ギリシャに逝くんだけど・・・

1 ：１：02/01/15 11:08

何処かおすすめの場所とかありますか？
期間は三週間くらい，一人旅です。

2 ：異邦人さん：02/01/15 11:44

ガイドブック見てね。

3 ：　：02/01/18 10:50

アテネは最悪です。
島は最高です。
サントリーニ島とかミコノス島とかは良いけど、
ちょっとマイナーなパロス島などに行くと物価半分くらいです。
個人的にはパロスの街並可愛くてよかった。
ビーチはミコノスのパラダイスビーチが超きれい！　でも、素っ裸の野郎カップル
ばっかりです。

以上

4 ：異邦人さん：02/01/18 11:16

ギリシャのアテネは英語が通じる人が多いから楽だよ。
イタリアやフランスよりは英語だけでなんとかなるのでお勧め。
ハチミツとヨーグルトがすごく美味しいので食べてみて。
エーゲ海クルーズっていうか船に乗って島に行ってみると
楽しくていいよ。

5 ：異邦人さん：02/01/18 11:22

dat落ちしたギリシャ情報の多かったスレッド。
参考までにどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/983213796/

6 ：異邦人さん：02/01/19 17:16

果物のジュースもすごく美味しかった。

7 ：異邦人さん：02/01/19 18:50

>>1はいつ行くの？時期によってお勧めの場所が変わるのだけど。
例えばミコノスを初めとするビーチリゾート系の島は４月～９月ぐらいはお勧めだけど、それ以外の季節は泳げないし、
お店やホテルもほとんど閉まってるから寂しいよ。
（そういう静かな雰囲気が好きな人もいるだろうけど）。
エーゲ海クルーズも、１日クルーズ以外は冬は運休です。

8 ：かおりん祭り ◆IidAAeuI ：02/01/19 19:05

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

9 ：異邦人さん：02/01/22 20:57

冬行くと、エーゲ海クルーズも海がどんよりでつまらん。
やぱーりにぎやかでも夏がいいよ。特に島行くんなら。
アテネは空気が悪い。けど英語は通じる。
テッサロニキ行ったら第二外国語はドイツ語かフランス語だた。
その分観光客ズレしてないんで、親切が身にしみるっす。
世界遺産のメテオラ（崖の上に修道院がいくつかある）はどうよ？
３週間あるなら、候補に加える価値あり。

10 ：異邦人さん：02/01/22 21:18

メテオラに逝ってみたいですね。
マケドニアのオホリッドを観た後、ギリシャ　メテオラへ。

マケドニア＆ギリシャ仲悪いんですよね。
移動手段は鉄道しかないんでしょうか？

11 ：異邦人さん：02/01/22 21:20

エーゲ海クルーズするなら、フェリーはデッキクラスをオススメする。
デッキで一夜過ごしたら、旅のネタになること間違いなし。
漏れは2度とやらないけどね。デッキなんて。

12 ：1：02/01/23 00:51

たくさんのレスありがとうございます。
この春休みに逝こうとおもってるんですが。
クルーズも冬はどんよりでつまらん・・・　ですか。
おすすめはメテオラ・・・ですね？
さっそくガイドブックで探してみます。

13 ：異邦人さん：02/01/23 01:11

アテネは日本語で話し掛けてくるボッタクリが多いんで気を付けてね。
（何処の国にも同じようなことあるけど）
私はかなり昔ミコノスに７月８月と２ヶ月間滞在したことあります。
スクーターで毎日違うビーチ行って、The Bodywork Gymでトレーニングして、
なかなかリゾート気分満喫できます。
港の目の前にある「Port Mykonos」ってとこに泊まってました。
朝食にはパン二枚とコーヒーorティーのみだったけど、安くて親切だったよ。
物価が総じて高いのが難点。

14 ：異邦人さん：02/01/23 01:27

９月にギリシアに行く予定を立てようと思うのですが、９月のギリシアはどうですか？
気候、交通の便、旅行者の数などなど・・・

15 ：3：02/01/23 15:34

>>14
私は去年の9月に行きました。
まだまだシーズンで観光客多いです。
フェリーが満席になるとことは無かったですが、国内線（オリンピック航空）は
日本でキャンセル待ちしてかろうじてゲット。
気候はまだまだ暑い。

16 ：異邦人さん：02/01/23 22:15

>>12
３月に島に渡るなら、サントリーニ島、クレタ島、ロドス島が良い。
サントリーニ島は眺めがよいし、クレタ・ロドス島は暖かくて見所も多い。
ただし海が荒れて船が欠航することが多いから日程には余裕をもつこと。
内陸ならデルフィもお勧め。

>>14
年にもよるが、９月半ばまでなら十分泳げる。
近年他の欧州諸国で夏のバカンスをずらして取る傾向があるので、
９月でも宿・交通機関が混んでいる。
行くなら早めに予約した方が良い。

17 ：異邦人さん：02/01/23 22:24

アテネから電車でピレウスもええで
海みながらタベルナでご飯もいいかんじ
海沿い走るバスに乗ってドライブも良い感じだったよ
びんぼ～くさいけど藁

18 ：異邦人さん：02/01/23 23:05

前に９月の中旬にアテネ・ミコノス・クレタ島にいきました。
やっぱりそのころはまだまだ暑いですね。特にクレタ島は
暑いし乾燥しているし、日よけに長袖がほしいくらいでし
た。ヨーロッパならどこにでも出没するドイツ人観光客が
わんさかその時期にはいますので、国内線の飛行機の予約は
はやいうちからキャンセル待ちにしないと取りにくいです。
旅行者のかずは、まぁ国全体が観光を収入源にしているよう
なものなので、夏はいつでも多いとおもいますねー。

10月から4月のギリシャは行く価値無し。島にある店は
店が半分以上やっていないし、当然ホテルも閉鎖。夏に
がっぽり稼いで、冬はその余韻で生活するというオーナ
がたくさんいるためですね。

19 ：1：02/01/24 00:04

>>18

>10月から4月のギリシャは行く価値無し。
そんな～　（ＴＴ）

20 ：異邦人さん：02/01/24 00:10

＞＞１８と別人だけど
ギリシャの人もそう言ってたよ
寒いらしいしきれいじゃないらしい
アテネぐらいで美術館巡りはどお？
リカヴィトスの丘からの眺めもいいよ
上の教会もかわいい
猫がたくさんいて写真の被写体には
もってこいだし
別の楽しみ方かんがえては？
日差しのないギリシャは淋しいかもね～

21 ：異邦人さん：02/01/24 00:23

ギリシャってブランドのショッピング出来るの？

22 ：５４０：02/01/24 00:25

＞２１
イタリアにいきなYO
ついでにさ
近いじゃん藁

23 ：異邦人さん：02/01/24 00:42

>21
ザラ安いよ。日本の1／3くらい。
堀堀はあまり安くない

24 ：異邦人さん：02/01/24 01:01

14です。レスありがとうございます。
そうですか、９月は夏と考えてもいいみたいいですね。
とりあえず、一人で遺跡を回るつもりです。
物価とかはどうですか？
貧乏学生が安宿泊まって、それなりのもの食べるとして、一日の予算はどれ位にすればいいでしょうか？

25 ：6tyrt：02/01/24 01:14

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26 ：異邦人さん：02/01/24 01:17

安くないよあんまり、アテネは高いなさすがに
ユースとか泊まれればいいけどな
安宿のドミトリーを使う、移動な足＆ヒッチ
ご飯もシリアルなんか食って、ひたすらチープに上げようとするなら
１５００円ぐらいでいけるのでは？それなりがギリシャは高いと思う
価値観も違うがな（個々の）
短期間なら豊かな思い出にしたほうが
いいと思うから、それなりにお金かけたほうがいいよ
おれも９月の２週目ぐらいにいったよ
夏だねえジーパンも一晩あったら十分乾く
お布団もいらないぐらいだったな
９月はシーズンオフにはいってくるから
週末いがいはのんびり回れたよ
週末はヨーロッパ人が押し寄せてた
日本人もほとんど出会わなかったな
いい時期かもよ
ギリシャの地方に行くなら
時間がないようなら思い切って
現地のツアーに入ったほうが楽だよ
１人たびか～いいなあ
治安はいいほうだけど気を付けてね
役立たずでごめんよ
いい旅になるといいね
おれギリシャ大好きだよ

27 ：異邦人さん：02/01/24 01:23

先週行ってきました。
トランジットで時間がかなりあったので街中を散歩しようと思ったけど、
今にも雨が降りそうな天気なのと、空港が意外なほどに遠くにあると
空港の人に言われたので外に出るのをやめました。
だけど、天気はよくないね。いかにも冬のヨーロッパという雰囲気で陰鬱だった。

28 ：異邦人さん：02/01/24 01:30

>>26
ありがとうございます。
なんとなくイメージがわいてきました。
ギリシアは中学、高校の時から遺跡なんかも興味あるし、その頃読んだ村上春樹のエッセイで、田舎はすごく素朴な感じでよかったって書いてあったのですごく楽しみです。
それまでにお金貯めないと・・・

29 ：異邦人さん：02/01/24 22:24

>>1
ギリシアに青い海と白い家のイメージを求めてるなら、冬は行く価値なし。
４、５月になれば、花が咲いて綺麗なんだが。
遺跡や博物館などが好きなら、観光客が少なくてのんびり見て回れるから、
冬でも行く価値あり。
逆に夏は暑いわ混んでるわで、遺跡廻るにはちょっと辛い。

30 ：１：02/01/25 04:26

>>29
>ギリシアに青い海と白い家のイメージを求めてるなら、冬は行く価値なし。
マジですか～
結構そのイメージ期待してたのに・・・
でも４月には社会人になっちゃうんでもう逝かなきゃしょうがないです。

31 ：異邦人さん：02/01/25 10:55

>>1
ギリシアに対する期待はちょっとだけにしといた方がいいよ。
漏れは期待が大きすぎたためか、
正直、パルテノンはかなりショボく感じた。
もし無駄にサモス島(リゾートだからシーズンオフは何もなさそう）まで行ったなら、
トルコのクシャダスまでフェリーで1時間ちょいだから行ってみるのもいいかもね。
クシャダス近くのエフェソス遺跡は遺跡好きにはオススメ。

32 ：異邦人さん：02/01/25 15:34

3月ごろに一週間ほどエーゲ海の島でゆっくりしたいのですがどの島がいいでしょうか？
本を山ほどもっていって、海をみつつひたすらﾏﾀｰﾘしたいと思ってます。
サントリーニかミコノスを候補に考えているのですが…

でも上の方読んでたら、冬のギリシャはあんまりおすすめではないみたいですね。
正直南イタリアのツアーと迷っているのですが…

33 ：異邦人さん：02/01/25 23:21

冬季に閉めてるホテル多いよ＞３２

34 ：異邦人さん：02/01/25 23:44

私も29さんの意見に同意。
歴史や遺跡に興味ある人なら冬の方がバカンス客少なくていい。
エーゲ海のイメージで行く人は夏でしょう。
私はビザンチンに興味あったから楽しかったけど。
スパルタもなーんにもない町だった。

古代ギリシア神殿見たいならシチリアでもOKだと思う。
パルテノンよりシチリア・アグリジェントの方が感動したくらい。

35 ：29：02/01/26 00:44

>32
冬オープンしていても、ランクが下の方の宿だと暖房が無い所も多いぞ。
日本の冬よりは若干暖かいが、それでも気温が上がっても十数度。
１週間海見てﾏﾀｰﾘするのが目的なら、十数時間かけてヨーロッパに来るより、
ハワイあたりに行った方が暖かいし、海辺でのんびりできると思うが？

>34
>古代ギリシア神殿見たいならシチリアでもOKだと思う。
>パルテノンよりシチリア・アグリジェントの方が感動したくらい。
同意。コンコルディアは感動モノ。ジュノー神殿も。
ギリシア本土より、シチリア、南イタリア、トルコ・小アジアの方が
保存状態の良い遺跡が多い。

36 ：32：02/01/26 00:49

>33>34>35
ありがとうございます。
冬はオフだとは聞いていましたが、開いていても暖房がないとは…
しかも、日本と変らないくらい寒いとは思いませんでした。

海と遺跡を両方堪能するのはどうやら贅沢みたいですね。
しかも、遺跡もシチリア島などの方がいいとは…
ギリシャへの期待はエーゲ海>遺跡
なので、行くなら春に頑張っていきたいです。ありがとうございます。

37 ：９：02/01/26 09:43

ギリシャの気候って結構誤解されてるところがあるよね。
あの海の色にしたって、太陽出てるか出てないかでえらい違うし。
漏れは教会巡りしたいからいつでも逝きたいけど、夏でよかったよ。
かんかん日が照って暑いが木の陰とかパラソルの下は涼しいし、教会は
石造りで中入るとひんやりする。大体開いてるから、涼みがてら入ると。
遺跡は遮るものがないから暑さが身にしみるけどね。

そうだ、メテオラいくんなら、ノースリーブ短パンミニスカートは不可。
３月ならそんなもん着ないだろうけど。

38 ：異邦人さん：02/01/26 22:15

アテネ五輪あげ

39 ：異邦人さん：02/01/26 22:35

シチリアのアグリジェントは（・∀・）イイ!!
遺跡が素敵だったよーーー♪
私は昔、１月中旬～下旬にかけて行ったけど、アグリジェントはアーモンドの
白い花が咲いていたなま暖かかった。
ユーラシア旅行社のツアーで南イタリア＆マルタ島のツアーがあったけど・・
マルタ島もいいと思うなぁ～

40 ：（・∀・） ◆a/oPp8Qc ：02/01/27 12:01

失業するのでちょうど暇ができそうなのじゃが、
読んだ感じだと4月中旬くらいが良さそうじゃのう。

41 ：異邦人さん：02/01/27 13:20

今年の復活祭は５月５日だから、それから一週間ぐらいは休みの店とか
多いんじゃないかな。何たって９８㌫くらいはギリシャ正教徒だからな。
やってるレストランとかも上乗せ料金ありとみた

42 ：異邦人さん：02/01/27 13:31

正教圏の復活祭はすばらしーぞー

43 ：異邦人さん：02/01/27 13:45

>>42
すばらしいけど夜中なので徹夜覚悟で出ないとね。
つか大部分のギリシャ逝く人は遺跡と海と島に興味があると思われ

44 ：異邦人さん：02/01/27 14:18

>>34
シチリアだとパレルモのビザンティン式モザイクの教会もあるしね。
ギリシァでダフニとかまでわけいっていくより、シチリアの方が全てに手ごろだね。
アテネ国立美術館だけは、ＢＭまで行かないと対抗馬がないが。

45 ：３４：02/01/27 19:39

>44　すんません
ビザンチン系見たくてミストラまで逝っちゃいました。

46 ：異邦人さん：02/01/27 21:40

いや、本家だからそれもヨシ
アトスまで行く人はさらにエライ

47 ：異邦人さん：02/01/27 21:44

昔ギリシャのｲｶﾛｽは
ﾛｳで固めた鳥の羽
背中に付けて飛び立った
雲より高く美しく
勇気一つを友にして

48 ：異邦人さん：02/01/27 21:46

をを、ダフニ。
一昨年逝ったら修復工事中でへたばった。バス停降りてからえれえ歩くん
だもん、空振りはきつかった。ギリシャってあましスープ系ないけど、汗
を出し切った身体に、市場の中にあるレストランの豚足スープはしみじみ
元気の出る味ﾀﾞﾀｰﾖ｡

49 ：いいかげん自作自演やめろウゼェ：02/01/27 21:48

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50 ：異邦人さん：02/01/27 21:49

アトスねぇ～観光じゃなくて修行だね。お風呂ないし。
逝ったことある人報告きぼん。女性なので一生行けないから。
今ＮＨＫが撮影の交渉しているらしいです。

51 ：ウゼエ！いちいち上げる：02/01/27 21:50

52 ：☆☆☆☆おまえ一人で行つてこいよ！終了☆☆☆☆☆：02/01/27 22:08

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'ｵﾗ，．. ∧＿∧　∴.' ｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　ｵﾗｵﾗｵ(　>>1 　) ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>ｵﾗ_／／・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ｜∴.'∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/　　, ｲ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
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ｵﾗｵﾗｵﾗ|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）ｵﾗｵﾗ／　／／∴.'　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ
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ｵﾗ／　／ｵﾗｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 　〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾅﾗ

53 ：●●●●●終了・放置●●●●●：02/01/27 22:09

以下、馬鹿な1の一人言がはじまります。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

54 ：異邦人さん：02/01/27 22:17

ギリシア嫌いなのが乱入しているな。
こんな小さなスレまで荒らしにくるなよ・・・

55 ：1：02/01/28 00:38

俺は自作自演などしていない。
気に食わない奴はとっとと出ていってくれ。

56 ：１０００ドラクマ：02/02/01 23:43

こんにちは、もとに戻しましょう。

知る限り、１０００ドラクマ札はカナリ綺麗です。
おみやげに　おすすめです。

ピレウス港から、船は出ます。

57 ：異邦人さん：02/02/02 00:10

ミコノス島の日本人のおばさんが経営している宝石店に行ったことある人いる？

数年前の夏の夜中に、俺がレントハウスへの戻り方が分からずに（あの島は迷路
みたいだからレントハウスの場所が覚えにくい）うろうろしてたら、
たまたま店の前で涼んでいたおばさんに日本語で呼び止められて、レントハウス
の主人に電話してくれて、迎えをよこしてもらった。いい人だったなぁ。

あと、その店にたまたま遊びにきていた、関西弁を喋る女の子が可愛かった。
夏休みだけギリシアに来てマリソルのミコノス支部としてバイトしてるとか
いってたけど。

58 ：異邦人さん：02/02/02 00:31

>56
１０００ドラクマ札って、裏がオリンピア遺跡だっけ？
確か１００がアテナで、５０がポセイドンで、
昔それをお土産にした覚えがある。

しかし１０００ドラクマ札って、今手に入るか？
ギリシアもユーロに変わったはずだが。

ところで>1は、結局冬に逝くの？

59 ：異邦人さん：02/02/02 01:12

>>58
漏れもドラクマをゲットしたいのだがどこにもない。東京三菱にもトマスクックにも
ない。両替屋だと恐らくヨーロッパに行かないと取り扱ってないだろう。あと考えられるの
はヤフーオークションかコインショップ巡るしかない。

60 ：異邦人さん：02/02/02 01:30

アテネオリンピックの記念硬貨って何ドラクマだっけ？？
去年ギリシア人の友人にすごい自慢された。

夏にギリシア行ったら思いのほか良くて
結局その島から一歩も出ず、パルテノン神殿も見ず、
ギリシアから去ってしまったヨ・・・・
次はアテネ行きたいなー

61 ：異邦人さん：02/02/02 10:13

漏れが持ってたドラクマ、次に逝く奴にあげちゃったYO。
このスレ読んでるうちに懐かしくなっちゃって、村上春樹の「遠い太鼓」
読み直し始めた。余計懐かしくなてしまたよ。
食べ物はシンプルだけど、野菜も野菜の味がするつーか、魚も揚げただけ
のやつにレモンしぼったりとかなんだけど何しろｳﾏｰ
スヴラキ屋とかはオモニア広場のあたりに安くてうまいとこ固まってる。
午前中からビールかっくらってるギリシャ人とかでなるたけ混んでそうな
とこならはずれがないし。

62 ：異邦人さん：02/02/02 10:23

ヌーディストビーチ行きたいな

63 ：ナムイエン：02/02/02 11:23

ミコノスのソマスバーだっけ？
村上春樹が通ってたのは？
まだあるのかな？

64 ：異邦人さん：02/02/02 13:16

>>50
>アトスねぇ～観光じゃなくて修行だね。お風呂ないし。
>逝ったことある人報告きぼん。女性なので一生行けないから。
入った人いるよ。後期ビザンチンの研究者で、どうしてもみたかったらしく、兄妹
でギリシァへいって、兄名義で入ったらしい。白人以外の性別は彼等には顔立ちで
は見分けがつきにくいらしい。（バレたらどうなるのかまでは知らんが）

>今ＮＨＫが撮影の交渉しているらしいです。
「未来への遺産」の時みたいにまた教会の紹介状かなぁ。
主代日本府主教＋コンスタンティノープル総主教の紹介状をもっていくとかなり効く
筈だが。

65 ：異邦人さん：02/02/02 13:19

ギリシャから北上してブルガリアへ逝きたいと思っていますが、
テッサロニキからソフィアまで鉄道だといくら位なんでしょうか？
一日一本しかないようですが…

66 ：異邦人さん：02/02/02 19:56

>>64
50です。
一応信者なんで、見たいことは見たいけどそこまではおっかなくて
出来ないっす。
紹介状つか、神父が直接交渉に出向いてるみたいよん。

67 ：異邦人さん：02/02/02 20:59

>>66
陪餐停止くらいは確実に食らいそうだね。

68 ：異邦人さん：02/02/02 23:23

いやそっち方面よりさぁ、上陸したとたんに落雷に遭うとか（ｗ
ちと話題飛んじゃったな。ゴメソ

ギリシャついて、空港内の旅行案内所逝こうと思ったら、でっかい
犬が死んだように横たわってて（＠村上春樹「死に犬現象」）
「あぁ、ギリシャ来たんだぁ」って感動してしまった。
だって羽田でも成田でも、建物のなかに野良犬なんていないもん！

69 ：異邦人さん：02/02/05 13:02

>>1
今日５日、夜９時から「火曜サスペンス劇場」で
ベネチア発～エーゲ海の島々をめくるサスペンスドラマをやります!!!!
高嶋兄弟が出るドラマです。
色々、旅の参考になるのでは??
予告で見たらサントリーニ島だった様な・・・間違っていたらｽﾏｿ。
一応、ビデオ録画するつもり。エーゲ海の島々ロケという事なので
色々見れると思うし・・・。

70 ：異邦人さん：02/02/06 01:24

>69
アテネ、サントリーニ、ミコノス、ロードス島でしたね。
島の中でのロケシーンが少なくて残念。

71 ：異邦人さん：02/02/06 05:31

アテネの「美智子」という日本料理レスラン、
ギリシャ料理大嫌いのオレは毎晩「カツ丼」を
食いに行ったけど、まだある？美智子～

72 ：異邦人さん：02/02/06 06:02

メテオラ行けや。

73 ：異邦人さん：02/02/06 09:13

デルフィとかだったらアテネからたくさん現地ツアーでてたよ
ご飯ついてて８０００円弱ぐらいだった

74 ：69：02/02/06 10:51

>>70
思ったより、ロケシーンが少なすぎたよね・・・残念!!
もう少し、町並みとか、レストランで食事するシーンとか欲しかった。
客船内しかみてない感じがする。
サントリーニもロケシーンは少なかった・・・。
残念!!

75 ：異邦人さん：02/02/07 00:31

>71
２年ほど前に行った時、店の前通ったらつぶれてたよ。
今は別の名前の日本料理屋になってたと思う。

76 ：７０：02/02/07 00:41

>>74
クルーズ船の停泊時間が短かったのかな。
サントリーニはフィラの町中のシーンがほんの少ししかなくて、
オールドポートでのシーンが長かったですね。

77 ：異邦人さん：02/02/07 00:44

>>76
船が停泊してる時間しかロケできないなんてことあるのかな？
船とは別にロケとか行けばいいと思うんだけどな。

でもまぁサスペンスドラマだけに興味のある人は、
あまりにロケシーンばかりでもイライラするんじゃないかな？

ミコノスはけっこうよく撮れてた♪

78 ：１０００ドラクマ：02/02/07 01:36

火曜サスペンス「貴賓室の怪人」　ん～～、

つぎはぎ（編集）の方が錯乱してるよ、

サントリーニ、行ったみたいだけど、　ん～～、

はなしも、ヘン、

なぜ？ベネチアなの、ピレウスからで良いのに、
「です　いん　べにす」かぶれのガキが制作だな。

犯人が、あの位置にいるのも不自然。

エーゲ海の蒼がでてないな。

船つかって、迷惑だっただろうな。

79 ：異邦人さん：02/02/10 07:39

やっぱり今サントリーニとか行ってもガカーリするだけなのか・・・
でも夏はちょっと行けないんだよな。
アテネを観て、サントリーニにいってマターリしようと思ってたんだけど。

80 ：異邦人さん：02/02/10 13:33

サントリーニとか島々のトイレ事情はどうなのですか??
水洗式が通じないという話ですが・・??
ホテルは大丈夫ですよね??
教えて下さい。

81 ：異邦人さん：02/02/10 22:13

>>79
サントリーニじゃないので参考になるかどうか。。。
私はミコノスに何度か行きましたが、一番好きなのは冬のミコノスです。
開いてる宿やレストラン、土産物屋はぐっと少なくなっちゃうけど、
街を落ち着いて散策するのは冬に限ります。
夏はうるさくてあまりにツーリスティック。
サントリーニも似たような感じじゃないかな。

82 ：異邦人さん：02/02/11 02:20

>>80
小さな島は慢性的に水不足で水圧が低いので、トイレが詰まりやすい。
だから紙はトイレに流さず、横にあるゴミ箱に捨てるようになっている。
上のクラスのホテルなら、そこそこ水は流れるが、
それでも紙は流さずくずかごへという注意書きがあると思う。

夏場は給水船で水を補給してもらってる島もある。
たとえ泊まってる宿のトイレがちゃんと流れるものであっても、
注意書きがあれば水の節約のために守ってくれ。

83 ：わたくし：02/02/12 17:38

ミコノス・サントリーニ島に行きたいのですが、英語もほとんどできないし、
こちらからホテルとエアーだけ旅行代理店を通して予約していこうかと思っています。
パッケージツアー探したんだけど、ないみたいだし。
こんなたびに不慣れな私ですが、安心していけるところでしょうか？

84 ：異邦人さん：02/02/12 18:47

>>82
大きなうんこしたら、完全に流れなくて便器の底に溜ったり、
詰まったりして．．．。

85 ：13：02/02/12 19:24

>>83
俺は男だからなんも問題なかったけど
ミコノスに関しては、女の子の二人連れ（台湾人の学生さんとか）いたよ。
自分も日本でエアー＆行きのアテネ泊のみおさえて、
アテネに２泊する間に現地の旅行代理店でミコノスのホテル探した。
長期滞在希望でなかなかなかったけど。
冬場は閉めてるホテルも多いと思うんで参考にならんね…
物価はかなり高めなんで、注意が必要です。
サントリーニか、いいな。がんばってね！

86 ：異邦人さん：02/02/12 19:50

>>84
やっちゃいました、それ

87 ：83：02/02/13 10:24

>>85
ありがとうございます。元々春～夏の間のどこか１週間くらいを予定していました
ので、このスレをみて、ますますその期間で行こうと思っていました。
女性だけの２人連れもいると聞いて少し安心しました。
以前にスペインに行った時に、とても治安が悪く添乗員付きのツアーだったのですが、
パスポート狙いの強盗が多いとめちゃくちゃ脅され、自由時間も２人で行動する時は
とても緊張しました。
事実、私の友人はレストランでちょっと目を離した隙にバッグを盗られてしまいました。
そんな事があったので、ちょっと心配性になってしまっています。
治安はそんなに悪くないのでしょうか？

88 ：異邦人さん：02/02/13 17:18

ん～あたしの場合は在住の人に「鞄は脇の椅子に置いといて平気」と言われた
けど、何かあってからじゃやだし、と思ってずっと膝上。現金も腹縛り。
結構ﾏﾀｰﾘした感じだったんで、杞憂だたかも～。
イタリアだのと比べたら全然だよね。

89 ：83：02/02/13 18:35

そうですか。参考になります。
ミコノス・サントリーニでは、お勧めのホテルがあれば教えてください。

90 ：異邦人さん：02/02/15 07:00

今年の九月に、ミコノス５日、サントリーニ５日で行く予定です。
もっと長くいたほうがいいのかしら。
ちなみに一人旅。

91 ：13：02/02/15 18:55

>>83
イタリアにくらべれば島は安全かと
アテネは日本語で話し掛けてくるボッタクリ多いんで気を付けて
吸い寄せられるようについてく日本人カップルを何組も見たよ
ホテルは推薦できません。
自分は長期という足枷があったんで、ホテル自体選べなかったんで、
ちなみに宿泊したのは「Porto Mykonoz」港の真ん前にありました。
まだあるかな？

>>90
ミコノスは一週間滞在すれば、普通の人なら充分なくらいだと思うし、
ほとんどのツーリストが短期間で別の島に移動してました。
自分は理由があって丸２ヶ月間滞在する必要があったんで、かなり現地の人に珍しがられた。
港の船を見ながら、他の島に行けるヤツ羨ましい！と考えてた。
ビーチもそれなりの数あるけど、すぐ周りきれちゃうしね。

92 ：異邦人さん：02/02/16 01:25

なにしろギリシャは遠いからなー。
安さの北周りを選ぶか、快適さでアムステルダムを選ぶか…。
みなさんの決め所ってどの辺ですかね。

93 ：異邦人さん：02/02/17 01:37

＞８３
ミコノスやサントリーニは、冬になると治安がぐっと良くなりますよ。
夏はスリや引ったくりも大挙してこの島にやってくるから。
私の印象では、スペインやイタリアの大都市よりはマシという感じですが。

94 ：異邦人さん：02/02/17 03:37

日本が安全すぎるんだよね。
ギリシアに限らず外国に行くと、ほんっと平和ボケしてるなー私、と思う。

95 ：異邦人さん：02/02/17 12:42

今月末にエーゲ海の島を回る予定なのですが、
この季節だとクレタとサントリーニ等島々間の
船は毎日出ているんでしょうか？

96 ：異邦人さん：02/02/17 14:24

>95
島間の船は、冬はほとんどない
ここで探してみ
ttp://www.gtpnet.com/RoutesForm.asp
運航日でも、ほんの少し海が荒れただけで欠航するよ。

97 ：異邦人さん：02/02/18 11:01

>96
うあ～そうですか。
やっぱり冬季は条件が悪いんですね。
ありがとうございました。

98 ：異邦人さん：02/02/19 20:15

>>92
あたしは安さだなぁ断然（笑）
もっと年を取ったら、アムス経由を考えたい。
そういえばアエロで逝くと、一晩ホテルで眠れるから楽は楽だよ（爆
>>93
そうなんだよね。
日本でもシーズンの観光地にはそれなりにドロボウさんいるもの。

99 ：92：02/02/20 06:42

＞98
島に行く予定なんですけど、
深夜にアテネについて翌日早朝出発だと、迂闊にホテルで寝る方が危険が危ないっぽいです。
寝過ごしちゃいそう～。
値段の格差が激しいから、ほんっと悩みます。
１０代の頃なら無理もきいたというのに、ままならぬもんだ。

100 ：異邦人さん：02/02/20 16:40

基本的には日本語で優しそうに声をかけてくるやつが
近寄ってきたら、警戒して「あっちいけ、しねー」く
らい態度を示さないとだめですね。偽警官なんかいっぱ
いいるしー。

101 ：異邦人さん：02/02/20 16:41

>>92
シンガポール経由っていうのはいかがですか？
飛行機のなかで爆睡しているあいだに、早朝
アテネに着きます。

102 ：98です：02/02/23 17:18

>>99
ごめん書き方まずくて。
アエロだとホテルで寝れるっていうのは、モスクワで寝れるっていう意味。
しかも完全護送体制（笑　　逆にいうと寝坊しても起こしてくれる。
翌朝乗り直して、３時間ぐらいでアテネつきます。
スッキリした顔で現れたんで、迎えの知り合いがぶったまげてた。

103 ：異邦人さん：02/02/23 19:23

>>92

101Reにけち付ける気はないんだが、実際そのルートで乗ったことあるけど
疲れたよ、すぐ移動なら体力的にオススメしない
約南周りだよね、かなり前に乗ったんで今はきっと戦争の関係で
ルートが違うだろうけど、深夜給油でアラビアのどこかの国におりた
ことがあって、やたら恐かったよ、タリバンみたいな奴らが機関銃を
持って乗り込んでくるし装甲車が飛行機狙ってた
ドアが開いてたんで外に顔をだしてみたら、すっごく乾いた空気だった
すごく印象にのこる空気だったなあ、で、もっかい逝きたいな

104 ：92で99：02/02/23 19:39

>102
ご丁寧にどうも。
ロシアって未だに怖いというイメージが。
しかし時間的にはかえって良さそうですね。安いし、いいかも。

>103
すんません、101REっていうのが何だかわからないです。

どっちにしろ、怖いだの糞だのと言っていては何処にも行けないっつーことで。
気を緩めず、しかし臆病にもなりすぎず、という感じですかね。
９月中旬出発予定です。只今ホテル選別中。

105 ：異邦人さん：02/02/23 20:27

>>104

103だけど　意味不明でごめんね　＞＞１０１のレスって意味にとってくれ

とりあえず怪我＆死なない程度に楽しんできてね
アエロお使い？荷物無事だといいね

106 ：９８です：02/02/24 13:50

あー確かに＞荷物無事だといいね
実際、こじられた跡あったし（＊＊）タグにロシア語書いて偽装したのに。
スーツケース持っていく方がアフォって言われるかもしんないけど、２人分
あったし、着替えとかどーでもいい奴だけ詰めて、開き直って預けた。
スリル満点～～　でも出来たら預けない方が心配の種減るよね。

107 ：K2：02/02/24 14:06

アエロでいくと体は,楽です。　　ただし荷物には,気お付けましょう

108 ：K2：02/02/24 14:11

島に行くなら、ミコノス島は,外せませんね　　パラダイスビーチと言う所がありますがそこは、ヌーディストビーチ
パックリ、ブラブラです。

109 ：異邦人さん：02/03/01 13:40

落ちるとかサービス良くないとかは、全然我慢できるけど
荷物になんかされるのは嫌かも。
機内に預けたスーツケースなんて、どうやったって自分じゃ管理しきれないし。
「自分の隙のせいだ」と諦められないトラブルは避けたい。

ところで、９月中旬に行くとして、いつ頃にホテルや飛行機の予約するもんなんでしょ。

110 ：異邦人さん：02/03/01 13:46

>>109
俺は1週間ぐらい前に飛行機は発券、予約したしホテルは予約せずに逝ったよ
ギリシャ本土の方はシーズンオフに入ってきていて、大抵ホテルは飛び込みで
OKでした、しかし島系はヨーロッパからまだまだ遊びにやってくるので
予約は必ずしたほうがいいよ、とくに週末はほぼ取れなかったです

＞９月中旬に行くとして、いつ頃にホテルや飛行機の予約するもんなんでしょ

111 ：異邦人さん：02/03/01 21:22

色々考えて、シンガポール航空で行くことにしてみた。
アテネに朝着くのが魅力的。
チャンギでの乗り換えまでの時間は6時間弱。
空港内のトランジットホテルを利用する予定。
格安航空券って、一ヶ月前くらいに予約入れても取れるものかな。
あーはやくいきてー。

112 ：異邦人さん：02/03/02 04:28

アエロフロートでモスクワ空港を経由するなら、
現地で買った土産物とかもトランクに入れない方がいいよ。
うちは着古した服以外は全部やられました。
旅の土産を盗むことないじゃないかよーー、プンプン！！
もちろんトランクも鍵を壊されて使い物にならなくなってましたよ。

113 ：異邦人さん：02/03/02 05:41

ギリシャ、二度といかねー
イエローっておやじに吐かれたよ
すんげー気分わりー

114 ：異邦人さん：02/03/02 18:15

＞112
まじっすか。
誰が取ってるの？空港の人？
絶対乗りたくないな・・・あえろ・・

115 ：異邦人さん：02/03/03 04:04

>>111
ストップオーバーして、また～り市内観光もええよ～

116 ：異邦人さん：02/03/03 04:18

>>111
トランジットホテル利用したことないからよく知らないけど
お金かかるの？
俺は6時間の待ち時間あったとき、シャワー（有料）プール、映画、食事
なんかしたら、すぐに6時間アッとゆうまに過ぎちゃったよ

117 ：異邦人さん：02/03/03 14:13

体力低下をしみじみと感じる24歳女。
果たして24時間空路に耐えられるか…。

118 ：異邦人さん：02/03/04 00:32

２月にモスクワ経由で行きました♪
外は一面の雪で、ホテルまでの送迎のバスの天井にドアが・・・
雪に埋もれてしまったときの非常ドアという勝手な結論を出しましたがどうなんでしょ？？
ギリシャの治安はヨーロッパの中でも、比較的良いと思います
ただ最近は麻薬からみの事件が多くなってるから、地下にある公衆トイレは使わないほうがいいよって友達のパパが言ってました
でもいいなぁ・・・私もギリシャ行きたい（；；）

119 ：異邦人さん：02/03/04 21:48

今月の１８日からギリシャに行くんですけど、
今の気候ってどうですか？日本と同じくらいだと思っててもいいんでしょうか。
また、↑で書かれているモスクワでトランジットのため夜を明かすのですが、
シェレメチェボ内は寒いでしょうか。

120 ：異邦人さん：02/03/07 11:38

>> 111
どうせなら、ついでにシンガポールの街に、トランジットの
時間を使って遊びに行くのもいいんじゃない？中心部まで
タクシーで 20分くらいだし、食べ物うまいし、夜は騒げるし、
どうせ日本でチェックインはすべて済ませているのならほと
んど手ぶらでしょうし、出発ぎりぎりに空港に戻ってきても
全然大丈夫だとおもうしー。

121 ：異邦人さん：02/03/09 04:10

いや、体力が……
＞１２０

122 ：異邦人さん：02/03/09 04:22

メテオラよかったよ！
しかしかなり遠かった…。
リカビトスの丘で食べたムサカは結構おいしかった。

123 ：異邦人さん：02/03/13 01:21

そろそろエアチケット取らなくては

124 ：異邦人さん：02/03/13 12:31

>>122
夕暮れのリカビトスの丘から見る景色は感動した！
ピンク色の夕焼けを初めてみた
ポスターなんかでよくある風景だけど
修正であんな色になってるとおもっていたので
天然色だったとは、、、、いや～よかったな～

125 ：異邦人さん：02/03/13 21:11

５日前にいたけど、ギリシア暑かったよ。ペロポネソス半島と島は。
テッサロニキ、メテオラは夜はやっぱり肌寒い。
ペロポネソス半島はこの時期、花も満開ですごくきれい。そして人がすごく優しい。
僕はイタリア人よりもギリシア人のほうが好きです。なんとなくだけど。

126 ：異邦人さん：02/03/13 21:19

ギリシャ人は優しかったなあ～。去年の夏行って来ました。
危険なのはオモニア広場の方！色々話しかけられてかなり怖かった！
アテネだと憲兵交代（衛兵交代だったか？）のお兄さんがキレイでした。
景色ではメテオラとデルフィーかなあ。
でも、イドラ島に感動した！

127 ：異邦人さん：02/03/13 21:28

いまの季節はミコノス島のヌーディストビーチがお奨めです。

128 ：異邦人さん：02/03/17 13:04

世界遺産age
デルフィだよ！

129 ：異邦人さん：02/03/17 14:21

>>126
たしかにギリシャ人は優しいです。通常の注意を怠らなければ危険な目にあうことは少ないでしょう。
アテネのシンタグマ広場周辺は、多少スリとかいるらしいですが。あと、ポンびきまがいのツアー勧誘
とか。ちゃんと断れば問題ありませんが。
サントリーニ島に3月に行ったのですが、お店はほとんど閉まっていました。
注意しなければならないのは、ヨーロッパでサミットがある時期です。空港も混雑するし、アテネでは
反米デモがあって通行止めとかかなりありました。

130 ：異邦人さん：02/03/19 03:53

９月中旬って、ミコノス・サントリーニのホテルは取りやすくなるのかな？
いつ頃予約し時？
エアは格安使うのでそろそろ頼もうかと思っている。

131 ：異邦人さん：02/03/19 15:21

132 ：異邦人さん：02/03/20 01:55

>>10
マケドニアに鉄道で行きましたが、日本人ということでかなり
珍しがられましたよ。英語は通じないと思っていたほうが無難
です。あと、マケドニア国内では列車はかなり揺れます。

133 ：異邦人さん：02/03/20 10:46

>>130
まだオンシーズンぎみ
日本からの予約をしといたほうが無難です
ハイシーズンに突入してからじゃ遅いんじゃない？
そろそろ聞いてみたらいかが？

134 ：130：02/03/20 14:10

>>133
ありが超。来月早々に問い合わせてみます。
これで、いきなり行けなくなったとか言ったら泣くなあ。

135 ：異邦人さん：02/03/24 04:40

136 ：異邦人さん：02/03/26 10:36

みなさん、ギリシャ方面へ行く時のエア・ホテルの国内予約はどうやってなさってるのですか？オススメの旅行代理店があれば教えてください。

137 ：異邦人さん：02/03/26 12:15

>>136
１、ネットで検索
２、エアチケ買ったところで、ついでに紹介＆予約してもらう
３、迷い方なんかを参考に迷いつつ適当なホテルを歩いて探す
ギリシャなんか観光国だし、ピンキリでいっぱいホテルあるから
心配ならついた日のみ1泊だけホテルを取ってもらい
後は自分で散策がてら探したら？

138 ：異邦人さん：02/03/28 04:49

>>136
倉庫行きになったエーゲ海のスレ（地中海のスレだっけ？）に
現地の旅行代理店でお薦めのとこが書いてあった。
だれかURLを教えてあげて。

139 ：異邦人さん：02/03/31 11:35

＞１３８
前スレで話が出てたのはマリソルだったとおもうが。
ttp://www.marisol-gr.com

140 ：異邦人さん：02/03/31 17:18

>>138,139
お勧めなんですか？

海外で日本人が開いてる旅行代理店って、タイのMPとかもそうだけど
若くて金がない旅行者だからってなめきった態度とるから許せない。
上のマリソルも嫌な思いしました。
お金がある旅行者には優しいんだろうけどね。
とにかく私はお勧めしません。
お姉さんは感じいいけど、社長が地球の歩き方とかで紹介されてるのに
あぐらかいてるって感じで。
日本語が通じるっていう安心料なのはわかるけど・・・

141 ：異邦人さん：02/04/03 20:54

私も今度利用してみようかと考え中。マリ剃る。
ホテルとか安くなるんですよねぇ？

142 ：異邦人さん：02/04/04 18:51

>>141
アテネの一泊目だけを日本の代理店で予約していって、
マリ反るでそこに泊まってると言ったら手配し直してくれた。
安くなった上に、バスタブ付きの部屋に変えてもらった。
現地代理店はやっぱり現地ホテルには強いと思うよ。

143 ：異邦人さん：02/04/05 04:10

ギリシアって一人旅の日本人多いですか？

144 ：異邦人さん：02/04/05 07:31

私は1人で行く。ギリシャに行きたいっていう友達がいないもんで。

145 ：異邦人さん：02/04/06 21:34

日本人で多いのはハネムーナー。
あと壮年の夫婦。
ほとんどツアー客だけどね。

個人で廻ってる人は、一人旅が多いと思う。
男性だけ、女性だけというグループはほとんど見かけない。
アメリカや他のヨーロッパから来ているのは、
男性２人とか女性２人とか多いけど(藁

146 ：異邦人さん：02/04/07 01:38

日本のツアーだと、
アテネ中心とかトルコやイタリアも行ったりとかが多いよね。
私は島に滞在するのを中心にしたいから、ツアーじゃだめっす。
ツアー、楽なんだけどね、ツアァ・・・。

147 ：異邦人さん：02/04/08 00:30

サントリーニ島に数年前行きました。カップルにとてもお薦めです。
世界各国から新婚さんが来る、ネコ写真集で有名になった島でした。
私もそうでしたが、確かに海も綺麗で、ホテル？から海を眺めながら
の食事は本当に素敵でした。白ワインも美味しく、魚介のパスタや、
ムサカ、ビーフ、イカのフライも驚く程美味しかったです。
お店によって違うかもしれませんが。

後、夕日で有名なイアはバスが出てるんですが、これがめちゃ混み
で死にそうでした。それと、島のシャワーが海水を無理やり真水に
しようとしているせいか、ベタベタしていて気持ち悪いです。
最高級のホテルなら違うかもしれません。

しかし、ギリシャへのアクセスは疲れました。イタリア経由は、
待たされる、すっぽかされるなど、大変でした。

148 ：異邦人さん：02/04/08 11:54

来週の日曜日からＨ●Ｓのツアーで母とともにアテネ、デルフィ、メテオラと巡ります。
同じツアーで行く人いるかな？
しかし、この時期と真夏では価格が倍も違うのですね。８日間で１４万とは随分安いと思いました。
しかもＫＬＭオランダ航空使って。

149 ：異邦人さん：02/04/10 01:54

私は9月にミコノスとサントリーニに泊まる予定。
誰か行く人いるかにー？

150 ：異邦人さん：02/04/10 02:05

シンガポールでトランジット。
約６時間あるんだけど、体力の無い私はシンガポール観光は無理っす。
空港内でﾏﾀｰﾘするとしたら何がお勧めでしょうか。

151 ：異邦人さん：02/04/10 03:09

>>150
俺はシンガポールでストップオーバーした1泊だけど
時間は映画観て、プールで泳いで、暖かいシャワー浴びて
メシ食って、コンビに見学でもすれば
６時間ぐらいはさっさと過ぎるよ

152 ：異邦人さん：02/04/10 12:19

ギリシアに限ったことではないと思うんですけど、
7月8月になるとユースホステルとかでも当日チェックイン
って難しくなりますか？

153 ：150：02/04/10 16:48

なるほど。プールもいいかもしれないですね。
ざくっと泳いでシャワー浴びてご飯食べれば、次に乗る飛行機でも良く眠れそうだし
じっとしているよりはかえって疲れが取れそう。
どうもです。>>151

154 ：猫好き：02/04/10 21:06

去年サントリーニに行って来ました。イアの景色が最高。特に夕暮れ。
店に当たり外れはあるけれど、何しろシーフードが美味しい。
量はかなり多めだから、二人で一皿をシェアしたほうがいいと思います。
この島のホテルは、地形を利用したプールが多く、断崖のプールでのんびりするのも
いいと思いますよ。
ただ、ロバタクシーはぼったくり承知で、っていう噂です。

155 ：異邦人さん：02/04/10 21:46

サントリーニからミコノスへ行く飛行機、オリンピック航空で調べたら夜しか無いみたい？
船は休航になる可能性もあるとかだし、昼過ぎに移動したい私はどうしたら良かとですか。
できれば日本で予約して行きたいのですが。
アドバイスお願いしまッス。

156 ：異邦人さん：02/04/12 00:00

>155
一旦飛行機でアテネに戻って、ミコノス行きに乗り換える。

157 ：異邦人さん：02/04/14 14:22

イオニア諸島へ逝った人いますか？
夏に行こうと思ってるんだけど、どこのビーチがお勧め？

158 ：異邦人さん：02/04/16 02:11

上へ参りまあす

159 ：異邦人さん：02/04/16 05:00

アテネ・シンタグマ周辺でお勧めなホテルってどこですか？
あるいは、ここはやめとけっていうホテルはありますか？
予算はシングルで10000～15000円。

160 ：異邦人さん：02/04/19 14:04

エアとホテルを日本で予約して行こうと思っています。インター剃るって会社を
ネットで見つけたのですが、使った事ある人いますか？どうでした？

161 ：異邦人さん：02/04/21 01:21

age

162 ：Ｋ2：02/04/24 18:20

ミコノスとサントリーニは,外せないでしょう
ミコノスは,ヌーディストビーチがあり　ぱっくり　ぶらぶらが見れます。
私も思い切って全裸になりました。

163 ：　：02/04/28 09:32

age

164 ：148：02/04/28 14:42

逝ってきました。春のギリシャは花が咲き乱れてて綺麗だった。
遺跡と自然に咲き乱れる花園のマッチは本当にユートピアを想像できる。
一番はスニオン岬の花園とポセイドン神殿かな？
エーゲ海一日クルーズで訪れる島々でも青い海に白い家、黄色や赤の花々と
本当に見事だった。

165 ：異邦人さん：02/04/29 07:48

おかえりなさい。
食事とかどうでした～？

166 ：148：02/04/29 12:16

>>165
美味しかったよ。そんなに日本食が恋しくならなかったし。
イタリアとかギリシャ料理って本当に日本人好みだよ、
エギナ島では焼きだことか名物だしね。（レモンを絞って食べると美味い）
ドイツ、スイス、フランスよりは遥かにまし。

遺跡の規模はエジプトにはとてもかなわないけど（神殿の中は入れないし）
品のよさではギリシャのほうが上です。

167 ：異邦人さん：02/04/30 13:20 ID:dfU/fMa7

早く行きたいな。
春も確かにいいよね。白い壁に青い海に花が咲き乱れているなんて
ｵﾗｧ死んじまっただって世界。

168 ：　：02/04/30 17:33 ID:imOOUaMN

ギリシャ行った時（八月）一番安いアエロで行った。
モスクワで一泊した。
ホテルは,きれいで快適であったが、
パスポートは,回収され外へ出られず監禁状態
モスクワは,寒かった

169 ：異邦人さん：02/05/04 23:00 ID:m//zuIL4

私も６月に行ってきましたが大変暑く
ミコノスでは風が強く飛んでしまいそうでした
んで、質問ですが現地の人が指でくるくる回している
数珠みたいなのって、なんて名前でしたっけ
すごく知りたいです

ギリシャまたいきたいです

170 ：：02/05/07 00:50 ID:rj9XjRoM

>>169
コンボロイ(Komboloi)だ。(・∀・)
http://www.cs-net.gr/komboloi/

171 ：異邦人さん：02/05/07 01:35 ID:Vc4KxSdw

>>162
どっちもいいけど、両方に行くよりは、少しでも片方で長く滞在して
のんびりすることを、私なら選択するかな。

172 ：異邦人さん：02/05/07 01:38 ID:/wUqNAC2

私は初ギリシャなので、とりあえずサントリーニとミコノスに５日間ずつ泊まる事にしました。
飛行機飛べ、飛行機飛べ、ちゃんと飛んでくれ。

173 ：異邦人さん：02/05/14 23:36 ID:JU30WhV3

>170
おおっ
これです
ありがとう長年の疑問が今はれました

174 ：シシカパブー：02/05/15 00:40 ID:clrm7VHp

去年米国テロの時ミコノスにいたよ。
レンタカー借りて山道通ってスーパーパラダイスビーチに行った。
ゲイとおばさんトップレスが多かったな。
日本人はカップルが一組だけダターヨ。
帰りに道に迷って、親切な中年ゲイカップルに道を教えてもらいました。
ビーチに行くときはボートタクシーかバイクがお勧め。

175 ：異邦人さん：02/05/15 12:53 ID:sbu1sd+j

age

176 ：異邦人さん：02/05/15 22:44 ID:u6UZteXg

ミコノスのタクシ－ってむっちゃスピード出してて
怖くなかったっすか？
横乗ってスリル満点でしたよ

177 ：異邦人さん：02/05/16 16:29 ID:bzZQC5RP

数年前の6月まだオリンピック航空が成田-アテネ間を航行してるときに、
サントリーニ島にいきましたよ。うー懐かしい・・・。
バイクをレンタルして、イアの町や遺跡を見に行ったり、
船で火山島に渡るツアーに参加もしたなぁ。
ボッタ栗を覚悟でロバに乗ったら、ひしめき合って坂を登るので、
前を行くロバに「う○こ」されて足についたのが今でも忘れられない。
でもまた是非いつか行ってみたいですね。

178 ：異邦人さん：02/05/16 18:15 ID:i9Et7tQn

>>165
148=166さんとほぼ同じ日程でいってきました。きっとどこかですれ違って
るな。私のいったツアーはお年寄りが多かったので、ギリシャ料理は少しだけ
口に合わないという人が多かったです。が、それでも醤油をかけるとどんな料
理でもけっこう食べられるようになるのが不思議。恐るべき醤油パワー。焼き
ダコ、うまかったです。あれこそ醤油が合うんだよねー。

179 ：異邦人さん：02/05/16 20:36 ID:UZt40k84

5月11日まで行ってきました！サントリーニ！
日本でアテネ～サントリーニ間のチケット予約して、3日前にリコンファーム
もしっかりしたのにアテネの空港行ったら何故かキャンセルされてた！
オリンピック航空は本当に本当にいいかげんみたいだからしつこいくらい
リコンファームしとくほうがいいみたいですね。
ちょうどイースターだったので、青い空に青いドームの教会で金が鳴り響いてて、
普段はラフな格好の島民がみんな正装してお祭りしてて、とても楽しかったです。
島のタベルナもイースターから営業開始って所が多くて、「今年も始まったぞ」って
活気が溢れてました。

180 ：異邦人さん：02/05/16 23:56 ID:u9wInVh3

ギリシャって結構宿の料金が高いですねー。
安いと思ってたんでちょっとショック・・・（＞＿＜）

181 ：異邦人さん：02/05/17 01:16 ID:Lxnt+m4e

>>180
どこと比べるかによるかと。
私はイタリアやフランスなどの他の西欧諸国に比べれば安いと思うけどな。
オンシーズンの観光島は除いてだけどね。

182 ：異邦人さん：02/05/25 11:36 ID:N5fifGWG

>180 >181
こないだ行ってきたけど、
ユーロになってから宿代やその他いろいろ、
随分物価が上がったように感じる。

183 ：2ちゃんねるで超～有名サイトだよ：02/05/25 11:48 ID:CJYjJ0Ur

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ－ド　

PC iモ－ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルとH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

184 ：異邦人さん：02/05/26 00:08 ID:cIO+Wcd6

>>182
そうなんだ。。。がっくり
ハイシーズンに行く予定なのですが、歩き方などのガイドブックをみてびっくり。
ハイシーズンでも宿は安い、というイメージがあったのですが全然ですね～。。。はぁ

185 ：異邦人さん：02/06/01 10:50 ID:SxTwCxKL

今年こそは行きたいａｇｅ

186 ：異邦人さん：02/06/08 00:57 ID:RPLFt57j

あげあげ

187 ：異邦人さん：02/06/09 09:34 ID:PBbJ4uOL

>>184
ハイシーズンの観光立島だと野宿できるぞ。
宿にあぶれた（わざと宿を取らない？）若者がごろごろいてるので、
団体で野宿すれば危険度もぐっと減る。

188 ：異邦人さん：02/06/10 18:57 ID:raLX/QKf

age

189 ：異邦人さん：02/06/10 20:13 ID:gnNp8Nhg

ああ　カラマリとピタでまいたジャイロ食べたい。

190 ：異邦人さん：02/06/11 16:42 ID:wafXioxT

１１月に行ってきました。もうオフシーズンでしたけど、それは
それでよかったですよ。食べ物もおいしかった。また、行きたい。

その時の様子のＨＰ。
http://www.sky.sannet.ne.jp/kaossk/greek/home.html

191 ：異邦人さん：02/06/11 18:42 ID:Gv4pb6EJ

ギリシャに去年の３月行った。
アテネが思ってたより見所なくて、やっぱりどうしても島に行きたい！と
強行スケジュールでミコノスへ。
行きはフェリー、帰りはアテネまで飛行機。フェリー、びびったびびった。
うっかりしてると絶対乗り過ごすよ。
気付いたら着岸してて下船したら即離岸してったもん。危なかった・・・
港からミコノスタウンまでは絶対！タクシーに乗るべし。
歩いて行けるよね～と思ったらえっらい遠いし、夜だから途中でタクシーも拾えず。
半泣きでトコトコ歩いた。街の灯りが見えたときは心底ホッとした。
夜中だったけど運良くオーナーが起きてるホテルがあって初日はそこへ。
二日目は散歩しながら良さそうなとこに決めた。
海岸にカフェがズラっと並んでるんだけど
3軒くらいカフェ行ってオレンジジュースとペスカトーレを頼みつづけた中で、
真中あたりのが一番美味しかった。でもどこも安い。
まだ泳げなかったけど海も空もとんでもなくきれいだった。
人も犬も猫もみんな穏やかで夜にはどこかのバーから音楽が聞こえてくるし、
かわいらしい女の子が突然花をくれたりして嬉しかった。
丘の上から島を眺めてるだけで泣きそうになるくらい感動した。

遠いからちょっとやそっとで行けないけど、
絶対また行きたいと思ってる。
島は良いぞ！
島行く予定ならアテネ-島間の飛行機は予約した方が良いよ。
フェリーはいい思い出だけど大変だった・・・

192 ：異邦人さん：02/06/11 20:02 ID:M4IAmRT3

>>191
サイプロスも行きましたか？行ってたら情報きぼん。

193 ：異邦人さん：02/06/11 20:08 ID:hYVy6s2m

３週間ならちょっとイスタンブールも行ってきなされ
アテネよりは面白いよ

194 ：　　　：02/06/11 21:46 ID:q0PFJ7Vl

>>149

飛行機とれたら行くよーーーーーーーーー！！！！！！！

195 ：異邦人さん：02/06/11 23:50 ID:7Oc4QqLX

９月末に言ったらミコノスはえらい寒さだったよ。
風が強くてフェリーがでなくて、４日間も足どめを食った。
サントリーニは本当にキレイで感動した！
サントリーニにはもう一度行きたいなぁ。

196 ：　：02/06/12 12:50 ID:XijnmfWg

>>195

そんなに寒いのかい？
どういう寒さなんだろぅ。
もしかしてセーターがいるとか・・・。

197 ：異邦人さん：02/06/12 21:44 ID:7/jEdnKZ

わたしも去年の８月上旬サントリーニのイアにいってきますた。
２年前、フェリーツアーで島々回って、
（サントリーニ、クレタ、ロドス、ミコノス、パトモス）
結果サントリーニの絶壁と夕日が忘れられなくて再訪問です。
宿のテラスでのんびり～も最高気持ちよかったけど、
地形がおもしろいからレンタバイクでいろいろ回ると更にさいこーです。
ローカルなビーチとか、小さな村の教会とか、いろいろプチ発見して楽しいよ。

198 ：異邦人さん：02/06/13 01:29 ID:DuOkYJH2

>191
フェリー乗り場って、タクシーに乗るような距離だっけ？
港の先っぽだよね？
ミコノスタウンのカフェの集まってる所から１０分ほどじゃなかったか？
それよりも、タウンの奥まではタクシーは入れないと思うが・・・

199 ：194：02/06/13 21:42 ID:rE9SDvEE

飛行機とれますた。
９月のミコノスへの飛行機ｏｒ船の欠航率ってどんくらいなんですかね？？

200 ：異邦人さん：02/06/13 23:15 ID:cJPUMBQp

ドラクマ札って今、価値あるの？俺、何枚か持ってるんだけど

201 ：異邦人さん：02/06/13 23:34 ID:hFJVWhjK

1ドラクマ = 0.1円程度だったと思う。
ギリシアの銀行で換えてくれるんでは？
５年程度未来でも、中央銀行ならＯＫでは？

でも、あの紙幣のデザイン好きだったんだけどな。

202 ：異邦人さん：02/06/13 23:54 ID:jy66iTmi

今の通貨って違うの？

203 ：異邦人さん：02/06/14 20:33 ID:4aHP+It4

今は、ユーロだよ。ユーロ！ ΕΥΡΩ ！

204 ：異邦人さん：02/06/14 21:41 ID:T57J4nuX

＞１９８
港は少なくとも二つある。
ミコノスタウンに近い港だと歩ける思う。
俺の乗ったフェリーはもっとタウンより遠いところについた。
島の果てみたいなところ。
ガイドブックにもそんなの書いてないし、
てっきり近い港に着いてるもんだと思ったから
道に迷うはタクシー拾えないはで半泣きでしたわ。
日本の田舎の県道みたいな道を１時間位歩いた。
ガイドブックはあてにならんと思ったよ。
安いフェリーだったから接岸料？の安い遠い港についたのかもね。

205 ：　　　　　　：02/06/16 14:50 ID:INq9k38T

どなたか、

ＴＧでアテネまで行った方いらっしゃいますかあ？

206 ：異邦人さん：02/06/17 00:49 ID:aL+35XmN

地球の歩き方に載ってる
親切な日本人のおばちゃんが経営するアクセサリー屋
　あのババア追いこんでくるぞ！
気おつけろ

207 ：異邦人さん：02/06/17 18:22 ID:C4AiEMIv

>>206
「追い込んでくる」とはどういう意味？
押し売りしてくるって意味だろうか。

208 ：202：02/06/17 22:56 ID:g5IcMQc6

>>203
(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
いちばん肝心なことが頭から抜けておりやした。恥ずいぜ。

209 ：　　　：02/06/17 23:56 ID:dI2jITT+

島への飛行機手配してもらおうと思って
「マリソル」にメール送ったけど返事こない。
１回目の問い合わせの時は速攻で返事きたのにいい。

びんぼくさい奴だから無視されてんのかな？？？？？？

210 ：ま～坊：02/06/18 00:02 ID:NQA4zpC5

>>209
あそこは家庭内手工業的にやっているところだから、多少返事が遅いのは
多めにみてやって下さい。手配は完璧にやってくれるところですから。

211 ：２０９　：02/06/18 00:06 ID:JsJpmKQB

>>210
そうなんだぁ。
なんだか安心したよ。
以前ここのどっかのスレに
貧乏旅行者には愛想無し・・。みたいなこと書いてあったから、
チョト心配してたんです。
お返事気長に待ってみます。

212 ：ま～坊：02/06/18 00:21 ID:NQA4zpC5

>>211
愛想はないよ。

213 ：２０９：02/06/19 23:13 ID:Oe3IdZVh

返事こない。
そろそろ１週間たつ。
再度メール送ったほうがよいのか、
きっぱり諦めて他の旅社に頼むか・・・。

214 ：異邦人さん：02/06/20 02:05 ID:lG21+p5S

つい最近行って来たけど、確かに、愛想は良くない。
言葉に不自由しなかったら、現地の旅行会社にお願いしたい。
と、思ったよ。マジ！それに、料金も少し安いしさぁ～。
でもねぇ。日本語での詳しいコピーが付くんだよね～。

215 ：異邦人さん：02/06/20 15:16 ID:CcF7HFp4

すくなくとも、返事が遅れるという一言くらい送るべきではないかと思う。

216 ：異邦人さん：02/06/20 17:01 ID:ViYC30Vn

>>211
＞貧乏旅行者に愛想無し

そうなんだ？
前に旅行したときとても親切にしてもらったけど、
家族旅行でそれほど貧乏な旅行じゃなかったからかな？
３人で一泊１万円弱くらいのホテルに泊まるくらいの旅行者でした。

217 ：異邦人さん：02/06/20 19:15 ID:VFVlsaZM

というか、普通にJTBとか金ツーとか日通のぱっくで行けば良いんじゃないの？？

218 ：２０９：02/06/20 20:56 ID:Jn5aa5jA

>>217
普通にぱっくのギリシャは、高いでしょ。
値段のことは抜きにしても、
ぱっくだと自由にスケジュールたてられないからね。

も１回、「マリソル」にメール送ってみますわ。
それでも返事こなかったら諦めよ。

219 ：異邦人さん：02/06/20 21:24 ID:VFVlsaZM

え？
中身がほとんどフリーのやつとかあるんじゃン。

220 ：異邦人さん：02/06/20 23:17 ID:pnwCd9KD

レンタバイク乗るのに国際運転免許いるんですか？

221 ：異邦人さん：02/06/20 23:46 ID:jSjiKF+V

>>220
当然要る。

ギリシャは大型のオフロードバイクがｲﾊﾟｰｲ走ってて、みなメットも被らず
軽装で乗ってるので、危なっかしいんだけどかっこいい。
カワサキのＫＬＥやホンダのトランザルプなどがスクーターのように
普通に走ってて嬉しかった。日本じゃ一生かかっても見られないほどの
ＫＬＥを一日で見ちゃった気がする。（ｗ

222 ：異邦人さん：02/06/21 04:10 ID:uVLl7ivN

>220
ミコノス、サントリーニでは、普通の免許で大丈夫でしたけど。
ちなみに、ギリシャから帰って来て１週間ぐらいです。
心配なら持っていけば？＜国際免許

223 ：２２１：02/06/21 12:13 ID:iit6jlly

(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

おれの意見は忘れてちょ。ｽﾏｿ

224 ：異邦人さん：02/06/22 00:09 ID:zUmscCby

>>221～223
ありがとうございます。
一応申請しようと思います。
秋にギリシアに一人で行こうかと考えてるんですが、
初海外で、乗り継ぎなどが不安です。
アジア系の航空会社でも、あまりトラブルは起こらないもん
ですか？すんません、質問ばかりでm(__)m

225 ：異邦人さん：02/06/22 01:16 ID:IrmdW8Bj

え？初海外でいきなりギリシャってか？
そりゃきついよ。
飛行機の中って狭いんだよ。座席。
どこでも寝れるならいいけど。
あと乗り換えは実際行くと本当に分からなくて、
言葉も通じなくて困ることが多いよ。
アジア系、中国は良く落ちてるから安いけど、
やっぱ怖いね・・・。
タイとかは乗務員が機内で遊んでたりする。
汗

226 ：バクシ島の猫：02/06/22 07:42 ID:OTeKN/uK

JALの早割りもなかなか便利だよ。スイス、フランクフルト、イギリス、スペイン、トルコ、ミラーノ、アムス経由といろいろと選べるし、アテネまでの乗り継ぎ便も各国航空会社とオリンピック航空両方使えるので、便が多く便利。
共同運行便をうまく使えば往復で四社の飛行機に乗れます。

227 ：バクシ島の猫：02/06/22 07:46 ID:OTeKN/uK

あっ、そうそう漏れ達は今年の５月にGREECEに逝ったれど、パクシ島は良かった!!　コルフからコルフ-バルガ-パクシ島の１日ツアーがあります。エーゲ海よりイオニア海の方が奇麗だった。因みにこのツアー１人35ユーロ位です。

228 ：異邦人さん：02/06/22 12:28 ID:zUmscCby

>>225
やっぱ初でギリシアはきついですか・・
でも、学生時代最後なんで挑戦しようと思います
乗り換え分からない場合、インフォメーションやなんか
で聞いても、きついもんですか？一応英語は多少できるのですが
寝るのには自信あります

229 ：パクシ島の猫：02/06/22 12:48 ID:Z8Dm5RVH

漏れもいろいろなキャリアーで欧州に行ったけど、やっぱ一寸高くても日系がいいね。
乗り換えは降りた後に日本語で案内が書いて張ってあるし、帰りも日本人がうろうろしているところに逝けば大丈夫。
問題は便が遅れたときだよね。でもギリシャならロンドン等の支店に連絡すれば日本語で対応してくれる。
分初でも心配なし。

230 ：異邦人さん：02/06/22 12:57 ID:eKmFcNqA

>>224

ちなみにどこのキャリアで行くの？？

231 ：異邦人さん：02/06/22 13:42 ID:QPviy5bg

さわやかな場所だと思って行くと、アテネの夏は死ぬほど暑いという罠。
普段そんな暑くないから扇風機などの設備がなくて余計に暑い。

バンコクの暑さに耐えかねて「そうだギリシャに行こう！」とチケットを買ったら、
横にいたおっさんが笑いながら「やめときな」と言う。理由を聞いたら
「おれはギリシャ人で、避暑のためにバンコクに来たんだ」と言った・・・
暑すぎるのでさっさとユーゴに逃げました。

232 ：228：02/06/24 03:47 ID:bsHeRNY1

シンガポール航空が一番安かったので、考えていたのですが。
南回りだと、かなり時間はかかるそうですが、そこは頑張ろうかと。
でも、乗り継ぎができなかったら致命的ですもんね。。
日系のも探してみることにします。皆さんありがとうございます(^^)

233 ：異邦人さん：02/06/24 08:14 ID:vJqIlZAW

ギリシアってどれ位ネットカフェとかが普及してますか？
ギリシアからの連絡とかをメールのみでしたいんですけど。

234 ：異邦人さん：02/06/24 14:54 ID:LuqfJksr

>228
大学の時に最初の海外旅行でギリシャ行ったけど
特に大変だとは思わなかったよ。
字が読めない以外はw
無論フリーね。
盗難・安全に関して自己管理する慎重さと適応力があれば
若いんだし、日系キャリアにこだわる必要はないと思う。
なにごとも経験。
鶴丸や青いのは、年取ってから乗ればいい。
以前SQ使ったときはシンガポール以降日本語放送もなくなって
旅に出たんだ！って気合入った。

235 ：異邦人さん：02/06/24 15:21 ID:Ynll8ti1

この夏、ギリシアへ行こうと思ってたんですが、
皆さんが議論されてるように、俺もシンガポール航空使うか迷ってます。
海外自体は２度目ですが、最初の海外が
乗り継ぎとかを気にしなくてすむインドだったんで何とか行けましたけど。
やっぱり言葉があんまり堪能でないんで、飛行機の乗り降りについてはまだ怖いです。
ギリシアに行く場合に限らず、乗り換えとかって実際どういう点が大変で、
どういったトラブルがあったりするのか教えてください。

236 ：パクシ島の猫：02/06/24 18:09 ID:E33QqJzW

乗り継ぎであまり困ることはないと思う。
分からなければトランジット!!と言って近くの係員に聞けば、たいていは教えてくれる。
リコンフォームの方が大変では？
現地で利用の航空会社に電話するのが不安ではないでしょうか？　
その点、日系の早割りはリコンフォーム不要だったし、どたキャンしてもキャンセル料は30000円で済みます。
今まではロシア航空ばかりで、初めて日系を利用したけど、一寸高くても安心でした。
帰りのロシア航空は駄目ですね。止したほうが良い。

237 ：異邦人さん：02/06/24 18:09 ID:1pDvvhPh

乗り換えは空港によって違うから行かないと分からないことが多いです。
図を持って行ってもその距離感とか全然違ってたりします。
とくにツアー会社の作る空港内図は当てになりません。
昔の話じゃないですよ。

238 ：異邦人さん：02/06/24 18:11 ID:1pDvvhPh

>>236
トランジット　と言ってもダメでした。
カウンターがすごく離れて2ヶ所あったりするのです。

239 ：異邦人さん：02/06/24 19:05 ID:ca3YCzhI

>>236

カウンター行かなきゃいけない用はないはずよん。
日本でのチェックイン時に目的地までの搭乗券出してもらえなかったの？

240 ：↑：02/06/24 19:06 ID:ca3YCzhI

×>>236
○>>239

241 ：異邦人さん：02/06/24 21:24 ID:tAwv/aPn

マリソル最低

242 ：↑：02/06/24 21:25 ID:ca3YCzhI

>>241

なんかあったの？？

243 ：パクシ島の猫：02/06/24 22:12 ID:5Ao/xGu2

>>239　JALのフランクフルト経由でアテネに逝ったけど、搭乗券はフランクフルトまででした。降機後、乗り換え便の搭乗ゲート一覧（日本語）が張ってあって、パスポートコントロール通って搭乗口に。
そこのカウンターにてオリンピック航空の券を発券してもらった。
何分搭乗口に逝っても、アテネからのオリンピック航空の便は遅れていたため、誰もいないのがちょっと不安。
しかし帰りはミラノ経由だが、このときは通し。

244 ：↑：02/06/24 22:35 ID:ca3YCzhI

>>243

あ、そうだったのね。
途中からキャリア変わったのか。
それならカウンターいかなきゃなんないね。

ＳＱとかだったら、アテネまで通しだから、そんなに乗り継ぎ苦労しないよね。

245 ：ま～坊：02/06/25 00:21 ID:b7YtcWcn

>>241
何があったか分からないけど大変ですね。私は非常にマリソルさんとは仲がいいので、
お客様に「現地についたら”○○社の○○さんが担当でした”と言って下さい」と
お伝えしてます。そうすると現地の方がいろいろ良くしてくれるそうです。
毎年、お中元・お歳暮も頂いてます。今年もそろそろ届く頃だな～。

246 ：異邦人さん：02/06/25 00:55 ID:uTfijrFY

>>245
ここの前の方でメール出したのに返事が来ないといってた人かも。
メール見るようにいっといてあげて下さい。

247 ：異邦人さん：02/06/25 01:27 ID:ZX13x182

>>234
レスさんきゅーです。なんか心強いっす。
今日も旅行会社の人に止めとけと言われた
のですが、やっぱり行きたいもんはしょうがないです。
ちなみに234さんは、具体的にどのあたりを周られましたか？
自分はアテネをちょっと見てから、コルフ島かミコノス島などを
周りたいと考えているのですが。参考に教えていただきたいです。

248 ：異邦人さん：02/06/25 01:36 ID:qY2mHI02

私も９月に初一人旅でギリシア行くぞい。
ちなみにシンガポール航空です。
もちろん不安はありますが、どうにかなるという気楽な部分も多少・・・。

249 ：パクシ島の猫：02/06/25 06:22 ID:k8Fd3Lm3

実は漏れもマリソル利用したけど、返事がこなかったなあ。
2-3日後に問い合わせたら「お返事しましたけど？」でした。
マリソルのPC壊れているのでは？
でもマリソルでホテル予約すると安い!!
>247　コルフがお勧め。
パクシ島ツアーとか、日本人逝けるかどうか知らないけど、アルバニアへのツアーあり。

250 ：209：02/06/25 12:15 ID:IEJMqPKu

>>246

あたしじゃないよ。

251 ：209：02/06/25 12:54 ID:IEJMqPKu

>>245

あたしのめーるも見てもらえるよう
お願いします。

252 ：ま～坊：02/06/26 00:48 ID:NJIHAiLS

>>251
機会があれば言っておきます。
でも一度電話してみればいいんじゃないですか？

253 ：234：02/06/26 16:33 ID:p/kagIXk

>247
アテネ以外だとスパルタとミストラ、あとコルフにも行った。
コルフはイタリア側からフェリーね。
249と同様ここはお薦め。
落ち着いた美しいリゾート地。
夏に予約なしで行ったから、ホテルは満員で民宿へ。
おばあちゃんが空いた部屋を貸してる所で英語も通じない。
どーなるかと思ったけど、最後は抱き合って別れた。
ギリシア語で家族の写真指差して、色々説明してくれたよ。
なんとなーく分かったのが不思議。まるで「うるるん」
いい思い出だよ。

スパルタはミストラに行きたかったので宿泊地として利用。
古代よりビザンツ期に興味があったのでミストラへ。遠かった・・・
行きは長距離バス・帰りはカラマータまでバスで、あと電車だった。

254 ：異邦人さん：02/06/26 22:55 ID:tg6Jgaz5

９月末にミコノス・サントリーニに行くのですが、
レンタルバイクはその時期でも利用できますか？
ガイドブックに７・８月と書いてあったのですが・・・

255 ：異邦人さん：02/06/26 23:06 ID:EJtrS8b9

>>249,253
レスありがとうございます。
ますます行きたくなりました。特にコルフ島。
自分の中で勝手にマニアックなところだと思ってたのですが、
けっこう皆さん行かれてるんですね。もうちょっと勉強します。
253さんは、かなりいろいろ周ったみたいですけど、予算はどの
程度だったんですか？？

256 ：パクシ島の猫：02/06/27 16:07 ID:b98Vt2wS

コルフは２泊しかしなかったけど、連泊する価値はあります。
アテネからのワンディクルーズは有名ですが、コルフからのワンディクルーズもあります。
旅行社に寄って見てください。
あと曜日によってはコルフからメテオラ（カランバカ）にバスで直行できます。（1500円位）
テッサロニキ行き直行バスが、カランバカで降ろしてくれます。
イグメニッツァからカランバカまでの山岳道路がとても素晴らしい!!　絶景!!
まるで長野のビーナスラインみたいです。
バスでコルフを発つ場合はまず、バスターミナルに行って日程を聞いて直ぐ予約することをお勧めします。

257 ：異邦人さん：02/06/27 21:54 ID:+f5elw49

ミコノスのホテル「マント」予約できるサイトご存知の方いらっしゃいませんか？
知ってたら教えてくださいいい。

258 ：異邦人さん：02/06/28 20:13 ID:u0+0TeSo

今日、航空券とってきました。
もう遅かったようで、９月の出発しかなかったです。
９月ってシーズンの境目だと思いますが、
９月後半って宿とかは普通に見つかりますか？
あと、９月後半っていわゆるギリシアの青い空白い家ってイメージですか？
寒くなってきてたらイヤだなって思ってます。

259 ：異邦人さん：02/06/28 22:16 ID:YXelugqn

ギリシャのどこ行くん？>258

260 ：た：02/06/28 22:18 ID:likroftj

セブンスターって10年前いくらだった？

261 ：異邦人さん：02/06/28 22:20 ID:ooI5QL4i

>>259
トルコのマルマリスからロドスに行って、クレタを経てアテネに入ろうかと思ってます。
アテネからはミストラ、スパルタ、オリンピア、デルフィに行ければいいかなって。

262 ：異邦人さん：02/06/29 01:03 ID:Du1wdQKM

>>261
9月後半だったらギリギリ大丈夫だと思いますよ。

263 ：異邦人さん：02/06/29 04:52 ID:P/tY4QH4

シンガポール航空使って行く人、よく考えてからのほうがいいよ～。
私も初ギリシャが初一人旅（複数人でなら海外経験数回アリ）で
シンガポール航空使って行ったけど、大変だった…。

サービスはいい。客室乗務員キレイ、個人用のテレビあり。
ただ、時間かかるしトランジットの待ち時間長いし（６時間！）
おまけに運が悪く飛行機が遅れて、イスタンブールからアテネへの
乗り継ぎ便を乗り過ごし！
イスタンブールで置いてきぼり食らったとき、英語がカタコトしかできない私は
どうしていいかわからずマジで泣きそうになりました。
結局、優しいトルコ人のおじさんに出会い、次の便の
予約を取ってもらったけどあの人に会わなかったら私はどーなっていたのか。
アテネにたどり着くまで30時間もかかったよ…。
帰りは時間通りに成田まで帰ってきたものの、ロストバケッジのオマケつき。
安さにつられると逆に損することもあります！

そういう私も９月に再びギリシャへ行きます。
今度はイタリア観光もかねているので、アリタリア航空使って
ローマへ直行便→アテネです。

264 ：異邦人さん：02/06/29 09:18 ID:aRhJxP6K

ごめん、よく分んないんだけど、
飛行機遅れて乗り継ぎ便に間に合わなかったってことだよね？
フツーにSQの係員に言えばよかったんじゃないの…？
あと、ロストバゲッジはどこの航空会社でもあるよ。
私なんかしょっちゅう。運だね。

265 ：異邦人さん：02/06/29 11:58 ID:fkV1FWNx

ほんと運だよね・・・
私は今まで往復４回SQ利用してるけどなにごともなく快適だったよ。
乗り継ぎ悪いけど、シャワー浴びたりガイドブック読んだりして潰した。
SQは機内食いけるし、一人一台モニターあるし、安めだからつい利用してしまいます。

266 ：異邦人さん：02/06/29 16:44 ID:HF15wKjq

乗り継ぎ、かなり分からないときがある。

267 ：　：02/06/29 16:55 ID:DQZM92GU

>>266

チャンギで？？？

チャンギって結構乗り継ぎ簡単じゃなーい？？

268 ：異邦人さん：02/06/29 17:23 ID:eqHr0x1I

どなたか、クレタ島からロドス島への船便の曜日と
ロドス島からクレタ島への船便の曜日を知っていたら教えてください。
もしくは、日本国内でこういう質問に答えてくれる
or調べられる所あったら教えてください。

269 ：異邦人さん：02/06/29 18:06 ID:HF15wKjq

iya,いろんな国でね＞２６７

270 ：異邦人さん：02/06/29 19:38 ID:DGqRVjqp

マリソルって代金振込みにとかできないのかなぁ。
20万くらいなんだけど。

271 ：パクシ島の猫：02/06/29 21:18 ID:j6iWnt4h

＞270　マリソルの代金は現地着いたときの支払いで大丈夫だつたよ。
20万円はどうだか分からないけど。私は700Euroくらいでした。
＞268　以下のサイトを見てください。結構役に立つよ!!（アドレスの頭にhを付けて下さい。）
ttp://www.int-acc.or.jp/greece/

272 ：異邦人さん：02/06/29 22:15 ID:Noor+GHr

>>271
ありがとうございます。役にたちました。
ロドス⇔クレタって週３便あるんですね。
歩き方には２便ってかいてあったけど、３便あって便利そう。

273 ：異邦人さん：02/06/29 22:17 ID:7hsvmNxx

２年後はアテネ五輪だね。
シドニーの時はサッカー観に行ったけど、アテネも行ければいいな。

274 ：異邦人さん：02/06/29 22:22 ID:25kxSvYe

272ですが、教えて厨ですいませんが、
島から島への船の乗船券って、その島ででも買えますよね？
９月後半とかって予約いっぱいになってることとかありますか？

275 ：異邦人さん：02/06/29 22:30 ID:uuZyERt5

>>274
週末は混んでいたよ
ヨーロッパ系の人々で賑わっていた
たまたまそのときだけかもだけど
気を付けていたほうがよさそうだよ

276 ：異邦人さん：02/06/29 22:36 ID:25kxSvYe

そうですか、週末にかさならないように気をつけておきます。
ありがとうございます。

277 ：263：02/06/29 22:41 ID:XrUqq5Tg

>264
SQの係員に言ったものの対応してもらえなかったんだよ…。
いろいろまわされた上、最後はうやむやにされた。
旅慣れてる人ならいいけど、初の一人旅にはキビシイ。

278 ：パクシ島の猫：02/06/30 07:13 ID:ka7GNI5B

>>274
混むのは夏季の週末とイースターの時のようです。高速船や航空機は比較的早く満席になりやすく、のろまな船の二等やデッキは結構空きがあるようです。
島から島への船の乗船券は勿論、その島の旅行社で買えます。その際おつりはしっかりと確認しましょう。
少なくくれる場合があります。

279 ：初心者：02/06/30 20:29 ID:uc7/kpsz

こんばんわ、まったくの初心者です。
１人旅に行きたいのですが
まずは、何をすればいいのでしょう？

280 ：　：02/06/30 22:42 ID:Px0el1Vk

フェリーでミコノスに到着。
で、
ミコノスタウンのホテルに泊まる場合。
埠頭からタウンまでは徒歩で何分くらいかかるんでしょうか？

281 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/06/30 23:01 ID:YiFnIiPS

ギリシャと隣接しているアルバニア、マケドニア、ブルガリア、トルコへの
相互の出入国は、容易ですか？

282 ：異邦人さん：02/06/30 23:17 ID:QDZJk/y5

>>279
パスポートを調達しる
旅費捻出の為、労働しる

>>281
トルコギリシャ間は飛行機利用したけど全く問題なしでした
その国に逝く目的にもよるのでは？

283 ：異邦人さん：02/06/30 23:19 ID:HrtVBtUZ

>>278
ありがとうございます。
また何かわかんないことがあったら教えてくださいね。

284 ：異邦人さん：02/06/30 23:46 ID:m9D9sMX9

>>271
レスありがとうです・・・が、どちらかと言うと振込みたいんです。
まあ、マリソルに直接聞けばいいだけの話ですね。
オーソドックスに逝ってきます。

285 ：名無しくん：02/06/30 23:53 ID:VWmbxJUp

７／２０からギリシャに行きます
２５日の夜便で帰るので５泊しかありません
航空券がようやくとれたのでほっとしていたのですが
宿を取ってない。。この時期って混んでるみたいですが
島に直接行ってしまうと野宿なんて憂き目に合うのでしょうか。。

286 ：異邦人さん：02/07/01 00:00 ID:8phwusEu

前の方に９月後半はシーズンの境目だというお話しがありましたが
１０月中旬なんて問題外でしょうか？
一人旅であまり金も使わずゆっくりしたいと考えてるのですが

287 ：異邦人さん：02/07/01 00:10 ID:NSYYsNOk

>>286
そのコメントを書いた者です。問題外ということはないですよ。１月とか２月に
比べれば全然マシです。あくまでも”ベスト”ではないだけです。

288 ：異邦人さん：02/07/01 02:10 ID:qwtLN3uI

>>287
考え方ですが、私は１月や２月のギリシャが好きです。
特に島は。
人が少なくて閉まってる店も多く、でもその分、
静かで情緒一杯の白い街の散策を思いっきり楽しめます。

289 ：異邦人さん：02/07/01 02:36 ID:8RbxSCWH

島に限らず、私はシーズンオフの方が好きです。
交通の便は悪くなり、宿泊施設も減りますが。
ﾏﾀｰﾘしてて気楽です。

290 ：初心者：02/07/01 10:26 ID:o1RXX7Dz

ギリシャで野宿するとどうなるのでしょう？（今の時期）

291 ：異邦人さん：02/07/01 15:44 ID:5Xwkv4ll

>>290
どこでどのような状況で野宿するかによって答えも変わってくると思いますが。

292 ：初心者：02/07/01 21:04 ID:pR/9aiDk

＞＞２９１
どこら辺が危険なのでしょう？
今の時期ギリシャに１ヶ月いるとどのくらいのお金がいるのでしょう？
普通に生活して

293 ：異邦人さん：02/07/01 21:17 ID:pEyxSGdT

>>292
アテネにいるなら日本と同レベルと考えるが吉

294 ：異邦人さん：02/07/01 23:12 ID:Co3q//Tc

だね。マックを例にすると普通のセットが５００円。
物価もそれに並ぶ、という感じ。

295 ：初心者：02/07/02 12:32 ID:LY+Wqnex

＞＞２９３
＞＞２９４
ありがとうございました。
そのつもりで行ってきます。

296 ：初心者：02/07/02 16:16 ID:9KSqq/Ek

それから
私は、ギリシャ語はもちろん、英語も厨房レベル（それ以下かも）しか話せません。
これで１人旅に行こうとしています
無事に帰ってこれるでしょうか？楽しめるでしょうか？

297 ：初心者：02/07/02 16:33 ID:9KSqq/Ek

もう一つ
どのようなカバンでいけばいいでしょう。
リュックなどで空港の荷物検査（預けること）は大丈夫でしょうか？

298 ：異邦人さん：02/07/02 18:34 ID:6bbjM694

>>296
おもな観光地では英語が通じます。
>>297
ギリシャだからリュックはやめた方がよいとかそういう事はないです。

なんだか読んでると、初心者さんは一人で海外に行かない方がよい人のような気がしてきました（汗）。
ガイドブック等で調べられるだけ調べて、それでも分からないことだけここで聞くという姿勢くらいでないと、
海外で一人で決断しながら旅行するのは難しいかもよ。

299 ：異邦人さん：02/07/02 18:49 ID:G7IRTqGM

>280
タウンに近い港なら徒歩10分ってとこでしょうか。
ただ上の方でどなたかが書いてたけどタウンから遠い港に着くと
徒歩ではかなりかかるのでおとなしくタクシーに乗ったほうが良いですよ。
私も遠い港についてタクシー乗ったんだけど徒歩だったらちょっとぞっとします。
（夜だったし）
あとタクシーは争奪戦なので早めに下船した方がいいよ。
途中できつくなってもほとんど拾える確率は無いと思います。

300 ：異邦人さん：02/07/02 18:59 ID:7JqX6aMl

９月から１ヶ月、アテネや島々でゆっくり過ごしたいのですが、
しめていくらくらいかかるでしょうか？もし経験者の方いたら参考に
教えていただきたいです。ちなみにシンガポール経由格安券で、宿
も最低ランクで抑えようと考えています。

301 ：パクシ島の猫：02/07/02 20:05 ID:sYUUON++

空港や港のタクシーは争奪戦です。
わたしもサントリーニの空港に降りたら、止まっていたタクシーはたったの二台。
乗りたい客は約10組、二台はさっさと逝ってしまい、５組は待つ。30分後二台来て、乗り合わせでフィラへ。
歩くなんて考えただけでも恐ろしい。

302 ：異邦人さん：02/07/02 20:38 ID:JlIkmc69

遅レスですが・・・
>>254
3月上旬にミコノス行ったけど、レンタルバイク借りられたよ！

シーズンオフで閉まっている店もあったけど、結構暖かくて空も海も青いし
感動の風景でした。夜はちょっと寒かったかな。天気さえ良ければ、シーズン
オフでも充分いいところだと思います。（←たまたま天候に恵まれただけかも
しれないが・・）。

観光客よりも「地元の人」が街の主役、って感じだったし>>288-289さんが
書いてるようにシーズンオフもいいものですよね。なにより安い（ｗ

303 ：異邦人さん：02/07/02 21:53 ID:vxMf2a8w

>300
２９３、２９４を参考にしる
交通費は自分でも調べられるでせう？

304 ：　：02/07/02 22:12 ID:zApOF3R4

みんなマリソル安い安いって言ってるけど、
本当にそうなのかなぁ。
私にはそう思えないよ。。。

305 ：異邦人さん：02/07/02 23:16 ID:/Jdzt8hn

>>304
現地の日本人がやってる代理店の中ではって話なんじゃ？
日本語が通じて、騙される危険が少ないのはありがたい。

306 ：254：02/07/03 22:48 ID:FSIiaxzU

>302
情報ありがとうございます！
これからゆっくり計画考えます。
のんびりした雰囲気楽しめると良いなぁ･･･

307 ：異邦人さん：02/07/04 17:51 ID:0uCZ87GK

マリソルで航空券やホテルを手配してもらうのと、日本の代理店で頼むのは、そん
なに金額の差があるのですか？未だ国内の代理店で金額チェックしてないので誰か
教えて下さい～。

308 ：パクシ島の猫：02/07/04 20:18 ID:lPcQUmKU

>>307
別にマリソルを宣伝するわけでもないが、、、、、
航空券等チケットは割引なし、乗船券は扱わない。
ホテルは確かに安い。私が利用したものは通常価格120Euro位のホテルが80Euro位だった。
後は日本語でいろいろと質問できること。騙されないこと。
旅先で困ったとき電話できること。
日本国内でホテル予約すると通信料金が結構かかるのでは？

309 ：異邦人さん：02/07/04 20:42 ID:sr1rgUyF

ところでずっと疑問なんだが
どうしてこのｽﾚの人はsageが少ないんだ？
緊急を要する質問で周囲の目に触れたいんでなければ
sage進行が普通じゃないのか？

310 ：異邦人さん：02/07/04 21:49 ID:fBdOjOgh

>>309
>緊急を要する質問で周囲の目に触れたいんでなければ
>sage進行が普通じゃないのか？

そんなルールあるのか？
スレと直接関係ない話とか内輪ネタとか訂正レスとかだとsageるけど、普通に
スレタイに沿った書き込みならsageる必要はないんじゃないのか？（というか
他の板含めてそう理解していたが）。

311 ：異邦人さん：02/07/04 22:14 ID:j9LXVwJ4

>>308
船はすぐ近くにある代理店を紹介してくれました。
私がマリソルを利用するのは、島に行ってる間荷物を預かってもらえるのが大きいかな。
値段の安さなら、他のギリシャ人のやってる現地代理店の方が安いと思う。

312 ：初心者：02/07/05 14:03 ID:aPNgU4L2

あの、７．８月のギリシャ各地のホテルの価格はいくらくらいするのでしょう。
たとえばアテネ・ミケーネ・スパルタ
ランクは、経済的にしたいです。

313 ：異邦人さん：02/07/05 21:40 ID:lgYPvvAM

>>309
よっ！仕切り屋！ｶｺｲｲ！

314 ：異邦人さん：02/07/05 22:41 ID:1cEBo69Y

10月のギリシャの島々って一人旅で浮きませんか？
ｶﾌﾟｰﾙ率が高いとかある？

315 ：異邦人さん：02/07/06 04:00 ID:irHrjUMA

>>314
ギリシャの島は世界中のパッカーも集まるから、一人旅が浮くってことはないよ。
その辺は太平洋のリゾート島とはちと違う。

316 ：異邦人さん：02/07/06 14:04 ID:KtCV9rJS

>>315
ありがとう。

317 ：異邦人さん：02/07/07 07:33 ID:pqWfSv3M

＞315
タベルナって、一人でも平気な雰囲気？

318 ：異邦人さん：02/07/07 23:39 ID:VfE+UMAD

＞３０８
情報ありがとうございます。航空券は国内で購入して、現地ツアー＆ホテルを
マルソルでお願いしようと思います。大丈夫かな！？

319 ：異邦人さん：02/07/08 00:52 ID:hUckACVW

>317
タベルナ、、地元の方々しか行かないようなところは
こっそり注目の的になったこともあったが観光客が多いエリアのは
全く問題なしでしたよ
タベルナメシは美味かった！

320 ：パクシ島の猫：02/07/08 07:31 ID:YIoDevEj

>318
アテネ近郊のツアーはマリソルで予約できると思いますが、ホテルで色々とオファーしてくれます。
フロントに各ツアーの料金表が貼ってあつたりします。
地方都市では、旅行会社を覗いてみるとよいでしょう。
あと私見ではオリンピック航空よりエージアン航空の方が良かった!!
すっちーの服もなかなか刺激的!!

321 ：異邦人さん：02/07/08 14:21 ID:LcyZMiZY

>320
たびたび有難うございます。あはは、すっちーの服刺激的なんですね？見てみたい
かも（笑）
しかしギリシャ神話をたくさん読んだら、色々行きたくなっちゃって困りますね！

322 ：異邦人さん：02/07/09 00:03 ID:hDYG4pe6

>>319
ｻﾝｷｭｰです！
ベタだけど遠い太鼓でタベルナ飯に垂涎ｗ
向こうで同じような一人旅とあえれば食事もさびしくないんだけどねｗ

323 ：異邦人さん：02/07/09 02:04 ID:hRFG9Ly9

教えてちゃん。
屋風でまた免許の話が出てるけどさ、日本の普通免許で乗れるのって原付だけ。自動二輪とは違うよね？
普免しか持ってなければ国際免許でも自動二輪不可なのってあたりまえじゃないの？
日本の普免で（スクーターならまだしも）自動二輪乗ったらやっぱ違法では？と思うと夜も眠れないのですが。

324 ：異邦人さん：02/07/09 03:01 ID:s/YwlHpi

ギリシアに蚊はいますか？

325 ：異邦人さん：02/07/09 03:08 ID:0dr93DCx

ギリシア旅行記ならこれね。
ttp://home.att.ne.jp/zeta/wetlips/yurikovacationmenu.htm

326 ：異邦人さん：02/07/09 03:19 ID:m75HNC6b

>>323
毎年夏にミコノスに行くのだけを楽しみにしごとしてます。
去年あたりから原付であっても日本の普通免許では貸してくれない
お店がでてきました。ちなみに５年位前は免許なんかなくても
パスポートさえ預ければ貸してくれたんだけど・・・。
また去年初めてサントリーニにもいったんだけど、国際免許が無いと
絶対駄目と言われた。
ミコノスではＯＫだったと言ったら、あそこは以外と警察の締め付けが
ゆるいそうで、事故も多いし問題になってるっていってた。
で、今年は国際免許取得しました。

327 ：323：02/07/09 13:01 ID:hj4SzR+p

>326
禿しく感謝。気をつけて巫女の巣いてらさーい。

328 ：異邦人さん：02/07/09 14:06 ID:62dNxXOA

ギリシャ　洪水中？？
ちらりとTVで観ただけ、ホント？？

329 ：異邦人さん：02/07/09 22:24 ID:hRFG9Ly9

>>328
これですかね。
ttp://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=392993&lngDtrID=244

その後はめでたく30゜C内外の日々が続いているようです。
ttp://weather.pathfinder.gr/zoom.php?id=5

330 ：異邦人さん：02/07/09 22:27 ID:hRFG9Ly9

>>324
いるよ。乾燥してるから少ないけど、刺されたときはえらく腫れた。
近くに藪とか水場があるとやヴぁいかも。かゆみ止め持っていればちょっと安心。
私が泊まってたところは、そういや近くに墓地があったな。夜中にやられますた。

331 ：パクシ島の猫：02/07/09 22:40 ID:QaNcICqr

プラカ地区の入口にある便利な安宿のホテルAVA,ここに泊まると間違いなく蚊に刺されます。
いづれにせよ蚊取り線香と虫よけは持っていって損はないでしょう。

332 ：初心者：02/07/10 20:35 ID:LDb5qznv

１４日からギリシャに行くんでちょっと聴きたいのですが
ホテルで、cold buffet breakfast basis　と書いてあります。
どういう意味でしょう。
それと、この時期ギリシャってたくさん人がいるんですか？
ホテルに直接行って部屋は空いてるでしょうか？

333 ：異邦人さん：02/07/10 21:22 ID:wGpnTVno

>>332
”コールドブレックファースト”でぐぐれ。
７～８月はピークでそ。でも選ばなければなんとかなるんでは？時間と行き先にもよるが。

334 ：初心者：02/07/10 21:31 ID:LDb5qznv

すんません”ぐぐれ”とは？

335 ：異邦人さん：02/07/10 23:49 ID:wGpnTVno

しょうがないなあ。ここへお逝き。
ttp://www.google.co.jp/

336 ：初心者：02/07/11 02:09 ID:WfyrmoPz

>>335
ありがとう

337 ：９月に行く。：02/07/11 12:45 ID:lngPzCkO

アテネからミコノス島まで、
「エージアン・エアライン」でいかれたことのある方、
ぜひ感想をお聞かせください。。。

338 ：：02/07/11 13:43 ID:uxeMYqzr

>>337
五輪航空で逝ったほうが、便数が多くて便利ですたが。

339 ：異邦人さん：02/07/11 13:58 ID:4j6VzjHI

>>337
一般的にはエージアン・エアラインの方がサービスが良いと言われているが、
たかが１時間ぐらいだからどっちも一緒。時間帯の良い方を選べばよろし。

340 ：　：02/07/11 16:08 ID:H5nYb2FP

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1023537993/121

ほんとにギリシャってこんなことあんの？

341 ：異邦人さん：02/07/11 20:52 ID:b+SB7D98

エージアンとオリンピックだったら、どっちが安いですか？

342 ：異邦人さん：02/07/11 23:11 ID:YluEB5Tl

>>341様
私が先日、両方のＨＰで調べた限り、アテネ－ロードス間は同じ値段でした。

さらにエージアン航空についてどなたか教えてください。

エージアン航空はＨＰでオンライン予約はできるものの、空港受け取りだと
「１時間半前までに空港に取りに来い」って書いてあるんで、時間的な都合を
考えると日本で発券していきたいのです。
某ＨＩＳにきいたら、日本の旅行代理店からは発券できないとのこと。
ねんのため、ギリシャ・トルコ系専門会社とおぼしいインターソル社にきいたら、
「エージアン航空は取り扱わないこともないが、よほどのことがないかぎり、
うちではあんなとこは使わない。やめときなはれ、機体の安定性がないよ」
と、電話に出たおじさんに言われてしまいました。
つまり運休が多いってことでしょうか？
・・・こちらの都合の良い時間にあるエージアンに乗りたいんですけど、
乗った方の感想、さらにお願いします！！

あと、ギリシャは一応２回行ったけど、カストリアっていう北部の湖畔の町も
なかなかいいです。ビザンチン好きにはよろしいかと・・・
ミストラもあの廃墟で昼食持参で１日まったり過ごすのもいいですよね。

343 ：名無しくん：02/07/11 23:26 ID:9j6/WYiv

再来週からギリシャに旅行します
今ホテルを予約しているんですが、サントリー二やアテネは
予約とれたんですが、ミコノスだけとれません
旅行代理店を通しているので回答に少し時間がかかり、選択枠がなくて
難儀してます。
　最悪当日探そうと思っているけど、どこかそれまでに手を打つ方法はないのかな～
　当日見つかるかどうかが不安です。。
今から行かれるみなさん、ホテルとってますか？

344 ：異邦人さん：02/07/11 23:39 ID:6VSnWHY0

>>343
ギリシアはまだ行ったことないけど、俺の場合、ホテルを予約したことなんてないよ。
もちろん、今度ギリシア行く時も予約しない。
無責任かもしれんが、宿は何とかなるもんだと思ってる。
もしもあなたが、中級以上にしか宿泊したくないのなら話は別だろうけど。

345 ：異邦人さん：02/07/11 23:47 ID:FlA1Jhgl

アテネからイスタンブールに入りたいと思ってますが、
イスタンブール行きの国際バスや国際列車って毎日アテネから発車してるんですか？
それ以外の方法で１日で移動できる方法は飛行機しかないですか？

346 ：異邦人さん：02/07/11 23:47 ID:TKPEt7NB

８月に有名どころの島に行くならホテル（経済的なランク）は予約していかないとダメですか？

島についてから実際見てから決めたいのですが。

347 ：異邦人さん：02/07/12 00:56 ID:GcsoVKhf

>343
ﾀﾞﾒﾓﾄでここ試してみれ？
ttp://www.mykonos-accommodation.com/

348 ：異邦人さん：02/07/12 01:02 ID:GcsoVKhf

>345
国際列車、毎日出てたと思うんだが。とりあえず、OSEﾁｪｯｸしてみたら？
ttp://www.ose.gr/
ttp://www.osenet.gr/

どっちかだったと思った。
IEだと表示できない。Netscapeなら可。Operaでは6.03にしたら表示できなくなっちゃってｳﾄｩ。

349 ：異邦人さん：02/07/12 04:25 ID:g9xv1oyS

>>348
いろんなサイトで調べてみたんですが、やっぱり毎日あるみたいですね。
もちろんOSEについても調べました。
お手数かけました。ありがとうございます。

350 ：初心者：02/07/12 14:03 ID:ZiZbS/q7

ホテルのチェックイン時間はいつ頃なのでしょう？
私は、朝７時３０分にギリシャに着きます。

351 ：初心者：02/07/12 14:18 ID:ZiZbS/q7

もう一つ
オリンピアやモネンヴァシアなどでは英語が通用するのでしょうか？

352 ：348：02/07/12 21:12 ID:GcsoVKhf

ああっ、分かったYOー。
真っ白けなページが出てしまって開けないときは、ページのエンコードを
「ギリシャ語」にするです。WinでもISOでも可。IEでもOperaでも見られます、大丈夫です。
こんなんで何年も悩んじゃったよ～。

353 ：異邦人さん：02/07/12 21:18 ID:GcsoVKhf

ageていこうYO。

>350=351
普通に午後からだとしても、早い時間に行ってみて空室あるなら（もしくは予約をしてあるなら）
荷物でも預かってもらったらいいんでないの？

オリンピアでは、ペンションの女の子（10歳くらい）が、終始英語でアナイしてくれたよ。
…こっちは必死でギリシャ語しゃべってんのに。(w
観光地で、団体さんがどしどし逝くので大丈夫ではないかと思われ。
モネンヴァシアは分からん。誰かフォローよろしく。

354 ：初心者：02/07/12 21:37 ID:jKTFC6vN

ありがとう
行って来ます。

355 ：異邦人さん：02/07/13 09:45 ID:8H4vsvGZ

>>846
ミコノスについては宿探しはかなり厳しいと思っていった方がよいかも。
最悪の場合は野宿のつもりで。
宿が取れないくらい混んでるときは野宿も多いのであまり心配いらないです。
みんなが寝てるところで寝てれば。
でもそういうところでは貴重品の盗難が多いので要注意。
港からかなり山を登るような民宿くらいなら、よほど遅く到着しない限り
なんとかなるとは思うけど。
他の島については知らないっす。

356 ：　　：02/07/13 20:58 ID:2bq1dvpX

ミコノス島内のバスって頻繁に走っているものなのですか？

357 ：異邦人さん：02/07/14 03:20 ID:aWKrt7WS

>>342
その某HISの担当者は大ウソぶっこいてます。今年はまだ数件しか発券してないけど、これから
10月ぐらいまで、あとどれくらい発券するか想像つきません。IATAを持ってる代理店なら、どこでも
発券できます。

機体の安定性を言ったら、五輪航空だって同じようなもんでしょ。どうせ小さいんだから。

358 ：　　：02/07/14 11:16 ID:o4gMvMwl

ＨＩＳにね、
アテネ－ミコノス間のエアーの手配をお願いしようとしたら、
日本からのチケットをＨＩＳで購入していないお客様の手配は、
承ることはできません！っていわれちゃったよ。

あと、ＩＡＣＥは手配料が＋￥３，０００かかります。っていわれちゃった。
（オリンピックエアーのチケット片道（各種税込）が
￥１２，０００と＋￥３，０００で計￥１５，０００。高い！）

どっちも使えないね。

359 ：名無しくん：02/07/14 13:51 ID:YnOFcb8e

オリンピック航空東京支店で
サントリーニアテネ片道買ったら９８００円でした

360 ：　　　：02/07/14 13:57 ID:o4gMvMwl

オリンピック航空で買う場合は、
直接支店までチケット取りにいかないといけないんですよね。

当方、地方在住なもんで、直接っていうのはムリなんだよねぇ。
なんで郵送してくれないんだろ？オリンピックはぁぁ。

361 ：異邦人さん：02/07/14 15:42 ID:PVrFZFeO

>>350=351
遅レススマソ。過去レス見たら、１４日・・・今日出発ですね。
読んでもらえないだろうけど、一応書いておきます。

モネンヴァシア！！！昨年、南欧と東欧を中心に半年間１人旅してきましたが、
モネンヴァシアは「両親を連れてもう１度ここに来る！」と誓ったほどお気に
入りです。両親じゃなくても良いんですが・・（ｗ　とにかく人を連れてきて
あげたい・・・と思った場所は、ここ以外ありません。
小さい町だけど、海も中世の街並みも遺跡も、とにかく何もかもが美しい～。
皆さんにお勧めの場所！！

観光案内所が街中に１つあって、普通に英語でペンションを紹介してもらいました。
ペンションの人達も、英語話せましたよ。私はここの従業員さんと世間話してたら
グリックコーヒーをただでご馳走になってしまいました。ラッキー（ｗ
まっ、ありがちな「夜、遊びに行こう」「ご飯食べに行こう」攻撃もありました
けど、「疲れてるから」で撃退できました。ギリシャ人ってフレンドリーだけど
しつこくなくて好きです。

では、良い旅を～。長文スマソ。

362 ：異邦人さん：02/07/14 16:36 ID:4tF66EYK

ギリシャからマケドニアへの入国は厳しいですか？
ギリシャ北西部フロリナからマケドニアのビトラまではどのくらいの距離でしょうか？
マケドニアとギリシャは仲がよくないようですが、
国境を抜けるタクシーも現在は運転されていないらしいので、ヒッチハイク以外には手段はないのでしょうか？
この国境を越えてきた方の体験談がありましたらお願いします。
２０年位前は鉄道で繋がっていたようですが…

363 ：異邦人さん：02/07/16 16:44 ID:rUlGRhpb

現地の代理店で扱っているアテネ発着ツアーなんかは、英語ガイド付きとあります
が、やはり英語の分からない人が一人で参加するのは無謀でしょうか？（１泊２日
とかだとなおさら）

364 ：異邦人さん：02/07/16 23:12 ID:MadVKcHp

>363
ガイドの話聞いてなくても、ガイドブック持ってついてけば大体OK。
集合の時間だけは聞き逃さないこと。

それより、食事の際アメリキ人などと相席にさせられるので、会話の
間が持たなくて辛いぞ。(w
「あ～英語分からない日本人なのね」
と思わせて、ずっと無視されてても平気な人なら大丈夫かと。
私は↑コレがけっこう大変だなぁ…と思た。

365 ：異邦人さん：02/07/16 23:49 ID:PnMOyeC1

>364

禿同。会話ってなかなか続かないもんですよね。私は361でモネンヴァシアに
行った話をした者ですが、その時、たまたまロシアのお嬢さんとバスの中で
知り合って、ペンションの部屋をシェアしたんですよ。自分では、「宿泊代
も安くなるしラッキー♪」ってお気軽に考えてたんですが、最後のほうは
会話が続かなくて辛かったです・・・。２・３時間はありきたりの会話
（「どっから来たの～？」とか「どこの国に行った？」とか）で話せるん
ですよね。でもその後が・・・。地獄でした（ｗ
その他、トルコで現地ツアーに申し込んだときなども、やっぱり>>363さん
と同じく、存在自体がなかったことにされて・・・無視されまくり（ｗ

英語が話せるって大事だなーと実感。海外から帰ってくるたびにそう思う
のですが、英語力なくても自力で何とかできる！って変な自信もつけてる
ので、なかなか英語が上達しなくて、困ったもんです・・・。
でも、自分で楽しむ気持ちがあれば、まぁ何とかなるかも。
>>363さんも、現地ツアーなど初めてなら、気楽に申し込んでみては？
１度経験してみて、嫌なら次からは自力で行くと。自分で経験してみないと、
何とも言えないと思いますよ～。

366 ：364：02/07/17 00:16 ID:FPdKTQfo

>365
友よ…！(w

367 ：異邦人さん：02/07/17 09:37 ID:2ijFMoW3

364,365さん、私も友にしてくださいｗ
現地ツアー
ギリシアでは利用したことないんだけど、イタリアで使いました。
欧米の方々、ギリシアローマ・古典文化に対しての意識が
我々日本人とは違うので（当たり前だけど）
ツアーの立ち寄り先や説明ポイントが相当に変わってきます。
彼らにとってはある種ルーツをたどる旅でもある？
そういった方面に興味があるなら
語学の壁と居心地の悪さがあっても、逆に楽しめると思います。
バス乗った瞬間に周囲から「言葉わかるの？」の
大合唱を受けたのがつらかったくらいかな。

夏厨来襲は嫌だけど、重複ｽﾚが立っているようなので
一旦あげときます。

368 ：異邦人さん：02/07/17 18:47 ID:T1JMZciU

364と365が一緒に旅行すれば楽しめそう（ｗ

369 ：異邦人さん：02/07/17 18:48 ID:T1JMZciU

おっと367もだ（ｗｗ

370 ：異邦人さん：02/07/17 19:07 ID:TD3QrEAY

夏に行くと暑いですか？
春くらいのほうがいいでしょうか。

371 ：364：02/07/17 21:29 ID:FPdKTQfo

>370
暑いよ！いわずもがな。
春は逝ったことないが、聞くところによるとなかなか良いらしい。
花や緑でいっぱいだそうだ。
人もそんなに多くないし、観光して歩くならいい季節では？
夏は暑すぎて草も枯れちゃうんだよ～。

>368=369
をを！じゃあ>365さん、>367さん、それから>363さん、今度ご一緒に旅行しませう。(w

372 ：異邦人さん：02/07/17 21:40 ID:YVCwm+Pn

>>370
>>231を参照。>暑さ

　年中暑い国じゃないので暑いと余計に暑い。

　逆もまたしかり。寒さが厳しい国ほど冬はさほど苦労しない。

373 ：異邦人さん：02/07/17 22:17 ID:qFE8CwlN

>363です。皆様サンクスです。とりあえず怖いものみたさで？参加しようと思い
ますっ！！・・・ああ～誰か～９月中旬一緒にツアー参加しよーよー。（弱気）

374 ： ◆nR/ob96E ：02/07/17 22:21 ID:y/lPp/b6

>>373

９月中旬っていつくらい？？

375 ：異邦人さん：02/07/17 22:46 ID:qFE8CwlN

>373
キャンセル待ちしている飛行機の状態にもよりますが、９月１４日～予定です。
>374さんも行かれるのですか？

376 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/17 22:46 ID:mG23+p/X

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

377 ： ◆nR/ob96E ：02/07/17 22:50 ID:y/lPp/b6

>>375

行くよん。
私は１３日にこっちを出ますよん。

おもしろいツアーあったらいいね。

378 ： ◆nR/ob96E ：02/07/17 22:53 ID:y/lPp/b6

ｽﾏｿ。
そのまえに席取りだね。

379 ：異邦人さん：02/07/17 23:31 ID:Ym1glbBZ

ギリシアでのクレジットカードの普及度はどれぐらいですか？

安ホテルや長距離バス、フェリーの支払も出来るぐらいで、現金は少額でいい
感じですか？

教えて下さい。

380 ：異邦人さん：02/07/17 23:52 ID:G0dx9t7p

>>373 >>375 >>377
おお！
私達も９月１３日に出発しますよん！
あちらでお会いするかもしれませんね～。（でもキャン待ち中）

381 ：異邦人さん：02/07/18 00:15 ID:CKOWWndZ

９月行く組いいなー
自分は１０月に予定してます
帰ってきたら様子教えてね

382 ：365：02/07/18 11:47 ID:7hq83wjn

英語話せない同盟で旅行行くの良いですね（ｗ <363さん364さん367さん
でも私は、去年の春から秋まで半年間ヨーロッパを周ってしまったので、
今はもうお金がない・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みなさん、うらやましい！ギリシャ、楽しんできてください～。

ちなみに、私は４月にイタリア、５月にギリシャ周りましたが、>>371さんの
おっしゃる通り、花が綺麗でしたよ。まっ、５月だとちょーっと遅い感じも
ありましたが。（枯草になってるのもあった。）
９月だと暖かそうなんで、島で泳げるでしょうね。私が島行った頃（５月）は、
水が冷たくて死にそうでした。でも、心臓麻痺覚悟で泳ぎましたけどね（ｗ

383 ：異邦人さん：02/07/18 20:26 ID:yLRimXEg

>>379
クテルのチケット売り場で、クレジットカード出そうとは、思わないだろう。
その値段の安さからだけではなく、あの雰囲気からいって…

ＡＴＭはそこらじゅうにあるので、キャッシングしろ。

384 ：異邦人さん：02/07/20 00:06 ID:Wp5xvxwq

>>383
あんたアホだね。>>379はどう見たってギリシャに行ったことのない人の質問だろ。
「クルテ」だとか「あの雰囲気」なんて言って分かると思ってんの？

385 ：異邦人さん：02/07/20 02:48 ID:I/1dGeWH

>384
「クルテ」…。(w
まあまあ、ﾏﾀｰﾘいきませう。

>379
割と高級なホテルとかレストランでは使えると思うけど、なるべく現金もあったほうが
いいと思うよ。長距離バスも、そんなに高額じゃないので事前に用意しとけ。

ところで、ユーロになってから円→ユーロの両替はちょっと面倒になったそうだから
ご注意を。（嫌がられたり、面倒くさがられて断られたりするらしい）
ギリシャ行く前に替えておくか、ユーロ建てのT/Cとかがいいかも。

私も8月に逝きます。

386 ：異邦人さん：02/07/21 02:49 ID:YHtOirXG

去年行った～。とっても良かったです。
ただ、ガイドブックにも書いてあるとおり、オモニア広場の
辺はひじょーに危険ですよ！
歩いてると、車の中から声掛けられたり、ぶつかって来たり、
（←体当たり）ギリシャ語で話しかけられたりと散々でした（藁

387 ：異邦人さん：02/07/21 17:08 ID:iQkJd8ha

シンガポール航空がやはり一番安いのかな？

388 ：初心者。：02/07/22 12:38 ID:8HcqDUCR

今度アテネにいきます。
オモニア広場付近のホテルを予約しようと思っているのですが、
あまり治安が良くないという話をたびたび耳にします。

実際のところどうなんでしょう？

389 ：異邦人さん：02/07/22 12:46 ID:8h2vQmjE

>387
アエロフロートでないの？

>388
386さんがそうだと仰っておるわえ？

390 ：初心者。：02/07/22 12:59 ID:8HcqDUCR

>>389

>386さんの程度ならどこでもある事かなぁ。と思いまして・・・。
他のみなさんの実体験なども教えていただけるとありがたいのですが、、、。

391 ：異邦人さん：02/07/22 13:49 ID:MK9BYBus

ttp://www.hri.org/infoxenios/GNTO/ktel.html
このバス時刻表って信用できる？情報が新しいのかどうか、更新されて
いるのかとか、よく分からないのですが。金額もドラクマのままだし。(ﾆｶﾞﾜﾗ
所要時間の参考くらいにはなる、ってところかな？

392 ：異邦人さん：02/07/22 13:50 ID:MK9BYBus

>391
をを！奇しくもIDが"By Bus"だってYO！

393 ：異邦人さん：02/07/22 13:52 ID:Ulfm3yqW

>>390
あなたは人に質問する前にもう少し礼儀とか常識を学んだ方が良いのでは？
もう少し書き方があると思いますが。386さんにも失礼ですよ。

>>386
私も車の中から話し掛けられたりして怖かったです。
あとおばさんに泣きながらお金をねだられました。怖かったから逃げたけど。

394 ：異邦人さん：02/07/22 14:08 ID:q254iywH

>393さん口調がﾁｮﾄｺﾜｲ。(w
泣きながら、のおばさんは、ジプシーっぽくなかった？（ロマって言ったほうがいいのか？）
ジプシーの子供がスリを働くことがあるから、子供が近寄ってきたら荷物に気をつけろ、
ってことは言われたな。私は路線バスに乗ってたとき、二人連れの子供が近くをウロウロ
してた。疑っちゃ悪いと思ったけど、ちょと怖かったのでずっと警戒してたらどこかで
降りてった。

>390さん
あなたがどの程度のことを聞きたいのかよく分からないので、みんな答えようが
ないんじゃない？
">386さんの程度ならどこでもある"と思うんだったら、べつにあなたはなにも
気にすることないじゃない。例えば、あなたが今まで一番治安が悪いと思った
街があれば、そこと比べてどうですか、とか聞いてみたら？
"よく言われる"のは、"ギリシャはイタリアやスペインに比べたら治安はいいから
必要以上に警戒することはないよ、でもオモニア辺りはガラの悪いのもいるから、
夜は注意したほうがいいよ"ってこと。
渋谷のセンター街のほうが怖い、って人もいるけど。(w

395 ：異邦人さん：02/07/22 23:34 ID:hw1tmVEY

>391
５月に行ったときにその時刻表をプリントアウトしていった。
アテネの空港のインフォメーションで時刻表もらったんだけど、
それと照らし合わせると、だいたい同じだったよ。
ただインフォメーションのお姉さんが、
「正確な時間はバスターミナルに確認して」と言っていた。
完全に信用はできないけど、まあまあ参考にはなるかなというところ。

>390
オモニアはガラ悪い。
薬やってるのか目が逝ってる人がいて昼でも嫌な雰囲気。
あそこは夜はちょっと近づきたくない。

396 ：異邦人さん：02/07/22 23:34 ID:KaTN289K

こわいよみんなぁ。
>>390ってそんなに失礼かいな？

397 ：異邦人さん：02/07/23 01:14 ID:xfyljWu2

個人的にはマドリッドよりもオモニアの方が怖かった。
横道には明らかにヤクやってるお兄ちゃんたちが地べたに
座ってたむろしているぞ。（昼間から）

398 ：391：02/07/23 13:11 ID:HbqOeUar

>395
そうなんですか！いや情報ありがとうございます。
私も持っていこうっと。念のため乗る前には確認するようにしますね。

399 ：英語話せない同盟会員３７３：02/07/24 01:45 ID:073aKUp9

まだ飛行機キャン待ち中なのにフイルム２０本も買ってしまいまひた。ギリシャに
行く方はきっと、写真をたくさん撮られる方が多いと思いますので、スレ違いかと
思いますが教えて下さい。今回サントリーニ、ミコノス、ロードス、クレタと移動
しますが、国内線でも乗る前に手荷物をＸ線検査？のようなコンベアーに載せます
が、あれって何度も通すとやはりフイルムに影響が出ますか？もちろんＸ線ガード
袋には入れますが・・・。

400 ：異邦人さん：02/07/24 02:35 ID:p76xSdJR

>>399
たとえ高感度のフィルムでも保護袋に入れれば大丈夫だと思うよ。
ていうか、不安だったら、係員に申し出て装置に通さなければ
いいだけの話だよ。

401 ：異邦人さん：02/07/24 09:41 ID:E8cx7wfL

>399
昔写真に凝ってた頃、ガード袋に
400や1600のフィルム持っていったけど
問題なかったよ。

無事予約OKになってギリシア行ったら
是非ロードスやクレタの感想聞かせておくれ。

402 ：英語話せない同盟会員３７３：02/07/26 01:12 ID:yRvYkmYX

ありがとうございます。頑張って、最新のギリシャをレポートしてきます！
でも今日旅行会社に確認したけど未だチケットとれないよ～近隣国から入るしか
ないのかな～(不安）

403 ：異邦人さん：02/07/26 01:26 ID:6gfPQdf4

>>402
出来れば島に行っておくれ。多分島が一番いいから。
アドリア海の宝石と、アドリア海のバラだっけ？個人的には
ダントツ島が良かったよ。のんびり出来て。
近場の島は行きやすいし、３島くらい回るツアーがあったような
無かったような・・・。

404 ：遺跡好き：02/07/27 12:27 ID:Z8K4pPBi

このツアーは良い感じ。

http://tabi.198298.com/okazaki/pan/11431/11431-31.htm

９月あたりが空いてそう。

405 ：異邦人さん：02/07/28 02:58 ID:BK4uHkZs

>>346
>>355
昨日帰国した者です。
ミコノス島には21日に行きましたが、
フェリーで港に着いたら、民宿の客引きであふれかえっていましたよ。
サントリーニ島も、ミコノスほどではないけど客引きがいて、実際私達は
それで選んだ宿に泊まりました。（ちなみに２人で一泊55ユーロ。安全かつ
清潔だった）港には宿紹介所みたいな所もありました。
高級ホテルを求めるなら事前に予約した方がいいかもしれないけど、
普通の宿でいいなら港の方に行けば現地でみつけられると思います。

406 ：異邦人さん：02/07/28 03:18 ID:BK4uHkZs

>>385
405ですが、もちろん行く場所にもよると思いますが
少なくともアテネ、ミコノス、サントリーニでは円→ユーロの交換は
全く問題なく、断られることもなかったです。
クレジットカードについては、数種類使える表示がでていても実際は1種類のカードしか
使えない、とかいうことがあるようです。JCBなどは表示があっても使えないところが多いです。
ホテルでも、念のため電話などで使えるカードの種類を確認した方がいいと思います。

407 ：パクシ島の猫：02/07/29 12:24 ID:ufmQIskB

夏はヨーロッパ各国-アテネ間の飛行機は予約入れにくいとおもわれ。
駄目だつたらトルコ経由が面白いと思います。
スコピエ経由もどう？
円からユーロの交換は基本的にどこでもOKでしょう。
私なんかどいなかの漁港の両替所でできました。日本円を始めて見たと言われました。

408 ：異邦人さん：02/07/29 23:30 ID:IITB0+T/

私はシンガポール経由で行ったよ。
シンガ→アテネより、東京→シンガの切符とるのが大変だった気がする

あと、両替は街中に置いてあるATMみたいのでやらないほうがいいよ
あれは手数料が高いから。面倒でも両替商のトコに行くべし

409 ：異邦人さん：02/07/30 00:46 ID:5aL2XimZ

トルコ経由でギリシャ逝きました
（日本→シンガ→アラブのどこか経由→イスタン→アテネ）
やたら時間がかかってしまいました
体力のあるかたにオススメ

410 ：私は：02/07/31 00:44 ID:PJkbhsel

ＴＧで逝きます。

411 ：サントリーニ太郎：02/07/31 03:17 ID:ek7VdH6C

ギリシャに逝って来ました。
ｻﾝﾄﾘｰﾆとｱﾃﾈ。
ものすごく良かったです。
とくにｻﾝﾄﾘｰﾆはものすごくヨカッタ。
白くて入り組んだ町並み・・・青い海と空・・・
パルテノンやゼウステンプルはただの石でした（笑

412 ：異邦人さん：02/07/31 10:05 ID:hs3mPmWE

石ころに見える目しか持ってなくて残念だったね。
またｻﾝﾄﾘｰﾆに逝ってらっしゃい。

413 ：異邦人さん：02/08/02 11:28 ID:APFFjGM3

8月末から9月中旬まで行くんですけど、
この季節、島間の移動はフェリーで、と予定立てるのは危険？
マリ○ルにフェリーで移動したい、と伝えたら欠航になる可能性大なので
やめた方が……と飛行機勧められました。
でも、島間の飛行機、結構本数少ないし、時間的に不便なんですよね。
ちなみに移動はアテネ→クレタ→サントリーニ→ミコノス→アテネの予定。
アテネ―クレタ間は夜行フェリー使いたいと伝えたんですが、
それについては何も言われなかったんですよ。
ただ単に、キュクラデスあたりの海が荒れやすいというだけなんでしょうか？

あぁ、ホント、出発日迫ってるのに予定立たない～(T_T)。
ハイシーズンなので宿を現地調達できるか心配で、全部こっちで確保していきたいのですわ。
↑この考え自体が予定立たない原因なんだろうけど。

ハイシーズンに島間の宿を現地調達しながら旅したことある人、
船で移動した方、実際のところ、どうでした？
教えて君ですみません～。でも、誰か教えて。

414 ：異邦人さん：02/08/02 12:08 ID:ndj38Vh7

>>413
ハイシーズンじゃなかったですけど、確かに欠航になりました。
天気を睨みながら、今の時点では分からないを連発してました。
結局その日は欠航で次の日になりました。よく欠航になるという
のは本当かも。

415 ：異邦人さん：02/08/02 21:02 ID:aad7+Rz0

>>413
その時期なら、まだたいていの船は動いている。（欧州人のリゾート専用島を
のぞいて）
ピレウス → イラクリオ → シラ → ミコノス → ピレウス
は、バカンスシーズンが終わっても人気路線なので必ず動く。（２日に１回は）
この路線は、波で欠航するほどやわな船でなく、巨大客船か、巨大ジェットフォイル
なので、まず、欠航しない。

それに、９月はまだリゾートシーズンの最終で、天候も安定している。
（悪天候なら航空機のほうがやばいし、返金手続きややこしい）

ピレウスの港に並んでいる旅行代理店で、当日券を買えば、欠航と言う悪夢は避け
られるのでは？
（ホテルは、その時期なら大概現地調達可能ですよ。）
逆に、日本から手配できるものには、値段の制限などいろいろあって、逆に難しい
のでは？

※ フェリーのデッキクラスは、９月は寒い。やめておけ！ ← 経験者は語る

416 ：異邦人さん：02/08/03 00:04 ID:gfKA4K/7

>>415
413です。どうもありがとう！
これでなんだか安心できました！！
もしのれなかったり欠航になっても、現地で何とかしていけそうな気がしてきました。
それから、フェリーのデッキクラスはやめときます（笑）。

417 ：415：02/08/03 10:02 ID:zivKb0zX

>>416
エーゲ海ダメなら、ペロポネソス半島をまったりと１周というのもいいぞ。

418 ：異邦人さん：02/08/03 13:44 ID:HntRMmpF

>>415
フェリーのデッキクラス、8月でも寒かったよ
でも、ヨーロッパのオバカ大学生達と朝までドンチャン騒ぎできて
面白かった。

419 ：異邦人さん：02/08/06 21:31 ID:GMLUxTOj

アテネ空港内の旅行会社で宿とったことある人いますか？？
（もしくは、とろうと試みた方。）

いらしたら、相場はどのくらいでしたでしょうか？
教えてください。
よろしくお願いいたします。

420 ：異邦人さん：02/08/06 22:11 ID:AhZtGsxp

>>413
ミコノスは9月が一番良いと現地の人に言われました．
Statusと言う宝飾店に「トシコさん」と言うとても面倒見の良い日本人の
おばさんがいます．

421 ：異邦人さん：02/08/07 00:55 ID:IdOW/kj6

>>420
ミコノスに４泊することになりました！
のんびりまったり楽しんできたいと思います。
トシコさん、会いにいってみようかな。

ところで、フライングドルフィンの時刻表をチェックしているんだけど
自分たちが乗りたい日（9/9）の予定が出ない……（その前日までは出る）。
ただ単にまだタイムスケジュールが発表されていないだけ？
それとも、ちょうど月曜日だというだけにこの日からローシーズンに突入
→便数激減（消滅）……なんて、こと、ないよね？
ミコノス→ピレウス・ピレウス→エギナのルートなんだけど。

422 ：異邦人さん：02/08/07 02:35 ID:mQoGNlEL

>413
2回行ったことある。3週間×2回。3年前と4年前。2回とも9月のはじめ。
クレタ、ミコノス、サントリーにの中ではサントリーにしか行ったことないけど、宿はとらないで行ったほうがいいよ。

サントリーには絶対にノアがよい。宿は結構簡単に見つかる。崖沿いのよい宿でも。よっぽど気に入ったところがないなら宿はとらないで行ったほうがいいよ。
船着場でのホテル斡旋親父のホテルは泊まらない方がいい。とりあえずノアまで行って（船着場から約30分）歩きながら気に入ったところ探せば簡単に良いところ見つかる。高いのから安いのまで。

パイレウスまで行くのはすごく簡単。パイレウスについてからもすごく簡単。間違えようがない。船は大きいので欠航になることはないと思う。トータル6週間で曇り・雨になった日はない。

あと、ギリシャの島は治安すごく良い。日本以上。アテネとは違う。アテネでも初めての海外旅行とかいうわけじゃなければ大丈夫だけど。

423 ：異邦人さん：02/08/07 07:09 ID:MK5QpVjv

>>407
スコピエ(マケドニア)は入ることが出来ますか？
隣のユーゴも含めて。

オホリッドなんかよさそな感じですけど、政情が不安定で、入国が困難そうですが…

424 ：異邦人さん：02/08/08 22:43 ID:wfFujPGP

サントリーニ島、たのしかったぁ・・・
大学生活最高の思い出だよ、ヨーロッパを夏休みに友人とＢＰかついで周遊したんだけど
あそこが一番気持ちが良かった。火山のエクスカーションとか良かったし、食事も美味しかった
でも、ほっとんどがカップル（新婚旅行みたいの）とか熟年家族旅行だったので
女2人でリュックかついで三角巾かついでる私達はちょっとサミシかったよ・・・

425 ：異邦人さん：02/08/08 23:49 ID:X6U+8kN8

>>424
華々しくていいじゃないですか！
一人でBP担いでビーチリゾートを渡る俺よりはさ・・・

426 ：異邦人さん：02/08/13 15:23 ID:PSXWk4in

地図を見て、ちょっと立ち止まっただけでおじーちゃんも綺麗なおねーさんも寄ってきてくれる（物売りじゃないよ）
親切なギリシャ好き～。
ただ、エルムー通りであたしの背後で男の子二人がケンカを始めてナイフまで取り出して、怒鳴り合い～のつかみ合い～であたしの方に寄って来た。
焦ってその場を離れて横道に入ったからその後どうなったかは分からないけど、あれってからかわれたのかなぁ？？

427 ：異邦人さん：02/08/14 22:50 ID:d/aJaQvt

会社のｺｳﾊｲの男の子に仕事を押し付けて、ギリシャに行きます。

ちょっとフンパツしてお土産を買って帰らなくてはいけないなぁ。
と思っているのですが、
ギリシャで男性向けの手頃なお土産って何がありますか？
ちなみに予算は、５～１０千円くらいです。
あ、お酒は不可です。

みなさんのご意見お待ちしております。
よろしくお願いいたします。

428 ：異邦人さん：02/08/14 22:56 ID:07XmnEjv

>>427
パルテノン神殿の置物。

マジメに答えると革製品が特産だったっけな。財布とかさ。うる覚えだけど

429 ：異邦人さん：02/08/15 00:44 ID:jBtOgjTu

>>427
料理好きならオリーブオイル。重たいけど。

430 ：異邦人さん：02/08/15 21:52 ID:Yz2ni5qV

フェタの瓶詰。日本じゃ紀伊国屋とか自由ヶ丘ガーデンみたいなトコにしかないからウケル
他には・・・
部屋の芳香剤用に古代ギリシャ風壷に入った練り香水･･･500円くらいからある
ギリシャの文字で書いてあるUNOとかのカードゲーム･･･1000円くらいからある
ギリシャ正教のイコンのプレート････小さいものなら1000円くらいから、お守りになる

あっと、予算5000円からですか、失礼

431 ：異邦人さん：02/08/15 22:06 ID:4VZ2sllm

クレタ島の迷宮ってどうよ？

432 ：異邦人さん：02/08/17 15:25 ID:wgAFAW7S

アテネからテッサロニキ（もしくはイスタンブール）まで船で行ったことある人いますか？
料金や時間を知っていたら教えてください。

433 ：異邦人さん：02/08/17 22:36 ID:XTWcuKV+

クレタ島でレンタカー借りて
4日ほどのんびりしょうと思っています
クレタ島の交通状況など教えて下さい
結構、島の端から端までは遠いでしょうか？

434 ：異邦人さん：02/08/19 00:37 ID:R9qzhxO6

>>432
http://www.gtp.gr/RoutesResults.asp?SchDay=0&SchMonth=0&SchYear=2002&CompanyID=0,2&SortType=1,2&AroundDate=0&Origin=EGR1AP70PIRTZE,166,8&Destination=EGR2TH10THETHE,7758,8
ピレウス→テッサロニキは丸一日くらい掛かるみたいですね。

435 ：432：02/08/19 01:00 ID:bglc1pQf

>>434
感謝。前も出てたけどこのサイト便利ですね。

436 ：異邦人さん：02/08/22 03:28 ID:fJYksdUm

９月の中旬～下旬にかけて島を中心に行こうと
思ってるんですが、素朴な疑問。
ギリシャの海ってクラゲいます？
プランクトンが少ないとどっかで聞いたので、あまりいないかな？

437 ：異邦人さん：02/08/22 12:38 ID:5/V8wuTO

>436
いた。島とかのきれいな海にはいなかったけど、都会(？)の港にはぷかぷか浮いてたYO。排水の影響かしらねん？

438 ：異邦人さん：02/08/22 18:00 ID:raz2D3A3

アテネのシンタグマ広場から、スニオン岬行きのバスに乗るつもりなんですが、
帰りのバス停って分かり易いところにありますか？個人で行くのでちょっと不安・・。

439 ：異邦人さん：02/08/22 19:01 ID:3U/zaEcF

ポセイドン神殿の入り口前にあるよ。ただ日が沈んで余韻に
浸っているとすでにバス停は人だかり。分からないということ
はないはず。（２年前だけど）

440 ：４３８：02/08/22 20:08 ID:raz2D3A3

＞４３９
有難うございます！だったら安心して個人で行けます。

441 ：異邦人さん：02/08/22 23:47 ID:Z/2e551l

11月に行く予定なんですけど気候はどうでしょう？

442 ：異邦人さん：02/08/23 22:12 ID:TZUFm2hN

先週サントリーニから帰ってきました。これで2度目だったけど
あの美しさはやっぱり格別。会社にお土産として絵葉書を買って行ったら
「うわあ、きれいだねえ、本当にこんなところあるんだね」って大好評。
みんな机のパーテーションに貼ったりしてくれてます。
現地のツアーでアクロティリの遺跡発掘現場の見学、船で火山島までいって
火山島ウオーキング、船からエーゲ海に飛び込んで泳いで海の温泉に行き
イアで夕日を見るコースがあって３０ユーロくらいですが、楽しかったですよ。
泳ぎに自信のある人は特にオススメです。
ギリシャはシーフードがおいしい!でもギリシャのマックにある
Greek Macが結構好きでした。ハーブ入りのパテ２枚がトマト・レタス・たまねぎ
ちょっとスパイスの効いたソースと一緒にピタパンでまいてあるやつ。
アテネの空港で急いで食べたけど、また食べたい。

443 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 22:13 ID:1WUr1oUj

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
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　聞ける穴場サイトです
　

444 ：異邦人さん：02/08/25 02:44 ID:vHrMKR3A

アテネ、ミコノス、サントリーニ行ってきました。アテネのパルテノン神殿は見る
までにかなり登るので体力使いました。個人的には島の方がよかったです。ミコノス
のパラダイスビーチ、ヌーディストいっぱいいたけど、さすがに私は遠慮してしまい
ました。でも一人で行くと荷物見る人いないので、なかなか泳げない。水はすごい
きれいでした。サントリーニのカマリビーチは江ノ島風で失敗でした。ペリッサビーチ
に行った人がきれいだといっていたので、そっちに行けばよかったです。
また行きたい。

445 ：異邦人さん：02/08/27 03:49 ID:YcbBS2CU

オリンピック航空の国内線ってリコンファームいるっけー？

446 ：異邦人さん：02/08/27 06:12 ID:H0NGD0Ju

たしかいらなかったと思います

447 ：４３８：02/08/27 21:17 ID:A/8syyNy

８月３１日～９月１６日迄アテネ、ミコノス、サントリーニ、ロードス、クレタを
廻る予定ですが、この時期でもやはりサングラスなしで歩くのは無謀でしょうか？

448 ：異邦人さん：02/08/27 21:35 ID:jHZ75vqk

あったほうがベストだと思いまふ
白い建物が多いせいかな？
まぶしかった

449 ：異邦人さん：02/08/28 07:15 ID:wRUkFVe2

同意。多分白い建物のせいだと思う。照り返しが結構きつかった

450 ：４３８：02/08/28 12:16 ID:Ju3BNuqL

ありがとうございます。サングラス持っていきます！

451 ：異邦人さん：02/08/31 07:43 ID:v11+JMhc

すみませーん。

どなたか、ラフィーナ港までの行き方が詳しく載っている
本や日本語のＨＰをご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。。。
ｸﾞｸﾞﾙとかで探してみたんですが、
あんまり詳しいのがみつからなかったのです。。。

よろしくおながいします。

452 ：異邦人さん：02/08/31 12:18 ID:zDWf6s7g

来月ミコノス島とサントリーニ等に行きますが
まだ泳げますか？

453 ：異邦人さん：02/08/31 13:20 ID:2xPEyZYQ

去年９月の後半に行った時はまだ泳げたよ。
アテネでも死ぬほど暑かった。
ただ年によっては９月中旬に天候が崩れて、寒くなる事もあるらしい。

454 ：異邦人さん：02/09/01 10:50 ID:sywVPZTH

>>453
ありがとうございます

455 ：異邦人さん：02/09/02 15:45 ID:HAA8bFSJ

　本当に今さらつまらない質問で申し訳ないのですが、
ギリシャ１週間（８日間）旅行で、サントリ－ニ、ミコノスなどまわれますか？
あの白い壁と青い海、ずう～と憧れてたのでどうしても行きたいのですが、仕事
の関係で１週間が限度です。贅沢言うとモネンヴァシアにも行ってみたいです。
皆さんはだいたいどれぐらいの日程で行かれているのでしょうか？

456 ：異邦人さん：02/09/02 15:57 ID:/QoSj88v

>>455
アテネと島だけだったら可能だと思う。
アテネは個人的にはパルテノン神殿だけで良かったかなと思うので
あまり日数裂く必要ないと思った。８日だと島は三日ずつ位居れる計算だけど
波が荒いと欠航する事があるので僕だったらどちらか一島しか行かないかも。
時間が余ったらエギナ（うるおぼえ）とかいう島が近場にあるのでそっちに行くかも。
楽しんできてくらはい

457 ：異邦人さん：02/09/02 16:38 ID:HAA8bFSJ

>>456
ありがとうございます。エギナ、聞いたことなかったです。これから調べて
みますね。

458 ：異邦人さん：02/09/02 17:59 ID:/QoSj88v

>>457
エギナとかポロスとかって言う島が近場にあって三島くらい回るツアーもあるそうだよ。
勿論個人で言ってもいいし。自分はエギナしか行ってないけど他の島も聞いてみると
結構評判よかったです。やっぱり家は白いみたい。
ちなみにミコノス行きのフェリーが欠航になり、エギナに行きましたが、エギナ間は問題なく
運行してました。スピードボートみたいな奴だったから、波に強くて欠航しにくいのかも・・・。
なので予定は立てやすいかも

459 ：異邦人さん：02/09/02 23:23 ID:/41bQhoq

青い海、白い建物、沈む夕日でﾏﾀｰﾘを夢見て
10月に逝こうかなって感じなんですけど。
10月の中ごろかな？
その時期どうですか？いわゆる止めといた方がいい時期ですかね？
ちなみに滞在はミコノス、ちらっとアテネにも、の予定です。

460 ：異邦人さん：02/09/03 02:34 ID:H7nh2UFF

アテネからの1日クルーズでは、エギナ、イドラ、ポロス島に行きます。
どこの島にも1～1.5時間ぐらい立ち寄ります。現地の旅行会社で申し込めば
60ユーロぐらいかな？

461 ：異邦人さん：02/09/03 15:30 ID:uJT2lsXv

>455,459

4年前に3週間と3年前に3週間行った両方とも9月

9月はまだ暑かった 35度超えたりしてた湿気がないから日陰は涼しい
10月はもう泳げないっていうみたいだけど、泳ぐ泳がないじゃなくて
泳げない時期だと閑散とした物悲しい漁村みたいな雰囲気になったりしそうで
イマイチかも

白い壁と青い空・海っていうならイドラも良い
個人的には一番好き
石畳が良い雰囲気で夜の雰囲気も良くて2週間泊まったけど飽きなかった

サントリーにもすごくよかった
絶対にノアのがけ沿いの宿に泊まるべき
フィラは良くない悪くはないが
白い建物に夕日が反射して有名な夕日はすごくきれい
予約していくのだろうけど９月なら飛び込みでも大丈夫

ミコノスは行かなかったからわからない
今年はあきらめて来年の6月か9月はどうですか？

これいいかも
http://agn.hol.gr/hellas/map.htm

462 ：異邦人さん：02/09/04 14:39 ID:yhQNkXFU

おまえら、ギリシャにゲームボーイなどのゲームを持っていくと、
タイーホされるぞ！！（マジ）
旅行者にも適用だそうな。

Use a Game Boy in Greece, go to jail

Ban on electronic games applies to everyone, even tourists

By Matt Loney

Sept. 3 In Greece, playing a shoot-’em up video game could land you in jail.
The government there has banned all electronic games across the country,
including those that run on home computers, on Game Boy-style portable consoles,
and on mobile phones. Thousands of tourists in Greece are unknowingly facing
heavy fines or long terms in prison for owning mobile phones or portable video games.

http://www.msnbc.com/news/802893.asp

463 ：異邦人さん：02/09/04 20:59 ID:z/t/9i4G

>462
ネタでしょ～？と思ってしまったｽﾏｿ。なんか本当っぽいね。
↓抗議をしているらしいサイト。該当の法令（ギリシャ語）と英訳へのリンクがある。
ttp://www.gameland.gr/

マジっすか。

464 ：さらさら：02/09/04 22:30 ID:8gPi4YPz

9月にトルコを中心に旅行をするものですが、
コス島やサモス島はどんな所ですか？
行ったことある方、教えてください。

465 ：異邦人さん：02/09/05 00:34 ID:vcz0FC4g

>>463
ニュー速＋で盛り上がってる。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031122820/l50

日本語ソース記事
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020904-4.html

466 ：異邦人さん：02/09/05 01:22 ID:x8mOX+20

462の詳細知ってる人いる？なんか冗談みたいな話だね
heavｙ finesってどれくらいなんだ?
long terms in prisonって．．．

467 ：異邦人さん：02/09/05 01:44 ID:6VaaUAh9

>>464
もう随分前だけどコス島に行ったことあるよ。トルコのボドルムから船で1時間弱ぐらい
だったかな？アテネに行く船に乗るために立ち寄っただけなので泊まってないんだけど、
今思えばもっとゆっくりすれば良かったと思うよ。ミコノスやサントーリのような島ほど
大きくないからマタ～リするにはいいかもね。行ったことのある人にはまだ出会ったこと
ないね。

468 ：異邦人さん：02/09/05 01:57 ID:EbI/AtY6

こないだゲームボーイ持っていったよ。アブねえ～。

ギャンブルと一般ゲームの区別がつかないから全面禁止？
ギリシャ政府、もうアフォかと・・・。

469 ：異邦人さん：02/09/05 02:05 ID:GvPSqlH6

>466
ニュー速＋のスレのどっかで誰かが日本円に換算してた。
なんでも38万～80万ぐらいだったような？
金額高いやん！とビビったけどウロ覚えなので「罰金」で
検索した方がはやいかも、ごめん。

470 ：さらさら：02/09/06 00:13 ID:gaS5vwZ0

>>467

そうです。トルコの方にも書き込みしたものです。

＞ミコノスやサントーリのような島ほど
＞大きくないからマタ～リするにはいいかもね。行ったことのある人にはまだ出会ったこと
＞ないね。

オンシーズンに行かれたのですか？
だとしたら、あまり観光客はいなさそうですね。
ガイド本にもあまり詳しくのってないし。
オンシーズンであまり人がいないのも少しさみしいかも…

471 ：異邦人さん：02/09/08 17:54 ID:j/GjSqRz

4年前の夏にシフノスに行ったけど、
人がいない田舎でゆっくりしたい人には良いところだった
ほかの島と比べて宿は安いけど食べ物は高めだった
海はすごく透明だけど田舎の海って感じ
ギリシャの島に長くいけるなら一箇所だけ最初に行って
そこから次にどこに行くか現地で決めても良いと思う

472 ：異邦人さん：02/09/08 21:08 ID:A1bAT9q8

>>470
オフシーズンなら、ペロポネソス半島も、あんまり観光客居ないよ。

というか、イタリアとの間のフェリーでさえ、観光客ほとんど見かけないときもある。

１０月くらいの話だが。

473 ：異邦人さん：02/09/09 16:18 ID:Sy7jpeZD

今度アテネに行くんだけど、
ユースホステルに泊まった人います？
どんなんだったか是非教えてくださいな。

474 ：異邦人さん：02/09/09 20:16 ID:F96q1Kpt

>>473
泊まった事は無いが、あんまし柄のよくなさそうなところにあったぞ。
観光客が集まる中心街でなく、地元の夜遊び連中が集まる中心街。といったとこか。
（漏れは、近くの安宿に止まったが、隣の部屋が売春宿でおどろいた。）

475 ：異邦人さん：02/09/09 21:48 ID:hxgVH2mB

昨夏にギリシア周遊しましたが、アテネはあんまりいい思い出がない・・・
宿探しも難儀だったし（到着したばっかで右も左もわかんないってのはあったかも）
食事も高いし、美味しくないし、ゴミゴミして汚いし
カランバカとかデルフィとかエーゲ海の島々に滞在した時のほうが
100倍面白かったし快適だった
来年もギリシアに旅行しようと思うのですが
玄関口であるアテネに行かなきゃいけない、っていうか通らないといけないと思うと鬱

476 ：異邦人さん：02/09/09 21:59 ID:iYx9/SXQ

>>473
どんなといわれても別に普通

477 ：異邦人さん：02/09/09 22:01 ID:xfMUpGQj

>473
４年ほど前に泊まったときは情報ノートもあって結構好きだったんだけど、
この間いったらだいぶ変わってしまった。

日本語が打てるPCが２台ある。

478 ：異邦人さん：02/09/09 22:23 ID:xfMUpGQj

>462
オリンピックを前にこんな訳のわからん法律作って大丈夫だろうか

479 ：異邦人さん：02/09/09 23:58 ID:v4mkgxfo

>>475
私もアテネ最悪でした
アクロポリスも人ウジャウジャ
ペロポネソス半島の遺跡を回った時は観光客少なくて快適
しかし、帰るにはまたアテネに戻らないと行けないと想像したら
凄く嫌な気分になりました

480 ：異邦人さん：02/09/10 00:04 ID:yl8FFNaU

>475,479
欧州系キャリアでテサロニキから入れば？
もしくはトルコやイタリアから入るとか…。
別にアテネを通らなきゃならんことも
ないと思うのだが。
>478
その話、半分はネタですから。

481 ：異邦人さん：02/09/10 00:14 ID:lbqtJ/2w

>>480
丁度良い便がないんですよ(＾＾;
アテネ市内をレンタカーで走った時は
死ぬかと思いました

482 ：異邦人さん：02/09/10 13:53 ID:lKrcJdUs

＞474,476,477
どうもありがとうございます。
お金が許すかぎり長く滞在したいと思ってて。
治安が悪いならホテルにしようかな。
当方女一人なもんで。

483 ：異邦人さん：02/09/11 00:13 ID:tQIekzfs

>>482
ユースに泊まったことないからわからないけど、
普通のホテルでも1000円くらいであったよ、5年前ね

484 ：異邦人さん：02/09/11 00:48 ID:nypZ7D0b

どなたか、ゲームボーイ（ps-one＋バッテリ＋液晶、の組合わせでも可！）持って
どうなるかの実験レポートキボンヌ。街頭プレイに、警官の前での挑発プレイに…。

……ってそれはリスク高すぎなのでギリシャ観光局辺りに
「ギリシャに観光で行くんですけど、入国時に禁止されている物品はありますか」
と、問い合わせし、もしゲーム機の類を云われなければ
「あの……ゲーム機持ち込んでも、本当にいいんですね！」
と問い合わせてみるのも一興かと。

しかしニュースソースにあった数千人が高額の罰金ってマジなのかなぁ……？
日本人は兎も角、他のEU圏内やアメリカ人辺りにそんな扱いしたら
既に外交問題になっていそうな気もしなくもないんですが。

485 ：異邦人さん：02/09/11 00:54 ID:fIc+9Pnl

>483
５年前と比べると、今のギリシャはだいぶ物価が上がってる気がします。

486 ：異邦人さん：02/09/11 01:29 ID:S4DWCE7+

>484
施行後一ヶ月やそこらで、ギリシャ警察がそんなにたくさんの観光客捕まえられるとは
考えられないです。(-_-)
だいたい、ホントにそんなことになってたら、もっと大騒ぎになるでそ。
盛り上がってるのは、２ちゃんと、未確認情報をヘイキで訳してたれ流してるニュースサイト
くらいなものでは？もーこの話題飽きた。

487 ：☆：02/09/11 01:33 ID:fooG+B1l

9/14からギリシャ逝こうと思ってます。
まだ予約してないけど、取れたら(爆

ちなみに一人旅、英語中学レベル、海外2.5回目です。
少し不安ですが、ロマンを追い求めたいと思ってます。

あちらで会えるとうれしいですね。

488 ：484：02/09/11 01:59 ID:nypZ7D0b

>>486
冷静なレス感謝です。
確かに、話題になってるの一部のニュースサイトだけでしたし、
ニュー速板でも、既にスレ沈みっぱなし……。

489 ：486：02/09/11 02:36 ID:Qq+S3pfz

>488
こちらこそ、冷静なレスｻｿｸｽ｡
8月にも日本からだって大勢の観光客が
逝ってたハズたし、ニュースが本当なら
「そういえば俺、iモード取り上げられた!」
なんて人が一人くらい現れてもいいと思うんだけど、
そんな話も聞かなかったしね。
まぁ落ち着きなさいってこった。

490 ：異邦人さん：02/09/11 12:52 ID:tJbHEL79

９月１５日からアテネ、ミコノス、ロードスにいきます。
アテネでは怖いから島でｉショットしようかと思ってます。
ゲームついてないし、カメラです、ゆーたら通じると思うが・・・

＞４８７
とれるといいですね。

491 ：異邦人さん：02/09/12 00:03 ID:Pe6HJTAU

自分も9/14から逝ってきます。
やたらと飛行機が混んでて予約が取りづらいなと思ったら、
同じ時期に行くお仲間がここにもいっぱい！
良い旅になるといいですね。

アテネ、ミコノス、サントリーニに行くんですが、お天気がちょっと心配…
天気予報だと雨マークがちらほらと…

492 ：☆：02/09/12 02:34 ID:0//rCO7x

とりあえずHISは無理でした。
まだまだぁ！！

493 ：異邦人さん：02/09/12 09:50 ID:bDJNXh0/

「ゲーム禁止法」、"違憲"判決
ttp://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_7144127_11/09/2002_20750

494 ：異邦人さん：02/09/12 14:02 ID:JJ/UqF2C

明日出発しまーす。
ギリシャ初心者なのでサントリーニ→ミコノスに逝ってきます。
たのしみ！！
このスレ見てると日程かぶってる方結構いるような･･･。
みなさん気をつけて～。

>493
コレ見るとゲーム○ーイくらいじゃ捕まらなそう？
とりあえず、持って行って見まつ！

495 ：異邦人さん：02/09/12 14:24 ID:LPpDUkWJ

日本語の続報も出たよ。
ttp://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020912-2.html

前回の記事で書いたデタラメのことは、「あまりに広義に解釈できる」
とか逝ってごまかしてるけどね。(w
この法律で処罰された人間は、まだ一人もいなかったんだよ。

496 ：☆：02/09/13 01:37 ID:1Fyxd+rf

ツア－は駄目でしたが、飛行機とホテルを別にとれば
逝けそうです。明日とって、遅い夏休みを有意義に過ごしたいです。

ちなみにホテルはアテネからどのくらい離れているところまでOKでしょうか？

497 ：異邦人さん：02/09/13 23:17 ID:Fck6yTk2

来年の３月頃、イタリア南部、ギリシャを１０～１５日くらいで
旅行することを計画中です。
しかし、私は英語喋れない、海外初めて、飛行機もまだ乗ったことがない。
こんな私は素直にツアーで回ったほうがいいのでしょうか？
幸いまだ時間があるので知識は詰め込めると思うのですが・・・
皆様のご意見お聞かせください。よろしくお願いします。

498 ：異邦人さん：02/09/13 23:19 ID:qWYc1+M9

＞こんな私は素直にツアーで回ったほうがいいのでしょうか？

　禿同！日数的にもそのほうが無駄なくリーズナブル

499 ：異邦人さん：02/09/14 00:05 ID:hNrUaRAz

＞497
一人旅ですか？
できれば、旅行スキルが低いうちは、一箇所に滞在して、周りを回ってその後動いて
その周りを回るというような旅形態をオススメします。
イタリア南部は治安もあまりよくありませんし、初心者自由旅はあまりオススメしません。
個人旅行をしたいのならギリシャだけにしたほうがいいかもと思います。

500 ：異邦人さん：02/09/14 00:29 ID:9JBLAsbb

>498,499
早速のレスありがとうございます。
一人旅です。イタリア南部って入れたのは日本から飛行機一本で
行けるからです。ギリシャには乗り換えしないといけないみたいだし。
空港は大きいから乗り換えで迷いそうで・・・
イタリアから電車を使えばあまり迷わずギリシャにでも行けるかなと
思ったのでからです。この考えがやっぱり初心者なのかな・・・

501 ：268：02/09/14 01:23 ID:EUHrDjay

>>500
よっぽどアホで運が悪くない限り死んだりしないんだから一人で行って来ることをお勧めします
ギリシャの島を考えてるとしたら安全という面では良いのだけど、
3月に一人で行くと寂しい思いするだけなのでお勧めしません
来年の夏に彼女・彼氏と一緒に行ってください

後半年あるので英語とイタリア語を勉強することをお勧めします

あちこち周るかどうかはあなたの性格にもよると思います
一人が得意でのんびりじっくりが好きなら一箇所に腰をすえるのが良いかもしれないです
あるいは、友達作るのが得意ならバーとかで話し相手見つかったりするのも一箇所滞在の良い点

そうでなければ、あちこち行くのも良いかと思います。
どうやって行くのか調べたりすること自体が楽しかったりするし
それで時間もちょうど良くつぶれるので

502 ：異邦人さん：02/09/14 02:38 ID:LiDW+LtW

>500
イタリア南部って、飛行機一本で行けるということはローマの事ですかね？
ローマからアテネに入るには、列車乗って、船に乗って、また列車かバスに乗らなきゃならん事は知ってるよな？
空港の乗り換えでびくついているが、向こうでバスやら船の乗り継ぎはどうするつもりだい？
南伊・ギリシャはよく遅れるし、下手すると突然運休なんて事もあるよ。
一人旅って何かトラブルがあったら全部自分で何とかしなきゃならんのだが、その覚悟はあるかい？

言葉は片言英語でも伝えようという気迫があればなんとかなる。海外初めてでも数ヶ月一人旅に出ても平気な奴もいるが、
500を読んでる限りではちょっと今のスキルで一人旅は無謀に思う。
もうちょっとガイドブック読むなり、サイト巡るなりして勉強した方がいい。
素直に今回はツアーに参加するか、一カ所滞在にした方が良いと思う。

503 ：異邦人さん：02/09/14 07:05 ID:sVM/RvbY

>>500
英語が駄目なら肝心なのは物怖じしない性格だと思うよ。いわゆる
5Ｗ1Ｈだけでどうとでもなったりする。発音さえも不安だったら筆談すればいい。
↑極端な話だけど、びびってたら旅は進まないと思う。まあ別にたいそうな
事件はおきないと思うけど、もしこういった事に少し自信が持てないなら、
ツアーでハワイ行くだけでもそういう気で見ていたら一人旅の役には立つと思うよ。

504 ：異邦人さん：02/09/14 12:52 ID:DcYwnWBR

>>495
>この法律で処罰された人間は、まだ一人もいなかったんだよ。
処罰された人間がまだ一人もいなかったことのソースが知りたい。
英語版では記事が見つからなかったが、日本語版続報では、今回の違憲判決を勝ち取った
三人に関してしかのべられていないようだが。

505 ：異邦人さん：02/09/14 21:11 ID:Xst4+dg7

>>500
今度海外初で一人旅でギリシャもイタリア南部もいくよ。
ギリシャ→船→イタリア
だけど。
無事帰ってきたらレポートするので参考にしてください。

506 ：異邦人さん：02/09/14 22:56 ID:xwJfZYyu

>504
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/2249656.stm

このソースの
"The ruling is the first of its kind in Greece ..."
てのが495発言の根拠なのだがいかが。

507 ：異邦人さん：02/09/15 11:39 ID:IVwaTDal

今のギリ社は
オリンピック前で改修だらけだよー

508 ：異邦人さん：02/09/16 05:12 ID:tVHJ8fq8

急に思い立って、ギリシャ行き考えてます。
現地に８日間いることになりますが、アテネ、サントリーニ、
あともう一つどこかの島、おまけにメテオラ行くなんて無謀ですか？
飛行機も船も出発があやういからなぁ。
やっぱ、メテオラか島ひとつ抜くべきですか？

509 ：異邦人さん：02/09/16 10:52 ID:KVEGRA7Q

相当せかせかしないと無理だと思われ。島ではのんびりしたほうがいいよ

510 ：異邦人さん：02/09/16 14:03 ID:bRoVxj7g

9/20からギリシャ逝ってきます。
ロードスとクレタとメテオラへ逝きます。
かなりせかせかした日程ですが気力と根性で補います。
体力ないけど…。
どこかオススメのタベルナとかありますか～？

それにしても某Ｈ●Ｓにやられまくったヨ。
思いっきりハズレの担当者を引いたヨ…。

511 ：異邦人さん：02/09/17 01:44 ID:519MYxLF

どなたかエーゲ海以外のギリシャを
メタした人いないんですかー？
ペロポネソス半島一周の旅とか
バッセアポロエピクリオス神殿行っちゃったりなんて
したひとー

512 ：異邦人さん：02/09/17 12:36 ID:+hXxSd3l

確かに島の話題がほとんどだね。
昔アテネから長距離バスで、スパルタとミストラ逝き
カラマータまで出て鉄道で戻ってきたよ。
峠の山道のカーブんとこには
地蔵堂ならぬ聖母子像（または絵)があったのが印象的。
島以外のギリシャもいいもんだよー。

513 ：異邦人さん：02/09/17 14:11 ID:SKECJY8n

この夏、北の方逝ったよ～。テサロニキよりさらに東のほうのマケドニア地方。
アテネやペロポネソスは暑くてからからに乾燥してたが、そっちのほうは適度に
湿度があって、緑も濃い感じで良かったよ。
その代わり虫も多かったけど。(w

>512
カラマータどうでした～？ちょっと一度逝ってみたい場所なんだけど、
やっぱ田舎？雰囲気とかどう？

>511
バッセなんて地名、今まで聞いたこともなかったけど、最近ちらほら
逝くよって人の話聞くね。やっぱ世界遺産狙いだろうかね。
ところで教えてﾁｬﾝで悪いんだけど、「メタした」ってどういう意味？

514 ：異邦人さん：02/09/17 22:47 ID:3TTPZcbN

>>510
メテオラ行って来たよー
アテネ～デルフィ～ラミア～カランバカ→メテオラ
という、かなーりモデルコースで旅しました
カランバカの街からメテオラまで、皆バスで行くけど
歩いても行けるよ。
私は町外れのペンションに泊まったから、バス亭まで行くより
山道を登ったほうが早かった・・・

515 ：異邦人さん：02/09/18 01:32 ID:xpqyQ42O

ギリシャ＝エーゲ海の島々ってイメージが根強く付いちゃってて
皆様、エーゲ海以外の本当のギリシャを見てください
遺跡が好きじゃないとキツイとは思いますが・・・

516 ：異邦人さん：02/09/18 01:43 ID:jD/Ceslj

時間が限られてる人は島を優先するのは仕方ないと思われ

517 ：異邦人さん：02/09/18 09:18 ID:QscUM06L

時間が限られている≒ギリシャに逝くのは一生のうち１、２回≒別に"本当"のギリシャを見なくてもいい≒遺跡に興味ナシ
というヤシらは島だけ見てればいいと思われ

518 ：異邦人さん：02/09/18 12:29 ID:jD/Ceslj

最終的に
時間が限られている≒遺跡に興味なし
とはならないと思うが…それに価値観の違いもあるわけだし

519 ：異邦人さん：02/09/18 13:22 ID:QorKEld8

>>514
私はアテネからツアーで行きます。
もっと日程に余裕があればデルフィとかも行きたかったので
そのモデルコースは羨ましい限りなのですが…。
ロードスにどうしても行きたかったので今回は島メインですが
次があればぜひペネロポソス半島をじっくり回りたいですね～！

ところでメテオラはホントにジーパンだと入れないとこがあるの？
スカートは一応持っていくつもりだけど。

520 ：異邦人さん：02/09/18 16:01 ID:H14saKEe

アテネ～メテオラ行って、
イグメニッツァかケルキラ島からイタリアの
ブリンディシ行きの船に乗ろうと思ってます。
カランバカからイオアニア方面のバスってたくさん出てるんですかねー。

同じようなルートで行ったことある方情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

521 ：異邦人さん：02/09/18 16:15 ID:g8Hoh6e4

http://sasurai.gaiax.com/home/banri428banri/
このホムペはすごく重いです。（友達
もうすぐでこわれます手伝って
みんなコピペしてはって
１００００にしました（９００だったのが）

いきなりおもくなったよ
ぼくうううううは基地外だからさ
こわれるのたのしみ

522 ：異邦人さん：02/09/18 20:53 ID:zel/Zky7

メテオラは行く価値あり！！！
感激でした。

カランバカで食べたギロ　メラウマ！！「ギロス」っていったけかな。
メテオラからカランバカへ歩いて戻れるらしい事でしたけど、道に迷ってしまった。
結局もとの修道院に戻ってヒッチハイクで帰って来ました。
乗せてくれたのはひげをはやした修道士？僧？さん（笑

523 ：異邦人さん：02/09/19 01:01 ID:jy76oHMy

ギリシャ＝エーゲ海＝ミーハー

524 ：異邦人さん：02/09/19 01:59 ID:jf2zpJmC

メテオラ。行きたいけど個人旅行だと行くのが大変そう・・・
アテネからパック旅行みたいになってるのとかないかなあ・・・
個人で行った人、どんな感じだったか教えてください。

525 ：アテネ在住：02/09/19 21:02 ID:ZuVUwX9o

ギリシャ、今年異常気象で、９月は雨ばっかり。傘、雨合羽を持参されることをおすすめします。あと、風も異常に冷たいので、島に行く人は厚着が必要です。

526 ：異邦人さん：02/09/19 23:04 ID:75MwP4sW

遺跡に興味なくてもペロポンネソス半島は
美しいと思うんだけどな。
2月に行った時はもう緑豊かで花も咲き始めていた。
アルカディアってこんなイメージ？と思ったり。
観光地ズレしてない地元の人たちも人懐っこくてｲｲ!し。

>513
ﾚｽ遅くなってｺﾞﾒｿ。
カラマータは田舎でした。何もないけど静かで好きだ。

527 ：異邦人さん：02/09/19 23:12 ID:YfegckIJ

うちの妹グループはパリからの飛行機でアテネに着いた途端に悪のオーラを感じたそうです。

528 ：異邦人さん：02/09/20 00:38 ID:qKwl+7Ka

ペロポネソス半島を１２日間かけて
レンタカーで周りました。
メガロポリス→オリンピア間の道中の景色が
素晴らしかったです。

529 ：異邦人さん：02/09/20 02:42 ID:OxMrE6GD

>>527
妹さんはニュータイプです

530 ：514：02/09/20 21:04 ID:Jk53Lkeu

>>524
ツアーじゃなくても全然大丈夫だよ
アテネの長距離バスターミナルからカランバカまでバス（乗り換えバスだけど）出てるよ。
私みたいに、他の遺跡寄りながら行くのも楽しいと思うし。
私は英語しかしゃべれないけど、とくに不自由しなかったよ。

531 ：異邦人さん：02/09/20 21:29 ID:S6gZ1reD

>>527
漏れはエジプトから入ったが、天国に思えたね

532 ：異邦人さん：02/09/21 01:54 ID:CCyrmQ5l

>>530
バス乗るの大変じゃない？
さっぱり分からなかったよ。

533 ：異邦人さん：02/09/21 04:43 ID:NCsRFJij

>527、>531

どちらももっともな意見ですね

534 ：異邦人さん：02/09/21 08:54 ID:ciHha3PR

>>530
たしかに表記もギリシア語でさっぱりわかんなかった。
でも、バスターミナルまで行って、窓口の人に英語で質問したら
ちゃんと英語で答えてくれたよ。
他の外国でバス乗るのと、なんら違いはない。

535 ：異邦人さん：02/09/21 12:43 ID:R9OYFvUn

３年ぶりにギリシャに行ってきました。
アテネは、五輪に向けてひたすら「普請中」って感じですね。

オリンピック航空の国際線おばはんスッチーは通路をはみださんばかりの
デブばかりでしたが、エーゲ海の島行きのエージアン航空のスッチーは
若くて美人ばっかり、制服が黒ノースリーブのミニワンピースでええ眺めや～。
すっかり気に入りました。

アテネ五輪公式ライセンスグッズ、ぼったくりな値段や～
といいながらつい、１０．５ユーロもするキーホルダー買ってやんの・・・
はぁ、２００４年のアテネ五輪、見に行きたいなぁ。

536 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 12:44 ID:lMXo2IdE

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537 ：異邦人さん：02/09/23 01:31 ID:Ecmoya1b

雨なんだ・・・鬱
今週から行くのに・・・泣

あのー、アテネとか、サントリーニにある荷物預かり所に
トランクとか預けたことある人います？
ホテルとか決まってない状態で歩き回る時や、アテネより遠くに行く時に
利用しよーかと思ってるんだけど、信頼できるの？どない？

538 ：異邦人さん：02/09/23 23:46 ID:/pQLO08X

昨日帰ってきました。

暑かった。
熱かった。
厚かった。

九月でこれなんだから、
八月のギリシャってゆうのは、
ものすごいんだろーな。。。。

539 ：異邦人さん：02/09/24 02:42 ID:65ZEtSWU

>538
いいなぁ・・・、今日天気予報みたら雨なんだよ（号泣
天気予報、お願いだからはずれてくれ。

540 ：異邦人さん：02/09/24 18:27 ID:fpvElSTA

>>538
八月中旬にギリシャへ行きました
ものすごーい暑かった
温度計が４０度さした日がありました
真夏にだけは行くのやめた方がいいですよ
暑くて観光所ではありません

541 ：５２２：02/09/24 20:20 ID:Hgza0WzT

>>524

テッサロニキから鉄道で入ったけど、個人で行っても別段何も問題ないですよ。
カランバカで宿とって、メガロ・メテオロンまでタクシーでGO！（５ユーロ）
後は「地球の歩き方」のとおり。
昼過ぎにカランバカを出発しても歩いて６つの修道院を廻ることが出来ます。
かんだるくなったら途中でヒッチハイクでも。
自分の場合9月上旬だったので気候は結構良かったのかも。
でも35度位？あったかな。空気が乾燥しているのでミネラルウォーター必携です。
冬は…　分かりません。経験者頼みます。雪が降ってかなり過酷な場所になるらしいですが。

542 ：異邦人さん：02/09/25 01:29 ID:apitce5Q

今日帰ってきました。
サントリーニでは雨ばっかりで海も高波で泳げず…。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
ミコノスではとってもいい天気でやっとエーゲ海を見た感じでした。
島の夜は思ったより寒くて半袖ではツラいです。
海はまだなんとか泳げそうです。（←水温）

今回はじめてギリシャに行きましたが大好きになりました！
来年からしばらく通うことにしまっす。

543 ：異邦人さん：02/09/25 02:54 ID:7TnbeGFZ

雨が心配。やっぱギリシャは晴れてないと・・・鬱

544 ：異邦人さん：02/09/25 18:11 ID:dLrVtjDb

今、アテネにいるんだけど、
つい１時間前にどしゃ降りだったよ。
今は何事もなかったように晴れてるんだけど。
今年は異常気象みたい。

それから一人旅でのエーゲ海はひどくつまらなかった。
風景とかは申し分ないんだけどね。
個人的にはペロポネソス半島がきにいりました。
やっぱり一人旅には、人の素朴さが心に染みます。

それでは、また帰ったら報告します。

545 ：異邦人さん：02/09/25 19:44 ID:uaI5WQ7I

>>544

楽しんできてね♪
２ｃｈ的なトラブル？を期待？しています（笑

546 ：異邦人さん：02/09/26 01:40 ID:n0rWNao1

おとといギリシャから帰ってきました。
みなさん言ってるように今年のギリシャは異常気象で雨が多いみたいです。
１９２８年以来だとか。
それでも、私は運がよかったのか、サントリーニでの夕日も見れました。
今回は島メインだったので、今度もしギリシャに行くことがあれば
テッサロニキとか行きたいな～。

547 ：異邦人さん：02/09/26 04:47 ID:ZAFe56F0

私は１１月にギリシャ行きます。。
今まで行った事のある時期は、３～４月　６～７月　９月
なのですが、６月のギリシャはいいですよ。
天気いいし、泳げるし、夏は暑すぎるみたいだし、
高いですよね（ホテルとか）
３月は雨が多かった、９月はギリギリ泳げました。
でも、その後パリに行ったら、パリは凄い寒かった。。

今年、異常気象なんですか??
ギリシャの雨は、石畳がすべるし、坂が多いから滝みたいで怖いです。

548 ：異邦人さん：02/09/27 02:06 ID:661x+eHV

それにしても、パルテノン神殿のあの混雑はどうにかなりませんかね。
夏はしょうがないのかな。
でも、足場の悪いところでアメリカ人やらなんやらの巨体に囲まれて身動きとれなくなるのは
ちょっとげんなり。
私はまだｷﾞﾘｼｬ2回しか行ったことない初心者なので、やはりああいう所は一応見たいけど、
なんか、俗化しすぎてて。
デロス島のほうがゆっくり見れていい感じでした。

このスレで今さらですが、やはりｷﾞﾘｼｬに行かれる際は村上春樹が特に嫌いでないかぎり、
「遠い太鼓」を持っていかれるのをオススメします。
15年くらい前の話だけど、未だにミコノスの大理石の魚台はあるし、蛸叩いてる漁師もいるし、
なんかおもしろかったです。

ちなみに私はツアーだったんですが、他の参加者の方々が、まったくといっていいほど
ｷﾞﾘｼｬに思いいれのない方ばかりだったので、少しさびしかったです。
できれば個人で行ったほうがいいのでしょうね～

549 ：異邦人さん：02/09/27 02:09 ID:661x+eHV

↑長々と書いてしまって、すいみません。
ついでにいいますが、サントリーニのオールドポートのケーブルカー乗り場（下）の
中のトイレ（キレイなんだけど）、要注意です。
閉じ込められました。向こうの人は日常茶飯事のような顔して開けてくれましたけど。
ケーブルカー乗り場（下）の外のトイレは恐ろしく汚かったです。

550 ：異邦人さん：02/09/27 03:02 ID:pocWzYLN

>>548
私は９月３日にパルテノン神殿を見学していましたが、朝８時開場にあわせて行った
せいか、９時位まではとってもすいていて、他人を写さず記念写真などサツエイでき
ラッキーでした。しかし１日から１５日までギリシャに滞在したけどホント、雨がよ
く降った～。

551 ：異邦人さん：02/09/27 03:14 ID:tznqWQpI

14日から24日までアテネ～島ふたつに滞在したけど、
そのうち２日は天気が悪かったものの、それ以外はけっこう晴れてた。
普通に泳げたしすごい焼けたよ。
３年ぶりのアテネは、地下鉄が整備されてきれいになっていて驚いた。

そして>>535と同じキーホルダーを買ってしまった自分…
ミーハー心でつい…

552 ：異邦人さん：02/09/27 04:12 ID:YP7CpoYU

うお！
２０日間くらいギリシア行ってきてたんだけど、ゲーム機の話題知らんかった！
テレビ見てもＣＮＮ以外の番組全然わからないし。
何も知らない俺はブルースターフェリーでゲームボーイをピコピコピコピコ…。
あーぶーねー。誤解されなくてよかった。

553 ：異邦人さん：02/09/27 14:06 ID:zkQrDHPa

でも、電気屋でもネットカフェでも普通にゲーム置いてあったよね？

554 ：異邦人さん：02/09/27 17:37 ID:HrDqBmi7

ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ( ﾟдﾟ)ﾉ

"Gameboy players need fear no more - Ministry says games legal"
ttp://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100012_25/09/2002_21291

"Greece lets the games begin again"
ttp://news.com.com/2100-1040-959365.html?tag=fd_top

555 ：異邦人さん：02/09/27 23:44 ID:LOjNHocB

ミコノスのペリカン
死にかけてますた。

556 ：異邦人さん：02/09/27 23:49 ID:47OyD57e

時期にもよるけど､欧州系の航空会社が高いときはエミレ－ツ航空が安いって聞いたけど...
格安航空券価格とか安い期間とかの情報求む！

557 ：異邦人さん：02/09/28 00:17 ID:ZED9zNdt

>>>555
ちゃんと２羽いた？
自分はボートの下で寝てた一羽しか見つけられませんでした。
名物ってガイドブックなんかに書いてあるわりに目立たないよね。

558 ：異邦人さん：02/09/28 01:08 ID:grLZYuoL

ミコノスには先週4日間いたけど
ペドロ見なかった…。
っていうかペドロの存在を忘れてたよ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

559 ：異邦人さん：02/09/28 01:50 ID:L8hquKYG

おお！私もミコノス３日間いて、ボートの下にうずくまる（船底の緑の染料に頭ふれ
すぎてアタマ緑色になってる）老ペドロしか見れなかった！若ペドロ探しをしたけど
結局みつからなかったよ～若ペドロ生きてるのかな～？

560 ：557：02/09/28 02:41 ID:ZED9zNdt

>>559
自分もその緑色のボートの下に頭を突っ込んで寝ているペドロを見たよ。
あのボートがお気に入りなのかな。
現地ガイドさんの話では若いペドロは活発なのでしょっちゅうエサを求めて
タベルナからタベルナへと渡り歩いているため、なかなか見つけられないと言ってた。
見かけた人いたらどんなだったか教えてください。

561 ：559：02/09/28 03:29 ID:eHVSyHg+

そういえば、ロードスにいる時やたら日本語の漢字のプリントしてあるＴシャツ着て
る外人が（私が外人か）いたな～。イドラ島では腕に入れ墨で｢恋　嬉ぶ｣って入れて
る人いたよ！意味わかってんのかな～？

562 ：異邦人さん：02/09/29 00:27 ID:boub9jUU

>>561
うんうん、外人、漢字好きみたいね。
私もサントリーニかミコノスで「酒」って胸に書いてあるタンクトップみたいの着てる
女の人見たよ。なんかすごい酒飲みそうで、イヤだよね。
とにかく外人のTシャツのセンスはわからないよね、ほんと。
サントリーニのケーブルカーででっかい日の丸に鶴が2羽はばたいてる柄のTシャツを着た
アメリカ人のおっさんが目の前に座ってて、「うわー、すごいTシャツ着てるな、センス悪！」と思って、
連れにそう言おうと思ってたら、そのおっさんが話し掛けてきて日本語ぺらぺらなことが発覚し、
Tシャツのこと言わなくてよかった～と思った。

563 ：510：02/09/30 10:56 ID:zKlpWU9P

昨日帰ってきました。
9/25にメテオラで朝方雨に降られたけど
その後止んだし、ガスってたのもなんとか晴れて
景色も堪能できました。
私は日本からG.O.TOURってとこに申し込んで
アテネからバスツアー行ったんだけど
１泊２日かけて行くくせにメテオロンしか行ってくれない
サイアクなツアーでした。ホテルのお仕着せのメシはまずいし。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!もったいない!
６つ全部回りたい人は個人で電車なり
長距離バスで行くことをオススメします。

>>548
パルテノンの混雑もうんざりしたけど
私はクノッソスのほうがもっと辟易したよ…。

564 ：異邦人さん：02/09/30 16:39 ID:EX+CLsSl

>563
クノッソスがどうかしました？

565 ：563：02/09/30 18:40 ID:zKlpWU9P

>564
いつもそうなのか私の当りが悪かったのかわからないけど
もんのすっごい混んでたよ。
欧米人のツアー客がほとんどだったけど
玉座の間の前には20ｍくらい並んでた。
日陰はないし、通路は大混雑だし、写真もロクに撮れなかったよー。

566 ：異邦人さん：02/10/01 12:36 ID:8cDW8QMW

先々週にギリシャに行き、アテネでおきまりのパルテノン神殿に行ってきました。
「地球のあるきかた」には６ユーロとなっていましたが入場料が１２ユーロでした。
何か間違えてチケット買っちゃったのでしょうか？でもチケット売り場には
学生と成人の標記しかなかったのですが・・・
また、チケットは一番下の入口で一枚もぎられただけであとはもぎられませんでした。
チケットにはほかにももぎれるようにミシン目がいくつかはいっていたのですが。
博物館に行かなかったのでそこでもぎられるのでしょうか？
ほかにももぎられる、見所があったのでしょうか？
教えてチャンで申し訳ないし、いまさらわかったところでどうしようもないのですが
教えてやってください・・・

567 ：異邦人さん：02/10/01 15:14 ID:6yh8wGDA

Girosだっけ、ケバブみたいなやつ、あれ今いくらするの？
5年前350ドラクマ、4年前400ドラクマだった
場所によって多少違うだろうが

568 ：異邦人さん：02/10/01 15:22 ID:teXR954h

http://yahooo.s2.x-beat.com/

569 ：559：02/10/01 17:29 ID:8eQkuMm0

私もはじめ、？とか思ったんですけど、チケット見れば書いてあると思うけど、
ディオニソス劇場、ゼウス神殿、古代アゴラ、ローマンアゴラあと何あったか忘
れたけどその分の一括払いって感じで、入るたびにミシン目のチケット一枚づつ
もぎられます。私も｢地球の～｣持って観光地歩きまわったけど、バスの運賃やら
入場料やらビミョーに変わってたりしてました。色々値上がりしてる感じもした
し、アテネの物価は高いですね～。

570 ：異邦人さん：02/10/01 17:56 ID:CyTRN/zw

５６６です。
＞５６９さんありがとさんです！

え、え？じゃあアクロポリスで買ったチケットで古代アゴラやローマン・アゴラ、
ゼウス神殿までいけるってことですか？
確かにチケットにはそれぞれ違う文字が書いてありますが・・・
場所もそれぞれ近いですし、共通チケットということなんですかね？

＞５６７さん
ギロピタはミコノスでは１．５ユーロでした・・・

571 ：異邦人さん：02/10/01 18:25 ID:6yh8wGDA

>>571
教えてくれてありがとう
ということは、ギロピタに関しては値段変ってないんですね
ギリシャは毎年毎年高くなってるって聞いてて
4年前に行ったときより5年前にに行ったときの方がホテルの値段も若干高くなってたので

ギロピタってケバブなんかよりもくせがなくておいしいけど、日本に屋台とかないですよね

572 ：異邦人さん：02/10/01 18:53 ID:xk1vBWQS

>>571
実はあったりする。ちょっとギロやらケバブサンドやら区分けが難しいけど

573 ：572：02/10/01 18:53 ID:xk1vBWQS

あ、ちなみに新宿とかだったと思います

574 ：異邦人さん：02/10/01 22:24 ID:5XalGuhD

「地球の歩き方」は確かに有効な情報源だけど
全てを鵜呑みにしない方がいいよ。
1年1回の更新だから、その間に料金も店も変る。
日本の観光地もそんなものっしょ？
そういう自分も掲載の店を探して何度か徒労に、の経験あり。

575 ：異邦人さん：02/10/02 01:00 ID:uMuVkhk8

>566,574
そうそう。料金改定やバスの時刻・路線変更はよくあるようなので、
歩き方だけを頼りにしていると予定が狂うよ。
アクロポリスのチケットのことは、ギリシャ政府観光局に詳しく出てた。
ttp://www.int-acc.or.jp/greece/list/museum1.htm

576 ：異邦人さん：02/10/02 01:03 ID:uMuVkhk8

>573
新宿駅南口の、Flag下に出てたYO。
ケバブって書いてあったかな。ワンボックスの移動屋台みたいなやつでした。

577 ：５６４：02/10/02 05:21 ID:2U7H7q3X

>565
私が行ったとき（六月の上旬）は、入り口こそ込んでいましたが遺跡は結構すいていました。

578 ：566：02/10/02 12:55 ID:iEaLNGjn

>>574,575
そうですよね、ありがとございました。
もちろん多少の変更はあるとは思うのですが倍の値段だったので？と思ったのれす。

ギリシャ政府観光局のＨＰチェックしてたのですが、そのページは見忘れておりました。
よよよ・・・
時間がなかったとはいえ、ゼウス神殿など行けばよかった～～～

579 ：異邦人さん：02/10/02 13:20 ID:IMiDOGdZ

>578
もう一回逝くのだ！(･∀･)

580 ：異邦人さん：02/10/02 20:42 ID:bCCVS8mp

>578
ゼウス神殿はただでさえしょぼいうえ、修復中なんで時間がない場合は
行かなくて正解だったかもしれないですよ。

581 ：578：02/10/03 13:51 ID:JolVjar5

>>579
そうなのら！もう一回逝きたいのだ！しかし働く身はなかなか休みが取れぬ・・・
同行者に行きたくない考古学博物館へつれていかれ、わしの逝きたいリカビトスの丘
はいけなかった・・・

>>580
しょぼいのか！行かずによかった・・・ありがと！

ところで興味があってききたいのれすが、ミコノスに行かれた方で
ゲイさんに声かけられた方っていまふか？
わしの友達（男・日本人）はドイツ人のおやじに声をかけられまいた・・・

582 ：異邦人さん：02/10/03 19:59 ID:E8U4sBoH

>581
ひと夏のロマンス！(･∀･)

583 ：異邦人さん：02/10/04 00:10 ID:T5yKiQsI

イラクリオンの考古学博物館で見かけた一人旅の日本人の男の子、
ミコノスでも見かけた。
声かければよかった。。。

584 ：異邦人さん：02/10/06 05:47 ID:RQJc3C3j

リカヴィトスの丘、行っておけば良かった。
近くのコロナキ広場周辺は足が棒になるくらい歩き回ってたのに・・・
しかも内陸周遊ツアーだったのでアテネ出発前に目をつけていたお土産を
アテネに戻ってから買おうと再び赴いたら売り切れていて買えなかった・・・（;_ｑ))ｸｽﾝ
お陰で日本帰国後、家族から大ブーイングくらってしまいました。

ギリシャへユーロになってから行かれた方へ質問です。
私の試し方も悪かったのかもしれないですが、
タベルナを含むお店で現金以外のT/CやC/C、通用しにくいことなかったですか？
T/Cを現金化するにもどこもかしこも手数料を求められ、
小銭への両替もなかなか応じてもらえなかった気がしたのですが・・・
私はT/CがアメックスブランドのT/Cを持っていってたので
滞在中に必要になりそうな分だけは、空港のアメックスの両替所で現金化しておいたため、
必要経費だけはなんとかなったのですが、余分な買い物をするのにちょっと不便な思いをしました。

585 ：異邦人さん：02/10/06 06:10 ID:QM5Auf/V

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029143295/l50

586 ：異邦人さん：02/10/06 16:56 ID:Wfvz6h+c

ユーロ導入前も導入後も、Ｃ／Ｃ、Ｔ／Ｃの通用度は変わってないと思うよ。
元々観光客向けのタベルナや、少々値が張る商品を扱っている店以外は
使えないか、手数料がかかる事が多い。

Ｔ／Ｃについては、ギリシャだけでなく他の欧州の国でも
そのままで使用できる所は少ないよ。
あれはアメリカ以外は銀行で換金してから使うものでしょ。

587 ：異邦人さん：02/10/07 14:02 ID:HBGOwGR5

>584
わしも>586に同感っす。
Ｔ／Ｃはひじょーに使いにくいと思いまふ。
万一のことを考え、再発行のきくＴ／Ｃをもって逝かれるのだと思いまふが・・・
よっぽど治安の悪いところに逝かんかぎり現金でいいのでは？
あ、わしの場合、関空で両替しまいたが、ミコノスなどの両替商のほうがレートよかったれす。
ロドスなんて１ユーロ１１８円。んでもって手数料なしでした。

588 ：異邦人さん：02/10/07 19:03 ID:Kv6wMKGf

俺はカードもないし、トルコを含めて１ヶ月の旅行だったから、
１００ユーロ以外はアメックスのユーロのTCで持っていったんだけど、
これ位で足りるやって、ちょっとずつ両替してしまってかなり手数料で無駄をだしてしまった。
ギリシアの場合、安全面も考えてTCもいいけど、物価の高いことも考えて、
換えるなら５００ユーロとかまとめて換えた方がいいと思った。

589 ：異邦人さん：02/10/09 01:47 ID:Vyucyn9K

来週から行くのですが、
メテオラ日帰り計画をたててるのですが、可能でしょうか？

そんなに物価高いんですかー？
ユースとまって、一日1500円以内が計画上なのですが・・・
ちなみにアテネとメテオラだけなんですけれど。。
どうでしょう。
全くの初心者です。

590 ：異邦人さん：02/10/09 01:52 ID:+g7u7FaZ

>>589
厳しいんじゃない？飯は安く抑えても交通費とかあるし・・・
観光地の入場料もあるし・・・
少なくとも俺は無理ぽ

591 ：異邦人さん：02/10/09 01:54 ID:mvC6brqE

宿泊費は仕方ないとして
お土産など別にして
食費にどれぐらいかかるかってことが
大きいのでは？
アテネをはじめ主な観光地ではやはり
お高いようですが
チープにあげたければ
シリアルなんかを毎食くってればお安いかと、、、
便秘になりにくいんでない？

592 ：異邦人さん：02/10/09 04:22 ID:ut65T3dC

>>589
まず無理やね。
ユースのドミでも１０ユーロ弱（１０００円位かな）だし、
それに食事（安いピタギロスでも１．５ユーロ位）、交通費、入場料いれたら、
１５００円なんて俺にはちょっと考えられませんね。
あと、メテオラ日帰りも無茶な気がする。
俺はアテネからメテオラまでバスで２，３回乗り継いだと記憶してる。（デルフィも行ったけど）
多分スムーズに行っても片道５時間くらいはかかるし、メテオラ観光（坂多い、結構疲れる）
も時間かかるし、カランバカ辺りで一泊した方がいいとは思う。
夜行があったかどうかは覚えてません。

時間があるならペロポネソス半島もいいよ。
３日あれば３，４箇所は世界遺産も拝めるし、人も素朴だし、何より物価が安い！

あと、歩き方にも載ってたオモニアのスブラキレイバディアって店は本当に美味かった。
俺も結構安くあげようとしてたけど、この店には３回行ったし、毎回追加注文してた。
オリンピアのスブラキ屋にも同じような味の店があったけど、名前は忘れた。

ちょっと余談も入ったけど、とにかく１５００円の予算と、メテオラ日帰りはやめといた方が賢明だと思うよ。

593 ：異邦人さん：02/10/09 19:18 ID:cJYoDYNc

>>584
私もアメックスのＴ/Ｃを持っていきました。

事前にギリシア国内にあるアメックスのオフィスの住所を調べて行きましたが
ロドスやクレタのオフィスは直営ではなく提携している旅行会社で、現金化はしてもらえませんでした。
どうやら手数料が掛からないのは空港とシンタグマ広場近くの直営オフィスだけのようです。

結局両替は「カッパ・エクスチェンジ？」とか言う両替屋でし、１％の手数料でした（最低は3ユーロ）

カードはフェリー代や島でのタナベルでも大体使えました。アテネのタナベルは使えないところのほうが
多かったように思います、その分値段が安かったですが。

594 ：異邦人さん：02/10/09 20:14 ID:FH/BQ77H

× タナベル
○ タベルナ

595 ：☆：02/10/10 00:38 ID:dPKbpcyu

アテネゲ－トホテルからの夜景は最高ですよ！
ゼウス神殿、アクロポリスがライトアップされ
リガルバトスの丘が暗闇の中に浮かび上がる。

屋上階はバ－になっていて誰でも入れる！！
最高の夜になるでしょう。

596 ：異邦人さん：02/10/10 01:13 ID:Hus8/22V

昨年の9月、ギリシャに行きました。
ミコノス2泊とサントリーニで3泊か4泊しました。
海が神秘的で感動しました。
ほんと、海と空しかないって感じで、
水平線の向こうから神様とか、人知の及ばないものがやってきそう。
ギリシャ神話が産まれたのが分かる気がしました。
って、本土の方で生まれたのかもしれませんけど、、、

597 ：異邦人さん：02/10/10 17:31 ID:mTyQ5j3b

>595
リガルバトス…リカヴィトス？

598 ：589：02/10/10 22:26 ID:cu7dSsqM

いろいろ助言ありがとうございます。

あと誤解させてすいません。
ユースとまって、その他交通費、入場料、食費のみで1500円です。
それならいけますかね？

メテオラ日帰りはキツイですか・・・
うーん、検討します・・・
ありがとうございます。

せっかくだからフォリフォリ買って帰りたいんですけど、
フォリフォリのお店って結構いっぱいあるんですか？
そして、安いのでしょうか？

あと、みなさん荷物って普段はどこに預けています？

599 ：異邦人さん：02/10/10 22:53 ID:xjbwvmU5

>>598
ユースでノミにやられたって言う人がいたから注意してね。

600 ：異邦人さん：02/10/10 23:05 ID:hDJUPokv

>ユースとまって、その他交通費、入場料、食費のみで1500円です。

アテネのユースは朝飯付きだし、
なんとかなるんじゃないかな。
学生証が有れば余裕だし、
なければカツカツっていうところでしょう。

>メテオラ日帰りはキツイですか・・・

皆が言っているように大変です。
ツアーを買えば余裕だけれど
そういう旅ではないのですよね？

>あと、みなさん荷物って普段はどこに預けています？

貴重品は常に持ち歩く。
メインのカバンは部屋に置きっぱなし。
盗難対策は貴重品を抜いておくだけで、
あとはチェーンロックを掛けるくらい。

601 ：589：02/10/11 00:05 ID:c/QMnKFA

＞６００
いえ、ツアー買って日帰りでいけてしまうのなら、
それでも可です。
やはりツアーのほうが効率的なんですね。
ギリシャとトルコとまわるのですが
2週間しか期間がないので
効率よく、と考えているのですが。

もしご存知でしたらメテオラまでツアーで買ったとして
いくらくらいでしょうか？

602 ：異邦人さん：02/10/11 12:17 ID:Oa3HcKYq

>>601
メテオラ日帰りツアーは多分ないと思うよ。
俺はマリソルで申し込んだんだけど、
デルフィ＆メテオラ１泊２日で１２３ユーロだったよ。
部屋をシェアする人がいれば、１０１ユーロだったみたい。

トルコとギリシアって事は、陸路か？
どっちを先に回るんかわからんけど、アテネからイスタンブールへは日曜を除く毎日バス出てたよ。
歩き方には水曜が運休って書いてあったから、騙されないようにね。

603 ：異邦人さん：02/10/11 12:20 ID:Oa3HcKYq

上のツアーは夕食、朝食も含まれてたよ。
泊まったホテルも、ツーリストクラスと言えども、本当に快適だったよ。

604 ：異邦人さん：02/10/11 16:19 ID:rsf2Dzbu

ちょっとトピずれする鴨ですが、一応ギリシャでの話なので・・・
４．９９ユーロの物をかったときお釣りは５ユーロ。
７．９９ユーロの物を買ったときも８ユーロで計算されまいた。
これってフツーですか？それとも甘く見られてる？

605 ：589：02/10/11 19:25 ID:+qdGprcO

>602

どうもありがとう！
意外と高いですね。
ってそんなもんなんでしょうか？
トルコが先なんですよ。
どっちもずっと行きたかったので楽しみにしてます。
ただ、お金がない～

606 ：名無しさん：02/10/11 19:33 ID:rFU0ixgY

http://genie.gaiax.com/home/nakatai
女子高生パンチラ盗撮画像

607 ：異邦人さん：02/10/11 20:56 ID:m6nu3Fm7

>>604
甘く見られていると思います。

608 ：異邦人さん：02/10/11 22:51 ID:eRwlEq/5

>604
ヨーロッパでは日本みたいに毎回一円単位まで正確に計算するようなことはしないよ

609 ：異邦人さん：02/10/12 11:33 ID:cokgVAcb

>>608
この夏1月ギリシャにいたけど０．０１単位までしっかりおつりくれたよ。

610 ：異邦人さん：02/10/13 01:57 ID:0IfqM3D8

>>598
フォリフォリいっぱいあるよ。
ttp://www.follifollie.co.jp/shoplist/over.html#greece

日本で売ってるのとデザインが一緒でも、微妙にごつい感じがしたが。
（日本で売ってるのは日本人向け仕様なのだと納得）

でも、フォリフォリよか、１日の予算を上げた方が安心だと思うけどな～。
最近は円安だし、お金かかるよ～。

611 ：異邦人さん：02/10/14 00:44 ID:+C9RQCfJ

質問です
イタリアからギリシャに入るには列車→船→列車などと書いてありましたが
全部で交通費どのくらいかかるのですか？
詳しいことはガイドブックで調べようと思うのですが
気になるのでわかる方いましたら教えてください

612 ：異邦人さん：02/10/14 00:46 ID:CuzbARNt

ギリシャのフォリフォリ、5年前に行った時のほうが
品数が多くて、かわいいものが多かったように思います。
日本ではフォリフォリのお店はあまりチェックしていないので、フォリフォリ自体が
そういうふうに変わってしまったのかもしれませんが。

613 ：589：02/10/14 01:13 ID:u/fQNJE7

>610,612

フォリフォリ情報ありがとうございます！
明日朝出発です。
なんとかやってきます。

614 ：異邦人さん：02/10/14 19:13 ID:p8LhGChs

>611
イタリアのどこからギリシャのどこまで行きたいん？
ブリンディシからのフェリーのこと？
ヴェネチアからもフェリーでてるし。
フェリーの等級にもよるし。

615 ：異邦人さん：02/10/14 20:52 ID:DcD2bSS4

>611
船のスケジュールや料金はここで調べてみ。
http://www.greekferries.gr/
アテネ～パトラス間のバスは、春乗った時はEUR12.25だったよ。

616 ：異邦人さん：02/10/16 02:27 ID:H9FsWYgx

来月ギリシャに行きます。
ユーロになってからは始めてなのですが、
やっぱり、物価は高くなってるんですね。(年々上がってる気はしてましたが)
今日ビックリしたのですが、9月は１ユーロ114円位だったと思うのに、
かなり、上がってませんか？？(125～130って書いてありました。)
来月は、もっと上がるのでしょうか、
そう言うことに全然詳しくないので、知ってる方居たら教えてください

617 ：異邦人さん：02/10/16 12:18 ID:meNKSjRP

>>616
そういうことはここの連中が詳しい。
【EUR】ユーロのレートに一喜一憂 Part2【JPY】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028731583/
ただし素人はROMるだけで口をはさまないが吉。

618 ：異邦人さん：02/10/18 04:41 ID:gPohobWY

>>611
アテネ→カランバカ　ＩＣと普通で約１８ユーロ
（to karanbakaと言ったら二枚出て来て払い戻しできず、２．８０euro損をする。）
カランバカ→イオアニナ→イグメニッツァ　バスで約１０euro
イグメニッツァ→バーリ　フェリー屋内椅子席　５８euro　パトラからでも同額　パス使用可
バーリ→ローマ　ESで直通３６euro　（学生証出したけど割引かれたかは不明）

こんなところですけど。　

619 ：異邦人さん：02/10/20 05:02 ID:C6mp0uBi

救済age

620 ：異邦人さん：02/10/27 02:37 ID:S6sLTo/6

来年１月にギリシャ逝くことにしました
詳しいことはこれからだけど・・・

女１人で行くことにしてます。海外行けるような友人おらんので。
とりあえず、ユースに泊まるか、安めのホテルにするかを悩んでますが・・・

621 ：異邦人さん：02/10/27 17:13 ID:uyFNFnua

自分もミコノス逝ってネコと遊ぼうと思っていたのですが、冬は天気悪くて
海も荒れると聞きました。本にもあまりい事書いてません。

地中海性気候（Ｃｓ）って冬に雨がふるんですよね？

実際逝った方どうですか？

622 ：異邦人さん：02/10/27 21:22 ID:a3M/sbyS

>>621
年末年始にミコノスに行って、思い切り猫と戯れてきたよ～
夏より全然人が少なくて、街並みを楽しんだり猫とのんびり戯れたりには
かえって冬の方がいいくらいでは。
もちろん寒かったけど、日本よりは暖かかったです。
私は雨にはあいませんでした。でも天気は運かもね。
ただし、宿とレストランは開いてるとこが少ないので探すのに苦労した。
でももちろん全くないということはないのでなんとかなる。

623 ：異邦人さん：02/10/29 02:55 ID:MbYQBrXh

アトス上げ～

624 ：異邦人さん：02/10/29 11:23 ID:5TokpGDU

私の場合5年前に結婚式と新婚旅行を兼ねてギリシアに1週間ほど行きました。
一番印象に残ってるのはやっぱりエーゲ海クルーズかな！
4泊5日でクルーズに出かけ1日に2つの島へ寄ります。
ミコノス、サントリーニ、ロドス、クレタ、トルコのクシャダシなど
夢のような日々でした。
アテネは、と言いますと薬物使用者がパルテノン神殿に篭城するなど散々な
目にあいました。
でも、もう一度行きたい国のひとつです。

625 ：異邦人さん：02/10/29 20:55 ID:JsXSffx1

おいら
パルテノンの猫にひっかかれたよ。。。

626 ：異邦人さん：02/10/29 21:52 ID:TDWt2xL3

いいな～

627 ：異邦人さん：02/10/29 22:21 ID:p0O+Hle0

>>626
ｲｸﾅｲ!!
下手すると病気もらっちゃうからね。
要注意ですよ。

628 ：異邦人さん：02/10/30 23:22 ID:vNmj2/1J

すんません、誰かアケロン河ってどの辺流れてるかわかる人居ませんか？

629 ：異邦人さん：02/10/31 00:11 ID:o/SN5twq

>>628
冥界。

……ってのは冗談として、現代名アヘロンダス川(Aherondas?)だったはず。
パルガとプレウェザの中間あたりのメソポタモ村近くに、ネクロマンディオ
（ハデスとペルセポネに捧げられた神殿）がある。
その辺りが古代神話にいう冥界だったとか。

630 ：629：02/10/31 00:16 ID:o/SN5twq

途中で切れてスマソ。
つまりメソポタモ村近くを流れているってことね＞アケロン川

631 ：628：02/10/31 23:30 ID:ZOtRITLq

>629-630
サンクスコ

行って帰ってこれるか微妙だが、行ってみたい・・・

632 ：異邦人さん：02/11/04 18:21 ID:LXpraeOT

>628
はい。
ttp://mail.ekby.gr/ekby/en/publications_en/acheron_en.html

633 ：異邦人さん：02/11/04 18:24 ID:LXpraeOT

ここもなかなか。
ttp://www.pargabeachhotel.com/sightseeing.html

634 ：異邦人さん：02/11/05 23:36 ID:hIUeWLVw

３月にイタリアとギリシャに行く予定です。
VENICE－ATHENSの飛行機ってどこかの航空会社からでてますか？？
MILANからならアリタリアもオリンピック航空もあるみたいなんですけど．．．
知ってる方いましたらお教え下さい。

635 ：異邦人さん：02/11/05 23:53 ID:qX6J7hZ9

>634
無いと思われ。
ミラノまで行って、そこから列車で３時間か、
パトラまで行って、そこから船で２晩か、
好きな方をどうぞ。

636 ：異邦人さん：02/11/06 00:03 ID:Nu/C+ov6

ありがとうございます。
ミラノから列車で３時間ってどういう意味ですか？
ローマからイタリアに入るんですけど、北上してヴェニスに行き、その後
ギリシャに行くつもりです。
なるべく早く行くには飛行機で、、と思ったのですが、
ヴェニスから船orミラノから飛行機の選択になりそうですねー

637 ：異邦人さん：02/11/06 01:00 ID:fC1Ytanx

どうしてもローマ→ヴェニスじゃなきゃならない理由があるなら別ですが、
逆コースのほうがエイジアンも飛んでるので選択肢が増えるし安上がりだと思うのですが・・・
アリタリアのＱチケットで往復２５Ｋくらいだったです。

638 ：634=636：02/11/06 02:30 ID:Nu/C+ov6

>>637
レスどうも。アエロで行くのでローマからイタリア入って、乗り継ぎ時間短く
したいんですよね。。。

でもVENICE-ATHENSはエアーあるかもしれません。。
イタリアのCTS学生旅行センターにメールを出したら122ユーロだという返事が
きました。
これなら船でパトラスまで行くのとあまり変わらないし。。
今から時間をきくメール出してみます

639 ：異邦人さん：02/11/07 02:51 ID:6tcKAQr/

えー、来年の一月ギリシャに行く予定です
ひとり旅でさくさく行ってくるつもりですが、
（予算２０万で２週間ほど・・・）
時間と金に余裕があったらホテルのバーに行ってみたいと思ってます
あっちのホテルで服装や何かに気を付けることがあったら教えていただきたいのですが・・・

640 ：異邦人さん：02/11/10 22:28 ID:Sh4KzEVR

ギリシャ人ってどうなんですか？
国民性とか教えて呉。

641 ：異邦人さん：02/11/12 00:33 ID:lA05QEEw

>640
ラテンのノリ。ギリシャはラテンじゃないって言われそうだが。
夜が遅いし。俺は遺跡があるようなところじゃなくてエーゲ海の島々にしか行ったことないけど、
いわゆる地元の人は俺たち日本人を見ると好奇心の目を向けてしゃべりたそうにしていることが多かった。
実際しゃべりかけてくることもあるし、こちらからしゃべりかけるといろいろいろいろ聞いてくる。

642 ：595：02/11/12 01:32 ID:V9iJXR2h

>639

アテネゲ－トなら服装はきにしなくてOKです。
俺はジ－パンで行きました。

バ－というと聞こえはいいが、実際はテラスという感じ。
ただし夜景は最高！
昼と夜を比べてみるのもいいかも。

できたらデジカメをアップしてくれませんか？？
俺はたまたまその時は持ってなかってすごい後悔。

643 ：異邦人さん：02/11/12 02:06 ID:TcGadRLq

>>641,>>640
島で好奇心向けられた？
俺なんかは東洋人だからか、そんなに綺麗な格好してない一人旅行者だからか、
むしろあまり優しくされたって感じではなかった。
リゾートってことで、お金落とさなさそうだからかも。
いい意味でも悪い意味でもラテンの乗りだと思う。

でも、ペロポネソスの人たちは優しかったよ。
よく話しかけてくれたし、いろいろ助けてくれたし。
特に車道を横切ろうとしてる時に、
かなりの車が止まって笑って渡らせてくれたのが印象的だった。

644 ：異邦人さん：02/11/12 16:51 ID:6tYm63dp

>>643
言葉は英語で通じるのでしょうか？

645 ：異邦人さん：02/11/14 15:58 ID:je9UOTmx

何年か前にギリシャに６泊８日で行きました。
９月に行ったよ。フリーで友人と行ったんで、２０万以内で行けました。
ちなみに、アテネとミコノス。
どちらも人は親切だったし、食べ物も美味しかったし、景色もキレイだったし
とてもよかったです！
歳より幼く見える２人組みだったので、ギリシャの人々はあたしらの事を
小学生だと思い、大変親切にしてくれました。
アテネの日本人大好きお婆さんとミコノスで宝石屋を開いてる日本人の方には
お世話になりました。
また来年にでも行こうかと思っています。
でも、一緒に行ってくれる人がいるかどうか心配。
まだ１人で行く勇気はないのだ～。

646 ：異邦人さん：02/11/19 01:37 ID:QpAXX0PW

>>644
たいがい日本人が行くところは英語ＯＫ。プラカのタベルナは日本語の出来る
おっさんもいてました。

647 ：639：02/11/20 00:41 ID:J37hmPh0

>642
どうもありがとう
もし行けたら写真撮ってきますね

さて、デルフィとメテオラに行こうと思ってます
１人旅なもので、現地ツアーでも追加料金がかかる模様。そのため１人で行くことにしましたが、
デルフィに一泊して戻って、それからメテオラに行くか、
デルフィ→メテオラ→アテネという風に回るか、どっちにしようか迷ってます
それから、メテオラ修道院群ですが、一つ一つ見て回るとどのくらいかかるでしょうか？
結構足が疲れそうですが、歩いて回っても平気なものなのでしょうか？
（ガイドブックには体力に自身のある人は・・・とあるのですが）
タクシーをチャーターする方がいいのでしょうか・・・？

648 ：異邦人さん：02/11/22 21:30 ID:IX343HwG

重複スレ立ったのでage

649 ：たいよう ◆l2tavito3U ：02/11/22 21:34 ID:1IXy2IFd

サントリーニ島行きましたよ。。。
ユースのドミが最初の日で漏れ一人だけ。。。2日目以降きれいなおねいさんたちと
一緒でした。。。お友達になって、泳ぎに行きますた。。。

たしかφιρα（ふぃら）というところだったような。。。

タクシーのギリシャ語のつづりがΤΑΞΙで、ちょっと感動ｼﾏｽﾀ。。。

650 ：異邦人さん：02/11/22 23:23 ID:0fqbDpoi

TABEPNA

651 ：たいよう ◆l2tavito3U ：02/11/22 23:26 ID:1IXy2IFd

ταβερναですか。。。

652 ：異邦人さん：02/11/24 17:57 ID:2zQc8/n6

>647
つい先週、現地のメテオラツアーに参加してきました。
アテネからデルフィに行き、観光をしてから夜にメテオラに着きました。
で２日目にメテオラを回りました。
だからメテオラのカランバカで一泊した方が効率がいいのでは？

メテオラを徒歩で回るということですが、
本当に体力に自信がある人でないと大変そうです。
シーズンオフということもあるのですが、
歩いて回ってる人は一人もいませんでした。
道路はきちんと舗装されており歩きやすそうです。
でも、わたしはタクシーをチャーターすることをお勧めします。
坂道だらけですしね。

修道院の中のイコンはすごかったですよ！
もちろんメテオラの眺めも。
お気を付けて行って来てください。

653 ：647：02/11/25 02:15 ID:HopgXqc2

ありがとうです>652
アテネに戻って一泊するのってよく考えたら手間だよなぁ・・・と思い至りまして
デルフィ１泊、メテオラ（カランバカ）２泊、計４日くらいの余裕を持って行こうかと思っています。
たしかに修道院上り下りするだけでけっこうな体力を使いそうですしね・・・
タクシーチャーター頑張ります。
ところで、各修道院でスカートを貸して貰えるらしいですけど、
その現物を見たことありますか？
自分で持っていくのとどっちがいいでしょう・・・？

654 ：652：02/11/26 14:16 ID:3NYUMQph

>653
私はひとつの修道院にしか行ってないのですが
入り口でスカートの貸し出しをしてました。
貸し出しって言ってもただ置いてあるだけですが。
それをズボンの上から履きました。
汚れやきたなさも私は気になりませんでしたよ。
数もかなりあったので、自分で持っていく必要はないと思います。

655 ：：02/11/26 14:22 ID:AwbR2NzO

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２６日いっぱいの予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

656 ：653：02/11/29 18:21 ID:bmYzeVky

>654
ありがとうございます。
なるほど、それなら修道院で借りた方が良いようですね
ズボンの上から履けるとは。
では頑張っていってきます

先日飛行機の予約もできました・・・

657 ：異邦人さん：02/12/01 23:05 ID:qbPuCNaC

テッサロニキからタクシーでメテオラ行きました。
一日貸切で￥40､000くらいだったと思う。（旅行会社）
でも、現地調達のほうが、かなり、かなり安いと思う。

運転手さんも気さくで親切で、途中で手軽な店に寄ってもらって一緒にお昼食べたよ。
いい思い出でした。
歩いて回るのはかなりきついと思います。

アテネ経由でないし、あんまり参考にならないかもしれませんが・・・。

658 ：653：02/12/02 01:49 ID:xxguh7m9

>657
ありがとうです。
そうか、４万てーのは、テッサロニキから乗ったからかな？
ガイドブックにあるのだと、メテオラまわるので３０ユーロくらいとあったし・・・

しかし、デルフィからカランバカまで一体いくらかかるんだろう・・・
地球の歩き方よ、時間だけじゃなく値段も書いてくれ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここでも話があった、マリソルにメールを送ってみたけど、
一日二日じゃ返ってこないものなのか・・・
ホテルとって貰えるならとってもらおうと思ったんだけど・・・

ところで、飛行機のスケジュールによれば、
アテネの空港着が２３時になるとのことですた。
この時間だと、空港にあるホテルに泊まるのと、アテネまで出るのでは
どっちがいいのでしょう・・・？
一応エアポートバスは２４時間運行しているみたいですが・・・

教えてちゃんですみませんが、お願いします

659 ：異邦人さん：02/12/02 06:08 ID:T7iCxoI5

>>658
そんなデルフィからカランバカまでタクシーチャーターで行くような人なんて、
少ないんだから、歩き方に値段書いてないのは当然だよ。

お金もってそうだから、俺はツアーを薦めるよ。
アテネ行ったら、プラカ地区ぶらつくとは思うが、そのすぐそばにマリソルあるし、
直接行っても余裕でツアー参加できる。
特に今のようなシーズンオフならね。
俺はデルフィ＆メテオラ１泊２日ツアー参加したことあるけど、１２０ユーロ位だった。
一人参加の追加料金は２０ユーロくらいだったから本当は１００ユーロくらい。
ゆっくりしたいなら２泊３日ツアーもあるみたいだし。

それから、お金ありそうだからホテルは好きにしてとしか言えないけど、
わざわざ夜に街まで出るメリットはないのでは？
一応ギリシアも海外だし、ちょっとは警戒してやってよ。

何か、あなたの書き込み見てても、どういった旅行がしたいのかイマイチ見えないよ。

660 ：異邦人さん：02/12/02 13:47 ID:QkoQaRs+

>658,659
お金あるなら「好きにして」だけど、空港隣接の Hotel Sofitel は高いっすよ？
http://www.dilos.com/hotel/1127

"From 171 to 212 EURO per room per night" を払うっていうんなら別に
いいけど、すぐに飛行機乗り継ぐのでなければ、アテネまで出ちゃえばいいじゃん。
ヨーロッパ経由のアテネ着便は夜中になるのばっかりだし、23時以降に
アテネに出ることは誰でもやってることだよ。ホテルの方だって分かってるし、
到着便を知らせておけば、夜中でもいつでもチェックインできるよ。

値段と便（べん）を考え合わせて決めるこった。

658は、長距離バス時刻表などを参考にしてデルフィからはなんとかバスを
乗り継いでみたら？これ、ある程度信頼できるから。
http://www.hri.org/infoxenios/GNTO/ktel.html
値段も書いてあるから（ドラクマだけど）、計算してみてね。まったく、世話の
焼ける子だね。

661 ：mokorikomo：02/12/02 13:55 ID:6aAx9xtS

ταβερναだ

662 ：653：02/12/02 14:30 ID:srbf+ts+

いや・・・デルフィからカランバカまではバスで行くつもりなのですが・・・
（トリカラ経由のバスなんかがでているでしょう？あれを使うつもりです
でもわかりにくかったですね・・・すみません）
所要時間は書いてあるけど、その値段が書いてなかったと。
いくらなんでも、こんな長距離タクシーで移動しようとは思わないです。
それとも、デルフィからカランバカまでバスで行く人もやはり少ないですかね？
タクシーは、メテオラの修道院をまわるにあたってタクシーを使おうかというだけで。
（それは上の方でも書いてあると思いますが）

とにかく、情報ありがとうございます。
１人なので、特に夜は安全面で不安がありまして。
（タクシーでホテルまでいくという手もあるそうですが・・・）
初日から路頭に迷う心配はなさそうで安心しました。
二日目以降はあちらで何とか生き延びていけると思います。

どんな旅がしたいか・・・
のんびりしてきたいですね。お金については絞れるところは絞って。
予定をあまり詰めずに、ゆっくり出来たらと思ってます。

663 ：異邦人さん：02/12/02 15:41 ID:J8EmEXif

トルコの遺跡が凄くよかったし、今度はギリシャの遺跡観にいきたいな。
海外旅行ってほんと良いねぇ・・・・

664 ：異邦人さん：02/12/02 16:05 ID:D48PlQ8z

おかいたで、こんなもの見つけました。
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1035000046/84-94

665 ：異邦人さん：02/12/02 18:17 ID:UJ8IPo3R

＞６６３
先日トルコからギリシャまわったけど
逆にするべきだったと激しく後悔。
食べ物は一緒なのに物価はあがるし、
遺跡もぶっちゃけアテネはどうだろうと思いました。
あまりにも観光地化してるし・・・
うーん、人それぞれだけどね。
トルコ地中海の方の遺跡の方がよっぽどよかった、かなー。

666 ：異邦人さん：02/12/02 23:57 ID:InyTTBfG

>>665
はげ同。
ギリシアの古代ギリシア遺跡よりも、トルコのエフェス遺跡のほうが、
規模も大きいし、状態もいいと思う。
ギリシアの遺跡楽しみだったけど、エフェス程の感動はなかったなぁ。

667 ：異邦人さん：02/12/03 00:19 ID:gdqATmj2

＞６６６
そうなんですか。エフェスやカッパドキアはほんと感動したな。
アクロポリスも綺麗だった。

668 ：異邦人さん：02/12/03 00:27 ID:THiR9SKc

>666
ただそういってしまうと、シリアとかレバノンの遺跡の方がもっといいということになってしまうんだな

669 ：異邦人さん：02/12/03 02:36 ID:3dvqkKEY

>>668
いやいや、他の遺跡じゃなく、古代ギリシア遺跡ということで。
（シリアやレバノンが古代ギリシア遺跡かどうかは知らんです。）
６６７の言う通り、アテネのアクロポリスもエフェスでは観られない雰囲気があって良かったんだけどさ、
劇場があり、図書館があり、アゴラがありって言った、実用型の遺跡はエフェスが一番だったかなって。
あの遺跡がまだ世界遺産に登録されてないのが信じられないよ。
トルコの話ですまん。

ギリシアに行く方、サモス島→クシャダス→エフェスは短時間で行って来れるコースだから、
よかったらギリシアの遺跡と合わせて、見比べてみてきてはどうですか？

670 ：異邦人さん：02/12/03 15:24 ID:KC/DHlAb

シリア・レバノンあたりにあるのは古代ローマ時代の遺跡だね。
まあエフェソスも、ほとんどがローマ時代のものなんだけど。
イオニア都市の遺跡だと、ペルガモンとかミレトスとかディディムの方が自分は好きだな。
古代ギリシア時代のが良く残ってるのは、トルコの他に南イタリアやシチリアが良く残っている。
ギリシア国内のは、破壊されてつくしてあまり良く残っていない。
ギリシア国内の遺跡はただ見て回るのではなく、
その遺跡に関係のある神話を読んでいって、想像力を働かせながら見て回るのが楽しい。

671 ：異邦人さん：02/12/04 05:39 ID:/PwjJa7V

あとちょっと違うけど、ヨルダンのペトラとか

672 ：異邦人さん：02/12/08 23:43 ID:ZZcc4f8A

この夏ギリシャへ行きました。
マニ地方がひなびていて良かったかも。
でも、アテネで最初の晩に泊まった、
シンタグマ広場そばの有名なアフロディテホテルで、
とても不愉快な思いをしました。
値段のわりには・・・って感じだし。。。

673 ：653：02/12/09 00:33 ID:65ETu3BY

>672
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
アフロディテは、地球の歩き方に「日本人に人気」て書かれてたところだよね？

そんな私は初日の夜はエスペリアパレスに泊まることにしましたが・・・
マリソル手配で、４７ユーロでした。
ちなみに、ソフィテル・アテンスは、１６１ユーロ・・・。何にしても高い。
４５ユーロで送迎車を手配してくれるし、市内の方がお得だった・・・。

このホテルについても、逝ってきたら報告しますね。

674 ：異邦人さん：02/12/09 09:31 ID:4vopW2H4

>673
うーん、詳細を書くと長くなってしまうので。。

レセプションのオヤジの友人らしき男にからかわれてしまい、
その件でレセプションにクレームを言ったけど、
きちんと対応しようとしないし、
ギリシャ語でなにかブツクサ文句言ってるし。。。
その次に泊まったニキ・ホテルは、
だいたい同じ料金だったけどまぁまぁ雰囲気良かった。

関係ないけどアテネのCONEってクラブは最高。
ゲイが多かった。
ついでにRAMDAってクラブもいまアテネの地元ゲイのあいだでメインストリームらしく。
もっとも大多数のゲイ・ツーリストにとっては島の方がメッカなんでしょうけど。

旅行ですか？
どうぞ楽しんで。

675 ：異邦人さん：02/12/11 01:46 ID:u+CbxN7f

>674
大変でしたね・・・。
外人に絡まれるとどうしていいかわからないですものね・・・。

そういえば、ニキ・ホテルは候補に入れているんだった。
行っても大丈夫そうですね。ありがとう。
とりあえず、女１人なんで気ぃつけて行ってきますわ。

676 ：異邦人さん：02/12/13 10:31 ID:jhC/d2lh

>675
気を付けて行ってきてくださいね。
ギリシャ、また行きたいなー。

677 ：異邦人さん：02/12/13 19:51 ID:sLf1gG1F

>>675

ニキホテル。
どっかのサイトでお風呂をのぞかれたとかいうのを
見かけてことあるよ。

678 ：異邦人さん：02/12/15 20:42 ID:wkXMhOWo

私は６月にいくつもりなのですがどうでしょうか？
ちなみに女一人で・・
アテネ（しかしここのすれを見たら、以前トルコで見たエフェソスのが
ましみたいなのでどうしようか思案中）とサントリーニ島に行くか、
再びイスタンブールへ戻るか・・
どちらにしても２泊づつしかできないんで辛い。。

679 ：675：02/12/17 00:03 ID:HhFfhiGL

私は答えられないので上げよう・・・

ちなみに、私はトルコ航空で行くため、アタチュルク空港を経由します。
空港の地図をもらったけど、割とわかりやすそうですね・・・
（いや、初めて行ったヒースローがバカでかいだけか・・・？）

>677
ナヌ！！・・・（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

680 ：異邦人さん：02/12/17 00:27 ID:7cMeX6pC

あのー
２月にぎりしあに行こうと思っているのですが
ばかですか？
どぶに金を捨てるようなものですか？

681 ：異邦人さん：02/12/17 03:33 ID:QcUygFep

スレを読めばわかるかと思いますが、
目的によるかと。
リゾートしたいならそれこそ、無駄足のようです。

682 ：異邦人さん：02/12/21 12:53 ID:we5uewvC

やはり６月に行くのをやめて４月にしようかな・・
結構あたたかいみたいだし。

683 ：あくばる：02/12/22 01:05 ID:hqWM1lQr

エギナの「焼きタコ」美味しかったな。「ピスタチオ」持ち帰りにかさ張るけど、お土産に好評だったよ。

684 ：675：03/01/03 17:29 ID:bAPro2vJ

来週からギリシャだよぅ！
旅行鞄も新しく入手し（ボストンは辛かったので）ドキドキ・・・

基本的にアテネでぶらぶらすることが多そうなので
マリソルかどこかのミニクルーズでも参加しようかな・・・
さて・・・荷造り始めなきゃ。

685 ：異邦人さん：03/01/04 14:01 ID:fFS57S+n

イタリア周遊もついているツアーを考えています。
長旅になりますが、ここギリシャは、医療はどんなもんでしょう？

686 ：異邦人さん：03/01/05 01:54 ID:+6wIvEwR

>684
冬の１日クルーズはさして楽しくないと思うよ。
時間があるのなら、それに参加するより
キクラデスやクレタ辺りまで足を延ばした方がいいと思う。

>685
ツアーで長旅って何日よ？
１０日ぐらいなら欲張らずイタリアのみに絞った方がいい。

687 ：山崎渉：03/01/07 23:28 ID:hn2mjF5x

（＾＾）

688 ：異邦人さん：03/01/09 01:10 ID:NEmip2AW

今月末にギリシャ行くんですが
服装は日本の４月くらいが適当でしょうか？
コートとかはいらないでしょうか？

689 ：くま：03/01/09 02:02 ID:g1ZdoNau

さむそう

690 ：異邦人さん：03/01/09 03:31 ID:KtpaR4yh

>688
そりゃ行くところによる。

今日の天気予報によれば
テッサロニキ・最低気温5度　最高気温10度
アテネ・最低11度　最高15度
だそうだ。
yahooで大体の気温調べてみたら？

691 ：異邦人さん：03/01/09 14:56 ID:vRGMwPLM

アテネなんですが…。
コートいるかなあ。

692 ：異邦人さん：03/01/11 23:53 ID:oePsqUZa

アテネに行きたいと思うのですがどういう経路で
行くのが一番いいのでしょうか？

693 ：異邦人さん：03/01/12 00:38 ID:FdieqPrj

>>692

バンコク経由。

694 ：たいよう ◆l2tavito3U ：03/01/12 00:49 ID:7tU2tCFf

「いい」というのは時間がでしょうか、値段がでしょうか。。。
バンコク経由や、シンガポール経由は経由地からアテネまでがデイリーではありません。。。
デイリーで飛びたいのであれば欧州経由になります。。。

乗り継ぎ時間は、欧州では概して短く、シンガポールは6時間ほどです。。

695 ：６９２：03/01/12 14:32 ID:v6j6JyRq

>>694経路のことです。ギリシャって日本から直行便
出てませんよね。説明不足でした。申し訳ありません。
でもご丁寧にありがとうございます。
>>６９３ありがとうございます。参考にさせて
頂きます。

696 ：異邦人さん：03/01/12 21:35 ID:iKa82Nmk

私はドバイ経由で行くつもりです。が、
日程の組み方がまずくドバイで各一泊。
いいもん・・ドバイ行きたかったもん・・

697 ：異邦人さん：03/01/12 23:47 ID:ULXWzbdF

>>696
SQか？
ドバイ、街相当きれい。

698 ：たいよう ◆l2tavito3U ：03/01/13 00:09 ID:AbMnR5r1

エミレーツですね。。
ＳＱのドバイ経由はたしかカイロ行きとイスタンブール行きでした。。。

699 ：696：03/01/13 02:49 ID:AVW3nCTA

そうです、エミレーツです。
関空-ドバイ（1泊）－アテネ（３泊）-ミコノス島（２泊）
－アテネ-ドバイ（1泊）-関空
という感じで・・帰りのドバイで買い物漏れを
買って帰ろうかとね・・
やはり真夜中につくのはちょっと怖かったと言うのもありますが・・

700 ：異邦人さん：03/01/13 03:01 ID:89tFn3nC

ドバイに行くなら、空港にある高級車が当たるらしい宝くじ（？）をやってみて欲しい。

701 ：たいよう ◆l2tavito3U ：03/01/13 21:12 ID:AbMnR5r1

たしか、1万円くらいする高級くじでしたね。。。

702 ：異邦人さん：03/01/14 23:48 ID:w+exorIK

>>692
日本→パリ→アテネ
これがごく一般的だと思われます

703 ：異邦人さん：03/01/15 09:58 ID:mV8qoioa

一般的って言って荒れるモト作らないでくれ。
ﾏﾀｰﾘ進行のｽﾚなんだし。

692が日本のどこから出発するかにもよるよ。
東京周辺以外なら、地方空港アジア経由（SQとかTG）
にした方が時間ロスが少ない場合だってある。

欧州経由なら、ルフトハンザもオーストリア航空も。
トルコ航空って手もあり。アテネって結構南にある。
かつてはアエロフロートも多かった罠。
エミレーツ、関空発だけど、羽田-関空→
にすれば関東周辺でも便利だよ。

704 ：異邦人さん：03/01/15 12:54 ID:/dKJM+4m

以前、アテネから路線バスでスニオン岬に行きましたが、とてもよかったで
す。遺跡＆景色が。
　あと、島ではレンタルの原付バイクが非常に重宝しました。ノーヘル２人乗りで。

　

705 ：異邦人さん：03/01/15 20:08 ID:uXkT+I0+

ピレウスかパトラからシチリアあたりに船でてないの
かな？

706 ：異邦人さん：03/01/19 04:35 ID:rTeX+KKv

あのぅ、帰りが朝の5:50アテネ発ちゅう便とっちゃったんですけど
夜のうちに空港にいっといて、ロビーかどこか空港内でねれますかね。

707 ：異邦人さん：03/01/19 10:36 ID:GhDK3IN5

>705
ちょいと調べてみたんだけど、
漏れでは分からんかった。
イタリアスレの方が人口多いから
知ってる香具師いるかもしれん。

708 ：地球旅行者：03/01/19 12:02 ID:4ZZsJEbP

＞688
アテネは東京並と思ったほうがいい。
南欧があったかいというのは、「ヨーロッパの中では」という比較であって、ヨーロッパ全体が日本よりも高緯度にあることを理解しろよ。
ひどいときは3月でも吹雪になるぞ。

709 ：異邦人さん：03/01/19 12:41 ID:rTeX+KKv

>>705
そりゃチャーターでもせんかぎりねぇんじゃねぇの

710 ：地球旅行者：03/01/19 13:19 ID:4ZZsJEbP

＞705
バカか。そんなもんあるわけないだろ。
だいたい誰が乗るんだよ。アテネ→シチリアなんてよ。
需要があるかどうか考えて言えよな。

711 ：異邦人さん：03/01/19 14:40 ID:kGUBbL+f

>706
旧空港の頃はロビーでバックパッカーがごろごろ寝てた。
アテネは深夜２時着とか朝５時発とかの便も多い割に
空港のホテルは１件だけだわ市内まで１時間かかるわなので、
新空港で寝袋広げて寝れるかどうかは知らんが、
ベンチに座って寝るなりして一晩過ごす奴は多いと思われ。

712 ：異邦人さん：03/01/19 20:04 ID:rTeX+KKv

>>711
ほうか。
さんくす。

713 ：山崎渉：03/01/19 22:24 ID:bQFU0uA0

今ＴＢＳでギリシアやってるよ

714 ：異邦人さん：03/01/21 21:55 ID:z/fs4nSG

２月末～３月前半にツアーでギリシャいく予定なんですが、その時期の
エーゲ海１日クルーズっていかがなものでしょうか・・？

715 ：異邦人さん：03/01/21 22:50 ID:37CKS+fs

>>708
んで夏は夏で死ぬほど暑いのな！
バンコクが暑くてアテネに飛んだらさらに暑くて死ぬかとｵﾓﾀ。

716 ：異邦人さん：03/01/22 01:03 ID:yFedBtWs

ギリシャ行って帰ってきました。
確かに晴れの日は、コートいらないほどぽかぽかしてますけど、
曇ってるとコートないと辛い・・・。
そして、朝７時でもまだ日が昇っていないので、
早朝ホテルを出るとやっぱ寒い・・・・・・。

この時期に軽装で行って風邪ひいたって話はよくあるらしいので気を付けた方がいいかも。

そういえば、「地球の歩き方」に載ってるビ＠ンティノ、
日本語の客引きがうざくてついに行かなかった・・・
あそこ、味はどうなんだろうね？

717 ：716：03/01/22 02:49 ID:yFedBtWs

ところで、リオシオンターミナルへ行く024バスの停留所が変更になってた。
アマリアスではなく、パネピスティミウ通りから、少し入ったところだった。

・・・わかんなくて、その日はデルフィにいけんかったし(ﾎﾞｿ
ちなみに、インフォメーションでもマリソルでもパネピスティミウ沿いと言われ、
見つかるまでヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝな気分だった・・・
タクシーはストだったしな・・・（メテオラから帰ってきたら復活してて泣けた）

718 ：異邦人さん：03/01/22 03:05 ID:4MHSBXEM

アテネのどっかの地区危ないらしいから気つけろ。
ナイフ強盗がでるらしい。特に夜

719 ：山崎渉：03/01/22 10:16 ID:lACeEO5s

（＾＾；

720 ：異邦人さん：03/01/23 01:18 ID:Wh7L3Uyk

エーゲ海クルーズってドレスコードあるの？

721 ：異邦人さん：03/01/23 16:45 ID:IlZg5YAX

age

722 ：異邦人さん：03/01/23 21:20 ID:GlqS0dNu

すいません、ギリシャにネットカフェってあります？
日本からホットメールに転送してチェックしたいの
ですが、日本語表示はされるのでしょうか？

723 ：異邦人さん：03/01/23 22:39 ID:4OEROA2x

>>722
あるよ。
観光地はだいたい一時間４～５ユーロが相場だったと思う。
ただ、当然だけど田舎に行くと、ないこともある。

724 ：：03/01/24 10:32 ID:Ul891szJ

アテネ市内から空港まで行くにタクシーを使ったんだけど
運ちゃんの親切心か、高速代をケチったのかはわからんが
海岸沿いの道を走ってくれて壮観であった
（行きは真夜中＆高速だったんで、景色どころじゃなかった）
しかし英語が全く通じずエフカリストーとしか言えんかった

>>722
島にもあった
日本語対応は微妙かも。知り合いはOS持参で行ってたが

725 ：異邦人さん：03/01/24 17:46 ID:8ovtZjwq

>>716
うまかったよ。ビザ○○○ノ。
混んで忘れられてたメニューがあって、取り消して貰ったけど（ｗ

ああ、また逝きたい。テッサロニキとアテネは歩いたから今度はメテオラ
逝きたいぞと。
漏れが逝った時ダフニの修道院とミトロポレオス大聖堂修理中だったけど、
今はどないだ？

726 ：716：03/01/24 23:28 ID:0jm9EwjC

アテネのモカフェってところは、
日本語で打てるらしいんだよな。行ってないけどさ。＞ネットカフェ

>725
うまかったか～。
今度行ったときは行ってみるか。

ミトロポレオスは、足場が組んであったので、まだ修理中かな。
ダフニは、観光局でもらったスケジュールにclosedとかって書いてあった。

今度はテッサロニキを起点に回りたいな・・・。
メテオラ、タクシーチャーターして３時間くらいで全部回れたよ。
３時間で４５ユーロだったので、交渉すればもっと値切れるかと。
しかしアレだ。あんなとこ歩いて回ろうとしちゃ駄目だ。うん。

727 ：異邦人さん：03/01/24 23:39 ID:7Wp9rOvB

エーゲ海クルーズってドレスコードあるの？
ほんとに困ってるの。
どんな格好して行ったらいいのか教えてください。
ダッフルコートなんて着て行ったら笑いもの？

728 ：716：03/01/25 00:10 ID:pahD9xEX

・・・っていうか、この時期あるの？＞エーゲ海クルーズ

一日クルーズだったら、昼食のみだからドレスコードも何もない筈なんだけど。
・・・ってかそれって、地球の歩き方に書いてあることとは違うの？

729 ：異邦人さん：03/01/25 00:11 ID:pahD9xEX

名前欄消すの忘れちゃったよ・・・ｲﾔﾝ

質問は、わかりやすく・・・ね。たのんます

730 ：異邦人さん：03/01/25 00:29 ID:olA31uxJ

この時期あります。

一日クルーズで昼食付きのようです。

レストランのドレスコードじゃなくて、
一般に言われているクルージングの際のドレスコードのことを
伺いました。

手元に地球の歩き方がないので
どのようなことが書いてあるかわからなくて
申し訳ないのですが、
旅行代理店さんの話では、セミフォーマル程度で大丈夫ですよ、
とのことでした。
ちょっとどの程度かわからなくて。

７２７さんが行かれた時は
周りのみなさんはどのような服装をされてましたか？
行かれたのは一日クルーズですか？

731 ：７３０：03/01/25 00:31 ID:olA31uxJ

ごめんなさい、書き間違えです。
７３０の、「７２７さん」は、「７２８さん」の間違えです。

ID変わっちゃいましたが、７２７＝７３０です。

732 ：728：03/01/25 00:56 ID:pahD9xEX

私は行ったことないのですんまそ。
確かに一日クルーズなら冬でもあった罠。

一日クルーズだと、３島に立ち寄って、それぞれ観光もする、とのことなので
あまりドレスアップしても大変かと。船の上寒いかもだし。
地球の歩き方見てるんだけど・・・ドレスコードのことについては書いてないな。
夏場だと、エクスカーションで海水浴なんかあったりするらしいね。
豪華客船のクルーズの方も、ドレスコードがあるのはディナーだそうだし・・・
そうかんがえると、普通の格好で十分かな、と思いますよ。
（ダッフルコートでも大丈夫じゃないかと。気になるなら黒のパンツでも穿いて）

服装を気にした方がいいのは、基本的に夕食がつくようなクルーズだと思うよ。
気にしないで行っておいで。

733 ：７３０：03/01/25 01:03 ID:olA31uxJ

７２８さんありがとうございます！
そうですよね、
きっと代理店の人も、ジーンズは避けてください、程度の意味で
おっしゃったんだと理解しときます。
とりあえず実用性重視でダッフルコート着てこうかな。
あったかいし。

ご親切にレスありがとうございました！！

734 ：725：03/01/25 01:54 ID:TjIm8f+i

>>726
ありが㌧
タクシーでメテオラかぁ…そそるけど信者だもんでラクしたら巡礼にならん罠

テッサロニキは宿も安いし落ち着いててほんとヨカタ
ただギリシャ語の他はドイツ語とかフランス語とかしか通じないことが
多くて英語があまし通じんかった。
そのかわりアテネより親切度は高い感じだし何も不都合なかったけど。
友人はバスに乗り間違って全然知らない場所に逝ってしまい、その辺の
人に聞いたら「どうしたんだ！？」とわらわら人が寄ってきて人だかり
になってしまったそうだ。

あーあと夏のホワイトタワーは登りの時にパンチラが多数見られます。

735 ：異邦人さん：03/01/25 02:13 ID:Nkbd6KNd

来週からギリシャ行くんですが、これまでのレスを見て青い海と白い島の
イメージを捨てなきゃいけないことは分かったんですが、ミコノス島とかの
ホテルや店が閉まっていることが多いっていうのはどの程度なんですかね？

ちなみに１０日程度しかないけど、アテネ行って、クレタ島、ミコノス島、できたら
三島めぐりくらいはしたいかなって。
あと今の時期のアテネ市内は、オフシーズンだからって閑散としてるってことは
ないですよね？

736 ：728：03/01/25 03:55 ID:pahD9xEX

>733
いえいえ。気を付けて行ってらっしゃい。
私は冬なのと金がないのとで諦めたですので・・・
当日お天気でありますように。

>734
ﾅﾇ!!
それはそれは・・・。わたすはタダの観光客なもんですので・・・；
ところで、殿方でいらっしゃいます？殿方しか行けないアトスの話を聞いてみたい・・・
ﾃｻﾛﾆｷ、英語があまり通じないのか・・・でも長居しなければ何とかなるかも？
（こないだ地球儀見たら、「ｻﾛﾆｶ」だった。ま、ロシアがソ連の頃のだし・・・）
パンツィラねぇ・・・。可愛い娘っこならまだ・・・。でも、同性のパンツ見ても・・・

>735
休日のコロナキにいったら閑散としてましたが・・・ｗ
中心街である、シンタグマやオモニアの辺りはとっても賑やか。＞アテネ
あの排気ガス臭さは何とかならんものか。
島はわかんないけど、ミコノスタウンの数件のホテルしか開いてないと、
ガイドブックにはある（それでも７軒載ってますね）

737 ：異邦人さん：03/01/25 04:10 ID:lLA0cD2t

>>733
三月に行った時はみんな普通の格好してたよ。むしろ逆にキメキメで
行った方が恥かしい思いをするかも。
>>735
同じく三月情報だけどホテルは余裕で見つかると思うよ。店については、閉まってる所もあるかも
しれないけど、そこが店なのか民家なのか分からないのでなんとも。オンシーズンに行ったこと無いから
ちょっと比較ができないけど、賑やかでは無いけど、それなりに落ち着いていて不便も無いと思うよ。
それとミコノス中心部は青い海と白い家って感じだと思うよ。でも、さすがに泳いでいる人は
いなかった。アテネは一応首都だし、閑散って事は無いと思うよ。雰囲気を求めるなら
プラカ地区？だったっけ・・・茶色の家々がある地域は結構良かった。

738 ：異邦人さん：03/01/25 12:22 ID:XDaXeeWX

>>735
１月に初旬にミコノス島に行ったことがあります。
ホテルは開いてるところをあらかじめアテネの代理店で予約してもらったので大丈夫でしたが
予約無しに行くと開いてる宿を探すのには苦労しそうな雰囲気でした。
食事についても、生活してる人もいるので全て閉まってしまってるわけではないけど
ほとんど閉まってるという感じです。
開いてるところでおいしいとろを、ホテルで教えてもらって行ってました。
土産物屋も閉まってるところの方が多いものの、開いてるところもありました。
何も買えないということはないです。
でもいろんなデメリットを考慮しても、冬のミコノスの方が夏より私は好きです。
静かなミコノスの町を散策する楽しみは夏にはないですから。
海は冬でも充分感激できるくらいには青かったですよ。

739 ：725=旅の思ひ出：03/01/25 12:35 ID:NceXazDL

>>736
アトスならたぶん２月１日のNHKスペシャルでやりまつ
今まで２回放映延期してるんで今度こそオンエアしやがれでございます
１１月に同じ番組を２時間ハイビジョンでやりましたがNスペの方は３０分と
短縮版ですが何せカメラが入るのはめったにないので是非ご覧あれでつ
というのは漏れも逝けない性別なもんで

冬のエーゲ海。天気さえよければよいかと。曇だとちょとねー
１０日ならアテネと近郊のんびりまわって、島はミコノスぐらいにしては？
聞いた話だと、閉まっているところが多いと言ってもミコノスは比較的開いている方らしいのだよね

740 ：異邦人さん：03/01/25 12:43 ID:/+O4ra90

年末年始にクレタ島に行ったよ。
正月でも特に困ったことはなかった。
クレタは観光地でもあるけど、イラクリオはけっこう大きな町だし。

741 ：旅の思ひ出：03/01/25 12:49 ID:NceXazDL

思い出した
シンタグマ広場歩いてた時、どっか探してて地球の歩き方開いてたんだよね
そしたら向こうからも地球の歩き方持ったﾔｼが来たんだよね
大笑いしながら手を振ってみたんだけど向こうはこっちに気がついたら
固まってしまいそのまますれ違ってった
お上りさん同士で連帯したかったんだけどね（ｗ

742 ：異邦人さん：03/01/25 18:53 ID:Nkbd6KNd

>>735
>>736
>>737

レスありがとうございます☆
島には何も決めないで行く気だったのですが、アテネでなんとかして
行ってみようと思います。
まあ、泳ぎたいわけじゃないんで、それなりに島を満喫してみます。
ヌーディストが見れないのはちと残念だけど。笑。

743 ：異邦人さん：03/01/25 20:10 ID:rw6R9gjs

>>741
いきなり知らない笑った人間に手を振られたら、それは誰だって引くよ。
話とかしたいのなら、
「すいませんが、日本人ですよね？よかったら、どっかでお話しませんか？」
くらいで誘うのが無難だと思う。

744 ：異邦人さん：03/01/25 21:54 ID:zTAwfLrM

夏にギリシアに行こうと思っているのですが、4泊5日のエーゲ海クルーズでは、ディナーの時に
パンツスーツでは駄目なのでしょうか？当方女です。
後、酔いますか？

745 ：旅の思ひ出：03/01/25 22:00 ID:NceXazDL

>>743
いや、話がしたかったというわけではなくて、同じガイドブック持って
のこのこ歩いてる日本人同士がすれ違ったつうのががおかしかっただけなんでつ。
失礼しますた

746 ：異邦人さん：03/01/26 08:11 ID:EHZXqyYz

>>739
情報サソクス。＜Nスペ
楽しみだ。NHK総合？
しかし、2月1日はテレビの日でスペシャル番組だらけだよ。
ホントにアトスなんて放送するのだろーか。
番組表にもないみたいだし…。

747 ：旅の思ひ出：03/01/27 11:02 ID:A+mC3P9S

>>746
ええー、じゃあまた放送延期かよぉ～（号泣

…と思って今製作会社のHP見たら、２月８日になってますた
今度こそ絶対オンエアしやがれでございます

748 ：異邦人さん：03/01/27 20:10 ID:ZGlOESyF

>747
マジすか。＜2月8日
放送する気がないと見えるな、NHK。（ｗ
見るまで根競べだ。

749 ：異邦人さん：03/01/30 14:58 ID:DZfS0b1m

出発までカウントダウン！！
ちきしょーウキウキするぜ！

750 ：異邦人さん：03/01/30 21:24 ID:yapE5P1N

>>745
>同じガイドブック持ってのこのこ歩いてる
>日本人同士がすれ違ったつうのががおかしかった

海外ではごく当たり前の出来事だと思います

751 ：旅の思ひ出：03/01/31 21:47 ID:gHXdFVSZ

>>749
いいな～楽しんできてくらさい
ちなみに漏れの好みのビール銘柄はアムステルでつ
>>750
そうだたのか。まあ過去数回しか海外出てないんで…

752 ：異邦人さん：03/02/01 01:26 ID:36CKFrVJ

>>749
お気をつけて行ってらっしゃいませ。
プラカに行くと日本人たくさんいまつ。

アムステル、飲んだことありません。
レッツィーナばっかり飲んでまつ。

753 ：異邦人さん：03/02/01 16:37 ID:l1iA4pSk

ギリシャってロシアの影響を受けて社会主義になった時代はありますか？

754 ：異邦人さん：03/02/01 18:20 ID:XlxpxKn/

>>753
ここで聞いてみそ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040538142/l50

755 ：　：03/02/01 19:05 ID:sQyuaFvP

軍国主義だった時代ならあるが･･･。
社会主義になっていたらECC加盟どころじゃなかったと思うよ。

756 ：異邦人さん：03/02/03 16:33 ID:CVfPvYXr

初めてギリシャ行ってきました！
また行きたい！！

757 ：異邦人さん：03/02/03 21:22 ID:jj2OTXlG

>>756
どこまわったの～？
今年のプランニングの参考にしたいのでレポきぼんぬ！！

758 ：異邦人さん：03/02/03 21:41 ID:CrmCQaMl

ギリシャメシがまずかった…

759 ：異邦人さん：03/02/04 08:53 ID:fPbTy5mp

ギリシャはオリーブオイルやフェタチーズの匂いのダメな人にはおいしくないかも。
私はどっちも大好きなので、ヨーロッパの中でも飯をうまく感じた国のひとつでした。

760 ：bloom：03/02/04 08:59 ID:3Y+fkLz/

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

761 ：旅の思ひ出：03/02/04 13:10 ID:8/nNn6O1

ギリシャメシは漏れにはｳﾏｰだった
でもお菓子の甘いのは何とかならんのかと小一時間（ｗ
血糖値が跳ね上がりそうだっつの

…パパドプロスのクラッカーとかクッキーとか食べたいよぅ

762 ：異邦人さん：03/02/04 13:39 ID:mD8JUMaF

レッツィナ萌え～
フェタチーズ入りサラダにレツィナさえあればなんもいらんという感じ。
ギリシャ料理とかトルコ料理とか好き嫌いが激しいというのはわかるな。

763 ：異邦人さん：03/02/04 16:21 ID:pJifieuB

1日クルーズのメシはゲロマズだったけどね～。

ギリシャは本当にメシ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった･･･。
メシが口にあわないと旅行自体楽しくなくなるから問題だね。
旅行中サジキにハマってしまい、ギロピタ屋のオヤジにも
「モア、サジキ、プリーズ！！」って言って山盛りにしてもらってた…。
今でもしょっちゅう家で作るYO!

764 ：異邦人さん：03/02/04 16:22 ID:ofPp3Kbi

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
　　★管理人オススメ★

765 ：756：03/02/05 01:19 ID:tA5vUgXu

>>757
ずっとアテネにいました。
こんなんじゃ参考にならないですよねー。
ごめんなさーい。

766 ：旅の思ひ出：03/02/05 15:18 ID:d3QEhhvD

>>765
オモニア広場とかの歩道の敷石はまだガタガタしてまつか（ｗ
ぼけーっと歩いてるとつまずいてつんのめるんだ罠
オリンピックあるから道路なんかも整備するのかなあ、と思ってみたり。
あとはそこら中に捨ててある煙草の吸い殻ね
漏れも喫煙者なんでアレだが、アレオパゴスの丘の上が吸い殻だらけだったときには
おまいらはキリスト教徒なのにパウロが説教した聖地にポイ捨てするのかと小一時間
問いつめたくなったぞ（ｗ

767 ：異邦人さん：03/02/05 15:20 ID:+vI7C9vv

ギリシャには今の季節も
ヌーディストビーチが有るんかいな？

768 ：異邦人さん：03/02/05 19:35 ID:Uu+fuCdV

アテネからイスタンブール迄、行きたいんだけど
往復の航空運賃てどれくらいから
あるんでしょうか？

769 ：756：03/02/05 21:18 ID:rh5iZd/C

>>766
特別道が悪いとは思わなかったけど
一緒に行った人はやたらとつまずいてたので
完全には舗装されてないみたい。
でも、シーズンオフだしオリンピックあるしで
そこらへん中でいっぱい工事してましたよ。

770 ：異邦人さん：03/02/05 22:28 ID:DKfRY+RE

>>768
いくら何でも無理。

771 ：異邦人さん：03/02/05 23:11 ID:VmbSA60c

>767
ビーチはあるだろうが、ヌーディストはさすがにいないだろ

>768
オリンピック航空のスチューデント料金というのがあったと思う。
それなら確か片道１万５千円ぐらいだったと思う。
安く済ませたいなら長距離バス。

772 ：異邦人さん：03/02/06 09:41 ID:q3I1WgYx

>770
何が無理なんだろう…？

773 ：異邦人さん：03/02/08 21:40 ID:PQHmz7NW

アトス山の特集見てたら、またギリシャに行きたくなった

774 ：異邦人さん：03/02/09 19:11 ID:6RhqF/nn

どうしても1人でミコノスとサントリーニ島に行きたいものです。
と言っても、海外はグアム・サイパンやオーストラリアなど、半日本語が
通じるようなまた比較的治安のいいところしか行った事がありません。
当方英語もカタコト止まりで、ギリシャ語なんて何も分かりません。
でも一人旅で二週間ぐらいどちらか一方の島でも言いから行きたいです。
そこで伺いしたいのは、このように無知な女一人旅は危険そうなのでまずは
予行練習？っぽく8日間のミコノス・サントリーニのパッケージツアー(高すぎる
予行練習ですが)で雰囲気をつかんで、後日(またまたお金を貯めて)から個人
旅行で2週間ぐらい行きたいと思うのですが、その位気をつけていったほうが
いいでしょうか？
飛行機の乗り継ぎも、ホテルまでの道のりもｶﾅｰﾘ不安だらけなので。

775 ：異邦人さん：03/02/09 19:24 ID:8iRHTKfR

>>774
あんた相当ビビリやなぁ。
そこまでする必要なし。
腹減った、宿欲しい、これいくら、くらいの英語くらい話せるやろ？
それで十分や。

っていうか、そんなビビリようじゃ、あんた別に一人で行かんでもいいんちゃう？
何故ツアーじゃ満足せんのか、そこが聞きたい。

776 ：異邦人さん：03/02/09 20:35 ID:u4zo6XPD

>774
ギリシャ語もギリシャ文字もわからないまま、行きますた。
世界中から観光客の集まる国だから
ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ等設備はしっかりしてるよ。
飛行機の乗継も搭乗券持って空港係員に示せば
向こうもわかるでしょw
不安だらけだと、現地で下心ありで親切にする香具師に
引っ掛かりやすいから、注意な。

777 ：774：03/02/09 20:36 ID:6RhqF/nn

>>775
ビビリすぎですか、やっぱり・・・。
ツアーは私が探した中ではミコノス島もしくはサントリーニ島に
長期滞在(前後一泊はアテネ泊としても)ツアーがないんです。
飛行機は落ちなきゃしょぼくてもいいけど、向こうで泊まる宿は
高くてもいいから自分の気に入ったところに泊まりたいし。。。。
それに旅費も高いし、友達誘うのが悪くて。。。。
夫も休みが取れない人なので。結局は1人で行くしかないのかな、と。
アテネも島々も英語でOKなんですか？

778 ：異邦人さん：03/02/09 20:43 ID:+wre60Cu

>>777
ギリシアは観光立国。
不便でない程度に英語通じる。
多分、ツアーではできないような長期滞在でのんびりしたいんだと思うけど、
そのビビリようじゃ、現地に行ってリラックスできるのか？とも思う。
ミコノスもサントリーにもいい所だと思うので、何度行ってもいいが、
わざわざツアーで練習せんでも。

779 ：異邦人さん：03/02/09 20:48 ID:+wre60Cu

>>777
ああ、ちなみにミコノスやサントリーニのリゾート地に
一人で行っても面白くないで。
まぁ、あんたは女だから言い寄ってくる男もおるかもしれんが、
一応、旦那おるんやろ？

780 ：異邦人さん：03/02/09 20:52 ID:pa5LOgpt

私はミコノスに何度か一人で行きましたが楽しめました。
一人旅が楽しめない人はおそらくどこに行っても楽しめないかと。
７７４さんの心持ちひとつだと思いますよ。
言い寄ってくる男は…私が不細工だからでしょうか、いません（；；）

781 ：異邦人さん：03/02/10 01:34 ID:/VZeW0qN

あさって(もう明日か)、ギリシャに向けて旅立ちます。
初一人旅ですが、がんばります。
クレタ、ミコノス、ペロポネソス半島などに行こうかと思ってます。
楽しみです。天気がいいといいです。

782 ：異邦人さん：03/02/10 02:20 ID:pzz36mRg

>>781
行ってらっしゃーい。
うらやましなぁ。
今日スーパーにて、フェタチーズと財布をにらめっこして帰ってきた貧乏人より。

783 ：異邦人さん：03/02/10 02:41 ID:aRQGxcjZ

メテオラ行く人はあんまりいないのか？
漏れはアテネより島よりある意味感動したけど．

784 ：旅の思ひ出：03/02/10 09:32 ID:Q1ArhEtV

>>774
一回ツアーで逝けばビビリも解消する鴨ね
１人でも大丈夫だけど、７７８さんの言うように現地でリラックスできないと
何だもんね。
>>781
逝ってらっしゃい。良い旅を(^_^)/~
>>783
体験談キボンヌ
漏れは次絶対メテオラ逝く！！！

785 ：異邦人さん：03/02/10 09:47 ID:drI92bYq

パルテノン神殿って今、お色直し中って聞いたけどまじ？？

786 ：異邦人さん：03/02/10 10:18 ID:0c7PAr7e

パルテノンは万年修理中なのだが、最近はオリンピック準備で
さらに拍車がかかっているとか。
プロピュライア（前門）作り直しのため、総撤去されてて
丘に登ると即パルテノンが見えるって聞いたYO。

787 ：異邦人さん：03/02/10 10:56 ID:feUBYTZd

＞パルテノンは万年修理中なのだが

超同感です。
初めてギリシャに行ったのがかれこれ２０年前。
あれから５、６度行ったが、一度として足場の組まれていないパルテノン神殿に
出会ったことがない（；；）

788 ：781：03/02/10 11:33 ID:/VZeW0qN

私もメテオラ　行こうかなぁ。
一人でタクシーチャーターするのがなんか不安で･･･。
アテネから日帰り　なんてできないですよね。

789 ：異邦人さん：03/02/10 11:38 ID:IEtGR+Lk

メテオラ・・・・・・
去年せっかくギリシァ行ったのに、いけんかった・・・

なんか最初で最後のチャンスを逃した気がする。

790 ：781：03/02/10 11:46 ID:/VZeW0qN

ますます行かなければならない気がしてきた
メテオラ･･････

791 ：異邦人さん：03/02/10 11:54 ID:IExNdvwz

聞いたところではいまの修理でパルテノンには屋根がつくらしい。ホントかよぉ！

792 ：旅の思ひ出：03/02/10 11:57 ID:Q1ArhEtV

ちょと見てみた
日帰りはむずかしそうだね。
www.bem-inc.com/iwan/grc/mtr/t_mtr.html
www.bem-inc.com/iwan/grc/mtr/mtr.html
下はギリシャ政府観光局のHP
www.int-acc.or.jp/greece/attractive/meteora/meteora.htm

793 ：781：03/02/10 12:23 ID:/VZeW0qN

>>792
ありがとうございます！
意外にバスはたくさん出てるんですね。
電車にも乗ってみたい気がするけど。

794 ：異邦人さん：03/02/10 12:48 ID:drI92bYq

トルコからアテネにバスではいろうと思うけど、一日一便で先着順と聞きましたが、結構込んでるのですか??
因みにあさってから、女ひとりでトルコ行くのですが、イラク攻撃に備えて、急遽ギリシャ方面にルートを変えたので
何か良い情報あったら下さい！アテネって宿泊施設などの物価高いですよね??

795 ：異邦人さん：03/02/10 18:28 ID:66AvIlCI

>>794
トルコ→アテネのバス、もし日程決まってて時間があるなら、
早めに予約してくるのもいいんじゃないかな。
俺は逆のルート乗ったけど、結構定員いっぱいだったよ。
アテネは確かに物価高いから（ユース以外だと、ドミでも２０ユーロくらい）気をつけて！

あと、アテネに行ったら歩き方に乗ってるスブラキレイバディアって店、行ってみ。
これは義務ですっ！ｗ

796 ：異邦人さん：03/02/10 19:04 ID:drI92bYq

レス有難うございます！トルコ着いたらオトガルで予約してみようと思います。イスタンブールに１泊、カッパドキア（ギョレメ）２泊、パムッカレ、イスタンブール、アテネにはいろうと思います。
１２泊くらいあるのですが、バス移動なので余裕持ちたく、、強行ルートですが。
スブラキ・レイバシア発見しました。ぜひいってみます。パンが無料とか☆

797 ：783：03/02/10 20:00 ID:aRQGxcjZ

よし、メテオラにいくヤシを増やすため漏れが体験談をうｐするぞ！

漏れはメテオラへは電車で行きました．が、バスのほうが便数は多いようです．
電車だとカランバカ(メテオラ最寄)直行便が午後に一本で、それだと夜につく罠．
乗り継ぎで行くと途中の(何もない)駅で2時間待つ羽目に．

10月上旬に行ったけど電車降りた観光客は漏れ一人．
次の日の朝バス乗り場へ行きメテオラの一番高い修道院まで．
そっからはひたすら徒歩です．

798 ：783(続き)：03/02/10 20:10 ID:aRQGxcjZ

目の前に広がる岩山はもうなんか地上から生えてるみたいなんですよ．
そんな頂上にぽつんと修道院がある．
宗教へ身をささげた人々の静かで熱い想いが伝わってくるようでした．

さて、漏れは知り合った日本人カポォ二人と共に徒歩で移動したわけですが、
まあ基本的に道は下りなのでいけるだろうと思っていました．
しかし2回も道を間違え岩山に迷い込み、軽く命の危険さえ感じたわけです．
あの時一緒だったお二人、元気ですか？

799 ：783(続き２)：03/02/10 20:19 ID:aRQGxcjZ

疲れ果てた漏れたちはタクシーを拾おうとしましたが、
テレカがない！ガッデム！
途方にくれていたところへ一台のタクシーが！
迷わずがぶりよりいや走り寄り、なんとか相乗りに成功したのでした．

タクシーはチャーターしろとは言わないですが、
最後の修道院まできたらタクシーを呼ぶのが無難です．
なんせ何度も岩山を上り下りするのでめっさ疲れます．

ちなみにアテネ五輪前だけあって、メテオラもグレードアップ中です．
ちょっときれいになりすぎる悪寒。

800 ：異邦人さん：03/02/10 20:22 ID:DsNdtioY

800!

801 ：異邦人さん：03/02/10 20:32 ID:ref/zhkp

>799
メテオらグレードアップって、ナニをどうあぷするの？
詳細きぼん。

802 ：783：03/02/10 20:36 ID:aRQGxcjZ

>>801
修道院までの階段を、ライトつけたり手すりつけたりきれいな石積み風にしたりしてます．
漏れ的にはさびれた風のほうが絶対いいと思うのだけれど．

803 ：781：03/02/10 21:37 ID:/VZeW0qN

>>783
詳しくどうもありがとうございます！
やっぱりバスで行ったほうがいいみたいですね。
あっ　帰りに電車乗ればいいんじゃない。
で、歩くと何時間ぐらいかかるんですか??
天気悪そうだから、やっぱりタクシーチャーターかなぁ･･･。

804 ：異邦人さん：03/02/11 02:29 ID:97E9nPff

ボーン･アイデンティティーを観たらミコノスが・・・。
また、行きたくなりました。

805 ：783：03/02/11 03:13 ID:WwgBBB7C

>>803
朝10時前には最初の修道院について、
道に迷いつつ(多分迷う人のほうが珍しいだろう．)
最後の修道院にたどり着いたのは１時は軽く過ぎてたかと．
その後また変な道に迷い込んだので(街までトレッキングコースがあったはずだった)
タクを拾うころには3時くらいにはなってたと思います．
売店もはじめのほうの修道院にしかなく、腹も減ってほんと大変でした．

迷いさえしなければ、全行程徒歩で街まで帰るとしても、
多分4時間くらいで回れるのではないかと．
でも迷い方にあるように、体力に自信がないときついと思いますよ．
漏れ的には歩いたほうがご利益というか、行った甲斐があると思いますけど．

806 ：781：03/02/11 07:11 ID:gnPzfYIR

>>805
ありがとうございます。
歩くかタクシーかはむこうに行ってから決めようと思います。
歩くの　好きなんですけどね。
今日出発です。
たのしみぃ。

807 ：783：03/02/11 09:52 ID:WwgBBB7C

>>806
今日出発かよ！！

808 ：774：03/02/11 12:12 ID:mVnEJKP8

色々と教えていただきありがとうございました。
これから行かれる方がうらやましい。
自分のもう少し勉強して、頑張って1人でいけるようになりたいです。
現地に日本人がやってる旅行会社もあるようですし、そういったところで
手配してもらってもよさそうですね。

809 ：異邦人さん：03/02/11 12:37 ID:DCh65N3E

夏にアクロポリスに逝ったらアテーナー・ニーケー神殿が無かった。
神殿が無いってどういうことかと小一時間(ry

810 ：異邦人さん：03/02/11 17:05 ID:4ZmTzt56

>809
あははははっ。撤去説は本当だったんだ。
2004年以降にまた見に行こうね。

811 ：異邦人さん：03/02/12 12:12 ID:wTwfPboS

本当に航空券悩むよなぁ。
乗り継ぎ悪すぎ！
今年も9月に行くけど、どこがオススメ？
国内線はエージアンにするつもり･･･。

812 ：異邦人さん：03/02/12 13:41 ID:LF3ivC2W

メテオラ・・
２０ン年前の００７シリーズ「ユア・アイズ・オンリー」でその姿を始めて目にして以来、
ここは何処なの？と調べて知ったときから憧れの地です。
そのうち行こうと楽しみにとってあるのですが、アテネからレンタカーされた方は
おられませんかね？
ギリシャのレンタカーってどうなんだろ？

「ユアアイズオンリー」はギリシャロケが多い作品で
自分的にはシリーズ中最高傑作の観光アクションもの。
まだ見ておられないかたには是非是非ビデオレンタルをお勧めします。

813 ：異邦人さん：03/02/12 16:58 ID:hX2nJvZh

>811さんは何を重視するの？
フライト時間・到着時間・価格・経由地・サービスなどなど、条件を
詰めないと決めらんないと思うよん。

814 ：811：03/02/13 11:19 ID:9f0InHsx

そうなんだよー。条件が決められん。
もちろん安い方がいいけど、2,3万積んですごく快適に乗り継げるならそれもいいかもしれん。
一番乗り継ぎがいいのはどこかな？フライト時間も含めて。

ちょっと調べた感じではエミレーツどうよ？
ヨーロッパ経由なら・・・うーわからん。

みんなはどこ使って行ってる？ってまぁ、激しくきしゅつか･･･。

815 ：異邦人さん：03/02/13 23:01 ID:sX5WqKse

第三国を経由してアテネに行く場合、料金は関係なく、
オランダ航空、ルフトハンザドイツ航空、エールフランス、アリタリアのどれが
一番いいでしょうか？安心度、時間の正確さやサービスなどに重点を置いた場合。

816 ：異邦人さん：03/02/14 01:40 ID:HgMKBcrZ

８月のお盆にハネムーンでサントリーニで
何泊か連泊したいのですが、
お勧めのホテル教えてください。
テラスがあって崖んとこなんかがいいんでしょうか？
海へは、原チャレンタの２ケツでＯＫですよね？

817 ：異邦人さん：03/02/14 02:53 ID:SSPSBa0h

>>815
あなたのその条件なら間違いなくルフトハンザでしょう。ただ帰りのアテネ発が
早朝だからね・・・。それも考慮に入れるならオレはエールフランスかアリタリアだな。
アリタリアはサービスがいまいちだけど、曜日を合わせれば共同運行便のＪＡＬに
乗れるからね。これはお得。ただアリタリアも新機材になったからそれも捨て難い。

818 ：異邦人さん：03/02/14 02:59 ID:SSPSBa0h

>>816
ハネムーンなら、アイギアロス、サンロックス、アトランティスあたりだな。

819 ：異邦人さん：03/02/14 04:42 ID:/PXMNOii

二週間ギリシャ行ってきました。
さすがオフシーズンだけあって、遺跡なんかは修繕中のところが
ほとんどでしたが(でもタダで入れてラッキー)
どこのホテルも空いていて(安いところを探して
色んなホテルを訪ね歩いたのですが、満室というところはひとつもなかった)
そして夏料金よりはるかに安く泊まれたのが何よりよかった。

ミコノスも、店はほとんど閉まってましたが
静かでのどかな雰囲気でした。ホテルもすぐ見つかったし。
上の方に女性の一人旅の事が書いてありますが
ミコノス島に一人で1週間以上滞在しているという中国人女性に会いました。
女性一人でも楽しめると思いますよ。

820 ：異邦人さん：03/02/14 04:50 ID:/PXMNOii

ところで、ギリシャの男の人は数珠みたいなのを
持ってていつもじゃらじゃらいじくってますよね？
ギリシャ人に聞いたら｢暇つぶし｣とか｢禁煙してる人のストレス解消｣と
言ってました。
滞在中妙にあれが気になって、最終日に自分でも買ってしまったｗ

あと、野良犬の数がハンパじゃなく多い！！
犬恐怖症の私はびびりまくってました･･･

満足行く旅でしたが、考古学博物館は見たかったなあ･･･
(半年間閉館ということ)

821 ：旅の思ひ出：03/02/14 09:39 ID:70WRNrpM

ギリシャではなく、川湯温泉帰りの漏れ（ｗ
>>820
コンボロイですね～手がヒマなので、とみんな言いますね。
犬、沢山いますね。
漏れは夏しか逝ったことないので、日中は村上春樹言うところの
「死に犬現象」でみんなぴくりとも動かず眠っていましたが、今
のシーズンはうろうろ歩いているのかな？
ギリシャに到着して、しょっぱなからﾋﾞｸｰﾘしたのが、空港の中に
犬が寝ていることだった（ｗ　　空港の中に野良犬とは…
あと、猫もうじゃうじゃいますね。旅のﾏﾀｰﾘ度うｐって感じ

822 ：異邦人さん：03/02/15 00:48 ID:ar4+321/

この時期にトルコからギリシアに行く船ってありますか？

823 ：異邦人さん：03/02/15 04:13 ID:kBHXDuZ1

>821
あれはコンボロイというのですかあ。
犬、元気にうろついてましたよ。
度胸試しなのか、スピード出してる車すれすれについて走ったり。
いきなり目の前で喧嘩しだした時は硬直して動けなかったｗ

824 ：816：03/02/15 12:53 ID:59I6lxrr

>>818
ありがとうございます。

ＨＰなど見てみてみました。
どれもよさそうですね。迷います。

崖（海）に面して、プライベートバルコニーのあるとこなんか最高！

そうしてみてると、場所が気になってきました。
崖沿いのホテルは、フィラかイアになるんですよね？
フィラなどの街にあるとこは、うるさいのですかね？
静かにすごしたいもので。
それらを考慮したら、どのエリアがお勧めですか？
海にも行ってダイビングも考えています。
よろしくお願いします。

825 ：異邦人さん：03/02/16 01:08 ID:uFb5Kthn

女性が1人でミコノスに滞在する場合はどのようなところに宿を取っているのでしょうか？
A/Lクラスのホテルに1人で泊まったらやっぱり変かなぁ。
あとホテルのSTAFFに不親切に扱われるとか？
でも綺麗でちゃんとしたところに泊まりたい

826 ：異邦人さん：03/02/16 02:29 ID:dClyuyQE

ユーロになってから、ホテルなどの相場がわかりません。
たとえば、ミコノスで、安くてどのくらいで泊まれますか？

827 ：異邦人さん：03/02/16 19:20 ID:tOd4gAKa

6月ぐらいに10日間ぐらいで1人ミコノス島へ・・・と計画。
しかしどう頑張っても、交通費と宿代で70万・・・・・・。
やっぱりビジネスクラスは身分不相応なんだなぁ。

828 ：異邦人さん：03/02/16 22:36 ID:+Ba9rlGG

>８２６
去年の夏にミコノスでヌーディストビーチに併設されてるキャンプ場に泊まりましたよ。
キャンプ場といっても個別の建物の部屋（２人部屋）でシーツ等もまあまあきれいでよかったです。
シャワーやトイレは外で、今だとちょっと寒いかもしれませんが。９～１０ユーロくらいだったと思います
でも、冬はやってないかなあ？

829 ：異邦人さん：03/02/17 09:19 ID:Opm0BZ9r

>827
ﾜﾗﾀ。

830 ：異邦人さん：03/02/17 19:37 ID:T156LgHd

>>826
過去ログみよ！
ユーロ：円は新聞をみよ！

831 ：異邦人さん：03/02/17 19:42 ID:Kb59Q2Di

車で赤信号待ちの時、花束買うのはきほんですね。

832 ：異邦人さん：03/02/17 23:15 ID:xyPy/yes

ミコノスやサントリーニのホテルのスパ(エステ)ってどうですか？
たいしたこと無い？
ご経験のある方いますか？

833 ：異邦人さん：03/02/23 13:51 ID:+nENarQt

あげとく

834 ：異邦人さん：03/02/23 20:47 ID:PexCgjQb

>>795
794ではないですが、その店、たぶん行った。
オモニア広場の近くだよね？
めっちゃめちゃおいしくて、アテネ滞在５日間中、３日行った。
感動。

835 ：異邦人さん：03/02/23 22:12 ID:Qcmyfp7r

オモニアのそばに２週間くらい滞在したのに
そのお店知りませんでした。来年逝ってきまつ。

836 ：異邦人さん：03/02/25 12:28 ID:O1OSftGb

以前、ミコノス、サントリーニに行きました。
今度は、ミロスに行ってみたいのですが、
どなたか行かれた方の情報キボーン。
おすすめの宿などありますかぁ？
教えてチャンでスマソ。

837 ：異邦人さん：03/02/26 01:15 ID:Hx61fit/

>834
行った行った！
まじであそこはお勧めだね。日本人好みだと思う。

838 ：781：03/02/27 22:56 ID:dKyu7oAP

ギリシャいってきました。
めちゃめちゃ寒かったです。
メテオラも行きました。歩いたのですが、
階段が凍っててこわかったです。
一緒にいた人は何度も転んでました。
雪化粧のメテオラ、よかったです。
ナフプリオンもなかなか良い街だと思いました。
私は、スブラキはレイバシアよりアントニスのほうがおいしく感じました。
でもイラクリオンの市場で食べたのが一番おいしかった。

839 ：異邦人さん：03/02/27 23:42 ID:/MhRlQKt

＞＞838
おかえりなさいです。
そげに寒いんですか？私は3月ど頭に行ってきます。
コート持ってったほうがよさげでしょうか？春一歩手前な服装で行こうと思ってました。
飛行機だけ取って、ホテルはまあなんとかなるかなとゆう感じです。
北のほうに行く予定はなかったのですが、ちょっと行ってみようかな

840 ：781：03/02/28 00:02 ID:Asm/AUdI

>>839
すんごく寒かったです。私はセーター＋薄手のコートという格好でしたが、
現地でマフラー買いました。それでも寒かったです。
後半は晴れの日もあったので、今ごろは春一歩手前かもしれません。
でもただ、飛行機で知り合ったギリシャ人のおじさんは
今まで生きててこんなの経験したことない(くらい今年は天気悪い)
と言っていました。
メテオラ、行かれる事をおすすめします。
絶景です。
ホテルは何とかなると思います。

841 ：839：03/03/03 00:39 ID:PexNSVkh

>>840
うう・・・毛糸系の服を中心に持っていくことにします。
軽い異常気象なんでしょうか？なんとか晴れてくれることを祈ります。
絶景のメテオラ・・・
めっちゃ惹かれる～

842 ：異邦人さん：03/03/03 22:33 ID:i7Pm9+E1

私も明日から行ってきます。
メテオラ雪なのか～寒そう！

843 ：839：03/03/04 00:00 ID:dI2HTv1s

>>842
まじですか！私も明日出発です。とはいえアエロなのでモスクワで一泊ですが・・・
私は13日帰国です。
お互いいい旅になるといいですね～

844 ：異邦人さん：03/03/04 21:11 ID:3E6w7R5G

アテネと北イタリアってどっちが治安悪い？
両方逝ったことある人情報キボン。

845 ：＞８４４：03/03/04 23:58 ID:WmbxhwzW

アテネの方が治安いいですよー。ギリシャは平均的に治安が良かったです。
イタリアは確かに北の方が治安いいけど、駅、メトロはスリに会いやすい。
妹がメトロですられかけた。

846 ：異邦人さん：03/03/11 04:05 ID:hjjToNQN

アテネ行ってきますた。
治安は比較的いいよ。みんな自国マンセーみたいで、行く先々で
この国は好きか？みたいなこと聞かれたよ。
北イタリアというかローマではテルミニ近くでネオナチはけーん
→ガクブルですた。
でもスリ程度の治安の悪さなら予防策もあるわけだし、特に問題ないと思われ。

847 ：異邦人さん：03/03/11 09:40 ID:b7rpBBM2

アテネにエミレーツで行ったけど、湾岸絡みで航空運賃が安かった。
その上、サービス最高！エコノミーで初めて機内食おいしいと思った。

848 ：異邦人さん：03/03/11 11:05 ID:CkTDzfAn

3月末から4月半ば迄イタリア～ギリシャに行くのですが
中東情勢が緊迫する中、ちゃんと帰ってこられるかどうか心配です。
同じ時期にいかれる方いますか？

サントリーニ島に行こうと思うのですが、宿泊地は
イアとフィラ、どちらがお薦めでしょうか？
海と夕日を楽しむならやはりイアかな。
又、オリンピック空港便の現地手配ってスムーズに行えるものなのでしょうか？
HISにてアリタリアを手配しているので、国内でチケット発行してもらった方が無難？
それとも、航路の方が安くて楽しいかな。

ぺロポネソス半島は、アテネを起点に3日程かけて日帰りで通うつもりです。
ミケーネ、スパルタ、コリントス、ナフプリオン等々お薦めの場所やアドバイスがあれば
教えてください。よろしくお願いします。
アテネ→オリンピアは、さすがに日帰りでは無理ですよね。
オリンピア行った方は、感想など聞かせていただけると有り難いです。

849 ：異邦人さん：03/03/12 01:00 ID:/gLvKFKg

私も４月ー！中東情勢のせいで、ドバイ経由のため
周りから超大反対・・しかしなあ。

850 ：異邦人さん：03/03/12 02:33 ID:zOBHyx2y

>>849
少なくともドバイは攻撃されないぞ（ｗ
それよりそのルートということはどこの航空会社なんだ？
イラク上空は通れなくなるだろうが、それでもドバイ経由になるのか？

851 ：異邦人さん：03/03/12 22:49 ID:0eDlI71x

>>８５０
エミレーツです。
ドバイは攻撃されない+ギリシャも攻撃されない
そしてふたつともバグダッドから1000キロは離れている・・と
これだけ説明しても親はわかってくれない。
親の頭の中の世界地図ではバグダッドの隣に
ドバイとギリシャがあるものと思われます。
はーどうやって説得するか・・今日で２回目の説得・・
くそうアメリカめ・・

852 ：異邦人さん：03/03/12 23:19 ID:GtYFj1Xq

親に金を貰うでもない限り無視して行けば。
おいらはトルコとギリシャに明後日いくよ。

かるーいテロとかデモは覚悟してるけど。
ま、死んだら運がなかったということで。
一応エロ本は捨てていくｗ。

853 ：異邦人さん：03/03/12 23:21 ID:TJt4IWfZ

851を見て思い出した。
前にコンゴでエボラ出血熱が発生したとき仕事でセネガルへ行ったのだが、
親が死ぬほど心配した。
セネガルとコンゴがどれだけ離れてるか説明してもわかってもらえませんでした。

854 ：旅の思ひ出：03/03/13 11:55 ID:dHRkg0zA

>>848
アテネからテッサロニキ逝く時逝きをエアー、帰りを鉄道にしたけど、
エアーの手配、現地でも別にスムーズでしたよ。
なんか朝の便で安いのがあって、早朝割り引きなんてあるんだ～とか感心したり。

855 ：旅の思ひ出：03/03/13 11:57 ID:dHRkg0zA

宣伝でつ。今日の話で申し訳ないし、
美術の話らしいのでびみょ～にスレ違いのヨカーンだが…

３月１３日２２：００～NHK教育ＥＴＶ２００３
「ビザンチンの至宝」　－　ギリシャ正教の聖地・アトス　－

ギリシャ正教最高の聖地・アトス。アトスは１０００年の長期にわたり、西洋美術の形成に計り知れない影響を及ぼしてきたビザンチン美術の“保管庫”として、その至宝を伝え継承している。
遠近法を採用せず、写実よりも信仰の優位を唱える伝統を一貫して守り続けてきたビザンチン美術。信仰深い物語性を秘めるアトスの聖画はいかなる表現の方法、図像学から成るのか、そのメッセージは何か。今も続くアトスの制作現場を通して読み解く。
そしてアトス最大の宝物庫といわれるプロタトン聖堂を中心に、コンスタモニトゥ修道院などが秘蔵する、ビザンチン美術の至宝群の美と聖性の輝き、美術史上の評価を探る。
国全体が世界遺産のアトス。これまでテレビで一切明らかにされてこなかったそのビザンチン美術の粋を、早稲田大学名誉教授の高橋栄一氏の解説で紹介する。

856 ：山崎渉：03/03/13 14:49 ID:LyYbx8pI

（＾＾）

857 ：異邦人さん：03/03/13 19:39 ID:0JSHeW9M

>>851
今アメリカやイギリスに行くよりははるかに安全だと思うけどねぇ。

858 ：異邦人さん：03/03/14 14:39 ID:lEp4+49p

Yahooの天気予報見たら、パリやロンドンより寒そうだったぞ。

859 ：異邦人さん：03/03/14 21:46 ID:TxOhPUFn

はぁ～なつかしいなギリシャ
私のルートは
トルコのクシャダス→サモス→ミコノス→ナクソス→サントリーニ
→アテネ→テッサロニキ→イスタンブールでした。

サントリーニもいいけど
こじんまりとしたナクソスが個人的に良かったです。
アテネ～イスタンブール間は時間の都合でバスだったので辛かった。。
フェリーのアナウンスってすごく聴き取りにくくないですか？
自分が未熟なのもそうだけど、色々な島に立ち寄るから
どの島に着いたのかが途中から訳分からなくなってきて不安でした。１人だったし。
人に聞きまくってたけど、、、皆さんはどうしてますか？

860 ：異邦人さん：03/03/15 01:37 ID:XeoL0OJV

ヤフーの天気予報ってどこまで当たるんですかね、
２０からアテネに行くものですが、
晴れててほしかったけど雨マーク・・・、
２１も雨マーク・・・(´･ω･`)

861 ：異邦人さん：03/03/15 11:19 ID:zn67PR9l

会社を辞めてこれからギリシャへいきます
４月から夏まで数ヶ月ギリシャの島に長期滞在する予定
ミコノス、パロス、サントリーニ、ロドス
マイナーな島へ行くと日本人がまったくいないから目立つとおもう
会ったらよろしくね

862 ：異邦人さん：03/03/15 15:34 ID:RXHHYaE8

>>861
せっかくそんなに長くギリシャに行くなら、ぜひアトスいってきて報告キボンヌ！
到着してすぐに申請だせば、帰国までにはビザ下りるんじゃないかなあ？！
詳しいことはしらないですが。

でも、この前のテレビ放送で、一気に申請者５倍ぐらいに増えそうだな。
５倍っていうのに根拠は無いけど

863 ：異邦人さん：03/03/15 16:00 ID:UVlG79ce

やっぱギリシアだよな
http://www.worldguys.jp

864 ：異邦人さん：03/03/15 21:58 ID:kOtDeUDe

>>862
観光気分でアトスに行くのは反対だなー。
メテオラみたいに観光化されてるところならともかく
それを拒絶する為にわざわざ今のシステムをとってるんだから。
祈りの場にキリスト正教徒でもないおのぼりが大挙するのは
日本の恥。

865 ：異邦人さん：03/03/15 22:33 ID:RXHHYaE8

白人も観光でいっぱい来てるし。
教徒以外に本当に来て欲しくなければ、ビザも下りなくなるだろうし、あなたが
心配しなくても大丈夫なシステムになっているんでしょうね。

なんで日本人ってこんなに自虐的な人が多いんだろう？

866 ：　：03/03/15 22:44 ID:mjx69o2O

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

867 ：異邦人さん：03/03/15 23:22 ID:kOtDeUDe

>>865
>白人も観光でいっぱい来てるし。
いっぱい来てないって。巡礼者はいるけど。。

868 ：異邦人さん：03/03/15 23:42 ID:QrEFjPKg

>>865
人数としてはほとんど来てないって
>>867の言うとおり巡礼者が多いらしいよ
>>865はアトス山周遊クルーズと勘違いしてない？

869 ：異邦人さん：03/03/16 02:06 ID:TUlWMSQB

白人も来てればいいというもので無いでしょ。
あそこは真面目に修行する人の場所。
ビザンティン美術に興味があってどうしてもという人ならともかく、
面白半分、入れたらラッキー程度で訪れるのはどうかと・・・・

アトスに限らず、信仰の場所で祈っている信者がいるにもかかわらず
はしゃいだり、写真を所かまわず撮りまくってる奴は
日本人・外国人にかかわらず、その人の良識を疑うよ。

870 ：異邦人さん：03/03/16 12:06 ID:K9L3JrrF

>>862＝865みたいなテレビ見ただけでその土地の背景等を知らずに
秘境体験気分ではしゃいで観光なんて恥だよ恥。
異教徒が無目的に立ち入る場所でないことぐらい
ちょっとギリシャ行ったことのある奴なら分かるだろうけど。

もっとも半年以上前に申請後テッサまでわざわざ行ってアトスに出向く
人なんかあんましいないと思う。

871 ：異邦人さん：03/03/16 14:21 ID:9Fd7PwLY

848です。
>>854さん有り難う。
今回は、日程も短いので、島はサントリーニ一島にしておきます。
宿も飛行機＆船も、現地調達でやってみます。

ちなみに、HISでオリンピック空港頼んだら
税などもろもろ込みで10,600円。
英語が片言なので、アテネのマリソルを頼ってみる事にします。
白い内壁のサントリーニ式のお宿で、安いとこ捜せるといいなぁ～

872 ：839：03/03/16 17:59 ID:fi1geadw

帰ってまいりました。まづ驚いたのが物価。3年前にも3ヶ月ギリシャの島々を旅したことがあるのですが、
物価の上昇具合に驚かされました。
ヤフーの天気予報は嘘っぱちでした。週間天気予報で日程中はほとんど雨マークだったのに、割と晴れて
ました。よかった。
>>781
メテオラ、行きたかったのですが、たまたまギリシャの3連休とバッティングして、アテネからとれるホテ
ルはオール満室でした(T_T)現地で探してあるかどうかわからないと言われ、しかも到着が夜になることか
ら諦めました。アテネも、やはり思ってたより寒かったです。
>>861
おおー！私も4月から3ヶ月滞在してました！歩き方で紹介されてない島ばかり（ドデカニサ諸島を主に）
巡ったせいか、日本人はほとんど見かけませんでした。数を目的にしたわけではないので、15島くらいです
が、英語も通じなくてほんっとに人が温かいところが多くて楽しかったですよ。
ただ物価がすごい高くなっていたので、私はもうそんな旅もできそうにないですけど・・・

今回ホテルの現地調達は難しかろうということで、初めてマリソルさんにお世話になりました。
ローシーズンだからだと思いますが、ホテルめちゃめちゃ安くなりました。
めっちゃ親切丁寧なとこですよ。私のような貧乏旅行者にもとても親切に対応してくれました。
私も以前は金持ちしか相手にしないとこだと思っていたのですが・・・全然違いました。

日本人、めちゃめちゃ多かったです。卒業旅行だったのかな？？

長くなってしまいました。すいません。。

873 ：839：03/03/16 18:01 ID:fi1geadw

>>848
今回サントリーニに3泊してきました。
イアの方が好きなので、そちらに宿泊したかったのですがまづホテルが全っ然開いてません
でした。フィラも95％お店がクローズしてたのですが、イアは多分開いてるお店一軒もなか
ったような・・・
4月入ったらだいぶ違うと思いますが。
ちなみに、オリンピック航空のHPとかでも出てますが、今国内線に安いチケットが出てて、
しかも便ごとに数が限定されてるから日程が決まっているなら取ってしまった方が安くなり
ますよ。チケットが45ユーロに空港使用税などで69.19ユーロでした。ほんとは確か92ユーロ
（税込み。チケットだけだと67ユーロ）だとか言われました。それも自分からインターネッ
ト見たとか言わないと正規の料金取られます。
現地で取ってしまっても空きはあると思いますが、できるだけ早く取った方が安くあがると思
います。
あ、歩き方にも載ってるニコラスやってました。メインはともかくグリークサラダはうまいで
す。

874 ：異邦人さん：03/03/16 18:11 ID:uj8b/bEp

マリソルの親父態度悪いと思うんだが。俺だけ？

875 ：異邦人さん：03/03/16 18:24 ID:LVh2X7QK

>>869 >>870
だからさぁ、それを決めるのはアトス法王庁の人でしょ？
ビザなけりゃは入れないんだから。あんたらが心配しなくてもいいの。

半年前から準備をしないと入れないんだから、観光客でもそれなりに歴史を勉強して
思い入れのある人なんでしょうよ。

１「行ってみたい」
２「法王庁にお願いする」
３「許可が出る」
４「アトス　ｷﾀ--------!!!」

何か問題あるの？

っていうか、あんたらも行った事も、モンクが「観光客には来て欲しくないんだよねー」
とか言ってたのを聞い事も無いわけでしょう？

大体申請書に宗教を書く欄があるので、仏教と書いて許可が出れば、Wellcomeなん
でしょう。もちろんギリシャ正教に尊敬の念を払い、厳粛に訪問するのは言うまでも
無いことだし。

ローマの教会で騒ぐような人は問題外だよ。今はそういうレベルの議論じゃないし。

876 ：異邦人さん：03/03/16 19:34 ID:zxxO74Zt

>>875
たぶん違う人がこれだけ、あなたに対して反論を述べているのは
あなたの、その文章の稚拙さが教会で騒ぐような人を連想させるからではないでしょうか？

877 ：異邦人さん：03/03/16 20:19 ID:bpVbYAvP

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878 ：870：03/03/16 20:21 ID:K9L3JrrF

>>875
>あんたらが心配しなくてもいいの。

放置しようかと思ったが心配なので。
アトスに入山したことはないがギリシャ正教徒の知り合いはいるよ。
完全な拒否をしなければWellcomeなんて大間違いであることに気づけよ。

>せっかくそんなに長くギリシャに行くなら、ぜひアトスいってきて報告キボンヌ！
>到着してすぐに申請だせば、帰国までにはビザ下りるんじゃないかなあ？！
>詳しいことはしらないですが。

上記の文章から「観光客でもそれなりに歴史を勉強して思い入れのある人」には
とても思えない・・・
もちろんアトスにホテルもレストランも無い事ぐらい知ってるよなぁ

879 ：旅の思ひ出＠正教徒：03/03/16 21:25 ID:q0UUmN7K

まあまあみんなおちけつ。というか聖地にご配慮下さっている方々には感謝申し上げまつ
まあそれでも空気の読めるヤシだったらあんましあすこで大はしゃぎしようとも思わない
だろう、と漏れは楽観的に考えてる。あ、そいから写真は原則NGだからね。
つーかフロもない、女っ気もない、粗食だし…っていうところに、信徒でもないのにわざ
わざ逝こうというヤシはある意味勇者だとも思うし。
ああ、村上春樹氏の「雨天炎天」は薄いし読んでいった方が(・∀・)イイ!!ね。
もちょっと何か下調べしたいヤシは川又一英氏の「聖山アトス」か「エーゲ海の修道士」
なんて本もある。
漏れは逝けない性別なのである意味うらやましいぞ、ヲイ

880 ：異邦人さん：03/03/16 21:33 ID:LVh2X7QK

今日は大漁（藁

>>876
>たぶん違う人がこれだけ、あなたに対して反論を述べているのは
>あなたの、その文章の稚拙さが教会で騒ぐような人を連想させるからではないでしょうか？

自虐的な脊髄反射君たちにもわかるように、簡単に書いてやってるんだろ。
教会、モスク、修道院、マドラサ　数え切れないほど行ったが、一回も騒いだことなどあり
ませんので、念のため。

>>もちろんアトスにホテルもレストランも無い事ぐらい知ってるよなぁ
あたりまえだろ？　そんなこと偉大な「地球の歩き方」にさえ書いてありますよ（藁

思いつきでギリシャいくひとに薦めたのはたしかにあまりいいことだとは思わないよ
今考え直してみるとな。ま、漏れはビザが下りればいきますがなにか？

宗教って以外と異教徒にも自分の宗教知って欲しかったりすることもある。
イスラム教徒は異教徒をあまり好まないと聞くのだが、パキスタンの田舎のモスク
を遠巻きに眺めてたら、「どうした、わしが案内してやる」とおじいさんがイスラム教
の事をいろいろ語ってくれたよ。自分たちの神の事をもっと多くの人に知って欲しい
ってさ。

少なくともビザが出てる人間に「行くな」というのは大きなお世話だろ？
と言ってるんだが。

881 ：異邦人さん：03/03/16 21:45 ID:g7++QbjP

>875
>ローマの教会で騒ぐような人は問題外だよ。今はそういうレベルの議論じゃないし。

あんた以外は、そういうレベルでの話をしているんだが・・・

882 ：異邦人さん：03/03/16 21:55 ID:O44r4ial

>880
だから誰もヴィザの出てる人に文句は言ってないだろ。
宗教に興味ねーけど珍しさ半分で行くのはどうかと言ってるだけだ。
もう一回文章読めよ。お前、国語の点悪かっただろ。

それとモスクと修道院を同一にするなよ。
宗教が違うという意味じゃなく、目的が違う。
ついでに異教徒を好まないのは、イスラームよりキリスト教の方が強いよ。

883 ：異邦人さん：03/03/16 22:00 ID:LVh2X7QK

>>881
はっ　そうだったのか。なら納得しないでもないが、>>861がそういう人なら、まずビザ取れないだろ？
ギリシャ語はさておき最低英語で電話できる語学力と、事前の下調べもいるだろうしな。

どっちみち、心配する必要無し。なぜ絡むのか？

ムキになるわけじゃないが、イラクに民主主義とマクドナルドを　といってるアメリカのにおいを感じ
てしまう、、、、

884 ：異邦人さん：03/03/16 22:07 ID:LVh2X7QK

>>882
だから、君が否定してるような人物にはビザで無いんだろうから、ほっとけよ。
俺は国語の点悪いよ。それは認めるよ。実際悪かったしよ。

>>それとモスクと修道院を同一にするなよ。
>>宗教が違うという意味じゃなく、目的が違う。

知らないなら出てくるなよ。マドラサってかいてるだろうが。
モスクと教会、マドラサと修道院が対になってるんだよ。おまえも国語欠点だったろ？
まさかそんだけ宗教語るのに、マドラサ知らないわけないよな？

>>ついでに異教徒を好まないのは、イスラームよりキリスト教の方が強いよ。
知ったかぶりするなよ。本当に知ってるんなら詳しく説明してみろよ。

885 ：g：03/03/16 22:09 ID:XRVV5XMH

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7030

886 ：異邦人さん：03/03/16 22:11 ID:7Zwlf0j7

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887 ：870：03/03/16 22:57 ID:K9L3JrrF

>>862＝LVh2X7QK
ビザが出てる人間に「行くな」なんて誰も行ってねーし。
TV見て観光客がいっぱいいると思い込んで
慌てて歩き方読んでる奴なんてお呼びじゃねーんだよ

逝きたければ黙って逝け。

888 ：870：03/03/16 23:08 ID:K9L3JrrF

>君が否定してるような人物にはビザで無いんだろうから、ほっとけよ。
ついでに。許可書を出す側に申請者が「修道院ではしゃぐ奴」かどうかなんて
見抜けるわけないだろ。基準をクリアすればOKなわけで。

やたら人に勧めたり大勢の思い入れがある観光客が押しかけるのも
修道院側には迷惑だということぐらい（以下略

889 ：異邦人さん：03/03/16 23:26 ID:zxxO74Zt

>>862＝LVh2X7QK

>>>>ついでに異教徒を好まないのは、イスラームよりキリスト教の方が強いよ。
>>知ったかぶりするなよ。本当に知ってるんなら詳しく説明してみろよ。
自分は>>882さんではなく横槍で申し訳ないですが、
ギリシャ正教がなぜ残っているのかをあなたは知っていますか？
イスラムは結構、無関心みたいです。（あくまでキリスト教と比べて）

>>宗教って以外と異教徒にも自分の宗教知って欲しかったりすることもある。
>>イスラム教徒は異教徒をあまり好まないと聞くのだが、パキスタンの田舎のモスク
>>を遠巻きに眺めてたら、「どうした、わしが案内してやる」とおじいさんがイスラム教
>>の事をいろいろ語ってくれたよ。自分たちの神の事をもっと多くの人に知って欲しい
>>ってさ。

>>だから、君が否定してるような人物にはビザで無いんだろうから、ほっとけよ。
>>俺は国語の点悪いよ。それは認めるよ。実際悪かったしよ。

1回しかない経験を、その国の風習と勘違いしてしまっていたり、
やたらと自分の冒険を自慢したがる人にはよく会いました。
どうも、あなたの文章を見ると旅先でよく見かける、どうしようもないバックパッカーに見えます。

890 ：882：03/03/17 00:17 ID:4uXnYSum

>884
>イスラム教徒は異教徒をあまり好まないと聞くのだが、パキスタンの田舎のモスク
>を遠巻きに眺めてたら、「どうした、わしが案内してやる」とおじいさんがイスラム教
>の事をいろいろ語ってくれたよ。自分たちの神の事をもっと多くの人に知って欲しい
>ってさ。
　　↑
この文章に対して言ってるんだよ。
マドラサを案内してもらったのか？案内してもらったのはモスクなんだろ？
ついでにイスラム教について説明してほしいってか？宗教を一言で語れるわけないだろ。
イスラム教に関する本がいっぱいでているから、どれか１冊読んでみな。
あと十字軍とオスマン・トルコについて書かれた本もお薦めする。

それと何回も言うが、
全くビザンティン美術に興味が無く、キリスト教徒でもない
外界から遮断して修行している所に面白半分で行く行為はどうかという
意見をみんなは述べてるだけだ。
要するに元になった>682スレが、のーてんきに
「ついでにアトス行っちゃえー」と書いてるので
みんなは>682がお前さんの言う、「ローマの教会で騒ぐような人」
ではないかと思って諭してるんだよ。

891 ：異邦人さん：03/03/17 00:28 ID:odELBuwS

お気持ちは解りますが、ここは海外旅行スレ、、、
宗教板に移動されてはどうでしょうか？

貴重な旅情報スレが、使い潰されては、、と少々懸念。。。

892 ：旅の思ひ出：03/03/17 09:49 ID:iJn1Zudg

もし、移動されるようであれば、
【聖日】日曜日の旅行先での礼拝
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031328914/l50

をおすすめします。礼拝、とタイトルにはうたっているが、
マッタリと色んな教会を見物するスレになっています。
正教スレは荒れているし、信者もいませんし。

893 ：異邦人さん：03/03/18 00:19 ID:KNQd2rOb

>それと何回も言うが、
>全くビザンティン美術に興味が無く、キリスト教徒でもない
>外界から遮断して修行している所に面白半分で行く行為はどうかという
>意見をみんなは述べてるだけだ。

だから、なんでたった一言の書き込みに「面白半分」「美術に興味が無い」
と決めつけるんだ？　少なくとも対等な視点じゃないな。

あんたらがやたらと上みたいな事を最上段から振りかざすんで「なんだ
この人ら？」と思ったわけ。

アトスは法王庁に入域管理された聖地であり、その法王庁が巡礼客はもと
より観光客を受け入れている現状。厳禁とされていたビデオカメラを大金と
引き換えに受け入れる現状。

誰かが排他的だといっていたが、それでも正教徒以外を受け入れるのには
何らかの目的なり考えなりがあるんだろうよ。

それが修行の邪魔になるようであれば、法王庁の判断ですぐにでも正教徒
以外立ち入り禁止に出来るシステムもあることだし、外野の騒ぐことじゃない

わざわざ他人にまで「真剣じゃない人や思い入れの無い人は行くな、日本
の恥」というおせっかいが理解できないだけの話。

思い入れとかにしろ、ビザ申請にこぎつけられただけでも十分だろ。

894 ：異邦人さん：03/03/18 04:34 ID:g3gDLdUV

皆さん、ﾏﾀｰﾘ汁。

ところでパルテノン神殿と
エピダウロスのアンフィアラオス神殿のアバトンに

　　　屋　根　が　作　ら　れ　る　っ　て　ホ　ン　ト　で　つ　か　？

895 ：異邦人さん：03/03/18 15:18 ID:HM59CXRV

>>893
後からもっともらしい言い訳するなよ。
最初のアホな書き込みに対する意見なんだから

おせっかいが嫌ならこんな所で
ウダウダ他人に薦めたり自論述べたりするより
勝手にすればいいだろ。
誰もあんたを束縛してるわけじゃないんだ。
そんなに賛同者がほしいのかよ。

896 ：異邦人さん：03/03/18 21:12 ID:tly9phPe

＞あんたらがやたらと上みたいな事を最上段から振りかざすんで「なんだ
＞この人ら？」と思ったわけ。

分ってると思うけど
つまりここの大多数の人たちはあんたの意見には賛成できないってこった。
賛同者が欲しければ、他でどうぞ。

叩かれるだけ損だよ。気分悪くなっちゃうでそ？
彼方は面白半分DQN丸出しで行く方ではない様だし、
もし行けたらなにか感動や新たな発見があるといいですね。

ミコノスいきたいなぁ

897 ：異邦人さん：03/03/18 22:40 ID:kqbel2sP

>>893
なるほどねー。
要するに>>864さんに図星刺されて、逆切れしたってわけですね。
それで自分を正当化しようと必死になって、
あんなに続けてDQNな発言していたんですね。

>>他の分かってる皆さん
865=875=880=883=884=893に何言っても無駄ですよ。
たぶん次はユダヤ教かヴードゥー教でも持ち出して自己弁護してきますから（藁
だからもうこの話はこれで終わりという事で。

それから>>862さんの名誉のために。
>>862さんは、自称物知りの>>865-893とは違うと思いますよ。
>詳しいことはしらないですが。
と書いてらっしゃいますから。

898 ：異邦人さん：03/03/18 22:55 ID:KNQd2rOb

>>896　の意見にはほぼ納得です。でも大多数かどうかは別一対二か　一対三ぐらいのもん
でしょうけどね。

そもそもＷＥＢで検索しようにも満足な情報が集まらないアトスに関して、大勢が議論に参加
するとは思えないですしね。

お互い意見に違いがあるのですが、ここまでこじれたのは>>895の「おのぼり」「バカ丸出し」
などの発言と、あからさまに上から見下すような論調にあるのではないかと思います。

899 ：異邦人さん：03/03/18 22:57 ID:KNQd2rOb

最後に
>>895　←なんか、反論が破綻してきてカリカリおこっちゃってますね。
「アトちゃんを思う会」の活動ご苦労様です。

アトちゃんの事を思うあなたの気持ちは良くわかりました。ただ「バカ丸出し」と人の事を
切り捨てるなら、それなりの反論（反論のための反論も含む）が帰ってくるのは当然で
しょう。
それに当の「アトちゃん」は観光客を拒んでいないし、暖かく見守ってあげてはどうでしょう？
旅行者がアトちゃんに会いに行くことは、アトちゃんのためにならない　というのはあなた
の勝手な思い込みです。（ただ、アトちゃんに石を投げたりする旅行者は論外ですよ）

あなたのエゴで、旅行初心者っぽい文体で「アトちゃん、かわいー　会いたいなー」
と書いただけで「バカ丸出し」「日本人の恥じ」呼ばわりして見識の高いご自分をアピール
される行為は、失礼ながら私のような庶民層の人間からすると非常に鼻につく行為であ
る事をご理解いただけますでしょうか？

私　アトちゃんを見守る会といたしましては、アトちゃんに完璧な選択権がある以上、アト
ちゃんの意思にゆだねてみるのがよろしいのではないかと申している次第です。

>>895
>おせっかいが嫌ならこんな所で
>ウダウダ他人に薦めたり自論述べたりするより
>勝手にすればいいだろ。
>誰もあんたを束縛してるわけじゃないんだ。
>そんなに賛同者がほしいのかよ。

せっかくの一連の議論が、このような捨て台詞で終わってしまう事を非常に残念に思います
が、そろそろ潮時でしょう。この辺にしたいと思います。

900 ：異邦人さん：03/03/18 23:05 ID:KNQd2rOb

>>897
あなたのような人が一番出てこなくてもいいのです。

まったくの見当違いです。わざわざ　呼ばれてもいないのにしゃしゃり出てきて
恥ずかしくないのですか？

私＝ >>862 = 865=875=880=883=884=893　ですが何か？

誰も私が物知りだと言ってないでしょう。1つ例に反論のネタを上げれば、「物知りなのを
自慢してる」だって　何それ？　武器？　あなたそれで何を主張したいの？
怒り、喜び、悲しみ？　喜怒哀楽？

ペリーカナシイデース

話かわって。

あとひとつの国をの体験を云々　というご指摘がありましたが、3カ国で同じようなことが
ありましたので訂正しておいてください。もちろん私の私的な体験なので広く一般化する
事は出来ませんが、なんかの参考とか、アンチテーゼとしての例としてあげているだけ
ですのであしからず。

終わりだと思ったのに、またくだらない事で書き込みちゃったよ。すまんね。
それでは　ミキコとのレッスンがありますので　See ya!

901 ：897：03/03/19 00:03 ID:O/XLJR3a

　　↑
ほらね。私が指摘した通りでございましょ？まさか３スレも費やしてくれるとは思いませんでしたが。

902 ：異邦人さん：03/03/19 08:37 ID:idKGmNAT

必死になるなよ。それと、そういうレスは上げないでくれ

～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～

903 ：異邦人さん：03/03/19 14:56 ID:c1+vTwGT

アトスは男ばかりだからちょっと遠慮する
逆ならいいけどね（笑）

904 ：異邦人さん：03/03/19 16:54 ID:wCNetj1D

もうアトスの話はいいだろ？ID見ても明らかに１対４以上は確実だしね
まあ、自己弁護に３レス費やしてしかもageるKNQd2rObはDQN決定だがな

話変わって、そろそろこのスレを有用なものに戻すためにギリシャの危ない所の話でもしよーぜ
オレの印象だとやっぱりオモニア広場なのかなー、と思います
あとは違う意味でメテオラかなぁ？
途中の道で危うく足を踏み外しガケに落ちそうになりますた←マヌケ

905 ：異邦人さん：03/03/19 21:53 ID:sFTtANJo

危ない所というと、自分もオモニア広場だな。
ドラッグやってる奴らがうろうろしてるし。

場所じゃないが、車が危ない。
ギリシャ人の運転の荒っぽさは　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

906 ：異邦人さん：03/03/19 22:14 ID:BciUcWe9

オモニアは確かに雰囲気悪いのですが
私としては怖さで言ったら

オモニア＜歌舞伎町

だと思うのですが、いかがなものでしょうか。

何回かエロ本を買いに午前２時頃
オモニアを一人でうろついたことがあるのですが、
地上は大丈夫だったような気がします。
（売ってるものもショボかった・・・）
ヤバそうなのは間違いないところですが、
意外にエライ目に遭った人はいないのではないですかね。
別に歌舞伎町でもエライ目に遭ったことはありませんけど。

夜中にオモニア駅構内に行かれたことがおありだったり
パナシナイコス対PAOKをスタジアム観戦なさったりした
猛者がおられましたら、是非ともレポート希望いたします。

907 ：異邦人さん：03/03/19 22:35 ID:XuHeBA0W

>906
何故にアテネくんだりまで来て午前２時にエロ本買いに（藁
もしかして在住の方ですか？
そしてショボかったとは・・・
前仲良くなったオヤジに見せてもらったのは (;´Д｀)ﾊｧﾊｧものだったよ。
ギリシャはいい国だとオモタ。

908 ：異邦人さん：03/03/20 07:47 ID:HYnvlmbu

夕方の6時～8時位に、女一人で移動のためオモニアを通るのですが
（着日のため、スーツケースごろごろ）
一応、大丈夫そうかな、、、
マラトン行きのバスに乗るので、一番危ないといわれている
博物館前をばっちり通ります。
スーツケースごと奪われたらどうしよ、、、

所で、マラトンビーチに行かれた方なんかいないですか？
そこに１週間位滞在するんですけど、
マラトン＝ほとんど何もない村、という印象なんで
夜間に到着したら、タクシーも拾えなさそう

ユーロどこまで下がるかなー
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_eur.htm

909 ：異邦人さん：03/03/20 21:47 ID:TCO2IdcV

たしかにオモニアは雰囲気悪い。
ロシア系？の売春婦がゴロゴロしてたよ。
ピレウスに早朝ついて予約したオモニアのホテルを探しまわったときは
ちょっとホテル代をケチった自分を後悔した。

910 ：異邦人さん：03/03/20 23:54 ID:0VPYQCwc

>908
オモニア広場から博物館まで結構歩くよ。
キャリーバッグ程度ならともかく、
縦型４輪のハードスーツケースだとキツイと思う。

それより無理に移動して夜遅く到着するよりも、
アテネに１泊して次の日の朝に移動した方がいいんじゃないかな？
自分はマラトンには行ったことが無いけど
普通村程度だとタクシースタンドなんて無いよ。
そういう時は近くの店で呼んでもらったりするけど、
マラトンに夜遅くまでやってる店なんて無さそうな気が・・・
（地元のおじさん達が集まる飲み屋ぐらいはどこかにあるかもしれないが）。
もしくは結構空港からの方がアテネより近そうだから、
いっその事、ホテルに空港からの送迎を頼んでみるとか？

911 ：908：03/03/21 17:54 ID:xcG8HlJJ

>>909
>>910

どうもありがとうございます。
やはり無謀でしたか、、
アテネ泊プランも考えたのですが、
マラトンはコンドミニアム泊の為、値段がかなり変わるし
送迎も頼めそうではないです（一応、聞いてみることにします）

空港からタクシーで30～40分位の距離なようなのですが
だいたい幾ら位の金額になるのか見当がつかず、、、

912 ：異邦人さん：03/03/21 22:37 ID:TYBm8QaG

>>848
オリンピア、4年くらい前の10月に行きました。アテネからバスで片道6時間くらいかかるので、
一泊するのがお勧めかも。

私は夕方に着いて、現地で宿を探しました。その時期でもクローズしてるところが多かったですが、
どっかは必ず営業してると思います。端から端まで全部当たってもたかが知れている小さい村ですので、
がんばっていい宿探してください。インフォメーションのお姉ちゃんはあんまり親切ではありませんでした。
私は焦って安いペンションに決めてしまったら水シャワーだった…。
タヴェルナや商店、土産物屋はほとんど開いてました。

遺跡と博物館ゆっくり回っても午前中の3時間くらいで済んでしまったので、昼頃発のバスでアテネに
戻れたよ。オリンピアのスタジアムはなかなかだった。

ミケーネに行くにはナフプリオを拠点にしておいて往復するといいかも。
アテネ発着のコリント・ミケーネ・ナフプリオ・エピダウロス一日ツアーは、ミケーネとエピダウロスは
じっくり見たがコリントは車窓のみだった。ナフプリオでは昼食のみだった。(´・ω・｀)

913 ：異邦人さん：03/03/21 22:50 ID:TYBm8QaG

>>908
空港(Spata)からマラトンだったらアテネとはまったく逆方向になるので、直接行ってしまったほうが
いいと思うよ。わざわざ遠回りすることないっす。空港からならタクシーたくさんあるし。
田舎方向になるし、渋滞することもあんまり考えられないから30～40分というあなたの見込みで
たいてい着けるはず。
料金は深夜でなければ20ユーロもあれば十分。50取られたらボッタクリだと思えって感じ。

ところで、マラトンに１週間も滞在なんてシブイっすね。帰られたらお話聞かせてね。

914 ：異邦人さん：03/03/22 15:17 ID:gk9kq/EJ

ギリシャのキャンプ場使用したことある方感想聞かせて下さい

915 ：tantei：03/03/22 15:22 ID:aVIEefn2

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916 ：848=908：03/03/24 21:55 ID:cYiRKXme

>>839 >>912 >>913
どうも有り難うございます！多謝。
帰ったら報告レス書きますね。
アテネ中心にぺロポネソスを巡ると書いたものの
実際は、マラトン→（バス1h）アテネ→ぺロポネソスという道程です。

オリンピアの破風彫刻が見たかったんですが、今回は断念かな。
通いで、ミケーネ、コリントス、ナフプリオンが良い所かも。
後は、デルフィのアポロン神殿を目指そうかと、、
マラトンからドライブがてらスニオン岬のポセイドン神殿もいいかもしれない。

宿泊地の近所にはNea Makriっていう繁華街が有るらしいんだけど
そんな所、行った事ある方なんて居ませんよね、、、

あと、再度初心者な質問なんですが、、
両替えって、日本で変えるより、現地の方がレート良いのでしょうか？

917 ：異邦人さん：03/03/31 14:10 ID:Vr193imo

4月末、アテネ（グリファダ）のペンパルを訪ねに行きます。
一緒にナフプリオン、スペッチェス島を回る予定。
ローカルなクラブが一番楽しみ☆
６年くらい文通してて、初めて会うので緊張...
英語だいじょぶかしら（私が）。

918 ：異邦人さん：03/04/04 14:27 ID:5ViTSSqD

ギリシア観光局のページに書いてあったのですが、

チップの習慣はありますが義務ではありません。
ホテルでは通常、請求書にサービス料が加算されておりチップは不要ですが、
ポーターやルームメイドにはチップに1ユーロ程度を。
レストランやバーではサービス料込みの場合でも５～10％程度のチップを。
タクシーも同じですが復活祭とクリスマス前後10日間は規定額が加算されます。

サービス料込みでもチップいるんですか？
行かれた方どうしていたか教えて下さい。

919 ：異邦人さん：03/04/04 15:41 ID:0ZvuFllM

>918
タベルナもホテルのレストランもチップはいりませんでした。
レシートに既にサービス料が含まれており
きっちりお釣りがきました。

920 ：異邦人さん：03/04/04 15:44 ID:0ZvuFllM

>916
最近行ってきましたが、両替に大差はありませんでした。
物価高杉

921 ：異邦人さん：03/04/05 16:58 ID:BfKe5sA6

イースターの時期にギリシャ旅行に行くのは無謀でしょうか。
正月に日本旅行するようなもんだという噂を聞いたのですが。
あちこち休みで街は閑散としているとか・・・。
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

922 ：異邦人さん：03/04/05 21:10 ID:libGDg8F

アテネからはマジで人が消える。店も閉まる。
バス会社によっては聖土曜日の午後と聖日曜日が運休になる。
博物館・遺跡も閉まる所が多い。
イースター休暇を利用して旅行に行く人も多いので、ホテルが混む＆高い。
但し聖土曜日晩の大騒ぎはとても楽しい。

923 ：異邦人さん：03/04/06 15:55 ID:VmHkYDl5

>>922
レスありがとうございます。
あいたた～～～やっぱそうなのか・・・。
でも↑これって、ギリシャ正教のイースター期間のことでしょうか？
（カトリックやプロテスタントとは期間が違うとか）

もし動いているバスがあるのなら、アテネを抜けて北の方へ行き、
聖土曜日の晩は大騒ぎに加わる、としようかな。

924 ：異邦人さん：03/04/07 01:16 ID:2JYC6fGI

>923
とりあえず今年は4月27日が正教のイースターだそうですぜ。
カトリックは今年は4月20日？時期がちょっと違うみたい。

925 ：異邦人さん：03/04/07 15:43 ID:ClXT1EbK

２７日なら、私が旅行する人は微妙にずれているのでセーフかも！
チケットは取っちゃったから、やっぱ予定通り行ってきます。
ありがとうございました～。

926 ：異邦人さん：03/04/10 12:55 ID:ZYU2ScPN

今年のイースター時期の、アテネの小売店の開店時間情報。
ttp://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100017_09/04/2003_28412

9 a.m. - 9 p.m. from April 17-19 and 21-24,
1 p.m. - 7 p.m. on Good Friday, April 25,
9 a.m. - 3 p.m. on Easter Saturday, April 26.

だそうです。20日と27日の日曜日は閉店ってことみたいだな。

927 ：異邦人さん：03/04/12 21:33 ID:DgdB401Y

来週からアテネへ行ってくるんですが、
持っていく服に困っています。
ガイドブックには合服って書いてあるけど、
実際は今の季節はどうなんでしょう？

928 ：異邦人さん：03/04/12 21:46 ID:975fnY/C

海外のヤフーの天気予報とかで調べてみたらどうでしょうか。

929 ：927：03/04/12 22:51 ID:mHVBTYHz

有難うございます。
まだ肌寒い日があるみたいですね。
厚いのも少し持っていくようにします。

930 ：山崎渉：03/04/17 11:19 ID:BH8NRbGV

（＾＾）

931 ：異邦人さん：03/04/17 16:13 ID:nX5dTV0e

保守

932 ：j：03/04/17 16:17 ID:AgL2fNWt

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

933 ：山崎渉：03/04/20 05:38 ID:oY8jPcja

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

934 ：異邦人さん：03/04/20 13:06 ID:G9Xq3Koe

保守

935 ：異邦人さん：03/04/21 23:28 ID:xQHTXMgi

何故ギリシャ人は差別されるのか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/998499919/

936 ：異邦人さん：03/04/22 15:16 ID:U1Ctr3mY

昨日、近所のエギナ島行ったんです。エギナ島。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで歩けないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、たこ焼き店オープンとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たこ焼き如きで普段来てないエギナ島に来てんじゃねーよ、ボケが。
たこ焼きだよ、たこ焼き。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でエギナ島か。おめでてーな。
よーしパパ、イコン買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、タコ煎餅やるからその場所空けろと。
エギナ島ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
正教の修道院で向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱカトリックで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、カトリックなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、カトリックで、だ。
お前は本当にカトリック信者なのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カトリックって言いたいだけちゃうんかと。
エギナ島通の俺から言わせてもらえば今、エギナ島通の間での最新流行はやっぱり、
巡礼、これだね。
港からアフェアー神殿を無視して聖ネクタリオ教会。これが通の過ごし方。
巡礼ってのは喉は渇くし腹も減る。ソン代わり体力はつく。これ。
で、それに泳いでイドラ島。これ最強。
しかしこれをこなすと次から司教にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ταβερηαでもいってなさいってこった

937 ：異邦人さん：03/04/22 22:40 ID:SjNfHdS1

>936
惜しいんだけど、ネタがちょっと微妙な上にタヴェルナのつづり間違ってるし。
936みたいなギリシャド素人は勉強しなおして来なさいってこった。

938 ：異邦人さん：03/04/29 19:59 ID:HynpUPsG

来週ギリシャに行くのですが
買い物とか安い店知ってたら教えて下さい

939 ：異邦人さん：03/04/29 20:56 ID:HynpUPsG

スイスのミグロスのような
現地の人達が使うスーパーなどの情報が有りましたら
教えて下さい

940 ：異邦人さん：03/04/30 00:34 ID:SC8vLlDF

>>939
あまりよく知りませんが、スーパーマーケットのリンクをどうぞ。
ttp://www.findit.gr/search/catid1412.html
αβ（アルファペータ）なんかは小さい町でも見かけるスーパーです。

アテネとかにはカルフールもあるらしいですよ。
ttp://www.carrefour.gr/

941 ：異邦人さん：03/05/02 01:18 ID:lTm422Z2

オリンピック航空の日本語HPだれかしりませんか？
１ヶ月前くらいに見つけて、お気に入りに登録し忘れました。
いくら探しても出てこないんですょ。

942 ：異邦人さん：03/05/02 11:23 ID:BWN2U/c/

>>941
ここに電話番号があるから電話して聞いてみては？
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/travel/yellowpage/offline_list.html?SEQUENCE=

943 ：異邦人さん：03/05/04 00:55 ID:DrTQR+7r

939>>
オモニア広場に、大きいデパートがあります。
名前は、忘れました。
地下鉄で行って、表に出たら直ぐにわかると思います。
ほとんどの物が、不自由無く揃うと思います。
食品は買わなかった為、売っていたかは不明です。
最上階に、セルフサービスのレストラン（？）食堂かな。
アクロポリスの丘を見ながら食事が出来ます。
安いし、眺めが良くて良いですよ～。
味は、ファミレス並みだったかな。

ブラブラ歩いていても何件か、スーパー見かけましたよ。

944 ：異邦人さん：03/05/06 14:03 ID:BvVGg/uj

ミコノス島やサントリーニ島でバイクをレンタルしようと思うのですが、
クレジットカードなしでもレンタルできますか？
（もし、クレカ必要でも交渉でなんとかなる？）

あと、バイクに乗ったことないんですが、借りれるのはカブとかしかないですか？
簡単に乗れる原付とかないですかね？

945 ：異邦人さん：03/05/06 16:05 ID:VMp7uJPi

>>944
クレカ無くても？保証金で何とかなるかも・・・。
最近は、国際免許あったほうが良いらしい。
原付ありましたけど、５０ccより大きかったですね。
借りようとして、バイク見ましたけど、ペーパーなので
諦めました。ヨホヨボ。

946 ：異邦人さん：03/05/06 23:20 ID:BvVGg/uj

>945
ありがとうございます。

国際免許証作っていきまつ。
僕もペーパーでつが、島を満喫するため頑張りたいと思います。

947 ：異邦人さん：03/05/07 14:56 ID:6uDO5+C2

誰か6月初旬にミコノス島orサントリーニ島に
逝ったことある人いますか？

ビーチや、人の多さなど、雰囲気教えてください～。

948 ：堕天使：03/05/07 23:01 ID:OZH2KiGV

http://life.fam.cx/

949 ：異邦人さん：03/05/10 23:44 ID:knzc5gZ/

アジア観光客のホテル予約を拒否　ＳＡＲＳでギリシャ

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200305100022.html

これからギリシャに行く方影響ないでつか？

950 ：異邦人さん：03/05/10 23:51 ID:4gshNrVl

>>949
げげ！！
う～ん、とりあえず主要ホテル、、、とは書いてあるけれど、
かなりヤバヒねこれ。
空港で検査なんかはどうぞご自由にって感じですけど、
入国拒否や締め出し及び差別だけは御免だ。

「感染者などを出しているアジア諸国」とあるので、
国内での感染者がいない日本は大丈夫かな。
でもシンガポールを経由して行きまつ、、、。（汗

951 ：異邦人さん：03/05/11 00:22 ID:d2ZDmUR1

>>944

サントリーニで原付借りたけど、国際免許はおろか、免許証も何もノーチェックだった。
クレジットカードをデポジットとして登録しただけでした。
ワイナリーに立ち寄ったり、バイクで島を回るのは楽しかったですよ。

952 ：異邦人さん：03/05/11 00:32 ID:MWuYk5HF

>>950
シンガポール経由ですか・・・。
トランジットの時間が、かなぁーりあるから気をつけてね。
マスクして、食事もとらず、トイレにも行かずとか。
トイレは無理かなぁ？トイレで感染した人が多いらしいし。

953 ：異邦人さん：03/05/11 00:45 ID:NAhZA9xU

>>951
情報サンクスです。
でもいちおう国際免許証ゲットしてから行きます。
ただ、クレジットカードがないので少し不安ですが。
保証金で交渉になるのでしょうかねぇ、、、。

>>952
仰るとおり、トランジット長いです。
減便の影響で１日半もシンガポールに滞在しないといけません、、、。
通気のよいところにいる方が良いと聞きましたし、
また、シンガポールでは現在10日以上感染者を増やしていないとの情報なので、
空港の外に出てマスクして、うがいしまくり、手洗いまくりで用心しておきます。

また、トランジットのためにシンガポール＄作るのもいやだし、
日本からの持ち込み食で、凌ぎたいと思います。
問題は宿ですね、、、。

954 ：異邦人さん：03/05/11 02:28 ID:MFu6Y2cZ

ATHENS 2004 - Welcome to the Official Site
http://www.athens2004.com/Page/default.asp?la=2

Welcome to Olympic Airways
http://www.olympic-airways.gr/

955 ：異邦人さん：03/05/11 06:50 ID:MWuYk5HF

>>953
郵貯チェックカード作ったら？

956 ：異邦人さん：03/05/11 06:55 ID:MWuYk5HF

郵貯チェックカードでつ。
http://www.saisoncard.co.jp/lineup/ca079.html

957 ：異邦人さん：03/05/11 06:57 ID:cUjgNEZn

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200305100022.html

958 ：異邦人さん：03/05/11 09:01 ID:/KvWXk3y

パート２スレッドが立ちました。

[2] ギリシャ　Αθηνα　ギリシア [2]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052611061/l50

959 ：異邦人さん：03/05/11 11:25 ID:mpMioRxX

>>956
無職なんです。
＆出発まで２週間切ってるんです。
もう作れないっス、、、。

960 ：異邦人さん：03/05/11 14:12 ID:xjekErc3

いいね、このスレ最初から眺めてたけどまた行きたくなってきたよ。
最後に行ったのは３年半前だからなぁ。

961 ：異邦人さん：03/05/11 23:31 ID:LnHiapDb

962 ：異邦人さん：03/05/11 23:31 ID:LnHiapDb

963 ：異邦人さん：03/05/11 23:32 ID:LnHiapDb

964 ：異邦人さん：03/05/11 23:32 ID:LnHiapDb

965 ：異邦人さん：03/05/11 23:32 ID:LnHiapDb

966 ：異邦人さん：03/05/11 23:52 ID:LnHiapDb

967 ：異邦人さん：03/05/11 23:53 ID:LnHiapDb

968 ：異邦人さん：03/05/11 23:54 ID:LnHiapDb

969 ：異邦人さん：03/05/11 23:54 ID:LnHiapDb

970 ：異邦人さん：03/05/11 23:54 ID:LnHiapDb

971 ：異邦人さん：03/05/12 00:52 ID:ryQiltwL

972 ：異邦人さん：03/05/12 00:52 ID:ryQiltwL

973 ：異邦人さん：03/05/12 00:52 ID:ryQiltwL

974 ：異邦人さん：03/05/12 00:53 ID:ryQiltwL

975 ：異邦人さん：03/05/12 00:53 ID:ryQiltwL

976 ：異邦人さん：03/05/12 01:33 ID:ryQiltwL

977 ：異邦人さん：03/05/12 01:33 ID:ryQiltwL

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979 ：異邦人さん：03/05/12 01:34 ID:ryQiltwL

980 ：異邦人さん：03/05/12 01:34 ID:ryQiltwL

981 ：異邦人さん：03/05/12 01:48 ID:ryQiltwL

982 ：異邦人さん：03/05/12 01:49 ID:ryQiltwL

983 ：異邦人さん：03/05/12 01:49 ID:ryQiltwL

984 ：異邦人さん：03/05/12 01:49 ID:ryQiltwL

985 ：異邦人さん：03/05/12 01:50 ID:ryQiltwL

986 ：異邦人さん：03/05/12 02:12 ID:ryQiltwL

987 ：異邦人さん：03/05/12 02:12 ID:ryQiltwL

988 ：異邦人さん：03/05/12 02:12 ID:ryQiltwL

989 ：異邦人さん：03/05/12 02:13 ID:ryQiltwL

990 ：異邦人さん：03/05/12 02:13 ID:ryQiltwL

991 ：異邦人さん：03/05/12 02:22 ID:IzWkbV50

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　1000ゲットできますように･･･
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

992 ：異邦人さん：03/05/12 02:22 ID:IzWkbV50

　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ
　　　　　　∪￣(／￣＼)

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　　992！
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

993 ：異邦人さん：03/05/12 02:23 ID:IzWkbV50

　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　|
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　ﾄ,-,,,;;iiiiiii
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　　993
　　　　}||llllll{　､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ　　　　　ｹﾞ
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ　　　ｯ
　　　　　 {/{ 〃`i.､､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　　ト
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝　　　で
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､　　す
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼　　c-==ュ　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''　　　 !
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　　　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-－'　　__//　/l　　　　　|
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_－-､　　 /r--==￢ヽ　　　　 |
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l
　 |　　　　 l 　､　　　　ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ
　,|　　　/　　＼　　　　　 |' `---､_ ヽ､　 `i　`;　/　　　　 l 　 i

994 ：異邦人さん：03/05/12 02:23 ID:IzWkbV50

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　994ゲット
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　／⌒　　　　⌒ヽ
　　　　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　　しますた
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./
　　　　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､
　　　　　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ

995 ：異邦人さん：03/05/12 02:23 ID:IzWkbV50

　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ／ヽ　　＜　　995！
　ミﾐ､ _＿＿＿_(ニ⊃ゝ─O→ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　ヾ　＿＿__ ｀ﾞﾞﾞﾞﾞｿ＼ノ
　　　ﾉﾉﾉ　　ヽ)＾) ）
　　　(/ ヽ) 　　(/ (/

996 ：異邦人さん：03/05/12 02:31 ID:E9yYloVM

　　　　　　　　　　よっすぃ、のの、ちゃんと肩までつかるべさ。
　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　あっ、ええな。うちも入るで。
　　　　　　　　∬　　　　乙　　　∬ 　....　　乙　　･ﾟﾟ　ｏ0o∬　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｡。･･ .ノﾉﾉ人ヽ　　.　　ノノノヽヽヽ　　　　　　　　　　＠ノハ＠
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　（●´ー｀●）　　　从０＾～＾０从　＜は～い。　（‘д‘　）
　　　　｡oO　　（ (( ー----‐ )) ）（ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ　　　と　　　）
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´^ヽ　　　　（＿）＿）
　(~~)　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉハヽヽ　　　　　　　　　　(´^ヽ
　..(~~)　　　　　　　　　　　　　　|||　´ⅴ｀|||＜あ～い。　　　　(´^ヽ
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　 (( ー----‐ ))　　　　　　　　O0ｏ
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒(⌒~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　~~(⌒(⌒~
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""　　　､､β ｼﾞｰｼﾞｰ

997 ：異邦人さん：03/05/12 02:31 ID:E9yYloVM

　　　 ∋8ノハヽ8∈ 　　　　＠ノハ＠
　　　　　6--■■　　　　　　　6--■■
　　　　　ヽ　 ⅴﾉ　　　　　　　ヽ　 дﾉ
　　　　（　O┬O　　　　　　（　O┬O
　　　◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ. ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

998 ：異邦人さん：03/05/12 02:32 ID:E9yYloVM

　∋oノハヽo∈
　　 (　´ⅴ｀)つ　　　ののたんなのれす！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　∋oノハヽo∈　　おろるのらいすっき
　　　 (´ⅴ｀　)__　♪
　（(　⊂⊂　　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　∋oノハヽo∈　　　てへてへてへ～☆
　　　(´ⅴ｀ ∩ )）
　（(　（⊃　丿
　　　　(__)し'

999 ：異邦人さん：03/05/12 02:32 ID:E9yYloVM

　　　　　　　　　　　　つるつる　　　ﾊﾌﾊﾌ
　　　ﾁｭﾙﾁｭﾙ　　　ノﾉハヽヽ　　ノﾉハヽヽ
　　　　＠ノハ＠　（●´-(｀●）　（ ´ Д ｀）
　　　　（　‘д‘)　　（つ=|||=　）　（つ=|||　）
　　　　（　つ'||'／￣￣<⌒>￣￣￣<⌒>∪￣￣￣￣
　　　〓〓)<⌒>　　　　￣　　　　　￣
　　　　||／. ￣
　　／

1000 ：異邦人さん：03/05/12 02:32 ID:E9yYloVM

　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　＿,／ﾉ
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　　＿,,-'―＝'''￣＿,／|
_,,-―＝'''￣　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣＿_,-―＝''￣　　 /
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／
￣￣　　　　　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／
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　　　 ,,,-''　　　　　　━┳　　　　　　　　━┳　　　 i ヽ／
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