ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15

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1 ： ◆2/rYb1KoLGhf ：
安くて重い装備より高くてもウルトラライトな装備ｗ
2 ：底名無し沼さん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>1
乙
3 ：底名無し沼さん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
243.200.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp
4 ：底名無し沼さん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
前スレ
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1297526541/
5 ：底名無し沼さん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
はい
6 ：底名無し沼さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
http://www.logsoku.com/r/out/スレ番号/
「スレ番号」をコピペして開けば過去ログも読めるよ。

ウルトラライトハイキング＆バックパッキング13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1295654859/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1292297505/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1261871456/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1261783266/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1260707915/
ウルトラライトバックパッキング10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1258463604/
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1244787364/
7 ：底名無し沼さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
はい。
8 ：底名無し沼さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
ULはカウンターカルチャーなんだよ
おーいえー
9 ：底名無し沼さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
あーいえーおーいえー

おれゆーえるっ！（ドヤ顔）
10 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN
面白いと思って書いてるのかなあ・・・・
11 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN
書かれて面白く思わない奴が居るのはわかった
12 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN
>>10
あーこれはｶﾅｰﾘ気にしてるんだねｗおーいえー
13 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN
全然的外れな事だと余裕でスルーなんだろうけど思い当たるフシがあるからレスしちゃうんだろうね
14 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN
結局>>10みたいなのが沸いちゃうのは
>>8-9は日本のULの本質をついているからwww
15 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
自分の場合は、山頂で無線やるので、ウルトラライトにして、
合計の重量は普通。
16 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
全然的外れな事でも
何度も何度も書いてりゃ
何かあったのかと思うじゃんｗ

四連投で顔真っ赤なそこの仔ｗ
17 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
>>16
悔しかったんだねくやしかったんだね

俺の胸で泣いてもいいんだぜwww
18 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
>>16
＞四連投で顔真っ赤なそこの仔ｗ
ハズレ
少なくとも二人以上のカキコだよ
19 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
>>18
> >>16
> ＞四連投で顔真っ赤なそこの仔ｗ
> ハズレ
> 少なくとも二人以上のカキコだよ

証明できなければ、意味がない

だったらトリップつけろカス
20 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
>>18
全然的外れな事だと余裕でスルーなんだろうけど思い当たるフシがあるからレスしちゃうおまえwww
21 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
>>20
爆笑
22 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
ULはカウンターカルチャーなんだよ
おーいえー
23 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
あーいえーおーいえー

おれゆーえるっ！（ドヤ顔）
24 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
結局>>16>>19>>20-21みたいなのが沸いちゃうのは
>>22-23が日本のULの本質をついているからwww
25 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
馬鹿のひとつ覚え頑張れ（笑）
適当に溜まったら削除依頼、出しとくから。
26 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
削除依頼出すなんて相当気に障るんだねｗ
UL厨はかわいいなあ
27 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
おまえじゃあるまいし、そんなことでいちいち気に障ってどうする。
28 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
言い返さないときがすまないUL厨はかわいいなあ
29 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
ULはカウンターカルチャーなんだよ
おーいえー
30 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
あーいえーおーいえー

おれゆーえるっ！（ドヤ顔）
31 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
削除依頼を出すのは荒らし報告に必要だからで
削除が目的じゃないからね。
おまえみたいな馬鹿のひとつ覚えのコピペでスレを埋める子は
学習能力無いから忘れてるんだろうけど
>>3で晒されてる馬鹿みたいにならないようにせいぜい頑張れｗ
32 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
>>28
>言い返さないときがすまない

おまえにそっくりだよねｗ
33 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
ULはカウンターカルチャーなんだよ
おーいえー
34 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
あーいえーおーいえー

おれゆーえるっ！（ドヤ顔）
35 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
トラギトラッギトランギア
36 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
嵐にいちいち反応するのも嵐
両方ともに削除対象だね
37 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
コピペは削除対象

36の言ってることは屁理屈
それだと「自分の気に入らないレスを荒らしだと言って削除依頼する馬鹿」とおなじ。
38 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
ちがうね。何度でも言うよ。嵐を相手するのも嵐。
これは絶対に正当化できないから。

いちいち言い返さなければ気が済まないのは単なる負けず嫌いでしかない
39 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
自己紹介乙ｗ
40 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>38
何度でも言うってことは、おまえも荒らしでいいわけね。
41 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
んなわけないじゃんｗ
もう嵐とUL嵐のカキコ数が突出してる事に良い加減気がつこうよ。
10からいくつ・・・実際は自分のプライドのためだけにスレを埋めるだけなんだよ。

だいたい40の言ってる事はへりくつ
それだと「自分の気に入らないレスを荒らしだと決めつける馬鹿」とおなじ。
と返せてしまう時点で論理が破綻しているのに。
42 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
荒らしにレスを付ける
　↓
会話が成立していると運営が判断する
　↓
アク禁を申請しても却下される
　↓
大団円
43 ：底名無し沼さん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>41
何度でも荒らしに同じことを言うってことは、おまえも荒らしだよね。
44 ：底名無し沼さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
新スレあげ
45 ：ハイキング注意157：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
ポールシフト157・158、暴風157・158

国際金融財閥・軍産複合体は2ch操作可能なので、すぐにダウンロードかテキスト保存かメモしてください。またはしっかり記憶を！！
国際金融資本家が2ch操作・削除しても意味無いよう、世界のあらゆる掲示板・ホームページに載せることにした。グーグルの検索順位が操作可能なのも確認済み！
国際金融財閥の人類削減・戦争計画等に注意。エージェントの撹乱・誤魔化し書き込みに注意！！
46 ：底名無し沼さん：2013/09/03(火) 23:00:57.46
78 名前:底名無し沼さん [sage] :2013/09/02(月) 15:22:16.08
普通はゴッサマーギアか山道じゃないかな




クソダニおじさんご苦労様ww
47 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 17:36:33.65
ウルトラライトは良いんだけど高いのがたまに傷かなぁ(´・ω・｀)
48 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 22:06:58.77
ウルトラライトって見かけが貧相だよな
ゴミ袋かそれと間違えるようなもの着てたり
空きカンかそれと間違えるようなクッカーだったり
49 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 22:13:48.39
男ならウルトラヘビー目指すんじゃないのか？
50 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 00:46:09.12
ウルトラライトは悪くない｡
紹介したヤツや紹介の仕方がかなりマズすぎただけ。
51 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 01:23:09.06
ライトとか、スーパーライトをせずに、ウルトラに行くから気に入らないんだな。しかし、言ってるほうも恥ずかしくないのかな？
52 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 09:49:38.79
それをｶｺｲｰと勘違いしてしまったからこうなったんじゃないのかな？

とにかくULの本質の魅力を伝える以前に、紹介する人の自己陶酔に終始していた。
ULやってるオレってCooooooool！とかね www

ここまでバカにされるようになってしまったのは、先駆者といわれる奴ら全員の犯罪。
戦犯級だよマジで。
53 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 11:04:41.86
体力が無い貧相な奴が飛びついたんだ。許してやれ。
54 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:04:45.59
>>53
許すどころか、アイテムとしては自分も色々飛びついてる。必要な快適性の範囲で。快適性無視して全部徹底的にやるのが本当のウルトラライトだよね？
55 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:08:48.14
最初にUL先駆者がああいう紹介の仕方をしなければ、
ULの魅力をもっと素直に紹介していれば、
UL自体はもっと早く浸透していたと思う。マジな話。
56 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:14:12.15
>>54
快適性無視してるわけじゃないと思うがな
○○すれば平気→そんなコトするぐらいなら担ぐわ
って感じで会話が噛み合ってないだけじゃね？

移動時の快適性を追求してるはずなのに背負いづらいULザックは本末転倒だと思うけど
それだって機能を犠牲にせずに耐久性を犠牲にしたり、高価な新素材を使ったり、一気室はアリだと思うけ
57 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:28:32.92
おっさんばかりいる場所では何もかも極端に捉えられ否定ばかりになるのだろう
58 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:40:01.87
>>55
誰がやっても、必ず保守的な人が噛み付くから難しいかも。
59 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 13:43:38.89
つまり、先駆者がチャラくて気に入らねえってことだよな？
60 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 14:01:41.44
まーアレっすよね　みんな認識が曖昧だよね
61 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 14:24:20.77
>>60
だから認識の甘いオレにきちんと説明してもらえると嬉しいよ
62 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 14:31:21.00
みんな…と言ってるんだから、本人含め誰も説明できない
63 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 14:32:01.20
まわりは茶々いれるかも知れないけど、
オレは認識をクリアにしたいと思っているから、そういうのはスルーしてｗ
>>60なりの言葉でかまわないから頼むよ。本当に。
64 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 16:21:54.14
Mike Clelland のUltralight Backpackin' Tips読んだら緩いノリだなってわかるけどな
65 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 16:43:47.79
日本の場合は売り出し時期に連中の迫害されてる的な被害妄想の結果、先鋭化しちゃって世間との乖離が進んじゃったのが
66 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 16:56:27.27
これかw↓

>２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
>僕は某ULブロガーです。
>名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
>
>早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
>確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
>を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
>ておりました。
>しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
>と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
>そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
>れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
>
>こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
>進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
>UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
>新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
>着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
>必ず情熱の徒労に終わります。
>
>最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
>日々精進していく次第であります。
>以上、駄文失礼しました。
67 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:00:28.09
>>66
これじゃあ、あれだよな
68 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:17:13.95
無償でナショナライズしてんのに憤るの？
やめちまえよ！誰も困らんから
69 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:18:06.02
献身の押し売りいりません
70 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:19:28.31
釣り用の文にしか見えんのだが
71 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:20:40.65
いくら軽くてもこんなのはお断りしますw
http://www.zpacks.com/
72 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:23:46.85
>>71
Multi-Pack持ってるけどよく出来てるよ
何が嫌なの？
73 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:25:45.85
ナショナライズって、アライですか？
74 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:51:18.89
日本人は外から入ってくる物を、何でも勘違いしてしまう国民性をもってるんだから、
自分で海外メディアをあたったほうがいいね。
75 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 18:22:50.76
>>72
マルチパックはあってもなくてもいい道具
こういうのが嫌w
http://www.zpacks.com/accessories/groundsheet_poncho.shtml
76 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 19:21:38.42
>>66
これはヒドイ・・・
もう宗教だな。聖戦とか言い出しちゃいそうな。

海外のものが日本に入るとありがてえええものに変貌する典型。
そこにULの魅力を伝えることより自分を良く見せようという意思が働いていることに気づいて欲しいわ。

先駆者がああだからこういうフォロワーが出る。
自然に親しむことより歩くことより、ULやってるｶｺｲｲ自分に酔っているんだよなー。
77 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 20:34:16.52
>>75
雨だとザックカバーしてもショルダー部分が濡れて
雨があがった後とか背負うと冷たくていやなんだよね
ポンチョiine
78 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 00:41:32.59
日本の先駆者ってなんだよって話
音楽でもそう、海外の物を先に取り入れた奴が偉いって風潮なんなの？
79 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 00:42:33.92
>>75
今日外国人の旅行者がしてるの見たけど便利そうだったよｗ
80 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 09:05:04.13
>>78
音楽どころか文学もアートも学術もそうじゃん。
ULは単なる被害者で、加害者がUL先駆者という悲劇。
81 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 09:06:06.68
今日みたいな日に、ウルトラライトだと死ぬな
タープじゃふきこむ

ビビィサックじゃ浸水　そのまま流される　海まで
82 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 13:59:25.35
ULは本来、カウンターカルチャーではないのに
あっちの人間はカウンターカルチャーである意思意識もまったくないのに！

先駆者がカウンターカルチャーに仕立てあげたっつーか「捏造した」んだよ。
83 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:05:45.17
何でもそうだけど、他に誰も手をつけてない所を自分の興味で進むのが先駆者。
今ＵＬの名前が普及しつつあるのは、当時それを眺めてたメーカーやらが後から乗って来たからで
そういう世間的に面白い、得するとわかってからじゃないと行動しない層より先駆者が影響力を持つのは当たり前。
84 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:12:50.72
そこで僕ら先駆者はおまえら情弱に先駆けてULという手法にいち早く着目し、
日本のフィールドで受け入れられるよう無償でナショナライズしている段階なわけで、
こうした献身的な背景を全く知らないクソから批判を受けますと、僕ら先駆者は非常に憤りを覚えます。
85 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:16:06.64
>>84
もうやめロッテｗ
86 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:19:22.07
>>84
ごめんなさい。情弱なボクが全面的に悪かったですーｍ（＿＿）ｍ
87 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:26:09.78
>>66のコピペにずっと絡んでる奴いるけど、これ書いた奴って全然先駆者じゃない上に
どのジャンルにもいる群れて気が大きくなる奴だろ
ULというより正にブロガーって人種で、特性としてはスノピ厨とかと同じ
88 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 14:33:51.36
じゃあ先駆者って例えば誰？
89 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 16:26:20.39
>>87
ネタだとは分かってお
90 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 16:35:35.29
でも先駆者だってやっている事は変わらないじゃん
旧世代の思考を腐して置いてから俺は違うんだぜつープロパガンダは聞き飽きた
91 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 18:43:37.83
プロパガンダは聞き飽きたって、一体どこで何を見てるの？
ＵＬなんつーマイナーな遊びの事なんか俺は普段目にする機会ないんだが
92 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 22:54:28.76
で先駆者って誰なの？
93 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 23:01:38.88
>>92
先駆者って言っても、買い物したってだけだろ？
94 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 23:15:38.71
ポチッとパイオニア（笑）
95 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 06:25:08.02
洋物かぶれっていつの時代もどのジャンルにもいるよね
当人たちはそのジャンルでの先駆者気取りだけど至って普通でありきたりな洋物かぶれって存在でしかない
96 ：山より道具　取り寄せてみた：2013/09/17(火) 16:41:25.03
買い物一覧ブログ
https://www.google.co.jp/webhp?sa=N&tab=lw#q=山より道具　取り寄せてみた
97 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 18:11:11.06
誰も突っ込まないけど、ナショナライズって普通「国有化」のことなんじゃね?
ローカライズといいたかったのに、語彙がなかったのかなぁ
98 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 18:17:48.32
結局洋物かぶれが気に入らないってだけの話なの？
ツェルトは人気あるみたいだし単に日本に無いものは洋物にいってるだけじゃないの。

先駆者が偉いとかパイオニアだとかのワードで反応してるのがよくわからん。
雑誌とかでそう載ってるわけ？
99 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 18:35:03.09
日本の気象に合ってない装備を有り難がってる山の初心者がキチッとした装備の登山者を時代遅れ的に見てるのが気に入らないな
登山経験者がUL装備の中からイイトコ取りしてるようなのはそうでもない
ツェルトの見直しなんかは良いと思うよ
100 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 19:04:39.56
洋物かぶれの以前に自分自分になっているところでしょー
101 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 20:03:36.08
＞時代遅れ的に見てる

それをどこで目にしてるのか知らないが、そう考えてる人間がいるならにわかでしょう
102 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 20:41:23.18
キチっとした装備ってのが解らん。毎年変わっていくからついていけないダケじゃないの？
103 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 21:01:43.00
ある程度やってりゃ常識的な装備、抑えるべきポイントはわかるでしょ
にわかULにはそれがわからないようだけど
104 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 21:25:58.27
ＵＬに罪は無い
105 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 00:00:02.16
常識的装備www
106 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 00:37:34.86
ULに興味はないけど評判のツェルト？は気になる
107 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 01:51:03.58
>>104
確かにw
108 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 06:15:34.41
この対立は内心では自分の考えが正しいと思っている者どうしだから解決しないんだが
これが競技なら勝った方が有無をいわさず正しいから、負け犬に発言権はないんだけどな
UL厨はテン場での苦労ははじめから覚悟してるから一般登山者がテン場で快適なのはズルいと感じる奴は居ないが
一般登山者で重い荷物を担ぐのが好きな人は居ないから、UL厨がズルしてるみたいに感じるのかも

ただし遭難の危険のある一部のUL厨は危険を救助者に押し付けてるだけだからズルしてる
これだけは許容できないな
109 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 08:09:12.25
>>105
うざ
110 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 10:51:58.63
無償でナショナライズ
111 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 12:10:47.21
軽い荷物担ぐのをズルいとか思ったことはないわ
皆自分で納得して軽量化と快適性、安全性のバランスとってる
UL連中（皆ではないが）は安全性を軽視してるように見られる
ゆるい気象条件しか想定せずに軽量化して山屋は旧態依然とした重い装備持ってるとかってなると違うんじゃない？ってなる
あ、俺が言ってるのは森林限界上で幕張る場合ね
樹林帯だったら好きにしてくれ
112 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 12:46:04.62
ボッカ自慢とUL厨は、どっちがばかなの？
113 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 12:48:49.68
さとりとは差を取ること、比べるから不満や嫉妬が生まれるのです。
114 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 14:24:06.79
>>112
ボッカ自慢ってどこから？
115 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 17:52:35.98
ツェルトがＯＫならシェルター類は同等、そうするとタープが気に食わないのか？
森林限界より上の幕営地が続く山域でその選択してるのはあまり見た事ないな。そういう少数と

＞山屋は旧態依然とした重い装備持ってる～～～

ってこれまた少数というか２ちゃんレベルの話を取り上げてＵＬ全体のように言うのはおかしい
116 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 18:43:36.10
＞ツェルトがＯＫならシェルター類は同等
違う
シェルター類はフロアレスのが多いでしょ

＞UL連中（皆ではないが）は
って書いてるの見えませんか？
117 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 19:03:35.70
フロアレスで寝ていたんだけど、起きたら足がムカデで、腫れあがっていた
死体が寝袋に挟まって、体液が出て寝袋廃棄決定

もうだめぽ
118 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 19:11:15.58
＞＞UL連中（皆ではないが）は
＞って書いてるの見えませんか？

おおすまん、つまりキミが話しているのはＵＬの中で特定の人間、
その中から更に「山屋は旧態依然とした重い装備持ってる～～～」という人間を指しているのだな

シェルター類は普通ビビー類と併用だから同等と書いたよ
>>117 虫とか浸水とか考えろよ
119 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 20:04:25.67
ＵＬに罪は無い
ＵＬを日本で最初に紹介した人間達が悪い
120 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 20:14:35.50
当然差別化をはかるためでもあったんだろうけど、
アマゾンの書評に啓蒙書ｗと書かれたり、>>66のようなフォロワーが出るということは
フォロワーの勘違いでは無く、最初にＵＬを紹介した人間達がそういう表現をしていたからに過ぎない。

ＵＬここまでがバカにされ反発されたのはそういこと。
突き詰めると最初にＵＬ紹介した人間の言動が気に入らないんだと思う。おそらくね。
そういう意味でああいうＵＬの紹介の仕方をした人間達の罪は本当に大きい。
121 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 20:21:41.60
だって軽いことは正義だよ。冗談抜きで。
その流れは山用具の軽量化が進んだことでも明らか。
今後はＵＬ自体が山用具のトレンドに内包されていくんだと思う。

でもそうなった時、ＵＬでメシ食ってる人間はどうするんだろうｗ
また新しい価値でも捏造するんだろうねｗｗｗ
122 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 20:47:04.31
アメリカのULそのままを持ってくるのは当然無理があって日本の気象や山行形態に合わせた日本のULにしなければ受け入れられない
その過程を「日本のフィールドで受け入れられるよう無償でナショナライズ」と言ったのかも知れないがいかんせん稚拙過ぎた
今後は（もうすでに？）121さんの言うようになると思う
ULは独自性を大きく失って日本の登山に吸収されていくんじゃないかな
でもそれは双方にとって良いことだしその辺りのUL登山的なものは活性化されていいと思うな
ツェルトⅡロングとかいい線ついてるし、ファイントラックのポリゴンなんかはULブランドが出しててもおかしくない
123 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 20:57:56.80
122さん大人だねぇ。冗談抜きで尊敬するよ。
ファイントラックのポリゴンは衝撃だった。
124 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 21:25:37.57
ウルトラライト感覚
125 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 22:47:24.53
tripod
Airは軽いけど弱い
powerは丈夫だけど大きい
でも、どっちも
お湯を沸かすだけで楽しい
クスクス
126 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 23:33:42.64
言いたい事はわからなくはないが
狭い所からの悪い部分だけ切り取って評価しても説得力がないかな
127 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 23:44:49.68
>>126
誰に何を言ってるのか分からない
128 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 23:57:39.63
>>124だけど、無視すんなよ
129 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 00:11:30.03
>>
130 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 08:09:33.54
>>126
狭い所からの悪い部分だけ切り取って評価されて印象悪くなったんじゃないの？
131 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 20:57:23.97
>>
132 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 22:19:01.00
tripodのこと？
何処の国から来た人だろう
変な言い回しだね
133 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 09:26:35.72
焚き火にすれば燃料もバーナーも要らず
134 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 10:11:41.68
直火禁止の方が多いだろ
135 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 10:52:07.31
>>134
山の上の幕営指定地はね
山麓だったら、選択肢いっぱい

高いけどサービスいいところは、直火ＯＫ
管理人が綺麗に掃除してくれるよ
136 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 11:25:55.33
直火ＯＫの山麓キャンプ場って車入るようなとこじゃないの？
荷物軽くする必要あるのか？
137 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 07:50:10.84
>>135
後始末は自分でした方がいいよ。
灰を掻き出して周りのお世話になった木々の根元に撒いてあげて、「ありがとう、また宜しく」と言って穴を埋めて、来た時より綺麗に整える。
そうすれば、行く先々で木達があたたかく迎えて護ってくれるよ。
138 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 14:45:47.95
ファミキャンに混じってUL・・・
139 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 15:13:44.28
>>138
練習なんじゃない？
140 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 15:23:20.83
キャンプしてきました　有名キャンプ場。
自分以外、全員ファミリーと、１０人くらいのグループ

そこにKei-Worksを止めて、ヘキサタープを張って、
スリーピングカバー（モンベルＵＬ）と、３シーズンシュラフだけで寝ていました。
ライトは、ロウソクランタン。

まわりからは奇異の目で見られました
（まわりは、豪華スクリーンタープに、ガソリンランタンがキラキラ輝いて、ダッチオーブンで大宴会です）

管理人からは「どこに登るの？」と言われました
「いや、ふつうに、ここでオートキャンプです」
「トレーニングですか？」って言われました
「まあ、そうですね、テントとかに慣れるため」、、、とか言い訳を。

ソロキャンプが好きなんです、とは言えませんでした
141 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 16:14:40.51
>>139
ファミキャンで直火の練習しても山では出来ないんですよ？
142 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 16:26:49.96
>>140
まぁそういう人が一部に居てくれた方がキャンプ場らしくて良いんだけどね
凍男のランタンマークのテントやスクリーンタープばっかりズラズラ並べられても何だかねぇ
どっかの雑誌で見たようなサイトレイアウトがずらり、、
みんな同じじゃないと気が済まないにしてももうちょっと個性が無いのかと言いたい
143 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 16:30:40.53
ULも同じ様なスタイルで十分没個性的だと思うけど
144 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 16:35:57.12
ULは個性を追求する場ではないと思うが
むしろ他人のスタイルを模倣するのがメインかと
145 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 16:38:28.94
２０００年頃のキャンプ場はまだこれといってスタイルが確立してないのもあって
いろんなサイトレイアウトの人が居たなあ
キャンプ場備え付けのレンタルテントを四苦八苦しながら組み立ててる父さんの姿や
ティーピースタイルのトタイポッドにキャンバス地かけただけのカントリースタイルで直火の焚き火を囲みながら
下はレジャー用のシートだけで雑魚寝とか
見て回るだけで飽きなかったなぁ
146 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 17:07:13.47
>>141
直火の話終わってるだろ
147 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 19:38:36.55
>>142
140ですが、たしかにコールマン展示会ですな
ほんとにコールマン多い
サングラスまでコールマンだったり

ＢＥ－ＰＡＬのとおりに配置したんじゃないか、っていうぐらい
148 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 19:41:59.64
キャンプ場も、８月は、ファミリー専用だけど、それを外すと、
けっこう便利だよ
キャンプ場も個人のところは、お客様歓迎ムードで、親切だし
ただし、管理人が常駐じゃないところは、閑散期〆てしまうところも出てきたね

昨今の治安問題考えると自分は、キャンプ場だな

または、完全な山中で、登山道から離れた場所
こういうところで、食糧持ち込んで３泊ぐらいはやることある
何もしないでブラブラして、いつの間にか３日たってしまう

食糧切れとともに下山。
149 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 20:54:48.64
>>146
直火じゃなきゃ何を練習するんだよ
150 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 21:05:26.15
>>148
ステルスキャンプも楽しそうではあるのだが
縦走と違って目的意識が無いと続かないんだよな、俺の場合
151 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 00:15:56.65
き
152 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 00:20:42.33
>>148
カメ五郎さん
153 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 12:10:50.99
＞または、完全な山中で、登山道から離れた場所
＞こういうところで、食糧持ち込んで３泊ぐらいはやることある
どこの山塊で？
歩きやすいとこはどこも登山道あるし外すと藪多いし
154 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 13:11:01.93
>>153
どこでもあるよ
藪は植生の問題
155 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 14:17:23.52
具体的にどこ？
4日も山中歩けるとこってそうそうないと思うけど
大抵一日経たずに町に降りてしまう
156 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 14:26:33.53
>>155
日本の登山はみんなそうよ
エスケープルートだって、要は遠回りしてるから存在するわけで
ピークハントを最短距離でやって3泊って厳冬期ですら日本にはない
157 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 15:37:48.11
要は狭い山域をわざわざ登山道避けてぐるぐる四日間徘徊してるって事？
スルーハイクの対局だね
158 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 15:54:30.52
>>155
停滞
159 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 15:54:35.62
木の枝と落ち葉があればテントと寝袋を省略できるね
160 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 17:05:39.57
＞ピークハントを最短距離でやって3泊って厳冬期ですら日本にはない
厳冬期の剱を３泊って凄くない？
161 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 18:24:21.50
誰もいないところでフリチンでアウトドアって男の夢だよな＞ALL
162 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 18:32:11.21
キャンプに限らず全ての趣味はバックグラウンドに女がいてこそ楽しめるもの
俺はそれに気づいた
実は純粋にその趣味だけを楽しんでる訳じゃない
163 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 18:46:07.20
>>162
確かに
164 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 18:49:15.95
彼女いない暦年齢の俺でもだよ
女に対する夢や憧れが無くなったら多分何もする気起きない
165 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 18:51:21.08
怪しい探検隊という例を忘れてないか？
166 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 19:58:09.11
女目的ならもっと他にいい趣味あるだろｗ
167 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 22:40:46.19
山ガール（）
168 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 22:50:28.28
それ元々その趣味を好きじゃないだけ
女に限らず仲間に頼るのも同じ
169 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 22:54:00.01
Ｈ&Ｍも軽ハイキングならいけそうなウェア始めたな
170 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 23:27:33.84
ミルスペックじゃないと納得いかん
171 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 08:52:17.80
だからULブロガーたちもツイッターで女ブロガーを取り合って喧嘩してたのか
172 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 10:40:43.32
バカバカしい
173 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 11:01:23.25
>>171
喧嘩というか、寝取られた奴が金銭絡みの痴話を世界中に発信してただけ
174 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 11:44:00.06
お前に幾ら使ったと思ってんだ！系？
175 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 11:48:21.19
いや、もっと可愛いやつ。同棲中の家賃がどうとか
176 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 12:58:07.49
小さいなw
177 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 13:43:33.20
装備の重量計るみたいに全支出細分化して家計簿付けてんでしょ
178 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 20:38:36.33
もう笑過ぎて腹痛いからやめてw
179 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 22:19:13.89
登山装備の軽量化を語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1380274813/
180 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 23:23:44.43
人間性がULって事か？
181 ：底名無し沼さん：2013/09/30(月) 23:40:11.22
軽量化は手段ではなくて女ゲットという目的のためです
182 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 00:00:09.91
分かりやすくていいな
183 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 00:29:46.73
ハイキング装備軽量化すると女ゲット出来るってかなりオツムのUL化が進んでますね
184 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 07:58:41.27
俺らこんなストイックでコアなことやってるんだぜ

みたいな・・・・
185 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 09:33:48.88
これぞナショナライズ！
186 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 20:19:40.56
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1380274813/
187 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 00:35:49.94
まあ馬鹿な女に浸透させるのはナショナライズの基本だよな
188 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 07:10:17.51
ULな女ゲットだぜ
189 ：底名無し沼さん：2013/10/13(日) 16:47:05.78
ハイカーズデポのおっさん頭悪すぎでしょ
190 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 20:54:15.94
ただいま
ULスタイルにダッチオーブンの斬新なのがいた
しかもソロ
191 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 20:57:28.56
自分に最低限必要な装備の軽量化だしな
そいつにはダッチが最低限必要な道具の一つだったんだろう

あれだ、ヘルメットも兼ねるんだよ
192 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 23:10:11.42
今週のお鍋マンはロードマンさんです！
193 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 16:14:19.55
ULはカウンターカルチャーなんだ
おーいえー
194 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 16:22:30.07
あーいえーおーいえー
オレゆーえるっ！（ドヤ顔）
195 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 19:28:44.28
>>190
感心した
196 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 21:51:21.89
しかもそのダッチオーブンは穴だらけで軽量化してあって
実用に堪えない代物なんだぜ？
197 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 23:47:53.38
ねたじゃねーかよｗ
198 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 22:54:47.12
イヌダーX
199 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 16:35:24.06
181 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2013/10/21(月) 13:58:50.60
山と道のパッド雑に扱ってたのもあるけど10回くらいでボロボロになったな
でもあの値段と圧倒的な軽さ考えると使い捨てでもいいかなとも思える
200 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 17:26:44.74
ゴミチョンデポ店長いる？
201 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 02:00:46.55
ソロソロ今年も店仕舞いだお
202 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 18:18:59.56
大丈夫！ヒゲがヤギぐらいあるから
203 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 21:16:44.63
ウルトライトって、よくよく考えると、命と引き換えじゃないですか？





べつにかまわないけど、（個人の勝手。）


安全マージンを削ぎ落とすのは、問題じゃないかな。

そりゃ、食糧減らして、衣類減らして、テントもやめてツェルトにすれば、軽くなるし

ザックだって、薄くすれば軽くなる



でも、山でザック壊れたら、死活問題だよ
破けて荷物持てなくなったらアウト


ウルトラライトは無責任だ
204 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 21:30:01.84
ツエルトで包む。細引きでYukon pack。
205 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 21:37:24.34
>>203
ガムテープあれば補修可能
206 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 22:52:59.00
>>203
無責任？誰に対する責任？
自分のことは自分で判断する
登山はすべて自己責任でしょ
207 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 22:55:37.89
「グランドファーザー」を読んだら荷が少なくなった
208 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 23:04:30.54
>>203
＞＞安全マージンを削ぎ落とすのは、問題じゃないかな

暴力で威圧されてUL強要されました、ってんなら問題だな確かに。
209 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 23:05:55.65
YO YO YO ユーエルはYO！
カウンターカルチャーなんだゼYO！
210 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 23:17:03.59
YO YO YO オレゆーえるっ！
チェケラッチョー！（どや顔）
211 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 00:25:52.22
>>209-210

お前昭和生まれのオッサンだろ？
ｲﾀｲよ
212 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 01:34:02.49
>>208
安全マージンを削ぎ落として他人の世話になるのは問題でしょ？
213 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 06:22:46.80
重い荷物を担いで登るのも安全マージン削れてるけどな
214 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 09:26:44.16
>>213
40になって実感した。
215 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 09:51:36.21
>>213
そもそも荷物担げないような体力の奴は、山に来ないほうがいいよ

県警のヘリの救助隊、警察官だからすげー怖いぞ
そんな装備で山来たのかって、ものすごい怒られる

それで一人山辞めた奴いたよ
216 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 09:52:48.33
最近は山岳協会の人が登山道に立って、チェックしている
ザックに外側にコッヘルとか付けている文句言われるよ
217 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 11:19:37.11
>>203
荷物軽量化すればスピード上がるし歩ける距離増える、パーティにトラブルが発生した時に自分の荷物が軽い分他人の荷物持てる余裕がある。
むしろ安全マージン増えると思うけどな。
装備に関しては、安全マージンを削ってるんじゃなく、不必要なものを持たないだけだよ。
218 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 11:22:05.41
>>216
それどこの山の話？
八つや北アでは見たことないけど。
219 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 11:41:29.27
あれはボランティアでしょ？
220 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 12:14:40.25
>>215
登山で全く疲労を感じないのか？
少しでも感じるならそれは確実に安全性を損なってるんだが
実際、登山での事故は山行終了に向かって増える傾向がある
どこまでの危険性が許容範囲か？って話は登る山や季節でも変動するもんだし
滑落した時や落石や雪崩に遭遇した時の対処能力も荷物が軽いほうが当然高い
100%の安全が確保できる山にしか登らないっていうのも、ある意味では正しい登山だとは思うけどね

そういう話とは別に、ガスとクッカーを持っていかずに、スクリューキャップのアルミ缶を水筒にしてればエスビット1個で150ccのお湯は沸かせるっていう貧乏臭いって以外に実害の全くない装備も有る
ウルトラライトを敵視する人の中にはそういう所を笑う人も居るけどな
221 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 12:56:37.49
>>220
長い
３行にまとめられないか？

登山っていうのは、衣食住を全て自力で運ばなければいけない
減らせば、楽。だけど、それは、生命性を切ることだよ。
運ぶ能力無い奴は、山に来るなっていうことだ
222 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 13:06:48.79
雪山ならわかるが、ストーブとクッカーを持つのは完全に趣味の世界だろ。
調理しないで食べられるものなど、いくらでもある。
223 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 13:31:47.89
裸で登ればいい究極の自由がそこにある
224 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 13:35:14.75
やった事ないのに想像で拒絶反応おこしてる典型みたいな人だな
ＵＬ手法・装備はハイキング　トレイル歩きがベースで特化してるから
その範疇でやる分にはとくに問題ないです

一度試してみるといいですよ
225 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 14:23:00.92
>>221
何故、山の中にまで普段と変わらぬ快適な暮らしを持ち込もうとするの？

何の為に自然の中に入っていくの？
226 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 14:42:22.97
些細なトラブルで救助要請するのは、高齢者と、軽装
むかしは、単なるハイキングの軽装だったけど、
今は、ウルトラライトと称してわざと、装備減らす。

不十分な装備での入山は辞めさせるべき
説教ジジイ（いちおう環境省のボランティア）が、道端で見張っているから要注意
うるさいよ　見つかると
227 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 14:46:50.75
警察も巡回していて、山で職務質問みたいなことやっていて
「その装備で、どうやってここまで上がってきたんだ」
ってものすごい剣幕で怒鳴られていたのを見た

そこはエスケープルートがないから、たしかに、どう考えても雨具、食糧、水も不十分なんだろうと思った
228 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 14:49:36.45
それは軽装備の登山者であってＵＬではない。
229 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 15:03:53.46
>>226
完全にULを勘違いしてるなｗ
必要な装備をもって行かないことがULじゃないよ。
必要な装備は持つけど、各装備を軽量化する、または不必要な装備を持ってかないことがULだよ。

そもそも小屋泊すればテントもシュラフも朝晩飯もいらないから、単なる軽装にしただけなら小屋泊するのが一番手っとり早い。
そうじゃなくて、テントをツェルトにしたり、雨具やザックを超軽量なものにしたりってのがULでしょ。
230 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 15:04:52.20
>>227
警察が山で巡回？？
山岳警備隊でしょ。

つうかそれどこで見たんだっつうの。
具体的にいつどこの山で見たのよ？
231 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 15:52:43.85
ULってもツェルト使ったりして軽量登山に吸収されつつあるけどな
232 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 15:57:57.97
>>229
ULってバックパッキングの思想と何も変わってないんだな。
233 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 16:03:16.80
つーかバックパッキングだし
234 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 16:15:18.81
ULって名前が付く前から長期縦走や雪山縦走する人には当たり前に試行錯誤されてきた技術だけどな
なんでもメーカー品を揃えて取扱説明書の通りに使うのが登山だと思ってる人が増えたからULなんて言われるようになっただけで
235 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 16:55:49.32
どちらも減らす方向なので似たような技術になるのは仕方ないですね
とはいえ山との付き合い方が少し異なるのでやはり違いもあります
ＵＬ以前では一般層に普及していなかった為、ＵＬの覚えがいいのかもしれませんね
236 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 18:23:37.56
TJARみたいな方向からのアプローチもあるしその内日本のULは独自性を失うでしょ
237 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 18:33:39.95
それがどうしたの言うのだ。
238 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 18:50:06.10
TJARは飯は山小屋だし途中でエイドも有ったような？
アスリートだけが出来るすごいレースだけどトレランの延長でバックパッキングではない
239 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:05:51.58
今月のヤマケイを立ち読みしたんだが
ULの乞食スタイルを彷彿させるじいさんが紹介されてたな
240 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:09:43.02
ホームレスは、究極のエコロジーＵＬだろ

段ボールを断熱に利用して、格安のブルーシートを「タープ」と「ビビィサック」として利用。
無駄な食品購入はせず、廃棄された食品を積極的に「リサイクル」するスタイル
241 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:12:55.94
ただ、公園や私有地になるのは、やっぱり違法なんで、
自分は、土地は買いたい
安い土地かって、
柱だけは、多少コンクリを埋めて立てる

そこにタープを張って、家にする。
三方壁がなければ、不動産ではないので固定資産税もかからない

水は雨水を濾過
電気は太陽電池
野菜類は、家庭菜園

仕事は、ＷＥＢ制作なので、今のペースだと
ノートパソコンとインターネットさえあれば、月２０万くらいは稼げるので、
まったく問題ないね。
そのくらいだと、税率が限りなく低いライン

しかし健康保険とかは効くので、安全。
242 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:19:52.06
>>216
ザックの外にコッヘルって何か問題あるん?
落とすとか?
243 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:25:15.04
>>238
途中のエイドというかデポが一箇所あるね
山小屋で飯食ったらバックパッキングじゃないって理由が判らん
山小屋の整備した道歩いてるけどそれは良いの？
244 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:28:40.40
>>243
>山小屋で飯食ったらバックパッキングじゃないって理由が判らん

そんなこと言ってないだろ
245 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 19:47:23.77
バックパッキングは基本的には衣食住自分で面倒見るってことであれば
山小屋（に限らず他者）の食事をあてにしてるのでは駄目なんじゃないの？
食料は十分持ってるけど美味そうだから小屋のカレー食った、とかまで厳密に言うつもりはないけど
246 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 20:45:44.03
>>238
＞TJARみたいな方向からのアプローチ
俺はレースそのものについて言ってるんじゃないですよ
ああいったより速く遠くへという方向からも軽量化の波が着てると
トレランとか登山とかハイキングとかジャンル分けせずに頭柔らかくすれば色々吸収出来るよ

小屋食が気に入らない人は食わなければ良いだけ
247 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 21:08:04.07
YO YO YO ユーエルはYO！
カウンターカルチャーなんだゼYO！
248 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 21:09:09.47
YO YO YO オレゆーえるっ！
チェケラッチョー！（どや顔）
249 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 22:58:38.54
ULとトレランとあの国の人は、助けなくていいよね？
250 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 23:02:55.28
＞トレランの延長でバックパッキングではない
何で？
251 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 23:05:17.07
「何で？」と疑問に思うことが疑問
252 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 23:20:53.16
>>251
何故質問に答えず疑問を投げる？
後ろの方の人はあまり走ってないようだし宿泊装備持って縦走とロードのウォーキング繰り返してるだけじゃないか？
まぁ俺はトレランもバックパッキングも大して区別してないけど
253 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 23:35:54.81
区別しない人ってのは山での行動そのものしか見てないってことか。
そういう人はトレランもバックパッキングも山での楽しみかたや過ごしかた、目的も同じってことなんだな・・・
254 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 00:01:17.25
俺はトレランは区別してる。スタイル以前に、気を付けてないと危ないしな。
255 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 00:01:21.92
装備に似たところがあっても、やりたい事が違うからだろ
TJARに近いのはファストパッキングじゃないの？
走って連泊となるとやはり飯は小屋頼りになりやすいみたいだけど好きにやりゃいいんじゃない

252は区別してないみたいだけど、バックパッキングとファストパッキングって別の遊びじゃん
良さが違うんだから無理に混ぜる必要はないと思うけど
256 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) NY:AN:NY.AN
TJARのページに参加要項のQAが載っていた
やっぱトレランが念頭にあるわけよ　まあアドベンチャレースだから当然だな

www.tjar.jp/2012/info/2013/07/17115944.html

Q4: 走らなくてもいいのであれば、通常の山歩きを15時間続けた後にツェルトを使って野営するのもOKなのですか？
A4:通常の山歩き（その行動スピード）は「TJAR本大会を想定した」とは認められません。
併せて参加条件8.を満足するような行動ができることが望ましいです。
(参加条件8.1日に、コースタイム20時間以上の山岳トレイルコースを、
コースタイムの55％以下のタイムで走り切れる体力と全身持久力を有すること)
257 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 00:58:13.44
しきい値高ぇw
258 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 01:19:38.03
別な方で盛り上がってるけど本題は>>246の方ね
259 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 01:42:26.39
>>258
食わなきゃいいとか、あほかと
260 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 03:13:46.75
>>259
何か嫌なことあったのか？
261 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 14:58:42.11
>>258
「より速く遠くへ」「軽量化」にだけ目がいっている人以外には競合しない
もしULバックパッキングを包括するなら「独自性を失う」と言えるかもしれないが
求める行動　意識が違うからそれは無いと思う
262 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 19:09:02.11
ULバックパッキングの求める行動、意識ってのは何？
スルーハイクの為という本来の目的は日本では達成されることがないが
そこから生まれた二次的な自然との共生やらローインパクトやらに重きを置くって事？
263 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 19:32:51.40
>>262
そんなこと知ってどうなるの？
明らかなのはトレランとは異なるということだ。
264 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 21:31:46.59
バックパッキングすることでしょ
ロングトレイルに合わせて発達はしてきても別に専用ではないし
名称の通り身軽にバックパッキングすること
265 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 22:09:27.35
遊歩大全復刊されたんで買ったけど
これとてより軽く　その分遠くの思想だからな
UL悪くは思わないんだ
ただ山で高野豆腐と春雨とサプリメントとジェルジュースだけで栄養摂るのはいやだｗ
266 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 22:29:02.19
ミニマリストでもなきゃそこまで切り詰める必要はないよ
ただやはりあまり考え無しに贅沢すれば軽量化が無駄になるが
267 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 23:39:03.62
UL装備できて他人の機材・食材をアテにする姿勢が気に入らない
最小の食料で下山までいかに凌ぐかを考えるのが楽しいのに
268 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 23:41:28.07
>UL装備できて他人の機材・食材をアテにする姿勢が気に入らない

そんなタカリみたいな奴いるのか
小屋泊まりをそう表現しているならちょっとおかしいぞ
269 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 14:26:54.22
＞明らかなのはトレランとは異なるということだ。
なんでこうカテゴリー分けしようとするかねw
ULはトレランとは違うって考え方は、登山者がULは違うってのと同じか
俺は山に入れば皆登山で、トレランもULも手段、手法の違いでしかないと思ってるが
しかも線引きが非常に曖昧で明確に区別出来ない
トレランの格好でもほぼ歩きのハイキングに近い時もあるしULで山入っても気分良くて軽く走る時もある
270 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 15:20:04.64
>>269
そういう人ばかりじゃない。違う世界の人って認識になった。
トレランの人が駆け抜けてぶつかりそうになったこともある。
後ろから声もかけずにギリギリのところを追い越していった
こともある。とにかく危ない。声をかけスピードを落とせば問
題ないものを、そんなことはしてられないのだろ。
MTBライダーと同じだ。
271 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 15:21:43.84
ULバックパッキングの求める行動、意識ってのは何？
って聞かれてた返答なのに >>269 は馬鹿なの？
272 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 17:38:11.44
>>271
その質問に対する答えは>>263では出ていない

なので
＞明らかなのはトレランとは異なるということだ。
という言葉に対してのみレスしたんだけど
273 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 17:53:16.43
軽ければ軽いほどいい
全裸こそ理想だがそれじゃ捕まるしだいたい凍死してしまう
理想を持つことはいいことだ
体を鍛えるという方向でも間違いじゃないが
究極まで荷物を軽くするという挑戦を否定することもないでしょ
そういうことが登山道具の進化をもたらしたし
軽量化したことでより多くの荷物をもてるようになってポーターの人数を減らすなど
登山の個人化が進んだ
274 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 17:55:16.86
誰しも自分の体力と相談して登る山を決める以上
装備を軽量化したいと考えるのは当然のことだと思うが
ウルトラライトは単純な軽量化を越えてさらなる軽量化を求める人達だけがやるスタイルだからな
ストーブは持たないって程度の実害のないものはともかく
夜間に天候が崩れると眠れないような装備はかえって歩行も辛いんじゃないかと思うのだが
森林限界より上でタープ泊してる人達はどう思ってるのだろうか？
森林限界より下で真夏に沢筋でテン泊するなら虫対策さえすればタープ泊はテントに負けないレベルで熟睡できるけどな
275 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 18:13:05.53
>> 272
バカ云うな。お前が気に入るような答えなど出るはずがないだろ。
勝手に省いて勝手にレスしてんじゃねえよ
276 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 18:19:40.36
トレランもスピードハイクもバックパキングも
同一だって譲らない石頭な奴も俺はその意見に尊重する
肯定はしないがね。
277 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 18:40:41.55
トレランもスピードハイクもバックパキングも同一ってのではなく登山の中のカテゴリーでしかないかなと
そのカテゴリーは明確に区別出来ないしそんな呼び方にこだわる必要も他のカテゴリーを批難するような事もないかと
どれも荷物が軽い方が面白いしね
278 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 19:09:56.98
269は自分がどっちつかずだからといって主観を押し付けているのか
ULバックパッキング、トレランやってる人の過半数が>>269と同じ状態になればそれも言えると思うが
厳密な定義は無いとはいえ慣習や傾向で区別つくじゃん
279 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 20:54:22.35
＞もしULバックパッキングを包括するなら「独自性を失う」と言えるかもしれないが
＞トレランもスピードハイクもバックパキングも同一ってのではなく登山の中のカテゴリーでしかないかなと
ならULは独自性失うんじゃない？
280 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 22:29:17.76
>>269は走るのがベースで、ファストパッキングの走らない版がULバックパッキングて感覚なんでしょ
衣食住担いでるなら走ろうが歩こうがULバックパッキングといえるね
普通はより適したファストパッキングやらの名称で呼ぶだろうけど

走る人は歩く場面もあるからあまり差は感じないかもしれないが
逆にバックパッキングの愛好者からすると走るほど急ぎたく無いね
スポーツしにいってるわけじゃないから
281 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 23:41:38.69
ファストパッキングって、急いでザックに詰める新スポーツか？
282 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 00:02:53.12
ベースはバックパッキングだよ
走るのは後から
初めは走ることに抵抗があったけど今は無くなった
急ぐから走るのではなく面白いから走ってる
子供もご機嫌だと自然に走り出したりするでしょ
走るといっても疾走するのではなくジョギング程度だし
283 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 00:04:31.62
登山でも緩い下りが続くと小走りしてみたりするしな
284 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 07:24:59.60
最終的には女で内ゲバ
それがＵＬ
285 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 13:05:46.30
>>282
スポーツ的欲求が無い人間には走る＝急ぐになるよね
山登りでなくバックパッキングが好きだ、という人は徒歩旅行という認識だと思うから
走る走らないの感覚的な違いは結構ある気がする
旅の時に走って見て周る人っていないでしょ
286 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 14:12:28.54
走るけどレースは殆ど出ない
山を走るときにスポーツって感覚はないな
体を動かす行為として歩くのも走るのも同等になってる
景色のいいとこでは止まるし写真も撮るしね

＞旅の時に走って見て周る人っていないでしょ
わかります
でも旅の見所でワーッと駆け寄る（実際には大人なので自主規制するけど）気持ちもあるでしょ
287 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 14:25:18.71
登山口までのあいだも走って行けよ
288 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 18:24:37.18
登山口までのあいだも歩いて行くのか？
って返されるのミエミエでしょw
289 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 18:57:19.56
歩いてるけど？
290 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 19:13:41.37
>>286
そういう表現でいえば、バックパッキングは全行程を見所とする感じかな
よく言う登頂が目的でなく通過点というのはそういう事
常時見所であれば駆け寄れないよね
291 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 19:36:50.41
＞全行程を見所とする感じかな
どんなコースか教えて
292 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 10:56:03.02
>>全行程を見所とする感じかな

おいおいジジイになっても厨二病かよｗｗｗ
293 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 12:07:13.48
バックパッキングは全行程が見所だよな。
>>292 のようなバカは放っておこう
294 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 17:00:06.02
ちよっと恥ずかしいセリフ///
295 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 17:14:08.10
登山のような明確な目的や地域から開放されてるからではあるけどね。これはここの人には
受け入れてもらえないかもしれないが、例えば海岸沿いを歩いてもいい。その全てが見所。
296 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 23:16:47.98
そののべーっとメリハリなく全部見所なコースを教えて下さい
297 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 00:44:08.25
>>296
いい加減察してやれよ
普通の人が見逃すような些細な自然物・自然現象にも豊かな感受性を以ってすれば
どんなものも新鮮であり含蓄があり見所となると言いたいんだよ
そういうのがバックパッキングだと言いたいんだよ
そんなジジイの厨二病はこっちが恥ずかしいからこれ以上見たくないんで、
もういい加減に許してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 00:53:58.52
ジジババ登山者が自然を満喫したいからのんびり登山とか言ってるのと同じか
実際には仲間としゃべってばかりで全然景色見てないけどw
299 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 01:48:32.66
早食いするか普通に食うかの差と同じ
300 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 01:54:13.75
普通より遅いのかもね
301 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 04:24:59.45
やはりこうなるかｗ
302 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 19:04:22.09
勘違いしてるのがいるが手法の比較をしてるんだろ
トレランのAさん　ULのBさんを比較しても意味ない
同じ人間がそれぞれの手法をとったらどういうバランスの違いがあるかって話で

>>298が言う様にどの手法もグループ行動なら運動的な差がほとんどになるんじゃね
303 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 20:46:04.23
YO YO YO ユーエルはYO！
カウンターカルチャーなんだゼYO！
304 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 20:49:48.38
YO YO YO オレゆーえるっ！
チェケラッチョー！（どや顔）
305 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 23:37:02.56
>297

ほとばしるような饒舌だな
おまえも結構な年配の鬱屈した奴だなｗ
306 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 02:03:33.27
>>305
内容について否定出来ないがそのまま放置も悔しいので人格攻撃レスしたの？
307 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 08:39:38.83
http://item.rakuten.co.jp/bodymaker/2irb/
安いなこれ
308 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 09:23:59.01
このスレに書くなら値段じゃなくて重さをだな・・
309 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 11:07:25.91
いろはすのペットボトルは他の国産ペットボトルと共通のキャップだから問題ないが
サントリーの軽量ペットボトルは特殊仕様キャップなのでペットボトル用の製品を持つ人は注意が必要
スーパーデリオスは装備の軽量化にはとても便利なので使ってる人が多いと思うので一応
310 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 13:21:41.21
＞スーパーデリオスは装備の軽量化にはとても便利なので使ってる人が多いと思うので一応
スーパーデリオスってどこで使ってるの？
311 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 13:32:32.86
沢の水で浄水
尾根筋を縦走中に沢まで降りるのが一番の重労働かつ危険行為
312 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 17:44:23.93
沢水は周り（地図も）見て飲むか飲まないか決める
そのままでは飲めないけどスーパーデリオス使うと飲めるようになるって微妙な沢水はそんなに多くないのでは？
313 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 17:59:07.08
いや殆どいけるよ　そこからピークまでに人家とか畑が無いならな　あとベクレてる地域以外
何を以って微妙と言ってるのか知らんが沢水なんてほぼ１００％アウトだぞ
どんなに綺麗に見えても細菌の宝庫だから
314 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 19:48:55.10
ほとんどの沢水は大丈夫でも、ダメなの飲んだ時は脱水と発熱で酷い目に遭うけどな
浄水器はノロウィルスとかには無力なんで信頼しすぎるのもどうかと思うが
今まで100回以上は浄水器で飲んでるが今んとこは平気だ
下山後にメンテするのが面倒
315 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 20:26:22.08
＞何を以って微妙と言ってるのか知らんが
　↓
＞そのままでは飲めないけどスーパーデリオス使うと飲めるようになる
316 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 21:16:27.56
登山ということで次に使うまで間隔が開くと思いますが、フィルターは毎回使い捨てになるのでしょうか。
317 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 22:01:02.30
>>316
下山後に水道の蛇口をフィルターの出口に押し付けて水を逆流させて洗浄後
次亜塩素酸ナトリウムの水溶液を注水して殺菌
シリカゲルと一緒に保管してる
登山前日に再度、次亜塩素酸ナトリウムで殺菌してパッキング

この保管方法が正しいのかどうか不明だが、今のところ問題ない
スーパーデリオス1本で200リットルのろ過ができるそうなのだが、俺のはそろそろ寿命かな
318 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 23:01:29.71
>>317
なるほど、水道を利用して洗浄するのはいいですね。浄水器は使ってみたいものの
この点で引っかかってました。レス有難う。
319 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 08:30:03.15
>>317
> 登山前日に再度、次亜塩素酸ナトリウムで殺菌してパッキング

それってキッチンタイハー？
320 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 12:46:06.12
普通に飲める沢水をわざわざスーパーデリオス通して飲んでるって事か
面倒だし荷物増えて重くなってるじゃん
321 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 12:52:43.15
保険みたいなもんだ
322 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 13:20:03.07
自然から遠ざかったULですね
323 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 13:30:35.00
>>322
意味不明
324 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 14:13:56.85
そのまま飲めるのに人工的なフィルターを通さなくてもいいじゃん
風雨からガッチリ守るテントを使わず地形や植生を利用してシェルターやタープ使うように
周りの状況から飲める飲めないの判断を下して自然の恵みをそのまま受け入れればいいんじゃない？
325 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 14:48:10.17
上に山小屋や避難小屋があると、水場の水は使うの嫌なんだよな。俺的に。
絶対トイレ以外でクソしてる奴いるだろ。周りの状況からというのはそうだと思うが、
場所によっては水場の選択肢がない。
326 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 15:27:51.82
水場のすぐそばで立ちションしようとしてた馬鹿とか見たしな。
注意されてたけど、他にも居ると考えるとゾッとする。
327 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 16:26:59.82
水場で選択したり、水浴びしたりウンコしたりくらいは、
よくやるけどね
自然の浄化作用のが巨大だわ
328 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 19:00:01.05
>>319
キッチンハイターには界面活性剤が入ってるから飲料水の殺菌には適さないかと
キッチンタイハーならいけるかも！？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FQUJZ0
このへんが一般的だと思う
飲料水20Lで1滴が適量だから軽量化を望むならこれをごく少量もって沢水に添加するのがいいんだろうけど
せっかくの天然水が不味くなるんだよね
329 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 19:49:51.09
>>325
スーパーデリオスは生活排水に使用できないって書いてあるよ
水場の選択肢なければ担ぐしかないね
330 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 21:01:21.06
>>329
それは残念。今はなるべく担いでいくが、足りなければ利用させてもらってる。
331 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 00:47:19.60
エキノコックスは、煮沸しかないでしょ
332 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 01:28:02.58
スーパーデリオス、エキノコックスOK
333 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 07:35:29.29
OK=ただちに影響はない
334 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 07:38:32.02
放射線は気にならないが、エキノコックスは怖い。
335 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 08:42:24.61
昔の人は生水平気でのんでいたから
年配の方はピロリ菌をもっている人が多い
このピロリ菌がかなりの悪さをすることが近年わかってきた
ttp://www.pylori-story.jp/pylori/pylori/
336 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 15:16:13.01
＞ピロリ菌は、ほとんどが5歳以下の幼児期に感染すると言われています。
＞幼児期の胃の中は酸性が弱く、ピロリ菌が生きのびやすいためです。
俺ら関係ないね
子供連れ登山の人は注意しましょう
337 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 18:39:30.82
20代でも100人いたら20人くらいは感染してるのではないでしょうか。
338 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 22:13:18.55
>>337
それとULに何の関係が？
339 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 21:10:22.47
スーパーデリオスやめてソーヤースクイーズにしたは
340 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 00:06:53.02
浄水器持たなければもっと軽くて自然の水をそのまま堪能出来るのに
道具使いたい為に無理矢理理由作ってない？
341 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 09:08:17.12
だねｗ
煮沸でもすればいい
342 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 09:10:26.99
煮沸の方が大変だろ
冬山ならともかく、軽量化する時はストーブは持たない
343 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 12:18:35.81
浄水器使わずに、ヨードチンキでやっている
バクテリアや細菌はこれでいいみたい
異物や化学物質には無効

だけど、日本の山での汚染って、上流でウンコする奴とか、
田舎で浄化槽なしの垂れ流しとか、そういう危険性が一番高いでしょ？
だから、ヨードチンキでいいと思う

安いし

ちなみに、フィリピンに滞在していたとき、安宿ではコップに入れる投げ込みヒーターで
煮沸して＋更に、ヨードチンキ入れた
344 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 16:14:27.26
　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
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　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　我慢できないでゴワスオエーー！！！！
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　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　：　∴　ｏl　　　　山の水って美味しいゴクゴク！！！！
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345 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 18:17:48.88
＞上流でウンコする奴とか、
テン場に泊まらず好き勝手なトコで泊まってるとそういう余計な心配しなくちゃいけない
普通はテン場に泊まってトイレ使うし緊急時には沢筋から50m以上は離れて用をたす
346 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 18:35:04.43
若い人は何がマナー違反なのかきちんと説明すれば、大抵理解してくれますし
きちんと守ってもくれますが
年配者は話しても俺理論を押し通す人が多いですね
347 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 18:59:42.17
俺はお構いなしに沢にウンコもシッコもしてるよ
上流に登山道が絡む沢の水なんかそのまんま飲む奴がアホ
348 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:04:01.19
賢い347は自分のウンコ水もシッコも浄水器通して軽量化
349 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:09:09.17
水場の汚染は、野生動物の糞や死骸だよ
過去に山小屋の汲み取りトイレが、地下水脈に漏れていて
大きな汚染が起きたことはあったが、かなり例外的な事件

野生動物は、水を飲むと同時に排泄することが多い
サバイバル術の基本だけど、水場を探すのには、動物のフンを追いかけていく

人間にとっては「汚染」だろうけど、
大自然の摂理では、細菌も寄生虫も、全てが生きようとするのが摂理。

むしろ人間が、自分に都合の悪いものを汚染、害虫、害獣などとレッテル貼って
殺戮しようとしていることが、大自然のルールに反した行為

なんか、山のマナーがどうのこうのと注意しているマスターベーション行為をやっている者もいるようだが、
根本的な自然破壊の防止は、人間、全ての登山者を山へ立ち入り禁止にすること。登山を禁止にすること。
これが根本対策。でも誰も言えない。言わない。なぜなら、田舎自治体にとっては観光が命だから。エイゴイズムなんだよ
ゴミは持ち帰れ、マナーが、どうのこうの。楽して観光で飯食おうとしている怠け者の戯言だ
350 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:13:31.79
構ってちゃんがageて来ました
351 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:13:32.61
なんだか変な人が来ちゃったので無視しましょう
352 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 21:13:47.17
>>348
釣りかもしれんが、マナー違反だ
353 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 23:01:55.88
>>349
どこでどう教育受けたら、こんなことをドヤ顔で上から目線で話せるのかね？不思議。
354 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 23:13:45.01
>>350-353
349も過剰だがお前らも過剰
355 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 00:08:58.97
>>354
349の自演か？涙ふけよ
356 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 00:21:16.69
>>352
自分の糞尿を自分で飲むのがマナー違反なのか？
357 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 09:11:19.04
>>356
文明人のモラルから外れる。

文化が高レベル過ぎてあえてタブーを犯すやつもいるけど。
358 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 09:30:29.42
>>349です。
ちなみに、ウンコは水中生物、プランクトンなどを豊かにする効果も一方ではあるので
川でウンコすること自体、悪い影響だけではない
359 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 10:08:27.69
>>358
効果っていうけど、生態系はバランスだからそれ自体良い悪いじゃない。
栄養の貧しい場所はそれに応じた生態系を保っているので
富栄養化することはバランスを崩すことになる。
360 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 10:45:55.30
>>359
栄養が貧しいところに動物が糞をして、養分を与えるのも大自然の摂理。
生態系はバランスだよ。
361 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 11:33:22.41
>>360
川で人間が糞してそのバランスを崩すってことが分からないの？
362 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 11:53:31.08
>>361
人間も生態系のバランスの一部ってことが分からないの？
363 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 12:02:11.31
>>362
ドブ川の水でも飲んでれば？
アレも自然なんだろw
364 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 12:54:21.81
動物の糞と人間の糞の栄養価が同等だと思ってるの？
365 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 16:03:57.92
>>363-364
論点ずれているのでスルー

でも、馬鹿にも教育必要か。仕方ない。
人間も動物なんだよ。特別な存在ではない
だから、この地球のルールに従って生きていかねばならない。

鹿やイノシシが水場で糞垂れるように、
俺は、水場で糞をする

それがプランクトンを豊かにする
細菌が広がる
366 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 16:10:18.80
もう完全にスレ違いの話だなあ
元はといえば水を持ってくのが面倒だから現地で水を得る手段について話してたんだべ
どうしてこうなったｗ
367 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 16:32:19.42
水場で糞するのをマナー違反とかいう馬鹿がいたのが悪い
368 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 16:35:39.61
再度大声で言う。
上流は俺のトイレ。
369 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 17:10:47.27
中国は、下手すると内部崩壊するな
370 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 19:44:45.23
>>366
他にネタが無いからね
371 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 10:37:53.91
質問

ここで聞くのが適切かどうかわかんないけど、以前あったバックパッカーのスレはなくなったの？
372 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 22:11:47.32
なんか殺伐としてるなぁ

浄水器が使えるのは比較的安全そうな水だよ。だから
>>321
のとおり保険みたいなもの。寄生虫や細菌に有効だけどウィルスや科学的汚染には効果ないし、基本的に飲めそうな水を見極める必要がある。
本当は煮沸が一番効果的だけど、このスレ的にはヨウ素や塩素系の殺菌剤ってことになるのかな？
昔、旅に出る人に生水のむんじゃないよとアドバイスしたのも、見た目きれいな水でも気をつけなさいといった経験則だったんだろうね
373 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 22:46:39.07
>>372
病原ウイルスが沢に紛れ込んでる率なんてどれくらいあるんだよ
机上の空論過ぎ
374 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 22:49:14.26
だから保険だといってるんだけど
ちなみにウィルスは浄水器では効果ないからね。ちゃんと読んでね、Fランくん
375 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 00:58:00.07
他の装備は保険をかけず削ぎ落としてるのに何故水だけ保険をかける？
＞道具使いたい為に無理矢理理由作ってない？
376 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 01:40:04.70
程度の問題じゃない？外で体調崩すと本当につらいよ？場合によっては命にかかわるくらいに
だからこのスレだったら殺菌剤がいいんじゃないって言ったんだけど。味は悪いけどね（汗
まあ。そこら辺は個人の好みで。
でも変な理屈で沢の水だから大丈夫とかは、公の場では言わないでほしいな。言っている人はわかっているとおもうけど、誤解する人も沢山いると思うから
377 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 02:50:08.15
＞沢水は周り（地図も）見て飲むか飲まないか決める
＞ほとんどの沢水は大丈夫でも、ダメなの飲んだ時は脱水と発熱で酷い目に遭うけどな
＞普通に飲める沢水をわざわざスーパーデリオス通して飲んでるって事か
＞周りの状況から飲める飲めないの判断を下して自然の恵みをそのまま受け入れればいいんじゃない？
ざっと見たとここんな感じのレスだけど
＞沢の水だから大丈夫
なんてレスは無かった

＞言っている人はわかっているとおもうけど、誤解する人も沢山いると思うから
コレはUL全般にも言える事では？
キューベンのパック使ったりタープで泊まったり等
378 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 08:44:42.54
ウイルスとか化学汚染とか言ってる奴はどこの水のことを想定してるんだよｗ
379 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 11:34:37.36
ウイルスもナショナライズ
380 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 16:19:18.52
水を目で見て有害な物質を選り分けられるなら浄水器いらんが
それは出来ないから保険かけておくのは普通じゃないの
その時に腹が下るだけならまだしも後年になって肝臓やられてたとか嫌だし
381 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 17:12:25.96
＞沢水は周り（地図も）見て飲むか飲まないか決める
＞周りの状況から飲める飲めないの判断を下して
幕やパックなど他の装備も保険かけるなら水に対しても保険かけて浄水器使うのわかるけど
他は削っといて水だけ拘るのが判らん
普通の装備担いでる登山者でも水はそのまま飲んでるのに
382 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 17:20:57.33
生水が気になるなら処理すりゃいいし。気にしないならそのまま飲めばいいじゃない？
他人がどうこう言う事でもない罠。
一緒に行動するわけでもないし。
383 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 17:30:01.34
人がどうしてるのか聞くことは悪く無いでしょう。自分では思いもよらない話が出るかも。
どこのスレでもそうだけど、2ちゃんはどうしても話の勝敗をつけたがるからおかしくなる。
384 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 20:20:37.88
>普通の装備担いでる登山者でも水はそのまま飲んでるのに

生水飲むのに関しては自己責任だよ。水質調査なんてしてないんだから。
リスク回避するかしないかは、それぞれ好きにすればいいと思う。
他で軽量化してるんだから、その程度の余裕はあるだろうし
385 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 21:01:43.16
＞他で軽量化してるんだから、その程度の余裕はあるだろうし
その考え方では軽量化出来ない
386 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 21:07:55.17
>385
じゃああんたの装備さらしてよ
387 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 22:25:07.77
無茶苦茶やなw　ずっと駄々捏ねてるのが常駐してるよねこのスレ
人それぞれ考え方が違うという事を理解できないあの手の人なんだろうが
388 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:03:55.06
ていうかULの人ってなんか病気がかってないか？
もっとおおらかになれないのかな？
389 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:27:14.08
俺の意見が受け入れられない＝ＵＬの人って病気がかってる、おおらかじゃない
390 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:41:05.01
いやいや、すべてのULの人がそうだとは思いたくない
ただここで粘着してる人はかなりアレだな
391 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:44:40.56
な、すぐ>>389みたいな反応するだろ？
392 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:48:05.46
>>391
おまえも意味不明
393 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:48:12.90
ULの人っておおらかじゃないっていう意見が受け入れられない=おおらかじゃない
394 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:49:06.32
自分の読解能力の無さを他人のせいにするのはゆとりの特徴
395 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:51:53.15
カオスを安っぽい理知に閉じ込めるのもまたよし
396 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 00:32:51.78
レッツ・ナショナライズ！！
397 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 00:38:23.72
レッツ・コンバイン！！
398 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 00:56:21.87
ULといえども快適性を切り詰めるのはいいが、安全性を切り詰めるのはNGだろｗ
399 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 12:34:25.87
その線引きは誰にもわからないよ
400 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 19:35:44.41
切り詰めても遭難の可能性を増やさないのは可
遭難の可能性が増えるのは不可

ザックの背負い心地を無視する
非自立式のツエルトを樹林帯で使う
マットをペラい90ｃｍ×45ｃｍぐらいのの超軽量な奴にする
シュラフを何種類も買って予想気温にベストなやつをチョイスする
調理道具は持たない

他にもいろいろあるけど、どれも安全は切り詰めてないと思うな
401 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 20:11:09.82
突っ込むとこはあるけどあなたの知識増やす手助けしたくないので好きにしてくれ
402 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 20:13:23.98
偏屈な奴おおいな
403 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 20:18:38.73
>>400
迷惑なんだよ

結局、遭難。
携帯で１１０番して、ヘリコプターをタクシー代わり。

ＵＬは違法化すべきだわ
404 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 20:54:51.26
>>402
そうかな？２ちゃんだし基本的な知識が足りてない奴は馬鹿にされるのは仕方ない
ウェブ漁ってればわかるレベルの話も的外れなケチつけるアンチが多いから　>>401みたいになるのもわかるな
>>403みたいのはわかってて嫌がらせをして反応を楽しんでるタイプなw
405 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 22:20:41.36
平地の平民の私から見れば
山屋は気難しいナルシストが多いですよ
406 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 21:47:29.38
401=404
407 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 19:28:54.08
>>406
ハズレ
408 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 00:33:23.04
山でうまい飯を食いたいから、機能は同等のまま、金かけて装備を軽量化して、ボトルワインや肉の塊を運び上げるっていうのはULの精神に合ってるのかい？
409 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 01:16:28.60
自分にとって必要な荷物の軽量化だろう
そいつがボトルワイン飲みたいなら、それは必要な荷物だ
410 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 19:01:53.12
何万もだすなら、ポーター雇ったほうがいいんじゃなかろうか
411 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 22:39:52.93
秩父とかの低山をノンビリと歩き回りたいと考えているのですが、アドバイス頂けますでしょうか

軽さと小さな前室から、BAフライクリーク１日本仕様が最有力候補なのですが、対抗馬はどんなものがありますか？
積雪期(厳冬期)は使用するつもりはありません
単純なクロスフレームが安心かな？とも思いましたが、先に挙げたものは専用フットプリントで自立するようなので可としました

ご教示のほど宜しくお願いします
412 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 22:41:14.17
何万もだすなら、ポーター雇ったほうがいいんじゃなかろうか
413 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 22:51:03.85
機能を維持したまま重量を1/2にしようと思うと、コストは2～3倍？

コストは同じで重量を1/2にしようと思うと、リスクは2～3倍？

ULの精神はどっちなんだろか？
414 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:00:28.62
どっちでもない
415 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:03:04.18
>>413
機能を維持したまま重量を半分にできるなら10倍でも安いと思うけどな
そもそも増えるのはリスクじゃなくて不便さだ
416 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:14:17.01
>>415
ペットボトルの下半分をカットして、高そうなウィスキーとか呑んでるのをブログで見ると不便さを通り越して、ホントにうまいんだろうか？って思うときあるよね
417 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:25:53.54
普通にミニボトルかスキットルもっていけよと思うよ
ナルゲンボトルやペットボトルに移してまで酒を持参しようとは思わん
418 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:45:50.40
>>412
JKのポーター雇いたい
419 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:49:59.39
>>417
ナルゲンのフラスコは残量が一目で分かって重宝してる
スキットルは卒業した
420 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 07:37:47.66
俺は酒飲まないからペットボトルに水は良くて酒はダメって理由がわからない
ペットボトルに入れた酒も売ってるやん
421 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 07:58:50.78
雰囲気の問題だろ

・・まぁそんなこと言ってるから、荷物軽くならないんだけどね
422 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 09:17:41.08
おーい、デポ
でてこいや
423 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 13:15:10.98
>>416
すいません、俺もそれやってますw
酒じゃなくて、シリアル＋スキムミルクだけど
424 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 14:12:49.17
>>423
切り口で、口切ることもあるのでバリとりが大変
自分は、自宅で、電動ルーターで仕上げるけど

シリアル＋スキムミルクは定番だね
425 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 14:17:00.74
スキムミルクまずい
どこのが美味しい？
426 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 14:20:57.27
>>425
縦走最終日あたりは、食料品がほとんど腐るので。
それと軽量化だね
スニッカーズとアルファ米だけじゃ飽きる
火が使えない状況でもなんとかなる
427 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 14:24:27.98
好みの問題かな
俺は不味いと思ったこと無いけど
山以外で食おうと思う味でないのは確か

ところで、フルグラってうんこしたくなるよね
大丈夫なシリアルってオススメある？
いまんところポン菓子使ってるけど、別の味も欲しい
428 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 20:44:04.38
>>420
清涼飲料とアルコールのペットボトルは別物だよ
429 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 21:11:19.51
>>428
容器が白くなるよね
430 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 22:16:05.46
>>423
エタノールとかの白いペットのほうがよくない？
431 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 21:32:16.76
シリアルは食物繊維が多いからしかたないよ。
私にはあまり効かないけど。
432 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 21:37:07.83
スキムミルク好きじゃないから
ハチミツ持って行ってるわ
433 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 21:53:10.36
スキムミルクは粉末？
長期保存の牛乳がいいじゃん。
あ、重いか。
434 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 00:13:41.47
>>421
そう、雰囲気なんだよね。
スーパーのトレーに入った惣菜も、そのまま食べちゃう人？
俺は、皿に盛り付けると旨そうに感じる人間だから、金かけてギアを軽量化して、重い酒瓶や食い物を運び上げるのはわかるよ
435 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 06:29:00.14
うん、わかる。
でも山なら気分が変わって
詰め替えでも楽しめる。
436 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:12:40.76
もはやULを名乗るのも憚るなw
437 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:16:55.77
長期保存の牛乳
水場が得られるかどうかで変わるな
438 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:30:46.87
＞金かけてギアを軽量化して、重い酒瓶や食い物を運び上げるのはわかるよ
これはUL違うやろw
439 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:33:05.89
違うよな
UL＝とても軽い道具、とでも思ってるんじゃね
440 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:41:26.84
食料、飲み物はベースウェイトに含まれません（キリッ
441 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 11:42:40.99
だろうな
せめてMike Clellandの本ぐらい読もうな
442 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 22:49:22.94
ハチミツは常温で長期保存きくし、即エネルギーになるし
最高
443 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 23:16:03.02
インスリンショックの心配はないの？
444 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 07:57:45.04
>>441
では、あなたにとってULってなに？
わかりやすくお願いします！
445 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 09:04:02.43
>>444
横からだが質問の前にハッキリさせてくれ
流れからいくと、あなたにとってのULは
＞金かけてギアを軽量化して、重い酒瓶や食い物を運び上げる
ってなるけどそうなの？
446 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 10:16:47.57
俺は人生もウルトラライト。
余計なものは持たない
447 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 10:55:24.02
かっこいー。
448 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 11:01:54.78
最後に残る余計なものは自分というオチにしかならん
つまらん
449 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 11:26:48.49
うちの妻の尻はウルトラライト。
450 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 18:45:57.90
>>448
ナショナライズされてるんだろうな？
451 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 18:47:16.74
ナショナライズってなんのことだ？
どっかに元ネタがあるの？
452 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 18:52:39.31
>２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
>僕は某ULブロガーです。
>名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
>
>早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
>確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
>を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
>ておりました。
>しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
>と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
>そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
>れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
>
>こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
>進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
>UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
>新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
>着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
>必ず情熱の徒労に終わります。
>
>最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
>日々精進していく次第であります。
>以上、駄文失礼しました。
453 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 18:59:51.89
>>452
なんかおもいきり気持ち悪いやつだな。
...
まだナショナライズの意味がわからんが...
だれか普通の日本語にしてくれ
454 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 19:35:03.19
>>452
なんだっけ
AAAAだっけ
KKKKだっけ
455 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 19:42:50.14
> 大自然と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
これ、笑う所？

> 日本のフィールドで受け入れられるよう
「フィールド」の部分は必要か？ 日本で受け入>れられるよう、でいいんでない？

> 無償でナショナライズしている
感謝せんといかんのだろうか？ ナショナライズってなに？

> こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
無償の献身というのは、批判を許さないものなんだろうな、きっと。

> 進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想
共産主義の人達みたい…

> 仮に抵抗してもそれは必ず情熱の徒労に終わります。
なんかこわい…

> 是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう日々精進していく次第であります。
そばに来ないでください。お願いです。
456 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 19:46:28.46
>>453
松下電器化
457 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 22:25:55.33
>>452
これがULでメシ食ってる人たちの本質だね
458 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 22:46:35.30
またあいつ鍵かけてら
459 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 22:49:31.06
日本山岳会初代会長の小島烏水だって
最初はずいぶんと胡散臭かったんだぜ
信仰の山に楽しみだけでのぼるってどんな外国かぶれだよｗｗって
百姓どもからひやかしをうけたものだ

ココと同じだね・・・
460 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 23:17:58.91
>>459
それとULを一緒にするのはかなり失礼だね。
461 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 23:25:39.11
また大きく出たねw
ULの大半は登山の軽量化の波に飲まれて吸収、同化されるよ
また、そうなりやすいものが受け入れられる
御大の作った緑色のロングツェルトみたいにね
462 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 23:25:46.05
だいたい一緒だよ

ULのソロ化しやすい側面は黎明期の登山に通じるところがある
463 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 23:38:20.75
>>461が正解。

ULってそんなに特別なものじゃない。
>>462のようにありがてえモノしている短絡的な思考は
>>452の思考と全く同一だねｗ
464 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 00:14:14.70
ローカライズと言いたかったのに国有化してしまったw
465 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 00:27:37.57
その文章を書いた人
wanderz.wordpress.com
466 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 05:14:44.60
>>464
あー、そういうことか。ようやくわかったよ。
その誤用を別にしても、かなりイタい人だな。
ネタにされるわけだ。
467 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 07:56:59.62
>>463
本流の登山を絶対視して有難がってるのは
>>452と同じ思考回路だよね

ULを一支流として下に見てるのは、
重装備登山を本質から外れたものとして見下すULどもと一緒
468 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 08:05:49.03
>>467
重装備登山を見下すのは間違いだが
面倒くさいからいつも同じ装備で登ってるよってのは見下されるべき
ウルトラライト志向なら登る山・ルート・季節・天候・エスケープルートの有無・小屋の有無・自分の慣れを勘案して装備を決定するのは当たり前だが
それは重装備登山でも全く同じだと思う
469 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 16:37:12.57
なにを当たり前のことをくどくどと・・・
470 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 17:12:04.20
＞本流の登山を絶対視して有難がってるのは
どこにそんな記述あった？
471 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 17:30:53.32
行間
472 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 17:41:44.62
装備は軽くて丈夫で性能の良いモノがどんどん開発されているから
金さえ都合がつくならどんどんがんがん上昇すべき
473 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 17:47:39.72
じゃあ、バックパックは歩くのは楽だけど重いのと歩くのは疲れるけど軽いのはどっちがよりウルトラライト？
474 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 18:02:14.89
ULが胡散臭く感じるのは、ロングトレイルがあまり浸透してないから
登山装備の軽量化に吸収されるという認識も間違いではない
475 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 19:07:13.61
>>466
イタい人とか言ってはいかんな。
こんな香ばしい、いや素晴しい文章はなかなか目にする機会はないよ。
是非第二弾を投稿して、ここにいる蒙昧な連中を啓蒙してください。
476 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 19:42:36.44
アメリカのようなロングトレイルがベースのULは、この島国にはマッチしない。海外発のULを無理やりローカライズしようとしても無理が生じる。だから、このスレで時々見る「ULだ！」「ULじゃない！」という個々の解釈がぶつかり合う。
477 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 20:28:15.08
(;'ｰ`)ウルトラ痩せ我慢の皆様
478 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 20:32:02.78
なぁ
死ねって言わなかったかオレ?
479 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 20:34:24.24
スルーハイクの為の装備を日本に持ち込んでもスルーハイクが出来ない
登山が近いのでやってみるが当然環境が違うので適していない
それをローカライズしていくと軽量登山と区別つかなくなるのは必然でしょ
480 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 20:47:12.87
>>476
ふと思ったんだが、ニュージーランドの UL 事情とかどうなってんのかな
481 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:23:18.95
>>474
ULが胡散臭く感じるのはロングトレイルが浸透していないからじゃない
ULを語る人間の大半が胡散臭いからにすぎません

人を理解させる能力がないのを棚に上げて一方的に他に原因を求めるのは
カルトや詐欺商法的な手法と全く同一だって事にいい加減気づいた方が良いよ

ULもロングトレイルも悪くない
理由があって胡散臭く感じてるのにULを胡散臭く感じている人間達をナメ過ぎてるよ
482 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:31:19.97
登山の楽しみ方は人それぞれなのになんで何が正しいかを決めなきゃいけないんだ？
ぶっちゃけそういう話には興味ないよ、俺は

グランドシートはタイベックか？それとも農ポリか？はたまた、エマブラ最強？
みたいな話ならまだしも
483 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:36:19.28
>>481
ULもロングトレイルも悪くないならそれでいいんじゃん
484 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:40:17.34
ホント、そのレベルで話をしたいよ。

だってUL自体が宗教になっちゃってるんだもん。
ULは登山より範囲の広い楽しみだけど、それ以上でもそれ以下でもない。
それを根拠な特別なモノと新たな価値とかに捏造したりするのは、結局人間の問題なんですね。
485 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:46:52.68
ハイカーズデポの知恵遅れジジイがあちこち荒らしてるからなあ
そろそろシヴァくか？
486 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:00:26.70
>>482
タイベックは濡れた地面に敷いてると浸透してくるのが駄目だなあ。
実はシルナイロンで良くね？って思ってるんだが・・・
487 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:11:51.39
>>485
軽いって不自由w
488 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:12:49.53
>>482
何が正しいかを決めるような話はしてないよ
489 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:18:56.94
>>488
そのスタイルはULではない、っていう否定は多いよね。でも、なにが正しい（っていうか、なにがULなのか）っていう話は誰もしないよね。
おそらく、誰もできないんだろうな。みんな中途半端っぽいから。
490 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:26:04.55
>>486
シルナイロンは濡れると重くなるから不可
491 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 23:13:45.35
>>486
Cuben Fiberがオススメ！
1.4ozあたりだったら、かなり耐久性はあるよ
492 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 23:36:46.87
>>490
ああ、そういえばそうですな、、、

>>491
やっぱキューベン最強ですか。
値段見ると迷ってしまうんだけど、耐久性あるなら買おうかな。
493 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 23:38:37.25
>>491
どこで買える？
アウトドア・マテリアル・マートぐらい？
494 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 00:05:49.86
>>493
http://www.zpacks.com/materials.shtml
495 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 10:06:36.60
>>494
キューベンファイバーはやっぱり高いな
これなら農ポリ使い捨てでいい気がする
タープとか強度が必要な奴にはいいと思うけど

キューベンファイバーは布としては引張強度は十分だけど縫い目は弱いし摩擦にも弱いし、いろいろ難しい素材だけど
ULには面白いよね
496 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 15:05:12.25
ズタ袋担いだおばさんの精神性が
いつの間にか金満豚野郎の遊戯になったのが
ULの問題
497 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 15:09:24.86
>>496
釣りとかゴルフに比べりゃ安い趣味でしょ
遠出するとそれなりにかかるけど
498 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 16:46:35.11
>>495
キューベン用テープあるでしょ
499 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 17:22:38.17
>>495
キューベンファイバー使ってみたけど、繰り返しではヨレヨレになる
「軽さ」を極限まで追求しなければ、こだわる必要ないかと。

それより、お腹の肉を１ｋｇ減らすほうがよっぽど簡単
500 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 19:45:26.27
農ポリってどんなん使ってるの？こんなんでOK？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ATYEN6O/ref=pd_sim_sbs_diy_3
501 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 00:18:58.47
山と道のサコッシュってどう？
中身を落としそうだけど、大丈夫なのかな？
502 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 13:39:23.58
某所で掲載された
「ポールリンクコンバーター無しで、ポールをリンクにコンバートする方法」
っての読んで思ったんだけどさ
カラビナは要らんよな？
503 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 14:32:17.65
あれはカラビナじゃなくてナスカンだけど、繋げりゃなんでもいい
ベルトも同じく縛れりゃ何でもいい
そういう意味のこと書いてたように思ったけど？
504 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 14:37:08.44
>>503
そうでなくて
2本のストラップを互いの石突きに潜らせればなんも使わなくてもストラップ同士が連結するからカラビナとかは要らないんでね？ってことなんだが
505 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 20:01:47.30
了解しました
ちゃちいナイロンベルトのだといいけどパッドとか入ってるのはクシャクシャになりそうだから嫌かな
ブログの中の人に教えてあげると喜ぶかもね
まぁ俺はそういう幕持ってないからどうでもいいですけどw
506 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 10:49:38.30
余ったロープをもやい結びかなんかで結んで用意すりゃいいしな
507 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 12:49:44.61
余ったロープでもやい結びするならナスカンでいいや
508 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 16:59:38.23
>>507
ULではナスカンも重いのです
509 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 17:16:05.26
>>508
>>504
510 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 01:05:21.77
ナイフ持っていってる人いる？
簡単な料理と軽作業用に一本欲しいのだけど、オススメある？
バラデオが定番かな？
511 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 08:21:19.99
剣鉈ですねぇ
512 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 08:23:05.57
>>510
スパイダルコがよさげ
デリカかドラゴンフライ
513 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 14:03:05.69
http://www.olfa.co.jp/ja/blade/detail/44.html
こういう奴にダクトテープでも巻いて持って行け
514 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 14:39:17.86
OLFAの社名の由来は折る刃
515 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 16:15:28.39
ナイフ使わないし
516 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 20:21:34.69
ULでわざわざナイフ持参して調理ってw
もしかして>>434さんですか？
517 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 21:26:34.35
ビクトリノックスのクラシックは持ってくな。
518 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 00:46:27.87
軽量化できたゆえに無理なく幅が広がるのは悪くない
519 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 08:27:35.97
ちなみに、おまいらはシェルターは何使ってますか？
ゲートウッドケープを買おうか思案中
520 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 16:10:35.05
ULなら、スーベニア一択
521 ：底名無し沼さん：2013/12/14(土) 19:37:13.28
山菜とかに詳しいならナイフを持つのもアリだと思うけど
無くても何とか成るならただのウェイトだな
522 ：底名無し沼さん：2013/12/14(土) 23:40:48.98
虫耐性が高くて、ポンチョとしても使うならGatewood Capeはよくできてる。
523 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 04:37:09.89
>>522
ボトム付きの蚊帳とセットで使うと530g 値段もそれなりになっちゃうけどな
524 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 06:57:05.26
自分は荷物をほとんど持たないでポーターに持ってもらうのもULになるの？
525 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 15:56:30.99
なるなる
526 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 21:17:00.63
SMDのボトムはシルナイロンだから、ツルツル滑る。
527 ：底名無し沼さん：2013/12/17(火) 18:36:28.41
>>526
某有名ブログにシルナイロンにはSilNetですべり止めのラインを描くと良いと有った
俺がやったわけではないので効果の程は不明

スカイスケイプトレッカーが良さげだ
居住性と重量のバランスも良いし、値段も手頃
本国だと180＄で買えるのに国内は3万超えだが、まあそれぐらいはしょうがない
ただ、トレッキングポールの固定部分がやわいらしいってのが気になる
風が吹くとトレッキングポールが幕を突き破るそうだ
528 ：底名無し沼さん：2013/12/18(水) 01:25:32.16
滑り止め加工ですか。なるほどねえ。まあ試そうにも手放してしまったし。
予測はしてたけどNet Tentって居住性のなさというか閉塞感が半端無い。
「今日もよく歩いたなあ」と大の字になることも叶わない。

フロアレスシェルターの開放感は捨てがたいが羽虫は抑え込みたい。
ゲートウッドケープの改造を妄想しつつ、気がついたらWild Oasisを買っていました。

送料は５０ドルほどで、タイミングがあえば数日で届きますよ。
529 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 06:53:35.95
明日から短すぎてアガらないヴァケに入る前に
部下と銀座の「好日山荘」リピってきました。

銀座って、そのロケーションとイメージをフル活用して、「これが求めてた銀座でしょ？」
ってデコラティブなプレゼンをゴリ押ししてくる店が多いじゃない？

ヤンチャ丸出しの小僧の頃なら背伸びしてるからそういうのをポジティブに
受け入れられるんだけど、不利なロケーションでも艶のあるHiker's depotとか
知っちゃったオトナにはシモキタのbozemanなんかにも共通するケーハクな感じが
透けて見えちゃうワケですよ。

そんな付加価値を求められる銀座という環境にあって、店構えから品揃え、接客に至るまで
まるでブレない好日山荘みたいな店が最近やけに刺さるんですｗ
530 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 08:11:46.05
お前、最低でもポルシェで行ったんだよな
まさか電車で行ったとか言わないよな
アルマーニだよな
アオキとかコナカじゃないよな
531 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 08:38:00.59
ウルトラ軽薄
532 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 10:19:51.17
皆さん元気ですかぁーーーっ！！！
今日は男機関車の話ですよーーーーっ！！
知念さんと一緒に入った避難小屋がガチムチ系兄貴達の発展場だったんです。
みんな座り位置が近いし、立ち上がってやらしい動きで腰を振ってる人もいました。
俺びっくりしちゃって知念さんの顔を見たら、知念さん、ニヤニヤしてました。
何か偶然じゃなくて知ってたっぽい。
見たら、知念さんの腰のタオルがもっこり盛り上がっていてまた驚きました。
「和丸くんも脱ごうよ」って言われて、嫌がってるのに無理矢理腰のタオルをひん剥かれたら
他の兄貴達に拍手されました。恥ずかしかったです。
緊張気味に端っこの席で座っていたら、どうも兄貴達の様子がおかしい。みんな次々と立ち上がって
一列に並んでる。しかもマラはビンビン。何するのかなって思ったら、先頭の兄貴の「オッス！」の掛け声で
一斉に連結してました。よく見たらいつの間に立ち上がったのか知念さんも繋がってました。
「オッス！オッス！オッス！オッス！」暴走機関車のような兄貴達の咆哮。
「和丸くん！君も！」知念さんの声と同時に隣にいた兄貴に腕を掴まれて、最後尾に連れて行かれて
俺も連結しました。最後尾の兄貴のケツの締まりが固くて固くてマラが折れるんじゃないかと思いました。
束の間、俺も後ろから超太いのぶち込まれて思わず声をあげてしまいました。
「阿！阿！」激しい腰の振りで大盛り上がりの男機関車。楽しかったです。
また知念さんと一緒に行こうと思います。
533 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 23:23:58.15
>>516
え？
1週間近く山の中を歩くときは、ナイフ持っていって、現地調達した食材をさばいた方が軽くなるよね。
日帰りしか行かない人？
534 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 23:52:23.24
>>533
>>516 は、きっと山小屋でインスタントラーメンすすってるから、ナイフがなくても大丈夫！www
535 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 19:33:53.89
1週間近く山の中を歩くときに現地調達の食材をアテにして食料減らすんですか？
例えばどこからどこへ1週間近く山の中を歩いて何を現地調達するのでしょうか？
536 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 20:49:30.29
俺も聞きたいな－
簡単な箇条書きでいいから、行程と食事内容を教えて欲しい
537 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 21:46:05.34
物乞いというか、分けてもらうんだろ。
538 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 00:52:53.78
さばくって言ってるから多分魚じゃね？
知らんけど
539 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 04:43:03.61
あれか、サバイバル登山というやつ。
540 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 07:47:09.75
忍者ハットリです
541 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 09:59:36.88
略奪するのかな？
542 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 12:02:04.73
一週間近く山間部を遡行し続けられる川ってどこなんだ？
543 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 12:05:28.69
>>542
志賀
544 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 12:39:51.25
>>541
俺も思った、そしてそれはとても恐ろしい事
545 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 12:43:05.23
ウルトラライトな冬山装備ってどんなんなん？
546 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 13:06:31.37
>>543
切明から志賀高原までの魚野川完全遡行ってのがあったけどそれでも3日と数時間で終わってます
具体的にどこからどこなのでしょうか？
そしてそれは食料用意するよりナイフ持って現地調達する方が軽いんですよね
是非装備、一週間近くの手持ち食料なども知りたいです
547 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 13:08:17.83
>>546
遭難しかけて救助隊（警察官）が来てくれたんだけど、頭殴られた
その装備で何しにきてんだ、死にに来たのかって
反省した
548 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 13:09:27.38
>>544
フィリピン潜伏の最後の日本兵とかって略奪じゃなかったけ？
鉄砲も発射可能な状態で、戦闘行為続けていたんでしょ
549 ：底名無し沼さん：2013/12/24(火) 12:02:38.76
>>533->>544で二人いたはずだが具体的なコース、装備、食料の開示なし
550 ：底名無し沼さん：2013/12/24(火) 13:02:09.62
ぼくのががえたサバイバル
551 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 06:08:13.11
ペットボトルを切断してコップにしてる人は多いと思うけど
あれってデコボコしてて汚れやすいよね
食品とか調味料が入ってる容器ならツルンとした形状のペット容器も有るんだけど
あれは耐熱性が低いし重い
さすがにチタン製より重いなんてことはないけど
一泊ならサントリー天然水
冬でスープとか暖かいものを入れたいときはオレンジ色のキャップがついてるホット対応ペットボトル
長期ならコンソメ顆粒容器を使ってるが
軽くて耐熱性があってデコボコしてない容器って無いかな？
552 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 06:47:52.13
有料ですが、プラのカップで良ければいくらでもあるようです。
553 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 06:56:55.59
>>552
マジでか！？
サントリー天然水とかいろはす並みに軽いやつを是非教えてください
554 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 15:05:53.87
湯沸しにチタンカップ持ってくんだからプラのカップ要らないじゃん
湯沸ししないならボトルからそのまま飲むだけだし
555 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 15:17:40.52
>>554
いやいや
シリアルとかはさすがにそのままじゃ辛いでしょ
中にはポリポリ食って水で流しこむだけの人もいるかもしれんが
っていうか行動食にそうやって食べることも多いけど
俺はちゃんとスキムミルクでひたひたにして食べたい派
556 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 15:57:14.79
スキムミルクがまずいからシリアルだけで食べる方が良いな
美味しいスキムミルク教えて
557 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 16:04:20.57
>>556
http://www.amazon.co.jp/dp/B00APQLD46
俺はいつもこれだけど、スキムミルクを不味いと思ったことがないからよくわからん
シリアルにも使うしマッシュポテトの粉末にコンソメと入れてポタージュにしても美味いし

むしろ登山で定番のアルファ化米が不味くて辛い
あれは俺には罰ゲームレベル
558 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 16:17:07.87
二、三日なら炭水化物と糖質、水しかとらない。単なる燃料なので味などどうでもいい。
559 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 16:34:05.53
俺は二三日なら酸素と水があれば大丈夫
560 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 23:08:40.57
よし５５９を純粋酸素室に水と一緒に監禁しよう
・・・それだけじゃ気の毒だからタバコとライターもおいてやる
まあ気楽に一服してくれ
561 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 00:06:27.81
>>557
使ったことあるのはどこのか忘れたけど違うパッケージだった
牛乳苦手ってのもあるのかな
まずいというか気持ち悪かった
それはもう一度試してみたいけどもしダメだったら残りが勿体ないなぁ
ちなみにアルファ化米は全然平気
562 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 12:43:41.12
>>561
牛乳苦手ならスキムミルクは諦めれ
牛乳より美味しいスキムミルクなんて無い
563 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 18:50:50.24
ULの人らってアルストとか固形燃料しか使わないイメージがあるんだけど、普通にバーナー使ったりするの？
バーナーなんてイラネとか、こんなバーナー使ってるよとか、そこんとこどーなん？
564 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 18:57:51.81
>>563
冬は使うよ
水を作ったりでガスを使わずにやろうとするとむしろ重くなるから
冬以外はそもそも調理器具を持たないことの方が多いけど
565 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 10:49:02.05
気温が低いほど沸騰までの時間長いのはロスが大きくなるからね
566 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 11:10:42.85
プラティパススーツで温めておけばいいんじゃないか？
567 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 12:56:05.48
プラティパスって高温は何度まで耐えられるの？
568 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 13:49:09.91
jetboilのチタン使ってるよ
569 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 15:55:29.20
>>566
何言ってるのかわからん
570 ：底名無し沼さん：2013/12/29(日) 21:55:45.03
すっげえ自演とそれに飲み込まれてるバカが繰り広げる無駄レスの羅列。
571 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 15:28:26.89
そしてそれをひとつひとつ読んで内容を把握し
文句を言う570
（＾。＾）
572 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 18:55:41.36
＞すっげえ自演と
自演って例えばどれ？
573 ：底名無し沼さん：2014/01/02(木) 09:17:49.34
>>572
デ○さん？>>466-474
574 ：底名無し沼さん：2014/01/02(木) 19:16:22.07
みんなクッカーなにつかってる？
ちなみに俺は、ベルモントでかシェラAND蓋で112g
575 ：底名無し沼さん：2014/01/03(金) 10:15:56.68
エバニューのチタンマグ500
576 ：底名無し沼さん：2014/01/03(金) 18:01:07.52
>>573
誰それ
577 ：底名無し沼さん：2014/01/06(月) 21:12:42.90
ハイ○ーズデ○
578 ：底名無し沼さん：2014/01/06(月) 21:15:30.61
何でデポが>>466-474みたいな事言うと思うんだ？
579 ：底名無し沼さん：2014/01/06(月) 23:36:17.07
軽装備の代表は猟師ですよ。猟師は寝袋もテントもストーブも持たないし、食料だって3日分くらいしか
もってない。重い装備を持ってたら動けない。それで何日も熊を追ったりするわけ。
でも、山で遭難した猟師というのは聞いたことがない。
580 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 00:15:46.68
すげーな
どうやって寝てるの？
581 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 08:47:58.58
いろり付きの猟師小屋
582 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 13:08:33.91
3日分の食料で2日熊を追うのか
583 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 13:10:13.59
>>579
そりゃろくに猟師のことを知らなきゃ聞いたことがないのは当然だわな
584 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 13:42:15.49
猟友会も高齢化して近所の裏山で林道から数１００メートルの範囲しか動かないよ
いまだに忍者みたいなマタギがいるとでも思っているのか

アホ臭い
585 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 14:42:20.08
いつもの妄想くんだろ
586 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 20:04:39.42
ここ２、３年で後発のショップやメーカーが出て来ましたね
客をコミュニティ風に囲い込むのも商売の常套手段なんでしょうが
それありきでしか行動しない層ばかり増えてしまって残念です
587 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 20:32:39.08
>>586
そもそも先発がそうなんだからしょうがない
588 ：底名無し沼さん：2014/01/07(火) 21:19:48.71
コミュニティ風に囲い込むにはまず敵を作って身内の結束を固めることですね
オウムみたいに
589 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 00:18:09.24
>>588
それそれ
先駆者からしてそうだもん

その上権威あるものとの共通性を捏造して
自らを正当化する言動はカルトの思考と共通するね
590 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 06:13:37.45
>>66の引用元みたいにな
591 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 17:06:13.41
>>66
次テンプレ入りでいいなw
592 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 21:18:24.30
軽装備の代表は猟師ですよ。猟師は寝袋もテントもストーブも持たないし、食料だって3日分くらいしか
もってない。重い装備を持ってたら動けない。それで何日も熊を追ったりするわけ。
でも、山で遭難した猟師というのは聞いたことがない。
593 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 21:40:09.79
>>583
594 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 21:51:24.52
>>589
>>462の発言がその典型だね
新しいもの革新的なものと言いながら、
確固とした権威との共通性を捏造して、自らを正当化する手法。

名前は出さないけどUL先駆者の悪いクセだね。
これがULが誤解された一番の理由。
595 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 21:55:14.60
その辺の論争に深く関与してたと思われる人たちのブログ記事が残ってますね。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%E5%B1%B1%E3%81%AF%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/#comments%20%E2%80%A6
596 ：中二：2014/01/08(水) 22:37:33.79
軽装備の代表は猟師ですよ。猟師は寝袋もテントもストーブも持たないし、食料だって3日分くらいしか
もってない。重い装備を持ってたら動けない。それで何日も熊を追ったりするわけ。
でも、山で遭難した猟師というのは聞いたことがない。
597 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 23:27:14.99
軽さを追求する登山があってもいいでしょう
どうも登山板はなにをやるにしてもダメよダメよという人が多すぎる
高齢者は保守的で頑固だというが本当ですね
598 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 23:54:18.56
ULは登山の範疇に収まらないのはもう共通の認識だけどな。
保守的で頑固なのって実は>>597じゃないの？

そういう否定の仕方は保守的で頑固な高齢者と何一つ変わらないって事に気がつきましょう。
その手法は先駆者達が使い古していますよ。
599 ：底名無し沼さん：2014/01/09(木) 00:22:03.79
範疇におさまろうがおさまるまいが、やりたい人を止めることなど出来ませんよ

あなたは高齢かつ役人だと思います
600 ：底名無し沼さん：2014/01/09(木) 11:55:37.67
>>595
キモ2ちゃんねらーの山屋爺（774）が完全論破されてるじゃんｗ
601 ：底名無し沼さん：2014/01/10(金) 20:35:57.26
誰か>>595の記事を一言で表現してください。
602 ：底名無し沼さん：2014/01/10(金) 21:01:27.00
>>601
チラ裏
603 ：底名無し沼さん：2014/01/11(土) 07:49:22.24
>>601
ブロガーどうしで女を取り合ってツイッターで痴話喧嘩
604 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 15:49:56.52
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction
/b152794522
605 ：底名無し沼さん：2014/01/26(日) 19:56:43.12
//www.amazon.co.jp/dp/B008HQKJSM
このザック買おうと思うんだけど、ネット上に評判とか全然んだが
持ってる人、実際どうよこれ？
606 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 21:15:02.98
ワン公死んだの？
607 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 21:36:16.39
ツイッターに鍵かけて生きてるよ
608 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 22:06:42.03
>>605

バックバックなんて使う時点でウルトラ軽量ではない。
せいぜいナップサックかウエストバックでいくのが本道。

わしの装備はほぼ完成しつつある。
12Lくらいしかないが、それでもツェルトやクックセットも入っている。
さすがだ。
609 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 22:12:48.59
>>608
ワン公がやっていたな。もしかしたら本人か？
610 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 22:24:00.20
ここ見てるから痴話喧嘩ネット配信の話題になりかけると鍵かける
611 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 06:58:25.83
>>608
シュラフどうしてるの？
今の季節だと低山でも雪あるし、12Lで入るか？
612 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 14:11:37.78
http://twilog.org/wander_z
613 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 19:58:19.66
>>611

秘密兵器があるのじゃ、教えないよ
2chらーにはもう何も教えない。からかうだけ。（笑）
614 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 20:12:01.35
>>613
無駄にスレを消費するだけなら消えてほしい。
615 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 23:29:03.18
>>613
お前も2chに書き込んだ以上2chユーザーじゃねえか！
違うの？
616 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 00:37:26.95
ヒント：我慢
617 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 08:47:06.98
>>608
どうやったら１２Ｌ　でおさまるのですか

どうか教えて下さい
618 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 09:53:28.99
秘密兵器ね
全身VBLあたりか
http://www.amazon.co.jp/dp/B004QBMS1I
この手の製品を素肌に着こめば0度付近までは行動着に薄手のダウンジャケットか夏用のペラペラなシュラフでも寝られる
因みに、俺は挫折した
いくら暖かくても不快で眠れなければ震えて耐えてるのと大差ない
619 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 13:02:15.50
夏に平地でゴロ寝すればいいだけ
620 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 13:03:54.53
いくらなんでも南半球に遠征するのはちょっと
621 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 13:42:08.13
わざわざ南半球に行くことはない
半年待てば夏はやってくる
622 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 14:34:45.93
半年待つよりは遠征の方が早いと思うが
片道15時間ぐらいだし
623 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 18:23:18.46
ULはエコともつながってるから化石燃料なんてNGでしょ
徒歩で逝くべし
624 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 00:08:08.24
>>623
>ULはエコともつながってるから

海外通販でモノ買いまくるのがULですよね？
625 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 00:50:42.74
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626 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 13:48:19.43
ならグラム単位で計るなよw
627 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 13:57:02.94
エコってのはそもそもすごいアバウトな価値観だからな
自分が生きてる間の数十年間だけ環境が持ちこたえれば十分って考えもあれば
未来永劫、現状維持以外は認めないってってのもあるし
人間の影響を除くあらゆる事象を受け入れるってのもあるし

細かいことを気にしたら負けよ？
でも、ザックの重量が半分になるなら大抵のことは許せるがw
628 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 11:41:04.91
昔は熱かった
http://mimizun.com/log/2ch/out/1232708789/
http://mimizun.com/log/2ch/out/1233345048/
http://mimizun.com/log/2ch/out/1233749177/
629 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 18:05:16.30
秘密兵器？シェラフ●●のことだけど。

別に冬山をそれで行こうというんじゃなくて、
ツェルトとかは緊急用だから。
でも、銀紙系は役に立たないよ。

俺のクッカーセットは300gで600ccぜんぶ入り。
固形燃料、アルコールストーブ120ml、蒸し器、ストームクッカーもどき、
カツ丼も作れるよ。スプーンは木製だな、チタンは素人。

靴はもちろん舶来だよ。日本製の靴なんて靴じゃない、草履。
ま、たまにいろいろ教えてやるよ。
630 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 18:22:33.28
>>629
何も言ってないに等しい
具体的な品名を言ってくださいよ

ただのハッタリ君なんじゃないですか
631 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 18:37:02.67
ごらっ！
何一トンじゃ、ザックとか持つんじゃねえ
風呂敷でザックもツエルトも兼用ながいぜ
632 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 18:55:55.09
シュラフのことをシェラフっていう人たまに見かけるね
確かにドイツ語のSchlafsackの発音はュとェの中間だから間違いってほどでもないんだけど
633 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 19:21:20.40
>>630

わざとやってるんだよ。
自慢するだけで、一切教えない。
推測されそうなところは注意深く削っているくらいさ。
634 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 19:58:32.80
固形燃料粘着推しもこいつか？ｗ
635 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 20:00:49.01
>>630
相手にするだけ無駄だよw
636 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 02:43:31.92
マタムレ山とワンコのネットバトルは大炎上するか見えたが
かたや全方位ええかっこしい、かたや完全メンヘラ浮気報復暴露復讐の鬼の荒地ペンペン草状態で
見ていて辛くなったので顛末を知らんのだが、あの件って結局どうなった？
637 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 08:27:01.23
マタムレ山って何？
638 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 14:15:52.98
戯山～tawamureyama～のことかな？
639 ：774RR：2014/02/05(水) 15:12:29.28
記念書き込み
640 ：774RR：2014/02/05(水) 15:13:28.41
IPが出ないぞ
641 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 21:41:11.77
野末
642 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 22:09:28.44
タロン買ったけど背負い心地ってこんなもん？
643 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 23:20:44.30
そんなもん
644 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 10:49:55.00
ULのパンツはやっぱ紐パンだよな
645 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 16:54:15.43
ULウロガー全滅だな。
646 ：底名無し沼さん：2014/02/07(金) 14:23:14.93
お前の居場所はここしか無いしな
647 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 08:11:30.27
ウルトラライトでも長く登山を続けてれば自然と体力が付いて重い荷物でもさほど気にならなくなるからな
登山なんて滅多にしないULマニアでも無きゃこんな趣味、長くは続かないでしょ
一ヶ月とか三ヶ月とか超長期ハイクの人達には需要もあるんだろうけど、その場合は耐久性も必要だし
648 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 08:42:53.47
UltraLightハイキングって道具の重さを基準にした名称だから誤解を受けるんじゃね
FastPackingとかLongDistanceハイキングでいいと思うよ
結果として道具もULにならざるをえないんだし
先に目的（FP、LD）があっての手段（UL）なんだから
649 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 09:10:02.06
夜の光源は何使ってる？
650 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 11:14:52.09
腹ばいになればトレイルのコンディションがわかるから必要ないな
651 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 11:36:38.24
648
違う違う！ULは道具の重さを基準とした販売促進活動の事だよ
目的はズバリ低耐久性高額商品の販売だ！
652 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 12:25:20.80
こまけーことはいいんだよ！
653 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 12:49:33.58
FastPackingこれは明らかに違うな
654 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 17:17:23.42
ＵＬは自慢の道具を御披露し、蘊蓄をたれることだ。
少なくとも初期はこうだった。
655 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 17:29:44.05
国内だとLongDistanceもないね
656 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 20:08:49.71
つ日本縦断。植村直己さんはザックすら持たず、タオル１枚で歩き通したけど。
657 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 21:04:32.56
舗装路テクテク歩くのもULなのか
658 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 21:49:22.10
下界の徒歩旅もバックパッキングだと思ってたら違うのか。さよオナラ。
659 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 21:56:10.57
今度は野宿野郎もＵＬに含まれるようになるのか。
660 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 00:04:20.80
>>654
>ＵＬは自慢の道具を御披露し、蘊蓄をたれることだ。

それが普通の山屋に育ってそれぞれやってるんだからいいじゃないか
661 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 07:50:17.68
>>658
植村直己の日本縦断はバックパッキングかもしれないがそのコースを野宿軽量装備で歩くのはULバックパッキングなのか？
と聞いてももうさよオナラしてこのスレに居ないんだよね
662 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 15:47:50.82
登山は軽量当たり前。痛い恥ずかしい中二病スレ。
663 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 17:24:37.07
究極のＵＬは素っ裸だが
それだとこの時期、危険が危ない
664 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 18:27:48.81
究極のULは脳内登山だよ
脳さえ生きていれば身体は極限まで切り詰められる
665 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 20:27:53.89
この変態！通報しますよ！！
666 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 01:49:06.17
何も持たずに自家用ヘリで登山が一番
667 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 02:51:08.93
登山じゃないんですけど・・・
668 ：底名無し沼さん：2014/02/13(木) 03:19:09.63
>>667
山に登るのを登山というのである
徒歩とは決まっては居らぬ
かつてはバイクで富士登山が行われていたこともある
669 ：底名無し沼さん：2014/02/13(木) 14:09:32.03
>>668
そういう意味ではなく、ピークを目指すとは限らないって事です
原野や海岸歩きはバックパッキング、ハイキングと呼ぶけど登山とは呼ばないって事
トレッキングもピークは目指さないけど海岸歩きも含まれるのかな？
670 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 12:09:19.78
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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671 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 16:21:48.11
>>670
ほんとそれ
672 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 19:21:37.02
じゃ、ヘリで降ろしてもらうのがULハイキングという事で
673 ：底名無し沼さん：2014/02/21(金) 20:14:38.90
>>672
ヘリコプターの重量もベースウェイトに含まれるんじゃね？
674 ：底名無し沼さん：2014/02/24(月) 01:48:14.96
>>673
操縦士は含まれるのか？
675 ：底名無し沼さん：2014/02/24(月) 03:46:11.94
それは食糧も兼ねます
676 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 00:38:01.07
ヘリコプターはストックと同じ扱いでBWに含まれないかも

そういやパック重量減らしたいのかサコッシュにガッツリ詰め込んでる奴いるね
馬鹿じゃなかろうか
677 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 02:35:01.18
サコッシュって便利なのかな？
行動中に使う物をザックに入れると、使うたびにザックを下ろすのが面倒ってのはよくわかる
ウエストベルトもチェストストラップもないザックなら良いんだが
入れるのは行動食・水・GPSぐらいか
冬だとこれに手袋・バラクラバ・サングラスも入れたい
678 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 05:31:04.45
体から離れないように工夫が欲しい。
679 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 06:30:32.40
>>678
ならウエストポーチかチェストバックやね
チェストバックには軽い奴もあるけど、ウエストポーチに軽い奴ってあるっけ？
チェストバックを付けると、ザックを下ろすのがさらに面倒になるっていう欠点もあるが
680 ：底名無し沼さん：2014/03/03(月) 01:03:13.46
タク ?@skyhigh_life 9分
アート○ポーツだか何だか知らんけど、まだ春夏リリースしたてのものまで、何でセール価格にする必要があるん？
ホンマに意味が分からん。アウトドア用品を電化製品と同じ売り方してどうすんの？ちゃんと業界の事を考えてくださいよ。
売る自信がないなら仕入れからする必要ないでしょ。

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681 ：底名無し沼さん：2014/03/03(月) 13:09:04.25
消費者利益より業界保護を！と
ヌルい日本のマーケットでヌクヌク商売されてる方ならではの発言ですかね
682 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 00:51:19.60
デカイとこに値引き勝負されちゃかなわんわな
カリスマ店長の常連客でもネット通販くらいするし
683 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 01:30:51.62
主張はよくわからんが実質アート○ポーツって店が今お買い得！って言ってることは分かった
知らん店だったので助かったわ
684 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 06:24:33.50
おまえこの世界に居てアートスポーツ知らないとかもぐりだろ？
685 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 06:30:15.88
そんなしゅごいおみせんなん？
686 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 09:36:49.18
昨日の新聞にULを通じて知り合ったぶさいくな夫婦が脱サラしてみたいなどーでもいい記事が載ってた
687 ：底名無し沼さん：2014/03/06(木) 15:57:10.25
>>685
都内くらいしか無くね？全国展開してたっけ？
688 ：底名無し沼さん：2014/03/14(金) 18:51:50.20
登山→団塊の世代
UL→団塊Jr

そんな印象
689 ：底名無し沼さん：2014/03/14(金) 22:56:20.35
確かに
690 ：底名無し沼さん：2014/03/15(土) 00:29:56.56
トレランだろ
691 ：底名無し沼さん：2014/03/15(土) 00:35:31.72
トレラン→ゆとり世代
692 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 23:08:19.83
ULの人のアイドル、エマおばあちゃんって凄いとは思うけど、日本でいうと明治の生まれで、農家なんだよね。
昔の農家の人はめちゃくちゃタフだから、やるやらないは別にして、野宿で長距離徒歩移動なんてどうってことない人が大勢いたと思う。
まあ、やったからこそ偉いんだけどね。敬服します。
693 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 23:12:54.34
記録に残ってるか否かってだけの話で
同じような人は世界中にいるだろ

むしろ残った記録を利用しようとしてる人たちがなにを目的にそうしているのか考えたほうがいい
694 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 00:25:48.71
エマおばあちゃんはカッコイイけどさ、ULはなんでカッコ悪いんだろ。
笠に蓑、頭陀袋に金剛杖、足拵えは脚絆に地下足袋、糒に瓢箪とか、
和風ミニマムなら見どころもあるけど、
やってることも思想も特に目新しくないからなぁ。
695 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 00:30:57.78
ナウでヤングな無知のゆとりには新しく見えるんだよ
無知なゆとり＝カモねぎ
696 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 05:33:10.33
>>694
素でカッコ悪い奴が、カッコつけようとした格好をしてるからだ。
697 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 08:35:15.21
エマ婆の話を信じてるんだｗ
698 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 19:44:14.85
体力不足を装備の軽量化で補おうとしたらそりゃかっこ悪いわな
一定以上に鍛えてる奴が軽量化を迫られるほどの長距離を歩くからとか、やる価値があるってだれでも思う場合でなきゃね
699 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 20:37:32.29
そういうイメージだと貧弱カッコマンに売れないじゃないですか
700 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 22:26:14.63
700ゲットなら心願成就ｯ！
俺は重くても頑丈なのが良いわな
701 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 23:32:40.12
>>699
ワン公にしろ道路男にしろUL道具を通じて立派な山屋になったんだからいいじゃないか
いつまでも山屋になれないのは道具豚だけ
702 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 04:41:37.99
山屋になる必要ないだろ。
703 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 10:55:04.31
体鍛えて軽量装備揃えて、でも山岳には向かわない
どこ歩けば良いですか？
704 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 12:26:50.38
必要はなくとも、山をスイスイ登りたいのがUL志向の本音だろ
705 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 18:10:55.01
それならまずは体鍛えるのがリスクもなくて効果的、しかも鍛えてる間に山での経験も積める
その上で装備の軽量化をすれば良い
706 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 18:20:57.79
>>703
峠を攻めろ
707 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 18:24:36.65
>>705
みんなが体をいじめるのが好きなマゾってわけではないので

俺自身はランニングにハマって真性マゾだと発覚したがw
708 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 19:28:52.20
ま、体力があるのにしくはない。
キスリングにコンクリートブロック詰めてとか？ｗｗ
自衛隊は今でもやってるな。
背嚢にブロック入れてた。
ブロックに妻子や恋人の名前書いてたよ。
709 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 21:49:57.15
夏山登山なら普通のテント泊装備でも12-15kgに収まるでしょ
それでちょっと写真撮りながら余裕でコースタイムより速く歩けるくらいの体力
体鍛えるってもその程度でいいんじゃない？
そういう奴が軽い装備にすれば飛躍的に行動範囲広がる
710 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 01:51:51.43 ID:vIvHNKIX
ロードランニング→トレイルランニングときて、登山に興味持った俺としては
「ウルトラライトハイキングなんて言いながら、そんなに荷物持っていくの？」って感じだなあ。
しかも高級なものばっかり。
荷物を軽くすれば自然と触れ合えるとか言うけど、ギアの価格見たら産業社会に引き戻されるよ。
711 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 03:58:15.21 ID:sMBPdH4V
産業社会w
712 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 05:21:01.78 ID:g90K0zDV
>>710
泊まりの時の装備が知りたいな。
713 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 09:39:12.62 ID:5CTipv+k
薄っぺらな人間性が透けて見える
714 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 11:45:17.24 ID:vIvHNKIX
>>712
普通にモンベルのシュラフ、サーマレストのマット、そこいらで売ってるツェルト。
正直、軽量ザックでツェルト泊すれば、
特に工夫しなくてもU.L.ハイキングのベースウェイトは簡単に達成できると思う。
さもストイックなことやってる風に言う連中には笑っちゃう。
715 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 15:45:40.59 ID:I90n4y+l
ここへわざわざ文句垂れにくる人は誰と戦ってるの？
狭い知識と主観からしか見えてない人が結構いるように見える

真の効率厨からすると納得いかないのはわかるけどね
効率の良さのみが快感の人からすると遊びの部分が許せなそう
716 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 17:57:53.68 ID:g90K0zDV
>>714
ありがとう。装備は軽くなってるから不要なものを持たなければいいんだけど、スレを参考にしつつつい趣味に走ってしまう。
717 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 02:20:14.97 ID:UOktUnSH
>>715
私見だけど、自然や先人に対する敬意や謙虚さ、畏怖の念といったものが欠けているから
嫌われるんじゃないのかな、ウルトラライトの人は。
ウルトラライトの先駆者には身内ノリでリスペクトｗしているけどさ。

ULしたりトレランで走ったりする道も、パイオニア達が命懸けで切り拓いたわけで。
マテリアルや用具にしても、弛まぬ研究と試行錯誤の果実であって・・・。

登山というのは他のスポーツやレジャーと比べて格段に道具を必要とする訳だし、
必然的に道具の比重が高く、ややもするとツールに淫する傾向があるのは否めない。
それはまぁいいというか、ある意味当然、しょうがないとも言える。
ただウルトラライトやトレランは、文字通り「軽い」んだよね。
言ってることもやってることも、全てが。

俺自身は山から離れてだいぶ経つけど、今でもラジオ聞いて天気図書いたりしてるのかな。
そういった基本の上でウルトラライトを志向するのは結構だけど、
やみくもに軽量化、しかも商業主義に踊らされているわけだから、そりゃ疎ましく思われるんじゃないのかね。
718 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 11:42:55.55 ID:fo8RT/mb
ワンダワンダワンダイェイッ！
719 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 12:03:36.55 ID:VZDlTQ35
最新のギアを買って財布の中身はウルトラライト。
720 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 23:43:43.09 ID:BiVeWuiX
>>719
俺なんか頭の中までウルトラライトだぜ。
どうにかしてくれ。
721 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 00:47:51.83 ID:iIMONcnS
頭の中がultra-rightだったらヤバいな
722 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 03:03:22.10 ID:4z4Lwp2S
カモシカ山行無視のトレラン、ULは舶来主義丸出しだから馬鹿にされる
723 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 11:33:45.36 ID:y/qRkHTO
普通カモシカ山行は走らないですよ
昔の山屋にも舶来主義は結構居たし
724 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 13:21:46.35 ID:xBJSZw8O
>>717

>自然や先人に対する敬意や謙虚さ、畏怖の念といったものが欠けているから

どれだけのサンプルを見てそう決めつけてしまったのか。
個人の問題をジャンルの問題のように脳内変換してしまっているように思う。
栗城某を見て、登山家は嘘つきとか言えますか？

>ULしたりトレランで走ったりする道も、パイオニア達が命懸けで切り拓いたわけで。

トレイルの移動が基本なのに疎かにしないでしょう。なぜそう思い込みましたか？


また山屋から見た基礎・実力不足、商業主義批判という考え方ならわかるが
それであれば現在の一般登山者、アウトドア業界はほぼすべて当たるでしょう。
725 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 18:48:15.09 ID:Mnx+UG/y
雪山ヴァリエーションにトラレンシューズで登るような人とザイルは結びつきたくはないな。
一人で死んでろ。
726 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 19:13:43.66 ID:y/qRkHTO
ULとトレランが気に入らないのはよくわかった
727 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 20:15:40.53 ID:4z4Lwp2S
小学生並みの読解力ではやり直し
トレランだけでなくULにも係っているのを都合よく無視するな
行動力の伸長という意味で捉えろ
その建前上の本分無視ではかりで計ることのみ汲々としているから笑われる
728 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 22:25:41.49 ID:3glnpvXZ
軽いことはいいことだけど
ちょっとは負荷がないと。
729 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 22:34:00.33 ID:i2xLwilh
ULもトレランも古い酒を新しい皮袋に容れているだけなのに（いや、だからこそ）、
皮袋が舶来で横文字だから叩かれる叩かれるｗ
好意的に言えばまだ馴染んでないだけ。
ぶっちゃけ言えば、頭の軽い人たちがボったくられて財布も軽くなっているだけ。
作られたブームですよ。
山ガールもね♪
730 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 22:39:12.91 ID:i2xLwilh
ちなみULってグラムいくら円？
いや脳味噌とかメタボ脂肪とかじゃなくて、
例えば10グラム軽量化するのにいくらかかるの？
731 ：底名無し沼さん：2014/03/25(火) 03:52:20.30 ID:lwXyN3l6
100g軽量化するのに100ドルを目安にしてるとどっかで見たな
732 ：底名無し沼さん：2014/03/25(火) 13:20:51.47 ID:PErTUKGb
>>731
山より道具の豚さんでしょ
733 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 00:19:47.71 ID:YhpAENsp
軽量化すれば自然をより深く感じられるってのは建前で
誰も持ってないマニアックな軽量アイテムを
高い金だして買うのがウルトラライトハイキングの神髄
要は消費活動です
10g軽いものが出れば、まだ使えるアイテムも捨てて新しいもの買います
エコとかサステイナビリティとかどうでもいいです
734 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 04:52:37.32 ID:dhTvsslg
ヘビーデューティーなバックパッキングスレはありませんか？
735 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 06:10:04.79 ID:UkIHiKkq
734>>
ミステリーランチ・スレ
736 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 13:51:27.06 ID:89e5W6g0
>>731
なるほど。
計算しやすく1ドル100円として、1円玉（＝1ｇ）百枚100円分の軽量化のために1万円かよｗ
グラム当たり100円かぁ。

しかし誰がどう考えたってまずはダイエットだよなｗ
キログラム単位での軽量化も可能だし。
737 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 17:40:26.98 ID:Wxd8shDS
体脂肪率は10％以上を維持しなきゃダメだ
二日目でもうふらついてくる
長期なら15%以上を目安に
738 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 17:44:10.95 ID:poFpGG4Q
昨日近場の山に籠りにいったんだが、ストーブ忘れてしかたなく焚き火でお湯沸かして米炊いた。
ついでにパッケージやら要らないものは燃やして帰った、かなりULじゃね？
739 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 20:06:55.18 ID:Q2Mmi4hn
一週間の行動でも体脂肪率は10%もあれば十分だよ
15%以上とか無駄でしかない
740 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 21:01:34.65 ID:jPThoPfj
仲間で走ったりしてるスポーツマン系で体脂肪低めの奴いるんだけど、代謝が良ければいいってもんでもないのな。
暑がり寒がりで直ぐに腹減らすし、歩きで長時間だとペースが遅すぎて苦手っぽい。
741 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 21:28:05.51 ID:89e5W6g0
スポーツごとに適した体質・体型ってあるよね。
更に、種目によって体つきもおのずと似てくる。
同じ陸上競技でも長距離と短距離と投擲では体型が全然違うｗ
野球選手は野球選手っぽい体型してるし、雰囲気やノリがもうそれだしねｗ

同じ動作をしていれば同じ筋肉が鍛えられて同じような体型になるのは不思議じゃない。
登山者然とした体型ってどんなだろう？
あ、雰囲気は醸し出されるものが一緒なのですぐ分かるｗ

ULの人も、普段日常から可能なかぎり歩いたり、たまには歩荷山行したりしてトレーニングしてて、
その上でのULなら誰も文句ないだろうに。
「山より道具」とかブラックジョークどころか、三周くらい回って「あっそ」くらいのもんだしな。

山向けの筋肉は、それなりの負荷をかけて山に登ってこそ。
742 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 21:36:37.88 ID:XoLnIMgp
くっせーし色々とズレてる
743 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 23:04:03.78 ID:jPThoPfj
>>741
スポーツとして考えてるとそうかもしれんが、ウルトラライトの手法は
健康なら誰でも出来るってのがいいところだから。
気張ってなんぼの人には半端に見えても、気張らず自然と親しみたい人もいるのよ。
744 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 00:49:05.31 ID:5deC+WBx
>>743
そう？
アルコールストーブで侘しい食事とかツェルト泊とか雪山にトレランシューズとか、
一般人にはかなりハードル高いと思う。
誰でも出来るってもんじゃないような気がする。

山に入るにはある程度は気張ってなんぼでしょ。
日常の都市生活の延長で登るからトラブるのでは？
745 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 01:21:13.07 ID:8bd2WQUd
＞健康なら誰でも出来るってのがいいところだから。
本来は非常識な長距離を踏破するための手法なのに日本では楽チンハイキングの手法になってるよね
746 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 02:23:34.42 ID:1NvSwovy
だって楽そうに見せて、さらにオサレっぽく見せてニワカ騙して
物を売りつけたいじゃん？商売商売
747 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 05:18:59.07 ID:+oB/o4e9
日本人は休みがなかなか取れないからロングトレイルは無理でしょ。
748 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 08:54:32.75 ID:cn8Uq1eS
日本におけるULは手法じゃなくてマーケティング
749 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 11:58:02.87 ID:j1XCCX9f
商売やマーケティングが悪いわけじゃなし、軽量化も決して間違いじゃなし。
なのになぜULはここまでボロクソに言われるのか？

結局、素人を騙くらかしているうえに、その素人がアレなもんだから・・・
750 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 21:01:11.88 ID:yMb1skep
>>744
741, 743と運動能力の話をしているんだが

トラブルがどうのこうのと誰の話をしてるのか？
あなたが頭の中で誰と戦ってるのか他人にはわからないんで
751 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 22:43:03.34 ID:lQEbm88L
OMMのイベント走りたいなぁ
752 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 23:17:26.39 ID:mO0qEFBS
アメリカの３大トレイルだってみんながみんなULスタイルじゃないからね
753 ：底名無し沼さん：2014/03/27(木) 23:36:38.95 ID:cn8Uq1eS
ULという方法が問題なんじゃなくてULやってることを積極的に宣伝してる奴がいけすかないから嫌われるんだと思う
754 ：底名無し沼さん：2014/03/28(金) 01:32:52.90 ID:x2VAGPHU
>>750

ってこれは・・・・・

743→「誰でもできる。気張らず自然と親しみたい人もいる」
744→「誰でも出来るってもんじゃないような気がする。ある程度は気張ってなんぼ」

ってことでしょ。
日本のULは実際はかなり人を選ぶ、というかかなりエキセントリック。
誰でもできるってわけでもないのに「誰でもOK」みたいなもの言いしたら、
真に受けた人が現場でトラブル可能性が高い
って流れでしょ。

会話ってそんな風に話題が繋がって展開していくものだと思うけど、違うの？
あなたこそ何と戦っているの？
755 ：底名無し沼さん：2014/03/28(金) 05:17:09.28 ID:WIBIeNqR
>>66を読むと上から目線で押し付けがましさを感じる。道具やスタイルは時間とともに自然と変化していくものだ。
756 ：底名無し沼さん：2014/03/28(金) 11:21:30.78 ID:sThTnPla
>>648
これでいいよ
757 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 22:11:36.83 ID:AuwBUo/o
3年振り位にこのスレ来てみたら、当時と同じ内容の論争だった。感動した。
758 ：底名無し沼さん：2014/04/03(木) 22:50:24.04 ID:wMgmep4H
>>757
ワンダさん？
759 ：底名無し沼さん：2014/04/03(木) 23:22:47.75 ID:RDnyMv5P
UL登山とバックパッキングは、違う思想にあったんだと気づいた春。
760 ：底名無し沼さん：2014/04/03(木) 23:56:02.30 ID:sSWGs4aC
そうやってジャンルをどんどん細分化したがるのがULの特徴
761 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 13:23:36.54 ID:zyLyb/aD
ULのおかげでダイニーマコアのガイラインとかチタンペグとか常用可能なレベルのツエルトとかが普及したんだし
ULは優秀なフィールドテスターだと思うよ
キューベンファイバーなんかはカタログスペックだけが高くて、実際には縫製に難がある上に擦れにも弱いってのもULが検証した結果分かった事だしな
いいところだけ自分のスタイルに合わせて取り入れていけば良いんであって、欠点をことさらに指摘する必要もなかろう
762 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 15:58:49.93 ID:PEw4/j1u
ダイニーマコアのガイラインは以前からあったし特に入所困難ではなかったよ
チタンペグは数字遊びのモノで実用性ほとんど無い
良かったのはファイントラックのロングツェルトくらいかな
吹きさらしの山岳で使うのは怖いけどね
キューベンファイバーはUL厨が検証するまでもなく特性上そういうモノ
情報のいいとこ取りはさせてもらってるし特に欠点を論うとかはないな
763 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 16:09:41.90 ID:zyLyb/aD
>>762
2.5g/mで破断強度100kg超のガイラインとかは普通に手に入る用になったのはULの普及以後だと思うけど
それ以前はヨット用品とかを代用するしかなくて100m巻しかなかったり
チタンペグもピンペグはアレだけど、
ttp://freelight.shop-pro.jp/?pid=30512847
これとかは普通に使えてる
以前は軽量ペグと言えばアライテントのスティックペグだったけど
こっちのほうがオススメ
764 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 19:17:05.17 ID:PEw4/j1u
ヨット用のも切り売りしてるとこあったよ
スティックペグと重量変わらずガイラインの掛かりも浅くバカ高いそのチタンペグがお勧めな理由は？
765 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 19:27:33.05 ID:zyLyb/aD
>>764
ガイラインはスティックペグみたいに引っ掛けるんじゃなくて打ち込む前にわっかからガイラインをくぐらせて連結するから絶対に外れないよ
でも確かに値段は高いね
まあ、3本でこの値段だから個人的には十分許容範囲
おすすめの理由は単純に強度だね
踏み固められたカチカチの地面に安心してガッツリ打ち込める製品は貴重
766 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 22:17:48.26 ID:gOsy4bEj
>>764
そんなにカリカリすんな。
牛乳飲め。
767 ：底名無し沼さん：2014/04/05(土) 19:17:35.68 ID:bKGoBL1M
>>765
連結方法はわかりました
そのやり方ってテンション調整やりづらいのでは？
真っ直ぐ打ち込む分にはスティックペグより丈夫ってこと？
まぁ俺はスティックペグで無理そうなとこにはまずペグダウンしないけど
768 ：底名無し沼さん：2014/04/23(水) 16:34:32.51 ID:fKLi4btQ
２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。
769 ：底名無し沼さん：2014/04/23(水) 16:35:08.03 ID:fKLi4btQ
２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。
770 ：底名無し沼さん：2014/04/24(木) 13:11:44.14 ID:zubTIsTE
大事なことなので2回ｗ
771 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 11:20:00.02 ID:YlF/FeNN
UL痛い
http://ture2hike.exblog.jp/
772 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 13:27:14.46 ID:sQIZbRLe
これはやばいな
773 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 19:43:31.88 ID:BlqMQIn3
気温0℃なんてシュラフやテントがなくても踊り明かせるだろ。
774 ：底名無し沼さん：2014/05/10(土) 22:19:23.40 ID:TnEZmOqe
ULはともかくセンスがやばい。
775 ：底名無し沼さん：2014/05/11(日) 08:29:56.70 ID:33DRfk5W
そのこ知恵遅れかなにかなの？
776 ：底名無し沼さん：2014/05/11(日) 14:40:13.12 ID:iMKoBXtN
>>771
これULの恥だわ
777 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 20:54:23.13 ID:VMHgE2We
こういう人って晒されようが何されようが気にしなさそうだから厄介
778 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 22:01:59.85 ID:FT5HJ9Df
いや、相当落ち込んでるみたいだぞwww
最初馬鹿かと思いながら見てたが、以外と面白かったけどな。
あれはあれで。
779 ：底名無し沼さん：2014/05/12(月) 23:01:21.62 ID:UA0OV95y
笑ったよw　ちょっと個性的だけどいいじゃんこれはこれで。読む気はしねえw
恥と言うがグループ行動の奴らはみんな同じだよ
780 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 11:08:41.79 ID:hDc27yf4
全部削除しているｗ
781 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 12:27:01.06 ID:h89bcn/+
USJのバカッターもネットでだけは強気な事書いてたよな～
珍走族と同じで群れてないと凄く大人しいのに
782 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 13:29:32.36 ID:Q4JQak2d
あ～あ可哀想に
オタっぽいか洒落気取るかの違いだけで、界隈じゃもう何年も前からこういう類のしかいないべ
流し読みだがブログ主が影響をうけた対象もそのようだし
どっちにしろあれなんだから殊更にこのルーキーを叩くことはないだろ
783 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 13:56:04.51 ID:hDc27yf4
まー微笑ましいというか、もったいないというか。
ttp://ultralight.naturum.ne.jp/e966923.html
784 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 14:02:45.77 ID:hDc27yf4
弁護士に相談とは執着も怖いね。
ttp://outdoor.geocities.jp/juusou3194/
785 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 14:03:24.48 ID:l6n/UT2L
ファッション気にするより、最低限の山のマナー本読む方が先だな
こういうのがいるからULが白い目で見られる。いい迷惑だよ。
どこでもテント張る、場違いなくらいのUL装備、他の登山者の事を考えられない。
もともと山やってるハイカーならこんな事はない。
786 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 14:39:50.33 ID:Ar3FpAQy
>>もともと山やってるハイカー

ULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
787 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 14:43:22.74 ID:Ar3FpAQy
TNX!!!☆ my man & my haters

えへへ☆ビックリしたでそ？？世の中いろんな輩いるからねぇ。。

ｱﾊﾊﾊ。。blogの過去記事にlockかけたとたんにアクセス数急上昇↑↑とか

一時、excite blog 登山カテ 9位になっちゃってたぞ！（ｷｬﾎｰｲ☆）

いろんな輩！！自宅の警備とか超絶忙しいだろうに。。
オデのｸｿblog読んでくれてたなんて。。（涙
あ、そうそう
頼んでもねぇのに売名行為　乙＆TNX！！
アクセス数伸び悩んだ時はまたﾌﾞｰｽﾄ頼むぜ！（ﾜﾗ

そ・し・て☆
いつも更新楽しみにしてた物好きなみんなッ！！☆
痛い系池沼ULhiker気取りのオデblog、深い心の傷が癒えた頃（笑）
そのうちｺｯｿﾘと再開するから気長にまってて栗栗！！

へみッ！！

次週：ひーこらひーこら！ばひんばひん！乾徳山で友だちんこ

「へやをあかるくしてテレビからはなれてみてね！」

おたのしみに！！
788 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 15:05:33.00 ID:hDc27yf4
>>786
二番煎じをそんなに得意がられても…
789 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 17:11:39.84 ID:y3D/eeh0
マジレスすると、俺は割と良いと思う派だが、
おまいのブログ見た本当の馬鹿が触発されて馬鹿なことをしないとも限らんから、
注意書きは増やせ。そのくらい責任と思え。
誰もがお前みたいに現場で常識わきまえるとは限らない。
790 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 17:36:31.55 ID:C1t3uLon
とりあえず山でマナー守ってくれればどうでも良いよね
791 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 18:08:22.17 ID:pJukYC8E
山での行動は全て自己責任だからね
それさえわかってない奴が山に入るのはそもそも自殺行為だから、それで死んでも自殺ってことでよくね？
792 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 19:30:06.16 ID:y3D/eeh0
マナーを守ってくれればな。
793 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 21:12:01.72 ID:Ar3FpAQy
文章が生理的にダメ
794 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 05:41:43.85 ID:mq62ZneJ
>>780
やっぱり見てるのかw
795 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 07:24:20.35 ID:mUJxItK5
ＵＬや登山に限らずマナーが悪いのは群れて行動する輩
仲間内で補完しあい群れて気も大きくなってるから客観的に見れないんだろうが
あまり老若男女は関係ないと思う
796 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 09:28:09.32 ID:wXOUoJiD
マナーなんてのはでかいパーティーだろうとソロだろうとなってない奴は居るけどね
単純にやっちゃダメなことかどうか知らないだけの人も居るけどな
わざわざ沢の水に向かって立ち小便してる人とかは、それが飲み水だから汚しちゃダメだって知らないだけだろうし
本人は町中のドブ川に立ち小便してるような感覚で、むしろマナーを守ってるつもりなんだろうね
797 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 17:04:35.91 ID:rosfpDGT
沢の水に向かって小便するやつ居るのかよ(´・ω・｀)
セイシェル使ってるとはいえ勘弁してほしいね
798 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 17:19:59.64 ID:FpO/o9u1
脳梗塞起こして廃人になれば良いのに…
799 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 22:08:48.31 ID:fWXlE0ow
某ガレージメーカーの方もUL装備の輩連れて様々な低山行ってる
800 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 22:36:20.50 ID:GKXmjSY4
沢で小便する奴って、死ねばいい
801 ：底名無し沼さん：2014/05/14(水) 23:41:47.11 ID:0zcesiMF
and wonderとかウォッシュマンズで扱ってんのな。ビックリ。
802 ：底名無し沼さん：2014/05/15(木) 23:04:43.07 ID:tXrQZQ0d
なにがビックリなの？
どうでもいいと思いますけど。
803 ：底名無し沼さん：2014/05/15(木) 23:51:38.52 ID:/QlhYyiK
お前の存在が一番どうでもいい
804 ：底名無し沼さん：2014/05/16(金) 00:14:56.91 ID:FgW0gAdH
>>771
頭の中もスカスカのウルらライト
805 ：底名無し沼さん：2014/05/16(金) 14:16:32.08 ID:b9q6ZEcn
10年越しで追いかけ回すおまえ
806 ：底名無し沼さん：2014/05/16(金) 17:45:04.38 ID:yGKaRLBa
>
>ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15
>780 ：底名無し沼さん[]：2014/05/13(火) 11:08:41.79 ID:hDc27yf4
>全部削除しているｗ

>ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15
>783 ：底名無し沼さん[sage]：2014/05/13(火) 13:56:04.51 ID:hDc27yf4
>まー微笑ましいというか、もったいないというか。
>ttp://ultralight.naturum.ne.jp/e966923.html

>ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15
>784 ：底名無し沼さん[sage]：2014/05/13(火) 14:02:45.77 ID:hDc27yf4
>弁護士に相談とは執着も怖いね。
>ttp://outdoor.geocities.jp/juusou3194/

>ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15
>788 ：底名無し沼さん[sage]：2014/05/13(火) 15:05:33.00 ID:hDc27yf4
>>>786
>二番煎じをそんなに得意がられても…

>デブですが登山が好き！パート17
>588 ：底名無し沼さん[sage]：2014/05/13(火) 18:28:41.60 ID:hDc27yf4
>ビールにポテチは一時も手放させられないからな。


デブだからウルトラライトと聞くと発狂しちゃうのか
807 ：底名無し沼さん：2014/05/17(土) 09:53:49.89 ID:/unBqivQ
>>771
読んでてすごくイラッと来る
ある意味才能かもw
808 ：底名無し沼さん：2014/05/17(土) 13:20:32.83 ID:8s5AM2ha
でも更新されるたびに読みに行くおまえｗ
すっかりそいつのとりこｗ
そいつにいつのまにか変な性感帯開発されちゃったのね、お気の毒＆自業自得
809 ：底名無し沼さん：2014/05/17(土) 16:39:51.81 ID:K4/4JgW0
http://imgur.com/peMcLbF
810 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 12:23:01.11 ID:7HzJF4XQ
せっせと三鷹の聖地巡礼。
その実態はただの色基地外。
尻尾をつかまれたとたん沈黙ｗ
811 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 12:29:37.21 ID:hQbXZ9nb
おまえみたいに毎日アヘアヘ大声出すほうがおかしいんだけど
812 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 16:22:06.83 ID:0p94FGGj
三鷹の聖地ってあのショップの事？
813 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 17:28:12.36 ID:7HzJF4XQ
例のショップｗ
814 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 21:28:01.99 ID:m+qCABIV
最近のULブロガーはULグループキャンパーに成り下がったからなw
815 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 22:56:43.52 ID:lcW/pICn
ツイッターで痴話喧嘩を繰り広げるぐらいですから
816 ：底名無し沼さん：2014/05/19(月) 08:13:39.89 ID:0kj7jjlN
と、同族嫌悪する815
817 ：( ^)o(^ )：2014/05/22(木) 17:32:21.49 ID:TTl26+RC
1977～80年、高校生だった俺は、東京からやって来た大学生に交ざって、
夏の奥日光で環境庁や林野庁のバイトをやってました。国立公園の山の清掃業務。
ああいうのウルトラライトといえるのかな？とにかくほとんど装備なしだからねえ。

アルミパイプの背負子（当時のは重かった！）に、おにぎり２個と水１リットル、
それに70Lナイロン袋×数枚を縛り付けて、軽トラックの荷台に乗せられて、
例えば日光白根とか泣虫山とか、日替わり指定される山の登山道口まで護送される。
まずは朝のうちにみんなで山頂アタック！８月中旬ともなると、奥日光の山頂はもう
初秋の気配。アキアカネの群れとか飛びまくりだし。山頂でおにぎり食べて水飲んで
背負子が空になったところで、それぞれが別々の道を歩み始めるのさ。

道々心ないハイカーが置き残してったゴミを拾い集め、てナイロン袋に詰め、
それ５・６袋をを背負子に縛り付けて下山するってわけ。ご案内のとおり夏の奥日光は、
大抵午後２時頃になると真っ黒な雷雲が広がってピカドンが始まります。
なので、それまでにゴミ袋５・６個を作り終えなくては。そして、いよいよ暗雲が広がり
始めたら、九十九折れの登山道を縦一直線の直滑降でイタチのように走り降ります。
818 ：( ^)o(^ )：2014/05/22(木) 17:47:47.49 ID:TTl26+RC
実働５～６時間で日給 2,800円だったかなあ。決してワリのいいバイトじゃなかったけど。
湯元の温泉付バンガローでの宿泊と３食（おにぎり２個の中食を含む）は現物支給でした。
草花の高山種を教えてもらったり、特に東京農大や上智大の学生にお世話になりました。
なお、俺は、このバイトで貯めた資金を元に、高校卒業と同時にオーストラリアに赴いて、
バイク＆ハイクの大陸横断トレッキングにチャレンジしたのでありました（残念ながら
43日目で途中断念）。
819 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 18:38:16.48 ID:xSCsOxgw
ウルトラライトとは言わない。
820 ：底名無し沼さん：2014/05/22(木) 19:50:08.61 ID:kFRyYwMB
ウルトラライトにかこつけた壮大な自分語り
821 ：底名無し沼さん：2014/05/23(金) 07:36:37.79 ID:/7p20vn4
帰国後は清掃作業員、ゆくゆくはシルバーボランティアでゴミ拾い・・・順当です。
822 ：底名無し沼さん：2014/05/23(金) 08:22:59.87 ID:dd0rTlIp
自己紹介乙
823 ：底名無し沼さん：2014/05/25(日) 21:18:29.56 ID:n7xJw6xt
うん。ウルトラライトじゃないな。
824 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 01:35:05.84 ID:SAnzKrjO
こういうのって親父のクソつまらない話を一方的に聞かされてる気分
825 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 05:53:10.16 ID:Szx0rF0R
ども！最近の悩みは山での着るものが、どうにもこうにもドラえもんカラーになりがちだってことなオデでふ。。（ｼｮﾎﾞﾝﾇ）
白×青×黄×赤の配色は通称ガンダムカラーとも呼ばれて漢たちに人気なはずなんでげすが、
どうにもオデは黄色と青の配分量を間違っているらしく。。どう見てもドラえもぬんっつーね（汗。
ture2hike.exblog.jp
826 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 06:50:01.34 ID:Fr0pK/4O
お前、暇だな
827 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 10:07:39.69 ID:JROqBKKO
>>824
わざわざ読まなければ良いのに＾＾
ブクマをはずせばいいのに＾＾
828 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 17:54:10.49 ID:Szx0rF0R
>>817-818ってどっかのブログのコピペなの？
829 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 06:24:28.28 ID:FHePfdPe
皆さん、ストーブは何を使ってますか？
俺はプリムスP-114です
メニューはアルファ化米とフリーズドライのカレーなので1食あたり400ml程度のお湯を沸かせれば十分なんですが
ツエルト泊なので、テントと違って結露を減らすために雨天時以外は調理は外でやるので
アルコールストーブや固形燃料は使いづらいかな？って思ってまだやったことがありません
でもストーブ+ガス缶で300g近い重量になってしまうので
外でも狭いツエルトの中でも使える軽量なストーブを物色中です
830 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 06:49:19.39 ID:VCdvDeiU
>>829
こけいかアルコールストーブかな
みんなガスばっかりでつまらないし
831 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 17:01:23.54 ID:DfC75Bbo
ライペンのライズパック20ってどうよ？
20Lで190g

http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/walkpack.html
832 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 22:06:07.65 ID:zA9bTx+X
>>829
ツエルトの中だとガスが良いよ
コケネンやアルコールは目がやられる
833 ：底名無し沼さん：2014/05/28(水) 06:35:00.75 ID:J9BZUXWO
vargoのチタンフレームパック買った人います？
ULに分類されないのかな？
834 ：底名無し沼さん：2014/06/01(日) 17:50:17.48 ID:bF6Y92YN
>>833
あの奇抜なやつなぁw
835 ：底名無し沼さん：2014/06/02(月) 00:07:03.47 ID:mHxYnpio
>>831
テン泊時のアタックザックとして使っている
836 ：底名無し沼さん：2014/06/02(月) 02:39:11.06 ID:sSQaBbAN
ヘッドランプって何使ってる？
E-Liteか、単４一本のライトぐらい？
837 ：底名無し沼さん：2014/06/02(月) 07:05:31.14 ID:JnOLpdun
あ、母さん？オデだよオデ
最近ULグッズ買い過ぎちゃって会社の金使い込んじゃったんだけど
838 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 16:31:42.73 ID:NMFVbGA1
ナウなヤングにバカ受け
839 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 11:04:11.14 ID:msK8CID7
前室を立ち上げるのにペグ数本を使いたいのですが、軽くて丈夫なペグを教えてください

候補としてはアライやヴァーゴ、MSRなどがありますが、メリットデメリットを教えて頂けると助かります
840 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 13:05:30.28 ID:U3zlmcOA
ググれ
841 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 20:13:38.13 ID:YLK6cO6Z
>>839
お前がどんなシチュエーションで使うのか
全くわからない
そこにアドバイスして責任も持てない
答えられると思うのか？
842 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 21:23:48.51 ID:tqTjKDM6
やっぱいいや
頭悪そうなのしか居ないみたいだし
843 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 22:02:57.38 ID:XKodX921
>>842
お前は839と違って
頭良さそうだから教えてやる
特別だぞ

http://www.pop-guitars.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=1743
844 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 00:02:49.22 ID:+RmE+tXn
ここ、流行らないのは、常駐してるやつがひきこもり臭くて、気持ち悪いからだろうな。
神経質、キーキー猿、すべりまくり。
845 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 15:31:13.42 ID:U9i+oRMP
日本のULハイカーって短髪ヒゲ日焼けでチンピラ崩れみたいなやつ多いよな
846 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 16:08:49.31 ID:S1riZfiZ
というか、ひきこもりの青白い、めがねキーキー猿だな。
847 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 16:37:26.32 ID:LZuraTBL
こうしてULアンチがまた一人増えますた
848 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 17:05:18.55 ID:S1riZfiZ
というか、このスレに巣食っているニートがうざいということですね。
849 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 19:14:07.15 ID:IZK/xGRr
>>845
>日本のULハイカーって短髪ヒゲ日焼けでチンピラ崩れみたいなやつ


そうか？
むしろガリモヤシのキモヲタみたいな方が多くないか？
850 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 19:42:02.23 ID:K6qC3Vzi
ウルトラライト的にヘネシーハンモックってどう？
851 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 19:47:11.09 ID:C02uQcEO
↑こういうやつな
852 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 20:34:33.16 ID:NSf4gvXT
おれマッチョだけど
853 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 20:47:58.85 ID:hJxmJ0ZK
↑こういうやつな
854 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 21:53:48.67 ID:LdyDmuWF
ん？俺もマッチョだよ
855 ：底名無し沼さん：2014/06/18(水) 22:14:58.24 ID:c8Jt9u9Z
↑こういうやつな
856 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 01:48:14.56 ID:IVoUY8je
♪嵐のマッチョマン～
近藤マッチョマン～
857 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 02:41:02.14 ID:1J+TqFib
>>850
値段の割に応用力が無さ過ぎる
森しか行かないならいいんじゃない
858 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 03:44:24.06 ID:+jCkZ5D+
ワロタｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=CCwWwbJE4S0
859 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 06:49:41.18 ID:RipuKSsT
http://ture2hike.exblog.jp/

知恵遅れでもULがんばってます
860 ：底名無し沼さん：2014/06/19(木) 20:58:13.38 ID:Ie9Vnvk9
ここ、流行らないのは、常駐してるやつがひきこもり臭くて、気持ち悪いからだろうな。
神経質、キーキー猿、すべりまくり。
861 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 10:35:16.89 ID:0xBYsA+Z
>>860
>常駐してるやつがひきこもり臭くて、気持ち悪い
>神経質、キーキー猿、すべりまくり

自己紹介乙
862 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 16:55:10.29 ID:gXJKEZsy
日本語覚えたてみたいな文章なのは何故なんだろう…
863 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 17:02:49.97 ID:4pOkaWSF
神経質、キーキー猿、すべりまくり、ひきこもり


↓こいつです
864 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 17:43:44.86 ID:HdZjgJuC
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　鏡　鏡　鏡　鏡　鏡　鏡　鏡　鏡　
865 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 23:55:56.11 ID:EHmrFcsp
↑こいつです
866 ：底名無し沼さん：2014/06/21(土) 23:59:47.22 ID:EHmrFcsp
test
867 ：底名無し沼さん：2014/06/22(日) 01:39:02.14 ID:gQk7buor
>>860
お前ここにもいるのかよ？良い加減分かれってクソ爺い お前の居場所なんて2chにすらねぇんだよ
868 ：底名無し沼さん：2014/06/22(日) 09:34:49.01 ID:SXGKyst1
神経質、キーキー猿、すべりまくり、ひきこもり=EHmrFcsp
869 ：底名無し沼さん：2014/06/22(日) 10:46:34.71 ID:2YfP1oW8
http://ture2hike.exblog.jp/

障がい者でもULがんばってます
870 ：底名無し沼さん：2014/06/22(日) 13:28:21.77 ID:dVOIKXDC
test
871 ：底名無し沼さん：2014/06/22(日) 13:30:04.28 ID:dVOIKXDC
自己紹介乙
872 ：底名無し沼さん：
上げとくな