【料理】 ダッチオーブン総合 -13個目-【蘊蓄禁止】

前スレ
【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/

関連情報は　>>2以降に

過去スレ

ダッチオーブンレシピ集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1026044373/
ダッチオーブンレシピ集 - PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1030242700/
ダッチオーブンレシピ集 - PART3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1047678004/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART4-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1095947474/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART5-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1116465607/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -6個目-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130211545/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -7個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1148882362/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -8個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1178938258/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -9個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1186732383/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -10個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206851854/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/

注意事項
このスレではと蘊蓄は禁止
【蘊蓄】は放置すること

テンプレ1

持っていると便利なのは？

耐熱グローブ（シリコングリッパー）
リッドリフター
底上げネット（トライベット、ロストル）
五徳
ささら（スクラバー、スクレイパー、スポンジ）※鋳造は金属のスクレイパーイクナイ（´°∀°`）

野外使用
ケース
焚き火台
トライポッド（三脚）

テンプレ２

わかんなかったら検索しろ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

購入時
鋳造品の購入時は、本体の厚み（ゆがみが無いこと）、本体と蓋が噛み合うことを確認する。だが鋳造品は細かいことは気にしているとキリが無い。
メーカーの注意書き「鋳物の性質上、製品精度として多少の歪みがあり、鍋と蓋が完全に一致(完全密閉)することはありません。」

使用前の準備
シーズニング（慣らし）詳細は検索しろ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

使用上の注意
鋳造品は外からの衝撃、急激な温度変化はひび割れなどの原因になるので注意

保管
火にかけ水分を飛ばしオイルを薄く塗り乾燥した風通しの良い場所へ保管

安全が第一
火傷、腰痛、ぎっくり腰、落下による事故

テンプレ３

国内で一般的に販売されているメーカー好きなの買え(´ﾟдﾟ`)

ロゴス　鋳造
http://www.logos-co.com/
Coleman　鋳造
http://www.coleman.co.jp/index.html
キャプテンスタッグ　鋳造
http://www.captainstag.net/home/
スノーピーク　山形鋳鉄　南部鉄器
http://www.snowpeak.co.jp/splash.html
エバニュー　南部鉄器
http://www.evernew.co.jp/outdoor/index.html
Ｇ’ｚ　ステンレス
http://www.shinfuji.co.jp/
サウスフィールド
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/76020107080000000.html
Campers Collection
http://www.cc1996.jp/products/detail.html?category=0500
http://www.rakuten.co.jp/e-kurashi/421856/488657/1889896/1889362/
SOUTHERNPORT (ホムセンのコーナンのブランド)
http://lucky0809.naturum.ne.jp/e615915.html
BUNDOK(カワセ)　鋳造
ttp://www.kawase-co.com/kawase/bondok/index.html
ロッジ　鋳造
http://www.lodge-cooking.com/
ユニフレーム　黒皮鉄板
http://www.uniflame.co.jp/

なに勝手に仕切ってんだろうねこの>>1は

ビニ男さん、今日は？お仕事お休み？また２chなんか見て！
必死になって議論しようとしてるみたいだけど、
こんなところで論説をとこうとしても時間の無駄だわよ。
何の得にもなりませんわよ。
さあ、お買い物行くわよ。今日は貴方の大好きなダッジオーブンで作った煮込み
ハンバーグよ。普通のお鍋で煮込むより早く出来上がるし、お肉が柔らかくて
とってもジューシーでおいしいわよ。あら？貴方大好きだって言ってたじゃない？
ダッジオーブンで作ったママの煮込みハンバーグ？えっ？圧力がかかってないから
あんまりおいしくないですって？誰がそんなこと言ってたの？２chの人たち？誰よそんな
根も葉もないこと言うのは？ママが作ったダッジオーブン料理は最高なのよ。

( ´∀`)ロッヂ最高

>>8
おもろい、おもろい。

>>8
馬鹿を叩いてるから馬鹿じゃないとは言えない見本だな

これほど感謝されない>>1がいるなんてｗ

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>>9
また　三井物産とA&Fの回し者が沸いてきた。

と、シナ製安鍋厨が妬んでおりますｗ

>>1が排除するなら>>14-15を排除するべきだよな。
楽しい薀蓄の邪魔だ。

>>6
その順番に疑問を感じる

それとわかっている情報はいつまでもそのままにしないで肉付けしろよ
ほんと進歩しないなｗ

DOで作るローストチキンより旨い料理は何だ？それぞれ3つづつ答えなさい。

・DOの調理後の手入れは10分程度
・DO ＝　肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可

>>18
三つずつ、てなんだ？
日本語勉強しろよｗ

DOって由来にしろ名前にしろ、本来「蓋に置かれた炭火を利用したオーブンとしても使える」ものであり、
キッチンタイプは、キッチン用深鍋 or DOメーカーの作った深鍋とすべきように思うけどどうなの？
ルクルーゼとはロッジのエナメルもDOと言うこともあるようだけど・・・

×ルクルーゼとはロッジのエナメルもDOと言うこともあるようだけど・・・
○ルクルーゼとかロッジのエナメルもDOと言うこともあるようだけど・・・

勝手に思ってろ。

>>21
しかし日本でダッチオーブンと言えば、
鋳鉄の黒い皆がキャンプで使うような鍋のことじゃないか？
敢えてその解釈を広げることはないような気もするが。

>>18
蒸し焼き野菜
ステーキ
天ぷら

>>24　ロッジのキッチンオーブンをみんなDOと呼んでる

>>26
みんなって、誰だよｗ

( ´∀`)ロッヂ最高

>>27　お前以外の全員

>>29　小学生級の回答ｗｗ

>>26は常識的に合っているだろ

>>19は前々スレ590だな　馬鹿丸出し

>>1はテンプレもきちんと書けないのにスレ立てするなよ
前スレが間違ってる　アフォ過ぎ

メル欄消し忘れた前々スレの590ことクマモト。
名欄消し忘れた前スレの130ことビニ男。

さあ今度はどんな人気者（馬鹿）が登場してくれるのかな。

みんなはどうしてダッチオーブンを使ってるの？
重いし手入れは大変だし、いいことないと思うんだけど。

焚き火でスタッフドチキンを作りたいから

>>35
君はそもそもどうしてアウトドア板にいるの？

引きこもりのニートにはいいことないと思うんだけど。

>>35
友人の持ち山とかで遊んでいるうちに結構美味しいチキンが作れるから。

このスレやめてID表示の出る板に移動しないか？
I無責任な書き込みで堂々巡りを繰り返しているだけだ
いい加減げんなり
でもDOは好きなんだが・・・

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　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　ＤＯ（笑）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

>>1乙

DO　飽和蒸気調理効果

>>42
それは蒸し器とどう違うの？

俺のDOはホームセンターで買った2,980円の安物なんだがキャンプ用品の
特設売り場のワゴンの下に7個ほど在庫品が置いてあったので
このスレでよく聞く購入時の注意事項を守って、全て箱から出して
歪んでいないか、蓋がカタカタしないか、クラックやショートはないか、
きっちりチェックした。
7個全てが歪んで無いし、カタカタしないし、クラックもショートも
無いので選ぶのにすごく苦労した。

>>43
同じでしょ、でも蒸し器はオーブンにはならない。

>>43
水蒸気の温度

>>35>>43


もはや語るまい。

>>46
水蒸気の温度って、何度ですかぁ〜？

>>48
蒸し器より高温ｗ

>>42
おお、これか！

>>49←バカｗ

>>48は水蒸気の温度は100℃だと思ってんじゃないの？

オーブンの中の水蒸気の温度は180度前後だぬ。


>>35>>43>>48>>51

どこまで馬鹿晒す気ですかｗ

さてそろそろ理科ちゃんに>>42の仮説を突き崩してもらおうか
でっきるかな〜w

>>54
あれだけ主張してた「圧力鍋効果」はなかった事にして、別の説に鞍替えかい？
主張をコロコロ変えるって散々指摘されてたが、本当にその通りだねぇ。

>>54
>>42のどこが「説」なの？

>>54
ミリ

>>53
奴らは馬鹿だから勘弁してやって

鉄鍋で調理した料理を食べると鉄分補給になるといわれてますが、
鉄以外の金属が混ざった鉄鍋ではその金属も補給できますか？

>>35>>43>>48>>51>>59

どこまで馬鹿晒す気ですかｗ

>>59
おかげですっかりアルツハイマーになったんだろ？

せっかくビニ男（>>54）がまた出てきてくれたのに。

>>35>>43>>48>>51>>59>>61
お前ら邪魔。

>>59
重金属を摂取したら体に蓄積しますよ。調理器具は選びましょう。

理科ちゃんまだぁ〜？ｗ

理科逃亡

どうも〜お待たせしました〜理科子で〜す
何か質問でも？

うんこたべたことある？

舐めたことはあるけどまだ食べたことはない
次

前スレ11個目？１２ないの？
９００後半どうなったの？
全体読んでたけど、科学的なのはともかく、話の進め的には、ダッチ側のほうがまともだったよね。
疑問とかさ、順を追って話して、間違いなら訂正するけど、ひとつづつ答えてよってさ。
実際にあって討議していたら、明らかに話の進め方は、ダッチ早く柔らかくなる側、が正論だった。
進め方は、だけど。
で、結局柔らかくなるの？
効果がどうとかいってたの、どうなったの？

>>69
君痛いよ。

あふぉな>>1のために
テンプレ訂正

前スレ
【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1224332888/

>>70
どういうこと？
進め方って言ってるじゃん。
どっちの味方でもないよ。
どうなったのか気になっただけでなんか文句言われなきゃなんないの？

>>72
何でいきなり仕切ってるの？

>>68
どんなあじ？

まろやかぁ〜

>>75
風味ではなく味覚でお願いします。

ビニ男をダッチ側なんていう奴が本人以外にいるかよｗ

理科ちゃんまだぁ〜？ｗ

新スレでもビニ男は相変わらずの人気者ですね。

やっぱりマメに登場するのが人気の秘訣なんですかね。

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まだぁ？ｗ
ミリかｗｗｗｗ

ダッチ側って書いてなかったっけ？
ほかになんていうのよW
別に何でも良かったんだけどさあ

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>>82
だから本人が1回か2回言っただけだろ。
ビニ男で完全に定着してるんだからそう書きゃいいだろ。

本人じゃなかったらなｗｗｗ

ビニ男ってなに？

過去ログ嫁

>>86
アンカーよろ

しつこいぞビニ男

ビニ男のアンカーを頼んでるだけですが？

それがしつこいっての

アンカーすら示せないということですね。

前スレで20回出てくるぞ

だから？

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だから？

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アンカーすら示せないということですね。

しつこいぞビニ男

ビニ男のアンカーを頼んでるだけですが？

非常に糞スレの為
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無事に終了しました。皆様ご愛顧有難う御座いました。

うんちくん惨敗

うんち喰う惨敗

でも圧力鍋効果についてはビニ男の勝ちだな。

低レベルの釣りだねｗ

キャンプの朝食に焼きたてパン。
子供たちは喜ぶんだが朝どんだけ早起きせにゃならんの〜

スキレットかDOの蓋で、ホットケーキがうちの定番。子供にはパンより好評。

15分で出来るパンとかにすれば？
パンといってもいろいろあるから早く作れるものもあるよ。
(ダッチ)オーブン効果で、うまくやれば30分もあればうまく出来るかも･･･知れない。
手際よくやればね。

発酵は時間がかかるから、急ぐときはベーキングパウダー使うしかないだろうね。
前の日に焼いたパンをあぶって食べても十分美味しいと思うけど。

いや、時間かかるってのは粉から練るってことじゃないだろｗ
普通前の晩に生地作って一晩寝かせるでしょ。
炭火起こしてそれも蓋に乗せても消えないぐらいしっかり
火を回すのに時間掛かるってことじゃないの？

107で30分てかいたのはそう思ってなんだよね。
うちは熾きが残るようにしておく。種火があれば、前日の割り箸とか、細く切った薪なんかを夜の火遊び中に用意して置くとかで、すぐ火が付くし。
火さえおこれば、発酵なしのパンならすぐに焼けるよ。
マッチ一本で火がつくタイプの加工炭も、パン焼くだけ、もしくはスターター代わりだけにしたら高くつかないし。
夫婦で行くなら、二人で分担して、30分早く起きるだけで出来たりしないかな。
一人でも手際よくやれば、出来るだろうし、挑戦してみるのも楽しいかも。
最近は火消壷もって行くので消し炭も用意できるので、さらに時間がかからなくなった。
薪を燃え易いようにとか、ヒオコシスキルがあればかなり早いだろうし、面倒ならツーバーナーで炭おこす。
と考えてたら、速さなら、ツーバーナーでコールマンとかのダッチじゃないオーブンを薦めたほうがいいような気がしてきた･･･orz

なんとか効果を言い出す奴は頭でっかちだなｗ

理科ちゃんのことねｗ

DOは圧力鍋効果じゃなくDO効果があるんだよ
だから使うんだろ

>>110
NHKで放送したDO講座の発酵生地のカレーパンとかドーナッツ作り見てないんだな
料理は段取りだ

>>109
そういうことです。
朝起きたらすぐに炭の火起こし、パン焼くのって結構火力がいるから
炭も沢山使うし十分火起こししてオーブンの余熱OKまでで30分以上
かかる。その間もだだ炭を見てるだけじゃなく前夜に仕込んだ
パン生地のガス抜き、切り分け、丸めてアルミホイルに並べる等
やることはあるから別に時間を掛けすぎというわけじゃない。
パンを焼いてるうちに卵や野菜を調理してトータル1時間で
準備出来れば手際はいい方だと思うよ。
まあ個人的にそういう愚直な手順を楽しむのがキャンプであり
DO料理だとは思うのだが、朝はね、ちょっとねｗ

パンは焼き立てが美味しいと言うわけではないからね。
無理しない程度に楽しむのがアウトドア料理

パン一度家で練習してみるかな〜。

パンなんか買った方が早いし美味い
買ったパンをＤＯに入れて温めて気分だけ味わえば？ｗ

>>112
逆じゃね？

>>118
逆じゃねぇ！

焼きたては確かに旨いと思うけど、
すぐカッチカッチになるのは
作り方が間違ってるってこと？

>>113
NHKではどんな事やってたの？
110は火おこしの段取りが大切だってことだと思うけど…

>>120
薄力粉を混ぜる（増やす）と柔らかくなるよ。
うちは以前パン焼き機で毎日パンを焼いてた。
最初はパン焼き機用パウダーミックスを買ってたんだけど
そのうち嫁が自分で粉をミックスするようになった。
15%ぐらいが我が家の好みらしい。

ダッチオーブン新メニュー

〔ダッチクラウド〕
・味噌、豚肉、ゴボウ、人参、ジャガイモをオーブンで炒め、適当な水を入れ３０分煮る
・小麦粉を水で溶き、お玉でオーブンに入れ１０分煮て１５分蒸らす
・ネギのみじん切りをオーブンに入れて完全！
材料が安くマジうまいです。お試しあれ。
(*^-^)b

味噌味のどろどろか？普通の鍋でやれ！

ニュースに出ていたがロシア原潜事故は中国製粗悪金属が原因の可能性があるらしい

中国製DOの成分大丈夫か　(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>123
すいとん？

>>123
シナ製安鍋厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
最近2度ほど作ったけど、とりあえず作るのはそんなに難しくはなかったな。
作り方が悪いようであんまりおいしくはなかったけど、自分で作った満足感は大きかった。
でもこねるのが大変で、ありゃ好きじゃないとできないなぁ。

うちでＤＯ使ってパン作って食べてみたけどおいしいよ。

パン生地は自宅で作ってビニール袋に空気を抜いて入れて、
クーラーＢＯＸに入れて冷やして発酵が進みづらいようにしておく。
こうすれば、翌朝に焼いてもけっこう上手にパンが焼けるよ。
朝からバターたっぷり塗った焼きたてのパンが食べれる、それもアウトドアで！
最高の贅沢のひとつだと思う。落としたてのコーヒーがさらに贅沢な気分にさせて
くれる。

なんで贅沢なの？
パン職人も標準装備？

ふかひれスープ食べてる俺のほうが贅沢だな。

朝からアホがパン　ﾜﾛﾀ

>>133
なんで？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

心の貧しい人には彼の春ユタカな気持ちが理解できないんだろう。

>>136
同意。
朝からパンでうまいとか言ってる心貧乏は体もひ弱ｗ

>>136だが、俺は心の貧しいのは、>>131,132,133,だと言っているんだよ！
>>135はどういう意味でニヤニヤなのか解らないが・・・・
>>137は朝からパンを食う奴がなぜ心が貧乏でひ弱だと思うのかい？
それは君自身だからなのかい？

>>138
一番心の貧しいレスですね

そうレスか？

そうレスね。

そうだったんレスか。

>>138
>>137みたいなのは、朝からステーキでも食ってるんじゃないの？

美味しい=高い物→→肉

みたいな考えなんだろうな
朝から自分の食べたい物をじっくり作れば、パンだろがご飯だろうが美味しいだろうなぁ



今度ユニフレームのダッチオーブンを買おうと思うんだけど、鋳造製に比べて劣る点とかある？

発酵なしのパンもうまいんだけどなあ･･･
発酵有りのパンしか歓迎されてないみたいね。

ナニがナンでもナンが好き

>>144
予約しておけば指定の時間に予熱まで完了の電子オーブンじゃ
無いんだから簡単パン生地のありがたみはアウトドアでは
薄いってことを経験者は知ってるからじゃないか。

>>146
意味不明

「種なしパン」と「焼くだけのインスタント生地」の区別がつかないんだろう。

種無しパンを上手に作るのは特に経験と技術が必要。
粉料理は難しいよ。

>>105大恥ｗ

インスタント生地は体に悪いよ。

>>151
根拠示せ

>>150なんで？

>>153
>>146が支持されてないからだろ

イーストフードは体に良くない。

>>155
根拠示せ

イーストフード ケーキ、パン類 一番ポピュラーな添加物の一種で、イーストフードは、「塩化アンモニウム」「炭酸カリウム」「リン塩酸」など１３品目の合成添加物から、４〜５品目を混ぜて作られます。
イースト菌にイーストフードを食べさせて小麦粉を発酵させると、機械でもふっくらとしたパンやスポンジに仕上がるのです。
しかし”塩化アンモニウム”は毒性が強く、熱で容易に分解されますが、有毒なアンモニアと塩化水素が発生します。
「リン塩酸」は、多量に摂取すると、胃・腎臓・大動脈などに石灰沈着が起こり、骨中のカルシウムが溶け出して、骨が弱くなるとされます。

>>157
シナ安鉄DOの成分知ってるか？

わけわからん、イースト使おうがベーキングパウダー使おうが
余熱OKまでに掛かる火起こしの時間は同じだろ？
そこからの焼きあげ時間だって大差ないはず。
イースト使えば発酵時間は確かに掛かるが前夜からしこんで
おけば朝の手間は大してかわらんよ。
ベーキングパウダーを使うこと自体は俺は気にしない、初めて
アウトドアでパンを焼いたときもベーキングパウダーだったしね。
でも何千年も実績のある天然酵母と違って科学物質による化学反応
だからね。嫌う人がいるのもわかる。
それよりも膨らましてから焼くイーストの方が焼きながら膨らませる
ベーキングパウダーよりアウトドアでは失敗が少ないと自分なりの
実績からイーストに落ち着いたんだが。

イーストは問題ないよ。

人の好みなんだから、どれでも良いんじゃない。
どれを否定するでもなく。
此処のスレの題材は趣味の物なんだから。

此処の一番の問題はＤＱＮ

ウエストに問題があるのか？

発酵無しのパンをしつこく勧めたが誰も同意してくれなかった>>144が切れた

>>144 ：底名無し沼さん：2008/11/14(金) 00:03:25
発酵なしのパンもうまいんだけどなあ･･･
発酵有りのパンしか歓迎されてないみたいね。


う〜ん、理科厨なみに粗探しをしたが、切れた要素は見つからない。せいぜい涙目。

種無しを誤解した146が、指摘を受けつつも、159でまだ分かっていないことをさらけ出した。
種無しが感動が薄いと決め付けたのが問題のようだな。

>>163
わかった？

>>164
言わんとする事はわからないでもないが、君は理科だけじゃなく、国語も苦手のようだね。

理科が苦手なのはどこから読み取ったんだよw
文章力なくてもいってることまともだったらそれで良いじゃんw

>>164
発酵なしの下準備が簡単なパン生地作っても
朝のパン焼きの手間はあまり変わらんから
ありがたみが無いって>>146は言っただけだろ。

それに対しての>>147,>>148,>>150,>>154の反応が
切れてるってこと。

>>166
>>165のかわりに答えさせてもらうが理科厨なんて
言葉を使った時点で君は理科が苦手で料理経験が
少なくて国語も苦手なら理解力も低い圧力鍋厨だと
スレの住人には認識されてると思うよ。

自分でパン焼きする人の大部分は発酵ありって言えばイースト菌、
発酵なしって言えばベーキングパウダーを思い浮かべるんじゃないの？
種なしパンなんて大方の日本人にとっては食べ物としての対象外だろ。
>>144が種なしパンのことを言ってるのがわからなかった方が普通で
それを後出しで鬼の首とったみたいに騒いでる奴の方がどう見ても基地外だよ。

>>168
自分が無知だから世間も皆そうだと思ってはいけないよ。

>>169
種無しパン一度食ってみたいんですがどこに行けば売ってますか？

>>170
君の心の中にあります。

俺は過越しの時にしか食わないな

それってユダヤ教だよな。

パンの発酵で具具ってるうちに種無しパンがヒットして
これだって思ったんだろ。

ググって受け売り薀蓄垂れる香具師ｗ

圧力鍋効果厨がユダヤ教徒だったという可能性だってあるだろ。
決め付け良く無い。

今日ピザが食いたいと言ったら、
生地の発酵待ちの今
「家のオーブン調子悪いから、ダッチオーブンで焼いて。」
と言われた。
とりあえず豆炭熾してくる。

オーブン調子悪いんなら、準備に掛かる前に言えっちゅうねん。

せっかく豆炭熾すのにピザだけってのももったいないので、
なにか手軽で簡単なものといえば？？
他のメニューはパスタ、サラダ、スープです。（これ以上食えんな〜。）

>>177
ピザ

>>177
ピッツァ

>>178 ピザ食うって書いてあるやろ。アホ！
>>179　ボケ！
>>180　カス！
クソの役にもたたんわ！。

お好み焼き

パスタなんかどう？

>>177余ってる野菜とウィンナーで作るポトフがオヌヌメｗ

>>180て自分に
カス！
クソの役にもたたんわ！。って言ってるのか？

もっと自分に自身持てよ。

>>184
あーあ
釣られちゃった

ダッチオーブンにチーズを1ホール丸ごと入れて巨大チーズフォンデュ

>>186そのアイディアいただきマンモス！！

>>187
ぅp汁

>>186
DOでやる意味無し

焦げ付きにくいし冷めにくいからいいんじゃない？

土鍋推奨

結局、いつもと変り栄えせん鳥もものローストに落ち着いた。
いつも使ってるクレージーソルトを使わずに
赤穂の粗塩+庭にあったハーブの即席ハーブ塩をまぶしたら
それはそれで違った味わいで良し。
7歳の息子曰く「いつものより5倍おいしいわ」（最近得意のフレーズ）

>>184
アホ！ボケ！カス！はワンセット
書込みもう一丁待ったけど
待ちきれんかった。
こんなベタなボケに乗ってくれてありが�d

まだ出てくるかこのカス！

また大阪か

今夜はカニすき。
ＤＯ使わんからスレチ失礼。

>>177
遅レスだけどそういうことだったらDOでデザート作ればよかったね

このスレは回答を求めてもたいていロクなレスがつかないよ
IDが表示されないせいもあって、おかしな奴多すぎ
そういう質問するなら下記の料理板のDOスレのほうがいいよ

最近は書き込みも増えたから、俺以外にも移動した人いるんじゃないかな

料理＠2ch掲示板
【野外で】ダッチオーブン料理 3【台所でも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1214613857/


こっちの登山・キャンプ・アウトドア板のスレは結構長い間見てたけど、まともな議論が
成り立たないから雑談専用だなｗ

なんでこう分かりやすいんだろう、圧力鍋効果厨。

>>197
馬鹿だな
そうやって当たり前のように勘違いするからこのスレの奴嫌い（全部じゃないが）

>>196
こんどからそちらにお伺いします。
ありが�d

あーさっぱりした。

>>197
お前みたいな粘着が居るからこのスレが駄目になる。視ね理科！

>>196の物言いも十分スレの空気を悪くするのに
役立ってるよ。

>>196　＝　くまもと

>>201　＝　圧力鍋厨



ということで良いじゃないですか。

で、

>>203 ＝　理科

ということで良いじゃないですか。

>>195
オ　オ　サ　カ　シ　ネ

167 ：底名無し沼さん：2008/11/15(土) 12:00:20
>>164
発酵なしの下準備が簡単なパン生地作っても
朝のパン焼きの手間はあまり変わらんから
ありがたみが無いって>>146は言っただけだろ。

パン焼きの手間かわらんかな？
もっと早く火力を出せる、と言う書き込みを見てないの？

>それに対しての>>147,>>148,>>150,>>154の反応が
>切れてるってこと。

一方的だな。

>>166
>>165のかわりに答えさせてもらうが理科厨なんて
>言葉を使った時点で君は理科が苦手で料理経験が
>少なくて国語も苦手なら理解力も低い圧力鍋厨だと
>スレの住人には認識されてると思うよ。


俺も変わりに答えるが、そういう君のような自意識過剰の人間に理科厨、と呼びかけているのは、馬鹿にしているからだよ。

>>168
家事手伝いの通うお料理教室くらいしか知らないんだろうな。
大方の日本人は･･･とか言う馬鹿なお前は、近所のばあちゃんたちや、昔ながらの料理を知っている母親世代に聞いてみろ。
発酵に時間をかけない膨らまし方を知っているから。
自分の少ない知識だけで物を言うなよ。理科ちゃんがたw

うんちくんはスルー

>>206
＞俺も変わりに答えるが

全然変わりになってないよｗ

＞発酵に時間をかけない膨らまし方

馬鹿まるだしｗ
だれが発酵に時間をかけない方法の話してる？
いそいで発酵させるということは朝起きてから粉を
こね始めるということだろ。
生地は前夜に作っておいて低温発酵で朝までゆっくり
発酵させるんだよ。何度言われても理解できないようだな
やったことないなら黙ってろよ。

( ´∀`)ロッヂ最高

>>208
おいおいw
おれも横から答えることにした。ｗ
馬鹿丸出し、と言う言葉さえなければ、事情知らないだけだが、言った以上お前は、能無しだな。
> だれが発酵に時間をかけない方法の話してる？

はいどうぞ。

>168
種なしパンなんて大方の日本人にとっては食べ物としての対象外だろ。
>>144が種なしパンのことを言ってるのがわからなかった方が普通で

これに対して、いっていることが、206が、アンカーまでつけて述べている。

>何度言われても理解できないようだな
>やったことないなら黙ってろよ。

お前のことだよw
どの文章のどの答えが、どれに対してのレスなのか。
小学生からやり直しな。
発酵やらパンやらどうでも良い。
議論も良い。
だけど、やるなら、ちゃんとやってくれ。

>>210
しつこい

せめて別人のふりやめろ。見てて気持ち悪い。

>>211
おっと。210だが。
実際に違ったりする。
いろんな状況を想定してくれ。

しかし、内容がまともだと、しつこいで黙らせるしかないんだな。

何度言われてても自分の馬鹿さに気づかなくて
いつまでも黙らないから
「しつこい」なんだなこれがｗ

>何度言われてても自分の馬鹿さに気づかなくて
>いつまでも黙らないから
>「しつこい」なんだなこれがｗ

まさに212のことw
お前だよw

>>212
自演したら負け。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

種なし圧厨はもう芯で

無知ｗ

DOで種無しパンを焼くと圧力鍋のように早く柔らかくできます。
これが圧力鍋効果です。

ムッチムチｗ

種なしパンなんて大方の日本人にとっては食べ物としての対象外だろ。


こういう馬鹿な台詞にはどうやっても正当化できないもんだから、自演やら無知やらであおるわけですな。
わかります。

蒸しパンなんて、昔はどんなド田舎のおばちゃんでも手作りしてたけどな。

>>220
だから種無しパン食ってみたいからどこで売ってるか教えて。

DOで種無しパンを焼けば15分で出来ます、後片付けは10分です。
なんといっても蓋が重いですから。

>222
お前みたいな腐れ脳みそをひり出したかわいそうな母ちゃんに聞いてみろよ。
もしかしたら、お前の父ちゃんは種なかったかもしれんから、パンのことだけ聞いたほうが良いぞ。

ナンやチャパティのことを言ってるのかと思っていたけど違うのか？

ナンはちゃんとイースト発酵させて膨らませてある。食ったこと無い
日本人の方が少ないと思われ。カレー屋のメニューには必ずあるし
スーパーには焼くだけの生地も売ってる。

チャパティ…なにそれ。どこで食えるの、どこで売ってるの？

ということだ。

俺はナンよりもルティ(チャパティ)が好きだ
イーストも要らないし、柔らかくて美味しいからいい
勿論焼き方や粉の種類で硬さはどうにでも出来る

>>226
ナンを知っててチャパティを知らないって・・・

>>228

チャパティは聞いたことあるけど食ったこと無い。
ぐぐった感じでもナンは店で食べたり料理人がいる家での
メニュー。チャパティは一般家庭でのメニューと言う感じ
だね。

はあ？

キャンプでナンを焼いたことあるよ。勿論晩飯だけどねｗ
生地作る手間は普通のパンと同じ。焼き時間は短いが枚数
焼かなきゃならんからトータルではやっぱり同じかな。
時間を短縮しようとしてフライパンでも焼いたけど
全然だめだった。なんか焦げちゃうんだよね。

ナァ〜ンだ！

そうなんだ

しかし・・・もともとは熾き火から火をおこして、発酵待ちほとんど無しののパン焼いたら、３０分かからないって言ってるんだろ？
前の晩から用意って…。朝早く起きるより面倒だなw
それに対して、火起こしに時間かかるやつが、発酵の時間は大して問題にならんとか、発酵なしは一般的でないとか、騒いでるだけでさ。
前の日から発酵させておこうが、発酵なしだろうが、「ダッチオーブンを使えるようにするまでにかなり時間がかかる」ことを前提にしているやつらには、何を言っても無駄だと思う。

>>234
はあ？もともとは朝からパン焼くのは家族には評判がいいが
早起きして火起こしするのは大変だということだよ。
そこへ圧厨が種なしパンを持ち出したから朝起きてから粉を
こねるわけじゃないから大して手間は（朝の）変わらんよ
と言ったまで。

＞熾き火から火をおこして、発酵待ちほとんど無しのの
＞パン焼いたら、３０分かからない……
＞前の晩から用意って…。朝早く起きるより面倒だなw

前の晩に用意しなくて火起こし、パン生地作り、焼きあげ
まで30分かからないの？

>>235

おれ>>234　はパン作りは知らないが、(当然３０分でパンができるもんかも知らないが)。

圧厨という表現から君のレベルがわかるが、そもそもの理解が間違っているよ。
持ち出した、だ？　
どうしたら短い時間でできるか、と言われて、親切に答えてくれてるんだろうよ。

>前の晩に用意しなくて火起こし、パン生地作り、焼きあげ
>まで30分かからないの？
はあ・・・。
だから、発酵なし、という方法をすすめたんじゃないの？

おれが理解できないのは、
>炭も沢山使うし十分火起こししてオーブンの余熱OKまでで30分以上かかる。
というやつが、なぜ素直に、手早く余熱おkにする方法を聞かなかったのか、ということだな。

>>236
だからその別人のふりやめろってｗ

と理科ちゃん憤慨ｗ

片付け10分馬鹿　＝　くまもと
　　　　↑
　　　まさか？
　　　　↓
圧力鍋効果馬鹿　＝　ビニ男
　　　　↑
　　同一人物（理科コンプレックス）
　　　　↓
パン焼き30分馬鹿　＝　種なし

ただいま別人格による擁護キャンペーン中。

と理科ちゃん憤慨ｗ

>>237
234、236だが、誰と別人の振りなのか言ってくれ。
まともな反論ができないのはわかった。
お前みたいなやつに、間違いを素直に認める度量のないことも分かる。

だが、下らんレスでまともな意見を目立たなくするのはやめてくれんか？

>大して手間は（朝の）変わらんよと言ったまで。

火力の素早い立ち上げもできず、人の提案も聞けないなら、何をやっても手間はかわらんだろうな。

で、この議論の勝ち負けでおいしいパンが焼けるの？

パンはパン屋で買った方が簡単。

↑モノグサ部外者。

手軽にできる、といった人に、そんなのできないだろ、と言わないで素直に教えてもらえばよかったんでは？

パン焼きの話に種なしパンを持ち出した奴がいる。

それでは朝の手間が短くなるわけではないと反論がでた。

反論に対してぶち切れ、相手をなぜか理科ちゃんと呼ぶ。

パン焼きの経験はなくて実際手間がどう変わるかも
わからない奴が「反論せずに素直に聞け」と擁護を
開始。

前スレのビニ男の暴れぶりとそっくりだね。
行き当たりばったりで相手を詰ってるだけの基地外。

うんちくんの頭の中は腐ってるね

イーストを発酵させたものにしろベーキングパウダー使った発酵なしにしろ
ふっくら柔らかいパンが世界中で愛されてる理由はその方が美味いからだろ。

前夜にパン生地作って冷蔵庫で低温発酵させるのも家庭でパン焼く人なら
半ば常識。種無しの人って最初からパン焼きの経験が無くて想像で
もの言ってるのが見え見えなんだけど。

オーブン料理のとき蓋の上の炭火が消えやすいのが
悩みだったんだが、蒸し料理でつかう足つきの丸い
網を蓋の上に乗せて使うと具合がいい。
100円ショップの安物で十分。

ホットケーキも美味しいよ。

普段でもうちの子はホットケーキ喜ばないからなあ。

キャンプで食ったらなんでも美味いもんさ。

うわぁ・・・・・
腐ったやつら出てきた。
>>246>>248
パン焼きの話に種なしのパンを持ち出したやつ？
何がダメなの。
それでは朝の手間が短くなるわけではないと反論がでた？
だから、技術がないから手間が短くならないのであって、うまくやれば短くなる、というのは無視して、ぶちぎれたことに？あほか。
経験がないのに擁護を開始？経験がなくても、文を読めば、晩から用意しなくても、手間が短縮されるか、というアホに、もう回答は出てる、と言ってるんだろ。経験？関係ないだろ。書き込みの話だよ。
ふっくら柔らかいパンのほうがうまい？世界中で愛されている？低温発酵が常識？
経験がなくて想像で言っているのはおまえだろ。狭い島国根性丸出しの無知が偉そうにしゃべるなよ。
発酵時間なし、が、硬く平たく味気なくまずいパンだと思ってる、知識の貧しい半端もの。聞かぬは末代の恥、を地で行ってるな。。
ダッチオーブンで作るパン、といったら、発酵あり限定かよ。しかも、発酵なしが作ったこともないのに貧困な想像力で勝手にまずいと決めて、否定かよ。

お前らみたいなやつらが、ダッチ持っているやつらっていつもきまったものしか作らないよね、って言われるんだ。
発酵ありしか認めないならなら最初からそう言えよ。

↑
三連休の中日になにやってるんだ？

だから別人のふりだろｗ

普通の日本人がパン焼きの話してるところへ種なしパンを持ち出すなんて、
ソバ打ちの話してたら中国人が「刀削麺も美味しいあるよ。」って言いだした
ようなもんだろｗ

おまけに技術があれば時間は短縮できるとかすり替えしてるし。
火起こしの技術と種なしがどう関係するんだｗｗｗ

今日はいい天気だったね

で、どっちがうまいの？

刀削麺と食べ比べなきゃそばやうどんの話が出来んわけじゃなかろ。
種なしの話はうんざりだよ。

>狭い島国根性丸出しの無知

こんな煽り文句使うの日本人じゃないからｗ
大陸の文化を押し付けようとして失敗した好例だな

人生の多くの時間を日本語に割いてご苦労さんって感じだな

これ、反対意見押し通したい奴が書き込みまくりだな。相変わらず同じあほ意見を繰り返してる。
反論なら反論でもっとまともな書き込みすれよ。

>普通の日本人がパン焼きの話してるところへ種なしパンを持ち出すなんて、
その答えは出ているだろ。普通の日本人って、料理経験のない、ダッチだけイジって料理した気になってる変体親父か、既製品の惣菜しか食卓に出せないお前らの嫁のことかよ。
>ソバ打ちの話してたら中国人が「刀削麺も美味しいあるよ。」って言いだした
ようなもんだろ
まったく違うよ。こんなレベルだからわからんのも仕方ないな。蕎麦の話にとうしょうめん？
適切な例えも出せないのか？とうしょうめんって、蕎麦でないだろ。それは、パンの話をしていて、ケーキの話をしたときに使えるかもな。

無知のきわみw

結局話をすりかえる。自演だ自演だと騒ぐ。まともに反論できないとやることはそれだけ。
大陸の文化？馬鹿のきわみ。お前らの狭量な島国根性を馬鹿にしたのであって、日本を馬鹿にしたわけではない。

>火起こしの技術と種なしがどう関係するんだｗｗｗ

これがわからないんだから、ダッチオーブンのレシピ本かって、書いてるものだけ作ってろw

日本人は日本人相手に「狭量な島国根性」とは言わない

これ豆知識な

日本人がいっている相手が日本人だと言う保証はどこに？
結局はなしのすり替えだけか。せめて、実際に30分で出来るか、と言うところで議論して欲しかったものだな。

>火起こしの技術と種なしがどう関係するんだｗｗｗ

どう関係するのかもわからないなら、「もう、仕方がないかな」

すり替え？中韓、在日なんて議論する価値もないって言ってるんだが・・・すり替える価値もない

さびしいね。議論する価値もないってさ。どんどんパンから離れて、反論できないことを忘れたいんだね。
中韓在日って、君の頭の中の地図には、極東アジアしか載っていない様だ。
大陸と言うのは、いろいろあるんだよ・・・ｗ

すりかえる価値もないって･･･すり替えてるクズが言える言葉ではない、と、、教えておいてあげる。

みんな落ち着いて最初から読んでみたほうが良いよ。
発酵時間なし、とかかれていますよ。
種無しとはかかれていませんよ。
発酵なし＝種無しになるのは、ごく限られたパンしか作ったことがない人ですね。
ふっくら柔らかいパンが世界で主流ではありませんよ。
しっとりもちもちは、日本米主食の日本人がパンにも同じものを求めた結果であって、いってみれば、反主流ですよ。

パン作りをしっているものとしては、これは間違いない事実です。

すいません、ここ料理スレであってますか？

>>266
で、主流のパンは発酵無しなのか？

>>267
圧力鍋効果のときのを例にすると大体１スレ埋め尽くすぐらいは
種無しの言い訳が続くと思うよ。

>>268
何を持って主流というかは一概には言えませんが、多くは発酵させて作ります。
しかし、発酵させないパンも非常にマイナーなわけではありません。
国によっては、家庭で、発酵させないパンが非常によく作られています。

>>269
あなたの言う種無しが、相変わらず発酵時間なし、の事を指しているのだとしたら、あなたは何が言いたいのですか？
短い時間でパンは焼けないということ？
発酵なしが美味しくないということ？
それとも、発酵ありのパンを想定していたのに、発酵なしのパンが出てきたので面白くないということ？
一度作ってみると、発酵時間なしのパンが手軽で美味しく、アウトドアに最適だと思うかもしれませんよ。

種無しを知らなかった理科ちゃんが自分の無知を指摘されて逆切れｗ

ろっぢ厨=料理経験なし=休日も外出しない=アウトドアと無縁=理科ちゃん=うんちくん=在日=パラノ
でOK?

種無しは中東アジア

>>273＝シナ製安鍋厨=料理経験なし=休日も外出しない=アウトドアと無縁=理科ちゃん=うんちくん=在日=パラノ
でおｋです

ロッジ廚が値段のことをやたらと出すけど
その安い支那製ダッチだとなんか問題あるの？
支那製ダッチでの「被害」のソース出してから叩いてくれないか？

>>276＝シナ製安鍋厨=料理経験なし=休日も外出しない=アウトドアと無縁=理科ちゃん=うんちくん=在日=パラノ
でおｋです

被害があろうがなかろうがシナ製品は品質で選ばれることはない

>>277
人生寂しくないか？

>>278
恐らく過半数に近い人数が支那製を使ってると思うんだが？
勿論ソースはない、しかし販売店舗数で考えたら圧倒的に支那製が多い
お前の着ている服も支那製だろ？
お前の食べている食物の中に支那加工品が入っているだろ？

確か以前見たな、支那製を馬鹿にしてるやつは
100％自給自足なのか？ってレスを

>>271
発酵の有りのパンは焼いた経験の話が多少は書き込まれるが
種なしの話は全然ないね。レシピとか具体的に朝種なしパンを
焼くと発酵有りと比べてどこがどの程度手間が減るのかとか
実体験による話はないの？

>>270

＞国によっては、家庭で、発酵させないパンが
＞非常によく作られています。

どこ？

>>279＝シナ製安鍋厨=料理経験なし=休日も外出しない=アウトドアと無縁=理科ちゃん=うんちくん=在日=パラノ
でおｋです

インドの道端でよく売ってるのはドラム缶の釜で焼いたナン。
ドラム缶の内側に粘土を厚く塗って中で炭火をガンガン焚いて
素焼きの釜になってる。そこへ薄く伸ばした生地をぺタっと
貼り付けて焼く。焼き時間は計らなかったが２〜３分かな。
薄い塩味でふっくらしてて焼きたては美味いよ。
パッカー君に聞いた話ではインドに限らずあのあたりの国は
どこでも同じような薄焼きパンを売ってるらしい。
マレーシア、タイ、ベトナムでは見かけないのだが中国の
沿岸部の都市では同じようにドラム缶の釜で薄焼きパンを
焼いて売ってる。西の方からきた民族らしくて時々目が青くて
すごくきれいな娘が売り子しててびっくりするよ。

簡単なタンドリー(タンドゥーリ)やね。
焼きたてのナンって美味いよね。
カレーの他にも、意外な所でホテイの焼き鳥缶も合うんだよね。

>>279
シナ製品は価格で選ばれることはあっても品質で選ばれることはないということだ
微妙な意味合いを含む日本語はあなたには難しかったかなｗ

>>281
今まで知らなかったのを知れてありがたいという態度とるならいくらでも書き込むんだけど。
ほんとに知りたいんだったら答えても良いけど、言ってもいちゃもんつけるだけだろうしな。
あるんならいってみろよ、ってスタンスだろ。ほんとにあっても今度は無視。なければ罵倒。反論できないと自演、捏造扱い。

まずお前らにも、ばあちゃんくらいいるよね。きいてみたら？

焼き鳥≒鳥ケバブだからナンやチャパティとは相性がいい

ホテイの焼き鳥缶は、ナン以外にもピタパンやタコスにも合う。
オニオンスライスとかの野菜と一緒に挟んで、マヨネーズをちょっとかけると激旨。

＞国によっては、家庭で、発酵させないパンが
＞非常によく作られています。

＞まずお前らにも、ばあちゃんくらいいるよね。きいてみたら？

種無し君のばあちゃんってどこの国の人なんだ？

>>285
理香ちゃん以降は本人かどうか確認出来ないから置いといて

>シナ製安鍋厨=料理経験なし=休日も外出しない=アウトドアと無縁

これのどこから値段で選ばれることはあっても品質でどうのという意味合いになるのか教えてくれ
また、品質がアメリカ製とどう違うのか教えてくれ(勿論データなどのソース込みで)
南部鉄器のダッチに関しては密度の違いがはっきりしているので別物だと分かる
だが、アメリカ製のとの違いはどこなのか詳しく出してくれないと困る
いろんな物質がどうのとよく言うが、実際全ての日本のメーカーで販売しているダッチのどれだけから
どれだけの異物が出たのか分かってないと叩いてるのはおかしいもんな

ところで本当にキャンプ行ったことあるか？
もし行ってたとしてもいつも自分一人か自分の家族だけしかいないんじゃないか？
実際キャンプ場で支那製のダッチ使ってる人は多い
それを知らずに上記のようなことを書いてるの？

>>290
安物叩きには反応しない方がいいんじゃないか。
所詮鋳物の鍋なんだから安物でも十分用は足す。
俺自身もホームセンターで買った安物使ってる。
でもブランド品のきれいな仕上げはいいなと思う。
ＤＯ料理なんて趣味でやってるんだし人それぞれの
趣味でいいだろ。分かってる人は言われなくても
分かってるし、分からないふりして荒らしてる奴は
何言っても荒らす。

長文自演ｗ

>>290
>これのどこから値段で選ばれることはあっても品質でどうのという意味合いになるのか教えてくれ
さあ？俺のカキコじゃないしｗ

>だが、アメリカ製のとの違いはどこなのか詳しく出してくれないと困る
日本製品に比べて価格が安いシナ製品。それだけで充分
アメリカ製品と比較する必要性はないよな

>実際キャンプ場で支那製のダッチ使ってる人は多い
支那製のダッチ使ってる人は価格で選んでるんだよ

はいはい

価格が同じならシナ製なんか買わないわな

現実とかけ離れた仮定には意味が無い。

シナ製品だから買ったという人などいない

きょうび小学生でも中国製に嫌悪感を示してるよ

小学生並みということですね、わかります。

>>289
どこの国籍でもいいから、まず聞いて見れ。
まず、その年代なら食べたことはあると思うぞ。記憶はなくなってるかもしれんから、母ちゃんにも聞いて見れ。

理解力がないようだから、また教えてやるが、発酵なしのパンは日本でも普通に作られていた。
ヨーロッパでも中東、アフリカ、でも食べられてる。

>>293
>アメリカ製品と比較する必要性はないよな
>支那製のダッチ使ってる人は価格で選んでるんだよ
ｗ
何と比べて価格で選んだんだよｗ

>>300
理解力の問題じゃないよ。何か言いたいことがあるなら
一度でちゃんと言えよ。突っ込まれると言質取られるのが
怖くて答えないくせに小出しでググリネタ出してんじゃ無いよ。

え？ふぐりネタ？

>>266
＞ふっくら柔らかいパンが世界で主流ではありませんよ。

>>270
＞何を持って主流というかは一概には言えませんが、
＞多くは発酵させて作ります。
＞国によっては、家庭で、発酵させないパンが
＞非常によく作られています。

>>300
＞理解力がないようだから、また教えてやるが、
＞発酵なしのパンは日本でも普通に作られていた。

多くは発酵させて作るならそれが主流だろ。

どういう理解力を持ってると「国によっては〜」から
「日本でも普通に〜」になるんだ。

>>302
アホが理解力の問題じゃないと騒いでるな。
300はどこの国の人だ？というから、関係ないといってるんだろ。
小出しだ？アホか。小出しになんかしてないよ。一連の流れ見て見れ。
とうしょうめんとか出したあほな話はなかったことかよ。

>>304
お前みたいな理解力ないくせに字面だけで、文句をこね回す奴ほんと多いな。
都合のいいところをとって、さも正当な用に見せかける。

>で、主流のパンは発酵無しなのか？
という質問に対しての

>何を持って主流というかは一概には言えませんが、
発言だろ。ここまで説明せんと分からんって、どんなアホだよ。
国によっては。日本でも普通に。これのどこに文句をつけたいのかそれすら分からん。
国によっては家庭で生の魚を食べます。
日本でも普通に食べられています。

意味が通じないの？
と、ここまで言って分かった。
おまえら発酵ありのパンにこだわっているだけじゃなくて、ダッチを使えるくらいに暖めるまで時間がかかる、という発言を、技術が無いから、といわれたのが悔しかったんだな･･･

もともと、焼きたてのパンを食べたい子供のために、どれだけ早く起きなきゃならないの、という問題だろ。
一人が、発酵時間なしのパンなら、火力をうまく調節できれば30分くらい早く起きればいいかも？
といったんだろ。
何に文句つけてるの？発酵無しがいやなら、出来れば発酵ありのパンで考えてる、といえないのか？
発酵なしがいやなら、前の日に作るって話も出たんだろ？あとはどれだけ早く火力調整できるかだろ？

アフリカの種無しパンてとうもろこし粉だろ。
刀削麺はだめでとうもろこし粉を練って焼いたものは
いいのか？

>>306
＞発酵なしがいやなら、前の日に作るって話も出た

つまりあなたの言う発酵なしのパンは当日つくるわけですね。
かなり早起きしないと無理じゃないですか。

>>266
＞ふっくら柔らかいパンが世界で主流ではありませんよ。
＞しっとりもちもちは、日本米主食の日本人がパンにも
＞同じものを求めた結果であって、いってみれば、
＞反主流ですよ。
＞パン作りをしっているものとしては、これは間違いない
＞事実です。

>>268
＞で、主流のパンは発酵無しなのか？

>>270
＞何を持って主流というかは一概には言えませんが、
＞多くは発酵させて作ります。

>>304
＞多くは発酵させて作るならそれが主流だろ。

>>305
＞理解力ないくせに字面だけで、文句をこね回す奴ほんと多いな。
＞都合のいいところをとって、さも正当な用に見せかける。

268の質問の前に266で反主流についてははっきり言い切ってるのに
なんで主流を問われたら答えないの？

>>301
お前にはシナ製安鍋がお似合いだよ。よく似合ってるよ。

>>301
引用するならその一行上も引用すべきじゃないのか？
答えは「日本製品の価格」だ

>日本製品に比べて価格が安いシナ製品。それだけで充分

>>305-306
発酵なしのパンてどんなものを言ってるの？
どんなものでどんな風に手軽でどうして火起こしも
楽になるのか具体的に話してくれないとさっぱり
わからん。

>>310,311　何度も出てるけど、あんたらはさぞや厳選された食材を使ってるんだろうなｗ

>>313　あんたは毎日シナ食材なんだろｗ

多分>>313の家の素材も支那製だな
だから悔しくて支那製叩きするんだろ？

くやしいのうw

>>314　ｼﾅ食材を口にしない日はたぶんない。たぶん99.9%以上の日本人も。

>>316
あんたは自らシナ製を選んで買ってるんだろ。よくお似合いですよ。

>>307とか>>308って悲しいくらい脳なしだね。

>かなり早起きしないと無理じゃないですか。
だから30分くらい、と書かれてるの。知らなかった？ｗ前世から人生やり直せ。

>>309
仕様のない身勝手ちゃんだな。人に答え求めるだけで反論になっていると思ってるの？
主流じゃない、というのと、主流だと言い切れない、というのが両立するのがわからんか？
しかも、>>286みたいな意見もある。読んでみたらいいんじゃないか？

>>307 ：底名無し沼さん：2008/11/25(火) 06:09:46
アフリカの種無しパンてとうもろこし粉だろ。
刀削麺はだめでとうもろこし粉を練って焼いたものは
いいのか？

いいのかどうかは置いておいて。
違いの分かる男になれ。
蕎麦屋に刀削麺なんて置いてない。おくとしたら中華屋か、ラーメン店くらいまでだろ？
刀削麺食いたいとき蕎麦屋に行くやつはいないな。
パン屋にはいろいろな粉で作った「パン」が置いてあるぞ。知らないか？
トウモロコシ、米、小麦以外のさまざまな麦、そのた雑穀、ほかにもあるかもしれない。
トウモロコシで作ったパン食べてみたいな…と思ったらどこへ行く？あるかどうかわからなくても、間違いなくパン屋だな。

おわかりかな？
しかし・・・アフリカ＝トウモロコシか。そんな凝り固まったイメージだからほかのことも柔軟に考えられないんだな。

おマイらそんなにパンが好きならパン板でしゃべれや
→http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/l50

>>318
今までの言い分は「発酵ありならもっと掛かるが発酵なしなら
30分も早起きすればできる。」だろ。
朝起きてから生地作ってたら30分の早起きじゃ無理だって
言われてるんだよ。

＞人に答え求めるだけで反論になっていると思ってるの？

お前さんの言ってることにおかしなところがあるから疑問が
示されてるんだろなにも教えを請うてるわけじゃないよ。
頓珍漢もいい加減にしろ。

>>319
パン屋にあるトウモロコシパンはトウモロコシの粉が混ぜてある
発酵ありパンであって発酵なしパンじゃないだろ。

こっちの言ったことに捻じ曲げた因縁つけてないでアフリカでも
どこでもいいから小麦粉の発酵なしパンが主流の国ってどこなのか
お前が一言答えりゃいいだけだよ。

うんちくん
追いつめられていますね。

>>321
まずはおバァちゃんに聞いてからレスしろよ。でなきゃ聞いても知らなかったと判断されても仕方ないな。

>>322
うんち乙ｗ

>>318-319
あなたの言う発酵なしのパンは種なしパンなんですか？

>>323
俺のばあさんはもう死んだよ。お袋はパンでもケーキでも
パイでもよく作る人だったけど何を聞けっていうの？
発酵なしのパンていったらベーキングパウダーのパンとか
蒸しパンって言うと思うよ。

>>326
ばぁさんの技術を受け継がなかった母親を恨むべし

>>327

　↑こいつ結局自分じゃなにも具体的なことは言わないつもりだな。

>>328

　↑こいつ結局自分じゃなにも具体的なことは言わないつもりだな。

まじで10分馬鹿と30分馬鹿が同一人物じゃないかと思えてきた。
別人だとしてもそっくりだな。

まさにパラノイアの症状だね。

シナ製安鍋厨＝パラノ

念願のダッチげっと！
そんで何かレシピとか載った本を買いたいと思うんだが
お勧めのやつを教えてくださいな。
ダッチの本も色々とあるもんだね〜。

俺は先ず、オーブンに付いてた冊子の物を作ってみたよ。

>>330 お前かｗず〜っと粘着してるのはｗｗｗ

なんでそんなに中国製品を擁護するの？
中国なんて異民族に犯されまくった女だらけなんでしょ？
そんなみだらな国の製品の品質がいいわけないじゃん
俺ら日本人にとってどーでもいい国じゃね？

ちなみに建国浅い大韓民国の起源は日本だよな

ロッヂ厨=在日

シナ製安鍋厨=在日

あー在日強制送還してぇ

>>339
帰るの？

>>336 擁護してるわけではなく、現実がｼﾅ漬けなわけで、DOだけ、ｼﾅ製を叩いても意味ないってことなんだけど・・・わからんか？

DOはシナ製以外も売ってるがシナ製を選択したのは自分。それは何故？

追いつめられたらシナ鍋論争に話を振って逃げ出そうとするパラノくん。

>>343
シナ鍋が良くお似合いですね。パラノ君。

>>342
安いからに決まってるじゃん

>>342 コスパが適正で、それ以上のブランド料を払う意味がないから

つまり安いから。それ以外の理由が見つからない。

>>346
ブランド品を一つも持ってないんですね。

衣食住コスパ重視。行き着くところはシナ製安物。うん、良いんじゃないですか。とてもよくお似合いですし。

追いつめられたらシナ鍋論争に話を振って逃げ出そうとするパラノくん。

↓さあどうぞ

>>348
ブランド品を持つ理由は？
コスパよりも見栄だけを優先してるってことだろ？

どっちかと言うと支那製批判してる方がパラノイアじゃねえの？
現実社会には支那製品が溢れ返ってるのにDOのみ支那製を批判
妄想ばかりが物凄く先行してるようにしか見えないし
そんなに支那製に嫌な思いがあるなら
キャプスタでもサウスでもメーカーに支那製出すなってクレーム入れたら？

シナ鍋論争でいつも追いつめられると逃げ出そうとするパラノくん。

↓お似合いの人さあどうぞ

>>350
ロッヂ批判をするパラノはいてもシナ鍋を批判をする者はいないだろ。むしろお似合いだと誉めている。

鍋なんか好きなもの買えばいいんだよ。人が勝ったものにけちをつける人間が一番良くない。

＞キャプスタでもサウスでもメーカーに支那製出すなってクレーム入れたら？
何でクレーム？買いたくない人は買わなきゃいいだけ。他の国製のものがいくらでもあるんだから。

＞つまり安いから。それ以外の理由が見つからない。

なんども繰り返し書かれてるけどこれは悪意のあるすり替えだろ。

安さは利点だよ、それ以外を探すなら安さゆえの欠点でなけりゃ
おかしい。ブランドや生産地？に対する安心感を個人的に利点
としてカウントして自分の選択理由にするのはいいが、廉価品
に対する攻撃材料として延々と書き続けるのはどう考えても
単なる荒らし。

使い込むとだんだん圧力が上がってくるよね
隙間が少なくなるからなのかなぁ？

>>353
安いのは事実なんだからそのことを書かれたからって怒ることないだろ。
安いものが好きならそれを買えば良いじゃん。お似合いだし。

>>355
高いものが好きなんですね、お似合いだし。

これで褒められたと思う奴がいたら馬鹿だよな。

>>356
どこに高いものが好きって書いてある？アンカーよろ

>>355
どこに安いものが好きって書いてある？アンカーよろ

>>358
熱くならないで>>355をよく読めよ。
安いものが好き　なら　それを買えば良いじゃん　と書いてるだろ。>>356見たいに決め付けてないよ。

どこが違うんだよｗ単に性格が悪い荒らしの煽り文句だよ。

自分の読み間違いを責任転嫁するほうが荒らしだな

>>354
使い込むと蓋と本体にアタリがついて隙間が無くなるからじゃね？

>>355は性格だけではなく頭も悪いということだな。

>>362
それと使い込んでこびり付いた油がシーリング代わりになるのかも

>>363
勘違い君の負け惜しみか

>>359
じゃあ
＞お似合いだし。　
は　いらないだろ

似合ってるじゃん

>>354
使い込んで熱冷繰り返してると徐々にひずみが無くなって来るとか。ないか。

こいつらうざい。
両方とも劣等感丸出し。

パンの話題ばっかりだが、誰か>>143の質問にも答えてやってください。。。

>>368
反対だよ、鋳造時の内部応力を残したまま切削加工されてると
繰り返しの過熱で歪みがでる。だから精密機械用の鋳物は鋳造後
数年放置されたり、加熱と徐冷を繰り返したりして内部応力を
除去してから切削加工する。
ただしその数値は精密機械で問題になるレベル。鍋と蓋の場合
多分人間にはわからん。

ポップ吉村はカムシャフトの百分の一ミリの曲がりが手触りでわかったそうだ。

だからなに

つまりポップ吉村は人間じゃなかった。

嘘か本当かはわからんがそれぐらい人間離れした鋭い感覚を
もった根っからの職人だったって逸話だろ。

使い込むことで歪みが出ることはあっても元に戻ることは無いって
話には関係ないな。

こんなツマランネタにもマジレスされるとは思わんかった。
人間離れした感覚のマジレス職人ですな。

たまたま良い方向に歪んでいった

つまらん人間がネタにマジレスされて
歪んでいった。

屈折30年ですが、なにか？

シナ製安いよね〜
コスパ高っていうか使い捨てレベルの品質だよね
そんなもの買う気にならんわ

実はロッジと同じ工j(ry

>>380　普段どんな食生活してるの？

ダッチの話しろよ！荒らしか？
スレ違いのシナ製品全般の話がしたいのか？>>382

いいじゃん、シナ製でも日本製でも。
高いダッチ持ってても使わないなら宝の持ち腐れ。
安いダッチでも旨い飯作って楽しんでる方が人生勝ち組！
おれ的には、安いダッチでもいいから料理つくって楽しみたい。
家族や友達と外飯食ってワイワイやりたい。
そんなおれはキャプスタユーザ！
キャプスタでも旨いのつくったら女の子にモテるべ〜。

>>381
怖くなって途中で（ｒｙW

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣━━━￣

ロッジのエナメルがシナ製の件

ロッジは高くないだろう。
本国では。

>>387
シナDOと同じ工場なの?

････････････

>>389 ｼﾅに優劣があるの？

>>391まず389に答えろよ。
で追加、ｼﾅの工場はどれも皆おなじなの？

またはじまったか

>>389　違う。　>>392　違う。
これでいいだろｗ　もう出てくるな！

>>381=>>394
了解ｗ

君らがいるかぎりロッジウマーｗ

君らがいるかぎりｼﾅウマーｗ

>>394
負け乙ｗ

>>321
>朝起きてから生地作ってたら30分の早起きじゃ無理だって
>言われてるんだよ。

はあ。ものすごくバカですね。
発酵なしだと３０位の早起きでできる、と言っているんだよ。

＞人に答え求めるだけで反論になっていると思ってるの？

>お前さんの言ってることにおかしなところがあるから疑問が
示されてるんだろなにも教えを請うてるわけじゃないよ。
頓珍漢もいい加減にしろ。

何が頓珍漢だよ。おかしなところがないのに、いちゃもんをつけてるから、偉そうにしゃべるな、と言っているんだよ。


>>319
パン屋にあるトウモロコシパンはトウモロコシの粉が混ぜてある
発酵ありパンであって発酵なしパンじゃないだろ。

>こっちの言ったことに捻じ曲げた因縁つけてないでアフリカでも
どこでもいいから小麦粉の発酵なしパンが主流の国ってどこなのか
お前が一言答えりゃいいだけだよ。

>おまえが307なのかよ。307でアホな質問したから答えたんだよ。因縁じゃないよ（失笑）

教えを買うてるわけじゃないとかいったよな。乞うてるだろうが。
おまえはその疑問の答えを知らないんだろ？
そのくせに、知っている人間に「いっぱつ答えろよ」？
教えてほしいなら教えてくださいと言えよ。悲しいバカだな。

>>269

なるほど

自分のレスに納得か

なるほど

>>307 ：底名無し沼さん：2008/11/25(火) 06:09:46
アフリカの種無しパンてとうもろこし粉だろ。
刀削麺はだめでとうもろこし粉を練って焼いたものは
いいのか？

>>319
パン屋にあるトウモロコシパンはトウモロコシの粉が混ぜてある
発酵ありパンであって発酵なしパンじゃないだろ。

こっちの言ったことに捻じ曲げた因縁つけてないでアフリカでも
どこでもいいから小麦粉の発酵なしパンが主流の国ってどこなのか
お前が一言答えりゃいいだけだよ。

逆切れ･･･ｗ

>>321
キれるだけの無能なあなた。

>>304　とか　>>309とかを、>>318で論破されて反論できないのは無視なんだね。

しかもさ、
>麦粉の発酵なしパンが主流の国ってどこなのかお前が一言答えりゃいいだけだよ。

発酵なしのパンが主流の国があるって、誰が言ったのですか？
よく食べられている、というのを、主流、に入れ替える。
「捻じ曲げた因縁」はあなたの得意技ですね。
まあ、そうはいっても、インドとかで食べられているパンも例として出されていますけどね？

>パン屋にあるトウモロコシパンはトウモロコシの粉が混ぜてある
>発酵ありパンであって発酵なしパンじゃないだろ

？？？
どういうこと？
だから、発酵してないアフリカのパンは、とうもろこしだとか言い張った人がいたから、とうもろこしだろうとパンはパン、蕎麦にとうしょうめんみたいな頓珍漢なものじゃない、ということじゃないの？

夜中から朝に掛けて３連投乙！
くやしかったのか？

俺も「国名」だけ知りたいな〜
そうしたらググるなり裏とるよ

たった一行ですむ「国名」を言わないのは
【そんな文化はなくて言えない】嘘つきの妄言としか思えない

グダグダやることで【荒らすことが目的】とか
友達がいなくてこんなやりとりに飢えてるとか
はっきり答えないあの人はマイナスの評価しかできないｗ

他の話題しろよ。理科しつこすぎ　ｳｻﾞ

理科の負けは明らかだから、逃げるか黙るかどちらかにしろ

パン焼きの話題にアフリカで主に食べられてるトウモロコシ粉の
種無しパンをどちらもパンだって持ち出したら、
そば打ちと刀削麺をどちらも麺だって持ち出すぐらいギャップあるだろ。

そばに刀削麺が頓珍漢じゃないなんてだれも言って無いんだよ。
種無しパンと同じぐらい頓珍漢だって言ってるのｗ

種無しパンを知らなくて、勝手に別の意味と勘違いして話に首を突っ込ん
で恥を晒した奴が恥の上塗りに必死という図

では、みなさん！お手を拝借！　　パン！パン！　　糸冬　了　・・・・・・・・　

じゃあダッチオーブンの圧力鍋効果について語ろうか。

理科ちゃん必死ｗｗｗｗｗｗｗ

いやそれよりシナ製の品質についてはどうだろう
ダッチに限らず日常的に口に入れるものも含めて

気にしてたら生きていけない・・・強く生きよう！！

食物は信用が出来ないけど、俺が使ってるサウスのダッチに関しては今のところ問題無いな

>>409
ほんとばかだな。
刀削麺、漫画で見てきて使いたくなったのか？

>そば打ちと刀削麺をどちらも麺だって持ち出すぐらいギャップあるだろ。
ねえよw
蕎麦屋に刀削麺はない。
「パン類」、と出してきたのに対してそれは「麺類」
わかるか？パンを作りたい、と言えば、いろいろな種類があるんだよ。それに対応するのは麺類を作りたい。場合。
蕎麦を食いたい、といったら、二八か十割か、更科か薮か、は出てくるけど、刀削麺なんか出てこない。
まだわからんのか？
パン屋に発酵なしのパンは売っていることもある。蕎麦屋にとうしょうめんはない。わかれ。

406 ：底名無し沼さん：2008/11/28(金) 08:08:31
俺も「国名」だけ知りたいな〜
そうしたらググるなり裏とるよ

たった一行ですむ「国名」を言わないのは
【そんな文化はなくて言えない】嘘つきの妄言としか思えない

グダグダやることで【荒らすことが目的】とか
友達がいなくてこんなやりとりに飢えてるとか
はっきり答えないあの人はマイナスの評価しかできないｗ


>>286　よめよ。

はっきり答えない、はマイナスではなくて、評価不能、だ。評価基準持てないやつが評価するな。
>たった一行ですむ「国名」を言わないのは
>【そんな文化はなくて言えない】嘘つきの妄言としか思えない

ｗ

しかも、インド、アフリカなど出ている。それについて裏を取って、発酵なしパンはかなりの割合で食べられていることを、認めてみろよ。
都合の悪いところは無視しないで、間違いを認めろ。教えを乞うているわけじゃない、だ？エラそうに調べてやるよ、って何さまだよ。
ほかにもある、でも国名を挙げていないのはまさにお前ら対策だよ。事実だし、事実だからこそ、匿名のアホに貶されても悔しくない。腹立たしい、むかつくくらいでｗ
まあ、一番は、哀れだな、と思う感情だよ。
教えてくれない＝妄言。かなしい頭だなあ…・

＞パン屋に発酵なしのパンは売っていることもある。

だから食ってみたい、トウモロコシ粉の種なしパン
どこで売ってますか？

>>419
売ってないだろ、ということか？
そういう話でないことがわからんのかね？
しかもな、いいか？「発酵なしのパン」は売っている、と書いてあるんだよ。読めないかね？
トウモロコシ粉の種なしパンを売っている、とどこに書いてあるのだね？

文章を読む力もないだけでなく、揚げ足を取ることすらできないのか…

だってボク馬鹿なんだも〜ん

多分トウモロコシ粉以外の材料で作ったパンは全て発酵してると思ってるんだろうね

きっと脳も発酵してるんだろうね

発酵なしパンてなんなの？種無しパンなの？

>>420
とうもろこしでなくていいから種無しパンてどこで売ってるの
どんなパン？

近所の「スーパーいしはら」ではコーンブレッド売ってるな。
蒸しパンも数種類ある。

蒸しパンはベーキングパウダーで膨らませたパンでしょ
種無しパンじゃないよ。

ベーキングパウダーで膨らませたのは「種なし」だよ。
パン類で言う所の「種」は酵母の事。

「発酵なしのパンは需要無いのか」に対して「ベーキングパウダーで
焼くパンなら朝の手間は変わらんよ。」という意見がでて。
「種無しパンを知らんとは無知め。」ってﾌｧﾋﾞｮったんだろ。

326 ：底名無し沼さん [sage] ：2008/11/25(火) 14:41:50
>>323
俺のばあさんはもう死んだよ。お袋はパンでもケーキでも
パイでもよく作る人だったけど何を聞けっていうの？
発酵なしのパンていったらベーキングパウダーのパンとか
蒸しパンって言うと思うよ。


327 ：底名無し沼さん [sage] ：2008/11/25(火) 15:18:42
>>326
ばぁさんの技術を受け継がなかった母親を恨むべし

酵母を発酵させて膨らませたパンに対して種無しパンっていうのは
膨らませて無いパンのことでベーキングパウダーの発明以前のもの。
発酵させたパンと同じようにふっくら焼き上げたベーキングパウダーの
パンが種無しパン？
それが散々引っ張った挙句の言い逃れなのか？

>>431
チャパティ食って来い

無発酵パン
ttp://translate.joyofbaking.com/ja/QuickBreads.html&usg=ALkJrhgF3QMMJc2seFP2G9qHxK0yBUSsDg

>>431は「パン種」なんて言葉も知らんのだろうなぁ…

159 ：146 [sage] ：2008/11/14(金) 19:35:53
わけわからん、イースト使おうがベーキングパウダー使おうが
余熱OKまでに掛かる火起こしの時間は同じだろ？
そこからの焼きあげ時間だって大差ないはず。

164 ：底名無し沼さん ：2008/11/15(土) 02:31:03
種無しを誤解した146が、指摘を受けつつも、159でまだ分かっていないことをさらけ出した。
種無しが感動が薄いと決め付けたのが問題のようだな。

168 ：底名無し沼さん [sage] ：2008/11/15(土) 12:13:28
自分でパン焼きする人の大部分は発酵ありって言えばイースト菌、
発酵なしって言えばベーキングパウダーを思い浮かべるんじゃないの？

169 ：底名無し沼さん [sage] ：2008/11/15(土) 12:26:43
>>168
自分が無知だから世間も皆そうだと思ってはいけないよ。

圧力種無し厨　＝　厚顔無恥

え？こうがんがむちむちしてるの!?

ここまで今だ国名なし

>>283はナンの話、>>403は>>283があるってだけ
アフリカは国名ではありません

>匿名のアホに貶されても悔しくない
>匿名のアホに貶されても悔しくない
>匿名のアホに貶されても悔しくない
>匿名のアホに貶されても悔しくない

匿名のアホに貶されたことないからわからないけど
プライドないんですねｗ

えっと・・・ナンはイースト菌使ってるよ
チャパティは使ってないけど
で、どっちも普通にインドだよな？
ルティ(チャパティと同じ)はバングラデシュ
確か他の国でもこのチャパティと同じ作りのパンはある

そして無酵母パンにはクッキーなども含まれる
これは世界中で結構手に入るな

で、種無しパンは無酵母パンと同種というのが世界的らしいけど
(あくまで検索結果での話)
種無しパンは無いとか、どこの国にあるんだとか言ってる人って
自分で色々調べる努力をしていないのですか？

子供が焼きたてのパンを食べたいというけど、どのくらい早く起きたらいいのか、という質問に対して。

ようするに、子どもたちより早く起きて、ベーキングパウダーを使った発酵させないパンや、チャパティやナン、とかを作るなら、３０くらい早く起きればいいのではないか？
火を早く使うために、経験や技術が少し必要だけれども。夫婦で協力すれば、３０分くらいでいけるかも、と書いてもあるし、普通に親切な答えだよな。

無知な質問者やら外野やらが、火おこしに時間かかるだの、普通はパンと言ったら発酵ありだろ、みたいなこと言うから、こんなに騒ぎになったんだな。
発酵なしのパンなら、って言われたのに、種なしに置き換えたことで無知をさらけ出したのか、すり替えをしたのか・・・

あとは、３０分くらいで焼けるおいしい発酵なしのパンを探せばいいだけだよ。

>>440
種無しパンは無いとか、どこの国にあるんだとか言ってる人って
自分で色々調べる努力をしていないのですか？

ほんとに知りたくて聞いてるならいいんだけど、そうじゃないですからね。
たち悪いよね。

ま、チャパティ作るんならフライパンで十分だから火熾しも必要ないけどもねw

実際にどのくらい早く起きるとパンが作れるのかを聞きたかったわけじゃないんだろ。
子供にパンをせがまれている自分を、かっこいいパパだと思ってたんじゃないか。
自慢話に真面目にアドバイスなんかするから相手が切れたんだろ。

パンそのものよりも、何か挟む具を沢山用意して、バイキング形式で自分で挟んで食わせると子供は喜ぶ。

まぁ俺は国名一つ答えようともしない態度が
どれだけ小さくてどれだけ言い訳がましいか
このスレを読むみんなに周知徹底できれば満足ｗ

国名ひとつ答えたところで、感謝もできないような奴に教えるやつはいないな。
豚に真珠。猫に小判。
小さいとか、言い訳がましいとかで、焚きつけたつもりかもしれないが、残念だったな。
周知徹底が目的じゃなくて、小さい、言い訳がましいで、相手を怒らせようとして、無駄な事をしている君に乾杯Ｗ

>>446-447
自演乙

しかし、自分の知らないことを教えてもらうくせにに、国名一つなどと、とあたかも価値のないことのようにして。
その小さなことすら知らない自分の無能さと、その態度ゆえに誰からも教えてもらえないことに気付かない無能さに、いつか気づいてくれれば満足Ｗ

>>449
↑興奮すると日本語が崩壊するタイプ。

>>448

446と447は、ののしり合ってます。
馬鹿丸出しW

>>451
図星だった？

>>450
日本語が崩壊するタイプ。
↑このほうが、日本語としては、間違っていることがわかりませんか？

>>453
まずはくどくてん(←何故か変換出来ない)の打ち方から覚えましょう。
無闇に打っても文章が読みにくくなるだけです。

発酵なしのパンを知らなかったやつらが、無知をごまかすために、話題をずらし始めたw

さて、ダッチオーブンの圧力鍋効果について語ろうじゃないか。

>>441
＞ようするに、子どもたちより早く起きて、ベーキングパウダーを使った…

＞発酵なしのパンなら、って言われたのに、種なしに置き換えたことで
＞無知をさらけ出したのか、すり替えをしたのか・・・

するとベーキングパウダーを使ったパンを例に出した>>146,>>159が
正しくて>>148,>>164が無知を晒したということね。よくわかりました。

>>447>>449>>451はかなりの確率で同一人物だな。
>>446と>>447を馬鹿らしいことをアピールしてこの国名問題の収束を計ってるんだろう。
よほどこの件をいじられるのが嫌らしい。もっとやれW

つうかさ、最初から種無し＝ベーキングパウダーなら世界のどこかの
国では…なんて話にならんだろ。

種無しが日常的に食べられてるソースどこー

日本人なら「常」の字の意味を知ってるよね

チャパティ(ルティ)を食べてる国
もしくは国内に滞在しているそれらの国の方は
毎日のように食べてるだろ

どっちにしてもスレチでウザイわ禿
こんなうまらん叩き合いして何が楽しいんだ？

まだ自分たちの無知をさらけ出してるんだな。
国名問題の終息、だとさ・・・。

日常的に発酵なしのパンを食べている国はある。
日常的に、な。
さらにいうと、ふつうの日本人なら「ソース」なんて日常的には使わんけどなＷ

おいら毎朝目玉焼きにウスターソースかけて食べてるお

黄身は半熟に焼いて、ウスターソース掛けて白身だけ食べる
そして黄身とウスターソースを飯に掛けて混ぜて食う
卵掛けご飯は醤油なんだけど、目玉の時はウスターに限る

>>464
仲間だお

電波少年台湾版でインドのパン屋でバイトするシーンがあったが
日本のパン屋と同じようなもの売ってたぞ。
チャパティをパンだとする自覚はインド人には無いんじゃないか？
メキシカンにとってのタコスや中国人にとっての春餅もパンじゃない
と思う。

彼等にとってチャパティはチャパティ
でも分類上は種無し(無発酵)パンだろ？

で、種なし君お勧めのパンはチャパティみたいな種なしパンなのか
ベーキングパウダー使った発酵時間がいらないパンなのかどっちなんだ？

しかもわが国にはチャパティを種無しと呼ぶ文化はないよな
はじめからチャパティを想定した内容じゃないし

理由を後付けするのも大変だねぇｗｗ

>>469
種無し自体知らなかった奴が文化とかよくゆーわ

>>455
＞発酵なしのパンを知らなかったやつらが〜

>>470
＞種無し自体知らなかった奴が〜


使い分けてるの？

「発酵無しってのは種なしのことでベーキングパウダーで焼くパンとか
言ってる奴は無知なんだよワ〜イワ〜イ。」って言ってた圧力種なし君が
「発酵無しにはベーキングパウダーで焼いたものも含みます、ベーキング
パウダーで焼いたパンも種なしです。」に宗旨替えしようってんだから
色々大変だね。

何時まで恥の上塗り続ける気なのかね

>>473

>>269

>>471
普通は、「普通は」だよ、パン作りの時に“種を入れると”“発酵します”
上げ足とるつもりなら、だけど、質問自体もちゃんとしてくれる？ひっかけで喜んでるようでは論破したことにはならないよ。

>>472
捏造君。
>発酵無しってのは種なしのことでベーキングパウダーで焼くパンとか言ってる奴は無知なんだよワ〜イワ〜イ。
どこでこんなことが書いてあるか、示してみなさい。
つぎはぎしても、無駄だよ。
>発酵無しにはベーキングパウダーで焼いたものも含みます、ベーキングパウダーで焼いたパンも種なしです。
ふくみます、ねｗベーキングパウダーで焼いたものは発酵なしのパンなの。もとから。自分の頭ではいまだに理解できてないことがこの分からもわかるんですよ。

>>435

圧力鍋効果のときもそうだったが圧力種無し厨がここまで粘れるのは
無学無知なだけじゃなく恥を知らないからなんだよな。

種なしパンと種ありパンが区別されるようになったのは紀元前です。
100年かそこら前に種ありパンと同じものを簡単に焼くために
イースト（種）の役割をする代用品としてベーキングパウダーが
作られた。
さて、このベーキングパウダーで焼かれたパンを種なしパンだと
言い張るのはどんな人でしょうか？自分の間違いを誤魔化すため
ならどんなこじ付けでも平気な人なんでしょう。
一年に一度、ある期間、種なしパンしか食べられないユダヤ教の人に
ベーキングパウダーで焼いたフカフカのパンを種なしパンですよって
持っていったらどういわれますかね。

>>477
どこが、無知ゆえなのか、はっきり教えていただけますか？
あなたの言っていることは、ただの「とおぼえ」ですよ。

>>478
あなたはまだ捏造に力を注いでいるのですか？
まずあなたの文章は意味が通りません。
歴史を紐解こうが、ベーキングパウダーは「種」ではありません。あなたがいみじくも代用と述べているように、ふくらますための種以外のもの、であり、酵母ではないのです。
しかしそれとは別に、そもそも、発酵なし、のパンを作ることを勧めています。種なし、ではありません。
初めの書き込みを読むように。
どちらにしてもあなたは筋の通らない主張を繰り返しています。
こじつけ、とはあなたの文章に対して述べられます。

しかも、反論の必要さえ認められないあなたの稚拙な例ですが、ユダヤ教の人は発酵なしのパン、を食べるのではありません。
古代に民族が救われたとき、そのときに食べたパンダネの入っていないパンを、伝統的に食べているのです。その時のことを忘れないように、です。
発酵していないパンなら何でも、ではなく、その「当時に食べたと言われている」発酵していないパン、を儀式的に食べるのです。それがベーキングパウダーを使っていたものではないのなら、食べないでしょう。
わかりますか？
こじつけだけでも恥ずかしいのに、生半可な知識を振りかざす、やめたほうがいいでしょうね。

どちらにしても、今現在、実際にパンを作るときには、種を入れない、と言えばベーキングパウダーを使ったものも含まれます。

http://up.img5.net/src/up26961.jpg
ふぅ・・・

もうすぐこのスレも半分埋まるね。

無知を暴かれた理科ちゃんが必死に上塗り中ﾜﾛﾀ

俺的備忘録

>>105　議論開始
>>108　ベーキングパウダー登場
>>110　発酵なしのパン登場
>>145　ナン登場(スルーｗ)
>>148　種なしパン登場(≠焼くだけのインスタント生地)
>>155　イーストフード登場(＝焼くだけのインスタント生地)
>>168　発酵あり＝イースト菌、発酵なし＝ベーキングパウダー説
>>206　【発酵に時間をかけない膨らまし方を知っている】
>>221　蒸しパン登場
>>225　チャパティ登場
>>253　発酵時間なし、が、硬く平たく味気なくまずいパンではない説
>>266　ふっくら柔らかいパンが世界で主流ではありません説
>>270　国によっては、家庭で、発酵させないパンが非常によく作られている説
>>300　発酵なしのパンは日本でも普通に作られていた説

>>307　アフリカの種無しパンてとうもろこし粉説
>>326　発酵なしのパン＝ベーキングパウダーのパンor蒸しパン
>>409　アフリカで主に食べられてるトウモロコシ粉の種無しパン
俺的備忘録

>>418　国名を挙げていないと告白
>>427　蒸しパン＝ベーキングパウダーで膨らませたパン≠種無しパン
>>428　ベーキングパウダー＝種なし、種＝酵母説
>>433　無発酵パン登場
>>440　無酵母パン登場(クッキー含むｗ)
>>462　日常的に発酵なしのパンを食べている国はある
>>467　チャパティ＝種無し(無発酵)パン
>>479　発酵なし、のパンを作ることを勧めています。種なし、ではありません。(発酵なし≠種なし)

>>484　粘着理科ちゃん顔真っ赤ｗ

証拠を突きつけられ涙目ですね。わかります。

粘着理科ちゃん涙目ｗ

>>206
>発酵に時間をかけない膨らまし方

是非聞きたいな〜この文章ならベーキングパウダーについてじゃないよね
発酵時間が少なくても膨らますってことだからね
>>206は他人を「理科ちゃん」って呼んでる人だから張り付いてる>>487ですよねｗ

ここはパンスレか

>>447>>449
悔しくて悔しくて1レスでは言い返しきれないんだね

あっはあははっははｈｈｈ

>>489
ここは隔離スレ。
ダッチオーブンの本スレは他の板。

本スレ
【野外で】ダッチオーブン料理 3【台所でも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1214613857/

>>488＝理科ちゃん

>>493
それしか答えられないんだ

あっはあははっははｈｈｈ

>>494＝悔しくて粘着の理科ちゃん
もうカラ笑いしかないｗ

発酵時間短縮技マダー？

無知理科ｗ

発酵なしのパンという言葉に対してベーキングパウダーのパンを
例として出した人を種なしパンを知らないのかと言って切れたのが
種なし君。

逆上のあまり反論者すべてを理科ちゃんと呼び、理科にとっても弱い
圧力鍋厨と同一人物だと自ら白状してしまった種なし君。

ベーキングパウダー使用は種なしパンでは無いという自分の主張を
ベーキングパウダー使用でも種なしパンですに転換しても言い逃れが
出来ると思い込んでる圧力種なし厨。

これだけのことです。

追加
別人格のときに度々予防線を張ってるがパン焼きに関しての実戦的な
知識、経験はまったくないらしい。30分でどうのこうの種なしパンの
焼き方に関しても自分ではわからないので誰かに披露してもらいたい
ようだ。
また前スレの名欄消し忘れであきらかになったようにこいつはビニ男
である。

種なしパンを知らない>>498＝理科ちゃんがまだ逆切れ中ｗｗｗ

種無しの言い訳でスレが半分埋まりました。
さらに続行中。

無知を暴露された理科が粘着してるから仕方ないｗ

後半最初のレスも種無しの言い訳でした。

無知理科ｗ

>>491-492
サンクス

書いている連中はわかっているんだろうが、他人から見て誰のレスかよくわからないし
内容がくだらない
IDが出ないから余計に無責任な発言をしているんだろうな
まともな話が進まず、いつまでも罵倒し執着しあっていつも空回り
堂々巡りのニートスレはいいかげん飽きたわ

>>491-492　＝　>>504-505

他人から見てもよくわかるよ。

>>478が完璧に>>479に論破されましたね。

発酵なしで３０分くらいで作れる、に反対している人たちは、これは認めたら？
478は余計な事をしてくれたってさ。

理科ちゃんって言っている人はみんな同一人物に認定されるらしいよＷ

>>498
明らかに、俺の書いた主張も織り込まれているが、一部だな。
つぎはぎがカッコ悪いよ。

>>506
>>491-492や>>504の書き込みがあったから書いたまでのこと
そうやって勘違いするオマエみたいなやつがいるから
このスレはいつまで経っても駄目なんだということを自覚しろアフォ

>>507->>508
どうみても自演です。わかります。

>>505

>>202

前スレでも958っていう馬鹿が突然現れたからな。
馬鹿が一人ではない可能性は否定できんよ。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

焦げたｗ
http://img15.gazo-ch.net/bbs/15/img/200807/113443.jpg

>>508
あぁ理科ちゃんって呼んでるおまえは一人だよｗ
「僕は間違っていない！間違っているのは無知なおまえらだ！」
ってワンパターンな内容見りゃわかるし

なにより日本に対する「妬み」が見え隠れするんだよね

>>515
俺もお前のこと理科ちゃんと呼んでるんだが？ｗ

>>515
俺もお前のこと理科ちゃんと呼んでるんだが？ｗ

>>515
みんな偶然だなｗ
俺もお前のこと理科ちゃんと呼んでるんだが？ｗ

わーすごーい、種なしくんて大勢いるんだねぇ〜

約10分ごとかよ
チェックも大変だなｗ

ヒント：粘着理科の自演

へー自演なんだじゃあやっぱり一人なのかな？
自分で書くから見分けがつくのかい？

>>522
俺もお前のこと理科ちゃんと呼んでるんだが？ｗ

こうやって荒らすのですね

荒らすなよ無知理科。お前の負けは決まりだよ。

「種なしパン」て最初に言った>>148って種なし君本人なんだろ。
インスタント生地ってベーキングパウダー入りだよね、種なしじゃ
ないって言ってるようだけど？

おまえほんとに粘着体質だな。
そんなにまけたのがくやしかったのか。

荒らすという言葉にくいついたのは525か
荒らしてる自覚があるのが証明されたな

>>522,>>528

なるほど

>>110 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 06:35:19
107で30分てかいたのはそう思ってなんだよね。
うちは熾きが残るようにしておく。種火があれば、前日の割り箸とか、細く切った薪なんかを夜の火遊び中に用意して置くとかで、すぐ火が付くし。
火さえおこれば、発酵なしのパンならすぐに焼けるよ。
マッチ一本で火がつくタイプの加工炭も、パン焼くだけ、もしくはスターター代わりだけにしたら高くつかないし。
夫婦で行くなら、二人で分担して、30分早く起きるだけで出来たりしないかな。
一人でも手際よくやれば、出来るだろうし、挑戦してみるのも楽しいかも。
最近は火消壷もって行くので消し炭も用意できるので、さらに時間がかからなくなった。
薪を燃え易いようにとか、ヒオコシスキルがあればかなり早いだろうし、面倒ならツーバーナーで炭おこす。
と考えてたら、速さなら、ツーバーナーでコールマンとかのダッチじゃないオーブンを薦めたほうがいいような気がしてきた･･･orz



言い出した人は「発酵なし」といっている。
これに文句つけ始めたのに、自分の無知を自覚したとたん、種なしやら何やらに攻撃を変更。
まあ、

>>114 ：105：2008/11/12(水) 09:03:20
　>>109
そういうことです。
朝起きたらすぐに炭の火起こし、パン焼くのって結構火力がいるから
炭も沢山使うし十分火起こししてオーブンの余熱OKまでで30分以上
かかる。その間もだだ炭を見てるだけじゃなく前夜に仕込んだ
パン生地のガス抜き、切り分け、丸めてアルミホイルに並べる等
やることはあるから別に時間を掛けすぎというわけじゃない。
パンを焼いてるうちに卵や野菜を調理してトータル1時間で
準備出来れば手際はいい方だと思うよ。

準備に１時間かけて時間をかけすぎではない、と思っているのだから、３０分くらいでできるといわれても理解できなかったのだろうね。

>>526
それは種無し君が一番触れられたくないことです。自分自身だと認めれば現在の
主張と矛盾するし、他人だとすれば間違いを指摘する相手は>>148であるということに
なってしまいます。恐らくはっきりとは答えないでしょう。

>>530
＞種なしやら何やらに攻撃を変更。

発酵なしのパンをベーキングパウダーで作るパンと理解して「前夜に生地は
準備するから朝の手間は変わらない。」に対して種無しを持ち出した>>148は
はだれか？ということだわね。

＞準備に１時間かけて時間をかけすぎではない、と思っているのだから

よく読め「パンを焼いてるうちに卵や野菜を調理してトータル1時間で
準備出来れば」と言ってるぞ。ベーキングパウダーだと火起しから同じ
ことやって30分で出来るか？イーストだろうがベーキングパウダーだろうが
オーブンで焼くパンの焼き時間は25分ぐらいだぞ。
薄焼きパンならイーストだろうがベーキングパウダーだろうが種無しだろうが
焼き時間は１〜３分だ。

>>312

>>441
＞あとは、３０分くらいで焼けるおいしい発酵なしのパンを探せばいいだけだよ。



種無し君も知らないものをなんでおれたちが探さなきゃならんのだｗ

いろいろ言い訳しながら反対しているやついるけど、110のコメントにまともにケチをつけられるのはいない、ということがわかった。

>>534
そうやってコロコロ話題を変えて答えないだけで
疑問はいっぱい出てるだろ。

＞(ダッチ)オーブン効果で、うまくやれば30分もあればうまく出来るかも･･･知れない。


やっぱりなんとか効果の人だったんですね、納得です。

発酵時間が短くても膨らます方法マダー？
酵母をつかい薄焼きではなく膨らますのだから知りたくてしょうがない。

理科ちゃんがパラノイアと呼ばれている理由がよくわかったよ。

病院通いの人にそれをいっちゃかわいそうだよ

初出ではそんな日本語にならないよ
日本語ムズカシイネ

なるほど理科ちゃんと呼んでいる>>538が住民に
マイナスイメージのレッテルを貼って荒らしているんだな。
なんとなく人間関係がわかったよ。

粘着理科ちゃん乙

なんの根拠もなく「粘着」と断言できる妄想癖が見受けられます
同一IPであるとか粘着している客観的な証拠をあげてください

できませんよねｗ

粘着理科ちゃん乙
無知が粘着ｗ

ナンをwikiで見たら
>自然種（イーストを使わず、小麦などに含まれる野生酵母菌を自然発酵させた種）で発酵させた生地
だってさ

これって種なしとは言わないよね

上でもイースト使うナンが書かれてたけど
何処にも種無しとは書いてなかった
つか、ナンは種無しなんて誰が書いてた？

>>479
>そもそも、発酵なし、のパンを作ることを勧めています。種なし、ではありません。

発酵なし≠種なしって言ってるよね
種って酵母ってことだろ？酵母以外に何発酵させるの？もしかして無知？

イーストで生地作ったナンは種ありパン、ベーキングパウダーで
生地作ったナンは種なしパン。

これが種なし君のおバカな主張。

種なし君て馬鹿のくせに悪知恵だけははたらくんだよね。
>>479
＞今現在、実際にパンを作るときには、種を入れない、と言えば
＞ベーキングパウダーを使ったものも含まれます。

もっともらしく聞こえてしまうのは「種なし」と言わず「種を入れない」
と言ってるせいですね。
バーキングパウダーを使わないパンは種を入れてないパンであるだけ。
種なしパンではありません。
爪楊枝で種を全部とった西瓜が種なし西瓜になるわけじゃないのと同じ。

>ﾊﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰを使わないﾊﾟﾝは種を入れてないﾊﾟﾝであるだけ｡
種なしﾊﾟﾝではありません｡

文章も単語も崩壊し始めております。

それだけ？
反論はあきらめたのｗ

>>550-551
そんな時間にこんなマイナースレにやりとりが続いているならともかく
そんな頭悪そうな内容があるわけないだろ
しかも別人を強調するための半角カナｗ

自演乙

全員が必ずトリップ付のコテ使うか、IDが出る板にスレ移転でもしない限りずっとこの調子だろうな
いったいいつまで種無しパンの話題やるんだ？

結局、「DOは奥が深い」とか言われたりするけど、なんのことはない
「料理は奥が深い」と同義で、普段料理しない奴が使うからなわけで

DOについて語ろうとしても、既出な話題がループするだけ

>>553
無知理科の粘着が収まるまで

種なしパンの話題が終わったら、再び圧力鍋効果の話題に戻ります。

　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　　ウオーォオォーアッヒャアアアウオホーオオオオオ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ　　　　テンション上がってきた！！テンション上がってきた！！
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）

http://gimpo.2ch.net/news4plus/

酉つきコテなんてまったく信用できないよ
知らないの？

>>553>>555もこの話題から早く逃げたい自演にみえる

>>559
つ>>538

理科ちゃんという合いの手は指摘されたくなかった内容に
反論の余地がないときに出てくるようですね。わかります。

>550

文字と単語がどう崩壊してるんだ、解説よろ。

>>561
つ>>538

>>110 ：底名無し沼さん：2008/11/12(水) 06:35:19
107で30分てかいたのはそう思ってなんだよね。
うちは熾きが残るようにしておく。種火があれば、前日の割り箸とか、細く切った薪なんかを夜の火遊び中に用意して置くとかで、すぐ火が付くし。
火さえおこれば、発酵なしのパンならすぐに焼けるよ。
マッチ一本で火がつくタイプの加工炭も、パン焼くだけ、もしくはスターター代わりだけにしたら高くつかないし。
夫婦で行くなら、二人で分担して、30分早く起きるだけで出来たりしないかな。
一人でも手際よくやれば、出来るだろうし、挑戦してみるのも楽しいかも。
最近は火消壷もって行くので消し炭も用意できるので、さらに時間がかからなくなった。
薪を燃え易いようにとか、ヒオコシスキルがあればかなり早いだろうし、面倒ならツーバーナーで炭おこす。
と考えてたら、速さなら、ツーバーナーでコールマンとかのダッチじゃないオーブンを薦めたほうがいいような気がしてきた･･･orz


種なしとか後の人間がいった話をごちゃごちゃ書きまぜないで、これに文句つけてみたら？

>バーキングパウダーを使わないパンは種を入れてないパンであるだけ。
>種なしパンではありません。
>爪楊枝で種を全部とった西瓜が種なし西瓜になるわけじゃないのと同じ。

意味不明です。全然同じではありません。品種名が種なしだと種がまれに残っていても種なし、といえる。
そういう話じゃないよ。ユダヤ教持ち出して、ぐうの音も出ないほどたたきつぶされたのにまだわからないの？

>>564

＞火さえおこれば、発酵なしのパンならすぐに焼けるよ。

生地はいつ作るの？

>>564

＞種なしとか後の人間がいった話を…

じゃあ>>148は自分じゃない、あれは間違いだと認めるの？

つ>>538

>>564
＞種なしとか後の人間がいった話をごちゃごちゃ書きまぜないで、
＞これに文句つけてみたら？

（都合の悪いことには「パラノイアめ！」とか「無知め！」って
ﾌｧﾋﾞｮるけどな。）

つ>>538

>>566

564と148が同じ人物の発言だと思った理由くらいは教えてもらえるか？

564とパラノイアといった発言が同じ人物のものだと言えないのに、なぜそういう発言しかできないんだ？
まあ、同じだとしても、圧力厨とか、言っているやつもいるんだから、どちら側にも低レベルなお子様がいることはわかるんだが、君にはわからなかったか？

>>570
質問を質問で返すなよ。

…これに文句つけてみたら？

とまで言ったんだから、順番的にまずは>>565に答えるべきだろ。

たとえそれに答えても次はそれはどんなパン？どんな火加減で焼くの？
ってことになるだろ。パン焼き、ナン焼きの経験がある人は具体的な
手順やイーストとベーキングパウダーの違いにつて具体的に書き込んでる
んだから。種なし君も>>312に答えるべきだろ。

無知理科ってすごい粘着質だな

>>573
たとえ話はいいから答えろよ
それで予言通りになればなったでいいだろ
その煮え切らない行為がスレを殺伐と荒らしてる原因なんだよ

>>575
落ち着け、相手が違うぞ。
>>564（種無し君）が>>565に前夜と答えても、朝起きてからと答えても新たな疑問が
でてくるだけだろ。少しは自分から具体的なことを言ってみたらどうですか、ということだよ。

>>576
つ>>574

>>576
そうだな
あなたは悪くないな

どうでもいい

>>578
自分にレスかｗ

もめる必要は全然ないよ、種なし君はどっちにもまったく答えないんだから。

バカはすぐにムキになるw

軽く反論されただけでムキになった>>147-150が始まりだもんな。

>>570
少なくともお前は荒らしだけどな。
丁寧語キャラとして使い分けてるみたいだけどみたいだけど
二人称「君」はあまり使われないんだよ。これ豆知識な。

で、>>564はマジでダンマリか？なにも答えないつもりなのか？

>>585
>>110に文句言えばいいの？

>火さえおこれば、発酵なしのパンならすぐに焼けるよ。
火さえおこれば発酵ありのパンでもすぐ焼けるよ

はい終わり、つか本人降臨で>>114で結論出てるのに
わざわざ>>564で引用する>>585はバカｗ

元凶はおまえだろうが

俺が誰かもわかってないのに？
このスレで俺の最初の書き込み当ててみろよ

あっはあはあっはははははあ無力だなあぁあぁ

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ﾃｯﾃﾚｰ♪

>>586
わざと相手を無茶苦茶に違えてるの？

＞はい終わり、つか本人降臨で>>114で結論出てるのに
＞わざわざ>>564で引用する>>585はバカｗ

本気で>>564=>>585だと思ってるの？
>>564は110に文句付けてみろと言ってる110本人（種なし馬鹿）
>>585はその後に出た質問に答えろと564に言ってるんですけど。

>>575といい>>586といいすごい慌て者がいるのか、ぐちゃぐちゃにして
終了に持ち込みたい種無し君なのか、どっち？

都合の悪いことは混乱ねぇｸｸｸ

誤解されたくなきゃ箇条書きでまとめてみろよ
まとめる能力がないなら敗北宣言して
２ちゃんごときで謝罪しろや粘着理科ちゃん

498 ：まとめ [sage] ：2008/12/03(水) 13:59:08
発酵なしのパンという言葉に対してベーキングパウダーのパンを
例として出した人を種なしパンを知らないのかと言って切れたのが
種なし君。

逆上のあまり反論者すべてを理科ちゃんと呼び、理科にとっても弱い
圧力鍋厨と同一人物だと自ら白状してしまった種なし君。

ベーキングパウダー使用は種なしパンでは無いという自分の主張を
ベーキングパウダー使用でも種なしパンですに転換しても言い逃れが
出来ると思い込んでる圧力種なし厨。

これだけのことです。

追加
別人格のときに度々予防線を張ってるがパン焼きに関しての実戦的な
知識、経験はまったくないらしい。30分でどうのこうの種なしパンの
焼き方に関しても自分ではわからないので誰かに披露してもらいたい
ようだ。
また前スレの名欄消し忘れであきらかになったようにこいつはビニ男
である。


499 ：まとめ [sage] ：2008/12/03(水) 14:11:43
種なしパンを知らない>>498＝理科ちゃんがまだ逆切れ中ｗｗｗ



追記
この頃の種無し君はまだ種無しを知ってることを自慢してるｗ

匿名掲示板のメ欄にわざわざ書き込むのは一人
マッチポンプで荒らしてるんだよな
>>498=>>499でお前の手口はお見通しだ

>>592-593
やっぱり種無し君による工作だったということね。
当然>>595も同じ…

姑息な奴だ。

>>253
>ふっくら柔らかいパンのほうがうまい？世界中で愛されている？低温発酵が常識？
>経験がなくて想像で言っているのはおまえだろ。狭い島国根性丸出しの無知が偉そうにしゃべるなよ。
>発酵時間なし、が、硬く平たく味気なくまずいパンだと思ってる、知識の貧しい半端もの。聞かぬは末代の恥、を地で行ってるな。。
>ダッチオーブンで作るパン、といったら、発酵あり限定かよ。しかも、発酵なしが作ったこともないのに貧困な想像力で勝手にまずいと決めて、否定かよ。
>
>お前らみたいなやつらが、ダッチ持っているやつらっていつもきまったものしか作らないよね、って言われるんだ。
>発酵ありしか認めないならなら最初からそう言えよ。

バカだなぁ読解力がないからそうなるの要は美味いパンしか認めないんだよ
あくまでパンと言ったからにはダッチで作る【パンの名称】を言ってみろよ
で、その発酵時間なしは知識があるとどうなるんだ？【番号】で答えてみろよ

1.硬くなく平たく味気なくまずいパン
2.硬く平たくない味気なくまずいパン
3.硬く平たく味気なくないまずいパン
4.硬く平たく味気なく美味いパン

そんなあるかどうかわからないパンは大陸の舌では美味かもしれないが
日本人にとってまずいパンなんか作ってもそもそも意味ないよな
まぁこの美食の国日本で流行ってないんだからホントは存在しないわな

つ>>538

つ>>567-568

つ>>538

コピペ荒らし通報用覚書

560 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 12:52:55
>>559
つ>>538


563 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 14:04:17
>>561
つ>>538

567 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 16:33:38
つ>>538

569 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 17:08:42
つ>>538

598 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 13:38:53
つ>>538

600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 15:05:59
つ>>538

>>601
つ>>538

みんな勘違いするな。

>>107
＞うまくやれば30分もあればうまく出来るかも･･･知れない。

たねなし君は知らない。

>>441
＞あとは、３０分くらいで焼けるおいしい発酵なしのパンを探せばいいだけだよ。

たねなし君は知らないんだよ。

>>236
＞おれ>>234　はパン作りは知らないが、(当然３０分でパンができるもんかも知らないが)。

別人になって擁護するときも知らない。



答えないんじゃなくて知らないから答えられないんだよ。
すでに意味のある書き込みは皆無、強がりと口汚い罵りしか
出来ないたねなし君の書き込みの行間からは「もう許して
ください」って心の声が聞こえてくるようだよ。

つ>>538

こうやってみると>>561や>>568の指摘が正しかったことがわかりますね。
無意味なコピペばかりの荒らし行為。
相手を理科ちゃんと呼ぶ「種なし君」がこのスレの荒らしの原因だったことが・・・。

つ>>538

そもそもダッチで作るパンの話でアドバイスしようとして見向きもされず、
やっと無酵母、無発酵、種なしのパンの一つチャパティを教えてもらって
「そんなのチャパティのことだろ？」と>>461のように当たり前のように語っているけど

チャパティはフライパンで作れることは指摘しないほうが奴のためにはいいだろう

粘着理科敗北ｗ

もうオマエラはパン屋になっちまえ

週末のDOの後始末に12分かかってしまいました。まだまだ達人にはなれない・・

>>610
5分で出来るだろｗｗｗ

しかし内容のない不毛スレだな
固執ニートの巣窟だなｗ

そうやって自分以外に対する攻撃性をむき出しにする強迫観念は
種無し君と同じだね。

>そんなあるかどうかわからないパンは大陸の舌では美味かもしれないが
>日本人にとってまずいパンなんか作ってもそもそも意味ないよな
>まぁこの美食の国日本で流行ってないんだからホントは存在しないわな

まあ、無数にあるビールの中でピルスナー王国の日本。
飲みなれていないだけで、他にもうまいビールがあることを知らなかった日本。
ギネスが流行れば、ギネスをうまいと言えば通だと思うのがたくさんいる日本。
ぬるいビールなんてビールじゃないという日本。
値段が安いというだけで、ビール党という人間のどれほどが発泡酒に鞍替えしたのか数えられないほどの日本。

まさに美食の国日本ですね。発泡酒が流行りだと、美食の国だと自慢できるのですね。

ちなみに俺は日本酒党。ビールも飲むけどね。

最近雑誌でも様々なビール特集をしているから見てみるといい。
食べ物ならなんでも、「やわらかいです！」「あまいです！」と言えばおいしいと思っている子供味覚の人々が多くなって、美食家気取り。恥ずかしい。

>硬く平たく味気なく美味いパン
味気なかったら、おいしいって言わないよね。

>>614
種なしパンを知ってた俺は通だって言いたいの？

少なくとも知らない理科は無知ってみんな思ってんじゃね？

知らなかったの圧力厨君の方だよね(笑)

理科ちゃんは自分が種無しパンを知らなかったことを暴露した人間を恨んで粘着してるらしい。

確かにベーキングパウダーを使ったパンが種なしパンだなんていう
与太話は知らんかったなｗ

>>614
ほら可哀想な国もあるわけだからｗ

遠まわしに貧乏臭い特定アジアって言ってるでしょ？人が悪いｗ

>>614
もともとビールなんて日本に無かったんだし数あるビールの中で
一般に飲まれる種類が少ないのは当たり前だろ。
本場と言われるドイツだってほとんどの人は大手メーカーの不味い
ビール飲んでるよ。南部じゃなけりゃ食事のときはワインの方が多いが
これまたほとんどの家で飲んでるのは一本3ユーロぐらいの安物がいいところ
へたすりゃ2Lのペットボトル入りだよ。
庶民の生活なんて世界中どこでも同じようなもんさ。

イーストやベーキングパウダーで膨らませて柔らかいパンを美味しいと
感じたのは古くからの事実、最近の子供味覚じゃない。
美食家気取りで恥ずかしいすり替えまでしてるのはお前だろ。

おまえのいじましい庶民感覚すごいなwwww

ダッジオープン最高

>>622
話を取り違えてるなあ・・・
安いか高いかじゃないんだよ。

>美食の国日本で流行ってないんだからホントは存在しないわな

偏った知識でこれが最高、と言っているから馬鹿にされてるの。
向こうでは安いビールでも、ピルスナー以外にいろいろな種類があるんだよ。

>もともとビールなんて日本になかったし

パンもですけどね。ああ、そうか。もちもちのパンしか知らなくて、どっしりしたうまみの強いパンや、発酵させないパンを知らなかったことの遠回しのいいわけか。

そういえば、牛のステーキも、テレビだとだいたい霜降りで箸でも切れて、口で溶けるようなのしかやらないよね。
イギリス人やアメリカ人をバカにしていた日本がだんだんバカ舌になってきたな。

>美食家気取りで恥ずかしいすり替えまでしてるのはお前だろ。

ハンバーガーばかり食ってるような子供の味覚と比べるとは恥ずかしいな。

ダッチオーブン、キャンプの時にしか使わないから、洗っても、お湯沸かして野菜くず炒めても、油臭いのが取れません。
いい保存方法や、匂いの取り方知りませんか？

>確かにベーキングパウダーを使ったパンが種なしパンだなんていう
与太話は知らんかったなｗ

なんで？
ベーキングパウダーを使ったパンは種の入っていないパンじゃないの？

ハイ！無知理科また負けたぁ！

粘着するも連戦連敗だからイタすぎるw

>>625
あぶり出されたんだよ

負け惜しみだよ

>>628
パン種（イースト）を使ってないからといって種なしパンとは呼ばんよ。

結局ここ数日おとなしくしてて
反撃の糸口がネタ臭プンプンの美食の国ですかｗ

「美食の国日本」なんてフレーズまじめに使うわけないだろｗｗｗ

>>633
だから、何で？
種が無いのに、種なしとは言わない、というのは、なぜ？
種なしパン、というのが、平たいパンを指して使われることが多いから、とか、なんか理由あるでしょ？
一般的に種なしパンとは言わなくても、種なしパンであることには違いないのでは？
もしそうであるなら、種なしパン、と使う場合、狭義の種なしパンと、広義の種なしパン、とに分けられるのでは？

>「美食の国日本」なんてフレーズまじめに使うわけないだろｗｗｗ

いるんだよなあ・・・こういうやつ。
失敗したとたんに、「俺、本気じゃなかったし」「まじめにやったらおれの勝ちだったけどね」とかさ。
恥ずかしいのはわかるがそんなことじゃいつまでたっても成長しないぞ。

ベーキングパウダーは関係ない
イースト菌だけが酵母でもない
平たい形状も関係ない
あくまで『種なし＝酵母なし』

味はわからないけど
種なしベーキングパウダーパンも作れるし
種ありベーキングパウダーパンも作れる

>>636
いるいる。小日本によくいるよ。

無発酵のパンやいてみると、ひとりで５０分でできた。
つまり、夫婦でやったら３０分くらい、というのは間違いないわ。

二人で挑戦したら、動画アップしてばかども黙らせれるんじゃないかな。

>>635,>>637
何度も言われてるだろ。種無しパンという呼称が生まれたのは
ベーキングパウダーが生まれる前。
酵母の発酵を利用してパン生地の中に細かい気泡を作ってふっくらと
焼き上げたパンに対して練り上げた生地をそのまま焼いた膨らんでない
パンを種なしパンと呼ぶ。
これが「パン種を使ってなくても種なしパンと呼ぶ訳ではない」理由。

その反論が「パン種を使って無いから種なしパン」じゃ話にならん。

>>637
あの・・・種なし、とは、発酵させるための菌のことでは？

>あくまで『種なし＝酵母なし』
これはよくわかるのですが、620→628は、イースト菌の話ではないですが？

>確かにベーキングパウダーを使ったパンが種なしパンだなんていう
>与太話は知らんかったなｗ

ふつう、ベーキンパウダーを使ったら、種菌は入れないように思いますが、
併用する場合もあるのでしょうか？作れる、というのは、たしかかもしれませんが、そのようにして作るパンは何のためにそうするのでしょうか？

>>640
635ですが・・・まじめに質問します。

>種なしパン、というのが、平たいパンを指して使われることが多いから、とか、なんか理由あるでしょ？
ということではないのですか？
だから、それは狭義の種なしパン、なのではないかと思ったのですが。
種が入っていないパンのことを、広義でも種なしパンとは言えない、といわれても、いまいち納得できないのですが。

635で言っていること、あなたの言いたいことをわかった上で書いているのですが・・・・

またそれとは別ですが、ベーキングパウダーが生まれるとかどうとかですが、その前に重曹はあったのではないでしょうか？

具具って出て来たニワカ知識が売り物の種無し君がここに至っても
ベーキングパウダーを使ってふっくら焼き上げられたパンを種無しと
記述してあるの実例を一つも出せないのが全てを物語ってるよ。

>>641
議論に勝つためだろｗ

>>625
もちもちのパン≠どっしりしたうまみの強いパン＝発酵させないパン
どれとどれを対比させたいの？その文章じゃあなたの主張は↑のようにとれますよ

「発酵させたどっしりしたうまみの強いパン」
「もちもちしたベーキングパウダー入りの発酵させないパン」
とか意味のない言い逃れしないよね

対比できるよう誤解されないように書いてくれないかな。
日本語弱いっていうなら得意な言語でいいですよ。

641を書いてから調べてみました。
ナンなどは酵母とベーキングパウダーを入れる場合もあるようですね。

私は基本的に「発酵なし」という言葉しか使っていませんが、（相手の使った言葉に言及するとき以外）世界でいろいろと食べられている発酵なしのパンの中には、ベーキングパウダーを使ったものが含まれています。
もちろん、粉と水だけの「種なしパン」も含まれます。これなら、問題ないのでしょうか？

>>645

もちもちのパンしか知らなくて、どっしりしたうまみの強いパンや、発酵させないパンを知らなかったことの遠回しのいいわけか。

どれとどれねえ…わからないの？
強引に言うと、「主流になっていないパンは美味しくないパン」だという「レス」に対する答えなの。
どっしりしたり、発酵させないパンは日本で主流ではないけれど、おいしいのだ、と言っている。
わかんないかなあ。
597の蒙昧な発言に対する答えなの。人の言葉心配する前にしっかり日本語勉強すれ。

>>597
美味いパンしか認めないんだよ

そんなあるかどうかわからないパンは大陸の舌では美味かもしれないが
日本人にとってまずいパンなんか作ってもそもそも意味ないよな
まぁこの美食の国日本で流行ってないんだからホントは存在しないわな

>>645
とか意味のない言い逃れしないよね

こういうこと書く奴はだいたい言い逃れどころか、都合が悪いとスルーするよなｗ

で？おまえの頭ではどっしりしたうまみの強いパンは発酵させてるんでしょｗ

明言しない卑怯者がｗｗｗ

>>622に安価しておきながら>>597への答えですか。日本語が堪能ですな。

主流がどうのこうのって言い出した>>266って種なし君だろ。
これも意味分かんねえんだ、ヨーロッパじゃ硬いパンが一般的な
国が確かにあるが日本やアメリカ、イギリスで好まれる柔らかいパンと
基本は同じイーストで発酵させたパンだよ。粉の種類とかが違って
硬いだけでなんでこの話が発酵ありなしで出てくるのか？

無知理科がまた負けてるよｗ

>>641
で、お前の言う「どっしりしたうまみの強いパン」はその書き込みの流れでは発酵してるの？
もちもちという食感に対して味という比較にならない文だけど聞いてやるよ

無知理科がまた粘着してるよｗ

痛いとこ突かれると>>652や>>654みたいになるのなｗ

>>627
久しぶりに来たが、今のこのスレでまともに質問してもだめと思うよ
現に書き込みはたくさんあってもレスが付いていない

たいしたことは書けないが、ここじゃなくもうひとつのスレに書いてみた

【野外で】ダッチオーブン料理 3【台所でも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1214613857/203

種なしの水と粉だけでうまいって
なんていうメーカーの何粉なんだろう
ベーキングパウダーは味に関係しないし
味付けしたら旨味とは言わないしな
知りたいなぁ

もはやパンとは呼べないものに固執してる？

無知理科がまた粘着してるよｗ

>>657
日本では手に入らない大陸の粉
またはオリジナルブレンド配合は秘密

そんな感じで具体的には何も言わない
なぜなら存在しない妄想だから

無知理科が粘着　自演　Ｗ

片付け10分馬鹿　＝　くまもと
　　　　↑
　　　まさか？
　　　　↓
圧力鍋効果馬鹿　＝　ビニ男
　　　　↑
　　同一人物（理科コンプレックス）
　　　　↓
パン焼き30分馬鹿　＝　種なし

別人格による擁護キャンペーンは終了して
ただいま居直り荒らし中。

くまもと　＝　ビニ男　＝　種なし　＝　661

姑息

たしかに種なし君は姑息なのだが、どちらかと言うと無知、つか馬鹿ｗ

>>661＝負け犬粘着理科ｗ

くまもとってそこら中のオフスレに出没してるよｗ

>>664
進研模試の偏差値でいうと２ちゃんねるのニュース速報がおよそ45、民放地上波の報道ステーションが約40、
ニュース速報＋は35程度の読者を想定しています。

及甚ほしい

7年前に岩手のじいちゃんに作って貰ったダッヂオーブンぽい鉄鍋を今も使ってます、市販されてるものなんか無駄に厚いし重すぎるし、変なメーカー名も入ってるしで、使う気になれません

岩手のじいちゃんがオランダ人なのですね、わかります

おじいちゃんがダッヂを溶かして型を取って鍋を作ったんですね
凄い技術を持ってる鍛冶屋さんだと言いたいんですね、わかります

普通にうらやましい話だ。

ウソ話に釣られるなよｗ

山梨県のハイジの村って所の近くで手作り鋳物鍋屋がある
二年位前にDOは重いから半分くらいの薄さで作ってもらった
26センチの鋳物のスキレットは家でも嫁が使ってるしDOを持っていって
型を取って半分の重さで作ってと頼んだのを今も使っている
サイズも形も自在だが他の予約によるだろうけど2ヶ月も待たされたからなぁ
26センチスキレット3000円位とDO軽いバージョン6000円位で作成してくれた
東京に転勤になる前にスキレットとDOを後一つづつ位作ってもらっとけば良かった
山梨の人に聞くかハイジの村の近くで誰かに聞けば店は直ぐに見つかると思うよ

元傭兵(しかも脱走兵)の頑固者のお爺さんの手作りですね、わかります

>>675
超イケ面の30代位の自称芸術家でしたｗ
嫁が学校の先生じゃなかったら多分食べていけてない感じでした
でも鋳物製品だけで食っていくのも今時芸術家って言ってるのもヤル気がない
言い方を変えるとヒモがいてクイブチが確保出来てるからこそ好きなことをしていられるんだなと思いました

>>674
どんな鉄使ってんだかｗ

鉄に貴賤はない！
なめんなよ

>>677
その辺のゴミから拾ってきた奴じゃね？

がばいばあちゃん方式だろうな

インドでキャメルサファリに参加した時はその場でチャパティを
小麦粉からこねて作ってくれた。種も仕掛けもありまへん
チャパティなんてほんと水と薄力粉だけなんだが、
チャパティを作る時にはこいつは下手だからダメ、こいつが専門
なんてガイドｘ３が言い合っていたぞ。
チャパティを焼く専門の1cmくらいの広口の鉄皿もあった。
鉄皿は真ん中に厚みがあって、まわりに行くほど薄手になるのがうまく
焼ける秘訣とみたがどうだろう。

>>681
スレ違い

クリスマスに山小屋でチキンの丸焼きを作った。上火を強くして多少焦げすぎかと
思うぐらいがいいね。今年のDO初めはまだ。
我が家もアウトドアに出かけたら必ず一回はDO料理が定着したからそろそろ
大きなサイズ買おうかな。１０インチだと大きなチキンは無理だからな。

でも12インチになると　重いんだよね〜

お前はひ弱かｗ

いや、たしかに重い

以降チンコにぶら下げるネタ禁止

○|￣|＿いたぃ

>>687
んじゃ女性が色々吊り上げ(ry

○|￣|＿したぃ

http://mognavi.jp/image/food/00/00/48/4901231408336.jpg

すいません
誤爆しました

チャパティといいポークビッツといい

笑っていいともでタモリがダッチオーブン使ってみたいと言っていた。
やっぱりいいよね、ダッチオーブン。

理科死亡ｗ

ミニチュアスキレットを衝動買いした





ちょっぴり後悔

庭でバーベキューした時にルクルーゼのオーバルを使ったら
嫁にこっぴどく怒られたので
野外用にダッチオーブンを買いたいのですが
初めて使うには何を買ったら良いでしょう？
ローストチキンやスープ物ぐらいでパンを焼いたりご飯を炊いたりはしません。

あとヤフオクでも安いのが無いか探しているのですが
新品で買うのと慣らしてある中古を買うのはどっちがいいのでしょう？

もう一つ、ヤフオクでLOGDEの新品でやたら値段が上がっているのがあったりしますが
プレミアが付いているものがあるのでしょうか？

ちと上げときます

黙ってナチュラムで買っとけ。

>>699
そのヤフオクで値段が上がってたっていうのがLOGDEの10インチの深い奴なんだけど
ナチュラムに売って無い･･･
10インチで浅い奴はあるんだけど。

あと足付いているやつ＝キャンプ用
足の無い奴＝家庭用ガスコンロでも使える
っていう認識で良いのかな？

>>697
1台目のDOにはいろいろな意見があるとおもうけれど、
これ1台という感じで、守備範囲を広くしたい場合には、
ユニフレーム・スーパーディープの10もしくは12インチがおすすめかな。
鋳鉄系と違って、ユニフレならルクルゼと使い勝手はそうは変わらないよ。
ちょっと値段が高いのと、鋳鉄に比べると雰囲気にかけるところが、
残念といえば残念。
ローストチキンなら、何使ってもたいして変わらないけれど、
スープ料理が多いなら絶対ユニフレのほうがラクちん。

鉄板鍋はやめとけ。

>>697･700
＞ヤフオクで値段が上がってたっていうのがLOGDEの10インチの深い奴

JDOSの別注で作った10インチDEEPだね。
蓋と本体裏にJDOSの刻印が入っている。
当時は10インチに深型が無くてJDOSがLODGEに頼んで
限定生産で売り出されたんだったと思う。
あと当時はシーズニングされて無いものを売ってた。

限定生産だったからプレミア付いてるんだろうけど
今は普通に10インチDEEPが1万円くらいで買えるし
シーズニングもしてあるから
特にこだわりのあるマニアじゃなければ普通のを買えば良いと思うよ。

あとどうでもよいが「LOGDE」ではなく「LODGE」な。
　　　　　　　　　　　　　　 ・・　　　　　　　　　 ・・

俺も鉄板鍋はつまんないと思う。
厚底鍋となんらかわりないし。

>>697
アルペンスポーツに行って店員に
「サウスフィールドのダッチオーブン下さい」
って言えば大丈夫だよ。
10インチサイズが2998円で、シーズニング済みだからそのまま直ぐに使える。
追加で買うのは皮手袋と、底網だけでケースもリッドリフターもごとくも付いている

生産国に拘らないのであればこれで十分だと思う
うちも2年使ってるけどコーラ煮やローストチキンなど色々使ってる
ttp://www.japana.co.jp/outdoor/07camp_pdf/accessory.pdf
これの2ページ目にある

皆さんレスありがとうございます。
>>705
安いのも有るんですねぇ。
初めてだしカタログ見ると十分使えそうなんで
スポーツ用品店に行って見てみます。

安くないよ。普通の値段。
アメリカでもロッジのダッチオーブンは別に高くないよ。

>>703
JDOSの別注ってこれか
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127679639

あとこれなんかすごい値段だな
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/120143641

何にでもコレクターは居るんだろうけど
鍋にもいるんだな。

なんかしらんが下の奴はカッコいいな。
俺のコンボクッカーと交換ならもらってやってもいいぞ。

>>707
ロッジの10インチキャンプオーブンで実売価格
日本：8000円位
米国：50ドル位
アメリカ安いなぁ。

>>708
上のやつの値段もすごい事になってるな。

フタだけ色んなレリーフのやつを発売すれば良いのに。

( ´∀`)ロッヂ最高

>>708
下の人の出品するテントが好きだったりするw
プリムスのテントとか…
自分がカナダコールマンのテント買ったのもこの人だった気がする

使い終わって油塗って、キッチンペーパーでこすると
異様に黒い汚れがつくんだけど、こんなもんなんですか？

そんなもん。

シーズニングって要はオイル焼付けだよね？
金工でよくやるようにオイル塗ってバーナーの赤い炎で炙って焼きつけでもいいの？
そのほうが早いような気がするんだけど。

もちろん

>>714
自宅のフライパンを使っても、肉料理をした後は結構黒いすすがついてるもの。
一度調理油にラードを使って料理してみればわかる。火の加減を誤るとすぐ黒くこげる。
肉料理をする以上、黒煤からは逃げられない。

久々にスレ覗いてみれば　ようやくまともなスレに戻ってるジャン！

>>719
IDが出ないのできっとまた荒れるよ
それと、歴代のスレタイはずっと「薀蓄」というのが長い間入っていたのに
バカｽﾚ主が「薀蓄禁止」にしてしまった　180度の転換だ
役に立たない薀蓄は確かに不要だが、有用な薀蓄が有ってこそDOスレが成り立つ
そういうわけでここに書く気が失せた

とりあえず、過疎気味だがIDの出るもうひとつのスレを推奨

【野外で】ダッチオーブン料理 3【台所でも】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1214613857/

別に趣味だったらにさんまんなんて高くないでしょ。

趣味だからこそもっと安く済ませる方法を楽しむのもありなのでは？
趣味に対しての重点をどこに置くかで違うんじゃない？
道具を集めるのが趣味ならば3万でも安いだろうし
使い道を色々楽しむのが趣味ならば別に値段に拘らないだろうし

作ったメーカーで密度が違うから色んな料理が楽しめるというのもあるね

道具をこだわって選びそれを使い込んで楽しむ。

うむ、安物には愛着が沸かない＆ｼﾅ製はいやだ。

商売人にとっては神様のような人達ばかり。

ｼﾅ製で作ったもの持ってこられても食欲がわかない。

普段なに食ってるの？

普段ｼﾅばっかり食ってるの？

知らぬが仏

ｼﾞｴﾝきもい

知ってても買う馬鹿

支那製の鍋は嫌だけど、支那製の服や装飾品は問題無いのか？
思いっきり矛盾しているけど大丈夫か？

ｼﾞｴﾝきもい

ヒント：食い物関係



じゃね？

ロッジの10.1/4吋キャンプ用の蓋だけ売ってるとこ、どなたかご存知でしたら教えてくださいm(__)m

代理店に聞いてみれば？
多分売ってないと思うけど

>>735
あるわけねーだろボケ
さっさと同じ物買って来い！

>>737 そんな言い方なでしょう？
何不足無く育てたつもりだけど、何が不満でそんなに息巻いているの？

＞言い方な
＞言い方な
＞言い方な

ｗｗｗｗｗ

>>737やなこった

お前のよこせ

泣いてろｗ

>>735
ユニフレームかキッチン用で代用したら？もうひとつ買った方が安いかな

キャプスタの２５ｃｍを2500円で買ってきた

( ´∀`)ロッヂ最高

おれもキャプスタのダッチオーブン買ったよ！

おまけに1000円で、キャプスタのダッチケース
も買ったんだけど、中敷きのゴムみないなのが
ムチャクチャ臭い。

洗ったあとにファブリーズかけて干したけど
においがとれない・・・

>>745
ダッチケースってどんなの？
おれもキャプスタの25cm使ってるけど付属のペラペラの
布ケースというかきんちゃく袋でとりあえず用は足してる。

>>746

これ

ttp://www.esports.co.jp/item/9946310390069.html

サイズ測って中敷作ればいいんじゃない？

ロッジ・ロジックってチャイナ製ですか？　それともmade in America？

( ´∀`)ロッヂ最高

ステンダッチって本当にダッチオープンとして使えます？

ループ中

>>751
ステンレスであることは問題ないだろうけど鋳物鍋と比べると
かなり薄いでしょ。そこがどうかだよね。メニューによっては
不満があるかもしれんね。

てかそれ以上に材質的に熱伝導の問題が大きいだろって
ほんとループだな

>>751は過去ログ探してみろよ
まあ余計混乱するかもしれないがいろいろは書いてある
評価は人それぞれ
俺はステン製は止めた方がいいと思う

ここのスレで議論するとＩＤが出ないのを良いことに無茶苦茶する奴がいるから
荒れるし結論がまとまらない
もうこりごりって感じ

素朴に疑問に思っただけで荒れてる話題とは知らなくてすいませんでした
今度過去ログでも見てみます

DOって家庭のコンロでも使えますか？

その家庭のコンロ次第

>>755
2ｃｈには料理板にもDOのスレがあるからそっちで聞いてみれば？

>756
当然使えますよ。
日常使っている人もいます。

ゴールデンウィークに二泊三日でキャンプ行きます。
で、オイルフォンデュしたいなって構想中。
オイルフォンデュの感想、注意点おせーてよっ。

オイルフォンデュって串揚げか何かかな？と思った俺は馬鹿？

オイルフォンデュって要するに天ぷら

>>760
注意点
天ぷらと呼ばないように！

>>760
串揚げとも呼ばないように。

ソースは二度つけ禁止

厳密にはどうなのか解りませんが、一般的にはてんぷらとはぜんぜん違うとおもいます。

オイルフォンデュはコロモつけない。
素揚げも素揚げ。油で熱を加えること。
そこにフライのようにパン粉系をつけたら串揚げ、という感じになるのでは？
溶いた衣でてんぷら風。
だと思いますが・・・
個人でやるときはみんなやれるから楽しいですけどね。

>>760
オイルフォンデュ
ここでは市民権を得てませんでしたね。
家はダイソーで買った小さい中華なべでやってます。

チーズフォンデュやチョコレートフォンデュではそのものが衣になるが
オイルフォンデュは衣にはならんな

衣のある天ぷらのほうが味が上じゃないか？
西洋かぶれっぽい料理だなｗ
衣の材料忘れた時だけすれば良い

てんぷらは、料理担当者が揚げる。
オイルフォンデュは、鍋を囲んで揚げる。
その違いは大きい。

前にキャンプでオイルフォンデュしたとき
「これチーズフォンデュだったら美味しかったよね、次はチーズフォンデュやろうよ」
って全員で盛り上がっていた・・・
ごめんねオイルフォンデュにして
確実にチーズフォンデュしたほうが良い

いずれにしろうと脂肪の摂りすぎで不健康
湯豆腐にしなさい

どこからどこまでが>>760の自演なの？

チーズフォンデュってイメージほど美味くないし、
煮詰まるとさらに不味くなるんだよね・・・

ぐつぐつ煮詰めちゃダメだろうな。

最後は煮詰まっちゃうよ

のばせば煮詰まらないだろ

唾液の交換してるみたいで気色悪い食い物だ

普通一口で食べるからそんなことは無いと思うけど…

一緒に食べる相手の問題だろ

二度漬け禁止。

チーズフォンデュが美味しいかどうかなんてチーズが好きかどうかと
同じだろ。
オイルフォンデュが好きな奴は化け猫だ。

ろくろ首だよ

オイルフォンデュは、衣を付けてあげれば串カツ。

そこにもどっちゃったか

残った油はどうするの？

燃やす

それこそなべに塗ったらいい。

オイルフォンデュうまいけどなあ・・・
まず、熱がすぐ通るというのがメリット。
油だからね。
砂肝とか、しいたけとか、銀杏とか、つまみになるものを、焚き火の上にかけた小さめのなべでやる。
食事に、というとなじめないかもしれないけど、つまみ用には最高ですよ。

銀杏も椎茸も炙って食った方が美味いよ

>>789
じゃあ、肉も野菜も魚も全部あぶって食ってりゃいいんじゃないか？
こんなとこに来ないでさ。

>>788
メタボ乙

油で揚げれば美味いだろうが無用にカロリーを摂取するはめになるから
もうそういう料理はどこの国でもあんまり流行らないだろうな
衣があるなら新しい味も加わるだろうが素揚げは熱媒体にしかならない場合がほとんどだと思う

>>788が熱がすぐ通ると書いてあるが、これなんかは油をほとんど使わず、オーブンとして空気で
食材を調理するDOの得意分野
もう一つの得意料理の無水調理にちなんでこれを無油調理と呼ぶ人もいる

あのさ、ダッチオーブンで何をするかだろ。
しかも、アウトドアでだろ。
家でなかなかオイルフォンデュなんかできないし、寒い夜にはカロリーが室内より消費されるだろうし、焚き火もりようできるし、なにしろ、面白そうだろ。
興味を持った人はやってみたらいいだろうし、そうじゃないからといって、理屈並べて否定してどうすんの？
あそびをしらないやつらが多いなあ・・・

>>793
メタボ乙

>>793
漢字を知らないやつだなあ・・・ｗ

>>794
>>795
流行に流されてキャンプやダッチオーブンに手を出したものの、人間に幅がなくて、楽しめなかったんだね。
漢字ね・・・。
奴ってかけないくせにどの面さらしてケチつけてるの？Ｗ

>>796
メタボの言い訳乙

キャンプでダッチオーブンでどんなに楽しくてもメタボは嫌だなあ
幅とかの問題じゃないでしょ。
だいたい何故オイルフォンデュにこだわってんのよｗ

俺はオイルフォンデュなんてやりたくないが別にやる人がいても
構わんと思うぞ。そんなもの人の好き好きだろ。オイルフォンデュの
否定？に拘ってる奴の方がよっぽど意味不明。

デブほど油の禁断症状が強い

どんな料理でも食いすぎなきゃ大丈夫だよきっと。
料理のネタ不足気味だったから、俺は今度試してみるよ。
おいるふぉんじゅ…それにしても言い辛い変な響きだ

>>796
「奴」でも「やつ」で「ヤツ」でもどれ使ってもかまわないと思うが
これが漢字でないと駄目だと言う本人が「書けない」が書けていないのは
かなり恥ずかしいことだと思う
それに「流行に流されて」という言い方もおかしい

「どの面さらしてケチつけてるの？」と言いたくなってくるが、恥ずかしいということに
気付けたなら、その時は照れ隠しにDOをかぶって顔を見えないようにしておくと良いぞ

おまいら　オイルフォンデュ喰って幅のある人間になれｗ

よほど低温で揚げなければ素揚げは脂っこくならんよ。

油も自然派の良いの使って、油面上で熱をかけてしっかり油を切れるのは前提だけどね。

ほんとうに旨いよ。

>>800
同意

>>803
横幅だけ広くなりそうだがなｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗ

youtubeとかでおすすめ動画ｷﾎﾞﾝ
チキンでもビーフでもスープものでもブレッドでも何でも良いんで。
手入れとかでも。

未だdaveを超える漢はいない

>>808
YouTube - ダッチオーブン
ttp://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%B3

全部で106件だから暇とその気があれば今日中に全部観れるぞｗ

ユニフレームのタフ五徳のような商品で高さが13.5cmくらいある製品ってなんか在るかね？

>>811
鉄筋曲げたの

いいや、単に高さが足りないんです。
プリムスのシングルバーナーをアダプタで分離させて使ってるんだけど、
もう足が曲がって限界っぽいから別途五徳探しています。

DO持ちはこんなに否定や屁理屈ばかりのつまらない奴ばっかりなのか？

>>814
お前はどう思う？

>>814
その筆頭がオマイか？ｗ

おっ　書き込みがほぼ同時

>>812
タフ五徳の鉄筋曲げたの？って質問されたのかと勘違いしました。
火鉢用の丸五徳で高さ14cmのがあったのでそれにしようかと思います。

>>816そう、俺が筆頭。

>>802
ばかじゃね？
そもそもを考えろよ。
795でどうしようもない所に文句つけてるからいわれてるんだよ。
お前の理屈なら793に文句をつけた795に漢字云々言うべきだろ。
お前が795でないならな。

何で必死にオイルフォンデュ否定したいのよ。
オイルフォンデュ食う奴はメタボ、って小学生並みの発想だな。
なさけねｗ

そんなにメタボ気にするならダッチオーブンじゃなくて無水なべ使えば？

なんにしても人がまじめに提案したものは、けなしたりしない方がいいと思います。

6インチのダッチ専用ケース、ほしいけど高すぎだよなあ・・・・
ケース自作している人とかいないかな？

>>820
粘着メタボ乙

>>820
遅レスの>>796乙
ageていて、句読点使っていて、文体も言いたいことも同じだから>>793はお前だな？
「りよう」を平仮名で使うのはまともな大人だったら気持ち悪くってしかたないと思うが頭大丈夫か？
加えて自分で「やつら」と平仮名で書いているんだから他人に「『奴』って漢字をかけない」とは絶対言えないの
気が付いていないだろ？　それに「かけない」ぐらい漢字で書こうね

だいたい俺は漢字を指摘しただけなのに「人間の幅が無い」とか「必死にオイルフォンデュ否定している」とか
失礼だし想像力がたくまし過ぎだな
おバカな自分に気が付いてもうちょっとまともになってくれ

　追伸
　書き込む時はアンカーも「りよう」しようね

>>823
俺んちのノーブランド中国製ダッチより高いな。ｗｗｗ
まだ持ち出したこと無いけどミシン踏めるから自作しようかな。

これからの季節で海辺キャンプの時
釣りに行ったり、近くの市場でイワシやアジが手にはいったら、
DOで弱火で蒸し焼きにすると旨いよ
底にワタを抜いて海水で洗った魚を並べて加熱するだけ
弱火なら焦げ付きも殆ど無いしね
味付けは海水。足りなければ醤油。
柚子やスダチがあれば最高

>>820
ダイエットしろよｗ

いや　魚もオイルフォンデュにしろ
美味いぞｗ

>>826
踏むミシンって・・・。

>>830
コントローラーは踏むな

>>820
ageんなよボケ！

>>830
俺んちのは職業用で椅子に座ってペダル踏むミシンだから。
嫁はやらないから俺専用。ロックミシンもあるでよ。
主に子供が学校で使うバッグや雑巾縫ってる。

いいな、それ。
ジューキとかペガサスとかあった希ガス
ロックミシンもあるのかー。
タープとか自作したら楽しいかも

うちのＤＯは風呂敷に包まれとるな。

職業用じゃなくてミシンは家庭用、工業用と区別してたような気が。

>>835
ググりなさい。ちゃんと三区分あるから。

ホントだ最近は家庭用ミシンの中にちょっと玄人きどりの
職業用ってモデルがあるんだな、知らんかった。

こんにちはー。ジューキと申しまーす！
只今、ミシンの無料点検キャンペーン実施中でーす！
本日はその御案内にお伺いいたしましたー！
長い間点検されてないミシンお持ちでしたら、
本日より三日間限定で、無料点検いたしますよー！
いかかでしょうかー？




誘いに乗ったが最後、点検商法の餌食…

うちの母親が使っていたJUKIのミシンは、1964年製、
当時定価68000円だったらしい。モーターも付いてない
足踏み式。保障は30年だった。

自分が記憶してるだけで、10数年はサービスマンが、
どんな時でもやってきて、納得いくまで修理していった。
色々部品を交換していたみたいだけど、一度たりとも
修理費を払ったこと無いと思う。すごいシステムだと思った。

さっきローストビーフ失敗した。
肉汁がほとんど抜けて、パッサパサwww・・・orz
2.4kg/\4,500の牛ロースがパーorz

ひょっとして肉が安過ぎたんじゃないか？

ロースつかわねーよ。バカじゃね？

>>825
馬鹿丸出しだな。
漢字使わないだけで、みみっちく文句をほざきながら、自分では使ってないだろ、と「おしえて」あげただけだ。
おれは別に漢字にこだわってないよ。
世の中に流通している、新聞書籍雑誌を見てみろ。
漢字を使えるのに使っていないことは多々あるんだよ。それを馬鹿みたいに指差しながら、自分が漢字を使ってないから恥ずかしいといっているんだよ。
わからないか？指摘するなら、人に言う前に、まず、自分の文を改めろ。といっただけ。
おれは漢字に変換しないで書くことがあっても、それは別に良い、と思っている。
話の本質を無視して糞みたいな事を指摘して喜んでいるお前に入っても無理かも知れんけどな。

>>840
焼豚の牛肉版だと思ってラーメンに乗せて食え

>>826
ミシンを踏むに突っ込むのとか、漢字に突っ込むのとか、意味不明な奴が沢山いるようですが・・・(笑)
厚い布が加工できるのはいいですね。
帆布とかで作って適価で分けてほしいなあ・・・

ところで、あのケースいくら位がベストな価格だと思います？
1800くらいなら買いたいと思いますが、店側としたら厳しいですかねえ？
数が売れればいいと思いますが、どちらにしてももっと安くしてほしいものですね。

>>843
ageんなよ粘着メタボ

↑
妄想で人を馬鹿にする奴が最近増えてきたなあ・・・

>>847
ageんなよ粘着メタボ

>>842
俺が持ってるDOレシピ本のうち、2冊でローストビーフの牛はロース使ってる。美味そうだが。

>>849
サーロインでもバラでも作るし、ローストビーフ用ロースも売っているから、間違いないのはまともな人間はみんなわかっていると思う。

842とか848、825なんかは、文句つけるだけの奴だから、まじめに答えるだけ損だと思う。

>>850
ageんなよ粘着メタボ

>>850
漢字ネタに振った時点で台無しｗ

傍から見てるとどっちがどっちなのか全然わかんない。

>>850
サーロインはロース肉なんだけどな。

>>843
長文キモイ

>>842
お前馬鹿だな
ロースを使うからローストビーフと言うんだろうが

>>840
燻製にしてビーフジャーキーにしてみるとか・・・

>>851>>852>>853>>854

四つ子か？
低レベルなのがそろってるな。

>>855
じゃあトビーフってどんな調理法なのよ？

>>853
お前の言い方なら、トロもマグロだよな。
大トロもトロも一緒だよな。
すし屋にマグロ、トロ、中トロ、大トロって分かれているんだけど知らないか？
値段は分かれているんだけど知らないのか？

ロースには肩ロースもリブロースもあるんだけど、含まれる、というのと、同じものである、というのは違うんだぞ。
言いがかりをつけるにしても、もう少し高度な突っ込みができないのだろうか。

肩肉のことを日本ではロースと言い英語ではサーロインと言うんじゃないの？

>>859
いやだから、一般的に牛の「ロース肉」をサーロインって呼ぶんだよ。
「肩ロース」は本来のロースじゃない。
豚肉のロースとサーロインを見比べて見れば子供でもわかるだろ？

「ロース」自体が和製英語だしな。
英語ならロインの事だが、英語圏で肩ロースやリブロースをロインとは言わない。

エキサイトでロースを英語に翻訳したら「Sirloin」と出るけどな。

英語では、って持ち出すと話にならないだろうがよ。
細かいところに文句をつけるなよ。
精肉店に行ってみろよ。スーパーでもいいが。
カタロース、リブロース、サーロイン、別に売っている。
>>859
カタロースは本来のロースじゃない。
意味が良くわからんが、カタロース＝豚だということか？
意味不明だなあ。
ここは、日本だ。日本での料理で使うのに日本での呼称を使って、文句をつけられてもね。

サーロイン＝ロースは関西だな。

ローストビーフは日本の料理ではない。

>>866
そうだね。
だからどうしたの？

ああ、「圧力鍋効果」と同じ流れねｗ

>>850が「ｻｰﾛｲﾝでもﾊﾞﾗでも作るし､ﾛｰｽﾄﾋﾞｰﾌ用ﾛｰｽも売っているから」とサーロインとロースが違う肉みたいな言い方をしたのにツッコミを入れられた。
そこで慌てて「肩ロースもリブロースもロースだ、サーロインだけロースだと言うのはおかしい」とか突然ファビョり出した←今ここ。

>>869
自分が馬鹿なことに気づけ。
店で売られているロース、と、サーロイン、は別のものだ。
一般にロースとして売られているのはリブロースだ。
サーロインとロースはまったく別物だ。
何が今ここ、だよ。(笑)

そもそもリブロースみたいな脂が強い所は普通はローストビーフにしないけどね。

>>870
サラリと嘘をつくな馬鹿。

>>857が名指ししてるうち>>852だけが俺なんだが
他の書き込みへの噛みつき方から>>843=>>850という
ことだけはわかる。

>>871
いや、日本ではリブロースをローストビーフにする事が多いよ。
エゲレスでは知らん。

馬鹿ばっかり。リブロースはローストビーフレシピに指定されることも多い。

>>872
何が嘘か言ってみろ馬鹿。

日本ではカタロース、リブロース、サーロインは分けて売られてるんだよ。
肩ロース、ロース、サーロイン、として店の牛肉コーナーで売られているんだよ、お馬鹿チャン。

さらりと流されてるけど
>>855
＞ロースを使うからローストビーフと言うんだろうが

これは違うだろｗ焙煎とか空煎りとかを指すroastだろ。
ローストに向いてることからロースと呼ばれるが正しい。
つまりステーキや焼き肉を含むロースト向き。
バラなどは煮込み向き。

>>875
調べてみたがロースってすごく範囲が広くて
ロース＝牛の背中の部分。主にロースは肩ロース、
リブロース、サーロインの三つに分けられる。って
ことらしいよ。
もっと細かく分類するとサーロインは下ロース、フィレ
（テンダーロイン）は内ロースと呼ぶこともあるらしい。

>>873
分っても別にどうということはないよね。

>>877
話題は移り変わっても中心のおバカはいつも同じ奴ってのも
すごいと思うがｗ

>>878
結局特定して馬鹿といいたいだけ？
悪いけど、ちゃんと読解力があれば、>>825>>795>>802のほうが馬鹿だと気づくよ。傍目にも。

>>876

>日本ではカタロース、リブロース、サーロインは分けて売られてるんだよ。
と書き込んである通り、日本の場合、法律上（といってもいいと思うけど）分けられている。

ロースといっても幅が広い、ということですが、でも不思議なことに 店でただロースとかかれる場合、ブロックはリブロースのことが多い。肩ロースということもあるけど。
でも、ロース、と書かれた肉が、実際はサーロインだったということはほとんど無いと言っていい。
サーロインと書かれていれば偽装でない限りサーロイン。
買い手のイメージの問題か、ロースと書かれた肉が肩でもリブでも(サーロインでも？)問題にならないが、サーロインと言われてリブロースが入っていると問題になる。
つまり、一般消費者は、ロースといえばリブロースもしくは肩ロース。
サーロインはサーロインで高級ステーキ肉、のイメージが強いということです。なんといってもロース切り落とし、はどこにでもあるが、サーロイン切り落としは見かけませんからね。

皆さんマジに馬鹿ですか？

ローストとは料理法の一つのことで、炒る事や焙煎することですよ。
オーブンなどを用いて焼くローストチキン、ローストビーフなどがあるですよ。

鶏肉にロースがあるか？

>>850
そうやって油や脂身ばかり食ってるからメタボるんだよｗ

＞傍から見てるとどっちがどっちなのか全然わかんない。
メタボ君はage厨だからすごく分かり易いおｗ

>>871
うそこけ

>>855
うそだと思ったら本当なんだなｗ

> ロース
> 《roastから》ローストに適する、牛や豚の肩・背の柔らかい上等な肉。「―カツ」

> 〔補説〕 ローストの転。ローストに適する肉の意
> 牛・豚などの、肩から背にかけての上等な肉。
> 柔らかい上等な肉。「―カツ」

>>885
病気か？

>>855は反対だと指摘してる>>876が正しいだろ。

ロースと聞くとドイツ人を連想してしまう俺･･･

肉談義ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読んでるとage厨はウザいな
コイツは前スレで10分で片付けができるといってた奴か？

>>889
上げでも下げでもいいが、お前みたいに意味のないことをほじくって、文句をつけるのって、社会の癌だな。
まあ、ここだから許されてるんだろうが。
まあ、日本では、小売で肩ロース、リブロース、サーロインは部位を分けることになっている。


842 ：底名無し沼さん：2009/05/08(金) 23:24:26
ロースつかわねーよ。バカじゃね？
861 ：底名無し沼さん：2009/05/09(土) 02:46:28
>>859
いやだから、一般的に牛の「ロース肉」をサーロインって呼ぶんだよ。
「肩ロース」は本来のロースじゃない。
豚肉のロースとサーロインを見比べて見れば子供でもわかるだろ？
871 ：底名無し沼さん：2009/05/09(土) 04:34:09
そもそもリブロースみたいな脂が強い所は普通はローストビーフにしないけどね。

http://www.zenkairen.or.jp/knowledge/parts/pa000.htm
ここを見て学習しろ。

>>889
そうらしいｗ

サーロインのサーは、称号、英国の貴族に付けられる。
ロイン（腰肉）の中で一番いい部位に付けられた称号。
リブロースとモモ肉の間の部位。

イギリスの王様が感動してサーの称号を送ったとか。

模範解答は>>876

本人降臨

>>892
それは俗説。

模範解答は>>881

やっぱりこのスレ駄目だな
IDが出ないんでやりたい放題だな

いいかげん自画自賛やめてくれ

>>889=891

いちいちそんなことを書くのは当事者のage厨か？
お前見てると必死すぎでキモイ
嫌われていること自覚しろ

>日本ではカタロース、リブロース、サーロインは分けて売られてるんだよ。
と書き込んである通り、日本の場合、法律上（といってもいいと思うけど）分けられている。


日本の場合、法律上（といってもいいと思うけど）
日本の場合、法律上（といってもいいと思うけど）
日本の場合、法律上（といってもいいと思うけど）
日本の場合、法律上（といってもいいと思うけど）
日本の場合、法律上（といってもいいと思うけど）

国会で青島幸夫が決めたのだ!!

>>899
むしろお前だろＷ

>>900
従わなければならない決まり、ということだろ？
お前には理解できないのかもしれないが、普通はわかる。
アホみたいなこと書き込むな。

しかし、ロースとサーロインは同じもの、といった馬鹿はどこに言った？
間違えたのが恥ずかしいのはわかるが、900みたいなこと書き込んでも虚しいだけじゃないか？

１０分で片付けとかｗ

サーロインはロースの1種であることは事実みたいだけど？
リブロースを単にロースと呼ぶことが多いのはわかるが
だからサーロインとロースは別物というのはこじつけだろ。

法律でもそう決まってる訳じゃないんだろｗ

片付け10分馬鹿　＝　くまもと
　　　　↑
　　　まさか？
　　　　↓
圧力鍋効果馬鹿　＝　ビニ男
　　　　↑
　　同一人物（理科コンプレックス）
　　　　↓
パン焼き30分馬鹿　＝　種なし




ここまでは確定、さて彼は一体誰なのか。

法律で決まってる　＝　ロース君

荒らされるだけ荒らされて
早くも900に突入

つまらんことで荒れるさまが化粧板そっくり。

>>906
まだ言うのか。すごいな。
ロースステーキ。サーロインステーキ。
店のメニュー見て両方ロースだろ、とごねるやついたら、お前みたいなごろつきだろ。
上に書いてあったけど、見てみろよ。大とろもマグロの一種だよ。

しかも法律、というところがまだわからんの？
>>890
を見てみたか？
>牛肉の部位表示は、農林水産省が制定した「食肉の小売品質基準」によって９部位に定められています。
ハイ。条例でも、政令でも、基準でも、おかみの規定ということだよ。
足りない頭でもわかるだろ。

>>910
するとこの店は法律を犯してるんですか？ｗ

http://www.1038.jp/hanbai2/beef/steak/roin.html

>>911
馬鹿じゃね？
おかみの規定と書いてあるの読めないのか？

それでもわからないなら、てめえで店に質問してみろよ。
頭悪すぎ。
食肉の小売品質基準、というソースが出されたとたん、本題からそれたとこしか攻めれんくなったｗ

リブロースをサーロインとして売っちゃいかんが
肩ロース、リブロース、サーロインの各部位をまとめてロースと呼んでも
お上の基準に何ら違反しないが？

農林水産省のＨＰにはこういう記述があるぞ。

＞牛かたロース、牛リブロース、牛サーロイン、牛ヒレは牛ロースの区分
＞として、また、牛もも、牛そともも、牛らんぷは牛ももの区分として
＞表示します。

あああ・・・馬鹿ばっかり。
ご長寿クイズ見ているみたいだな。
ひとつの話が出るとそこだけに反応するんだな。
もともとはロースで作る。サーロインでも作る。
をサーロインもロースだ、とケチをつけた馬鹿がいたからだろ。
で、店では「ロースかたまり」｢ロースブロック｣とかと別に｢サーロイン｣と売られてる。
という話だろうに。

あと言葉遊びが好きなようだが、
リブロースをサーロインとして売っちゃいかんが逆はいい？

松阪牛を国産牛としても問題ないだろうな。でも、誰がそんなことするんだよ。
詭弁使いども。
サーロインをローストして売ることがどれほど一般的か、教えてくれ。
一般的には、サーロインはロースより高級な肉、というイメージがあるんだよ。
言葉を弄くる餓鬼どもめ。

まあ、ロースください、といわれてサーロイン渡す肉屋も、サーロインくださいといわれてリブや肩ロース渡す肉屋もいないんだが、スーパーでしか買い物したこと無い奴らにはわからないだろうな。

>>910
「法律」とほざいて分が悪くなる→こっそり「おかみの規定」に変更ｗ

>>913
ＧＪ！→>>912撃沈ｗ

>>915-916
誰もそんなこと言ってないのによくもまあそれだけ頓珍漢ばかりｗ

より高級なサーロインをロースと言って売る店はあまり無いだろうよ。
簡単にロースと言ったらリブロースか肩ロースを指すのもその通りだろ。

でもな、肉の部位による調理法の違いを話してる時にロースとサーロインを
別物として話すのは違うだろ、リブロースとサーロインと言うべきだったね。

僕はフィレが好きです。

アホばっかり

一番アホはロース君ｗ

わてはヘレが好きでんねん

ダッチオーブンって本当に圧力鍋効果あるの？

うぉーたーしーるど効果はあるが
うぉーたーぷれっしゃー効果まではいかないぞ

>>912
＞食肉の小売品質基準、というソースが出されたとたん、本題から
＞それたとこしか攻めれんくなったｗ

自分が本題をそらしたと言ってるわけか？
しかも>>913-914で完全否定されてるしｗ

ロース君袋叩きｗ