愛用のストーブ・バーナーは？53Fire目

前スレ
愛用のストーブ・バーナーは？52Fire目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1322639043/

◆関連スレ・専門スレ◆
【液燃・ガス】燃焼系ランタン 2【固形･特殊燃料】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289607977/
クッカー総合スレ Part15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1322484589/
炭や薪を活用する 4（木炭・練炭・豆炭・七輪）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284024813/
米をうまく炊くスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285174438/
【風防】ストームクッカー　3【チムニー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285023364/
中華、韓国ストーブ　OEM情報交換するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1300604053/
〜焚き火総合 Part.16〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1314380857/
アルコールストーブ総合スレッド Part19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1319149678/
過去スレその他テンプレは
>>2-10あたり

過去スレ
01 ttp://yasai.2ch.net/out/kako/965/965078157.html
02 ttp://ton.2ch.net/out/kako/1016/10160/1016022017.html
03 ttp://ton.2ch.net/out/kako/1032/10323/1032355335.html
04 ttp://travel.2ch.net/out/kako/1039/10394/1039437740.html
05 ttp://travel.2ch.net/out/kako/1044/10443/1044353739.html
06 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1052327346/
07 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1061548225/
08 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1065459611/
09 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1068874411/
10 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1075290382/
11 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1080640747/
12 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1087567529/
13 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1089299512/
14 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1092156655/
15 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1097220837/
16 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1105537889/
17 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112700145/
18 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1121083148/
19 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130227621/
20 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1132618186/

21 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135259639/
22 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1138189379/
23 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1140937579/
24 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1147171510/
25 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153910160/
26 ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1162590408/
27 ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1169877020/
28 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1172920753/
29 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1183887664/
30 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195227883/
31 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1205685767/
32 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1212486083/
33 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217819016/
34 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1224343694/
35 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1231939739/
36 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1238318429/
37 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1246719383/
38 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1269040235/
39 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284519762/
40 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1286452833/

41 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1290951749/
42 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1294894664/
43 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1296568598/
44 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1298532300/
45 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1299193791/
46 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1301320175/
47 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1304935975/
48 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1307678253/
49 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1310025631/
50 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1316164821/
51 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1318992537/
52 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1322639043/

これは >>1 乙 EPI

オプチマス　８Ｒ　　３０年前に買ったが故障なし！

昨日ガス爆発した原因がわかった
床に破裂したライター落ちてた○|￣|＿

>>7
ライターを破裂されるわガス爆発させるわ、君の管理は危なっかしいね。
とてもガソリンは扱えない。

じゃWGにしとくわ

ｹｲﾋﾝやﾐｸﾆとかが参入して画期的な商品投入してくれねかな

普通の家庭用カセットガスって、低温に弱いらしいけど、寝袋の中で
抱いて寝て暖めておけば、冬山でも使えるかな？
一旦点いても途中で消えるかな？
バーナーはイワタニジュニア２を使ってる。

ノルマルブタンのじゃむりぽ

P-153と110g缶を収納するのに適したクッカーのおすすめ教えて下さい。
クッカースレがアレなのであらためてお訊きしました。

みんなテント内で使用してるよね

他人関係無いじゃん

>>13
ヤフー知恵袋から
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431110344

>>11
長野県でやったことある　室内氷点下５度
すぐ弱火＞微火＞お手上げ
１００ｃｃくらいなら湧かせるかも

>>11
最近やったのは　非難小屋内−5℃でノルマルブタン
使用火気はSOTOのSOD-300

約600ccの湯を沸かすのは問題なくOK。
その湯を沸かして15分後　再度500ccの湯を沸かそうとしたら
缶が冷え切ってしまったのか　弱火以上にならずｗ
だが4.5分程度で沸かせたから良しとする。
それ以上の運用はノルマルブタンでは無理と思われ。

家庭用カセットガスでも冬用のなかったっけ？
プロパン入りなら大丈夫っしょ

まずプロパン分が景気良く燃え、後に残った冷えひえブタンで弱火でイライラ

OD缶用には五徳付近の熱を缶に伝えて温める小道具があるけど、
CB缶用には無いのかな？ 見たことがないのだけど。

オプティマスプライム最強

>>20
ブースターは有るでしょ

ボンベをセットする底にあるアルミの板ね。
ちなみにイワタニ　エコジュニアにはない。
あのサイズでこそ必要な機能なのに。

販売台数としては登山用より格段に売れてるから
各メーカーも改良に余念が無い家庭用カセットガスコンロは
良く出来てるよな。結構細かい工夫があって便利。

イワタニジュニアとかユニフレームの600とかソトの310に使えるブースターがあればなぁ

オプティマススベアなんてどう？
他にオススメのガソリンストーブあれば教えて下さい

OPTIMUS NOVA82
COLEMAN 442フェザーストーブ
トロ火優先なら前者、タフネス、扱い易さなら後者。
前者はタンクも含めると意外と嵩張る。収納性なら互角。重量重視なら前者。僅かだけど。
あと灯油との相互運用考えてたら前者。
火力スペック的には前者だけどまあどっこいどっこいだな。
スベアは所有する喜びはあるけれどね。

まあ人それぞれってことで。

此処は一発ホエーブス６２５だな
３発か４発まとめて巨大鍋の下で使っておでんや鍋あたりが冬はいい
これこそホエーブスの正しい使い方

>>27
なるほど参考になりますた

>>25

つ 自作

>>25
310用に自作した。アルミ角棒をＺ字曲げして輪ゴム（Ｏリング）パチンで終わり

初ストーブにドラゴンフライ買ってきた！

>>25
ブースターってヒートパイプじゃないの？

>>33
そうだね。
110缶用が欲しいなあ。
自分で作った人もいるみたいだけど….

PC用のパイプ付きヒートシンク利用できそうだけどな

>>32
俺も初ストーブはドラゴンフライだよ

あの程度のもん作る作らないとか猛者ばかりかと思ったらこの板レベル低いのな

なんだ構ってクンか

猛者ｗ

33です。
ヒートパイプは作ったこと有るんだけど「熱々は下で冷たいのは上」のほうが熱の運搬効率がいいんだよ。
ストーブは反対向きだからどうなんだろう。
それと作動液が直接火と触れるパイプ部分で変質しないか心配だね。フロンだから高温にはある程度強いとは思うけど。

>>37
スレと板の区別も付いてないアホ

銅や鉄の棒（板材）でOK
1本で足りなきゃ2本3本・・・

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1287028017/
そういう話はこっちでやってくれ
のりのりで付き合う好きモンがいるのでな

>>43
33です。すみませんでした。そっち行きます。
ここではストーブのブースターの話もできないのか。。。。

すいませんがちょっと相談にのってください

今年は雪中ソロキャンに挑戦したいと思ってます

テントは春〜秋に使ってる小川ステイシー2
これをインナーなしでシェルターとして使用予定です

この場合のヒーターとして武井は明らかにオーバースペック

しかし、一段落とすとなると(*)MSRウィスパーライトインター(あくまで一例です)+マナスルヒーター
(もしくはコールマンの遠赤外線のアレ)
となり冬場は厳しいように思えます

武井と上記*のギャップの中間的な存在のヒーターってないものでしょうか？

マナスル＋マナスルヒーターでいいんじゃないの？
雪中やるなら、暖房より断熱と輻射熱利用（サバイバルシート）を考えたほうがいいのでは。
オレは体が地面に直接触れないようにコットを持っていく。

ありがとうございます

まだ、ストーブは持ってなくて(コールマンの2バーナーしかない)ヒーターもオクで高額なため迷っています

寝る時はコット＋mont-bell#1の予定なので問題ないのですが

寝るまでの一人宴会をヌクヌクと楽しむため 色々模索中です

マナスル+マナスルヒーターも検討します

日本酒と焼酎
どっちがあったまるかスレ

>>36
どもです。ちなみに燃料何使いました？

今度の土日のどちらかで初火入れやる予定ですが（お天気心配）、
ホワイトガソリン安いところ見つかればいいんですが、なければ
赤ガスでいっちゃおうかなと思案中なもので。

>>47
ユニフレームのコンパクトパワーヒーターUH-Cなんかどう？
UH-Cなら燃料のコストは安いし液出しだから−20度でも使用可能らしい。
ストーブの上に乗せるヒーターはすべての方角が温まるけどテントの端に置けないし火事になるかも。
まあUH-Cはヒーター専用なので別にストーブ持っていく必要があるけど。

マナスルヒーターなかなか手に入らないんじゃないの？
燃焼時間短いけど
ttp://www.naturum.co.jp/community/879446.html
これなんかどう？　燃焼音はほとんどしないよ。

水筒を湯タンポにしてるよ。朝に湯を沸かすのが少し楽になるし。

テントの外に燃焼ユニットを設置して、
テント内にお湯を循環させる暖房システムでも考えるか…

定番やけどPRIMUSのウルトラバーナー買おっかな

なんでEPIgas買う人少ないの？さびしー

>>49
おれ36じゃないけど、ドラゴンいつも使ってるよ。
最初はコールマンの白ガスだったけど、燃料けちって灯油使ってる。
プレヒートにコツがいるけど、ガンガンポンピングして全開で使うと
蒸気機関車走ってる時みたいにしゅっぽっぽっぽってなるのがたまらない。

>>53
韓国製で内部に湯を循環させるアウトドア用マットレスが既にある。

>>55
昔買った初期のBPを今でも使っている。風防がケースの蓋になるやつ。

>>49
初はWG家に無かったか灯油でした。
最近はキャンプ用品増えて一斗缶でWG買ってるから、少し前に
WGにしたよ。

>>49
>>36じゃないけど
１５年前だと旧日石三菱系ＧＳで白ガスのバラ売りやってたんだけど　最近は分らない。
最近は近所のＧＳで一斗缶ごと買ってくる。
山登りの仲間にその都度バラ売りしてるので半年で無くなる。
昔ＤＦ、数年前からシマーライト使ってる。

ジョイ本の白ガス4L1,980円安定
黒灰ポンプの国際と400Aで使用

シマーかXGKEXを購入予定

バーナー購入を考えてる初心者です。
燃料にはガソリン、灯油、ガスの三種がありますけど、ガソリンか灯油が良さそうだと思ってます。
理由はカッコいいという単純な動機です。
用途は趣味の釣りで、釣り場でカップラーメン作ったり紅茶を飲むことです。
お勧めのバーナーを教えてもらえますか？

ガスをカッコ良く使え。

>>62
知人は釣り場に七輪持って行って暖をとったり魚焼いたりしてるぞ

ガソリンがカッコいい
しかも、アンレデッドのやつ
そしてクッカーにススをつけとくといい

カナディアンなアングラーを目指すあなた　→MSRドラゴンフライ
ライトウエイトなアクティビティを指向するあなた　→123R
トラディショナルなフィッシングスタイルを目指すあなた　→マナスル
アメリカンなドラスティックフィッシングシーンを愛するあなた　→フェザーストーブ
ヨーロピアンなレガシースタイルをこよなく愛すひと　→NOVA
正確無比な精密さと冒険を志向するあなた　→MUKA
オリエンタルな釣りにこだわるあなた　→七輪

123Rが良いんじゃない？湯沸かし用のコッヘルが付いてくるし。

>理由はカッコいいという単純な動機です
釣行で持ってくならスタイル優先で良いんじゃね？
123ｒかな・・・新型欲しいならNOVA+御薦め。

みなさん有難うございます。
とりあえず、ドラゴン、１２３ｒ、マナスル、フェザー、NOVA、MUKAを調べてみます。
安くて頑丈、ガソリンタイプを買うことにします。
買うのは近くのワイルドワンか好日山になるんで、店頭にあるものになると思います。

自分はガスで言うのもなんだけど、ボンベかっこ悪いよ

オーリック使ってろ

>>66
MUKAの冒険ってこいつ皮肉で書いてるだろｗ

安くて頑丈かつカッコ優先ならTRB-25以外あるまい
ガソリンじゃないけどｗ

>>69
袋ラーメン食うなら火力調節は必ず必要になるからね。
ストーブ使うようになると袋ラーメンでコストカットできるしバリエーションが広がる。
寒い朝のマルちゃんカレーうどん甘辛の旨さといったら千金に値するね。おれは天体観測だけど。

MUKAで冒険わかるぞ

友人と磯部で釣り＆キャンプしてきた。

中華鍋で採れたて食材と鯛でﾊﾟｴﾘｱ作った。
仕上げの海水がまたいい香り

叩かれるほど悪くないなぁって思ったかな

友人のみて分離式のストーブ俺も欲しくなった。

隠し味はコパトーン

かっこいいのはガスでprimus eta explessとかpackliteあたりじゃね？
液よりも見た目良い希ガス

8Rが、まだ売っているならパッキングもしやすいしベストチョイスだったかもしれないんだけど。
あ、箱が錆びるか。

あの箱、真鍮でこしらえたら良いのにな
塗料が焼けて鉄板が錆びてというのはちょっと悲しい

>>50>>51
レスありがとうございました
>>50さんのはちょっと効果が局所的に見えますね
>>51さんのはどこかのブログで見たことがあるのですが
どの程度効果があるのか良く分からなかったのでちょっと調べてみたいと思います

ねんがんの、ほわいとがそりんをてにいれたぞ

レスを下さって皆様、本当にありがとうございます。
家から3番目に近いホームセンター、カインズホームで売ってたよと会社の同僚の情報もあり、
4L　1980円で調達してきました。￥500/Lならまぁ御の字だったのでよかったです。

暗い中初めての火器を扱うのは危険なので、日中に初火入れしたいと思います。

暗い方がいいよ。
日中だと炎が見えない。やるなら日陰がいい。

>>81
火つけるのに何でそんな御託並べるのか判らん。
初火入れ記念か何か知らんが、そんなんは適当にパパっとやっちまいなよ。
オレの連れで名古屋から箱入りの新品スノーピークGPWGストーブを琵琶湖まで持ってきて
御託並べたあげく初めて使いやがったんだが、よく解らん上にみんなに急かされて火達磨になったことあったな。
近くに置いてあったオレのライフジャケットが一緒に燃えてひどい目に遭ったもんだぜよ。

>>83
なんかｵﾏｴ余裕の無い嫌味な奴だな。
初液燃ストーブのワクワクに水差す様なこと言って
斜に構えてドヤ顔するなんて、ものすごく下衆だ。

>>83
ただの文句っタレちゃんですか？

ただ人より上から目線になりたいだけの人
察してあげて
普段恵まれてないんだから

>83
お前も一緒に燃えちゃえば良かったのに

何台買っても最初の火入れはワクワクするのに・・・
ましてや、初ストーブなのだから
轟音トンボ体験して「わぁ〜〜音デケェ！」ってなって
「おぉ！すぐ沸いた！火力スゲェ」って報告してくれ！

>>83
糞野郎死ね

はいはい。いくらでも言ってね。ストーブ燃やすぐらいで上から目線もないだろ。
ブログで機材自慢してるおっさんのキャンプに同席したことがあって
「はいっ、今度買ったノース2000です。今日初めての火入れです。」
みんな拍手パチパチ。
「今度買ったシーズンズランタンです。初めての火入れです。」
とか言うのを経験してからオレはひねくれてしまったのさ。

>>89
ひねくれついでに
この世と隔絶しろ。

NOVAってのが気になり始めた。
＋ってのと普通のは火力調整のところくらい？

初火入れなら軽油にすればよかったのに・・・

>>89
文が長いわりに面白くない。

>>89はフルボッコされて当然だろ。
クソの様な言い訳すんなよ。

伸びてんなと思ったらこんな話題かよｗ
お前ら仲良くな。
人の楽しみ腐すヤツもいかがなもんかと思うけど2ｃｈで慣れ合いもキモいな。
カッカせずにスルーしようぜ、と一番上から目線で言ってみる。

>>91
プラスなんだからいいに決まってるだろ

まあ誰がいつ初火入れしようが俺には関係ないけどな。
日時をいちいち報告されてもなあ、そこにいるわけじゃないし。
できたら初めて使って気づいた感想なんかをレポしてくれると面白いけどね。

>>96
＞>>91
＞プラスなんだからいいに決まってるだろ
なるほど！

固形燃料で、燃えカスが出ないか少ないのを知りませんか？

>>99
燃え残る固形燃料があるなら教えてくれ

え？
固形燃料を使った事がないのか、よっぽど大ざっぱな人なのか、はたまた釣りか…

>>99
ススのこと？

>>100
？知らないなら無理に答えなくても・・・
今はエスビットのポケットストーブを買った関係で、エスビットを使ってますが
燃え残りカスがこびり付きます。リンクによると100均のがいいようですが、や
はり残ると書いてある。スイスメタは手に入らない？
それで燃えカスが出ないもの、より少ないものと質問しました。
ttp://www.geocities.jp/mmmk1717/070516solidfuel/SolidFuel.htm

>>103
固形燃料ではないけれど、手を消毒するハンドジェルの中に燃え滓が少ないのがあるにょ

蝋。と答えて顰蹙を買おうと思ったけどロウって固体燃料なんだろうか？
燃える時は液体だし

炎が出るのなら燃えるときは気体だろ

>>105>>106
はっはぁ〜ん、さてはおまいら、バカやな？

おっ、いいツッコミｗ

初火入れ無事に完了しました。

>>88　報告します
音でけぇｗ　周囲に誰もいないのならまぁいいんでないの？くらいの音量ですね。
火力を絞ってやると音がまろやですね。音質は自分大好きです。

余熱もすぐに終わり、コーヒー一杯のお湯ならさっくり沸きますね。大事に使っていきたいと思います。

>>109
乙！良い機種買ったね。長く使える高性能機だからね。

>>109を読んで、「ああ、俺にもこんな頃があったなぁ…」と懐かしんだら思わずおっきしちゃった人は約36名。

>>109
何買ったの？まあ聞かなくても判るけど。

>>112
マナスル151です

ええっ

>>104
ども。使ってみる。
手軽に隙間にでも収納できるから固形がいいんだけどなあ。

ええっ

びいっ

しいっ

ドッカ〜ン！

ッポンっ

みんな海外遠征のときのストーブはどうしてるの？
カートリッジ搭乗させることできないのに。

現地で購入するのが一番手っ取り早い

海外遠征か…



んなこと、しませんが…

>>121
そんな程度で悩んでたら海外遠征は遠いぞw

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二) 海外遠征どうしてるー？

　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

灯油が使えるストーブ一択でしょう。

そりゃストーブ廃人の選択だ

灯油が使えるストーブは日用品。

書けるかな？

ジェットボイルのフラックスリングが燃えたよ、マジで。ちょっと薄くしすぎなのか

>>130
金属が燃えたん？

毎日ジェットボイルでブログ検索してる俺から言わすと
米炊いたあいつだな

米炊いた俺だw

俺もこの前ジェットボイルでご飯炊いたけど
弱火にしにくそうだったから普通のコッヘル使った
当たり前だがちゃんと炊けたよ

いやチタンだったんだよね。
普通チタン鍋って炊飯苦手だから
sol tiで炊飯したらどなるかなと思ってさ

ビロビロ燃えたか

プリムスの分離型付属品のバーナー下敷き板は、すぐ割れて使い物にならんね。
しょせんオマケってことか

(;'ｰ`)チタンカップに熱がうまく伝わらずにアルミのフラックスリングが溶けてるんじゃないの
仕組みからして問題ありそう

マナスル最高でしょーが

Ｐ153最高

REVO-3700 vs P153

>>141
凄く悩んだがＰ153

P-153にしたが、隣の芝が青く見えて困っている。

>>138
そうだと思う

P154Sの評判が聞きたいんだけど誰かいない?

ホースが短いので不便な事もたまにある

平成24年度(平成24年４月１日)より、日本国内では、カセットガスストーブはイワタニJr.、ガスストーブはP153、ガソリンストーブは123R、ケロシンストーブはマナスル121、別体型マルチフュエルはウィスパーライトインターナショナル以外販売禁止になりますのでご注意下さい。
また、上記以外のストーブは、パーツの販売、中古及びオークションでの売買も違法となります。

ほほぉ。こりゃ大変だ。
実在の製品名を出すんだから冗談ってわけじゃないだろうな。
岩谷産業とかの株価に影響を与えそうだし。
とりあえずソースよろしく。

ソースはおたふく

おたふくなら仕方ない

最近これにすごい興味あるんだが。
BioLite Camp Stove
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JmHCIBvI6vE

熱電対で起きた電気で、ファンを強制的に回して効率的に燃焼する
ネイチャーストーブみたいなの。
http://biolitestove.com/BioLite.html

無電池ってこと?スゲー！

>>151
日本の鍋で発電する奴より面白そうだな
周りのプラっぽいところが溶けそうで怖いけどｗ
お値段$129か…

>>147これウソだったらヤバイな。まじソースみせてくれ。
とりあえず不安なんで買うのは控えるわ。

いやマナスルを買うべきだろう。

災害用に保管しておきたいけどパッキンは劣化する・・・
賞味期限ってどのくらいだろう

>>151
予約して来た！

庭に雪が積もったので雪中燃焼テスト中（＆雪見酒）

全く出力が落ちないな
バーナーパッド等を乗せたら、より強力になるのは心強い

>>145
秋ごろから使ってるよ
P-133からの乗り換え
すげー満足してる
以上

>>159
インテルですか？

すげー満足かぁ
よし、買う！

＞＞157
レポートよろしく。
あと5年もすれば、熱電対をつかったアウトドア商品がたくさんでてきそうで
ワクワクしてるよ。
携帯電話も体温で充電できる時代は近いらしいし。
ということは、無線とかGPSとか山で使えそうな電気器具やLED懐中電灯もかな。

>>159
P-133sに比べてのメリット・デメリットをお願いします
どちらにするかで悩んでる

>>156
新品でも食べない方がいいよ。

このスレには、さり気無く面白いことを書く人がいるな微笑ましい

たかが6時間スルーされただけで自演で自画自賛する事はないぞなもし

ジェッボのSOLいいね！すぐ沸くからタスカルス

なんでガス缶すぐ爆発してまうん？

プリムスの小型ガス缶pg110は燃焼時間どれくらい？一泊二日のテント泊では保ちますか？

>>163
P-133の方が重心が低くてプレーヒートパイプが長い（海外だとガソリン用も同じ構造だっけ？）
でも火が中心に集中する
P-154SはさすがP-153と同じ形状のヘッドを使ってるだけあって火力もあって火も集中しない
五徳を広げるときのロックが面倒（133はロックがないから逆に気を付ける必要があるけど）
収納するときに嵩張る

純粋にストーブとしての機能では154の方が上
分離型でも小さいほうが良いっていうなら133

>>169
バーナーヘッドにも因るが、ソロでドライフード中心で無雪期なら2泊３日いける
火器はP-111やジェットボイル低火力のもの

P-153、次いでSOD-300買ってみたけど地が欲しい。
当分入ってこないんだろうなぁ・・・

169ですがバーナーはP153を購入予定です、少しでも軽量化したいので小型のカセットでもいけるかなと思いお伺いしました。
単独一泊二日テント泊メインで食料はアルファ米とレトルトが主なのでPG110ガス缶でオーケーですね。

アルファ米とレトルトならジェットボイルという手もあるよ

>>172
オクでぼったくりじみたJAPANmadeのチタンオートを探すんだ

>>173
アルファ米、レトルト、インスタントラーメンくらいならP114が正解

そういえば地見かけないね

地チタンの再発を待っているんだが望みなさげ…

>>176
なんで？
おれもジエットボイル使ってるけど

ぢちタンて、なんか名前かわいいね。

>>170
さんくす、参考になりました

バーナーの購入を考えています。
基本用途はお湯を沸かしてカップ麺やココア飲むこと。たまに2人分の料理も作れるといいです。
重さは気にしません。
イータ・パック・ライトかウルトラ・スパイダーストーブが候補なんですが、使用感等はどのような感じなのでしょうか？
良ければ教えて頂けるとありがたいです。

>>182
> たまに2人分の料理も作れるといいです。

この料理の種類によっておすすめが変わるだろ

ストーブというか鍋の割合が高いんじゃね。どんな鍋買うつもりなの？スパイダー選んだらさ

>>182
>>182
＞イータ・パック・ライトかウルトラ・スパイダーストーブが

ストーブ自体は似たようなもんじゃね？

>>183
レトルトカレーの温め、飯盒炊爨、うどん等を考えています。

>>184
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124215
これかこれの1.9Lverを予定しています。
イータだと専用の鍋以外使えないっぽい感じ（炎の出方が変わっている？らしいです）なので、融通が聞かなさそうなのが心配です。
それを除けばお湯も早く沸かせて1つにまとまるので結構魅力的なのですが・・・

>>185
ストーブ自体はそこまで変わらないのでしょうか？

チタンは炊飯に向いてないよ

メスティン

重さ気にしないのだから、家庭用カセットガスコンロでいいじゃん
わざわざ高い金払って使いづらい思いすることない

言えてる。
最近イワタニのボーしか使わなくなった。

重心低い、ゴトクの強度充分、ガス入手容易で安い
ヒートパネル（パワーブースター）標準装備
レギュレター標準装備、風防付き。

セラミックコーティング施されたメスティン
そんなの出来たら使い勝手いいわな。

全然いえてない。
登山用のストーブの重量さなど問題にならないほど
家庭用カセットガスコンロは重いんだから重さ気にしないのレベルが違う。
重い上にかさばる。かさばるレベルも全然違う。
こんなの当り前のことなんだが、持論正当化するための主張が強引なんだよ。

http://www.citynet.co.jp/search/item.asp?shopcd=7049&item=ea06-0008
重さは気にしないようだが、これで1kg程度。
etapowerセット持ち運ぶことを考えたらサイズ的にも大して変わらんし、専用鍋要らずで燃費は良い
こんなの当り前のことなんだが。

仮に持ち運びで軽い物が欲しいのなら、本体安くCB缶使えて維持費が安いST310+適当なアルミ鍋。
もう一歩進んでコストや汎用性を少し犠牲にするなら、高効率でコンパクトにまとまってるeta express
他のはマニアかIYHerにでも任せておけばよろしい

おｗ　イワタニエコの小型出たんだ

>>182
>重さは気にしません

車両なのか徒歩なのかで話は変わってくるよな
>>190のフーボーなんかは車じゃなきゃ無理だ

エコジュニアはヒートパネル採用してなかったような・・・

イータとかジェットのストーブは火がセンターに集まるように出来てるけど汎用鍋が使えない訳じゃないよ。
でも汎用鍋を使う意味は無いかと。
汎用鍋を使うならもっと軽くて使い勝手の良いのを選べ

ついでにいうならジエットボイルとかプリムスηはそこまで割り切って使うものかと

だが断る

なーに言っとるだに〜
今流行でクールでオサレな雨でも雪でもテント外炊事には
完璧風防イータ各種しか無いずら
ジェットボイルガイドの透明アクリル風で吹き飛び熱で溶ける風防は不可

二人分のレトルト料理って米はアルファ米かサトーのご飯か炊飯かで鍋の大きさと必要な火力変わってくるよな

etaに汎用の1.9Lのチタン鍋を使って、それで一人用の炊飯とか意味不明なり

>>192
オレは車で行けるところでしか使わないから充分軽くてコンパクトなんだよ。
コールマンのガソリンツーバーナー使ったことないでしょ？

とてもじゃないが車から100m以上離れた所まで歩こうなんて気にはなれないなぁ
田舎者だから移動は常に車なんだよ。

3バーナー愛用の俺様参上！！ガスアダプターも自作して死角無しだぜ！！
糞重くて車から100mだなんて心が折れるぜ！！
でも大人数の時はマジに頼りになる。

>>203
迷ってるという製品見たら車で使うのかどうかくらい判断付きそうなものだがな

>>205
いやいやオレなんか車から100m以上離れた所には行かないが、
最近まで Revo-3700 がメインだった。

古くはMSSA パワーマックスなど30台くらいコレクションしていたが、
結局カセットコンロはファッション性に欠けるんだよね。

コンパクトなアウトドア専用品じゃないとオシャレじゃない。

鍋ややかんだって台所用品のが安くて使いやすいんだけど、
オシャレじゃないんだよ。

>>206追記
でも今はイワタニJr.バーナーなんだ

遊牧民だと思えば家庭用もおしゃれさん。

遊牧民には、昔ながらの形のケロシン機(メーカー色々)とか、日本の家庭用の小型のプロパンボンベに似たようなのを使うストーブ(プリムスのとか)が結構普及してる。

>>206
オートキャンプは、家庭用品持ち込むもんなんだよ。

オートキャンプのためだけに高価な登山用品買わないだろ。
オートキャンプ用品購入でも迷うだろうに。日用品で間に合わないものを買い足すだけだろ。

>>99 固形燃料で、燃えカスが出ないか少ないのを知りませんか？

エスビットは燃焼時に毒性がある。炎は必ず鍋かカップで受ける事。
網焼きなど直接食材を加熱する事はできない。スイスメタは毒性が
強く元々は害虫駆除剤。今ではキャンプ用には見掛けない。

ゲル化させたアルコールは冬なら百均とかでも売っている。猛者は
箱買いする。ただアルコールが蒸発してしまうので、長期保存は
効かない。昨シーズンの残りとかは、小さくなってしまう。

エスビット用のクッカーセットを手に入れ、安いゲル化アルコール
を遣うとか、アルコールバーナー兼用のを手に入れるとか。オレは
五徳は空き缶で自作してるけど。

それから、固形燃料だと火力が弱いのでラーメン作るのは難しい。

薪ストーブも固形燃料だけど(薪が液体とか気体だって事はない)
うまく燃やせば灰しか残らない。煤が鍋につき服が煙臭くなるけど。

大げさな装備を揃えてドヤ顔するのが楽しいんじゃん　＞オートキャンプ
もうそりゃフル装備よ

どやっ　コールマン

>>210
わかってる。
だから最近はイワタニ ボーになったわけ。

でもやっぱりキャンプと言う以上、チタンのなんじゃらとか、
無駄に高いもの使うのがオシャレかなと。

>>215
おしゃれの価値観は人それぞれだから否定しないよ
と、良い人ぶってみるｗ

>>212
99じゃないけどありがと。着火剤替わりにエスビットを持とうと思ってたけどやめるわ。毒性なんて知らなかった。

エスビットの毒性とか20年前ぐらいに話題になったけど
PL法で変な物売れなくなってる今でも売ってる。
告訴激しい欧米でも誰も告訴してない。
結局、その程度の事だった。

発生するのは青酸系のガスだから確かに有毒なんだが、中毒起こす前に臭いに耐えられなくなるから実際は問題にならんのだよなｗ

消費者庁がこんにゃくゼリーの危険性を追及し続けてるが
最強の餅はスルー、みたいなものか

そもそもエスビットって着火剤代わりになるの?
エスビットに火を着けるのに着火剤がいるって聞いたけど

>>221
そんな面倒な物ならココまで普及しないし
軍が採用しないだろ

固形燃料の点火に手間取る人の様子。
http://www.youtube.com/watch?v=QgWKv7CN17Q

ＮＯＶＡにガス化アダプターも揃えたら最強？

かなり最強。アダプターも収納袋に無理なく入るので
パッキングについて、そのままの感覚で燃料選択肢が増える。
単純にガスだと楽だし。

>>212
コフランの大きめの錠剤形の固燃が割といい。
燃えカスは炭状になり、叩けばタバコの消し灰よろしくポロリと落ちて、
エスビットみたいに受け皿にタールがベットリと残ることもない。
しかも粒あたりの単価がエスビットより安い。

>225
ありがとうございます！参考になりました。

ポテトチップスもよく燃える

>>218 結局、その程度の事だった。

ヘキサメチレンテトラミン (Esbit) の製品安全データシートの 6/8 ページな。
http://www.kishida.co.jp/product/catalog/msds/id/6170/code/000-36735j.pdf
　燃焼すると分解し、有毒で腐食性のガス（ホルムアルデヒド、アンモニア、
　シアン化水素、窒素酸化物なそど）を生じる

まぁ、屋外で使えば大丈夫だよ。練炭だってテント内で使えば危険だけど。
いずれにせよメーカーは無害とか嘘ついて災害用にとか、腹立つけどな。

でもね。アルコールは燃やしても二酸化炭素と水しか出ない。有害な物質は
発生しないし、エスビットより安いし、しかもクッカーに煤がつかないって
事を知ってもなおわざわざエスビット使う？　長期保存ができるので軍用の
レーションを暖めるには向くだろうけど。

五徳はエスビット用のを使うとしても、燃料は百均のゲル化アルコールとか
(溶けた燃えカスを缶コーラの底などで受けると汚れない)自作の小型の
アルコールストーブを使うのがいいような。まあ、無理強いはしないけど。

完全燃焼でない限り、メタノールはホルムアルデヒド、エタノールはアセトアルデヒドを発生する

>>229
何が言いたいのか良くわからんレスだな
現実には
>結局、その程度の事だった。
って事じゃん。実際、健康被害が出たなんて一切無いしな。
有ったらアメリカ辺りで大騒ぎだろ。
要はエスビットdisってお気に入りのアルコールをゴリ押ししたいんだな。韓流かよ。
>>230の事は伏せてるし。

メタノールはテント内で使うとホルムアルデヒド(古典的な催涙ガスの主成分)で強烈に眼にしみるが、比較的安価だし煤も出ない。
エタノールから発生するアセトアルデヒドはホルムアルデヒドほど眼にしみたりはしないが、鍋底に煤が付く事があるし、無水エタノールは燃料用アルコールの数倍の価格。

アルスト厨は空気読めないナルシストだからな〜

変性アルコールにすれば安いよ
酒税がかからないようにするためにメタノールを数％混ぜてるだけだから、アルコールであることに違いはないし

目が潰れるからやめとけ

オプティマスのNO85をテント内で使ったら異常に目がしみたよ。
ホワイトガソリン使ってるのに何でだろう？
余熱にアルコール使ってるからなのかな。

>余熱にアルコール使ってるからなのかな。
密閉空間じゃ、そりゃ目にしみるだろ・・・

エタノールを燃やしたときの化学反応式
Ｃ2Ｈ6Ｏ＋３Ｏ2→３Ｈ2Ｏ＋２ＣＯ2

メタノールを燃やしたときの化学反応式
２ＣＨ3ＯＨ＋３Ｏ2→４Ｈ2Ｏ＋２ＣＯ2

メタノールをホルムアルデヒドにするには触媒に酸化銅が要る筈だが
ＣＨ2ＯＨ＋ＣｕＯ→ＨＣＨＯ＋Ｈ2Ｏ＋Ｃｕ

メタノールをテント内で燃焼させれば目がショボショボになる(失敗作のアルコー
ルストーブだと顕著)のはホルムアルデヒドが発生というより、燃焼しきれない
アルコール蒸気つまりメタノールそのものが目に刺激を与えるからかと思うが。

一方、Esbit (ヘキサメチレンテトラミン Ｃ6Ｈ12Ｎ4) はホルムアルデヒドと
アンモニアから合成するので、燃焼したらホルムアルデヒドとアンモニアが出
るだろ、どうしたって。Nがあるから HCN (シアン化水素) も出るし。

アルスト厨　空気読めない　ナルシスト

信者さんは巣から出ないでくださいね

>>238
おやおや、水素が増えてしまいましたよ。
世紀の新発見かと思ったけど、３つめの式のメタノールを訂正ですね。

わかった、わかった。CH₃OH としとくよ。

ついでに「不完全燃焼するとホルムアルデヒド」ってあたりを教えてくれ。

あと俺は「アルコール系は毒性がないのでエスビットよりはマシ」とは
思っている（エスビットは高いわ入手性は悪いは毒性が強いわでいい所
が何も無い）が、焚き火派だ。扱いが難しいから、皆には薦めないけど。

エスビットは 31MJ/kg とはいえ、ひとつ 4g とかさ、大きい奴でも14g。
14g のタブレットでも、高々牛乳パック1枚(約30g)を燃やした熱量と同じ
程度だから。

ガソリン・灯油・ガスなら実用的だけど、エスビットはなぁ〜。これに
肩を入れられるってほうが信者じゃねぇの？　米軍もコストの安い
トリオキサンに変えたようだけど。

まあ、欠点を知った上で「俺はエスビット」というなら、各人の自由だ。

要は些細な事が気になってエスビットdisってアルコール推奨か・・・
アルスト厨らしいナルシーな焚き火好きだし。
その上、焚き火が「扱いが難しい」とキタもんだ。アホでも出来る「焚き火」をだｗ
「扱いが難しい物が好きな俺様カッコイイ！」って訳ね。

蓄熱性の高いスキレット使うのは危険？

>>243
メタノール 不完全燃焼
でぐぐったら？

ぐぐった。炎が青ければ完全燃焼しているということでOKかい?

では降参するよ。皆の方が詳しそうだから。俺は、注意した方が、と思ったの
だが、このスレではエスビットは無害だと。もしエスビットが有害だってなら、
メタノールの方がもっと危険だぞと。

バカな俺に教えて欲しいのだが、安全なのにヘキサメチレンテトラミンの製品
安全データシートに「燃焼すると…ホルムアルデヒド、アンモニア、シアン化
水素、窒素酸化物などを生じる」とか「危険有害な分解生成分：窒素酸化物、
シアン化水素」と注意が書いてあるのはなぜなんだい？

メタノールの炎は見えないよ

ごめん
>>243は>>242だった
毒性はなくはないよ(でも大したことない)てだけ

たびたびスマン。クラレのメタノールの製品安全データシートを見たが、
http://www.kuraray.co.jp/products/msds/pdf/O1UB1049-1-055646.pdf

危険有害な分解生成物： 加熱すると分解し、可燃性の気体（水素、
一酸化炭素）を生じる。

空気中で緩やかに酸化され，刺激の強いホルムアルデヒドを生じる。

とある。また危険有害性情報として「強い眼刺激」とある。

メタノールが不完全燃焼するとホルムアルデヒドが発生する、目に刺激が
あるのはそのためだというのがこのスレの「結論」のようだが、どうかな。

テント内で屁をこくと目に沁みるよな

>>249
> どうかな。
肯定なのか否定なのかどっちなんだ？

MSDSの危険有害性情報は直接メタノールを目に入れたときだ。
エタノールも2-プロパノールも眼刺激性有りだし。
まあ37%ホルマリンはふた開けただけで目に来るけど。

>このスレではエスビットは無害だと。もしエスビットが有害だってなら、
>メタノールの方がもっと危険だぞと。

「無害だ」だなんて何処にも言い切ってるレスないのに
何を狂ったこと言ってるんだコイツ？？？

４〜５人で登山してるんだけどさ
ストーブはコールマンのガスを、２人が持ってるんだ

今のところ、１人ではあまり登る予定は無いんだけど
調べてたら物欲が…


そんな俺が、ムカストーブを購入したら
やっぱり失敗かな？

凍る人のガスって何だろ？
F1あたりかな？

霧化ストーブはボトルが専用なことと
お値段以外は素晴らしい。

それにしても、屋外でたまに使うものの
ちょびっとの毒性なんてどうでもいいでしょ
硫化水素が出ている山には登らないんですか？
と、蒸し返してみたよｗ

今の時期、テント内で使うこともけっこう多い
キャンパーは違うのかもしれんが

>>254
MSR使いだが初心者ならとりあえずガスの買っとけ
プリムスの153辺りで間違いない

じゃあ、間をとってマルチフューエルEXで

>>255
調べてみたらPZみたいです
この時期だとやや火力不足？

>>258
やっぱりガスのほうが間違いないですか
ただ、鍋とか使えるようにゴトクが別のタイプを選ぼうと思ってまして
（情報不足スミマセン）

>>258
先生・・・、高いです･･･

缶の下につける足買えば鍋もおいても大丈夫だ
１５３は使いやすいのでお勧めする

>>260
物欲わく人ならすぐ5台、10台に増えてるよw

ちなみにオレ、いまだに凍る人のパワーマックス使ってる。

パワーマックスは通常山用ガスのアダプターでずっと使える
最初の液出しはプロパン混合使うと冬に強くていい

>>263
そそ、とにかく冬に強い。
ガスは常時オクに出品してるから特に不便感じない。
6缶あれば私の場合数年持つかとw
割高だけど通販でも買えるし。

今となっては本体新品ないから中古をオクで落とすしかないのが難点。

液出しストーブ現行品なら何がいいんだろう？
最近研究してない。

今度イワタニのカセットコンロ用カートリッジで使える奴を
買おうかな…。災害対策に。イワタニのガストーチ持ってるから
緊急時はそれも使えるけど、燃費悪そうで・・・

>>265
CB-JRB-2だよね、それも持ってるｗ

OD缶のキャンプストーブ＋CB缶アダプターで使う場合と比べると
寒いときでも火力低下が少ない点だなぁ。

OD缶キャンプストーブはプロパン混入ガス燃やす設計だから、
ブタン100％の燃料使うと火力落ちが激しい。

実際に湯沸かしテストしてみても3200とか3500kcal/hと表示されてる
ストーブよりイワタニの 2400kcal/hのほうが早く沸騰すること多いよ。

値段もお手軽だから1台コレクションに加えてみては？

(;'ｰ`)毎日ジェットボイルでブログ検索してる俺だけど
またフラックスリングが溶けた sol tiネタが増えてた

123Rのサブで使うバーナーなら何がオススメ？
何買っても火力的に123Rの方がサブに降格しちゃうと思うけど

>>262
俺もパワーマックスだ。実は名機だよな

>>267
学習しないやつだw

>>267
ηにしちゃえYO！

>>268
サブも123Rにすれば無問題

>>269
ジャンボマックスを思い出した俺は紛れもなくジジイ

>>268
WhisperLite Universal 、Nova

あからさまなステマだな

あからさまなステルス？

>>275
あからさまはステマとは言わないだろ

しかもメーカー違うし

>>277
おお、するどいｗ

>>268
山岳ならサブというか非常用予備にトランギアかイズビットですね

非常セットにトランギアと一回分の燃料をナルゲンに入れておく・またはイズビット
小型メスティンに他の非常品品と詰めるならこれ
車のファミキャンなら白ガス系で安くてヒーターユニット使える凍るまんのスポーツでも買っとけば

気取ったヤツがたまにイスビットとかイズビットと書き込む(特に軍板から来たヤツに多い)が、実は英語でもドイツ語でも最初の母音はイよりエに近い。

凍るまんについても解説してよん！

おいらが聞いた所では〜

エスキモーのマ■コは冷凍マ■コ！

突っ込むとアイス棒になる
コールマンのストーブで暖めると柔らかくなる

あいつら風呂入ってない悪寒
洗濯もできない悪寒

>>282
凍るまんのどれ希望？
持ってるのしかダメだけど。

>>285
心配スンナ、おまいも風呂に入りたいなんぞカケラも思やせんからな
たいした問題じゃねえよ

イワタニジュニアと折り畳めるGzストーブで迷い中

>>286
カナダコールマンがオールトラリアコールマン専用で作ったビンテージモデルってどこかで手に入りますか？

>>288
sotoにしなよ

Sotoの方が100グラムちかく重いけど、どういう利点があるのかな？
レギュレータってそんなに違う？

Gzに一票。あのサイズでダッチオーブンも平気なゴトク

室内使用出来る機種は在りますか？

jrもGzも使えるよ

レギュレターについては今のところ評価が分かれてる、もう少し様子見しとけ ってIBSのおっちゃんが言ってたyo

>>289
何のこっちゃわからん。
コレクション？投資用なのかな？

オマーンコールマンってあんの？

>>295
メリットはいいとして、デメリットとしてはどんな感じなの？

ジュニアバーナーでもＧｚでもＳＯＴＯでも良いが
カセットガスが使えるコンロは便利だなぁ。
ついでに、カセットガスが使えるバーナーヘッドも持って行くと
焚火に火をつけたりするのにも使える。

一例
http://www.shinfuji.co.jp/contents/products/sfb/powertorch.html

このスレのお詳しい方に伺いたいのですが、Soto310とイワタニのジュニアでは、どっちがおすすめですか？

地震も近いらしいので、非常用に持ち歩きたいのです。

定評があるのはイワタニJr.だな。
つーか、コレが出るまでは、家庭用カセットガスを使うアウトドア用のストーブにはロクなのがなかった。
まさに一分野を切り開いた名機。

最初カセットガスが使えるコンロの存在を知ったのは、寺崎勉の本だったなぁ。
あのころはまだジュニアバーナーなんかなかった時代じゃなかったかな。
韓国製の怪しげな物みたいな扱いだった。

やっばマイクロギュレーターはいいよ。
俺ならsod301にする。
分離型ならもっといいけど

あ、310の間違い

ソフトオンデマンドにはお世話になりっぱなしだもんなw

カセットボンベ→　ＵＳＢ
専用ボンベ→　ＩＥＥＥ１３９４

そんな感じがする。
特殊なボンベは嫌いだわ。

>>302
当時はバーナー部分がジェリーストーブのコピーのとか色々あったね。
アウトドア店より釣具屋によくあった。
あーゆーのを量産してたのが今のコベアなんだけど、今じゃあ一流メーカーに製品を供給するまでに成長したね。

俺も釣具屋で見つけて買ったクチだ
いざ点火しようとすると火がつかねえ
ぬわにぃ！とよくよく見てみるとボンベの結合口が接着剤みたいので潰されてた
ナイフ突っ込んで掻き出して着火の儀が済んだ
後で釣具屋にその話をするとクレーム満載で取り扱い止めたとさ
まあその後5年程壊れず日本中一緒に旅をしたよき友だったがある日バーナーヘッドがもげてお亡くなりだ

夏ならイワタニのジュニア、冬はSOTO310ってことでおkなの？

好きにしれってこったな

10年前ならいざ知らず、今更イワタニJrはないわ

両方持ってるけど、イワタニJRのほうが無骨で好きだなぁ。
オクの出品も多くて実質安いし。

USトレイルとかも持ってるけど、イワタニJr.の方が使い易いな。

>>298　横レス
デメリット
[1] 点火／消火時のバルブ操作量がレギュレータ無しの数倍以上
[2] 部品点数とバルブ構造が複雑になるぶん必然的に高値

[1] については、燃焼中の火力調節をサボれる分と相殺、と考える人達がいる。
[2] については、[1]でメリットを相殺したと考える人達にとっては「ムダに高価」になる。

イワタニｊｒも悪くないんだが火力が集中するバーナーが残念だな

小さいコッヘルや縦型のカップの時は
火力が集中するバーナーで良かったと思う

プリムスeta ってどうですか？
日本ではあつかいなく輸入品ですが 鍋みたいなものも付いてて、
お湯沸くのも 早いみたいで、価格も安いと思うのですが。
今は低山ハイクと軽いアウトドア全般での 使用で考えていますが、
近い内に冬山に チャレンジしたいと考えています。
皆様のご意見、お聞かせ下さい。

あれはいいものだ

イータパワーしか知らないけど風にはめっぽう強い
日帰りで外で調理なんかには最適だと思う
冬は酸欠燃焼で一酸化炭素中毒が怖いから
テント内では風防はずして使うとかできるし
RZ860使えば最強

ジュニアバーナーは五徳の形状がよく考えられてるな。
あのギザギザにコッヘルが嵌まりこんで横滑りしない。
微妙に上向きに角度が付いてるから、大きな鍋を載せると
本体から離れるようになってて、ボンベの過熱を防いでいる。
あと火口の周囲は四角い皿状の風防で、風にも強い。

集中炎は欠点だが、小さな鍋なら逆に長所に。
価格は安くて、ディスカウントスーパーで３５８０円で
売ってた。
１本缶も付属してるので、買えばすぐ使える。
入門用には最適だね。

イータは華奢なパーツがごちゃごちゃしててうざいのう
手を切るし

レギュレーターってなにやってんの？
普通のレギュレーターって意味ならガス圧を絞るくらいしか思いつかないけど
寒冷地に強くなる理由がわからん
ただの気化室？

>>321
ヤスリで刃をつぶすように丸めるがヨロシ

>>322
寒いとガス量が増える
暖かいとガス量が減る
レギュレータはそれを平気でやってのける！

>>322
レギュレータなしで、ガス圧が
987654321
と下がる状況で
666666654321
みたいな感じになる。
こういうのが有効な使い方なら有効ってことです。

>>325
レギュレター単体の出口ガス圧ならその通りだ。
火力という点ではかなり違う。

ガスの圧力は温度にのみ依存する。
同じ低温下なら、ガスを温めてやらない限り、圧力は同じである。
コレが破られたら大変な物理的発見。

マイクロレギュレーターじゃなくてダイヤフラムレギュレーターなら家庭用カセットガスコンロにも付いてるのあるよな。
ちょっと大きいけど、やってる事は同じ。
登山用ガスストーブならキャンピングガスが昔レギュレーター付きを出して失敗してるが、SOTOの人は知らなかったようだね。

>>327
それはボンベ内の話ね。
ノズルで圧力制御（低下）させず、大気放出の場合は >>325でほぼ正解。

>>328
キャンガスのブルートにレギュレター付きあったね。
国産カセットコンロのレギュレター装着率はほぼ100％じゃなかろうかと。

低温低圧のガスで正常に燃焼させる設定だと
夏場にはガスの勢いが強すぎて炎飛びなど正常な全開は不可能
↓
0〜-5度あたりに特化した低温モデルを作り
ガス圧を一定化させるレギュレーターを付ける
↓
夏でも冬でも正常燃焼

普通のガスバーナーは幅広い温度に対応できる仕組みはないので
想定外の温度やガス圧に近づくと段々異常燃焼

>>320
イワタニJrのゴトク形状はオレも感心した。
でも大鍋の時ボンベの過熱防止までは気が付かなかったorz

このクラスの小型バーナーは集中炎じゃないと使いにくいこと多し、
アルミ製コッヘルの使用推奨。

むしろチタンやステンレス製コッヘルのメリットがイマイチわからん。

>>331
単純に耐薬品性じゃないかな。

耐薬品性って、山中で何してはりますねんアンタ？

>>317
作りが非常にチープでがっかりするレベル

>>332
オレ、ただのコレクターに等しいけど、
キャンプってアルミだと溶けちゃうような薬品使うんだ。

ステンレスもチタンも使ってみたけど値段は高いわ
ホットスポットできて焦げ付いたり、
湯沸かし時間が延びたりで何が良いのかわからん。

チタンはロマンだ！山屋とチャリ屋なら分かるろ！？

もうさ・・完全使い捨ての紙鍋でも使え。

金ちゃん鍋焼きうどんの鍋ってついつい洗って保管しちゃうよね。

>>317
普通にイワタニで扱ってないか？
ソロはまだ海外のみだけど

>>336
すごくよくわかります。
チタンのためなら炊飯も我慢します。

チタン　vs　ステンレス　vs　アルミ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%98%E3%83%AB

ここの部分そうとは言い切れないな。
強火で調理した場合、熱伝導率が低いがゆえに
コッヘル周囲が焼けていて口をつけると大やけどする。
↓
チタン
調理後そのままコッヘルに口をつけても火傷しにくい等のメリットがある

>>342
それを信じてチタンでヤケドしたぞい

スプーン持ってけよ

犬のような食い方するなよｗ

だから口を付けないで啜るのだとあれほど

そろそろ、第四の材質が出てきてもいいのにな。
チタン並みに軽く、熱伝導率がアルミ並みに良く
人体に無害なもの。
いっぱいあるだろ金属なんて

合金を除けば実用可能な金属は思ったほど沢山はない

チョット傾けて液面を下げてふーふーすれば
どの金属でも問題ないけどな。アルミもチタンもステンもホーロウびきも平気だぞ？
欲張って大盛りにしすぎるんじゃね？火傷するやつって。

メラミン容器を一緒にもってけ
でなけりゃスプーン
それもイヤなら諦めろ

樹脂製の着脱式飲み口を販売したら今年のヒット商品になる。

虎が猫になる

nova　の82と85と何が違うの？
迷ったらどっちにすればいいの？

>>349
あんたはそうやってればいい
俺は断る

>>349
その中で熱湯でドリップしたての熱々コーヒーが飲めるのはアルミだけ。
フーフーすればいいけれど、コーヒー冷めて不味くなる。

>>347
単に「アルミ合金」と言っても現行品は30xx系か50xx系だから、
7075あたりで作っちゃえばいいワケ。

但し材料の値段は10倍くらい高いし、溶体化処理済みの板材買ってきて
プレス成形することはできないから、プレス後溶体化処理せねばならない。

調質記号付けると 7075-T42 って表記になるかな？

チタンなんて屁のカッパな価格になること間違いないけど、
かなり理想的な材質だと思う。

つーか、チタンのカップって縁を指で軽く撫でれば口を付けられる位にはすぐ冷めるやん。
アルミは一度温度が下がってもまたすぐ熱くなるけど。

それだけチタンは熱伝導率がわるくて調理器具としては
使いづらいということなんだが

>>354
>>349のやり方って誰もがする方法だろ。
大盛り過ぎの場合で傾く事が出来ない最初だけ実行不可能なだけじゃん。
それにしても出来ないぐらい大盛り過ぎなんて普通はしないし。
>俺は断る（ｷﾘｯ
とか言うけど他に方法あるのか？？まさか、いきなり口付けて火傷をしながら食うのか？？？アホ？？

>>355
>>349は
>液面下げて
って言ってる。つまり中身にフーフーするのではなく露出した縁をフーフー

チタンコッヘルの謳い文句で
「調理後そのまま口をつけても火傷しない（ｷﾘｯ」
みたいな言い方してたやん
いままでアルミやステンのを使ってたんだから
冷まし方やヤケドしないで食う方法は確立してるワケよ
それをしなく済むならありがたいなと思ってチタン使ってみたら…
何の事ぁない熱いのは薄いアルミと似たようなモンじゃんｗｗｗ
て話

猫舌っつーか猫唇は人によって弱さ違うんだから、俺はできるキリッって言われたってダメなんだよ。できねーもんは出来ないの！

>露出した縁をフーフー
金属食器じゃ当り前の事だな。

マジかよｗ

つうかクッカースレでやれ

食器の話だわな

もっと早く誘導汁そんなスレあること自体気付いてない。
クッカーはコンロとセットで使うものだからOKかな？という認識だった。

人に聞かんと食事もマトモに出来ない奴らばっかかｗ

バーゴのヘキサゴンウッドストーブに
スノピのソロセット焚ってのせれるかな。
寸法的にはいけるんだけど、実際にのせたら落っこちないかしら

火にかけたカップからそのまま飲んでフチが熱いと言ってるのと
注いだカップから飲んでフチは熱くないと言ってるのが居るのでは？

>>369
600マグがいけるからおKのはず
俺持ってるけどなかなかよいぞ、あれ

お前さん方、Hot Lip使えよ。便利だよ。

>>372
なんだよそれ？

洋ピンのタイトルっぽい名前だな　＞HotLip

体の一部がHOT!HOT!

Gzストーブ買いました
組み立てが面倒という意味がわかりました
コツを覚えたので大丈夫ですが

ガンダリウムγならかなり軽量になると思う
ZZガンダムはあのサイズでたったの32.7ｔしかないんだぜ

しかし、RX-78ガンダムがガンダリウム合金じゃなかったなんて今の今まで知らなかったぜw

>>377
たしか、ルナチタニウムだか言う金属を使ってたはず。

そういえばオールチタンのストーブって有ったっけ？

アルコールストーブなら

最近、熱電対に興味がわいてる
http://www.kelk.co.jp/useful/netsuden3.html
このランプや鍋が欲しいんだが。

こんなので、ラジオなんか鳴るのかな？
しかも真空管っぽいし。

>>381
電源スレに行けば、もっといい物が見つかるぞ

こちらは高性能です。
snowpeakのガスストーブ”ギガパワーマイクロマックス
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b131895595
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r86494180
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pu_ta1966

宣伝乙。

>>383
中国製パチモンじゃん。

メッシュホースからガス漏れしたり、コッヘル載せないと赤い火が出たり。
嫌な製品にしか当たったことない。

>>317です
皆様ご意見ありがとうございます。
プリムスeta express購入しました。
家でテストの為、湯を沸かしたのですが、
とても臭い臭いがします。
湯に何か溶け出しているような。。。

>>386
しばらくすれば落ち着くよ。
何度もつかってみ。湯沸かし繰り返すでもいいよ。

>>383
スノピはＷＧで懲りた。山では使えない。
ガスだと「地」の方がよくね。

>>386
土鍋のシーズニングじゃないけど米のとぎ汁を沸かしてみれば

そういうのが嫌だから、日本製でそれなりの値段するコッヘルにしてる

スノピのコッヘルって、蓋の縁が外側になるのが気に入らない。
吹きこぼれでバーナーがビショビショになるのが嫌すぎる。
どうしてありがたがられてるのかわからない。重ねやすいから？
重ねるほどたくさん持っていかないからなあ。

丹沢行ったらジエットボイルやたら多かった

プリムスのイーターとジエットボイルどっちがええんやろ

自分が好きな方

250缶使いたかったからetaにした。満足。
jetboilはあの樹脂が折れたり溶けたりしそうでちょっと嫌だった。

>>394
風防ついてるしな
ジエットはついてないから風に弱そう

sotoのカセットガスのやつに、ジェットボイルのコッヘルだけ
組み合わせることできるかな・？？

爆発します

やってみたらええやん

翌日の朝刊に載れるかもしれんで

テント内使用厳禁



そんなの無理。

今日だか昨日、ワカサギ釣りの人がまたガスコンロによる一酸化炭素中毒で亡くなったらしいど

>>401
そりゃ毎年の風物詩

だから、完全密封したら死ぬわな

雪山（丹沢程度）でコーヒー飲むのに、イワタニジュニアでも大丈夫？
ちゃんとお湯沸かせますか？

ボンベにプロパン詰めておけば大丈夫

>>404
風が吹いたらムリポ

>>404
雪山」にもってけるものじゃありません
雪山なめると丹沢でも死ぬよ

爆発します

積雪有れば迷わず国際
これが俺のjustice

>>409
そういう安全パイあげても、ここの奴らは満足しない
ギリギリをあげないと

123rをチタンで作った軽い奴でないかな〜

>>411
ポンピング加圧でなく、燃焼の熱伝導の加圧式な物を、熱伝導に劣るチタンって　　　馬鹿？

実際問題として123ｒはドライブすると過熱気味だからチタンでOKじゃね。
その上、収納も早めに可能になるんじゃないか。良いじゃん。高そうだけど。

>>412
全部チタンで作ると思ってるのかバカ

>>413
主戦場の冬山じゃあれがちょうど
あれ以下にするとイワタニｊｒなみのファミキャン用品に成り下がる

>>414
分解メンテしたことないだろ
タンク部分の重量なんてわずかだよ。ほとんどバーナー・　ヘッドの重量量がほとんど

キャンプスレの定番馬鹿はスルーで
アルミ痴呆ネタ・チタンネタ・トレラン叩き・・・・ｅｔｃ

>>417
あとウルトラライト馬鹿も追加でｗ
１２３Ｒ重いとか言ってる時点で山辞めとけレベル

ショボイ道具を高値で買うウルトラライト自体アホっぽいな
本来は空き缶やら裁縫やらで自分の道具を自分で作るDIYな楽しみがあるんだろうけど

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/156919549

使用してたときは　火力抜群でジェット機のような火力でした。
ホームセンターのと比較してる方は入札ご遠慮ください。

「ジェット機のような火力でした」って言われてもな…
基本的に糞ストーブで全然売れなかったモデルだし

ジェット機の火力で煮炊きした経験のある奴って
日本に何人居るんだろ

出品物より背景が気になる。どこで撮ったんだ？

コレに4000円の値が・・・
録にメンテしてないコンディションだし3000円以上は嫌だ。

ホワイトガソリン１０００円ぐらい値段上がってるよね？
２年前に買った時は２３００円程度だった気がするんだ。

量やメーカーによって値段が違う事には気付いてないみたいだね

最近、店頭でスノーピークのストーブを見ないんだけど、リコールでもかかってんの!?

>>425
ttp://www.monotaro.com/s/?c=0&q=%83z%83%8F%83C%83g%83K%83%5C%83%8A%83%93&1.x=0&1.y=0
これだとﾘｯﾀｰ当り365円だね。
ｶﾅﾘのﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰじゃないと1斗缶でｲﾗﾝて話もあるけど。

1斗缶でも足りないんじゃ？
そろそろ備蓄が必要になるよ。

>>351
樹脂製の着脱式飲み口は簡単に自作可能だよ。

作り方
http://jwbasecamp.com/Articles/MugMods/index.html

クッカースレで話題になってるな
ST-310

ttp://usamura.com/?p=199

>>431
レギュレーターストーブメルヘンモデルて名前長くね

>>430
おお、面白いアイデアがいろいろと。

ムカにもメルヘンモデルでるのかな？

しかし元のSOTOサイトのダサさは何とかならんのか
メルヒェ〜ン言うとる場合じゃないぞ

色が付いたのはともかく、四角クッカー分が5000円か（定価ベース）

ヤフオクに出てる謎メーカーのヘッド使っている人っている？
スノーピークのコンパクトな奴のパチモンみたいなのが安くて迷ってるんだけど

なにそれ？

>>437
オリジナルの※が不評
パチモンは大抵が劣化コピー

「安物買いの銭失い」
コレクターじゃなきゃやめるが吉

>>437
2人2泊程度の使用なら問題ないよ。普通に使える。
でも面白みは無い普通のガスストーブ。
煮炊き出来りゃ良いやって言うなら安いし良いんじゃないか。

どれを言ってるのかわからん
KOVEA？

>>437
命にかかわる冬山で使わなければ良いのでしょうが
無名品はメンテ部品とか結局高くつきますよ

大抵のメーカはメンテ部品交換で長く使えますよ
所有のEPIは30年、スヴェアは２０年、トランギア１０年ぐらい使えてますし
（コールマンは壊れたまま未修理ですがｗ

入門用のハイキング用としてなら良いんでは

ちょっと待った
おなじくらいの年期のEPIとプリムス使ってるけれどメンテなんてしてないよ
無名の韓国製は5年で再起不能になったけれど
でもって中華製は点火確認して普通に使えてるのが1件返品したのが1件
赤火で30cmの火柱上げて燃えやがったから疑ってかかるのが吉

中国名物爆発機能ですか？

>>442
>命にかかわる冬山で使わなければ良いのでしょうが
コレ賛成！
でも極論言うと部品取りにもう一機買っても有名メーカ品の部品より安いし
Oリングは汎用品だからバンバン交換できるから
維持費はトータルで安いとも言える。

安心のブランドを選んで勢い込んで山に持っていったら
着火装置無しなのにライター忘れて途方にくれたことならある

そんなキミにはイワタニJR

>>445
その予備も山に持ち込まなければ故障に対応出来ないのでは？
つか、火柱上がってテント燃えたらその時点でアウトw

>>443
昔EPI他人に貸したら、五徳に直接炭のせて火起こしされレらしくボロボロに　orz
長年愛用の品が塗料禿て、バルブも熱でゆがんで・・・・
爆発すればよかっ（ｒｙ

なおしてもらったけどね（自腹で・・・）

とりあえず中国製の分離型は絶対やめとけ、
すぐメッシュホースから漏れるのがデフォ

ストーブの正規品以外は怖くて使う気にならないな

>>448
それ言ったら100%安心なんて機種無いから
どの機種も予備備品全てもってく事になるよ・・・

五徳に直接乗せてはいけないと今知った。勉強になるな。

ドラゴンフライのジェットが固着してとれない

インパクトレンチでGO！

>>452
プリムスやEPIと無印中華を同列にするの？
故障の確率がまるで違うと思うけど
もとは、信頼性がないから予備を買うって話だったよ

予備機でもチャイナボカンを楽しめるだろうが

ヒマなんでテストしてみました。
適当ですが参考までに

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/317585

間違えました。。。再度こちらに

http://2ch-ita.net/upfiles/file0465.jpg

ハイキング利用なら中韓機で十分だろ。心配なら予備試験しとけば？

>>459
おつです。

やっぱP153は良いな。
ジェットボイルフラッシュが残念な感じ。

チャイナボカンで痛い目会っても自己責任

でもバーナーはメーカー品買っておけばそれこそ安心
トランギア・イワタニ・・・
高くないのもあるんだし

＊の燃料駄々漏れはのぞく

トランギアにワザワザ安心って言うか・・・
アルスト厨は巣から出ないでくれ。

>>459
ガスは何使ったの？
各メーカーの純正だとガス成分による差が出るから、
うちでは同じガス、同じ残量（重量）でチェックしてるけど。

>>463
トランギア冬山の予備機にゃ最高だよ
メインには・・・・・・・まぁひとそれぞれだｗ
ハイキングのお茶わかしにもおｋ
あとは（ｒｙ

ジェットボイルのカラーリングやデザインになぜか惹かれる

軽さや汎用性を考えると他のが優れてるが
とにかく沸くのは速い

>>464　そうでしたね。肝心なこと書いてませんね…

ガスはすべてプリムスの250Ｔを使用しました。新品の３缶を時間を置いて適当に使いまわしてます。
生温かく見てやってください…

なお新旧ジェットボイルのみ、これとは別で新品純正ガスでテストしました。
消費量は同じでしたが、沸騰時間は今の時間よりも約２０秒程短縮しました。

>>455
結局貫通ドライバーでシバイたらとれた〜

私は、妥当にコールマンの
ワンバーナー、ツーバーナー。

コールマンはこのスレで何だか通ぶった奴が
「素人向きの面白みの無い物」みたいに言う事があるけど
>妥当に
なんて言う事無いよ。老舗だけ有って設計は手馴れたものだし
見えない部分の優れた点がユーザーケア。
アメリカらしいアフターケアがシステマチックに組織化されてる。
古い機種を苦労少なく新品同様に再生できるから
永く愛用するのに良い機種そろってる。
コールマンでストーブのイロハ覚えたやつ、多いんじゃね？

でもトランギアって結局燃料用ボトル別に持ち歩く必要あるわけでしょ

メンドイ、ややこしい、煩雑な、古い、物を
使うオレってカコイイ！メカに強い！
このストーブを選んだ俺って最強ｗｗｗｗｗｗ

てな自己陶酔が基本な
便利とか実用とかより重要だったりするんよｗ

トランギアは簡単、単純、壊れない。だんよ

>>473
オプティマスか、あれはいいものだ

よせやい、おれのストーブ誉めるなよ照れるじゃないか

>>476
お前、チンコでてるぞ

変な履歴かも
P-153→SOD300→地

123r最強

スノピやすいぜ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r86494166

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pu_ta1966

>>471
俺は15年くらい前に初めて買ったのがコールマンのセパレート型。
そもそもプレヒートはオートな上にある程度は火柱を抑えられるし
2レバーだからトロ火も簡単だしホワイトガソリンのみ使ってるから
壊れないしで大して知識や経験が身に付いてないと思ってたけど
人から借りた123rを問題なく使えた自分にびっくり。

大きさ重さとポンピングのし辛さ（これについては利き手の問題もあり）
からずっと他のストーブを調べているうちにいろいろ知識が身に
ついていたらしい。。
それでも買い替えてないのは上記の欠点以外は良くできてるから。。
かな。

プリムスのオムニフューエルってのの存在を知ってから気になって仕方ない。

>482
ガス、ガソリン、灯油何でもOKのマルチではあるが、実際はノズル交換が
面倒でマルチにならない罠。製品の作りは雑なほう。ドラゴンフライが
まし。

>483
そうなんですか、ありがとうございます。
造りはオプティマスのＮＯＶＡにそっくりですよね。

OEM生産だろ

ノズル交換が面倒臭い都思うならNova
燃料ごとに専用ノズルが欲しいと思うならOmni
どっちもドラゴンフライよりはいいよ。

今だったら、ウィスパーライトユニバーサルと云う選択もある

カッコ悪いけどな

機能的にOKなら問題なし

愛着がわかない道具はすぐ押入れ行きだな
ユニバーサルはカッコ悪すぎ
針金細工のほうが味があっていいよね

ウィスパーライトはむしろあの適当さがいいと思うんだ
拘ってない男の拘りとでも言おうか

>>490
ｵﾏｴは無駄な買い物多いって白状してるんだ。買う前に良く吟味しろよ・・・
恥ずかしい奴だな。

趣味なんだからいいんじゃないの？

液燃一発目でドラゴン買ったけど、ほかの欲しいとはまったく思わない。
お前らもうちょっと考えてから買ったら？

趣味なんだからいいんじゃないの？

実用品でもある。あまりに無駄な買い物ばかりは駄目じゃね？人として。

プリムス 100th edithion こうたやつ人として駄目かね？

最初の1台を買うときに悩んだ昔が懐かしい。

それで買ったのがEPIだったわけだが・・・

おれは金が無かったから安いトランギア

おれは2243

P-114→M-7900→Omni
何故か体積が増えていってるｗ
Omniは灯油専用にしているのでnovaでも良かったのかも知れない。

それよりもOmni用に買った灯油（ヒートクリーン）を使いきるために
ファンヒーターまで買ってしまう羽目に...

>>494
知らないって幸せだなw

>>502
賢明な選択してるのに何言ってるんだ？
このスレの悪い典型だな
「上から目線の自称玄人」

>>503
同じことを >>494 にも言ってやれよ
本人か？

オムニはオートキャンプ用だよね？
登山では使いにくそうだ

ドラゴンフライはグルメクッキングw

蜻蛉は他と比べたら劣る点が多くNOVAと比べたらほぼ全ての点で劣るが
「液燃燃焼機」としては不足は無いはず

だって「説明書通りの手順を踏めばちゃんと燃焼する」でしょ？
少なくとも国内で使う限りは、それ以上の機能や使い勝手は
趣味的な拘りの分野だよ

ラジウス、ホエーブス、マナスル、スベア、どれを使っても問題ないはず
中華製の芯式灯油コンロですら、ぶっちゃけ縦走で使っても問題ない
重いと言っても他装備まで含めれば、コンロが3kgあっても装備全体では
30年前より遙かに軽くなっており、その程度の重量を問題にするのは
自身の体力の無さを暴露しているだけの話

まあ俺は趣味的な拘りと、劣ったものを使いたくないという我が儘から
蜻蛉は10年くらい前に実用道具箱からインテリア陳列棚の方に御移籍願ったがな

>>507
最後の2行さえ無けりゃ良いのに・・・
嫌味な感じで後味悪い。

>>507
>>503

とりあえずドラゴンの良い所を上げてみようか。

1　この時期毎日使ってるが、故障がほとんど無い。3年目にポンプカップが駄目になったが
ワイルド1に注文したらすぐ届く。値段は一個百円だか2百円だか。構造が
単純だから取り替えるのも2〜3分で済んだ。たまにポンプに専用オイルかけるだけで
あとはほぼノーメンテ。

2　燃料を選ばない。最初は白ガス。3年目から灯油で、たまに補充を忘れたときに
仕事用の軽油か混合ガソリンを使う。

3　一度フルポンピングしたら3日位ポンピング無しで余裕で持つ
（一日15〜20分位使用　タンク887ｍｌ）

4　デザインに無駄が無く飽きない。実用一点張り（決して飾るものではない）

ほかの機種はどうなのよ？

ドラゴンフライの欠点は？

轟音、好きだけど

パッキングしにくいとか、マグカップが小さいとゴトクに乗らない位かな。
まあ、ゴトクはどうにでもなるけど。

うるさい、うるさい割に火力が弱い、かさばる

>>507
みんな蜻蛉が読めないんだ。

ホワイトガスで使えばどれもまったく問題ないが灯油での使用感
ドラゴンフライ　プレヒート時間短く、安定早い。煤は気殆ど付かない。
　　　　　　　　五徳とバーナーの距離が離れている為、
　　　　　　　　火力は弱く感じるが、その分調理はしやすい。
　　　　　　　　鍋を置いても轟音

NOVA　　　　　　プレヒート時間短く、安定早いが、DFよりはやや
　　　　　　　　着火にコツがいる。灯油でもジェットの変更不要であるが
　　　　　　　　煤はベッタリ付く。鍋を置けばかなり静かになる。

OMNI　　　　　　プレヒート時間は短いが、着火に一番コツがいる。
　　　　　　　　反射板が小さいから冷め易いのか着火に失敗すると
　　　　　　　　プレヒートやり直しが必要。
　　　　　　　　煤は殆ど付かない。鍋を置けばかなり静かになる。
音が気にならなければDFが一番使いやすいが、煩すぎるので、
俺のお気に入りはOMNI。
　　　　　　　　

冬山はガスに限る。

>516
非常に参考になります。

雪の上にガス缶置くと、
底の丸みでツルツルしない？
どうしてる？

白ガス＆ガスアダプタでNOVAが一番楽で実用的という結果な俺。
朝とか疲れてる時にはガスアダプタで楽しちゃう。

>>519
薄いベニヤ板敷いてる

>>519
俺も板持ってく。まな板としても使ってる。

>>521
物使わないで何とかするやり方を頼む
パウダースノーで

>>523
気化鈍くなるけど雪にガッと叩き込んで固定しかないような？

516は煤ではなく鍋に付くタールと読み替えてください。
ついでに国際の灯油での使用感
プレヒートをかなり入念にやらないと安定しない。
感覚的にはDF、NOVA、OMNIの3倍時間がかかる。
安定すれば青火できれいに燃焼し、タールは殆ど付かない。
プレヒートが面倒で灯油で使う気にはならない。

>520
ガスアダプタって結構値が張りますよね。

>>526
売ってたっけ？自作じゃねーの？

>>523
ラッコに学べ

>>528
だったら直接ヘソで茶を沸かします

>527
気になって NOVA　ガスアダプタ　でググったら出てきたんですが、ビックリする値段でした。

>>530
14000円も支払わなくても普通にガスレギュレータのホースの先を
NOVAのポンプの吸い込み口につなげばいいだけだ。

今までガス使ってたのですが、MSRを一台買ってみようと思います。
スペックで、本体とポンプの合計の重さの他に、総重量というのが書いてありますが(100gくらい重い)、これは何の重さがプラスされてるんでしょうか。

霊魂




じゃなくてボトルの重さぢゃね？

ポンプとか

アルミの風防、収納袋

最近は使うのはもっぱらガスのばっかりだけど
ドラゴンフライは大好きだ…
なんだろうね、使う楽しさみたいなのがあるよね
まあ、俺のとこも飾りのように棚に置いてあるんだけど

震災に備えるという点からは、ガスはイマイチなんだよな〜。
特にOD缶なんて、入手性が低くていざという時は役に立たないよね。カセットも、すぐになくなる。

一番いいのは、灯油やガソリンが使えるマルチフューエルだよね。

>>537
家庭用のカセットコンロが一番無難じゃねぇの？
適量備蓄しているものとして、
コンロの燃料がなくなる前に水や食料が底をつくのでは？

ドラゴンフライが楽しげで気になっちゃうじゃないか。

ペール缶に穴を開けたヤツと両方持ってりゃさらにヨシ

災害時なら一番一般的なカセットガスが救援物資としてすぐ出回るんじゃないか。
それまで繋げるだけ持っていればいい。

ちっこいウッドストーブ作っとくのが一番安定じゃね、便利では無いが
燃料（小枝）はどんな都市部でも手に入る抜群の安定性

多くの家庭は鍋とかでカセットガス消費するべ？
年に3本使うなら、2ダース程まとめて買っておけばいい。
錆びないようにだけ気をつければ保存できるはず。

持ってて良かった詰め替えアダプター

ま、CB缶が無難だろ。日常でも使うから持ってて無駄にならないのが良いし。
特に今の季節は鍋物美味しいよね。

鍋と言えばお前ら肉派？魚派？

>>546
スレタイ声に出して１００回読んで来い

>>543
年に3本しか使用しない家庭が2ダースもまとめて買うとは思えない

田舎は各戸にプロパンボンベ+プロパンコンロがあるから
配管が無事か、外して直に繋げば余裕

>>547
スレ違い厨ってスレの流れ関係ないよな
お前つまんねえヤツって良く言われんだろ？
つまんねえヤツなんだからしょうがないよなw

プロパンの家なら、単純なレギュレターとホースとホースバンドとアサガオコンロを備蓄しとくのはアリかもね。
大きめのアサガオコンロなら、炊き出しにも使えるべ。

>>548
だから、災害時の備えとして何か揃えようとするなら、
腐らせずに消費できるセットガスを買っておくのはどうよ、ってことだろ。

災害時の備えとしてなんては要らねえよ
壊れた家屋から柱もってきてバンバン燃やせば良いんだから

>>553
木造家屋なんてどんだけ田舎の話よ。

>>554
とりあえずバカに安価しとくね

>>544
都内の木造家屋の割合どの位だと思ってるのよ？
無能だなぁ

新建材燃やすと色々困ったことになりそう

>>553
１　都内の住民数は？足りる？
２　今時のこぎり持ってる家すくないけど
３　埼玉や茨城が震源地だと湾岸部がやられてガス電気はとまって家屋倒壊しない場合もあるけど
必ず家屋倒壊が前提の想定だけしかできないの？
４　液状化でインフラだけ復旧に1月かかった浦安や茨城のこと知らないの？
最悪一カ月弱、約2千万弱の人間が必要ととする木材瓦礫あると思ってるの？
インフルエンザパンデミックで各自2週間分の水食糧燃料備蓄のこともう忘れたの？？

アンカーもマトモに打てないバカにマジレスするこたぁーねーと思うんだ

って言うか倒壊しないで済んだ地域ならどうするんだｗ
先の震災でもそんな例は多々有るし。

家壊せばすむじゃん

倒壊した家屋はまず捜索が先
災害規模からして捜索終わるのは２−３週間じゃすまない
捜索していない家屋から木材・・・・
復興後フルボッコ

基本全壊家屋でも所有者の許可なしで・・火事場泥棒
その場かあとでフルボッコ
町内会でみんなで動けばともかくもこの手のは単独だろうから・・・・フルボッコでどさくさにまぎれて絞められて終了ｗ

雄勝の親戚に聞いてみた

寒くても勝手に人の家の木材なんてとらない
古い物置の中の薪、なくなったら小屋なんてまたつくりゃぁいいで小屋壊して提供。
最近みんなで作ってくれる話がでとるとさ

勝手に持ってくるとか壊すとかありないべっと言われたよ

普通にCB缶で流通再開を待つってのが常識。

>>558
浦安住んでる奴大変だった
揺れは大したことないのにインフラだけアウト
パニックで水・燃料・缶電池在庫なし
ランタンとバーナー・燃料とシュラフ貸してあげたら喜ばれたよ

ガスでもWガソリンでも灯油でも個人で備蓄は必要だろうねぇ

震災関係は、震災で役に立つ山道具スレでやれば。

ぶったぎり！

Primus Eta Expressって新旧あるの？

>>566
ぜんぜん役立たない過疎スレ。
軍事板に震災で役立つグッズを扱うスレがあるんだけど、頭でっかちの想像が
ソースか、ネットやメディアで仕入れたあやふやな知識で書くから、嘘や
間違いが多発して、（神戸で震災体験して、東北は支援でなんども入ったんで）
呆れて指摘したら、逆ギレされるというクソスレ。

こっちでときどき話題にする程度なら良いんじゃねえの？

風防の違いかな

>>569
どう違うの？

569じゃねえが、画像検索で見れば形状が違うからすぐに違いがわかるだろ。
新旧あるのか疑問に感じたらまず検索くらいしろと言いたい。

>>571
したけどわかんないんだよ

しょうがないなあ

http://nextadventure.net/primus-eta-express-cook-system.html
これの下の画像の中に風防だけ拡大した写真が入ってる。
これが新型。

こっちが旧型
http://www.cascadealpinist.com/2008/09/gear-review-primus-etaexpress-cooking-system/

>>573
サンキュー
これだとヤフオクとかで見分けつかないね
旧型買わされ無いようにしなきゃ

eta expressの風防って新旧どちらが風につよいのかな？
新型は風防が下にさがちゃっているよね

あんまり変わらんよ？

旧型はエア取り入れ口を開放しつつHEもうまく機能する形だが、
一枚しかない上に汎用性が低く、鍋やバーナーが制限される
新型はその逆。風に強いのは後者だろうが、どっちもどっちかな

新型持ってるけどあの挟み込むところがバカになりそうで怖いし
旧型なら引っ掛けタイプだからそんなことないだろうし

パックライトの風防も新旧あったんだっけ

パックライトは新旧というより海外版、国内版で風防の形が違っていたような

etaexpress自体とても気に入ってるんだけど、バーナーをP-133SにしてMSRのウインドスクリーンにしたら更に使い勝手良くてわろた

チタン鍋にしたらもっと使い勝手良くなるぞ

パックライトの風防はネジみたいなのが取れそうでいや

しばらく前からヤフオクでオプティマスＮＯＶＡＮＯ．８２が
ボトルつきで\８８００で出てるけど何でみんな手をつけないの？
ＭＳＲで言うところのドラゴンフライでしょ？ドラゴンフライは
結構人気でほぼ間違いなく落札されてる。
なんかまずいことでもあるのかね。ＮＯ.８２。

>>584
乙

>>585
悪いが素で聞きたい。
ちなみに私は出品者じゃないっすよ
ＤＦほしいけど今もってるＭＳＲと共通する部品はボトルくらい。
だったらいっそのこと少し安いＮＯ.８２に手を出そうかと思い見ていたが、
安いのにあまりにだれも手をつけないから気持ち悪くって。

ドラゴンフライと競合する機種かもしれないけど、
だからってドラゴンフライと同じような完成度とは限らない。
同じだけ人気があるとも限らない。

>>586
けっして悪いモデルじゃないよ
ただ火力調整時の使いがってはNova80の方が良いかも
その値段でボトル附属なら安いね
新品、中古？

プラスと間違いました82なら良いと思います

ところでドラゴンフライってまだポンプがプラスチックなの？

8800円なら、あと千円足してAmazonで国際の新品買いなよ。

85が急速に改良されて82の火力調節ノブの利点が一気に薄れてきたのもある。
85は元々「82の邪魔なノブが無けりゃいいのに」って開発されて面がある
しかし85発売当初はスムーズさに欠けて、それを嫌った新規ユーザーが
保守的構造の82に集中した。それを受けて当然オプも85の改良を急速に進ませる。
結果として85が実用面で熟成されて使い勝手が完成域に達した。
でもコレも1年以上前の事。だから85の当初の悪評がやっと癒えてきた結果じゃないかな。
ポンプのリコールの後も更に改良が続くので
少し待てばもっと良くなる・・・って「買い控え」ってもの生じてるかも。

NOVA80に比べると82も85も作りがチープで雑。

>>593
涙拭けよ。80はオワコン。82に比べてゴトクが貧乏臭い

NOVA80の市場からの消え方が
異常な早さだったのは印象的。

novaは中華製だからイヤ！

♪いっぱい来てて
♪いっぱいしゃべれる

>>594
80と85持ってるし。

>>595
80が何年間販売されてたか知ってて言ってるんだよね？

>>598
涙目でレスするなよｗ　
販売年数じゃないだろ。82が出てからの消えっぷりの事なのに。

>>599
新型にがっかりして、みんな慌てて80を買ったからな。
あっという間に流通在庫が無くなった。

>>600
泣きながらレスか・・・
80持ってるのに85買うって時点で80に満足してない証拠
いくら言い訳しても無駄だな。
80の最後は転売厨がヤフで投売りだったし。

エスビットのかわりに卓上固形燃料使ってる人いる？
旅館なんかで鍋物用の燃料に使われてる燃料なんだけど。
プレヒートにも使えそうだし場合によっては調理ができそうだと思ってるんだけど。

>>601
Nova No.82しか持ってないからってムキになるなよw

おれ、NOVAは80しか持ってないけど、そこそこ満足してるよ。
灯油でタール付かなければな…

>602
ＬＯＧＯＳのポケットタブレットコンロセットにアルミクッカー乗せて
コーナンで売っている「ゆうげ」２０ｇ４０個入りを使うと１合１個で自動炊飯が出来る。
炊き込みご飯は２５ｇ使うとお焦げが出来る。

いまは１合用アルミ羽釜とかまど買って
白飯は２０ｇ　炊き込みは２５ｇで炊飯してる

卓上固形燃料使ってる人いるんだね。みんな思いつくことは同じなんだ。
それと貴重な運用情報ありがとうございます。
風の影響はどの程度受けますか？

現時点の真の勝ち組は改良型85だけ買った奴。
同等一位は改良82だけ買った奴
80はどう足掻いても負け。ましてや型違いNOVA2台持ちは
負け惜しみ臭くて大負けじゃね？

>>607
最近ストーブ買ったニワカが何言ってんの？w

>>594
＞涙拭けよ。80はオワコン。82に比べてゴトクが貧乏臭い

NOVA80の現物を見た事がないのがバレバレ

ガスストーブ購入で迷っているんで質問させて下さい。
P-114、あまり火力調整できないというのを見たのですが、実際
のところはどうなんでしょう？
P-114にバーナーパットを使うくらいなら最初からP-153買うべき
なのでしょうか？

ちなみに用途は湯沸し&ラーメンや鍋焼きうどんがメインです。
炊飯もできたらいいんだけど、別のストーブ（液燃）で炊けるんで
できななくても良いです。

また、他に小さく軽量なものでおすすめがあれば教えて欲しいの
ですが、近場でカートリッジの在庫が安定しているプリムスか
スノーピークでお願いします。

P-114使ってるけど火力調整は普通に出来る
ツマミが小さいからまわしづらいと思う人はいるかも
店頭でP-114とP-114サクラ触らせてもらっては？

>>608-609
哀れな80使い乙〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
型遅れ負け組ｗｗｗｗｗｗ

NO80から改良され過ぎとは思う。逆に言えば80は不完全だった。
まったく違う機種になったも同然だから82にモデルナンバー変わってる訳だし。
接続方法まで互換性無しに改良するとは思わなかった。思い切りが良すぎる。

現行モデル以外全否定か
8Rさえ持ってないみたいだな

イータエクスプレスかP153+トレックケトル＆パンか
迷うなぁ

>>615
それで迷うなら、イータ鍋1リットルとP153で。

>>615
ケトル＆パン持ってっけどフ、ライパンいらないなら
最近出たモンベルの深型っていうほうが軽いし目盛りついててたぶんいい
まあどっちも安いけどね

>>614
それってオプティマス本社の方針でもあるんじゃね？
定番モデルと最新現行モデルが売れ筋になるようにするのが企業なんだし。

>8Rさえ持ってないみたいだな
こう言った「俺は玄人」アピールをしないと気がすまないのか？嘆かわしい・・・

80だろうが82だろうが、
123Rの前ではどっちも変わらんw

オプティマスは同モデルで頻繁にマイナーチェンジするからな。改悪の場合もあるけど。
８２も８５もまだ完成型ではない。

>>607のアホ理論で言うなら、買った時点で負け。

>>615
普段は白ガス物（MSR）使いなんだけど、予備用として両方持ってるよ。
飯炊く時は弱火が効くのでP-153重宝してる。

イータははやい。山頂でお湯を沸かすのに１分半位かな。
白ガスとかわらない。
（念の為　イータは雪山ではまだ使った事ないけど）

>>620
>８２も８５もまだ完成型ではない。
８０も改良続いてるなら救いが有るけどな。仕方ないけど。

>>611
なるほど、火力調整はできるんですね。
ただ、ツマミが小さいために調整し辛く感じる人がいるのではないかと。
買う時にお店でいじってみます。
参考になりました、ありがとうございます！

>>619
８Rはちょっと違うど

なんで８R使いは123Rを目の敵にして張り合うのか・・・
８R＝韓国
123R＝日本って感じ。

>>625
別に張り合う奴なんていない
8Rと123Rの両方持ってるのがデフォだろ？

オプ古参って>>626の様な人のイメージ。
なんか自慢臭漂う

ブラック8Rは中華製。

雪中ソロキャンしたいのですがシャングリラ3と武井の組み合わせでは
炎上したさいにマズイでしょうか

>>629
心配なら武井はデカくて出力あるんだし天幕で使わず
その代わりにガンガンお湯作って大量の湯タンポ作れば暖になるよ。
2リットルペットや折りたたみ水筒、アルミボトルなど総動員で作ると
寝袋内の奴なら朝でも暖かい。朝、そのまま鍋に移して使えるし。

冬山なら山火事にはならんと思う

山の心配かよｗ

テント炎上前提で、後何かまずいって山しかないし

>>630
一晩抱いて寝たペットボトルって、何だか自分のエキスが染みこんでる気がしない？
翌朝、中のぬるま湯でお茶を淹れる度にそんな気分になる。

ポリタン買え。いい具合に匂いがついて、そんなこと気にならなくなる。

OmniLite Tiなんてのがでたんだな
買った人いる？

8R淘汰されたいらない子
123R現行品の超ロングセラー
だからじゃない？

8Rの方が使い勝手がいいのにな。

8Rは登山ではなく、キャンプ用。
使い勝手は良いが重過ぎ。

>>627
ここは一つ発想を逆転するんだ。
ストーブ2台持ってる位の事を、
誰も自慢なんかしてないのに自分が勝手に自慢されちゃっているんだ、と。

ほら、これでもう奴等に自慢なんてさせないぞ。

8Rは良く出来たストーブだけどね
重量重すぎでキャンプ用でしょ
あとはクッカーがかなり限定される五徳とか
吹きこぼれがケースの中にで掃除がめんどうだとか

８Ｒって風防機能あのケースには微塵もないんだよな
ケース入りなのに完結してないんだよなぁ
好きなんだけどｗ

良くも悪くもブリキのオモチャ

激しく同意

次に想定される3連動型地震では、救援物資やライフラインの復旧は期待できない。
マルチフュエール可なストーブを確保しとくべき。

ドラゴンフライ自分も持っているが、その名前を聞くたびにドラクエ２を思い出す。

ドラゴンフライがあらわれた！
身構える前に襲い掛かってきた！
ドラゴンフライは炎をはいた！

ドラゴンフライが仲間になった

っが抜けてるｗ

>>645
前半は激しく同意するが、結論が間違ってるな。油なんて、どれも当分手に入らんよ。地面から湧いてくるなら別だが。

頼りになるのはウッドストーブだろうな。
二段階燃料なら生木でも最悪なんとかなるし。

>>648
わかったから
もう、いいよ

必要なのは米や味噌など保存食の備蓄
燃料は引火するから大量に備蓄するとむしろ危険だろうな

>>649
お前はどこかでガソリン缶でも燃やしてろよw

>>648
またこういう想像だけでトクトクと書き募るバカが来てる。ガキんちょか？
成人ならびっくりだ。

先日、被災地へ物資をおくる救援（いまもやってるからね）をしている
NPOの人間が、「これこれこういうモノが必要だ」「〜が役にたつ」と
理屈をこねて断言や俺指摘をやりたがるやつが多くて困ると苦笑しながら
言っていたが。

耐油ホース3mとドライバー用意しる。
災害時は不動車がそこらじゅうにある。

で、>>553あたりからの繰り返しが始まる？

>>653
災害時だとしても、普通の日本人が倫理的技術的にそんなことは出来やしないよ

自分の持ってる自慢の液燃ストーブが役に立つとアピールしたいのだろうが
一番面白みが無いCB缶ストーブが一番役に立つのが気に食わないのだろうな。
実際には液燃は駄目って阪神淡路、東北の震災で実証されてるし。

今日、十年目ぐらいでMSR XGKのグレーポンプのOリング交換したんんだけど
見た目問題ないけど手で伸ばすと亀裂だらけだった。
もちろん、定期的に注油してたから大事故にならなかったんだろうけど
そこで、みなさんは、どのくらいでOリング交換してるの？目安とかありますか？

>>655
新聞くらいネット版でもよいから読め。2ちゃんだけじゃバカなままだぞ。

被災時にガソリンを抜いて暖をとったというエピソードを元に
中学高校でサンデル教授よろしく、緊急時に平時の倫理はどこまで
破ることが許されるかの授業をやってたりする。

>>658
バカはおまえだよ。

東北や神戸の被災地で役に立ったものと、
来るべき首都圏直下地震で役に立つものは、全然違うんだよ。
東北のときも神戸の時も、首都圏から救援資材が搬送されたが、首都圏直下の場合、どこから運ばれてくるんだ？

首都圏直下は、地域災害ではない。
低学歴を見てて一番思うのは、想像力の欠如だな。十回程度チンケなボランティアごっこした位では何もわからんよ。
アインシュタイン(知ってるか？)は、宇宙に行った事は一回もないけど、宇宙論の専門家だったぞ。

個人で料理するならストーブが必要かもしれないけど、災害時は何
らかの形で焚き火してるでしょ。

558 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 13:54:02.65
>>553
１　都内の住民数は？足りる？
２　今時のこぎり持ってる家すくないけど
３　埼玉や茨城が震源地だと湾岸部がやられてガス電気はとまって家屋倒壊しない場合もあるけど
必ず家屋倒壊が前提の想定だけしかできないの？
４　液状化でインフラだけ復旧に1月かかった浦安や茨城のこと知らないの？
最悪一カ月弱、約2千万弱の人間が必要ととする木材瓦礫あると思ってるの？
インフルエンザパンデミックで各自2週間分の水食糧燃料備蓄のこともう忘れたの？？

560 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 14:17:38.49
って言うか倒壊しないで済んだ地域ならどうするんだｗ
先の震災でもそんな例は多々有るし。

565 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 16:38:45.20
>>558
浦安住んでる奴大変だった
揺れは大したことないのにインフラだけアウト
パニックで水・燃料・缶電池在庫なし
ランタンとバーナー・燃料とシュラフ貸してあげたら喜ばれたよ

ガスでもWガソリンでも灯油でも個人で備蓄は必要だろうねぇ

緊急時に焚き火とかストーブとか否定しても意味はない
緊急時はあらゆる可能性を試してみる。それでいいじゃないか喧嘩するなよ
念のため、ここはストーブスレだからね

マルチに燃料を蓄えておけ。

ストーブと燃料備蓄種類は好きにしろ　以上

プチかまどとアルコールストーブ、G'zストーブのある我が家最強か？
エココロゴスも一杯有る

日本中でインフルエンザ・パンデミックの時外出不可能
電気ガスは滞りなく政府が責任をもって供給・・・ｗ

横からだけど>>658へのレスが>>659って意味解らないなあ。
>>652へのレスならわかるけど。

低学歴って罵倒したがる人間って、底浅いと思う

「十回程度チンケなボランティア」ってのも、10回もやるのはマジ偉いと思うぞ。
2回だけ業界団体の支援で現地に行ってやったけど、かなり辛い体験だった。

転売できる燃料がいい。

責任持って供給するのは、前例通り23区内の一部だけだろうな

＞東北のときも神戸の時も、首都圏から救援資材が搬送されたが、首都圏直下の場合、どこから運ばれてくるんだ？
まず、ここからして間違えてるからなあ。

現地でボランティアもやらず、マクロな知見も無いと自慢してるわけですわ。

アインシュタインって宇宙論の専門家なの？

理論物理学者では空間理論に応用されたわけではあるが。

>>658
そりゃ素人数人じゃなく、みんなでやれば倫理的技術的問題は問題ではないだろうけど
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/17/gazo/G20110317000440590.html
誰かのドラゴンフライで500人分の食事を賄える訳がないよ

659はもう出てこないだろね。しれっと素知らぬ顔でまた書き込むだろう（笑）

「首都圏直下の場合、どこから運ばれてくるんだ？」
首都圏の備蓄と周辺から。関西にも関東にも郊外に大きな集積基地を創って
備えている。5〜600キロも離れたところから道路が寸断されたら運び込めない。
だから食品メーカーや石油会社、服飾メーカーなどと協定を結び、関東近郊の
施設から直接に供給する約束を取り付けている。

それに他の人も指摘してたように大災害でガソリンを車から盗んで生き延びて
良いかという話とまったく関係ない。>>652のレスミスとしても間違いだらけ。

>>668
冗談抜きに良い案かもしれん。
CB缶ならストックし易いし。

被災地の無料炊き出しの隣に缶満載で乗り付けて
「今ならガス一缶たった1000円！非常にお安くなってますよ〜ﾃﾞｭﾌﾌ」

冗談だろ

日本は東海大地震と首都圏直下が同時発生しても、３日だけ自力でしのげば
救援を受けられるという環境を整備している世界でも稀な国だから、孤立してしまい
一週間経っても救援が来ないという最悪の事態になってもCB缶を5本ほど備蓄しておけば
なんとかなるだろ。

>>673
それ、仕分けられて規模縮小してなかったっけ？

>>677
ソースを

とーほぐじゃ見捨てられた避難所もあったわけで　基本あてにしない方が余暇内科

>日本は東海大地震と首都圏直下が同時発生しても、３日だけ自力でしのげば
救援を受けられるという環境を整備している

ご冗談でしょ？　救援してくれるのはどこの誰よ。
東北ですら無理だったのに、有り得ないよねｗ

>見捨てられた避難所
どこですかね？

清水國明や政治家がやたらと騒いで、あとから調査したら
そんなところ無かったってオチなら知ってるが。
病院に置き去りにしたって話も嘘だったし。
神戸では護衛艦の接岸拒否も嘘だった。

そういう話をするときは具体的な記述でどぞ

一体何の話をしてるんだ？

「東北ですら無理だったのに、有り得ないよねｗ」
東北ではどう無理だったんでしょう？　後学のために教えて下さい。


東北の震災では救援物資を積んだ艦船が初動輸送と救助に成功している。
津波で末端の道路が破壊されて陸路で向かえないところが多数でたが、施設隊が
数日で復旧させて、それまでは日米のヘリがピンポイントで集落をみつけては
物資を運び込んでいるんだが、これは全部嘘で陰謀かなにかですかね？？


「救援してくれるのはどこの誰よ」
県や国の防災プログラムくらい読もうな。自治体、自衛隊、消防ごとに
それぞれ支援をする受任関係があるとか、新聞にいくらでも出てるだろ？　字が読めないの？？

新聞なんて読んだら負けなんです!"><

>>680はがんがって反論を期待する。ブサヨに負けるな

>>678
ggrks

米の備蓄量減
小麦の備蓄の廃止（ただし、民間に備蓄を義務付け）
塩の備蓄大幅削減

石油は国際エネルギー機関からのクレームで仕分けてない

備蓄の話は事業仕分けの時さんざん話題になったじゃん。
馬鹿なの？ニワカ国民なの？

ggrksと情弱と書く人、すぐに「中の人」扱いする人って、どの板でも
ほんとダメダメだな。

673が書いた「集積基地」を石油などの国家備蓄と混同してる。

いっしょうけんめいにグーグル様にすがった結果なんだろうけど。

関西だと三木に大規模広域防災拠点を整備し（国から多額の予算が出てる）
その周辺にサテライトの広域防災拠点を5箇所整備している。

関東だと立川広域防災基地があって、同様にサテライトで広域防災拠点を
整備している。

それらの拠点整備や備蓄品が仕分けで削られたとは寡聞にしてきいたことがないです
むしろこれだけじゃ足りないので大きなビルは民間でも備蓄を義務化して
いく方向なのに。

>>686と687は逃げないで回答しろよ。どうせ逃げまくりの人生なんだろ？
ここくらいは頑張ってみなよ（）

ああ。「備蓄　仕分け」で検索すると
上位には塩、米、石油の国家戦略備蓄についての
記述がずらりと並ぶな。
災害用の備蓄とは別物だと気づく知識も経験も無いんだろう。
国家備蓄の米がどんな状態で保存されているのかも知らないわけね。

>>685

>>680の反論が>>686-987だったんじゃない？　民主叩いてれば気持ちいいアホウヨ。

「後学のため」とあるが、後ろが有ればの話ね。
まあ、どの意見が正しかったか震災後に明らかになる。coming soon...

んで、東北ではどう無理だったんだって？　救援はどこの誰もしてくれないって根拠はなに？

「まあ、どの意見が正しかったか震災後に明らかになる。coming soon...」
遠吠えにもならん、ただの捨て台詞じゃん。糖質か親の代からの精神異常か。オマエ？

何の話をしてるんだ？

原発が爆発するんだから避難所とかでゆっくり飯なんか喰ってられルカよ
夜中でも歩いてでも逃げるんだよ
早い者勝ちでタクシーとか使えるだろう
そして空港とか列車の駅とか難をのがれた所までにげてそこから高飛びだよ
それでどこでもいいからたどり着いた街の役所に行って避難してきました
と申し出るんだ
メシと寝るとこは何とかしてくれるだろ
だから備蓄とかいらないよ
現金とキャッシュカード、クレジットかーどさへあれば問題ない

　 　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　　駄
　　　　　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　　 目
　　　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　　だ
　 　 　 ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:ｌ　　　こ
　　　 !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|　 　 い
　　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l !　 　 つ
　 　 　.l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ.　　　 ら
　 　 　 !ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　　 ：
　　　　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　　　 　 　 .!::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　　　　　　　ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>695
その場合は交通機関も車も動かないだろうな
そんな訳で自転車最強だ

なのでディーゼルエンジンの車と灯油と灯油に入れて代用軽油作る添加剤を備蓄するのが良いと思うんですよ。

子供や老人病人のことも考慮にはいらないボッチって　カワイソス

で、愛用のストーブ、バーナーは何なのさ

>>697
ガラスの破片でパンクして立ち往生するのが関の山だろう
ましてタイヤが薄くて細いロードバイクなら尚更

>>699
俺もそう思ったけど、ひとつの見識ではあるよ、>>695は。
9.11でも湾岸危機でも一足先に窮地に陥るまえに行動して
難を逃れた人はある割合でいる。

福島原発で爆発がおきた時、交通機関が麻痺してたら、
最後はこのリュックに母親をいれて担いで逃げるしかないかなと覚悟したし。

>>701
シーラント入れて突っ走るよ

>>697
3.11後の南三陸町はアスファルトの舗装もかなり流されて道がわからない状態でした。
目標物が全く無くＧＰＳで確認しないとどこにいるのかわからなくなります。
瓦礫だらけで道も無いため登山靴や安全靴の類で徒歩以外は災害直後は無理でした。
瓦礫が多い時点では残った舗装路でも乗り物はタイヤのパンクが多発しますので自転車は無理と考えた方が良いです。

>>702
俺も爆発した時はマジで子供を自転車に載せて行こうと思ったぜ

>>704
ブロックはいた29erなら行ける気がする

>>703
状況にもよるだろうけど、都市部や沿岸部で瓦礫が散乱していたら寧ろ荷物になるだけかもしれん
そもそもシーラントはあんまり意味がない
自転車にあるか知らんけど、ムースタイヤ位は欲しい

震災で避難所全滅とか大人数餓死したってあった？いないよね？

>>707
リペアムゲルっていうジェルを入れてノーパンク仕様になら出来る

>>708
餓死はないね。仙台空港で取り残された大勢のひとで自力で脱出できなかった
人が最後はかなり飢えに苦しんだって話などはあるけど。

なんで自分でこうなるって想定決めちゃうんだろうね
必ず倒壊して瓦礫木材が手に入る・政府が3日で何とかする・・・・

想定外の事おきるのが災害だろうに、
それに備えて自分で出来る範囲の備えをして置くのって当たり前の気がするんだけど

>>709
小さい穴ならまだしも大きな傷に対してはどうしようもないよ

倒壊しないで燃やす物が無かったら棚やドアや家具や本を燃やすけどな
ストーブなんかより、水や食料や情報の方がずっと重要だと思う

>>712
リペアムゲルは固まるので流石に平気かと

震災ネタは>>711で終了。

震災の話に粘着してる人達がスレタイ解さない馬鹿なのはよくわかったから、ストーブの話ししようね

ファミキャン用にCB缶の2バーナーを買ったんだけど、本気で寒さに弱いのな

>>716
おじちゃんはきょうおくたまにいこうとおもっていたらゆきがふったので
おうちで１２３Rでごはんをたいてかれーをあっためました。
おいしかったです　すとーぶのはなしでした。

>>625から荒れた。

>>717
寒い朝とか弱い。ユニフレームのプレミアム缶をオススメする

スレ違いの方が盛り上がるって一体…

ウィスパーライトユニバーサル出たから、国際は終了？

>722
国際もユニバーサルちっくな五徳にモデルチェンジしましたよ。

>>723
あ、国際も五徳変わるけど、継続販売なんだね。
ありがとう。

>>722
今のところ継続販売してるけど、本家Webからシマーライトが消えてる。

ほんとだ。
シマーライト消えてる。
てか、国際は五徳変わってるのに、無印は変わってないんだね。

「東北ですら無理だったのに、有り得ないよねｗ」
東北ではどう無理だったんでしょう？　後学のために教えて下さい。


東北の震災では救援物資を積んだ艦船が初動輸送と救助に成功している。
津波で末端の道路が破壊されて陸路で向かえないところが多数でたが、施設隊が
数日で復旧させて、それまでは日米のヘリがピンポイントで集落をみつけては
物資を運び込んでいるんだが、これは全部嘘で陰謀かなにかですかね？？


「救援してくれるのはどこの誰よ」
県や国の防災プログラムくらい読もうな。自治体、自衛隊、消防ごとに
それぞれ支援をする受任関係があるとか、新聞にいくらでも出てるだろ？　字が読めないの？？

>>727
他人に「字が読めないの？」とツッコミ入れる前に自分がスレタイ読んでこいや抜け作

バカはスルーしようよ。
WLユニバーサルにしろコールマンにしろ、最新の分離型は液出し対応
なんだけど、液出しの場合って火力調節はどれくらい効くんだろう？

123Rで炊飯すると時に火柱が上がる。なんかコツあるのかな。

>>730
プレヒート不足じゃね？
123Rなら一度安定したらまた荒ぶることは少ないぞ

>>730
１　プレヒート不足
２　燃料入れすぎ

>>729
全く効かない

ユニフレームのプレミアム缶がけっ何本も余ってるんで
1本残して使い切ろうと考えてます
そこで質問なんですが
これを室内で普通にカセットガスコンロに使っても問題ないですか？
普通のカセットガスより爆発しやすいんでしょうか？
そのあたりを教えてください
よろしくお願いします

真夏にイワタニJr.バーナーで使った時は大丈夫だった。

爆発はしないだろうが、火力が強くなると思う
それより、せっかく良い缶なのだからこの時期外で鍋でも楽しんだらどうかな

ネイチャーストーブやウッドストーブをメインで使ってる人っていないの？
アメリカやカナダのトレッキングブログをみると、意外とそういうチャレンジャーがいるのにね

>>735
>>736
ありがとうございます！

日本のオートキャンプ場以外で山にあるキャンプ場は
焚き火禁止でございます。

>>734
普通に使えば普通に使えるよ

>>739
ウッドガスストーブは焚き火に分類されるのかな？

>>736
最近のカセットガスコンロはレギュレター付きがデフォ。
プレミアムガス使っても火力はほとんど変わらない。

キャンプ場じゃなくて山そのものでは国定公園に指定されてると焚き火
というより直火が禁止だよね。
キャンプ場では焚き火の火の粉がテントに穴あけたりしてトラブルの元
になるってことじゃないのかな？

昨夜、ボロかすに叩かれて悔しい人は、具体的に反論できないのなら
出てこなければよいのに。捨て台詞ばっかり。

>>744
つーか、スレ違いだから、どっか行ってやってくれない？

ウッドガスストーブって、焚火なのかなあ。
ウィキペディアを見てもらえばわかると思うが、環境省の法令解釈での焚き火の範囲は結構狭いんだよね。
一般に、ガスストーブや七輪は規制される焚き火に入らないと考えられてる。

で、
ウッドガスストーブは、カタチ的にも用法的にも小型化した七輪のようなものだからね。おそらく、規制の対象とは言えないのではないかなあ。

>>746
ウッドの問題点は「炎のコントロールがしにくい」「火の粉が飛ぶ」
山火事テントある場所でのリスクが高い
あと乾燥した薪でなければ煙がすごい
一人で山の中へ薪担いでいかない・・・煙もくもくで山火事と間違われ迷惑
キャンプ場じゃ煙い火の粉が・・で迷惑

たの燃料だと煙・火の子・消火問題少ないでしょ
ちなみにかってに国有地私有地で枯葉・小枝拾うのも違法だし

焚き火だと違法な場所があるからウッドストーブ買うんじゃないのか
ウッドストーブで違法なら焚き火でいいじゃんとなる

ネタは変わっても違法か合法かって話ばかりだな
これこそスレ違いじゃないの

>>748
薪とウッドストーブ両方もっていくやついないだろ
日本じゃ焚き木は禁止じゃウッドストーブなら・・・は言い訳にしかならんでしょ
薪の重量考えれば一番効率の悪い器具だし
現地で違法に生木拾うやつが燃えカスもってかえると思う？

> ちなみにかってに国有地私有地で枯葉・小枝拾うのも違法だし
残念、ハズレ

私有地はともかく、国有地で公開されている所(登山が許可されているところ)なら
特定の保護植物以外で地形や景観を大きく損なわない範囲なら、
水や石や植物を取得(飲食、持ち帰り、燃焼など)しても違法にはならないよ

嘘だと思うなら問い合わせてみな

ウッドストーブのメリット
燃料買わない・担がない・使用後のゴミ放置
緊急時にはそりゃありかもしれないけど
普段使うとなると浮浪者一斗缶ストーブと何が違うのレベル
直火が禁止？じゃあこれならおｋのガキレベル
「ルンペンストーブ」って名称に戻せばおｋ

乾燥した薪でもけむりすごいからなあ
一度ファミキャンで隣の馬鹿が生木燃やして煙いわ、　タープに火の粉で穴あけられるわで
大迷惑で怒ったな
結局弁償させたけど

なんだ。OKなのか。心配なので買うことはなかったが。
ネイチャーか何か買って料理しよう。

>>753
それは焚き火台とかでなく、ウッドストーブで？

いやいや、法律ってそもそもそういうものだからね。何処かに線引きがあるのよ。

19歳11ヶ月に酒を飲ませたのが公になれば問題になるが、一ヶ月後なら問題なし。
一ヶ月の前後で何が違うのと聞かれたら、法令がそうなってるとしか言えない。
その子供が一ヶ月で急成長して、アルコール耐性を身につけたわけではないからね。

>>754
普通の炭用バーべキューコンロ
炭忘れて管理場いけば炭ぐらいうってるのに
そこらに枝ぐらいらるジャン・・・・で大揉めに
管理人にもがんがん怒られてたよ

ネイチャーはトラブルの元だから気をつけてね

>>753
買ったばかりの薪じゃない？乾燥出来てないんだと思うよ
剪定した枝を時々燃やしてるけど、煙が出なくなるまで乾燥させるには一年以上はかかる

primus p133sをomnifuelのポンプにつなげて
液燃として使えるか実験。
プレヒートが不足するとガソリンがダダ漏れになって
危うく火事になるところだった。
結論　NG

面白いってだけで、危険はあれど何の意味もない実験だな。
子供の火遊びレベル。

でもP133Sとeta鍋とポンプセットで売ってなかったっけ

express lander （ETA　ＭＦ）とp133sはジェットのノズル径以外にも
違うところがあるのかなー。
p133sを液出しで使ってたらノズルが詰まって最大火力が低下した。
ある程度の期間でメンテナンスが必要。
構造が簡単だからすぐにメンテ完了するけど。

>>759
黙ってろよバカ

>>761
それは内側に揮発促進用の不織布が入ってるボンベ使ったからじゃないかと推測

確かにprimusのウルトラガス使ってます。
スノピのガスに変えるか。
液燃は楽しいけど、実用本位で考えると、冬でも
ヒートエクスチェンジャー付きの鍋と液出し出来る
直噴バーナーの組み合わせが最高かも。

>>759
面白くもない上に、害はあれど何の意味もないレスだな。
子供の落書きレベル。

もともと、山やハイキングなんて楽しむためだけの行為なんだから、面白いかどうかは決定的に重要だろ。

今年も新しい機種とか少なくて、つまんないなー
新商品じゃないと買う気が起きない

山ブームも一段落して実はバーナーなんか何でも良かった事にみんな気付いたんだって
メーカーもそこを読んだんだよ

ストーブも大事だが、やはり基本は焚き火だろ。
災害のときにも、ライター１本でいけるような男にならんとね。
平時はジュニアバーナーのような、家庭用カセットボンベ式コンロ扱えれれば十分

そういえば、近所のスーパーでジュニアバーナーが3480円で売ってる。
もう１個買おうか悩んでるよ。
明日、全品１割引の日だからさらに安く買えるぞ。

点火でメタルマッチとかオイルマッチ使ってる人いる？
使いかってはどうだろう。

>>770
不便に決まってんだろ！あんなもん趣味だよw

点火は俺の結論はガスライターだった。

最近のガスライターは重くて使えねー

チャッカマンでいいのでは？

100円ライターはここ一番って時に着火しないので困る。

使い捨てライター（チャッカマン系含）は
ガキが操作しにくい作りにしないと販売不可になった
↓
安易にバネを強くしたモノ多い

俺は液燃使ってるからジッポ。
予備で100円ライター。

俺も白ガス入れたZIPPOだな
予備はBicミニ

マッチとライター有れば大丈夫。
心配すんな

俺は普通のマッチ。リンの燃える匂いが好き

マッチが湿気た時用にメタルマッチも携帯
湿気たマッチに火花を飛ばすしち面倒くさい作業をあえてやる俺ｶｯｺｲｲ（ｷﾘｯ

マッチ湿気させるのはイマイチカッコ悪いけど

フリント式と電子式をジップロックに入れとけばOK

火打ち石派はいないのか

お前だけ

出かける時のおまじないにもなって一石二鳥！

火花を背中に飛ばしてもらってまた振り向くのかい？　もっちゃりしてるねぇ

ロックライター使ってるおれは少数派か？

利便性考えたらチャッカマンだわな
それ以外は趣味

ソーラーライターというのがあってだな。

火打石は石どうしをカチカチするんじゃなくて石と「火打ち金」と言うのを使うことを
今さっき始めて知ったと言うか認識した
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/edojidai1_chart_and_flint08_fire_style.jpg

http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/edojidai_no_seikatsu01.htm　より

動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vFsmEZD2rXg

>>789
虫眼鏡で火つけてるのか
天候悪かったら終わりだな

>>790
銭型平次見たことない人ですね

>>790
初めて知ったときは驚くよなｗ

変換ミス
見逃してくれ

ソーラーライター持ってたな。
10cmぐらいの凹面鏡が二つ折になっていて開くと中心に棒が突き出て先端にタバコを挟めるようになっている。天気が良ければあっというまに火がつく。太陽頼みではあるが、軽くてコンパクトでなかなか実用性は高かった。

そろそろトーチ厨が出てくる頃

カメラの交換レンズで（以下略）

カメラのレンズで点火するのはダメって
レンズの取説に書いてあった

トーチ嫌う理由がわからん。単なる道具の一つじゃん。

出たｗ

>>800
一種の煽りだから無視しろ。>>801見れば解るだろ？

>>770
メタルとか火花のみの着火具は、火種の用意をどうするかがポイント。
ティッシュや松屑持ってくと楽だけど、すぐ飽きる。
かといって現地調達は面倒で、やっぱりすぐ飽きる。
仕方なくやる行為、労働のイッカンだと思う。

>>770
最初は面白くて色々試したが、今は508aの点火専用。
ケースに入れてる。

オイルマッチは軸棒が長いと実用性が格段に良くなるので
改造が御薦め。

いまさらだが「地」買ってみる。

方々手を尽くしてチタンオートを探すんだ

P-154s購入記念カキコ

ストーブ何個も持ってるけどまた違うの欲しくなる これは病気だな

このスレじゃ、普通じゃね？

数えてみたらストーブはガソリン四個ガス一個ある

スベアのミニポンプ用のフィラーキャップから火が
出るのデフォなの？

痔チタン持ってるぞ

>>812
安全弁が作動した事があるキャップの場合、本来は交換。
安全弁の作動圧力の設定が勘頼りになっても良ければ、自分で分解してパッキンを清掃したり交換したりする事で復活可能。
新品なら、買った所で聞いてみな。

>>814
パツキンを清掃したり交換したり
ハァハァ…w

ホエーブス625をオヤジから貰ったんだが、これって使えるストーブなのかな？
ちょいデカすぎ

嫌ならオクで売れ
思いがけなく高値で売れるぞｗ

売るならオヤジが売ってるだろｗ
使って欲しかったんじゃねーの？

単独行にはたしかにでかくて重い

キャンプとかにはいいよ

別に単独縦走に持って行けない重さとサイズではないけどね

最近は30年前と比べて全ての装備が軽量コンパクトになっているし
ザックは背負いやすくて肩などへの負担も小さく、
靴も歩きやすくて足への負担を軽減してくれるので
ストーブくらい5,6kgあったってさほど支障は無い

装備の軽量化と共に弱体化したひ弱登山者以外にはな

キチガイ警報!来たぞ!

スルー検定、始め！

>>820
三八式歩兵銃より重いw

625使ってみたら火力調整しやすくて静かでいいかも
すすだらけでタンクが錆びてゴミっぽかったですが、掃除して大事に使います

>>824
おお、おめでとう。
大事に使って将来自分の子にバトンタッチできるといいね。

>>824
おめでとう。

「このホエーブスというストーブはな、
　父ちゃんが若い頃に、お前の爺ちゃんから貰ったんだ。
　今日コレをお前にやる。お前も大事に使ってくれ。」

・・・く〜っ！あこがれるぜ。

実は先週リサイクルショップで衝動買いしてすぐ飽きたモノだったり

いいんだよ【伝説】は大切にしたい

あたし女だけど、親子代々の山道具を使いこなす男の人になら抱かれてもいい

俺も

・大事に使っていたのにもう修理不能になっちまった…
・大事に使っていたのに引き継いでくれる子どもが作れない…

現実はどっちだろうか？

ストーブで５〜６ｋｇの単独縦走とか
ひ弱と言われても(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
ならシュラフやテントや食い物に重さを使いたい

本当はコールマンのフェザーストーブが欲しかったんだけど、買いに行こうとしたら625をくれたんだ

某所によるとホエーブス625は1.5kg位みたいだぞ。

やっぱSOTO最強だわ

国産のイワタニあたりはどうなの？
冬場はともかく夏場ならカセットガスは安くてよさげですが？

>>836
いいよ。
このスレ遡って読んで美奈代

大阪市特別顧問の山田宏氏「日本の南京占領後に、人口が２０万人から翌月には２５万人に増えている。虐殺があったら増えるわけが無い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330253883/l50

ガソリンストーブって使ったことないんだけどプレヒートの炎って結構激しく燃えますか？
ウィスパーライトと123R、テント内での使い易さについて伺えればと思います。

プレヒート剤によるな。WGでも適正量で十分なプレヒートをすれば
何ら問題はないが、出過ぎたときはテンパる。俺は赤ガスを使っ
てるから、煤を嫌ってプレヒートはアルコールを使ってる。安全な
のは固形やジェルだ。

>>836
悪いわけがない

>>841
SOTOのカセットガスコンロとイワタニなら？

好きな方で

>>842
どっちでもいいと思うよ
とにかく使い込んでみるんだ
そのうちにもし不満が出てくればその時に考えればいいし
でてこなければそれでいいわけだ

123ｒを赤ガスで使って、炎が赤いので、コールマンのホワイトガソリン
を使ってみたのですが、炎の下が青いくらいでやっぱり赤い部分も
あります。臭いはなくなったのですが。こんなものなのでしょうか？
それとも一度赤ガスを使ったからどこかに詰まりがあるのでしょうか？

>>845
123ｒで動画検索ぐらいまずしましょう

>>845
ストーブはクッカーを乗せた状態で赤火にならなければオーケーなんだ。

赤ガス使った後遺症だよ

もう赤ガスで使い続けなさい。

>>848
へー、赤ガス使うと白に戻した後でも後遺症が残るんだ

自分のＭＳＲシマーライトも赤で運用してるけど根元青で先端だけ赤になってる。
なべ底には全くススが付かないから無問題で使用続行中。

ところで、だれかＧ’ｓストーブで炊飯してる人いない？
メスティン+バーナーパッドで炊くけど上手く炊けない…

てへぺろ

>850
t2のアルミ板を100mm130mmに切り出して乗せると
ステンコッヘルでもうまく炊けたよ

ガスの消費量は少し増えるけど

>>850
G'zストーブって湯を沸かす以外使いにくいね・・・
自分も3年使ったけどもう見放すわ

>愛用のストーブ・バーナーは？

石油ストーブ。

10時間焚いたら3Lも消費する大喰らいに辟易したので厚着ですごした
今シーズンは50Lも焚いてない とぼけレス

みんな室内の温度設定やタイマー、セーブ機能はどうしてる？
と被せてみる

オレなんか3時間自動OFFを効かないようにカスタマイズしてるぜ！

スレタイを家庭用のストーブは？に変えるんじゃねえww

ガスが一番だろ。

俺んちガスだけどボタン押すだけですぐに温風が出てくるぞ。
ボロアパートだから換気しなくても死なないしｗ

部屋は暖まらないがハロゲンヒーターはすぐに温もりを得られるな
ガスストーブは北海道だと月に何万もかかるからダメだ

ハリケーンランタンに手をかざすとほんのり暖かい
天板にシェラカップ乗せると保温もできるｂ
燃料代は一冬で灯油10L

一冬10Lって、常用？

何年か前、雪で電線が切れて復旧するまでコンロ型の石油ストーブが頼りだった。電化住宅は電気が切れるとマジ地獄。

石油でも停電ではファンヒーターは使えないからね。
災害用にカセットガスヒーターを買ってある

流れを無視してイータ expressポチった記念

ギターの弦を見て思いつき、530GIストーブのニードルに流用してみたよ。
ついでに台座のもげたNOVAのヘッドを移植して、プレヒート時間を短縮。
とりあえず灯油でテスト。

結果…DFを超える、使い道の無い超トロ火＆追ポン無しの安定が可能に！
水温11度の水1Ｌは、９９度まで7分04秒…と、計った所で基準がわからないや。
70歳弱のストーブでも、コレであと30年は戦えます。

eta expressってソロで使うには凄く使い勝手が良い。
めちゃ沸騰早いし、ジェットボイルのように湯沸しだけの使い用途ではなく
調理も可能。なぜ日本で発売しないのかね。

>>867
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

図に乗ってOptimus Terra Weekend HEにも手を出した。
甲乙つけがたしw

eta expressの鍋だけ売ってほしいな
海外だとあるみたいだが‥‥できれば分離の133sでつかいたい
eta packだとバーナー側が嵩張るからなあ

ライテック　ケトル＆パンと同等と思ってたけど違うのか

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnazyBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9uLyBQw.jpg

鍋底にヒートエクスチェンジャーが付いて点が違うんでしょ

意外とHE鍋って流行らないね。
各社こぞって鍋単品で発売すると思ってたんだが。

とにかくかさ張るからな
二つ以上の鍋使いたいとなると
どうすんねんというのもあるし

MSRにヒートエクスチェンジャーだけってなかったけ
国内販売はしてなかったかな？

>>875
あれかなり評判悪かった気がする
鍋と一体じゃないからロス多いんじゃないかな

MSRリアクターは結構高いしね
イータのHE鍋が見た目も好きだし各種単体販売されたら買うのだが。
一番近いのはやはりライテックになるのかな

Φ18cm位のフライパンでヒートエクスチェンジャーがついたのが欲しい

ヒートエクスチェンジャーも、あんな大げさなものでなしに、
鍋底に深めの刻みが入ってる程度だったら、熱効率が劣っても
ずっと扱いやすくなるし、大小鍋のネストもできるんだけど、
いまあるヒートエクスチェンジャー鍋はかさ張り過ぎて、
1個のみ携帯して湯沸し専用とせざるを得んからね

>>879
作ったことあるよ。
アルミ鍋の底をディンプル加工したもの。

底面がたこ焼き皿のアルミ鍋と思えばOK

　　　　 Å　 　
　　　ヽ('A`)ﾉ、スーパーちんぽマン参上！！
　　　　/ (　)　＼
　　　 んﾍヽヽ〜'

P153から地への買い増しを考えてるんだけど
オートイグナイターって必要？
山ならライターを持っていけばいいんだけど、災害用とかだとやっぱり要るのかなと思案中

カチキはやっぱ便利

>>882
災害用としても、イグナイターの壊れやすさは変わらない気がする。
個人的にライターは必須で、イグナイターは不要だと思う。

それを言うなら個人的にはイグゥナイターは「あればかなり」便利で、
ライターは必須だと思う。

イグゥナイターは便利だよね。

電子着火器は便利
壊れるか？？壊れないけどな。

>>869
DUGでそんなの出てなかったっけ

DUG HEAT-I だったか

俺は壊れるぞ。イグナイター。
山では毎回オイルライターで点火してて忘れた頃にイグナイターを試してみると
付かなくなってる（火花飛ばず）って感じだから問題ないけど。
ちなみに買ってすぐ取り外したイグナイターは何年経っても壊れずに機能してる
から、間違いなく俺の使い方が悪いんだろうけどな。

>>889
Dugのはフタがカップにもならんのがなー

スレ違いごめんなさい

今でも湯沸かし水筒ってあるの？
ホエーブスでよく沸かしたなぁ

湯タンポにもしてたし(^^)

カバーを外すとヤカンになるヤツなら、まだ売ってるみたいよ。
ちょっと前にクッカースレか水筒スレに誰かがURL貼ってた。

>>892
古いエバニューのが家にあるよ、取っ手が折り畳みで、丸い湯たんぽみたいなの
今はもう無いんじゃないかな

前に出たやつは分からんけど、こんなの？

ttp://all.daiwa21.com/fishing/item/terminal_tackle/others_te/alpot/index.html

>>895
斬新ワラタw

グローブライドのアルポは昔から変わらんなー

>>896
笑ってるけど、これいいよ〜
飯は炊けるし、お湯は沸かせえる
上手くやればおでんやラーメンだって作れるぞ
五徳持ってれば、ばらしてアルコールストーブにもなる

確か、どこぞのブログでリサイクルショップで数百円で買ったっての見た

因みにDAIWAマークなのはOEMだから、本当は大木製作所で作ってる

久々にこのスレに来たよ
さっきポケットコンロでサッポロ一番担々麺喰ったw

で、質問
チャリキャンプとスキーで雪中が用途
CB缶で何買ったらいい？

バーントンのフレックスも使ってるけど、OD缶がアホらしくなって来た(´Д` )

１２３Ｒ磨きだしたらとまらないＷ　ピカピカになった
このままトランギア磨きに突入
真鍮製はこれも楽しみ

おれもやってみっかな〜


俺の123、スポット溶接ひとつはずれてんだけどみんなのはくっついてる？

ある日突然パッカ〜ンとはずれそうで不安

穴あけてリベット打っちまえ

>>902
一番下ならタンクと重なるからその上に穴あけボルトナットかリベット
その位置以外ならその場所に
めんどくさければ風防だけ買う手もあるけどね

ピカールで磨きだすとホンと楽しい

>>902
ワイヤーで縫う

溶接屋に頼んでみろ。

液燃ユーザー別の傾向

新星→新旧内輪揉め。鍋底タールにコンプレックス
蜻蛉→物欲の虜。トロ火にご執心だが、大した調理はしない。ピーク１の話は嫌い
国際→万能機を強調するも、物置はストーブだらけ
凍る男→メーカー名で一括りにされる。大差ないのに、新星か蜻蛉を欲しがる
123→視野狭窄ロマン派。実は1950年代生まれな事は秘密
マナスル→ポカーン

スルーされたトランギアユーザー→液燃にオメェの席は無ぇから！

トラ＆パイトーチ→ライバルは空き缶。実用性より自作魂がよく燃える
ネイチャー→ライバルは一斗缶。実用性は誰も語らない
ボルドー→実用性は誰も語らない

わはははは、んでムカは？

マナスル→メーカー名で一括り
「コピー」「バッタもん」と言う言葉に脊髄反射
スベア→メーカー名で一括り
「真鍮」「100年以上の歴史」が口癖
兄弟機８Rと共に、エンダースベビーの話は嫌い

>>906に賛成。TIG溶接でキレイに強固に付くよ。

武は？

ムカ→全てを諦めきれない優柔不断。物置はストーブだらけ。コタツの上では完璧だが、野外では信用しきれない自分が切ない

武井→メーカー名で一括り。寒がりの癖に冬キャンが好き。なぜか「コピー」には反応しないが、アラジンの某ストーブが弱点。調理用ストーブのはずだが、ライバルはハイペットフジカ

フジカハイペットとは良いライバル選択だ。ﾜﾗﾀ
武は巨大燃料タンク仕様にして重さと
オーバースペック持て余すイメージもあるな。

武はみんな「バーナー一台で三役！コレや！」と騙され、結果二役どころか、暖房用ストーブ一役になる

ムカ→典型的日本人。ベストを望んでおきながら、優等生な事がコンプレックス。Made in Japanが誇りだが、「コレがMSR製だったらなぁ…」とうっかり呟く自分が嫌い。ツンデレ好き
XGK→ママゴト道具に男臭さを持ち出すナイスガイ。やむなく「質の悪い燃料」を使う日を夢見ながら、渋々おうちの灯油を使う。ライバルはなぜか畑違いのエンダース9061。唯我独尊を気取るが、密かにMSR model９が現れる事を恐れる

>>906
>>912

ありがとうございます、

パッカ〜ン

のあかつきには溶接屋に頼むことにするよ。


感謝

>>907
＞凍る男→メーカー名で一括りにされる。大差ないのに、新星か蜻蛉を欲しがる

これ的確ｗ
因みに初めて買ったストーブがピーク1分離型の俺は、15年ずっとMSRやNOVA
を欲しがってる。mukaが発表された時、遂に買い替えかと思ったけど、小型軽量
なのはいいけど最新型にしては使い勝手悪いと思って結局やめた。
正直、買い足すとしたら面白みのある123rかなと思う今日この頃。

>>919
ピーク１デタッチャブルは、２レバーピーク１以上に火力調整効くし、赤ガス＆ジェネ交換でケロ対応だから、ノバやドラゴンフライに買い換えても、正に大差ないしウルサくなるだけｗ
123Rくらい違う方が、楽しいかもね

>>919
15年間ずっと欲しい物を買わないのってすげぇw

壊れたら買おうと思ってたが、まだ壊れてないでござる

液燃はいろいろ買ったが、ちと控えめな123くらいが燃費と火力
のバランスが良いと思う。ハードな登山は知らんがな。

>>920
ピーク1て、分離型の方が火力調節効くんだ。知らんかった。
ちなみに数年前まで液燃は火力調節効かないってのを鵜呑みにしてた。
オートプレヒートだし、使い勝手はいいんだよね。

>>921
これだ、ってのが見つからないこともあるけど、>>922と同じで壊れてくれ
ないのが一番の理由かなぁ。
実際、重さと火力の低さはあまり気にならないから、弱点は収納できない
（本体は使用時も収納時も同じ大きさ）点だけなんだよね。

>>924
バイクツーリングなんかだと使い易いけれど、三本足畳んでも、たいして大きさ変わらないもんね
買い足すって事なら、123Rは良い判断だと思うよ
液燃ストーブは、最大火力よりも、火力が弱い側に振れるかで選んだ方が、使い勝手が良いし、容積と実用性のバランスで絞ると、123R位の小型機は悪くないよね
因みにエンダースベビーなら、ポンプ実装だよ

>>924
一体型の550も火力調節は利く方だと思うよ。
めいっぱい絞って汁物の保温とかしてる。
そして同じくさっぱり壊れてくれないので口実が出来ず、
他機種アコガレを叶えられずにいる。

>>926
そこをポンと飛び越えて2個にすると
しばらく経ったら4個に増殖してたりする
たぶん夜中にサカってやがるのだと思う

>>926
多分550よりデタッチャブルの方が火力が若干弱い分、たまたまトロ火側に振りやすくなったんだと思うけれど、基本は同じだから550も調整効くね
調整が効くストーブでも、弱火でうっかり消火しちゃうのが多いけれど、調整バルブが切→弱→強じゃなく、切→強→弱なのは、利口な作りだ

＞調整バルブが切→弱→強じゃなく、切→強→弱なのは、利口な作りだ
そーいう点で、mukaは詰めが甘いよねぇ。

>>928
切→強→弱って、550は1レバーなんだ。
2レバーだと火力調節で火が消えないのはいいんだけど、逆に考えると
針が出てるのに火が消えないってのはクリーニングニードルとしては
微妙な気がしなくもないね。
ま、詰まっても最小火力で消えるだけなんだろうけど。

え？俺の2レバーのピークワンは火力調整ハンドルでも消火するけど…(新品の頃から)

マジですか。ピーク1でもいろいろあるんだな。

>>929
まだまだだねぇ。そういえばコールマンにもインジケーターってあったけど、あれそのうち燃料漏れるんだよね。ムカのも怖いな
>>930
ニードル径って、どこのストーブも穴より結構細いから、貫通していれば良いんだろうね
>>931
一度ニードル抜いて調整すれば治るけど、しくじるとステン線でニードル作らなきゃいけないから、ジェネが詰まった時にでも、掃除ついでにやってみては？

あと、長いニードルがジェネレーターを通ってる上、点火前に通常のプレヒートをしないから、ストーブが凍っている時に操作をすると、固着したニードルがブチ切れる事があるね
寒い時にレバーが固かったら、燃料ぶっかけてプレヒートした方が良いよ

ピーク1にはガスストーブもあるって知ってる？

"あった"ね

懐かしさでマナスル121をポチって昨日配達されたのですが・・・
燃料どうしよう？
ガソリンスタンドでは灯油は灯油用のポリタンみたいなのじゃなきゃ売ってくれそうもないし
灯油用のポリタンなんて１８Lとか２０Lのしかなさそうだし
ワンルームマンション住まいなのでそんなに買ったら保管場所ないし
結局、登山道具店で450ml1000円弱のケロシンを買うしかないのかな？？？
まあ目的は雰囲気を楽しむことなのでしょうがないですかね
ケロシン使えますよね？

ガソリンタンクを1つ灯油専用にして買えば良いと思うけど
3Lぐらいの容量のやつもあるしフルサービスのスタンドなら少量で買えたはず

>>938
レスありがとうございます
ガソリンタンクとは
MSRなどの分離型バーナーのタンクでしょうか？

セルフで２Lペットボトルに
漏斗があれば便利

>>939
ホームセンターとかで売ってるガソリン携行缶の方
分離型バーナーのタンクだと消防法の関係上断られる事が多い

燃料ボトルじゃだめなの？
あれに直接灯油を給油してるけどなんか言われた事は無いな

＞＞937
ベランダ無いの？
まあ俺は18Lのポリタン、風呂場に置いてるけどな

最近はボトル型のガソリン携行缶がホムセンで売られてるし、SOTOからも出るらしい。
セルフではないスタンドなら、ガソリンでも灯油でも入れてくれる筈。

わかりました
�@　>>941 さんのをホームセンターで調査
�A　１８Lだろうがなんだろうが灯油用ポリタンを購入し
それを持ってGSへ行き満タンでなくて灯油２〜３L入れてもらって帰ってくる

というのが今考えていることです


ちなみに昔は部室の大きなポリタンからエバニューの２Lポリタンに取り分けて使っていたと思います
今は法律が大変ですね

最近は10L位の灯油用ポリタンもあるよ。
それなら保管や持ち運びが楽だし、セルフなら少量買いも自由自在。

>>937
一斗缶なら上に荷物置いても安定しているし、通販で昭和シェルのヒートクリーン買ったら？
ちょっと高い初期投資だけれど、劣化しにくいし、煤は劇的に出なくなるし、余熱時間も短いから、プレヒート用の燃料なんか無くても使い易いよ
結果的にはそんなに高くつかないと思うんだけどね

>>947
>>501

>>947
ヒートクリーンいいね。性能一緒で煤が激減ってすごいな

え、なにこのひとは
http://www.youtube.com/watch?v=DhuuWsAS1dY

個人の自由とはいえ、引っ越しみたいなキャンプの楽しさはよーワカラン

リンク先見てないんだけど、、

「ほら、うちはこんな便利なもんあるんだぜ」とか？
旦那は野趣溢れるキャンプを求めているんだけど嫁や子供が不便
を嫌い、何とかキャンプに行かせてもらうために引越しになるとか？
むしろ実はキャンプじゃなくて普段の生活とか？

セルフ従業員だけど、灯油なら液燃バーナーのボトルでも買えるよ
灯油なんてプラの容器に売ってるんだ
ガソリンと違って金属容器に売らないわけが無いよｗ
別にセルフでも１Ｌとかでも買えるんだし全然問題ないぜ
でもペットボトルは薄いから灯油でも基本カンベンな

あとガソリンだったらバーナーのボトルだったらフルでもセルフでも売らないからな
売ってる所が通報したら営業停止だなｗ

そういえばガソリンスタンドで、石油ストーブのカートリッジタンクに
灯油を給油してもらったことが・・・

>>955
灯油なら問題ないからな
たまにそんな客来るぜｗ

昔、ＳＩＧのフューエルボトルにガソリンスタンドで白ガス計り売りしてもらったけど、今駄目なのかな。

>>957
ホワイトガソリンというけれど、あれガソリンじゃないでしょ。
むしろベンジンに近いからガラス瓶で売ってもOKなものじゃないの？

白ガスは自動車用ガソリン（赤ガス）と種類が違うからおｋ
つうかホムセンなりで売ってる白ガスは携行缶じゃないでしょ？ｗ
今はスタンドで白ガスの測り売りはやってないと思う
エネオス系で一斗缶で販売してるぐらいだな

>>959
それ言ったらホムセンで売ってる混合ガスはどうなるのん？
携行缶じゃないけど明らかに内燃機関用ガソリンだよ？

>>950
楽しいツボは人それぞれだが、独り身の人でこういうファミリーキャンプに憧れる人っているのだろうか？
妥協と脱線の結果なようで、見ていて切ない…
まぁつべにアップしているのだから、ご自慢のスタイルなんだろうけど

>>960
消防法の問題だからな〜
文句があるなら消防に言え

>>953
儂はウォーターバッグに灯油いれてるんだが、それもおｋかね？

>>962
カッカするなや、矛盾があるから質問したんだし。

日本の法令なんて矛盾だらけだよｗ

>>964
別に>>962はカッカしてないように見えるが。。
とりあえず、ageなくていいよ。

あげ

バイオ予約した

アゲ

optimus nova だったらどっちがいいの？

MUKAストーブ欲しいけど高い。

muka、最近sotoスレで話題になってたけど、ポンピング面倒そうなんだよね。
あれならプレヒートでいいやって気がする。

個人的にMUKAストーブの見た目が好きだわ

やっぱり123Rは偉大やな