チャイナへ逝っチャイナ！㊥中国旅行統一スレ㊥No２

1 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~：02/02/25 01:24

引き続き中国旅行の話題で盛り上がっていきましょう。
前スレは荒らしも少なかったのでいい感じでいきました。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004974367/

前々スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/985291097/l50

2 ：異邦人さん：02/02/25 01:42

スレッドタイトルが悪化してますね（藁
でも新スレおめage

3 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/25 01:49

このタイトル、どうやら評判悪かったみたいだね（藁　
まあ、次の新スレ作るときにまたいろいろ検討しましょ。

4 ：Xi：02/02/25 02:13

>>超級王八蛋さん
新スレ作成ご苦労様です。

お勧めの漓江下りツアーの情報を希望します。
内容・料金・参加方法など教えてください。

情報提供してもらってばっかりで悪いので、私からも。
去年の８月に、上海・南京・蘇州・杭州へ行ってきました。
上海では浦江飯店にずいぶんお世話になりました。
一応ユースホステルになってますが、メンバーじゃなくても同料金で泊まれます。
当時はユースのメンバーだったんですが、会員ナンバーじゃなくて、
パスポート番号を書かされました。会員の意味無し。ドミで１泊５５元でした。
上海から列車の切符は駅の左側、龍門飯店の１Ｆ奥に外国人専用窓口があり、並ばずに購入できます。
上記の都市への切符はここで往復セットで買えました。手数料は１枚５元でした。

5 ：異邦人さん：02/02/25 03:00

TCはvisaとかamexとかあるらしいんですけど
中国銀行はどれでもオッケーですか？

6 ：異邦人さん：02/02/25 07:39

今度友人とグループで上海へ行くのですが、浦東空港からホテル
（南京東路沿い）に行くのにタクシーを使おうと思っています。

しかし、人数５人なので、分乗しなければいけないかと不安です。

５人＋そこそこの荷物が乗る、ワゴンのタクシーなどは上海にあ
るのでしょうか？あれば多少割高でも利用するのですが・・・
教えてください。お願いします。

7 ：Xi：02/02/25 15:37

今日2時に大阪の中国領事館に行ってきましたが、閉まってました。
平日9:00－12：00 13:30-17:30と書いてましたが、閉まってました。
隣にVISA9:30-12:00と書いてたので明日この時間に行ってみようかと思います。

領事館付近に２件ほど代理店があったので、広州までの往復航空券とビザの料金をたずねてみました。
店に入るといきなり「ニーハオ」だったので驚きました。
店員は全員中国人のようでした。
値段の方は、航空券が４・５万円、二次ビザが１万５千円でした。

8 ：異邦人さん：02/02/25 15:58

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

9 ：異邦人さん：02/02/25 16:09

スレタイトル、悪くないよ（藁
○○統一スレとか最近つまんないタイトル多いし。
行きたいわ～んとくれば逝っチャイナでそ。

10 ：異邦人さん：02/02/25 16:50

中国旅行が好きな奴で中国が好きな奴っている？
俺、中国旅行好きだけど、基本は中国が嫌い。
嫌いな国・人民なのに行ったら結構面白いからはまってしまう。
中国の歴史などが好きで行った奴が失望して帰ってくることが
結構多いけど、みんなはどっちだ？

11 ：異邦人さん：02/02/25 17:00

10>>
そうだな、分かるような気がする。
確かに中国旅行はよくても、中国人の気質は理解できないところが
多い。でも、中国でも田舎の方に行くと、素朴でいい中国人が多いよ
うな気もするのだが。

12 ：異邦人さん：02/02/25 17:34

中国って場所自体は、活気に溢れて様々な物があってすごく面白いけど、
中国人は、自己中なトコあるよね。自己主張が激しかったり。
でも、あれだけ人口が多いと、過剰なまでの自己主張しないと、埋もれてしまうような気もします。
あと、図々しかったり・・・

中国人全部がこうって事は絶対ないけど、漏れの知ってる中国人はぜんぶこう。

13 ：JAL悟空：02/02/25 19:19

>>6
今年の1月、大人2人子供2人（3歳5歳）スーツケース2個で行ってきました。
空港から出てタクシーの列に並んでいたら、係員が、ワゴンタクシー（１BOX)を
前の方から、呼んでくれた。
料金は、深夜料金で１８０元だったと思う（オークラまで）。メーターも付いていたし、
イツも大体それ位。
ちょっと車は古かったが、問題なし。ただ運転手が、眠たそうだったのでガムをあげたり
つたない中国語で話したり疲れた。

帰りは、ホテルで呼んでもらえばおっけー。

14 ：異邦人さん：02/02/25 20:35

「逝っチャイナ」はいいんだけど、「㊥」ってのが、どうにもこうにも。（ｗ

15 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/25 20:51

>>10 中国に約６年間、台湾に１年間住んでたけど、みんな「それだけ中国に住んでたから中国が好きなんでしょ？｣って
よく聞かれますよ。特に中国人には（藁
俺は中国は嫌いじゃないんだけど、個人的に台湾の方が好きなんです。
人民はメチャクチャ自己チューですね、ホンマに。俺まで自己中になっちゃったし。
でも、ハン板風に言わせたら、俺は｢楽中｣ですよ（藁
あの人民の自分勝手は閉口するけど、慣れたらどうってことないです。けっこう楽しめます。
でも、中国人のイヤなところは、自分が嫌なことしてもいいクセに、されると怒るってのがねー。
自己中の決定的なことでしょうか。

よく中国を旅行して、｢中国いいとこだから住みたい！！｣とか言う人がいるけど、俺は正直すすめません。
中国は旅行するところでしょうね。６年住んだ感想です。
住むなら正直台湾の方がいいと思いますよ。

あと、もう言うまでもないと思うけど、中国人は地方によって気質は全然違いますよ。

16 ：：02/02/25 21:23

少数民族の人は対日感情が比較的いい気がするよね。
桂林周辺で観光関係の仕事してる人は少数民族出身の
人が多いみたいだけど、そう感じた。下心？も
あるのかもしれないが、それだけでもなさそうだった。

17 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/25 21:33

>>7 大阪領事館のビザ関係は午前中オンリーですよ。

18 ：（´д｀）パカー：02/02/25 21:40

超級王八蛋氏に禿胴。
６年とはすごいね。漏れ、２年で逃げ帰ったヨ（広東省某市）
ありゃ、住むとこじゃねえよ。旅しにいくところ。
沿岸部はつまらんね。やっぱGO WEST。
人多すぎるから自己中にならんとはじかれるんでしょうな。
台湾いいよね。漏れ高雄住みたい。

19 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/25 21:54

これは俺の考えやけど、中国人の考えで、「ウチ」と「ソト」って概念があると思います。
どういうことかと言うと、「ウチ」とは身内とか家の中とかのことで、「ソト」とは他人とか家の外とかのこと。
あの傍若無人の中国人も、「ウチ」内だとメチャクチャ礼儀正しくなります。
「ソト｣の範疇にある他人は人間とも思ってないような態度だけど、「ウチ」の人間とみなすと途端に友好的になっちゃいます。
中国語しゃべったりすると態度がガラリと変わるのはこのせいと思います。
中国人はどうやら中国語スピーカーだと外国人といっても「ウチ」に入れる性質があるみたいですな。
外国のチャイナタウンでそういうのは毎回経験してます。
日本人っていう「ソト」の人間がやってきて態度がつっけんどんでも、
中国語しゃべると「ウチ」の人間として丁重に扱ってくれるってみたいに。
う～～ん、どうもうまく言えなくてｽﾏｿ。

>>18 俺も広東省の某市でしたよ。

20 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/25 22:21

>>4
もしかして、今漓江って渇水期じゃなかったっけ？
それだとルートが変更になるから気をつけてね。

21 ：異邦人さん：02/02/25 22:43

>>13

　ワゴンタクシーもあるのですね。前回は気がつかなかった・・・

　全日空成田からの遅便ですので，夜９時ごろの乗車になると思いますが，
深夜料金でも三千円程度と聞いて安心です。７名までの送迎車頼むと１万
かかるので・・・

　どうもありがとうございました。

　次回は南京東路でボッタくりギャルにつかまらないようにするぞ！（藁

22 ：上海→桂林：02/02/25 22:50

今、漓江に行っても、想像してたのと違ってツマラナかった・・
って事になりそうですか？

23 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/25 23:01

>>22 ３月はどうかわからないけど、もしかしてもしかするかも。
でも旧正月あたりから桂林は雨続きらしいから、恵みの雨になりそうですね。
で、今の桂林はものすごく湿度が高いらしいです。

>>4 下りは外国人料金で４６０元です。旅行社で手続きできるけど、
チベット行きの陸路にヤミバス・ヤミタクシーがあるように、きっちり｢ヤミ船｣もあります。
漓江上りが廃止になったのはどうやら事実みたいですね。ヤミ船ばっかやったから
取り締まり食らっちゃったみたいです。

24 ：Xi：02/02/25 23:28

ヤミ船ですか～～　なんか怖そうですね。
中国語喋れないんで、交渉とかできそうにもないし。。。
やっぱ外国人観光客らしく、旅行社のツアーに参加するのがベターかな・・・

25 ：（´д｀）パカー：02/02/25 23:28

460元（吐血）>>漓江
漏れ中国人の同僚と一緒だったから30元だったよ。
外人料金の値段さえ知らなかったウブなあの日。

華南地方って11月～5月は梅雨みたいにシトシトジメジメ鬱陶しい天気続くよね。
桂林のベストシーズソはやっぱり１０月かな。
夏は夏で40度いったりするから、つらいし。

>>超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ 氏
ちなみに漏れ、広州でも深川土でも珠海でもありまへん。。。限り無く湖南です。

26 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/25 23:30

>>25 ピンインでいうshao guanかな？俺は広州やったよ。

27 ：（´д｀）パカー：02/02/25 23:42

そう。だから居留証番号は「好きな番号にしな」て言われて4649。
桂林も武陵源も職場のバスっすよ。あんなキツい旅、二度とごめんだ（;´д｀）
あいつら、タフだよ＞中国の方々。

28 ：Xi：02/02/26 00:50

興坪から「ヤミ船」が出てるそうなんで試してみようかと思います。
３時間で１２０元らしいです。時間も値段もお手ごろかなと思いますが、どうでしょうか？
丸一日かけて４６０元払って川下りする気起きないし、
あんましでかい船で行くのも風情ってもんが。。。
ちなみにこのHPを参考にしました。
http://www.miyawaki.pair.com/china/index.htm

29 ：異邦人さん：02/02/26 09:42

３時間で十分です＞川下り

30 ：Xi：02/02/26 13:34

大阪の領事館に行って来ました。
観光ビザ、申請できました。
１次しか受け付けてませんでしたけど。。。
今日行って来月１日受け渡しです。
料金は受け渡しのときに払うようです。
ビザの申請用紙とパスポートのコピーが必要でした。
コピー機が置いてるので、受け付け前に用意しときましょう。

31 ：福岡→桂林：02/02/26 18:01

この前、桂林から帰ってきたんだけど！曇りで時々、雨って感じだった
それと、メチャクチャ湿度高かったよ！漓江下りは良かった～（曇りだったけど）

32 ：上海→桂林：02/02/26 20:13

>>31さん
暑かったですか？服装はどんなのが良さそうですか？
水ありました？　質問でソマソ

33 ：異邦人さん：02/02/26 20:58

俺ははドピーカンの漓江下りだったけど、曇りや雨でも水墨画チックで
風情あんじゃねーのかな、なんて思ったり。

34 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/26 21:04

なんか桂林スレみたいになってきたね（藁

桂林への面白い行き方。
広州のフェリーターミナルから、悟州ってとこまで船（ホバークラフト）で行って
そこからバスに乗り換えて桂林まで行くってルートもあります。
なかなかアナ的行き方です。たしか１０時間くらいかかったはず。
なお、悟州までの船は香港からもあります。

35 ：上海いくで：02/02/26 21:57

中国には前住んでいたのですが、上海に初めて行くことになりました。
上海でにぎやかな市場（食料品、洋服、まがいものが売っている所、
例えばシンセンの駅の近くの商業城みたいな所）はどこでしょうか？

36 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/26 22:02

>>35 洋服なら、「華亭路」にある市場がいいでしょう。残念ながら、深センみたいな怪しいビルはなかったはず。

37 ：　　　：02/02/26 22:15

興坪からのり江上りはそんなにしなかったと思いますよ。
去年の夏に行ったときには６０元くらいだったような…。
記憶が定かではないけど。九馬画山・黄布倒影などの
ビューポイントは抑えてるので、桂林から下らなくても
いいと思うよ。陽朔ではレンタサイクルで走り回る事と
思いますが、西街ではくれぐれも自転車からおりて下さい。
警察がまめに見張ってて、罰金取られます。俺は取られました。

38 ：異邦人さん：02/02/26 23:01

http://www.asahi.com/international/update/0223/009.html
う～ん、すごいとこですね。これってあのマイクロバスでしょ。

39 ：上海いくで：02/02/27 00:30

>超級王八蛋さん
有難うございます！早速地図で探してみます。
露湖商業城みたいな場所大好きでした。
経済特区なのにあんな物いっぱい堂々と売っていていいのでしょうかねー。（笑）

40 ：上海いくで：02/02/27 00:32

＞39

露→「ロー」です。

41 ：JAL悟空：02/02/27 08:35

>>35
淮海中路と東湖路と汾陽路の交差点の南東側に「シャンヤン」っていう
市場がありました。（発音は、いいかげんです）なかなか良いです。
ホテルで聞いて、住所を書いてもらってタクシーで行きました。

洋服とか、靴などが有名ですが、ビーズバックなども格安です。
けど、日本人と見ると、「ロレックス、ビトン（ヴィトンでは無い）あるよ」と声を
かけられるのは、少々うざい。日本語をしゃべる人が、沢山いるということは、
ココの価格も、上昇傾向かなぁ、、、。必ず値切ってください。
因みにココのトイレは、中国式で、ドアはありません。体験します？

洋服、雑貨の市場を抜けると、食品の市場があります。食材探しには良いかも
肉、野菜、乾物、、、、。中華食材が、イパーイです。

42 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/27 14:46

>>39 羅湖商業城は、あれでも雰囲気良くなった方ですよ（藁
２０００年の１０月に行ったけど、かなり垢抜けてたのにはびっくりです。

43 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/27 15:35

>>30 大阪領事館のビザ申請レポートご苦労様です。
俺も９月に中国に行く予定になったから、それまでに個人申請できることを祈ってます。

44 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/27 17:04

新しい情報をちょっと。

浦江飯店のＨＰ見つけました。でも中国語＋英語やけど。
http://www.pujianghotel.com/

なお、ユース会員は５０元で泊まれるらしいです。
あと、豫園あたりに新しいＹＨができたそうです。詳細は不明なので目下調査中。

45 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/27 17:06

上海の２件目のＹＨ情報です。

11月18日に上海に2件目のユースホステルがオープンしました。
浦江飯店内のユースホステルに次ぐもので、外灘にある上海長江輪船公司海員招待所がユースホステルとしてリニューアルしたものです。
名前は「船長酒店」です。部屋は20のスタンダードルームに、 5～10人のドミトリーが10数部屋あります。
1泊50元です。共同のシャワールームやトイレなどが完備され、食事も5～10元で食べることができます。

46 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/27 17:15

新しいＹＨの船長酒店は、名前の通り船を模した部屋みたいになってて、
部屋の階級も船の階級みたいになってます。
いちおう料金表を。
特等室：１２００元
ビジネス室：５００元
ファーストクラス：３５０～４００元
船員室：５０元

住所：上海市福州路３７号（どうやらバンド沿いのよう）

47 ：840：02/02/27 20:41

香港in上海outの旅行について相談させていただいた前スレの840です。
明日出発の予定でしたが、チケットのキャンセル待ちでOKが出ず
結局旅行自体がキャンセルになりました。
アク○ス中国…
電話や窓口の対応もどんどん悪くなってくしｱｰｱです。
前はキャンセル待ちでも確実に取れていたのになぁ。

というわけで、せっかく超級王八蛋さんのアドバイス頂いたのに
申し訳ありません。
上海でｼｮﾛﾝﾎﾟ食べたかったです。

4月からは増便されるようなのですが、上海、北京-成田の路線が
混み合っているとの事でしたので皆さんもお気をつけ下さい。

48 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/27 21:21

>>47 それは残念。またの機会にするんですか？
なんかもったいないから船で行ったらいいんじゃないですか？

49 ：　：02/02/27 21:43

あのさー、中国のホテル泊まった夜にきれーなﾈｪﾁｬﾝがマッサージって
部屋をノックしてきたんだけど、中国でもあれはやっぱりあれなの？
かなり美人だから相当迷ったけど、とりあえずビジネスで逝ってたから辞めといた
けど・・・

50 ：異邦人さん：02/02/27 21:57

やっぱ、アレなんでしょうけど、
下手するとパスポまでやられますよ。
たく、男は学習能力ないわよね。

51 ：福岡→桂林：02/02/27 22:07

>>32　返事遅くなったけど、昼は暑かったよ
服装は春服ぐらいでいいのじゃ～ないかな？！冬服持っていたけど
着なかったし、漓江下りは（水の方）底見えてたけど！（船の方は少し寒い）

52 ：異邦人さん：02/02/27 22:55

こんちわ。
前スレの918です。
本日無事、帰国しました。

３泊４日だったんでほんと有名どころしか回れなかったですけど
楽しかったっす。
道路を平気で横断する上海人にカルチャーショック！
＜赤信号、みんなでわたれば怖くない＞
上海人のためにあるような言葉だ・・・・・・

53 ：異邦人さん：02/02/27 23:01

大阪人も赤信号集団無視ですが、、、

54 ：異邦人さん：02/02/27 23:03

上海浦東空港の鰻丼は結構旨い。
日本に輸出してるやつと同じらしいので当たり前か。

55 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/27 23:04

>>52 おかえりなさい。初上海はどうでしたか？
上海も、あれでまだマシになった方ですわ。俺がおった頃なんか、人も車も
信号なんか無視しまくり。俺も、タクシーが信号で止まったら
「なんで止まるんじゃい！！！！！」って運ちゃんを蹴り飛ばしてた記憶があります（藁

まあ、俺も大阪人やから、上海人のこと言えんかな？

56 ：ID変わってますけど、52です。：02/02/27 23:55

>>53
いや、信号がないところ（交通量めちゃ多い）でも平気で渡ってきます。
目の前数センチを車がかすめても平気な顔して。
まあ横断歩道自体に信号が少ないからなんでしょうね。

>>54
とりあえず上海は＜怖じ気づいてたら生きていけない街＞ですね。
現地に知り合いが居て通訳＆ガイドしてくれたので助かったけど
あんなに英語が使える場所が少ないとは思いませんでした。
準備不足でした・・・てっきり英語ONLYでいけると思ってたんですけどね
バンドや南京路みたいに日本に劣らない場所もあれば
老西門みたいに戦前の日本みたいな場所もあり、刺激的でした。
写真とかできたら簡単なHPでも作ってみようかなと思ってます。

57 ：異邦人さん：02/02/28 00:59

燕京号(神戸～天津フェリー)に乗ったことのある人います？
上海は一度行ったことがあるんで、
蘇州号とかよりこっちに乗ろうと思っているんですが。
特に燕京号の長所などあれば教えて欲しいです。

58 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/28 01:13

>>57 燕京号のいいとこは、航路が内陸よりのためか、あまり揺れないことかな？
設備は蘇州号と鑑真号の間くらいです。風呂はあるけど時間制限あるし。

今度燕京号で中国に行く予定やけど、図書館に情報ノート置いていく予定。

59 ：異邦人さん：02/02/28 01:25

さっそくのレスありがとうございます。
その情報ノートぜひ利用したいですけど
四月に出発するんで間に合わなさそうですねー。残念っす。
ところで天津からは簡単に北京まで行けそうなんですが、
天津で一泊する場合、上海の浦江みたいな宿はありますか？
歩き方だと、安くても１５０元くらいの宿しか載ってないんですよね・・・
質問ばかりで申し訳ないです。

60 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/28 01:54

>>59 天津に泊まるつもりなら、天津師範大学の招待所が安かったはず。
値段は５０元くらいやったはずやけど、値上がってる可能性もあります。
まあ、一番いいのは、天津は無視して北京に向かうことやけどね。

61 ：異邦人さん：02/02/28 02:07

そうですねー。天津には大して見所が無いようなので
北京に向かうのが良いかもしれないです。
ただ、船旅の疲れがあるかもなーと。

実は、上海に行く可能性もまだあるんです(蘇州号で)。
上海近郊は大体見たのですが黄山を未だ見ていないのがその理由です。
黄山を見れば他の山は目に入らなくなるとまで言われていますが、
どうでしょう。超級さんはどう思われました？

62 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/28 02:11

>>61 実は、黄山には全然感動しなかった。。。っていうか、疲れとトラブル続きで感動してるヒマなかったんですわ(藁
実際見ても、「ほう。。。」みたいな感じでした。むしろ麓の旅館の温泉とマッサージが気持ちよかった。
まあ、拠点の屯渓って街の旧市街はかなり見る価値あるから、ついでに黄山でも登ったらいかがですか？

63 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/28 02:15

天津から北京まで列車やと１時間半(弾丸列車で）やし、すぐ北京に着きますよ。

64 ：異邦人さん：02/02/28 02:22

なるほど・・・ありがとうございます。
それを聞いてかなり燕京号(天津行き)に傾きました。
中国って有名な観光地ほどガッカリすることがありますよね。
なんか、本当に観光地化してしまっていて、味が無い、というか。
むしろ素朴なところに意外な感動を覚えたりします。
まあ、それでも足は観光地へ向かうのですが(笑

65 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/28 02:55

天津には、「百餃園」という、餃子の数では世界一（ギネス記録）の餃子専門店があります。
天津に寄って時間があったら、そこものぞいてみたらどうかな？
住所とかはわからんけど、今度調べてみます。

66 ：異邦人さん：02/02/28 18:29

age

67 ：はげ：02/02/28 21:50

明日から中国逝ってきます！！
蘇州号楽しみです。。

68 ：異邦人さん：02/02/28 21:56

いいな
中国での目的は何ですか？

69 ：はげ：02/02/28 22:04

>>68
観光ですよ。華南を鉄道で回ってきます！

70 ：異邦人さん：02/02/28 22:37

朔陽いいぞ
水墨画の世界ってか
おもろい山がぽつぽつ生えてる

71 ：はげさん：02/02/28 22:53

乗り物酔いの薬持ってってね。
あと船のサンダルで水虫移るから靴下はいてね。

72 ：64：02/03/01 01:26

>>65そこで昼飯を取るのが良さそうですね。

４月から２ヶ月ほどかけて中国を周る予定です。
主なルート(仮)を立ててみました。
神戸→天津→北京→西安→成都→ラサ→成都(九寨溝ツアー)
→昆明(麗江)→桂林→陽朔→ハノイ
移動手段は主に鉄道を予定しています。ちなみにラサへは飛行機で。

そこで気になっているのがラサへのツアーです。
成都からのツアーの現在の相場はどのくらいなのか、また
帰りのチケット放棄＆滞在延長が可能なのかどうかなど、
調べているのですが情報が不明瞭な点があります。
最近成都からラサへ行かれた方いますか？

73 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/01 09:16

>>72 成都からチベットへは、今は２７００元（全部コミコミ）らしいです。でも２２００元って話もあります。
いちおうツアーって形をとってるから、何人か人数が集まらないとツアーが中止になることもあるみたいやけど、
中止になったって話は聞いたことないです。
チベット情勢はかなり流動的なんで、成都の交通飯店とか北京や西安のの宿で
しっかり情報収集しておいた方がいいですよ。
あと、九寨溝は環境保全のために観光客が制限されてるらしいから、それも情報を収集しといてください。
成都にいったらＧＥＴできるはず。

74 ：異邦人さん：02/03/01 10:51

>73ありがとうございます！
いやー、いつも助かりますよ、ほんと。
２７００元だと予想の範囲内です。
九寨溝についての情報もこれは重要ですね。
気を付けます。

75 ：Xi：02/03/01 15:56

大阪の領事館で観光一次ビザ、ゲットできました。
料金は3000円でした。大阪近郊の方はチャレンジしてみて下さい。
それにしても旅行者のビザ代行、手数料取りすぎ。。。

深セン、マカオ、珠海のＢＰが集まってそうな安宿、ご存知ありませんか？
広州→深セン→香港→マカオ→珠海→広州って感じで1週間くらいで回ろうかと思いますんで。。。
その他、交通機関、香港でのビザ入手、各都市での見所など情報あればよろしくお願いします。

76 ：異邦人さん：02/03/01 16:27

＞それにしても旅行者のビザ代行、手数料取りすぎ。。。

人件費人件費。
勤め人はなかなか領事館にいけません。大阪市内ならちょっと仕事抜けて、でもいいだろうけど。

77 ：超級王猪八戒 ◆V8b2tdx. ：02/03/01 16:33

猪八戒

78 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/01 17:31

>>75 ご苦労様でした。やっぱりとれるんやねー。8月までこの状態が続くことを祈ってるわ。

広東でＢＰが集まりそうなところは、ここだ！っていう宿はありません。
あえて集まりそうなところって言ったら、深センと珠海はＹＨでしょう。
マカオは１００パタカくらいのホテルに泊まったらＢＰと会う可能性があります。
福隆街に５０パタカくらいの安宿があるって話は聞いたことあるけど、詳しいことは不明です。

交通機関は、広州→深センは列車かバスがあります。
列車は1時間に1本あって、所要時間は特快（元準高速）で1時間かかりません。
料金は７５元です。広州駅からも出てるけど、深セン行きの列車のターミナルは広州東駅です。
チケットは、当日でも余裕で手に入ります。なお、深センは経済特区なので、
切符を買うときにパスポートが必要な時があるから（たぶんいらんと思うけど）、念のためにパスポートを持っていきましょう。
列車に乗るときにも、車掌によるパスポートチェックがあります。
バスは広州駅から歩いて３～５分の「中国大酒店」前のバスターミナルがら出発します。
深セン行きは、それこそ「待ち時間０分」ってくらいありますよ。止まってるバスに適当に乗りましょう。
所要時間２時間くらい、料金は６０元で、バスの中で払います。
バスはもちろん豪華バスで、日本の高速バスと全然変わりません。
ミネラルウォーターと新聞のサービスがあったはず。
バスの欠点は、深センの「特区外」と「特区内」（深センは全部経済特区じゃないです）の「関所」で
バスを降りて身分証検査って面倒くさいことがあったけど、今はバスの中でやるから降りなくてもいいようになりました。

また、深セン行きは、広州駅とかで客引きしてるボロバスがあるけど、それは絶対乗ったらダメですよ。
３０元くらいでいけるけど、中国一治安が悪いって言われる地域を通るから強盗に襲われる可能性高いし
（実際俺が広州に住んでた時も、毎日のようにバス強盗があって、香港のマスコミのネタにされてました）
「特区内」に入るライセンス持ってないことが多いから、途中のわけのわからない所で降ろされることが多いです。

続きはまた後で。

79 ：異邦人さん：02/03/01 17:57

広州駅前の深夜って危ない？
出稼ぎ農人かな、すごい居るよね。

80 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/01 18:12

続きです。
深セン→マカオは、シャングリラホテルからバスもあるけど、値段も高いから歩いていきましょう。
列車でもバスでも、降り場から国境までダイレクトに逝けます。
バスのターミナルは、前スレでもこのスレでもちょっと話題の「羅湖商業城」の１Ｆです。
なお、羅湖の国境の手続きのしかたが変わったらしく、すごい行列のときがあると思うけど、
ビックリしないで素直に並んでおきましょう。なお、国境越えは週末は人・ひと・ヒトでごった返すんで
やめておいた方が無難かも。
Ｘｉさんがタバコを吸うなら、免税店でたばこをたっぷり買っておきましょう。香港はたばこがメチャクチャ高いんで。
余った人民元は、香港のＫＣＲの「羅湖」駅の両替所で換えれます。
日本円とかのレートは悪いから、そこでの両替はやめておきましょう。
香港の繁華街（尖沙咀）に逝きたかったら、羅湖から九龍「土唐」（ガオルントン）まで逝って
地下鉄に乗り換えます。羅湖から２９ＨＫドルやったはず。

香港からマカオまでは、ホバークラフトがいいでしょう。
中環（セントラル）地区のマカオフェリーターミナルから２４時間出てます。
週末は混む上に料金が高くなるから気をつけてください。

マカオから国境までは、街の中心部のセナド広場からなら
３、５、１１のバスがあります。

国境（珠海）から広州のバスは、国境からバスも出てるけど、国境近くのバスターミナルから
バスがいくらでも出ています。

ビザは、香港でもマカオでも取れますよ。
香港は中国外交部のビザオフィスでも取れるけど、マカオに行くんやったら
マカオでとった方がいいですね。
マカオと珠海の国境の取り方は、前スレに書いてあります。
マカオの中国外交部のビザオフィスは、南粤酒店の隣にあります。
住所：羅理基博士大馬路９９２号
ＯＰＥＮ：9：00～11：30　14：30～17：30　土曜の午後と日･祝休み。
１次ビザが９０ＨＫドルです。　即日発給は＋１２０ＨＫドル。

81 ：異邦人さん：02/03/01 18:17

カジノするのか？
やるなら大金一発勝負忘れるなよ

82 ：Xi：02/03/01 18:27

情報ありがとうございます。マカオ発券ビザ、早くて安いですね。
タバコもギャンブルもしないんで、観光メインで楽しんできます。

83 ：異邦人さん：02/03/01 18:36

マカオでギャンブルしないだと！！！
それじゃお子様ランチ食いに逝くみいたいなもんだろが

84 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/01 19:20

>>79 たしかに出稼ぎ農民はいっぱいいるね。用がなかったら近寄らないことがいちばん。
警察もいっぱいいるけど、警察もけっこう神経質になってるから、汚い格好で行くと間違えられたりするかも。

85 ：上海→桂林：02/03/01 23:35

上げとこう

86 ：光：02/03/02 09:10

ＧＷに光州から中国に入る予定です。これまでは上海インだったので、
光州は初めて行くんだけど、どんなところなの？
お勧めとかあれば教えてくださいな。

87 ：異邦人さん：02/03/02 14:08

光州って韓国の？？？

88 ：光改め広：02/03/02 14:17

>>87
スマソ。広州でした（鬱

89 ：異邦人さん：02/03/02 14:26

王さん、大阪で重慶火鍋食えるところ知らないか？
あの辛ーいやつ。できれば四川出身のやつらが溜まってるような。
豆板醤は卑卩県のやつで。

90 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/02 15:44

>>86 広州は、ズバリ「街中全部レストラン」ってな感じです(藁
広州は観光名所ってあまりないように思うけど（実際そう言われてる）、
探せばけっこうあります。まあ、広州ですることはただひとつ、｢食べて食べて食べまくれ！」、以上です。
あと、貿易に興味なかったら、年２回ある広州交易会の時は行かない方がいいと思いますよ。
ホテルの料金は倍になるし（交易会のときは別料金）、おまけにほとんど満室。
ヘタしたら、５つ星ホテルに、普段の３倍の料金で泊まらされることあるかも(藁
でも、貿易に興味あったら、これは一見の価値があります。

91 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/02 15:48

なお、広州の周りの観光名所については、前スレの６１７～６５０あたりに書いてあるから、それを読んでください。

>>89 大阪の徐園ってところは食べれたはず。
小籠包なら天満においしい店があるよ。

92 ：超級王沈菜＠＜ヽ｀∀´＞y─┛~~~~ ◇UD9jRiwo：02/03/02 16:04

＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞

93 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/02 17:04

遅くなったけど、姉妹スレ一覧。

新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/

チベット行ったことある人
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/979482529/

台湾へ逝きタイワ～ン♪☆★台湾旅行統一スレ★☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1008084744/

香港・マカオ総合スレッド　Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013513097/

語学板の
★初心者大歓迎！★中国語(普通話)スレⅡ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1012282572/l50
（中国語の質問はここへ。でも荒れる可能性があるから、旅行中国語関連は
このスレでもいいでしょう）

94 ：広：02/03/02 19:55

>>超級王沈菜さん

ありがとうございます。
でも、「広州交易会」ってのが分かんないので教えてくださいな。

それから、「探せばある」というスポットを教えて。教えて君でスマソ。

95 ：異邦人さん：02/03/02 19:59

食は広州にある。
ヘビ、ネコ、犬でも食ってこい

96 ：沢木幸之助：02/03/02 20:11

広州は香港から行くとしたら、やっぱ鉄道が一番便利なんでしょうか？

97 ：異邦人さん：02/03/02 20:28

通は夜行フェリー使う

98 ：８９：02/03/02 21:31

>>超級王八蛋（このハンドルイカしすぎ）さん

ああ、徐園行けば食えるのか。近所に勤務していながら、盲点でした。
来週末あたりいってきます。ありがとう。

広州で一番オモロなのは市場だよね。
市場はどこの国いっても生活が見えて面白いけど、広州最強世界一。

99 ：　：02/03/03 03:38

はじめて海外旅行で北京上海に行くんだけど危なくない？？

100 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/03 07:12

>>94 広州から日帰りの範囲は前スレに、広州市の名所はガイドブックに書いてます。
三国志が好きなら、虞翻（こんな字やったっけな？）が流された庭園とか、
アヘン戦争とか近代中国史に興味あるなら、黄浦の軍学校の跡とかがあります。
あと、南越王博物館はけっこう見ごたえあります。
「広州交易会」って、年２回行われる中国の商品見本市です。中国中の品物が集まってきます。
なんと文化大革命中も中止にならずに行われたしぶとい見本市です。
広州駅の近く、中国大酒店と東方賓館の前に会場があって
中国中どころか世界中から貿易商人がやってきて、会場のいたるところで商談やってますよ。
紹介状をもらったバイヤーしか入れない。。。。ってのはあくまで建前で、
ふつうの人間も１００元払って「ビジターカード」ってのを作ったら入れます。
ここで売られてる品は、かなり面白いっていうか、俺たち一般人はなかなか見れない品物ばかりやけど、
原則単品では売ってくれません。でも交渉次第では売ってくれます。
でも、単品単位での値段なんか設定されてないから、いくらで売ってくれるかは自分の交渉力しだい。
貿易に興味があったら、是非行ってみましょう。でも、ホテルはアホみたいに値段がＵＰしますよ。
逆に興味がなかったら、この時期に広州に行くのは絶対に避けた方が無難です。
ちなみに、「超級王沈菜」ってのは、語学板からの出張荒らしらしいです(藁
俺は｢超級王八蛋」なんであしからず。

>>96
安く逝こうってなら、ＫＣＲで羅湖の国境まで行って、深セン→広州はバスを使うことですね。
楽チンルートは列車でダイレクトに広州まで逝くことです。
でも、そのときは列車は広州「東」駅に発着するので注意してね。

>>98
１００％あるとは限らないけど、一回聞いてみそ。あったって話を聞いてるだけだから。
北京の徐園の支店にはあったんやけど。
たしかに、広州の動物園はヘタな動物園より面白いかも。
でも、あそこの市場は骨董品とか玉（ぎょく）もけっこうお得。
あと、広州には電気街もありますよ。

>>99
別に大丈夫でしょう。なにが不安ですか？

101 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/03 07:17

>>96のレス追加。
ホンハム駅の近くの体育館から、広州行きのバスが出てるけど、それは１００Ｈｋドルです。
広州には中国大酒店の前の体育館に着く便が多いから、けっこう便利です。
切符も香港の旅行社（特に中国旅行社は手数料ゼロ）で買えます。

102 ：異邦人さん：02/03/03 10:48

>>101
ありがとうございました

103 ：異邦人さん：02/03/03 12:41

中国行って、和平飯店に泊まることになったんですけど、そんなにすばらしい
ホテルなんでしょうか？周りが一流ホテルとかって言っているんですけど、
料金も一泊15000円程度ですし、正直戸惑ってます。自分の中では一流ホテルだと
ヒルトンとか、エクセシオールガリアなどでホテル内は正装でカジュアルはダメって
感じがあるんですけど、和平飯店も常に正装でないといけないのでしょうか？

104 ：異邦人さん：02/03/03 13:15

>>98
市場を見たら省立博物館に行きましょう。
だだっ広い建物の１階は、広東省各地方で作られている、ただの
冷蔵庫とか飲み物とかがうれしそうに山ほど飾ってあります。

105 ：異邦人さん：02/03/03 13:20

>>100 (>>96)
だから広州東駅は、イミグレが混むと下手したら１時間弱並ぶことも
あったって、、平均３０分くらいかな？

>>101
洗衣街の方がバスの数は何倍も多いよ。RMBとHK$の両替所も何カ所も
あるしね。ふらっと行けば次のバスに乗れる。
あと、BPインターナショナルの奥からもバスが出てる。ここは本数が
少ないけれど、ホテルの涼しいロビーでバスの時間まで過ごせるメリット
があるよ。

他にもバスが止まる場所は何カ所かあるけれど、始発はそこしか知らない
なぁ、、

106 ：異邦人さん：02/03/03 14:31

>>103
レスにはならないけど、
私は、和平飯店は昔の上海の雰囲気に浸る為のホテルだと思っている。
そこらの超高級ホテルと比べることは出来ない。
つーか、そもそも和平飯店って
そこまで超高級ホテルではない・・ですよね？

107 ：103：02/03/03 14:50

>>106
自分も15000円でとまれるような所が一流なのかな～？って感じなんですよ。
ただ、仮に正装しなきゃいけないところだったら、空港とかで着替えない
とな～って思っているもので。

108 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/03 15:14

和平飯店は、昔の租界時代を生き抜いたホテルとして有名なだけで、
それほど高級じゃなかったはず。そりゃ、同じ租界時代のホテルっても、
俺がいつも泊まってる浦江飯店よりかは高級なのは当たり前やけど(藁
それに、別に正装とかしなくてもいいですよ。
有名なジャズバーに、おっさん日本人観光客が団体で浴衣で入って
興ざめさせるのは論外として（実例です）、ふつうのカジュアルな格好で結構です。
中国の高級ホテルでも、それほど服装にこだわらなくてもＯＫ。でもサンダルだと
追い出されることもあるけど。

109 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/03 15:20

>>105 ご指摘ありがとう。でも洗衣街は俺も知ってますよ。
単に初心者にわかりやすいような場所を教えただけ。
香港初めての人間に洗衣街ってもややこしくなるだけだからね。

110 ：103：02/03/03 15:31

>>108
教えていただきありがとうございました。中国初なのでちょっと心配でしたが
安心しました。

111 ：異邦人さん：02/03/03 15:36

広州東駅が混むって話聞いたことないけどな。。。交易会とか春節とかの繁忙期は別として。
羅湖と混ざってるんじゃないの？あそこはたしかにヘタしたら１時間２時間並ぶことはザラだけど。

112 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/03 16:23

念のために、ホンハムからの広州行きバスの時刻表を。

7：00　7：30　8：10　8：45　9：00　9：30　10：15　10：50　11：00　11：15　
12：00　12：45　13：10　13：30　14：30　15：30　16：30　17：05　17：40

経由地とかは各バスによって違うので注意してね。　

113 ：異邦人さん：02/03/03 16:27

セガが中国を怒らせた http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014948576/

1 ：１：02/03/01 11:09 ID:PimEsEUO
【重慶】SEGA商品に抗議文、ボイコットを呼びかけ
http://j.peopledaily.com.cn/2002/02/28/jp20020228_14650.html

重慶の数十人の市民は27日、日本のゲームメーカーのセガ（SEGA）の商品に
対する抗議文をマスコミを通じて発表し、同社の商品のボイコットを呼びかけた。

抗議文は、同社が生産したあるゲームソフトで中国の軍人が賭博人にされ、
中国人民が侮辱されたとし、中国人民に謝罪するべきだと訴えている。
　抗議文は、同社に早急な回答を希望し、SEGAが謝罪するまでは中国国内で
販売されているSEGAの商品をボイコットするよう呼びかけている。

抗議文を書いた重慶市民の向科さんは「ゲームは単純な娯楽で、
多くの事柄を混在させるべきではない。SEGAのやり方は中国人民の感情を
傷つけた」と語っている。
「人民網日本語版」2002年2月28日

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この「あるゲームソフト」って何？

114 ：異邦人さん：02/03/03 16:28

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/01/20020302k0000m040107000c.html

2002年03月01日
ゲームソフト：「中国軍人を侮辱」と抗議　中国市民がセガに

　１日付の中国紙、新聞晨報などによると、中国重慶市の市民がセガ（本
社・東京）のゲームソフトが中国軍人を侮辱しているとして、謝罪を求める抗
議文を地元紙に発表した。

　このソフトはセガの「シェンムーＶ」で、抗議文はゲーム中の賭博場の場面
に登場する赤い襟章に緑色の軍服を着た人物の描き方が「中国軍人を侮
辱している」と指摘、不買運動を呼び掛けているという。

　これに対してセガは「中国を侮辱するような意図は毛頭ないし、そもそも中
国向けにこのソフトを発売していない」としている。

　中国では日本のゲームソフトの海賊版が多数作られて地方都市にも広ま
っている。中国は赤い襟章に緑色の軍服は８５年に廃止した。（上海共同）

［毎日新聞３月１日］ ( 2002-03-01-21:42 )

115 ：異邦人さん：02/03/03 19:31

香港から広州のバスは、他にも湾仔からの始発もある。料金は同じだったはず。
あと、洗衣街からのバスに始発はほとんどなかったはずだぞ。座れることには変わりはないがな。

116 ：異邦人さん：02/03/03 19:44

Ｑ．吉野家構文が飽きた人は次の文章を中国語に翻訳しなさい。
　　　ペット大嫌い板から引用した名文です。

猫ちゃんをレンジでチンしました。
いままで度胸がなくってできなかったんだけど遂に！遂にやりました！
想像以上の効きめです！
失禁脱糞対策にあらかじめ中のみえるビニール袋に閉じこめて500Wでまずは30秒にTRY！
仔猫とはいえコンビニ弁当より重いんだし余裕かなと思ったんだけど・・・
たった12秒で袋を蹴破りでてきました。目が逝っちゃってたのでとりあえず出してあげました。
犬みたいにハアハア出し入れしている舌は真っ赤です。顔を近づけてみたら吐く息が
すっごく熱くてビックリ！耳もすっごく熱くなってて真っ赤でした。やっぱ肉の薄い部分だからかな。
案の定、中で失禁しちゃってました。失禁は日課なのですっかり慣れて手袋もせず処理しました。
いつもなら罰として更に厳しい愛の鞭を与えるんだけど、今日は頑張ったのでご褒美に
乾燥エサを10粒もあげました。3日間なにも与えてなかったので腹が減っていたのか
ガツガツ喰ってました。まだ手や足の末端の肉の薄い部分は熱くなってます。
だいぶ回復してきたので手足耳をカーテンに糸で縫いつけて大の字型に宙づりにしてます。
また失禁しやがりました。むかついたのでエアガンを乱射してます。ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ

　　　　

117 ：異邦人さん：02/03/03 19:45

118 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/04 06:14

仕事から帰ってきたらまた荒らしか(藁　なんで１１０くらいに来たら自動変換みたいに荒らしが来るんやろ？

119 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/04 06:33

とりあえず、荒らしは放置でお願いしますね、よろしく。

120 ：異邦人さん：02/03/04 12:57

1元ってだいたい何円でしょうか？
台湾元はだいたい4円ですよね。あんまり相関関係はないですか？

121 ：yamazaki：02/03/04 12:59

関係ないんじゃないの

122 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/04 13:14

>>120 中国元はだいたい１元＝１６円ちょっとくらいです。
台湾元とは関係ありません。台湾元は対外的には「新台湾ドル」やし。

123 ：異邦人さん：02/03/04 13:36

>>121-122
サンクス！
よー分かりました。

124 ：前スレ778：02/03/04 23:44

広州バナシが出てきたんで思い出したんだけど､
清平路自由市場の商品にも、微妙に「旬」がありますよね。
蛇は冬。カエルや亀は初夏からかな？それぐらいはわかるんだけど､
猫やウサギ､孔雀､果子狸も、季節によって多かったり少なかったりするような･･･。
これらの「旬」を教えてください。

125 ：異邦人さん：02/03/04 23:45

モンゴル行きてぇ！！！！！

126 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/04 23:56

今からやったら何やろか？スッポンとかかな？３月になるとスッポンをさばいてる光景よく見るし。
犬は冬の名物やしね。
あと、フグも今からやったかな？広東ではフグも食べるよ。中毒死者続出中やけど(藁

127 ：異邦人さん：02/03/04 23:58

広州と上海って同じ範囲なんですか？
例えると関西(＝広州)の大阪(＝上海)なのか？と。

>>125
今は寒くないの？

128 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/05 00:12

>>127 全然違います。中国の地理的区画から言ったら、上海は華東地区、
広州は華南地区です。
距離にしたら大阪から札幌くらいの距離、時間にしたら列車で２４時間くらいの距離です。

129 ：異邦人さん：02/03/05 00:33

>>128
うわ～、そんなに遠いんだ…
申し訳ない。逝ってきます

130 ：異邦人さん：02/03/05 01:06

そういや、ここ最近の「世界の車窓から」は中国の列車ですね。
ってきちんと見てないから何処らへん走っているのか
ようわかってませんがな。

131 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/05 01:13

蒸気機関車のあれなら見たよ。明日（っても今日か）仕事休みやから、
ちょっと見てみよう。
あと、あさってＮＨＫスペシャルの九寨溝の再放送やりますよ。
見逃した人は見ましょう。

132 ：yamazaki：02/03/05 01:16

>>130
もうすぐベトナムに入るんじゃないの？

133 ：異邦人さん：02/03/05 01:24

中国行ってきた、タバコパカパカ吸ってたらじろじろ目で見られた。
そういえば女の人で外でタバコ吸ってる人一人も見なかった

134 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/05 01:28

まだまだ女性がたばこを吸うってのには抵抗があるみたいです。
韓国みたいに怒鳴られるってことはないけど。

135 ：異邦人さん：02/03/05 01:55

大同、西安の安宿情報お願いします。今のところ、大同は北岳賓館、
成安は人民大廈公寓にドミがあることがわかっています。
これらの宿に泊まられた方、また、他に良い宿を知っている方、
情報をよろしくおねがいします。

136 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/05 02:07

>>135 大同は、雲崗賓館にもドミありますよ。４５元です。
西安は、今は尚徳賓館に旅行者がたまりつつあります。
駅から徒歩５分もかからんから、立地条件もいいしね。
尚徳のドミは３０元やったはず。
俺は西安はずっと招待所に泊まってました。シングル３０元でした。

137 ：異邦人さん：02/03/05 02:13

レスどうも！
招待所っていうのは基本的に外国人不可ってとこですよね？
結構泊まれたりするんですか？

138 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/05 02:23

>>137 北京・天津･チベット・ウイグルはかなり厳しいけど、他の地域は招待所でも全然泊まれますよ。
６～７年前は８割位の確率で断られてたけど、今は逆に８割くらいの確率で泊まれますね（あくまで俺の経験やけど）。
列車の中で予約できる招待所とか、客引きが紹介してる招待所はかなり泊まれる確率大です。
前スレの８０１あたりも読んでみてください。

139 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/05 02:28

特に西安とかの有名観光都市では、招待所同士の競争も激しいから、泊まれる確率大です。
でも、知り合いが言ってたけど、河北省はかなりガードが固いらしいです。
招待所は、設備うんぬんはピンキリやから、泊まるときはいろいろ吟味して決めましょう。

140 ：異邦人さん：02/03/05 02:52

わっかりました！
前スレ参考になりますね。
招待所も選択肢に入れてみます

141 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/06 02:25

寝る前にあげとこう。

142 ：異邦人さん：02/03/06 18:20

今日、中国から帰ってきました。
北京→西安→桂林→陽朔→シンセン→香港　と回りました。
陽朔は特に最高でした。
漓江下りも乾季なのに前日までずっと雨が降ってて水量も問題ありませんでした。

143 ：上海→桂林：02/03/08 01:00

>>142
レポートサンクスです。
桂林で、他にここは(･∀･)ｲｲ!!って所ありましたか？

僕は、蘇州号で行こうと思ってるんですが、
南港の国際フェリーターミナル付近で安い駐車場ってあるんでしょうか・・・

144 ：mmm：02/03/08 02:26

私も上海→桂林と行ってきましたよ～。漓江下りの時は一緒のテーブル
の中国人がビールとか追加の料理をいっぱいおごってくれました。
曇りがちだったのですごく幻想的でよかったです。
私は象山公園も楽しかったです。

でもレストランは高い！桂花魚はうまいけど高すぎる。
屋台の串焼きがメチャうまくて、結局はそればっかり食べてました。
店もボるところが多いので買物はほとんどしませんでした。

でもホントにいいところです

145 ：mmm：02/03/08 03:50

あら、下げちゃった

146 ：上海→桂林：02/03/08 09:22

>>144
ナールホド。
前に中国へ行ったときに、食べなかったんだけで屋台の串がすごく旨そうでした。

僕は、中国語が解らないのでボられるかもしれないです。不安...

147 ：142：02/03/08 10:48

桂林よりもオススメは陽朔です。
みんな川下りをしてそのまま桂林に帰っちゃうみたいだけど、
絶対に一泊か二泊すべきだと思います。

景色はきれいでのどかだし、人も落ち着いてるし、英語が通じるし。
悪く言うと中国っぽくないんだけど・・・

148 ：上海→桂林：02/03/08 11:50

>>142 >>144
都市間の移動はどのような交通手段を利用しんですか？
僕は上海→桂林を列車で行こうと思いますが、乗車券はすぐ買えるか心配です。

149 ：異邦人さん：02/03/08 15:18

北京で毛ライター、ボラれました。

150 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/08 18:57

>>143 難航の国際フェリーターミナル近くにはお手ごろの駐車場ないですね。
まあ、路上駐車してても別に構わんようなところやけど(藁
無難に地下鉄で行きましょう。ＯＴＳ線「コスモスクウェア」下車、徒歩５分くらい。
バスもあるけど、歩いてもいける距離で２００円はもったいないですよ。

151 ：mmm：02/03/08 20:41

陽朔もいい感じですね。知り合ったバックパッカーの子は陽朔に泊まると言ってました。
ほのぼのとした田舎という感じ。桂林のほうが都会ですね。

私は飛行機でした>>148
女二人だったし長距離は不安だったので。北京→天津は列車でした。
でも駅は混んでいるので、切符を買うときちょっと面度臭かったです。

152 ：142：02/03/08 20:57

>>148
僕はすべて列車で移動しました。切符はCITS（中国国際旅行社）で頼みました。
一枚あたり５０～７０元の手数料を取られますが、確実に取ってくれるので
予定どうりに旅ができます。
列車内で中国人とコミュニケーションがとれて楽しいですよ。

>>149
僕の値切り方が甘くまだ下がるかもしれませんが、違う場所で１０個ほど
買った（アホです）結果、１８～２２元が相場と思われます。

153 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/08 21:03

>>152 上海のＣＩＴＳの手数料は１０元です。他はほとんど５０元。
あと、ＣＩＴＳといえども往年の中国の悪癖「没有」があるときがありますね。
ＣＩＴＳとかで列車のチケットが「没有」って言われても、駅の切符売り場に逝ったら
あっけなくあったってことなんか今でもあります。
駅の切符売り場でとるのが一番安いっていうか無難やけど、旅行社やったら英語は確実に通じるし安心かも。

154 ：異邦人さん：02/03/08 23:24

駅の窓口での「没有」なんですが、あれって本当に「ない」のでしょうか？
「没有」って言われた後に、困っている外国人を見て何か思ったのか、切符を売ってくれたことが
あったんですが。。。

155 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/08 23:39

>>154 昔（駅の切符がコンピュータでオンライン化されてなかった頃）は
駅員の切符の横流しなんか当たり前やったけど、今は建前上そんなことはなくなりました。
駅の駅員はけっこう正直で、ＰＣのキーボード叩いて、
切符があったら「有」、なかったら「没有」。
１５４さんの経験したパターンは、もしかして本命の列車とは別の列車の切符かもしれないですね。
状況がわからんからどうも言えんけど。
でも、たまたま駅員の機嫌が悪かったとかやったら、あっても｢没有」はあるかもね(藁

あと、今の中国の主要駅には、切符の販売(空席とか）状況が人目で見れる液晶掲示板みたいなのがあって、
もちろん中国語やけど、乗りたい列車の切符の有無が一発でわかったりします。
俺が確認したところでは、北京・北京西・上海・広州・広州東・鄭州・西安駅にありました。

156 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/08 23:49

駅で切符を買うときは、列車をひとつだけに絞らないで（一つしかなかったら仕方ないけど）、
いくつか候補を絞っておくことかな？
例えば、上海から西安に行きたかったら、西安終点のＴ１３９って列車があるけど、
西安を通る列車は他にもＴ１１６(蘭州行き）、Ｔ５２（ウルムチ行き）、Ｋ２９０（成都行き）、Ｋ３７６（西寧行き）
があるから、Ｔ１３９だけに絞らず、いろいろな選択肢を残しておきましょう。

あと、切符売り場はけっこう行列で混んでることが多いけど、主要駅では
コンピュータのオンライン化が完了してるから、けっこう列の消化は早かったりします。
昔はホンマに半日並んでたこともあったけど、今は並んでも１時間くらいかな。
北京とか北京西できみたいに窓口がメチャクチャ多いと、それだけ列の消化も早いですよ。

157 ：前スレ778：02/03/09 00:01

>>155
長春にもあったYO！

あとねえ、最近の切符売り場の「没有！」には、
「オンライン端末故障中！」って意味もあるみたい。
「えー、マジでねえのかよー」ってカラんでみたら、
「電脳壊了」と面倒くさそうに言われたことがあったよ。

158 ：154：02/03/09 00:01

王八蛋さんレスありがとうございます。私の場合、いくつかの列車を言って全部「没有」って
言われた後に、いちばん最初に言った列車の切符を売ってくれたんですよ。もう、何なんだと。
小一時間問い詰めたいところでした（笑

159 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/09 00:15

>>157 ほとんどの主要駅に電光掲示板あるみたいやね。あと、洛陽駅にもあったし。
あまり駅員にからむと、面倒くさがって、「没有」って言われることもあるので注意ね。

>>158 まあまあ、１０年前の歩き方の中国の名言、「中国じゃ切符取れた自体に喜びを感じましょう。
なんで？とか考えてはいけません」を授けましょう(藁

160 ：異邦人さん：02/03/09 00:33

自分の取りたい切符を紙に書いて出したらすかさず
「没有」
って言われたので、すかさず　<下一个>（次の）ってメモを見せたら
それでも
「没有」
って言われました。頭の中でプチって音がなって、思わずパソコンを指差して
「調べろや、ボケーっ」（日本語）
って言ったら
調べてパソコンのモニターをみせてくれました。

確かになかった・・・

161 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/09 00:39

駅で切符を買うときは、俺の経験上男の駅員（切符売り）にした方がいいかも。
女の駅員はやたらキレやすいんですよ。男の駅員はけっこう落ち着いて対応してくれます。
昔の話やけど、俺の前の前の客が駅員怒らせて、なんと駅員が窓口閉めたって実話もあります。
その怒らせた奴は袋叩きにされてたけどね。

でも、窓口の駅員って女が１０人中９人くらいやから、男の駅員に当たる確率は少ないんやけどね。

162 ：異邦人さん：02/03/09 22:10

湖南省の二つ星ホテルに泊まったときの事なのですが、
そのホテル、部屋に入るには係員さんに言って
開けてもらう仕組みになってたんです。
そしたら深夜、眠ってる時に突然ドアがあけられて
変なおっさんがライトでこっちを照らしながら、
「○×△□！！！！！」ってわめいてるんです。
（おいおいなんでこの人、俺の部屋に入ってきてんの？
　どー見ても店員じゃねーし鍵はどーなってるんだよ・・・・・・（：´Д｀）　　）
とりあえずどうしようもなかったので寝たふりをしていると
一時間くらい立つとすごすごと帰っていきました。
あれは何だったんだろう・・・・・・

163 ：異邦人さん：02/03/09 23:25

１時間もよく知らんオッサンを自分の部屋にいさせたね。
こわい・・・

164 ：異邦人さん：02/03/09 23:32

うわ。その場に居たらすげぇ怖いだろうなぁ。
でも、怖くて逆に寝た振りするしかないかもな。
・・・結局なんだったんだろな。知りたい。

165 ：異邦人さん：02/03/10 00:08

今日帰ってきました～。北京-蘭州-敦煌-承徳-北京と回りました。
１２日間、移動ばっかりだったけど面白かった・・・。
北京は今、違う都市へ変わろうとしている真っ最中ですね。
観光的な興味もさることながら、都市の変貌とか、
滅多に見られるものじゃないから楽しかったです。
個人的には承徳の外八廟がおすすめです。
前スレでは（８００後半で）お世話になりました。

166 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/10 00:16

>>162 俺も似たような経験何回かありましたよ。さすがに中国語で恫喝して追い出したけど。
留学時代も、寮の部屋に帰ってきたら部屋に見知らぬ中国人が泊まってたってこともありました。
北京の安宿（京華飯店じゃないのであしからず）に泊まってたころ、いきなりドミに公安が乱入してきたことがありました。
拳銃持って「公安だ！！！じっとしてろ！！！！」ってね。
どうやらホテルに凶悪犯が泊まってるってタレコミがあったらしいですわ。
でも、実は彼らの部屋間違いやった(藁
凶悪犯が泊まってた部屋は隣の隣の部屋。
逮捕劇をリアルタイムで見ましたわ。

167 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/10 00:18

>>165 おかえりなさい。結局蘭州経由にしたんですね。

168 ：異邦人さん：02/03/10 10:51

みなさんのやりとりを懐かしく読みました。
初めて中国に行ったとき、列車の切符を買うのに死に物狂いだったことを思いだします。
行列というものがほとんどなくて、ただもう人垣に突進して買いました。
若かったので厚かましさが足りず、なかなか前に進めなかったものです。
今では立派な「おばちゃん」になってるので、苦労せずに切符が買えそうな気がします（笑）。

169 ：（´д｀）：02/03/10 12:01

「飛ばないはずのフライトが飛ぶ」
「ないはずの票（ピャオ）がでてくる」
中国四千年の歴史の不思議（藁
結構なコネ社会ですし、一般発売用とその他幹部用の特別販売分に別れてます。
まあ、中国に限ったことでもないけれど。ギリギリだと、その特別販売分が
出てきたりしますので、諦めないでください。

中国での沈没スポットって今どこなんですかね？
陽朔、大理、麗江、
１０年以上前は海南島の大東海にヒゲ１mぐらいの仙人がずっぽしはまっていらしたけど。

170 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/10 12:13

＞＞中国での沈没スポットって今どこなんですかね？
陽朔、大理、麗江の他にも、景洪とかカシュガルとかラサもある意味沈没地かも。
俺は北京で沈没してた。雲南の沈没地は、嫌な日本人が多かったからいい印象はなかったかな。

171 ：（´д｀）：02/03/10 13:09

陽朔、大理、麗江、景洪、カシュガル、ラサ
なるほろー。１０年前から変化なしだな。一応全部踏破したな。
なんとなく、今また麗江に行きたいなと思ってます。
関空からJAS撤退は痛いな。着陸料sageたからまた就航してくれないかな。
ROP会員だからバンコク経由でもいいんだがな。
関空からどのルートで行ったら現地でマターリできますかね。
休みは１週間が限度の悲しいリーマンパカー（´д｀）

172 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/10 13:59

関空から成都までの直行便ができるから、そこでﾏﾀｰﾘしたら？
1週間やったら、雲南やったら昆明がギリギリってとこかな？成都からやったら列車でも24時間やし。

173 ：（´д｀）：02/03/10 18:36

成都か。１ヶ月ぐらい仕事でいたな。盆地だから空気わるくね？あそこ。
料理は癖が強いけど、結構好きだったな。火鍋とか麻辣湯とか。

JTBのパンフみたらさ、麗江、大理、昆明６日間の旅、198000円～ってのがあって、
上海から麗江への直行便があるみたいなんだわ。どこの会社だろう？
朝関空をANAで出て、その日の夜には麗江着。曜日は限られているんだろうけど。

174 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/10 18:57

上海から麗江までの飛行機は上海航空の便があるぞ。昆明を経由するから直行便やないけどね。
午前発と午後発があって、午前発のは毎日運行。
ＡＮＡの便やったら午後の便になるから、それは週3便。火・金・日運航。

175 ：異邦人さん：02/03/10 19:07

おお、ありがとう。
いつもツボをはずさない情報、感謝感謝。
夢のようなフライトやね＞上海ー（昆明）ー麗江
昆明からバスで１０時間で大理にいって
大理からバスで６時間でやっと辿り着いていたあの時代。
GW明けにでもいってくるかな。

176 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/10 21:44

>>175 すまん、１７４の訂正。
上海～麗江の飛行機は、午後の便は雲南航空やった。

177 ：初心者：02/03/10 22:00

ビザはﾔﾊﾟｰﾘ香港で取るのが一番ええの？
ちなみに福岡在住で近くに領事館があるそうです。

178 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/10 22:03

一回、ダメモトで福岡領事館で直接申請してみたらどうですか？
前スレ読んだらわかるけど、不可能と言われてた直接申請に成功した人もいることやし。
華南地区回るなら、香港で取るのもいいかもね。北京とか上海に行くんだったら、
日本で取った方が無難かもしれません。

179 ：（´д｀）：02/03/10 22:44

ビザ出してる割には結構いい加減なとこあるよね＞中国。
俺、再入国ビザをシャオグアンの公安で出してもらって、いざ、香港から戻ろうとしたら、
日付けのスタンプがないから無効、て言われて。
香港領事館で小一時間大演説ぶって（中国語）涙なんて浮かべちゃったりしたら
「有効」にしてくれて。

いけるかいけないか、トライしてみる価値あると思う＞福岡領事館。
いけたら、また報告よろしく。

>>176王氏
ありがとありがと。フォローも感謝。
昆明ー麗江って１日何便でてるんかな？どこか、調べられるサイト知らない？
420元ってのは見つけたんだけど、時間を調べたい。
JAS亡き後でも、タイ航空深夜便バンコク経由で14:05には昆明到着できそう。
上海往復＋上海航空or雲南航空と比較したい。

180 ：初心者：02/03/10 22:58

>178,179
レスありがとうございます。
福岡でダメ元でトライしてみます。
行きたいのは華南のほうなので
香港で取ってもいいんですが。

181 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/10 23:02

>>179　俺が調べたコピペ貼っとくわ。中国語やったから文字化けしたけど、校正しておいた。

便名　　　　　運航日　　出発空港　　　　　　　出発時刻　　到着時刻　　到着地　　　　機種
FM451/2　 1234567　上海虹橋(Shanghai)　 0900　　　　　 1325　　　麗江(Lijiang)　　737

3Q4511/2　　 .2..5.7　　上海浦東(Shanghai)　 1455　　　　　 1930　　　麗江(Lijiang)　 737

182 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/10 23:04

>>180　福岡でダメなら、香港での取り方また聞いてください。俺がレスするから。
で、福岡領事館苦闘レポート忘れないでね(藁

183 ：異邦人さん：02/03/11 17:29

あの、愚民的質問ですみませんが。
成田から北京まで飛行機で飛ぶのと、
成田から韓国まで飛んで、そっから舟で中国に逝くのと
どっちが安いですかね？
ってか、船で中国に渡れるのですか？

184 ：異邦人さん：02/03/11 17:55

横浜から船でてなかったっけ

185 ：（´д｀）：02/03/11 18:12

たいした情報力やね＞王氏

ところで西南航空って今でも機内食で天府可楽とパンとザーサイ出してますか。
俺、目が点になったよ。パンにザーサイ。

186 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/11 23:32

>>183 どっちもどっちでしょうね。ちなみに、韓国から中国までは、丹東・大連・天津・青島・煙台・上海への船があります。
上海行き以外は、みんな船賃は一番安いクラスで１００００円くらい（１０００００ウォン強）。
あとは自分で計算してくださいね。俺は計算が苦手なんで。
日本からの船は、前スレの５０あたりに書いてます。

>>184 鑑真号が昔横浜から出てたけど、数年前に廃止になりましたよ。

>>185 スマソ、そこまではちょっと。。。

187 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/12 12:53

あげとく

188 ：JAL悟空：02/03/12 15:15

上海蟹のちっさいやつ、なんて言うの？
今週末、香港経由で、広州行くんですが、
去年食べたらうまかった！！

上海蟹だと高いので、脚肉まで食べないともったいない気がするが
アレだと、ハラ（体？）だけしか食べなくてもＯＫなので、好き＆ｈｅａｒｔｓ

189 ：上海パソナ：02/03/12 17:02

西南航空や、雲南航空の機内食は食べちゃ駄目だよ。
あれって、お客が手を付けなかったのを再利用してるから
雪印じゃないけど下痢する可能性大。

190 ：ARU：02/03/12 17:12

すいません、
成田から西安への直通便ってどれぐらいありますか？
曜日と会社名を教えて欲しいのですが。

191 ：異邦人さん：02/03/12 17:31

>>190
日本の会社ではJASが飛んでいるもよう。
http://www.jas.co.jp/inter/timetable/xian.htm

192 ：異邦人さん：02/03/12 17:38

>>190
一応、あのｽﾚ削除依頼だしとけよ。

193 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/12 18:28

>>188 大きいのが「大閘蟹」やから、小さいのは「小閘蟹」かな？よくわかりません。

>>190 どうやら成田～西安はＪＡＳしかないみたいですね。
成田の新滑走路ができたらまた変わるかもしれないけど。

194 ：JAL悟空 ◆/GokueOo ：02/03/12 18:48

>>193
さんきゅ。
シーズンはずれの、淡水蟹という事にしときます。

あっちの社長また、タガメ食えってだすんだろうなぁ。ヤヤ鬱

195 ：ARU：02/03/12 19:04

ありがとうございます。

196 ：（´д｀）：02/03/12 21:05

俺、実は雪印の被害者（藁）問題の工場の問題の日付けの低脂肪乳
一人で飲み干したけど、腹壊さなかった。腰が重いかな？て程度。
記念にパックと領収書とってあるよ。

こんな俺なので、少々古いもの食べても腹壊しません。
胃腸は丈夫なので平気。＞中国の機内食。

関係ないのでsage

197 ：異邦人さん：02/03/12 22:50

臥龍のパンダ保護センターでパンダと抱っこできるらしいんだけど、
ここって個人で行けるの？

198 ：教えて～電視活劇：02/03/13 00:42

こないだ、トラピックスのモニターツアーで、中国に行きました。
初めての海外だったので緊張だったけど、ホテルで見たドラマが
言葉がわからないにもかかわらず、とっても楽しめた。あのドラマ、
どうやっても検索に引っかからないんだよなぁ。どなたか知りませんか？
確か、　月曜日の晩（中国風に言うと、星期一やったかな？）にやってた、
二人の太子が、対立してる大河ドラマだったと思うんだけどなぁ。
似たようなドラマが多いし、ずっと滞在してたわけじゃないのでわからなくて。
誰か教えてください。　ちなみに、蘇州のホテルで見ました。

199 ：異邦人さん：02/03/13 01:12

中国のドラマって常に右下に広告がでてない？

200 ：異邦人さん：02/03/13 02:23

>>199　たしかに。あれで字幕が隠れたりしてｲﾔ~ﾝな感じ。

ｽﾞｻﾞｰ200

201 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/13 09:09

>>198 せめてどこのテレビ局かわかったら、検索できるけど。
蘇州やったら、上海のテレビも見れるからちょっとややこしいのよ。

202 ：魏女 ◆ZFxkiqZc ：02/03/13 09:23

今週末から観光で中国入りしま～す。
一度上海から帰国した時は傘が折れる程の大雨で外に出られない位でした。
今の気温が一番読めなくて難儀しています～上海周辺はどんな感じでしょうか？

203 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/13 09:40

>>202 中国の天気予報サイトによると、
週末の天気はどうやら晴れだそうな。予想最高気温は１０度くらいで、ちょっと寒いかな。
どうやら今は大雨らしいけどね。

204 ：魏女 ◆ZFxkiqZc ：02/03/13 09:48

>203
ですよね～
来週の温度は高そうなので蒸し暑く感じたりしないでしょうか(汗
あうっ微妙！
北京を見たらすごく不安になってしまった・・・今週の気温の差激しすぎるぅ～

205 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/13 10:12

確かに北京は気温差激しいですな。
俺は３年前やけど同じ時期に北京に逝ったけど、意外と暑かったです。
半そでは大げさやけど、冬の格好で歩くと汗が出てくるくらいでした。

206 ：異邦人さん：02/03/13 18:42

とんでもない遅レスになってしまいましたが、前スレの808です。先日北京から
帰ってきました。アドバイスをくださった皆様どうもありがとうございました。
おかげでめちゃくちゃ楽しい旅行になりました。

アドバイス通り屋台のモノ食べまくってきました。別に体調を崩すこともなく
肉串とかめちゃめちゃおいしかったです。安いしちょっと感動モノでした。

タクシーも安かったですね。でも運転手によっては近い場所でもあまり道を
知らないような感じでした（藁　地下鉄は路線が少ないのが難ですが、割と
使えるし、バスも発達していて重宝しました。治安も思ってたより良くて
一人で観光している時も怖い思いをすることもなく楽しめました。

何より故宮などの建造物にはひたすら圧倒されました。想像以上で。
胡同もすごく雰囲気があって、とにかく充実した中国旅行でした。
なんか自分語りになってしまってすみません。まだ帰ってきたばかりで
ちょっと興奮気味です（藁　どうもありがとうでした。

>>204-205
今の北京は暖かいですね。朝晩は少しだけ冷えましたが東京と変わらないくらい。
寒いと思ってカイロや手袋を持っていったのに、荷物になっただけでした（藁
万里の長城ですら生暖かい風が吹いてました。今年は暖冬だったみたいです。

207 ：異邦人さん：02/03/14 07:59

>>202
いま上海にいます。昨晩は小雨がふりました。
今朝は曇りですが、すぐにでも雨になりそうです。
気温はわりと暖かいですね。

208 ：七篠：02/03/14 16:28

こないだとまった中国のホテル、ばっちりNHKのBSが映ってた。
受信料、払ってるのか？？　うちに来る前に、取立てに逝け！！

209 ：（´д｀）：02/03/14 17:54

バンコクでもマニラでもベトナムのフエでもＢＳみれましたね。
受信料払ってるとは思えず。パラボラ立てたもん勝ちですね。

１０年前北京の国貿飯店でWOWOWみたときはひっくり返ったです。

210 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/14 18:03

台湾では、「ＮＨＫ亜州台」っていう、ＮＨＫの番組の総集編みたいな専用放送あるよ。
台湾に住んでたときに、これ見ててＮＨＫ見直した。

高級ホテルだけでなく、上海の有名安宿、浦江飯店でもＮＨＫ見れるよ。

211 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/16 06:56

あげとく

212 ：上海→桂林：02/03/16 16:02

質問ですが、中国行ってウンコしたくなったときに、
やむ終えず野グソや立ちションするのは大丈夫なんでしょうか？
日本では、他人の目が気にならなければ大丈夫ですが、
シンガポールみたいに、唾吐いただけで罰金とかみたいな事ないですか？

213 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/16 16:19

>>212 田舎のトイレは野グソしてるようなもんですよ(藁
野グソはさておき、立ち小便くらいは俺もいくらでもしてました。

中国の原則①：「見つからなかったら何をしてもいい」

214 ：異邦人さん：02/03/16 18:23

>>213
おお、胸に響く言葉だな、、逝ったやつは肌で理解できるよ。

215 ：上海→桂林：02/03/17 01:58

＞王様
なるほど。思い切って野グソしてきます。出発は来週。緊張だ。

中国ではないが、こんな感じかな？↓
ttp://www4.ocn.ne.jp/~osakana/main/tanosimi.files/nogu_susume.htm

216 ：異邦人さん：02/03/17 02:09

>>209
NHK Worldという海外向けの放送があるんですよ。
バンコクなどは電波も届かず、地元のCATV経由で見ているだけの話。

217 ：北京行：02/03/17 07:50

　GWに北京まで行く予定。演劇用の衣装屋とかも見てくる予定です。
前回、京劇用のやつとかが、いろいろ有ったので
何か買って来ようと思ってます。
後は、ゆっくりと、お茶などにいきたいですね。
前門あたりが良いのかな？

218 ：異邦人さん：02/03/17 18:54

明後日から北京、西安に行くんですけど服装って春系なんでしょうか？
冬の厚着系なんでしょうか？
中国初めてで本当にわからないので教えていただけないでしょうか？

219 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/17 19:13

>>218 意外と難しい質問なんですよ、これ。
北京とか西安はけっこう気温差が激しいから、昼は暑いくらいでも夜はけっこう冷え込みます。
昼に真冬の格好をすると汗が出るくらいなんで、昼は日本の冬の格好の
１枚少ないくらいでいいでしょう。寒かったら現地で買ったらいいことなんで。

ちなみに、あさっての予想天気予報は
北京：快晴　１１～１４℃
西安：曇り　１１～１５℃　　　（中国の天気予報サイトより）

220 ：異邦人さん：02/03/17 22:24

>>218
西安は３月に入ってから一度だけ雪が降ったと言ってましたが、
あとは割と暖かかいと言ってました。

221 ：218：02/03/17 22:57

王さん、220さん早い御返答ありがとうございます。
大変助かりました。どうもありがとうございます!

222 ：異邦人さん：02/03/18 15:40

明後日から北京に行くんですが、ガイドブックなどを立ち読みしたところ、
中国にはチップの習慣がないと書かれていました。
実際どうなんでしょうか？
中にはチップを受け取らないように、と従業員に指導しているホテルも
あると聞いたんですが。
泊まるのは北京飯店です。

223 ：異邦人さん：02/03/18 15:42

>>222
外資ホテルはチップ導入してると聞いたけどね。
俺は２つか３つ☆だったから、チップなんてまったくなかったよ。

224 ：異邦人さん：02/03/18 16:11

>>222
日本と同じ感覚で。
どうしてもあげたくて仕方がなければどうぞ。

225 ：222：02/03/18 16:26

>>223
ありがとうございます。
>>224
あげたくて仕方ないわけありませんけど。

226 ：異邦人さん：02/03/18 19:12

だれか教えてください。
中国に、カメラの三脚（1ｍ）やら機材を25ｋほど持っていきたいのですが、
航空券の他に費用がかかるでしょうか。

227 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/18 20:28

>>222 もうレスは来てるけど、いちおう俺からも。
中国は原則チップはいらないけど、香港系・アメリカ系のホテルはチップを要求するところはあります。
特に旧正月あたりはかなりせがんできますよ。「年玉くれ～」みたいに。
もちろん、あげたければどうぞって感じです。俺は一切あげなかったけどね。

>>226　こっちで聞いたほうがいいですよ。
スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015315099/

228 ：異邦人さん：02/03/18 21:10

>>227
漏れホテルのチェックインの時お年玉もらったぞ！Hyatt。

229 ：上海→桂林：02/03/18 22:51

前に行った、綿江飯店（西楼だったかな？☆☆☆）で、ボーイが荷物もってきてくれたんだけど、
チップあげるまで、部屋から出て行きませんでした。
しかも、５元以下だと受け取らないし・・・。

230 ：異邦人さん：02/03/18 22:52

>>226
確かエコノミーの場合は預け荷物の重量が20kgを越すと追加料金を
取られると思います。

231 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/18 23:01

>>229 俺もそれあったけど、「お前にやるチップはない！！」って中国語で怒鳴って追い出しました(藁

232 ：異邦人さん：02/03/19 01:54

外資のホテルでもチップなんてやらんかったわ。北京の某ホテル。

233 ：異邦人さん：02/03/19 02:27

俺のおすすめは福建省の客家土楼。振成楼は一天、３０元で宿泊も可。非力ながらも
シャワー有り。洗濯機も。
アモイから龍岩まで火車。そこから永定までオンボロミニバス。
永定のバイクタクに要注意。間違いなくふっかけてくる。

コロシアムみたいな集合住宅に数百世帯が暮らしている。因みに正方形も有り。

234 ：：02/03/19 12:55

トイレはどんな感じなの？

235 ：うんこ：02/03/19 14:51

長距離バスの休憩で中国独特のドアの無い
トイレ入ってクソしたけど、同じバスの乗客が
両隣で「んーんー」ってきばってクソしてんの。
それで、俺がトイレットペーパ持っていたから、
となりでクソしてる奴に紙を分けてやったりして、
なんか変な一体感っていうか、そういうのを感じた。

236 ：異邦人さん：02/03/19 19:23

>>234
土楼のトイレ？振成楼は和式と洋式両方有り。しかし水は手桶で汲んで流すしかない。

237 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/19 19:26

>>234 中国のトイレの例をちょっと。
ここを見て下さいね。
http://tsukuba.utari.net/toilet/china.html

238 ：異邦人さん：02/03/19 19:30

>>237
コギレイなトイレばっかりやな。

239 ：異邦人さん：02/03/19 19:37

トイレの話ジャマして申し訳ないけど，長城について教えてください。
実はあさって北京に行きます。で，万里の長城のうち
古北口長城か金山嶺長城に行きたいんだけど（司馬台は前に行った）
「古北口」入り口から司馬台の入り口まで徒歩でどれぐらいかかるか
ご存じの方おられます？
あと，古北口長城がどんなかんじなのか，WEBで見ても情報があまりないんですが
何でもいいのでご存じの方ご教授ください。
よろしくお願いします。

240 ：異邦人さん：02/03/19 21:58

>>238
観光地のトイレは大概きれいやで。
三ツ星トイレというやつ。
おばちゃんが常に掃除してます。隣になぜか休憩所も併設されてたりして。

何でも極端やね。あの国は・・・

241 ：異邦人さん：02/03/19 22:40

穴掘ってあって板渡してあるだけのトイレとか、
天井がないすがすがしいトイレとか、
豚さんがおいしいウンコを今か今かと待ってるトイレとか、
長距離バスの右は男子、左は女子に別れてするトイレとか、
わずかな窪み見つけて用を足す内モンゴルとか。

農村＆辺疆地の長距離バスのほうが、清潔感あるよ。
汚れた便器ほど最悪なものはなし。

242 ：異邦人さん：02/03/19 23:28

>農村＆辺疆地の長距離バスのほうが、清潔感あるよ。
>汚れた便器ほど最悪なものはなし。

禿同

243 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/20 01:03

ちょっと未確認情報だけど、香港からの直通列車の乗客に限り、
広州東駅で到着後観光ビザが取れるようになったって情報があります。
ソースは日中ドットコムだからかなり信憑性ありだけど、詳細は不明。
わかってるのは要写真１枚なのとＮＨ２３５ドルだけ。

244 ：異邦人さん：02/03/20 02:21

繁華街で声掛けてくる女の子って、やっぱりうさんくさいの？

245 ：ヒキ害：02/03/20 11:18

日帰りか30日ビザじゃないかな？
シンセンも取れるし。
別にホンコンで即日取れるしどうでもいいか

246 ：激神フリーザ ◆.AHAHk8. ：02/03/20 16:48

ほっほっほ・・・・
スレが削除されてしまったので来ましたよ
えー・・・・カシュガルは何か行っておいた方がいいらしいのですが
できれば見所等を教えてください

247 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/20 18:44

>>246 いらっしゃい。本当にスレ削除されちゃいましたね(藁
カシュガルは新疆スレの範囲やけど、まあ｢中国」やからここでもいいでしょう。
カシュガルは、｢日曜バザール」っていうデカいバザールがあります。
逝ってみたけど、かなりシルクロードチックでしたね。
新疆ウイグル自治区は、ウイグル人が圧倒的っていっても都市部では漢民族の方が多かったりするけど、
カシュガルはウイグル人の方が圧倒的に多いから（漢族の４倍くらい）、
中国っていってもかなり中国っぽくないかな、雰囲気が。

あと、新疆には「新疆時間」ってのがあって、北京時間と平行して用いられてます。
新疆時間は北京時間より２時間遅くて、北京時間１２：００なら、新疆時間は１０：００。
カシュガルの場合、列車は北京時間、バスは新疆時間だったりするから注意してください。

248 ：好便當：02/03/21 05:31

上海市の浦東の大きな通るで、よく見かけるんだけど、「好便當」の広告看板。
あの「好便當」って、いったい何のことでしょう。
何度見ても、文字だけ書いてあって意味が解らない。

テレビでもＣＭやってるんだよね。上海衛星ＴＶ（スカパーでやってるやつ）でも時々ＣＭ出てくる。
いったい何なのか、気になって仕方が無い。

知っている人、また教えてね。

249 ：あのホテル：02/03/21 05:45

教えてください。
外灘から北に向かって、蘇州河の向こう側に、新しいホテルが２棟たているのが見えますよね。
建物の色は、少しオレンジがかったベージュだったと思う。
ロシア領事館の右手側に建っているやつ。
あのホテルの名前、教えてください。

ぜひ、あのホテルに泊まりたいのです。
あの、黄浦江の両側（外灘と浦東）の景色を一気に見渡せる、あのホテルに。
２つは、多分別々のホテルだと思うのですが、詳しいことが地図を見ても判りません。

250 ：Lib100：02/03/21 10:04

５／２－５に北京に行く予定です。今回は、市内で面白いものを
探しに、中関村と前門などを回る予定です。
三国演義のＤＶＤとかも探そうと思っています。
西単の大きい本屋あたりにあるかな。

251 ：上海→桂林：02/03/21 13:16

＞王様
今まで多大な情報ありがとうございました。明日の蘇州号で行きます。
期間は２週間と短いですが、帰ってきたら軽くレポートします。
因みに、誰か明日の蘇州号乗る人いますか？？

252 ：＞２４９：02/03/21 13:35

シーガル（海鴎）
http://www2.wbs.ne.jp/~nokonoko/china7-shanghai.html

253 ：異邦人さん：02/03/21 14:07

北京、さっきテレビで黄砂がすごくて外出もままならないと放送してた。
しばらく続くと。実は今、父が北京にいってるんだけど、観光できるかな？

254 ：上海→桂林：02/03/21 15:01

↑なるほど。
目薬とサングラス持っていった方がええかな？

255 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/21 19:09

>>248 弁当屋のことかな？台湾では｢弁当」を「便當」って書くんで。
「好」は「良い」って意味と解釈してください。

>>249 ２５２も書いてるけど、あそこは｢海鴎飯店」です。ちなみに、ロシア領事館の前にある
西洋風の建物のホテルが、上海の安宿、ここでもちょくちょく話題になってる浦江飯店です。

>>251 気をつけて逝ってきてくださいね。とりあえずは生きて帰る事が先決(藁
帰ってきたらレポートよろしく。俺も逝きたいなー。

>>253 黄砂が吹き荒れてると、コンタクトの人間は目を開けてられないくらい。
サングラスなんかじゃ効き目なし。ゴーグルくらい持っていった方がいいと思われ(藁
逆に南方じゃ、汗で眼鏡がずれてうざいんで、コンタクトの方が有利やったりします。

256 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/21 19:46

＞＞上海→桂林さん

関係ないけど、蘇州号やったら、２日目（上海に着く日）の朝７時頃にデッキに上がって
進行方向左を見てください。浦東の空港が海側から見えます。飛行機が離発着する姿を近くで見れますよ。
あと、その頃になると、海水と揚子江の水が混ざって不思議な光景が目にできます。どんなのか実際に見てください(藁

そして、浦江飯店に泊まるなら、フェリーターミナルからタダのバスが走ってます。
入国手続きが終わったところに、「浦江飯店」ってプラカード持った従業員が待ってるはず。
仮にいなくても、ターミナルから浦江飯店までは歩いても逝けます。
バックパックかついで１０分くらいかな？

他のホテルに行くなら、ターミナルで待ってるタクシーには絶対乗らないこと。１００％ボってきます。
いったん外に出て、流しのタクシーに乗ってください。

257 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/21 19:57

>>248 カキコ追加。「便當」は、便利とか容易であるって意味もあります。
英語でいったらコンビニエントかな？
「好便當」は、そういう解釈でいうと、「すごく便利」みたいな意味かな？
そういう名前の商品名だと思われ。

258 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/21 20:05

>>250 三国演義のＣＤなら、そこらのＣＤ屋に売ってましたよ。
かなりなが～～～～いＣＤなんで、見たら一発でわかります。

259 ：上海→桂林：02/03/21 23:44

＞王様
最後の最後までアドバイスサンクスです。
上海で最初のホテルは浦江飯店を予定しています。
出発は明日なので、田舎から大阪出てきて今日は大阪の友人宅からアクセス中です。

テレビで見たら、何年に一度の大黄砂らしいですね・・・
上海ついたら、ダサイサングラス買います。ｗ

260 ：（´д｀）：02/03/21 23:48

細かいこと聞くけど、玉龍雪山って万年雪？
９月に麗江行こうと思ったが、ひょっとして雪なかったら悲しいな。
昔行ったのが春節休みだったんで、とても綺麗だった記憶がある。
玉龍雪山が一番美しく見える季節に行きたい。

261 ：あのホテル：02/03/22 06:27

「海鴎飯店」なのか。教えてくれて、ありがとう。
あそこのホテルの黄浦江の見える側の部屋からの眺めは最高だろうなー。
上海のテレビ番組見てると、あそこのホテルか、下のレストランで撮影したらしい場面がよく出てくるんだよね。
やっぱり、地元の人もあのあたりからの眺めは良いと考えているらしい。

「北外灘」地区の一番西端になると思うんだけど、あそこ再開発決定したらしいね。
「マンションでもできたら、住みたいなー」と、思う今日このごろ。

262 ：激神フリーザ ◆.AHAHk8. ：02/03/22 11:12

>247 なるほど・・・・バザールですか。
それと新疆時間と言うものがあるとは今まで判りませんでした。
気をつけたいと思います。情報、ありがとうございました

263 ：異邦人さん：02/03/22 19:15

中国に４ヶ月ぐらい生きたいんだけどどうすればいいの
滞在ビザって３ヶ月しか駄目なんでしょ

264 ：異邦人さん：02/03/22 20:34

>>263
留学しちゃえ。
長期旅行に一番いいのは留学生ビザだ。

265 ：異邦人さん：02/03/22 21:42

明日の世界不思議発見は「上海」です。
行った気分にでもなろうかしら･･･。

266 ：異邦人さん：02/03/22 21:53

昆明と成都に行った知人から、「千山白酒」というお酒を
もらいました。
おいしい飲み方教えてたもれ。

267 ：異邦人さん：02/03/23 00:31

>>260
玉龍雪山は万年雪です。標高５０００㍍超え。ロープーウェイで頂上まで登れます。

268 ：異邦人さん：02/03/23 01:24

>>253
初めてのカキコです。よろしく。
今日、北京から（4泊5日です）帰ってきました。3月21日の黄砂が舞った時に
長城と明の十三陵に行ってました。
八達嶺高速は、視界が10Ｍ位で長城も砂の嵐でした、まじですごかった・・・。
おまけにブルネイの皇太子の視察と重なって長城の入口で1時間程待たされたし。

とにかく、バスの運転手もガイドのおばちゃんもこんな長城初めて見たと
言っている程の状況でした。
まあ、でも黄砂の長城もなかなか良かったですよ、別の意味で。

269 ：Lib100：02/03/23 06:52

>258
　ありがとうございます。じつは、２年前に三国演義のＶＣＤのノーカット版を
買ったのですが、ＶＣＤではやはり画質が悪いので、今回ＤＶＤ版が出てるか
探しに行く予定です。
　あと、前回はゆっくり見られなかった紅橋の市場をもう一度見に行こうと
思っています。

270 ：Lib100：02/03/23 07:01

＞２６８
　テレビで北京の黄砂が紹介されてたけど、今年の場合はすごかったらしいですね、
視界１０ｍだと豪雪地帯の大雪の時と同じような（ちょっと違うけど）
状況か・・・、なんて思えます。

271 ：超級王八蛋＠我在東京(^o^)/：02/03/23 10:24

>>263 4ヶ月いたかったら、観光ビザ延長で3ヶ月粘って、それからは第三国に逃げるしかないですな。
香港が一番手ごろかと思われ。

北京の黄沙、今年はハンパやないみたいですね。
黄沙が舞ってた頃に北京に逝ったことあるけど、あれほどひどくはなかったですわ。

272 ：異邦人さん：02/03/23 21:39

世界不思議ハケーン
上手にとるよね～
「おしゃれ」すぎ（藁

273 ：異邦人さん：02/03/24 09:09

今年は日中国交正常化３０執念記念でもあり、
いろんな方面で中国ブームをしかけているね。
成田、関空とも、中国便大増発、
旅行会社は四川他世界遺産をフィーチャリング、
飲料会社は中国茶新商品ラッシュ（正直、まずいと思う）

日本人団体を各地でハケーンできると思われ。
特にテレビで放映された、黄龍、九寨溝についての問い合わせが多数らしい。

274 ：ヨエンだ：02/03/24 11:14

上海へ行ったとき、豫園のなかのお茶を飲める建物で、お茶のサービスを受けました。
単なるサービスだと思っていると、日本語の達者なオバチャンが、お茶のセールスを始めました。
とても良い烏龍茶だといわれてかったのが、実はただの緑茶（質の悪い）だったので、「クッソー、あのオバハンめ。」と思っています。
なんなんだ、あのオバハン達は。

275 ：超級王八蛋＠まだ東京：02/03/25 09:21

ひとまずあげとこう

276 ：異邦人さん：02/03/25 21:12

上海についてのつまらない質問です。
上海賓館の朝食が超マズイと聞いたのですが･･･ゴールデンウィークに
上海賓館に投宿する予定なのですが、洋食バイキングの有無等について。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら
是非、お教えください。

277 ：異邦人さん：02/03/25 21:26

参考になるかどうかわかんないけど、１週間の中国旅行（上海・杭州・蘇州）
でホテルでは１度も朝食を食べなかった。（最初から素泊まりで予約）
朝ご飯はどうしたかというと、ホテル近くに地元の人が行く定食屋みたい
なのがあるのでそこを利用。言葉は通じなかったけど適当に注文。
３～５元ぐらいで腹一杯食べられた。食中毒が怖かったので麺類とか
水餃子とかを注文した。
ホテルで不味い朝食食べるくらいなら外へでてみては。

278 ：異邦人さん：02/03/25 21:47

>>277さま
早速アドバイスありがとうございます。
なんか朝食付きなんで食べないともったいないかなぁと思いまして･･･
でも、超マズイなら対策を立てて行きたいし･･･と悩んでます。

279 ：異邦人さん：02/03/26 00:35

>>273
「日中国交正常化３０執念」って、変換ミスだけど、なんかｲｲね。

280 ：異邦人さん：02/03/27 03:16

上海のキャバクラ、デリクラ、デリヘル等の情報を
おながいします。

281 ：観光客：02/03/27 03:41

>>276 朝食は、普通のバイキングでしょう。特にまずいとは思いませ
んでしたが？昨年３月で、５０元だった。どうしても、他のもの食べ
たけりゃ、近所ぶらつけば食べ物やさんは、結構あります。出口正面
道路反対側の看板が日本語のサウナは、絶対行ってはいけません！
１泊１室5,600円くらいで手配できるホテルですから、値段考えれば、
ナイスバリューだと思います。１階カラオケのオネーサンたちはやさ
しくて親切です。困ったときずいぶんお世話になりました。

282 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/27 08:51

>>280 危ない海外板にいきませう。

283 ：異邦人さん：02/03/27 16:54

一週間前に北京へ旅だち、日本へ帰ってきました。
黄砂すごかった！！
いや～中国よかったよぅ

284 ：異邦人さん：02/03/27 18:19

>>281さま
ありがとうございます、ちょっとホッとしました。
私の周りの人たちに聞くと、ホテルがぼろいとか朝食がマズイとか
散々言われてビクビクしてましたので、なんか安心しました。

ところで、
その道路反対側のサウナは絶対駄目って･･･なにがあるのですか？
わざわざ中国でサウナに行くつもりはありませんが、気になるぅ～。

285 ：観光客：02/03/27 23:15

>>284 VIP房入れられて、１本抜くと1000RMB位しますからね！気をつけて
ください。

286 ：異邦人さん：02/03/27 23:40

ニセ翡翠や石が赤い組みひもで結んである、安物のストラップ。
中国ならどこででも売ってて､標準価格は３元。
きょう、パ○コの中国雑貨店で￥1500で売っているのをﾊｹｰﾝ！
うーむ空港白タクをしのぐボッタクリだ。

287 ：異邦人さん：02/03/28 00:49

中国の列車の中で仲良くなった大学教授が
「中国の都市部はどこでも似たようなものだ。」
と、言ってました。
確かにそんな気もします。
そこで、オススメの田舎はありませんか？

288 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/28 12:35

>>287 おすすめの田舎は、安徽省あたりならけっこうのどかでいいですよ。
昔、寿県ってとこに逝ったけど(当時は未開放都市、今は開放されてるらしい)、
なんか昔の日本の農村って感じでした。
田舎ったら、台湾もよかったかな。

＞＞「中国の都市部はどこでも似たようなものだ。」
都市部じゃ最近センスのないビルが乱立してるから、同じに見えても仕方ないかもね。
俺もけっこうガックリしてます。
でも、都市でもよ～～～く見たら、昔の建物が未だに建ってたりして意外な発見があります。

289 ：リアル降参：02/03/29 00:19

月曜日から今日まで５日間、修学旅行で中国逝ってました。
本当はイギリスに逝く予定だったんですが、
テロのせいでイギリス中止、旅行延長で今ごろになりました。
でも、実際中国逝ってよかったです。
逝く前までは「逝きたくねえなあ～」なんて思ってたんですが、
帰った今は「もう１度逝きてえなあ～」と。
黄砂は聞いてたほど吹いてませんでした。
人民大会堂（何故か入れた）で北京ダックも食べました。

290 ：異邦人さん：02/03/29 00:46

>>289
いい体験をしたね。
若いうちはイギリスなどの先進国に行くよりも、中国などの日本では考えられない
文化や常識を持った国に行った方が糧となると思います。

僕は交通ルール、割り込み、ポイ捨て、トイレ、鼻のかみ方、毛沢東、共産主義
すべてが鮮烈で衝撃的でした。
また行こう・・・

291 ：(^-人-^)ニャ無：02/03/29 00:55

質問スレにも書きましたが、
ここに書いたほうが良かったみたいなのでここに書きます。

中国の黄山へ行ったことのある方みえますか？
とりあえずログは読みました。
感想など聞かせていただければ幸いですが。
当方、飛行機と高所が怖くて仕方がないのです。
家族と行く約束をしてしまったのと、
度胸をつけるためにも行くつもりですが・・・(=;ェ;=)

292 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/03/29 00:57

最近中国に修学旅行って多いみたいですね。

でも、リアル攻防で中国もこれまた衝撃的やろうね。
俺も高校卒業してすぐに単身中国にわたったから、なんか気持ちはわかります。

293 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/03/29 01:02

>>291 もう８年前やけど、行きました。
別に黄山は日本の山登り程度って思って結構ですよ。そんなに神経質になることもないと思います。
飛行機がイヤやったら、今やったら上海から直行の列車が走ってますよ。

294 ：(^-人-^)ニャ無：02/03/29 01:46

＞293
お返事ありがとう。
ツアーなので日程は自分で決められないんです。泣
それに、パンフには「ロープウェイで・・・」と書いてありました。
ロープウェイもかなり苦手で。Y(>_<、)Y ヒェェ!

中国の航空機って安全なんでしょうか？
前に空港で見たときは、JAL機なんかに比べてずいぶん小さく見えたんですが。。

295 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/29 01:58

>>295 俺も行き(上海→黄山)は飛行機やったけど、それはそれはボロい飛行機やったよ(藁
今はマシになってると思います。
念のために中国の某サイトで、俺のお得意交通機関検索で調べてみますわ。ちょっと待っててください。

296 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/29 02:02

で、どこから飛行機で黄山まで？それ聞くの忘れてた。

297 ：(^-人-^)ニャ無：02/03/29 02:14

あー、どうもすいません。助かります。
上海で黄山行きの飛行機に乗り換えるようなんです。。

298 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/29 02:21

↑
やっぱり(藁
それやったら、虹橋空港から東方航空、西南航空の便が、
浦東空港からやったら新疆航空の便があります。
午後発やったら浦東空港発の便、夕方発やったら虹橋空港から出ます。
東方航空の飛行機はボーイングみたいだけど、新疆航空のは聞いたことないような飛行機ですな(藁

出発時間がわかったら、一発でどの便に乗るかわかるんやけどね。

299 ：(^-人-^)ニャ無：02/03/29 02:24

やはり上海から乗り換えるのが一般的なんですか？
航空会社は東方航空？だったら、とりあえず安心ってことでしょうか？汗

300 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/29 02:28

ふつうは上海で乗り換えになるでしょうね。日本からのツアーやったらそれが一般的でしょう。
北京からも出てるけど、便数は少ないですね。
東方航空だったら国際線も出してる会社やから、まあ大丈夫かな？
サービスは悪いと思うけど(藁

ロープウェイはあきらめて素直に乗りましょう(藁
山道を登るよりかはマシでしょう。あれは本気で登るとメチャクチャしんどいから。

あと、頂上あたりは西海飯店でしょ？泊まるとこ。

301 ：(^-人-^)ニャ無：02/03/29 02:43

超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！さん、どもです。
山道を登るとやっぱきついんでしょうね。
日本でも高い山には登ったことが無いのでわかりませんが、
それだとまたそれなりに危険と感じるかもしれないですね。
高所恐怖症なもんで。。

泊まるところはそうです、名前はわかりませんが
山の上だとか書いてありました。
宿はいくつかあるのでしょうか。
それともひとつだけかな？

あと、ログを読んだら、温泉？風呂かな？は汚かったとかいてありましたが、
今はもう変わってるでしょうね。切願（汗

302 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/29 02:52

たぶん、ツアーで泊まるところの温泉はきれいでしょう。
俺が泊まった山の麓のホテルは、部屋にも温泉ひいてたからまだ良かったです。

山の上のホテルはいくつかあるけど、ツアーで泊まるホテルは西海飯店でしょうね。
いちおう星ついてるし、他のホテルはボロボロの山小屋みたいなところやからね。
俺も黄山に行ったときは西海飯店に泊まりました。あそこでツアー客とマージャンして
ボロ負けした思い出があります(藁
あと、頂上はロクな食べ物がないから、食料はできるだけ持っていった方がいいです。
ちょっと小腹がすいたなーって思っても、夜は回りに店がありません。
夜は真っ暗闇なんで、ヘタに店探しにいくと、俺みたいに崖から落ちそうになりますよ(藁

まあ、高所恐怖症やったら、絶対に下を見ないことです。
たしかに断崖絶壁が多いから、下見ると気絶するかもね。
ちなみに俺も軽い高所恐怖症です(藁

303 ：(^-人-^)ニャ無：02/03/29 03:10

超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！さん、どもどもです。
部屋にも温泉ひいてるのはいいですね。
よほどぼろくない限り大丈夫ですが、
山頂というのがどうも不安をかき立てますね。。

マージャンをした相手は日本人でしたか？
というか、日本人はよく行くんでしょうか？黄山。
あまり情報が無いような気がしたんですけど。

崖から落ちそうになるって。。まじすか（大汗
本当に落ちてしまった人とかいるのかな。。
気をつけなくては。。
それでは今日はお先に失礼します　(+.+)(-.-)(_ _) ..zz

304 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/29 03:16

日本人は意外といましたね。夏やったから観光シーズンってせいもあったけど、
１９９４年の、上海でもポツポツしか日本人観光客がいなかった頃やったから
新鮮でしたね、山の頂上で日本人に会うのは。
もちろんマージャンの相手も日本人ですよ。

俺が行った当時は、柵なんてなかったから落下してる人続出でした。
今はさすがに柵があるみたいだけどね。
俺もたまたま友達と一緒やったから助かったものの、
一人やったら確実にあの世行きだったと思います。

とうわけで、俺も寝ます。また明日！？

305 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/29 03:23

あと、黄山に行った時は、大阪大学の二人連れの大学生にも会いました。
空港からのバスの中・頂上・麓の温泉の３箇所で偶然会って、かなりお互いビックリしてました。

まあ、ツアー客っても、俺も日本人留学生１０人で行ったから、
ヘタなツアーより人数多かったんやけどね(藁

306 ：第五労：02/03/29 07:44

黄山か、いいな。去年中国行ったとき、黄山行くつもりだったけど
日程の都合で行けなかった。今年こそはと、思うのだが、中国行けるくらい
の金が貯まるまであとどれだけかかるのやら。

307 ：リアル降参：02/03/29 12:15

>>290 >>292
レスサンクス。
向こうの交通事情は確かに鮮烈でしたね。
自転車が交差点おもいっきり斜めにわたってたり。
日本なら中国人間違いなく事故ってんだろな～。
中国想像してた感じと全然違ってましたね。
逝ってよかったです。
物売りの千円攻撃が果てしなくウザかったけど（藁

308 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/29 12:33

>>307 あんなんでも、昔と比べてかなりマシになったほうですよ。
思い出したけど、昔高知学芸高校って学校が修学旅行で上海に行って
列車事故で散々となった事故があったけど(３０７さんは当時４～５歳くらいやから知らんと思うけど)
俺が留学してた大学が事故現場から自転車で１０分くらいのところで、
たまたま遺族の方と面会した覚えがあるんだけど、あれは痛々しかったですね。
俺の個人的な観点やけど、今でこそいいものの、当時に中国に修学旅行なんて
狂気の沙汰としか思えなかったですな。
マナーもクソもない(今もないけど)中国にリアル攻防連れて行くなんて。。。って思いました。

中国に対する固定イメージってのが日本人にはあって、
いくら俺が「中国はああだのこうだの」って言っても信じてくれなかったです。
今は情報も入ってきてるから信じてくれるけど、１０年前くらいは苦労しましたよ。

309 ：異邦人さん：02/03/29 14:57

俺も初めて中国に行ったときに、マナーもクソもない
中国人におどろいたね。これから先も、あのままであると
思うけど。

310 ：異邦人さん：02/03/29 15:09

中国でＬビザ延長するとき、残りの滞在日数がどのくらいで
延長できるようになるの？
まさか着いて三日目とかで延長申請はできないよな・・・

311 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/29 16:12

>>310 目安は滞在日数が残り１０日くらいになってからかな。
場所によって目安は様々やけど、田舎とか地方都市やったら５日前くらいでも
余裕でできます。
受付の数が圧倒的に多い北京とか上海やったら、観光客の延長なんか
後回しにされてしまうんで、なるべく避けた方がいいです。
仮にくれても３日とかしかくれなかった例もあるんで。
あと、延長期間は、いるいないに関わらず１ヶ月って申請しましょう。
日本人はバカ正直なんで、素直に５日とか延長申請する人いるけど、
ホンマに文字通り５日しかくれなかったりするんで注意しましょう。

312 ：異邦人さん：02/03/29 18:43

レスありがとう。参考になります。
そうか、地方の方が良いのか。

313 ：異邦人さん：02/03/30 00:20

>>308
高知学芸高校の事故、そんなに前ですか？
そのすぐ後に聖心女学院の生徒を乗せたバスが谷に転落して何人か死にましたよね。
うちの向かいの人も被害者で怪我の後遺症があるようです。
ドライバーは無免許だったらしい・・・

当時は中国なんかにいくからだ。と思ってましたが、今ははまってしまった。

314 ：リアル降参：02/03/30 00:40

>>308 >>313
(((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
無事に帰れてﾖｶﾀ（´Д｀；）

＞中国に対する固定イメージってのが日本人にはあって、
これは僕もありましたね。
＞いくら俺が「中国はああだのこうだの」って言っても信じてくれなかったです。
スイマセン、俺もその口です（藁
でも、実際逝ってみてイメージ変わりました。
百聞は一見にしかずってとこですね。

うちの学校、制服学ランなんですけど、
なんか外国人にめちゃめちゃモテてましたね（藁
写真何枚も取られましたよ。
やっぱり学ランってのは外ではｶｺｲｲんですかね。

315 ：超級王八蛋＠━（ﾟ∀ﾟ）━!!! ◆V8JKjFUQ ：02/03/30 01:57

>>313 かなり前ですよ。１３年くらい前やったかな？漠然としか覚えてないけど。
俺が遺族の方と会ったのが１９９４年で、そのとき事故から５年とか言ってはったはずやから。。。

>>314 学ランは、実は人民服のモデルですよ。これはホンマに。
孫文(世界史の授業で習ったでしょ？)が日本に亡命中、学ランを元に作ったのが
中山服っていって、それが今の人民服。

316 ：超級王八蛋＠━（ﾟ∀ﾟ）━!!! ◆V8JKjFUQ ：02/03/30 02:12

>>313 俺も、高知学芸高校の件とか天安門事件のライブ映像リアルタイムで見て
「こんなとこ(戦車で人をひくところ)絶対逝くか！！！」って思ってたけど、
４年後中国に逝ってました(藁
聖心女学院のことは知らないです、初耳ですね。そのときはリアル厨房やったんで知らなくても当然でしょうね。

317 ：観光客：02/03/30 17:50

来月、訪中予定です。空港で到着ビザを取得しようと考え、ビザ無しで出発
しようかと考えていましたが、日系航空会社（JD）は、「ビザ無し搭乗は出
来ません。」と言ってるのですが、本当に搭乗させてもらえないのでしょうか？
もちろん、ビザ取得できない場合は、自己責任の念書くらい書くつもりですが。
最近ビザ無し搭乗経験のある方、教えていただけませんか？

318 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/30 19:11

質問に答える前に、、中国のどこの空港に行くつもりですか？
到着ビザって、団体ビザで？

319 ：317：02/03/30 20:11

>>318 広州！個人・観光一次の空港取得です。広州白雲空港では、確実に到着
ビザを取得できるようです。だけど、飛行機乗せないといわれると、この制度
活用できないのです。

320 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/30 20:30

俺も広州の空港で取れるって情報はＧＥＴしてるけど、
中国じゃないけど、イエメン～エジプトで俺はビザを持ってないために
搭乗拒否されたことはありますよ。
日系やったら話がわかると思うから、それを説明して、イザとなったら
航空会社にそれを確認させたらいいんじゃないですか？
それしか方法はないと思うけど。

321 ：317：02/03/30 22:52

>>320 某日系航空に問い合わせたところ、「出発前に事前にビザを取得の上ご搭乗
いただくこととしたいと思っております。」このような回答がありました。あくまで
事前ビザ取得ということなのですが、実際は、カウンターで念書書かせて乗せてしま
うのでしょうか？それとも本当に乗せないのか？そこまで追求する根性がないもので？

322 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/30 23:04

念書書いて乗れるんやったら、それでいいことでしょうけど、
、「出発前に事前にビザを取得の上ご搭乗いただくこととしたいと思っております。」
ってのは、おそらく規則と思われ。俺も詳しいことはわからんので、
ちょっと航空会社と要交渉ですね。

こんなことしか言えなくてスマソ

323 ：317：02/03/31 00:01

>>322 完璧乗せそうだけど、一緒に行くメンバーに迷惑かけるから、諦めて
ビザ取ってから行こうかと思ってます。

324 ：異邦人さん：02/03/31 01:13

超級王八蛋って何の意味？
これ付けた名前の人2人いるの？

325 ：超級王八蛋＠━（ﾟ∀ﾟ）━!!! ◆V8JKjFUQ ：02/03/31 02:29

超級王八蛋って意味は前スレに書いてあるけど、不十分やったんでもう一回説明します。
このＨＮは「超級」｢王八蛋」の二つの単語に分かれてて、
「超級」ってのが英語で言うＳｕｐｅｒ、「王八蛋」ってのがスラングで「ドキュソ」って意味です。

ちなみに、後のトリップが違うのは、
◆UD9jRiwo がかちゅーしゃ経由でカキコしてるとき、
◆V8JKjFUQ　がメイン画面でカキコしてるときです。
両方とも同じ人物ですよ(藁

326 ：超級王八蛋＠━（ﾟ∀ﾟ）━!!! ◆V8JKjFUQ ：02/03/31 02:37

もうちょっと補足。
｢超級」ってのは、けっこう使えますよ。
「超級市場」はスーパーマーケットだし、
「超級賽雅人」はドラゴンボールのスーパーサイヤ人です(藁

「王八蛋」は、もともと「スッポンの卵」って意味なんやけど、
蛋に人を罵る意味があって、それを掛けて中国語の俗語で｢バカ野郎」みたいな意味になります。

327 ：異邦人さん：02/03/31 02:50

あー、そうなんだ。
でも、今説明してもまた新しくここにきた人は
別人だと思うんじゃないでしょうか。

328 ：超級王八蛋＠━（ﾟ∀ﾟ）━!!! ◆V8JKjFUQ ：02/03/31 03:41

いや、わざわざ同じＨＮ使う人間はいないでしょ。荒らしとか以外は。

329 ：異邦人さん：02/03/31 06:33

でもね、中国語知らないと混乱してくるんですよ。
名前の後ろの顔文字も変えてるでしょう？
どこからが名前だかわからなくなるし、
超級王八蛋というのは、「名無しさん」のように自動でつくものなのかとも考えました。
やはり、ぱっと見ただけではよくわからないと思いますよ。
「あれ？同じような名前のような、違うような。別人かな。。」
そんな感じだと思います。多分。

330 ：大曽根：02/03/31 08:45

超級王八蛋さんは中国に何年か住んでいたんですよね。
留学ですか？お仕事ですか？
住むとしたら一年で生活費いくら位かかるんですか？

331 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/31 11:44

>>329 まあ、別に別人って思われてもいいですけどね(藁
別に下心あってコテハン使ってないしね(藁
カキコ調が同じパターンなんで、わかる人にはわかると思いますよ。

>>330
俺は留学です。上海＋広州に住んでいました。
＞＞住むとしたら一年で生活費いくら位かかるんですか？
都市によりますよ。中国は場所によって物価がビミョーに変わるもんで。
だいたいたまに遊んでって割合で、１ヶ月２～３万くらいかな？
もちろん人によって違うのは書くまでもないです。

332 ：異邦人さん：02/03/31 18:30

殺気、ﾌｼﾞTVでやっていたけど
上海のメインストリートでの
洗濯物を外に干すの禁止だそうで･･･。
景観を損ねるとかﾅﾝとか･･･。

333 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/31 20:31

>>332 あれがいい景観になってるんだけどね。また上海の風物詩がなくなったか。

334 ：異邦人さん：02/03/31 23:39

車公里ってなーに・？

335 ：異邦人さん：02/04/01 01:33

ねえ超級、
ピーファーって何？
どこにあるの？

336 ：：02/04/01 03:37

どうでもいいかもしれないが
チャイナエアラインの台北行きの飛行機で吉田美和と片瀬那奈をたして
7兆倍可愛くした感じの王ナントカってスチュワーデスをよく見かけるのだが
めちゃくちゃ可愛い！思い当たる人キボンヌ

337 ：異邦人さん：02/04/01 04:11

おお！台湾スレだけじゃなかったのか、超級王八蛋＠師匠のテリトリーは。

338 ：異邦人さん：02/04/01 09:19

>>336
片瀬那奈だけなら良いけど吉田美和が混じるとイマイチ

339 ：：02/04/01 09:23

中国東方航空と中国国際公司って同じ？

340 ：異邦人さん：02/04/01 16:13

超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！とかってひと、何人いるのかと思ってたけど一人だったのか

341 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/01 17:33

>>334 車公里：車両の運行作業量をはかる単位。１車公里は１両の車が１キロ運行することをあらわす、と辞書に書いてます。

>>335 漢字及び声調がわからんから１００％やないけど、
たぶん批発のことか？それは批発店とかってよく中国で見るけど、
それは問屋とか卸売り店のこと。

>>336 スレ違いなんだけど、まあいいか(藁

>>337 俺の本家本元はここですよ。３３７さんは台湾スレの方ですか？

>>339 違いますよ。中国国際航空のハブは北京で、東方航空は上海。
国際航空の方が全体的に評判はいいですな。

>>340 一人でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝやってました(藁　ってのは冗談どぇす。
単にトリップが違うのは３２５で説明したとおり、＠の後ろは気分で変えてます。

342 ：異邦人さん：02/04/02 02:52

＞３４１
ややこしいんだよ！

343 ：異邦人さん：02/04/02 02:53

名前が。

344 ：あさやん：02/04/02 06:15

>>342-343
ワラタ

345 ：339：02/04/02 07:52

>>341
どうもありが㌧!上海に行く予定だから東方航空か・・・

346 ：異邦人さん：02/04/02 14:05

大阪から片道フェリーで上海に行こうと考えてるのですが
ビザは船内で取れるらしいのでよしとして
中国入国時に帰りのチケットを持って無くては入国できないってことはないですか？
2等Bで行こうと思うのですが、利用された方！どんな感じか教えていただければ
嬉しいです、寝るのに寝袋ほしいとか、、、などなど
フェリーでの渡航は初めてなんでアドバイスありましたらお願いします
またあのフェリーの格安チケットなんてないですよね、、、？？
よろしくお願いします！

347 ：＞３４６：02/04/02 16:47

片道でも問題なしです。
二等Bは雑魚寝でしたっけ？洋室の方が良いですよ。雑魚寝は枕が硬いし、
落ち着かない。寝具はついてます。
気をつけるのは備え付けのサンダルで水虫にかかり易い事。
五月の連休出発の鑑真号、２９８００円位で往復、ビザ、三泊付きです。
あとは学割くらいか。

348 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/02 17:18

>>343 もう疑問は晴れたからいいだろ？

>>346 片道でも大丈夫。たしか、中国の入国基準に「往復チケットがどうだの」って
規定はなかったはず。
ま、俺は片道で何回も入っておとがめなし。大丈夫ですよ。ご心配なく。
２等Ｂって、鑑真号の？それとも蘇州号の？
どっちにしても、寝袋なんかいらないですよ(藁
けっこう雑魚寝でもいいもんで、乗客(特に旅行者)とヘンな連帯感ができたりします(藁

349 ：　：02/04/02 18:59

名古屋発で上海行きってありますか？あと、どこでチケットとるのが安いでしょうか？
教えて君でスミマセン。

350 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/02 19:45

たしか、ＭＵ(東方航空)が毎日運航だったはず。
あと西北航空もありますよ。

351 ：349：02/04/02 21:54

>>350さん
ありがとうございます！

352 ：346：02/04/02 22:40

レスありがとうございます！

353 ：バージンチャイナ：02/04/03 17:39

今月広州へ生きます。
どなたか「広州雪龍商務酒店」と言うホテルについて知っている方がいらしたら教えて下さい。

354 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/03 18:45

>>353 そこは、広州市の東地区にある「天河」ってとこにあります。
近くにジャスコがありますよ。

355 ：　：02/04/03 19:48

来週一人で上海行かされるんですが、
一人でも食べられる中華料理屋ってあるでしょうか？
それともやはり中華は大人数で行かないとダメですか？

356 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/03 20:44

>>355
そこらにある小さな食堂だったら、一人でも全然大丈夫です。
まあ、９９％の確率で中国語しか通じないと思うけどね。
けっこう街中にあったりするんで、よく探しましょう。あの南京路とかでも
裏道１本入ったら地元の人が使うような食堂があったりします。
それがダメなら、ファーストフードで我慢しませう。
今はマクド・ＫＦＣはおろか、モスバーガーまでありますよ。

357 ：355：02/04/03 21:43

>>356
小さな食堂ですね。
ありがとうございました。

358 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/04 22:00

ちょっと宣伝。

中国板の住人との相談により、ただいま「中国板住人増加キャンペーン」しております。

よかったら来てね。俺もいちおう中国板の住人なんで。
中国板で旅行関係スレ立ても歓迎です。

中国板
http://mentai.2ch.net/china/

経緯及びコテハン含む住人の一覧はここ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1017230671/

359 ：上海→桂林：02/04/05 03:29

＞王様
ご無沙汰しています。今日、やっと帰ってきました。
大したトラブルも無く、無事帰れました。
王様に教えていただいた、列車の時刻が非常に役立ちました。

因みに、「歩き方」はとても役に立ちましたが、料金などは書いてあるやつより
高かったです。
結局桂林→上海の帰りは、ＣＩＴＳで列車のチケットとってもらいました。
手数料８０元も取られました。
リ江下りは、水位は十分で難なくできました。
ＣＩＴＳで申し込んで４３０元でした。（高かった...。）

上海では、浦江飯店に泊ろうと思ったのですが、春休みも終わりで、
行った次の日が新鑑真号の出港の日でもあり、ドミが満員で泊れずでした。
仕方なく、船長飯店に行きました。ドミは５０元で、室内も清潔で大満足でした。
船長飯店のロビーには、ＰＣが２台置いてあり、インターネットもできるみたいでした。

「船長青年酒店（CaptainHostel）」
住所：上海市福州路３７号（外灘）
ＴＥＬ：86-21-6323-5053
ＦＡＸ：86-21-6321-9331
ＨＰ：http://wwww.captainhostel.com.cn（何故かFileNotFound）
E-mail:[email protected]
---------------------------------------------------------------
Special-Class:１２００
BussinessCabin:５００
First-ClassA:４００
First-ClassB:３３０
Sailer bunk：５０
（単位：元）
ドミのデポジットは１００元でした。

内容、薄くてすみません。

360 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/05 20:52

>>359
お帰りなさい。どうやら楽しかったみたいですね。
船長酒店の詳細おおきに。俺も参考にさせていただきます。
また中国行く行かないにかかわらずここに来て情報提供してください。
あと、中国板にもどうぞ(藁

361 ：（´д｀）：02/04/06 22:17

>>358 超級王八蛋氏
中国板、行ってみたけど、あんまり楽しくないです。。。
やっぱ仕事で行く国じゃねえな。旅行は最高に楽しいけど。
なんつーか、ヘヴィすぎるわ。

362 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/07 18:47

>>361　やっぱり(藁　まあしかたないか・・・

とりあえずあげときます。

363 ：異邦人さん：02/04/08 00:48

ねえ超級、
１星以下のホテルにも泊まれるの？
シンセンいったら何とか省招待所
とか郵政省の招待所よかいっぱいあったよ。

364 ：異邦人さん：02/04/08 17:22

福州の町から台湾行きの船ってでてますか？
教えてください。
また中国から船で台湾に行くにはどういったルートがありますか？

365 ：　：02/04/08 18:17

以前、中国へ行った時に食べた料理で、鶏肉（？）に骨がついてて、外側がカリカリ
した衣がついたのが美味しくて忘れらないんですが誰か何て言う料理か分かりますか？

366 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/08 20:14

>>363 招待所は、原則外国人宿泊不可やけど、まあ今はたいてい泊まれますよ。
あかんかったら次の宿さがしたらいいわけやし。
☆付きでなくても、泊まれるホテルは泊まれます。

>>364 台湾スレにレスしてあるから、そこを見てくれ。

>>365 排骨（スペアリブ)やないしな・・・・なんでしょう？
ケンタッキーフライドチキンってオチはあかんで～(藁

367 ：364：02/04/08 21:38

>>366
台湾スレ見たよ。ありがとね。

368 ：中国はじめて物語：02/04/08 21:41

成都からチベットに行きます。
で、お金なんですが今までT/Cを一度も使ったこと無いのですが
T/Cの方がいいでしょうか？キャッシュだとアメリカドルの方がいいですか？
お金の分配がわからない。どーしよどーしよ。
チベットの滞在費はツアー代、もしものお金を含めて１０万くらい考えています。

369 ：上海→桂林：02/04/08 21:42

>>363
僕が泊ったのは、☆無しで
１００元前後でした。
田舎だと、王様みたいに豪華な部屋で７０元とかあるらしいです。

☆付きホテルは２００とか３００元でした。
結構、今はオフシーズンでホテルも１５０元が１００元になったりとか、
値切れるんですね。。ビックリでした。

知識不足で、大して役にたたずにすみません

370 ：異邦人さん：02/04/08 22:56

>>368
TCは作るときに1％の手数料を取られますが、元に両替のときに手数料を
取られない（建前、原則的に）ので最終的に現金より得になります。

米ドルは　円→ドル→元　と二回も手数料取られるので損です。

日本円は中国ではかなりポピュラーで、友諠商店（主に外人相手の土産デパート）
ではそのまま使えたりもします。

安全面などから考えてもTCがオススメです。
切り取るときに気をつけてください。僕は端が少し欠けて両替してくれませんでした。
もちろん、日本に帰ってきたらできましたが。

371 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/08 23:13

>>369 招待所やったら、５０元でかなり豪華な部屋に泊まれますよ。
なにせ招待所なんで、当たり外れが激しいけどね(藁
ホンマに当たると、星付きホテルも顔負けの「スーパー招待所」やったりします。

>>368 イザというときの為にＴ／Ｃの方がいいけど、成都とかやったらヤミ両替もあるから
その分用にキャッシュも持っていくとベスト。
日本円のＴ／ＣでもＯＫ。チベットでも難なく換えれます。

372 ：中国はじめて物語：02/04/08 23:53

ああ、素早いレスどうもありがとうございます。

>>370　はしっこ切れないよう気をつけます！

>>371 おお、チベットでも日本円チェンジできたりするのですね!

キャッシュとT/Cを2:1の割合ぐらいで持って行こうと思います。
日本円のT/Cなんて思い付きませんでした。T/Cは発行会社はどこがいいとかありますか？
アメックスだと割り引きになるのですが使い勝手のよいとこがありましたら
教えていただくと大変嬉しく思います。

373 ：あさやん：02/04/09 03:37

中国行きたいけど金が無くて行けない。
かわりに今ＮＨＫでやっている中国紀行
の映像をみてる。あーマジ行きてー

と言ってみるテスト

374 ：あさやん：02/04/09 03:40

皆さんは中国に旅行に逝かれるとしたら
１ヶ月あたりいくらの予算で行きますか？
俺は去年行った時は２ヶ月で飛行機代含めて全部で
３０万くらいでした。これって多い方？
貧乏バックパッカーが旅行する分としては。

375 ：異邦人さん：02/04/09 07:31

2星あたりのホテルに泊まっても
一日５０００円くらいかかったよ。
広いから移動費も結構かかるし。
名所があればいってみたくなる
うまいと評判の店があれば入って見たくなる

次いくときはもっと安くできると思うけど

376 ：異邦人さん：02/04/09 07:35

>>371

例えば広州の広東省外招待所の
近くに河南省招待所というのが
ありますが日本人も泊まれるのですか？

377 ：異邦人さん：02/04/09 08:46

敦煌とか行ったことある人います？
北京からだとどのくらい電車でかかりますか？
安全ですかね？
ぼられるのはわかってるちゅーねん

378 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/09 10:22

>>374 一箇所滞在型やったら、北京で１ヶ月５万円ちょっとですごしたことあります。
もちろん、宿代＋観光うんぬん全部コミコミですよ。
観光しなかったら３万ちょっとで過ごせるかも。

留学してたとき、中国中を１０万で１ヶ月半放浪したことあるけど、あの時は
１ドル１００円ちょっとやったからね。

>>376 わかりません。１回ダメモトで行ってみましょう。
意外とあっけなくＯＫってこともあるんで。

>>377 敦煌までの列車うんぬんは、前スレに書いてるんで、よーく読んでくらはい。

379 ：あさやん：02/04/09 12:00

>>375
>>378
レス、サンクスです。
今のバイトは月給手取り１５万くらいしかないので、
とうぶん中国に行けそうにありません。
バイト変えようかと思てる今日この頃です。

380 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/09 19:28

>>379 おいおい、それやったら、フリーツアーで「北京３泊４日の旅」くらい行ってきたらどう？
安いシーズンやったら５万(交通費とか全部コミコミ)でありまっせ。
旅行社のパンフをよーく見てみませう。

あと、１００％個人で行くにしても船で行ったら往復３万なんで、乗る価値はあると思うよ。

381 ：from東京：02/04/09 22:30

>>380
大阪までの交通費が高いよう。

382 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/09 23:08

>>381 いやいや、これはトキオからの料金やで。
でも結局成田→関空→北京　とかになるらしいけどね(藁

383 ：異邦人さん：02/04/09 23:11

中国はＶＩＳＡいるからな。
みんなどこで取ってるんだろう。
最短で何日で取れます？

384 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/09 23:14

>>383 最短では翌日発給ってのもありますよ。まあ、１万円くらいかかるけど。
日本からやったら、旅行社で取るのが無難でしょ。
前スレからの流れ見たらわかるけど、大阪では領事館で個人申請できるみたい。

385 ：黄河ナガー：02/04/09 23:34

GWに6泊くらいで
初の中国旅行として
北京→上海の列車旅行行ってきます。
航空運賃は往復8万くらいでした。
泊まるところなのですが、
青島経由で適当な安ホテルを使っていこうと思います。

聞いた話ですが、中国の安ホテルは
海外旅行者は泊らせない、とは本当なのでしょうか？

宿泊を安く納める（3000円/1日くらい）よいプランありましたら
是非教えて下さい。
お願いします。

386 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/09 23:49

>>385 過去レス読んだらわかるけど、もう一回説明しますね。
中国には、原則外国人宿泊不可(台湾・香港人・華僑もダメ)の｢招待所」っていう
クラスの宿があります。
昔はホンマに８割くらい宿泊ＮＧやったんですけど、今は競争が激しいせいか、
北京・天津・ウイグル・チベット以外の招待所はたいていＯＫ。
知り合いからの情報によると、河北省あたりもガードが固いみたいです。
泊まれないところは泊まれませんのであしからず。
同じ｢招待所」でも、中国の大学内にある招待所は、けっこう泊まれたりしますよ。
最終手段として、大学の招待所も考えた方がいいでせう。
招待所の値段は、それこそ設備とかによってピンキリやけど、
俺の経験では５０元だしたら上等です。平均３０元くらいってとこですか。
雲南とかに逝くと、招待所が旅行者の溜まり場になってて、１０元で泊まれた栄します。

あと、宿泊を安くおさえる手段では、ドミトリーに泊まるってのもいいですよ。
多人数部屋なんで、最初はかなり抵抗あると思うけど、
慣れたらいろんな旅行者との出会いがあって楽しいですよ。
上海では浦江飯店、北京では京華飯店が有名な安宿です。

387 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/09 23:52

ちなみに、北京～上海の列車の料金は、
高級軟臥：１０００元
軟臥：４９９元
硬臥：３２７元

です。参考にしてくらはい。

388 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/09 23:53

↑上のは、特快(特急)の値段で、同じ区間を走ってる普通(日本で言う快速か準急)やと
もっと安いですよ。そのかわり、同じ区間が２４時間かかるけどね。

389 ：異邦人さん：02/04/10 00:04

高級軟臥ってなんですか？
高包のことですか？

390 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/10 01:02

そうそう。元高包ね。
上海～北京の高級軟臥は、個人部屋で部屋にシャワー室、テレビがついているみたいです。
１両しかつなげてないけど、鉄ヲタにはしびれるかも。
あと、この高級軟臥は、北京西～深センの列車にもつく予定なんだそうです。

391 ：あさやん：02/04/10 09:04

>>380
５万か安いな。
でも俺、去年中国２ヶ月旅行したから、３泊４日となると
すごく短く感じてしまうんですよね。やっぱ時間かけてでも
がんばって金ためてまた２ヶ月くらい逝ってこようと思ってます。
>>390
高包っていうのは確か２人部屋だったような気がするんですが、
高級軟臥ってのは１人でも利用できるんですか？
逝くとしたら１人なんで是非１人で乗ってみたいんですが・・・

392 ：リュウシュエション：02/04/10 23:33

蘭州に行くけど、当日ドミに行って「没有空房」だったら鬱だなぁ・・・

393 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/10 23:47

>>391 高包ってのは昔の言い方で、今はどうやら高級軟臥に統一された模様。
北京～上海の高級軟臥は完全一人部屋やから、イヤでも一人部屋になりますよ。
二人部屋の高級軟臥も、たしか一人で占有できたはず。

394 ：あさやん：02/04/11 01:55

>>393
情報サンクスです。

395 ：異邦人さん：02/04/11 10:07

>>393
へー　ちょっと乗りたいですね高級軟臥。
食事とかはセットになってないんですか？

でも、食堂者って高い割においしくないですよねー
でも雰囲気がすきでついつい行ってしまう。

396 ：：02/04/11 11:36

以前に北京で仕事に行った時、外資系の中堅ホテル（モーテル）に泊まったんですが、
その晩、一人の女性がマッサージはどう？みたいな感じで部屋に来ました。フロントに
門番のような人が２人もいて、宿泊者以外は部屋の方に行けないようになっていたと思う
のですが、その人はどうやって入ってきたのか疑問です。誰か似たような経験をお持ちの
方、語ってください。ちなみにその人、結構な美人であったため相当な葛藤がありました
が断りました。

397 ：あさやん：02/04/11 12:47

>>396
直接来たことはないけど、
電話での売春の誘いはしょっちゅうありました。
都市部の中級以下のホテルであれ
ばどこに泊まっても１００パーセント
そういう電話がかかってきました。

398 ：396：02/04/11 12:56

>>397
あ、電話なら分かるんですよ。韓国でもホテルのポーターやってた人が売春
斡旋してたりとか（ｗ
でも、警護を抜けて入ってくる人ってどういう人？って思うんですよねー。
もしかして取引先の方で一人廻してくれたんじゃないかと楽観視もしたりして（ｗ

399 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/11 13:43

>>395 ナイスな質問です。今思い出しました。
上海～北京の特快の食堂車は、、聞いた話だと
トワイライトエキスプレスみたいな食堂車になってるんだそうな。
ラウンジもあるんだって。
たしか上海～北京の列車の乗務員たちが作ったＨＰがあるんだけど、
中国Ｙａｈｏｏ漁っても見つからない。

400 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/11 13:46

４００げっと～～～。

>>396
スマソ、俺はそれでしょっちゅう買ってました(藁
そういうのは、服務員が裏で情報流してるんですよ。
逆利用して、服務員に「女解体んだが・・」って言ったら
斡旋してくれるよ。
あとは危ない海外板で聞いてみそ。ここでは板違い。

401 ：異邦人さん：02/04/11 14:46

そういや、安いホテルに泊まるとしょっちゅう女買わないかっていう
電話がきたもんな。ベトナムとの国境の町に泊まったときなんか、
小姐が直接部屋まで来て売りに来てた。でも、ぶさいくだったので
買わなかったよ。

402 ：396：02/04/11 15:10

>>400
そうですよね・・・どう考えても危ない海外ネタでした。逝ってきます。

403 ：上海→桂林：02/04/11 18:38

>>396
僕は桂林では、☆の無いボロっちいホテル泊まりましたが、
そーいうのは、一切無かったです。
でも、街を歩いていると「小姐要るか？」みたいな事聞いてくる
ヒトが山ほど居ました。身包み剥がされたらかなわないんで、断りましたが･･･。

404 ：異邦人さん：02/04/11 23:40

「女解体」にﾜﾗﾀﾖ

405 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/04/13 13:55

はしめまして。
上海で一人で入れて、美味しいものが食べられる店を教えて下さい。
この夏に久しぶりに行こうと思っています。
ちなみに新彊風ラーメン以外のもので。
できれば、江南料理かいいなあ。

406 ：異邦人さん：02/04/13 14:09

今日は夏のように暑いぞ、上海！
こりゃ、日焼けするわ。

407 ：異邦人さん：02/04/13 16:31

中国行きたいよ・・・。でも会社に入ってしまったのでしばらくいけない。
もう一度、もう一度でいいからアムドとかウルムチの方に行きたい。

408 ：異邦人さん：02/04/13 23:57

女花押

409 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/14 00:35

>>405 いらっしゃいませ、中国スレに。今後もよろしく。

ベタなところじゃ、台湾じゃ知る人はいない小籠包の店、「鼎泰豊」とか
「青葉」っていう台湾料理店なんかいいけど、どうでせうか？
またちょっと調べておきます。

410 ：　：02/04/14 00:43

西安に行くのに新陽か、北京で一泊しないと駄目なのですが
一泊幾ら程になりますか？
女１人なので、適度に安全で綺麗な所の情報を
宜しくお願いします。

411 ：異邦人さん：02/04/14 01:01

北京に一ヶ月ぐらい滞在したいです。
北京は招待所は駄目なんですか？

412 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/14 01:09

>>410 かなり漠然としすぎた質問だけど、予算は１泊どれくらいを予定してますか？
それがわからんとレスしようがないので、レス待ってます。

>>411 まったくダメってことはないけど、北京なら安く泊まれる外国人ホテルありますよ。
まずは一例を。
●京華飯店：３０元くらい
●凰龍賓館：４０元
●北京各地にあるＹＨ：会員なら５０元、非会員６０元
（注：全部ドミトリーです）

ちなみに、俺は凰龍賓館に２０日くらい滞在して６５０元くらい。
長期割引を勝手に作ってディスカウントしてもらいました。

413 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/04/14 20:56

>>409
すいません、台湾じゃなくて、上海の情報が欲しいのですが。

414 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/14 21:24

>>413 いやいや、わかってますよ(藁
これらの台湾料理店は、台湾ところか日本にも支店があるけど、
上海にも支店があります。
上に挙げた二つの店は日本じゃけっこう高いので(｢青葉」の高さにはビックリした)
上海に行くんやったら是非味わってくださいってことです。
紛らわしかったですね、ｽﾏｿ。

415 ：410：02/04/14 21:30

>412
レス有り難う御座います。
初めは名古屋－西安までの直行便を考えていたのですが
名古屋までの飛行機代（１万６千円程）＋宿泊費（不明）が高いので
何とか安く済む方法を考えているのですが・・・。
でも北京や新陽からの飛行機代＋宿泊費を
考えると、同じ位になっちゃいますかね？

女１人での宿泊、中国語は普通話が初心者レベルって事も
含めると、一泊しないで名古屋からの方が良いのかもしれませんが・・・。
お願いします。

416 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/14 21:36

>>415
ええと、言いたいことは
「名古屋～西安の直行便の方が安くつくのか」
「名古屋～北京～西安の方が安いのか」
ってことですか？

だから、安いホテルってもどれくらいの予算を予定してるのかわからないので、
これ以上は答えようないですって(藁

417 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/04/14 22:19

>>414
新宿の青葉と同じ味だったら、もういいです、藁。
南翔饅頭店より美味しい湯包の店なんかないでしょうか。
あるいは、田ウナギの煮込みの美味しい店とか。
ちょぃとわがままか。

418 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/14 22:30

>>417 ホンマにわがままですな(藁
＞＞南翔饅頭店より美味しい湯包の店なんかないでしょうか。
それやったら、「鼎泰豊」でしょ。台湾とかより安くて、今南翔饅頭店をしのぐ勢いなんだそう。
前も行ってみたけど、やっぱり満席でした。

江南料理やったら、紹興料理の咸亨酒店(広東路７１７号)とかいいかも。
田うなぎの料理があるかどうかは知りませんよ(藁

上海老站（漕渓北路201号）は伝統的な上海(江南)料理の店ですけど、
昔の列車の車両を使った一風変わったレストランです。

419 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/04/14 23:04

「鼎泰豊」ってどこにあるんですか。
住所教えて！わがままばかりでどうもすいません。

420 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/14 23:31

>>419 住所は
水城路１８号和平広場内
ＯＰＥＮ：11：30～14：30　17：00～23：30

延安東路外灘から水城路まで１２７路のバスが出てるんで、
それに乗るのがベストですよ。
１２７路は、延安路を横断するから、延安路沿いからやったらどこからでも乗れるはず。

421 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/04/14 23:45

まるで今住んでいるみたいですな。驚きです。
おそれ入谷の鬼子母神です。ありがとう。

422 ：しゃん：02/04/15 00:00

上海のホテル金門大酒店についての評判が聞きたいです。
お願いします。

423 ：超級王八蛋＠━（ﾟ∀ﾟ）━!!! ◆V8JKjFUQ ：02/04/15 00:22

>>421 言うの忘れてた、「鼎泰豊」の小籠包は１０コいりで２５元、
南翔饅頭店よりは高いですよ。でも食べる価値は絶対にあり。

>>422 ｽﾏｿ、上海のホテルは浦江飯店と和平飯店、大学の招待所と
今はなき東風飯店しかわからんのよ。
また調べておきます。

424 ：異邦人さん：02/04/15 01:23

中国・北京で製造されている、有名な「迷奇」（ビューティー・クリーム）に
ついて教えていただければ幸いです。

迷奇を個人輸入したいのですが、上海あたりのお店で、英語でＥメールで
やりとりができて、日本まで発送してくれるところはないでしょうか？
ガイドブックによると、上海で、迷奇１個（４０ｇ）、だいたい５００円
くらいで売られているとのことですが。

日本国内の「個人輸入代行」ＨＰを見ると、一番安いところで、
迷奇１個、８９０円くらいでした（他に、手数料・発送料で、計２，５００円）。
日本の個人輸入代行業者も、上海の代理店に注文を出しているようでした。

以上のような感じですが、上海その他のお店・代理店等で、迷奇を取り扱って
いる信頼できるところで、できれば、カード決済ができるところがうれしい
のですが。

何らかの情報をお持ちの方、どんな情報でもうれしいので、よろしくお願い
します。

425 ：４２２：02/04/15 01:24

＞４２３
わざわざこちらこそ恐縮です。

426 ：異邦人さん：02/04/15 01:26

４２４です。
付け足しです。

ご存じとは思いますが、迷奇とは、アメリカの食品医薬局ＦＤＡからも
認可を受けているクリームで、金賞を取ったこともあるオールマイティー
な化粧品類です。

よろしくお願いします。

427 ：異邦人さん：02/04/15 10:24

ねえ超級、なんで中国のタクシーはリンチェン持ってないの？

428 ：異邦人さん：02/04/15 13:32

中国国際航空の旅客機が墜落

429 ：異邦人さん：02/04/15 14:29

ふーむ。
韓国から中国へ飛ぶと安いのかと思ってみたり。

430 ：異邦人さん：02/04/15 14:58

>>421
「鼎泰豊」の小籠包は20個入り、美味いスープも付いて43元。
海老入りも美味い。数人でいろいろ頼めばＯＫ。

431 ：異邦人さん：02/04/15 15:51

韓国ー中国はフェリーがあったような
日本で券とれる？

432 ：異邦人さん：02/04/15 15:56

今月から大阪ー釜山もフェリーでるモナー

433 ：異邦人さん：02/04/15 16:01

上海の「バンド」の名前の由来はなんでしょうか？

434 ：異邦人さん：02/04/15 18:13

広州站前ってなんか変な人が多くないですか？
ｺﾞﾐｺﾞﾐしてるし......

435 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/15 19:21

>>427 全体的にリンチエンが不足してるみたいです。タクシーだけじゃなくて、
普通の商店でも高額紙幣出すと拒否されることあるよ。

>>429 興味があったら、ＨＩＳの韓国支店のＨＰ見てみてください。
おおまかな目安くらいにはなるはず。

>>430 そうやったっけ？まあいいか(藁

>>431 韓国の船会社or 旅行社に、ネット経由でなら予約できるはず。

>>432 もう出てるけど、それまではチャーター船扱いでした。
広島からも出る予定です。港の改修工事の予算は去年に県議会を
通過してます。あとは韓国の船会社次第かな？

>>433 バンドって、元々は土手とか堤防って意味やったはず。
元々インドの植民地の港沿いのことをバンドって呼んでたけど、
上海の黄浦江沿いの地形がそこに似てたので、｢バンド」って呼ぶようになった
って何かの本で読んだことあります。
中国語では｢外灘」って書いて「ワイタン(上海語じゃナテ)」って読みます。
ちなみに、武漢の漢口側の長江沿いも「バンド」です。

>>434 いや～、あれでもメチャクチャマシになりました(人数が激減した)。
特に用がない限り深夜の駅前の徘徊はやめときましょう。
でも、最近は上海駅前の方がヤバいって聞いたけど。

436 ：410：02/04/15 19:41

>416
あわわわわ・・・。
お手数かけてます。ごみんなさい。
えっと、宿泊費と飛行機代で３万以下で
飛行機のﾁｹｯﾄは１年OPENで考えてます。
片道だと、向こうで買うﾁｹｯﾄが高いと言われました。

それと、１ヶ月の旅行ﾋﾞｻﾞで入って
現地で半年の長期ビザに書き換える
予定なのですが、４月から審査が難しくなったと
旅行代理店の人に言われました。
３月迄留学していた友達は
書き換えてたみたいなんですけど
最近はどうなのでしょうか？

長くなってしまいましたが、宜しくお願いします。

437 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/15 19:50

>>436 飛行機代１万６千円やったら、宿泊代は１万４千円ってことになりますよね？
それやったら、北京とか瀋陽やったら、４～５つ星級のホテル泊まれますよ。
俺の北京の定宿やったら、強引にディスカウントしたら１ヶ月滞在は楽勝です(藁

あと、留学ビザの件やけど、ホンマは中国板の仕事で板違いなんやけど、
どうせ向こうで質問しても俺が答えることになるから、一気に答えます。
北京やったらかなり厳しいですね(切り替え)
西安やったらできないことないけど、向こうの大学にゴネてみたらどうですか？
中国の原則②：ゴネたらなんとかなる。

絶対西安でなきゃ留学はイヤって言うなら、素直に日本で留学ビザとりましょう。
広州やったら、イザとなったら「神様・仏様・香港様」に逃げたらいいんやけどね。

438 ：異邦人さん：02/04/15 19:54

そいえば、チャイナもセーブルもいなくなったね。

439 ：437：02/04/15 20:06

即レス有り難う御座います。
本当は中国板で聴いた方が良かったですよね。
すみませんでした。

大学の先生が（中国人）
「今まで出来たんだから出来ない筈は無い
出来なかったら（向こうの）大学側の責任です」と
言われました。やっぱ良いのかしら・・・。
でも書類が届くのが今月末で５月には中国行きたいので
旅行ビザで行こうと思ってるんです。

今日中国の飛行機落ちましたよね・・・
韓国でだけども。
あぁーだから飛行機は嫌いなのに。

物知らなくてごめんなさい。
北京と瀋陽だったらどっちが日本人多いのですか？
あと、英語通じるのってどっちでしょうか？

440 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/15 20:14

>>439
＞＞「今まで出来たんだから出来ない筈は無い出来なかったら（向こうの）大学側の責任です」
そのとおり。もう入学許可はもらってるでしょ？もらったらこっちのもの。
それか、大使館か領事館でエキスプレス(即日発行)してもらうかですね。
とりあえず、留学先の大学に問い合わせてみるのもいいでしょう。

とりあえず、中国板の留学スレも参考にしてみて。
中国留学統一スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1002559032/

＞＞物知らなくてごめんなさい
いいんですよ。みんな最初は何も知らないものです。
ニーハオも知らずに中国に行った俺よりかはマシと思われ(藁
１９９３年にネットがあったら、俺も質問しまくりやったと思う・・・っていうか、
中国に行ってなかったやろね(藁

で、英語は通じるところは通じるけど、まあ通じないって言ってもいいでせう。
留学生は北京の方がもちろんダントツで多いです。瀋陽は韓国人留学生のメッカみたいなところかな。

441 ：439：02/04/15 20:21

中国留学スレに移動します。
有り難う御座います。

442 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/15 20:24

>>441 こっちの方がいいと思われ。
留学スレやったらロクなレス返ってこないし、今中国板は荒れ気味やから。

443 ：ヽ(`Д´)ﾉ：バ甘：02/04/15 23:12

あんまバス乗ったこと無いんで、聞かせてもらいますが、、、
南京→広州などというバスは、人は乗れるんでしょうか(ｗ
乗ったことある、または聞いたことあるなど情報キボンヌ♪

444 ：王麗琴 ◆IZZWMjp. ：02/04/15 23:23

どうも。旅行嫌いですが上海の情報ならなんとか答えられるかも。

445 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/15 23:24

深セン→南京なら乗ったで。かなりしんどいから、列車の方がいいと思われ。

ちなみに、このスレはあげ進行でかまへんで。

446 ：ヽ(`Д´)ﾉ：バ甘：02/04/15 23:28

値段のことも考えると、長距離もバスで行きたいですが、、、
やめといたほうがいいっぽいですね。

関係ないですが、王さんも通夜参加キボンヌ。参列者少なし、、、

447 ：ヽ(`Д´)ﾉ：バ甘：02/04/16 00:56

広州関平行ったことある人居ますか？

448 ：ヽ(`Д´)ﾉ：バ甘：02/04/16 15:33

正確には広東省関平県デス。(名前がイカス!!)
広州南東100キロほどの海岸沿いで、
昔の出戻り華僑が建てた石作りの洋館が、
田園に打ち捨てられているノスタルジックなところのようっス。
前に人民中国の特集で写真を見たのですが、イテミタイと思っているので。。。
情報キボンヌ♪無くてもいいですが･･･

449 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/16 16:27

>>448 それを言うなら開平市でしょ。必死に調べたやないかい！(藁
君の言う建物は、この前スレに書いてあるよ。
たしか６００番台くらいやったはず。

450 ：ヽ(`Д´)ﾉ：バ甘：02/04/16 17:16

>>超級王八蛋さん
アイヤー、かなり記憶違いでした。。。
三国志ヲタ出身な者で･･･てっきり某養子とかぶってるもんだとばかりオモテました。
5月にイテミマース!!
それにしても前スレ600あたりのATCってビザ代めちゃ安いですね。

引き続き質問!!
昔NHKで見たドキュメンタリーで見たのですが、、、
成都北東300キロ当たりの山間にコウモンの会で有名な劉邦の連れハンカイ
と同名の村(ほんとに村です、サーチ不可かもしれません)があるとイフ、、、
昔かれが駐屯したことから付いた名前らしいです。
この激ヲタ+マイナーな村の情報シテル人募集♪
反応無しでもいいですが･･･

451 ：ヽ(`Д´)ﾉ：バ甘：02/04/16 17:20

字を探してきました樊[口會] ,鴻門の会
あしからず、、、、

452 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/16 18:29

>>450 広州から新会・台山、または江門行きのバスに乗って、
そこから新会行きなら途中の開平で下車、江門行きならバスターミナルから
開平行きのバスに乗り換えたらいいです。
開平市街からは、６路で行けるはず。これは開平市のＨＰに書いてあったよ。

453 ：異邦人さん：02/04/17 04:28

上海の夜景が綺麗な川沿いの、川向こうに近代的な建物が見える、（何て名前だっけ？）
土曜の夜の歌舞伎町バリの人だかりの中、物乞いする上海少女が居た。
薄汚れた白色の肌着で裸足、手当たり次第に無言で手を差し伸べている。
掌には見知らぬ人から貰ったであろうｺｲﾝが数枚。貧富の差があるとはいえ何か物悲しい。
こんな時、どうすれば良いの大楼か。たまに思い出すと、鬱。

454 ：松脂：02/04/17 11:32

＞＞４２２
　　上海では金門を定宿にしてるけど、やっぱり設備は古いね。
　　トイレの水が流れなかったり、調度品は古いし。（洋服掛け？に服を掛けると見事に壊れた。）
　　フロントマンも経営同じな国際飯店（確か錦江グループ）よりも応対がいいかげんな感じがする。
　　良くも悪くも歴史（笑）を感じさせるホテル。
　　気に入ってるところは、フロントを通らずに部屋にいけるところ。
　　知り合いのオネーチャンがいっしょでもフリーパス。国際じゃ知り合いがドアボーイに文句いわれて
　　ネーチャン入れなかったよ。

455 ：カルフール：02/04/18 03:27

ここを見て初めての上海行きを計画しています。
ところで５月初旬は中国も日本同様のゴールデンウィークとか。
いつも以上に、上海はすごく込み合うのでしょうか？
上海雑技団はどうしても見たいのですが、
日本国内で予約する方法などはありますでしょうか？
すみませんが、ご教示下さいませ。超級様。

456 ：超級王八蛋＠東京だｺﾞﾙｧ！：02/04/18 07:06

>>455 日本のゴールデンウィークの期間は、中国でもメーデー休みなんかが絡んで
けっこう混んでるけど、それに日本からの観光客が加わってかなり混む可能性があります。
ソースはないけど、聞いた話だと今年のＧＷの日本人渡航先ＮＯ１は相変わらず韓国だけど、
２位は実は上海なんだそうです。
雑技団は日本からでは原則予約できなかったはず。
普通の日やったら当日に現地でチケット買っても余裕なんだけど、ＧＷっていう特殊な日程なんで
日本の代理店がツアーうんぬんの都合で買い占めてるかもしれないから
買えるって保証はできません、残念ながら。
まあ、雑技団は毎日やってるから、「○日に絶対見る！」って決めつけずに、
見れる日に見るってのも手ですよ。

457 ：異邦人さん：02/04/18 07:18

>今年のＧＷの日本人渡航先ＮＯ１は相変わらず韓国だけど、２位は実は上海なんだそうです。

いくらなんでも嘘でしょ。。

458 ：超級王八蛋＠東京だゴルァ！：02/04/18 07:28

>>457 俺もまさかとは思ってる。でも旅行社の情報なので(ちょっと都合でソースは公開できないけど)
信憑性はあるはず。信じるも信じないもあなた次第でっせ。

459 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/04/18 08:05

上海便が増えたから、もしかして旅行代金が下がったとか。

460 ：異邦人さん：02/04/18 08:57

ソースったって、こんなもんでしょ？
２００２年ゴールデンウィーク（４／２５～５／５）の旅行動向
http://www.jtb.co.jp/soumu/press/news/02/news27.html

単位：千人
韓国 78
中国 62
ハワイ 46

上海だけでハワイより上に行きますかね・・

461 ：439：02/04/18 21:00

こんちわ。
荒れてると聴いて恐くて戻って参りました・・・。
中国に長期で行く時って予防接種は肝炎位受けといた
方が良いでしょうか？
今日は歯医者に行ってきました。

462 ：超級王八蛋＠もうすぐ帰阪：02/04/18 21:21

>>460 俺の言う「ソース」は、口コミやから公開できないわけ。
そんなにあっけなく出るソースやったら、１２時間前に出してるっちゅーに(藁

>>461 今は中国板は小康状態ですよ。今ならカキコしても大丈夫。
でもいちおうここで答えましょ。
俺が留学してたときは、別に肝炎の注射なんか打たなかったですよ。
予防接種のことはよくわからんけど、俺は打ってもなるものはなる！って聞いたから
結局打たなかったです。お金もけっこうかかるしね。
でも、エイズ検査は留学ビザもらうなら必須でっせ。日本で打たなくても
中国で打たされます。日本じゃ「エイズにかかった可能性あり」って保健所でホラ吹いたら
タダなんで(俺は保健所のおばちゃんにひっそり教えてもらった）、いっそのこと日本で済ませちゃいましょう。

463 ：カルフール：02/04/18 21:32

超級様。４５５です。
早速のご回答、多謝です。
５月３日より３泊４日の予定ですが、
取り敢えず、着後すぐに雑技団へ行ってみます。
成り行きまかせでブラブラと初上海を過ごす予定としました。

464 ：461：02/04/18 21:58

いつもながら速攻で解答有り難う御座います。
入国は一ヶ月ビザで、身体検査等全て書き換える時に
中国でしようかと思ってるのですが・・・。
エイズ検査くらいは日本でした方が良いですか？
でもその時って（中国に持っていく）診断書とか必要ですか？
あと、中国で注射してもらう時には
この前中国に行った時に一度病院行くことがあって友達から
「その針新しい？」って必ず聴かなきゃ駄目と教わりました。
古い針での注射なんてあるんでしょうか？
相変わらずの質問ばかりですみません・・・・。

465 ：超級王八蛋＠もうすぐ帰阪：02/04/18 22:09

>>464 ごめんなさい、もうすぐバスに乗って大阪に帰るんで、明日の朝に帰ったら
レスしますわ。朝まで待っててね。

466 ：461：02/04/18 22:44

明日中にレス戴ければ良いですよ。
一路平安★

467 ：航空機エンジンに男性飛び込む　関西空港：02/04/19 00:01

http://www.sankei.co.jp/news/020418/0418sha090.htm
航空機エンジンに男性飛び込む　関西空港

男性が飛び込んだ中国国際航空機のエンジンを調べる捜査員ら＝18日午後、関西空港

　１８日午後２時すぎ、大阪府の関西空港で、出発しようとした北京行き中国国際
航空９２８便ボーイング７６７（乗客２１１人、乗員７人）の左側エンジンに男性が飛
び込み、即死した。同機はエンジンが壊れ、出発を停止。乗客乗員らにけがはな
かった。

　大阪府警関西空港署や関西国際空港会社広報課などによると、死亡したのは
中国国際航空の中国人整備士、張新民さん（３９）とみられる。同署は状況から
自殺の可能性が高いとみて調べている。

　目撃者によると、同機はスポットを出て、エプロンから誘導路に移動。地上走行
を始めた直後、並んで出発機に手を振っていた地上職員の中から、整備士がい
きなり走りだし、飛び込んだという。

　地上からエンジンの下部までは約１・２メートルで、エンジン内部のファンの直
径は２・３メートル。

　国土交通省関西空港事務所によると、同機は誘導路を１本ふさいでいるが、ほ
かの飛行機の発着に影響はないという。

468 ：異邦人さん：02/04/19 02:16

福建省の永春市ってどうやっていけばいいですか？行った人います？どんなとこか
教えてくんさい。

469 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/19 09:47

>>464 お待たせ。今家でくつろいでレスする気になりました(藁
長期留学やったら、学校から健康診断書が届くはず。
それを学校側に返信して入学許可証が届いたら、正式に入学ＯＫってのが正式な手段。
ちょっと前までは、半年のＦビザやったら健康診断いらなかったんだけど、
今はどうやらいるみたいですね。
中国で受けるって手ももちろんあります。俺もしたことあるけど、
値段は全部で８００元くらいでした。４～５年前のもんなんで、値段はあくまで参考に。

＞＞この前中国に行った時に一度病院行くことがあって友達から
＞＞「その針新しい？」って必ず聴かなきゃ駄目と教わりました。
＞＞古い針での注射なんてあるんでしょうか？
実際はありますよ。まあ、昔の話だけどね。それがイヤなら、外国人の診察も行ってる
病院に行ったら、その確率は低くなります。
俺も中国で健康診断受けたときはけっこう心配やったけど、
目の前で針を新品に換えてたから、まあいいかって思った次第です。
まあ、それがあくまで心配事なら、時間をかけてでも日本でやりましょう。
すべては自分の責任ですよ。

470 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/19 09:50

>>468 俺は行ったことないんで知りません。
で、中国板にアモイさんという、ＨＮそのままアモイ在住の福建省の専門家がいるんで、
彼に聞いてみましょう。
中国板の
中国の記憶に残るあの町、あの場所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1017119189/
（いちおうここも旅行スレかな？）
でアモイさんの光臨を待ちませう。見てるなら食いついてくるはず。

471 ：異邦人さん：02/04/19 14:06

ねえ超級、
ビザの延長のことなんだけど
上海や広州も留学生、駐在多そうじゃん
１ヶ月延長してくれるかな

472 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/19 16:58

>>471 できないことはないよ。でも上海の公安の担当はメチャクチャ傲慢で
意味もなく日本語で罵ってくるから、そういう意味でやめといた方がいいと思われ・・・。

473 ：異邦人さん：02/04/19 23:47

延長は何回までできるの？
延長代いくらかかるの？
それから業務９０日ビザって仕事してなくても
とれるの？

474 ：異邦人さん：02/04/20 00:49

すいません。
来月辺り、もさっと中国行こうと思ってるんですが、
三峡の川下りツアーって重慶ですぐに買えますか？

475 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/04/20 07:47

>>468
まず、最初に言っておきますが、私は永春へは行ったことがないです。藁。
ただ、手元に多少資料がありますので、報告します。
永春は、晋江沿いの町で、川港として発展したようです。
徳化やその周辺の窯元から出た焼き物を泉州に出荷するための集積地だつたようです。
泉州からは、バスが頻繁に出ています。およそ８０キロの道のりです。
ちなみに、アモイや福州からも直行便のバスが出ています。
福州からは２１５キロの道のりです。
ちなみにどうして永春に興味があるのでしょうか。

476 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/20 19:23

>>473 だいたい２～３回が限度だけど、３回目は１ヶ月延長は無理だろうって
思った方がいいでしょう。まあ、公安の気分とかにも変わるけどね。
９０日ビザは、香港では楽々取れますよ。向こうの安宿の主人にでも聞いてくらはい。

>>474 船の種類によるけど、「この船に乗る！」ってこだわりがなかったら
当日でも買えるでしょう。フェリーターミナルにはチケット売りがいっぱいいるから
そこからじっくり吟味して決めましょう。

477 ：異邦人さん：02/04/20 20:12

ねえ超級、そこんとこ
聞きたいんだけどビザ延長代いくらすんの？

478 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/20 20:23

１２０元くらいやったはずやけど、ちょっとそこのところは曖昧やから、
「それくらいの値段」って程度で覚えておくのがいいよ。

479 ：474：02/04/20 23:59

レスどうもです。

色々ありますか。産んだ方が易そうですね。
ありがとうございました。

480 ：異邦人さん：02/04/21 00:35

４６８です。
超級さん。トルファンさん。レスどうもありがとうございました。
アモイさんのみえるトピでも機会があれば聞いてみようかと思ってます。
永春市のＨＰをたまたま見たのと、自分はカンフーをかじっているため、永春が
南派少林の白鶴拳や咏春拳の故郷というので漠然とした興味をもってました。
今では拳法発祥の地として残っているものは何も無いのかもしれませんが。
ＨＰでみると「みかん」の産地でもあるそうですね。でもそんな田舎でもなさそう
な感じ（写真でみるとですが）でした。

481 ：Lib100：02/04/21 05:58

やっと北京行きのチケットが取れそうです。
5/1-5ＡＮＡの午前便の予定。
早く宿を探さないといけないな。
今回は、どこを見ようかな、博物館巡りもいいかも。
中関村でcomソフト（地図等）とかも捜したいですね。

482 ：464：02/04/21 17:49

超級さん
有り難うございました。
この前田舎の方に行った友達がビザの書き換えの際に
不手際があったのか、罰金を取られたらしくて
ちょっとドキドキしてたのですが大丈夫そうですし
他の気になってた問題も解決しました。
あとは安いチケット探して予約するだけです。
はぁ楽しみだわ。
お世話になりました。

483 ：異邦人さん：02/04/21 18:52

北京の地球村に行こうと思うんだけど
留学ビザはいらないよね？
業務ビザとるつもりだけど

484 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/21 19:29

>>483 留学ビザどころか、１～２ヶ月くらいやったら観光ビザでもいいと思われ。
地球村でもビザの切り替えやってくれるらしいし。

485 ：異邦人さん：02/04/22 00:32

超級はんに聞きたいんやけど
香港の3ヶ月ビザで地球村で3ヶ月勉強できはる？
総費用いくらくらい見積もっとけばええんかな。
それと、語学レベルをどの程度まであげとけばいいんかな？
まだ何も勉強してないし、シエシエぐらいしかわからないんやけど。
7日後くらいに行きたいんやけど、悪いんやけど教えてくれんかな。

486 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/22 06:55

>>485香港でＧＥＴした３ヶ月滞在ビザのことかな？
マルチビザやったら１ヶ月ごとに出国せなあかんけど、それやったら問題ないんとちゃう？
地球村は随時受け付けのはずやし。
ビザは向こうで手続きしたらなんとかしてくれるみたいやけど、住むところは自分で見つけないとあかんで。
あと、中国語力ゼロでも受付ＯＫのはず。マンツーマンもクラス授業もあるみたいだし。

詳しいことは、中国板の留学スレに地球村のコピペ貼ってるから、そこも見てみて。

中国留学統一スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1002559032/

487 ：異邦人さん：02/04/22 18:08

北京ってレンタルサイクルある？

488 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/22 18:46

>487
安宿になら問題なくあるよ。
あと、街角で「出租自行車」って表示の店があったら、レンタルサイクルの店。

489 ：４８５：02/04/22 19:40

航空券の手配なんやけど、香港行きってなかなかいいの見つからへんわ・・。
片道に限定するとさらに難解やわ。なんかいい探し方あったら教えてくれんかな。
4月26日に出発したいんやけどちと困ったわ。

490 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/22 19:44

>489 ほな、片道捨てるしかないね。
あとは船でのんびり行く？
でも、なんで香港なの？あ！ビザＧＥＴのためか～。
それやったら、緊急手段でとりあえず観光ビザをＧＥＴ。
それから中国に行く。香港へ向かい、ビザＧＥＴ。そのまま北京へ向かうって
ルートはどないでっか？

491 ：４８５：02/04/22 20:15

>>490

つまり、
日本で観光ビザとる→中国上陸→香港上陸→中国上陸ﾏﾝｾｰ＾＾
ってルートかな？？
ううむ・・・4月26日には間に合いそうにもないなあ・・・
参ったな。

492 ：異邦人さん：02/04/22 21:10

1ヶ月以内FIXチケットとは一体どういう意味でしょうか？

493 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/22 21:43

>491 明日の鑑真号に乗ったら間に合うかも(藁
２６日厳守やったら船はボツやね。
こりゃ飛行機で行くしかないけど、マカオ行きなんてどう？
旅行社にゴネて台湾経由のチケット取ってもらうか、
ソウルまで行って船か飛行機で中国に向かう。これ最強かも。

494 ：４８５：02/04/22 21:53

>>493
ソウルでは中国のビザとれるん？？
あーソウルではビザ必要あるんかな？
明日の鑑真号・・・それも考慮に入れるわ。
今急いでるからそれでもいいわｗ

495 ：異邦人さん：02/04/22 21:56

短期の北京旅行から帰国したばかりです。
滞在最終日の午前中が空いちゃったので、ホテルのそばのスーパーを物色中に
海苔にくるまれた菓子パンが面白そうだったもんでつい買ってみたのですが、
これがめちゃくちゃウマかった！
甘辛い味の魚のそぼろ？（タラかな）のよう得体の知れないものが、間にたっぷり
はさんである。ちょっと油っぽかったけど、病み付きになりそうな味。
日本ではお目にかかったことがないぞ。また食べたいなぁ。
中華街に行けばあるのかな。

496 ：４８５：02/04/22 21:57

おっしゃ、ちとまとめさせてもらうで。

①明日の鑑真号に乗って香港へ行く。
②マカオ行きでマカオに行ってそこで中国のビザを取得して中国入国
③台湾経由←これちとわからんわ。
④ソウル経由で中国入国

②③④どれもいまいちわからんわｗ

497 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/22 21:58

>>492 FIXチケットとは、「行き帰りの日付けの変更ができない航空券」のことです。

俺の２６日強行軍プランデモンストレーション。
明日(２３日)旅行社に直行し、エキスプレスビザの申請。
同時に２４日の韓国行きのチケットＧＥＴ。
２４日に中国のビザとパスポートを返してもらい、そのまま空港に直行。
ソウルに着いたら、そのまま旅行社に向かい、２５日の航空券をＧＥＴ。
２５日、中国（なるべく北京か天津)に到着。
また、運悪く長春とか瀋陽、大連行きのチケットしか手に入らなかったら
着いた日に駅に直行し、北京行きの夜行列車の切符をＧＥＴ。そのまま２６日の朝に
北京に到着。

う～～ん、なかなかハードやね。カキコしてた俺も気分悪くなるくらいに(藁

498 ：４８５：02/04/22 22:02

>>497

いつ寝れるん？ｗ

499 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/22 22:04

>>496 ③は、マカオ行きの飛行機が必然的に台湾経由になるだけなのよん。
①はもう間に合わないからボツ。残ってる方法は②と④。

②のプランでのデモンストレーション。
２３日(明日)に旅行社に行ってマカオ行きのチケットＧＥＴ。
２４日に出発、当日中にマカオに着く。そのままナイトフェリーで香港へ行く。
２５日、香港の安宿で３ヶ月ビザを申請、あとは安宿のおっちゃんにお任せモード。
と同時に、北京行きの飛行機のチケットをＧＥＴしておく。
２６日朝、ビザＧＥＴ。そのまま北京行きの飛行機に乗り込む。

これでどうだ！でもこれも気分が悪くなくるらいハードやな(藁

500 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/22 22:04

>>498 寝る？たぶんそんなヒマないで(藁

501 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/22 22:12

急ぎすぎて５００げっと～～なんて言ってるヒマなかったわ(藁

ちなみに関西弁やから関空発と思うけど、航空券の予算はいくらくらいなの？

502 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/22 22:21

なんか面白くなってきたから、俺も航空券調べてみた。
俺の行きつけのeツアーの航空券状況によると、
２３日の香港行きは、夜間便で３８，８００円。
もちろん往復購入で、片道は放棄。

ソウル行きは、夕方出発便で２５．８００円から。
ソウル～中国は、北京行きがだいたい４５，０００円から、
安いのだと大連行きの３８０００円くらい。

ＨＩＳはちょっと高めやから、現地の旅行社に行ったらもうちょっと安いはず。

これを参考に計画立ててくれい。

503 ：４８５：02/04/22 23:43

予算は6万くらいやね。けど別にそれ以上でもいいし安ければもう恩の字やわ。
38800円で、片道放棄か・・なんかもったいない気もするけど仕方ないわなｗ
ソウルだとちと高くつくんやね。
わかったわ。やれるだけのことやってみるわｗ
どーもな超級はん。

504 ：異邦人さん：02/04/23 00:25

話題から外れてすみません。
上海でミュージカル「レ・ミゼラブル」が６月頃上演されるようなのですが
詳しい日程とかＨＰとかわかりませんか？
検索しても出てこないのですが・・・

一応ツアーはあるようなんですが
ttp://www.gyb.co.jp/tour02a/HXLMindex_go.html
もう少し安くあげたいな・・・と（苦藁）

505 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/24 20:56

あげとく

506 ：異邦人さん：02/04/24 21:46

中国は何故に大人のおもちゃ屋さんがいたるところにありますか？
道を歩けばおもちゃ屋に当たる。
子供のおもちゃ屋さんより多いんじゃないの？

507 ：異邦人さん：02/04/24 22:40

＞474
重慶からはたくさんの観光船（外国人向けの高級船から中国人向けの普通の船まで）が出ていて、当日でも買えなくはないと思う。
でも、できれば2日前くらいまでに買ったほうがいい。僕のときは4日くらい前に成都の旅行社で２等の個室を買ったのに当日オーバーブッキングしてて、日本語でゴネまくったら、３等船室（普通は６人の相部屋）を一人で独占できた。
なお、高速船（ロシア製の水中翼船）もあるので、時間がなければこれもいいかも。
ちなみに高級船（豪華船という）は宜昌まででUS$700くらい、中国人向けの船なら600元くらいなので、かなり差がある。
でもこれは4つ星ホテルと少しマシな招待所くらいの差があるので、よく考えたほうがいい。

508 ：異邦人さん：02/04/25 01:15

これってどんな雰囲気？
汚い？綺麗？

●京華飯店：３０元くらい
●凰龍賓館：４０元
●北京各地にあるＹＨ：会員なら５０元、非会員６０元
（注：全部ドミトリーです）

509 ：異邦人さん：02/04/25 03:07

>>508
京華→20人ドミは壮観。かなり自分的にお気に入り。臭い。色んな国籍の人と知り合える。電気暗い。
ＹＨ→国際飯店のＹＨは今休業とか言われて追い返された。3月初め頃の話。
凰龍賓館→知らない。ロンプラに載ってたかな？そこ。

510 ：異邦人さん：02/04/25 04:02

自分としては招待所一部屋３０元くらい
で借り切りたいのだけれど
北京じゃ無理？

511 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/25 10:06

>>508
とりあえず凰龍賓館のことをちょっと。
ここはツインルームを４人部屋ドミにしたせいか、部屋が狭いのが欠点。
閉所恐怖症の人はやめておいた方がいい。
事実俺が泊まってた時、閉所恐怖症のドイツ人がノイローゼ気味になった。
でも、部屋にバスタブ・トイレがついていて、２４時間常にお湯が出ます。
テレビも冷房もついてます。テレビはちょっと映りが悪い。
あと、ここにJohnという中国人のマネージャーがいて、かなりいい人。
仲良くなったらインターネットやりたい放題、ビール飲み放題(藁
カレの部屋にはロンプラや歩き方などが山積みになっていて、仲良くなるとタダでくれます。
もちろん長城ツアーとかもあり。
周りに２４時間営業の食堂なんかがあって、食うものには困りませんよ。
北京南駅にも近くて、始発のバスにも楽々乗れます。

ここは元々欧米人バックパッカーの口コミで伝わって、客も欧米人が多かったんだけど、
１９９９年の歩き方の読者投稿で載ってから日本人客も多くなりました。

ここの最大の欠点は、中国人宿泊客がうるさいこと。２４時間ひっきりなしに
客が来るため、神経質な人は寝れないかも。

ＹＨは国際飯店だけじゃないから、いくつかいいとこ回ってみるのもいいんじゃないですか？
どこのＹＨかは忘れたけど、どこかのＹＨは評判悪いって話聞いたことあるよ。

>>510 北京はかなり招待所宿泊は難しいけど、何軒か回ったらどこかあるんじゃない？
個人的にはそんなことしてるより素直にドミ付きのホテルに泊まった方が楽なんだけどね。

512 ：異邦人さん：02/04/25 18:53

超級さん、ちょっと意見聞きたいんだけど。
五月に船で上海へ、それから杭州、蘇州、たぶん南京も行くんだけど
はじめての一人旅だから荷物のことで少し相談。

今のところ大きいスーツケースで行く予定なんだけど
これってやっぱり移動中や観光にはかなり邪魔になるかな？

特にホテルチェックアウトしてから街中ブラブラする時に
超邪魔になりそうなんだが・・・

それとも荷物預ける所がそのへんにあるのだろうか？

513 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/25 21:27

>>512 俺はバックパック主義なんで、スーツケースは長期留学の時以外は持たないです。
スーツケースやとかなり邪魔になるんじゃない？
道の状態も良いとは言えないから、下の「コロコロ」のところに石が挟まって
ダメにしてしまった実例（←俺)もあります。
バックパックで行って、荷物が多くなったら現地で買うのが一番賢いと思うんだけど。
あえてスーツケースで行くんなら、駅とかに荷物預かり所があるから、そこで預けるのも手。
１日３～４元と安いしね。

514 ：５１２：02/04/25 23:22

スレどうもです。

自分もリュックで行きたいのはやまやまなんだけど・・・。
中国で、８泊するからどうも着替えとか、洗面用具やカメラなどを
入れるとそれで一杯になってしまいそうなんだけど。
土産も少しは買わなければならないし。

ちょと、リュックだと心配だったんでお聞きしました。

でも、スーツケースは邪魔ですよねやっぱり。

515 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/25 23:51

>>514 そんなもん、ちょっと大き目のリュックでいいんじゃないの？
それか生活用具は現地調達で。
もし万が一荷物が多くなったら、向こうでカバン買ったらいいことです。

516 ：異邦人さん：02/04/25 23:54

ねえ超級、
青島ビール一缶いくら？
三食食ってビール一缶で１０元におさまる？

517 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/26 00:16

>>516 俺はアルコール飲まないからよくわからんけど、確か売店で買って３元くらいやったはず。
＞＞三食食ってビール一缶で１０元におさまる？
収まりません。

518 ：５１２：02/04/26 00:56

ありがとうございます。決心つきました。
リュックでＧＯしてきます。
さぁ、旅行計画練らなちゃ～　(^_^)v

519 ： ◆P5oaJc3. ：02/04/26 01:49

来月、上海へ行って、上海雑技団を見るのですが、
双眼鏡は必要でしょうか？
それと、泊まるホテルが楊子飯店なのですが、ここの
情報がなかなか集まりません。ホテルのアメニティー
等、知っていらっしゃる方がいれば教えてください。

520 ：ヽ(`Д´)ﾉ:バ甘：02/04/26 03:18

横レスですが、北京のホテル話です。

ここで紹介するのは少しモタイ無い様な気がしますが、
北京“南”駅から２環沿いに西へ300メートルほど行った所にある
「橋園飯店」は安いです。

　ドミ四人部屋　３１元
　テレビ　冷蔵庫付き(ちいさいの)

噂によるともう少し安い部屋も有るようです。
京華より少しだけ高いが南駅に断然近い。
凰龍より雰囲気が無いが、１０元ぐらい安い。
と使いやすいです。去年の夏、１４連泊しました。
ここと南駅の間にはレストランや売店が結構あって便利だし、
中でも「長白山餐庁」という韓国料理店は日本人だとばれなければ
石焼ビビンバ：石鍋判飯（ｳﾏｰ）が８元で食えてお勧めです。
(日本人・韓国人向けメニューでは何故か全品２割ほど高い、石焼は１０元。それでも食う価値あり♪)
冷麺６元(８元)もお勧め。夏の暑さと乾燥でバテた身体に染みました。

橋園で昼過ぎまでだらだら寝て、南駅でとりあえず２０路バスに乗り
市内へ出て行ったものです、、、、あーー！！中国行きてーーー！！

521 ：初心者：02/04/26 09:55

7月から8月にかけて初の海外旅行を中国で!という話になったのですが､
パックツアーの会社のお勧めを教えてください。ちなみに
北京が素人には無難かなと思ってます。

*本旅行とか､大手のツアーだと、北京なのに飲茶がついていたりで
ちょっと鬱なのです。できたら地元の食に触れたいのですが…。
教えてちゃんですいませんがよろしく。

522 ：異邦人さん：02/04/26 13:27

屋台とか一般中国人向け食堂の
相場を教えてください

523 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/26 15:53

>>521 とりあえず、ガチガチのツアーがイヤやったら、
フリーツアー(ホテルと飛行機だけ決まってて、あとは自由)に参加したらどうですか？
どこがいいとかは言えないんで、旅行社のパンフを拾ってはいろいろ比較してくらはい。
まだ７月まで時間があるから、じっくり決めましょう。

>>522
それは都市・食堂によってレートは違うんで、一概には言えないけど、
食費の高さは
北京＜＜上海≦深セン
ってとこでしょ。
北京では店によってはチャーハンが３元で食べれるところもあるけど、
上海じゃまず無理やろうね。

524 ：初心者：02/04/26 16:06

>>523
早速のレス､ありがとうございます。
フリーツアー、よさそうな感じですね。完全フリーだと
どこに行っていいのか、わからなくなりそうですが､
町を散歩してみたかったりするので検討してみます。
実は新婚旅行なので､悔いの残らないようにしっかり計画したいです。

ところで､添乗員と､現地係員って､サービスの大きな違いは何なのでしょうか?
初心者は無難に添乗員付きがいいのかなぁと迷ってます(予算も限りがありますが)。

525 ：異邦人さん：02/04/26 19:37

超級さん、北京と上海で安く食事できる界隈を教えてください

526 ：異邦人さん：02/04/26 19:47

中国テロある？
駅は必ず荷物にエックス線と押してるようだけど。

527 ：異邦人さん：02/04/26 22:10

>>524
新婚旅行に中国はオススメできませんよ。特に初めて中国に行くのなら。
空気や街の汚さの環境面やポイ捨てや車の運転などのモラル面など。

新婚旅行は定番の地にいってのんびりされて、別の機会にディープな
中国を楽しんではいかがでしょうか？

528 ：異邦人さん：02/04/27 00:02

上海でも裏の方の飯屋入ったら3元でいけたよ。浦江から歩いて10分もしないとこで。
雲南から来て初め5元とか10元とか見て、嘘だろ！てｵﾓﾀけど探したら見つかった。
味もまあまあ、スープまで付けてくれた。

529 ：異邦人さん：02/04/27 03:07

上海へ電話かけたら１分間大体幾らくらいなんでしょう？

530 ：異邦人さん：02/04/27 11:02

中国に入国する場合、中国から出国する航空券は必要なのでしょうか？

531 ：異邦人さん：02/04/27 13:20

少しくらいは自分で調べろ

532 ：異邦人さん：02/04/27 13:31

万里の長城と明の十三凌はいっておきたいのですが
北京市内から公共交通機関等を利用して安く
行く方法はあるでしょうか？

533 ：異邦人さん：02/04/28 00:02

上海近郊の穴場の観光地ってどこかありますか？

知っている方みえたら、スレお願いします。

534 ：異邦人さん：02/04/28 00:07

>>522
遊バスが一番お手軽かと。

535 ：異邦人さん：02/04/28 00:08

上>>532だった。スマソ。

536 ：まるち：02/04/28 01:13

>>533
蘇州・杭州へ逝かれたし。
電車でそれぞれ、３０分・２時間ほど。
南京もお勧め。

537 ：異邦人さん：02/04/28 04:56

「電」車なのか？

538 ：武将粟生野雅英：02/04/28 06:46

イラクについて語れぃ　さぁお前ら　多いに　語れぃ

539 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/28 12:15

東京に行ってたんで、しばらく見ない間にプチ盛況やね。

>>525 そこらの裏道をブラブラしたらいくらでもあります。

>>526 ９７年頃はウイグルがもめてたんでけっこうテロがあったけど、
今はまあそんな事件は聞いてないですな。でももみ消してるだけかもしれんけどね。

>>530 ここの過去レスで３回くらい同じことレスしてるんで、じっくり読んでください。

540 ：異邦人さん：02/04/28 13:22

麗江のサクラカフェの情報ノートに「タモリの弟子」なる人が書き込んでたのみたことある人いる？
名前忘れてしまって思い出せない。

541 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/29 23:14

あげ

542 ：異邦人さん：02/04/30 00:17

今度、黄山に行く計画立ててるんだけど
1、上海からのアクセスの仕方　（行き帰り）
2、服装について　（5,6月）
について、教えて下さい。

上海から行き帰りの飛行機が週一出てるみたいなんだけど
時間とか空き情報を求む。

超さん、頼みます。

543 ：異邦人さん：02/04/30 02:02

ちょっと緊急！
５月１０日ごろ、北京に行きたいのですが、
ゴールデンウィークがある中で（しかも５月１日、２日も中国大使館休み！）
中国ビザの緊急申請をして出発に間に合いますか？
早急にやってくれるところを御存知の方いましたら教えてください。

544 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/30 17:34 ID:DAzoBDMk

>>542 上海から黄山までは、飛行機もあれば列車もあるし、バスもありますよ。
飛行機は週１便だけじゃなく、たしか毎日運航やったような・・・。
とりあえず列車と飛行機は調べられるから、ちょいと調べときます。
服装とかもそのときに。
>>543
５月１０日やったら、エキスプレス申請(申請の翌日交付)やったら全然問題ないでしょ。
料金は１万円くらいかかるけどね。

545 ：異邦人さん：02/04/30 19:59 ID:LjLmkxN2

そういえば黄山の空港拡張はもう終わったのかな？
終われば便数がｶﾅｰﾘ増えると聞いていたけれど。

黄山観光株では儲けさせていただきました。
もうとっくに処分したので、その後の黄山状況に関心を持っていません(w

546 ：異邦人さん：02/05/01 07:09 ID:ZBYn4DDD

上海・蘇州に行きます。
自転車で街のあちこちを散策したいと思いますが、
観光地にレンタサイクルはありますか？
気をつける点などあれば教えてください。

547 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/05/01 14:32 ID:hM2I9Nnr

>>546
蘇州にはホテルとかにもレンタサイクルがあります。
俺が知ってるのは、駅前あたりにあるレンタサイクル屋だけやけど。
「出租自行車」って表示があればレンタサイクル屋と思ってけっこうです。
料金はだいたい２０元くらいが相場やけど、デポジット(保証金。中国語で｢押金」）
１００元くらいが必要です。
気をつけることは、第一に交通です。日本と違って何でもありなんで、
交通事故には気をつけてね。
あと、蘇州は良くも悪くもツーリストナイズされてるんで、ボッタクリに気をつけるように。
自転車を借りるときになぜかガイドまでついてきた実例があるけど、
いらなかったらいらないと断り、要るんやったらちゃんと料金交渉しませう。

548 ：異邦人さん：02/05/01 21:38 ID:IAY14LSG

>>547
情報ありがとうございます。

549 ：異邦人さん：02/05/02 16:15 ID:3QbfnDtu

age

550 ：異邦人さん：02/05/02 18:45 ID:RKMx7WgO

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000002-vgb-sci

中国の脅威に対してハッカーたちが連盟を設立

　アイ・ディフェンス・ジャパンからの情報によると、
各国のハッカーたちが連盟を設立して、
中国への逆襲を企てているとのこと。南米、
ヨーロッパなどのハッカーたちが、アンチ中国連盟を
設立して中国のウェブサイトやネットワークを逆に襲おうと
計画している様子だという。

551 ：　　　　　(*´ー`*) 　　　　　：02/05/02 21:31 ID:dhCk1zi5

明後日から上海に行きます。

腹下し上等！　(*´ー`*)

552 ：　　　　　(*´ー`*) 　　　　　：02/05/02 21:34 ID:dhCk1zi5

追伸

明後日から一週間上海に行くんですけれども、

なんか特別な催しとかないですかねえ？？？

http://www.shanghai-dweller.com/

553 ：きむ2 ◆KIM2Yrms ：02/05/02 21:58 ID:WzJr2QFN

上海蟹たべたいん

554 ：異邦人さん：02/05/02 22:18 ID:0tK6kbZB

明日、蘇州号に乗って上海行きます。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・。

555 ： ◆Pr5/OUFs ：02/05/03 00:14 ID:7K/ALv9C

>>542
黄山は気温の変化が激しいから服装要注意！！
それと『トンシー⇔黄山（２０キロ）』は絶対にタクシーに乗ってはだめ！！
タクシー＝２００元（割引交渉して）
バス＝２０元（２０００年）
ばすもタクシーも速さは変わりません、どっちもぶっ飛ばす♪
差はのりごこちのみ！！
私は逝きにトンシーについた時間が遅かったので、タクシーに乗り
帰りはバスに乗りました、、、へこみました♪
黄山近辺に着く時間に少し注意したほうがいいと思います。
それと帰りの列車の切符を買うのは至難の業です！
手配しておいたほうがいいと思います。
漏れはぶっつけだったので、無座に乗る羽目になりました♪

追伸＝黄山はマジでイイ！！

556 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆CHINAj0k ：02/05/03 12:16 ID:2p74wz38

あげとこ。

557 ：王麗琴 ◆SHANGH36 ：02/05/04 18:59 ID:qsr8IVgC

おいわんぱーたん！
人生板で旅行する人がいたぞ。
質問に答えてやってくれ。
香港だそうだ。

558 ：王麗琴 ◆SHANGH36 ：02/05/04 19:03 ID:qsr8IVgC

278 名前：くまちゃん ◆aF1XHdps 02/05/04 18:56 ID:Ia2Mq.6A
香港でここは絶対行っておけ！っていうところ教えて欲しい。

そのうち本人が来るはず。

559 ：くまちゃん ◆aF1XHdps ：02/05/04 19:05 ID:GhCEla8E

>>556
人生板のくまちゃんっていうの。よろしくねー。
くまちゃん、今度の夏に香港行く予定があるんだけど、初めてだからよく分かんない。
香港でここ行っとけ！ってところがあれば教えて欲しいな。
お願いします。

560 ：王麗琴 ◆SHANGH36 ：02/05/04 19:08 ID:qsr8IVgC

たぶん９時すぎには来るよ。
まあ中国板のラウンジにもカキコしとくわ。
呼んでくる。

561 ：くまちゃん ◆aF1XHdps ：02/05/04 19:09 ID:GhCEla8E

>>560
分かったー。王さん、悪いや。ごめんね。

562 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/05/04 19:29 ID:ED+rwczD

香港行くなら、ふらっと島に行ってはどうであろうか。
長州島なんかお手軽に行けるのでおすすめ。
ガイドブックにも書いてあるので、チェックしてみてくだされ。

アジア初心者なら、中国ビザをとって、かるーく広州へ行ってみるのもいいかも。
簡単にビザはとれるよ。

563 ：異邦人さん：02/05/04 19:32 ID:ztwBpeeF

北京行ってきました。
遊３バスでパーダーレン、十三稜、周って50元なら安い、っつーか、
初中国なんで郊外を一人でまわるのは心細かったし、個人旅行なら遊バスをオススメ
しときます。
後、街歩きに疲れたら、足裏マッサージ、手軽で疲れがとれる。（僕が入った所は90分
９０元だったかな、
飯は印象に残ったのはペキンダックと四川料理、メチャ美味かった～
他の飯も美味い、安い、量多い。で、満足。
ユーハーィエンに行けなかったのは残念でしたが、良かったです。

交通マナーの悪さは２日ぐらいで慣れたな。道路の横断とかは現地人に混じればスッと渡れたし。

564 ：異邦人さん：02/05/04 19:42 ID:I6KXQC5/

>>559
香港スレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1018847196/l50

565 ：王麗琴 ◆SHANGH36 ：02/05/04 21:05 ID:0n+kFu6t

トルファンさん。例の荒らしはまだおさまらないんですか？

566 ：きむ２ ◆KIM2Be2. ：02/05/04 21:23 ID:KoIFju7Q

くまだ

567 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/04 22:45 ID:HeMXq3e5

お待たせ～～～～♪
くまちゃんさん、なんでもお答えしまっさ。
王麗珍君もご苦労さん。
ま、とりあえずここで避難所として使っておくれ。

で、答えはちょい待ちね(藁

568 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/04 22:55 ID:HeMXq3e5

観光：ビクトリアピークとかはベタとして、トルファンさんがいう通り離れ小島とか(時間があればの条件付)
　　　マカオ・中国(深センとか広州)がいいかも。香港はこれといった観光名所がないからね。

買い物：穴場は女人街あたりでニセＶＣＤかＤＶＤ買うのはいかが？
　　　　　あとは化粧品とかは安いよ。
　　　　　穴はスーパーで買う東南アジアの食品かな。インスタントトムヤムクンとかは
　　　　日本よりかなり安い。

食べ物：香港は中国の中でもかなり食事がおいしいから、いろいろ食べるものがあるはず。
　　　　　中華も飲茶とかがあって、それもかなりおいしいけど、インドとかベトナム料理とかの
　　　　　エスニック系も安くておいしいです。
　　　　　でも、中華系やったら広州とか深センの方がお得。中国に入ると物価が３段階くらい下がるから
　　　　　同じレベルの食事でも飲茶やったら半額以下。

こんなもんかな？また聞きたいことあったら何でも聞いてくらはい。
中国・マカオの逝き方もお教えします。
ここは｢中国｣スレだけど、香港・台湾の質問も受け付けます。

569 ：異邦人さん：02/05/04 23:02 ID:evKa955x

203高地（旅順）には逝けるのですか

570 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/04 23:07 ID:HeMXq3e5

>>569 今のところは逝けます。でもツアーのみやったはず。

571 ：異邦人さん：02/05/04 23:39 ID:K+YsGYL5

深センで一言。
ミニチャイナに行ったんだけどパスポート持ってる外国人しか
入場できないでしょ。本当に外向けのテーマパークだね。
中国は少数民族の独立運動に神経質になってるのがよくわかった。

572 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/04 23:41 ID:HeMXq3e5

>>571 中国人でも入れるって。深センに入る自体が要入境証なんやけど。

573 ：異邦人さん：02/05/04 23:41 ID:QW9syHeN

>>570 THANKS
203高地へ登って、明治の先人たちが見た光景を体験したい！
でも、戦場となった中国にも配慮しないといけないし・・・

574 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/04 23:48 ID:HeMXq3e5

>>573 俺はまだ旅順が未解放都市やった時にコッソリ行ったけど、
　　　なかなか感慨深かったよ。正直タダの丘なんやけど、やっぱ日本人は複雑ですな。
　　　でも景色はかなりよかったです。
　　今は正規の手続き踏んだら公安の目を気にせずに行けるから、ゆっくり見といてくらはい。

575 ：異邦人さん：02/05/05 00:15 ID:iQR831rm

203高地の乃木大将の「爾霊山」慰霊碑はまだあるのですか？
はげ山では無くて植林されたと聞きましたが？

576 ：異邦人さん：02/05/05 22:54 ID:DPymqVT6

流沙瀑布て見たことある人います？２００メートル以上あるすごい滝らしいんですけど。

577 ：異邦人さん：02/05/05 23:56 ID:9XA0IeQo

外出だった気もしますが・・・

間もなく、初めて中国に逝ってきます
ガチガチのツアーなので、満喫は出来ないんですが（ｗ

で、今回は団体ビザで逝くのですが、入国スタンプ！
押してもらえると聞いたのですが本当に、押してもらえるのでしょうか？

また、押して欲しい時はImmigration stampとでも言えば通じる
のでしょうか？？(^^;

578 ：麗麗的朋友：02/05/07 17:24 ID:RJM52iZ7

黄金週間明けの初仕事ってのは。。。
もう夏休みの事など考えたりして。。。
っ事で旅行板を覗くと。。。
お世話になっている、王先生の名前があるではないか！！

詳しい皆さんに質問させて下さい。
上海に彼女と１０日間位の旅行の場合、多少の贅沢をしてもどの位かかりますか？
航空券抜きで。
また、上海を拠点として動ける、近郊のお勧めを教えて頂けますか？
宜しくお願い致します。

579 ：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/05/08 13:37 ID:GcU6PuRR

俺はしばらく中国板も難民板も出られないので「おいらロビー」板にｽﾚを作成した。
暇だったら顔出してくれるとうれしい。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1020832507/l50

580 ：異邦人さん：02/05/08 15:17 ID:cQy0NKkJ

個人で中国行きたいんだけど、ビザが面倒くさい。
観光ビザ申請ってＪＴＢとかＨＩＳでも申し込めるんですか？
サイトとか見てもビザについて何も書いてない。
皆さんはどこで取られているんですか？

581 ：異邦人さん：02/05/08 15:25 ID:3qx7+lta

>580
「中国」「ビザ」で検索してみ。
腐るほど出てくるから

582 ：異邦人さん：02/05/08 15:59 ID:F62UcIrN

ウイグル自治区ウルムチのお勧めの行き方、もしくは、
簡単な行き方を教えてください

583 ：異邦人さん：02/05/08 17:10 ID:Hq5c4I6K

>>580
ＪＴＢ

584 ：異邦人さん：02/05/08 20:57 ID:Hq5c4I6K

雲南でバスの横転事故
８人死亡　うち１人が日本人
バスには日本人３人を含む１９人の乗客が乗っていた。
大理均衡だって、嫌だなこううニューす

585 ：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/05/08 21:14 ID:7h/BRa+g

さてと、こんなことを言うと中国板の知り合いの住人に「明日、雨が降りそうだ。」
って言われそうだけど、
いつか中国にでも行ってみるか。
ただし、漢民族居住区じゃないところね。（台湾は除く）
どこか良い所は無いですか？

586 ：（´д｀）：02/05/08 21:16 ID:1j9oE7Dw

雲南はよくバスがガケ下におちますなあ。
漏れの友人は昆明ー大理間で前も後ろもガケ崩れで３日孤立した。

北方航空といい、ヤな事故続きますね。

587 ：異邦人さん：02/05/08 21:47 ID:L7GM6j9N

中国へ安く行く方法なんですか？
海外初めてで、中国って変ですか？
現在高校、ただ漠然似考えてるだけなんですが、どの程度勉強すれば良いでしょう？（中国語）

588 ：　：02/05/08 22:12 ID:Hq5c4I6K

>>587
べつに普通じゃないの。安く行く方法は船で行く。
短期間の旅行なら勉強しなくてもいいかもしれないけど、
長期となると必要かもね。必要って言っても
あいさつとか金銭のやりとりで使う言葉とか
その程度でいいんじゃん。

589 ：587：02/05/08 22:25 ID:L7GM6j9N

>>588
おぉ～ありがとう～
中国だと、物価は安そう、言葉はまだ大丈夫そう（漢字があるから）
日本から近い（と思う）
で、漠然と中国にしようと考え中です。

パスポートは、なぜかある・・・（テロで修学旅行先変更で

船、また調べて見ます。

590 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/08 22:46 ID:GfT7oFDx

>>585 それなら雲南とかチベット、ウイグルじゃない？
どこに行くにしても漢民族居住区通ることになるけどね(藁

>>587 まあ、最初は筆談でいいんじゃないですか？
中国語は発音が難しい(って言われるけど俺は別に思わない）から
本当に挨拶＋値段＋数字くらいでいいと思われ。
そのかわり、ヘタに中途半端な中国語勉強しても、
中国は地方によっちゃｶﾅｰﾘ訛りが激しいから聞き取れない可能性大やけどね。

591 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/08 22:48 ID:GfT7oFDx

>>582 どうやらＡＮＡがウルムチまでのチャーター便飛ばしてるみたいやけど、
ツアーオンリーなんで旅行社に要相談です。
あとは、なんとか北京とか上海に行って、そこから列車なり飛行機なりで
行ってみませう。

592 ：異邦人さん：02/05/08 22:55 ID:OJHRJQoY

＞中国語は発音が難しい(って言われるけど俺は別に思わない）

尊敬します。マジ
耳が良いのか、頭が良いのか・・・羨ましい。

593 ：異邦人さん：02/05/08 23:03 ID:P/BP54qG

中国人にとっては金を稼げるかが問題で
発音なんかどうでもいいのよ。

594 ：異邦人さん：02/05/09 00:18 ID:Gl4qgKRD

北方航空は落ちるわ、バスはがけ下にペシャンコだわ、大変だな。

595 ：異邦人さん：02/05/09 01:38 ID:5VN3FsqQ

なんか、今回中国行くなって言われてるようだ。
取りやめよう。

596 ：異邦人さん：02/05/09 02:04 ID:a9p2puUL

飛行機やめて船にしようかな。
蘇州号、鑑真号、行くならどっちかいいんだろ？

597 ：異邦人さん：02/05/09 02:22 ID:a9p2puUL

人事とは思えないっす

598 ：異邦人さん：02/05/09 03:19 ID:9xW7xWQm

ﾋｺｳｷｵﾁﾙﾖ((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

599 ：：02/05/09 04:42 ID:TwseMlsD

飛行機が怖い今日この頃ですが、、、
＼(･_＼)ｿﾉﾊﾅｼﾊ (／_･)／ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ

皆さん？に聞きたいんですが、
中国への最高の渡航方法って何ですかね？
そして皆さんがよく使う方法は？
値段、時間、快適さ、入国地点の良し悪しなど含めて、
この時期は船の○○号だ！とか
やっぱ何航空上海逝きで時期はいついつがいい！とか
偏見有り無しかまわないんで意見ください

･･･やはり
香港：インディアン航空など格安航空：OFFシーズン
でしょうか？あんま分からんですが。。。

600 ：異邦人さん：02/05/09 07:24 ID:iRoWGys4

ねえ超級

大学の学食は一般人は利用できないの？

601 ：異邦人さん：02/05/09 16:24 ID:a9p2puUL

あげ

602 ：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/05/09 19:25 ID:39z7E76h

>>590
げっ、漢民族地獄じゃん。

603 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/09 22:23 ID:eNeJ/XGJ

>>599
時間があれば船、時間がなかったら飛行機でしょ。
中国の行き方は、もちろんダイレクトもいいけど韓国まで行って
そこから船って行き方も最近増えてます。そっちも選択肢に入れればいいかも。

>>600
大学によります。
難なく現ナマで食べれるところもあれば、餐票(食券？）をＧＥＴしないと
食べれないところがあります。
餐票は中国人学生は絶対持ってるんで、学生と仲が良くなったら現金と交換してもらうのもいいでしょう。
でも、これも大学によるけど、中国の大学の学食、かなり味が個性的やで(藁

>>602 漢民族地獄を味わってきなさい(藁

604 ：異邦人さん：02/05/10 20:08 ID:u9M4Ai9U

上海から厦門に行くのって大変ですか？

605 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/10 20:22 ID:Whj7oHU0

>>604 列車で２４時間に耐えれたら大変じゃありません(藁
飛行機もけっこう飛んでます。

606 ：異邦人さん：02/05/10 20:34 ID:u9M4Ai9U

24時間ですか。う～ん。
実は上海空港に降りて、そこからいろいろと観光して、廈門空港から帰ってこようと思っているんです。7日間くらいで。
その道のりってどうなんでしょうね。

607 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/10 22:03 ID:Whj7oHU0

>>606
それやったら、上海２日、上海のまわり２日、移動１日、アモイ１日
ってとこかな？中国は何があるかわからないから、予備に１日空けておきました(藁

608 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/10 22:33 ID:Whj7oHU0

ちなみに、上海発アモイ行きの列車の時刻表を。

列車番号Ｋ１７５
上海１０：００発→アモイ着翌日１０：３０
料金：硬座１７０元、硬臥３０９元、軟臥４７２元

609 ：異邦人さん：02/05/10 23:58 ID:3GxCC2Te

>>608
お返事が遅くなりました。
ご親切にどうもありがとうございます。
そんな感じでいってみようかと思います。
ちなみに夏休みです。
どこかおすすめは？

610 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/11 00:24 ID:7/12YdtM

>>609
俺ならこうする！の独断プランやけど、参考にしてください。
１日目：豫園など、ベタな観光地をまわって、夜は上海ジャズを聞きながらバンドの夜景を見てﾏﾀｰﾘ。
　　　　　ついでに中国国際旅行社に行って、アモイ行きの切符をＧＥＴしておく。
２日目：少なくなった租界時代の建物の写真撮影。写真集作れるくらい撮っておく(藁
　　　　　時間があったら、郊外の周荘をまわる。
３日目：蘇州を回る。夜行のフェリーで杭州に移動。
４日目：杭州観光。駅か旅行社まで行ってアモイ行きの切符をＧＥＴしておく(１日目でＧＥＴできなかったら)
　　　　ＧＥＴできなかったら夜に上海まで戻って切符をＧＥＴ。
５日目：切符をＧＥＴできたらアモイ行きの列車に乗り込む。車中泊。
６日目：アモイ着。宿を決めて観光。泊まるとこはアモイ大学の招待所なんか意外におすすめ
７日目：余裕があったら泉州まで行って観光(要予習)
８日目：帰国

ってのはどうでせうか？

611 ：異邦人さん：02/05/11 10:04 ID:K8icAU5L

空港から浦江飯店までどうやっていいくの？

612 ：異邦人さん：02/05/11 10:31 ID:wAiGjkRn

日本で買ったパソコン持ち込む時って税関の
荷物申告書は書かなくても良いんだよね？

613 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/11 11:40 ID:7/12YdtM

>>611 浦東空港からやったら、
●機場⑤線（上海駅行き)で｢人民広場」で下車。そこから歩き。
●同じく機場⑤線で「東方医院」下車。そこから北上して渡し舟に乗る。
　対岸に着いたら北上して東大名路を左折、そのまま直進したら上海大廈に着きます。
　その前に浦江飯店があります。
　でも、たしか上海大廈行きのバスもあったはずなんで、空港で確認してくらはい。

　虹橋空港から
●９２５番のバスに乗って終点の人民広場まで行きます。そこから徒歩。

でも、虹橋空港からやったらタクシーがベストと思われ。
料金は高速料金込みで５０元くらいかな？

>>612 見つからなかったらいいですよ(藁

614 ：異邦人さん：02/05/11 16:56 ID:hF64ZDlf

旅順行ってきました。203高地の乃木大将の「爾霊山」慰霊碑は
下山途中の林の中にぽつんとありました。なんか寂しかったです。
登りは１０名以上の籠や（はこびや）みたいなひとがいました。
お客さんはALL日本人でした。ガイドによると旅順の観光客は９９％
日本人といっていました。それとドーンドーンとカナリの低音がひびいていて
なんか大砲のようなきがしました。ガイドにこの音はときくと，旅順はいつも
こんなおとがしてるよっていってました。でもわからないってことでした。
なんでしょうね？

615 ：異邦人さん：02/05/11 18:11 ID:JV20qdEf

＞613
人民広場から浦江飯店まで歩くんですか？　う～ん、上海初めてで
荷物を持って、、、は大変じゃない？　私は人民広場近くのホテルだった
んでどうもなかったけど。荷物の量にもよるけど人民広場からはタクシー
が無難。

616 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/11 18:26 ID:7/12YdtM

>>615 気持ちはわかるけど、人民広場から浦江飯店までは道２本、徒歩１５分もかからないよ。
おまけに浦江飯店に泊まるんやったらバックパック一つってのが定石なんで
(少なくてもスーツケースで浦江飯店ってことはないと思われ)
歩いても十分行ける距離ですよ。
おまけに、人民広場あたりは時間帯や曜日によってはアホみたいに道が混むから
タクシーで行くと逆にお金とエネルギーがかかる可能性があり。
道がすいてても初乗り料金で十分すぎるくらい行ける距離やし。
まあ、南京東路でもじっくり見ながらホテルに着くのも一興やないですか(藁

617 ：551　　　(*´ー`*) 　　　：02/05/12 00:40 ID:/QlqlH7x

一週間上海に滞在して、今日日本に帰ってきました～。
料理がうまかった～。
太って帰ってきました・・・　(；´ー`)

>>578

上海雑技団は、ベタな選択かも知れませんが、超オススメです。マジ！
毎日（多分）ホテル・リッツカールトンの４階で、
夜の7時半から9時までの一時間半やっています。
雑技団なんて、はっきりいって最初はかなり馬鹿にしていたんだけど、
のっけから凄くて、冗談じゃなく、本気で感動してしまいました。
連れが居なかったら涙が出ていたかもしれないくらいです。
見事に鍛え抜かれた集団の演技。本当に凄かった・・・。
しかもみんな楽しそうに演技しているので、
多少失敗しても、フォローの仕方のほうを、見ていて楽しめました。
1時間半びっちり楽しめて60元。
つまり日本円にして９００円。
なんか申し訳ないくらいでした・・・。
リッツカールトンの一階でチケットを買えます。
僕がチケットを買ったときは、日本語が分かる人が受付に居ました。

618 ：551　　　(*´ー`*) 　　　：02/05/12 00:41 ID:/QlqlH7x

僕は昨晩見たのですが、西洋人と東洋人が半々くらいで、ホールはほぼ満員でした。
後ろにいたフランス人がうるさかった（笑）。
週末に観覧する場合は、前もってチケットを取っておいたほうが良いかもしれません。

ちなみに、ホテル・リッツカールトンは、さすが五つ星ホテルだけあって、すべてがほんとに素晴らしいです。
前もってチケットを買いがてら、ホテルの中を散策したりするのも楽しいかもしれません。
二階にあるお土産屋さんもなかなか良い物を売ってます（多少高いですが）。
一階にあるスタバとハードロックカフェは英語が通じますので安心です。
だからやたらと西洋人比率が高いです（笑）。

619 ：551　　　(*´ー`*) 　　　：02/05/12 00:42 ID:/QlqlH7x

あと、リッツカールトンの前の道をはさんで反対側にある、
中華料理の路面店「避風糖　ビーフォンタン」は、安くて美味しいですのでオススメです。
今回の滞在中に3回も行ってしまいました。
日本語のメニューもありますよ。
夜はライトアップされてて綺麗ですし、味もとっても美味しかったです。
値段も手ごろで、二人で食べたら、かなり沢山食べても100元ちょっと位です。

620 ：551　　　(*´ー`*) 　　　：02/05/12 00:47 ID:/QlqlH7x

あ、あと、ホテルの左隣（道路から見て）にある料理店（すいません名前忘れました…）も、
見た目はかなりゴージャスで引け目を感じてしまうくらいですが、料金は手頃で、
三人で食べて、２５０元くらいでした。味は言うまでも無く美味でした！
サービスもちゃんとしてました。
っていうか、ちゃんとし過ぎていて鬱陶しいくらいでしたが…。
だって、僕のケータイに着信したのをわざわざ教えてくれるくらいですから。
わかってるっちゅうの！（笑）
店の前に綺麗でけっこう立派なガーデンがあるお店です。
ハードロックカフェの隣り、少し奥まった感じの店です。

ヽ( ´ー`)ノ

621 ：551　　　(*´ー`*) 　　　：02/05/12 01:07 ID:/QlqlH7x

連続投稿失礼します　(；´ー`)ノ

上海近郊では、水郷の街「西塘」が素敵でした。
車をチャーターして片道2時間弱くらいでした。
現地のツアーなんかもたくさんあるみたいですね。
水路に囲まれたひなびた街で、「上海の柳川」って感じでしょうか（謎）。
僕が行ったときはとても暑い日でしたが、水路を行く船に乗ったら涼しくて快適で、
ほんとに気持ち良かったです。
旅に出た先々で、リバークルーズとか海のナイトクルーズとかについ乗ってしまう、
という人には絶対オススメです（笑）。
というか、西塘に行ったら絶対乗って欲しいです。きっと楽しいです。

622 ：551　　　(*´ー`*) 　　　：02/05/12 01:08 ID:/QlqlH7x

土産物も、藍染めやらなんやらいろいろあって楽しめました。
お酒も「三白酒」という強い酒を買ったりしましたが、これは失敗でした（汁）。

あとは上海動物園にパンダを見に行きましたが、これは失敗でした。
動物園は汚いし、大した動物は居ないし、
おまけにパンダは死んだように眠っていてピクリとも動かなかったし（笑）。

まあ、上海はあんまり見るところはないようですね。

シャングリラホテルの最上階にあるバー「クラウド９」はとっても綺麗で雰囲気も良かったですが、
かなりの出費を覚悟しないとイケマセヌ。

（´∀｀　）

623 ：異邦人さん：02/05/12 21:54 ID:GBRlaFzD

上海雑技団、私も見ましたが、すっごくよかったです。
1階の売り場って普通は人がいるの？
行ったのが遅かったからかもしれないけど、誰もいなくて、
代わりに怪しい人が近寄ってきてぼったくりのチケットを
買わされそうになりました。
リッツのコンシェルジュに聞いて、４階だったっけ？、会場の入り口のところで
チケット買いました。
雑技団はおすすめ！

624 ：平行滑走路：02/05/13 00:35 ID:8KXgypCy

雑技団いいね！Netで予約していったんだけど、１階のチケット売り場行ったら
全く予約が通っていない様子で、２階席しか取れませんでした。２階席でも十分
だったけど、今度は、かぶりつきで見たい。日本語OPツアーが、250RMBだった
のには、驚いた！「避風糖」も良かったね。日本語メニュー何てあったんだ？
開園２時間前に行って、のんびり「避風糖」で飯食って、雑技団か！上海行き
たくなってきたよ！

625 ：異邦人さん：02/05/13 12:47 ID:fA5bJ+5t

チャイナドレスの下って下着ははいちゃだめなの？

626 ：異邦人さん：02/05/13 14:22 ID:Sb03T2uJ

ガイシュツだった気がしますが…
中国ＶＩＳＡは大阪領事館で取れるんだよね？

627 ：異邦人さん：02/05/13 17:54 ID:LaIDnV0z

中国に旅行する奴は
北鮮のアリラン見にいく奴と同じアフォ

628 ：異邦人さん：02/05/14 13:41 ID:fwdzbVko

http://www.daito.ac.jp/~s8112257/r.jinnniku.htm
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo1.html
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／中＼　＜　　中国では食用人間が大半アルよ
　（　｀ハ´）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ~__))__~）
　｜｜　|　　　食料・水資源問題、環境破壊ﾃﾞ困ｯﾃｲﾙｱﾙﾖ
　（_＿）＿）　　人口問題ﾆﾂｲﾃﾊ食人ﾄ戦争ﾃﾞ軽ｸ乗ﾘ切ｯﾀｱﾙﾖ

まだ清の時代まで市場に人肉が売られていたそうだ
最近も人肉饅頭事件が。
文革のときも人肉食いがあった
http://piza.2ch.net/news2/kako/985/985542435.html
大陸には「悪くなった部位は食で補う」感覚がありまして、肝臓の調子が
悪いから、レバーを食う、と。
で、金持ちってのは「動物より人間を食った方が効果あるだろう」と。
もともと人を食う習慣がありますんで、あまり違和感無しにやる。

しかも、「同じ人間だって、若い方がよかろう」と。で、金持ちの大半は
男なので、「若い娘がよかろう」と。「ウヒヒヒヒヒ」と。

そのうち、殺して食うだけじゃなくて、性的嗜虐要素も加わってきまして、
「生きながらにして、自らの肉体を食われるところを見ながら死んでいく」
ってのも、プレイとしてはオツではないか！などと考えるあたりが畜生道。

殺さないように血管を避け、あるいは焼きゴテで潰し、神経を針で阻害し
畜生道の富豪の狂宴が行われます。

629 ：異邦人さん：02/05/14 13:41 ID:fwdzbVko

で、この時開発された
「極限まで生かして置いて体の肉と内臓を除いていく」
と言う手法が、その後刑罰に応用されましてね。
絵的にはこういう感じだそうで↓
ttp://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm
http://homepage1.nifty.com/~ujaku/index/zorn/lengtche.jpg
「凌遅刑（りょうちけい）」って言うそうです。

真面目な文献としては、以下をどうぞ。
尾鷲　卓彦著『図説中国酷刑史』
徳間書店、1,700円

だいたい、中国ってえのは人権や人道を口にできる
性格の民族じゃないんだよな。恐ろしいよまったく。

630 ：異邦人さん：02/05/14 18:36 ID:f1HqyT/c

それもまた文化。
よその文化にケチ付けたらきりがない。

631 ：５５１　(*´ー`*)　：02/05/15 15:46 ID:q5rQeUBi

ところで、上海にはいわゆる「悪場所」といえるような
いかがわしい（笑）所はあるのでしょうか？
どうも、良くも悪くも性的なものを感じさせない街だと
常々思うのですが・・・。

632 ：異邦人さん：02/05/15 20:53 ID:awAVjG8E

>620
ぼられてない？

633 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/16 00:20 ID:5cgV/EHM

>>631 要するに単刀直入に言うと｢売春街」ってことですか？(藁
それやったら、上海やったら「老西門」が有名だけど、もうちょっと穴場はありますよ。秘密やけど(藁

>>632 どんな店かは知らないけど、見た目が豪勢で一人８０元やったら、
そんなもんだと思いますよ。まあそれよりおいしくて安い店はいくらでもあると思うけど(藁

634 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/16 00:54 ID:5cgV/EHM

>>626 激しくがいしゅつですけど、状況は変わってるかもしれないんで領事館に要確認です。

635 ：異邦人さん：02/05/16 14:33 ID:E601aXHr

629>
まじで？？？
写真みちゃったよ。。。。。

636 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/19 12:19 ID:KWxLKmX8

あげ

637 ：異邦人さん：02/05/21 05:17 ID:VcP5WLjs

上海往復チケットで一番安いのはどこでしょう？
教えてくだされ

638 ：異邦人さん：02/05/21 07:58 ID:pJZopVNs

来月、広州に行きます。
前回は、香港経由で逝ったので、深浅ローフウで、ナンチャッテ商品を
購入できたのですが、今回は直接広州空港に行くので、どこで
ナンチャッテ商品を買えばよいのか分かりません。
広州市内でナンチャッテを買えるところをご存知の方
教えてください。

639 ：異邦人さん：02/05/21 09:17 ID:tWiPLE9g

>>609
僭越ながら補足。
・上海駅向かって右手にある切符売り場では割と簡単に切符買えます。
・廈門駅から廈門大学へは１７路バスで。
　駅前バスターミナルで多分いちばん手前に停まってる中型のがそうです。
　留学生宿舎兼招待所は蔡清潔楼（ツァイチンチエロウ）という建物です。
　１７路バス「白城」で下車して、バス停前の門から入るといちばん近いです。
　もしも招待所がいっぱいだったら、バス停ひとつぶん戻って「廈大医院」にいくと
　その前にも安いホテルがあります。

640 ：フェリー：02/05/21 11:25 ID:a/tW57Kg

上海から福州温州アモイスワトアウの沿岸都市を通って広州を予定していますが。
これらの沿岸都市の情報が有りません。
観光してもツマラナイ町なんでしょうか？
あとドミトリー情報もお願い致します。

641 ：異邦人さん：02/05/21 12:06 ID:tWiPLE9g

>>640
廈門に関しては、近代史と音楽が好きな人なら結構面白いと思います
鼓浪嶼（ガイドブックだとコロンス島って書いてるかも）には租界時代の建物が残ってる
その島を中心に廈門は民国時代から西洋音楽が盛んだったところで
著名な音楽家も多数出してる。当時輸入されたベヒシュタインやRONISCH、Steinway&sons等
有名老舗メーカーのピアノは島の博物館に展示されてて、実演もあり
中国茶と茶器に興味ある人にもお勧めの街です
バスに乗って環島路を行けば台湾も見えます(ちょっっっとだけですが)
都市としての規模は小さいから、２，３日もあれば一応見所はクリアできるかと
宿泊場所は>>639とか。あと、大学近くの緑晶賓館というところも安かった筈
他の都市へのバス切符は廈門大学旧門口をでたところで買えます

642 ：異邦人さん：02/05/21 14:23 ID:PYdcaDae

>641
その廈門は「旅サラダ」で以前特集されてました。とっても素敵な所ですね。
ところで４月からNHK衛星アニメ劇場毎週火曜日午後６時から
「十二国記」が放送されてますが、この仮想の国のモデルが中国らしく、
とても素敵に描かれてます。
中国の何処の街をモデルにしたか、自分には全く分かりません。。
ファンサイトやアニメ板で聞いても誰もレスしてくれませんでした。。

643 ：：02/05/22 08:50 ID:vxnS3xhG

>>638
どこだって売っているぞ

644 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/22 12:00 ID:nndhiKGG

>>638 どういうなんちゃって商品でっか？
CDとかDVD、PCの部品とかなら広州に電気街あるけど。

645 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/22 12:36 ID:nndhiKGG

アモイは典型的な海沿いの町で、亜熱帯なんで年中暑いです。
２月に行ったんだけど、余裕で泳げました。海もそこそこきれいだし。
俺はアモイ大学の招待所をおすすめ。スイートルームは３００元くらいするけど、
すべてシービューで、まさに気分はリゾート。
あんなホテル日本で泊まったら５万円はすると思われ。
あと、アモイからは台湾領の金門島が見えます。

646 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/22 19:36 ID:nndhiKGG

そうそう、アモイのことなら、中国板に「アモイ」さんっていう
ＨＮからそのままアモイ在住歴３年の人がいます。
アモイのことなら彼に聞いてみてもいいのでは？
雑談スレとかにカキコしといたら適当にレスしてくれますよ。

647 ：異邦人さん：02/05/22 21:56 ID:Syg2ZlhK

質問です。

今週25日土曜日、関空発CZ390にて広州に向います。
定刻広州17:30着予定なのですが、
その日の晩に友達の住む南寧への移動を計画しています。
今回もまた列車を利用したいのですが、
広州発南寧行きの発車時刻を知っている方がおられたら
教えてもらえないでしょうか？
私の記憶では、
広州発南寧行き
広州発南寧経由昆明行き
の最低1日2本はあったと思うのですが。
あと空港から駅まではどの交通機関が便利ですかね？
そのくらいは明日にでも本屋立ち読みで情報を調べようと思いますが。

知ってる方が居られたらよろしくお願いします。

648 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/22 22:18 ID:nndhiKGG

>>647　はいよ。最新版時刻表からです。

列車番号　広州駅発　　　南寧駅着
2571　　　　15：50　　　　　6：42
1165　　　　9：58　　　　　　0：33

あと、空港から駅までリムジンバスが出てます。
料金は３元で、ワンマンバスなんでお釣りは出ません。
だいたい２０分くらいで駅に着くけど、渋滞のことが多いから
だいたい倍くらいの時間見積もった方がいいかも。

649 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/22 22:21 ID:nndhiKGG

６４８補足。

列車番号２５７１が広州発南寧行きで、１１６５が昆明行きです。

650 ：647：02/05/22 23:09 ID:DGGuIbKU

＞＞648
即答ありがとうございました。

651 ：カルフール：02/05/23 00:57 ID:q48yQqt2

超級様
ゴールデンウィークの上海は人人人の波で、
南京東路やバンド、ヨエンでは観光を諦めました。
タクシーも空車がなく、ホテルから乗るしか方法がなくて……。
GWはツアーの方が楽だった模様。
その代わり、地元デパートやスーパー巡りをしたり、
焼き小龍包を食べたりなど、とても楽しく過ごせました。
ごく近い将来、再度、行きたいと思っておりますが、
中国語がほとんど出来ない（料理名のみわかる）前提で、
近郊の観光スポットをお教え頂ければと存じます。
とくに水郷の街ではどこがよいでしょうか。

652 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/23 01:08 ID:kPEsve2l

>>651 おかえりなさい。せっかくの上海旅行やったのに残念でしたね。
またリベンジしてください、上海は逃げないですから(藁

水郷の町やったら、無難に周荘とか蘇州なんかはどうですか？
もっとマイナーなところはあるけど、ちょっと初心者にはキツいかも。
両方とも上海から余裕で日帰りできますよ。

653 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/23 01:22 ID:kPEsve2l

>>651 あと、列車で３～４時間くらいの距離になるけど、
紹興ってとこもなかなかいいとこですよ。
「紹興酒」って聞いたことあると思うけど、まさに紹興酒で有名なところです。
魯迅とか周恩来の故郷としても有名です。
紹興までやったら上海から高速バスも走ってますよ。

654 ：カルフール：02/05/23 01:30 ID:q48yQqt2

超級様
早速のレスありがとうございます。
再度、上海周辺の観光のプランを考えております。
台北によく行っていたせいか、ちょっと勉強不足過ぎました。
もっと日本語が通じると勝手に思っていました。
食堂や市場ではとてもよくして頂けたので、
近いうちに再トライしてみたいと思います。
私の問題点は、トイレの確保です。
今回旅行してみて、意外なほど大丈夫と思いましたが、
周荘に行く場合、トイレは、いかがでしょうか。
何だか、変な質問ですみません。

655 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/23 01:49 ID:kPEsve2l

>>654 台北と比べられても、英語すら通じない上海やからね(藁

トイレは中国旅行をするに際して最大の関門かもしれません(藁
ってもそれは長距離旅行(夜行バスで移動とか)の場合であって、
近距離の場合は問題ないと思います。
周荘なんかは良くも悪くも観光地なんで、トイレはある程度整ってます。
ちょっとカルチャーショック受けるかもしれないけど(藁

656 ：カルフール：02/05/23 02:19 ID:q48yQqt2

超級様
またまた、早速にレスありがとうございます。
言葉が全く通じなくても、楽しいと思えた上海でした。
皆さん、ほどよく親切でしたから、
再度、行きたいと思ってしまいます。
（ヨエンではバッグの持ち方が甘いと警告を受けたり、
　百歳近くではどこに行きたいのかと言われたり）。
そして、トイレの話ばかりで恐縮ですが、
私的には、香港のトイレが以前は恐怖でしたので、
結構、覚悟しましたが、上海はとても楽勝（清潔）でした。
長期の休みがとれませんが、次は上海、蘇州と廻ってみます。
いろいろと教えて頂き、ありがとうございます。

657 ：　タモリ：02/05/23 02:24 ID:fyNTJnm/

なわけない。

658 ：：02/05/23 07:49 ID:I+ikdJXB

>>644
さんきゅ
いつもお土産頼まれるのは、コピトケと財布類です、
どんなトコに売ってるか教えてください。

。。。電気街もちょっと気になりだしました。逝ってみよーと！
っっっと電気街ってどこにあるのかしら？そいつも教えてください。

659 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/23 21:27 ID:kPEsve2l

>>658
財布とかの類は、俺が最後に広州に行った時にはジャスコ(天河という市街の東側にある)の
隣あたりにそういう市場あったけど、今はあるかどうかわかりません。

電気街は、広州市街を流れてる珠江という川にかかってる｢海印大橋」って
橋の近くにあります。
昔はかなり怪しい雰囲気でドンヨリしてたんですけど、今はかなり垢抜けてます。
プレステの海賊版とかニセＣＤが昔は主だったんですけど、今はＰＣ関係の店も多いです。
そこら界隈を歩いてたら穴場の店が見つかるはずなんで、ゆっくり歩いてみましょう。
交通は、バスならＮｏ８，１２，３５，６０，８０，８９、１８２，１９４、
２１１、５４３のまたは１０１、１０８のトロリーバス（これは終点が電気街です)で
｢海印大橋｣下車。広州駅からやったら二桁番号のバスが駅始発のはずです。
タクシーやったら「海印大橋」って言ったらわかるはず。駅からやったら３０元くらいでしょう。

660 ：647：02/05/23 21:59 ID:LqxD43Dh

647です。
何度も質問ばかりして恐縮ですが、
教えて頂けないでしょうか。

時間的に25日中に南寧行きの列車に乗るのが無理なので
バスで移動しようと思います。
広州～南寧間のバスはどんな状況なのでしょうか？
お薦めのバスターミナル、本数、所要時間、金額、バスグレードなど。
あと、これが一番心配なのですが、
広州～南寧、桂林～広州の道路ってどうですか？
（くねくね道だとすぐに酔うので心配です）

以上、よろしくお願いします。

661 ：異邦人さん：02/05/23 22:17 ID:bZwnkF85

中国のバスは道路が直線でもよくゆれるよ。上下に。
上下動が一番酔うらしいです。

バスの事故率も異常に高いので気をつけてね。
理由は乗ればわかります。

662 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/23 22:26 ID:kPEsve2l

>>660 広州から南寧までのバスは、今は市街の南の「越秀南バスターミナル」に移ったとか。
１７：００～１９：００の間に３０分おきにあります。１９：４５のもあります。
値段は７０～１３０元なんだそうです。恐らく座席か寝台かの違いでしょ。
まあ、夜に出たら午前中には着くけど、中国のバスは発車時間ですらあいまいなので、
着く時間なんか運転手ですらわからん始末です。
事故もけっこう多いけど、俺が恐れてるのは強盗。バスは道端で手をあげてたら
誰でも乗せるからねー。
広州～南寧のバスに乗ったことあるけど、最近途中まで高速道路ができて
昔よりは快適になりましたよん。でも神経質な人は高速道路を降りると知りませんよ。
それ以前に、神経質な人は夜行バスなんかに乗らん方がいいと思うけど。

663 ：異邦人さん：02/05/23 22:37 ID:sMrn0Oak

【国際】深センのバーで「日本人の入店お断り」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022160217/l50
だってさ。

664 ：647：02/05/23 23:22 ID:GRXONXW3

＞＞超級王八蛋さん
アドバイスありがとうございます。
なんだかバスに乗るのが不安になってきましたが、
今回の旅行は期間が短いので時間を惜しんでチャレンジしてみます。
実は寝台バスって乗ったことないんですよね．．．
後日結果を報告しますので。

665 ：：02/05/24 07:56 ID:3bnJB+Ss

>>659
超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA 様
さんきゅです。
帰ってきたら、報告しますね。

666 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/24 12:17 ID:OFSoTVv3

>>664-665 行ってらっしゃい。報告楽しみに待ってますよ。
ても俺も来週から中国＋香港やったんや（藁

667 ：異邦人さん：02/05/24 17:00 ID:004zPJMY

age

668 ：異邦人さん：02/05/24 18:06 ID:84s9T/1j

>>633

上海駅の西南方向になんぼでもきゃくひきおっったよん

669 ：異邦人さん：02/05/24 23:03 ID:tovlif7G

大阪領事館でビザ申請しました。４０００円でした。
値上がりしたみたいですね。

670 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/05/24 23:08 ID:QdkO5ppq

また足元見やがったか？大阪領事館。
でもまだ個人申請できるみたいやね。レポートありがとう。

671 ：異邦人さん：02/05/24 23:36 ID:tovlif7G

いえいえ。こちらこそ。
事務員の方は意外に(？)親切でした。
個人で申請するのも結構簡単ですね。

672 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/05/25 00:14 ID:NxgQxnS4

ビザなんか個人で楽々できますよ。日本の旅行社が
｢素人にはおすすめできない・・・」なんて雰囲気作ってもうけようとしてるから(藁
俺は原則できるだけビザは自力申請してます、国の如何は問わず。

673 ：　：02/05/25 08:42 ID:i7Rmiw63

速報です！ついに三國志の英雄、曹操の墓が発見されました！
遺体は、馬王堆漢墓で発見された婦人のミイラの様な良好な保存状態だったそうです！！
詳しくはこのスレに↓！！！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022254581/

674 ：異邦人さん：02/05/26 22:47 ID:9ssKiFIM

↑うそつけ。

675 ：669：02/05/27 14:49 ID:USDEssK0

燕京号の予約しました。６月に出発します。
北京→洛陽→西安→・・・と列車で行こうと思ってるんですけど、
洛陽→西安は北京で手配しておいた方が良いですか？
洛陽は途中駅みたいなのでチケットが取りにくいような気がします。

676 ：669：02/05/28 03:48 ID:tysDvy7S

超級氏降臨期待あげ

677 ：異邦人さん：02/05/28 07:32 ID:LtUMGLZm

中国は犯罪常習者を対日混乱兵器に転用
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/976180958/
みなさんはこれが組織的に実施されていることをご存知ですか。つまり福建省の監
獄で服役中の現役囚人たちが、組織的に日本に集団で送り込まれているそうです。
私はこの情報を北京在住12年の日本人金融機関関係者から聞きました。犯罪者であ
る囚人を我が国に密入国させる目的は、いろいろ考えられると思いますが、これが
彼の言うとおりの事実だとしたら大変なことです。法規制以前の国際警察が関与す
べき事件です。特に中国には前科などを記録する個人的ファイルが国の制度として
存在しており、それを消して日本へ派遣するためには、かなり大掛かりな行政組
織が背後になければ不可能です。これは人種差別とか偏見とか思想の問題ではな
く、まさしく国家ぐるみ犯罪というかテロ行為なのです
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/992397063/
ピッキング犯罪の８割は中国人昨年１年間に全国の警察が摘発した来日外国人に
よる犯罪は前年比１０．０％減の３万９７１件で、検挙者は５．４％減の１万２
７１１人だったことが２２日、警察庁のまとめで分かった。検挙件数、人員とも
に減少したが、特殊工具を用いた「ピッキング」などによる侵入盗は同３４．８
％増の６３９６件、検挙者は５３．９％増の６７４人と急増した。侵入盗やすり
、ひったくりなどの重要窃盗事件は１７．８％増の７５１６件で、検挙者は２８．
８％増の９１６人。重要窃盗犯の８５％を侵入盗が占めた。また、侵入盗検挙者の
約８割が中国人だった。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010389923/l50

678 ：異邦人さん：02/05/28 09:43 ID:NaaSr+vh

>>629
「リンチ」って中国語だったんだね・・・・知らなかったよ・・・・。

679 ：異邦人さん：02/05/28 16:40 ID:uEyEL99M

>tyoukyuu

tuba (tupa)

towa douiuimidesuka
mesi no imirasii nodakeredo
jisho hiitemowakaranai

680 ：異邦人さん：02/05/28 18:51 ID:NaaSr+vh

『　吃　□巴　』（ツーバ）　

だったら『食べて／食べよう』という意味だよ。

681 ：：02/05/28 19:06 ID:NbfD0hl7

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/

＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

682 ：異邦人さん：02/05/29 18:47 ID:NybLHPk4

>680

ima pekin daga
pekin demo tu(chi) to hatuonsurunoka?

683 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/05/29 21:58 ID:J+WvFTUj

ただいま中国＋香港から帰ってきやした。

>>680 「ツーバ」にﾜﾗﾀ。訛ってるぜ、お兄さん（藁
本来の中国の発音は、あえてカナで表記すると「チーバ」

>>682 北京では上の表記でやす。「ツーバ」ってのは南方訛りだでよ。

684 ：異邦人さん：02/05/30 00:56 ID:Ti+1T9Z7

超級さんおかえりなさい。
で、早速で悪いんですけど>>675おねがいします

685 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/05/30 01:04 ID:ts1YcI0r

>>684 北京でできるんならやった方がいいけど、洛陽～西安は
７０本くらい列車があるから、座れるかはさておき、取れないってことはないと思いますよ。
６月やったら全然シーズンじゃないし。

686 ：異邦人さん：02/05/30 01:12 ID:Ti+1T9Z7

即レスありがとうございます！
天気予報で調べたんですけど、
北京でも３０度を超えてて、今の中国は結構暑そうですね。

687 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/05/30 01:16 ID:ts1YcI0r

>>686 暑いです、メチャクチャ暑いです。
今から暑い季節に入るけど、食べ物飲み物には気をつけましょう。
俺はもしかしてクリーンヒットしたかも。
今激しく腹痛でやす。

688 ：異邦人さん：02/05/30 01:29 ID:Ti+1T9Z7

>>687
き・・・気を付けます。お大事に（ｗ
今回はどのあたりを回ってたんですか？

689 ：異邦人さん：02/05/30 09:44 ID:Zp8E7rBC

ビザ取れた～
飛行機チケットとった～
あとは行くだけ。うきうき～o(^o^)o

中国本土（？っていうの）は初めてなので舞い上がってます。ｽﾏｿ

690 ：異邦人さん：02/05/30 12:38 ID:rWAUHwy5

>>683
ツーバは北京方言の人たちから言えばなまりだが、日本語でツーバと言えばたいていの中国人は
理解してくれます。　チーバは全く通じません。
舌を巻く音（ローマ字表記＜ピンインと言いますが＞でshi,chi,zhi,riなどの音）を
あえて、日本語のシ、チ、ジ、リで表現している本が結構ありますが、この通りに発音しても全く
通じません。
あえてshiはス、chiはツィ、zhiはツィまたはズィと発音するとかなりの確率で
理解してもらえます。riに関しては対応する音が全くありませんがどうしても
と言えばジまたはズィと言うところですか
いずれにしても、耳が慣れてくるとshiやchiなどの音がシやスまたはチやツｨの
音でないことが、ようは日本語にない音であることが分かります。
現地にいれば、早い人で数ヶ月で耳が慣れてきます。ただ、発音は現地の専門家に
矯正してもらわなければ何年たっても外人の発音のままの人が多いようです。
蛇足ですが、東京はドンジンなどと書いてある本がありますが、これもまったく
通じません。ドンチン、またはトンチンと言うところでしょう。
チンの発音が意外と難しいと言うことです。
もちろん中国語の発音に、四声（音のあがりさがり）が一番重要なことは言うまでもありませんが。

691 ：異邦人さん：02/05/30 12:47 ID:Gs7o4urr

超級クン：
キミの中国語は相当なものとお見受けするけど
ピンインで「chi ba」って表記することぐらいオレだって知ってるよ。
でも今まで中国語の基礎を勉強してない人が、
「チーバ」と発音して一発で通じたの聞いたことある？
「ツーバ」で通じる方が多いとオレは思うけどね。
実際に北京で>>679が「tuba(tupa)」はと聞いてるわけだろ？
（ま、違う言葉かも知れないんだけどさ・・・・）

北京で勉強した人はよくバカにするけど、
こういう発音するのは南方だけじゃないし、
逆に巻舌音で話す人の方が少数派ではか？

692 ：うんこ漏らしちゃった：02/05/30 13:33 ID:6jdlpY3E

チーバでもツーバでもどっちでもいいんだよ。
それよりさ、昨日吉野家に逝ったんだよ。
そしたら女子供がいて、おいオマエら小一時間（以下略

693 ：異邦人さん：02/05/30 13:38 ID:rWAUHwy5

690です
参考までにいうと北京近郊や東北地方を除くと
たとえば　chi　ba　「食べて！、食べよう」の発音は
ツｨーバがいわゆる標準語（普通話という）でchi baが
東北方言と思っている人たちがかなりいます。
大学生などでも勘違いしているもの多数おり
まともなピンインかけるものはほとんどいません。
ピンインが一番得意なのは外国人かもしれませんね。
よく中国人が間違えるのは　chiを　ci とか
～in を～ing などで実際そのような発音をしています。

694 ：異邦人さん：02/05/30 13:54 ID:Ti+1T9Z7

どうでもいいな。
中国語板でやっててくれ。

695 ：うんこ漏らしちゃった：02/05/30 14:09 ID:6jdlpY3E

まだやってるのか。俺は大学ではチーバって習ったけどな。
そんなことより、昨日吉野家に逝ったんだよ。
そしたら女子供がいて、おい、オマエら小一時間（以下略

696 ：691：02/05/30 14:51 ID:Gs7o4urr

かぶってた・・・

697 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/05/30 15:42 ID:ZizjITad

超級氏、広州の三茂鉄道のＳＬは、まだ走っているのでしょうか。

698 ：６７９：02/05/30 16:35 ID:8lmGvkIG

６７９です
初めて聞いたのが台湾でした。
そのときはチャパときこえた。
２回聞きました。
飯食うそぶりを見せてチャパと言ったのです。
てっきり台湾語と思っていた。

今度北京にきて、またしても飯食うそぶり見せながら
ツバ（ズバ）というのを聞いて中国語だとわかりました。
北京でも２回聞いた。

699 ：異邦人さん：02/05/30 17:29 ID:Gs7o4urr

ああわかった。
それは多分「吃飽（了　口馬）？」じゃないかな。
普通語で「ツー(チー)バオ　（ラマ）？」
台湾では「チャパァ　（ァボエ）？」

意味は「メシ喰ったか？」。
中華圏では挨拶の常套句です。
日本にこういう挨拶はないけど、
「元気？」ぐらいの感じですかね？

大阪の「儲かりまっか」「ボチボチでんな」みたいな感じ？
って大阪では本当にいうの、これ？

700 ：異邦人さん：02/05/30 17:48 ID:Sap8BXzi

大阪、千里中央に、明日中華街がオープンします。

http://www.selcy.co.jp/chaina/index.htm

陳麻婆豆腐店も入るぞ。
台湾料理もあり。

701 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/05/30 21:07 ID:mztgCRTT

>>690 ここは外国語板じゃないんだから、細かい発音はどーでもいいの。
俺も昨日激しい胃痛をこらえながらレスしてたんで、字足らずのところはあったかもしれないけど。
カナ表記で中国語の発音が表しにくいのは当たり前、そんな細かいのは激しく板違いでっせ。

>>698 ちょっと前のレスが字足らずだったかもしれないけど、
俺が表記した「チーバ」ってのは、あくまでカナで表した最善の表記であって、
そのまま「チーバ」って発音するとは限らないことをお忘れなく。
どちらかというと「チー」と「ツー」の間くらいかな？
チャパって台湾語じゃないの？６９９も言ってる通り、単なるあいさつです。
他の台湾でのあいさつは、「また遊びにきてね」みたいな言葉があります。
まあ、「さいなら」みたいなニュアンスですわ。

やめとこ、このままじゃ外国語板になっちゃうやないかい（藁

702 ：異邦人さん：02/05/30 22:47 ID:L+odbdEG

>>700
陳麻婆豆腐店ないやん。
別の店やで。

でも、貴重な情報サンクス

703 ：うんこ漏らしちゃった：02/05/31 08:54 ID:3tH8rfsh

まだやってるの。それよりさ、昨日吉野家に逝ったんだよ（以下略

704 ：異邦人さん：02/06/01 12:47 ID:Q+6o7LZx

来週出発アゲ

705 ：異邦人さん：02/06/03 10:54 ID:t32Ke+wS

漏れも９日出発age

706 ：704：02/06/03 12:33 ID:muHKA+uG

>>705
漏れは７日だＹＯ！
今の時期って人少ないかな？

707 ：異邦人さん：02/06/03 16:53 ID:q6LnkhWw

私は来月頭♪
上海は暑いのかな？

708 ：異邦人さん：02/06/03 20:39 ID:wY/rf2t3

只今、広州から３時間くらい南の陽江にいます。

もう少しいるので、街のことを教えてください。

マイナーだから、だめかしら？

709 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/06/03 21:23 ID:X5APdNgk

>>708 ネタ？いたら自分で町を歩いて調べたらええやん（藁

710 ：異邦人さん：02/06/04 00:58 ID:gTIlezYf

燕京号で逝くんだけど、船酔いするかな？
３日も船に乗るのは初めてだからちょっと楽しみ

711 ：乗船経験者：02/06/04 23:37 ID:NYTmc76U

>>710
始めのうちは波の穏やかな瀬戸内海を通るので、揺れもひどくなく、快適。
ただし天候にもよるが、下関を越えて外海に出たら揺れは若干ひどくなると思う。
船内で酔い止め薬を売ってるので（確か１錠100円）、それを買って予防
するのも手かも。
船旅は2日目が一番大変。なぜなら1日中船の中で過ごさねばならないから。
その上天気が悪かったら最悪。外甲板にすら出れないからね。
漏れは本を読むと気分が悪くなる性質なので、ひたすら横になったりウォークマン
聴いたり乗り合わせた旅行者と話したりして、何とか乗り切った。
とにかく2日目が終われば何とかなる。船内で訪中経験豊富な人に出会ったなら、
いろいろ教えてもらうのもいいかもね。

712 ：異邦人さん：02/06/04 23:49 ID:gTIlezYf

>>711
レスどうも。
確かに・・・一日中船っていうのはしんどいのかも。
海が穏やかであることを祈るしかないな。
話の合う乗客がいればいいんだけど。

713 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/06/05 00:00 ID:m4uXHDIZ

>>712 燕京号は関西～上海よりは揺れなかったよ。
船酔いに弱かったら薬を常備しとくべし。夏は台風うんぬんでけっこう荒れたりします。
客（ってか同船メムバー）のメンツは乗ってからのお楽しみ。
俺は蘇州号に乗るとすごいいいメンツに恵まれて、鑑真号に乗るとメンツが悪いっていう「マーフィーの法則」があります（藁

船で会う同じ旅行者は、けっこう同じ時間を共有するだけあって、
変な団結力が身につきます。麻雀なんかするとなおさらよし（藁

714 ：異邦人さん：02/06/05 00:04 ID:9xmrQHca

３日も船に乗るのは初めてなんで弱いかどうかわからないです。
ただ、乗り物酔いには強い方です。電車とか、バスでは。

麻雀弱いんですよぉ・・・
打てるだけマシですけど。

715 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/06/05 00:16 ID:m4uXHDIZ

>>714 恐らく大丈夫と思われ。でも台風とか大型低気圧に巻き込まれたらそれこそ地獄見るかもよ。

と脅してみる。

麻雀とかは、勝負うんぬんよりコミュニケーションとるための道具って程度でいいですよ。
蘇州号やったら卓球がタダやから「卓球外交」なんてものできるけど、
麻雀の場合はレート低くしてお互い損害ないようにしたらいいと思われ。
俺はいちおう金は賭けるけど、取立ては放棄してるよ。

716 ：異邦人さん：02/06/05 02:23 ID:ro4NJ3fP

708です。

>709先生おっしゃるとおり…自分で調べて、ホテルを移りました。

タクシーで一時間くらいの海陵島に渡り、閘坡（だあじゃお）と言うところにきました。
＊ところで、今日はみんな泣いていた（サッカー）

おとといオープンしたてのビーチが観光資源として売り出し中（陽江市）で、オープニングセレモニーにも出席してきました。
その時来賓に見学させた街が、ひなびていそうでよかったので、ここに移りました。

今日は食堂で生簀のエイを食べました。水槽にカブトガニやホラガイ、ウツボにウミヘビ…
なかなか、中国のイナカもよいものです。

デジカメもって街を撮ってたらひとだかりができた…
こどもはゾロゾロついてくるし、（外人見たことない？）面白かったでした。

717 ：人の影響を受けやすいあさやん：02/06/05 18:27 ID:7E914siE

>>716
なんかいいですね。
陽江か、俺も行きたくなってきました。
宿とかはどういう所に泊まっているんでしょうか？

ネットで調べてみたんですが、陽江というところに
旅行で行く人っていうのはあまりいないようで
さらに興味が湧いてきました。
なぜ、陽江に行こうと思ったのですか？

来年長期で中国に行く予定なので是非行きたいと思います。

718 ：：02/06/06 04:46 ID:1smI8cS5

大阪～上海間のフェリーなんですけど、
往復で買って復路をオープンにすることできますか？

上海から陸路で香港まで行き、
香港で航空券を買って帰国したいんですけど。

719 ：異邦人さん：02/06/06 07:40 ID:p46y+u9a

>>718
たしか1年オープンのチケットがあったような気がするが。

720 ：714：02/06/06 10:53 ID:Nf4pSqQx

明日出発アゲ！

721 ：異邦人さん：02/06/06 11:26 ID:M81n6EUt

>>717
716です。
香港に戻りました。
陽江のレポートをいたします。
香港～広州行きのバスをはじめ広東省の各地に長距離バスが出ています。
陽江は仕事だったのですが、滞在するにはずいぶん都会だったので、２日だけ海陵島に行ってきました。
宿はビーチに沿ってホテルがいくつかあるので、不自由はありませんでした。

生簀の水槽で魚を選ぶだけで、まわりは人だかりができるし、筆談始めると５人も１０人も集まってキャーキャーいってるし、街を歩くと後ろについてくる子供の列ができたり、デジカメの画面を見せるとワーって歓声をあげたり…
とにかく素朴なところでした。ガイジンがめずらしいようです。

どうも観光地のようでお土産屋もたくさんあり、５０㎝くらいの大きな干物が普通サイズで、大きいですねというと１ｍ、２ｍの干物が出てくる！　びっくりしました。

で、こうやって香港にもすぐもどれるので、行きやすいところだと発見しました。
また行きたいと思います。

722 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/06/06 11:36 ID:g/L5kzTu

>>718 船は原則半年オープンらしいけど、ゴネたら１年オープンできそうな雰囲気ですよ。
一回ゴネてみませう。

>>720 船酔いに気をつけてね。逝ってらっしゃい～

723 ：714：02/06/06 22:12 ID:Nf4pSqQx

逝ってきます～
当分帰ってこないんでちょい興奮してます

724 ：７１８：02/06/07 02:48 ID:aiCHWdeh

レスどうもです。

行きは船で行き、帰りは飛行機を使おうと思います。
中国国内で発券するのは高そうですので、
陸路香港まで列車で行こうと思います。

質問なのですが、上海から香港まで直通列車があるかどうか
判りませんが、時間と料金はどのくらいなのでしょうか。

できれば寝台にのりたいです。

725 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/06/07 03:10 ID:6XVxVNv/

>>724 上海発香港行きの列車はありますよ。

列車番号Ｋ９９(上海発)で、隔日運行です。
香港行き、広州東止まりの１日おきの交替運行ってな感じです(車両は同じ)。
で、香港行きは寝台オンリーなんで、寝台に乗りたいじゃなくて寝台に乗らざるを得ません(藁
寝台は硬臥(２等寝台)・軟臥(１等寝台)・高級軟臥(特等寝台)の３種類あります。
料金はそれぞれ
硬臥：５３０元、軟臥：８２５元、高級軟臥：１０３９元（いずれも香港まで)
運行時間は、
上海12：25→広州東9：14→香港九龍13：10
でやす。

726 ：717：02/06/07 08:50 ID:21AcNEY5

>>721
情報サンクスです。
参考になりました。
海陵島って所に来年行こうと思います。

727 ：麻薬密輸の邦人無期懲役：02/06/07 16:46 ID:mwv8TyvA

北京市第２中級人民法院（地裁）は７日、北京国際空港から覚せい剤を隠し持ってソウル便に乗り込もうとしたとして麻薬密輸罪に問われた大阪市の無職、竹村幸四郎被告（７２）に対し、無期懲役の判決を言い渡した。
判決などによると、竹村被告は昨年６月、知人の韓国人男性とともに、覚せい剤計１・８キロを入れたナイロン袋を上着の下に隠して、機内に持ち込もうとして北京税関に拘束された。その後、韓国人男性は「覚せい剤とは知らなかった」と主張し、国外退去処分を受けていた。

同税関が摘発した覚せい剤密輸事件としては過去最大量で、中国の国内メディアも事件を報道した。
中国は２審制（重大事件では３審制）。１審にあたる同法院判決に不服があれば控訴できる。しかし、司法関係者は中国の上級審で判決が覆るケースは極めて少ないと指摘している。

728 ：異邦人さん：02/06/07 22:32 ID:Wnta9LH+

９月の第１週に仕事で北京に行くことになりました。
週末に時間が空くので、どこかでマターリしたいと思い、
私なりに調べたところ「青島」が良さそうな気がしています。

ガイドブック等によると「青島」はリゾート地で
海鮮料理屋が多いと書いており、
海辺でマターリ好き＆食道楽の私としては心惹かれるものがあるのですが、
やっぱり９月第１週ともなると泳げないですよね？

ちなみに当方女で英語は日常会話程度、中国語はさっぱりです。
アジアは香港以外行ったことがありません。

こんな私が中国で海辺リゾートというのは、そもそも無謀でしょうか？

729 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/06/07 22:44 ID:xX/9bHZE

>>728 そんなことはないでしょ。中国語ゼロでも旅行楽しんでる人はいくらでもいます。
青島はリゾートかな？ってよりハワイやグアムみたいなところと想像したら肩透かし喰らいますよ。
でも、昔の欧風建物(特にドイツ風)が並んでて風情はものすごいあります。
ﾏﾀｰﾘするにはうってつけかも。
９月やったらギリギリ泳げるか泳げないかでしょうけど、気合でなら問題ありません(藁
また北京の近くやったら大連とか秦皇島とかもいいかもしれませんよ。

730 ：マオマオ：02/06/08 20:18 ID:4YszOwcM

>>728さん
行ったことのある者として言わせていただくと、青島はハワイのような
リゾートではないけど、ﾏﾀｰﾘできるところです。超級さんの
言いはったように、９月に泳ぐのは気合が要りそうですが、
ビーチで横になるくらいなら大丈夫でしょう。
青島の町並みは「ホンマにここは中国かいな？」とﾋﾞｸｰﾘしてしまう
程にシャレています。八大関景区にある花石楼はとくにイイ！元は
蒋介石の別荘だったそうですが、今は一般公開されてます。
あと、名所といえば「桟橋」。夜になればライトアップされるので、
そこでもﾏﾀｰﾘできるかも。ちなみに、青島ビールのシンボルマークは
桟橋とその上に建っている楼閣をデザインしたものだとか。

ただ、英語が通じる点から見ると、大連の方に軍配が上がりそうな気が。
大連の方が駐在員や観光客が多そうだし。
でもこの間飛行機が落ちたし、縁起が悪そう。

731 ：728：02/06/09 09:13 ID:aGFhm8Xn

>超級王八蛋さま、マオマオさま

レス、ありがとうございます。
話をお聞きして「青島」にますます行きたくなりました。

仕事絡みなので飛行機のチケットは、
多分成田・北京間のものになると思うんですよね。

バンバン落ちている国内線の飛行機は今は避けたほうが良いのかな～
とか考えると、電車移動になるのですが、
前の方に話が出ていた「高級軟臥」だったら大丈夫かな？　とか思ったり。

教えていただいた大連や秦皇島のことも調べてみます。

中国に行くのは３ヶ月も先のことですが、
今から不安や期待でいっぱいです。
ガイドブックも３冊買いました(^^;

732 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/06/09 11:01 ID:23I5lKOQ

>>731 北京～青島に『高級軟臥」はないですよ。
あれは国際列車と香港行きの列車と北京～上海の特急だけです。
でも、北京～青島やったら北京を夜出て青島に朝着く夜行特急があるから、
飛行機以外ならそれが無難でしょうね。

サービスでその列車の時刻をうＰしときます。
列車番号Ｔ２５(特急)
北京22：10→青島7：57
硬座（座席車)：１１６元
硬臥(２等寝台)：２１５元
軟臥(１等寝台）：３２６元

733 ：超級王八蛋＠（*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/06/09 11:04 ID:23I5lKOQ

ついでに青島→北京のも。
列車番号Ｔ２６
青島9：59→北京19：54

飛行機は面倒くさいんで調べません(藁

734 ：異邦人さん：02/06/09 23:49 ID:99LBZM5P

735 ：うーまう：02/06/09 23:51 ID:99LBZM5P

9月に、重慶から武漢への三峡くだりに行こうとおもったんだけど、
行った人いますかー？

736 ：神奈さん：02/06/10 16:08 ID:GmEf7VW2

>728さん
青島は何月でも泳いで大丈夫です。地元では9月でも泳いでいます。
中国は遊泳禁止と言うのがありません。
全部自己管理ですので　何月に泳いでも自分の責任です。
ビーチはとても管理されていて　脱衣所はちゃんとあるので
貴重品置いていなければ　泳ぐのには便利です。

737 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/06/13 08:16 ID:nhJB0iId

８月のお盆過ぎに、上海へいくことが決定しました。
たった５日間のホリデーですが、満喫していきたいと思います。
ＪＡＳのチケットを７万９千円でゲットできたのですが、
なにしろ、上海は７年も行っていませんので、まったくの素人かもしれません。
一人でも気軽に入れる食堂や今、はやりのスポット、あるいは上海近郊の西塘なんかの情報がある方、
是非アドバイスを下さい。

738 ：異邦人さん：02/06/13 09:16 ID:ouMelF4N

6月末から青島に観光で行きます。
上レス大変参考になります。
ところで、近辺でショッピングのおすすめな場所、品物って
なんかありますかねぇ。
それと泳ぐのは7月頭でも大丈夫なんですか？

739 ：異邦人さん：02/06/13 09:40 ID:e/nATS9g

ショッピングって例えばどんなものを買いたいの？
魚介の干物とかか？

740 ：病弱名無しさん：02/06/13 10:19 ID:chuXjyjU

>738さん
何月に泳ごうとそれが原因で体調を崩そうと
自分がよければ　別に誰にとがめられる事はありません。
青島での買い物だったら中山路が一番の繁華街です。
おすすめは重いけど青島ビールはどうですか？
日本だと中華料理店で１本８００円ぐらいしますよ。

741 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/13 12:45 ID:HNhr1zQ6

>>737 上海はかなり変わりましたよ。７年前の面影はないです。
南京東路なんか半分歩行街（歩行者天国）になっちゃったし。
ちなみに、深セン勤務がほとんどｹﾃｰｲになったんで、俺も夏あたりに上海に行こうかなって思ってます。
情報はここの過去レスを参考にしてください。

>>738 全然大丈夫です。気合があれば１月でも２月でも泳げます（藁
俺も青島ビールがおすすめ・・ってかそれしかないかも。
青島ビールは中華料理食べた後飲むとおいしいですよ。俺は嫌いやけど（藁

742 ：マオマオ：02/06/13 17:29 ID:yNNTRrv9

>>トルファンさん
７年ぶりの上海ですか。90年代の上海を知らない僕が言うのも生意気ですが、
きっと歩行者天国化された南京東路にビックリされることでしょう。
それにしても飛行機で行けるなんてイイナー。ビンボー学生の僕は新鑑真か
蘇州号でなければ行けません。しかも泊まるのはもっぱら浦江のドミだし（藁

>>738,740
確かに買い物は中山路が便利ですよね。繁華街だし、デパートもあるし（百盛
：パークソンとか）
青島の御土産と言えば、僕もビールしか思いつきません。青島ビールは北京や
上海でも飲めるけど、なぜか地元で飲むとやっぱり格別においしかった。
買うのも然り、でしょうね。
酒に関しては、750ml程度のもの３本までなら、免税で日本に持ち込めるはずです。
現地では安く買えるので、重いけど御土産にするのもいいかも知れません。
ただ、中国のビールは薄味なので、日本のビールを飲みなれている人にとっては
物足りない味かも。

743 ：異邦人さん：02/06/13 17:48 ID:VXlyum1n

ビール話に便乗させてください！

上海へ行くのですが、酒飲みの友人に
中国らしいお酒を土産に欲しいと言われました。
オススメはありますか？

中国といえば紹興酒と青島ビールしか知らないし、
紹興酒もどこの銘柄が美味しいかよくわからないので・・・

744 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/13 20:03 ID:HNhr1zQ6

>>743 大理ビールがかなりおいしいんやけど、上海になんか売ってないしなー。
紹興酒やったら、淮海中路に紹興酒の専売店があったはずなんやけど、場所忘れた（藁
それか、「中国らしい」ったら白酒かな？
まあ、酒やったらそこそこ大きいスーパーに売ってるんで、適当に買ったらいんじゃないですか？

745 ：７４３：02/06/13 23:50 ID:YZzWxAWg

>超級王八蛋さん
レスありがとうございます。「白酒」ですね。
いくつか買ってためしてみて気に入ったのを買って帰ります～

746 ：738：02/06/14 07:47 ID:dXhk7oqL

皆さん、色々とレスありがとうございます。
参考になりました。

747 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/06/14 09:06 ID:zUF+jFR/

>>742
金はあっても時間がないのが社会人です。
しかも、わざわざ旧盆すぎに高い金出していくしかないのですから、
鑑真号に乗って中国へ行ける人の方が羨ましいくらいです、藁。
鑑真号就航はたしか１９８５年くらいでしたから、
私が一番時間が余っていたときには、乗る機会はなかったです。

超級さん、このスレ全部読んだけど、情報が足りないよー。
美味しい小吃のお店を教えて下さい。

748 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/06/14 09:08 ID:zUF+jFR/

ところで上海でドミトリー以外の宿を探すとなると、
日本で予約していった方が安いという話を聞きましたがホントですか。

749 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/14 09:34 ID:PfzC6KQ/

>>747 鑑真号がそんなに新しかったって意外ですね。新鑑真が１９９３～４年頃って言われてるから、
前の鑑真号って寿命が短かったんかな？

あと、ホテルによっては日本で予約した方が安かったりしますよ。
旅行社通してもいいけど、ネットで予約したら割引ってところもあります。

店のことは、今から俺の情報ノートほじくって探してみますわ。

750 ：病弱名無しさん：02/06/14 13:48 ID:Ub/iEHvu

>743
紹興酒って本当は料理酒なんだって。
主人←中国人に日本へのお土産って言ったら　目丸くしてた。
青島はビールも有名だけどワインや老酒も有名だよ

751 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/14 14:44 ID:PfzC6KQ/

>>750 ごめん、板違いなんだけどちょっとツッコミいれていい？

紹興酒は料理にも使われること多いけど、食用としても飲まれますよ。
で、老酒は紹カメとかに貯蔵して３年以上保存したのを言います。
紹興酒は『黄酒』とも言うけど、『黄酒」のうち紹興のが名酒なので、
「黄酒」のことを日本で紹興酒って言われるようになっただけです。
また、人によっては「老酒」のことを『紹興酒』って言う人もいます。
理由は、紹興の「老酒」がかなり上手かったからだそうな。
だから、紹興酒＝老酒って思っても思い込みやないです。

752 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/14 14:52 ID:PfzC6KQ/

↑
なんか自分で読んでもよくわからんかった（藁　ので訂正。
「紹興酒」って「老酒」の一種で、簡単に言うと「紹興で作られる老酒」のことです。
ワインの名前に産地の名前がついてるようなもんですな。
総称は『黄酒』で、「老酒」は、その黄酒をカメの中にじっくり入れて保存したもの。
また、黄酒の俗語として老酒って言うときもあります。

753 ：マオマオ：02/06/14 19:56 ID:0dDpcNXA

>>743
上海でお酒とくれば、真っ先に「三得利（サントリー）ビール」を
連想してしまいます。ラベルには富士山（と思しき山）が描かれ、
味は中国人の好みに合わせてなのか、薄味。話の種に１本買われてみては？

あと超級さんも言わはったように、そこいらのスーパーでもお酒は
手軽に買えます。南京東路などに「名煙名酒」と看板を掲げた専門店が
幾つもあるので、手っ取り早く買えるかも知れませんです。

754 ：天ﾁn反 ◆vxC45AmI ：02/06/16 03:35 ID:4lQQzbh6

板違い＆超よこなんすけど、紹興酒の話が出てたんで、
ちょと質問していいですかね？

紹興酒の種類で加飯酒っつーのがありますよね。
その意味について、以前誰かと
「料理用という意味」と
「醸造行程で他の種類とは違うタイミングで米飯を加えてる意味」と
意見がわかれたんですが、どうですか？
前者っぽいですが、日本酒のことを考えると後者もあるかなとyouyu不定です。
知てる人教えてくんさい。

禿しくいた違いになったので、漏れの旅行体験をしっかりかいて置きまね♪

紹興の道端で売ってる（他所でも普通にある）、臭豆腐の唐揚はマジで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!（ｗ

755 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/16 14:53 ID:tAJd3HRu

>>753-754 ここはあげ進行でいいよ。どんどんageでちょ。

加飯酒の名前の由来は二つあるよん。
①原料の米を、他の酒と比べて何割か余計に加えてるから
②この酒を飲みながら食事すると食が進むから

756 ：７４３：02/06/17 10:42 ID:fgduXXHA

超級さん、皆さん、いろいろありがとうございます～～
紹興酒の話、ためになります！

>>750
ワインですか！中国のワインって日本（の私の住んでいる田舎）では
見たこと無いです。オススメ銘柄ってあります？

>>753
面白い！＞三得利（サントリー）
こういうの、好きなんです。自分のためにも買ってみます！

757 ：マオマオ：02/06/17 19:55 ID:b0zEsU5s

>>756
中国のワインは飲んだことがないので、どんな味かは分かりません。
山東省煙台市がワインで有名と聞いたことがありますが…。
あと有名なのはマカオで売っているポルトガルワインですかね。
薄味ビール党なので、参考にならなくってゴメンナサイ。

>>天チン氏
臭豆腐は確かにおいしいですね。最初はあの臭いに参ってしまうけど、
勇気を出して口にすると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

758 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/17 22:02 ID:gHq8FAZn

ワインは他に大理が有名。
煙台のは、たしかなんかのグランプリとったことあるけど、
あまりおいしくなかった記憶があり。

759 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/21 00:27 ID:cVNwlrrI

あげとこう

760 ：病弱名無しさん：02/06/21 09:12 ID:WmzjNwyw

>757
煙台でぶどうを作っているのでです。

臭豆腐ってビンに入ってサイコロ状に切ってあるやつでしょうか？
臭いがすごいくて　一口食べてやめました。

761 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/06/21 17:45 ID:0jzUgkl6

初めて海外旅行板覗きましたけど、盛り上がってますね。
最近廃れ気味のどっかの板とはエラい違いやわ。

ビンに入ってるのは乳豆腐です。サイコロ状。よく白いご飯にかけて食いますが。
臭豆腐は臭ければ臭いほど美味い！！　です　>>760
きつめのビールによく合うと思うのですが(ｗ
大半の日本人は嫌いなんですかね

762 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/21 23:37 ID:cVNwlrrI

↑
海外旅行板にようこそ。
まあ、このスレでもどんどん発言してやってください。

763 ：名無しさん：02/06/22 00:11 ID:T3ssHBuK

>761さん
そうなんですか。ありがとうございます。
もう１つ食べ物で教えていただきたいのですが
スーパーで真空パックの北京ダックを買ってきました。
今まで生きてきて北京ダックは1回しか食べたことがなかったので
すごく食べたかったのですが　あまりの中国臭い味で
全然おいしくなかったのですが
テンメンジャンがついているのですが　これも中国臭くて嫌いなので
どうやって食べたらおいしくなりますか？

764 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/22 03:00 ID:YqCKerO5

↑醤油つけたらおいしいよ（マジ

765 ：李先生：02/06/22 03:12 ID:X1UxQFL0

超級王様。

航空券の、香港発日本経由中国各都市逝きについてなのですが、
中国の検索サイトで特償機票とかで安い航空券を
探し、なんとか見つけたのですけど、中国語が判らずいまいち
よくわかりません。

安い航空券の情報が満載なのですけど、このサイトは、
旅行社なのでしょうか。旅行社である場合、どこに
あるのでしょうか。

拙文で恐縮ですが、おながいします。

http://www.leisurechina.com/ticket/ticketagent.htm

766 ：みどりのくそした：02/06/22 03:36 ID:h03Ww4up

>>765
見れないサイト張り付けてんじゃねえよ。バーカ。

767 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/06/22 08:13 ID:pyWos8WG

中国臭い味ってどんなん？（ｗ　>>763　タイ臭い味の中華Versionかな
>>764と同じで醤油＋黒酢つけて食べるとおいしいよ。
真空パックのピータンも美味いな。

768 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/06/22 09:01 ID:8SuJK3Nt

>>765
張り付けたサイト読ませてもらいました。
これは、広州の旅行社だと思いますよ。
すべて広州を基点に書かれていますから。
ホテルの料金も北京行きのチケットもかなり安いようですね。

＞航空券の、香港発日本経由中国各都市逝きについてなのですが
意味がよく解らないのですが、サイトを見たところ、
全て香港あるいは広州基点の海外航空券について書いてあるのであって、
日本経由の中国各都市行きではないと思われます。

超級氏、久しぶり。
ちょっと仕事と遊びを兼ねて、６年ぶりの香港へ行って来ました。
正直、香港の時代は終わりに近づいているという印象です。
同じ飛行機に乗り合わせたビジネスマンもそういう印象を持ったみたいです。

769 ：異邦人：02/06/22 13:15 ID:Jp9/nUta

ん

770 ：異邦人：02/06/22 13:24 ID:Jp9/nUta

夏に休暇をとって、半月くらい中国に行こうと
思ってます。東北地方に興味があるんですけど、
お勧めの場所があったら教えてください。

771 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/22 15:01 ID:YqCKerO5

>>765 これは旅行社のじゃないと思います。
「休閑中華」っていう、旅行系総合サイトですね。
日本でいうイサイズトラベルに相当するもんやと思います。
詳細は、７６８のトルファンさんが説明してくれた通りです。

>>768 おかえりなさい。しばらく反応ないと思ったら香港に行ってたんですね。
ちょうど俺とすれ違いですね(藁　夏の上海に話はどうなりました？
俺は来週深センに向けて出発という通達をもらいました。
香港もこのままでは黙ってないとは思うけど、これからの動きは見逃せないですね。
これ以上は中国板で。

>>770 「旧満州」を尋ねる旅なんかどうですか？
大連とかは観光地っていうものはないけど、日本人にはノスタルジーを感じるところです。
あと、ハルピンもロシアチックな雰囲気をまだ残してますよ。
あとは丹東とか図們とかの北朝鮮との国境へ行ってみるとか。

772 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/06/22 15:31 ID:8SuJK3Nt

>>771
さすが、超級氏は旅行関係に詳しいですね。
旅行系総合サイトが広州にもあるんですね。

昨日、全てのチケットのＯＫがでました。
旧盆過ぎに上海－黄山と旅行してきます。
成田－上海日本エアシステム往復で７６０００円、
上海ー黄山片道で東方航空利用で４６０元プラス２０００円の手数料、
というところです。
その日の夜には黄山に到着する予定です。
狙いは、黄山ではなく周辺の古民居です。
丸３日滞在して上海に戻ってくる予定ですが、
はたして、上海までは火車か長途汽車になるか、行ってみないと解らない、藁。

773 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/22 15:38 ID:YqCKerO5

>>772 なるほど。屯渓古街とか寿県とかを回るんですかね？

俺が飛行機で黄山に行ったのが８年前で、そのときの航空券が７３０元（航空券は今でも手元に保存してます）やからえらい安くなりましたね。
っても７３０元ってのは外国人料金なんやけどね。

よかったら黄山から上海までの列車をうＰしませうか？

774 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/06/22 18:44 ID:8SuJK3Nt

>>773
なつかしい響きですな、外国人料金。
どこもかしこも外国人料金を取られて、いいかげんにしろと言いたくなるときがありました。
田舎に行くとそうでもなかったけど。
確か、飛行機は２倍、火車は１．７５倍だったように思いますが。

火車の時刻表はもってますが去年のものなので、Ｐしてもらえるとうれしいです。
まったく超級氏は旅行会社より便利かもしれない、藁。
広東に派遣するのがもったいないくらいですな。

775 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/22 19:10 ID:YqCKerO5

>>774 黄山から上海までダイレクトに行く列車のうＰです。

列車番号　　　黄山発車時刻　　　　上海到着時刻
Ｋ８２０　　　　　　　７：５４　　　　　　　　　１９：１６
２１８４　　　　　　　２２：１９　　　　　　　　１１：３６

Ｋ８２０は黄山始発、２１８４は鷹譚ってとこ始発です。

あと、南京まで行く列車やったらあと６本くらいあるみたいやから、
どっちにしても南京まで行ったらこっちのもの。
バスはさすがにわからんので悪しからず。飛行機なら検索できるんですけどね。

776 ：李先生：02/06/22 19:29 ID:QwMcwiXl

レスどうもです。
アドレス間違えました。
http://www.leisurechina.com/ticket/ticketasia.htm

このページの上から２段目に、
香港発大阪着　東京発中国各都市逝きの往復の航空券（ＡＮＡ）
がでています。

広州で発券するのでしょうか。

777 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/22 19:39 ID:YqCKerO5

↑
航空券予約のところ押したら住所の書き込み欄とかがあったから、
たぶん郵送でしょうね。
連絡がきたらどこそこの口座に振り込めみたいなもんでしょう。
イサイズトラベルってより、eツアーみたいなもんかな？

778 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/06/24 02:02 ID:W0DnyNnR

中国行く前にあげとこう

779 ：会社社長：02/06/24 02:29 ID:mFacbb7j

俺も中国逝きてー

780 ：paka：02/06/24 20:03 ID:Y1PvCqYj

中国初めていくんですが、どこがいいですか？？
船で天津に入るんですが、教えていただけるとうれしいです。

781 ：会社社長：02/06/24 20:17 ID:mFacbb7j

>>780
俺も前、中国行った時天津から船で入ったよ。
どのくらいの期間旅行するかにもよるけど、
やっぱ田舎の方がよかったですよ。
雲南省とかあのへんが一番よかった。

782 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/06/25 08:00 ID:IXWrl6kd

>>780
滞在時の総予算、並びに滞在日数を教えてくれないかな。
そうすれば、それにあわせてどこかいいところを紹介出来るかもしれません。
それと、中国のどんなところに惹かれるかも書いてくれると、
なお参考になるけど。
あと、一人で行くのか、グループで行くのかでも好みがかわってくるしね。

783 ：異邦人：02/06/25 19:43 ID:6Rkeut0W

770です。
ワンパターンさん、レスありがとう。
なんか８月しか休暇とれないんですけど、旧満州あたりって
観光客でいっぱいでしょうか？　泊まる場所あるかなあ。
知ってる方、教えてください。

784 ：超級王八蛋＠明日中国へ：02/06/25 19:56 ID:3R9qbABF

今日本の某所からカキコ。明日中国へ１週間ほど逝ってきやす。

>>780　天津の近くに限定したら、まあ北京は必須かも。
あと、個人的には大連とか山海関、秦皇島とかはﾏﾀｰﾘできていいかも。
時間がなかったらﾏﾀｰﾘする時間もないけどね(藁

>>783 泊まるとこはあると思いますよ。
中国初めてやったら、招待所はちょっと抵抗あるかな？
抵抗なかったら中国に「泊まる場所ない」って言葉はありません(藁

785 ：異邦人（７８３）：02/06/25 21:58 ID:LiFVz3J7

>>784
招待所って、よくこのスレで出てくる施設ですよね？
旧満州にもあるんですか。
「抵抗がある」というのは、部屋が汚い・相部屋っていう意味でしょうか？
駅前で客引きやってるとも聞きましたが、こういう手合いについて行って
大丈夫なんですか？　うーん、質問ばかりでごめんなさい。　

786 ：ものまね主水：02/06/25 22:30 ID:U534gTuP

中国⇔日本の国際電話で安くかける方法探しているのですが、
スーパーワールドカードが割安そうですが、他にありますか？
お願いします。

787 ：異邦人さん：02/06/25 22:38 ID:qA1J3+q2

>>786
普通にかけても激安よん。
インターネット電話も普及してるけど。

788 ：ものまね主水：02/06/25 22:49 ID:U534gTuP

>>787
？ちょっと意味がわからないのですが、普通というのはＫＤＤＩで
ということですか？
しかしそれだと１時間で５千円くらい逝ってしまうのですが…

789 ：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/06/25 23:35 ID:46sYudYy

俺の友人が中国から旅行に帰って来て、得体の知れない丸薬を買ってきた。
で、早速、飲んでみたらすごい事になったらしい。
一昼夜中、アソコがギンギンだったってさ。
その友人はその薬を悪い事に使おうのではないかと心配だ。
しかしながら、中国でもその手の薬があったとは知らなかったぜ。

790 ：異邦人さん：02/06/26 01:09 ID:OkJWpiAP

誰かフォーシーズンズ泊まった人いますか？　上海フォーシーズンズは
日本の格安ツアーが入りまくりで日本人かなり多いらしいですね。
飯がちょっと気になってます。

791 ：天ﾁｎ反 ◆vxC45AmI ：02/06/26 04:06 ID:d6eG0UxA

>>超級どん
激亀レスですが、、、加飯酒の件教えてくれてありがﾄございます♪

>>789
威哥？

>>皆さむ
質問なんですが、、、
今度中国に旅行逝くんすが、
帰りは、香港から日本に出ようとおもてます。
日本への片道の機票って現地で簡単に買えますか？
安いチケットありますか？（エア印のぐらいの安さ）
旅行会社とかも出来れば教えて欲しいっす！
・・・・・スレ違いかな？

792 ：会社社長：02/06/26 09:04 ID:bLh+/0qB

>>791
去年、行きは船で帰りは飛行機で香港から帰国しようと思って
香港のＨＩＳに行ったよ。チケットってすぐに取れるものなんですか
とか聞いた。はい取れますって言ってた。
でも結局陸路でタイまで行ってしまったので
香港では買ってないので値段は知らない。
ＨＩＳも安いけど探せばもっと安いところありそうだな。
役に立てなくてスマソ

793 ：異邦人さん：02/06/26 09:41 ID:84EW8xNC

test

794 ：天ﾁｎ反 ◆vxC45AmI ：02/06/26 13:19 ID:OfgvV833

>>792
そうですか、、
心配しなくても、そんなに高くなく買えそうですね。
どうもありがとうございますん♪

>>皆様
重ねて質問なんですが、
中国のネカフェは2chに閲覧,カキコできますか？
アクセス,カキンコ規制に引っかかりそうな気がするんですが、、、妄想？

795 ：関税：02/06/26 16:30 ID:ryRjB3Wq

中国からデスクトップパソコン持ち出すのって関税いくら？
中国内で買ったのを香港に持ち出そうと思うんだけど。
ハンドキャリーで１セット（モニタ無し）、ローフーから。
ちなみにノートPCも同時だけど。

796 ：天ﾁｎ反 ◆vxC45AmI ：02/06/27 01:45 ID:7Y35vXcd

春玉蘭号(釜山～煙台の国際フェリー)って今もありますか？

797 ：天ﾁｎ反 ◆vxC45AmI ：02/06/27 01:52 ID:7Y35vXcd

上の質問の船名は紫玉蘭号の間違いでした(^^;
さらに質問も取り消しです。もう↓でわかりましたm(_ _)m
http://members.tripod.co.jp/monk1971/infokorea.htm

798 ：劉：02/06/27 08:58 ID:dqpW2oTy

ラオスにて中国の観光ビザは取れますか？
今夏行くのですが日本でとっていった方がいいでしょうか？
それともタイで取っていったほうがいいでしょうか？
ご存知の方おしえてください。。

799 ：_：02/06/27 18:09 ID:SBkMSIo/

>797
ここで買え。安いし、日本語ｏｋだ。
http://www.cathayholidays.co.jp/tickets/special/sp_tpe_tyo.shtml

800 ：関西出身北海道人：02/06/27 20:39 ID:EDfVGF8/

１０月上旬に､西安に１週間ほど旅行に行ってまいります。
宿泊先は皇城賓館に４泊です。このホテルに泊まられた事のある方。
感想を教えて頂けないでしょうか?

滞在中は､始皇帝陵墓。五丈原を行く事は確定。他、西安を起点に
日帰りで観光に行くとしたら､どこが良いでしょう?足としては
バスを中心に考えています。

また、現地に中国人の知人がいるので何かお土産を持っていきたいの
ですが、どのような物が喜ばれるでしょうか?教えて君で大変お恥ずかしいけど、
どうかご教授お願いします。

801 ：異邦人さん：02/06/27 23:04 ID:0Dpu0T2+

始皇帝陵墓はただの平べったい山だよ。
そこまで行けばすぐ向こうに兵馬傭があるのでぜひ見てきてはいかがでしょうか？

始皇帝陵墓や兵馬傭は東線ルートとよばれる観光ルートです。
他にも西線、南線があります。
中国国際旅行社のツアーもそれぞれのルートでそれほど高くない値段で
あります。

お土産に関してはわかりません。

よい旅を。

802 ：天ﾁｎ反 ◆vxC45AmI ：02/06/27 23:12 ID:vgICoaPd

釜山の中国領事館でビザ取ったことある人いますか？
すぐ取れるのか不安なのですが、、、いらっしゃれば教えてください。

803 ：天ﾁｎ反 ◆vxC45AmI ：02/06/28 01:43 ID:3ZZFFMBH

すれと関係ないんですが、、、宣伝させていただきます。

中国旅行好きの方はぜひとも中国板にお越しください。
http：//academy．2ch．net/china/subback．html

中国板は住人が少ないながらも、ほそぼそとやっています。
しかし、やはり活気の無さは否めません。
一見すると、DQNな反中スレが多いですが、
マニアックに楽しめるいい板だと思います。

住人一同、お待ちしております。

804 ：異邦人さん：02/06/29 23:30 ID:QzpB1g8x

>>794
閲覧はどこでもできる。ただし日本語フォントが入ってるところだけ。
入るときに「能不能看日語主頁？」って訊いてみ。
田舎町でない限り半分ぐらいの確率で入ってる。
カキコするにはさらに日本語ＩＭＥが必要だけど､
これが入ってるところは少ないな。
ソフト持っていって自分でインストールしな。
留学生の多い大学周辺の網ﾛ巴には入ってるとこが多いっていうけど､
大学ってたいがい郊外だもんな。観光客は行かんだろう。

805 ：異邦人さん：02/06/30 03:22 ID:lRiduknO

９月頃、友人に会う目的で、北京に行こうと思ってます。
意外と高いんですね。パックでも航空券のみでも、８万弱してしまう。
船旅とか、お安く行ける方法があったら、教えて下さい。

806 ：異邦人さん：02/06/30 03:55 ID:lRiduknO

８０５です。航空券往復で５万っていうのを見つけました。
友人宅に泊めてもらえれば１番なんですが、
最低限安全な安宿をとる場合、１泊お幾ら位しますか？
教えてちゃんでスミマセン！

807 ：関西出身北海道人：02/06/30 19:18 ID:I75iDzqo

>>801さん
　御意見有難うございます。実はパックツアーで既に兵馬踊は行っているので､
車窓から眺めただけだった始皇帝陵墓を、絶対行きたいのです。
　西安で、安心して安い判子を彫ってくれるお店はどこにあるでしょう?

808 ：超級王八蛋＠現在深セン ◆UD9jRiwo ：02/06/30 19:44 ID:g7AhfA73

やっと２ちゃんにカキコできたわい。
お久しぶりでございます。しばらくプロキシーの都合でカキコできなかった。
今広東省は深センの某ホテルの部屋から、９６１６９を使ってカキコしております。

>>794　普通はできないよん。みんなプロキシーではじかれる。
俺もそれでほんの３０分前までもがいてたよ。ＲＯＭだけなら問題なし。
で、もうカキコしたくなってホテルに聞いてネットできるか確認してみたらＯＫとのことでやってみたら大成功。
メールとかなら問題ないけど、２ちゃんにカキコするんやったらＰＣ持参でホテルからカキコがベストかも。
俺も今回はＰＣ持参。

>>797　その船の名前は、たしか上海～仁川～チェジュ島の船のことじゃ。

>>800 お土産は、お金に糸目をつけないなら、ＭＤとかデジカメとか日本のハイテクが喜ばれるけど、
そんな金がなかったら、別に空港で買った食べもので十分です。
いちばん喜ぶのは現金かもしれないけど(藁

>>801日本の自宅になら、プサンの中国領事館のデータあるんやけど、今は手元にないから
また調べてみるよ。ちょっと待っててね。

>>802 ちなみに俺も中国板の住人ですたい(藁

>>805 フリーツアーなら、北京まで３泊４日で５万円ってのがありましたよ。
もちろんオフシーズンなんやけどね。
時間があったら船が一番安いけど(一番安い部屋で往復３万くらい）、
一回旅行社のパンフあさってみたら、何か大穴があるはずです。

809 ：超級王八蛋＠現在深セン ◆UD9jRiwo ：02/06/30 19:50 ID:g7AhfA73

>>804および>>}794補足
日本人がよく行くようなネットカフェはもちろん閲覧・入力可なんだけど、
東南アジアとかと比べたら日本語フォントが入ってる可能性は少ないよ。
今はＡＤＳＬが大都市なら普及してるから、ダウンロードしても再起動時間を入れて
３分もかからないけどね。でも、それでプロキシーにひっかかって２ちゃんにカキコできないという罠。
深センでもけっこう入ってないことが多いから、なかったら勝手にＤＬしませう。
前、それで１台ＰＣ壊したけどね(藁
ちなみに、俺は
www.go-asia.net
のMojibakesan(メイン画面の左上）からまとめてＤＬしてやす。

810 ：８０５：02/07/01 10:00 ID:zXIlpfXi

>>８０８さん　ありがとうございます！
　「船」って、ちなみにどこから出ているか教えて頂けませんか？
　　（私は東京在住です）検索しても、上海行きのしか見つからなくて…
　

811 ：811：02/07/01 15:29 ID:xpNWZSFk

みなさん初めまして。
中国人の友達を頼って7/5～1ヶ月間北京周辺・上海周辺を行くので
今アク○ス中国でチケット取ってるんですが、
>>47　さんがココで取って前日にキャンセルされたって書いてらっしゃってたので不安です。
チケット内容は、
　大韓航空・韓国経由　関空ー北京　往復　30日OPEN
で、帰りの北京ー韓国のみキャンセル待ちです。
「キャンセル待ちは出そうな感じ」と電話のおねーさんは仰ってましたが...。
ちなみにおねーさんの対応はとても良かったです。

この旅行会社・大韓航空について何かご存知でしたらゼヒお教えくださいー。

812 ：超級王八蛋＠現在深セン ◆UD9jRiwo ：02/07/01 22:57 ID:O9XwS+R8

age

813 ：異邦人さん：02/07/01 23:13 ID:iAoJOgMt

>>810
神戸から天津行きの船があるよん。
天津から北京へは電車で一時間ほど。
バスもあります。

814 ：異邦人さん：02/07/01 23:17 ID:O9XwS+R8

>>810
他に下関から青島までの船もあります。
東京やったら、関西に出るまでの金がかかるから、あまり割安感はないかも。
６～７年前やったら鑑真号が横浜から出てたんですけどね。
また詳しいこと知りたければレスしてください。

815 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/02 13:51 ID:MVjIA1FL

この夏に黄山へいきます。といっても、目当てはその周辺に点在する、
明清時代の古い民居と田舎の風景なのですが、
黄山の麓の町、屯渓のホテルについての情報がまるでないのです。
ご存じの方、よろしくお願いします。

816 ：天チn反 RT140-Shimonoseki.enjoy.ad.jp ◆vxC45AmI ：02/07/02 17:57 ID:4O0tXgJI

>>超級どん

れすどうもスマソんです！！
漏れは、ビザの詳しい状況がわからぬままですが、
もう下関に来て、プサン逝きの船に乗ろうとしています！！（藁

身をもって、釜山中国領事館のビザ申請手続きの状況を、
ゲットしてきま～す♪

ピビンパと韓国○姐もリサーチします！！サー！！（ｽﾚ違

817 ：811：02/07/02 18:11 ID:MhREWAqa

無事取れました、ありがちょーー

818 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/02 19:57 ID:NzoqopMO

>>816 とりあえず気をつけていってきなさい。
広東に来ることがあったら、広東名物食い倒れを体験させてやる(藁

819 ：８１０：02/07/02 21:55 ID:5aAsWXkM

>>８１３，８１４
レスありがとうございます！見るの遅くなってすみません。
重ね重ね恐縮ですが、問い合わせ先か、船の名前もお教え頂けたら幸いです。
あと、大学生の女２人で船旅って、危険ですか？

820 ：813：02/07/03 00:11 ID:2EqLycOF

>>819
チャイナエクスプレスラインの燕京号が神戸天津間を往復しています。
HPは繋がりませんでした。

821 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/03 01:59 ID:MZuXIoqu

>>819
女性でも大丈夫ですよ。女性やったらちゃんと女性専用の部屋なんかあるし。
でも安い部屋にするんやったら荷物の管理は厳重に。

822 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/07/03 10:08 ID:lVTQW50M

保全age

823 ：マオマオ（@￣▽￣）y-~~~~ ：02/07/03 17:40 ID:21I7rxMT

ＨＮの顔文字は、超級さんのご好意により使わせていただいております。
と、勝手に言ってみる罠。

>>819
燕京号は、毎週金曜神戸発－日曜天津着・月曜天津発－水曜神戸着
やったと思います。料金は一番安い２等客室で往復３マソぐらい。
ただ９月はオンシーズン料金になるので、もうちょっと高いかも。
神戸までの交通費も足した状態で、飛行機とどちらが高くつくか
比較なさっては？
船についての詳しい情報は、「地球の歩き方」に載ってます。
予約は個人でする前に旅行会社をあたってみたほうがいいかも
知れません。切符代金の振り込み手数料が節約できますし（藁

ここからは余談。
燕京号で印象に残っているのは、「微笑大使コンテスト」と
クルーの愛想笑い。「もっとも素敵な笑顔だと思ったクルーに
投票してください」なんて説明書きが貼られていて、その横には
ご丁寧に乗員全員の顔写真まで掲示。１位になるといい事あるのか
どうかは知らないけれど、クルーの皆さん（全員中国人）は
不慣れな笑顔作って接客してましたね。
ちなみに僕は、土産の酒を買った売店で販売員のおねーさんと
会話を交わし、そのままの勢いで彼女に１票投じました。単純やな。

824 ：８１９：02/07/03 19:31 ID:eO6jEoCE

>>820ー823の皆さま、ご親切にありがとうございます！
詳しく書いて頂いて、ぜひ参考にさせて頂きます。
燕京号のこと、早速あたってみます。（微笑大使、笑いました）
祝大家旅途愉快！

825 ：国内板の方から来ました ◆teCzWeHk ：02/07/04 19:42 ID:OzrhPeTG

９月上旬に、１週間だけ、一人で中国逝こうかと計画しています。
本当は１週間なので、台湾にしようと思ったのですが、９月だと暑さで
溶けてしまいそうなので、大陸にしようとしている次第です。
フライトの関係で、候補地(空港)は、北京、上海、ｱﾓｲ、(ｱﾄ一応香港,,)ですが、
気候を考えると、北京しか残らないような気もします。(暑いのは少し苦手)
基本的に、地方都市ののんびり見て廻る、食べて廻るのが好きなのですが、
何処かお勧めありますでしょうか？

或いは、暑さは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲで、台湾の方がいいのかな？
一週間しかないので,,,,,,

暑さに特別弱い訳ではないのですが、何も暑い時に暑いところに行かなくても,,,
と思っています。海外は何度か逝っていますが、実質中国は初めてです。
一応、このスレと逝き台湾スレは読みました。よろしくお願いします。

826 ：TnCnHn 210.182.15.55 ◆vxC45AmI ：02/07/05 02:53 ID:p8BguQT0

kannkokuno netcafe nihonngokakikodekine-!!(kuso

827 ：異邦人さん：02/07/05 11:13 ID:ok7NWX/J

>>825
１週間だったら北京でものんびりできるんでは。
見所回ったあとは、のんびり郊外を歩いてみるとか。
私が北京へ行ったのはもう１０数年前は古い街並みがまだまだ残ってて
町歩きが楽しめたけど、今はもう開発されちゃってダメなのかな？

828 ：異邦人さん：02/07/05 15:02 ID:VKHuMmsE

はじめて北京に行きます、自宅の家具や食器等を
全部中国のアンティーク風にしたいのですが、
なんかおすすめのところってあります？

829 ：マオマオ（@￣▽￣）y-~~~~：02/07/05 18:49 ID:QAQmyGT+

>>825
北京は気温が高い割に湿度が低いので、確かに夏に行くのはいいかも知れません。
繁華街の「王府井」に屋台街があるので、そこで食べ歩きしはっては？ただし、
日本では見慣れない食材も多いですが…。

>>827
「胡同」もまだ残っていると思います。でももうすぐ消えてしまうでしょうね。
超級さんに感化されて、僕もこの夏、胡同の写真を撮りに行く予定です。
胡同見物、ひょっとしたらこの夏が最後のチャンスかもしれません。

>>828
北京の骨董品街と言えば真っ先に「瑠璃廠」を連想しますが、あそこで
売られてるものって基本的に値札が付いてないですから、よほどの目利き
でない限り、高い買い物になる可能性大です。
王府井よりもっと東に行ったところにある「友誼商店」にも、骨董とは
いかないまでも中国風の食器なら置いてあると思います。街中のデパートも、
そういった食器なら扱っているのでは？
あと、天壇公園の近くに急須などを売る自由市場があると聞いた覚えが。
骨董好きなら、上海の「東台路」もぜひ訪ねてみて下さい。

830 ：マオマオ（@￣▽￣）y-~~~~：02/07/05 18:50 ID:QAQmyGT+

>>826
しばらくはＲＯＭの日々ですか、天チンさん。

831 ：異邦人さん：02/07/05 20:36 ID:sr13P9Oi

今度、ツアーで中国行きます。（ちょうけい、三峡、どっか、上海）７泊８日
何か注意することありますか？

832 ：異邦人さん：02/07/05 21:57 ID:tr6AUiEe

中国から帰ってきました。
北京の胡同は確かにどんどん潰されていた。
５軒くらい食堂が並んでいたところがあったんだけど、
一日ごとに１軒ずつ消えていった・・・

でも北京は胡同だらけ。
建国門のような高級ホテル街でも
一つ裏筋へ入ればすぐに胡同。

833 ：異邦人さん：02/07/05 21:59 ID:tr6AUiEe

北京はものすごく蒸し暑かった。
じっとしていても体力を奪われる感じ。

西へ少し行った大同という町は
乾燥していて過ごしやすかったのに･･･

834 ：異邦人さん：02/07/06 02:10 ID:3f2Z3kGs

北京の東四南街礼士胡同にある、礼　士　賓　館に
宿泊された方がおられましたら教えて下さい。
宿泊代(一泊300元)が安いので、あまり良くないですか？
又、中心部で、安くておすすめのホテルがあれば教えて下さい。

835 ：異邦人さん：02/07/06 03:52 ID:k3Hhs9uG

瑠璃廠で買った色つきの石碑の拓本を、帰宅後に額縁に入れて飾ってますが、
けっこうイケてます。
夫が料理人なので、中国の昔の調理場を描いた図柄のものにしたのですが、
夫の友人にも評判がよいです。
値段は忘れたのですが、二束三文といってよい値段だったのに(^^;;

836 ：異邦人さん：02/07/06 10:15 ID:GSl4ArLT

中国西北航空に乗った事のある方、いかがでしたか？ほんとは日系で行きたいけどこの時期高いですよね。

837 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/06 12:48 ID:Qa/FALGh

>>836 西北航空はまずまずですよ。でも、一番落ちる確立が高いのが西北とか・・・。

北京の胡同は、２００８年のオリンピックまでがタイムリミットでやす。
前スレにも書いたし、北京に旅行したみなさんが言ってるように、
日に日に昔ながらの建物はなくなってきてますよ。今のうちに写真集作れるくらい写真撮っておきませう。
俺も夏休み（があったら）北京か上海へ行って昔の建物の写真をﾊﾞｶｽｶ撮ってくる予定。
上海は仕事でもたまに行く予定やから、北京になるかも。

838 ：らいほう：02/07/06 13:45 ID:TpZA51Jx

乗った。
スッチーは美人でもなく、
日本語話せるわけでもない。
中華航空のスッチーは丸。
飛行機落ちて美人が減った。
合掌。

839 ：対：02/07/06 23:08 ID:mwRlK84/

こんにちは。
会社の盆休みを利用して一週間くらい初中国旅行を考えている者です。
コースは上海から火車で途中適当に下車（青島、南京等）しながら
北京に行く予定です。
成田→上海の航空チケットと観光ビザを代理店に取ってもらって（５万+１万）、
北京→成田は現地で購入を考えてますがこの地点でもう無駄している気が・・・

宿泊は過去レスで話されていたドミを使う予定です。

コース、チケット手配について
アドバイス、お薦めあれば教えて頂けますでしょうか。
よろしくお願いします。

840 ：異邦人さん：02/07/06 23:18 ID:9y76A38G

オープンジョーのチケットにすれば安かったのに・・・
片道ずつ買うと凄くムダしてる気がするなぁ
ちなみに北京→大阪で片道３２００元(中国国際航空)くらいでした。
成田はちょっとよくわからないけど、パキスタン航空があるからもうちょい安いかも。

あと１週間だと上海と北京のみに絞った方が良い気がする。
北京は凄く見所が多い。

841 ：　：02/07/06 23:24 ID:KspJWt2p

北京の新世紀飯店。全日空系のホテルで日本語が通じるって聞いてたのに、
実際は日本人のスタッフはおろか、日本語が話せるスタッフもいない。
「日本語が話せる人はいますか？」って聞いたら「ノー！」って言われた。
仕方なく中国語会話の本を従業員に見せながら「イワエン（←スマソ。
漢字分からない）へ行くバスを教えて」って言ったら、メチャクチャな
道順を言って来た。あとで自分で調べたら１本で行けるバスがあったんだけど。
格安のツアーだと、ホテルがココになっちゃう場合が多いみたいだけど、
周辺には動物園以外何も無く、景色も良くないし、中心地へもかなり遠いので、別のホテルに
した方が良いかも。部屋はどこにでもあるような感じ。あ。トイレ壊れてたな。。。

842 ：：02/07/06 23:35 ID:KspJWt2p

毛沢東のライターは買っとけ！！！
ライターに毛沢東の肖像画が付いてて、
シルバーと赤（ラメ入り）の２種類があったyo!
ライターはターボライターで、蓋を開けると
変な音楽が流れる。
私は３個で５３元くらいで買った。
友達のお土産にしたんだけど、タバコを吸わない
友達も大喜びだったyo!!!

843 ：　：02/07/06 23:37 ID:KspJWt2p

そういえば、毛沢東が冷凍保存されてる所もあったな。。。

844 ：異邦人さん：02/07/06 23:40 ID:Z5laPaxi

北京あたりで一番いいホテルってどこ？

845 ：異邦人さん：02/07/06 23:40 ID:9y76A38G

>>843
あそこいつも凄い行列だから結局入らなかったよ。
実はタダの蝋人形だっていう噂もあるらしい・・・

846 ：異邦人さん：02/07/06 23:44 ID:9y76A38G

>>844
どういう意味で？最高級ってこと？
確か国際倶楽部飯店が自称６つ星って歩き方に書いてあったけど
そんなに凄いんかね

847 ：異邦人さん：02/07/06 23:49 ID:6ne9un7V

既出かもしれませんが例の火事に伴う北京のネットカフェの閉鎖状況と
今後の見通しについて教えてください。

非合法のはほとんど閉鎖
合法のはあいてるけど数が少ない

ってきいたんですが・・・

848 ：異邦人さん：02/07/06 23:59 ID:9y76A38G

>>847
本気で全部閉鎖。中国の国家権力は凄いね。
王府井のピザレストラン、マコタカフェ(？)ってところで一応使える。
あと日本大使館でも使えるらしい。
合法の所は結局発見できなかった。高級ホテルのビジネスセンターくらいか。

849 ：対：02/07/07 00:01 ID:Ddag9Ak3

>840

レスありがとうございます。

早速オープンジョーで調べてみました。
skygateというところです。
成田→上海　北京→成田
146500円也でした。

>あと１週間だと上海と北京のみに絞った方が良い気がする。
北京は凄く見所が多い。

そうですか～。ちょと欲張ってしまいました。
では上海、北京とその周辺についてもう少し勉強してみます。

ありがとうございました！

850 ：840：02/07/07 00:13 ID:baRQJBB/

いや、絶対にもっと安いはずなんだけど・・・
ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_detail?p=0&yclient_cd=ryojinsha&ticket_cd=NW-PEK21FIX&area_cd=0100
例えばこれとかさ。

北京や上海の近郊へ日帰りで行くなら他の都市も見れると思うけど
青島とかで降りてしまうとまた列車の切符を手配するのにかかる時間が勿体無い。
上海からなら蘇州とかどうよ？日帰りで観光できるし。

851 ：異邦人さん：02/07/07 00:34 ID:u5k9PrKD

>>848
サンクスです！　うーむ、きつそうですな・・
かといって重いノートPCもっていってもホテルの電話で
使える保証もないし・・

852 ：異邦人さん：02/07/07 00:44 ID:baRQJBB/

>>851
あと王府井の大通りに面したマクドナルドには
免費のパソコンが２台あった。ただ、結構混んでるのと
日本語が使えない(＆読めない？)

853 ：異邦人さん：02/07/07 01:01 ID:p5WQW37w

>>846
自称６つ星って・・・
ほんとのところ一番高級なほてるってどこすか？

854 ：825 ◆teCzWeHk ：02/07/07 01:01 ID:Hglc2t1U

レスサンクスです。
>>827 >>832
今でも古い町並みとかあるようですね,,,

>>829
怪しい食材は、寧ろ望むところです。大都会でも結構楽しめそうな予感.

北京から片道15時間以内(遠くても夜行で逝ける範囲)で、ｵｽｽﾒの地方都市、
町村とかありませんか？教えて君ゴメン

855 ：対：02/07/07 01:18 ID:Ddag9Ak3

>840

レスありがとうございます。
薦めて頂いたサイトで色々調べました。
検索下手でオープンジョーはなかなか
見つかりませんでしたが、
10万は切りそうな感じでした。

>上海からなら蘇州とかどうよ？日帰りで観光できるし。

そうですね～、蘇州は過去レスにもたくさん話に上ってますんで、
調べて、行ってきます。

貴重なアドバイス、ありがとうございます！

856 ：& ◆jGOz3We6 ：02/07/07 04:32 ID:AWtvgJn/

釜山中国総領事館の中国ビザ申請手続の状況など。

今回中国旅行のついでに、韓国の釜山に寄りました。
そこで中国ビザを取ったので、現状報告いたします。

釜山中国領事館での中国ビザ申請は簡単かつ安価です。
自分で申請できるので、手数料なし。しかも最低でも二晩待てば取得できます。

料金は↓
－－－－－－－－－－当日16:00-17:00 翌日9:30-11:30 二日後9:30-11:30
一次ビザ－－－－－－７０，０００Ｗ－－－５９，０００Ｗ－－－３５，０００Ｗ
二次ビザ－－－－－－８８，０００Ｗ－－－７７，０００Ｗ－－－５３，０００Ｗ
六ヶ月マルチビザ－１０５，０００Ｗ－－－９４，０００Ｗ－－－７０，０００Ｗ
一年マルチビザ－－１４０，０００Ｗ－－１２９，０００Ｗ－－１０５，０００Ｗ
（１０Ｗ＝約１円）

場所は海雲台（ヘウンデ）という郊外の観光地のダウンタウン寄りにあります。
地下鉄（片道7-600Ｗ）で行けばすぐですが、いまは少し手前の広安（ガンアン）駅までしか、
開通していません。（今年夏ぐらいに開通予定とのこと、開通すれば市立美術館駅から歩いて行ける）
広安駅からはタクシーを使うのがいい思います。3,000Ｗほどです。
釜山のタクシーは英語通じませんが、「ジュングッヨンサガンプッタカニムダ」
（中国領事館お願いします）
といえば、大丈夫だと思います。無料配布の日本語版釜山地図にも中国領事館は載っていますので、
最悪でもそれを持っていれば逝けると思います。
ビザ申請の受け付けは朝9:30-11:30まで。
土日は完全に休みです。（パスポート＆ビザの受け取りも出来ない）
言語は英中韓がｏｋです。
しかし、案内はほとんどハングルで申請書も中韓のものしかありません。
（でも漢字で大体わかるのではないかと思います）

857 ：天ﾁn反 210.182.15.57 ◆vxC45AmI ：02/07/07 05:04 ID:AWtvgJn/

856の補足
引き換え証はなくすと激しくまずいので注意！

釜山から中国に逝くには、飛行機のほかに
釜山－煙台間の紫玉蘭号というふねが週一便（釜山発は土曜）あります。
片道120ドル。
船内ビザ取得可能(二日前までに頼むと20ドル、前日25ドル)、
しかし滞在日数は15日までのものらしいです、、、、そんなビザあんのか？って感じですが。
船会社は武星開運という会社です。(電話４４１-８８８９)
会社は釜山国際フェリーターミナルのすぐ横にあります。
漏れは日本から電話で予約して会社にも確認に逝きましたが、
予約無しで当日逝っても乗れそうな様子でした。

日本から釜山には、一泊の関釜フェリー(2等8500円)や3時間の高速船(8000円ほど)、
最近就航した大阪からのこれも一泊のフェリーなど色々あります。

中国に逝くついでに、韓国も寄るのは結構面白いです。
韓国料理は激しくｳﾏｰかつ安いです。
釜山は大まかには見れば日本のようで、ディティールは中国な神戸といった感じです。
そしてやはり唐辛子と韓国人が支配しています（ｗ
しかし、物価は中国に比べるとだいぶ高いので、
貧乏な旅行のひとは早く中国に逝きたくなる感じではあります。

釜山には韓国風俗野郎の聖地の一つ、玩月洞(ワヌルドン)というﾀｲのような置屋街があり、
これは一見の価値があると思います。（漏れはｶﾞｸﾌﾞｰﾙでしたが、、、）

スレ違いの内容もありますが、以上報告でした。

858 ：異邦人さん：02/07/07 11:25 ID:baRQJBB/

>>853
うーん。漏れはユースとかに泊まるから
そっちのホテルはあんまりしらない。
シャングリラとか北京飯店とかが有名だけど・・・。

>>854
ずばり大同。雲岡石窟は凄く良かった。
洛陽の龍門石窟も見たけど大同の方が上。
北京からなら片道６時間でいける。日帰りもできるんじゃないかな？

>>855
ちょっとリンク失敗したみたいだけど、
格安航空券で「オープンジョー　成田　北京　上海」で検索したら
５～６万円からあるよ。

あとは、上にも書いてるけど
北京から大同日帰りも個人的にはお勧め。

859 ：超級：02/07/07 12:25 ID:VFM753hg

テストカキコ

860 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 12:38 ID:VFM753hg

ただいま日本の某所の某国立大学の附属図書館からカキコしておりますです。
毎日ネットできたら毎日カキコするのになー。ネットできない毎日はテレビなしより辛いわい。

>>854
大同ももちろんおすすめやけど、俺はあえて天邪鬼に夏限定で山海関とか秦皇島をおすすめします。
大同は日帰りできへんことないけど、なかなかハードでやす。
山海関は余裕で日帰りOK。列車も長距離列車で山海関下車したら無数にあります。
あとはベタなところで承徳かな。さすが皇帝の避暑地だけあって、夏でも涼しかったりします。

861 ：異邦人さん：02/07/07 13:57 ID:p0hwsgZx

中国の大学に留学中です。
先月こっちに来たので、語学力はまだまだです。
夏休みに入ったので旅行に行こうかと考えてます。
北京、上海、昆明、成都、西安を１ヶ月位かけて回るという
計画なんですけど、女性独りでの旅行でも
危険はないでしょうか？それと宿泊等は当日
宿探しでも問題ないですか？

862 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 15:38 ID:VFM753hg

>>861 まあ、よっぽど無理しない限り大丈夫でせう。
安全と健康のために列車の座席車（硬座）の移動はやめといて、なるべく寝台で移動しましょう。
軟臥（１等寝台）やったらコンパートメント方式でドア締め切ったら密室状態やから、同室が全員男やったらちょっと怖い（しかもその可能性大）。
だから、値段もお手ごろ（！？）の硬臥（２等寝台）をおすすめします。
留学生の休みやったら中国人の学生の帰省シーズンでもあるから、ちょっと普通の状態と比べてチケットは手に入れにくいかもしれないけど、まあ春節よりはよっぽどマシです。
それに、留学生でも学生証提出で学生料金で買えたりするし、今のシーズンやったら駅の窓口に学生優先窓口ってのがあります。そこは留学生でもOKです。
男性やったら招待所に泊まることもできるんやけど、女性は招待所に泊まるんやったら慎重にね。
あと、安くあげるんやったら、８６１さんが行くところは、全部旅行者が集まるような安宿があります。
主な安宿は以下の通り。
北京：京華飯店・ユースホステルなどいろいろ。（値段２５～６０元）
上海：浦江飯店・船長飯店（５０～７０元）
昆明：昆明飯店・紅山茶飯店（２０～４０元）
成都：交通飯店（４０元くらいやったはず）
西安：尚徳賓館（３０元）駅前あたりの招待所は２０～５０元（シングル）

863 ：超級王八蛋＠大学の図書館に侵入中 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 15:40 ID:VFM753hg

以上の宿で聞きたいことがあったら、またレスしてください。
北京の宿の詳細はこのスレの過去レスに、上海の浦江飯店の詳細は前スレに書いてあります。

864 ：マオマオ（@￣▽￣）y-~~~~ ：02/07/07 17:19 ID:7GMBYWMw

>>842
ライターから流れてくる曲は「東方紅」のはずです。
神戸の中華街で買ったら1000円ぐらいしたのに、
現地で買うと安いんですね。

865 ：超級王八蛋＠大学の図書館に侵入中 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 17:24 ID:VFM753hg

>>864 毛沢東ライターの音楽は「東方紅」です。
でも、あのライターはすぐ電池が切れて使い物にならなくなるのがイタい。

866 ：マオマオ（@￣▽￣）y-~~~~：02/07/07 17:28 ID:7GMBYWMw

>>839 >>849　対さん

上海－北京間の移動はどうなさる予定ですか？時期が時期だけに、
列車のチケットは取りづらいかも知れませんです。

867 ：異邦人さん：02/07/07 18:14 ID:mOISqFqj

>>842
３個５３元ですか！
わたしは上海で１個２０元で買いました。
もっとねぎればよかったな。いまさらだけど。。

868 ：異邦人さん：02/07/07 18:39 ID:FXEsZuBE

北京の旅行代理店で、ＪＡＬの呼び寄せ便のチケットを日本まで送ってくれるとこご存じありませんでしょうか？
バンコクのプログラムＤみたいに。

869 ：異邦人さん：02/07/07 19:10 ID:ag6f0/Wk

お尋ねします。
北京から上海までの寝台車の料金は、
合わせていくらぐらいですか？
又、北京発の最終は何時にありますか？

870 ：恐れ入ります・・・・：02/07/07 19:26 ID:ag6f0/Wk

＞＞　８６２さん

すみませーん。ご面倒ですがちょっと教えて下さい。
八月に、北京と上海を十日くらいの予定で一人旅（中年男性）するのですが、
安くて、安全な、程度の良い宿泊ホテルを教えて下さい。

北京の京華飯店は安そうですが、どんな所ですか？
上海の浦江飯店・船長飯店も安そうですが、どんな所ですか？

もう少し予算を出せば、他にもおすすめのホテルはありますか。
なるべく中心部を希望しているのですが、ヨロシクお願いします。

871 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 20:46 ID:NsHmgGkE

>>869 北京～上海の列車は、特快（特急）が２本と普通（準急みたいなもんかな）が一本あります。
所要時間は、特快が１４時間、普通が２４時間くらいかかります。
手元に資料がないからなんとも言えないけど、特快は列車番号T１３とT２１、
それぞれ北京駅を１８：００、２０：００に発車します。
普通の時刻はわかりません。家に帰ったら時刻表持ってるからわかるんやけどな・・・。

料金は、硬臥（２等寝台）が３５０元くらい、軟臥（一等寝台）が４９０元くらいやったはず。
上のは特快の料金で、普通は時間はかかるけど、料金は上の料金よりはるかに安いです。
特快には、さらに高級軟臥（特等寝台）が連結されてて、完全個室になってます。
料金は１０００元くらいで、飛行機より高いです。
なお、特快にはある意味中国名物の座席車（硬座）は連結されてません。

872 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 20:53 ID:NsHmgGkE

>>870 京華飯店と浦江飯店は、旅人は知らない人はいないって言われるくらい有名な宿で、世界中の貧乏旅行者が集まってきます。
部屋は原則「ドミトリー」って言われる多人数部屋で、部屋によって人数は違います。
京華も浦江も、部屋によって収容人員は様々なんで、一概には言えないんやなー。
ドミトリーに泊まったことがない人は、けっこう多人数で見知らぬ人と一緒になるのに抵抗があるけど、
けっこう泊まると面白いメンバーに会ったりして面白いもんです。
あくまで安く泊まる！ってならこういうところが無難ですね。
いちおうそういうところは、外国人専用で中国人が泊まってくるってことはありません。
浦江飯店の詳細を、前スレから拾ってきました。
ちょっと次のレスでコピペ張りますわ。

873 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 20:56 ID:NsHmgGkE

はい、コピペ。

678 名前：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ 投稿日： 02/01/31 17:42

>>677　任せてください。ヤムチャと浦江飯店は俺の十八番です(藁
｢浦江飯店｣は中国語で｢プーチャンファンティエン｣って読みます。
日本人旅行者は、合言葉代わりに｢プーチャン｣って言ってます。
上海唯一最強（！？）の安宿で、世界中の旅行者がここを目指してきます。
でも、日本の学生が休みになったら、日本人で殺到してますよ。
まさに｢ネオ日本租界｣って感じで(藁　
(※浦江飯店は、旧日本租界に入り口あたりにあります)
でも、その割にはフロントで日本語通じないのが欠点。(英語はＯＫ)
いちおう、国際ＹＨ協会認定のユースホステルでもあります。
部屋はシングル：ダブルもあるけど、やっぱ定番はドミトリー。
ドミトリー５５元(６５元とか７０元の部屋もあり)、デポジット１００元です。
原則共同トイレ・シャワーで、シャワールームは３階にあるけど
部屋によってはバスタブがついてます。
お湯は時間制限はあるらしいけど、実際はないに等しいです。
なお、浦江飯店は、１９１０年に建てられた元高級ホテルなので、
雰囲気はかなりいいですよ。安宿ってもそこらの安っぽい宿ではないです。
最近ホテルの近くにコンビニができて、かなり便利になりました。
続きはまたすぐ後でね。
＞＞上海で浦江飯店以外におすすめの安宿はありますか？
ありません。。。ってことはありません、実は。
上海駅近くにたむろしてる客引きに聞くと、３人部屋で一人５０元くらいの
ホテルがけっこうあるらしいですよ。
また、上海着の列車の中で予約できるホテルの中には、「おおおお！｣って
言うくらいの値段のホテル(たいてい招待所)があったりしますよ。
でも、浦江飯店なら旅行情報がかなり集まるからそういう意味じゃ重要な宿ですよ。
立地条件もいいし、前に闇両替のおばちゃんもいるし、
コンビニができて生活もかなり良くなりましたね。
日本人うざい！って思うなら、上海駅周辺の客引きに聞いてみましょう。
一回俺も浦江飯店に旅行情報ノート作ったんやけど、３ヵ月後来てみたら
見事に捨てられてました(藁

874 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 20:57 ID:NsHmgGkE

コピペその２

680 名前：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ 投稿日： 02/01/31 18:03

なお、浦江飯店の部屋は、ちゃんとテレビもありますよ。
ＮＨＫ衛星もちゃんと映るし。
おすすめは６階の部屋。上海のバンドの夜景が丸見えです。まさに夜景見るには
一等地ですね。でも、６０１号室から見るときは、目の前がロシア領事館なんで、
警備上の理由から双眼鏡なんかを使ったら勘違いされることがあるらしいから注意してね。

875 ：異邦人さん：02/07/07 21:00 ID:J7Jk6/OR

９日～１１日まで上海と蘇州観光に行くんですが、
ここは見所って言うところはありますか？？
オプショナルツアーで、蘇州観光（寒山寺・虎丘・留園・拙政園などを回る）などが
あるそうなのですが、オプショナルツアーを入れようか迷っています。
電車に乗って行くのでそれだけでも、価値はあるかなと思ってみたり･･･。
よろしくお願いします。

876 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 21:34 ID:Ve7Tb+7P

>>875
名前は忘れたけど、郊外に有名な橋があります。詳細は歩き方の上海・蘇州に書いてあるはずなんで省略します。
交通機関はないからタクシーかバイクタクシーで行くんやけど、たかが橋でもなかなか趣があって良かったですよ。

877 ：異邦人さん：02/07/07 22:49 ID:aJmMU6z5

個人で14日から上海に旅行に行く者です、その後汽車で招興まで行って来ます。
途中、以前の知人で現在上海にて駐在をしている日本人と会ってよもやま話もする予定です。
　
そこで質問なんですが現地に長期駐在している日本人へのお土産として
最適なもの／これなら喜ばれるっていうものは何でしょうか？
一応1,000～3,000日元くらいのもので考えているのですが・・・
最近はほとんどのものが現地でも手に入ってしまうんでかえってお土産が難しいYO-
　
どなたかアドバイスお願いします。

878 ：対：02/07/07 23:17 ID:Ddag9Ak3

>>866 ：マオマオ（@￣▽￣）y-~~~~さん

すいません、パチンコ行ってました。

え！上海-北京は現地の駅で買うつもりだったのですが・・・
”硬座”と呼ばれている奴ならあまってるだろう、なんて
甘すぎですか？？

879 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 23:27 ID:aBySQDAl

>>878 北京～上海の列車(特快）に硬座はなくなりましたよ。寝台オールになりますた。
普通なら硬座はあるんやけどね。
まあ、特快の硬臥なら取れそうやけどね。

880 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/07 23:33 ID:y+vabzHi

>>877　ＤＶＤ－Ｒにテレビ番組録画して渡すのがけっこうウケるとは思うけど、
まだまだＤＶＤ－Ｒ自体がメジャーじゃないからこれはボツかな。
俺ももうすぐ中国赴任になるけど、日本特有のお菓子、特に和菓子とか地方特産のものなんか嬉しいなって感じです。

881 ：異邦人さん：02/07/07 23:56 ID:u5k9PrKD

北京に滞在してて山海関に日帰りで行きたいのですが
http://train.chinamor.cn.net/
見る限り北京＝山海関の間の列車で朝出て昼ごろあっちにつくものも
逆に夕方戻ってくるのもなさそうです・・・

どなたかバスなどで日帰りされた方はいらっしゃいますか？

882 ：対：02/07/08 00:39 ID:pbq+2tEn

>>879　超級殿
レスどうもです。

871でも話されてますが、24時間かけて普通の硬座にトライするって
プランも考え中です。痔が心配ですが・・・

また、京華飯店、浦江飯店といった”ドミトリー”は
予約ナシでも泊れるのでしょうか？
(8/8～15あたりの滞在予定です。)

883 ：異邦人さん：02/07/08 01:15 ID:pEgxaNZD

>>882
予約する方が少数派だろうとは思うけど夏休みは混むかもしれない。
ユースならネットで予約できるらしいよ。
北京では国際ユースホステルに泊まったけど
北京駅から歩いていけるロケーションの良さが最高だった。
京華飯店は安いんだけど場所が悪いんよね・・・

超級サン！
今度初めて香港へいくんですけど
安宿でどこかお勧めありますか？

884 ：異邦人さん：02/07/08 01:18 ID:pEgxaNZD

>>882
上海―北京間なら
空調付寝台バスという手もあるのでは？
乗ったことがないから何とも言えないけど
見た感じは快適そうだった

885 ：天 ◆vxC45AmI ：02/07/08 02:07 ID:S+uBWlTF

>>881
バスは便利です♪
いつでもたくさん出てるし、高速通る路線なら下手な列車より早いです。

中国では、

路線バス＝電鉄
（郊外からの通勤の足）
長距離バス＝ＪＲ
（その場で切符が買える，近距離移動用、隣りの都市とか）
鉄道＝新幹線
（その場で切符を買うのは難しい，長距離移動用。隣りの都市に行くこともできるけど長距離バスの簡便さを考えると普通使わない）
地下鉄＝地下鉄
（これがある都市は片手で数えられる（ｗ）
みたいな位置付けです。

886 ：超級王八蛋＠会社からカキコ ◆UD9jRiwo ：02/07/08 13:29 ID:FA7tngZK

>>881　たぶん山海関あたり発着の列車を検索したんでしょう。
朝に北京を出て、昼ころに山海関の隣の秦皇島ってとこに着く列車があるはずです。
長距離列車もけっこう山海関通るから、山海関と並んで秦皇島行きの列車も調べてみてください。
あと、バスやったら北京にいくつかバスターミナルがあるけど、どこから出てるか手元に資料がないからわかりません。

>>882 まあ24時間くらいで痔になるんやったら、硬座に挑戦する資格はありません(藁
時間があったら24時間の普通も検討してはいかがでせうか？
俺としては特快もおすすめするんやけどなー。夕方出発して朝に着くってダイヤなんで、時間的にもけっこういいですよ。
去年の10月までは特快にも硬座つなげてたんやけど、なくなっちゃいましたからね。
俺は数年前に北京～上海の特快の硬座に乗りました。なかなか快適やったから残念です。
まあ、硬座つなげてるっても、２両だけやったけどね(藁
あと、京華と浦江は、その時期やと日本人学生でいっぱいになってる可能性はありますね。
あらかじめ他のドミトリー宿も検討しといてください。

887 ：超級王八蛋＠会社からカキコ ◆UD9jRiwo ：02/07/08 13:38 ID:mX2+l52R

>>883
香港の宿は、有名なところではラッキーとかゴダイゴとかのドミトリー形式のゲストハウスがあるけど、
これまた超有名な重慶大廈（チョンキンマンション）にもけっこう安いドミトリー宿があります。
ドミトリーがイヤなら、重慶大廈の隣あたりにあるもうひとつの安宿ビル、
「美麗都大廈（ミラドールマンション）」があります。
そこには香港一安い宿（九龍大酒店。ドミトリー５０HKドル）があって、
シングルも１３０～２００ドルくらいの宿がいっぱいありますよ。
できたら予算も書いてくれたらよかったんやけど、とりあえずこっちの基準で｢安い｣宿の基準をカキコしました。

>>882の補足やけど、浦江飯店はいちおうYHでもあるから、YHのHPから予約はできますよ。
京華はWeb予約とかはないはず。
８８３さんの言うとおり、京華はロケーションが悪い、いや悪すぎるのが欠点。
俺もそれが嫌で定宿は別のところにしてます。
国際飯店とか和平門と前門の間にあるYHは、非会員は６０元するけどロケーション的には抜群。

888 ：超級王八蛋＠会社からカキコ ◆UD9jRiwo ：02/07/08 14:34 ID:0qek968n

俺の香港でのおすすめのホテルは、美麗都大廈にある「美林賓館」です。
シングルがたしか１５０Hkドルくらいで、部屋は狭いし窓がないのはいたしかたないんやけど、
部屋は清潔で部屋は狭いなりにシャワー室・テレビ・冷房などなどひととおり揃ってます。
管理人のおばちゃんもいい人。日本語しゃべれたらもっといい人(藁
場所も、尖沙咀のど真ん中やからどこへ行くにも便利です。

889 ：883：02/07/08 18:37 ID:pEgxaNZD

超級サンどうもありがとう。
中国本土では２０～５０元のドミが主だったので
１００ＨＫ＄程度の宿があればと思ってました。

ではラッキー、ゴダイゴ、重慶あたりのドミに泊まるかと思います。
香港→桂林→ハノイと抜けていくつもりなのですが、
列車の手配は全部香港の旅行代理店でできますよね？

890 ：883：02/07/08 18:41 ID:pEgxaNZD

あ、あと
陽朔から璃江を上る船があって、
それは璃江下りツアー(500元近くする)よりも
遥かに安いと言う話を旅行中に聞いたのですが
これについて情報をお持ちで無いでしょうか？
あるなら先にバスで陽朔まで行って船で桂林に
戻ってくるルートを取りたいのですが。

質問ばかりですみません。

891 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/08 19:34 ID:gZ+X6s6Y

>>889 できるけど、香港の旅行代理店を通すと高いですよ。
原則どこの代理店でもいいけど、列車の切符やったら中国旅行社がけっこう強いです。手数料もゼロやし。
璃江上りのことやったらこのスレの上の方でいろいろ言ってますよ。

892 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/08 19:35 ID:gZ+X6s6Y

893 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/08 19:36 ID:gZ+X6s6Y

ｽﾏｿ、二重カキコになっちゃったい

894 ：異邦人さん：02/07/08 20:20 ID:pEgxaNZD

中国旅行社ですか。チェックしておきます。
手数料ゼロでどうやって生活してるんでしょうね？

璃江上りですが、どうやら陽朔に行けば何とかなりそうですね。
３時間だそうですがポイントは抑えているようですし
これで行こうかと思います。

895 ：異邦人さん：02/07/08 23:05 ID:76d+0N3N

>894

> 手数料ゼロでどうやって生活してるんでしょうね？
なんて素直な疑問！
仕入れが半値以下だったりするかも。。。なんて言ったら怒りますか？

896 ：異邦人さん：02/07/08 23:12 ID:bfBzVk7O

>中国旅行社

オメ―ら英語かチャン語できんのか？

897 ：877：02/07/08 23:50 ID:33l4a5lN

>880
超級さん、どうもです。
　
DVD-Rなんて持ってません・・・VCDにするって手もあるけど
そもそも手持ちの環境じゃキャプれないし。
やっぱここは日本の特産品をひとつ仕入れていきますか！　
本人に尋ねる訳にもいかないし、これがいいかな
本人が嫌いでもローカルの中国人スタッフに配ってくれればそれでもいいし
ありがとでした

898 ：対：02/07/09 00:18 ID:GFRk81mZ

>>883
レスありがとうございます。
　早速北京の国際ユースホステル予約してみます！

>>884
　すごいバスがあるんですね～、さすが大陸。
　調べてみます！

>>886　超級殿
　もうすでに痔なんで・・・硬座予選敗退ですわ。
　夕方発-明朝到着便いいですね～。けど車窓が楽しめないですね、、
　もともとつまらん景色なのでさうか？

899 ：825 ◆teCzWeHk ：02/07/09 03:11 ID:9DlupITw

>>858
>>860
レスサンクス。何かすごく行きたくなってきた(・∀・)

けど、ここに来てｴｱ取れなさそうな雲行き､､､､ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

900 ：超級王八蛋＠会社からカキコ ◆UD9jRiwo ：02/07/09 07:51 ID:8r6Dl7yk

900げっと。そろそろ新スレの悪寒・・・

901 ：超級王八蛋＠会社からカキコ ◆UD9jRiwo ：02/07/09 09:10 ID:w2cGTFSd

>>894 たぶん、卸値と売値の格差でやりくりしてるんでしょうね。
それだけ香港で取る中国国内のチケットは高いです。
香港発の列車とか深セン発の列車は値段は変わらない。っても、香港発の列車の切符の販売は中国旅行社が一手に握ってたはず。

>>896 たまにはネタにマジレスしておきませう(藁
香港の中国旅行社のチムサーチュイ店は、日本語しゃべる人もいまっせ。

>>898　景色的にはあまり面白くないですよ＜北京～上海
でも、北京から出発して朝起きたら車窓に見える、朝もやでちょっとかすれた江南の田園風景はなかなか乙なものですよ。

902 ：異邦人さん：02/07/09 14:03 ID:Ws1W/FqW

マオマオさん828ですレスありがとうございます
出張でずっと見れなかったので遅くなってしまいました。
827さんへのレスで出てきた「胡同」も是非行って見ようと思います。

903 ：>890：02/07/09 22:18 ID:KxCWwMhy

陽朔から出てたリコウ上りは、去年の時点ですでに
廃止になってます。しかし陽朔近くの村、興坪から同様の
安いリコウ上りの船が出てますよ。陽朔の古い方のユース
で申し込めます。多分他でも申し込める所はいっぱいあるでしょう。

904 ：異邦人さん：02/07/10 00:31 ID:dAjbUKoX

>>890
レスありがとう。
その船で行きます！

905 ：_：02/07/10 01:41 ID:Xed3F4Xz

日曜から中国東方航空で北京に行くんだけど、
コレ乗った事ある人感想聞かせてほぴぃ。
安全面とか特に。

906 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/10 13:46 ID:ws3lLycP

何度も乗っておりますが、東方航空は問題ないと思いますよ。
たまに大当たりの航空小姐がいたりしますから、期待して下さい。
スタイルは、みんなベリーベストです。
ノースウエストなんかよりははるかにいいと思っていますが。

907 ：超級王八蛋＠会社からカキコ ◆UD9jRiwo ：02/07/10 15:23 ID:P6NB0a6A

>906 >907
俺は逆に東方航空は大ハズレでした。
愛想は悪い、呼んでも来ない、挙句の果てには機内食投げてくる、と最悪でした。
まあ、これは8年前のことなんで、今は変わってます・・・と祈ってます(藁

908 ：異邦人さん：02/07/10 16:15 ID:4byYKHFy

中国北方航空に関して何か情報ありませんか？
大連（しかも一泊）経由で北京にいくやつが
激安だったんで買っちゃったんですけど
友達に「命がけだぞ」っていわれました。
実際のところどうなんでしょうか？

909 ：905：02/07/10 16:22 ID:Xed3F4Xz

>>906、907どうもです。
以前中華系の飛行機が落ちたので幾分不安だったもので。
安全面に問題無ければそれ以上望むことはありませんが、
ちょっと906さんのレスには淡い期待はしてしまいますねｗ
907さんのようなケースもあることも頭に入れておきます。

910 ：異邦人さん：02/07/10 17:46 ID:bExc/SYD

＞９０５
中国東方航空は上海行くとき利用したョ。ごく普通。機内食はあんまり美味しく
なかった。飛行機事故に関してはなんとも言えないけど着陸とかは上手だったと
記憶している。（１年前の話）

911 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/10 19:11 ID:QiHmrY/Q

>>909 まあ、俺みたいな経験しても、「これが中国なんだ」と割り切ったら大したことはありませんよ（藁
中国に帰る頃は、そんなことされても藁って過ごせるようになってるでせう。

で、明日から出張で中国に行ってきやす。現地からなんかレポートします。
ってもそんな暇あるかどうか・・・。

912 ：異邦人さん：02/07/10 19:47 ID:Ajc+B6Ob

>>898
予約も悪いとは言わないが１２時に到着することの方が重要かも。。
あと、ベッドはなんとしても下段を取るんだ！

913 ：異邦人さん：02/07/10 19:50 ID:lz2uYntd

７月末から女一人で北京に行く予定です。
侶松園賓館に興味があるのですが、泊まった事ある方、情報ください。

914 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/10 20:44 ID:QiHmrY/Q

侶松園はホテル自体はなかなかいい雰囲気ですよ。
ドミトリーに泊まるんやったら、あそこのドミは地下１階やし、８０元（やったっけ？）で高いから、
ちょっと考えた方がいいかも。シングルとかやったらおすすめです。

915 ：905：02/07/10 20:45 ID:Xed3F4Xz

>>910,>>911どうもです。
中国東方航空は心配は無さそうですね。
接客はｲｲ!のかﾏｽﾞｰなのかそれはそれで一つ楽しみが増えますねｗ

916 ：異邦人さん：02/07/10 22:05 ID:TTrvVimz

侶松園賓館は去年の冬泊まりました。
泊まったのはドミだったのですが、３人部屋で両サイドがイギリス人で
真ん中のベットになってしまい英語のできない俺はかなりつらい
思いをしました。でもホテルはとても雰囲気が良く。いかにも中国
のホテルって感じなので泊まってみるのもいいかもしれません。

917 ：９１３：02/07/10 22:05 ID:5GAxk14L

>王八蛋先生、早速のレスありがとうございます！
そうですね、ドミはちょっと気が進まないので、シングルにしてみます。
ところで、ここは、地下鉄駅から歩けますか？
地図で見ると安定門駅が一番近そうに見えるんですが、
何せ初北京なもので、距離感がつかめないのです。
やはりバスに頼るべきでしょうか？
教えてちゃんですみません。

918 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/10 22:08 ID:QiHmrY/Q

>>917 俺はタクシーで行ったからよくわからんけど、安定門駅から歩いて行けるとは思いますよ。
まあ、北京はタクシーが比較的安いから、不安ならタクシーで行くのをおすすめします。

明日から中国行きなんで、現地で地図買ってちょっと調べてみます。
２～３日お待ちを（藁

919 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/10 22:09 ID:QiHmrY/Q

でも、同じ四合院スタイルやったら、和平門にあるYHとか、天壇近くにあるホテルもいいですよ。
後者はかなり高いけどね。

920 ：異邦人さん：02/07/10 22:10 ID:TTrvVimz

>>917
おっと。レスがかぶっちゃいましたね。
俺は地下鉄の安定門から歩いて行った記憶があるんですが
歩いていける距離ですよ。バスでもアクセスできると思う
んですが地下鉄にしろバスでのアクセスについても
その辺は超級さんのほうが詳しいと思います。

921 ：９１６＝９２０：02/07/10 22:15 ID:TTrvVimz

>>918
どうもこんばんわ超級さん
そうですかタクシーで行かれたんですか。
明日から中国ですかうらやますぃー

922 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/10 22:23 ID:QiHmrY/Q

>>921 こんばんは。はじめまして！？（藁
北京ではタクシーけっこう使いました。普段はほとんど使わないんやけどね。
侶松園賓館だけやなくけっこう使いましたよ。北京のタクシー安いし街が地図の割にはデカいから、頻繁に使ってました。
運ちゃんが道を全然知らないのにはビックリやったけどね（藁

明日から中国っても、仕事やから喜び半分ですよ。上海で半日オフは嬉しいけど。

923 ：９１３＝９１７：02/07/10 22:34 ID:5GAxk14L

>おお！王八蛋先生、920さん、ありがとうございます！
今回は作家・老舎に興味があるので決めた旅なんで、
いかにも胡同のど真ん中的な侶松園かな、と思ったんですが、
前門のそばに老舎茶館なる店があるので（老舎とは無関係？）、
急に和平門のYHも気になりだしました。
ここは、シングルルームはあるんでしょうかね？
かさねがさね、よろしくお願いします。

924 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/10 22:37 ID:QiHmrY/Q

>>923 和平門のはドミトリーのみです。
でも新しいからすごく清潔ですよ。ここはある意味ドイツのお城YHくらいおすすめです。
でも、あそこあたりは急激に再開発が進んでるから、今あるんかな？それが心配。
せめて俺が北京に再上陸するまでにあってくれー！

925 ：923：02/07/10 22:46 ID:fmZzAkOY

＞王八蛋先生
そうですか。どうも最近、寝言が多いらしいので（藁
やっぱり侶松園にしときます。
いろいろありがとうございました！
しかし、北京の再開発は本当にすさまじそうですね。
去年三峡下りをしたときに「こんなすごいものを沈めるのかよ～」
と呆れたのを思い出しました。

926 ：905：02/07/10 23:57 ID:Xed3F4Xz

王八蛋さん、私は北京の安宿を探しているのですが
上記の和平門とうのはかなりリーズナブルなのですか？
他にもどこかオススメありましたら教えていただけないでしょうか？

927 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/11 00:03 ID:G4zuTNV6

↑
和平門のYHは、会員なら５０元、非会員でも６０～７０元で泊まれます。
ドミトリーでトイレ・シャワー共同なのは仕方ないけど、それでもけっこういいですよ。
交通の便もいいし、前門はもちろん天安門や故宮にも徒歩で行ける距離です。
琉璃厂なんか徒歩２分です。

あとは北京に行ったら、YHを含めてけっこう安宿はありますよ。

928 ：905：02/07/11 00:29 ID:wylf1uAt

おお！さっそくありがとうございます。
今気づいたんですがこのスレの過去を辿れば
いろいろと書いてあるんですね。初歩的な質問で失礼しましたｗ

929 ：超級王八蛋 ◆UD9jRiwo ：02/07/11 01:28 ID:G4zuTNV6

えー、そろそろ次スレの準備をしたいんですけど、
タイトルは
１、チャイナへ逝っチャイナ！㊥中国旅行統一スレ㊥No3 ←要するにそのまま
２、チャイナへ逝っチャイナ！●中国旅行統一スレ●No3
３、チャイナへ逝っチャイナ！■中国旅行統一スレ■No３
４、チャイナへ逝っチャイナ！▲中国旅行統一スレ▼No３

って４種類用意しました。
見やすいのが一番いいとは思うけど、みなさんの意見を待ってます。

930 ：異邦人さん：02/07/11 01:39 ID:ziaXx5G3

>>929
一番上はmacでの表示に問題あるんで止めてもらえませんか？

931 ：異邦人さん：02/07/11 02:05 ID:8EBCpBFq

>>917
安定門から保松園の距離だと、
最近の北京の蒸し暑い空気の中を
重いバックを背負って歩くにはちょっと遠い気がする。
まあ、無理ではないでしょうが。
初北京だとバスも使いにくいのでやはり僕も
タクシーをオススメしますね。

>>923,924
和平門のＹＨとは、遠東国際青年旅舎のことですか？
ttp://page.freett.com/beijing/beijing.GH.html
ここで見たのですが、もしそうなら、移転したようです。

932 ：異邦人さん：02/07/11 02:05 ID:8EBCpBFq

>>929
２番でいいのでは？

933 ：異邦人さん：02/07/11 07:50 ID:+N6hMjBu

初めまして。中国初心者です。

9月の頭から中国INでアジア長期旅行に出かけるんですが、どこから入るべきかで悩んでいます。
というのも、事情があって９／１４にはベトナムのハノイに行かなければならないんです。
最初は漠然と上海INで行くか、と思ってましたが、どうも中国旅行の地理的感覚がよくわかりません。
地図上では結構な距離に思えるんですが、わずか2週間で上海～ハノイは無謀でしょうか？素人質問で申し訳ありません。

あ、ちなみに陸路で行くので、できればエアーは使わないという前提で考えていす。

934 ：９１６＝９２０：02/07/11 08:36 ID:gHxOAU/m

>>933
２週間で上海～ハノイはキツイかも。
俺は１ヶ月かけて北京～ラオスに行ったけど
基本的に寝台列車での移動で途中チケットが取れなくて
２日待ちとかあったし。
まあどうでしょうね。かなりの強行軍で観光をほとんどせずに
行けば行けそうな気もするんですが。
香港ＩＮなんかはどうでしょうか？

935 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/11 08:40 ID:7+mNtTyM

>>933
とりあえず、陸路ハノイへむかうのであれば、広西壮族自治区の区都南寧を
目指さなくてはなりません。一番手っ取り早いのは、北京から国際列車に
乗ってしまうのが簡単でしょうが、２週間あるのなら、香港－広州経由でも、
あるいは上海か北京から寝台列車に揺られて行くのでも余裕で、
南寧にたどり着けると思いますよ。
もちろん、中国とベトナムのビザを持っていると言うことが前提の話ですが。
ちなみにベトナムのビザを中国で取るのは、北京では可能でしょうけど、
それ以外では取れないと思います。
少なくとも、南寧ではとれなかったと思います。

たとえば、上海に船で入国して、４日くらい先の柳州行きの寝台列車に乗れば、
２８時間ほどで柳州に到着します。そこから、南寧までは３時間ほどです。
北京からは、南寧まで直行列車が走っています。
南寧からは、俗に言う友誼関－ドンダンルートをたどれば、ベトナム入国ですね。
雲南省昆明から入るルートもありますが、こちらは河口ーラオカイルートといいまして、
もちろん、入国可能ですよ。
昆明までは、北京、上海、広州から直行列車が通っています。
ちなみに上海からですと、２泊３日４６時間半の旅です。
もっと、あっちこっち寄ってからというお気持ちでしたら、
また、書き込んでみて下さい。

936 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/11 08:41 ID:7+mNtTyM

超級氏、４番がいいんでないの。

937 ：異邦人さん：02/07/11 11:28 ID:NZyxRZ9A

>>933
ベトナムビザは
北京、広州、そして香港で取得可能です。
北京で取った時は所要４日、４３０元でした。

香港ではもっとお金を払えばエクスプレスサービスが
あったような気がします。

938 ：異邦人さん：02/07/11 12:00 ID:tE8fv4Gi

北京の越秀大飯店ってどんな感じですか？
エコノミールームというのが258元っていうのを見つけたんですが、
ずいぶん安すぎませんかね？

939 ：異邦人さん：02/07/11 12:04 ID:JPN0Vwn6

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ！
このスレタイ今始めて見てつぼに入ってしまった…
くだらないのに…

940 ：異邦人さん：02/07/11 12:08 ID:udBcn1/Y

aaaaa

941 ：異邦人さん：02/07/11 15:55 ID:yBbPTPYS

>>938
あ、自分もそこ考えてます
地下鉄の駅から直ぐだし、結構よさそうなんですが。
というわけでレス期待age

942 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/07/11 20:53 ID:7+mNtTyM

>>938
ホテルのレベルというのは、個人差がありますから、
なかなかどこがいいとか悪いとかいうのは、むずかしいですね。
バリバリのバックパッカーは、ドミトリーを基準にして、ホテルを選んだりしますから。
私などは、越秀大飯店は、上出来だぜといいたくなります。
大都市で２５０元以内で、アレくらいのレベルなら、十分納得と言ってしまいます。
上海も安ホテルをみつけるのは大変ですが、
地方都市などを散々旅してくると、越秀大飯店くらいのホテルは、当たり前と言っていいと思います。
あくまで、個人的な私感にもとずくものではあのますが。

943 ：超級王八蛋@深セン ◆UD9jRiwo ：02/07/11 21:51 ID:t2RDPDvB

ただいま深センに着きますた。
>>930 上のは評判が芳しくないからやめます。

>>931 やっぱ移転しちゃったのねん。雰囲気よかったのにな・・・

>>932　>>936 ９５０になったら考えませう。

>>933 俺は上海～ハノイを１０日で突破したことあるよ。
できたらベトナムのビザは日本で取っておくといいよ。日本やったら即日発給らしいし。
香港とか広州とかでビザ取ってるヒマはないと思うよ。金に余裕があったら倍払って即日発給にしてもいいけどね。

>>935 柳州の列車はなくなりましたよ。無錫～南寧の列車を上海から乗るのがベストかも。

>>938 >>941 ええと、そごうの近くにあるホテルですよね？ロビーまでは入ったことはあるんやけどね(藁
とりあえず、
www.jcbus.co.jp/chinahotel/beijing/3/yuexiu
でも見てください。

とりあえずメシ行ってきます。またねー。

944 ：941：02/07/11 21:57 ID:JJKyZUCP

>>942 >>943

レスどうもです。
正直中国のホテル泊まるの初めてなのでレベルがわからないのですが、
３つ星のホテルって一般的にどれぐらい英語通じます？

まえタイの５つ星デュシュタニホテルで英語がなかなか通じなくて
結構苦労したので（こっちの発音も悪かったんでしょうけど）

945 ：のヴぇる：02/07/11 23:02 ID:t9fWXrhQ

はじめまして、中国はおろか海外旅行ははじめてです。
この夏に１．５ヶ月ぐらいかけて
①韓国→中国→ラオス→タイ→カンボジア→ベトナム→中国
②韓国→中国→ベトナム→ラオス→タイ→カンボジア→タイ
のどちらかのルートで行こうと思っています。
無謀でしょうか？中国からラオスに入ったことのある方がいらしたら、
どんな感じなのか教えてください。

946 ：超級王八蛋@深セン ◆UD9jRiwo ：02/07/11 23:12 ID:+GUEKPJr

>>944 英語は３つ星なら、フロントやったら通じるでしょう。今俺が泊まってるホテルは３つ星ですけど、英語は問題なく通じます。

>>945 中国からラオスへは、数年前に行ったことあるけど、中国内ならそんなにしんどくはないですよ。
昆明あたりがベースになるんで、そこでいろいろ情報を集めたらいいでしょう。
夏やったら、今からラオスに行く人、または逆にラオスから中国に入ってきた人がいるはずです。

947 ：のヴぇる：02/07/11 23:19 ID:t9fWXrhQ

それともうひとつ、中国を行ったん出て、再入国する場合って当然ビザ取り直さなくちゃならないんでしょうか？
マカオや香港の場合はどうなんでしょうか？よろしくお願いします。

948 ：超級王八蛋@深セン ◆UD9jRiwo ：02/07/11 23:29 ID:O2Ap1QWF

>>947 マカオでも香港でもどこでも、ビザがシングルなら当然取り直しです。

949 ：のヴぇる：02/07/11 23:33 ID:t9fWXrhQ

どうもありがとうございます。香港は中国に返還されたのに必要なんですね。
参考になりました。

950 ：超級王八蛋@深セン ◆UD9jRiwo ：02/07/11 23:42 ID:iYYFvhvY

まあ、初めての海外やったら、無茶はしないように。無茶して体壊したら元も子もないからね。
中国に限ったことやないけど水道水は飲まないように。これ海外旅行の基本あるね。

951 ：超級王八蛋@深セン ◆UD9jRiwo ：02/07/11 23:45 ID:iYYFvhvY

>>949 香港とかマカオは、いちおう返還はされたけど出入国制度は変わってないよ。
「香港・マカオは中国に返還されたから、中国ビザは無効にならない」なんて物知り顔で言う人がいるけど、それは大きな間違いなんで混乱しないように。

952 ：異邦人さん：02/07/11 23:47 ID:8EBCpBFq

>>943
おお！深センですか超級氏！
私ももうすぐ香港逝きます。

で、遠東国際青年旅舎は
今でも一応四合院造りの建物を使ってるらしいです。
ですが地下鉄駅からは遠い場所になりましたね。

>>945
不可能ってことも無いですが
かなり急がないと厳しいですね。
ビザなど日本で取れるものは
全部取っておいた方がいいと思います。

953 ：超級王八蛋@深センにいまっせ ◆UD9jRiwo ：02/07/11 23:53 ID:iYYFvhvY

>>952 俺は明日から上海＋温州とか回りやけど、１６日と１７日に深センに帰ってくるよん。
よかったら深センにも来てちょ。

954 ：超級王八蛋@深センにいまっせ ◆UD9jRiwo ：02/07/11 23:57 ID:iYYFvhvY

>>952 あれ？さっき遠東国際青年旅舎のＨＰ見たけど、場所変わってないよ

955 ：異邦人さん：02/07/12 00:04 ID:xyklxQu/

>>953
残念、私が行くのはもうちょっと先なんですよね。
そういや深センって中国で最も治安が悪いってのは本当ですか？

956 ：異邦人さん：02/07/12 00:10 ID:xyklxQu/

>>954
あれっ？２００１年４月に遠東飯店向かいに移転と書いてありましたけど・・・
遠東飯店って和平門からは遠くないですか？

957 ：超級王八蛋@深センにいまっせ ◆UD9jRiwo ：02/07/12 00:44 ID:hxtUEnaO

>>955 昔はそれはそれは悪かったですよ。特区外なんか無法地帯やったし。
でも今はカナーリ良くなりました。深夜２時にウロウロしてもまったく大丈夫ですた。
今は東カンあたりが悪いらしいですよ。

>>956 遠東飯店は地下鉄和平門駅から歩いて５分程度ですよ。
遠東飯店に泊まって拠点にしたことがあるから(昔はここにドミがあった）、ＹＨがあるあたりはよく知ってますよ。

958 ：933：02/07/12 00:49 ID:S3GBMfJ7

諸先輩方、早速のレスありがとうございます、多謝！！

>>934 ：９１６＝９２０さん

殆ど移動だとちょっと辛いですね。
それなりに観光もしたいと思っています。
香港INもなかなかに魅力的ですね。返還前に何度か行ったことがあります。
飲茶がひっくり返る程うまくて、食いまくりました。

>>トルファンさん

詳しいルートの説明、ありがとうこざいます。
南寧か昆明がハノイ行きの中継地点になるという事ですね。
しかし、上海から２８時間とか４６時間とか、さすがに物凄い距離ですね。
ちょっとびびりました。
列車の旅も好きなんですけど、一回の移動はできれば短時間の方が
有り難いんです、腰痛持ちなもので…。
特別に上海にこだわりがある訳ではなく、できれば移動はそこそこに、
のんびりまったり観光したいと思っています。よりベターな選択肢があれば
教えて頂けませんか？

959 ：933：02/07/12 00:50 ID:S3GBMfJ7

～続き

>>937 さん

ビザ情報ありがとうございます。
現在東京在住なので、ベトナムビザは直接領事館で取ろうと思っています。
ツーリストビザなら５０００円で即日発行、航空券のコピーがあるともっと安く
なるそうです。

>>超級王八蛋@深センさん

>933 俺は上海～ハノイを１０日で突破したことあるよ。
語感からすると結構タフな移動だったようですね。
自分も昔は結構無茶な旅してたんですけど、今や腰痛持ちの身なんです。
ずーっと列車の座席に座ってると腰が抜けるかもしれません。

960 ：超級王八蛋＠深センにいまっせ ◆UD9jRiwo ：02/07/12 00:52 ID:hxtUEnaO

新スレつくりますた。
移動お願いしますねー。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1026402414/l50

961 ：異邦人さん：02/07/21 03:20 ID:7eZda4HC

ウルムチ方面の安宿等ご存知の方
いらっしゃいましたら、ヨロシクお願いします。

962 ：メイメイ：02/07/24 01:47 ID:uMhyGobS

はじめまして！
今上海のドミトリーについて調査中なんですが、ＹＭＣＡのドミってどんなかんじですか？
浦江についての評判はよく聞くんですけど、ＹＭＣＡってどうなんでしょう？

963 ：異邦人さん：02/07/24 01:52 ID:S4J8C8pK

新スレで聞きなはれ

964 ：異邦人さん：02/07/30 23:46 ID:VS6iHhnA

お聞きします。
今度八月に北京と上海に一人旅行する男性です。
まだ現地でのホテルを決めてないのですが、
現地でその日に飛ぴこんでとるのと、事前に予約して行くのとでは、
だいぶん値段が違いますか？

965 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/07/30 23:47 ID:/H0NsxDr

↑
すんません、もうこのスレは廃棄されてます。
こっちで聞いてくらはい。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1026402414/l50

966 ：異邦人さん：02/08/08 17:54 ID:/xjyqHRM

967 ：パンダアートギャラリー：02/09/06 12:19 ID:rrY4VlV5

2002年10月12日夜10時より中日青年DJパーティを上海・台風クラブで行います。
日本から平均年齢25歳のDJチームが参加します。東京やニューヨークなどのClubにも
ひけをとらない台風で一緒に盛り上がりませんか？

今年は各地で国交正常化記念のイベントが開かれていますが本パーティの目的もまた、
音楽による両国間の芸術交流です。
両国のDJが独自の感性を披露する中、その音楽を聴きながらともに語り合い、
両国間の友情がより促進することを願っています。

台風Club：上海市延安西路2308（古北路口）　TEL021-6208-0680
出演者等さらに詳しい内容につきましてはメールまたはホームページをご覧ください。
H.P http://www.panda-art.com