▲▼東欧総合スレ▼▲　Ｐａｒｔ２

というわけで、ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛｽﾚ立てた人への返答です

＞3 名前： stshtr [0] 投稿日： 03/08/05 02:46 ID:x2nCcYx8
＞首都チトーグラードはいつから（いつの間に）旧名（？）
＞＞ポドゴリツァに変わったのか？
＞チトーはクロアチア人だっけ？どうしてここがわざわざ
＞チトーCity にされたわけ？

よくわからないけど、この辺を参考にどうぞ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~katu-jun/yugo/backnumb/yugo0013/

＞4 名前： stshtr [0] 投稿日： 03/08/05 02:48 ID:x2nCcYx8
＞保養地コトルに行った人、いる？？
＞治安いいの？

保養地っていうか、ドブロブニクみたいな城塞都市だよ。
あんなに観光地化されてないから、それもおすすめできる。
治安はすごくいい。ここの博物館はコトルの町の歴史とユーゴ海軍の歴史が同時に楽しめる。

そういえば、一ヶ月くらい前の新聞で、ここに駐在してる日本企業があるって書いてあった。
２年前においらがいった時もすごく町の人が親切だったよ。

ホシュ

ごばーく　すまん

>>808
某ベアリングメーカーですな。

コトルはホントいいよ。物価高いけど。

>>803
漏れ「ドブ」って略すのもきらいだ。
ザグレブ（クロアチア語で「溝」）とかけてるつもりのか？

ドブはいかん、ドブは。

ブダペストをブダと略すのはあまり抵抗がないが、
ﾊﾝｶﾞﾘｰｽﾚ住人から「ブダとはドナウ川を挟んで西側を〜」などと
うんちくを垂れられそうなのでなるべく使わないようにしている。

あのへんの言葉で「ドブロ」ってgoodとかokとか普通によくつかう言葉みたいだから、
まぎらわしくていかん

>>813
私は普通に使ってますよ。＞ブダ

ペシュト側に住んでいる地元民は、西岸のことをブダと言う。

あぼーん

あぼーん

(･∀･)ﾎｼｭ

ささいな質問なんすけどワルシャワのオケンチェ空港って
２４時間あいてますかね？
こんど夜の１０時頃到着するから一夜を過ごそうと思ってるんですけど。

10時なら両替してバス乗って市内へ出るくらい余裕でしょ。
悪い事言わん、どっか泊まりなせ。

>>821
ん、じゃあどっか泊まります。

>>822
がんばって小銭確保しる。
バス切符の自販機はおつり出ない。
ATMで現地通貨調達して小銭がない漏れが困っていると、
通りがかりの親切なオッサンが自分の手持ちのバス切符を
売ってくれた。（感謝）

情報ありがとうございます。
両替するときに小銭まぜてもらいますわ。

漏れがオケンチェ着いたの9時半ぐらい。
到着ロビーのキオスクはまだ開いててバス券はそこで買った。

入国審査の横に両替所があるけど、2002年大晦日の相場は
1EUR=3.65PLNだった。ちなみに市内両替所は1EUR=3.95PLN
空港の両替はバス代と夜食代ぐらいにするのが良しかと。
あと、休日は市内両替所のほとんどが休業するので注意。

あぼーん

最近sagaり気味だからこっち逝って話せばいいのに…

｢ポーランドってどうよ｣
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/l50

波蘭厨はみんな２chから逃げてYahooかどっかに逝っちゃったみたいだけど。

↑　誘導だけして、ここはsageか！ｸﾞﾗｧ!

スロバキアとスロベニアの女の特徴を教えて

>829
スロベニアは知らんが、この前スロバキアのコシチェで
非常に助けてもらったスロバキア人女性は
とても知的で美人だった。めちゃめちゃいい人でしたよ。

クリスマスマーケットはドイツのニュルンベルグが有名だけれど
東欧らへんでもやってるのでしょうか。おすすめのところなどありますか。
１１月のイタリアの後にどこかでクリスマスマーケットを見てみたいなあと
思ってまして。
ここはやはりニュルンベルグを見るのがベストでしょうかね。
しかし１１月のイタリアの後、クロアチア、ハンガリー、オーストリア、チェコ
と巡るとクリスマスを過ぎた頃にしかドイツにいけないような…。
どういうルートにするか悩んでます。
スイスも少し気になるし、新年のカウントダウンの場所もどうするか…

>>831
おすすめかどうかわかりませんが、ブダペストも12月に入ると
クリスマス市が立ち並びます。
年越しの大騒ぎも爆竹で狙われる危険性がありますが、
人ごみの中なら大丈夫でしょう。地元民と旅行者が入り乱れて
大変な騒ぎになります。
ご参考までに。

>>832
狙われる危険性とは？ネオナチですか？
イタリアの後12月から約1ヶ月でドイツの2,3都市まわりその後、チェコ、オーストリア
ハンガリーに行こうかなと思ってます。
クロアチアも行ってみたい。しかしスケジュール的に無理そうでしょうか…。
伊→独→チェコ、オーストリア、ハンガリーと行くより
伊→クロアチア？→ハンガリー→オーストリア→チェコ→独のルートのほうが
いいのでしょうか…

>>833
ネオナチとかじゃなくて、単なる(悪質な)イタズラです。
最近のことは憶えてませんが、7〜8年前の年越しで、
中国人が爆竹に火をつけては適当に投げてたし、
大通りを走る車の窓から通行人に投げてるのも見ました。
その車はやはり爆竹を投げつけるという危険行為のためか、
パトカーに追われてました。
あと豚型の笛とか、厚紙で作ったラッパ状の笛をみんなブーブーならしますが、
そのラッパ状の笛で互いの頭をポカポカ叩き合うので、
帽子をかぶらないと、時には痛い思いをします。

たまに本気でボコられてる中国人とかいるよな。
それも中国人どうしで。（ｗ

クリスマス後から年越しをすごすのにお勧めの都市はどこですか？
(田舎だと宿がクローズだと思うので)
ベルリン、プラハ、ウィーン、ブダペスト等。
物価が安い、寒さが厳しくない、町を歩いてるだけで楽しいなど、
お勧めの理由も挙げてくださると助かります。

クリスマス休暇だから、どこも店はしまってて楽しくないんじゃねーの？

>>836
今年の冬が厳しいか、それとも暖冬になるか、わからないけど、
ヨーロッパ旅行で寒さを避けたいのなら、地中海方面をお勧めしますがねえ。

だな、冬の東欧で寒くないのはアドリア海沿岸ぐらいかと。
でも物価は安くないなあ。

おれならあえて、ポーランドやバルトを目指すね。
寒いからこそ見えてくる人間の温かみを感じるのだ。真っ白な雪景色に
包まれた飾りっ気の無い建物や公園などに旅愁を感じるのだ。
いいぞー。

>836
東欧は大陸性の気候だから冬は極寒になりますが。
冬に行くなら北アフリカだね。

東欧って、平地の都市でどの辺まで雪降るの？
アドリア海沿岸はまったく降らないのかな。
ザグレブやベオグラードはどうなんだろ。

おれはアウシュビッツ（ビルケナウだけど）行ってたとき、
雪が降ってきて泣きそうになりますた。

＞８４１
アウシュビッツに行かれたのは何月でした？

12月初旬だったかなあ。
前日のクラコフは雨だった。
それで濡れるの嫌で、その日はヴィエリチカ行ったんだ。確か。

チェコのガイドに聞いたら、プラハは１２月になると雪が降るらしい。

841だけど、そういえばサラエボは
冬季オリンピックやってるだね。
てことは、けっこう雪降るわけだ。

サラエボ、ベオグラードはメチャクチャ寒いっす。
ドブロブニクあたりになるとフリース１枚でじゅうぶん、ちょっと走ると
汗ばむくらいに暖かい。なんつったってアドリア海だもんね。
海岸のリゾートホテルなんかﾔｼの木が立ってるもんね。

１２月から１月にかけて東欧を回ったけど、バルト三国なんか
マイナス２０度行ってたもんね。

２年前の年末に行ったけど
ザグレブ空港雪いっぱいありました。事前にしれベてなかったのでびっくり
サラエボはさらに寒くて、一時間以上外にいられませんでした。帽子がないと
死にます。それ以来旅行は暖かいときに行くことにしました。

>>846、847
まじで？11月にクロアチア行こうかと少し思ってたんだけど、
（どっか経由してザグレブinドブロブニクoutとか）
それってどうなん？

>>848
名前間違えました。

>796
ドブロブニクはローマからアリタリアの直行便あり。
多分日本から行くならローマまでの格安航空券に付けられる（追加料金は少しいるかもしれんが）。

調べてみたらローマからドブロブニク直行って
夏の間だけらしい（９月末まで週１便？）しょぼ〜ん。
ルフトハンザもビミョー。
間違ってたり、名案あったら、ぜひ、お教えねがいたい。

＞851
オーストリア航空がありそうだぞ。ウィーンから飛んでる。
運行はチロリアン航空だが、オーストリア航空のコードが付いてるから大丈夫だろ。

ウィーンから一時間もかかんないくらい。
サラエボは山。

ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ空港のHP
http://www.airport-dubrovnik.hr/dubrovnik_aerodrom_eng.htm

冬場は極端に少なくなるらしいからきをつけて

セルビアからルーマニアって列車で行けますか？

>>855
ルーマニアといっても広いよ。西部のティミショアラならベオグラードから4時間で行ける。
ベオグラード　午後5時52分発→ティミショアラ　午後11時18分着(時差1時間）→ブカレスト・ノルド　翌朝8時3分着。
8時着といっても2時間くらい遅れることもあるがｗ

>>856
ありがとうございます。
結構近いんですね。２，３時間の遅れは、覚悟してます。
教えて君で悪いんですが、値段も分からないですか？ブカレストまでの。

２０００か２５００円ぐらいじゃなかったかなあ。

ルーマニアは国内の移動費がとても安いので、国境を越えて近くの
街で観光を済ませとくとお得。ﾊﾝｶﾞﾘｰからならクルージ、
ユーゴからならﾃｨﾐｼｮｱﾗとか。
ルーマニア国内で都市〜都市の切符が３００円ぐらいで買えて
最初のときは「切符を間違ってないか？」と確めたほどです。

ドブロブニク（クロアチア）からコトル（モンテネグロ）には抜けられますか？
越境はできるとしても交通手段はあるのでしょうか。

>859
バスで４〜５時間。

>860
それってドブロブニクのバスターミナルからでてるのかな。
あと毎日ありそうですか？
すみません、教えてクンで。

>>861
バスターミナル以外のどこで乗れと？

毎日出てたとｵﾓｳが、日に何本かはわからん。自分で行って調べろ。

東欧(地球の歩き方では中欧のくくり）では寝袋っていらないでしょうか。
ユースホステル等の安宿に泊まるつもりです。
行く時期は12月ごろです。

>>863
薄いのでいいがたぶん必須だろうね
明け方暖房止めるくせに毛布1枚なんて場合があるので

>>863
あったら便利だね

あと、東欧の宿で２４時間お湯がでない場合がある
シャワー浴びる何時間も前から電源入れておかないと、
タンクの水がお湯に変わらないから、絶対に電源の場所は聞いておくこと

>>864-865
ありがとうございます！荷物になるので持ってきたくないけれどもね…

>>865
俺は、熱湯しか出ない

という目にあったことがある。ま仕方ないが

寝袋コンプレッサーなるものは便利だぞ。>>866
半分ぐらいの大きさに圧縮できる。
キャンプ用品屋にある。キャンプやバックパッカーやってていろいろな
道具を試したけど、便利で最後まで残ったのはこれと密閉型石鹸入れだけ。

>>868
コンプレッサー？布団圧縮袋みたいなものでしょうか。
密閉型石鹸入れも気になる。でも石鹸は湿り気かつ密閉だとグジュグジュになりそう。

それと服装についてですが
温かい下着、Tシャツ、ウールのカーディガン、フリース、ダウン
ぐらいの重ね着でオッケーでしょうか？

>>869
基本的に欧州は（中欧も）家の中は暖房が効いているので、あまり重ね着を
すると脱ぎ着が面倒だと思う。厚手のコート（ダウン）の下はセーター、シャツ、
下着位でちょうどいいんじゃないかと思う。

ズボンの下に股引みたいなもの（俺はスキータイツをはいてた）をはくと
あったかいよ
あと靴もできればハイカットで滑りにくいもものほうがいいと思った。

>>870-871親切にありがとうございます。

そうそう、石畳が雪とか氷とかでよく滑るんだよ
靴はかなーり気をつけた方がいい

雪というより雪の下に氷の層が出来てるもんな。
石畳の上が３センチぐらいの氷で覆われていたりする。

ゴアテックスの登山靴みたいなのはいていると本当にラク。
なんぼ歩いても疲れないしね。

age

真冬の東欧、外はマイナス１５度ぐらいだってのに
マックに入るとみんなコーラを飲んでるのでﾋﾞｯｸﾘ。

>>874
旅行中はずっとトレッキングブーツなんですか？
たとえばウィーンのザッハーとかいうしゃれたカフェに行こうと思ったら
トレッキングブーツはまずいですよね…
どうしよう

>>877
答え
１．靴を履いてるほかにおしゃれ用をもっていく
２．現地ですべらない靴を買う
３．ずーっと足下に注意する（但し観光には不向き）
４．ザッハーホテルに泊まる

>>877
トレッキングブーツでも黒っぽいのとか濃緑とか渋いのがある。
それにチノパン風のパンツを履いているとほとんど
革靴と見分けが付かないよ。おれはずっとそれだったけど
運動靴やスニーカーみたいなので旅行している人って
大変だろうなあと思ってた。

それに若者らは底が厚めのｺﾞｯﾂｲ革靴を履いているので違和感ない。

チェコ・ハンガリー・クロアチア・ボスニア・セルビア・ブルガリア
それからトルコ…と旅行する予定ですが、所持金をどうしようか考えてます。
チェコ・ハンガリーは日本円のトラベラーズチェック、
それ以外はＡＴＭで現地通貨引出し。
あとチェコの前にドイツに行くのでユーロのＴ/Ｃももって行きますが…
ドルの現金､Ｔ/Ｃは要るのでしょうか。

>>880
面倒だからATM一本にしたら？
ﾕｰﾛ両替は日本国内でﾊﾞｶ高い手数料取られるからその方がﾏｼだよ

あー寒い寒い
雪すげー

セルビアだけATMが無かった(極端に少ないか)と思う。後はATMだけで余裕だよん。TCとかは要らんでしょう。

ありがとうございます。ＴＣはカードの予備としてだけ持ってくことにします。
881さんはどこにいらっしゃるんでしょうかね。
もう雪が降ってるなんて。

ＴＣでも結局は盗まれないように気を使うので
最初からドルかユーロ札を持ってたほうが良いかと。

旧ユーゴはドルはあまり役に立たない。ユーロ必須。それに意外と物価が
高いので効率よく回りましょ。
と言うか>>880、そこまで行ってなぜルーマニアを外すのだ？
死ぬほどもったいないぞ。余計なお節介だがおれはお節介しちゃうぞ。

まあルーマニアは必ずとおる事にはなるだろう。個人的にはこの地域ではハンガリーだけがつまらなかった。

>>885
なぜに？
漏れは温泉があるからハンガリーだけよかったが。

2週間ほど東欧を回ろうと思ってます。
向こうの鉄道の料金ってどれくらい？
『歩き方』に「東欧レイルパス」ってのがあるって書いてある（10日で4万4千円）けど、
これって得なのかな

>>887
歩き方にも「もとを取るのは難しい」と書いてあるくらいだからやめとけ。
使える国が少ないし、バスの方が本数多いし便利。

カモシカの肉って、食べられますか？
また、カモシカの伝説ってありますか？
さらに、カモシカの神話ってありますか？

教えてくんで、すみません。

>>889
日本でも食えるよ。日本カモシカの肉。密猟なのか割り当て猟なのか知らんけど。

>>890
ありがとうございます。
東欧でとくにブルガリアで、
カモシカってどういう位置づけなのでしょうか。

北海道ではこんな位置づけ。
http://www.medicalpage.net/dental/kamo/

これは亜流バージョン。
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/MISO/GALLERY/gtiku-23.html

保守っておこう

>>892
貴方最高！

東欧での交通費はだいたい移動一時間あたりどれくらいに見積もっておけばいいでしょうか？

>>895
一時間あたりっていわれても、国によって速度が全然ちがうのでは？
そもそもチェコとブルガリアでもかなりちがうと思うよ。

ベルリンートルン、コシチェーブダペスト、プラハーブルノ、ザグレブーリュブリャーナ
などの情報が欲しいです。
>>245は現地で買うより高いですよね。

スロベニアの１６歳ぐらいの高校生数人とircで話したことがあるんだけど、英語がかなりできるね。ドイツ語も割とできるらしい。すごいと思った。

895=897です

>>897
国境をまたぐ切符を一気に買うと、手数料なのかボッているのかものすごく高くなるよ。
それぞれの国内列車の切符代を単純に合計したものの数倍にもなる。
一番いいのは、国境を越えて最初に停まる駅までの切符を買っておいて
そこで改めて国内列車の切符を買う。
でも両替所があるとは限らないから、現地のお金がないとむずかしい。
国内列車の金額は正確に覚えてないけど、食費や宿代から比較しても安かった。

でもザグレブ−リュブリャナ間は国境またいでも高くなかったはず。
学割も効いた。カードも使えたかも。

ザグレブ−リュブリャーナ間はバスもあるよ。
細かい数字は知らないけど日帰りで往復出来る距離で、
列車よりは時間かかるだろうけど、
それほど差はないようなことを聞いた。

国内は相当安いみたいですね。

＞国境を越えて最初に停まる駅までの切符を買っておいて
なるべくこの方法で行こうと思います。

国境付近の街でうまく乗り継ぎが出来ればいいが
なかったらそこで一晩過ごすことになる。
最初からそれも旅の楽しみと思えばいいのだが、ただ移動だけで考えると
余計な出費が発生。

観光地化されてない街って、運が悪いとホテルが高かったりするんだよね。
でもそーゆー街もたまらなく魅力的だったりするのも事実。

ブカレストからアテネは何で行くのが一番良いですか？
ブルガリアはとりあえず通過のみのつもりです。

>>904
もったいない！せめてリラの僧院だけでもいくべし。
ソフィアから日帰りでも行けるけどできれば一泊がお勧め。
僧院そばのホテルも冬場なら割引利くし。
閑散として雪を被った真冬の僧院は日本の禅寺にも似た美しさだった。

だれかアゼルバイジャン辺りに行く人とかいるのかな〜

>>906
スレ違い。
今年の１月１日午前０時はバクーでカスピ海を見ながら迎えたが。

age

保守

>>904-605
私もリラの僧院はぜひぜひ薦めます。
ソフィアに寄れば夜行バスや夜行列車の乗り継ぎで
効率よく移動できるのでは。

誰か年末クロアチア・ボスニア・モンテネグロ行く人
どっかで会ったら話してねage

哀愁漂う冬のスプリットお勧め。
観光地と居住区が一緒になってる不思議な感じ。
カフェでお茶してるのも観光客なのか、ジモティーなのか。いまいち分からん。
難点は気軽な食堂がないとこかな。

旧ユーゴまだ日本人少ないね。特に冬は。

>>912
バスターミナルのとこのファストフード屋が安くてけっこう便利だった。

う〜ん、海沿いのレストランやカフェでお茶している人たちって
確かに正体がつかめんわ。リゾートに遊びに来ている金持ちにも見えるし
地元の暇人にも見える。

>913
おー同志。おれバスターミナル近くのピザばっかだった。
あとカフェでコーヒーとケーキとか。
このあたりは、そこそこ美味くて日本の半額くらい？
それでもイメージより物価は随分高かったー。

ルーマニア、ハンガリー、ポーランド、チェコ等の物価は日本の何分の１位でつか？
また、食事と夜の楽しい国と都市はどこでつか？
冬は初心者にはツライでつか？？

>>914
ｱﾊﾊ、おれもあそこのピザばっか。（ｗ
同じ店だね。

ドブロブニクやサラエボでは物価が高くてやってらんないので
キオスクのハンバーガーばかり食べてたよ。
これがまたうまいんだ！

>>915
何を基準にすればいいかわからんのだけど、マックなんかで比べると
日本の３分の２から半分ぐらいで見ておけばいいかも。
庶民の店ならもっと安いし、観光客用だと日本レベルになることもある。
高いのはチェコ、安いのはルーマニア、ハンガリーは中間なんだが
ブダペストはものが豊富なので物価を上回る価値がある。

２３時半ごろ空港着ってやめた方がいい？
そのあとはタクシーでもちろんホテルに直行なんだけど、
遅い時間なので空港も怖ければタクシーに乗るのも怖いという臆病者です。
前もってタクシーの予約しとけばいいのかな？

>917
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなんとかなる。

パッカーさんらは宿のあてもなく夜中着を平気でやってます。
宿見つからないとキツいんだよなあ・・・特に寒い冬は・・・

あ、でも駅や空港で客待ちしているタクシーは観光客慣れしてて
ﾎﾞｯﾀｸることが多いのでちと注意しないとね。

東欧ならそのまま裏路地に連れて行かれるような事態は考えられないけど、
数百円レベルのボッタクリはけっこう聞く。
心配してたら何も出来ないけどね。

どこの空港か分かんないけど、ワルシャワとかは
空港内で客引きしてるのは白タクだから乗らないように。
２〜３倍の値段取られます。
深夜でもタクシー乗り場に行けばメータータクシーは待機してます。
プラハも白タクいます。
ただ、いずれにせよ行き先にはちゃんと連れてってくれると思います。

もっともタクシーに乗る時点でバスとかよりは割高なので、
早い時間に到着できる便があるならその方が良い。

>>918-920
どうもです。なるべく早い便を探して、
どうしてもだめだったら頑張ってタクシーに乗り込みます。

東欧は首都の空港でも小さくて、夜は薄暗いけど、ビビらず頑張れ。

ルーマニア・ブルガリアどちらがお勧めですか。
一週間ほど時間があるのですが。
初心者にも旅行しやすい、治安のいい方に行きたいのですが。

治安はどっちも同じ様なもんじゃない？　大都市は、どちらも良いとは言えない。
ブカレストは、偽警官、野良犬、その他に注意してね。

自分は、ルーマニアの方が好き。　お城とかあって、メルヘンチック。

>>923
ブルガリアは文字がキリル文字でぜんぜんわかりませんので、ルーマニアのほうがわかりやすいでしょう。

そうですか。
いっそのことイスタンブールで一週間過ごしたほうが
いいのでしょうかね。

一週間なら見所2つぐらいに絞った方がいいよ。
○イスタンブール散策3日間
○カッパドキアとパムッカレ回って3日間
○ソフィアとリラの僧院で3日間
こんな組み合わせでね。

ルーマニアのお勧めは北部にあり。
マラムレシュには古き良きヨーロッパがある。
アクセスが不便なのが難点だけど。
一週間かけてじっくり旅するのもよいのでは。

927さん親切にありがとうございます。今ウィーンなのれす。
今のところ考えてるのは、ウィーンからソフィア･リラで
マケドニアのスコピエとオフリドでイスタンブールout。

もしくはイスタンブールに一週間。黒海沿岸にも行きたいけれど。

イスタンブールの情報を全く持ってないのでガイドブック買わねば。

イスタンブールよりもルーマニアで費やせ！

イスタンなんか年とってから行ってもそれなりに楽しめるが
ルーマニアは若いうちに行くべきだ。
>927の言うとおり、北や地方に行くべし。絶対に幸せな気持ちになれるよ。

>>929
そうだね。イスタンブールは100年たってもかわんないだろうが、ルーマニアの田舎はこれから経済が上向いてきてＥＵと変わんなくなってくると田舎の中世並の雰囲気はなくなる可能性があるよ。
今のうちに行っておくべきだろう。
すでに都市部は革命前と比べてだいぶ変わってきた。

この年末、ブカレストに行った日本人のオジサンが偽警官に100ドルx2枚スラレました。
そいつらが、日本人ターゲットにするかもしれないので、ご用心を。

私は、リラの僧院は別に良いと思いませんでした。

ルーマニアは北ですか〜参考になります。

シギショアラもブラショフも確かにいいとこだったが
観光地化しちゃってるのがちょっとね・・・
ある程度大きな町のほうが見所があって面白いし便利だし、
ということでおれがいちばん楽しめたのはクルージでした。

ルーマニア10日間程かけて
ティミショアラ、シゲット、バイアマーレ、
サツマーレ、クルジ、オラデア
と見て回った。
印象に残っているのは名所名跡よりも道中で出会った地元の人々。
深夜に到着したティミショアラでは地元の青年に一緒に宿探しを手伝ってもらい、
シゲットでも女子高生と宿探し。（帰国後１年ほどして結婚してくれとメールが届く）
4月のクルジで午前3時頃凍えながら電車を待つ。するとこれからサツマーレに
帰省する女子大生が心配して話しかけてきた。サツマーレに来ることがあったら
電話してと番号を渡される。3日後電話すると実家に案内してくれ、ご馳走になった
上に泊めてもらった。
両親は英語が出来なかったがサッカーの中田やW杯の話題などで盛り上がる。

自分にとってはいい思い出しかない国なんだけど、旅仲間ではスリや強盗に
遭った人も少なくないので行くなら気をつけてね。特に観光地。

でもこの時期ルーマニア北部って回れる？
極寒、雪で交通機関があてにならないって聞いたのだが。

グルジアに行った方いませんか？
どんな感じか聞いてみたいです。

>>シゲットでも女子高生と宿探し。（帰国後１年ほどして結婚してくれとメールが届く）

ルーマニアに行きたくなりますた。
ってか偽装結婚かねぇ。

>>935
グルジアって東欧だったんだ

935にマジレスすると
「NIS諸国スレ」か「ロシアスレ」か、
近隣のトルコやアルメニアスレで聞くのが適切かと思われ。
ただしレスがあるかどうかは知らん。
東欧スレでグルジアの話は出たことないのでは。

グルジアって東欧のどこの国とも接してないよね。
黒海横断ってできるのかしら。

３月から一ヶ月東欧を旅行しようとおもっています。

チェコ・ハンガリー・スロバキア・オーストリア・スロベニア・クロアチア・ボスニア・セルビアで
クロアチア・ボスニア・セルビアを行程に組み込むとしたらみなさんは他にどこへ行きますか？
参考までに聞かせてください。

一ヶ月でどこまで無理なく北上できるが見当がつきません。
また絶対行っとけって都市もあれば教えてください。
よろしくおねがいします。

>>939
モンテネグロ

>>939
スロベニア

>>939
マケドニアは行かないの？

マケドニアのオフリトはいいぞ。
できれば夏に行きたい町だが。

>>937 >>938
グルジアは東欧だよ。町のそこかしこにある教会、彫りが深くてちょっと浅黒い人たち。
どっちかっていうとイタリアかギリシャっぽいけどね。

>>935
で、なんかある？

>>944
相撲レスラー黒海を見ると良いと思われ

>939
主だったとこなら全部行けるんでないかい？
お勧めはプラハだが、長期滞在しやすいのはブタペストかな。
ボスニア・クロアチア・スロベニアあたりは
結構物価高いし、気軽な食い物屋とかも探しにくいから
各都市２〜４日くらいでいいかも。どこもﾏﾀｰﾘきれいな街だけどね。
個人的にはクロアチアのスプリットはスルーしないでほしいです。

>>946
同意！
クロアチアはとりあえずドブロブニクだけの人が多いけど
ドブロもいいがスプリットはもっといい。
ドブロブニクに着いてまた戻りたくなったもんな。

旧ユーゴはどんどん変化しているようなので、
出来れば今の旧ユーゴをじっくり見ておくのがいいと思う。
人との触れ合いも素晴らしいし、風景や建物もいい。
ブダやチェコは数年してから行っても大して変わるまい。

ハンガリーやチェコはいっきに変化してあとは西側諸国のような
発展をしていくだけだろうが、ユーゴはこれからゆーっくりと
変わっていくんだろうね。
民族や宗教のいざこざのせいで変わりたくても思うように
ならないという感じで・・・

>>939です。みなさんレスありがとうございます。

１ヶ月滞在の予算が１５万ぐらいなので、物価の安そうな南中心にしようと思ってたんですが、
>>946さんの話聞いてるとそんなに変わらないみたいですね。
ちょっと不安です。

ギリシャ→マケドニア→セルビアモンテネグロ→ボスニアヘルツゴビナ→クロアチア（→ハンガリー）
って感じで回ろうかなと思います。
ハンガリーは航空券次第で行けたらいこうと思います。

なにかアドバイスあれば引き続きお願いします。

マケドニア→セルビアモンテネグロはコソボ突っ切るしかない罠。
バスも情報も乏しいが、そのルート抜けた人のＨＰ日記とかもあるので
できないことはないでしょう、というレベルか。

ボスニアやクロアチアはプライベートルームは10〜15ユーロ
ピザなど軽食なら100円くらいから。ただレストランはあるが食堂の類が少ない。

マケドニア→セルビアモンテネグロ電車で行ったけどコソボは
通らないよ。

ボスニアで飯に困ったらトルコ人街（モスリム街）に池！
とりあえず丸焼きチキンが安く食せる。

　ﾏｲｳｰ。

2月下旬より1ヶ月東欧旅行予定
939とギリシアＩＮハンガリーＯＵＴは同じだが、
ブルガリア、ルーマニア経由で行く。
ユーゴより物価は安そうだが、治安が少し心配。
金銭的な理由から滞在はほとんどブル、ルーになると思います。
自分もここだけは外すなってとこ教えてください。

>>951
通らないよ。
南部セルビアやマケドニアにアルバニア人は多いけどね。

あれー、適当なこと言ってしまいました。ｽﾏｿ
じゃあコソボ行ってる人は好んで行ってるんだ。

>>953
漏れもギリシャからブル、ルーまわってハンガリー、スロバキアとまわった。
個人的にはルーの方が性に合ったかなあ。ブカレストでは国民の館と教会めぐり。
ブラショフでは有名なマリアが寄ってきたけど、しつこくて無視した。
ガブリエルというにいちゃんの客引きに世話になった。明朗会計できれいな
民宿を世話してくれたよ。5ドルでブラン城に連れてってもらった。
シナイアの僧院やペレシュ城もおすすめ。ここも駅降りるとおばあさんの客引き
達がわあーっと寄ってくるので民宿探しやすいよ。シギショアラもこじんまり
したいい町。だけど何と言っても自分のおすすめは五つの修道院めぐり。
スチャバの駅にいたタクシーと交渉して25ドルで半日でまわってもらった。
田舎の風景は中世のようなイメージ。馬車が充分現役として活躍してるし
漏れのカメラを見て写真を撮ってくれと声をかけてくる村人もいた。
スチャバからグルージナポカまで切符を買おうとしたら少し現金が足りず
負けてもらったりした。そのやりとりを聞いていたおばちゃんが大きなパン
を売店で買ってきてくれたんだよ。グルナポもいい思い出ばかり。
GVPツアーズってとこのバスでブダペストへ移動したけど、親日のにいちゃん
が事務員兼車掌で、本当は自由席なのに席を確保してくれ自分の毛布を貸し
てくれた。ハンガリーに入ってものすごく文明国に来たなあって感じた。
ホーローケっていう世界遺産の村に行った。でもブル、ルーのような天然の
田舎を見た後だから感激は薄かった。スロバキアでは安宿がいくつも閉鎖し
ていてブラチスラバのホテルキエフに泊まった。バンスカーシュティアヴィ
ニツアへ行き鉱山と町並み見学したが、個人の外人客は珍しいのか食堂に
入るとあれこれ周りからかまわれた。列車の車掌も何度も漏れのとこへ来て
スロバキアはいい国と思うか？とたずねてきた。

と、長々すまん。ギリシャから始まりそれぞれに個性的で面白い国だったと
言いたかっただけなのになあ。

暖房がちと心配かな。安宿ならね。交通の便も冬場は良くなかったりするし
行けないとこもあるだろうね。ともかく体に気をつけて楽しんでおいでね。
カイロいっぱい持って行け。

>>956
ありがとうございます。
やっぱり田舎の方が楽しそうですね。
５つの修道院など是非行きたいが問題は天気、
そしてそれによって列車などがどうなるかですね。
956はいつ頃行きましたか？
2月3月はまだまだ極寒ですよね。特に北の方は。

957同様、寒さが心配。
2月3月に東欧行くにはどんな防寒対策が必要ですか？
また、「これもっていって助かったなあ」っていうのがあったら
ぜひ教えてください。

>>958
ビタミン剤はいるかも。
食事がパンと肉類だけで、トマトや葉物の野菜に
ありつくのがなかなか難しい国もあったりするので。
たちまち口内炎が出来て、道中ずっと鬱だった。

３月初旬、正味７日間の使い方なんですが、
ウィーン２日とチェコ５日（プラハ＋いくつかの街）にするか、
ウーン、プラハ、プダペストの都市めぐりにするかで禿げしく悩んでます。
アドバイスプリーズ！！

あぼーん

>960
おまいがパッカーならチェコ＆ブタペストを勧める。
貴公が音楽（オペラなど）好きならウィーンははずせない。
立ち見席もあるから予算控えめでも影響はない。
あと美術館関係もウィーンは充実している。
ウィーンは建物系見所が多い。
逆に街歩き系ならプラハ・ブタの方がいいんじゃないかな。
ただこの時季は外は寒い。まじで。

>>962
960です。レスサンクスコ
街歩きがしたいのでプラハ・ブタ重視かなあ。
でも寒いのか・・・最近の天気予報だと結構あたたかいけど、たまたまなのかな。

寒いといっても札幌の雪祭りを見に行くようなものと
思って手袋や耳が隠れる帽子など持っていれば大したことはない。
それに建物の中はとても暖かいので出るのが億劫になるようなこともない。
重ね着するにしても、すぐに厚手の上着を脱げるような服装に
すればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです。セーターみたいな脱ぐに脱げない厚着がいちばん困る。

ブルガリア、ルーマニアと
ハンガリー、チェコあたりって、
実際のところどれくらい物価差ありますか？
日本＝西欧＝ハン・チェコ＊２＝ブル・ルー＊４
ぐらい？ギリシアなんかは1，5？

>>965
３月初旬、そ、そんな寒いのか・・・
北京であまりの寒さに屋台で食べられなかったのが悔いに残ってる寒がりだから、
クロアチアあたりのがいいかな・・

>>967
寒波が襲来しなければそんなに寒くない筈。
つーか、理科年表なりネットなりで各地の平均気温ぐらい調べたら？

アルバニアに行ったひと、
情報ください。

小生、以前ブルガリアからセルビア経由で
現地人の運転する車で入国しようとしたら
この国では駐車している間にタイヤが盗まれる、
・・・とかの理由で運転手が入国を拒否した。

それほどまでにひどい状況なのかぁ〜

この国は？？？

>>969
別スレあり
【ｼﾞﾌﾟｼｰ】アルバニア情報【ｲﾊﾟｰｲ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025368332/l50

飛行機どっかーん

マケドニア大統領が乗っていた

ボスニア南部らしいが、あの辺ってテロリストが逃げ込んでるとこだろ

さて、何が起きますか・・・

結局テロでもなんでもなかったのか

チェコって…Part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1063376784/
日本とスロバキア、３月２２日からビザ相互免除へ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011713064/

旧ユーゴ統一スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046450648/
《セルビア・モンテネグロ、マケドニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、スロベニア》

マケドニアってどんなとこ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1018801512/
■ボスニア・ヘルツェゴビナ■総合
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077410790/
クロアチアってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/

【ｼﾞﾌﾟｼｰ】アルバニア情報【ｲﾊﾟｰｲ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025368332/

ルーマニア情報求む
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992812552/
【美人】どんな国なの？ブルガリア【バラ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1049047215/
ポーランド旅行２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/
☆▽△　ハンガリー旅行スレッド−３　△▽☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075817919/

バルト三国はどうよ・２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1079165926/

○○○　ロシア旅行・その３　○○○
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058181348/
【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002/
　【ロシア】　カルムイキア共和国　【仏教国】　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/

◎◎NIS諸国総合スレッド（ロシアは除く）◎◎
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006612414/
ウクライナ情報求む
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041580235/