♪♪　オーストリア旅行統一スレ　Part 2　♪♪

ウィーンもザルツブルグも、オーストリアのことならなんでもこのスレで♪

＜前スレ＞
ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/972242973/

オースト‘ラリア’じゃなくてオースト‘リア’だよ、というのを強調しようと
音符などつけてみました♪
前スレでは安い宿泊施設や、スーパーのおいしいお総菜の話で終わっていました。

３月初めから約２週間，オーストリアを回ろうと思っています．
私はクラシックが好きなので，ウィーン→リンツ→ザルツブルグと回ろうと思っています．
宿は全てユースホステルに泊まろうと思っているんですけど，気を付けた方がいいこととかいろいろ教えていただけませんか．

あと，リンツのザンクトフローリアン教会に行きたいんですけど，中まで見られるんでしょうか？
ブルックナーオルガンとか見てみたいんですけど・・・

>>3
こんなの見つけた。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hyuki/menu/travel/austria/st.htm

ユースに関してはこのスレが参考になるかも。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/972394225/

>>4
情報ありがとうございます！
なるほど，ツアーに参加すればいろいろ回れるんですね．
でもツアーって「2人以上で開催」ってのが多くないですか？
他の観光客もいることを願いつつ行ってみます．

ユースに関するスレ，書き込んだ後見てみたんですが，ヨーロッパのユースは悪くはなさそうですね．
問題は相部屋の人のいびきがうるさいかどうかですね (;^_^A

ザッハさん、乙カレー。

あ、新スレだ。
タイトルもオーストリアになってる。
これで気兼ねなくウィーン以外の話もできるよ。
ありがとう＞１

スレたてありがとうございます。

そう、スレタイで思い出したけど、
今　｢　ＮＯ　ＫＡＮＧＡＲＯＯＳ　ＡＵＳＴＲＡＩＡ　｣
のＴシャツ着てます(笑）

ザルツブルクのドームプラッツの出店で買いました(笑）

>5
ガイドツアーというのは、たとえ一人しか参加者がいなくても出るもんじゃないかな。
そこのツアーのことは知らないけど。

ウイーンに２泊する予定なんですが･･･、
１日くらい、鉄道で遠出して別の街を観光したいなと思います。
オススメルート等ありましたら、教えてくださいませ。

グッダイ、バイビー・・・じゃないのか、え？混乱するなあ。

スロバキアはオーストリアのどっちだ、スロバニアは？、え？混乱するなあ。

>>10
スロバキアのブラチスラバは超お勧め
電車で１時間だし、旧市街はきれいで雰囲気がいい！
半日で徒歩でまわれるしね。
食べ物もなんでもおいしかったデス
あとコーヒーもおいしい ワインもおいしい
人びとも素朴で感じいい
そして･･･ ものすごい美人ばかり（これほんと）

やっぱ平均レベルでいうと
中欧、東欧 ＞＞ 西欧 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

プラハもブダペストもキレイだけどちょっと遠いかな？

>>2
生活板の「オーストらりあ」スレには♪がついてるよ。（藁

このスレでブラチスラバの話はだめ？

＞１４
個人的には構わないと思うけどな。近いんだし。

インスブルックではカフェに入ってみたいけど、
なんとなく気が引けるな、ジーンズだと。
皆さん、カフェで服装とか気を遣ったりします？

>>14
ブラチスラバ話してくだされ。
かなり気に入ったので。

ブラチスラバはウィーンから近いけどこれまではビザ代がかかったので、手間と
料金の関係からそうそう何回もは行けなかったのですが、今年の３月から日本人
はビザ免除になるので、気軽に思い立ったら行けそうです。さて、ブラチスラバの
ワイン博物館はかつて故ミッテラン仏大統領が、スロバキア訪問の際わずかの時間
だけ訪問の予定が、ワイン博士の館長と話しこんでしまって、大幅に時間延長して
滞在したくらいの博物館で、この国が隠れたワインの名産地であることを示して
います。また、ブラチスラバ城の登り口にある「アルカーディア」というレストランは
高級なのだけど日本人にはそこそこ安くてお勧めです。ドナウにかかる橋は斜張橋
（吊橋の一種）なのですが、その塔の上にもレストランがあり、味は落ちるけど
眺めがいいので、コーヒーやワインなんかを飲みに行くのにいいです。
皆さんもブラチスラバの情報ください。行った際は到着して即、スロバキア・コルナ
通貨を両替してください。近いけどこの地はオーストリアではないのです。

>>17
ドナウに架かるレストランのある橋の名は「ブラチスラバ橋」です。昔は「ＳＮＰ橋」
といいました。橋の写真はこのＨＰの上から二つ目です。
http://www.hsba.go.jp/1kan/gallery/entry/topic-8.htm

>>17
ワイン３本買ってきて、１本のんだけど確かにンマかった。
食事はなんでもおいしかったね。
スロバキアは乳製品が豊富らしく、チーズを使った料理の
種類が多かった。そしておいしかった。
あと、コーヒーも濃い目でどこで飲んでもおいしかった。
オペラもクラシックのコンサートも頻繁に開催されていた。

ブラチスラバの話は東欧スレでやれば？やっぱすれ違いだよ。

>>20
ビザ免除を記念して、オーストリアファンにもブラチスラバのよさを知ってほしい。
だってウィーンからだとヴィナーノイシュタットよりもずっと近いのですよ。
オペラ座前からヴィナーローカルバーンでバーデンに行くのと同じ時間で行けるの
ですよ。ウィーンファンは行かなくっちゃ。

ついにスレが変わったか〜おめでとう。長寿スレでしたね。
ウィーンは去年11月に行った時は今の東京ぐらい寒くて驚いたよ。
いや、今の東京よりさらに寒かった気がする。
もうスタバはとっくに出来てるかな。
今度は暖かい時期に行きたい。
クライスラーがオープンカフェにしてなかったもんな。

age

ブラチスラバ情報もう少しきぼんぬ。

従姉妹がミラベル庭園で結婚式をしたので行ってきました。
結婚式のあとで馬車に乗せられて、市内を一周してました。
２人とも市内を回ることは知らなかったらしく、
馬車に乗ったのは写真を撮影するためと思ってたところ
いきなり市内へ出て行かれて恥ずかしかったそうです。

>25
ブサイクな日本人が海外で結婚式して、恥さらしてるのマジうざい。
はずかしい。頼むからやめてくれ。
現地の笑いものだぞ。金払ったら何してもいいと思うな。

>>22
運がよかったですね。
自分が一昨々年の１１月に行ったときは、北海道並の寒さでした(爆）
ここまで冷えるとおもってなくて、慌ててマフラーと手袋買いました。
いまでも愛用してますよ。

地下鉄の駅、道端、ショーウィンドウと
あちこちで見かけるポスターの「YAYOI KUSAMA」って
何者？もしかして世界的に有名なアーチストで
私が知らないだけ？だとしたら鬱だ〜

>>26
おまえ、自分の姿鏡で見たことないだろ？
自分がブサイクだって気がついていないヤツは痛いな（藁

>>28
草間彌生のこと教えて！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1010935374/

イタリアだけど、フィレンツェのミケランジェロ広場でも韓国人の結婚式やってたよ。
現地の人も観光客もみんな微笑ましそうに見てて、別に“恥さらし”なんて思えないけど。
>>26みたいな人は、相当偏屈なんじゃないの？

昨日ウィーンから帰ってきました。
２月とは思えないほど暖かくてびっくり。
初めて行ったけど、本当にいいところでした。
絶対にまた行くぞ！

>>8
そのTシャツ、ウィーンのケルントナー通りの
土産物屋で見たぞ。かなりウケタ（w
かなり買おうかどうかまよって結局やめてしまったが。

偏屈というより「黄色=醜い」というコンプレックスを刷り込まれている
だけだと思う。

このスレッド削除依頼が出ている？？？どうして？？？？

これまでルフトハンザを利用していましたが、今度
オーストリア航空で行ってみようかと思っています。
オーストリア航空の良さって、何ですか？

ちなみに私が思うルフトの良さとは、

・機体の整備がきちんとしてるから、安心
・シートゆったり
・ドイツワインが飲める

です。

でも愛想の悪いスッチー多いです（＾o＾;

>35
オーストリアンの良さは、
・シートゆったり。
・日本路線は窓側が２席なのがうれしい（２−４−２）。
・エコノミーでも各席にテレビ。
・何よりもウィーンまで直行便（運休中の関西線も３月から復旧）。
・ヘッドレストがある（ルフトにも新しい機体にはある）。
嫌なのは、
・機内食（特に朝）がしょぼい。
・結構遅れる。
個人的にはラウダが好きなんだけど、日本には飛んでないねー。

>>30
ｱﾘｶﾞﾄ

>>36
どうもありがとうです！
こりゃ楽しみになってきたゾ♪

スッチーの赤いストッキング萌え〜！！

3月末から4月始めにウィーンへ行くのですが、その頃のウィーンの気候・温度は
どんな感じでしょうか？？
ヨーロッパ方面初旅行なのですごい楽しみなんです！
…といってもオケでの団体旅行なんですけど(＾＾；
どなたかご存知の方宜しくお願い致します。

３月末だとまだまだ寒いのだが、今年は暖冬だから案外暖かいかも？

３月下旬に僕が行ったときは、日によって差が大きかったですね。
最高気温２℃でみぞれの翌日に、２０℃くらいになったからね。
もちろん、朝は冷え込みましたよ。

>>41
今また寒くなっていますよ。夜は零度以下まで下がっていますし。
だから3月末に寒いか、暖かいかまだわからないと思います。

>>40
ここの「東欧」のところに、ウィーンの天気予報が載ってるよ。
http://www.wni.co.jp/cww/docs/world.html

間近のものしかわからないけどね（＾o＾;
ご参考までに。

>>40
http://wien-jp.com/index.htm
ここならリアルタイムで気温がわかるよ。ちなみにいまは３℃（現地時間2/16、夜9:30)

レスありがとうございました！
早速天気予報見に行ってきます＾＾
現在住んでいる地域の気温とさほど変わらないので安心しました♪

age

ウィーンのユースホステルで，お薦めなところはありませんか？
今のところ，「Wombat's」というところにしようかと思っているのですが．

ユースのスレで書くべきかも知れませんが，こちらの方が知っている人が多そうなので・・・

ザルツブルグのサウンド・オブ・ミュージックツアーに
参加したことのある方いらっしゃいます？
あれってどこのツアーに参加しても似たような感じなんでしょうか？
日本でオプショナルツアーに申し込んでいくより、
現地のツーリスト・インフォーメーションで申し込んだ方が安いですよね？
でも内容は日本の旅行社が関わってるものの方が
日本人向けだったりするのかなと思って。

>>49
もう10年以上前のことだから、現地事情変わってる
かもしれませんが。
私は英語版ツアーに参加しました。
客はアメリカ人ばっか。

ガイド「あなた方が大好きなsound of music、我々に
　　　とってはsound of moneyですよ！」
　客　ワーッハッハッ！！　
　　　　↑アメリカンコメディのよーに大ウケ(;^_^Ａ　

このさぶいギャグが、忘れられません。
（かなりウケてたから、まだ言ってそーな気がする）

どのツアーに参加しても回るとこ一緒だし、内容はさして
変わらん気はしますがねぇ。。。

月曜日の夜７時半ごろ迷子になってようやくどこだかわかるウィーン歌劇場の裏に
たどり着いたのでホーフブルグのほうに歩いていったら
前から小沢征璽氏が楽団員と思われる女性と食事か何かに行くところに出会ってしまいました。
感激と興奮のあまり会釈しかできなかったのですが笑って返してくれました。

ウィーンの街中だとよくお会いできたりするんでしょうか。

音楽がお好きな方に質問なのですが、ウィーンにフリッツ・クライスラーに関する
見学・観光ができる場所はありますでしょうか？
Googleで検索かけてみたのですがなかなか見つからなくて。。。
ご存知の方、どうぞ宜しくお願い致します。

ウィーンで、スロバキアのビザは取れますか？
即日で、取れるでしょうか？また、値段はいくらでしょう？

>>53
もういらないんじゃない？
今年の3月22日から廃止になるって↓の1月23日の日記に書いてあるよ。
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=67330&log=200201

>>53
3月23日前に必要だとしてもスロヴァキアの大使館に行けばその場で取れると思ったなぁ。
私が行った時は2000円か3000円くらい払った気がするけど、
もう何年も前のことなので今はわからない。
最近ウィーンでスロヴァキアビザ取った人が誰か書きこみしてくれるといいね。

>>53
何回も書きこみごめん。
今気になってスロヴァキア大使館に電話したら、朝大使館で観光ビザの
申し込みをすれば午後2時頃にはもうもらえるんだって。値段は55ユーロ。
（高いね。）

シェーンブルン宮殿でやってるコンサートってどんな感じですか？
移動の多い旅行なので、スーツとかは持っていかないんですが、普通の
服装でも入れるんでしょうか。あとチケットとかは当日でもとれるんです
かね？オーストリア行くのは初めてなので、質問ばかりですいませんが、
よろしくお願いします。

あー、それ私も知りたいです。＞シェーンブルン宮殿でやってるコンサート
実はもう今週末に出発、３日間の滞在の内に行こうと思ってます。
私は一応ロングタイトのツーピース持ってくつもりだけど。
やっぱりジーンズとかカジュアルすぎる格好じゃダメかな〜って思って。
チケットもホテルのコンシェルジュとかに頼んだら何とかなるかななんて気楽に考えてますが…。
どなたか行った事のある人教えて下さい。

はじめての書き込みです。
シェーンブルン宮殿ってコンサートやっているんですか？知らなかった…。

ウィーン西駅に近いホステル「ウォンバット」は去年の今頃に
利用しましたが、かなりお勧め。部屋も設備がすばらしかったよ。
有名な「ミルテンガッセ〜」は受付が学生バイトっぽくて態度ﾏｽﾞｰ
また来月に行くです。

NIKKEI NET

日付：2002/02/24
オーストリアが中欧６カ国連合を提唱

　オーストリアが、早ければ2004年にも欧州連合（ＥＵ）加盟を果た
す見通しのポーランド、ハンガリー、チェコ、スロバキア、スロベニア
の中欧5カ国との連携強化に動き出した。自国を含めた中欧6カ国
が連合することで、拡大後のＥＵ内で発言権を確保するのが狙い
だ。オーストリアのシュッセル首相は20日、拡大後のＥＵについて「
（独仏英伊など）大国主導で意思決定が進められ、中小国は端に追
いやられてしまうだろう」と指摘。ベネルクス３国の協力をモデルに、
中欧6カ国も拡大ＥＵ内で連合を形成すべきだとの構想を明らかにし
た。

　6カ国の人口を合計すると約7500万人となり、英仏伊などを上回っ
てドイツに次いで2番目の勢力となる。6カ国の国土は、英仏独との
間で勢力均衡外交を繰り広げたハプスブルク帝国ともほぼ重なる。
首相の構想はこうした歴史も踏まえたものだ。

>59
やってるやってる。基本的には野外コンサートだけど雨のときは
屋根の下でやってたなあ。動物園の所でしょ？

オペラハウスのところで券を売ってるよ。

>>60
なるほど！
早速予約してみます．
ありがとうございました．

オーストリアに行くついでにイタリアにも足をのばそうと思っているのですが、オーストリア国内でイタリアの特急券とか買えるんでしょうか？

買えるよ、駅前のビューローでチケット込みで簡単に。
但し、空席確認に時間がかかる。

>>65
あ、買えるんですね。
一応ユーロパス(オーストリア1か国プラス)を購入してるんで、あとは指定席券を買うだけってことですね。
ちょっと時間に余裕を持って買いに行こうと思います。
情報ありがとうございます。

>>57>>58
自分は、2月5日に逝ってきたんですが、別に格好はうるさく無かったですよ。＞シェ?ンブルン
当方男、一応スーツ着たのですが隣に居た二人組みの女（日本人）は、ジーパンでしたよ。その２人組みは、コンサート開始後2分後から寝始め、終了前1分くらいに起きました…もったいないなぁ。
ま、格好は、ホントこだわる必要ないと思いますよ。
あと、コートを預けたりするのに１ユーロかかりましたね。
又逝きたいな…土曜日のナッシュマルクトなんか最高ですね。蚤の市で、下半身の無く、片目の欠けたキューピィーとか右足だけ２足あるブーツとか売ってたし。思わず藁ってしまいました。

>68
どうしてみんなコンサートやオペラにジーパン姿で行きたがるんだろう？
バックパッカー姿で、インペリアルやブリストルに泊まりたがる人もいる。
演奏している人たちや、ほかのお客さんに失礼にならない服装で行くのが基本だと思う。
かと言って、日本では結婚式場でしか見ることができないような格好をした日本人を、ときどきフォルクスオーパーで見かけるが、これもまた滑稽です。

>68
自問してる所にちゃちゃ入れてすまんが、シェンブルン宮殿のコンサートは
カジュアルだからあまり気取った格好はかえって浮くよ。

肝心なのはTPOだね。

たまにすっごく勘違いしたカッコウで、旅行行く人いるよね。
ヒョウ柄のスーツケースはどうかと思うがな・・・・・・

因みに今日、オーストリアから帰ってきました。
思ったより寒くなかったし、雪も少なかった。あ、夜はちょっと冷えるけど。
インスブルックはまあまあだったけど、ザルツブルクはちょっと……
やっぱり、田舎者にはグラーツが１番性に合います。

今ローマにいます。昼の1時ぐらいです。
今日の夜行でウイーンに行きます。
当日いきなりオペラやコンサート見れますか．
立ち見はかなり安いと聞いています。

突然でスマソ。
新婚旅行でザルツブルグからベネチアに電車で行く途中
乗り換えで降りたフィラッハは良かった！
１番印象に残ってますね。

>>67
ありがとうございます、気軽な格好でいってきます。

インスブルックの「ムンディング」のケーキ、おいしかった！。
ザルツブルクではどこがおいしいのか分からなかったけど・・・
皆さんのお勧めは？

>57
楽しんできてください。私も、また行きたいです。
あと、週末のナッシュマルクトもお薦めです!！
カールスプラッツからＵ４線で１駅だったと思うので…

>>75
「週末のナッシュマルクト」とは、ナッシュマルクトのはずれでやっている、
いわゆる「蚤の市」のことと思われるが、めぼしい物は朝早く行かないと
なくなってしまい、あとはガラクタが残るだけ。
そんなところより、公益質屋のドロテウム（旧市街の本店）に逝った方がよい。
オークションに参加しなくても、即売品のアンティークがたくさんあり。

先週の土曜日からウィーン、プラハと回って今日帰国しました。
疲れた…楽しかったけど疲れた。

ところで行ってきました、シェーンブルンのコンサート。
その日の昼頃にインフォメーションで頼んで、夜にＵバーンに乗っていきました。
69さんの言う通り、皆さん割とカジュアルでしたね。
一応ジーンズよりはマシかな？と思って私は白のパンツで行きましたが。
しかし、音楽の心地よさとアルファ波全開のオペラでついウトウトと…(^^;
ああ〜、もったいないよう。歯を食いしばって時々は目を覚まして聞いてたんですが
どうにもこうにも我慢できなかった…申し訳なかったなーと思います、楽団の人達に。
これから行かれる方は疲れが溜まってない時をお勧めします、マジで眠くなりますから（笑）
ちなみに私は一人旅だったんですが、帰りもＵバーンで帰りました。
タクシー乗ってる人もいたけど、割と地下鉄使って帰る人多かったです。
それでも大丈夫なんだから、やはりウィーンは治安いいですね。
また行きたいな〜と思います、今度は絶対に眠らないぞ！！

今度のGWにウィーンに行って、オペラやコンサート通いをしようと思っています。
シュターツオーパーやムジークフェラインに近くて、
お勧めの安い宿があったら教えていただけませんでしょうか？

78に便乗質問。安い宿を検索できるＨＰ情報求む！
自分でいくつかサーチしたけど、全然安くないとこばっかり。
シングル１泊９０００円とか１００００円！以上のとこばっか。
１００００円以下で条件指定したら「該当ありません」だって。
ウィーンてそんなに宿泊料高いの？

そんなことないと思う。
私が前知り合いのために予約したホテルはグラーベンにあったけど、
一泊6500円くらいだった気がする。でもその部屋は綺麗だけどかなり
狭くてお風呂とトイレは別だったな。他は高くてもひと部屋くらい安い部屋があるホテルってあると思うよ。
自分でファックスして訊いてみたりしたらどう？大変かもしれないけど。

とりあえず、
http://www.austria-hotels.co.at/
でもどうですか?。
相場知るにはいいかと思うけど

もう少し街を綺麗にしてもらいたいもんだ。
ウンコとゴミの都ウィーン。

「ベートーヴェンの散歩道」もウンコと空き缶。
あの道を歩いて、どうやって交響曲６番の美しい旋律
を想像しろと言うんだ。

>82
6番は早すぎる、5番にしなさい・・・ウン命

>83
ウマイ！　ワラッタ！

ちょっと鉄道事故多くないですか？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

安宿はJugendgastehaus Wien-Brigittenauという所が良かったよ。
地球の歩き方などにも出てるので、詳細はそちらで。地下鉄駅から徒歩５分。
２人部屋を１人で独占して使った。ただ中心までちょっと遠い。東京で言えば
赤羽とか荻窪とかに宿を取るような感じ。

この時一緒のユースに日本の某プロバンドのメンバーが泊まってた。ロビーで
一緒にビール飲んで、俺の方がクラシックに関しては詳しいので翌日ムジーク
フェライン連れてって、ウィーンフィル聴いた。今ではヒットチャートにも顔
出すくらいになっちゃって、もう会えないだろーな。

ヤフーの「ウイーンおよびオーストリアについて」という書き込み見てたら、
こんなのがあった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5a6a5a3a1bca5sa4aaa4ha4sa5aaa1bca59a5ha5ja5a2a4ka4da4a4a4f&sid=1834687&mid=982
でもこのsakura7777.jpって人バカだよね。
言ってることにはなるほどと思う部分が確かにあって、ニヤリとするけど、、
なにも、トピ主のことあからさまに批判することないじゃん。
案の定、後の書き込みで叩かれていた。

先月ウィーンに行ったとき、とある中級クラスのペンションに泊まった。
まず案内されたのは一階のゴキブリ臭い部屋。昼間なのに薄暗い。
さらに突然変なところに洋服ダンスがあって、動かして調べてみたところ
なんとそれは割れた窓ガラスを隠すことを目的に置かれたものだと判明。
前払い制でチェックイン時に既に2泊分の料金を支払っていたが、
私は「部屋が気に入らないから1泊で結構」と申し出た。
すると「部屋を交換しましょうか？」と言われ、
次に案内されたのは、はじめの部屋のすぐ隣のゲストルーム。
採光が良く、さっきの部屋よりは数段ましだったが
値段を考えるといまいち納得がいかない。
そこでさらに不満をやわらかく示したところ、次に3階の部屋に案内された。
ドアを開けてびっくり。
『ガラスの仮面』の姫川亜弓の部屋に来たかと錯覚してしまったほどだ。
白亜のフレームのベッドに猫脚の家具、
ドレスにしたくなるような美しいピンクのカーテン。
こうした過度のロマン主義、安っぽいブルジョワ趣味は、
私の好みではなかったが、シャワールームも申し分なく
結局ここに5泊することにした。
それにしても、最初のゴキブリ部屋と、この姫川亜弓の部屋が同額とは…。
時期的に混んでいるわけでもなく、空き部屋もたくさんあったようなのに
どうやら私は最初、このペンション最低クラスの部屋に通されたらしい。
ちょっと癪だ。

ウイーンに住んでる"とまと"と申します。
皆さん、初めまして。
これからもよろしくお願いします。
>>88
これって「ウイーンに住んで」っていうホームページですよね。
http://wien12345.hoops.ne.jp/
こちらに住んでいる人はみんな知ってますが、作者の百水さんって去年グラーベンにオープンした、
エルメスの店員してる人ですね。
初めのころは、私も同じ在住者なので見ていたんですが、なんか作者が自己満足してるだけなんで、いつの間にか見なくなっちゃった。
まだ続いてたんだ。
大したもんだよね。（っていうかよっぽと暇なのか、他に自己実現する場がないのかな？）
友だちに聞いた話では、百水さん相当怒って、あちこちにメール送りまくったみたいですね。
いずれにしても、インターネットでホームページをを公開して、しかもあちこちにアドレスを貼り付けてるんじゃ、変な人が出てきてもしょうがないかもね。
きょうの（3月16日・土曜日）のウイーンは、ちょっと寒かったけど、もうすぐイースター。
季節は着実に春に向かってます。
また、書き込みするかも知れないけど、そのときはよろしくお願いします。

オペラ座前からスタート⇒シェーンブルン宮殿⇒中央墓地⇒ウィーン中心部　
というルートを約半日で回ろうと思っているのですが、その際の移動手段を
何にすれば良いのか迷っています。
1日フリーパスを購入してオペラ座⇒宮殿まで地下鉄をつかい、
宮殿⇒中央墓地までも地下鉄を使い、それから中心部へ戻るのに路面電車を
使おうと一応の計画を立ててみたのですが、もっと効率的なルートをご存知
の方がいらっしゃいましたら是非ご教授願いたいと思います。
宜しくお願い致しますm(_ _)m

ウィーンの空港では乗り継ぎ客用のしないツアーはやってないでしょうか？

>>88
今更だけどsakura7777.jpって正直だと思うけどね。
まぁ、叩くならあそこでよりこっちで叩いた方が良かったと思うけど。
あの人の後に集中して叩いた人たちは百○のお仲間かなって？疑ったよ。
個人の日記にケチつけるつもりはないけど・・ただ
百○も、は○ぱの日記も最初は読んでたけど今は読んでない。
なんかあの人たちの考え方がずれてるというか、
海外に住むとなんでああも偉そうな高圧的な態度に出てくるのか
不思議に思う。あの人の仲間なら私がsakura7777.jpだと決めつけるんだろうな。
知らない人なのに。っていうよりここで初めて向こうの異変を知ったのに。

>91
断言できる、自転車が効率最高。でも車が恐い。

なんか百○さんヤフーのトピックの削除依頼を出したみたいだね。
『掲示板閉鎖のお願いメール』って自分のところの掲示板じゃないだろうし。

2ちゃんを見慣れているせいか、あれくらいの批判でトピックを削除させよう
と思ったことに驚いた。ネット上で露出が多くなれば良くも悪くも叩かれやすく
なるのに、そこを理解してないのかな。

ﾌｰﾝ
百○って自分に対する批判が載った掲示板には
削除依頼だすんだ。もしかして、ありとあらゆる掲示板を
チェックしてたりして。で、ここも削除依頼出すのか？
こうなると消防以下ね。ｵｺﾁｬﾏﾊﾈｯﾄｼﾅｲﾎｳｶﾞｲｲﾉﾆ

>>94
自転車はやめた方がいいよ。
慣れてない土地なら公共交通機関利用したほうが
ぜったい効率的。
でも半日であのルートを回ろうする>>91ﾀﾝは
鉄人なみの体力がいるね

ヤフーの掲示板を守ろう！
不当な閉鎖請求には断固反対！

ホーム>地域>世界の地方>ヨーロッパ>全般 > ウィーンおよびオーストリアについて

馬鹿だね、煽りに反応するから皆面白がってもっと煽り出すよ。
トピの削除依頼なんて出さずに静観してればよかったのに。

百水って、日本食あおばでしか食べたことないんだろうか？

写真にでてたあんな料理東京で出してたら、つぶれまんがな。
４８０円なら食べてもいいけんども。

やはり、彼もウィーン生活長くて、今の東京のデフレの様子が
わからんのだな。
哀れや！

samuraiyoropikunen　＝　エルメス　かな？
厨房らしく張り切って頑張ってるね。

百水も黙っていりゃいいものを。

かえって事態は悪くなったな。

おれも百水の日記読んでみたが、
子供ネタ・・・マジでつまらんの。
はっぱの日記はただのヒステリーばばあの独り言じゃないかな。

５０歩１００歩というところか。

百水って、まじでエルメスの店員なんっすか？

>>102
>百水って、まじでエルメスの店員なんっすか？
そうですよ。
90でとまとさんが書いている通り、ウイーン在住の日本人なら、みんな知ってることです。
http://wien12345.hoops.ne.jp/wienpicstoday14.html
sakura7777.jpさんって、確かに的をついてますよね。
先ごろオーストリアを訪れていた「イラン」の大統領を、百水さん、「イラク」の大統領と書いてます。
サダム・フセインが来るわけないでしょ。（爆）
彼ってウイーンに来て5年、将来のことだとか考えると不安で、きっと寂しかったんでしょうね。
前の仕事はうまくいってなかったみたいだし。
それで、「さるさる日記」を書いたり、ホームページを作ってみたり、掲示板を始めたりしたんでしょう。
そしたら、海外日記のランキングの1位なんてなって、掲示板も賑わってきた。
読者からメールなんかも結構もらったんじゃないかしら。
自分がいっぱしのエッセイストみたいな気持ちになっちゃったんじゃないかなあ。
そんな驕りが見え隠れするので、あのヤフーの掲示板の書き込みがあったんじゃないかしら。
sakura7777.jpさんの書き込みは、中傷というよりも批判ですよね。
やっぱりホームページを公にしている人は、あの程度の批判には黙って耐えなくちゃね。

は〇ぱ女史日記書くの止めるんだって。
引き際がいいのか、百水氏の巻き添えを食って叩かれるのを恐れたのか？
http://www2.diary.ne.jp/user/67330

はっぱ女史もかわいそうに！

でもよ！あまり見る人いへんのに自意識過剰じゃねーか？

ヤフーを荒らしているのはエルメスで百水くんにしかられた
バカ客であることが判明しました。

ヤフーでの騒ぎを知ってちょっと興味持ったんで103の貼ってくれた
リンクから百水氏のＨＰを見に行ったけど、何故か掲示板だけが見れない。
削除しちゃったのかな？つまらん・・・。

は○ぱさんの日記は、私的にはきっぱりしていて好きだった。
だから残念・・・・・。
百水さんはホームページやめられないでしょ。
だって、それが彼の生きがいなんですものね。
ホームページを更新して、自分のホームページとヤフーのホームページの掲示板にレスを付けて、
それからバカらしくて私は見たことないけど、海外の「日記仲間」の掲示板にいろいろ書き込んでるんじゃないかしら？
インターネットのヴァーチャルな世界。
それが彼の人生そのものなんじゃないですか？
彼からそれが奪われたら、ただのエルメスの「売り子」ですものね。
酒を飲めない彼は、きっときょうも仕事のあと、スタバで悩んでるんでしょうね。（爆）
それともAOBAでやけ喰いするんでしょうか？

>>107
掲示板入れるよ。削除されてないみたい。

けつの穴が小さいぞ！百水よ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5a6a5a3a1
bca5sa4aaa4ha4sa5aaa1bca59a5ha5ja5a2a4ka4da4a4a4f&sid=1834687&mid=982

この書き込みをプリントアウトして読み返した結果、次の結論に達しました。

返事は書かないで無視する。

これです。

でもこの男性（おそらく猫ママ指摘のように男性で30代前後と思われますね）よっぽ
どぼくに嫉妬を抱いているようです。

そして文句を書いている割には隅の隅まで見ている気がします。（掲示板はずーーっ
とチェックしているような書き方でしたし・・・・）

チターを知らないからバカと決め付けるところも短絡的で失笑を誘います。音大出身
の人も知らないのにね!（メール2・3通いただきました。ありがとね）

AOBAやスタバに関しては、在住者の目から見ているということを完全に忘れていま
す。この人、ウィーン=音楽・美術・歴史と結びつけるのは、日本=富士山・空手・相
撲・神社仏閣と結びつけるのと同じでこれも大いに笑わせていただきました。

それにAOBAに行ったこともないのに批評するとはいい度胸ではないですか？ねぇ
JOKERさん。JOKER一家もよほど日本で貧しい食生活してらっしゃいますね!（笑）写
真まで撮っちゃって！ロンドンから来たい来たいといっている勇次も普段口にしてい
る食事のレベルがどのようなものか気になるね!

≪続き≫
この書き込みをした人物は、相当はっぱさんのファンでもあるようですが、ぼくと、
はっぱさんはオーストリアに来たきっかけが違うし、年数も違うし、仕事もまったく
違うので比べるのはどうかな?と思います。彼の言う通り、はっぱさんとはお互い日
本に住んでいれば絶対に出会わなかったでしょうが、実際に出会ってお互い楽しい付
き合いしているんだからいいんじゃないの。ねぇはっぱさん？

まぁ3月の末に美食家のはっぱさんをお招きするので、ぼくたち貧しい食生活をして
いる人間がどんな食事を提供できるのか、レポートしてもらおうじゃないの!

まぁこんな人間はインターネットという匿名の社会で出しか生きていけない人間で
しょうね。実際会ってみると、まったく煮ても焼いても食えないようなレベルの低い
人間でしょう。

これですっきりしました。これからもサポートよろしくお願いします！

それと励ましのメール、たくさんいただきありがとうございます。残念ながら多すぎ
て、個別に返答できませんがお許しください!


百水　

↑　上記111、112は、3月14日に百水さんからいただいたメールです。

読者皆様へ

たいへんご迷惑おかけしてます。
私のホームページは、皆様ご承知のとおり心ない者のあらしにより
一時的に閉鎖をしております。たいへん残念なことです。
しばらく再開まで休養させていただきます。

つーか、ここで百水くんを攻撃しているのって複数に見えるけど１人だけじゃん。わかるよ。

おっと、かぶった。どっちにしろ陰湿な攻撃するしか能のないウンコ野郎に負けるなよ、百水。

>116

ご声援ありがとう！私は決して負けませんよ。

見ると、ウィーン在住の人に意地の悪い人がいて残念。
人のホームページなんだから放って置いてやればいいのにね。


いやな奴と言えば、昔シェーンブルンに行ったときに、日本人の
オバハンガイド（たぶんウィーン在住）が、自分たちのゲストを
引き連れて説明してたんだけど、俺達、客じゃない（個人入場の）
日本人が入ったら説明をただで聞かせるのが嫌でその部屋から追い
出そうとしやがった。たまたま一緒にいるだけなのによ。

現地の人たちはみんな親切だったのに、あのオバハンだけが旅行の
汚点だったよ。

ここはおまえの宮殿か？　ババア。

>118
たぶんその人、はっぱさんじゃないの？

＞まつもん

百水の書いていることはもっともだと思うが・・・・

ウィーンってさ、ストリップとかあるの？
そのへんの情報キボンヌ。

あれ？百水のホーム閉鎖したのか？

誰か見れるか？

あるよ。１区のBevery Hillsとか、Big Appleとか。でも東洋人が行くと
ちょっと何だか居心地悪い感じがする。

しかし何事も経験だ！

＞エルメス

いい加減やめておけ。しつこい。

>>119　うそ・・・信じられない。

あのババアがはっぱさんだとするとマジ幻滅。
ホームページを見る限り違う人と信じたい。

嘘だといってくれー

はっぱさんはガイドはしないでしょう。
その辺りの線引きにはきびしい方ですから。
ここの書き込みを鵜呑みにする人はいないだろうけど。

しかし、ＤＭを公開する神経はわからない。
文面に出てくる当事者全員の合意の上なのか？

114と117の百水はニセモノ！
百水は掲示板での批判に応えることによって、かえって手痛い打撃を受けているので懲りているはず。
だから、わざわざ２ちゃんに書き込むわけないよ。
しかもこちらの10時は、ウイーンの深夜2時。
いくら焦りまくっていても、子持ちのお父さんが丑三つ時にカキコしたりしないでしょう。
>>115
>>つーか、ここで百水くんを攻撃しているのって複数に見えるけど１人だけじゃん。わかるよ。
こういう知ったかぶりする人って、どこにでもいるんだよね。
（ヤフーの板でも桜と侍が同一人物だって人がいた。）
攻撃しているのは複数ですよ。
ちゃんと裏づけも取れてます。

>>126
>>はっぱさんはガイドはしないでしょう。
>>その辺りの線引きにはきびしい方ですから。
>>ここの書き込みを鵜呑みにする人はいないだろうけど。

激しく同意！！

>>127
＞こういう知ったかぶりする人って、どこにでもいるんだよね。

＞114と117の百水はニセモノ！

いきなり矛盾している馬鹿。

はっぱ氏の日記、読み返してみたけどそんなに良いか？

自分の彼氏のことをくどくど書いていたりと、子育て日記と変わらんじゃないか。

え？はっぱさんって彼氏いたの？

ところで、彼氏できる最低限の容姿してるか教えて！

＞１２３

住所おしえてくれ。いく。

>>113
日記に彼のことがかなり出てくるよ。
で、彼女４０代の割には若く見えるし結構綺麗な方ですよ。
写真見る限り・・ね（ただし何時の写真か不明）

私には
111=112=113=114=115=116=117=124が
同一人物に思えるんだが、何となく129も
少なくともここでは百○に対する否定派の方が
多いよ。

実際のところ、はっぱさんていくつなの？

知ってる人教えて。

>>133

俺は別に肯定派でも否定派でもないんだが、人のホームページに
文句付けてもはじまらんと思う。

それにヤフー掲示板の情報はそれなりに重宝していたし。

>134

はっぱさんは４３歳よ。４３にしては若く見えるっしょ。

それにホームページって誰が作ってもそれなりに独りよがりな部分
が半分ぐらいあるもんじゃないの？

ウィーンのことについても音楽のことばかり書いてたらクラヲタだ
って叩かれかねないし、歴史や文化だってそう。

百水のＨＰだって、俺は日常風景や在住日本人のための情報は興味
あるし、個人ネタも（面白いとは言えないが）読み飛ばせば我慢できる
程度で特段うざいこともない。評論家ぶった物書きをしているページに
比べたら好感が持てると思うよ。

>>131　２００１年６月２２日あたりを見てみ。しょせんは女の日記だと思う。

所詮、２ちゃんはこんなもの。

そんなにいい女なのか・・・ハッパさんて。

誰か写真upして。

http://hosts.scramble.ne.jp/~kyon/source/kyon0237.jpg

>141

なわけねーだろ。

＞１３８
＞しょせんは女の日記だと思う。

女なんだから当たり前だろう・・・。
お前は所詮男だな。と言われているのと同じだろが・・・。
もっとまともなこと書けんのかよこの厨房野郎。

>>143　どう、どう。

>>143
「自分の彼氏やのろけ話を日記帳に書いて公開したがる女子中学生と
同じレベルだと思う。多少キャリアがあって年をくっても所詮は
女の日記ってことだな。」

コレデヨイカ？

今yahoo見てきたけどさ、本当にたったあれだけの煽りレスで削除依頼出したり、
自分のHP閉じちゃうわけ？＞百水
なんか信じられん。まるでガキじゃん。それともあれ以外にもなんかあったの？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>146みたいな奴がしつこく書き込むから。

>>145


ヨイ

>>129
>>いきなり矛盾している馬鹿。
どこがどう矛盾してるんだよ？
お前の方がバカとちゃうか？
この厨房めが！

>>149ｶﾜｲｿｳﾆ､ﾊﾞｶﾅﾉｶ｡ｽﾞｶｲｼﾃﾔﾛｳ｡



>>つーか、ここで百水くんを攻撃しているのって複数に見えるけど１人だけじゃん。わかるよ。
　　　　　　↑
＞こういう知ったかぶりする人って、どこにでもいるんだよね。
　　　　　　↓
＞114と117の百水はニセモノ！・・・わざわざ２ちゃんに書き込むわけないよ。

なんだ、ここは悲惨な>>127＝>>149の居るスレか？　なむー　(-人-)

あーあ、ここ前スレからいい感じだったのに、見にくい個人叩きスレになっちまったよなー。残念。

てめーらドナウにダイブして、頭冷やしてこい！！
スレ汚しすな！！

>>152
いやほんとに・・・・・・・・・

ここって２ちゃんだよ。わかってねーのはてめーらだろーが。

>>154
わざわざイイ雰囲気壊して、２ちゃん的にするのもどーかと思うけど（藁
オーストリアには厨房は似合わんよ。他のスレに行きたまへ。

>>155　同意。あんだけ書きゃもういいだろ。

取り敢えず凹んでいるだろうはっぱ女史と百水氏に贈るURL

2chに晒された管理人の憩いの場。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/991179914/-100

を見て立ち直れたらいいね。正しい対処法も書いてあるよ。

age

>>110
禿同！
あのサイト好きだっただけに余計にがっかり。
一人や二人の掲示板荒らし対策もできんようでどーする？

しかしこのあたりで浄化しないとこのスレもオーストリア在住日本人も最低ランクに墜ちてしまう。

age

>160
じゃあ今ってどのランク？(w

age

sage

age

age

age

age

こんな糞スレせっせとageてるｱﾌｫがいる。(禿藁！
それとも曝しageか？

やっと嵐が去ったようだな。
そろそろまたアップするかな。

わざと名を騙って、荒れさせようとしているな。姑息な奴め

ハッパさんて、年ごまかしてたん？

>172
いや、ごまかしてはいないでしょう。日記にもちゃんとオーストリア在１７年、
４０代前半って書いてたし。
どこでどうしてごまかしたってことになったのか不思議。

発破さんは、年をごまかして、それで誰かがちくり、いたたまれなくなったんで
日記を閉鎖したかと思っていたよ。

なんで閉鎖したんだろうね。ほかに真相知っているかた、おせーて。

はっぱ女史の年齢は４５だぞ。４５も一応前半としてやろうじゃないか。
そんでもって、この年齢がばれたところで、どうてことないじゃないか。
な、そうだろうが。

仕事に差し障りが出るからじゃないの？
日記にもよく書いていたけど、取引先の人たちも日記を読んでいたわけ
でしょう。それで今回ヒステリー日記とか2chで色々書かれて
自分が傷ついたのもあるけど、どんな形であれ仕事の世界で不評が
広まるのを恐れたのではないかと。

45で前半と言えばうそつきになるわな。

ふ〜ん。
そうゆうわけですかい。
どうも。

はっぱさんの画像キボンヌ。

>179

http://www4.momo-club.com/~sarabu/up/img/323.jpg

ほれ。

＞１８０
サンスク。スゲー美人。

お、神出現か？

＞１８０
神様ーーーーーーーーーーー。

>>180
もう消されたの？

ファイルが見つかりません。

リクエストされた URL が見つかりませんでした。

だったよ。

>>136
>>175
八波さんってﾏｼﾞいくつ？136だと４３歳ってなってて、175だと４５歳って
なってる。まさかあいだを取って４４歳が正解とか？(藁

おいいったいここは百水とはっぱのトピなんかよ。

あいつらのことはもうどうでもいいじゃねーか？
もう死んでるよ。

はっきり言ってさ、百水やはっぱの日記なんてどうでもいいしよ、
俺たちゃオーストリアの情報がほしいだけなんだよな。

>>186
それでは何かオーストリアに関する質問を書きこみなされ。

んじゃ質問。

某ハイダーとかが活躍できるあの御国、戦後処理が適当なままで
やってこれたからなんだろうけど。(こっちも同じだが)

実際の話、オーストリア国民は戦争被害者だと思っているんでしょうか?
ナチスドイツと喜んで一緒になった印象がぬぐえんのだけど。
ちょいヘビーな話ですまんですが現地在住の方、もしくは現地人と交流ある方
印象だけでも聞きたいです…。

戦後処理が適当って言うけど、オーストリアはまだユダヤ人に補償金を払い
続けてるよ。しかもこれには明確な払い終わりっていうのがなくて、
将来も払い続けるような感じ。日本はアジア諸国への戦後補償をとっくに
終わらせているでしょう。だから日本よりは誠実なのではないかなぁ。
ま、ある意味ユダヤ人が賢いのかもしれないけれど。

それから質問の答えは、はいでありいいえであるように私は思っている。
ドイツに無理矢理併合された悔しさはオーストリアに今でも残っているし、
そのせいか、ドイツ訛りのドイツ語とドイツ人を極端に嫌う人も多くいるよ。
当時は日本が韓国を併合した時のように、ドイツのドイツ語が強制されて
オーストリアのドイツ語（っていうのがちゃんとある）は禁止されたりした
からね。

でもオーストリアが併合される前からナチに心酔していた人たちはかなり
いたらしい。しかも国家社会主義がオーストリアで禁止された後も非合法の党員
たちは、相当数のオーストリア・ユダヤの要人を暗殺していた。（という
記事を最近新聞で読んだ。）
また併合後大多数のオーストリア国民がヒットラーに熱狂したのも事実だし、
ユダヤ人やジプシーを強制収容所送りにしたのも事実。

私も歴史に詳しいわけじゃなくて、自分で新聞を読んだりテレビを見たりして
考えてみたことしか書けてないので、なんかこうヤワヤワな内容の
ことしか書けなくて申し訳ない。
でもオーストリアはナチス時代、加害者であり被害者であったと私は思っているよ。

長文の上まとまらない内容でごめんなさい。

あとナチスドイツの基本姿勢（？）っていうのは
ドイツ語を話す民族＝ドイツ人っていうものだった。
だからまずドイツ語を話す隣国オーストリアを併合したのを皮切りに
第三ドイツ帝国を作ろうをした。でもオーストリアは昔から多国との関係が強く、
ドイツ語以外の言語を話す民族が国内に共存共栄していた。

その中のドイツ語を話すインテリオーストリア人たちは啓蒙主義とか何かの時代に
当時文化的に先を行っていたドイツ（プロイセンあたり）に大きな影響を受けた。
で、同じドイツ語を話すことを共通項としてドイツに物凄い親近感を抱いたわけ
なのだが、近代オーストリアの多国籍性とドイツの一民族一言語思想は相容れない。

オーストリアがドイツと同一化しようと頑張ってもそこでどうしても引っかかって
しまう。これがオーストリアの矛盾。
この矛盾がバランスを崩してドイツ帝国に飲み込まれたのが、1938年のことって
書いたら簡略し過ぎかもしれないけど、そんな感じと思う。

うまく表現できないんだけど、わかりました？わからなかったらごめんなさい。

>>188
あくまで私感だけど、やっぱり加害者って言うよりは被害者意識の方が
強いと思う。

>>191
それはあるかも。
私も「日本はあんまり（侵略したアジア諸国に）謝罪しないから、
戦後補償をしなくて済むね。賢いね」
って本気で言われたことがある。やっぱりオーストリアは引きずられたから、
自分たちが一番悪いわけじゃないっていう自己弁護感は強いみたいだね。
言い訳もしやすいし。

一応ヒットラーはオーストリア人なのにね。

>>193
でもこの事実ってあんまり日本では知られてないと思わない？
私の友達なんかでも、マジでドイツ人だと思ってたし。

>>193
えっ？本当って今ごろO5奥さんにきいてたりして・・・。
ね、エルメスさん

伊　丹からエルメスになって浮かれてただけよねっ

あなたが選ぶオーストリアの生んだ３大有名人といえば？

ちなみに私は｢モーツァルト｣｢ヒットラー｣｢アーノルド　シュワルツェネッガー｣

かな。ヒットラーはかなりマイナスイメージだけど、知名度だけはすごいから
あえて有名人に挙げてみました。

>>197
歴史・子沢山部門：　マリア・テレジア
音楽部門：　D. J. Oetzi じゃなくて私もモーツアルト　
美人部門：　エリザベート
（番外スポーツ部門：　ヘルマン・マイヤー）

シュワちゃんオーストリア出身とは…

　　　　　　+ 激しく無知 +

　　　　　　　　　　　 _l＼
　　　　　　　　/⌒/　　 l
　　　　　　　（ ヽ ヽ＿/ﾉ
　　　　　　　⊂(__∪ｰ∪

↑何のAA？
色々考えてみたけど、全然わからないよ。
柔軟体操しているインドの修行者っぽい気はするけど。

丁寧なレス頂きありがとうございます。
いや、昔読んだ本に
オーストリアは分割統治も直ぐに終り、国民には敗戦国という意識が希薄。
そのため周辺の国、(チェコ、ポーランド、etc)から警戒されやすいし、
オーストリア政府に対しての信頼もドイツと比較して低い。
という記述があったんで、気になっていました。

...まぁ、他山の石(反面教師?)として非常に勉強になりました。^^;
以下参考までに検索結果。
http://www.google.com/search?q=%95%B9%8D%87%81@%83h%83C%83c%81@%83I%81%5B%83X%83g%83%8A%83A%81@%8D%91%96%AF&hl=ja&lr=

お、あいつがこんなところにも…
>>200
+激しくすれ違い+だけど、これ見ると分かるよ〜爆笑すること請け合うよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013878055/
>>201
検索トップのページすげー！資料の山だ…。

百水の掲示板はけ〜ん！
掲示板だけは生き残っていた。
http://www3.jp-boad.com/myb/0003/nautica.html
寂しがってるから、みんな書き込んであげてね！　（はあと）

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5a6a5a3a1bca5sa4aaa4ha4sa5aaa1bca59a5ha5ja5a2a4ka4da4a4a4f&sid=1834687&mid=1019
この意見についてどう考える？
真面目にね

>204
リクエストは受け付けられませんでした。って出るよ。
誰の投稿のこと？

>>205
bratwurst111って人の投稿だよ
ウィーンおよびオーストリアについて の１０１９番目の投稿見てね

なんだかヘヴィな書き込みがあってびっくりしたけど、
こう言うのも大切だよね。
一時期、オーストリアで右翼政権が誕生したって騒いでいたけど、
オーストリアだけが特別右翼思想が強いわけではないのでは？
それとも、本当に強いの？

＞１９５
それより私は日記にエルメスの客に関する不満や同僚への不満が見受けられたことが
気になっておりました。
気にくわなければ、自分のこともいつ書かれるかわからない状況でいないといけないなんて
客として気分悪いですよね。
先日、一時帰国した際に日本のエルメスの店員さんにそのことを話すと
びっくりしておられました。
なんでも日本とは雇用条件が全く異なるため、現地に住んで日本語が話せるというだけで
ヨーロッパでの雇用は、日本とは比べ物にならないくらい簡単らしいんですが、
店員が自分のホームページ上で客のことを非難するなんて・・・
基本的なことも教育されないものなんですかね。

あそこで別にエルメスの店員だって自分で名乗っていたわけじゃないだろ？

確かにあれぐらい無礼な客は避難されるだけだし、あれぐらいのトーンで
書いても問題ないだろ。別に名指しにしているわけじゃないし。

でもあれで自分のことかとカーっとなった読者が、掲示板を荒らして閉鎖に
追いこんだんだろうな。恐ろしい。

＞＞２０９
「あれぐらい無礼な客」って詳しいね、見てたのかな？本人かな？？

>>210
日記読んでりゃわかるじゃんそんなことくらい。

209
×避難→〇非難

名指しじゃなくても客のことを店員が色々言うなんて
エルメスの格にかかわるぞ

>212
エルメスは「格」のことなんて、もうどうでもいいんじゃないかな？
前に何かで読んだけど、ルイ・ヴィトンって、その売上の多くは日本での売上みたいね。
化け物メイクの女子高生が厚底サンダルを履いて、纏足みたいな足取りで、キティちゃんの小さなぬいぐるみが3つも付いているような、ルイ・ヴィトンの小汚いバッグを持って歩いているよね。
エルメスもそうやって、おバカな日本人相手に、売上増を図ろうとしてるんじゃないの？
そんな中で、日本語ができて、ドイツ語も不完全ではあるが一応できて、英語もできる百水君がうってつけだったのかも知れない。
2月の百水の日記で、オペラ座舞踏会の警備なんかに税金を使うのはけしからん旨、書いていたが、オペラ座舞踏会に行くような人が、日本人以外では、エルメスの客だってこと彼は忘れている。
それから、「勝手にランキング」と称して、ウイーンのコーヒー屋さんを評価し、スターバックスに高い点を与えているなんて、ほんとのバカ。
だから自己マン物なんて言われるんじゃない？
でも、百水って、自分のホームページの更新と、日記の更新と、ホームページやヤフーの掲示板に書き込むことが生きがいだったのに、いったい今ごろどうしているんだろう？

>213
もうどうでもいいよ。
くだらねーこと長々と書き込んでんじゃねーよ。ヴォケ。

＞208
こいつ陰湿
わざわざ日本のエルメスにまでちくりに行ったってよ
で、何を買ったの？日本のエルメスで
それともただのひやかし？

もしかして、ウィーン在住の日本人って格の高いエルメスで
買物できないからその腹いせで客を装って店員に嫌がらせしてるワケ。
免税きかないんでしょ。在住の人って。
客というのはきちんと買物する人のことだよ。

＞208
それよりこいつの日本語なんか変

＞日本のエルメスの店員さんにそのことを話すとびっくりしておられました。

びっくりしておられました。ってなにこれ
エルメスの教育より、てめえの日本語なんとかしろよ

>２１６
日本のエルメスの顧客リストに貴殿の芳名をハケーン出来るかな？
>２１７
では、２０８の話を正しい日本語にするとどうなるかな？

>217
２０８の日本語のどこがへんかおいらにもわからん。
２１７よ、教えてくれ。

ANAホテルのタダ券が2枚手に入ったので、ウィーンのANAグランドホテルに
泊まろうと思うんですが、あのホテルはどんな感じですか？写真では良さげ
ですが。

＞２１６
いやがらせじゃないんじゃない？
自分の知らないところで悪口かかれている客のほうが被害者だと思う。
エルメスなだけにそんなに安い買い物じゃないだろうし。

４月からANAとAUAの共同運航便ってなくなるの？

>220
観光、観劇に至極便利な場所にあります。
レセプションは日本語OKです。

今週木曜日にウィーン行きま〜す♪
ケーキ（チョコレート系のもの）が好きなので、滞在中、
どこか素敵なお店でマターリできたらと思っています。
オススメのお店がありましたら、ぜひ教えてください！
中心部のわかりやすい場所キボンヌ。

>>223
感謝。なんとかがんばって休暇と航空券確保せにゃ。

>224
Oberlaaer Stadthaus(Neuer Markt16)のショコムーストルテ！！

>>220
223に追記、ホテル内のLe　Ciel、雲海ともに味、雰囲気お値段相応です。
まあまあお勧め。

>224
本来、チョコレート系といえばSacherやDemelのSacher Torteや
InperialのInperial Torteと言うべきなんだろうけど、
１個食べると他には何も食べられなくなるくらい甘いからと言うより
甘すぎてこれはみんな同じ味がする。（味がわからなくなるくらい甘い）
なのでOberlaaのKurbail TorteとTruffel Torteをお薦めします。
ここなら１度に２個食べられるよ！

＞220,223に追加
隣にリングシュトラーセン・ガレーリエンがあって
そこの地下１Ｆのスーパーは日曜日も営業してるので
かなり便利

＞227、229
大感謝！短期旅行なんで、日本料理店は行くことあるまいとは思いますが。
手荷物少なくして預け手荷物なしでやれないかと思ってるので、そういう情報
とても貴重です。Le Cielで、ちょっとゼイタクしようかな♪

>>226
>>228
ダンケです！
早速メモしました。
食うぞぉ〜！！

209,214,215,217はじめ、百水を批判した人を逆に
批判する人ってさー、百水＆その愉快な仲間たちな訳？
>>217
208の日本語あってるでしょ。217はここに書き込む時間あれば
敬語・丁寧語・謙譲語の勉強した方がいいと思うけど

煽ってたのはせいぜい音楽学生くずれの
ババアなんじゃないか？もしくはノイローゼの駐妻。
ウィーンには離婚したくてもヒモ化した旦那の分まで
稼がなきゃいけない主婦もいるのさ。
せっかく散歩がてらエルメスに買い物行こうと思ってたのに。
百水さんの個人情報を流す事によってストレス発散させてるのが
見え見えなんだな。

>233
もうこんなスレ違いのレスはいいっつーに。
まったく粘着なしょーもない野郎だな。
面白くねーんだよ。

>>232=234百水をしつこく叩いているお前の方がよほど問題。
どうしてこんなに粘着質なのか？　バカ留学生だと思うけど
ウィーン在住の日本人の評判を落とさないでくれ。

てめーら・・・・いい加減にせい！！！

シュテファンのカタコンベに篭って、
亡骸となかよく添い寝して、
頭冷やしてこい！！！
ったく・・・・・・・・・・・

236に座布団１枚

ウィーンで【まとも】な和食の食べられるレストラン教えてください。

さ、人様の事を色々と詮索するのはそろそろ止めましょうかね。
おいしいチョコレート系のケーキについて、どなたかご存知ありませんか？

>>238少なくとも天満屋だけは自信をもっておすすめできるよ。

>>239チョコレート系なら絶対Gerstnerがおすすめです。どれも最高。

天満屋って予約なしでも入れますか？(夜)

予約した方が無難だと思う。でも少人数なら大丈夫じゃないかな。

ありがとう。今度行ってみます。

>>235
はぁー？俺は232じゃねーぞ。ヴォケか、お前。お前233？
何が何だかしらねーが、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとしょーもない個人叩きのレスの応酬
をやってる連中や、そいつらをまた煽ってｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるやつらがウ
ザイから書いただけ。
もうこれ以上レスするなよ、粘着ヴォケ。

某掲示板のkinoｳｻﾞい。

>>245さん
ありがとうございます。
某掲示板のKurt von Schuschniggです。
みなさまのご声援、よろしくお願いいたします。
http://www.austria-connection.at/cgi-bin/bbs.cgi

>245
だーかーらー、もう誰がうざいとかどうとか、そういうのやめろよ。
スレと関係ねーだろーが。
テメーが一番うぜーよ。マジでこのスレの人間のレベル低いな。
中傷合戦ばっかり。あほくさ。

>>247
オメエこそ逝ってよし！！！

ほんとにてめーらオーストリアを愛してるのかと、
小一時間どころか一昼夜といつめたいぞ、ｺﾞﾙｧ!!!!

ホーエンザルツブルクの展望台から月音すぞ！ｺﾞﾙｧ！

>>247,249
ここは2chだってこと忘れてない？

>>250
そうそう、所詮ここって２ちゃんなのよね。
ここで真面目なトークをしようって方が無理があると思うけど。

245が言っている「オーストリアなんでも情報」の掲示板のKino_Sanっていうのは、
たぶん、オールドミスなんだろうね。
かわいそうにKurt von Schuschniggは、ストーカー呼ばわりされている。
でも、本当に怖がっている人が、メールのアドレスなんてさらす訳ないよね。
本当に怖かったらもう書き込みなんてやめるよ。
あんな書き方をしてるってことは、von Schuschniggをセクハラと決め付け、他の女性読者の同情を買い、
そうやって環境を整えて、これからも掲示板にくだらねえ書き込みを続けていこうってことだと思うよ。
von Schuschniggよ、まあがんばりな。

>>250
249はゴルァとか月音すとかほざいてるから、一応ここが2ちゃんだということだけは
わかっている模様。

>>252
でもあの書き込み読めばKinoとkurtのどっちがおかしいかってのは一目瞭然だと思うぞ。
他の女性読者の同情は買えないんじゃねーの？
kinoって確かにオーストリアに留学？したことあんのかも知れないけど、なーんか
書くことずれてるんだよね。
でも今回のｶｷｺでkinoはとうとう自分はﾄﾞｷｭだと、曝しちまったね。
そんでもこれからもあそこに出入りするつもりなんだろーか？

おめーらのくだらねートークを
馬鹿してるのがわからねーとは
おめでてーな(笑）
何度でも書いてやるよ。

ホーエンザルツブルクの展望台から月音すぞ！ｺﾞﾙｧ！
ホーエンザルツブルクの展望台から月音すぞ！ｺﾞﾙｧ！

みんなわりにウィーン・オーストリア系のサイトを熟読してるのね。
悪口はもういいから、どこのサイトがお薦めか教えてよ。

怖いねえ・・・可愛そうだね・・・・・・・
２ｃｈにどっぷりつかりすぎて、頭に蛆でも湧いてるんじゃないの？
タイトルすらまともに読めないと見える。

今までのマターリ感は何だったんだろうねぇ（藁
空気も読めないのねぇ・・・・・・・・・・可愛そうに。

あーあ、｢オーストリアなんでも情報」の掲示板も2ch化してきたな。(藁

かおりんﾀﾝは２ちゃんねら？

>252
いいとこ突いているが、表面だけで判断してはいけない。
Kino_Sanは男だよ。Kurt von Schuschniggにうそを追及され
一計を案じただけだよ。
同情した女性読者がメールを送って、だまされてトラブル
起きなきゃいいけどね。

最近ウィーン・オーストリア系のサイトって危ない人多いよね。
やっぱ、日照時間が短いと精神に影響を与えるのかな？
それとも、２ちゃんからウィルス感染したのかな？

>Kino_Sanは男だよ。

その根拠は？

>>260
>Kino_Sanは男だよ。
>その根拠は？

「オーストリアなんでも情報」の掲示板でも、Kurt von Schuschniggが4月3日の書き込みで、
もしかしたらKino_Sanは男じゃないかと、2つの理由をあげて書いている。

>>259
>>261
Kino_Sanはずーーーっと以前に自分を女と書いてたゾ。
ナッシュへは、フォストファミリーのママに、
「女の子が一人で行く所じゃありません。」
と言われてたそーなんだと。

>>262
そう言えばそんな書き込みあったよね。
でも、Kino_Sanの書き込みって、前に「ウイーンの森のはずれに住んでいたことがある」なんてあったけど、
そんなのもウソのような気がしてきた。
だから、Kino_Sanは、ヴァーチャルな世界では女性だけど、現実の世界では「新宿2丁目系」なのかも知れない。

>>262
私もそのカキコ覚えてるよ。だから259さんがkinoは男だと言いきるのは
どういう根拠があるのかな、と思って。
kurtは男だったんだね。私こっちは女かと思ってた。（ｗ

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今日オーストリアから帰ってきました♪
アイゼンシュタッドとウィーンを回ってきたのですが、どちらもとてもステキな
所で楽しかったです！
ただ一つ気になったのは、中央墓地での団体観光客の態度です。
他のお墓参りに行く人もいてとても静かな雰囲気だったのに、全然周りを憚ること
なくしゃべり、花も手向けていないのに著名な音楽家の墓の前で写真とりまくり。
お花を手向けて静かにぼーっとしていたかったのに、かなり悲しかったです…。

>266
それって日本人観光客の団体だったの？
・・・って中央墓地に団体で行くのは日本人しかいないか…。

某掲示板
あたかも今まで何事もなかったような、Kino_Sanの書き込みがありました。
あの人は某掲示板に書き込みすることが命なんでしょうね。

>268
はっきり言って吐き気がした。なんで自分でもこんなに拒絶反応が出るんだ？って
くらいむかついた。
ああいうのをツラの皮が厚いっていうんだろうね。

しかし、ここのスレの連中は、ほとほとレベル低いな（せめて旅行板でなく生活板でや
ればまだまし？）。フランスとかイタリアスレは、旅行の情報が結構使えるのにオース
トリアはだめだね。現地に住んでるやつらの程度が低いんだね、きっと。

前にもウィーンスレか何かで「ここのスレはレベルが低い」っていうような書き込みが
確かあったけど、どうせスレが新しくなっても、書いてるのは同じやつらなんだろうか
ら、レベルの低さは変わらずってことか。

このスレにもこういう連中を批判したレスがあるけど、「ここは２ちゃんなんだから」
って何も考えてない脊髄反射みたいなバカ丸出しの書き込みがその後にあるしね。救い
難いよ。２ちゃんだからって、何も個人叩きばかりに明け暮れないでもいいだろうに。
ここは旅行スレだぜ。ほかのスレはこんなしょーもない話題ばかりで盛り上がってない
ぜ。

やっと百水とか何とかを叩き終わったと思ったら、今度はkinoってやつが気に入らない
とか書くやつがいて、まじでバカだね。氏ねよ。

Kinoって奴は本当にしぶといというか鉄面皮というか。
あきれたオバサンあるいはオヤジです。
Kinoの次の標的は、たまちゃんだよ。
http://homepage2.nifty.com/TAMACHAN/
こいつも思い込みが激しく、オーストリア関係の掲示板で、いつも自分のホームページの宣伝してウザイ。
たまちゃんの次も候補が挙がってます。

>>271
そんな事ばっかやってると、誰も情報提供しなくなるよ。

＞やっと百水とか何とかを叩き終わったと思ったら、今度はkinoってやつが気に入らない
＞とか書くやつがいて、まじでバカだね。氏ねよ。

そういうあなたも紛れもない２ちゃんねらーですね。
こういうのを｢目糞が鼻糞を笑う｣っていうんですよ。

>>273
禿同！！！
という私も２ちゃんねらー（はあと）

結局ネットで目立つ人を叩きたい人はいなくならないんだから、
オーストリア関連サイトウォッチスレでも立ててそっちで叩きをしたらどう？
そしたらここは静かになって旅行関係の情報中心に話し合いができるように
なると思うけど。

いずれにせよここでの貶し合いはもういい加減やめて欲しいなぁ。

>>275
禿道、kinoってひとも百水ってひとも興味ない。
正直ここでやられるのは迷惑だ…。

>273

自分だけ物がわかったような口ぶりで、まあご立派なことで。
レス全体を見ないで、枝葉末節だけつかまえて、鬼の首とったかのように

>こういうのを｢目糞が鼻糞を笑う｣っていうんですよ。

だとさ。お前は何糞だ？おめでてーな。

ん？このスレは、いつからＴＰＯを弁えないお馬鹿さんが跋扈するようになったんだ？

>>273なんて典型的なお子ちゃま反応だな。
２ちゃんねらーなどと自慢（ﾌﾟｯ　するぐらいなら、おまえもう少し他の板みて
空気の読み方とか学んでおいで。
息の長い良スレとか探して、その理由もよーく検証しておいで。

糞が戯れるのに相応しい場所は、それなりにちゃんと用意されてるんだよ。ぼーや。

じゃあ「オーストリア関連サイトウォッチスレ」というタイトルで
ネットウォッチ板にでも新スレを立てようかと思いますが、
それでいいですか？
海外旅行板と一般海外生活（だっけ？）板は板違いっぽいので。

このままだと結局延々と叩き合い、貶し合いが続きそうだし。
賛成の人、反対の人や他のアイディアを持っている人が
いたらここに意見を書いてもらえませんか？

私が仕切って申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

わかりやすいように、あげておきます。

>>279
いわゆる隔離スレ設立ですね。ヲチ板という選択もいいと思います。

ただ…このスレが浄化されるのは嬉しいのですが、
あまりに話題に乏しいローカルなネタですし、向こうの板で叩かれないか心配です。
「ヨーロッパ（或いは海外）関連サイトウォッチスレ」くらいに拡大した方がいいかもですねぇ。

>>281
そうですね、スレの取り扱い範囲はあまり狭めないほうがいいですね。
確かにオーストリア関係のサイトも数多くあるわけではないですし。

ではタイトルは取り敢えず
「ヨーロッパ（或いは海外）関連サイトウォッチスレ」
に修正しておきます。ヨーロッパはヨーロッパでひとくくりにして
いいような気がしますが、まだ仮題なのでこのままにしておきます。

275の意見、反対です！！！
あくまでもこの板で叩きたいです！！！！！

>>283
なんで？
私はいい考えだと思うけど。でもタイトルは「オーストリア関連サイトウォッチスレ」
がいいと思う。「ヨーロッパ（或いは海外）関連サイトウォッチスレ」じゃ
あまりに範囲が広すぎるんじゃない？

>>282 >>284
や、すいません、私が言ったのは下のどちらかという意味です。
「ヨーロッパ関連サイトウォッチスレ」 or 「海外関連サイトウォッチスレ」

今ヲチ板眺めてきたのですが、まぁ凄い凄い（笑
対象サイト一つだけでも普通にスレ立ってますね。
ですので、私はここで叩かれている人のこと良く知らないのですが、
盛り上がる＆すぐ沈まない話題なら>>284さん案でいいんじゃないでしょうか。

ま、私見では、匿名で個人叩きは最低の行為だと思いますけどね。
2chで言うのもナンセンスか…。では275さん頑張ってください。

>>283
理由もなく反対は困ります。
ここではサイトウォッチや叩きをしたい人と旅行情報について情報交換
をしたい人たちがスレの内容をめぐって正面から衝突しています。
その衝突を避けるために別スレを立てる案が浮上したわけで、
どうしてもこのスレでのサイトウォッチにこだわるなら、
上記の両者の衝突をどうやって避けられるか一緒に考えて下さい。

>>284
281さんが書いて下さったことに私も同意したので、
「ヨーロッパ（或いは海外）関連サイトウォッチスレ」（仮題）にしてみました。
オーストリアについてのサイトの数は少ないので、それだけで
ウォッチスレを立ててしまうのはどうかと思います。
ヨーロッパ全体で範囲が広過ぎるというならば、
中欧関連サイトウォッチスレではどうですか？

しまった、285=281です。失礼しました。

あ、かぶりましたね。
281さんもいらっしゃいましたか。

>>286
うわ、凄いタイミング（笑

書いた後気になったのですが、個人叩き云々のくだりは
一般的な話についてで、ヲチスレを立てて頂ける275さんに
向けてのものではありません。こういうのは必要悪ですからね。

誤解ある書き方で、すいませんです。

う〜ん、なんかあまり意見が出ませんが、それじゃ多数決（？）で
オーストリア関連サイトウォッチスレを立てることにしますね。
立てられたらまたここに戻って来て告知します。
しばしお待ちを。

>>289
いえいえ気にしないで下さい。おっしゃることはわかります。
誰かがしたら棲み分けが進んでいいと思いますしね。

立てました。個人叩きは以後↓のスレでお願いします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/l50

あまり意見が出なかったので、短期間でぱっと新スレ立てちゃいました。
これでよかったかな？
文句ある人、こんな議論が進んでいるのを知らなかった人、
事後承諾になってしまってすいません。

でもまたこのスレにまた質問者と情報提供者がまったりと
集えるスレになることを考えてのことなので、
御理解いただければ幸いです。

それでは私はまた元の名無しに戻ります。

しまった、5行目で「また」を2回も書いちゃいました。
ひとつ抜かして読んで下さい。

275さん、お疲れ様でした。

>>283

バカ丸出し。

バカ丸出しであろうが、私はこの板で叩き続けます。

283、もしかしてナ●ノさん？

飛び込み参加ですみません・・。
来月後半にドイツとオーストリアに一週間ほど
観光に行くことになりました。
ヨーロッパ初めてなのですが事前に両替していく場合
ドイツのマルクとオーストリアのシリング(ですか？)
の２つに両替したほがいいのでしょうか？
それとも今はユーロのほうがいいのでしょうか？
旅行会社の方は「人それぞれです」としか
教えてくださらなかったのでよくわからないままなのです・・。
VISAのカードは持っていくつもりですが
現地の通貨も持っていったほうがいいですよね？
本当に無知で恥ずかしいですが「総合的にこのやり方がいいぞ」
というのがあればよろしければ教えていただけるとうれしいです。

一応「スレたてるまでもない海外旅行質問スレ」のほうも
いってきたのですが、オーストリアの通貨などのことは
こちらに聞いたほうがいいかなと思いまして。

同じようなレスが過去ありましたらすみません。

>>299
もうどこもユーロで統一されて、シリングもマルクも使えませんよ。
ですから、ユーロにしか両替できないと思います。
旅行会社の社員がそれを教えられないとは驚きですね。

カードがあるなら大きい買い物はカードですればいいでしょうし、
自分でこれくらい必要だろうと思った分（チップや小さい土産物代など）
だけユーロで持って行けばいいのでは？

>>300
禿同！
一体どこの旅行会社？シリングもマルクも2月いっぱいでもう使えないのを
知らないの？そんな旅行会社のツアーはやめておいた方がいいと思われ。

えーっ。
そうなんですかー。知らなかった・・。
助かりました・・。
旅行会社の方は「そのくらいは知ってて当然」と思ったのかも
しれません。恥ずかしいです・・。
でも教えてくださってありがとうございます。
勉強してみます。
わからないことがあったらまたお聞きするかもしれません。
では失礼します。

以前オーストリア旅行した時のシリングが残っているのですが、これってもう
日本ではユーロに両替する事は出来ないのでしょうか？
オーストリアの中央銀行に持っていけば両替できるのは知っていますが
日本では不可能ですか？
ご存知の方、教えてください。

百水さんのホームページを批判したsakura7777jpです。
きょう、ヤフーの掲示板での私の書き込みが削除されました。
あの、ヤフーがこの手の書き込みを削除するとはとても思えず、削除後、「ダニの投稿は削除しました。」というタイトルで、tan_so_kinなる者の以下の書き込みがありました。

>また現れたらまた根気よく削除します。
>さようなら、sakura7777jp。二度と帰ってこないで下さい。

ヤフー以外の者が、掲示板の書き込みの削除をすることは可能なのでしょうか？
ちなみに私のヤフーのIDは、取り消しされていません。

そういう質問はYahoo!でしたほうがいいと思われ

ヒャクスイネタと関係なく単に削除について語れる場所の方が
知ってる人がいると思うよん

>あの、ヤフーがこの手の書き込みを削除するとはとても思えず、

だって実際削除されたでしょ。
悪いけどここでなく、今後個人叩きは以後↓のスレでお願いします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/l50

もしかしてsakura7777jp＝208さん？

>>208

去年の旅行で使ったシリングもマルクもまだ持ってるよ
今度の旅行はユーロで統一か
便利だけどなんだか寂しいもんだねえ

記念に、旧硬貨から旧紙幣まで全種類残してあります・・・・・・・・・・・・。
一生の宝です。

>>309
5000シリング札もですか？だとしたらすごいですね。

>>310
調子ぶっこいて両替しすぎたから、ついでにゲット。

「オーストリア関連サイトウォッチスレ」を勝手に立てられましたが、こんなマイナーなテーマで書き込みがあろうはずもない。
これは個人叩きで深く傷ついた、百水と愉快な仲間たちの陰謀だろう。
オーストリア関係のサイトの感想は、今までのように、この「オーストリア旅行統一スレ」に書き込むことになったので四炉死苦！

禿しく同意！！！

312=313か　　
こんなのが続くならこのスレ楽しくない。

312=313=sakuraなんとか
みたいね。

ちょっと聞きたいんですが、
ウィーンでの生活物価って感覚として東京の物価の80%−120%と
感じたんですが(SPAとかで見る限り)
肉とか野菜はちょい安いけど、ジュースとかそんなに変わらないしみたいな。
実際に現地の人の感覚はどうなんでしょうか....


...話題振りもあるけど実際聞きたくて/w。

>>312
禿しく同意！
>>314
楽しくなくて結構！

シドニーとキャンベラ、どっちが観光に向いてます？

>318
これってネタ？

>>318
シドニーです。
名物のオージー・シュニッツェルやグラーシュは、ぜひ、召し上がっていただきたい。
それから、これからの季節、カフェやレストランのオープンエアの席や、郊外のホイリゲもステキですよ。
せっかく、シドニーにいらっしゃるなら、オペラも観てほしいなあ。
お買い物は中心街のグラーベンのエルメスでネ。
親切な日本人の店員さんもいます。
以上、シドニー子の百水でした。

観光しに行くならどこの海が最高ですか？

>>320
ワラタ。
ついでにそのセンスで321にも答えてやって。

>>321
あまり日本人のいないところが、おすすめだと思います。
有名なところでは、サンクト・ヴォルフガング海とか　ボーデン海とか、ノイジードラー海とかがあります。
いずれも一般のパック旅行で行く観光コースからはずれていて、静かでいいと思います。
サンクト・ヴォルフガング海沿岸には、海と同じ名前のサンクト・ヴォルフガングという町があり、オペレッタで有名な「白馬亭」というホテルがステキです。
ボーデン海やノイジードラー海では、夏には海上オペラやオペレッタが開かれ、南海の楽園っていう言葉がピッタリです。
ノイジードラー海のあたりは、オーストラリアでも有数のワインの生産地です。
オーストラリアのワインって、結構、日本にも輸入されてますよね。
でも、現地で自分のお気に入りのワインを見つけるのっていいと思います。
あと、首都キャンベラのそばのバーデンの町には、アドリア海を模した温泉プールもあるんです。
この温泉プールは、元旦でも朝の11時から開いていて、私はいつもお屠蘇気分で入ってます。
以上、Kino_Sanでした。

ごめんなさい。
大切な海を一つ忘れていました。
ここは気軽な雰囲気なので、結構、日本人観光客もいるのですが、ノルト海という海です。
詳しいホームページがありますので、アドレス、貼っておきます。
http://www.nordsee.at
以上、Kino_Sanでした。

>>323
面白かったー。ありがとう。

う〜ん結構とばしてますね。

面白くない。

よく「オース○リアなんでも情報」だとか「ウ○ーン観光情報」の掲示板には、ウイーンの治安についての質問があります。
「オペラが終わってから、市電に乗ってホテルに帰るのは危なくないですか？」とか、「夜の地下鉄は危険ですか？」とかいう質問が多いですよね。
ウイーンの街の安全度は東京並みだと思うけど、ガイドブックには夜のプラーターとか、ギュルテルとかには行かないようにって書いてあります。
さて、僕はウイーンに行くときは、たいてい一人旅、むしろ逆に「エッチスポット」に行ってみたいと思っているのですが、度胸がなくてなかなか実現しません。
だから、2週間位旅行していると、見かける日本人の女の子の服から透けて見えるキャミソールやブラジャーの線や、チノパンやジーンズのパンティーラインに妙に欲情してしまい、ホテルで激しくオ○ニーをしたりしてしまいます。
ずばり、ウイーンのお勧めの安全なエッチスポットとシステム、予算などご教示いただきたいです。
ちなみにドイツ語は、日常会話程度ならできます。
（それからおちん○んは勃起時約１６cmなので、長さは普通の日本人並だと思うのですが、缶コーヒーくらいの太さがあります。現地の女の子を"Utamaro!"なんて言って喜ばせてあげたいです。）

こんどの土曜日から憧れのオーストラリアに行ってきま〜す。
みなさんにお尋ねしたいのですが、シドニーのお勧めレストラン、どんな所がありますか？
私たちは、ＯＬ1年生の女の子二人組で〜す。
それから、ステキなお土産も買ってきたいので、これは一押しみたいのがあったら教えてくださ〜い。　

>>329
これもネタ？

面白くない。

>329
ｶﾞｲｼｭﾂだよ。
もっとひねれや。

「エスコートサービス」ってありますよね。
結構高級なホテルに泊まっても、ホテル案内のパンフレットなどに広告が載ってます。
あれって、お姉さんがレストランやコンサートに一緒に行ってくれるんですよね？
その後、エッチなんかもできるんでしょうか？
どなたか利用された経験のある方、料金とかシステムとか情報キボンヌ。

>>333
板っ違い。危ない海外板でどうぞ。

>>333
金次第。当のお姉さんと直接交渉しましょう。
なお会社はお姉さんを紹介してくれるだけなので、
基本的にその後のことには関知しません。

と、そういう会社に面接に行った知り合いが教えてくれました。

testtest

某掲示板にKino_Sanがしぶとく登場してます！
http://www.austria-connection.at/cgi-bin/bbs.cgi

>>337
向こうにも貼ってあるみたいだけど以降こちらで

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/

>>338
>>向こうにも貼ってあるみたいだけど以降こちらで

ヤダヨ！
オレはオレの好きなようにするよ。
オメエなんかにゃ口出しさせないぜ！
わかったかヴォケ！！！

>>339
禿胴！

厨房のせいで荒んだね、このスレ・・・・・・・・・・・・・・

>>341
厨房はオメエだよ！
逝ってよし！

>>339＝>>340

ID導入したから同人だってばればれ。
恥ずかしいね。

>>禿胴

あーあ、結局百水叩いてたのって、一人だったんだね。アホラシ

このスレに常駐してるみたいだけど・・・
ペットとして飼うには品がないし狂暴だよね。
誰かウィーンの森に捨ててきて

>>346
回線切って氏ね！

↑まさしく、品がなくって凶暴。

Kino sanってはっぱさんかも？

sakura7777jpって新宿２丁目の住人かも？

良質スレを回復しよう

>>351
いや〜ん！

>>345
百水叩いてたの一人じゃないよ、って今更だけど。
もう叩き飽きた
後、本当に情報が欲しければ、こんなとこじゃなく
別の情報系【某情報局とか】サイトの掲示板で聞くのが一番。
それプラスあんまり人に頼らない。観光局で資料もらう。
はぁ〜真面目にレスしちゃった・・情けない・・

>>353
禿胴！

「ウイーン○光情報」の掲示板にこんな書き込みがあった。
皆さん、どう思われますか？

>近頃オーストリア関係のホームページや掲示板で、"Julius Meinl"のことを「ユリウス」と省略形で呼んでいる人が散見されます。
例えば"Meinl Kaffee"とは言っても、"Julius Kaffee"という言い方は聞いたことがありません。
「ユリウス」と言われると違和感を感じるのは私だけでしょうか？
一部の日本人にしか通用しない呼び方は止めて、省略するときは「マインル」と言ってほしいと思います。
同様に"Salzburg"のことを「ザルツ」、"Mariahilfer"のことを「マリヒル」と言ったりするのも、「私はウイーンに詳しいのよ！」なんて見栄を張っているみたいで、聞き苦しいです。
それから今までのとはちょっと違いますが、"Kaiserin Elisabethのことを「エリザ」と言う人がいますが、これは噴飯ものだと思います。（ほんとは"Elisabeth"を「エリザベート」と読むのも止めて欲しいんだけど）<

>>355
該当書き込みへのレスに
>そんなのがいちいちいやなら日本人と付き合わなければ良いのですよ！！！！
と書いてあったけどこれに同意。

隣国のスロベニアやスロバキアはマターリしてていいよ。

>>355
＞＞「私はウイーンに詳しいのよ！」なんて見栄を張っているみたいで、聞き苦しいです。

そっくりそのまま返してやりたくなるね（藁

>ほんとは"Elisabeth"を「エリザベート」と読むのも止めて欲しいんだけど

ここがよくわからない。だってドイツ語読みにならえばエリザベートは
エリザベートでしょ？それとも英語風にエリザベスって読めばいいの？
そしたらJuliusもユリウスじゃなくってジュリアス（？）とかって
読まなきゃいけなくなるよね。

あと日本人同士で話し合っている限り、
日本人で通じる省略をして何がいけないのか？
省略したくないなら、自分だけしなければいいだけの話。
省略を耳にするのも嫌だったら上でも書かれていた通り、
日本人とはオーストリアについての会話を一切避ける。

>>358
"Elisabeth"は"l"のあとの"i"に長母音のアクセントがある。
"Elisabeth"をあえて日本語で記すのであれば、「エリザベート」ではなく「エリザーベト」。
これ常識です。
358は、恥ずかしいので逝ってください。

誤）「エリザーベト」
正）「エリーザベト」
間違えたので逝ってきます。

オーストラリアをオーストリアと略すのは鳥肌が立つ。やめてください。

>>361
>オーストラリアをオーストリアと略すのは鳥肌が立つ。やめてください。

これって今はやりの「ら抜き言葉」の一種じゃない？
「食べられる」を「食べれる」って言ったりしてね。

オーストリアの地名を略すのって「ザルツ」くらいしか聞いたことないけど
「アムス」「ロンパリ」はいまだに馴染めない

ロンパリは地名じゃない。（W

>>363
まじで「ロンドン・パリの旅」をロンパリって呼んでる人いたんだよ（鬱

>365
そうなんだ。
「ロンパリの旅」ってなんかやだ。テリー伊藤がいっぱいぞろぞろ
歩いてる所を想像した。
でも、自分にレスしてどーする、と一応つっこんでおく。

「維納○光情報」　掲示板のその人、きっとこんな突っ込みもするんだろね。

〜ｂｕｒｇは　｢ブルク｣です！｢ブルグ｣ではありません。
大きな声で訳知り顔で間違った発音でしゃべるのは、聞き苦しいです。

とかね（笑）

>>367
バーグって思ってた

>368
それは英語読み。ドイツ語では「ぶるく」
しかし367はどのレスに対して言ってるんだ。

そしたら　Austria ｵｰｽﾄﾘｱ　でなく　Oesterreich ｴｰｽﾃﾗｲﾋ　って言えってこと？（oeはｳﾑﾗｳﾄ）

しかし、370はどのレスに対して言ってるんだ。
アタマ悪いのだけは確かだけど。

>>371
ちなみに日本で使っているAustria ｵｰｽﾄﾘｱという国名は英語からきている。
本当の国名は独語でOesterreich ｴｰｽﾃﾗｲﾋ（ｵｰｽﾄﾘｱ政府観光局で決めている
ｶﾀｶﾅ表記法）という。

　

>371はただの無知

>>372
はあ？それくらいお前だけじゃなくて、皆な知ってるよ。何をえらそうにこんな
分かりきったことを「ちなみに」なんて得意になって書いてるんだ？？
>>373
テメーも脊髄反射してんじゃねーよ。このスレにいるのはバカばかりか。

↑ 無知で品がなくって凶暴。

＞375
禿同！

>>371
禿胴！

やっぱり，最後には知ってる/知らない，アホ/ヴォケの応酬になるんだね．
もっとちゃんとした話題にしようよ．

>>378
つーか、いつからこんなスレになったんだろうね。嘆かわしい。
ということで、元のﾏﾀｰﾘ良スレに戻しましょうネ。

他の海外旅行＠2ch掲示板をみていると結構まともだったりするね。
ここだけだよ、無意味な応酬してるトコ。ちょっとはずかしいよね。

GWにオーストリアに行きましたが，
映画「アメリ」のポスターの主人公の顔の色が変でした．
日本のは普通の肌の色ですが，向こうのは緑っぽくて
宇宙人みたいな感じでした．
日本だけが違ってて，普通はこうなんでしょうか？

オーストリア航空の乗り心地はどうですか？
またウィーンからヨーロッパ各地への乗り継ぎはスムーズなのでしょうか？

真っ赤のストッキングはちょっと目に痛い．

窓側２列の座席だし、エコノミーでも全席にテレビついてるし、新しい機材を使って
るし、いいと思うよ。テレビではゲームもできるよ。夜食にカップめんとか、おにぎ
りとかくれるし、ドリンクにウーロン茶があるのがいい。
乗り継ぎはスムーズかどうかは、行く先によって待ち時間とか違うだろうから、一概
には言えないよ。でも小さい空港だから迷うことはないと思う。フランクとかに比べ
るとらくらく。

>>384
「フランク」って「フランク王国」のことですか？

航空券の事で質問ですが、成田からケアンズ直行便で
安いチケット知ってますか？会社こだわらないので。
６月半ば出発予定です。
教えて下さい。

＞３８２
食事のとき、温めたパンを籠に入れて配りに回ってくるね。
飲み物もこまめに配りに来てくれるし。
自分としてはルフトハンザよりいいと思いました。

以前、旅行に行ったときにホテルの朝食で
花びらみたいな形のパンがあったんですが、すごくおいしかったです。
あれはなんていう名前だったのでしょう？（ただのフランスパン？？）

初めての海外旅行がオーストリアだったんですが、すごく印象がよかった。
街（ウィーン）も気軽にあるける感じで、グーでした。
そのせいか、イタリアに行ったときのホテル朝食のダメダメさ（安宿のため）と
街歩きの緊張感（女一人旅のため）のため疲れまくりました。
まあ、どっちもまた行きたいのですが。

>386
少なくともオーストリア航空には直行便は無いものと思う

クッ、逝ってくる

＞３８６
ああ、ネタだったのですか・・・・今頃気づいた（鬱

イヤ、ネタじゃなかったよ。
マジで間違えた・・・。
氏んできます。

あら・・・ごめんなさい＞ネタとか言ってしまって。

オーストリアに行くならイタリア語は役に立つよ

>>384
エアバスにもテレビやゲームのできる最新機材が入ってるんですか?
あと、カップメンは食べたことあるけどおにぎりはないです。
いいな〜。

オーストリアからドイツに飛ぶときに乗りましたが
１時間ほどなので機内食もサンドイッチ．
(フランスパンみたいなやつにハム，チーズが挟んであるやつ)
たったそれだけでも，日本から来る便で出るまずい機内食に
くらべてはるかにおいしかった．

>394
先週乗りました（関空便）。
行きはパーソナルTV付きの最新機材でしたが、帰りは昔の機材でした。
間食は行きはおにぎり、帰りはサンドイッチ。
カップメンは配ってませんでしたが、
自分でギャレーに行ってもらってきて食べている人はいました。
パンは暖かいし（ちっちゃなセンメルがおいしい）、
飲み物はこまめに回ってくるし、
昔にくらべてずいぶんサービスが良くなりましたね。

ところでヨーロッパ内のフライトで２時間程度だと暖かい食事が出てくるね。
ラウダの運行だったせいかな？

マターリ反対！！！

オーストリアな○でも情報より
>●エルメス：「日本人のお客さまはおひとりにつきバッグ２個まで」エルメス・ウィーン店のフロリアン・ヨーナク代表が週刊誌フォーマットに語る。

百水さん（本名：おおくらひでき）のおかげでウイーンのエルメスは大ブレーク！

>>398
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/

400!

>>396
ラウダはいいよ。短いフライトでもちゃんとした食事がでてくる。パンもうまい。
その点オーストリアンは、すぐサンドイッチでごまかす。あんなサンドイッチ
うまいか？＞395

>>399
「オーストリア関連サイトウォッチスレ」は終了していますので、個人叩きは、この「オーストリア旅行統一スレ」でお願いいたします。

>>401
終了してないよ。まだある。
ルールを守って楽しくいこう!!

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/

しばらく見ないうちに殺伐としちゃってるな……ここ。

ベートーベンの家(遺書書いた所)に行くつもりが、バスを降り過ごして
延々と終点まで行ってしまったら、山の頂上に着いた。
ウィーン市内を一望できて、最高だった。
展望台兼カフェのような所で、秋だったのでシュトゥルムを飲んだ。
段々日が暮れてきて、ウィーンの夜景も見れた。
誰か、あそこが何という場所か教えて下さい。

>>403

38Aのバスを乗り過ごされたとしたら、カーレンベルクの丘でしょうか...

>>402
勝手にルールを作るな、ヴォケ！

ウィーンのモーツァルトの家（？）から出てきたら、
横に窓ガラスが落ちてきた。びっくらした。

ウィーンの夜って早くありません？冬だったからかな。
９時過ぎぐらいに表通りからすこし入ったあたり歩いていたが、
周りに人っ子１人いなくって。ちょっとドキドキした。さすがにケルントナーまで戻ったらいたけど。

ステファン寺院のカタコンベがなかなか良かったです。
案内の兄ちゃんも優しかったし。わざわざゆっくり喋ってくれたし。

>>405
禿胴！！！

>>405
常識をを守って楽しくいこう!!

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/

>>408
氏ね！

>>409
この粘着のせいで、ヨーロッパ系最低のスレになっちまったな(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>405,>>407-410
ID:6ci5c29N=sakura7777jp

>>405>>407>>409
礼節とマナーを守って楽しくいこう!!

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/

>>396
ラウダの機内食はオーストリア航空のよりうまいよ。
グループではラウダ＞チロリアン＞オーストリアの順かな。

オーストリアスレってやっぱり古い少女漫画好きのヲタ女だらけだから荒れるんですか？

>>414
煽りに訊くのもなんだが、古い少女漫画で
オーストリアを舞台にしたのって何？

つかそんなの知ってる414も（´・ω・｀）

>>414
荒らしているのは女なの？男じゃないの？

この荒れ方は女だと思う。

>>412
氏ね！

>>418=sakura7777jp
礼節とマナーを守って楽しくいこう!!

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/

>>417
たしかにsakura7777jp本人は女かもしれないけど
今、荒らしてるのはsakura7777jpの名前を騙った別人のような気がする。
そのほうが都合がいいからね。匿名は便利で足がつかないと思っている。
そんなセコイこと考えるのはやはり男でしょ。
根拠は、特定個人に対する粘着な嫉妬が文面から受取れるということ。
恋愛がらみなら女の可能性もあるが今回はその可能性はないでしょう。
男の嫉妬ほど怖いものはない。

男の荒れ方って韓国やBPスレみたいな感じじゃないかな。
ここは細かいことをじとじとやる感じで女の多い板の雰囲気がある。

　　>>298 ：　 ：02/04/13 00:12
　　>>283、もしかしてナ●ノさん？
過去スレをざっと見たら、こんなスレがあった・・・
荒れているのは１人で、あとはそれに便乗してる感じがする。
氏ね！という書き込みは時間的に見て在住者。
これは言葉少なく過去幾度か繰り返されているので特定できる。
その他は複数で特定は難しい。
在住者の中で特定個人に私怨を持つ”ナ●ノさん”を突き止めたほうが
この一件は終息に向かうと思われる。いいかげんうざくなってきた。

初めてヨーロッパに行ったとき，パリからミュンヘンまでチロリアンでした．
小さいプロペラ機で驚きました．
着陸時はサービスなのかそういうものなのか知りませんが,操縦席のドアを
開けっ放しにしていたので，正面が見られて面白かったです．
あのテロ以降，絶対にそんなことやっていないでしょうね．

隣国ドイツのスレにからかわれるなんて、
悲しい・・・
でもホントのことだから反論もできず（鬱

実際オーストリア逝くと、在住者か旅行者かわからないけど、
日本人からいやな思いをさせられること多いよ。
ドイツなら日本人に会えば「こんにちは」「日本の方ですか？」なのに
なんかオーストリアだと視線が敵意に満ちてたり、露骨に顔そむけたり。
（ウィーンやザルツブルクで日本人と会うのは不可抗力なのに...）

これって、ドイツで韓国人旅行者に会ったときと同じリアクションだよ。

>>425
国によるかはわからないけど，
確かに，外国で日本人に会うと
敵意に満ちてしまう．
でも，話すきっかけがあればそれ以降
普通なんだけどね．
「俺はお前みたいに典型的日本人＠外国じゃねぇ(つもり)」
って感覚があるように思えます．自分も日本人丸出しなんだろうけど．

海外に住んだことないから住んでる人の気持ちがわからないけど
同じ日本人に対して警戒心が強くなるのか、はたまた自分は特別
という特権意識（プライド）を持ってしまうのか・・・謎だ。

「この景色をひとりじめしたい」という気持ちはわかるけど
オーストリアに来てる黄色い人、敵意ビーム出し過ぎなんだよ（鬱

久しぶりにこのスレにきましたが、雰囲気変わったね。以前はマターリとしていたが。

>426
オーストリアの日本人（短期、長期わからんが）はあまりフレンドリーでない気がする。
イタリアはミーハーな短期が多いので、同じ短期旅行者としては、気が休まる。

>>425=428
何人の日本人に会ってこういうカキコしてんだよ。
ｳﾞｧｶ丸出しで、くだらねえ決め付けしてんじゃねえよ。

少なくともこのスレの住人はガラが悪い。
フレンドリーでないのは確か。

たぶん425=428はウィーンで431に遭遇した模様

ウィーンからチェスキークロムロフへは直行バスが出てますか？
トーマスクックで鉄道の時刻表を見たんだけど鉄道は難しそう。
（ヨーロッパ初めて。英語あんまり自信ないし、、、ドイツ語はもっとダメ）

ノイジードラー湖に行くにはアイゼンシュタットから
バスに乗るのと、ノイジードラー駅で下車するのと
どちらがいいですか？

>434
自分はルストまでバスで行った。
バス停から湖畔まで街の中を通り過ぎて１５分ぐらい。
時間によってはアイゼンシュタットで乗り換えなくても、
ルストまで直通のバスもある。所要２時間。
アイゼンシュタット乗り換えでも、
たしかウィーンからのバスに接続してルスト行きがあったと思う。
ちなみにバスの時刻表はミッテ駅裏のバスターミナルで
以前は１０シリングで売っていた。

ところでノイジードラー駅ってどこにあるんだ？

ウィーン南駅とアイゼンシュタット駅の間に,
Neusiedl am Seeという駅がある。
が、ローカルすぎてガイドブックには載ってない。

434です。
>>435
やはり中央駅からバスでルストまで行って街と湖畔を
観光するのが良いみたいですね。参考になります。
一日観光になりますか？時間があったらアイゼンシュタット
も寄ってみたいのですが・・・

>436
ごめん、そことは別にNeusiedlerという駅があるのかと思ったんだ。
湖の博物館があるんだっけ？

434です。
なんか迷子になりそうですが・・・
湖の博物館に行ったらアイゼンシュタットは
時間的に無理そうですね。今回はあきらめます。

ついに出た！
エルメス・ウィーン店長が殺到する日本人客にたまりかね、
「日本人へのバッグの販売は一人2個までに制限する」と週刊誌に発言し、
「悪評高い日本人のブランド買い占め旅行がついにウィーン進出か」と皮肉ってるという。
どちらもやりすぎだけど、たしかに日本人のブランド漁りは異常だよなぁ。
7月にイタリアに行くけど、姉からヴィトンのバッグ買ってきてって言われちゃった！
いやはや…

>>437
中央駅ってウィーン・ミッテのこと？あすこのバスターミナル、今はつかえないよ。
ここ１年以上、ずーっと工事かなんかしてるよ。
>>435はいつの話？

>>441
>中央駅ってウィーン・ミッテのこと？あすこのバスターミナル、今はつかえないよ。
ここ１年以上、ずーっと工事かなんかしてるよ。

横レスごめんなさい。
とすると、Wien Mitte発着のバスは、今はどこで発着してるんでしょうか？
アイゼンシュタットへ、おととしの聖母マリア被昇天祭（8月15日）の日に行ってきましたが、私的にはすごく気に入りました。
Berg教会のミサの音楽を聞いたり、エスターハージの宮殿の内部を見たりして、今までピント来なかったハイドンが分かったような気になりました。
また、ブルゲンラントに行きたい、今度はノイジードラー湖の湖上オペレッタも絶対見たいです。

>441
バスターミナルを最後に使ったのは、３年ぐらい前だったと思う。
先月ウィーンに行ったのに、無くなってるの気が付かなかったよ・・・。
建て直し？　それとも完全に移転したの？
あの裏手のアラブな雰囲気も一緒にあぼーんですか？

スポニチの記事を転載します。
なお、これは百水叩きではありません。

「エルメス日本人に販売規制」
オーストリアの首都ウィーンにあるフランスの高級ブランド「エルメス」の直営ブテ
ィック店長が「日本人へのバッグの販売は１人２個までに制限する」と地元の週刊誌
上で発言し、物議を醸している。高級ブランド店が立ち並ぶパリやイタリアでは高級
ブランド品を大量に買いあさる日本人観光客に対して販売制限を設ける店も少なくな
いが、ウィーンでは初めてのケースだという。
長引く不況もどこ吹く風。パリやミラノなど世界中で高級ブランド品を買いあさって
きた日本人観光客が「音楽の都」ウィーンで思わぬ“経済摩擦”を引き起こしている。
「日本人への販売を制限しなければ（店の）商品すべてを買われてしまいますからね」
地元週刊誌「フォーマット」のインタビューに、渋い表情で答えるのはエルメス・ウ
ィーン店のフロリアン・ヨナク店長。共同電によると、同店は昨年秋にオープンした
が、店を訪れるのはほとんどが日本人。人気のケリーバッグなどは、入荷するたびに
ジャパンマネーによってあっという間に買いつくされているという。
ウィーンは欧州の都市の中でも親日的な街として知られてきた。かつては映画「男は
つらいよ」のロケが行われ、今年９月には小澤征爾氏がアジア人として初めてウィー
ン国立歌劇場の音楽監督に就任することが決まっている。
しかし、今年に入って、この親日ムードに水を差す出来事が相次いでいた。小澤氏が
やはりアジア人として初めて指揮台に立った元日恒例のウィーン・フィル・ニューイ
ヤーコンサートでは、歴史的演奏を生で聴こうと日本人がただでさえ入手困難なチケ
ットに殺到。一部のショップでは定価（最高ランク約４万5000円）の９倍という超高
値にハネ上がった。このあおりで、地元ファンの大半がチケット入手困難となり、猛
威を振るうジャパンマネーへの批判は強まっていた。

粘着野郎　>>444＝sakura7777jp　ｷﾀｰ

>しかし、今年に入って、この親日ムードに水を差す出来事が相次いでいた。

激しく同意！

このスレもpart1はまったりした優良スレだったのに
sakura7777jpが出現してから、荒れ放題だYO!

ドイツスレの人たちに馬鹿にされているのですか?
ただ日本のドイツ文学の人は大学の先生も学生もドイツ人がオーストリア
のことを見下しているのを真似してオーストリアやオーストリア文学を
やっている日本の研究者のことを馬鹿にする人が多いみたいですね。
「オーストリアのドイツ人は駄目なドイツ人だ」とか言って。
自分たちの方がよっぽど駄目なのにね。
前にNHKのTVやラジオの講座で教えていた上田先生などはベルリンにも
ウィーンにも留学していて「オーストリアが大好きです」と言っていたけど。
TVの講座の上田先生とシルビア・ヘデニクさんの「オーストリア・シリーズ」
などオーストリアの近くの某東欧国留学から帰ったばかりの時に見たので
ものすごく懐かしかった。

>>442
Wien Sudから列車で行けば？

>447
ちゃんと文脈読めてます？　ドイツスレでバカにされてるのは、
最近のこのスレの殺伐とした雰囲気のことですよ。

すみません。ドイツスレは見ていなかったので、勘違いしてしまいました。

Wien Mitteのバスターミナルが使われていないのならば、Schwechatからの
空港バスは西駅と南駅にしか行っていないのでしょうかね?
それともKarlsplatzあたりに発着場が出来たのかな?
前は空港からWien Mitteまでバスで行って、そこから地下鉄で日本から予約
した宿に行ったりしていました。

でもウィーンはいいですよ。市電に乗って街を走っているだけでもいい。
ずっと住めたら・・・

>>447のむきになり具合を見ていると
やはりドイツ=日本、オーストリア=韓国だとつくづく思った

日本人でオーストリアのマターリした感じが好きな人も少なくないと思うけど
ウィーンに始めて行ったのが夏の土曜日の午後で、あの静かでのんびりした
雰囲気で一気に安心してしまった。それがウィーンへの一目ぼれのきっかけ
です。またウィーンの市電に乗ってうつううつらしたい。

>>451
空港バスの発着する所と、バスターミナルは場所が違うよ。
空港バスはヒルトンホテルの前からの発着。
バスターミナルはMitte駅を挟んで反対側にあった。

バスターミナルは今どうなってるか知らないが、
空港バスの方は、先月の時点でヒルトン前発着のまんまだったよ。

>454
そのとおり。あそこは、ウィーンミッテの駅前ではあるが、小さいながら
の「City Air Terminal」なのでミッテ駅とは別物。
ただ、ちょっと揚げ足取るようで悪いが、空港バスはヒルトンの前でなく、
どちらかといえば「裏」からの発着。
ヒルトン前は、普通の路線バスが発着するバス停があるので、間違えない
ように念のため。

上の455に書いている442はニセモノです。（書いていることは正しい。）
あの〜、アイゼンシュタットへは、たしかに列車でも行けるけど、Wien Mitteから出
ているバスって、パリ行きだとかプラハ行きだとか、それこそたくさんありましたよね。
バスターミナルが工事中だとしたら、それらのバスは一体どこで発着しているのですか？

空港バスのこと、御教示ありがとうございました。
そうそうCity Air TerminalはWien Mitte駅を出て(大荷物を持っている時に
出口を間違えると大変!)道路を渡って向かい側の建物の中を通って向こう側
にありましたね。

>>456
441と442間違えたんだよ。そんなことくらいで「ニセモノです」なんてイヤミな
言い方しなくてもいいだろ。感じわるいな。

>>458
442が「ニセモノです」といったのは、たぶんふざけて言っていると理解できるが、
458はどうしてこんなことで怒っているんだろうね？
「間違えてごめんなさい」って言ってりゃそれで済むのに、わざわざこんな書き方
して、こういうのを厨房って言うんだろうね。
しょせん、２ちゃんねるなんてこんな所だよね。
質問したいことがあるんだったら、「オーストリアな○でも情報」だとか「ウイーン
○光情報」の掲示板に書いたほうが確実。
442も本当に聞きたいんだったら、そっちへ逝っといで。

さすが「ヨーロッパの韓国」スレ。すぐ殺伐とした展開に（藁

>>460
相手にされなかったからって、２度も書くなよ>>452
そんな得意満面で繰り返すほど、良い言い回しじゃないぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

私はもともと引っ込み思案なので、自分から話し掛けるのは苦手です。
オーストリアに限らず、どこで日本人に会っても話し掛けないので、
お気を悪くされた方がいたら申し訳ないです。
話し掛けられたら、ちゃんと話しますんで。

>>462
ウィーンには何度も旅行で行きましたが、住んでいらっしゃる日本の方に
睨みつけられたことなどありませんよ。
日本の観光客+遠くから見ると日本の観光客にそっくりの韓国・香港人
の観光客のことなどいちいち気にしてはいられませんよね。(^^)
ただウィーンのデパートで買ったコートなどを着て歩いていると、こちらも
在住者に見られるのかもしれませんけど。v(^^)

仔牛の肉使ってないくせにウィンナーシュニツェルの名前でカツレツ出さないでくれ。
値段差半端じゃないくらいあるのは分かるが。

>>464
ヴィーナー・シュニッツァーは仔牛肉とは限らない。
豚肉のシュニッツァーでも立派なヴィーナー・シュニッツァー。
これ常識です。

>>464
チキンのヴィーナー・シュニッツァーも美味しいよ♪

>>465-466　Σ（￣□￣lll）！！
464じゃないが驚いた。
日本に来た外人が、しゃぶしゃぶを注文して
豚しゃぶを出されるようなもんじゃないのか？

>>467
豚しゃぶも美味しいよ♪

ただ本音を言うと、牛肉ちょっとやばくない？

まあ、クラウン独和辞典の第2版を見ると
Schnitzelは
1.薄切りのカツレツ[用の肉]-Wiener Schnitzelヴィーナー・
シュニッツエル(ウィーン風子牛のカツレツ)
とありますが・・・。

町の定食屋やデパートのセルフの食堂ではどこでも正直に単に
"Schnitzel"と表示していたと思いますが、一部観光客の多い店では
不正な表示があるのでしょうかね?

ミュンヒェンのあるデパートのセルフの食堂では普通のSchnitzelの他に
カツレツの上にパプリカを刻んだのを乗せたSchnitzel Budapestとか
パイナップルを刻んだのを乗せたSchnitzel Hawaiiとかあって笑って
しまった。

>>469
"Schnitzel Budapest" und "Schnitzel Hawaii" （禿笑）

この夏、オーストリア、ハンガリー、チェコを旅するのですが、
HMVとかタワーレコードとかCD売ってるところはありますか？
誰か知っている人がいたら教えて下さい！

>>471
CD売ってる店、あるのに決まってるじゃないか。
ジャングルや砂漠に行くんじゃあるまいし。

あーあ、辞書まで出してきたよ
相変わらず殺伐として排他的だね

>>473
辞書を使うと排他的？そんなことないと思うけど。
ブダペスト風やハワイ風のシュニッツァー食べてみたいな！
醤油をかけて日本風にしても美味しいかもね。

>>471
ブダペストならば有名なヴァーツィ通りの北側の端にヴェレシュマルティ
広場というのがあり、そこにHungarotonというレコード会社の直営店が
あります。レジのところにハンガリーの国歌のCDも置いてあると思うので
買われてみたら?

>>473
469の発言がどうして「排他的」なんだよ？
お前の口のきき方の方が、よっぽと殺伐としている。
回線切って氏ね。

>>474
ありがとうございました。行ってみます！

このスレは、とっても排他的で差別的でﾄﾃﾓ好感が持てます。
まあ、オーストリア自体が排他的で差別の国ですから、
趣旨はあってます。ウィーンに行かれた方はお分かりでしょうが、
特に黒人、東洋人、南スラブ系、ユダヤ人、イスラム、南米人、
中米人、旧ソ連諸国、中央アジア人、南欧人、東欧人、中東諸国、
ジプシー、など、西欧・北米以外の人種にたいして、あからさまに
差別します。ですから、このスレも、もっともっと、排他的・差別的
になったほうがいいです。もっともっと排他的に、最後の一人まで。

>>西岡弘道
君が受けた差別を具体的に書き記しなさいよ。

アルバムモナー
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　少し増えましたがまだまだ足りないモナ。投稿待ってるモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
モナーの写真撮って貼るアルバムモナー
※モナー改良しますた。
※投稿画像直リン可能にしますた。
※ギコも追加しますた。
※しーも追加しますた。
※おにぎりも追加しますた。
※ニダーも追加しますた。

大本営デジカメ板アルバムモナースレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022417582/l50

現場の写真キボンヌ

>478
小沢征爾も大変だな

この間、マリアヒルファーシュトラーセのオーバーラーに
行ったときのこと。
日本人バカップルが店内で旅行雑誌を大っぴらに広げて
オーバーラーのケーキが掲載されてるページと
ショーケースを交互に見やりながら、
「あ、ほら、この写真のケーキってこれじゃない？」
「あ、本当だ。なんか写真とちょっと違うから分かんなかった。
う〜ん、色々あるね。どれにしようか。
○○ちゃんの好きなのなんでも買ってあげるよ。　
色々買って二人で分けっこしようね。」
……。
頼むから日本の恥になるようなことはやめてくれ。

>>482
痛いけど、まあ幸せそうでいいじゃないか。
エルメスDQNよりも微笑ましく受け止められるのだが、甘いか？

>>482
そのくらいなら許容範囲じゃない？

>>484　激しくないが胴衣。
どっかで聞いたがウィーンのドナウ運河の旧２区側の通りが
カツシカシュトラーセっていう名前になるんだって。寅さんがらみ
らしいけどなんかそのほうが日本の恥だと思ったり・・・？
でもオーストリア人のセンスもそんなものなんかね。一度
東京に来て葛飾あたりをプラプラしてみればどんなところ
かわかるはずだが。

>451,>478
http://www.asahi.com/international/update/0605/004.html

482は日本人カップル自体が行き遅れババア

間違えた。
「日本人カップル自体が嫌いな行き遅れババア」

>485
墨田区とウィーンが姉妹都市、というか友好関係にあるらしい。

センスなし、ダサ過ぎ（鬱

ドナウ運河の北側ってよく言えば下町、まあ、あまり裕福でないユダヤ人、
東欧からの流入者などがたまっているところだからそこをカツシカシュト
ラーセとしたのはある意味ではあたってるのかも。

>>489
> 墨田区とウィーンが姉妹都市

ふーん、墨田区なのに「カツシカ通り」？
適当なこと書いてる489こそ日本の恥。

>492
突っ込まれると思った（ｗ
調べてみると、「ウィーン市第１区イレネシュタット」と姉妹関係にあるのは
「台東区」でした。　
いずれにしろ、葛飾区ではない。　
492氏はそれをちゃんとご存知であったということだろうな。、


台東区HPより
＞姉妹都市　　平成元年4月5日提携

＞ウィーン市第１区イレネシュタット　

＞所 在 ● Wipplingerstrasse 8，1010 Wien，AUSTRIA

＞面 積 ● 3.01k�u ● 19,281人（平成3年年5月15日現在）

＞■概略
＞音楽の都、ウィーンの中心地で、モーツァルトやベートーベンなどが活躍した。国立オペラ劇場やウィーン大学などがある。
＞■提携の動機
＞歴史と文化のまちという共通点をもつ台東区と第１区は、文化の交流、人的交流を展開する。
＞■交流後の実績
＞姉妹都市記念ウィーン親善訪問団　第１区からの訪問団来日

へー。台東区とウィーンの１区？似ても似つかないね。

＞歴史と文化のまちという共通点をもつ台東区と第１区は、文化の交流、人的交流
＞を展開する。
どの面さげて、台東区のくせに「文化のまち」なんて言ってるんだ。上野の森に国
立博物館があるから？見てないと思って、しれっといい加減なこと書いてるな。ほ
ら吹くにもほどがある。

『寅さん」が89年の第41作「寅次郎心の旅路」でウィーンロケやってますな。

往年の浅草は江戸・東京の庶民の娯楽の場であり、往年のプラターも
ウィーンの庶民の娯楽の場であり、その点は全く共通しています。

百水がエルメスを退職しました。
狭い日本人社会の情報によると、ブランド漁りの日本人客にウンザリした同僚との、コミュニケーションがまずくなってしまったらしい。
こちらの法律では、6ヶ月勤務すると失業保険が受けられるので、勤続6ヶ月となった5月の時点で退職を考えていたようだ。
それにしても百水って人、どこの職場に行っても長続きしないですね。

>>494
> 台東区のくせに

台東区は十分文化の街だと思うけど...そんなに日本の文化が嫌いなの？
博物館があればいいと思ってる？東博の常設の東洋美術工芸を
ちゃんと見たことある？
浅草の街を案内すると、外国の人は立派なビル街より喜んでくれるよ。

日本を汚い言葉で罵る人にウイーンの良さがわかるのか疑問。
すごく恥ずかしいし、あわれで仕方ない。

>>498
後半はちとあれだが激しく同意。

まぁ台東区に文化がないなんて言ってるのは、自分の無知をさらけ出して
いるようなもんだ。趣味や見解の違いの域を遙かに超えている。ほっときなよ。

そもそもこの恥ずかしいセリフを見ろよ（　´_ゝ`）→「上野の森に国立博物館があるから？」

ハイナ−が好き。
シュテファン寺院の裏にある方。

日本全然わかってないのに小沢征爾マンセーとかやるなよ恥さらしども

ガイドブック見てたらザッハートルテは日本に発送可と載ってた。
誰か利用した人いる？　　値段とか、だいたいでいいんだけど教えてチョ。
預け荷物の中に入れたらつぶれそうだし、ワイン買う予定なんで手荷物
で機内持ち込みはちょっと大変。
常温でも大丈夫なんだよね？

スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛け
られましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。

>>502
ここ見なせえ(英語)。送料とかはけっこう高いよ。
あと、空港でも売ってるけど、ホテルで買うより２割高い。
日持ちはかなりする。

http://wien.sacher.com/index_en.asp

>504
おお、サンクス。結構高いなぁ。職場の女性陣へのおみやげにと思ったんだが
う〜ん、どうしよう。普段こういうもの食べたことないんだけど美味しいの？
日本の洋菓子屋で似たようなの売ってるけど、やっぱり美味しさ違う？
実際に食べたことのある人の感想キボンヌ。

>>505
私はザッハートルテに砂糖なしのホイップクリームを添えて、エスプレッソコーヒーで
いただのが好きですが、おおかたの日本人には甘すぎて不評ですね。
それから、これからの季節は暑さでトルテの表面のチョコレートが溶けるので、
発送していただくのはやめた方がいいと思われ。

>>505
おいしいよ。ただし、５０６さんも言ってるように、ちょと甘い。
日本だと、デメルに本場もんがある。でも、輸入品じゃなくて日本製．．．

職場の女性陣へのお土産なら、木箱入りのおっきいやつじゃなくて一口サイズ
(一口じゃ食べれないが）のやつがおすすめ。６個入りとか８個入りとかがある。
これもホテルザッハーで買うほうが安い。残念ながらこれは日持ちしない。
７日くらい。

独断と偏見だけど、ザッハーの製品がよいと思われ。似たのがｲﾊﾟｰｲあるから
念のため。

>>505
職場の女性陣のおみやげに・・・
お気持ちはわかりますが、このトルテは現地で食することに意味がある
のであってお土産に貰っても喜んでもらえるかは疑問ですね。
もちろんザッハートルテが大好きな人は喜びますが・・・
ご自分が実際に食べてみて美味しいと感じたらお土産にすればよいのでは？

一口サイズならインペリアルトルテもあるけど、こちらのほうが
ほんの少しだけ甘さが弱いのでは？まあ、似たようなものだけど

505の職場の女性に嫉妬しているのかこいつら

502=505です

いろいろカキコありがとう。とりあえずウィーンに行って５０８さんが書かれた
ように自分で食べてみて判断する。２９日日本出発、はじめてのウィーン、楽しみ。

>>510
ICDCSですか？

ICDCS ???? 何ですか、それ。博覧会？　スポーツ大会？　音楽祭？
来週何かイベントがあるのかな。

イベントといえば、確か２９日（土）はレインボーパレードです。
お車で１区方面へお出かけのご予定の皆様、リンク内一部車両通行止め
になるようですよ。

>>512
International Conference on Distributed Computing Systems.
分散システムの国際会議．
7月2日からウィーン工科大で開催

sage

age

age

9月に2週間ばかりウィーンを中心に一人旅したいと思っています。
ガイドブックに載ってなさげなスポットなど
ココよかったというところ教えていただけると助かります。

>>518
>ガイドブックに載ってなさげな

人に物を聞くときは、正しい日本語を使えよ。

>>519
閉鎖的スレ住人登場

ガラス工芸が有名な町はラッセルベルグでしたっけ？
行ったことある方はいらっしゃいますか。
詳しい情報を希望です。

コアラをだっこすることが夢だった63歳の母と、この秋ついにオーストラリアに行くことになりました。
そこで質問ですが、カンタスとアンセット、お薦めの航空会社はどちらでしょうか？
それから、会社の同僚や近所の人たちに買って帰るお土産で、何か気の効いたものがあったら、教えてください。

オバサンの質問でごめんね　(*^_^*)

>>522
ここはオーストリアのスレですよ〜
オーストラリアはこっち。　

寒い時に暑いところへ。オーストラリア・その２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010311702/l50

>>522-523
ﾜﾗﾀ、頑張れ

>>518
>ガイドブックに載ってなさげなスポット
さあねー、プラター公園の「5月1日」通りにある「セックス博物館」とか?
ろう人形の女王様が奴隷男を鞭打ちしていたりして。
確かプリミティブなストリップショーもやっていたけれど。

ウィーンのホテルですが、ベストウエスタン・オーパンリンクと
Ｋ＋Ｋマリアテレジア、どちらに泊まろうか迷っています。
宿泊されたことのある方、御経験談をお願いします。
他に、同クラスでお勧めがあれば教えていただけますか？

>>526
穴倉は今のところ全日空が経営しているので、泊まるのはバカらしい。
ブリストルやインペリアルは日本人が泊まるのは身分不相応。
お勧めはないがお勧めならある。
でもあなたには教えてあげたくない。

>526
それらに泊まるには、どちらもそれなりの服装と礼儀作法が必要と思われ。
西駅にある観光案内書でホテル手配を利用したら、
分相応なホテル紹介してくれるよ。
ある程度の希望も聞いてくれるし楽ちん。

相変わらず感じ悪いな

>>529
ここは同意だ。
レスしてるのは本当に大人なのか？

>>529、530
でも分というよりも、ホテルの格式を尊重できない人は行ってほしくないってのは、
私も思います。
あのようなところで身だしなみや立ち振る舞いがちゃんと出来ない日本人が行くと、
今度白い目で見られるのはあとから来る日本人なのですから。

それだけにマナーが悪いか、知らない人が多いのも事実ですよ。

それでも日本人が結構宿泊してるよね。そんなに日本人ってマナー悪いの？
それなりの服装と礼儀作法と言うが、自然体でいいんじゃない。
身だしなみといってもやはり旅先なので、どうしてもラフになりがちだけど。

>お勧めはないがお勧めならある。
>でもあなたには教えてあげたくない。

>西駅にある観光案内書でホテル手配を利用したら、
>分相応なホテル紹介してくれるよ。


...この人たち、観光案内所では対応しきれないような
ものすごい上流階級なの？
ていうか案内所でもそのクラスのホテルを普通に紹介してくれるけど...

>>532
>それなりの服装と礼儀作法と言うが、自然体でいいんじゃない。
>身だしなみといってもやはり旅先なので、どうしてもラフになりがちだけど。

日本人は「自然体」だと卑しくなる奴が多い。
旅先でもラフになりがちになるとは限らないだろ藁！

なんかここの人たちって自分だけは日本人なのに白人と同じだと思い込んで
黒人やアジア人に会っても顔をしかめてｼｯｼｯとかやってそう
日本文化のこと全然わかってなくて
そういうのが一番滑稽で身分不相応なのに

>>535
回線切って氏ね！

>>531
いや、あなたのようなレスなら、オレもなんとも思わなかったと思います。
そういうことですよ。

>>535
まったくだ（笑
いつぞやの「台東区に文化無し」発言の同類が暴れてるのかな。

あひゃ。
525さんのようなレス他にも待ってますよー。

>526です。皆さんいろいろとレスありがとうございます。
うーん、社会人として最低のマナーは身に付けているつもりですが、
服装は532さんの仰るようにラフになりがちです。
もう少し調べてから決めたいと思います。
後日実際に泊まったら、レポしてもよろしい･･･ですか･･･？

>>534
日本人は「自然体」だと卑しくなる奴が多い。

いくらなんでも格の高いホテルで卑しいマネはできないでしょう？
なんだかウィーンを訪れる日本人を最低のように言うよね。

>>539
是非してください。
厳しい意見が多いですが、みなが最初から完璧に礼儀作法ができるわけではありません。
やはり文化の違いがあります。でも、それに甘えず努力してみることが大切なのでしょう。
折角なのでその辺りを含めて頂けると他の方（漏れも含む）に大変参考になると思います。
もちろん、ホテルや旅行自体のレポートも楽しみにしています。
あなたの質問の態度とその受け答えの態度は社会人として十分一人前だと思います。


>>540
同意。
ここ、質問の受け答えの立ち振る舞いがちゃんと出来ない日本人が目立つ気がします。

>>540
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！！！！！！！！

>>526 さん
K＋Kマリア・テレジアに知り合いが泊まったときの話をちょっと聞きましたが、いいホテルだと感心していました。屋内はマリア・テレジアの好んだクリーム色っぽい黄色が基調となっていて落ち着いた感じのホテルだったと
言っていたような記憶が・・・(10年以上も前のことですが。)
その人はなぜかダークスーツを着て行きましたが、夏ならば男性の場合は
たとえば、ボタンのある柄物のシャツにノーネクタイ、麻混紡の上着といった
格好でも良いのではないかと思いますけれど・・・。
服装に関してはヨーロッパに行くときは清潔(に見えるよう)な格好で行けば
問題は少ないと思いますがね。別に西友で買った服でも清潔であれば
OKではないかと・・・。お洒落さや格式よりも清潔感が大事だと思います。

オーストラリアで1.99＄のジュース買ったら
1セントレシート渡されて終わった。
細かいおつりは切り捨てってのが常識？

>>544
スパーやビラで買物したけど、おつりはきちんともらえたよ。
それはどこのお店の話？

>>545
シドニーのスーパー。
文がおかしいね。
2ドル渡したのに1セントかえってこなかったって意味ね。

>>526 どちらもチェーンホテルだね。せっかくウィーンに逝くんだから
独立系のところが個性的でいいんじゃないの。ただし、設備はイマイチかも。
日本のガイドにもよく紹介されているけど・・・・
カイザリエリーザベト（歴史あり
アムシューベルトリンク（それほど歴史はないが有名
オーストリア（手ごろ
アストリア（値段を考えるとイマイチ？
オイローパ（？？？
アムシュテファンプラッツ（？？？
いずれもシングルで１〜１．５万位のはずです。
実際に知っているのはそのくらい。

ザッハー、ブリストル、インペリアルもちろんのこと少し落ちて
アンアバサダー、ホテルドフランスあたりも小市民の俺は避けるよ。

>>542
ID全部大文字ですごい。

>>544
スレ違い。>>523を参照のこと。

南半球のオーストリアは、今、冬ですよね。
冬のシドニーとかメルボルンってどんな感じですか？
それからオーストラリアの北部って、冬でもマリンスポーツが楽しめますか？
よろしくお願いします。

>>549
スレ違い。>>523を参照のこと。

ここは北半球のオーストリアで〜す♪
いまは夏です。

>>550 おそらく549は荒らし目的。相手にせず放置。

オーストリア、現地のお店の人とはドイツ語や英語で笑顔で会話、
日本人と見ると「フンッ」って、育ちの悪い猫みたいな顔する女。
マナーのことは頭ではわかってるんだろうけど、姿勢が悪い奴が多い。

ホテルの話題が続いてますが、バカ高い正規料金で泊まるのでなければザッハーも
ブリストルもお勧めですよ。(ディスカウント料金はいろいろなチャンネルがあるの
で十分調査の必要ありです。）

ロケーションはもちろんとして、朝食ブッフェの満足度や客室アメニティの良さを考
えたら、コストパフォーマンスは抜群と思います。

ただ、部屋の位置とか窓からの眺めとかを重視するなら、どこのホテルでもそうです
が、ちょっとテクが必要です。それをしっかりおさえれば、いつ泊まっても同じ方角
の部屋が提供されます。ザッハーならたとえばアルベルティーナ向きとか、ブリスト
ルならシュターツオーパ向きとか、好みに応じて。

↑
はっぱさん？

と書いてみるテスト

>>526
オーパンリンク泊まった事あるよ。
ロケーションがオペラ座からすぐと良い。そのためカラヤンがよく泊まっていたらしい。
部屋はウィーンにしては広め。
リンクに面しているので、路面電車の音が少しうるさい（たまに馬車のパカパカ走る音も聞こえる）
サービスは普通。
利用客はビジネスマンと、他の欧州諸国からの観光客が多い。

同ランク（４ツ星）のホテルであと自分が泊まった所は
オイローパ
場所はケルントナー沿いで便利。部屋は近代的で面白みに欠ける。
レーミッシャーカイザー
ケルントナーから脇に入った道沿い。バロック調の建物でロマンチックな雰囲気。
ただし部屋は狭い。ここもベストウエスタン系列だったはず。
カイザリン・エリザベート
他より少しだけ格上。しかしその分少し高い。まあそれなりに良かったんだけど。

服装はこのランクまでならカジュアルでもOK。ただし「だらしない格好」は不可。
昼間なら、品良くまとまりさえすれば別にＴシャツにジーンズでもかまわない。
この辺のさじ加減が日本人には難しいんだけどね。

日系のANAはともかく、ブリストル、インペリアルあたりの最上級５ツ星クラスだと、
相当気合いの入った服じゃないと辛いよ。一歩中に入った時の威圧感、凄いから。
それと姿勢。いつでも背筋をぴんとのばす事。
いくら良い服を着ていても、姿勢が悪いと貧乏人が無理して泊まりに来たのがまるわかり。

>>547
チェーンということで、
ヒルトンとかシェラトンとかの何処行っても画一とうイメージがあるんでしょうが、
ベストウエスタン傘下のホテルは、チェーンとして新たに建てられたものではなく
元々独立経営していたホテルが加盟というのがほとんど。
だいたいが４ツ星クラスの１００室未満のホテルで、
家族経営のプチホテルもあり、１００年以上の歴史があるホテルもありと、
結構個性的なホテルも多いよ。

>>555
相当気合いの入った服とは？良い服の定義が難しい。
ブランドモノをいうのか、仕立てや素材をいうのか
見た目がセミフォーマルをいうのか・・・
人間中身は変えられないが外見はどうとでもなる。

日本人男性が相当気合いの入った服（ダークスーツと仮定。
それ以上のフォーマルは滑稽なだけ）を着ると、出張にしか見られない罠

そしたら同行の日本人女性の服装は？
フォーマル＝結婚式の披露宴用のドレス
それにありったけのアクセサリーを付けてたら
それこそ滑稽だろうね。

あくまでも観光客として利用するのなら
カジュアルなスーツでいいんじゃないの？

インペリアルも団体のツアー客相手に文句は言えないでしょう？

>インペリアルも団体のツアー客相手に文句は言えないでしょう？

文句は言えないでしょうと開き直るのはまた反感を買いそうなので
語弊があるけど、日本から10時間以上そのまま飛行機に乗って
来るんだから、それでできる範囲のきれいな格好でいいと思う。
前の方で麻のジャケットって人いたけど、それで十分。
（よれよれのジーンズとかBP装備はまずいけど）
気合いを入れないとだめ、と脅しながら得意げに高級ホテル自慢する
556って、精神的に貧乏人ちゃんなのかも。

>>558
インペリアルが団体受け付けているのかな？（誰かしってる？）

>>559
同意。ジャケット、スラックス、ノーネクタイって感じで大丈夫かな。

>>557
＞日本人男性が相当気合いの入った服（ダークスーツと仮定。
＞それ以上のフォーマルは滑稽なだけ）

同意。

＞を着ると、出張にしか見られない罠

でも出張スタイルのほうが観光客的な扱いをうけないので楽かも。
シュテファン前でモーツアルトスタイルの切符売りとかにも声も
かけられないし。。。

>>560　ヘンになってしまったので訂正。スマソ。

＞日本人男性が相当気合いの入った服（ダークスーツと仮定。
＞それ以上のフォーマルは滑稽なだけ）
＞を着ると、出張にしか見られない罠


同意。
でも出張スタイルのほうが観光客的な扱いをうけないので楽かも。
シュテファン前でモーツアルトスタイルの切符売りとかにも声も
かけられないし。。。

「相当気合いの入った服」に反応が来るとは思ってなかったな。
自分としては４ツ星ホテル（カジュアル）と比べて、
気合いの入った服というぐらいのニュアンスのつもりだったんだが。
誤解を受けるような言葉を使ってしまって申し訳ない。

男性はジャッケト、女性もジャケットやワンピース。
仕立て・素材は良いに越したことは無いけど、別にブランドである必要は無いと思う。
無難なのはスーツだが、確かに出張サラリーマンにしか見えないね。
セミフォーマルを用意していく必要はないけど、
別に夜ならセミフォーマル着ていても浮きはしないと思う。
オペラや音楽会行く人で結構着ている人も多いから。
結婚式の披露宴＆大学の謝恩会張りの派手派手ドレスまで逝くとさすがに浮くだろうけど。

>559は>556あてになってるが、これは自分555に対する誤爆かな？
自分は両ホテルには泊まった事が無いよ。
知り合いに頼まれたインペリアルトルテを買いに入って、
ホテルの持つ雰囲気に圧倒されてしっぽ巻いて逃げた小心者です。
だいたいいつも身分相応に３〜４ツ星のペンションに泊まってるよ。
とにかく日本で言う一見さんお断りって雰囲気がホテル内に漂っていて
（国家元首級が泊まるような所なので、おそらく団体さんは入れてないはず）
自分に気合いを入れておかないと、雰囲気に負けてしまって、
せっかく高いところに泊まっても楽しめないと
その時の経験から思ったんだな。

前のも今度のも、長文になってスマソ

ルックＪＴＢ　ロイヤルヨーロッパ
日本旅行　マッハ　ヨーロッパ
グローバル　ユース　ビューロー　ドイツ東欧編

ＪＴＢはウィーンがインペリアル４連泊と、
　　　　ベルリンがケンピンスキー・アドロン３連泊で６５万〜８０万
日本旅行はザルツブルグがゴルドナー・ヒルシュ３連泊と、
　　　　　ウィーンがインペリアル３連泊で５０万〜７０万
グローバルは周遊１１日でインペリアル３連泊で４０万〜５０万

555哀れなくらい必死だな。

>>563
ふー、インペリアルでもツアーに使っているんだ。

>（国家元首級が泊まるような所なので、おそらく団体さんは入れてないはず）

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ

ウィ−ンから無事帰国した。シュテファン寺院横のオーストリアバンク隣の両替屋
(日本語で両替と青で書いてある)はとんでもなく率が悪いぞ。逆に寺院の入り口
付近にある両替屋は空港より断然いいようだ。
ウィ−ンカ−ドというやつを買ってみたが博物館とか色々割引があってお得な気がする。
あと、ミネラルウォ−タ−は炭酸入りのやつが多いので日本のと同じものを買いたい
ときは「ノンガス」タイプを買おう。水分補給は大事だぞ。

市庁舎前で食のイベントをやっていた。各国の自慢料理がブ−ス別にずらりと並んで
いるのだが我が日本のブ−スは、、、、、ＴＥＰＰＡＮ　ＹＡＫＩ　だった(藁　
（肉野菜炒めみたいな感じ。食べてないので美味いのかは不明。）

ウィ−ン始めてだったがとりあえずトラムの1番(または2番)でリンク内をぐるっと
一周すると街の輪郭がつかめるね。Ｄ線もなかなかいいとこ走っている。ボーっと
町並みを眺めながら乗った。

長文、須磨祖。

>「ノンガス」タイプを買おう。水分補給は大事だぞ。

水道水飲めます。マジ。ホント。へ泥臭い関西の某都市の水道より
よっぽどマシ。

>568

水道水が飲めないと云うつもりは全然なかったんだけど。ゴメン、書き方が悪かったね。
ガイドブックに水道水は飲めると書いてあったんで自分も試しに飲んでみたよ。

喉がカラカラの時は炭酸入りが良いと思う。
ノンガスは飲みすぎると重くなる。

ヒットラーの生まれ故郷に逝ってみたい

天皇皇后両陛下、13〜16日ウィーンご訪問。
ご宿泊はインペリアル。

>>571　リンツのほうじゃなかったかな。

>>571
行ってどうするんだよ。
HNを「第三帝国」にするような奴は、死んでください。

ステファン寺院地下のカタコンベツアーはよかったです。
想像力をかきたてられたねえ・・。

ステファン寺院の北塔、エレベータから出た直後の階段、怖くない？
高さはたいしたことないけど、階段の真下は、、、、。

>576
恐いです。　エレベーターを一歩出たところで固まってしまい、
手すりを握りしめて、連れが一回りしてくるのを待ってた。
何のために登ったんだか・・・

>577
エレベーターに乗ろうと思って断念してステファン寺院の
外にあるベンチで連れが降りてくるのを待ってた者です。

>>576
階段の真下は、、、何ですか？

骨の山です。上からは見えませんけど。

さて、数年ぶりにザルツブルクに行きますが、
使いのこしのシリングのコイン（グロッシェン含む）は
銀行で両替できるのでしょうか？

ご存知の方教えてください。

>>580
街中での使用は２月まで、
銀行での交換は６月までだったような気がする。
そうだともう無理っぽい。

いやいや国立銀行では確か永遠に両替してくれたと思うよ。
ただ手数料はかかるんじゃないかなぁ。

>>582
おっと済まない、
国立銀行はどうやら両替してくれるようだ、
オイラが見たのは一部の銀行のお知らせだったのか、紛らわしい（ｗ；；
http://jpn.cec.eu.int/japanese/general-info/5-5-6-0.htm

>>583
わざわざソースまでリンクしてくれてありがとう。

５８０です。早速のお答えありがとうございました。
たとえ手数料がかかっても、もったいないので持って行くことにしました。

しかし、探してみましたがザルツブルクに国立銀行は無いようです。
スミマセンが、ザルツブルクでの両替可能銀行をご存知の方、
銀行名を教えてください。

>580
骨の山？　カタコンベ？

あるよ

Oesterreichische Nationalbank
Salzburg Branch Office
Franz-Josef-Straße 18,
A-5027 Salzburg

http://www.ecb.int/change/ncb/austria.htm
の一番下に出てた。電話番号と営業時間も書いてある。
ちゃんと調べてね。

↑は580へのレス

５０２です。無事帰国しました。結局ザッハトルテは手荷物でお土産に
しました。「このトルテは現地で食することに意味がある」（５０８さん）
確かにそうかもしれません。あの雰囲気の中で食してこそザッハトルテ
なのかも。でも職場の女性が「美味しい！」「ウィーンてどんなところですか？」
「私も行ってみたい」と大喜びしていましたので苦労して持ち帰ってよかった
と思います。皆さんに、感謝感謝。

インッタ−ネット歴半年、ＢＢＳなるもの初体験です。
ここでお聞きしてよいのでしょうか。
冬にウイ−ンにお菓子食べ歩きなるものをしようと思っています。
ウイ−ン市内にリスト製菓道具店があるのを製菓学校のツア-の行き先で見たことが
あるのですが、
どなたか住所と行き先をご存知でしょうか。リストでなくても
他店でも調理道具や製菓道具屋さんがあれば教えてくださいますか。
どうぞよろしくお願いします。どうもお邪魔しました。
（会話の入り方もわかりません。失礼致しました）またしばらくして寄らせていただきます。

580です。＞587さんありがとうございました！！
確かにありますね。上手く見つけられませんでした。スミマセン。

語学研修に参加せずに　
ウィーン大学の寮に泊まるにはどうしたらいいんですか？
もしくは、ユース以外で、
一泊４千円以内で一人部屋で泊まれる、安全な宿ないですか？

>>590
探してみた。ここどうぞ↓

http://www.rist.at/_uk/index.htm

>>592
どっか23区のほうに個室で泊まれて、
日割りでも1月単位でも泊めてくれるところがあるよ。
部屋狭いけど、シャワーとトイレはついてる。
他の日本人もいっぱいいるみたいよ。
1区から遠いのが難点だわね。
でも詳しい住所とかは知らない。

そこは一泊4000円以下で泊まれそうな気もするけど、
違ったらごめん。自分で探してみて〜

異邦人さん、どうもありがとうございます。
何ヶ月もかかってわからなかったことがこんな
数時間でわかって調べていただけるなんて。
掲示板にはっまってしまいそうです。
旅行までに時間があるので掲示板をよく読ませていただいて
また伺いたいことがはっきりしたらまた書かせていただきます。
とにかくすごく親切にしていただいて感謝いたします。
初歩的なことをまた聞かせていただきますので，
その時は、どうぞよろしくお願いします。

ウィーンのイベントホテルピラミッドの情報を知っている人がいたら教えてください

やられた〜！　カツアゲにあった！　場所はウィーン工科大学の近く。
地下鉄カールスプラッツ駅を出てオペラ座方面に行くつもりが間違って
工科大学の方に出てしまった。あれおかしいなと思ってる時に「あの〜、
写真を撮ってもらえませんか」と話しかけられた。
「いいですよ」（俺も人がいいなぁ）「それじゃ、こっちのほうで」ということで
少し場所移動（→これが罠だった！）した。
写真を撮ったところで、１ｍ９０ｃｍぐらいあるプロレスラーのような２人組が
現れ、「警察だ。パスポートコントロール！」といい、持ち物を検査された。
その際現金１万円をとられた。その場所は表通りから少し引っ込んでて死角に
なってた。うまいやりかただね、写真を撮ってくれっていって死角になってる
場所に連れ込むとは（→ほめてどうする！）
逃げられなかったのかって？　無理だったね。逃げられないように最初に声を
かけてきた男が見張り役？のようなポジションにいたし、もし逃げようとして
やつらが本気で殴りかかってきたら、、、大けがしてただろう。（さすがにプロ
レスラー相手に喧嘩やれるほど俺は腕に自信がない ）
海外旅行初心者より旅慣れたころが危ない、とは聞いてたんだけどまさか自分が
という感じだ。初心者の頃だったら用心して最初に声をかけられた時点で
「ノー、ノー」とか言って係わらないようにしただろうに。
皆さんも気をつけよう。親切心が仇になることもありますよ。ガックシ

>>598
酷い目に遭ったね。
あそこは昼間でも危ないよ。
でも怪我したわけでなし、それは何より。
もし海外保険に入っているなら、警察に被害届出して書類を
貰えたらあとで盗まれたお金は戻って来るかもよ。

まぁ、あんまり落ち込まないで。

>>599
海外旅行保険での携行品は、現金の盗難は不担保
お財布ごと盗まれたなら、減価償却したお財布が保険金の対象

そうなんだ、教えてくれてありがとう。

ウィーン滞在中インターネットカフェを利用しました。オペラ座近く
のｓｕｒｆｌａｎｄというお店です。日本語の読み書きが出来て
なかなか快適にネットサーフィン出来ました。
料金は基本料が１．４ユーロで１分あたり０．０８ユーロです。
飲み物もあり最後に精算します。
男性の店員さんが片言の日本語で話しかけてくれます。

http://wien-jp.com/netcafe/index.html

ザルツブルグ音楽祭ってもうすぐですよね？
当方、今度オーストリアを回ろうと思っているのですが、
これって貧乏学生が参加してみて回れるようなものなんですかね？
情報を集めてると結構敷居の高そうなものらしいので。
もし手が出ないようなものでしたら、今回はあきらめて
10月の終わりごろに変更しようと考えてるのですが・・・・

>>603
ザルツブルク音楽祭は、貧乏人の行くところではない。

チケットさえ手に入るなら参加できるんじゃないですか？
もちろんちゃんとした服装は持ち歩く必要があるでしょうけど。
前にうっかり音楽祭期間中にザルツブルグに滞在するハメになったけど、
劇場入り口で熱心なオッカケ達が楽屋入りを一目見ようと群がってたり
街全体がお祭りムードだったり、音楽に興味なくてもなかなか楽しめました。
宿を確保するのがそりゃー大変だったけどね。

>>605
チケットが手に入っても貧乏人は貧乏人である｡

ベルヴェデーレ宮殿上宮１Ｆにあるカフェでウィンナー・シュニッツェルを食べた。
あんまりたいしたことないだろうと思ってたら意外に（失礼！）おいしかったヨ。
天満屋近くの「ミューラーバイスル」も量が多くてオススメ。

みなさんのお気に入りの安宿を教えて下さい。
できたら個人部屋がいいです。
私は、去年ウィーン大学の語学研修で初めてウィーンに行きました。
今年は完全な一人旅です。しかし語学全般ダメです。
それでも、ユースとかドミとか泊まって不都合ないですか？
安さには代えられないないので、挑戦しようかと思ってますが、
不安です。

ak

オーストリア国鉄の夜行列車乗ります。
２人分の切符をインターネットで買いました。
でもコンパートメントであることはわかったのですが、"oben"というのが
よくわかりません。
「上段」なのか「上等」なのか
"02 double"
とは書いてあるのですが。

ご存じの方、どなたかお教えください。

>610
多分上段のことだと思います。

123

有難うございます。
実は嫁さんと行くんですが、「上段」とは「冗談」のような話
送られてきた切符は１枚
ひょっとして１人分？

２人用のコンパートメントなのに、「上段」と書いてくるのは変だっち

10月末〜11月上旬ウィーン旅行を予定を考えてます。
ホイリゲにも行ってみたいので色々調べているのですが、
宜しければどんな雰囲気か教えてください。

あ･･変な日本語になりました、すみません。>１行目

ここらへん。。あとはグルグルで。。

http://wien-jp.com/wien-jp/recycle/heurige.htm

>617
情報ありがとうございます！楽しみだなあ。

ウィーンでドイツのサッカーチームのユニフォーム売っているお店があるか知ってる方いますか？
知ってる方いたら教えて下さい。

ディスコに手投げ弾？　客ら２０人重軽傷　オーストリア

　２７日午前３時２０分（日本時間同１０時半）ごろ、オーストリア西部の都市リンツの
ディスコで爆発があり、店内にいた客ら約２０人が負傷した。警察当局によると、店内に
手投げ弾が投げ込まれたという。負傷者のうち４人は重傷を負った。（アサヒコム）

怖いよ〜。みんな気を付けてね。

>>619
ミュンヘンまで出てこい。
ザルツブルクから1時間半だ。

ウィーンからミュンヘンまで鉄道で何時間くらい＆いくらくらいかかりますか？
日本から到着した日に移動って可能でしょうか？（鉄道で）

>>620
そんなの気をつけようがないよ。

>623
事件が起こったのは午前３時２０分。
要するに、夜遅い時間は出歩くな、ホテルで寝るに限るということですかね。

>>662 日本からの直行だと４時ごろつくよね。そこから市内の
西駅まで逝って電車に乗るとしてまあ２時間あれば大丈夫。
すると夕方６時発くらいの特急があればそれにのって４時間
くらい。でミュンヘン着くのが１１時前くらいだけど駅前に
ホテルがたくさんあるからそこに投宿すればそれほど危険も
ない。まあ、列車の時間さえ調べてうまいのがあればいけるね。

来月ウィーンへ行きます。
4泊するのですが、1日はウィーンを離れて日帰りでどこかに行きたいと思って
います。どこかオススメのところはありますか？
今のところ、ブタペストを考えているのですが、他にも素敵なところがあれば
教えてください。

ゼメリンクからロープウェイや登山鉄道でハイキング、いかがですか？

>>626
私は、ブタペストよりはプラハかザルツブツクのほうが好きですよ。
無難な所だけど・・・。

手投げ弾の投込み事件が起こるなんて、オーストリアも結構危ないね。

メルクの修道院って日帰りできるんじゃない？誰か行った人いない？

メルクで修道院見学　〜　ワッハウ渓谷（ヴァッハウ渓谷ではありません）下り
〜　デュルンシュタインの古城ホテルでのオマンチックなランチ　〜　クレムス
（興味のある人は、ワイン博物館を見学）　〜　ウイーンまで列車で移動（途中、
ハイリゲンシュタットで降りて、ハイリゲンシュタット又はグリンツィングのホ
イリゲに行くのもgood。この場合は、３８Ａのバスに乗ってちょ。）

ブダペストやプラハはとても素敵な街。
だから、日帰りはいかにももったいない。
ザルツブルクもいいけど、やはり一泊しないと本当の街の良さはわからない。
ゼメリングは失望する人、結構いると思われ、お薦めできまへん。

１泊ではわからん

今後何度も行く可能性があるならオーストリア国内推奨、（グラーツはどうよ）
もう今行ったら次にヨーロッパに行くのは10年先かというような状況なら
何泊しないと良さがわからないとか言ってる場合じゃないので
無理してでもプラハかブダペスト行っとけ。

ほんとうですか？

はい

>631
オマンチックなランチ萌えー

>>626
4泊ということは正味3日ぐらいか？
悪い事言わないからチョロチョロしないでウイーンの街を胆嚢してくれ。
もっとも、どこかの掲示板にもあったが、ウイーンの街をどれだけ胆嚢できるかってのは、その人の内面のレベルによるけどね。

>その人の内面のレベルによるけどね。

堪能という字も打てないくせにそういう感じの悪い書き方やめたら？

皆さん、色々ご提案くださいまして有難うございます。
でも、悩みますね〜。
実は、ウィーンに入る前はプラハにも行くんですよ。
プラハ→鉄道→ウィーン　という経路です。
私は年に２回位はヨーロッパ旅行をするので今回はウィーンだけでも構わない
のですが、今回一緒に行く友達は色々見て回りたいそうなのでウィーン以外にも足を伸ばす
ことになりました。
もうすこし悩んでみます。

>>638
胆嚢というネタにマジレス、カコワリー！

陰嚢

>>637
ウイーンから出てこれない方がレベル低い
キモ日本人女だらけの広場とかに出ると背筋が凍る

>>642
オメエはウイーンにいるときは、街中を歩き回っているだけなのか？
厨房、答えてみな！

個人的にクラシック好きなのでウィーンにはたまらない魅力がある。
時間があれば色々周りたいけどね。

>>642　４回ほどいったけど日本人ツアー客がいるところは比較的
限られていてちょっとマイナーなところに逝くとぐっと少なくなる
ような気がするが。。。。

まあ、いいけどそれにしてもなんだこの荒れは

>>645
いつものことです。
気にしない。気にしない。

以前は親切で穏やかな人たちのサロンでしたね

以前から親切で穏やかで根性悪いヲタ女のスレでしたよ

ふーん。

何日も滞在しないとわからないというのは無職の言い訳ですね

>>氏ね

おやめなさい

ウィーンの森が大好き。
カーレンベルクからふもとまで歩いて戻る時、
ぶどう畑が急に開けるところがあって、素敵だったなあ。
中学生の頃から憧れてたウィーンに、去年初めて行った時の感慨は忘れられない。
また、今月末に行きます。

オーストリアは３度目でもウィーンは初めてです。
うきうき
来週しゅっぱ〜つ

>>654 なんてことあるんですか？もしかしてザルツブルグに３回いった
ってこと？

そうなんです
音楽祭を欲張って聴こうと思うと結局ウィーンまで届かず……

ウィーンには19日の夜に着く予定なんですけど、
空港からできるだけ近くて空いてそうなユースホステルって判りませんか？
調べたんですけど、位置関係がイマイチ分からなくて・・・

オーストリアをまわってこようと思ってます。
ウィーン西駅で、切符（区間乗車券）をカードで
まとめて購入したいのですが、
切符の有効期限は発券日からですか？
それとも乗車日、検札からですか？

おっと待った！！
現地で買うと、大抵１割増ですよ。
http://www.eurail.com/
ジャルパックのセンターで買うほうが安いよ。（ＪＴＢ等はだいぶ高い）
http://www.tabipon.com/parts/sel_prt3_VIE.html

列車の予約だって、オーストリア国鉄のＨＰで、送料（２ユーロ）だけで日本に、
切符送ってくれるよ。
旅行会社で１件３０００円も手数料取られるのはバカらしい。
http://www.oebb.at/index1.html
出発地と目的地を入れて検索をクリックして、買うをクリックするとＯＫ

スイス国鉄はべらぼうな書留料金が必要だからパス

>>659
日本旅行の方が安いよ。
http://www.nta.co.jp/fit/rail/default.html

Danke.

検討してみます！

穴がグランドホテル売却だってね

>>663 穴は一時はオーストリア航空の大株主にはなるわ、シュターツオパー
の前に店を構えるわ（もっともとなりは大寒だったが）でウィーンでは
ＪＡＬ顔負けのおおえばりだったけど、なんだかこのごろ腰が引けてるよな。
所詮、元、ヘリ会社の２流企業。帝国の首都にはお似合いじゃなかった
んだよね。

グランドホテルが穴と関係なくなったら、一度泊まってみたいと思ってまする。

また日本を極端に卑下して書くことしかできない売国奴がいるよ
帝国の首都って何だよ（藁

Rathauskeller に行ってみたいのですが、
普通の服装で大丈夫でしょうか？それともちゃんとした
格好で行ったほうがいいですか？

>>667
ラートハウスケラーはケラーというよりも高級レストランと考えた方がよい。
そうすると服装はおのずから答えが出てくるであろう。
男性ならばネクタイぐらいはしていったほうがよい。

P.S. 「きちんとした服装」というと、必ずと言っていいほど「そんな必要はない」という人が出てくるから面白い。

>668
そのとり！ちゃんと赤いとさかにくちばしを着けて行こうね。




あ、これはちきんとした服装か？

寒いだじゃれで盛り上がれるって幸せだね
こんなDQNはずっと日本から出なきゃいいのに

>>668
服装以前に・・・
一般的に高級レストランに行くとき、
男女問わず１人で行っても大丈夫？
やっぱカップルでなきゃダメ？

>670
とり肌立ちました？いやわりーわりー。

>>671
ここの住人は友達いないからいつも一人だよ

>>668
御教示ありがとう。
で今日行って来ましたが、国籍を問わず客は皆ラフな格好でしたよ。
GパンにTシャツで全然問題ありませんでした。
ネクタイ着用の男性は逆に数えるほどしかいなかったし。

>>674
GパンとTシャツがそんなに好きなのか？

煽りを真に受けてあんなところに夏にネクタイ締めて行く方がどうかしてる。

>>657
全然空港から近くはないが、西駅の南方に
メードリンクというYHがあった。8月末の
夜の飛び込みでも泊まれた。いまもあるのかな？

>>676
氏ね！

必死だな

>>675
意味不明。
日本語できますか？

>>680
できるぜ！
文句あっか？

すぐ服装の話になって、それをどうしても放っておけない人がたくさんいるね。
話題、他にないの？

楽しかった〜ウィーン！！
なぜか街には体重計が置いてある！

いいっ

>684
そうか？良かったか？良かったか？ん？

>684
体重計がいいんじゃないの？

ウイーンの街にいる日本人観光客の女の子の透けブラとパンティラインに萌えてしまった。
しっかり目に焼き付けて、ホテルの部屋で一人で激しくオナニーしました。

ホテルで有料のエロビデオみました。
やっぱノーカットなんすね。

私（♀）も必ずと言っていいほど、ホテルでエッチビデオ見るけど、
チェックアウトのとき、ちょっとどきどきしちゃうんです。　（はあと）

ウィーンで朝から「セーラームーン」していた。ドイツ語で。

１０月にザルツブルクへの旅行を考えているのですが、ザルツブルクに３日間という
のは、長すぎでしょうか？

私は、半日で充分でした。
狭い街に観光客が溢れていて、疲れました。
１０月ならまた違うのかな？
ザルツカンマーグートとか周ったらよさげですねえ。

692は半日分のキャパシティしかない人。
1週間でも足りない人はいっぱいいる。

そういうこと。コンサートを聴きに行ったり、店を冷やかしたり、マリオネット
を見たり。広場でチェスをするのも良いぞ。

正直半日分で十分。
ゴテゴテして観光客から銭取りたいって欲丸出しの街。
コンサートのために仕方なく居る感じ。
マターリするならもっと落ち着いたところがいいね。

あ、思い出した。ザルツブルクと言う所は知性と教養の無い人には半日以上は
必要ないんだそうです。

ドはどあほのド〜♪レはレレレのレ〜♪

長期滞在しないとキャパシティとか知能が低いと逆切れするのって
インドでうんこ食ってるシャブ中長期滞在者と同じ思考回路だな。

>>696
>ドはどあほのド〜♪レはレレレのレ〜♪

禿笑！
つづきも考えてちょ。

６９１です。たくさんレス、ありがとうございました。
ウィーンとプラハにいくツアーも候補にあがっているので
もう1度考えてみます。

私は、断然プラハですな。
歩いてるだけで、興奮の余り倒れそうでしたよ。
ウィーンの後行くと、雰囲気の違いがリアルで面白いと思います。

ザルツブルクも、観光客が少なかったらどんなに素晴らしかろうと。

>>700
>ザルツブルクも、観光客が少なかったらどんなに素晴らしかろうと。

そのためにここの住人は歌まで作って必死で荒らしているのですよ

ウィーンで貸し自転車（ピンクとかブルーのやつ）に挑戦したら、全然足がとどかなかった。
一番低くしたのにー！
１６１cmだからそんなにチビじゃないはずなんですが・・・日本人には無理か・・・。
誰か乗りましたか？

>>701
納得！

190は誤りです。

>>702
あなたが足が短いだけです。
日本人体型は見ていて恥ずかしいのでもうウィーンには来ないで下さい。

>>705
そうやって自分を責めるのは止めろよ！

オーストリア、とくにウィーン近辺は洪水の影響はありませんか？

>>707
知りたいです。
９月にオーストリアとチェコに行く予定なのですが、どうなんでしょう？
情報きぼんぬ。

オーストリアは他の国に比べて物価も高いし見所もないなあ
ザッハートルテくってとっととおさらばするのがよろし
留学生も旅行者もあんまりかわいくないしなあ

明日から２週間（オーストリヤ、チェコ、ハンガリー）
ほど行ってきますから・・・・・鬱！
帰ったら報告します。

>>710
現地の専門家によればウィーンはドナウの氾濫の心配はないそうです。
(水量が河の許容量を越えることはない見込みだそうです。)

ただ7月など記録的な猛暑だったのに今は午後の最高気温が18-19℃と
10月初め並の陽気だとか。風邪を引かないようにねー。

そんなには低くないようでし。。

23-25℃くらい

今日出発の東欧旅行中止になりました
行程の中のドレスデン、プラハが到達および宿泊が不可能なためだそうです

>710さんは現地在住の方ですか？
CNNによると、「ドナウ決壊でウィーンも浸水」って情報もあるです。
http://www.cnn.co.jp/world/K2002081400479.html
これ以外に報道もないし、ライブカメラでも平気に見えるし
CNNはガセなのか。

と思ってたら、ワイドショーでこれからやるようですな。
フジテレビです。

お前らバカだね。
なんでオーストリアのことなのにCNNなんかで確かめようとするのよ。
ウイーンで冠水したところは、ごくごく一部だよ。
ORFとか新聞だったらKurierとかDie Presseとかのホームページを見ればいいじゃないの。
あっ、そうか！
ウイーンだのオーストリアだの言っても、みんなドイツ語がわかんないんだ！

>716
もうちょっとアタマを使った煽りをしましょう。
あなたを含めて２ちゃんねらのレベルはもうすこし高いです(５点)

>>716
真性ヴァカ

>>714
現地サイトよりCNNよりワイドショーを優先する痛い香具師

716も714もレベルは同じ。
しょせんみんな２ちゃんねら〜♪

>719
巡回ごくろうさん（藁

みんな観光客減らしに必死だな（藁

昨日出発だったベルリン、ドレスデン、プラハ、ブダペスト、ウイーン行は
中止になりました。この先休み何しよう・・・・

中止ってお金は返ってくるの？

>>724
今のところ、全額帰ってくるという話です。

帰ってくる-＞返ってくるでした　恥。

ウィーン以外はどうだったのかな？
ザルツブルクも大変だったみたいだけど。グラーツにもインスブルックにも
川が流れてるよね。

>>727
グラーツもインスブルックも洪水被害なし。
氏ね！

日本の放送局は、プラハへはウィーンから出張しているようなので、
ウィーンで大変なことになってるところがあったら
そこを撮影するでしょうし。。大丈夫だと判断してますが、、いかがでしょう。

俺も行くから知りたいんだけど最高水位のときもライブカメラはつながっいて
とくに街が影響を受けていたという印象はなかった。その後もウェーンで
なんかあったという話はきかないし。

ttp://www.hejda.cz/Camery/praha.htm

プラハは最悪今も電話不通。

今日政府観光局で聞いてきたんだけど、ウィーンもザルツブルグも観光には影響が無いそうです。
ただ、ドナウ川沿いはダメみたいで、ヴァッハウ渓谷はまさに被害地域だそうです。
あと、ザルツカンマーグートは一部地域で登山電車やバスが運休中。
ただ、これは先週の時点での情報で、徐々に復旧中なので何とも言えないそうですが。
チロル地方は今回の洪水は影響無し。
あと、別に問い合わせたんだけど、ウィーンからブタペスト行きの国際列車は運休中だそうです。
どうやってブタペストに入ろう…？スロヴェニア経由？？

数日前のニュースではブタペストも水浸しでしたよ
・・国会議事堂（だっけ？）だか宮殿前が>>731

今は大丈夫。１２日、ザルツブルクでは橋げた直下まで激流が流れて、一部、土嚢まで
積む店舗もありました。
今年就航したばかりらしい遊覧船も、流されると橋を壊してしまうため、無理矢理繋留
されて、転覆寸前でした。
船はクレーンと軍の装甲車で必死に留められていたようです。
橋はハイウェイ以外のものは、全て通行止めでしたが、１３日夜には、大きな橋の歩行者
の通行だけはＯＫでした。
１４日は水かさも半分になり、町中の観光は平常でしたが、ザルツカンマーグートは、
午前中モントゼーは通行止め。ヴォルフガングゼーは国鉄船は終日運休で、静まりかえっ
ていました。
ただ、夕刻は、例の船を移動させるというので、町中は、橋の一時通行止めで大渋滞。
ああしんどかった。
ふう。

>>733
お疲れさまさした。

モーツァルトのチョコ、夏はだめやね。溶けてドロドロ・・・・。

×　ヴァッハウ渓谷
○　ワッハウ渓谷

恥ずかしいので逝ってきます。

731はオイラだが、ワッハウが正しいの？
ガイドブックもヴァッハウになってるし、ＷだからＶの発音になるんじゃ？
まあどうでもいいや。

>733さん
情報ありがとうございます。
政府観光局、情報が遅いぞ〜！
まあ、月曜の昼過ぎだったから最新情報が届いてなかったのかもね。

ワッハウ渓谷
http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg

￪ﾌﾑﾅ

>>738
Sehr good!

>>739
デタラメ言うな！

>>740
＞デタラメ言うな！
クリックしてブラクラ擬きになるのは俺だけか？

>>738の被害にあった方、ご意見おながいします、と言うより踏むな！

>>738
リチャード獅子心王が幽閉された城跡で有名な、ヴァッハウ渓谷、デュルンシュタインの町の洪水の被害の写真です。
いくら匿名の掲示板だからといって、739はいいかげんなことを書かないでください。

738のページはブラクラチェッカーで引っかかったよ
踏むことなかれ。

どうしても738をブラクラにしたい人がいるみたい。(禿藁
見たくない人は見なければいいだけなのにね。

やっぱりブラクラじゃん...

>>740
Sehr gut!
では？

どうでも言いが、 >>738 はブラクラだ。

urlにorgが入っているのにブラクラなの？
それがひっかかる
どうでもいいけどね

>>747
（´-`）.｡oO(天然馬鹿か…)

必死な人が多いな

ttp://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?url=http%3A%2F%2Fsakashita.strangeworld.org%2Fsource%2Fup0768.jpg

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。

と言うわけで、開けないが吉。
ブラクラでした。

＝＝＝＝＝＝＝この話題終了＝＝＝＝＝＝＝

>>750
デタラメ書くな！
どうしてお前はブラクラにしたいんだ？
742が書いていることが正しいぞ。

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
>>751
自分でこのブラクラチェッカー使って調べてみれ。
どうせあんたがあのブラクラ貼った張本人だろうけど、いい加減見苦しいよ。

>>752
せっかくのマッタリスレなのに、お前みたいなキティは書き込むな！
738は断じてブラクラではない！！！

やっぱり夏は厨が多いな。

>>738
写真の右下の建物に注目してください。

>>733
ちゃんと見てないのに書くなよ！
新しい船は転覆して沈んでいたからクレーンで引き上げたんじゃないか！
余計なお世話だけど同じ事が１００年前にもあって、遊覧船が即刻中止になったんだよ。
モンドゼーは通行止めってどこの国道を指していっているのか？あの日はEugendorf-Mondsee間だけだったろうに？
OE 3の交通情報聞いてたか？？？

ここのウイーン好きはドイツ語できないから仕方ないよ

ここに書き込む奴はバカ。
まともな奴は「オーストリア○んでも情報」や、「ウイーン観○情報」の掲示板に書き込むだろう。
ところで、738はブラクラなんかじゃないよ。
ただ、もうちょっと説明が欲しかったね。

荒れ過ぎ。このスレ放棄して新スレたてるしかない罠。

新スレ立てたら本格的にあばれるぞ

おれも大暴れするぜ。
そもそも758が書いているように、2ちゃんねるにオーストリア関連のスレなんていらない。

738は生々しい洪水の写真で、地元の新聞Kurierに載っていたもの。
ブラクラじゃありません。

>>738
ブラクラです！！！
悪質な悪戯はやめましょう！！！

昔のイギリススレも大英帝国至上主義発言がもとで叩かれて消えたな。

>>756

誤解です。


ザルツブルクから車でザンクトギルゲンまで来たら、モントゼー方面は閉鎖のバリケード
でした。私本人が運転してたんですから。交通情報聴くまでもない。

遊覧船は、無理矢理土手に引っ張り上げたので、傾いたのですよ。
だって、最初はふつうの状態で流されかけていたのですから。

百聞は一見に如かず！

>762

もーダイジョーブだよ。誰も踏みはしないじょ。踏んだらバカってことで。
反論すればまた、執拗にカキコするだけだし、終わりにしよう。

>>765
氏ね！

>>764
＞百聞は一見に如かず！
決めたね！

電波の
集まる
スレは
ここですか？

相変わらず荒れてるねえ。
ここは実はオーストリアが嫌いな奴が集まるスレなのではと思ってしまう。

738がブラクラかどうかはしらんが、
とりあえずヴァッハウの船はすでに運行開始してるね。

「ウィーンはいつもウィーン」のときは、スイススレッドとともに、親切で
楽しい人たちが多かったよ。

>>771
同意！！
昔が懐かしい・・・

>>771
自分に同意してどうするよ

こんなスレになっちまったのも、百水こと大倉が悪い。

スレの良否はともかく
ここのお陰で、真性粘着厨房を目の当たりにしたよ
世の中には哀れな人もいるんだな！

>>774
「真性粘着厨房」これは本当に凄すぎ！
くっついたら離れない、こわ〜。
まるでストーカー・・・

厨房でなくいい年したババ（以下略

>>776
知り合いなの？

もうそのくらいで勘弁しといてね

オーストリアで、お薦めの場所は？

>>779
オペラ座付近のネットカフェ

海外版って、アラシ対策はじめたね。
クッキー情報残るからこれで「厨房」
はいなくなるね♪

ウィーンとザルツブルクへ行って来ました。
印象は
ウィーンはカサカサしてて
ザルツブルクはしっとりでした

>>781
荒らしじゃなくて粘着だから微妙

オーストリアで、お薦めの場所は？

ハルシュタットは神秘的で、人を黙らせる独特の雰囲気がある。

ハルシュタットの岩塩坑、急いで見学すると
所要時間はどのくらい？
それともガイドツアーの開始時間は決まっているの？
詳細希望。

急いで見学しても２時間はかかります。
ハルシュタットは急いでは、面白くありませんよ。
じっくり朝着いて、夕方発つぐらいでないとね。

>>787
Danke.
クリッペンシュタインにも行きたいと思ってるので
２つ掛け持ちは無理かな〜。

>ハルシュタットは急いでは、面白くありませんよ。
じっくり朝着いて、夕方発つぐらいでないとね。

ちいさな町なのにそんなにみどころあるの？

崖伝いのカトリック教会の墓地からの眺め、民家の檜皮葺の屋根、福音教会、先史民族博物館
塩坑、いやいや、スポットじゃなく、湖とそれをとりまく山、空、町の雰囲気が、肝心。

>>789
散策に１日かけるとは・・・
贅沢な時間の使い方ですね。
参考になりました。

ザルツブルグに１人旅です。
ザルツブルガーノッケルを食べてみたいのですが
ハーフサイズを売ってるお店はありませんか？
もしくはテイクアウトできるお店。
残すのもったいないし・・・（鬱

甘すぎます！

>甘すぎます！

ザルツブルガーノッケルって見た目は「ふあふあ」していて
軽そうでなんとか食べられそうに思えるんだけど・・・
砂糖菓子みたいな甘さなの？

砂糖菓子です

ホテルザッハーの喫茶店で、チップを置き忘れた日本人はわたしです。ゴメンナサイ。

>>795
ザッハ―のサービスはよくないって評判だから、
置かなくてかえって良かったんじゃないの？
もしサービスがよかったんなら、ゴメンナサイもわかるけど。

>>794
ザッハートルテは外見こそチョコレートだが
ザラザラしてて砂糖の塊みたいな味だし・・・
どうしてオーストリアの名物はこんなに砂糖を
ふんだんに使うのだろう？

つかぬ事をお聞きしますが・・・・・
オーストリアにもチャイナタウンというか中華料理屋ってありますか？？
あと今ごろの気候ってどうでしょう？？
今週末から約２週間の滞在予定ですが、セーターやらジャケットも冬用が良いのでしょうか？？
それとも日本の秋の装いで十分ですか？？
６５歳の年寄りなもので・・・よろしくお願いします。

＞798
なぜ中華料理屋？あと、オーストリアのどこの都市のことですか？
ウイーンなら日本食もあります。元ANAホテルのグランドホテルにも入ってますよ。

オーストリアは朝晩はちょっと冷えると思います。昼間はそれほどでもないです。
冬の服装とまでは行かなくても、普段は日本の秋の服装で
一枚羽織れる物を持っていったほうが良いと思います。

>>798
65才なら老親旅行スレも参考にされたし。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005700891/l50

質問です。
ザルツブルグ中央駅からバードイシュル行きのバスに乗りたいのですが
バスターミナルにはバス停がたくさんあるようでどのバスに乗ればいい
のかわかりません。わかりやすい目印があれば教えてください。

>>801
聞くのが一番早い。マジで。
オイラは乗り場を聞いて、モントゼーまでバスでいったよ。

駅周辺のどなたに聞いても、親切に教えて下さいます。
現地の人、とても親切ですよ。

8:15発だけど、人いるかな〜。少し不安。
やっぱり30分前にバスターミナルに行った
ほうがいいかな？

いるいる
いっぱいいるよ

ザルツブルクといえば、サウンド・オブ・ミュージックの世界ですよね♪私はサウンド・オブ・ミュージック ファンなので、こちらに行かれた事ある方、情報をお待ちしてます！

自分的ザルツブルクの名所はヘルブルン庭園。
ミラベルは今一大した事ないと思う。俺は市バスで行った。
駅前から住宅街を散歩するのも涼しげでなかなか良い物が。
話変わるけどサウンド・オブ・ミュージックにザルツカンマーグート出てきたっけ？

>>801
私は７時１５分のに乗ります。
モントゼーの教会を見て、その後
St.Wolfgangの蒸気機関車にも乗りたいし。
思いっきりサウンド・オブ・ミュージックツアーって感じで（藁

>>805
人がいる、っていうことは、もしかして満席になることも
あるんですか！？

807様へ
情報ありがとうございまた♪ ザルツブルクはサウンドオブミュージックの舞台です。現地にはサウンドオブミュージック体験ツアーとかもあるらしいんですげど、英語が全く話せないので日本のツアーで行くしかなくて‥。

１０月後半から１ヶ月ほど中欧に行く予定なのですが（ウィーンは２週間くらいかな？）
この時期のオーストリアって気候はどうなんでしょう…。
夏にウィーンに行った事はあるのですが冬にヨーロッパ方面に行った事がないので
服装とかどういったものを持っていけばいいでしょうか？

＞810
数年前１１月頭にウイーンに行ったところ、猛吹雪でした。
その数日前まではとても温暖だったそうなのですが、ものすごい寒波で寒かったです。
薄手のコートで行ったもので、中にありったけ着込んでました。

>>808
>私は７時１５分のに乗ります。

トーマスクックの時刻表には載ってないんだけど・・・
5：50　日曜日を除く毎日
6：35　祭日を除く月〜金
6：45　土
何処で得た情報ですか？

>>805
どうもありがとう！
少し早起きして行ってみます。

中華料理店ぐらいはあるっしょ。
ザルツブルクのあの通り（モーツァルト生家ある通り）で何度か喰ったことあり。

>>801
ごめんなさい！間違いでした。
バートイシュル行きのバスにも乗るから、
うわー、１時間ちがいだ！って思ってしまったのです。。。
しかも、モントゼーに行くバスでした（汗

7：44、Mirabellplatz（ミラベル広場？）発。

因みに私は、PostbusのHpを利用してます。
（モントゼー行きのバスがトーマスクックには出てなかったので）
ttp://efa1.vor.at/cgi-bin/ptae_anf.pl?Sprache=deutsch&fOptionen=1

>>806
ザルツブルク近郊（ヘルブルン等々）を回るなら、レンタサイクルが最高。レジデンツプラッツにありますよ。
ただサドルがいまいちあわなくて、後で尻がいたくなりました(笑）日本でサドル用のカバーだか
クッションみたいのを見かけたことがあるので、持参してみるのも手かと。

バスやツアーと違ってごく普通の住宅地とかにも入っていけるので、生活ぶりが垣間見えて面白いですよ。
返却はオジサンがいなくてもできますが、鍵を回収ボックスに放り込んでおくというだけの適当なもの。
本当に大丈夫かいなと思いました(笑）

>>815
レンタサイクルでヘルブルン宮殿までの所要時間はどのくらいでした？

>>816
途中ショッピングセンターでジュースを買ったり、ザルツァッハ川近辺の住宅地のほうに寄り道したけど、
１時間はかからなかったはずです。
最短距離・・・・・そうですね、ホーエンザルツブルクの裏手から、ヘルブルン方面直行ルートをたどれば、
のんびり転がしても３０分程度かな。

>>811
有難うございます。猛吹雪か…一応滞在が11月後半までと考えても
向こうに着く時期よりは後半大分寒くなるとは考えていたのですが
11月前半で吹雪…心してかかります（笑）
この時期のザルツブルグやザルツカンマーグートってどんなもんでしょう。
ガイドやＷｅｂ上では夏の画像が大半なので、
寒い時期の景色や雰囲気なんかが分かり辛くて…。

さきほどOS051便で帰ってきました。かなり暑かったです。
ちなみに今、気付いたのですがスーツケースの鍵が壊れていました。
中は開けられた形跡はありませんでしたが。オーストリア航空に
してもウィーンの空港についても過去５、６回使っていますが
トラブルは一度もなかったのに残念です。クレームをつける
べきかどうか迷っています。まあ、みなさんも気をつけましょう。
なお、ブダペストはよくスーツケースが壊されるという話を
聞きますのでハンガリーに行く方はどこの航空会社を利用する場合でも
気をつけてください。

>819
スーツケースの鍵穴の奥に何か詰まってるだけで、とれば使えることもありますよ。
うちのスーツケースもやられました。。

空港を離れたあとでは　クレームは出せません
荷物を引き取ったら　その場で簡単にチェックしましょう

>>821
共同運航のＡＮＡで行ったとき、自宅に着いて直ぐ
スーツケースの角が破損していることに気がついて
空港にＴＥＬを入れたら、修理ＯＫでした。
確かに空港で気がつくのが一番ですね。
ＴＥＬした際いろいろと細かく聞かれましたが
クレームタグがあれば大丈夫みたいです。

以後、空港到着後直ぐにスーツケースを点検してます。
ＡＮＡは受けてくれたけど他の航空会社はわかりませんから。

ザルツカンマーグート、３年連続行きました。
１年目
　　最初「見どころだけ」ということで、日本語の現地申込の半日ツアー（パノラマツアー）
　　翌日、バスと電車でバートイシュル、ハルシュタット、シャフベルク登山鉄道、ザンクト
　　　　ギルゲンとまわりました。
２年目
　　ザンクトヴォルフガングに宿泊。やはりハルシュタット美し。
　　バートイシュルで温泉でプカプカ。気持ちよし。
　　ヴォルフガング湖畔散策。シャフベルクは小雨で登らず。
３年目
　　レンタカーでサンクトギルゲン、ザンクトヴォルフガング、バートイシュルでマイペースで
　　ゆっくりまわった。バートイシュル〜シュトロープル間の旧道（田舎道）はドライブ最高。
来年も行きたいので計画中

Φ�V肛―
http://www1.vc-net.ne.jp/~nakakou/pro/

８２４さん　荒らしです

>>823
823さんが行かれたのはいつ頃の時期ですか？
夏場は散策も楽しそうですが寒い時期でも大丈夫なのでしょうか…
登山鉄道とかは10月後半ともなると運行してないみたいだし
う〜ん…でも1泊か2泊はしようかと思ってるんですが。
温泉は気持ち良さそうですね。水着が必要ですよね？

夏ばかりです。
水着とタオル必要です。
冬は、クロスカントリースキーやスケートがＯＫのようです。
参考
http://www.tiscover.at/guide/65619sy,en,SCH1/objectId,RGN18at,folder,REGION,season,at1/region.html

＞818
ザルツブルグも行きました。一面雪景色でした。
もちろんミラベル庭園も雪景色。
クリスマスグッズのお店なんかがよりいっそうかわいらしく見えました。。

ウィーン郊外のマイヤーリンクも行きましたが、もちろん猛吹雪ｗ)
親子二人で心中か？？（ルドルフ殿下のように）と思いました。
しかも行った日が日曜日、来るはずのバスが来なくて？？となっていたら
地元の人がそのバスはスクールバス兼用だから、日曜日は来ないと教えてくれました。
その後のバスは２時間後・・・最寄の駅までヒッチハイクしようとしていたら
ウイーンまで親切なお兄さんが車に乗せてくれました。ありがたや〜（涙）

シェーンブルン宮殿もせっかくの庭も森もさびしい雪景色（いや、綺麗なことは綺麗だったんですが）

目的はオペラとミュージカルと美術品関係だったから、シーズン的には仕方なかったんですが、
庭園ととか森がすべて雪景色。今度行くときは気候のいいときに行きたいなと思いました。

なるべくなら、１０月後半の行ってすぐに行かれることをオススメします。

827さん、教えてください。
ガイドブックには「カイザーテルメには簡単に入れる」
ぐらいの記載しかなくって・・・よくわからないのです。
水着とタオルを持参すれば簡単に入れるものなのでしょうか？
3時間8.5ユーロとありますが、これは入ってから出るまでの
トータルの時間ですか？チップ用の小銭も必要ですか？
観光客向けなので大丈夫だとは思うのですが、不安です。

>>815
ありがとう。晴れたらレンタサイクルで行ってみます。

チップなんぞ要りません。
入り口のおばさんに払うだけです。
ただし、ロッカーキーの保証金（帰るときにキーと引き替えに返してくれる）
は要ったと思います。
えらく塩辛いですよ。でもあとがホカホカで、実に良い。

おばさんドイツ語しかだめでしたよ

>>827,828
色々有難うございます。初のヨーロッパの冬、堪能してきます（ｗ
ところでクリスマス市って大体何日から始まるのでしょう？
調べても11月中旬って書いてあるところと下旬って書いてあるところがあるので…。
帰国予定が11月22日くらいなんですが滞在中に間に合うでしょうか？
間に合わなさそうなら日にちをずらそうかと思って…

ウィーン（市庁舎前）だと１１月１９日前後からではなかったかと思います。
ほかの所はもう少し始まるのが遅かったような。　
はっきりした答えじゃなくてすいません。

>>834
有難うございます。ちょっと微妙ですね…
やっぱりクリスマス気分を楽しむなら１２月まで居た方がいいのかなあ。
ちょっと滞在日程を再検討してみます。

１１月３０日に一番近い日曜日から、クリスマスイブまでの４週間あまりが
アドベント（降誕節）で、その期間にクリスマスの準備をするらしい。
だから、アドベントが近づくころにクリスマスマーケットも始まるのじゃないかな。

>>831、832
がんばって温泉行ってきます。

オーストリアの宿の予約はみんなどうしてるの？
漏れは飛び込みの根性無いんでGolden TulipかBest Western、Marriot、
SAS, Mercure, Dorint辺りをインターネットで直予約して逝きますが。
サービスレートが使えればSASかGolden Tulipが安いかな？

安くてAt home なペンションの予約情報きぼんぬ。対象：オーストリア全土です。

>>836
重ね重ね詳しく有難うございます。
じゃあ１２月１０日くらいまで居ればツリーなんかも見られるかな？
本気で滞在日程変更考えます…っていうか変更します（笑）

>>838
知らないのがほとんどだけど、ＳＡＳってあのスカンナジビアホテルってか？
そりゃ高いだろう・・・

飛び込みがイヤなら、現地のインフォメーションで探してもらえば？
俺はだいたい安宿聞いたりガイドブックで探して、
飛び込みか、駅から電話かけるか、インフォメ予約だな。
Osternとかで混んでそうな時は一つ前の街で次の街のを予約してる。
さすがに当日だと厳しい場合もあるからね。

確かに今なら安いとこもネットで予約出来たりするから
ネットカフェで先々のホテルを予約して周るのもアリだね。

コアラってｷｬﾜｲｲよね〜〜〜　ｷｬッ（はーと）
はやくう、イキタ〜〜〜イ　かんがるうううう

>>841
放置すべきか。。。藁

838さん
ここ便利でしたよ。
http://www.tiscover.at/guide/5,de,SCH1/objectId,RGN18at,folder,CITY/city.html

>>840
http://www.austria-trend.at/hotels.htm

あたりをみてメールで問い合わせてみたら。英語で大丈夫だよ。
ちなみにこのリストの先頭に出ているホテルは高い割にはよくない。
同等クラスならhttp://www.kaiserinelisabeth.at/のほうがおすすめ。

両替なんですが、どうしたらいいのか迷ってます。
両替ｌはトラベラーズチェック持って行って現金化したほうがいいかな？
それとも日本円持っていって現地でしたほうがいい？
または成田で両替？
どれが一番おとくでしょうか？
また、両替ってどこのホテルでもできるものでしょうか。
調べたんですがよくわからなくって。教えてチャンでゴメソ。

ここが参考になりますよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031230439/l50

現地到着日にもよるが・・・
ＴＣの両替手数料がかからないアメックスの事務所は土日休み
空港の両替所はいつでも両替できるけど手数料がばか高い
手数料のことを考えなければホテルでも市内の銀行でもＯＫ

>どれが一番おとくでしょうか？
成田で20€ぐらい替えておいて（当座の資金として空港→ホテルの交通費等）
月〜金の営業時間内にアメックスの事務所に行ってＴＣを現金化する。

それがめんどくさい人には
空港にあるＡＴＭでキャッシングする。
必要に応じて市中にあるＡＴＭでキャッシングする。

ＴＣの両替はカジノで２４時間できますだじょ〜

>>845 シティバンクに口座作ってここへ現金を入れておき、Geld Automat(ATM)で
必要に応じてシティバンクカードで出金しますが何か。
今まで使ったAutomatでは全部引き出し出来ました。２４時間営業の物も多いし。
クレジットカードのVISAやMastercard ならほぼ間違いなく出金できるでしょう。
不要現金持ち歩くより安全。

>>849
シティバンクはレート悪くなったじゃん。

フェルトキルヒの美しい所教えて！

年明け１月から一ヶ月間ほどウイーンの語学学校に行きたいのですが、
この時期相当寒いでしょうか？
教えてくださいませ。

２月３月にウィーン行ってたけど、
まあ、寒いことは寒い。ダッフルコートだったかな俺は。
雪も降りまっせ。
長野とかに近いかも。平均気温０度くらい。

>>853
レスありがとう♪長野に近いってのはわかりやすいです。
雪やっぱ降るんですねー。厚着していこう−と。

>>852
とりあえずロングのダウンジャケットは必要でしょう。
ゴム底のブーツもあったほうがいいかも・・・
毛糸の帽子・手袋・マフラー・靴下・腹巻なんかもね。
室内は暖かいよ〜。寒いのは外だけ！

＞852
足りなかったら、現地調達しる。何せ1月はセールシーズンだ。

>852
長野というか、京都かな？底冷えするので足下を暖かく。
防寒用の靴の中敷き入れとくだけで随分違うよ。

京都より奈良のほうが底冷えきつい

皆さんありがとうございますっ！！
そっか１月セールなら、現地調達という手もありますね。
冷え性なので、完全防備でいかなくちゃ〜。

>>852
トイレの中まで暖房ガンガンだ！
厚着しすぎて汗かいて、外出して風邪ひくなよ！

>>852
ババシャツはやめたほうがいい
汗かいても脱げないからね！
マジで風邪引く。

もちろん現地調達もいいけど
サイズは大丈夫？
こっちはデカイよ！

ＡＮＡから直行便出てないんですかね。

>862
でてるでしょ

>>862
ＡＮＡとオーストリア航空の共同運航だよん。
オーストリア航空のエアバスは、エコノミー座席もピッチも広めフットレスト付。
各座席にＴＶとカード電話も標準装備。
これに乗っちゃうと、ジャンボに乗りたくなくなること請け合い。

>>864 成田発でいうと２機あるＡ３４０−３００のうち新しい方ニックネーム、
アメリカがほうがＴＶ装備。古いほうアフリカ号のほうはとくに目新しい装備
はありません。でもクルーの雰囲気とかこまめなサービスとかはＬＨのエコノミー
などと比べてもかなり上、アメリカ系（とくにＮＷ）のエコノミーなんか乗る気
しなくなります。

>>865
補足ありがとうございます。
どっちも乗ったことがあります。幸いにも帰りに新型でした・・・・・・・。
しかしそのパーソナルＴＶで、ネオ＠＠事件を知るとは（苦笑）

ＯＳは古いのしか乗ったことない（涙
最新の機種に乗りた〜い！！！！
機種はどうすればわかるの？出発曜日で決まってるの？

ネットで予約しようと思ったんですけど、オーストラリアのオの字もないので…。

ＡＮＡはオーストらリアには直行便はでてないよ。
ＪＡＬとカンタスの共同運航があるんじゃない？
ここよりオーストらリアスレのほうが詳しいと思うけどね。

スマン。間違えた…。オーストラリアとオーストリア間違うまいと思ったのだが
…逝きます。

アムステルダムで乗継ぎでザルツブルグに行って来ました。
ＫＬＭの３２人乗りの飛行機。席は早い者勝ち（^^;
サービスいいし、荷物出てくるの速いし（３２人だから当たり前）
なかなかよかった

ザルツカンマーグートもバスとタクシーで。
（ザンクトギルゲンとモントゼー間は、バスが少ないからタクるといい）

３℃の日があって、山では初雪が・・・。
これから行く人は、パジャマもあったかいのにしてね〜

ウィーンは東欧各国に足を伸ばしやすいから好き。
２〜３ヶ月滞在してｱﾁｺﾁ行くのがイイﾆｮ。

>>871
え゛〜！
パジャマは荷物になるから持って行くのやめようと思ってたのに・・・

スウェットの上下にすればいい。

>>874
スウェットの上下はかさばるじゃん。
Ｔシャツ+短パンじゃ、風邪ひくかな？

寒かったらホテルなんかは24時間暖房入ってるから、薄手のパジャマで大丈夫だよ。
かえってあんまり分厚いもの着て寝たら汗かいて風邪引くかもよ。

二ヶ月ほど前にウィーンのホテルについてお聞きした者です。
結局、Ｋ＋Ｋマリアテレジアに泊まりました。
建物はとても清潔で新しく、従業員の感じも良かったです。
リンクの外になりますが、トラムのシュティフトガッセ駅から
徒歩１分、地下鉄フォルクステアターからも５分弱でしたので、
フリーパスを有効に使って観光できました。
アドバイス下さった皆さん、どうも有難うございました。

素敵なホテルに泊まる予定なら部屋は暖かいから
外が雪降ってようが全裸で問題ない。

ウィーンからザルツブルグまで列車で行くとすると、
費用はどれくらいかかりますか？

http://www.oebb.at/
これで左上にウィーンからザルツブルクといれて検索すると
時間と料金がでてくる。
ドイツ語わかんねえ俺でも使える。

餓え

ウイーンの市庁舎前でサーカスやってますたな。
見たかったのにチケット売り切れでやんの。くっそ〜。

８８２
そりゃ「くそレス」じゃ…

879
6月に逆コースで乗ったときは53.60ユーロでした。

オペラ座近くのねかふぇから記念fusianasan

1月ほど前にいったときウィーン西駅をおりて地下鉄に入るところで
２０EUR札を入れてチケットを買おうと思ったらうまく紙幣が吸い込まず
うろうろしてたらあやしいオバサン（もしかするとジプシー？）がチケット
買わないかと寄ってきた、。ゾーン１の１回券をたくさん握っていたがあや
しいので無視をしてようやく裏側にタバコ屋を発見してそこで２４時間券を
買った。でも別の日本人観光客らしきはそのおばさんから買っているのを目撃
した。誰かこのオバサンの正体を知っている人いますか？

>886
そう言やあ昔、阪急六甲の市バスの停留所で回数券を切り売りして
小遣い稼ぎをしているヴアサンがいたなあ。関係ないのでｓａｇｅ

>>885
オペラ座のどの辺にネットカフェあるんですか？教えて。

>888

885じゃないけど、天満屋のある通りを少し進んだ右側にあるよ。
http://wien-jp.com/netcafe/index.html

>888
６０２を見るべし　店員さんはやさしいよ

イタリアのミラノからウィーンに行こうと思ってるんですけど、
飛行機の時間を調べたら、ウィーンの空港に22：45到着なのです。
ウイーン全く初めてなのですが、いい宿泊場所、ありませんか？
やっぱり、こんな時間だと、ペンションでは泊れないんでしょうか？

>>891
いっそミラノ-ウイーンの夜行列車はどうよ。多分9000円くらい。
3回使ったけど盗難関係は問題無し。

>>891　実は同じ路線をつい１ヶ月前に乗ったけど（ただし昼間）、この便だと
ミラノを２１時過ぎに出ることになりますよね。ミラノの中心部は夕方になると
なんかあんまり治安よくないですね。それからマルペンサ空港は市内から結構遠いので
夕方のラッシュ時とか高速道路が込むことも考えて早くでたほうがいいですよ。
（もし、イタリア通ならスマソ）
で、夜ウィーンに着く便なら飛行機は窓際席（左側）がお勧めうんがよいとウィーンの
市の上空を旋回しますが、環状道路が５角形に光ってきれいです。
で、ウィーンですけど、イタリアに比べたら信じられないほど治安がよい。もう、
イタリアから来るとホッと一息って感じ。マターリとした感じはイタリアと全然
違います。

（つづき）
まあ、宿は予約しておいたほうがよいです。私はリンク沿いのシングル１
泊１．２万円くらいの某ホテルによく泊まるんで安いペンションとかの
ことは知らないけど、聞いている限りは夜遅くても大丈夫なようだよ。
ガイドブックに乗っているところを適当にあたりをつけて予約してみたら。
ウィーンはオペラ帰りの人とかが１１時くらいになることが多いので
意外に夜遅くても平気だし街中も安全に歩けるので宿も開けている所は
多いみたい。で、予約は小さなホテルやペンションでも英語のファックス
で大丈夫だと思う。そのとき夜１１時半ごろ着くので開けておいて
書いておく。ウィーンの人は大体約束守るので開けておいてくれると
思う。空港から市内へはシティエアターミナル行きのバスで約２０分
夜でも安全です（ただし車内は暗い）。到着したらそこからタクシー
（タクシーは夜中でもたくさん泊まっている）で宿まで。って感じで
心配ないと思う。

>>891
西駅近くのユースホステル、ルーテンシュタイナーは24時間
受付してるよ。駅に近いから観光にはかなり便利。電話で確認
してみたら？

（さらにつづき）
同朋舎ガイドのタビトのウィーン（英国のＤＫの翻訳）の後ろに
出ている１つ星か２つ星あたりのホテルというかペンションでも
問い合わせてみたら？このガイドに出ているホテルはかなり厳選
されているような気がするけど。ただ、値段が出てないのがネック
なんだよね。空室はあるかどうか？１泊いくらか？と聞いて
みてそれで判断したら。

>>887
あんた神大出身者か？
松蔭か？

いっそのこと、空港の目の前にあるアストリア(旧ノボテル)にしたら？

昨日オーストリアから帰国しました・・・。私が滞在した、
一週間、めちゃくちゃ寒かった！６０年に一度の寒波だったようです・・・

世界中　何処もかしこも　異常気象

>>898
http://english.viennaairport.com/wtc.html

URL参照。アストリアじゃないよ。アストリアはケルントナール通りザッハー
の隣のブロックの古いホテル。混乱のもと。（ちなみにザッハー裏の
アストリアはかなり高いがそれほどって感じ）

みなさん、ありがとうございます。
>892
私はぜんぜん、イタリア詳しく無いです。イタリアもはじめてです！
はじめてのくせに、ミラノ駅で友達と待ち合わせとかしてるんですけど、
やっぱり、恐いんでしょうかね．．あ、イタ板いきます．．スミマセン

みなさんの御様子ですと、ウィーンはいいところっぽいですね！
行きたいところは、フンダートワッサー関連の場所を主に考えているので、
西駅はちょっと、不便かな？って思って、
空港近くだと、一泊してから、また、
荷物を運ばないといけないから、
夜でも、受け付けてくれそうなところ探して、
タクシーで行こうかと思いました。

それで、また、質問で申し訳ないのですが、
空港のリムジンサービスのカウンターをつかうと、
よい、みたいに、歩き方には書いてあったんですが、
ここも、夜には、終わっちゃうんでしょうか？
でも、使わなくても、平気なのかな．．ウィーンのタクシーは。

さっき、
クリスティーナってところに、HPから、問い合わせたんですが、
予約はとれるみたいなのですが、質問した、23時以降の
チェックインについては何も触れられていなかった．．
もいっかい、問い合わせようっと。

オーストリアのウィーンではどんなお土産がオススメですか？チョコ以外で
何かあったら教えてください。

コーヒー、歯ブラシ、スープの素、コーヒーカップ、その他日用品

スープの素は美味しいよ！

>>893
おれは冬にウィーン→ミラノに行ったが、気候的にイタリアの方がほっとした。
しかしミラノは殺伐としていたよなぁ、地下鉄なんか特に。

＞空港のリムジンサービスのカウンターをつかうと、
＞よい、みたいに、歩き方には書いてあったんですが、
＞ここも、夜には、終わっちゃうんでしょうか？
＞でも、使わなくても、平気なのかな．．ウィーンのタクシーは。

空港からシティーエアターミナル行きのバスは夜中でも運行しています。
下のURLのDeparture VIE → Vienna City Air Terminal, Hotel Hilton
というところを見てください。最終が１１時半で始発は１２時です。
別に酔っ払いとかヘンな人は乗ってないと思う。夜遅いと市内のホテルまで
ゆくパイロットが制服のまま乗ってたりして・・・

（つづき）

http://english.viennaairport.com/bus.html#vie_hotel

チケットは運転手から買えばいいです。行き先だけ間違えなければ
心配ないです。それで、終点のシティエアターミナルからタクシーで
大丈夫ですよ。本当に。ただし、たまに英語ができないタクシーの
運転手がいる。いわゆるボッタくりみたいのはほとんど聞いたことな
いです。

>さっき、
>クリスティーナってところに、HPから、問い合わせたんですが、
>予約はとれるみたいなのですが、質問した、23時以降の
>チェックインについては何も触れられていなかった．．
>もいっかい、問い合わせようっと

念のため、ファックスかメールで「AZ○○便で22:45に空港に着くので
late arrivarl をconfirmしてくれ」とか書いておくことですね。

シティエアターミナルからクリスティーナまでだとタクシーで１０００円
以内だと思うよ（泊まったことはないけど）。リンクの内側は警察官が多い
し（最近はそういのは減ったがウィーンの警察官は自動小銃もっている）夜中
でもまず危険は感じないと思う。ただ、クリスティーナのあたりはオペラ座
付近よりは夜少し暗い感じだけど。

それよりミラノ駅で待ち合わせのほうが怖いです。ジプシーみたいなヘンなの
が物乞いして寄ってくるしなぜか黒人がたむろしていて・・・・

（さらにつづき）
あんまり安心させて怖いめにあったら悪いので念のため言っておきますが、
西駅と南駅の間に風俗店が多いところがあります。それから
ドナウ運河を渡って北側の下町（観覧車のあるほう）の裏道とか
に入るとちょっとあやしいところもあるのでそういうところは
夜は避けたほうがいいです（多分ガイドにも同じようなことが
書いてあるけど）

黒人がなんだって？？

11月中盤〜後半にかけてオーストリアへ行くのですが
この時期、インスブルッグってどんな感じでしょうか。
スキーとかする訳じゃないので、観光でブラブラするには
あまり時期的に適さないですかね…。
あと、この時期だとここの地方（オーストリア内で）がいいよ！という
お勧めがあれば教えて頂けませんか？

ウィーンから３日ほど他都市へ行きたいのですが
その間ウィーンで荷物を預けられるところはあるでしょうか？
小さめのトランク程度なのですが…

>>912 泊まったホテルに預けてまたそこに戻ってきて泊まる

>>912
９１３のようには頼めそうな感じでなかったら、強硬手段として、忘れたふり
してホテルの部屋に置き去りにする。
あとからホテルに電話して３日後に引き取りに行くと言う。（やっぱよくないか。。）

マジレス。空港のサービスにそれらしきものがある。ただし、何日まで
可能か、飛行機を使わなくても可能かなどは問い合わせてみるしかない。
http://english.viennaairport.com/gepaeck.html

駅にコインロッカーがあると思いますよ。

お伺いしたいことがあります。
ウィーンのリンク内のホテルを探してるんですが
有名なグラーベンってどうなんでしょうか…
アップルとかの宿泊者のホテル評見てても
皆言ってることがバラバラで決めかねています。
狭いのとかは別に気にならないんですが…

あと、他にお勧めなホテルがあれば教えて頂けませんか？
もう色んなサイト見すぎて頭が沸騰しそうです…

>>917
今まで利用したこと、および、噂の範囲で。。。グラーベ
ンの情報はないです。１泊１〜１．５万くらいでいうと。。。
リンク内で値段、スタッフの対応という点でいいのは。。
カイザリン・エリーザベトでしょう。ただし、冷房がない
ので夏はダメ。メガネのおじさんはちょっと愛想よすぎる
という感じもするくらい。そこから程近いケーニッヒ・フォン・
ウンガルンは雰囲気がよいというのは評判だけど泊まったこと
ないです。あと、少し値段が落ちるのならオーストリアもスタ
ッフの対応とかいいみたい。逆にオペラ座裏アストリアは値段
は高いし日本人馬鹿にしているようなスタッフの態度が好きじ
ゃない。その近くのオイローパはビジネスホテル的な感じ。
さりげなく、雰囲気いいのはリンク外（といってもリンク沿い）
だけどアム・シューベルトリンクかな。ただしここはすべての部
屋が屋根裏部屋です（べつにヘンな部屋じゃないけど天井が低い。
基本的にオフィスビルの最上階を利用している構造なので）
いわゆるザッハー、ブリストル、アンバサドールなどの最高級ホテルは
泊まったことないです。
日本の代理店だとレギーナとかホテルドフランスとか紹介されますが
まあ、やめておいたほうが。
あと、稀にですが日本で予約するとラジソンSASとかインターコンチと
かがパック料金とかで安く取れるみたいです（普段はめちゃ高い）。
ウィーンの古いホテルは当たり外れも激しいのでそういうところを
とってしまうのもひとつの手です。

>>918
有難うございます。カイザリン・エリーザベトは気になってましたが
予算をちょっとオーバーしてるんですよね…（汗
訪れるのがオフシーズンということもあり、某アップルさんで申し込むと
グラーベンは１泊７４００円なんです。激安…。
レジーナは良くないんですね。ここも候補に入れてたのですが（アップル評価を見て・笑）
やめておこうかな…場所がちょっと不便だし。
中欧を色々周りつつ、ウィーンに7泊してまた他の地方へ行き、
最後に3日ほどまたウィーンに戻るので、その3泊をエリーザベトにしようかな。

ところでもう一つ質問なのですが、冬のオーストリアの日の入りって何時頃でしょうか？
夏は日が長いのは良く聞くけど、冬のことってあまり書かれてなくて…。
日本とあまり変わらないということでしょうか？

>919
夏に日が長いってことは相対して、冬は夜が長いんだよ。日本より緯度が高いんだからね。

>920
じゃあ１７時くらいにはもう真っ暗って感じでしょうか…。
長い夜の楽しみ方として、何かお勧めはありますか？
なにぶんアルコールが全くダメなので、ヨーロッパに行っても
パブとかホリイゲとかで楽しむことができず、ちょっと損してる気がします（笑
クリスマス市はもちろん行きますが…他に何かありますでしょうか。

>>921 オペラといいたいとこだけどクラシックがだめなら
オペレッタかな。フォルクスオパーでオペレッタみるといい。
ドイツ語のミュージカルと考えればいいかな。My Fair Lady
とかやってることもあるよ。劇場は場末の映画館みたいに
さえないところだけど無理してオペラ座いくより楽しめるよ。
チケットも４０００円くらい出せばまあまあよい席が買える。
ちなみにここの劇場通うならホテルはレギーナがいいんだよな。

>>921
フォルクスオパー、良かったですよ。
２年前に行った時よりきれいになったみたい。
係りの人も親切で対応よかったです。
たしかに、無理してオペラ座行くより楽しめる！

>>919　今、アップルみたけど、カイザリン・エリーザベトの体験談みたら
わたしが書いたのと同じくめがねのおじさん親切。ってでてたので思わず笑。
厳密にいうとめがねおじさんは２人いて少し顔の細い人と、中肉中背の
人といて後者のほうが特に愛想がいい。（前者もまあまあ親切。確か日本語
で挨拶してくれる）アップルには愛想の悪い人が１人いると書いてあったけ
ど誰かな？私の知っている限りあそこはみんな愛想いいよ。１日いると名前
覚えてくれるし。

>917
グラーベンのシングルに泊まった事があるよ。
部屋ははっきりいって狭い。シャワーブースもものすごく狭い。
自分の泊まった部屋がたまたまだったのかもしれないが、おっさんのポマード臭かった。
フロントなどスタッフの対応は悪くは無かったんだけど。

カイザリン・エリザベートが部屋広めだし対応良いのでお勧めだけど、高いね。

オイローパはビジネスホテル風で面白みはなんだが、その分使い勝手は良い。
最近改装したみたいで部屋も綺麗だった。

行くのは１２月かな？　なら１７時にはもう真っ暗になってるよ。

今頃なら日没は18時半ころだけど、一ヵ月後だと16時半、12月になると16時ころが
日没でし。。

カールスプラッツはシャブ中のおかしい連中が多いのできをつけてね。
無差別にナイフで斬りつけるバカに友達がケガさせられました。

>926
サマータイムがあるからね

>>927
駅構内を歩かず、地上を歩けば？

？！

四月初旬に格安航空券で行くつもりだけど、どこの会社がいい？
安くて安全というのが条件
スイスエアラインが第一候補
マレーシア航空で一度行ったが、死にかけた

素直にOSが良いかと…
明るいうちにウイーン着だから少し外を見て回れるよ。

>925
グラーベン情報有難うございます。
アップル評見ても皆さん狭い狭いって言ってるので
本っ当〜〜〜〜に狭いんでしょうね（笑
ＲＯＹＡＬもいいかな〜なんて思ってるんですが
泊まったことある方いらっしゃいますか？
ていうか、出発まであと１ヶ月なんで
どのホテルも希望通りに取れるかどうかは微妙ですが。
早く決めなきゃなあ…

>>932
そんなもんすか・・・
昔みたいに遠回りした方が安いというのは無くなった？

>>934
スイスエアはしょっちゅう遅れる。チューリッヒで乗り継ぎ便変更手続きしなきゃ
いけなくなるけど、カウンタがめちゃ込んでものすごい時間がかかる（１時間は覚悟）。
結局ウィーンに着くのは最終便。。

単純往復なら、932さんの言うとおり、ＯＳ（ＮＨ）が便利。３５日前までのヤツなら
安いし。ただし、ザルツブルクとか近隣国とかも飛行機で移動してまわりたいなら、
それ用のを探す。

わしゃ、いつもマレーシア航空。
快適やけどなあ…

>>934 安くてなおかつ接続よくいのはフィンエアー。ただし成田発
水曜と土曜しかなかったと思う。でもまあ素直にOSというのがいい
ような。

>934
夏場は南回りの方が安いけど、ＧＷ前までなら北回りの値段がかなり安くなるから
あんまり値段の差は無いよ。（長期間のチケットだと、また事情が変わるが）。
特にオーストリア航空は、何故か他のヨーロッパ系の航空会社より安い。
別にサービスが悪いわけでも、安全性に問題があるわけでも無いと思うんだが・・・・

>>938 OSは昔はそんなに安くなかったし席も取りにくかったんだけど
今は関西デイリー、成田週５よぐんと便も増えたんでかなり値崩れ気味。
２月とか１０万きることも。

へたすると９万きるよ。

ＯＳ、エアバスで（新型は液晶テレビも付いていて）２−４−２の
配列だからまあまあ快適だった。
でも、トイレットペーパーが無くなっても乗務員は対応が遅い。
ようやく持ってきたと思ったら、１ロールしかくれないんだよ。
すぐに無くなるっちゅうの！

来年のオペルンバルにデヴュアーとして紛れ込みたいんですが、日本人
だと駄目ですか？選考試験みたいのあるんですか？現地で舞踏学校通わ
なくては駄目ですか？エスコートしてくれる人いなくては駄目ですか？
どなたか情報持ってる方教えてください。

>941
ＯＳの座席、食事・飲み物のサービスは気に入っているのだが、こんな事があった。
エコノミーのトイレが故障した。
乗務員は故障したところを使用中に変更するだけだった。
当然、中に人が居ると思い待つ人間がいる。

やがて、信じられないことだが、
エコノミーのすべてのトイレで水が流れなくなった。
トイレが故障したというアナウンスはない。
しばらくして、「トイレに関してお詫びいたします」という放送されたが、
具体的に使用できないという情報はなかった。

２時間くらいして、トイレが使用できるという放送が入り、
乗客がトイレに並ぶが、やはり水が流れない。
たまりかねて、何とかしてくれと言うが、乗務員はしばらく待て、
自分には何もできないと言うばかり。

かろうじて１つ使えたようだが、
「お詫び」のアナウンスだけで状況を乗客に知らせなかったことと、
「故障中」ではなくトイレ「使用中」にするだけのやり方はひどいと思った。

>>943 トレイじゃないけど今までに何度か乗って細かな故障に出会った。

１．もう６年くらい昔。３４２でエコノミーの後ろ約3分の１座席ののオー
ディオが使えなかった。このときはガラガラなので席の移動ができた。
２．今年の話だが３４３で俺の座っていた席のみまたオーディオが故障。
最初ヘッドホンかと思って文句言ったら取り替えてくれたが、それでも
だめ。満席なので席の移動はできなかった。
３．確か３年前。３４３で成田でタキシングをはじめたがセーフティインフォメーショ
ンのビデオが故障。ドタバタしていたが結局、短距離路線のように客室乗務員
が直接やった。
４．これも今年、３４３でVIEでセーフティインフォメーションのビデオが不調。結局直ったが
ビデオの最中に機長から「Cabin Crew, Before five min.Taking off」 と業務連絡
結局２本目の英語のビデオが流れている途中でテイクオフ。

OSはそんな悪い印象はないんだけど細かいトラブル多いような。４０年間全損事故、死亡
事故ゼロが自慢のようだが本当に整備やっているのか・・・・・

すいません。３４２というのはエアバスA340-200。昔は成田にきてたけど、
今は関西線で使用。
３４３というのはエアバスA340-300で成田線で使用しています。