ウルトラライトバックパッキング

個人名が既に晒され始めているわけだが…。

みんなそんなに心配なら自分のIPでググってみ？
まちBBSとかに、自分の地域の住人が同じIPで書き込んでたりするから。
別にIPは個人を特定する様な情報じゃないからどうでもいい

マナーの問題じゃね

必死なんだよｗ

よし、それではヲチに戻るか

偶然にしてはできすぎた名前がヒットしますね

てか他人の公開オナ二ー見てそんなに楽しいか？
みんな釣られすぎｗ

>>952しかも無差別攻撃の流れ弾に当たったんだろう

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ワン公の反撃※はまだか？

>>961

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/
>wander-z様、あなた様のスキルでは山小屋がある山にしか登れないということです。

ここまで言われちゃってるからな。どう反撃するんだろ。

ULから足洗って、山小屋評論家にでもなったらどう？

あの態度では仮に彼の問題意識が高尚でも、それを公共に落とし込み出来ない

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wander-zのブログ読んだけどwander-zはULを勘違いしている所がある。
しかし今の祭りは山小屋関係者が叩いている気がする

＞ULを勘違いしている所がある。

ULって何よ？

>>966
山小屋関係者ではなく山小屋を必要と思う者ですが？

なんだか本当に心配…。
新しいコメントに、人の心の動きを理解しない現代っ子の姿を見た。
世界は無機質なファクトだけでは出来てはいない事が解らないんだね。
彼には山に在る情感を感じる事は出来るのだろうか？
山は道具の実験場では無いのに。

[貞本義行]　新世紀エヴァンゲリオン+４コマ
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2342.0

また罠？

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おっとっと。危ない危ない！
また、釣らそうになってしまった。（笑）

Comment by 理事長 ? 2009-01-15 @ 11:01

どんな場所でもＧＰＳが使えると思ってるのかしら？
ウフフ

Comment by 774RR ? 2009-01-15 @ 18:01

そういえば山小屋不要論を展開して、山小屋が登山道整備をしていることを指摘されていたけど、それに対してどう思ってられるのかしら？
どれだけの方々が、山を危険にしないように努力されているか、ご存じなのかしら？
反論おまちしますわ。

Comment by 774RR ? 2009-01-15 @ 18:01

> 理事長さま
釣れました！！(笑)

Comment by wander-z ? 2009-01-15 @ 22:01

> 774RRさま
はじめましてようこそいらっしゃいましー。
そうなんですねGPSは谷間や樹林帯では厳しいときもありうるとなるほど。うーむこの問題はよくよく考えないといけませんね。どこかで論じられてないのでしょうか、
日本の山野ではどの程度の割合で受信不可能になるんでしょうねー。

山小屋についてはそっちのエントリーにコメントしていただけると一元化できてよかったのですけど・・・
ちなみに山小屋不要論は、あくまで景観への影響が大きい森林限界上に限っては営業小屋をやめてはどうかという話で、すべての山小屋を撤廃しろとまではさすが
に申しておりません(^_^;で、
山小屋が登山整備していることについてはそちらでコメントでも書いてるとおりで私も認識はしてますけどね、景観を大きく損ねてまで山道を整備するための拠点を作
る必要はないかなと個人的には考えてみたりしましたが、どうでしょうかね。山道が廃れてもやむを得ず、それで安全性が低下したとしてもそもそも来訪者も少なくなる
でしょうし、もともと山小屋前提でビバーク装備も食料も持たずに山行するほうが遭難理由の第一位の道迷いのときに逆によけい危険になったりもするんじゃないかと
思いますし、やはり山小屋の有無で安全性への影響は一概に言えないかなと。景観は主観の問題なのでどれが正しいとかという話にはなりませんからあくまで個人
的な考えですけどね。

山小屋は実際のところ、どの程度安全に貢献しているんでしょうか。山小屋のない山域っていうのはやっぱり危険に満ち満ちているんでしょうかね？？うーむ、宿題にしてください。

774RRさんは、山小屋がどれだけ安全に貢献されてるのかご存知なのですか？

Comment by wander-z ? 2009-01-15 @ 22:01

今回のお正月山行では、その稜線上の山小屋をご利用されておられますが、その件についてはいかがでしょうか？山小屋があることの安心感を実感されたのではありませんか？

さて質問に対し質問で返すと言うことは、あなた様が実は何も知らないということを明らかにされていることを御自覚下さいませ。

常念山脈にある蝶ヶ岳診療所が、近くの標高2400ｍ地点で高校生が肺水腫で亡くなられてから、（善意の寄付を除いて）一切の診療費を受け取らなくなったとか、ご存じなのかしら？

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 01:01

> 774RRさま

すっかりテント泊するつもりで歩いていたんですが幕営禁止エリアだったんですよねあのあたり一帯が。小屋のお兄さんにテント張ってもよいか聞きましたがNGだと。
まったく知りませんでしたよ。なので今回は「山小屋があることの安心感」というのは感じていないんですけれども、確かにいずれシチュエーションによってはそういうこ
とを感じるようなケースもありうるとは思いますよ。なので私は最低限の避難小屋くらいはあってもよいと言っているわけで。。。

ははー、己の無知を自覚いたしますm(_ _)m
蝶ヶ岳診療所の件、存じませんでした。
山に携わる方の善意を否定しているわけではございませんので。。。

まぁしかし私個人としては、森林限界上は多少の安全が犠牲になるのだとしてでも景観を再生すべきじゃないかとは考えていますがね。

Comment by wander-z ? 2009-01-16 @ 01:01

冬の南八の稜線上の強風をご存じないみたいですね。
私も以前お正月に赤岳展望荘に泊まらせて頂きましたが、
強風で本館から３ｍ程離れたトイレのある別館に行くだけでもピッケルを使いました。
そのような場所で果たしてテントが張れるのでしょうか？
（硫黄岳まで行けば、雪の壁を作るスキルがあれば張れるでしょうね）。

今回の山行は本当に天候と運に恵まれたのではないでしょうか？

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 10:01

がんばれ、ワン公

お前ならできる、つねに上から目線のお前なら
反撃できるよな？


狭い了見でｗｗｗ

> 774RRさま
えーっとですね、よく読んでいただきたいのですけれど、”最低限の避難小屋くらいはあってもよい”と言っているわけでして(^_^;
雨風を避けるにはそれで十分かと。
まぁ私もよく飛ばし読みして誤読したりしますけどねw

私が行ったときもけっこうな強風が吹いていましたよ。体が押されて前を向いて歩くのがつらかったですね。
自立式テントでフロアもあるのでまぁある程度は大丈夫かとは思っていますけど、でももしテントを張っても風を孕んで飛ばされていってしまうくらいなのであれば、
ポールを立てずに幕体にくるまってやりすごしたりできるでしょうし、なによりちょっと歩けば森林限界下まですぐにたどり着けるわけで厳しいと判断したらそうするでしょうし。

で、いずれにしろ多少の安全が脅かされようとも、私としては最低限の景観を尊重すべきだと申しているわけでして(^_^;
よく読んでくださいよー

逆にですね、
たとえば仮に、小屋もなく道も整備されていない無人の稜線を一人で歩いていて強風が吹いて厳しいぞ、というシチュエーションがあったとしますよね。
そのときにですね、「どうして国は鎖や梯子で山道を整備しないのか！？営業小屋を設置して暖かい部屋と食事を供給しないのか！？いったい自治体は
安全をどう考えているんだケシカラン！」という発想には私としてはとうていなりようもないなーと思うんですよね。「うは、あるがままの自然は厳しいなぁウヒヒ」
とか思って一人ほくそ笑むでしょうけれど。
どうしたら前者のような発想が浮かぶようになるんでしょうか？？なにかこう価値観に決定的な違いがあるような気がしますね。どっちが正しいとか間違いとかじゃなく、
単純にその違いが知りたいですよ。

むしろですね、「私は多少の景観が犯されようとも暖かい部屋で食事も出してくれる山小屋に泊まって快適に山に行きたいんだー！」というくらいの生身のエゴを
むき出してくれたほうが、共感はしないですけれども人間味があって愛せますけどね(笑)

Comment by wander-z ? 2009-01-16 @ 14:01

ようするに、自分はテントを張りたかったのに、赤岳山荘だか、展望荘だかに、無理矢理泊まらされたといいたいのかしら？
私は、貴方が登山道整備などで現に利益を受けているのに、それを否定する頑な態度が理解できませんわ。

それに私は山小屋が無くてはならないなどとは、一言も言ってませんわ。

貴方が小屋銀座と言われる八ヶ岳に行って、そのような意見を仰ることに疑問を感じてなりません。ならば最低限の避難小屋しかない谷川岳や、
冬でも北アルプスではわりとアプローチの良い常念や蝶ヶ岳にでも行かれた良かったのに。
蝶ヶ岳から見る槍ヶ岳は絶品ですよ。

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 14:01

> 774RRさま
えーっとですね、私が泊まったのは確か”硫黄岳山荘”というところだったかと思いますよ。
おっしゃるとおり、テント泊の予定だったのですけれども不勉強がゆえに予期せず小屋泊になりました。何を”利益”と解釈するかは難しいですね。。。
しかし”頑”に否定しているつもりはありませんよ。必要論には耳を傾けたうえであくまで個人的な願望としてそう言っているわけでして。

> それに私は山小屋が無くてはならないなどとは、一言も言ってませんわ。
そうですね。私も774RRさんのご質問にひたすら答えてきたわけでして、御説をお伺いしていなかったのですよ。
とすると「山小屋が必ずしも必要ではない場合もあるかもしれないけど、誰しもその恩恵を受けたことがあるはずなのに声高に不要論を唱えるのは
品性としていかがなものか」ということですかねw
いやまったくです。そこをあえて言ってしまうブログが世に一つくらいあってもよいのかなと(^_^;
お目汚しあいすみませぬm(_ _)m

なるほど谷川岳、常念、蝶ヶ岳ですか。谷川岳は近々行ってみようと思っていたところでした。ご助言ありがたいですよ。

Comment by wander-z ? 2009-01-16 @ 15:01

wander-z様、「自分の品性が低いから暴言も許される」そう仰られるのでしたら、悲しく思います。私の思い違いならいいのですが、
ならば語尾に「ｗ」と草を植えるのはいかがなものでしょうか？

硫黄岳山荘に泊まられてのは、望まずしてということなのですね。
ところで貴方が10月に北岳に登られた時に、肩の小屋から毛布をお借りしたようですが、これも押しつけられたとおっしゃられるのでしょうか？
この件については必ずお答え願います。

あと蛇足になりますけれども、群馬県谷川岳遭難防止条例には一通り目を通しておいた方が良いと助言しておきますね。

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 21:01

>774RRさま
いやー、ほんっとに疲れましたよorz…どうしてそう同じような質問を延々と繰り返されるのですかね？
ご自身の主張を展開されるでもなく、私の回答からなにか発展的な話に展開するわけでもなく、何度も何度も似たようなご質問を投げられるだけで、
あなたが真意として何をおっしゃりたいのかを推察までしてさしあげなければならないこの状況に思わず草でも生やしたくなりますよ。strakerさんが
提示していただいた視点もまったくスルーされるのも失礼だとは言えませんか？
しかしお気に障ったようでしたら謝ります。どうもすみませんでしたm(_ _)m

ブログに書いてあることはファクトですよ。そこをいちいち確認されてもどうどう巡りです。毛布だけでなく水も買いましたしカレーも食べさせてもらいましたし
トイレにも行きましたし整備してもらった山道を歩きましたよ。そのうえで「避難小屋や簡易トイレを除いて森林限界上の営業小屋はやめてはどうか？」という一つのアイデアを提示してみたわけです。

しかしあなたにはやはり「一度でも山小屋の恩恵に預かったにも関わらず不要論を唱えるのはなぜなのか？」ということをちゃんとご説明しなければご納得いただけないということですかね？
ならばそうおっしゃってください！あなたのような遠回しな質問ばかり繰り返されるのはまったくもって不毛です。

山小屋をどのように整備するか、どのような規制を設けるか、というのは、パブリックな社会インフラの政策的な問題として扱う話ですよね？
そういう問題を扱う際には、一私人にとっての好き嫌いだとか今まで恩恵を受けたかどうかとかなくなっては困るとか、そういう視点で議論
するわけではなく、社会的に実現すべき価値は何か？という視点で考えるべきだと思うのです。この場合、私は山小屋で毛布だけでなく水も
買いましたしカレーも食べさせてもらいましたしトイレにも行きましたし整備してもらった山道を歩きましたし不本意とはいえ一泊させてもらって
暖かい部屋でぬくぬくと過ごさせてもらいましたけれども、そういった一私人としてうけた恩恵をもってパブリックな問題の判断をしたらどうなりますか？
もう世の中むちゃくちゃで山にはホテルが立ち並んで景観は目も当てられない状態になってしまいますよ。なのでこういった問題を扱う場合には、
社会的に実現すべき価値が何なのか、それは安全であったり景観であったりしますが、そのためにはどういった政策的オプションが考えられるか、
この場合山小屋の規制をどうするのかですが、そういういう思考に一私人としての安易な欲求なり最適化なりといった視点は極力持ち込まないように
すべきだと思うからです。そして私が一私人としてプライベートな時間を過ごすときはいちいち社会的問題がうんぬんなんて考えずに自分の欲求を
最適化しますよ。分かりよく推敲する時間もないのでこのままアップしますが、ちょっと難しかったでしょうかね？どうぞよくお読みになってお考えいただければ幸いですよ。

むしろ山を愛される方々に、そういうパブリックマインド的な発想が欠如されているのだとしたらそれは由々しきことだとは思ったりもしますがね。

Comment by wander-z ? 2009-01-17 @ 12:01

wander-z様。ありていに語りましょう。私はあなた様に対して怒っております。
個人的に山岳安全に関する活動にボランティアとして関わっておりますが、そのような者から見るとwander-z様のあのような暴言は許し難いものであります。
あなた様の文章からは、恩恵を受けていながら感謝の気持ちが伝わってきません。人間としてwander-z様がどのようにお感じになられているか、しつこいほど質問したのはそれを
確認したかったからであります。

あなた様程度の知識と経験しかないくせに、政策的視点だのパブリックマインドなど語るとは、ちゃんちゃらおかしい、すっこんでろというのが、現場に関わるものからの正直な意見と、
申し上げさせてもらいます。

「strakerさんが提示していただいた視点もまったくスルーされるのも失礼だとは言えませんか？」
草を植えるだけの人物に何を答えろと？

Comment by 774RR ? 2009-01-17 @ 13:01

初めまして
山小屋に関しては私も同意できますが、記事の本文は軽量装備と山の危険度についての話のようなのでそちらの内容にコメントさせて頂きます。
山は一般的に言われてるほど危険じゃないという内容のようですが、北岳の話を読むと軽量化のためのアルコールストーブに火が付かずにハンガーノックを起こされ、
メインのストックとしての使い方は推奨されていないFoxtailに体重をかけすぎて曲げていますよね。そういう状況を「軽量道具が引き起こした遭難につながる、
交通事故等とは比較のできない山ならではの危険な状況」というのではないでしょうか。
山道具屋が推奨する道具だけで一式揃える必要は私も当然無いと思いますが、山道具屋も適当な事を言ってるわけではなくて(怪しい店員もいますが)ある程度の
経験を基に安全についてアドバイスしているんだと思います。思考停止した道具屋や登山者が多いというのも同意できますが、彼らの言うことが全て根拠の無い
妄言だという思い込みが一番危険なんじゃないかと思うのですがどうでしょうか。

Comment by no name ? 2009-01-17 @ 13:01

記事を追加させて頂きます。
山小屋があるということは、それだけ登山道そのものや道標が整備されていて、歩きやすく安全だということです。
wander-z様、あなた様のスキルでは山小屋がある山にしか登れないということです。
それでいて山小屋の存在に対して文句をおっしゃることに対して、疑問を感じないのでしょうか？

この件に関してはこれでお終いにしましょう。

Comment by 774RR ? 2009-01-17 @ 13:01

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ワンダがコメントしないのは、IP晒しが忙しいからで、おｋ？ｗ

９９６！

９９７！

９９８！

９９９！

１０００ならワンダ降臨ｗｗｗｗｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。