ID:ikkwcgj2

>>588　ちなみに、飲茶レスの「ジョジョ」のあれは、第3部のジョジョとポルナレフが香港で戦うシーンで、
ポルナレフがいろいろ解説しております。
第3部は、旅行にはもってこいの小ネタが何気に書いてあるんで、けっこう面白いですよ。
作者は元バックパッカーとみた。

595 ：異邦人さん：02/08/06 08:58 ID:nY/73Lqx

>>592様

貴方の考えは間違っています。
中国入国VISA（30日間有効）は、大阪の場合、直接中国領事館へ申請に行けば
普通、3、4日間くらいで発行してくれます。（3000円）
現に、私は先日取ってきた者なので確実です。

596 ：もらとりあむ：02/08/06 09:02 ID:G3zb9IAt

トルファンさん、超級さん、ありがとうございました！
んじゃあ行ってきまーす、ジョジョも持ってくことにします(w

597 ：超級王八蛋（トリップ省略）：02/08/06 09:03 ID:ikkwcgj2

行ってらっしゃい。気をつけてね。
俺も来週から深セン赴任やから、もしかして街角ですれ違うかもね（藁

598 ：異邦人さん：02/08/06 09:11 ID:nY/73Lqx

ちなみに、大阪の旅行代理店では、中国入国VISA申請は、
自分の会社の利益の為に、個人では申請できないと
嘘を云う所がありますので、騙され無いようにして下さい。

599 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/06 09:30 ID:7wQWWXxS

>>592
私はこの夏、観光ビザを取りましたが、
東京での個人申請は不可能だと思います。
直接、中国大使館に問い合わせたところ、旅行会社から申請して下さいとはっきり言われました。
大阪、長崎では個人申請が可能のようですが、
東京では難しいのだと思います。
ちなみに、私の過去のビザ取得はほとんど個人申請でした。
今回、私が依頼した旅行会社は６０００円でビザをとってくれました。
もちろん、格安航空券もそこで購入していますが。

600 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/06 10:46 ID:v6/HFdlV

600げっとしとこ

601 ：異邦人さん：02/08/06 12:45 ID:HKBest33

ああ～、中国逝きて～。
穴のマイルたまったからな～。
北京IN香港OUTもできるようですね～。西安から
広州まで特快ってありますか？

602 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/06 13:12 ID:7wQWWXxS

>>601
Ｋ８４という列車がありますよ。
西安発９:４０で広州着が翌日の１２:３８です。もちろん始発です。

603 ：テキトー♪＠祝ｲ尓一路平安 ◆.vimaoCA ：02/08/06 17:20 ID:SdCUuepK

>>572-576
飲茶レス読みますた。
非常に興味が沸きますた。
ますますチャイナに逝っチャイたいかも。（ドキドキ
とりあえず記念カピコ！

604 ：異邦人さん：02/08/06 18:17 ID:hQych/r9

>>602 merci bien!

605 ：超級（トリップ省略）：02/08/06 18:19 ID:iq7+F1cy

>>601-602 あと、西安始発やないけど、蘭州から広州行きの列車があります。
トルファンさん、K８４やなくてT８４ですよ。

>>603 まあ、このスレ楽しんでね。中国に逝ったことなかったっけ？

606 ：異邦人さん：02/08/06 18:48 ID:t0vCbwPh

>>605
一度だけあります＜香港（中国板自己紹介スレ参照）

けど最近また興味が湧いてきますた。

嗚呼、王八たんがうらやまスィ～（藁

607 ：テキトー♪＠名前忘れました ◆.vimaoCA ：02/08/06 18:50 ID:SdCUuepK

↑のレスはテキトー♪＠のものだす。（恥

608 ：異邦人＠学生　 ◆wFdhQX6Q ：02/08/06 20:12 ID:5mg1i7XO

Lビザは大使館では個人取得できないみたいです。
たしかに、大使館では旅行社を通せと案内しています。
個人では取れない。と
しかし、（総）領事館ではだれもできないとゆーてないので。
実際問題としてできます。
心配なら１度大阪の総領事館行ってきてください。
ただし、大阪で申請できるのは大阪の総領事館の管轄地域に
居住地がある場合のみです。

609 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/06 20:50 ID:ikkwcgj2

>>580 香港のパキスタンビザのこと調べてきたんで、ビザスレにカキコしときました。

610 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/06 20:51 ID:ikkwcgj2

関係ないかもしれないけど、偶然見つけた北京にある各国大使館のリスト

http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/beijing/info/embassy.htm

611 ：つくどみ：02/08/06 21:19 ID:jFVa74Kd

大使館リストで思い出しました。

三里屯の再開発がはじまる、
という記事を北京の英字新聞で読んだのが半年前。
住人が抗議の張り紙をしている様子も見かけました。

あれからどうなりましたか？

612 ：異邦人さん：02/08/06 21:38 ID:JpD2zR6x

８月の終わりから、１ヶ月間、初めて中国に行く予定です。
上海→北京→フフホト→西安→上海
と一応のルートを計画しました。
１ヶ月という期間から考えてどんなものでしょう？
もう少し他の都市もまわれるでしょうか？
あと、フフホトでの大草原ツアーに興味があるのですが、どういう感じ
なのでしょうか。
アドバイスをお願いします。

613 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/06 21:42 ID:ikkwcgj2

>>612
1ヶ月ではそこそこ楽しめますね、メジャーな観光地回ったら。
そういうルートやったら、北京→フフホトの間に大同って町があるんで、そこ回ってもいいですし、
北京を拠点に承徳とか天津とかを日帰りで回ってもいいですね。

あと、大草原ツアーはたしか7月がピークやったはず。
人数がそろったらやってくれるやろうけど、詳細は旅行社に確認してくらはい。
大草原は爽快なくらい広いけど、何もないっていう罠。
あなたが男なら、大草原で地平線見ながら立ち小便も爽快です（藁

614 ：つくどみ：02/08/06 21:45 ID:jFVa74Kd

観光だけするなら、
上海は３泊、北京は４泊でじゅうぶん。
フフホトは行ったことがないのでなんとも分かりません。
暑いところにうんざりすると思うので、
西安のあとに雲南省を組み込むとよいのでは。

超級さん、いかがでしょう。

615 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/06 21:48 ID:ikkwcgj2

あと、フフホト→西安を列車にこだわらなかったら、フフホトと西安の間にある万里の長城のすぐ近くに
楡林っていう町があります。町の郊外に長城がある上に、完璧には残ってないけど町の一部を城壁が囲んでます。
フフホト→楡林はバスで一晩って距離やけど、時間があったら行く価値ありです。
日本のガイドブックには載ってないけど、中国人向けのガイドブックには載ってるっていう、日本人にはまだ知られてない穴の町です。

616 ：612：02/08/06 21:49 ID:JpD2zR6x

＞超級氏
有り難うございます。なるほど、７月がピークなんですね。馬にも乗れる
ということで興味を持ったのですが、要検討ですね。
あと、もう一つ三峡くだりにも興味があるのですが、どんなものでしょう？
ダムができるまでに行った方がいいのかな？とか思っています。
いずれにせよ、初めての中国なので、行き先を絞りきれない状況です。

617 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/06 21:50 ID:ikkwcgj2

>>614 西安→雲南は、移動だけでも2日かかるから（列車で）、飛行機使う気なかったらおすすめしません。

でも、６１２さんが何を見たいかによりますね。

618 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/06 21:51 ID:ikkwcgj2

>>616 山峡は今のうちに行っておいた方がいいです。
重慶～宜昌間2泊3日で十分なんで、時間があったら挑戦してみませう。

619 ：612：02/08/06 21:56 ID:JpD2zR6x

色々有り難うございます。地球の歩き方を読みまして、
フフホトの大草原ツアーと山峡くだりに興味を持ったんです。
で、飛行機が上海inの上海outなんで、両方経験するのは難しいのかな？
と考えていたんです。

620 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/06 22:02 ID:ikkwcgj2

1ヶ月やったら、よっぽどどっかで沈没しない限りは大丈夫ちゃうかな？

また何か聞きたいことあったら来てくらはい。

621 ：白楽天家：02/08/06 23:08 ID:wlfY9dhs

>超級大人

おこんばんは。
自分も某掲示板で怪情報の真相知りました。
なんと、大人があちらにいらっしゃるとは。
あっちにも書いたけど、重ね重ね、有難うございます。

622 ：異邦人さん：02/08/06 23:46 ID:QNdJimDM

中国共産党

　　　「日本解放第二期工作要綱」
　　　　　
　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア
諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から
現在に至る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いている
とみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を
発行したが、重要と思われるのでここに再録する。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/470801china.html

623 ：　：02/08/07 07:06 ID:cTLZ08nF

中国に着いてからモンゴル旅行は手配できますか？
またできる場合何日くらいVISAとるのに必要ですか？

624 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/07 07:18 ID:brSNHYnP

>>605
大変申し訳ないことでした。
以後、重々気をつけますです、ハイ。

625 ：異邦人さん：02/08/07 10:00 ID:9NKkfKiY

ｲ尓要是想吃火考鴨

上北京

要買茅台

到貴州

要ﾛ肯大閘蟹

上杭州

要玩熊猫

到四川！

626 ：心配性：02/08/07 11:11 ID:YNnRsJ6+

彼女が中国に一ヶ月ぐらい一人旅に行きたいと言うのですが
中国での女の一人旅って大丈夫でしょうか？
普段でも財布や携帯を置き忘れそうになったりして
かなり抜けた奴なんで心配でしょうがない・・・
語学も全くできないし

あと、中国に一ヶ月ぐらい滞在するのっていくらぐらいかかるものでしょうか？
漠然としていて申し訳ありませんがだいたいの目安をm(_)m

627 ：異邦人さん：02/08/07 13:59 ID:w4GhI6lK

数年前に旅行したとき余ったお金があるのですが，
中国では新札に切り替わったという話を聞きました。
今でも旧札は使えるでしょうか。新札しか受け取ってくれない店とかもあるのでしょうか。

628 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/07 16:43 ID:VdbftSom

>>626
新鑑真号で知り合った人の中に、一人でチベットを旅行して無事に帰ってきた
女性がいます。中国語学習暦1週間と言ってましたんで、語学レベルは超初心者
ですね。よって、女性の一人旅も可能と言うのが僕の結論です。ただ、
＞普段でも財布や携帯を置き忘れそうになったりして
＞かなり抜けた奴なんで心配でしょうがない・・・
と書いてはるあたり、僕も気になります。トラブルに遭っても対処できる方なら
大丈夫ですけど…。旅行先を北京や上海など、いざとなったら大使館・領事館に
すぐ駆け込める都市に限定する、いきなり1ヶ月なんて長期旅行をせずに
フリープランが組み込まれた団体ツアーに参加して様子を見てみる、といった
プランを検討なさってみては？

予算については、どういった旅をするかによります。僕の場合、往復ともに
船を利用・泊まるのはドミトリーや招待所・食事は街中の小汚い食堂で・
都市間の移動は列車の硬座かバス・街中での移動は歩きか路線バスか地下鉄・
ガイドは一切雇わず、「歩き方」片手に観光という節約スタイルで40日位
中国を旅したことがあります。費用は全部で14万円位でした。ただし、
こんな切り詰めた旅行だと、結構ストレス溜まります。

629 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/07 16:52 ID:VdbftSom

>>627
この春旅行したときには、旧紙幣も使えました。今でも使えると思うのですが、
そこは最近中国に行きはった方々にお答え願いましょう。でも、旧紙幣はもう
これ以上印刷されず、どんどん廃棄される運命にありますから、たいした金額で
ないなら無理に使おうとせず、記念にとっておくのもいいかも知れません。

630 ：超級王八蛋M5ｾrVK=H ：02/08/07 20:38 ID:8+6fzm2J

>>623 北京のモンゴル大使館で悠々個人申請できます。
たしか、シングルの観光ビザが２０ドルで、トランジットが２５ドルやったはず。
両方とも中２日待ちで、即日GETのもあります（料金倍増）。

>>626 もちろん、女性一人でも旅行できますよ。まだまだ「とんでもチャイナ」が残ってるとこはあるけど、
昔よりは涙が出るくらい旅行は楽になりますた。大昔の中国旅行に関しては、ここにちょくちょく顔を出しているトルファンさんが詳しいです。
俺は中国旅行歴はたかだか１０年くらいです・・・ってそれでも長いか（藁
あと、６２８のマオマオ君も言ってる通り、無理に個人旅行しないで、ツアーで様子を見てもいいと思います。少なくてもそこまで心配するなら。
でも、時間があってさらに行くところ、見るところが特定できてないなら、
ひとまず北京か上海くらいに行って、そこから中国って国の空気を味わいながら考えるのもいいでしょう。

＞＞中国に一ヶ月ぐらい滞在するのっていくらぐらいかかるものでしょうか？
旅のスタイルによるけど、俺みたいな極限までの貧乏旅行派なら、けっこう安くつきます。
北京に１ヶ月滞在してた頃、観光旅行代も全部入れて４万円足らずですごしてたことがあります。
でも移動型ならけっこう高くつくかも。硬座(２等座席車)で移動したりしたら安くつくけど、
初心者でこれに乗って夜を越そうなんか考えないように。俺もよく硬座乗ってたけど、内心はイヤなんで(藁
また具体的に質問くれたら答えますよ。

>>627 全然使えますよ。当分旧紙幣の使用停止はないようやけど、なにせ中国のことやから
突然方針が変わったりするんで(１０年以上前のFECの例もあるし)、今後を見守っておきませう。

631 ：異邦人さん：02/08/07 23:23 ID:hXcDCRwO

今度は中国産車エビから１１倍の抗生物質
厚労省、必ず検査を行なうよう指示

厚生労働省は７日、中国産の活車エビから、基準値の約１１倍に当たる
抗生物質オキシテトラサイクリンが検出されたと発表した。同省は天然、
養殖を問わず中国産エビやエビの加工品の輸入に際し必ず抗生物質の
検査を行い、結果が出るまで市場に流通させないよう輸入業者に指示した。
（中略）
欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は１月、中国産エビの抗生物質クロラム
フェニコールの残留問題をきっかけに、中国産畜水産物の輸入を禁止している。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0807_3_01.html

必ず検査、でなくて全面輸入禁止すべきだろう！
何でこの国は、国民の安全を蔑ろにして衷凶に遠慮するのか？

632 ：心配性：02/08/08 00:43 ID:2Jf6FsCo

>628
>630
どうもありがとうございます。
俺も最初は快く行かせてやろうと思ったんですよ
でも、普段の行動を改めて観察してみたらやっぱり不安で・・・
スーパーで会計終わった後財布を台に置いたまま袋づめしてて
カゴをどかすまで財布の存在忘れてるし

観光地に行って一度通った道を戻る時、来る時と全然違う方向に歩き出すし
駐車場に戻っても車を停めた場所すら覚えていない
方向感覚ゼロ
こんな彼女でも無事に帰ってこれるものでしょうか？？

説得しようと思うんだけど
ツアーで行けって言っても聞きそうに無いんだよな～
中国旅行中の行方不明者とか事件に巻き込まれたりした人とかって
年間どれぐらい居るんでしょうか？

633 ：異邦人さん：02/08/08 00:44 ID:xivSMSa4

>>631
向こうに住んでる人たちも同じようなものを喰ってるし、
俺も中国旅行に行った時は別に気にせずに同じようなものを
喰ってますが何か？
こんなことで騒いでる631は、中国へ言ったことあるのか？
あるんだったら、今さら大騒ぎする必要も無いし、行ったことが
無いんだったら、ここのスレの趣旨に沿わない奴だから、
(･∀･)ｶｴﾚ!!

634 ：異邦人さん：02/08/08 01:20 ID:gtWLdMJB

はじめまして。
初心者じみたことを書いてしまって
申し訳ないのですが…。

今度９月に中国旅行に行きます。
海外初一人旅です。
一応上海便を抑えています。

期間は１週間ぐらいで、「黄山」に
行こうと考えています。
黄山に行ったことのある方、
経験談を語って頂けないでしょうか？
失敗したことなど。

それでは、よろしくお願いします。

635 ：異邦人さん：02/08/08 01:39 ID:NKiwHQ2I

＜中国旅行＞修学旅行帰りの高校生ら７０人食中毒の疑い　岡山県

・岡山県は６日、中国・上海市への修学旅行から帰国した県立落合高校２年生と
　教職員計１４５人のうち生徒６３人、教職員７人が、下痢や腹痛、発熱の症状を
　訴えたと発表した。県は食中毒の疑いがあるとみて調べている。
　機内食や宿舎、レストランの食事は、すべて上海で調理されているため、原因食の
　特定はできないという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00002074-mai-soci

636 ：抱かれたい旅行者No.1：02/08/08 01:48 ID:rF9xwkDo

２年前、約120日間の中国旅行。

うち、115日間下痢していましたけど、何か？

ガマンしきれずに、２回ほどズボンを汚しましたけど、何か？

637 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/08 09:17 ID:1Zcg3awW

>>632
心配性さん、私は１９８０年代から中国を気ままに歩いてきましたが、
正直いいまして、あなたの彼女の中国を一ヶ月一人旅するという自信の源は、
いったいどこにあるのかとききたくなります。
１９９０年代前半まで、世界で一番旅のしにくい国だと言われていたのが中国です。
１９９３年にトルファンで知りあったある学生さんは、
中国に来る前は、南米やらインドやらまわった経験があると豪語していましたが、
中国ははるかに旅がしづらいと語っていました。
今までの旅の常識をひっくり返さなければ、中国は旅行出来ないと語っていました。
もちろん、当時とくらべれば、現在ははるか旅行しやすい国になりましたが、
いろいろな理不尽がいまだにまかり通る国なのです。
中国旅行好きと大嫌いが真っ二つになるのもうなずける国なのです

638 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/08 09:28 ID:1Zcg3awW

中国をフリーで旅行する、ましてや一人旅をするというのは、
中国でかならず起きるであろうそういう数々の理不尽を笑っていい想い出に変えられる人でないと、
なかなか難しいのではと思ってしまいます。
私なんかが結婚していて、しかもいい年して相変わらず中国を
フリーで旅したくなるのは、そういう理不尽の楽しみ方を知っているだけでなく、
とびっきりのいい思いもしてきたからです。
ですから、心配性さんの彼女がどういう方か存じ上げませんが、
物事を楽観的にとらえられる、そして、根性のある方なら、
どうぞ中国へ行ってみて下さいといえますが、そうでないなら、
間違っても女性の一人旅、しかも一ヶ月の長期に渡るというのなら、
やめた方がいいですよと言いたくなります。
昔、中国へいくバックパッカーは、体力、気力そして楽観論者でなければ、
行かない方がいいといわれていましたが、
せめて、一ヶ月はやめて一週間くらい、そして、出来るなら二人旅をすることをおすすめします。

639 ： ◆AIYAAAA. ：02/08/08 11:11 ID:TrDuIkw8

もへ

640 ：心配性：02/08/08 11:36 ID:2Jf6FsCo

>トルファンさん
自信の源は二年程前（俺と知り合う前）に彼女が一人で
東京～大阪間を歩いて旅した事ですね。
>物事を楽観的にとらえられる、そして、根性のある方なら
この点に関しては問題ないと思います。
が、言葉の通じる国内での話ですし
彼女は普通の海外旅行すらした事がないんですよ
６３２に書いたような普段の行動を見ているとどうにも不安で
これが男友達だったりしたら
「いってらっしゃい！！」と送り出せますが
やはり女性、しかも自分の大切な彼女となると・・・

心情的には行かせてあげたいでもそれと同じぐらい心配
みなさんの彼女がもし俺の彼女と同じ事をしたいと言ったら
快く送り出せますか？

>せめて、一ヶ月はやめて一週間くらい、
>そして、出来るなら二人旅をすることをおすすめします
俺も一緒に行こうか？と言った事はあるのですが
絶対に一人旅がいい！らしいです・・・

>いろいろな理不尽がいまだにまかり通る国なのです
具体的にどんな事が起こるのでしょうか？

641 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/08 12:31 ID:VqWcNDfS

>>633 放置するのがベスト。コピペにレスするのも一種の荒らしだよん♪

>>634 黄山の経験談やったら、前スレに書いてるんで、前スレ見てくださいね。
今日の夜に時間があったら、俺も調べときます。

>>640 ６３２の分もまとめてレスします。

＞＞こんな彼女でも無事に帰ってこれるものでしょうか？？
正直保証はできませんよ。中国だけじゃなくてどこの国（日本も含む）でも言えることです。
彼女がそれだけ方向音痴だと、ちょっと問題かもしれません。正直要サポートかも。
日本と違うのはもちろん、ほかの国と違って英語はまず通じないと思って結構です。
まずは「日本とは違う」ってことを認識させることが必要ですね。
仮に方向失たらどうなるか、どうすればいいのか、彼女に小一時間問い詰める必要はあるみたいです（藁
念のため、日本大使館＆領事館の住所、現地の日本人会の住所＋電話番号をメモらせた方がいいですな。
この調子だと、絶対迷子になるやろうから。
あと、公安（警察のこと）の外事処（外国人担当部門）もチェックしときましょう。
ここは外国語しゃべれる人材が常駐してます。北京・上海・広州とかは日本語OKの人も常駐してます。
最低でも英語しゃべれる人は絶対に常駐してるんで、イザとなったらそこにでも駆け込みましょう。
彼女の絶対に一人で！って気持ちはわかるけど、レス見てると彼女は方向音痴って自覚してないみたいですね（藁

＞＞中国旅行中の行方不明者とか事件に巻き込まれたりした人とかって
＞＞年間どれぐらい居るんでしょうか？
スリとかの軽犯罪やったら、それはとてつもない数になりますよ。
殺人とか強盗とかはまだ少ないけど、日本人は泣き寝入りする上に日本大使館＆領事館もスタッフが事勿れ主義やし（上海領事館はけっこう頼りになる）、
警察も傲慢です（まあここは日本も似たり寄ったりかも。免許の更新に行ってそう思いました）。
行方不明になったりするのは稀やけど、迷子くらいなら俺もいくらでもあります（藁

642 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/08 12:39 ID:VqWcNDfS

>>640続き

＞＞みなさんの彼女がもし俺の彼女と同じ事をしたいと言ったら
＞＞快く送り出せますか？
俺は送り出せる・・・ってよりいつも送り出してますが、何か（藁
彼女が心配なのは誰しも同じやと思いますよ。

＞＞具体的にどんな事が起こるのでしょうか？（理不尽について）
中国は、ずばり日本みたいな法治国家じゃありません。共産党の建前上は「準戦時国家（いまだ戦争中）」なんですから。
旅行くらいで巻き込まれることは滅多にないんですけど、突然法律が改正されたり、
いきなりの法律改正なんかまだ序の口、時によっちゃ法律が突然頭上に「降ってくる」時もありますよ（藁
特に役人なんか「俺が法律だ！」みたいなのばっかなんで、絡まれたらどうしようもありません。
あと、理不尽じゃないけど、思ったより英語は通じない国です。
みんな漢字を書いて「筆談」してるみたいやけど、彼女はそのこと知ってるんかな？
俺は行くな！とは決して言いません。でも、ちゃんと行く国の予習は必要ですよ。

643 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/08 16:45 ID:o7jdl6qz

>>心配性さん
トルファンさんや超級さんが言ってはるように、ある程度の肉体的・精神的な
タフさと、ちょっとしたハプニングなら笑い話で済ませることの出来る楽観主義
が無ければ、中国旅行は出来ません。レスを拝見しましたが、彼女さんの一人旅、
ものすごく心配です。僕が同じ立場なら、絶対に一人では行かせませんね。

一体どこにそんな自信が？「私には神の加護がついているから大丈夫よ！」と
言いながら地雷原を横切るようなものです。運がよければ無傷で済みますが、
下手したらドカーンと…。財布をスられるくらいならまだマシな方で、ボーッと
道路を横断していたら、タクシーに「逝ってよし！」てな感じではねられて
しまう可能性も。

「彼を知り、己を知らば、百戦危うからん」とは、孫子の言葉でしたっけ？
どうしても一人で長期旅行したければ、まず前哨戦としてツアーに参加するか、
エスコート付きの短期旅行をして様子見されることを強くお勧めします。
中国はどんな国なのかほんの少しでも理解し、そこで本当に一人旅できるのか
判断してから本格的に旅しても、遅くはないでしょう。

644 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/08 18:57 ID:1Zcg3awW

>>640
けっこう、心配性さんの彼女はタフそうな気がしてきました。
私は、間違っても東海道を歩いて旅したりしません。しかも一人でなんて、藁。
また、楽観主義ということなので、
もしかすると、楽しく中国一人旅が可能かもしれませんね。

ただ、やはりそこは女性の海外一人旅です、用心にこしたことはありません。
まずは、超級氏の言うように、中国についていろいろ調べるところから始めた方がいいと思います。
たとえば、アジアを旅する人たちの手記を読むとか、
地球の歩き方を穴の開くほど読むとか、なんでもいいですから、
情報をたくさん集めてみたらいかがですか。
昔、私の知り合いで、情報を集めすぎたあげく、かえって心配になってバックパッカーするのをやめて、
急遽、ツアーに切り替えてしまった奴もいましたが、
情報をあつめることで冷静に自分の能力と比較することもできます。
いざ、一人旅となると、頼る人がいないので、忘れ物や方向音痴が納まるという例も、
いくつか見てきているので、心配性さんの彼女もそういうところがあるのかもしれません。
だいたい、中国をバックパッカーして歩いている日本人で中国語が話せる人に、
あまりであったことはないので、苦笑、
言葉がしゃべれないと言うのは、もちろん、しゃべれればなおいいですが、
それほどの障害にはならないと思います。

645 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/08 19:04 ID:1Zcg3awW

マオマオさんと反対の意見になってしまいますが、藁、
虎穴に入らずんば、虎児を得ず　　ではありませんが、
思い切ってみるのも一考かと思ったりします。
ちなみに、私の彼女が心配性さんのような彼女でしたら、
絶対に行った方がいいとあおるかもしれません、藁。
なかなかバテタリティーがあっておもしろそうな女性じゃないですか。
心配なら、出来る限り、心配性さんが、いろんな情報を彼女に提供し、
そして、初めての海外なのだから、日程を少し短縮するよう、彼氏として忠告すれば、
いいんじゃないかと思います。

646 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/08 20:36 ID:VqWcNDfS

とりあえず、心配性さんの彼女の降臨きぼん(藁

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：異邦人さん：02/08/08 22:35 ID:4Qtfpi7F

◎中国産冷凍ホウレンソウから、また基準超える農薬
　大阪市は７日、同市福島区の食品輸入会社「富士通商」が輸入した中国産の冷凍
ホウレンソウ「冷凍食品ほうれん草（根付き）」から、食品衛生法の基準の４．６
倍の農薬クロルピリホスが検出され、同社に回収を指示した、と発表した。
以下略

◎中国産クルマエビの一部に基準値超える抗生物質
　厚生労働省は７日、天然ものとして輸入された中国産の活（いき）クルマエビの
一部に基準値（０．２ｐｐｍ）を超す２．３ｐｐｍの抗生物質オキシテトラサイク
リンが検出された、と発表した。厚労省は同日、中国産のエビやその加工物につい
ては天然、養殖にかかわらず、輸入業者に抗生物質の検査をさせて、結果が出るま
で国内に流通させないようにした。
（中略）
　今年１月、欧州委員会が、中国産のエビなどから抗生物質の残留物が検出された
ため、中国産の一部の食肉や海産物の輸入を禁止した。これを受けて厚労省も、
中国産のエビなどの輸入時の検査を強化していた。

※本日の食材
ほうれん草　http://www.asahi.com/national/update/0807/029.html
クルマエビ　http://www.asahi.com/national/update/0807/033.html

649 ：抱かれたい旅行者No.1：02/08/08 23:48 ID:Y+ckibTi

>>646はけどーです。
このスレで心配性さんと彼女にケンカしてほしいですね。

心配性さん御自身の海外渡航のご経験にも興味があります。

650 ：　：02/08/09 01:29 ID:f4WGgszE

超級王八蛋さん、トルファンさんに質問です。
中国に来たらこれを食えって食べ物を教えてください。個人的な嗜好でいい
ので教えてもらえたら幸いです。挙げれるだけ挙げてみてください

651 ：異邦人さん：02/08/09 02:22 ID:HT4Bblbi

以前みなさんにアドバイスをもらったものです。
ありがとうございました。
上海、北京と見て回りました。
北京で下痢にはなったものの（北京駅前で買った水が原因ではと思っているんですが…）
中国一人旅本当に楽しかったです。
浦江飯店（上海滞在時）とかユースホテル（北京滞在時）は英語話せると
友達の輪広がる＆安いで本当にいいところですね。中国語話せるのが理想なんですが…
毎日様々な国の人といろいろなとこ見学に行ったり、飲みに行ったりしました。
日程が10日と短すぎたのが残念です。
30日くらいにすればよかったと思っています。
欧米の人は２～３ヶ月で中国周辺も回っている人もたくさんいました。

652 ：　：02/08/09 02:32 ID:f4WGgszE

ちなみにバックパッカーやヒッピーの溜まり場になってる街ってどこですか？
陽朔？麗江？大理？昆明？北部にはないんですか？

653 ：魚迅：02/08/09 06:17 ID:f4WGgszE

上海に2週間語学留学してその後2週間旅行する予定なんですけど北京、西安などの北部を
周るコースと昆明、広州などを周るコースとどっちがおすすめですか？コースとしてはログを
読んだ限り南部の食やヒッピーの溜まり場に行きたいのですが留学でせっかくおぼえた北京語
を使えないかと思うと北部かとも思ってしまいます。北部でいいとこはありますか？

654 ：異邦人さん：02/08/09 07:40 ID:8Gu6909S

≪「責任はすべて日本側にある」／中国当局　実態無視の通達≫

　日本国内で問題化している中国製ダイエット用健康食品による健康被害と中国産野菜の残留農薬汚染について、
中国当局は「問題の責任はすべて日本側にある」との転嫁方針を一日までに固め、在日の中国機関へ通達した。
（以下略）

↓この記事の下半分を参照
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02na1003.htm

655 ：心配性：02/08/09 11:38 ID:xwuKB1GZ

みなさん沢山のレスどうもです。

彼女の登場を期待している方がいるみたいですけど
残念ながら彼女はネットをできる環境には居ないので無理ですね。
半年前に突然「仲居をやりたい！」と言って草津の方に行ってしまいました
旅行資金を貯める為でもあったようですが
この半年片道３時間かけて会いに行くのは大変でした。
彼女の貯金が増える一方交通費、ガソリン代などで俺の貯金は減る一方
長時間の運転のせいで肛門のあたりにデキモノできるし・・・
あ、スイマセンこれは関係ないですね（藁

最初はインドに行きたいと言っていたんですが
海外旅行など全くしたことの無い俺にはインドはとてつもなく危険に思えて
反対した所「中国ならいい？」と言われなんとなくインドよりはいいかなと
許可してしまいました。

>なかなかバテタリティーがあっておもしろそうな女性じゃないですか
面白いことは面白いんですが振り回されっぱなしで・・・（藁
とりあえず俺自身が中国に関する事を調べておけば
彼女を説得するにしろ、行かせるにしろ役に立つだろうとここに来たわけなんですが
中国に関してわかりやすくて役に立つサイトってありますか？

今現在気持ち的には行かせる方向に傾いているんです
草津での仲居の仕事はもうすぐ終わって、少し経ってから中国に行く予定のようなんですが
旅行から帰ってきたら今度は九州の方で仲居をやってみたいなどと言っているんで
それをやめてもらう代わりに旅行を許可しようかと
またデキモノが出来て医者に肛門へ指を突っ込まれるのは嫌ですから（藁

656 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/09 12:21 ID:3WXUQMRO

>>650 俺はまず飲茶の点心の数々とかポウツァイファーン（広東独特の釜飯みたいなもの）、
上海の小籠包とかがあるけど、俺のおすすめは、やっぱラグメン。
よく考えたら、ラグメンは中国スレじゃ説明してなかったよね。（スタン系スレでは話題になってたけど）
あとは蘭州ラーメンかな。昼休み中につき時間がないので、まずはベタなものを。

>>651 おかえりなさい。初中国楽しめたみたいですね。

>>652　あなたが挙げた都市のほかに、夏限定やけどカシュガルとかトルファン、敦煌とかも溜まり場でやす。
北京の京華とか上海の浦江なんかも溜まり場になってるから、学生が休みのシーズンは大繁盛でやす。

>>653 あなたが何を見たいかによりますよ。
歴史とかに興味があったら北方コース、文化に興味があったら南方コースですな。

657 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/09 12:28 ID:3WXUQMRO

>>655
＞＞とりあえず俺自身が中国に関する事を調べておけば
＞＞彼女を説得するにしろ、行かせるにしろ役に立つだろうとここに来たわけなんですが

旅行に行かないあなたが調べてどうするんでっか（藁
そんなものは一切彼女に調べさせたらいいことです。俺はネット上はさておき、実際は冷血人間やったりして。
彼女とかが「ここの国のこと教えて！」って言っても、「自分で調べろｺﾞﾙｧ!」です（藁
彼女に調べさせないと、全然予習にもなにもなりませんよ。
ネット環境がない→漫画喫茶に行けｺﾞﾙｧ!俺も毎日行ってるんだい。
調べる本がない→ガイドブック買えｺﾞﾙｧ!
本屋にガイドブックがない→本屋で予約しろｺﾞﾙｧ!
ってことです。
とりあえず、彼女に降臨してもらって、彼女自身からいろいろ聞いてみたい気分です、スケベ根性なしで（藁

＞＞中国に関してわかりやすくて役に立つサイトってありますか
いくらでもあります。それこそ紹介したら独立スレが立つくらいに（藁

658 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/09 13:12 ID:szgGQ40w

>>657
超級氏、心配性さんに情報を提供したらといったのは、私です、藁。
私はも心配性さんもただやきもきするだけでなくて、
どうせなら、中国を一人旅するということがどんなことか理解する上で、
心配性さんも中国情報をＧＥＴするのは、悪いことではないと思いますよ。

ただ、情報収集の方法まで我々に聞くのは、ちょっと違うんでないの、心配性さん。
自分でサイトを探して、自分で本屋に行って、努力してなおかつ判らないことがあれば、
また、このスレで質問してみて下さい。
それと、あんまり彼女に振り回され過ぎもよくないよ。
余計なお世話は承知で忠告します。
なんなら、あなたも一人旅してみたらいかがですか。
中国がなんでしたら、台湾とか、タイとか、あるいは韓国とか。

以上、私の昼休み終了です、藁。

659 ：異邦人さん：02/08/09 14:14 ID:+8tOKE6G

>>655
＞半年前に突然「仲居をやりたい！」と言って草津の方に行ってしまいました
　ﾜﾗﾀ

660 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

661 ：　：02/08/09 16:38 ID:f4WGgszE

ここは中国旅行スレであって恋愛相談スレではないので心配性さんは
純情恋愛スレに行ったほうがいいと思われ。だけど心配性をほっぽりだして
草津に仲居に行くような女は心配性のことなどどうでもいいと思われ。
むしろ一人で旅行に出かけちゃうような女は出会いを次から次へと求める
タイプだと思われ。そして仲居をしているのも「はるちゃん」に憧れただけ
だと思われ。ちなみにおれははるちゃんのような変に気の強い女は大嫌いだ

662 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

663 ：異邦人さん：02/08/09 18:44 ID:tFLYahnP

★「毒なければ問題なし」　食品審査はずさんと中国誌

・日本などで健康被害が相次いでいる中国製ダイエット食品の問題で、中国誌、三聯
　生活週刊（７月２９日号）は中国衛生省の認可審査について
　「毒さえ入ってなければ問題ない」などとする担当者の証言を伝え、審査過程が
　極めてずさんであることが明らかになった。
　衛生省衛生法制監督局の汪建栄副局長は外国メディアに対し、健康食品の認可は、
　専門家による委員会の審査も含め「手続きは厳格」と強調していた。
　しかし同誌の取材に応じた委員会の専門家は「（委員は）食べて死んだりしなければ
　構わないという認識で、効果も確実に検証されなかった」「委員会に西洋医は自分
　一人で（審査手続きに）反対できなかった」などと証言した。

　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020809KIIAIA33910.htm

※関連スレ
・【国際】「原因は日本の基準の非科学的で不合理な点」…残留農薬問題で中国反論（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028036482/
・【社会】データなし？未知の「有害物質」３％…被害者約400人の中国製やせ薬（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027577130/

664 ：異邦人＠学生　 ◆R5UuJJp. ：02/08/09 19:01 ID:hHcgb/gO

確かに中国よりタイとかの方がよいかもしれません。
私の友人は女の子でタイに２ヶ月くらい行った子もいます。
でも、それも、現地に友人がいたからできたんだと思います。

665 ：異邦人さん：02/08/09 20:11 ID:KjNnpUqu

ここで聞いていいのか。
上海のスレってありますか？

666 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

667 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/09 21:55 ID:3WXUQMRO

>>665 上海のスレは昔あったけど、知らない間に落ちてたよ。

668 ：抱かれたい旅行者No.1：02/08/09 21:59 ID:yjX2o+yI

>>650
西安：湯包子、泡漠(?)。
蘭州：牛肉面(酢と辛束子を入れて食す／1.7元くらい)。
新疆：ラグメン、ポーロ、羊肉串、羊のあたま、
カシュガルのアイスクリームは絶品。イタリアのジェラートに匹敵。
市場などで製造販売をしている。
同じくカシュガルのサモサ(?)=羊パイ。市場などで土の釜で焼いている。
ほおばると肉汁がしたたります。種入りの干し葡萄もおすすめです。
干し葡萄とクルミを一緒に食べると男性にはいいそうです。

泡漠は変な食い物です。注文するとドンブリと白くて固いパンが出てきます。
客は一生懸命パンを細かく千切ります。店の人が千切ったパンでいっぱいに
なったドンブリをいったん下げます。そのドンブリに羊肉や野菜を煮込んだ
濃厚な“あん”をかけてくれます。西安が本場だとおもいます。
回族の食べ物です。完成品が出てくる店もあります。

ラグメンとポーロに関してはワンパタン先生からのちほど解説があります。
先生は食い道楽のヒトな予感。

669 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/09 22:16 ID:3WXUQMRO

ラグメン
ウイグル自治区とかシルクロードで食べられる麺の一種。中国語で「拌面」って書く。
麺はラーメンとかと違って太い麺で、うどんみたいな感じかな。
それに羊肉とトマトベースのあんかけ（！？）をかけて食べるんやけど、何より麺がメチャクチャうまい！
ものすごくコシがある。讃岐うどん顔負けの歯ざわり。
今まで食べた食べ物の中でも3本の指に入るうまさやった。
今でも、中国に行ってまず食べたいもんは、実はラグメンっていう罠。
ウイグル自治区だけやなくて、最近は中国各地にウイグル人コミュニティーができてるから、
そこに行ったら食べられるよ。
ウイグル自治区：２，５～７元
他の都市：だいたい１０元
で食べられるよ。中国行ったら食べてみる価値はある。

ポーロ（ポロ）
一言で言ったら「ウイグルチャーハン」っていうか「ウイグルピラフ」。
俺はウイグルじゃ実は食べたことはない。ラグメンにハマッてそればっかし食べてたから（藁
まあ、ピラフの上にドーンと羊の肉が乗ってるって感じかな。
でも味はちょっと甘味があっておいしい。ドライカレーに味がちょっと似てるかも。
正式な食べ方は、ナン（インド料理でもおなじみ）と一緒に食べることらしい。

この二つは羊の肉が苦手な人はちょっと、って感じやけど、ウイグルの羊肉はそんなに臭くないんで、一回トライしてみてちょ。

670 ：異邦人さん：02/08/09 22:43 ID:rstxoMFN

中国産ホウレンソウ、離乳食への使用中止

中国産冷凍ホウレンソウから基準を超える残留農薬が相次いで検出されている問題で、
「日本ベビーフード協議会」（加盟７社）は、離乳食製品に中国産ホウレンソウを使わない
ことを決めた。１０月までに国産か他国産に切り替える。

(8月9日03:07)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020809ic02.htm

671 ：異邦人さん：02/08/09 23:14 ID:M77CwjEK

北京の故宮の中に書家で愛新覚羅ＸＸさん、と言う方の書房
があり即売もしていると聞いたのですが、この方の名前と、
溥儀さんとの続き柄等ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。
よろしくお願いします。

672 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/09 23:22 ID:3WXUQMRO

愛新覚羅啓功さんのことかな？有名な書家です。でもニセモノも多発中とか。
溥儀との関連は知りません。
あと、愛新覚羅流崎さんって人もいて、その人は画家で溥儀の甥になります。

673 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/09 23:27 ID:3WXUQMRO

あと、溥儀のまたいとこで、愛新覚羅ｲｸｾﾝさんって人もいたよ。

674 ：心配性：02/08/09 23:54 ID:xwuKB1GZ

>超級王八蛋さん
>トルファンさん
すいませんでした。自分でも本を買ってきたりはしたんですが
ここの方が薦めてくれるサイトであったら本当に役に立つのではないかと
甘えてしまいました。
自分で探してみてわからないことなどがあったらまた質問しに参りますm(_)m

一応自分は昭文社の個人旅行「中国」という本を買って来たのですが
問題ないでしょうか？

675 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 00:02 ID:41RLbJX7

>>674 ヤフーで「中国」とかで検索したら、何万件と出てきますよ。
それからいろいろ探してみたらいいです。
彼女が中国のどこに行くかわからんから、こっちとしてもどうアドバイスしていいかわからんので。

＞＞一応自分は昭文社の個人旅行「中国」という本を買って来たのですが
＞＞問題ないでしょうか？
別に問題ないと思いますよ。彼女が中国のどこに行くか決まったら、情報を整理して
足りなかったらここに質問しに来てください。
ここはある程度のフライングの香港・台湾の質問でもOKですから（藁

676 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 00:05 ID:41RLbJX7

ってより、彼女に探させるのが先決やと思うんやが・・・
いくらここで中国の情報収集しても、海外に行ったことある人に説得力があるかどうか。

677 ：名無し：02/08/10 00:12 ID:re8LILSL

おれの彼女も、方向音痴・ボンヤリ・
中国語まったくできずに中国行った。
出発前のセリフ「なんとかなるわよ」
で、以下のような目に。
①道路を渡ろうとウロウロして車に引っ掛けられる
　（日本だと止まってくれるタイミングでも突っ込んでくる）
②安宿探してて、言葉もわからず中国人について行って
　思いっきりボラれ、しかもフロント預かりの貴重品を盗られる
　（抗議しようにもまったく会話できない）
③やはり言葉もわからず中国人について行って中国人ツアーに
　おしこまれ、ボラれる。しかも、バスの出発時間を聞き取れず
　置き去りに。
④屋台でしか食い物が買えないので、毎日食中り。
　で、トイレの場所すら中国語で聞けず、街中で脱糞。

帰ってきてからのセリフ「サイアクの国だった」
どう考えても予習の足りない彼女の責任なんだが。

678 ：名無し：02/08/10 00:18 ID:re8LILSL

あと、日本で買うガイドブックを盲信しないほうが
いいよ。中国はすべてがコロコロ変わるから。
しかも中国でそんな本街中で開いてたら、
「わたしは素人です。ボッてください」
て言ってるようなもの。スリも多い。
日本なんかとちがうぞ。不安にさせるわけではないが、
あの国の人間は誰も信用するな。よくテレビでやってる
「ヤラセ親切現地人」なんていないぞ。

679 ：名無し：02/08/10 00:24 ID:re8LILSL

あと、公安はあてにならん。
中国語のできない外人なんか相手にしてくれない。
もし彼女が、スリにあって、全財産・パスポート盗まれたら
どうする？　公安は助けてくれないよ？　
あと、英語は「あまり通じない」ではなく、「殆ど通じない」
と思ってください。低級ホテルだと「チェックアウト」も
理解されんぞ。

680 ：名無し：02/08/10 00:31 ID:re8LILSL

いっこ思い出した。
彼女が長距離バスに乗ってて
（よく知らずにキップを買わされたらしい）、
トイレに行く際、仲良くなった隣のオバサンに、
（おかしの交換ぐらいだそうだが）
身振り手振りで自分の荷物の見張りを頼んだ
（さすがに少し用心深くなってる）
で、あとで気が付いたら中身のデジカメが消えてた。
このバスは空調つきの結構豪華バスで、オバサンも
身なりはよかったらしいが、それでもこうだぞ？

ま、管理の甘い彼女に責任があるのは百も承知だが。

681 ：抱かれたい旅行者No.1：02/08/10 00:31 ID:7XDM8F2F

心配性さんの彼女は中国語を勉強しはじめていますか？
ＮＨＫの中国語講座は面白いですよ、古畑任三郎が出てきます。ホント。

中国に行くのも心配だけれど、帰国してからも自分の彼女でいてくれるか、
それが心配ですね。
十分に話し合う期間もないようで、心配もつのるばかり。
適切なアドバイスをしたくてもできない歯がゆさ、分かるような気がします。

ｺｿｰﾘ後をつけて中国に逝ってみてはいかがでしょうか？

682 ：名無し：02/08/10 00:34 ID:re8LILSL

要するにいいたいことは、

①最低限の中国語は覚えていけ
②中国人は信用するな
③日本のルールは通用しない

です。用心してもしすぎるということはない。

683 ：異邦人さん：02/08/10 00:39 ID:wXkIiR09

>>681

今も出てるかい？古畑任三郎

684 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 00:42 ID:41RLbJX7

>>682
②に追加
「英語や日本語で気軽に声かけてきたり、聞いてもないのに『私は○○大学の学生です』と
言ってくる中国人は信用するな」
上海の南京東路に行ったら、上のような奴らいっぱいおるぞい。

685 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 00:47 ID:41RLbJX7

①道路を渡ろうとウロウロして車に引っ掛けられる
　（日本だと止まってくれるタイミングでも突っ込んでくる）

これ、初中国ってか初海外の人はよくやられるねー。
少なくても、日本風に「止まってくれる」なんて思ったらいけません。止まるどころか
余計にアクセル踏んで、すさまじいクラクション鳴らしながら特攻かけてくるから（藁
それと、中国じゃ信号が赤でも右折はOK。場合によっちゃ直進もOKの交差点もあるよ（T字型交差点に注意）。
これがわかってなくてけっこうはねられる人いるみたいやね。

686 ：抱かれたい旅行者No.1：02/08/10 00:48 ID:7XDM8F2F

仲良くなった相手からでも、飲み物をすすめられたら断りましょう。
「やられた」と思った時には意識が遠くなっているかも知れません。

>>679．それでも、公安には行きましょう。他に行くところはありません。
まず、公安。つぎに必要に応じて日本大使館・領事館です。

中国は素晴らしいですよ。

687 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 00:51 ID:41RLbJX7

>>686 日本大使館はダメ。日本大使館の「領事部」に連絡しませう。
「大使館」に行っても、日本人ですら門前払い。俺は『領事部に逝けｺﾞﾙｧ!』って怒鳴られたよ（汗

688 ：抱かれたい旅行者No.1：02/08/10 00:54 ID:7XDM8F2F

>>687
役割分担ですか？
怒鳴ることないのに…。

689 ：>>668：02/08/10 00:58 ID:TQdPoUib

泡漠！
去年の９月に、西安で食べました。一応、ガイドブックに老舗として
載っていた老孫家で食べたのですが、あんまりおいしくなかったです。
あのイースト菌が入っていないパン（のようなもの）が、全然ふっくらと
していなくて、正月の餅をナマで千切って食っているような食感でした。
「パンもどき」の上に掛けてもらった羊肉入りのスープは、まずます
でしたけど。
　西安では、街角で売っていた包子のほうが、素朴で美味かったです。

690 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 01:00 ID:41RLbJX7

>>688 「大使館やのになんで日本人はいられへんねん！？」って食いかかったからね（藁

９９年にも『領事部』にお邪魔したけど相変わらず傲慢やったよ、態度が。

691 ：異邦人さん：02/08/10 01:04 ID:IACeN8G3

お願い！大至急、一元は日本円でいくらなのか教えて下さい。

692 ：抱かれたい旅行者No.1：02/08/10 01:07 ID:7XDM8F2F

「ｏａｎｄａ」で森田検索してください。
１６４カ国の通貨を換算できる「カレンシー・コンバーター」です。

693 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 01:07 ID:41RLbJX7

>>691 今から新聞社に逝って刷りたての新聞もらってきなさい。経済欄に書いてあるから（藁

694 ：異邦人さん：02/08/10 01:08 ID:xWITO57l

私も心配してくれる彼氏がほすい・・・・

695 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 01:08 ID:41RLbJX7

ってのは冗談で、1万円が６８５～６９０元くらいって思ってちょ。

696 ：抱かれたい旅行者No.1：02/08/10 01:10 ID:7XDM8F2F

↓ｏａｎｄａで～す。
http://www.oanda.com/converter/classic?lang=es

697 ：名無し：02/08/10 01:12 ID:re8LILSL

>>691

１元=16円
一万円＝670元くらい（本日のレート。最近下がりまくり）

698 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 01:12 ID:41RLbJX7

思いっきりスペイン語じゃねーか。板違いにつき削除（以下略

699 ：異邦人さん：02/08/10 01:12 ID:55ERvBdk

>695
有難う助かりました。

700 ：…No.1：02/08/10 01:13 ID:7XDM8F2F

いかん>>696はスペイン語でした ↓英語。
http://www.oanda.com/convert/classic?lang=en

701 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 01:16 ID:41RLbJX7

さっき、ウワサの青天井トルコリラと日本円換算してみたら、やっぱすごいレートが上がってた。
1万円換えたら1億3千万リラやん。

板違いか（藁

702 ：名無し：02/08/10 01:24 ID:re8LILSL

まあ、おもろい国ではあるけどね、中国

703 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/08/10 01:35 ID:L+8lYioA

亀レスですが、万一紛失したものが盗難かどうか分からない場合は、新聞広告を出す
ように公安から言われます。
新聞広告を出して3日後くらいしてから掲載新聞を持っていくとやっと対応してくれ
ます。当然出てくる可能性はほとんど無いですが･･･。

704 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 01:37 ID:41RLbJX7

それ、居留証なくした時にやりましたよ＜広告
広告料１２０元。

705 ：名無し：02/08/10 01:43 ID:re8LILSL

彼女がどこに旅行に行くか知らないけど、
都会なら、現地の有名大学あらかじめチェックしておけば？
で、困ったら大学に行って日本人を探す。
日本人留学生はけっこうヒマしてるし、面倒見はいいかも。
まあ、ど田舎だと大学はあっても日本人なんかいないだろうけど。

706 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 01:46 ID:41RLbJX7

>>705 甘い。ほとんどの大学に日本人留学生いるよ。ホンマに恐ろしいくらいにいたりする。
そこに日本人留学生いなかったら、イコール留学生ゼロって言ってもいいくらい。

しかし、俺が留学してた大学は旅行者にはメチャクチャ冷たかった＜日本人
「旅行者の相手？うざー」って全部俺にまわしてたし。

707 ：異邦人さん：02/08/10 01:48 ID:ZnA5Vl0E

　小泉純一郎首相は９日、日中国交正常化３０周年に当たって検討して
いた今秋の訪中を見送る方針を固めた。中国共産党の新指導部が決ま
る党大会の開催日程が不透明なことに加え、小泉首相の靖国神社参拝
への中国側の批判が収まっていないことを考慮した。ただ、政府として
は、日中関係への悪影響を避けるためにも、秋以降の首相訪中の可能
性を引き続き探る考えだ。
　政府筋は同日午前、「行くなら靖国の話はなしで、未来志向で行くとい
うことだ」と指摘、靖国参拝への中国側の批判が見送りの背景にあるこ
とを明らかにした。外務省幹部も同日、「当初９月と言われていた中国共
産党大会が１１月にずれ込むとの見方も出てきた。首相の訪中は新指
導部が決まってからというのが常識的だ」と述べ、訪中が実現しても
１１月以降になるとの見通しを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020809-00000282-jij-int

708 ：名無し：02/08/10 01:53 ID:re8LILSL

>>706
へー、そうなんだ。
おそるべし、日本人！
でもたしかに旅行者には冷たいかもね＞＞ヒマな割には

709 ：抱かれたい旅行者No.1：02/08/10 01:55 ID:7XDM8F2F

>>706.
ついでにオイシイ思いもしましたねぇ？

いま中国に留学中の日本人は夏休み中ですか？
だとしたら皆さん中国全土を旅行中のはず。
彼らに出くわせば直接アドバイスを求めることもできそう。
なんとなーく、くっついていけないこともない。

710 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 01:58 ID:41RLbJX7

>>709 中国語に関しては頼りになるからねー。＜留学生
でも、留学生は案外自分の住んでる町以外は詳しくないよ。
授業サボって旅行してる人は別としてね（藁

711 ：異邦人さん：02/08/10 03:50 ID:yszJ0CQI

２年前、上海の浦江飯店からバンド方面にいく橋の近くに
闇両替のおばちゃんがいましたが、いまはどうでしょう？

中国全土でどうなんでしょう、闇両替。
以前に比べて人民も正規の外貨を手に入れられるようになったのかな、
と最近、北京の王府井の銀行で思ったのですが。

712 ：　：02/08/10 04:30 ID:R5DTnZsZ

バックパッカーしてると結構部屋をシェアしたりして日本人旅行者を
くえるもんなんだけど中国ではどうですか？＞超級氏

713 ：異邦人さん：02/08/10 04:35 ID:R5DTnZsZ

【国際】「食べて死ななけりゃＯＫ」…中国のずさんな食品審査が明らかに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028886056/
調べたら平均寿命が71歳とのことだったが経済関係のデータを水増し
するような国なので真実は闇の中

714 ：異邦人さん：02/08/10 04:46 ID:R5DTnZsZ

http://www.china.org.cn/english/index.htm
ここの中国ドメインのサイト見たら何ヶ国語かで見れるんだけど
各国ごとにのせてるニュースがまったく違うんだけどこれも
プロパガンダなのかな？

715 ：スペインより：02/08/10 05:01 ID:yszJ0CQI

>>712はあほです。
超級老師はあほの無神経な質問には答えません。
隣の板でタナポン君にでも聞いてください。

716 ：異邦人さん：02/08/10 05:37 ID:R5DTnZsZ

>715
あなた誰ですか？勝手に決め付けてかわりに答えないでください。
インターネットにおいてあなたのように勝手に割り込んで話の腰を
おる人は最悪ですね。スペインよりってそんなこときいてもないけど

717 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/10 09:08 ID:hGBHGqB3

>>712
私の過去の中国旅の経験からいうと、
男性でも女性でも、長い期間、一人旅をしているとドミトリーがうざったくなります。
というわけで、私は知りあった旅行者と宿代をシェアしたことが何度かあります。
男性とも、もちろん女性とも。
信頼関係が成立しないとなかなかむずかしいでしょうけど。

718 ：異邦人さん：02/08/10 09:10 ID:q0MIuOpZ

前スレあたりで質問させていただいた者です。
女一人、無事北京１週間の旅を終えました。
侶松園、とてもよかったです！
しかし意外に困ったのが、一人で入りやすい食堂が少ない…。
それに、女が煙草吸ったり酒飲んだり、変わった行動してると
かなり奇異な目で見られるなあ、と感じました。

719 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/10 09:22 ID:hGBHGqB3

>>650
亀レスですいません。
やっぱり、北京ダックだけはたべておいたほうがいいと思います。
それと、上海では、田ウナギの煮込み。
ほとんど、私の趣味ですが。
上海で好きなレストランは、梅龍鎮酒家かな。
北京では、羊肉をたべてくだされ。
しゃぶしゃぶなんかはどうですか。
冬だったら、羊の焼き肉と言う手もありますが。

720 ：異邦人さん：02/08/10 12:14 ID:TMB1XwUe

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020810-00000020-mai-int
中国・瀋陽の亡命者連行事件で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を
脱出し、韓国に亡命したキム・グァンチョル氏（２８）、リ・ソンヒさ
ん（２６）夫婦は９日までに、娘のハンミちゃん（２）とともに、韓国・
全羅南道の地方都市で共同通信のインタビューに応じ「日本に完全に失
望した。裏切られたと感じた」と語り、日本側の対応を厳しく批判した。

721 ：ひろこ：02/08/10 13:03 ID:+bhr4fsn

こんど会社のともだち3人と中国旅行に行くんですけど、ビザについて
教えて欲しいんです。香港から入って、華南を通ってアモイから成田に
帰国するというルートです。シンセン国境で一次中国ビザをHKD350で申請
できると歩き方に書いてあるんですけど、このビザって入国した場所と出国
する場所が違っててもいいのかしら？誰か教えてください！

722 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/10 14:36 ID:hGBHGqB3

何にも問題ありませんよ。
ビザがとれたらこっちのもんです。
私も過去に上海イン香港アウトの経験があります。

723 ：異邦人さん：02/08/10 16:28 ID:053w8GMB

>>718 １人だと確かに食事の時に困ること多いですね～
行動範囲が限られてしまうというか・・。
１人で旅慣れているみなさんはどうしてるのでしょうか？？
気にしないで１人でお店に入りますか？？

724 ：超級（トリップなし）：02/08/10 16:44 ID:9+dqIUQB

>>721 別にビザを取った場所と違っててもいいですよ。一昔前のベトナムでもあるまいに（藁

725 ：異邦人さん：02/08/10 17:13 ID:M1wgggLS

中国産の枝豆から、農薬クロルピリホスが相次いで検出され、厚生労働省は２９日、輸入検査の強化を決めた。

　同省によると、今月２６日、東京検疫所で検査された冷凍塩ゆで枝豆から基準値（０・１ｐｐｍ）の２倍のクロルピリホスが検出された。
先月１４日には、生の枝豆からもクロルピリホスが検出されていた。
合わせて２１・６トンの枝豆については、同省が廃棄か積み戻しの処置を指示している。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020729ic49.htm　

726 ：異邦人さん：02/08/10 18:18 ID:R5DTnZsZ

8/22に上海でU-21代表の中国戦やるみたいなんだけどだれか見に行く奴いますか？
いまのところ上がった料理
・北京ダック
・ショウロンポウ
・上海の田うなぎ
・羊串肉
・ポーロ（ウィグルピラフ）
・ラグメン（羊トマトうどん）
・牛肉面(酢と辛束子を入れて食す）蘭州のらーめん？
・泡漠
・カシュガルのサモサ
・湯包子（←？水餃子のこと？）
・ポウツァイファーン（広東釜めし）

こう見てみるとウィグルやカシュガルなどの長期旅行者しか立ち寄らないところ
の料理が多いですね。都市部で食えるうまい料理ってないですか？具体的な名前で
お願いします

727 ：異邦人さん：02/08/10 19:29 ID:696V3Nzk

【国際】「食べて死ななけりゃＯＫ」…中国のずさんな食品審査が明らかに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028886056/
【国際】中国が多弾頭中距離ミサイルの発射実験、日米のミサイル防衛網に対抗
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027447576/
【社会】データなし？未知の「有害物質」３％…被害者約400人の中国製やせ薬
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027577130/
【国際】「原因は日本の基準の非科学的で不合理な点」…残留農薬問題で中国反論
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028036482/

728 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/10 19:45 ID:OyXaM0Yi

>>726
超級さんも書いてはるように、北京や上海にもウイグル人コミュニティーが
できてるので、彼らの料理も手軽に食べられます。でも、同じ羊肉串でも
北京では唐辛子たっぷりの激辛味、上海では程よい辛さと、地域によって
味付けは違うようです。
ウイグル料理に限らず、上海などの大都市では全国各地の料理が食べられるので、
よっぽど「本場の味を楽しみたい」と思わない限り、御当地まで行く手間が
省けます。

729 ：超級王八蛋：02/08/10 19:47 ID:FHHp/0KO

ｱﾋｬﾋｬ　やっとプロキシー地獄から解放されたわい。

>>726 ちゃんとレス見てよ。ほとんど都市部で食べれるもんじゃないの（藁

730 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/10 19:59 ID:OyXaM0Yi

>>718，>>723
個人経営の食堂って、愛想無かったりしますからねぇ。「あんたら客商売
しとんちゃうんか！？」とツッコミたくなるときもあります。結局、「永和
豆漿」のようなチェーン店に入る機会が増えます。

731 ：超級王八蛋: ◆AIYAAAA. ：02/08/10 20:04 ID:FHHp/0KO

>>718 おかえりなさい。楽しめたようでよかったですね。
女性がたばこを吸うのは、まだ中国じゃ抵抗があるみたいです。
韓国みたいに怒鳴られはしないけど、露骨にイヤな顔されますよ。

>>723 俺は堂々と一人で食堂に入ります。俺、そんなの全然気にならんから。
広東やとヤムチャでマターリやることもあるし、一人やったら、食堂のヒマそうな小姐引っ掛けておしゃべりしたりしますよ。

>>730 社会主義の影響で、「食事を食べていただく」じゃなくて「食べさせてやる」風潮がまだ残ってるんやわ。
製造業なんかもっと露骨やで。

732 ：ひろこ：02/08/10 20:10 ID:+bhr4fsn

>722
ありがとうございます！！ビザはシンセンでとることにします。

733 ：超級王八蛋: ◆AIYAAAA. ：02/08/10 20:11 ID:FHHp/0KO

>>732 取り方わかる？（藁

734 ：異邦人さん：02/08/10 20:18 ID:696V3Nzk

中国、外銀に貸し出し規制　（2002/08/09）
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002080901170
中国が邦銀を含む外国銀行に対し実質的な人民元の貸し出し規制に乗り出した。

735 ： ◆AIYAAAA. ：02/08/10 20:23 ID:NS+jE5SX

エロ超級め！！

736 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/10 20:29 ID:OyXaM0Yi

先日、大阪中国領事館でビザ申請してきました。必要な書類は、このスレに
書いてあった通りです。オフィスアワーは平日の午前９：３０～１１：３０
だそうです。

737 ：もんちっち：02/08/10 21:12 ID:Dlm/PZ+U

う～ん、中国一ヶ月かけて上海＆敦煌＆西安＆広州＆香港回る予定なのにジャスト10万円しかない･･･。
適度に快適な貧乏旅行をしたいけど足りるでせうか？
あと、電車のチケット買うときってクレジットカード使えますか？

738 ：紅焼熊猫：02/08/10 21:30 ID:7XDM8F2F

１０万円で航空券も購入するのですか？

739 ：異邦人さん：02/08/10 22:11 ID:/Gp6uCS7

新鑑真号だったら余裕なのにね。

740 ：もんちっち：02/08/10 22:51 ID:Dlm/PZ+U

新鑑真号＆大阪までの夜行バス(片道のみ)はすでに入手済みでございやす。
書き忘れすみませんえん。

741 ：異邦人さん：02/08/10 23:40 ID:/Gp6uCS7

新鑑真号は往復で？

742 ：もんちっち：02/08/10 23:43 ID:Dlm/PZ+U

もちろん！

743 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 23:44 ID:FHHp/0KO

>>737 あまり移動はしない方がいいよ、１０万円やったら。
中国は物価安いっていっても移動費はけっこうかかるから。
電車のチケットを買うときはいつもニコニコ現金払いでやす。
でも旅行社やったらクレカOKやで。

744 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 23:46 ID:FHHp/0KO

船の往復持ってたら中国国内だけで１０万円ってことやね。
まあ、安宿とかに泊まるバックパッカー型旅行やったら大丈夫やないかな？

745 ：紅焼熊猫：02/08/10 23:53 ID:yszJ0CQI

旅行中いちばん高くつく食事はガンジンゴーの食堂。
ケチりたいなら食糧を持ち込みましょう。
中国入国後はパラダイス。なんでも安くてウマイです。

746 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 23:58 ID:FHHp/0KO

朝食はタダです＜鑑真号

747 ：異邦人＠学生　 ◆R5UuJJp. ：02/08/11 00:02 ID:+NxjpGlB

>>736
一応訂正しておきます。
番号券の発行は９：３０～１１：３０です。
実際の営業時間は
９：３０～１２：００
と
１３：３０～１４：３０
です。ただ、申請および受け取りについては
念のため９：３０～１１：３０にいかれることをお勧めします。
一応建前ではその時間が受付時間のようです。
ただ、私は申請１４：００ごろ
受け取り１２：００前に行きました。
ただ、午前中ほど混雑はしていませんが
受け取りは午前中に来てください。って申請のとき言われました。

748 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 00:04 ID:cdJjdSAX

ご苦労様。大阪の旅行代理店大ダメージやね。
でも、この情報２ちゃんでしかまだ広まってないみたい。ほかの掲示板では、まだ
「旅行代理店で取りませう」ってレスが大多数。

749 ：もんちっち：02/08/11 00:08 ID:upZOSs+n

じゃあとりあえずは長距離は旅行社でカード払いにでもしとくでごわす。
敦煌からなんて絶対に旅行社に頼んだほうが楽そうだし。

ってか出発まで一週間くらいなのにまだバイトが４回も入ってる上に、レポートが残ってる･･･

750 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 00:12 ID:cdJjdSAX

旅行社に頼むと手数料５０元がおまけについてくる(上海除く)から気をつけてちょ。

751 ：もんちっち：02/08/11 00:30 ID:upZOSs+n

それって確か切符一枚あたりですよね？
上海は除くってことは上海ではつかないんですか？
それとももっと高くとられるとか？

752 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 00:38 ID:cdJjdSAX

>>751 上海じゃ手数料１０元でやす。切符１枚につきやろうと思ふよ。

753 ：異邦人＠学生　 ◆R5UuJJp. ：02/08/11 01:06 ID:mkt+pdpu

>>748
確かにそうですね。
でも、阿波座まで行く交通費と
梅田からでも往復４６０円です。
住民票とかの取得費用を考えると
４５００円くらいの旅行会社なら頼んでいいかもしれません。
ただ、６０００円近くとる旅行社は逝ってよしですね。

754 ：もんちっち：02/08/11 01:07 ID:upZOSs+n

じゃあ上海→敦煌と敦煌→西安は旅行社に頼む方向にしませう。
そうすればきっと10万円で足りるでございましょう。
いや、足りなきゃ困る！
そうそう、手数料はどこの旅行社でも一緒なんですか？
それとも度々出てきてる中国旅行社？(でもどこかに手数料無料だけど卸値が高いって書いてあったような･･･)

755 ：異邦人さん：02/08/11 01:12 ID:F7bQaMMq

ツアーで広州に滞在するのですが、翌朝の便で関空に帰るので
夜しか広州を観光できません･･･

そこで質問なのですが、北京路と上下九路はどっちのほうが夜は賑やかですか？
（どっちのストリートのほうがCDｼｮｯﾌﾟは多いですか？）
CDｼｮｯﾌﾟにも足を運ぶつもりなんですが、何時くらいまで開いているでしょうか？

教えて下さい。お願いします。

756 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/08/11 01:13 ID:dT/JoDMf

>737
ちょっと詰め込みすぎ。上海インで西安まででも列車で2日近くかかる。敦煌はさらに
そこから1日以上、広州？敦煌からだと一週間近くかかる。
観光もするだろうし、買い物もするだろう？
一ヶ月で詰め込みすぎると移動だけで2/3ヶ月以上かかるぞ。

757 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 01:18 ID:cdJjdSAX

>>754 手数料は決まってるわけじゃないけど、鉄道は５０元くらいが平均ですな。
飛行機は最近手数料取らないとこ増えてるよん。
その中国旅行社は、香港の中国旅行社で中国のとはちょっと違うってこのスレでは思っててくらはい。
中国の旅行社は最近爆発的に増えてるけど、どこにでもあるメジャーな旅行社は
「中国国際旅行社（CITS)」
「中国旅行社（CTS)」
「中国青年旅行社」
かな。

>>755 夜やったらどっちもどっちかな？北京路の方が若干賑わってるような。
上下九路：食べる
北京路：買い物
って、役割が分かれてます。CDショップやったら北京路の方が多いはずです。

758 ：もんちっち：02/08/11 01:22 ID:upZOSs+n

地球の歩き方の後ろの方に乗ってる列車の所要時間には上海→敦煌は特快で40時間ちょっとになってましたよ？
まあ２日で考えてますけど。
そんな感じで大体一箇所４日くらいを考えとります。
買い物は別にする気ないんで･･･

759 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 01:30 ID:cdJjdSAX

>>758 でも、上海～敦煌の直通列車は１本（ウルムチ行き）しかないから、
チケット取れなかったら地獄だよん。この列車は有数のチケット取れにくい列車って言われてるから。
まあ、なかったら蘭州行きとか西寧行きとかに乗って、そこからバスって手もあるけどね。
そのときの状況によって考えてくらはい。

760 ：異邦人さん：02/08/11 01:36 ID:ibrGZYX1

>>758
40時間はちょっと考えられないな。
上海ー西安で24時間だったのに。
手元の時刻表（恐らくスピードアップ前）では上海ー敦厚は２泊三日だね。
一日目のお昼ごろ出て三日めの夜中に到着。

761 ：紅焼熊猫：02/08/11 01:37 ID:xuOOK4k0

>>737.>>758.
どこも暑そう。
中国で火車票を買う醍醐味も味わってほしいなぁ。
せまい窓口に百元札を握り締めた右腕を差し込み、「没有」といわれる。

762 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 01:38 ID:cdJjdSAX

１日待ってなさい。最新時刻表から列車検索してあげるから。

763 ：もんちっち：02/08/11 01:57 ID:upZOSs+n

超級師匠、お願いします！

764 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 02:02 ID:cdJjdSAX

ほな、明日（っても今日か）の夜までにうPしとくよ。
列車検索サイトで一発検索できるんやけど、ここの漫画喫茶は中国語フォントDLできない・・・。

765 ：もんちっち：02/08/11 02:13 ID:upZOSs+n

いま引っ張り出してきた歩き方によると
上海→敦煌は特快T52、53で40時間半だそうでげす。

ちなみに上海→西安は一番早いので特快T52,53で16時間半
一番遅いので1352、1353で23時間だそうでごわす。　　　　　

766 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 02:18 ID:cdJjdSAX

＞＞上海→西安は一番早いので特快T52,53で16時間半
そんな早かったっけな？
いくら特快っても、ちょっと早すぎると思ふ今日このごろ。

まあ帰ったらちょいと調べてみるよ。

767 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/08/11 02:21 ID:dT/JoDMf

＞もんちっち殿
ま、『恥球の歩き方』片手に旅行するのはお勧めしない。
それに鉄道の切符は取れるか取れないかでかなり旅行の日程が変わるし、取れたと
しても若干の遅れも覚悟せんといかん。
それに、いくら中国は物価が安いとはいえ毎日飯を食うわけで10万円では少しきつ
いかも知らんな。
西安で観光するんだったら気をつけないと名所を回るだけで丸2日くらいかかるし
全部回れば入場料だけでRMB500以上かかるからよほど選ばんとしんどい。
列車の移動、夜行長距離バスの移動を主体にすれば宿代は稼げるが･･･。

768 ：もんちっち：02/08/11 02:34 ID:upZOSs+n

なるほど･･･ってことは西安か敦煌のどっちかを中止するのがいいのかもしれないですね。
ってことは電車のことを考えると敦煌が第一候補に･･･
敦煌やめるなら西安もやめて広州を基点にしてちょこちょこ行ってみるのもいいかも、
とふと思ってみたりした今日この頃。
もっぺん最初のスレから読み直そうかな？

769 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 02:35 ID:cdJjdSAX

まあ、最終的に自分が何したいかによりまっせ。
期間的にはどれくらいあるんかいな？

770 ：もんちっち：02/08/11 02:49 ID:upZOSs+n

8月20日に大阪発で、9月21日に上海発です。(新鑑真号)
でもって9月14日に香港でBBQパーチ－やるって感じですます。

自分としては街をぶらぶらしてのんびり過すのが好きだけど
相方はいろいろ見たいとこがあるらしい･･･

771 ：異邦人さん：02/08/11 02:51 ID:75b1nasJ

上海に仕事で行くのですが、夜の方はなんか楽しいところはあるのでしょうか？
検索しても中国の風俗、とくに上海は取締りが厳しいらしく。
情報下さい。

772 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 02:52 ID:cdJjdSAX

それやったら、列車さえなんとかなったら全部行けるんやないかな？
西安はなるべく観光地を削って時間短縮したら、おそらく余裕でしょ。
まあ、列車がなかったらかなり厳しいかもしれないけど、それはホンマに運次第なんで。

773 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 02:53 ID:cdJjdSAX

>>771 風俗関係は、この下にある板の住人のお仕事でしゅ。
そこで聞いてくらはい。

774 ：異邦人さん：02/08/11 02:57 ID:/s+6HBKk

上海はかなりの大都会のようですが、エルメスやグッチ、シャネルといったブランドショップなどはあるのでしょうか？
またあるとすればどの地区なのですか？
日本より安いのですか？

775 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 03:02 ID:cdJjdSAX

>>774 エルメスとかがあるかどうかは知らないけど、
南京西路にあるＰＬＡＺＡ６６（恒隆広場）ってとこはブランドビルになってます。
そこにあるはずです。
あとは上海体育館にある免税店かな、ある可能性があるのは。

776 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/08/11 04:16 ID:dT/JoDMf

>770
もし運がいい場合の予定
8月20日大阪発、8月23日上海着で翌日の切符を取れた。
8月24日T52特快で18:20上海発、8月25日10:52西安着　RMB312
西安2泊で敦煌行きの切符を取って観光。
8月27日T69特快で10:02西安発　翌28日9:46敦煌着　　RMB345
敦煌2泊で鄭州行きの切符を取って観光
8月30日T70特快で22:05敦煌発　9月1日04:40鄭州着　 RMB416　
運良く鄭州で当日広州行きの切符を手に入れる
T89特快で15:30鄭州発　9月2日09:15広州着 RMB330
9月14日香港移動約2時間　夕刻に広州戻り（香港のホテルは高い）
9月19日K100で18:58広州発　9月20日15:54上海着　　 RMB345

ま、最初と最後の辻褄合わせで広州に長居をするような設定になっているが
それでも余裕は11日。各駅で予定通り切符が取れるとは限らないから、各地
で2日づつ位余裕を見たほうがいいかも。（広州-香港除く）
交通費は上に出した数字だけで￥26,000強（全て特快の硬臥）
ホテル代、食費はもちろん入れてない。かなりきつい旅になりそう･･･。

777 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/11 09:08 ID:7P8KqxDu

>>767
自転車小僧氏はどうしても地球の歩き方がお嫌いのようですな。
１９８０年代から中国をバックパッカーしていたものにとっては、
いかに地球の騙し方といわれようとも、地球の歩き方しか、参考にするものがなかったから、
私は、地球の歩き方にはそれなりの愛着があります。
１９８３年板の地球の歩き方を持っていますが、それを開くたび、
中国自由旅行の難行苦行が思い出されて、つい、ほくそ笑んでしまいます。
そういえば、８０年代後半には、ＪＴＢが自遊自在という、やはり安旅行者のための
ガイドブックを出していましたが、これにもかなりお世話になりました。
ついでにいえば、今の地球の歩き方は、バックパッカーの御用達にはとてもなれない品物かなと思っています。

778 ：初めての海外：02/08/11 11:27 ID:3Z0klOcZ

１週間後に中国に行きます。
海外旅行は初めてなのでよくわかりませんが、
中国で中国語は片言でも喋れたり書けたり（旅行会話集無しで）
する必要があるでしょうか？
一応中国旅行の予定は１２日間で北京西安上海で現地自由行動というツアーです。

779 ：初めての海外：02/08/11 11:30 ID:3Z0klOcZ

もう一つ聞きたい事があります。
現地で宿泊代や都市間の移動料はツアー代金に含まれていますが
それ以外は含まれていません。
そういう場合１日いくら位かかるのでしょうか？
１日５０００円と見積もっているのですがどうでしょうか？

780 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/08/11 12:07 ID:dT/JoDMf

>777
その通りです。アチキはいまだかつて『恥球の歩き方』は買ったこともまともに
使った事もないです。
中国へは一番最初に行ったときから駅前で地図を買う、現地の案内書でホテルを
選ぶということをしてました。
『恥球の歩き方』は確かに一時代バイブル的存在でしたが、実際に使える情報と
言えば広域地図くらいなもので、同行者が『恥球の歩き方』に載ってたからとい
うので付いて行ってエライ目にあったのは1度や2度、3度、4度ではありません。
ボッタクリの店を平気で良心的と書いてあるは、老舗と言うから行ってみたら
見事にアボ～ンされてたりとか、掲載されている写真が全くの別物でｶﾞｶ～ﾘとか、
安ホテルだからと予約を入れてるホテルへ行ってみると連れ込みだったとか、もう
挙げればキリがないです。
自分で連絡とって予想と違う結果になっても諦めがつくけど、変な情報に惑わされ
てアタフタするのはちょっと心外です。
旅行者の体験談をただただ羅列するだけで、検証をしない編集が致命的だと思います。
Lonely　Planetなんかは編集者＝旅行者であるからまだ使えますが･･･。
今やインターネットで大体の情報が即時に検索できる時代、もう旅行ガイドブック
としての『恥球の歩き方』は価値が大暴落してるでしょう。

781 ：異邦人さん：02/08/11 13:02 ID:ibrGZYX1

地球の歩き方ももう我々なんて相手にしてないんでしょうね。
個人的には暇つぶしに下らない体験談よむの好きなんですが。

782 ：異邦人さん：02/08/11 13:20 ID:ibrGZYX1

今日午後２時から関西テレビ（大阪）でドキュメント「大阪ー上海２等船室の人々」やります。

783 ：もんちっち：02/08/11 13:20 ID:upZOSs+n

>>776
今回の旅行でおおまかな予定を書いたメモ発見したのでうｐしてみやす。
ただ詳しい列車の時間は分からないからだめそうだったらその都度変更しようって感じだったんですけど

8/22～24上海→移動→着いてから8/31まで敦煌→移動→9/5まで西安→移動→9/12まで広州
→移動→9/16まで香港→上海近辺(もしくは広州か香港)に移動→9/19には確実に上海に

って感じで考えてました。
上海→敦煌→西安→広州→香港→上海ならばそれぞれ直通電車があるみたいですし。
香港は確かに他より高いけど前述の美林飯店(賓館？)に泊まれば一泊１２０元らしいんでまあいいかな～と。
いざと言う時は友達がいるから泊めてもらえばいいかと思っておりやす

784 ：名無し：02/08/11 14:03 ID:iUHWaTpQ

>>778
「これいくら？」
「これほしい」
「いらん！」
「トイレどこ？」

これが言えれば問題なし。
あと、1日5000円あれば、まったく問題なし。

785 ：異邦人さん：02/08/11 14:05 ID:9zxNBtnF

おい！！いまテレビで曾集合の舟の旅やってるぞ
パッカーがいっぱい出てる

786 ：異邦人さん：02/08/11 14:05 ID:9zxNBtnF

曾集合　あれ？
変換できないや

787 ：異邦人さん：02/08/11 14:09 ID:ibrGZYX1

ソ集合

788 ：異邦人さん：02/08/11 14:10 ID:ibrGZYX1

展望風呂で照るぞ

789 ：異邦人さん：02/08/11 14:12 ID:9zxNBtnF

曾集合のレストランけっこう高級やな～
ふつうのファミレスみたいやんか

790 ：異邦人さん：02/08/11 14:14 ID:9zxNBtnF

ぎゃははは
観光に来た中国人が脱走してるんだって
何するんやろ

791 ：異邦人さん：02/08/11 14:20 ID:ibrGZYX1

サヨ教師？

792 ：異邦人さん：02/08/11 14:21 ID:9zxNBtnF

サヨだな

793 ：異邦人さん：02/08/11 14:21 ID:AVNUr9DJ

同じTV見てるYO、、、、
日本旅行に家族３人で２８０万円かかるみたいだね

794 ：異邦人さん：02/08/11 14:24 ID:9zxNBtnF

蘇州号って片道いくらかかるの？
いっちゃん安いのんで

795 ：異邦人さん：02/08/11 14:25 ID:ibrGZYX1

片道２万。

蘇州号のｼｬｵｼﾞｪ萌え～

796 ：異邦人さん：02/08/11 14:27 ID:ibrGZYX1

自販機で記念写真撮るな

797 ：異邦人さん：02/08/11 14:29 ID:9zxNBtnF

日本に来た中国人はみんな茶パツにするんかな？

798 ：異邦人さん：02/08/11 14:32 ID:AVNUr9DJ

蘇州号で飲めるビールって日本からでたら
おいくらになるの？

自販機ワロタよ

799 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 14:33 ID:cdJjdSAX

なんや、リアルタイムに蘇州号の番組やってるんか。でも俺は見れない罠。

>>778 ヘタにしゃべるより、漢字を書いて意味をわからせる「筆談」がベストでしょうね。
これでけっこう通じたりするそうです。中国語に自信があったら中国語でどうぞ。
買い物・食事・トイレ関係の言葉を旅行会話みたいな本の内容を見せたらＯＫでしょう。

>>783 昨日予告した、上海～敦煌の列車の時刻うＰするよん。
上海～敦煌
Ｔ５２/５３上海１８：２０発→敦煌（翌々日）１０：５１着
参考までに
Ｔ１１７/１１６上海１５：４０→蘭州（翌日）１９：２３
Ｔ１３８／１３９上海１５：０８→西安（翌日）８：０６

西安～広州
Ｋ84/81 西安9：40→広州12：38
Ｋ228/225 西安7：05→広州11：56 ※蘭州発

800 ：異邦人さん：02/08/11 14:34 ID:9zxNBtnF

蘇州号っていろいろドラマがあるなー
面白いぞ

801 ：異邦人さん：02/08/11 14:34 ID:ibrGZYX1

>>798
ジュースと一緒ぐらい。
たばこも安いよ

802 ：異邦人さん：02/08/11 14:36 ID:AVNUr9DJ

こん～超級王八蛋さん～
関西TVで「大阪上海２等船室の人々」２時からの約１時間なりよ

803 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 14:38 ID:cdJjdSAX

>>802 おこんにちは。今漫画喫茶からやからテレビ見れないという罠（涙
でも蘇州号やったら６～７回は乗ったからもういいっていう罠（藁

804 ：異邦人さん：02/08/11 14:38 ID:ibrGZYX1

関西だけかな
yahooの番組表見たらほかの地域やってないみたいだし。

805 ：異邦人さん：02/08/11 14:40 ID:AVNUr9DJ

>798
いいな～　ありがちょ

杜さん正日さまに似てないい？

806 ：異邦人さん：02/08/11 14:40 ID:9zxNBtnF

なんや１日で着かんのか

807 ：異邦人さん：02/08/11 14:41 ID:9zxNBtnF

お見合い結婚の中国人女性でてるぞ
ワケありだな
４ヶ月で帰国だって

808 ：異邦人さん：02/08/11 14:41 ID:ibrGZYX1

蘇州号で卓球やりてえ～

809 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 14:42 ID:cdJjdSAX

>>806所用時間４６時間

810 ：異邦人さん：02/08/11 14:42 ID:9zxNBtnF

48時間！！耐えれん・・・

811 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 14:43 ID:cdJjdSAX

蘇州号は卓球がタダ、麻雀も入港ギリギリまで貸してくれる。
その点鑑真はけっこう時間制限にうるさい。

812 ：異邦人さん：02/08/11 14:43 ID:9zxNBtnF

>809
テレビでは48時間ってゆってたで

813 ：異邦人さん：02/08/11 14:43 ID:ibrGZYX1

浦江？

814 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 14:43 ID:cdJjdSAX

>>810 って思うけど、けっこう乗ると楽しいぞい。
テレビではわからんけど、けっこう船揺れるけどね。

815 ：異邦人さん：02/08/11 14:44 ID:AVNUr9DJ

超級王八蛋さん
船旅っていうよりもそこに乗ってる人が日本で何をしてたとか
上海に行ってる日本人が何をしてるとか
人間ドラマ？の特集かねえ

山本君の試験は！？

816 ：異邦人さん：02/08/11 14:44 ID:ibrGZYX1

>>812
潮とか天候によって変わるよ

817 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 14:46 ID:cdJjdSAX

>>812 原則日本を12時に出て、上海には２日目の１０：００に着く

818 ：異邦人さん：02/08/11 14:46 ID:ibrGZYX1

ヤバい、また船で旅に出たくなってきた

819 ：異邦人さん：02/08/11 14:47 ID:9zxNBtnF

やっぱ出た！無酌旅情？だっけ？

820 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 14:47 ID:cdJjdSAX

>>815 バックパッカーとかじゃないの？
上海からの便は、けっこう任期が切れて帰国の駐在員もいるけどね。

821 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 14:48 ID:cdJjdSAX

無錫旅情がどうしたって？

822 ：異邦人さん：02/08/11 14:49 ID:9zxNBtnF

>>821
ナレーターが替え歌うたいよった

823 ：異邦人さん：02/08/11 14:49 ID:AVNUr9DJ

神野美加？がナレーションで歌ってました

無錫旅情←無銭飲食の旅と思っていました

824 ：異邦人さん：02/08/11 14:53 ID:AVNUr9DJ

今の上海駅で写っていた近鉄のパクくりみたいな車輌って
中国製なのかな？中国って車輌って国産なのかしら？

825 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 14:54 ID:cdJjdSAX

>>824 地下鉄のことかな？たぶん最近開通した地下鉄明珠線やと思う。

826 ：異邦人さん：02/08/11 14:55 ID:AVNUr9DJ

山本君の試験結果が出ないうちに
番組が終わってしまいますた、、、、う

827 ：異邦人さん：02/08/11 14:56 ID:ibrGZYX1

山本君の結果は如何に？

つーか、中国いきたくなったぞゴルァ！

828 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 14:57 ID:cdJjdSAX

>>824 中国の車両は、たいていは国産。広州～香港を走ってる一部列車を除いたら。
国際列車の寝台に、たまにドイツ製なんてあるけど、そういうのは例外なくらいです。

829 ：異邦人さん：02/08/11 14:57 ID:AVNUr9DJ

>825
暗かったし地下鉄かな？

830 ：異邦人さん：02/08/11 14:59 ID:AVNUr9DJ

銀川行きでYZなんちゃらって書いてありますた

831 ：異邦人さん：02/08/11 15:00 ID:AVNUr9DJ

国産なのか～
ありがとさんです～

832 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 15:01 ID:cdJjdSAX

>>830 それやったら長距離列車やね。
銀川＝寧夏回族自治区の区都。

833 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 15:03 ID:cdJjdSAX

広州～香港＝ＫＴＴ準高速：日本製
同上新時速号：スウェーデン製
国際列車の寝台：ドイツ製

834 ：初めての海外：02/08/11 17:57 ID:3Z0klOcZ

７８４さん７９９さんありがとうございます。
参考になりました！！

835 ：異邦人さん：02/08/11 20:31 ID:PqcQke45

　「日本人入店お断り」の掲示を出したバーが中国南部の深セン経済特区に現れた。
中国人経営者が歴史問題に対する日本政府の姿勢に抗議の意思を示したものだが、
表現が適切かどうか、中国でも論議を呼んでいる。
　掲示が初めて登場したのは４月２４日。小泉純一郎首相が靖国神社に参拝した
３日後だった。経営者の馮●勇さん（５０）は「中国人は（靖国神社に合祀され
ている）東条英機らの名前を聞くだけで感情的になる。隣人の感情を傷つけて
まで、なぜ参拝するのか。日本人客も多いので私たちの気持ちを伝えて欲しいと
思った」と語る。「日本人」の横には「軍国主義」とも書かれ、馮さんは「友好
的な日本人は大歓迎」と語る。（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.asahi.com/international/update/0811/005.html

836 ：異邦人さん：02/08/11 21:12 ID:ibrGZYX1

＞「友好的な日本人は大歓迎」

結局日本人が落とすお金は捨てられないのね。

837 ：異邦人さん：02/08/11 21:44 ID:f1pnJE3v

自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/08/11 01:41
>532

>チミは中国の無秩序な部分が嫌いなようだが、それをあまりに強調しすぎる
>きらいがあるね。
>中国の列車の窓からゴミを捨てるのは実を言うと失業対策、農村対策ともから
>んでいる。列車が通過した後、農村から清掃部隊が出て線路の清掃をする。
>プラスチックの入れ物も電池もビンも全てリサイクルに回される。
>もし、線路にゴミが無くなれば、沿線の失業者はあっという間に現金収入を失う。
>さすがに最近は環境問題にも関心がいくようになって人口過疎地帯ではゴミを捨て
>ないよう指導が出始めている。

中国ではゴミのポイ捨ても失業対策に一役かっているそうです。
中国では失業者が皆ゴミを拾い、リサイクルされるので、街は
シンガポール並みに綺麗に違いがありません。皆さん、中国へ
お立ちよりのときは是非、ゴミは道にどんどん投げ捨ててください。

　これも中国流人助けです。　ＢＹ自転車小僧

838 ：紅焼熊猫：02/08/11 22:16 ID:xxtXunh3

>>837.
わたしは、捨てません。
中国にいても、自分の美意識を見失いません。

839 ：異邦人さん：02/08/11 22:30 ID:ibrGZYX1

捨てまくりですが、何か？

840 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/11 22:32 ID:ZUiHvHIF

>>837
一応列車の窓からは、土に還るものだけ捨ててます（ヒマワリの種の殻とか）。
プラスチックごみはごみ箱へ。

841 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 22:40 ID:cdJjdSAX

最近中国も都市部じゃゴミの分別が始まったみたいやね。
会社の取引先に道路のゴミ箱作ってるメーカーがあるけど、なんか急にゴミ箱作り出したから聞いてみたら、
広州でゴミの分別法ができるらしいから、それに備えてなんだそうな。
あとは中国人が守るかの問題かな(藁

842 ：異邦人さん：02/08/11 23:08 ID:FH9KJ/0Q

超級王さんの知識ってハンパじゃないな。
鉄ヲタってわけでもないんでしょ？
今度中国行くときいろいろ質問させてね

843 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 23:15 ID:cdJjdSAX

>>842 元鉄ヲタなんやけど(消防の時ね)、鉄板の強者の知識には全然ついていけません。
よって、鉄関係の板はROMか地元沿線のスレにちょこっとカキコするだけ。
沿線スレも相当マニアックやからわからん・・・。

中国に関する質問はいつでもどうぞ。中国ヲタの俺がお答えしやす(藁

844 ：842：02/08/11 23:31 ID:FH9KJ/0Q

さっそく質問！＞超級王さん
「無錫旅情」の「無錫」って「フーシュン」のこと？
ぜんぜん違うかな？

845 ：超級大人じゃないけど：02/08/12 01:06 ID:lwUD4/At

無錫（ウーシー）は、上海から鉄道で南京方面へ行く途中にある街
（蘇州よりも少し北西）

フーシュンって、撫順のことかい？　それって東北ですぜ

846 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

847 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

848 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

849 ：異邦人さん：02/08/12 02:12 ID:YzxHgqlU

超級さん大阪の大国町にミニチャイナタウンがあるって
かきこされたましたよね？
逝ってみたいんですが場所がどのあたりか教えてもらえませんか？
検索しても横浜や神戸の中華街ばかりヒットしてくるし
地図みたけどわからなかったんです
よろしくお願いします！

850 ：超級＠関西空港より：02/08/12 08:25 ID:KIgj/XuH

ただいま関西空港からカキコ。今から中国へ出発いたしやす。

>>844 もう答えは８４５で出ています（藁

>>849 難波あたりに中華学校があるはず。「中華学校」「大阪」で検索したら出てくるはずです。
そこあたりに中国人が固まって住んでる地区があります。チャイナタウンというにはお粗末やけど、
そこの中華はけっこうおいしいですよ。

851 ：異邦人さん：02/08/12 09:25 ID:kzH8zV49

８４９っす
超級さんありがとうございました
いってらっしゃいやし！

852 ：超級＠関空より：02/08/12 09:31 ID:sUnoWtZO

関空のサクララウンジから記念パピポ♪

853 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/12 12:14 ID:rupbO0UK

正規運賃で中国へ行ける超級氏がうらやましいやら、
中国で暮らさなければ行けないのは、うらやましくないやら。
私も週末には上海だあー。

854 ：異邦人さん：02/08/12 15:45 ID:uW5BthJp

超級王氏は中国で暮らすの？

855 ：異邦人さん：02/08/12 20:10 ID:FQiH5a8T

846-848って何が書いてあったの？

856 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/12 20:11 ID:+OWiySXL

深センにやってきますた。今宿舎から記念パピポ。

>>853 正規料金っても会社の金ですからねー(藁　今度は自分の金でサクララウンジへGO！

>>854 そうです。仕事で深センに滞在いたしやす。
中国からホットな情報提供・・・できたらいいんやけどね(藁

とりあえずsageとく

857 ：いやっほぉー人：02/08/12 21:56 ID:V9wWBIWf

深センにいこうかな・・・超級王氏に会いに・・・。（ｗ

858 ：.：02/08/12 22:05 ID:xoGfjZSh

生超級レポートをお願いします。
氏は中国に逝く前日も漫画喫茶で2chをしていたことになるのですね。

859 ：：02/08/12 22:54 ID:xmFiRZrl

超級ﾀﾝ、レポートおながいします。

860 ：hisao：02/08/12 22:57 ID:Ovqz5pOe

超級さんはじめまして。いつも楽しくこのスレッド見させていただいてます。
こと細かい質問にも丁寧にレスしてるのをいつも感心しています。
　と言うことで私も質問なんですが来月陸路でヴェトナムに抜ける予定で時間の
都合上香港から広西壮族自治区の北海まで空路で飛ぶつもりです。現地到着が夜
９時と遅くその上ガイドブックにも北海の安宿情報がないため超級さんがもし行かれ
たことがあるなら教えていただきたいのですが・・・・・
　以上よろしくお願いします。
　PS　今深センなのですね。自分も９４年秋頃深セン大の又一邨の住人だったので
すごくなつかしいです。

861 ：まいる：02/08/12 23:23 ID:aHqM7R8j

はじめまして。
旅行の計画と過去・現スレ読破を同時並行しているので行きたい所が当初より増えて困っています。

マイルの航空券で９月に行きます。期間は３週間前後。
そこで質問なのですが、
１、１０月１日は祝日でたいへんなことになるそうですが、
　何日頃までに帰国すれば影響が少なくてすむでしょうか。
２、北京・上海・広州そして三峡クルーズをまわりたいのですが、
　鉄道をメインの移動手段に考えた場合、どのようにルート設定をすれば効率的でしょうか。
　今は、北京ＩＮ香港ＯＵＴの予定ですが、航空券は変更可能で上海も使えます。

862 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/12 23:24 ID:kiUKLTF/

>>857 深センに来る時は連絡くれたら案内しやすよん。
でも休みが日曜しかないっていう罠(涙
出張が多いから、上海とか杭州とかでもすれ違うかもよ。

>>858 そうです。近くの漫画喫茶がプロキシー規制でカキコできなかったから、
ちょいとバイクで３０分ほど遠征してカキコしてやした。

>>859 時間があったらレポートするけど、休みが日曜しかない上に
しばらくは仕事でてんやわんやと思うから、また折を見てね。

>>860 ｽﾏｿ、北海は逝ったことないんですわ。
また中国ヤフーででも調べておきます。
で、９４年に深セン大学ってことは、けっこうニアミスですな。
俺は９５年の夏あたりにちょっとだけ又一で泊まってますた。
実は顔見知りかもよ(藁

863 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/12 23:34 ID:kiUKLTF/

>>861 １０月１日は、国慶節なんで前後３日くらいはすごい混雑になります。
俺が宿がなくて野宿したのもこの頃ですわ。
９月２７日頃やったら、特に影響もなく帰れるかも。でも９月中やったらOKかな？

２、の質問について。
個人的に、「上海IN→北京→重慶→(山峡)→武漢→広州→香港OUT」ってのがムラがなくていいと思います。
上海→北京の列車についてはもうがいしゅつやし、北京から重慶も２本列車があります。
武漢から広州は東海道本線みたいな最重点路線なんで、いくらでも列車はあります。
同じ区間でバスもありますよ。広州から香港までもこのスレでがいしゅつです。

864 ：hisao：02/08/12 23:35 ID:KRUxN+PJ

95年ですかー。ニアミスですね。９５年夏だと留学生はみんな入れ替わって
るかなー。青学出身の秋○○澄さんならその頃いたかも。又一は周りが草むら
だから蚊が多くて大変でした。潮汐楼の斜め向かいの潮州料理食堂を愛用して
ました。
　そうか中国雅虎という手がありましたね。自分でも調べて見ます。

865 ：まいる：02/08/13 00:02 ID:ZWWq/i2t

>>超級王八蛋さん
なるほど。ご教授感謝します。
ただ、ビザをもう取ってしまっていて、入国地（？）の欄に北京って書いてあるのですよ。
これって、何か手続きが必要になるのでしょうか？

866 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/13 00:12 ID:WVy3kI4R

>>865 ビザにそんなもん書いてましたっけ？書いてたらどこに書いてますかね？
もしもう北京INで確定やったら、８６３の北京と上海を逆にしたらいいだけです。
上海から重慶になると、列車は１本しかなくなるけどね。
念のために上海から重慶までの列車をうPしてみます。

列車番号K71/74　上海１７：２７→重慶１０：２７(翌々日)

北京から重慶へは・・・
列車番号T9　北京西１９：４０→重慶２１：０６(翌日)
列車番号１３８９　北京西１８：２３→重慶５：０４(翌々日)

867 ：異邦人さん：02/08/13 00:17 ID:V45Is6/q

中国の電気事情についてお伺いします。北京に旅行にいくのですが、
２００？２２０？ボルトの電圧だとお聞きしました。電気で使うのは
デジカメの充電くらいなのですが、日本の１００ボルトの電圧コネク
ターは変換プラグのみでオーケーなのでしょうか。それとも変圧器も
ひつようになってくるのでしょうか？初歩的質問ならすいません。

868 ：異邦人さん：02/08/13 00:24 ID:tlI0yEh1

200ボルトなら変圧器は要るよ。
プラグはいるかも知れんしいらんかもしれん。C型のコンセントでも日本のA型もさせる場合が多いから。
デジカメにしか使わんのなら、200 ボルト対応の充電器にした方がいいと思う。
どの機種使ってるか言ってくれたらもうちょっとアドバイスできると思う。

869 ：867：02/08/13 00:30 ID:V45Is6/q

>868
さっそくありがとうございます。MINOLTAのDIMAGE7iです。充電池は
ニッケル水素充電池のメタハイ２０００を持って行こうと思っています。
よろしくおねがいします。

870 ：まいる：02/08/13 00:38 ID:ZWWq/i2t

>>超級王八蛋さん
簡体字でよくわからないのですが、
「ISSUED AT」の欄です。
もしかして、「発行地：東京」の意味でしたか？申し訳ないです。
その横に発行日時が書いてありますし。申請用紙の内容と混乱してました。

列車路線図・時刻表を日本で知る方法はありますか。日本で売っているものは高いそうで
>>198とかのHPみたいなものがあれば便利なのですが。

871 ：>>869：02/08/13 00:45 ID:mnkZTYxk

充電器のウラ面（あるいは取扱説明書）に、電源電圧が
何ボルトまでイケるか書いてあるから、よく読め。
そこに２２０～２４０Ｖ（ボルト）くらいまでＯＫみたいな
ことが書いてあったら、変圧器は不要（変換コネクタのみでＯＫ）。
１００Ｖしか駄目みたいなことが書いてあったら、変圧器必要。

872 ：異邦人＠学生　 ◆R5UuJJp. ：02/08/13 00:48 ID:XzsAYfne

>>870
中国語フォントさえ入ってれば
検索サイトがありますよ。
ttp://train.chinamor.cn.net/index.htm
けど、これは簡体字知らないと
まったく意味不明な罠
がんばって使ってみてください。
他に料金も一緒に出てくるところもあったような…
けど、その料金他で調べるのと全然違った気がする。

873 ：異邦人さん：02/08/13 00:49 ID:tlI0yEh1

>>869
海外対応のまーくがあるやつ選んで下さい。
http://www.mbi.panasonic.co.jp/catl/battery/pdf/b19.pdf

付属の充電地は付属の充電器でね。

874 ：>>870：02/08/13 01:01 ID:mnkZTYxk

鉄道時刻表なんて、神田神保町の本屋へ行けば、600円で売ってるよ。
通販でも買えるし。

ttp://www.ato-shoten.co.jp/

ttp://www.china.co.jp/bookbazar/index.html

875 ：hisao：02/08/13 01:12 ID:D7o8wbTN

　＞８７０　神保町でしたら内山書店ＯＲ東方書店ならあるはずです。

876 ：869：02/08/13 01:20 ID:V45Is6/q

>871.873
Thank you です。

877 ：異邦人さん：02/08/13 14:17 ID:7RwxY9lY

先週神田神保町の内山書店で時刻表買った。
６００円でした。ちなみに３階で売ってる。

878 ：まいる：02/08/13 19:31 ID:N5inir33

>872>874-875>877
なるほど。今度買ってみます。

それから、持っていくお金のことなんですけど、
現金+ＴＣで１０万円＋クレジットカードを予定しています。
ＴＣは何割ぐらいにすればよいですか。
また、シティで買うので日本￥がないのですが、米国＄のＴＣを買えばいいですよね。

879 ：紅焼熊猫：02/08/13 19:51 ID:4uIg3svI

折れだったら、１０万円すべて日本円の現金。
カードあるし。
偽札に気をつけてちょ。

880 ：白楽天家：02/08/13 20:17 ID:DXZohSoi

超級大人、お久しぶりです。
私の親類がこのほど中国旅行へ行ってきまして、余った元の小金を
くれたんですが、中国元って持ち出し禁止だとどこかで聞いたんですが。
ひょっとして、持ち込む時、隠しておいた方がいいでんすか？

881 ：異邦人さん：02/08/13 20:36 ID:Cw4o8A44

漏れは再両替するのが面倒（どうせまた半年～１年したら行くから）なので、
そのまま人民元（１０００元くらい）を持って日本に帰国、で、またそれ
持って中国へ行くというパターンを繰り返してるけど、調べられたことなんて
一度も無いよ。
わざわざ入国時に役人に見せる必要は無いから、普通にポケットか胴巻きに
入れとけばいいんじゃない？
ところで、人民元の国外持ち出しは、「歩き方」には禁止されていると
書いてあるんだけど、昭文社の「個人旅行　中国」には６０００元まで
持ち出し可能と書いてあるんだよね。どっちが正しいんだろうか？
どっちにしろ、持ち出すんだけどね（ｗ

882 ：白楽天家：02/08/13 22:33 ID:3tHx4Btg

>881
わかりました。
安心して持っていきます。

883 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/13 22:37 ID:2HbLpoAy

>>867 俺はこっち(中国)でデジカメとPCを使ってます。両方ともソニーですけど
全然問題なく使えますよ。ACアダプタを見て２４０Vまで対応なら全然OKです。
あとはプラグの問題だけですな。

>>870 それは『発行地』で、別にそこから；入れってわけじゃないのであしからず。
中国に入国地点がどうたらって規定はないはずですよ。

>>880 昔は持ち出し禁止やったんですけど、今は６０００元以上持ち出しの場合は申告が必要なだけで、
それ以下は特に何も言われません。お金のチェックなんてものもないですよ。

884 ：みんらい：02/08/13 22:41 ID:Ns35acdE

九月中旬に三峡下りと成都に行ってきます。
三峡、成都とも初めてなので、街の雰囲気、大きさ、物価、治安、交通、食事…など何か情報があったら教えてください。ちなみに今までは北京、上海、桂林に行きました。三峡も初の船旅なのでちょっとどきどきです。

885 ：コギャルとHな出会い：02/08/13 22:42 ID:SUtuzYyR

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル～熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

886 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/13 22:50 ID:2HbLpoAy

>>884 　成都はｶﾅｰﾘでかい都市です。歩きよりバスとかを使った方が無難なんで、
市街で売ってる市街地図（もちろんバス路線付き）を買ってバス路線を調べておいた方がいいですね。
治安は他の中国の都市とあまり変わりません。最低限の注意を払ったら大丈夫でしょう。
食事は、とにかく辛い！に尽きます。辛いの大好き！とか言ってる人も、あの辛さには辟易するくらいだそうで。
俺も四川料理はちょっと苦手ですね。
成都は麻婆豆腐のふるさとなんで、それも食べてきてくらはい。

887 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/13 22:54 ID:2HbLpoAy

８８４追加。

山峡下りは、これといって乗る船が決まってなかったら、成都と重慶で決め手おいてもいいですね。
とにかく船の種類がピンキリなんで、どれくらいの値段のに乗りたいのか、
あらかじめ決めておくと船の選択が早くなって自分が楽になります。
重慶の船乗り場で決めてもいいけど、とにかくものすごい客引きの数なんで、
落ち着いて決めれないことは保証します。
船は成都の旅行社でも扱ってます。

888 ：異邦人さん：02/08/13 22:57 ID:sO6dDL9b

中国の町がごみが無くきれいなわけがない。
朝に掃除してもすぐ汚くなるのに。
上海は言った事無いけどきれいそう。
北京はきたないよ。

889 ：紅焼熊猫：02/08/13 23:08 ID:5IIKOI9A

>>884
陳麻婆豆腐店については賛否両論ありますが、わたしは大好きです。
お土産に陳麻婆豆腐の素をおすすめします。レトルトパックです。
火鍋も忘れられません。

その他成都の味…
龍眼包子(小肉まん)、豆花(豆腐に辛いタレ)、
伊藤洋華堂の大判焼き＋たこやき、担担面(汁なしが本格派)。

890 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/13 23:15 ID:2HbLpoAy

陳麻婆豆腐の素なら、そこらへんのスーパーで売ってます。
２パック５元で売ってたはず。
お土産にはかなり受けるかも。
そうそう、場所は知らないけど成都にはイトーヨーカドーとカルフールがあります。

891 ：異邦人さん：02/08/13 23:19 ID:1LICaOPe

ひょんな事から、中国の中学校の副校長先生と知り合いになりました。
きっと、中国に行ったら泊めてくれるはず

892 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/13 23:24 ID:2HbLpoAy

レス漏れにつき追加カキコ

>>878　星つきホテルに泊まるようなことがあるなら、Ｔ／Ｃも持っていった方がいいかも。
たいていのホテルは現ナマよりＴ／Ｃの方がちょっとだけレートがたかいです。
ホテルによっちゃ闇レート並みってこともないことはないです。
でもそこは宿泊客のみのサービスなんで（昔は上海の花園飯店は日本人のみビジターでもやってくれた）、
ちょっといいホテルに泊まるつもりならどうぞ。
安宿に泊まる貧乏志向なら、別に全部現金でも構わないけど、
盗られたら元も子もなくなるのであしからず。

893 ：まいる：02/08/14 00:47 ID:gIPENEdy

>879>超級王八蛋さん
貧乏旅行なんで全部現金でもいいかな。
銀行のキャッシュカードが海外引き出し可能だそうで、それをもっていくのもありかと。
ただ、北京・上海・香港にしかＡＴＭがない罠

>886-887
三峡にも行くので参考にさせてもらいます。
豪華客船の１ランク下の１万円程度を予定しています。
ホテル選びとかもそうですが、客引きで決めてもいいものなのでしょうか。
ボッタクリ注意とか言われているので、「客引き＝悪」
というイメージかついてしまっています。

894 ：異邦人さん：02/08/14 00:55 ID:L6kQfq/O

>>893
> 貧乏旅行なんで全部現金でもいいかな。

貧乏旅行と現金かTCかは関係ないと思うぞ。

895 ：異邦人さん：02/08/14 01:33 ID:X/GCGUHc

>>８８４
１ヶ月程中国行ってきました。三共も下ってみました。船賃３１５塊でガイ
ド等一切無しでふ。船はなかなかで、私は３等でした。部屋は、８人部屋で
２段ベットが４つ、テレビ有り、エアコン有り、窓有りです。２等は４人部
部、１等が２人部屋、４等は８人部屋で窓無し、テレビ無し、エアコン無し
のようでした。部屋の等級に人の信頼度も比例します(当然かｗ）。
　一つ注意した方がいいのは、私の船には中国人（上海人）のツアーが乗っ
てました。船はそのツアーを中心に動いていました。なので、そいつらが帰
って来ないと船は出発しません。つまり、逝きたくなければ長い時間待って
なきゃいけないということです。船旅も最初は良かったのですが、３日目以
降流石に船に縛られることに嫌気がさしました。その辺は船によって違うと
思いますので良く聞いてみることをお勧めします。あと、既出かもしれませ
が、中国の観光名所の入場料は、物価に対して非常に高いです。「個人旅行
」を見ながら行ったのですが、書いてある値段より全然高くなっていますの
出ご注意を。

896 ：異邦人さん：02/08/14 01:45 ID:X/GCGUHc

３１５塊はチョンチン→ウーハンです。

897 ：異邦人さん：02/08/14 01:58 ID:g65vc95B

旅行中に恋をした場合はどこでいたしたらよいですか？普段はドミに泊まって
いるため中国のラブホ事情がよくわかりません。純粋な質問です。

898 ：異邦人さん：02/08/14 02:32 ID:pzwaq3YQ

普通のホテルですればいいだろ
あるいは、公園の草むら

899 ：異邦人さん：02/08/14 02:39 ID:zfDSF/Cd

すごくあほな質問ですが、中国ってエロ本持ち込み駄目ですよね？
駄目なら長く旅行する人はどうするのでしょうか？
成り行きに任せるしかないのでしょうか？

900 ：紅焼熊猫：02/08/14 02:52 ID:4HwK5uEC

>>899
私はフェリーと陸路での入国経験しかありませんが、
日本人の荷物は真剣に見ません。
ちんかめをしのばせるくらいなら安心ですね。

ところでそれでも、見つかったとしたらどうされちゃうのでしょう？

901 ：異邦人さん：02/08/14 05:51 ID:YWn/6WFd

中国語検定４級の実力で、中国を１ヶ月旅するのは無謀ですか？
英語は全然ダメです。

902 ：異邦人さん：02/08/14 08:20 ID:g65vc95B

中国の普通の店で買える薬でお勧めの物を教えてください
精力剤とか風邪薬とかでも日本のより明らかに効きのいいものがいいです
昔、中国のマラソン馬軍団が冬虫夏草を飲んで驚異的な記録をだしましたね
そんな感じのものがあれば教えてください
　超級氏は中国医学だとか気功だとかいったものは信じますか？実際に
効果があった経験があれば教えてください。気功がきくという体験を
してみたいので
>901
旅行するのに「地球の歩き方」の巻末の旅の言葉くらいでなんとかなる。
逆に言葉しゃべれる奴よりしゃべれない旅行者のほうが圧倒的に多いと思うのだが
それに1ヶ月も毎日生活している間にちょっとずつ覚えるから大丈夫。なはず

903 ：異邦人さん：02/08/14 09:34 ID:FdFDI9QT

>>883ビザの種類によっては入出国とも同じ口岸でなければいけないのはあるね。
>>899-900エロ本は税関のチェックで見つかった場合、没収されて始末書を書かされるよ。
数ページのヌードグラビアの載った週刊誌でも、やられることあります。

904 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 09:36 ID:cloMI773

905 ：異邦人さん：02/08/14 10:11 ID:g65vc95B

>904
うざい。こいつんとこDOSかなんかでつぶして。

906 ：異邦人さん：02/08/14 10:35 ID:kQH+7E5T

>>904
放置プレーで。
どうせ彼は・・・（ｗ略

907 ：：02/08/14 13:01 ID:1lHnzRF0

>>899
ほとんどの都市ではあなたの好きな場所が
ありますので問題ありません。
ただし少々の中国語が必要
う不不。。

」

908 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/14 19:21 ID:6tktlDXx

>>893 別にワールドキャッシュでもいいですよ。俺は中国をブラブラしてた時はそれ使ってたし。
北京とか上海だけやなく、Ｃｉｒｒｕｓやったら広州・深セン・西安・洛陽・カシュガル
昆明・大理・麗江・成都などなどで確認しました。実際に下ろしもしたし。
Ｃｉｒｒｕｓなら中国銀行、ＶＩＺＡ＋なら中国工商銀行を目印にしたらＯＫ。
Ｃｉｒｒｕｓやったら旅行前にＡＴＭがあるとこ確認できますよ。

>>897 ホテルに別々に泊まってしまいませう。それなら文句はなし。
外国人に恋したら、そんな煩わしさから開放されます。

>>899 見つかったらもちろん没収＋大目玉やけど、見つかったって人は最近いないですね。
上海で船で入国したら荷物検査免除ってことが多いから、船ならまあ大丈夫かな。
あと、香港との国境は、陸(羅湖)やったらまず荷物オープンはないでしょう。
係員はロクにＸ線検査機見てません(藁
でも、船（ジェットフェリー）で入国した場合は、係員がヒマで検査ってこともたまーにあります。

俺も一回エロ本持ち込んであやうく検査ってことあったけど、当時留学生やったから、
『中国語のテキストじゃ～』って貫いて難を逃れたってことがあります。
まあ７年も前のことやし、当時はけっこう日本人も容赦なかったからね。

>>901 中国語全然ダメな人でも旅行してる人はいっぱいいます。
そんなことを気にする必要はありません。
日本人はまだ漢字読めるからまだマシ。欧米人なんか涙ものらしいよ。
中国語わからんかっても、漢字って武器を使って楽しい旅行をしましょう。

>>902 俺の中国の大学の専攻は中国医学やったって罠(藁
これを語ったらスレ一つできちゃうくらいなんで、今回は省略ね。

>>903 ここは海外旅行板なんやから、そんな特殊なビザ取ることはないでせう。

909 ：異邦人さん：02/08/14 19:40 ID:wOR7HUWH

>>超級
特殊なビザの話しじゃないよ。
結構よくあるシチュエーションだと思うんだけど、
香港から深圳に入る場合、羅湖、蛇口で取得の特区内のみ５日間有効のビザは
入国したのと同じ国境から出国する必要があったはず。

数年前の話しなんで、今はどうなってるか
正直よく知らないのは申し訳ないんだけど、
超級、深圳にいるなら調べてみてよ。
それとも、この板の住人が中国に行くのに、
そんなショボいビザを取る訳ないと言いたいの？

910 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/14 19:46 ID:sprsajJ9

>>909 ああ、深センの特区ビザのこと忘れてた。
そんなにからまなくても、ただのド・ワ・ス・レ(藁

911 ：まいる：02/08/14 21:00 ID:LUlRqA9p

>>909-910
特殊なビザなんてあるのですか？

香港・広州だけなら一緒にいってもいいという友達がいたので
>>863　で教えていただいたルートを逆に辿ることになりそうです。
そこで香港から出入りするときのビザについて教えてほしいのですが、
１、香港だけならビザはいらないんでしたよね。
２、香港→深センのときにＬビザ等が必要なのですよね。
３、香港→深セン→香港→深センのときにはビザを取りなおす必要があったのですよね。
過去ログかどっかで見た気がしたのですが。

912 ：異邦人さん：02/08/14 22:42 ID:rkI4YYsn

中国旅行から戻って着ました。
と、いっても中国に留学中なのですが。
洛陽、鄭州、北京とインターネットは全滅でした。
西安は問題ないですね。
北京は仕方ないと思ってたのですが・・・。

でもって洛陽の石窟でカメラを盗まれました(w
同じ留学生の日本人の子も２台やられたと、聴いていたのですが・・・。
あんまし治安良くないんかなぁ？
観光客居ないと生活成り立たなさそうな街だったし。

そいと、北京－西安のチケットが全滅でした。
旅行会社とかに買占められてるのかもしれないけど。
駅では３、４日後の硬座、臥共に没有でした・・・。
＋５０でダフ屋から購入。

あと、鄭州では、歩き方に乗ってる安いドミに泊まったのですが。
（河南飯店）基本的に中国人が利用してる上に
情報の交換とかは望めないと思います。
私の泊まった部屋の環境等かなり劣悪・・・。
女の子は結構厳しいと思います。
それでも、外国人。という事で４人ドミを
１６元で独りで使わせて貰いました。
（独り部屋は二階エアコンお風呂、トイレ付き３０前後だったかな？）
それでも一階、エアコンなし（天井ぐるぐるはある）トイレバス共同
中心部からも、少し離れていたので、別な所が良いのかも。
でもすぐ近くの韓国料理屋は美味しくて、親切にしてくれました。

もし良かったら参考にしてください。

913 ：異邦人さん：02/08/15 00:27 ID:dNUAx/Rq

>超級氏
漢方について知りたいのでそこをなんとか教えていただけませんか？
まず外気功は効くのか？で、上海周辺でおすすめがあれば教えてください。
漢方でどうしても疲れがたまったときに効く市販の薬。
冬虫夏草の効能だけでも教えてください。

914 ：異邦人さん：02/08/15 00:27 ID:NX/6n6wl

>912
どうゆう手口でカメラ盗まれたのか、今後の参考のために教えて下さいな。

915 ：異邦人さん：02/08/15 00:39 ID:DXKSMuCk

超級さん
今日大国町に逝って来たよ
中華ってよりコリアって感じだった

916 ：異邦人さん：02/08/15 01:14 ID:aNIScgLw

超級さん
今日大国町に逝って来たよ
中華ってよりコリアって感じだった

917 ：異邦人さん：02/08/15 01:55 ID:kTXRkIKm

ちょっと質問です、
８/２２に上海体育場でサッカー U-21中国VS日本
があるらしいのですが、
上海体育場がどこにあるか教えてもらえませんか？
中国はわりとサッカー熱が高いと聞いたのですが、
当日でもチケットは取れるものなんでしょうか？
そっちのほうも分かればぜひ教えてください m(__)m

当方今週末から初の中国旅行に出かけます。
上海-北京-西安-上海を一ヶ月位で回ってくる
という大雑把な計画しかたってないんですが、
どこかこの周辺でお勧めな都市はありますか？

いっぺんに沢山の質問を教えて君ですみませんが
宜しくお願いします。

918 ：異邦人さん：02/08/15 05:14 ID:/oLKuCRC

今度、９月15日～10月半ばくらいまで１ヶ月ほど中国を旅したいのですが・・

北京、大連、長春の気温など知っている人いたら教えてください。
服装などどんなカッコしたら寒くないか（暑くないか）、お願いします

919 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 08:21 ID:9/aKJiCR

>>911 香港の入国に関しては返還前と同じですよ。変わったのは３０日滞在が９０日になっただけ。
中国→香港：香港のビザはいりません(中国に入るじたいが要ビザ）
香港→中国：中国のビザが必要です。

あなたの言うとおり、香港に入ったら中国のシングルビザなら無効になって、
また取り直しですよ。

>>913 ちょっと待ってくらはい。もうすぐ仕事なんで(藁

>>915　そうでしたか。華僑バッグありましたか？

>>917 体育館は地図を広げて左下ですね。地下鉄でもいけますよ。
歩き方の地図やったら、ちょっと体育館のとこあたりで途切れてるかもしれませんな。
また夜にでも本格的にお教えします。

>>918 ９月やったら気候の面は問題ないけど、１０月に入るといきなり寒くなったりするんで、
念のためにカーディガンとかセーターを１枚持って行ったらいいと思います。

920 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 08:28 ID:9/aKJiCR

さて、９２０になったわけだが、新スレどうしようか？

タイトルはこのままでいいですか？
そのままでいいなら９５０突破したらスレ立てましょう。

921 ：異邦人さん：02/08/15 08:44 ID:cCetJKZv

このままに１票

922 ：異邦人さん：02/08/15 09:20 ID:dNUAx/Rq

体が弱いので漢方の事を調べていたら片仔コウとかビンロウとかいう
ものがでてきました。特に前者は肝臓に効くと書いてありましたが
実態はどうですか？有名ですか？
あと上海中医薬大学の体験ツアーは得るものありますか？それとも
高い漢方薬を買わせるための商業的なものですか？触診、舌診など
で体質を調べてもらいたいのですが・・

923 ：卵の名無しさん：02/08/15 10:34 ID:e63p0L34

旦那が中国人です
しかし　ここの情報量はすごいと関心します。
漢人が行かない場所まで　よく行ってらっしゃいますよね。

>922
この前行った時ですが　ちゃんと漢方の先生に脈診してもらいました。
そうしないと体調がわからず　薬草の調合が出来ません。
毎回様子を見て　調剤しますので　日本に戻ると漢方がなくなって
困ります。

924 ：異邦人さん：02/08/15 11:03 ID:dNUAx/Rq

ベルベットアンダーグラウンド（Velvet Underground）
ロジャム（Rojam）,ディケイディ（dkd）,リアルラブ,
Park97,Guandi,Galaxy
のなかでおすすめのクラブがあれば教えてください。漏れているもので
よい場所があれば教えてください。
超級さん頼りにしてます。超級さん以外にこのスレはアドバイザーは
おられないのですか？

925 ：異邦人さん：02/08/15 11:23 ID:aj7aDPnd

>>924
トルファンさんもこのスレたまに顔を出しますよ
まぁ気長に待ちましょう。
といってもこのスレの進行スピードはかなり速いので
すぐだと思われます。このチャイナへいっチャイナＮｏ．３～スレ、
まだ立ってから１ヶ月チャイナんだな（寒っ？

926 ：917：02/08/15 15:17 ID:yzK66t9v

>>919
おお超級どの、よろしくお願いしまする。
歩き方と個人旅行を持ってますんで、
分かり易いほうでお願いします。

あ、スレタイはこのままに一票です。

927 ：テキトー♪＠ ◆.vimaoCA ：02/08/15 16:46 ID:XUM/ywc6

スレタイは中国板の雑談スレで話題になったヤシで、に一票

928 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/15 16:51 ID:V72zEfvA

>>917さん
上海体育場でサッカーの試合を見はるのなら、周りの中国人達が
「シャービー」と叫ぶのかどうか、ついでに調べてきてください。
ちなみに「シャービー」の意味は、直訳で「馬鹿マ××（以下自粛）」。
僕は北京で中国国内リーグの試合を見たことがありますが、
・相手チームへの野次がすごい
・試合展開に関係なくウエーブをする
・紙飛行機、紙吹雪も飛ばし放題
と、中国人サポーターはやりたい放題でした。
選手のレベルもサポーターの態度も、一流にはまだまだ遠い国です。

929 ：915：02/08/15 16:55 ID:DJu/52WH

華僑バックは発見ならずですは
華僑の方も盆休みみたい。。。

930 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 19:19 ID:+HWFoUHv

>>922 中医に診療を受けたかったら、ちょっとは勉強しておいた方がいいでしょう。
西洋医学とは全く違った治療法やし、患者も勉強しないとせっかく診断できてもﾜｹﾜｶﾗﾝってことが多いです。
まだ中医は理論的に確立しきってない医学ですから。
俺も３年ちょっと勉強してたけど、まだまだﾜｹﾜｶﾗﾝです。世界一非科学的な科学かもしれません(藁
予習のためには、初心者編ならいろいろ本がありますけど、素人でもある程度の目安になる中医の本は
「家庭の医学　中医編」ってのがあります。興味があったら読んでくらはい。
けっこう高いけど、それ方面に興味があったらｶﾅｰﾘ面白いですよ。

薬は、中医(漢方もやけど）の理論では体調によって調合する薬が違います。
「虚・中間・實」って状態があって、いちいち説明するとキリないんやけど、
同じ「肝臓に効く薬」っても体が『虚』の状態にあるか『實』の状態にあるかで違います。
例えば、「風邪に利く薬」っても、『實』の状態なら「葛根湯」、『虚』なら「桂枝湯」っていう風な感じです。
体が『虚』なのに、風邪やからって「葛根湯」飲んだら、治るどころか逆効果で体調が悪化する可能性すらあります。
時々漢方飲んで副作用で死んだってのがありますけど、それは副作用じゃなくて
『体調の識別を間違えて、適切でない薬を飲んだ』ってことになります。
俺も将来はそっち方面目指してるんで、今からいい勉強になりやす。

っても、ここは海外旅行板じゃなかったのか？(藁

>>924 そのリストの中では俺はギャラクシーしか行ったことないです。
そこは避けた方がいいかも。昔から評判が芳しくないから。今はどうなってるんやろうね？
あと、カルフォルニア・クラブとかテクノで有名なバビロン（やったっけな？）もいいかも。
あまり期待してるより情報持ってなくてｽﾏｿ

931 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 19:19 ID:+HWFoUHv

>>926 体育館には地下鉄明珠線の「漕渓路」駅が無難ですね。
歩き方は手元に持ってないけど、歩き方の『中国』は「徐家ワイ」で地図が途切れてるはず。
そこの先なんですけどねー。でも今は体育館から観光客向けの観光地行きのバスが出てるから、
載っててもおかしくないんですけどねー。
バスで行きたかったら、バンドの「広東路外灘」から４２路のバスが体育館まで行きますよ。
華亭賓館（シェラトン）を目印にしてくらはい。体育場はそこから徒歩５分くらいです。

>>927 「チャイナへ逝っチャイたくなるスレ」やったっけ？

>>928 国際リーグはおとなしいもんやで。彼らにはやっぱメンツがあるから。
日本チームが勝ったらどうなるかわからんけどね（藁
でも日本チームは中国でも評判がいいから、暴動とかにはならんでしょう。

>>929 ご苦労さまですた。やっぱ盆休みなのねん(藁

932 ：カズ：02/08/15 19:25 ID:PYeFDMst

上海に行ってきた！

933 ：hisao：02/08/15 19:38 ID:Q4rq8M4y

超級さんこんばんは！北海行くはずだったんですがその日の香港～北海線が
欠航になってしまいました。そのため予定を変更して広州から南寧経由で
東興に抜けることにしました。
　広州経由となったことで一つ質問なんですが広州で超級さんおすすめの
夜茶レストランあったら２，３箇所教えていただきたいのですが・・・・
よろしくお願いします。

934 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 19:48 ID:+HWFoUHv

>>933 せっかくやから高級レストランに行きませう。
広州三大レストランといったら
「ハン（さんずいに半）渓酒家」「北園酒家」「広州酒家」やけど、
広州酒家以外の２つのレストランの飲茶はｶﾅｰﾘおすすめです。
「北園」のは昼の飲茶が、「ハン渓」は夜の飲茶が有名ですよ。
高級レストランっても、飲茶はそんなに金はかかりません。ビールとか頼まなかったら２０元くらいでしょう。
俺はちょっと小食なんで２０元でいつも釣りが来てますよ。
飲茶専門店で日本にも支店がある「陶陶居」は３回逝ったけど、
運が悪いのか、あまり美味くなかったですね。
あと、「北園」もあれば『南園』もあります。そこもかなりいい雰囲気で評判がいいです。
「広州『４大』レストラン」やったら、南園が入るでしょうね。
でも、夜の飲茶でけっこうﾏﾀｰﾘしてると、帰りの交通がタクシーしかなくなってしまいます。そこは気をつけてくださいね。

935 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 19:51 ID:+HWFoUHv

でも、一回ホテルの近くにある中級レベルのレストランに行ってみてもいいですよ。
夜の飲茶は慌しくてゆっくり食えないかもしれないけど、昼とか朝の飲茶なんかやってるとこは、
１人で来ている常連客も多いから、ゆっくり点心を味わうならいいでしょう。
レストランによって、「夜茶」に力を入れてるとことか、『北園酒家」みたいに昼の飲茶に力を入れてるところがあるから、
そこは自分で判断してくらはい。

936 ：hisao：02/08/15 20:07 ID:Q4rq8M4y

わーさっそくのレスありがとうございます。そうですね・・・成田から
南方航空で夕方着くんで夜は「ハン渓」翌日は夕方の南寧行きの列車まで
時間があるんで「北園」でまったりしてみたいと思います。

937 ：異邦人さん：02/08/15 20:17 ID:EJDTQU38

【超級王八蛋に聞いチャイナ】がいいと思います。

938 ：華南太郎：02/08/15 20:30 ID:w+4Oxsex

陳麻婆豆腐の素は、丸美屋より遥かにおいしいのでしょうか？日本人的においしい
のでしたら、おみやげに絶対お勧めですね！

939 ：紅焼熊猫：02/08/15 20:44 ID:EJDTQU38

>>938
陳麻婆豆腐店で麻婆豆腐を食してから判断されるとよろしいでしょう。

麻婆の｢麻｣には「しびれるような辛さ」という意味が
あるそうです。唐辛子のピリピリする辛さではなく、山椒の辛さです。
陳麻婆豆腐店の麻婆豆腐には山椒がドバドバと使用されています。
ココ一番屋の５辛を食べなれている私でも汗がでます。舌が麻痺します。
「あまり辛くしないでね」と注文するのもよろしいかと思います。
どのみち、ご飯をオカワリするハメになります。お腹を空かせていきましょう。

940 ：異邦人さん：02/08/15 20:47 ID:EJDTQU38

>>938
ID スゴイですよ。

941 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/15 20:49 ID:bJVlF39i

この２，３日、とても多忙でしたが、
とりあえず、明日より上海へ行きます。
しばし、さらば。
いい旅してきたいですね。

942 ：912：02/08/15 21:30 ID:IWtu/UMm

>914

かなり一般的な盗まれ方だったと思います（藁
石窟の帰り道で、かなり疲れてたんです。その日は良いお天気で。
公共ではなく、ミニバスに乗っていて、数分寝てしまった間に鞄を開けられ盗られてました。

その後逢った人には、バスの運転手にバスを止めて貰って、全員の荷物チェックしてもらえば良かったのに、と。
プレゼントで貰った物だった事もあり、、動転しててそれどころでは有りませんでした。
確かにバスの運転手には良い人が多いと思います。

防御策としては、鞄に服とかグルグル巻きにして、膝の上とか。あとは、ミニバスとかに乗らないってのもあります(w
普通のバスには空調付きと、付かないのがあるんですよ。空調付きは少し高いので、そちらを利用する、とか。
やっぱり、汽車とかでも安い席だったりすると、乗ってる人達も違います。全ての人たちが悪い人では
ありませんが、お金を持って居なかったとしても「お金持ちの外国人」と思われてる以上、自衛策は必要でしょう。

何にせよ、お気をつけ下さいませ。
ちょっとの事で旅行は台無しになっちゃいますからね。

最新版の歩き方にも、載ってないのですが。北京動物園の横に水族館が出来てました。
海洋館。とか言う名前で。動物園と海洋館に入れるチケットで１００元！
一般的な中国人にしては、かなり高いです。館内も、デジカメとか有名メーカー製のカメラを持った
お金持ちそうな、中国人が多かったです。ここではイルかとアシカのショーが見られます。
規模もかなり大きく、私はなかなか満足出来ました。

943 ：912：02/08/15 21:31 ID:IWtu/UMm

↑かなり長文ですね。推敲したんですけど（ｗ
　ごめんなさい。

>919
超級さんに質問です。
私は留学生なので、Ｘビザになります。
香港に入るには問題が無い様ですけど、中国に入る際には
どうなんでしょう？リターンビザが必要ですか？

よろしくお願いします。

944 ：ユンナン：02/08/15 22:34 ID:zfnD9kQI

超級さん・スレのみなさま、こんばんは。

質問なのですが、ワールドキャッシュカードで元を引き出した際の明細を
再両替の際に必要な両替票に変えてることはできるのでしょうか。
わかればよろしくお願いします。あさってから上海・東北方面に行ってきますー

945 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 23:09 ID:ZacMS0B6

>>936 それがいいですな。北園は町のど真ん中やし、レストランの前のバス停から
駅逝きのバスなら３３路をはじめいくらでもありますから。

>>937 それだとコテハンスレってことで削除されちゃいますよ。
タイスレでも『俺に何でも聞け！」ってスレあったけど、削除こそされなかったものの、
すごく荒らされたことがあるんで、ｽﾏｿが却下です。

>>938 939の言うとおり、想像を絶する辛さです。そんじょそこらの辛さとは訳が違います。
陳麻婆豆腐店の本店では辛さを調節できるんで、なるべく辛くないのにするのがいいと思うけど、
それだとあまり成都まで逝って食べる価値が半減するっていう罠。
ご飯だけでなく、水も自前でペットボトル３つ分くらい用意しておきませう。

>>941 とりあえず気をつけて逝ってきてくらはい。
できたら現地からレポートおながいしますわ。

>>942 前スレの留学生の方ですか？えらい目にあっちゃいましたね。
でも１回目の失敗はしてもよし、しちゃいけないのは同じ失敗を３回繰り返すことです
正直、寝るのが悪いですね。俺もバスで寝たりするけど、ちゃんとかばんを抱いたりして寝てます。
見てる相方に言わせたら「寝てるクセにスキも何もあったもんじゃない」と賞賛されますた(藁

で、９４３の質問ですけど、何回も言うとおり香港は返還されてもビザの制度は
な～～～～～～～～～～～～～～～～～～にも変わっていません。
Ｘビザでももちろんリターンビザは必要です。

946 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 23:15 ID:ZacMS0B6

>>944 ワールドキャッシュの引換証持ってたら大丈夫と思いますよ。
とりあえず持っておきましょう。できなかったら仕方なしってことで。

あと、レス漏れ処理を。

>>917 何を見たいかによるけど、上海→北京やったら、孔子の故郷の曲阜とか
水滸伝で有名な梁山泊とか(逝っても何もないけど）、泰山とかがあります。
北京→西安やったら有名どころやったら洛陽とかあるけど、三国志の桃園の誓いで有名な琢州とか
殷墟がある安陽とかがあります。

>>923 スレ違いなんやけど、漢方方式(東洋医学式）で診断してくれる病院は日本でもありますよ。
杏林大学とか北里大学とかはけっこう有名やけど、神戸市とか兵庫県みたいに
東洋医学に力を入れてる自治体とかもあるから、Ｙａｈｏｏとかで調べてみたらいかがですか？

947 ：異邦人さん：02/08/15 23:19 ID:jA2DUK7m

超級さん
粘着に華僑バックの話だけど
今現地にいらっしゃるんだったら
２，３個買い付けてオークションに出してみるっての
いかが？ってか見付けらんないのがこうじて
どんどん欲しくなってきますた

948 ：ユンナン：02/08/15 23:20 ID:zfnD9kQI

超級さん、ワールドキャッシュの件のレスありがとうございます。
おかげで不安が和らぎました。

なにか中国で面白いことありましたら、レポートします～

949 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 23:21 ID:ZacMS0B6

>947 楽天とかで？アホーのは有料やからダメやしね。
でも郵送だけでかなり金かかるっていう罠

950 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 23:31 ID:ZacMS0B6

もう９５０いきそうなんで、寝る前に新スレ作りやした。新しい質問はそちらへどうぞ～♪

チャイナへ逝っチャイナ！◆中国旅行統一スレ◆No4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029421836/

951 ：異邦人さん：02/08/15 23:50 ID:ZFHRSZ5a

超級先生は
入力するスピードが人並み外れて速いと思う。
超級たるゆえんでしょうか？

↓.こっちへいきましょ。Ｎｏ．４です。
チャイナへ逝っチャイナ！◆中国旅行統一スレ◆No4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029421836/

952 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 23:53 ID:ZacMS0B6

これからはsage進行でね♪

>951 チャットで鍛えたせいもあるけど、今のＰＣは小さすぎて実家のＰＣよりかは遅いよ。
このノートＰＣやとブラインドタッチもできないし。

953 ：９５１：02/08/15 23:53 ID:ZFHRSZ5a

たいへん失礼しました。

↓.Ｎｏ．４へ逝きましょう。
チャイナへ逝っチャイナ！◆中国旅行統一スレ◆No4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029421836/

954 ：917：02/08/16 00:55 ID:9IY8+Nz2

>>931
詳レスありがとうございます。
体育館の近くにあるんですね、
個人旅行には体育館しか載ってなかった。

>>946
三国志とか好きなんで、その辺も行ってみます。

>>928
マオマオさん「シャービー」ですね、了解っす(藁

>>941
トルファンさん、明日よりということは
ひょっとしたら同じ船かもしれませんね。
もし知り合えたらいろいろ教えてくだされ。

超級さん、みなさん、世話になりました、多謝！
それでは目いっぱい楽しんできます。

955 ：異邦人さん：02/08/16 01:11 ID:PdEg5HSf

新スレ ↓.Ｎｏ．４へ逝きましょう。
チャイナへ逝っチャイナ！◆中国旅行統一スレ◆No4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029421836/

こちらはsageﾁﾝｺで。

956 ：異邦人さん：02/08/19 14:38 ID:m1ipvLc9

age

957 ：北京動物園の横に水族館：02/08/19 16:41 ID:omwyd/T5

ツアーに込みで行って来ました。
オープニングのイルカの大回転ジャンプ、腹筋ピクピクジャンプ
途中のドリルジャンプ、結構良かったッス

958 ：たこ：02/08/30 17:05 ID:AHTq6DtY

はじめまして。
急に上海に行くことになりそうなのですが、東京の大使館に電話したら
ビザの申請が個人でできないといわれました。
２，３日でビザを発行してくれるところ、教えていただけますか？
インターネットで探したのですが、怪しいというか、なんというか。
パスポートを送ったりしなきゃいけないので、確実なところがいいです。
おねがいします。

959 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/30 19:56 ID:onNuac5f

>>958 ここはもう放棄されてるから、ageずにsage進行でよろしく。
今はこっち
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029421836/
でやってます。

でもいちおう質問には答えておきます。
とりあえず急ぎやったら、ネットで探さずに近くにある旅行社を尋ねてください。
そしてエキスプレス申請したら、申請した次の日にビザができます。
なるべく午前中に申請したら、確実に次の日の朝にはできあがってます。
でも１００００円くらいの出費は覚悟いておくように。

万が一間に合わなかったら、香港にでも逃げて、そこでビザを取って
上海に行くって方法もできます。遠回りやけど、ビザに関しては香港は取りやすいですよ。

960 ：異邦人さん：02/09/02 16:10 ID:75DSebsd

９月の連休に上海に行くことになりました。
で、レゴマニアの友人にレゴを売っているか見てこいと頼まれたので、上海
について以下の２点を教えてください。

（１）おもちゃ屋さんはあちこちにあるものなんでしょうか？
（２）レゴのような西洋のおもちゃを売っているのでしょうか？

よろしくお願いします。

961 ：異邦人さん：02/09/03 11:17 ID:2+3LvW8y

明後日から大学のゼミで上海に行くのですが日本円を元に両替するのはどこで出来ますか??空港で両替するのは高いと聞いたのですが・・・貧乏なもので安いほうがいいのですぅ
。どなたかご存知でしたら教えていただけませんでしょうか。よろしくお願いします。

962 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/03 19:10 ID:bgL/Dgfc

中国は空港でも銀行でもホテルでも大差がありません。
新しいスレッドが立っていますので、今度はそちらに質問して下さい。

963 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/03 19:14 ID:DOMYsv1m

９６２のトルファンさんの言うとおり、中国はどこもレートは変わりません。
ホテルやとＴ／Ｃやったらちょっとレートが高いって程度です。

今のスレは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029421836/
なんで、こちらに来てくらはい。

964 ：異邦人さん：02/09/20 03:40 ID:CKLXZ+ty

超級さん、質問です。
餃子の王将でよく聞くんですが、「イーガーコーテル」「リャンガーコーテル」とは、
どういう意味なんでしょうか。
餃子一人前、餃子二人前という事だと思うんですが。
餃子は、コーテルと言うのでしょうか。そしてこれらの言葉は、普通話でしょうか。
記憶の隅に「イーガーコーテルワンデース」とも言ってたような？
つまらない質問ですが、お願いします。

965 ：異邦人＠学生 ◆THAI/nNE ：02/09/23 13:29 ID:1e3sVk/t

新スレへどうぞ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029421836/

966 ：異邦人＠学生 ◆THAI/nNE ：02/09/23 13:29 ID:1e3sVk/t

>>965
ごめんなさい。
あげてしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

967 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/23 13:54 ID:AwRnuotB

>>964
それは焼き餃子の「鍋貼」のことでしょうね。普通話で「コウティエ」って言います。
「イーガー」「リャンガー」は「一個」｢二個」のこと。
本当はちゃんと単位があるけど、まあ海外旅行板では「イーガー」「リャンガー」で十分。
餃子の王将なんで許してやってくらはい(藁

968 ：964：02/09/25 02:15 ID:BBMMR8HB

超級さん、ありがとう。
上海に行ったこと有りますが、東京と大阪を併せたような感じで、
とても楽しかったです。
バンドには、人が溢れていてにぎやか。
マンションや、高層ビルが多くて驚きました｡
首都高速から見ると、遠くまで高いビルが建っていて
日本よりすごい、単純に「負けた」なんて思ったり。
中国に対する自分の持つイメージは、変わりました｡

969 ：ぼむ ◆9qoWuqvA ：02/10/01 04:27 ID:D9bLyx0T

ビール薄めﾋｴﾋｴでうま。

970 ：ぼむ ◆Oon93KwY ：02/10/01 05:13 ID:TWHbrDII

油多め、肉固め、ビール薄めﾋｴﾋｴでうま。