【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -21個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】

■悪質なステマに注意■

＊ダッチオーブンについての総合スレです。

前スレ:【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -20個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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＊ 過去の隔離スレ

【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【Lodge】
http://www.uwasa2ch.net/travel/1185344157.html

【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【２鍋目】
http://mimizun.com/log/2ch/out/1192153043/

【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【3鍋目】
http://www.uwasa2ch.net/travel/1194353994.html


＊山・キャンプ・焚き火嫌い、IH調理器大好き教さんはコチラで大いに議論どうぞ

焚き火は自然破壊行為、即刻やめろやめろやめろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1291217088/

過去ログ

ダッチオーブンレシピ集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1026044373/
ダッチオーブンレシピ集 - PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1030242700/
ダッチオーブンレシピ集 - PART3
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【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART4-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1095947474/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART5-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1116465607/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -6個目-【薀蓄】
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【レシピ】ダッチオーブン総合 -7個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1148882362/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -8個目-【薀蓄】
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【レシピ】ダッチオーブン総合 -9個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1186732383/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -10個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206851854/

【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/
【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1224332888/
【料理】 ダッチオーブン総合 -13個目-【蘊蓄禁止】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1226043129/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -14個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242957317/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -15個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1268015135/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -16個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -17個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -18個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -19個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -20個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1313962954/

現在はDOといえばロッジが老舗として有名だが、ワーグナーは創業131年
ロッジより20年も古い歴史がある
後発のロッジは創業の時はパクリメーカーじゃなかったのではないかと思うんだが
詳しいこと知ってる人いる？

Cookware - WAGNER 　/American Culinary
ttp://www.wagnerware.com/PLineCat.asp?Filter=PL&PLine=4

ワーグナーは筆記体の頃までは良かったけどね
最後は品質も中庸になって、90年代後半に販売店の店頭からは消えたよ
現在米国で生産されるダッチオーブンはロッジだけだと思っていたけど
そのリンク先にはワグナーもグリすウォルドもあるし
ワグンーに関しては仕上げが50年代のそれお模してあるようだから
懐古の流れか何かで復活したのかな？
そうだとすると嬉しいね、ラインナップは少なそうだけど
ワグナーのスキレットは安価に買えて握りが少し長く作ってあるから使いやすいんだ
残念なのは同じインチのものでもロッジと蓋の互換が無いことかな
いずれにしても当時の家庭の需要に応えて誕生したメーカーだから本当の本物だよ
願わくば、ワグナーが中国製になっていなければいいけれど

和鉄のすごいところ。

南部鉄器という最強の素材。
スキレットがセットになっているとういオールインワン。
デザインがかわいいところ。
リッドの持ち手がでかくて持ちやすいところ。
そしてスノーピークであるということ。

>>6
マジレスtnx
前スレのこのレスにカチンときて
つい大人げなく嫌がらせを書込んでしまった
LODGEは本物で間違いないよ、スマンかった

>988 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 17:01:11.55
> 歴史を考えれば判るじゃん
> ロッジは110年の歴史
> 偽ダッチつうかプレス鍋は5年？10年？
> どうせブームが完全に去れば消える予定の外注商品なんだし
> 相手にするだけ馬鹿だろ、そんな便乗商品
>

>>7
じゃあさ、なんで和鉄鍋として売らなかったの？
いや、売っていたけどアウトドアでは使われなかった、かな。

何を言ってみてもDOの威を狩る狡狐
ロッジの粗悪な摸倣品という現実から抜け出ることは出来ないよ。
和鉄が聞いて呆れるわ、そりゃ昔は釜石鉱山の国産鉄を使ったかもしれないが
今はオーストラリアからの輸入品だっての
嘘も大概にしろや

>>6
同意

ブロック体でWAGNER'S 1891とか書いてあるのはダメね
あれは落ち目になってからの堕物
鍋底にシーズニング方法が刻印されててカッコワルい上に
仕上げも雑になっていて、古い筆記体のワグナーを知る人間からすると
末期の製品だね
あんな物を安売りしたから潰れちゃったんだよ
でも復活したならちょっと嬉しいかな

なんでユニが便乗品なんだと言う事実を語ると
ロッジ叩きが湧くんだろうか？
ロッジあってのまがい物なんだから、本物たるロッジを叩いても仕方ないんじゃないかな？
いくらロッジに八つ当たりしても、偽物は偽物のままでしょ

スノピは南部鉄器といっているくせに
南部鉄器なら常識の調理に使える表面加工がしてなくって
ワックス剥がしてシーズニングをしないといけないところが糞

スノピのダグタイル鋳鉄は強度はあるだろうが、それにかこつけて
薄く作っているから燕三条も含めてすべて簡易ＤＯの部類

前のスレの最後のほうで及甚の名前が出てたので
やっと復活したのかと思ったけどそうじゃないみたいだな

最強のDOというならやはり重たくないとな
それからいうとこの及甚とかMACAがふさわしい

MACAは規格サイズから言うとロッジと同じものでも
大きいし、かなり重たい
深いから丸鶏もしっかり収まる

MACA Supply Deep Dutch Ovens
ttp://www.macaovens.com/

及甚は南部鉄器、DOの摸倣品ではあるけどDOではないよ
思った程数が出なくて採算も合わなかったんだろう
便乗商品が中途半端で短命なのは仕方のないことだ

ロッジだけが本物
ロッジが最高
他のメーカを擁護するやつはみんなステマで決まり〜



ってか

>>15
おいおい、排他的になるなよw
「ユニのプレス鍋がダッチオーブンではない摸倣品である」
と言う事実が
なぜ日本にダッチオーブンを普及させたアメリカブランドLODGEの批判になるんだ？


八つ当たりもいい加減にしろよ、見苦しいな

便乗品の偽物なんてのは、下衆で薄汚い物って相場が決まってんだよ。

これが全てを物語ってるよ

994 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 17:43:17.26
あれだな、このスレでユニがステマしてるって聞いたから
試しにつついてみたら、案の定やってました、って感じなんだろうな

>>16
おまえ馬鹿だろ
日本語で書き直せよ

もうやめろよ、偽ダッチのステマ見苦しい。

そうだな
ロッジがサイコー
ロッジまんせー

道具自慢なんてくだらない

ロッジはどうこうってより
ロッジ厨はくそってことはわかった

ってかステマって言葉を使いたいだけの子かな

ロッジのイメージ低下キャンペーンなんだろ

( ´∀`)ロッヂ最高

MACAって言うのは知らなかったな
誰か使ってる奴いる？

日本のユーザーの大部分はLodge以外に
本物のダッチオーブンを知らないからね
アメリカ本国で有名でも代理店がつかないと日本では広まらないだろうね
逆に日本国内の便乗業者が作る偽ダッチがホムセンに溢れ
そんな粗悪ダッチやプレス鍋の所為でダッチに不当に悪いイメージがつくことを憂うよ
いちばん最初に使うダッチがLodgeの便乗品の粗悪品やプレス鍋などの偽物だったら
きっと本当のダッチオーブンの魅力お知ること無くダッチに失望して去って行くだろうからさ

DOがめんどくさい調理器具だってバレて、ブームがすぐに下火になってから国内ではもうそんなに売れてないだろ
一時いろいろ出していたメーカーも今はカタログに数種類載せてるだけで実質終了してたり縮小してたりするじゃん
もう何年かすれば便乗品のほとんどは消え去るよ偽物の寿命なんて短いものさ

これが事実

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　アメリカ自社工場で生産

スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　岩手の鋳物業者他にOEM
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM
コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM
ユニフレーム　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　新潟のプレス工場にOEM　

この騒動で、ユニの真実が暴かれたのは面白かった。
言われてみれば便乗品のプレス鍋がDO面しているのは不自然だよね。
初心者の質問に合理的理由も無くユニを薦める書込みも不自然だしね。
実際には本物のダッチ程の熱容量が無いから屋外では冷えやすいとか。
鍋の設計不良でつり手が２つもついていて邪魔になっているとか。
いろいろ分りました。偽物や便乗品には注意します。

( ´∀`)ロッヂだけが本物です！

>>29
国内アウトドアレジャーでの
ダッチオーブンのブームは一過性のもの
便乗各社はちゃんと分っているからOEMで済ませているのね
本気で鋳物インフラ整えようなんて業者は皆無だったというのが
如何にも熱しやすく冷めやすい日本人向けの商売で面白い

ロッヂ勧める奴がｷﾁｶﾞｲってのは理解した

で、どのDOがいいのかなぁ

まぁ、ロッジが本物のダッチオーブンってのは依存はない

だが、完成した料理の味に差はでない
だから手入れが簡単なほうがいいってことだよな

>>34
＞　依存はない
ばか？

>>35
すまん、酔ってたｗ

>>33
スレ的にはユニフレームの黒皮がお勧めｗ

ユニのプレス鍋はダッチじゃないからなあ、スレ違いでしょJK

ユニはラッカーが塗ってあって、焼くと身体に悪そうな臭いがするから無理。
黒皮ってのも工業製品的で嫌。

個人的な考えを「スレ的」とか平気で言えるステマにも辟易する。
もう嘘でスレ荒すな！

「スレ的」なんて言うな
DOはロッジが基本
まずロッジを買うべきだな

先週まで過疎スレだったのに
ステマ叩きのおかげで捗るなw

>>41
みんなでロッジ厨を叩いているのか？
ｷﾁｶﾞｲロッジ厨が一人で騒いでいるのかとｵﾓﾀよ

>>39
鉄板のフライパンや中華なべやパエリアパンにも
そうやって書いてあるし、最初に空焚きするけど
ユニのは何か特別に体に悪いんですか？

>黒皮ってのも工業製品的で嫌

あれは加工後に行程を経て被膜を形成するんじゃないからね
熱間圧延鋼板っていう、赤熱した鉄を鉄板に伸ばす行程の中で冷却されて勝手に出来るものだから
工業製品的というか、まま工業製品なんだよ
戦前の安い鉄製プレス調理器具にはそれなりに使われたけど、普通は安いフライパン以外では見かけない材料なんだ
だから正体を知っている人はあまりいい顔はしないよ、結果的に有害では無いと言うだけで清潔とは言えないからね
錆び止めのラッカー塗布も、今の時代では考えられないことだよ、焼けば無害と言う考えで容認されているけど
ステンレスやアルミなどの錆びが目立たない調理器具が普及する前の貧しい時代のものだよ、黒皮プレス調理器具なんてね
コストが安い分なにしろ錆びやすいんだ

ユニも持っているけど出番がない
土鍋にも通じる温かみがあるロッジと違ってユニは気味無い
あんまり愛着わく感じじゃない

熱もストレートに伝わる感じで柔らかさの点でロッジに劣ると思う
まあそこそこで良い人間は買えば良いだろうが・・・

>スレ的には

こういうこと平気で言えちゃうのが悪質なんだよな
ユニのステマにとっては常套手段なんだろうけどさ
非道なもんだよ

鋳鉄は錆びても表面だけなのでこすれば取れる
鉄板は錆が中に食い込んでいくから錆びさせてしまうと厄介
まあ高い頻度で使っていれば関係ないことだが・・・

>ユニのは何か特別に体に悪いんですか？

やっぱり体に悪いものなの？
問題なのは、仮に体に悪影響の無い範囲だとしても
焼いた塗料のカスが食材に混入する可能性が高いのが嫌っていう
心情的なものなんじゃないかな？
もちろんあの悪臭は気分も悪くなるけどね、生理的に受け付けない酷い臭いだよ

ダッチオーブンの定義はWikipediaによると以下となっている。

ダッチオーブン (英語：dutch oven) は、分厚い金属製の蓋つき鍋のうち、蓋に炭火を載せられるようにしたものの名称である。(Wikipedia)

これが正しいとするならば、真贋を見極めるのに製法や産地などは関係なくなる。
品質の程度はあるにせよ、ロッジでもスノピでもあるいはキャプスタだろうがコールマンでもユニフレームでもみんな「本物」のDOである。

>>42
そう、みんなユニのステマに嫌気がさしてるんだよ。

>>43
他の調理器具なんて知らないんだろｗ
ロッヂのDOで全ての料理をする人だよ。

○○コート（シルバーストーンとかマーブルコート）なんてのが
世の中に普及するまでは、鉄製品の調理器具は、
使い始める前に、一度空焚きするものが多かったよ。
その名残りで「空焚きしないでください」ってシールが○○コート系にはあるだろ？

害がありそうな煙が出るが、害があるかどうかは知らない。
中華じゃあるまいし、害があるようなものを塗ってるとは思えないけどね。

というか、何か1人で連投している人が居て怖いんだが…
1人で自分のレスを抽出してレス書いているんだけど病気なのか？

>>50
え？
ユニを勧めている人なんていないだろ？
昨日からロッヂについて一人で語って
自分のレスにレスしている変な人がいるだけで…

>>50
ユニの擁護レスしている奴がステマだというソースは？

>>49
>これが正しいとするならば

それが正しいとする根拠は？あるのかな？
ウィキペディアのダッチ項は以前から恣意的で信頼出来ないということだったんじゃないか
そもそも記述する知識を日本人が持っていない可能性が極めて高いのだからね

>>54
それが正しくないと主張するのなら、ほかに正しいソースを提示すべきじゃないかな

「ｗ」も書いて、わざわざ「スレ的」って書いているのに
マジレスしていロッジ厨はアホなのか？

思うんだけど
なんでダッチオーブンですらないユニが
国内で流通してる唯一の米国製ダッチを
比較対象にしてるの？
最低の偽物が、最高の本物と比べっこをしようとしてるのが気に入らないんだけど
図々し過ぎない？
まがい物のプレス鍋でしょ、ユニ

>>56

スレ的にはオマエがアホw

ここまでしつこいと確かに気落ち悪いね、ユニ
嫌いなメーカーじゃないだけにスレ荒らし残念

>>49
正しくないだろ
ロッジのキッチンオーブンはDOじゃないということになるぞ
それにシーズニングも鉄サビをつけることだと勘違いしているから
間違い多数だ
手入れの部分でわざわざ太字で書いているがアホとしか言いようがない

ど素人が知ったかして書いていることがあるウィキペディアを
いまどきソースに挙げるのは痛いことだぞ

>>57
それで、本物を使うと料理がどのように変わるのですか？

そこが重要だと思うんだけどなぁ
本物使って料理が不味くなるなら偽物の方が優れているし、
味が同じで手入れが本物より楽なら偽物の方が優れていると思う。

>>44
ダッチ自体が売れてないからね、ステマしたい気持も分るけど
このスレを荒して、住民を攻撃してまで宣伝したいのかね
そこまでして効果があるのか疑問だよ、便乗品なんだし、売れなければ諦めなよ
スレ的にも迷惑だしねw

>>60
ならおまえが「ダッチオーブン」の定義を明確に説明しているソースを示してくれよ
おれはWikiの定義部分だけを引用した。その他の記述が間違っているかは知らん

>>61
偽物は偽物、それだけだよ。粗悪な偽物は、粗悪な偽物、それだけ。

とりあえず、ロッヂ厨（これは1人みたいだが）もユニ厨もウザイから
ステンマンセイでいこうぜ

>>63
知らないなら黙っておけよ、ウゼーな

>>65
じゃあ錆びないステンレスが最高ってことで

>>64
ｗｗｗ

DOコレクターかよｗ

>>67
いや、錆びない自慢ならアルミDO有利だろ
白く酸化はするみたいだが

荷物がたくさん入るから、こっちの中国製摸倣品の方がビトンとして優れている
と
ルイビトンの本物を前に言えるのかって話だろ

>>69
アルミは空焼きするとふにゃふにゃになって溶けるから問題外
それにアルミ鋳物鍋はけっこう腐食する
おまけにアルミは冷めやすい
最低のダッチ型鍋だよw

>>70
ロッヂ派は、ヴィトンのビニールトートバッグでも有難がる人ってこと？
で、作りの良いノーブランドのバッグは馬鹿にする人。
わかった気がする。

>>70
それは違うね
「ビトン」は商標。DOの世界で言えば、例えれば「ロッジ」だ。
「ダッチオーブン」は商標でなくて一般用語だ。
ユニが「おれはロッジだ」と言ったのなら判るが、そうでなはなくてDOだということだ

ユニの不潔黒皮よりは
外のステン清潔鍋のほうがずっと良いね
保守も手間無しで良い
気に入らないのは、蓋の把手がクロスしてること、あのデザインはなんだよ

>>73
はいはい、屁理屈乙
なんかつまんねえ奴だなおまえ

>>72
ちがう、ちがう
歴史ある米国製のブランド品＝ロッジのキャストアイアンダッチオーブンと
便乗ででっち上げた出来て数年の黒皮wプレス鍋じゃ、比べ物にならないって話だよ
当然のことだろ

>>70
ロッジロジックがケミカルウォッシュの似非ダメージジーンズ
っていうならわかるが、それは違うだろｗ

なんかユニ擁護って日本人より半島に近いんだろうな、新潟だし
なんでそこまで偽物の便乗品で本物を貶せるのか謎だよ

>>76
でも、できる料理の違いには語れないんだろ？

ポルシェがプアマンズポルシャ（FC３S)より性能が悪いのと似ているな

>>77
ロッジロジックの被膜は焼いても不快な悪臭も発しないし
油膜として無害だろ、なにより初期のシーズニングが不要になるしな
クリアーラッカーで防錆するような偽物プレス鍋とは完成度が違うよ
あの塗料を焼く臭いだけで、ハンパな便乗商品を買ったことを後悔するぜ

>>79
加熱による調理でつくる料理が、その調理器具によって変化する根拠が無いだろ。
熱源が同じで、食材を同じような状況におければ、同じような結果が出るのは自明の理。
そんな初歩的なことも知らずに調理器具を選んでいるのか？
初心者は黙ってろよ。

>.81
結局、性能に差はないが、
ブランドイメージでロッヂを押しているのかｗｗ

料理したことある？
眺めているだけだろｗ

>>81
馬鹿だｗｗｗ
これだからロッジ厨はｗｗ

>>63
ダッチオーブンという言葉は曖昧
>>

>>63
あきれるほどスレが進んだな
それはともかく、DOは名前に国名が入っているのに主流は米国だから変な話だ

ちなみにヨーロッパでは普通の鍋をダッチオーブンと称して売ってたりする
例：独ヘンケル社　ttp://www.ikitchen2000.com/index.php?l=product_detail&p=835

定義については難しいが分かることを書こう

ダッチオーブンの定義だが、まず鍋単独でオーブン調理が出来る機能がある鍋
DOはいろんな調理に使えることが多いがオーブン調理以外は流用
そして、オーブン調理には熱を逃さない保温構造が必要
必然的に分厚い素材、重い蓋ということになる
素材に関しては長い間鋳鉄が使われてきた
他にアルミ、鉄板、ステンレス製があるが、熱の伝わり方が違うから調理に差が出る
オーブン料理を考えると鋳鉄が最も適しているが、他の素材でも簡易形としては問題ない

>>81
ん？
では、ロッジを勧める理由はなんなんだ？

老舗だから？

>>79

ロッジはロッジであって、それが本物だから、それで良いんだよ。
もしロッジがニューシーズンドスチールシリーズでプレス鍋を出せば、それはロッジとして本物なのさ。
便乗品には真似の出来ないことじゃないか。

>>85
誰もわざわざロッジを勧めてなどいないだろ。
薦める必要すらない唯一の本物なのだから。

>>86
結局、ヴィトンが作ればビニールトートバッグでも有難い
って人種なんだなｗ

>>84
細かいことは良いんだよ
久しぶりに賑わっているんだから楽しめw

>>87
ロッジ教の教祖さまですか？

>>88
残念ながら、ロッジはユニのような便乗品を作らないんだ、作る必要が無いから。
つまり、粗悪な便乗品が、本物を装っているのが恥ずかしいんだろうな。
本物は本物なのだから、わざわざ、私は本物ですと言う必要が無いんだよ。

そこが粗悪な摸倣品と違う所だな。

>>91
だから、ヴィトンが作ればビニールトートでも5万で売れた
ってのと同じで、単にブランド信者ってことだろ

>>84
おまいの今の説明文はおおむね正しいと認めよう
最後の「簡易形」については？？？だ。「発展形」と言い変えてもいいとおれは思う。

要は、このところのスレ荒らしども言っている、偽物DO呼ばわりが全く主張に根拠がないということだ

>>92
うにゃ、あれは15万弱だった気がする

>ヴィトンが作ればビニールトートバッグでも有難い

そうじゃない、有り難くはないよ。でも恥ずかしくは無いんだな、本物だから。

でもビトンのビニールバックを模した粗悪品をビトンであるかの様に持ってたら笑われるだけだよ。当然だろ。

>「発展形」と言い変えてもいいとおれは思う

お前の意見なんか誰も聞いてねえよ、黙ってろw
馬鹿だな、身の程知らずの馬鹿だ。だから粗悪なまがい物の偽なんだろうな。

これが、嘘では乗り越えられない事実だから


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　アメリカ自社工場で生産

スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　岩手の鋳物業者他にOEM
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM
コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM
ユニフレーム　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　新潟のプレス工場にOEM　

まとめ
ユニ厨：手入れ楽で好きだな
ソト厨：錆びないから好きだな

ロッジ厨
ロッジのDOは世界唯一うううぅぅぅぅ！！！
ユニもソトもしねぇぇぇぇ！！！
できる料理なんてどれでも一緒だけどそんなことは関係ねぇ
ロッジが世界一！！！！

ｷﾁｶﾞｲだなｗ

日本国内において、ロッジはダッチオーブンの代名詞であることは否めないからね

>>97
>嘘では乗り越えられない事実だから

誰も乗り越えようとしてませんが？

このスレ的にはロッジかな。便乗品や粗悪な摸倣品はちょっとね。

>>98が壊れた？

>>98
そんな感じだな
1人でどんだけレスしてんだ？って感じだなｗ

ユニは錆び止めのラッカーが焼くと臭くて嫌

ユニは錆びやすくて把手が邪魔で使いにくいのが難点

これが全てを物語ってるよ

994 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 17:43:17.26
あれだな、このスレでユニがステマしてるって聞いたから
試しにつついてみたら、案の定やってました、って感じなんだろうな

>>106
おれのことを言っているようだが、おれがステマだというソースは？

>>107
スマン、君じゃない、ステマは俺だよ。

>>108
なんだそうだったのか

>>107
どうやら人違いだったみたいだ

うへ、なんだこの茶番
さすがは便乗品のまがい物やる事が腐っていやがるw

>>107-108
すまない、実は俺がロッジのステマ要員だ

>>93
片手間なのでレスが遅くなったが・・・

最後の行は同意
DOが好きならもっと深く知るべきだ

簡易型については
DOのオーブン調理は食材にまんべんなく熱を伝えるのが好ましい
アウトドアでの熱源だと安定性に影響が出やすい
銅やアルミのDOだと火の強さにすぐに反応してしまう
ステンレスだと熱拡散が悪いので火に近い部分ばかり調理が進行する
熱伝導率からいうと鋳鉄は中庸だがそれが一番適している
鋳鉄と鉄板に関してもやはり均等な加熱という点では差が出るのを実感する
両方同じ火の強さのコンロにかけて手を当ててみると差が出る
最近増えてきた薄い鋳鉄も当然部分的に加熱されやすく、熱拡散が少ない

少なくとも歴史上長い間DOは分厚い鋳鉄だったわけで、ベストはそれだ
他の素材は調理性能以外のメリットを優先させているわけであり、調理性能は
劣化しているので発展型ではなくあくまで簡易型だ

>歴史上長い間DOは分厚い鋳鉄だったわけで

鋳造技術や鋳鉄の質の問題で比較的最近まで
肉薄の鋳物を作ることが出来なかったからね
だからこそ、その肉厚で熱容量の大きな鍋の利点を利用した
料理が生まれたわけだからね

それらの料理は熱源の多様化や鍋や調理器具の進歩によって
他の方法でも作ることはできるけれども
屋外で遥か彼方に想いを馳せ、時間を贅沢に使ってDOで作る楽しみに喜びを見出す妙なのだから
その小道具として野暮な偽物を選ぶ愚もないだろうと、やはり思うよ

君が簡易型と呼ぶ、僕が偽物と呼ぶ、便乗品には、やはり趣きや味が足りないんだよなあ

本当に足りないのは歴史だろうね
趣味の物はその歴史や経緯をたどれないと面白くない

これ一人で何役なんだ？

むかしBBQにご自慢のロッジを持って来て、ブラックポットについて力説してた奴がいたけど、女性陣の陰での評価は「なんか汚そう」だった。
それを聞いた俺は自分のロッジを車に積んだまま持ってないふりしたよ。

昔は、日本にブラックポットと言う言葉もロッジもなかった
そもそもBBQとDO使用環境は違うものだ
それから、DOを使う予定で車に積んでいたのなら、予定した調理が出来なくなるじゃないか

もう少しでいいんだ、入り込める嘘で騙してくれ

例えばユニの黒皮プレス鍋を買おうと妻と見に行ったら「こんなの食べ物作るものじゃない」と言われたとかな
ああ、でもこの話は事実だよ、妻曰く、まるで鉄工所みたいなんだと

すまん、やり直す。

数年前アウトドアショップのキャンプでご自慢のユニ鍋を持って来て、黒皮プレス鍋について力説してた爺がいたけど、女性陣の評価は「なんか汚そう」「かわいくない」だった。
それを聞いた俺は車に積んだままだったロッジをさりげなく出して調理に使ってもらうことにした、当然絶賛を浴びたよ。良い想い出さ。

>>118
少し良くなったな、内容にも無理がない、と言うよりもほぼ真実だな
やっぱりロッジは造形が丸みをおびていて、見ためもかわいいから良いよね

>>115
ジジイがストレス発散でやってるだよ。

誰も使ってないのになんだこのスレの伸びは。

アパートのガスコンロ（シングルの安い奴）はゴトクが外れる。ってか、乗ってる
だけ。だから、ゴトクを外してキャンプDoを使うのに丁度いい。
週末は、丸鳥をじっくりコトコト煮込むとしよう。

趣味で使うものだからこそ本物を使いたい、と思うのは自然なことだ。

そこら辺はいろいろあっていいと思うな。ただDoを使って料理した
いと思う人もいるだろうし、ブログやレビューを見ると実際こだわ
らない人のほうが使ってる率は高くない？

>>117
誰かが代わりにやり直してくれたみたいだか、残念ながら実話だ。
昔と言っても皆さんのようにオヤジじゃないんで10年も経ってない。
あと、汚ないって言われてるのに、同じ鍋出して追加の料理を作れる程タフなハートは持ち合わせていないんだよね。

ロッジの何とかレシピ101って本に

ロッジのDoは、ダッチオーブンのメルセデス　みたいなことが書いてあったような
なのに、昨日からいる変な人は
車と言ったらメルセデス！それ以外は車じゃない！
みたいな話をしているんだよな。まぁ車の場合はカールベンツが元祖だけどね。
Doの元祖はロッジじゃないって違いはあるわな。

>>117
その奥さん、中華なべとか持ってないのかな？

>実際こだわらない人のほうが使ってる率は高くない？

日本のホムセンに関して言えば粗悪鍋や偽鍋までしか置いてないから
ちゃんとしたアウトドアショップやストーブ屋の無い地域でDOを始めたような
本物を知らないままの気の毒な人がまだ多いんだろうね。

>>126
フランスのキュニョーの砲車が世界初の自動車ね。
それから、日本国内のDOのハウツー本の記述をあまり真に受けない方が良いと思うよ
元々邦国に根付いていたたものじゃ無いから、編集時に部外から協力を得ているのだけど
大抵の元ネタはA&Fだったりするからね。
本当に知りたければ自分で調べる探訪するしかないと思うよ。
外に目を向けず、内ばかりに目が行ってしまうから偽物や粗悪品が蔓延する下地を作ってしまったんだろうなあ。

一覧

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　アメリカ自社工場で生産

スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　岩手の鋳物業者他にOEM
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM
コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM
ユニフレーム　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　新潟のプレス工場にOEM　

>>123
同意。趣味で偽物とか使いたくない。

>>128
ロッジの何とかレシピ101
これは、アメリカのお土産でもらったロッジが出している（Do買うとおまけでくれる？）本のことだ

>>123,130
なんで自演しているのかが気になるトコだ

ほんと、ユニののステマ程気落ち悪いものはないね。

>>132
偽物厨には自演に見えるのか。

偽物が悔しくて暴れているようにしか見えないけど

げっ！真性だったのか。。。
変なのに触っちゃった

国内には粗悪な偽物も横行してるから気を付けないとね。

同じように料理されたら悔しいわな。

>>129
Lodgeなら本物、それ以外の鋳鉄DOは便乗品、鋳鉄以外のは摸倣品か。わかりやすいな。

本物を買えない偽物厨がくやしがってるのか

>>138
料理の結果は調理者の技能に因るというのが一般的な考えだから
機材に責任は無いよ
総じて言えることは、良い料理を作る人は良い道具を使っている、ということくらいかな
Lodgeはそれを業務用調理器として使っている店があるし
そのような事業者向けにプロロジックシリーズもラインナンプされているね

>>140
本物を買えない理由がわからん。
値段的だったらユニだって変わらんだろ。スノピなんて逆に高いくらいだ。
値段以外の買えない理由はなんだ？
こんな事しか言わないからロッジがバカにされるんだ。
君はキャプスタからやり直し！

LODGEのキッチ向けシリーズは食卓にそのまま出せるけど
溶接痕剥き出しの黒皮鉄板のプレス品とかじゃ、食べる気失せるしな
旅館とか料亭でも土鍋や鋳物鍋は出るけど、プレス鉄板鍋で料理出すところは無いし
特別感が無いんだよね、汚い粗悪品にはさ

>>142
そいつと会話しようとしても無駄だよ

>>142
無知なだけでしょ
ほら、薬局で買えばちゃんとした大手の製品が1000円で買えるのに
へんな新聞広告を信じて無名の地方の健康食品会社の製品を(それも3流製薬会社のOEMだったりする)1980円で買うバカとかいるじゃん
物の良し悪しのわからないお馬鹿さんが買うんでしょ

>>145
完全同意
偽物買ってる奴って馬鹿なのは間違いないよ
だから、そういう馬鹿をターゲットに偽物を作って売る
２流３流のアウトドアブランドなんてみんなそうじゃん
スノピだって10年前までは物真似品メーカーだったよ

ユニは錆び止めにラッカー塗料が塗ってあって、それが焼くとものすごく臭いから嫌

もうこのスレは彼にあげよう
1人で会話できるみたいだし

次は
【似非DO】 似非ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
で良くね？スレ番は22からスタートでｗ

ケロリンや赤玉は大丈夫だろうか。

>>147
まぁ毎回新品を購入していると嫌になるかもな

>>145
一概には言えない
後発は安くしようと品質の落ちる材料を使っていることが多い
それに最初に作った会社が試行錯誤のすえ作り上げたものは
見えない部分にノウハウが詰まっていることが多い

ジェネリックの薬もやっぱり落ちる
身内に医者も薬剤師もいるんだが、儲けが減るということを別にしても嫌っている
材料の構成比とかが公開されているだけであり、製法までは定義されていない
それゆえ溶け具合が違うとかで薬効が違ってくるらしい

やっぱり安心出来るのは長く使われていて実績のある先発品
完全に先発品を凌駕している場合はそうではないが、そういうケースは少ないだろ

あれ？ロッジも新品の時にはワックスが塗ってあった気がする。
ロジック派なのかな？

いつの話をしてるんだ？
店に行って来いよ

ロッジが安いのは自社製で設備お償却を完全に終えている、ってのも当然あるだろうけど
家庭用の調理器具として製造販売しているから設定価格が真っ当なんだよね
それに比べ後追い各社は、最初からOEMでも少数で利益が出るようにとか、ガツガツし過ぎているんだよ
これはその実、全てを物語っているのかもね、察して知るべしってやつなんじゃないの

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産

スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　岩手の鋳物業者他にOEM
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM
コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM
ユニフレーム　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　新潟のプレス工場にOEM　

○設備の償却を
X設備お償却を

>完全に先発品を凌駕している場合はそうではないが

もしかすると、戦後のワーグナーに対してのロッジがその立場だったのかもね

ユニ擁護が皆無だね、週末はステマ業務も休みなの？

養護する価値が無いってみんな理解したんじゃないのかな
ユニのステマが恒常的に行なわれていたとは思わないけど不自然な書込みは確かにあったし
アンチ側の言う、持ち手の形状の稚拙さや溶接部の汚さへの言及は目から鱗だったね
考えてみればプレス鍋をダッチと言い張るのは便乗商法の為で
それがまかり通るのは雑誌などに広告載せてるからなんだろうし、俺達は踊らされていただけなのかもね

>>153
最近のロッヂはワックス塗ってないのですか？

しつこく聞かないで自分で調べたら
ロッジのホームページでも見てさ

>>160
＞ Rinse with hot water (do not use soap), and dry thoroughly.
と
＞ Seasoning (or curing as some people call it) is a necessary step in using cast iron cookware.
って書いてあるのは見つかったが、ワックスが塗ってあるかどうかってどこに書いてある？

って思ったが、今はロジックしかないんだな
アマゾンとかにあるOriginal Finishは在庫品なのか

THX

ロジックしかない訳じゃないよ
ロッジは積極的に新商品を出しているからね
未処理の従来品が無くなっただけさ

Logicは革命的だったよ
DOを始めようか迷っていた層に始める勇気を与えてくれた
逆に便乗品はLogic以降苦境に立たされてる
そんな便乗品でDOを始めた人は少し気の毒
中には焼くと悪臭を放つラッカー塗料が塗ってある物まであるからね
こんなのを買ってしまうと本当に嫌になるよ
そういう意味でも未だに摸倣品各社はLodgeに遠く及ばない
粗悪な偽物、便乗品にご注意

( ´∀`)ロッヂだけが本物です！

おかえり

ラッカー塗装はフライパンを買った時にしてあった。

おっと、フライパンなんて言ったらユニのステマが発狂するぞ！
プレス製のフライパンさえスキレットと偽る腐れ工作員供なんだから

なんで素直に、厚手スレス鍋、厚手プレスフライパンとして売れないんだろうね
なんで素直に、圧延鉄板製なので錆びやすい為、錆び止めラッカーが塗ってあります、焼くと悪臭がします、充分に換気をしながら空焼きをして下さいって言わないんだろう

ダッチオーブンだとかスキレットと言い換えたり、防錆塗装を焼く空焼き作業をシーズニングと言い換えたりするんだろう、優良誤認的な錯誤を狙っているのなら悪質だ
便乗商法とは言ってもまったく違う物を、そうであるかのように見せかけるのは非道過ぎるのではないか？

>なんで素直に、厚手スレス鍋、厚手プレスフライパンとして売れないんだろうね

それじゃ誰も買わないからだろJK

マジレスすると
ポット の中で何が ダッチオーブン
フライパン　の中で何が　スキレット
って定義があまりないからね。
脚付きのフライパンをスキレットと呼んだり、鋳鉄製のものをスキレットと呼んだりね
ダッチオーブンもルクルーゼのように琺瑯でもダッチオーブンって言ったり様々だろ？
琺瑯はダッチオーブンじゃないとか言わないよな？

まぁあなたは、ロッジ制だけが、ダッチオーブンであり、スキレットと言いたいみたいだけどね。

>まぁあなたは、ロッジ制だけが、ダッチオーブンであり、スキレットと言いたいみたいだけどね。

これはどこから？
根拠もないのに、勝手に決め付けるのは、脳の機能障害の可能性もあるから気をつけて。

マジレスすると、定義が曖昧だから、そこにつけ込んで便乗商売をしてるの。
そんなことも分らないと、偽物や摸倣品などの粗悪なまがい物に騙されるよ。
どうかご自愛を。

>>170
ダメダコリャ
ふざけているのかと思ったら
ホントのｷﾁｶﾞｲだった
まぁ頑張ってスレを荒らしてくれ

ここで更に炊きつけると…
中華独自のは論外だが
日本企業管理下の中華製と、アメリカ製輸出品って
信頼性は同程度と考えた方が良いぞ

さぁほえろｗ

ルクルーゼのスキレットも秀逸だよ
今は廃盤みたいだけど野田琺瑯のスキレットも綺麗な製品だった
フライパンとスキレットの大きな違いはキャスト製か否か取扱いに配慮が要るか否かだと俺は捉えているけどね
だからファイアーキングの片手ガラス容器がスキレットでも仕方ないと思う
でもプレス鉄板のフライパンをスキレットと呼ぶことは無いよ、まず無い、聞いたことが無い
これは便乗だからとしか言えないよな
時系列で登場時期を照合すればハッキリするけど、そんなことしなくとも誰にでも便乗なのは明白だ
しかし、これは俺の僅か数年の留学経験と数十年のアウトドア知識からの主観なんだけどな

>>171
お前が来るとレベルが下がって荒れるから
自分で作った檻の中で悶死してろよ

あるキャンプ場での出来事

パパ：「さぁー今からパパがＤＯで料理作るからねー」
娘　：(´-`).｡oO(それ偽物だし）

>>172
ファイヤーキングのは、シチュースープ用の片手鍋って意味のスキレットだろ。
今話題になってるのは、（鋳鉄製・ホーロー製）の厚手フライパンって意味のスキレットだ。
昔は、厚手の鉄板のプレスなんてできなかったから鉄板製のスキレットはありえない。
例えメリットがあっても作ることができない。メリットもないけどな。

あるキャンプ場での出来事

パパ：「さぁー今からパパが黒皮鉄板鍋で料理作るからねー、黒皮と言ってもオチンロンの皮じゃないよー」
娘　：(´-`).｡oO(つうかマジキモいんですけどー、死ね）

ロッジ以外ダメって人はなんでロッジ以外ダメなのか簡潔におね

あるキャンプ場での出来事

パパ：「さぁー今からパパがコーヌマンのDOで料理作るからねー、コーヌマンはアメリカの有名ブランドなんだよー」
娘　：(´-`).｡oO(つうかコーヌマンDOは中華鍋だ死ねw）

あるキャンプ場での出来事

パパ：「さぁー今からパパがスノピのDOで料理作るからねー、スノピは有名ブランドなんだよー」
娘　：(´-`).｡oO(つうかスノピは南部鉄器のOEMだ阿呆死ねw）

あるキャンプ場での出来事

パパ：「さぁー今からパパがキャプスタDOで料理作るからねー、キャプスタはホムセンの覇者なんだよー」
娘　：(´-`).｡oO(つうか興味ねえ死ねw）

あるキャンプ場での出来事

パパ：「さぁー今からパパが老源とか老甚とかゴスロとかのDOで料理作るからねー、まかせろー」
娘　：(´-`).｡oO(つうかもうまとめて対象外だ死ねw）

あるキャンプ場での出来事

パパ　：「そろそろ夕食に行こうか、この奥に美味しい郷土料理のお店があるんだ、食事のあとは温泉で暖まって、キャンプ場に戻ったら星の観察だ」
ママ&子　：(´-`).｡oO(パパかっこいい)

少人数なら自炊にこだわること無いよ

おぃ、飽きてきたぞｗ

キチガイなんだからかまうなよw

あるキャンプ場での出来事

パパ：「さぁー今から世界で唯一の本物、ロッヂのDOで料理作るからねー、まかせろー」
娘　：(´-`).｡oO(つうかどれで作っても同じ味だろ、道具厨は死ねw）

どれで作っても同じ

でも、安物便乗品を使ってる人のは安い味、これも事実

プッ。

Xロッヂ
Oロッジ

>>188
細けえことはいいんだよ、またキチガイが発作起こすだろw

趣味で偽物　使うアホ
趣味で偽物　うれしいか？
趣味で偽物　主あわれ

どのメーカを使うかより、どんなうまい料理を作ろうかのほうが興味あるし

ロッジのDoを持ってるだけよりはるかにまし。

>>191＝>>192

だね、君には偽物が似合ってるよｗ

そうだな。
前回、鋳鉄 vs 黒皮 vs ステン
で揉めた時も、料理で○○　とか　手入れが○○　
で議論になっただけで、
メーカーがここだからとか、歴史があるからなんて誰も気にしてなかったな

新しい展開というか、1人以外そんなことは気にしてないと思われ

>>194＝1人以外
ｗ

>>193
違うｗ

>>195　天才！

( ´∀`)ロッジだけが本物です！

DOがロッジで考案されたというのなら、他は模倣とか偽物とか言えるが
そうじゃないのにアホだなぁ

日本国内で考えると、LODGEが市場を創生したのだから
その後の便乗品やまがい物は模倣や偽物として
扱ってもいいんじゃないかな、むしろそれが至極当然のことだよ

なんで便乗品が便乗品て呼ばれることを嫌うんだろうか？
南部鉄器やプレス鍋がダッチオーブンの振りをしている化けの皮が剥がれるのが嫌なのか
便乗商法ででっち上げた歴史もノウハウもないOEM品だと露呈するのが嫌なのだろうか

でもさ、粗悪品を良い物のように見せて売ろうという考えが、消費者を欺いているんだぜって思うんだけどな

嫌ってると言うより、ロッジ派が差別化してるだけだろ。俺はどちらも使っているので偏見はないな。

それまで日本には実質DOは無かった、そこにロッジ登場！
輸入商社の宣伝もあって数年で日本のオートキャンプ層に普及
日本での値段設定が高かったので、DOに商機を見たアウトドアグッズ事業者各社が参入
玉石入り乱れつつもロッジが先行者利益で優勢を堅持、ロジックの登場で製品として完全な優位に立ち今に至る

もう南部鉄瓶に頑張ってもらえばいいと思うよ

嫌っているってより
ｷﾁｶﾞｲをからかって遊んでいるだけだろ

で、俺のキャンプシェフのは偽者なのか

>>201
呼び方なんてどうでも良いが
米国製の鋳鉄鍋より、南部鉄器の方が粗悪品

ってこれはないだろｗ
米国製使ってる俺が言うのも変だけどね

( ´∀`)ロッヂ最高

>>204-207
早朝から楽しそうだな
なんか良いことでもあったのか
でもなー
お前は嫌われ者だから自分の掘った墓穴で口をつぐんで死んでろよ
わかってるんだろ
誰にも相手にしてもらえないキチガイが誰かって
お前は要らないの

>>207
日本での正式は「ロッジ」な
負けたのが悔しくてまだ続けてるんだろその適応機制ｗ

強迫神経症だと思ってたけど流れ見るとガチ自閉症だよな
お前さ、ちゃんと手入れした？錆出てるんじゃねえの？確認してみろ
扉の鍵は閉めたか？

( ：ω；)ﾉ ロッジ最高

なんだかんだ言ったって、扱いやすいのはやっぱりユニだよね

>>208
それ一人だと思ってるんだ
パラノ登場だなｗ

>>203
なるほど、日本のダッチオーブンが高くなっちゃったのは
ロッジのせいだということだな
酷いなぁ

　　　　∧＿∧ 　外なのに積極的だね
　　O､（　´∀｀）O　
　　ﾉ, ）　　∧∧ ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　ん､/　　(　　　)､_,ゝ
　　（＿ノ と　　 ヽ
　　　　　　(__(^)(^)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内では家庭用の調理器具として販売されており生活用品としての真っ当な値段が付いていると考えるのが正しいだろう
日本国内でロッジのDOブームが起きた後で雨後の筍のようにDO商品を出してきた後追い便乗各社は、安直なコOEM品ばかりで品質や使いやすさでまだロッジには遠く及ばない現状である
この一覧はもしかすると全てを物語っているのかもしれない、なんとロッジ以外のDOは全てロッジが日本国内にダッチオーブンの楽しさを伝えてから後追いで現われたものなのだ


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　110余年の歴史

スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　岩手の鋳物工場にOEM　　　　約10年
コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　約10年
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10数年、便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　約10年
ユニフレーム　ーDOの摸倣品/プレス鍋ー　　　新潟のプレス工場にOEM　　　約10年

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命的だ
日本に輸入されるロッジの製品はほとんどがシーズニングの不要なロッジロジックになっている
未だにシーズニングや防錆塗料の空焼きを必用とする摸倣品各社は本家ロッジに更に大きく水を開けられてしまったようだ

>>215
ロッジは良いと思うが、くどい
それと最近のことを知らないだろ
もっと勉強してから書けよ

しかし、食関係で中国製やアメリカ製を避けたい人が多いのも事実。
アメリカの工業品って質が悪いからな。

キッチンでキャンプダッチを使うときはユニが使いやすい

ダッチオーブンは一般用語で、ロッジの商標ではないと言っているのに

>>218
ユニはキャンプダッチじゃない

>>220
たしかに。足が無いからキャンプダッチじゃなかったな

下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下

ユニは鋳物じゃないからダッチですらもなかったか

ユニは普通の鍋とDOの中間だからキッチンで使いやすいのは当たり前
当然DOらしい料理では能力が落ちる
それを理解して使うべし

やっといつもの流れになってきたな
ユニが本物のDOなんて誰も言ってないのに、必死になってネガキャンしてた奴って、相当イジメられたんだね。
DOで美味いもんつくって食いなよ。話はそれからだ。

雰囲気ではLODGEなどのダッチオーブンにかなわない
性能でもLODGEなどのダッチオーブンにかなわない
ラインナップでもLODGEなどのダッチオーブンにかなわない
脚で浮いた鍋の下に炭火を置いて保温することもLODGEなどのダッチオーブンのようにはできない

ダッチオーブンの定義に鋳造かどうかの条件はない

清潔感ではステンレスやアルミ製の一般的な鍋にかなわない
使いやすさでもステンレスやアルミ製の一般的な鍋にかなわない

中間ではなくて、中途半端というべきものだね、どっちつかずで結局使い物にならない感じの

知っての通り、DOとは定義が一つに定まっていない言葉だから
逆に言えば鋳鉄かどうかをその基準にした定義も存在し、狭義ではそれが鋳鉄製であるか否かを重要視する向きも当然ある。
それにもしユニのように無秩序に便乗品の解釈を広げて行くと際限がなくなるからやはりある程度の秩序を消費者は望んでいるよ。
偽物と混同されるのも嫌だしね。

>>228
おれはユニが最高と思っているわけではない。むろんユニのステマでもない。
おれはロッジユーザでもあるし、ユニのユーザでもある。
おれは事実に反することに対し、本当の事実を淡々と言っているだけ

一言老婆心ながら言っておくと、おまえはロッジユーザの面汚しだよ

>>226
日本じゃ直火OKのキャンプ場が少ないから
焚き火台みたいなのの上で使うと足がジャマだけどな
トライポッドに吊るして使うには問題ないけどね
足が活用される機会が減っていると思うなぁ

>>229
＞ 鋳鉄かどうかをその基準にした定義も存在し

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>229
>>逆に言えば鋳鉄かどうかをその基準にした定義も存在し、

まず、そのソースを示せよ

>>229
>ある程度の秩序を消費者は望んでいるよ

まるでおまえが消費者アンケートでもとったかのような言い方だなｗ
おまえ本当はロッジ社員か販売店の店員だろｗ

本当のステマがどっちだったか、これではっきりしたな

日本ではダッチオーブンは一過性のものだったという結論。

>>235
ステルスできていないだろ
中華製の粗悪品だな

>>236
アメリカでもブームはさったんじゃないの？
だから老舗が潰れたんだしさ

オートキャンプでオーブン料理ならキャンプオーブン持っていけばいいしな

>>229
>>233でおれがソース出せって言ったらとたんにダンマリか
人のDOをさんざん模造品呼ばわりしたんだから、きっちりオトシマエつけてもらうぜ

早くソース出せ

>>229にレスの根拠となるソースの提示を求めたが、やはり提示はなかった。
これにより>>229の内容は事実に基づかない捏造であると認定

ダッチオーブンの定義の条件には、鋳造であるかどうかは含まれない

尻尾巻いて逃げだしたかｗ>>229

>>229ではないが、常識的にはこれだな
残念だったなｗ

ダッチ‐オーブン【Dutch oven】
《米国建国時代にオランダ商人が売り歩いたからという》鋳鉄製の厚い鍋。
フライパン型、つる付きの鍋型など、型も大きさも種々ある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提供元：「デジタル大辞泉」

ダッチオーブン【Dutch oven】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/246975/m0u/%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%B3/

英語圏ではCast Ironて言って、日本よりはっきり分けてるみたいだね。

>>241のは国語辞書で専門性に欠ける
しかも解説も何もなし。ただ言うだけなら小学生だって言える

お〜い、焚き火でDO使った後の手入れって、みんなどのくらいの時間でやってる？

>>243
負け犬の遠吠えにしかみえない

>>245
国語辞典をベースにしゃべってたのか？
道理で稚拙な訳だ

>>243
なにその負け惜しみ？ｗｗｗ

>>243は小学生だもんｗ

プレスでもいいのでステンで銅を挟むなどして、メンテナンス性と蓄熱性と熱伝導のバランスがよいダッチの様に使える鍋が欲しいな

>>244　もちろん、5分程度！！

>>249
無理

ダッチオーブンとは - はてなキーワード
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%C3%A5%C1%A5%AA%A1%BC%A5%D6%A5%F3

メーカーが「ダッチオーブン」って言ってるんだからそっとしておいてやれよ。

>>252
＞ 鋳鉄製の鍋。野外での調理に向いているがキッチンで使うことも出来る
もともとキッチンで使うものだっつうのｗ

西部開拓時代にキッチンは野外だったんだろ

俺はさ、こんな不便な鍋を使うのは愛着とか執着？も大事だと思う訳。
出されたDo料理に「ん？これは鋳鉄じゃないね！」とか「中華鍋だ！」
なんて、言い当てる奴なんて、どんだけよ？
他叩いて虚栄心やら何やら、満足させてるの見たら「残念な奴…」と
哀れみさえ感じるけどね。

まさかとは、思うけど「業者乙」共で、叩き合ってるんじゃないよな？

中華なべには愛着沸かない

>>257
スレチだけど中華鍋に愛着があるよ

中華な人ですねｗ

BEAN-POTTER　の分け方も面白いな
＞　ダッチ・オーブンとは鋳鉄製(もしくは鉄製)の、蓋付鍋の事で、従って鉄以外の素材のダッチオーブンは、
＞ 蓄熱量等の性質からも「本来のダッチ・オーブン」とは別物と考えています。
http://bean-pot.com/modules/doc0/index.php?id=4

鋳鉄 ＞ 鉄板　＞（例の壁）　＞　ステン・アルミ
って分けている。でも、同じ厚さなら蓄熱はステンの方が有利のような気もするなぁ

足とフリンジがなければキャンプダッチではないってのはそうだと思うな
だが、現代の日本では直火ＮＧが多いから、足は無用の長物

そして、過度なきれい好きな日本人には洗剤で洗えるものを好む人も多い

そんな日本市場向きなポットは何か？
もちろん、古き良きアメリカ文化の物を使うのも趣味なんだからあり。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いていると考えるのが正しいだろう
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のように類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安直なOEM品ばかりで品質や使いやすさで未だロッジには遠く及ばない
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　米国で110余年の歴史　邦国でのDO普及の立役者

スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　岩手の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10数年、便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
ユニ　　　　　ーDOの摸倣品/プレス鍋ー　　　新潟のプレス工場にOEM　　　10年に満たない

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニングの不要のロッジロジックになっている
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ

このコピペうざい

いや、コピペじゃないよテンプレ
時間があったから指摘箇所を訂正してみたの

>>263
ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いていると考えるのが正しいだろう
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のように類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安直なOEM品ばかりで品質や使いやすさで未だロッジには遠く及ばない
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　米国で110余年の歴史　邦国でのDO普及の立役者

スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　岩手の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10数年、便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
ユニ　　　　　ーDOの摸倣品/プレス鍋ー　　　新潟のプレス工場にOEM　　　10年に満たない

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ

うぜえけど、事実なのは認めざるを得ない

と、自分でレスしております。

>>260
ステンレスは鉄径合金だから普通は鉄扱いじゃないか？

ステンレスの問題はクロム（やニッケルなど）の合金だから
煮物などで塩分の多い汁の調理をすると
クロムイオンやニッケルイオンなんかが鍋から溶け出して
アレルギー体質の人間にアレルギーを起こさせることだよ
ほら、夏場に金属バンドの腕時計で皮膚がかぶれる人いるでしょ、それと同じ

>>264
もう誰も読んでないから

>>265
お前バ-カ

さて間違いは？

>>264
ワーグナーが入っていない

>>271
それともう１社老舗っぽいのがあったんだよなぁ
名前が思い出せない

>>272
ワーグナーに買収されたグリスウォルド？

>>273
それだ！
買収されてさらにワグナーが消えたのか

まぁブームものだしな

How to Identify Griswold Cookware | Allegheny Book Mart
ttp://alleghenybook.com/antiques/collecting-griswold-cast-iron
ttp://alleghenybook.com/wp-content/uploads/2010/10/dutchoven.jpg

>>275
へぇ
やっぱり、古き良きアメリカって感じだな
その後、合併されてワグナーも消える辺りの歴史も面白そうだな

そこらでロッジが台頭してくるのかな？

>>268
普通の調理温度で溶け出してアレルギーおこすのか？
法螺吹き野郎だな・・・

初めてが買うにはどういうのがいいの？
http://www.cabelas.com/catalog/browse/camping-outdoor-cooking-cast-iron-dutch-ovens/_/N-1100712/Ns-CATEGORY_SEQ_104257980?WTz_l=SBC%3BMMcat104794380%3Bcat104754780&pcrid=10842564498

>>277
金属アレルギーに関して言うと、クロムやニッケルはやばい
ステンレスに触れても普通は問題は起きないが金属イオンとしクロムやニッケルが溶け出すと
体内のたんぱく質に作用してアレルギー症状を引き起こす、イオン化なので温度はさして関係ない

溶け出すクロムって何価のイオンなの？
大事なのはそこだと思うが。

ニッケルは2＋、クロムは3＋じゃなかったかな
クロム化合物の価数と違って金属イオンの価数とアレルギーはあまり関係ないんじゃないか
アレルギーに関連するのはタンパク質との関係だからね
いちばん大切なのは結果としてアレルギーが起こると言うことだよ
食器や調理器具による金属アレルギーは既にあるものだから事実は認めないと

>>278
カベラス安いよなw
服とか日本未発売のもの待ったりするから時々使ってる
で、初心者はどれ？っことだけど…好きなの買え
日本で買うよりはるかに安くて品揃えがあるんだから少々数が多いセットでも気にスンナ

まぁ、最初は5PieceStarterSetで良いんじゃない？
俺はオーバル買おうとしたら「そんなもん使わない！」と嫁に即答で却下されたがな

金属イオンは価数によって有毒性が大きく変わる。

クロムは三価クロムは有益で、六価クロムは有害
中国のクロムメッキは六価クロム多用。
高融点なので、まぁだいじょうぶだけど。

うそこけ　アホ

>>282
ありがとございます！！
1万かぁとおもったけどいまなら9000円ちょいですかね
円高なうちに買いたイッス

いま円安だよ
ついちょっと前だったら今より5%安く買えた
おかげで某アイテムを買いそこねた

ギリシャの新たな問題発覚で1ドル75円になることを期待

>>283
毒性がどうこうはしらんが、
アレルギーと毒性は無関係だろ

というか、金属アレルギーの人が居るからステンは駄目
ってのもどうかと思うがな

( ´∀`)ロッヂ最高

>>283
アレルギーと毒性の話を混同してるなあ
クロムの毒性はアレルギーとは関係ないよ
それにアレルギー体質の人がいなければSUS鍋は問題ない
ただ、小さな子供が多数いるときは避けるのが無難、鉄鍋なら問題ない

腕時計の素材にステンレスに代わってチタンが多く使われるようになったのも
軽さや耐腐食性だけでなく金属アレルギーの人への配慮もあってのことだしね

よし、次はチタン合金のダッチだな

万能調理器具だと思うから鋳鉄以外の材質が出てくるんだよな

昔の石焼き調理の再現ということなら石で作ったDOが最適だけど
コスト高で一般性が無いんだろう
普通に一番近いのが鋳鉄DOだが、割れなくて、充分な厚さの
セラミックで出来ているスーパーDO出てこないかな

石は品質が安定しないから難しいね
似た物性だと少し前はビジョンって言う特殊耐熱ガラスの鍋やフライパンがあったけど
取り扱いが難しいのと割れると切り口が恐ろしいほど鋭利で危険なのとで人気なかったね
石だと石焼ビビンバ用容器や富士溶岩プレート程度が商品化の限界じゃないのかね

土鍋でいい

チタンの変色が生理的に受け付けない
焦げやすいし

>>294
蓋が軽いし、蒸気穴があるからダメ

穴塞いで重石乗せればおｋ

( ´∀`)ならロッジが良いんじゃないかな！

( ´∀`)ならステンレスの圧力鍋が良いんじゃないかな！

ダッチオーブンの蓋程度の重さでは、鍋内の圧力、つまり沸点の変化なんて天候による気圧変動以下

と思うのがド初心者
蓋がごついのは圧力を逃さないためじゃなくて熱を逃さないため
結果的にそれでよく加熱できる

土鍋は基本的には鍋料理用だからその効果は薄いが
最近流行りの飯炊き用土鍋はニ重豚になっているからブヒヒ

おい！　豚野郎！
最後までしゃべらんかい！

ローストチキンにこだわるなら絶対無垢の鋳鉄DOだな
この場合DOは鍋というよりオーブンだ

オーブン調理以外の料理だったら単に鍋として使うわけなので鋳鉄じゃなくてもいい
ただそれだとDOでなくても良かったりする

オーブンなら赤外線効果の高い土鍋がかなり頑張れると思うが？

>>304
じゃあそういう土鍋を買いたいから、売っているのなら紹介してくれ

条件は
・レギュラーサイズの丸鶏が余裕で入る
・野外使用で簡単に割れない
・フタ全面に炭を乗せられる
・焼け焦げるから色はそれが目立たない黒

鶏って丸のままDOで蒸し焼きにするより
フライドチキンにしたほうが美味いんだよな
時間が掛かる割にボリューム少ないのも不満
部位ごとに分けて売っているんだから
好きな部位を好きな量だけ買った方が大人数向きなんだって
DOで実際に作ってみてから分かったよ
イメージ先行の初心者には分からないかもしれないけど

>>306
まぁそうだが、
丸焼きは中に詰めたモノが旨くなるからなぁ
どちらかと言うと鶏がオマケと言っても良い

フライドチキンのほうが良いって子供か？ｗ

でも、好きな順番は
スモーク　＞　フライド　＞　ロースト

アウトドアで手間をかけて美味い丸鶏を焼くことに意義があるのに全然わかっていないな
非日常を楽しむのであって、自分が美味しく作れないからと言って、簡単に作れて
しかもどこでも売っているフライドチキンのほうが美味いなんていうのは
このスレの書き込みとしてはアホとしか言えない
ＤＯなんか使わなくていいぞ

そもそもボリュームが少ないのならＤＯを増やせば良いだけのことだ
どうせやったことないのだろうが、それぞれの出来を競うのは楽しいぞ

>>305
・おｋ
・鋳造とも落とせば割れる
・工夫でおｋ
・お前の趣向は意味なし無視

>>305
稚拙な書き込みするなよ、レベルが下がるから。

>>308
子供もいるだろ常識的に考えて

>>310
ダッチオーブンでもないプレス鍋を
しつこく勧めるバカと同じなんだよな
手間がかかるから面白いってことが分かってない
俺はチキンナゲット派だけどなｗ

>>314
そうそう
だからロジックなんて使う気がしない
俺はフィレオフィッシュ派だ

チキンナゲットって役に立たないオスのヒナを全身丸ごとすりつぶして作るんだよな

フライドチキンならKFCの店に行って揚げたて食べればいいのに・・・

ロジックも調理の手間や味、性能は
ブラックポット化されたロッジとなんら変わらないから
まだ許せるけどプレス鍋は無理だな
偽物に騙されて恥ずかしくないのかなって同情する

ウザいんだが、許すってなんだ？
ロジックは遜色ないどころか、一発目に手間いらずで優れているんだが・・・
自分のやっとこさ作ったブラックポットの価値が下がるとでも思っているのか？

俺もロッジ派なのでユニのプレス鍋は許せないかな
なんか中途半端のできそこない感が嫌
あとユニのは錆止めラッカーを焼くときに不快な臭いがするから使う気無くすしね

>>310
脱初心者ぶっている>>306　涙ｗｗｗ

>>320
毎度ロッジ社員は仲間の援護射撃がさりげなくていいねｗ

しかも、以前レスした同じ内容ばっかしｗ

( ´∀`)ロッヂ最高

本当に良い本物と言うだけで
粗悪品から妬まれるロッジかわいそう

A&Fじゃなくてロッジ社員に日本語がわかる人間が居るのか・・・
じゃあ、代理店経由の日本国内販売価格が高いから
A&Fに圧力かけて安くさせてくれ

現在の値段が高いと感じるなら買わなければいいんじゃないかな
無理に背伸びすることないよ

品質と背景にある歴史を考えたらロッジは格安
問題なのはロッジに便乗して儲けることしか考えてないOEMの後追い各社
ダッチとさえ呼べない粗悪品が割高な値段で売られている、酷いもんだ

こういうことなんだろうね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いていると考えるのが正しいだろう
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のように類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安直なOEM品ばかりで品質や使いやすさで未だロッジには遠く及ばない
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　米国で110余年の歴史　邦国でのDO普及の立役者

スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　岩手の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10数年、便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
ユニ　　　　　ーDOの摸倣品/プレス鍋ー　　　新潟のプレス工場にOEM　　　10年に満たない

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ

福島原発事故で大気にばら撒かれた大量の放射性物質による汚染の影響で
アウトドアブームは完全に終った
と言うよりも野外レジャーそのものが下火
DOも例外ではなく>>329にある後追いアウトドア用品事業者各位も
ラインナップを減らし取扱いを縮小している感がある
原発事故の影響はセシウムだけを考えても数十年から数百年続く
日本にDOが普及し始めた矢先の悲劇だが、後追い各社は生き残れるのかな？
ロッジは普通にキッチンで使えるシリーズがあるから問題無いけどさ
安いだけの汚い製品や溶接跡丸出しの汚い製品は屋内ではちょっと使いたくないしね
困ったね

キチガイ

日本でロッジが売れない理由

・ 日本正規代理店が米国の1.5倍くらいのぼったくり価格で販売している
・ ロッジが日本でのマーケティングを怠り、無用の長物の足付きDo.だから
・ 日本には米国より歴史もあり格も違う南部鉄器があり、ロッジの作りが雑に見える
・ 日本人のアイディアと現在の技術により、厚手の鉄板をプレスしたりステン製Do.がある
・ ｷﾁｶﾞｲじみたマニアが掲示板を自演したり荒らしている

これが全てを物語ってるよ

994 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 17:43:17.26
あれだな、このスレでロッジがステマしてるって聞いたから
試しにつついてみたら、案の定やってました、って感じなんだろうな

>>332
必死な気持はわかるが、引用を改変するのはダメだよ。悪質だなあステマ業者さん？
オリジナルはこれ↓だろ。


>>18 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 18:49:17.30
> これが全てを物語ってるよ
>
> 994 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 17:43:17.26
> あれだな、このスレでユニがステマしてるって聞いたから
> 試しにつついてみたら、案の定やってました、って感じなんだろうな
>

>>332
ロッジは売れてDOを日本に普及させた
その結果として摸倣品が氾濫した
摸倣品はOEMの粗悪な物が多い
原発事故でアウトドアブームが去って
DOも売れなくなった
世界的なメーカーであるロッジと違って
国内需要に期待し安易なOEMで対応した
摸倣品メーカーは他国では通用しない値段と品質だから
各社扱い規模縮小で大変だ

> 日本には米国より歴史もあり格も違う南部鉄器があり

その南部鉄器がロッジの摸倣品の下請けに成り下がって、ダッチオーブン風を装ったんだから、斜陽業界ってのは哀れだね
何社か南部ダッチを出してたけど、売れてなくて結局撤退したところや扱いを縮小したところばかりだよね

まあ、ロッジのDOが国内に紹介されるまで南部鉄器のDOなんて無かったんだし、変に商売っ気出すもんじゃないよ、DOのノウハウも無いのにさ

>>332
お前、日本語下手糞だな。馬鹿だろ。

こういうことなんだね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のように類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安直なOEM品ばかりで品質や使いやすさで未だロッジには遠く及ばない
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　米国で110余年の歴史　邦国でのDO普及の立役者

スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　岩手の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10数年、便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
ユニ　　　　　ーDOの摸倣品/プレス鍋ー　　　新潟のプレス工場にOEM　　　10年に満たない

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ

まだ、同じこと書いてるｗ
チンパンジーかよ

しかし、凄いな
ちょっと煽られると3レスも4レスも1人で書いている
しかも誰かロッジの悪口書いていないか数時間おきにチェックしてる

本物だよな

>>334
＞原発事故でアウトドアブームが去ってDOも売れなくなった
ブームが去って売れなくなる事を見越してOEMで対応したメーカーは固定費を抱えなかったんだから勝ち組だな。

とりあえず、ロッジは脚が邪魔
それ以外に語ることはない

脚が無いロッジが主流
脚が有るロッジも魅力

これが本物の余裕

>>334
カベラスも十分安いよ
ロッジだけがDOなんて糞みたいな考え方してるのお前らくらいだよ
そもそもアメリカでさえ、ロッジが最高なんていう奴ほとんどいない
あいつらは自分たちが使いたいものだけ使う、所詮人は人だからな
ロッジマンセーな奴ってピカと同類か、ピカそのものなんじゃね？と思えるくらいキモイ

安物でもシーズニングに関してもロッジ以外にも出てるし別に出来上がりも差はない
ロッジとスノピの大きな違いは製造工程、密度が全く違う
だからオーブン料理はロッジなどの密度の低いスカスカの鋳物鍋が向いてるし
煮込み料理には南部鉄器に代表される高密度の鋳物鍋が向いてる

プレス鍋に対してウダウダ言うのは構わんが、同じ鋳物鍋でそこまで言うのはもはやキチガイ

ダッチオーブンはロッジが初めた訳じゃないから、
スノピ、コールマン、キャプスタ、ロゴスのDOを便乗品ということはできない

>>342
おおむね同意だけど、鋳鉄密度の高い低いのデータある？
ソースキボン

>>343
オランダ人行商人に便乗した1社がロッジ
っていうならわかるけどな

GRISWOLD ＆ WAGNER　時代屋ノッティンの喰寝遊とアンティーク　
ttp://nottin.exblog.jp/15401776/

vintagedutchovens.com
ttp://vintagedutchovens.com/Wagner.html

>>346-347
面白いなぁ
アルミのダッチオーブンって歴史が長いんだな
GSIしか知らなかったよ

>>344
南部鉄器とその他のダッチの密度の差なんかソースなくてもわかんだろ

ソース出せない人のいいわけですね。分かりますｗ

>>349
南部鉄器のほうがやや密度が高いとは俺も思うがきちんと数値で知りたかった

南部鉄器は表面処理で漆黒になるから見た目が緻密に重く見えるというのもあるよ
ロッジだってロジックと非ロジックではロジックのほうが重く見える
それを考えるとあんまり差がないかもしれない

同じ重さでも黒っぽい方が重く感じるらしいしね

>ロッジとスノピの大きな違いは製造工程、密度が全く違う

言ったからには具体的に説明しないとまずいんじゃないの？

使ってる鉄が同じ鋳鉄である以上
それは国際規格や国内規格に準じて作られた材料を元にしているんだから
密度が全く違うなんてことが起こるはずがないけどなJK

>>354
お前マジでそれ言ってるのか？

密度って言ったら体積当たりの重量だから鋳物なら比重と考えればいい
鉄系鋳物なら、鋳鋼だろうが鋳鉄だろうが7.8程度で変わりようがない
もし鋳鉄で全く密度が違うとしたら、重い金属を多く含有した合金鋳鋼しか考えられないな

>>355
表面だけの文句で逃げてないでちゃんと説明してみればあ、できるものならｗ

>ロッジとスノピの大きな違いは製造工程、密度が全く違う

量産品の鉄鋳物の製造工程が全く違うなんて考えられないでしょ
スノピは現在燕の鋳鉄工場にOEMしてるようだけど、特殊鋳鉄材料や鋳鋼を使っているという説明はないね
ごく普通の量産工程だよ

ごっ、ごめんなさい。
ぼっ、ぼく、鋳物の中には空気の気泡がぶつぶつ入っていて
それで軽くなると思ってました、勘違いです。

ってこと？

発泡金属は特殊製法で作られるあまり一般的ではないもので実用化も進んでいない
その製品を見かけることも少ないが軽量化や大きな表面積を利用した用途に使われてはいる
大部分はアルミ系のもので一部医療用にチタン系のものなどがあるが
鉄系の発泡金属はまだ実用化どころか量産化する手法すら確立されていないんじゃないかな

質問した側だが・・・

>>353　>>358
スノピの最近のDOは強度のあるダグタイル鋳鉄（球状黒鉛鋳鉄）
強度があるので薄くしてオーブン調理に向かなくしているからスノピのは変態DO
他メーカーのは普通鋳鉄（ねずみ鋳鉄）
詳しいことは自分で調べるべし
確かスノピのHPでも少しは説明してたはず

鋳物の解説
ttp://www.yanmar.co.jp/matsue/tyutetu-tyuzou.htm


>>354　>>356-358
鋳鉄は合金の一種
ほとんどは鉄だが、ここに炭素とケイ素、その他金属を加えて作る
製品の細かい組成はJISとかでは規定されておらず、強度だけが規定されている
それと、>>356の比重は違っている　7.8は鉄の比重であり、鋳鉄は7.0〜7.4ぐらいだから軽い

鋳物データブック材料第１章金属材料の種類および用途
ttp://www.nbk-okamoto.co.jp/DataBook/d210.htm
比重データ
ttp://homepage2.nifty.com/TSE/hijyu.htm

ありがと
スノピのHPに「当社のDOは変態です」と書いてあった

スノーピークオリジナル極薄鋳物製ダッチオーブン
ttp://www.snowpeak.co.jp/sp-product/story002.html

http://www.snowpeak.co.jp/catalog/products/detail/2428

>>361
>強度があるので薄くしてオーブン調理に向かなくしている

密度が高ければ蓄熱力も高い訳で、ダッチオーブンに向くか向かないかは判らないだろ
それともあんたが温度計で蓄熱力を計測したのならデータを見せてくれ

スノピがダクタイル鋳鉄を使っているのは分かったが
鋳鉄としての密度はさして変わらないし製造工程も一般的な鋳造だと思うんだが
製造工程も密度も全く違うの件はどうなった？

>>365
>密度が高ければ蓄熱力も高い

DOとして考えるなら、単位体積当たりの重量ではなく
その調理容器全体での熱容量で蓄熱を考えなければならないのではないか？
だから薄くなれば容器として使用する鉄の体積が減るのだから熱容量が減り蓄熱には向かなくなる
もう少しちゃんと考えろよ

ダクタイル鋳鉄って水道用鋳物管に使われてる奴だろ
それをDOや調理器具に使って何かいいことあるの？
またスノピお得意のオナニー？

>>366
根本的にわかっていないようだな
冷めにくいのが蓄熱力（保温力）のある鍋だ

・　同じ材質の薄い鍋と分厚い鍋で、湯を沸かして冷めにくいのはどちらだ？

・　密度が高くて薄いステンレス鍋と密度が低くて分厚い土鍋で保温力のある鍋はどちらだ？

もうこれでデータなんか言わなくたってわかるだろ

蓄熱力があるというのはトータルの熱容量が高いということだ
これはオーブン調理において、均一な加熱をするためにとても重要なこと
薄い鍋だと加熱した部分ばかり温度上昇してしまい温度ムラが出る
焚き火とかアウトドアの不安定な熱源では火力が乱れたらすぐ影響が出てしまい調理が安定しない

安定して加熱するにはDOは分厚くなくてはいけない
いくらダグタイル鋳鉄の使用で強度が高くなったからといって鍋厚を薄くしてしまえば本末転倒だ
メーカーとしては軽くて使いやすいということで、簡易オーブン調理もできるDO型万能鍋の位置づけなんだろうが
それでもＤＯと呼ぶんだから、DOとしてははっきり言って変態の部類だなｗ


>>368
鋳鉄DOは落としたり、熱い時に水をかけたりすると割れることがあるがこれが無くなる
だがそれをクリアしたからと言ってDOなのに薄く作ってしまうのは、昔読んだ童話の登場人物で
技術があるからと殿様の茶碗を必要以上に薄く作っていた陶器職人と同じだなと思う

( ´∀`)ロッヂ最高

ダクタイル鋳鉄で厚いDOを作れば最強ってことだな

模倣品が安易な考えで工夫しても
本物には敵わないって話だもんな
ダクタイルにしたって材料の使用総量が減るから
コスト削減になるってことだろ

>>369
多少薄く作ったから、もうDOとは呼べないだと？
使ったこともないくせに、知ったようなことを語るな。このド変態
DOの機能を十分満たしていれば、それはそれで立派なDOだ

>>369
なあ、>>365へのレスなんじゃないか、それ

100年の歴史をなめんな新参！

100年経っても何も進歩がないメーカは引っ込んでろ

>DOの機能を十分満たしていれば

うんうん、で、満たしてないから、ただのOEM鋳物鍋なわけ。
>>367と>>369が丁寧に解説してくれたのに、まだ理解できない馬鹿なの？

>>376
そんなに南部鉄器を悪く言うもんじゃない
既に衰退して工芸品とその他で細々と生きてるんだから

ロッジは加工精度が悪い
買うときはフタと本体の整合性を自分の目で確かめたほうがいい

>>379
いつの話だw
それは蓋に刻印が無かった頃の話、2世代前だよ
製造方法つうか型が変わったのはそれなりの長期ユーザーじゃないとわからないかな？

>>376
100年売れてるんだから文句は却下

>>381
南部鉄器がな

南部ダッチは不人気で数年で消えたよw

それよりこれどうだ？ヤフオクで24kで出てるけど尼じゃ5kだぜw
ttp://www.amazon.com/Texsport-Cast-Large-Casserole-Cover/dp/B000EGSGKQ/ref=sr_1_210?ie=UTF8&qid=1330696750&sr=8-210

サンマを上下返さずに焼けそう

サンマなんか焼いたら油の匂いで後が大変だよ

ユニのプレス鍋に塗ってある錆止め塗料を焼くときの悪臭と比べれば
サンマごとき、どうということはない

>>383
ずっとあるよ

ダッチオーブン天火 26cm両手/及源鋳造
ttp://oigen.jp/product/all_items/F-358/
ダッチオーブン天火 24cmグリルスキレット
ttp://oigen.jp/product/all_items/F-411/

↓これだって10インチ弱で5kgあるんだからほとんどDOだ

クックトップ 丸深形 大24cm　
ttp://oigen.jp/product/all_items/CT-003/


↓DOじゃないけどこれ面白い

みよちゃんちの焼芋鍋 大
ttp://oigen.jp/product/all_items/CA-036/

> アウトドア誌で「焼芋ソムリエが選ぶ焼芋鍋」のNo.1に

最近南部鉄器は海外（特にフランス）で大人気というかブームなんだが
これもまた外人好みに変態していってるんだよな

今は主に紅茶用の急須だがカラー鋳鉄とか、内側だけホーロー引きとか・・・
この塗料は新開発のものだとNHKで紹介してた

南部鉄器カラーポット
ttp://www.uminokanatani.com/pot/index04.html
ttp://www.uminokanatani.com/pot/images/360/kiku_pink7360.jpg
ttp://www.uminokanatani.com/pot/images/360/kiku5_vtgd_360.jpg

つまり、こういうことなんだね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のように類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでは未だロッジに遠く及ばない
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。

ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　米国で110余年の歴史　邦国でのDO普及の立役者

スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　国内の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10数年、便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない
ユニ　　　　　ーDOの摸倣品/プレス鍋ー　　　新潟のプレス工場にOEM　　　10年に満たない

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3の福島原発大事故での放射性物質拡散と放射能汚染によるアウトドアレジャーの衰退でDOも下火になってしまった、便乗各社も商品展開の縮小などを余儀なくされている。

そうですね

( ´∀`)ロッジはええよ

>>386
お前は金持ちだから毎回新品使うんだろうが
普通は1回しかラッカ焼きしないから
そんなの覚えてないなぁ

ついでに聞くけど
ロジックに塗ってある油は安全なのか？
あれって何の油なんだ？
怖くてロジック買えないよ

>>392
＞ ロジックに塗ってある油は安全なのか？
＞ あれって何の油なんだ？

細けぇことは気にするなよ
DOなんて、どうせ酸化した古い油を蓄積させて使うんだからな

気になるようならアウトドア料理なんてやめて
キッチンで琺瑯DOでも使っとけ

そんなことより、スノピの「耐熱シリコン塗装」の方が余程怖いだろ
ユニの「防錆ラッカー」はただのプラスチック塗布だから加熱すれば二酸化炭素と水になどに分解するが(塩素が無い場合)
耐熱シリコンってことは、シーズニングとかしても、鋳鉄面にいつまでも耐熱シリコンの塗装が残るんだろ

考えてみろよ、お前ら、耐熱シリコン塗膜の上で調理したい？
なら、まだフッ素コーティングの普通の鍋の方が良いわい
ダッチの良さがまるで理解出来なてないな、スノピは

スノピで調理すると、耐熱シリコン塗膜片を食い続けることになるのか
いくら使っても　鉄//耐熱シリコン塗装膜//堆積油膜// って感じの層になるわけだ
シリコン樹脂の主成分はケイ素だから食ったところで顕著な害は生じないだろうが、心情的には嫌だよなあ

スノピの薄型Doって、どんな音するのかな？手持ちのロッジ１０インチ、
やたらに良い音（コワ〜ンってな、感じ）するんで「良い物手に入れた」
なんて、思うのだけれども。

塗装は塗装設備さえあればOEM工場でできるが
ロジックみたいに油噴霧とその後の高温過熱処理を
適切に行おうとするとそれなりの設備投資が必要だからな
模倣品に簡単に真似できるものじゃないよ、ロッジロジックの技術は
しかし、シリコン塗装にはまいったな

臭くとも一回焼けば終わる防錆塗装のユニ
使用者が認識することなくずっと鉄の表面に残るシリコン塗装のスノピ
最初から鋳鉄に油膜がなじんでいるロジック

やっぱりロッジは凄いな

レンジで使えるシリコン調理器具ってあるから
そういう樹脂が薄く鋳鉄鍋の表面に塗られていると思えばいい
耐熱シリコン樹脂なら直火で加熱しても300°くらいなら耐えられるし
それ以上に加熱しても分解されたケイ素自体は有害ではない、顔料を含んでいる場合は
その顔料が安全かどうかは個別に違うけれな
しかしなぜダッチオーブンにシリコン樹脂を塗るんだ？

>>244,250　不発・・・

>顔料を含んでいる場合

ダクタイル鋳鉄は普通の鋳鉄にMg(マグネシゥム)添加で
析出グラファイトの形状を丸くしたものだから、コストはそれほど高くない
なので肉薄にできれば原料費を抑えることができる
しかしMg添加の所為で色がやや白っぽい、そこで黒色の耐熱塗装をして商品価値を高めようとしたのだろ

安直過ぎだw

サウスフィールドのダッチオーブンが凄いって事か

ダッチに耐熱シリコン塗装する必要なんてないじゃん
何やってんのスノピ

命名：コンドームダッチ

うすうす＋シリコン付き

>>394
シリコン系塗料はフッ素系のものより安価なので
耐熱塗装用樹脂として広く使われている
一般にはバイクのマフラーやエンジン部品の塗装は
そのほとんどがシリコン系耐熱塗料を用いている

o　スノピ　　　　ーDO便乗品/薄肉鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない　　薄肉なので熱容量が少なく一般のDOほど温度が安定し易くはない
x　スノピ　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　国内の鋳物工場にOEM　　　　10年に満たない

＞ 国内の鋳物工場にOEM

ずっと、この言葉が気になってるんだが
OEMと下請けに外注って違うと思うんだが、

スノピが○○にOEM（提供）というと
○○のブランドでスノピの商品を販売ってことじゃないの？

スノピが国内の鋳物工場にOEMだと
鋳物工場のブランドでスノピの商品を売るってことじゃないの？

すっかり糞スレになっちまったな

>>409 OEMの意味が海外と国内で逆なのは・・・

まあ>>409の言う通りだと思うけど、既に誰もが分かっている使用法だからいいのではないかな
この場合なら「スノピ（の当該製品は）ー中略ー　国内の鋳物工場にOEM（依託をしている）」という意味であることくらい誰でも分かるでしょ
スノピと受託事業者は経営的に親と子ではないと思うのでOEMと使うのは適切だと思うよ

>>410
ダッチオーブンを使ったこともない奴が知ったかぶりで暴れた時期よりは格段にレベルが向上しているけど
国内メーカーの真実を暴露し過ぎるのは、なんか使用者にも辛い諸刃の剣だな
スノピ鍋がシリコン塗装のOEM品とかはあまり知りたくなかった

>ダッチオーブンを使ったこともない奴が知ったかぶりで暴れ

いたね、そんなのw
偽19スレで引きこもって悶死すればいいのに、寂しくてたまにここに叩かれに来てるな
でもあいつはバカすぎて議論に加われないから問題外だろ

よーし久々にパン焼いちゃうよ！
皆様も久し振りにDO使おうぜーw

シリコンゴムは人工臓器としてカラダに埋め込むぐらいだし
安全性を考えた一歩前進した処理だと思うぞ
最初にそうしたのはコロダッチだからかなり前からだ

それとどこでOEMで作ろうが商品企画や品質管理は自社でやるんだからその会社次第
たとえば、中国で作ったから必ずモノが悪いという時代ではない

中華製は信用できない。
設計通りに作らないのが中国人。変な金属混ざってるかも。

>>417
それをチェックするの発注した側の役目
たしかに変な金属が混ざっている可能性はあるが、だったらそれもチェックすべき
基本的に中国人は利己主義でずる賢いから性悪説で接しないとダメ
細かく仕様を指定して、それから外れた場合のペナルティをあらゆることを考えて
しっかり決めておく

最高級のモノはまだ作れなくても、及第点は取れるようになってきた
たとえばユニクロはそれで成功した会社だね

>>416
まるでOEMが悪いみたいな書き方だけど
本気でDOをやる気はないが、ロッジのDOブームに便乗して儲けたい
そんな設備も技術の無い会社にはOEMは必要な手法だよ
OEMのDOが安く出回ったから貧乏人が便乗品とはいえDOを買えるようになったんだしね

＞安全性を考えた一歩前進した処理

別にDOに危険性なんて最初からないんだから
そこに不自然な耐熱樹脂を塗装してるのが問題なんだと思うぜ
その塗料が安全だとかは論点ではないよ
DOは塗装なんかしなくとも油膜で錆等を防ぐんだし、塗装してもその基本は変わらないんだしな
なら余計な塗装なんかないほうがいいよな

アンカーを間違えていないのなら読解力不足

>>421
お前が稚拙なだけでは？

鋳造設備なんて簡単に導入できるもんじゃないから
OEMでDO商戦に参入するのは仕方ないと思う
残念なのは各社ロッジの成功を見てからの安直な後追いなんだってこと
その狡いと言うのか臆病と言うのか腰抜けな姿勢がダメなんだよ
国内アウトドアブランドとしての矜持を持てよ（先陣を切ったキャプスタは例外）

>>420
不自然かどうかなんて今の時点では判断できない
たとえば漆塗りは昔からあるがこれだってかなり不自然
素手で触るとカブれてしまうような木を使うんだからね

とにかく時代とともにより良いものが見つかって、成り代わって普及していく

問題は、スノピのOEM鍋に代表されるように
DOの本質をないがしろにしているところにもある
材料費を安く上げるためとはいえ肉薄にしてしまって
DOの美点であり要である熱容量の大きさを失ってしまう
しかも安易な耐熱塗装仕上げ
これはもう日本アウトドア界の恥と言ってもいいだろう

阿呆がいる

>>424　
今の時点で不自然だから問題視されてるんじゃないの？
ロッジに代表されるダッチオーブンには耐熱シリコン塗装なんて必要ないもの
本来要らないものをわざわざ塗布してくるんだから不自然だよなJK

本物に似せた粗悪品が、消費者にそれと見透かされ淘汰されていく、これはどうしようもない

Well into our second century in business,
Lodge now imports two lines of enamel coated cast iron cookware from China.

ロッジの琺瑯鍋は中華製ってこと？

>>424
それは逃げの言い訳であって、積極的な肯定理由を述べているわけではないよな
消費者には益なんてなさそうだしな、粗悪品を安価な塗装でよく見せる誤魔化し手法だろ

不自然だと思うのは主観だろ
シリコン塗装はすき焼き鍋とかでも最近はよく使われている
「本来要らない」というのも主観だな

話は変わるが虫歯予防にフッ素塗布は極めて有効だぞ　不自然だが・・・ｗ

>>428
ロッジのエナメル（琺瑯）は中国製だぜ、知らなかったの？
最近は良くなってきたけど、最初の頃は色が安っぽくて困った
たしか野田琺瑯やルクルーゼの一部も中国製だ
ロッジならアメリカ製のを勧めるよ

スノピはきちんとしたメーカー
材料を削って安くつくろうとか、塗料でごまかそうとか考える会社ではない
安かろう悪かろうのメーカーは存在していてもスノピは違うだろ

それと軽くしたのは女性ユーザーを増やしたいとかあるんだろう
俺は好きではないが、簡易型DOとしてコンセプトはきちんとしていると思う
ただ、あのHPの説明では軽くても本格派みたいに初心者から受け取られる可能性が高いので
簡易型だということをもっと説明すべきだな

>>428
そう
琺瑯の工程が米国の労働基準だと製造できないぐらい厳しくなってしまったから
中国での製造に切り替えたしい

>>430
本来要らないは主観ではなく、歴史的な事実ではないかな
何故なら、耐熱シリコン樹脂などというものが塗料として普及する遥かに前から
ダッチオーブンは現在と同様の機能で存在したのだから

>>432
君は何か大きな勘違いおしているけれども、コストダウンや見てくれの良さを追及するのは
別に悪いことでも何でもない

事実、スノピは鋳造設備の投資を行なわずにOEM依託しているわけで
これは即ちコスト削減と合理的な商品点数の増加を狙っている
その目的は国内のDO普及に乗り遅れない様に商品を発売し利益を確保しようと言うことだ

それに、そのスノピへの思い込み、何の根拠も無い主観だろ
過去のスノピからずっと見てきた使ってきた人間は、その商品の多くが物真似から始まっていることをちゃんと知っている
まあ姑息な商売をする事業者だよ
経済をまわすと言う意味で悪くない企業だ

ユニみたいに正直に錆び止めラッカーを塗れば
空焼きで臭くなって嫌がられるが、それ以降は鉄鍋として嘘が無い

ロッジは言うまでもなく、ロッジロジックも本物だ

スノピは安易に黒く塗ることでロッジロジックをイメージさせ
付加価値を狙ったであろうことは想像に難くない
その塗料が耐熱シリコン系なので、その上に油膜を重ねてもシリコンは無くなりはしない
調理の時などにシリコン塗膜片を僅かではあるが永延と摂取する可能性があるのはあまり気持の良い物じゃないよな
シリコン樹脂は概ね無害だとわかっていても、わざわざ異物を摂取する必要は皆無だ

フッ素コートのフライパンがそのコートが剥がれたら捨てられるように
それよりももっと安価な耐熱シリコン塗料も剥がれたら捨てればいいんじゃね
その程度の商品なんだろ

>>418
チェックは完全ではない。全件チェックは不可能でサンプルチェックが精いっぱい。
それでも毒餃子事件はおきた。完全チェックが出来たなら被害者は出なかっただろうがね。コスト的に無理でしょ。

そもそも中国人が毒を入れなければ怒らなかった事件ではあるが、それは例えば食品業界だけ
の特殊なことなのだろうか？同じようにその他の業界で中国人がインチキをしてないと言えるだろうか？
で、コスト管理の厳しい安売りDO業者が全権検査をしているだろうか？

総合的に見てメイドイン中華は信用できない。特に口に入る可能性のあるものは。

中華は怖い
でも中華鋳物鍋に限って言えば
まあ銑鉄の熔融温度では大抵の毒物は
分解されて蒸発していくので
一部重金属や放射性物質は怖いが
大丈夫だと思ってるよ
溶かす前の材料の段階で品質検査票が付くだろうしね
逆に製品になってからの抜き取り検査は形状や強度がその主な内容だろうからね
その上にガラス塗装するエナメル鍋はさらに安心だよ
スノピの耐熱シリコン塗装も中華鍋も嫌だから、俺は普通にロッジ使うよ

つまり、こういうことなんだね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　邦国でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO便乗品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDOの摸倣品/プレス鍋ー　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる


それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3の福島原発大事故での放射性物質拡散と放射能汚染によるアウトドアレジャーの衰退でDOも下火になってしまった
便乗各社も商品展開の縮小などを余儀なくさ今後はDOにとって苦しい時代が続くと思われる。

>>437
100均のガラス製品に鉛が含有していた事件もあったね。
ガラスは通常鉄より高い温度で成形されますが分解蒸発されずに残有してました。
鉛のような融点の低い重金属でさえこの現状です。
過去、日本でも公害病の原因になった、もっと毒性の強い重金属が混ざってたらと考えると恐ろしいですね。

>>438
まあ概ね正解だ、願わくばもっと廉価な商品も挙げてやってくれ

>>438
『ーダッチオーブンー　』
これってなんて読むんだ？
まずPCの使い方から勉強した方が良いぞ

>>439
ガラスには昔から屈折率や透明度を上げるため鉛が入っていて
むしろそれは高級品とされていたし、付加価値のための鉛含有は今も続いている
中にはウランが入っているものもあるよ、それは今も作り続けられているし珍重もされている
ガラスの場合面白いのは、鉛が入っていようがウランが入っていようが健康被害はほぼないってこと
ガラスに封じられた混合物は外には出ないし、一部露出している場合も洗浄等で流れ落ちてしまうからね
鉛を入れない方向に変わったのは製品に害があったからではなく、製造工程での作業者の健康のためだね
だからガラスの鉛に関してはそれほど気にすることは無いよ

( ´∀`)本物はロッジだけ！

>>442
前半そんな事は分かってる。だが後半は間違い。
製造工程でうんぬんなら日本には関係ないこと。
日本が問題にしているのは輸入された製品に鉛が含有してる事実。
そこを分かってない人は事実にかみつく。

>>444
?!
日本語よめてんの！？
Fランの大学か！？

ウランは放射線出すとしたら害がないとは100%いえない、とかあるかもしれんけど
鉛が入ってるのと、>>442の文章に間違いということは全然違うだろ

ウランガラスのウランにしたって、放射線は出るかもしれないけど
ウランはガラスから溶出しないから内部被曝は無いし
そもそも含有量自体が僅かで、まあ健康被害は無いとされるレベルだからな
>>444は引用を改変して、白を黒と言ってでも人を否定したい馬鹿なんだろ
Fランどころか高卒がググッてるだけだろうよ

自分が建てた糞スレで死ねばいいのに

>100均のガラス製品に鉛が含有していた事件もあったね。

これ自体が100均の玩具に鉛が含有していたの改変なんだなw
考えも無しに>>437に対抗して、中華ガラスを悪者に見せようとしたのか
でもガラスの特性を>>442に指摘されて>>444で発作起こしたのか
馬鹿は死ねば良いのに、迷惑なんだよな
どうせ鋳鉄の中に泡がいっぱい入っていて密度が下がると思ってた生きる価値の無い馬鹿だろ

＞だからガラスの鉛に関してはそれほど気にすることは無いよ
はいはいガラスはなｗでもそのガラスでさえ鉛が含有されていると分かったとたん
自主回収騒ぎになったのは事実だ。会社がそれなりにまずいと思ってのことだろう。

しかしDOはガラスではない。鋳鉄だ。
ガラスより不安定な物質で温度や条件によって内容物が容易にしみだす。
もしそのDOに有害な重金属が含まれていたら…

どうしようもない馬鹿って居るよね、このスレ
そして途方も無い勘違いで思いきり嘲笑されるw

>>448
オマエさ、馬鹿だろw
すり替えも下手だろw

それに可能性の話をしているだけだろ
その問題は当然中国に限ったことじゃない

ロッジのように100年を越える期間製造している事業者には信頼が持てるが
OEM依託しているような製品は例え日本製でも信頼は低いよな

それから今日本は未だかつて無い放射能汚染をしている
国内の鋳物工場の使う銑鉄が、保管中に放射能に汚染されていないと言えるかい

確証のない作り話でお茶を濁す馬鹿なら死ねよ>>448

>>448
自分からガラスに喧嘩売って
自分で勝手に取り下げて
かと思ったらまた鋳鉄の話かよ
頭悪過ぎるんだよお前
中国製完全安全なんて誰も言ってねえよ
苦しくなって自分で勝手設定してんなよ
気持悪いなあ中卒

>>437に文句言ったはずが、結局>>437の意見を補強しただけじゃん>>448
お前は何がしたいんだw

========ここから=========
しかしDOはガラスではない。鋳鉄だ。
ガラスより不安定な物質で温度や条件によって内容物が容易にしみだす。
もしそのDOに有害な重金属が含まれていたら…

ロッジのように100年を越える期間製造している事業者には信頼が持てるが
OEM依託しているような製品は例え日本製でも信頼は低いよな

それから今日本は未だかつて無い放射能汚染をしている
国内の鋳物工場の使う銑鉄が、保管中に放射能に汚染されていないと言えるかい
========ここまで=========

同意。
だが>>450は敵を勘違いしてる。すなわちバカ。

>>452
文盲乙ｗ
読み直せボケ！

>>454
お前が能無しなだけw

>>453
敵とか言うなよw

おいおい、俺の為に争うなよ。

俺は争いは嫌いだ、偽ダッチはもっと嫌いだ。

>>455
文盲がごまかしw

>>414
偽ダッチ大っ嫌いｗ

隔離スレ立てた奴がまた暴れているのか？

かまってもらえなくて寂しいんだろ
弱い奴だな

隔離スレ立てた>>1出てこい！ってかそれどこ？

知る意味さえ無い糞レス墓場
既知害が悶死するために自分で掘った墓穴さw

知る意味さえないというなら言わなきゃいいのに。
言わずにはいられないアホ住人＝スルー検定不合格ｗ

>>464
誰に言ってるんだ？別人だろ、流れ読め

ってかお前分かってないだろ？空気読め

これだからお前らは馬鹿だって言うんだよ、ここまで全てステマ。

スルー検定失格者続出ｗ

懐かしいな、スルー検定ってw
よっぽど言い負かされたのが悔しかったんだろうな
しかし、こいつ頭悪過ぎ

このスレになってもう10回も、偏見に満ちた表をしつこく貼っているアホロッジ厨がうざいんだが
これってロッジをおとしめるためのステマ？

>>470
たぶん、ロッジの印象を悪くするためにやっている
ユニかスノピの工作員だと思う

無能な負け犬をからかうのって面白いな
余裕無くして馬鹿踊りで笑かしてくれる

重金属摂取記念age

しかし、なぜシリコン塗装がダメでフッ素系は
いいのか意味不明だけど、
そんなにコートが嫌ならOIGENのダッチなら
国産のダッチとして文句なしじゃねーの。

>>474
タミパンは愛好家が多いよな

415だけど、欲張って200gレシピの2倍で作ったらこれまた失敗w
底が焦げて、上の皮は色が薄いということに(^^;;
12インチDOに上火ヒーターでは火力が弱いから、小麦粉は300gまでにするのが良さそうだ。蓋の空焼きも甘かったかも。難しいね〜

ダッチオーブンの亜種としてルクルーゼでご飯炊いた
非常に美味しく炊けるんで愛用してるが
ご飯は鉄鍋にコーティングした物がいいな。
油の使うメニューは鋳鉄だけでもいいけど。

亜種？はぁ？

キャンプ用のDo.の方が亜種だわなｗ

>>476
おれも12インチDOに上火ヒーターでピザ焼いたら下強すぎで上弱い。
それで、蒸し用の底上げされたオプションの網を購入にして、底からの距離を離している
それでもまだ上が弱いけど、標準の金網よりマシ

ピザなんてのは薄いんだからそういうやり方なら
フタ付きスキレットのほうがいいんじゃないの？

屋内でDO＋外付け電熱器でわざわざピザ焼くくらいなら
良いオーブン買って焼いたほうが熱の管理がうまくできるぶん
仕上がりも味も格段に良いぜ

そうかもな

屋外でダッチオーブンで作るピザは野趣溢れたよいイベントだけど
屋内でプレス鍋で真似事する意味が分からんね、意味のない手間がかかるし
ユニ鍋じゃロッジのようにはいかないしな、オーブンでいいじゃん

すっかり糞スレになっちまったぜ

お前が糞。され

DOもメーカ毎にスレを分ければ？

>>747
もしさテフロン加工のDOが出たら、ちょっと使う気起きないと思うんだ
むしろ嘲笑う感じだよね
ダッチってそういう便利さの対極にあるからさ

じゃあそれよりももっと安いコーティングがこっそりされていたら？
しかもブラックポット風というかロッジロジック風の黒色で
なんか呆れない、ハンパなことするなよって思わない？

そう、それがスノピ鍋
これが見えると次が見えるんだけど、見えない人は普通にテフロン加工鍋使うのが良いよ

つまり、こういうことなんだね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　邦国でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO便乗品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDOの摸倣品/プレス鍋ー　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる


それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3の福島原発大事故での放射性物質拡散と放射能汚染によるアウトドアレジャーの衰退でDOも下火になってしまった。
便乗各社も商品展開の縮小などを余儀なくされ今後はDOにとって苦しい時代が続くと思われる。

>>484
ロッジじゃ、キャンプダッチじゃキッチンで足が邪魔で
キッチンダッジじゃ野外で上に火を載せづらい。
両用なら他のメーカーもありじゃねーの。

>>490
釜が無い場合の本格ピザ作り

屋外ーロッジ他鋳鉄ダッチオーブン

屋内ー普通のオーブン

これで良いんじゃねえ
ユニを使う合理性は見出せない

キッチンダッチの鍋にキャンプダッチの蓋付けると便利

これが全てを物語ってるよ

994 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 17:43:17.26
あれだな、このスレでユニがステマしてるって聞いたから
試しにつついてみたら、案の定やってました、って感じなんだろうな

>>488
DOをフライパンとか中華鍋に置き換えても
同じじゃない？
鉄のフライパンや中華鍋以外はあざ笑う人も
いるかもしれないけどね。

DOもメーカ毎にスレを分けよう

ここまで他を叩かないと売れないロッジってかわいそうだな

ロッジマニアとその他でいいんじゃね？

ロッジマニアとその他（ロッジも歓迎）でいいんじゃね？

というか、彼の隔離スレがあれば済む

>>491
いや、ビザとかだけじゃなくキッチンとキャンプと
両用の話なんで。
>>492
蓋がピッタリのがあれば、それはあり。
ただ、足つきで縁なし蓋のセットが出来上がる
諸刃の剣

それに、テフロン加工をするなら
その表面に鋳肌の大きな凹凸が無いように面を仕上げてから
コーティングをするんだけど

スノピ鍋のシリコンコートの目的がフッ素加工と違うから
仕上げもせず、剥げるのを承知で安易に塗っているのが
やはり分かる人には分ってしまうから、コテ先の誤魔化しに見えるんだよな

スノピ鍋は安いシリコンコートが邪魔をして鋳肌に油が馴染むことすらできないんだから
そのコストダウンの薄肉本体と合わせて、DOを装うのはどうかと思うよ
まだユニプレス鍋の方が真摯な商品だ

>>495-498
必死すぎw
負け犬って惨めだな

熱燻やるには、ユニ鍋が超便利。
洗剤で綺麗に洗って匂いさっぱり。

ローストするには鋳鉄が最高。

だが、何個も持って行くは辛いので
ユニだけになることが多い。

これってステマですか？

>>彼の隔離スレ

スレタイはこんな感じ？
【LODGE】ﾛｯｼﾞﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝを讃えるスレ

>>501
道具に勝ち負けあるなら負け犬でいいよ。

単にお前がうざいからスレ分けようっていっている。

日本では最初にロッジありきだが、ロッジDOは最高のDOというより優秀なスタンダードDO

馬鹿がまたリストを貼っているようだが、そこにある鋳鉄DOメーカーはすでにすべて
プレシーズニングのDOを発売している
こいつはそれを知らないし、便乗だと言っても仕方ない
ロッジにないオリジナルの工夫をしているメーカーも多いんだから単なるコピー品ではない

ガソリンの自動車はダイムラーが発明し、他は後発の便乗だが、ダイムラーだけが
本当の自動車だという人は今はまずいない
そして多くの会社が算入することによってめざましく進化していった

DOメーカーはお互いに切磋琢磨してDOを進化させればいいし
ユーザーはバリエーションが多くなったDOからきちんと自分にあったものを探して
使いこなせばいいだけのことだ

名前だけのテフロンDOなら以前にドイツのヘンケル社が発売していた
一見渋い鉄鍋だが鍋の内も外もテフロンコーティングのアルミ鍋
鍋自体外見に似合わず軽い

テフロンの耐熱温度は公称260℃
実際は200℃以上だとおっかない
湯気で蒸し焼きする低温スチームオーブンとしては使える
日本では発売されなかったようだが、俺はｅbayで程度のいい中古を買ったので持っている

乾いた高温水蒸気を使う乾式スチームの料理（ローストチキンとか）をするのなら
現在の技術ではテフロンコーティングは使えない

DOで別スレ立てても結局また無駄スレになりそうな悪寒がするしな
去年ちょっと頭のおかしな人が先走って立てた放置プレイ中のスレがあるから
そこを隔離スレとして使うよ

以降、キチガイはこちらでどうぞ

【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -19個目-【ｷｬﾝﾌﾟ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1308805049/

今後、キチガイには隔離スレへの誘導を推奨

>>505
>ガソリンの自動車は

勉強したじゃんw

>>500
スノピってシーズニング不可能なの？
そうは聞かないけど、どうなの。

>鋳鉄DOメーカーはすでにすべてプレシーズニングのDOを発売している

ああ、ユニは鋳鉄じゃないからねw
ところで、スノピの耐熱シリコン塗装品は？
あれはシーズニングとは呼べないと思うんだが

>>509
出来る
シリコン塗装のメリットは一発目にすぐ使えるというものであってそのうち取れてくる
別に特殊なものではなくてすき焼き鍋とかにも最近は使われている

>そのうち取れてくる

それ、部分的に剥げるんでしょ
その前に油脂で膜作っちゃったら、油は鋳肌に触れないよね
というかまだらに剥げて、まだらにシーズニングされるの？

ところで、その剥げたシリコン塗膜、知らないうちに食べてるの？

>>511
実質的にシーズニングなんだから俺は別にこだわらないな

>>512
人工臓器に使うぐらいだから無害
てか法律できちんと管理されている

キチガイは自分の立てた隔離スレで死ねよ！うぜーな

>>507
テンプレ貼っておいたｗ

これはDOではない一般調理器具や食器のメーカーの説明

鉄製品について | 和平フレイズ株式会社
ttp://www.wahei.co.jp/qa/144.html

（引用符省略）

鉄製の鍋は、みんな油ならしをしたほうがいいの？

いいえ、鉄製の鍋と言ってもクリヤー塗装ではなく、シリコン樹脂塗装のものあります。
シリコン樹脂塗装のものは塗装の焼き切りが必要がなく、すぐに調理を始められるのが特徴です。
シリコン樹脂塗装自体は調理しているうちに自然に取れていきますが、食品衛生法の規格に
適合したもの使用していますので体内に入っても吸収されず体外に排出されてしまうので
安心してご使用ください（人体には無害です）。
使い始めは、シリコン塗装の被膜で保護されるので錆びにくい状態ですが、使い込んでいくと
被膜も取れてしまい錆びやすい状態になりますので、鍋の表面に薄く油を塗るようにしてください。
その鍋にどのような塗装がしてあるかは、品質表示の表面加工の項目を確認してください

素直に向こうに行っていて笑えたｗ

>>513
で、食べるの？

剥げたシリコン塗装食べたいの？
客にちゃんと説明しないで食わせるの？
剥げたシリコン塗装

シーズニングとはほど遠い耐熱塗装で外観を誤魔化してる製品を持ち上げて
傷つくのは君のプライドなんじゃないか？

シリコン耐熱塗装がシーズニングなら、広告も捗って便利だなw

>>517
行ったんじゃなくて、誰かが貼ったんだろ
というか、こっちでは彼はスルーしてね

つうかキチガイは自分の立てた隔離スレで死ねよ！こっち荒すなw

シリコン塗装は安価な誤魔化しだよ
誰でも知ってる
まさかスノピが水道管DOにそれを塗ってくるとは思わなかったけどな

>>518
フッ素コートも同じで少しづつ剥げる
で、少しづつ食べてるわけだが、
気にしすぎるとお前の髪こそ禿げるぞ。

>>518
誤魔化しでなくて進化だろ
ダメなものならやがて消滅するし、今より優れたものであるなら定番にもなる
実績は足りないかもしれないが、自分で判断して良いものと思うのなら先取りすればいい

コストダウンを主にした進化とは言えるな
問題はその進化がユーザーにとってあまり利益の無いことだなw

肉厚を薄くして材料の使用量を減じコストを下げたが、DOの真価とも言える熱容量までを下げてしまった
ロッジロジックのような油脂塗布ではなく、安価で安易な耐熱シリコン塗布で見てくれをよくしたが、鋳肌へ油が馴染まず均一なシーズニングが実質行なえなくなった
フッ素樹脂と比べると安価ではあるが剥げやすく、意図せず食べてしまう怖れも多分にあり、剥げた部分はまだらにシーズニングされることになる

こういうことだな

つまり、こういうことなんだね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　邦国でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO便乗品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDOの摸倣品/プレス鍋ー　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる


それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3の福島原発大事故での放射性物質拡散と放射能汚染によるアウトドアレジャーの衰退でDOも下火になってしまった。
便乗各社も商品展開の縮小などを余儀なくされ今後はDOにとって苦しい時代が続くと思われる。

口先の誤魔化しでコストダウンと手抜きをしたから南部鋳物は廃れた
それをしない本物だったからロッジは評価され続けた
それだけのこと

スノピが手抜きしても関係無いよ、どうせ後追いの摸倣品だ、儲けの為に参入したんだからコストダウンするのは当然だろ

>スノピが手抜きしても関係無いよ、どうせ後追いの摸倣品だ、儲けの為に参入したんだからコストダウンするのは当然だろ

所詮はOEM供給に頼っている事業者なんだし、期待し過ぎるなよ

>鋳鉄DOメーカーはすでにすべてプレシーズニングのDOを発売している

ああ、ユニは鋳鉄じゃないからねw
ところで、スノピの耐熱シリコン塗装品は？
あれはシーズニングとは呼べないと思うんだが

スノピの鉄鍋で鉄分補給しようと思うと
必然的にシリコン塗装膜まで食うことになるのか

>>521
塗りの箸や味噌汁椀のほとんどが現在ではポリウレタン塗装だ
昔は定番だった本ウルシのものなんかほとんど売られていない
最初は「安価な誤魔化し」の代用品でも本物以上に耐久性があり、そして安いので
現在の定番になっている
これと同じことだが、どうせウレタン塗装品を使っているだろ
今日から使うのやめるか？

>>524
思い込みが激しすぎる
知らないのに決めつけるな
コスト削減で薄くしたのではなくて、オーブン調理もできて使いやすいアウトドア用汎用鍋の位置づけだ
ライトユーザー向けだ

それとテフロンよりシリコン塗装のほうが強靭だから間違いだ
もっと物事をきちんと捉えろ

>>530
悪い要素に対して言訳しているだけで
良い要素は無いと言っている訳だ
そんなこと最初から分っているさ

>コスト削減で薄くしたのではなくてオーブン調理もできて使いやすいアウトドア用汎用鍋の位置づけだ
>ライトユーザー向けだ

結果的に熱容量の小さな半端なDO風摸倣品になってしまっている事実に変わりはないよ。
耐熱シリコン塗装の愚が全てを物語っている

>>532
お前が使わなければいいだけのこと

>>526
南部鉄器はコスト高いけどな。

及源のは作りはロッジなんかよりずっといいが
値段もそれなりに高い。
雪峰のはさらに漆焼き付けで高い(山形の鉄器だけど)

スノピの南部鉄器のは肉厚でシーズニングも
自分でやる必要があったのな。

( ´∀`)ロッヂ最高

南部鉄器は欲しいんだけど高くて買えない　orz・・・
名前の焼印だけ持ってる

ロッヂマンセーな人に聞きたいんだけど
ロジックシリーズはいつから発売してるの？

>スノピの南部鉄器のは肉厚でシーズニングも
>自分でやる必要があったのな。

スノピは強気だからコストで折り合わなかったんじゃねえ
結局は水道管材+シリコン塗装の無名下請けに落着いて
あとはそれを消費者が受け入れるかどうかだろうな

しかしDOどころかアウトドア業界さえ原発事故の放射能汚染で今後数十年は爆弾背負うんだから
コストダウンと利益率向上は当然の選択だよな

>鋳鉄DOメーカーはすでにすべてプレシーズニングのDOを発売している

ああ、ユニは鋳鉄じゃないからねw
ところで、スノピの耐熱シリコン塗装品は？
あれはシーズニングとは呼べないと思うんだが

>>530
あのさ、DO普及前にもアウトドア用の便利な調理器具は多種多様にあったし
今もある訳ね
その中で不便で重くて手間の掛かるDOを使うってことは、ある意味余裕な訳さ
便乗品が安物DOで一儲けしようとテキトウなハンパ物を出してくる茶番を笑うのも余裕なわけ
でも、その茶番を楽しむにはひとつだけ条件があるの、それは本当のダッチオーブンを持っていて使っていること
つまり、ユニもスノピもその他の粗悪品も
いろいろな茶番で俺たちを笑かしてくれる道化でしかないってこと
まあ道化のなかでいちばん浅ましいのがスノピな訳だけど、この道化に騙される馬鹿を笑うのも本物を知る者の愉悦なわけで
言訳ばかりしてるお馬鹿さんは道化として精々俺達を笑わせてくれよ
期待してるぜ

>>538
肉厚薄くしてコスト安い
というのも単純には成り立たない。
薄いとノウハウが必要だからね。

コスト下げるなら、ある程度
厚手の鍋の方が作りやすい。

キチさんや、向こう行きなさいw
と＊様が仰ってましたよ！

つまり、こういうことなんだね。

オランダ人が鍋を売って儲けているのに便乗して商売を始めてちょっと成功した。
キャンプダッチが売れなくなって他の老舗がつぶれてなんとか食いつないだ。
当然、新しいものを開発する余裕なんてないから
未だに昔と同じ鋳鉄しか作れない。
所詮は米国製、質も今一歩。
エナメル加工のキッチン用は中国の会社がOEM。
仕舞いには、わけのわからん油を焼き付けて売り出した。
これが何の油かもわからない怪しいもの。
日本の代理店は本国の1.5倍くらいの値段で日本で販売。

そんな会社ですが歴史はあるのでロッジをよろしくね！

>>543
やっぱり日本製が一番ってことか。わかりやすいな。

>>543
だいたいそんな感じだね。
よくまとまってる。

と、こんな感じで自分の持っているもの以外を貶して
さらに自演していて楽しいのかな？

空しいだけのような気がするなぁ

いや、キチさんは持ってないよ

>>545
コピペ後の定番レスｗ

>>547
持ってないのかなぁ？
「-」と「ー」の区別ができてないのは、
50代のおっさんだろ。1万くらいのモノ買えるだろ。

文章は中二病こじらせてる感じはあるが、
何歳なんだろうね。

及源

・南部鉄器メーカーとして江戸時代の創業だからロッジより古い
・メーカーだから自社工場で作っている
・ロッジより作りが丁寧
・数年前から始まったロッジロジックよりはるかに昔から表面加工済み
　しかも油を吹きつけて焼いただけのロッジと違って堅牢だ

さんざん及源はこのスレで登場しているのに自演厨がこれをリストに載せないのは
ロッジの優位性を言えなくなってしまうからだろうな
及源がDOを作り始めたのは最近だが、日本でDOは歴史が浅いんだから仕方ない
だがDOという名前ではなくともポテンシャルとしてははるかに昔からあった

DOは単なるモノマネ便乗じゃなくて、それまで有った日本の技術を合流させ進化させているんだから
優れているのは当然のこと

なら南部鉄器として売ればいいのに
DOとか名乗るから物真似の便乗品ってことで格が落ちるんじゃね
起源説みたいなこと言ってないで、南部は南部、DOはDOなんだと矜持を持てよ

>>551
南部鉄器:岩手県南部で作られている鉄器の総称
DO:鍋の種類の名称
よってきちんと「南部鉄器のDO」として最初から売ってる。

わざと日本語不自由なふりをしてるのか
本当に不自由なのか知らんが
勘違いが甚だしい。

放射性物質がなー

>>551
お前バカなのにアホだな

555

値段が高い割に特徴もなくて結局売れなかったからなあ南部鉄器ダッチ
一時期はそれなりのところでも扱ってたのにさ、すぐに廃れたよね
デザインがDOでもなくかといって和風でもなく、残念なモダン化って感じだった

南部鉄器自体が衰退して、実用品から工芸品に移行して生き残りを模索してるのに
一度コケちゃった南部DOが再起できるとも思えないから、言わば生きる屍状態なんだよ＞南部DO

>>557
Do.自体も実用品から一部のマニア向け商品に移行しちゃっているしな

ロッジも悪くはないが、
脚付きフリンジ付き蓋　か　脚無しフリンジ無し蓋
の2択を迫られるのがなぁ

トライポッドを持って行けば脚付きでもいいんだろうけどね
若しくは直火OKのキャンプ場ならね

>>558
脚が不要ならサンダーで飛ばしちゃえよ。簡単だよ

>>556
確かに勘違いして洗練させたような違和感はあったが
それが好きだと言うマニアも少数だがいたのさ当時はね

しかしもうDoは数出るもんじゃないから、撤退するなら今のうちかもね

スノピが一見すると安易なコストダウンで外注先を変え仕上げを改悪したのも
スノピの中の人なりの売れない時代への生き残り戦略なのかもしれないなぁ

>>559
サンダーで切るくらいなら、両方購入して使い分けるよ

＞よってきちんと「南部鉄器のDO」として最初から売ってる。

最初って平安時代？
てっきりLODGEが日本国内に普及してから、模倣でDo類似品を作り始め
それに合わせてほんの10年程度前からDoって名乗り出したんだと思ってたよ

>>562
そんな事言ったら、日本古来の陶器や鉄器以外のものは
すべて外国製品の模倣品ってことになるだろ？

ちょっと上に書いてあるが、
ロッジもアメリカ大陸にダッチオーブンが普及しだしてから
類似品を作り始めた会社ってことになるしな
ダッチオーブンはロッジが開発した固有商品じゃないんだよ

模倣品をそんなに苛めるなよ
相手は工芸品や民芸品で生きながらえてる終わてる業界だぞw

>>563
ならないだろ常識的に考えて。

o　後追いの便乗品としてDO市場に参戦した数年前から南部鉄器のDOとして売っている。
X　よってきちんと「南部鉄器のDO」として最初から売ってる。

これだけで済む

模倣品や便乗品がすべて粗悪な品と言うわけではないけれど
中にはダッチオーブンとさえ言えないような薄い鍋やプレスの鍋までがあり
消費者を混同させる結果になっている気がしてならない
そんな粗悪品やまがい物を買う無知な消費者が気の毒だ

日本に合わないDo.を高値で買わされる消費者も気の毒だね

>>563
ロッジやグリスウォルドやワーグナーは模倣品ではなく
アメリカの地で現在のダッチオーブンを育んだメーカーのひとつだよ
結果的に彼らが今のダッチオーブンを作ったのだから

>>567
だから〜脚はサンダーで切れ！
アメ車乗って左ハンドルは不便！っていうようなもんだ。
アメリカの会社は日本の市場なんて調べないよ。
日本の税制に合わない高排気量の車が売れない売れないって
言ってるバカだよ。
しかもアメリカの工業品は質が悪い。
車のプレスラインがあってないなんて普通だぜ。

日本としてDOを包括できないから
合う合わないはつまり個人の嗜好や用途の問題じゃないかな
そういう意味でLODGEのダッチオーブンは日本のアウトドアに受け入れられたし
だからこそ、それを模倣した粗悪な便乗品が出回った、それだけのことだよ

>>570
そう、そしてオリジナルよりすばらしいのを作るのが日本人。
そうやって成長してきた国だからな。
古くは車やバイクやテレビ、冷蔵庫なんかもね。

中国は、オリジナルを劣化させちゃうけどｗ

そう、つまりこういうことなんだね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　邦国でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる


それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3の福島原発大事故での放射性物質拡散と放射能汚染によるアウトドアレジャーの衰退でDOも下火になってしまった。
便乗各社も商品展開の縮小などを余儀なくされ今後はDOにとって苦しい時代が続くと思われる。

>>571
しかし原発はダメだったな
地震大国に作るっていう危機感無も廃棄物処理のビジョンも
非常時の具体的な対応策さえ無しに
アメリカの原発をそのまま持ってきた

その結果が福島の原発4基同時大事故とそれによる
放射性物質の大量放出さ
おかげで日本は放射能汚染地だ

ロッジにとって都合の悪い流れになったか

>>561
んじゃこんなところでぐちぐち言ってないでさっさと両方買えよ。

しょうがねえよ、日本は敗戦国だ
元宗主国としてアジアには顔が効くが
アメリカの前では属国だ
だがそのおかげで経済発展できたんだからな

南部鉄器DO売れると良いけどな、なんで不人気なんだろう

本物が適価で買えるのに、わざわざ粗悪品や摸倣品を買う人間は馬鹿で
日本にはそれ程の馬鹿はあまりいないってことなんじゃね

菊池さんとロッジが日本にDOを普及させたのは事実だ。

だが、何せ高いし使い勝手が悪い。

コスパを求めて中国工場で作る業者もあれば
改良をして日本独自の現代型DOを開発する業者もある。
また、鋳鉄に関しては先輩格の南部鉄器で高級品をつくる業者もある。

日本人はブランド志向が強いし、米国産に弱い。
だから、それなりに名前のあるロッジも売れなくはない。

でもDOブームなんて日本じゃ一過性のものだから
それなりのロッジマニアが吼えているってだけだろ。

>>577
ネームバリューが南部鉄器よりロッジなんだろ。
ボッタ価格でも日本でロッジが売れる理由も同じ・

南部鉄器は静かなブームだろ
御威厳はすごくシリーズが増えた
洗練されたデザインの海外向けを国内向けに売りだした

>>579
菊池って誰？

及源 多用鍋25cm 2541
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J9Y1WU

これ良さそう　
ダッチオーブンとは全くうたっていないが実質的にキッチンＤＯと変わらないよ

身の回りに中国製があふれてる中で、なぜにDOだけ米製信仰？ｗ
やっぱり、アメ車乗ってるの？

やっぱあれだな。
日本人には日本人が日本人の為に作ったDOが一番だよな
料理してるのも、楽しそうなのも日本製DOユーザーが多くね？

でもあれだな、ロッジ以外は模倣品と言い切る奴って
テントはアメリカのネイティブから直輸入のティピーしか使ってないんだよな？

ところで、アメリカではロッジが一番有名なのかもしれんが
ロッジももともとはオリジナルのDOを模倣して作ったDOがスタートなんだよな？

模倣品だったロッジがダッチの全てみたいなこと言う人その辺教えて

ホントか嘘か…と有る剣豪は「刀なんて所詮人切り包丁です」と言ったとか言わないとか
所詮は同じベクトルの鍋。取り敢えず作った作品でね？

ま、この流れじゃ、駄目だろうな…

長い歴史といえば、南部鉄器だろ。アメちゃんなんて国が出来てからたったの200年チョイだろ。

ここにいる変なのは焚火スレに通じるものがあるｗ

>>586
しかし、やっぱり刃物は日本製にかぎるな
あースレチなんで気にしないでくれ

キチガイに・・・

いや何でもない
気にしない

>>587
100年DOを作り続けたら認めてやるよ。話はそれからだ。

>>590
お前なんなの？DOの神様なの？
じゃなくて馬鹿なの？アホなの？マヌケなの？
どうせ100年生きれないんだから早く氏ね

>>591
負けたねｗ

ロッジ持ってるけど細かい点で南部鉄器DOは魅力だな

おれのDOは番長６年ものww
偽物上等 しかも980円やった

どう使ってるかを自慢しよーぜ

重金属パエリアとか？

パエリアはDOじゃなくてスキレットで作ったほうがいいぞ

>>595
http://oijin.hiciao.com/

１０年くらい前ここで買った。名前入りだよｗ

>>590
アメちゃんと一緒にするな。
南部鉄器等日本各地の鋳物は「鋳物師」と呼ばれる職人が手掛けた。
単なるワーカーとは違うんだよ。

わかるか？「師」なんだよ。日本人ならわかるよな？

>>598
でも売れてないんだよねｗｗｗ

かなり流れが正常になってきたので聞きたいんだが、

鋳鉄のDoで熱燻やった後って
においが残りませんか？
においを上手くとる方法はありますか？

>>567
PCケースの中に隠すと良いよ
フルタワーにmini-ITX入れたら
かなりスペースできるんじゃね？

すまん、誤爆ｗ
なごんでくれ

>>600
ファブリーズかな

かなりなごんだ

マジレスですが何か？

>>600
いくら流用できるからといっても気になるのなら使い分たほうがいいね
燻製の方は中古の一斗缶でもいいんじゃないかな

どうしてもDOの臭いを取りたいのならもっと焼いて、焼き切ってしまえばいい
当然シーズニング層も取れるからやり直しだね

>>600
燻製ならダンボールがおすすめだな
80度くらいなら大丈夫だったけど
ただでもらえるし片付けは捨てるだけ
スレチなんでこのへんで

>>607
お勧めといわれても・・・
ダンボールも冷燻に使ってるけど、熱燻は無理です。

>>606
一斗缶も熱燻には今一なんだよなぁ

専用にしちゃうしかないのかな

>>600
一度、お湯を沸かせば大丈夫だよ

100均の四角の網の四隅を折ると良い感じになる
チップをアルミホイルに包んでアルミホイルに串で穴を空けて底に置いて
網を載せて食材を置いて蓋をして
でも、燻製をやるには深さが微妙かも

段ボールで、段ボールオーブンの要領で燻製した方が使いやすいかも

>>608
段ボールで熱燻は内側にアルミホイルを両面テープで貼るんだよ

>>610
それで、炭火とかの上に乗せて大丈夫なのか？

段ボールでできるのは、冷燻と温燻までだと思うけど違うのかなぁ

>>611
段ボールで囲うだけだよ
大き目の肉（例えばチキンレッグ）とかは無理
あまり火を通さなくてもよい熱燻ならできる

> あまり火を通さなくてもよい熱燻ならできる

言葉がおかしい
よく火を通すのが熱燻

熱燻は一番低レベルな燻製方法なんだが、温燻が出来るのなら
熱燻にこだわる必要あるのか？

>>614
言い方が悪かった。
あまり時間を掛けずに熱がすぐ通るものだな。

燻製にレベルがあるとは知らなかったけど、
熱燻するメリットは時間だろうね。
それと、熱燻＝ロースト＋スモークだからチキンレッグは
こっちの方が美味しいと俺は思う。
ジューシーでスモーキーに仕上がるしね。

というか、>>600 はわかってるだろ。
「鋳鉄の」とわざわざ書いているくらいだからねｗ
ユニ使え、ユニ。ユニって書くと奴を召喚しちゃうかもしれんがｗ

夕食にスモークチキンレッグしても洗剤できれいに洗えば
翌朝に、粥やパンを作っても料理ににおいが付くことはない。
若干は匂うけどな。カレー作れば全くわからん。
翌朝パンで前日から1日掛けて作ったベーコンなんて最高だ。
例え若干匂っても気にならんしな。

結局はこういうことなんだろうな。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　邦国でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる


それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3の福島原発大事故での放射性物質拡散と放射能汚染によるアウトドアレジャーの衰退でDOも下火になってしまった。
便乗各社も商品展開の縮小などを余儀なくされ今後はDOにとって苦しい時代が続くと思われる。

>>616
偏見ばかりで、おまけに簡単に変更するようなテンプレは貼るな
そのくせ指摘されたことをほとんど反映していない
アタマが悪いのなら黙っておれ

お前のせいでロッジが悪く思われるのが我慢ならん
お前のやっていることは全くの逆効果だ

>>616
まあ、その通りなんだろうけど
便乗品で満足してる層もいることは覚えておいてな

>>616,618
↓病室抜け出しちゃダメだろ。この子は

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ダンボール燻製ですが内部温度80度くらいなら5時間くらいまでならやりますよ
熱燻といってもギリギリ熱燻くらいですが一時的には100度とかなりますよ。
>>610　自分はアルミテープは張りません。水分を飛ばしやすくする為
>>611　地面に皿を置いてその中にウッド、炭を入れてます　
　その上に箱をかぶせる感じです。
ダンボール箱は子供がはいれるくらいの物を使ってます。
温度を見ながら炭を増減してます。つきっきりですけどね

>>599
だね
零細なのに売れなきゃその内撤退
100年作り続けるのはリアル無理ｗｗｗ

>>619
スンマセン、
直ぐに片付けます
　　　 ∧＿∧
　　　(;´Д`)
--=≡ /　　 ヽ
　　 ｜｜ ｜｜
-=≡ /＼ヽ/＼＼
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Lノ　　(＿◎ニ◎ニ◎ニ◎

で、>>616は便乗品スタートののロッジになんでそこまでマンセーなのか答えろよ

>>620
THX

ダンボールの発火点は250度以上だそうだから
ダンボールで熱燻もありですね

熱燻と温燻の違いも明確にあるとは思いませんが、
5時間と言うのはちょっと、私の熱燻の範疇から外れますね。

これからの燻製作りに参考にさせてもらいます。

>>618
自演すんなアホ

何だかんだ言ったって、やっぱりユニは使いやすいよね

ギリシャ政府曰く
「ギリシャは債務交換を完了」
「1720億ユーロの債務交換の申し出があった」
「ギリシャ法に基づく債務交換の参加率は85.8％だった」
「非ギリシャ法に基づく債務交換の参加率は69％だった」
「ＣＡＣ発動後の債務交換の参加率は95.7％」
「またしばらく遊んで暮らせる」

ベニゼロス・ギリシャ財務相曰く
「ギリシャは改革措置を引き続き実行する」
「新たなプログラムは持続可能な成長への道」
「債権者に感謝の意を表す」
「感謝しているわけではない」

すまん、今日も誤爆ｗ

アウトドアレジャーは自粛気味でも、アウトドアサバイバル術を学ぶのは
震災以降激増しているのに基地外はきちんと物事を見れないんだなｗ

>>627
不謹慎だが、ギリシャでまた新たな問題発覚しないかなｗ
せっかく海外通販でＤＯを買おうと思っていたのに
かなり円安になってしまった

ダッチオーブンも進化していい

>>626
簡易ＤＯ型鍋のユニは普通の鍋とDOの中間だからな
バイクで言うと原チャリなんだから大型バイクに比べて優れているとか、ああだこうだ言うなよ

>>632
ダッチオーブンって何か特殊なもの？
普通の鍋だろ

何だかんだ言ったって、やっぱりユニは使いやすいよね

何だかんだ言ったって、やっぱりユニのダッチオーブンは使いやすいよね

スルーで

>>633
勉強不足

>>634-635
うん　そうだな
何だかんだ言ったってユニは簡易DO型鍋で原チャリと同じだから手軽で使いやすいよな

>>637
小学生レベル乙ｗ

人を騙せる人間は自分のことを正しいと思える人なんです。
逆に騙される人間は自分が本当に正しいのかといつも不安な人なんです。
『平成猿蟹合戦図』朝日新聞出版

ステン鍋宣伝員ついに黙るw
やっぱ解雇されたか

金属アレルギーとか言われたら黙るしか無いもんな>SUS鍋
同様に、剥がれたシリコン塗装食うの？化学物質過敏症なんだけどとか言われたらスノピも立つ瀬無し
なんだかな

そういうハンデ持ちなら今のご時世じゃロクに外遊びなんてできないんだから
土鍋か琺瑯鍋の二択だろ
海外製の鋳鉄鍋なんてSUS鍋やシリコンコート鍋と同じに括られて選択肢には入れてもらえないよ

てかそういう人たちを引き合いに出してまでマンセーしたいのか、マジで不快だわ

仕方ないだろ、他より優れているトコがないんだから
他のあら探しして貶すことくらいしかできないんだよ。

あるか、優れているところ歴史は一番だな。
歴史が一番あるのは事実だ。

( ´∀`)ロッヂ最高

>>640
問題はさ大人じゃなくて、大人数で出かけた時に子供もいることだよ
今、子供の3割はなんらかのアレルギーやら持ってるらしいから
金属アレルギーが起こる可能性の高いクロムを含む鍋やら
すぐ剥がれるの承知で色づけの為に塗ってるシリコン塗装やらは
それで調理したものでアレルギーやら出たら厄介だよなってこと

>>641
そんなに南部鉄器を悪く言うなよ
必死で、ロッジの摸倣までして、なんとかDO鍋に見せかけててでも商売して
衰退に歯止めをかけたいんだろ

1人で会話できるって便利だよなｗ

ところで、ロジックに使っている油って
シリコンより安全なんだろうか？
それこそアレルギーまで考えるなら素材のわからんものはダメだろｗ
アメリカじゃ日本で食品添加剤として使えないようなものも
入っている事があるから怖い。

昔流行ったクリスコのショートニングなんて
変なもの入れだして輸入できなくなったしね。
輸入されていたころは入っていないけど、
DOの手入れに使っていた人も多いんじゃね？
クリスコも100年の歴史のある会社なんだけどなぁ。

アメリカでも老舗のやることだから大丈夫だろう？と考える人、
日本製の方が安全だろう？と考える人、
まぁ中華製でも大手のブランドなら大丈夫じゃね？と考える人、
気にしない人もいるだろうしね。

それぞれ考え方はあるだろけど、
他の考えを否定する人は何したいのかがわからん。

根拠も無しに話作りそれを広げるお前も何がしたいのかわからんがなw
アレルギーやシリコン塗装は事実だから嫌なら避ければ良いだけ

そうだな
同様にアメリカ製と言うのも事実だから嫌なら避ければ良い
中華製を避けるのと同じだよな

あっごめん
エナメルはロッジも中華製だったな

ダッチオーブン自体を避ける傾向にある昨今だけど
ダッチーブンを名乗っているだけの摸倣品はもっと避けられている惨状
この中で中華ダッチやアレルギーダッチ
偽ダッチと呼ばれるプレス鍋やシリコン塗装鍋も
頑張らないと、南部鉄器のどこかみたいに撤退することになってしまうんだろうな

せっかくロッジが日本に普及させたダッチオーブンを楽しむスタイルが消えて逝くのは少し寂しい
でも消えるのは偽物やまがい物などの粗悪品だからあまり気にすることもないか

>>73
はいはい、屁理屈乙
なんかつまんねえ奴だなおまえ

ひたすら正論だけどもね。へ理屈じゃない。
へ理屈というならその前に持ち出した奴に言うべき…って、最初のへ理屈はお前なのか？

>>369
多少薄く作ったから、もうDOとは呼べないだと？
使ったこともないくせに、知ったようなことを語るな。このド変態
DOの機能を十分満たしていれば、それはそれで立派なDOだ

多少って・・・どのくらいまで多少なんだ？
機能を十分満たしているってとこにも疑問が出てると思うけど。

ただダッチの定義って、もっと広いもんだろ。
コールマンのだって、メーカーが便乗したって言うだけで（そこは間違いないけど）、偽物というわけではない。
クオリティの高さとか、いろいろあるだろうけど、間違いなく本物。
エドウィンのジーンズだって本物のジーンズだよ。

>海外製の鋳鉄鍋なんてSUS鍋やシリコンコート鍋と同じに括られて選択肢には入れてもらえないよ
>仕方ないだろ、他より優れているトコがないんだから
>他のあら探しして貶すことくらいしかできないんだよ。

なんだかなあ・・・。
オリジナルを「優れている所がない」って言っちゃうところが。
昔の映画を見てありきたりって言ってるようなもんだぞ。その映画が元になってありきたりと思われるほどになったことを忘れて。
前にはやったアニメしか知らない奴らが元ネタになったものを「パクリ」と大騒ぎした件にも似てる。
それがあったから改良されたものが出てきたわけだよ。
そういう原点を大事にしたい人がロッジなどを使う。こだわりなく便利なものがよければ他のを使えばいい。
でも、そんなこと言ったらテント張って焚き火して、に楽しみを見出す理由は何？
民宿やらコテージやら、キャンピングカーに何一つ優れているものは無いって言われて終わりじゃん。
もっとよく考えて、お互いをさげすむのをやめたら？

>>652
＞ オリジナルを「優れている所がない」って言っちゃうところが。

ここは違うんじゃないか？
ダッチオーブンはロッジが開発したものじゃない。
古くから作っているいちメーカーに過ぎない。

＞　もっとよく考えて、お互いをさげすむのをやめたら？
まぁ殆どの人はｷﾁｶﾞｲをからかって遊んでいるだけだろ？

現在のダッチオーブンはロッジやワーグナーなどの商標各社が
100年を越える年月をかけて育んで来たアメリカの文化を反影したものだよ
ロッジのみではないけれど、ロッジ抜きに今のダッチオーブンは語れない
そんなの誰でも知っていることじゃん

そうだね、
そして、日本におけるダッチオーブンは
ユニやSOTOや南部鉄器抜きで語れないわな
足は日本のキャンプ事情に合わないしね

日本では邪魔なだけの脚を最初に取っ払ったユニは、「やっぱり日本のメーカー」だと感心せざるを得ない。丸鶏も焼ける10インチディープを作らせたJDOS(彼らが素晴らしいのは今更言うに及ばない)を更に進化させた訳だ。

>>652
単なる嗜好とアレルギー持ちの必要に迫られての物選びを混同しちゃだめだろ？
もっとよく考えような

>>653
>ここは違うんじゃないか？
>ダッチオーブンはロッジが開発したものじゃない。
>古くから作っているいちメーカーに過ぎない。
う〜ん、オリジナルってのは始めて作られた原型という意味ではなく、
ダッチオーブンとして使用された世代ということ。
軽くなったり手入れが簡単になった新世代のものに比べて、あのタイプがオリジナルでしょ。
文脈を見てくれるとわかると思うのですが。

>>657
>単なる嗜好とアレルギー持ちの必要に迫られての物選びを混同しちゃだめだろ？
>もっとよく考えような
だからねえ・・・。よく考えなきゃならないのはあなたでしょ。
何を言ってるの？
流れと、趣旨を理解してから言っておくれ。
もう一度考えて、それでもわからなければ、何がどう駄目なのか、もう少し正確に疑問点を提出してね。

642=643=657
スルーがよろし

まとめるとこういうことなんだね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　日本でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる


それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3の福島原発大事故での放射性物質拡散と放射能汚染によるアウトドアレジャーの衰退でDOも下火になってしまった。
便乗各社も商品展開の縮小などを余儀なくされ今後はDOにとって苦しい時代が続くと思われる。

嘘は書いていないが嘘じゃないだけに逆にムカつく
わざわざそんな国内ブランドに不利な現実を見せる必要ってあるの？

＞国内ブランドに不利な現実を見せる

そんなつもりはないよ、抵所得者層には安物も必要だし
剥がれた塗装を食うことに躊躇のないがさつな人間にはシリコン塗装もいいだろう
ダッチでもなんでもないプレス鍋をダッチだと思い込んで使うのも何かの役に立つのかもしれない

大切なのは事実を消費者が知った上で、各位が自主的に判断できるようにすることだよ
このテンプレがその一助になれば幸いだ、決して摸倣が悪いとも思わない、本物が買えなければ摸倣で我慢するのも仕方のないことだ

まあね、旧世代のダッチオーブンが欲しい人もいるのも現実。
カウボーイ時代のアウトドアをしたい人にはお勧め。
食の基準が甘いアメリカで使われている油が塗ってあるから
それを食うことに躊躇しないフロンティア精神も鍛えられる。

馬車で出かければ更に雰囲気を味わえる。
菊池さんもアメリカでカウボーイ修行してきたしね。

スノピがシリコン塗装だったのはアレだった。

そういえば、
アメリカアマゾン（Amazon.com）からロッジのディープが消えた。
ディープというか、ロジックキャンプダッチが全て消えた。
何でだろう？

日本からの注文で消えたか？
2月の頭にディープが日本で13000円に対して
送料が3000円掛かっても8000円くらいだったからなぁ。

>食の基準が甘いアメリカで使われている油

これって具体的に根拠あるの？アメリカの食糧基準て世界的に最高レベルだと思うけど
つうか日本の基準が欧米の後追いで、食品の放射能に関しては現状容認の世界最悪レベルなのは
日本以外の世界中が知っていることだと思うけど
とりあえず、アメリカの食用油の基準が甘い根拠と、ロッジがロジックに使ってる油がどうであるのかを示してもらえる？

キチガイガ悔し紛れで言ってるんだから、根拠なんて無いだろJK
「シリコン塗装片を食うの？」とか言われたのが余程嫌だったんだろうなw

>>666
遺伝子組み換えとかよくわからん食物には寛容だけどな

>>661
間違いだらけだろ
指摘しても意図的に無視しているアホだぞ

>>666,668
クリスコのショートニングをダッチオーブンに塗ってた人も多いだろ？
アウトドアグッズの店でもよく売っていたしね。
あれが輸入禁止になったのって、日本では禁止されている酸化防止剤が
添加されたからだよ。

ってか、アメリカの食品安全基準は低いだろ
TPPでも話題になってただろ？

＞ ロッジがロジックに使ってる油がどうであるのかを示してもらえる？
何かわからないから怖いんだろｗ

と、現実を受け入れられずに文句を吐いてるアホが必死です

>何かわからないから怖いんだろｗ

ロジック始めたばかりの頃食用油だとスピーカーしてたじゃん
初心者なの？
初心者のお馬鹿さんには何か分らなくともいいんじゃね
ただ安全なことだけ分っていれば

>何かわからないから怖いんだろ

焼いたら炭になる、それだけのこと。
ユニなんか錆び止めのラッカー塗装吹き付けだぞw
ラッカーはプラスチックだから塩素さえ含んでなければ加熱で炭になるがな
ユニの問題は加熱でラッカーを焼く時臭いので使う気が失せること
まあスノピなんか剥がれるの承知でシリコン塗装して
消費者にその塗装を食わせる気なんだからユニの方が正直だけどなw

まさかスノピが鍋をシリコン塗料で黒く塗って売ってるとは思わなかったぜ。
本格的に使いたい人は塗装剥離剤で剥がしてからシーズニングしないとダメか。
でも塗装剥離剤なんか鍋に使ったら、もうその鍋を使う気しないしな。メンドクセエし。

>>672
食用の油ですら危険な国だということだよ。

ロッジが何を塗っているか知らんけどね。
調理器具に塗ってあるのは食品の安全基準とは違うだろうし、
それが危険かどうかはわからないけどね。

メーカーが安全と言えば安全っていうなら、
ユニのラッカだって焼けば安全。
スノピのシリコンだって安全。
中華委託だって安全。
ってことだろ？

なんでロッジだけが安全なんだ？ということだよ。
基本的にはロッジを否定する気はないけどね。
ロッジだけはメーカーが安全って言うから安全で
他はメーカーが安全って言っても危険って考えが納得できないだけ。

>食用の油ですら危険な国だということ

だからさ、妄想を元にした言い掛りでスレ汚ししないで
根拠を出せば良いのに
いつまで経っても根拠出せずに騒いでいるだけでしょ
常識的に考えてアメリカの食品基準は先進国でも最高レベルだよ

日本なんか、食用油どころか穀物から野菜や肉、水産物に至るまで、全て放射能汚染の虞れがある異常事態なのにな

散々、根拠のない言いがかりを付けておいて
ロッジがたたかれると、根拠を出せ！証拠を出せ！

どこかの国の人に似ているなｗ

>>666
俺は健康オタクじゃないから気にしないけど、
TBHQ、BHA、BHT　あたりで調べると良いよ

上で出ているクリスコのはTBHQを添加することになって輸入中止になった
BHA、BHTは日本で禁止する予定がアメリカの圧力で禁止にならなかった
油脂に含まれる酸化防止剤ね

実際には安全基準に上下はなくって、どれをOKにしてどれをNGにしているか
ってことだからね
アメリカやヨーロッパでOKで日本でNGもあればその逆もある

まだやってんだ　orz......　　

まとめると
　“ロッジ厨のウンチク野郎もしくは関係者が必死にロッジのダッチの売り込みをすると
　　別にメーカーとかどうでもいい人が反論するとロッジ厨のウンチク野郎もしくは関係者が
　　必死にロッジの歴史を語って洗脳しようとするスレ”
って感じでおｋ？
このスレ見てたらロッジのイメージが悪くなったよ

>ロッジだけはメーカーが安全って言うから安全で
>他はメーカーが安全って言っても危険って考えが納得できないだけ。

>散々、根拠のない言いがかりを付けておいて
>ロッジがたたかれると、根拠を出せ！証拠を出せ！
>どこかの国の人に似ているなｗ

ロッヂファンだけど、そんなことは言ってない。
一部のアホが主張していることを全てロッジ側の意見にかぶせるのもどうかと思うぞ。

>>651
>>652
これがロッヂファンの普通の思いじゃないか？
だけども、ロッヂでもワグナーでもいいけれど、あのダッチオーブンが一つの完成形だと思うよ。
バブアーのジャケットとか、フィルソンのコートとか、最新素材のアウターと比べられても困る。
軽さとか、はっ水性とかでいわれても困る。でも、ゴミ袋みたいな素材とか、火の近くに近寄れない素材でキャンプを楽しみたくない。
やはり、そこに、男が満足できるものがあってほしい。
いいものかもしれないが、ルクエのシリコンスチーマーじゃしまらないんだよね。
新製品が逆立ちしても旧世代にはかなわないものもあるんだよ。

売り文句に買い文句の
買い文句だけ批判するのもどうなんだろうね

流れ的にロッジファン全体に言っていることでなく、特定の人に言ってるだけだろ？

ロッジ持ってるけど仲間だと思われたくない

まさに>>680の言った通りの展開

>>683
俺もお前を仲間だと思いたくないだろうな

>>676

根拠を出せば良いのにとか言いながら常識的に考えてとか、曖昧な事を言うからおかしくなる。
まずは、アメリカの食品基準が先進国でも最高レベルだと考える根拠をあなたが先に示すべき。
常識なんて人によって違うのだから。

アメに逝った事あればアメの食糧が安全なんて言えないなぁ。

あり得ない量の添加物使われてる。

着色料とかも異常

なんで使いやすいDOについて事実のまま書いただけで、ロッジユーザは顔真っ赤にして怒り出すんだろうな
ロッジの悪口なんて一言も言ってないのに

ステン厨の腹いせだと思われw
こっぴどくやられたからね〜

鍋いくつも買うわけにもいかない日本の住宅事情や直火禁止が増えてきたことを考慮して、一つだけ持つなら足なし、10インチディープのキャンプDOがベスト

ロッジからも出してくれるといいのにね

いつこっぴどくやられたの？
猿ボスが焦げと焼けを勘違いしたまま逃走したのなら知ってるけど
それ以降は特にステン叩きは無かった筈。

そもそもなんでこのタイミングで何の脈絡もなくステン厨などと？

ちょっと↑くらい見ろよ初心者

つまりはこういうことなんだね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　日本でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる


それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3の東電福島原発大事故での放射性物質拡散と放射能汚染によるアウトドアレジャーの衰退でDOも下火になってしまった。
便乗各社も商品展開の縮小などを余儀なくされ今後は更にDOにとって苦しい時代が続くと思われる。

>>692
ロッジの魅力は本物であることだけではなく、その商品ラインナプも多いこと
そして便乗品と違ってロッジはキッチンでも普通に使える可愛いデザインだということ
サービングポットやコンボクッカーは言うまでもなくスキレットもスキレットカバーも、グリドルもみんな可愛い
これはもう、まがい物や偽物には真似の出来ないことだね

ロッジ関係者乙

>流れ的にロッジファン全体に言っていることでなく、特定の人に言ってるだけだろ？


いやちがうよ・・。

>688 ：底名無し沼さん：2012/03/12(月) 09:29:11.01
>なんで使いやすいDOについて事実のまま書いただけで、ロッジユーザは顔真っ赤にして怒り出すんだろうな
>ロッジの悪口なんて一言も言ってないのに

流れはこういう流れだってことわからないかな？

>>680
>>684
こういう自演っぽい流れに無理やりしてる。

だから、
>売り文句に買い文句の
>買い文句だけ批判するのもどうなんだろうね
こんな事言ってるくらいなら>>651>>652>>681の三つを見て、何を言いたいのかもっとよく考えたほうがいい。

>>695
ロッジに都合の悪い話になったり、他メーカの良い話になると決まって
ワンパターンコピペを貼る。
そして続いてコピペ内容評価自演レス

>>こういう流れ
ってこういう意味でおｋ？

>>696
ここ800レスくらいそんな感じだなｗ

ダッチオーブンを購入しようと思っているのですが、サウスフィールドのダッチを使用している方いますか？
DO自体はじめてなので、まずは安いサウスフィールドので始めて、
ダッチオーブンを使いこなせそうであればロッジやコールマンを追加購入しようと思っているのですが、
サウスフィールドの製品品質で不満なところはありますか？
(ブランド力とかはどうでもいいです。)

安いの買うと後で嫌になるぞ

>>699
どこら辺が嫌になるのかもう少し具体的に

>>699
ロッジが最高ってカキコしようと思ってるだろ

ロッジ最悪だなｗ

訂正
ロッジ厨最悪だなｗ

696=697
ワンパターンコピペを貼る。
そして続いてコピペ内容評価自演レス

お前のことだろＷ

>>698
特に不安なんて無いよ。
好きに使ったらいいと思う。

俺があのタイプのダッヂオーブンでロッジがいいと思うのは、それでずうっとやってた会社だから。
売れるから、といって後から同じような商品を作り始めた会社が安い商品売ってもうけて、ロッジの営業が傾いていくのはおかしな話だなあ、という思いもあるし。
あとは、個体差があるから、買う前に、よく調べてかみ合わせなんかを見ておけば、用途的にはそれほど問題は無いよ。
好きなのを買えばいい。
でも、ロッヂロジックなら手間がかからないから初心者向きかな、とも思うけど。

俺は、キャプテンスタッグとロッジ持っているが、初めて買ったキャプテンスタッグ方が愛着あって使いやすい。
使い勝手は、あんまりかわらない

ロッジ厨ステマ乙ｗ

初心者向きのＤＯって？何を基準に言ってるのかな？

>初心者向きのＤＯって？何を基準に言ってるのかな？
よく考えてから人に聞け。な？

どっちの側がいいとは言わない。
公平な意見がわからない707みたいな馬鹿がこまる。
705を全部読め。よんだらわかるだろ？分かったら、だまっとれや。

公平ってのは>>705の場合最初の二行だけだわな

>>698
見ての通りここは半ば隔離スレ化してるから
マトモな相談なら料理板のダッチスレに行ったほうがいいよ

>>709
ばかだねえ・・・おまえ。
公平な意見が前提にあって、そのあとで、その人なりの理由がしっかりわかるひいきの理由があるんだから普通の意見だ。
わからんのか？

707であほな事ほざきながら何言ってるんだか。

おいおい俺は別人だぜ？
ちゃんと公平だって認めてやってるのに勝手に同一視してばか呼ばわりはひどいなｗ
厨化してファビョってないで少しは冷静になれよ

>俺があのタイプのダッヂオーブンでロッジがいいと思うのは、それでずうっとやってた会社だから。
>売れるから、といって後から同じような商品を作り始めた会社が安い商品売ってもうけて、ロッジの営業が傾いていくのはおかしな話だなあ、という思いもあるし

これ、不公平か？
あとから雨後のタケノコ見たく二匹目のドジョウ狙って出してきたメーカーより、ずうっと作ってきたものを応援したいって、普通の意見だろ？

>あとは、個体差があるから、買う前に、よく調べてかみ合わせなんかを見ておけば、用途的にはそれほど問題は無いよ。
>好きなのを買えばいい。

709なんて、↑これ読んでないじゃん。
公平じゃない文章か？これ。　　当然のアドバイスだよなあ…どこのメーカーの買うとしても。
どこもひいきしてるわけじゃなし。

最後の文だって、両方並べてみればわかる話。
ごくごく公平な書き込みだけど、分からんのなら例え別人でもアホに変わらんよ。

お前･･･自分でひいきって言っておいて速攻掌返しかよ･･･

ブランド力とかはどうでもいいとはっきり言われてるのに一人語り始めてる時点で
相談者にとっちゃ蛇足だし
個体差〜のくだりにしたってロッジへの事を語った直後に改行も入れずに書いてるから
DO全般についてなのかロッジ製品についてなのか曖昧になってる
ロジックが手間要らずだから個人的にプッシュしたい、というならそうとだけ述べりゃいいのに
くだくだ自分の思い入れなんぞ書いてたらそりゃ厨扱いされてもおかしくないわ

>>708
アンカー打てるようになるまでROMってろ！

お前らコテつけろよ
それと基地外は書きこむな

>>713
お前、ほんとに馬鹿だな。
手のひらなんて返してない。
ひいきをしてることをきちんとした理由のもとに書き込んでる、それは不公平ではないんだって。
わかるか？
ほんとに小学校の国語からやり直せよ。

>蛇足だし
だから？ブランド力？１人語り？あほだなあ・・。

>改行も入れずに書いてるから
>DO全般についてなのかロッジ製品についてなのか曖昧になってる
う〜ん。もう笑うしかない。改行入ってます。
７行しかない文章で「曖昧になってる」って・・・。
なってない。圧倒的な読解力の無さ。これに尽きることをしるべきだな。
流れから見て、どこからどう見ても全体に対する言葉です。


>くだくだ自分の思い入れなんぞ書いてたらそりゃ厨扱いされてもおかしくないわ
くだくだって、２行の話を何言ってるんだか。知能がなさすぎる。

俺サウスの10インチ使ってるよ。
特に不満なく使ってるけどね。
でもね・・・安いからかなりラフに扱ってる。

>>714
>アンカー打てるようになるまでROMってろ！

ついにそんなとこしか文句のつけどころがなくなったんだ。
発言を引用してるんだからアンカーなくてもわかるだろ？

ロッジ含み高いのも何個かあるけど、うちのおきにいりDOは安いのだよ。
どこのだっけな？どっかのセールで2000円台で買った奴
ロジック？一回使ったらもう関係なくネ？
初心者？とりあえず安いのでいいんじゃん？足はない方がいいかな
使ってて違いは特にわかんないよ足の有無しくらいだな
ガンガン使えるし割れても安いしな

で、結局初心者向きＤＯとは？には答えられないのだねｗ

では、ＤＯの長所・短所は？大きさ、種類？

こうして考えていくと>>698に合うＤＯが見つかるだろ。

まあ、所詮遊びなので純粋に見た目で選んでも良いかもね。


>>698さん的には、使用感の口コミを聞きたかったが、ＤＯ欲しい厨が自分の願望に基づいて

返答しているイメージだな。彼は実体験を一度書いてないだろ？


>>698さん
普通の鉄製のフライパンを思い出してほしい。メーカーは違えど、使い勝手は大きく変わらないだろ？

そんなものだろう。材質や厚さが変われば多少変わるかも。後は見た目かな。好きな道具はずっと使えるｗ

大きさに関しては、人数・したい料理によって変わるからなんとも言えんが、それほど高いものでは

無いから、買い足せば良いのでは。

あっなんかやっと落ち着いた感じですね
最初から>>720さんで良かったと思うんですが
>>698さんもどんなのが作りたいとか使用環境、人数とか
予算など書いておくと、わりとまともな返事きますよ。
変な特定メーカーのごり押し厨はスルーすればいなくなりますから。
そうそう>>719さんの足無しは私も賛成ですね

>>698 です。
皆さんご回答ありがとうございました。
とりあえずサウスフィールドの物を買う事にします。

作りたかったのは鳥丸ごとのローストチキンや煮込み料理等です。

まずは、とにかく使ってみてメンテナンスや火加減等を学んで行き、
ダッチオーブンに愛着が持てるようであれば次のステップを考えたいと思います。

>>718
アンカーうてないアホは叩かれて当然だろ。これ常識。

>>722
基本的に、鍋なんだからあまり難しく考えなくてもいいんじゃね？
オーブンもできる鍋ってだけだよ。
逆にローストチキンなんて適当にやってもできるよ。
簡単に料理できるから、あのアメリカ人にも受けて、こんなに長い年月もっている。

上の方で複数持っていても愛着があるのは安いのだって人がいるじゃん。
たぶん、安いのを最初に買ったからなんだよね。
最初に買ったのが愛着がわくから、最初から高いのでもいいと思うよ。
見た目で気に入ったのを買ったらいいんじゃないかなぁ？
それが、サウフィールドでもロッジでもね。

大きさ（丸鶏やるなら、10インチディープか12インチ）にする。
足は好みで･･･
時々、キャンプ用品売り場にフリンジ（ふち）のない蓋のロッジとかも置いてあるけど、
フリンジはあった方が絶対良いよ。

JDOS(日本ダッチオーブン協会）お勧めは、
　ロッジの10インチディープ
　ここの会長がロッジと交渉して作ってもらった。
　今は知らないけど昔はJDOSの刻印もあった

BEANPOTTER（日本ダッチオーブンライフ振興会）お勧めは、
　ユニの10インチスーパーディープ

補足
　JDOSのお勧めは、公式サイトに書いてあるわけじゃないです。
　たぶんそうだと思います程度です。

選ぶ際のポイントは足が無い10インチのディープDOを選ぶこと

足つきはキッチンで使えないから、サビさせてしまう可能性が高くなる。
ディープでないと、DOの醍醐味である丸鶏出来ない。

スレ違いだが、許してくれ。


鉄製フライパンを上手に使う方法を教えてください。
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1203,779972

１０インチじゃ丸鶏きついけどな・・・

そうなんだよね
丸鶏には12インチかできれば14インチがいい
オーブンとして使うなら大きいのが欲しいよね

キッチンで10インチを使うのなら普通のDOよりも
コンボクッカーにしたほうがよほど使いやすいと思う

>>727
質問・回答者とも鉄板製と鋳鉄製をごっちゃにしてるな
普通は鋳鉄製のフライパンは区別するためにスキレットと呼ぶが
ただこれに関してもユニが鉄板製のスキレットなるものを出してややこしくしている
これも鋳鉄より厚みの少ないいわば簡易型

( ´∀`)ロッヂ最高

>>731
ガッ

>>731
特定メーカを連呼するのいいかげん止めなよ
やっと落ち着いてきたのに空気読めよ

>>731
ちょっとたたかれたから大人しい言い方にしてるけど
どうせ上の方のも同一人物だろロッヅ厨
コピペ無くてもうざすぎる

今更だけど…サウス使ってる
安いし、シーズニングが要らないという事で4年位前に買ったんだっけかな
毎回使用後に嫁さんが楽しそうにオイル塗って空焼きやってるけど
特に不満は無いらしい
丸鶏は使ったこと無いけど、ローストチキンレッグや煮込みハンバーグなど色々使ってる

高いDOとの違いはこれしか使ってないから判らない
ただ、今まで使ってきてサウス製のに別段不満が無いのも確か
どこが歴史があるだの何だの言ったって、どこも最初は模倣から入ってるんだし
サウスのシーズニング不要と言う点で考えてもまぁ進められる製品です
価格で選ぶか、ネームバリューで選ぶかは好き好きでしょ

>>727
油ならしの油膜は、とにかく薄く(塗ってない所と色が違うかな？位)、
最初はキャベツやしらたきを炒めると良いよ
後はオムレツや目玉焼きじゃなく、揚げ物や常に動かす炒め物で、とにかく油の多い調理に使いまくる事

おっと、あと洗剤でゴシゴシは控えてね
お湯とスポンジで流せばオッケー
ちゃんとフライパンが仕上がれば、洗剤つかっても大丈夫だし(ゴシゴシは駄目だけど)、そもそも汚れがつきにくくなれば、チーズやクリームの固まったの以外は、基本お湯で十分

うちは慣らしにしばらく揚げ物やってたよ
良いんだか悪いんだか知らないけど
揚げた物はうまかったよ

( ´∀`)ロッヂ最高

( ´∀`)口ッ痔再降

中華製安鍋重金属摂取記念age

まとめると、こういうことなんだろうね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　日本でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる


それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3東電福島原発大事故の放射性物質拡散と大規模放射能汚染でアウトドアレジャーが衰退しDOも下火になってしまった
便乗各社は規模縮小を余儀なくされ、便乗DOにとっては更に苦しい時代が続くと思われる。

>>742
ちっともまとまっとらんがな

俺は悪くないと思うけどな
こういう本当のことって雑誌は書かないから
消費者にDOを選ぶ時のヒントになれば良いんじゃない
>>742乙

ロッジ廚の得意料理はなんだろうね？

料理なんてしたら汚れちゃうだろ！

シリコン塗装が剥げて料理の中に入っちゃうw

ロッジ厨は誰とキャンプ行くのかな？

>>744
自分で乙言うなカス

いくらお前が必死に書き込もうと

ここ日本じゃ脚がある時点で、勝負はついているのだよ
脚なしDOを選ぶのが、賢い消費者だ

俺も足無し推奨だけど、
足付きが上手く乗る焚き火台みたいなのってある？

あったら足付きも１つ持っていてもいいかなとは思う。

日本だから脚なしって、なんか捉え方が間違っているような気がする
どっちでも用途に合わせて使えばいいだけなんだが・・・

脚有りでじゃまになるのは、過熱センサー付きガスコンロの場合と
IHコンロの時だけだと思うが・・・

( ´∀`)ロッヂ最高

>>752
うちも足つきが五徳のスパンとあわなくて使えなかった
コール満の焚き火台は大丈夫だったが２バーナーにもうまくあわなかったんで
脚無し買った

>>753だた

コールマンのツーバーナーっていっぱい隙間空いてるけど脚がうまくハマらないの？
ユニのガス式だとぴったり入るみたいだ

ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7c/b8/tak4673/folder/950268/img_950268_25801624_0?1307662501

>>713、>>720と>>721など多数のの自演が痛過ぎる。


>で、結局初心者向きＤＯとは？には答えられないのだねｗ
>では、ＤＯの長所・短所は？大きさ、種類？

ばかだねえ・・・。
初心者向きのダッチとは、なんていう展開じゃない。ロジックはという展開なんだから考えればわかるはず。

読解力無さ過ぎの上に、

713で言ったことを716で完全にコテンパンにされてるのにそこは無視ですかあ。
改行の意味も知らないで、改行ないから分からなくて当然！とかいい始めて・・・。
よくもまあ…恥ずかしげもなく書き込み続けれるなあ…。

>どこが歴史があるだの何だの言ったって、どこも最初は模倣から入ってるんだし
>サウスのシーズニング不要と言う点で考えてもまぁ進められる製品です
>価格で選ぶか、ネームバリューで選ぶかは好き好きでしょ

どこも最初は模倣からって…ちょっと聞くと納得するようないい方だけどね。
ずいぶん勝手な考え方だね。シーズニング不要もロッジの新しいやり方だけど・・・。
これだけ後発で条件がいいのに、シーズニング不要を最初に出せない、ただ売れてるのを真似して作ればいい、そんな会社が増えて、
きちんと仕事しているメーカーがつぶれるのは、どう考えてもおかしいことだと思うけど。
安けりゃ何でもいいってわけじゃない。ロッジは本国ではサウスみたいな値段だし。その辺考えると、ロッジは高い、歴史があるだけ、なんて言えんと思うけど。

>>757
ウチの416-700Jは普通に使えるよ
クラシックラインだからゴトク形状は違うけど、縦棒の間隔も違うのかな？
まぁ当然大きさによって脚の広さも違うから、合わないのも有るんだろうけどね。

>>751
　ホリデーロードの奴。足付き前提で作ってあって、Doがずれない優れもの。
　折り畳めないので不便かな？と思うが、中にDoを入れて持ち運びが出来る
　ので、そんなに気になら無い。
　家では安物ガスコンロで、ゴトクが取り外しが出来る奴。Do（足付き）を
　使う場合はゴトクを外して使う。

>>761
THX
http://www.geocities.jp/holidayroad_s/p03a.html
これかぁ
便利そうだが高いなぁｗ
でも面白そうだ

足付き前提というか、足がジャマになるのが前提でできているなｗ

関係ないが
http://www.geocities.jp/holidayroad_s/p03e.html
これも(･∀･)ｲｲ！

>>759
>どこが歴史があるだの何だの言ったって、どこも最初は模倣から入ってるんだし
>サウスのシーズニング不要と言う点で考えてもまぁ進められる製品です
>価格で選ぶか、ネームバリューで選ぶかは好き好きでしょ

すまん、これ一行目と二行目以降分けて読んでくれんかな？
DO自体ロッジだろうがどこだろうが模倣から入ってるという意味だ

で、二行目以降はシーズニング不要でこの価格ならお薦め出来るという意味合いで言ってる。

それとロッジマンセーはいいが、ロッジ自体歴史があろうと模倣品からの出発だし
日本で売れないからって潰れる様な会社ならそもそもアメリカでもやっていけないだろ？
何でそこまで潰れるだの何だのって必死なの？

日本で誰がどこを選ぼうがロッジの経営にはそこまで関係ないし、お前にも関係ない
買うやつは買う、安いやつはそっちを選ぶでいいじゃん？
アメリカで安いんならアメリカではロッジが良く売れるんだろうし
日本でサウスや鹿番長が安いならそっちを買っても何の問題もない
お前はどうか知らんけど、普通の人にしたらどっちで作ったって味は同じなんだよ

使いにくいのに足を付けてるのは、２重３重に積み上げて使うことにこだわってるんだろうな

>>765 脚がなくても積み上げられる件に関して

焚き火とか直置きで使う事を考えての事だろ？

>>751
　ホームページの「アウトレット販売」で買うと何割か安く買えるよ。
　要は「傷物」何だけど…俺はそっちで買った。

ダッチスタンド(五徳)つかえば足無しでも直置き(直じゃないけど)、積み上げおｋ

>ロッジ自体歴史があろうと模倣品からの出発だし
>すまん、これ一行目と二行目以降分けて読んでくれんかな？
>DO自体ロッジだろうがどこだろうが模倣から入ってるという意味だ

別に分けて読もうと読むまいと、誤解なんてしていないが。
ばかだなあ。。。。物事の側面しか見れないんだろうな。
一つの商品が定番化するまでの次期のものを模倣とかなんとか言っちゃって、おれかっけーもいいけど、
そんなこと言ったら全てのものがパクリになるだろ。わからんか？

>シーズニング不要もロッジの新しいやり方だけど・・・。
２行目以降だろうと何だろうと、お前は大事なことを抜かして考えるんだなあ。
>これだけ後発で条件がいいのに、シーズニング不要を最初に出せない、ただ売れてるのを真似して作ればいい、そんな会社が増えて、
わかるか？真似するだけ、ブームの時だけの会社が、そのあとどうしていくのか。
真性の馬鹿なんだな。近所で数十年やってきた商店街が、大手のスーパーの進出でつぶれる。大手のスーパーは儲けだけで地域への愛着がないから、もうけが少ないと撤退する。
安い方がいいとスーパーに鞍替えした馬鹿がお前だ。商品が同じなら安い方がいい。おれ、賢い消費者ｗとか。 まあ、お前自身がにわかだから、別にかまわんのかもな。
店なくなったら引越せばいいんじゃね？くらいの人間だもんなあ…。地元民じゃないから「経営にはそこまで関係ないし、お前にも関係ない」だもんな。

>日本でサウスや鹿番長が安いならそっちを買っても何の問題もない
だから？最初っからそう言ってるだろ？だけれども、の話がわからないんだな。

まあ、まず
>>713
で書いた書き込みの馬鹿さ加減を認めてからにしてほしいもんだ。

>>770
つまり、日本でDOか定着するまでのもの=鹿番長他もパクリじゃないということですね。

100年DOを作り続けた会社。誰もまねできない

つまり俺の硬くて黒光りしたコンボクッカーが最強ってコトだな

>>770
ていうか、その考え方なら南部鉄DOが出た時点でそっちに鞍替すべきじゃね、日本国民ならさ

結局、いろんなメーカのものを所持してそれぞれの長所短所を知っている物が勝者
机上の論理を振り回して、贔屓メーカのみ称賛し、他メーカをDOとすら認めないないのはガキ

もうさ、なんかロッジなんか無くなってもいいんじゃね？

ウゼーよｗ

>>777
お前ごときがわめいたところでなくなんねーけどなｗ

脚付きを三脚から、ぶら下げて使っていたが
ここを見て、切った経験者をまねてグラインダーで切った。
二つ使うのなら別だが、ひとつなら迷わず切ることを
おすすめする。

( ´∀`)ロッジ最低ｗ

　　( ´∀`)ロッジ最低ｗ

　　　　( ´∀`)ロッジ最低ｗ

↑訴訟の予感ｗ

>>779
トライポッドを使えば足つきでも問題ないけど
足が付いてる意味がなくなるしな

日本でダッチオーブンの足は
宇宙空間でのモビルスーツのそれ以上に飾りだからな

100年作っていようが、使い難い物は使い難い
ブランドにこだわるならロッジがいいんじゃね？
老舗には違いからな
アメリカ製だけど、逆にそれが好きな人もいるだろうしね

昨日はスモークチキン、今朝は粥
こんな使い方ができるのは、洗剤で洗える
簡易ダッチオーブンモドキのユニだからだな

oプレス鍋
X簡易ダッチオーブンモドキ

このキチガイは是が非でもダッチに仕立てたいみたいだなw

これが全てを物語ってるよ

994 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 17:43:17.26
あれだな、このスレでユニがステマしてるって聞いたから
試しにつついてみたら、案の定やってました、って感じなんだろうな

>>784
そこしか叩くトコがなかったんだなｗ
名前なんてどうでもいいよ
どちらかと言うと、ビーンポットって言い方の方が好きだけどね

ロッジ以外は、ダッチオーブンじゃない
お前が言うならそうなんだろうな

お・ま・え・の・中・で・は・な

ロッジ以外DOじゃないよ。他のやつらはみんなステマだろｗ

テンプレ厨は国語力が無いから、モドキの意味が分からないようだなｗ

>>787
いや、そんな間違ったことを言うお前が一番のステマ

鍋の種類だからな
他にも微妙なラインの鍋なんていろいろあるしね

ロッジの鍋だけダッチオーブンと言うなら商標登録してあるのかな
そんなこと聞いたことないけどね

しばらく前におれをステマって言って祭りにしてたけど、
本当のステマだったらもっとうまくやってるっつーの

>>791
お前は誰？
テンプレ厨？

なら、お前が言うユニのステマは上手くやってるってことかｗ

>>729
しばらく前にユニのステマって言われてたものだよ

…まぁ、あれだ。
「他を貶めた所で、貴方が上な訳じゃない」って処かな…な？

まとめると、こういうことなんだろうね。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。


ロッジ　　　　ーダッチオーブンー　　　　　　アメリカ自社工場で生産　　　　　米国で110余年の歴史　　　日本でのDO普及の立役者

コールマン　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
キャプスタ　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10数年　　　　　　　　　便乗品の中では古参
ロゴス　　　　ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー　　　　　中国の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない
スノピ　　　　ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー　　　国内の鋳物工場からOEM供給　　　　10年に満たない　　　　　肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ　　　　　ーDO摸倣品/プレス鍋ー　　　　国内のプレス工場からOEM供給　　　10年に満たない　　　　　プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる


それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3東電福島原発大事故の放射性物質拡散と大規模放射能汚染でアウトドアレジャーが衰退しDOも下火になってしまった
便乗各社は規模縮小を余儀なくされ、便乗DOにとっては更に苦しい時代が続くと思われる。

↑また自分にとって都合の悪い流れになったか
寒いコピペだな

>>795
結果論から言えばその通りなんだろうけど
現在のダッチオーブンはロッジやワーグナーなどの商標各社が
100年を越える年月をかけて育んで来たアメリカの文化を反影したものだからね
ロッジのみではないけれど、ロッジ抜きに今のダッチオーブンは語れないし
国内でのダッチオーブンブームに便乗した安易な儲け主義の後追い各社には
到底真似の出来るようなものじゃないんだよね
そんなの誰でも知っていることじゃん

そうは言うけど
DOはLODGEにはじまりLODGEに終るっていうからな
他のを知れば知る程LODGEの本当の良さが解ってくるのが魅力だね

所詮「鋳物の鉄鍋」ですよ？歴史的敬意はともかく、他に出来ない技術がある訳で
も無し。もしかしたら、構造体の厚さや使う鉄にコダワリが有るのかは知らんけど
…厚さは、プロロジックが有るから、関係ないか…

で、だ。技術的に「あーでもない、こーでもない！」て伸し上がって来た国も有る
訳で、それを全否定する凝り固まった姿勢は戴けないよな？実際…

LODGEオーナー何だよね？悠然と構えて、料理ネタ晒せば良いじゃん？

因に俺は、LODGEユーザー。４インチワンダーから１０インチJDS迄
今は眠ってるけど、ヤカン（小）も持ってるよん♪

いつまで経っても都合が悪いので及源を入れることが出来ないアホなステマリスト厨

>>797
コピペ後の自演レスはもうバレバレなんだけどｗ
ワンパターンもいいかげんにしろよ

>>800
及源って売れてんの？

>>802
Do.はあまり見かけないなぁ
Do.の仲間に入れて良いかわからんけど
タミパンは時々みるよ

( ´∀`)レミパン最高

　　( ´∀`)レミパン最高

　　　　( ´∀`)レミパン最高

http://www.remmypan.bee-affiliate.com/
http://www.remmypan.1st-life.jp/
http://www.remmy.jp/RemiHiranoPan.html

>>797
＞ 到底真似の出来るようなものじゃないんだよね
ヒッタイトが繁栄していた時代はそうだったよな
紀元前1200年ごろに滅亡してから鋳鉄の秘密は広く広まったから
どこでも真似できるようになったけどな

鋳鉄の鍋が真似できないなんて紀元前の話だよ
ロッジだって簡単に真似できたじゃん

肉厚の鉄板プレス鍋を作る技術の方が高度だよ
仮にロッジ創設時代にその技術があったら、
ロッジ（というか当時の鍋メーカー）は鋳鉄で作っただろうか？

スタンダードなDOと言えるロッジよりも同一径で軽いものは簡易DOの範疇

DOは基本的には高温オーブン調理のための鍋であり、他の鍋では出来ない
（DOでのオーブン調理以外の使い方はあくまで流用）
高温のオーブン料理では、厚さで外気への熱流出を抑え、厚みによる熱拡散で
局部加熱でも鍋全体をまんべんなく温め、食材に安定した加熱をする

>>805
鋳造より圧延のほうが新しい技術だが、ローテク調理のDOにとってはメリットどころかマイナスだ
同じ厚さでも鉄板は鋳鉄に比べ暖まりやすく冷めやすいから不利
おまけに現状では鋳鉄DOより薄い
ユニはそこそこに優秀な簡易DO型万能鍋だということは認めるが、本格DOとして認めるのは
ロッジより重く、分厚くなってからだな

ユニ　12インチ スーパーディープ 品番No. 660966
（鍋内径）30.5×（深さ）13cm 重量 8.8kg
ttp://www.uniflame.co.jp/products/DutchOven/products_list.htm

ロッジロジック　キャンプオーヴン 12インチ Deep
径 30 cm 深さ13 cm　重さ10.2 kg
ttp://www.lodge-cooking.com/product/logic/index.html

注：ロッジには脚があるのでその分重たくなるがその体積からするとせいぜい数百グラム
　　公称の鍋厚みはユニが4.5mm、ロッジが0.2インチ（5.08mm）

ユニ厨撃沈ｗ

>>806
＞ DOは基本的には高温オーブン調理のための鍋
これホント？名前からそう思ってるだけじゃね？
大草原の小さな家を見ていると、オーブン料理も出てくるけど、
煮物系スープ系が多かった気がするなぁ。
あれが、ダッチオーブンの元祖だろ？
時代考証が徹底されているかしらんけど。

とりあえず、オーブン料理に関しては鋳鉄の方がいいだろうね。
しかし、毎回オーブン料理をするわけじゃないから、
キャンプにもって行く鍋としての総合力は、ユニの方が上だろ？

ユニが本格的ダッチオーブンでない事は認めるが、オーブンに拘る為に
捨てるものが多くなっては悲しいからね。

ロッジでDO使って煮物系やってる人います？
ブラックポットを育てる人は煮物系なんてできないでしょ

なべは別に持っていくし。

古き良きアメリカ時代の道具を愛しつつ、
古き良きアメリカ時代の使い方はしないんだな

鍋1つでいろいろできるから普及したんだろ

DO一つだけ持ってキャンプするバカはいないだろ

鍋を何個も持ってキャンプするバカはいないだろ

持っていく鍋の数は人それぞれだろうけど、
オーブンとしてしか使わないなら、キャンプオーブンの方が便利だぞ。
わざわざダッチオーブンでやる意味はないと思うよ。

>>813
おまえDO一つで煮物だけ作るのかｗｗ
パン焼いたりローストチキン作りたいときはどうするんだ？
>>814
ここは何のスレだ。そんなにキャンプオーブンが好きならお前はそれ使ってろ。

>>815
そうだな、煮物や汁物がおかずの時には煮物とご飯だな。

煮物とローストチキンとパンを同時につくろうなんて考えないよ。
初日にパン焼いたら、そのときのおかずは網焼き系で
翌日に残りのパンとローストチキンとかね。

うちは、Do.１つ、飯ごう2つが基本だな。
あと、持っていってやかん。

複数家族の時には分担して作って、いろいろ食べるのも楽しいけどね。

( ´∀`)レミパン最高

　　( ´∀`)レミパン最高

　　　　( ´∀`)レミパン最高

http://www.remmypan.bee-affiliate.com/
http://www.remmypan.1st-life.jp/
http://www.remmy.jp/RemiHiranoPan.html

>>815
煮物は、ダッチオーブンより鍋が適していると思うんだろ？
なのに、オーブン料理は、キャンプオーブンよりダッチオーブンの方が適していると思うの？
何でもできる便利鍋だからダッチオーブンがいいんじゃないの？
単にダッチオーブンを使いたいだけなの？

>>816
貧乏キャンプ乙
>>818
煮物はさほど変わらんがオーブン料理はDOの方がおいしくできるね。
ま、キャンプオーブンのほうがよくできると思ってんならこのスレに居ないでキャンプオーブン使ってろよ。
お前はこのスレ向いてないよ。

ってか>>816＝>>818なんだろｗ
時間がいつも一緒ｗｗｗ

>>819
＞ キャンプオーブンのほうがよくできると思ってんならこのスレに居ないでキャンプオーブン使ってろよ。
あほ？
いろいろ持っていくのが嫌だから1つで済まそうとしているんだろ？
オーブン料理の為だけのダッチオーブンなんて不便だろ

＞ ってか>>816＝>>818なんだろｗ
特に自分を自演もしてないが？

自分を自演は日本語でおｋだなｗ

>>819
持っていく道具を少なくするのが貧乏キャンプというならそうだな。
特に反論はないよ。

＞ お前はこのスレ向いてないよ。
ロッジやダッチオーブンを神格化したいのならスレチかもね。
俺は、便利な万能鍋として使ってるからね。

>>806
おどろいたことにステンの12インチDOは7.0kgしかなかった

>>820
>>822
１レスで済ませろよ。頭悪いのか？
キャンプオーブンのほうがオーブン料理は適しているとか抜かすアホだから仕方ないかｗ
だったらキャンプオーブン使えばいいじゃん。DOいらねージャンｗ
まぁ自分で貧乏を認めた哀れな奴というのは間違いないな。
君はDOで「カレーライスのみ」でも作ってなさい。

>>824
もう1度読めよ。頭悪いやつだなぁ。
いろいろ持っていくのが嫌なの。
キャンプオーブンと鍋とフライパンとタミパンと･･･
そんな大荷物のキャンプを目指している人もいるかもしれないけど、
うちは、子ども3人もいるから、大型DQN貨物でもそんなに荷物載らないからなぁ。

子供3人もいるのにDO一つで調理とかバカ丸出しだろｗ
貧乏子供可哀そうｗｗ日常と同じカレーライス
しかも大型DQN貨物でなべの一つや二つ積めないなんて嘘にもほどがある！

>>826
サードシート１つ撥ね上げてそこしか荷物載らないよ
カレーも作る時もあるよ。最終日にあまった食材全部入れれて便利だ。

お前はどんなキャンプしているんだ？
GO-OUT系か？

DOよりキャンプオーブンが適してるとか便利とかそんなこと言ってる時点でお前はこのスレに来る資格なしだよ。
カレーとごはん。煮物とごはん。みじめな貧乏キャンプ、おつかれちゃん。

キャンプオーブンの方が温度管理がし易いからDOより有利と思うぞ
ここで話す話じゃないがな

>>829
ageたりsageたり忙しいなｗ
だからお前はキャンプオーブン使ってろよ。君にDOは向いてないよ。

>>830
同一人物だと思ったのか？
何と戦ってるんだ？

道具厨の匂いがプンプンするな
テンプレ厨が居なくなったと思ったら、今度はコイツかよ
何で最近はこんなのしか来ないんだよ
まだサルの方がマシだったよ

>>831
だからお前はキャンプオーブン使ってろって。君にDOは向いてないからもうここに来なくていいよ。
キャンプオーブン厨さようならーーーｗ

ロッジのスキレットはここでいいんですかね？
餃子焼いたらめっちゃいい仕上がりですよ宇都宮市民

いつからキャンプオーブンはDOじゃなくなったんだ？ｗ

( ´∀`)ロッヂ最高

>>834
流れ嫁。

( ´∀`)レミパン最高

　　( ´∀`)レミパン最高

　　　　( ´∀`)レミパン最高

http://www.remmypan.bee-affiliate.com/
http://www.remmypan.1st-life.jp/
http://www.remmy.jp/RemiHiranoPan.html

http://www.remmypan.bee-affiliate.com/kanso/gyouza.html

皆さんにお教えするに、まず自分でやってみなくてはとスーパーでセールだった15個160円の餃子で
焼いてみました。上記の通りすると、本当に皮がパリッと焼けました。焦げる直前まで水分を完全に飛
ばすのがパリッといくみたいです。ちょっと油をいれ過ぎて油ぽくなったものの、正直、予想以上にうまかったです。


「ひぇ〜、餃子がこげてる〜。火を消してもフライパンは熱いのね。」
撮影に夢中になっていると、火を消したはずのフライパンの中の餃子がこげてる。ひえ〜、なんで？
いつもの1000円のフライパンは火を消せば焦げないのに。。

後日、このフライパンをよく知る工業デザイナーに聞くと。。
「レミパンは、1000円ぐらいのフライパンより厚みがあるんだ。 その分、重みもあるけど、あのフチの
高さを考えると軽い方だね。土鍋がいい例だけど、厚さがあるから熱しにくく冷めにくい。火を消してか
らも、熱を食物に伝えつづけるんだ。部分的焦げ（ガス火があたる部分だけが焦げるなど）は、肉厚の
薄いモノよりないはずだよ。 」とのこと。ふむふむ、なかなかやるねぇ、レミパン。


160円の餃子が500円ぐらいの価値にはなったかな。

> 餃子を焼くレミパンをよく熱します。熱くなったら油を少量ひきます。
> レミパンはこげにくいツルツルの表面をしているので、油は少なくてOK！

適当なこと書いているな
よく焼いてたら絶対テフロンが何ヶ月しかもたない
ガサガサになるからそうなると油を引いてもダメ
新しいの買えってことか？ｗ