●軽量テント●23張り目

1 ：新世界：2011/08/27(土) 00:53:10.19

2 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 00:56:31.67

>>イチモツ！

3 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 01:12:17.36

さんげっつ！

4 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 02:19:54.17

乙一

5 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 04:40:47.70

チンプルなタイトルがＧｏｏｄです。

6 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 06:31:46.85

>>1　乙
メスナーが一番

7 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 08:00:24.21

エアライズでこのスレ確定
以後雑談

8 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 08:24:14.25

エスパースって値引きあるの？プロモンテはネットでみるとアライ位の値段になってるけど

9 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:09:08.92

ノースフェイスの　マイカってこのスレで紹介されてないようですが
使ってる方いましたら感想聞かせてください

10 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:17:36.13

アライを使ってると２ちゃんねらと思われそうで嫌だな。

11 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:25:41.63

ヘルメットとテントとチュウはアライに限るな！

12 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:26:30.48

テントもチュウもピカはダメだ

13 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:29:57.02

TNFのMica1って足元の短辺側は50センチくらいで狭い。
あと収納サイズが妙にデカイしなんか重い。
実物見て買うべし、つーか実物見たら要らな（ｒｙ

14 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 10:41:16.61

土間ドーム最高！

15 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 10:50:03.72

>>8
ショップ個々の割引の適応があるんじゃないか？
カモシカだとメンバー割引や、メンバー向け特価セールの対象だよ。

16 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 12:32:20.79

>>10
エアライズ、トレックライズなら問題ない

土間なんとかは危険w

17 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 13:11:17.15

座高が高い自分はエスパースの高さ115cmが非常にうれしい

18 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 13:23:06.54

このスレ的にはステラリッジってあんまり？

エアライズとどっちにするか悩み中なので・・・

19 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 14:19:00.71

>>18
別にステラは悪くはないと思う
特に軽い訳でもなく、特に安い訳でもないけど

ユーザー層的にライト側の人が多いからココでは話題にはならないけど、テン場には沢山居るよ

＞エアライズとどっちにするか悩み中なので・・・
入口の設置位置で選べば迷う事はないと思うが・・・

20 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 14:24:59.09

>>19
レス㌧クス
新宿行って現物比較しに行ってくるわ。

21 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 14:30:15.61

悪くないよ、ステラリッジ
モンベルらしく、必要機能がバランスよく無難にまとまってる。
デザインもカッコよくはないがダサくもないw
テント場でもよくみるが、アライ程ではないかも。

このスレで名前が挙がらないのは、エアライズやMSRあたりより
300～400gくらい重いのが原因かな？
ちょっと変わった人が多そうなんでw、よくわからんけど。

22 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 14:35:12.50

あれ、、、モサモサしてたら19
と似たようなレスを10分遅れでしてたわ汗

まあ、おれのも標準的な意見だったということでw

23 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 14:49:42.48

もっともベーシックな山岳テントがステラリッジだって山専のお兄さんが言ってた。

24 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 15:09:23.49

>>17
天井は5センチ10センチの差がでかいよね
ソロはとくに100+-5センチが大勢を占めるなか、115は高いな

25 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 15:47:57.21

購入に迷った時はメスナー
m9( ･｀д･´)

26 ：18：2011/08/27(土) 16:58:18.79

新宿行ってきた。
結論から言うとどっちも見れなかった・・・

好日：どのメーカーも展示なし
石井：当たり前のパイネ推し
モンベル：マイティドームとムーンライトの展示のみ

ステラが展示されてたら買う気だったけど、なかったのでエアライズにします。

27 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 17:33:55.06

新宿行くくらいなら神田行けばいいのに
そしてニッピンに直行

ていうか、好日もモンベルもは言えば広げてくれるでしょ

28 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 17:54:43.02

言えば広げてくれるというのに

29 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 18:03:45.38

お姉さん、ちょっと指で拡げて見せて

30 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 18:12:41.17

ステラリッジ「クパァ///」

31 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 18:27:13.15

アライ廚最悪だな

32 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 18:31:17.44

>>8
春秋のカモシカのセール時には、値引きがあるくらいかな。

33 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 19:52:33.59

メスナーはサイズは小さいくせに重いから駄目

34 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 20:05:44.16

大き目はオスナー

35 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 20:30:41.04

　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　i´　 ,.―――――――｀　　やれやれ
　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　|　 |　　　――　　　――　ヽ　あれくらいで重いなんて
　　　|⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i
　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　ノ　　　　　根性ないですなー
　　⊂|＼／￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
　　　＼／| 　　　　　　　　　|~＼／

36 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 22:20:35.38

>>26
新宿の好日って、店内ではなく入口脇の通路(エレベーター出て店内に入らずすぐ右）
に大抵は展示してるけど、展示やってなかった？

37 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 22:56:25.96

>>34
マジで出してよ長辺230のやつ
ジジイの時代と平均身長違うんだからさー

38 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 22:57:41.78

メスナーは無雪期には過剰なスペック。
自分がそうだが、ビーコンとセットで持っていくテントだと思う。

39 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 23:14:37.81

>>37
実は平均身長は今の方が低くなっている
食い物や空気やら環境が全体的に今の方が悪いなんてなぁ

40 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 23:59:57.34

TENTMARKというメーカーのrolly-pollyというのを
見かけて気になったのですが、使ってる方居ませんか？
http://www.tent-mark.com/rolly-polly/

こいつの1.4が気になるなぁ。
レビュー探してるんだけど、見つからない。

41 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 00:12:08.14

>>40
ワイルドワンの高崎かふじみ野に似た様なのがあった希ガス？

42 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 00:24:50.36

ワイルド１企画のtentmarkでしょ

43 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 00:29:07.39

誰か普通のテントすれたてて！！

44 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 01:04:26.71

>>43
この辺りじゃね？

ファミキャンテント22張目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1312188550/l50

【ﾀｶﾔﾏ】バイクdeキャンプ89泊目【ﾉﾎﾞﾚ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1313667814/l50

45 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 06:46:04.72

>>13
レスありがとうございます
重量も申し分なく値段も手頃なので　購入検討してたのですが
実物確認してきます

46 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 19:52:32.37

新刊の孤高の人で文太郎がメスナー使ってたお。

47 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 21:56:20.65

見た見た。
最終アタック前に使ってたよね。
ユーザーとしては感無量。

メスナーは夏のハイキングレベルの登山にはオーバースペック。
雪山こそが相応しい。

自分は群馬のスキー場近くでしか使った事ないけどw

48 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 21:59:50.53

>>43
今は、テント総合無くなったんだったな

つか、普通ってどんなの？
大抵は、ファミキャン、軽量、安物のどれかに当てはまると思うが

49 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 02:15:17.33

http://www.gizmodo.jp/2011/08/post_9090.html

こんなのが出るとなると、今テント買えない・・・

50 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 02:42:20.64

>>49
自立しないしシングルウォールだけど良いの？

51 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 03:08:26.74

>>49
耐風性も低そう

52 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 03:12:44.42

自立しないシングルウォールだとこのサイズは普通にあったんじゃないか？
それと、アルミを使うと言う事は今のテントよりもダメージや経年劣化によわそう

53 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 07:37:47.12

てかデッカいシェルターみたいじゃね

54 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 07:38:37.83

シェルターじゃなかった
ツェルト

55 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 07:49:33.78

この手の非自立テントって実際にテン場とかで使ってるの見たこと無いが、使ってる奴って居るのか？

「アウトドア好き」じゃ無くて「アウトドアグッズ好き」のファ厨が好きそうだよな、こういうの

56 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 07:56:33.52

テント立てるの面倒くさいから
そろそろ自立してくれないかな

57 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 08:00:45.77

ファ厨がテン場でツェルト？

58 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 08:06:33.71

>>56
投げるとくるくるパッて立つやつあんじゃんw

59 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 09:28:29.84

>>49
なんかカッコ悪い

60 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 09:44:23.92

Sea to summitシュラフの次テント？
スタッフバックしかもってないけど、他商品どうなんだろ

61 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 09:53:07.84

>>9 >>45
MICAは、>>13さんが書いてるようにフロアは台形で、頭側は90cmくらいで
ハバとかトレックライズ0より広い（両方ともフロアは長方形）けど、足元は逆に
幅が狭くなってます。
収納袋は、コンプｙレッションベルトが付いてるので絞ると径を細くできますが
長さはフレームの収納袋に合わせてるサイズなので、それ以上小さくしたければ
フレームと本体を別々に収納するなど考えたほうがいいかもしれません。
フレームを収納袋から出して、本体は長さを短く折り込んでコンプレッションベルト
に挟み込むようにすれば短く出来ると思いますよ。
重さは軽いし、フレームも全部つながっていて組み立ても容易だと思います。
ただ、日本仕様は入り口のみメッシュにできるドアになってるタイプですが、
海外からの並行輸入のものは、フルメッシュのインナーですので、使う季節なども
考慮して選べばいいんじゃないでしょうか。

62 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 09:54:13.48

>>28-30
ステラにします。
ハァハァ・・・。

63 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 10:24:02.07

>>58
カプセルコーポレーションかよｗ

64 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 10:33:47.41

>>63
ttp://www.naturum.co.jp/special/quechua/index.asp

65 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 10:36:35.30

俺のはエスパースマキシマム！

66 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 10:41:56.91

投げると広がる奴は仕舞うのがめちゃ面倒くさいっていうね

67 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 10:45:03.35

俺のはエスパース　マキシマム　ザ　ホルモン！

68 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 12:24:54.69

>>66
撤収スピードNO1モデルまであるぞｗ

69 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 23:21:17.52

>>64
いいえ、ケフィアです。

70 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 01:10:37.60

>>61
なんだか随分いろいろなところに
目をつぶらないと買えないテントだわねw

71 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 07:32:57.54

>>70
え、そう？
他のテントも似たり寄ったりだと思うし
これはこれで悪くないと思うけど？

72 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 07:56:32.26

>>71
いやゴメン、おれがちょっとピンと来なかっただけで、このテントの良さってあると思うし皆それぞれ好きなの買えばいいんだよね。

73 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 08:59:10.53

テント、タダで譲ってもらったんだけど
GOLITE ゴーライト DEN2　って品なんだが、使っている人不満ない？

74 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 10:37:11.94

ただで貰ったテントの不満を聞いてどうすんのさw

75 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 11:10:11.08

シングルウォール、1～2人用4シーズンの
テントを探してます、おすすめありますか？

76 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 11:43:03.26

>>75
エスパース

77 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 12:11:49.27

>>75
私もエスパース

78 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 12:14:58.53

SARASARA-EVO

79 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 12:56:39.89

パンパース

80 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 13:28:04.27

ランディーバース

81 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 13:32:00.22

>>79みて「糞みたいな書き込みしやがって」って思ったけど>>80にやられてしまった。
これは>>79のビレイが良かったからということか。

82 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 14:02:01.37

>>81
その割にはグランドフォールしてるじゃねーかｗ

83 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 14:15:17.88

>>82というラクに直撃。フォーーールッ！！くそっ！！

84 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 15:33:07.35

ちょっと意味がわからないですが
ランディーバースというテントの名前がきにいったので
店頭で質問してきます、ありがとうございました

85 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 15:45:14.77

虎キチきたっ！

86 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:05:13.26

シングルだったら、G-Light X、良くね？

87 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:10:46.98

エスパースマキシムナノって冬はフライなしで内張りだけなん？

88 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:17:34.23

フライとかテントで料理したら窒息コース。

89 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:20:25.21

>>86

今年ICIで買って夏山縦走に使ったけれど、軽いしそれなりに強度もあるのでよかったよ

自立・ドーム型では現時点で最軽量なのではないかな？
ペグ、張り綱抜いて1.2kg以下とのカタログ値

経年劣化というか、長期的な耐久性は未知だけどね
ICIの通販では今は売り切れになっているね

90 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:25:47.57

>>66
たたみ方にコツがある。コツつかめば難しくはない。
半分に折ろうとしても強力なバネが入ってて絶対しまえない。

初心者にやり方教えないでしまってって言うと30分格闘しても無理だったりするなｗ

91 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:28:07.55

>>75
つ　SARASARA-EVO

92 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:45:46.59

シングルのメリットが分からんな
たいして軽くもないし

93 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:50:05.00

もう体力あり余ってるっていう年齢でもないので、数百グラムでも軽い方がありがたいな
テントで500g軽くできれば、ペットボトル1本余計に持てるし

94 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:54:37.25

>>89
ゴアテックスは10年近く経つと経年劣化で膜がぼろぼろと剥がれてくるのが嫌だな

95 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 19:08:27.48

10年後にはきっと夢のような素材が

96 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 19:39:36.44

>>92
つ　冬用

97 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 19:50:48.20

エアライズ1 1360g、Xライズ1 1400g
なんだけどね

98 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 20:33:41.03

G-light-Xの1180g、ってのがフレームを入れた重さなのかどうか、よくわからないな
エアライズ1の1360gはフライとフレーム込みの重量だね

99 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 20:39:34.23

おりじなるえくいっぷめんと

100 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 20:41:51.86

でさ、シングルのメリットってなんだっけ？

101 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 21:04:15.05

設営、撤収が早い

102 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 21:08:29.85

設営と撤収がちょっとだけ楽ってところかな。
あとパーツが少ない分だけ忘れ物しにくいかもね。

103 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 21:12:20.19

最近軽量テントに使われるようになったX-Trekの詳細ってどこで見られま？

104 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 23:16:16.92

>>98
流石に、フレーム込みでない重量表記は見た事無いわ

105 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 07:10:07.23

>>98
フレーム無しで自立するならともかく、
そうでないなら省いての重量表記は有り得ないだろ。
ペグだの張り綱はなくても可だから省かれる。

106 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 11:22:59.82

おいらは4シーズンのシングルが良いと思うけどな。
設営撤収が早いし、軽いし。
絶対2w派の理由を教えてほしい

107 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 11:30:56.42

内側が濡れる
寒い

108 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 11:53:01.49

>>106
4シーズンシングルで厳寒期対応可能？
2Wの理由は、雨の時の前室かな。
シングルでも前室オプションあるけど、それならフライと大差ない荷物になってくるし。
冬は内貼りはるし。

109 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 11:58:31.42

前室は便利
シングルって雨の日に入口あけたらトバーって水入らない？

110 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 12:22:32.27

昔のIBSのオリジナルでゴアライズに前室が着いてるテントもってるわ、また同じようなテント着くってほしい

111 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 12:22:48.04

>>108
厳冬期の基準にしていいか分からんけど、-25度くらいまでしか経験が無いから、申し訳ないがそれ以上の環境下ではわからないです。
テント内は外気温+10度くらいだったから正直寒い。
ただ2wも気温は同じくらいでしょ？
あと直壁の結露は覚悟の上だけど、前室無しは皆さんのおっしゃる通りで雨天には弱いです。

112 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 13:05:58.94

長期縦走とかだと、テントたてるとき晴れてるとは限らないと思うんだけど、
インナーにメッシュ部分がある2wテントだと、設営してる間に中濡れない？

113 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 13:38:46.75

こんな柄のトレックライズがあったんですか？
ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=130840&pid=dd2556da3b9c340ab06753a6479b2deb

114 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:02:36.22

>>106
「絶対」でもないけど、僕の場合は2Wの方が結露が限りなく
少なくてすむのと、やはり前室の存在かな～。
両方とも、雨とか湿気に関係する部分だけど、やっぱ濡れたり
するのを不快に感じる方なんで。

でも、1W、ホントに結露が限りなく少ないってんだったら、
1泊で晴れてる日につかってみたいかなって思うよ。
設営と撤収、簡単そうだしね。

重さは、あまり差が無いと思ってる。

115 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:03:31.77

>>111
-25なら十分厳寒！
テント内で-15か…内貼り貼ればかなり温かくなるけど、これはシングルでも内貼り貼れるヤツなら問題ないかな。
シングルで内貼り貼れるのってあったっけ？
自分は3泊以上の縦走が多いので、前室無いと辛いかなぁ。
だから2w。
逆に、シングルの魅力は、ほんの少しでも2wより軽い、位じゃないのかなぁ？

>>112
濡れてるの見たぉ。

>>113
前スレで話題になってたねー。
フライカスタマイズ出来たら売れない？って話。
そのデザインは無い、と言われていた。

116 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:04:29.82

>>112
グランドシート広げて、フレームを自立させて、フライをかけて
それから、フライの下にインナーを広げて、フレームにインナー
を吊り下げるから、ほとんど濡れない。

117 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:18:54.40

前室って、みんな何置いて寝るの？
俺は靴も中入れて寝るし、食料置くなんてもってのほかだし、
ゴミだって下手すりゃキツネにちょっかい出されるし
なんでそんなに前室が欲しいのかよくわからないなあ

118 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:22:54.25

靴は前室に置いてる
濡れた雨具を脱ぐ時も前室を使うよ

119 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:24:09.71

>>117
靴は中に入れないなぁ。前室に入れてます。
雨天の調理は前室無いとできないなぁ。
テント内でやっちゃう派？

120 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:28:10.76

前室でガス使うほうが、フライが近くて危ないような気がするけど・・・
調理は入り口の上の方とベンチレーターを開けて、中でやっちゃう

121 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:35:33.98

>>117
俺も靴は前室。
レインウエアもビニールに突っ込んで前室に置くことが多い。
(湿気をテント内に入れたくないので)
あと、調理も前室。

122 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:40:02.35

エアライズのような短辺に前室が付いてる場合と、
トレックライズのように長辺に前室が付いてる場合で
前室でバーナーつかうときのフライへの距離感は
違うだろうから、一概に言えないね。

長辺の方に前室があれば、前室の天井は結構高い
ところから始まるけど、短辺の方に前室がある場合、
短辺側のフレームは前に突き出しながら湾曲してる
から、上半分くらいは前室とインナーがそんなに離れて
いないんだよな。

123 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:42:08.81

>>121
そうなんですか。前室派って結構多いんですね～靴の所在
ゴアの雨具なんて良く払えばほとんど水滴残さずに中に入れられると思うんだけど・・・

風強くてフライがバタバタするときも前室で調理できます？

124 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:55:12.99

>>123
おいらもシングル。シングル派は前室無しで頑張ろうよ。正直土砂降りの時はちょっと不便だけど、靴は万が一何かあった時に命取りだから前室有ってもテント内に入れるかな。
テント内のバーナーはしょうがないけど、XーTREKは良く燃えるから、めっちゃ気をつけてる。

125 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 15:07:04.34

前室に靴を置いたり調理と言ってる人たちは冬はどうしてるんだろう。

126 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 15:10:41.99

SWとDWは強風の中一人で設営するときに一番違いを感じた
DWでも最初から連結されてるタイプはSWと同じかな？
あと、結露の拭きやすさが違う
DWのフライの結露拭きは手間

数年前と比べるとだいぶSWが増えたなぁ

127 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 16:09:49.54

シングルテントは、実際使ってる奴とカタログ知識だけで知ったかぶってる奴とでは捉え方に大きな差がでてくるよね。

128 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 16:27:30.61

>>127
ちょっと意味わからない
具体例を書いてくれるとありがたいけど

129 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 16:50:05.36

>>127
ｋｗｓｋタノム。
ソロ用にテント買おうと思ってるんだけど、どうしてもダブルに気持ちがいく。
シングルの利点て、「ダブルより軽い」「フライが無い分、設営・撤収が早い」これに尽きるんじゃないの？

130 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 16:50:59.24

そうだなぁ、説明が長くなるかも知れんけどいい？

131 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 16:55:22.64

いいよ

132 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 16:55:42.10

無理にとはいわないけれど、気が向くならお願いします

133 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 16:56:31.82

>>130
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

134 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 19:10:14.76

http://www.doppelganger-sports.jp/product/st01/

これはペグが打てない所では幕布のみでもツエルトやシュラフカバーの代用が
出来そうだな。耐水圧性能がなかなか優秀みたいだ。
ペグ打たず幕布だけでもツエルトよりも防風防雨性能は上かも。
テント全体でも１・２ｋｇと軽めだし、なかなかのスグレモノだなコレ。
なのに非常に安い。すごいなあ。

135 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 19:11:40.52

またか…

136 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 19:37:52.38

飯食ってたんで遅くなっちゃって悪かったね。
じゃああくまで俺の私見だけど書こうかね。なるべく簡潔に。シングルの利点とは以下のような感じ。

・結露しない
ダブルはしばしばフライが結露するが、シングルのウォール（ちゃんとしたやつ）が結露することはほとんどない。
つまり重くならないし、乾かしたりする手間も省ける。
実は結露は相対的にはダブルの方が多いと俺は思う。
異論もあるかも知れんが、実際あらゆる状況で使ってみて結露した事がほとんど無いんだからしょうがない。
冬季の霜もさほど多くないし、なんなら外張りを使うことも可能なわけだ。
ちなみに俺はレインフライを持ってないが、浸水経験もありません。

・やたら乾きやすい
洗うと一目瞭然。ゴアの部分だけみるみる乾いていく。そりゃ結露せんわなと笑えるくらいあっさり乾いてしまう。
どういう理屈か知らんが、とにかく濡れにくい生地という印象。

・フライを使わなくても成立する
やっぱり設営・撤収が早いというのは相当なアドバンテージなんです。特に状況がシビアな場合は尚更それを強く実感する。
フライが無いからペグを打てるかどうか石が転がってるかどうかなんて気にしなくても、とにかく飛ばされないための支点だけ取っちゃえば良いわけで。
ヴァリエーションや壁などで使うにもありがたいポイント。ポール無しでも結構使えてしまう。

・前室がない
実はこれは結構な利点だと思う。風に強くなるしその分軽くなる。みんなどれほど前室を使うのか知らんが、俺はせいぜい靴を置くくらいだ。
そのためにフライを用意しなきゃいけないなんてバカバカしいと個人的には感じる。

・星を見ながら寝やすい
俺ロマンチストだから

欠点編は次に書きます

137 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 20:02:54.44

>>134
業者さん出張広告お疲れさまです

138 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 20:04:23.61

136はいつもの気違いか

139 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 20:36:25.02

>>138
ちがうだろ。
自分なりの意見で強要もしてないし。
俺的には、同意出来る所は多い。

140 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 21:10:20.41

どっち派なんてのは、夏はダブル、冬はシングル使ってる俺には何の意味もないが、いろいろと夢みたいな事が書いてあるなここは

141 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 21:32:34.57

ちと言いたいことはあるが欠点編で補足あるかもしれないので保留

142 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 21:40:35.27

ゴアのシングルとエピック(BlackDiamondとか)のシングルって
大体、同じようなもん？
あ、ノースフェイスのフェーニクスとかも同じかな。

143 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 21:54:16.76

じゃ欠点も書いてみよう。

・メンテナンス性の悪さ
長く使ってると必ずシームがやられるのはご存知だと思うが、これはシングルの場合メーカー送りで一万くらい（ソロ用）かかる。
シングルのシームは特別な物（ゴアテンはゴアシーム）なんで自分では治せない。一万あればダブルならフライそのものを新調できる値段で、しかもダブル用のシームテープ自体も市販されてる。
ダブル用のシームでゴアテンを治そうにも、その部分の透湿性がどうなるか謎なうえ、シングルのシーム部はジッパーやボトムとの境目もあって複雑で難しい。
それに上でも指摘があったが、ゴアメンブレンの劣化の問題だよね。これはやっぱりイタイ。テントにJGIの保証は付かないし。
ダブルなら適時コーティングしなおせば、防水性はほぼ永遠に保てるよね。
まぁシングルでも十年以上は使えるし、そのあたりまでくると生地はもろくなるんで、どちらにせよ買い替え推奨って気もする。

・元の価格そのものが高い
これはいわずもがな。ダブルより最低でも一万以上は高いのはいただけない。
だけらメスナーEVOという安いがイケてそうなテントの出現は嬉しいかぎり。非ゴアをどうとるか…。

・選択肢が少ない
アライは色が変。ICIは2レイヤーorボトムが高い3レイヤーとか…。
個人的にはICIのXの3レイヤーバージョンがあったら欲しいんだが。それかメスナーXの出現。

結論として、俺は１４年もののゴアライトを使ってるが、ぶっ壊れたら次もシングルを買おうと思うほどに今までの印象は良いよ。
BDのシェルターは使ったこと無いから、俺の印象はゴアテンに限るがね

144 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 22:04:50.86

ゴアは高いだけじゃなく、かっこいいのがないというか
ほんとに選択肢がないよな。

145 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 22:06:48.76

ブラックダイヤモンドのは、オールフライじゃなくて
前室の部分だけ追加できるやつがあるから、気になってる。
すいません前室厨で。

146 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 22:16:15.56

>>143
14年もゴアライト使えてるの？ゴア生地ダメにになってない？
メンテ巧いんだね～

俺の使ってたゴアメスナーは6年で裏地とシームがあちこち弱ってきて、
メンテしつつ騙し騙し使って10年でメスナー EVOに買い換えた。

冬山にシングルで突っ込んだら、テント内の熱は全部一瞬で外に逃げるし。
冬の地蔵岳で懲りて冬用外張り買って、夏の大雪山で暴風雨に遭って
雨用フライ買っちまった。
雨用は持っていっても殆ど使わないけど、保険みたいなもん。
完全にシングルで使ってるのは春と晩秋だけ。

147 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 22:35:55.01

BDのハイライト使いだが、ナノシールドファブリックは結露しやすい。今まで10泊以上してるが両側ベンチレーション全開でも100%結露してる。ひどい時は内側に結露の水滴がびっしりついててテント内は結露の雨。
後付け前室も持っているが取り付けが面倒くさくて下手なダブルより設営に時間がかかるから、1人の時は持ってかない。庇がついてるからよっぽどの雨じゃない限り中まで雨が吹き込むことはないし。
あとテントではなくシェルターだから、細部の作り込みは雑かな。
なので人にはあえて勧めん。ただ個人的にはダメな子ほどかわいいじゃないが愛着ある。

148 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 22:40:45.28

>>146
とりあえずまだ雨漏りはしてないね。ゴアメンブレンがダメになってないのはシームメンテの時確認済み。
けどそろそろ全体的に生地がダメになっているという話はされた。
俺も次はメスナーかなぁ…すげー迷ってて３年くらい経っちゃったけどね。

149 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 23:34:19.08

１４年もののゴアテン、
メンブレンの性能自体が経年劣化してきて、結露しやすくなるとかないの？

150 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 00:13:38.02

>>149
特にないね。ゴア生地の性能が高すぎて多少落ちても問題になってない感じ。
ちなみに撥水剤とかは一回も使ってない。
ただ、シーズン区切りくらいで洗うのは欠かしてなかったが。

151 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 00:35:02.21

なんでおれのゴア点はミミズだらけなのさ

152 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 00:38:19.93

俺、テント洗ったことないわ
洗わにゃいけんかったか？

153 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 01:08:44.66

かもしか（エスパース）
9/2から最大15%セール

154 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 02:07:34.46

>>147
アメーリカでは結露は全く問題視しないのかね？

ダメ子かもしれんがなんかいいよなー。軽いし。。。おらはワンショットが欲しかった。

とにかくびしょ濡れでスゴいという噂wにびびって買わなかったので後悔。

155 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 02:16:19.58

>>152
どうなんだろね？
おらは固く絞ったぞうきんで
ふきふきするだけなんだけど、
自信なくなってきたぞw

156 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 05:36:59.89

>>154
湿度の差なのかなぁ。そもそも日本のような雨が多くて湿度が高い気候は想定されてないような気がする。
夜中起きた時に周りの迷惑にならないようにそ～っと音を立てないように結露を拭き拭きしてる時は｢なにやってるんだろな俺｣っつう感じだが。
>>136とか読むと同じシングルなのに雲泥の差で正直うらやま。

157 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 06:18:52.54

幕の透湿性の差もあるだろうけど、ゴアは3レイヤーで裏地があるんじゃなかった？
薄い裏地だけど水分の吸収拡散してるのかも

158 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 07:54:25.08

いつもの気違いでした、お疲れさまでした

159 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 09:29:25.78

>>156
そりゃ気の毒に…つか深夜のテン場の
音の響き方は異常。

ゴアテント日本のメーカーしか作って
なかったり、ガイジンはシュラフカバー
しないとか気候の違いだろうな。

160 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 09:54:22.47

先週ふと見かけてから疑問なんだが
Ｔペグって、

---ロープ-----┣
この向きだと思っていたんだが

---ロープ-----┫
が正しいのか？

161 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 10:51:10.36

ゴアは燃えやすいから海外の規定をクリア出来ないんだよ。
だから作りたくても作れない。
よって日本のゴアテントも海外に輸出出来ない。

162 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 11:30:11.14

>>151
広げてしまわないからだよ。
ちゃんと乾かしてからしまわなくてもそうなる。

163 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 11:59:04.65

>>153
シングル逝ってみようかな…。
結露とか雨森とか本当にないなら…。

164 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 12:12:27.64

おいらX-TREKだけど結露するよ。
普通に考えてテント内外の温度差がある以上は絶対に結露する。

165 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 13:22:50.41

>>164
だよねぇ。。
>>136 のreviewをどこまで信じていいものやら。。

166 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 13:33:47.20

温度差でいちいち結露してたら、ゴアテックスなんて成立しないでしょ。
ゴアシェル着て冬のハイクアップなんて到底考えられないっつう事になっちゃう

なんでこう印象が違うんだろな。個人個人で身体からの水分蒸散量がかなり違ったりするんだろうか。

167 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 13:42:07.99

温度差で結露はするだろjk
中学校理科で習ったわw

外気温と内気温の差が無ければしないが・・・
シングルはそんなに中が寒いのか？

168 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 14:04:53.94

ゴアエスパース3人用の古いやつを所有してます。>>136とほぼ同意見。
先頃、エアライズ1を購入し、一度使用したが、今まで経験したことがない結露のひどさにビックリ。
速攻でヤフオクで売り払いました、今度の日曜日に1人用のゴアを買うつもりです。
ゴアでも多少の結露はありますが（内壁がうっすら湿る程度）ストーブの空焚をすれば、あっという間に乾いてきます。

169 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 14:29:04.95

>>166
厳冬期はハードシェル内も結露するでしょ？酷い時は凍りつく事もある。何月の気温かによっても違いはあるが、冬を基準に話してるつもりだけど。因みにバーナー空焚きで結露飛ばすのは当たり前で、それは結露無しとは言えない。

170 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 14:40:13.15

>>163
＞結露とか雨森とか本当にないなら…。
結露しないと言ってるのは彼だけなので・・・

彼によれば、彼のようなシングルテントのベテランになれば決して結露しないそうだ

171 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 14:53:41.35

結露しても中で過ごすのに困らないフライの内側と、結露すれば中で過ごすのに困るシングルの内側を同列で語るのも彼の特徴
シュラフを濡らすのはどちらかを考えれば普通は判ると思うけど

172 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:09:48.30

>>125
冬は、冬用のテント使うから、また別だよ。

173 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:11:47.32

シングルもダブルも持ってるけどシングルのほうが結露はひどいよ、ダブルはバスタブ以外ほとんど結露が無い

174 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:12:16.19

レポ書いてくれた人のいうような、日本のゴアテントみたいに
結露しなくて、見た目がブラックダイアモンドのようなやつが、欲しい。

175 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:22:54.80

ノースのマイカ1って公式から消えてね？
なんか問題あったのか？売れないからディスコン？

176 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:30:10.25

シングルで結露しない人は体から発生する水蒸気を鍛錬で抑えているのです

177 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:39:39.20

>>175
消えてるよ。
アパレルが秋冬物に切り替わったときにサイトのリニューアルがあって
そのときに、消えた。
でも、その前からとっくに売り切れてたよｗ
今期モデルは「売り切り」だったんじゃないかな？
存続するとしたら、来春に来期モデルとして出てくる
とかかなぁ。

178 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:41:03.76

単純にゴアテックスて結露しないように作られてんだよ。
ハイパロンの時代を経験してる人なら、その恩恵の大きさを解ってるだろう。

どんなシングルテント何年使っててどういう状況で結露させてるわけ？
具体性を示せよ。>>147氏みたいに言ってくれると解りやすいんだが。

179 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:48:03.70

>>178
普通に2500mを越えるテン場で一泊

180 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:51:25.34

>>176
きっと体温も外気温並に低下させられるんだよ

181 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:55:18.49

ゴアテックスの特性上、水蒸気の状態であれば、外に出て行って
くれるので、結露は理論上、おきない。
但し、水蒸気は通すが、ゴアテックスの表面/裏面が湿気で濡れて
しまうと濡れる＝（手で触らないとわからないくらいうっすらだったとしても）
液体ということなので、ゴアテックスファブリックの表面を水が覆っている
状態では、水蒸気は外に出て行きようがない。
これは仮説だけども、例えば、テントの中が外気とあまり変わらない温度の
状態から徐々に体温などでぬくもっていった場合は、湿気は水蒸気のまま
外に出て行くけども、急にテント内が温まった場合、水蒸気が出て行くのが
追いつかず、ゴアテックスの面に触れた水蒸気のうち出て行けなかった分が
外気との境目である壁面に触れて、液体となりゴアテックスの表面を
覆ってしまい、結果的に結露を発生させてしまうのではないか？

182 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 15:59:39.53

>>181
水蒸気が冷えた壁面に接触して結露するんじゃね？

183 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 16:03:45.15

アライテントのページより抜粋

　テントの中のような狭い空間の中では、通常の屋内よりも水蒸気の
濃度が高くなることが原因です。そして、テントの中で常時、水蒸気
の発生源となっているのが人間なのです。
　人体の構成要素の約60％は水分です。仮に人が1日に2リットルの
水を摂取した場合、そのうちの約35％に当たる0.7リットル（缶ビール
2缶分ですね）が、皮膚の表面や、呼吸によって放出されています。
　こうして狭いテントの中に水蒸気は満たされ、結露が発生するわけ
です。
（ゴアテックスのテントでも程度の差はあれ、結露は必ず発生します。）

184 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 16:04:29.48

俺、レインウェア最初からゴアでさ。
相棒はハイパロンだったの。
山行では雨知らずという珍しいパーティだったんだけど、初の雨が燕から槍穂高の縦走。
相棒が蒸れに苦しむ中、俺は凄く快適だったことを覚えてる。

でも、その感動って最初の一回だけだったなぁ。
ゴアでも普通に蒸れる。
蒸れるレベルが違うだけじゃない？

185 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 16:09:50.28

結露について

夜間、山にいると常に付きまとう問題が結露の発生。
忘れてはならないことは、たとえ透湿性をもつ素材でも
条件しだいで容易に結露するという点だ。

以下、詳細は、リンク先を参照
ttp://moon-dial.blogspot.com/2009/05/blog-post_04.html

186 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 16:12:13.80

シングルの人は「この程度、結露とは言わないぜっ！」
ダブルの人「サラサラじゃない以上、結露だぞっ！」

こういうこと？

187 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 16:16:48.34

>>186
多分そういうこと

188 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 16:17:15.23

シングルの人
わざわざダブルより高価なゴアのテント買ったのに、ダブルのフライ裏側よりも
少ないとは言え結露が発生しますなんて、自分自身が納得できるわけがない。
結露ってのは、ダブルのフライの裏側レベルのものを言うのであって、タオルで
拭かないと落ちてくるっていうほどのレベルではないので、結露とは呼ばない
ことにしよう。

ダブルの人
ティッシュペーパーを当てたら、色が少しでも変われば、結露でしょ。

189 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 16:27:38.65

こうして結露論争に結論が出たのだった。

190 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 16:34:35.81

人によって、どこまでを気にするか気にしないか、いろいろだしね。
行き先も（行く場所の標高とか）、季節も違うだろうし。

そこに、前室ほしいかほしくないかの好みも追加ででてくるからね。

好きなの、使えってことだなｗ

191 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 16:50:31.91

>>190
でも、快適なら（結露・雨漏り問題がないなら）シングル使いたいというか、興味津々な人が意外と多いことがわかりますたね。

192 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 17:00:26.77

エスパース、全てのモデルに「フルコネクテッドポールスリーブシステム」を採用して欲しいなぁ。。
なんでシングルにしか採用していないのだろうか？

193 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 18:01:19.39

シングルの強みは設営の簡単さかな、二泊を越える山行では寝袋が多少濡れても次のテン場で干したりするので問題ないかな

194 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 18:06:42.95

ゴアシングルと山岳ダブルはどっちでもいい感じ
非ゴアのシングル、メッシュダブルは外が晴れててもテント内は雨降るし

195 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 18:07:38.33

ま、俺はお前らがどう思おうと知ったことではないね。
聞かれたから応えた。ただそれだけだ。そこには嘘も誇張も無いんだよ。
だが、使ったことも無いくせに類推でしゃべってる奴はイカンね。

196 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 18:08:10.01

結露のレベルがダブルウォールのインナーの内側壁面レベル（バスタブ部分は除く）
で、取り外し(付け替え)可能な前室があって、その前室を持っていったときの重さが
同じ大きさのダブルウォールより同程度以下（前室なしの場合は明らかに軽量）で
あれば、設営と撤収と乾燥時間の短縮もあって、シングルウォールを使ってみたい！

NEMOのヤツみたいに、前室をジッパーでつけたり、ハズしたりできるような構造に
した、シングルウォール、出ないのかなぁ。
結露は、なしの前提で。

197 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 18:10:31.21

>>193
っ太陽でないことがある＜4日ずっとガス&雨

198 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 18:17:43.32

>>197
ずっと雨は経験ないな、だいたいそんな天気なら山行くのやめるし

199 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 18:41:13.33

シングルウオールとは言うけどゴアは三層だ
否ゴアとの結露さは裏地も大きい

と思う否ゴア使いの俺

200 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 18:41:28.51

俺も、自分が使った経験を書く。

俺の場合は・・・っていうのが付くことになってしまうが、
シングルウォール、結露したよ。
まー、だけどひどい結露じゃない。
でも、結露しないと断言までは、俺には言えないな。

201 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 19:01:03.56

防水で通気性があるのはブリーズドライテックしかないんだったら
ブリーズドライテックでテント作ればいいのにね

202 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 19:07:01.65

e-ventのテントに期待

203 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 19:33:58.20

以前のゴアテントは通気性のある第一世代ゴアじゃなかった？
どれくらいから変わったのかは知らん

204 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 19:45:58.66

小川キャンパルのクローカー12ユーザーです。

ウォールはシングルですが、結露はひどいです。
普通サイズのタオルありますよね、乾燥状態のタオルで
結露したウォール内面を拭いて行くと、最終的に
絞れば水が出てくるほどの量になりました。

205 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 20:22:00.50

自転車キャンプで使うテントなんだけど
今バンドックの安物でポールが折れたから買い替えます
そこで円高だから洋物を米Amazonで買うつもりです
就寝時、自転車に積んである荷物はテント内に入れたいのでピチピチの1人用だと狭い
重さは2kgぐらいに抑えたい
冬場もするけど最低気温が５度はあります
オススメ教えてください

206 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 20:24:37.29

>>205
オクトスアルパインテント

207 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 20:27:21.63

>>206
即レス感謝です
早速それ調べてみます

208 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 20:30:05.74

小川キャンパルのクローカー12って透湿性有るの？今ホームページ見たけど、
耐水圧1500mmとは書いてあっても、透湿性があるとはどこにも書いてないんだけど・・・

209 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 20:48:34.33

>>186
＞シングルの人は「この程度、結露とは言わないぜっ！」
＞こういうこと？

らしい、１４年とか長いこと使えば気にならなくなるんだろう
結露すると言ってる奴は解脱出来て無いだけなんだろうな

210 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 20:49:51.48

>>206
それ安くて軽くて文句ないんですが
今回はMSRのカーボンリフレックス2にすることにします
ありがとうございました

211 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 20:52:17.29

>>203
以前っつーか、最近まで売って居たのは第一世代ゴアだよ
素材の供給が無くなったので去年ぐらいから違う名前で売り出した
今でも残ってるのはゴアメスナーぐらい

212 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 20:55:18.79

>>205
スレチだ

ファミキャンテントスレへ

213 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 20:58:41.20

>>212
え？どこが？

214 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 21:00:04.58

>>213
MSRに嫉妬する人がいるんだよ
気にするな

215 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 21:12:54.85

昔は憧れだった、今は使い道がない
あ、それは昔からか

216 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 21:17:35.59

やっぱり日本製のがいいのかね？

217 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 21:23:04.01

>>195

(笑)

218 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 21:34:34.49

>>209
じゃ、例えば定量的にお前ならどの程度で結露だと思う？

219 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 21:43:24.10

スウッと撫でて手が濡れたら結露
水滴が落ちたら、それはもはや降雨

220 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 21:49:27.88

テント内部をさわって濡れてたら結露

221 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 22:04:38.51

>>219
俺も同感だよ。なかなかそうはならないといってるんだよ。
だから、

＞シングルの人は「この程度、結露とは言わないぜっ！」
＞こういうこと？

ではないだろうね。
だが、俺もゴアテンでスゲー結露を経験したことはあるんだけどね。
それにはそれの条件があるんですわ。
それを踏まえてもゴア生地のポテンシャルは高いと思うわけ。

そのときの話もしてみる？

222 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 22:16:37.15

スウッと撫でて手が臭かったらケツ露

223 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 22:37:37.01

>>221
話聞かせて。
俺もゴアテンだけど、幸いにもそんな状況になったことは一度もない。
仲間のダブルウォールに雨が降った状況は何度か見たことがあるけど・・・

224 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 22:54:59.39

なにこの自演

225 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:02:19.15

>>224
俺は223だが221とは別人だよ
ワンパターンで自演など軽々に言うなよ！！

226 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:13:39.08

テッシュペーパーをあてて、少しでも色が変わったら結露だってば。

サラサラが結露なし状態。

227 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:15:11.45

ダブルウォールこそ雨はふらない。
フライ側はびしょびしょになるけどね。
インナーの換気をちゃんとする前提でだけど。

228 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:21:11.06

雨降りでゴア1枚とか
なにその罰ゲーム

229 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:24:30.08

ゴアのカッパ込みでダブルウォールじゃまいか。

230 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:30:03.94

上の方で内外温度差が有れば必ず結露するなどと盛り上がっていたようだが、
ゴアテンを知らないやつの戯言だね
透過した湿気が瞬時に凍結するほどの低温でなければ、冬にテント内で鍋をつつきながら、
宴会をやっても結露なんてしない。
ちょっと強めの風が吹く状況で、ダブルウォールだったらフライから落ちたしずくで雨が降るよ。
そんな状況がもっともゴアテンが得意とする所なのさ。

231 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:34:19.69

>>223
自演とか言われるだけだし、やめとこうかね。
たかだか雨くらいでゴアが結露とか…
便利な道具に囲まれすぎてボケてんだろうな。

232 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:37:54.11

>>230
もう書かなくていいよ

233 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:39:21.98

>>230
鍋をつつきながら宴会のできる軽量テントって何ですか？
むしろ気になる

234 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:43:13.43

>>233
土間ドーーーーーーーーーーーーム！！
真ん中の鍋をドームで囲んで宴会だよ。

235 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:44:57.50

土間は呼んでねーから

236 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:45:14.89

>>233
ゴアエスパース3～4人用ですが何か？
良いことばっかり言ってもしょうがないんで、欠点も言っとく
最大の欠点は結露じゃない。温度が高い雨の日の停滞がもっとも苦手とするところだと思う。
普通入り口にはメッシュが付いているが、雨の日はそのメッシュにするわけにも行かず、
一カ所のベンチレーターくらいでは換気が出来ず、地獄のような暑さになる。
まじで傘をさして表に出たこともあった。

237 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:49:01.62

結局このスレ何人ドマ持ってんの？w

238 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:53:35.07

ドマは永遠の憧れなのさ

239 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 23:55:22.18

>>230
おまえ結露ってものを勉強したほうがいいぞ
むしろなぜ温度差があっても結露しないか理屈を語ってみろ

240 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:00:37.25

>>239
それはお前なんだって。
ジャパンゴアテックス社に電話かけて教えてもらえや。

241 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:01:17.13

>>240
だから説明してみろってばw

242 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:04:53.07

>>241
明日電話して聞いてみろって。マジで

243 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:21:53.13

だから、いつものキチガイなんだから触るなってば・・・

244 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:35:36.97

透湿性ゼロのツェルトでも結露しないときはある
風も大して吹いてなかったりする
理由はわからん

245 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:39:45.41

シングル持ってないやつはとりあえず黙れ

246 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:49:52.79

昔のIBSのとモンベルのアルパインドームもってるけど結露はするよ、ベンチレータはメッシュ閉めて全開で、エアライズはバスタブ以外結露しない、ただゴアのテントは乾くのは早いよ

247 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:56:52.44

つーか前も同じ流れになったけど、結露を単純にするしないだけ永遠に言っててもしょうがないだろｗ
どうせなら何のテントで何処でどの様な状況で結露したのか、しなかったのか書かないと
いつまでも不毛な争いのままだぞ

248 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 00:58:07.62

メスナーのゴア2-3人用を1人で雪山で使うが、当たり前だけど結露する。
フライ使っても結露したからダブルでもダメだろうけどね。

249 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 01:00:34.93

>>246ですが夏山での使用です

250 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 01:05:06.76

どうせおまえらテントの中で
ケツ露してんだろ？w

251 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 01:09:55.59

ちゅーか、シングルウォールのテントっていつからそんな尊大な存在になったんだ？
大した値段じゃないし、誰でも買えるものだと思うけど
むしろ、それなりの経験のある山屋なら、どちらかしか使った事無い奴なんて居なくね？

俺も両方持ってるけど、どっちもどっちで一長一短あるし好きに使えばいいとしか思わない
けど、始めてのテントにシングルウォールを勧めるような事はしないけど

一体、何を必死になっているのか全く理解出来ないな
どちらかしか所有してはいけない掟でもあるのかな？

ちなみに俺のゴアメスナー１～２人用も結露はするな
夏でも冬でも程度の差はあっても基本的にはするモンだと思ってる

252 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 01:11:00.16

>>247
あ、すまん。
>>248だが、谷川岳近辺の1月～4月。
朝には必ず結露が凍って霜になってる。特に頭の方が多い。
シュラフカバーはいらないレベルだけど、寒いので使ってる。

253 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 01:11:48.16

俺の下半身のテントは頂点が結露してるぜ

254 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 01:14:45.74

俺のテントは大量に結露した後、倒壊する。

255 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 01:16:11.33

雨のシングルとか
なにその罰ゲーム

256 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 01:52:42.81

昔からゴアテント中心にシングル使ってる人はいたけど少数派
最近はウルトラライトハイキングやBDのシェルターがもてはやされてシングルに興味津々
雑誌やブログで見たシングル使いたい、でも結露が気になるから踏み切れない
で、情報収集に２ちゃん
でも結露に関して情報錯綜

て方、自分で買って使いまくって下さい
結露具合は状況によってまるで違うのが実感できますよ

257 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 01:53:53.90

>>255
多分、君みたいなレスに反応して顔真っ赤にしてんだよ
彼のゴアシングルは外が雨でも、中で鍋を囲む宴会しても、結露がなくてサラサラらしい

ここは彼を認めて沈静化しようず

258 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 01:56:47.73

x-trekのダブルウォールがあればいいのに
x-trekは一枚だけでいいし

259 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 02:36:52.90

通常ダブルウォールテントのインナーは防水ではないが
ゴア（X-TREK含む）より遥かに透湿性の高い生地が使われる。
通気性があると言っても良い。

だから >>248 の後半や、>>258 はピント外れ。

260 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 02:48:01.16

>>258の翻訳をしてもらえませんか？
何を言いたいのか全く理解出来ません。

261 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 07:51:41.67

>>259
＞通気性があると言っても良い。

ゴアに通気性はねーな
透湿性と通気性をごっちゃにしてる時点で何も判って無い妄想です

262 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 07:56:39.78

>>261
テントに使用するゴアは第一世代。通気性がある。無ければやばいことになる
もっとよく調べてちょ

263 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:06:31.26

248>>
谷川岳近辺で幕営？どこ？
そこらへんはすべて幕営禁止だけど・・・
なーんてつっこんでみるお

264 ：261：2011/09/02(金) 08:07:45.04

>>259
誤読したわ、スマン

ダブルのインナーは通気性ある生地、つーか風も通るぐらいだから
ダブルのインナーは普通は結露しないので、シングルにフライ使う話とは別ではある

265 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:08:40.72

>>263
をいをい、冬の話だろ・・・

266 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:08:57.02

>>259
ゴアに通気性は無いんだよ
通気性があるなら結露は確かにしないがな

267 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:18:50.85

>>266
だから何度も同じ事言わせないで
「ゴア通気性」でも「第一世代ゴア」でもいいからググってみれば
それから書き込んでね

268 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:21:21.93

>>267
なんで昔の話なんてしてんだよwww

269 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:24:41.28

だからブリーズドライテックのテントなら！

270 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:30:55.46

>>268
昔じゃねー今でもだよ。
モンベルのUL・ドームシェルターには「通気性がないので、冬季は使用しないでくれ」
とはっきり書いてあるが、X-TREKマイティードームにはそんなことは書いてない。
普通ゴアテンは4期用として売られている
もっと勉強してからおしゃべり・・・

271 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:42:04.80

ググることも出来ないおかしなのがわいてるので、アライテントの引用な
「またテント用のゴアテックスは通気性能を重視しているので第一世代のゴアテックスを使用しています。
油汚れなどが付くとその部分から・・・・・」

272 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:45:06.97

>>271
放っとけ放っとけ
このレベルの無知だと議論が成り立つはずがない

273 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:48:23.77

>>272
サンクス！
もう出かけるわ

274 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 09:30:52.82

...と書き込んでから、またパソコンの前に座り直すのであった…

275 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 10:28:32.12

まあ、普通に考えて通気性の無いテント生地は怖いわな

276 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 10:42:57.89

僕のゴアテントは、結露します。
もちろん、フライの裏側よりは、かなり少ない量ですけどね。
手で触ると、サラっとはしてないですよ。

ダブルも持ってるけど、>>230のいうようなインナーに
雨が降るようなことには、なったことない。
フライの裏についてる結露は、インナーの外側には
落ちることもあるだろうけど、それがそのままインナーの
内側にはしみこんだり、落ちたりはしてこないし。
大抵の水滴は、フライの裏側をつたって、下まで流れて
いくし。

ゴアは燃えやすいから、>>236のような宴会は怖いな～。
って、僕の場合は1～2人用しか使ったこと無いから、
1人で、こわごわ調理する感じなので、宴会ってできるのか
どうか、わかんないけど。

ゴアじゃないシングルは、もーっと結露するよ。
見た目でBD買って、がっかりｗ

277 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 10:45:00.07

昔のテントが良くて使ってるやつは、勝手に使ってたら
いいでしょ。
今から、新しいテントを買おうとしてる人に対しての
情報提供であれば、今、買えるシングルウォールの情報
具体的には、X-TREKファブリクス使用のレビューを書いて
ほしい。

278 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 10:50:21.58

昔のテントが良いなんて論旨は全く述べてないがな。
勝手に喋ってるわけでもなく、聞かれたから確認のうえで喋ったまでだ。

279 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 10:57:17.74

俺エスパースマキシマムのダブルだけど、稜線上の強風下でも雨漏りしたことなんかないなぁ。

>>230が言うみたいな、ダブルで雨漏りってどんなテントだろう？

280 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:00:33.23

なんか書き込みを見るに、彼はゴアシングルを神聖視してる古いおっさんなんだろう
ずーっと、皆が憧れてるみたいなとか言っちゃってるので
自分を教祖と勘違いして、舞い上がって有ること無いこと書いちゃうタイプなんだろ

シングルが極少数派という認識からきつ目の山行や厳冬期のテン泊経験も怪しい気がする

突っ込み入れても意味不明の事を言い出すし、本気で自演もバレてないと思ってるようだ
わかりやすくて騙される馬鹿も居ないだろうから>>257氏の言うように「あぁそうですね」と言って放置でいい気がしてきた

281 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:01:16.73

>>268
モンベルのX-TREKマイティードームの説明には、こう書いてるけど？
ttp://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_01553.jpg
(リンク先の画像の「注意！」ってとこ)
↓
X-TREKファブリクスは非常に高い通気性があり、水蒸気を放出するのでテン
ト内の結露を一定レベルで抑制します。しかしながら、テントを使用する状況
(気温、湿度、冷え込み方)によっては、完全に結露を防ぐことは困難です。
ベンチレーター併用で換気を行い、結露防止を心がけて下さい。

282 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:02:07.90

昔のテントって、つまりは、第一世代のゴアのことだろ？
で、第一世代のゴアの話をいましても、仕方ないって話だろ。

283 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:03:52.45

>>270でした(笑)
↓
モンベルのX-TREKマイティードームの説明には、こう書いてるけど？
ttp://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_01553.jpg

(リンク先の画像の「注意！」ってとこ)
↓
X-TREKファブリクスは非常に高い通気性があり、水蒸気を放出するのでテン
ト内の結露を一定レベルで抑制します。しかしながら、テントを使用する状況
(気温、湿度、冷え込み方)によっては、完全に結露を防ぐことは困難です。
ベンチレーター併用で換気を行い、結露防止を心がけて下さい。

284 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:04:38.19

>>281
どっち応援？
「結露を一定レベルで抑制」「完全に結露を防ぐことは困難」となっているけど。
つまり、非常に高い通気性があっても結露はする、てことよね？

285 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:27:24.80

>>284
お前はホンモノの馬鹿だな
通気性＝透湿性だと思ってんの？
結露は寒暖差で起こる
仮にテント無いが乾いてても（そういうことは余り無いが）外から湿気が来たら
やはりテント内は結露するんだよ
通気性の一番のメリットは熱が逃げるということだよ
余分な熱をテント内に貯めないことによって結露を減らせる

286 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:31:32.30

>>279
それ雨漏りとは書いてないと思うよ
結露→水滴→雨みたい、って表現

287 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:33:16.70

一応言っとくが、俺は自演などは一切してないぞ。

わからんね。なんでお前らがそう結露する結露すると目くじらをたてて騒ぐのか。
山道具でゴアテックスほど便利なもんも無いと思うがな。
ま、お好きにどうぞ

288 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:37:49.12

>>285
ちょ…俺はずっとシングルも結露するって言い続けてるんだけど。

>>286
いや、>>230には「ダブルウォールだったらフライから落ちたしずくで雨が降る」てかいてるから、
フライから水滴落ちる→本体に当たる→それがしみて落ちてくる
じゃないのかな？

俺が言えるのは、
・通気性があるシングルでも結露したことある
・ダブルでフライから落ちたしずくで雨が降ったことは経験無い
てことかな。

289 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:40:35.81

>>285
その通り

外側と内側の温度差によって内側の空気が露点を下回る温度に触れて結露するんだよ。

通気性があれば温度差が出来にくいので結露しにくい。

そんだけだよ。

290 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:41:23.30

>>276
おい　バンドックの悪口はそこまでだ

291 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:43:41.35

ＭＳＲのやつ幅１３０って１人だとやっぱ広すぎだわ
かといって１人用だと７０で狭すぎだわ
１００～１１０ぐらいがしっくりくるから
おすすめ教えてよ！

292 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:54:47.62

エスパース

293 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:09:38.80

フライも入れたら糞高いな

294 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:16:59.16

値段以上の仕事はしますけどね。

295 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:23:31.07

280が黙ってアライを買えって言ってた

296 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:26:10.82

テントに一家言あるヤツ同士戦ってもしょうがないよなぁと思った

297 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:32:39.23

>>291
メスナーしかあるまい

298 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:35:22.70

>>287
荒れると判ってて書き込んでるのは荒らし
壊れたレコードのように何度も同じことばかり繰り返す意図は何？

299 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:43:45.72

>>297
これいいな
収納φ１３×３０ｃｍ　重さも２ｋｇを切る　それでいて価格も手頃な３万円
素晴らしい　まさに自転車キャンプにもってこいだ

買う方向で検討するわ
ありがとよ！

300 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:47:40.64

http://www.doppelganger-sports.jp/product/st01/

このテント使いこなして一人前だと聞いたことがある。
登山・キャンプの上級者なら、上手に使いこなすだろう。
高い金だして高級品買えば誰だって快適にテント泊できるしな。

これはペグが打てない所では幕布のみでもツエルトやシュラフカバーの代用が
出来そうだな。耐水圧性能がなかなか優秀みたいだ。
ペグ打たず幕布だけでもツエルトよりも防風防雨性能は上かも。
テント全体でも１・２ｋｇと軽めだし、なかなかのスグレモノだなコレ。
なのに非常に安い。すごいなあ。

301 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:47:44.86

俺もエスパース

302 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:00:02.93

俺はランディ…いや、俺もエスパース

303 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:12:08.16

通気性とか透湿性とか、どーでもいい。
理屈はいいから、結果として、結露がするかしないかだけ
知りたい。

304 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:15:02.96

>>303
なら、答えは簡単。
シングルのゴアでも結露する。
結露するって言ってる人も実際にいるわけだし、
アライもモンベルも結露するって書いてる。
ゴアじゃないシングルよりは、かなりのレベルでましだけど
でも、結露する。

305 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:15:08.91

>>303
シングル、結露しますよ。
もちろん、気象条件によりその程度はさまざまですけど。
これが結論。

以上を持って結露問題の結論とする。

306 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:20:24.31

シングル

本体
｜
↓
＼
　＼
　　＼
　　　＼
　　　　＼
　　↑
内側の結露
極少
でもゼロじゃない

ダブル

インナー
｜　　　　フライ
↓　　　　↓
＼　　　　＼
　＼　　　　＼
　　＼　　　　＼
　　　＼　　　　＼
　　　　＼　　　　＼

　　↑　　↑　　　↑　　
内側　　外側　　フライ
結露　　雨漏り　内側
極少　　なし　　結露大

307 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:24:27.18

>>303
結露はするよ。だがそのポテンシャルはかなり高い。
ダブルのフライと比べたら雲泥の差。

308 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:27:56.50

>>306
ちょ、シングルとダブルの結露を「極小」でまとめるなて。

309 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:39:50.32

>>306
これはシンプルで的を射てるかもね
ゴアテンの場合、指でなぞって字が書けるような結露までにはそうそうならん。
俺は個人的にそれを「結露した」とは意識してないということかな。
あと、すげー乾きやすいっつう特徴も大きいね。

310 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:43:36.22

かっこいいテントランキング

311 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:44:23.21

また(・∀・)か・・・

312 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:49:56.66

ゴアの場合はメンテしない人は透湿性落ちて窒息テントになりそう
洗って陰干しとかするんか？

313 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:51:02.46

>>291
エスパースに一票

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974456.jpg

314 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:53:26.18

>>313
くっそ…またグランドフォールした…。

315 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:58:31.64

アライ=キャノン
メスナー=ニコン
エスパース=オリンパス

316 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 14:01:38.24

ライカはMSR(モス)かな

317 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 14:12:22.48

>>310
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/camp-star/cabinet/mot/tt2/mot-tt2-007-ppt-1.jpg

318 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 14:16:00.76

センブラで見れないな、これなどうだ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/camp-star/cabinet/mot/tt2/mot-tt2-007-ppt-1.jpg

319 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 14:23:03.26

>>308
下手に違う値を出すと暴れるヤツが現れるからそれでいいんじゃないの
結露問題でいうなら実際はダブルの方が快適だが
シングルの方がテント立てるのは楽だったり
まあ、どちらにも一長一短はあるわな

320 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 14:23:35.58

>>317-318
どっちも見れますよJaneStyle

321 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 14:27:10.64

>>318
タコの一夜干しだな

322 ：317：2011/09/02(金) 14:44:10.70

あれ？
自分もJaneStyleだけど上見れないわ

>>321
ばかものシャムシェルと言いなさい

323 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 14:48:25.41

なにこれカッコイイ
濡れてきた

324 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 15:27:14.95

>>309
それをしっかり書いてくれないと...

結露上等で軽さをとってＵＬドームは方はいない？
中でカッパ着るレベル？

325 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 16:10:27.00

もうシングルは必ず結露するってことでいいよ（笑）

326 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 16:14:31.39

素直にシングル買って後悔したと言えよ(>_<)

327 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 16:22:14.72

シングルのゴア買って剥離だらけになって後悔しました(>_<)

328 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 16:24:25.18

いやー実はいつもビショビショでさぁ。
って書いたら満足するのか？あほすぎだろお前（笑）

なんでシングルが結露しないとそんなに気に食わんのかね。
もっと認識を広く持った方がいいぞ。

329 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 16:26:01.89

>>310

http://www.amazon.fr/10T-Tentes-pliantes-pliante-personnes/dp/B004NXXY12/ref=sr_1_30?s=sports&ie=UTF8&qid=1314948252&sr=1-30

330 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 16:41:21.42

>>263
幕営禁止かw
ウソでした。

331 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 16:42:26.96

>>329
しかし、欧米だとテント糞安いな。
円高なのになんで日本だとこんなに高いのか悲しくなってくるわ。

332 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 16:53:32.39

換気を上手に行えば、結露を最小に抑えることができるのかな？
ほとんど結露しないと言ってる人がどんな風にしてるか知りたい。

333 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 16:57:09.45

どうやったって冬の夜は結露する。

334 ：204：2011/09/02(金) 16:58:36.06

>>208
すいません、クローカー12には
透湿性素材なんて良い物は使われていませんでした。

ちょっと、炎天下にクローカー12をはって、中に
しばらく居ようかと思います。

335 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 17:00:43.38

>>331
フルメッシュだから安いんじゃないか？
もちろん代理店の関係もあるけどさ

336 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 17:04:44.63

>>329
かっこわるい

337 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 17:18:50.56

でもゴアのシングルテントなんて15年以上前からあるよな
それでいてダブルウォールを駆逐してないし、その程度の物なんだろうなと。

338 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 17:51:07.37

>>332
皆で鍋をつつけば良いらしいぞ

339 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 17:55:53.85

>>333
冬は結露しても濡れないけど
風吹くと霜が降って冷たいんだよな

340 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:17:07.09

>>327
テント用ゴアにはＰＵは使われていない
ゴアメンブレン素材のＰＴＦＥは加水分解とは関係無い
裏面ＰＵコーティングとゴアを君が混同してるだけ

341 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:18:23.19

>>337
ダブルウォールの一番の目的は室内の保温ですが？

342 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:24:15.37

>>322
もしかしてサムネで表示させるファイルサイズを大きくしているから
こちらで見れるだけかな？

343 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:26:17.81

ベンチレーターにファン自作で付けてる人いないのかな、加圧にすれば張るし
湿気も逃げやすそうだけど

344 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:46:51.83

>>343
見たこと無いな
ぜひやって見てくれ

俺なら入り口少し開ける

345 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:50:44.39

>>337
一長一短あるからね、優劣なんて付かないよ
ここで偏執してる奴以外は用途によって使い分けてる奴が大半だと思うよ

346 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:59:19.43

>>340
PUってなんだ？
そして、じゃあこのミミズくんはなんだ？

347 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 19:00:22.60

あ、じゃあミミズくんだらけでも機能は落ちてないということ？

348 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 21:23:21.29

>>337

だが、シングルが無くなったわけでも、ジリ貧ってわけでもない。

シングルもダブルも、一長一短でそれぞれって事さ。

349 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 21:45:05.14

>>318
猟師に撃たれそうだなｗ

350 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 22:25:52.12

にわかレベルだと、ダブルの方が良いからな。
シングルで無雪期低山はにわか以下。

351 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 23:11:31.24

>>319
＞シングルの方がテント立てるのは楽だったり

どのテント？一概にシングルの方が設営楽とはいえないよ

352 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 23:20:40.97

>>350
つまり
雪山シングル ←ベテラン
雪山ダブル ←にわか
無雪ダブル ←普通
無雪シングル ←にわか以下

353 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:23:14.04

ダブルは雪山だとフライ変えないといけないからなあ、微妙な時期だとどっちもってくか迷うし
普通のフライでも大丈夫なのかな恐いから試せないけど

354 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:29:41.11

でもスノーフライって日本以外で見た事無いんだが・・・

355 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:39:51.79

>>353
そこ不満いうところじゃないし。フライ変えるの特殊だろ。それがわかってて使わないと。
フライないシングルはただただ我慢してるだけ。ダブルでもシングルで使いたきゃ勝手に使えばよろし

356 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:52:00.18

(;'ｰ`)youtubeでマーモット娘が説明しながら設営してるのをみてたら
マーモットほしくなってきた！！

357 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:56:13.22

無雪期でシングルって、撤収・設営時間の早さと雨天時の撤収が楽って以外に
メリットあるっけ？

雨天時の撤収は慣れればダブルでも問題無いし、つり下げ式ならダブルでも
遜色ないしなあ。
秋～春期の自転車旅行にはニッピンのつり下げ式シングルが良さそうには
見えるんだが（夏の平地ではシングルは暑くて無理）

358 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 01:03:23.65

>>352
厳冬期　外張り＋シングル　←普通
厳冬期　外張り＋ダブルのインナー　←普通
厳冬期　シングル　←やせ我慢

積雪期　外張り＋シングル　←普通
積雪期　外張り＋ダブルのインナー　←普通
積雪期　シングル　←普通
積雪期　ダブル　←あぶねぇって

残雪期　シングル　←普通
残雪期　ダブル　←普通

無雪期　シングル　←普通
無雪期　ダブル　←普通
無雪期（雨）　シングル　←やせ我慢
無雪期（雨）　ダブル　←普通
無雪期（雨）　シングル＋フライ　←ダブルで良くね？

359 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 01:05:23.52

>>356
オプションの「マーモット娘」はいくらなんだ？

360 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 01:07:18.62

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

361 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 01:07:34.71

>>358
おお、非常にわかりやすい

362 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 01:51:47.23

シングル+外張りなら最初からダブル使えって話だけどな。
それにシングル+外張りだとダブルより大きくて重たくなってシングルのメリット皆無となる。

363 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 02:19:55.35

> 積雪期　ダブル　←あぶねぇって
これって>>354にもあるけど、海外製は通常ダブルしかなく普通に使ってるの見るけど
具体的に何がどう危ないの？

364 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 03:46:50.41

>>363
多分外気取り込めなくなって棺桶になるって事だと思う

365 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 04:21:20.58

ジッパー凍るとか言われてるね。
積雪期は外張りだから真偽はわからん。
たまに普通のフライもいるが、開かないと騒いでるのには会ったことない。

あっ後、裾に雪積める。

366 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 06:16:57.69

>>358
内張りさんﾃﾞｨｽってんの？

367 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 06:34:30.26

結局シングルの事気になりまくってんじゃん（笑）
知ったかこかねーで一回使ってみりゃいいのに。

～GUARANTEED TO KEEP YOU DRY～

368 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 06:56:02.63

e-ventやオムニドライや次世代ゴアの
テントが出るまでダブルでいいや

369 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 07:04:14.97

>>354
日本の雪の多さは異常だからね

370 ：358：2011/09/03(土) 08:47:21.36

>>363
> これって>>354にもあるけど、海外製は通常ダブルしかなく普通に使ってるの見るけど
氷河や万年雪がある海外では、日本と違って雪山＝冬季では無いので国内とは選び方が違うが
海外テントでもEXPEDITIONモデルはシングルだよ

通気性のないフライが問題になるのは、降雪の有無と量による
あぶねぇってのは>>364氏の言うとおり
ジッパーは凍り付く恐れはあるけど、厳冬期でも全員吹き流しって訳でもない現実を見れば特に問題はない

>>366
>内張りさんﾃﾞｨｽってんの？
カテゴリーとして分ける程効果があるのなら追記してくれ
俺はエスパースは使った事がないのでどのぐらい効果があるのか知らない

371 ：358：2011/09/03(土) 08:59:26.73

>>362
厳冬期に限定すればシングル+外張りの方がほんの少し暖かいのでメリット皆無とは思わないけど、重さ分の価値があるかは微妙
わざわざその組合せを選ぶと言うよりも、シングル持っていって状況により外張り使うかどうか考えるって場合が殆どだろうね

俺自身は最近はもう厳冬期の長期はしなくなった事もあり、やせ我慢のシングルのみで済ますようになった

372 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 12:42:27.63

俺がもっとチビだったらメスナーのサイズでもいいんだが…

373 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 12:46:48.23

4season対応で最強のテントはなんですか？

374 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 13:29:49.20

エスパース

375 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 13:38:31.97

エスパースレ

376 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 13:51:03.56

吸湿性ならパンパースだよ

377 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 13:53:15.21

ランディ誕生

378 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:04:55.52

>>373
軍用

379 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:06:22.01

>>378
軍用で軽量なんて無い

380 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:14:51.94

軽量でとは書いてない
4シーズンで最強としか

381 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:21:05.50

しかしここは軽量テントスレだ

382 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:29:13.94

もういいよ。アライ最強で。

383 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:29:57.48

>>374ー>>377は許されて
唯一まともに答えた>>378を叩くのか？
身勝手なお前らは全員死ねばいいと思うよ

384 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:33:18.78

>>383
軍用で逝って下さいw

385 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:34:17.02

ちょっｗｗｗ>>374は一応マジレスｗ

386 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:40:36.56

>>385
またまたw

387 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:41:09.34

>>371
ほんの少し暖かいって点も微妙だけどなあ。それに完全に後付だし。シングルで重いなんて価値は皆無でしょ。ましてやこのスレで。

最後の行は同意。それから一泊で天候良いときも。荷物がかさばらないに越したことないし。

388 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:42:41.92

>>385
釣られませんよ？

389 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:43:26.76

>>378が必死だと聞いて飛んできました！

390 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 15:04:19.58

とりあえず厳冬期で高山の稜線などにテントを張らねばならないタフな山行にはシングル
それ以外の山行に概ねダブルが快適という結論ですね

391 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 15:05:36.72

そろそろトリプルが出てきてもいい頃合だな

392 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 16:09:34.01

ゴアテンは極薄トリプル

393 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 16:17:52.95

ほほう

394 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 17:30:20.21

ソロキャン用にクロノスとミルフォードで迷ってる。
２万円内でどれがいいかな？

395 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:59:53.27

このスレを覗くようになって一ヶ月
ようやくここが無限ループ地獄だと気付いた

396 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:16:27.83

ゴアテックスを誤った知識で絶賛してるバカが居るからな

397 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:17:50.86

尤も無難な選択がモンベルだ

398 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:36:12.66

メスナーゴア日本製が最強と思う。
ポールがチョン製なのが最凶だとも思う。

399 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:50:03.99

温度差があったら必ず結露すると思ってるバカが居るからな

400 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:53:26.66

結露はするときもあるし、しないときもある。
それでいいんじゃない？

401 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:54:40.70

テントインテント　もしくは
タープアンダーテントで
すべて解決！

402 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:56:17.75

そもそも使用テントも状況も場所も書かずに結露だけする、しない言っているだけだからな
そりゃ永遠と水掛け論にもなるわ

403 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:59:50.36

前回使用したままなら、前回の湿度が高くても出るしな

404 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:20:09.44

シングルテントとダブルテントの結露対決で、オフ会やろうぜ

405 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:22:11.01

つまんなそ

406 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:25:23.44

冬にテント内で鍋をつつきながら宴会をやっても結露なんてしないってんだから、海外の話なんだろ？　たぶん

407 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:26:26.79

てかなんで結露をそんなに嫌がるんだ。

408 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:36:13.67

結露したって死ぬわけじゃあるめぇし

409 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:36:34.84

別に結露は気にしていないが、嘘つきのキチガイは気になる

410 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:38:37.32

>>407-408
そういう話じゃない

411 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:41:16.04

まあ、ゴアシングルで結露で困ってるという話があるわけじゃないし。困らんレベルではあるだろ。シングルの敵は長雨。

412 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 22:26:12.13

>>399
あと湿度も関係あるよな

413 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 22:45:38.32

ゴアなんて全室ないので雨天の煮炊き大変
冬山じゃ結露で、室内ビチャビチャ
つまり快晴で低湿度でしかメリットないよ。
まあそれならタープで十分なんだが

414 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 22:51:46.81

>>395
お前は俺か。
結局のところ前スレの281で答えが出ている。
あとはとてつもなく画期的な新製品が出るまでこの流れは変わらないと思う。
どんなテントでも短所、長所はあるし人それぞれ優先範囲も違うし。

415 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:03:46.79

>>395
ﾜﾛﾀw

416 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:18:38.55

「冬山じゃ結露で、室内ビチャビチャ」
か、随分とぬるい冬山だな。

お前は、－１０，２０度あたりの経験ないだろ。

417 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:20:47.22

> あとはとてつもなく画期的な新製品が出るまでこの流れは変わらないと思う。
これがこのスレの核心だわね
ここじゃ海外製の話題になると批判で一蹴されるし
かと言って国産品はすでに話題が枯渇しているし
話のネタがなけりゃ雑談と結論の出ない話題のループしか残されていないさｗ

418 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:22:23.79

０度近辺が一番きついな。マイナス10度くらいが、装備充実が前提で一番楽じゃないか。

419 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:25:16.37

－20℃より0～－5℃くらいが嫌だな。

420 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:26:44.15

今度はキツさ自慢か
全くこのスレったら

421 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:28:51.70

>>416
知ったかもここまでくると笑えるよな

422 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:33:17.54

だから結露は温度差と湿度だってば

423 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:40:41.93

何も知らない　>>421　よりましさ。

外気がー２０で、テント内がー１０だと、ビチャビチャになるとでも
霜になる。ビチャビチャなんぞならん。

424 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:47:55.98

零下だったら、結露ひどくなってきたら全開にして外の風入れればいいだけだわなｗ
その温度に耐えられる装備が要るけど。

425 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:50:25.77

>>413
タープで十分ってならタープで寝泊りしとけ
冬山で

426 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 00:14:23.39

>>413
これはひどいw

427 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 00:33:40.57

>>413が軽量テントスレ最強のレス候補に選ばれました。

428 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 00:39:00.78

軍物じゃないの？w

429 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 00:44:38.51

マイナス何度とか言ってるヤシは何で温度測ってるんだ？
時計のヤツは測っても目安にもならんし。

430 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 01:09:04.65

>>402
×永遠と
○延々と

431 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 01:13:06.07

>>429
いや、夏は知らんけど冬は普通に温度計持っていくだろ・・・

432 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 01:13:51.36

>>425
あぁ、そいつツェルトスレ荒らしてる奴なのでスルーよろしく

433 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 01:18:51.17

>>430
無限ループ的には永遠でも間違ってなくね？と思ったりｗ

434 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 01:54:23.22

>>431
何に使うんだ？
バックカントリーなんで理解出来ないんだが、使い道教えてくれさい。

435 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 02:25:50.33

>>416
>随分とぬるい冬山だな。
>お前は、－１０，２０度あたりの経験ないだろ。
すまんね、ヒマラヤ７０００m以上の話なんだが
氷が振ってきて、煮炊きすると全部溶けるんだよ
いちいち掃除なんかできないわけで、納得でしたかな？
それなのに竹内さんがゴ使う理由は理解できるよね？

436 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 02:53:01.33

>>435
そういうスレじゃないだろうよ。

437 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 03:10:57.24

>>435
久し振りに良い「すまんね」を見た

438 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 03:48:13.56

夏のエベレストベースキャンプで氷点下2-3度とのこと。

したがってこのスレは、
『冬期ヒマラヤ7,000m超に行く登山家がいるスレ』
に認定されました。

439 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 04:12:29.52

>>435
7000m超級の登山をするような人が、それが当然、それが前提みたいな話をしてるのに驚いた
「俺はヒマラヤでの話をしてんだよ？みんなは違ったの？すまんね。」だってさ

しかも、2chで (笑)

440 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 05:29:13.91

>>433
永遠「に」アムロ

441 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 06:37:58.97

>>435
もう少し、まともな嘘をつけよ。　それに、文章が支離滅裂だぞ。

>>413　は、ゴアなんてタープと同じと、ゴア否定
しかし
>>435　は、それなのに竹内さんはと虎の威を借る狐の如く、ゴアを肯定

アホまるだし。

442 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 06:40:20.77

嘘じゃないよ
ここ卑屈な人ばっかりだな

443 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 06:47:31.69

そもそも、ヒマラヤ7,000m超　なんて、極度に乾燥した特殊な環境だ。

そんな殆ど人が行くことも無い環境での話しを
持ち出すこと自体意味がないって事が分からないだけでも
十分馬鹿という事は分かる。

そして、うそつきさ

444 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 06:51:15.12

>>442
ガキのケンカで嘘がばれた小僧が
「ウソじゃないもん、ウソじゃないもん」
と泣きながら、逃げて行く図。

445 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 07:25:12.96

お前ら台風で山に行けないからってストレスたまってるな

446 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 07:34:28.20

耐風テストにいってこいよ

447 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 07:36:09.87

おまえらよほど《結露》が好きなんだなｗ

448 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 08:01:28.01

>>443
>そんな殆ど人が行くことも無い環境での話しを
日本の冬山なんていつも小屋泊だからな
よほど自分の行けない世界の人を嘘つき呼ばわりしたいみたいだな
それと誰から竹内さんを傘に？とかなんとか書いてたが、
よくもそこまで穿った見方でするよ
心の貧しさに震えた

449 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 08:06:14.41

>>443
それは特殊というよりは外気が常に低いから乾燥してるだけジャマイカ？

450 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 09:17:15.89

>>434
何の為って温度計る為だろ
何処までシュラフの中にモノを逃がすかとか、気温により対処が変わってくる部分もあるし

こんなのぶら下げてる↓
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=631923&buddy=0001087303640

451 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 09:20:37.37

>>448
> 日本の冬山なんていつも小屋泊だからな

へーなんで？

452 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 09:50:15.78

おりも八つでそんな優雅な冬山山行したい

453 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 09:50:58.32

>>442
山板は道具コレクターと卑屈なジジババしかいないよw

454 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 10:08:43.67

>>448
2ちゃんねるって自称東大生or卒が文字通り五万と居るところなんだw
基本、信じるかどうかは受け取る側の自由。
書きこむ側が強制できるものじゃないんだ。
皆、>>435からの一連の書き込み時間、内容のレベルからエアアルピニストと判断しているんだ。
世界的アルピニストが深夜2時30分にシコシコ2ちゃんねるにプロを感じさせない内容の書き込むのか?とか
冬期に営業している山小屋って何処の山なんだろ？とかね。

本物を証明したいなら、トリップ付けて書き込んだ後にトリップを写し込んだ証拠となる画像をでうpしなきゃ。
最低限のレベルだと、
　ネパールの入出国スタンプが複数押してあるパスポート(当然あるはず。)
　登頂記念写真(山名の入った記念写真の1枚くらいあるはず。)
こんなところかな。

俺も何度か2ちゃんねるで「本物」と遭遇してジャンピング泣き土下座したけど、今回も「本物に出会えることを」期待しています。

455 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 10:17:23.11

ヒマラヤ7,000m超でゴアテン鍋パーティーオフが開催されると聞いて

456 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 10:32:55.13

どうせだったら7000m超で土間パーティ開いてくれ

457 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 11:01:11.51

日本でのテン泊については語れないけど、ヒマラヤ7000超については(みんな知らないだろうから妄想で)語れます

458 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 11:02:42.37

日本ですらテン泊したことないのに、ディベート参加したら無知がバレて叩かれた
だから、ヒマラヤの話ってことにしておこう

459 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:07:37.14

7000を8000に置き換えたら、まんま栗城(爆)

460 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:15:54.45

>>89
神田のICI本店ではまだ在庫あったわ

461 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:17:20.93

なんだ神田か、なんだかんだ言ってやっぱ神田

462 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:30:04.83

>>435
これはひどいw

463 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:39:24.26

>>435
7000m超で泊まるってことは7000後半以上のピーク目指してたってことですよね。
どこのピークでしょう？
私はヒマラヤ5000mちょい泊の経験しかないけど日本と何も変わらなかったですよ。
エージェントが用意したテントはノースと書かれてたけどニセモノ臭いw
OZARKあたりが作ってそうな感じ。
7000m超のテント内で氷を溶かす程ストーブ炊いて息苦しくなかったですか？

464 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:45:46.37

>>454
北八ヶ岳とかの山小屋は、通年営業やってる。
通年営業できる程度には行きやすい場所（固定電話も引かれている程度）だから、
小屋から日帰りじゃ大した所行けないし、もちろんアルプス7000m級の訓練にはならないと思うけどね。

465 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:03:25.71

西穂も通年かな。
小屋泊まりじゃ冬山泊経験の足しにならないけど。

466 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:34:59.97

>>454
えーっと、取りあえずマジレスしてるのはお前さんだけだと思うがｗ

467 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:51:56.52

どなたかアライのトレックライズ1が都内・神奈川で購入出来るところを
ご存知ないでしょうか？

取り敢えず、これから神田を回ってみる予定です。

468 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:53:50.72

>>467
さかいやなら置いてるだろ。

469 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:57:44.53

トレックライズ１ならうちの方の田舎のアウトドアショップでも２～３個売ってるから都内・横浜なら余裕なんじゃないか。

470 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 14:54:36.48

結露しないよう、寝汗をかかないよう、出来るだけ水分摂取を少なく。

471 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 15:49:05.65

分かった！
除湿器を持って行けば良いんだ！

472 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 16:03:55.85

除湿機よりも超吸水セームタオルがいいよ
かなり使える&クーラーにもなる！

473 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 16:13:22.26

お前らバカだな
死ねば全て解決

474 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 16:21:43.94

山に行くと生きる気になるよね
首吊り用のロープがいつも物干しロープに
変わってるわw
ハイマツじゃ吊れんしwww

475 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 16:35:02.94

ヒマラヤ7000△

476 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 17:26:08.37

押し入れに入れる湿気取りテントに入れると湿気がよく取れて快適

477 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 17:30:07.53

山に捨てて帰るのか？

478 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 18:11:43.63

>>]448

面の皮の厚さには、脱帽だよ。

479 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 18:14:54.98

ヒマラヤ7,000m超に行く　程の人間が
２ｃｈ　でグダグダと．．．．

大笑いだ！

480 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 19:35:48.57

>>467
アライの製品は好日、さかいや、Ｌブレスは扱ってるので、神田に出ればすぐに見つかると思う

481 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 21:52:38.09

荒井さんは営業上手w

482 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 22:42:23.80

9000m級の人の意見が聞きたい

483 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 22:43:01.73

>>482
地球のどこに行くつもりだよ？W

484 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:20:01.51

削られる前の武甲山だな

485 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:25:24.26

日本海溝の底から登るんでねーの？

486 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:29:23.25

まあ、7000m君には十分楽しませて（笑わせて）もらったから

次に行きましょ。

487 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:33:51.02

7000mを笑うものは
2000mに泣く

488 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:53:11.09

ラインホルト・メスナーが来てたのか？

489 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 00:19:27.15

7000mの時の写真うｐきぼんぬ

490 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 02:47:34.78

>>435
アッサリ>>413を凌駕したね。

491 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 05:01:41.02

満点の星空の下、テントの中で寝袋にくるまって読書って
かなりシアワセだよね

おまいら、山行には文庫本とかもっていってる？

492 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 05:13:06.73

独りでテン泊するだけで、テント内にポツンと居るだけで幸せ～。
何だろあの孤独かんがたまらん。

493 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 05:23:28.02

アウトドア派ぼっち

494 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 05:28:12.75

結露でビショビショになるから本は持ってけねぇな
ゴアシングルじゃ晴れた日にドア前開でもビショビショだぁ
さぁ困った困った

495 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 07:16:56.21

ドアw

496 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 07:25:26.33

ドヤｗ

497 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 07:31:13.83

シングル使ってみたいけど、試しに買ってみてやっぱダメだったからいらない、と言えるほどの経済的余裕がない…。

498 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 07:50:50.83

>>491
もっていくけど、ほとんどよまない
iphoneでエロ動画みるほうが多いわ

499 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 08:04:42.61

夏のテン泊ばかりだけど、夕方から夜半にかけては雷を伴う大雨が多い。

500 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 09:30:48.79

>>499
前に涸沢で１５度以上の気温があって夕立にやられたときに
シングルのメスナーの中はサウナスーツになって死ぬかとおもた。

さすが2ch、ヒマラヤで7000mのベースキャンプ近くまで行った人もいるんだ。
オレも自慢させて。ヒマラヤトレッキングで5000mくらいのとこは登ったよ。エレベストも見たよ。
現地ガイドの用意した結構大きなわけのわからんテント泊だった。

501 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 11:25:31.08

わざわざそんなとこまで行って本読まなくても・・・と思う
本読んでたら満天の星空見れないだろ
昔グアムに行ったときビーチの木陰で本読んでる外人がいたが
なんか違うよなー、何しにここに来たんだ？って思った
まあ楽しみは人それぞれだが
結局その外人は泳ぎもせず本読んだだけで帰って行ったよ

502 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 11:39:04.95

人それぞれ
その人はビーチの木陰で本を読みたかっただけ

503 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 11:42:18.99

>>491
持って行った頃もあったが、夜更かしする傾向になるので
最近は持って行かずに寝てる

504 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 11:48:37.49

>>501
それを言い出したら
「わざわざそんなとこまで行かなくても・・・」
で話は終わりだよ

俺らのやってることに大義名分は無い

505 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 11:54:36.46

好きなことをする為に好きな山に登る
それを人がとやかく言うのは無粋
ルールやマナーを守って人に迷惑掛けなければ自由にしていい

506 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 11:59:33.01

外人は何もしない人が多いんだってね。

507 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:07:40.34

とりあえず『外国人』な

508 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:11:09.31

日本人はロングバカンスなんかあると、金を稼ぐ算段をしだすんじゃないか？と言われる位だからね。

509 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:16:28.88

ひと気のない山の中で、テン泊していると、真夜中にテントの周りを誰かが歩き回っている音が聞こえたり、
真夜中なのに子供の遊び声が聞こえたり、テントの中なのに誰かの視線を感じたり
そんな恐怖体験もよく聞くよね

510 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:24:02.02

誰も居ないところから「おーい！」って呼ばれても
絶対「おーい！」って返事をしちゃ駄目だぞ
返事は「ヤッホー！」だ
覚えておくといい

511 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:24:58.37

ある避難小屋でもそういう事があるって話だよね。
外から「俺のアイゼンは～？」って虚ろな響きで聞こえてくるとか。

これはあるサイトでの談話を読んだのだが、全く無関係なサイトにも出てくる情報なので、「何かある」のだと思う。

512 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:37:41.08

そう言えば、山の怪談話ってまだあるの？
釜トンネルは、新しくなってから少年の幽霊出てるのかな？

513 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:40:39.71

>>491
俺も本持ってくよ。
なんか綺麗な景色のなかでのんびり本読むのて贅沢な気分で気持ちいい。
でも厳冬期はテント内で寝袋から出した手が凍りつきそうで、5分と読めない。
グローブつけてページめくれないし。。

514 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:42:39.37

つ iPAD

515 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:52:27.63

一人の時は文庫本持ってくよ、テントの中では鍋敷きとしても使える

516 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 13:00:19.64

>>514
iPadの動作時温度は0度～35度
やっぱ厳冬期はダメじゃん

517 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 16:20:47.93

電池交換だけでアホみたいな料金取られるアップル社製品を
山に持っていくってだけで情弱の極み

518 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 16:22:14.59

iPhoneの場合、割引期間の2年経ったら交換するから良いんだよ。

519 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 19:12:09.47

iPhoneは昔はタダ同然で買えたのに、今は高いぞ

520 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 19:23:09.64

>>519
タダ単に分割で初期0円だっただけだぞ

521 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 19:23:58.86

>>520
途中で送信してしまったので続き書くけど

事業所契約だとiPhone実質0円になるよ
最低契約数3台からだけどね

522 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 19:35:08.53

さすがにスレちがいだろ
そんなことより結露の話しようぜ

523 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 19:47:51.83

結露の話繰り返すくらいなら、TENGAの話しようぜ。
装備で持って行く奴いる？

524 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:22:22.73

またおまえか。

525 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:22:47.97

新しい議題

フットプリントの有無について！

526 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:25:28.59

持てるなら持ったほうがいいw

527 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:32:03.25

他人なブログみてると
MSRカーボンリフレックスは折れる報告があるな

528 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:35:58.81

>>501
典型的な日本人思考。

奴らは泳ぎに来てるんじゃない。
日本人みたいに３泊４日で帰るわけでもない。

529 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:40:21.95

Obi Eliteを使ってみたけど、雨風の中だとさすがに頼りないね。
風が強いとテントの中まで少し吹き込んでくる。ただ、メッシュなだけあって
結露は殆どなかった。雨が染みてくるような状態だったけど、ポチャンというのも無かった。
結論、これは軽さが武器の高級ツェルトだな。テントではない。

メスナーマイクロゴアとの２枚体制だけど、
それぞれ良さがあって、どっちが100%優れているとは断言できないね。
雨風時の安定性なら断然メスナー、軽さならObi Elite

530 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 21:20:03.35

>>512
妙義の駐車場のトイレには、いつも2-3人居るって一緒に登っている友人が言ってた。
疲れていそうな人とかに心配で憑いていくらしい。

531 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 22:03:15.79

教育ＴＶはじまた、　テントはトレックライズか？

532 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 22:06:22.87

ありがとう。オレも見ている。

533 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 22:19:16.40

>>512
＞疲れていそうな人とかに心配で憑いていくらしい。
いい幽霊すぎるｗ

534 ：501：2011/09/05(月) 22:23:20.61

>>528
じゃあ水着きるなってんだ

535 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 22:29:27.00

>>534
バカンスで体を焼くってのは欧米人も同じみたい
で、木陰でジックリ時間かけて焼いた方が良い感じに仕上がるみたいだね

ま、ゆったりたっぷり時間をとれる人達が羨ましいね

536 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 22:33:50.85

>>534
西洋人が主体の、、リゾートビーチに行ったことある？ｗ

確かに日本人的思考ｗ

537 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 23:05:45.99

話が逸れ過ぎてるけど、泳ぎに海辺に行くわけではなく
熱くなったら水を浴びて、また海辺でダラっとする。
これが正しいリゾートの過ごし方。

海に行って泳ぐ！というのは小学生並w
そういうのはアクティビティと言うジャンルです。

538 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 23:11:41.61

ビンボーズを甘く見てはいけない

539 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 23:39:51.07

俺は本も読むし泳ぎもするよ
リゾートビーチじゃないが、田舎なんで人もほとんど来ない

540 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 23:56:09.26

>>530
おい、本当に心配で憑いてくるのか？
それだけか？
どこかに連れて行かれないか？

541 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 23:57:39.10

>>535
俺タイの島に三週間位居たけど、結構海入らない日もあったなぁ。
もう数ヶ月の旅行なんか出来ないや。。

542 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 23:57:52.35

>>540
家から出ないんだから心配ないだろ。

543 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:01:25.88

山で官能小説、iPhoneをズリネタに思う存分に自家発電してる。
三回→寝る→一回→寝る→朝一回した事もあった。

朝一番、雲海の上で読む官能小説は最高だ。

544 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:12:17.81

つまんね

545 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:17:17.08

>>543
テント内の明かりによって変な影がテントに写り込む・・・

546 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:45:35.93

あほか

547 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:52:43.21

ダブルウォールの軽量テントは何がいいのかねえ。
結局はアライテントになってしまうのか。

548 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:54:01.09

>>547
その前にテント使う事あるの？w

549 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 02:03:40.53

>>547
だからエスパース！

550 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 02:15:41.41

アライ
エスパース
プロモンテ
スノピ
モンベル
以上

↓ここから下は結露談義

551 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 02:19:14.30

↑基地外独りでどうぞ。

552 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 02:28:52.17

久しぶりにゴアシングルの話題にでもしないか？

553 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 02:31:56.02

↑基地外独りでどうぞ。

554 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 02:46:01.83

オシャレ系？どうなの
　シエラデザインズ
　マーモット
　マウンテンハードウェア
　MSR
　にーも

555 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 02:54:25.74

次はエスパースマキシマムXの結露談義で盛り上がろうぜ

556 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 05:13:00.17

調理は外出し、寝るときは顔を外出しが結露を最小に抑えるポイント。

557 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 07:45:53.31

>>550
とりえず、ネタにしても

＞スノピ

これはねぇだろ

558 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 07:46:42.57

>>556
むしろ外で寝ればよくね？

559 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 07:48:09.35

例のゴアテックステントの剥離の修理について聞いてみたぞ

560 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 08:30:36.20

>>559
ｋｗｓｋ

561 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 08:43:17.76

(;'ｰ`)灯油ポンプみたいな弁で制御して
吐く息だけ外に出せばいいんじゃね

562 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 08:44:18.80

真空になって死んでしまうぞ！

563 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/09/06(火) 10:10:39.79

>>547
ヒルバーグのやつ
ビッグアグネスのフライクリークUL2
イーストンのキロテント

564 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 10:34:20.74

2kgちょっとまでなら頑張れるからもっと安いのないの？
冬は使いません
稜線なんかの風が吹きっさらしの場所じゃ使いません
4万とか5万とかちょっと勘弁して欲しいんですけど

565 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 10:42:26.17

>>564
気持ちは分かる＜4ﾏｿ5ﾏｿ

566 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 11:18:08.20

>>564
ワイルドワンのオリジナルテントとかは？
あとは海外通販でBigAgnesとかSierra Designsとか
結構安く買えるんじゃないかな。

567 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 11:37:28.74

ここで話題に出てるのはあくまでタフなユーズにも対応するフラッグシップってことか
ちょっと近所のWILD1とDEPO行ってくる！

568 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 11:46:38.20

>>564
2kgがOKなら、いくらでもあるだろうが。
2万円程度で、モンベルのムーンライト、クロノスドーム、オクトスのアルパインテント。
1万円なら、wild1のトレックドーム。
2kg、冬使わない前提ならいろいろあるだろ

569 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 13:11:59.58

>>564
スノピのランブリソロが、1.85Kgで、29,800円。
MSR ハバが、1.29kgで、29,400円。
モンベルのクロノスドームが、1.95kgで、19,800円。
tent-Mark DESIGNS rolly-polly 1.4が、1.63kgで、24,801円
WILD-1ドレックドームで、1.97kgで、9,800円。

570 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:22:03.35

>>559
そんな解りきったこと聞いてないで結露のこと聞けよw

571 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:28:14.83

>>564
メスナーN1000-ST

去年の黄色フライの奴なら特価で24800だぞ

572 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 15:03:05.55

>>500
7000メートルのベースってどこの山だ？

573 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 15:04:35.45

>>525
フットプリント＝足跡＝クマ

コェー

574 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 18:48:46.05

>564
ケルティーのサリダ2　約2kg（最小で1.7Kg）でインナーはハーフメッシュ　約2万円
グランドメサ2なら同じくらいの重さで2万円切ってる　まぁ、一考の足しにでも・・・・

575 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:04:46.25

>>572
つまらないネタをまだ続ける気なら
エクスペディションテントスレでも立てて勝手にやれや

576 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:08:04.09

結構おもしろいネタだろ

577 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 21:14:41.90

NEMOのエスプリ使ってる人いる？
オビよりそそる前扉。
なぜか日本ではカタログ落ち
売れなかったんかな

578 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 22:46:05.27

ESPRI使ってますよ。
IWATANIぼったくりだったんで、海外通販で買いましたけど。

579 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 00:22:38.72

舶来テント実物が一同に揃ってるお店ってあるのん？

580 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 04:58:48.01

やっぱ結露の話じゃないと盛り上がらんな

581 ：559：2011/09/07(水) 08:48:22.06

すまね、ゴアテックスにテントの補修聞いてみた者だが。
不可能
ということだったw
つか、テントは保証自体してないとのことw
そいえばあのごっついギャランティータグついてなくね？

582 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 10:08:27.32

マジか！
ゴアテント見たらパテント無しのパクりテントと罵っていいんか

583 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 10:16:35.87

メンブレン使ってっても耐水試験通ってないからでしょ

584 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 11:01:10.47

>>581
へえ　そうなんだ
製品の質を保証できないメーカーにはメンブレン自体卸さない商売だと思ってたんだが

585 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 11:02:26.98

>>581
テントメーカーに問い合わせてみたらどうだろうか？

586 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 11:18:46.18

>>584
え！？
君、そんなことすら知らないで、今まで登山板にいたの？
登山板参加者のレベルの低下が激しいな

587 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 12:04:27.89

てか、ゴアのテントて今何処が作ってんの？
メスナー以外無くね？
ゴアてゴアテックス限定ね。

588 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 12:55:08.94

>>587
つアライテント
あなた名前を言い換えただけで騙されちゃう人？

589 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:06:03.79

ゴアテックスはゴア社の基準にクリアしたものでしょ。
もちろん2、3層の同じ生地は存在するけど、シームやら細かい仕様やらのテスト後にゴアテックスと呼んでいい。
だから基準クリアしてないものは厳密にゴアテックスじゃない。

590 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:09:56.52

しばらくテン泊しなかったら、メスナーのたたみ方忘れたｗ

591 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:26:03.11

>ゴアテックスはゴア社の基準にクリアしたものでしょ。

違う。この話は以上

592 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:40:49.49

X-Trekは？

593 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:48:37.58

X-MENは？

594 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:56:47.59

ゴアの保証はウェアと靴だけ。
ギャランティータグは関係ないから。
やっぱなんも知らんねお前ら。

595 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 14:01:43.27

ノースのアサルト2使ってる人いるかな？
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NV02101_SG&CD=FW110352&WKCD=FW110348
よさげ。
買ってみようかしら。

596 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 15:21:15.96

>>595
【Weight】 2.14kg

スレチだな

597 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 15:30:46.15

>>596
俺も書き込んでから気づいた。
重いね…。

そうなると、短辺出入口でシングルと言うとアライ一択？
BDはちょっと論外な感じ。

T-ライズは色がなぁ…。

598 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 16:23:27.65

初テントで、プロモンテVL24とメスナーSARASARA EVO
どちらを買うか、決められずに夏が終わる。
冬や大雨では使わない場合はどちらが良いでしょうか？

599 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 16:35:15.91

フィットやプリウスと、マイナーな車種を持ち出してきて「どっちが
良いでしょう」と問うようなもんだ。
主な登山のスタイルや登山歴を開示せずに、その二択で訊ねられたら答えは決まってるじゃん。

600 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 16:41:52.77

>>597
＞そうなると、短辺出入口でシングルと言うとアライ一択？
その条件だと国内で使うならアライになるな

601 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 16:42:21.20

大雨を避けられる超人的な技量を持った人なんだろう
そんな邪見にするなよ

602 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 16:43:50.94

>>598
その二つなら最初はプロモンテVL24かな？

＞冬や大雨では使わない場合はどちらが良いでしょうか？
冬はともかく、大雨は向こうからやってくるもんだ
こちらに選択の権利は無い

603 ：598：2011/09/07(水) 17:40:26.75

ありがとうございました。
メスナーは設置が簡単そうで気になり、プロモンテは軽いのとファスナーが魅力。
エアライズだと迷子になるのが心配、トレックライズにすればいいのかも。
大雨では小屋泊切替の軟弱思考でした、ロムに戻ります。

604 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 17:53:40.79

>>603
迷子にならないように、目印つけるといいよー。
場所によっては、小屋泊まりに切り替えようとしても満室ってことがあるので、大雨も覚悟した方がいいお！

605 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 17:54:41.50

>>600
青がなぁ…。
軽量シングル、浸透素材、短辺出入口。
あなたなら何を選びますか？！

606 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 18:05:20.66

青はないよな。緑ならなぁ。

607 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 19:56:34.39

>>595
なんでこんなに重いんだ、このテント

608 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 20:01:55.98

ノースのテントって現物見ても軽そうなんだけど
スペックは重いんだよな

609 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 20:21:44.05

>>605
アライがいやならゴアライトじゃね？同じだけど。

610 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:11:33.38

>>607
前室もあるみたいだし、
付属品が重いんだろ。

611 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:17:45.71

>>607
エクスペディション用のはどこもそんなもんだぞ

612 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:31:15.58

>>610
ポール付の前室付いてるのか、納得

613 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:57:09.02

アメリカ人はそこまで軽量化にこだわらないんだぜ。

614 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 22:04:20.39

なんか外人かぶれがいるな

615 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 22:07:33.26

>>594
自分はゴア社に電話したことあるw
テントのミミズシワは現物見ないとなんとも言えないが、おそらく寿命が来ている。
剥離＝ゴアの性能がなくなった訳無いとのこと。
靴やウェアの浸水は、作り方が悪くてそうなった場合でも保証するそうな。
ありがたや、ありがたや。

616 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 09:20:51.17

>>597
シングルで短辺出入り口

アライ Xライズ
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/x.html

ICI G-Light
ttp://www.ici-webshop.com/search/item.asp?shopcd=17318&item=2000000127217pai

ICI G-Light X
ttp://www.ici-webshop.com/search/item.asp?shopcd=17318&item=2010000028100paine

モンベル X-TREK マイティドーム
ttp://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=202100

BD ファーストライト
ttp://www.blackdiamondequipment.com/ja-jp/shop/mountain/shelters/firstlight-tent

617 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 10:16:29.11

VL24かエアライズ2か決めかねてる俺の背中を押してくれよ

618 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 10:20:58.71

エアライズ。

619 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 10:32:59.29

おれやっぱノース逝ってみる。
だってGood Lookingなんだもん。

620 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 11:22:00.01

>>618
信じるぞ？雨の日全室で飯炊き困らない？

621 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 11:26:25.93

なぜ前室での飯炊きにこだわるのだｗ

622 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 11:44:55.63

>>620
雨の日の前室で調理に困らない内容の食事にすればよい。

623 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 12:11:10.42

前室飯炊きなら土間一択だろう。

624 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 12:14:13.34

そうだよ、そこで土間だ。
つか下手に狭い前室で火使うくらいなら、普通にテント内の方が
空間広くて安全だと思うけど。
換気は自己責任で。

625 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 12:19:56.61

>>619
感想聞かせてけろ。
おいらも見た目で欲しい。

626 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 12:27:27.53

テント内炊事は冬山や豪雨でなければ、外でやるべきだけどな。
山岳部なんかじゃ徹底してる。
中毒は換気で防げるけど、ガスストーブでも火だるまになることあるし、狭いテントで汁物を
こぼしてベトベトにしたりのリスクもあるので、外で炊事だな。
鍋パーティみたいなことやるなら話は別だが。

627 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 12:33:09.32

ノースは見た目が良いだけで品質が良くない印象がある
所詮、ゴールドウィン
テントはどうなんだろ

628 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 13:06:19.39

>>627
重くて収納サイズもデカいのだからいいに決まってるでしょw

629 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 13:46:45.43

>>628
付属の前室除いたらどれくらいの重さなんだろう？
前室用のポールもあるし、500gは軽くなるかな？

630 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 13:56:26.59

テントのカタログ重量と実測重量の差ってどれくらいあるんだろ？

二つのテントで迷って100g軽い方に決定！
　・・・実測は逆でしたとかありそう

631 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 14:21:01.02

>>629
気になって調べたんだけど
日本語ブログでは見つからなかったわ
海外ブログは面倒だったから探さなかった

632 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 14:50:19.56

>>628
ウェアは縫製が甘いんだよねえ
すぐほつれる
テントは知らんけど

633 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 14:52:20.75

>>627
テント関連は、ゴールドウィンがライセンス生産はしていない。
アメリカから輸入（商流的には）
まぁ、もしかしたらコストの兼ね合いで、物流はアメリカ経由せずに
中国から直送で日本に入ってきてるかもしれんが。
エクスペディション系は、本格的な冬山アタックなんかでも使われてるし
昔からのジオデシック構造の流れを汲んでるから、そこそこ本格的で
しっかりしたつくり。
ファミリー向けは、それなり。（ドッキングステーションとか）
タッドポールとかは、普通。

634 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 14:52:32.32

ノースフェースのテントは一流品だと聞くが。
ところでシェラデザインズのシリウス2 はどうだろう？
アライテントより安くて良さそうなんだが。

635 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 15:41:26.61

モンベルU.L.ドームシェルター 2型で数回テント泊行ったけど結露がひどいのでテント買い足そうと思うのですが

軽い、コンパクト、設営が簡単、4万前後、前室で調理可能、3シーズンでフライかぶせりゃ冬でも可、完全防水

以上すべての条件を兼ねそろえた2人用テントはどれがおすすめですか？釣りじゃなくマジレスお願いします。

636 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 15:48:32.99

なんだ？　条件の「完全防水」って。
簡易型やツエルトでなければたいていのテントは豪雨でも濡れないように
防水されてるのも知らないのかよ？

それともどんな天候でも一滴も濡れない、結露しないテントを求めてるのか？

637 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 15:51:05.95

結露は絶対しないとはいえないけど、フライもオプションで
あるということであれば、>>616にあがってるテントのうち

アライ Xライズ
ICI G-Light
ICI G-Light X

だと思う。

638 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 15:52:23.54

>>635
エスパース・マキシムナノ　2～3人用　￥45,780
マジでこれ一択。
冬期は内貼りだけど。

639 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 15:58:33.58

>>634
レビューあった。
ttp://www.rindo21.com/review/2011/04/post-235.html

640 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 16:13:05.72

>>637
どれも結露するから、635は文句をつけてくるぞ。
ダブルでもボトムやフライ内側はかなり結露するわけで
よく知らないで無いものねだりしてるんじゃねえか、635は。

641 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 16:44:36.29

とんがりテントでも、使っとけ。

軽いし、コンパクトだし、設営も簡単
前室どころか、幕内で調理可能
3シーズン使える。
フライの代わりに、その分、自分がダウンを着込んで
ダウンシュラフに寝とけばいい。

完全防水の素材のを買えばいいだけだしな。
（しかし、結露はする。）

※完全防水と結露は、また別の話。
　外の雨が中に入ってこなけりゃ、完全防水だろ？

642 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 16:51:52.65

結露が嫌だからってんなら山小屋に泊まればいいんでね？

643 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 16:55:18.30

>>642
その手があったか！

644 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:03:16.60

ゴアのテントってカッパみたい撥水能力が落ちたら結露するのかな？

645 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:04:14.50

汗かきの人間が2人いると凄い結露すると思うけど

646 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:09:28.54

だってさぁ？
通気性云々言い始めたら、草木にも露付きするわけだから
シングルだろうがダブルウォールだろうが全く結露しないテントなんかあるわけない

ダブルウォールのほうが快適だけど結露していない訳じゃ無いしねぇ…

山小屋で部屋の窓ガラスに結露しても文句言うかも？ｗ

647 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:14:55.91

>>646
程度の問題だって理解出来ないキチガイは失せろ

648 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:16:25.47

>>644
撥水というより、透湿能力が劣ってきたら結露する

649 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:18:39.85

うん、程度の問題。

結露が少ないか多いかって話。

それを「結露しない」っていう人が出てくると、ややこしくなる。

「しない」ってのは、「ゼロ」と同義だからな。

ゼロは、ないんだ。
0.0000001でも、結露は結露。

だから、最初から「結露、ほとんどしなかったよ！」くらいに
しておけばよかったのさ～。

650 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:25:06.09

エスパース2使ってるが結露で悩んだ事無いな
もちろんフライの裏側はビッショリですが

651 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:37:13.20

635ですが、全く結露しないと言うことではなくてできるだけ少ないという意味で書き込みしました。
誤解招いて申し訳ない。

アライ Xライズなかなか良さそうですね。俺にとって大金はたいて買い物するので慎重に選びたいです。

他にオススメございませんか？

652 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:41:46.64

みんなエスパースは無視してるねｗ

653 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:44:29.01

エスパースはダサい事になってるような、、、

俺はマキシムＸ使ってるけど、テン場では一番カッコいいと思ってる

654 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:46:42.06

エスパース一番欲しい。

655 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:53:57.17

エアライズDXかトレックライズDXは？
本体は信頼できてオプション豊富

656 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 18:07:42.80

>>655
トレックライズは冬季用外張が出れば死角が無くなるんだがな

657 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 18:10:44.85

>>651
結露の事はどうでもいい

「完全防水」ってのは何だ？

658 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 18:29:26.79

>>649
こいつはあほかw

659 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:01:16.22

>>657
IPXで言えば7程度ってことかな？

660 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:21:52.14

>>658
人にあほって言う人があほです。

661 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:23:58.88

>>644
表面が濡れてしまえば殆ど透湿しなくなるのは同じ
長雨の時は辛いよ

662 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:25:56.33

>>651
だから、他の人も書いてるようにＸライズだろうがアンタのモンベルと
結露はさほど変わらんって。

>>657
結露も嫌、水漏れも嫌ってことだろさｗ
ゴア系素材のテントはある程度水漏れすることは覚悟の上でないとな
（最近はだいぶましになったというが）。吹き込みも激しいし。

だいたい前室フライなんてつけたらそこにも結露がびっしり。

テントに限らず、登山板は頭でっかちが話を膨らませて語るやつばっかだから
山道具に幻想を見すぎてるやつ、多すぎ

663 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:28:36.06

>>653
エスパースは値段が割高なのと、実質カモシカのみの扱いって事で最近は余り見ないなー
昔はやり過ぎた反動ってのもあるかもしれないが

664 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:34:06.68

>>662
少しおちつけ

モンベルU.L.ドームシェルターってのは、フライのみって感じの物だぞ
流石にテントと同じじゃねぇってばよ

665 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:35:14.59

＞だから、他の人も書いてるようにＸライズだろうがアンタのモンベルと
結露はさほど変わらんって

635ですけど、この前お盆の南アルプス北沢峠キャンプ場で泊まったとき結露で滴がボトボトしたたり落ちて
シュラフベタベタになったが他の皆さんが薦めているテントもそんなふうになるんですか？
だったら、普通に小屋泊がいいかな？でも見知らぬ人と狭い空間で一夜をともにするのは抵抗あるな。

666 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:38:38.53

>>665
ゴアメスナー持ちだが、結露はするけどどんなにヒドイ時でも雫が落ちてくるほどじゃない
多分、他のシングルテントも同じようなもんなんじゃないかな

667 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:41:45.92

>>649
この人は、基本的に結露というものを理解してないと思われ

668 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:44:43.02

>>665
その、ボトボトしたたり落ちてというのがどの程度かわからんが
シングルテントなら結露対策でシュラフカバーは必須だぞ。
下手したら夏山でもシュラフを濡れで潰して低体温症になりかねん。
少なくとも睡眠不足や疲労が溜まる。
ましてシェルターならカバー無しで使うなんて考えられない。
だれかアドバイスしてくれる人、いないの？

669 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:44:52.90

なんかもうむちゃくちゃ書きたい放題のスレですな

670 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:45:18.04

>>665
662が勘違いしてるだけなので問題ない

＞たとき結露で滴がボトボトしたたり落ちて
ダブルでもシングルでも室内はそんなことには成らない

ようするに、良く分からずにU.L.ドームシェルターを買っちまったのが間違いだ
普通の山岳用テントを買えばあんたの目的は達成される

671 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:50:13.83

＞モンベルU.L.ドームシェルターってのは、フライのみって感じの物だぞ

もともと十分な換気を前提にした高級ツエルト。だから大きめの
ベンチレーターが付いてるわけでそ。
透湿素材のテントでも換気をやっておかないとけっこう結露するので
やっぱ日本でシングルは冬用か完全割り切り派向けじゃないかなあ。

672 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 20:07:24.75

なんかむせかえるようなスレですね

673 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:47:58.28

>>626
特に日本のメーカーの軽いテントは燃えやすいからな。

674 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:51:06.41

テント内で煮炊きして結露した！とか言うやつも居れば、
息の湿度が高いやつも居るしな。汗っかきも。

一人なら当然結露しにくいし。

675 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:32:53.45

もうおまえらテントの中でカッパきてろよ

676 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:38:38.92

>>595
いまさらだけど、これって重いの？

677 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:53:32.15

ULシェルターとXシングル一緒にすんなボケ

678 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:55:33.31

これより軽い2wのエクスペディションがあったら教えてほしいんです

679 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:57:23.50

シングル本体だけで2.14kgは重いよ
エアライズ3なんか本体だけ（フライ抜き）だと1.5kgくらい
フライ入れても2.07kg

680 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:57:33.69

ごめん、勘違い。これもシングルwでしたね。
スレ汚し失礼。

681 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:04:17.60

シングルなのかwなのか、余計わからんくなった

682 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:08:18.03

シングルと一括りにしてるけど、ゴアと只のウレタンコーティングでは結露具合かなり違うぞ
快適な分ゴアが重いけど

683 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:13:15.36

>>682
間違えてる奴は約一名だけだが

684 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:24:13.02

アメリカのテントと小人の国のテントを比較してる時点で間違えてる。

685 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:29:04.69

http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NV02103_FG
これ興味あるんだけど、使ってる人見たこと無いな。
どうなんだろう、結露とかｗ

686 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:33:24.54

で、結局一番いいテントは？

687 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:36:21.77

一番いいのは地上と星空の間に寝転がることだよ

688 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:39:45.93

チューブテント

689 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:50:51.01

基本は地べたに寝そべる所からスタートして
足りない要素をテントで補って行けばいいと思う

雨が降っていたら屋根が必要だし
風が吹いていれば壁が必要
寒ければ保温性も必要
キッチンもトイレも合った方がいい
シャワーも欲しい

欲張りすぎると
今度は運べなくなってしまう

足し算を止めて引き算
自分のバックパックの大きさと体力と相談

で、結局一番いいのはその人にしかわからない

690 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 01:13:51.18

たまに無理して一人なのに6キロくらいの３～４人用テントを持っていくととても快適。

691 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 07:28:51.44

>>679
本体だけじゃないよ。
ポールはもちろん、前室と前室用のポールなど、付属品のすべてを含む重さ。

692 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 08:40:13.37

この前イモトがキリマンジャロ行った時に、5000m？のベースキャンプにノーステント何張か見えたよ。
海外ではSVで使われてんのかな

693 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 08:45:16.35

俺もキリマンジャロ飲んでるよ

694 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 08:55:40.05

ベースキャンプ用には割といいテントだろ。
軽量化あんまり考えてないけど、ベースなら問題ないし。
それより耐風のほうが重要なんじゃ。

695 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 08:56:13.30

台風も怖いしな

696 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 09:34:56.33

それでも俺はエスパース

697 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 09:51:01.84

おいらもエスパース

698 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 09:56:24.56

おいらの息子はパンパース

699 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 10:11:43.94

おじいちゃん…あなたが使ってるのよ

700 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 10:22:09.25

だから息子だと

701 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 10:25:22.97

息子さん…？

あらかわいい

702 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 10:27:12.30

おじいちゃんのムスコが

703 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 10:28:22.25

見ろ、人がゴミのようだ

704 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 10:33:34.25

湿度高くて今日はムスカ

705 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 10:55:19.40

モームスか

706 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 11:31:08.07

>>702
お前の股間のテントは軽量級だな

707 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 11:32:04.69

重量級の>>706はスレチ

708 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 11:38:12.18

軽量コンパクトなのはよいのですが、たまに水漏れするので困ります

709 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 11:51:19.94

つパンパース

710 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 11:52:37.24

おじいちゃん…あなたが使ってるのよ

711 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 12:06:02.10

三回半も使えば果てるお前らのテントはこのスレじゃねーんだよ！
1諭吉でお釣りスレに行け

712 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 12:06:46.94

僕は絶倫です

713 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 12:17:13.98

3回半も連続でできるならええじゃないか

714 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 12:23:43.53

いいえ、みこすり半です

715 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 12:41:16.75

ニモのオビってどうなの？
軽くて良さそうなんだけど

716 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 13:54:37.85

ボクのテントは自立式だぞぅ
おじいちゃんのは非自立式でちゅか？

717 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 14:01:23.26

女に擦ってもらわんと立たんな。

718 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 14:14:12.46

今後新しく出てくるテントメーカーってあるのかな。
もうヘリテイジかアライって感じなんだけど。
ノースは興味ある。逝くって言ってた人感想聞かせてね。

719 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 15:01:13.17

うちの親父がカモシカスポーツのエスパース持ってるｗ

これポールがグラスファイバーなんだね

720 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 16:37:24.99

槍の今朝の暴風雨でエアライズのポール折れた。
張綱ガッチリ張ってたのが原因なのかな？
雑に張ってた人のテントは無傷だったけど

721 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 17:00:09.87

エアライズは無償交換してくれるよ
その為に高い値段で買ったんだろ

722 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 17:28:09.25

>>720
無事で何よりですた。

723 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 18:41:57.54

驚くだろ？
死んでるんだぞ、それ・・・

724 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 18:45:54.05

つまんね

725 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 18:48:30.14

テント選びに困ったときは
迷わずメスナー
http://www.bannerkoubou.com/image/pEpov.jpg

726 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 19:02:48.14

つまんね

727 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 20:26:16.84

荒井注の高度な罠

728 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 20:34:05.12

誘惑の罠

729 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 21:49:55.04

>>720
上側はある程度、風を受け止めるのではなく
受け流すくらいがよい。

で、飛ばない程度に固定。

可能であればフロアの4角優先で。

730 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 05:58:28.16

こういう生死にかかわるウソを平気で書ける奴って
真性のクズか、真性の「これが正しい」と信じてるバカか。

731 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 06:06:43.88

脳内です。

732 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 09:12:16.43

>>720
風の強いときは、張り綱は緩めるのが鉄則だよ。
遊びがあった方が倒れないって。
昔ガールスカウトで教わった。

733 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 10:03:22.29

皆さん、敢えてガールスカウトって書いたんだから構ってください

734 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 10:44:25.14

コールガールに相談してくる

735 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 11:29:02.43

ウゴウゴルーガに相談してみる

736 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 11:34:22.49

なんだこれだけか。

737 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 12:45:39.23

>>732
そうそう、風が強すぎる時は
風を受け止めるんじゃなくて風を逃げさせる工夫が必要だよね

738 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 12:55:28.32

冬の低気圧が通って風速30メートルの槍の時は
アルミポール抜いてザックの厚み４０ｃｍの高さにして張り綱で耐えた
ベテランが居たから帰ってこれたけど、凍死するところだった

739 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 14:27:44.16

テントのポールって進化してないの？
ってか進化はしてるのは知ってるけど未だにすぐに折れるというのが何とも
グラスファイバーなんか折れるの明白じゃん・・・
強度や撓み性能や耐蝕性などとの兼ね合いでそういうチョイスしか無いのか

740 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 16:35:57.58

メスナー派居ないの？

741 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 17:05:18.86

>>739
だいたい軽量高剛性の素材はどの分野でもアルミかカーボンだね
テントでカーボンは流石に無理があるしな

742 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 17:11:43.61

>>740

いるよ。

8年位前の昔話で申し訳ないけど、夏の大天井で暴風雨の時は
確かに耐え切った。
張り綱しなかったけど、ポールも折れる事は無かった。
テントそのものは形を保ってた。

ただ、翌朝確認したら2本ほど少し歪んでいたよ。
その日の夜は上高地小梨平で使って問題なかったし。
下山後に買いなおしてお終い。

最近買いなおした中華製SARASARA EVOは信用度合いが不安・・・

743 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 17:26:03.65

>>739
ヒルバーグアラックとメスナーでFibraplexのカーボンテントポールを使っている。
突然折れるという話も聞くけど、今のところ全く問題なく使っている。
軽いのと曲がり癖がつかないのがいいと思う。

最悪なのは納期。
ほっとくと絶対来ない。
1ヶ月くらいしてPayPalとかに異議申し立てすると、文句垂れつつ送りやがる。

>>740
別に派派閥を組んじゃいないが、メスナーSARASARA_GORE-TEXテント日本製を愛用している。
ドライエッケンシステムは、良いね。
ヒルバーグもそうだけど、ポール立てた後に天幕吊り下げる方式は、設営撤収共に楽だと思う。

744 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 17:44:21.23

USカバリーでゴアテックスビビシェルター買ったらポールがカーボンでした

全く使っていないｗ
使い道がわからないｗｗｗ

745 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 17:59:21.46

>>738
愉快犯だかホンモノの低脳だか知らんが、荒らしは「強風では張り綱を緩めろ」と
書いてるからね（あんたのパーティがやった処置は正しい。ポールが折れて機能
しなくなっても張り綱がしっかりしてれば飛ばされにくい）。

ま、２ちゃんで技術面やスキルの情報収集してる奴は死んでもしょうがないとは思うが。

746 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 18:07:11.42

お、今度は張り綱談義か

747 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 18:51:03.98

ゴアのテントの話と一緒。
「強風」の強さの程度の問題・・・。
都度、その時々の判断をすれば良いんだよ。

748 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 18:54:43.62

自然相手にセオリーが通じると思ってる馬鹿がいるようだね

749 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 18:59:15.79

よしゃ。
結露の次は張綱ぢゃ

750 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 19:00:44.47

>>747
なんかちょっと違うと思う

751 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 19:03:38.11

＞「強風」の強さの程度の問題・・・。

ほんと日本語ができない人がいるんだなあと、驚愕。
外人？　無教養なだけ？？

テーマは「強風では張り綱は緩めるか。強く張るか」。このテーマに
おいて正解は二択のどちらかしかない。

＞都度、その時々の判断をすれば良いんだよ。
強風という単一条件下での話なのに、都度だのその時々って何を言ってるわけｗ？

風速××ｍ程度なら、この張り方が推奨・・といった話だったら
わかるがなあ。もう、子供は宿題して風呂に入れ。ボケ

752 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 19:05:39.53

同感。
ゴアのテントにしても、露天温度ってもんがあるんで程度の問題って話でもないしな

753 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 19:20:13.40

>>752
露天風呂の温度の話かとおもた
露点かw

754 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 19:23:31.96

張り綱は強く張る
ポールが折れそうなら潰す
それ以外に何かあるん？

鉢巻はほとんど見たこと無い

755 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 20:23:32.43

>>754
あんたのようなまともなことを記すレスは1割程度、あとの5割は毒に薬にも
ならん雑談。登山板だと2～3割はウソを意図的か無知故か知らないけれど
常識外のことを書き込んでいるってな印象だな。

なにしろ迷ったら谷筋へ行けというスレさえあるくらいだ。

756 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 20:41:56.39

なんかおもんないなぁ

757 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 20:42:12.22

緩めろ厨はもっと反撃しろ！

758 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 20:45:03.82

テントが壊されそうな強風時には
緩めるに決まってる！
緩めるのは張り綱だけじゃないぞ！
テンション掛かってる箇所すべてだ！

ポールも外してフライシートの中に滑り込め！
口は窒息しないように守るんだ！
いつでも首にはナイフをぶら下げておけ！

759 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 20:45:29.38

>>175
探せば店頭在庫が残ってるとこあるんじゃね？
これ悪くなさそうだね。

760 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 20:47:06.22

758のようにネタとわかる書き込みする
スキルさえ無いのは、いまのネットだからな

761 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 20:47:58.74

でっていう

762 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:39:49.60

MSRハバハバを検討中なんだけど
収納サイズ51cm×16cmってのが気になる
なんでそんなにでかいの？
袋がブカブカなだけ？
だれか教えてください

763 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:43:30.77

特に意味は無いです

764 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:44:13.11

>>762
ぶかぶかです

765 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:52:01.14

それをいうなら　ガバガバ　だろ

766 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:53:09.13

ガバガバいうならヘイもつけろ

767 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:55:30.67

へぃ

768 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:03:04.00

1.2.3.4!

769 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:05:55.65

>>764
やっぱそうなんだ。ありがとう！

770 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:06:14.42

ガバガバでスマン
ついでに言うとクサい

771 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:12:32.92

>>770
そこでビバークはできますか？

772 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:49:05.59

クサいからな、その人次第だ。

自分は勿論OKだぜ？

773 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:52:16.02

何だか臭くてヌルヌルするんですけど結露ですか？

774 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:03:47.29

糞つまんね

775 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:06:09.78

快便はいいですね！

776 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:10:19.51

MSRはガバガバでフライがクサい。
ここ、テストに出るぞ。

777 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:11:43.21

センセー、結露でヌルヌルはテスト範囲ですかー？

778 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:18:05.42

>>777
糸は引くのか？
ならば保健体育の範囲だな。

779 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:22:28.04

うわぁ…

780 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:23:01.38

なんでこんな一気に糞スレ化するのか

781 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:24:47.16

>>762
ホーラーなら楽に2/3位に出来る。
長さは無理だけど。

782 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 01:04:13.48

結局、張綱の軍配はどっち？

783 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 01:09:20.49

緩く張る方ということで
ゴアテンは結露しない方で

784 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 06:31:00.93

ユルユル
濡れ無し

785 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 08:33:58.66

あほばっかり

786 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 08:47:35.10

>>776
フライが臭いのは以前のモデルの話じゃん

787 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 09:57:54.91

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
エスパースマキシムナノ到着

これで冬は勝てる！

788 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 12:32:54.67

フライのにおいってどんなにおいなん？

789 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 12:38:54.29

>>787
おめでと～

同じマキシムユーザーとして仲良くしようね

790 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 12:51:44.63

>>789
どもです♪

試し張り兼ねてモスキートネットを外し、内張り装着してみた
収納袋見て小さいな～とか思ったけど、内張り付けてアンカーシート4枚入れても余裕ありだから撤収しやすそう

軽い！
雪が待ち遠しい(笑)

791 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 12:52:24.62

>>786
>>770からの流れだろw

792 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:09:46.74

ノースのアサルト2重量詳細

本体1210g
本体ポール390g
フライ（前室）460g
フライポール（1本）145g
計2.20kg

ペグ245g

どう？

793 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:15:06.24

>>783
Ｖペグで緩め張りだと心もとない

794 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:23:34.71

>>793
つ>>754

山行ってたらユルユルはネタだとわかりそうなもんだが・・・

795 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:14:14.97

vペグじゃないやつ使えよ

796 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:22:48.17

最近ワンポールテント増えてきたけどブームなの？

797 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:25:25.61

違う

798 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:32:53.99

>>796
流行ってねーよ

799 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 18:02:00.56

>>796
そんなもんみたことねーよ

800 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 18:13:50.06

ワンポールテントが軽量だとは思わない。

801 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 18:20:20.03

>>799
ファイントラックのやつとか？

802 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 18:21:19.83

ワンポールの良い点は冬場結露しないことぐらいだろ
インディアンもよく考えたよな

さすがにモンゴルテントは見ないな

江戸時代って日本人はテントみたいなの持っていたの？

803 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/09/11(日) 18:35:52.65

>>802
使ったこと無いのバレバレ

804 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:15:43.52

>>802
えーっと　どこから突っ込めばいいです？

805 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:20:53.40

二匹釣れとるやん

806 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:30:26.28

釣りなのかマジなのかわからん
いずれにしてもバカだということはわかる

807 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:52:52.19

もっと負け惜しみ言って楽しませておくれ

808 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/09/11(日) 19:53:20.56

>>806
障害者を差別するな

809 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:09:58.48

>>802
ヌクタックを使っていた経験からすると、ワンポールでも
結露はするよ。

ただヌクタックにはインナーテントがあるから、気にはならない。

810 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:39:52.56

ワンポールってやっぱ風に弱いの？

811 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:44:22.51

サンポールのほうがいいぞ

812 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:46:54.67

言いたくてがまんできんかったか？

813 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:50:57.23

「ボクのワンポールテントも毎朝ビンビンにたってます（＞＜）」

って言いたくて、しばらく我慢してた。

814 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:00:31.50

>>813
インポールは黙ってて

815 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:46:38.25

>>810
そうでもない。
1999年米国ユタ州ソルトレイクシティーで開催されたアウトドア展示会にて
野外のテント会場で竜巻に襲われ唯一飛ばされなかったのが某社ワンポールテント。
米国では風に一番強いと記事になった。

816 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:59:03.01

>>815
その話たまに聞くけど、眉唾っぽいことない？
ヌックタックが唯一残ったのは本当かもしれんが、モノポールだからテンションかけて張って、後のは適当な設営だったという線は？
展示会だったら形だけ張ってるトコへ突風来たらそうなるかも

キッチリ張ったテントは、ポールが折れることはあっても飛ばされることは稀

817 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 00:14:05.37

>>792
誰か興味もてやっ！

818 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 03:11:55.02

>>817
スレチ

819 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/09/12(月) 06:24:17.15

ごめん、スレチかもしれないけど
ダンロップのR-125がどこにもないんだけど
誰か真相知ってる？

ちょっと前にフルモデルチェンジしたから廃盤ってことは・・・・ないと思いたいんだけど

820 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 07:11:03.15

>>818
1.6キロだと軽くない、とな？

821 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 07:59:15.22

>>819
シーズン終了時期に在庫抱えてるとか、まともな小売ならないと思いよ

822 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 08:42:09.17

>>792
本体1210g
本体ポール390g
で、本体の合計が1600kgなら、2人用なら許容範囲かなぁ。

かっこいいしね。

ただ、ノースフェイス独自の透湿素材である、ドライウォールの
実力がどれくらいかが気になるかなぁ。

823 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 12:41:04.72

>>792
正直おいらもこの重量なら欲しい。
あんまりストイックな場所じゃ不安だけど、でもカッコいいテントていいよな。

824 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 12:47:45.90

>>822
1600kgはないだろ

825 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 13:15:28.11

>>792だけど。
ここまで調査したので、マジで逝ってみる。
ポチッとするのでレポ待ってくれ。

マジで逝くぞ。
止めるなら今のうちだぞ?

826 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 13:36:00.02

ここって軽量テントだけど、U.L一択じゃないよね？
Bivyとかタープ泊とか極端な話も出ないし。

827 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 13:45:07.98

2人用で・・・

TNF　アサルト2　1600g
アライ　エアライズ2　1550g
アライ　Xライズ2　1580g
アライ　トレックライズ2　1680g
アライ　ドマドームライト2　2000g
モンベル　ステラリッジ2　1810g
モンベル　X-TREK マイティドーム2　1350g
パイネ　G-Light　1530g
パイネ　G-Light X　1330g
MSR　ハバハバ　　1830g
MSR　ハバハバHP　1690g

1600gは、個人的には許容範囲だな。

828 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 13:51:44.18

上高地で、モノーポールテントとかモンベルのテンチョは見かけるね
夏と秋はいいけど、冬場は死ぬでしょ？

829 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 14:33:04.74

冬場で見たことあるん？まさか

830 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 15:35:39.98

中でストーブ使う為にモノポール使ってる

831 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 15:37:13.06

>>827
実測重量との差が知りたいね

832 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 15:38:03.35

メスナーSARASARA-EVOの出入り口ファスナー噛みまくりでやんなる。
１０ｃｍ動かすごとに１回噛む。
雨の日の出入りでこれ程イライラさせられることはない。

何かコツあんの？

833 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 15:43:59.36

>>831
因みに、アサルトは実測値です。
カタログ値よりも重かったという結果（付属品すべて含めて実測2.20Kg）。
カタログでは2.14kgす。

834 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 16:17:10.00

コールマンのツーリングテントにモンベルのスノーフライ合わせて
２．２ｋｇだぞ

中華テントでさえ　2100gの時代に高杉晋作

835 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 16:24:08.72

>>825
おーレポ待ってるよ
>>822じゃないけどドライウォールがどれ程なのか凄く気になるので

836 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 16:35:29.43

ｘライズ２が１５８０ｇ　値段は５万だけど、どうなんだろ
５年使えればいいけど

アライも、携帯みたいに金利ゼロ２年分割で売れば売れるのに

837 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 17:05:48.82

>>833
カタログ値2.14kgに対して実測値2.20kgならまぁ許容範囲だね。個体差もあるし。
レポ楽しみにしてるけど、結露報告は使用条件詳細にね。
面倒なことになりそうならレポ書き逃げでも構わんです。

838 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 18:58:53.65

>>816
ヨレヨレのテントは皆無だったよ。つまり何れもテンションをかけていたって事。
そもそもＰＲの場だし。

839 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 19:23:58.14

竜巻来ちゃったら後は運じゃまいか？
幾度もの竜巻を乗り越えてるワンポールなら凄いけど、たまたまっしょ。

840 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 20:24:31.37

サラエボのファスナー噛むのはおれも思ってた、薄くした結果なんだろうけどなんだかなぁ

841 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 20:31:50.05

(;'ｰ`)テント初心者でどれにも決められない
メスナーテントとプロモンテがよさげに見えるけど
イマイチ決めてにかける
素人がカタログ見たり店員の話を聞いてるだけじゃわからないよな
一同に実物が試せる場所があればなあ

842 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 20:36:23.81

初心者は好きなの買えばいいよ
どんなテントでも愛着がわくもんた

843 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 21:12:50.92

>>841
迷った時は最初に欲しいなと思ったのを買うのが良いよ

844 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 21:16:15.93

じゃあダンロップかな

845 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 22:00:57.61

そしてどんなテントでも
使ってると不満がわく

846 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 22:41:32.19

>>841
汝迷うなかれ
http://www.bannerkoubou.com/image/jZOoi.jpg

847 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 23:00:39.69

たぶん同じテント場
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014634.jpg

848 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 23:02:45.18

圧縮できない男の人って・・・

849 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 23:14:48.37

>>846
梅酒180リットルの人のメスナーだｗ

850 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 23:49:05.01

買うときに迷う→エアライズを買う→テン場で迷う

851 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 23:51:06.67

女子キャンみたいにフラッグ付ければ

852 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 23:53:36.99

手ぬぐいとか乗せとけばいいだけだろ。

853 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 07:46:03.60

>>832
サラサラゴアだが、たまに噛むの位だよ？

テントに限らず、ファスナーの先に指を先行させ、噛む対象物を押しながら閉めれば噛まない。

854 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 10:35:05.16

シャングリラ１が届いたので試し張りしてみた。
天井高くてなかなか快適。
彼女と寝れるかと思ったけど、2人だとキツイな。
とりあえずソロで今週末張ってくるよ。

855 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 11:00:54.80

いや、違うよ
ピチピチでもマイクロスパッツじゃだめなんだよ！
15センチ以外認めない

856 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 11:01:21.09

誤爆すまんこ

857 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 11:02:21.43

>>855
(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

858 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 11:48:21.56

>>854
きついくらいのほうがいいだろｗｗ

859 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 12:11:19.33

そのために右ファスナーモデルと左ファスナーモデルで連結だろ
シュラフ

連結(*´Д｀) '`ァ ,、ァ

860 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 12:12:49.96

>>827
> 2人用で・・・
>
> TNF　アサルト2　1600g
> アライ　エアライズ2　1550g
> アライ　Xライズ2　1580g
> アライ　トレックライズ2　1680g
> アライ　ドマドームライト2　2000g
> モンベル　ステラリッジ2　1810g
> モンベル　X-TREK マイティドーム2　1350g
> パイネ　G-Light　1530g
> パイネ　G-Light X　1330g
> MSR　ハバハバ　　1830g
> MSR　ハバハバHP　1690g
>
> 1600gは、個人的には許容範囲だな。
>
>
>
この中で、重量で選ぶなら、G-Light Xだけど、エアライズやトレックライズのほうが
良く聞きますが、性能評価を加えれば、どれがお勧めですか?

861 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 12:26:56.27

積雪シーズンまで考えると
モンベルステラ以外ないと思う

冬以外は軽量のシングルでいいよ

862 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 13:23:35.34

ホビロン

ほんとうに
びっくりするほどエスパースが
ろ
んがい

天井高があって耐風性いいのになぁ…と

863 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 13:27:01.78

おいらはエスパース

864 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 13:45:43.48

おいらの息子はパンパース

865 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 13:54:08.23

俺もエスパース。
意外と多いんじゃまいか？

866 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 13:58:19.00

修理とか頼むこと考えるとモンベルになっちゃうけど
個人的には、外国製がカッコイイな

867 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 14:53:05.36

エスパースってテン場に行けば必ず見るけど２ちゃんでは人気無いのねｗ

868 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 15:07:13.99

エスパースって団塊世代とか高齢者が使うイメージだよ

869 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 15:29:15.93

>>868
そうか？
俺は大学山岳部のイメージ

870 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 15:38:03.18

>>869
あー、山岳部出身者なイメージある。

871 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 15:38:19.11

>>868-869
どっちもネクラだというw

872 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 15:46:55.24

山岳部や団塊って登山専門店に出入りしてるし
オートバイ自転車テント泊から登山に着た奴は装備がめちゃめちゃで驚くけど
楽しそうｗ

873 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 15:54:57.64

ザハゲでアウトドアっぽいこと始めて今はクライミング楽しくて仕方ない俺はエスパースだよｗ

874 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 15:55:31.37

あ～、バイクツーリングでのテン泊経験はけっこうあったけど、山始めてからほぼ全ての装備を刷新していってるところだわ。
バイクの時は重さあんまり気にしてなかったからなぁ。

875 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 15:56:39.71

ザハゲってなんだよｗｗｗ('A`)
ＴＨＥ禿かよｗｗｗ

サバゲね

876 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 15:57:21.13

>>871
山岳部ネクラっていつの時代だよ
俺の高校、掛け持ちでバンド組んだりしてるやつ多かったぞ

877 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:06:39.50

>>876
バンドって暗くないか

878 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:09:21.40

暗いと思う
教室の後ろの壁に向かって白目剥いてギター弾いてる印象しかないな

879 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:12:22.55

学生時代にヘッドホンでノリノリでギター弾いてるとこ親に見られて。。
オナに見られた気分でしばらく辛かった

880 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:23:23.20

>>876
ダセエw

881 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:24:00.08

からかった。

882 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:24:48.64

どうもありがとー！！
僕ら山岳部に入ってまして普段山でキャンプとかしてるんですが、、、

シーン

883 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:26:09.54

時代がワカラン。
学際のステージではモテモテだぜ？
JKだけじゃなくてJCも追っかけに来るんだぜ？
そんでキャンプ逝く。
これ最高。

884 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:27:46.90

エスパースは冬に多いよな。結露しまくるけど

885 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:30:29.54

エアライズとエスパースには「本格感」がある。ノースフェイス、モンベルは「オシャレ感」で勝負しているように見える。

886 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:32:30.83

>>885
ノースのテントって、歴史古くて信頼性ありそうだけどそうでもないのかな？
高くて買えなかったけど。

887 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:38:52.07

モンベルって他のメーカーのいいとこ取りなんだけど
色々残念な出来

888 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:40:59.07

>>887
ほほう。具体的には？

889 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:41:39.45

>>888
北朝鮮製だからね

890 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:42:31.57

これって本物かな？安すぎない？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/151700905

891 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:43:28.34

>>889
つまんね
せっかくボケるチャンスやったのに

892 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:44:56.84

モンベルってピースボートと関係あるっぽいけど
やっぱりそうなの？
拉致被害者のこと思うとちょっと考えるわ

893 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:45:40.37

ムーンライトの頃はよく使ったんだけどさ
こないだ直営店にいって、じっくり見れば見るほどコンセプトがわかりにくい凡庸なテントでね…
エアライズとかトレックライズのほうが魅力的って感じました

894 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:49:56.66

>>891
事実ですがw

895 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:51:01.91

在日が企画し北で生産

896 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:52:06.55

>>893
そうか？
しっかりとしたテントだと思うがな。ベンチレーションやジッパー、フライとの連結部等よく出来てると思うよ。
X-TREKの意欲作もあるし。
むしろ今となっちゃアライのほうが古臭いテントとも感じる

897 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:54:12.44

>>890
レクリエーションテントじゃない？
ライセンス生産かなぁ…安すぎる感はある。

>>893
マイティもステラも今一つ惹かれないよね。
何だろう…うーん。

898 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 16:55:48.31

>>897
どうみても偽物だろw

899 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:00:49.70

>>896
うん、細部の作りや縫製も悪くない
でも…なんか日本的平均よりやや上レベルの右に倣え的(悪いわけじゃないよ)で気持ちが動かないんだ

900 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:01:23.78

このザック笑える
ファスナーはYKK使用って・・・・
自慢する所が違っているよな気がする

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n103667134

901 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:05:07.37

日本語も偽物だなw

１：人体工程学のデザインでより快適
２：防水加工が施してありますので本格的な登山やタウンユースにお使い頂けます。
３：エアメッシュの背面をサポートするパットシートが取り外しできます。
4：600Dと1680Dのナイロンを使って、より頑丈になる
5：専門のロック
6：より多いのスペース、内部も防震機能ある
7：ファスナーはYKKを使用する
8：透気性良好
9：レインカバー付属しませんので、ご了承ください。

902 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:05:26.80

>>899
まぁ、なんだかんだいって気持ちは解ったりもする
あれジュピタードームみたいな吊り式だったら面白いのにな

903 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:05:56.37

違反商品の申告した方がいいぞ。

904 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:11:22.29

ワー！イケイケー！

905 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:11:50.74

>>902
悪いテントじゃないんですよ
知り合いから購入を聞かれたらオススメ出来るんですが

平均点目指すんじゃなくてもいいから斬新なことして欲しいかな(笑)ちょっと抜けてる所があってもいいから

906 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:14:25.57

>>900
いやー、ファスナーは大事だよ
下手すれば生地より大事かも…、たかが10回使っただけでファスナーがスポポポーンと取れた時の残念さといったら・・・

907 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:17:45.28

ファスナーがカンで生地がボロボロに。。。。

908 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:21:34.39

m9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ

909 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:36:38.30

>>900
世界のYKKだからな（まじで）

910 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:07:58.91

アホ、ＹＫＫ以外の信頼できなさは異常。
ＹＫＫ使ってれば水準はクリアしてる。ＹＫＫって言ってもいろんな製品ラインはあるけど。

911 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:09:37.78

まーＹＫＫ使用のゴールドウィン製ジャケット（5万円）のが数回使用でスポポーンと抜けたこともあるけどな…

912 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:14:58.35

ファスナーが悪いのではなく留め金を付けた縫製工場が悪いんだろ。

913 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:15:54.04

>>911
そりゃゴールドウィン品質だからな
よーく見るとゴールドウィンはゴールドウィンでも中国製と書いてある
ノースフェースも中国製

914 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:48:28.47

>>909
俺は今でもチャックとよぶ昭和人間だけど
YKK以外のチャックは破損率高すぎて信用出来なくてさ
チャック付いていて値段高いモノは常にチェックする
チャック壊れたら正直終りだもんな

915 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:51:04.95

中国系の工場ではレールから金具まで全てYKK製品を使用してる所は少ない。
中には完全コピーを使う悪徳工場まで存在している。

916 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 23:06:41.14

YKKが信頼の目印になるのはたしかだが、刻印を入れてないYKK製もあるし
高品質なジッパーを製造している会社はべつにもあるけどな。YKKは産業用から
特殊用途、アパレルまで全方位展開してるってのがスゴイだけで。

それにYKKブランドでもすぐに壊れたことや、噛み合わせの精度が悪いのか
いまひとつ滑りが悪くていらつく品に当たったこと、何度もあるよ。

917 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 23:08:13.97

>>916
>>915

918 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 01:16:36.54

ファ厨時代、ＹＫＫの文字がダサく見えて
リリー社製のファスナーに惹かれてたりしてたんだが
実際は噛みまくり故障しまくりのケースが多かった
シンプルで高機能高耐久のＹＫＫファスナーが
どれだけ高い製品レベルにあるのか思い知ったわ

919 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 01:19:58.35

ririのジッパーとか実際使ってみるとYKKのありがたみは判るよね。確かに

920 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 01:22:43.77

>>918,919
リリってとうの昔に潰れていて、倒産後に製品に使われてる物はロゴ版権だけ所得した中国の物だよ。
TALONも同様。
製品に関する情報や技術は全く受け継がれていない。偽物ブランドを購入しているのと一緒。

921 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 05:12:26.48

>>918
ああ、YKKがださいのは分かる
つまみ部分が本当にださいんだよね

もっとデザイン良いの作れよと言いたい

922 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 05:28:53.34

格好いいのは高級ラインでちゃんとあんだわ

923 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 07:55:54.12

ファ厨は死んでほしいな

924 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 08:33:57.23

どうも、服飾業界だとデザイナーがあまりパーツ（ファスナーなど）の知識なくて、
むかーしからのド定番しか使わないことが有るらしいな。
そういうのは当然ダサいし、ＹＫＫだとしても機能性も良くはない。

機能重視の山用品メーカーならきっちり考えてると思いたいが…・

925 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 08:35:04.45

口は出すが金は出さないんですね分かります

926 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 09:46:59.60

>>890
偽物なんだから、違反申告してやってください。

927 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:23:46.69

軽量テントで持ち運びしやすいお勧めテントはどれでしょうか?

928 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:48:03.31

>>927
コフランのチューブテント。

どういうものかは、自分で調べてね。

929 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:49:26.79

エスパース

930 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:59:11.70

おいらの息子はパンパース

931 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:27:15.45

おじいちゃんたら自分のパンパースなのに

932 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 20:20:51.14

私はサルバだが？

933 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 21:10:23.69

>>841
長年メスナーを買い換えつつ使っているけれど、良いテントだと思うよ。

934 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:30:06.03

確かに、一度でもドライエッケンに触れてしまうと、スリーブやフックは信用出来なくなる。

そこまで必要かと言われれば、バックカントリーでリスク少なく滑ってる自分にはまず必要ない。

935 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:00:57.12

メスナーテントはもっと評価されてもいいと思う

ただ欲を言えばカスみたいなラインナップはやめることと
ジオメトリーを他社と差別化を図るのがいいと思う

長辺220cmのメスナー出せば売れると思うんだがな

936 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:59:35.94

シングルウォール以外に、メスナーの名前を与えるからいけない。
ダブルでドライエッケンだとあんまりメリット無いと思う。

937 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:17:28.33

デジャヴを味わえるのが、このスレの醍醐味

938 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 01:57:48.25

>>936
だな。結露もしないしな

939 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 02:36:38.07

メスナーテントは排気口がないのか・・・

940 ：939：2011/09/15(木) 03:03:17.49

ごめん
あった

941 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 08:04:05.04

>>936
>ダブルでドライエッケンだとあんまりメリット無いと思う。
ゴアメスナーもN1000も持ってるけど、耐風などでは意味ないかも知れんがダブルでもドライエッケンが設置楽なのは変わらないよ
もちろんシングルのほうがメリットは大きいとは思うけど

メスナーがマイナーなのは実物見れる店が都内にしかないからだと思う
通販ページも長いことやる気を感じない作りだったし

942 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 09:27:39.52

断然かっこいい！と思ってゴアシングル買ったけど、おれ普段でも寝汗すごいタイプだったわ…

943 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 09:55:18.47

>>942
どこのゴアシングル購入ですか？
まだ未使用みたいですが、今まではダブル使用ですかね。

944 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 10:18:19.14

>>943
マキシムX。夏の間はまったく問題なかったけど、この間はじめて全閉して寝たら朝頭の上が水たまり。幕じゃなくてバスタブ。
拭けばいいんだけど、寝汗かかない工夫しよ。

945 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 10:46:06.67

>>944
え、バスタブに水たまりですか？
寝汗でそこまで結露するもんなんですか…。
ダブル使用されている時は、そんなことありませんでした？

946 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 10:59:29.87

寝てても濡れるなら外で寝てればいいのに。

947 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 11:55:17.41

外気温何度だったか知らんけど、水溜りはスゴイな。
通常考えられん事態だよ。

俺なんか吹かなくてもすぐに乾くレベルなのに。

948 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:02:26.14

あー、ちょっと大げさに書いてるからね。真に受けないでいいです。

949 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:02:54.89

誰も見ても聞いてもないよ

950 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:25:25.12

メスナーはチビ専用

951 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:42:18.97

>>948
そんなこと言わずに、詳細教えて下さいよー。

952 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:54:46.42

真面目にいこうよ。
ちなみに俺もマキシムX使ってるが、厳冬期以外は結露は気にならない。
厳密には発生してるが、支障はない。
厳冬期もシュラフにカバーかけてれば大丈夫。朝方は氷結してるんで、バーナー空焚きで飛ばしてる。

953 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:58:04.03

同じネタで何度も釣れる、それがout板クオリティ

954 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 13:01:19.68

>>952
特に内張りや外張りふようですか？

955 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 14:06:46.67

中川区の人と名東区の人がどうして言い争うのかが理解出来ない
東山線の終点同士で仲良くすればいいのに

956 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 14:13:18.35

前室欲しいからメスナーn1000気になるんだけど五竜とかのテン場で夏場に使うなら十分かな？
ｻﾗｻﾗもいいけど前室が…

957 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 14:18:29.55

夏場なら、中華アルミでもいいでしょ？

問題は冬の低気圧時の標高２０００メートルの為に５万円かけるわけで

958 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 14:20:46.94

>>956
フライ買えばいいじゃない

959 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 14:32:50.84

シングルウォールテントは軽さで選ぶんでしょ？
多少の不便は我慢しないのかな

960 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:07:40.56

頭部結露おこして気づいたけど、短辺出入り構成のほうが、頭部の換気に有利だな。

961 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:21:16.16

いまどきはダブルの方が軽いって知らんのか、959は

962 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:26:07.89

あいかわらずシングルオンリーのユーザー必死だねえ。
機能面でもシングルが優れてるならダブルはとっくに駆逐されてんでしょうに。
最近じゃ重量面でもシングルが優位とはいえないけどね。

963 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:30:56.37

昔はいずれＩＢＳのゴア天みたいなのばっかりになるかと思ってたなｗ

漏水、結露、吹き込み、前室分の容積の不足、換気の悪さ、熱気のこもり・・と
いう重大な欠点がいっこうに解消されないからね。

964 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:33:22.86

ゴアッテクスのツェルトとシュラフカバーを自作した
思ってたよりミシンとシーリングテープとゴアッテクス縫いやすかったよ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e114224412

965 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:34:50.00

>>954
俺は使ってない。
でも寒いです。
必ず水とブーツはシュラフに入れて一緒に寝る。
シュラフカバーも必要。

966 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:36:04.41

改良に改良重ねて「もうテントの素材はこれで十分」ってなれば、
シングル以外使う意味ないって話になってくるだろうけど（その頃にはまた別の形態のテントでてそうだけど）
現段階のシングルは無理してる状態。我慢してでもシングルの少ない利点取るか、普通にダブル選ぶかだね

967 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:43:43.72

シングルのメリットは省略してることだけ。何か追加すればメリットなくなりむしろマイナスになる。

シングルとダブルの利点比較すればダブルのほうがずっと多いんだよ。
シングルの人はシングルの利点を過大評価してダブルの利点を過小評価してるけどね。

968 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:36:03.28

>>965
内張りや外張りあるだけでも、いくらかは違うんですかね。。
あー悩む！！

969 ：941：2011/09/15(木) 18:54:15.28

>>956
夏場っつーか積雪ないならN1000で問題ないと思うけど
五竜は１０月にN1000で泊まったことあるよ
もちろん問題は無い
風が強かったなー

970 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:56:24.42

>>963
あれは良いテントだったな、おれもみんなああなると思ってた

971 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:59:18.42

>>960
そこまで開けるならどっちもかわらねぇって；

972 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:09:05.23

>>967
シングルもダブルも持ってるけど、シングルは厳冬期にしか使わない。
まあ、厳冬期と言っても、天気を超選んでるけどw

シングルには風に強い位のメリットしか感じないが、軽量ダブルが強風に強いとは思えないので厳冬期には持っていけないと思う。

メスナーサラサラゴアの話です。

973 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:22:06.77

厳冬期はシングルのほうがいいとか言ってる馬鹿は凍死しとけ

974 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:27:02.27

まーたキチガイが粘着してんのか

975 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:40:51.98

雷鳥沢に居るけど周りのテントが殆どアライだ
一部モンベル居るけども

976 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:52:43.27

二人旅がメインだとエアライズ3が丁度いいのかね？
ゴアライト2だと荷物いれるとちょい狭く感じた

977 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 20:05:59.92

カップルだったら広いテントで極楽旅行でも、
わざと狭いのでいちゃいちゃでもお好きな方でｗ

もちろん持つ人の体力とも相談でな。

978 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 20:46:24.63

まあ男女ってわけじゃないんだけどな、残念ながらｗ
むしろカップルだったら狭いほうがお得だろうな
500gの差でどっち取るか、ベースキャンプならエアライズ3か
参考になった、ありがとう

979 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:41:30.37

また張っておく

厳冬期　外張り＋シングル　←普通
厳冬期　外張り＋ダブルのインナー　←普通
厳冬期　シングル　←やせ我慢

積雪期　外張り＋シングル　←普通
積雪期　外張り＋ダブルのインナー　←普通
積雪期　シングル　←普通
積雪期　ダブル　←あぶねぇって

残雪期　シングル　←普通
残雪期　ダブル　←普通

無雪期　シングル　←普通
無雪期　ダブル　←普通
無雪期（雨）　シングル　←やせ我慢
無雪期（雨）　ダブル　←普通
無雪期（雨）　シングル＋フライ　←ダブルで良くね？

980 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:46:15.26

積雪期のダブルって何であぶねーの?

981 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:53:49.48

>>979
厳冬期　外張り＋ダブルのインナー　←普通
積雪期　外張り＋ダブルのインナー　←普通

これって、ダブル+インナーの間違いじゃなくて？

982 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:17:30.71

>>980
外気取り込めなくなることあるから、って理由らしいけど、そんなことまずないと思うね。
つかそこでケチつけとかないとダブルに付け入る隙ないからなあｗ

983 ：956：2011/09/15(木) 23:32:50.13

>>969
ありがとう

984 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:41:27.31

>>979
・外張りとフライの違いって何？
・ダブルと、シングル＋フライの違いって何？
・ダブルのインナーって何？

985 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:47:16.18

>>975
全員ネラーだな。

986 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:50:56.85

>>984
よーく考えてみよー

987 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:56:29.49

>>979
それさあ、全パターン網羅しろよｗ

988 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 00:46:14.98

少なくとも　外張り＋インナー　はわからん。
本体はどこにあるんだ？

989 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 00:47:15.70

>>973
厳冬期にダブル持って行ってフライ吹き飛ばされて死ね。

990 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 00:51:35.69

やっぱここってにわかばっかなんだな。

991 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 00:52:53.73

>>988
スノーフライあるから、フライ使わないって事じゃないかな？
天候がある程度良くても、不便な出入り口を強いられるけど軽くなるのか。

992 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 00:53:23.23

ほんと、にわかだらけでキモい。

993 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 01:24:55.42

>>991
スノーフライとインナーだけすか？
うちの部の呼び方が特殊だったのかな、テント本体は「本体」って呼んでました。
本体の外に付けるのが外張りやフライ、本体の内側に張るのが内張り。

この認識まちがってます？

994 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 01:41:44.34

もーいーよ、やせ我慢のシングルで。そりゃ-20以下はバラクラバ被って寝てるし、テント内に霜も発生するよ。でも外張り付ければそんなに快適になんのか？てか厳冬期に快適求めんなら山小屋でよくね？

995 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 01:45:08.60

そりゃ不快なのより少しでも快適な方がいいだろ
それともストイックじゃないといかん決まりでもあるのか？

996 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 01:52:11.94

>>989
フライって吹っ飛んでいくからフライって言うんだぞ

997 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 02:01:37.54

>>994
＞山小屋でよくね？

そんな極論いうならテントでなくても構わないってことになるな。

そもそも・・・厳冬期にあいてんの？

998 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 02:07:58.31

>>994
快適になるよ。フライとると全然違うからね。意味なくフライ張るわけじゃないからな。大いなる理由があって張るんだよ。

999 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 05:47:32.15

結局最強は？

1000 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 06:11:07.51

エスパース

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