【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -17個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
ダッチオーブンについてのスレです。
前スレ
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -16個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -16個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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過去ログ
ダッチオーブンレシピ集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1026044373/
ダッチオーブンレシピ集 - PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1030242700/
ダッチオーブンレシピ集 - PART3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1047678004/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART4-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1095947474/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART5-【薀蓄】
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【レシピ】ダッチオーブン総合 -6個目-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130211545/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -7個目-【薀蓄】
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【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】
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【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目-
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【料理】 ダッチオーブン総合 -13個目-【蘊蓄禁止】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -14個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242957317/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -15個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1268015135/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -16個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285657493/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/
【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目-
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【料理】 ダッチオーブン総合 -13個目-【蘊蓄禁止】
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（関連スレ）
登山キャンプ板
【簡単？】キャンプ料理のお薦めレシピ【本格派？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284127677/
料理板
【野外で】ダッチオーブン料理 4【台所でも】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1276962279/
【ﾙ･ｸﾙｰｾﾞ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ﾎｰﾛｰ鍋【ｽﾄｳﾌﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1268093862/
登山キャンプ板
【簡単？】キャンプ料理のお薦めレシピ【本格派？】
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料理板
【野外で】ダッチオーブン料理 4【台所でも】
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【ﾙ･ｸﾙｰｾﾞ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ﾎｰﾛｰ鍋【ｽﾄｳﾌﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1268093862/
ダッチオーブンとは肉厚の構造を持ち気密性のある蓋を備えた(堅牢な)料理用鍋の総称です
肉薄の鍋等と比べその蓄熱量の大きさからムラの無い安定した食材の加熱を行なえるのが特徴です
その大きさや重さから現実的な屋外での運用としては大人数や家族でのオートキャンプでの使用が国内での主流となっています
日本にはキャンプ用として1990年代中頃米国ロッジ社の製品が紹介されて以降、当時のアウトドアブームや
オートキャンプ場普及の流れにのってだんだんと知られるようになり、レシピ本や廉価な商品も登場し普及してきました
屋外だけでなく屋内で普通に使用できるものも多く、家庭の食卓をそのままアウトドアに持ち出すような非日常感も魅力のひとつです
そんなダッチオーブン達をレシピや運用を絡め総合的に語るスレです
■スキレット、スポーツマンズクッカー、コンボクッカー、キッチンダッチ、キャンプダッチ、グリル、グリドルもここでOKです。
■日本に紹介された時に西部開拓時代のアメリカのイメージを重ねて宣伝等がされたため
限定的に解釈し誤解されている方も多いかと思いますが、その生立ちは西部開拓や移民とは無関係ですし
その加熱熱源を限定するような考え方もありません、アメリカではどちらかと言うと既に廃れています
■根拠の無い思い込み決め付けによる排他的な荒らしはお控え下さい
頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
>>1乙
あーなるほどな >>2-6で判ったわ
アウトドア使用限定にされることを嫌って抜け駆けして新スレ立てたんだ
ここが何の板か言ってみな？
【テンプレ】
※ ここはアウトドア板なので、インドアでの話は以下スレにて
【野外で】ダッチオーブン料理 4【台所でも】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1276962279/
【ﾙ･ｸﾙｰｾﾞ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ﾎｰﾛｰ鍋【ｽﾄｳﾌﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1268093862/
>>9
>>4でそのスレはテンプレで貼られているのだからわざわざスレ汚しをするな
「ダッチオーブン」と言えば日本では普通はアウドドア向けに作られたものだが
アウトドア、インドアともに使える調理器具である
DOを買う人のほとんどは第一目的としてアウトドアで使うために買っているはずだが
家庭でも使えるなら同じDOを上手く利用している
最初からインドアだけでしか使わない厚鍋はいちいち書かなくても最初からスレ違いであり
黙っていてもそのルールは守られている
このスレはアウトドア用DOの総合スレとして広い範囲を扱うが当然、使い方の一つとして
アウトドア用DOのインドア使用の話題もOKだ
お前は自分でアウトドア使用の話題に限ると言っておきながら、それをせず単に荒らしとして
片っ端から書き込みを否定しているに過ぎない
みんなが迷惑しているから、アウトドア使用専用のスレを立てたければさっさと思うように立てて
移動し、もうここには来るな
>>4でそのスレはテンプレで貼られているのだからわざわざスレ汚しをするな
「ダッチオーブン」と言えば日本では普通はアウドドア向けに作られたものだが
アウトドア、インドアともに使える調理器具である
DOを買う人のほとんどは第一目的としてアウトドアで使うために買っているはずだが
家庭でも使えるなら同じDOを上手く利用している
最初からインドアだけでしか使わない厚鍋はいちいち書かなくても最初からスレ違いであり
黙っていてもそのルールは守られている
このスレはアウトドア用DOの総合スレとして広い範囲を扱うが当然、使い方の一つとして
アウトドア用DOのインドア使用の話題もOKだ
お前は自分でアウトドア使用の話題に限ると言っておきながら、それをせず単に荒らしとして
片っ端から書き込みを否定しているに過ぎない
みんなが迷惑しているから、アウトドア使用専用のスレを立てたければさっさと思うように立てて
移動し、もうここには来るな
あーなるほどな >>10で判ったわ
アウトドア使用限定にされることを嫌って抜け駆けして新スレ立てたんだ
ここが何の板か言ってみな？
そもそもお前の意見はスレの総意を得ていない
自分で貼った>>6を百回読み直せ
【テンプレ】
※ ここはアウトドア板なので、インドアでの話は以下スレにて
【野外で】ダッチオーブン料理 4【台所でも】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1276962279/
【ﾙ･ｸﾙｰｾﾞ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ﾎｰﾛｰ鍋【ｽﾄｳﾌﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1268093862/
インドア含めた総合スレは料理板に立てれば？
そのほうがお前の趣旨にも沿うだろ？
>>10
総合スレなら少しでも関連するなら何を書いてもおｋ
という論理を導くから賛同できないな
インドアで使うなら料理板、アウトドアならここ、という方針は
判りやすいし良い具合に棲み分けできると思うのだが
総合スレなら少しでも関連するなら何を書いてもおｋ
という論理を導くから賛同できないな
インドアで使うなら料理板、アウトドアならここ、という方針は
判りやすいし良い具合に棲み分けできると思うのだが
俺の考えはすでに書いている
お前が専用スレを立てて出ていけばそれで全てが丸く収まる
それがお前の本意だし、このスレに書き込むの不本意だろ
このスレは無視しろ
さっさと出て行け 二度と言わすな
お前が専用スレを立てて出ていけばそれで全てが丸く収まる
それがお前の本意だし、このスレに書き込むの不本意だろ
このスレは無視しろ
さっさと出て行け 二度と言わすな
これも面倒な人だったのか
またキチガイがゴネてるのか
自分の無知に気付かない惨めな奴め
自分の無知に気付かない惨めな奴め
( ´∀`)ロッヂ最高
ダッチオーブンをキッチンで使って
誰の参考になるんだよ
誰の参考になるんだよ
>>9とか>>11とか
前スレとかでも確認できるけど
このスレの荒しって同じ内容のコピペを何度も貼って主張する傾向があるんだよね
病的な意味での「こだわり」なんだけど、話題の変化や相手の対応に、適切に反応出来ずに
自分の主張だけを前面に出し反復させるしか出来なくなってしまう思考の停止状態
ちょっとボーダーの自閉症で発達障害的傾向によく見られる「エコラリア」や「言葉のクレーン」の特徴が良くでています
この障害は脳の異常なので、治る病気とは違いますから、放置が一番ですかね
おそらく荒らす根底には、リア充への妬みや憎みがあるのでしょう
親御さんが気の毒です
前スレとかでも確認できるけど
このスレの荒しって同じ内容のコピペを何度も貼って主張する傾向があるんだよね
病的な意味での「こだわり」なんだけど、話題の変化や相手の対応に、適切に反応出来ずに
自分の主張だけを前面に出し反復させるしか出来なくなってしまう思考の停止状態
ちょっとボーダーの自閉症で発達障害的傾向によく見られる「エコラリア」や「言葉のクレーン」の特徴が良くでています
この障害は脳の異常なので、治る病気とは違いますから、放置が一番ですかね
おそらく荒らす根底には、リア充への妬みや憎みがあるのでしょう
親御さんが気の毒です
>>17 なんで変なところで行を変えてるんだ？句読点で読めばなんら問題無いぞ
自閉症だから文の間の意味を読み取れないだけだろ
＞屋外だけでなく屋内で普通に使用できるものも多く、
(そのような屋内使用のダッチオーブンをそのまま野外でも使える)
＞家庭の食卓をそのままアウトドアに持ち出すような非日常感も魅力のひとつです
なぜ省略され含まれている（ ）内の文が読み取れないのか？ 自閉症だからだよ。
よく、人の心が解らないとか言われないか
その前に人間関係と無いのか
自閉症だから文の間の意味を読み取れないだけだろ
＞屋外だけでなく屋内で普通に使用できるものも多く、
(そのような屋内使用のダッチオーブンをそのまま野外でも使える)
＞家庭の食卓をそのままアウトドアに持ち出すような非日常感も魅力のひとつです
なぜ省略され含まれている（ ）内の文が読み取れないのか？ 自閉症だからだよ。
よく、人の心が解らないとか言われないか
その前に人間関係と無いのか
頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
>>19
屋外でも屋内でも、人間の食生活や摂取物に大きな変化が無い以上
ダッチオーブンを楽しみ全てに人に参考になる可能性があるのではないかな
でも無理に屋内での料理の話をする必要は無いんじゃない
屋外での使用を話せばいいんだよ、それだけ
屋外でも屋内でも、人間の食生活や摂取物に大きな変化が無い以上
ダッチオーブンを楽しみ全てに人に参考になる可能性があるのではないかな
でも無理に屋内での料理の話をする必要は無いんじゃない
屋外での使用を話せばいいんだよ、それだけ
コピペや短文の荒らし文が多く
長文を論理的に構築できないのは
良い方に考えれば換語障害の傾向なのかもね
言葉だけは知ってるけど、論理展開が出来なくて
そのもどかしさもあって、コピペと短文の罵りに終始する
自分ではアスペだと思っているカナーによく見られる自閉症の傾向だ
長文を論理的に構築できないのは
良い方に考えれば換語障害の傾向なのかもね
言葉だけは知ってるけど、論理展開が出来なくて
そのもどかしさもあって、コピペと短文の罵りに終始する
自分ではアスペだと思っているカナーによく見られる自閉症の傾向だ
バックパッキングがメインだからキッチンでコンボクッカーしか使わない。
アウトドアで使用、インドアで使用どちらも参考になるけど。参考になる
話自体少なくなってるね。
アウトドアで使用、インドアで使用どちらも参考になるけど。参考になる
話自体少なくなってるね。
野外キャンプでしか使わなくなると年間通して使用が数回になってしまう人も多いはず
せっかく買ったのならもったいないし、使わないと錆だらけになる可能性もある
家庭でもおいしい料理を作れる可能性があるんだから可能な人はやればいいじゃないの？
それがダメだというのが理解に苦しむ
しまい込んでないでとことん使ってやったほうがDOも喜ぶと思う
せっかく買ったのならもったいないし、使わないと錆だらけになる可能性もある
家庭でもおいしい料理を作れる可能性があるんだから可能な人はやればいいじゃないの？
それがダメだというのが理解に苦しむ
しまい込んでないでとことん使ってやったほうがDOも喜ぶと思う
>>27
ほんと、キャンプだけだと年に数回だよね
ダッチを良い状態で維持しようと思ったら頻繁に使った方が良いし
キャンプ当日に手間のかかる料理を一発で上手に作るなんて大変で
そのリスクを回避するのにも家庭内で日頃から使い慣れておくことは大切だと思うし
何より火力の管理が楽な上に美味しいからね
10年くらい前まではビタクラフトのクラッド鍋をメインで使っていたけど
最近はダッチの方が便利だと思うことも多いし
焼き芋とかの長時間の空焚きは手荒に使えるダッチならではだと思う
毎日すぐ側にあると愛着も湧くしね
ほんと、キャンプだけだと年に数回だよね
ダッチを良い状態で維持しようと思ったら頻繁に使った方が良いし
キャンプ当日に手間のかかる料理を一発で上手に作るなんて大変で
そのリスクを回避するのにも家庭内で日頃から使い慣れておくことは大切だと思うし
何より火力の管理が楽な上に美味しいからね
10年くらい前まではビタクラフトのクラッド鍋をメインで使っていたけど
最近はダッチの方が便利だと思うことも多いし
焼き芋とかの長時間の空焚きは手荒に使えるダッチならではだと思う
毎日すぐ側にあると愛着も湧くしね
野外キャンプでしか使わなくなると年間通して使用が数回になってしまう人も多いはず ＜－－個人的思いこみ
せっかく買ったのならもったいないし、使わないと錆だらけになる可能性もある ＜－－個人的思いこみ
家庭でもおいしい料理を作れる可能性があるんだから可能な人はやればいいじゃないの？ ＜－－可能か、どうかじゃなく、やりたいか、やりたくないか。
それがダメだというのが理解に苦しむ ＜－－だれが何をダメだと？？
しまい込んでないでとことん使ってやったほうがDOも喜ぶと思う ＜－－DOを喜ばせようとは思わない
せっかく買ったのならもったいないし、使わないと錆だらけになる可能性もある ＜－－個人的思いこみ
家庭でもおいしい料理を作れる可能性があるんだから可能な人はやればいいじゃないの？ ＜－－可能か、どうかじゃなく、やりたいか、やりたくないか。
それがダメだというのが理解に苦しむ ＜－－だれが何をダメだと？？
しまい込んでないでとことん使ってやったほうがDOも喜ぶと思う ＜－－DOを喜ばせようとは思わない
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
>>29はコミ☆トレを見て円滑なコミュニケーションに必要な知識を学んだ方がいいな
コピペと短文だけでは、ちょっと可哀想な人、能力の低い人、依存型の甘えん坊、にしか見えないから
相手の人も説明する気さえ起きないと思うよ
http://www.nhk.or.jp/comtr/comtr.html
コピペと短文だけでは、ちょっと可哀想な人、能力の低い人、依存型の甘えん坊、にしか見えないから
相手の人も説明する気さえ起きないと思うよ
http://www.nhk.or.jp/comtr/comtr.html
スレ進行とデイサービスを同時に行なわなければならないスレだなw
>>29 俺は>27さんではないけれど君は誰宛かすら明記していないから俺なりに応えるよ
＞野外キャンプでしか使わなくなると年間通して使用が数回になってしまう人も多いはず ＜－－個人的思いこみ
この文章は「多いはず」としてあるから最初から個人的な意見なんだよ、まずはそれを読み取らないとね
＞せっかく買ったのならもったいないし、使わないと錆だらけになる可能性もある ＜－－個人的思いこみ
可能性を問うているのだから、思い込みではなく現実的なことだよ
＞家庭でもおいしい料理を作れる可能性があるんだから可能な人はやればいいじゃないの？ ＜－－可能か、どうかじゃなく、やりたいか、やりたくないか。
可能であるか、やりたいかやりたくないかは同列だね、可能でありやりたい人がやればいい
＞それがダメだというのが理解に苦しむ ＜－－だれが何をダメだと？？
それが読み取れるように頑張ろう、どうしても解らなければ丁寧に尋ねようね
＞しまい込んでないでとことん使ってやったほうがDOも喜ぶと思う ＜－－DOを喜ばせようとは思わない
それは君の主観だね、そして喜ぶと思うのは書き込んだ人の主観、同列のものだから、もう少し砕いた言葉にしてみたら
全体的に言葉が稚拙で攻撃的な感じを受けるのは、相手が優位で自分が劣等でありそのことが自分自身で消化できないと考えているからなのかな
でも心配しなくて良いよ、多分>27さんは君のことを意識してこの原文を書いたんじゃないと思うから
自意識過剰で被害妄想的傾向があるのは君の特徴だけれど、それは君自身の問題だから、改善や対策を人に求めるのは筋違いだよ
もう少し相手に配慮した丁寧な文章で対応できるように頑張ろう
＞野外キャンプでしか使わなくなると年間通して使用が数回になってしまう人も多いはず ＜－－個人的思いこみ
この文章は「多いはず」としてあるから最初から個人的な意見なんだよ、まずはそれを読み取らないとね
＞せっかく買ったのならもったいないし、使わないと錆だらけになる可能性もある ＜－－個人的思いこみ
可能性を問うているのだから、思い込みではなく現実的なことだよ
＞家庭でもおいしい料理を作れる可能性があるんだから可能な人はやればいいじゃないの？ ＜－－可能か、どうかじゃなく、やりたいか、やりたくないか。
可能であるか、やりたいかやりたくないかは同列だね、可能でありやりたい人がやればいい
＞それがダメだというのが理解に苦しむ ＜－－だれが何をダメだと？？
それが読み取れるように頑張ろう、どうしても解らなければ丁寧に尋ねようね
＞しまい込んでないでとことん使ってやったほうがDOも喜ぶと思う ＜－－DOを喜ばせようとは思わない
それは君の主観だね、そして喜ぶと思うのは書き込んだ人の主観、同列のものだから、もう少し砕いた言葉にしてみたら
全体的に言葉が稚拙で攻撃的な感じを受けるのは、相手が優位で自分が劣等でありそのことが自分自身で消化できないと考えているからなのかな
でも心配しなくて良いよ、多分>27さんは君のことを意識してこの原文を書いたんじゃないと思うから
自意識過剰で被害妄想的傾向があるのは君の特徴だけれど、それは君自身の問題だから、改善や対策を人に求めるのは筋違いだよ
もう少し相手に配慮した丁寧な文章で対応できるように頑張ろう
35 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 16:58:47
■□■□■□■□■□ 補足テンプレ □■□■□■□■□■
ル・クルーゼはダッチオーブンのような使用はできません
ル・クルーゼ Q&A
http://www.lecreuset.co.jp/ja-jp/QA2/2/
キャンプ、（石油・薪）ストーブ、囲炉裏、焚き火などでは使用できますか？
直接炭をのせる方法のダッチオーブンのようなご使用は、ホーローを傷めてしまうので避けてください。
ストーブや囲炉裏、焚き火などの熱源は火力が不安定なためホーローを傷める原因となりますのでご使用にはお避け下さい。
ル・クルーゼはダッチオーブンのような使用はできません
ル・クルーゼ Q&A
http://www.lecreuset.co.jp/ja-jp/QA2/2/
キャンプ、（石油・薪）ストーブ、囲炉裏、焚き火などでは使用できますか？
直接炭をのせる方法のダッチオーブンのようなご使用は、ホーローを傷めてしまうので避けてください。
ストーブや囲炉裏、焚き火などの熱源は火力が不安定なためホーローを傷める原因となりますのでご使用にはお避け下さい。
36 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 17:07:16
■□■□■□■□■□ 補足テンプレ □■□■□■□■□■
ル・クルーゼ、ストウブなど鋳物琺瑯鍋の話題や活用方法については
下記のスレッドが用意されています。
板名のとおりこのスレッドではアウトドアでの料理、一般的な呼称かつ
認識されている「屋外用ダッチオーブン」の話題を扱います。
【野外で】ダッチオーブン料理 4【台所でも】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1276962279/
【ﾙ･ｸﾙｰｾﾞ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ﾎｰﾛｰ鍋【ｽﾄｳﾌﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1268093862/
ル・クルーゼ、ストウブなど鋳物琺瑯鍋の話題や活用方法については
下記のスレッドが用意されています。
板名のとおりこのスレッドではアウトドアでの料理、一般的な呼称かつ
認識されている「屋外用ダッチオーブン」の話題を扱います。
【野外で】ダッチオーブン料理 4【台所でも】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1276962279/
【ﾙ･ｸﾙｰｾﾞ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ﾎｰﾛｰ鍋【ｽﾄｳﾌﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1268093862/
いらないよ
>35も>36も
必要無いよ、注記も稚拙だし
リンクも>>4と同じだし
そもそも屋外用ダッチオーブンなるものの定義付けさえ自分で出来なかったのだし
ここは総合スレなのだし
前スレでも、隔離スレの提案がされていたしね
気持ち悪い粘着しないで、隔離スレ建ててそっちでやりなよ、かまってちゃん
>35も>36も
必要無いよ、注記も稚拙だし
リンクも>>4と同じだし
そもそも屋外用ダッチオーブンなるものの定義付けさえ自分で出来なかったのだし
ここは総合スレなのだし
前スレでも、隔離スレの提案がされていたしね
気持ち悪い粘着しないで、隔離スレ建ててそっちでやりなよ、かまってちゃん
また負け犬が、後吠えしてるんだw
本当に馬鹿だねこいつ>>35-36
本当に馬鹿だねこいつ>>35-36
君ってこの３日間まるまるこのスレの見張り番をしているんだね。
何して生計たててるの？
何して生計たててるの？
これ読め。キチガイw
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
42 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 17:24:40
■□■□■□■□■□ 補足使用上のお約束 □■□■□■□■□■
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
なんか一連のage荒らしを見ると
換語障害のエコラリアであることを自ら補強しているだけの様な気がするね。
可哀想だな、親御さん。
換語障害のエコラリアであることを自ら補強しているだけの様な気がするね。
可哀想だな、親御さん。
■□■□■□■□■□ 既知害対処のお約束 □■□■□■□■□■
頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
http://www.2ch.net/before.html
ここは総合スレなんだから何をほざいていても無駄なだけ
どうしても野外使用に限定したければ別スレを立てるべきだ
どうしても野外使用に限定したければ別スレを立てるべきだ
50 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 17:44:56
かつての隔離スレもテンプレに入れたら？
【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【Lodge】
http://yomi.mobi/read.cgi/love6/love6_out_1185344157/
ﾛｯｼﾞ? ﾛｯﾁﾞ? ﾄﾞｯﾁ? season2【ロッヂの逆襲】
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/out/1211108411/
【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【3鍋目】
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/out/1194353994
【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【Lodge】
http://yomi.mobi/read.cgi/love6/love6_out_1185344157/
ﾛｯｼﾞ? ﾛｯﾁﾞ? ﾄﾞｯﾁ? season2【ロッヂの逆襲】
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/out/1211108411/
【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【3鍋目】
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/out/1194353994
>50
３年以上前から既知害は常駐してたのか
３年以上前から既知害は常駐してたのか
屋外用ダッチって、薪ストーブ用や船舶用に使われてたものと何が違うんだろ？
まさか西部開拓時代に焚火調理で使われていた事実だけで屋外用とか言ってんのかね
屋外に出しておいたらす錆びるから注意しろよ馬鹿w
まさか西部開拓時代に焚火調理で使われていた事実だけで屋外用とか言ってんのかね
屋外に出しておいたらす錆びるから注意しろよ馬鹿w
キャンプダッチオーブンの特徴は三本足。
56 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 17:57:14
だから自演するならちゃんとキャラを変えろとｗ
文体と主張の中身が全部一緒なんだからｗ
頭 使 え
期待してるよ
これ読め。キチガイw
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
隔離スレのおさらい
【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【Lodge】
1 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:15:57 ]
バカじゃねーのｗ
ロッヂだろｗ
■■■■■■この間、約6ヶ月■■■■■■
【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【3鍋目】
741 ：底名無し沼さん[sage]：2008/01/23(水) 12:19:50
12月吉日
平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
この度、米国LODGE社の正規輸入販売代理店として三井物産株式会社様より、販売業務を引き継ぐ運びとなりましたので、ここに改めましてご連絡をさせていただきます。
■エイアンドエフ ロッジカスタマーサポート
E-MAIL: [email protected]
TEL: 03-3209-7575
休業日： 土日祝日および特別休業日
■■■■■■ゲームセット■■■■■■
829 ：底名無し沼さん[sage]：2008/04/05(土) 08:45:58
うわ、つまんねｗ
【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【Lodge】
1 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:15:57 ]
バカじゃねーのｗ
ロッヂだろｗ
■■■■■■この間、約6ヶ月■■■■■■
【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【3鍋目】
741 ：底名無し沼さん[sage]：2008/01/23(水) 12:19:50
12月吉日
平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
この度、米国LODGE社の正規輸入販売代理店として三井物産株式会社様より、販売業務を引き継ぐ運びとなりましたので、ここに改めましてご連絡をさせていただきます。
■エイアンドエフ ロッジカスタマーサポート
E-MAIL: [email protected]
TEL: 03-3209-7575
休業日： 土日祝日および特別休業日
■■■■■■ゲームセット■■■■■■
829 ：底名無し沼さん[sage]：2008/04/05(土) 08:45:58
うわ、つまんねｗ
隔離スレは必要かな
やっぱり
やっぱり
>>54
＞キャンプダッチオーブン
何それ？ ロッジの商品分類のこと？
ダッチのいちカテゴリーにそれがあるってことなら ダッチの中のキャンプダッチって意味だよな
じゃあ、それだけが話したいのなら別スレ立てて語れば良いんじゃない
ダッチ全般及び関連商品も含める場合はココで良いんだし、住み分けすればいいんじゃね
自分で言ってるんだから認めてるって事だしな
＞キャンプダッチオーブン
何それ？ ロッジの商品分類のこと？
ダッチのいちカテゴリーにそれがあるってことなら ダッチの中のキャンプダッチって意味だよな
じゃあ、それだけが話したいのなら別スレ立てて語れば良いんじゃない
ダッチ全般及び関連商品も含める場合はココで良いんだし、住み分けすればいいんじゃね
自分で言ってるんだから認めてるって事だしな
屋外用ダッチオーブンなるものが
キャンプダッチオーブンである根拠って
そもそもどこかにあるの？
荒らしが思い込みで決め付けてるだけなんじゃない
キャンプダッチオーブンである根拠って
そもそもどこかにあるの？
荒らしが思い込みで決め付けてるだけなんじゃない
強いて言うなら、屋外用ってのはステンレス製のかね
屋外用という分類はどこにも無い。
登山キャンプ板にふさわしい話題なら概ね良しとしていいんじゃない。
誰も一般的なキッチンで使うような鍋の話しはしないでしょ。ルクルーゼとか
だって、キャンプ場で使うって言ったって、焚火では使えない、炭では使えない、
キャンプ場のコンクリートの洗い場じゃカケル。空焚きは出来ない。そんなの使ってう人は少ないとは思うけど。
またキッチンのオーブンにダッチオーブンを入れるなんて奇妙なことする人もいないでしょ。
登山キャンプ板にふさわしい話題をしようよ。
誰も一般的なキッチンで使うような鍋の話しはしないでしょ。ルクルーゼとか
だって、キャンプ場で使うって言ったって、焚火では使えない、炭では使えない、
キャンプ場のコンクリートの洗い場じゃカケル。空焚きは出来ない。そんなの使ってう人は少ないとは思うけど。
またキッチンのオーブンにダッチオーブンを入れるなんて奇妙なことする人もいないでしょ。
登山キャンプ板にふさわしい話題をしようよ。
ぼちぼち隔離スレのタイトルは決まりそうですね。
【琺瑯禁止】登山でダッチオーブン【三本足】
【琺瑯禁止】登山でダッチオーブン【三本足】
キッチンオーブンにダッチオーブンを入れる料理の話しはどうなったの？
それで、キッチンオーブンにダッチオーブン入れて何作ってるの？
出来たら写真ｳﾌﾟして？
出来たら写真ｳﾌﾟして？
あらら、すり替え始まっちゃったよ、本当に馬鹿で根性無しだなこいつw
屋外用ダッチオーブンwww
今まで勘違いし続けてきたのかね、恥ずかしい奴だね
今まで勘違いし続けてきたのかね、恥ずかしい奴だね
Pork Roast with Carolina Gravy from Southern Living
You just put the whole pot in the oven and the meat cooks itself!
http://lifeisfare.files.wordpress.com/2009/11/img_7188_lecreuset.jpg?w=448&h=287
http://lifeisfare.wordpress.com/2009/11/04/pork-roast-with-carolina-gravy-from-southern-living/
You just put the whole pot in the oven and the meat cooks itself!
http://lifeisfare.files.wordpress.com/2009/11/img_7188_lecreuset.jpg?w=448&h=287
http://lifeisfare.wordpress.com/2009/11/04/pork-roast-with-carolina-gravy-from-southern-living/
>>71
板違い
板違い
>>71 板違いですよぉー
>>71 バカじゃないの？ ここを何処だと思ってるんだ？
家庭用鍋の話しをしたいなら、ふさわしいスレに逝け。カス！
家庭用鍋の話しをしたいなら、ふさわしいスレに逝け。カス！
http://richpageant.typepad.com/paulawessells/2008/11/weight-watcher-wednesday-weigh-in.html
Weight Watcher Wednesday Weigh In
Weight Watcher Wednesday Weigh In
68 名前: 底名無し沼さん 投稿日: 2010/11/12(金) 18:32:37
それで、キッチンオーブンにダッチオーブン入れて何作ってるの？
出来たら写真ｳﾌﾟして？
74 名前: 底名無し沼さん 投稿日: 2010/11/12(金) 18:43:50
>>71 バカじゃないの？ ここを何処だと思ってるんだ？
家庭用鍋の話しをしたいなら、ふさわしいスレに逝け。カス！
それで、キッチンオーブンにダッチオーブン入れて何作ってるの？
出来たら写真ｳﾌﾟして？
74 名前: 底名無し沼さん 投稿日: 2010/11/12(金) 18:43:50
>>71 バカじゃないの？ ここを何処だと思ってるんだ？
家庭用鍋の話しをしたいなら、ふさわしいスレに逝け。カス！
http://sivasiva21.exblog.jp/8808695/
お友達が定期購読されている"Cook's Illustrated"に載っていたレシピ"No-Knead Bread 2.0"
小麦粉・イースト・塩・水・酢・そしてラガービールをスパチュラで混ぜてラップして一晩室温でゆっくり発酵。10回くらい軽く捏ねて、2時間発酵のち、
５００°Fのオーブンで熱したDutch Oven(ルクルーゼなどの鋳物鍋）に入れて焼くという面白いパン。時間はかかるけれど、手間はちょっと。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/23/16/e0067416_5455490.jpg
お友達が定期購読されている"Cook's Illustrated"に載っていたレシピ"No-Knead Bread 2.0"
小麦粉・イースト・塩・水・酢・そしてラガービールをスパチュラで混ぜてラップして一晩室温でゆっくり発酵。10回くらい軽く捏ねて、2時間発酵のち、
５００°Fのオーブンで熱したDutch Oven(ルクルーゼなどの鋳物鍋）に入れて焼くという面白いパン。時間はかかるけれど、手間はちょっと。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/23/16/e0067416_5455490.jpg
http://www.lecreuset.com/en-us/Products/Enameled-Cast-Iron/French-Ovens/Round-French-Oven-2-qt/
Since 1925, Le Creuset has been handcrafting Enameled Cast Iron cookware, and particularly Round French Ovens (or Dutch Ovens), in Northern France.
Since 1925, Le Creuset has been handcrafting Enameled Cast Iron cookware, and particularly Round French Ovens (or Dutch Ovens), in Northern France.
古いスレから使え
80 ：585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず：2010/11/12(金) 18:49:05
馬鹿もさすがに３日粘着はしてねーのかと思ったら、
いつのまにこんな新スレたてて一人芝居してんだよ。オマエ一人をみんなで観察するスレか？
みんなでちょっとづつオマエに餌くれてやってんだな。ｗ
さっ飯食いにいってこよ。
いつのまにこんな新スレたてて一人芝居してんだよ。オマエ一人をみんなで観察するスレか？
みんなでちょっとづつオマエに餌くれてやってんだな。ｗ
さっ飯食いにいってこよ。
http://cookingfortwo.about.com/od/reviewsrecommendations/fr/Dutchoven.htm
Le Creuset Dutch Oven
In 2005 I replaced my Dutch oven. I had been using a 6 quart Calphalon pot since my sister gave it to me as a Christmas gift in 1977 or '78.
But more than 20 years of use and abuse had almost completely worn off the interior anodized finish and left the bottom of the pot pitted and cratered. It was time for it to retire.
Guide Review: Le Creuset Dutch Oven
I consider a Dutch oven an essential piece of cooking equipment.
Le Creuset Dutch Oven
In 2005 I replaced my Dutch oven. I had been using a 6 quart Calphalon pot since my sister gave it to me as a Christmas gift in 1977 or '78.
But more than 20 years of use and abuse had almost completely worn off the interior anodized finish and left the bottom of the pot pitted and cratered. It was time for it to retire.
Guide Review: Le Creuset Dutch Oven
I consider a Dutch oven an essential piece of cooking equipment.
>>76
つGJ!!!
つGJ!!!
80 ：585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず：2010/11/12(金) 18:49:05
馬鹿もさすがに３日粘着はしてねーのかと思ったら、
いつのまにこんな新スレたてて一人芝居してんだよ。オマエ一人をみんなで観察するスレか？
みんなでちょっとづつオマエに餌くれてやってんだな。ｗ
さっ飯食いにいってこよ。
56 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 17:57:14
だから自演するならちゃんとキャラを変えろとｗ
文体と主張の中身が全部一緒なんだからｗ
頭 使 え
馬鹿もさすがに３日粘着はしてねーのかと思ったら、
いつのまにこんな新スレたてて一人芝居してんだよ。オマエ一人をみんなで観察するスレか？
みんなでちょっとづつオマエに餌くれてやってんだな。ｗ
さっ飯食いにいってこよ。
56 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 17:57:14
だから自演するならちゃんとキャラを変えろとｗ
文体と主張の中身が全部一緒なんだからｗ
頭 使 え
で、屋外用ダッチオーブンなるものについてだがw
ステンレス製と言うことで決定か、アルミも仲間に入れるか？
ステンレス製と言うことで決定か、アルミも仲間に入れるか？
>屋外用ダッチオーブン
そんなもの最初からねーよ馬鹿、AFに騙され過ぎなんだよ
そんなもの最初からねーよ馬鹿、AFに騙され過ぎなんだよ
ダッチオーブンについて、もう少し広い知識をつけないと、楽しみの幅が減じてしまうね。
A&Fの当初のタイアップ広告の罪だろうね
しかし、90年代国内普及期のA&Fの息のかかったハウツー本でさえ
ダッチオーブンの実際の調理はカセットコンロでやってたりして笑えるんだけど、みんな全然そういう知識が無いんだね
まず米のwikiで、強欲商社に刷り込まれたヘンテコなイメージを払拭することから始めないとだめだねw
666 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 01:00:42
ダッチオーブンの本場w米国のウィキペディアには
A Dutch oven is a thick-walled (usually cast iron) cooking pot with a tight-fitting lid.としてあり
Modern Dutch ovensの中にはenameled Dutch ovens, Le Creuset and Le Chasseurと載っているのだが
思い込みの激しい坊やには見えないよな、当然
参照
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_oven
A&Fの当初のタイアップ広告の罪だろうね
しかし、90年代国内普及期のA&Fの息のかかったハウツー本でさえ
ダッチオーブンの実際の調理はカセットコンロでやってたりして笑えるんだけど、みんな全然そういう知識が無いんだね
まず米のwikiで、強欲商社に刷り込まれたヘンテコなイメージを払拭することから始めないとだめだねw
666 ：底名無し沼さん：2010/11/10(水) 01:00:42
ダッチオーブンの本場w米国のウィキペディアには
A Dutch oven is a thick-walled (usually cast iron) cooking pot with a tight-fitting lid.としてあり
Modern Dutch ovensの中にはenameled Dutch ovens, Le Creuset and Le Chasseurと載っているのだが
思い込みの激しい坊やには見えないよな、当然
参照
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_oven
オーブンにダッチオーブンを入れて調理する調理法は、ポットロースト又はブレイジングといいます。
無茶苦茶美味そうですね。。。
http://chezr.blog53.fc2.com/blog-entry-61.html
>ポットローストとは、《肉の両面を焼いてから、蓋をした鍋（Pot)で直火又はオーブンで蒸し焼きにする調理法》だそうです（ここを参照) ブレイジング（Braising)とポットロースト（Pot roast)の差は曖昧ですが、
ブレイジングはオーブン、ポットローストは直火と分類しているサイトもあるようです。 どちらも蓋をして長時間煮るので、すじ肉の様な硬い部位を調理するのに適切な方法と言えます。
無茶苦茶美味そうですね。。。
http://chezr.blog53.fc2.com/blog-entry-61.html
>ポットローストとは、《肉の両面を焼いてから、蓋をした鍋（Pot)で直火又はオーブンで蒸し焼きにする調理法》だそうです（ここを参照) ブレイジング（Braising)とポットロースト（Pot roast)の差は曖昧ですが、
ブレイジングはオーブン、ポットローストは直火と分類しているサイトもあるようです。 どちらも蓋をして長時間煮るので、すじ肉の様な硬い部位を調理するのに適切な方法と言えます。
美味そう。
やっぱりダッチオーブンの美点て肉が旨く食えるところだよなぁ
屋内でも屋外でもw
やっぱりダッチオーブンの美点て肉が旨く食えるところだよなぁ
屋内でも屋外でもw
>>80=585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず
お前さ、馬鹿だし、自演も下手糞だし
出てくるタイミングもワンパターンだから
俺が新しい名前付けてやるよ
お前の名前は「池沼キャンプ」
それが嫌なら「屋外用」
似合ってるだろ、馬鹿なオマエにさw
お前さ、馬鹿だし、自演も下手糞だし
出てくるタイミングもワンパターンだから
俺が新しい名前付けてやるよ
お前の名前は「池沼キャンプ」
それが嫌なら「屋外用」
似合ってるだろ、馬鹿なオマエにさw
>>87
野外専用にしろと言う荒らしに同情するつもりは全く無いが
ブレイジングの話題は琺瑯鍋スレでやるべきじゃないか？
少なくともこの荒れているさなかにわざわざ話題にする内容じゃないよ
味が落ちる非琺瑯DOでの煮込みは必然性がないだろう
野外専用にしろと言う荒らしに同情するつもりは全く無いが
ブレイジングの話題は琺瑯鍋スレでやるべきじゃないか？
少なくともこの荒れているさなかにわざわざ話題にする内容じゃないよ
味が落ちる非琺瑯DOでの煮込みは必然性がないだろう
>>91
>90さんは分った上で言ってるんだから喧嘩腰になる必要は無いのでは？
>>87が>>71同様の釣りエサなら別だけどw
つうかさ、屋外用ダッチってなんだったの？
それが決まらないと隔離スレも作れないんだが
屋外用ってw
>90さんは分った上で言ってるんだから喧嘩腰になる必要は無いのでは？
>>87が>>71同様の釣りエサなら別だけどw
つうかさ、屋外用ダッチってなんだったの？
それが決まらないと隔離スレも作れないんだが
屋外用ってw
>>72-74
よっぽど悔しかったんだろな
自分の真実が曝露されて
じゃなきゃそんなバレバレのマッチポンプやらないぜw
馬鹿丸出し、阿呆丸出し、悔しさ丸出しだもんな
72 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 18:41:18
>>71
板違い
73 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 18:42:36
>>71 板違いですよぉー
74 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 18:43:50
>>71 バカじゃないの？ ここを何処だと思ってるんだ？
家庭用鍋の話しをしたいなら、ふさわしいスレに逝け。カス！
カスはお前だろってね、ヒヒヒ、馬鹿だねーこいつ
よっぽど悔しかったんだろな
自分の真実が曝露されて
じゃなきゃそんなバレバレのマッチポンプやらないぜw
馬鹿丸出し、阿呆丸出し、悔しさ丸出しだもんな
72 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 18:41:18
>>71
板違い
73 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 18:42:36
>>71 板違いですよぉー
74 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 18:43:50
>>71 バカじゃないの？ ここを何処だと思ってるんだ？
家庭用鍋の話しをしたいなら、ふさわしいスレに逝け。カス！
カスはお前だろってね、ヒヒヒ、馬鹿だねーこいつ
ダッチオーブンは、カウボーイの道具だからねぇ、やっぱり屋外用だよねぇ
いえ、アメリカ発見以前から同型の物が暖炉用ストーブ用として家庭や船舶で使われていますが
もしかして、雑誌の広告記事に騙されてる情弱さんですかw
カウボーイだからさぁ
どちらかと言うとモルモン教徒のキャラバンのイメージですよね
だって、牛を追う時にあんな重いもの邪魔でしょ
幌馬車の中に調理器具用の棚や箱があってその中に収納して移動したんですよ
剥き出しでは鍋が錆びてしまうし、不衛生でしょ
つうか、現代の話ではないですよ、もちろん。日本人が帯刀ちょんまげ姿でないのと同じでw
どちらかと言うとモルモン教徒のキャラバンのイメージですよね
だって、牛を追う時にあんな重いもの邪魔でしょ
幌馬車の中に調理器具用の棚や箱があってその中に収納して移動したんですよ
剥き出しでは鍋が錆びてしまうし、不衛生でしょ
つうか、現代の話ではないですよ、もちろん。日本人が帯刀ちょんまげ姿でないのと同じでw
屋外用だからさぁ
だから屋外に置いたら錆びるでしょって
迫害された移民が放浪する過程で、仕方なく地べたで焚火を使い調理した事実はあるとしても
定住する地が決まり家が建てば当然屋内のストーブや暖炉で使用されていたんですよ
大草原の小さな家とか見たことないですか？けっこう出てますよ、足付きダッチオーブンやスキレット
もちろん屋内用ですが
だから屋外に置いたら錆びるでしょって
迫害された移民が放浪する過程で、仕方なく地べたで焚火を使い調理した事実はあるとしても
定住する地が決まり家が建てば当然屋内のストーブや暖炉で使用されていたんですよ
大草原の小さな家とか見たことないですか？けっこう出てますよ、足付きダッチオーブンやスキレット
もちろん屋内用ですが
馬鹿だからさあ
ああ、じゃあ仕方ないですね、御愁傷様
あなたみたいにダマされやすい情弱消費者ばかりだと商社はやり易いですよね
ああ、じゃあ仕方ないですね、御愁傷様
あなたみたいにダマされやすい情弱消費者ばかりだと商社はやり易いですよね
猿ボスはしゃぎ過ぎ
相手にしてもらっただけで喜んでヨダレ垂らしてちゃダメよ
もっと猿ボスらしく毅然としてなさい
わかりましたか？
相手にしてもらっただけで喜んでヨダレ垂らしてちゃダメよ
もっと猿ボスらしく毅然としてなさい
わかりましたか？
この騒ぎすべてが「ダッチオーブン効果」ってやつなの？
102 ：585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず：2010/11/12(金) 22:07:35
今日で４日かぁ。
新しい展開がないとつまんないな。
新しい展開がないとつまんないな。
104 ：585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず：2010/11/12(金) 22:13:31
なんか、新説を唱えるとか、
いつまでたっても引用の家庭料理しかでてこないし。
経験談じゃないから真実味が無いし、すげーつまらないスレになってるな。
いつまでたっても引用の家庭料理しかでてこないし。
経験談じゃないから真実味が無いし、すげーつまらないスレになってるな。
105 ：585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず：2010/11/12(金) 22:23:39
誰かダッチで上手に燻製にする方法教えて
蓋を閉めたまま10分くらい加熱すると酸っぱくなんだよな。
どうするのがコツなん？
蓋を閉めたまま10分くらい加熱すると酸っぱくなんだよな。
どうするのがコツなん？
>>105
何を燻製するんだ？
チップは何を使っているんだ？
チップはほんの少しで十分なはずだ
DOは容積が狭いから加熱するなら熱燻になるが
温燻や冷薫のほうが燻製としては格が上だよ
材料にもよるが段ボールで作ったほうが美味い燻製を作れる
何を燻製するんだ？
チップは何を使っているんだ？
チップはほんの少しで十分なはずだ
DOは容積が狭いから加熱するなら熱燻になるが
温燻や冷薫のほうが燻製としては格が上だよ
材料にもよるが段ボールで作ったほうが美味い燻製を作れる
ダンボールにスモークスティックを使えば冷薫
DOの蓋を外してエクステンションとして段ボールを乗せて容積を増やして
下から加熱すれば温燻が出来る
（弱火なのでダンボールが燃える心配は少ないが注意）
気密性はあまり必要ない
むしろ湿気がこもると上手く作れない
DOの蓋を外してエクステンションとして段ボールを乗せて容積を増やして
下から加熱すれば温燻が出来る
（弱火なのでダンボールが燃える心配は少ないが注意）
気密性はあまり必要ない
むしろ湿気がこもると上手く作れない
108 ：585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず：2010/11/12(金) 23:40:22
湿気こもるとダメなんだろうなぁとは、なんとなく思ってはいたんだけど
サーモンやチキンを燻製にしたいんだが、どんなにしてるの？
チキンは焼いてから、軽く冷燻するの？
サーモンやチキンを燻製にしたいんだが、どんなにしてるの？
チキンは焼いてから、軽く冷燻するの？
これ読め
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
片付け10分馬鹿ー圧力鍋効果馬鹿ー種なしーロース君ー足切り君ー
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ージューシー君ー
よごれ君ーWオーブン馬鹿
殿堂入りした猿ボスくんの各バージョン名、そしてこのスレの>>1が
お馬鹿なテンプレとともに猿ボスくんの姑息さセコさを華々しく
アピールｗますます馬鹿にされるネタを自らせっせと作るんだから
このスレも華麗なお馬鹿の歴史を刻むしかないのかなｗ
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ージューシー君ー
よごれ君ーWオーブン馬鹿
殿堂入りした猿ボスくんの各バージョン名、そしてこのスレの>>1が
お馬鹿なテンプレとともに猿ボスくんの姑息さセコさを華々しく
アピールｗますます馬鹿にされるネタを自らせっせと作るんだから
このスレも華麗なお馬鹿の歴史を刻むしかないのかなｗ
猿ボスに歯向かう書き込みはすべて荒らしで、フレゴリの錯覚をしていると？
猿ボスか否かを確認したいので
客観的に検証できる根拠を述べてもらえるかな？
しかし、猿ボスって頭悪そうな命名だよな
それを恥ずかしげも無く延々と使い続けてる命名者の無能さと厚顔無恥さには感心するね
客観的に検証できる根拠を述べてもらえるかな？
しかし、猿ボスって頭悪そうな命名だよな
それを恥ずかしげも無く延々と使い続けてる命名者の無能さと厚顔無恥さには感心するね
自分のこと確認するまでもないだろ？
どっちもどっちだったけど最後は猿ボスの圧倒的馬鹿パワーが
押し切って猿一人占めｗ
311 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 16:24:26
何のソースも論拠もなく、自分では論破したつもりでいるが
同じことを繰り返して書くだけの猿。
312 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 16:35:18
>>311
俺はソースも論拠も必要なところは全部書いている
違うというのならきちんと根拠をあげて否定しろよ
それをしないでそんなことはないと、嘘をもっともらしく書きまくると皆が勘違いして迷惑だ
俺が猿ならお前は猿以下だ
313 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 16:50:23
ＤＯ情報の交換や共有の流れがいいなあ
314 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 17:00:40
やっぱり猿なんだｗ
315 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 17:04:47
猿未満の人は黙ってたほうがいいよ
316 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 17:07:04
猿一匹が消えれば情報交換の場になるんだが。
押し切って猿一人占めｗ
311 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 16:24:26
何のソースも論拠もなく、自分では論破したつもりでいるが
同じことを繰り返して書くだけの猿。
312 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 16:35:18
>>311
俺はソースも論拠も必要なところは全部書いている
違うというのならきちんと根拠をあげて否定しろよ
それをしないでそんなことはないと、嘘をもっともらしく書きまくると皆が勘違いして迷惑だ
俺が猿ならお前は猿以下だ
313 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 16:50:23
ＤＯ情報の交換や共有の流れがいいなあ
314 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 17:00:40
やっぱり猿なんだｗ
315 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 17:04:47
猿未満の人は黙ってたほうがいいよ
316 ：底名無し沼さん ：2010/10/23(土) 17:07:04
猿一匹が消えれば情報交換の場になるんだが。
猿ボスって呼び名に、猿ボス自身がお気に入りのようで・・・
>>117
「ボス」ってのが琴線に触れてるんだと思うよ
何日か前に「呼んだか？」とかレスしてて爆笑した
単に猿なのにねｗ
それにしても昨日（金曜日）の猿ボスの荒れっぷりは凄かった
はっきり言って、少し人格異常を起こしている人だと思う
「ボス」ってのが琴線に触れてるんだと思うよ
何日か前に「呼んだか？」とかレスしてて爆笑した
単に猿なのにねｗ
それにしても昨日（金曜日）の猿ボスの荒れっぷりは凄かった
はっきり言って、少し人格異常を起こしている人だと思う
猿ボスにしてみれば、なぜいつも自分が特定されてしまうのか
不思議でしょうがないんじゃないかな。
999人の人間の中に自分を人間だと思い込んでる猿が一匹いるようなもの。
猿には他の人間の区別はつかないが、999人の人間には猿が歯ぐきむき出しで
喚くのも浅知恵でメガネかけたりズラ被ったりして多数派工作するのも
全て丸見え。
それぐらい一般人と猿ボスのレベルはかけ離れてる。
不思議でしょうがないんじゃないかな。
999人の人間の中に自分を人間だと思い込んでる猿が一匹いるようなもの。
猿には他の人間の区別はつかないが、999人の人間には猿が歯ぐきむき出しで
喚くのも浅知恵でメガネかけたりズラ被ったりして多数派工作するのも
全て丸見え。
それぐらい一般人と猿ボスのレベルはかけ離れてる。
君たち 出ていってくれないかな
DOに関係ない話題は迷惑だ
DOに関係ない話題は迷惑だ
>>121
全部一人会話だろ
全部一人会話だろ
どんなに自演の言い訳しても猿ボスってどのキャラでも書いてる事
同じなんだもんｗ
気が付かないのは本人だけ。
こういうこと書くと「どこが同じなのかな、具体的にレス番で
指摘してくれ。」とか言ってくるんだが実際に指摘されても
無反応なんだよな。
同じなんだもんｗ
気が付かないのは本人だけ。
こういうこと書くと「どこが同じなのかな、具体的にレス番で
指摘してくれ。」とか言ってくるんだが実際に指摘されても
無反応なんだよな。
修行が足らん
>>125
具体的にレス番で指摘してくれ
具体的にレス番で指摘してくれ
>>124,126
猿ボスって、アウトドアでDO使ったことないか、まともに炭が使えずに懲りちゃったのかのどちらだろね
料理した例がホットケーキと冷凍餃子だもんなｗ
130 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 15:11:40
>>115-123
深夜にお疲れさん、でも根拠は無く思い込みで決め付けてるんだと自分で繰り返し言っているだけだね
これ読め、それからまた病院行け
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
深夜にお疲れさん、でも根拠は無く思い込みで決め付けてるんだと自分で繰り返し言っているだけだね
これ読め、それからまた病院行け
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
さて、今年もクリスマスが近づいてきたのでそろそろメニューを考えなきゃ、
と思ってたら娘からご飯の入った鳥の丸焼きがいいって注文が入ったｗ
食いにくいから上下2段の網つかってモモとか手羽焼こうかと思ってたのに
子供でも雰囲気は大事なのね。
ログハウスの予約しなきゃ。
と思ってたら娘からご飯の入った鳥の丸焼きがいいって注文が入ったｗ
食いにくいから上下2段の網つかってモモとか手羽焼こうかと思ってたのに
子供でも雰囲気は大事なのね。
ログハウスの予約しなきゃ。
133 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 15:20:05
>>132
えっと、聞きたいんだけど
何故君が禁止とか勝手に決められるのかな？
精神障害だから大目に見てもらえるとでも思ってるの
甘えるのはいい加減にしろよ、能無し
ダッチオーブンを使ったこともない馬鹿がなに勝手に偉そうにしてんだ？
えっと、聞きたいんだけど
何故君が禁止とか勝手に決められるのかな？
精神障害だから大目に見てもらえるとでも思ってるの
甘えるのはいい加減にしろよ、能無し
ダッチオーブンを使ったこともない馬鹿がなに勝手に偉そうにしてんだ？
>>132
反応する価値が無い時は放置する事も大事だよ。
反応する価値が無い時は放置する事も大事だよ。
>>132
自分一人で決めないで、民主的にやろうな。
自分一人で決めないで、民主的にやろうな。
>>132
屋外用池沼乙
屋外用池沼乙
ある住民に言い負かされて、悔しくて、その相手を「猿ボス」
と言い出したフレゴリの錯覚的傾向のある者が
延々と「猿ボス」と言い続けているだけという事実はよく分った
自分より知識や論理的思考に優れた者を「猿ボス」と認定しているのだね
それは他人には分らない認定基準だよね
と言うより、大抵の人間は君よりも優れているのだから結果的に君以外は皆「猿ボス」と呼ばれるわけか
では「猿ボス」お呼ばれる事は、このスレで荒らしを続けるお馬鹿さんが見かけ上は反抗しながらも
意識下では上位であると認め服従を誓い許しを乞うている証と言う訳だな
なら俺も「猿ボス」扱いで良いぞ、負け犬の>>120,>>123。
今後お前のボスになってやるからしっかりと服従するように
わかったな
と言い出したフレゴリの錯覚的傾向のある者が
延々と「猿ボス」と言い続けているだけという事実はよく分った
自分より知識や論理的思考に優れた者を「猿ボス」と認定しているのだね
それは他人には分らない認定基準だよね
と言うより、大抵の人間は君よりも優れているのだから結果的に君以外は皆「猿ボス」と呼ばれるわけか
では「猿ボス」お呼ばれる事は、このスレで荒らしを続けるお馬鹿さんが見かけ上は反抗しながらも
意識下では上位であると認め服従を誓い許しを乞うている証と言う訳だな
なら俺も「猿ボス」扱いで良いぞ、負け犬の>>120,>>123。
今後お前のボスになってやるからしっかりと服従するように
わかったな
中華ダッチでカウボーイ気取りの屋外用池沼に服従されても嬉しくないだろw
「童貞」「マンコ」「猿ボス」「ルクルーゼ」「フレゴリ」
このあたりのキーワードをあぼーんすると少しは幸せ
このあたりのキーワードをあぼーんすると少しは幸せ
猿ボスが理論派気どってるときには思わず食いついてくるところを突く。
それでボロを出しまくって火病ったら、あとは死ぬまで一人でオナニー
してるところを笑って見てりゃいい。
それでボロを出しまくって火病ったら、あとは死ぬまで一人でオナニー
してるところを笑って見てりゃいい。
と、悔しくてスルーできない下っ端サルが プッ
>>141
屋外用ダッチとか、オーブンにダッチは入れないとか
キッチンダッチやルクルーゼはダッチじゃないとか
最近は知識の無い馬鹿が言い負かされっぱなしだから
見てて面白いよね
また馬鹿がすり替えしてして逃げてるよw みたいなの笑える
ところで、屋外用ダッチってどうなったんだっけ？
屋外用ダッチとか、オーブンにダッチは入れないとか
キッチンダッチやルクルーゼはダッチじゃないとか
最近は知識の無い馬鹿が言い負かされっぱなしだから
見てて面白いよね
また馬鹿がすり替えしてして逃げてるよw みたいなの笑える
ところで、屋外用ダッチってどうなったんだっけ？
>>143
ここで何年も暴れてる荒らしは
予備知識無しにA&Fの広告記事で騙された被害者なんだから仕方ないよ
悪いのは、馬鹿が騙されるの分っててタイアップ広告で嘘書いてたライターだよ
とは言っても、荒らしの使ってるのはLodgeじゃなくて中国製ダッチらしいけど
ここで何年も暴れてる荒らしは
予備知識無しにA&Fの広告記事で騙された被害者なんだから仕方ないよ
悪いのは、馬鹿が騙されるの分っててタイアップ広告で嘘書いてたライターだよ
とは言っても、荒らしの使ってるのはLodgeじゃなくて中国製ダッチらしいけど
／三丶
(6(･ ･|) 今日も猿ボスは猿山を守るのに必死
| ( ┴)
|(ﾟДﾟ) ＜ ﾌﾚｺﾞﾘ！
～((ﾉ |)
∪~∪
俺も最初は両方で猿、猿言い合っててどっちがどっちだかわかんないし
いままでの各バージョンのキャラ名が○○○君とか○○馬鹿とか
内容に則してるのに分かりにくいなと思ってたけど。ここまで定着すれば
もう四の五の言っても無駄。なにしろ本人が「呼んだ？」とか言って
登場したぐらいだからね。まとめの意味で「猿ボス」いいんじゃね。
>>137でも改めて本人が承認してるしｗ
いままでの各バージョンのキャラ名が○○○君とか○○馬鹿とか
内容に則してるのに分かりにくいなと思ってたけど。ここまで定着すれば
もう四の五の言っても無駄。なにしろ本人が「呼んだ？」とか言って
登場したぐらいだからね。まとめの意味で「猿ボス」いいんじゃね。
>>137でも改めて本人が承認してるしｗ
>>141
あれ、今日はコテハンつけないでそのキャラなのw
バレバレだってあれ程言ったのに、まだ分ってないんだ、自分の癖
もう一度しっかり読めよ
屋外用池沼にしてみれば、なぜいつも自分が特定されてしまうのか
不思議でしょうがないんじゃないかな。
1000人の人間の中に自分を健常だと思い込んでる池沼が一匹いるようなもの。
池沼には他の人間と自分の差が判らないが、999人の人間には池沼が馬鹿出しで
喚くのも浅知恵でメガネかけたりズラ被ったりして多数派工作してるのも
全て丸見え。
それぐらい一般人と屋外用池沼のレベルはかけ離れてる。
あれ、今日はコテハンつけないでそのキャラなのw
バレバレだってあれ程言ったのに、まだ分ってないんだ、自分の癖
もう一度しっかり読めよ
屋外用池沼にしてみれば、なぜいつも自分が特定されてしまうのか
不思議でしょうがないんじゃないかな。
1000人の人間の中に自分を健常だと思い込んでる池沼が一匹いるようなもの。
池沼には他の人間と自分の差が判らないが、999人の人間には池沼が馬鹿出しで
喚くのも浅知恵でメガネかけたりズラ被ったりして多数派工作してるのも
全て丸見え。
それぐらい一般人と屋外用池沼のレベルはかけ離れてる。
>>146これ読め
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
そしてこのスレの荒らしに顕著に現われているのが
■フレゴリの錯覚的傾向■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
ここの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の人物として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られる。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括的に捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることも
荒らし自身にとって好都合なのだと考えられる
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力も無いのだと思うから
パラノ改めフレゴリくん
150 ：585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず：2010/11/13(土) 16:52:24
スルー出来ない馬鹿も同罪
すでに猿ボスと別キャラで書き始めた事はきれいさっぱり忘れちゃってるよｗ
火病るとこうなるから過去のキャラも全て正体ばれて来たのに全然成長しない。
火病るとこうなるから過去のキャラも全て正体ばれて来たのに全然成長しない。
猿ボスくんは硬直中です、しばらくお待ちください。
猿ボスくん今度いっしょに焚き火しようよ
焚火は大切なフランス製ルクルーゼを傷めるから行かないyo
んじゃ、だめにしちゃったテフロン鍋持っていこう！！
実は誰も火を起こせず退散・・・
「新スレは総合スレではなく野外使用限定だ」と言って何日にも渡って
荒らし続けたルクレーゼ厨が最近では一番痛いと誰しも思うはずなんだが
>>112になぜか入っていないがこれはどういうことか？
またもこのスレでDOの話題を書かず荒らしているヤツが居るがコイツは
なぜかルクレーゼ厨のことについては触れず、必死に勘違いの猿ボス叩きをやっている
俺も一時的に猿ボスとされたが、他の人間もかなりそう呼ばれているようだ
複数の人間を一人と勘違いするフレゴリの錯覚とはまさにコイツの頃だな
ちなみにこのスレでフレゴリにコピペを貼っているのは俺じゃないからな
あれほど野外使用限定だと言っていたのだから別スレ立てして出ていけばいいのに
それもしないでまたここに居座るようだ
コイツを追い出す良い方法はないか？
荒らし続けたルクレーゼ厨が最近では一番痛いと誰しも思うはずなんだが
>>112になぜか入っていないがこれはどういうことか？
またもこのスレでDOの話題を書かず荒らしているヤツが居るがコイツは
なぜかルクレーゼ厨のことについては触れず、必死に勘違いの猿ボス叩きをやっている
俺も一時的に猿ボスとされたが、他の人間もかなりそう呼ばれているようだ
複数の人間を一人と勘違いするフレゴリの錯覚とはまさにコイツの頃だな
ちなみにこのスレでフレゴリにコピペを貼っているのは俺じゃないからな
あれほど野外使用限定だと言っていたのだから別スレ立てして出ていけばいいのに
それもしないでまたここに居座るようだ
コイツを追い出す良い方法はないか？
>>163 具体的にレス番で指摘してくれ
>>164
レス番とかではなく流れだな
前スレの流れを見れば普通の理解力があれば理解できるからトライしてみてくれ
>>163
本人が自分のことを悪くは書けないよな
しかもルクルーゼはダッチオーブンの一種である根拠は山ほど出てくるのに
ダッチオーブンが屋外用である根拠は何一つ出てこなくては
思い込みによる身勝手な持論を吐き続ける事も出来なくなったのだろう
荒らしも君や俺たちによって教育されてるって事さ
相手は凄い馬鹿で負けず嫌いだけど、君や俺には勝てない、だから「ボス」と経緯をあらわしてる
この下っ端猿は寂しいんだよ、それに知識も無いから独りじゃスレの維持も出来ない、だから甘えて来る
実力も無さそうだし、罵倒して踏みつぶして玩具にして飽きるまで虐めてやれば良いんじゃないの
何を言われても実力差の前に萎縮しまともな返しさえできなくなってるんだから遠慮する事無いさ
奴も、色々教えて欲しくてここに来ているんだろうから、勿体つけながら小出しに嘘を絡めて教えてやれば、リアクションが楽しいぜ
どうせリアルでゴミ滓なんだから叩き潰す踏み潰すのに躊躇する事は無いさ
レス番とかではなく流れだな
前スレの流れを見れば普通の理解力があれば理解できるからトライしてみてくれ
>>163
本人が自分のことを悪くは書けないよな
しかもルクルーゼはダッチオーブンの一種である根拠は山ほど出てくるのに
ダッチオーブンが屋外用である根拠は何一つ出てこなくては
思い込みによる身勝手な持論を吐き続ける事も出来なくなったのだろう
荒らしも君や俺たちによって教育されてるって事さ
相手は凄い馬鹿で負けず嫌いだけど、君や俺には勝てない、だから「ボス」と経緯をあらわしてる
この下っ端猿は寂しいんだよ、それに知識も無いから独りじゃスレの維持も出来ない、だから甘えて来る
実力も無さそうだし、罵倒して踏みつぶして玩具にして飽きるまで虐めてやれば良いんじゃないの
何を言われても実力差の前に萎縮しまともな返しさえできなくなってるんだから遠慮する事無いさ
奴も、色々教えて欲しくてここに来ているんだろうから、勿体つけながら小出しに嘘を絡めて教えてやれば、リアクションが楽しいぜ
どうせリアルでゴミ滓なんだから叩き潰す踏み潰すのに躊躇する事は無いさ
>>162
なんだ、オマエ、火の起こし方が難しいと思ってるんだな
しょうもない初心者野郎だな、言葉の端々から未経験臭が臭って来るぜ
>>158の勢いはどこに言ったんだよ、滓、お前ら下衆ザルはしっかり俺様を笑わせろや
なんだ、オマエ、火の起こし方が難しいと思ってるんだな
しょうもない初心者野郎だな、言葉の端々から未経験臭が臭って来るぜ
>>158の勢いはどこに言ったんだよ、滓、お前ら下衆ザルはしっかり俺様を笑わせろや
>>168
なんだ言葉を上手く纏められない換語障害の発作がまた出たかw
>>35-36はテンプレではなく荒らしの怪文書だ、あんな物がテンプレのはず無いだろ
オマエはテンプレとか言う前に、連続するレスを同時に差す方法を学べやバーカw
なんだ言葉を上手く纏められない換語障害の発作がまた出たかw
>>35-36はテンプレではなく荒らしの怪文書だ、あんな物がテンプレのはず無いだろ
オマエはテンプレとか言う前に、連続するレスを同時に差す方法を学べやバーカw
／三丶
(6(･ ･|) 今日も猿ボスは猿山を守るのに必死
| ( ┴)
|(ﾟДﾟ) ＜ 自演命！
～((ﾉ |)
∪~∪
屋外用ダッチは火起こしも出来ない初級者だったのか、具体的な話出来ない奴だったしなw
雑誌のタイアップ広告に騙されてから十数年間
ずっとダッチオーブンは屋外用だと思い込んでいた馬鹿が人間のはずあるか、サルに決まってるだろwww
ボスを求めてこのスレにたどり着いたのか、アホ猿
大丈夫だ、鬱で二度と来れなくなるくらいにしか叩き潰さないから、安心して潰されろ
ずっとダッチオーブンは屋外用だと思い込んでいた馬鹿が人間のはずあるか、サルに決まってるだろwww
ボスを求めてこのスレにたどり着いたのか、アホ猿
大丈夫だ、鬱で二度と来れなくなるくらいにしか叩き潰さないから、安心して潰されろ
雑誌の広告記事で騙される程知識が無かったってのが痛いね
欧米への渡航経験や海外通販とか歴史を学ぶとかそういう事が無かったんだろうからね
今でもテキサスに行くとカウボーイがダッチオーブンで野外生活してると思ってるんだから腹イテーよ
欧米への渡航経験や海外通販とか歴史を学ぶとかそういう事が無かったんだろうからね
今でもテキサスに行くとカウボーイがダッチオーブンで野外生活してると思ってるんだから腹イテーよ
どうやら猿ボス、ネットから火起こしのハウツーと蘊蓄をGetした模様
これで無敵だ～～！！
これで無敵だ～～！！
焚き火台が「屋外用である根拠を示せ」と言われると、結構な難問かと・・・
＞焚き火台が「屋外用である根拠を示せ」
自分で問いを作って、自分でネタにする
そういうのオナニー行為って言うんだよな
馬鹿猿はオナニー覚えると死ぬまでオナり続けるんだろ
それってそのままお前の事じゃんw>>179
馬鹿だなあ 馬鹿猿だなあ
自分で問いを作って、自分でネタにする
そういうのオナニー行為って言うんだよな
馬鹿猿はオナニー覚えると死ぬまでオナり続けるんだろ
それってそのままお前の事じゃんw>>179
馬鹿だなあ 馬鹿猿だなあ
>>181 やっぱりやったことないんだね
>>178はネットで覚えたんだ、恥ずかしい奴
>>180 なぜダッチオーブンを屋外用と「わざわざ」説明しないか、君には永遠にわからんのだろうね・・・
>>183 今の時代、ネットで始めることはなんら珍しくないぞ
そんなに難しくないから、外へ出てやってごらん
そんなに難しくないから、外へ出てやってごらん
>>185 ダッチでホットケーキは作ったことないし、オーブンの中に入れたことのないなぁ～～ んで？
＞「わざわざ」説明しないか
説明したけど、ことごとく論破されて誤魔化し続けてるんじゃなかったか？事実誤認も甚だしいなアホサルは
説明したけど、ことごとく論破されて誤魔化し続けてるんじゃなかったか？事実誤認も甚だしいなアホサルは
>>190
教えてやらない、自分で考えろよ
教えてやらない、自分で考えろよ
>>190
>>187は「そこに何も無いのはお見通しだぜ」と書いてるんだから、それが答えだろ
君は本当に文を読んで意味を理解する能力が劣るんだね
知的障害の事、気の毒だとは思うけどこれ以上家族に心配かけるなよ
で、屋外用ダッチがどうしたってw
>>187は「そこに何も無いのはお見通しだぜ」と書いてるんだから、それが答えだろ
君は本当に文を読んで意味を理解する能力が劣るんだね
知的障害の事、気の毒だとは思うけどこれ以上家族に心配かけるなよ
で、屋外用ダッチがどうしたってw
195 ：585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず：2010/11/13(土) 22:39:27
壊れたレコードプレーヤーみたいだな。
なんか、よほどリアルでつらい目にあってるんだろうね・・・
>>193
理解力が足りない人が、間違った解釈で誤解したものを正す作業は論破とは言わないんだよ
しかし、君のその甘え切った態度は本当に先天障害児のそれそのままだな
>>194が理解できればそれが解になっていると思うが、坊やに理解できるかな
要するに、君の理解力が足りないがゆえに文章を誤解しているだけなんだよ
屋外用ダッチにしたってそうさ、そんなものありはしないのさ
理解力が足りない人が、間違った解釈で誤解したものを正す作業は論破とは言わないんだよ
しかし、君のその甘え切った態度は本当に先天障害児のそれそのままだな
>>194が理解できればそれが解になっていると思うが、坊やに理解できるかな
要するに、君の理解力が足りないがゆえに文章を誤解しているだけなんだよ
屋外用ダッチにしたってそうさ、そんなものありはしないのさ
「屋外用ダッチにしたってそうさ、そんなものありはしない」という根拠は？
「屋外用焚き火台にしたってそうさ、そんなものありはしない」ってこと？
「屋外用テント」ってのもありはしないねｗ
「屋外用花火」ってのはあるのだろうか？
「屋外」ってのが始めて出てきたのが以下レス まあ、なんというか・・・
587 ：底名無し沼さん：2010/11/09(火) 22:09:48
>>585
あのさ、鋳物鍋の現状を見てみなよ
フランス製ダッチオーブン(ルクルーゼとかね)はおしゃれ鍋として大人気でしょ
重くて熱伝導は悪いけど蓄熱に優れ耐久性が高く、硝子コーティング（琺瑯引き）してあるから清潔で綺麗
ダッチオーブンは進化して屋内にあるんだよ
キャンプダッチオーブンこそが少数派の時代錯誤なの
どんなにキャンプ好きだろうが、屋内で調理した食事と屋外で調理した食事では、後者より前者を食べる割合の方が圧倒的に多いだろ
しかも日本においてはモータリゼーションとアウトドアブームによって車で入れるキャンプ場が普及して初めて屋外で利用できるようになった最近の流行ものだぜ
何も知らんのだな
完全に騙されてるバカの典型だな
587 ：底名無し沼さん：2010/11/09(火) 22:09:48
>>585
あのさ、鋳物鍋の現状を見てみなよ
フランス製ダッチオーブン(ルクルーゼとかね)はおしゃれ鍋として大人気でしょ
重くて熱伝導は悪いけど蓄熱に優れ耐久性が高く、硝子コーティング（琺瑯引き）してあるから清潔で綺麗
ダッチオーブンは進化して屋内にあるんだよ
キャンプダッチオーブンこそが少数派の時代錯誤なの
どんなにキャンプ好きだろうが、屋内で調理した食事と屋外で調理した食事では、後者より前者を食べる割合の方が圧倒的に多いだろ
しかも日本においてはモータリゼーションとアウトドアブームによって車で入れるキャンプ場が普及して初めて屋外で利用できるようになった最近の流行ものだぜ
何も知らんのだな
完全に騙されてるバカの典型だな
／三丶
(6(･ ･|) 今日も猿ボスは猿山を守るのに必死
| ( ┴)
|(ﾟДﾟ) ＜ 俺は屋外用生物
～((ﾉ |)
∪~∪
>>198
普通は有ると言った方が根拠を示すのではないかな？
>>202
で、それに絡んで屋外用なんて言ってしまって窮地に立っているのが君なんだね
ルクルーゼでも負け、屋外用でも負け、オーブンでも負け、それじゃ君の人生そのままじゃないか
馬鹿だなぁ
普通は有ると言った方が根拠を示すのではないかな？
>>202
で、それに絡んで屋外用なんて言ってしまって窮地に立っているのが君なんだね
ルクルーゼでも負け、屋外用でも負け、オーブンでも負け、それじゃ君の人生そのままじゃないか
馬鹿だなぁ
>>202
また換語障害出た？
また換語障害出た？
下っ端ザルが何度も何度も言訳してる、もう許してくれって泣いて詫びてる
でも許さねーよ、糞ザル、オマエはそうやって俺に馬鹿にされる為にここに居るんだからよお
198 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:44:01
「屋外用ダッチにしたってそうさ、そんなものありはしない」という根拠は？
199 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:45:20
「屋外用焚き火台にしたってそうさ、そんなものありはしない」ってこと？
200 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:47:50
「屋外用テント」ってのもありはしないねｗ
201 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:50:17
「屋外用花火」ってのはあるのだろうか？
202 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:54:12
「屋外」ってのが始めて出てきたのが以下レス まあ、なんというか・・・
みっともねーな、馬鹿ザル
でも許さねーよ、糞ザル、オマエはそうやって俺に馬鹿にされる為にここに居るんだからよお
198 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:44:01
「屋外用ダッチにしたってそうさ、そんなものありはしない」という根拠は？
199 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:45:20
「屋外用焚き火台にしたってそうさ、そんなものありはしない」ってこと？
200 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:47:50
「屋外用テント」ってのもありはしないねｗ
201 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:50:17
「屋外用花火」ってのはあるのだろうか？
202 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 22:54:12
「屋外」ってのが始めて出てきたのが以下レス まあ、なんというか・・・
みっともねーな、馬鹿ザル
結局ルクルーゼはダッチオーブンだった訳だが、シッタカブッこいてた恥ずかしい奴は懲りもせず勘違いを論拠に荒らし続けているんだね
588 ：底名無し沼さん：2010/11/09(火) 22:16:07
ルクルーゼがダッチオーブン？
アホか？オマエ？
そもそも琺瑯であろうが、炭を乗せられる蓋でなかろうが、素材が鋳鉄ならすべてダッチオーブンとで思ってるのか、この池沼が
シッタカぶっこいてんじゃねーよ。アホ杉
589 ：底名無し沼さん：2010/11/09(火) 22:19:45
>>588
なんだ、決め付け型のバカか
588 ：底名無し沼さん：2010/11/09(火) 22:16:07
ルクルーゼがダッチオーブン？
アホか？オマエ？
そもそも琺瑯であろうが、炭を乗せられる蓋でなかろうが、素材が鋳鉄ならすべてダッチオーブンとで思ってるのか、この池沼が
シッタカぶっこいてんじゃねーよ。アホ杉
589 ：底名無し沼さん：2010/11/09(火) 22:19:45
>>588
なんだ、決め付け型のバカか
>>204 なんだ、根拠示せないんだ・・・
>>208
なんだすり替えかよ、しょーもねーな、負け犬がよw
なんだすり替えかよ、しょーもねーな、負け犬がよw
「結局ルクルーゼはダッチオーブンだった訳だ」って、独りよがりの勝利宣言を死ぬまで続けてくれｗ
屋外用ダッチってなんだよ、オイ、すり替えてんじゃねーよ>>208
212 ：585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず：2010/11/13(土) 23:47:40
なんでメーカーがダッチにあらずといってるのにダッチオーブンだとしつこくいってるんだろ？
根拠も示してやったのに。ったく理解力の無い奴だ。
根拠も示してやったのに。ったく理解力の無い奴だ。
>>209 なんだ、根拠示せないんだ・・・
>>211 普通の理解力があれば理解できるからトライしてみてくれ
>>213
なんだ根拠示せないんだw 俺の言葉を繰り返すのはお前がエコラリアだからか？
なんだ根拠示せないんだw 俺の言葉を繰り返すのはお前がエコラリアだからか？
>>216 教えてやらない、自分で考えろよ
>>215
それも俺の言葉だなw 俺の言葉を尊重してくれるのは嬉しいが
馬鹿に意味も分らず真似されてもな、迷惑なだけなんだよなエコラリア
少し足らない頭で自分の言葉を考え出してみろよwサルなりにさ
換語障害じゃ無理かやっぱり
でも頑張れよ、馬鹿なりにトライしてみろw
それも俺の言葉だなw 俺の言葉を尊重してくれるのは嬉しいが
馬鹿に意味も分らず真似されてもな、迷惑なだけなんだよなエコラリア
少し足らない頭で自分の言葉を考え出してみろよwサルなりにさ
換語障害じゃ無理かやっぱり
でも頑張れよ、馬鹿なりにトライしてみろw
>>217
やっぱり根拠は出せないのかw いいよ負け犬、俺は障害持ちの下っ端には優しいんだ、踏み潰すだけで勘弁してやるよ
やっぱり根拠は出せないのかw いいよ負け犬、俺は障害持ちの下っ端には優しいんだ、踏み潰すだけで勘弁してやるよ
>>219 なんだすり替えかよ、しょーもねーな
下っ端ザルがボスの真似をするのは猿真似？
>>220
だからいいって、もう泣くなよ、糞ムシ
だからいいって、もう泣くなよ、糞ムシ
屋外用ダッチって情報弱者の見た勘違いの夢だった訳だしな
キャンプダッチ買って、バンザーイ！ってなったのかもなw
キャンプダッチ買って、バンザーイ！ってなったのかもなw
買えなくて美化し続けてるうちに現実が見えなくなった既知害の線が有力だけどな
既知害が必死で物真似して頑張っても>>20の掌から出ることさえ出来ないわけだが
20 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 14:03:35
>>9とか>>11とか
前スレとかでも確認できるけど
このスレの荒しって同じ内容のコピペを何度も貼って主張する傾向があるんだよね
病的な意味での「こだわり」なんだけど、話題の変化や相手の対応に、適切に反応出来ずに
自分の主張だけを前面に出し反復させるしか出来なくなってしまう思考の停止状態
ちょっとボーダーの自閉症で発達障害的傾向によく見られる「エコラリア」や「言葉のクレーン」の特徴が良くでています
この障害は脳の異常なので、治る病気とは違いますから、放置が一番ですかね
おそらく荒らす根底には、リア充への妬みや憎みがあるのでしょう
親御さんが気の毒です
20 ：底名無し沼さん：2010/11/12(金) 14:03:35
>>9とか>>11とか
前スレとかでも確認できるけど
このスレの荒しって同じ内容のコピペを何度も貼って主張する傾向があるんだよね
病的な意味での「こだわり」なんだけど、話題の変化や相手の対応に、適切に反応出来ずに
自分の主張だけを前面に出し反復させるしか出来なくなってしまう思考の停止状態
ちょっとボーダーの自閉症で発達障害的傾向によく見られる「エコラリア」や「言葉のクレーン」の特徴が良くでています
この障害は脳の異常なので、治る病気とは違いますから、放置が一番ですかね
おそらく荒らす根底には、リア充への妬みや憎みがあるのでしょう
親御さんが気の毒です
226 ：585ｷｬｽﾄ全てがﾀﾞｯﾁにあらず：2010/11/14(日) 00:17:58
ルク厨は一日中カッカかっかしてんだな。
誰彼無しに全員に噛み付いてるかと思えば、レスが落ちつけば今度は一人芝居。
もう一週間だぜ、
俺たちが日中働いてる間も、俺の投稿と勘違いして頭から湯気出してレスしてるし。
働いていないことだけは解ったが、ちょっと頭おかしい人なんじゃないの？
誰彼無しに全員に噛み付いてるかと思えば、レスが落ちつけば今度は一人芝居。
もう一週間だぜ、
俺たちが日中働いてる間も、俺の投稿と勘違いして頭から湯気出してレスしてるし。
働いていないことだけは解ったが、ちょっと頭おかしい人なんじゃないの？
>>226
そのルク厨っての、最終的にでかいオーブンにDOぶち込むネタ持ち出したから
Wオーブン馬鹿ってネーミングしたんだけど。
片付け10分馬鹿ー圧力鍋効果馬鹿ー種なしーロース君ー足切り君ー
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ージューシー君ー
よごれ君ーWオーブン馬鹿
そのルク厨っての、最終的にでかいオーブンにDOぶち込むネタ持ち出したから
Wオーブン馬鹿ってネーミングしたんだけど。
片付け10分馬鹿ー圧力鍋効果馬鹿ー種なしーロース君ー足切り君ー
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ージューシー君ー
よごれ君ーWオーブン馬鹿
／三丶
(6(･ ･|) 今日も猿ボスは猿山を守るのに必死
| ( ┴)
|(ﾟДﾟ) ＜ 重度の精神疾患持ちだけど優しくしてくれよな！
～((ﾉ |)
∪~∪
猿ボスは過去にアウトドアでよほど酷い経験があるんだろうな・・・
さてと落ち着きましたかな。
日本ではアウトドア用品売り場でアウトドア用品メーカーの製品として売られ
アウトドアでオーブン料理まで出来る守備範囲の広い料理器具として
知られるダッジオーブンを、日本人による（と思う）２ちゃんねるの
アウトドア板で語るスレの再開といきますか。
日本ではアウトドア用品売り場でアウトドア用品メーカーの製品として売られ
アウトドアでオーブン料理まで出来る守備範囲の広い料理器具として
知られるダッジオーブンを、日本人による（と思う）２ちゃんねるの
アウトドア板で語るスレの再開といきますか。
>>230
オーブン料理が出来るというのはおまけじゃなくてDOの本来の機能であり
ほかの料理がおまけだ
それと今となっては「ダッジオーブン」ではなく「ダッチオーブン」だ
やたら「アウトドア」を強調しているが、どうせソフトに人格を変えたいつもの荒らしだろ
バレバレなんだが･･･
オーブン料理が出来るというのはおまけじゃなくてDOの本来の機能であり
ほかの料理がおまけだ
それと今となっては「ダッジオーブン」ではなく「ダッチオーブン」だ
やたら「アウトドア」を強調しているが、どうせソフトに人格を変えたいつもの荒らしだろ
バレバレなんだが･･･
「今となっては」ってどゆこと？
>>232
そういう言質取られそうな質問には猿ボスは絶対答えないよｗ
そういう言質取られそうな質問には猿ボスは絶対答えないよｗ
猿ボスいないと 途端に静かになるな・・・
前スレ埋めろよ
これからの季節、焼きリンゴを作るのが楽しみ。
>>236
シナモンたっぷりの焼きりんごは大人の味だね。
少なくともガキの頃の俺にとってはそうだったｗ
今の季節、南信州あたりのリンゴ園は鈴生りのリンゴで
ピンク色。リンゴ狩りと焼きリンゴのデイキャンプなんてのも
いいかもね。
シナモンたっぷりの焼きりんごは大人の味だね。
少なくともガキの頃の俺にとってはそうだったｗ
今の季節、南信州あたりのリンゴ園は鈴生りのリンゴで
ピンク色。リンゴ狩りと焼きリンゴのデイキャンプなんてのも
いいかもね。
せっかく流れが出来てんのに勝手に仕切るな。
馬鹿がフライングでスレ建てしたとしてもそれはそれ。
誰も書き込まなきゃ自然に落ちるからほっといてもいい。
馬鹿がフライングでスレ建てしたとしてもそれはそれ。
誰も書き込まなきゃ自然に落ちるからほっといてもいい。
>>236
最近の糖度の高いリンゴだと酸味が足りなくて市販のアップルパイとか
焼きリンゴに比べると自家製はどうも甘いだけになっちゃうと思うときは
蜂蜜のかわりに韓国の柚子茶を使うといいよ、柑橘系の酸味がいい仕事します。
たまたま蜂蜜がなくて柚子茶使って以来うちはこのために柚子茶を常備
してます。
最近の糖度の高いリンゴだと酸味が足りなくて市販のアップルパイとか
焼きリンゴに比べると自家製はどうも甘いだけになっちゃうと思うときは
蜂蜜のかわりに韓国の柚子茶を使うといいよ、柑橘系の酸味がいい仕事します。
たまたま蜂蜜がなくて柚子茶使って以来うちはこのために柚子茶を常備
してます。
>>240
いい話をありがとう。早速今週末に試してみます。
いい話をありがとう。早速今週末に試してみます。
韓国の柚子茶など買う気にはならん
どうせ通販のデカい瓶で売ってる奴だろ？
というか、アップルパイ作るならまず紅玉を手に入れろよｗ
スーパーの生食用林檎なんか論外だ
どうせ通販のデカい瓶で売ってる奴だろ？
というか、アップルパイ作るならまず紅玉を手に入れろよｗ
スーパーの生食用林檎なんか論外だ
この登場の仕方、あの方ですか？
焼きリンゴレシピは愚繰りまくって理論武装は完璧ですね。
作ったことないけど紅玉ならうまく出来るはずなんですね。
焼きリンゴレシピは愚繰りまくって理論武装は完璧ですね。
作ったことないけど紅玉ならうまく出来るはずなんですね。
養蜂所の直営店とかでも柚子蜂蜜は売ってるので国産でなきゃいやな人は
自分でアレンジして下さい、韓国製でなきゃダメな理由は勿論ありませんから
そこに突っ込まないでね、ありふれた材料での例を出しただけ。
蜂蜜にレモン絞って入れる人もいます。紅玉を探して来るのも勿論結構です。
多少痛んだ屑リンゴでも美味しく食べられるのも焼きリンゴのいいところです。
そのリンゴに合わせたレシピの調整が出来るようになると種類に関係なく
美味しく仕上げられるようになります。
自分でアレンジして下さい、韓国製でなきゃダメな理由は勿論ありませんから
そこに突っ込まないでね、ありふれた材料での例を出しただけ。
蜂蜜にレモン絞って入れる人もいます。紅玉を探して来るのも勿論結構です。
多少痛んだ屑リンゴでも美味しく食べられるのも焼きリンゴのいいところです。
そのリンゴに合わせたレシピの調整が出来るようになると種類に関係なく
美味しく仕上げられるようになります。
おいしい焼きリンゴつくりたいなら、ダッチオーブンはル・クルーゼを使用。
で、ダッチオーブンをオーブンに入れるんだよ。
ただし、150度以下でしか使えないけどね。
あぁそうそう、ダッチオーブンは家庭用鍋の一種にしかすぎないんだからね。
で、ダッチオーブンをオーブンに入れるんだよ。
ただし、150度以下でしか使えないけどね。
あぁそうそう、ダッチオーブンは家庭用鍋の一種にしかすぎないんだからね。
お前らわかっているのなら先に前スレ埋めろ
だからそれは猿ボスくんに任せとけばいいだろ、スレ建てでフライングした
本人なんだから責任とらせればいい。
本人なんだから責任とらせればいい。
>>249
見たことねえよｗ
まああんたが行くようなスーパーにはあるんだろう
ひょっとして朝鮮系スーパーの話か？
ジャム系や蜂蜜は国産か欧州産しか信用できん
もっとも蜂蜜は国産のも怪しいのが沢山あるがな
見たことねえよｗ
まああんたが行くようなスーパーにはあるんだろう
ひょっとして朝鮮系スーパーの話か？
ジャム系や蜂蜜は国産か欧州産しか信用できん
もっとも蜂蜜は国産のも怪しいのが沢山あるがな
ナイナイ。見たこと無い。
朝鮮人が多い部落のスーパーならあるんじゃない？
朝鮮人が多い部落のスーパーならあるんじゃない？
ジャスコの食料品売り場で買ったんだが…
焼きリンゴに他の果物を使うなよ
本質的なところで盛り上がらないで、どうでも良いところでつっかかって
つまらない方向へ行くいつものパターン
マーマレードを使えばそれなりに美味しいものを作れるかもしれないが
単なるスイーツであって本当の焼きリンゴとは言えん
>>240の情報は有益だとは思うが、このスレ的にはそこまでだ
リンゴが余ってどうしようも無いときの消費の仕方とか手抜き、ゴマカシ料理の類だ
焼きリンゴとしてDOでつくるなら子供会のイベントだって馬鹿にされる
どうしても酸味が足りないのならリンゴ酢でも使えよ
だがわざわざ面倒なＤＯで作るなら材料もそれなりに選べよ
本質的なところで盛り上がらないで、どうでも良いところでつっかかって
つまらない方向へ行くいつものパターン
マーマレードを使えばそれなりに美味しいものを作れるかもしれないが
単なるスイーツであって本当の焼きリンゴとは言えん
>>240の情報は有益だとは思うが、このスレ的にはそこまでだ
リンゴが余ってどうしようも無いときの消費の仕方とか手抜き、ゴマカシ料理の類だ
焼きリンゴとしてDOでつくるなら子供会のイベントだって馬鹿にされる
どうしても酸味が足りないのならリンゴ酢でも使えよ
だがわざわざ面倒なＤＯで作るなら材料もそれなりに選べよ
>>253
どうでも良いところでつっかかってつまらない方向へ行く
いつもの猿ボスくんがなにか言ってますけどｗ
お前は何でもいいから人の言う事にチャチャ入れたいだけの
基地外なんだよ。
＞>>240の情報は有益だとは思うが、このスレ的にはそこまでだ
だったたらそれでいいじゃねえか、パン焼く人にホットケーキの方が
美味いって言ったり、冷凍餃子について語ってたお前が手抜きだの
誤魔化し料理だの言うなよ。
どうでも良いところでつっかかってつまらない方向へ行く
いつもの猿ボスくんがなにか言ってますけどｗ
お前は何でもいいから人の言う事にチャチャ入れたいだけの
基地外なんだよ。
＞>>240の情報は有益だとは思うが、このスレ的にはそこまでだ
だったたらそれでいいじゃねえか、パン焼く人にホットケーキの方が
美味いって言ったり、冷凍餃子について語ってたお前が手抜きだの
誤魔化し料理だの言うなよ。
焼きリンゴは冷めても美味しいというか大方の人は冷めた方が美味しいという
料理、お菓子だからねえ。実際に作った事があり、子供会や町内会の運営にも
実際にかかわったことがある人なら100％各家庭のオーブンで焼いたものを
持ち寄ると考えるはず。一度に5～6個しか焼けないDOでなにすんの？
変な妄想するまえに家庭もてよ猿ボス。
料理、お菓子だからねえ。実際に作った事があり、子供会や町内会の運営にも
実際にかかわったことがある人なら100％各家庭のオーブンで焼いたものを
持ち寄ると考えるはず。一度に5～6個しか焼けないDOでなにすんの？
変な妄想するまえに家庭もてよ猿ボス。
>>256-257
お前は自分の妄想でガチガチで自分が勘違いしていることなんて想像もつかないんだろ
それに子供会で野外でDO使って焼きリンゴを作るなんて別に不思議でもないんだが
それを自分の都合の良いようにしか解釈しないで100%有りえないような言い方をする
お前の頭の悪さ丸出しだな
猿ボスと言われた人間はこのスレになってからも何人もいるはずだ
呼ばれた人間は黙っていないで哀れな猿ボス厨のために教えてやれよ
お前は自分の妄想でガチガチで自分が勘違いしていることなんて想像もつかないんだろ
それに子供会で野外でDO使って焼きリンゴを作るなんて別に不思議でもないんだが
それを自分の都合の良いようにしか解釈しないで100%有りえないような言い方をする
お前の頭の悪さ丸出しだな
猿ボスと言われた人間はこのスレになってからも何人もいるはずだ
呼ばれた人間は黙っていないで哀れな猿ボス厨のために教えてやれよ
まあ子供会のイベントに頼まれてもいないのにDO持ってきて
焼きリンゴを作って自分の子と取り巻きだけに食べさせる奴が
日本中のどこかにはいるかもしれないな。
＞猿ボスと言われた人間はこのスレになってからも何人もいるはずだ
＞呼ばれた人間は黙っていないで哀れな猿ボス厨のために教えてやれよ
多重人格ショーですか？今までは下手すぎるからもちょっと頑張れよ。
生温かい目で見守ってやるからドンドンやれ。
焼きリンゴを作って自分の子と取り巻きだけに食べさせる奴が
日本中のどこかにはいるかもしれないな。
＞猿ボスと言われた人間はこのスレになってからも何人もいるはずだ
＞呼ばれた人間は黙っていないで哀れな猿ボス厨のために教えてやれよ
多重人格ショーですか？今までは下手すぎるからもちょっと頑張れよ。
生温かい目で見守ってやるからドンドンやれ。
子供会イベント会場に入りこむ不審者の目撃が相次いでいます。
黒い鍋をぶら下げて子供たちに近づき「これ食べる？本物だよ。」
と声をかけてきます。鍋の中を見た子供によればグチャグチャの
リンゴが数個入っているとのことです。
黒い鍋をぶら下げて子供たちに近づき「これ食べる？本物だよ。」
と声をかけてきます。鍋の中を見た子供によればグチャグチャの
リンゴが数個入っているとのことです。
焼きリンゴなんて料理のうちに入んないだろ。
焚火にくべても出来るんだから。
焚火にくべても出来るんだから。
料理と呼んでやるから美味しく作れよ
ダッチオーブンで焼きリンゴ by tamamama [クックパッド]
ttp://cookpad.com/recipe/218973
焼きリンゴ：ダッチオーブン ALL レシピ
ttp://asobon.info/cook/apple.html
田舎暮らし / 田舎不動産【あははおほほの田舎暮らし】ダッチオーブンで焼きリンゴを作る
ttp://www.ahahaohoho.com/outdoor_cooking/outdoor_cooking070917.htm
焼きリンゴ＠ダッチオーブン - アウトドア キャンプ
http://blog.goo.ne.jp/outdoor_camping/e/48db7469c1491f86bd2a34860058b2f3
焼きリンゴの作り方 ／ダッチオーブン プレジャークッキング
ttp://www.dutch-suzuki.com/cooking/dezert/yakiringo.htm
ダッチオーブンで焼きリンゴ
http://santatei.com/tabi/recipe/12yakiringo.htm
KEIKI ROAD ダッチオーブンクッキング【焼きリンゴ】
ttp://molohakeiko.blog83.fc2.com/blog-entry-449.html
薪ストーブ料理 ダッチオーブンで作る焼きリンゴ - 房総ログハウス暮らし - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takitaro_shop/39010240.html
YouTube - ダッチオーブンで焼きリンゴを作りました
ttp://il.youtube.com/watch?v=7QjMSq5VJjM
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焼きリンゴ：ダッチオーブン ALL レシピ
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田舎暮らし / 田舎不動産【あははおほほの田舎暮らし】ダッチオーブンで焼きリンゴを作る
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焼きリンゴ＠ダッチオーブン - アウトドア キャンプ
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焼きリンゴの作り方 ／ダッチオーブン プレジャークッキング
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ダッチオーブンで焼きリンゴ
http://santatei.com/tabi/recipe/12yakiringo.htm
KEIKI ROAD ダッチオーブンクッキング【焼きリンゴ】
ttp://molohakeiko.blog83.fc2.com/blog-entry-449.html
薪ストーブ料理 ダッチオーブンで作る焼きリンゴ - 房総ログハウス暮らし - Yahoo!ブログ
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YouTube - ダッチオーブンで焼きリンゴを作りました
ttp://il.youtube.com/watch?v=7QjMSq5VJjM
先週のルクルーゼ君のキチガイっぷりは異様だったね。
あんな一日中自演つづけるキチガイは始めて見たよ。
ようやく短い躁期のあとの長い鬱期に入ってくれたみたいだね。
あんな一日中自演つづけるキチガイは始めて見たよ。
ようやく短い躁期のあとの長い鬱期に入ってくれたみたいだね。
他人のブログを収集して何が嬉しいのだろうか
何かのソースや根拠になるとでも思っているのだろうか
そういえばこのスレにもいるよね、必死でググッて得たニワカ知識を
得意そうに開陳している手合いがｗ
何かのソースや根拠になるとでも思っているのだろうか
そういえばこのスレにもいるよね、必死でググッて得たニワカ知識を
得意そうに開陳している手合いがｗ
ググって見つかる以上の蘊蓄、Know－Howはもうほとんどないって現実
268 ：底名無し沼さん：2010/11/21(日) 14:31:01
スキレットと蓋を買って
「蓋をすると圧力がかかって、肉がとても柔らかくなって美味しかったです。ダッチって凄いですね」
とかレビュー書いてるやつ、もうアホちゃうかと。
すごいねー！パパ、とっても美味しい～とかいってるママもどうかしてるんちゃうのかと俺は言いたい。
もうねスキレットに蓋したって、注ぎ口っていう指が入るような穴が開いてのに圧かかるってなんなん？
普通の圧力鍋知らんのか？
ちょっとパッキンが劣化しただけで。ちょっと弁の動きが悪いだけでスースー空気が抜けて圧なんぞかからんぞ。わかるやろそれぐらい。
ボケと。
「蓋をすると圧力がかかって、肉がとても柔らかくなって美味しかったです。ダッチって凄いですね」
とかレビュー書いてるやつ、もうアホちゃうかと。
すごいねー！パパ、とっても美味しい～とかいってるママもどうかしてるんちゃうのかと俺は言いたい。
もうねスキレットに蓋したって、注ぎ口っていう指が入るような穴が開いてのに圧かかるってなんなん？
普通の圧力鍋知らんのか？
ちょっとパッキンが劣化しただけで。ちょっと弁の動きが悪いだけでスースー空気が抜けて圧なんぞかからんぞ。わかるやろそれぐらい。
ボケと。
>>268
なんかアメリカ家族のバーベキューのコピペ思い出したわ
なんかアメリカ家族のバーベキューのコピペ思い出したわ
追加
てか、それママンのパパに対する愛情だよw
てか、それママンのパパに対する愛情だよw
>>267
ぐぐって見つかるのはあくまで他人の知識であって
それをいかに自分に活かすかの本人次第
何も感じ取ることが出来ないのならそれはお前が人間として薄っぺらいということだな
また、ぐぐって見つかる記事には多くの間違った情報が含まれる
知識が十分というのなら、そこから皆のために真理を導き出せばいいだけのことだ
ぐぐって見つかるのはあくまで他人の知識であって
それをいかに自分に活かすかの本人次第
何も感じ取ることが出来ないのならそれはお前が人間として薄っぺらいということだな
また、ぐぐって見つかる記事には多くの間違った情報が含まれる
知識が十分というのなら、そこから皆のために真理を導き出せばいいだけのことだ
>>272 猿ボス流トンデモ真理
続けても傷が深くなるだけなのに、猿ボスくんかわいそう。
馬鹿だから仕方ないけどｗ
馬鹿だから仕方ないけどｗ
あ、ホントに猿ボスだったｗ
導きだした真理 ーーー＞ ダッチオーブン効果！！
ダッチオーブン効果？
ただの鉄鍋でもできることが９割だろ
そういう意味不明な言葉を濫用して悦に入ってるのは頭がおかしい証拠
ただの鉄鍋でもできることが９割だろ
そういう意味不明な言葉を濫用して悦に入ってるのは頭がおかしい証拠
その程度の煽りなら誰も食いつかないよ。
ルクルーゼがダッチオーブンだとか、
ダッチオーブンをオーブンの中に入れて料理するのがさも当たり前のように言うとか
それぐらい馬鹿なことを言わないと。
ルクルーゼがダッチオーブンだとか、
ダッチオーブンをオーブンの中に入れて料理するのがさも当たり前のように言うとか
それぐらい馬鹿なことを言わないと。
280 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 19:02:25
ここは、ある人物の毎日の精神状態を観察するスレですよ。
もちろん、ホットケーキが美味しく焼けること
冷凍餃子だって信じられないくらい美味しく焼ける
食材の温度がより管理しやすく、安定するよね
また運用がより安全に衛生的に行える、鍋や食材が灰で汚れない、いろいろメリットはあるよ
屋外だと風の影響や炎の扱いの不備に依る加熱の過不足や
不慮の転倒、蓋の開け閉め時の異物混入などめんどくさいこと多いしね
また運用がより安全に衛生的に行える、鍋や食材が灰で汚れない、いろいろメリットはあるよ
屋外だと風の影響や炎の扱いの不備に依る加熱の過不足や
不慮の転倒、蓋の開け閉め時の異物混入などめんどくさいこと多いしね
と、この板でつぶやかれてもなぁ・・・
>>286
いや、ダッチオーブンをオーブンの中に入れて料理するメリット、として答えたんだけど
なぜ馬鹿とかの返答になるんだろう？
>食材の温度がより管理しやすく、安定するよね
>また運用がより安全に衛生的に行える、鍋や食材が灰で汚れない、いろいろメリットはあるよ
でも、これで読み取れないってことは、やったことが無くて否定しているんだね。
否定ありきの思い込みで話を進めようとすると「馬鹿」とかの言葉が出てくるのかもしれないね。
家に大きめのオーブンがあるなら、実際にやってみることをお勧めします。
出来ない、知らないのなら、知ったかぶりしないで、黙っていた方が利口だと思うよ。
いや、ダッチオーブンをオーブンの中に入れて料理するメリット、として答えたんだけど
なぜ馬鹿とかの返答になるんだろう？
>食材の温度がより管理しやすく、安定するよね
>また運用がより安全に衛生的に行える、鍋や食材が灰で汚れない、いろいろメリットはあるよ
でも、これで読み取れないってことは、やったことが無くて否定しているんだね。
否定ありきの思い込みで話を進めようとすると「馬鹿」とかの言葉が出てくるのかもしれないね。
家に大きめのオーブンがあるなら、実際にやってみることをお勧めします。
出来ない、知らないのなら、知ったかぶりしないで、黙っていた方が利口だと思うよ。
板違いの話題を持ち出して投下した>>281が馬鹿、でいいよ、はい終了
ネバーエンディング馬鹿だな猿ボスくんはｗ
ダッチオーブンに入れてなくても家庭のオーブンの中で灰で汚れる事は
ないだろ。それとも猿ボスくんのところのオーブンは中で火を焚く石釜なのか？
ダッチオーブンに入れてなくても家庭のオーブンの中で灰で汚れる事は
ないだろ。それとも猿ボスくんのところのオーブンは中で火を焚く石釜なのか？
ながぁーい鬱期に入れよ。ったく。
>>291
片付け10分馬鹿ー圧力鍋効果馬鹿ー種なしーロース君ー足切り君ー
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ージューシー君ー
よごれ君ーWオーブン馬鹿
彼は常にいました。
鍋が灰で汚れるのが嫌いなようだからいつかアウトドア板から
いなくなるのを祈りましょう。その時のために彼にとって
居心地のわるいスレ作りにみなさん力を合わせましょう。
片付け10分馬鹿ー圧力鍋効果馬鹿ー種なしーロース君ー足切り君ー
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ージューシー君ー
よごれ君ーWオーブン馬鹿
彼は常にいました。
鍋が灰で汚れるのが嫌いなようだからいつかアウトドア板から
いなくなるのを祈りましょう。その時のために彼にとって
居心地のわるいスレ作りにみなさん力を合わせましょう。
>中で火を焚く石釜なのか？
中で火を焚く石釜だと、灰で汚れると思ってるんだ
直接蓋に炭を乗せるよりは、ずっと灰の心配はないんだよ
君は本当に何も知らないで虚勢を張ってるんだね
書けば書くほどに無知識が露呈していく様は滑稽だな
自分が馬鹿だと解らないのが本当の馬鹿らしいから、話す前に気をつけた方が良いと思うよ
君はダッチオーブンはどんなの使ってるのかな？
中で火を焚く石釜だと、灰で汚れると思ってるんだ
直接蓋に炭を乗せるよりは、ずっと灰の心配はないんだよ
君は本当に何も知らないで虚勢を張ってるんだね
書けば書くほどに無知識が露呈していく様は滑稽だな
自分が馬鹿だと解らないのが本当の馬鹿らしいから、話す前に気をつけた方が良いと思うよ
君はダッチオーブンはどんなの使ってるのかな？
＞出来ない、知らないのなら、知ったかぶりしないで、黙っていた方が利口だと思うよ。
>>290はネバーエンディング馬鹿なので黙っていることが出来ませんw
＞ダッチオーブンに入れてなくても家庭のオーブンの中で灰で汚れる事はないだろ。
もちろんそうだよ。だから何？
＞食材の温度がより管理しやすく、安定するよね
＞また運用がより安全に衛生的に行える、鍋や食材が灰で汚れない、いろいろメリットはあるよ
なんら矛盾しないし、DOで上炭乗せると灰で汚れることに変わりもない
本当にネバーエンディング馬鹿だなニートザルはw
>>290はネバーエンディング馬鹿なので黙っていることが出来ませんw
＞ダッチオーブンに入れてなくても家庭のオーブンの中で灰で汚れる事はないだろ。
もちろんそうだよ。だから何？
＞食材の温度がより管理しやすく、安定するよね
＞また運用がより安全に衛生的に行える、鍋や食材が灰で汚れない、いろいろメリットはあるよ
なんら矛盾しないし、DOで上炭乗せると灰で汚れることに変わりもない
本当にネバーエンディング馬鹿だなニートザルはw
うわあ恥ずかしい自演ｗ
馬鹿は勝手に吠えてろ
馬鹿は勝手に吠えてろ
ニートザルって北朝鮮並みの馬鹿だから、もう「チョン猿」で良いんじゃねw
>>293
＞知らないの？
知ってますよ、不器用だとそうでしょうね。
そういう事じゃなくて世の中のほとんど人はキッチンのオーブンに
入れるにはキッチン用の耐熱容器を使うわけで、もともと灰なんて無い
オーブンの中にダッチオーブン入れるなんて人がやらない事をする理由が
灰に汚れないからって…
>>294
＞中で火を焚く石釜だと、灰で汚れると思ってるんだ
そんなこと思ってませんよ、オーブンの中で灰の心配するなら、
という前提での例でしょ、へたな揚げ足とりばかりで元々の
自分の発言についてなにも答えないのは相変わらずですね。
＞君はダッチオーブンはどんなの使ってるのかな？
ホームセンターで買った10インチと大型スポーツ用品店で買った
12インチ、どっちも安物だけど、それがなにか？
>>295
へたな自演も相変わらずですねｗ
>>296
やっぱり基地外に何言っても無駄か、矛盾に気がつかないやつに
これ以上何もいうこと無いわｗ
＞知らないの？
知ってますよ、不器用だとそうでしょうね。
そういう事じゃなくて世の中のほとんど人はキッチンのオーブンに
入れるにはキッチン用の耐熱容器を使うわけで、もともと灰なんて無い
オーブンの中にダッチオーブン入れるなんて人がやらない事をする理由が
灰に汚れないからって…
>>294
＞中で火を焚く石釜だと、灰で汚れると思ってるんだ
そんなこと思ってませんよ、オーブンの中で灰の心配するなら、
という前提での例でしょ、へたな揚げ足とりばかりで元々の
自分の発言についてなにも答えないのは相変わらずですね。
＞君はダッチオーブンはどんなの使ってるのかな？
ホームセンターで買った10インチと大型スポーツ用品店で買った
12インチ、どっちも安物だけど、それがなにか？
>>295
へたな自演も相変わらずですねｗ
>>296
やっぱり基地外に何言っても無駄か、矛盾に気がつかないやつに
これ以上何もいうこと無いわｗ
>>297
チョン猿、久しぶりにボスにかまってもらえて良かったな
チョン猿、久しぶりにボスにかまってもらえて良かったな
＞やっぱり基地外に何言っても無駄か、矛盾に気がつかないやつに
＞これ以上何もいうこと無いわｗ
なんだ、怖いんだw
また言い負かされて恥かくのが
とんだチキン野郎だな、チョン猿よお
＞これ以上何もいうこと無いわｗ
なんだ、怖いんだw
また言い負かされて恥かくのが
とんだチキン野郎だな、チョン猿よお
もともと灰なんてないオーブンの中にダッチオーブンをいれる理由は
食材が灰に汚れないようにです…ｷﾘｯ
byボス猿
食材が灰に汚れないようにです…ｷﾘｯ
byボス猿
温度計が付いててガラス越しに焼き具合も見えるオーブンの中に
中の温度も分からず焼き具合も全然見えないダッチオーブンを入れるのは
食材の温度がより管理しやすく、安定するからだ…ｷﾘｯ
byボス猿
中の温度も分からず焼き具合も全然見えないダッチオーブンを入れるのは
食材の温度がより管理しやすく、安定するからだ…ｷﾘｯ
byボス猿
俺は>>297の書き込みを見て「この人どっちを叩いてるんだろ？」と思ったわけだが
ボス猿くんは何の躊躇もなく「自分の書き込み以外は全て敵」と判断したわけか。
そりゃまあ一人で全部やってて自分の擁護書き込みは全て自演、他人の書き込みは
全て猿ボス叩きってんだから分かりやすいよな。
>>305
そういうこと？
ボス猿くんは何の躊躇もなく「自分の書き込み以外は全て敵」と判断したわけか。
そりゃまあ一人で全部やってて自分の擁護書き込みは全て自演、他人の書き込みは
全て猿ボス叩きってんだから分かりやすいよな。
>>305
そういうこと？
スペアリブのビール煮、コーラ煮って定番みたいだけど、
両方入れちゃうってのもありですよね？
両方入れちゃうってのもありですよね？
>ホームセンターで買った10インチと大型スポーツ用品店で買った
>12インチ、どっちも安物だけど、それがなにか？
こういうの、なんて言うんだっけ。
コミユニケーション障害系の区分で
本来なら商品名を述べることで、相互確認が出来て話が膨らむ可能性を
内面の脆さが防御として働いて情報を制限してしまう、劣等感に縛られたやつ
うーん、平たく言うと臆病者の弱虫と言うよな意味だったんだけど失念してしまった
>12インチ、どっちも安物だけど、それがなにか？
こういうの、なんて言うんだっけ。
コミユニケーション障害系の区分で
本来なら商品名を述べることで、相互確認が出来て話が膨らむ可能性を
内面の脆さが防御として働いて情報を制限してしまう、劣等感に縛られたやつ
うーん、平たく言うと臆病者の弱虫と言うよな意味だったんだけど失念してしまった
ここってまともなダッチオーブンを持って無い人が
リア充を妬んで邪魔するスレなのか
ホムセン安ダッチにはルールを知らないマナーの悪い人のイメージが確かにあるけど
自然ばかりか２ちゃんまで荒らしているとは驚きだな
リア充を妬んで邪魔するスレなのか
ホムセン安ダッチにはルールを知らないマナーの悪い人のイメージが確かにあるけど
自然ばかりか２ちゃんまで荒らしているとは驚きだな
荒らしてるのはロッジに固執してる人間ですよ。
と考えている君が荒らしだね、けっこう必死なんだな
もう来ないから安心していいよ
もう来ないから安心していいよ
( ´∀`)ロッヂ最高
「ホムセン安ダッチにはルールを知らないマナーの悪い人のイメージが確かにある」
確実に精神障害だから早く病院行けｗ
確実に精神障害だから早く病院行けｗ
確かにあるな。鍋に金を惜しむ人は経済的に余裕が無いってことだしね。セコいことして人に迷惑かけるグループは大抵ホムセンの安物だよ。
( ´∀`)ロッヂ最高
鍋に金掛けてホットケーキと冷凍餃子焼いてる猿ボスくんは心が貧しい。
劣等感のかたまりで猜疑心も強い。だからの全ての話題で回り全てと
軋轢を引き起こし、嘲笑され、更に殻に閉じこもる。
劣等感のかたまりで猜疑心も強い。だからの全ての話題で回り全てと
軋轢を引き起こし、嘲笑され、更に殻に閉じこもる。
安い中国製DOで充分だと言っている人たちに言いたいが、自分自身がシーズニングする手間
工賃を考えると、少々高くても充分にLodgeロジックは価値が有る
他人のと比べたときに名前負けもしないしね
DOは簡単には壊れないから一生物になる可能性が高いが、安いのを買ってあとで後悔するより
少々高くても良いものを買うべきだ
工賃を考えると、少々高くても充分にLodgeロジックは価値が有る
他人のと比べたときに名前負けもしないしね
DOは簡単には壊れないから一生物になる可能性が高いが、安いのを買ってあとで後悔するより
少々高くても良いものを買うべきだ
安物ダッチを使ってる人って大抵は劣等感のかたまりで猜疑心が強く、協調性がない
だから周囲との軋轢を引き起こし、嘲笑され、更に殻に閉じこもり、反動で必死でスレを荒らす。
今回もまた、見えない敵と戦ってるな>>318可哀想な奴w
だから周囲との軋轢を引き起こし、嘲笑され、更に殻に閉じこもり、反動で必死でスレを荒らす。
今回もまた、見えない敵と戦ってるな>>318可哀想な奴w
荒らしてるのはロッジに固執してる人間ですよ。
( ´∀`)ロッヂ最高
324 ：底名無し沼さん：2010/12/04(土) 08:18:29
>>321
ロジックは、取り敢えず「シーズニング済み」ですから…
ロジックは、取り敢えず「シーズニング済み」ですから…
>>321
初歩的なミスをわざわざ書く必要無いんじゃね、当たり前のことだし。
初歩的なミスをわざわざ書く必要無いんじゃね、当たり前のことだし。
そう言えばLodgeはほとんどLogicになって
めんどくさくて失敗のおそれのある初期のシーズニングが不要になったね
過去にこれで失敗して離れていった人達にもも一度トライして欲しいな
安ダッチはシーズニングとか以前に不純物とか入っていないか心配で怖くて無理
めんどくさくて失敗のおそれのある初期のシーズニングが不要になったね
過去にこれで失敗して離れていった人達にもも一度トライして欲しいな
安ダッチはシーズニングとか以前に不純物とか入っていないか心配で怖くて無理
ダッチ自体が安鍋のカテゴリに入ることが
判ってない奴がスレにいるようだな
鋳鉄厚鍋にどれほどの技術が必要なんだよｗｗｗ
判ってない奴がスレにいるようだな
鋳鉄厚鍋にどれほどの技術が必要なんだよｗｗｗ
> めんどくさくて失敗のおそれのある初期のシーズニング
って言葉がどうも初心者臭い
って言葉がどうも初心者臭い
＞ダッチ自体が安鍋のカテゴリ
その中で信頼性の高い歴史ある事業者がLODGE
それ以外の物は大抵ここ数年で便乗してきた国産鋳物か中国鋳物
国産鋳物鍋は安くない物真似品で独自の工夫を模索して失敗している
中国鋳物鍋は安物で総じて品質が劣る
＞れほどの技術が必要なんだよ
技術と言うよりも
発注主のコストダウン要求に応える為の手抜きと
それに起因する低品質こそが問題
手間を掛けてコスト高にすれば日本でも中国でも良い物は作れる
一番の問題は、安ダッチ使いはマナーが悪く余裕が無いこと
それ程高価ではないLODGEさえ購入を躊躇う層の人間なので仕方がないのかも知れないけれど
屋外でのルールは守って欲しいものです
その中で信頼性の高い歴史ある事業者がLODGE
それ以外の物は大抵ここ数年で便乗してきた国産鋳物か中国鋳物
国産鋳物鍋は安くない物真似品で独自の工夫を模索して失敗している
中国鋳物鍋は安物で総じて品質が劣る
＞れほどの技術が必要なんだよ
技術と言うよりも
発注主のコストダウン要求に応える為の手抜きと
それに起因する低品質こそが問題
手間を掛けてコスト高にすれば日本でも中国でも良い物は作れる
一番の問題は、安ダッチ使いはマナーが悪く余裕が無いこと
それ程高価ではないLODGEさえ購入を躊躇う層の人間なので仕方がないのかも知れないけれど
屋外でのルールは守って欲しいものです
人としての最低限の礼節すら守れない猿ボスくんがマナーとか
ちゃんちゃらおかしいｗ
ちゃんちゃらおかしいｗ
パラノよりひどい言われ方
問題となる人物のニックネームの変遷
ロッヂ厨
↓
パラノイア
↓
精神病者
ロッヂ厨
↓
パラノイア
↓
精神病者
ロッジは噛み合わせが悪すぎる。
切削加工は必須ですよ。
安物にもロジックのパクリが出てきたし。
ロッジの存在価値はピカ並です。
切削加工は必須ですよ。
安物にもロジックのパクリが出てきたし。
ロッジの存在価値はピカ並です。
俺の安鍋ｗサウスフィールドのDOは錆止め塗装されて最初から真っ黒だが
中は何もしてないから始めて使うときには洗剤でよく洗って油引いて
軽く空焼きしながら香菜を炒めた。
ロッジだかロジックだかは中もなにかしてあるの？
中は何もしてないから始めて使うときには洗剤でよく洗って油引いて
軽く空焼きしながら香菜を炒めた。
ロッジだかロジックだかは中もなにかしてあるの？
338 ：底名無し沼さん：2010/12/06(月) 07:08:56
猿！…去る！！と抜かしといて何ですが…どっかの作家が柳生十兵衛に語らせた
「所詮は人切り包丁～」の台詞を思い出した。あと、近藤勇の虎徹は贋作とかね
道具にこだわって、本質から外れた「道具信奉者」は、中身がついてかないて…
「旗本のバカ息子」を思い出させるな～…って事で、元板に戻りま～す♪
「所詮は人切り包丁～」の台詞を思い出した。あと、近藤勇の虎徹は贋作とかね
道具にこだわって、本質から外れた「道具信奉者」は、中身がついてかないて…
「旗本のバカ息子」を思い出させるな～…って事で、元板に戻りま～す♪
代理店のマーケ戦略にまんまと嵌められた被害者なんだね
>>337
ロッヂ製品は中も外もフッ素系の黒色焼付け塗装がしてある。
工業油が酷いので>>337と同じように洗剤で油をあらかじめ落とし
空焼きを繰り返して、野菜を炒めて捨てるってことをしないとダメ。
シーズニング済という言葉を信用してシーズニングなんてしなくて良いと思うのは浅はかな初心者か、その実持っていないかのどちらか。
ロッヂ製品は中も外もフッ素系の黒色焼付け塗装がしてある。
工業油が酷いので>>337と同じように洗剤で油をあらかじめ落とし
空焼きを繰り返して、野菜を炒めて捨てるってことをしないとダメ。
シーズニング済という言葉を信用してシーズニングなんてしなくて良いと思うのは浅はかな初心者か、その実持っていないかのどちらか。
そのまま使うと油くさい料理を食うことになるが
その臭いや油臭さの元になってる製造時の工業油を吸わせるためなんじゃないかな。
新聞紙炒めても良いような気がする。
延々熱してその油も臭いも焼ききって、さましてから洗剤であらい落としてもいいんじゃない？
その臭いや油臭さの元になってる製造時の工業油を吸わせるためなんじゃないかな。
新聞紙炒めても良いような気がする。
延々熱してその油も臭いも焼ききって、さましてから洗剤であらい落としてもいいんじゃない？
>>342
なるほど！油を吸わせるのか
「みずみずしい野菜」ではなくわざわざ「クズ野菜」と書かれるのは
そういう理由があってのことか～
「野菜」に気を取られ過ぎたのかそういう発想はできなかった
聞いてみるもんだな
今度鉄調理器を慣らすときは高野豆腐でやってみよｗ
なるほど！油を吸わせるのか
「みずみずしい野菜」ではなくわざわざ「クズ野菜」と書かれるのは
そういう理由があってのことか～
「野菜」に気を取られ過ぎたのかそういう発想はできなかった
聞いてみるもんだな
今度鉄調理器を慣らすときは高野豆腐でやってみよｗ
>ロッヂ製品は中も外もフッ素系の黒色焼付け塗装がしてある。
>工業油が酷いので>>337と同じように洗剤で油をあらかじめ落とし
>空焼きを繰り返して、野菜を炒めて捨てるってことをしないとダメ。
フッ素系？
昔の錆び止めワックスと言われていたものかな？
ロジックを使ったことなさそうだね、勘違いしちゃってる
>工業油が酷いので>>337と同じように洗剤で油をあらかじめ落とし
>空焼きを繰り返して、野菜を炒めて捨てるってことをしないとダメ。
フッ素系？
昔の錆び止めワックスと言われていたものかな？
ロジックを使ったことなさそうだね、勘違いしちゃってる
俺は自宅で毎日のように使ってるフライパンや中華鍋でも使った後洗剤で
洗って使う前も水でさっと洗う。
DOも使う前に洗ってホコリと古くなった油を出来るだけ流すんだが
みんなどうなの？ホントに洗わないの？
洗って使う前も水でさっと洗う。
DOも使う前に洗ってホコリと古くなった油を出来るだけ流すんだが
みんなどうなの？ホントに洗わないの？
>>345
誰が洗わないって言ってるんだ？
誰が洗わないって言ってるんだ？
じゃあ洗うのね。普通にそう言えよ。
俺は、使った後は、お湯を沸かして、洗い流してふき取るだけ
洗剤は使わない。気が向いたらショートニングを塗ることもあるがあまりやらない
使う前は、軽く水洗い、火にかけて水気を飛ばした後、大目の油をひいて、捨てる
前に使ってから数日なら、もっとラフ。1ヶ月以上経ってた場合の話。
洗剤は使わない。気が向いたらショートニングを塗ることもあるがあまりやらない
使う前は、軽く水洗い、火にかけて水気を飛ばした後、大目の油をひいて、捨てる
前に使ってから数日なら、もっとラフ。1ヶ月以上経ってた場合の話。
>>347
馬鹿は最初から書きこまないでね
馬鹿は最初から書きこまないでね
>ロッジは噛み合わせが悪すぎる。
>切削加工は必須ですよ。
馬鹿猿がもう一匹w
>切削加工は必須ですよ。
馬鹿猿がもう一匹w
>ショートニング
貧乏無知の知ったかぶりもまた来てるなw
貧乏無知の知ったかぶりもまた来てるなw
オーブンとして使うならゆすぐぐらいだけど煮物に使うなら
洗剤で洗う。シーズニング層って酸化した油だろ、大事にしても
しょうがないｗ
>>349-351
上でも言われてるだろもうちょっと普通に話せ。
自分が普通じゃない事を自覚しろ。
でないと永遠に猿ボスのままだぞ。
洗剤で洗う。シーズニング層って酸化した油だろ、大事にしても
しょうがないｗ
>>349-351
上でも言われてるだろもうちょっと普通に話せ。
自分が普通じゃない事を自覚しろ。
でないと永遠に猿ボスのままだぞ。
知ったか顔のハンパ者が必死だなおいw
ロッヂのＤＯは鋳物のままだから、隙間が多い。
鋳物の中では少ないのかもしれないが。
鋳物の中では少ないのかもしれないが。
ＤＯを鍛造してもなあｗ
>>356
鋳物のままのＤＯと、ユニフレームみたいな精度のＤＯ。
普通はかみ合わせが違うという事になるんですが？
極稀にピッタリ合う組み合わせに当たったか、擦り合わせ作業したことを忘れたか、
精度の違いが分からないか、どれかですかw
鋳物のままのＤＯと、ユニフレームみたいな精度のＤＯ。
普通はかみ合わせが違うという事になるんですが？
極稀にピッタリ合う組み合わせに当たったか、擦り合わせ作業したことを忘れたか、
精度の違いが分からないか、どれかですかw
ロッヂって合わせ面を機械加工してないの？なんで？？？
361 ：底名無し沼さん：2010/12/07(火) 19:23:10
>>360
アメリカ人がそんなこと気にすると思う？
アメリカ人がそんなこと気にすると思う？
実用充分だからでは
ユニフレームが荒取りしてるのは
厚物プレスでは変形して印籠の精度が出ないから、後加工で出してるだけだよ
鋳造でしっかり精度が出てるから、バレルで肌を整える程度で充分なんだよ
この話題、前スレの冒頭でも似たようなのがあったような・・(答えたのは他の人だけど)
金属光沢が見えたから、機械加工(研削盤だと思うが)してるから精度が良いと勘違いしてるんだろうけれど
精度の善し悪しって設計値を確認しないと本当のところ判断できないんじゃないかな、特に鋳物は表面荒さに惑わされやすいのだろうしね
ロッジ歴十数年だけれど、以前は粗く仕上げてあった縁の型の合わせ目が、バレルだけで終ってるここ数年の製品を見ると
消失にしたのかもしれないと思っているんだけど、そのくらいに後研削なんかしなくて良いくらいしっかり出てると思うよ
逆に疑問なのは、ダッチやスキレットで以前は仕上げてあった内側に鋳肌を残す流れになぜ戻ったか
コストの問題なのか、それとも鋳肌の凹凸に油が馴染みやすいのか
詳しい話はここではしたくないけれど、荒取り研削の有無で精度が出てるかどうかを判断するのは、無知識による軽率な勘違いだから気をつけよう
おそらくユニフレームは自社インフラを活かしたかったのでプレスにしたのでしょう
スノーピークは外注に出しても高く売れば回収できると考えて鋳物にしたのでしょう
中国に外注してるメーカーさんはコストをより下げて量販店での値引き販売にも対応させるよう企画したのでしょう
どれにも考え方はあるのですから自分の好きな物を使っては？
15年くらい頻度高く使うと内側の鋳肌は自然と削れて、油の膜と馴染んでツルツルになってくるので、自分は切削は無粋だと思います
実家にある古いビクターのは研削で仕上げてありますね、もう研削面も見えませんが
ロッジは100年も鋳造をやって鋳物調理器具を世界の家庭に送り出しているメーカなので不備が無いと思って研削をしないのでしょう
ユニフレームが荒取りしてるのは
厚物プレスでは変形して印籠の精度が出ないから、後加工で出してるだけだよ
鋳造でしっかり精度が出てるから、バレルで肌を整える程度で充分なんだよ
この話題、前スレの冒頭でも似たようなのがあったような・・(答えたのは他の人だけど)
金属光沢が見えたから、機械加工(研削盤だと思うが)してるから精度が良いと勘違いしてるんだろうけれど
精度の善し悪しって設計値を確認しないと本当のところ判断できないんじゃないかな、特に鋳物は表面荒さに惑わされやすいのだろうしね
ロッジ歴十数年だけれど、以前は粗く仕上げてあった縁の型の合わせ目が、バレルだけで終ってるここ数年の製品を見ると
消失にしたのかもしれないと思っているんだけど、そのくらいに後研削なんかしなくて良いくらいしっかり出てると思うよ
逆に疑問なのは、ダッチやスキレットで以前は仕上げてあった内側に鋳肌を残す流れになぜ戻ったか
コストの問題なのか、それとも鋳肌の凹凸に油が馴染みやすいのか
詳しい話はここではしたくないけれど、荒取り研削の有無で精度が出てるかどうかを判断するのは、無知識による軽率な勘違いだから気をつけよう
おそらくユニフレームは自社インフラを活かしたかったのでプレスにしたのでしょう
スノーピークは外注に出しても高く売れば回収できると考えて鋳物にしたのでしょう
中国に外注してるメーカーさんはコストをより下げて量販店での値引き販売にも対応させるよう企画したのでしょう
どれにも考え方はあるのですから自分の好きな物を使っては？
15年くらい頻度高く使うと内側の鋳肌は自然と削れて、油の膜と馴染んでツルツルになってくるので、自分は切削は無粋だと思います
実家にある古いビクターのは研削で仕上げてありますね、もう研削面も見えませんが
ロッジは100年も鋳造をやって鋳物調理器具を世界の家庭に送り出しているメーカなので不備が無いと思って研削をしないのでしょう
前スレのやり取りの人は上手くまとめているなあ
＞17 ：底名無し沼さん ：2010/10/01(金) 23:51:46
＞ >>13
＞ フタとナベの接合部の仕上げが悪い。
＞ ザラザラでとてもウォーターシール効果なんか期待できそうにない。
＞
＞ ロッジの３割ほどの値段のサウスフィールドのほうが、
＞ なぜかきちんと接合部をならしてあって明らかに平滑に出来てる。
＞
＞
＞
＞18 ：底名無し沼さん ：2010/10/02(土) 08:58:11
＞ >>17
＞ 一部のメーカー（中国製）は勘合部を削ってすり合わせているがロッジはしていない
＞ これがどういうことかわかるか？
＞
＞ DOは圧力鍋ではない
＞ 加熱中はプラス圧になるからウォーターシールなんて言っていても蒸気は絶えず漏れる
＞ そこそこの精度があれば勘合なんてそれで十分だ
＞ 鋳造技術においてロッジは「そこそこの精度」を削らずに出せるが、それを出来ないメーカーが削っているだけだ
＞ 鍋表面を見ても、ロッジは滑らかで肌理細かいが、ホームセンターで売っている某大手メーカーのなんか
＞ ザラザラででこぼこだ
＞
＞17 ：底名無し沼さん ：2010/10/01(金) 23:51:46
＞ >>13
＞ フタとナベの接合部の仕上げが悪い。
＞ ザラザラでとてもウォーターシール効果なんか期待できそうにない。
＞
＞ ロッジの３割ほどの値段のサウスフィールドのほうが、
＞ なぜかきちんと接合部をならしてあって明らかに平滑に出来てる。
＞
＞
＞
＞18 ：底名無し沼さん ：2010/10/02(土) 08:58:11
＞ >>17
＞ 一部のメーカー（中国製）は勘合部を削ってすり合わせているがロッジはしていない
＞ これがどういうことかわかるか？
＞
＞ DOは圧力鍋ではない
＞ 加熱中はプラス圧になるからウォーターシールなんて言っていても蒸気は絶えず漏れる
＞ そこそこの精度があれば勘合なんてそれで十分だ
＞ 鋳造技術においてロッジは「そこそこの精度」を削らずに出せるが、それを出来ないメーカーが削っているだけだ
＞ 鍋表面を見ても、ロッジは滑らかで肌理細かいが、ホームセンターで売っている某大手メーカーのなんか
＞ ザラザラででこぼこだ
＞
364 ：底名無し沼さん：2010/12/08(水) 15:05:31
>>363
ただのロッジ厨の言い訳じゃないか
ザラザラででこぼこの鍋を貶す意見とお前の意見は違うんだろ？
お前はいったい何に納得したんだ？
接合部の精度なんかどうでもいいがアホは議論もできないから困る
ただのロッジ厨の言い訳じゃないか
ザラザラででこぼこの鍋を貶す意見とお前の意見は違うんだろ？
お前はいったい何に納得したんだ？
接合部の精度なんかどうでもいいがアホは議論もできないから困る
>>364
馬鹿は黙っておけよ、ウゼーから
馬鹿は黙っておけよ、ウゼーから
え～金属加工業、まあ俺は設計が主だけど、から一言。
鋳物の鋳肌で精度とかの単語使うのはどうかと。
鋳物の鋳肌で精度とかの単語使うのはどうかと。
まだ自分の誤りに気付かない、こいつ本当に馬鹿だな
368 ：底名無し沼さん：2010/12/08(水) 16:42:53
おまえもな。
369 ：底名無し沼さん：2010/12/08(水) 17:15:07
接合の精度はそれほど問題じゃないとか
でもロッジは鋳造精度が高いとか
支離滅裂過ぎだろ
ロッジ厨マジ哀れｗ
でもロッジは鋳造精度が高いとか
支離滅裂過ぎだろ
ロッジ厨マジ哀れｗ
まだ自分の誤りに気付かない、必死なんだろうが、馬鹿としか言えねぇよ、みっともねぇ奴
自分では何も語らない後出しじゃんけん野郎ｗ
ロッジなんて本国では１０インチが３千円くらいで売ってるじゃん
その程度の代物なんだよ
ＤＯは特に精度を求める必要も無い調理器具ってこと
その程度の代物なんだよ
ＤＯは特に精度を求める必要も無い調理器具ってこと
まだ自分の誤りに気付かない、でも必死でもがいてる、自分で自分が馬鹿だと言っているのに、それさえ自分で理解できてねぇ
>>373 自省の弁でしたか
>>372
オーバーなんだよ
10インチは米国でもそんなに安くないだろ
それになんか考え方がアタマ悪い
道具である以上役目があり、どんなに安くても精度は求められる
一本一円以下のつまようじだってそうだ
オーバーなんだよ
10インチは米国でもそんなに安くないだろ
それになんか考え方がアタマ悪い
道具である以上役目があり、どんなに安くても精度は求められる
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Lodge Logic Dutch Oven with Loop Handles 10-1/4-inch
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http://www.lodgemfg.com/
CDO 10in/66-95
中国安ダッチは工場出しでは数百円くらいだろうか
現地で日本に出荷している物と同じ物は売っていないだろうから比較にならないが
ホムセン安ダッチは、造形が稚拙で肌も粗くてあまり使う気にならない
CDO 10in/66-95
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>>377 悔し涙・・・
まだ気付いてないよ、こいつ
>>383
ロッジはロッジの美しさがある
そもそも南部鉄器に本来はDOは無い
しかしそれを取り込んで独自の美しさを作った及源も評価して良いと思う
だがオリジナルともいえるロッジを否定するには至らない
ロッジと見間違えるようなパクリのシナ製DOははっきり言って恥ずかしい
シナ製でもたこ焼き器付とかはオリジナリティがあるから評価する
ロッジはロッジの美しさがある
そもそも南部鉄器に本来はDOは無い
しかしそれを取り込んで独自の美しさを作った及源も評価して良いと思う
だがオリジナルともいえるロッジを否定するには至らない
ロッジと見間違えるようなパクリのシナ製DOははっきり言って恥ずかしい
シナ製でもたこ焼き器付とかはオリジナリティがあるから評価する
たこ焼き器付きを使ったこと無くて言ってるに1000点。
ロッジってメキシコとか中国製じゃなくてホントにアメリカ製なの？
いや俺は別にどこ製でもいいんだけどやけに生産国に拘る奴がいるから
その理由も含めてなんでかな～と思って。
いや俺は別にどこ製でもいいんだけどやけに生産国に拘る奴がいるから
その理由も含めてなんでかな～と思って。
>>375
＞道具である以上役目があり、どんなに安くても精度は求められる
だったら鋳肌で十分とか言わずサラッと切削加工すればいいじゃん。
ウォーターシール言うのは馬鹿だが、そんなものなくても蓋の合わせは
ピタっとしてる方がいいだろ。
＞道具である以上役目があり、どんなに安くても精度は求められる
だったら鋳肌で十分とか言わずサラッと切削加工すればいいじゃん。
ウォーターシール言うのは馬鹿だが、そんなものなくても蓋の合わせは
ピタっとしてる方がいいだろ。
伝統的に・・というか、わざわざ海外に工場つくるほどのこともないから、古い工場でローテクにつくってるということだろう。
>>387
ロッジのほかに米国ブランドのコールマン（中国製）を持っているが
コールマンのは勘合部が削ってある
吸い付くようにぴったりだが全体の作りは雑だ
ロッジの作りの良さははっきりわかる
>>389
そのローテクが中国製では出来なくって削っているんだが･･･
ちなみにエナメルDOに関しては過去の書き込みによると、米国の国内法のもとでは作りにくいので
中国に持っていったとか・・・
人体に有害な工程があるらしいとのこと
ロッジのほかに米国ブランドのコールマン（中国製）を持っているが
コールマンのは勘合部が削ってある
吸い付くようにぴったりだが全体の作りは雑だ
ロッジの作りの良さははっきりわかる
>>389
そのローテクが中国製では出来なくって削っているんだが･･･
ちなみにエナメルDOに関しては過去の書き込みによると、米国の国内法のもとでは作りにくいので
中国に持っていったとか・・・
人体に有害な工程があるらしいとのこと
>そのローテクが中国製では出来なくって削っている
の根拠は？
の根拠は？
シナDO厨 まだ粘着しているのか･･･ｗ
>>383
子供騙しに騙されて、馬鹿が。
子供騙しに騙されて、馬鹿が。
議論のできないマイコンどっぷりのロッヂ信者アワレ・・・
ロッヂ病患者
>>362
機械加工の事なんにも知らないだろなんで知ったかするの。
研削盤なんか使うかよ、蓋は旋盤、本体はフライスで切削過酷だろ。
鋳物ってのは基本的にバリを出さないと駄目、バリがコールドスラッグウェルの
役目を果たすからバリを出させないと品質が安定しない。
その後をブラスト前に削らないとか、鍋なのに内側が鋳物肌のままとか
それじゃタダの手抜き商品じゃん。
15年頻度高く使えばすべにすべになるからとか、ロッジというブランドだから
大丈夫なんでしょうとか、宗教か気持ち悪いｗ
機械加工の事なんにも知らないだろなんで知ったかするの。
研削盤なんか使うかよ、蓋は旋盤、本体はフライスで切削過酷だろ。
鋳物ってのは基本的にバリを出さないと駄目、バリがコールドスラッグウェルの
役目を果たすからバリを出させないと品質が安定しない。
その後をブラスト前に削らないとか、鍋なのに内側が鋳物肌のままとか
それじゃタダの手抜き商品じゃん。
15年頻度高く使えばすべにすべになるからとか、ロッジというブランドだから
大丈夫なんでしょうとか、宗教か気持ち悪いｗ
× 切削過酷
○ 切削加工
○ 切削加工
宗教じゃなくて病人
深絞りのプレス加工では後工程で端面カットして仕上げるのも
厚み関係なく普通の事だし。
厚み関係なく普通の事だし。
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
ブラストじゃなくて例の植物油吹いてオーブンで焼く工程じゃないか。
アメリカって輸出や国内生産には甘いけど輸入に厳しいから
そんないい加減な処理した鍋の輸入は難しいかもしれん。
アメリカって輸出や国内生産には甘いけど輸入に厳しいから
そんないい加減な処理した鍋の輸入は難しいかもしれん。
>>400 オマエ無茶苦茶バカだろ。
>>402-403
ロッヂ信者の反論に具体性なし。
ロッヂ信者の反論に具体性なし。
>>404
何への反論なんだよ。オマエ無茶苦茶バカだろ。
何への反論なんだよ。オマエ無茶苦茶バカだろ。
>>400 は馬鹿
たしかにひでぇ文章だなw
誰か翻訳してくれw
15年修行して初めてロッヂ教信者として認められる、ということじゃないか。
400 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 22:36:18
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
そのまるごとコピペがなに？
ロッヂ信者ｸﾝ、何か言うとすぐボロが出ちゃうから・・・
>>413 なにその頭の悪そうな朝鮮人のｺﾋﾟﾍﾟ
ロッヂ君原産国についての下りに難癖付けたいんだが、なにか言うと
また馬鹿にされそうでコピペしか出来ない…
てとこだろｗ
また馬鹿にされそうでコピペしか出来ない…
てとこだろｗ
俺400でも朝鮮人でもないけど分かるぞ。
最終工程を施した国を生産国と出来るのを逆手に取った原産国の詐称だろ。
スポーツ用品とかに多いよ。塗装だけとかひどいのはデカール張るだけとか。
アメリカ人は鋳物鍋買うのに自国製だからって高い金出さないから2000～
3000円程度のものが、もう一度海を渡って日本でならロッジ信者が
「ありがたや、伝統的なアメリカ製でございます～」って大枚はたいて
買ってくれるってことだろ。
ところで突っ込まれると相手を朝鮮人って詰るのって猿ボスくんの特徴なんだが？
最終工程を施した国を生産国と出来るのを逆手に取った原産国の詐称だろ。
スポーツ用品とかに多いよ。塗装だけとかひどいのはデカール張るだけとか。
アメリカ人は鋳物鍋買うのに自国製だからって高い金出さないから2000～
3000円程度のものが、もう一度海を渡って日本でならロッジ信者が
「ありがたや、伝統的なアメリカ製でございます～」って大枚はたいて
買ってくれるってことだろ。
ところで突っ込まれると相手を朝鮮人って詰るのって猿ボスくんの特徴なんだが？
なにをいまさらｗ
猿ボス＝ロッヂ厨だよ。
猿ボス＝ロッヂ厨だよ。
>>400も419も世間知らずだなぁ。
今やトヨタの車だって中身はほとんど中国産。
ＴＶだって中身は韓国製か中国製、良くて国内で支那人かタイ人が作ってる。
そんなのがあたり前の時代に原産国を問うてること自体がナンセンス。
しかも、為替や物価について全然理解出来ていない。
それにしても2、3,000円なら安いな。何処で売ってるのか紹介しる。
今やトヨタの車だって中身はほとんど中国産。
ＴＶだって中身は韓国製か中国製、良くて国内で支那人かタイ人が作ってる。
そんなのがあたり前の時代に原産国を問うてること自体がナンセンス。
しかも、為替や物価について全然理解出来ていない。
それにしても2、3,000円なら安いな。何処で売ってるのか紹介しる。
中国製だから駄目だとロッジ以外の廉価ブランドを叩いてたロッジ厨ではなく
>>400や>>419を叩くすり替え。
＞為替や物価について全然理解出来ていない。
と詰りながら具体的何がどうして理解出来てないのかは言わない。
なんだかいつものあの人そっくりですね。
>>400や>>419を叩くすり替え。
＞為替や物価について全然理解出来ていない。
と詰りながら具体的何がどうして理解出来てないのかは言わない。
なんだかいつものあの人そっくりですね。
>>400の文章があまりにアホ臭が漂ってるから叩かれるんじゃね？
そうか、朝鮮人のくせに日本人様に向かっての口のきき方がなってないと叩かれてるのかも？
そうか、朝鮮人のくせに日本人様に向かっての口のきき方がなってないと叩かれてるのかも？
内容での反論は全く出来ないロッヂ厨（猿ボス）。
馬鹿が必死で笑えるな、しかも、こいつまだ自分が何故笑われてるか理解できてねぇよ
猿ボスがなぜ笑っているのか？人間にはわかりません。
いや～>>421で十分ですよ。これ以上馬鹿の証明はいりません。
「猿ボス」と連呼してるのが知ったかぶりの初心者なのは分かったが、迷惑な奴だな
どこが知ったかぶりの初心者なのか？は無しｗ
キーキー喚くだけで知恵は欠片も無い猿ボス。
キーキー喚くだけで知恵は欠片も無い猿ボス。
400 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 22:36:18
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ど阿呆の投稿
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ど阿呆の投稿
なぜ、どこが、どのようにど阿呆なのか？は無しｗ
キーキー喚くだけで知恵は欠片も無い猿ボス。
キーキー喚くだけで知恵は欠片も無い猿ボス。
ど阿呆なのが解らないのはど阿呆だけじゃね？
ここまで言われても具体的なことは述べずに下らん詰りだけとは…
やっぱり人間未満だな猿ボスくん。
やっぱり人間未満だな猿ボスくん。
オマエがど阿呆だと思われてるってことに気付いてる？
ここまで言われても…途中省略…猿ボスくん。
何故笑われてるかが全然分からない馬鹿が必死、気になるなら吠えてないで学べっての
ﾏｯﾀｹﾀﾞ
何度読んでも意味不明なレスでワロス
「猿ボス」って叫び続けてる知ったかぶりは、この先もなぜ自分が笑われてるか分からずに無能を晒し続けるのか、おい、恥ずかしいからやめてくれよ
なぜ？かは一切言わず歯ぐき剥き出して笑い続ける猿ボスくん。
なぜ？かがまだ解からなくてピンポイントで釣られまくってる馬鹿がウゼーなw
400 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 22:36:18
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
叩かれる原因となったド阿呆のまるで日本語になっていない投稿
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
叩かれる原因となったド阿呆のまるで日本語になっていない投稿
444 ：底名無し沼さん：2010/12/17(金) 16:52:30
>>444 失語症か？ 迷惑な奴だな
何が分からないのかすら判らない馬鹿だから、怖くなって言葉を失うんだ、なら偉そうに出しゃばるなっての、本当に馬鹿だよなこいつ
中国ダッチしか知らない貧乏で浅知恵の初心者が
勝手妄想を根拠にロッジに対して優越を感じる適応機制しながら
背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
勘違いキチガイにも困ったもんだね
キチガイだから改善など出来ずに
これからも同じことを続けるのだろうけどな
勝手妄想を根拠にロッジに対して優越を感じる適応機制しながら
背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
勘違いキチガイにも困ったもんだね
キチガイだから改善など出来ずに
これからも同じことを続けるのだろうけどな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
やめときゃいいのにド阿呆がまた日本語になっていない投稿をしている
やめときゃいいのにド阿呆がまた日本語になっていない投稿をしている
中国（製の）ダッチ（オーブン）しか知らない貧乏で浅知恵の（貧乏かつ知識の乏しいという意味か）初心者が
勝手（に）妄想を（して思い込んだ事象を）（何を妄想するのかは意味不明）根拠に（妄想が根拠にはなりえないので意味不明）
ロッジ（製品）に対して優越を感じる（誰が何に対してどういう面で優越を感じているのかは意味不明）
適応機制（精神的防衛機制の意としても優越感を感じることと意味が繋がらない）しながら
（前述の初心者が主語か）背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
勘違いキチガイ（前述の初心者を示しているのか）にも困ったもんだね
キチガイだから改善（誰が何の改善を行うのか意味不明）など出来ずに
これからも同じことを続けるのだろうけどな
つーか、句読点を適切に打つことと、主語を明確にすることぐらいは心がけてくれないと全く意味が読み取れないんだが
勝手（に）妄想を（して思い込んだ事象を）（何を妄想するのかは意味不明）根拠に（妄想が根拠にはなりえないので意味不明）
ロッジ（製品）に対して優越を感じる（誰が何に対してどういう面で優越を感じているのかは意味不明）
適応機制（精神的防衛機制の意としても優越感を感じることと意味が繋がらない）しながら
（前述の初心者が主語か）背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
勘違いキチガイ（前述の初心者を示しているのか）にも困ったもんだね
キチガイだから改善（誰が何の改善を行うのか意味不明）など出来ずに
これからも同じことを続けるのだろうけどな
つーか、句読点を適切に打つことと、主語を明確にすることぐらいは心がけてくれないと全く意味が読み取れないんだが
400 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 22:36:18
ホーローまでやっちゃうと（鉄鍋を琺瑯加工するとの意味か）誤魔化せないから（何を誤魔化せないのか意味不明）
中国製（中国で生産された物品は中国製なのはあたりまえ）。
鋳物肌のもの（鋳物鉄鍋の意か）は輸入してから（中国製の製品をアメリカに輸送をしての意か）ちょいとブラストで
（ブラスト処理は鋳物の砂落しの段階でかけられているハズだが）外観仕上げ（鉄鍋の表面のスケール除去の意か）のマネ事すれば
アメリカ製（アメリカで加工販売すればアメリカ製なのは当然だが）。
アメリカ人はそんなこと（どんなことか意味不明）気にしないから（鋳物鍋は）日本円で（日本円に換算するとおよそ）
2000円ちょっとの（値段で）安売り（されているような）鍋にしかならんが（中国で生産された鋳物鉄鍋を）太平洋を往復させれば
（中国で生産した鉄鍋を一旦アメリカへ輸送をし、アメリカ製鉄鍋として日本へ輸出を行えば）馬鹿な日本人が
（アメリカ製だと思って）高く買ってくれるｗ
ホーローのくだりが意味不明。翻訳不可能。
中国で生産してアメリカで加工を行い日本に輸出をおこなえば、管理費、運搬費などの経費がかかり物品の値段が上がるのは当たり前。
ちなみにロッジのダッチオーブン12inchはアメリカで買うと７０～90ドル程度、日本で買うと1万2000円程度。輸送費を考えると妥当ではある。
ホーローまでやっちゃうと（鉄鍋を琺瑯加工するとの意味か）誤魔化せないから（何を誤魔化せないのか意味不明）
中国製（中国で生産された物品は中国製なのはあたりまえ）。
鋳物肌のもの（鋳物鉄鍋の意か）は輸入してから（中国製の製品をアメリカに輸送をしての意か）ちょいとブラストで
（ブラスト処理は鋳物の砂落しの段階でかけられているハズだが）外観仕上げ（鉄鍋の表面のスケール除去の意か）のマネ事すれば
アメリカ製（アメリカで加工販売すればアメリカ製なのは当然だが）。
アメリカ人はそんなこと（どんなことか意味不明）気にしないから（鋳物鍋は）日本円で（日本円に換算するとおよそ）
2000円ちょっとの（値段で）安売り（されているような）鍋にしかならんが（中国で生産された鋳物鉄鍋を）太平洋を往復させれば
（中国で生産した鉄鍋を一旦アメリカへ輸送をし、アメリカ製鉄鍋として日本へ輸出を行えば）馬鹿な日本人が
（アメリカ製だと思って）高く買ってくれるｗ
ホーローのくだりが意味不明。翻訳不可能。
中国で生産してアメリカで加工を行い日本に輸出をおこなえば、管理費、運搬費などの経費がかかり物品の値段が上がるのは当たり前。
ちなみにロッジのダッチオーブン12inchはアメリカで買うと７０～90ドル程度、日本で買うと1万2000円程度。輸送費を考えると妥当ではある。
こいつやっぱり理解できてねーよ、そしてそれに全く気付いてねぇ、馬鹿だよなあ、知ったかぶるからボロが出るんだって
>>452 オマエはそもそも日本語が理解できていいないみたいだが？
400 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 22:36:18
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
叩かれる原因となったド阿呆のまるで日本語になっていない投稿
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
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叩かれる原因となったド阿呆のまるで日本語になっていない投稿
447 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/12/18(土) 23:14:16
中国ダッチしか知らない貧乏で浅知恵の初心者が
勝手妄想を根拠にロッジに対して優越を感じる適応機制しながら
背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
勘違いキチガイにも困ったもんだね
キチガイだから改善など出来ずに
これからも同じことを続けるのだろうけどな
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やめときゃいいのにド阿呆の日本語になっていない投稿 第二弾
中国ダッチしか知らない貧乏で浅知恵の初心者が
勝手妄想を根拠にロッジに対して優越を感じる適応機制しながら
背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
勘違いキチガイにも困ったもんだね
キチガイだから改善など出来ずに
これからも同じことを続けるのだろうけどな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
やめときゃいいのにド阿呆の日本語になっていない投稿 第二弾
で、このスレはいつになったらダッチオーブンについての建設的な話ができるようになるんだね？
Do阿呆にお引取り頂いたら
DOが好きなら、きちんと使っていたらロッジを決して否定できないはずだ
ロッジ以上のDOは無い
ロッジ以上のDOは無い
そういうことを言うから荒れるんだろ…
でもそれって事実だろ
それってどれ？
分かっていない恥ずかしい奴が、知ったかぶりたがってるんだから、レベルも上がらないし、まったりもしない、迷惑な話さ
知ったかぶりについて正鵠を射ているじゃないかw
＞中国ダッチしか知らない貧乏で浅知恵の初心者が
＞勝手妄想を根拠にロッジに対して優越を感じる適応機制しながら
＞背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
＞勘違いキチガイにも困ったもんだね
＞キチガイだから改善など出来ずに
＞これからも同じことを続けるのだろうけどな
＞中国ダッチしか知らない貧乏で浅知恵の初心者が
＞勝手妄想を根拠にロッジに対して優越を感じる適応機制しながら
＞背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
＞勘違いキチガイにも困ったもんだね
＞キチガイだから改善など出来ずに
＞これからも同じことを続けるのだろうけどな
464 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 03:22:09
今週末はハードだった。
猿ボスくんは相変わらず２ちゃん漬けだったのか。
たまにはアウトドアいけよ。
猿ボスくんは相変わらず２ちゃん漬けだったのか。
たまにはアウトドアいけよ。
465 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 10:51:47
旨いローストビーフの作り方教えろ。
チルドのローストビーフ買ってきてチンッ DOに移してできあがり。
>「猿ボスくん」w
黙って消えりゃいいのに、悔しくて、何か書かずにはいられない。何も知らない、知ったかぶりはみじめだな、おい
黙って消えりゃいいのに、悔しくて、何か書かずにはいられない。何も知らない、知ったかぶりはみじめだな、おい
400 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 22:36:18
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
447 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/12/18(土) 23:14:16
中国ダッチしか知らない貧乏で浅知恵の初心者が
勝手妄想を根拠にロッジに対して優越を感じる適応機制しながら
背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
勘違いキチガイにも困ったもんだね
キチガイだから改善など出来ずに
これからも同じことを続けるのだろうけどな
↑これが日本人の書いたものならば、日本の教育が地に落ちたと嘆かざるをえない。
支那人が書いたものならば、社会常識の通じない支那人は黙ってろ。とだけは言いたい。
ホーローまでやっちゃうと誤魔化せないから中国製。
鋳物肌のものは輸入してからちょいとブラストで外観仕上げのマネ事すれば
アメリカ製。
アメリカ人はそんなこと気にしないから日本円で2000円ちょっとの安売り鍋
にしかならんが太平洋を往復させれば馬鹿な日本人が高く買ってくれるｗ
447 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/12/18(土) 23:14:16
中国ダッチしか知らない貧乏で浅知恵の初心者が
勝手妄想を根拠にロッジに対して優越を感じる適応機制しながら
背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
勘違いキチガイにも困ったもんだね
キチガイだから改善など出来ずに
これからも同じことを続けるのだろうけどな
↑これが日本人の書いたものならば、日本の教育が地に落ちたと嘆かざるをえない。
支那人が書いたものならば、社会常識の通じない支那人は黙ってろ。とだけは言いたい。
469 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 15:42:02
細かいことは気にするな。
楽しめればそれでいい。
楽しめればそれでいい。
琺瑯鍋は勘弁してほしいが、中国製ダッチであろうが、アメリカ製だろうが、日本製であろうがどうでも良いわな
中国製賛美に固執する貧乏人がロッジを妬んで荒らしてるだけ
472 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 18:35:58
中国ダッチだけは無しだろ。
どうでもいい
中国製の粗悪品はロッジと見比べると使う気にさえなれない
支那製であろうが、日本製であろうが、アメリカ製であろうが、
ダッチオーブンで作った料理にはそう大差出ないだろ。
金のある奴は高い鍋買えばいいし、金の無い貧乏人は支那製の安い鍋買えばいいんじゃね？
まったくどうでもいい話ではあるな。
ダッチオーブンで作った料理にはそう大差出ないだろ。
金のある奴は高い鍋買えばいいし、金の無い貧乏人は支那製の安い鍋買えばいいんじゃね？
まったくどうでもいい話ではあるな。
差を見分けられない奴は支那製の安い鍋で良い
但し黙っとれ
但し黙っとれ
見た目の差なんて誰でも解る。
ところが料理の味の差なんて誰も解らない。
ところが料理の味の差なんて誰も解らない。
ところが鍋に金ケチるやつは、大抵食材もケチってるから、中華使いの料理は貧しいと考えて大きな間違いはない
ロッジで冷凍餃子焼いてる猿ボス
またこの知ったかぶりが湧いて出たのか、かまってちゃんウゼーな
猿ボス、もうボロの出る蘊蓄は書かないの？
ボロ出して、そのボロが何なのかさえ、未だに解ってない、自意識過剰の知ったかぶりが、見苦しい程に必死で笑えるw
483 ：底名無し沼さん：2010/12/21(火) 11:22:49
ボロを指摘されまくってファビョってる猿ボスくんが何か言ってますｗ
片付け10分馬鹿ー圧力鍋効果馬鹿ー種なしーロース君ー足切り君ー
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ールクルーゼ君
名を冠されるほどファビョった猿ボス君の「うっき～」の歴史。
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ールクルーゼ君
名を冠されるほどファビョった猿ボス君の「うっき～」の歴史。
差を見分けられない奴は支那製の安い鍋で良い。
だが本物を見極める目を持ったわたしには中国製安鍋の精度の低さは
耐えられない。
本物の料理を知る者には本物の道具が必要なのだ。
近所のスーパーの冷凍餃子を食べつくした私がこれしかないと言い切れる。
そう！味の元の餃子。これに相応しいのはロッジだけ。
だが本物を見極める目を持ったわたしには中国製安鍋の精度の低さは
耐えられない。
本物の料理を知る者には本物の道具が必要なのだ。
近所のスーパーの冷凍餃子を食べつくした私がこれしかないと言い切れる。
そう！味の元の餃子。これに相応しいのはロッジだけ。
もちろん、最後の仕上げに味の素をぱらぱらとかけて出来上がり
>>483-486 が予言通りの行動過ぎて、荒らしのレベルの低さが際立つな
＞中国ダッチしか知らない貧乏で浅知恵の初心者が
＞勝手妄想を根拠にロッジに対して優越を感じる適応機制しながら
＞背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
＞勘違いキチガイにも困ったもんだね
＞キチガイだから改善など出来ずに
＞これからも同じことを続けるのだろうけどな
＞中国ダッチしか知らない貧乏で浅知恵の初心者が
＞勝手妄想を根拠にロッジに対して優越を感じる適応機制しながら
＞背伸びして知ったかぶってスレ荒らしを続けてたのか
＞勘違いキチガイにも困ったもんだね
＞キチガイだから改善など出来ずに
＞これからも同じことを続けるのだろうけどな
俺には>>487-489が自演にも見えるがｗ
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
見てて哀しくなるくらいピンポイントで釣られまくってる、知ったかぶり。こいつは学ぶということも知らないのかよ
はいはい猿ボス君によるいつもの釣り宣言で～すｗ
すでに娯楽の対象になってる猿ボスの自らによる釣り宣言て…意味無さ過ぎｗｗｗ
>>456
このいつも居る、猿ボスがどうのこうのと粘着している基地外が居なくならない限り無理だな
このいつも居る、猿ボスがどうのこうのと粘着している基地外が居なくならない限り無理だな
娯楽の対象がいなくなれば娯楽は終わりですがなｗ
自分の無能さが弄ばれていることに、まだ気が付かない馬鹿、こいつ本当に笑えるぜ
笑う猿ボス
必死で吠える負け犬
>>400のバカにもう一度言いたいことを整理して言わせてみたいよねw
粘着してる猿ボスの必死さ・・・
>>499 言わせて見たいw
＞中国安ダッチは工場出しでは数百円くらいだろうか
＞現地で日本に出荷している物と同じ物は売っていないだろうから比較にならないが
＞ホムセン安ダッチは、造形が稚拙で肌も粗くてあまり使う気にならない
こんなこと言ってる猿ボスくんが肝心の鍋の内側については
＞15年くらい頻度高く使うと内側の鋳肌は自然と削れて、油の膜と馴染んで
＞ツルツルになってくるので、自分は切削は無粋だと思います
これだもの、馬鹿すぎｗ
適当な書き込みに的絞って粘着して話そらすのに必死なのもわかるｗ
＞現地で日本に出荷している物と同じ物は売っていないだろうから比較にならないが
＞ホムセン安ダッチは、造形が稚拙で肌も粗くてあまり使う気にならない
こんなこと言ってる猿ボスくんが肝心の鍋の内側については
＞15年くらい頻度高く使うと内側の鋳肌は自然と削れて、油の膜と馴染んで
＞ツルツルになってくるので、自分は切削は無粋だと思います
これだもの、馬鹿すぎｗ
適当な書き込みに的絞って粘着して話そらすのに必死なのもわかるｗ
猿ボス厨はこれから寝て10時か１１時に起きるのか･･･
そして起きている間はここのスレに貼りつく生活
引きこもりニートに間違いないなｗ
そして起きている間はここのスレに貼りつく生活
引きこもりニートに間違いないなｗ
相手が複数だとは、どうしても考えられない、頭の弱い荒らし。悔しくて真夜中まで粘着、バカだな、そんなバカだから恥に恥を重ねる愚をやるんだな。
■フレゴリの錯覚的傾向の荒らしに注意■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
このスレの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の存在として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られます。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括して捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや、自らの知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることで
荒らし自身にとって好都合な展開を作れると考えているのではないだろうか
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏,理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の簡易な情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力が無いのだと思うので
生暖かくあしらう程度に留め、相手にしないのが得策です
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
このスレの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の存在として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られます。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括して捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや、自らの知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることで
荒らし自身にとって好都合な展開を作れると考えているのではないだろうか
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏,理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の簡易な情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力が無いのだと思うので
生暖かくあしらう程度に留め、相手にしないのが得策です
いつも猿ボスがどうのこうのと言っている人のことだな
>>505により、猿ボスが鬱ー＞躁状態に切り替わったことがわかる
横からだけど、いつも猿ボス、猿ボスと言っているヤツはフレゴリーの典型だな
コイツ頭おかしい
コイツ頭おかしい
過去の隔離スレをみればよくわかるｗ
後からだけど、いつも猿ボス厨、猿ボス厨と言っているヤツはフレゴリーの典型だな
コイツ頭おかしい
コイツ頭おかしい
このスレ見ても、いつも「猿ボス厨、猿ボス厨と言っているヤツ」なんて居ないのに
>>512は自分自身が猿ボス厨だから過剰反応してしまうんだなｗ
同じように言い返さないと気がすまないガキだろうな
何人もの相手を同一人物だと思って「猿ボス」を使っているだろ
コイツひとりのためにスレが荒れてばかりなんだから出て行ってほしい
>>512は自分自身が猿ボス厨だから過剰反応してしまうんだなｗ
同じように言い返さないと気がすまないガキだろうな
何人もの相手を同一人物だと思って「猿ボス」を使っているだろ
コイツひとりのためにスレが荒れてばかりなんだから出て行ってほしい
メリークリスマス to 猿ボス （はあと）
>>512
>いつも猿ボス厨、猿ボス厨と言っているヤツ
512より前のスレ内検索では>>258と>>259,>>503にその文言があるが
511レス中の僅か3レス、その内>>259は>>258への返しとしての引用なので、実際にその文言を当該意味で使ったのは2/511だ
その2回の書込みについて「いつも言っている奴」と感じているとしたら、かなり過剰な強迫観念に支配されているね
そして>>512はその打ち消しのための行動だと考えると、「猿ボス、猿ボス」と連呼する『猿ボス厨』は強迫神経症者だ
このやり取りとか見て、少しおかしな人だとは思ったけど、本物じゃ仕方ないな。"猿ボス厨"
>114 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 01:46:51
> 猿ボスか否かを確認したいので
> 客観的に検証できる根拠を述べてもらえるかな？
>
ー中略ー
>118 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 02:02:47
> >>114
> ＞猿ボスか否かを確認したいので
>
> 君以外の人にはどんな人格を装うとも一目で君（猿ボス）の書き込みが
> わかる。分からないと思ってるのは君（猿ボス）一人だけ。
>
>いつも猿ボス厨、猿ボス厨と言っているヤツ
512より前のスレ内検索では>>258と>>259,>>503にその文言があるが
511レス中の僅か3レス、その内>>259は>>258への返しとしての引用なので、実際にその文言を当該意味で使ったのは2/511だ
その2回の書込みについて「いつも言っている奴」と感じているとしたら、かなり過剰な強迫観念に支配されているね
そして>>512はその打ち消しのための行動だと考えると、「猿ボス、猿ボス」と連呼する『猿ボス厨』は強迫神経症者だ
このやり取りとか見て、少しおかしな人だとは思ったけど、本物じゃ仕方ないな。"猿ボス厨"
>114 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 01:46:51
> 猿ボスか否かを確認したいので
> 客観的に検証できる根拠を述べてもらえるかな？
>
ー中略ー
>118 ：底名無し沼さん：2010/11/13(土) 02:02:47
> >>114
> ＞猿ボスか否かを確認したいので
>
> 君以外の人にはどんな人格を装うとも一目で君（猿ボス）の書き込みが
> わかる。分からないと思ってるのは君（猿ボス）一人だけ。
>
>>513
その通りですね、完全に同意します。
ただ、彼には、他人が自分をどう見ているのかと
考察する能力も欠如しているので
彼自身に"気付き"を期待するのは現実的ではないでしょう
思い込みが激しく、知識が軽薄で、言葉を理解出来ない、自閉症気味の脅迫性障害なのだから
彼の認識の虚を突くのが一番良いのではないかと思います
砂上の楼閣同然の根拠の無いプライドを、その認識の弱さや情報量の少なさを指摘して砕くのです
阿Qの精神勝利法程度の粗末なロジックでしょうから、軽い知的障害持ちの"猿ボス厨"には
対抗する合理的術すらみつけられませんよ
その通りですね、完全に同意します。
ただ、彼には、他人が自分をどう見ているのかと
考察する能力も欠如しているので
彼自身に"気付き"を期待するのは現実的ではないでしょう
思い込みが激しく、知識が軽薄で、言葉を理解出来ない、自閉症気味の脅迫性障害なのだから
彼の認識の虚を突くのが一番良いのではないかと思います
砂上の楼閣同然の根拠の無いプライドを、その認識の弱さや情報量の少なさを指摘して砕くのです
阿Qの精神勝利法程度の粗末なロジックでしょうから、軽い知的障害持ちの"猿ボス厨"には
対抗する合理的術すらみつけられませんよ
>>512はエコラリアかもね、いずれにしてもリアル既知害=猿ボス厨、で間違いない。
メリークリスマス to 猿ボス （はあと）
焦るなよ、知的障害。
メリークリスマスは25日にキリストの誕生日を祝って使う言葉だぜ。
メリークリスマスは25日にキリストの誕生日を祝って使う言葉だぜ。
大晦日に
あけましておめでとうございます
っていうよなものか
あけましておめでとうございます
っていうよなものか
彼のいた支援施設では、そういう慣わしだったのでしょうかね
ダッチオーブンについても、彼は勘違いや思い込みがとても多いので、物事の意味をしっかり理解するのは無理なのかも
I wish you a Merry Christmas
ダッチオーブンについても、彼は勘違いや思い込みがとても多いので、物事の意味をしっかり理解するのは無理なのかも
I wish you a Merry Christmas
クリスマスイブの挨拶はメリークリスマスでいいんじゃないの？
ミサは25日の午前中だけど聖夜は24日でしょ？
日本中世界中でキリスト教徒じゃなくても24日の夜にはメリークリスマスって
挨拶しまくってるのに間違いで頓珍漢な突っ込みする得意げな馬鹿と
それに同調する自演の連発、○○○君さすがです。
ミサは25日の午前中だけど聖夜は24日でしょ？
日本中世界中でキリスト教徒じゃなくても24日の夜にはメリークリスマスって
挨拶しまくってるのに間違いで頓珍漢な突っ込みする得意げな馬鹿と
それに同調する自演の連発、○○○君さすがです。
ついでに言うと24日の夜から25日にかけてクリスマスを祝う英語圏の国の
ほとんどではメリークリスマスとハッピーニューイヤーはほとんどセット。
実際年が明けるまでクリスマス休暇って場合も多いし。
レストランやショップの飾り付けはサンタの横の文字がハッピーニューイヤー。
>>520は頓珍漢の上に頓珍漢を重ねて360度回って事実に近いｗ
ほとんどではメリークリスマスとハッピーニューイヤーはほとんどセット。
実際年が明けるまでクリスマス休暇って場合も多いし。
レストランやショップの飾り付けはサンタの横の文字がハッピーニューイヤー。
>>520は頓珍漢の上に頓珍漢を重ねて360度回って事実に近いｗ
また言い訳で恥を重ねてるのか、このキチガイw
おやおや、また猿ボスくんが具具ってきておかしな言い訳してるぞｗ
25日はキリストの誕生日を祝う日でメリークリスマスって挨拶するが
24日の夜には言わないって宗派があるのか。
25日はキリストの誕生日を祝う日でメリークリスマスって挨拶するが
24日の夜には言わないって宗派があるのか。
つーか、日本の常識は国内の常識。
ユダヤ教がどうとか世界中のキリスト教がどうとか知らんがな。
犬や猿食うのが常識の国だってあるっつーのに。
ユダヤ教がどうとか世界中のキリスト教がどうとか知らんがな。
犬や猿食うのが常識の国だってあるっつーのに。
>>527なんだ、まだ理解してないんだw
ところで>>525よ、>>514も日没後の書込みなのかい？
日本時間の24日09:39に24日の日没をむかえている場所があるのかな
その足りない頭で考えてごらん プッ
ところで>>525よ、>>514も日没後の書込みなのかい？
日本時間の24日09:39に24日の日没をむかえている場所があるのかな
その足りない頭で考えてごらん プッ
てかさ、てめぇの書いたバカ文章バカにされたからって誰彼かまわず噛み付くんじゃねーよ。脳無しが
>>530
負け犬ウゼーなw
負け犬ウゼーなw
>キリスト教がどうとか知らんがな。
ダッチオーブンのことも全然知らないよな、お前w
ダッチオーブンのことも全然知らないよな、お前w
＞メリークリスマスは25日にキリストの誕生日を祝って使う言葉だぜ。
言い訳すればするほど馬鹿が際立つだけｗ
言い訳すればするほど馬鹿が際立つだけｗ
>>534
頑張れキチガイw
頑張れキチガイw
また>>400が暴れてるのか。
12月24日にメリクリって言ったことに知的障害と突っ込む異常性と
それをいい噛みつき材料見つけたとすぐに自演で畳みかけるいつも通りの展開。
それをいい噛みつき材料見つけたとすぐに自演で畳みかけるいつも通りの展開。
途中で自分の過ちが分かった”猿ボス厨”
誤魔化しきれなくなって発作起きたかw
＞514 ：底名無し沼さん：2010/12/24(金) 09:39:06
＞ メリークリスマス to 猿ボス （はあと）
日本時間の午前９時に、同日で日没してる国なんて無いよな
ユダヤ暦を持ち出しても無駄だっての
誤魔化しきれなくなって発作起きたかw
＞514 ：底名無し沼さん：2010/12/24(金) 09:39:06
＞ メリークリスマス to 猿ボス （はあと）
日本時間の午前９時に、同日で日没してる国なんて無いよな
ユダヤ暦を持ち出しても無駄だっての
>>537
リアル池沼ウゼーーw
リアル池沼ウゼーーw
>>540それが解らないから池沼なんだろうけどなw
>>362 ＝ ツルツル君
>>519 ＝ メリクリ君
猿ボス君の歴史
片付け10分馬鹿ー圧力鍋効果馬鹿ー種なしーロース君ー足切り君ー
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ールクルーゼ君ー
ツルツル君ーメリクリ君
>>519 ＝ メリクリ君
猿ボス君の歴史
片付け10分馬鹿ー圧力鍋効果馬鹿ー種なしーロース君ー足切り君ー
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ールクルーゼ君ー
ツルツル君ーメリクリ君
>>542
敗北宣言乙
■フレゴリの錯覚的傾向の荒らしに注意■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
このスレの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の存在として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られます。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括して捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや、自らの知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることで
荒らし自身にとって好都合な展開を作れると考えているのではないでしょうか
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏,理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の簡易な情報処理形態なのでしょう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力が無いのだと思うので
生暖かくあしらう程度に留め、相手にしないのが得策です
敗北宣言乙
■フレゴリの錯覚的傾向の荒らしに注意■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
このスレの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の存在として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られます。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括して捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや、自らの知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることで
荒らし自身にとって好都合な展開を作れると考えているのではないでしょうか
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏,理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の簡易な情報処理形態なのでしょう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力が無いのだと思うので
生暖かくあしらう程度に留め、相手にしないのが得策です
>>542
抜けてますよ
猿ボス君の歴史
片付け10分馬鹿ー圧力鍋効果馬鹿ー種なしーロース君ー足切り君ー
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ージューシー君ー
よごれ君ールクルーゼ君ーツルツル君ーメリクリ君
抜けてますよ
猿ボス君の歴史
片付け10分馬鹿ー圧力鍋効果馬鹿ー種なしーロース君ー足切り君ー
牛乳パック君ー石鍋君ー遠赤馬鹿ー鋳物蓋直電流馬鹿ージューシー君ー
よごれ君ールクルーゼ君ーツルツル君ーメリクリ君
ここから猿ボス君の必死な様子をお楽しみください。
↓
↓
>>545
すげえ、効果抜群ﾜﾛﾀｗ
すげえ、効果抜群ﾜﾛﾀｗ
バカって気の毒
ちょっとでも内容のあることを書くと莫迦を晒してしまう猿ボスｗ
つうか別にどうでもいいようなところに変に噛みついて来て、
絡んできた方の猿ボス君の方が突っ込みどころ満載って
パターンが多い気がする。
ファミキャン関連スレのマナー犬って奴も同一人物らしい。
絡んできた方の猿ボス君の方が突っ込みどころ満載って
パターンが多い気がする。
ファミキャン関連スレのマナー犬って奴も同一人物らしい。
どんなに後付けの言い訳しても、決して覆せない失敗とか、恥ずかしいよな
猿ボス連呼厨
538 ：底名無し沼さん：2010/12/25(土) 17:24:28
途中で自分の過ちが分かった”猿ボス厨”
誤魔化しきれなくなって発作起きたかw
＞514 ：底名無し沼さん：2010/12/24(金) 09:39:06
＞ メリークリスマス to 猿ボス （はあと）
日本時間の午前９時に、同日で日没してる国なんて無いよな
ユダヤ暦を持ち出しても無駄だっての
猿ボス、まだ理解できずに拘ってるんだｗ
馬鹿がまたエコラリアの発作起きたか
こいつまだ理解できてないみたいだしな、必死でそれを誤魔化してるつもりなんだろ、馬鹿丸出しで。
メリークリスマスの使い方って、
あけましておめでとう
だけじゃあなくて、
良いお年を
って使い方もあるんだよ、 ・・・とマジレスしてみる
良いお年を to 猿ボス （はあと）
あけましておめでとう
だけじゃあなくて、
良いお年を
って使い方もあるんだよ、 ・・・とマジレスしてみる
良いお年を to 猿ボス （はあと）
猿ボスには理解できず、相変わらず逆切れすると思われ
↓
↓
518 ：底名無し沼さん ：2010/12/24(金) 20:31:29
メリークリスマス to 猿ボス （はあと）
519 ：底名無し沼さん ：2010/12/24(金) 21:23:36
焦るなよ、知的障害。
メリークリスマスは25日にキリストの誕生日を祝って使う言葉だぜ。
メリークリスマス to 猿ボス （はあと）
519 ：底名無し沼さん ：2010/12/24(金) 21:23:36
焦るなよ、知的障害。
メリークリスマスは25日にキリストの誕生日を祝って使う言葉だぜ。
＞メリークリスマスは25日にキリストの誕生日を祝って使う言葉だぜ。
この言葉を12月24日の午後9時に書き込んじゃう猿ボスってどんな人生？
この言葉を12月24日の午後9時に書き込んじゃう猿ボスってどんな人生？
確かに年賀状は年内に着いたらまずいが、
クリスマスカードは事前に届くように送りますね 猿ボスさん （はあと）
クリスマスカードは事前に届くように送りますね 猿ボスさん （はあと）
なんか必死なんだな「猿ボス連呼厨」、しかもまた恥の上塗りだろ、可哀想な奴w
大した問題じゃないなｗ
どうでもいいことをニート二人でああだこうだと毎日朝から晩まで・・・
日本の年賀は新年でないとまずいが、これは「良い新年を迎えました」ということだが
西洋の場合は「良い新年をお迎えください」だから早いほうがむしろ良い
12月になったら、すぐニューイヤーを兼ねたクリスマスカードを贈るのは普通だ
> We wish you a Merry Christmas and a Happy New Year!
どうでもいいことをニート二人でああだこうだと毎日朝から晩まで・・・
日本の年賀は新年でないとまずいが、これは「良い新年を迎えました」ということだが
西洋の場合は「良い新年をお迎えください」だから早いほうがむしろ良い
12月になったら、すぐニューイヤーを兼ねたクリスマスカードを贈るのは普通だ
> We wish you a Merry Christmas and a Happy New Year!
と、ニートさんがつぶやかれてます・・・
もちろん一般住民にとって大した問題でないw
しかし、猿ボス厨にとっては今後延々とこのネタで馬鹿にされ続けるのだから辛い問題なのだろw
だから必死で連投しなんとか誤魔化そうとしているのだろ。
そして住民はそのみっともない馬鹿を笑っているのだ、つまりもうこの件は、猿ボス厨の必死な反応によって喜劇になっているのだよ
ははは、馬鹿が必死で言い訳を重ねているよ、馬鹿だけに見苦しいw こんな感じで笑うのが正解なのさ>>560
しかし、猿ボス厨にとっては今後延々とこのネタで馬鹿にされ続けるのだから辛い問題なのだろw
だから必死で連投しなんとか誤魔化そうとしているのだろ。
そして住民はそのみっともない馬鹿を笑っているのだ、つまりもうこの件は、猿ボス厨の必死な反応によって喜劇になっているのだよ
ははは、馬鹿が必死で言い訳を重ねているよ、馬鹿だけに見苦しいw こんな感じで笑うのが正解なのさ>>560
いかに長文書こうとも猿ボスの反論に具体性なし。
ほら来た、そして、必死で言い訳、こいつ、このネタを無視できないもんなあ、今まで知らずに使ってた馬鹿なんだろw
どこに言い訳が？もうそれしか言うこと無いのか猿ボス君ｗ
こいつ自分では言い訳してないつもりなんだ プッ
エコラリアって猿ボスのことなんだ
こいつ自分ではエコラリアではないつもりなんだ プッ
お前らどっちの書き込みかわからないからコテ使えよ
猿ボス連呼厨は他人っぽく連投するから特に分かりにくい
てかどうみてもコイツがこのスレの癌だから叩いて追いだしてしまおう
猿ボス連呼厨は他人っぽく連投するから特に分かりにくい
てかどうみてもコイツがこのスレの癌だから叩いて追いだしてしまおう
よほど猿ボスって名前が気に入ったようだねｗ
猿ボスはクリスマスになに作ったの？
ピザはまだ朝鮮してないの？
あけおめ to 猿ボス （はあと）
なんだこのスレ
パラノイアの自作自演
577 ： ↑ ：2011/01/07(金) 12:15:06
この人は猿ボスなの？猿ボスを叩いてる人なの？
キチガイって伝染するんだよ。オマエも気をつけな
ことよろ to 猿ボス （はあと）
お前ら露骨すぎ、もっと生温かく可愛がってやらないから
いじけて出てこなくなっちゃったじゃないか。
いじけて出てこなくなっちゃったじゃないか。
猿ボス、今回の鬱は長いな 早く戻っておいで（はあと）
るくるーぜが出てこないとつまらない
人の言うことに文句は付けられるが
自分で話題を振り広げることはできない
それが、他力本願で依存体質の能無し=このスレの荒らし、の特徴
その証左に一月放置されて悶絶死してやがる>574-582
実の無い妄想癖にダッチオーブンは語れない、身の程を知れ=無能な荒らし
まだ何が解からないのかすら分からないままなのだろ
猿ボス、鬱脱出おめ （はあと）
猿ボスって、全能感シャドーボクシングとでも言えばいいんでしょうかね。
相手からのリアクションが無い時には「ビビってやがるぜｗｗｗ」「返事でき
ないでやんのｗｗｗ」と自己陶酔し、いざ真面目なリアクションが返ってきたら
「スルー力足りないっすねｗｗｗ」とごまかすことでやっぱり全能感…。
この手のシャドーボクサーが一人や二人はコバンザメのようにくっついていて、
一人相撲に耽っているのもインターネットの風物詩といえます。
相手からのリアクションが無い時には「ビビってやがるぜｗｗｗ」「返事でき
ないでやんのｗｗｗ」と自己陶酔し、いざ真面目なリアクションが返ってきたら
「スルー力足りないっすねｗｗｗ」とごまかすことでやっぱり全能感…。
この手のシャドーボクサーが一人や二人はコバンザメのようにくっついていて、
一人相撲に耽っているのもインターネットの風物詩といえます。
586 ：底名無し沼さん：2011/02/04(金) 09:22:46
で、だ。
お前等のダッチオーブンはブラックポット化したのかい？（激笑）
お前等のダッチオーブンはブラックポット化したのかい？（激笑）
最初から黒く塗装されてたな、というか外側は気にしない、
猿ボスじゃあるまいしｗ
彼は外側の仕上げには偏執狂的に拘るのに肝心の内側は
「15年くらい頻度高く使うとツルツルになるから…」
とか言って無頓着なんだよね。
猿ボスじゃあるまいしｗ
彼は外側の仕上げには偏執狂的に拘るのに肝心の内側は
「15年くらい頻度高く使うとツルツルになるから…」
とか言って無頓着なんだよね。
今のお気に入りはDOではなくLodgeのプロロジックパッツアパン 14インチ
ttp://image.www.rakuten.co.jp/hab/img10183827285.jpeg
ただのでかくて丸い鉄板
これに大型ステンレスボウル（底に穴を開けて取っ手ツマミを取付）でフタにして蒸し焼き料理
けっこうDOのかわりになる
いろんなものを同時に乗せられる
秋刀魚もハミ出さない
タジン鍋を買いたいと思っていたがこっちのほうがしっかり焼けるし、広いので使いやすい
調理空間が少ないと野菜を減らすことになるがそんなことをせずにすむ
テーブルにそのまま持っていくと迫力満点
保温性がいいので食事の最後まで冷めない
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ただのでかくて丸い鉄板
これに大型ステンレスボウル（底に穴を開けて取っ手ツマミを取付）でフタにして蒸し焼き料理
けっこうDOのかわりになる
いろんなものを同時に乗せられる
秋刀魚もハミ出さない
タジン鍋を買いたいと思っていたがこっちのほうがしっかり焼けるし、広いので使いやすい
調理空間が少ないと野菜を減らすことになるがそんなことをせずにすむ
テーブルにそのまま持っていくと迫力満点
保温性がいいので食事の最後まで冷めない
家庭でこんなもので秋刀魚焼くの？
別に何でもDOってわけじゃない
DOで作って美味しくなるものしか使わない
DOで作って美味しくなるものしか使わない
でも>>588はDOのかわりって言ってるよ。
DOじゃなくてもロッジならいいの？
DOじゃなくてもロッジならいいの？
秋刀魚を焼くのにDOと違いはないだろ くだらん
>>588→キッチン→ルクルーゼ→猿ボス
ここはアウトドア板なのにキッチンネタ持ち込むわがままだけじゃなくて
とうとうDOのかわりの話まで始めやがった。
まあ猿ボス＝ロッジ厨だからロッジ製品ならなんでもありなわけだがｗ
ここはアウトドア板なのにキッチンネタ持ち込むわがままだけじゃなくて
とうとうDOのかわりの話まで始めやがった。
まあ猿ボス＝ロッジ厨だからロッジ製品ならなんでもありなわけだがｗ
「DOには圧力鍋効果もある」というより「圧力鍋にはDO効果もある」という言い方のほうが順序から言うと理屈にあっている
薄い素材の通常のフライ鍋では圧力鍋効果もDO効果も出ないのだから語るには引き合いに出すしか無いが
とにかく共通部分の効果は同じだ
「DOに圧力鍋効果がある」という言い方をよくされてしまうが、これは一般にあまり馴染みのないDOを馴染みのある圧力鍋を使って
説明しているものだろうが、DO使いとしては、調理における「ダッチオーブン効果」という言葉を世の中にもっと普及させていくべきだな
そうしないといつまでも圧力鍋が引き合いに出され、あたかも調理中に高圧がかかるかのように勘違いされてしまう
△ 「DOには圧力鍋効果もある」 （間違いではないがすべての圧力鍋効果があるわけではない）
◎ 「圧力鍋にはDO効果もある」
薄い素材の通常のフライ鍋では圧力鍋効果もDO効果も出ないのだから語るには引き合いに出すしか無いが
とにかく共通部分の効果は同じだ
「DOに圧力鍋効果がある」という言い方をよくされてしまうが、これは一般にあまり馴染みのないDOを馴染みのある圧力鍋を使って
説明しているものだろうが、DO使いとしては、調理における「ダッチオーブン効果」という言葉を世の中にもっと普及させていくべきだな
そうしないといつまでも圧力鍋が引き合いに出され、あたかも調理中に高圧がかかるかのように勘違いされてしまう
△ 「DOには圧力鍋効果もある」 （間違いではないがすべての圧力鍋効果があるわけではない）
◎ 「圧力鍋にはDO効果もある」
なんかどうでも良くね？
>>588
自分もそれ３年くらい前に購入して使っています
主に多人数時の焼肉やお好み焼き,焼きそばの鉄板として
表面積が大きいので屋外で使うときはガスだと熱が風で逃げてしまうので
円形の大型バーベキューグリルの上に乗せて使うことが多いです
はじっこを保温場所として利用できるのは優れものですが
とにかく重いのが欠点ですよね
ツーバーナーの時は10inラウンドグリドルの方が便利なので、少人数の時と使い分けています
(この前買い足したらラウンドグリドルの持ち手が平らな形状に変わっていてショックでした)
キャンプには3,4回連れ出しましたがこの製品を他に使っている人を他に見かけたことが無いので、他にもいて嬉しいです
本当はバーベキューピットやピザ釜のある米国家庭向けのピザパンなんだと思いますが
ちょっとこじゃれたバーベキュー鉄板として大型のグリルを使っている人にはお勧めですよ
自分もそれ３年くらい前に購入して使っています
主に多人数時の焼肉やお好み焼き,焼きそばの鉄板として
表面積が大きいので屋外で使うときはガスだと熱が風で逃げてしまうので
円形の大型バーベキューグリルの上に乗せて使うことが多いです
はじっこを保温場所として利用できるのは優れものですが
とにかく重いのが欠点ですよね
ツーバーナーの時は10inラウンドグリドルの方が便利なので、少人数の時と使い分けています
(この前買い足したらラウンドグリドルの持ち手が平らな形状に変わっていてショックでした)
キャンプには3,4回連れ出しましたがこの製品を他に使っている人を他に見かけたことが無いので、他にもいて嬉しいです
本当はバーベキューピットやピザ釜のある米国家庭向けのピザパンなんだと思いますが
ちょっとこじゃれたバーベキュー鉄板として大型のグリルを使っている人にはお勧めですよ
DO効果って何
it's プラスィーーーーーーーーーボ♪
お前も馬鹿だな
一生懸命まぬけな否定の書き込みを呆れるほどしているが、DOを信じてないだろ
上手い料理を作るのにはノウハウが要る
DOで唐揚げ作れば必ず美味しくなるというのなら構わないがそうではない
同じ食材、同じような手間をかけるのならより旨い方が良いに決まっている
美味しく作れる裏づけやレシピがあれば再現は易しい
理屈や科学的な証明があればより間違いないものになる
わからないのなら自分が下手なことをずっとプラシーボで補っておけ
迷惑だから荒らすのやめてROMっておけ
一生懸命まぬけな否定の書き込みを呆れるほどしているが、DOを信じてないだろ
上手い料理を作るのにはノウハウが要る
DOで唐揚げ作れば必ず美味しくなるというのなら構わないがそうではない
同じ食材、同じような手間をかけるのならより旨い方が良いに決まっている
美味しく作れる裏づけやレシピがあれば再現は易しい
理屈や科学的な証明があればより間違いないものになる
わからないのなら自分が下手なことをずっとプラシーボで補っておけ
迷惑だから荒らすのやめてROMっておけ
ではそろそろ
DOに蓋をするとどうして空揚げの水分が飛ばなくなって
ジューシーに揚るのか？
それのどこが高温で揚げるKCFの圧力鍋と同じような効果なのか？
解説よろしくお願いします。
DOに蓋をするとどうして空揚げの水分が飛ばなくなって
ジューシーに揚るのか？
それのどこが高温で揚げるKCFの圧力鍋と同じような効果なのか？
解説よろしくお願いします。
2度揚げの1回目もしくは1度上げの初期はDOにフタをしてしまえば
水分を飛ばないようにして加熱できるので内部がよりふっくらと
ジューシーに仕上げることが出来るこれはDOならではのフライの仕方だ
KFCの圧力鍋にはかなわないかもしれないが似たような効果を出せる
水分を飛ばないようにして加熱できるので内部がよりふっくらと
ジューシーに仕上げることが出来るこれはDOならではのフライの仕方だ
KFCの圧力鍋にはかなわないかもしれないが似たような効果を出せる
>>600
やったこと無いんだ
理屈は分からないけど美味しいからやってみな
理屈を推察するにきっと、重い蓋をすることで
本来なら被調理素材の中の水分が蒸発し大気に逃げるはずが蓋の所為で逃げられず
内側に留まりそのために空気が飽和して蓋の内側で水滴に戻り油面に落ち
飽和とライデンフロスト等で幾許かの水分がそこに留まることにより
気化潜熱や対流に依る大気への熱の拡散が防げるんじゃないかと思うんだ
油温が安定したほうがより効率的に加熱が出来るのはDOの蓄熱性の高さを考えればすぐに分かるしね
圧力釜>>>重い蓋>>>軽い蓋>>>蓋無し
こんな順番で鍋の中の蒸気圧と関連し油温の安定によって効率的な調理が出来ると考えられるけどね
ポイントは水蒸気が外に逃げなければ熱も逃げにくく油温が安定するっていうところじゃないかと思うんだ
やったこと無いんだ
理屈は分からないけど美味しいからやってみな
理屈を推察するにきっと、重い蓋をすることで
本来なら被調理素材の中の水分が蒸発し大気に逃げるはずが蓋の所為で逃げられず
内側に留まりそのために空気が飽和して蓋の内側で水滴に戻り油面に落ち
飽和とライデンフロスト等で幾許かの水分がそこに留まることにより
気化潜熱や対流に依る大気への熱の拡散が防げるんじゃないかと思うんだ
油温が安定したほうがより効率的に加熱が出来るのはDOの蓄熱性の高さを考えればすぐに分かるしね
圧力釜>>>重い蓋>>>軽い蓋>>>蓋無し
こんな順番で鍋の中の蒸気圧と関連し油温の安定によって効率的な調理が出来ると考えられるけどね
ポイントは水蒸気が外に逃げなければ熱も逃げにくく油温が安定するっていうところじゃないかと思うんだ
さんま等の魚はグリドルよりグリルの方がカワが焦げ付かずに使いやすいかも
数年前と比べるとロッジのグリルの製品数が少なくなった気もするけれど、肉もモチも焼けるので便利ですよ
グリドルのように面で焼かないので調理には時間が余計にかかりますが
脂は落ちてくれるし非接触部分は輻射と対流の両方で焼かれるのと炎に直接食材が触れないので
熱源がガスでも水っぽくならず炭火で焼いたように焼けます
数年前と比べるとロッジのグリルの製品数が少なくなった気もするけれど、肉もモチも焼けるので便利ですよ
グリドルのように面で焼かないので調理には時間が余計にかかりますが
脂は落ちてくれるし非接触部分は輻射と対流の両方で焼かれるのと炎に直接食材が触れないので
熱源がガスでも水っぽくならず炭火で焼いたように焼けます
揚げ物してる油の温度が180度から200度なんだから蓋の内側の温度が
水蒸気が水滴に戻るような温度とは思えませんね。
第一発生した水蒸気は蓋の隙間からどんどん逃げてるわけですから
飽和だのなんだのありえませんね。
>>599
理屈や科学的な証明があればより間違いないものになる
>>601
理屈は分からないけど美味しいからやってみな
おやおや、逃げの下地作りですかｗ
水蒸気が水滴に戻るような温度とは思えませんね。
第一発生した水蒸気は蓋の隙間からどんどん逃げてるわけですから
飽和だのなんだのありえませんね。
>>599
理屈や科学的な証明があればより間違いないものになる
>>601
理屈は分からないけど美味しいからやってみな
おやおや、逃げの下地作りですかｗ
蓋をすれば熱の系が閉じられて
水分子に依る熱の移動を制限できるから
ある程度の内圧上昇も含め熱的には調理に有利である
その効果がダッチオーブンでは質量が大きい分有利なだけ
それだけ
水分子に依る熱の移動を制限できるから
ある程度の内圧上昇も含め熱的には調理に有利である
その効果がダッチオーブンでは質量が大きい分有利なだけ
それだけ
＞水分子に依る熱の移動を制限できるから
それは出来んぞ、蓋の隙間から常に水蒸気は逃げてるんだし
一定圧以上の水蒸気を逃がす圧力鍋でも熱の移動を制限など
ほぼ出来ない。
それは出来んぞ、蓋の隙間から常に水蒸気は逃げてるんだし
一定圧以上の水蒸気を逃がす圧力鍋でも熱の移動を制限など
ほぼ出来ない。
蓋の重さとかっていまだに言ってるし・・・
＞蓋をすれば熱の系が閉じられて
閉じるわけねえだろｗ無理して物理っぽい単語つかったって
理屈や科学的な証明ってことにはならんぞ。
閉じるわけねえだろｗ無理して物理っぽい単語つかったって
理屈や科学的な証明ってことにはならんぞ。
あちゃちゃ・・・ 久々に猿ボス炎上ｗ
あまりいじめすぎるとまた籠っちゃうからほどほどにしとけよ
あまりいじめすぎるとまた籠っちゃうからほどほどにしとけよ
油温測れば、一発で珍論の底が抜けちゃうねｗ
ライデンフロスト効果って鋼材の熱延行程とかで見られるけど
真っ赤に熱せられた鉄の上に垂らされた水が水蒸気によって
浮き上がり断熱されたような状態になってゆっくりと蒸発してゆく
様を指すんだよね。
揚げ油に落ちた水滴がゆっくり蒸発するって、脳内君にもほどがある。
真っ赤に熱せられた鉄の上に垂らされた水が水蒸気によって
浮き上がり断熱されたような状態になってゆっくりと蒸発してゆく
様を指すんだよね。
揚げ油に落ちた水滴がゆっくり蒸発するって、脳内君にもほどがある。
誰でも気持ちよく叩けるルクルーゼ君が出てこないとつまらない ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
おお、みんな猿ボスくんを待ってたんだなあ。
なんだか感動したぞ。
なんだか感動したぞ。
乗せた蓋は熱くなってないんだから内側には結露した水滴がいっぱいに
なるわな。
でも水蒸気の気化熱を奪ったのは蓋なんだから結局熱は元に戻ったりせんぞ。
それより蓋を開けるとき水滴が油面に落ちるだろ、無茶苦茶危ないぞ。
なるわな。
でも水蒸気の気化熱を奪ったのは蓋なんだから結局熱は元に戻ったりせんぞ。
それより蓋を開けるとき水滴が油面に落ちるだろ、無茶苦茶危ないぞ。
しっかり理解できていない荒しが
また言葉だけを抜き出して発狂しているのか
馬鹿は本当に救いが無いな
また言葉だけを抜き出して発狂しているのか
馬鹿は本当に救いが無いな
何も知らなくて他板で聞いてるみたいだよw
499 ：ぱくぱく名無しさん：2011/02/11(金) 08:30:28 ID:fHnraDKR0
チョリッと御訊き致します。
「キャンプ板」にて、Doでの唐揚げについて盛り上がって（？）おりますが…
自分、LODGEのキャンプDoで空揚げを作りましてン。
んで、じゅ～すぃ～な効果を期待しまして、蓋をしましたン。
蓋の開け方に気をつけて、液化した水蒸気を油に落とさないよう、開けました。
で、だ。
キッチンDo、蓋の裏に突起付けて、気化した水蒸気を液化し振り掛けるとの事…
持っていないので、知りたいのだが…蓋開けるとエ、エライ事になっていないか？
499 ：ぱくぱく名無しさん：2011/02/11(金) 08:30:28 ID:fHnraDKR0
チョリッと御訊き致します。
「キャンプ板」にて、Doでの唐揚げについて盛り上がって（？）おりますが…
自分、LODGEのキャンプDoで空揚げを作りましてン。
んで、じゅ～すぃ～な効果を期待しまして、蓋をしましたン。
蓋の開け方に気をつけて、液化した水蒸気を油に落とさないよう、開けました。
で、だ。
キッチンDo、蓋の裏に突起付けて、気化した水蒸気を液化し振り掛けるとの事…
持っていないので、知りたいのだが…蓋開けるとエ、エライ事になっていないか？
自閉症だから物ごとを多角的に捉えられないんだろうな
自分が矛盾のある嘘をついていることすら、それがバレバレなことすら
理解できていないし、相手が気付いていないと思っている
だからこんなところで恥を晒しているんだろうが
話し相手が出来たと思って発作起きてるんだろ
自分が矛盾のある嘘をついていることすら、それがバレバレなことすら
理解できていないし、相手が気付いていないと思っている
だからこんなところで恥を晒しているんだろうが
話し相手が出来たと思って発作起きてるんだろ
こいつは飽和水蒸気圧という概念すら抜けているよw
飽和水蒸気圧ってナニ？
>>621
そうそう、ここの荒しは自分が何を理解出来ていないかすら理解出来ないから救いがないんだ、笑っちゃうよな
そうそう、ここの荒しは自分が何を理解出来ていないかすら理解出来ないから救いがないんだ、笑っちゃうよな
この温度ではこれ以上空気中の水蒸気濃度は上がらないってことなんだが
ジューシー君のトンデモ空揚げ講座とはなんの関係もないよ。
ライデンフロスト効果と同じように具具った先で仕入れた単語を並べてるだけ。
ジューシー君のトンデモ空揚げ講座とはなんの関係もないよ。
ライデンフロスト効果と同じように具具った先で仕入れた単語を並べてるだけ。
いや、俺は何となく猿ボスの考えが分かるぞ。あいつは必死で具具った
情報を自分の都合良く改変して怪情報にする癖があるからな。
恐らく蓋の内側が飽和水蒸気圧に達したらそれ以上水分が蒸発しないので
水分を閉じ込めたジューシーな空揚げ云々って言うつもりなんだろ。
でも自信ないから単語だけ出して様子見てるんだと思うよ。
情報を自分の都合良く改変して怪情報にする癖があるからな。
恐らく蓋の内側が飽和水蒸気圧に達したらそれ以上水分が蒸発しないので
水分を閉じ込めたジューシーな空揚げ云々って言うつもりなんだろ。
でも自信ないから単語だけ出して様子見てるんだと思うよ。
しっている人がいたら教えてください。
現在ロッジロジックキャンプオーヴン10インチを
つかっているんですけどこの蓋を
ロッジロジックスキレット１０ 1/4インチに使えますか。
いろいろ調べてみたんですけどのってなくて。
現在ロッジロジックキャンプオーヴン10インチを
つかっているんですけどこの蓋を
ロッジロジックスキレット１０ 1/4インチに使えますか。
いろいろ調べてみたんですけどのってなくて。
これからスキレット買うんですよね。蓋は兼用出来るけど、
２つあった方が便利だから、スキレットカバーを買うか、
コンボクッカーを買った方が便利だと思うよ。
ちなみにうちは10インチのキャンプDOとコンボクッカー、
スキレットカバーを併用しています。
２つあった方が便利だから、スキレットカバーを買うか、
コンボクッカーを買った方が便利だと思うよ。
ちなみにうちは10インチのキャンプDOとコンボクッカー、
スキレットカバーを併用しています。
>>627
ありがとうございます。
使用できるんですね。
そうですスキレット購入予定です。
しかし同時に使うことはないと思うので
蓋はいらないかなあと思っています。
コンボクッカーは追加するにはちょと高いかなあと。
ありがとうございます。
使用できるんですね。
そうですスキレット購入予定です。
しかし同時に使うことはないと思うので
蓋はいらないかなあと思っています。
コンボクッカーは追加するにはちょと高いかなあと。
629 ：他板 ４９９ ：2011/02/13(日) 03:07:42
女房に聞いた話。
蓋つきてんぷら鍋ってのは結構昔から商品としてあるんだそうだ。
効能の第一は油が飛ばない事。キッチンの壁の汚れを病的に嫌がる人とか
アイランド型の人に人気があるとか。
効能の第二は油の使用量を減らせる事。最近は揚げ油はほぼ毎回捨てる
家庭が多いので切実な問題。蓋つきのてんぷら鍋に油は１～２ｃｍだけ入れて
蓋をして蒸し焼き状態で火を通すんだそうだ。
良く言えばジューシー、はっきり言うとベチャっとした仕上がりらしい。
蓋をとるときの水滴は確かに危ないらしい、それで蓋つき鍋やめたって人も
いるそうな。
以上、主婦ネットワークからの情報でした。
俺の意見を追記させてもらうと、普通の油の使用量だと油の中に
どっぷり浸かってる空揚げの（ジューシーな）仕上がりに
蓋は貢献しないと思う。
蓋つきてんぷら鍋ってのは結構昔から商品としてあるんだそうだ。
効能の第一は油が飛ばない事。キッチンの壁の汚れを病的に嫌がる人とか
アイランド型の人に人気があるとか。
効能の第二は油の使用量を減らせる事。最近は揚げ油はほぼ毎回捨てる
家庭が多いので切実な問題。蓋つきのてんぷら鍋に油は１～２ｃｍだけ入れて
蓋をして蒸し焼き状態で火を通すんだそうだ。
良く言えばジューシー、はっきり言うとベチャっとした仕上がりらしい。
蓋をとるときの水滴は確かに危ないらしい、それで蓋つき鍋やめたって人も
いるそうな。
以上、主婦ネットワークからの情報でした。
俺の意見を追記させてもらうと、普通の油の使用量だと油の中に
どっぷり浸かってる空揚げの（ジューシーな）仕上がりに
蓋は貢献しないと思う。
貢献するかしないか、実際にやってみなよ
ありえない事をやってみろと言われても…
>>631
んなことより飽和水蒸気圧はどうなったんだｗ
んなことより飽和水蒸気圧はどうなったんだｗ
> 蓋は貢献しないと思う
って、想像なんだよな。
やったこともないんだよな。
理論上も整理されていないよな。
なら、黙っとけ。って話しでしょw
って、想像なんだよな。
やったこともないんだよな。
理論上も整理されていないよな。
なら、黙っとけ。って話しでしょw
理論上は整理されてるよ。
なら、もう一度整理して言ってごらん。
200度前後の油の中に入れた空揚げからの水蒸気の発生を押さえるものは
水の沸点を変えるほどの気圧の上昇しかない。
DOの蓋にも蓋の内側が飽和水蒸気圧に達している事実も水蒸気の発生を
押さえたりしない。発生した水蒸気によって蓋と鍋の隙間から蓋の内側の
空気（水蒸気）が押し出されるだけ。
ようするに蓋をした事によって油の中の空揚げには一切の変化がない。
だから空揚げの（ジューシーな）仕上がりに蓋は貢献しないと思う。
水の沸点を変えるほどの気圧の上昇しかない。
DOの蓋にも蓋の内側が飽和水蒸気圧に達している事実も水蒸気の発生を
押さえたりしない。発生した水蒸気によって蓋と鍋の隙間から蓋の内側の
空気（水蒸気）が押し出されるだけ。
ようするに蓋をした事によって油の中の空揚げには一切の変化がない。
だから空揚げの（ジューシーな）仕上がりに蓋は貢献しないと思う。
蓋をすることによってフラットな加熱が出来ることがメリットだろ
高温だけで唐揚げを作ると外側は良い色になっていても中は生ということもある
唐揚げは水分を保持したまま中までしっかり加熱することが大事だが
中をジューシーに外側をカラッと揚げるには中低温と高温の二度揚げが推奨される
最初の中低温揚げで内部は100℃には達しないから蒸発で水分が失われるようなことは
あまりない
極端にフラットな加熱が要求される茶碗蒸しはフタをしなければうまく作れない
茶碗蒸しは蒸すだけだが、鶏の唐揚げは内部を蒸すのと外側をキツネ色にこんがりと
カラッと揚げる二つの要素が必要だ
これに関してはダイエットレシピとして油分を減らすため、電子レンジで主に内部を加熱して
仕上げにオーブントースターで焼くといった作り方もある
高温だけで唐揚げを作ると外側は良い色になっていても中は生ということもある
唐揚げは水分を保持したまま中までしっかり加熱することが大事だが
中をジューシーに外側をカラッと揚げるには中低温と高温の二度揚げが推奨される
最初の中低温揚げで内部は100℃には達しないから蒸発で水分が失われるようなことは
あまりない
極端にフラットな加熱が要求される茶碗蒸しはフタをしなければうまく作れない
茶碗蒸しは蒸すだけだが、鶏の唐揚げは内部を蒸すのと外側をキツネ色にこんがりと
カラッと揚げる二つの要素が必要だ
これに関してはダイエットレシピとして油分を減らすため、電子レンジで主に内部を加熱して
仕上げにオーブントースターで焼くといった作り方もある
>>638
蓋をすると揚げ油の中での加熱がフラットになるか？
茶碗蒸しに限らず蒸し器に蓋しなきゃ蒸せないじゃん、馬鹿？
例によって関連ない事を（それがまた突っ込みどころ満載ｗ）いろいろ
並べて誤魔化そうとしてるけど。
空揚げしてるときに蓋をするとどうして水分を逃がさずジュージーな
仕上がりになるのか、全く説明がない。
蓋をすると揚げ油の中での加熱がフラットになるか？
茶碗蒸しに限らず蒸し器に蓋しなきゃ蒸せないじゃん、馬鹿？
例によって関連ない事を（それがまた突っ込みどころ満載ｗ）いろいろ
並べて誤魔化そうとしてるけど。
空揚げしてるときに蓋をするとどうして水分を逃がさずジュージーな
仕上がりになるのか、全く説明がない。
>>639
おまえは考えることが出来ないのか？
関係ないことなんか書いていないし、必要な説明はされている
まず自分の馬鹿さ加減を認識しろ
それと俺は久しぶりに書き込んでいるから今回の論争には今まで何も加わっていない
よってお前みたいにごまかす必要はない
おまえは考えることが出来ないのか？
関係ないことなんか書いていないし、必要な説明はされている
まず自分の馬鹿さ加減を認識しろ
それと俺は久しぶりに書き込んでいるから今回の論争には今まで何も加わっていない
よってお前みたいにごまかす必要はない
説明しろって言われると
＞必要な説明はされている
いつもの猿ボスくんですがなｗ
＞必要な説明はされている
いつもの猿ボスくんですがなｗ
てんぷらでも唐揚でもべたっとするのは
食材を油に入れたときに油の温度が急激に下がり
食材表面の水分を抱え込んでしまうため。
Ｄｏみたいに熱量の大きい鍋をつかうと
蓋をせずとも油の温度が下がりにくい。
蓋をするとなおベター。
>>635
オマエの理論はちっとも整理されてないなぁ。
誰もオマエのいうことが正しいなんて思わないだろpu
食材を油に入れたときに油の温度が急激に下がり
食材表面の水分を抱え込んでしまうため。
Ｄｏみたいに熱量の大きい鍋をつかうと
蓋をせずとも油の温度が下がりにくい。
蓋をするとなおベター。
>>635
オマエの理論はちっとも整理されてないなぁ。
誰もオマエのいうことが正しいなんて思わないだろpu
>>641
おまえ>>639だろ
突込みどころ満載なら早く突っ込めよ
相変わらず都合が悪いとすぐ他人になって傍観コメントでごまかしてばかり
今年になって今回初めて書き込んだのに、お前は俺がずっと居ると思って
誰彼なく俺と勘違いて滑稽だなｗ
相手にしてもらおうと俺の昔のレスを引用符無しに何度も貼ったりして本当にアホかと思う
DOのことが嫌いなのになぜか気になって仕方がないお以前は何も建設的な意見を言えない
お前が居るとスレが盛り下がる
このスレの癌だな
間違ったことをわざと肯定するから初心者にとってはきわめて迷惑だ
>>583は俺が書いたものではないが、まさに同意
ここに書かれている荒らしとはお前のこと
よく自覚しろ
おまえ>>639だろ
突込みどころ満載なら早く突っ込めよ
相変わらず都合が悪いとすぐ他人になって傍観コメントでごまかしてばかり
今年になって今回初めて書き込んだのに、お前は俺がずっと居ると思って
誰彼なく俺と勘違いて滑稽だなｗ
相手にしてもらおうと俺の昔のレスを引用符無しに何度も貼ったりして本当にアホかと思う
DOのことが嫌いなのになぜか気になって仕方がないお以前は何も建設的な意見を言えない
お前が居るとスレが盛り下がる
このスレの癌だな
間違ったことをわざと肯定するから初心者にとってはきわめて迷惑だ
>>583は俺が書いたものではないが、まさに同意
ここに書かれている荒らしとはお前のこと
よく自覚しろ
>>639＝>>641だよ、他人のふりなんてしてないよ。君じゃあるまいしｗ
＞例によって関連ない事を（それがまた突っ込みどころ満載ｗ）
＞いろいろ 並べて誤魔化そうとしてるけど。
＞突込みどころ満載なら早く突っ込めよ
なるほど早く突っ込んでもらって本筋を誤魔化したいのねｗ
ごめんね、ジューシー君の最初のトンデモ(>>601参照）について
の話だから、本人なら>>643に答えるべし、他人のふりするなら
それこそ黙ってろｗ
＞例によって関連ない事を（それがまた突っ込みどころ満載ｗ）
＞いろいろ 並べて誤魔化そうとしてるけど。
＞突込みどころ満載なら早く突っ込めよ
なるほど早く突っ込んでもらって本筋を誤魔化したいのねｗ
ごめんね、ジューシー君の最初のトンデモ(>>601参照）について
の話だから、本人なら>>643に答えるべし、他人のふりするなら
それこそ黙ってろｗ
キチガイ荒らしを相手にするだけ無駄ですよ ＞良識ある住人様
彼は自分の矛盾にさえ気付かないし、そもそも現実を見る事や自分の非を見つめることが出来ない人間ですから
やはり放置がいちばん良いのかも
IDの出ない環境では荒らしを防ぐ有効な術もないと思いますので
相手にするだけ時間の無駄ですよ
ダッチオーブンを使った事のない人間に情報をやっているようなものですしね
彼は自分の矛盾にさえ気付かないし、そもそも現実を見る事や自分の非を見つめることが出来ない人間ですから
やはり放置がいちばん良いのかも
IDの出ない環境では荒らしを防ぐ有効な術もないと思いますので
相手にするだけ時間の無駄ですよ
ダッチオーブンを使った事のない人間に情報をやっているようなものですしね
IDでなくても猿ボスはすぐ分かるからこまらんけど？
このバカ、まだ自分が笑い者になってるって理解できてないぜw
ほら、すぐわかるｗ
650 ：リットぉｋ バルブぉｋ：2011/02/19(土) 19:01:54
圧力鍋で沸点が上がってる（水蒸気が発生しにくくなる）から空揚げの中が
高温になるんですけど。
高温になるんですけど。
653 ：リットぉｋ バルブぉ：2011/02/20(日) 08:05:40.47
圧力鍋って1.5～2気圧くらいかかるんだけど
ダッチって1.02気圧くらいしかかからないんだよ
その0.02気圧くらいが効くかどうかは知らん
ダッチって1.02気圧くらいしかかからないんだよ
その0.02気圧くらいが効くかどうかは知らん
655 ：リットぉｋ バルブぉｋ：2011/02/20(日) 11:50:38.08
圧力鍋も多分ろくずっぽ使ったことがなさそうだから書いておくが・・・
うちの圧力鍋は家庭用では世界最高圧力の出る某社のものだが、高圧はポテンシャルとして
持っているだけでいつも最高圧で使うものではない。
そのぶん安全に使えるというのはあるが、実際うちで使うのはご飯類が多いので一番弱い圧力だ。
圧力が高いほうが良さそうに思えても実際はそうではなく、飯を炊く場合はマニュアルにもあるが
最低圧でありこれが適正圧だ。
また煮物類も高圧だと効果があり過ぎてちょっと時間をオーバーするだけで肉も野菜類も崩れて
しまったりする。だから普通に使うのは低中圧だ。
一方ダッチオーブンは十分加熱されてシュウシュウと音がしているならこれは圧力がかかっている。
たいしたことないと思うだろうが、あの重い蓋を持ち上げて蒸気が出るわけだから意外と
高い圧力と思われる。圧力鍋の調整用の手のひらに乗る小さなオモリとは重さが全く違う。
鋳鉄のDOはハメ合わせがあまりよくなかったりするが水がシールを助けてくれる。
DOはほどほどに圧力鍋効果を用いて美味しく調理してくれているはずだ。
うちの圧力鍋は家庭用では世界最高圧力の出る某社のものだが、高圧はポテンシャルとして
持っているだけでいつも最高圧で使うものではない。
そのぶん安全に使えるというのはあるが、実際うちで使うのはご飯類が多いので一番弱い圧力だ。
圧力が高いほうが良さそうに思えても実際はそうではなく、飯を炊く場合はマニュアルにもあるが
最低圧でありこれが適正圧だ。
また煮物類も高圧だと効果があり過ぎてちょっと時間をオーバーするだけで肉も野菜類も崩れて
しまったりする。だから普通に使うのは低中圧だ。
一方ダッチオーブンは十分加熱されてシュウシュウと音がしているならこれは圧力がかかっている。
たいしたことないと思うだろうが、あの重い蓋を持ち上げて蒸気が出るわけだから意外と
高い圧力と思われる。圧力鍋の調整用の手のひらに乗る小さなオモリとは重さが全く違う。
鋳鉄のDOはハメ合わせがあまりよくなかったりするが水がシールを助けてくれる。
DOはほどほどに圧力鍋効果を用いて美味しく調理してくれているはずだ。
657 ：底名無し沼さん：2011/02/20(日) 14:30:21.57
蓋の重さがウォーターシールとやらで100％圧の上昇につながったとしても
日々の気圧の違い以下の差だけどね。
日々の気圧の違い以下の差だけどね。
そういうことだな
>>594と>>656、まったく同一人物の文章なのに…
気の毒になってくるぐらい馬鹿だな。
恥を知らないってことは過ちを認めないってことだから
進歩もない。そんな人生送ってりゃ馬鹿になるしか
ねえわなｗ
これからも馬鹿に磨きをかけることはあっても
そこから立ち直るチャンスは全て無駄にして
馬鹿街道まっしぐらの猿ボスくんを励まそうぜ。
気の毒になってくるぐらい馬鹿だな。
恥を知らないってことは過ちを認めないってことだから
進歩もない。そんな人生送ってりゃ馬鹿になるしか
ねえわなｗ
これからも馬鹿に磨きをかけることはあっても
そこから立ち直るチャンスは全て無駄にして
馬鹿街道まっしぐらの猿ボスくんを励まそうぜ。
>>660
なんだかしらないがお前なんでそんなに必死なんだ？ｗｗｗｗｗ
なんだかしらないがお前なんでそんなに必死なんだ？ｗｗｗｗｗ
重くて結局使わなくなっちゃったよ。
664 ：底名無し沼さん：2011/02/22(火) 07:27:37.99
…Doを語るスレですが…
屋台だったらコチュジャンにそんなに高いものは使っていない
多くの店が市販の安いものを使っているだろう
>>967がどんなレシピで作っているのかわからないのでなんとも言えないが
深みのある味をということなら醤油（カンジャン）じゃないか？
煮詰めると一部が焦げて複雑な味が出るよ
調べてみるとトッポキは元々は宮廷料理でカンジャントッポッキがルーツらしい
唐辛子が韓国にやってくる前からあったのだろうな
あと考えられるのが大量の旨味調味料
自分で料理に使うと罪悪感から気になって仕方がないが
他人が作る分にはわからないので、素直に美味いと感じてしまう
多くの店が市販の安いものを使っているだろう
>>967がどんなレシピで作っているのかわからないのでなんとも言えないが
深みのある味をということなら醤油（カンジャン）じゃないか？
煮詰めると一部が焦げて複雑な味が出るよ
調べてみるとトッポキは元々は宮廷料理でカンジャントッポッキがルーツらしい
唐辛子が韓国にやってくる前からあったのだろうな
あと考えられるのが大量の旨味調味料
自分で料理に使うと罪悪感から気になって仕方がないが
他人が作る分にはわからないので、素直に美味いと感じてしまう
誤爆した
すまない
すまない
どこのスレだか知らないがどこでも同じ口調なんだね。
これはウザいｗ
これはウザいｗ
いたいた、向こうでもすげえ嫌われてるｗ
どこ？
猿ボス君がやたらと相手を朝鮮人と呼ぶのは向こうで何かあったのか？
韓国製の柚子茶への噛みつき方も異常だったしな。
韓国製の柚子茶への噛みつき方も異常だったしな。
朝鮮人は猿ボスじゃなくても嫌いだよ。
俺も だいっ嫌い。
俺も だいっ嫌い。
別に君が朝鮮人嫌いなのは構わんけどそれをわざわざ宣言したりやたらと
相手を朝鮮人と呼ぶならやめたほうがいいよ。
馬鹿にしか見えない。
相手を朝鮮人と呼ぶならやめたほうがいいよ。
馬鹿にしか見えない。
俺も朝鮮人嫌い。
>>670,672の逝ってる意味ﾜｶﾗﾝ
>>670,672の逝ってる意味ﾜｶﾗﾝ
ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖ‐（＾o＾）ノ~
>>673日本人の総意だな
相変わらずだなｗ
俺は 馬鹿にしか見えない猿ボス連呼厨が だいっ嫌い。
やっぱりなｗ
餃子焼き専用機にしたらいい感じにブラックポット化していくんだが
ところでDOって色々メーカーあるけど価格ほどの差なくね？
１００年以上前に外人が作ってた程度のもんだし
実用するには何の差もない気がしてきた
だが高級品はブランドロゴで自己満足できるのが最高
ところでDOって色々メーカーあるけど価格ほどの差なくね？
１００年以上前に外人が作ってた程度のもんだし
実用するには何の差もない気がしてきた
だが高級品はブランドロゴで自己満足できるのが最高
>>679
分かるか分からないか、それだけだと思うんだ
判らなければそれで良いんだよ
餃子ならスキレットだと思うんだけど
各社全くの別物と言って良いくらい違うと俺は思うなあ
なぜ違いが判らないのかの方が不思議だね
分かるか分からないか、それだけだと思うんだ
判らなければそれで良いんだよ
餃子ならスキレットだと思うんだけど
各社全くの別物と言って良いくらい違うと俺は思うなあ
なぜ違いが判らないのかの方が不思議だね
なんの説得力もない猿ボスくんでした。
何も知らないから是が非でも説明をしてもらいたい、でもそれが見え見えだから教えてやらない。
いつもの流れですなあ、馬鹿の醜態和む。メシうま～
いつもの流れですなあ、馬鹿の醜態和む。メシうま～
餃子だけはDO
餃子ならスキレット
この違いで他人になったつもりなんだろうけど
にじみ出る猿ボス臭は消せないｗ
餃子ならスキレット
この違いで他人になったつもりなんだろうけど
にじみ出る猿ボス臭は消せないｗ
■フレゴリの錯覚的傾向の荒らしに注意■
フレゴリの錯覚 とは、誰を見ても、それを特定の人物と見なしてしまう現象なのだけれど
このスレの荒らしは書き込まれた文章それぞれを理解するのが容易ではないらしく
荒らし自身が考える仮想敵として名前を付け、自分以外の者をその名前の同一単独の存在として
捉えることで、自身の理解力の稚拙さを補っている傾向が見られます。
書き込まれた内容を理解して反論するのではなく
また○○(その仮想的に荒らしが付けた名前)がやってきた、などと複数の書込みを勝手に包括して捉えることで
書込み内容をしっかりと理解出来てないことや、自らの知識が足りないことが露呈するのを回避し
その勝手な命名と包括により相手に困惑を生じさせ、その○○ではないと説明させる負担を負わせることで
荒らし自身にとって好都合な展開を作れると考えているのではないだろうか
おそらく、それは技法として考えられたものではなく、理解力の欠如と知識の欠乏,理論的思考の欠落などを隠すため
自然発生的に身に付いた独自の簡易な情報処理形態なのだろう
このスレの荒らしはもともと複数の意見を多角的に理解し処理し話を進める能力が無いのだと思うので
生暖かくあしらう程度に留め、相手にしないのが得策です
おやおや、これを張るという事は猿ボス君であることが確定したということじゃんｗ
姑息な他人のふりも事実だったということだな。
姑息な他人のふりも事実だったということだな。
雑魚がすぐ釣れてつまらんね。
自分がフレゴリの錯覚持ちのキチガイだと言う自覚はあるらしいが
必死に返しても、何がどう確定で、何がどう事実だったか、回りの人間には全く伝わらないところが
雑魚アスペの哀しいところかね。
しかし馬鹿だよなこいつ、具体的な指摘には全く対抗できずに話しをそらして逃げてるだけだもんなあ。
自分がフレゴリの錯覚持ちのキチガイだと言う自覚はあるらしいが
必死に返しても、何がどう確定で、何がどう事実だったか、回りの人間には全く伝わらないところが
雑魚アスペの哀しいところかね。
しかし馬鹿だよなこいつ、具体的な指摘には全く対抗できずに話しをそらして逃げてるだけだもんなあ。
>>687
猿ボス連呼厨に自覚は全然無いんじゃないの？
多くの人間を一人だと思い込んで↓こんなアフォなことを言ってるんだから・・・
はっきりいって病気だよ
>ここ数年、スレは猿ボス君の必死な言い訳、自演、成りすまし等で埋め尽くされてるわけだが。
猿ボス連呼厨に自覚は全然無いんじゃないの？
多くの人間を一人だと思い込んで↓こんなアフォなことを言ってるんだから・・・
はっきりいって病気だよ
>ここ数年、スレは猿ボス君の必死な言い訳、自演、成りすまし等で埋め尽くされてるわけだが。
猿ボス君によって何十回も張られたコピペをしつこくまた張った事で
猿ボス認定した事がなぜフレゴリの錯覚持ちのキチガイだと言う自覚とやらが
あることになるのか？お得意のこじ付けがまたまた猿ボス君らしくていいね。
猿ボス認定した事がなぜフレゴリの錯覚持ちのキチガイだと言う自覚とやらが
あることになるのか？お得意のこじ付けがまたまた猿ボス君らしくていいね。
ネタとしてつまらん。
猿ボスともあろうものだったらフルボッコ必至の新トンデモネタを
出さなきゃ名が廃るってもんだ。
猿ボスともあろうものだったらフルボッコ必至の新トンデモネタを
出さなきゃ名が廃るってもんだ。
692 ：底名無し沼さん：2011/03/01(火) 11:06:57.13
…「登山＆キャンプ板」なのに、らしからぬ奴らの巣窟だなや…
693 ：那須の無料貸地：2011/03/06(日) 11:22:51.56
★那須塩原市 無料貸地（別荘地）★
夢の狭小別荘、趣味の小屋、★平成２３年２月現在！
h ttp://outdoor.geocities.jp/q23edcvfr4/
私の持っている土地（那須塩原市無栗屋）を、無料で貸します！（売却も可２５万）
（男女問わず、２５歳以上～か、お勤めの方！学生グループで使うはＯＫ！）
被災地でDOは活躍しているかな？
695 ：底名無し沼さん：2011/03/26(土) 10:59:22.87
中華鍋にしとけ
697 ：底名無し沼さん：2011/03/28(月) 15:33:45.79
698 ：底名無し沼さん：2011/04/02(土) 14:12:44.77
SOTOステン購入記念カキコ
早速今夜使ってみるお
早速今夜使ってみるお
700 ：底名無し沼さん：2011/04/02(土) 22:24:20.60
ただの分厚い鍋だからな。
鋳鉄の熱伝導の悪さを生かした使い方はできない。
でも、手入れが劇的に楽。
一晩料理入れっぱでも大丈夫だし、
夜は酔っ払ってそのまま洗い物なんかせず寝ちゃいたい俺には最適。
鋳鉄の熱伝導の悪さを生かした使い方はできない。
でも、手入れが劇的に楽。
一晩料理入れっぱでも大丈夫だし、
夜は酔っ払ってそのまま洗い物なんかせず寝ちゃいたい俺には最適。
702 ：底名無し沼さん：2011/04/02(土) 22:51:41.81
お前らよくわかってないくせに言いたいこと言っているなｗ
ちなみに、俺もよくわかっていないがお前らが間違っていることはわかる
>>700
> 鋳鉄の熱伝導の悪さを生かした使い方はできない。
ステンレスより鋳鉄のほうが熱伝導率が良いから、言っていることは間違い
>>701
> 比熱も、熱伝導率も、誤差程度しかかわらない。
比熱はほぼ同じでも熱伝導率は大きく異なり誤差程度ではない
お前も文系脳だろ？ｗ
>>702
> SOTOのステンダッジ、鋳鉄製に比べてすごい薄いこと、知ってる？
> その点も加味して保温・熱伝導等の実用性に差異はないと言ってるの？
差異が無いなんてよくそういう無茶苦茶を言うな
DO調理は均一な加熱が売りだが、ステンレスだと熱の回りが悪い上に薄ければムラだらけだ
ステンレス鍋で湯をわかしただけでわかりそうなものなんだが・・・
CAMP - Et cetera. 金属の話 ttp://www.lazily.net/camp/etcetera/metal.html
> 材料の金属 比重（g/cm3） 比熱（J/kg・℃） 熱伝導率（J･m/s・m2・℃） 熱膨張率（10-6・℃）
> ・鉄 7.87 0.11 0.18 12.0
> ・SUS304 7.93 0.11 0.039 17.3
ステンダッチはおそらくSUS304（18-8ステンレス）ではなく錆びやすいSUS303だろうが特性はあまり変わらない
（参考）主なステンレンスの物理的性質 ttp://www.yokosangyo.co.jp/material3.html
ちなみに、俺もよくわかっていないがお前らが間違っていることはわかる
>>700
> 鋳鉄の熱伝導の悪さを生かした使い方はできない。
ステンレスより鋳鉄のほうが熱伝導率が良いから、言っていることは間違い
>>701
> 比熱も、熱伝導率も、誤差程度しかかわらない。
比熱はほぼ同じでも熱伝導率は大きく異なり誤差程度ではない
お前も文系脳だろ？ｗ
>>702
> SOTOのステンダッジ、鋳鉄製に比べてすごい薄いこと、知ってる？
> その点も加味して保温・熱伝導等の実用性に差異はないと言ってるの？
差異が無いなんてよくそういう無茶苦茶を言うな
DO調理は均一な加熱が売りだが、ステンレスだと熱の回りが悪い上に薄ければムラだらけだ
ステンレス鍋で湯をわかしただけでわかりそうなものなんだが・・・
CAMP - Et cetera. 金属の話 ttp://www.lazily.net/camp/etcetera/metal.html
> 材料の金属 比重（g/cm3） 比熱（J/kg・℃） 熱伝導率（J･m/s・m2・℃） 熱膨張率（10-6・℃）
> ・鉄 7.87 0.11 0.18 12.0
> ・SUS304 7.93 0.11 0.039 17.3
ステンダッチはおそらくSUS304（18-8ステンレス）ではなく錆びやすいSUS303だろうが特性はあまり変わらない
（参考）主なステンレンスの物理的性質 ttp://www.yokosangyo.co.jp/material3.html
704 ：底名無し沼さん：2011/04/03(日) 08:42:23.14
理系脳は文脈は理解出来ないのか？
めんどくさいな
めんどくさいな
一般的な材料の室温付近での熱伝導率(単位: W・m-1・K-1) wiki
# 銅（Cu） 398
# 金（Au） 320
# アルミニウム（Al） 236
# シリコン（Si） 168
# 真鍮 106
# 鉄（Fe） 84
# 白金（Pt） 70
# ステンレス鋼 16.7 ～ 20.9
鉄とステンは誤差程度だな。
ってか一般的にステンは鉄に分類される。
# 銅（Cu） 398
# 金（Au） 320
# アルミニウム（Al） 236
# シリコン（Si） 168
# 真鍮 106
# 鉄（Fe） 84
# 白金（Pt） 70
# ステンレス鋼 16.7 ～ 20.9
鉄とステンは誤差程度だな。
ってか一般的にステンは鉄に分類される。
707 ：700：2011/04/03(日) 11:29:38.99
俺の言葉が足りなかったせいで混乱させちまったな。
俺の言いたかったことは
「一般的な鋳鉄製ダッチに比べてSOTO製ステンダッチは熱ムラがあるので、
使い方に工夫が必要」
ってことだったんだ。すまない。
俺の言いたかったことは
「一般的な鋳鉄製ダッチに比べてSOTO製ステンダッチは熱ムラがあるので、
使い方に工夫が必要」
ってことだったんだ。すまない。
ＳＯＴＯのダッチの板厚が４ｍｍ
対し鋳物ダッチの板厚はメーカーのより異なるが概ね４ｍｍ～５ｍｍ
物性がそう変らない鉄にニッケルとクロムを混ぜた鉄と炭素量が多い鉄とナニが変るんだ？
理系に解るように説明してくれよ。
対し鋳物ダッチの板厚はメーカーのより異なるが概ね４ｍｍ～５ｍｍ
物性がそう変らない鉄にニッケルとクロムを混ぜた鉄と炭素量が多い鉄とナニが変るんだ？
理系に解るように説明してくれよ。
なぁ。理系にわかるように説明してくれよ。
ほんのすこしクロムをまぜただけの鉄とまんま鉄と比熱が一緒でどれだけ違うんだよ。なぁ、なぁ
ほんのすこしクロムをまぜただけの鉄とまんま鉄と比熱が一緒でどれだけ違うんだよ。なぁ、なぁ
理系の俺が思うには、
ステンは色目が薄いから焦げ目が目立つけど、
鋳物は黒いから焦げてもわかり難いから
文系脳の馬鹿がステンは焦げやすいと思い込んだとしか思えないんだけど。
ステンは色目が薄いから焦げ目が目立つけど、
鋳物は黒いから焦げてもわかり難いから
文系脳の馬鹿がステンは焦げやすいと思い込んだとしか思えないんだけど。
なぁ。理系にわかるように説明してくれよ。
ほんのすこしクロムをまぜただけの鉄とまんま鉄と比熱が一緒でどれだけ違うんだよ。なぁ、なぁ
ほんのすこしクロムをまぜただけの鉄とまんま鉄と比熱が一緒でどれだけ違うんだよ。なぁ、なぁ
つ ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果
714 ：700：2011/04/03(日) 14:06:32.87
>>708>>710
重要なのは側面の板厚よりも食材が直接触れる底の板厚だと思うんだけど。
もし底の板厚のデータあったら教えてくれない？
ちなみにスノピのダッチは底厚６mmだってさ。
最も一般的な鋳鉄のダッチはLODGEだと思うから、
これのデータを示してもらえるとありがたいんだが。
重要なのは側面の板厚よりも食材が直接触れる底の板厚だと思うんだけど。
もし底の板厚のデータあったら教えてくれない？
ちなみにスノピのダッチは底厚６mmだってさ。
最も一般的な鋳鉄のダッチはLODGEだと思うから、
これのデータを示してもらえるとありがたいんだが。
>>714
DOのDOらしい使い方はオーブンとして使うことだが、その場合は底からの直接の熱は
少ないほうがいいので食材をロストルで浮かす場合がほとんどだ
下から、もしくは上下だけからの加熱だけで鍋内部を均一にしようとすると鋳鉄に比べて
熱伝導率の悪いステンレスが劣るのは明白だ
DOを丸ごと炉の中に入れるのならあまり差は出ないだろう
ロッジの厚みはおそらく0.2インチすなわち約5mmプラスアルファだろう
スノピのはそれより薄いんじゃないか？
通販サイトの記事にこんなことが書かれている
ttp://www.sikoku-basecamp.co.jp/ippin/2005/09/15sp/index.htm
> 肉厚が特徴と考えられがちな鋳鉄ですが、本来料理に扱いやすい厚さは3.5～4.0mmで、
> スキレットは4.0～5.0mmとされてます、一般のものは5.0～6.0mmですが薄い鋳鉄ほど高度な技術が要されます!
> こだわりぬいた鋳鉄こそが、本物の鍋になるのです。
ただし俺はそうは思わない
安定した加熱をするには、初期加熱に時間がかかっても分厚いほうが優れている
焼き芋を作るのに焼き石が少ないのと多いのとでは多いほうがキレイにできるのと同じだ
DOのDOらしい使い方はオーブンとして使うことだが、その場合は底からの直接の熱は
少ないほうがいいので食材をロストルで浮かす場合がほとんどだ
下から、もしくは上下だけからの加熱だけで鍋内部を均一にしようとすると鋳鉄に比べて
熱伝導率の悪いステンレスが劣るのは明白だ
DOを丸ごと炉の中に入れるのならあまり差は出ないだろう
ロッジの厚みはおそらく0.2インチすなわち約5mmプラスアルファだろう
スノピのはそれより薄いんじゃないか？
通販サイトの記事にこんなことが書かれている
ttp://www.sikoku-basecamp.co.jp/ippin/2005/09/15sp/index.htm
> 肉厚が特徴と考えられがちな鋳鉄ですが、本来料理に扱いやすい厚さは3.5～4.0mmで、
> スキレットは4.0～5.0mmとされてます、一般のものは5.0～6.0mmですが薄い鋳鉄ほど高度な技術が要されます!
> こだわりぬいた鋳鉄こそが、本物の鍋になるのです。
ただし俺はそうは思わない
安定した加熱をするには、初期加熱に時間がかかっても分厚いほうが優れている
焼き芋を作るのに焼き石が少ないのと多いのとでは多いほうがキレイにできるのと同じだ
と思う
と付け加えとけ。
すべてオマエの勝手な思い込みなんだから
と付け加えとけ。
すべてオマエの勝手な思い込みなんだから
>>716 正直すまんかった
>>714
DOのDOらしい使い方はオーブンとして使うことだが、その場合は底からの直接の熱は
少ないほうがいいので食材をロストルで浮かす場合がほとんどだと思う
下から、もしくは上下だけからの加熱だけで鍋内部を均一にしようとすると鋳鉄に比べて
熱伝導率の悪いステンレスが劣るのは明白だと思う
DOを丸ごと炉の中に入れるのならあまり差は出ないだろうと思う
ロッジの厚みはおそらく0.2インチすなわち約5mmプラスアルファだろうと思う
スノピのはそれより薄いんじゃないか？ と思う
通販サイトの記事にこんなことが書かれている
ttp://www.sikoku-basecamp.co.jp/ippin/2005/09/15sp/index.htm
> 肉厚が特徴と考えられがちな鋳鉄ですが、本来料理に扱いやすい厚さは3.5～4.0mmで、
> スキレットは4.0～5.0mmとされてます、一般のものは5.0～6.0mmですが薄い鋳鉄ほど高度な技術が要されます!
> こだわりぬいた鋳鉄こそが、本物の鍋になるのです。
ただし俺はそうは思わない
安定した加熱をするには、初期加熱に時間がかかっても分厚いほうが優れていると思う
焼き芋を作るのに焼き石が少ないのと多いのとでは多いほうがキレイにできるのと同じだと思う
>>714
DOのDOらしい使い方はオーブンとして使うことだが、その場合は底からの直接の熱は
少ないほうがいいので食材をロストルで浮かす場合がほとんどだと思う
下から、もしくは上下だけからの加熱だけで鍋内部を均一にしようとすると鋳鉄に比べて
熱伝導率の悪いステンレスが劣るのは明白だと思う
DOを丸ごと炉の中に入れるのならあまり差は出ないだろうと思う
ロッジの厚みはおそらく0.2インチすなわち約5mmプラスアルファだろうと思う
スノピのはそれより薄いんじゃないか？ と思う
通販サイトの記事にこんなことが書かれている
ttp://www.sikoku-basecamp.co.jp/ippin/2005/09/15sp/index.htm
> 肉厚が特徴と考えられがちな鋳鉄ですが、本来料理に扱いやすい厚さは3.5～4.0mmで、
> スキレットは4.0～5.0mmとされてます、一般のものは5.0～6.0mmですが薄い鋳鉄ほど高度な技術が要されます!
> こだわりぬいた鋳鉄こそが、本物の鍋になるのです。
ただし俺はそうは思わない
安定した加熱をするには、初期加熱に時間がかかっても分厚いほうが優れていると思う
焼き芋を作るのに焼き石が少ないのと多いのとでは多いほうがキレイにできるのと同じだと思う
719 ：700：2011/04/03(日) 15:25:57.67
>>715 俺が検証しようとしてるのは>>710の言う
>ステンは色目が薄いから焦げ目が目立つけど、
>鋳物は黒いから焦げてもわかり難い
これのこと。ロストルで食材を浮かせた状態の事は関係ない。
それから、憶測もいらない。正確なデータを聞いている。
スノピの和鉄ダッチの底厚は６mm.
ソースはここ ttp://item.rakuten.co.jp/raliguras/10000442/
>厚さは、ポット側面4mm・底6mm・スキレット底面3.5mm・底5mm・リッド4mmで設計されており
頼むから、これ以上話をややこしくしないでくれ
>ステンは色目が薄いから焦げ目が目立つけど、
>鋳物は黒いから焦げてもわかり難い
これのこと。ロストルで食材を浮かせた状態の事は関係ない。
それから、憶測もいらない。正確なデータを聞いている。
スノピの和鉄ダッチの底厚は６mm.
ソースはここ ttp://item.rakuten.co.jp/raliguras/10000442/
>厚さは、ポット側面4mm・底6mm・スキレット底面3.5mm・底5mm・リッド4mmで設計されており
頼むから、これ以上話をややこしくしないでくれ
うちのコンボクッカーは鍋もスキレットも4mmだったお。金属尺つかって計ったから結構正確お
ユニフレームの黒皮鉄鍋は 厚4.5mm って書いてあるね
ロッジのダッチは5mmって書いてあったお
http://www.citynet.co.jp/search/item.asp?shopcd=07049&item=LA51-0003
http://www.citynet.co.jp/search/item.asp?shopcd=07049&item=LA51-0003
>>717は俺は貼っていない
また自演厨が操作しているな
>>719
>>714は厚みのことしか聞いていない
焦げてもわからないと言っているがオーブン調理は閉じた状態でやるんだから
調理中は焦げてもわからないものだからたいした問題ではない
そんなのできちんとした調理はできない
そもそもステンレスは焦げやすく、多孔質な鋳鉄のほうが油が染み込みやすくい焦げにくい
焦げやすいから焦げたときに分かりやすいってのはくだらない
また自演厨が操作しているな
>>719
>>714は厚みのことしか聞いていない
焦げてもわからないと言っているがオーブン調理は閉じた状態でやるんだから
調理中は焦げてもわからないものだからたいした問題ではない
そんなのできちんとした調理はできない
そもそもステンレスは焦げやすく、多孔質な鋳鉄のほうが油が染み込みやすくい焦げにくい
焦げやすいから焦げたときに分かりやすいってのはくだらない
>>715
オマエの無知さをからかわれていることに気づけ >ピエロ
オマエの無知さをからかわれていることに気づけ >ピエロ
726 ：700：2011/04/03(日) 16:19:42.85
>>722
俺もそれは知っている
実際はロッジはインチで設計しているのでそのため0.2インチだろうと曖昧にした
0.2インチは正確にいうと5.04mm
ふらつきがあった場合基準よりも薄い方はまずいので、厚みの誤差はプラスアルファにしていると考えられる
> 一般のものは5.0～6.0mm
製品ムラを考えるとこれで正解だ
誤差が出るのでアテにならないが、ノギス、ステンレス定規、角材を駆使して測ったこともあり、5mm台だった
俺もそれは知っている
実際はロッジはインチで設計しているのでそのため0.2インチだろうと曖昧にした
0.2インチは正確にいうと5.04mm
ふらつきがあった場合基準よりも薄い方はまずいので、厚みの誤差はプラスアルファにしていると考えられる
> 一般のものは5.0～6.0mm
製品ムラを考えるとこれで正解だ
誤差が出るのでアテにならないが、ノギス、ステンレス定規、角材を駆使して測ったこともあり、5mm台だった
>>726 底の板厚ですが
ホントピエロだな
ピエロはそう言っている本人なｗ
反論できないのならもう永久にROMっておけ
反論できないのならもう永久にROMっておけ
>>730 オマエなにか役に立つ情報だした？ オマエの足りない頭で一生懸命考えた想像は聞き飽きたよ
谷ジジと尾根ジジが沸きそうなスレだな
反論？ ナニに対しての反論？
オマエの夢想話への反論？
まず、反論して欲しいお前の論拠をハッキリとさせろよ。ばーーーーか
オマエの夢想話への反論？
まず、反論して欲しいお前の論拠をハッキリとさせろよ。ばーーーーか
パン焼いたよ
うまかった＾＾
うまかった＾＾
ピエロォーどこ逝ったぁーーー？？
737 ：底名無し沼さん：2011/04/03(日) 19:00:14.97
で、だれが猿ボスなの？
738 ：底名無し沼さん：2011/04/03(日) 21:09:18.41
熱伝導率をネタにしてステンレス鍋を叩く奴って定期的に出てくるけど。
猿ボスかどうかは知らん。
猿ボスかどうかは知らん。
まるで根拠のない妄想垂れ流しているだけだから、猿ボスよりよっぽどオツムの弱い奴だな。
たぶん、ルクルーゼ君並のお馬鹿さん。
たぶん、ルクルーゼ君並のお馬鹿さん。
>>739
根拠のない妄想ってどれ？
根拠のない妄想ってどれ？
741 ：底名無し沼さん：2011/04/04(月) 08:00:52.60
ステンレスを貶す奴と土鍋を溺愛する奴が同一人物だったりしてｗ
>>739
同じ臭いするするw
> 下から、もしくは上下だけからの加熱だけで鍋内部を均一にしようとすると鋳鉄に比べて
> 熱伝導率の悪いステンレスが劣るのは明白だ
> DOを丸ごと炉の中に入れるのならあまり差は出ないだろう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同じ臭いするするw
同じ臭いするするw
> 下から、もしくは上下だけからの加熱だけで鍋内部を均一にしようとすると鋳鉄に比べて
> 熱伝導率の悪いステンレスが劣るのは明白だ
> DOを丸ごと炉の中に入れるのならあまり差は出ないだろう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同じ臭いするするw
743 ：698：2011/04/05(火) 07:21:40.03
ステンレスダッチでDOデビューなんで他との比較は出来ませんが鶏のむね肉それなりに美味しく頂きました。
熱伝導率が悪いとかで炭多目にしたんだけど火が通り過ぎちゃいました。
次回は普通に標準量でスタッフドチキンに挑戦します。
めんどくさがりの自分にはぴったりのDOだと満足してますよ
鋳鉄はルク、ストウブ持ってますが所有感と気分的に美味いくらいの味音痴です。
熱伝導率が悪いとかで炭多目にしたんだけど火が通り過ぎちゃいました。
次回は普通に標準量でスタッフドチキンに挑戦します。
めんどくさがりの自分にはぴったりのDOだと満足してますよ
鋳鉄はルク、ストウブ持ってますが所有感と気分的に美味いくらいの味音痴です。
744 ：底名無し沼さん：2011/04/05(火) 09:38:32.69
>>698
あんた…いや、貴方の勝ち～♪
あんた…いや、貴方の勝ち～♪
俺もステンDo10inぐらい欲しいなぁ．．．
これからポチって
これからポチって
まだ言ってるよ。↑コノ馬鹿
鋳鉄もステンも成分ほとんど変らないんだよ。馬鹿
鋳鉄もステンも成分ほとんど変らないんだよ。馬鹿
｢ほとんど｣の使い方を知らないのは
ほとんど馬鹿だなｗ
ほとんど馬鹿だなｗ
使ったことがない奴の言ってることは滑稽だね
750 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 09:36:50.78
ってかさ～、鋳物も持ってるユーザーが、コメして「満足」出してんのに
なんで駄目だし？
つ～か、鍋の構成成分だとか、生産地の信頼性だとか…Doて、宗教なん？
蘊蓄語るのも、面白いのだろうけど、料理の話でもすれば？
なんで駄目だし？
つ～か、鍋の構成成分だとか、生産地の信頼性だとか…Doて、宗教なん？
蘊蓄語るのも、面白いのだろうけど、料理の話でもすれば？
>Doて、宗教なん？
宗教です ｷﾘｯ
宗教です ｷﾘｯ
非科学的な信仰なんだよ。
ステンレスと鋳鉄の比熱が同じだといっても意味が解らない連中には
鋳鉄の方がおいしく料理ができると思いこんでいる。
玄関に黄色い石を置いたら運気があがる。とエセ一級建築士が言うとそれを鵜呑みにして
玄関に置く黄色い石を買いに走るような連中に何を言っても無駄だ。
そういう奴は黄色い石を置くとホントに運気があがるんだから。
馬鹿な奴等だと馬鹿にしながら、奴等の投稿には（～だと思う）を補完しながら読むのが吉。
ステンレスと鋳鉄の比熱が同じだといっても意味が解らない連中には
鋳鉄の方がおいしく料理ができると思いこんでいる。
玄関に黄色い石を置いたら運気があがる。とエセ一級建築士が言うとそれを鵜呑みにして
玄関に置く黄色い石を買いに走るような連中に何を言っても無駄だ。
そういう奴は黄色い石を置くとホントに運気があがるんだから。
馬鹿な奴等だと馬鹿にしながら、奴等の投稿には（～だと思う）を補完しながら読むのが吉。
>>752
このスレではお前が嘘つきのニセ建築士だということを自覚しろ
キッチン用の高級なステンレス鍋はほとんどが多層ステンレスだが、なぜこれがあるか考えろ
多層ステンレスでもまだ鉄やアルミに劣るが、ステンレスDOはどうしようもない単層ステンレスだ
実際に料理しないから違いがわからないのだろう
「鍋 ステンレス 欠点」でぐぐってみろ
このスレではお前が嘘つきのニセ建築士だということを自覚しろ
キッチン用の高級なステンレス鍋はほとんどが多層ステンレスだが、なぜこれがあるか考えろ
多層ステンレスでもまだ鉄やアルミに劣るが、ステンレスDOはどうしようもない単層ステンレスだ
実際に料理しないから違いがわからないのだろう
「鍋 ステンレス 欠点」でぐぐってみろ
パラノ劇場
756 ：743：2011/04/06(水) 21:25:34.02
叩かれてたんですね、鈍感で申し訳ない
先にも書いたとおり味音痴なんで肉の味の違いとか何でも美味いって思っちゃうんですよ、屋外でワイワイ食べるのが高級レストランより美味しく感じたり
釣りキャンプとか何かしながらってのが自分のスタイルなんでステンDOが一番合ってると思ってるんです。
ロッジはカッコイイと思ってますよ、自分にはメンテも含めて使いこなせないと思うのでごめんなさい
先にも書いたとおり味音痴なんで肉の味の違いとか何でも美味いって思っちゃうんですよ、屋外でワイワイ食べるのが高級レストランより美味しく感じたり
釣りキャンプとか何かしながらってのが自分のスタイルなんでステンDOが一番合ってると思ってるんです。
ロッジはカッコイイと思ってますよ、自分にはメンテも含めて使いこなせないと思うのでごめんなさい
俺もロッジはカッコイイと思ってた。つか、次はロッジの１２インチディープ買おうか迷ってる。
でも、キャンプ用品屋いって他社製品と一緒に並べてあるのを見て愕然。
明らかに、蓋のかみ合わせの精度が最悪。蓋を回して見るとギャリギャリ派手な音を立てる始末だ。
まあ、確かにウォーターシール効果なんて幻想かもしれんし、元祖みたいな存在のロッジがこれで十分としてるなら、たぶん十分なんだろうけど、
普通に考えて、ちゃんとすり合わせて密閉性を確保してる製品に見劣りするし、その上値段が高いとなれば・・・
ぶっちゃけ、ブランドに弱いんじゃなきゃ、積極的に選ぶ理由がない。
でも、どのレシピ本でも「ロッジを買え」と書いてあるし、なんか、使ってみればスゴさがわかる、みたいなアレかもしれんし、
鋳物のナベだと思えばボッタクリもいいところの価格だが、かといって手が出せないってほど高価なモンでもなし、
かといって、ロッジ買う金だすなら、ユニフレやSOTOも射程に入るし十中八九こっちのほうが扱いはラクだし・・・
とか、未だに悩んでるｗ まあ、カッコにこだわらなければ、あのロッジの足は無用もいいところなんで、やっぱユニフレか・・・
でも、キャンプ用品屋いって他社製品と一緒に並べてあるのを見て愕然。
明らかに、蓋のかみ合わせの精度が最悪。蓋を回して見るとギャリギャリ派手な音を立てる始末だ。
まあ、確かにウォーターシール効果なんて幻想かもしれんし、元祖みたいな存在のロッジがこれで十分としてるなら、たぶん十分なんだろうけど、
普通に考えて、ちゃんとすり合わせて密閉性を確保してる製品に見劣りするし、その上値段が高いとなれば・・・
ぶっちゃけ、ブランドに弱いんじゃなきゃ、積極的に選ぶ理由がない。
でも、どのレシピ本でも「ロッジを買え」と書いてあるし、なんか、使ってみればスゴさがわかる、みたいなアレかもしれんし、
鋳物のナベだと思えばボッタクリもいいところの価格だが、かといって手が出せないってほど高価なモンでもなし、
かといって、ロッジ買う金だすなら、ユニフレやSOTOも射程に入るし十中八九こっちのほうが扱いはラクだし・・・
とか、未だに悩んでるｗ まあ、カッコにこだわらなければ、あのロッジの足は無用もいいところなんで、やっぱユニフレか・・・
これ小型のが欲しくなるね。アメリカ人みたいに大量に料理しないし、家庭でも使いやすい。
>>758
8インチおすすめ
8インチおすすめ
760 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 09:30:27.52
ナニ話しすり替えてるの？
鋳鉄ダッチとステンダッチの違いについての話してたんじゃないの？
なんで家庭用鍋の話し出してくるの？
なら鋳鉄鍋と家庭用鍋を比べるんですか？と
鋳鉄ダッチとステンダッチの違いについての話してたんじゃないの？
なんで家庭用鍋の話し出してくるの？
なら鋳鉄鍋と家庭用鍋を比べるんですか？と
論理的に比熱などの数値に基づく論破されて感情的になるのは解るけれど
なんでも一緒に話ししちゃダメだよ。
Doと家庭用鍋は熱源も異なるし、同じ土俵で検証するべき対象でない。
感情的であったり、感覚的な意見に対して反論しろといわれてもその価値が無い。
黄色い石で幸せになれる人も実際にいるんだから。 俺からすりゃ馬鹿らしいけどね。
なんでも一緒に話ししちゃダメだよ。
Doと家庭用鍋は熱源も異なるし、同じ土俵で検証するべき対象でない。
感情的であったり、感覚的な意見に対して反論しろといわれてもその価値が無い。
黄色い石で幸せになれる人も実際にいるんだから。 俺からすりゃ馬鹿らしいけどね。
763 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 11:27:46.01
いつもの猿ボスだということははっきりしたなｗ
猿ボスと名づけた俺が「猿ボス」と呼ばれたw
>>762
「比熱などの数値に基づく論破され」たのはお前だろ
鉄の熱伝導率はステンレスの４～５倍ある
>>703、>>705でデータ付きで指摘されているのにごまかしているんだなｗ
この差は大きく、きちんと料理をやっていれば実感する
それとDOは日本人がアウトドア用と思っているだけで、そもそもは家庭用だ
焚き火でも使えるように脚の付いたキャンプオーブンはあってもそれは
それ用に特化したバリエーションに過ぎない
アウトドアの話題だけにしたければ自分で野外専用DOスレ立てろ
どうせお前は前スレで、次スレは総合スレではダメだと言ってたジエン厨だろ
みんなが迷惑するからここに書きこむな
「比熱などの数値に基づく論破され」たのはお前だろ
鉄の熱伝導率はステンレスの４～５倍ある
>>703、>>705でデータ付きで指摘されているのにごまかしているんだなｗ
この差は大きく、きちんと料理をやっていれば実感する
それとDOは日本人がアウトドア用と思っているだけで、そもそもは家庭用だ
焚き火でも使えるように脚の付いたキャンプオーブンはあってもそれは
それ用に特化したバリエーションに過ぎない
アウトドアの話題だけにしたければ自分で野外専用DOスレ立てろ
どうせお前は前スレで、次スレは総合スレではダメだと言ってたジエン厨だろ
みんなが迷惑するからここに書きこむな
766 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 13:02:40.08
また比熱バカが湧いてきたな
767 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 16:30:42.41
>>765 だよな。米炊いてみれば熱ムラの違いぐらいすぐわかるっての
768 ：底名無し沼さん：2011/04/07(木) 17:46:34.65
鋳鉄DOで炊いた米を食べられるレベルなら鍋なんて何でも良いんじゃないかい
春になるとパラノが湧いてくる
比熱が重要か それとも熱伝統率が重要か
さあっ どっちだ？
さあっ どっちだ？
伝統・・・
馬鹿か
馬鹿か
熱伝導率
SUS３０４：１６
鋳鉄：４３
アルミ：２２２
銅：３５５
直火で煽るDoなら
どう考えても誤差程度のもんだろ。
世の中、熱伝導率が一桁違うアルミ鍋も銅鍋もあるっつーの。
アルミ鍋でも銅鍋でも米ぐらい上手に炊けるって。
ばっかじゃねーの？？？？？？？？？
もうね、馬鹿かと。高校生ぐらいになりゃ、熱伝導と比熱とどっちが影響するかぐらいわかるだろうが。
熱伝導率の単位の意味わかってる？
ｗ／ｍ・ｋ
熱ムラは熱伝導率が遅いからできるんじゃねーよ。
薄い鍋で火口の小さいバーナーで煽ってみろよ。カス！
SUS３０４：１６
鋳鉄：４３
アルミ：２２２
銅：３５５
直火で煽るDoなら
どう考えても誤差程度のもんだろ。
世の中、熱伝導率が一桁違うアルミ鍋も銅鍋もあるっつーの。
アルミ鍋でも銅鍋でも米ぐらい上手に炊けるって。
ばっかじゃねーの？？？？？？？？？
もうね、馬鹿かと。高校生ぐらいになりゃ、熱伝導と比熱とどっちが影響するかぐらいわかるだろうが。
熱伝導率の単位の意味わかってる？
ｗ／ｍ・ｋ
熱ムラは熱伝導率が遅いからできるんじゃねーよ。
薄い鍋で火口の小さいバーナーで煽ってみろよ。カス！
料理したこと無い奴の言い訳は、何の説得力も無いね。
笑える。
笑える。
そういえば、以前も、DOの蓋を、開けたら死んでしまう圧力鍋の蓋と比較していた人がいたね。
>>759
8インチいいですね。コールマンのにしようかな。キッチンで使いやすそうだし、いろいろ付いてるし。
8インチいいですね。コールマンのにしようかな。キッチンで使いやすそうだし、いろいろ付いてるし。
およそ3倍か
779 ：底名無し沼さん：2011/04/08(金) 09:41:16.50
実証もなにも、俺は両方持ってるし、
少なくとも論理的に反論できない時点で君の負けでしょw
少なくとも論理的に反論できない時点で君の負けでしょw
ルクルーゼ君はステンレス鍋を持っていないらしい。
8インチがいいのか6インチがいいのか悩んでますｗ
持ってても使ってないそうです。
Doは脳内だけにしておきますｗ
>>772
> もうね、馬鹿かと。高校生ぐらいになりゃ、熱伝導と比熱とどっちが影響するかぐらいわかるだろうが。
間違ったことをまるで正しく、当たり前のように言うのいいかげんやめれ
「どっちが影響」なんて言っているが、よくわかってない証拠だ
熱伝導率は比熱に比例している
比熱は熱伝導率を左右する一つの要素に過ぎない
熱伝導率＝熱拡散率ｘ比熱ｘ密度
鍋の加熱で問題になるのは熱伝導率であって比熱ではない
熱伝導率の値がわかっていたら、比熱はすでに含まれているので無視して良いということだ
> もうね、馬鹿かと。高校生ぐらいになりゃ、熱伝導と比熱とどっちが影響するかぐらいわかるだろうが。
間違ったことをまるで正しく、当たり前のように言うのいいかげんやめれ
「どっちが影響」なんて言っているが、よくわかってない証拠だ
熱伝導率は比熱に比例している
比熱は熱伝導率を左右する一つの要素に過ぎない
熱伝導率＝熱拡散率ｘ比熱ｘ密度
鍋の加熱で問題になるのは熱伝導率であって比熱ではない
熱伝導率の値がわかっていたら、比熱はすでに含まれているので無視して良いということだ
>>782
作るものにもよるがおおむね
8インチDOは二人用
6インチDOは一人用
大は小を兼ねるから8インチのほうが使い回しができる
6インチは丼ぐらいの容量しかないから使い道が限られるが
DOを一人ずつの器として使うなら6インチはぴったり来る
ということで迷うのなら両方買うのがおすすめだな
ちなみに俺は小さいDOは8インチ１つと5インチ２つを持っているが
その他に、及源の1合炊きのごはん釜（ホーローのないもの）をキッチンで
タンドリーチキンを少量作るときとかでDO的な使い方をしている
作るものにもよるがおおむね
8インチDOは二人用
6インチDOは一人用
大は小を兼ねるから8インチのほうが使い回しができる
6インチは丼ぐらいの容量しかないから使い道が限られるが
DOを一人ずつの器として使うなら6インチはぴったり来る
ということで迷うのなら両方買うのがおすすめだな
ちなみに俺は小さいDOは8インチ１つと5インチ２つを持っているが
その他に、及源の1合炊きのごはん釜（ホーローのないもの）をキッチンで
タンドリーチキンを少量作るときとかでDO的な使い方をしている
料理したことが無い人間は、論理の前提となる仮定がずれてる。
仮にコンロの1時間あたりの出力カロリーが2000kcal/hとし
そのうちの1/2の熱量が25cm直径厚さ5mmの底面で受けたとする。
底面の中心から鍋の縁にかけて約1c㎡の棒状に鍋に分割して熱の伝達を考えると
鍋周囲を輪切りにした断面積は25*3.14*0.5=39.25c㎡だから
1000/39.25=約25kcal/h（1c㎡あたりに1時間受ける熱量）
ならば1c㎡あたりに1秒間に受ける熱量は50/(60*60)kcal/s
鍋の底から縁までの距離を15cmと大きめに仮定し
鍋の縁が室温10度から水が沸騰する温度110度に上がる時間を
求めるにあたりSUSの熱伝導率16.7 W/m*Kを採用すると
16.7W=(16.7*0.86)kcal(断面積1㎡の金属1mの両端1度異なる際に流れる熱量)
断面積1c㎡のステンレス棒の長さ15cmに100度の差がある場合に伝達される熱量は
1秒間に(16.7*0.86)kcal/10000*15/100*100=0.0215kcal
ってことは0.0215kcal/(25/(60*60))=約3.1秒
直径25cm深さ15cm厚さ5mmのSUS鍋を2000kcal/hのコンロにのせた場合
100度差を生じる熱量を鍋の縁まで伝達させる時間は約3.1秒
もし、コンロから鍋に伝達される熱量が1/2でなくてもっと効率が悪いとしても
せいぜい5～10秒程度でしょう
この5～10秒が料理に影響しますか？
米を炊くのに影響しますか？
プラセボ効果がいかに高いか解ったでしょ♪
そのうちの1/2の熱量が25cm直径厚さ5mmの底面で受けたとする。
底面の中心から鍋の縁にかけて約1c㎡の棒状に鍋に分割して熱の伝達を考えると
鍋周囲を輪切りにした断面積は25*3.14*0.5=39.25c㎡だから
1000/39.25=約25kcal/h（1c㎡あたりに1時間受ける熱量）
ならば1c㎡あたりに1秒間に受ける熱量は50/(60*60)kcal/s
鍋の底から縁までの距離を15cmと大きめに仮定し
鍋の縁が室温10度から水が沸騰する温度110度に上がる時間を
求めるにあたりSUSの熱伝導率16.7 W/m*Kを採用すると
16.7W=(16.7*0.86)kcal(断面積1㎡の金属1mの両端1度異なる際に流れる熱量)
断面積1c㎡のステンレス棒の長さ15cmに100度の差がある場合に伝達される熱量は
1秒間に(16.7*0.86)kcal/10000*15/100*100=0.0215kcal
ってことは0.0215kcal/(25/(60*60))=約3.1秒
直径25cm深さ15cm厚さ5mmのSUS鍋を2000kcal/hのコンロにのせた場合
100度差を生じる熱量を鍋の縁まで伝達させる時間は約3.1秒
もし、コンロから鍋に伝達される熱量が1/2でなくてもっと効率が悪いとしても
せいぜい5～10秒程度でしょう
この5～10秒が料理に影響しますか？
米を炊くのに影響しますか？
プラセボ効果がいかに高いか解ったでしょ♪
アウトドアで鍋を使うと、安定した熱量を出す炭ならまだしも
焚火等を熱源とする場合、屋外では当然風もあり、
加熱の不安定となる。そんな条件下では
比熱が高く、温度が変りにくい鍋の方が当然使いやすいし熱ムラが出にくい。
冷めやすいアルミ鍋が使いづらいのそのせい。
それでもステンレスのDoがダメだと主張続けますか？とことんやりますか？ｗ
ねぇﾌﾟﾗｾﾎﾞﾙｸ君。
焚火等を熱源とする場合、屋外では当然風もあり、
加熱の不安定となる。そんな条件下では
比熱が高く、温度が変りにくい鍋の方が当然使いやすいし熱ムラが出にくい。
冷めやすいアルミ鍋が使いづらいのそのせい。
それでもステンレスのDoがダメだと主張続けますか？とことんやりますか？ｗ
ねぇﾌﾟﾗｾﾎﾞﾙｸ君。
放熱の影響は？
持ってるのに使ってないようですね。
放熱は加熱と一緒、比熱が高いほど温まりにくいけれど冷めにくい。
とことんやりますか？ﾌﾟﾗｾﾎﾞﾙｸ君。
とことんやりますか？ﾌﾟﾗｾﾎﾞﾙｸ君。
質問1
鉄鍋とステンレス鍋に0℃の氷を入れ，80℃のホットプレートの上に置いた。10分間で氷はそれぞれ何g融けるだろうか。
質問2
そのときのそれぞれの鍋の端部の温度は？
鉄鍋とステンレス鍋に0℃の氷を入れ，80℃のホットプレートの上に置いた。10分間で氷はそれぞれ何g融けるだろうか。
質問2
そのときのそれぞれの鍋の端部の温度は？
>>783 >>788 >>792
哀れだねぇ。知りもしない相手に何の根拠もなく想像でなじることしかできなくて。
数値的な論証に対して何の反論もできない。
それは理解する能力もなければ知識もなく、反論する学力もないから。
もういいかげん尻尾まいて逃げ出したら？ﾌﾟﾗｾﾎﾞﾙｸ君。
哀れだねぇ。知りもしない相手に何の根拠もなく想像でなじることしかできなくて。
数値的な論証に対して何の反論もできない。
それは理解する能力もなければ知識もなく、反論する学力もないから。
もういいかげん尻尾まいて逃げ出したら？ﾌﾟﾗｾﾎﾞﾙｸ君。
>>789
偉そうに上から目線だが全然ダメだな
鋳鉄と比較せず、ステンレスだけで机上の理論を書いても証明になっていない
だいたい100℃で計算しているが、100℃で良いのなら何もDOなんか使う必要がない
計算するなら350℃か400℃でやるべきだ
汁物だけなら多層ステンレス鍋のほうがよほどマシだ
DOに最も求められるのはオーブンとしての万遍ないフラットな加熱だ
しかし熱源は下側だけもしくは上下からだけの部分加熱だが、これをいかに全体に回して均一にするかが大事だ
ステンレス鍋で湯を沸かすと直接熱が加わるところのみ高温になり、鍋肌に接する水面でジージーと不愉快に激しくはじける
これは中の水に熱を伝える前にステンレスが高温になってしまっているからだ
他の鍋ではこれほどのことにはならない
ステンレスDOは普通の鍋より分厚いからマシだろうが、それでも歴然とした差は出る
それとステンレス鍋は焦げ付きやすい
メリットは酸に強く調理したものを変質させにくいとか、ピカピカ光って衛生的だとかであって
本当は加熱調理に向いていないことは、料理をする人には常識だ
多層ステンレス鍋はもっと熱伝導率の高い金属を内部にサンドイッチして火の回りを改善したものだ
先にこの鍋がなぜあるか、ヒントを与えているにもかかわらず気がつかないとは全く認識不足だ
>>795
何でも俺の書き込みだと思っているんだろうが全部他人だ
フレゴリーもいいかげんにしろ
ちゃんと反論しろよ
間違っていたらちゃんと詫びろよ
偉そうに上から目線だが全然ダメだな
鋳鉄と比較せず、ステンレスだけで机上の理論を書いても証明になっていない
だいたい100℃で計算しているが、100℃で良いのなら何もDOなんか使う必要がない
計算するなら350℃か400℃でやるべきだ
汁物だけなら多層ステンレス鍋のほうがよほどマシだ
DOに最も求められるのはオーブンとしての万遍ないフラットな加熱だ
しかし熱源は下側だけもしくは上下からだけの部分加熱だが、これをいかに全体に回して均一にするかが大事だ
ステンレス鍋で湯を沸かすと直接熱が加わるところのみ高温になり、鍋肌に接する水面でジージーと不愉快に激しくはじける
これは中の水に熱を伝える前にステンレスが高温になってしまっているからだ
他の鍋ではこれほどのことにはならない
ステンレスDOは普通の鍋より分厚いからマシだろうが、それでも歴然とした差は出る
それとステンレス鍋は焦げ付きやすい
メリットは酸に強く調理したものを変質させにくいとか、ピカピカ光って衛生的だとかであって
本当は加熱調理に向いていないことは、料理をする人には常識だ
多層ステンレス鍋はもっと熱伝導率の高い金属を内部にサンドイッチして火の回りを改善したものだ
先にこの鍋がなぜあるか、ヒントを与えているにもかかわらず気がつかないとは全く認識不足だ
>>795
何でも俺の書き込みだと思っているんだろうが全部他人だ
フレゴリーもいいかげんにしろ
ちゃんと反論しろよ
間違っていたらちゃんと詫びろよ
熱が伝わる速度を計算しても仕方がない。
鍋の熱分布の計算をしてください。
鍋の熱分布の計算をしてください。
799 ：底名無し沼さん：2011/04/09(土) 08:58:17.06
>>797
飛び込みでスマンけど、俺は１０インチと５インチ持ち。普段使い（料理）
には、勿論１０インチを使うけど、ついつい量を多めに作ってしまう…
で、酒の肴用に、５インチを使ってます。少量で作るのは結構コツや慣れ
が必要ですが、これが愉しい♪
小さいのも有ると…て、話です。
飛び込みでスマンけど、俺は１０インチと５インチ持ち。普段使い（料理）
には、勿論１０インチを使うけど、ついつい量を多めに作ってしまう…
で、酒の肴用に、５インチを使ってます。少量で作るのは結構コツや慣れ
が必要ですが、これが愉しい♪
小さいのも有ると…て、話です。
>>796
まだ解らないで黄色い石を信じているのかorz。いくらでも論破してやるが、
100度の温度差のエネルギーを馬鹿でも解りやすいように模式計算してあげただけで
400度の差を伝わるエネルギーなら単純４倍すればいい。
Doに最も求められるフラットな加熱を主張するならば比熱が高く、
温まるまで時間はかかるが、風による部分的な冷却に対して影響を受けにくいステンレスの方があきらかに向いている。
ステンレス鍋は焦げ付きやすいというのも明らかに間違い。
ステーキ屋や鉄板焼き屋に行ったことはないのかい？
火力による部分的な影響を受けにくく、こげつきにくいステンレスの厚板を用いていることぐらい知らないのかい？
アウトドアの経験があるのならば、チタンのシェラカップで料理してみればいい。
Doとシェラカップでどちらが焦げ付きやすいか。
それと、意味の解らない質問をするな。馬鹿なんだから頭の中で人より１０回多く繰り返して
論拠のある質問をしろ。
まともな質問や論考に対してはまともに反論してやるよ。
まだ解らないで黄色い石を信じているのかorz。いくらでも論破してやるが、
100度の温度差のエネルギーを馬鹿でも解りやすいように模式計算してあげただけで
400度の差を伝わるエネルギーなら単純４倍すればいい。
Doに最も求められるフラットな加熱を主張するならば比熱が高く、
温まるまで時間はかかるが、風による部分的な冷却に対して影響を受けにくいステンレスの方があきらかに向いている。
ステンレス鍋は焦げ付きやすいというのも明らかに間違い。
ステーキ屋や鉄板焼き屋に行ったことはないのかい？
火力による部分的な影響を受けにくく、こげつきにくいステンレスの厚板を用いていることぐらい知らないのかい？
アウトドアの経験があるのならば、チタンのシェラカップで料理してみればいい。
Doとシェラカップでどちらが焦げ付きやすいか。
それと、意味の解らない質問をするな。馬鹿なんだから頭の中で人より１０回多く繰り返して
論拠のある質問をしろ。
まともな質問や論考に対してはまともに反論してやるよ。
ステンDOをポチってくる
高っかー。一時撤退
焦げは厚みじゃないかな。
>>800
またも的外れの反論だ
机上の理論を振りかざして実際の料理がわかっていない
ステーキの鉄板は平面だ
鉄板の下に熱源を均一に敷き詰めれば簡単に二次元的にフラットな加熱ができる
しかしDOのオーブン加熱は三次元であり、鍋内空間を均一に温めるのが理想だ
そうなると熱伝導率の低いステンレスDOは能力が劣る
料理をよく作る人間にとってステンレス鍋がどういう位置づけなのか
ぐぐってよく学んでから書き込め
ウィキペディアの「鍋」の項に
> ステンレス 単層鋼 熱伝導率が非常に悪く鍋の材質としてはあまり好ましいものではない。
とあるがこれに尽きる
またも的外れの反論だ
机上の理論を振りかざして実際の料理がわかっていない
ステーキの鉄板は平面だ
鉄板の下に熱源を均一に敷き詰めれば簡単に二次元的にフラットな加熱ができる
しかしDOのオーブン加熱は三次元であり、鍋内空間を均一に温めるのが理想だ
そうなると熱伝導率の低いステンレスDOは能力が劣る
料理をよく作る人間にとってステンレス鍋がどういう位置づけなのか
ぐぐってよく学んでから書き込め
ウィキペディアの「鍋」の項に
> ステンレス 単層鋼 熱伝導率が非常に悪く鍋の材質としてはあまり好ましいものではない。
とあるがこれに尽きる
オマエさぁ。
鋳鉄のDoとステンのDoとどう違うか論理的に証明してみせろよ。
なにが劣るのか、どれぐらい劣るのか。
アルミ鍋に比べればどうなのか。
なぁ。なぁ。そう思う。こう思う。じゃいいかげん話しにならないよ。
オマエの論拠はすべてオマエの思い込みだろ？なぁ。なぁ。
数値的に違いを証明できねーなら。オマエの思い込みでしかねーだろが。
鋳鉄のDoとステンのDoとどう違うか論理的に証明してみせろよ。
なにが劣るのか、どれぐらい劣るのか。
アルミ鍋に比べればどうなのか。
なぁ。なぁ。そう思う。こう思う。じゃいいかげん話しにならないよ。
オマエの論拠はすべてオマエの思い込みだろ？なぁ。なぁ。
数値的に違いを証明できねーなら。オマエの思い込みでしかねーだろが。
806 ：底名無し沼さん：2011/04/09(土) 13:48:04.83
ステンレスダッチは便利。これに尽きる
てか、食べ比べて判断すりゃよくね？
目つぶって違いを当てられたら、それはもはや海原雄山の領域。
じゃあ海原雄山以外は便利な方使えばいいじゃん！
ステンＤＯはダメに一票
黄色い石で幸せになれるに１票
812 ：底名無し沼さん：2011/04/09(土) 19:14:41.63
キャンプ道具って手間がかかるその分性能はいい、みたいなとこあるじゃん。
たとえばガソリンの火気とかテントとかさ。
でも、ダッチは違うよな。
どう考えてもステン製のほうが便利だし、丈夫で清潔。
毎回脂分を重ねてコーティングして育てるとか・・・
鋳物のダッチって潔癖な日本人には向かないよな。
ステンダッチで作った料理なら気兼ねなくおすそ分けとかできるけど
鋳物ダッチだとちょっと・・・。
たとえばガソリンの火気とかテントとかさ。
でも、ダッチは違うよな。
どう考えてもステン製のほうが便利だし、丈夫で清潔。
毎回脂分を重ねてコーティングして育てるとか・・・
鋳物のダッチって潔癖な日本人には向かないよな。
ステンダッチで作った料理なら気兼ねなくおすそ分けとかできるけど
鋳物ダッチだとちょっと・・・。
新しくて良いモノが出たら欲しくなるのは良いことだよな。
つー俺はLodgeに入信して育てたダッチはあるがステンDo12inを物色中
つー俺はLodgeに入信して育てたダッチはあるがステンDo12inを物色中
814 ：底名無し沼さん：2011/04/09(土) 23:10:16.27
猿ボスはステン鍋がキライ。
というのが結論？
でも石鍋は良いダッチになるとか昔言ってなかったっけ。
矛盾してるじゃん。
というのが結論？
でも石鍋は良いダッチになるとか昔言ってなかったっけ。
矛盾してるじゃん。
ステン鍋が嫌いなのはルクルーゼ君だよ。
猿ボスは圧力鍋に比してダッチの蓋の重さじゃ大気圧にも満たないことを数式で論拠した。
計算できないプラシーボルクルーゼ君が今回の叩かれちゃん。
猿ボスは圧力鍋に比してダッチの蓋の重さじゃ大気圧にも満たないことを数式で論拠した。
計算できないプラシーボルクルーゼ君が今回の叩かれちゃん。
石鍋のダッチがあったら面白そうだよな。
ってかそんなに重い鍋買うくらいならステンの８ｍｍとか欲しいよ。
ってかそんなに重い鍋買うくらいならステンの８ｍｍとか欲しいよ。
温度分布の計算はまだですか？
819 ：底名無し沼さん：2011/04/11(月) 04:23:28.99
820 ：底名無し沼さん：2011/04/12(火) 09:19:38.57
算数できない奴は大人になっても叩かれるってことでつね。
勉強がんばります！
勉強がんばります！
>>805＝>>800
ごまかさないで>>800の役に立たないアフォなデータでの指摘を詫びるかきちんと反論するかしろ
それとぐぐってみたか？
俺の言っていることが思い込みかどうかなんてすぐわかるだろう
実際に料理をやってみれば痛感するんだから理屈をこねないで、自分でタマネギのみじん切りでも炒めてみろ
計算なんかしなくてもステンレス鍋は実際に火の回りは悪いし、焦げ付きやすい
そんなのは料理をする人間にとって当たり前のことだ
ごまかさないで>>800の役に立たないアフォなデータでの指摘を詫びるかきちんと反論するかしろ
それとぐぐってみたか？
俺の言っていることが思い込みかどうかなんてすぐわかるだろう
実際に料理をやってみれば痛感するんだから理屈をこねないで、自分でタマネギのみじん切りでも炒めてみろ
計算なんかしなくてもステンレス鍋は実際に火の回りは悪いし、焦げ付きやすい
そんなのは料理をする人間にとって当たり前のことだ
823 ：底名無し沼さん：2011/04/12(火) 21:42:29.67
料理をする家庭の主婦にもプロの料理人にもステンレスの鍋は
支持されてる。欠点を補う利点がある、利点に比べれば取るに足りない
欠点でしかないという証拠だろ。
それが現実。
支持されてる。欠点を補う利点がある、利点に比べれば取るに足りない
欠点でしかないという証拠だろ。
それが現実。
いくら分厚かろうが、多層だろうがステンレスの鍋は焼いたり炒めたりするのは苦手だ
それにDOの最大の特長であるオーブン料理に関しても熱ムラが大きいから、確認はしづらいだろうが間違い無く劣る
ステンレスDOが良いとか言っているのは、たいして使ってない人間が比較もしないでテキトーに言っているか
機能限定で良いとかいう場合だけだろ
ステンレス鍋の長所は、錆びないとか食材を変質させにくいといったものだ
酸っぱいスープや、長時間煮たり、一晩寝かせる料理には役立つがこれだけなら何もステンレスDOを使う必要がない
炒めたりや焼いたりするのは鋳鉄DOにまかせて、煮る部分だけ多層ステンレス鍋かホーロー鍋に任せるのが一番合理的だ
ステンレスDOを鋳鉄製と同じようにアウトドアでオーブンとして使っていれば同じようにシーズニングが進んで
茶色くなってくる
表面を新品時と同じくピカピカにしようとしたら焼き付いた汚れを落とすのはすごい手間で、メンテが楽なんて決して言えない
なまじ光っているため変色や汚れが残っていたら目立って不潔に思えて仕方がない
メーカーの取説「お手入れ・保管について」の項に
> 数回のご使用で熱により変色することがありますが、使用に影響ありません。
とこの文だけ、わざわざ項目見出しよりも大きな文字で書かれており、ご丁寧に熱で変色した製品のクリーニング
サービスについての案内まで書いてある
作っているメーカーもこの欠陥についてよく解かっているのだろう
このメーカーは普通の鋳鉄DOは作っておらず、ストーブやランタンが中心の会社だ
他社ではステンレスDOの製造を検討したが、作るに足らずということでやめたという話を過去に聞いたことがあるが
ここのメーカーは調理器具を作っていないからよくわからず、画期的ということと、ステンレス加工の技術があったと
いうことだけで踏み切ったのだろうがアイディア倒れに近い
価格が高いから高級品であり、性能が良いと思う人間は多いだろうが賢明な人間は買わない
それにDOの最大の特長であるオーブン料理に関しても熱ムラが大きいから、確認はしづらいだろうが間違い無く劣る
ステンレスDOが良いとか言っているのは、たいして使ってない人間が比較もしないでテキトーに言っているか
機能限定で良いとかいう場合だけだろ
ステンレス鍋の長所は、錆びないとか食材を変質させにくいといったものだ
酸っぱいスープや、長時間煮たり、一晩寝かせる料理には役立つがこれだけなら何もステンレスDOを使う必要がない
炒めたりや焼いたりするのは鋳鉄DOにまかせて、煮る部分だけ多層ステンレス鍋かホーロー鍋に任せるのが一番合理的だ
ステンレスDOを鋳鉄製と同じようにアウトドアでオーブンとして使っていれば同じようにシーズニングが進んで
茶色くなってくる
表面を新品時と同じくピカピカにしようとしたら焼き付いた汚れを落とすのはすごい手間で、メンテが楽なんて決して言えない
なまじ光っているため変色や汚れが残っていたら目立って不潔に思えて仕方がない
メーカーの取説「お手入れ・保管について」の項に
> 数回のご使用で熱により変色することがありますが、使用に影響ありません。
とこの文だけ、わざわざ項目見出しよりも大きな文字で書かれており、ご丁寧に熱で変色した製品のクリーニング
サービスについての案内まで書いてある
作っているメーカーもこの欠陥についてよく解かっているのだろう
このメーカーは普通の鋳鉄DOは作っておらず、ストーブやランタンが中心の会社だ
他社ではステンレスDOの製造を検討したが、作るに足らずということでやめたという話を過去に聞いたことがあるが
ここのメーカーは調理器具を作っていないからよくわからず、画期的ということと、ステンレス加工の技術があったと
いうことだけで踏み切ったのだろうがアイディア倒れに近い
価格が高いから高級品であり、性能が良いと思う人間は多いだろうが賢明な人間は買わない
鋳鉄DOに洗剤を使ってはいけないなんていうアホな情報が広まっているから、それでステンレスのほうが衛生的と
考える人もいるだろう
鋳鉄製は不潔だとか思われてしまっているが、使う直前に錆止めに塗った古い油は洗剤で全部落としてしまえばいい
もし水が十分に使えなければ加熱し新しい油を一旦薄く広げてキッチンペーパーで絡めてすべて拭きとってしまえば問題ないし
併せて二つのことをやれば完璧だ
考える人もいるだろう
鋳鉄製は不潔だとか思われてしまっているが、使う直前に錆止めに塗った古い油は洗剤で全部落としてしまえばいい
もし水が十分に使えなければ加熱し新しい油を一旦薄く広げてキッチンペーパーで絡めてすべて拭きとってしまえば問題ないし
併せて二つのことをやれば完璧だ
827 ：底名無し沼さん：2011/04/12(火) 22:05:32.45
＞DOの最大の特長であるオーブン料理に関しても熱ムラが大きいから、
＞確認はしづらいだろうが間違い無く劣る
取るに足らない欠点。
＞使う直前に錆止めに塗った古い油は洗剤で全部落としてしまえばいい
＞もし水が十分に使えなければ加熱し新しい油を一旦薄く広げて
＞キッチンペーパーで絡めてすべて拭きとってしまえば問題ないし
そもそもそんなことする必要が無い、大きな利点。
＞確認はしづらいだろうが間違い無く劣る
取るに足らない欠点。
＞使う直前に錆止めに塗った古い油は洗剤で全部落としてしまえばいい
＞もし水が十分に使えなければ加熱し新しい油を一旦薄く広げて
＞キッチンペーパーで絡めてすべて拭きとってしまえば問題ないし
そもそもそんなことする必要が無い、大きな利点。
828 ：底名無し沼さん：2011/04/12(火) 22:19:30.13
ステンレス鍋が茶色に（オーブン料理すると更に青く）変色するのは
テンパーカラーであって鋳鉄鍋のシーズニング云々とは全く別物だぞ。
加工方法が大変だから高価だが錆びないという利点に大きな価値を
認める人は買えばいいし、欠点ともとれる手入れの大変さを楽しむ人は
鋳物鍋を買えばいい。
俺自身は後者だがステン鍋を脳内の屁理屈で貶してる奴は痛いと思うぞ。
テンパーカラーであって鋳鉄鍋のシーズニング云々とは全く別物だぞ。
加工方法が大変だから高価だが錆びないという利点に大きな価値を
認める人は買えばいいし、欠点ともとれる手入れの大変さを楽しむ人は
鋳物鍋を買えばいい。
俺自身は後者だがステン鍋を脳内の屁理屈で貶してる奴は痛いと思うぞ。
猿ボス君に人それぞれは通用しないよ。
思い込みの激しい子だからｗ
思い込みの激しい子だからｗ
>>824にも、いずれ知恵がついて、馬鹿な投稿を繰り返しした事を恥ずかしく思う時がくるのかなぁ。
ステンレスのダッチオーブンて蓋のデザインがな。あれはあれで使いやすいのかもしれないが。
832 ：底名無し沼さん：2011/04/13(水) 08:40:08.94
>>828
確かに、ステンの変色を「シーズニング云々」と宣われたのには、吹いた。
ってか、大人な意見を有り難う。いい加減、げんなりしてたし…
因に自分は、酸っぱい料理も、一晩寝かせる料理も、鋳物鍋で作ってしまう
風上にも置けない奴ですが…
確かに、ステンの変色を「シーズニング云々」と宣われたのには、吹いた。
ってか、大人な意見を有り難う。いい加減、げんなりしてたし…
因に自分は、酸っぱい料理も、一晩寝かせる料理も、鋳物鍋で作ってしまう
風上にも置けない奴ですが…
833 ：底名無し沼さん：2011/04/13(水) 09:56:19.06
>>824
>なまじ光っているため変色や汚れが残っていたら目立って不潔に思えて仕方がない
焼け色のついたステンレスと、過去の油を蓄積させて育てるブラックポット（笑）と、
どっちが清潔かな？ま、個人の主観だけどね
>ご丁寧に熱で変色した製品のクリーニング
サービスについての案内まで書いてある
作っているメーカーもこの欠陥についてよく解かっているのだろう
いや、ステンの焼け取りって研磨じゃなくて電解洗浄だから。専用の機械が必要なんだよ。
逆に言うと、近所に非鉄溶接加工してる工場があればそこに持ち込むだけで新品のようになる。
ま、たかがキャンプ用の鍋にそこまでするのもどうかとは思うけど。
>なまじ光っているため変色や汚れが残っていたら目立って不潔に思えて仕方がない
焼け色のついたステンレスと、過去の油を蓄積させて育てるブラックポット（笑）と、
どっちが清潔かな？ま、個人の主観だけどね
>ご丁寧に熱で変色した製品のクリーニング
サービスについての案内まで書いてある
作っているメーカーもこの欠陥についてよく解かっているのだろう
いや、ステンの焼け取りって研磨じゃなくて電解洗浄だから。専用の機械が必要なんだよ。
逆に言うと、近所に非鉄溶接加工してる工場があればそこに持ち込むだけで新品のようになる。
ま、たかがキャンプ用の鍋にそこまでするのもどうかとは思うけど。
猿ボスの最新のレシピが聞きたい
うちの餃子は手作り、先週も28枚入りの餃子の皮を3パック84個作った。
具はキャベツとひき肉だけでニンニク入れないからたくさん食べられる。
次はもっとたくさん作って残った分は冷凍にして寮に入ってる娘に持って行って
やろうと思う。味の素の餃子ばかり食べて猿ボス君みたいになられたら困る。
具はキャベツとひき肉だけでニンニク入れないからたくさん食べられる。
次はもっとたくさん作って残った分は冷凍にして寮に入ってる娘に持って行って
やろうと思う。味の素の餃子ばかり食べて猿ボス君みたいになられたら困る。
>>827-828
シーズニング層は直接熱変化でできるものではないから別物なのに、続けて書いたからといって都合よく勘違いするな
現実的な問題点としては表面の油の焼き付きによる変色のほうが影響が大きい
これは使用する限り継続的な問題だ
それに対してテンパーカラーが激しく出てメーカーでそれを取ってもらうようなことになるのは懲りるから
基本的に一回きりだ
不慣れな人間がやって高温にしすぎたためで、こんなのが出るときは中の食材も炭化するぐらい焦げて
料理としても失敗している
そもそもテンパーカラーは溶接や切断時に気にするものであり、この現象は調べてみると300～500℃からが起き始める
（悪いがニワカ知識ではなく、以前から知っている）
汁物をやっている限りこの温度にはならず、問題になるのは高温のオーブン調理の場合ということになるが
微細なものは我慢するしか無い
いくら初心者でも何回かやればステンレスDOは「加熱調理、特にオーブン調理に向かないダッチオーブン」だと気づく
温度ムラを自分が確認できないからといって「取るに足らない欠点」なんて言うのは脳内発想に過ぎない
しっかり料理をやっていれば実感するのにそれができていない自分を気づけ
シーズニング層は直接熱変化でできるものではないから別物なのに、続けて書いたからといって都合よく勘違いするな
現実的な問題点としては表面の油の焼き付きによる変色のほうが影響が大きい
これは使用する限り継続的な問題だ
それに対してテンパーカラーが激しく出てメーカーでそれを取ってもらうようなことになるのは懲りるから
基本的に一回きりだ
不慣れな人間がやって高温にしすぎたためで、こんなのが出るときは中の食材も炭化するぐらい焦げて
料理としても失敗している
そもそもテンパーカラーは溶接や切断時に気にするものであり、この現象は調べてみると300～500℃からが起き始める
（悪いがニワカ知識ではなく、以前から知っている）
汁物をやっている限りこの温度にはならず、問題になるのは高温のオーブン調理の場合ということになるが
微細なものは我慢するしか無い
いくら初心者でも何回かやればステンレスDOは「加熱調理、特にオーブン調理に向かないダッチオーブン」だと気づく
温度ムラを自分が確認できないからといって「取るに足らない欠点」なんて言うのは脳内発想に過ぎない
しっかり料理をやっていれば実感するのにそれができていない自分を気づけ
>>823
プロ用のステンレス鍋というのは存在しているがほとんどが多層鋼であって、ステンレスDOのように単層鋼のものは
加熱用には使わないのが普通だ
DOも多層にしてしまえば良さそうだが、製造工程が複雑であり高価になること
それと、違う金属をサンドイッチするわけで、DOのようにたとえ操作ミスでも高温になる場合は、金属ごとの熱膨張率の違いにより
剥離などの現象が起きるため技術的に難しいようだ
プロ用のステンレス鍋というのは存在しているがほとんどが多層鋼であって、ステンレスDOのように単層鋼のものは
加熱用には使わないのが普通だ
DOも多層にしてしまえば良さそうだが、製造工程が複雑であり高価になること
それと、違う金属をサンドイッチするわけで、DOのようにたとえ操作ミスでも高温になる場合は、金属ごとの熱膨張率の違いにより
剥離などの現象が起きるため技術的に難しいようだ
839 ：底名無し沼さん：2011/04/14(木) 07:55:26.20
>>838
あのね、828の後半での発言が、大体の総意なのよ？
でなければ、煽って面白がってる方々ですかね…
いい加減、一々反論せずに、貴方のDo論、まとめて
発言すればよろし。それ以外は認めんとさ！
でないと、只の構ってチャンだよン♪
あのね、828の後半での発言が、大体の総意なのよ？
でなければ、煽って面白がってる方々ですかね…
いい加減、一々反論せずに、貴方のDo論、まとめて
発言すればよろし。それ以外は認めんとさ！
でないと、只の構ってチャンだよン♪
>>839
悪いが>>838の内容は他に書かれていないから書いた
間違った認識の人間が居るから、反論というより事実に基づき正しただけだ
煽っている「構ってチャン」とは自称理系と称して、現実を無視してステンレスDOと鋳鉄DOが
ほとんど特性が変わらないと言い出して、ジエンまでして間違ったことをあたかも真実のように
言い続けている奴だ
俺はDO使いとして、現実や事実に基づき真理を追求しているに過ぎない
錯誤や虚偽をしている人間を正すのは当然のことだ
意識的に虚偽をしている人間に特に厳しいのは当たり前だ
悪いが>>838の内容は他に書かれていないから書いた
間違った認識の人間が居るから、反論というより事実に基づき正しただけだ
煽っている「構ってチャン」とは自称理系と称して、現実を無視してステンレスDOと鋳鉄DOが
ほとんど特性が変わらないと言い出して、ジエンまでして間違ったことをあたかも真実のように
言い続けている奴だ
俺はDO使いとして、現実や事実に基づき真理を追求しているに過ぎない
錯誤や虚偽をしている人間を正すのは当然のことだ
意識的に虚偽をしている人間に特に厳しいのは当たり前だ
>>839
それと、他人に分かるようにきちんとした日本語を使え
>>828の内容は>>838に直接関係ない
・>>828は俺の書き込みではないから相手を間違えているのか？
・お前の書き込みとしたら自分で断定しておいて「？」を付けるのはおかしい
・単なる番号の書き間違えか？
いずれにしろうとこれでは言っていることが他人にきちんと伝わらない
他人に物申すときは心して書け
それと、他人に分かるようにきちんとした日本語を使え
>>828の内容は>>838に直接関係ない
・>>828は俺の書き込みではないから相手を間違えているのか？
・お前の書き込みとしたら自分で断定しておいて「？」を付けるのはおかしい
・単なる番号の書き間違えか？
いずれにしろうとこれでは言っていることが他人にきちんと伝わらない
他人に物申すときは心して書け
842 ：底名無し沼さん：2011/04/14(木) 09:54:40.58
おまえら、ＤＯで、サッポロ一番味噌でも食えや
ユニのDOの一人勝ちということで
>>828は俺だけど？
おれのＤＯは鋳鉄製だよオーブン料理に使う10インチには（特に蓋）
はっきりテンパーカラーが出てる。昔金型の現場にいたから小さなパーツ
で素材がＳＫＳとかＳＫならその場でバーナーで焼き入れ、電熱器で
焼きなましはよくやった。250度超えるあたりで茶色に変色し出すよ。
薪は使わず炭火オンリーだから外側は汚れない、別に黒くしたいとも
思わんし。
磨き仕上げのステンレス鍋ならもっとはっきり出るだろ。
>>838の内容は他に書かれていないから書いたそうだが
相変わらず独善的にステンレスＤＯの欠点を並べてるだけだろ。
4ｍｍも肉厚のあるステンレス鍋はＤＯ以外にまずないから
使用目的まで絞って比較する事自体意味が無いと思うよ。
オーブンに使うから多層鍋は向かないって自分でも書いてるじゃん。
どんなに欠点こじ付けても錆びなくて手入れが楽という利点が
消えるわけじゃないだろ、それぞれの判断で何を選んでも
何を使っても自由だろ、俺が俺がじゃだれも（鋳鉄ＤＯ派でも）
賛同してくれないよ。
おれのＤＯは鋳鉄製だよオーブン料理に使う10インチには（特に蓋）
はっきりテンパーカラーが出てる。昔金型の現場にいたから小さなパーツ
で素材がＳＫＳとかＳＫならその場でバーナーで焼き入れ、電熱器で
焼きなましはよくやった。250度超えるあたりで茶色に変色し出すよ。
薪は使わず炭火オンリーだから外側は汚れない、別に黒くしたいとも
思わんし。
磨き仕上げのステンレス鍋ならもっとはっきり出るだろ。
>>838の内容は他に書かれていないから書いたそうだが
相変わらず独善的にステンレスＤＯの欠点を並べてるだけだろ。
4ｍｍも肉厚のあるステンレス鍋はＤＯ以外にまずないから
使用目的まで絞って比較する事自体意味が無いと思うよ。
オーブンに使うから多層鍋は向かないって自分でも書いてるじゃん。
どんなに欠点こじ付けても錆びなくて手入れが楽という利点が
消えるわけじゃないだろ、それぞれの判断で何を選んでも
何を使っても自由だろ、俺が俺がじゃだれも（鋳鉄ＤＯ派でも）
賛同してくれないよ。
>>844
>>838の内容は独善的じゃなくて世の中でよく言われていることだろ
それを理解しないで盲目的に批判するのはやめるべきだな
「4ｍｍも肉厚のあるステンレス鍋はＤＯ以外にまずない」と書いているが
思い込まないできちんと調べてみろ
高級な多層ステンレス鍋にはもっと分厚いのだって普通にある
こんな調子で書いている人間が多いから何が本当に良いのか見えてこないで
スレが変な方向に行ってしまう
「使用目的まで絞って」しまえば、単層ステンレス製のDOは存在意義がなくなり
不要ということになってしまうぞ
まあ実際、高いばかりでそれほど役に立たないステンレス製DOは売れていないが・・・
ライトユースで、DOでやる必然性のない汁物中心に使うのならそれでいいだろう
だが、ろくずっぽ使ったことがないのに鋳鉄製DOと変わらないとか言うのは明らかに間違いだから
きちんと正すのは当たり前のことだ
それを独善的だと言うのはあまりに勉強不足だ
それと、テンパーカラーというのは酸化皮膜により出来るわけだが
これによってせっかくの錆びないステンレスを錆びやすくしている
このせいかどうだか知らないが、ステンレスDOが錆びたというのという報告は過去にあっただろう
>>838の内容は独善的じゃなくて世の中でよく言われていることだろ
それを理解しないで盲目的に批判するのはやめるべきだな
「4ｍｍも肉厚のあるステンレス鍋はＤＯ以外にまずない」と書いているが
思い込まないできちんと調べてみろ
高級な多層ステンレス鍋にはもっと分厚いのだって普通にある
こんな調子で書いている人間が多いから何が本当に良いのか見えてこないで
スレが変な方向に行ってしまう
「使用目的まで絞って」しまえば、単層ステンレス製のDOは存在意義がなくなり
不要ということになってしまうぞ
まあ実際、高いばかりでそれほど役に立たないステンレス製DOは売れていないが・・・
ライトユースで、DOでやる必然性のない汁物中心に使うのならそれでいいだろう
だが、ろくずっぽ使ったことがないのに鋳鉄製DOと変わらないとか言うのは明らかに間違いだから
きちんと正すのは当たり前のことだ
それを独善的だと言うのはあまりに勉強不足だ
それと、テンパーカラーというのは酸化皮膜により出来るわけだが
これによってせっかくの錆びないステンレスを錆びやすくしている
このせいかどうだか知らないが、ステンレスDOが錆びたというのという報告は過去にあっただろう
酸化被膜が錆を促進する？
理系の人に恨みを抱いているようだけどそういういい加減なこと言うから
叩かれるんだろｗ
＞ステンレスDOのように単層鋼のものは
＞加熱用には使わないのが普通だ
普通じゃありません。単層のステンレス鍋は一般向けでも
業務用でもいっぱいありますよ。
＞DOのようにたとえ操作ミスでも高温になる場合は、
＞金属ごとの熱膨張率の違いにより
＞剥離などの現象が起きるため技術的に難しいようだ
多層構造って底だけでしょ、ＤＯにやっても意味ないからやらない
んじゃないの。肉厚厚くすれば良いわけだし。
メーカーはそう考えてるしユーザーもそれで満足してる。
あなただけが使った事もないのに脳内で欠点の増殖活動してる。
そういうのを独りよがりって言うんだよｗ
理系の人に恨みを抱いているようだけどそういういい加減なこと言うから
叩かれるんだろｗ
＞ステンレスDOのように単層鋼のものは
＞加熱用には使わないのが普通だ
普通じゃありません。単層のステンレス鍋は一般向けでも
業務用でもいっぱいありますよ。
＞DOのようにたとえ操作ミスでも高温になる場合は、
＞金属ごとの熱膨張率の違いにより
＞剥離などの現象が起きるため技術的に難しいようだ
多層構造って底だけでしょ、ＤＯにやっても意味ないからやらない
んじゃないの。肉厚厚くすれば良いわけだし。
メーカーはそう考えてるしユーザーもそれで満足してる。
あなただけが使った事もないのに脳内で欠点の増殖活動してる。
そういうのを独りよがりって言うんだよｗ
論理的に論破されてるのにまだやってたのか。ﾌﾟﾗｾﾎﾞ君。
猿ボスくん、以前はアルミ鍋なんて使ってる家庭はない、なんて言って
赤っ恥かいたのに懲りないねえｗｗｗ
赤っ恥かいたのに懲りないねえｗｗｗ
プラセボ君の投稿には
「～だと思うのだぁ」とバカボンパパの声で補完すると腹も立たないよ。
「～だと思うのだぁ」とバカボンパパの声で補完すると腹も立たないよ。
プラセボ君て誰？
851 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 07:38:25.53
ってか、アンチ君は…
「何使って、何料理して、何にこだわってるの？」って感じ。
「ステンDoで失敗しました～♪」なら
「鋳物のDoが一番さ！」って答えれば良いのに
「ステンDoよろしいです♪」って言ってるユーザーに攻撃て…
う～ん、基本なのか…Do使いの「おおらかさ」ってのが無いね
何だか
「何使って、何料理して、何にこだわってるの？」って感じ。
「ステンDoで失敗しました～♪」なら
「鋳物のDoが一番さ！」って答えれば良いのに
「ステンDoよろしいです♪」って言ってるユーザーに攻撃て…
う～ん、基本なのか…Do使いの「おおらかさ」ってのが無いね
何だか
852 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 08:07:31.91
強い思い入れがいつの間にか
頑固な思い込みに変わっちゃったんだね。
Doは鋳鉄製こそが唯一無二、みたいな。
ステン派とか黒皮？派は別に鋳鉄ダッチを否定してるわけじゃないっての。
頑固な思い込みに変わっちゃったんだね。
Doは鋳鉄製こそが唯一無二、みたいな。
ステン派とか黒皮？派は別に鋳鉄ダッチを否定してるわけじゃないっての。
まったくだ。思い込みって怖いよね
各人がいろんな呼び方すると頭がクラクラする。
これだけはっきりしてるんだからいつも通り猿ボスと呼んでくれ。
これだけはっきりしてるんだからいつも通り猿ボスと呼んでくれ。
うちは、コンボクッカーと、１６ｃｍ、１８ｃｍ、２０ｃｍのステンクラッドの入れ子鍋を持っていきます。
入れ子鍋はボウルにもなるし、便利ですよ。洗うのも楽だし。
入れ子鍋はボウルにもなるし、便利ですよ。洗うのも楽だし。
>>846
> 酸化被膜が錆を促進する？
> 理系の人に恨みを抱いているようだけどそういういい加減なこと言うから
> 叩かれるんだろｗ
きちんと調べてから言え
それと俺は恨みなんか全くない
理系厨が俺に論破されて恨んでジエンで痛い情報操作しているのはよくわかる
> 普通じゃありません。単層のステンレス鍋は一般向けでも
> 業務用でもいっぱいありますよ。
よく読め
俺は無いなんて言っていない
国語力を身につけろ
> 多層構造って底だけでしょ、ＤＯにやっても意味ないからやらない
> んじゃないの。肉厚厚くすれば良いわけだし。
世の中の多層ステンレス鍋が底だけ多層なのかよく調べてから言え
何にも知らないんだなｗ
> そういうのを独りよがりって言うんだよｗ
そのまま返す お前のことだ
まともにものを考えることができるのなら読み返してみてそう思うだろ？
反論したいならもっとまともなことを言え
次に発言するときは間違っている点をちゃんと訂正し詫びてからにしろ
> 酸化被膜が錆を促進する？
> 理系の人に恨みを抱いているようだけどそういういい加減なこと言うから
> 叩かれるんだろｗ
きちんと調べてから言え
それと俺は恨みなんか全くない
理系厨が俺に論破されて恨んでジエンで痛い情報操作しているのはよくわかる
> 普通じゃありません。単層のステンレス鍋は一般向けでも
> 業務用でもいっぱいありますよ。
よく読め
俺は無いなんて言っていない
国語力を身につけろ
> 多層構造って底だけでしょ、ＤＯにやっても意味ないからやらない
> んじゃないの。肉厚厚くすれば良いわけだし。
世の中の多層ステンレス鍋が底だけ多層なのかよく調べてから言え
何にも知らないんだなｗ
> そういうのを独りよがりって言うんだよｗ
そのまま返す お前のことだ
まともにものを考えることができるのなら読み返してみてそう思うだろ？
反論したいならもっとまともなことを言え
次に発言するときは間違っている点をちゃんと訂正し詫びてからにしろ
> 酸化被膜が錆を促進する？
これについては質問サイトとかで、耐食性は変わらないとか逆に強くなるとかよくわかっていない人間がいい加減なことを書いているが
製鋼や溶接技術の専門サイトとかでは、はっきりとテンパーカラーにより耐食性が低下すると書かれている
技術に関するQ&A│株式会社住友金属直江津
ttp://www.sumitomometals-naoetsu.com/faq/37.html
> Q．ステンレスを高温で使う場合の注意は？
> 300℃を超える大気中で使用すると、表面に酸化物皮膜（テンパーカラー）が生じますが、これは耐食性を劣化させる要因となります。
NSSW 溶接Ｑ＆Ａ 日鐵住金溶接工業株式会社
ttp://www.nswelding.co.jp/tech/qa/q046/qa046.html
> Q46 ステンレス鋼の溶接部にテンパーカラーが付きました。このテンパーカラーはそのままにしておくと何か影響がありますか？
> これは、ステンレス鋼の特長である錆びにくいという特長を損ないやすくなります。
ステンレス鋼溶接部の耐食性に及ぼすテンパーカラーの影響について。 (社)日本溶接協会／溶接情報センター
ttp://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0050020600
> ステンレス鋼を抵抗溶接した場合，溶接部にテンパーカラーが付きますが，このテンパーカラーは耐食性に影響を及ぼすでしょうか。
> このようなテンパーカラーが付くと，耐食性が低下することが経験的に知られている。
これについては質問サイトとかで、耐食性は変わらないとか逆に強くなるとかよくわかっていない人間がいい加減なことを書いているが
製鋼や溶接技術の専門サイトとかでは、はっきりとテンパーカラーにより耐食性が低下すると書かれている
技術に関するQ&A│株式会社住友金属直江津
ttp://www.sumitomometals-naoetsu.com/faq/37.html
> Q．ステンレスを高温で使う場合の注意は？
> 300℃を超える大気中で使用すると、表面に酸化物皮膜（テンパーカラー）が生じますが、これは耐食性を劣化させる要因となります。
NSSW 溶接Ｑ＆Ａ 日鐵住金溶接工業株式会社
ttp://www.nswelding.co.jp/tech/qa/q046/qa046.html
> Q46 ステンレス鋼の溶接部にテンパーカラーが付きました。このテンパーカラーはそのままにしておくと何か影響がありますか？
> これは、ステンレス鋼の特長である錆びにくいという特長を損ないやすくなります。
ステンレス鋼溶接部の耐食性に及ぼすテンパーカラーの影響について。 (社)日本溶接協会／溶接情報センター
ttp://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0050020600
> ステンレス鋼を抵抗溶接した場合，溶接部にテンパーカラーが付きますが，このテンパーカラーは耐食性に影響を及ぼすでしょうか。
> このようなテンパーカラーが付くと，耐食性が低下することが経験的に知られている。
>>855
20cmの中に18㎝が入るの？どこのクッカー？
20cmの中に18㎝が入るの？どこのクッカー？
859 ：底名無し沼さん：2011/04/15(金) 22:26:56.33
テンパだのアイパーだの
ど う で も い い わ
ど う で も い い わ
ステンレス構造物の溶接箇所で腐食しやすくなることは知られているが
それは通常のステンレスと比べた比較であって、ＳＳ４００等の鉄材と比べると
耐腐食性は桁ちがいに高い。
虹色付いたステン鍋と鋳鉄鍋に塩入れて、一週間おいてみればいい。
構造物でも、鉄材は腐食代をみこんで板厚を決めるのだが
溶接による剛接合するステンレスであってもは腐食代をみこまないで設計する。
それほど鉄材に比べて耐腐食性に優れているのだ。
Ｄoの用途で考えるならば、鉄鍋にくらべ、ステン鍋があらゆる面で優れているが
一点だけ欠点があるとすればそれは値段だ。 ステンレスは固く、加工性が著しく悪いから
どうしても値段が高くなる。
それは通常のステンレスと比べた比較であって、ＳＳ４００等の鉄材と比べると
耐腐食性は桁ちがいに高い。
虹色付いたステン鍋と鋳鉄鍋に塩入れて、一週間おいてみればいい。
構造物でも、鉄材は腐食代をみこんで板厚を決めるのだが
溶接による剛接合するステンレスであってもは腐食代をみこまないで設計する。
それほど鉄材に比べて耐腐食性に優れているのだ。
Ｄoの用途で考えるならば、鉄鍋にくらべ、ステン鍋があらゆる面で優れているが
一点だけ欠点があるとすればそれは値段だ。 ステンレスは固く、加工性が著しく悪いから
どうしても値段が高くなる。
いや、ステンレスのフライパンて無いでしょ、向いてないからじゃないかな。
ＤＯも向いてるかどうかは微妙だと思うよ。でも鋳鉄鍋との比較だと
圧倒的に手入れが楽だからそれだけでも選択理由としてはありなのかな。
おれは鋳鉄のＤＯが好きだし手入れも楽しんでるからステンレスを選ぶ
ことはありえない。
でも猿ボスは馬鹿だと思うよ。
ＤＯも向いてるかどうかは微妙だと思うよ。でも鋳鉄鍋との比較だと
圧倒的に手入れが楽だからそれだけでも選択理由としてはありなのかな。
おれは鋳鉄のＤＯが好きだし手入れも楽しんでるからステンレスを選ぶ
ことはありえない。
でも猿ボスは馬鹿だと思うよ。
そんなことより、まだ6インチか8インチで迷っている俺が通ります。
>>862
それってソロで使うの？
それってソロで使うの？
>>861
あるってw
あるってw
あるの？見たこと無かった。
>>860
>Ｄoの用途で考えるならば、鉄鍋にくらべ、ステン鍋があらゆる面で優れている
もうほんと馬鹿の極みだな
きちんと比較もしたこともない料理オンチが思い込みで言っているに過ぎない
だがこんなもっともらしい書き方をすると初心者が勘違いする
迷惑だから消えろ
>Ｄoの用途で考えるならば、鉄鍋にくらべ、ステン鍋があらゆる面で優れている
もうほんと馬鹿の極みだな
きちんと比較もしたこともない料理オンチが思い込みで言っているに過ぎない
だがこんなもっともらしい書き方をすると初心者が勘違いする
迷惑だから消えろ
860の下手な文章
鉄と鋳鉄を微妙に使い分けて、素人をだまそうとしてる。
マンホールの蓋の材質は何？
百年近く使い続けられてるけど・・・
鉄と鋳鉄を微妙に使い分けて、素人をだまそうとしてる。
マンホールの蓋の材質は何？
百年近く使い続けられてるけど・・・
ん？マンホールが鋳鉄なのとダッチオーブンが鋳鉄なのとナニか関係あるの？
>>867
何を作りたいんだ？
何も鍋を満杯にして作る必要はない
オーブン料理をするのなら内部の空間が十分あったほうがキレイに仕上がる
ジャガイモを丸のまま蒸し焼きしたりするのならムラの出にくいデカくて余裕のあるDOの方がいい
排気量の大きなクルマのほうが走行が安定するのと同じで
でかいDOのほうが加熱調理が安定する
但し、イニシャルコスト、燃料代などのランニングコストが余分にかかるが・・・
>>868
俺が料理をしたことないと何で言えるんだ？
馬鹿も休み休みにしろ
それとお前学歴コンプレックスだなｗ
俺がどこで論破された？
悪いが俺は論破しても論破されていないぞ
あるというのならレス番とその根拠を第三者でも判るように書いてみろ
だいたいお前、その前に訂正してお詫びしないといけないんじゃないか？
何を作りたいんだ？
何も鍋を満杯にして作る必要はない
オーブン料理をするのなら内部の空間が十分あったほうがキレイに仕上がる
ジャガイモを丸のまま蒸し焼きしたりするのならムラの出にくいデカくて余裕のあるDOの方がいい
排気量の大きなクルマのほうが走行が安定するのと同じで
でかいDOのほうが加熱調理が安定する
但し、イニシャルコスト、燃料代などのランニングコストが余分にかかるが・・・
>>868
俺が料理をしたことないと何で言えるんだ？
馬鹿も休み休みにしろ
それとお前学歴コンプレックスだなｗ
俺がどこで論破された？
悪いが俺は論破しても論破されていないぞ
あるというのならレス番とその根拠を第三者でも判るように書いてみろ
だいたいお前、その前に訂正してお詫びしないといけないんじゃないか？
マンホールはダクタイルだけど、ダッチオーブンはねずみ鋳鉄だよなぁ。
簡単に言や、少年野球とプロ野球ぐらい違うけど、それが鍋とナニが関係あるの？
簡単に言や、少年野球とプロ野球ぐらい違うけど、それが鍋とナニが関係あるの？
>>871は逃げるに1000ﾀﾞｯﾁ
>>871は料理したこと無いだろ。と話しをそらせて逃げるに1000ﾁｭｳﾃﾂ
理系君が現れヘビに睨まれた蛙状態の>>871 ﾜﾛｽ
860
SS400・・・www
SS400・・・www
得意な的外れリンクを貼るに１票
チキンだなぁ。ホント逃げやがったよw
>>867
ああ、やっぱりソロなんだ。一人分の骨付きチキンのローストなんて
いかにも好き者的で面白そう。大は小を兼ねるのも事実だがアウトドア
趣味にはミニマムパッケージを尊ぶ風習があるからねえｗ
>>871は馬鹿の代表、猿ボスだから気にすんな。
>>873
それじゃあ馬鹿の代表と同レベルになっちゃうよ。
それぞれに良いところがあり好きなものを選ぶ。
他人が選んだものを貶す必要はない。
ああ、やっぱりソロなんだ。一人分の骨付きチキンのローストなんて
いかにも好き者的で面白そう。大は小を兼ねるのも事実だがアウトドア
趣味にはミニマムパッケージを尊ぶ風習があるからねえｗ
>>871は馬鹿の代表、猿ボスだから気にすんな。
>>873
それじゃあ馬鹿の代表と同レベルになっちゃうよ。
それぞれに良いところがあり好きなものを選ぶ。
他人が選んだものを貶す必要はない。
夜中の2時頃に泣きながら、
えっ？ナニ？
とか書きそう
えっ？ナニ？
とか書きそう
やっぱ逃げた。w
自称理系厨は>>876みたいにｼﾞｴﾝするのが得意だな
現れたのなら>>845の指摘に基づいて訂正して詫びろよｗｗ
もっとも直後の>>846で他人になりすましてジエンし登場している可能性がかなり高い
だがそれも>>856-857で論破されている
ヘビに睨まれた蛙状態ってコイツ自身のことなのによくそういうこと書けるなｗ
現れたのなら>>845の指摘に基づいて訂正して詫びろよｗｗ
もっとも直後の>>846で他人になりすましてジエンし登場している可能性がかなり高い
だがそれも>>856-857で論破されている
ヘビに睨まれた蛙状態ってコイツ自身のことなのによくそういうこと書けるなｗ
>>873
開き直ったな
文体を変えるのがキモイ
それでまた他人のふりか？
偉そうに豪語していたのにエラい変りようだなｗ
理屈なんか後から考えろ
原発の対応を見ていても現象に合わせた都合の良い解釈に過ぎず
理屈なんかあてにならない
先に現象をよくとらえろ
実際に比較して料理してみろ
すでに書いているが、鉄鍋（鋳鉄or鉄板）とステンレス鍋でタマネギのみじん切りを炒めてみろ
両者の違いを読み取れ
開き直ったな
文体を変えるのがキモイ
それでまた他人のふりか？
偉そうに豪語していたのにエラい変りようだなｗ
理屈なんか後から考えろ
原発の対応を見ていても現象に合わせた都合の良い解釈に過ぎず
理屈なんかあてにならない
先に現象をよくとらえろ
実際に比較して料理してみろ
すでに書いているが、鉄鍋（鋳鉄or鉄板）とステンレス鍋でタマネギのみじん切りを炒めてみろ
両者の違いを読み取れ
いやいや、ごまかさないで>>873に答えてみろよ。
>>871
＞俺が料理をしたことないと何で言えるんだ？
確かパンは焼いたことないけど散々頓珍漢な蘊蓄たれたんだよね。
あとスキレットでホットケーキ焼いて、冷凍餃子は味の素が美味いんだよね。
餃子をＤＯで焼くとどうやって皿に移すの？餃子が焼けたらフライパンに
皿を被せて一気に逆さまにして移す、だから焼き面がきれいに並んで
美味そうに見えるんだが。
＞俺が料理をしたことないと何で言えるんだ？
確かパンは焼いたことないけど散々頓珍漢な蘊蓄たれたんだよね。
あとスキレットでホットケーキ焼いて、冷凍餃子は味の素が美味いんだよね。
餃子をＤＯで焼くとどうやって皿に移すの？餃子が焼けたらフライパンに
皿を被せて一気に逆さまにして移す、だから焼き面がきれいに並んで
美味そうに見えるんだが。
>>880
> それぞれに良いところがあり好きなものを選ぶ。
> 他人が選んだものを貶す必要はない。
選ぶにはそれぞれの良いところ悪いところを客観的にしっかり掴んで選ぶものだ
客観的に掴んでいないくせに、他人に対してそれが良いと言ってしまうのはウソを言っているのと同じことだ
俺はそれに対して文句を言っているだけであって、他人が自己満足で何を使おうがどうでもいい話だ
それと、お前は>>878が間違っていることを書いているのをわかっていてそのことに言及することをあえて避けているだろ
俺のことを嫌いで構わないが、ご都合主義だなｗ
> それぞれに良いところがあり好きなものを選ぶ。
> 他人が選んだものを貶す必要はない。
選ぶにはそれぞれの良いところ悪いところを客観的にしっかり掴んで選ぶものだ
客観的に掴んでいないくせに、他人に対してそれが良いと言ってしまうのはウソを言っているのと同じことだ
俺はそれに対して文句を言っているだけであって、他人が自己満足で何を使おうがどうでもいい話だ
それと、お前は>>878が間違っていることを書いているのをわかっていてそのことに言及することをあえて避けているだろ
俺のことを嫌いで構わないが、ご都合主義だなｗ
>>887
ステンレスの良いところにわざと目をつぶってるあなたがいるから
>>873もあんな意固地になっちゃってるんだと思いますよ。
全ての元凶は馬鹿の代表猿ボス（あなた）だが、その馬鹿と同レベルに
なる間違いを犯さないようにと、ちゃんと言ってますがな。
ステンレスの良いところにわざと目をつぶってるあなたがいるから
>>873もあんな意固地になっちゃってるんだと思いますよ。
全ての元凶は馬鹿の代表猿ボス（あなた）だが、その馬鹿と同レベルに
なる間違いを犯さないようにと、ちゃんと言ってますがな。
>>888
行き違ったな
そう思うのも料理をよく知らないからだな
日本の主婦の半分以上はカレールーを使うからタマネギは炒めてもそのみじん切は炒めない
残念だったな
まあこれはともかく・・・
タマネギのみじん切りを鉄鍋で炒めるのとステンレス鍋で炒めるのでは全然違うぞ
その違いがわからないのなら俺に物申すのはやめておけ
行き違ったな
そう思うのも料理をよく知らないからだな
日本の主婦の半分以上はカレールーを使うからタマネギは炒めてもそのみじん切は炒めない
残念だったな
まあこれはともかく・・・
タマネギのみじん切りを鉄鍋で炒めるのとステンレス鍋で炒めるのでは全然違うぞ
その違いがわからないのなら俺に物申すのはやめておけ
>>890
どこが目をつぶっているんだ？
ステンレスの長所は何度も書いているだろう
ステンレス鍋は料理によっては必要だ
俺も使っている
だが単層ステンレス製のDOは突き詰めると存在意義がない
詳しくは知らないが、これは鋳鉄ＤＯメーカーでも検討した結果もそういう結論だったから
俺個人の偏見というわけではない
よくわかっていないメーカーが作って、よくわかっていない人間が良いと信じているに過ぎない
使いたい奴は使えばいいが、それが鋳鉄製に比べ良いとか同じだとか書くなら
それは間違いだから俺としては指摘するしかない
どこが目をつぶっているんだ？
ステンレスの長所は何度も書いているだろう
ステンレス鍋は料理によっては必要だ
俺も使っている
だが単層ステンレス製のDOは突き詰めると存在意義がない
詳しくは知らないが、これは鋳鉄ＤＯメーカーでも検討した結果もそういう結論だったから
俺個人の偏見というわけではない
よくわかっていないメーカーが作って、よくわかっていない人間が良いと信じているに過ぎない
使いたい奴は使えばいいが、それが鋳鉄製に比べ良いとか同じだとか書くなら
それは間違いだから俺としては指摘するしかない
>>891
君のかあちゃんがカレー作る時にめんどくさいから玉ねぎを
みじん切りにしなかっただけでしょ？
鍋の素材が違えば使用感にも差はあるでしょうよ、無いとは言わん。
ステンレス鍋でも玉ねぎ炒めるぐらい出来ますよって言ってるの。
出来るんだから大した欠点ではないでしょ。
君のかあちゃんがカレー作る時にめんどくさいから玉ねぎを
みじん切りにしなかっただけでしょ？
鍋の素材が違えば使用感にも差はあるでしょうよ、無いとは言わん。
ステンレス鍋でも玉ねぎ炒めるぐらい出来ますよって言ってるの。
出来るんだから大した欠点ではないでしょ。
>>892
だからさ、鋳鉄のＤＯの錆の問題、手入れの繁雑さを解決できる
ステンレスの長所がなんで
＞だが単層ステンレス製のDOは突き詰めると存在意義がない
になっちゃうの？なにを脳内で突き詰めたのｗ
手入れは楽な方がいいと思ってる人にとっては何にも代えがたい
存在意義だし、実際購入した人の思ったほど差は無いよって
使用感のレポートもあるじゃん。何時まで空想で粘着する気なの？
だからさ、鋳鉄のＤＯの錆の問題、手入れの繁雑さを解決できる
ステンレスの長所がなんで
＞だが単層ステンレス製のDOは突き詰めると存在意義がない
になっちゃうの？なにを脳内で突き詰めたのｗ
手入れは楽な方がいいと思ってる人にとっては何にも代えがたい
存在意義だし、実際購入した人の思ったほど差は無いよって
使用感のレポートもあるじゃん。何時まで空想で粘着する気なの？
>>893
ほんと世間知らずだな
よほどこだわりのある人間でない限り普通の主婦は市販のルーを使う
他人の家が何を食べているのか人としっかり交わっていればわかるものなんだが・・・
今調べてみたが
日本能率協会が2005年に全国の20歳以上の男女を対象にやった“「カレーの作り方・食べ方」に関する調査”では
> カレールーでは、市販品の使用率が96.4％ ttp://www2.mdb-net.com/n_research/report/54.html
とある めんどくさいとかじゃなくて現代ではそれが普通だからもっと世の中のことを知れ
だが俺は小学生の頃から、作りたくて市販ルーを使わないカレーに挑戦していた
カレー粉だけでは香りが足らないからホール（全粒）のスパイスも適宜使った
今も作るが、うちにはスパイスやハーブが何十種類もストックしているし、一部は庭に植えている
カレー粉を全く使わず自分でブレンドしたこともある
こんな俺に向かって料理をしたことがないとか笑止千万だ
ルーを作るのにタマネギは茶色くなるまで炒めるがステンレス鍋だときれいに炒められない
それでしかやったことがなければそんなものだと思うかも知れないが鉄鍋と雲泥の差がある
ちゃんと料理をやる人間はステンレス鍋が炒めるのや焼くのが苦手なのはよくわかっている
それをステンレスでも変わらないと言っているのはろくずっぽ料理をしたことがないということだ
ほんと世間知らずだな
よほどこだわりのある人間でない限り普通の主婦は市販のルーを使う
他人の家が何を食べているのか人としっかり交わっていればわかるものなんだが・・・
今調べてみたが
日本能率協会が2005年に全国の20歳以上の男女を対象にやった“「カレーの作り方・食べ方」に関する調査”では
> カレールーでは、市販品の使用率が96.4％ ttp://www2.mdb-net.com/n_research/report/54.html
とある めんどくさいとかじゃなくて現代ではそれが普通だからもっと世の中のことを知れ
だが俺は小学生の頃から、作りたくて市販ルーを使わないカレーに挑戦していた
カレー粉だけでは香りが足らないからホール（全粒）のスパイスも適宜使った
今も作るが、うちにはスパイスやハーブが何十種類もストックしているし、一部は庭に植えている
カレー粉を全く使わず自分でブレンドしたこともある
こんな俺に向かって料理をしたことがないとか笑止千万だ
ルーを作るのにタマネギは茶色くなるまで炒めるがステンレス鍋だときれいに炒められない
それでしかやったことがなければそんなものだと思うかも知れないが鉄鍋と雲泥の差がある
ちゃんと料理をやる人間はステンレス鍋が炒めるのや焼くのが苦手なのはよくわかっている
それをステンレスでも変わらないと言っているのはろくずっぽ料理をしたことがないということだ
>>894
悪いがamazonや楽天のレビュー、ブログやHPで俺も確認している
俺が知る限り初心者やよく料理を知らない人間がほめているだけであって、本格的に使っている人間の良い評価は
見たことない （その前に賢明な人は買わないだろう）
タマネギ炒めのことを教えてやっても、お前のように変わらないはずだと空想するような人間は多い
そんな人間たちの書いたレベルの低いレビューじゃ信用ならない
もう一度言うがネットでステンレス鍋の欠点について調べてみろ
ステンレス鍋がいかに加熱調理に向かないか、また何で多層ステンレス鍋があるか理解できるだろう
悪いがamazonや楽天のレビュー、ブログやHPで俺も確認している
俺が知る限り初心者やよく料理を知らない人間がほめているだけであって、本格的に使っている人間の良い評価は
見たことない （その前に賢明な人は買わないだろう）
タマネギ炒めのことを教えてやっても、お前のように変わらないはずだと空想するような人間は多い
そんな人間たちの書いたレベルの低いレビューじゃ信用ならない
もう一度言うがネットでステンレス鍋の欠点について調べてみろ
ステンレス鍋がいかに加熱調理に向かないか、また何で多層ステンレス鍋があるか理解できるだろう
何を勘違いしてるのかな？
玉ねぎの繊維が口に残るのを嫌ってみじん切りにする人って結構いるんだよ。
というか市販のルー使ってたってみじん切りにしろ、短冊切りにしろ
カレー作る時に炒めるだろ。玉ねぎの甘み出すために透き通るぐらいまで
炒めるのが最近の主流だと思うけど。具具った知識じゃなくていままで
色んなところで色んな人と料理で接点持ってきた知識なんだけどな。
玉ねぎの繊維が口に残るのを嫌ってみじん切りにする人って結構いるんだよ。
というか市販のルー使ってたってみじん切りにしろ、短冊切りにしろ
カレー作る時に炒めるだろ。玉ねぎの甘み出すために透き通るぐらいまで
炒めるのが最近の主流だと思うけど。具具った知識じゃなくていままで
色んなところで色んな人と料理で接点持ってきた知識なんだけどな。
以前テレビで拘りのカレー店が2時間近くかけて玉ねぎ炒めるシーンが
あったけど、ステンレスの大鍋だったぞ。フライパンとかで出来る量
じゃないもんな。
あったけど、ステンレスの大鍋だったぞ。フライパンとかで出来る量
じゃないもんな。
>>897
根本的にわかっていないな
ろくずっぽ作ったことないだろ
ルー（正確にはカレーソース）を自分で作るのなら透明になったぐらいではダメだ
それは市販ルーに入れる具材だ
ルーにするならタマネギは茶色くなるまで炒めるがこうなるとほとんど繊維がなくなり
カレーソースの状態では形をとどめるかどうかのレベルまでになるから口に残らない
それと短冊切りとは具材を長方形に切るものであって大根や人参ならともかくタマネギでは有り得ない
もうひとつ
タマネギのみじん切りに関して、俺はカレーを想定していない
これを想像したということはやっぱり料理オンチだな
形をとどめないから普通は薄くスライスしたものを炒めるのであって、めんどくさいみじん切りにはしない
但し一般的な日本風カレーの場合であってインド風キーマカレーとかは別
もしスープの多いカレーの中に形あるみじん切りの状態には普通はしない
根本的にわかっていないな
ろくずっぽ作ったことないだろ
ルー（正確にはカレーソース）を自分で作るのなら透明になったぐらいではダメだ
それは市販ルーに入れる具材だ
ルーにするならタマネギは茶色くなるまで炒めるがこうなるとほとんど繊維がなくなり
カレーソースの状態では形をとどめるかどうかのレベルまでになるから口に残らない
それと短冊切りとは具材を長方形に切るものであって大根や人参ならともかくタマネギでは有り得ない
もうひとつ
タマネギのみじん切りに関して、俺はカレーを想定していない
これを想像したということはやっぱり料理オンチだな
形をとどめないから普通は薄くスライスしたものを炒めるのであって、めんどくさいみじん切りにはしない
但し一般的な日本風カレーの場合であってインド風キーマカレーとかは別
もしスープの多いカレーの中に形あるみじん切りの状態には普通はしない
>>898
どうせでまかせ言っているんだろうが、分かっている情報を言ってみろ
タマネギの切った状態はなんだ？
大鍋の大体の大きさは？
店の名前は？
場所は？
放送日、番組名は？
大きなフライパンがないと言うが、大きな中華鍋を使っているところもある
こちらのほうが深いし、大きなサイズもあるし、底が丸いから均等に炒められる
玉ねぎを炒めるにはきわめて合理的だ
ステンレス鍋というとソテーパンとか寸胴鍋を想像するがこんなのでは効率よく炒められない
それでも使っていると言うのなら、そういうのに使うのは多層ステンレスだから単層ステンレスDOとは比較にならない
どっちみち無理な反論だなｗ
どうせでまかせ言っているんだろうが、分かっている情報を言ってみろ
タマネギの切った状態はなんだ？
大鍋の大体の大きさは？
店の名前は？
場所は？
放送日、番組名は？
大きなフライパンがないと言うが、大きな中華鍋を使っているところもある
こちらのほうが深いし、大きなサイズもあるし、底が丸いから均等に炒められる
玉ねぎを炒めるにはきわめて合理的だ
ステンレス鍋というとソテーパンとか寸胴鍋を想像するがこんなのでは効率よく炒められない
それでも使っていると言うのなら、そういうのに使うのは多層ステンレスだから単層ステンレスDOとは比較にならない
どっちみち無理な反論だなｗ
↓カレー板にこんなスレがあったぞ
限界まで玉ねぎを炒めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/curry/1081769479/
ここでも中華鍋が出てくるな
俺は茶色と書いてしまったが飴色のほうがよかったな
限界まで玉ねぎを炒めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/curry/1081769479/
ここでも中華鍋が出てくるな
俺は茶色と書いてしまったが飴色のほうがよかったな
テスト
903 ：底名無し沼さん：2011/04/16(土) 08:26:58.66
少数派の話出してどうするｗ
一般にステンレス鍋で玉ねぎ炒めるって言えばカレー想像するよ。
小学生のときから本格カレーに挑戦してきた？
さすが猿ボス君だ、頓珍漢もスケールでかいなｗ
>>878
大当たりｗｗｗ
一般にステンレス鍋で玉ねぎ炒めるって言えばカレー想像するよ。
小学生のときから本格カレーに挑戦してきた？
さすが猿ボス君だ、頓珍漢もスケールでかいなｗ
>>878
大当たりｗｗｗ
百歩譲って、玉ねぎを溶けるまで炒めて本格的カレーを作るのに
ステンレス鍋が向いてないとして、それがどうしてステンレスDOの
利点、長所を消しちゃうほどの欠点、短所ということになるの？
4mmも肉厚があれば素材的な欠点は更に薄くなってるはずだろ。
長所と短所をテンビンにかけてどっちを選ぶかは人それぞれでしょ。
他の人も言ってるけど買って満足してる人の書き込みがあるのに
想像で粘着してるのってあまりにも馬鹿馬鹿しいよ。
ステンレスのDOの普及率の低さは高額というのが一番のネック、短所
だと思うけどな。
まあこれも人によっては全然短所にならんのだろうけどｗ世間一般や
俺にとっての話ね。
ステンレス鍋が向いてないとして、それがどうしてステンレスDOの
利点、長所を消しちゃうほどの欠点、短所ということになるの？
4mmも肉厚があれば素材的な欠点は更に薄くなってるはずだろ。
長所と短所をテンビンにかけてどっちを選ぶかは人それぞれでしょ。
他の人も言ってるけど買って満足してる人の書き込みがあるのに
想像で粘着してるのってあまりにも馬鹿馬鹿しいよ。
ステンレスのDOの普及率の低さは高額というのが一番のネック、短所
だと思うけどな。
まあこれも人によっては全然短所にならんのだろうけどｗ世間一般や
俺にとっての話ね。
パンを焼いてる人には、焼いた事無いけど想像ではこうすればいいはずだ
と噛みつき。
中国に住んでる人のリポートには、見たこと無いけどそんな事は絶対ない
はずだ、と噛みつき。
ステンレスダッチを買って満足してる人には、触った事も無いくせに
理屈ではこうだ、存在意義がないと噛みつく。
大したもんだ猿ボスってのは。
と噛みつき。
中国に住んでる人のリポートには、見たこと無いけどそんな事は絶対ない
はずだ、と噛みつき。
ステンレスダッチを買って満足してる人には、触った事も無いくせに
理屈ではこうだ、存在意義がないと噛みつく。
大したもんだ猿ボスってのは。
カレー専門店だと一週間分ぐらいはまとめて玉ねぎ炒めるだろ。
7～80cmはありそうな寸胴と1m以上の木ベラでやってたよ。
やったことある人ならわかるけど油たっぷり使うから意外と
焦げない。
7～80cmはありそうな寸胴と1m以上の木ベラでやってたよ。
やったことある人ならわかるけど油たっぷり使うから意外と
焦げない。
アルミ鍋ですね。
>>908
俺、インドカレー屋のバイトで仕込み担当してたんで、
毎日、おろし玉ねぎ５０個分くらいを狐色になるまで炒めてたことある。
ちなみに、油は焦げ付きそうになるギリギリのタイミングまで使っちゃダメ。
ナベは熱ムラが出やすいアルミ製だったけど、それでもゼンゼン問題なかった。
ステンなら、なおのこと問題ないはず。
俺、インドカレー屋のバイトで仕込み担当してたんで、
毎日、おろし玉ねぎ５０個分くらいを狐色になるまで炒めてたことある。
ちなみに、油は焦げ付きそうになるギリギリのタイミングまで使っちゃダメ。
ナベは熱ムラが出やすいアルミ製だったけど、それでもゼンゼン問題なかった。
ステンなら、なおのこと問題ないはず。
911 ：底名無し沼さん：2011/04/16(土) 16:45:28.58
ここいらで
アルミ製ダッチを語ろうか（笑
アルミ製ダッチを語ろうか（笑
カレー屋だって店によって色々だろ。
猿ボス君みたいな決めつけよくない。
やり方も道具の選び方も色々あっていい。
猿ボス君みたいな決めつけよくない。
やり方も道具の選び方も色々あっていい。
猿ボスと名付けた俺が言うのもなんだが、
最近乱用すごくて、誰にでも「猿ボス」って言ってない？
俺も一度猿ボス扱いされたしw
ステンを叩いてる奴は少なくとも猿ボスじゃないよ。
猿ボスは一応理工学的な思考の組み立てができるけど
今袋されてる奴は、そういう組み立てができない感覚や想像でしか語れない奴だから。
最近乱用すごくて、誰にでも「猿ボス」って言ってない？
俺も一度猿ボス扱いされたしw
ステンを叩いてる奴は少なくとも猿ボスじゃないよ。
猿ボスは一応理工学的な思考の組み立てができるけど
今袋されてる奴は、そういう組み立てができない感覚や想像でしか語れない奴だから。
はず
猿ボスの名付けのときって両方でお前が猿だ、いやお前が猿だ、いやお前は
猿ボスだってやり合ってたじゃん、傍から見てるとどっちがどっちか
分からなかったが「猿ボス」と言う単語を最初に使ったのが現在猿ボスと
呼ばれてる本人だったとしたら悲しいなｗ
猿ボスだってやり合ってたじゃん、傍から見てるとどっちがどっちか
分からなかったが「猿ボス」と言う単語を最初に使ったのが現在猿ボスと
呼ばれてる本人だったとしたら悲しいなｗ
>>763はアンチステン君を猿ボスと呼んだ。
>>764は名付けた自分が猿ボスと呼ばれたと言った。
同一人物と思われる>>913の書き込みには大きな矛盾がある。
混乱を狙った猿ボス君の姑息な成りすましですな。
>>764は名付けた自分が猿ボスと呼ばれたと言った。
同一人物と思われる>>913の書き込みには大きな矛盾がある。
混乱を狙った猿ボス君の姑息な成りすましですな。
もうじき、ステン鍋の表面温度分布の計算ができてくるはず
表面温度って何に関係するの？
無い知恵絞って誤魔化そうとするより自分を変える努力すればいいのに。
923 ：底名無し沼さん：2011/04/17(日) 02:02:43.17
実際、Doの歴史（？）をひも解くに…何よりも「利便性」が尊ばれた訳で
データなんぞ、取るに足らんものでしょ？アメリカの開拓者の話ね
で、そん時に、ステン鍋が有ったなら、それはそれ…ねぇ？
データなんぞ、取るに足らんものでしょ？アメリカの開拓者の話ね
で、そん時に、ステン鍋が有ったなら、それはそれ…ねぇ？
肉厚のステン鍋がどれだけ普及してるかを、考えると、開拓時代にステン鍋があったとしても、その普及状況が理解できるだろう。
925 ：底名無し沼さん：2011/04/17(日) 11:04:49.75
もうなに言ってもダメだと思うよ。
バカの思い込みってただの迷惑でしかないもの。
バカの思い込みってただの迷惑でしかないもの。
927 ：底名無し沼さん：2011/04/17(日) 18:39:06.59
好き者に「馬鹿」は褒め言葉。火に油
928 ：底名無し沼さん：2011/04/17(日) 20:37:24.76
今日のお昼はステンDOでローストチキン
2回目だったので炭の加減もばっちり
めちゃうまでした。
2回目だったので炭の加減もばっちり
めちゃうまでした。
ステンは高いからなあ。
あの肉厚のステンレスを鍋の形に絞るってかなり大変だからな。
ってか、４ｍｍ、５ｍｍもある板は鍋型に絞れないってw
え、大変だけど出来るよ？
おれモートルとか電磁クラッチのケースの絞り型の設計してたから。
おれモートルとか電磁クラッチのケースの絞り型の設計してたから。
できるのか！ すまぬ。俺の見識不足だったわ。、
アルミのダッチは煮込み用じゃないの？
でもあの軽さは惹かれるな…
でもあの軽さは惹かれるな…
アルミのDOなんてあるんだ、オーブン料理も出来るの？
>>904
俺のことを料理を知らないとか書いておいて現実を知ったら
今度は高等すぎて一般的じゃないから少数派か？ 笑止千万だ
俺は最初から「タマネギのみじん切り」だと書いている
自分で勝手にキーワードを削っておいて何を言っているんだ？
カレールーを作るときタマネギをどう切るかも知っていなかったんだろう
自分自身がトンチンカンだということに気づけ
俺のことを料理を知らないとか書いておいて現実を知ったら
今度は高等すぎて一般的じゃないから少数派か？ 笑止千万だ
俺は最初から「タマネギのみじん切り」だと書いている
自分で勝手にキーワードを削っておいて何を言っているんだ？
カレールーを作るときタマネギをどう切るかも知っていなかったんだろう
自分自身がトンチンカンだということに気づけ
>>905
お前の自称理系脳じゃ理解はできない
>>772に対する俺の>>785の指摘
それに対する>>787のレス
間違ったことをエラそうに言っていて指摘されても正さないで関係ないことでごまかす
こんなエセ理系脳では絶対無理だ
お前の自称理系脳じゃ理解はできない
>>772に対する俺の>>785の指摘
それに対する>>787のレス
間違ったことをエラそうに言っていて指摘されても正さないで関係ないことでごまかす
こんなエセ理系脳では絶対無理だ
>>906
何にでも長所・短所はある
それをきちんと把握して合理性に基づいて仕事はすればいい
きちんと把握出来ていないのなら謙虚になるべきだな
お前の言うステンレスＤＯが普及しない一番の理由は高額であるというのは間違いだ
高額でもそれに伴ったものがあれば普及する
もっと料理をやって経験をつめ
それと前も書いたが、知らないことがあったらきちんと調べろ
ステンレスDOは情弱がほめているに過ぎない
何にでも長所・短所はある
それをきちんと把握して合理性に基づいて仕事はすればいい
きちんと把握出来ていないのなら謙虚になるべきだな
お前の言うステンレスＤＯが普及しない一番の理由は高額であるというのは間違いだ
高額でもそれに伴ったものがあれば普及する
もっと料理をやって経験をつめ
それと前も書いたが、知らないことがあったらきちんと調べろ
ステンレスDOは情弱がほめているに過ぎない
>>907
俺は正しいことを正しいというだけだ
ステンレスＤＯを使いたい奴は使えばいい
だが、加熱性能がめざましく劣るステンレスDOを遜色が無いとかいうのは明らかに嘘だから
それに対しては正す必要がある
パンの指摘ってどれだ？
悪いが焼いたことないなんていう事実はないぞ
それと中国や韓国で店屋で従来は他の鍋を使っていたのが鉄鍋に置き換わったというのも
いくら現地を見たと言っても信用ならないし、常識的に考えて鍋の特性からして合理性がない
数個の三角形を見てそれらがすべて二等辺三角形だったからといって「三角形は必ず二等辺三角形」だとは言えない
100個調べて80個が二等辺三角形だったならそういう傾向があるとも言えるが、あの記述からでは全く信用できない
向こうに住んでいるのならなぜそういうことになったのかその理由を店に確認して事後報告があっても良さそうなものだが
それもない
このスレには物事をきちんと見れない人間、ウソを平気でいう人間がいっぱいいる
信じろという方が無理だ
俺は正しいことを正しいというだけだ
ステンレスＤＯを使いたい奴は使えばいい
だが、加熱性能がめざましく劣るステンレスDOを遜色が無いとかいうのは明らかに嘘だから
それに対しては正す必要がある
パンの指摘ってどれだ？
悪いが焼いたことないなんていう事実はないぞ
それと中国や韓国で店屋で従来は他の鍋を使っていたのが鉄鍋に置き換わったというのも
いくら現地を見たと言っても信用ならないし、常識的に考えて鍋の特性からして合理性がない
数個の三角形を見てそれらがすべて二等辺三角形だったからといって「三角形は必ず二等辺三角形」だとは言えない
100個調べて80個が二等辺三角形だったならそういう傾向があるとも言えるが、あの記述からでは全く信用できない
向こうに住んでいるのならなぜそういうことになったのかその理由を店に確認して事後報告があっても良さそうなものだが
それもない
このスレには物事をきちんと見れない人間、ウソを平気でいう人間がいっぱいいる
信じろという方が無理だ
>>908
その鍋はどうせアルミ鍋だろ
それにみじん切りでもない
薄切りにしたタマネギは水分が十分あるし細いので簡単には焦げないのは当たり前だ
よく炒め、飴色になりかけたとたん色の変化は急速に進行する
>>898
>>900に対して回答は？
どうせステンレス鍋というのは嘘だろう
銀色だというのならアルミ鍋の可能性大で、加熱性が悪くてしかも大型の鍋が少ない
多層ステンレス鍋の可能性も低い
そういう店があるというのなら、誰でもいいから単層ステンレス鍋でタマネギを炒めている店を挙げろよ
その鍋はどうせアルミ鍋だろ
それにみじん切りでもない
薄切りにしたタマネギは水分が十分あるし細いので簡単には焦げないのは当たり前だ
よく炒め、飴色になりかけたとたん色の変化は急速に進行する
>>898
>>900に対して回答は？
どうせステンレス鍋というのは嘘だろう
銀色だというのならアルミ鍋の可能性大で、加熱性が悪くてしかも大型の鍋が少ない
多層ステンレス鍋の可能性も低い
そういう店があるというのなら、誰でもいいから単層ステンレス鍋でタマネギを炒めている店を挙げろよ
>>913
はずかしいやつだなｗ
お前らを喜ばしてしまうが、最初に猿ボスと言われたのは俺だ
きちんと物事を見れないで自爆している自分を恥ずかしいと思え
>>915
日本語がおかしいのでいまいち意味不明だが
悪いが俺は俺は常に論理的思考をしているし、逆にこのスレではそれが全く出来ていないのに
自分で理系脳だとかいう全く反対のアホもいる
ところで俺はいつ詰まった？
そのレス番とその根拠を第三者にも判るように書いてみろ
はずかしいやつだなｗ
お前らを喜ばしてしまうが、最初に猿ボスと言われたのは俺だ
きちんと物事を見れないで自爆している自分を恥ずかしいと思え
>>915
日本語がおかしいのでいまいち意味不明だが
悪いが俺は俺は常に論理的思考をしているし、逆にこのスレではそれが全く出来ていないのに
自分で理系脳だとかいう全く反対のアホもいる
ところで俺はいつ詰まった？
そのレス番とその根拠を第三者にも判るように書いてみろ
>>916
俺はこのスレによくいるジエン厨と違って、文体は変えていないからどれが俺かは普通に考えて見ればわかる
しばらく書き込まない時期があったが、アホな猿ボス連呼厨が複数と思われる人間にしつこく俺と間違えて
粘着してたなｗ
>>917
全くの見当違いだ
>>918
なりすましと思うのはお前の妄想
わかっているつもりでも全然わかっていない
これは、ろくずっぽ料理をしたことがないお前らがステンレス鍋のことを知らないことと同じだ
俺はこのスレによくいるジエン厨と違って、文体は変えていないからどれが俺かは普通に考えて見ればわかる
しばらく書き込まない時期があったが、アホな猿ボス連呼厨が複数と思われる人間にしつこく俺と間違えて
粘着してたなｗ
>>917
全くの見当違いだ
>>918
なりすましと思うのはお前の妄想
わかっているつもりでも全然わかっていない
これは、ろくずっぽ料理をしたことがないお前らがステンレス鍋のことを知らないことと同じだ
>>935-934
家庭用のコンロ、もしくはそれに準ずる確実な加熱調整ができるのならオーブン調理もできる
高温だとアルミは融点が低いので溶けてしまう
またコンロのみ使用でも長い間使うなら少しずつ変形してくる
鍋底の中央が下がってくる
またそのせいなどによりひずみ、フタの嵌合が悪くなってくる
それとぶつけると変形しやすい
家庭用のコンロ、もしくはそれに準ずる確実な加熱調整ができるのならオーブン調理もできる
高温だとアルミは融点が低いので溶けてしまう
またコンロのみ使用でも長い間使うなら少しずつ変形してくる
鍋底の中央が下がってくる
またそのせいなどによりひずみ、フタの嵌合が悪くなってくる
それとぶつけると変形しやすい
>>936-945
基地外ワンマンショーｗ
カレー専門店でも大きめに刻んで炒める場合もあればフードプロセッサーで
すりおろして炒めると言うより煮詰めるみたいにしたり色々みたいだよ。
猿ボス君はこの切り方が、と限定したいみたいだけどね。
思い込みの激しさがこんなところでも出たねｗ
基地外ワンマンショーｗ
カレー専門店でも大きめに刻んで炒める場合もあればフードプロセッサーで
すりおろして炒めると言うより煮詰めるみたいにしたり色々みたいだよ。
猿ボス君はこの切り方が、と限定したいみたいだけどね。
思い込みの激しさがこんなところでも出たねｗ
947 ：底名無し沼さん：2011/04/18(月) 04:29:18.87
まぁ、此処までの「上から目線」を見るに彼の人は「それなり」の人なんでしょうね。
ある意味、それが保険になってでの発言なんでしょうか…
…助言（は、既に通り越して…）大きなお世話。も既に過ぎ「不快」なのですと言えば？
ホビーは認めんと言うですか？
ある意味、それが保険になってでの発言なんでしょうか…
…助言（は、既に通り越して…）大きなお世話。も既に過ぎ「不快」なのですと言えば？
ホビーは認めんと言うですか？
また変なのが…orz
949 ：９４７：2011/04/18(月) 08:04:54.33
…え、俺（汗、汗）！
>>910が正解
アルミは極端に熱伝導率が良いために、過熱面だけに熱が集中し、
周囲から冷める。寸胴鍋ならば鍋の上では温度が上がらず、過熱面ばかりが高温になる。
ただし、スープ等の液体を熱する場合には液体が対流するので、さほど熱ムラの影響はない。
むしろ、加熱効率が良いので好んで用いられる。
しかしながらDoの用途にあってはアルミダッチの使い勝手が悪いことは各所で言われているとおりで
熱伝導率、加熱効率が良すぎる点が逆にマイナスになっている。
それ以前に、空焚きによる温度上昇にアルミ鍋は強度を落としてしまう。
アルミは極端に熱伝導率が良いために、過熱面だけに熱が集中し、
周囲から冷める。寸胴鍋ならば鍋の上では温度が上がらず、過熱面ばかりが高温になる。
ただし、スープ等の液体を熱する場合には液体が対流するので、さほど熱ムラの影響はない。
むしろ、加熱効率が良いので好んで用いられる。
しかしながらDoの用途にあってはアルミダッチの使い勝手が悪いことは各所で言われているとおりで
熱伝導率、加熱効率が良すぎる点が逆にマイナスになっている。
それ以前に、空焚きによる温度上昇にアルミ鍋は強度を落としてしまう。
アルミ製のDOってどこの製品？
>>950
もうムチャクチャだな
実際に使ってみてから言えよ
一度もやったことないのか？
> 加熱効率が良いので好んで用いられる。
完全に間違いだ
ステンレス鍋は加熱に時間がかかるから加熱効率は悪い
それに熱ムラが大きいから壁面でスープがはじけて不愉快な音がして焦げる
それに対し、アルミ鍋はすぐに温まり、熱まわりが柔らかなので焦げることはかなり少ない
鍋底面での食材の焦げ付きもステンレス鍋だと起きやすいから、シチューなどは焦げないように
より多く定期的に攪拌する手間が必要だ
ステンレス鍋を積極的に使う理由は、酸味のある調理や、鍋に入れたままにしておいても食材が
変質しにくいということである
>>951
いまはほとんど絶滅している
現在手に入るのはこれ↓
GSI HARD ANODIZED DUTCH OVEN 12
ttp://item.rakuten.co.jp/hab/10010072/
あとダッチオーブンという名前ではないが、昔から日本にある「無水鍋」は実質的に軽量のDOだ
無水鍋２４ｃｍ
ttp://item.rakuten.co.jp/manmaru/10020952/
もうムチャクチャだな
実際に使ってみてから言えよ
一度もやったことないのか？
> 加熱効率が良いので好んで用いられる。
完全に間違いだ
ステンレス鍋は加熱に時間がかかるから加熱効率は悪い
それに熱ムラが大きいから壁面でスープがはじけて不愉快な音がして焦げる
それに対し、アルミ鍋はすぐに温まり、熱まわりが柔らかなので焦げることはかなり少ない
鍋底面での食材の焦げ付きもステンレス鍋だと起きやすいから、シチューなどは焦げないように
より多く定期的に攪拌する手間が必要だ
ステンレス鍋を積極的に使う理由は、酸味のある調理や、鍋に入れたままにしておいても食材が
変質しにくいということである
>>951
いまはほとんど絶滅している
現在手に入るのはこれ↓
GSI HARD ANODIZED DUTCH OVEN 12
ttp://item.rakuten.co.jp/hab/10010072/
あとダッチオーブンという名前ではないが、昔から日本にある「無水鍋」は実質的に軽量のDOだ
無水鍋２４ｃｍ
ttp://item.rakuten.co.jp/manmaru/10020952/
でも所詮猿扱い。
無敵の猿ボスに嫉妬
956 ：底名無し沼さん：2011/04/18(月) 22:21:58.70
959 ：底名無し沼さん：2011/04/19(火) 08:38:09.55
960 ：底名無し沼さん：2011/04/19(火) 22:10:44.45
>>958 焦げを焼き切るなら鋳鉄製かな。
ステンＤｏもバーナーにのっけて焼きってたな。
最近は焦げ付きにくくなったわ。
ステンも油になじんでくるもんだね。
最近は焦げ付きにくくなったわ。
ステンも油になじんでくるもんだね。
>>961
内側の焦げを取るために焼き切ったら今度は外側が焦げるだろｗ
そもそも焦げやすいステンレスＤＯは大変だなｗ
なじむと言うが、ステンレスは多孔質の鋳鉄と比べると油はほとんど染み込まないし
光っているぶんピカピカに磨き上げると油の残留はないだろ
内側の焦げを取るために焼き切ったら今度は外側が焦げるだろｗ
そもそも焦げやすいステンレスＤＯは大変だなｗ
なじむと言うが、ステンレスは多孔質の鋳鉄と比べると油はほとんど染み込まないし
光っているぶんピカピカに磨き上げると油の残留はないだろ
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
合法ってことですね！
一般に闘いましょう！
さぁあなたの法的根拠をお願いします！
一般に闘いましょう！
さぁあなたの法的根拠をお願いします！
>>964
焼き切りは摂氏何度ぐらいになるんだ？
焼き切りは摂氏何度ぐらいになるんだ？
さぁ？
オプティマスＮＯＶＡで１０分も加熱したら焼ききってたように思うな。
オプティマスＮＯＶＡで１０分も加熱したら焼ききってたように思うな。
>>968
本当に焼き切るなら200度台後半から300度ぐらいになるだろう
ステンレスDOで底や外側面に少しでも油が付いていたら光っているぶん焼け焦げが目立つだろうし
そうじゃなくてもその温度だと茶色いテンパーカラーが出るだろ
ステンレスDOだったら鋳鉄ＤＯと違って焼き切るよりもスクレーパーでこそぎ取るか
ステンレスウールでこすったほうがいい
そもそも焼き切りは鋳鉄DOにとっては効果的な方法だけど、ステンレスDOでは鍋を傷めるだけだ
なぜだかわかるか？
本当に焼き切るなら200度台後半から300度ぐらいになるだろう
ステンレスDOで底や外側面に少しでも油が付いていたら光っているぶん焼け焦げが目立つだろうし
そうじゃなくてもその温度だと茶色いテンパーカラーが出るだろ
ステンレスDOだったら鋳鉄ＤＯと違って焼き切るよりもスクレーパーでこそぎ取るか
ステンレスウールでこすったほうがいい
そもそも焼き切りは鋳鉄DOにとっては効果的な方法だけど、ステンレスDOでは鍋を傷めるだけだ
なぜだかわかるか？
ステンレスDOのAmazon.jpでのレビュー
10インチ（5件）
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000ESSRYY/
12インチ（1件）
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B003DTLT1Y/
12インチ（1件）
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000UTPXVC/
一応は全体的に高評価だが、内容を読むと初心者ほど高評価
このスレには鋳鉄DOときちんと比較できる人間がいないようだが、上のレビューには何人かいるぞ
差が無いとか、加熱性が良いとか、欠点は価格だけだとか言ってた馬鹿どもはよく読め
10インチ（5件）
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000ESSRYY/
12インチ（1件）
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B003DTLT1Y/
12インチ（1件）
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000UTPXVC/
一応は全体的に高評価だが、内容を読むと初心者ほど高評価
このスレには鋳鉄DOときちんと比較できる人間がいないようだが、上のレビューには何人かいるぞ
差が無いとか、加熱性が良いとか、欠点は価格だけだとか言ってた馬鹿どもはよく読め
外側がテンパーカラー出るぐらいならそのままでいいじゃん。
溶接とかの800度以上で青くなったなら錆が出る恐れもあるけど
茶色くなった程度じゃほとんど大丈夫。つうかステンレスが
錆びないのは酸化被膜のおかげだからね。万が一さびたら磨けばいい
すぐに新しい酸化被膜が出来て防錆力が復活する。それこそが
メッキ、塗装、ホウロウなどとちがうステンレスの強みだからね。
問題は内側だよね、ここはきれいにしておきたいからなあ、なにか
いいもの見つけた人の情報があればいいんだが。
溶接とかの800度以上で青くなったなら錆が出る恐れもあるけど
茶色くなった程度じゃほとんど大丈夫。つうかステンレスが
錆びないのは酸化被膜のおかげだからね。万が一さびたら磨けばいい
すぐに新しい酸化被膜が出来て防錆力が復活する。それこそが
メッキ、塗装、ホウロウなどとちがうステンレスの強みだからね。
問題は内側だよね、ここはきれいにしておきたいからなあ、なにか
いいもの見つけた人の情報があればいいんだが。
オーブン料理したときの焦げ付きでも毎回奇麗にするならケミカルだけで
十分落ちるよ、ソコフで検索してみて、うちでは30年以上前から
使ってる。
勿論鋳鉄鍋でもOK。
十分落ちるよ、ソコフで検索してみて、うちでは30年以上前から
使ってる。
勿論鋳鉄鍋でもOK。
>>974
いや、君は君で変な事言ってるぞ。
いや、君は君で変な事言ってるぞ。
猿ボスにそういう餌をやると大喜びされるぞ。
>>よく読め
（笑）
（笑）
【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/
【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1224332888/
【料理】 ダッチオーブン総合 -13個目-【蘊蓄禁止】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1226043129/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -14個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242957317/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -15個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1268015135/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -16個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285657493/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -17個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289492185/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/
【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1224332888/
【料理】 ダッチオーブン総合 -13個目-【蘊蓄禁止】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1226043129/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -14個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242957317/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -15個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1268015135/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -16個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285657493/
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -17個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289492185/
誤爆してしもた
新スレ立てておいた
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -18個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1303252491/
新スレ立てておいた
【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -18個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1303252491/
>>979
乙
乙
コールマンの8インチダッチオーブンはどうですか？
982 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 10:21:15.70
>>981
良いんでない？何を躊躇うのん？
良いんでない？何を躊躇うのん？
パラノイアの隔離スレもつくったら？
985 ：底名無し沼さん：