装備の軽量化にこだわるスレ　5g軽量化

ここは装備（道具）の軽量化のスレです。
あくまで道具自体の軽量化について語りましょう。

なにを持っていくかは人それぞれです。
ケチをつけるのはやめましょう。
体重の軽量化・それ必要ないんじゃね？もスレ違いです。
上記書き込みがあった場合はスルーでお願いします。

トータル重量などを含めて語りたい方・いわゆるUL志向の方はこちらへ。
ウルトラライトバックパッキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/l50


前スレ

装備の軽量化にこだわるスレ　4ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211107931/l50

過去スレ

装備の軽量化にこだわるスレ　3ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1195395592/

装備の軽量化にこだわるスレ　2ｇ軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1128849588/

装備の軽量化にこだわるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1072898835/

　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　　/ 　 　　∧ 　 　＼〜
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　　　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
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　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　ﾋﾟｯ　　　ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /

削れ
g単位で軽くなる

>>1
何しきってんの？
バカですか？

ノレン分けした途端、伸びねーなー

前スレがまだ生きてるからね。

TRADITIONAL  35ポンド以上（17kg〜）
LIGHT WEIGHT  20ポンド以下（8〜9kg程度）
ULTRA LIGHT  10ポンド以下（4〜5kg程度）
SUB-ULTRA LIGHT  5ポンド以下（2〜3kg程度）　
　.,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕　　　　　
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝　　　　　
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　

このスレ廃れた
あっちの方が良スレっぽ

前スレ1000
アトモスお買い上げありがとうございま〜す

完全にすたれてるじゃねえか
あっちは荒れてるだけだし
どうしようもねえな

ほら、言った通り。

996 名前：底名無し沼さん 投稿日：2008/12/19(金) 19:26:23
どちらも内容のないあおりと叩きあいで過疎化して共倒れだにゃ

共倒れはしないよ。
こっちがスレ落ちするだけ。

あおりと叩きが向こうに移ったらこっちが過疎化
つまりこのスレはもともと煽りと叩きしかいなかったんだな

まぁ正直ウルトラライト以下は走るのでもなければ行き過ぎだと思うけどな。

財布はいつもウルトラライトだしね

>>14
なにそれ？リッジレストとダクトテープでサンダル作ったりすること？

>>16
お前はザックの荷物を５キログラム未満にするのに、更にリッジレストサンダルを履くのか？ｗ

>>17
いや、そこは「装備の軽量化にこだわるスレ」なんだし>>16はやるんじゃね？

びよんどｸﾝ、いぢり甲斐ありｗｗｗ

お前らってほんとしょべーなあ。個人で遊びでやってるだけなんだしほっとけよ。
で、お前らもブログを立ち上げて軽量化した道具を見せろ。
もちろん顔出しだからな。

軽量化のためにULスレ立ち上げたら
本スレが物凄く軽くなったねｗ

これぞ軽量化！ww
まぁそのうち落ち着いたら元の平和な状態に戻るだろ。
ていうか山板って卑屈なやつ大杉。

むしろこの板では過疎なくらいが正常
1スレ2〜3年くらいかけてのんびり行こうよ

>>23
同意
もともとそんなレスのつくスレじゃなかったし、UL切り離してよかったと思う。

ここの住人て人生の荷物（仕事、家庭、人間関係など）も軽くしたいと思ってませんか？

ここの人でなくても、みんな思ってるよ

>>25
オレは山を始めてからそう思うようになった

最近のブームでULを意識しだしたヤツらが急にドドーッと押し掛けて
言いたい放題文句言って去って行っただけ

>>25
人生の荷物が無い人も、このスレに結構来てると思う
>>28
漏れもそう思うけど、去って行ったかどうか？

間違い無くウォチしてるだろうなw

なんとかの遠吠えにしか聞こえんな
このスレ削除したら？

さっそく出たwww

さ、装備の軽量化にこだわってくれwww

コッヘルに穴を沢山あけて軽量化

天災出現！

重いと不評な缶詰めも、ドリルで穴をあけて軽量化

ザックもマチだけ残して涙の軽量化

寝袋は中綿を取り出して軽量化

頭の中を軽量化した良い例だな。

ついでにこのスレ削って板の軽量化

冬休みだからかな？
ＵＬ厨がいっぱい湧いてるね。

>>41を削ってこの板住人の軽量化

この一年、より軽量の装備を求めて週末は登山用品店を巡り歩いてきました。
その結果、山には一度も行けませんでしたｗ

それを、
不登之登と言う。

俺は健康には人一倍気を使ってる。

健康のためなら死んでもいいと思ってる。

>>45
きんにくんかよ

>>46

>>46
突っ込みどころはそこじゃない

軽量化の果てに辿り着いた結論は・・・




山に行かないことだったorz

なんか脳内スレと内容が変わらなくなってきた

>>7
TRADITIONAL重量はベースウェイトではありません

ウルトラライトスレが凄いことになってるｗ

お帰りください
お願いします

こっちが本スレなのに＿|￣|○

混同しがちな話題を分けたのだから本スレも何も無いだろ

ULスレがうらやましい＿|￣|○

今時　＿|￣|○　　←使ってるのってULブロガー（笑）ぐらいでしょ

（笑）ｗ

＿|￣|○（笑）ｗ

梱包材のプチプチの利用法についてだれか
いいアイディア無いか？

マットにする
誰かレポよろ

>>60
俺はキャンドルランタン（ハイマウントの）もっていく時にプチプチで巻いてる。
てか、寝るときのマットに使用するのは実は非常に最適かも。
二重にすればかなり断熱効果ありそう。
リッジレストよりも軽そうだし、自分の好きな形とサイズにできるし。

>>62
ハイマウントのキャンドルランタンって
ちゃんとケースあったろ？プラスティックのネジ形状の。
あっちのほうがいいだろ、強度的にも。

時代遅れ感が漂ってるなここ
かわいそう(´･ω･｀)

>>63
ヒント：スレタイ

プチプチは正式にはエアキャップと言うのだが、プチプチを内側にして筒状にし、ローションを塗っててぃむぽを突っ込んでしごくとまた乙である。

>>65
あのケース、十分軽い

>>66
その発想はなかったわ

所謂、数の子天井ならぬ
筒プチプチであるな。

ハイマウントキャンドルランタン実測
ケース31g、本体＋タブキャンドル102g　計134g。
ケースに入れて持っていってる。

ハイハイULすごいすごい（棒読み）

人間も軽量化したよ。１年ちょっとで、１０キロ減った。
１７４センチ、５６キロになりました。

>>72
どんだけ脂肪落としたんだよ

↑なんなの？

そもそもULだったらキャンドルランタンなんて持っていかない。

ここはULスレではないのです＾＾；

>>71 さびしい人なんですね。

あっち行けよ　>>71

でも照明を軽量化するとなると
ヘッデンで我慢する
に行き着いて
どのヘッデンが軽いか？
となって
ギズモとかジカになって 行きすぎるとeライトって感じか？

>>78それがウルトラライトw

でもさー

ヘッデンのみって、なんか疲れない？

ハイマウントのキャンドルランタン持って行ってる。実用性+雰囲気。夏は虫よけキャンドル使う。メインはBDのSPOT。

キャンドルランタンは、タブキャンドルを使うタイプが小型軽量で良いんだけど、あの缶入りロウソクは、再点火する時に芯が極端に短くなって炎が小さくなりがち。
よって、新兵器として雪丘工房のタブランタンカートリッジを導入。
追加燃料は一番小さなナルゲンボトルに約二回補給分を入れて持参。
今の所は問題茄子。

俺100均の極小ロウソク持って行ってるよ

>>83
ケーキに立てるのと大して変わらない位のいわゆる「ダルマロウソク」って奴？
アレって15分位しかもたないけど、結構よく燃えるよね。

大学の時に小皿にアロマオイルと灯心入れて喜んでいたスイーツがいたけど
スイーツが自分で蹴り飛ばしてテントの中がバンブーなんとか臭くなったのを思い出した

いっそ食用油と兼用

俺は小さいハンドライトを吊ってるかな
ｼﾞｪﾝﾄｽSG305だと単4だから持ってるヘッデンと電池一緒だから予備1セットでいいし
SG305はトレランで使える位明るし手のひらサイズだからかさばらない

＞ヘッデンと電池一緒だから予備1セットでいいし

？

ヘッデンとハンドライトが共に単４使用だから
万一の予備電池が共通に使えるから一本持てばいいって事だろ。

オービットってよさそうだね、電池込みで127gなら
小型ガスランタンの代用、または予備にも持てそう。

山渓に記事があったね。
俺も持ってるけどなかなか良いよ。

ヘッデンとハンドライトどっちか1つでええんとちゃうの？

置き型照明持たない人はそれでいいんじゃないの。

ヘッデンを置くか吊るすかすればよくね？
何のための軽量化なの？

何々は必要ないとか言い出す方はULスレへどうぞ
個人的には暖色LEDで小型軽量のが出れば欲しいです

軽量化の目的はなんですか？

より沢山の道具や荷物を持って行く為に、一つ一つを軽量化するって考えもアリだろう。
もちろん素早い行動が出来るように軽量化した上に省けるモノは徹底的に省くって考え方もあるし、どちらが正しいってモンでもなかろうよ。
登山は遊びなんだから、もっと柔軟に考えた方が楽しいよ。

あなたのデジカメは超軽量小型薄型のバカチョンカメラですか？

写真撮らないからカメラは持って行かない。

登山は遊びなんだから、もっと柔軟に考えた方が楽しいよ。

だって普段から写真なんか撮らないもん。
魂抜かれるから。

＞魂抜かれるから。

それ軽量化にピッタリやんｗ

ヘッデンって何の略なの?変なのw　　ヘッドランプでいいじゃん。

>>103
関西の登山者の「デコラン」よりゃマシな略語だろう。

>>103
文字の軽量化だよ
そんなのもわからん奴はこのスレにいる資格なし

軽いって書いてあるよ
ttp://www.snowpeak.co.jp/catalog/products/detail/200

>>106
ソレ、実物触れたことある。
作りはしっかりしてるんだけど、重量感があって、他のアルミロール系ミニテーブルに比べたら少し狭い上に重く感じる。

LEDランタンを持って行くよりヘッデンを使い回した方が軽い。

>>108
つ>>1

その道具が要らないなんて言ってない。統合すればいいじゃん？って言ってるんだが。

つまり、ランタンとして使っても便利この上ない、
新型ヘッデンの開発を決意したということか。

モンベルならやってくれる。

どっちかの道具で代用が利くから
ぶっちゃけどっちかは不要と思われ

>>113
まあまあ。どっちも好きな道具なんだよきっと。

クライミングメーカーがわざわざリリースするアポロには失笑したが
オービットも結局軽量化には貢献してくれんかった
ファッションだな

>>1が解せない文盲ばかりか…

そもそも>>１の文章ではガイドラインとして成立していない

>>116
＞上記書き込みがあった場合はスルーでお願いします。

道具の要、不要を語れないならゴミみたいな駄スレだな

119>>
まーそう言うなって。ここは楽しくやる人用みたいだから。

やかんとコッフェル両方を持っていくようなもんか？

常識的にはありえないけどな。

みんなで話し合って必要か不要か決めましょう、とでも言うのか？
自分にとって必要かどうかぐらい自分で判断できる。

いわゆるベテランになると、全体的に無駄は少ないけど、他人から見ると「ナニコレ？」みたいなモノが一つ二つ位はあったりもする。

kwsk

知り合いになったベテランは何故か植木鋏を持ち歩いていた。
登山道に邪魔な枝とか出てたら切っちゃうらしい。

南アの避難小屋で一緒になった爺さんは荷物は小さいくせに
トランペット持っててワロタ

それはアリだなｗ

>>127
君が決める事じゃないよ。
あくまでも持ってく本人の主観に委ねるべき。

落ち着け

やだ

小型化するのはお土産を入れるスペースのためです。
登山後、さすがに手ぶらでは帰れないのです。

お土産は10kgの石

お土産は山頂の空気

山頂付近の雪。
帰宅したらウイスキーを割って飲む。

カッコつけてそ〜ゆ〜ことやるジジィ
粋じゃないよね

日帰りハイクに水何？持って行ってる？

オレは夏２Ｌ、その他１．５Ｌで基本飲料水のみ。
結局水量が軽量化のポイントと思い、
「水」をキーワードに検索かけたら

87 ：底名無し沼さん：2009/01/14(水) 12:46:11 　

が出てorz

>>137
　　　　　　　○
　　　　�d�dノ|）
　　＿|￣|○ <し

俺は夏はハイドレーションに２リットル、冬は１リットル＋お湯500ml

俺は冬は水５００にお湯３５０

テルモスのお湯の使い方は？
火器は別に持ってくの？

>>140
雪山には火器は持って行く。
テルモスには砂糖濃い目にした紅茶を入れておく。
帰りの電車で残ったテルモスの紅茶を飲んで、無事を感謝する。

夏のテン泊2〜3日分だとどの程度まで減らせるかな
まあ、水、食料が大半を占めるだろうけど

夏ならテントの変わりにタープ使う手もww
2−3泊なら落とそうと思えば結構落とせる
場所、天候パターン、一人で行くかにもよる〜

テルモスの中身はトワイニング インスタントチャイミルクティー

チャイいいね〜

昔山仲間でちっこい一人用のチャイニーズケトルと茶葉一式持ち歩いてるやついた〜

ようやく軽量化スレらしくなってきましたのぅ。

冬山3000mにテルモスもデジカメももってかない。18キロくらい

寝袋とテント何使ってる？

>>147
デジカメはいらんか、テルモスなければ水分取れないだろ
水筒凍るし

>>149
ネタだよな？

デジカメは必須。
テルモスはいつも悩む。
一人だと持って行かないことが多いな。

照るも素なんてなんで必要なんだよ

冬山3000mだろ？
水筒の水は凍る
テルモス必須

テルモス紅茶にスライスレモンと蜂蜜・・・

最強じゃね？

レモンと蜂蜜持ち歩くの？
何かメンドイ

>>153
ニヤニヤ

>>153
こおらねーよ

俺は何度も凍らした

冬山なら水の心配イラネ−わな。
でも、俺はテルモスもって行く。

>>158
ふーん

>>154
お後がネトネトです。
昔は山スキーの時は何時も紅茶蜂蜜レモンだったな。
タンニンと蜂蜜の鉄分で紫になってた。

テルモスなんかどうでもいいけどさ
デジカメは絶対持ってくだろ？
で、みんな何使ってるの？

>>162
デジカメなんかどうでもいいよ
一番軽いのもってばいいよ
腕のないやつが機械選んでもしょうがないんだから

風景は記憶に留めればそれでいい
写真眺めて悦に浸るなら、また此処に登ればいい

そうそう
もってばいいよ

そういえば、新スレ立てたのにリンクさせるの忘れてました。

ウルトラライトバックパッキング3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/

ええ、こちらには役に立つ情報なんて何にもないです。
すみません。

テルモス、テルモスって何気取ってんだ。
おまいら、芸能人か。

テルモスって気取ってるの？
一般人の俺的にはむしろ「サーモスの事、テルモスだってｗ」って思っちゃうんだが。

謝れ！ドイツ人に謝れ！AA略

じゃあテルテルぼうずはサーサーぼうずかよ!?
西郷輝彦は西郷サー彦なのかよ!?

やっぱりテルモスとかヘッデンとかって呼ばないとダメでしょうか？
恥ずかしいんですけど....

俺はリヒトだよ

無理して言い換えればかっこ良いと思ってんだ。
一般人と区別して欲しいんだよ。
ただの、山屋気取り。

タイガーとか象印の立場もあるしね

ﾀﾌ(･∀･)ﾏｸﾞ

サーモスよりタイガーのほうが保温力あるよね。

武器　が最高に恥ずかしい。

武器は辛いな。
言っちゃった方も聞いちゃった方も。

>>177 同意

ギア はどうよ

武器はわからん奴にはさっぱりわからんだろうなｗ

前後の文章や雰囲気でわかるんじゃない？

「雉撃ち」や「お花摘み」の方が難解だろう。
「雉飯」なんか更に。

ビナもあるでよｗ
難易度最高峰は俺も雉飯に一票

ところで皆さんはどんな武器つかってる？

>>185
スノーピークの先割れスプーン＋割り箸

子供用の竹箸

昔キスリングなんか背負ってた頃は軽量化なんて概念なかったよな
夏の縦走なんて40kg〜50kg当たり前の世界だったからなｗ

出た、昔はこうだったじじい

恥をしのんで聞く
雉飯って何ですか？



まさか、食○！？

>>185 スノピのチタン先割れスプーン+dagの携帯箸

難易度最高峰というからにはカレーなんて単純な答えじゃないと思われ

ホームセンターで買った木の継ぎ箸と木のスプーン

100均で買った木のスプーンとフォーク中国製だった。お粥炊いたら塗り落ちた。
お粥に溶け込んだみたい。

>>190
>>恥をしのんで聞く
>>雉飯って何ですか？
>>まさか、食○！？

ヲイヲイ、ググッたの？
漏れも知らなかったので夕方ググッてみた。
正解は大雉に似た今や国民食。ｗｗ

>>195
っ>>192

オムライスはオムレツとライスだからオムライスだろ

じゃあさ、オムレツとあんこだったら何なのよ？

>>197
マズいオムレツ

オムレツンコ

あんこーむ

そんなの食うのは名古屋人だけ

オムァンコ

きじめし
きじうどん
きじパン

雉の市民

お仕事乙雉

レトルトきじ

♪わったしのっわったしのっ雉はぁ〜
左きぃきぃ〜♪

大キジ　小キジ　カラキジ　キジッペ　ブキ　バイル　エレキ　だな、オレんとこは。

山屋こそ最強

エレキだけ分りません
おせーてください

エレキと言えば若大将

>>210
エレクチオン（EREction）キーピング（Keeping）の略

バイル　は？

のような物

エレクチオンしたバイルのような物？

>>215
違う違う。
「エレクチオンしたバイルのような物を抱いた若大将」な。

あのー、すみません
楽しいですか？

>>216
あんた小池一夫ファンだな。

>>218
「なンで、エレクチオンしないのよーッ！」

>>217
215,216,218は楽しんでいるようだ。
これぞネットにおけるコミュニケーションの神髄よと、217に嫌がらせをしてみるテスト。

あのー、すみません
嫌がらせになっているんですか？

こっちは静かだなｗ

フフフ　>>221の困惑した表情が見えるようだ。

にゃ

軽量化の道とは、まさに冥府魔道の世界。

このスレの軽量化って自作＆カスタマイズ？
まぁ、たたき台があると話しいやすいと思うんだけど
こんなのどぉ？あくまでもソロキャンね。

ザック：２kg(60？)
テント：２.５kg(１〜２人)
マット：０．８kg
シュラフ；１kg
ストーブ：０．５kg（液燃）
コッフェル：０．４kg
武器：０．１kg
水筒：０．５kg
椅子：１．２kg
タープ：１kg

計　　　１０kg

いらないものは削って、必要なら付け足してね(・∀・)

スキーツアー（テント泊あり）をやるようになって、軽量化が至上命題になった
気がつけば、大半の装備を買い換えていた
最初から最軽量のを選んでいればよかった、と感じる

>>226


> 武器：０．１kg


なに？武器って

>>226
季節は――ッ !? 　標高は――ッ !?
　　　　 ・　・
定番のここは見た――ッ !?
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

>>229
３シーズンでいいんじゃない？
ところで、タープ・椅子で？と思うのもいたかもしれないが
場所は山以外でもいいと思うけど。
アライのサイトは参考になるけど
それ出したらお宅らの遊び心・議論に余裕無いんじゃない？

>>230
あンたの意図が分からない。季節やどこに行くかで装備が全然違ってくるだろッ

直接関係無いんだけど
ザックの外側に付ける何某をやめる方法はないだろうか？
ザックの上げ下ろしの時に邪魔なんだよな。

デジカメ用にポーチ、ＧＰＳを持ったらそれを入れるケースだとか。
それだけでも5gだったら楽勝なんだが、ポケットに入れるしか思い浮かばない。

いちいち季節や場所まで決めてやんないと進めないのか？
人それぞれいったことのある場所も違うんだから
何でも人任せにせず想像力を使って欲しいね
あとトータル重量はあくまでも
このくらいでいけるという大まかなイメージのものでしかない
できれば、こういう工夫してるとか聞きたかった
今までの流れでテーブル・椅子の話もあったから
ここはある程度の快適性も含んだ軽量化と理解してたよ

>>228
食事をする道具（箸、スプーン、フォーク）など

ザック：０kg(不必要)
テント：０kg(木の上に寝る)
マット：０kg （不要）
シュラフ；０kg （不要）
ストーブ：０kg（火は自分で起こす）
コッフェル：０kg （不要）
武器：０kg（素手でいい）
水筒：０kg（水は現地調達）
椅子：０kg（不要）
細引き：５kg
ナイフ：０.５kg

計　　　５．５kg

いちおうスリーシーズンで考えてみました。

綱引きでもするのか？

その場合は椅子があったほうが便利

(木の上に寝る)っていうか木からぶら下がるんだろ？　首吊って

樹上でビバークするのが俺流。
簡単には真似できない芸当だぜ。

細引きでハンモックか？

>>233
だったらこのスレも不要。

>>235
> ザック：０kg(不必要)
> テント：０kg(木の上に寝る)
> マット：０kg （不要）
> シュラフ；０kg （不要）
> ストーブ：０kg（火は自分で起こす）
> コッフェル：０kg （不要）
> 武器：０kg（素手でいい）
> 水筒：０kg（水は現地調達）
> 椅子：０kg（不要）
> 細引き：５kg
> ナイフ：０.５kg

首吊って人魂か、深いな。

ハンモック？
まぁ、それもありかな、

細引きを駆使すれば、樹齢１０００年の木ですら亀甲縛りだぜ。
血に飢えた森の熊さんも、あられもない格好で痴態をさらすぜ！！

さっ！と細引きで輪を作り。するすると枝に糸を通して安全を確保し
２０ｍ上の樹上まで約２０秒で木登り。
そのまま紐をまわして体を固定し、空中で椅子を作り。
そして枝に自由自在に絡ませベッドを作る。
後はぐっすりと寝るだけだ。

春だねぇ…

ハンモックの勝ちｗ

おいおいどー考えても細引きの勝ちだろ

大型ゴミ袋：30ｇ
これを切り開いてシート代わりにする。
雨の時は頭から被る。
これだけでいい。

ゴミ袋
ザックになる
シュラフになる
シートになる
タープになる
食器になる

ゴミ袋に入ってからシュラフに潜り込むという実験をしたおじさん。
http://ulgoods.exblog.jp/9445956/

軽量化といっても、カラビナはもつだろ？一個くらいもつよね？
普通のなら、いくらでも軽量なのがいろんなメーカーからあるだろうけど

クイックロックならDMMのシャドー、一択だよ
使いやすいし軽いしキーロックだし言うことないよ


ただ値段は高い

ロープ持ってかないからカラビナもいらない。

コンビニの袋をぶら下げるのに使ってる。

俺が最近怖いのは、カラビナをつけているベルとループがちぎれて
いつのまにかおとしてたら……ってこと

俺はあんまりザックの中の重さにはこだわらないよ。
ザックの中身が重くなった分脱げばいいんだし。

カラビナと長いスリングで簡易ハーネスができると本にあったので、
ツェルトと同様お守りがわりに持ってるよ。

カラビナって何に使うの？？？？？

シェラカップをぶら下げるためだよ

メリケンサックの代用さ

カラビナオナニーって気持ちいいの？？？？？

もうサイコー！！

おれのちんこじゃ径が合わないから破断しちゃうだろうな

チンコにカラビナひっかけて確保したことがあるんだけど、パートナーが落ちたときにカラビナが先に壊れた。


と書いてみたが面白くないな。

>>262
「パートナーが落ちたときにチンコも破断した」

の方が良かったんじゃね？

>>262
「確保が甘くてパートナーが落ちた」

の方が良かったんじゃね？

以前は5泊くらいの縦走で60Lで十分だったが、
今は厚手のマットや生肉やらで、
奥多摩小屋1泊でも70Lパンパンなんですが、なにか問題ありますか？

>>265
問題は「スレ違い」って部分やね。

>>265
要らないものを持たないこったね
「使ったもの」ではなく、「なくてはならないもの」だけにする

ってか、以前の装備で行けばいいんだよ

>>265
自分が快適なら無問題

車が小さく狭いので出来るだけ小型・軽量な道具が欲しいのですが、参考になるサイトはありますか？
テント等は過去ログにあった
ttp://www.arai-tent.co.jp/index.html
が参考になるのですが、調理道具などが載っていなかったもので

ちょ調理？

>>269
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

軽量化のために、脳みそ半分を削って
歯も全部抜いて、頭蓋骨をチタンに変えようと思うんだけど。
おまえらどう思う？

既に半分しかない脳みそを半分削るのはどうかと思うよ。
それより、股の間にぶら下がってる役立たずを削除した方が良いよ。

>>270
キャンプ行ってあたたかい物食べたいだろ？

>>271
そこみたけど、ラーメンとしか書いてないのよね
食器で湯沸かして作ったのだろうか？

>>274
キャンパーと山ヤの思考の違い棚。

山ヤは一つの道具を幾通りにも使いこなす。
コッフェルはあるときは調理用のナベであり、あるときは食器であり、
もしもの時にはスコップ代わりに雪かきもする。
（まあ本格的な雪山行くんならちゃんとスコップ持ってけよ、って話だが）

フリーズドライ等を駆使してギリギリまで軽量化するなら
コッフェル1つで用は足りる。

>>274
バカ、山で調理なんかしねーよ

>>272
お前さんのチンコは十分過ぎるほど軽量だろ！

俺にいいアイデアがあるんだけどさぁ。
シュラフにベルトをつけてザックのように使用するってのはどう？

寝るときは物を出してシュラフ（ザック）に体ごと入るわけ。
起きたら自分がシュラフ（ザック）から出て荷物を中につめて背負う。

これでかなり軽量化できると思うんだよね。
ちなみにシュラフ自身に撥水加工をすればテントもいらねーしなぁ。

こういう発想は無いよね。

穴が開いたらおしめーじゃないか。

昔は口を伸ばすと脇の下まで入るザックを特注する人がいた。
元々そうなってるザックもあった。
シュラフカバーの代用にしたそうだ。

夏などシュラフいらん暑い時期はシュラフカバーの変わりに
ザックに半身を入れて使ってるけど
その長いザックいいね
ま、最近は撥水シュラフ使ってるからカバーもイランのだけど

このスレ読んで軽量化のアイデアばかり考えていると、
来世は野生の鹿か熊などに生まれ変わりそうな予感。

>>280
アタックザックの一種で、ビバーク・ザック、なんて呼んでたっけ。
30年前では、ラフマの2倍に伸びる（内側に折り返してある）ヤツが有名だった、ような。
漏れはそれのパチモノ、「さかいや」オリジナルを愛用していた。

今の技術で作られたら面白そうですね
防水透湿生地で出来たら人気出そう

軽量化の話をするとコッヘルで悩み中
どうしても米は炊きたい

>>284
つ「不思議なめし袋」
http://www.uniflame.co.jp/products/TrailSeries/products_list.htm#products09
実際に使ったことはないが、米炊いた後、すぐ次の湯沸かしが
できるんじゃなかろうか。

問題は味なんだよ、それどーなんだろ
軽量化はもちろんなんだが
オレもご飯だけは炊かないといやだ

めし袋で作るとアルファ米並のおいしさになります

そんなオレのお勧めは無洗米

クタクタになりそうな時はアルファ
めし袋の手間で無洗米が炊ける

パエリア風の飯炊きテクを習得すれば無問題

普通の米でも研がずに炊けるよ
炊飯スレで見て試しに炊いたら全然問題なかった

今は精米技術がいいからな

あー俺も軽量化は気にするけど米だけは炊く
αは受け付けないんだよな・・・

スレ違いですが
メタで米炊いたりしてます
たまに失敗します

焚き火できるところだと、米炊くな。
なんかそれだけでもうれしい。

278 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:16:15
http://tozan.org/wakkyto.html

　僕は女装子なので、特に何も言わなければ集合場所へは女装、
　ないしスカート姿で行く可能性もあります。
　そういうのが嫌な人は、事前に申し出てください。



279 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:32:12
スカートに加えてこんなことまで。

http://tozan.org/jiko/syashin.html

夏場は米炊くけど冬場は肉野菜など生もの持ち込む代わりにアルファー米使う
もっとも冬場は鍋が多くアルファー米はおじや用途、これなら味は充分耐えられる

>294

すごい軽量化テクだ。このスレにぴったり。

激しく既出

テントのペグ打ち用のハンマーってどうしてる？
使いやすくて軽量なやつってあるのかな

踏めばいいじゃない

>>298
極真に入門すればおk

>>299
ペグは何を使ってるんですか？

行く場所次第でしょ

>>302
実際に踏んで使ってるペグって事だな
どこに行ってるかは>>229しか知らない

>>303
>>299の間違いだな

俺みたいにエア登山したらいいんじゃない？

昨日は土曜だったし、北鎌尾根に行ってきたよ。
もちろんエア登山。

軽量化といえば空き缶ストーブ。本体15gくらいちゃうか？。トランギアより軽い。
500ccが５〜６分で沸くよ。
（外気温10度、風防あり、スノピチタントレック９００蓋つき）
メタノール50ccで15分位は使えるから、ラーメンには十分。
今度きっちり計ってみるわ。

それからZpackってザック知ってる？こいつらとんでもないｗｗ。
ttp://www.zpacks.com/
42Lザックで119g・・・・大丈夫なのか？

これって、昔日本で使われてた「ズタ袋」っちゅーもんじゃないっすか？

>>306
行動中もいつ壊れるか分からないので、針糸持参しないといけないらしいぞ。
そんな３流品売るなといいたい。

どっちもUL界隈じゃ有名だが
ZPACKはちょっとやりすぎだと思う
ふつーの人から見たらみすぼらしい以外の何者でもない

サブザックで使うにしても怖いくらいだよ
これをメインで縦走なんて日本では考えられん

つーか４０リットルのゴミ袋に、全部装備を入れて口を縛っても
ぜんぜん底が破れそうな気配が無いんだよね。
これってけっこう丈夫なのでは？
あとはこれをいかにして背負うか？が問題なのだが。
なにかいいアイデアは無いかなぁ？

って感じの発想でZPACKが生まれたんだろうな・・（たぶん）

まあ・・・Zpackは極端な話でｗｗ。
最近は40〜50Lで1kg台のザックも出てるし。
わざわざリスクの高いザックは背負いたくないわな・・・。

Zpackの中に予備のZpackを丸めていれておけば何の問題も無いと思うが。

かしけー
心細いやつはさらにもう一個入れとけばいいな

柳行李と風呂敷でいいんじゃない？

ザックを背負ってWiiボードに乗ったら、割れて壊れた。

フィンランド軍のコマンド隊員だったか、黒いポリ袋とロープとそこらへんの枝使って、即席フレームパック作ってたのを本で見たことがあるわ。

ウルトラライト目指してるけどナイロン風呂敷とエコバッグは何故かポケットに入れてるな
違うな、ウルトラライトじゃなくてハイテク江戸時代を目指してる感じ

でも、けっきょく俺らはメーカーが提供するものを装備するだけなんだよね。
ミニ四駆みたいに、ザックに穴を開けてギリギリの軽量化とかしようか。。

>>319　そもそもそう言うのがこのスレの趣旨だったんだよな。

つーか山小屋使えば手ぶらで北ア全山縦走できるぞ
夏限定だけど

>>320 まぁ普通の人間がやれるとしたら
鉛筆半分にしたり、歯ブラシの柄切ったり、食料の包装省いたりぐらい？

軽量化にこだわって色々考えて、だけど、つげ櫛とか黒檀のちゃんとした箸とか
ワンポイントで持っていくと少し贅沢している気分になる
というか、チタンとか散々迷って散財した挙げ句、木ってええやん、となっている
最近は木の種類が気になっている
竹、柿、栗etc

細々した軽量化にはこだわるくせに
靴や服など身に付けるものの軽量化は案外疎かになってるんだよな
それだけで>>322のような些細な努力がいっぺんに無駄になってる気がする

そうですか＾＾；

でも、ウェアとかは自分で作れない事もないとおもうけど。
たとえばゴアテックスとか、ポルカテックスとかパーテックスみたいな
機能性素材って個人で購入できるんでしょうか？

上野、御徒町界隈の繊維問屋をしらみつぶしに当たっていけば買える素材もある
俺はゴアの生地買って色々と自作して遊んだ

ここは機能を語るスレじゃなくて軽さを追求するスレだろ
ゴアより1gでも軽い素材を探すべきじゃないのか？

フンドシ1丁で笑いながら山に登ればいいよ

>>328
君はビニール袋を買って穴をあけて頭からかぶっていたらどうだね？
ザックはzpackでいいんじゃないかな？ｗ
靴は草鞋でいいと思う。

夏の縦走なら半袖短パンスニーカーで十分だし
合羽なんて要らない
軽量にこだわるならコレくらいの信念が必要かと

ULスレ行ったら？

最軽量の雨具(最低限山で使える機能を保持してうる物)って何？
ODの輸入物のアレかな？上下で300gぐらいだっけ？

>>333
モンベルのバーサライトジャケット450ｇ(上・下込み)が俺が知ってるうちで最軽量。
でも、そんなこと考えているより走り込みでもしたら？

モンベルのポンチョが310gだった。訂正する。

>>335
↑
最低限山で使える機能

>>336
となると走り込みと、脊柱起立筋（背筋や腹筋も含めて）の筋力アップだ。

＞最低限山で使える機能

んなもんなくても山行けるよ

>>334 バーサライトってどう？結構使い勝手いい？

>>329
そして腹で茶をわかすかｗ

>>339
特に不満はないが、耐久性に不安（ゴアパックライトも同じ）がある。
普通のカッパだ。１月の八ヶ岳でアウターとして使ったが特に問題なし。

>>341
そっか
荒い扱い方する俺にゃちとアレかもな
ありがとう 山行になった

荒い扱い方ってどんな扱い方なの？
雨合羽でチンポを握って上下にシゴくとか？
あぁ、そうかそれで汗をかいても透湿性でちんぽはいつもサラサラなんだ？
射精しても撥水で・・なるほど。
>>342って変態なんじゃないの？

春休みの三連休だしなぁ…

>>330
それ、ゴミテックスって命名されてる雨具でしょ

モンベルクラブ渋谷にてUSバーサライトジャケット購入。
日本版との違いは、ピットジップがある点･フロントジッパーが右落とし･ポケット内部がメッシュ仕様。
Sサイズ(ジャパンM)で実測295g

USモンの雨具ではこれが一番軽いのだが日本未発売

http://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=59&p_id=2328469

何故日本で売らん！

>>347
渋谷店でそれも売ってたよ。
ブリーズドライテック採用モデルだね。
トレントフライヤーと同じく袖口、ウエスト部、ポケットなどが溶着されており滅茶苦茶凝ってる。
しかし、価格は\29,800なり。アメリカ本国と同様強気の値段設定だな。

モンベルって何気にいい商品あるよね。
馬鹿にされてるけどｗ

>>349
馬鹿にするような感覚のあるやつは、
ファ厨みたいな上辺だけのカッコつけだけだろ。
アークやホグのタグがついてりゃ、モノが悪くても喜んで身につけてそう。

買ったけど登山出来なくなってしまった為宜しくお願いします。
http://mbok.jp/AFmba3658253/_i?i=186588977

>>350
そういう人がオクの偽物アーク、ホグやノースを買うのですね

なんでトレックライズが２点もでてる??
業者?

いや。どのカテゴリーに出していいか分からなかったから２ヵ所に出してみた。

骨折して登山やめた人？

はい…。

武器は普通の割り箸が最強な気がする。
チタンより軽いよね。食事が終わったらペロペロ舐めて
朝昼晩と使う。

普通の割り箸がいいんでない？
食べ終わったらポイすれば100%森に還元だし

手づかみ最強

普通の割り箸は、たまに折れやすいのがあるからな。
竹の割り箸の方が良かんべ。

俺も箸とスプーンは竹を愛用
コッヘルやクッカーを傷付けないし

竹は分解しにくいんじゃなかったっけ？
その場合はポイ捨て禁止な

エコという視点で言えば、その場で炭化させて土中に埋設。
カーボンストックでCO2を閉じ込めるのが一番だな。

馬鹿だろ。

>>362
竹は長持ちするから使い捨てはしないですよ
ポイ捨てする理由もないし

その辺に落ちてる小枝を拾って表面を軽くナイフで削って使う
使い終わったら即行でで捨てる

>>366の方法は、想像するだけなら楽しいが、実際には樹液の味とかがしたりするので具合が良くない。
木の種類がわかってれば大体予想が出来るけど。

落ちてる小枝全てが樹液の味する訳じゃなかろうに
たとえ樹液の味がしてもたかが知れてる

ハズレの枝だと凄くマズいよ。
森林限界以下でしか使えない技だし。

クロモジとか山椒の枝なら最高かも。

落ちてる枝より、枯れかけた下枝にしといた方がいいよ。
大概の人は木の近くで立ち小便するから。

何でもええが、ライトマイファイアのスポークだけは止めとくだよ。
最近チタン製のも出た位だから、それなりに売れてるみたいだが…
メスティンにギリギリ収まるのはちょっと良かったけんどな。

箸を忘れて小枝で代用したことはあるが箸に使えそうな小枝を2本いざ探そうとしてもすぐには見つからないし
わざわざそれを削ったりする手間暇考えたら数グラム減量しても到底割に合わない
もしかして脳内の人ですか？

ポッキーを持っていって箸がわりにしたらいいんじゃないか？
そして食べおわったらそのポッキーも食べてしまうわけ。
細いポッキーだとすぐに折れてしまうから、太いやつ限定ね。
あとペペロはダメ、あれはロッテだから。

＞わざわざそれを削ったりする手間暇考えたら数グラム減量しても到底割に合わない

そう言うあなたは何のために軽量化をしているのですか？

箸を現地調達、ナイフで削って食べるなんてイキな感じですね。
自然を感じる事も出来そうだな。ま　さ　に　アウトドアって感じじゃない？

ただ歩くだけじゃなくて、箸がわりになりそうな木の枝を捜しながら
歩くのもいいんじゃないかな。低山歩きならそのくらいの余裕は欲しいね。
いいアイデアだと思うよ〜！！

ネイチャーストーブとか持っていって、燃料は全部現地調達も
楽しそうだね。適当なテラスを見つけて松ぼっくりを燃やして、
お湯を沸かす。

その間に、ナイフで枝を削って箸を作る。
湯が沸く頃には箸は出来てるだろう。
ううん、楽しそうだ。

>>374はもうちょっと発想にゆとりをもったらどうだろうか。
人生には寄り道も必要なんだ。

だから手づかみでいいよ
国によっちゃ今でもそうやって食べてる人達がいるんだから
あ、でも汁麺は厳しいかな
まぁ、手で食えるメニュー限定ということで

いずれにせよ数ｇの世界の軽量化だね・・・。
F-1マシーンみたいだな、おまえら。

数g軽量化していったい何がしたいんだろうね
そういう奴に限って山行く前に自分の体重を量らないから笑えるよ

でも結局メーカーが作っているものを使うだけなんだよね〜。
ウェアやザックを自分で作るってツワモノはいないのかね。

自分の体重管理からカロリー消費諸々までストイックに追求してる人なんていないでしょ
軽量化なんて所詮は自己満足にすぎないからね

今日も何グラム減ったと自己満足の
体重減らせ厨

一つ一つの品物をグラム単位で軽量化してかないと、大幅な軽量化なんか出来ないよ。
シュラフやテントなんかの大物がいきなり半分の重量になる訳はないし。

シュラフカバーやタープにすれば簡単に半減できるが

夏山でタープは悲惨な事になるけどな。

夏山ならタープすら要らない
雨が降ったら岩屋や軒下へ移動

山より道具のオヤジ見たくデブが自分の軽量化をせず道具の軽量化ばかりしてるのを見るとなんだかなと思ってしまう

自分の軽量化が難しいから、道具の軽量化をするんじゃないか？

>>388
それって、ただのいい訳だな。
まぁ。例のひげ親父は週２回だけだけど自転車通勤して、
自身の軽量化も目指しているようだが。

軽量化は難しいけど、キャパを増やすのはそんなに難しくない。

>>389
週２程度じゃ効果薄いだろうけど何もしないよりマシだな

>>391
片道21ｋｍだから、かなりのカロリー消費と、心肺能力向上になると思う。
ただこの親父のいつもの癖で、ポジションやタイヤ空気圧やケイデンス
（ペダル回転数）という基本より、どんなアクセサリーを付けようかという
いつもの方向に走るのはいかがなものか。

>>392
そういうのが根っから好きなオヤジなんだろうねｗ
サイコンくらい付ければいろいろ楽しめるのにね

ここで話しても仕方ないので、本人のブログに
詳しい人に直接会って話を聞けと書いておいた。

チンペイだったのか
名無しの時は名無しで通してくれよ

>>395
向こうに名前書いてしまったからな。

誰だよ？　お前
ｺﾃ痛過ぎる・・

今ブログを見てきたらサイコン付けてたね
それにしてもなんであんなバッタみたいな色にしたんだろｗ
しかもクロスバイクにカゴまでつけてるしｗ
まあ本人が喜んでるみたいだからいいけど

俺は自転車も趣味だが、軽量化マニアは多いぞ。
山道具よりかなり高くつくがな。
例えば前後で17万するブレーキとか、6万のサドルとか5万のペダルとか。
だが、実際のヒルクライム大会では重いバイクに乗った速いやつもたくさんいる。
やはりエンジンが重要。

400g増量

>>392
ULスレへお帰り下さい

すごい自演久々に見た

＞>>392
＞ ULスレへお帰り下さい

いらねえよ

今年はＦＤ水のネタはないのなｗ

頼む。買ってくれ！
http://mbok.jp/AFmba3658253/_i?i=188269828

商札なんかいらん。

そうだよな。この写真だけだと落札してタグだけ送ってこられても困るw

なら画像追加した！
頼む！

だが断る！

タグ付きスタッフバッグなんかいらん。

商売人か？高いなおい

安いだろw

高いかな？
２ちゃん見たで送料込み！

こっちですか本流って

自転車の軽量化は、アホみたいな金が必要だからな。
登山の軽量化とはちょっと違う。
必要な道具も登山は選択できるし。

そもそも軽量化の目的が何なのかをはっきりさせないと
ただの無駄遣いで終わってしまう
軽量化すること自体が目的と化してしまってる場合は勝手にすればいい

>>415
うちの弟がチャリンカー。
新しい自転車の値段聞いて眼が飛び出したよ・・・
アルミフレームがどうのこうのとかで６０万だって。
アホだろ？って言ったら、「こんなのまだ安い方だし」って言われた。

アルミじゃそんなにしないだろ
カーボンじゃないの？
チャリに嵌まるとヲタ化していく傾向が高いような気がする

手作りならスチールのフレームでも青天井

チャリのダウンヒルやってる奴に聞いたが、
アレは掛けた金額がそのまま結果につながるらしい。

昔々レイノルズのクロモリでフレームをオーダーしたことがあるな
最近のチャリはあまり知らん

２０年前の軽量素材はマグネシウムで、ってスレ違いだろ。

カンパのパーツは30年位前から一部チタンを使ってたな

チタンの自転車乗ってみたいなー。

なんだかんだ言いつつオマイラも結構オタだよな　w
俺、５万越える自転車なんか見たこと無い。
っーか、無意識に眼が避けてるよ・・・・orz

チャリンカーでぐぐったら他人事で面白かった

>>420
それはテクの無さを道具でカバーするやつの話

プロでもなきゃ、自転車の楽しみの半分は道具趣味だよな。
野暮天には理解出来ないだろうが。

8000m峰14座目指してるなんとか岳洋っていう人は
自分の軽量化で脂肪はもう殆ど無いから筋肉を落とす
って言ってるってどっかで読んだよ

ナントカとは可哀想な
しかも下も間違えてるしー（笑

ああ、あの人は軽量化のためにチタンで出来てます

山野井なんか指だけじゃなくて鼻まで落として
軽量化してるんだから
それぐらいなんでもないだろ

山のーい「おいクマ、山に登るのにこの鼻が邪魔なんだ、自分じゃ出来ないからひと思いにやってくれ」
クマ「わかったクマー!!」
以下AA略

次は玉と竿落として軽量化

人の悪口を言うのって軽蔑します。

>>435
もっとして!
醜い私を見てぇっ!!

じーっ・・

俺も山野井のように社会のシガラミを捨てて奥多摩で隠居生活がしたい

そして君も素手でクマーと闘うのだな…

スレの流れ切ってすまないけど、
山行ったんだけど、箸とかスプーン忘れて行っちゃって、
お湯で溶かした飲み物を混ぜるのにカロリーメイト使ってみたら、
カロリーメイトのボサボサ感はなくなるわ、
味がついて美味しくなるわで思いのほか良かったんだけど、
みんなもそうしてるの？
似たようなことしてる人がいて、カロリーメイト以外使ってる人がいたら教えて欲しいんだけど。

そのへんの棒の皮を適当に削って表面を軽く焼いて使ってる
箸とか忘れたときも同様

>>440
なにそれ。味噌汁でもうまいの？

カロリーメイトを湯で溶かして食う話は何かの書籍で読んだ事があるけど、マズそうなんで試した事はないな。
国連なんかで被災地とかに配布する高カロリー食品のブロックのパッケージには、体の弱っている人や幼児には湯や水で溶かして与えろって絵で説明されてるのがある。

>>440
カロリーメイトと飲み物の種類を詳しく教えて欲しい。
自分でもやってみたい。

>>440です。
自分がやったのはＦＤ汁粉とチョコ味でした。
甘みが倍加して、自分の好みの味だと思いました。
ただ疲れてただけかもしれませんが、
応急処置としては良かったと思います。
色々組合せを考えるといいかもしれません。
味噌汁はどうかと思いますが、ポタージュとポテト味とか…

てかカロリーメイトは脂肪分が多くて運動時のカロリー補給には向かないんじゃね？

汁粉は炭水化物と小豆のビタミンB1ですぐにエネルギー補給になるよ。
汁粉の効果が消えた頃にカロリーメイトの効果が出てくると。
火を焚くのがちょっと面倒だけど、沢登りの行動食には良いな。

いちいち火を使うものは行動食と言わんだろ

ぢょしちうがくせいは行動食(火は使いません)

>>488
魔法瓶というものを知らんのか。
通常山行の行動食では厳しいが、沢登り目的なら
朝、魔法瓶にお湯を用意するのは普通だと思う。

>>450
未来レス乙。

脂肪なんて体にたらふくついてるだろうにｗ

ほんとにおまえら、本筋じゃないところにばっかり食いつくなぁｗ

食糧の最適化という観点からみたら本筋と言えなくもない。

おもしれーから、もっと続けれw

スレの流れ切ってすまないけど、
山でウンコがしたくなっちゃって、
でも、ウンコした後に紙を忘れた事にきづいちゃって（＾＾；）

それでザックをごそごそしたらカロリーメイトが出てきたわけ。
背に腹は変えられないでしょ、カロリーメイトでお尻をふいたわけですよ。

そしたらカロリーメイトのボサボサ感はなくなるわ、
味がついて美味しくなるわで思いのほか良かったんだけど、
みんなもそうしてるの？
似たようなことしてる人がいて、カロリーメイト以外使ってる人がいたら教えて欲しいんだけど。

俺はプリッツ持って行って、
ポッキーにして食べてる

小四レベルだな。

うんこネタで喜ぶのは小学生までだろ？
笑いを甘く見んな！

スレの流れ切ってすまないけど、
山でオナニーしたくなっちゃって、
でも、バイブとかローターとか忘れて行っちゃって、
アソコの中を混ぜるのにザックの中にあったカロリーメイトつかってみたら、
カロリーメイトのボサボサ感はなくなるわ、
味がついて美味しくなるわで思いのほか良かったんだけど、
みんなもそうしてるの？
似たようなことしてる人がいて、カロリーメイト以外使ってる人がいたら教えて欲しいんだけど。

これは中二の春位か。

このネタで一度構って貰えたからと安易な改変でまた小学生レベルのネタを投下…
スレタイも読めない様だしリア厨じゃなきゃ頭に障害あるなｗ




と、こん位構えば十分か？

お前のことか？

>>440
イワタニのレガーのお汁粉とカロリーメイト・チョコ味で試してみたけれど、
なかなか乙な味でした。
今後沢登りの行動食はこれにしてみようと思う。

スレ違いの事してるヤツ全員だろ。
馬鹿は放置、これに限る。

カロリーメイトに穴をあけて軽量化しようと思う。

ドーナツにすればもとから穴あいてる

装備にこだわるスレを見つけたのにこの有様は。。。。

まぁいいゆあ
読んでこよう

まぁいいゆあーショーック!!

だから自分の体脂肪を有効に使えよ
カロリーメイトとか食ってる奴は何もわかってないんだろうな

カルリーメイツはンまくねーから俺はあっち派だよ、あれだあれ。
わすれた。

>>472
ほぐした草鞋か？

なんかジョイサウンドみたいな名前の奴

ああ、インリン・オブ・ジョイトイか。

イラっときそうな装備だなおいｗ

>>471
うるせーばか
体脂肪なんてじゃぶじゃぶ使ってられっか

カロリーメイトは１本１００キロカロリーなんだよ。
だからカロリー計算しやすいよね。
そして栄養バランスもGood!!
運動で失われたたんぱく質も、カロリーメイトで補給できるし！！！
登山とカロリーメイトの愛称は抜群だよ。
俺は必ず１箱（４本）は持ってゆくよ。
疲れた時は、これをお湯150ccで煮詰めて、あま〜いお汁粉みたいなのを作る。
これをとくとく・・と飲む。暖かいし元気が出てくるね。
もう一本食べたら200キロカロリーだよ。
ブドウ糖のブロックで200キロカロリーを摂取するのって難しいからね。
やっぱりカロリーメイトは最高だよ。
カロリーメイト以上のバランス栄養食は無いと思うよ。いやマジで。

>>478
コピペ乙(・∀・∩)

100円の菓子パンでも800kcalほどある
脂肪の塊よりよほどいい

宇宙食が一番だお

>>481
シャトル計画では市販品を使用してる割合が多いんだよ。

>>479
コピペじゃねーよｗ

>>483
MJ？
完成されたコピペの様式美を感じる文章だたよ。
じゃ、これがオリジナルという事で。

ウンコは１本１００キロカロリーなんだよ。
だからカロリー計算しやすいよね。
そして栄養バランスもGood!!
運動で失われたたんぱく質も、ウンコで補給できるし！！！
登山とウンコの愛称は抜群だよ。
俺は必ず１箱（４本）は持ってゆくよ。
疲れた時は、これをお湯150ccで煮詰めて、苦〜いお汁粉みたいなのを作る。
これをとくとく・・と飲む。暖かいし元気が出てくるね。
もう一本食べたら200キロカロリーだよ。
ブドウ糖のブロックで200キロカロリーを摂取するのって難しいからね。
やっぱりウンコは最高だよ。
ウンコ以上のバランス栄養食は無いと思うよ。いやマジで。

>>485
>>459
センスもないし同じ事の繰り返し…真性か？

でも
>>486の書き込みが
>>485並につまらない
事もまた事実。

笑いを求めてる訳じゃないだろうに面白い面白くないだけで判断すなｗ

にしても過疎ったな。

食べ物をスプーン代わりにして、余分な道具を省くのが本題だったのですが、
結局、木の枝を使うのがいいのかな。
でも、樹脂が出てるのを見たことがあるから躊躇してしまうな。

>>489
ちょっと前にこのスレだったかで話題が出たような記憶があるけど、木の種類によっては変な味がするし、立木の近辺は立ち小便する人が多いから、落ちてる枝は…

コンビニでくれる使い捨てのプラスプーンも軽くていいけど、繰り返し使ってるといきなり折れたり裏側のリブに汚れが残ったりする欠点があるね。
百均なんかで買えるピクニック用の数本組みのスプーンの方がいいかもね。

>>490
手に入り難いかも知れんけど米軍の携行食MREの中のスプーンオススメ！
長めなので焚(極)でも使いやすいし強度も結構ある。

それ軽いのか？

趣味の道具だから持つこと持たないことの是非は別にして、
スプーンそのものにこだわらなくてもいいような気がする。
まぜるだけなら棒状の食べ物、すくうだけならパンとかの吸水系の食べ物でもいい気がする。
カレーライスはさすがにスプーンがいるだろうけど。

ちなみに登山と関係ないけど、カップのプリン食べるときは蓋の銀紙を使います。

米軍装備はいいよな
ただし安く売っている店が無いから高くつく。

ちなみに俺はバッグ類は登山専門店では一切買わないな
一時期ダイソー回っていたけど利用できそうな物があったら教えてください。

低山ハイキングならユニクロとかのザックでもよさそうだね。
ちゃちいから軽いし

>>492
体感だけどプラ製だし軽いよ。
今度正しい重量計ってみる。

>>493
カップのプリンなんかスプーンとか使わずにそのまま一口で食えるだろ

ただ部屋で道具抜いて5kgジャストだ何だとブログで喜んでいる奴がいるけど、
実際に使えなかったら意味ねーじゃん。
それで実際に行ってみて初めて「何kg」がｳｪｲﾄだと言えるんだと思うけど。
持ち出さないならいくらでもゴマカシできるしな。

部屋の中だけの脳内ってバッカじゃねーのというか、オナニーは一人でやれと思っちまう。
露出プレイの挙句に周りにシコシコオナニー手伝ってもらってすぐイッちゃうその早漏ぶりは見ててキモイもんがある。

>>498
ULスレへお帰り

>>498は他人のオナニーを見ながらオナニーするタイプ

現地判断で減らせるから自家用車だと少なくて済むよね。

>>501
縦走しにくいのが難点じゃない？

501じゃないが、現地までは楽だし、前泊仮眠もラクチン。
でも、縦走には激しく足手まとい。

>>503
車で縦走すればおｋ

おれはママチャリを下山口に置いておく。
でも、車を置いた登山口より高い場所でないと地獄をみる。

車で取りに行けば？ｗｗｗ

登山口下山口に車を二台置いておけばOK

1台はレッカー車なら完璧だな

506(270)って文盲？意味が分からん

>>509
頭の悪いor趣味の悪いジョークだろ

2グループで行ってお互い反対側から縦走。

で、中間地点あたりで出会って盛り上がって、すれ違ったのはいいんだけど、
目的地到着してから「やべー、車のカギを交換するの忘れたよ」

>>512
あるあるw

あるのか

「合鍵貰っておけよ」と軽量化スレらしからぬ事を言ってみるｗ

プラスチック製のカギって車には不向きなんだよね
けっこう力入れてヒネる事多いから

OD辺りでポリカーボネイド製の鍵の製作しねぇかな…

>>515
スレ的には車体裏に磁石箱入れとけだろうな

車盗難で結構な軽量化

今まで「応急用の合い鍵」ってのが何度も売り出されてるが、あんまり売れないらしくて現れては消えて行く。
スペアキーはマグネットキーボックスより、剥がれにくいように綺麗にしたバンパー裏に強力なダクトテープのようなモノで貼り付けて固定しちゃう方が良い。
車体裏をよく探すと、結構具合が良さそうな場所が見つかる。

やぱデブが装備の軽量化ばかり必死になってるのは可笑しいよなｗ
心の中でいつもお前の体を軽量化するのが先じゃないのか？とつっこみいれてしまう

脳を軽量化して釣ろうとしてる人に言われたくありません。




これ位釣られりゃ満足か？

>>522
デブ乙ｗ

>>523
>>1
使い古されてるネタだな。

>>522

釣られた時点でデブ乙w

オールウェザーブランケットでこのタイプ(http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#b)のツェルト作ればそこそこ軽くて暖かいんじゃね？



…と思ったが結露は酷いわギラギラして使い物にならないわで問題点だらけな事が判明！
やっぱ酔っ払って考えた案はダメだなｗ

これだからULブロガー（笑）はダメなんだ

甘いな、俺は脳内登山家だ！

登山出来るほど脳ミソあるの？

>>526
あれが軽いのか？
おれはとっくの昔に使うの止めた。
ぜんぜん暖かくないし、、、、

>>526
シングルツェルトを使った感想か、オールウェザーブランケットを見ながらの
妄想か解らんが、シングルツエルトなら素材のエスフレッチャーってニッピンの
テントのSFN-TEXと同じだぞ。今度使ってみる。

>>530-531
両面使える様に縫製しといて日差しが強かったら銀の面を外側、寒かったら内側に…と酒飲みながら妄想してただけッスｗ

>>492
引っ越しでどっか行ってたMRE付属スプーンが出てきたので色々を計ってみた。
重さは約7gで長さが17.7cm位。
強度は例え難いけど、コンビニやアルファ米に付いてるスプーンとは比較にならない位丈夫です。

このスレの住人はシルナイロン多用してると思うけど、補修ってどうしてる？
シルナイロンのカバンに鍵穴あけてしまって鬱。

>>534

McNettのSil Fix　ｊｋ

>>535
おお。そのものズバリな製品があるんですな。800円くらいか。
ありがと〜

>>536
日本でも売ってるお。
海外通販のついでもいいけどね。

鉄パーツをチタンに換える。

神々の山嶺というマンガで、メモ帳の表紙と
いらないページを「これもいらない重さだ」って
ちぎって捨ててたのが男らしくてカッコよかった

あれで５ｇくらいは減るんかな？

紅茶のティーバッグの袋も捨てなきゃね。

確か植村直己も鉛筆持ってくかどうかで相当悩んだらしいな

高所登山の人は衣類のタグも外すっていうよね。

その反面、スポンサーのワッペンをベタベタ貼り付けてる野口某みたいな奴もいる。

結局、軽量装備の総重量っていくらなんだ？
Max、Min、Typ教えてくれ

またその話に戻るのかよw

ノート破ったり歯ブラシ短くするのは重量を減らすためじゃなくて、「ここまでやったんだ」って思えるからやるんだろ。
精神的な安堵感を得るためだな。

g単位で軽量化してるくせにデジカメ持って行ってるブロガーさんたち

なんか矛盾してない？

>>546
デジカメは別腹ですぅ

>>546
デジカメを持つ為に軽量化してると思えば多分大丈夫

何か一つ余分な物を持ちたい為に他の物を軽量化するのは普通だろ？

携帯にカメラ付いてる？
携帯を山に持参しないなら話は別だけど。

デジカメ付き飯ごう内蔵シュラフを作ればバカ売れ。

山小屋に泊まれば飯ごうもシュラフも要らない件について

山小屋なんてある山へ登ってるの、ｸｽｸｽｗ

山小屋のない山なんて日本にはないでしょ？
日本の山は山小屋だらけ。20kmも歩けば山小屋に当たる。
海外にでも行かないとこの呪縛からは逃れられません。

>>554

高尾山しか登ったことのない>>553を馬鹿にするのは良くない

>>554
避難小屋も含まれるデータ？

１５リットルのリュック背負った頃はそうでもなかったが、
30リットルのリュックで１０ｋｇ背負いだしたら、リュック下ろしたときの身軽さと言ったら。
一種修行になるな、重いリュックは。

>>557
30kg背負うとね、荷物降ろすとなんかしばらく頭を上に引っ張られてるような違和感を感じるようになるよ。

キスリング以外で30Kg以上をを背負ったことはないな
てゆーかキスリングは無限に荷物を詰め込めるからなｗ

重量ってエネルギーの消費に直接かかわってくるよね。
慣れるとわからないけど、確実にエネルギー消費してる。

>>559
「大」のキスリングって、ベテランが詰めてる様子を見たら、
ほんと「いつまで荷物が入り続けるのだろう」状態で
ある種のトランス状態となるよなｗ


特大や特特大のキスリングはにはどれだけ入るのか、想像するだけで
怖いわ

軽量化に慣れきった今時の軟弱小僧らには
遭難事故の傷病者を担いで下山するなんてことできないだろうな

いざという時のために常に軽量化して体力を温存してるんです。

傷病者なんて自己責任でしょ
当然そんな奴は放置

彼女や自分の子供でも？

彼女は連れてかないし、ガキはいないから

そっか
彼女いないのか
ゴメンね

でも彼氏はいるんだ僕。

1点

女子供を連れて行かないことが最大の軽量化です。

今思ったんだが山スカ穿けば股の部分が軽量化されるな

羞恥心を捨てただけ色々軽くなります

実際のところ、一番軽いのは財布です

誰がつまらないこと言えと

カードの重さなんてダイナースだろうが楽天だろうが一緒だろ。

社会的責任の重さは違くね？

本人の思いこみ以上の差はないさ

>>570
激しく同意だが、嫁を残したら山自体いかせてもらえない orz

馬鹿だな、嫁を持たなきゃ良いんだぜ？

ﾁｮﾊﾟ-ﾘは謝罪と反省して北アルプスを
　　　　ｳﾘﾅﾗ領と認めるﾆﾀﾞ

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>>579
もっと早く言ってくれよ？

>>581
まだ間に合う
役所に紙切れ出せばいいだけだ

>>582
間に合わねーよ。
嫁を愛しちゃう前に言ってくれなきゃorz

>583
だからこそ、それを捨てた時の身軽さはひとしお！

捨てるより捨てられる方が気が楽だよ。
お金もかからないし。

布団の中でうんこしちゃえばいいんだ

スカトロプレイで夫婦の絆が深まるかも知れん

そうなれば登山中の野グソも余裕だな
1つの携帯トイレを2人で使ってウンコして、荷物の軽量化だ

スレ的には食べて軽量化

しかし、どれくらいの軽量化になるんだ？
食事ーうんこ＝

>>590
立派な一本糞なら500グラムはあるんじゃないか？
ｼｮﾝﾍﾞﾝも一緒なんだろうからあわせて1キロ弱か

永久機関は熱力学の法則により、その存在が否定されています。

こいつらは自分ごと体重計に乗ってるに違いない

>>592
アントニオ猪木にビンタされるぞ

歯ブラシ折ると使いづらいよな
しっかり握れないと逆にストレス溜まる

子供用のを使いなよ

旅行用の折りたたみ式のあるよ

>>595
1,2泊程度だと、歯磨きしないので歯ブラシ不要。

だからお前は口が臭いのか

>>598
そんな女にフェラされたくない

おまえら歯磨きペーストとか使って口をゆすいだ水を山にはき出してるのか？

塩で歯磨きしてますが
だめでつか？

おじいちゃん
おくちくさい

>>601
飯炊いてる

なにやらBE-PALで軽い旅道具特集。

おれはのうみそがかるい

あたいも買ったおー

財布の中も軽量化されそうだw

レインウェア何がお勧めですかage

>>609別に濡れてもいいじゃん。
ジャミラさんなの？

いえ、バルゴンですが。

ゴミ袋カップルの画像見たいんですがどこにありますか？

>>609
薄くてもいいならストームクルーザー

その軽量化を無にする双眼鏡

ULBPスレじゃないんだし別に良いんじゃね？

見直してみたけど、救急用品のパックが重そう。416g

中身
外袋 75
薬箱(飲み薬・バンドエイド) 59
軟膏 20
マキロン 34
ポイズンリムーバー 13
ビクトリノックス 83
ミニ手帳 29
細引き 44
予備電池 44
予備靴紐 15

>>616
市販の飲み薬で間に合う程度なら下山まで我慢できる
よって飲み薬はいらん！

バンドエイドあるなら軟膏とマキロンはいらん！

細引きあるなら予備靴紐いらん！

>>616
ピンチのときにつかう物をあまりけずるのはよくないけど、
マキロンは、綺麗な水で傷をあらえばいらないと思うし、
ミニ手帳というのも、A3かA4のコピー用紙を1枚小さく
折りたたんで使えば軽くなると思うよ。

>>617と同じく、ファーストエイドはバンドエイドとテーピングテープで上等。
何か飲み薬がないとどうしても不安な人は、総合感冒薬を数粒ポリセル袋に入れとけｗ

>>616の場合は、さらにツールナイフをビクトリノクスのクラシック程度のにして、救急用品の入れ物もジップロックにすれば結構軽くなるね。

>>616
自分から見ても外袋からして重いｗ
・飲み薬は他の人と同じく、風邪薬とバファリンを２回分だけ持ってる。
・バンドエイドは逆に、大きな擦り傷になる事が多いので5×7cmの大判を数枚持っている。
・軟膏・マキロンは水で十分かと。傷の手当ては消毒よりもまず洗浄 というのが基本みたいです。

あと自分はガムテープの切れ端と爪きりは手放せない。
ガムテープは布製品の補修用、爪きりは爪やささくれなど。

>>621
ガムテープはテーピングテープでも結構代用出来ますぜダンナ

>>621
俺、普段からビクトリノックスのクラッシックで手足の爪やささくれを切ってる。
爪が厚い人じゃ無理かも知れんが試して見てくれ。

・ビクトリノックスのクラッシック
・テーピングテープ
・バンドエイド(大・小)
・ちょっとした薬
・細引き
・予備電池
をジップロックってとこか

ポイズンリムーバーは必要？

>>622
ガムテープは焚火の炊き付けにもよく利用してるんだが、テーピングテープは同じようによく燃えて持続するのか？
またライターにガムテを巻いておくのは沢屋の常道だが、伸縮するテーピングテープだとなんか巻き難そう

小型のスイスアーミーナイフはファーストエイドキットに入れないで細引きつけて首からぶら下げておく方が便利
それとステンの針金は持ってると何かと便利
お薦めは加工し易い０．５ｍｍ

ttp://www.aibo2.com/pc/00701mente01.html#01
緊急登山靴修理品

皆さん本当にありがとうございます。

外袋 75→軽いビニール製に15g
薬箱(飲み薬・バンドエイド) 59→薬箱をやめてジップロックに。錠剤は鎮痛薬と正露丸6g
軟膏 20→なし
マキロン 34→なし
ポイズンリムーバー 13→季節的にそろそろなし
ビクトリノックス 83→クラッシックに変更予定。いまはトラベラー
ミニ手帳 29→このまま29ｇ
細引き 44→ツェルトの袋に(そもそもがツェルト用)
予備電池 44→ヘッデンの予備3本のみに。34g
予備靴紐 15→一本のみに8g

これで416→250gを切りました。外装の大きさ自体かなり小さくなりました。
あとはビクトリノックスが変われば重量感はさらに違います。
反対に追加としては、バンドエイドの大を用意します。

>>626
針金は確かに便利だけど切りにくいし重くなりがちかと。

ハンズでケブラーの細い紐があるが、
ほんの1.5mmぐらいの太さで耐加重60kgほど、
ツェルトの細引きなど何でも紐として使っている。

さらなる軽量化を考えることにしました。(夏はともかく、冬は要再考)
救急用品は一段落したので。
ザックを含む総重量7500gです。(ワカンは入れていません)

一番気になるのはツェルトですが、150g程度のものもあるようで、
それに替えるだけでも220gは軽減。
アイテムじゃなくて、ザックを軽いものにした方が安くて手っ取り早いという感もありますが。

ザック(チャチャパック35) 1650
フリースジャケット 340
U.L.サーマラップジャケット 240
Tシャツ 185
6本爪軽アイゼン 460
山専800(中身含む) 1200
魔法瓶500cc(中身含む)820
アルミ水筒350(中身含む)450
ULツェルト 370
ヘッデン 80
GPS 210
デジカメ 156
無線機 138
ザックカバー 105
携帯電話 133
クッカー 480
外袋 15
ストーブ 120
ボンベ 178
コッヘル 156

冬山で、水筒に入れてキンキンになった水は飲めないので、
スポーツ飲料はぬるま湯温度です。

>>629
用途がダブってない？
どっちかいらない気がする


> フリースジャケット 340
> U.L.サーマラップジャケット 240

> 山専800(中身含む) 1200
> 魔法瓶500cc(中身含む)820

> クッカー 480
> コッヘル 156

>>630
ありがとうございます。

> > フリースジャケット 340
> > U.L.サーマラップジャケット 240

これは確かに。U.Lサマーラップジャケットは冬には毎回持つのですが
使ったことがないのでフリースの方を残すことにします。(時と場合は考慮しますが)

> > 山専800(中身含む) 1200
> > 魔法瓶500cc(中身含む)820

これは個人的な理由なんです。まず、冷たい水は腹をこわすので飲めないということを前提に。

500ccのは、ザックのサイドポケットに入れて山行中に飲むやつです。
山専800のは、(山行中必要量1000cc〜、カップ味噌汁、コーヒーなど500ccと考えているので)
魔法瓶500ccの不足を補う分です。
大体山頂までは500ccでもつので、下山前に山専→500魔法瓶に補充しておきます。
その際に、熱すぎるので、350ccの方の水でぬるめます。
実際には、水量としては少し余ります。

> > クッカー 480
> > コッヘル 156

すみません。こちらは単純に書き間違えです。480は、調理用品の総重量です。

調理用具480gってのに結構無駄がありそう。

本体が100gあるアルミの350mlボトルも小型のペットボトルなんかに替えた方が軽い。

>>629
無線機ってどんなのもってるの？

ありがとうございます。

調理用具はこんな感じです。
外袋 15
ストーブ 120
ボンベ 178
コッヘル(小 付き) 156
コーヒーのパック 11

アルミの350mlはペットボトルに替えられますね。そうします。

無線機は、バーテックスのハンディ機でVX-3という小型軽量のものです。

>>635
VX-3か、それじゃアマチュア無線機の中では一番軽量だねぇ。
こむずかしいこと言うようだけど、無線従事者免許と、
無線局免許状も携帯義務があるからそれも持たないと。

>>636
ありがとうございます。
山用と言うことでVX-6使ってたんですが、大きく重いのとバッテリーが高い割に
乾電池だと出力が落ちるので買替えました。

従免はもってます。
局免は、「無線局免許証票」を無線機に貼ってあるので良いと思ってたんですが
まずかったかな。もつようにします。

>山専800(中身含む) 1200
>魔法瓶500cc(中身含む)820
>アルミ水筒350(中身含む)450

うーん、合計2470g、ここを何としても削りたいｗ
プラティパスだと30g＋800g+500g+350g＝1680gで790g差、
冷水がダメという前提は崩せないだろうから
妥協で魔法瓶１つ＋ガス１缶追加、さらにカイロでぬるま湯保温とかｗ
それでも790g差のお釣りは十分と思う。

プラティバスにお湯を入れた物を、保温ケースに入れれば
半日位であればぬるま湯程度で保てるよ。

>>625
山でそんなもん燃やすなよ　相変わらずだなチンペイ

>>629

> 一番気になるのはツェルトですが、150g程度のものもあるようで、
> それに替えるだけでも220gは軽減。
> ULツェルト 370

150gのはアレだけど、今のなら250gくらいですよね。
370gを250gにするために1万円超の買い物をするのは、アリなのか否か分かんないけど。
今より“持っていく気”にはなるか。

知ってる方教えてクンです。
雨具で、ご年配方がよく使用しているのですが、
頭　、肩、ザックだけの雨具をみたので・・・
「ポンチョの上だけ」って感じです。
ご存知ですか？

googleでは、ヒットしなかったので

ヘリテイジやワールドウェイが作っているフードつきザックカバー

>>642
あれは雨具ではなく、ザックカバーの発展型。
ハンティングワールドなどが発売中してる。
ザックカバーEXという商品名。

>>643

>>644
コレです、有難うございました。

1�`痩せた方がよくね？

スレタイ嫁はげ

>>620
ビクトリノックスのクラシック、注文したのが届きました。
ちっちぇ〜！軽い！重さもさることながら大きさもダウンサイジングです。

>>648
でも、普通の登山なら、実際にそれ以上の大きさのブレードが必要になる事なんてまずない。

つーか普通の登山だとブレードよりもハサミの方が利用頻度が高い

そうそう。ブレードよりハサミと缶切り、栓抜きがついた小型タイプが
あれば十分（毛抜きも棘が抜きに重宝するのであると嬉しい）。

今は大小ブレード、ハサミ、ワインオープナー、缶切り、栓抜きが
付いたビクトリノックスを使っているけど、これって今は廃版なんだね
（ワインオープナーは酒好きなんで重宝してる）。

オープナーは無くても良いから、ハサミと缶切り、栓抜きと
小ブレードの付いた小型版が欲しいよ。

今は缶切りも栓抜きもいらん。先端のドライバーがたまに役立つ程度。

田舎の商店や海外だと栓抜・缶切は必須だけどね
コンビニ族向けに簡単開封の品ばっかりじゃない

このスレ的には缶詰めやガラス瓶は論外だと思う

缶詰めってロック出来るメインブレードなら簡単に開くし、王冠なんてスプーンでも割り箸でも開くよ。軽量化を考える時に栓抜き缶切りは真っ先に省くモノの一つだな。

>>654
長期間のバックパックだと、途中で補給前提で軽量化することは
あるよ。紀伊半島の熊野のように人里をはさんでないとダメだが。

特に屋久島とか利尻とか十島列島とか島を巡るときは
雑貨店や農協を頼りに現地調達して軽量化してるんで
缶切りは必須っす。

つーか、今じゃ田舎の方がプルトップ缶ばっかだよね。
街中の輸入食品や百均の缶詰めの方が缶切りが必要な事が多い。
何せ蜂の子缶やら○○カレーみたいな地元食品の缶詰めまでプルトップ缶になってる時代だから。

>缶詰めってロック出来るメインブレードなら簡単に開くし、

ロックは過信しないほうが。突き立てて事故ることは少なくない。
指を飛ばしてからじゃ遅いよ。山の中じゃ接合手術もできんし。
嫌みじゃなくて、マジで。

>>658
別にスリップジョイントのナイフでも出来るよ。

>>657
外国の缶詰は鉄板使っているのかと思うくらい
分厚いよね。安物の缶切りが曲がったほど。
ナイフでは開かんか刃こぼれするかも。

缶詰めってスプーンでも開くよねｗ
大学の山岳部出身の人なら知ってるかも？

米軍支給品の１ｇ位の小さな缶切り持ち歩いているが、ここ10年使ったことない
さすがに栓抜き缶切りはもう要らないんじゃね

>>662
P38缶切りは良いね。コフランなんかの民生品は屑だけど…
最近の小型ツールナイフも栓抜きは付いてても缶切りは省かれてたりするね。

>>657
>つーか、今じゃ田舎の方がプルトップ缶ばっかだよね。

田舎をなめんなｗ。地場のメーカー品なんて古い設備だから
未だに引き抜くとプルトップが外れる仕様の缶をつかっちょる。
缶詰も悲しいくらい昔のまんま。
数十年前の在庫かと思ったよ。

>>664
どこの孤島だｗ

俺の田舎の宮崎だ（泣

宮崎って北朝鮮に売却されたんじゃなかったっけ？

コーチのサバ缶がヒットするまでは非プルトップだったように
少量の生産だと工場で手でパッコンと缶を絞めてたりするからな。
高速道路のPAや道の駅で売ってる地元産の缶詰がそんな感じ。

>>667
いや、売却先はエチオピアだよ。

>>667
もともと日本じぇねーだろ？

天孫降臨の地になんてことをｗ

さすがに日本じゃないってのは、日本人として
まずいだろ。
古い神楽も各地で伝承されて残っている
日本の開びゃく神話の里なんだから。

まあ県境に「移転ですー」って書いてある地方の話は置いといて、以前雑誌で田部井女史がやってるの見て真似したんだが、携帯とかに使うクリップ付きのコイルストラップにクラシックを取り付けてみた。
田部井女史はシャツのボタンホールにストラップを取り付けて、合わせにクリップを挟んでたけど、俺は両方ともザックのショルダーストラップに取り付けてみたが、使いたい時にサッと取り外せてなかなか具合が良いよ。
取り落としてなくす事もないし。

>>661
缶詰をｽﾌﾟｰﾝで開けるって話しはよく聞くんだが
実際にやってるの見たこと無いんだよね
どうやって開けるのか教えて欲しい
いや、煽りでなく後学の為に

>>673
スプーンの掬う部分の膨らんでる方を内側にして突き立てて、力いっぱいグリグリして穴を開ける(ここだけ大変)
貫通したら、突き立てたまま縁に沿って回して行く。
学食なんかにある、縁の処理が切りっぱなしのいい加減なスプーンの方がやりやすい。
慣れればターレット式缶切り並みに早く開けられるようになるよ。

>>673
ありがton
機会が有ったら試してみるよ

674へだったw

本当に軽量化したいならトレラン用のザックを選択すべきだ

沢は軽いのが普通

>>677
幕営装備入るの？
無理に詰め込んだらかえって背負い辛くなるんじゃねーの？？？

オレは中身が３�`でザックが２�`

軽量と省スペース化はかなり近いと思うんだけど、
スタッフバッグでお薦めって有る？

ビニール袋とレジ袋

>>681
イスカ ウルトラライト スタッフバッグ
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=148

グラナイトの奴の方が楕円形でパッキングしやすいけど高い。

あの底がeVentのは空気抜くのが楽でいいね
高いけど

ウルトラライトって、こんな馬鹿連中がやってるんだね。

コブフェス（笑）
http://atnd.org/events/2063

ステキ山ガールには手取り足取りのガイダンスと装備のレンタルもあるとか！（笑）

興味ない
他でやって

コピペしまくって叩くほどのことかね。暗い奴だなあ

いじめられたの？w

>>689
ｗと？の付け方が逆。ダメだな、オマエってほんとに

？ｗよりｗ？のほうが特殊だな
ｗや？のあとに句読点を打つぐらい変だ

ところで何のために軽量化するんだろ？
たかが甲武信1泊程度で数ｸﾞﾗﾑ軽量化して果たして何の価値があるのか？
ただの自己満足？それとも数字ヲタ？

アスペルガー症候群

下り対策？

ステキ山ガールの道具を持って行ってあげるために決まってんだろカス

うは、気持ちわるいｗ

山スカートはお好きですか？

スカートも好きですが、
細めの足に女優顔とワンピースが好きですね
そういや山で細い足は見かけないな...
シミだらけの...
なんでもない

h

>>692
甲武信1泊程度って誰が書いてるのよ？

ヒゲ樽じゃね？

戯山さんは軽量化の第一人者だね。ブログがすごく参考になる。

あっちこっちで宣伝しまくり乙

登山用の体力錬成ってどんなのが効果的？
普通にジョギングとか腕立て腹筋みたいな基本的な筋トレやってればおｋ？

近所の低山でもいいから実際に登るのが一番だと思う。
心肺機能を鍛えるのは自転車が良いと思うけど
自転車趣味に走る危険もありw

サンクス
都心だから近くても高尾までいかなきゃ・・・

あとチャリは既に持ってるけど余り走る場所が無い・・・
夜中でも都心じゃ結構交通量あって好きなようには走れないし

自転車で高尾まで行けば解決じゃんｗ

自分もトレーニングと節約を兼ねて自転車通勤（片道15Km）に変えた
鍛えられてるかはわかんないけど、低下は若干防げてる気がする

あとアンダーとかレインとか着回し効くのがありがたい。

どこに住んでるか知らないけど、
多摩川→浅川の河川敷コースで八王子まで行けるよ。
サイクリングロードみたいなもんなんで、車の心配は無い。

多分最初は高尾までの往復で精一杯だと思うけどね。

>>704
おｋ

身体が無駄に重くならないように

体力鍛えた上で装備を軽くするのは有りだけど、
何もせずに装備ばっか軽くしてるのは滑稽だよな・・・

鍛えもせず軽量化もしないよりはまだマシかも。

両方せず高尾で潰れた奴をしってるｗ

>>711
俺的には逆だな、重い装備は体力のある上級者向け、
初心者こそ軽量品で負担を軽減すべき。

筋力の無い初心者が重い荷物を持っても、関節痛めるだけだしね。

ローリーブラッシュっていう歯ブラシ凄いぞ。
わずか数グラムの軽量かもしれないけど便利

なによそれ？

すかんち

でググレ

ぐぐったが歌手が出てくるだけだ

お前は既に馬鹿にされている
終わったな

そしてこのスレも・・

↑んなこたあない

何故?如何に?

俺さまの領地を勝手に歩くな！
と勘違いしてる奴が山板を荒らしてるんだろうな

え？どういうこと？

ボルドォーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

ビア樽って日本におけるＵＬの先駆者なの？

ぬー　フリーズドライの水ってないの？

>>727
大気中の水分を効率良く取り込める超小型軽量装置を
開発したらお金持ちになれるかもよ

草の上にでかいビニールシートしいて真ん中に石置いてその下にカップ
で一夜で１Ｌ位は集まるが、まあ、そんなの知ってるわな・・

チャリダーでもあるけど、ある意味山並みに軽量化願望が切実かも。

できるなら空荷で走りたいvs快適にテン泊できるくらいの装備は欲しい　
の両極端なんだよね、自転車ツーって。

車買え

ブルドーザーで登山して楽しいか？

すごく楽しいお

軽量化もだけど、省スペース化もがんがりたい・・・
スタッフバッグって普通にザックに衣類詰めるときよりどれくらいコンパクトに出来る？
体積というか容積的に考えて

>>726
樽爺か。装備研究では、そうだろｗ
ブログタイトルどおりで、行っている行為は、クソ以下だが。

>>727
液体水素と燃料電池を携帯すれば電気を作りながら水もできて一石二鳥

>>735
ブログ名をもう一度よく読みな！
そうすれば腹も立たん

>>737
樽乙。

>>737
ところでこのブログの何に腹をたてればいいの？

樽乙

樽本人だなｗ

test

ULの人達みたいに固形燃料だけで何泊もの調理をしようとは思わないけど、ワンデイハイクの時なんかには便利なんで簡易ゴトクが欲しかった。
でも、チタンウィングストーブに千円以上出すのも悔しいので、適当に作ってみた。
http://p2.ms/324d4
材料は2mmのステンレスワイヤーと、２ピースで底につなぎ目の無い缶コーヒーの空き缶。
重量は燃料皿込みで17g、天ぷらガードを切った風防が5g。
ソロキャンプの時にテストした感じでは、なかなか良い具合だったので、今度山へ持って行ってみる。
ゴトクと風防と多少の燃料を一緒にして、330mlクラスのカップへ収納可能(画像は450mlカップ)
針金ハンガーの被膜を剥いたのの方が頑丈かもしれない。

ゴミ

>>743
固形燃料は何を使ってるの？
結構すすが付いたりしないかい？


>>744
自己紹介ご苦労様。

>>745
百均で売ってる、「旅館の一人鍋物用」みたいなヤツを半分に切ったヤツだよ。
ロウみたいな燃え滓が結構出るけど、それは割と簡単に剥がれるし、鍋やカップの底に煤は殆ど付かない。

>>746
ほー100均のやつってすすがあまり付かないのかー
これからちょっと選択肢として考えてもいいかも。

>>747
メタ缶の中身みたいな組成(但し基剤はステアリン酸じゃなく樹脂っぽい)だからね。
但し、開封したら密閉して保管しないとアルコールだけ揮発しちゃう。
もっとも、一週間位なら、袋の口を折り曲げてテープで軽く留めとく程度で問題ないけどね。

これはいいこと聞いた。
こんど山に行くときに持って行ってためしてみるよ。

>>746　なまか。

俺も同じようにして使っている。
皿は模型塗料用の小皿で、レンジ用アルミホイールを２重にして風防、
五徳は自作の折畳み式アルミ棒。
暖かい季節のハイキング程度ならこれで何とかなる、軽いし。

最近チープな感覚に興味があるんだよね。
こんな感じで、
http://www.youtube.com/watch?v=SLPPN5pcHEw
ポットだけはアルミ缶を使う気になれないけど。

百均の固形燃料、常用するには便利だよねぇ〜
揮発するから、非常用に少量持つにはちょっとアレだけど。

>>750
> レンジ用アルミホイールを２重にして風防、

アルミフォイルな

レンジローバーのホイールを…

ワラタ。

自走型レンジ

> アルミフォイルな
アルミ製の水中翼？

ダイソーで売ってる15cmのABS樹脂ペグ、
４本で３１ｇ＝１本８ｇと意外と軽量だった。

補助用にと軽い気持ちで買ったが、100均で十分だったかも・・・

樹脂ペグが使えるって事はオートキャンプ場とか？

え？

砂浜かもよ？

ってか、丈夫なペグを一本持っていって
下穴開けた後に樹脂ペグ刺したら良いだけだし。

まあ「登山」板じゃなく「登山・キャンプ・アウトドア」板だから色んな人が来る。
別に何処でテント張ろうが良いんじゃね？

ジュラのＶペグ使っているけど、
ペグに強度はあまり期待してないな。

靴で踏んでダメ、場所を変えてもダメなら諦めるから
樹脂製でもあまり変わらない気はする。

俺は石で打ち込むね。
なんて書き込むと、「山の天場に都合の良い石なんかない」って言う人がいるけど、俺と同じような人は昔から沢山いるようで、必ず都合の良い石が転がってたりするｗ

>>763
スノピのジュラＶペグだが、
靴で入らない所を石で打ち込んでもペグが曲がる事多いんだよね。
まあその意味で強度を期待してるか。

石で打ち込む前提ならソリステ使うかも。重いから嫌だけど。

>>764
スノピのチタンＬペグだが、そんなに曲がらんな。
アルミはピンペグで懲りてから使ってない。
ダイソーのは知らんが、リライアンスのプラペグは見た目よりずっと丈夫だ。但し抜きにくい。

>>763 うん。わかる なぜかあるよな





無い方が少ねぇ

500gぐらいの燃料電池が出れば、携帯、モバイルPC、証明、暖房といろいろ使えそう。

>>767
遠征のベースキャンプには、いろんな物を持ち上げるそうだから大変ですね。
>証明とは？遠征先では電気使用の証明書なんですか。

誤：証明
正：照明
すまあん＾＾；

>>763
指定地なら連綿と引き継がれ磨き抜かれた張り綱に適した石やハンドアックスが転がってるもの。

ザックに取り付け可能な軽量太陽電池があればなぁ

>>771

http://powerfilm.jp/usb_aa.html

使うかもしれない、食べるかもしれないと思ったが
一度も使われなかったものを取り除くのが一番。

５ｇ削るなら贅肉落とすほうが簡単そうだな。

>>772
おおっ！あるのでつね！時代は進んでいる！

>>773
普段使わないけど怪我した時に絆創膏とか
テーピングテープとかあってよかったなー、
と思ったりしたことは無い？
確かに普段使わないものを省けば大幅な軽量化が
「可能」ではあるのだけれど。

そうだよな。
「もしかしたら」という物で、結構な体積と重さになってる。
ソロでなければそういうものは事前に誰が持っていくか分担するんだけどな。

有名ブロガーの特徴
・ナルシストゆえやたらと英語で表記したがる。装備を披露したくて仕方がない。
　例：自転車とアウトドア、ビア樽爺、道路男、ビヨ、アフィリマン、戯山など

ああ、その辺がお前のコンプレックスなのか・・・

図星だなブロガー(笑)君。欧米メーカーならまだしも国内メーカー物ですら頑なに英語表記する理由を言ってごらん。

ナルシスト。

欧米メーカー品とか、国内メーカー品の表記を英語じゃなくすると？、もしくは英語表記にすると？
どっちかにすると重量って軽くなるのかい？

正直どうでも言い話じゃね？

ブロガーがどうしたとか、なんか本末転倒な話ばっかりしてる奴多すぎ・・・

髭じい乙

戯山最近更新されてないな。ひょっとしてパンパカした？