09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ
ﾏﾀｰﾘとこの事故について語ろう
適当に選んだソース
朝日：遭難計１０人死亡 大雪山系トムラウシ山・美瑛岳
http://www.asahi.com/national/update/0717/HOK200907170002.html
読売：大雪山系遭難事故、北海道警が旅行会社営業所を捜索
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090718-OYT1T00545.htm?from=top
毎日：名峰襲った荒天、「寒さで震えた」生還者絶句
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm?from=nwla
産経：【北海道遭難】最近の主な登山事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090717/dst0907171100008-n1.htm
北海道新聞：トムラウシ遭難 遺体は旭医大に搬送 地元新得にも大きな衝撃
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177931.html
適当に選んだソース
朝日：遭難計１０人死亡 大雪山系トムラウシ山・美瑛岳
http://www.asahi.com/national/update/0717/HOK200907170002.html
読売：大雪山系遭難事故、北海道警が旅行会社営業所を捜索
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090718-OYT1T00545.htm?from=top
毎日：名峰襲った荒天、「寒さで震えた」生還者絶句
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm?from=nwla
産経：【北海道遭難】最近の主な登山事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090717/dst0907171100008-n1.htm
北海道新聞：トムラウシ遭難 遺体は旭医大に搬送 地元新得にも大きな衝撃
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177931.html
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2 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:36:24
2
概要
2009年7月16日、北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と
美瑛岳（２０５２メートル）で登山客らが相次いで遭難。
17日未明から自衛隊、警察、消防などによる捜索が開始されたが、
10人の死亡が確認された。
●１８人パーティーが遭難したトムラウシ山では１７日午前までに５人が自力下山し、
道警などのヘリに１３人が収容されたが、８人が死亡した。
●このツアーとは別に男性登山者１人が死亡して見つかった。
●６人が遭難した美瑛岳では１７日未明、１人の死亡を確認した。
2009年7月16日、北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と
美瑛岳（２０５２メートル）で登山客らが相次いで遭難。
17日未明から自衛隊、警察、消防などによる捜索が開始されたが、
10人の死亡が確認された。
●１８人パーティーが遭難したトムラウシ山では１７日午前までに５人が自力下山し、
道警などのヘリに１３人が収容されたが、８人が死亡した。
●このツアーとは別に男性登山者１人が死亡して見つかった。
●６人が遭難した美瑛岳では１７日未明、１人の死亡を確認した。
●アミューズトラベル19人パーティー
トムラウシ山で遭難したのは東京都内の旅行会社アミューズトラベルが主催したツアー。
５０～６０代の客１５人（男性５、女性１０）と、男性ガイド４人の計１９人のパーティーだったが、
ガイド１人が避難小屋に残ったため遭難時は１８人だった。
自力で５人が下山し、ヘリに収容された人のうち５人の生存が確認された。
このパーティーが歩いたコースは、旭岳温泉から入山し、旭岳やトムラウシ山を２泊３日で縦走する
「健脚向けのコース」。トムラウシ山はこの時期、花の山として人気があるが、山が奥深く、体力、
精神力がないと登れないとされる。
１４日から１６日にかけては雨や風が強く、気温も下がり、登山者の体力を奪ったとみられる。
参加者の一人は「風が吹き荒れていたが、ツアーは計画通り出発した」と話している。
トムラウシ山で遭難したのは東京都内の旅行会社アミューズトラベルが主催したツアー。
５０～６０代の客１５人（男性５、女性１０）と、男性ガイド４人の計１９人のパーティーだったが、
ガイド１人が避難小屋に残ったため遭難時は１８人だった。
自力で５人が下山し、ヘリに収容された人のうち５人の生存が確認された。
このパーティーが歩いたコースは、旭岳温泉から入山し、旭岳やトムラウシ山を２泊３日で縦走する
「健脚向けのコース」。トムラウシ山はこの時期、花の山として人気があるが、山が奥深く、体力、
精神力がないと登れないとされる。
１４日から１６日にかけては雨や風が強く、気温も下がり、登山者の体力を奪ったとみられる。
参加者の一人は「風が吹き荒れていたが、ツアーは計画通り出発した」と話している。
●オフィスコンパス、美瑛岳６人パーティー
美瑛岳で遭難したパーティーは、茨城県つくば市の旅行会社オフィスコンパスが企画したツアー。
女性客３人と男性ガイド３人が遭難した。道警旭川東署は１７日午前０時４０分ごろ、
美瑛富士避難小屋で兵庫県姫路市の尾上敦子さん（６４）ら３人を発見し、
さらに避難小屋から南西の標高１８５０メートル地点で野営していた３人も発見。
尾上さんはすでに死亡していたという。
美瑛岳で遭難したパーティーは、茨城県つくば市の旅行会社オフィスコンパスが企画したツアー。
女性客３人と男性ガイド３人が遭難した。道警旭川東署は１７日午前０時４０分ごろ、
美瑛富士避難小屋で兵庫県姫路市の尾上敦子さん（６４）ら３人を発見し、
さらに避難小屋から南西の標高１８５０メートル地点で野営していた３人も発見。
尾上さんはすでに死亡していたという。
気象台による観測
札幌管区気象台によると、１４～１６日、道内は低気圧が通過し、大雨が降ったり強風が吹いたりした。
トムラウシ山の標高２千メートル付近の１６日午前９時の気温は６～７度だったと推測されるという。
帯広測候所によると、山頂付近では１６日、２０～２５メートルの強い風が吹いていたといい、
同気象台は「体感温度はさらに低かったのでは」とみている。
同気象台によると、１６日午前９時の札幌市の上空１５００メートルの気温は、１１．４度で平年の１３．５度より
２度低かった。今年の北海道は７月に入って低気圧が通過する回数が平年より多く、２～４日に１度は
低気圧が抜けた後に寒気が流れ込む割合が増えているという。
札幌管区気象台によると、１４～１６日、道内は低気圧が通過し、大雨が降ったり強風が吹いたりした。
トムラウシ山の標高２千メートル付近の１６日午前９時の気温は６～７度だったと推測されるという。
帯広測候所によると、山頂付近では１６日、２０～２５メートルの強い風が吹いていたといい、
同気象台は「体感温度はさらに低かったのでは」とみている。
同気象台によると、１６日午前９時の札幌市の上空１５００メートルの気温は、１１．４度で平年の１３．５度より
２度低かった。今年の北海道は７月に入って低気圧が通過する回数が平年より多く、２～４日に１度は
低気圧が抜けた後に寒気が流れ込む割合が増えているという。
６０代以上の遭難増加 「疲労凍死」過去にも例
警察庁によると、山岳遭難事故は年々増える傾向にあり、
０８年の遭難者は１９３３人（前年比１２５人増）、うち死者・行方不明者２８１人（前年比２２人増）で、
いずれも統計をとり始めた１９６１年以降で最多だった。
特に増えているのが６０代以上の遭難。０８年は６０代が３０％、７０代以上が２２％で、
計５２％が６０代以上だった。５０代も１９％あり、４０代以上が遭難者全体の計８１％にのぼった。
０８年の死者・行方不明者で前年から増加した２２人のうち、１９人は４０代以上だった。
過去１０年でみても遭難者は４８９人増えており、このうち４０代以上が４０９人を占めている。
警察庁によると、山岳遭難事故は年々増える傾向にあり、
０８年の遭難者は１９３３人（前年比１２５人増）、うち死者・行方不明者２８１人（前年比２２人増）で、
いずれも統計をとり始めた１９６１年以降で最多だった。
特に増えているのが６０代以上の遭難。０８年は６０代が３０％、７０代以上が２２％で、
計５２％が６０代以上だった。５０代も１９％あり、４０代以上が遭難者全体の計８１％にのぼった。
０８年の死者・行方不明者で前年から増加した２２人のうち、１９人は４０代以上だった。
過去１０年でみても遭難者は４８９人増えており、このうち４０代以上が４０９人を占めている。
今回のツアーを企画したアミューズトラベルによると、登山ツアーは中高年に人気が高く、
夏休みシーズン前の今の時期の参加者のほとんどは４０～６０代とされる。
登山では夏でも、寒さや風雨で体の熱が奪われ、基礎代謝が低下する低体温症にかかる
危険がある。重症になれば死亡することもあり、「疲労凍死」とも呼ばれる。
とりわけ北海道では今回のトムラウシ山や近くの十勝岳、旭岳などで０２年にも６～９月の夏場に
５０～７０代の中高年の登山者が少なくとも５人、死亡したケースが確認されている。
「今夏の大雪山系は異常な低温が続いている」。
北海道山岳ガイド協会の川越昭夫会長（７２）は、猛暑が続く本州との違いを強調する。
トムラウシ山は丸形の山で、風を避ける場所がなく、「避難小屋の中でも寒くて震えあがったとの話を聞く」という。
川越会長は、１６日も大雪山系に出かけたが、雨と風で気温が下がっていたため危険と判断して登山を中止したという。
アミューズトラベルはツアーごとに体力、技術の難易度を６段階に分けている。
今回のツアーは７０歳以下の参加資格を設けており、
山中を歩く距離は３日で計４１．５キロ、計２８時間半。２番目に高い「やや健脚」としていた。
このツアーに参加していた４人のガイドのうち１人は、一行が１５日に泊まったヒサゴ避難小屋に残り、
別のツアー客の１０人を迎える予定になっていた。プロのガイド付きで気軽に参加できる半面、
１日予定を変更すると、旅程全体に大きく影響するため、変更しにくい側面を指摘する登山家もいる。
夏休みシーズン前の今の時期の参加者のほとんどは４０～６０代とされる。
登山では夏でも、寒さや風雨で体の熱が奪われ、基礎代謝が低下する低体温症にかかる
危険がある。重症になれば死亡することもあり、「疲労凍死」とも呼ばれる。
とりわけ北海道では今回のトムラウシ山や近くの十勝岳、旭岳などで０２年にも６～９月の夏場に
５０～７０代の中高年の登山者が少なくとも５人、死亡したケースが確認されている。
「今夏の大雪山系は異常な低温が続いている」。
北海道山岳ガイド協会の川越昭夫会長（７２）は、猛暑が続く本州との違いを強調する。
トムラウシ山は丸形の山で、風を避ける場所がなく、「避難小屋の中でも寒くて震えあがったとの話を聞く」という。
川越会長は、１６日も大雪山系に出かけたが、雨と風で気温が下がっていたため危険と判断して登山を中止したという。
アミューズトラベルはツアーごとに体力、技術の難易度を６段階に分けている。
今回のツアーは７０歳以下の参加資格を設けており、
山中を歩く距離は３日で計４１．５キロ、計２８時間半。２番目に高い「やや健脚」としていた。
このツアーに参加していた４人のガイドのうち１人は、一行が１５日に泊まったヒサゴ避難小屋に残り、
別のツアー客の１０人を迎える予定になっていた。プロのガイド付きで気軽に参加できる半面、
１日予定を変更すると、旅程全体に大きく影響するため、変更しにくい側面を指摘する登山家もいる。
>>5
美瑛岳のツアーを企画したオフィスコンパスも登山専門の旅行会社。
十勝岳からオプタテシケ山までを縦走する５日間の旅程の２日目だった。
５日間の歩行時間は２６時間余りで、体力度、技術度、危険度を３段階で示した
ツアー募集のホームページでは、体力度は最上位の三つ星だが、
危険度と技術度は星一つとされていた。
美瑛岳のツアーを企画したオフィスコンパスも登山専門の旅行会社。
十勝岳からオプタテシケ山までを縦走する５日間の旅程の２日目だった。
５日間の歩行時間は２６時間余りで、体力度、技術度、危険度を３段階で示した
ツアー募集のホームページでは、体力度は最上位の三つ星だが、
危険度と技術度は星一つとされていた。
【北海道遭難】２番目に難易度の高いツアー 企画会社の説明
ツアーを企画したアミューズトラベル東京本社によると、１８人が遭難した「大雪山旭岳からトムラウシ山縦走」
コースは、同社の体力基準で星５つ中、４つで上から２番目の難易度が高いツアーだった。
同社によると、同ツアーに参加するには、７０歳以下で、かつ過去１年間に同社の星３つ以上のツアーに
参加していることが条件で「やや健脚コース」としており、事前の体調管理と準備不足にならないよう
注意がうながされていた。
こうしたツアーは最近の登山ブームもあって中高年に人気が高く、遭難した登山客の大半は
５０歳～６０歳代で占められていた。
パンフレットには、旅行日程は天候などにより大幅に変更されることがあると記載されているが、
「登山を実施するか否かはすべてガイドの判断」という。
今回のツアーには同社と契約を結ぶ３２～６１歳の３人の男性ガイドが同行。
うち２人は名古屋と広島のガイドで、現地ガイドは１人だった。
ツアーを企画したアミューズトラベル東京本社によると、１８人が遭難した「大雪山旭岳からトムラウシ山縦走」
コースは、同社の体力基準で星５つ中、４つで上から２番目の難易度が高いツアーだった。
同社によると、同ツアーに参加するには、７０歳以下で、かつ過去１年間に同社の星３つ以上のツアーに
参加していることが条件で「やや健脚コース」としており、事前の体調管理と準備不足にならないよう
注意がうながされていた。
こうしたツアーは最近の登山ブームもあって中高年に人気が高く、遭難した登山客の大半は
５０歳～６０歳代で占められていた。
パンフレットには、旅行日程は天候などにより大幅に変更されることがあると記載されているが、
「登山を実施するか否かはすべてガイドの判断」という。
今回のツアーには同社と契約を結ぶ３２～６１歳の３人の男性ガイドが同行。
うち２人は名古屋と広島のガイドで、現地ガイドは１人だった。
◆悪条件重なり「低体温」…大雪山系遭難
北海道大雪山系で１０人の死亡者が出た遭難事故。
高山植物が咲き誇り、登山者が集中するこの季節に、中高年登山者を襲ったのは、
風速２０メートルを超す強風と冷たい雨だった。死因は低体温症と凍死とみられている。
厳冬時とは異なり、夏の登山は中高年でも比較的気軽に楽しめるイメージがあるが、
今回の事故は、時に夏山が登山者に牙をむくという現実を改めて突き付けた。
「ひと夏に２、３回あるかないかのひどい暴風雨だった」
首都圏のツアー客を連れてトムラウシ山（２１４１メートル）を目指した山岳ガイドの
宮下岳夫さん（５２）は１６日の天気をこう振り返る。宮下さんはその前日、登頂を断念し、
途中で引き返した。
９人が亡くなったトムラウシ山は、登山口から山頂までが遠く、縦走するには距離が
長いことで有名だ。遭難当日、１８人のパーティーが目指したのは８時間以上かかる
ルートだった。途中、山小屋は一つもなく、広い尾根では風雨にさらされっぱなしになる。
（つづく）
北海道大雪山系で１０人の死亡者が出た遭難事故。
高山植物が咲き誇り、登山者が集中するこの季節に、中高年登山者を襲ったのは、
風速２０メートルを超す強風と冷たい雨だった。死因は低体温症と凍死とみられている。
厳冬時とは異なり、夏の登山は中高年でも比較的気軽に楽しめるイメージがあるが、
今回の事故は、時に夏山が登山者に牙をむくという現実を改めて突き付けた。
「ひと夏に２、３回あるかないかのひどい暴風雨だった」
首都圏のツアー客を連れてトムラウシ山（２１４１メートル）を目指した山岳ガイドの
宮下岳夫さん（５２）は１６日の天気をこう振り返る。宮下さんはその前日、登頂を断念し、
途中で引き返した。
９人が亡くなったトムラウシ山は、登山口から山頂までが遠く、縦走するには距離が
長いことで有名だ。遭難当日、１８人のパーティーが目指したのは８時間以上かかる
ルートだった。途中、山小屋は一つもなく、広い尾根では風雨にさらされっぱなしになる。
（つづく）
札幌管区気象台によると、１６日の札幌上空１５００メートルの気温は１１・４度で、平年より
２・１度低かった。帯広測候所の観測では、風速２０～２５メートルを記録し、降雨も確認されている。
これらの観測データから、同気象台は「トムラウシの山頂付近は１０度以下の気温だったとみられ、
２０メートルを超す暴風が吹き荒れていたのではないか」と推測する。
長野県警の山岳救助隊を３０年以上にわたり指導してきた同県山岳遭難防止対策協会講師の
丸山晴弘さん（６８）は「強風による体感温度の低下を考慮せず、夏山で低体温症に陥った典型例ではないか」とみる。
登山と低体温症に詳しい苫小牧東病院の船木上総副院長によると、気温がそれほど低くなくても、
強風や、体に付着した水滴が蒸発する際の気化熱が体温を奪うという。
「強風の影響で、遭難した登山者の体感温度は氷点下５度より低かったはず」と船木副院長。
風が強く降雨もあった今回は、低体温症を引き起こす条件が重なっていたとみられる。
亡くなった１０人の年齢は５９～６９歳。中高年だったことも被害を大きくしたようだ。
日本登山医学会理事の増山茂・了徳寺大学学長は、「中高年の人は、体熱を作る能力や体内の異変を
察知する感受性が若い時より衰えている。自分の体温が下がっていることに気づかず、手遅れに
なってしまう場合も多い」と話す。
◆低体温症＝低い外気温などで体温が下がり、身体の機能が不全に陥る疾病。
重症になると、錯乱を起こしたり、歩行が困難になったりする。
体温が２５度以下になると死亡する場合が多い。
（つづく）
２・１度低かった。帯広測候所の観測では、風速２０～２５メートルを記録し、降雨も確認されている。
これらの観測データから、同気象台は「トムラウシの山頂付近は１０度以下の気温だったとみられ、
２０メートルを超す暴風が吹き荒れていたのではないか」と推測する。
長野県警の山岳救助隊を３０年以上にわたり指導してきた同県山岳遭難防止対策協会講師の
丸山晴弘さん（６８）は「強風による体感温度の低下を考慮せず、夏山で低体温症に陥った典型例ではないか」とみる。
登山と低体温症に詳しい苫小牧東病院の船木上総副院長によると、気温がそれほど低くなくても、
強風や、体に付着した水滴が蒸発する際の気化熱が体温を奪うという。
「強風の影響で、遭難した登山者の体感温度は氷点下５度より低かったはず」と船木副院長。
風が強く降雨もあった今回は、低体温症を引き起こす条件が重なっていたとみられる。
亡くなった１０人の年齢は５９～６９歳。中高年だったことも被害を大きくしたようだ。
日本登山医学会理事の増山茂・了徳寺大学学長は、「中高年の人は、体熱を作る能力や体内の異変を
察知する感受性が若い時より衰えている。自分の体温が下がっていることに気づかず、手遅れに
なってしまう場合も多い」と話す。
◆低体温症＝低い外気温などで体温が下がり、身体の機能が不全に陥る疾病。
重症になると、錯乱を起こしたり、歩行が困難になったりする。
体温が２５度以下になると死亡する場合が多い。
（つづく）
旅行会社「アミューズトラベル」（東京）が主催したツアーの参加者らが遭難したトムラウシ山。
最近は、こうした「公募パーティー」で登山を楽しむ中高年の愛好家が増えている。
手軽さの陰に事故の要因が潜んでいると指摘する声もある。
「公募で集まったメンバーは、ほとんどが初対面。コミュニケーション不足が危険を招きかねない」。
こう語るのは、中高年のパーティーを国内外の高峰に案内してきた日本勤労者山岳連盟理事の
石原裕一郎さん（４６）。
何度か公募パーティーに参加した経験がある女性（７０）も、「参加者の体力や技術に差があったため、
隊列が長くなって、はぐれそうになったことがある」と証言する。
悪天候に見舞われ、先に進むか引き返すかでパーティーの意見が真っ二つに割れるという事態も、
この女性は経験したという。
今回のアミューズトラベルのツアーに参加した１５人は、広島、中部、仙台の各空港から
新千歳空港に到着する便を利用して集まった即席パーティーだった。
登山家の田部井淳子さん（６９）は公募パーティーについて、「１人では難しい山にも気軽に登れるなど
魅力がたくさんある」としながらも、「見知らぬ人ばかりのため『きつくて歩けない』と言い出しにくい雰囲気に
なる」と問題点を強調。
さらに「帰りの飛行機の時間が決まっており、天気が急変しても、日程を変更しにくい面がある」と話し、
「予備日を設けているなど、余裕のある日程の組まれたツアーを選んだ方がよい」
と参加者にアドバイスする。
（終）
最近は、こうした「公募パーティー」で登山を楽しむ中高年の愛好家が増えている。
手軽さの陰に事故の要因が潜んでいると指摘する声もある。
「公募で集まったメンバーは、ほとんどが初対面。コミュニケーション不足が危険を招きかねない」。
こう語るのは、中高年のパーティーを国内外の高峰に案内してきた日本勤労者山岳連盟理事の
石原裕一郎さん（４６）。
何度か公募パーティーに参加した経験がある女性（７０）も、「参加者の体力や技術に差があったため、
隊列が長くなって、はぐれそうになったことがある」と証言する。
悪天候に見舞われ、先に進むか引き返すかでパーティーの意見が真っ二つに割れるという事態も、
この女性は経験したという。
今回のアミューズトラベルのツアーに参加した１５人は、広島、中部、仙台の各空港から
新千歳空港に到着する便を利用して集まった即席パーティーだった。
登山家の田部井淳子さん（６９）は公募パーティーについて、「１人では難しい山にも気軽に登れるなど
魅力がたくさんある」としながらも、「見知らぬ人ばかりのため『きつくて歩けない』と言い出しにくい雰囲気に
なる」と問題点を強調。
さらに「帰りの飛行機の時間が決まっており、天気が急変しても、日程を変更しにくい面がある」と話し、
「予備日を設けているなど、余裕のある日程の組まれたツアーを選んだ方がよい」
と参加者にアドバイスする。
（終）
■大雪山系で１０人死亡 トムラウシ９人 夏山で過去最悪 道警、捜査へ （道新）
【新得、美瑛】
十勝管内新得町の大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で本州からの中高年を中心にした
山岳ツアー客ら１９人が悪天候で取り残された山岳遭難で、道警は１７日早朝から救助活動を
始め、男性２人、女性６人の計８人の死亡を確認した。
また、単独登山をしていた男性１人が死亡しているのを発見した。
同日未明には、上川管内の大雪山系美瑛岳（２０５２メートル）で別のツアーの女性客１人も
亡くなっており、死者は計１０人となった。
日本山岳協会によると、悪天候による夏山遭難で１０人が死亡したのは国内で過去最悪という。
今回トムラウシ山で遭難したのは、いずれも本州からの山岳パーティーと単独入山者で、
このうち、道内在住者は無事だったガイド１人だけだった。
（つづく）
【新得、美瑛】
十勝管内新得町の大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で本州からの中高年を中心にした
山岳ツアー客ら１９人が悪天候で取り残された山岳遭難で、道警は１７日早朝から救助活動を
始め、男性２人、女性６人の計８人の死亡を確認した。
また、単独登山をしていた男性１人が死亡しているのを発見した。
同日未明には、上川管内の大雪山系美瑛岳（２０５２メートル）で別のツアーの女性客１人も
亡くなっており、死者は計１０人となった。
日本山岳協会によると、悪天候による夏山遭難で１０人が死亡したのは国内で過去最悪という。
今回トムラウシ山で遭難したのは、いずれも本州からの山岳パーティーと単独入山者で、
このうち、道内在住者は無事だったガイド１人だけだった。
（つづく）
道警などによると、トムラウシ山で遭難した１９人のうち、死亡が確認されたのは、
名古屋市内など道外のツアー客７人と、広島県内のガイド１人。
道警が１７日午前、山頂付近の北沼や中腹で倒れているのを発見し、
ヘリで収容したが、死亡が確認された。死因は低体温症とみられる。
このほか、道警はヘリなどでガイド１人とツアー客ら計５人を救助、命に別条はない。
また、自衛隊が１７日午前、トムラウシ山南沼東側で、単独で入山していた男性が
死亡しているのを発見。持ち物などから、道警は茨城県の竹内栄男さん（６４）とみて
身元の確認を急いでいる。
（終）
名古屋市内など道外のツアー客７人と、広島県内のガイド１人。
道警が１７日午前、山頂付近の北沼や中腹で倒れているのを発見し、
ヘリで収容したが、死亡が確認された。死因は低体温症とみられる。
このほか、道警はヘリなどでガイド１人とツアー客ら計５人を救助、命に別条はない。
また、自衛隊が１７日午前、トムラウシ山南沼東側で、単独で入山していた男性が
死亡しているのを発見。持ち物などから、道警は茨城県の竹内栄男さん（６４）とみて
身元の確認を急いでいる。
（終）
◆トムラウシ遭難 遺体は旭医大に搬送 地元新得にも大きな衝撃 （道新 07/18 11:46）
【新得】
大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で遭難、死亡した中高年の登山ツアー客８人の遺体は
１８日、旭川医大（旭川市）での司法解剖のため、安置されていた十勝管内新得町の
町民体育館から同大へと向かった。
また、ツアーとは別の個人登山者１人の遺体の身元は同日午前、茨城県笠間市住吉、
パート従業員、竹内栄さん（６４）と家族が確認、これでトムラウシ山で遭難死した９人全員の
身元が判明した。竹内さんについて道警は凍死とみており、司法解剖しない方針。
同体育館には午前３時ごろに遺体搬送のためのバス４台が到着、警察官が遺体を納めた
ひつぎを一つ一つ慎重に運び、悲しみの対面をした遺族の元を離れた。
道外などから駆けつけた約３５人の遺族は、体育館などで一夜を過ごした。
同館内には線香の香りが立ち込め、白っぽいカーテンが閉じられたまま、ひっそりと静まり返っていた。
関係者によると、今回のツアー客が下山する予定だった、トムラウシ山の登山口まで行きたいと
希望している遺族もいるという。
一方、地元の新得町も９人もの登山客が亡くなる大惨事に強いショックを受け、
遺体が置かれていた町民体育館などの一般利用を中止。
町民からも「家族の思いは察するに余りある。トムラウシ山は地元にとって自慢の山だけに、
今回の遭難事故は大きなショック」といった声が出ている。
【新得】
大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で遭難、死亡した中高年の登山ツアー客８人の遺体は
１８日、旭川医大（旭川市）での司法解剖のため、安置されていた十勝管内新得町の
町民体育館から同大へと向かった。
また、ツアーとは別の個人登山者１人の遺体の身元は同日午前、茨城県笠間市住吉、
パート従業員、竹内栄さん（６４）と家族が確認、これでトムラウシ山で遭難死した９人全員の
身元が判明した。竹内さんについて道警は凍死とみており、司法解剖しない方針。
同体育館には午前３時ごろに遺体搬送のためのバス４台が到着、警察官が遺体を納めた
ひつぎを一つ一つ慎重に運び、悲しみの対面をした遺族の元を離れた。
道外などから駆けつけた約３５人の遺族は、体育館などで一夜を過ごした。
同館内には線香の香りが立ち込め、白っぽいカーテンが閉じられたまま、ひっそりと静まり返っていた。
関係者によると、今回のツアー客が下山する予定だった、トムラウシ山の登山口まで行きたいと
希望している遺族もいるという。
一方、地元の新得町も９人もの登山客が亡くなる大惨事に強いショックを受け、
遺体が置かれていた町民体育館などの一般利用を中止。
町民からも「家族の思いは察するに余りある。トムラウシ山は地元にとって自慢の山だけに、
今回の遭難事故は大きなショック」といった声が出ている。
◆トムラウシ遭難で道警がツアー会社の札幌営業所を家宅捜索
（道新 07/18 13:47、07/18 14:25 更新）
大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）でツアー客８人が死亡した遭難事故で、道警は１８日午後、
業務上過失致死の疑いで、ツアーを企画した「アミューズトラベル」（東京）の家宅捜索を始めた。
道警は悪天候下で中高年８人が死亡した事故の大きさを重大視し、ツアー日程の管理、
悪天候時の登山決行の判断などに問題があったかを調べ、事故当時の状況の全容解明を進める。
道警が家宅捜索したのは、札幌市北区北１１西４の同社札幌営業所。
同日中に東京都千代田区内の同社東京本社の家宅捜索も予定している
。札幌営業所の家宅捜索は同日午後１時前、報道陣が集まる中、道警の捜査員４人が
営業所があるマンション内へと入った。
道警などによると、アミューズ社が企画したツアーは１４～１６日の２泊３日の日程。
死亡したのはパーティー１９人のうちツアー参加者の５９～６９歳の
男女７人と男性ガイド１人の計８人。死因は低体温による凍死とみられる。
道警は事故後、アミューズ社の松下政市社長をはじめ、無事だった同社ガイドの
男性（３２）＝札幌在住＝などから任意で事情聴取し、登山計画の内容を確認。
同社のトムラウシ山の計画表によると、行程は一日の歩行距離が長く標高差もあり、
天候急変の対応も困難だったことが判明。緊急時の延泊などを見込んだ予備日もなく、
１７日には帰りの飛行機の便が設定されていた。また、同行したガイド３人のうち、２人は
トムラウシ山への登山経験がなかったことも分かった。
道警は、ツアー最終日の１６日に強風に見舞われた中で登山を継続したことなどについて、
ガイドや会社側の判断に誤りがなかったか今後も調べる方針。
（道新 07/18 13:47、07/18 14:25 更新）
大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）でツアー客８人が死亡した遭難事故で、道警は１８日午後、
業務上過失致死の疑いで、ツアーを企画した「アミューズトラベル」（東京）の家宅捜索を始めた。
道警は悪天候下で中高年８人が死亡した事故の大きさを重大視し、ツアー日程の管理、
悪天候時の登山決行の判断などに問題があったかを調べ、事故当時の状況の全容解明を進める。
道警が家宅捜索したのは、札幌市北区北１１西４の同社札幌営業所。
同日中に東京都千代田区内の同社東京本社の家宅捜索も予定している
。札幌営業所の家宅捜索は同日午後１時前、報道陣が集まる中、道警の捜査員４人が
営業所があるマンション内へと入った。
道警などによると、アミューズ社が企画したツアーは１４～１６日の２泊３日の日程。
死亡したのはパーティー１９人のうちツアー参加者の５９～６９歳の
男女７人と男性ガイド１人の計８人。死因は低体温による凍死とみられる。
道警は事故後、アミューズ社の松下政市社長をはじめ、無事だった同社ガイドの
男性（３２）＝札幌在住＝などから任意で事情聴取し、登山計画の内容を確認。
同社のトムラウシ山の計画表によると、行程は一日の歩行距離が長く標高差もあり、
天候急変の対応も困難だったことが判明。緊急時の延泊などを見込んだ予備日もなく、
１７日には帰りの飛行機の便が設定されていた。また、同行したガイド３人のうち、２人は
トムラウシ山への登山経験がなかったことも分かった。
道警は、ツアー最終日の１６日に強風に見舞われた中で登山を継続したことなどについて、
ガイドや会社側の判断に誤りがなかったか今後も調べる方針。
○名峰襲った荒天、「寒さで震えた」生還者絶句
（2009年7月17日14時56分 読売新聞）
「震えるほど寒く、突風にあおられて倒れた人もいた。下山途中でメンバーが次々と脱落していった」。
「日本百名山」にも選ばれた名峰、北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で
登山客らが死亡した遭難事故。自力で下山した生還者らは、厳しい冷え込みや強風、横殴りの雨に
襲われたパーティーが、散り散りに引き裂かれていった様子を語った。
自力で下山した愛知県清須市、戸田新介さん（６５）によると、一行は宿泊した山小屋を１６日午前５時に
出る予定だったが、「風は強くてビュービューの状態で、雨も降っていた」ため、いったん様子を見た。
約３０分後、ガイドの１人に「行きましょう」と促されて出発した。
その後、トムラウシ山頂手前でパーティー後方にいた２人が倒れ、一行はその場から動けなくなった。
その場に約１時間とどまり、戸田さんは「救助を要請しよう」と提案したが、体力の残っているメンバーで
先に進むことになり、倒れた２人やガイド１人を含む数人を残して十数人で改めて出発した。
だが、途中からついて行けなくなるメンバーが出始め、一行は次第に散り散りになったという。
戸田さんも途中で脱落し、１７日午前１時半頃に１人でビバーク。約２時間後に再び下山し、ふもとの
国民宿舎「東大雪荘」近くの林道で救助された。戸田さんは「途中でついていけなくなった。風がすごく、
とても寒かった」と話していた
（つづく）
（2009年7月17日14時56分 読売新聞）
「震えるほど寒く、突風にあおられて倒れた人もいた。下山途中でメンバーが次々と脱落していった」。
「日本百名山」にも選ばれた名峰、北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で
登山客らが死亡した遭難事故。自力で下山した生還者らは、厳しい冷え込みや強風、横殴りの雨に
襲われたパーティーが、散り散りに引き裂かれていった様子を語った。
自力で下山した愛知県清須市、戸田新介さん（６５）によると、一行は宿泊した山小屋を１６日午前５時に
出る予定だったが、「風は強くてビュービューの状態で、雨も降っていた」ため、いったん様子を見た。
約３０分後、ガイドの１人に「行きましょう」と促されて出発した。
その後、トムラウシ山頂手前でパーティー後方にいた２人が倒れ、一行はその場から動けなくなった。
その場に約１時間とどまり、戸田さんは「救助を要請しよう」と提案したが、体力の残っているメンバーで
先に進むことになり、倒れた２人やガイド１人を含む数人を残して十数人で改めて出発した。
だが、途中からついて行けなくなるメンバーが出始め、一行は次第に散り散りになったという。
戸田さんも途中で脱落し、１７日午前１時半頃に１人でビバーク。約２時間後に再び下山し、ふもとの
国民宿舎「東大雪荘」近くの林道で救助された。戸田さんは「途中でついていけなくなった。風がすごく、
とても寒かった」と話していた
（つづく）
同じパーティーに参加し、１７日午前６時頃に自力下山した女性は
「風はかなり強かった。歩ける人だけ下りてきたが、途中で座り込む人がいた。私は
途中から２人で行動したが、もう１人が歩けなくなり、午前４時頃から１人で山を下りた」と
疲れ切った表情で語った。
別のパーティーのメンバーで、同じ山小屋に宿泊した静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）は
１６日早朝、遭難したパーティーから５分ほど遅れて山小屋を出発した。
「横殴りの雨が降り、突風にあおられて倒れた仲間もいた。遭難したパーティーはとてもペースが遅く、
バラバラになった人たち全員を追い越してしまったが、『この人たちは大丈夫だろうか』と心配していた」
と話す。
この男性と一緒に下山した静岡県沼津市の女性（６９）は、「遭難したパーティーには、風で飛ばされて
転倒した人もいて、『大丈夫か』と思った。自分たちも強風で岩にしがみつくほどだった」と劣悪な天候を
振り返った。
道警によると、遭難の一報が入ったのは、登山ツアーを企画した東京都千代田区の旅行会社。
遭難した１８人のパーティーのうち３人が、携帯電話の電波が通じる５合目まで下山して通報した。
携帯電話のメールでは、「４人の具合が悪い。かなり危ない」とガイドが伝えてきたという。
（終）
「風はかなり強かった。歩ける人だけ下りてきたが、途中で座り込む人がいた。私は
途中から２人で行動したが、もう１人が歩けなくなり、午前４時頃から１人で山を下りた」と
疲れ切った表情で語った。
別のパーティーのメンバーで、同じ山小屋に宿泊した静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）は
１６日早朝、遭難したパーティーから５分ほど遅れて山小屋を出発した。
「横殴りの雨が降り、突風にあおられて倒れた仲間もいた。遭難したパーティーはとてもペースが遅く、
バラバラになった人たち全員を追い越してしまったが、『この人たちは大丈夫だろうか』と心配していた」
と話す。
この男性と一緒に下山した静岡県沼津市の女性（６９）は、「遭難したパーティーには、風で飛ばされて
転倒した人もいて、『大丈夫か』と思った。自分たちも強風で岩にしがみつくほどだった」と劣悪な天候を
振り返った。
道警によると、遭難の一報が入ったのは、登山ツアーを企画した東京都千代田区の旅行会社。
遭難した１８人のパーティーのうち３人が、携帯電話の電波が通じる５合目まで下山して通報した。
携帯電話のメールでは、「４人の具合が悪い。かなり危ない」とガイドが伝えてきたという。
（終）
【北海道遭難】最近の主な登山事故
産経 2009.7.17 10:54
最近の主な登山事故は次の通り
平成１５年１月３日 長野県の北アルプス・唐松岳で山口大山岳会ＯＢの女性ら３人が死亡
１６年５月４日 鹿児島県の屋久島で、沢登りのツアー客３人が水死、１人が重傷
１７年１月１６日 群馬県水上町（現みなかみ町）の谷川岳で山スキー中の２人が死亡
１８年１０月１０日 北アルプス・白馬岳と奥穂高岳でグループ計１１人が遭難、５人が死亡
１９年３月１８日 北海道の積丹岳でスノーモービルをしていたグループの４人が死亡、１人が重傷
２０年８月１９日 長野県の北アルプス・白馬岳の大雪渓で、土砂崩れが発生し、２人が死亡
２１年４月２８日 富山県の北アルプス後立山連峰・鳴沢岳で京都府立大山岳部の３人が死亡
産経 2009.7.17 10:54
最近の主な登山事故は次の通り
平成１５年１月３日 長野県の北アルプス・唐松岳で山口大山岳会ＯＢの女性ら３人が死亡
１６年５月４日 鹿児島県の屋久島で、沢登りのツアー客３人が水死、１人が重傷
１７年１月１６日 群馬県水上町（現みなかみ町）の谷川岳で山スキー中の２人が死亡
１８年１０月１０日 北アルプス・白馬岳と奥穂高岳でグループ計１１人が遭難、５人が死亡
１９年３月１８日 北海道の積丹岳でスノーモービルをしていたグループの４人が死亡、１人が重傷
２０年８月１９日 長野県の北アルプス・白馬岳の大雪渓で、土砂崩れが発生し、２人が死亡
２１年４月２８日 富山県の北アルプス後立山連峰・鳴沢岳で京都府立大山岳部の３人が死亡
【北海道遭難】雄大な自然にひそむ危険、悪条件重なれば…
産経 2009.7.17 22:22
日本百名山のひとつ、トムラウシ山は一年で最も美しい季節を迎えていた。
その夏山で、なぜ初心者ではない大勢の中高年が遭難したのか。
「トムラウシは低気圧が近づくと強風が吹きつけ、危険だ」
北海道山岳連盟常任理事の荒堀英雄さん（６２）は説明する。
中高年を中心に毎年約２５００人が山登りを楽しむ山だが、気候の変化が激しいという。
８人が死亡したツアーが１６日朝に出発したヒサゴ沼避難小屋は比較的風が弱い場所だった。
「しかし、山の稜線（りようせん）に出た途端、強風が吹き付けてくる。
ガイドはその風の強さで小屋に戻るか判断するはずだが、ツアーだと日程が決まっているから
戻る決断をためらってしまう可能性がある」と話す。
（中略）
「風、雨と悪条件が重なった。ガイドは安全なところに案内したかっただろうが…」と残念がるのは
北海道山岳ガイド協会会長の川越昭夫さん（７２）。
気象などの厳しさから、北海道の２千メートル級の山は、本州の３千メートル級の難易度があると
される。さらに事故現場は尾根が広く、風雨を避ける場所が少なかった。
川越さんは「周辺にある岩のすき間に潜りこむにも、荒れ狂う天候では場所を探すのも難しい。
今年は残雪も雪渓も多く、ルートから外れるのも怖かったのだろう」と推測する。
さらに、「北海道の山は本州に比べ、登山者のための設備が乏しい」と川越さんは指摘。
北海道によると、ヒサゴ沼避難小屋を出るとトムラウシ山を下りるまで避難小屋はなく、逃げ場がないという。
避難小屋はただ単に避難するだけではなく、今回のツアーのように宿泊場所として使われることも多い。
「雨が降れば風雨をしのげる避難小屋にみんな逃げ込む。そうすると、小屋内は一杯で立錐（りつすい）の
余地がなくなり、ろくに眠れず体力をそがれることもある」。
川越さんは「行政は避難小屋の増設など、登山者のための施設充実も考えてほしい」と訴えた。
産経 2009.7.17 22:22
日本百名山のひとつ、トムラウシ山は一年で最も美しい季節を迎えていた。
その夏山で、なぜ初心者ではない大勢の中高年が遭難したのか。
「トムラウシは低気圧が近づくと強風が吹きつけ、危険だ」
北海道山岳連盟常任理事の荒堀英雄さん（６２）は説明する。
中高年を中心に毎年約２５００人が山登りを楽しむ山だが、気候の変化が激しいという。
８人が死亡したツアーが１６日朝に出発したヒサゴ沼避難小屋は比較的風が弱い場所だった。
「しかし、山の稜線（りようせん）に出た途端、強風が吹き付けてくる。
ガイドはその風の強さで小屋に戻るか判断するはずだが、ツアーだと日程が決まっているから
戻る決断をためらってしまう可能性がある」と話す。
（中略）
「風、雨と悪条件が重なった。ガイドは安全なところに案内したかっただろうが…」と残念がるのは
北海道山岳ガイド協会会長の川越昭夫さん（７２）。
気象などの厳しさから、北海道の２千メートル級の山は、本州の３千メートル級の難易度があると
される。さらに事故現場は尾根が広く、風雨を避ける場所が少なかった。
川越さんは「周辺にある岩のすき間に潜りこむにも、荒れ狂う天候では場所を探すのも難しい。
今年は残雪も雪渓も多く、ルートから外れるのも怖かったのだろう」と推測する。
さらに、「北海道の山は本州に比べ、登山者のための設備が乏しい」と川越さんは指摘。
北海道によると、ヒサゴ沼避難小屋を出るとトムラウシ山を下りるまで避難小屋はなく、逃げ場がないという。
避難小屋はただ単に避難するだけではなく、今回のツアーのように宿泊場所として使われることも多い。
「雨が降れば風雨をしのげる避難小屋にみんな逃げ込む。そうすると、小屋内は一杯で立錐（りつすい）の
余地がなくなり、ろくに眠れず体力をそがれることもある」。
川越さんは「行政は避難小屋の増設など、登山者のための施設充実も考えてほしい」と訴えた。
遭難：死者１０人に、別の登山者の遺体も見つかる
毎日 2009年7月17日 9時04分（最終更新 7月17日 21時49分）
（略）
亡くなった方々は次の通り。
《トムラウシ山》
川角夏江さん（６８）＝名古屋市▽
味田久子さん（６２）＝同▽
木村隆さん（６６）＝同▽
竹内多美子さん（６９）＝愛知県弥富市▽
岡恵子さん（６４）＝岡山県倉敷市▽
市川ひさ子さん（５９）＝浜松市▽
植原鈴子さん（６２）＝広島市（以上ツアー客）
▽吉川寛さん（６１）＝広島県廿日市市（ガイド）
《美瑛岳》
尾上あつ子さん（６４）＝兵庫県姫路市（ツアー客）
（つづく）
毎日 2009年7月17日 9時04分（最終更新 7月17日 21時49分）
（略）
亡くなった方々は次の通り。
《トムラウシ山》
川角夏江さん（６８）＝名古屋市▽
味田久子さん（６２）＝同▽
木村隆さん（６６）＝同▽
竹内多美子さん（６９）＝愛知県弥富市▽
岡恵子さん（６４）＝岡山県倉敷市▽
市川ひさ子さん（５９）＝浜松市▽
植原鈴子さん（６２）＝広島市（以上ツアー客）
▽吉川寛さん（６１）＝広島県廿日市市（ガイド）
《美瑛岳》
尾上あつ子さん（６４）＝兵庫県姫路市（ツアー客）
（つづく）
24 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:01:08
>>19
69歳で生還とかすげえな
69歳で生還とかすげえな
下山した方々は次の通り。
【トムラウシ山】
長田良子（おさだりょうこ）さん（６８）＝仙台市▽
真鍋記余子（まなべきよこ）さん（５５）＝浜松市▽
戸田新介さん（６５）＝愛知県清須市▽
野首（のくび）功さん（６９）＝岐阜市▽
亀田通行さん（６４）＝広島市▽
前田和子さん（６４）＝同▽
石原大子（もとこ）さん（６１）＝同▽
斐品ひ（しな）真次さん（６１）＝山口県岩国市▽
多田学央（たかお）さん（３２）＝札幌市北区▽
松本仁さん＝愛知県一宮市
【美瑛岳】
浦野ひろ子さん（６２）＝埼玉県草加市▽
小市匠さん（３４）＝茨城県つくば市▽
大西倫子（のりこ）さん（５５）＝姫路市▽
小坂吏（こさかし）亮さん（３２）＝北海道▽
白石淳也さん（２７）＝札幌市
（終）
【トムラウシ山】
長田良子（おさだりょうこ）さん（６８）＝仙台市▽
真鍋記余子（まなべきよこ）さん（５５）＝浜松市▽
戸田新介さん（６５）＝愛知県清須市▽
野首（のくび）功さん（６９）＝岐阜市▽
亀田通行さん（６４）＝広島市▽
前田和子さん（６４）＝同▽
石原大子（もとこ）さん（６１）＝同▽
斐品ひ（しな）真次さん（６１）＝山口県岩国市▽
多田学央（たかお）さん（３２）＝札幌市北区▽
松本仁さん＝愛知県一宮市
【美瑛岳】
浦野ひろ子さん（６２）＝埼玉県草加市▽
小市匠さん（３４）＝茨城県つくば市▽
大西倫子（のりこ）さん（５５）＝姫路市▽
小坂吏（こさかし）亮さん（３２）＝北海道▽
白石淳也さん（２７）＝札幌市
（終）
◆地元の山岳関係者「これほどの事故は記憶にない」
毎日 2009年7月17日 13時53分（最終更新 7月17日 14時04分）
北海道大雪山系トムラウシ山と美瑛岳の遭難は２パーティー、１個人の計１０人の死亡が
１７日、確認され、夏山としては過去に例がない大規模遭難となった。
夏でも水が凍るといわれる大雪山系で、助かった男性は「寒くて死にそうだった」と振り返る。
悪天候の中で予定を強行した判断に疑問を呈する声も上がるが、
地元の山岳関係者は「これほどの事故は記憶にない」とうめいた。
遭難者はいずれも本州からのツアー客だった。
本州ではそれなりの経験があったとみられるが、北海道は夏でも気温が氷点下になることがある。
専門家は本州と北海道の夏山に対する認識の違いが悲劇につながった可能性もあるとみている。
札幌市内で登山用品小売業を営む栃内（とちない）譲さんは
「道内の登山者ならば、普段の生活で『夏でも寒くなる』ことを知っているので、夏山にもフリースを
持っていく。しかし、本州のツアー客の認識は異なる」と指摘。
道内の夏山は本州からの登山ツアー客が目立つが、
栃内さんは「軽装で出かける人が多いような気もする」という。
毎日 2009年7月17日 13時53分（最終更新 7月17日 14時04分）
北海道大雪山系トムラウシ山と美瑛岳の遭難は２パーティー、１個人の計１０人の死亡が
１７日、確認され、夏山としては過去に例がない大規模遭難となった。
夏でも水が凍るといわれる大雪山系で、助かった男性は「寒くて死にそうだった」と振り返る。
悪天候の中で予定を強行した判断に疑問を呈する声も上がるが、
地元の山岳関係者は「これほどの事故は記憶にない」とうめいた。
遭難者はいずれも本州からのツアー客だった。
本州ではそれなりの経験があったとみられるが、北海道は夏でも気温が氷点下になることがある。
専門家は本州と北海道の夏山に対する認識の違いが悲劇につながった可能性もあるとみている。
札幌市内で登山用品小売業を営む栃内（とちない）譲さんは
「道内の登山者ならば、普段の生活で『夏でも寒くなる』ことを知っているので、夏山にもフリースを
持っていく。しかし、本州のツアー客の認識は異なる」と指摘。
道内の夏山は本州からの登山ツアー客が目立つが、
栃内さんは「軽装で出かける人が多いような気もする」という。
27 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 16:49:53
＞◆地元の山岳関係者「これほどの事故は記憶にない」
年寄りがボケてるだけだろ？
年寄りがボケてるだけだろ？
◆登山一行ちりぢり パーティーは少なくとも八つに分裂
朝日 2009年7月18日3時0分
北海道大雪山系で起きた遭難事故をめぐり、トムラウシ山（２１４１メートル）で遭難した
パーティーは、途中で歩行困難者が出る中で少なくとも八つに分裂していたことが
北海道警への取材でわかった。
道警は、同行ガイドや主催したアミューズトラベル社（東京）が安全確保を怠った結果、
一行がバラバラとなり、８人の死者を出す事態に至った可能性があるとみて、
業務上過失致死の疑いで社長らから事情を聴いている。近く同社を家宅捜索する方針だ。
道警などによると、パーティーは５０～６０代の客１５人（男性５、女性１０）と男性ガイド４人の
計１９人だったが、ガイド１人が事故前夜に泊まったヒサゴ沼避難小屋に残ったため、
遭難時は客１５人に対し、ガイド３人となっていた。
（つづく）
朝日 2009年7月18日3時0分
北海道大雪山系で起きた遭難事故をめぐり、トムラウシ山（２１４１メートル）で遭難した
パーティーは、途中で歩行困難者が出る中で少なくとも八つに分裂していたことが
北海道警への取材でわかった。
道警は、同行ガイドや主催したアミューズトラベル社（東京）が安全確保を怠った結果、
一行がバラバラとなり、８人の死者を出す事態に至った可能性があるとみて、
業務上過失致死の疑いで社長らから事情を聴いている。近く同社を家宅捜索する方針だ。
道警などによると、パーティーは５０～６０代の客１５人（男性５、女性１０）と男性ガイド４人の
計１９人だったが、ガイド１人が事故前夜に泊まったヒサゴ沼避難小屋に残ったため、
遭難時は客１５人に対し、ガイド３人となっていた。
（つづく）
１８人は１６日午前５時半ごろ避難小屋を出発。
昼前にはトムラウシ山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、
ガイド１人が付き添うことになった。
残る１６人でしばらく進んだが、さらに男女４人が体調を崩すなどして進めなくなり、
ここにもガイド１人が残ることになった。５人はテントを張って野営した。
この段階で、本隊はツアー客１０人に対し、ガイド１人の１１人。
一行は下山を試みたが、ガイドが午後３時５４分に５合目の「前トム平」から１１０番
通報した内容は「ガイド１人、客２人の計３人がいます」というもので、
ガイドは残りのツアー客８人の行方を把握できなくなっていたという。
その後、１６日深夜から１７日未明にかけ、３グループに分かれた計５人が自力で下山。
１７日の捜索では、山頂付近から登山道に沿う形で、「北沼」に７人、「山頂付近」に１人、
「南沼キャンプ指定地」に１人、「前トム平」に３人、「コマドリ沢分岐」に１人と、
登山客は５カ所に分かれて見つかった。
自力で下山した男性は「ガイドのペースが速すぎて脱落して１人になった」
「山中で野営し、１７日午前３時半に再び歩き始めたところで車が来て拾われた」と話した。
（終）
昼前にはトムラウシ山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、
ガイド１人が付き添うことになった。
残る１６人でしばらく進んだが、さらに男女４人が体調を崩すなどして進めなくなり、
ここにもガイド１人が残ることになった。５人はテントを張って野営した。
この段階で、本隊はツアー客１０人に対し、ガイド１人の１１人。
一行は下山を試みたが、ガイドが午後３時５４分に５合目の「前トム平」から１１０番
通報した内容は「ガイド１人、客２人の計３人がいます」というもので、
ガイドは残りのツアー客８人の行方を把握できなくなっていたという。
その後、１６日深夜から１７日未明にかけ、３グループに分かれた計５人が自力で下山。
１７日の捜索では、山頂付近から登山道に沿う形で、「北沼」に７人、「山頂付近」に１人、
「南沼キャンプ指定地」に１人、「前トム平」に３人、「コマドリ沢分岐」に１人と、
登山客は５カ所に分かれて見つかった。
自力で下山した男性は「ガイドのペースが速すぎて脱落して１人になった」
「山中で野営し、１７日午前３時半に再び歩き始めたところで車が来て拾われた」と話した。
（終）
◇遭難・救出ドキュメント
毎日新聞 2009年7月18日 地方版
■トムラウシ山
▽１６日
午前５時半ごろ １８人のパーティーが大雪山ヒサゴ沼の避難小屋を出発。トムラウシ山山頂を目指す
同１１時ごろ トムラウシ山頂付近で女性が体温低下で動かなくなる。男性ガイド１人が付き添い、残る１６人は下山
正午ごろ 山頂付近で別の女性も体温低下で意識不明。この女性を含む女性３人と男性２人の計５人でビバークを始める
午後３時５５分 男性ガイド１人と２人が５合目まで下山。１１０番で救助を要請
同４時４５分 ビバーク中のガイドからツアー会社に「下山できない。救助要請します」とメールが届く
同５時１５分 同じガイドからツアー会社に「４人ぐらいダメかもしれないです」とメール
同１１時４５分 道が自衛隊に災害派遣要請
同１１時５０分 広島市のツアー客の男女２人が登山口付近に自力で下山
同１１時５９分 先に下山していた２人が登山口に到着し道警救助隊員と接触
▽１７日
午前０時５５分 仙台市の女性と山口県岩国市の男性が登山口に自力で下山
（つづく）
毎日新聞 2009年7月18日 地方版
■トムラウシ山
▽１６日
午前５時半ごろ １８人のパーティーが大雪山ヒサゴ沼の避難小屋を出発。トムラウシ山山頂を目指す
同１１時ごろ トムラウシ山頂付近で女性が体温低下で動かなくなる。男性ガイド１人が付き添い、残る１６人は下山
正午ごろ 山頂付近で別の女性も体温低下で意識不明。この女性を含む女性３人と男性２人の計５人でビバークを始める
午後３時５５分 男性ガイド１人と２人が５合目まで下山。１１０番で救助を要請
同４時４５分 ビバーク中のガイドからツアー会社に「下山できない。救助要請します」とメールが届く
同５時１５分 同じガイドからツアー会社に「４人ぐらいダメかもしれないです」とメール
同１１時４５分 道が自衛隊に災害派遣要請
同１１時５０分 広島市のツアー客の男女２人が登山口付近に自力で下山
同１１時５９分 先に下山していた２人が登山口に到着し道警救助隊員と接触
▽１７日
午前０時５５分 仙台市の女性と山口県岩国市の男性が登山口に自力で下山
（つづく）
同３時５５分 道警山岳救助隊や自衛隊鹿追駐屯地などの約４０人がトムラウシ山の捜索を開始。道警と自衛隊のヘリコプターも出動
同４時３５分 トムラウシ山の中腹で倒れている女性を発見。ヘリコプターで収容。後に死亡確認
同４時４５分 愛知県清須市の男性が自力で下山
同５時ごろ 中腹で別の女性を発見、ヘリコプターで収容。後に死亡確認
同５時１０分 下山中の浜松市の女性を発見し、ヘリコプターで救出
同５時３５分 頂上付近で意識不明の男性を発見、収容。後に死亡確認
同５時４５分 頂上付近でビバークのためテントを張り、手を振る登山者を発見
同６時半ごろ 頂上付近で女性１人を救助。意識なし
同６時５０分 頂上付近で男性３人、女性４人を救助。このうち、男性１人、女性３人が意識なし。後に死亡確認
同９時半ごろ 自衛隊が頂上付近で、単独で登山していた茨城県笠間市の男性の遺体を発見
同１０時４５分 中腹の残雪地帯で、最後の行方不明者となっていた男性ガイドが倒れているのを別の登山客が発見。命に別条はなし
同１１時２０分 死者５人と生存者５人のヘリ搬出完了
正午 捜索活動を終了
（終）
同４時３５分 トムラウシ山の中腹で倒れている女性を発見。ヘリコプターで収容。後に死亡確認
同４時４５分 愛知県清須市の男性が自力で下山
同５時ごろ 中腹で別の女性を発見、ヘリコプターで収容。後に死亡確認
同５時１０分 下山中の浜松市の女性を発見し、ヘリコプターで救出
同５時３５分 頂上付近で意識不明の男性を発見、収容。後に死亡確認
同５時４５分 頂上付近でビバークのためテントを張り、手を振る登山者を発見
同６時半ごろ 頂上付近で女性１人を救助。意識なし
同６時５０分 頂上付近で男性３人、女性４人を救助。このうち、男性１人、女性３人が意識なし。後に死亡確認
同９時半ごろ 自衛隊が頂上付近で、単独で登山していた茨城県笠間市の男性の遺体を発見
同１０時４５分 中腹の残雪地帯で、最後の行方不明者となっていた男性ガイドが倒れているのを別の登山客が発見。命に別条はなし
同１１時２０分 死者５人と生存者５人のヘリ搬出完了
正午 捜索活動を終了
（終）
■美瑛岳
▽１６日
午後５時５０分 茨城県つくば市の登山ツアー会社から道警に「美瑛岳にいるパーティー
６人のうち、女性客１人が低体温症で動けなくなったようだ」と連絡
同６時 消防防災ヘリ要請
同８時２６分 美瑛町役場関係者、消防、警察の計９人の救助隊が登山開始
同９時２０分 道警山岳救助隊などが美瑛富士の登山口から美瑛岳へ向かう
▽１７日
午前０時４０分 美瑛富士の避難小屋で、救助隊が美瑛岳で遭難した６人のうち３人を保護。
その後、同所から約２キロの地点でビバーク中の３人も発見。
避難小屋で兵庫県姫路市の女性の死亡を確認。他の５人は命に別条なし
同３時 救助隊２次隊６人が出発
同５時０４分 ビバークしていた男女２人が消防防災ヘリで救出される
同６時３３分 避難小屋の女性の遺体をヘリで搬送
同７時１０分 残る３人が救助隊とともに下山開始
同９時５０分 美瑛富士登山口に無事、到着
（終）
▽１６日
午後５時５０分 茨城県つくば市の登山ツアー会社から道警に「美瑛岳にいるパーティー
６人のうち、女性客１人が低体温症で動けなくなったようだ」と連絡
同６時 消防防災ヘリ要請
同８時２６分 美瑛町役場関係者、消防、警察の計９人の救助隊が登山開始
同９時２０分 道警山岳救助隊などが美瑛富士の登山口から美瑛岳へ向かう
▽１７日
午前０時４０分 美瑛富士の避難小屋で、救助隊が美瑛岳で遭難した６人のうち３人を保護。
その後、同所から約２キロの地点でビバーク中の３人も発見。
避難小屋で兵庫県姫路市の女性の死亡を確認。他の５人は命に別条なし
同３時 救助隊２次隊６人が出発
同５時０４分 ビバークしていた男女２人が消防防災ヘリで救出される
同６時３３分 避難小屋の女性の遺体をヘリで搬送
同７時１０分 残る３人が救助隊とともに下山開始
同９時５０分 美瑛富士登山口に無事、到着
（終）
フリース、zmmwww
ユニクロ？
ユニクロ？
34 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 18:38:58
気象台による観測 >>6
遭難・救出ドキュメント>>30-32
亡くなられた方>>23
下山された方>>25
【北海道遭難】最近の主な登山事故 >>21
【北海道遭難】なぜ初心者ではない大勢の中高年が遭難したのか >>22
【北海道遭難】２番目に難易度の高いツアー 企画会社の説明 >>10
６０代以上の遭難増加 「疲労凍死」過去にも例 >>7-9
◆名峰襲った荒天、「寒さで震えた」生還者絶句 >>18-19
◆悪条件重なり「低体温」…大雪山系遭難 >>11-13
◆トムラウシ遭難 遺体は旭医大に搬送 地元新得にも大きな衝撃 >>16
◆大雪山系で１０人死亡 トムラウシ９人 夏山で過去最悪 道警、捜査へ >>14-15
◆トムラウシ遭難で道警がツアー会社の札幌営業所を家宅捜索 >>17
◆登山一行ちりぢり パーティーは少なくとも八つに分裂 >>28-29
35 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:06:18
山岳遭難は昨年に件数、人数、死者・行方不明者ともに過去最多となり、8～9割は40歳以上の中高年だった。(時事通信)
旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）
いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ～
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ～
山道具も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった
旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）
いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ～
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ～
山道具も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった
36 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:10:42
今、捜査が入ったというニュースやったが、実際どうなんだろう。
基本的に山は危険、自己責任。誰かの責任にしたいという気持ちはわかるけど。
基本的に山は危険、自己責任。誰かの責任にしたいという気持ちはわかるけど。
37 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:25:45
大抵の場合、遭難は自己責任で片付けて然るべきだと思うが、
今回の遭難はツアー登山だったからこそ起きたものだと思うな。
どうやら事故当日の天候は凄まじく悪かったようで、
普通だったらヒサゴ沼に停滞していたはず。
それをツアーだからガイドが（契約上の関係もあってか）
下の宿も取っているし飛行機などの都合もあるから何とか予定通りの日程で下山させようとしたのでは？
参加者としては「この天気では危ない」と感じても
ガイドが「行く」と言えば従うだろう・・・・・・
真相は定かではないがアミューズ・トラブルは他にも遭難死亡事故を隠しているような話も聞くし
捜査の結果、杜撰なツアー計画の体質が明らかになれば業務上過失致死に問われても不思議ではない。
そうでなくても、これほど杜撰な計画ならば民事訴訟で勝てんだろう。
今回の遭難はツアー登山だったからこそ起きたものだと思うな。
どうやら事故当日の天候は凄まじく悪かったようで、
普通だったらヒサゴ沼に停滞していたはず。
それをツアーだからガイドが（契約上の関係もあってか）
下の宿も取っているし飛行機などの都合もあるから何とか予定通りの日程で下山させようとしたのでは？
参加者としては「この天気では危ない」と感じても
ガイドが「行く」と言えば従うだろう・・・・・・
真相は定かではないがアミューズ・トラブルは他にも遭難死亡事故を隠しているような話も聞くし
捜査の結果、杜撰なツアー計画の体質が明らかになれば業務上過失致死に問われても不思議ではない。
そうでなくても、これほど杜撰な計画ならば民事訴訟で勝てんだろう。
38 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 19:58:13
登山の事は全く分からない素人だけど、
旅行会社のツアー自体が登山への認識を甘くしてしまってるのでは？ と感じてしまう。
アミューズトラベルのツアーカタログ見ると特に…
ttp://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/kokunai_top.htm
プレミアムツアーや、らくらくプランなんて読むと登山じゃなくハイキングなのかって思ってしまう。
ttp://www.amuse-travel.co.jp/img/catalog/2009/2009tyo-premium.pdf
経験者向けに募集してるから、書き方も軽くなってしまうんだろうけど…
旅行会社のツアー自体が登山への認識を甘くしてしまってるのでは？ と感じてしまう。
アミューズトラベルのツアーカタログ見ると特に…
ttp://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/kokunai_top.htm
プレミアムツアーや、らくらくプランなんて読むと登山じゃなくハイキングなのかって思ってしまう。
ttp://www.amuse-travel.co.jp/img/catalog/2009/2009tyo-premium.pdf
経験者向けに募集してるから、書き方も軽くなってしまうんだろうけど…
39 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:01:04
山岳遭難は昨年に件数、人数、死者・行方不明者ともに過去最多となり、8～9割は40歳以上の中高年だった。(時事通信)
旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）
いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ～
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ～
山用品も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった
旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）
いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ～
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ～
山用品も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった
登山なんて暇と金が有り余る老人がやるイメージ。
夏山でも危険なんだな‥‥‥
夏山でも危険なんだな‥‥‥
41 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:05:21
旅行会社が営利目的で主催しているツアー登山なんだから、
ガイドと旅行会社の過失責任は厳しく問われるね。
危険を受け入れることを自己責任として了解している登山者の集まりである
同人や山岳会のパーティーのリーダーとは責任のレベルがまったく違う。
予見不可能な事情による事故じゃないんだから、
これだけの犠牲者が出た以上、刑事・民事ともに相当厳しい処分になるだろうね。
ガイドと旅行会社の過失責任は厳しく問われるね。
危険を受け入れることを自己責任として了解している登山者の集まりである
同人や山岳会のパーティーのリーダーとは責任のレベルがまったく違う。
予見不可能な事情による事故じゃないんだから、
これだけの犠牲者が出た以上、刑事・民事ともに相当厳しい処分になるだろうね。
まぁ、遠いとこから楽しみに来られたのにこんな事になってしまって；
ご冥福をお祈りします
ご冥福をお祈りします
印象としてだが、、、、、
ここ10年来の登山事故って年齢的なものではなく
世代的な、具体的には団塊メンタリティの世代に
集中しているように思えるんだけど、
どっかに統計データないかな？
ここ10年来の登山事故って年齢的なものではなく
世代的な、具体的には団塊メンタリティの世代に
集中しているように思えるんだけど、
どっかに統計データないかな？
44 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:20:19
どっかにあるだろうけど自分で探せ
マナスルの登山ブームの頃
忙しくて貧乏で山に行けなかった団塊世代の
リタイア後のリベンジだろ
あの頃、忙しくて貧乏でも山に突っ込んだ奴は
谷川岳でみんなオロクになっちゃったからな
マナスルの登山ブームの頃
忙しくて貧乏で山に行けなかった団塊世代の
リタイア後のリベンジだろ
あの頃、忙しくて貧乏でも山に突っ込んだ奴は
谷川岳でみんなオロクになっちゃったからな
46 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 20:41:32
団塊を1946～1949年生まれとするなら
60～63歳だね
60～63歳だね
>>45
団塊を2、3年のピークとしてとらえるとそうだけど、
同じメンタリティの連中はその前後5年間、約10年の枠に
集中している。
その枠で見ると、この手の事故ってその枠の世代に
集中している様に思える。
話変わるけど、以前、夜間警備のバイトやってたけど、
無灯火自転車はその枠と思えるおじさん・おばさんと
その子供の世代と思われる年齢に特に多かった。
そういうのって、なんか無関係とは思えんのよ。
団塊を2、3年のピークとしてとらえるとそうだけど、
同じメンタリティの連中はその前後5年間、約10年の枠に
集中している。
その枠で見ると、この手の事故ってその枠の世代に
集中している様に思える。
話変わるけど、以前、夜間警備のバイトやってたけど、
無灯火自転車はその枠と思えるおじさん・おばさんと
その子供の世代と思われる年齢に特に多かった。
そういうのって、なんか無関係とは思えんのよ。
48 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:33:50
またガイドだけ罰せられるのかね。それでいいのか
すげえなあ
本スレより抜粋
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/
252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。
394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！
401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。
575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247792653/
119 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 11:07:22
この状況下で堂々とツアー募集し続けてるアミューズトラベルは漢だな。
本スレより抜粋
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/
252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。
394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！
401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。
575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247792653/
119 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 11:07:22
この状況下で堂々とツアー募集し続けてるアミューズトラベルは漢だな。
50 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:37:31
警察・検察は血眼になって会社の責任を立件しようとしているだろうね
ここまでルーズな原因の事故だし、犠牲者の数が多いから
オレは必ず会社も起訴されると思うが
ここまでルーズな原因の事故だし、犠牲者の数が多いから
オレは必ず会社も起訴されると思うが
51 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:38:20
行かないよ。ぼくはもうグランド=ジョラスには行かないよ。
今回もガイドだけの罪で終わるのか？
◇日程やガイドなど慎重に捜査－－道警 毎日新聞 2009年7月18日 地方版
大雪山系のトムラウシ山と美瑛岳で１０人が亡くなった山岳遭難事故は、夏山では前例のない
惨事となった。過去の山岳遭難を巡っては、ガイドが業務上過失致死罪に問われて有罪になった
ケースもあり、道警はツアーの日程が過密でなかったか、ガイドのツアー客引率が適切だったか－
－など慎重に調べる。
登山ツアーの遭難事故でガイドの刑事責任が問われた初のケースは、９９年９月の羊蹄山
（１８９８メートル、後志管内倶知安町など）遭難事故。男性ガイドが関西の登山ツアー客の女性２人を
凍死させたとして業務上過失致死罪で起訴された。
裁判ではガイドに注意義務違反があったか否か、凍死は予見可能だったか－－が主な争点になった。
札幌地裁は０４年３月、「２人が集団から離れたことに気づいたが、遅れて来ると考えて登山を続け、道に
迷わせ凍死させた」として、ガイドに禁固２年、執行猶予３年の有罪判決を言い渡した。
また、トムラウシ山で０２年７月、台風が接近して風雨が強かったにもかかわらず、男性ガイドが福岡県の
女性ツアー客に増水した川を渡らせ、客が凍死した事故も刑事裁判になった。
札幌地裁は０４年１０月、ガイドに禁固８月、執行猶予３年の有罪判決を言い渡した。
今回のトムラウシ山の遭難事故では、悪天候にもかかわらずガイドは予定通りに出発し、ツアー客の一人は
「無謀だと思った」と話した。美瑛岳でもガイドが同様の判断をしていた。現時点では当時の詳しい状況は不明
だが、北海道山岳ガイド協会幹部は「検証は必要」と指摘する。
◇日程やガイドなど慎重に捜査－－道警 毎日新聞 2009年7月18日 地方版
大雪山系のトムラウシ山と美瑛岳で１０人が亡くなった山岳遭難事故は、夏山では前例のない
惨事となった。過去の山岳遭難を巡っては、ガイドが業務上過失致死罪に問われて有罪になった
ケースもあり、道警はツアーの日程が過密でなかったか、ガイドのツアー客引率が適切だったか－
－など慎重に調べる。
登山ツアーの遭難事故でガイドの刑事責任が問われた初のケースは、９９年９月の羊蹄山
（１８９８メートル、後志管内倶知安町など）遭難事故。男性ガイドが関西の登山ツアー客の女性２人を
凍死させたとして業務上過失致死罪で起訴された。
裁判ではガイドに注意義務違反があったか否か、凍死は予見可能だったか－－が主な争点になった。
札幌地裁は０４年３月、「２人が集団から離れたことに気づいたが、遅れて来ると考えて登山を続け、道に
迷わせ凍死させた」として、ガイドに禁固２年、執行猶予３年の有罪判決を言い渡した。
また、トムラウシ山で０２年７月、台風が接近して風雨が強かったにもかかわらず、男性ガイドが福岡県の
女性ツアー客に増水した川を渡らせ、客が凍死した事故も刑事裁判になった。
札幌地裁は０４年１０月、ガイドに禁固８月、執行猶予３年の有罪判決を言い渡した。
今回のトムラウシ山の遭難事故では、悪天候にもかかわらずガイドは予定通りに出発し、ツアー客の一人は
「無謀だと思った」と話した。美瑛岳でもガイドが同様の判断をしていた。現時点では当時の詳しい状況は不明
だが、北海道山岳ガイド協会幹部は「検証は必要」と指摘する。
美瑛の救助隊、真夜中に避難小屋まで3時間で到達してるんだね。
これって昼間の下りのペースじゃないか？
これって昼間の下りのペースじゃないか？
54 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:48:29
>>41
いやいや‥おたくはえらくご立派ですな。
そこでひとつ聞きたい。
旅行会社は拉致して連れ出したのか？
脅して連れ出したのか？？
インフルエンザじゃ皆、危険を察知し、キャンセル料がかかろうがツアーキャンセルしたよなあ。
このジジババ達は、利便性を買った。しかし、登山の初心者でもなく自称・上級者でありながら、あの悪天候の中、なぜキャンセルしなかったんだ？
ツアーに参加するもキャンセルするも、本人次第。
他力本願も甚だしい。
登山は個人であれ、ツアーであれ、自己責任。
いやいや‥おたくはえらくご立派ですな。
そこでひとつ聞きたい。
旅行会社は拉致して連れ出したのか？
脅して連れ出したのか？？
インフルエンザじゃ皆、危険を察知し、キャンセル料がかかろうがツアーキャンセルしたよなあ。
このジジババ達は、利便性を買った。しかし、登山の初心者でもなく自称・上級者でありながら、あの悪天候の中、なぜキャンセルしなかったんだ？
ツアーに参加するもキャンセルするも、本人次第。
他力本願も甚だしい。
登山は個人であれ、ツアーであれ、自己責任。
55 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:53:02
「オフィスコンパス」のガイドのブログ消されているな。
56 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 22:58:18
本州の人間は北海道の気候の恐ろしさを知らなすぎ、この時期でも大雪山系の
ある上川や十勝は山麓でも最低気温が一桁台になりやすいと言うのに軽装の
ハイキング気分で大雪山系に挑もうとは準備不足以前の問題だな。今回の事件は
天災ではなく人災だ。ツアー会社幹部が「天候があまりに悪すぎた」といっているが
山の気候が変わりやすいって知ってるのだろうか？人が亡くなってるんだから
言い訳なんて言っている場合ではない。
ある上川や十勝は山麓でも最低気温が一桁台になりやすいと言うのに軽装の
ハイキング気分で大雪山系に挑もうとは準備不足以前の問題だな。今回の事件は
天災ではなく人災だ。ツアー会社幹部が「天候があまりに悪すぎた」といっているが
山の気候が変わりやすいって知ってるのだろうか？人が亡くなってるんだから
言い訳なんて言っている場合ではない。
>>54
ツアー日程が決まっていて、予備日もなくて、
天候は様子見していたけどガイドが「行きましょう」って
自分に話しかけてきたら、断りづらいと思うんだけど。
団体行動なんだしさ。
素人な自分が聞いてみる。
上記みたいな状態で、ガイドの勧めを断って小屋に残った場合、
1.ガイドなしでどうやって下山するのか
2.その場合の旅費はどうなるのか（帰りの飛行機など）
ツアー日程が決まっていて、予備日もなくて、
天候は様子見していたけどガイドが「行きましょう」って
自分に話しかけてきたら、断りづらいと思うんだけど。
団体行動なんだしさ。
素人な自分が聞いてみる。
上記みたいな状態で、ガイドの勧めを断って小屋に残った場合、
1.ガイドなしでどうやって下山するのか
2.その場合の旅費はどうなるのか（帰りの飛行機など）
結局さ、登山者じゃなくて登山客だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて、装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
いつまで経っても自分で調べて、装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
59 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:30:23
ガイドはアマチュア無線のトランシーバー持ってなかったのかな？
携帯電話では非力なんだから、ほかの連絡手段は必要だと思うんだが。
まさか免許持ってないのかな？4級なんて小学生でも取れるわけだが。
携帯電話では非力なんだから、ほかの連絡手段は必要だと思うんだが。
まさか免許持ってないのかな？4級なんて小学生でも取れるわけだが。
60 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:31:32
規約だの約款だのを読んでみたいな。
あとガイドの役割、業務についても知りたいな。
61 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:33:38
>>56
北海道というか高山の気候を舐めすぎ。
富士山にハイヒールで登るバカとかいるからな。
あそこは8月でも雪が降るし、日本有数の強風地帯なのに。
10月の富士山にスニーカーで登るバカも見た事がある。
北海道というか高山の気候を舐めすぎ。
富士山にハイヒールで登るバカとかいるからな。
あそこは8月でも雪が降るし、日本有数の強風地帯なのに。
10月の富士山にスニーカーで登るバカも見た事がある。
62 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:36:41
某旅行会社じゃ、山岳ガイドがツアーの集合時に、スニーカーで参加したふざけた爺に、その装備では登山は無理と判断し参加拒否したところ、その爺逆ギレ→旅行会社へ電話凸→ツアー担当者は客に謝罪し、そのガイドを出入り禁止に。
現実はこんなもん。
だからガイドやツアー会社も、強行するか、キャンセルして
ジジババにいびられ暴行を受け殺されるかの二者択一しかない。
もし今回、キャンセルしたらツアー客から会社へクレーム殺到、
判断したガイドはクビにさせられるだろうね。
現実問題として、「キャンセルさせない圧力」をツアー客は会社やガイドに押し付けている。
ツアー客の傲慢さこそ、最大の原因だ。
現実はこんなもん。
だからガイドやツアー会社も、強行するか、キャンセルして
ジジババにいびられ暴行を受け殺されるかの二者択一しかない。
もし今回、キャンセルしたらツアー客から会社へクレーム殺到、
判断したガイドはクビにさせられるだろうね。
現実問題として、「キャンセルさせない圧力」をツアー客は会社やガイドに押し付けている。
ツアー客の傲慢さこそ、最大の原因だ。
63 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:39:30
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
64 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:49:36
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
65 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:53:36
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
66 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:54:22
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
いや問題は、じゃあ、その「客」をなぜ募集したのかと問われればさ・・・？
でもおれはこういうツアーを否定しない。
なぜなら高齢者の遭難しなかった9割が楽しんでいるから。
だから遭難した時の自己責任、装備の徹底等、改善していけば。
この一事で営利ツアーを全禁止するのは容易いこと。
でも団塊爺さん婆さんどもの楽しみを奪うのはよくないし
大声じゃ言えないが、まとめて年金原資を今回みたいに保全(以下略
でもおれはこういうツアーを否定しない。
なぜなら高齢者の遭難しなかった9割が楽しんでいるから。
だから遭難した時の自己責任、装備の徹底等、改善していけば。
この一事で営利ツアーを全禁止するのは容易いこと。
でも団塊爺さん婆さんどもの楽しみを奪うのはよくないし
大声じゃ言えないが、まとめて年金原資を今回みたいに保全(以下略
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:59:48
金取ってるんだから、安全に登山させる義務が生じる。
基本的には自己責任だが、だからと言って
旅行会社の責任がゼロになったわけではない。
今回も執行猶予付きくらいが妥当じゃね？
基本的には自己責任だが、だからと言って
旅行会社の責任がゼロになったわけではない。
今回も執行猶予付きくらいが妥当じゃね？
登山者ならツアーでも下調べして装備整えて挑むだろ
それがやれないのは登山客だよな
ハイキング気分で行くからこんな事になるんだよ
それがやれないのは登山客だよな
ハイキング気分で行くからこんな事になるんだよ
入山前にツアー参加者の装備チェックして
持ち物少ない奴には旅行会社がその場でﾎﾞｯﾀで売りつければいいんだよ
旅行会社も資金に余裕出来てガイドへの締め付けが減るだろう
持ち物少ない奴には旅行会社がその場でﾎﾞｯﾀで売りつければいいんだよ
旅行会社も資金に余裕出来てガイドへの締め付けが減るだろう
>>71
自分もそう思ったんだが、登山靴にしろフリースにしろゴアにしろ
サイズがみんな違うから、対応しておくのは難しいと思った。
その場に品物を持った社員かバイトを派遣するにしたって、
参加者が皆装備してたら、売れなくて人件費で足が出る。
最初にそれぞれの山にあわせた
「コレを用意してない人は参加できません」って書面を作っておくしかないよな。
自分もそう思ったんだが、登山靴にしろフリースにしろゴアにしろ
サイズがみんな違うから、対応しておくのは難しいと思った。
その場に品物を持った社員かバイトを派遣するにしたって、
参加者が皆装備してたら、売れなくて人件費で足が出る。
最初にそれぞれの山にあわせた
「コレを用意してない人は参加できません」って書面を作っておくしかないよな。
>>72
空港から登山口のあいだにショップを通るルートをあらかじめ入れておく。
装備不備を指摘されてもそこで購入しない人は参加できない。
ショップとは事前に提携しておけば多少の割引価格も可能だろうし
ツアー会社、ショップともに悪い話ではなかろう。
ガイドもしぶしぶOK出すジレンマから解放される。
空港から登山口のあいだにショップを通るルートをあらかじめ入れておく。
装備不備を指摘されてもそこで購入しない人は参加できない。
ショップとは事前に提携しておけば多少の割引価格も可能だろうし
ツアー会社、ショップともに悪い話ではなかろう。
ガイドもしぶしぶOK出すジレンマから解放される。
>>72
実店舗と提携しようにもあちこちでツアーくんでたら難しそうだしなぁ
書面作ってもあとで民事訴訟とか起こされかねないから最近は怖いし
個人的には山に行くのに荷物を人に持って貰うってのがわからん
今回は○人ですからみんなで分けて持てばおｋ！ってんならまだしも
実店舗と提携しようにもあちこちでツアーくんでたら難しそうだしなぁ
書面作ってもあとで民事訴訟とか起こされかねないから最近は怖いし
個人的には山に行くのに荷物を人に持って貰うってのがわからん
今回は○人ですからみんなで分けて持てばおｋ！ってんならまだしも
75 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:49:38
今回の遭難って、それなりの装備揃えて行っても
何人かは死んだんじゃないの!?
そりゃ冬山装備で行けば死なかったかも知れないが
この時期に冬山の完全装備で登る奴はいないだろ
結局は悪天候なのに強行した事が最大の原因じゃないのか！
何人かは死んだんじゃないの!?
そりゃ冬山装備で行けば死なかったかも知れないが
この時期に冬山の完全装備で登る奴はいないだろ
結局は悪天候なのに強行した事が最大の原因じゃないのか！
三人のガイドのうち、二人はこのルート初めてだったんだろ？
ルートや気候を熟知するのがガイドであって
二人は単なるポーターだろ・・・
ルートや気候を熟知するのがガイドであって
二人は単なるポーターだろ・・・
>>75
君はパンパカスレにいったほうがお仲間が多そうだよ
完全装備とまでいかなくても、まともな雨具や個人携行のツェルトがあればとか
日程に余裕のある他社ツアーを選択しておけばとか、いろいろ考えてしまうな
君はパンパカスレにいったほうがお仲間が多そうだよ
完全装備とまでいかなくても、まともな雨具や個人携行のツェルトがあればとか
日程に余裕のある他社ツアーを選択しておけばとか、いろいろ考えてしまうな
79 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:58:51
マッターホルンなんかは事前にモンブランとかでテスト山行して、
そこで基準以下の力量だと登山が認められないよね。
そこで基準以下の力量だと登山が認められないよね。
80 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 01:08:48
81 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 01:19:05
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
83 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 01:26:27
いくら歩ける体力あったって悪環境に耐えられないだろ、年寄りは
何回も山登ってたら危ない場面は出てくる
防寒とか入念に準備してったって危なかった時あったんだから
年寄りは高尾や富士で満足しとくべきだな
何回も山登ってたら危ない場面は出てくる
防寒とか入念に準備してったって危なかった時あったんだから
年寄りは高尾や富士で満足しとくべきだな
84 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 01:28:25
出発前に小屋に一人だけ残ったというガイドは
何だったのでしょう。
何だったのでしょう。
71さんだよ、
自由法曹連盟、朝鮮総連、登山の現場、ありとあらゆる場所に顔が利く・・・謎の男ｗ
自由法曹連盟、朝鮮総連、登山の現場、ありとあらゆる場所に顔が利く・・・謎の男ｗ
このツァーって避難小屋宿泊がデフォ？
定員30人のヒサゴ小屋が満員で入れなかったらどうすんだ。
定員30人のヒサゴ小屋が満員で入れなかったらどうすんだ。
88 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 01:42:41
>>87
ヒグマの餌食
ヒグマの餌食
今回の事故は低気圧が北海道に接近して起こった風雨が原因のひとつしてあげられる。
北海道は気圧の谷の通り道にあるって知っているのかな？これの所為で安定した天気が得られないんだよな（特に山岳地帯）
それと北海道には本州にはない冷夏が数年に一度の割合で起こるのも特徴。最近北海道では暑い夏が続いたから
旅行会社も天候に関しては油断したと思うな。少しは北海道の気候の勉強もして欲しいよ。
北海道は気圧の谷の通り道にあるって知っているのかな？これの所為で安定した天気が得られないんだよな（特に山岳地帯）
それと北海道には本州にはない冷夏が数年に一度の割合で起こるのも特徴。最近北海道では暑い夏が続いたから
旅行会社も天候に関しては油断したと思うな。少しは北海道の気候の勉強もして欲しいよ。
90 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 01:53:31
好きで山に行くんだから、全部、自己責任でいいでしょう。
60歳、70歳近くの老婦人が自分で決めて登山。
「年寄りの冷や水」という言葉を知っていてほしかったけどね。
そういう判断力、認知力の低下も老化のうちなんだろうね。
60歳、70歳近くの老婦人が自分で決めて登山。
「年寄りの冷や水」という言葉を知っていてほしかったけどね。
そういう判断力、認知力の低下も老化のうちなんだろうね。
92 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 02:05:03
93 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 02:08:00
あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。
北海道大雪山系で起きた遭難事故をめぐり、トムラウシ山（２１４１メートル）で遭難したパーティーは、
途中で歩行困難者が出る中で少なくとも八つに分裂していたことが北海道警への取材でわかった。
道警は、同行ガイドや主催したアミューズトラベル社（東京）が安全確保を怠った結果、一行がバラバラとなり、
８人の死者を出す事態に至った可能性があるとみて、業務上過失致死の疑いで社長らから事情を聴いている。
近く同社を家宅捜索する方針だ。
道警などによると、パーティーは５０～６０代の客１５人（男性５、女性１０）と男性ガイド４人の計１９人だったが、
ガイド１人が事故前夜に泊まったヒサゴ沼避難小屋に残ったため、遭難時は客１５人に対し、ガイド３人となっていた。
１８人は１６日午前５時半ごろ避難小屋を出発。
昼前にはトムラウシ山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことになった。
残る１６人でしばらく進んだが、さらに男女４人が体調を崩すなどして進めなくなり、ここにもガイド１人が残ることになった。
５人はテントを張って野営した。
この段階で、本隊はツアー客１０人に対し、ガイド１人の１１人。
一行は下山を試みたが、ガイドが午後３時５４分に５合目の「前トム平」から１１０番通報した内容は
「ガイド１人、客２人の計３人がいます」というもので、ツアー客８人の行方を把握できなくなっていたという。
その後、１６日深夜から１７日未明にかけ、３グループに分かれた計５人が自力で下山。
１７日の捜索では、山頂付近から登山道に沿う形で、「北沼」に７人、「山頂付近」に１人、「南沼キャンプ指定地」に１人、
「前トム平」に３人、「コマドリ沢分岐」に１人と、登山客は５カ所に分かれて見つかった。
ttp://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200907170469.html
【緊急企画 夏山遭難】トムラウシ山の惨事（上）
http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
図
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok
途中で歩行困難者が出る中で少なくとも八つに分裂していたことが北海道警への取材でわかった。
道警は、同行ガイドや主催したアミューズトラベル社（東京）が安全確保を怠った結果、一行がバラバラとなり、
８人の死者を出す事態に至った可能性があるとみて、業務上過失致死の疑いで社長らから事情を聴いている。
近く同社を家宅捜索する方針だ。
道警などによると、パーティーは５０～６０代の客１５人（男性５、女性１０）と男性ガイド４人の計１９人だったが、
ガイド１人が事故前夜に泊まったヒサゴ沼避難小屋に残ったため、遭難時は客１５人に対し、ガイド３人となっていた。
１８人は１６日午前５時半ごろ避難小屋を出発。
昼前にはトムラウシ山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことになった。
残る１６人でしばらく進んだが、さらに男女４人が体調を崩すなどして進めなくなり、ここにもガイド１人が残ることになった。
５人はテントを張って野営した。
この段階で、本隊はツアー客１０人に対し、ガイド１人の１１人。
一行は下山を試みたが、ガイドが午後３時５４分に５合目の「前トム平」から１１０番通報した内容は
「ガイド１人、客２人の計３人がいます」というもので、ツアー客８人の行方を把握できなくなっていたという。
その後、１６日深夜から１７日未明にかけ、３グループに分かれた計５人が自力で下山。
１７日の捜索では、山頂付近から登山道に沿う形で、「北沼」に７人、「山頂付近」に１人、「南沼キャンプ指定地」に１人、
「前トム平」に３人、「コマドリ沢分岐」に１人と、登山客は５カ所に分かれて見つかった。
ttp://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200907170469.html
【緊急企画 夏山遭難】トムラウシ山の惨事（上）
http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
図
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok
山をなめている
97 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 02:26:49
>>34
＞◆登山一行ちりぢり パーティーは少なくとも八つに分裂 >>28-29
これはこわいな。客各自が冷静な判断力を備えていたのなら、
分裂してもなんとかなっただろうが…
本格的な山で、自分がリーダーで山行をした経験を積んでいる人や、
単独行に慣れているような人はいなかっただろうしなあ
何かあった場合、ガイド３人で１５人もの烏合の衆を引率できるわけがない
（ガイドが４人もいて、そのうち大雪山系の経験がある人がたった１人というのも驚き）
ガイドの判断に過失があったというのはもう間違いないんだろうが、そもそもの、
トラブルが発生しないことを前提とした計画に大いに問題ありだと思うよ
帰りの飛行機のチケットなんか予約してたら、ふつうは「停滞」の決定はできない
＞◆登山一行ちりぢり パーティーは少なくとも八つに分裂 >>28-29
これはこわいな。客各自が冷静な判断力を備えていたのなら、
分裂してもなんとかなっただろうが…
本格的な山で、自分がリーダーで山行をした経験を積んでいる人や、
単独行に慣れているような人はいなかっただろうしなあ
何かあった場合、ガイド３人で１５人もの烏合の衆を引率できるわけがない
（ガイドが４人もいて、そのうち大雪山系の経験がある人がたった１人というのも驚き）
ガイドの判断に過失があったというのはもう間違いないんだろうが、そもそもの、
トラブルが発生しないことを前提とした計画に大いに問題ありだと思うよ
帰りの飛行機のチケットなんか予約してたら、ふつうは「停滞」の決定はできない
98 ：α三世 ◆2bmoujqRHk ：2009/07/19(日) 02:43:21
>>75
北海道の山を登ったことないから知らないが
アルプスを普通に登るぐらいの装備をしていたら凍傷にはかかるだろうが命までは落とさなかっただろうな
自力で下山できた人はおそらくアルプスとかの経験者で危険を感じて体力にものを言わせて下山したんだろうな
北海道の山を登ったことないから知らないが
アルプスを普通に登るぐらいの装備をしていたら凍傷にはかかるだろうが命までは落とさなかっただろうな
自力で下山できた人はおそらくアルプスとかの経験者で危険を感じて体力にものを言わせて下山したんだろうな
99 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 03:12:46
小屋に残ったガイドは何していたの？
生きているの？
生きているの？
ガイド、山頂付近で救助求めず 遭難事故、携帯は通話可（1/2ページ）2009年7月19日3時0分
北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、
救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。
ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、
道警は、ガイドらが行程の遂行を優先して安全配慮を怠っていなかったか、
危険性の認識があったか、旅行社側の指導や管理に問題がなかったかについて慎重に調べる方針だ。
一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。
このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったという。
７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、
この時点では救助要請をせず、ガイド１人と客１０人の計１１人がツアーを続行。
１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。
このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから約４時間後の午後３時５４分だった。
一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。
道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html?ref=rss
北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、
救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。
ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、
道警は、ガイドらが行程の遂行を優先して安全配慮を怠っていなかったか、
危険性の認識があったか、旅行社側の指導や管理に問題がなかったかについて慎重に調べる方針だ。
一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。
このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったという。
７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、
この時点では救助要請をせず、ガイド１人と客１０人の計１１人がツアーを続行。
１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。
このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから約４時間後の午後３時５４分だった。
一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。
道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html?ref=rss
101 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 03:32:56
一旦旭岳に登ったらそのまま下山し新得町側のトムラの登山口から登っていけばよかったのに縦走なんてやるからダメ。
この連中の浅はかな行動のせいで大雪山系のイメージが悪くなるのは勘弁してほしい
この連中の浅はかな行動のせいで大雪山系のイメージが悪くなるのは勘弁してほしい
102 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:04:09
平地でも夏にストーブの北海道にゆる山はありません。
103 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:04:13
>>100
ガイドと会社の判断の甘さが目立つね
ガイドと会社の判断の甘さが目立つね
直に110したら、後で社長に何言われるかわかんねーから、会社にメール
案の定会社は救助要請しなかった
案の定会社は救助要請しなかった
107 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:09:12
>>104
じゃあパーティは寝袋もってなかったってこと？
じゃあパーティは寝袋もってなかったってこと？
108 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:11:56
同日遭難した別会社ツアーも会社に救助要請要請ｗ
したみたいだから（この会社はすぐ110したが）
ガイドは直接110、119してはいけないという暗黙のルールみたいのがあるんじゃないか、この業界
したみたいだから（この会社はすぐ110したが）
ガイドは直接110、119してはいけないという暗黙のルールみたいのがあるんじゃないか、この業界
110 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:15:18
会社や組織というのは究極を越えるまで対面を重視するもんださ
111 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:16:28
112 ：挑戦と無謀は違う！！：2009/07/19(日) 04:17:30
＞太田会長は「挑戦と無謀は違う。天候判断には臆病になるくらいでないと」と指摘する。
この日は少なくても別の2パーティが天候を見て登山を断念している。
この日は少なくても別の2パーティが天候を見て登山を断念している。
>>83
富士は気楽に登る山じゃない
富士は気楽に登る山じゃない
114 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:21:09
俺は臆病で単独だから
高気圧が張り出してどうしようもない
というぐらいのときしか山行かない
高気圧が張り出してどうしようもない
というぐらいのときしか山行かない
今回は何らかの刑事責任を追及されるでしょ。警察もその気。
>>111
インタビュー見てもガイドに全責任押し付ける気満々だもん
インタビュー見てもガイドに全責任押し付ける気満々だもん
117 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:32:33
＞
16日午前５時３０分 次のツアーを待つ男性ガイド（６０）をヒサゴ沼避難小屋に残し、
ヒサゴ沼避難小屋出発。
気温は１０～１５度で、山頂までの間に強風にさらされ、一部の客は体温低下。
ビュービューと吹く風の音を耳にしながら、一行は宿泊した避難小屋を出発した。
愛知県清須市から参加した戸田新介さんは「大丈夫か」と疑った。
16日午前５時３０分 次のツアーを待つ男性ガイド（６０）をヒサゴ沼避難小屋に残し、
ヒサゴ沼避難小屋出発。
気温は１０～１５度で、山頂までの間に強風にさらされ、一部の客は体温低下。
ビュービューと吹く風の音を耳にしながら、一行は宿泊した避難小屋を出発した。
愛知県清須市から参加した戸田新介さんは「大丈夫か」と疑った。
ホテルニュージャパンの社長みたいなやつだな、許せん
119 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:34:06
八甲田の様な
記録的～ではないし
明らかに人為的ミス
過失致死だな
記録的～ではないし
明らかに人為的ミス
過失致死だな
もちろん戸田さんは「こんな事もあろうか」と
モンベルのレインウェアを用意していた。
モンベルのレインウェアを用意していた。
長年愛用しているヘッドライトも頼もしい相棒だ。
迅速に救助を求めていれば一人も死ななくてすんだんじゃないか？
123 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:37:23
裁判では争点は結局、ガイドだけに責任と権限があるのか
会社にもあるのかということになる。
ＪＲ西のあの事故と同じだ。運転手だけの責任で事故が起きたのか
会社の体質自体が事故を招いたのか。
この事故は別の関係ない2名がそれぞれ死んでるので
それがこの会社の助けになり
ひと夏に1.2回あるかないかの悪天候のせいにされて終わり。
会社にもあるのかということになる。
ＪＲ西のあの事故と同じだ。運転手だけの責任で事故が起きたのか
会社の体質自体が事故を招いたのか。
この事故は別の関係ない2名がそれぞれ死んでるので
それがこの会社の助けになり
ひと夏に1.2回あるかないかの悪天候のせいにされて終わり。
125 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:42:59
以前に旅行の企画の仕事をしていた者です。
商品としての旅行は、中身がたくさんあった方が売れます。ですから、
旅行会社は、無理な日程で、てんこもりの行程を作りがちです。
まさに、今回はその典型だと思います。旅行会社は、現場のガイドにすべての
責任をおしつけようとしているみたいですが、この登山旅行の企画自体に無理があったんだと
私は、思います。
商品としての旅行は、中身がたくさんあった方が売れます。ですから、
旅行会社は、無理な日程で、てんこもりの行程を作りがちです。
まさに、今回はその典型だと思います。旅行会社は、現場のガイドにすべての
責任をおしつけようとしているみたいですが、この登山旅行の企画自体に無理があったんだと
私は、思います。
詰め込まれた方がお得感あるように感じてしまうからなぁ
ガイドの判断にミスがあったかはわからないけど、板挟みで哀れだなと思った
海外旅行なんかだと詰め込みツアーで
疲れて楽しめなかった、ですむけど
山はなー
疲れて楽しめなかった、ですむけど
山はなー
戸田さんは柔道の心得があり、モリアーティ教授の攻撃をかわした。
>>125
１日目 北海道着→雌阿寒温泉に移動→雌阿寒岳にいきなり登頂→清里町に移動
２日目 斜里岳登頂→ウトロへ移動
３日目 羅臼岳登頂→そのまま女満別から釧路経由で帰る
http://www.amuse-travel.co.jp/img/catalog/2009/2009tyo-hoxtukai.pdf
みたいなツアーは嫌すぎと個人的には思うが、売れるのか
１日目 北海道着→雌阿寒温泉に移動→雌阿寒岳にいきなり登頂→清里町に移動
２日目 斜里岳登頂→ウトロへ移動
３日目 羅臼岳登頂→そのまま女満別から釧路経由で帰る
http://www.amuse-travel.co.jp/img/catalog/2009/2009tyo-hoxtukai.pdf
みたいなツアーは嫌すぎと個人的には思うが、売れるのか
食べ放題が付いてた、お得なバスツアーがよい
映像化するときは、大和田信也のナレーション
133 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 04:53:37
改造GPSの恐怖
「突然、画面が真っ黒になり、電源も入らなくなった」
※救助されたＡさんの証言
「視界が悪くなり、何も見えなくなったんで、GPSを頼りに歩いていたんです。
少し休憩してまた歩こうと画面を見たら真っ黒になって、電源が入らなくなったんです。
もちろん電池を入れ替えて何度も試しましたがダメ。
そのあと、記憶を頼りに歩いたんですが、大変な事になってしまいました」
Ａさんによると、このGPSは個人輸入で入手したもともと海外向けの製品。
それをネットに書かれてあった手順に従ってソフトを改造して日本語対応にしたということだ。
また使用していた地図ソフトもネットに違法アップロードされていたものをダウンロードして使っていたとのこと。
今回の事故で「自己責任」「安上がり」という言葉につられてGPS機器を不正に改造することの危険性がクローズアップされる格好になった。
「突然、画面が真っ黒になり、電源も入らなくなった」
※救助されたＡさんの証言
「視界が悪くなり、何も見えなくなったんで、GPSを頼りに歩いていたんです。
少し休憩してまた歩こうと画面を見たら真っ黒になって、電源が入らなくなったんです。
もちろん電池を入れ替えて何度も試しましたがダメ。
そのあと、記憶を頼りに歩いたんですが、大変な事になってしまいました」
Ａさんによると、このGPSは個人輸入で入手したもともと海外向けの製品。
それをネットに書かれてあった手順に従ってソフトを改造して日本語対応にしたということだ。
また使用していた地図ソフトもネットに違法アップロードされていたものをダウンロードして使っていたとのこと。
今回の事故で「自己責任」「安上がり」という言葉につられてGPS機器を不正に改造することの危険性がクローズアップされる格好になった。
>>126
そんな判断の奴は山行く資格ないし、
遭難して当然とも思うけどね。
この手の馬鹿な事故失くす為には、
今回みたいな悪徳業者側にも、判断の甘い客側にも
なんらかの規制を入れる必要があるのかね、やっぱ。
そんな判断の奴は山行く資格ないし、
遭難して当然とも思うけどね。
この手の馬鹿な事故失くす為には、
今回みたいな悪徳業者側にも、判断の甘い客側にも
なんらかの規制を入れる必要があるのかね、やっぱ。
136 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 05:05:12
今回警察はやる気だよ。必ず会社の刑事責任を追及する。
お前は警察じゃないだろ
>>137 家宅捜索の様子見てもすごいもんな
国策捜査だろこれは
144 ：まとめ：2009/07/19(日) 06:01:43
■時系列まとめ
（ガイド男3＋客は男5＋女10の構成、ガイド1＋客の男1＋女6の計8名が死亡）
13月＝各空港から千歳空港入りで終結。旭岳温泉に宿泊
14火＝旭岳温泉を出発、天候雨の中を白雲岳避難小屋宿泊
15水＝天候曇りで、同小屋からヒサゴ沼避難小屋宿泊
16木＝下山最終日。天候雨と風強し。
早朝05：30＝ヒサゴ沼避難小屋をガイド3名客15名で出発
▼現場①テント設営
午前10：30＝3.5km歩いた北沼分岐点で女性客1名が、寒さで歩けなくなり
広島県廿日市市の契約ガイド1名61歳吉川寛（本ツアーのリーダー）が付添い、
テントを張りビバーク。（★翌17金、両2名死亡で発見）
☆☆残りガイド2名＋客14名で先行。
▼現場②テント設営 (ヒサゴ非難小屋に戻るには4km)
午前11：30＝更にそこから0.5km先の北沼南側で女性客1名が意識不明で倒れたため
ここでテントを張り、札幌の社員ガイド32歳＋客4名がビバーク。（★翌日男女2名死亡）
☆☆残り愛知県一宮市在住ガイド1名松本仁＋客10名で先行下山。
▼現場③登山ルート （ここから先、下山地まで10kmもう小屋はない）
正午～＝どんどんバラバラになり隊列が伸び、ガイドに付いて来れたのは
客2名のみ。残り客8名が脱落はぐれる。
最終的に客の自力下山は、この2名＋遅れた3名の5名のみで、残り5名がルートで1夜を明かし
翌17金救助されるが、1名は生存してたが女性4名がそれぞれルートで死亡で発見される。
★全員の死亡推定時刻は17金未明で全員が凍死。
予定では下山地、新得町の国民宿舎「東大雪荘」に宿泊予定
翌午後の便で千歳空港から各地へ帰郷予定だった。
（ガイド男3＋客は男5＋女10の構成、ガイド1＋客の男1＋女6の計8名が死亡）
13月＝各空港から千歳空港入りで終結。旭岳温泉に宿泊
14火＝旭岳温泉を出発、天候雨の中を白雲岳避難小屋宿泊
15水＝天候曇りで、同小屋からヒサゴ沼避難小屋宿泊
16木＝下山最終日。天候雨と風強し。
早朝05：30＝ヒサゴ沼避難小屋をガイド3名客15名で出発
▼現場①テント設営
午前10：30＝3.5km歩いた北沼分岐点で女性客1名が、寒さで歩けなくなり
広島県廿日市市の契約ガイド1名61歳吉川寛（本ツアーのリーダー）が付添い、
テントを張りビバーク。（★翌17金、両2名死亡で発見）
☆☆残りガイド2名＋客14名で先行。
▼現場②テント設営 (ヒサゴ非難小屋に戻るには4km)
午前11：30＝更にそこから0.5km先の北沼南側で女性客1名が意識不明で倒れたため
ここでテントを張り、札幌の社員ガイド32歳＋客4名がビバーク。（★翌日男女2名死亡）
☆☆残り愛知県一宮市在住ガイド1名松本仁＋客10名で先行下山。
▼現場③登山ルート （ここから先、下山地まで10kmもう小屋はない）
正午～＝どんどんバラバラになり隊列が伸び、ガイドに付いて来れたのは
客2名のみ。残り客8名が脱落はぐれる。
最終的に客の自力下山は、この2名＋遅れた3名の5名のみで、残り5名がルートで1夜を明かし
翌17金救助されるが、1名は生存してたが女性4名がそれぞれルートで死亡で発見される。
★全員の死亡推定時刻は17金未明で全員が凍死。
予定では下山地、新得町の国民宿舎「東大雪荘」に宿泊予定
翌午後の便で千歳空港から各地へ帰郷予定だった。
概要 >>3 ※警察と消防による捜索は１６日中も行われた
気象台による観測 >>6
遭難・救出ドキュメント>>30-32
亡くなられた方>>23
下山された方>>25
トムラウシツアーの遭難まとめ >>144
【北海道遭難】最近の主な登山事故 >>21
【北海道遭難】なぜ初心者ではない大勢の中高年が遭難したのか >>22
【北海道遭難】２番目に難易度の高いツアー 企画会社の説明 >>10
６０代以上の遭難増加 「疲労凍死」過去にも例 >>7-9
◆名峰襲った荒天、「寒さで震えた」生還者絶句 >>18-19
◆悪条件重なり「低体温」…大雪山系遭難 >>11-13
◆トムラウシ遭難 遺体は旭医大に搬送 地元新得にも大きな衝撃 >>16
◆大雪山系で１０人死亡 トムラウシ９人 夏山で過去最悪 道警、捜査へ >>14-15
◆トムラウシ遭難で道警がツアー会社の札幌営業所を家宅捜索 >>17
◆登山一行ちりぢり パーティーは少なくとも八つに分裂 >>28-29
◆ガイド、山頂付近で救助求めず 遭難事故、携帯は通話可 >>100
最後はもう全員死ぬよりマシと思ってガンガン下山したんかな
そんで付いて来れた者だけ降ろしてまた引き返したと
そんで付いて来れた者だけ降ろしてまた引き返したと
147 ：原因まとめ：2009/07/19(日) 06:35:13
・会社による寒さ対策とかの装備品チェックなし。
・パーティといっても初対面同士のいきなりの寄せ集めで
互いの経験度、技量、意思疎通が出来ず、弱音を吐くことも
助け合いもできない、いわばガイドとそれぞれの集団でしかない。
・ルートメインの最高峰を控える前夜の宿泊場所ヒサゴ非難小屋が
夏場は定員40名よりいつも多く、その為十分な睡眠、休養ができず
疲労が回復できないまま出発することになる。
・遠方から空路で入るツアーは帰りの便まで決まっているので
下山地に向かう以外の戻るという選択ができない。
すべての決定権があるガイドも中々その選択はできない。
・ガイドは3名とも登山についてはベテランだが
このルート経験者は1名のみ。リーダーであった死亡した吉川さんは初めて。
・先行したガイド松本仁さん38歳は、下山ルート途中で携帯から午後3：54分110番後
翌17日金、午前10時44分、登山客がコマドリ沢付近の雪渓で倒れているこのガイドを
発見110番。松本さんが携帯がつながる低地まで先を急いだのが客を置いていった理由か。
10名の客を任され5人の死者が出ることになったが。
・まだ完全に明るい110番後、道警は天候が悪いということで入山もせず
捜索を翌日にしたのか。
・パーティといっても初対面同士のいきなりの寄せ集めで
互いの経験度、技量、意思疎通が出来ず、弱音を吐くことも
助け合いもできない、いわばガイドとそれぞれの集団でしかない。
・ルートメインの最高峰を控える前夜の宿泊場所ヒサゴ非難小屋が
夏場は定員40名よりいつも多く、その為十分な睡眠、休養ができず
疲労が回復できないまま出発することになる。
・遠方から空路で入るツアーは帰りの便まで決まっているので
下山地に向かう以外の戻るという選択ができない。
すべての決定権があるガイドも中々その選択はできない。
・ガイドは3名とも登山についてはベテランだが
このルート経験者は1名のみ。リーダーであった死亡した吉川さんは初めて。
・先行したガイド松本仁さん38歳は、下山ルート途中で携帯から午後3：54分110番後
翌17日金、午前10時44分、登山客がコマドリ沢付近の雪渓で倒れているこのガイドを
発見110番。松本さんが携帯がつながる低地まで先を急いだのが客を置いていった理由か。
10名の客を任され5人の死者が出ることになったが。
・まだ完全に明るい110番後、道警は天候が悪いということで入山もせず
捜索を翌日にしたのか。
148 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 06:40:18
暴風雨下では携帯電話は繋がりにくいのに、無知な記者。
割れのGPS頼りとはプロ失格だな。予備でForetrex101か201持っとけ。
割れのGPS頼りとはプロ失格だな。予備でForetrex101か201持っとけ。
避難小屋にガイドが残ったって事は当日には次の客がすぐ来る事になってたのかね
19人もそこにとどまられたらそっちにも支障が出るからとかそういう理由もありそう
19人もそこにとどまられたらそっちにも支障が出るからとかそういう理由もありそう
150 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 06:57:02
事故に合う人たちは皆自分達だけは大丈夫って
思うからね。人間心理。ご愁傷様です。
思うからね。人間心理。ご愁傷様です。
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
>>133
地図最強だな
地図最強だな
153 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 08:33:17
本格的な台風を知らない東京人が、ショボ台風が来て「キャー」なんて面白おかしく傘が壊れて、
「自然は怖いですねー」って嬉しそうにインタビューされてる映像をよく見る。。
こういう奴らはお気楽ツアー気分で参加し、彼らの想像する「自然」とやらをはるかに超えた,
本当の自然が襲ってきたとき、もう何もできないような連中だよな。
所詮奴らは、登山しにきたのではなく、観光客なんだよね。
「自然は怖いですねー」って嬉しそうにインタビューされてる映像をよく見る。。
こういう奴らはお気楽ツアー気分で参加し、彼らの想像する「自然」とやらをはるかに超えた,
本当の自然が襲ってきたとき、もう何もできないような連中だよな。
所詮奴らは、登山しにきたのではなく、観光客なんだよね。
154 ：全18名リスト：2009/07/19(日) 09:16:50
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市在住 現場テント①で死亡で発見。今回のリーダー
｛生存｝多田学央さん（３２）札幌市在住 現場テント②で救助
｛生存｝松本仁さん（３８）愛知県一宮市在住 前トム平で110番後、その先で翌日午前10：30コマドリ沢で倒れてるとこ救助
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ａ★ビバークせず自力下山した客10名中、生存者6名（保護5名＋救助1名）死亡4名＝
当日午後11：49保護
｛生存.女｝前田和子さん（６４）広島市
｛生存.男｝亀田通行さん（６４）広島市東区
客＝翌17日午前0：55保護
｛生存.女｝長田良子さん（６８）仙台市
｛生存.男｝斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
客＝午前4：45
｛生存.男｝戸田新介さん（６５）愛知県清須市
翌17日午前6：30救助
｛生存.男｝野首功さん（６９）岐阜市
ビバークせず下山した客10名中はぐれ翌日死亡で発見4名
【死亡.男】木村隆さん（６６）名古屋市＝ 南沢で発見
【死亡.女】味田久子さん（６２）名古屋市 ＝前トム平で発見
【死亡.女】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市＝ 〃
【死亡.女】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市 ＝ 〃
--------------------------------------------------------------------
Ｂ★現場テント①と②でビバークした客5名中、生存救助2名死亡3名＝
｛生存.男｝野首功さん（６９）岐阜市
｛生存.女｝石原大子さん（６１）広島市
【死亡.女】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡.女】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡.女】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
｛生存｝多田学央さん（３２）札幌市在住 現場テント②で救助
｛生存｝松本仁さん（３８）愛知県一宮市在住 前トム平で110番後、その先で翌日午前10：30コマドリ沢で倒れてるとこ救助
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ａ★ビバークせず自力下山した客10名中、生存者6名（保護5名＋救助1名）死亡4名＝
当日午後11：49保護
｛生存.女｝前田和子さん（６４）広島市
｛生存.男｝亀田通行さん（６４）広島市東区
客＝翌17日午前0：55保護
｛生存.女｝長田良子さん（６８）仙台市
｛生存.男｝斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
客＝午前4：45
｛生存.男｝戸田新介さん（６５）愛知県清須市
翌17日午前6：30救助
｛生存.男｝野首功さん（６９）岐阜市
ビバークせず下山した客10名中はぐれ翌日死亡で発見4名
【死亡.男】木村隆さん（６６）名古屋市＝ 南沢で発見
【死亡.女】味田久子さん（６２）名古屋市 ＝前トム平で発見
【死亡.女】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市＝ 〃
【死亡.女】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市 ＝ 〃
--------------------------------------------------------------------
Ｂ★現場テント①と②でビバークした客5名中、生存救助2名死亡3名＝
｛生存.男｝野首功さん（６９）岐阜市
｛生存.女｝石原大子さん（６１）広島市
【死亡.女】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡.女】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡.女】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
>>144
それから
▼現場②テント設営 (ヒサゴ非難小屋に戻るには4km)
ここでテントを張り、札幌の社員ガイド32歳＋客4名がビバーク。（★翌日男女2名死亡）
↓
（★翌日女3名死亡）
▼現場③登山ルート （ここから先、下山地まで10kmもう小屋はない）
翌17金救助されるが、1名は生存してたが 「女性4名」 がそれぞれルートで死亡で発見される。
↓
翌17金救助されるが、1名は生存してたが 「男性1名女性3名」 がそれぞれルートで。
と思われるのだが。
ｈttp://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
それから
▼現場②テント設営 (ヒサゴ非難小屋に戻るには4km)
ここでテントを張り、札幌の社員ガイド32歳＋客4名がビバーク。（★翌日男女2名死亡）
↓
（★翌日女3名死亡）
▼現場③登山ルート （ここから先、下山地まで10kmもう小屋はない）
翌17金救助されるが、1名は生存してたが 「女性4名」 がそれぞれルートで死亡で発見される。
↓
翌17金救助されるが、1名は生存してたが 「男性1名女性3名」 がそれぞれルートで。
と思われるのだが。
ｈttp://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
おいらは、釣りにいくときに落水するリスクがあるにも関わらず、ライフジャケットをつけないＤＱＮの客と乗り合わせるのが嫌になって自前の船を買ったよ。
磯釣りするときなんかはいつも重装備なんで、川口浩探検隊か？なんて言われたこともあるｗ
ライフジャケットの内ポケットに発煙筒装備（しかも2本ｗ）してるのをみたおっさんから、ドン引きされたことがあるｗ
でもなぁ、万が一、高波に浚われて漂流したときに、発煙筒焚けば早期発見される可能性が飛躍的にあがるんだがな。
まぁ、自分の身は自分で守るために、可能な準備はめんどくさがらずにやるのが一番。
今回のツアーは、参加費が高額ということを考慮すると客もそれなりの装備を買う金くらいは持ってたと思うが。
ツアーを企画した旅行会社が一番のＤＱＮだというのは言うまでもないが、装備を軽視した客も非があるだろうな。
磯釣りするときなんかはいつも重装備なんで、川口浩探検隊か？なんて言われたこともあるｗ
ライフジャケットの内ポケットに発煙筒装備（しかも2本ｗ）してるのをみたおっさんから、ドン引きされたことがあるｗ
でもなぁ、万が一、高波に浚われて漂流したときに、発煙筒焚けば早期発見される可能性が飛躍的にあがるんだがな。
まぁ、自分の身は自分で守るために、可能な準備はめんどくさがらずにやるのが一番。
今回のツアーは、参加費が高額ということを考慮すると客もそれなりの装備を買う金くらいは持ってたと思うが。
ツアーを企画した旅行会社が一番のＤＱＮだというのは言うまでもないが、装備を軽視した客も非があるだろうな。
158 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 10:10:11
装備に関する情報が少ないね。
ビバーク中に死んだ人ってのはどういう感じだったの？
ビバーク中に死んだ人ってのはどういう感じだったの？
160 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 10:26:00
てすと
ツアー代をはたいた結果装備に金が回らなかったなんて事はあるまいな
ＮＨＫで、助かった人が自分はダウンの長袖をもっていたから良かった、と言ってたけど
下着なのか、上着なのか・・・
下着なのか、上着なのか・・・
163 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 10:55:25
還暦越えたら無理しないほうがいいだろＪＫ
164 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 11:04:27
オプタテシケでこんな事が起きたらどうなるんだろうな
逃げ道はないし今回トムラだから生存者が出たようなもんだろ
逃げ道はないし今回トムラだから生存者が出たようなもんだろ
今回の事件で初めてこういうツアーがあるのを知った。
登山はしてみたいけど仕事が忙しく、なかなか準備ができない人にはいいかも。
最初の入り口として
登山はしてみたいけど仕事が忙しく、なかなか準備ができない人にはいいかも。
最初の入り口として
だが参加者のほとんどが中高年だと
なんかいろいろ押しつけられそうで嫌だな
足の弱いおかんの付き添いでバスツアーに参加したら、
他の参加者まで荷物もてとかジュース買ってきてとかぶら下がってきて
サブ添乗員扱いでマジ腹立ったし
なんかいろいろ押しつけられそうで嫌だな
足の弱いおかんの付き添いでバスツアーに参加したら、
他の参加者まで荷物もてとかジュース買ってきてとかぶら下がってきて
サブ添乗員扱いでマジ腹立ったし
167 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 11:39:41
山に遊びで登る人は携帯電話所持を禁止。
帰って来ない場合のみ、家族が前払いで救助を頼む。
ヘリ1200万とかね。どれだけの税金つかってんだ？
仲間もないなら、山なんか登るなよ。
仲間でも気を使うのに、赤の他人だろ？
自力で登れないのでツアーに参加したら、途中で抜けられないし。
会社も客も、国のお荷物。まあ、早く死んで年金受け取らないので、良しとしよう
帰って来ない場合のみ、家族が前払いで救助を頼む。
ヘリ1200万とかね。どれだけの税金つかってんだ？
仲間もないなら、山なんか登るなよ。
仲間でも気を使うのに、赤の他人だろ？
自力で登れないのでツアーに参加したら、途中で抜けられないし。
会社も客も、国のお荷物。まあ、早く死んで年金受け取らないので、良しとしよう
>>165
むしろ怖いってことが分かったぞ
天候が悪いときは、最初から辞退しておいたほうがいいってことは分かったが
その判断も、プロの方が正しいんだろうとか思ってしまいそうだしなあ
30過ぎて登山始めたい、とか思ったら、どうやって始めるのがいいのかな
学生なら、大学のサークルがあったりするんだろうけど…
むしろ怖いってことが分かったぞ
天候が悪いときは、最初から辞退しておいたほうがいいってことは分かったが
その判断も、プロの方が正しいんだろうとか思ってしまいそうだしなあ
30過ぎて登山始めたい、とか思ったら、どうやって始めるのがいいのかな
学生なら、大学のサークルがあったりするんだろうけど…
>>164
普通は美瑛岳の避難小屋に逃げるだろ。
普通は美瑛岳の避難小屋に逃げるだろ。
ガイドから見たら、ツアー会社からも客からも、色々要求されるだろうし、
難しいのかな。
現場で客に取り囲まれて、ツアー続行を要求されて、そこで中止できる
絶対権限がガイドに与えられて、、、ないだろうね。
それに、観光気分で登山の領域に入り込んで来る壮年はどうなんだろう。
旭岳～黒岳まで縦走した時の事、
１．「俺たちゃ、昨日旭川の空港でジャンボタクシーをチャーターして、
あちこち観光し倒して、今日ここまで来た」 と金の力にものを言わせる
グループ
２．間宮分岐に立って、「黒岳はこっちになってるよ」 と、コンパスを信じて
道もないのに、お鉢の中に降りて行きそうな婆二人連れ
３．高級デジタル一眼を持って、狭い登山道の真ん中にしゃがみ込んで、
あるいは、ロープを越えて、植物を踏みつつ花の写真撮ってる婆
この人達と同じ所に来ているのが物凄く嫌になった。こんなのに、
「天気悪くないじゃないか、行けるだろ」、「中止するなら金返せ」とか
色々言われたりするのかな、ガイドは、、、想像だが。
難しいのかな。
現場で客に取り囲まれて、ツアー続行を要求されて、そこで中止できる
絶対権限がガイドに与えられて、、、ないだろうね。
それに、観光気分で登山の領域に入り込んで来る壮年はどうなんだろう。
旭岳～黒岳まで縦走した時の事、
１．「俺たちゃ、昨日旭川の空港でジャンボタクシーをチャーターして、
あちこち観光し倒して、今日ここまで来た」 と金の力にものを言わせる
グループ
２．間宮分岐に立って、「黒岳はこっちになってるよ」 と、コンパスを信じて
道もないのに、お鉢の中に降りて行きそうな婆二人連れ
３．高級デジタル一眼を持って、狭い登山道の真ん中にしゃがみ込んで、
あるいは、ロープを越えて、植物を踏みつつ花の写真撮ってる婆
この人達と同じ所に来ているのが物凄く嫌になった。こんなのに、
「天気悪くないじゃないか、行けるだろ」、「中止するなら金返せ」とか
色々言われたりするのかな、ガイドは、、、想像だが。
漏れは日帰りだけど吹雪の雪山を知人と登った
漏れはアイゼンつけた登山靴だが
知人は普通のスニーカーで上った
すれ違った山男たちはびびっていた。
漏れはアイゼンつけた登山靴だが
知人は普通のスニーカーで上った
すれ違った山男たちはびびっていた。
そんな奴連れて登るなよ
174 ：全18名リスト：2009/07/19(日) 12:00:04
現場①＝ビバークテント①に、ガイド1名と女性1名残るが翌日2名とも死亡で発見
【●死亡】＝（61歳）ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市市（今回のリーダー、同社広島支店専属契約）
【●死亡】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
現場②＝ビバークテント②に、ガイド1名と男性1名女性3名の計5名が残り翌日発見
【○生存・男】＝（32歳）ガイド多田学央さん＝札幌市
【○生存・男】＝（69歳）野首功さん＝岐阜市
【○生存・女】＝（61歳）石原大子さん＝広島市
【●死亡・女】＝（68歳）川角夏江さん＝名古屋市
【●死亡・女】＝（59歳）市川ひさ子さん＝静岡県浜松市
現場③＝現場②～下山地までの間で自力下山に向かったガイド1名と男性4名女性6名の計11名
Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
当日午後11：49保護
【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市
【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区
翌17日午前0：55保護
【○生存・女】＝（68歳）長田良子さん＝仙台市
【○生存・男】＝（61歳）斐品（ひしな）真次さん＝山口県岩国市
翌17日午前4：45保護
【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん＝愛知県清須市
Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
【○生存・男】＝（38歳）ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で発見救助
【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
【●死亡・男】＝（66歳）木村隆さん＝名古屋市＝ 南沼で発見
【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝ 〃
【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝ 〃
【●死亡】＝（61歳）ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市市（今回のリーダー、同社広島支店専属契約）
【●死亡】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
現場②＝ビバークテント②に、ガイド1名と男性1名女性3名の計5名が残り翌日発見
【○生存・男】＝（32歳）ガイド多田学央さん＝札幌市
【○生存・男】＝（69歳）野首功さん＝岐阜市
【○生存・女】＝（61歳）石原大子さん＝広島市
【●死亡・女】＝（68歳）川角夏江さん＝名古屋市
【●死亡・女】＝（59歳）市川ひさ子さん＝静岡県浜松市
現場③＝現場②～下山地までの間で自力下山に向かったガイド1名と男性4名女性6名の計11名
Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
当日午後11：49保護
【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市
【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区
翌17日午前0：55保護
【○生存・女】＝（68歳）長田良子さん＝仙台市
【○生存・男】＝（61歳）斐品（ひしな）真次さん＝山口県岩国市
翌17日午前4：45保護
【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん＝愛知県清須市
Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
【○生存・男】＝（38歳）ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で発見救助
【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
【●死亡・男】＝（66歳）木村隆さん＝名古屋市＝ 南沼で発見
【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝ 〃
【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝ 〃
175 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 12:02:51
ガイド「天候、昼には回復」、実際は悪化…大雪山系遭難
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/taisetsusankei_accident/?1247963620
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/taisetsusankei_accident/?1247963620
生還男性が状況語る 大雪山系遭難
http://www.47news.jp/news/2009/07/post_20090719104111.html
2009年7月19日 09時26分
トムラウシ山山頂付近で救助を待つ遭難者（右上）＝１７日午前５時４９分、北海道新得町で
夏山では過去最悪の１０人もの犠牲者を出した北海道大雪山系での遭難事故。トムラウシ山（２、１４１メートル）から
生還した野首功さん（６９）＝岐阜市＝が１８日、入院先の北海道清水町の病院で、当時の状況を語った。
ツアーで初めて会った人ばかりだったが、皆、山を愛した同志。
野首さんは風雨で体力を奪われながらも、次々と倒れた同じツアー仲間を必死で介抱した様子を振り返った。
野首さんは、事故を報じる新聞を見て、初めて亡くなった人のことを知った。
「この男の人、とってもきちょうめん」「話題豊富でようしゃべるんだわ、このおばちゃん」。
名前も住所も、職業もほとんど知らない。でも、大好きな山の話になると、みんな夢中になった。
野首さんにとっても、トムラウシ山は初めてだった。
遭難当日の１６日、野首さんは宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目にいた
。出発時から雨。半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった。
異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。
後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。
さらに、しばらく行くと別の女性１人が座り込んでいるのが見え、右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、
さらに別の女性２人も動けなくなった。
野首さんは先頭の第１ガイドと一緒に、女性３人をテントに運び入れた。「頑張れ」。体温が下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓マッサージも施したが、息を吹き返すことはなかった。
遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。
「（遭難した現場で）ガイドらは一生懸命だった。ただ、どうしてこんな事態になったのか、原因をきちんと明らかにして、
二度と繰り返さないようにしなくてはならない」
（中日新聞）
http://www.47news.jp/news/2009/07/post_20090719104111.html
2009年7月19日 09時26分
トムラウシ山山頂付近で救助を待つ遭難者（右上）＝１７日午前５時４９分、北海道新得町で
夏山では過去最悪の１０人もの犠牲者を出した北海道大雪山系での遭難事故。トムラウシ山（２、１４１メートル）から
生還した野首功さん（６９）＝岐阜市＝が１８日、入院先の北海道清水町の病院で、当時の状況を語った。
ツアーで初めて会った人ばかりだったが、皆、山を愛した同志。
野首さんは風雨で体力を奪われながらも、次々と倒れた同じツアー仲間を必死で介抱した様子を振り返った。
野首さんは、事故を報じる新聞を見て、初めて亡くなった人のことを知った。
「この男の人、とってもきちょうめん」「話題豊富でようしゃべるんだわ、このおばちゃん」。
名前も住所も、職業もほとんど知らない。でも、大好きな山の話になると、みんな夢中になった。
野首さんにとっても、トムラウシ山は初めてだった。
遭難当日の１６日、野首さんは宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目にいた
。出発時から雨。半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった。
異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。
後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。
さらに、しばらく行くと別の女性１人が座り込んでいるのが見え、右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、
さらに別の女性２人も動けなくなった。
野首さんは先頭の第１ガイドと一緒に、女性３人をテントに運び入れた。「頑張れ」。体温が下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓マッサージも施したが、息を吹き返すことはなかった。
遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。
「（遭難した現場で）ガイドらは一生懸命だった。ただ、どうしてこんな事態になったのか、原因をきちんと明らかにして、
二度と繰り返さないようにしなくてはならない」
（中日新聞）
177 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 12:29:28
旭岳からトムラウシまで2泊3日で縦走ってのがまず信じられない。
約20年前に20代、30代、40代の女性のみ4人で同時期に同ルート縦走したけど、
避難小屋泊、ツェルト常備、食料予備も持って（ひとり20kgぐらいになった）
4泊5日、予備日1日取っていた。
旭岳にロープウェイ使わず登ったから4泊なんだけど、遭難パーティも
ロープウェイ使ったにしても、もう1泊したほうがよかったと思う。
白雲岳とヒサゴ沼の小屋の間に忠別小屋ってのがあったはず。
それを飛ばしてるから、下山前日のルートが長大で大変だったんだ。
忠別泊を追加すれば、広い尾根の続く雄大な高根が原あたりをゆ～っくり
散歩気分で歩けてラクなのに。
うちらは縦走中のエスケープルートも数ヵ所確保し、毎日、
ラジオ聞いて高層天気図書いて、翌日の予定を判断したよ。
それでも最終日のトムラウシ頂上は雨と霧で何も見えず、全身泥だらけになって
下山しました。東大雪山荘で「そこの川で服と靴洗ってから入館してください」って
言われたほど（笑。
あそこを悪天候の中、夜に下山したのかと思うだけで非常に恐ろしい、ありえない！
約20年前に20代、30代、40代の女性のみ4人で同時期に同ルート縦走したけど、
避難小屋泊、ツェルト常備、食料予備も持って（ひとり20kgぐらいになった）
4泊5日、予備日1日取っていた。
旭岳にロープウェイ使わず登ったから4泊なんだけど、遭難パーティも
ロープウェイ使ったにしても、もう1泊したほうがよかったと思う。
白雲岳とヒサゴ沼の小屋の間に忠別小屋ってのがあったはず。
それを飛ばしてるから、下山前日のルートが長大で大変だったんだ。
忠別泊を追加すれば、広い尾根の続く雄大な高根が原あたりをゆ～っくり
散歩気分で歩けてラクなのに。
うちらは縦走中のエスケープルートも数ヵ所確保し、毎日、
ラジオ聞いて高層天気図書いて、翌日の予定を判断したよ。
それでも最終日のトムラウシ頂上は雨と霧で何も見えず、全身泥だらけになって
下山しました。東大雪山荘で「そこの川で服と靴洗ってから入館してください」って
言われたほど（笑。
あそこを悪天候の中、夜に下山したのかと思うだけで非常に恐ろしい、ありえない！
同じ位に小屋を出発して、
6人全員生還した静岡のパーティーとの違いは何だったの？
6人全員生還した静岡のパーティーとの違いは何だったの？
180 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 12:45:44
ガイドの連中はNHKの気象通報聞いて天気図書いたりしてないのかな？
私は縦走なら天気図書いてるけど、たまにNHKの不慣れなアナウンサーに当たると後半早口になってかなり焦るw
私は縦走なら天気図書いてるけど、たまにNHKの不慣れなアナウンサーに当たると後半早口になってかなり焦るw
182 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 12:50:58
>>164
オプタテとトムラの間つまり三川台やツリガネ山あたりからなら逃げ道は全くないからきついけどオプタテ山頂から美瑛富士避難小屋迄なら二時間位
オプタテとトムラの間つまり三川台やツリガネ山あたりからなら逃げ道は全くないからきついけどオプタテ山頂から美瑛富士避難小屋迄なら二時間位
183 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 12:51:00
たぶん、静岡のパーティはヒサゴ沼の前日は忠別に泊まる
余裕コースだったのだと思われます。
てか、それが普通だと思う。
最後のトムラウシ下山ルートが長いので前日は体力温存したいもの。
余裕コースだったのだと思われます。
てか、それが普通だと思う。
最後のトムラウシ下山ルートが長いので前日は体力温存したいもの。
>>158
自分の経験上では、装備に注意を払わないような人は、危険なときに中止する決断をするとは思えないんです。
以前、風が強いし、天気図をみると更に荒れそうなんで出航するのを控えたときがあるんだけどね。
そのとき、小さなボートにライジャケを着けてない５０歳位の男が二人乗って出航していってことがある。
やばいなと思いつつ家路に就いたのだが、自宅でその二人がなくなったというニュースをみた。。。
湾内だったのでライジャケ付けてれば、最悪の事態は避けられたと思うが。。。
装備を軽視する人は、危険な状況でもあまり気にしない傾向にあるんだろうね。
自分の経験上では、装備に注意を払わないような人は、危険なときに中止する決断をするとは思えないんです。
以前、風が強いし、天気図をみると更に荒れそうなんで出航するのを控えたときがあるんだけどね。
そのとき、小さなボートにライジャケを着けてない５０歳位の男が二人乗って出航していってことがある。
やばいなと思いつつ家路に就いたのだが、自宅でその二人がなくなったというニュースをみた。。。
湾内だったのでライジャケ付けてれば、最悪の事態は避けられたと思うが。。。
装備を軽視する人は、危険な状況でもあまり気にしない傾向にあるんだろうね。
185 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 12:54:59
186 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 12:58:26
縦走で一日１０時間はキツすぎるだろ
しかも悪天候
天候に恵まれても９時間迄にしとけよ
しかも悪天候
天候に恵まれても９時間迄にしとけよ
187 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:03:41
社長の記者会見
「会社は装備リストを渡しており、装備を準備するのは参加者の責任」
だってさ！！！
会社が渡した装備リストの通りに持ち物を完備していれば
悪天候のなか突撃しても大丈夫なんだそうだ
「会社は装備リストを渡しており、装備を準備するのは参加者の責任」
だってさ！！！
会社が渡した装備リストの通りに持ち物を完備していれば
悪天候のなか突撃しても大丈夫なんだそうだ
189 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:08:53
頭悪いよなあ
疲れ果ててるのは分かるけどなんで記者会見で世間の反発を食らうようなことを言うのか
記者会見では頭をさげてただお詫び
それが基本だろ
法的責任を逃れようとしても
社会的責任をはたしていないことを全く分かっていない
主張したいことがあれば警察で言えばいいんだし
疲れ果ててるのは分かるけどなんで記者会見で世間の反発を食らうようなことを言うのか
記者会見では頭をさげてただお詫び
それが基本だろ
法的責任を逃れようとしても
社会的責任をはたしていないことを全く分かっていない
主張したいことがあれば警察で言えばいいんだし
>>174
> Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
> 当日午後11：49保護
> 【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市
> 【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区
この男女２人が、ガイドCと５合目まで一緒だった２人だろう。
残りの自力下山組は、ガイドのペースについていけなくて
ちりぢりになった自力下山組。
> Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
> 【○生存・男】＝（38歳）ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で発見救助
これが、客１０人を引き連れて下山するも大量脱落者をだし、
５合目から地元警察に電話して救助要請、そのあとまた山に向かったのではないかとされるガイドC。
> 【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
> 【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
> 【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝ 〃
> 【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝ 〃
このうち３人か４人はガイドCのペースから脱落後、グループになって一緒に下山したが
途中で動けなくなった者がでたためビバークしたグループ。
そのなかで生存者と死亡者に分かれた。
> Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
> 当日午後11：49保護
> 【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市
> 【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区
この男女２人が、ガイドCと５合目まで一緒だった２人だろう。
残りの自力下山組は、ガイドのペースについていけなくて
ちりぢりになった自力下山組。
> Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
> 【○生存・男】＝（38歳）ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で発見救助
これが、客１０人を引き連れて下山するも大量脱落者をだし、
５合目から地元警察に電話して救助要請、そのあとまた山に向かったのではないかとされるガイドC。
> 【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
> 【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
> 【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝ 〃
> 【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝ 〃
このうち３人か４人はガイドCのペースから脱落後、グループになって一緒に下山したが
途中で動けなくなった者がでたためビバークしたグループ。
そのなかで生存者と死亡者に分かれた。
192 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:11:04
394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！
401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。
575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。
>>188
> 社長の記者会見
> 「会社は装備リストを渡しており、装備を準備するのは参加者の責任」
> だってさ！！！
言ってることは正論なんだけど、
「日帰りの気軽さで」を謳って募集しておいて、それはなぁ。
> 社長の記者会見
> 「会社は装備リストを渡しており、装備を準備するのは参加者の責任」
> だってさ！！！
言ってることは正論なんだけど、
「日帰りの気軽さで」を謳って募集しておいて、それはなぁ。
10年くらい前大学のワンゲルでここへいったが
そのときも悪天候でメチャ寒かった。
確かそのときは
山用Ｔ＋山用長シャツ＋毛セーター＋ジャージ上下＋ゴアカッパ
だったが、みんな寒くて震えてた。
死ぬとは思わなかったけど・・・・
そのときも悪天候でメチャ寒かった。
確かそのときは
山用Ｔ＋山用長シャツ＋毛セーター＋ジャージ上下＋ゴアカッパ
だったが、みんな寒くて震えてた。
死ぬとは思わなかったけど・・・・
195 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:17:25
>>181
いまだに天気図書いてる登山者っているの？
うちの会では携帯テレビで天気図を見れるようになってからは、
天気図書くのはやめた（1990年頃から）。
そのぶん早く寝て翌日の行動に備えてる。
もちろん天気図を書くのは悪いことじゃないと思うけど、
早く寝る方が有利という判断から。
テレビのほかにも、トランシーバ、GPS、携帯、ビーコンなど、
文明の利器は使えるところではなんでも駆使する。
命より値段の高い装備はないし、命より貴重な理念はないから。
いまだに天気図書いてる登山者っているの？
うちの会では携帯テレビで天気図を見れるようになってからは、
天気図書くのはやめた（1990年頃から）。
そのぶん早く寝て翌日の行動に備えてる。
もちろん天気図を書くのは悪いことじゃないと思うけど、
早く寝る方が有利という判断から。
テレビのほかにも、トランシーバ、GPS、携帯、ビーコンなど、
文明の利器は使えるところではなんでも駆使する。
命より値段の高い装備はないし、命より貴重な理念はないから。
経験豊富なガイドさんさえお一人亡くなられたということだから、それなりの経験は
あったろうけど、一般人には相当キツかったんだろうね。というよりそこそこの経験
自信があったからこそ、参加することにしたのかな。
３日で４０km、しかも避難小屋利用じゃ色々想定すると２０kg以上担ぐようになるし、
２０代の頃の自分でもムリだわ。
あったろうけど、一般人には相当キツかったんだろうね。というよりそこそこの経験
自信があったからこそ、参加することにしたのかな。
３日で４０km、しかも避難小屋利用じゃ色々想定すると２０kg以上担ぐようになるし、
２０代の頃の自分でもムリだわ。
仲間だけで来てるんだったらそれこそ自己責任で中止か延期にするだろうけどさ、
ツアーで知らん奴と来てて、ガイドが決行するって言ってたら
そりゃ止めましょうなんていい辛いわな。
ツアーで知らん奴と来てて、ガイドが決行するって言ってたら
そりゃ止めましょうなんていい辛いわな。
>196
地形にもよるが3日は40kmはそんな無理じゃない。
荷物は最近のならテントアリの冬装備でも15kgってとこだ。
避難小屋利用ならもっと軽くなる。
地形にもよるが3日は40kmはそんな無理じゃない。
荷物は最近のならテントアリの冬装備でも15kgってとこだ。
避難小屋利用ならもっと軽くなる。
199 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:28:48
＞187
季節は夏です、同時期と言ったでしょーが。本州で梅雨明けした7/25前後。
うちらは「勤労者山岳会」のメンバーで、きちんと登山計画書も出した縦走だし、
小屋泊プランで責められる非はなかったと思う。
大雪の避難小屋は山小屋と同義です。管理人がいないだけで、ちゃんとした建物ですよ。
避難小屋のまわりにテントエリアがある。ただし猛烈な悪天候になればテント泊者もすべて小屋に収容するのは暗黙の了解。
そのための「避難」小屋なんだから。
だから天候によってはものすごく混んで頭と脚と交互になって寝ても満杯。
そんな窮屈さを嫌う人はよっぽどの悪天でなければテント泊。
棲み分けはきちんとできていた。
それでも20年以上前はツアー登山などなくて、小屋も貸切状態だったりしたよ。
パーティの人数も2、3名、多くて数人。単独行の人も多かった。
夜は寒くて持ってるものすべて雨具まで着込んでシュラフにもぐりこんで寝た。
大雪山系はほんとうに絶景が多く、この世のものとは思えないフシギな神々しい景観が続く。
だからこそ簡単に行けない。装備も準備も1ヵ月ぐらいかけて、入念にミーティングした。
そういうところだと思ってた。
季節は夏です、同時期と言ったでしょーが。本州で梅雨明けした7/25前後。
うちらは「勤労者山岳会」のメンバーで、きちんと登山計画書も出した縦走だし、
小屋泊プランで責められる非はなかったと思う。
大雪の避難小屋は山小屋と同義です。管理人がいないだけで、ちゃんとした建物ですよ。
避難小屋のまわりにテントエリアがある。ただし猛烈な悪天候になればテント泊者もすべて小屋に収容するのは暗黙の了解。
そのための「避難」小屋なんだから。
だから天候によってはものすごく混んで頭と脚と交互になって寝ても満杯。
そんな窮屈さを嫌う人はよっぽどの悪天でなければテント泊。
棲み分けはきちんとできていた。
それでも20年以上前はツアー登山などなくて、小屋も貸切状態だったりしたよ。
パーティの人数も2、3名、多くて数人。単独行の人も多かった。
夜は寒くて持ってるものすべて雨具まで着込んでシュラフにもぐりこんで寝た。
大雪山系はほんとうに絶景が多く、この世のものとは思えないフシギな神々しい景観が続く。
だからこそ簡単に行けない。装備も準備も1ヵ月ぐらいかけて、入念にミーティングした。
そういうところだと思ってた。
200 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:33:01
冬季（1月）の旭岳に姿見から登った事があるが、
手軽に登れる割に日本とは思えない景色だね。
本州でも北アルプスとかはまた違った絶景があるが、
あそこは俺みたいな素人は夏しか登れない。
手軽に登れる割に日本とは思えない景色だね。
本州でも北アルプスとかはまた違った絶景があるが、
あそこは俺みたいな素人は夏しか登れない。
201 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:34:58
防寒具持たず、死因は凍死 大雪山系遭難
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009071902000140.html
>救助に当たった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」と証言。
防寒具持っていなかったってｗｗｗ
実は自殺なんじゃねーの？
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009071902000140.html
>救助に当たった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」と証言。
防寒具持っていなかったってｗｗｗ
実は自殺なんじゃねーの？
>>196
問題は水平距離よりも垂直距離、白雲からヒサゴまでの移動は
広い尾根の水平歩きがほとんどだから問題ではない
問題はトムラウシからの下りだな、岩場も多いし沢の渡渉もあるし
登りかえしも結構きつい、消耗した高齢者は怪我をしやすいだろう
俺なら逆コース（トムラウシ温泉－トムラウシ－白雲－旭岳）で計画する。
問題は水平距離よりも垂直距離、白雲からヒサゴまでの移動は
広い尾根の水平歩きがほとんどだから問題ではない
問題はトムラウシからの下りだな、岩場も多いし沢の渡渉もあるし
登りかえしも結構きつい、消耗した高齢者は怪我をしやすいだろう
俺なら逆コース（トムラウシ温泉－トムラウシ－白雲－旭岳）で計画する。
>>199
勤労者登山会って度々遭難・遭難未遂問題起こしているとこ？
勤労者登山会って度々遭難・遭難未遂問題起こしているとこ？
204 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:44:20
>>203
「労山」は各地にあります。20年以上かかわってないから今のことは知りません。
「労山」は各地にあります。20年以上かかわってないから今のことは知りません。
205 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:44:21
春から登山とジムクライミングを始めて
この事故でトムラウシ知ったけど
凄い行きたくなってきたお
北岳余裕で日帰りピストンできる体力はあるから
今年は経験と知識と装備揃えて
来年のお盆に挑戦して
手を合わせてくるお
この事故でトムラウシ知ったけど
凄い行きたくなってきたお
北岳余裕で日帰りピストンできる体力はあるから
今年は経験と知識と装備揃えて
来年のお盆に挑戦して
手を合わせてくるお
>救助に当たった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」と証言。
ということは、
＞半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった。
この証言のままってことか・・・ 信じられないな。
ということは、
＞半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった。
この証言のままってことか・・・ 信じられないな。
>>177
２泊３日は普通
あとエスケープルート数カ所確保とか言ってるが、そんなものは無い
ルートを外れるとハイマツで動けなくなるし、周り数十キロに民家は無い
例えば白雲から忠別の途中でエスケープしようと高根ヶ原に入ったとするとそこはヒグマ生息地のど真ん中
基本的にこの縦走コースはいずれかの登山口に降りるしかない
２泊３日は普通
あとエスケープルート数カ所確保とか言ってるが、そんなものは無い
ルートを外れるとハイマツで動けなくなるし、周り数十キロに民家は無い
例えば白雲から忠別の途中でエスケープしようと高根ヶ原に入ったとするとそこはヒグマ生息地のど真ん中
基本的にこの縦走コースはいずれかの登山口に降りるしかない
208 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:48:32
パンパカすんなよ
209 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:50:49
だから登山道を整備しろと
全国の山全て登山道整備しとけよ
全国の山全て登山道整備しとけよ
やっぱりツアーなんてありえないな。命を他人に預けるなんて。
＞北岳余裕で日帰りピストンできる体力はあるから
北沢峠？だったかな、あそこを起点として１日でピストンできるの？ 標高差1700m位だけど。確か
スゲ！ オレからみたらバケモノだ（笑） それだけの体力があれば、本当に山を楽しめるね
正直、うらやましいよ。
北沢峠？だったかな、あそこを起点として１日でピストンできるの？ 標高差1700m位だけど。確か
スゲ！ オレからみたらバケモノだ（笑） それだけの体力があれば、本当に山を楽しめるね
正直、うらやましいよ。
212 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 13:56:01
>>207
エスケープルート＝ルートを外れるですか？
悪天候やその他諸事情で行程がこなせなかったときのために、メインの縦走ルート以外に
日程短縮などで各登山口に下りるルートのことを言ったまでです。
全行程踏破を諦めて天人峡に下りるとか、層雲峡に下りるとか、そういうことです。
コトバ使いが悪かったならすみません。
ハイマツ樹林帯に入り込んで羆遭遇を呼び込むほどバカではありませんので。
エスケープルート＝ルートを外れるですか？
悪天候やその他諸事情で行程がこなせなかったときのために、メインの縦走ルート以外に
日程短縮などで各登山口に下りるルートのことを言ったまでです。
全行程踏破を諦めて天人峡に下りるとか、層雲峡に下りるとか、そういうことです。
コトバ使いが悪かったならすみません。
ハイマツ樹林帯に入り込んで羆遭遇を呼び込むほどバカではありませんので。
昔、ロープウェー使って昼から登って３泊幕営単独でいった。
体力的にはそんなにしんどくない山。
日本庭園がすばらしかった。
体力的にはそんなにしんどくない山。
日本庭園がすばらしかった。
体力は個人差が大きいからな・・・ 当たり前だけど
これに限らず、ジジババ向けの商業登山は破綻寸前だよな。
本来、リーダーは安全に登山を遂行するための責任と権限を持っているはず。
というか、それがリーダーの仕事だ。
だが、実際はというと、ジジババ向け商業登山においてはリーダーは権限を行使できていない。
例えば、
体力や装備に基準を設ければ、参加のためのハードルが上がって客が集まらなくなる。あるいは、他社に客をとられる。
中止や途中撤退しようものならブーイングの嵐でパーティがまとまらなくなる。
少なくとも、直近の登山について、いつ、どこのコースを、どんな装備で、どんな天候で、
どういうパーティ構成で、どれくらいの時間で歩いたのかぐらいは事前に申告させるべきだ。
現地で装備品をチェックして、不足があるならば追い返してもいいくらいだ。
中止や撤退を決断したリーダーに恨み言を言う奴は、
その行為自体がリーダーをリーダーとして認めていない証拠なので、
そんな奴は実はパーティのメンバーですらない。
実状として、ジジババ向け商業登はかなり不安全な状態だな。
反復して実行していればいつかはやられる。そんな簡単な理屈はガキでも分かる。
で、実際に事故れば業務上過失致死傷罪でお縄。
つまり八方ふさがり。もうやめてしまえよ。
本来、リーダーは安全に登山を遂行するための責任と権限を持っているはず。
というか、それがリーダーの仕事だ。
だが、実際はというと、ジジババ向け商業登山においてはリーダーは権限を行使できていない。
例えば、
体力や装備に基準を設ければ、参加のためのハードルが上がって客が集まらなくなる。あるいは、他社に客をとられる。
中止や途中撤退しようものならブーイングの嵐でパーティがまとまらなくなる。
少なくとも、直近の登山について、いつ、どこのコースを、どんな装備で、どんな天候で、
どういうパーティ構成で、どれくらいの時間で歩いたのかぐらいは事前に申告させるべきだ。
現地で装備品をチェックして、不足があるならば追い返してもいいくらいだ。
中止や撤退を決断したリーダーに恨み言を言う奴は、
その行為自体がリーダーをリーダーとして認めていない証拠なので、
そんな奴は実はパーティのメンバーですらない。
実状として、ジジババ向け商業登はかなり不安全な状態だな。
反復して実行していればいつかはやられる。そんな簡単な理屈はガキでも分かる。
で、実際に事故れば業務上過失致死傷罪でお縄。
つまり八方ふさがり。もうやめてしまえよ。
218 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:11:00
避難小屋が有るのに
何故エスケープしなきゃならんの？
小屋にとどまるべきじゃ！
何故エスケープしなきゃならんの？
小屋にとどまるべきじゃ！
>>214
大雪山縦走した事無いのに想像で書くなよ
あそこは決まった縦走ルートで降りるしか無いんだよ
忠別、ヒサゴまで行ってしまうとどのコースをとろうが登山口までかなりの距離が有る
例えば層雲峡に戻るとしても悪天候では赤石川が増水している為徒渉出来ない
赤岳方向は強風で通過出来ない、
高根ヶ原は基本熊の生息地の為通行禁止
天人峡もそこからだと15km程度はある
全然知らんだろ？そういう事
大雪山縦走した事無いのに想像で書くなよ
あそこは決まった縦走ルートで降りるしか無いんだよ
忠別、ヒサゴまで行ってしまうとどのコースをとろうが登山口までかなりの距離が有る
例えば層雲峡に戻るとしても悪天候では赤石川が増水している為徒渉出来ない
赤岳方向は強風で通過出来ない、
高根ヶ原は基本熊の生息地の為通行禁止
天人峡もそこからだと15km程度はある
全然知らんだろ？そういう事
ガイドじゃなくて、観光旅行の添乗員みたいな感覚なのかな 客側からみると。
別に矛盾はしてないんじゃ？ つか自演？
223 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:17:29
山の遭難って捜索費用を請求されるって聞いたけど、本当？
幾らくらいかかるの？
幾らくらいかかるの？
ヘリが一日で８０万だっけ?
226 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:21:11
ニュースでてたけど、なんで通報が遅かったの？最初に頂上で一人倒れた時点で救助要請すればいいのに
いずれにしろその一人は助けてもらわなければなんないんだから
一人くらいヤバい人がでたくらいでは通報したらダメなのかな
いずれにしろその一人は助けてもらわなければなんないんだから
一人くらいヤバい人がでたくらいでは通報したらダメなのかな
アミューズの社内では日程延伸はもっともまずいこととされていたのだろう。
もっとも無難な選択は、ガイドの一人が携帯の通じるところまで登って帰路の足を確保した上で
沼の原からクチャンベツへの下山（半日強)、次善の策が天人峡だったろうが、
予備日ないだけでなくエスケープルートすら検討されていない可能性大。
要するにひたすら行程厳守しかなかったのでは？。
>>219
>高根ヶ原は基本熊の生息地の為通行禁止
？？？
もっとも無難な選択は、ガイドの一人が携帯の通じるところまで登って帰路の足を確保した上で
沼の原からクチャンベツへの下山（半日強)、次善の策が天人峡だったろうが、
予備日ないだけでなくエスケープルートすら検討されていない可能性大。
要するにひたすら行程厳守しかなかったのでは？。
>>219
>高根ヶ原は基本熊の生息地の為通行禁止
？？？
>>218
小屋で停滞が正解だね
ニュースで見て適当な想像で書いてる奴が結構多いけど、大雪山の事知らなすぎ
悪天候になったら通過出来ないポイントなんていくつもある
他にも例えば旭岳中岳に抜けようと思っても北海岳から間宮岳の区間も立ってられないくらいの強風となる
>>177がもし縦走中に天候が崩れて「よりエスケープルートで降りよう」ってやってたとしたら通過出来なく途方に暮れてたと思うよ
小屋で停滞が正解だね
ニュースで見て適当な想像で書いてる奴が結構多いけど、大雪山の事知らなすぎ
悪天候になったら通過出来ないポイントなんていくつもある
他にも例えば旭岳中岳に抜けようと思っても北海岳から間宮岳の区間も立ってられないくらいの強風となる
>>177がもし縦走中に天候が崩れて「よりエスケープルートで降りよう」ってやってたとしたら通過出来なく途方に暮れてたと思うよ
229 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:24:43
>>226
会社の事、ひいては自分の将来の仕事の事をを慮って、
出来れば救助要請したくなかったんだろう。
下山中に天候が回復したら、仲間と共に救助に行くって手もあるからね。
頂上で携帯が通じたらしいから、救助要請は出来た。
会社の事、ひいては自分の将来の仕事の事をを慮って、
出来れば救助要請したくなかったんだろう。
下山中に天候が回復したら、仲間と共に救助に行くって手もあるからね。
頂上で携帯が通じたらしいから、救助要請は出来た。
230 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:25:03
えっと、、、山では携帯が通じない場所の方が多いんだな、、、、
携帯が通じる状態になっても会社にメールだけで
救助電話かけるまで30分かけてんだよ、途中でテントはった方のガイド
救助電話かけるまで30分かけてんだよ、途中でテントはった方のガイド
232 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:27:34
>>219
ヒサゴ沼からの最終日、雨とガスが予想されたのでトムラウシへ登って下りるか、
天人峡へ下りるか、前夜からずいぶん迷った覚えがあります。
当日朝リーダーの最終判断でトムラウシへ向かいました。その結果の泥だらけ下山でしたが、
別に命の危険があるような状況ではなかったので、今は笑い話です。
ヒサゴ沼から天人峡はルートを少し戻ることになるけど、普通に1日で下りれる範囲だったと
記憶してますが、昔のことなのでいろいろ変わってるかもしれませんね。
トムラウシの「短縮登山口」も何それ？という感じで今回初めて知りました。
ヒサゴ沼からの最終日、雨とガスが予想されたのでトムラウシへ登って下りるか、
天人峡へ下りるか、前夜からずいぶん迷った覚えがあります。
当日朝リーダーの最終判断でトムラウシへ向かいました。その結果の泥だらけ下山でしたが、
別に命の危険があるような状況ではなかったので、今は笑い話です。
ヒサゴ沼から天人峡はルートを少し戻ることになるけど、普通に1日で下りれる範囲だったと
記憶してますが、昔のことなのでいろいろ変わってるかもしれませんね。
トムラウシの「短縮登山口」も何それ？という感じで今回初めて知りました。
>>226
携帯の通じるとこまで下りるために分かれたんじゃないの？
携帯の通じるとこまで下りるために分かれたんじゃないの？
235 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:29:47
>>230
携帯がつながらない山も多いけど、今回の場合は…。
◆ガイド、山頂付近で救助求めず 遭難事故、携帯は通話可 2009年7月19日3時0分
北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、
救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。
ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、
道警は、ガイドらが行程の遂行を優先して安全配慮を怠っていなかったか、
危険性の認識があったか、旅行社側の指導や管理に問題がなかったかについて慎重に調べる方針だ。
一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。
このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったという。
７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、
この時点では救助要請をせず、ガイド１人と客１０人の計１１人がツアーを続行。
１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。
このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから約４時間後の午後３時５４分だった。
一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。
道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html?ref=rss
携帯がつながらない山も多いけど、今回の場合は…。
◆ガイド、山頂付近で救助求めず 遭難事故、携帯は通話可 2009年7月19日3時0分
北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、
救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。
ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、
道警は、ガイドらが行程の遂行を優先して安全配慮を怠っていなかったか、
危険性の認識があったか、旅行社側の指導や管理に問題がなかったかについて慎重に調べる方針だ。
一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。
このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったという。
７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、
この時点では救助要請をせず、ガイド１人と客１０人の計１１人がツアーを続行。
１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。
このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから約４時間後の午後３時５４分だった。
一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。
道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html?ref=rss
236 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:30:18
238 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:32:54
>>177がもし縦走中に天候が崩れて「よりエスケープルートで降りよう」ってやってたとしたら通過出来なく途方に暮れてたと思うよ
途中ではルート変更はしない方針だったかと。
基本、天気図を見て当日朝に留まるか進むか、違うところに下りるか、決めてました。
>高根ヶ原は基本熊の生息地の為通行禁止 ？？
高根が原の尾根は登山道だけど、尾根から見下ろす一帯は「熊の巣」と言われてます。
途中ではルート変更はしない方針だったかと。
基本、天気図を見て当日朝に留まるか進むか、違うところに下りるか、決めてました。
>高根ヶ原は基本熊の生息地の為通行禁止 ？？
高根が原の尾根は登山道だけど、尾根から見下ろす一帯は「熊の巣」と言われてます。
天候にもよるからな
240 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:37:45
携帯はソフトバンクだったのだろうか
>>237
> 2通目は最初に分かれたガイドもダメかもしれないってメールしてんだよね
> 何があったんだろ
まだ元気なガイドが様子を見に行ったとか？
近かったんでしょ？
でもって最初のガイドのビバークは野首さんのツェルトでしょ。
> 2通目は最初に分かれたガイドもダメかもしれないってメールしてんだよね
> 何があったんだろ
まだ元気なガイドが様子を見に行ったとか？
近かったんでしょ？
でもって最初のガイドのビバークは野首さんのツェルトでしょ。
◇遭難・救出ドキュメント ■トムラウシ山
▽１６日
午前５時半ごろ １８人のパーティーが大雪山ヒサゴ沼の避難小屋を出発。
トムラウシ山山頂を目指す
１１時ごろ トムラウシ山頂付近で女性が体温低下で動かなくなる。
男性ガイド１人が付き添い、残る１６人は下山
正午ごろ 山頂付近で別の女性も体温低下で意識不明。
この女性を含む女性３人と男性２人の計５人でビバークを始める
午後３時５５分 男性ガイド１人と２人が５合目まで下山。１１０番で救助を要請
４時４５分 ビバーク中のガイドからツアー会社に「下山できない。救助要請します」とメールが届く
５時１５分 同じガイドからツアー会社に「４人ぐらいダメかもしれないです」とメール
１１時４５分 道が自衛隊に災害派遣要請
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok
トムラウシ山遭難ドキュメント
2009年07月17日 14時12分
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から
「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
同８時半ごろ 男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。
女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
同１１時すぎ 新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
ttp://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
▽１６日
午前５時半ごろ １８人のパーティーが大雪山ヒサゴ沼の避難小屋を出発。
トムラウシ山山頂を目指す
１１時ごろ トムラウシ山頂付近で女性が体温低下で動かなくなる。
男性ガイド１人が付き添い、残る１６人は下山
正午ごろ 山頂付近で別の女性も体温低下で意識不明。
この女性を含む女性３人と男性２人の計５人でビバークを始める
午後３時５５分 男性ガイド１人と２人が５合目まで下山。１１０番で救助を要請
４時４５分 ビバーク中のガイドからツアー会社に「下山できない。救助要請します」とメールが届く
５時１５分 同じガイドからツアー会社に「４人ぐらいダメかもしれないです」とメール
１１時４５分 道が自衛隊に災害派遣要請
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok
トムラウシ山遭難ドキュメント
2009年07月17日 14時12分
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から
「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
同８時半ごろ 男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。
女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
同１１時すぎ 新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
ttp://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
「熊の巣だぁ｝
244 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:46:45
自衛隊に災害派遣要請するまでの時間は警察が救助に向かってたの？
>>159
文章読む限り、ビバークして助かった中でガイドより役に立ってたんじゃないか？
っていうおっちゃんの話によると、避難小屋出る時の格好はバラバラだったらしい。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html?ref=rank
＞宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目にいた。出発時から雨。
＞半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、
＞登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった。
文章読む限り、ビバークして助かった中でガイドより役に立ってたんじゃないか？
っていうおっちゃんの話によると、避難小屋出る時の格好はバラバラだったらしい。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html?ref=rank
＞宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目にいた。出発時から雨。
＞半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、
＞登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった。
低体温症ってのは、突然動けなくなるものなのかな。予兆みたいなものはないのか？
昼前に山頂付近で動けなくなった人が１人（ガイド１人が付き添って残る）、
そのあと昼過ぎにまた動けなくなった女性がでて意識不明になっているんだよな。
なんで、そんな状態なのに、ただビバークするだけで救助要請をすぐしなかったんだろう。
そのあと昼過ぎにまた動けなくなった女性がでて意識不明になっているんだよな。
なんで、そんな状態なのに、ただビバークするだけで救助要請をすぐしなかったんだろう。
249 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:55:38
>>244
悪天候のため、道警はその日は地上からもヘリも断念
悪天候のため、道警はその日は地上からもヘリも断念
やっぱ、まだ遭難してるって自覚がなかったんだろうな
初対面同士のメンバーとオシゴトのガイドの即席チームで
本当の意味でのリーダーもいないんじゃそりゃ…。
本当の意味でのリーダーもいないんじゃそりゃ…。
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から
「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
同６時ごろ 新得署員３人が同山短縮登山口に車両２台で到着
同８時半ごろ 男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。
女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
同１０時１５分 救急車が短縮登山口に到着
同１１時すぎ 新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
同１１時４５分 新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
同１１時５０分 ５人のうち亀田通行さん、前田和子さん＝いずれも（６４）、広島市＝が自力下山。
２人は当初３人で下山したが、途中で１人と離れたと話す
１７日午前０時５５分 温泉登山口に長田涼子さん（６８）＝仙台市＝、
斐品真次さん（６１）＝山口県岩国市＝が自力で下山
同１時１０分 自衛隊員が新得署に到着
同３時半 前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始める
同３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
同４時 道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始
↑16日の夕方前に救助要請するも、PTの状況や状態をきちんと警察に伝えていなかったのかもね。
「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
同６時ごろ 新得署員３人が同山短縮登山口に車両２台で到着
同８時半ごろ 男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。
女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
同１０時１５分 救急車が短縮登山口に到着
同１１時すぎ 新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
同１１時４５分 新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
同１１時５０分 ５人のうち亀田通行さん、前田和子さん＝いずれも（６４）、広島市＝が自力下山。
２人は当初３人で下山したが、途中で１人と離れたと話す
１７日午前０時５５分 温泉登山口に長田涼子さん（６８）＝仙台市＝、
斐品真次さん（６１）＝山口県岩国市＝が自力で下山
同１時１０分 自衛隊員が新得署に到着
同３時半 前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始める
同３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
同４時 道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始
↑16日の夕方前に救助要請するも、PTの状況や状態をきちんと警察に伝えていなかったのかもね。
253 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 14:59:49
おじいちゃんおばあちゃんは黒岳と桂月岳を登ってればいいんだよ
あとは高原温泉の沼巡りとか
あとは高原温泉の沼巡りとか
255 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:01:00
死んだのはだいたい団塊の世代
・俺は金を払ってる、損してたまるか ←目先の損得にとらわれて大状況を見ない
・最近の若いもんはガッツが足りない ←計画や装備より精神論優先
一番愚かな世代であることをまた証明してしまったということです
・俺は金を払ってる、損してたまるか ←目先の損得にとらわれて大状況を見ない
・最近の若いもんはガッツが足りない ←計画や装備より精神論優先
一番愚かな世代であることをまた証明してしまったということです
>>248
なんかヘンだよね 実は会社に連絡したら・・・だとか それだけはあってほしくないな。
なんかヘンだよね 実は会社に連絡したら・・・だとか それだけはあってほしくないな。
>>247
熱中症と同じで突然来るものらしい。
低体温症の経験はさすがにないけど、40度の甲府で熱中症起こしたときは
貧血と似た感じでクラっとした後、いきなり目の前がすーって暗くなって、気がついたら倒れてた。
熱中症と同じで突然来るものらしい。
低体温症の経験はさすがにないけど、40度の甲府で熱中症起こしたときは
貧血と似た感じでクラっとした後、いきなり目の前がすーって暗くなって、気がついたら倒れてた。
悲惨すぐる
北海道大雪山系 ﾄﾑﾗｳｼ山 大量遭難を考える｡
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
>>256
あるかもね。
この５人で残ったガイドは夕方になっての救助要請も会社を通じて、
また「４人くらいダメかもしれない」ってメールも会社を通じて警察へ、なんだよね。
昼すぎの時点で一度会社に連絡して指示を仰いだ結果、
・体力がある客はとにかく下山させろ
・今すぐ下山が無理な客は数時間休憩させてから夕方前には下山しろ
って言われて従った結果とかも考えられなくはない。
あるかもね。
この５人で残ったガイドは夕方になっての救助要請も会社を通じて、
また「４人くらいダメかもしれない」ってメールも会社を通じて警察へ、なんだよね。
昼すぎの時点で一度会社に連絡して指示を仰いだ結果、
・体力がある客はとにかく下山させろ
・今すぐ下山が無理な客は数時間休憩させてから夕方前には下山しろ
って言われて従った結果とかも考えられなくはない。
>>257
そうなんだ 自覚もなければ、外からみてもわからないのか。怖いね。
そうなんだ 自覚もなければ、外からみてもわからないのか。怖いね。
>>245
テント持ってたの客の方かよ
テント持ってたの客の方かよ
「４人くらいダメかもしれない」メールのガイドは社員だったんだね。
防寒具持ってなかった人もいたみたいに言われてるけど
防寒具って何？
防寒具って何？
>>262
「持参した簡易テント」ってあるからツェルトじゃね？
「持参した簡易テント」ってあるからツェルトじゃね？
>>261
突然はこないよ。
その前にゾクゾクした寒さを感じているはず。
ゾクゾクしているのに我慢しているからダメになる。
その時点で対策して、寒気を解消しないとダメ。
山やっている人、だいだい我慢しすぎ。自分の身体ともっと向き合わなくちゃ。
汗びっしょりかいているのに、晴天で長袖カッパきたまんまとか。
冬山でも暑さを感じたら、腕まくりするなり、体温調整をこまめにする。
突然はこないよ。
その前にゾクゾクした寒さを感じているはず。
ゾクゾクしているのに我慢しているからダメになる。
その時点で対策して、寒気を解消しないとダメ。
山やっている人、だいだい我慢しすぎ。自分の身体ともっと向き合わなくちゃ。
汗びっしょりかいているのに、晴天で長袖カッパきたまんまとか。
冬山でも暑さを感じたら、腕まくりするなり、体温調整をこまめにする。
18人ツアーの事ばかりだが別に亡くなった個人の人やガイド3人客3人のパーティーの話は検証しないのかね
ツアー会社の社長、責任逃れをするような発言ばっかりだな
さっさと慰謝料1人3億円払えお(´・ω・｀)
さっさと慰謝料1人3億円払えお(´・ω・｀)
聞き方がバカっぽかったか？
防寒具ってフリースとかダウンとか夏用グローブの上にするウィンドストッパーのアウターグローブとか
ネッグウォーマーとかのことでおｋ？
防寒具ってフリースとかダウンとか夏用グローブの上にするウィンドストッパーのアウターグローブとか
ネッグウォーマーとかのことでおｋ？
避難小屋でる時点で風雨あり、各自の装備・服装がバラバラだったんだから
そこでガイドが停滞の判断をすべきだったんだよな
そこでガイドが停滞の判断をすべきだったんだよな
>>271
我慢しつづけなければならない状態で他に方法がないなら、
体力があるうちにビバークするしかない。
体力がなくなってから、ビバークしても遅い場合が多い。
テントや小屋でもなくなっているのは、すでにそこに入ったときに
かなりヤバかったはず。
我慢しつづけなければならない状態で他に方法がないなら、
体力があるうちにビバークするしかない。
体力がなくなってから、ビバークしても遅い場合が多い。
テントや小屋でもなくなっているのは、すでにそこに入ったときに
かなりヤバかったはず。
>>266
あー、そいや熱中症起こした時も
「暑い、喉乾いた、コンビニか自販機見つけたら飲み物買おう」
って思ってたわ。
結局コンビニ見つけてそっちむかった瞬間に倒れたんだけど。
気をつけよう。ありがとう。
あー、そいや熱中症起こした時も
「暑い、喉乾いた、コンビニか自販機見つけたら飲み物買おう」
って思ってたわ。
結局コンビニ見つけてそっちむかった瞬間に倒れたんだけど。
気をつけよう。ありがとう。
276 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:36:53
ネパール人が勝手に常駐してたんでしょ、次のツアー客のために
シェラフ回収、場所取り。
次の客が来るから、この人たちを小屋から追い出さないといけない。
余分なシェラフもない。
とんでもない自転車操業だったんでしょ。
ちなみにこのネパール人は就労ビザなんかないんだろう。
この会社、頭狂ってるわ。
金の亡者。
他名義の会社ツアーでも何人も死なせてるらしいし。
明るみに出るのは時間の問題。
シェラフ回収、場所取り。
次の客が来るから、この人たちを小屋から追い出さないといけない。
余分なシェラフもない。
とんでもない自転車操業だったんでしょ。
ちなみにこのネパール人は就労ビザなんかないんだろう。
この会社、頭狂ってるわ。
金の亡者。
他名義の会社ツアーでも何人も死なせてるらしいし。
明るみに出るのは時間の問題。
277 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:38:21
観光旅行中に天気もよく時間もあったので
ロープウェイの上の駅からスニーカーで旭岳頂上まで登りました。
頂上に着き休憩していると、
登山好きの紳士て感じのオッサンに
「その靴で……帰り気をつけてね」と言われた
案の定上りよりつらくなんどかすべった。
これて無謀なことなんですかね？
ロープウェイの上の駅からスニーカーで旭岳頂上まで登りました。
頂上に着き休憩していると、
登山好きの紳士て感じのオッサンに
「その靴で……帰り気をつけてね」と言われた
案の定上りよりつらくなんどかすべった。
これて無謀なことなんですかね？
事故から一日で家宅捜索が入ってるから証拠隠滅する時間はなかったはず
マスコミは小屋の私物化のこともっと報道しろや
ねーねー、防寒具って>>276とかのことでいいのかい？
>>279
滑った拍子に岩場とか崖とかでそのまま渓谷に落ちたりもしたりしてな
あー年一回の登山学習でしかはかないのに買わされた高い登山口は
ムダじゃなかったんだなーと今では思う
アイスバーンで滑っていくスニーカーの人を横目になんとか上れたもん
装備って大事だな
滑った拍子に岩場とか崖とかでそのまま渓谷に落ちたりもしたりしてな
あー年一回の登山学習でしかはかないのに買わされた高い登山口は
ムダじゃなかったんだなーと今では思う
アイスバーンで滑っていくスニーカーの人を横目になんとか上れたもん
装備って大事だな
>>270
ま、そんなところ。
あとフリースの帽子とか、ゴアのカッパとか。
それくらい用意しておけば氷点下５度くらいまでは耐えられる。（風雨にもよるけど。）
耐えられなくなったら、着るものじゃなくて、ツエルトなどを使う。
雪よりも、雨が一番厄介。
ツアーの募集案内には雪山対応の防寒具を用意。って書いてあったけど、
用意してない人がほとんどだったみたいだね。北海道の山をなめすぎ。
ま、そんなところ。
あとフリースの帽子とか、ゴアのカッパとか。
それくらい用意しておけば氷点下５度くらいまでは耐えられる。（風雨にもよるけど。）
耐えられなくなったら、着るものじゃなくて、ツエルトなどを使う。
雪よりも、雨が一番厄介。
ツアーの募集案内には雪山対応の防寒具を用意。って書いてあったけど、
用意してない人がほとんどだったみたいだね。北海道の山をなめすぎ。
こういう裁判って北海道でやるの？東京？
生き残った人の証人喚問にかかる交通費って誰持ち？
教えてエロい人。
生き残った人の証人喚問にかかる交通費って誰持ち？
教えてエロい人。
個人で行って遭難っていうのは、昔から珍しいことではないから。
社会的関心としては、流行のツァーの危険性とか落とし穴が
クローズアップされるのは自然なことじゃないかな
社会的関心としては、流行のツァーの危険性とか落とし穴が
クローズアップされるのは自然なことじゃないかな
>>283
ありがとう。
自分はこの人達よりもタルいレベルの縦走しかやってないけど
それでも8月でも日帰り以外ではそれくらいは常に持っていくんだ。
持って行くっつうか、水とかと同じように常備品だと思ってた。
だから煽りとか抜きで、このレベルの縦走してる人達がそれを持ってなかったのが信じられない。
旅行会社のチェックがなかったとかなんとか以前の話だと思う。
で、もしかして「防寒具」ってのはそういうの以外の何かがあるのか
それともそれを常に持ってる自分ってちょっと変わってたのか疑念が湧いてきてたところ。
ありがとう。
自分はこの人達よりもタルいレベルの縦走しかやってないけど
それでも8月でも日帰り以外ではそれくらいは常に持っていくんだ。
持って行くっつうか、水とかと同じように常備品だと思ってた。
だから煽りとか抜きで、このレベルの縦走してる人達がそれを持ってなかったのが信じられない。
旅行会社のチェックがなかったとかなんとか以前の話だと思う。
で、もしかして「防寒具」ってのはそういうの以外の何かがあるのか
それともそれを常に持ってる自分ってちょっと変わってたのか疑念が湧いてきてたところ。
吹きっさらしのなか寒いし暗いし不安だったでしょうね・・・
291 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 15:58:16
【遭難者の年齢から想像される展開】
ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え～？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！ 最後までぇーーーっ！ 闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！ 声を合わせてくださーーいっ！ さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！ 狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）
>>286
登山靴のまちが…（´;ω:;.:...
登山靴のまちが…（´;ω:;.:...
>>291
おもしろい
おもしろい
>>291
そのあと客同士で総括はじめそうだなおい
そのあと客同士で総括はじめそうだなおい
ストックの代わりにゲバ棒か･･･
他のパーティーとのヘゲモニー争いや内ゲバ
孤立したパーティーでは総括によって敗北死する者も
孤立したパーティーでは総括によって敗北死する者も
297 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:30:05
先日聞いたのですが・・・
長野と岐阜にまたがる、某有名登山道で中高年登山者からの通報で県警ヘリの要請が・・・
65歳女性が足を挫いて動けなくなったから助けに来てください・・・
当時県警、消防本部のヘリは全て出動中で出はらっていて、当担当官が
「緊急ですので民間ヘリを急行させます」といった途端電話連絡が取れなくなったそうです。
民間ヘリをチャーターすると高額チューター料を請求される事を知っていて
慌てて電話を切ったそうです。
それでも緊急連絡が入った以上は黙ってるわけにも行かず、結局捜査したそうですけど
当事者は徒歩で下山したそうです。
人の迷惑かえりみず(怒)
この人たち中高年登山者はマナーは元より、常識を逸脱してる人が多いのが現状
社会教育から叩き込んでいただかないと、これから益々増えてくるのが現状です。
長野と岐阜にまたがる、某有名登山道で中高年登山者からの通報で県警ヘリの要請が・・・
65歳女性が足を挫いて動けなくなったから助けに来てください・・・
当時県警、消防本部のヘリは全て出動中で出はらっていて、当担当官が
「緊急ですので民間ヘリを急行させます」といった途端電話連絡が取れなくなったそうです。
民間ヘリをチャーターすると高額チューター料を請求される事を知っていて
慌てて電話を切ったそうです。
それでも緊急連絡が入った以上は黙ってるわけにも行かず、結局捜査したそうですけど
当事者は徒歩で下山したそうです。
人の迷惑かえりみず(怒)
この人たち中高年登山者はマナーは元より、常識を逸脱してる人が多いのが現状
社会教育から叩き込んでいただかないと、これから益々増えてくるのが現状です。
298 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:32:44
>>291
うちんとこの退職者会、今でもそんな感じのノリで会社に迷惑かけてます
うちんとこの退職者会、今でもそんな感じのノリで会社に迷惑かけてます
299 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:32:46
>>210
それも相手は強欲社長と情けないガイド！
それも相手は強欲社長と情けないガイド！
心配性で、夏の富士に御殿場口から登るのに、
夏ズボン、冬ズボン、ツバ付き帽子、フリース帽子、トレッキング手袋、
インナー手袋、冬用アウター手袋、ゴア合羽上下、フリースジャケット、
これだけ持ってく漏れに較べて、この人らの装備は一体、、、
漏れは、足が遅くて昼夜にかかるし、晴れてたら登山道脇で仮眠取るから
全天候装備になってるだけだが、必ず全部使うけどなあ、、、
夏ズボン、冬ズボン、ツバ付き帽子、フリース帽子、トレッキング手袋、
インナー手袋、冬用アウター手袋、ゴア合羽上下、フリースジャケット、
これだけ持ってく漏れに較べて、この人らの装備は一体、、、
漏れは、足が遅くて昼夜にかかるし、晴れてたら登山道脇で仮眠取るから
全天候装備になってるだけだが、必ず全部使うけどなあ、、、
生還男性が状況語る 大雪山系遭難
2009年7月19日 09時26分
夏山では過去最悪の１０人もの犠牲者を出した北海道大雪山系での遭難事故。トムラウシ山（２、１４１メートル）から
生還した野首功さん（６９）＝岐阜市＝が１８日、入院先の北海道清水町の病院で、当時の状況を語った。ツアーで初
めて会った人ばかりだったが、皆、山を愛した同志。野首さんは風雨で体力を奪われながらも、次々と倒れた同じツア
ー仲間を必死で介抱した様子を振り返った。
野首さんは、事故を報じる新聞を見て、初めて亡くなった人のことを知った。「この男の人、とってもきちょうめん」「話題
豊富でようしゃべるんだわ、このおばちゃん」。名前も住所も、職業もほとんど知らない。でも、大好きな山の話になると、
みんな夢中になった。野首さんにとっても、トムラウシ山は初めてだった。
遭難当日の１６日、野首さんは宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目にいた。出発時から雨。
半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった。
異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。岩陰
でガイドが女性の背中をさすっていた。野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。
さらに、しばらく行くと別の女性１人が座り込んでいるのが見え、右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、さらに
別の女性２人も動けなくなった。野首さんは先頭の第１ガイドと一緒に、女性３人をテントに運び入れた。「頑張れ」。体温が
下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓マッサージも施したが、息を吹き返すことはなかった。
遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。「（遭難した現場で）ガイドらは一生懸命だった。ただ、どうしてこんな
事態になったのか、原因をきちんと明らかにして、二度と繰り返さないようにしなくてはならない」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
2009年7月19日 09時26分
夏山では過去最悪の１０人もの犠牲者を出した北海道大雪山系での遭難事故。トムラウシ山（２、１４１メートル）から
生還した野首功さん（６９）＝岐阜市＝が１８日、入院先の北海道清水町の病院で、当時の状況を語った。ツアーで初
めて会った人ばかりだったが、皆、山を愛した同志。野首さんは風雨で体力を奪われながらも、次々と倒れた同じツア
ー仲間を必死で介抱した様子を振り返った。
野首さんは、事故を報じる新聞を見て、初めて亡くなった人のことを知った。「この男の人、とってもきちょうめん」「話題
豊富でようしゃべるんだわ、このおばちゃん」。名前も住所も、職業もほとんど知らない。でも、大好きな山の話になると、
みんな夢中になった。野首さんにとっても、トムラウシ山は初めてだった。
遭難当日の１６日、野首さんは宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目にいた。出発時から雨。
半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった。
異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。岩陰
でガイドが女性の背中をさすっていた。野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。
さらに、しばらく行くと別の女性１人が座り込んでいるのが見え、右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、さらに
別の女性２人も動けなくなった。野首さんは先頭の第１ガイドと一緒に、女性３人をテントに運び入れた。「頑張れ」。体温が
下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓マッサージも施したが、息を吹き返すことはなかった。
遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。「（遭難した現場で）ガイドらは一生懸命だった。ただ、どうしてこんな
事態になったのか、原因をきちんと明らかにして、二度と繰り返さないようにしなくてはならない」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
山荘についたらまず占拠
あさま山荘のことかー！！
鉄球！鉄球！
今だとカップヌードルがコロチャーだな
当時青モンベルがあったら連赤は勝利してたな
307 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 16:49:50
◆｢寒さは想像を超えていた｣
動画
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090719113512/index.html
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090719113512/index.html
大雪山系のトムラウシ山で、登山客らが遭難して死亡した事故で、
ツアーを主催した会社の社長が、｢今回の寒さは我々の想像を超えていた｣と、
危険性への認識が甘かったことを認めました。
トムラウシ山で遭難して死亡した本州からの登山客ら8人の遺体はけさ、現地で遺族に引き渡されました。
新千歳空港から午後の便で、それぞれの自宅に帰る予定です。
司法解剖の結果、死因は8人全員、低体温症による凍死だったことが判りました。
これを受けて、ツアー会社社長は取材に対し、危険性への認識に甘さがあったことを初めて認めました。
(アミューズトラベル･松下政市社長)｢この時期にここまでの寒さがくるのは想像を超えている｣
今回の事故を巡っては、警察がすでに会社の家宅捜査を行うなど捜査を進めています。
STV http://www.stv.ne.jp/news/item/20090719113512/index.html
【社会】 トムラウシ山遭難事故で｢寒さは我々の想像を超えていた｣ ツアー主催会社の社長、危険性の認識に甘さ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247986050/
動画
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090719113512/index.html
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090719113512/index.html
大雪山系のトムラウシ山で、登山客らが遭難して死亡した事故で、
ツアーを主催した会社の社長が、｢今回の寒さは我々の想像を超えていた｣と、
危険性への認識が甘かったことを認めました。
トムラウシ山で遭難して死亡した本州からの登山客ら8人の遺体はけさ、現地で遺族に引き渡されました。
新千歳空港から午後の便で、それぞれの自宅に帰る予定です。
司法解剖の結果、死因は8人全員、低体温症による凍死だったことが判りました。
これを受けて、ツアー会社社長は取材に対し、危険性への認識に甘さがあったことを初めて認めました。
(アミューズトラベル･松下政市社長)｢この時期にここまでの寒さがくるのは想像を超えている｣
今回の事故を巡っては、警察がすでに会社の家宅捜査を行うなど捜査を進めています。
STV http://www.stv.ne.jp/news/item/20090719113512/index.html
【社会】 トムラウシ山遭難事故で｢寒さは我々の想像を超えていた｣ ツアー主催会社の社長、危険性の認識に甘さ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247986050/
＞｢この時期にここまでの寒さがくるのは想像を超えている｣
それは、北海道の山を知らなさ過ぎ。夏でも水たまりが凍ったり、霜柱があったり。
これくらいの天候、気温は夏だっていくらでもある。
だから、十分な装備が必要なんだ。
それは、北海道の山を知らなさ過ぎ。夏でも水たまりが凍ったり、霜柱があったり。
これくらいの天候、気温は夏だっていくらでもある。
だから、十分な装備が必要なんだ。
309 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:01:19
団塊は気合ばっか強調して、肝心なところは甘ちゃんだから・・・・
310 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:08:28
>野首さんは先頭の第１ガイドと一緒に、女性３人をテントに運び入れた。
>「頑張れ」。体温が下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
>気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓
>マッサージも施したが、息を吹き返すことはなかった。
>遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。「（遭難した現場で）
>ガイドらは一生懸命だった。ただ、どうしてこんな事態になったのか、原因を
>きちんと明らかにして、二度と繰り返さないようにしなくてはならない」
「頑張れ」とか「一生懸命だった」とか精神論的な要素以前に装備がだめ。
「どうしてこんな事態になったのか」、それははっきりしている。
>「頑張れ」。体温が下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
>気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓
>マッサージも施したが、息を吹き返すことはなかった。
>遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。「（遭難した現場で）
>ガイドらは一生懸命だった。ただ、どうしてこんな事態になったのか、原因を
>きちんと明らかにして、二度と繰り返さないようにしなくてはならない」
「頑張れ」とか「一生懸命だった」とか精神論的な要素以前に装備がだめ。
「どうしてこんな事態になったのか」、それははっきりしている。
311 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:13:09
312 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:15:18
>>300
幾らなんでもやり過ぎ。重くてしかたねえだろ。
幾らなんでもやり過ぎ。重くてしかたねえだろ。
下手に装備を重くすると逆に無駄に疲れるし
本当に必要なものがわからなくなっちゃうからなぁ。
装備の軽量化ってのも登山の技術の一つだよ。
ちなみに軽量化ってのは、必要装備の重さをどれだけ削れるかであって
必要装備を置いていくことではないんだが、今回の見てると
明らかにその辺混同してるよね、この人達。
ついでに、ツアー登山のおばさん連中によく見かけるけど
回りの人にお菓子配ったりとかああいうのいらないから！
本当に必要なものがわからなくなっちゃうからなぁ。
装備の軽量化ってのも登山の技術の一つだよ。
ちなみに軽量化ってのは、必要装備の重さをどれだけ削れるかであって
必要装備を置いていくことではないんだが、今回の見てると
明らかにその辺混同してるよね、この人達。
ついでに、ツアー登山のおばさん連中によく見かけるけど
回りの人にお菓子配ったりとかああいうのいらないから！
岩登りするわけじゃあるまいし、
初心者のうちは計量化にこだわったけど、
１キロくらい増えても、そんなに違いがないよ。
初心者のうちは計量化にこだわったけど、
１キロくらい増えても、そんなに違いがないよ。
315 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 17:40:33
てか、基本的に山に登りたがる人てロクな奴いないよな。
慣れた奴になればなるほど、妙にプライドが高いし自慢ばかりしたがるし、
何故か登山経験をもって他人を見下したがるし。
慣れた奴になればなるほど、妙にプライドが高いし自慢ばかりしたがるし、
何故か登山経験をもって他人を見下したがるし。
>>315
そんなのどんな趣味でも同じ。
そんなのどんな趣味でも同じ。
>>301
野首さんって、すげえ苗字だな
野首さんって、すげえ苗字だな
山頂にローソンがあれば、こんなことにはならなかった
今回の事故
アミューズトラベル社に非が無いとも言えないし過失責任が100％あるとも言えない
不慣れなガイドに非が無いとも言えないし過失責任が100％あるとも言えない
軽装の登山客に非が無いとも言えないし過失責任が100％あるとも言えない
一番の元凶は大荒れの天候だけどそれに文句を言ってもしょうがない
平時ならともかく命が懸かってるときは自己責任だろ
10名が亡くなったことについては衝撃を受けたが亡くなった10名については同情の余地がない
隣の家が火事になったとして初期消火程度なら手伝えるけど
ある程度火力が大きくなってくると俺なら延焼しないように我が家の方に優先的に放水するね
自分の財産や命は自分で守れってこった
アミューズトラベル社に非が無いとも言えないし過失責任が100％あるとも言えない
不慣れなガイドに非が無いとも言えないし過失責任が100％あるとも言えない
軽装の登山客に非が無いとも言えないし過失責任が100％あるとも言えない
一番の元凶は大荒れの天候だけどそれに文句を言ってもしょうがない
平時ならともかく命が懸かってるときは自己責任だろ
10名が亡くなったことについては衝撃を受けたが亡くなった10名については同情の余地がない
隣の家が火事になったとして初期消火程度なら手伝えるけど
ある程度火力が大きくなってくると俺なら延焼しないように我が家の方に優先的に放水するね
自分の財産や命は自分で守れってこった
321 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:02:38
装備不良を指摘している人たちに質問。
生還男性が状況から、
テント、シュラフ、コンロ、これらを持っており、使っていた。で、これ以外になにが必要なのかな？
パーティの行動速度が上がらない段階でヒサゴ沼避難小屋への決断ができなかったこと。が原因じゃないかな？
生還男性が状況から、
テント、シュラフ、コンロ、これらを持っており、使っていた。で、これ以外になにが必要なのかな？
パーティの行動速度が上がらない段階でヒサゴ沼避難小屋への決断ができなかったこと。が原因じゃないかな？
322 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:02:42
>>130
こりゃ無理だよ。
故郷で全部知ってる山だけど、移動しながらは無理。
尾瀬のハイキングとは違うんだよな。
地元の高校時代、麓に合宿してトレーニングで登ったけど
一番元気のいい時に毎日１０キロ以上走ってる連中だからな。
社会人になって運動不足の今、必ず中一日はあける。
つか、麓のハイキングもなかなか楽しい場所なんだがな。
こりゃ無理だよ。
故郷で全部知ってる山だけど、移動しながらは無理。
尾瀬のハイキングとは違うんだよな。
地元の高校時代、麓に合宿してトレーニングで登ったけど
一番元気のいい時に毎日１０キロ以上走ってる連中だからな。
社会人になって運動不足の今、必ず中一日はあける。
つか、麓のハイキングもなかなか楽しい場所なんだがな。
こんだけ団塊登山客がいるのに、現地に出資して数kmおきに小屋を建ててほしいとかの発想はないのかね？
>>324
卑しい発想だな。そういうことしちゃいけない山域なんだよ。金出せば何してもいいと思ってるのか？
卑しい発想だな。そういうことしちゃいけない山域なんだよ。金出せば何してもいいと思ってるのか？
不相応な人は山から去ってほしいな。
今回のジジババしかり。
雑誌で無理矢理に流行らせようとしてるスイーツしかり。
今回のジジババしかり。
雑誌で無理矢理に流行らせようとしてるスイーツしかり。
そんなところでもエバの限定品が置いてあればオタ殺到
>>321
単純にあればあるほど良い
替えの靴下･下着･肌着、上着、タオル、全身防護のカッパ、皮てぶくろ、GPS･方位磁石･地図類、
懐中電灯、笛、ラジオ、無線、携帯電話、非常食、飲み物、カイロ、、、、と考えればいくらでもあるぞ
ドラクエだってFFだって、難所を越えるときはHP、MP、アイテムを万全にするだろ？
それと同じ
単純にあればあるほど良い
替えの靴下･下着･肌着、上着、タオル、全身防護のカッパ、皮てぶくろ、GPS･方位磁石･地図類、
懐中電灯、笛、ラジオ、無線、携帯電話、非常食、飲み物、カイロ、、、、と考えればいくらでもあるぞ
ドラクエだってFFだって、難所を越えるときはHP、MP、アイテムを万全にするだろ？
それと同じ
330 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:14:34
331 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:14:55
332 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:16:41
さすがに小屋に5000人は言いすぎだな。
海の日の3連休の白馬岳で3000人くらいか。
海の日の3連休の白馬岳で3000人くらいか。
>>291
マジレスするけど、亡くなった人に対する冒涜だと思う
自分が小心なガイドで、客と自分の生命が危険だと判断したとしたら
説得が難しいのは客ではなく、会社だろう。圧倒的に。
お前の判断のせいで会社は大損害だと言われれば、それはある意味で事実
ツァー客が、いかに自分の命を顧みない無鉄砲だったとしても、
同行の赤の他人の命も危険だからと強く言われれば、反対することはできないよ
一致団結したグループではないんだしね。
どうしても行かなきゃいけない理由は、遊びの客よりも仕事のガイドの方が強くもってたはず
逆に、やめましょうと強く言える人がいなかった、という可能性の方が高いと思う
マジレスするけど、亡くなった人に対する冒涜だと思う
自分が小心なガイドで、客と自分の生命が危険だと判断したとしたら
説得が難しいのは客ではなく、会社だろう。圧倒的に。
お前の判断のせいで会社は大損害だと言われれば、それはある意味で事実
ツァー客が、いかに自分の命を顧みない無鉄砲だったとしても、
同行の赤の他人の命も危険だからと強く言われれば、反対することはできないよ
一致団結したグループではないんだしね。
どうしても行かなきゃいけない理由は、遊びの客よりも仕事のガイドの方が強くもってたはず
逆に、やめましょうと強く言える人がいなかった、という可能性の方が高いと思う
334 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:18:32
もしかして、8月に同じところをユニクロの長袖シャツ（速乾）、ジーンズ、登山用スニーカーと、予備にコロンビアの合羽で
上ろうとしていた俺は無謀だったのかね？
具体的にどれくらいの装備だったら、良いんじゃろうか。
上ろうとしていた俺は無謀だったのかね？
具体的にどれくらいの装備だったら、良いんじゃろうか。
>>321
暖かい服装。着替え。
暖かい服装。着替え。
>>335
登山用スニーカーって何？
登山用スニーカーって何？
338 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:27:27
339 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:27:52
山岳遭難に関しては警察も病院も法律もいらないことになるんですか？。
ニュー即で貼られてる「アミューズ関係者」の発言
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
ｗ
ニュー即で貼られてる「アミューズ関係者」の発言
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
ｗ
>>334
アマチュア無線についてさっき調べたら、
試験は4級なら小学生でも結構受かってるらしいね。低学年でも合格してるのがいるらしい。
ま、そんなのは例外だろうが。4級でも10Wまで出せるようだから、十分だろう。
トランシーバーも144MHzとか430MHzのなら2万円台であるようだ。中古ならもっと安いか。
短波とかの方がいいのかなどは知らんが、どこでもつながりゃいいんだろうｗ
暇な退職者はボケ防止に、アマチュア無線の試験勉強でもすりゃいいかもね。
アマチュア無線についてさっき調べたら、
試験は4級なら小学生でも結構受かってるらしいね。低学年でも合格してるのがいるらしい。
ま、そんなのは例外だろうが。4級でも10Wまで出せるようだから、十分だろう。
トランシーバーも144MHzとか430MHzのなら2万円台であるようだ。中古ならもっと安いか。
短波とかの方がいいのかなどは知らんが、どこでもつながりゃいいんだろうｗ
暇な退職者はボケ防止に、アマチュア無線の試験勉強でもすりゃいいかもね。
341 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:29:13
>>337
ローカットのハイキングシューズのことかもね
ローカットのハイキングシューズのことかもね
342 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:32:07
アマチュア無線って今回関係あったのか？
今回は初めの遭難地点で携帯繋がったのに通報しなかったんだろ。
ガイドとかはいざというときのために衛星携帯持つとかはありかもしれないが、
今時、アマチュア無線なんて持っていって意味があるとは思えない。
北海道だと近くで聞いてる奴が少ないから、結局意味ないとかありそうだしな。
今回は初めの遭難地点で携帯繋がったのに通報しなかったんだろ。
ガイドとかはいざというときのために衛星携帯持つとかはありかもしれないが、
今時、アマチュア無線なんて持っていって意味があるとは思えない。
北海道だと近くで聞いてる奴が少ないから、結局意味ないとかありそうだしな。
344 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:35:30
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
>>338
防寒具って、ユニクロのフリースでいいのかね。
防寒具って、ユニクロのフリースでいいのかね。
>338
かまわんが、裸にフリース1枚だとダメよ？w
かまわんが、裸にフリース1枚だとダメよ？w
>>343
それ登山用って認識間違ってると思う。あそこ晴れてても途中泥濘凄いから靴の防水性は必要。
それ登山用って認識間違ってると思う。あそこ晴れてても途中泥濘凄いから靴の防水性は必要。
350 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:44:02
>>347
すくなくともガイドはトランシーバ必携だったな。装備に不備！！！！！！！！！！
すくなくともガイドはトランシーバ必携だったな。装備に不備！！！！！！！！！！
別にユニクロでかまわんよ。
それ１枚で登るわけじゃないから。
ジーンズはダメだよ。濡れて重くなる乾かない動きにくい。
ヒサゴ沼の雪渓は万年雪。
地下足袋で登る人もいるけど、それ猛者だから。普通の人はやめとけ。
それ１枚で登るわけじゃないから。
ジーンズはダメだよ。濡れて重くなる乾かない動きにくい。
ヒサゴ沼の雪渓は万年雪。
地下足袋で登る人もいるけど、それ猛者だから。普通の人はやめとけ。
ジーンズダメなのか。。。
パンフにはあんま装備に関することは書いていないんだよな。
パンフにはあんま装備に関することは書いていないんだよな。
354 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:51:13
今日だって札幌の昼の気温１５°くらいしかないぞ
山だったら０°前後だろうな
そりゃ寒いって
山だったら０°前後だろうな
そりゃ寒いって
これってクラカワーの「空へ」と同じパターンだよな。
責任者が最上部で付き添って死ぬ。
残ったものは各自下山で各所で死ぬ。
一番強いガイドが降りて、また登って、あきらめる。
山のレベルは違ってもツアーだと連帯が希薄なのでこうなるんやな。
責任者が最上部で付き添って死ぬ。
残ったものは各自下山で各所で死ぬ。
一番強いガイドが降りて、また登って、あきらめる。
山のレベルは違ってもツアーだと連帯が希薄なのでこうなるんやな。
>>353
下着スレとか登山用品のHP見ればわかるけど、[綿]はあんまりよくないよ。
下着スレとか登山用品のHP見ればわかるけど、[綿]はあんまりよくないよ。
>>340
あのね
無線 は、持っていればいいわけじゃないんだ。運用するためにはそれなりに
特性を体で理解してないと駄目。
なので、免許とったら、常日頃から無線運用研究して、無線とはなんぞや？を
わかってないと、イザという非常時には糞の役にもたたん。
あのね
無線 は、持っていればいいわけじゃないんだ。運用するためにはそれなりに
特性を体で理解してないと駄目。
なので、免許とったら、常日頃から無線運用研究して、無線とはなんぞや？を
わかってないと、イザという非常時には糞の役にもたたん。
358 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:57:31
北アルプス飛騨側の山の近くには野首さんという苗字は多い。
もともと寒さと高度に強い人達かと思う。
もともと寒さと高度に強い人達かと思う。
360 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 18:57:48
>>353
天然もので履くならウール
天然もので履くならウール
無線なんてトラック運転手でさえ使ってるじゃん？知的レベルかなり低い人達が。
363 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:03:59
>>291
不謹慎極まりないが良くできてるw
不謹慎極まりないが良くできてるw
客が欲しがるから、
業者が儲かるからといって、
じゃあ麻薬でも何でも売っていいのかということだよ。
事故起こしそうなツアーを売るのは
自己責任じゃ済まされんだろ。
業者が儲かるからといって、
じゃあ麻薬でも何でも売っていいのかということだよ。
事故起こしそうなツアーを売るのは
自己責任じゃ済まされんだろ。
367 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:11:05
生還した参加者「ツアーに参加すれば登山装備も不要で楽だと思った。
観光旅行のつもりだったので、山についての予備知識がなかった」
（ＮＨＫ総合19:00）
警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/9/ome/05sangaku/01sangaku.htm
携帯電話を持っていきましょう。資格のある方はアマチュア無線機を携行してください。
ただし、携帯電話は不感地帯が多いため全面的な信頼は禁物です。
静岡県警
http://www.police.pref.shizuoka.jp/osirase/sangaku/index.htm
アマチュア無線機や携帯電話等を携行しましょう。
富山県警
http://police.pref.toyama.jp/cms_sec_police/6112/kj00007948-001-04.html
アマチュア無線機や携帯電話等の通信機器を携行し、万一に備えて下さい。
新潟県警
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/sangaku/natuyama.html
万一に備え、アマチュア無線機や携帯電話等を携行しましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/9/ome/05sangaku/01sangaku.htm
携帯電話を持っていきましょう。資格のある方はアマチュア無線機を携行してください。
ただし、携帯電話は不感地帯が多いため全面的な信頼は禁物です。
静岡県警
http://www.police.pref.shizuoka.jp/osirase/sangaku/index.htm
アマチュア無線機や携帯電話等を携行しましょう。
富山県警
http://police.pref.toyama.jp/cms_sec_police/6112/kj00007948-001-04.html
アマチュア無線機や携帯電話等の通信機器を携行し、万一に備えて下さい。
新潟県警
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/sangaku/natuyama.html
万一に備え、アマチュア無線機や携帯電話等を携行しましょう。
369 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:12:33
＞ただし、携帯電話は不感地帯が多いため全面的な信頼は禁物です。
＞ 不感地帯
言い方が いやらしい
＞ 不感地帯
言い方が いやらしい
よし、じゃあ俺は完全インドア派の実力を発揮してアマチュア無線の免許を取り
安全な家で遭難者からの電波を受信しK察に通報するコトにしよう。
安全な家で遭難者からの電波を受信しK察に通報するコトにしよう。
371 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:13:59
>>367
だめだこりゃ
だめだこりゃ
372 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:14:00
健脚向けコースで縦走とかしたくない
>>366
おまえのようなゆとりバカの辞書に自己責任という言葉がないということがよく分かった
おまえのようなゆとりバカの辞書に自己責任という言葉がないということがよく分かった
おれはツアーの経験が全然ないからわからんけど、互いの責任範囲は契約書かなんかを
とりかわして定めているんじゃないのかな？ 教えて エロい人
とりかわして定めているんじゃないのかな？ 教えて エロい人
378 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:37:54
ジジババの中には、ツアーだから旅行会社が防寒着などを全てを用意して
お膳立てしてくれると勘違いして参加したヤツら居たようだ
お膳立てしてくれると勘違いして参加したヤツら居たようだ
団塊スイーツ脳だから困った時は誰かに助けてもらえばいいと軽く考えていたんだろうな
どう考えても所持品からそのように推察されてしまう
どう考えても所持品からそのように推察されてしまう
381 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:43:21
たった１９人のパーティで８つに分裂してたって、それパーティ言わないじゃんかなぁ？
382 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:45:25
>>379 わかってんだから小屋に居残れと・・
>>382
結局そこだなぁ
2日間で一部のメンバーは相当やばいレベルなことがわかってた上、
2日分の蓄積疲労でこなせるかどうかの判断。
これについては完全にガイドのミスだよ。
2つ目のビバークで残りの10人任されたときにCのなかで何かが切れた・・・
って感じだな。
結局そこだなぁ
2日間で一部のメンバーは相当やばいレベルなことがわかってた上、
2日分の蓄積疲労でこなせるかどうかの判断。
これについては完全にガイドのミスだよ。
2つ目のビバークで残りの10人任されたときにCのなかで何かが切れた・・・
って感じだな。
旅行会社は上着や非常食等を予め備えておくように連絡してあったのに
客が守らなかっただけのことだろ
つか大人なら言われなくても当たり前のことなんだが
そういうことを一々言わなきゃならない低脳を引率するガイドの気の毒なこと
客が守らなかっただけのことだろ
つか大人なら言われなくても当たり前のことなんだが
そういうことを一々言わなきゃならない低脳を引率するガイドの気の毒なこと
386 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:52:10
>>385
結局何が悪かったのかといえば、天気と運なんだよな
結局何が悪かったのかといえば、天気と運なんだよな
>>383
そうすると再突撃はやっぱり自殺？
・「みんな死んじゃった…俺、一生殺人犯扱いされるんだ…死のう…」
・「ガイドは脱落者を助けに行って死にました！強欲アホ社長が悪いんです！(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
みたいな感じ？
そうすると再突撃はやっぱり自殺？
・「みんな死んじゃった…俺、一生殺人犯扱いされるんだ…死のう…」
・「ガイドは脱落者を助けに行って死にました！強欲アホ社長が悪いんです！(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
みたいな感じ？
http://www.news.janjan.jp/living/0610/0610243365/1.php
高年齢者事件に詳しい専門家は、「高齢者は、人の意見を聞かなくなり、幼稚化もはじまり、
自我をおさえることが難しい。このため、団体競技の喜びをかみしめることができず、
恨みのほうが先にきてしまい、トラブル、事件に発展してしまう」と分析している。
高年齢者事件に詳しい専門家は、「高齢者は、人の意見を聞かなくなり、幼稚化もはじまり、
自我をおさえることが難しい。このため、団体競技の喜びをかみしめることができず、
恨みのほうが先にきてしまい、トラブル、事件に発展してしまう」と分析している。
391 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 19:59:15
なんで、ジジババは山を目指すん？
わざわざ疲れるもんを選ばなくても。
わざわざ疲れるもんを選ばなくても。
395 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:07:53
ガイドの松本仁氏もそうだが
そのガイドに置いてけぼりをくらって生存した
真鍋記余子さん（55）の調書内容が知りたい
そのガイドに置いてけぼりをくらって生存した
真鍋記余子さん（55）の調書内容が知りたい
GPSスレのキチガイがこんな事言ってるけど？
＞遭難したのは、お前と同類のチョンなんだな
＞だから基地外のようにこのスレを荒らしてるんだろ？ｗ
＞ざまぁみろ
＞遭難したのは、お前と同類のチョンなんだな
＞だから基地外のようにこのスレを荒らしてるんだろ？ｗ
＞ざまぁみろ
>>394
いや、NHKの話は今回の客じゃなさそうだぞ。
過去にこのツアー、あるいはこの手のツアーに参加した人の話っぽい。
リンク先見ても今回の救出者に取材できたようには見えんな。
そもそも今回は1年以内に同社の一つ下のレベルをクリアしてるのが条件でしょ。
防寒に門ぢあはあったようだけどNHKの話ほどひどいのはいなかったかも。
いや、NHKの話は今回の客じゃなさそうだぞ。
過去にこのツアー、あるいはこの手のツアーに参加した人の話っぽい。
リンク先見ても今回の救出者に取材できたようには見えんな。
そもそも今回は1年以内に同社の一つ下のレベルをクリアしてるのが条件でしょ。
防寒に門ぢあはあったようだけどNHKの話ほどひどいのはいなかったかも。
398 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:09:16
こんな状況じゃ、客にはまったく笑顔がなかっただろうと思う。
服はビチャビチャ、小屋にいても寒かっただろう。
富士山ガイド付ツアーに行ったことあるが、ガイドはつねに笑顔で
声がけしていた。
少しでも体調不良の人がいると、水を飲ませたり、荷物を持ってやったり、
大変だろうなと思った。
高山病と見られた一人と、装備不足の三人は頂上アタックを拒否され、山小屋で待機させられた。
このガイドは次に来るお客さんのことを考えて、ヒサゴ小屋（すごく狭い）から
すべての客を追い出さなければならなかったのだろう。
無理矢理出発したのは、次の客が来るから。
この会社は恐ろしい殺人行為をしていた。
服はビチャビチャ、小屋にいても寒かっただろう。
富士山ガイド付ツアーに行ったことあるが、ガイドはつねに笑顔で
声がけしていた。
少しでも体調不良の人がいると、水を飲ませたり、荷物を持ってやったり、
大変だろうなと思った。
高山病と見られた一人と、装備不足の三人は頂上アタックを拒否され、山小屋で待機させられた。
このガイドは次に来るお客さんのことを考えて、ヒサゴ小屋（すごく狭い）から
すべての客を追い出さなければならなかったのだろう。
無理矢理出発したのは、次の客が来るから。
この会社は恐ろしい殺人行為をしていた。
399 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:12:28
>>397
文脈からいって今回の参加者だな。
参加者の一人はＮＨＫの取材に対し、「登山ツアーに参加すれば準備は省けるし、
普通の観光旅行のつもりで参加した。トムラウシ山についての予備知識もなかった」
と証言しました。また、別の登山者も「ツアー登山は便利なので防寒対策などを自分
でしっかりやっていない人もいた」と話しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014364951000.html#
文脈からいって今回の参加者だな。
参加者の一人はＮＨＫの取材に対し、「登山ツアーに参加すれば準備は省けるし、
普通の観光旅行のつもりで参加した。トムラウシ山についての予備知識もなかった」
と証言しました。また、別の登山者も「ツアー登山は便利なので防寒対策などを自分
でしっかりやっていない人もいた」と話しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014364951000.html#
400 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:12:57
>>393
天に近いからです。
天に近いからです。
401 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:13:21
参加者の一人はＮＨＫの取材に対し、「登山ツアーに参加すれば準備は省けるし、普通の観光旅行のつもりで参加した。
トムラウシ山についての予備知識もなかった」と証言しました。
団塊スイーツ脳恐るべしだな
トムラウシ山についての予備知識もなかった」と証言しました。
団塊スイーツ脳恐るべしだな
>>398
> このガイドは次に来るお客さんのことを考えて、ヒサゴ小屋（すごく狭い）から
> すべての客を追い出さなければならなかったのだろう。
> 無理矢理出発したのは、次の客が来るから。
小屋から出られないほどの悪天候なら次に来る客も来ないわけで
極限状態だとそういう思考にならないのかなあ
> このガイドは次に来るお客さんのことを考えて、ヒサゴ小屋（すごく狭い）から
> すべての客を追い出さなければならなかったのだろう。
> 無理矢理出発したのは、次の客が来るから。
小屋から出られないほどの悪天候なら次に来る客も来ないわけで
極限状態だとそういう思考にならないのかなあ
じゃあ、ツアーの存在理由ってなんだ？
何かを他人に依存出来る部分はあるのか？
俺は基本ソロでしか行かないし、
下調べも準備も自分でやるべきものだと思ってる。
どこを任せて金を取ってるんだ？？
何かを他人に依存出来る部分はあるのか？
俺は基本ソロでしか行かないし、
下調べも準備も自分でやるべきものだと思ってる。
どこを任せて金を取ってるんだ？？
白雲の避難小屋は１泊６００円？だか取ってるから、
連泊させるとお金の持ち出しになるから、出発させるんじゃないの？
連泊させるとお金の持ち出しになるから、出発させるんじゃないの？
>>406
えらく安い命だな
えらく安い命だな
408 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 20:39:30
600円・・・
ツアーが15万なんだから、それくらいどうだっていいだろ。
てか、有人の小屋ならこの天候で出発させなかったはず。
ツアーが15万なんだから、それくらいどうだっていいだろ。
てか、有人の小屋ならこの天候で出発させなかったはず。
テントでシュラフをつつむために使ったらしいけど、
全部避難小屋においてたわけじゃないのね？
全部避難小屋においてたわけじゃないのね？
>>404
ネパール人だから来ると思ってたんじゃないの
ネパール人だから来ると思ってたんじゃないの
＞半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、
字面を見る限り体感-5度くらいまでなら何とかなりそうな装備だと思うんだがなぁ
もしかして速乾素材のシャツ＋厚手フリース＋ゴアレインスーツじゃなくて
綿シャツ＋ペラペラのフリース＋ビニールがっぱだったとか？
字面を見る限り体感-5度くらいまでなら何とかなりそうな装備だと思うんだがなぁ
もしかして速乾素材のシャツ＋厚手フリース＋ゴアレインスーツじゃなくて
綿シャツ＋ペラペラのフリース＋ビニールがっぱだったとか？
>>398
富士山のガイドは場合によってはすごい強者だからな。
山岳会のアカデミー賞と言われてるピオレドールに今年日本人で初受賞した天野さんや
最終選考にまで残ってて現役登攀ガイドとして活躍中の岡田さん
若手実力クライマーでガイドとしても最近注目の花谷さん
去年ヒマラヤ・クーラカンリで雪崩で亡くなった若手実力クライマーの加藤さんや
同じく去年五竜で亡くなった日本を代表するエキストリームスキーヤーの新井さん
この辺、みんな元or現役富士山ガイド。
富士山のガイドは場合によってはすごい強者だからな。
山岳会のアカデミー賞と言われてるピオレドールに今年日本人で初受賞した天野さんや
最終選考にまで残ってて現役登攀ガイドとして活躍中の岡田さん
若手実力クライマーでガイドとしても最近注目の花谷さん
去年ヒマラヤ・クーラカンリで雪崩で亡くなった若手実力クライマーの加藤さんや
同じく去年五竜で亡くなった日本を代表するエキストリームスキーヤーの新井さん
この辺、みんな元or現役富士山ガイド。
自然を壊しまくっている不労爺婆のが自滅遭難って、暇なの？馬鹿なの？
>参加者の１人は『防寒具などの荷物チェックはなかった』『ただの観光旅行だと思っていた』と憤りを隠さない様子だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~
責任なすり付ける気、満々ｗ ↑裁判でも起こす気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>参加者の１人は『防寒具などの荷物チェックはなかった』『ただの観光旅行だと思っていた』と憤りを隠さない様子だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~
責任なすり付ける気、満々ｗ ↑裁判でも起こす気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
団塊スイーツサヨが後からいろいろと問題を起こしそうだな
自分に有利な証言が得られなければ思い出したことにするとかなｗ
死人にくちなしとはよく言ったものだよ
自分に有利な証言が得られなければ思い出したことにするとかなｗ
死人にくちなしとはよく言ったものだよ
単に憂さ晴らしで叩きだけやってるやつらは逝けよ。
予備日といっても、事前に天候が分かってて全日程移行するならともかく、
始まって登っちまったら飛行機に間に合わせるしかないわな
始まって登っちまったら飛行機に間に合わせるしかないわな
社長は遺族に誠意を見せるべきだ
>参加者の１人は『防寒具などの荷物チェックはなかった』
自分でもしなかったんだろ？ｗｗｗこのバカｗｗｗｗ
自分でもしなかったんだろ？ｗｗｗこのバカｗｗｗｗ
アメリカのスキー場で何なから何までレンタルで揃ってて安かったのを思い出した。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1247233858/751
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1247233858/758
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1247233858/758
バイクも登山も先達がアホやってのこされた者の肩身が狭くなってゆく…。
そのうち登山は免許制とかなりかねんな(´･ω･｀)
そのうち登山は免許制とかなりかねんな(´･ω･｀)
424 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 21:58:54
プロの行う登山でない限り、
趣味の登山という行為の中で、商業ベースのサービス、商品は数多くあり
利用せずに登山することはできない。交通機関の利用も、ザックも靴も、
ガイドブックもそうなのだろう、それらは登山者が自在に組み合わせ選択
するということになる。
それでは、その登山者の登山中の判断まで売り渡すということは、一体どういう
ことだろうか。例えば天候を判断して、沈殿する、あるいはルートを変更する
という判断を売るということ。ピッチを切る時間、休憩時間、一日の移動距離、
などもあるかも知れない。そういった様々な登山行動自体の主体性または見通しの良さ。
それらを売り渡すことは、おそらくその方がよりよいいものが得られると考えて
のことだろうけど、それは一体どういうこと？
１５万か、とにかくガイド料はその意味だろ
趣味の登山という行為の中で、商業ベースのサービス、商品は数多くあり
利用せずに登山することはできない。交通機関の利用も、ザックも靴も、
ガイドブックもそうなのだろう、それらは登山者が自在に組み合わせ選択
するということになる。
それでは、その登山者の登山中の判断まで売り渡すということは、一体どういう
ことだろうか。例えば天候を判断して、沈殿する、あるいはルートを変更する
という判断を売るということ。ピッチを切る時間、休憩時間、一日の移動距離、
などもあるかも知れない。そういった様々な登山行動自体の主体性または見通しの良さ。
それらを売り渡すことは、おそらくその方がよりよいいものが得られると考えて
のことだろうけど、それは一体どういうこと？
１５万か、とにかくガイド料はその意味だろ
>>417
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/mnewsplus/1209350214
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209365842/
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/mnewsplus/1209350214
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209365842/
>そのうち登山は免許制とかなりかねんな(´･ω･｀)
入山税…姥捨て山っていうか、姥自分捨て山。乙。
入山税…姥捨て山っていうか、姥自分捨て山。乙。
951 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 21:45:23
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4tl90719214342.jpg
お前らのためにこれ置いておくわ
無断だけど後世のため
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4tl90719214342.jpg
お前らのためにこれ置いておくわ
無断だけど後世のため
パッケージされた施設ではないんだから
根本的に登山ツアーなんてものが成立しえないんじゃないか？
根本的に登山ツアーなんてものが成立しえないんじゃないか？
430 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:16:19
団塊を始末するならもっと大勢騙して上手にやってくれないと
死ぬも地獄生き残るも地獄
432 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:24:10
今TV番組のｻｷﾖﾐで助かったﾊﾞﾊﾞの入院風景がでたけど、ベッドの傍らの25ﾘｯﾄﾙから30ﾘｯﾄﾙくらいのザックを映していた、あのザックじゃどう見ても縦走する装備足らないだろ
>>432
寝袋は白雲とヒサゴ沼のアミューズ常駐ガイドが用意してくれてる
寝袋は白雲とヒサゴ沼のアミューズ常駐ガイドが用意してくれてる
434 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:29:56
１６日午後３時５４分 ＝ ガイド松本仁氏が携帯で110番救助要請
同 午後４時４５分 ＝ ガイド多田学央氏から救助要請メールがツアー会社へ届く
１６日午後３時３０分の『ツアー終了予定時刻』を過ぎるまでは
自分たちが遭難したという意識は持っていなかったと思う
同 午後４時４５分 ＝ ガイド多田学央氏から救助要請メールがツアー会社へ届く
１６日午後３時３０分の『ツアー終了予定時刻』を過ぎるまでは
自分たちが遭難したという意識は持っていなかったと思う
657 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/07/19(日) 01:16:46
「空へ」みたいなことが大雪山で起こったわけだ。
遭難した隊以外の他の隊は無事だったのだろうけど、ニュースには出ないが大勢登っていただろうに。
「空へ」みたいなことが大雪山で起こったわけだ。
遭難した隊以外の他の隊は無事だったのだろうけど、ニュースには出ないが大勢登っていただろうに。
437 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:49:15
>>404
常に悪天候でも無理矢理行動して、帰りの飛行機に詰め込むというやり口で
やってきた会社なんだろうと思う。
会社の名前は変えてるけど、何度も事故を起こして、客を殺しているらしい。
いまに調べがついたら、全部出るだろうけど。
常に悪天候でも無理矢理行動して、帰りの飛行機に詰め込むというやり口で
やってきた会社なんだろうと思う。
会社の名前は変えてるけど、何度も事故を起こして、客を殺しているらしい。
いまに調べがついたら、全部出るだろうけど。
438 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:51:52
多くの人命が奪われた
この痛ましい遭難で
自らの過失責任を認めようとせず
゜
ツアー参加者の自己責任にして
損害賠償を免れようとしているのではと思わせる
社長さんて頭悪そう
この痛ましい遭難で
自らの過失責任を認めようとせず
゜
ツアー参加者の自己責任にして
損害賠償を免れようとしているのではと思わせる
社長さんて頭悪そう
８月登る予定を組んでたんだが、化けて出てくれるなよ。
440 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:54:02
これって北海道のどこそこまでは自力で集合ってやり方じゃないのね。
ガイドで利益を上げていたのではなく飛行機代で利益を出していたのか。
ガイドで利益を上げていたのではなく飛行機代で利益を出していたのか。
441 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 22:54:15
生き残った人たち全員で記者会見やってくんねえかなあ。
で、責任のなすりあいとか人間の醜態を晒してくれ。
で、責任のなすりあいとか人間の醜態を晒してくれ。
442 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:00:04
帰りの飛行機は別に欠航するわけじゃないから振替がきかない
あくまでその団体の都合の日程変更で便変更だから団体航空券や予約が無効化キャンセル料も発生
もう一泊した場合はツアー込みの帰り便は放棄扱い
帰りの飛行機に無理矢理詰め込むのはこれだからか？
こういうのは旅行会社の手腕でどうにでもなるんじゃないのか？
あくまでその団体の都合の日程変更で便変更だから団体航空券や予約が無効化キャンセル料も発生
もう一泊した場合はツアー込みの帰り便は放棄扱い
帰りの飛行機に無理矢理詰め込むのはこれだからか？
こういうのは旅行会社の手腕でどうにでもなるんじゃないのか？
>寝袋は白雲とヒサゴ沼のアミューズ常駐ガイドが用意してくれてる
だからさぁ～
避難小屋にアミューズ『常駐』ガイドって何なのよ？
個人登山者や他社団体を追い出す役か？
それに
避難小屋に寝袋を『用意』って避難小屋『占拠』の意志丸出しだろ？
ツアー参加者の自己責任とは別の次元。
だからさぁ～
避難小屋にアミューズ『常駐』ガイドって何なのよ？
個人登山者や他社団体を追い出す役か？
それに
避難小屋に寝袋を『用意』って避難小屋『占拠』の意志丸出しだろ？
ツアー参加者の自己責任とは別の次元。
縦走の山行で予備日を日程に組み込まないなんて、計画見ただけでやばいと気付くよな。。
93 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 22:38:57 ID:KLMd4F+Z0
リアル八甲田山
97 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/19(日) 22:42:01 ID:NrzGsay/0
あの、八甲田山、あれって史実ですから。
リアル八甲田山
97 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/19(日) 22:42:01 ID:NrzGsay/0
あの、八甲田山、あれって史実ですから。
447 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:20:28
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014364951000.html#
>参加者の一人はＮＨＫの取材に対し、「登山ツアーに参加すれば準備は省けるし、
>普通の観光旅行のつもりで参加した。トムラウシ山についての予備知識もなかった」
>と証言しました。
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
>参加者の一人はＮＨＫの取材に対し、「登山ツアーに参加すれば準備は省けるし、
>普通の観光旅行のつもりで参加した。トムラウシ山についての予備知識もなかった」
>と証言しました。
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
避難小屋といっても法律的に避難小屋ってうたっているだけで
実質山小屋だからな
実質山小屋だからな
449 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:25:24
15万円のツアーに参加するなら、上下で3万円の雨具くらい使って欲しい。
会社のサイトからほとんどの情報消えてますね。
参考資料upしてみました。検証にどうぞ
中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
ttp://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf
これ見てると、次々と自社企画の別ツアーの登山客が
ローテーションでやって来る仕様のようですね。
参考資料upしてみました。検証にどうぞ
中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
ttp://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf
これ見てると、次々と自社企画の別ツアーの登山客が
ローテーションでやって来る仕様のようですね。
451 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:51:15
>>450
ｻﾝｸｽ！
ｻﾝｸｽ！
452 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:53:30
453 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:54:50
男は黙って ★ 青モンベル
454 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:55:43
ねぇねぇ、ホントに引き返すんですかぇ？
静岡からわざわざ来てるんですよ？今7月ですよ？
装備だってほら、ちゃんとそろえて来たし。
どうしても引き返すって言うなら、ツアー費用全額返却してもらいますからね！
あなたガイドでしょ？こっちは客なのよ！！
静岡からわざわざ来てるんですよ？今7月ですよ？
装備だってほら、ちゃんとそろえて来たし。
どうしても引き返すって言うなら、ツアー費用全額返却してもらいますからね！
あなたガイドでしょ？こっちは客なのよ！！
あるあるｗ
457 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:01:13
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
-----〈↑団塊・年金食いつぶし世代〉----
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
-----〈↑モラルを破壊した闇市世代〉----
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県 （単独登山） ←ただのアホ
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
-----〈↑団塊・年金食いつぶし世代〉----
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
-----〈↑モラルを破壊した闇市世代〉----
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県 （単独登山） ←ただのアホ
単独登山の人はどんなルートを辿ったのだろう
459 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:05:45
こういったツアー連中のせいで
ヒサゴの便所は臭いんだなｗ
ヒサゴの便所は臭いんだなｗ
460 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:06:39
◎今回のツアーの募集パンフ（中部空港発版）
魅力の大縦走 大雪山系縦断の満喫コース
大雪山旭岳からトムラウシ山縦走
北海道最高峰の旭岳から歩き始め、大スケールの景観が広がる縦走路を「遥かなる山」トムラ
ウシ山へ、無人小屋に泊まりながら縦走します。縦走ならではの魅力が凝縮された例年満席
の大人気コースです。お申し込みはお早めに！
期日：７/１４(月)～１８(金)
代金：１５２,０００円
食 朝２、昼１、夕２食付
催 １０名
行 ②１２.５ｋ・８時間・累積 1780m
③１６.５ｋ・１０時間・累積 1570m
④１２.５ｋ・１０時間半・累積 1880m
補 ②③泊目は寝袋と食料が必要になります。
準備及び運搬は各自にてお願い致します。
お湯は弊社スタッフがご用意致します。
なお、各無人小屋の混雑状況によってはテント泊になる場合もございます。テントは
弊社にて準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もございます。
あらかじめご了承下さい。
①中部(10:00 頃発) 千歳＝旭岳温泉･旅(泊)
②…ロープウェイ－姿見(1600m)…大雪山/旭岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋(1990m･泊)
③…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m･泊)
④…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)＝トムラウシ温泉･国(泊)
⑤＝千歳中部(17:00 頃着)
魅力の大縦走 大雪山系縦断の満喫コース
大雪山旭岳からトムラウシ山縦走
北海道最高峰の旭岳から歩き始め、大スケールの景観が広がる縦走路を「遥かなる山」トムラ
ウシ山へ、無人小屋に泊まりながら縦走します。縦走ならではの魅力が凝縮された例年満席
の大人気コースです。お申し込みはお早めに！
期日：７/１４(月)～１８(金)
代金：１５２,０００円
食 朝２、昼１、夕２食付
催 １０名
行 ②１２.５ｋ・８時間・累積 1780m
③１６.５ｋ・１０時間・累積 1570m
④１２.５ｋ・１０時間半・累積 1880m
補 ②③泊目は寝袋と食料が必要になります。
準備及び運搬は各自にてお願い致します。
お湯は弊社スタッフがご用意致します。
なお、各無人小屋の混雑状況によってはテント泊になる場合もございます。テントは
弊社にて準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もございます。
あらかじめご了承下さい。
①中部(10:00 頃発) 千歳＝旭岳温泉･旅(泊)
②…ロープウェイ－姿見(1600m)…大雪山/旭岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋(1990m･泊)
③…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m･泊)
④…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)＝トムラウシ温泉･国(泊)
⑤＝千歳中部(17:00 頃着)
>>450
>大雪山 旭岳からトムラウシ山縦走 7/14～18 （ヒサゴ泊は16日）
>沼ノ原・五色ヶ原からトムラウシ山縦走 7/16～19 （ヒサゴ泊は17日）
なるほどね。停滞すると次のツアー客も重なってアミューズだけで客30人が
あの小さな小屋に詰め込まれるわけだ。
>大雪山 旭岳からトムラウシ山縦走 7/14～18 （ヒサゴ泊は16日）
>沼ノ原・五色ヶ原からトムラウシ山縦走 7/16～19 （ヒサゴ泊は17日）
なるほどね。停滞すると次のツアー客も重なってアミューズだけで客30人が
あの小さな小屋に詰め込まれるわけだ。
生存者のババァの歩きを見たがそこら辺の市場で買い物してるババァとかと
たいして変わらん歩き方だ。とはいえ生存したのだからパーティのなかでは
優秀な人だったんだろうが。
たいして変わらん歩き方だ。とはいえ生存したのだからパーティのなかでは
優秀な人だったんだろうが。
最後のガイドでも、結局下山できずに途中で倒れ、自衛隊に救助された
自力下山したジジババは、たいしたもんだよ
自力下山したジジババは、たいしたもんだよ
>>463
そのガイドは通報、下山してまた戻ったガイドだろ
パニクっていただろうが、体力的には段違いのものを持っている
会社との連絡でなにかあってパニクったのか、勝手にパニクったのか
現状じゃわからん
そのガイドは通報、下山してまた戻ったガイドだろ
パニクっていただろうが、体力的には段違いのものを持っている
会社との連絡でなにかあってパニクったのか、勝手にパニクったのか
現状じゃわからん
467 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:25:32
■時系列まとめ
（ガイド男3＋客は男5＋女10の構成、ガイド1＋客の男1＋女6の計8名が死亡）
13月＝各空港から千歳空港入りで集結。旭岳温泉に宿泊
14火＝旭岳温泉を出発、天候雨、白雲岳避難小屋宿泊
15水＝天候曇り、ヒサゴ沼避難小屋宿泊
16木＝下山最終日。天候雨と風強し。四つん這いで這って進まないと体ごと飛ばされるレベル。
早朝05：30＝天候が悪く30分様子見の遅れでヒサゴ沼避難小屋をガイド3名客15名で出発
午前10：30＝3.5km進んだところで女性1名脱落、ガイド吉川さんとテントビバーク
午前11：30＝さらに0.5km先で女性1名意識不明、ガイド多田さんと男1女3全5名でテントビバーク
午後3：54＝自力下山全11名でガイド松本さんが110番。そばには2名だけ。残り8名ははぐれてる。
（ガイド男3＋客は男5＋女10の構成、ガイド1＋客の男1＋女6の計8名が死亡）
13月＝各空港から千歳空港入りで集結。旭岳温泉に宿泊
14火＝旭岳温泉を出発、天候雨、白雲岳避難小屋宿泊
15水＝天候曇り、ヒサゴ沼避難小屋宿泊
16木＝下山最終日。天候雨と風強し。四つん這いで這って進まないと体ごと飛ばされるレベル。
早朝05：30＝天候が悪く30分様子見の遅れでヒサゴ沼避難小屋をガイド3名客15名で出発
午前10：30＝3.5km進んだところで女性1名脱落、ガイド吉川さんとテントビバーク
午前11：30＝さらに0.5km先で女性1名意識不明、ガイド多田さんと男1女3全5名でテントビバーク
午後3：54＝自力下山全11名でガイド松本さんが110番。そばには2名だけ。残り8名ははぐれてる。
本来、登山はその時の気象条件や参加者の体調などでどんどん予定が変わるもの。
それを普通の旅行の様に、あらかじめ決めたタイムスケジュールで事を運ぼうというのが
どだい無理な話。
こんな馬鹿な企画ははじめから止めるべきだ。
それを普通の旅行の様に、あらかじめ決めたタイムスケジュールで事を運ぼうというのが
どだい無理な話。
こんな馬鹿な企画ははじめから止めるべきだ。
469 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:30:30
＞縦走ならではの魅力が凝縮された例年満席の大人気コースです
のはずが今年は思いっきり否定されて｢大人気ない｣コースになったようだな
のはずが今年は思いっきり否定されて｢大人気ない｣コースになったようだな
471 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:34:05
ドラえもんも青なんだから、モンベルも青だろ
472 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:42:50
軽量化≒軽装備
475 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:49:24
通報したガイドは、とにかく電話で救助を呼ぶことを選んだんだろうな。
その場で弱った客一人一人を救えないことがわかったからこそ、
一刻も早く電話して、その後で戻ったんだろ。
昼に一人死んだときにさっさと客全員ヒサゴに戻せばよかったのに。
この会社、すべてが明るみ出たときは、終わりだろ。
その場で弱った客一人一人を救えないことがわかったからこそ、
一刻も早く電話して、その後で戻ったんだろ。
昼に一人死んだときにさっさと客全員ヒサゴに戻せばよかったのに。
この会社、すべてが明るみ出たときは、終わりだろ。
>>467
ヒサゴ沼からトムラウシ山までは普通の登りで２時間、山頂付近で危険状態に陥ちったのであれば
その時点で、ヒサゴ沼避難小屋に戻るのが唯一の安全策。（山頂から目的地のトムラウシ温泉までは
普通の条件で歩いても６時間以上ととんでも長い。）
ところが、いろいろな情報を聞いても、ガイドがその策を取った形跡がない。それが何故かが最大の疑問。
ヒサゴ沼からトムラウシ山までは普通の登りで２時間、山頂付近で危険状態に陥ちったのであれば
その時点で、ヒサゴ沼避難小屋に戻るのが唯一の安全策。（山頂から目的地のトムラウシ温泉までは
普通の条件で歩いても６時間以上ととんでも長い。）
ところが、いろいろな情報を聞いても、ガイドがその策を取った形跡がない。それが何故かが最大の疑問。
479 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 00:54:26
団塊がドッと退職
→団塊が大量に旅行に出る
→団塊が若い頃から憧れていた登山に行く
→団塊だから体力ない
→体力ないから杖とか使いまくる
→杖とか使いまくるから登山道がえぐられる
→http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Okura-one_070203.JPG
→もともとフラットな登山道が団塊のせいで彫られる
→大雨降ったら川になる
→団塊が大量に旅行に出る
→団塊が若い頃から憧れていた登山に行く
→団塊だから体力ない
→体力ないから杖とか使いまくる
→杖とか使いまくるから登山道がえぐられる
→http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Okura-one_070203.JPG
→もともとフラットな登山道が団塊のせいで彫られる
→大雨降ったら川になる
やはりヒサゴのネパール人がひどく恐ろしい人物だったんだろう
>>478
あ。そうだった。何で救助要請しなかったんだろう？
あ。そうだった。何で救助要請しなかったんだろう？
>>476
風が逆風になるからじゃね？
２０ｍの風をマトモにうけてては戻れないからな。
まあ、風向きについての情報が無いので断定はできんが。
少なくても２０ｍの風を前から受けて山頂付近にまで到達するのは
不可能だと思う。
風が逆風になるからじゃね？
２０ｍの風をマトモにうけてては戻れないからな。
まあ、風向きについての情報が無いので断定はできんが。
少なくても２０ｍの風を前から受けて山頂付近にまで到達するのは
不可能だと思う。
楽しい団体旅行で終わったとき｢見知らぬ人と行動を共にするのは楽しいわあ｣
悲しい団体旅行で終わったとき｢おまえのせいだ！｣｢アンタのせいだ！｣｢旅行代理店のせいだ！｣｢あたしは悪くない！｣
これが団塊サヨスイーツ脳
悲しい団体旅行で終わったとき｢おまえのせいだ！｣｢アンタのせいだ！｣｢旅行代理店のせいだ！｣｢あたしは悪くない！｣
これが団塊サヨスイーツ脳
485 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:02:58
486 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:04:17
団塊
488 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:04:56
他の登山客が2名同じく凍死してるので、この事故で会社を有罪にするのは無理！
ガイドもただの道案内人。指揮系統があるわけでもない。
逆に生き残った人もいること、過去の同ルートツアーも問題は起きてないこと、
年に1.2度あるかないかの悪天候だったこと、滑落とかの事故ではなく
単に寒すぎて薄着すぎる人が勝手に死んだけのこと。
これがすべて会社側を有罪にするのは無理という根拠になる。
つまり結局は生死の差は、防寒対策という
個人の単純な問題でしかなかったということにしかならない。
さらにこのメンバーが全員年配＝ベテランだったというのも
山の危険を知り尽くしてるはずの自己責任となる。
私が裁判員になったら迷わず会社もガイドも完全無罪！！
死のうがなにしようが、かわいそうと法の世界は別に考えないと
ガイドもただの道案内人。指揮系統があるわけでもない。
逆に生き残った人もいること、過去の同ルートツアーも問題は起きてないこと、
年に1.2度あるかないかの悪天候だったこと、滑落とかの事故ではなく
単に寒すぎて薄着すぎる人が勝手に死んだけのこと。
これがすべて会社側を有罪にするのは無理という根拠になる。
つまり結局は生死の差は、防寒対策という
個人の単純な問題でしかなかったということにしかならない。
さらにこのメンバーが全員年配＝ベテランだったというのも
山の危険を知り尽くしてるはずの自己責任となる。
私が裁判員になったら迷わず会社もガイドも完全無罪！！
死のうがなにしようが、かわいそうと法の世界は別に考えないと
>>321
> 生還男性が状況から、
> テント、シュラフ、コンロ、これらを持っており、使っていた。
> で、これ以外になにが必要なのかな？
野首さんの個人装備だろ？
パーティ分必要。
それから服装がまずい。
> 生還男性が状況から、
> テント、シュラフ、コンロ、これらを持っており、使っていた。
> で、これ以外になにが必要なのかな？
野首さんの個人装備だろ？
パーティ分必要。
それから服装がまずい。
491 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:09:55
>>488
>さらにこのメンバーが全員年配＝ベテランだったというのも
トムラウシがどんなところかも知らず、防寒具もロクに用意せずに
観光気分で来たって話してる客がいるだろ。
おまえ工作員か？
一回死ね。
>さらにこのメンバーが全員年配＝ベテランだったというのも
トムラウシがどんなところかも知らず、防寒具もロクに用意せずに
観光気分で来たって話してる客がいるだろ。
おまえ工作員か？
一回死ね。
492 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:10:21
>>488
予備日がない計画は小屋出発強行の要因だと思うけどな
予備日がない計画は小屋出発強行の要因だと思うけどな
495 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:12:13
贅沢な死に方ができて、満足だろうな。
497 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:13:52
>>474
＞前トム平の標高はまだ1700m以上（110番した場所）
＞翌日午前10：44分倒れてるとこ発見された場所（コマドリ沢分岐点は前トム平より少し下）
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
＞前トム平の標高はまだ1700m以上（110番した場所）
＞翌日午前10：44分倒れてるとこ発見された場所（コマドリ沢分岐点は前トム平より少し下）
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
498 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:14:53
アミューズの家宅捜索の結果とか生存者の証言とかを待たなければならないが、
この事故は今後の司法の教材になりそうだな。
裁判員制度が開始されて最初の大事故でもあるから、推移を見届けたい。
この事故は今後の司法の教材になりそうだな。
裁判員制度が開始されて最初の大事故でもあるから、推移を見届けたい。
>>382
> わかってんだから小屋に居残れと・・
小屋から出る時は好天でその後悪天なら分かるんだが、
出る時点で悪天だったんだよな。狂ってるわな。
生き残ったガイドは裁判に絶えられるだろうか、精神的に。
> わかってんだから小屋に居残れと・・
小屋から出る時は好天でその後悪天なら分かるんだが、
出る時点で悪天だったんだよな。狂ってるわな。
生き残ったガイドは裁判に絶えられるだろうか、精神的に。
ガイド松本が下山後引き返した説は、アミューズトラベル側が
引き返したかもしれないとコメントしただけで、実際のところは
よく判らない。会社側のコメントはどうもアヤフヤで信用でき
ないところがある。
引き返したかもしれないとコメントしただけで、実際のところは
よく判らない。会社側のコメントはどうもアヤフヤで信用でき
ないところがある。
504 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:21:33
>>491
知らないとこ＝最高レベルで準備するのがベテランのはず。
でないと上級者と嘘をついて参加資格をゴマかしたことになるのは参加客の方。
あと残念ながら裁判になった場合
私は旭川地裁の管轄なので裁判員に選ばれる可能性が当然ある。
あなたの希望通り会社・ガイドは完全無罪出してあげるよ。自己責任による単純な死亡だってねｗ
知らないとこ＝最高レベルで準備するのがベテランのはず。
でないと上級者と嘘をついて参加資格をゴマかしたことになるのは参加客の方。
あと残念ながら裁判になった場合
私は旭川地裁の管轄なので裁判員に選ばれる可能性が当然ある。
あなたの希望通り会社・ガイドは完全無罪出してあげるよ。自己責任による単純な死亡だってねｗ
>>499
業務上過失致死だと裁判員の対象にならないような・・・
業務上過失致死だと裁判員の対象にならないような・・・
>>498
北アルプス3000m級と同等が常識だろ?
北アルプス3000m級と同等が常識だろ?
>>501
低気圧通過後だから北から北西の風でしょ。
低気圧通過後だから北から北西の風でしょ。
ガイド松本、もし引き返してなかったとしたら道義的問題はおいといて
「お前、ジジィ、ババァに体力で負けたのかよ～」と
「お前、ジジィ、ババァに体力で負けたのかよ～」と
>>502
そういうのが裁判では重要な争点になると思う。都合が悪くなると、虚偽の証言が通じるかもね。
一寸先も見えない暴風雨で避難小屋に戻ろうと思ったのだが、どっちに向かって進んでいたかよく分からなかった、
亡くなった○○さんに促されて俺は渋々下山に付き合った、とかね。
そういうのが裁判では重要な争点になると思う。都合が悪くなると、虚偽の証言が通じるかもね。
一寸先も見えない暴風雨で避難小屋に戻ろうと思ったのだが、どっちに向かって進んでいたかよく分からなかった、
亡くなった○○さんに促されて俺は渋々下山に付き合った、とかね。
511 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:29:26
遺族が会社や社長やガイドをもし訴えるような馬鹿な真似したら
名誉棄損、威力業務妨害で逆に訴えるように力貸すし
すぐにおもしろいスレ立てて支援してあげるよ。
名誉棄損、威力業務妨害で逆に訴えるように力貸すし
すぐにおもしろいスレ立てて支援してあげるよ。
512 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:32:01
俺は札幌高裁に控訴されたら、裁判員に選ばれる可能性があるな。
ええ、おいらも民意を反映して、主催者の完全無罪を主張しますとも。
ええ、おいらも民意を反映して、主催者の完全無罪を主張しますとも。
>>511
遺族の方々を粘着して叩くのは名誉毀損又は侮辱罪にはあたらないのでしょうか？
遺族の方々を粘着して叩くのは名誉毀損又は侮辱罪にはあたらないのでしょうか？
515 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:33:11
>>511は新星だな。ひさびさに見たよ、こんなバカ。２ちゃんなんか誰も見てねえのに。
516 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:33:30
助かった名古屋弁の親父って勝手に下山したのかな、案外人情ないな
ﾊﾞﾊﾞｱ置き去りかよ。
ﾊﾞﾊﾞｱ置き去りかよ。
517 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:34:11
>>511
早くスレ立てろよ～。支援してやれよ、殺人会社をよ～。
早くスレ立てろよ～。支援してやれよ、殺人会社をよ～。
>>513
業務上過失致死に裁判員が選ばれる可能性は0%でした･･･
業務上過失致死に裁判員が選ばれる可能性は0%でした･･･
519 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:34:46
遊びの山登りは年齢に関わらず、白装束、白鉢巻を着用。
首からは三途の河を渡る時に必要な六文銭の入った袋を提げて行く事。
携帯電話の所持は禁止。捜索は下山しなかった場合家族が、キャッシュで
前払いした場合のみ。今度の国会で法案が検討されるそうだよ。全員一致で可決。
首からは三途の河を渡る時に必要な六文銭の入った袋を提げて行く事。
携帯電話の所持は禁止。捜索は下山しなかった場合家族が、キャッシュで
前払いした場合のみ。今度の国会で法案が検討されるそうだよ。全員一致で可決。
心配しなくても会社の刑事責任は必ず追及される。
ガイドや社長は警察が検挙するから。
あとは民事かな。
あとは民事かな。
522 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:36:03
523 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:40:08
皆ひだまり着てれば助かったのにね。
木綿のアンダーじゃ死ぬよ。
木綿のアンダーじゃ死ぬよ。
裁判員制度で無罪にするといっている人たちは
もうちょっと裁判員制度と今回の容疑を勉強したほうがいいよ
もうちょっと裁判員制度と今回の容疑を勉強したほうがいいよ
ヒャッキンカッパでも判断が適切なら助かったといってるやつもいたしな。
さすが２ｃｈ
さすが２ｃｈ
526 ：懐かしの事件：2009/07/20(月) 01:43:07
女子中学生、夜中に外からテント押すヒグマを妹のいたずらと思い蹴り返す （知床）
２０日午前４時ごろ、北海道羅臼町にある羅臼温泉野営場にヒグマが現れ、北見市の
女子中学生（１２）らが寝ていたテントを襲った。ヒグマはテントを外から押し続け、中学生が
内側からキックで応戦すると、ささやぶに逃げたという。テントは約５０センチ裂けたが、
中学生にけがはなかった。
同町などによると、家族５人でキャンプに来た中学生は寝ぼけていて、テントを押すヒグマを
妹（１０）のいたずらと勘違い。手で押し返していたが、あまりにしつこいのでキックした
という。そばにいた母（４０）の目には、テントのシートの向こうにヒグマの影が見えていたという。
当時はテント二十数張りに約５０人がおり、目撃者もいた。体重７０キロ前後の若いヒグマ
とみられる。最初はシカの親子を追っていたが、においをかぐようなしぐさでテントに近づい
たという。若いと人間の怖さを知らず、対処を誤れば非常に危険。町職員は「ヒグマだと思
って大騒ぎしていれば危ないところだった」と話した。
２０日午前４時ごろ、北海道羅臼町にある羅臼温泉野営場にヒグマが現れ、北見市の
女子中学生（１２）らが寝ていたテントを襲った。ヒグマはテントを外から押し続け、中学生が
内側からキックで応戦すると、ささやぶに逃げたという。テントは約５０センチ裂けたが、
中学生にけがはなかった。
同町などによると、家族５人でキャンプに来た中学生は寝ぼけていて、テントを押すヒグマを
妹（１０）のいたずらと勘違い。手で押し返していたが、あまりにしつこいのでキックした
という。そばにいた母（４０）の目には、テントのシートの向こうにヒグマの影が見えていたという。
当時はテント二十数張りに約５０人がおり、目撃者もいた。体重７０キロ前後の若いヒグマ
とみられる。最初はシカの親子を追っていたが、においをかぐようなしぐさでテントに近づい
たという。若いと人間の怖さを知らず、対処を誤れば非常に危険。町職員は「ヒグマだと思
って大騒ぎしていれば危ないところだった」と話した。
>>524
まあ見てな。
現時点では、あくまでも業務上過失致死の「疑い」だけど、
いずれ生存者と遺族が被害者の会（笑）みたいなのを結成するから。
死人が喋れないのをよいことに、「ガイドに殺意があった」とか無茶苦茶な証言が後付けで出てくるから。
団塊の醜態が見物だな。
まあ見てな。
現時点では、あくまでも業務上過失致死の「疑い」だけど、
いずれ生存者と遺族が被害者の会（笑）みたいなのを結成するから。
死人が喋れないのをよいことに、「ガイドに殺意があった」とか無茶苦茶な証言が後付けで出てくるから。
団塊の醜態が見物だな。
これから、気軽に山に登る中高年が減るといいね。
登る人は超ベテランのみしか許可しない。
運転免許と同じようにして、50歳以上は体力テストに合格した人だけ。
携帯電話は禁止。死んでも良い人しか登ってはいけない事にして欲しい。
何で、遊びで姥捨て山に行った人に税金使うのかワカラン。
登山と呼ばず、自分で行う姥捨て、爺捨てと言って欲しい。
登る人は超ベテランのみしか許可しない。
運転免許と同じようにして、50歳以上は体力テストに合格した人だけ。
携帯電話は禁止。死んでも良い人しか登ってはいけない事にして欲しい。
何で、遊びで姥捨て山に行った人に税金使うのかワカラン。
登山と呼ばず、自分で行う姥捨て、爺捨てと言って欲しい。
531 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:50:59
>>527
巣鴨で買ったババシャツで登山してたらしいぜ。
巣鴨で買ったババシャツで登山してたらしいぜ。
これからは、危険率（自己責任比率）を明示して、登山旅行者を集めるべきだな。
それがない限り、死亡事故が１００％ツアー主催者の責任にされるのはやむを得ない。
それがない限り、死亡事故が１００％ツアー主催者の責任にされるのはやむを得ない。
534 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 01:55:40
殺人罪で起訴はないな
そのかわり保護責任者遺棄でタイーホ
そのかわり保護責任者遺棄でタイーホ
535 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:02:00
このスレ、会社を擁護する奴は、sageで書き込んでるね。
上がると悪い理由でもあるのかな？？？
上がると悪い理由でもあるのかな？？？
537 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:09:03
>>523
羊毛の下着が、一番良いと、２０年まえに聞いたけど
羊毛の下着が、一番良いと、２０年まえに聞いたけど
登山を長年やっていればこういう事もある。山の自然には人知を越えたものがある。
長年の山登りで至福の時を過ごさせて貰ったのだから山を恨むこともないだろう。
自然を愛するジジババは山で死ねて幸せだった。
長年の山登りで至福の時を過ごさせて貰ったのだから山を恨むこともないだろう。
自然を愛するジジババは山で死ねて幸せだった。
540 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:20:56
ノースフェイスって、伝説はあるんですか？
541 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:30:28
縦走って、ロマンがあるな
北岳に一泊した時は、翌日に下山したんだが、
そのまま、縦走する人がうらやましかったよ
俺も老人になると、そんな感じで、残りの人生を燃やしたいって願望にかられるんだろう
お年寄りをさげすんではいけないよ
北岳に一泊した時は、翌日に下山したんだが、
そのまま、縦走する人がうらやましかったよ
俺も老人になると、そんな感じで、残りの人生を燃やしたいって願望にかられるんだろう
お年寄りをさげすんではいけないよ
542 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:32:32
>>270
間違ったこと言っているやつがいるので、脳内登山家の
俺がマジレス。
ウインドストッパーのオーバーグローブとか
ゴアのカッパは防寒着といえないこともないが、
通常防寒着とは、フリースとか、ダウンとか、体温貯めて逃さないための
ウェアを言う。
間違ったこと言っているやつがいるので、脳内登山家の
俺がマジレス。
ウインドストッパーのオーバーグローブとか
ゴアのカッパは防寒着といえないこともないが、
通常防寒着とは、フリースとか、ダウンとか、体温貯めて逃さないための
ウェアを言う。
543 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:34:36
>>291
良く書けている、あんた何歳？
良く書けている、あんた何歳？
544 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:41:12
スレを読む限り、松本仁ガイドは実刑判決が妥当だな
>>294
客Ａ「おまえ、なんだその派手なウェアは。反革命的だ！」
客Ｂ「単なるモンベルです」
客Ａ「私はダイソーの980円かっぱだ。庶民の基本だ。なぜおまえはモンベルなのだ」
客Ｃ「そうだそうだ！自己批判しろ！」
客Ｂ「搾取階級の罠にかかり恥ずべきものを購入してしまいました。すいません」
客Ｄ「緊急動議！Ｂを総括すべきだと思います！」
客一同「意義ナーシ！！」
客Ｂ「・・・」
総括をしようと山を降りる途中、次々と客が倒れたため、客Ｂは総括を免れた。
そう。客Ｂとは青モンベルを着ていたおじさんである。
客Ａ「おまえ、なんだその派手なウェアは。反革命的だ！」
客Ｂ「単なるモンベルです」
客Ａ「私はダイソーの980円かっぱだ。庶民の基本だ。なぜおまえはモンベルなのだ」
客Ｃ「そうだそうだ！自己批判しろ！」
客Ｂ「搾取階級の罠にかかり恥ずべきものを購入してしまいました。すいません」
客Ｄ「緊急動議！Ｂを総括すべきだと思います！」
客一同「意義ナーシ！！」
客Ｂ「・・・」
総括をしようと山を降りる途中、次々と客が倒れたため、客Ｂは総括を免れた。
そう。客Ｂとは青モンベルを着ていたおじさんである。
546 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:47:09
基本的なことだけど、みんな他人同士だから、遠慮して限界まで我慢する
「ちょっと休ませて、みんな待ってて」
なぜ、この一言が言えないのだろうか？
「ちょっと休ませて、みんな待ってて」
なぜ、この一言が言えないのだろうか？
ちなみに、ワッチは、団塊世代に近い元全共闘だけど、団体行動が大嫌いで、づっと自己責任の単独行をやってますｗｗ
550 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:54:52
>>548
なんだ。在日朝鮮人強姦魔か。
なんだ。在日朝鮮人強姦魔か。
551 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:57:04
>>546
15万（？）だかのお金がかかったスケジュールで
しかも知らない人同士だと言えないんじゃない？
人数も多いし。
公募型のツアー登山のあり方を変えなきゃ、こういう事故ってこれからも十分ありうると思う。
15万（？）だかのお金がかかったスケジュールで
しかも知らない人同士だと言えないんじゃない？
人数も多いし。
公募型のツアー登山のあり方を変えなきゃ、こういう事故ってこれからも十分ありうると思う。
>>550
２ちゃんねるらしいネットウヨの素直な脊髄反応でつねｗｗ
２ちゃんねるらしいネットウヨの素直な脊髄反応でつねｗｗ
555 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:59:05
ネトウヨうぜー
>>554
あいつらってお前だってブッサイクで低所得だろうが
あいつらってお前だってブッサイクで低所得だろうが
558 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:01:26
559 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:01:33
キム一族もブサイクだろう
ここでどんだけブサイクじゃない奴がいるんだよ
561 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:04:56
話をもどすが、
早朝の暴風雨について、語らないか？
ガイドの決断の迷いは、他人事じゃない
早朝の暴風雨について、語らないか？
ガイドの決断の迷いは、他人事じゃない
>>555
それはそうなんだけど。
荒天下のマニュアルを作るには
結局会社とガイドと客がどれだけ悪条件について考えてるかによるよね。
そうなると、ツアー登山っていう選択肢はなくなると思うんだ。
結局ツアー登山のメリットってスケジュール準備の省略とか往復の足の便利さとか安さでしょ。
自分の力に自信がないってだけの理由なら、プライベートガイド雇うほうが安全だし快適なはず。
それはそうなんだけど。
荒天下のマニュアルを作るには
結局会社とガイドと客がどれだけ悪条件について考えてるかによるよね。
そうなると、ツアー登山っていう選択肢はなくなると思うんだ。
結局ツアー登山のメリットってスケジュール準備の省略とか往復の足の便利さとか安さでしょ。
自分の力に自信がないってだけの理由なら、プライベートガイド雇うほうが安全だし快適なはず。
563 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:11:20
荒天下のマニュアル
●低体温症になった人を助ける、置き去りにする
こんな選択を、マニュアル化できるな？
●低体温症になった人を助ける、置き去りにする
こんな選択を、マニュアル化できるな？
>>554
全共闘とか団塊世代とかの名前を耳にすると、「北朝鮮が３代続けて世襲することには黙り込むんだな」
～～なんて、反応が返ってくるところが、２ちゃんねるの若者らしくて、いとおかしｗｗｗ
言わずもがなですが、ネットウヨが世襲制度を批判するなら、いの一番に自民党を批判するのが常識でしょうがｗｗ
全共闘とか団塊世代とかの名前を耳にすると、「北朝鮮が３代続けて世襲することには黙り込むんだな」
～～なんて、反応が返ってくるところが、２ちゃんねるの若者らしくて、いとおかしｗｗｗ
言わずもがなですが、ネットウヨが世襲制度を批判するなら、いの一番に自民党を批判するのが常識でしょうがｗｗ
ベテランの多い静岡のパーティーも出発の決断をしたんだから、
出発の判断自体は仕方ない気がする。
前日の行程や気象状況を考えると、出発時にはすでにかなり弱ってた人がいたと思う。
そんな人が貧弱なアウターであの天気の中を歩けば、時間の問題だったろう。
出発の判断自体は仕方ない気がする。
前日の行程や気象状況を考えると、出発時にはすでにかなり弱ってた人がいたと思う。
そんな人が貧弱なアウターであの天気の中を歩けば、時間の問題だったろう。
566 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:16:41
結論
雨具はケチるな 理想は青ゴアのモンベル
雨風だったら、出発しないで小屋にもう一泊しろ
帰りの飛行機代が自己負担になったとしても、死ぬよりはズッート安いぞ
雨具はケチるな 理想は青ゴアのモンベル
雨風だったら、出発しないで小屋にもう一泊しろ
帰りの飛行機代が自己負担になったとしても、死ぬよりはズッート安いぞ
569 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:18:21
>>554の恨みが、伝わってきて、
ワーキングプアーのガイドと悠々自適の老人で、いさかいがあったような気がしてきた
ワーキングプアーのガイドと悠々自適の老人で、いさかいがあったような気がしてきた
570 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:22:46
571 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:24:28
>>569
まあ今の老人は恨まれるのが当然だけど仕事は仕事だからね。
まあ今の老人は恨まれるのが当然だけど仕事は仕事だからね。
しかし、別の２PTは、出発を断念してたって
話もあるんだが。要は出発か断念か
迷うようなぎりぎりの天気だったんじゃないのか？
話もあるんだが。要は出発か断念か
迷うようなぎりぎりの天気だったんじゃないのか？
573 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:29:04
575 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:30:08
関係ない話してるやつら、いい加減出てけよ
>>572
3組いて、1組（夫婦づれ）は旭岳に北上するルートに出発じゃなかったか。
3組いて、1組（夫婦づれ）は旭岳に北上するルートに出発じゃなかったか。
578 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:33:08
579 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:36:16
＞荒天下のマニュアル
＞●低体温症になった人を助ける、置き去りにする
こんな選択を、マニュアル化できるな？
医療現場では、トリアージュって言うらしいが、ガイドでも医療では素人だろ
こんな判断は、個人だのみだろ
＞●低体温症になった人を助ける、置き去りにする
こんな選択を、マニュアル化できるな？
医療現場では、トリアージュって言うらしいが、ガイドでも医療では素人だろ
こんな判断は、個人だのみだろ
救助に向かった自衛隊の「軽装だった」って証言もあるし、
装備が、初心者じゃなかったっていう証言もあるね。
どっちなんだろう。夏山登山としては装備してたけど
北海道の夏山登山にしては軽装だったのか？？？
夏山“牙”中高年が次々 大雪山系遭難 救助女性「仲間冷たくなった」（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000125-san-soci
装備が、初心者じゃなかったっていう証言もあるね。
どっちなんだろう。夏山登山としては装備してたけど
北海道の夏山登山にしては軽装だったのか？？？
夏山“牙”中高年が次々 大雪山系遭難 救助女性「仲間冷たくなった」（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000125-san-soci
前に霧雨の北穂小屋テラスでガイド（？）と客が言い合いみたいになってるの見たことある。
ガイドはこの天候で縦走したくないらしかったんだけど
客は何のためにお金払ってるんだ？みたいなこと言ってた。
その間にも、そういう天気でも大キレットにも涸沢岳方向にも突入する人達がいるから
客は何で行けないんだ？って余計いきり立っちゃってて。
もう避難小屋にいたPT全部が、こりゃ無理だって言ってれば良かったのにね。
ツアー同士だとお互いに引くに引けない、妙なプレッシャーとか無かったのかな。
ガイドはこの天候で縦走したくないらしかったんだけど
客は何のためにお金払ってるんだ？みたいなこと言ってた。
その間にも、そういう天気でも大キレットにも涸沢岳方向にも突入する人達がいるから
客は何で行けないんだ？って余計いきり立っちゃってて。
もう避難小屋にいたPT全部が、こりゃ無理だって言ってれば良かったのにね。
ツアー同士だとお互いに引くに引けない、妙なプレッシャーとか無かったのかな。
582 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:42:27
583 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 03:46:22
>>566 そのとおり。雨具というかハードシェルな。
風速２０ｍなら、ペラい装備の体感温度はマイナス10度以下だったはず。こりゃ持たんわ。
しっかり風を遮るハードシェルでフード被ってグラブしてた人たちは、体感温度はたぶん氷点下までいってない。
ハイロフトフリースや中綿の衣類無でも、歩き続けてれば体温維持できる。下手に止まってたら危なかった。
だから自力下山してきた人たちは、相当疲労してたけど、それでも一人で歩けて口もきけるくらいだった。
風速２０ｍなら、ペラい装備の体感温度はマイナス10度以下だったはず。こりゃ持たんわ。
しっかり風を遮るハードシェルでフード被ってグラブしてた人たちは、体感温度はたぶん氷点下までいってない。
ハイロフトフリースや中綿の衣類無でも、歩き続けてれば体温維持できる。下手に止まってたら危なかった。
だから自力下山してきた人たちは、相当疲労してたけど、それでも一人で歩けて口もきけるくらいだった。
>『あのね、防寒具などの荷物チェックが全っ然、無かったのよ！』と、
>早くも責任を擦り付ける気満々でまくしてる参加者とその支援者等の
>醜態を見かねた『弔うし村』の子供が、『あんた等の様な、山の神様への
>畏敬の念の欠落した人が沢山死んで本当に良かった』と逆切れされる一幕もあった。
子供は正直。全くもって、ごもっとも。
>早くも責任を擦り付ける気満々でまくしてる参加者とその支援者等の
>醜態を見かねた『弔うし村』の子供が、『あんた等の様な、山の神様への
>畏敬の念の欠落した人が沢山死んで本当に良かった』と逆切れされる一幕もあった。
子供は正直。全くもって、ごもっとも。
来んなよ、モーホミリオタは。
この程度の悪天、ベアさんなら雑草茶と昆虫で余裕のティータイムレベルだろ。
589 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:03:52
>>585
「見た目だけ装備」だったから
自衛隊員の「軽装だった」に繋がるのか…。
やっぱり前日１０時間歩きとおした事での
疲労の蓄積で、体力を酷く消耗してたってのも
他PTより被害が酷かった理由の
一つだよな。ハードでタイトな日程。
散々言われてる予備日もそうだけれどさ。
前日４時間だった静岡のパーティーは無事だったんだろ？
「見た目だけ装備」だったから
自衛隊員の「軽装だった」に繋がるのか…。
やっぱり前日１０時間歩きとおした事での
疲労の蓄積で、体力を酷く消耗してたってのも
他PTより被害が酷かった理由の
一つだよな。ハードでタイトな日程。
散々言われてる予備日もそうだけれどさ。
前日４時間だった静岡のパーティーは無事だったんだろ？
静パは装備、経験すべてが違う。山歴50年の女性もいたとか。
年齢層は同じくらいなんだけどね。一人具合が悪くなったくらいで、
その人の荷物を男性が持って、無事下りてきてる。
年齢層は同じくらいなんだけどね。一人具合が悪くなったくらいで、
その人の荷物を男性が持って、無事下りてきてる。
その人たちだって出発してるわけだから、
午後から晴れるっていう気象庁の予報を信じたんでしょ？
午後から晴れるっていう気象庁の予報を信じたんでしょ？
595 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:15:59
548 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 02:50:32
ちなみに、ワッチは、団塊世代に近い元全共闘だけど、団体行動が大嫌いで、づっと自己責任の単独行をやってますｗｗ
全共闘って、オウムみたいなもんだろ
ちなみに、ワッチは、団塊世代に近い元全共闘だけど、団体行動が大嫌いで、づっと自己責任の単独行をやってますｗｗ
全共闘って、オウムみたいなもんだろ
596 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:20:50
山歴×年とかアホかよｗ
その内容によるだろ。
だいたい天気図も読めずに突っ込んだ時点で初心者同然
その内容によるだろ。
だいたい天気図も読めずに突っ込んだ時点で初心者同然
>大人の醜態を見かねたトムラウシ村の子供に、
>『あんた等の様な、山の神様への畏敬の念の欠落した人が
.>沢山死んで本当に良かった』と逆切れされる一幕もあった。
598 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:25:36
ココ大学の先輩が鳥ツアーで働いてたけど
かなり無茶苦茶なトコがあるらしくて直ぐ辞めてた。
先輩が福岡支店に在籍してた時にも事故あったし。
客は定年後の年寄りが殆んどで、
ガイドや添乗の社員の言うことをまるで聞かないって愚痴ってたな。
自分の部下や子供と同じ位の年齢な奴の言うことなんか聞けるかよ！
生意気に指示すんな、クソガキ！って感じだそうだw
委託のガイドも自称野鳥カメラマン（実態はただのフリーター）とか
自称野鳥研究家（論文書いたこと無い）みたいなワープアな胡散臭い奴ばかりw
かなり無茶苦茶なトコがあるらしくて直ぐ辞めてた。
先輩が福岡支店に在籍してた時にも事故あったし。
客は定年後の年寄りが殆んどで、
ガイドや添乗の社員の言うことをまるで聞かないって愚痴ってたな。
自分の部下や子供と同じ位の年齢な奴の言うことなんか聞けるかよ！
生意気に指示すんな、クソガキ！って感じだそうだw
委託のガイドも自称野鳥カメラマン（実態はただのフリーター）とか
自称野鳥研究家（論文書いたこと無い）みたいなワープアな胡散臭い奴ばかりw
団塊の客はツアーに限らずどこでもそうよ
「俺は会社じゃ偉いんだ」ってのを主張する
それを山の上でも言い出すんだから最悪
「俺は会社じゃ偉いんだ」ってのを主張する
それを山の上でも言い出すんだから最悪
600 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:40:36
前日も雨で濡れてたのに、小屋に着いても隙間から雨が入り込んで着替えも出来なかった。
濡れたマット、シェルフに寝てたらしい。
そんな状況だったから体力消耗が著しかったんだろうね。
濡れたマット、シェルフに寝てたらしい。
そんな状況だったから体力消耗が著しかったんだろうね。
601 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:57:37
暴風雨藻岩登山だって しない
>>600
日程自体結構厳しいのに、その状態じゃ消耗するわな。
それで、あそこまで歩く体力があるなら、
ツアーに頼らず、自力で行った方が楽だったんじゃないだろうか？
好きなペースで歩けるし、
雨が嫌なら、撤退も停滞も自由なんだしね。
まあ荷物が増えるわけだけど、
山中テント２泊でも１５キロくらいで行けるよ。
自分なら、荷物＜自由。
ツアーって、一度はまっちゃうと抜けられないものなのかなあ。
基本的に、お仕着せと山は、相容れないような気がするのだが。
日程自体結構厳しいのに、その状態じゃ消耗するわな。
それで、あそこまで歩く体力があるなら、
ツアーに頼らず、自力で行った方が楽だったんじゃないだろうか？
好きなペースで歩けるし、
雨が嫌なら、撤退も停滞も自由なんだしね。
まあ荷物が増えるわけだけど、
山中テント２泊でも１５キロくらいで行けるよ。
自分なら、荷物＜自由。
ツアーって、一度はまっちゃうと抜けられないものなのかなあ。
基本的に、お仕着せと山は、相容れないような気がするのだが。
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html
登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」 大雪山系遭難
「遭難だと認めて救援を要請しろ」。北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故で、なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、
こう求めたと、旅行会社アミューズトラベルのツアーに参加し、自力下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）が証言した。
山頂付近で動けなくなった人が出始めて約１時間半たってからのことだ。戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」と憤る。
戸田さんによると、１６日午前１０時半ごろ、山頂に近い北沼付近で女性が動けなくなり、ガイドが１人付きそった。戸田さんら
他のメンバーは「何をしているのか」と、少し先で待っていたが、ガイドは一向に戻ってこない。風雨が強まり、「寒い。わーわー」
と奇声を発し始める女性も出た。
１時間半が過ぎた。戸田さんはその場にいた別のガイドに「どうするんだ。様子を見てきてくれ」と頼んだ。しかし、さらに１０分が
過ぎても何の反応もない。我慢出来なくなった戸田さんは大声で叫んだ。「この事態をどうするんだ。遭難だと認めて救援を要請しろ」
すると、北沼付近にいたガイドが戻って来た。「歩ける人は、先に下りてもらえますか」。救援要請は聞き入れられず、
違うガイドが先導して先を進むことになった。
１時間半も風雨の中で立ち止まっていたため、体が思うように動かないメンバーが多い。ペースが速いガイドにはついていけなかった。
戸田さんは最後尾に回り、遅れている女性を励ました。女性は、すでに体に力が入らない状態。「前トム平」辺りの雪渓では女性に
つえを握らせ、「しりもちスキー」で引っ張るなど、助け合った。だが、やがて散り散りになっていった。
戸田さん自身も体力の限界が近づいた。何とか助かったのは、山頂に近づいた時に雨がっぱの下にフリースをもう１枚、
着たからだという。着替えるために雨がっぱを脱ぐと雨にぬれるが、「このままでは寒さでやられる」と思い切った。
登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」 大雪山系遭難
「遭難だと認めて救援を要請しろ」。北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故で、なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、
こう求めたと、旅行会社アミューズトラベルのツアーに参加し、自力下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）が証言した。
山頂付近で動けなくなった人が出始めて約１時間半たってからのことだ。戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」と憤る。
戸田さんによると、１６日午前１０時半ごろ、山頂に近い北沼付近で女性が動けなくなり、ガイドが１人付きそった。戸田さんら
他のメンバーは「何をしているのか」と、少し先で待っていたが、ガイドは一向に戻ってこない。風雨が強まり、「寒い。わーわー」
と奇声を発し始める女性も出た。
１時間半が過ぎた。戸田さんはその場にいた別のガイドに「どうするんだ。様子を見てきてくれ」と頼んだ。しかし、さらに１０分が
過ぎても何の反応もない。我慢出来なくなった戸田さんは大声で叫んだ。「この事態をどうするんだ。遭難だと認めて救援を要請しろ」
すると、北沼付近にいたガイドが戻って来た。「歩ける人は、先に下りてもらえますか」。救援要請は聞き入れられず、
違うガイドが先導して先を進むことになった。
１時間半も風雨の中で立ち止まっていたため、体が思うように動かないメンバーが多い。ペースが速いガイドにはついていけなかった。
戸田さんは最後尾に回り、遅れている女性を励ました。女性は、すでに体に力が入らない状態。「前トム平」辺りの雪渓では女性に
つえを握らせ、「しりもちスキー」で引っ張るなど、助け合った。だが、やがて散り散りになっていった。
戸田さん自身も体力の限界が近づいた。何とか助かったのは、山頂に近づいた時に雨がっぱの下にフリースをもう１枚、
着たからだという。着替えるために雨がっぱを脱ぐと雨にぬれるが、「このままでは寒さでやられる」と思い切った。
戸田さんは指摘する。「重ね着をさせるなど、ガイドが指示を出すべきだったのではないか」。
戸田さんのほかに防寒対策をする人はほとんど見られなかったという。
今回のコースは岩場も途中にあり、風雨が加われば難コースになる。雨でぬれた岩場で足を滑らせたり、
風で波立つ小川の前で立ちすくんだりする人もいた。
１６日、朝の風雨を見て、出発を取りやめるべきだったと今も思う。「ツアーだとこちらから中止を言いにくい。
ガイドが参加者全体のことを考えて判断を下さないと。リーダーシップをとれる人がいなかった」と悔しがった。（
http://www.asahi.com/national/update/0720/images/NGY200907190032.jpg
寒さをしのぐために着たフリースを前に、当時の状況を説明する戸田新介さん
＝１９日夜、愛知県清須市、古沢孝樹撮影
戸田さんのほかに防寒対策をする人はほとんど見られなかったという。
今回のコースは岩場も途中にあり、風雨が加われば難コースになる。雨でぬれた岩場で足を滑らせたり、
風で波立つ小川の前で立ちすくんだりする人もいた。
１６日、朝の風雨を見て、出発を取りやめるべきだったと今も思う。「ツアーだとこちらから中止を言いにくい。
ガイドが参加者全体のことを考えて判断を下さないと。リーダーシップをとれる人がいなかった」と悔しがった。（
http://www.asahi.com/national/update/0720/images/NGY200907190032.jpg
寒さをしのぐために着たフリースを前に、当時の状況を説明する戸田新介さん
＝１９日夜、愛知県清須市、古沢孝樹撮影
605 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 05:19:59
本州の有名山では山小屋が近距離でたくさんあるから
天候が急変してもすぐ避難でき、薄着でも大丈夫と大事に至らない。
その先入観と知識で来てる本州客は
このように小屋がもう下山までまったくないとなると、
薄着で対応できず、山を越えて天国まで一気に登ってしまった。
山小屋を作ると維持費もかかり予算上増やしてない北海道。
解決策は逆に、山小屋を減らすか利用すると何万円もかかるようにしとけば
北海道は基本、山小屋がないものだと思い万全な重装備で来るので
事故は逆に減るだろう。
死んだ方は北海道を恨み、北海道は死んだ方をえらい迷惑だと恨む・・
但し今回の報道でこのルートはこの先登山者は全国から増えることになる。
ニュースを見て、一生行かないぞという登山者はいなく
逆にチャレンジ精神でどんなものかと皆行きたくなる。
天候が急変してもすぐ避難でき、薄着でも大丈夫と大事に至らない。
その先入観と知識で来てる本州客は
このように小屋がもう下山までまったくないとなると、
薄着で対応できず、山を越えて天国まで一気に登ってしまった。
山小屋を作ると維持費もかかり予算上増やしてない北海道。
解決策は逆に、山小屋を減らすか利用すると何万円もかかるようにしとけば
北海道は基本、山小屋がないものだと思い万全な重装備で来るので
事故は逆に減るだろう。
死んだ方は北海道を恨み、北海道は死んだ方をえらい迷惑だと恨む・・
但し今回の報道でこのルートはこの先登山者は全国から増えることになる。
ニュースを見て、一生行かないぞという登山者はいなく
逆にチャレンジ精神でどんなものかと皆行きたくなる。
606 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 05:25:15
>604.605
その場で90分も立ち止まっていたことが
体温下がる最大の致命的な要因になったんだな。
フリースはユニクロだったらユニクロ命救ったなｗ
登山口にユニクロのショップ出さないと。
その場で90分も立ち止まっていたことが
体温下がる最大の致命的な要因になったんだな。
フリースはユニクロだったらユニクロ命救ったなｗ
登山口にユニクロのショップ出さないと。
>>604
戸田さん、
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20090717/9.jpg
これみるとしょぼくれたオッサンだが、
http://www.asahi.com/national/update/0720/images/NGY200907190032.jpg
これみるとカッコいい！（´＞ω＜｀）
戸田さん、
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20090717/9.jpg
これみるとしょぼくれたオッサンだが、
http://www.asahi.com/national/update/0720/images/NGY200907190032.jpg
これみるとカッコいい！（´＞ω＜｀）
◆ ◆
◆ ◆ ◆
◆ ◆ ◆
610 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 06:12:52
山に「絶対」を求められると丘ハイキング以上のガイトは受けられない
ね。バス移動だって事故が絶対起こらないとは保証できないし。
そうした意味では自己責任（運を含めて）は６割。
あとは、初めて会う人間同士が大人数で移動すること自体に無理があるという
山岳ツアーの本質的な問題と、結果オーライになるはずだったところが
天候の予想外の悪化でこうなったで２割。たられば論だがガイドも
行程のいくつかの時点で思慮が不足し、会社も管理責任はあるで２割。
ね。バス移動だって事故が絶対起こらないとは保証できないし。
そうした意味では自己責任（運を含めて）は６割。
あとは、初めて会う人間同士が大人数で移動すること自体に無理があるという
山岳ツアーの本質的な問題と、結果オーライになるはずだったところが
天候の予想外の悪化でこうなったで２割。たられば論だがガイドも
行程のいくつかの時点で思慮が不足し、会社も管理責任はあるで２割。
611 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 06:20:42
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:34:16 ID:6y86w+i40
＞ 490 名前：近親者 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
＞すみません。
＞なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
＞これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。
＞一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、
＞彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。
＞実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
＞今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
＞トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
＞ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。
＞一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、
＞あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
＞そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
＞ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。
＞亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、
＞気が気ではありません。
＞とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。
信憑性は？
＞ 490 名前：近親者 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
＞すみません。
＞なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
＞これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。
＞一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、
＞彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。
＞実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
＞今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
＞トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
＞ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。
＞一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、
＞あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
＞そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
＞ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。
＞亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、
＞気が気ではありません。
＞とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。
信憑性は？
>>611
ゼロ。何度も出てるが吉川さんがリーダーとしてHPに記載されてる。
ゼロ。何度も出てるが吉川さんがリーダーとしてHPに記載されてる。
613 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 06:35:32
もういいから内地からは登山者迎え入れるな
北海道に逆恨みすんなら北海道に来るなよ
豪華な山小屋施設のある内地の山に登ってろ
北海道の自然には美瑛富士避難小屋とかあの位の規模で十分
一体何を勘違いしてんだか
北海道に逆恨みすんなら北海道に来るなよ
豪華な山小屋施設のある内地の山に登ってろ
北海道の自然には美瑛富士避難小屋とかあの位の規模で十分
一体何を勘違いしてんだか
>>613
そんな主張は百名山狙いには通用しないよん
そんな主張は百名山狙いには通用しないよん
616 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 06:40:35
何が百名山だ
そんなものに選ばれて迷惑だってトムラも旭岳も言ってるさ
そんなものに選ばれて迷惑だってトムラも旭岳も言ってるさ
>>603-504
これによると、亡くなった人たちは、
防寒具を「持っていなかった」のではなく、
「着ていなかった」だけみたいだね。
社長の、装備品リストを渡したから云々は、関係なくなるのかな。
寒けりゃ着ればいいという気もするが、
団体行動では、着るチャンスを計るのも難しかったのかも。
もちろん、戸田さんが言うように、
ガイドの指示があれば一番良かったのだろうが。
これによると、亡くなった人たちは、
防寒具を「持っていなかった」のではなく、
「着ていなかった」だけみたいだね。
社長の、装備品リストを渡したから云々は、関係なくなるのかな。
寒けりゃ着ればいいという気もするが、
団体行動では、着るチャンスを計るのも難しかったのかも。
もちろん、戸田さんが言うように、
ガイドの指示があれば一番良かったのだろうが。
団体行動関係なく、暴風雨の中でザック開けて防寒着取り出すリスクと
寒さ我慢するリスク天秤にかけて、後者とったやつが氏んじゃった、
ってことだろ。
フリースやウールなら濡れても何とかなるが、ダウンだったら尾張だし。
寒さ我慢するリスク天秤にかけて、後者とったやつが氏んじゃった、
ってことだろ。
フリースやウールなら濡れても何とかなるが、ダウンだったら尾張だし。
>>617
出発時点でも風雨がひどかったのに軽装で出かける人って…
出発時点でも風雨がひどかったのに軽装で出かける人って…
>>617
そうか、それですっきりした。
今回180回の登山経験があって初心者に指導してる人や
登山暦20年以上あるエベレストまでトレッキングに行ったことのある
女性が亡くなられたんだが、
目撃情報では、「装備もしっかりしていて初心者には見えなかった。」のと
救助の自衛隊の「軽装だった」の証言の食い違いがわからなかったんだ。
要は装備を持っていたけれど、言い出せる雰囲気、状況じゃなくて
活用しなかったって事か…。
「経験豊富だったのに…」大雪山系遭難(読売新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090718-567-OYT1T00176.html?fr=rk
そうか、それですっきりした。
今回180回の登山経験があって初心者に指導してる人や
登山暦20年以上あるエベレストまでトレッキングに行ったことのある
女性が亡くなられたんだが、
目撃情報では、「装備もしっかりしていて初心者には見えなかった。」のと
救助の自衛隊の「軽装だった」の証言の食い違いがわからなかったんだ。
要は装備を持っていたけれど、言い出せる雰囲気、状況じゃなくて
活用しなかったって事か…。
「経験豊富だったのに…」大雪山系遭難(読売新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090718-567-OYT1T00176.html?fr=rk
>>619
気温が氷点下でも動いている間は筋肉の熱で暑いものだ。
レインスーツは着ていただろうし、1時間半動かずに待たされたので体温を下げたな。
その時点でツエルトを出すなりして防寒対策の対応をするべきだった。
経験の有無が生死を分けた感じ。
気温が氷点下でも動いている間は筋肉の熱で暑いものだ。
レインスーツは着ていただろうし、1時間半動かずに待たされたので体温を下げたな。
その時点でツエルトを出すなりして防寒対策の対応をするべきだった。
経験の有無が生死を分けた感じ。
寒くなったら着ろ。
623 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 07:14:38
改めて山の恐ろしさを実感したな。
昨年に俺も十勝岳に登って美瑛岳に向かおうとしたがガスがひどくなってきた為諦めて引き返してきた。
誤って新得側に紛れこんだら大変な事になるからね。
昨年に俺も十勝岳に登って美瑛岳に向かおうとしたがガスがひどくなってきた為諦めて引き返してきた。
誤って新得側に紛れこんだら大変な事になるからね。
>>545
もう油紙で良いじゃない
もう油紙で良いじゃない
>>612
アドレスは？
アドレスは？
翌日は朝早くからヘリが飛べたようだが暴風雨はいつごろ収まったのだろうね？
>>627
まとめから自力下山組の保護時間
＞Ａ★ビバークせず自力下山した客10名中、生存者6名（保護5名＋救助1名）死亡4名＝
＞当日午後11：49保護
＞翌17日午前0：55保護
＞午前4：45
夜半には行動開始できる状態になっていたのではないだろうか。
最後の４時に保護された戸田さんは比較的上の方でビバークしていたようなので足場確保のために
日の出を待っていたのではないかと。
まとめから自力下山組の保護時間
＞Ａ★ビバークせず自力下山した客10名中、生存者6名（保護5名＋救助1名）死亡4名＝
＞当日午後11：49保護
＞翌17日午前0：55保護
＞午前4：45
夜半には行動開始できる状態になっていたのではないだろうか。
最後の４時に保護された戸田さんは比較的上の方でビバークしていたようなので足場確保のために
日の出を待っていたのではないかと。
629 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 08:11:06
一番に下山したのが現地ガイドなら、
危険と分かってて下山を促したのに、猛反対されたから、
勝手にしろぃ！と一人先に下山したのでは？
危険と分かってて下山を促したのに、猛反対されたから、
勝手にしろぃ！と一人先に下山したのでは？
630 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 08:11:58
遭難が起こると、特に死亡事故の場合
社会人山岳会とか学校山岳部などの団体の場合、追悼の意味も含め報告書が作成され、
それなりに冷静に検証される。また、単独の場合でもプロのライターが遭難記として
書籍でを出版かなり詳細に知りうる場合もある。
２００２年に起きたトムラウシの２件の死亡事故の場合も、ツアーでない個人参考
のパーティーの死亡例についてはいろんな遭難例のひとつとして遭難記が出版されて
いる。ツアーの事故についてはそのようなものはないのではないか。
寄り合い所帯であること、主催会社の経営上の理由などによって取材協力が得られない
のだろうが、いつまでも繰り返されるツアーのおろかな事故はもっと紹介、検証されて
しかるべきだろう。
社会人山岳会とか学校山岳部などの団体の場合、追悼の意味も含め報告書が作成され、
それなりに冷静に検証される。また、単独の場合でもプロのライターが遭難記として
書籍でを出版かなり詳細に知りうる場合もある。
２００２年に起きたトムラウシの２件の死亡事故の場合も、ツアーでない個人参考
のパーティーの死亡例についてはいろんな遭難例のひとつとして遭難記が出版されて
いる。ツアーの事故についてはそのようなものはないのではないか。
寄り合い所帯であること、主催会社の経営上の理由などによって取材協力が得られない
のだろうが、いつまでも繰り返されるツアーのおろかな事故はもっと紹介、検証されて
しかるべきだろう。
ガイドは一人も自力で下山していないよ
633 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 08:29:27
｢弔う死｣山なんて縁起悪～
ツアー客が中止しようと言ってるのにガイドが強行する理由がわからない。
そのまま行くのと中止するのとではガイドの貰いが違うの？
そのまま行くのと中止するのとではガイドの貰いが違うの？
>>620
それ、みんな50過ぎてから山始めたババ様だぞ。
回数や年数多くても、ほとんどがパック旅行、ツアー山行、日帰りハイキングの筈。
そんなもん何回重ねたところで、ちゃんとした装備で自分の食料、水、寝具etcを持って、ちゃんとしたリーダーの判断の下での登山一回分の経験にも満たないよ。
それ、みんな50過ぎてから山始めたババ様だぞ。
回数や年数多くても、ほとんどがパック旅行、ツアー山行、日帰りハイキングの筈。
そんなもん何回重ねたところで、ちゃんとした装備で自分の食料、水、寝具etcを持って、ちゃんとしたリーダーの判断の下での登山一回分の経験にも満たないよ。
>>634
予備日ないから飛行機は当然キャンセルだろうからキャンセル料発生するし、
日程ずれたとツアー客にも保障が入るだろうからガイドの払いもなくなるんじゃね？
縦走なんだから普通は予備日入れるもんだと思うが
予備日ないから飛行機は当然キャンセルだろうからキャンセル料発生するし、
日程ずれたとツアー客にも保障が入るだろうからガイドの払いもなくなるんじゃね？
縦走なんだから普通は予備日入れるもんだと思うが
638 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 08:46:09
>>634
そりゃ会社に雇われているわけだからね、日程の変更やまして遭難救助要請なんて会社に損害を与えたら、次の仕事もこないし、ほかの仕事も入らなくなる。
そりゃ会社に雇われているわけだからね、日程の変更やまして遭難救助要請なんて会社に損害を与えたら、次の仕事もこないし、ほかの仕事も入らなくなる。
639 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 08:49:05
>>634
しかも最初は４人だったネパール人のガイドは
避難小屋にとどまって、次のツアー客の為に避難小屋を陣取ってた。
アミューズは、客の安全なんて全く考えず
トコロテン方式でツアーを組んでたんだよ。
他のツアーより安いのが売りだったみたいだから、
薄利多売ツアーだったんだろう。
しかも最初は４人だったネパール人のガイドは
避難小屋にとどまって、次のツアー客の為に避難小屋を陣取ってた。
アミューズは、客の安全なんて全く考えず
トコロテン方式でツアーを組んでたんだよ。
他のツアーより安いのが売りだったみたいだから、
薄利多売ツアーだったんだろう。
１つ事故は２０の主原因と４００の小さな原因があるもんだよ
当日の天気予報ではだんだん晴れると言ってたそうだ。ソースは今放映されたスッキリ！！
ガイドとしちゃいくしかなかったろうな。
ガイドとしちゃいくしかなかったろうな。
>>641
正直、どうにも、亡くなられた方の装備がよくわからない。
どうして亡くなってしまうような事態になったのか知りたいのが本音。
嘘を言う気はない、どころか情報が錯綜していてよくわからないのが
本当のところだ。ニュースソースのうち一つを拾うと、>>620になる。
でも、「観光旅行のつもりで山の知識もなかった」っていうソースもある。
NHKニュース “観光旅行のつもりだった”
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014364951000.html#
正直、どうにも、亡くなられた方の装備がよくわからない。
どうして亡くなってしまうような事態になったのか知りたいのが本音。
嘘を言う気はない、どころか情報が錯綜していてよくわからないのが
本当のところだ。ニュースソースのうち一つを拾うと、>>620になる。
でも、「観光旅行のつもりで山の知識もなかった」っていうソースもある。
NHKニュース “観光旅行のつもりだった”
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014364951000.html#
646 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:01:58
悪天候にも関わらずガイドが行こうと判断したのが主因で多くの命が奪われたと言うなら、
酒を飲んでいたにも関わらず上司が命令したせいでドライバーは酒気帯で捕まった、も通るわな。
言うまでもないけどハンドルを握った奴が一番悪いんだよね。
この事故も装備を整えずにダンジョンに突入したバカの過失だろJK
酒を飲んでいたにも関わらず上司が命令したせいでドライバーは酒気帯で捕まった、も通るわな。
言うまでもないけどハンドルを握った奴が一番悪いんだよね。
この事故も装備を整えずにダンジョンに突入したバカの過失だろJK
>>641
「初心者に見えなかった」って目撃情報は、これ。
夏山“牙”中高年が次々 大雪山系遭難 救助女性「仲間冷たくなった」（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000125-san-soci
やっぱり、前日１０時間歩いて疲れが出てる中、雨漏りして
びしょ濡れになっってる避難小屋で寝たから
結局疲れも取れなかったってのも原因だよな。
しかも、避難小屋で客から「ツアー中止」の声も上がっているのに
暴風雨の中ツアー決行したってのが、一番まずかったのか？
「初心者に見えなかった」って目撃情報は、これ。
夏山“牙”中高年が次々 大雪山系遭難 救助女性「仲間冷たくなった」（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000125-san-soci
やっぱり、前日１０時間歩いて疲れが出てる中、雨漏りして
びしょ濡れになっってる避難小屋で寝たから
結局疲れも取れなかったってのも原因だよな。
しかも、避難小屋で客から「ツアー中止」の声も上がっているのに
暴風雨の中ツアー決行したってのが、一番まずかったのか？
>>637
予備日は必須なんだけど、そうするとコストが上がり、ツアーが売れなくなる。
だから、運を天に任せ、ぎりぎりの日程・価格でツアーを組む。
客の安全と命を削り、売り上げを伸ばそうとした。
安易にツアーに飛びつく客も客だが、ツアー登山業界全体の問題だね。
とりあえず、アミューズは倒産してほしい。
予備日は必須なんだけど、そうするとコストが上がり、ツアーが売れなくなる。
だから、運を天に任せ、ぎりぎりの日程・価格でツアーを組む。
客の安全と命を削り、売り上げを伸ばそうとした。
安易にツアーに飛びつく客も客だが、ツアー登山業界全体の問題だね。
とりあえず、アミューズは倒産してほしい。
酒気帯びは１００％犯罪だが、出発判断はそうじゃない。
過失かどうかは、結果ではなく、事故を十分予測できたかどうかで決まる。
天気予報が晴れるといってたし、かろうじて下山できたグループもあるとなると
過失かどうかは微妙な感じになってきた。
後は、会社がどういう売り文句で募集したか、会社がどれだけチェックの義務を
負っていたか、夏に予備日を設けなかったことが責めに値するかどうかが問題。
過失かどうかは、結果ではなく、事故を十分予測できたかどうかで決まる。
天気予報が晴れるといってたし、かろうじて下山できたグループもあるとなると
過失かどうかは微妙な感じになってきた。
後は、会社がどういう売り文句で募集したか、会社がどれだけチェックの義務を
負っていたか、夏に予備日を設けなかったことが責めに値するかどうかが問題。
>>648
生存者の証言を読む限りでは、むしろ、ツアー強行したかったのは、
ツアーを中止したら、返金だのなんだので会社からペナルティーを課されていた
行程通りのツアーを強要されていたガイド本人だったんだと思われ。
だって強行しないと、後続のツアー客の為に避難小屋が定員オーバーになるし、
会社からどやされる。だから連絡もツアー終了予定時間を過ぎてからだし
メールで連絡だったりするわけで。
生存者の証言を読む限りでは、むしろ、ツアー強行したかったのは、
ツアーを中止したら、返金だのなんだので会社からペナルティーを課されていた
行程通りのツアーを強要されていたガイド本人だったんだと思われ。
だって強行しないと、後続のツアー客の為に避難小屋が定員オーバーになるし、
会社からどやされる。だから連絡もツアー終了予定時間を過ぎてからだし
メールで連絡だったりするわけで。
>>645
なくなられた方の装備に関しては自衛隊員の「軽装の方もいた」って証言くらいで、
実際どの程度のものだったのかはわかっていないね。
このへんはきちんと検証してどっかで記事にしてもらいたいところ。
「故人叩き」じゃなくて同じ轍を踏む人が現れないように検証することはぜひやってもらいたい。
よく使われる「雨ガッパ」がどんなものを指しているかもわからないんだよな。
自分はモンベル持ちだがｗストームクルーザーも「カッパ」と言う。
だけどカッパ＝安物レインコートという認識の人もいるということが今回わかった。
なくなられた方の装備に関しては自衛隊員の「軽装の方もいた」って証言くらいで、
実際どの程度のものだったのかはわかっていないね。
このへんはきちんと検証してどっかで記事にしてもらいたいところ。
「故人叩き」じゃなくて同じ轍を踏む人が現れないように検証することはぜひやってもらいたい。
よく使われる「雨ガッパ」がどんなものを指しているかもわからないんだよな。
自分はモンベル持ちだがｗストームクルーザーも「カッパ」と言う。
だけどカッパ＝安物レインコートという認識の人もいるということが今回わかった。
>>652
登山の経験がない人間に「合羽」というと、
コンビニで売ってる数百円のレインコートも
「合羽」になり得る。普通の生活では
それも「雨合羽」と呼ぶわけで。
でも、>>620のリンクにある、亡くなられた方が
登山歴20年や、登山180回という遺族のコメントが
正しいなら、登山中に、雨に一度も遭遇していない
っていうのも考えにくいわけで…。
亡くなられた方が装備を油断していたのかとか
そういう事も含めて、故人叩きではなく
「今後の為に検証して欲しい」に、自分も賛成する。
登山の経験がない人間に「合羽」というと、
コンビニで売ってる数百円のレインコートも
「合羽」になり得る。普通の生活では
それも「雨合羽」と呼ぶわけで。
でも、>>620のリンクにある、亡くなられた方が
登山歴20年や、登山180回という遺族のコメントが
正しいなら、登山中に、雨に一度も遭遇していない
っていうのも考えにくいわけで…。
亡くなられた方が装備を油断していたのかとか
そういう事も含めて、故人叩きではなく
「今後の為に検証して欲しい」に、自分も賛成する。
654 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:23:41
知人が真夏に日光辺りの山(詳しい名前は失念した)を登山中にヒョウに見舞われた。
辺り一面ヒョウが積もり真っ白になったそうだ。
その時知人は真夏にも関わらず凍死するかと思ったそうだ。
その知人はそれから山をやめたが軽装で山に登るなと事ある事に話していたよ。
辺り一面ヒョウが積もり真っ白になったそうだ。
その時知人は真夏にも関わらず凍死するかと思ったそうだ。
その知人はそれから山をやめたが軽装で山に登るなと事ある事に話していたよ。
655 ：↑：2009/07/20(月) 09:25:11
脳内知人乙
656 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:26:27
ヒョウって積もるか？
頂上近くで一人が動けなくなったときも、
「天気予報のとおり天候がよくなって気温が上がりさえすれば」
て思って救助要請しなかったんだろうな。会社からのプレッシャーも
あったろうし、そう思うのも無理もないかも。
「天気予報のとおり天候がよくなって気温が上がりさえすれば」
て思って救助要請しなかったんだろうな。会社からのプレッシャーも
あったろうし、そう思うのも無理もないかも。
658 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:31:11
659 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:34:23
ベテランっていっても色々だからな。某山岳会でチーフリーダー
していたオッサンも、ヒマラヤ何回も行ったり、冬の三スラ登った
りする人だけど、地形図読めないし天気図書けない。
まあ、そういう人は培った経験とカンで凌ぐんだけどな。
していたオッサンも、ヒマラヤ何回も行ったり、冬の三スラ登った
りする人だけど、地形図読めないし天気図書けない。
まあ、そういう人は培った経験とカンで凌ぐんだけどな。
装備がどうか登山暦がどうかなんて人によってまちまちだろう
ただの寄せ集めのツアーなんだから
初心者から中・上級者まで本当にバラバラだった筈
ただの寄せ集めのツアーなんだから
初心者から中・上級者まで本当にバラバラだった筈
661 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:37:31
俺は登っている最中に天候が急変して豪雨になって、
上の谷地形から登山道に向かって鉄砲水が襲ってきた。
俺はションベンちびったのかびしょ濡れなのかもう
わけも分からず、涙目で麓まで逃げ帰ったよ。
上の谷地形から登山道に向かって鉄砲水が襲ってきた。
俺はションベンちびったのかびしょ濡れなのかもう
わけも分からず、涙目で麓まで逃げ帰ったよ。
>>641
両方正しいと思うよ。
尾瀬ならともかく、トムラウシは初心者の目指す山ではない。
ゴアの雨具など、一般的登山装備は備えていたと考えるのが普通。
しかし、
５０過ぎからの登山で、ツアー参加ということは、
自分で判断できない「連れてってもらう登山者」だった可能性は高い。
ツアーに限らず、山の会的な山行でも、
登山口・下山口の名前さえ知らないメンバーは、何回も見かけた。
エベレストトレッキングなんて、連れてってもらうの典型。
両方正しいと思うよ。
尾瀬ならともかく、トムラウシは初心者の目指す山ではない。
ゴアの雨具など、一般的登山装備は備えていたと考えるのが普通。
しかし、
５０過ぎからの登山で、ツアー参加ということは、
自分で判断できない「連れてってもらう登山者」だった可能性は高い。
ツアーに限らず、山の会的な山行でも、
登山口・下山口の名前さえ知らないメンバーは、何回も見かけた。
エベレストトレッキングなんて、連れてってもらうの典型。
665 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:42:32
「おまえら若いもんには主体性がない、自分の行動ぐらい自分で責任を持て！」
なんて偉そうに説教するくせに、PCにソフトをインストールする程度のことで
「難しくてよく分からんから若い人やって」。それが団塊の世代。
ツアーに申し込む時は、費用やパンフレットのイメージ画像だけで
「これ安い！」、「ステキ～♪」と衝動決めするんじゃなく、
自分が行くことになる現地の情報を集め、どんな装備が必要か・現地の制約条件は何か等
ちゃんと理解してから申し込み、それなりの準備をした上で参加すべきだろう。
今回の事故でも、現地の天候が悪化して気温が下がってるのに
「だってこれしか持ってないんだもん」と半袖で同行するとか、バカ丸出しとしか言いようがない。
自分の装備じゃ無理だから一人でも中止・離脱するという程度の判断を下す主体性はなかったのかな。
なんて偉そうに説教するくせに、PCにソフトをインストールする程度のことで
「難しくてよく分からんから若い人やって」。それが団塊の世代。
ツアーに申し込む時は、費用やパンフレットのイメージ画像だけで
「これ安い！」、「ステキ～♪」と衝動決めするんじゃなく、
自分が行くことになる現地の情報を集め、どんな装備が必要か・現地の制約条件は何か等
ちゃんと理解してから申し込み、それなりの準備をした上で参加すべきだろう。
今回の事故でも、現地の天候が悪化して気温が下がってるのに
「だってこれしか持ってないんだもん」と半袖で同行するとか、バカ丸出しとしか言いようがない。
自分の装備じゃ無理だから一人でも中止・離脱するという程度の判断を下す主体性はなかったのかな。
>>659
天気図自慢の馬鹿が多いけどさ
プロの予報士でさえ当たらない天気予報を、ラジオで又聞きしてつくった
なんちゃって天気図にどんな意味があるの？
山の天気図自慢なんてチンピラのハッタリ以下の糞でしょｗ
天気図自慢の馬鹿が多いけどさ
プロの予報士でさえ当たらない天気予報を、ラジオで又聞きしてつくった
なんちゃって天気図にどんな意味があるの？
山の天気図自慢なんてチンピラのハッタリ以下の糞でしょｗ
>>654
雹って夏のイメージだったけど、ググってみたら、むしろ春なんだね。
でも山だと気温低いから、積乱雲から落ちてきた氷粒が溶けずに地表まで
届きやすいんだろう。やはり山の気候は地べたとは違うってコトだな。
雹って夏のイメージだったけど、ググってみたら、むしろ春なんだね。
でも山だと気温低いから、積乱雲から落ちてきた氷粒が溶けずに地表まで
届きやすいんだろう。やはり山の気候は地べたとは違うってコトだな。
youtubeかどっかで市街地にヒョウが降って路面が真っ白になってるのを見たような気がする。
日本じゃなくて海外だけど。
hail stormで検索すると色々出てくるよ。
日本じゃなくて海外だけど。
hail stormで検索すると色々出てくるよ。
672 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:51:26
673 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:51:37
>>670
自分の準備不足をリーダーのせいにするってのもどうかねえ。
自分の準備不足をリーダーのせいにするってのもどうかねえ。
674 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:53:09
>>666
その通りだと思う。
気象通報聞きながらあくせく時間使ってよくわからん
天気図書くより、早く寝て明日に備えるのが正しい
と思う。
問題は、突然の雨だの天候悪化に対応するだけの
経験とか知識だよね。
その通りだと思う。
気象通報聞きながらあくせく時間使ってよくわからん
天気図書くより、早く寝て明日に備えるのが正しい
と思う。
問題は、突然の雨だの天候悪化に対応するだけの
経験とか知識だよね。
675 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:54:02
＞６６８
そんなの登山する人ならバカでも知ってることだろ。
だって登山しないオレでも知ってるからな。
オレなんか登山する奴は万一の時には、死んでもいい覚悟で行ってると思っておるが
どーよ？ちゃうのか？
そんなの登山する人ならバカでも知ってることだろ。
だって登山しないオレでも知ってるからな。
オレなんか登山する奴は万一の時には、死んでもいい覚悟で行ってると思っておるが
どーよ？ちゃうのか？
676 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:56:08
まぁ、無人測候所のデータのある付近だったら、結構
的中率高いんでないの？
的中率高いんでないの？
>>670
いかにも団塊らしい屁理屈ﾜﾛﾀｗ
いかにも団塊らしい屁理屈ﾜﾛﾀｗ
678 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 09:58:14
>>675
アホか。山でなんか死ねるかよ。這ってでも、どんな手段使っても帰ってくるよ。
アホか。山でなんか死ねるかよ。這ってでも、どんな手段使っても帰ってくるよ。
>>674
予測も大切でしょう。あらゆる天候悪化に対応なんてできないから。
予測すれば、はずれるにしてもどの程度ひどくなるかも予測できる。
それすらも外れると事故になってしまうわけだが、確率は低くなる。
>>677
ﾜﾛﾀ時点で思考停止
予測も大切でしょう。あらゆる天候悪化に対応なんてできないから。
予測すれば、はずれるにしてもどの程度ひどくなるかも予測できる。
それすらも外れると事故になってしまうわけだが、確率は低くなる。
>>677
ﾜﾛﾀ時点で思考停止
>>675
え～、俺、山なんか登らないよ。恐いじゃん。大体、街に出るのも恐いのに。
え～、俺、山なんか登らないよ。恐いじゃん。大体、街に出るのも恐いのに。
>>680
で？プロでさえはずしまくる予報を自称プロがなんちゃって天気図書いていみあるの？
って話なんですけどｗ
自称プロの根拠のない天気図自慢はうんざりです
オナニーは人の見えないところでやりましょう
で？プロでさえはずしまくる予報を自称プロがなんちゃって天気図書いていみあるの？
って話なんですけどｗ
自称プロの根拠のない天気図自慢はうんざりです
オナニーは人の見えないところでやりましょう
まだこいつ居るのか
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本当に天気図描いた事があるなら、おまじない程度のものだって判っているさ
ここで天気図自慢しているのは、それすらも理解してない素人
ここで天気図自慢しているのは、それすらも理解してない素人
685 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:16:04
たしかに天気図は気休めにもならん場合がほとんどだが、
自分たちがいる場所にもろに低気圧がある場合は少し役に立つかもしれん
自分たちがいる場所にもろに低気圧がある場合は少し役に立つかもしれん
690 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:31:16
NHKニュース “観光旅行のつもりだった”
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014364951000.html#
大雪山系のトムラウシ山で中高年の男女８人が死亡した遭難事故で、
今回のツアーに参加した登山者の１人はＮＨＫの取材に対し、
『観光旅行のつもりだったので山についての予備知識については
『NHK趣味悠々：夏山でヤッホー』を10回見た。』と話しました。
警察は、NHKが安易な番組構成でこうした予備知識のない登山者を
危険な夏山登山に向かわせたことが原因とみて、旅行会社の
安全管理が十分だったか捜査することにしています。
ほら、また嘘情報を流してきたぞ、キチガイ君
693 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:36:39
>>691
どうやらリンクはダム板じゃなさそうだが。
どうやらリンクはダム板じゃなさそうだが。
>>688
プロの予報士でさえあたらないって普通に生活していれば判るよねｗｗ
プロの予報士でさえあたらないって普通に生活していれば判るよねｗｗ
696 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:41:53
冬にさ野焼きで焼死しちゃった人たちがいたでしょ？何十年も経験あったのに。
たまたま参加する人が少なくて、いつもと違うやり方をしてしまった事が原因。
そういうことだよ。
たまたま参加する人が少なくて、いつもと違うやり方をしてしまった事が原因。
そういうことだよ。
697 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:42:30
自作自演で荒しはじめたか
699 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:44:13
700 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:45:31
アミューズトラベル＝マウンテンツアーガイド協会(事務局及び会員の殆どは社員である。非営利法人である日本山岳ガイド協会傘下団体の中で唯一の営利団体である)である。
◎吉川ガイド(サブリーダー)はマウンテンツアーガイド協会所属ガイド。いわば片足はアミューズトラベルスタッフである。
◎多田ガイド(リーダー)＝札幌支店に勤める直轄のアミューズトラベルスタッフである。当然マウンテンツアーガイド協会には所属している
◎松本ガイド(サブリーダー)＝唯一の無資格者であるがアミューズトラベル専任ガイド
報道では「ガイドの判断・・・」、「ガイドの責任・・・」という取り上げ方がされているが実のところ「アミューズトラベル社スタッフの判断・・・」、「アミューズトラベル社スタッフの責任・・・」という形で扱われるべきである。
ということは今回の遭難事故の全責任は主催会社アミューズトラベル及びマウンテンツアーガイド協会そのものにある。
旅行会社を認可する国土交通省、ガイド協会として認可している日本山岳ガイド協会から認可を取り消され、アミューズトラベルは存続不可能間違いなし。
◎吉川ガイド(サブリーダー)はマウンテンツアーガイド協会所属ガイド。いわば片足はアミューズトラベルスタッフである。
◎多田ガイド(リーダー)＝札幌支店に勤める直轄のアミューズトラベルスタッフである。当然マウンテンツアーガイド協会には所属している
◎松本ガイド(サブリーダー)＝唯一の無資格者であるがアミューズトラベル専任ガイド
報道では「ガイドの判断・・・」、「ガイドの責任・・・」という取り上げ方がされているが実のところ「アミューズトラベル社スタッフの判断・・・」、「アミューズトラベル社スタッフの責任・・・」という形で扱われるべきである。
ということは今回の遭難事故の全責任は主催会社アミューズトラベル及びマウンテンツアーガイド協会そのものにある。
旅行会社を認可する国土交通省、ガイド協会として認可している日本山岳ガイド協会から認可を取り消され、アミューズトラベルは存続不可能間違いなし。
701 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:51:18
「遭難だと認めろ！」
とガイドにキレたいう生還者の証言がすべてじゃないか。
ガイドは遭難だと認めたくなかったんだろ。
だからツアーを強行した。
心理学でいうところの白昼夢だよ。
目の前の現実を認めない、一種の心の病気。
とガイドにキレたいう生還者の証言がすべてじゃないか。
ガイドは遭難だと認めたくなかったんだろ。
だからツアーを強行した。
心理学でいうところの白昼夢だよ。
目の前の現実を認めない、一種の心の病気。
大体、夏にエアコン22度にしただけで『寒くて死ぬ』とかいう女が
なぜ、大雪山とか逝くの？馬鹿なの？
>701
>「遭難だと認めろ！」
あなたは、多数の人が生きるか死ぬかの状況で、
『遭難だと認めろ！』と振られて『そうなんです』とボケられますか？
大阪人じゃあるまいし。ガイドの判断は正しかったと思います。
>「遭難だと認めろ！」
あなたは、多数の人が生きるか死ぬかの状況で、
『遭難だと認めろ！』と振られて『そうなんです』とボケられますか？
大阪人じゃあるまいし。ガイドの判断は正しかったと思います。
>>703
不謹慎だが笑ってしまった
不謹慎だが笑ってしまった
>>450
下二つのファイルが壊れているとでました（´・ω・｀）
下二つのファイルが壊れているとでました（´・ω・｀）
706 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 10:57:52
一番確実なのは、衛星携帯電話を持っていくこと。
会社に専門の気象予報士でも雇って、
各ツアーの山域ごとに予報を出して電話で伝える。
遭難したら即電話。
衛星携帯なんて月1万もあれば維持できるんだから、
営業小屋がなかったり、携帯電話の通じないエリアを縦走するなら、
ツアーガイドに持たせてもいいと思うけどな。
会社に専門の気象予報士でも雇って、
各ツアーの山域ごとに予報を出して電話で伝える。
遭難したら即電話。
衛星携帯なんて月1万もあれば維持できるんだから、
営業小屋がなかったり、携帯電話の通じないエリアを縦走するなら、
ツアーガイドに持たせてもいいと思うけどな。
あとGPSもな
せめて無線機持とうよ
極左暴力団から、デジタル警察無線機借りていけばいいのにね。
710 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:03:14
無線機持つくらいなら衛星携帯のほうがいいと思うが。
山奥に入ったら無線機じゃ確実性という意味では普通の携帯と大差ない。
稜線に出れば通信できるのは携帯でも同じ。
山奥に入ったら無線機じゃ確実性という意味では普通の携帯と大差ない。
稜線に出れば通信できるのは携帯でも同じ。
全行程、コンクリのトンネルつくればいいんだよ。
712 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:04:53
そもそも、アマチュア無線は業務で使用できないだろ。
平地にいる人に詳細な観測データをもとに天気を予報してもらっても、
アマチュア無線じゃそれを伝える事が出来ない。
平地にいる人に詳細な観測データをもとに天気を予報してもらっても、
アマチュア無線じゃそれを伝える事が出来ない。
713 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:07:00
ワイドスターなんて山に携帯するシロモノじゃねぇｗ
３０ｍごとに公衆電話設置
10人連れて下山したガイドCがどうもよくわからん
他がついて来れないペースで下山してたのに何で途中で倒れてたんだ
位置的に救助要請してからすぐ行き倒れた事になるが、それなら翌日救助された時に生きてるのがおかしいし
装備や体力があったなら今度は途中で行き倒れるはずがない
救助要請は山頂でも出来たらしいしそこまでいそいで降りたという理屈も通用しない
しかも救助された時に意識があったんだろ
自分の意思でそこにとどまったとしか思えんが理由がわからん
他がついて来れないペースで下山してたのに何で途中で倒れてたんだ
位置的に救助要請してからすぐ行き倒れた事になるが、それなら翌日救助された時に生きてるのがおかしいし
装備や体力があったなら今度は途中で行き倒れるはずがない
救助要請は山頂でも出来たらしいしそこまでいそいで降りたという理屈も通用しない
しかも救助された時に意識があったんだろ
自分の意思でそこにとどまったとしか思えんが理由がわからん
718 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:09:13
なんでワイドスターなんて持ってく？
普通にイリジウムでいいだろ。
これなら200～300gで普通の携帯よりちょい重い程度。
http://www.kddi.com/business/iridium/keitai/kino.html
普通にイリジウムでいいだろ。
これなら200～300gで普通の携帯よりちょい重い程度。
http://www.kddi.com/business/iridium/keitai/kino.html
>>715
高速道路の非常電話ですら1ｋｍ間隔なのに
高速道路の非常電話ですら1ｋｍ間隔なのに
たまにTVで本州の登山の番組なんかを見ると、
かねがね不思議に思ってた事があるんさ。
本州の登山って一生懸命登った先に有人の山小屋が営業してるって
どゆこと？・・・あれが普通なの？？？・・・
自分は登山は中学生の時の登山学習のみのインドア道民だけど
あの山小屋常備の本州の登山と、北海道の登山って
根本的に違うんじゃないかと思うんだけど。。。
かねがね不思議に思ってた事があるんさ。
本州の登山って一生懸命登った先に有人の山小屋が営業してるって
どゆこと？・・・あれが普通なの？？？・・・
自分は登山は中学生の時の登山学習のみのインドア道民だけど
あの山小屋常備の本州の登山と、北海道の登山って
根本的に違うんじゃないかと思うんだけど。。。
722 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:13:10
じゃあ業務で免許取ればいいだけの事
登山専門ツアー会社なら特に
登山専門ツアー会社なら特に
ま、衛星携帯電話が一番間違いないけどな。
727 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:16:18
>>720
そういうトコは登山道と別に自動車道路が山頂付近まで通ってんだろ。
そういうトコは登山道と別に自動車道路が山頂付近まで通ってんだろ。
729 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:17:50
>>720
本州の名だたる山頂が全部白馬みたいになれば良いなぁ。
本州の名だたる山頂が全部白馬みたいになれば良いなぁ。
>>729
白馬や槍の様な要塞化は勘弁
白馬や槍の様な要塞化は勘弁
「遭難したと認めろ！」と詰め寄って拒否されても
「それなら俺が救助要請してやる！」とはならないんだよなあ
結局皆責任取るのが嫌っていう
そこに収斂するんだ
「それなら俺が救助要請してやる！」とはならないんだよなあ
結局皆責任取るのが嫌っていう
そこに収斂するんだ
733 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:26:10
ガイドが死亡した理由はなんだろ？
いやね、前トムで翌朝救助された女性って多分半日はビバークしてたと思うのよ。
前トムでは3人死亡していて生き残ったのはこの人ひとりなんだからまぁ装備は立派だったんでしょう。
そう考えると死亡したガイドって
昼前に一人目の脱落者に付き添ってから
夕方のガイドBのメール連絡までの５，６時間程度で死亡ってのが腑に落ちない。
自分の衣類を客に着せたりとかしてたのかな・・
いやね、前トムで翌朝救助された女性って多分半日はビバークしてたと思うのよ。
前トムでは3人死亡していて生き残ったのはこの人ひとりなんだからまぁ装備は立派だったんでしょう。
そう考えると死亡したガイドって
昼前に一人目の脱落者に付き添ってから
夕方のガイドBのメール連絡までの５，６時間程度で死亡ってのが腑に落ちない。
自分の衣類を客に着せたりとかしてたのかな・・
736 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:36:12
なんかニュー速住民みたいなのが、片端から工作員呼ばわりしてきもいんですけど。
北海道の夏山以前に、山そのものを知らない人間がツアーに参加した
そんだけの話
北海道の夏山以前に、山そのものを知らない人間がツアーに参加した
そんだけの話
738 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:42:53
>>736
あの遭難はGPS関係ないだろ。
自分のいる位置は分かっていたが、
豪雨+強風⇒猛吹雪の遷移で服がカチンコチンに凍り付いて
体温を奪われ進めなくなってビバーク⇒凍死ってパターンだから。
たしかビバーク地点は山小屋から400mの地点だったはず。
あの遭難はGPS関係ないだろ。
自分のいる位置は分かっていたが、
豪雨+強風⇒猛吹雪の遷移で服がカチンコチンに凍り付いて
体温を奪われ進めなくなってビバーク⇒凍死ってパターンだから。
たしかビバーク地点は山小屋から400mの地点だったはず。
自称山を知っている人達も意味の無い
自作天気図にこだわっているようだし
このツアーの参加者と変わりは無い
自作天気図にこだわっているようだし
このツアーの参加者と変わりは無い
>>411
当時の体感気温は－５度なんてもんじゃなかったと思うけど。
風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなるから。
気温が６度、風速２０メートルとして単純に計算しても－１４度。
計算方法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E6%84%9F%E6%B8%A9%E5%BA%A6
当時の体感気温は－５度なんてもんじゃなかったと思うけど。
風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなるから。
気温が６度、風速２０メートルとして単純に計算しても－１４度。
計算方法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E6%84%9F%E6%B8%A9%E5%BA%A6
ガイド全員がちょっとおかしかったのが運の尽きだな
743 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:55:01
2年前の白馬岳の遭難は超一流のガイドとサブガイド、客は60台のばーさん5人組。
で、生き残ったのはガイド、サブガイドと客１人。
有料のガイド付の山行であること、悪天候なのに強行していること、
体力に劣る高齢の女性が死んでいる事が共通している。
いくらガイドが一流でも悪天候の中進み続けたら死んじゃうってことだな。
一番大事なのは、悪天候なら山に入らないこと、小屋で停滞すること。
で、生き残ったのはガイド、サブガイドと客１人。
有料のガイド付の山行であること、悪天候なのに強行していること、
体力に劣る高齢の女性が死んでいる事が共通している。
いくらガイドが一流でも悪天候の中進み続けたら死んじゃうってことだな。
一番大事なのは、悪天候なら山に入らないこと、小屋で停滞すること。
744 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:56:59
あのさ、「山を知らない」客が来るのは当然、想定される事実なわけ。
そんなのこれまでの経営でわかりきってることでしょ。
そういう「山を知らない」客を事前のオリエンテーションで教育してから
連れて行かなきゃならないの。
そうしないと、経営者の自分たちが迷惑するんだから。
そんなことすらわからないこの会社は救いようのないバカだってこと。
うちの父母は登山歴30年以上のベテランだが、富士山ツアーに参加した際
（阪急旅行社）二回もオリエンテーションがあったよ。
一度目は「入山の心得と装備、富士山の地図のよみ方など」、
二度目は「装備のチェック等、最終確認」
実際は高山病や装備不足（雨で濡れて、予備の服がなかった人）で四人が
登頂を拒否された。
そのくらいしないと死者が出るんだよ。
そんなのこれまでの経営でわかりきってることでしょ。
そういう「山を知らない」客を事前のオリエンテーションで教育してから
連れて行かなきゃならないの。
そうしないと、経営者の自分たちが迷惑するんだから。
そんなことすらわからないこの会社は救いようのないバカだってこと。
うちの父母は登山歴30年以上のベテランだが、富士山ツアーに参加した際
（阪急旅行社）二回もオリエンテーションがあったよ。
一度目は「入山の心得と装備、富士山の地図のよみ方など」、
二度目は「装備のチェック等、最終確認」
実際は高山病や装備不足（雨で濡れて、予備の服がなかった人）で四人が
登頂を拒否された。
そのくらいしないと死者が出るんだよ。
746 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:00:32
>>291
あの年代のジジババならマジでやりかねんｗ
あの年代のジジババならマジでやりかねんｗ
当日のうちに国民宿舎までたどりついた二人は今のところ詳しい事情を語っていないよね？
彼らはガイドＣが通報した時点で一緒だったという二人だから、ガイドがどういう認識だったのかについて
いろいろ警察に話していそうだ。
彼らはガイドＣが通報した時点で一緒だったという二人だから、ガイドがどういう認識だったのかについて
いろいろ警察に話していそうだ。
744よ、親を自慢するのはいいが、
はやく結婚して安心させてやるのが
お前の場合、先決だ
はやく結婚して安心させてやるのが
お前の場合、先決だ
749 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:03:39
登山客は、安全を「金」で買ったつもりかも知れんが、そんな「はした金」で
ガイドに責任を追及するなんて無理があるんじゃないか？
「ガイド」は、単なる職業であって聖職者じゃないんだからね。
団塊の世代は、なんでも金で買えると思っている節があるが、もうそんな時代
じゃないことに気づくべきじゃないか？
そもそも、ガイドの言うことをちゃんと聞いていたのか？が疑問だ。
自称ベテラン登山家の浅はかな行動が自体を悪化させた可能性もあるしな。
ガイドに責任を追及するなんて無理があるんじゃないか？
「ガイド」は、単なる職業であって聖職者じゃないんだからね。
団塊の世代は、なんでも金で買えると思っている節があるが、もうそんな時代
じゃないことに気づくべきじゃないか？
そもそも、ガイドの言うことをちゃんと聞いていたのか？が疑問だ。
自称ベテラン登山家の浅はかな行動が自体を悪化させた可能性もあるしな。
750 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:06:09
今までの例から言って、ガイドもしくは旅行会社には何らかの罰が与えられる。
山岳会におけるリーダーと違って、
金を貰ってやるガイドでは責任の重さが違う。
だからこそ、ガイドは慎重にならなきゃいけない。
山岳会におけるリーダーと違って、
金を貰ってやるガイドでは責任の重さが違う。
だからこそ、ガイドは慎重にならなきゃいけない。
ツアー費用の15万円というのは大半航空運賃だしな。
まあ、会社側もこういう募集をかければ
団塊ＤＱＮが集まって、いっぽまちがえば集団遭難がおきうると
学習できただけでも良しとするか。
会社の見通しは甘い。それは否定しない。
でも募集をかける限り、半袖で夏山にくるバカはぜったいに応募してくる
まあ、会社側もこういう募集をかければ
団塊ＤＱＮが集まって、いっぽまちがえば集団遭難がおきうると
学習できただけでも良しとするか。
会社の見通しは甘い。それは否定しない。
でも募集をかける限り、半袖で夏山にくるバカはぜったいに応募してくる
752 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:09:31
ジジババだって己をわきまえている人は引くだろ。
だいぶ前の夏、南ア・北荒川岳のテン場から白峰方面に向かったものの
早朝から猛烈な突風にあったので熊ノ平で沈殿したのだが、
その途中すれ違ったジジババ団体は塩見岳の頂上直下まで行きながら熊ノ平まで引き返して来てたよ。
だいぶ前の夏、南ア・北荒川岳のテン場から白峰方面に向かったものの
早朝から猛烈な突風にあったので熊ノ平で沈殿したのだが、
その途中すれ違ったジジババ団体は塩見岳の頂上直下まで行きながら熊ノ平まで引き返して来てたよ。
753 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:12:06
>>751
だからこそ、ガイド、会社には危険な人間を排除する勇気、システムが必要。
半袖で夏山に来るような奴を登らせてはいけない。
そういう奴からは特別料金を徴収するとか、お帰りいただくとか
そういう毅然とした態度を取らないとこの手の遭難はなくならないよ。
だからこそ、ガイド、会社には危険な人間を排除する勇気、システムが必要。
半袖で夏山に来るような奴を登らせてはいけない。
そういう奴からは特別料金を徴収するとか、お帰りいただくとか
そういう毅然とした態度を取らないとこの手の遭難はなくならないよ。
ガイド「客Ａさん、ちょっと薄着過ぎるので残って下さい」
客Ａ「わざわざ本州から来たんだぞ、ふざけるな！」
ガイド「天候が悪いので引き返します」
客Ｂ「金は返還されないんだから続行しろ！」
ガイド死亡
生き残り客「ガイドのせいにしましょう」
客Ａ「わざわざ本州から来たんだぞ、ふざけるな！」
ガイド「天候が悪いので引き返します」
客Ｂ「金は返還されないんだから続行しろ！」
ガイド死亡
生き残り客「ガイドのせいにしましょう」
755 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:14:20
自分で登山計画できる力がないやつが
ツアーみたいな危険な登山をやっちゃいけない。
ツアーみたいな危険な登山をやっちゃいけない。
また、松下社長は１８日に、事故後初めて札幌市のガイド（３２）から遭難の様子を聞いたことを明らかにし
（中略）ツアー客が下山途中にちりぢりになったことについて、ガイドは「覚えていません」と答えたという。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720hog00m040002000c.html
もう何が何やら・・・
（中略）ツアー客が下山途中にちりぢりになったことについて、ガイドは「覚えていません」と答えたという。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720hog00m040002000c.html
もう何が何やら・・・
757 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:14:58
山岳会のリーダーの責任も重いと思うが・・・。
そっちは、営利目的じゃなくて「聖職者」の方だろ。
利益を追求しなくても良くて、メンバーには厳しく接することができて、
しかも、メンバーは猛者となれば、この状況で遭難するのは「罪」だろ。
ガイドは、我儘で言う事を聞かない体力のない客に、低予算で、安全な登山
を提供するわけだろ。責任は伴うにしても、ガイドに対する負担は相当だな。
責任を取れと言っても取りようもない状況だと思うが・・・・。
全てをガイドの責任にして、安全が確保できると思うならそれでもいいが。
そっちは、営利目的じゃなくて「聖職者」の方だろ。
利益を追求しなくても良くて、メンバーには厳しく接することができて、
しかも、メンバーは猛者となれば、この状況で遭難するのは「罪」だろ。
ガイドは、我儘で言う事を聞かない体力のない客に、低予算で、安全な登山
を提供するわけだろ。責任は伴うにしても、ガイドに対する負担は相当だな。
責任を取れと言っても取りようもない状況だと思うが・・・・。
全てをガイドの責任にして、安全が確保できると思うならそれでもいいが。
だな。平成21年度トムラウシ大量遭難の事例をひいて
今後、各ツアー会社は、
「装備不足の少数のせいで全体が危機に陥る」と説いて
厳密な、出発前のチェック体制をとるべきだな。
・・・問題は、現地集合というシステムで日本全土から団塊を集める点。
現地集合だと集合前のチェックができないんだ・・・。
あー、なんで日本人はこんな幼稚なんだろう。
今後、各ツアー会社は、
「装備不足の少数のせいで全体が危機に陥る」と説いて
厳密な、出発前のチェック体制をとるべきだな。
・・・問題は、現地集合というシステムで日本全土から団塊を集める点。
現地集合だと集合前のチェックができないんだ・・・。
あー、なんで日本人はこんな幼稚なんだろう。
>>751
現地集合だよ
現地集合だよ
760 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:20:00
>>758
>>759
装備が不十分なら帰ってもらう、嫌なら用意周到に準備しろ、
それでも不安なら事前に現地の営業所か写真でチェックする
みたいなことを徹底させればいい。
なーなーは優しさではないよ。
>>759
装備が不十分なら帰ってもらう、嫌なら用意周到に準備しろ、
それでも不安なら事前に現地の営業所か写真でチェックする
みたいなことを徹底させればいい。
なーなーは優しさではないよ。
アミューズの社長の「装備品リストは渡してある。防寒具装備は客の責任」というのは
さすが、分るし、その通りだと思うなあ。
クラカウアーの空へでも再読して見るか・・・
さすが、分るし、その通りだと思うなあ。
クラカウアーの空へでも再読して見るか・・・
762 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:21:52
団塊の世代は登山も水泳も海外旅行も禁止
ボランティアでご近所の道路清掃でもやってろ
ボランティアでご近所の道路清掃でもやってろ
自力で下山した人はガイドCを追い越してきたわけだよね？
気付かなかったのかな？
岩陰とかでビバークしてたのかな？
気付かなかったのかな？
岩陰とかでビバークしてたのかな？
765 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:22:43
観光気分の客がいた問題が出ているけど(この報道の信憑性は一旦置いておいて)
夏とはいえ平地でも肌寒い今年の気候の北海道で
しかも事故や遭難も多い大雪山を舐めてかかってるようなのは
この会社の募集の仕方が生み出した部分も大きいんじゃないか？
今回の事故を起こしたツアー自体は会社が言うように上級者向けの募集だったとしても
まったく同じ行程を【日帰り装備で軽装で憧れの縦走も誰でもらくらく行けます】みたいな売り方してたら
違いはポーターが荷物を持ってくれるか自分である程度持つかだけの違いで
この強行軍な行程をハイキング気分で捉える人が出てしまうのもさもありなんだ
【山に対する客の認識不足】なんてこんな売り方してた会社が言えたことじゃない
無論このツアー会社もごく一部の参加者も山を舐めすぎだしガイドの判断等不可解な部分も多いけどな
夏とはいえ平地でも肌寒い今年の気候の北海道で
しかも事故や遭難も多い大雪山を舐めてかかってるようなのは
この会社の募集の仕方が生み出した部分も大きいんじゃないか？
今回の事故を起こしたツアー自体は会社が言うように上級者向けの募集だったとしても
まったく同じ行程を【日帰り装備で軽装で憧れの縦走も誰でもらくらく行けます】みたいな売り方してたら
違いはポーターが荷物を持ってくれるか自分である程度持つかだけの違いで
この強行軍な行程をハイキング気分で捉える人が出てしまうのもさもありなんだ
【山に対する客の認識不足】なんてこんな売り方してた会社が言えたことじゃない
無論このツアー会社もごく一部の参加者も山を舐めすぎだしガイドの判断等不可解な部分も多いけどな
767 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:24:26
登山経験が何年あろうとも、ツアーでしか行ったことがないとか
山岳会に所属しててもリーダーやサブをやったことがないジジババが
結構いるからな 素人と同じだよ
山岳会に所属しててもリーダーやサブをやったことがないジジババが
結構いるからな 素人と同じだよ
768 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:30:57
登山資格テストが必要だな
一級取得がいないと参加不可能なツアーとか
そういう仕組にすればいい
海のダイビングとか資格必要でしょ？
一級取得がいないと参加不可能なツアーとか
そういう仕組にすればいい
海のダイビングとか資格必要でしょ？
769 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:31:06
>>765
みたいな奴が、遭難を呼ぶんだろうな。
子供じゃないんだから、ツアー会社やガイドの言うことを聞かずに登山した
場合は自己責任になるんじゃないか？防寒具装備を怠ったのは客だろ。
悪天候で強行って言うが、装備さえパーフェクトなら問題なかったと思うが。
今回の天候悪化を予想するのは難しかったと思うけどね。
みたいな奴が、遭難を呼ぶんだろうな。
子供じゃないんだから、ツアー会社やガイドの言うことを聞かずに登山した
場合は自己責任になるんじゃないか？防寒具装備を怠ったのは客だろ。
悪天候で強行って言うが、装備さえパーフェクトなら問題なかったと思うが。
今回の天候悪化を予想するのは難しかったと思うけどね。
これはガイドが悪いよ。ガイドが責任を持つのが当たり前だもの
771 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:39:27
バンジージャンプみたいに、客には一筆書いてもらっているのかな？
772 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:40:44
773 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:42:39
>>770
物事を簡単にしか見てないから事故を呼ぶ。
「2002年7月トムラウシで起きた遭難事故」を教訓にできなかったのはなぜか？
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html
このままガイドにばかり責任を擦り付けると、確実に同じ事故が起こる
だろうな。
物事を簡単にしか見てないから事故を呼ぶ。
「2002年7月トムラウシで起きた遭難事故」を教訓にできなかったのはなぜか？
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html
このままガイドにばかり責任を擦り付けると、確実に同じ事故が起こる
だろうな。
774 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:42:46
775 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:44:27
ガイド協会って、いま数団体あるよね？指導名目で文科省と国交省、あと警察庁
と総務省消防庁から天下り行きそうだなw
と総務省消防庁から天下り行きそうだなw
776 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:46:34
ガイドや会社に責任があるのは間違いない。
ただ、その背景には装備や体力が不十分な
登山者を受け入れざるを得ない事実があるのも間違いないだろう。
今回の件を教訓に、規制を強化するなりして、
そういう登山者をきちんと排除できる仕組み作りが進めばいいと思う。
ただ、その背景には装備や体力が不十分な
登山者を受け入れざるを得ない事実があるのも間違いないだろう。
今回の件を教訓に、規制を強化するなりして、
そういう登山者をきちんと排除できる仕組み作りが進めばいいと思う。
777 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:48:40
778 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:49:16
779 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:51:46
いや65歳以上が自宅から出るのを禁止したらいいんだよ。
常時手錠と15メートルのチェーンの着用を義務づける。
精神鑑定と体力検査をして人様に迷惑をかけない事が明らかな
個体のみ１日３時間まで外出を許可する。
外出時は一目でわかるように蛍光オレンジのベストを着用。
もちろん泊りがけの外出は全面禁止。
違反した老人は施設に送ってペットフードに加工する。
以上。
常時手錠と15メートルのチェーンの着用を義務づける。
精神鑑定と体力検査をして人様に迷惑をかけない事が明らかな
個体のみ１日３時間まで外出を許可する。
外出時は一目でわかるように蛍光オレンジのベストを着用。
もちろん泊りがけの外出は全面禁止。
違反した老人は施設に送ってペットフードに加工する。
以上。
780 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 12:52:11
>>770は頭が悪いようだな
>>779
ﾂﾏﾝﾈ（；'A｀）
ﾂﾏﾝﾈ（；'A｀）
782 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:00:38
連休中、団塊爺婆が日本中に害悪を撒き散らしております。
【全て】 トムラウシ山自滅登山。 【他人のせい】
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090719ddr041040004000c.html
【心臓に】 給油所に車突っ込み運転者死亡、５人けが 名神・養老ＳＡ 【持病；】
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072090022728.html
【言葉が】 双眼鏡で太陽を直接のぞき失明 … 悪石島 【無いorz】
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071901000527.html
==================================================================
【双眼鏡で太陽を直接のぞき失明】（４７ニュース）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071901000527.html
…津田さんは「説明書に太陽を直接覗かないでと書いてあったので試してみた」
「失明するなどとは思わなかった」と述べた。
==================================================================
もう、何も言うことは無いです。
【双眼鏡で太陽を直接のぞき失明】（４７ニュース）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071901000527.html
…津田さんは「説明書に太陽を直接覗かないでと書いてあったので試してみた」
「失明するなどとは思わなかった」と述べた。
==================================================================
もう、何も言うことは無いです。
正直、団塊とか関係なくねーか？
モータースポーツに出場する人と、格闘技のリングに上がる人と、登山をする人は、
命に対して本人が責任を負っていると思ったけど、ツアー客の場合は立場が違うんですか？
命に対して本人が責任を負っていると思ったけど、ツアー客の場合は立場が違うんですか？
786 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:23:48
>>784
団塊乙
団塊乙
787 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:32:02
＞これはガイドが悪いよ。ガイドが責任を持つのが当たり前だ。
みたいなことをいう奴に限ってガイドの指示を守らないんだよな。
そもそも会社側の装備指導の紙切れ一枚ちゃんと読まないんだろ。
そんな馬鹿の責任なんかもてないよな。
みたいなことをいう奴に限ってガイドの指示を守らないんだよな。
そもそも会社側の装備指導の紙切れ一枚ちゃんと読まないんだろ。
そんな馬鹿の責任なんかもてないよな。
788 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:35:06
今回の事故は、登山ツアーに関して新しいルールを作る契機に
なるだろう。
これまで、この種企画旅行の性格があいまいなところがあったのは
否定できない。
企画会社は、「基本的には登山なんだから自己責任。我々はお手伝い。」
という考えがあるし、客は、「自己責任とは言いつつも、そしてそれは
建前としては認めるが、実際にはこちらが金払ってるんだし、最終的な
安全管理は会社でしてくれるだろう。ほんとに自己責任なんて『冷たいこと』
は言わんだろう」という甘えがある。
それが、会社は装備品リストを示し、客はそれを持ってきているだろうと
信じて点検をしないような現状に現れていると思う。
何がベストかは分からないが、
１ 会社が参加者の装備まで面倒を見て（もってない人にはレンタル）、
ガイドをもっと増やし、予備日も設けて、安全第一で企画を組む（素人向き。ただし高価）。
２ 自己責任であるということで誓約書を出してもらい、会社の責任を
限定して、交通機関の手配、必要最低数のガイドで行く（装備に告知義務
違反があった場合、会社は法的責任を負わない。経験者向き。）。
の２種にツアーを分けるなどが必要だと思う。
なるだろう。
これまで、この種企画旅行の性格があいまいなところがあったのは
否定できない。
企画会社は、「基本的には登山なんだから自己責任。我々はお手伝い。」
という考えがあるし、客は、「自己責任とは言いつつも、そしてそれは
建前としては認めるが、実際にはこちらが金払ってるんだし、最終的な
安全管理は会社でしてくれるだろう。ほんとに自己責任なんて『冷たいこと』
は言わんだろう」という甘えがある。
それが、会社は装備品リストを示し、客はそれを持ってきているだろうと
信じて点検をしないような現状に現れていると思う。
何がベストかは分からないが、
１ 会社が参加者の装備まで面倒を見て（もってない人にはレンタル）、
ガイドをもっと増やし、予備日も設けて、安全第一で企画を組む（素人向き。ただし高価）。
２ 自己責任であるということで誓約書を出してもらい、会社の責任を
限定して、交通機関の手配、必要最低数のガイドで行く（装備に告知義務
違反があった場合、会社は法的責任を負わない。経験者向き。）。
の２種にツアーを分けるなどが必要だと思う。
790 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 13:54:18
>>790
お前は運転免許もシートベルトもいらねーなｗ
お前は運転免許もシートベルトもいらねーなｗ
一番の馬鹿は、悪天候で突っ込むマゾヒスト。
793 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:06:54
チンコが凍傷になったらどうしたらいいの？
795 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:17:51
>>793
振り込め詐欺にだまされる馬鹿は放置してりゃいいが
それが詐欺やってる連中も放置していいという話にはならないことを
お前みたいな馬鹿には理解できないんだよな。
当然やるべき準備をしろという人に
運転免許もシートベルトもいらねーなｗ
という馬鹿とか理解不能だよな。
お前らみたいな馬鹿はどんどん死んだほうがいいよｗ
振り込め詐欺にだまされる馬鹿は放置してりゃいいが
それが詐欺やってる連中も放置していいという話にはならないことを
お前みたいな馬鹿には理解できないんだよな。
当然やるべき準備をしろという人に
運転免許もシートベルトもいらねーなｗ
という馬鹿とか理解不能だよな。
お前らみたいな馬鹿はどんどん死んだほうがいいよｗ
796 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:21:57
おまいらが今回のツアーに参加するとしてどんな装備を準備していく？
で、何キロくらいになるの？
で、何キロくらいになるの？
797 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:24:28
798 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:25:07
この事故関連の記事とかスレ読んで思ったのが、結局は
「雨風キツイ中、（30分悩んだけど）出発した」ってのが
一番の原因だよ。
絶対「えー！？行くの？」って心の中で叫んだ人もいたろうに・・・
父がトムラウシを若い頃（30代）に登って、それでも相当きつかったって言ってたし、
あの山を、ましてや年配の方が悪天候の中歩こうとするのは、あまりに無謀だと。
「やや健脚」レベルじゃ論外だと。
ところで、「出発しないと小屋が定員オーバーになっちゃう」
ってのも、そもそも次のツアー客ってあの日ヒサゴまで行ったの？
「雨風キツイ中、（30分悩んだけど）出発した」ってのが
一番の原因だよ。
絶対「えー！？行くの？」って心の中で叫んだ人もいたろうに・・・
父がトムラウシを若い頃（30代）に登って、それでも相当きつかったって言ってたし、
あの山を、ましてや年配の方が悪天候の中歩こうとするのは、あまりに無謀だと。
「やや健脚」レベルじゃ論外だと。
ところで、「出発しないと小屋が定員オーバーになっちゃう」
ってのも、そもそも次のツアー客ってあの日ヒサゴまで行ったの？
うんうん、実際ツアーの予定があったのはわかるけど、
あの天気の中、次のツアーも行程通り、ずぶぬれになりながらも
ヒサゴまで行ったのかなって疑問に思ったの。
あの天気の中、次のツアーも行程通り、ずぶぬれになりながらも
ヒサゴまで行ったのかなって疑問に思ったの。
803 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:35:36
アミューズだけで客30人があの小さな小屋に詰め込まれても
けして文句を言わない雰囲気の客だったのか？
すげー文句いいそうだったのか？
そこも重要だよな。
常識で考えると文句言わないのが当たり前なんだけどなぁ。
それにさ自分の命がかかってるときに心の中で「えー」っていうだけじゃだめだろ。
うんこ食べろとかホモとセックスしろといわれたら絶対逆らうだろ？
そのレベルのことなのにな。
けして文句を言わない雰囲気の客だったのか？
すげー文句いいそうだったのか？
そこも重要だよな。
常識で考えると文句言わないのが当たり前なんだけどなぁ。
それにさ自分の命がかかってるときに心の中で「えー」っていうだけじゃだめだろ。
うんこ食べろとかホモとセックスしろといわれたら絶対逆らうだろ？
そのレベルのことなのにな。
804 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:36:11
806 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:36:51
大雪山は小屋間が長すぎるから躊躇してたとこ
一日10時間以上歩いて、それもコースタイムでだ
4泊5日だったけか 確か
これを機会に避難小屋を倍増させないとな
一日10時間以上歩いて、それもコースタイムでだ
4泊5日だったけか 確か
これを機会に避難小屋を倍増させないとな
>>799
午後から晴れると天気予報で言ってたんだから
当たり前の選択でしょ。他のベテラン山学会パーティーも
出発してるんだから。出発の判断に誤りはないよ。
予報がデタラメだったのと、天気の一番悪い時に
頂上付近に差し掛かった間の悪さが祟った。
頂上で９０分滞留したのだって、「午後から晴れる」
というのを信じて、やりすごそうとした結果だしね。
午後から晴れると天気予報で言ってたんだから
当たり前の選択でしょ。他のベテラン山学会パーティーも
出発してるんだから。出発の判断に誤りはないよ。
予報がデタラメだったのと、天気の一番悪い時に
頂上付近に差し掛かった間の悪さが祟った。
頂上で９０分滞留したのだって、「午後から晴れる」
というのを信じて、やりすごそうとした結果だしね。
812 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:45:16
あ、一時間半もとどまったのは「午後から晴れる」って予報ががあったからなんだ。
そこは読み落としてたわ。
でも、午後から晴れるって言っても出発は早朝で、単純に考えて
「あと6時間くらいはこの雨風が続くであろう」状況でもどうして出発しちゃったのかなぁ
その辺が理解できない。
そこは読み落としてたわ。
でも、午後から晴れるって言っても出発は早朝で、単純に考えて
「あと6時間くらいはこの雨風が続くであろう」状況でもどうして出発しちゃったのかなぁ
その辺が理解できない。
814 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:48:51
>また遭難が起こる
免許製＋初心者マーク＋紅葉マーク。
>現に非ベテランやジジババが大量に押し寄せてるんだぜ
ゴミは当然として、縦走中の糞尿の処理ってどうしてるの？
免許製＋初心者マーク＋紅葉マーク。
>現に非ベテランやジジババが大量に押し寄せてるんだぜ
ゴミは当然として、縦走中の糞尿の処理ってどうしてるの？
>>814
なるほど、そっか。
じゃあ予備日も無いタイトなスケジュールに加え余裕無く連日ツアーを組んでいる
ってのが、この大惨事の大きな原因になったってことだ。
うーん、これはやっぱり「旅行会社が悪い」に1票だな～
なるほど、そっか。
じゃあ予備日も無いタイトなスケジュールに加え余裕無く連日ツアーを組んでいる
ってのが、この大惨事の大きな原因になったってことだ。
うーん、これはやっぱり「旅行会社が悪い」に1票だな～
山なんか、登らなければいいのに。。。
これで全面解決！！！
これで全面解決！！！
819 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 14:58:20
>>816
あ、小屋数は間に合ってるね
4泊5日で行こうと思うと１日10時間以上だものな
一日5～6時間程度で済まそうと思うと１週間かかるらしいからな
返って荷物が重くてしんどい てか持てない
だから前者を選ぶのが一般的だ罠
普通そういうルートだと2回に分けたりするんだが大雪山縦走はできないしさ
ホントに健脚じゃないとミリだね
あ、小屋数は間に合ってるね
4泊5日で行こうと思うと１日10時間以上だものな
一日5～6時間程度で済まそうと思うと１週間かかるらしいからな
返って荷物が重くてしんどい てか持てない
だから前者を選ぶのが一般的だ罠
普通そういうルートだと2回に分けたりするんだが大雪山縦走はできないしさ
ホントに健脚じゃないとミリだね
>>807
となると、ガイドや会社に責任はなし。運が悪かった、山は怖いで終わり？
となると、ガイドや会社に責任はなし。運が悪かった、山は怖いで終わり？
>>817
ツアー客の救助要請のを提案をガイドが無視してるのも大きな過ち｡
ツアー客の救助要請のを提案をガイドが無視してるのも大きな過ち｡
822 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:04:52
「ドキュメント 気象遭難」借りようとしたら、借りられていた。
>>819
１日１０時間行程は２泊で行った場合な
旭岳から富良野岳まで行く場合の縦走で４泊～５泊
旭岳からトムラウシ縦走ってのは小屋３カ所、テント場だと５カ所あんの
はっきりいって十分
２ｃｈ情報だけだとその辺は全く分からんだろうけど
１日１０時間行程は２泊で行った場合な
旭岳から富良野岳まで行く場合の縦走で４泊～５泊
旭岳からトムラウシ縦走ってのは小屋３カ所、テント場だと５カ所あんの
はっきりいって十分
２ｃｈ情報だけだとその辺は全く分からんだろうけど
ベテランの知恵も近代的な天気予報も外れるときは外れる。
でも後者より前者を判断の基準にしたら非難されるだろうな。
でも後者より前者を判断の基準にしたら非難されるだろうな。
気圧計とか装備してなかったのかな？？
気圧計があれば天気予報より正確に予測できるの？
828 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:18:02
>>824
アルプスとか晴れてたのに突然、雨が降り出したりする
天気予報なんてまったく当てにならんのね
2泊3日でいくと１日は必ず雨だ
下手したら3日とも雨とかｗ
雨はしょっちゅう降ってるから
降ると言うことを前提に行動する必要がある
で、雨になると寒いのよ～
アルプスとか晴れてたのに突然、雨が降り出したりする
天気予報なんてまったく当てにならんのね
2泊3日でいくと１日は必ず雨だ
下手したら3日とも雨とかｗ
雨はしょっちゅう降ってるから
降ると言うことを前提に行動する必要がある
で、雨になると寒いのよ～
>>658
ココイタ棲みついてるレスこじき「矢印男」だから気にするな
ココイタ棲みついてるレスこじき「矢印男」だから気にするな
831 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:22:05
ガイドの予算が無くて前日までハローワーク通ってたやつ使ったんじゃねえか？
832 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:22:44
平地は2日晴れたら1日雨
山では2時間晴れたら1時間雨
山では2時間晴れたら1時間雨
>>656 積もるよ。氷なんだから。オメーが見たことないだけだろ。
結局、天気予報も天気図もあてにできないのか。
いついかなる時でも豪雨が降り続くと思って準備しろってことだね。
いついかなる時でも豪雨が降り続くと思って準備しろってことだね。
838 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:36:39
>>837
どこの山を登るにしろ、雨が降るのは前提にするのが普通だろう。
生粋の雨男だからってのもあるが、俺は2日以上の登山で
雨に降られなかった事なんて1度も無いぞ。
午前中はピーカンなのに昼過ぎると雨なんて日常茶飯事だしな。
どこの山を登るにしろ、雨が降るのは前提にするのが普通だろう。
生粋の雨男だからってのもあるが、俺は2日以上の登山で
雨に降られなかった事なんて1度も無いぞ。
午前中はピーカンなのに昼過ぎると雨なんて日常茶飯事だしな。
839 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:38:43
南アなんか午前中快晴でも午後から雲行きが怪しくなって
パラパラ雨が降るものな
それも毎日な
3年前かちょうど今頃、北岳に行った時、台風が直撃して
暴風雨で身動きできず、ゴアのレインウエアーじゃなかったから
水がしみて震えがとまらなくなったことがあったね
ザックカバーも飛ばされるわ（幸い岩にへばり付いてたｗ）
小屋まで30分足らずだったからよかったけど
こうやって疲労凍死していくんだなと身にしみてわかったね
ザックの中も水浸しになって小屋で乾かしたよ
一応、防水対策はして行ってたんだけれどさ
どこからか染みて‥
まだアルプスは営業小屋があるからいいけどないところは
ホント二重三重にしていかないと危ないよ
パラパラ雨が降るものな
それも毎日な
3年前かちょうど今頃、北岳に行った時、台風が直撃して
暴風雨で身動きできず、ゴアのレインウエアーじゃなかったから
水がしみて震えがとまらなくなったことがあったね
ザックカバーも飛ばされるわ（幸い岩にへばり付いてたｗ）
小屋まで30分足らずだったからよかったけど
こうやって疲労凍死していくんだなと身にしみてわかったね
ザックの中も水浸しになって小屋で乾かしたよ
一応、防水対策はして行ってたんだけれどさ
どこからか染みて‥
まだアルプスは営業小屋があるからいいけどないところは
ホント二重三重にしていかないと危ないよ
>>837
トムラウシ、今年に入って3件目なんだよね。
トムラウシ、今年に入って3件目なんだよね。
841 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:41:13
842 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:43:04
843 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:46:42
＋の奴等がパンパカ追い出されてこっち来てるのか…
845 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:47:03
>>841
普通だよ。
だからこそ、早めに出発してできれば午前中のうちに宿泊地に付いていたほうがいいし、
当然、雨具や防寒具は用意しておくべき。
こういう常識を知らないから遭難する。
ちなみに、無駄な荷物（特に食料や酒）を持ってチンタラ歩いて
夕方になっても小屋に着かないプチ遭難って例も最近は結構見かける。
普通だよ。
だからこそ、早めに出発してできれば午前中のうちに宿泊地に付いていたほうがいいし、
当然、雨具や防寒具は用意しておくべき。
こういう常識を知らないから遭難する。
ちなみに、無駄な荷物（特に食料や酒）を持ってチンタラ歩いて
夕方になっても小屋に着かないプチ遭難って例も最近は結構見かける。
846 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:47:20
>>842
ペナルティーはないけど
現地までの交通費とか自腹だし、もちろんガイド料は入ってこない
からもちだしになる
あと五月蝿い客から文句が出るし、アンケートとかでぼろくそ書かれる
会社の評価にもかかわってくるから
あんまり安全重視だと こいつは使えねえと、今後契約してもらえなくなるな
そういう意味での圧力はある
ペナルティーはないけど
現地までの交通費とか自腹だし、もちろんガイド料は入ってこない
からもちだしになる
あと五月蝿い客から文句が出るし、アンケートとかでぼろくそ書かれる
会社の評価にもかかわってくるから
あんまり安全重視だと こいつは使えねえと、今後契約してもらえなくなるな
そういう意味での圧力はある
847 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:47:39
>>837
今頃それがわかったのか？
今頃それがわかったのか？
849 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:49:04
850 ：８４６：2009/07/20(月) 15:50:54
台風直撃とかどうしようもない場合以外は
プロなんだから少々天候など問題があっても強行して
客を安全に案内せい して当然 と無言の圧力があるしな
もちろん事故が起こればガイドの責任也
プロなんだから少々天候など問題があっても強行して
客を安全に案内せい して当然 と無言の圧力があるしな
もちろん事故が起こればガイドの責任也
851 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:51:48
852 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:53:39
山なんか興味なかったけど
トムラウシの写真見て「楽なら行きたいと思ったって無理ないなあ」と思った
亡くなった方にはお悔やみ申し上げるけど，こういう事故なかったら自分も
北海道の夏山の怖さなんて全然分からなかった
自分ももう４０歳で人生の後半にさしかかったし
ロープウェイ乗って六甲山の高山植物園にでも行こうと思った
トムラウシの写真見て「楽なら行きたいと思ったって無理ないなあ」と思った
亡くなった方にはお悔やみ申し上げるけど，こういう事故なかったら自分も
北海道の夏山の怖さなんて全然分からなかった
自分ももう４０歳で人生の後半にさしかかったし
ロープウェイ乗って六甲山の高山植物園にでも行こうと思った
854 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 15:55:37
誰だって天気予報は参考にしますね。
明日の天気が一日中大雨ではキャンセルは当然の成行き。
山の天候は変わりやすいので過信はしないというだけで。
明日の天気が一日中大雨ではキャンセルは当然の成行き。
山の天候は変わりやすいので過信はしないというだけで。
>>855
命にかかわる事でのリスク管理基準として考えましょう
命にかかわる事でのリスク管理基準として考えましょう
>>855
参考程度にしかならないのは常識人が日常生活を送っていたらわからないか？
参考程度にしかならないのは常識人が日常生活を送っていたらわからないか？
861 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:13:17
過去の常識に照らして想定内の天候だと思うのに、
「寒さは想像を超えていた」なんて信じられない発言が
ツアー企画会社の社長から出てくるのは不思議だ。
「寒さは想像を超えていた」なんて信じられない発言が
ツアー企画会社の社長から出てくるのは不思議だ。
このネット社会だからな中止したら
クレーマーがブログとかで○○社のガイド使えないなんて書いて広めたりもあるだろうな
ガイドが素人だから楽したいから取りやめたと
中止停滞して日程が狂ったらガイドのせい
それでクレームが出たらガイドのせい
たとえ留まるのが正解だったとしても
東京の空調のきいたオフィスのヤツらから
中止したのは過剰じゃないのか
あれくらいの雨行けたはずプロなら行かせろと
後からチクチクチクチクあげく始末書
もちろん強行して遭難したらガイドのせいガイドが犯罪者
遭難して死者も出してはじめて後悔
またガイドの判断を責める
日当1万そこそこで請け負う代償会社が雇うのは責任なすりつけ要員
クレーマーがブログとかで○○社のガイド使えないなんて書いて広めたりもあるだろうな
ガイドが素人だから楽したいから取りやめたと
中止停滞して日程が狂ったらガイドのせい
それでクレームが出たらガイドのせい
たとえ留まるのが正解だったとしても
東京の空調のきいたオフィスのヤツらから
中止したのは過剰じゃないのか
あれくらいの雨行けたはずプロなら行かせろと
後からチクチクチクチクあげく始末書
もちろん強行して遭難したらガイドのせいガイドが犯罪者
遭難して死者も出してはじめて後悔
またガイドの判断を責める
日当1万そこそこで請け負う代償会社が雇うのは責任なすりつけ要員
>>859
ネパール人？
ネパール人？
>>859
ガイドの責任についての話が出てるので、
罪に問われるかどうかを疑問に思った。
>>860
もちろんわかるよ。今回のような状況での責任問題でどう取り扱われるかが
わからない。
>>861
それは、事故を起こした会社の決まり文句だろうね。
「予想できなかった→責任はない」という流れに持ってくための。
>>862
名ばかり管理職みたいなもんか。しかも管理されられてるのが生命。
ガイドの責任についての話が出てるので、
罪に問われるかどうかを疑問に思った。
>>860
もちろんわかるよ。今回のような状況での責任問題でどう取り扱われるかが
わからない。
>>861
それは、事故を起こした会社の決まり文句だろうね。
「予想できなかった→責任はない」という流れに持ってくための。
>>862
名ばかり管理職みたいなもんか。しかも管理されられてるのが生命。
866 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:32:43
海外タバコのパッケージには癌患者の肺の写真が印刷されている。
運転免許証更新日のとき、悲惨な事故ビデオを見せられる。遺族が病院で号泣してるやつ必須科目。
それと同様、NHKなんかで山番組やったら、さいごに悲惨な遭難事故のビデオを見せるんだ。
タバコもそうだが、それをやらないのは金儲けが最優先だからさ。
運転免許証更新日のとき、悲惨な事故ビデオを見せられる。遺族が病院で号泣してるやつ必須科目。
それと同様、NHKなんかで山番組やったら、さいごに悲惨な遭難事故のビデオを見せるんだ。
タバコもそうだが、それをやらないのは金儲けが最優先だからさ。
無人の避難小屋って、悪天候や怪我人などで緊急避難に使う公的な施設で、せいぜい休憩使用するものだと思ってた。だから最初から避難小屋泊がデフォで、そこに事前に会社が荷物運び入れて、しかも18人もの大人数のパーティで占有するような形の商業ツアーっててどうよ？
会社もガイドも経験者という参加者も、公共心皆無の身勝手山屋？
会社もガイドも経験者という参加者も、公共心皆無の身勝手山屋？
>>868
おっしゃる通り。
おっしゃる通り。
871 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:48:12
色々語ってる戸田さんって、下山直後のインタビューを見たら如何にもトラブルメーカーっぽく見えたの俺だけ？
朝日新聞が証言者として戸田さんの名前を前面に打ち出して記事を書いてるのも嫌らしすぎると思うの。
もしも戸田さんの思い込み勘違い部分があってそれが後で分かったときに責任逃れ出来るもんね。
朝日新聞が証言者として戸田さんの名前を前面に打ち出して記事を書いてるのも嫌らしすぎると思うの。
もしも戸田さんの思い込み勘違い部分があってそれが後で分かったときに責任逃れ出来るもんね。
>>868
前に誰かが書いてたけど、この場合の避難小屋ってのは周りにテントを張るところがあって、悪天候でテントじゃだめな場合に宿泊するための小屋って意味だそうだ。天候がよかったら周りにテントを張ってたかもしれない。
前に誰かが書いてたけど、この場合の避難小屋ってのは周りにテントを張るところがあって、悪天候でテントじゃだめな場合に宿泊するための小屋って意味だそうだ。天候がよかったら周りにテントを張ってたかもしれない。
>>872
＋へｶｴﾚ
＋へｶｴﾚ
876 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 16:57:06
TBSに戸田さん出てる～！
日本の旅行会社のツアー登山は、レクリエーションか、スポーツか
線引きがあいまいで、どちらにしても参加しにくいわ
線引きがあいまいで、どちらにしても参加しにくいわ
こういう、無知が死に直結するものにはスポーツとは違う名をつけてほしいな。
>こうやって疲労凍死していくんだなと身にしみてわかったね
>まだアルプスは営業小屋があるからいいけどないところは
>ホント二重三重にしていかないと危ないよ
身に染みてわかったのに、行くんかい！
俺は、高校のときﾊｽﾗｰ50で部活の仲間と近くの山（の麓）で野宿した時
結構寒くてビビった。高速のガード下で焚き火にあたりながらホエブスでお茶しつつ
｢俺達、山行ったら絶対死ぬよなｗ｣と談笑した。以来、山へ行こうなどとは
一度も思った事はない。
結論：山をなめたら死ぬ。
>まだアルプスは営業小屋があるからいいけどないところは
>ホント二重三重にしていかないと危ないよ
身に染みてわかったのに、行くんかい！
俺は、高校のときﾊｽﾗｰ50で部活の仲間と近くの山（の麓）で野宿した時
結構寒くてビビった。高速のガード下で焚き火にあたりながらホエブスでお茶しつつ
｢俺達、山行ったら絶対死ぬよなｗ｣と談笑した。以来、山へ行こうなどとは
一度も思った事はない。
結論：山をなめたら死ぬ。
2日目は雨の中10時間以上、3日目は暴風雨
それでも登山好きな人は楽しいもの？
それでも登山好きな人は楽しいもの？
青モンおじさんニュースに出てたね。
寒くてフリースを出してきたって、おばさん達は
防寒着があったかわからんがかなり小型のザック
だったらしい・・・
寒くてフリースを出してきたって、おばさん達は
防寒着があったかわからんがかなり小型のザック
だったらしい・・・
>>546
日本人だから。
日本人だから。
休んだら動けなくなるってわかってたのかも。
884 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:16:50
いや、朝日の報道を見る限り、ツアー客も身の危険を感じて
何度もガイドに中止や救助を訴えたみたいだな。
何度もガイドに中止や救助を訴えたみたいだな。
複数客、出発前にガイドに「中止を」 大雪山系遭難
2009年7月20日4時49分
北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で８人が死亡した遭難事故で、
パーティーが前泊した避難小屋を出発する前に、悪天候や沢の増水、疲労の蓄積などを
不安に思った複数のツアー客が「中止した方がいい」とガイドに申し出ていたことが
北海道警への取材でわかった。出発後も「引き返した方がいい」「救助要請を」と
訴えたツアー客がいたという。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html
登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」 大雪山系遭難
2009年7月20日4時46分
「遭難だと認めて救援を要請しろ」。北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故で、
なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、こう求めたと、(中略)自力下山した
愛知県清須市の戸田新介さん（６５）が証言した。山頂付近で動けなくなった人が
出始めて約１時間半たってからのことだ。戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」
と憤る。
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html
2009年7月20日4時49分
北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で８人が死亡した遭難事故で、
パーティーが前泊した避難小屋を出発する前に、悪天候や沢の増水、疲労の蓄積などを
不安に思った複数のツアー客が「中止した方がいい」とガイドに申し出ていたことが
北海道警への取材でわかった。出発後も「引き返した方がいい」「救助要請を」と
訴えたツアー客がいたという。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html
登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」 大雪山系遭難
2009年7月20日4時46分
「遭難だと認めて救援を要請しろ」。北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故で、
なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、こう求めたと、(中略)自力下山した
愛知県清須市の戸田新介さん（６５）が証言した。山頂付近で動けなくなった人が
出始めて約１時間半たってからのことだ。戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」
と憤る。
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html
888 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 17:18:36
【遭難者の年齢から想像される展開】
ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え～？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！ 最後までぇーーーっ！ 闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！ 声を合わせてくださーーいっ！ さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！ 狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」
（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）
＞戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」
ご自分が、登山についての相当な経験と的確な判断能力があると認めたわけですね。
パーティー全滅は、自業自得だったわけですね。
わかります。
ご自分が、登山についての相当な経験と的確な判断能力があると認めたわけですね。
パーティー全滅は、自業自得だったわけですね。
わかります。
つまり、 >>888 を最初に書いたやつは完全なバカだったといいたいわけか。もっともだ。
214 名前：トムラウシ事件屈指の名コピペ[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 02:10:15
あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。
あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。
今回の大事故で思いたち、本棚に眠っていた本多勝一の「リーダーは何をしていたか」を再読。
トムラウシ遭難は本多のいう「無免許のバス運転手」の典型的な例だと思う。
２ちゃんでは国賊扱いの本多だが、日本語文章術と山関係の仕事は本当にいい物を残している。
トムラウシ遭難は本多のいう「無免許のバス運転手」の典型的な例だと思う。
２ちゃんでは国賊扱いの本多だが、日本語文章術と山関係の仕事は本当にいい物を残している。
>>891
当日の気象庁の予報は午後から晴れだったようだし、
翌日には別のツアー客で非難小屋は一杯になる、
しかもガイドは契約社員で、よほどのことがない限り独断では判断できない、
結果、最悪の事態になってしまったが、
山小屋を出発する時点で考えれば、まあ、行こうとするだろうな。。。
大体、ツアー客も、所詮はツアーに申し込むような
初心者や半端な経験者の集まりだし、
ガイドに押し切られれば、自分たちの判断にそこまで断固たる
自信を持てなかったのだろう。
当日の気象庁の予報は午後から晴れだったようだし、
翌日には別のツアー客で非難小屋は一杯になる、
しかもガイドは契約社員で、よほどのことがない限り独断では判断できない、
結果、最悪の事態になってしまったが、
山小屋を出発する時点で考えれば、まあ、行こうとするだろうな。。。
大体、ツアー客も、所詮はツアーに申し込むような
初心者や半端な経験者の集まりだし、
ガイドに押し切られれば、自分たちの判断にそこまで断固たる
自信を持てなかったのだろう。
そもそも自己判断に自信が持てないからガイドツアーなんだしね。
これはツアーじゃなくても
経験の浅いメンバーがリーダーに従うという一般論はあるわけだし。
これはツアーじゃなくても
経験の浅いメンバーがリーダーに従うという一般論はあるわけだし。
大雪山というか、道内にはガイドがたくさんいるんだけど、
どうして、現地のガイドを雇わなかったんだろう？
こういうツアーだとよくあることなの？？
これじゃ、登山の「ガイド」じゃなくて、バス旅行の「ガイドさん」と
なんら変わらないと思うんだけどなぁ
どうして、現地のガイドを雇わなかったんだろう？
こういうツアーだとよくあることなの？？
これじゃ、登山の「ガイド」じゃなくて、バス旅行の「ガイドさん」と
なんら変わらないと思うんだけどなぁ
898 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:03:04
JRも何十人か懲役にしないと気がすまんだろうなあ。
>>897
会社の都合でコントロールしづらいからかもね
会社の都合でコントロールしづらいからかもね
>>896
うん、だからこそ客は、安くはない金額を支払って、
プロ（と思っていた）ガイドを雇ったという経緯があるわけだし、
だから、最終的にはプロ（と思っていた）ガイドの指示に従ったんだな。
報道を見る限り、ガイドがいちばん重視していたのは、
実は、客の安全よりも、自分の生活と会社の意向だったようだが。。。
うん、だからこそ客は、安くはない金額を支払って、
プロ（と思っていた）ガイドを雇ったという経緯があるわけだし、
だから、最終的にはプロ（と思っていた）ガイドの指示に従ったんだな。
報道を見る限り、ガイドがいちばん重視していたのは、
実は、客の安全よりも、自分の生活と会社の意向だったようだが。。。
う～ん、そこまで言い切れるかどうか。
天気予報の件と、ガイド自身が一人亡くなっていることがあるからな。
天気予報の件と、ガイド自身が一人亡くなっていることがあるからな。
>>903
> 天気予報の件と、ガイド自身が一人亡くなっていることがあるからな。
天気予報の件は下界が午後から回復なら
山頂付近はその半日程度回復が遅れると考えるのが一般的だろ。
むしろその程度の知識もなかったのかとあきれる。
ガイドの死亡はそもそもガイドの体調に問題があったんじゃね？
だって一晩、前トム（1700m以上）で生きながらえた女性がいるんだから
装備次第でなんとかなったわけだ。
にもかかわらず死亡したガイドはビバーグから5、6時間後のメール連絡で
すでにしんでたっぽいからな。
> 天気予報の件と、ガイド自身が一人亡くなっていることがあるからな。
天気予報の件は下界が午後から回復なら
山頂付近はその半日程度回復が遅れると考えるのが一般的だろ。
むしろその程度の知識もなかったのかとあきれる。
ガイドの死亡はそもそもガイドの体調に問題があったんじゃね？
だって一晩、前トム（1700m以上）で生きながらえた女性がいるんだから
装備次第でなんとかなったわけだ。
にもかかわらず死亡したガイドはビバーグから5、6時間後のメール連絡で
すでにしんでたっぽいからな。
905 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:28:47
夕方になってやっと救援を要請したガイドの罪は重いが
何もしなかったツアー客も同罪かそれ以上の過失じゃんw
携帯ぐらい誰だって持ってるんだからガイドがダメならてめえで通報すりゃいい話
団塊ときたら本当にどこまでも他人任せというか無責任というか判断力がないというか…
何もしなかったツアー客も同罪かそれ以上の過失じゃんw
携帯ぐらい誰だって持ってるんだからガイドがダメならてめえで通報すりゃいい話
団塊ときたら本当にどこまでも他人任せというか無責任というか判断力がないというか…
>>905
ツアーガイドでガイドの指示を無視したらいけない
ってこともわからないの？
俺なら引き返すね
とか言う馬鹿がいたけど
そんなことしてガイドを分散させる事態を作り出したら
遭難の全責任背負わされて２ｃｈで祭りだよ。
ツアーガイドでガイドの指示を無視したらいけない
ってこともわからないの？
俺なら引き返すね
とか言う馬鹿がいたけど
そんなことしてガイドを分散させる事態を作り出したら
遭難の全責任背負わされて２ｃｈで祭りだよ。
>>904
>山頂付近はその半日程度回復が遅れると考えるのが一般的だろ。
確かに、
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720hog00m040002000c.html
にもそういうことが書いてあるね。会社からのプレッシャーで判断が鈍ったのかな。。
>山頂付近はその半日程度回復が遅れると考えるのが一般的だろ。
確かに、
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720hog00m040002000c.html
にもそういうことが書いてあるね。会社からのプレッシャーで判断が鈍ったのかな。。
908 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:37:39
＞906
命にかかわることだったら、助かるためにたいていのことは許されると思うけど。
命にかかわることだったら、助かるためにたいていのことは許されると思うけど。
909 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:37:40
◎美瑛岳ツアーの主催会社＝オフィスコンパス(代表者：上鶴篤史氏＝元アミューズトラベル支店長)
◎美瑛岳ツアーガイド＝小市匠氏(上鶴氏と同じく元アミューズトラベル社員・現在冬季間はニュージーランドでハイキングガイド、夏季間は日本でオフィスコンパスでのガイドとアミューズトラベルツアーのガイド)
報道を観る限りトムラウシツアーを主催したアミューズトラベルと全く関係ないツアー会社として扱われているがなんか微妙な関係。
もしかして小市匠氏は今回の２つのツアーのハシゴ的役割だった？というかコンタクト取り合ってたかも？
◎美瑛岳ツアーガイド＝小市匠氏(上鶴氏と同じく元アミューズトラベル社員・現在冬季間はニュージーランドでハイキングガイド、夏季間は日本でオフィスコンパスでのガイドとアミューズトラベルツアーのガイド)
報道を観る限りトムラウシツアーを主催したアミューズトラベルと全く関係ないツアー会社として扱われているがなんか微妙な関係。
もしかして小市匠氏は今回の２つのツアーのハシゴ的役割だった？というかコンタクト取り合ってたかも？
>>907
> また、松下社長は、１８日に、事故後初めて札幌市のガイド（３２）から
>遭難の様子を聞いたことを明らかにし、「ツアー客の体調は（１６日の
>避難小屋からの）出発時は問題なかった。歩き始めたときも『疲れて
>もう歩けない』という人はいなかった」と述べた。ツアー客が下山途中に
>ちりぢりになったことについて、ガイドは「覚えていません」と答えたという。
その毎日の記事と>>887の朝日の記事は明らかに証言が食い違っているな。
おいおい裁判で明らかになるんだろうが。
> また、松下社長は、１８日に、事故後初めて札幌市のガイド（３２）から
>遭難の様子を聞いたことを明らかにし、「ツアー客の体調は（１６日の
>避難小屋からの）出発時は問題なかった。歩き始めたときも『疲れて
>もう歩けない』という人はいなかった」と述べた。ツアー客が下山途中に
>ちりぢりになったことについて、ガイドは「覚えていません」と答えたという。
その毎日の記事と>>887の朝日の記事は明らかに証言が食い違っているな。
おいおい裁判で明らかになるんだろうが。
気温で６～７度で暴風雨かぁ。
中まで滲みてなくても薄着じゃキツイな。
ダウンインナーでも持ってりゃなぁ。
中まで滲みてなくても薄着じゃキツイな。
ダウンインナーでも持ってりゃなぁ。
ガイドもその山域の気象変化についての経験があれば、天気予報と自分の経験、両方を
勘案できるんだろうけど、今回の３人の方のうちお二人は、そういう経験がほとんど
なかったんでしょ。つーかガイドって本来、１００％天気予報頼みってのはありえないよね？
勘案できるんだろうけど、今回の３人の方のうちお二人は、そういう経験がほとんど
なかったんでしょ。つーかガイドって本来、１００％天気予報頼みってのはありえないよね？
自分の判断で助かるために単独で動いて、結果他の人が助からなかったら
法的には桶でも、やっぱまずいだろうね。
法的には桶でも、やっぱまずいだろうね。
914 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:40:21
仮に午後から回復しても
午前5時半ごろから午後まで最短で6時間は
回復しないってこと。
風速20ｍの暴風雨の中、出発するって頭が逝かれてるんじゃないか？
午前5時半ごろから午後まで最短で6時間は
回復しないってこと。
風速20ｍの暴風雨の中、出発するって頭が逝かれてるんじゃないか？
915 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:41:27
916 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:43:22
アミューズトラベル会長 牛島浄氏は一切出てこないがどこに雲隠れしているのかな？
松下社長とは高校の同級生であり、二人で共同経営で始めた会社なんだよね～
全く登山経験のない二人が創った会社だから登山界とのパイプ無いし、経験者も居ないから箔を付けて、登山専門会社にするために大金払ってガイド協会に加盟したんだよね。
おまけに３年前まで社長だった牛島浄氏は「登山経験ない奴が山の会社なんかやっている」という批判にさらされ続けていたために、箔を付けるためにお客さんとしてヒマラヤ登山に参加して
いたんだよね。これが彼の登山歴。自立登山の経験なし。これってあり？？
松下社長とは高校の同級生であり、二人で共同経営で始めた会社なんだよね～
全く登山経験のない二人が創った会社だから登山界とのパイプ無いし、経験者も居ないから箔を付けて、登山専門会社にするために大金払ってガイド協会に加盟したんだよね。
おまけに３年前まで社長だった牛島浄氏は「登山経験ない奴が山の会社なんかやっている」という批判にさらされ続けていたために、箔を付けるためにお客さんとしてヒマラヤ登山に参加して
いたんだよね。これが彼の登山歴。自立登山の経験なし。これってあり？？
>>910
出発時は問題なかった
~~~~~~~~~~
歩き始めたときも『疲れてもう歩けない』という人はいなかった」
~~~~~~~~~~~~~~~
全部問題が起きる前の話だし
下山までの体力について言及はしてないのだから。ｗｗｗ
これは表現を絞って責任を問えない部分だけを回答してるにすぎない。
たとえば「天候を考慮した下山までの体力については？」
と質問したら「・・・」ってなるわけよ。
出発時は問題なかった
~~~~~~~~~~
歩き始めたときも『疲れてもう歩けない』という人はいなかった」
~~~~~~~~~~~~~~~
全部問題が起きる前の話だし
下山までの体力について言及はしてないのだから。ｗｗｗ
これは表現を絞って責任を問えない部分だけを回答してるにすぎない。
たとえば「天候を考慮した下山までの体力については？」
と質問したら「・・・」ってなるわけよ。
>>916
極地法は登山家のはｚ（ｒｙ
極地法は登山家のはｚ（ｒｙ
920 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:45:18
救助要請って、ばてて動けないだけなのか、低体温症で危険な状態かの見極めの問題だと思うが、
正直、俺は自信無いわｗ 少し休めば、また動けるだろぐらいに考えちゃうかも
稜線のルート上で、動けなくなったからヘリ呼ぶって、ちょっと度胸いるぞｗ
それに、救助要請しても悪天候でヘリが動けないなら意味無いとも思うし。
少しでも早く、風の少ない場所に下りようって、俺なら考える
正直、俺は自信無いわｗ 少し休めば、また動けるだろぐらいに考えちゃうかも
稜線のルート上で、動けなくなったからヘリ呼ぶって、ちょっと度胸いるぞｗ
それに、救助要請しても悪天候でヘリが動けないなら意味無いとも思うし。
少しでも早く、風の少ない場所に下りようって、俺なら考える
921 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:45:35
あのさー
もう団塊連中は大雪山入山禁止でいくね？
で、大金ちらつかしたらさ黒岳の登山だけ認めるの
それも途中はロープウエイとリフトで最後七合目からの登山だけ認めるｗ
もう団塊連中は大雪山入山禁止でいくね？
で、大金ちらつかしたらさ黒岳の登山だけ認めるの
それも途中はロープウエイとリフトで最後七合目からの登山だけ認めるｗ
>>920
今回はビバーク直後に1人死んでる。
他が回復したらどうにかなるレベルでないのは明白。
死亡時刻は野首さんや青の証言から
遅めに見てもせいぜい午後1時だがガイドBの連絡はメールで5時までなかった。
今回はビバーク直後に1人死んでる。
他が回復したらどうにかなるレベルでないのは明白。
死亡時刻は野首さんや青の証言から
遅めに見てもせいぜい午後1時だがガイドBの連絡はメールで5時までなかった。
>921
心から賛同する。
心から賛同する。
924 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:52:57
926 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 18:53:45
阪神大震災直後はスクーターに二人乗りしても警察は全く取り締まりをしなかった
それどころか「道が悪いから気を付けて行きなさい」と労を労うお巡りも居たほどだ
非常時は命を守ることが最優先されそのためには法律違反も認められるんだよ
ガイド云々のハウスルールなんぞ言わずもがな
それどころか「道が悪いから気を付けて行きなさい」と労を労うお巡りも居たほどだ
非常時は命を守ることが最優先されそのためには法律違反も認められるんだよ
ガイド云々のハウスルールなんぞ言わずもがな
>>922
客同士は他の客の状況、特に死人が出たってことは知ってたのかな？
客同士は他の客の状況、特に死人が出たってことは知ってたのかな？
>>916
あんた当事者の裏事情に通じているみたいだが、責任者の登山経験を突くのはお門違いだろ。
世の中の会社のトップなんて現場経験が無い人間のほうが多いぜ？
タクシー会社の社長は全員ドライバー上がりかい？
あんた当事者の裏事情に通じているみたいだが、責任者の登山経験を突くのはお門違いだろ。
世の中の会社のトップなんて現場経験が無い人間のほうが多いぜ？
タクシー会社の社長は全員ドライバー上がりかい？
931 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:09:58
避難小屋に避難すべき状況に、
逆に避難小屋から風速20ｍ暴風雨のなかに
出発するのは狂気の沙汰。
これは過失という範疇を超えている。
逆に避難小屋から風速20ｍ暴風雨のなかに
出発するのは狂気の沙汰。
これは過失という範疇を超えている。
そこまではいえない。同じ状況で出発してとにかく下山できたパーティもある。
プロのガイドが飛行機代込み15万円で雇えるわけないだろ
ここはほんとに登山板か
ここはほんとに登山板か
935 ：926：2009/07/20(月) 19:16:12
>>930
だからさ経験無い、体力無い、判断力無い、防寒着無い
そういう輩はトムラウシではなくもっと相応しいコースがあるだろ
もちろん主催者の過失は免れないがやっぱ事故の主因は参加者側だろ
俺も小雨の振る中単独でキノコ取りに行ってプチ低体温になりかけた経験がある
最初は多少無理してでももう少し取ろうという気になるんだが
今後の天候、体力の消耗度、車まで戻るのに費やす時間、リスクとリターン
そういった要素を考慮したり予想したりしてやばいと思ったときは迷わず戻る
例え数メートル先にマイタケやマツタケが群生していようともな
ガイドに従うべきか自分の命が優先か、大人ならちょっと考えれば分かることだろ
だからさ経験無い、体力無い、判断力無い、防寒着無い
そういう輩はトムラウシではなくもっと相応しいコースがあるだろ
もちろん主催者の過失は免れないがやっぱ事故の主因は参加者側だろ
俺も小雨の振る中単独でキノコ取りに行ってプチ低体温になりかけた経験がある
最初は多少無理してでももう少し取ろうという気になるんだが
今後の天候、体力の消耗度、車まで戻るのに費やす時間、リスクとリターン
そういった要素を考慮したり予想したりしてやばいと思ったときは迷わず戻る
例え数メートル先にマイタケやマツタケが群生していようともな
ガイドに従うべきか自分の命が優先か、大人ならちょっと考えれば分かることだろ
>>933
千歳集合じゃないのか？
千歳集合じゃないのか？
単独なら周りからのプレッシャーがないから自分の判断で行動できる。集団じゃそうはいかない。
経験がないからガイドを信じるしかない。大人というだけで判断しろはムリ。
経験がないからガイドを信じるしかない。大人というだけで判断しろはムリ。
939 ：935：2009/07/20(月) 19:20:54
むしろ、大人だから集団の中で動けなくなるってのはあるな。
だからそういう判断の出来ない初心者たちだから
お金払って、ツアーで安心、ガイドさんもいるしね
ってことなんジャマイカ。
ところが、そのガイドは……。
お金払って、ツアーで安心、ガイドさんもいるしね
ってことなんジャマイカ。
ところが、そのガイドは……。
>>393
テロに巻き込まれて勝手に行動したら全体が危なくないか？
テロに巻き込まれて勝手に行動したら全体が危なくないか？
このツアーに参加しようと思ったところから既に判断ミス
結果的にはそうだな。でもまともなツアー会社もあるだろうし、判断が難しくね？
>>934
ゆとりで悪いがこの遭難、一連の話をきくと図南の翼を思い出す
ゆとりで悪いがこの遭難、一連の話をきくと図南の翼を思い出す
949 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:29:54
>>938>>940
それは山を甘く見ている初心者ならではだね
山菜取りもキノコ取りも複数で行動のとき有事の際に相手を助けるなんて愚の骨頂
自分が生き延びることを最優先することが犠牲者を最小に抑える最善の方法なんだわ
繰り返すが登山だろうがキノコだろうが山に入った以上は全てが「自己責任」だ
それは山を甘く見ている初心者ならではだね
山菜取りもキノコ取りも複数で行動のとき有事の際に相手を助けるなんて愚の骨頂
自分が生き延びることを最優先することが犠牲者を最小に抑える最善の方法なんだわ
繰り返すが登山だろうがキノコだろうが山に入った以上は全てが「自己責任」だ
>>944
いや、行程確認したらヤバいのは一発でわかる。
・縦走なのに一日6時間を超える日があたりまえ
・エスケープ路のないルート
・避難小屋泊前提
更に言えば
・予備日なし
・途中中止になったら場合の返金条項
少しでも知識があればヤバい匂いがプンプンする。
いや、行程確認したらヤバいのは一発でわかる。
・縦走なのに一日6時間を超える日があたりまえ
・エスケープ路のないルート
・避難小屋泊前提
更に言えば
・予備日なし
・途中中止になったら場合の返金条項
少しでも知識があればヤバい匂いがプンプンする。
>>949
うせろ脳内。
うせろ脳内。
なんにせよ、コンだけの死者が出たんだからどっかに責任かぶせるのは当たり前
それが会社なのか、ガイドなのか、それとも客かは裁判で争われる
それが会社なのか、ガイドなのか、それとも客かは裁判で争われる
NHK「遭難 強い風の中で待たされた」
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014376212000.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014376212000.htm
「自己責任」原理主義者は、ニュー速+に帰れ。
>>935
実用法務から離れた痴呆裁判所の様な馬鹿な世界なら責任トータルは
10割って話になるだろうけど、現実的なリスク判断の場合、トータルは10割を超える。
ぶっちゃけ、両方悪い。
度々指摘されているけど、まず、計画自体が良くない。
その上で亡くなった方々の装備、装着が甘すぎ。
そんな連中を追い返さない会社も論外。
ガイドの現場での判断も宜しくない。
(自分がガイドなら、出来たのか、と言うのは別問題として)
どっちが悪いではない。
両方悪い。
その上で、まずは、そんな殺人ツアーを組んだ会社の責任が問われるべき、
とういのが常識的な判断。
実用法務から離れた痴呆裁判所の様な馬鹿な世界なら責任トータルは
10割って話になるだろうけど、現実的なリスク判断の場合、トータルは10割を超える。
ぶっちゃけ、両方悪い。
度々指摘されているけど、まず、計画自体が良くない。
その上で亡くなった方々の装備、装着が甘すぎ。
そんな連中を追い返さない会社も論外。
ガイドの現場での判断も宜しくない。
(自分がガイドなら、出来たのか、と言うのは別問題として)
どっちが悪いではない。
両方悪い。
その上で、まずは、そんな殺人ツアーを組んだ会社の責任が問われるべき、
とういのが常識的な判断。
いずれNHKのクローズアップ現代や、
TBSの報道特集か何かで、
この事件のまとめを放送してくれることを期待。
TBSの報道特集か何かで、
この事件のまとめを放送してくれることを期待。
958 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:39:44
956
959 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:40:38
結局、15万円っていうのは
「飛行機代コミ」なの？
「現地集合」なの？
小屋私物化のためのアルバイトネパール人は「不法就労」なの？
この二点をはっきりさせたいね。
「飛行機代コミ」なの？
「現地集合」なの？
小屋私物化のためのアルバイトネパール人は「不法就労」なの？
この二点をはっきりさせたいね。
>>959
パンフを見る感じでは飛行機代込みに見える
パンフを見る感じでは飛行機代込みに見える
一番悪いのはどう考えても8人を置いてけぼりにしながら猛スピードで下山したガイドだろ…
ほんとにこの人何考えてたんだ。どうしたかったんだ。
最終的にいやに遅い時間にしかもヘリで収容されてるけど。
ほんとにこの人何考えてたんだ。どうしたかったんだ。
最終的にいやに遅い時間にしかもヘリで収容されてるけど。
>>955
民事なら過失相殺が適用されるんだろうね。
民事なら過失相殺が適用されるんだろうね。
966 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 19:52:51
登山ツアー・リーダーとは？ ttp://intouch.blog56.fc2.com/blog-entry-131.html
添乗員として、旅行会社に責任がかかならいように、旅行日程を微調整しなければならないときもある。
山岳ガイドに、私が云う。
「このルートで行けると聞いているんだけど」
「１ヶ月前までなら、行けた。しかし、この地点で地震による落石があり、今このルートで行くのはとても危険だ」
「１ヶ月前にわかっているなら、なんで、旅行会社へ連絡くれなかったんだろう！」
「いや、連絡したはずだ」
「・・・・・・」
ここでもめても仕方がない。
「この地点だけ落石したのであれば、ここだけ迂回して行けばいいのではないか」
「それはとても危険だ。ここが落石したということは、このあたりすべてが危険だということだ」
「だけど、その後、大きな落石はないんだろう」
「危険があるということが、重要なんだ」
「どうにか、このルートで行けないだろうか」
「無理だ！」
添乗員として、旅行会社に責任がかかならいように、旅行日程を微調整しなければならないときもある。
山岳ガイドに、私が云う。
「このルートで行けると聞いているんだけど」
「１ヶ月前までなら、行けた。しかし、この地点で地震による落石があり、今このルートで行くのはとても危険だ」
「１ヶ月前にわかっているなら、なんで、旅行会社へ連絡くれなかったんだろう！」
「いや、連絡したはずだ」
「・・・・・・」
ここでもめても仕方がない。
「この地点だけ落石したのであれば、ここだけ迂回して行けばいいのではないか」
「それはとても危険だ。ここが落石したということは、このあたりすべてが危険だということだ」
「だけど、その後、大きな落石はないんだろう」
「危険があるということが、重要なんだ」
「どうにか、このルートで行けないだろうか」
「無理だ！」
色々読むと、リーダーのいない山行みたいだな。
ガイドの判断は明らかに間違いだったと思うけど
遭難はすべてガイドのせいです何もかもガイドのせいです
装備が足りないのは客が甘チャンですそれもガイドのせいです
私たちはいつも最善をつくしてます
みたいな言い訳を平気で言う会社側
ハードな強行軍しかも予備日もなし過去にも事故の多い大雪山へ
日帰り装備でらくらく♪登山とかアホな煽りのツアー組む会社を見てたら
寧ろこんな会社の方針に従って責任押し付けられる薄給ガイドが可哀想に思えてくる
遭難はすべてガイドのせいです何もかもガイドのせいです
装備が足りないのは客が甘チャンですそれもガイドのせいです
私たちはいつも最善をつくしてます
みたいな言い訳を平気で言う会社側
ハードな強行軍しかも予備日もなし過去にも事故の多い大雪山へ
日帰り装備でらくらく♪登山とかアホな煽りのツアー組む会社を見てたら
寧ろこんな会社の方針に従って責任押し付けられる薄給ガイドが可哀想に思えてくる
898 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 14:14:13 ID:h4behx8e0
昔、完全装備で一人用のテント持って山歩いたりしたけど今は止めた
ある山で、急に荒天になったんでテント張って様子みているところに、びしょ
濡れのおっさんが助けてくれと有無を言わさず入り込んできて、こっちまで
死にそうになったことがあったもんで
着替え提供したり、予備の燃料で暖を取ったりしているうち吹雪も収まって
その時は何とかなったけど、大勢で来られたり天気がなかなか回復しなかっ
たりしたらと思うと、今でも身震いする
もしこちらもギリギリだったら、自分の身を守るために殺すしかなかったかも
山の恐ろしさを知らない馬鹿が平気で山に来る以上、もう山には行けない
昔、完全装備で一人用のテント持って山歩いたりしたけど今は止めた
ある山で、急に荒天になったんでテント張って様子みているところに、びしょ
濡れのおっさんが助けてくれと有無を言わさず入り込んできて、こっちまで
死にそうになったことがあったもんで
着替え提供したり、予備の燃料で暖を取ったりしているうち吹雪も収まって
その時は何とかなったけど、大勢で来られたり天気がなかなか回復しなかっ
たりしたらと思うと、今でも身震いする
もしこちらもギリギリだったら、自分の身を守るために殺すしかなかったかも
山の恐ろしさを知らない馬鹿が平気で山に来る以上、もう山には行けない
973 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 20:03:01
３者三振とか
>>969
法務関係者る専門馬鹿が多い理由がわかるわ。
法務関係者る専門馬鹿が多い理由がわかるわ。
誤爆スマソorz
>>971
会社の言い分自体は、ガイドというトカゲの尻尾を切るために適切だと思う。
株主の利益という観点からも、経営者はこうあるべきだろう。
現場の肉体労働者は蟹工船の時代からこんなもんさ。
ただし今回は事故が大きすぎて胴体まで切れかけているねｗ
会社の言い分自体は、ガイドというトカゲの尻尾を切るために適切だと思う。
株主の利益という観点からも、経営者はこうあるべきだろう。
現場の肉体労働者は蟹工船の時代からこんなもんさ。
ただし今回は事故が大きすぎて胴体まで切れかけているねｗ
こういう時には、基本的に山小屋から出なければ死ぬことはないんですか？
戸田さんは「足手まとい」がどうしたとかいう発言もしてるね。
このおっさん「こんなとこにいつまでいるんだ。歩けるものは俺について来い」みたいなことやってバラバラの原因作ったんじゃないか？
このおっさん「こんなとこにいつまでいるんだ。歩けるものは俺について来い」みたいなことやってバラバラの原因作ったんじゃないか？
981 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 20:29:10
>>972
貴重な経験サンクス。
俺は、そんな経験ないけど、山では起こりうるな。
「甘い判断のやつが、複数で助けてくれと飛び込んでくる・・・」
これが、最大限の注意を払った結果のことなら、
「お互い様」ということで、当然全力で助けるのが当然だが。
いいかげんなやつが、困ったからと言って、依存してくる・・・、
これは怖いわ。
あんたの、山に行かなくなったという選択を
重く受けとめるよ。
貴重な経験サンクス。
俺は、そんな経験ないけど、山では起こりうるな。
「甘い判断のやつが、複数で助けてくれと飛び込んでくる・・・」
これが、最大限の注意を払った結果のことなら、
「お互い様」ということで、当然全力で助けるのが当然だが。
いいかげんなやつが、困ったからと言って、依存してくる・・・、
これは怖いわ。
あんたの、山に行かなくなったという選択を
重く受けとめるよ。
＞あんたの、山に行かなくなったという選択を
作り話に決まってんだろｗ
作り話に決まってんだろｗ
983 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 20:49:09
嘘を嘘と見抜く目には公式はない。
985 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 20:54:12
自己責任
山に来たら安全は金で買えない
判っていない糞年寄り大杉
山に来たら安全は金で買えない
判っていない糞年寄り大杉
この会社はこれまでも今回と同様のツアーを企画してたのかな？ 山域が違っても
天候悪化で（天候が良ければ特別に問題も発生しない）夏山が激変し、遭難が発生
するのは昔からあることだし。というか、ツアー登山って、ここに限らずどこの会社
でも同様なのかな？
天候悪化で（天候が良ければ特別に問題も発生しない）夏山が激変し、遭難が発生
するのは昔からあることだし。というか、ツアー登山って、ここに限らずどこの会社
でも同様なのかな？
987 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 20:56:26
前日10時間歩いたってのもずいぶん長いですが、これは計画よりもパーティがのろかったって
ことなんですか？
ことなんですか？
989 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:07:39
990 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:09:25
団塊世代には、ヘッジファンドに退職金を投資して、100年に一度の不況で
大損した人も多いはず。「リスク」に対して無防備すぎやしませんか？
車を有料駐車場に駐車して盗難にあっても自己責任でしょ。
まぁ、ガイドは職を失だろうし、書類送検もされるだろう、社会的制裁も
トラウマもあるだろうな。。。。そう考えると、医者ってリスクの分だけ金もらってる
けど、ガイドって給料安すぎだよな。俺は、同情するよ。
大損した人も多いはず。「リスク」に対して無防備すぎやしませんか？
車を有料駐車場に駐車して盗難にあっても自己責任でしょ。
まぁ、ガイドは職を失だろうし、書類送検もされるだろう、社会的制裁も
トラウマもあるだろうな。。。。そう考えると、医者ってリスクの分だけ金もらってる
けど、ガイドって給料安すぎだよな。俺は、同情するよ。
不思議に思うのですが、
悪天候で動けなくなりツアー客が
集団で救援を求めるとか言う
ニュースは昔からよくあったと思いますが。
ツアー団体がバラバラになって例は
過去にありましたか？
悪天候で動けなくなりツアー客が
集団で救援を求めるとか言う
ニュースは昔からよくあったと思いますが。
ツアー団体がバラバラになって例は
過去にありましたか？
992 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:19:36
百名山登頂が目的ならそれぞれ単独で登ればよかったのにネ
>>990
俺もガイドには同情的だったけど、あんたのカキコ読んで、むしろそのガイド
信じて凍死した人のほうに同情したくなってきた。ガイドは客の安全より会社の
利益を気にしてた可能性が出てるし。ガイドの証言がでてない現状では断言すべき
じゃないが。
俺もガイドには同情的だったけど、あんたのカキコ読んで、むしろそのガイド
信じて凍死した人のほうに同情したくなってきた。ガイドは客の安全より会社の
利益を気にしてた可能性が出てるし。ガイドの証言がでてない現状では断言すべき
じゃないが。
やっぱり予備日が無かったのと、
延泊が許されない位ツアーを売りすぎたのが悪いよ
次の日は晴れたんだから、1日小屋にとどまっていれば・・・と思うと
ホント残念だわ・・・
延泊が許されない位ツアーを売りすぎたのが悪いよ
次の日は晴れたんだから、1日小屋にとどまっていれば・・・と思うと
ホント残念だわ・・・
とりあえずガイドの制止を振り切ってＰＴを分裂させた奴がいる
生存者あたりにね
生存者あたりにね
>>995
1時間も立ち止まるガイドに従えと言うのか
1時間も立ち止まるガイドに従えと言うのか
997 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:41:19
アミューズトラベルは今まで起こした数々の殺人的遭難事故でさえ決して警察の捜査が入ることがなかったために虚偽発言が通用すると踏んでいました。
つまり死亡した吉川氏をメインのツアーリーダーということで全責任を押し付けることによって①死人に口なし②既に死亡しているのでそれ以上責任を追及されない。
と考えていました。しかし実のところメインのツアーリーダーは多田氏であり、そのことが解明されてきています。
多田氏はガイドというより寧ろアミューズトラベルのスタッフなのでガイドに責任があったと発言したことが即ち全て自分たちに跳ね返ってきてしまおうとしています。
もはやアミューズトラベルが生き残る術はないでしょう。
それと記者会見にも出ていた国内本社統括本部長＝国内全ツアーの企画及び販売に関する管理責任者の責任も追求されるべきでしょう。
つまり死亡した吉川氏をメインのツアーリーダーということで全責任を押し付けることによって①死人に口なし②既に死亡しているのでそれ以上責任を追及されない。
と考えていました。しかし実のところメインのツアーリーダーは多田氏であり、そのことが解明されてきています。
多田氏はガイドというより寧ろアミューズトラベルのスタッフなのでガイドに責任があったと発言したことが即ち全て自分たちに跳ね返ってきてしまおうとしています。
もはやアミューズトラベルが生き残る術はないでしょう。
それと記者会見にも出ていた国内本社統括本部長＝国内全ツアーの企画及び販売に関する管理責任者の責任も追求されるべきでしょう。
999 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 21:44:28
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
1000でいいんですね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。