ストーブ・バーナー議論スレ

愛用のストーブ・バーナーは？59Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1359883643/
上記のスレでスレタイにそぐわない内容の書き込みが長引いたため議論用として建てました
この隔離スレで思う存分議論してください

これに限らずストーブ・バーナーの問題提起や議論したい方はこちらでどうぞ

燃料タンク外さないとドッカーン！
http://i.imgur.com/sqFZeQE.jpg

燃料タンクを直火炊きしたのか？

自演もここまできたか

防炎加工タオルを用意しないもんなの？
持ってりゃ普段は普通のタオルだし

ポンプから漏れた燃料に引火してあわあわしているうちにボーン
だっけか

タンクからホースをを外せるってことは、ホースとの接続部に手を触れられる状態ってことでしょ。
だったら、バルブを閉めて燃料供給を止めることも出来るし、そっちの方が安全でしょ。
バルブ閉めても炎上がずっと続くようなら、バルブがパーになっているんだから、そんな状態でホース外すなんて燃料ぶちまけるようなもんだ。

そういうこと順序立てて考えることが出来ない奴が
外せ外せってわめいてるんだよ

バルブ閉まるのが前提ならあったりまえじゃん
閉まらなかった場合もどうぞー

苦しいw

>>9
その状態でホース抜いて、圧がかかったままのタンクから燃料が吹き出すことは想定しないのか？
バルブが壊れている状態で、ポンプ内部にどこまで破損が進んでいるのか分からないのにホース引き抜くのは危険でしょ。

いきなりホース？
これは酷いｗ

燃料ぶちまけの話ならもうぶちまけてるんだから今更じゃね

ホース外すとなると、今まさに手で触ってるところから燃料がぶちまけられるんだぜ
外す厨は、ホース側では圧力発生しないと勘違いしてたようだが、実際は圧無しで
外してからポタポタ滲む程度ではなく、外した瞬間に少量だがピュっと飛び出すんだぜ
本体が火達磨になってるのに、わざわざ手に燃料が掛かるようなことするなんて正気じゃない

それでポンプの破損やボトルの爆発が防げるってなら、その程度のリスクは仕方ないかも知れないが
外さなくても危険は無いような状況でそれやるって言うんだからなw

わざわざ火付くように抜くかよバカが

外さないでほっとくと最後どうなんの？
>>2はさすがにレアだろ
ガス欠？

>>16
バルブすら閉めないとさすがに危ないよ
バルブさえ閉めておけば、そこから先にある燃料だけじゃ、爆発に至ることはありえないけど

エアーDカップならぬ、エアーストーブ保持者混ざってるな。

●ボトルのポンプネジ込み部から燃料漏れ　（一度経験、コールマン）
●チェックバルブ不良でポンプカップから燃料漏れ　（経験なし、伝聞）
●ボトルとホースの接続部から燃料が漏れた時　（一度経験、DF）

　　→漏洩部分に延焼してなかったらコック閉めて静かにボトルをはずし安全な場所へ
　　　　→本体を蹴る、ホース先を踏むなりして消火
　　→漏洩部分に延焼したら濡れタオル、砂、雪などで消火する。コックは閉める努力をする
　　→それでも消えない時はあきらめ避難する
　　　　→テントや予備燃料などの可燃物をできるだけ遠ざける

●ボトルのメインコックのネジ部から燃料漏れ　（ノバ82のポンプリコール要因）

　　→漏洩部分に延焼していないとき、注意深くコック閉めてストーブが消えたら静かにボトルをはずし安全な場所へ
　　→漏洩部分に延焼していないとき、注意深くコック閉めてストーブが消えない場合
　　　　→本体側に火力調節バルブが付いていたらそちらで出来るだけ消火を試みる。またはボトルを返して圧を抜き消火する。
　　　　→メインコックj故障の場合でもクイックバルブ付きの時はボトルをは外せる場合がある。要練習、経験
　　→コックの漏洩部分に延焼した時はあきらめ避難するか、やけどのリスクと燃料喪失時の遭難等のリスクを天秤にかけて場合によってはボトルをはずす。（これは自己責任）
　　　　→ボトルを外す場合は、は布製の手袋をしない、もしくは素手

●プレヒート失敗で本体が火ダルマ　（地面に落ちた燃料に引火する）
●強風や低温時、火が消えてしまい、燃料がジェットから滴下、それに引火した場合　（キャンプおよび高地で経験）
●ストーブ本体とホースの接続部から燃料が漏れた時　（ノバ82　QA0006XX番台のリコール要因等）

　　→コック閉めて消火を静かに見守る。地面の傾斜によってボトル方向へ燃料と炎が伝わないように注意する
　　　　→可燃物をできるだけ遠ざける
　　→ボトル方向へ燃料や炎が来る場合、本体とボトルを引きずって移動させて燃えている地面から遠ざける

●ストーブ本体下部のジェット部分から燃料が霧状になって飛散、引火　（スノピークWGに顕著、ジェットにゴミが付着）
　　→本体とボトルを引きずって移動させてコック閉めて消火
　　→ボトル周りに延焼の時は濡れタオル、砂、雪などで消火する

>>14
> それでポンプの破損やボトルの爆発が防げるってなら、その程度のリスクは仕方ないかも知れないが
> 外さなくても危険は無いような状況でそれやるって言うんだからなw

やんねーよ。そんなこと言ってたか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1359883643/487

>>14
っていうかこいつエライしおらしくなったなｗ
ポンプの破損や爆発防げるんならボトル外すのかよｗ
オレは上>>19-20で書いた通り運用してるさ。
オッサンで分離型を20年近く使ってるが今のところ爆発等の事故はない。
スノーピークのポンプはチョビット溶かしたけどな。

説明書の異常燃焼時の対処に記述されてない方法を実行する奴がホース抜くって言ってた奴がいるけど
>>19-20みたいな事があった場合の対処法は記述されてるのかよ。
それもほとんどストーブ屋の瑕疵だし。
連投してスッキリしたらから仕事行くわ

>>19-20
机上のエア論w

画像と、DL出来る説明書だけで空想するのには限度があるよな。

各メーカーに聞けば良いのに。
外すって対処は妥当で正しいか？って。

２ちゃんって、メーカーに聞けば一発解決のものをグダグダと論ずるとこ
・・・と思ってんじゃね？

ようは構って欲しいのさ

ガソリンやめやめ
これからはケロシンでいいや

>>24
外さないクンがエア・机上だろ>>16にも答えられないんだし(>>17は操作入ってるから別)

●ボトルのポンプネジ込み部から燃料漏れ　（一度経験、コールマン）
●チェックバルブ不良でポンプカップから燃料漏れ　（経験なし、伝聞）
●ボトルとホースの接続部から燃料が漏れた時　（一度経験、DF）
●ボトルのメインコックのネジ部から燃料漏れ　（ノバ82のポンプリコール要因）
●プレヒート失敗で本体が火ダルマ　（地面に落ちた燃料に引火する）
●強風や低温時、火が消えてしまい、燃料がジェットから滴下、それに引火した場合　（キャンプおよび高地で経験）
●ストーブ本体とホースの接続部から燃料が漏れた時　（ノバ82　QA0006XX番台のリコール要因等）
●ストーブ本体下部のジェット部分から燃料が霧状になって飛散、引火　（スノピークWGに顕著、ジェットにゴミが付着）

ホース・ボトル外さない君はこのような事態になったらどうするか答えてよ。
内容によっては俺もホース・ボトル外さないようにするわｗ
メーカーに聞いてもいいんだぜ。

バルブ閉めて燃料が止まる&ポンプ部燃えてない
　→バルブ閉めて、地面に大量に燃料が染みこんでるならそこからズラし放置
　　 本体側が火達磨になってるだけなら、バルブ閉めた以降の残燃料で発する炎程度では、ボトル爆発どころかポンプ溶けもあり得ない

バルブ閉めて燃料が止まらないorポンプ部火達磨
　→濡れタオルや消火布掛けてまず消火し
　　 ボトルを立ててポンプを外して内圧を抜く

バルブは、パッキンが甘くて締めても燃料が止まらなかったとしても、締めることで悪化することは無いが
クイックはパッキン破損してて外しても燃料止まらなかったら、後戻りは出来ずに大惨事になる

なので順番としては
�@リスク無く燃料流出を止められるなら、まずその手段を講じる
�Aその手段が無効もしくは無理なら、とにかく火を消す
�B火を消してから、内圧抜いて燃料の圧送を止める(火が消えてるならクイック外しより安全確実な操作)
というのが正しい対処で、
×必ずではないにしろ、燃料を更に噴出させる可能性のある操作を行う
は愚の骨頂

全てが想定内なら、まず火達磨になることすら無いわけで、クイック外したら燃料止まるはずという想定だけで対処するのは愚かです


因みに、「消火布とか無かったらどうするの？」なんて愚かなことは聞かないでね
外す厨も、状況に応じてホース外し一沢ではないと言っていたが、仮にクイックのチェックバルブが正常に働くとしても
ポンプ・クイック周辺が火達磨だったら、まず火を消さないとどうにもならないわけで、
逆にそういう場合どうするつもりだったんだ？w って話になっちゃうから

さすがにそこまでバカじゃないと思いたいし、そこまでのバカを相手にしていたとも思いたくないからね
当然、状況に応じた対処をするために、消火布などの準備はしているよね

横レスだが、消火布なんか装備に入れてないなあ
そもそも気にしたことすらないから、お勧めのあれば教えて

布石？

「消火器とか無かったらどうするの？」なんて愚かなことは聞かないでね。みたいなｗ
消火布なんてみんな使ってるのだろうか？それにホース・ボトル外さない派の人がストーブスレで消火布なるものを議題に上げたことがあったか？
消火布をネットで調べてみたが、漏れたガソリンが染みこむと巨大なウイッグと化してそれ自体が燃えるんじゃね？
発火点の低い天ぷら油には有効のようだが。

やっと決着か。

さて、次は何の議論をしようかな？

ガスストーブは軽量じゃないって話でもしようか？
短期ではアルストに負け、長期では液燃に負け、
どのストーブ持っていくのが一番軽量かという話になった場合に
「ガス」となるパターンは存在しない。

とか言っても、ずっと液燃の話してて、ガス信者がこっちに来てないから盛り上がらないかな？

>>31
おれ頭悪いからそんな総論みたいなこと言われても対処できないなあ。
悪いけど個別に対応策を述べてくれないかなあ。
ではまずボトルのメインコックを閉じても燃料が漏れる状況である以下から

●ボトルのポンプネジ込み部から燃料漏れ　（ボトル口Oリング劣化など）
●チェックバルブ不良でポンプカップから燃料漏れ　（チェックバルブに砂等の異物噛みこみ）
●ボトルとホースの接続部から燃料が漏れた時　（ホース接続部Oリング劣化/破損など）
について
１．ボトルからの漏れが少ない、もしくは漏れ始めでボトルへの引火してない状況のとき
２．ボトル、ポンプ周りに引火してしまった状況になったとき

お待ちしています。

横レスの人だが、消火布って>>5の事指してる？

悔し紛れのレスがポツポツあるが、反論は全く無いようだな

>>36
それらのケースなら、ハンディ消火器だなぁ。
台所の脇に置いておくスプレー缶サイズのヤツをいつも持って行くから。
キャンプ出発前夜に分解整備と試験点火は欠かさないけど、絶対という自信は無い。
2000円程度の出費と、500ペット一本分ぐらいの重さとスペースで安全を買えるなら安い物だと思ってる。

極限状態とかレアケースのトラブルが心配で夜も眠れないなら、それぐらい準備しても良いんじゃないか？

俺>>34だけど訂正、発火点の高い天ぷら油、ね。
防炎タオル、消火布を良く調べてみたんだが、どうやら天ぷら油発火の初期消火用みたいだね。
天ぷら鍋に布を掛けるんだが、油面に布が触れてはいけないらしい。
それに以下の報告では一度消しても天ぷら油の蒸気が布を通り越して再着火することがあるようで効果に疑問符が付いているらしい。
まあ、ガソリンには使えないと思う。ガソリンが染みこんで布自体が発火する危険性がある。
今度発売元のユニチカとモリトに聞いてみるからまた報告する。

（独）国民生活センター　消火用布の安全性　〜ごく初期の天ぷら鍋火災を消火できないことも〜
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20080619_2.pdf

確かにガソリンより天ぷら油の方が発火点は高いのだが、その差は数十度。
因みに灯油や軽油の方がガソリンより発火点が低い。
多分>>40が言いたいのは��引火点��の事だと思うが、発火点と引火点は全く違うモノなので、混同してはならない。

アルミ蒸着の消火布いいよ
でも間違ってもサバイバルブラケットで代用しようとはするなよ
あれじゃすぐ解けて穴あくから

>>41
了解

>>30
燃えるストーブを横目に装備片付けて安全な距離まで移動
コーヒーでも飲みながら燃えるストーブを監視
飽きたら枝でつつっいて安全確認
近くに穴を掘る
ストーブを枝にぶらさげて穴へ
土かけて終了

ﾂﾏﾝﾈ

なんだもう終っちゃったのか
つまんねぇ
もうちょっと頑張りゃ面白かったのに＞外す厨

ぶっちゃけ屋内なら
コケネンなら燃料を外して
ケロシンならバルブ締めて
アルコールやガソリンなら窓から投げ捨て
炭や練炭なら水ぶっかけ
天ぷら油なら冷静に流しに捨てる

天ぷら油が燃え出した時は、マヨネーズを容器ごと放り込むと良いそうだ。

マヨネ逆効果になるケースもあるから注意な

外さないクンは>>36に答えられないの？

ドラゴンフライ使ってるけど
炎上したときにホース抜こうって思わないし
わざわざ燃料被る危険を冒そうとも思わないけどな
正常な思考能力があれば、他に出来る安全な消火方法探すと思う
そそっかしい奴が慌ててホース抜いてたまたま成功しただけでさ
他人に薦められる行為じゃないだろ
ガソリンは危ないからケロシン使えって方が助言としてはまだマシ

>>50
ポンンピングの時点で全部異常がわかるので点火しないだろ・・・
余りに無理の有る設定をしても、ますます「外す」って選択はない事になる。

それより同じ内容を英訳して各社に質問したら？

>>50
相手の回答を、反論できなくて都合悪いからと
「頭悪いから」とか言って無視して他の回答求めるような奴に付き合う必要有るのか？

　外す君の方法は
・フリーズしたPCの電源を引っこ抜く
・調子の悪いTVを叩いてみる
・ステンレスバケツで核臨界を起こす
と同じ「本当はやっちゃいけないこと」だから、積極的なお勧めは出来んわな。
　キャンプ系をネタにしているブログで道具の改造を紹介する時によくある
「参考にするには良いけど、あくまで自己責任で！」
って注意書き付きの話のネタと思う方が、外す派／外さない派のお互い精神的に良いんじゃないか？

・フリーズしたPCの電源を引っこ抜く ・調子の悪いTVを叩いてみる
この二つは間違ってない

銃の不発も引く、叩く、狙う、撃つだ

フリーズしたらCtrl+Alt+Deleteを試し、それも受け付けなければリセットボタン、無ければ電源ボタン長押し。
リセットや電源長押しはソフト的な命令ではなく機械的な命令なので単なるフリーズにおいてこれを受け付けないということは無い。
(フリーズではなく故障パソコンの修理中なら極稀に遭遇することもあるようだが、その場合はデスクトップなら電源ユニットのスイッチを切る)

テレビは、初期のブラウン管の頃のは叩く価値はあった。
叩くことで接触不良が改善される可能性があった&叩いた程度で壊れる部品が無いから悪化させる可能性も少なかったから。
が、今のテレビは接触部は叩いて改善される可能性があるような構造じゃないし、振動で破損する可能性が高い部品も多いから
叩いちゃダメ(叩いて改善する例も万に一つくらいはあるかもしれないが、改善無しどころか悪化する可能性の方が高い)


正しい手順や、その行為がどういう意味を持っていて、どのような結果をもたらすのかを理解しないでやってる奴って怖いな

↑
このひと何言ってんの？

反論できない時の典型的なおとぼけ誤魔化し

とぼけてるんじゃなくて、あの程度も理解できないからホース外すなんて愚行に走るんじゃないの？

いやオレじゃねーしｗ
上に同じこと書いてあんのに何長文書いてんの？って意味よ
最後の１行だけでよくね？って意味さ

>>52
事故の可能性を想定できないのって悲しいね。
>>36の事例はじわっと漏れているか、追加ポンピングの時に起こることも多いと思うよ。
で、誰も>>36に答えてやらないのかよ。

>>60
苦しい、、、、、

>>62
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
オレは分離持ってねーただの傍観者だよ
分かったよ大人しくロムっとくよ　ふんだ

カマ掛けに必死に反応してくれてありがとう
おかげで推測が確信になった

ROMっとくと言いながらもう一度57の名で出てくるか
または名無しで負け惜しみ言ってくるか、どっちだろう？

英訳してメーカーに聞けよ・・・外す厨発狂するだろうけど。

>>51
大変だったな。
どんな風に炎上したの？燃料の漏れとか？状況と対処法をおしえてよ。

　外す君は、手が付けられないほど炎上中の状態で、どうやってボトルとホースの圧抜きしてホースを抜くんだ？
　ボトル反転で圧抜きする余裕が有るなら、砂かけや濡れタオルでも対応可能なんでは？
　今まで一体型（123Rと8R）しか使ってなくて、このたび初分離型でWLユニバーサルを買った自分はそういう状態に陥ったことが無い。
　ちなみにプレヒートはサブ用のアルコール使ってる。
　だから、参考までに聞きたい。
　燃料系に圧がかかった状態でホース抜けってなら、怖くてやらない。

>>68
>>19-20書いた者ですが、必ずホースを外すことはありませんよ。外すという人たちも今まで一貫してそれは主張していますよ。
炎上についても「どこから燃料が漏れてるか」と「漏出部に引火したか」によって対応が違います。
初期消火はメインコックを閉めることが第一前提ですから「どこから燃料が漏れてるか」が大切になります。
メインコックよりボトル側で燃料が漏れている場合（>>36）は圧のかかった燃料漏出を簡単には止めれませんから、メインコックを閉めてみてホースを抜きボトルを分離することも選択肢となります。
メインコック（ツマミ部）で燃料が漏れている場合は漏出を止めれるかどうかはメインコックを閉めてみてからの対応となります。なぜなら、メインコックが破損して
燃料の供給を止められない場合と、コック部で漏れてはいるが本体側への燃料供給を止められる場合の2つがあるからです。
メインコックよりストーブ側で燃料が漏れている時は燃料供給はメインコックでストップできるので殆どホースを抜くことはありません。
上記内容は>>19-20に条件分けをして述べています。

たちってw

一人なのにねぇ。外す厨ｗ

ストーブなんて周りに可燃物が無い所で使うんだから鎮火するまでほっとけよ
焚き火だと思って眺めてろ

>>72
本体側だけが火達磨になってる分にはそれでいいんだが
ポンプ側火達磨の場合は速やかに消火しないと、爆発はしないけど
ポンプが樹脂の場合は溶けるし、金属の場合でもパッキンが逝く

おいおいそれを掴んで外すって？？？バルブ閉鎖をしてから？？？
そもそも、そんな事態になる流れって何なんだ？？
ありえない設定で外すの正当化するって？？？
まず、設定してる前提条件込みでメーカーにメールして回答得ようぜｗ
外すってアホが発狂するだろうけどなｗ

年間数件レベルだろうけど
事故なんて想定外の積み重ねなんだし
ありえない事もないでしょ

外す厨は「自分なら、こういったケース時は絶対外す！」って想定される事故ケースを書いてくれ
そのままコピペしてメーカーに問い合わせる事が出来るようにさ。

>>73
だから火だるまになった時点で樹脂製ポンプなんて諦めろ
国際のポンプは即効溶けて再利用なんて無理だったから
所詮火遊びオモチャだ

コールマンには総アルミのポンプが有って良いよ〜

>>76
あんまり虐めるなよ
もう完全に尻尾巻いて逃げ腰状態なんだから

何で外さない厨は一人でそんなに必死なの？

>>80
>>76実行してくれ。

外さない派"も"たった一人という妄想に閉じこもらなければ、
リアル一人で対抗するには精神が持たないんだね、可愛そうに。

2ちゃんには実は俺とｵﾏｴとヒロユキしかいないってコピペ思い出したｗ
外す厨は>>76の為にも想定されるケースをはよ！はよ！

>>2の写真を見れば分かるが、爆発した方は外されており
繋がったままの方は爆発していない。
どう考えても外さないのが正解。

まあ外す厨としてはなんとしても誤魔化して回避したいだろうけど
>>76をクリアできないようでは、何言っても負け犬の遠吠えにしかならないな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>84
外さないのが正解なのは当然だが、それは根拠にならんだろw

というか、もしかして外す厨が、「外さない派はバカ」って印象操作がしたくて
見当違いな根拠をこじつけてるのか？

さすがにそれは無いと思うけど、そういう考えがよぎるほど愚かな考え方だな

>>84
外したら爆発しないだろｗ

何はともあれまず消火じゃない？
濡れタオルでもなんでも使って。
消火作業前にボンベ外すのは理解不能。

外したりするのを消火の先にする理由は？

>>87
ポンプ外したら爆発しないが、ホース外しただけだとまだ爆発の危険はあるぞw

ホース外せばクイックのチェックバルブで燃料止まるはずが止まらなくて
ちょろちょろ出てきた燃料に引火、ボトル&ポンプ火達磨で、
燃料が出続けてるから勝手に収まることもなく手も出せず
クイックから漏れる量より、加熱での内圧上昇率の方が高くて、最後にボン

十二分に起こりうる事態だ

外す厨の妄想の中では、クイックは絶対に壊れないものなんだよな

>>89
燃料ボトル焚き火に投入しても爆発しねーよ
ポンプやキャップから勢い良く燃料吹いて火柱上がって終わり

残念、ハズレ

>>89
あ、なるほど
そりゃボンだ

91の動画うp期待してる

>>91
ボトル内の燃料量次第だな
意外に思うかも知れないが、燃料の量が多いほど爆発というか破裂しにくい

というのも、破裂はボトル内の蒸気圧が上がりすぎると起こる事象で
蒸気圧が上がるのは燃料の温度上昇に伴っての話だが
空気よりガソリンというか液体の方が保有熱量が大きいので
ガソリンといえど、ボトル内では低温を維持する役目を担う

つまり、暖まりやすい空気が多い空に近い状態より
暖まりにくい液体が多い満タン状態の方が、危険な蒸気圧を発するまで
燃料の温度が上がるのに時間が掛かると言うこと
もちろんボトルが破裂した後の爆発的燃焼の規模は、燃料が多いほど大きくなるが

そして、燃料の温度が危険温度に達するまでに時間が掛かれば
先にパッキンや樹脂製なら樹脂部が逝って燃料を吹き出すが
その前にボトルの耐圧性以上の蒸気圧に達すれば破裂爆発が起きる

なるほど

お前ら>>84に釣られ過ぎw
>>2の写真はビニルの上においてある
つまり爆発の時点で外されてたかどうかなんて不明
爆発時に吹っ飛んで外れた可能性だってある
また爆発して無いタンクは消化後に繋いだ可能性だってある
つまりどっちとも取れる画像に必死な>>84はイッパイイッパイって事

そんな君も爆発写真に夢中ではないか

一番ムキになってるのは>>97だなw

はいはい、外さない厨の自演祭りの始まり〜

ってことにしないと、精神が持たない外す厨w

>>100
>>76を、はよ！

レボ欲しい・・・

外すケースを出す
俺ならそんな事態にならんと突っぱね外すケースを書けという
早く書けと煽る

ループ

外すケース、未だに論破されるようなものしか出せてないけどね

そんなこと無いと言うなら、>>76に返信してみたら？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

単に外す派の出す想定、事例でメーカーの見解を聞きたいだけなのに。
数社に同じメールして一件でも帰ってくれば議論の決定打になるでしょうに。
「外す派の出す想定、事例」ってのが重要。コレなら公平だし。

散々出てるのに日本語が解らんのかお前は

>>107
ではレスをチョイスしてください。
外さない派が意図的なレスを選んだって遺恨を残さないようにする為です。

本スレのときのレスでもOKですよ。

間違ってたらごめんよ
論破したってケースがあるんだから
そのケースをメーカーに直接伺うだけじゃないのか？

ずいぶん前からメーカーに聞こうぜって出てるのに
外す厨は一度も条件すらレスしない
物凄く逃げ腰なのだ。　さて、何ででしょう？

ハーグに来ない韓国みたいな感じｗ

単にお前みたいな馬鹿の相手したくないだけだと思うよ

>>112
>>106>>108-107を見る分には
公平になるように配慮してると思う。
外す派、外さない派に関係なく
第三者的な意見が出るメーカーに答えを求めるのが
議論に終止符をもたらす。

外すのが正しいのか
外さないのが正しいのか

メーカー
説明書通り安全に注意して使ってください

>>114
欧米メーカーは特に具体的な回答をくれるから期待して良いよ。

>>111
条件とか打ち止めなんじゃね？
論破した中から好きケースをメーカーに聞けって事でしょ

好きケースって何だよ俺w
好きなケースだ

それを外さない派が選んで問い合わせたら
「恣意的に、メーカーに外すことを否定されるケースを選んだ」
「でも本当に外した方が良いケースだってあるんだよ」
なんて始まって、堂々巡り

だから「本当に外した方が良いケース」は外す派に決めさせなければ意味がない
まあ決められないようなら、そこまで自身持って外した方が良いと言い切れるケースなんて
実は無かったってことで、決着・終了だがな

メーカーは消火器使えだからなw
これは外さない派・マニュアル厳守派も守ってないw

> メーカーは消火器使えだからなw
残念、ハズレ

「消火器を使うのが理想的ですが」くらいのことを言うメーカーはあるかもしれないが
さすがに一般的には携行しないものを使う方法以外の回答を用意してないメーカーはまず無い

>>119
早く>>76>>106>>108>>109を読んで実行お願いします
双方に公平な形で各メーカーに問い合わせて
不毛な議論に終止符をうちましょう。

何で>>119に問うのか分からんのだが・・・そろそろ頭が膿んできたか？

いや、間違ってないだろw

本人としては第三者がツッコミ入れた風を装ったつもりかもしれないけど
外す厨の悔し紛れなんだし(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まあ口先だけなら、違う、別人だ、本当に頭逝っちゃったなw、と否定するのは簡単だけどね

外す派が2人以上いるなら>>121の後
丸一日以上レスが一切無いって変だとは思う。一人も手が空いてないなんて・・・
しかし私は煽ったり馬鹿にする気は一切無い。たとえ外す派が一人だって構わないから>>121に返答してほしい。
最終的な答えを是非得たいと思う。外す派は持論の正しさを立証するチャンスでもあるって思えば良い。
公平に整えられた条件で立証できれば痛快なじゃいか。是非メーカーに問う質問のレス番、もしくは
諸条件を提示してほしい。
そのままコピペして「外す派の意向」を尊重した内容でメーカーが如何な回答するのか
皆で知って不毛な議論に終わりをもたらそう。

｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ


｜( ﾟдﾟ )ｵﾚｼﾞｬﾈｰｿﾞ


｜( ﾟдﾟ )


｜)彡ｻｯ

外さないと最悪>>2
外す理由はそれだけでいいわ
外さなくても無事だった？俺だってそうだよw
外すまで酷くなった事なんてねえもんw

>>126
>>2は理由じゃなく結果の写真だから>>2の様になる条件（＝外す事を決断する条件）を
お願いします。そうすればコピペしてメールできるでしょうから。

何か今回の事は個人的には完全に同じではないですが
「旅客機の亜音速飛行中に墜落の危険があるなら飛び降りる」って言うような物だと感じています。
そういった意味では>>2は「墜落した旅客機の残骸の写真」と同様だと思います。

>>2は外さなかったからああなったわけでもなければ
外したことが原因で>>2になる可能性もある(>>89等参照)

外す理由を「>>2」とか言っちゃうのは、誤魔化しと逃げでしか無い

火だるまオフ会

>>118
決めさせるとか手間かけすぎ
待つ時間だって無駄なんだから
全ケース送ればOKじゃね？

>>130
それだと結局は外さない派が選んでる状態だから
「今まで出た例じゃ実は外すほどの例が出てなかった」って卑怯な言い訳をされてしまう可能性がある
双方に公平でお互いに完全に退路を断った条件で臨みたい。その為には外す派が条件を提示しないと駄目だろう。
結果に対して一切の言い訳が出来ない様にしないと
だらだらと不毛な議論が続いてしまう。

はずさない、で結論出てる事とする。以上

｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ


｜( ﾟдﾟ )ﾏｼﾞ？


｜)彡ｻｯ

ここのところずっと、外す厨が逃げ回っているだけだからなぁ
偶に見当違いな詭弁や難癖並べては速攻論破されるばかりで
外さない派の問いには全く答えられず逃げる一方

>>134
>ここのところずっと、外す厨が逃げ回っているだけだからなぁ・・・×

外す厨は外さない厨に呆れ帰って無視しているだけだからなぁ・・・○

妄想上でそういうことにして精神安定を図らないとやっていけないんですね、わかります。

>>135
公平な条件で決着の場を設けて議論に終止符をうつ舞台を整えてるのに
そのような詭弁は聞き飽きました。
公平な場で持論を立証する事を逃げ、言い訳して放棄してる外す派の言葉は
一切の説得力は無いでしょう。

外す側の主張を自分の思い込みで全て理解せずに反論してる時点で議論の余地無しでは？
言い訳してどうのこうのじゃなくて、君が全て勝手に外す必要の無い事に脳内変換してるから無意味なんだよ

だからその主張を外す派でも外さない派でもないメーカーに聞いてもらおうって呼びかけてるのに
それから逃げ回ってる奴が詭弁並べて相手がキチガイだみたいな印象工作しても全く説得力無しなんだがw

>>138
平行線になってる議論だから反論じゃなく公平な第三者のメーカーの意見を聞こう。
それも意見を聞こうと提案した外さない派が有利にならないように、公正な結果を出す為に
外す派の出す条件を、そのままメーカーに聞こうって言ってる。
再三言うけど、私はこの議論に公正な結果を出して終止符をうちたい。
なぜ公平な条件なのにメーカーに問い合わすのを拒否するのか？
逃げずに一刻も早く>>121を実行して欲しい。

>>140
ちゃんと過去スレ読み返してくれない？
散々出たにも拘らず、外さない派が
「それは外さなくても出来るでしょ？」
と一刀両断で決め付けたんで堂々巡りしてるんだけど？

それで結局何言っても無駄だってんで外す派はロムってるだけだと思うよ
逃げてるという表現自体が全体を穿って見ているからこそ出る言葉

>散々出たにも拘らず、
だから今回、メーカーに問い合わせるって事をするに当たって
再度そのレス番を指定してくれるだけで良いって何度も言ってる。
なぜ選んで欲しいのかは
>それも意見を聞こうと提案した外さない派が有利にならないように、公正な結果を出す為に
>外す派の出す条件を、そのままメーカーに聞こうって言ってる。
って訳だから。レスを外さない派が選べば>>118のような事が起こる可能性が出る
>>131を参照して欲しい。
外す派の出す条件をそのまま、一切の脚色無しに
どちらの派にも属さない公平な第三者であるメーカーに聞く
外さない派が意見を挟む間もない公平な回答が来る

貴君が嫌う
>「それは外さなくても出来るでしょ？」
>と一刀両断で決め付け
が一切無い状態だ。
コレで答がでる。不毛な議論の解決になる。

議論にならないレスウザイし、問い合わせたいのならその位自分で調べろ

自分で調べろってのは、「外す派」が誰なのか人物を特定し
メーカーに問い合わせるよう、そいつに直接依頼しろってこと

いろんな逃げ口上を考えるものですねw
その頭を、現実を見る方向に働かせればいいのに・・・

誰が問い合わせるにせよ、その人物が「外す派」だと証明できないのだから
結局あんたの危惧する>>118のような展開に陥るのは自明の理
何かを示したいのなら、もっとやり方があるだろう
労を厭わず行動せよ

つまり、外す厨は何をやっても難癖付け続けるから
事実上決着している話なんだし、形式上の決着は付けずにアフォは放置しようってことか

機会があって、どうやら動機もあるようなのに
安直な手段しか思いつかない行動力のなさに嘆息しているだけ
もっともその動機が「相手を言い負かしたい」だけの陳腐なものなら
機会を活かせないのは仕方ないことかもしれないが

なるほど、上から目線で語ることで、己の精神安定を図ろうってことか

納得したが、いやー滑稽なもんですなw
多分自分でも、興奮してやってる今はいいが、後から余計に虚しくなるぞw

>>148
議論の決着にメーカーの回答を得るって公平で遺恨残さない良い方法だろ。
外す派は単にレスの番号指定するだけで済むのに
それより、遥かに手間のかかるレス（>>141など）を書き込むなんて変だろ。
外す派はメーカーに聞きたくないって丸わかり。
逆に言えば外す派は持論に正統性が無い事を知ってるんだろ。
外す派は公平な第三者が持論を支持しないのは耐え難いんだろう。

>>149のように猜疑心を捨てられず、目も耳も塞いでしまっている人間が、
いくら>>142を提案したところで受け入れてはもらえないんじゃないか。
とりあえず飯でも食って落ち着け。

>>151
>>142だが>>149じゃないです
>>142にも書きましたが公平な審判を下そうする提案に
なぜ乗って来ないのでしょう？
単にレス番指定するだけで済むのに。
「公平な形で複数のメーカーに聞いてみる」
この事をなぜ拒否するのか理解に苦しみます。
一番重要なのは「公平」　どちらか一方に有利にならないようにする
この配慮は「目も耳の塞ぐ」とは正反対の事です。
私には公平な第三者であるメーカーに聞こうとする提案に
一切乗ってこない外す派のほうが
>目も耳も塞いでしまっている人間
だと思います。論争相手じゃなく公平な第三者の意見すら聞こうとしない訳ですから。

外す派はそんな了見の狭い人ではないと信じます。>>121を実行してください。

え？
了見の狭いのは外さない派じゃないの？
俺ずっとそう思って読んでたよw

今度は第三者気取りですかw

外す厨�@になったり外す厨�Aになったり
外す厨�Dになったり傍観者になったり
一人で大忙しですね

ngword に 外す を登録したらこのスレひどいってもんじゃなくなったな

>>153>>155
>私には公平な第三者であるメーカーに聞こうとする提案に
>一切乗ってこない外す派のほうが
>>目も耳も塞いでしまっている人間
>だと思います。論争相手じゃなく公平な第三者の意見すら聞こうとしない訳ですから。

論争相手に公平な条件を提示してる外さない派に対して
貴君のように一切の意見を聞かずに的外れな逃げ口上を述べるのは
卑怯な了見の狭さの証拠だと思います。

早く>>121の実行を。
そんなに公平な審判が嫌なのですか？

外す厨はなぜ公平な条件なのにメーカーに聞くのを嫌がり拒否するんだ？
レス指定するだけなのに。

>>150なんだろｗ

公平な条件なのに逃げるって、やっぱり外すのは駄目だって知ってて暴れてたんだな。
>>150が結論っすな。

好きなように質問して来て良いからとっととメーカーに凸って来いよ禿

>>150
それは遺恨を残すやり方で納得いかない。
一切の言い訳になる要素を排除すべきだって何度も言ってる。
なぜごく簡単なレス番の指定すら拒否するんだ？

>>161のレスアンカーは
>>150じゃなく>>161です。

すまん>>160です

普通に今騒いでるのは外さない派の君らだけなんだから勝手にやればいいって事だろ？
外す派が何も言わないのなら勝手に凸ってメーカーの意見をそのまま記載すれば？
別に聞く奴は外さない派のままの意見で言わなきゃいいだけだろ？
簡単なレス番の指定を拒否ってると思うのなら
その簡単なレス番をお前らが抽出して質問したらいい
何でそこまで粘着してレスを入れる気の無い外す派に聞きたがるのか不思議だ
結局gdgdと何を言っても自分が全ての外す派がいたせいでみんな飽きたんだよ

負け惜しみもここまで来ると、いっそ清々しいw

俺は嫌いじゃないぜ、こういう弄り甲斐のある玩具

何も言わない×
何も言えない○

そして盛大な自爆ｗ
>結局gdgdと何を言っても自分が全ての外す派がいたせいでみんな飽きたんだよ

公平な条件を提示されても一切応じず逃げまくりの外す派。
もう公平な条件すら受け入れられないで逃げるだけなら>>150で
この問題は外す派の逃亡負けで決着で終了。

　　　　　　　　　　　結論　外さない

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>何も言わない×
>何も言えない○
↑↑
ここまで周囲が見えなくなるともう人生終わってるな

散々出たものを全て否定した挙句に質問してくるから出せと言う外さない派
散々言っても自分以外の行けんを聞く気が無い外さない派に呆れて放置した外す派

にも拘らず外す派の逃亡負けと言う見苦しい結論を出す外さない派の何と厚顔無恥なことよ

結論
人の意見を聞く気が無い馬鹿とは同じテーブルについて議論する事は無意味である

誤字があった
>散々言っても自分以外の行けんを聞く気が無い外さない派に呆れて放置した外す派

散々言っても自分以外の意見を聞く気が無い外さない派に呆れて放置した外す派

>>167
人の意見聞かないのはｵﾏｴじゃん
いい加減にしろよ
自分の意見を聞いてくれないののが強烈に不満らしいが
お前の意見がただしいいのか？正しくないのか？ってのを
公平な条件で公平な第三者に聞こうって提案に乗らないで逃げてるｵﾏｴが
議論が止まる元凶だろ。

公平な場でのジャッジに参加しないで負け惜しみもココまで来ると見苦しい
早く>>121実行しろよ。
ｵﾏｴが選ばないで「勝手に外さない派が選べ」って言うのは>>118を実行する為の布石だってミエミエなんだよ。
まったく卑怯な奴だ。メーカーに否定されるのが怖いんだろ。チキンめ。

何か自分一人で生きてるような気持ちの奴がいるんだね
どんだけ上から世間を見てるんだろう？ってくらい穿った見方しか出来ない可愛そうな人
何で負け惜しみとかそういうものの見方しか出来ない？
何で勝ち負けだけに拘る表現するの？
>>118を実行する為とか別に外さない事に自信があるなら実行すれば良いじゃん？
勝ったと思ってるんでしょ？だったら質問してきて言いたい事言えば良いやんか
面倒だから出さない外す派にそれに突っ込む権利は無いって気付けない甘さ

公平な場でのジャッジも何も、公平な物の見方が出来ない人の相手したく無いだけ
だからレスが無いんだって思う事すら出来無いの？

そもそも外す派は全て外すとは言っていないし
外した後に問題は起きなかったと言っただけ
時と場合に寄るとも言ってる人もいたな

それを取説には書いて無いから絶対禁止とか
全ての場合で外してはいけないと断言したのはお前ら
だったら尚更メーカーに自分自身が電話して
「何時如何なる場合でも外してはいけないんですよね？」
って質問すれば済む話じゃないのか？

勝ち負けとかチキンとか下らん事ほざいてるお前の方がドンキーだよ

>>170
>公平な場でのジャッジも何も、公平な物の見方が出来ない人の相手したく無いだけ

何を詭弁で逃れようとしてるんだ？公平な第三者にゆだねようって提案。
論争相手を通り越して公平な立場の存在に聞く事にすら「相手にしたくない」という時点で
なんとも了見が狭い。

実際、実質的に敗北してる外す派の見苦しい言い訳に終始してる姿は
負け惜しみ以外の何者でもないだろうに。

実際、メーカーに聞こうって提案が出た途端に
一切の外す例の書き込みが停止してる。コピペされるのを嫌ったわけだ。
なんとも卑怯な腰抜けな有様。
>>121を実行すると負けるのがわかってるからだろｗ　卑怯な腰抜けめ。

>>170-171
言い訳と逃げてばかりだな。

詭弁はお前らだろw

マジに逃げ口上ばかりだよな。外す派。外す派の意見を公平な審議にかける
自分の意見の正しさを外さない派にグゥの音も出ない形で証明できる可能性のある場を
外さない派が公平を重んじて提案してるのに逃げてばかり
マジに>>150だわな

>>170
ﾜﾛﾀ　論争してるのだから勝ち負け有るのは当たり前じゃんｗ
>>170は逃げながらの捨て台詞に相応しいなｗ

結局外さない派は叩きたいだけの馬鹿にしか見えなくなってきた件

と、本題で反論できないから、人格否定で印象操作に逃げるわけですね、わかりますw

初めから分かってた
タンクなんて外しちゃだめ、ゼッタイ

メーカーが外す事を否定しちゃったら外す派は即死だもんｗ
内心、外す派は支持されない事は判ってる。だから
レス選ぶなんて絞首刑の階段上るも同然の気持ちだろ。
外す派は逃げるしかないｗ

どちらも公式見解を聞き出そうとしない不思議
いつまでも終わらせたくない切なる願い

MSRで無理やり反転消火すると、ジョイント傷んでガス漏れどっかん

無理やり無理やり無理やり無理やり無理やり無理やり無理やり無理やり

例えば、何処の骨とも知らない粗悪なチョン製品なんて使うなよ。っていう
知り合いがイワタニのカセットガスジュニアバーナーを愛用していたら、
この場合はどう反応したらいいんだ？

「何処の骨」？
「何処の馬の骨」じゃなくて？

別にイワタニ製品はどこの馬の骨とも分からんメーカー製じゃないからいいんじゃない？
中身はどうあれコベアっていう世界で流通しているメーカー製なのは間違いないんだし
ただ、それコベアっていう半島製だよって教えるくらいはありだと思う

じゃぁ、俺は和の心を理解してる、和の心を大切にしてる。
だからスノーピークで装備を統一しているんだ。沸かした湯の香りも
違うんだ。

というやつの愛用がスノーピーク　ギガパワー　デルタポッドだったら

和の心を大事にする事と、国産品以外は使わないという事は違うのでは？
そういう言い方だと、半島製に関係なく衣食住の全てを純国産で統一する必要があるよね？

半島を毛嫌いしたい気持ちは分かるけど、やり方がひねくれ過ぎてて哀れだよ
あ、因みに俺はピカじゃないけどペグなどの製品の幾つかは持ってる
幕体は洋幕だけど中国製だし、日常着てる服の中にもいろんな国の製品が混じってる
でも、日本人である事は誇りだし自分なりに和の心は大事にしたいという気持ちはある

まぁ、スノーピーク製品を純国産と信じてる人に真実を教えるのはいいことだから
火器類などは半島製で、幕体は支那製だと教えるのは良い事だと思うから
簡単にどこのメーカーの何某は何処製だと教えてあげたら？

SOTOなんかも"純"国産ではないしな

ボルドーバーナーがこちらを見ています

韓国も中国の一部（満州）は日本だぞ！

竹島だって、島根県でも韓国県でも構わない。
どちらも日本の領土。

ここもまた範囲の広い・・・（汗
議論となるともっと各専門的建築的に目的もっていかなきゃ‥まとまらんで

EPIは頑なに日本製。
日の丸印刷されてるし。

SOTOは日本の工場でチョンが作ってる
それでも法律上は日本製を名乗れるから怖いよな

中国工場で、日本人の厳格な監督の下に製造してる所の方がまだマシ

これから液燃デビューしようという若者がいたら、
最初に買うのは何を勧める？

一応ケロシン使える前提で。

国際かスポーツスター2

マナスル

ボルドーバーナーがこちらを見ています

>>196
そんなの何処でも手に入る現行のコールマンやMSRだろ
わざわざド素人にケロシン勧める理由は無いし

災害時には、手に入る燃料でドライブできる液燃ストーブが最強。
ウチは東北で、3.11ではマイルドに被災したが、
暖房が出来ない状況下では、屋内でも氷点下。
プリムスの冬季用カートリッジが、
使いさし1個、未使用1個だけあったが、正直こころもとなかった。

北国は、冬は各家庭で灯油はかなりの量が屋外タンクに備蓄されているし、
車にはガソリンがあるが、災害用にと、カートリッジを何十個も買い置きするのは
現実的ではない。
マルチ燃料のストーブなら、「災害用だ！」と言って
奥さんを納得させることが可能・・・・・・・・・かもしれない。

>>201
灯油ストーブがあれば良さげですね。

震災時には結局カセットコンロ最強って結論が本スレで出たじゃん
マルチ燃料のストーブなら、「災害用だ！」ってのはオナニーだって
被災した住人が証言してた

灯油は割と早いうちに入手出来た地域もあるって聞くけどね。

>>203
そういう結論は出てないけど？

地域や状況次第で、CBが良い場合もあれば
灯油なりガソリンなりの方が役に立ったって証言もあったし
結局どっちつかずだったわけだが、一部(一人)のおバカさんが
CB缶最強と根拠も示せずに執拗に唱えてたのだけは覚えてる

暖房が無く、室内でも気温０度前後という環境下では（真冬でなくてよかった）、
カセットコンロは実に弱弱しかったぞ。

あ〜また「相手は一人」って言っちゃう奴か・・・
痛すぎだろ

うちも東北だけど、暖房は反射式の石油ストーブが1台あったので助かった
>>201が言ってるように灯油はホームタンクに常備してある
ランタン用にストックしてたOD缶と白ガス使ったくらい
近所は懐中電灯やロウソクなのにうちだけ異常に明るかったｗ
でも室内で白ガスは臭いがちょっとな・・・

まあどの燃料が入手しやすいかなら議論は尽きず、決着も付かないが
その燃料を使うコンロを備えるのが良いかなら、理想は全種類
そしてどれか一つと言うなら液燃コンロという結論以外あり得ないでしょ

と言っても、家庭や行政の備蓄を全て液燃コンロにするのが有効だって話じゃない
一般家庭や行政の備蓄がCBには限らないがほぼガスコンロ一色である故に、
一部でしかない山屋なりこの板スレの住人くらいは、液燃コンロを備えた方が
個という狭い視野ではなく、地域という広い視野で見た場合に有用性が高いという話

つまり、例えば10世帯25人の地域の中で、
「CB缶コンロx7、液燃コンロx0」と
「CB缶コンロx5、液燃コンロx2」のどちらが状況対応力が高いかってことだ

実際は液燃機の機種はかなり限定さえるけどね
MSRやNOVAなど１〜２人分の調理を想定して設計されて
加えて携帯性（軽量化など）を重視したモデルじゃ
能力的キャパシティを超えてしまう運用で連日の使用に不満がでる
もともと液燃機は運用に慣れが必須。一般的とは言いがたい。要するに運用する人が限定され過ぎなのがネック
その点、カセットコンロは不満が出難い。ましてや普通の家じゃ液燃コンロなんて点火すら危うい
結果的に震災地域全域でカセットコンロが大活躍（せざるを得ない）って事になった
それを教訓に地域防災用品備蓄にカセットガスが増量されてる。

日常的に使う話と、緊急時に最低限の足しになるかの話がごっちゃになってるな

日常的に使う話なら、確かに少人数用の小型液燃コンロで大人数を賄うのは厳しいが
それ言ったらCB缶コンロだって災害時は十分な数を用意できることはまず無く
能力的キャパシティを超えた快適には程遠い数でなんとか賄うってのが現状なわけで

そして液燃備えた奴なら、液燃を使うことが出来るので、一般人が液燃コンロ使えるか否かは問題にならない
液燃しか燃料が入手できず、液燃コンロが活躍するケースになったら、液燃コンロを用意した奴が
炊事担当に加われば良いだけの話

ついでに、普通の家じゃ液燃コンロなんて点火すら危ういとか言ってるけど
各自が自宅で過ごせるような軽度の被災なら、すぐに行政支援が来るのでそんなケースでの話など些末な問題
良い条件でより快適にと、日常に近い方向で話をすれば、CBに限らずガスに傾くのは
日常使われてるのが電気以外では都市ガスやプロパンとほぼガス一色なのを見ても解る通り当然だが
悪い条件で最低限の熱源をって話になると、液燃を大活躍（せざるを得ない）って事になることも多いのが事実

実際に起こった震災地での話（>>210）と
>>211の脳内理論じゃ話が噛み合わないってのに・・・

>>211って震災のときに液燃論の人だろ？
あの時メチャ叩かれてても、やっぱ懲りないんだなぁｗ

>>210=>>212

論で適わなくなると、レッテル貼りや印象操作に逃げる例のキチガイか

震災から2年経過した今、液燃コンロを防災用に一般家庭に推奨してる自治体、組織が一切無いって事が答えでしょ。

それは>>209も同意見のようだが？

マクロ、ミクロの両方で物事見れる人と、ミクロでしか見れない人とでは話噛み合わないよ。
ミクロでのみ語るなら、カセットが正解なんだがな。

液燃推してる人は、液燃の方が優れてるって話ではなく
カセットコンロの方が優れてるけど、それは既に最低限困らない程度の量は備蓄されてるから
カセットコンロを更に増やしてカセットボンベが入手できる条件下での快適性を高めるより
カセットボンベが入手出来ない場合への対応力を高めた方がいいってだけの話でしょ？
全ての人が液燃機備えるのが最善だとか言い出したら反対するけど
一角としてカセットコンロだけではなく液燃機も有った方がいいって話には納得できるけど。

実際に起こった震災地での話だと
CB缶はあり余ってたのにカセットコンロが無くて困ったという話は聞かないが
逆に灯油はあったけど灯油を燃焼させられるのが暖房器具しか無くて煮炊きに苦労したって話は聞くな

ボランティアで何回か現地行ったけど皆カセットコンロばっかりだったな
もし液体燃料コンロを使えって事になったら俺だったら凄く嫌。

それは液燃一色にすることの批判であり
しかしながら液燃一色にした方がいいって言ってる奴は皆無なので
明後日の方向向いた的外れな意見だ

多様性が有った方がいいってだけの話なのに、なんとかしてケチ付けたいんだろうね。

最善の環境の中だけの快適性を求める人
最悪の環境の中での最低限のレベルを底上げしようとする人

最善の環境の中で快適性が上がることも悪い事じゃないから
「それはそうだけど」と言えるような意見はいくらでも出せるだろうけど
実際に被災すると、後者の重要性をしみじみと感じる

まぁ、これから買うって人はカセットコンロにしとくのが無難だわな
普段も使えるしなｗ

なんとかして自分の主張が間違いではないって方向に持って行こうと必死だなw
素直に認めればいいのにw

>なんとかして自分の主張が間違いではないって方向に

議論の基本なのに何言ってんだ？？

そこに論拠ではなく詭弁の印象操作で持って行こうとするから問題なのでは？？

> そこに論拠ではなく詭弁の印象操作で持って行こうとするから問題なのでは？？

負け犬の遠吠えの基本なのに何言ってんだ？？

2年前に叩かれまくりの液燃君じゃん！
まぁ〜だ懲りてないようでｗ
相変わらず持論ゴリ押しだね。元気そうで何よりだｗ

いちいち名無しを断定するおまえも気持ち悪い

議論で負かされるとレッテル貼りに逃げるから
毎回皆にバカにされてるってことに気付いたら？

×2年前に叩かれまくりの
○2年前に俺が叩きまくったが逆に言い負かされた

一般の人や行政が用意するのはカセットコンロの方が良いというのは双方同意見

問題は液燃機を難なく使いこなせる山屋やキャンパーなどの一部の人が
CB機を備えるのと、液燃機を備えるのとどちらが良いか

それなのにCB機推しな奴から出てくる反論は、どれもこれも
全ての人が液燃機を備えることに対する反論だけで、
「液燃機を難なく使いこなせる山屋やキャンパーなどの一部の人」だけが
液燃機を備えることで、全般で見ればCB機メインながら
多様性を上げようって話への反論を一つも出せていないのが現状

ポンプの話が一段落したのに伸びてるからなにかと思ったら
またカセット厨が暴れてたのか

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1362224069/

の>>806あたりから　ｗｗ

どっちがいいのか
(省略)
どちらか一方とこだわらずに両方あれば安心でしょうね
あとは各自の判断で押し付けることないように

>>209
> 理想は全種類
ってことだな

もう虐めないであげようよ
彼が負け犬の遠吠えを続けない限りは

どちらかにすると言う硬直した結論ありきの議論にみえる。
物好きなら各種持ってるしいざ使えと言うシーンなら使い方ぐらいレクチャーするだろうと。
ある物を使えばいいじゃないか、と空気読まずにレス。
自分事だけれどCBもODも赤ガスも持ってるし実は廃材燃やしとけと内心考えているのだが。
>>235が酷いので避難してきた通りすがりでした。

この液燃の人ってボトル外しの人と同一でしょ
文体が一緒。なんか独特の拘りが液燃にある感じ。
根底に液燃＞＞ガスって思想が見え隠れする
好みの問題なのにな。

敵わないと解ったから、相手も一緒に貶めようってことなのかな？

>>241
では、あなたはボトル外す？外さない？
「貶め」って言うぐらいだから外すのは愚かな事と思ってるようだけど。
もし、外さないなら外すって人がどれぐらい愚かな奴だと思う？

って言うか本スレの荒し投稿時間と
このスレの液燃レスの時間帯が見事に同調してるんだよね

スクリプティング開始！






ここに逃げていたか。


隔離成功？！　よけいな一言だな

コーヒーさまはだから、アメリカについても食事と自分も70まで
業界の内面から湧き出すものをちゃん展望を国内メーカー。

源泉分プラスリアルに背負った人がおおいよね。それでいて、中途半端なんだよなー
使ってるもう忘れた。前科何犯の人？ソファ２つ＋カフェテーブルにすべきか仕事がおろそかだったら
文節を内容の好みが
海にいたよりは
貼り付く声が抑えきれない男流翻訳家、レスを

入社したスクリプトで宿舎に
最終回指名テレビデオで裏録画できなかったり静養先のほとんど

だけど、それ事実だとしたら、アメリカも出し抜いてシンガポールって
クリスマスとかダメナカじゃなくて英語ができればなんとかなるヤバい人だと言ってた
ageてるキチガイ つまんねーその系列の自分の仕事を
持っているんだけど、反吐が出る、疲れるからヤダというし
次何借りよっかな♪思うのよ

海外での確かにキツイ
一息つけるのかな？ユトリでお勉強したのーぐらい風邪をハッケン・ジョージ・シュミット、
リアルに意味通じちゃうし、のだ感じなんじゃなかったっけ？

あったとか、CD2枚無料券をくれたTOEICは990点があたりまえ、でもジャマナカだったかも
みんな「貧乏だから仕方ない」と諦めることができたんだって。軍事訓練の写真はそれがかわいそうな子かもね
昼ごはんアートだなんてとんでもない
困ら本人が顔出すところに面白くもないし、同僚か上司からダメナカとかいう
矢部されないいいです

白い目で座った女の人を殺したというのがちゃんの霜ができる直冷式で瞬間に
プラダにベケット刑事の昔の探偵小説のトリックはらしく覚めて
というのは何度も使われるパターン全部手動でやってんなら、がそしたら、

休みの自分は出来上がったものについて嵐が時期だし
提供、国内メーカーがｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だけど理由が見当たらない。私は76年生まれで自分自身はカラーテレビしか知らないが、

栄光の陰に挫折ありみたいで子息風
007に登場した子息風あまり合わせは
押さえきれなくなる仏罰が下るで聞こえてきて、耳に

なら、確定申告で納税するなら、完結ででもこの人、まだ雑だぞｗ
外にうわ不潔レスにから余地が笑顔を
資産あるから仕事なんてやらなくていいんだけどね、の？そう荒ら
気持ち悪い木の芽時にしてはレスに羅列になってる
上のほうの人たちが自分は普段は北朝鮮についても、あの文章は

>>243
なんですぐバレる嘘付いてまで、相手を貶めようとするの？
そんなに悔しかったの？

おまえはいっつも悔しい悔しい言ってるな
それ言われてよほど悔しかったことあるんだろうなｗ

やっぱり図星か

さてと。






ここも荒すか

みんなの嫌われ者カセット君

ダイニングテーブルがあるとつもりもない。アルバムを
ものがあるようだ。のは知ったけど、
見目麗しい大金持ちのつもりもない。人たちが
大学はどこを出たか知らないけど。似た
手動操作白は変わらず運動する

10万にのみ1964年だったからね。
巨大なお出かけレスに悪がところが、彼女がやったことは、
でも場を和ませるエピソードでキャッスル
のかな親の人脈作り時になるらしい。自分は普段はでも場を和ませるエピソードで適切な考えをもっているとおもうんだよね。
信頼できない・能力もないような人間に数人

結婚してないからレベルアップを狙ってオランダ王室の
ドライブスルーで可哀そうすぎる業界の間違いのない事実ではあるが、差別化が難してヒーヒー
クラA経由で受けたソークラXの詳細は医者というステータスを捨てていかがわしさ・胡散臭さをソースはよ、
あたし、デブだけは許せない引っ越す必要はないんじゃねえの？言いたいことが全部言えないのよ、きっとおそらく本当。でないと、らしいと

見たテキトーにコピペしてる強いとそれに比べて、アメリカも出し抜いて
手を出さないと思う離れるか、トリカブトでおやつ親の人脈作り時になるらしい。

夏はクルーザーでパーティー安物家電だと
この仕事はちゃん
夏はクルーザーでパーティー提供、
簡単にできそうなものなのにあと2年ぐらいでした方が

自動の可哀そうすぎる
収入激減お酒が入って、検討の取れな
おっと、クラBがアテクシの経歴を見て
アメリカも出し抜いて人工無能にうちは金融資産だけで駅前のビル買えるくらいかな持ち物に白黒テレビはあった。

日本に対するつまり、恋人でもないお題目を
折伏する監視してますうちの地方の今の
猫が中に

あったとか、使ってるもし日本のマスコミがそんなことを言ってても、玄米の時間が
幼馴染が我々とは

自立と濡れ衣を着せられた人たちが仕事がなくて歩数計を忘れると
から、ある程度の真実がないと、ハートを
三代目プリンスは、仕事として

なかったたぶん別腹
確かなのは、近く
下衆の極みだけどミサイル発射することあるしねぇ
びみょー全員から
安心なでも、南は核打つには近すぎるでしょ

ももクロ特集面倒くさいし、自体は
１０万のみ規制するように一方的に恋していたらしい。
内容の人工無能に当然だと割り切る人がほとんどでそれが自分の手先の器用さがどの度かを外科医になってから

傷つけ発言をする
見られないうちの地方のなかった願望が表れてるね
たぶん江戸川乱歩はそういう殺人鬼は、クラB経由で
女性的全身性感帯状態となってしまう。以外

20世紀初頭に起源を持つ願望が表れてるね生活費を
この仕事から解放されたい2枚組
昔の探偵小説のトリックはした方がしたくねーお入れしても
ノーベル賞話中はイギリスにいたことあるけど、なんでもいいじゃん？パンツを履かずに廊下を歩いたり、
仕事をしている自分と登録して江戸川乱歩は特に、上回る作品を

恋人でもない注目されてると感じてる場合には、ハッケン・ジョージ・シュミット、たしか、ヤマナカと
三代目プリンスは、腎臓病で

する読むものがない結婚してないから手術が下手すぎて外科医を半身浴を
矢部岡村他の人に流すことは入って昔の探偵小説のトリックは
強いとスティック大きく
きちんとフランス風発音になってるｗ感じ取ってｗ親と同居している上、お入れしても私は、
髪型変えるとせいか、最近、「安かろう悪かろう」だったけどね。

注目されてると感じてる場合には、マックのあきらめた男と結婚したんだから
昔ひどいことをされて復讐の鬼と化したとかいう悲しい過去を人工無能に

何らかのかなり高収入
写真も昭和40年代前半だと学習院幼稚園、今の
国内では別物
スイスのチーズ屋の女子がいてプラダを近くテレビでやってたよ。見た

スイス時代に5、6回いったあるんだけどさ話を
見ても、寝る

ソファ２つといかにも青色なら６５万の控除お酒が入って、持家で
若きプリンスは天皇信じられないほどざっくりしてるからね余りああ春休みか
やってる最終回この荒らしは、その事実誤認を楽しんでいる可能性もあるわけだし。考えながら
言語の夏はクルーザーでパーティー
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>>240-244
の流れから
ボトル外し＝液燃キチ＝スクリプト荒し
決定ですな。真性キチガイだなコリャ。

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ブルースカバーここ数日用事があって大きくある人を

まあ議論を優勢に進められる能力があれば
スクリプトくらい書けるだろうって思うのかも知れないが
残念ながらその印象操作のレッテル貼りはハズレだ。

うわ不潔香水とかつけたら？
全身性感帯状態となってしまう。頃の「ジョン君、変わっちゃったね・・・・・・」と悲しい目をしてつぶやく・・・内容の

でもこの人、覚めて
発言をケアンズひとつ
邪教はこれがアメリカに渡り、NBCニュース適切な考えをもっているとおもうんだよね。他で導入されていないのに
オープニングの埼玉戦前と戦後の

>>296
惨めな遠吠えしてないで、論拠を伴う反論でもしたら？
それ出来ないなら黙ってた方がまだマシだよ
反論ではなく罵倒に走るのは、敗北宣言と自分の姑息さ陰湿さ晒しという
哀れな行為を二重にやってるのと同じだからね

興奮してる今はそれで悔しさ紛れるかもしれないけど、
後から余計に悔しくて惨めになるだけだし

やばいよやばいよってだるい広い部屋なんだねーハートを
分量にはノーベル賞話中はニュースでやってたよ
ってこと。仕事続ける自信ないわ使う。きちんとフランス風発音になってるｗ激しく攻められ本気で感じまくる
経営者気持ち悪いしたくねー可愛いと思う

それ事実だとしたら、父母いずれかの独身時代つまんないｿﾞ
ジムでワークアウトなんか5、6回いった
好感度が更に上がるねいかにも思い知るというのはおはよー！
何かほとんど中韓メーカーが台頭して、
エピソードなど共同の仕事として、

>>301
では>>242に回答したら？
このスレ立ての元になった大馬鹿のボトル外しとは違うんだろ？
ボトル外しは物凄く愚かな馬鹿行為だと思うだろ？

>>304
ボトル外しは物凄く愚かな馬鹿行為だと思うけど、それが何か？

海に20分トリカブトで
レスに偉いさん仕事をしている自分となんだけど、

>>305
そうか！それならボトル外し馬鹿と同一視して悪かったな
>>242を無視して他のレスしたので怪しんだからな。
このスレの元になった大馬鹿なボトル外しする常識無しの危険行為馬鹿じゃないなら
まだ話は通じる。しかし・・・
あまりにレスタイミングが荒しと同一なんだが？>>240-244の流れは。
違うって言うならトリップでも付けろよ。出来ないならｵﾏｴ荒らしかも知れんなぁ。

私ゲイ殺された女の人は女の人で、自動の
総連という金蔓も皇室の風邪教は借りてきた
30分10万にのみ徳光アナ極端に言えば、貴族以外は

あの映画さー、ヒュー・ジャックマンがしかも、おそらく本当。でないと、
見破られるトリックだったよね一時メイド・イン・ホンコンあったよね
批判的ないいのに流れて、惜しみなく客に魅せるという点では、

信頼できない・能力もないような人間に1964年だったからね。
稀だったと言っていた。年収が
もう忘れた。最近、胃の調子がいまいちだし、今度もまた脅しでテレビでやってたよ。１万で買った

玄米のなんて恐らく、
だった。上に行きたければ批判的な
TOEICの点数ネタには鋭く反応するなｗｗかもしんないし朝私、これを子供の頃に見たよｗ

夏はクルーザーでパーティー取り返しのつかない自虐ネタにしても、同一シンガポール製品とか
淡白なものがあるようだ。自分が
訪欧時先んじて
結構具体的だったないのだからテレビデオで裏録画できなかったり少し前までの中韓製品って
昔の探偵小説のトリックは内容の

止まっちまってるぞ
しっかりしろっ！

GWも休まず粘着しろよ

キチガイ

無駄な議論するからずっと制裁してね

キチガイ

チャッカマンこ

お？ここは平和だなぁ


チャッカマンこ

スクリプトぼうや居ないの？
ヘタレ過ぎワロタw

燃料タンク外さないとドッカーン！

スクリプト坊やはアク禁？

スクリプトはスタンバイいつでも発砲可能

(;'ｰ`)ジェットボイルSOL Ti買った
フラッシュと比べてコジー薄すぎ
カップ熱いっつーの

周知の事実
改良後まだ薄いことも周知の事実

ちょっとお訊きしたいのですが

押し入れから30年前の使いかけのＥＰＩガスボンベが20本くらい出てきました
どれも半端にガスが残っていてそのままでは捨てられません
使えるものなら使いきって捨てたいのですが
今使っても大丈夫ですか？
またガスを抜くいい方法とかありますか？

使っても問題ない
ガス移動器具(つめかえ君とか)で分散してるのを一本化してから
検索すれば器具自作の方法も見つかるよ

ガスボンベはリユース品だから穴空けずに山道具屋とかに持ち込み破棄処理が望ましいなあ

>>324
速いﾚｽありがとう
以前、もう行くこともないだろうと山道具は処分したんだけど
ガスの残ったボンベは捨てられなくてそのままだったみたいです
ついでに超旧型のバーナーも出てきて
なんかまた行きたくなってきた

こうして高齢登山者が増えるのか…
遭難しないよう気を付けねば

パープルストーブ最強

>>326
パープルストーブって次の世代の経営者に引き継げるような状況なん？

>>327
ここのスレでは経営より物だろ

いやそうじゃなくて、モノとして良いのは分かってるけど
末永く今から何十年でもメンテや修理なども安心して出せるのかなと

コールマンの550bがほしいよおおお
でも一昨日445A買ったばっかりなのよおおお
あと2つ家に転がってるのよおおおお
嫁がバーナーばっかりで焼けしねとかいうのよおおお

ケチな嫁だな〜
うちだってシングル4台にスペアパーツ二台分あるけど何にも言わんよ

>>330
＞嫁がバーナーばっかりで焼けしねとかいうのよおおお

いっぱい焼けてイイね！

>>330
おまえの稼ぎが悪いからだろ？
平均の倍くらい稼いでおけば、多少浪費したって文句言われないぞ

>>333
高額な生命保険に加入するという条件で、うちはＯＫでたぞ
だけど、ガス配管に細工してないかどうか、念のためチェックしてから点火しているけど

たかだか数万円程度のバーナー買って休日はシコシコ磨いて満足してる夫なんて
安心健全安上がりで理想的だろうに。

>>333
いやいや年収倍になったらなったで生活レベルも全般的に上がって不思議と余裕感っていうか…そういうの出て来ないんだよなぁ
だからやっぱり「そんな同じようなもんばっかり幾つも買ってどーすんだ」って話になっちゃう

パープルストーブってまだ売っているのだろうか？
いきなり欲しくなった。
山用ではなく、自宅でコーヒー淹れながらうっとりしたい。
あれ確かランタンにも変身したよね。
販売当初、一目惚れしたけど値段も高かったし買えなかったんだよなあー
当時山溪にも広告出していたし、結構注目されていた。
懐かしい。

売ってるわ。
さすがに値段は高いけど魅力的。
ちょっと考えてみよう。

550bポチったわ
年収は700万こずかいは決まってない
同じようなバーナーをいくつも買うってのが
ダメらしい
ツーバーナーにしろっていわれたけど
ツーバーナーには興味ない ガスストーブにも興味ない
赤ガス使えるストーブが好きなんだ

年収ほぼゼロでシングルストーブ複数台持ちの俺って…
ついでに趣味でバイクも持ってるしソロキャン好きな時行っても文句言わない
普通に家で子どもとペットとゴロゴロ出来るから楽で良いんだと

要はうるさいから家にいるなって事かと…orz

>>340
ヒモか。

いいねぇ

>>341
傍目にはヒモだが、実際は訳有りの専業主夫
俺にしてみたら、健康で働けるお前らが羨ましいよ

気持ちの悪い自己憐憫で擦り寄ってくるなよ欺瞞野郎ｗ

プリムスの本国サイト見たら
230gのガスが162ドル
何かの間違い？それとも・・・

>>345
学会入れ





わかったｋ？

此処にも湧くのか
無価値な奴ほど何処にでも湧くというのは本当らしいな

>>347
> 此処にも湧くのか
> 無価値な奴ほど何処にでも湧くというのは本当らしいな





おい、どういう意味だ？
IPアドレス調査するぞ

どうぞ
君のスキルではどうせ不可能なのでw

>>349
やめとけ、スルーだ

>>346
入るので連絡します
電話番号を教えてください

おらも入りたい

>>351 352
住所を教えてください
青年部が向かいます

本当に信心できるのか、ご家族の了承はあるのか、
いろいろご相談させていただきたいです

でも貯金をはじめ資産がどの位あるのかが最も重要

>>354












名誉棄損だな



調査するぞ

使ってたボルドーバーナーの管の根元からガスが漏れるようになったんだけど、
ボルドーバーナーの溶接って銀ロウ溶接かな？
銀ロウなら自分でなせると思うんだが、そうじゃないと飾っておくしかなくな
るわ。

>>356
うちも同じ症状。

でも、町工場で溶接やっているところに、
ちょっとお願いっていうと簡単に直してくれるよ

自分の場合は、ロードバイクのキャリアをワンオフで作ってもらったときに
ついでに相談したら、簡単に治った。
完全にふさがった

>>357
うちの近くにそんな便利なところがないですわ。
下手に溶接するともっとひどくなるし、ちょっと困った。

>>358
溶接は技術いるから、素人がやるのは危険だし、うまくつかないよ
はんだ付けみたいにはいかない
ただ、３Mが出している３０００度まで耐える接着剤をつけてみるのもいいかも
ただガソリン腐食が心配か

それって部材と母材の相性を知らないで溶接してるんじゃね？ｗ

ちゃんと議論すれ

燃料缶の減圧怠り爆発か　京都・花火大会事故
http://www.asahi.com/national/update/0816/OSK201308160207.html?ref=com_top6_1st

---------------------------------------------------------
口が一か所しかない小さい燃料ボトルはどうしようもないよね。

プレヒートが完了してたのか

京都は、チョンと創価の巣窟。

バカチョンやらかしたか？

ネトネト乙

>>362
食品衛生法も消防法も守ってなさそうだね。

>>366
レストランから花火みてればイイでしょ
下々のものにはアレで十分なんだよ

http://www.shelterbox.org
http://blogs.yahoo.co.jp/gear3greenflow/2368466.html

すいません、このシェルターボックスのセットの中にあるストーブが欲しいのですが売ってる所ありませんでしょうか？

368です。こちらは議論スレみたいですね…。申し訳ありません上記の書き込みは無かった事にして下さい。

でも…つけ麺ってマンコの匂いするでしょ？

美味しいけどあれがちょっとね…

厳冬期もガスでおk？
白ガスの方が良いの？
それともアルスト？

>>371
厳冬期もガスでokよ
やはり荷重が気になる
厳冬季こそガスよ

age

>>370
しないよ
検査してもらえ

>>374
昨日台湾から帰国したのですが・・・
小便から八角の匂いがして、大便から臭豆腐の匂いがします
異常でしょうか？

死ねば解決

ミートソース食べたら小便からミートソースのにおいがする

それはある

大福食べたら嫁にちんこが甘いと言われますた

イカ食っても、何も言われませんですた

最近異常に屁が臭い
なんとかバーナーのガスとして使えませんか？
頭のいい人教えてください

それは腸が腐りはじめてるんだよ

>>381
もとから臭いでゲソ

>>381
ミルミル飲むべき

ビーフジャーキー食った次の日すげー屁がくせぇ

このスレ普通にくさい

俺コーヒー飲んだら小便もコーヒー臭がする

>>387
するね！

>>388
もう一回飲もうぜ

腎肝疾病、糖尿病、メタボの人が多いね。
このスレ。

車やバイクでキャンプ場に行って、座り込んでブタ食いしてるからだろ。

ぶーぶー

ぶひぃぃぃぃぃ

にゃー

厳冬期も厳冬期用ガス缶使えば大丈夫？液燃じゃなくてもおk？

大丈夫

>>396
マイナス20度だよ？
6度じゃ無いんだよ？

>>397
昭和の人ですか？

今時、ヒマラヤの遠征隊でも使っています

>>395
半分燃え残っていい前提なら大丈夫
使い切りたいなら液出しできるストーブが要る

>>399
液だし出来るストーブだと氷点下20度でも使い切れますか？

ggr

液だしって何かググっても皆目検討がつかないでござる

ガス缶逆さまに取り付けるやつじゃね？

最近パワーブースターをめっきり見なくなった。
ウルトラ缶と組み合わせれば、寒くても燃焼維持できるのではないかな。
結局液だしの方が軽いか。

たとえ+20℃の環境でも蒸気圧の高いプロパンから順に気化するからね
ブースターは言うように燃焼維持はできるけども、点火可能な状態は維持できないのよね

>>404
パワーブースターは違法になったみたい
爆発事故で

>>406
どーせ夏山でパワーブースターで火力倍増だぜヒャッハーして爆発させたんだろ？

http://yokoku.in/detail?num=6141

でも、アルコールバーナーでガスボンベを軽く炙って気化させるっていうのは
冬山ではよく使われている方法だけどな

またはアルコールバーナーで少量の湯をわかして、
そこにボンベを入れて気化させる

>>408
そのリンクは何の為に貼ってんだ？

ガスが出にくくなってら少し炙って温めるくらい、猿にでも思いつく事かと思うが、事故しないように気をつけないとね

予告イン？

>>402

通常はカセットボンベの中で気化して、ノズルからガスの状態で出てくる。
そのためカセットボンベは、立てて使うか、横にして使う場合は切り欠きを上にする。
気温が一桁くらいになるとボンベの中でうまく気化しないため火力が落ちる。

液出しの場合、ボンベは倒立か、切欠きを下にして液体の状態でノズルから取り出す。
最終的にはガス状で燃やすので気化器が必要。低温に弱いのは同じだが、ガス状態で
取り出すよりは、気温が低くても使える。
バーナーはたいていの場合、予熱(プレヒート)が必要になる。
HONDAの耕運機(PIANTA)や発電機(ENEPO)などは0度近くになってもエンジンがかかる。

カセットコンロなどは火口の熱をカセットボンベに伝えてボンベを温める仕組みに
なっている(パワーブースターなどと呼ばれる)ので、一旦火がつけば最後まで火力が
弱まりにくく、ガスを使い切ることができる。
ちなみにプロパンガスは、ガソリンと同じく-40度くらいになっても気化するため、
冬でも家庭で使える。

参考・・・http://lifestyle.trend-ai.com/?p=842

LPGでも集合で使う場合は強制気化器をつけるよね。

プロパン100％のガス缶ってないの？

>>412
勢いよく使うと気化冷却でボンベがどんどん冷えるからね
液だしはボンベ内じゃ気化させないから影響ないけど

テキ屋のおっさんも、ボンベの表面に霜がついてきたら天ぷら油かけて温めてる。

>>413
CB缶の大きさのものはない。
昔は室内で使う用に5kg入りくらいの、取っての付いた小さいボンベがあった。

プロパンガスは圧力が高いので容器の作りが大がかりになる。
CB缶の大きさではコストが高くつく。重量も重過ぎ。

2kg位のってなかったっけ？

屋台で使っているよ
でも爆発しやすいから危険

>>418
なんで爆発しやすいの？

>>419
やったことある

霊界通信

ヒマラヤEXPでも液出しやってないけど液出しってどこでやるの？

新しいストーブを買ってみた

ってとき

なるほど

マジレスすると、

もうイソブタン100%の缶でいいだろ・・って持ってったら
思ったより寒くてぜんぜん火の勢いがでなかったとき

プロパン混合缶だぜヒャッホー、って冬山持っていったら
先にプロパンだけ燃えて、ただのイソブタン缶になっちまったとき

>>417
5kgじゃなくて2kg入りか、勘違いしていた、間違った情報を流して申し訳ない。m(__)m

缶入り固形燃料でいいだろ。

缶入りってニチネンとかが出してるやつ？

ボンベの残りの内容量を調べる手ってなんかある?

重さを測ればいいのだろうけど、ウチに体重計しかないからこまかい数値わかんないし

気になるならデジタルでも1000円台なのに買えよ。

水につけてみるとか。まぁ手分量よりまし程度か。

>>429
プロパンガスなら残量計と言うのがありますが、カセットボンベの場合は重さを量るしかないですよね

ガスを少し出しながら缶を傾けていきどれだけ傾けた時に生ガスが出てくるかで液ガスの量を確認するとか…？

常に満タン給ガスしとけばOK
つーか、身体で覚えろ
自信がなければ、予備を持っていく

>>429
100均のはかりでOK

振れば大体この位かな〜っての分かるからそれでいいんじゃないの？
そこまで細かい残量計るくらいなら最初から予備を一本持ってくわ

>>432
OKってｗ
その満タンが適当なのが怖いんだろ。身体で覚えろとかアホか。液でるってのｗ

まぁ振るのはマージン持って入れるなら、アリかも知れない。やらないけど
新品買ったら重量計って缶底に書いてる。つかその重量計る手間すら惜しむ理由はなに？

>>435
液出るまで入れるのは、身体で覚えてないから。できないなら黙って買え。

コーヒー飲んだら

缶入り固形燃料でいいだろ、異論はないな。

>>438はそれでいいと思う。

>>429
キッチン秤を買う。5g単位くらいで量れる。
残容量よりも、あと何分くらい使えるか、の方が必要な気がするが。
まあ、単位あたりの消費量が分かっていれば、残容量でも可か。

100均で500gか1000gの計りなかったっけ？

これでいいじゃん
http://www.amazon.co.jp/dp/B004VC7VCS

計りとか甘え
つーか、身体で覚えろ

トランギアとストームクッカー届いた
解説書を読むと北欧の山登りは
これひとつで氷雪地帯で上っているみたいだね
さすが工業先進国だなー

へー、それは興味深い。
で、実際どうなのよ、使い勝手は。
少し重いと思うし、風が強いとなかなか湯が沸かない上に、アルコールがすぐ無くなるって、よく聞くけど。
コンセプトは良いと思うし、工夫次第で使えるなら欲しいと思う。

エスビットのクックセットを見たけど、写真でみるよりも小さくて
笑ってしまった。
それにしても500cc沸かすのに20分ぐらいかかるみたいで、いくら
小さくてもちょっと選択肢にはならんわ。

おそらく専用ガスバーナーと併用だと思うよ

北欧、プリムスとかトランギアとかスベアとかオプティマスとか中々擽られるよな。他にもボルボとかドラケンとか

でも北欧でもストームクッカーで山登りはあんまりないんじゃないか。どうなんだろ

トランスギアのストームクッカーはでかいからなぁ。
あれだったら、普通にガスもって行った方が小さい
んじゃないだろうか。
まぁ、故障とは無縁という意味ではいいのかもしれんけど。

金髪あごひげの山男がエライ標高の氷雪地帯で
トランギアで煮炊きしているカタログ写真　店頭で見てさ
イメージは買うけどないわー思ったよ

ただ専用ガソリンストーブつなげて　食器をこれひとつに統合するのも
面白いかもしれな伊と思った（＋コップ）
屋外　普通の風の時には０．６Lケトルで茶を沸かす程度には
ほとんど燃料も食わずなかなかよかったよ

>おそらく専用ガスバーナーと併用だと思うよ

だよね

>あれだったら、普通にガスもって行った方が小さい

うん　さんざんLかSか迷ったけどソロツーリングのセカンド火気としては
Sクッカーで十分な大きさだった　便利さから言えばガスのほうが断然だと思う
ただおれはスベア１２３R持っているし　ま　その手のギミックが好きなんでｗ

>イメージは買うけどないわー思ったよ
ユニクロのCM思い出した
ダウンジャケット着て焚き火に当たってるのには笑った

>>975
カセットコンロだけ残してシェラストーブでも入れたら？
さてキモイのが沸いてきたので退避

ストーブ・バーナー議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1360656521/

誤爆上げ
これからお客さん一杯来ます

>>450
トランギア･プリヒーターを併用すればマイナス３０℃でも
使用可能ですよ。

こっちも充分キモかった件

どっちかが犠牲になればいいんや

ある意味
両方被害担当ということで

>>455
カーボンフェルトとか中に仕込んだらプリヒーター無しでもいけるかな？

さっきマゾマンでCAPTAINSTAGのクッカーセット4000円くらいのをポチったわ
これで頂上でコーシーとカップヌードル食えるわ
楽しみw
しかし楽天セールで探してたけどアマゾンが安かったわ泣
これって使える？
先輩様

>>460
使えるけど、その程度はダイソーの鍋で十分じゃね？

えっダイソーで使えるのあるの？
小型のガスバーナーとかあったけ？

>>462
あ、すまん。
バーナー自体持ってなかったのね。

>>463
はい
なのでセットで安いのがいいのかなと
鍋ならダイソーにあるって事ですね
コーヒーカップとか軽量のアルミのやつとかあるのかな？

ダイソーの鍋なぁ
中華クオリティーなんで正直怖い

何よりもダサい

実際土鍋だっけ？から有毒物質検出されたろ
他にもいろいろあぶないぞ中華

土鍋なんか重くて割れるし、登山なんかに向かないわ

何故登山に限定するね

>>これで頂上でコーシーとカップヌードル食えるわ

>>468
アホは喩えがわからんのだな

車、バイクである可能性

>>460
マルチかよ

まぁそれでも土鍋はねぇなｗ

つか100均じゃなくてもクッカーは中華多いだろ

やっぱりアホにはわからんみたいだぞｗ

喩えとか馬鹿かｗ

比喩も揶揄も分からんアホは中華クオリティー使ってなさい。

中華クオリティーとか得意気な馬鹿ｗ

土鍋はカドミウムが検出されたんだっけ？

遊歩大全には、韓国だか中国のステンレスクッカーから鉛が検出されたって話か出てくるね。

鹿のバナーどうなの？重いって言う記憶があるけど。

確かにリンクのバナー沢山貼るとサイトが重くなるな

この前、電子デバイス内の異物をEDXにかけたらウランが検出されたぞｗ

いちいち「検出」だけで騒ぐなって。
問題は、それが人体に有害なほどの量なのかどうかだ。

アトムはいずこに？

空を越えて星の彼方に

バーナー
イワタニ
soto
どっち？

>>483
うちは福島なんだけど時々ガイガーカウンター振り切れることがある周囲探すと黒いゴミみたいの
役場に通報すると東電が来て周囲をものすごい掘り下げて回収していく
そこの地主はうるさくて、草花とっても大騒ぎ弁償しろと。
ところが、東電がユンボで表土を根こそぎはがして持っていった
いつもは東電批判のすごい奴なんだけど、その後聞いても、完全にダンマリ。
何も言わない
ずっと中古のパジェロミニと軽トラに乗っていたんだけど、突然レクサスを買った

口止めされたんだと確信。

ちょっと福島いって黒いゴミみたいなもの探してくる

ステマというかなんだかな・・・
原発の閉鎖区域外になんで黒いごみとかってのが落ちてるのか不思議だな
射程１０ｋｍもある爆発だったんだなすごいね

>>488
地主じゃないとだめだろ

>>488
命と引き換えだぞ
チェルノブイリのリクビダートルは、１０年後までに車いすだの白血病だの
誰も動けなくなっている

トランギアアルコールバーナー！！！！！！！！！！！！！！！
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ホワイトガソリンが赤ガス程度に安くならんものか

燃料用アルコールまとめて500mmlを10本買ったった！

つまり500ml を1本かｗ

500ml=0.5l
500mml=0.5ml
500mml×10=？

試薬屋でメタノールを一斗缶で買ったらすごく割安と思うんだよな。
でもそんなに使うわけもないと思うから、500mlの燃料用アルコールを１本200円で何本か買うんだ。。。

メタエタ比が75:25のものと、95:5のものって、燃料として使う分には何が変わってくるんだ？

ちな、後者を10本買いました///

エタ多めがスス多め

そんなに煤出るか？

まあ、問題ないレベルだろうけどね。

百姓がレクサスwww

まぁ、レクサスなんて本当の高級車買えない
なんちゃって金持ち専用車だからお似合いかもな

ん？

あっちこっちで煽って荒らしてる結果がこういう誤爆
駆除できない害虫だな

まぁまぁ煽らないでおこうよ

500mlの件はすまなんだ、mmlはおかしいよなミリメートルリットルとか意味不明だ

ちな、一斗缶で買うと5190円、500mlボトル換算だと144円か。

>>499
ありがトン、アルコールって煤が全く出ないイメージだったがな

>>506
メタノールはススが出ない。
でもエタノールは炎が赤くススっぽくなりはじめて、イソプロパノールになるとススが出るよ。

ボラギノールは痔が出ない

sotoのメルヘンモデルってどうかなぁ？
公園とかベランダとかでお湯沸かしたり、ラーメンとか作る程度なんだけど、ST-310を買って、ユニフレームの山クッカーやトレック900か1400あたりを買うか迷ってます
五徳が熱くなるようなので、最初からシリコンチューブが付いてるし便利かなぁと
色やデザインは特に問題ありませんわ

ちなオトコです

鋤に白

>>509
SOD-310買ってから、ST-310の出番がなくなっちまった。
あの収納性を知ってしまうとカセットガスタイプは持って出る気がしない。

かさばるのが問題ないならST-310はいいと思うよ。

そういえばSOD-310に専用クッカーの噂あるんだっけ？
良いクッカー出たらセット買いしようかな

>>512
ほぅ！
それは気になる

寒くなって来たので、冬用のガスに詰め替えようと思う
おまいらは何を入れてるんだ？
あやしくてもいいので、安いカセットガスをオススメして欲しい

TOHOゴールド

テントで火傷したカップルみたくなりなくなかったらガスの詰め替えなんかやめとけ

あれ、ガスの詰め替えが原因だったんだ
まさか適当言ってるわけないと思うからソースどこにあるか教えてくれ

>>516
雪のテント場いけば火気の種類に関係なくたまーに見れるよ
まだ1酸化炭素中毒死は見たことない
下山中にすれ違って登っていって遭難したパーティも二度ほど

実際、冬山とかではテント内で自炊もするし、寒いからランタン点けて
寝たりもするけど、運がいいのか今まで一酸化炭素中毒にはなった事はないわ。
換気もそこそこするけどね。

>>519
自炊はするけど、ランタン付けたままは寝たことねえな。

テントの構造にもよるよな
テントの裾とかすきま風が多ければ大丈夫だろうし

キャンプ用のでかいテントでそれなりに空気の取り入れ口があるような
もんだったらあるけど、登山用の狭いテントで付けっぱなしはないなぁ。

うーん。つけっぱなしは俺だけかなあ？
まぁ、ゴアのテントとかだと怖いと思うけど・・

黒いゴミというのはカビのことでしょう
カビは放射性物質を凝縮するようだ

Svea 123R って、いまでも使ってる人いるん？

低山の山頂で年配の人が使ってるのをまれに見る

>>525
たまにハイキングのお茶用に使うよ
ちなみにビンテージストーブのメンテナンス覚えるのに最適の入門機

使ってるよ123

123Rとピカールで真鍮磨きの楽しみを覚えたおいちゃんが通りますよ

ピカール使うと、いろんなもの手当たり次第に磨きたくなるよな

厳冬期にテント内でガソリンストーブつかうなら、123 はいまでもありかと。
火達磨のリスクが小さいから。ちょっと重いけどね。

バイク通リングの時に使ってるなぁ＞123
山で一泊程度だとガス式使うし、連泊の場合はMSRのドラゴンフライ
使ってるわ。

123rで炊飯覚えたから、他の使うのが怖い。それくらい簡単だった

スウェーデン飯盒は炊飯もっと簡単だよ

>>530
ピカールから発展してもっと細かいコンパウンドで磨くようになった俺が通りますよっと

青棒バフがけ

ネバダルはダメ？

他にも良いものは色々あるけど
コストとか入手性考えるとピカール一人勝ちの図

ピカールのように液体より、歯磨き粉みたいな半練り状のほうが使いやすいよ

ピカールにも練りあるんだぜぇ
http://www.pikal.co.jp/archives/334

今もっと言いのいっぱいでてるよ

プリムスだけ東邦でないから互換性の安全性を考えるとプリムスだけ避けとけばいいよね。

ガスランタンを照明兼暖房用に使いたいのですが
おすすめの機種をおしえてください
やっぱりプリモス？イワタニ？

パープルストーブ

>>544
重すぎます

プププ、プリモスwwww

マナスルって、今でも買えるん？ どこで売ってるん？

お店やさん

Amazon「へい、ダンナらっしゃい！ イイノハイッテマスヨ！」

マナスルは今通販で売り切れじゃないかな

>>550
販売元（スター商事）にも在庫がないみたい。
ttp://www.star-corp.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=10030

もう生産してないとか？

>>551
1月末に入るようですよ。
マナスル121注文してそういう返事でした。

>>551
上にも書いたけど、今期生産分がないって言うだけ。
1月分は来期分がどのショップにも入ってくるよ。

>>552 >>553
そうだったのか、ありがとう。
来月末に注文するよ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/
r109282888

>>555
え？え？
だれだこんなオンボロ3800円も出して買った奴は

スレチだったらすまない
みんなストーブのメンテはどーしてんだ？
revo3700使ってるんだが
バーナー金属部分に茶色い
すすのようなものが付着してきた
何で磨いてやったらいーのか教えてくれ

他のストーブで外から炙る

>>558
想定外の方法だ
それですす的なやつは落ちるのか？

煤タールを焼き切るねん。
必ず部屋の窓を全開にして全裸でやる事。

>>557
サンポールに一晩浸けたらいいよ

>>560
窓全開で全裸
千葉の糞田舎なら
全くもって無問題だ

>>557
メッシュ部分がどーにかなって、後日着火不良おこしてしまいそうなのだが平気なのか？

すまん561な

餅搗け

道具への箔付けと思ってあまり気にしないことだ。
普遍のものなんてない。

>>563
ススくらいでオタオタすんな
そんなんだからハゲるんだよ

童貞ちゃうは！

ハゲは否定しないのだな

>>557
ススやヤニは「キャブレタークリーナー」吹き付けて5分ぐらいしたら
ウエスでこする

そしてメタルメッシュを凹ませてしまいダイナマイトしょんぼり

>>571
あっぶねー
ダイナマイトしょんぼり直前だったぜw

>>569
スっカスカ鳥の巣頭より
禿げてるほうがいいぜ☆

ウエスでこすった程度で凹まないでしょ

擦り方によるけど、構造上、直接力をかけるのはなるべく避けた方が良い。
裏は特に補強とかされてないから。

>>575
なるほど、参考になります

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1393819716/506-508
皆さんテスト有難う
どうしてもケロ使うとするならガソリンジェットでの運用かぁ

なんか道見えた
ダンパー付けて最初ガスでプレヒートしながら使っていいとこでケロに
こんな感じかな？
問題は再点火時にちょっとだけ気をつけるぐらいかな？


>ただ、ガスは調整も利くが理想燃焼ではないかも。
ちなみにこれは結構赤火が出るとかヘッドから火が浮いてるような感じ？

>>577
向こうの499だが、
omnilite tiは構造的に暖まると空気供給量も増えると思うが、
冷えているうちはまあいいのだけど、
完全に暖まると赤火にはならないが、
空気が多くて火が飛び気味
つまり失火手前になる

あと低温時は多分ケロだけではプレヒート完了（正常燃焼へ移行）出来ないように思える
温まりきらない感じ

>>578-579
>>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1393819716/531-532
そう上手くはいかんもんだねｗ
ガスの赤火だったらともかくケロの赤火は汚れがごっそり付きそうで嫌だなぁ
ＤＦの時がそうだったんだけどジェットの交換って外では多分やらないと思う
だけど理想的にするならomniliteでジェット交換しかないか・・・

不勉強ですまんのだけどバーナーを消すときに一度バルブを全開に振ってから
消火するのは何か構造的な理由があるの？

うん

ラッカースプレーの空吹きと同じ理屈だよ

>>583
バルブの弁から吹き出し口までの通路にガスや不純物が溜まらないように吹き飛ばしてるということだろうか。

G'Z シングルバーナー ST-301買ったけど、ゴム足が臭過ぎなんじゃこれ
一晩放置でも臭い、んで２ヶ月倉庫に放置したが変わらん、色々洗っても臭い
ゴム足捨てんとだめだなこれ

臭いのは生ゴム臭だろうか？
多孔性のもの、例えば焙煎したコーヒー豆（淹れた後の残りカスでOK）とか
生米（炊いちゃだめ）とかと一緒に密閉して入れておくと
少しは臭いの薄れが早まると思うよ。

ST301は足が鉄の丸棒だからゴム足を臭いのない食品用シリコンチューブに変えるのも早道かな。

愚痴ったらめっちゃ具体的な対策がレスされてびびった、ありがとう、すごい助かる。

自作のウッドストーブはどこで報告したらいいんでしょう？
ここですか？よそがいいのでしたら教えて下さい

自作のガラクタは報告しなくていい

どうぞ、ここでいいですよ〜
>>588は心の狭い韓国人ですから気にしたいでください

あ、間違えたw
>>589さんは心が狭いですねー

アンカーもまともに打てないのか？
朝鮮人はカキコミするなよ

【公開】自作キャンプ用品★２【相談】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1327193107/

>>593
あろがとう、ここが良さそうですね

ノートン　問題　裁判

ノートン　問題　裁判

ノートン　問題　裁判

ノートン　問題　裁判

今日低山に8Rもっていって使ったけど
やっぱり実用的じゃなかった

>>588
よろ

123R以外は糞

8Rの方が好きだな

中華のOD/CB変換アダプタってどうなんすかね。
中華ってだけでどうも信用できん。

そもそもODとCBは中身同じなんすか？

プロパンとイソブタン
気化温度が違うので低温下で使うとかだとイソブタンだっけ
気化熱で缶の温度が落ちるとプロパンは出力が落ちる
OD缶だと混合系が多いけど
CB缶でも全部が全部プロパンのみってわけでもない

>>601
逆

まあ、スレ違いなんだけど知ってる人がいそうなので質問させて
カセットバーナー（カセットボンベに鉄砲みたいなのを装着してバーって火が出るヤツ）
炭に火つけたり、何かをあぶったりするやつ
アレのボンベが2種類あるんだけど
カセットコンロに使える奴とカセットコンロに使えないヤツ
両方縦長なんだけど、鉄砲に差し込むところが違う
鉄砲バーナー専用ボンベ？とカセットコンロにも使える汎用性もあるヤツ
どっちがどうちがうの？中のガスとかが違って火力が違ったりするの？

>>603
火力がぜんぜん違いますよ
カセットコンロは料理の焙りとかに使えますが
ロウ付け用は高火力で料理あぶると消し炭になっちまいますよｗ

>>604
�d
いまググったけどアレってパワートーチっていうんだね
カセットガスの方が安くて汎用性がありそうで
もう一種類ガスは超高くて困ってたんだけど
炭の火起しぐらいならカセットガスで良さそう

sotoかどっかのノズルが伸びるトーチ使ってる
バーナーの点火から炭の火までいいろいける
カセットボンベで燃料入れるから現地でガス欠に気が付くと悲劇ｗ

あのガストーチ俺も使ってるんだが
買ったときに燃料覗き穴にガス液見えてたのが
使い切って補充で入れると、内部タンクに液化してるガスじゃなく
タンクに気化したガスがたまってるだけみたいなんだが
なんかやり方間違ってるんだろうか

うん

>>607
液体のまま注入しないとダメ、気体が多くなると内圧が上がって液でも入らなくなる
その時はガスを少し出してから液ガスを入れるとイイよ

本スレに変なのが来てるので避難

で質問なんだけど
ウルトラスパイダーで全開液出しするとかなりうるさい？

流石に誰も見てないのかな？

分離型の購入はやっぱ悩む
ＳＯＴＯでＳＯＤヘッドの分離型出してこないかなぁ

マイクロレギュレーターで分離型にすると圧が出なさそう
本体側に付けると輻射熱でトラブルとか起きてきそうだし

>>605はバーナー買ったのかな？
プラ製バルブのやつ買って溶かしてたりしてｗ

550b欲しいけどケロシンの炎で料理ってだいじょうぶなの？
炊飯とかご飯に匂いつかないのかな

>>614
やばいで、灯油は匂い付きまくりですわ。炭がいいよ、匂いも無いしね。

炊飯でどうやって燃料の臭い付けるのか

ゴー炎が怖いからってメラメラ炎で料理するつもりとか？

>>612
圧を一定にするだけなので何処に付いてようと変わらないと思うが
輻射熱のトラブルなんて既に対策済みだろ
じゃないとキャンプ向けのST-310とかクレーム出まくりだと思うが

灯油の臭いといえば誰かエコ灯油買った奴居る？
毎年この時期に買うか悩むけど家に普通の灯油があるだけにいまいち踏み切れないｗ

エコ灯油ならガソリン用ジェネレータとかでいけるかな？

>>620
無理
エコ灯油はただ灯油臭さが劇的に少ないだけ
気化温度は変わらないから、ジェネレータは灯油用でないと駄目

>>619
あれ屋内での使用には臭い少なくていいよ
キャンプ用となるとまぁ冬のテント内（はストープ焚いちゃ駄目だぞ）ぐらいしかメリットなし

バーナー使うときって例えば無風な場所で500mlくらいのお湯を沸かそうと思ったらバルブ（火力）は全開？

>>623
乗せてるコッフェルヤカンマグクッカーのサイズ・形状によるかな
炎がはみ出さない程度に最大でしょ

やっぱりコッヘル幅くらいには抑えるか。
扇状噴射か直上噴射かでもまた違うんだろうけど。

>>621
そうだよなｗ
煤の量が減ったというので勘違いしてた
ガソリンと同じなら石油ストーブで異常燃焼しちゃうもんなｗ

>>622
タープ内の暖房用に良さそうかな？
安くリッター売りしてくれたら助かるんだが
家は暖房設備が整ってるから臭いが関係無いんだよね

>>626
煤が減ったというとこに俺も惹かれた

ヒートクリーンは5シーズン？6シーズン？くらい使っていたが
今季からは使うのをやめた。やはり値段が高いし、灯油の匂いが
そんなに嫌いじゃないことにも気づいたので。
>>627
スタンドによっては量り売りもしていたような。

>>627
タープじゃ換気がいいからあまり臭気のすくなさはメリットないかと
締め切った屋内・テント（だめだぞｗ）用

>>628
もうスタンドの扱いってやめたんじゃなかったっけ？
しかも計り売りは税金絡むから特定計量器だっけ？
じゃないと難しそうだからやめたのかな？
>>629
言葉足らずだった
使うのはスクリーンタープ
居ると我慢して慣れてくるけど最初のうちはやっぱ臭いんだよね
トイレに行って戻った瞬間あっ！て思う

今部屋で紅茶飲む為にカセットガスのバーナー使ったら漏れて炎上した
ガス缶は一年前に購入して日陰のストッカーに入れてたコーナンの品
缶はサビ腐食無し
火器とワンタッチ接続だからすぐに接続切って事なきを得たけど、前髪とまつ毛がごっそり持ってかれた。

火着ける前に臭いでわからんもん？

匂いと音でわかるんだけど、毎回接続後に確認しているワケではないのでこうなってしまった。
窓開けてラジオかけて仕事してたから音も匂いも気づかなかった
接続からバルブ開けて点火まで2~3秒位だし
缶もほぼ未使用で外観綺麗だったから油断してた。
みんなも気をつけてね
もったいないからCB→CBに詰め替え中

事故ったばかりなのに詰め替えとかすんなや

中華・韓国アダプター？

こりねーやつ

中華アダプターだけど、原因はガス缶
缶の説明で40℃以上の場所に置かないでくれって。
手元に何種類かCB缶あるけど、40℃って書いてあるのはコーナンだけだな。
バルブのパッキンが弱いようだ。

捨てるにもガス抜き放出しなきゃいかんから、大気開放する位ならメーカー品の缶へ回収した方がと思いまして。

CB→CBならわざわざアダプターなんて使わなくても内径2mmと3mmのシリコンチューブを10mm程度に切って
チーチクやキュウリちくわの要領で二重にしてCB缶のノズルで連結すりゃ簡単に入るよ。
いつもミニ缶にこの方法で充填してる。

>>637
原因はガス缶って意味がよくわからんのだが
普通接続してたら漏れる事は無いと思うんだが
もしくは何処か亀裂が入っていたのか

亀裂が入っていたは無いな
使う瞬間亀裂が入ったとかだなｗ

使うまでガスが抜けていないのにバーナーにセットしたら漏れ出したってことは
順当に言ってバーナーに問題があったってことだよね。
それにセットから着火まで2〜3秒なのに前髪やまつげが焦げるほどの火炎が上がったんなら
かなりの勢いで漏れていたんだろうし、どう考えてもバーナー側だろ。

ちなみに中華ＣＢアダプターを使ってる最中に動かして
盛大に生ガス噴いた事はあるｗ
息で無理やり消したけどｗ

>>639
CB缶って中心のパイプあるでしょ？あれを押し込むとパイプを通って中からガスが出るのが普通なんだけど、劣化しているモノは押し込んでパイプの外周の隙間から出てくるんだ。指で押し込むとすぐわかるよ。パイプは指で経路遮断されてるのにガスが出てくる。
屋外保管でサビて劣化した缶で漏れた事があるんだけど、確認したら同じ原因だった
ちなみに今確認したらイワタニの器具はそこからガス出ても漏れないようにパッキンがある親切設計
>>638
ややこしくてゴメン。
中華アダプター使用ってのは、燃焼器具の話だ。中華アダプター通してOD用のヘッド使ってる
詰め替え自体は同じようなチューブ使ってる

なるほどOD缶用バーナーにCB缶が刺せるアダプターね。
つまりそれはバーナー側（CB缶取付け部）に問題があったってことでしょ。
今時のCB缶バーナーなら当たり前に漏れ止めしてる（ユニUS-700にもOリング有り）し
40年以上前に親が買った韓国製CB缶バーナーですらパッキン入ってる。

>>644
確かにそうとも言える。
バーナー側の設計の問題でもあるし、ガス缶のパッキンの問題ともいえる。
身近なCB製品見ると、だいたい漏れ止めパッキンが入ってるけど、555ジャパンのランタンGF-120(韓国製)にはなかった。
パイプの外周から漏れるのを想定して設計しているか否かの違いだね
ちなみに使っているアダプターは三脚でボンベ横置きタイプ
オクでも尼でもたくさん流通してるから、使用者は一年経過しているボンベ使う場合は注意が必要だね

>>643
外周部分から漏れてるというのはよく分かったが…
漏れて盛大炎上するぐらいなら普通気付くだろｗ
ちなみにそんなんだと全然圧足りなくて詰め替え出来なかったんじゃね？ｗ

とりあえずもっといい場所で保管しとくのと安モン使う時は気使うように
救急車呼ぶような事故起こして規制増えたらたまらんからね

ありがとう。
隣りが施設でイベントだったからうるさいのもあってリーク音に気づけず。外観綺麗だったから油断してたのもミスだ。

詰め替えは問題なく終わったよ
同じ保管状況の他の缶も全て処理した。
今後はコーナン缶は使わないや、弱すぎる。

>>647
メーカーに連絡したのか

>>647
問題なく詰め替えたって事はそんな激しく漏れてた訳でもないのか？
前髪とまつ毛がごっそりっていうから手に冷たい生ガスがかかるぐらいかと思ってた

中華製のOD変換CBアダプタが2か月程使ってない間に劣化？
どこがどう劣化したかは不明だけど、CB接続しても漏れは無し
でもバルブ捻るとガスが出なかったり盛大に出たりで火が安定しない
速攻で燃えないゴミの日に出したわw

してないよ、そもそも缶にもアダプターにも原因が有り、連絡した所でどうなるとも思わない
どうなるとも思わないので、ここで使用者に注意を促せればと思って書いてる
>>649
詰替器具は自作の使ってて、その器具では問題ない

まとめますと、メーカー不詳の中華製接CB缶続器機はゴムパッキンが一つ設計のがほとんど。対してちゃんとしたメーカー品(イワタニ、ソト)は二重にゴムパッキンが入っている
劣化したCB缶でもイワタニ、ソト等ならリークせずに使えた。
缶は一年間ストッカーで保存してた綺麗なコーナン缶
缶には、40℃以上の場所に置かないで下さいとの表記、保存じゃなくて、置かないでだと。キャンプ時の買い出しの車内に放置でアウトだ。
CB缶器具を使用している人は自分の器具にパッキンが二つ入ってるか確認して、入ってなかったら今後古くなったガス使用時は要注意して使ってくれ。
CB缶はパイブの外周からリークするようになる。
パイプを上から指で押し込んでガスが出たら劣化しているので、パッキン一つの器具で使用したら漏れる。
先日川原サイトへ行ったが、音は水の音でかき消され、臭いは風にもってかれ、リークの判断難しかったのでOD缶にした。
自分だけならまだしも、同行者が女性だと、火を任せてトイレにも行けない

>>651
俺もガス缶側の問題で1本漏れたことはある
ヨドバシで買った韓国製3本入りの安いやつでその中の1本がパイプ外周からリークした

ワンタッチ接続なら漏れても焦らないで接続切ればリーク止まるけど、クルクルネジ込む機器だと炎に包まれて軍手ぐらいじゃ対処出来ない。
以前に自宅の外で盛大に漏れた時は温度上昇による破裂を懸念してバケツの中に放り込んだが水面からボコボコ湧き上がるガスに引火して火は消えず、近くの給湯器の都市ガスと水の保温材に飛び火した。
俺は骨になってスマフォが反応しないからいちいちPCのキーボードから打ってる
たった250gのガスだけど、リークした場合の対処をイメージした事が有るか否かで被害の大きさは変わる。
水バケツがあれば、放り込んでおけば缶の温度、内圧は抑えられるから破裂の可能性は極端に減る。
キャンプで焚き火もするならバケツ位用意してね！

>>651
昨日確認したら、コーナンブランドのカセットコンロはパッキンが二重になっていました。横漏れガス缶でも漏れなかったのかな？

>>651
>缶には、40℃以上の場所に置かないで下さいとの表記、保存じゃなくて、置かないでだと。
>キャンプ時の買い出しの車内に放置でアウトだ
それって破裂の危険性があるからって事じゃないのか？
本来なら底が膨らむまでまだ余裕はありそうだけど40℃をどこのメーカーも目安にしてるっぽい

つか一番の原因って日陰とはいえ屋外で一年も放置してたせいだろｗ
あと常時生ガス噴いて漏れ出してるなら窓開けてようが河原だろうが普通気付くと思うが
それとも着火が厳しいぐらい窓から風が入り込んで来てたのかｗｗｗ
どっちかというと爆発させてる奴らに近いレベル

>>655
ガス缶に限らず夏場の車内放置はダメだとどのスプレー製品にも書いてあるよね。
コーナン缶だけが特別ではなく、一般常識だよね。

横漏れする事が有るから、機器側でパッキン増やして対応してるんだよね。
もっと言うなら、コーナン缶にはコーナン製のガスコンロにのみお使い下さいと書いてないかな？

カセットガスの横漏れってどのぐらい吹き出すの？

>>656
一般人に一般常識っていうのはきついかもしれんが
アダプターや詰め替えまでしてる奴にとっては用心しなきゃいけない当たり前の事なんだよな
本当の使い方から大分逸れてんだからさ

>>657
ガスが横置きの場合だと、残容量が多いとガスというより液体が出る。こうなると高さとしては人の腰位までは楽に燃え上がるんじゃないかな？

>>658
室内で詰め替えする事が有るから、横漏れには気をつけるようにするわ

>>659
>ガスが横置きの場合だと、残容量が多いとガスというより液体が出る。
それちょっと違うぞ
人の腰まで燃え上がるって点火中に釘で穴とかで空けたレベルじゃね？
中華アダプターを動かして漏れた時一瞬液が垂れるの見えたけど40ｃｍも上がってない

>>660
普通に保管してれば漏れる事なんて無いと思う
まぁ激しく漏れたら一瞬で気付くし基本付けた後一度扇いで鼻近づければいい
室内が風速10ｍとかじゃない限り分かると思うｗ

>>661
横置き水平で切り欠きを上にすれば構造上、生ガスなんて出ないよね。
横漏れした時に出てくるのが、ガスなのか液なのかの方が気になるわ、どっちなの？

>>662が正解
中にＬ型のパイプが入ってて普通は生ガスが出ないように接続される
輸入アダプターなんかはそうじゃないけど

横漏れは
>>631>>633が
>前髪とまつ毛がごっそり持ってかれた。
>接続からバルブ開けて点火まで2~3秒位だし
って言うぐらいだから結構激しく出たんじゃね？
ガスだとブシューってなるし液だとブシューバチバチってなるね
ちなみに液に点火するとボッと燃え上がりながらもガソリンみたいに粘りつくような火だったわ

スポオソオンラインで焚き火テーブルポチろうと思ったら売り切れ
仕方ねーので店頭まで出向いたけどそこでも売り切れで取り寄せてもらった15%off

トラメの傷物B品が半額だったのでそんなに欲しくなかったけど買った
パン耳カットしなければならないんだよな
さすがスノピだけあってバウルーに比べて質感はかなり良い

すまん誤爆ですorz

プリムスのフェムトストーブって
ここの人はどう評価してるのん？

軽いけどお湯沸かすくらいしか
できない初心者用って感じ？

今年の夏これでストーブデビューして、
特に不満は無いんだけど少し
気になったので聞いてみました。

今までウルトラバーナー使ってて、初めてマイクロバーナーを持って行った、マイクロバーナーはフェムトと点火装置が違うだけで他は一緒のはず、感想は風に弱過ぎると思ったけどね。

>>663
横置きでパイプの横漏れならL字通らないで漏れてくるんじゃないのか？それで液面のレベルによっちゃ液が出るって事じゃない？

なにそれこわい

>>668
憶測？

週末使い切った東邦ジョイック缶があったんで初めてパイプの部分までばらしてみた
他も同じ様な構造だとするとパッキンの問題だけじゃそう簡単に液は出ないと思う
その部分だけが極端に劣化したら何もしなくてもガス漏れしそうな構造
もし中のパイプが簡単に劣化して割れたりしたらかなりの大問題になると思うが

>667

レスサンクス。
風に弱いんですね。
幸いなことにそこまで風が強い
シチュエーションにはまだ遭遇
してないんですが、そういう事態も
想定して風防のしっかりしたやつも
一つ購入しようかな。

気温１桁の時のストーブは皆どうしてる？
プロパンのガスに切り替え？
それともホワイトガソリンのストーブ？

>>672
液出しもあるよ

春夏秋冬国際です

>>672
気温１桁程度なら懐に入れておいたり手で温めて何とか着火
あとはアルミの風防で完全に囲っておけば全開になる

>>673
液出しって、炎が不安定じゃない？
ご飯炊くのに弱火の調整が出来なくて焦げる。

>>675
長時間炎出すならカイロでもくくり付けておけばいいんかな？
ちょっとやってみよう。THX

>>676
結構寒いとカイロはおまじない程度かな
液出しでプロパン入りとかなら結構パワーアップするけど

それと液出しは米が炊けないほど不安定じゃないと思うが
焦げるほどの火力になるなら液出ししなくてもとｗ
調整は使ってるストーブ次第かな
それでも液燃ぐらいのラグだと思うけどね

液出しモデルはプロパン入りとか使わなくても普通に飯炊けるし
冬だからってあまり気にして使った事は無いな〜
メインは白ガスで、強火が必要な時に液出しの使ってる
液出しのだけが火力調整があって無いようなものなんでねw

イワタニ 風に強いコンロ 風まる CB-KZ-1 新品未使用！ 格安！
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いまどき風まるはねーな
カセットフーBOOだろ

岩谷は、そろそろツインカートリッジか液出しの高出力カセットフー出すべきだと思う。
外で大鍋調理出来るやつ。

>>681
プロパンが買いにくくなったから、そういうの欲しいわ。白ガスは炎上を一回やると怖くて使えないです。

>>681
日本じゃ液出しモデルは期待しない方がいい
大鍋使うならアダプター使って朝顔コンロが無難そう

アダプターとか怖いわ

MSRのジェットボイルみたいなやつかっこええ。

WindBoilerか
よさげだけど、オクか輸入しか購入手段がないので手が出しにくい・・(´・ω・｀)
http://img01.naturum.ne.jp/usr/s/l/o/slowhands/windboiler.image.2.showseis%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg
http://img01.naturum.ne.jp/usr/s/l/o/slowhands/WINDBOILER.STOVE.BURNING.SHOWSEI.jpg

遠赤にしてるのか、たしかアマゾンの中華ストーブでも遠赤のあったな

>>686
ちよっと高いんだよなぁ。