【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目-

前スレ
【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/

関連情報は　>>2以降に

過去スレ

ダッチオーブンレシピ集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1026044373/
ダッチオーブンレシピ集 - PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1030242700/
ダッチオーブンレシピ集 - PART3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1047678004/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART4-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1095947474/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART5-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1116465607/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -6個目-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130211545/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -7個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1148882362/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -8個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1178938258/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -9個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1186732383/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -10個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206851854/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/

注意事項
このスレでは５９０と蘊蓄の話題は禁止

テンプレ1

持っていると便利なのは？

耐熱グローブ（シリコングリッパー）
リッドリフター
底上げネット（トライベット、ロストル）
五徳
ささら（スクラバー、スクレイパー、スポンジ）※鋳造は金属のスクレイパーイクナイ（´°∀°`）

野外使用
ケース
焚き火台
トライポッド（三脚）

テンプレ２

わかんなかったら検索しろ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

購入時
鋳造品の購入時は、本体の厚み（ゆがみが無いこと）、本体と蓋が噛み合うことを確認する。だが鋳造品は細かいことは気にしているとキリが無い。
メーカーの注意書き「鋳物の性質上、製品精度として多少の歪みがあり、鍋と蓋が完全に一致(完全密閉)することはありません。」

使用前の準備
シーズニング（慣らし）詳細は検索しろ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

使用上の注意
鋳造品は外からの衝撃、急激な温度変化はひび割れなどの原因になるので注意

保管
火にかけ水分を飛ばしオイルを薄く塗り乾燥した風通しの良い場所へ保管

安全が第一
火傷、腰痛、ぎっくり腰、落下による事故

テンプレ３

国内で一般的に販売されているメーカー好きなの買え(´ﾟдﾟ`)

ロゴス　鋳造
http://www.logos-co.com/
Coleman　鋳造
http://www.coleman.co.jp/index.html
キャプテンスタッグ　鋳造
http://www.captainstag.net/home/
スノーピーク　山形鋳鉄　南部鉄器
http://www.snowpeak.co.jp/splash.html
エバニュー　南部鉄器
http://www.evernew.co.jp/outdoor/index.html
Ｇ’ｚ　ステンレス
http://www.shinfuji.co.jp/
サウスフィールド
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/76020107080000000.html
Campers Collection
http://www.cc1996.jp/products/detail.html?category=0500
http://www.rakuten.co.jp/e-kurashi/421856/488657/1889896/1889362/
SOUTHERNPORT (ホムセンのコーナンのブランド)
http://lucky0809.naturum.ne.jp/e615915.html
BUNDOK(カワセ)　鋳造
ttp://www.kawase-co.com/kawase/bondok/index.html
ロッジ　鋳造
http://www.lodge-cooking.com/
ユニフレーム　黒皮鉄板
http://www.uniflame.co.jp/

（熱伝導率）
銀 420 W・m-1・K-1
銅 398
金 320
アルミニウム 236
鉄 84
ステンレス16.7

（融点）
　銀　 　962 ℃
鋳鉄　1200 ℃程度
アルミ　　660 ℃

鋳鉄製鍋（鉄鋳物）・・・・一般に「○○鉄器」と呼ばれる
　１）冷め難い・・・・アルミなべに比べ熱伝導率が小さく、加熱冷却に時間がかかる。従って一旦熱せられると冷め難い（アルミの1.5倍）。 また、鋳物製品は製造上厚くなるため熱容量（容積）が大きく蓄熱効果がある。（欠点は重くなる）
　２）温度にムラがない。・・・・熱容量が大きく、熱の出入りが遅いため冷たい材料を入れても温度変化が少ない。
　３）焦げ付き難い。・・・・鋳物材の表面は細かい凹凸があり、これに油や空気などがしみ込み焦げ付きを防ぐ働きをする。またなべ底が部分的に 過熱されることがないことも相乗的に作用している。
　４）健康に良い。・・・・鉄器から微量に溶出する鉄分が食べ物と一緒に補給されます。

>>1
スレ立て乙
ありがとう

>>1
　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

熱容量
鉄≒ステンレス＞アルミ

熱伝導率
アルミ＞鉄＞ステンレス

比熱
鉄　452[J/kg・K]
ステンレス　460[J/kg・K]
アルミニウム　900[J/kg・K]

密度 [kg/m3]
鉄　7874
ステンレス　7800
アルミ　2688

熱容量 ※体積0.03[m3]とする。
鉄　106.8[kJ/K]　
ステンレス　107.64 [kJ/K]
アルミ　72.98 [kJ/K]

新スレおめ＾＾
ダッチオーブンに関してはそれぞれの考え方があって
食い違う部分もあるから、そこらへんはよく認識して書き込もうよ

やみくもに否定したりするとスレが荒れるからやめよう

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーウォ〜ク！
　　　三. _（　 ´Д｀）
　　三.／　　　　　　）
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/
| |　/　/　|　　　 （〈
| | ｜ |　 |　　　　 }
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ’
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼
∪　 三　　/　 ゝ　　）
　　 三　／　 / {　　|
　　三／ ＿/　 |　　|_
　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ

　 　 　 　 　 　　 　 トンファームーンウォ〜ク！
　　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　 ´Д｀）　三.
　　　 ／　　　　　　） 三..
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/
| |　/　/　|　　　 （〈
| | ｜ |　 |　　　　 }
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ’　三.
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼ 三..
∪　 　　　/　 ゝ　　）
　　 　　／　 / {　　|
　　　／ ＿/　 |　　|_　三
　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ 三..

もちろん議論は必要だし、正しい知識は皆が身に付けた方が良いわけで
意見が異なる場合は特に客観性に気をつけて話そうよ

急ぎの議題があるわけじゃなさそうだし気になるので。

歴代の◆iZrjxp/qqUって全てそのスレの590が仮につけたトリップ
「#590」だろ。前スレ978の言ってる事はまったくのデタラメじゃ
ないのか？

前スレ984
> 台所でダッチオーブン使いたいんですが、みなさん上火はどうしてみえますか？
> 炭だと匂いがキツいし、プレヒートでは焼ムラができるし、例の上火ヒーターでは高いしダッチのサイズを選ぶし…
> ニクロム線で自作された方とか見えますか？

調理中に上からも加熱したほうが良いのだけど台所だと結構難しい
調理を始める前に蓋だけ別のコンロでチンチンに加熱しておくと上火がなくても乗り切れる場合があるよ
プレヒートとはこのことを言っていると思うんだが、焼きムラというより上全体が冷えてしまうことが問題だね
内部の熱は拡散するからぼやんと上のほうが温度が低いという感じだと思う
対策としてアルミホイルやDOの中に入るサイズのステンレスボールで内蓋をするとかなりマシになる
ステンレスボールは特に効果的だけど、出来上がりのときに外すのに苦労するかも？
ステンレス針金を曲げて作った4点支持でひっかけるリフタ（調理中も付けたまま）を用意すると便利だよ

>>16
そのとおりだよ
でももう新スレになったんだからその話題やめようよ

台所でDoを使うときに、上火が欲しいと言う人は、どんな料理を作るとき？

ローストチキンつくっちゃうよ
台所には電子レンジ兼用の電気オーブンやガスコンロのグリルもあるけど
DOで作るのが好き
グリルにDOが入ればいいんだけどそんな大きさじゃない
レッグなら大丈夫だけど、丸鶏も無理
あとは自家製ピッツァとか・・・

ガスオーブン使えば満足できる料理できるよ。

庭やバルコニーに、専用のスペースつくったほうがいいね。

>>6
前と順番違うけど意図的なものがあるの？
もしそうじゃなかったらもっと整理したほうが良いね

>>6を除いてテンプレは前々からほとんど同じだけど、とりあえず作った仮のものといった感じだよ
書いてある内容はこれで良いというか、最低限の文で最重要なことはきちんと語っているから
たいしたものだと思うが、スレも長く続いているわけだし、この際もっと内容を充実させないか？

自分で調べろというのも一つの考え方で悪くはないんだが、せっかくだからここでもっと情報を
持ち合わせたほうが便利だし、皆で共通の認識を持てると思うよ
もちろん書くのは客観的なデータだけね

今回>>7と>>11で金属のデータも載せてくれている
これはDOを知る上ですごく重要なことだと思うんだが、この数値をどう読み取れば良いのかいまいちよくわからない
きちんと解説できる人はぜひ皆が理解できるようわかりやすく書いてほしいよ

>>8は鋳鉄製DOの長所についてよくまとめられていると思う
しかし長所ばかりではなく短所もあるので、それの記述もあれば大変ありがたいよ
またベーシックな鋳鉄製以外に、鉄板製、ステンレス板製、アルミ製、ホーロー製、陶器製などがあるから
それぞれ長所短所が一目でわかればDO入門者にとっても非常に便利だと思う

次スレで新テンプレを使うとして、このスレはまだ始まったばかりだから内容に関しては十分に論議できるよ
有用と思われるデータはどんどん情報を挙げて、皆で吟味した上で長く共有しましょう
よろしくおねがいします

以上連投スマン

( ´∀`)ロッヂ最高

>>27
なんで？

( ´∀`)ロッヂ最高

熱容量は、それがどれだけの熱を抱え込んでいるか？と言う数値。
厚さに比例する。
薄い鍋よりも厚い鍋。アルミよりも、鉄やステンレスのほうが熱容量が大きいので、DOらしさが発揮できるということ。
同じ鉄でも中華鍋はあえて薄く作っているので、直火のような効果を狙っている。

熱伝導率は熱の伝えやすさ。

鉄：熱を伝えやすく、熱を蓄える性質
　→ダッチオーブン、オーブン料理、煮込み料理に向いている。
ステンレス：熱を伝えにくく、熱を蓄える性質
　→魔法瓶、浴槽に向いている。
アルミ：熱を非常に伝えやすく、熱を蓄えない性質
　→短期間に調理する業務用厨房に向いている。

熱容量は、それがどれだけの熱を抱え込んでいるか？と言う数値。
厚さに比例する。
薄い鍋よりも厚い鍋。アルミよりも、鉄やステンレスのほうが熱容量が大きいので、DOらしさが発揮できるということ。
同じ鉄でも中華鍋はあえて薄く作っているので、直火のような効果を狙っている。

熱伝導率は熱の伝えやすさ。

鉄：熱を伝えやすく、熱を蓄える性質
　→ダッチオーブン、オーブン料理、煮込み料理に向いている。
ステンレス：熱を伝えにくく、熱を蓄える性質
　→魔法瓶、浴槽に向いている。
アルミ：熱を非常に伝えやすく、熱を蓄えない性質
　→短期間に調理する業務用厨房に向いている。

焼肉用のプレートは肉厚鉄板はあっても鋳鉄製がないのはなぜ？
重すぎ＆割れやすいから？

熱容量は、それがどれだけの熱を抱え込んでいるか？と言う数値。
厚さに比例する。
薄い鍋よりも厚い鍋。アルミよりも、鉄やステンレスのほうが熱容量が大きいので、DOらしさが発揮できるということ。
同じ鉄でも中華鍋はあえて薄く作っているので、直火のような効果を狙っている。

熱伝導率は熱の伝えやすさ。

鉄：熱を伝えやすく、熱を蓄える性質
　→ダッチオーブン、オーブン料理、煮込み料理に向いている。
ステンレス：熱を伝えにくく、熱を蓄える性質
　→魔法瓶、浴槽に向いている。
アルミ：熱を非常に伝えやすく、熱を蓄えない性質
　→短期間に調理する業務用厨房に向いている。

アメリカの肉を焼くパンは鋳鉄は多いね。
焼肉は、日本では戦後流行っているものだから、その頃は鋳鉄の調理用品はポピュラーじゃないからだろう。
戦後に新しく開発されて普及した鋳鉄調理器具ってあるかな？

戦後の日本はメーカーによる大量生産だから、大衆向けの調理器具を鋳鉄メーカーが作ったかどうか？じゃないのかな。

アメリカのパンを焼く肉は鋳鉄は多いね。
パンは、日本では戦後流行っているものだから、その頃は鋳鉄の調理用品はポピュラーじゃないからだろう。
戦後に新しく開発されて普及した鋳鉄調理器具ってあるかな？

戦後の日本はメーカーによる大量生産だから、大衆向けの調理器具を鋳鉄メーカーが作ったかどうか？じゃないのかな。

>>32
あるじゃん
ttp://www.e-yanagiya.com/shop_l.shtml?191:0

それにプレートじゃないがジンギスカン鍋も鋳鉄だろ

長文連投ブーム？

>>32
http://genki-genki.com/themes/genki_white/images/site/pake/alltm/tm_gen004.jpg
外人が使ってそうな鋳物パン

>>35
> アメリカのパンを焼く肉は鋳鉄は多いね。

意味不明ｗ

>>34のパクリか・・・
わけのわからんコピペ厨乙

>>30
アルミ鍋は火の廻りがよくムラなく調理できると思っていたけど
ムラがないという点では比較すると鉄鍋のほうがすぐれているんだね

ステンレスの記述だけど、確かにそういう性質はあるけど
魔法瓶、浴槽に使う一番の理由は耐食性だと思う
ステンレスを鍋に使う理由も、実は耐食性が一番じゃないかと思うが・・・

>>41
つまりDOの耐食性についても評価すべきだと言うことだね。

ﾕｰｻﾞｰﾈｰﾑ６６６
http://jp.youtube.com/watch?v=7iFXyLah2oQ
本当に出来るんだけど何で?
不思議過ぎてキモイ

風呂は現在はアクリル(人造大理石)やFRP（ポリ）が主流
耐食性は必要条件じゃないよ。
ステンレスが風呂桶で使われる理由は保温性だね。

魔法瓶をアルミや鉄で作る人間はいない。
ステンレスの前はガラスだった。

ステンレスの耐食性が期待されるのは、ケミカルプラントなど工業用途や衛生用途。
海洋構造物などは逆にステンレスよりも鉄の溶融亜鉛メッキのほうが多いね。

ステンレスの耐食性は条件による。

以前サーモスのアルミの魔法瓶があったよ。
外側にリブを設けたりしてたけど、保温性じゃなくて強度が保てなくて消えた。

>>43
マジジャンｗ
こえぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええ

>>44
> 風呂は現在はアクリル(人造大理石)やFRP（ポリ）が主流
> 耐食性は必要条件じゃないよ。

なに言ってんだ？　耐食性が必要だからそれらを使うんだろ

耐食性＝＞耐蝕性

こっちのほうがいいな　

>>44　マジじゃあないよねｗ
> ステンレスが風呂桶で使われる理由は保温性だね。

直接加熱する時代の風呂は鋳物だったよね。

>>44
> 魔法瓶をアルミや鉄で作る人間はいない。
http://calamel.jp/zefal%20%E3%82%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%20ISOTHERM%20136-002%20(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E4%BF%9D%E6%B8%A9%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%AB)/item/5399306
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104758290

魔法瓶の保温性：真空
浴槽の保温性：断熱材

いずれもステンレスの熱伝導率は、大した意味を持たない。

>>50
知らないよ　おじさん
五右衛門風呂なら知っているが・・・

TOTOとINAXはもともと兄弟で始めた会社
互いに製品を競い合って良くしていこうという事で､それぞれ分かれた
Ani(兄)とOtoto(弟)を逆から読んだり色々文字って社名をつけたのが由来

これ嘘知識な

また薀蓄スレになってきたなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　,;''';,
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .;　
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　 　　
　　　　　　　　　　　 　;'　,　　 　 　 　 　 　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　 　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　つ　 　 　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　 　ω　 　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　 　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....

　　　　　　　　　　　　　　　,;''';,
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .;　
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　 　　
　　　　　　　　　　　 　;'　,　　 　 　 　 　 　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　 　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　　つ　 　　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　 　ω　 　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　 　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....

>51
それは魔法瓶じゃなくて、水筒に断熱材を貼り付けたものだ。

自分が間違ってるのを認めたくないのでAAを貼ってごまかすひと乙
ひょっとしてまた590さん？

590が間違ってるって？ｗ

>>58　また恥の上塗りｗ　魔法瓶≠真空断熱

鉄器の歴史的に鋳物の方が古い。昔から鋳物の鍋は
存在するしコストも安い。
肉厚故に持つ熱効率の均一さもさながらその素朴な
外観、素朴な雰囲気を持つ素朴な料理には多少の
手入れの煩雑さはあってもファンが多い。
ファンのいるところにはアンチもいる。アンチは
殊更に言わずもがなの欠点や他の選択肢の利点を
羅列するが料理は作ること食べることのどちらに
おいても趣味であったり楽しみであったりすることを
まったく理解していない。
それはアンチという人種がそれを楽しんで実践している
人間ではなく薄っぺらい知識で粘着を楽しむ屑である
証拠である。
これは鋳物鍋に限らずあらゆるアンチに普遍的にみられる
特徴である。

アルミ「保温」ボトル

>>62
上から目線と知ったかぶりで書いてあるのであなたのアンチになりました
以下の質問に答えてください

　> 熱効率の均一さ

言葉がおかしいと思うのですが説明してください

　> 素朴な雰囲気を持つ素朴な料理

素朴な雰囲気を持つ素朴じゃない料理を教えてください

それではファンと呼ばれる人種は常にアンチより
正しいのか？残念ながら答えはNOだ、ニワカの存在である。

何事も人気が高まり間口の広がり愛好者の増加はアンチを
生むということは前述の通りだがそれは同時にニワカをも
生み出す。
ニワカと単なる初心者の違いはなにか？歪んだ自己顕示欲、
これにつきる。経験が少ないのに知ったかをして自分を
大きく見せようとする。片付けは10分などと書き込んで
自説の間違いを誤魔化す下らない自演も厭わない。

ここまでで賢明な方々は気が付かれただろう。
そう、アンチとニワカはその精神構造が非常に似ている。
似たもの同士はお互いがスルー出来ずにいわゆる「荒れる」
原因になるのは屡だがこの二人が同一人物であることもある。
その件については次回で詳しく解説しましょう。
（次回は2009年春頃）

俺は、ニワかキャンプ場かと聞かれたらニワだな

なんと、すばらしいサンプルが食いついてきましたｗ

>>64をご覧ください>>62に対するレスの体裁をとっています
が実は>>62の持つ論点とは全く関係のない下らない
言葉遊びにすぎません。いわゆるいちゃもんです。
アンチ、ニワカ両者ともこの際限なき話のすり替えは
得意技の一つです。

>>67
屁理屈言ってないで
自分が間違えたの素直に認めたほうがいいと思うよ
てか質問に答えられないの？

いちゃもんの相手はしない。

これが答えです。

海＞川＞森＞ニワ＞整備されたキャンプ場
かな

書いた本人は答えられないとのことなんで
だれでもいいから>>64の質問に答えてやってくれ

屡なんて字をわざわざ使うやつは糞だな

雨にも負けず　風にも負けず
雪ならスキー　夏はビーチバレーする丈夫な体と精神と仲間たちを持ち
欲はそこそこ夢は一杯　本気で怒りも泣きもする
周りにはいつもにぎやかな笑い声が絶えない
毎日仲間の差し入れとペットの猫缶を欠かさず　自分のことは勘定に入れず
周りの空気を読み　配慮し　忘れず
よそものが馴染みにくいと評判の土地に単身乗り込んで　馴染みまくり
東に料理屋のバイトがあれば　行って包丁さばきを発揮し
西に酒場のバイトがあれば　行って客あしらいを発揮し
南に女慣れしてない男があれば　行って怖がらなくてもいいと言い
北に死にそうな爺あれば　アタシが面倒みようと胸を叩く
女らしくないが男より漢らしく
なのに気が利き役に立ち、なにより明るいと評判で
みんなに褒められ　この人がいないと困ると言われる
そういう人に　陰でいじめられていた私

62じゃあないし、62の肩を持つ気はさらさらないけど

> 素朴な雰囲気を持つ素朴じゃない料理

ってのはあるんでね？
名人がすごい素材と腕で作った料理だけど、ちょっと見、素朴に見えるって
いう懐石とか

「熱効率」の意味
大辞泉： 熱機関に供給されたエネルギーのうち、仕事に変えられた熱量の割合。
大辞林： 熱機関が一サイクルを完了する間に外部になす仕事量を、その間に吸収する熱量で割った値。
　　　　　 蒸気機関の熱効率は約 10%。

では>>62が正しくこの言葉を使えているか判断してくれ
俺は明らかに間違いだと思うが・・・

　> 肉厚故に持つ熱効率の均一さもさながらその素朴な外観、素朴な雰囲気を持つ素朴な料理には多少の手入れの煩雑さはあってもファンが多い。

62じゃあないし、62の肩を持つ気はさらさらないけど

大ざっぱな回答になるけど
素朴な雰囲気を持つ素朴じゃない料理は、アジアではベトナム料理、欧州ではスペイン料理かな。
手が込んでるけど素朴に見せると言うのは、盛りつけや表現の問題だから、珍しくはないと思う。

熱効率が均一じゃないというのは、異種の素材で作られた鍋が該当するかもね。アルミをステンレスでコーティングしている鍋があるけど、底と側面のアルミの厚みが違って、ステンレスの厚みが同じなら、側面と底面の熱効率は均一じゃないかも。

熱伝導、熱伝達、熱貫流、熱効率、熱容量、、、、
熱が付く言葉は多いから使い方を間違えないように気をつけよう。

>>76　ｵﾊﾞｶさんですか？
> 側面と底面の熱効率は均一じゃないかも。

他に熱効率が均一にならないケースはあるか？（厚みが同じ場合）

わかってないし・・・

熱効率の基本的な意味、使い方を間違えてることに気づけ

熱伝導が均一と言った方がいいね。

つうかそこに粘着してどうするｗ

前と同じ流れになってきたね

>>81　おいおい、間違いを間違いで修正するなよｗ

流れ的にはアンチまたはニワカが粘着してる。
ということにしかならんわなｗ

お前らアフォだな
熱効率って言葉は75でも書いているが
それ自体が熱を発するもの（給湯器、暖房器、発電所とか）に対して使うものだぞ

えらいね僕ちゃん＠

>>84　反論のできない62ｗ

>>85

>>81

>>81　薄板の熱伝導は不均一なの？

不均一になるのは熱の分布そのもの
難しい言葉を良くわからずに使うと(ry

熱効率を鍋の性能で使ってもおかしくないと思うよ。
投入熱量=熱損失+仕事をした熱量
仕事をした熱量/投入熱量
だから。

土曜の夜から29時間書き込みなかったのに今日はすごい盛況だなｗ
日曜日は安息日か？ｗ

>>90　それが一つの鍋の中でどう不均一になるのさ？ｗ

62は、こそこそ書き込まずに、ちゃんと62#62でトリップつけること。

>>44
一応…
ttp://www.higuchinet.co.jp/ordermade/sink.html
下の方に自衛隊の風呂があるが、そこに書いてあることをよく読んでね

材料が違えば損失も違う。
鍋で材料又は厚さが違うとすれば、側面と底の厚さを変えるケースだろう。
他にあるの？

>>94
>自衛隊・刑務所・老人ホームなど、幅広く愛用されています。

ステンレス浴槽が自衛隊や刑務所、老人ホーム向きと言うことはよくわかったよ。

>>95　お前損失の意味わかってるか？ｗ
>　材料が違えば損失も違う

>>95　熱が鍋の金属内を伝わっていくなかで、一部消滅するとかｗｗｗ

>>89
鍋に対して熱源（炎のあたり方）は均一じゃない。
だからじっくり料理しようとしても肉厚の無い鍋は
炎の当る部分だけが焦げ付く。
でも肉厚のある鍋なら部分的に焦げ付くことなく
均一に加熱することが出来る。DOを使ってる人なら
そういうことだと理解できるはず。
悪意をもってる人間はしらん。

>>99　なにを当たり前のことをグダグダ書いてるの？　論点わからん？

>>99　それがどう「熱伝導が均一」と関係あるの？ｗ

>>99
入力：不均一　ｘ　鍋の熱伝導：均一　＝　温度分布：不均一

>>100
論点わかんないの？
>>99は>>89へのレスだよ。

＞不均一になるのは熱の分布そのもの

これを熱伝導が不均一（均一)と表現しても
別に問題ないだろ。ということなんだが。
それに反論じゃなくて論点がわからないんだよね。

都合の悪いことはわからないふりするんでもなく
論点がわからないんだよね。

( ´∀`)ロッヂ最高

>>103　>>89でも確認しているが、薄板の熱伝導は不均一だとでも？

>>105
鍋の中身に対する熱の伝わり方は不均一だね。

熱源から近いところは熱く、遠いところはそれほどでもないという特性を
熱伝導で説明しようと言うのが間違いなんだよ

前に「ダッチオーブンには圧力鍋と同じ効果が云々」とか言ってたヤツも、誰かが実際の圧力を計算して以来うんともすんとも言わなくなったっけな(笑)

だれが熱伝導で説明しようとしたの？

てか圧力鍋効果はDOの売り文句にはたいてい出てくるだろ
あながち間違いじゃないと思うが・・・

いや、あれは間違いだよｗ
圧力鍋効果が出るような圧力をふたの面積で受けても
持ち上がらないふたってどんだけ〜ってこと
いちいち計算しなくたってちょっと考えればわかる。

確か、10インチで蓋の重さを2kgとすると、1000分の4気圧位かかる筈(笑)

バカだな　だったら各社の広告全部ケチつけろよ
お前粘着しすぎ

んで、>>62は逃走したフリして混ざってんの？ｗ

バカだな　だったら各社の広告全部信じてろよ
お前粘着しすぎ

２ｋｇの蓋のDOって安物のやつだなｗ

>>116
例え倍の重さだったとしても、殆ど意味はない。
これで料理の味が変わるなら、平地の気圧変動でもかなり料理の味が変わる事になる。
高層ビルの展望レストランなんか、さぞ大変な事だろう(笑)

台風近いから豆がなかなか煮えないとかねｗ

蓋の効果を知らない初心者が何いってんのかな

経験豊かな>>119が蓋の効果を解説します。

出ました必殺「論点すり替え攻撃」

初心者なりに考えた蓋の最大の効果

灰とかゴミが入らない。

ウォーターシール効果とかで反論しないの？ｗ

まあ、>>62が知識も国語能力も無いのは明らかだねｗ

たった一人のためにヘドが出るような展開になってしまったスレ。

ステンレスダッチって肉厚あるけど、焼きムラはできるの？

>>126
どうしてそう思うの？

>>127
どうしてそう聞くの？

肉厚ゆえにの話なのに材質持ち出すなんて
今度はどんな荒らしネタなのかな？って

まだいるんだ･･･圧力がどの位しか、かからないから圧力鍋効果は無いって･･･
実際にやってみ。
同じダッチオーブンに軽いフタを乗せるのと、専用のふたを載せるのと。
スキレットでやってぜんぜん違うことに気づけばそんなアホ言えなくなるよん。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1222519688/l50#tag367

なるほどﾄﾞｷｭｿのブログ記事が鵜呑みなら宣伝文句も
鵜呑みですよねｗ

圧力鍋ってのは圧力掛かることで沸点が上がることで
早く調理するものなんですけど一般的なもので
2気圧ほど掛けて120度ぐらいまであがるそうです。
蓋の重さで何度まで上がるんですか？

>>131
ありゃ、書いたままにした。
こりゃミスだった。

しかし、宣伝、鵜呑みねえ････
誰も圧力鍋並にとはいってないんだけどねえ。
圧力鍋みたいに1時間かかるものが10分でとは思っていない。
でもあの重いふたで、時間が短縮され、柔らかくなるのは事実だよ。
数字ではどうだか知らないけど、やってみなよ。
重いふたを使うと中まで柔らかくなるんだけどね。
何気圧とか持ち出して、数字で威圧しようとしているんだろうけど、実際にフタが持ち上がるんだから、何らかの力がかかっている。
圧力鍋じゃなくても良いんだよ。
わからないかなあ・・・。窓を開けてる部屋と、空けていない部屋ではどの位違うのかはわからんけど、差ができるんだよね。
だからバタンとしまったり、閉めにくくなったりするの。
それも数字に出るほど違ったりするんだろうか？

>>132
＞実際にフタが持ち上がるんだから、
＞何らかの力がかかっている。

その通り、蓋は持ち上がっちゃうんだよ。蓋が持ち上がらないように
固定してあるのが圧力釜なんだよ。
10インチ鍋の2kgの蓋を持ち上げるためには面積が506平方cmだから
1平方cmあたりたったの4g弱で事足りる。これじゃ圧力鍋効果など
微塵も期待できない、やってみればわかる、とか馬鹿な寝言にすぎん。
多少なりとも効果が感じられる最低線を鍋の内圧1.1気圧と仮定しても
その圧力を発生させるためには蓋の隙間からの圧力漏れを０としても
蓋の重さが50kg以上でなければならない。
自分がいかに馬鹿なことを言ってるか少しは理解できた？

>>130-133
ジエンまでして必死だなｗ

科学者の計算に付き合うのもそれなりに面白いんだけどねえ。
料理というほどではないけど、カップ麺くらい作るでしょ？
ふたをしただけでお湯の沸くのが早くなるの。
ぺらぺらのアルミのフタで。
熱が逃げないのか、圧のせいなのかは知らないよ。
熱はある程度薬缶の注ぎ口よりもれるし、圧なんて言わずもがな。
でも沸きが早い。
圧力もさ、蓋が50キロではかかるのを計算できるの？疎いからその辺はさっぱりだけど、こういうのはデジタルじゃないんだから、50キロになるまでは一切かからないわけではない。
25キロでは半分12.5ではその半分・・・・熱を加えている間、水蒸気発生している間は絶えず蓋を持ち上げ、蒸気が逃げるまでの時間は通常よりも圧がかかるでしょ？
そこが料理に差がで切るところだとは考えられない？
133は
まともに話せそうな気がするけど、

>自分がいかに馬鹿なことを言ってるか少しは理解できた？

この一文は、たとえ君が正しい話を言っていたとしても、何のプラスにもならないから、書かないほうが良いよ。
かわりに、
このことについてどう考えてる？位で良いよ。

馬鹿だなぁ、ダッチオーブンは"魔法の鍋"だから、ちょっとした物理法則位簡単に破れるんだよ。
使い込んだブラックポットの中では、シャルル・ボイルの法則なんて成り立たないのさ。
百年も使い込めば、鍋の中で常温核融合を起こしたり、鍋肌が超高温超伝導を起こしたりしても不思議じゃないのさ。

>>135
ふたしたほうが早く沸くってのは
基本的に水面が外気にふれないから放熱ロスが少なくなるだけ
風呂もふたしたほうが冷めにくいのと一緒
風呂は別に圧力かけてるわけじゃないでしょ

>>135
>>133で圧力漏れが０だと仮定してるのはそこまで言わなくても
わかると思ったのだが自分がいかに馬鹿なことを言ってるか
少しも理解できないみたいね。
圧とふたの重さは単なる数字合わせ、実際にその圧が出る
わけじゃ無い。圧力鍋の圧が上がるのは中に十分な水と
空間があるから。熱が加わると徐々に水は蒸発し体積の
大きい水蒸気になる。密封された鍋の内側の圧力が上がり
水の沸点も上がる。
これはね「徐々に」進むんだよ、わかる？密封なんて
されてないダッジオーブンの中で発生した水蒸気は鍋と
蓋の隙間からもれだして鍋の外の冷たい空気とふれて結露し
細かい水滴になる。これが鍋から立ち上る湯気だよ。
つまり徐々に発生する水蒸気は常に外に漏れ続けているから
現実にはふたが50�sでも圧力が上がったりはしない。

カップ麺の例についてはなんとコメントすればいいのか
カップ麺の容器でお湯を沸かしたことはないが紙容器でも
お湯を沸かせるとは聞いたことがある。蓋をすれば早く
湧くのは熱が逃げないのだから当たり前。

>>112
計算式出して。

>>139
>>112じゃないけど、すごく簡単な計算だよ。
大気圧が1平方�pあたり約1�sってことはわかってる？
それに>>133で計算した4gを足せばいいだけ。

蓋の直径が10インチとする。
すると面積は12.7センチの二乗×3.14で、506.4506平方センチメートルとなる。
蓋の重さが2kgとすれば、2000グラム÷506.4506で、約3.95、つまり、1平方センチメートルあたり3.95グラムとなる。
1気圧が1平方センチメートルあたり1000グラムの圧力だと定義すれば、鍋の中には1平方センチメートルあたり約1.004キログラムの圧力がかかる事になる。
つまり、大気圧との差は1平方センチメートルあたり僅か4グラムと言う事だね。

さて、高度による大気圧の変動は、式にすると大変ややこしいのだけれど、日本国内で達成できる高度であれば、大ざっぱに言えば、概ね「高度が1000m上昇すれば気圧は10％下がる」と考えて構わない。
ダッチオーブンに有利に考えて、蓋の重さがさっきの計算の倍以上あるとして、1平方センチメートルあたり10グラム、つまり大気圧の1パーセントかかるとしよう。
相殺される高度は…水増しした計算でも100mですな(笑)
ちょっとした山奥にあるキャンプ場なら、簡単に達成出来る高度だね。
何なら、かなり大ざっぱで良ければ沸点の変動の計算もしてみようか？

別に山に登らなくても気象条件による気圧変動はそれより
はるかに大きいよ。>>118がジョークで指摘してる。

まあ、気圧高度計を見た事があれば、すぐ解る事だよね。

>>134てファミキャンスレでも同じように「自演だ」って言ってるな。
>>130-133が全く違う二つの意見だということすら分からない子
なのかな？

>>141
だとすると鍋にストロー取り付けて息をふーとすれば蓋が持ち上がるって事？

さてと、1気圧は御存知の通り1013.25ヘクトパスカルです。
1ヘクトパスカル気圧が下がるごとに、沸点は摂氏0.027度下がります。
圧力が上がって行く時も、殆ど同じ割合の筈ですから、さっきの計算を、さらに丼勘定でダッチオーブンに有利に水増しして、鍋の中が20hpa上がるとすれば…
中の沸点は、0.54℃も上昇します!!
これであなたの豆もたちまち柔らかくなるでしょう!!

>>146
普通の細さのストローなら、蓋に大人が載っていても持ち上がるよ。
パスカルの原理を御存知？

>>146
恐らく蓋が持ち上がる前に隙間から空気が抜けるだろうけどね。
ゴムパッキンでも挟んであれば蓋は浮くよ。

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

あ、計算してみたら、大人はちょっと無理かな？
直径5mmのストローだと、蓋の総重量が50kgでも200g近い力で吹かないとなんない。
5kgなら余裕しゃくしゃくだけど(笑)

あ、間違いた、直径5mmで10インチの蓋が50kgなら20gの加圧でいい。
卵一個分だから余裕だね。

DOの魔法がポロポロ剥がれ落ちていく・・・・　ロッヂ厨涙目

( ´∀`)ロッヂ最高

クスクス、ロッヂと関係ないだろ。

肛門にLANケーブル挿してみた
世界と繋がった気がした

普通、漫画でもアニメでもつまらなかったら見るの止めるじゃん
他にもいっぱい作品があるんだから、貴重な時間を無駄にしたくない
なのに2chには、叩くためだけにつまらない作品を見続ける人達がいる
衝撃的だったわ
食べ物に例えると、不味くて吐きそうなのに延々と食べ続けて「マズイマズイ」
って言い続けてるようなもの
意味がわからなかった

叩かれちゃったのね、かわいそうに。

上の方で薬缶ネタが載ってたけど、一ついい？

沸騰する前の、まだ余り蒸気も出てない状態での薬缶でのことなんだけど
あの軽い小さいぺらぺらの蓋に軽く指乗せてみてね
あら不思議、先っぽから出る蒸気の勢いが一気に増し指を乗せないときよりも早く沸きます
つまりあの軽い蓋を浮かないようにするだけでも沸騰が早くなります
つまり少なからず、通常字よりも圧力がかかってるってことじゃないの？

で、DOの圧力鍋効果というのは圧力鍋と同等という意味ではないんでは？
圧力が通常の鍋よりも掛かるからそういう効果がありますっていう意味じゃないの？

>>137
蓋を押さえようが抑えまいが外気に触れる面積は同じだけど…説明頼む

>>155　魔法の鍋とかって、実用性以上の夢を見てるのはほとんどロッヂ厨

>>159　消防でないのなら、もう一度中学からやり直せ

>>161
>>159の最初の方は兎も角、
中間のDOネタには概同意だが・・・
丸ごと中学からやり直せは乱暴だろw

>>159
今まで出てきた計算、式自体は小学生でも解けるモノだし、単位や法則もせいぜい中学校で習うモノだから、自分でやってごらんよ。
ダッチオーブンにかなり有利になるように計算したんだけどね(笑)

>>130
>実際にやってみ。
>同じダッチオーブンに軽いフタを乗せるのと、
>専用のふたを載せるのと。 スキレットでやって
>ぜんぜん違うことに気づけばそんなアホ言えなくなるよん。

>>135
>料理というほどではないけど、カップ麺くらい作るでしょ？
>ふたをしただけでお湯の沸くのが早くなるの。
>ぺらぺらのアルミのフタで。

>>159
>沸騰する前の、まだ余り蒸気も出てない状態での薬缶での
>ことなんだけど あの軽い小さいぺらぺらの蓋に軽く指乗せてみてね
>あら不思議、先っぽから出る蒸気の勢いが一気に増し指を乗せない
>ときよりも早く沸きます

これ全部そんな気がしますってだけじゃん、馬鹿は黙ってな。

>>152
＞ あ、間違いた、直径5mmで10インチの蓋が50kgなら20gの加圧でいい。
＞ 卵一個分だから余裕だね。

意味わからん
その条件だと大気圧との差は0.5キロにしかならないだろ？
500グラム以上の物が持ち上がる訳がないと思うが

まあアレだよ、別にダッチオーブンが悪い調理器具だと言うつもりはないんだよ。
ただ、オーブンとして使うなら、一斗缶や金属缶で作ったオーブンの方がはるかに良い調理が出来るし、カレーやシチューなら、アルミの寸胴鍋の方がはるかに良い仕事をする。
ダッチオーブンが偉いのは、一つでそのどちらの料理もそれなりにこなす所だが、その性能は、決して専用の調理器具を凌ぐモノではない。
ダッチオーブン信者の愚かな所は、そこの所を理解せずに、「何でも美味しく調理出来る魔法の調理器具」だと思い込んでいる所だろう。

ここは隔離スレにして新しくスレ作ろうか？

>>162
多分本人だとは思うけど、概ね同意ならばあなたも
物理の素養ゼロだね。
圧力掛かってれば沸点が上がるから熱効率その他の条件に
変化がないなら沸騰するのは遅くなるんだよ。

>>159がいい加減な体感や作り話をしてないとすると
指で蓋を押さえたことによって水の比熱か沸点が
下がったことになる。
それはありえないので>>159がいい加減な体感や
作り話をしているという結論になる。

これが科学だよ。

直径と面積を取り違えてたorz
いずれにしても50キロなんて無理だが

>>160
叩かれちゃったのね、シナ製安鍋厨かわいそうに。

>>165
本気？

10インチの蓋の面積は直径5mmのパイプの断面積の2578倍ですよ。

どうもパスカルの原理も知らないらしいので、計算式を。
直径5mmのストローの断面積は、約0.2平方センチメートルになります。
10インチの円の面積は、約506平方センチメートルなので、ストローの約2530倍になります。
さて、50キログラムは50000グラムですから、ストローにかかる圧力は50000÷2530で…
20グラムを下回ります。
パスカルの原理は間違いなく中学校で習っている筈ですが…

あ、>>171と>>172の数値が違うのは、>>172でストローの面積を切り上げしてるからです。
これもダッチオーブンに有利なように計算した結果ですが(笑)

>>172
スレ違いだけどいいかな？
負圧で真空にしたとしても大気圧以上の力では持ち上がらないよ
断面積が0.2なら200グラムがいいとこでしょ？

>>174
あの、吹いて持ち上げる話をしてんですが…

だれか>>174の意味わかる？

吸って持ち上げる場合でも、ストローの断面積にかかる負圧は20グラム以下になるんだよね。

>>176
わからないのお前だけだろＷ

>>172
よっぽどの化学や物理マニアでない限り
たかが中学で習った実生活に直接関係ない法則など
法則名以外覚えてるはずもないのだが・・・

特に20代半ば過ぎてきてそういう言葉すら関係ない生活してると尚更･･･
逆に細かく説明できる奴はリア廚か、ただの引きこもりな物理ｦﾀ

>>179
いや、君が忘れっぽいか馬鹿なだけだよ。
技術系の仕事をしてれば、こんなの暗算で概算値を出さなきゃならない場合はいくらでもある。

>>179
逆だろ俺は法則名は忘れてたけど計算は出来るぞ。
すっげ基本的で簡単な理屈だもん。

ちなみに本物の圧力鍋の場合でも、圧力調整用の錘は数十グラムしかない。
蓋の面積に対して圧力抜きのパイプ径が細い為、その重さで充分な訳だ。

へ〜圧力鍋って見たこと無かったんだけどリリーフバルブって
錘使ってるんだ、スプリングかと思ってた。
すごく大事な部分だから動作確認が確実な錘式は納得だね。

>>183
色んな種類があるけど、調圧弁に錘を使っているタイプでも、殆どの場合他に安全バルブも付いている。
安全バルブにもスプリングで作動するモノとか、温度上昇で溶解する一度限りのモノとか色々ある。

オナラが燃えるのでライターを尻に持って行きブーッと
やろうとしたところ、ウッカリうんこがビュウーッと出てしまい
友達が驚いていました。

結構みんなが驚くので皆さんもやってみてください。

松本「ええやん」
浜田「やめや！！！」
松本「・・・何を今更(ﾊﾝ）」
浜田「外で出せて・・・言うたやろ・・・！！」
松本「・・・・なんや・・・・おまえ・・・泣いとんのか・・・？」
浜田「・・・・・・・ｸﾞｽｯ・・・・・ｸﾞｽｯ・・・」
松本「・・・・・・おろせばええやん。」

浜田「！！」

へー、ダッチオーブンの圧力鍋効果って、嘘なんだ。
あれだけ重い蓋を乗せてるから、すごいんだろうなって思ってたけど、
物理って難しいんだね。
俺、真に受けてたから、モツ煮込みを作るときに、
ル・クルーゼの蓋に漬け物石乗せて
「これで効果倍増・・・」なんて悦に入ってたよ。
あほくさ

宮迫「お前寝ころべや！！」
蛍原「何すんねん」
宮迫「えーからはよう！」
蛍原「わかったから何やねんな」
宮迫「ちょ、ちょっと入れさせろや！！」
蛍原「はっ？お前何ゆってんねん！！」
宮迫「えーから、えーから！！」
蛍原「えーくないわｗ」
宮迫「じっとしとれや！！」
蛍原「あーもう」

山根「もう出そうなんですけど…中に」
田中「ちょっやめてくんなーい？やだよオレそういうノリでみたいなのー」
山根「どうしても嫌なら外にしますけど」
田中「いやまぁオレも絶対に嫌ってわけじゃないけどさーいきなり言われても困るし」
山根「ごめんもう出てたりして」
田中「はいジャンガジャンガってお前ふざっけんな」

( ´∀`)ロッヂ最高

実際に試してみればわかるよ。
アルミの蓋をのっけるのと、鉄の蓋をのっけるのと。

料理経験がある人間だったら試す必要はないけど。

確かにプラシーボの発生は鉄の蓋の方が圧倒的だね

( ´∀`)ロッヂ最高

DO調理にしっかりと圧力がかかっているとは思わないが、
DOは重くて分厚い蓋をすることにより熱漏れを遮断し、高温の水蒸気（気体）で食材を焼くことが
出来たり、圧力鍋を除く他の鍋以上に高温を保てる
これがもし蒸篭のみたいな気密性のない蓋だと、100℃以下の湯気で調理することになり
それほど高温を保てない

気密性や熱漏れ遮断性というのは圧力鍋と同じ方向だ
正確にはDOは無水鍋の一種と呼ぶべきなんろうが、こう言われてもよくわからない人が多いので
それを説明するのに「圧力鍋効果」と言うのを使っているが現状だと思う
実際この方がわかりやすい
もちろんDOを圧力鍋と言い切るのは間違いだが、僅かでも加圧されているのなら「圧力鍋効果」と
いう言葉をDOに使うのはまったく問題ないと思う

ただし圧力鍋は圧力により水の沸点を高くしてしまうので、DOなどの無水鍋と違い水蒸気で
焼くことが出来ず、もっぱら煮ることしか出来ないのでその部分はまったく異なる

苦しいなぁ；；；
> 圧力鍋と同じ方向だ
> 現状だと思う
> まったく問題ないと思う

無水鍋がDOのパクリだろｗ
熱容量、質量の大きい鍋での調理がじっくりとろ火や蒸し焼きに
向いてることと圧力鍋とは全然違う。そこに圧力鍋効果などと
呼ぶべきものは無い。

ユニフレームのＤＯで、洗った水分のみのサツマイモを
とろ火にかけ焼きいも作ってたら水蒸気が蓋を浮かした。
ほんと驚いた。

蒸気をなめたらあかん　（James Watt, 1736年1 月19日 - 1819年8月19日）

圧力鍋には圧力鍋効果
無水鍋には無水鍋効果
ダッチオーブンにはダッチオーブン効果

ウィキペディアに圧力鍋の項はあっても無水鍋のほうはないね
「鍋」の項に鍋の種類が出ているがここにすらない
てかこのページに「無水」ってワード自体がないよ

http://www.musui.co.jp/what/index.html
「ムスイ」「無水」「無水鍋」は株式会社日本食生活改善指導会の登録商標です。

へえ

> 「ムスイ」「無水」「無水鍋」は
> 株式会社日本食生活改善指導会の登録商標です。
ttp://www.musui.co.jp/what/index.html

これじゃこの言葉は他で扱いにくいなｗ

かぶった＾＾

無水鍋って外国ではどういう扱いなんだ？
固有名詞じゃない、機能としての無水鍋の英語の表記はなんなのだろう？

はあ？

日本メーカーがアルミ製ダッジオーブンを無水鍋という商標で
売ってるんだろ。

>>206　釣り？

無水鍋の売り物の水をほとんど使わない無水料理って
DOの蒸し焼き料理とまったく同じだろ。

＞1953年、無水鍋は日本で最初のアルミ合金鋳物厚手鍋
＞として誕生しました。

それ以前からDOはあったわけだから、そういうことだ。

野菜の水分だけで、水を使わない調理法はDO以前からいくらでもある。

たとえば？

無水調理≒天火調理≒オーブン調理　だな

但し無水調理は鍋のみ

これでいいか？

ハンギ法なんかの調理は殆どそうだし、日本の土鍋を使った料理も沢山あるよ。

塩釜料理も無水調理と言って良いね。

135だけど・・・
>>133で圧力漏れが０だと仮定してるのはそこまで言わなくても
わかると思ったのだが自分がいかに馬鹿なことを言ってるか
少しも理解できないみたいね。

だから、その論法はやめろっちゅうに･･･馬鹿だなあと思っても、
まともな話し合いにならなくなるだろ。
まともに話し合ってくれそうだから言うけどさ。
カップ麺の件は、カップ麺の容器でとは書いていない。言葉が足りなかったけど、下で書いたように薬缶で沸かすとき、だよ。
熱は注ぎ口からものすごく逃げるのに、蓋でそれがさえぎられるというのは、圧に対する態度と違いすぎるきがするけれどなあ。
圧力鍋効果という文がどういう風にとらえられるかもあると思うが、普通の鍋より、早く料理できるし、柔らかくなる。
まずこれについては133はどう思う？これはわかるが、圧のせいではない、ということ？それともこれも気のせいだというスタンス？


>>164
えらそうに無知をさらけ出すな。
経験則って知っているか？
お前らみたいな半端者が馬鹿にする疑問から、科学は進んできたんだぞ。
経験や推測による仮定から、裏付けをえて科学になるんで合って、逆は無い。科学はあくまで事象の説明に過ぎない。

>>168
今ある科学ですべてを解決しようというの？
あなたのいっていることは現在の科学ではこうとしかいえない、だろ。

>>166
ちょっと認識不足だな。
ほぼそのとおりだとは思う。違うのは最後のところ。そこのところを理解してもなお、それが好きなのよ。
俺はダッジオーブン愛好家だが狂信者ではない。使いたいから使っているのであって、ほかのよりすべてに優れているとは思っていないし、手入れに手間がかかるのも難点だ。
ちなみに20リットルのオイル缶であぶり焼きもスモークもする。だけど、オイル缶だから道具として愛着がわかないだけ。
だが、焚き火が好きで、火をいじるのが好きで、さらに料理も好きだ。さらに、道具フェチだ。だからダッチオーブンは最高だ。このシュチュエーションでほかに代わるものはないんだよ。、

>>214は、脳が無水調理されてしまった模様です。
もうにえにえ。

>>214
「今ある科学で全てを解決しようと言うの？」って、お前なあ、その辺の圧力の計算や法則が間違ってたら、汽車ポッポはおろか、蒸気タービンで発電してる原発だってまともに稼働しないんだぞ…

横からだけど・・・
圧力がどうだとグダグダ言い続けてたやつは、DOだと圧力が上がらないことだけに固執し
力説してたけど、単に否定するばかりで無水調理のことなんかまったく触れていない
科学の目が必要だと言いながら、実は本質的なところを見逃しているというかっこ悪さｗ

DOでの調理で肉は圧力鍋と同じように柔らかくなるの？

>>217
信者側が圧力鍋効果を主張してるから、誤りを正しているだけ。

そうだなぁ、たかが鋳物の鍋を讃える為に、基本的な物理法則を否定したりねじ曲げちゃう人達の方が問題あるよなぁ。

またジエンかよｗ

いくらなんでもこれはｲﾀｽｷﾞ
> 今ある科学ですべてを解決しようというの？
> あなたのいっていることは現在の科学ではこうとしかいえない、だろ。

>>214
＞だから、その論法はやめろっちゅうに･･･馬鹿だなあと思っても、
＞まともな話し合いにならなくなるだろ。

>>130の「そんなアホ言えなくなるよん。」これあなたでしょ。

＞>>164
＞えらそうに無知をさらけ出すな。

これもあなたね。

科学だ経験則だについては論外。どっちが先でもいいけど
この二つはセットでなきゃ。あなたのは経験則にもならない
そう思う、そう感じるというだけ。
やかんの蓋を押さえると早く湯が沸きますって…はっきり
言うけどそれ聞いてなるほどと思った奴いないと思うよ。
「こいつ大丈夫かあ？」
が正直な感想、どうやって説明すれば分かるのかと途方に
暮れたがその前後のやり取りから判断するに失礼だが
あなたは事物理に関しては中学で落ちこぼれたレベル。
私なんかより詳しく解説してくれた人もいるし、その数字の
意味を理解できるかどうか良く考えてください。
もしどうしても理解できないならこの手の話題には参加
しない方がいい。

鋳鉄の熱伝導による保温効果も考慮せんとな。
底面だけがあったかくなる薄ステンレスとは伝導パターンが違うから。

>>223
ちゃんとよんでみれ。
対象が違う。
まともに話せそうだ、といってる相手にはそうはいってないのがわから無いかな。

>あなたのは経験則にもならない。そう思う、そう感じるというだけ。
誰も物理学の話しはしていないのよ。実際、そういうのは疎いといっているでしょ。
だから、実際に週に何度も料理した結果、普通の鍋より早く仕上がり、柔らかくなる、といっているの。
これを経験則と認めないのであれば、あなたは教師にはなれるが、研究者としては難しいのではないかな？
売り言葉に買い言葉になってしまったが、

圧力鍋効果という文がどういう風にとらえられるかもあると思うが、普通の鍋より、早く料理できるし、柔らかくなる。
まずこれについては133はどう思う？これはわかるが、圧のせいではない、ということ？それともこれも気のせいだというスタンス？

これについてはどうなのかね。
他人の話を否定するだけなのかな。それとも、ほかの理由がある、と思うのだろうか？
圧力以外で、こうなっているというなら、それはそれで考えを改めるんだけれど。
別に高圧で料理している、とは思っていないし、持論に固執したいわけではない。

薬缶の蓋を押さえると、といったのはほかの人だと思うが、温度について明確な答えは出していないでしょ？
こいつ大丈夫か？というのは良いけれど、すぐに答えが出ないなら、その件はわからない、と述べたほうが、科学の優等生としては潔いのではないかい？

>>225
>>147
倍かそれ以上サバを読んでもこの程度しか上昇しない。

ダッチオーブンの場合、周囲からの熱により、鍋肌を100℃以上に保つ事は可能だろう。
しかも、比較的密閉性の良い蓋のおかげで、高温下でも鍋の中は水蒸気で満たされていると思われる。
そのような理由により、下からの熱のみに頼る普通の鍋よりは短時間で調理が可能になるのではなかろうか。
但し、これは圧力鍋とは全く違うプロセスであり、増してや「ヤカンの蓋を押さえると早く沸騰する」などとは一切関係のない話である。

とまあ、この辺の方が反論としては妥当な所だろう。

物理分からんけど、
ＤＯは、普通の鍋と圧力鍋の中間、って事でいい？
まあ、中間よりやや普通の鍋寄りって書いとかなきゃ叩かれそうな流れだが。

>>228
ちがうぞ
圧力鍋や普通の鍋は高温の水で調理する
DOはその場合も有るが、高温の空気や水蒸気（気体）で焼くことができる
フライパンも焼くことが出来るが、それは鉄板を通してのみ（スキレットは除く）

圧力鍋での料理は時間をかければ普通の鍋でも出来るものがほとんどだけど
DOの料理は違う
鍋だけどかまど（オーブン）だ　鍋での天火料理はダッチオーブンの類でないと出来ない

まあ、ブラインドテストをすれば、ダッチオーブンの料理は決して美味しいモノではないが。

鍋の中では一番多く遠赤外線が出ているんだが・・・

同じ大きさで同じ温度の物体からは、同じ時間の間に同じ量の遠赤外線が出ている。

「蓄熱量」で語るべきだよね。
「遠赤外線」って、宣伝文句に使われすぎだけど、熱を持つあらゆる物質から放射されるモノだし、その量は放出源の総熱量に依存する。

>>232
知ったかぶりの科学厨はほんとに痛いな　黒体放射の話しても仕方ないだろアフォ　
分厚い素材全体が熱くなるだから赤外線が増えるのは当たり前
自分でそう書いているだろ　よく考えて書けよ

>>234
バカだなあ、その熱は鍋から発生してる訳じゃないだろ？

コンロなんかの火から赤外線へ変換する効率なら、薄い鍋の方がはるかに良いな。
食材も何も入れずに火にかけとけば、じきに赤熱しちまう(笑)
逆に鍋自体に蓄熱して、それを広い面積に放出するなら、厚い鍋の方が効率が良い訳だ。
石油や電気のストーブと薪ストーブの違いに似ているな。

>>235
お前バカすぎ

だから、同じ温度なら赤外線の量は同じなんだってば。
素材によって放出量が変わる事はないんだよ。

同じ形をしていて、同じ温度に保たれている物をサーモグラフィで撮影すれば、それは同じように見える。
もちろん熱源が小さい場合は素材によって熱分布が変わるし、熱源を無くせば時間によって冷え方も変わり、画像にも違いが出るが。

先　生　：　はーい　みなさんのなかで熱のある人は、いませんか？
生徒Ａ　：　先生　熱がなかったら人間は死んでしまいます

そもそも「熱がない」とはどんな状態？

>>241
摂氏マイナス273度よりちょっと下。

ウルトラの兄弟も動けなくなってしまう

液体ヘリウムは大丈夫

ろっぢ厨=パラノ1号
熱厨=パラノ2号

>245
恐らく同一人物
ロッジ厨=熱厨

パラノイア君＝論破されたアホｗ

となると
ろっぢ=熱=パラノ
ということか。
かわいそうに

パラノ＝論破され＝頭悪いｗ

くだらない話で1/4も消耗したので、理科の話の続きは↓のスレでやってくれ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211108411/

1/4ってか、いままでのスレでくだらなくない話ってあった？

遠慮なく移動ください。

パラノ君＝シナ製安鍋厨

>>225

＞だから、実際に週に何度も料理した結果、
＞普通の鍋より早く仕上がり、柔らかくなる、といっているの。

だからそれが経験則になんかならないといってるんですよ。
経験則ってのは理論的にははっきりしないが長年の実データが
実際にそういう事実がある、と証明するもの。
あなたのは理論的にはそんなことはありえないが自分の「感覚」
ではそんなことがあるように思う。そう言ってるだけです。
ＤＯだから料理が早くできるということはありえません。
むしろ鍋が熱を持つまでの時間の分長く掛かるでしょう。
あなたは全く同じ料理を普通の鍋とＤＯで並べて調理
したんですか？

厚鍋の焦げ付かせずじっくり加熱させる料理方で柔らかく
仕上がることはあってもそれは水を100度を超える高温に
することで早く、柔らかくする圧力鍋とは全く違うもの
です。それを圧力鍋効果と呼ぶのは頓珍漢もいいところだ
と言ってるんです。

私も相手を見てしつこい馬鹿だと思う相手に「馬鹿」と
言ってるわけで、特に変えるつもりありませんよｗ

隔離スレに行けや

では、ここで何を語ってくれるの？

「次郎長一家・遠州森の石松」なんか語ってみないか？

ダッジオーブンの謎を科学的に解明する

>>258 お前の頭の謎の解明が先

くだらんなあｗｗｗ

シナ製安鍋中の科学呪いは深い

くだらんなあｗｗｗ

シナ製安鍋厨のたわごと


くだらんなあｗｗｗ

論破されたロッヂくんのトラウマは深いのう・・・

と論破されたシナ製安鍋厨のトラウマは続くｗ

ろっぢ＝理科＝パラノ＝料理経験なし

くだらんなあｗｗｗ

相変わらずなボク達

>>254
あの・・・お前のほうがおかしいぞ。
仕切られた空間において、水に熱を加えて体積を膨張させたら、圧力は高まる。
これは間違いない。
馬鹿はお前だよ。
ダッチオーブンの料理にそれがどう影響するかは知らん。


高地で飯を炊くとき、コッヘルの蓋に石を乗せて重石にしてやると、うまく炊ける。
芯が残らない。二つ並べて同時に炊いたことは無い。だがそうしないときはまずい飯になる。
これは経験によってわかる。経験則、とは言わん。言葉尻を捕らえて喜ぶ馬鹿がいるからな。
どれだけ科学をかじったのか知らないが、「経験則」について専門的な意味を講釈している暇があれば、机上の空論ばかりを並べる馬鹿な自分を捨てて、実験してみな。
人にやったことがあるのか？と聞くなら、自分で鍋を並べて同じであることを証明してみろよ。
ガリレオみたいにさ。
科学的にありえない、と、想像しているだけだよ、お前の話も。

>>269の意見にほぼ同意

悔しくて顔を真っ赤してみても、議論を一歩も進められない悲しさよ・・・
> 想像しているだけだよ、お前の話“も”。

経験が無い人は何言っても説得力がないね

まあ、理論が間違いだったら蒸気機関車も走らん訳だが。

シナ製安鍋厨＝理科＝パラノ＝料理経験なし

シナ製安鍋厨＝理科＝パラノ＝料理経験なし

必死なので連投してみますた

悔しいので騙ってみますた

>>271
国語能力がないのはわかった。
その、「も」は、254に対しての批判であって、まず自分のケツをふけと・・・
まあ、いってもわからないか。

ろっぢ＝理科＝パラノ＝料理経験なし

>>269
＞馬鹿はお前だよ。

なんて言う前に条件付けを正確にしないとこの手の話を
する資格が無いってことを覚えましょう。

＞仕切られた空間において

たった一言ですませてますがあなたにとっては圧力鍋の
蓋の固定力も高地で鍋の蓋に乗せた石も同じでしかないらしい。
内圧2気圧まで保証された10インチの圧力鍋の蓋の固定力は
500kg以上に耐えるということですよ。あなたが高地での
豊富な経験で得た実績では何kgの石を乗せるんですか？

ちなみに高度3000m付近の気圧は約0.7気圧。ここで平地並み
の調理をするためには10インチの鍋で約150kgの重石が必要です。
ただし鍋の蓋の構造が圧力鍋のような気密性のある構造で
更に鍋やごとくがその重量に耐えなければなりません。
あなたのコッヘルはそのような特注品なのですか？

つづく

ことさらに自分の経験だ、理屈で否定されても事実だ、
と強調されてますが。そのような経験則が存在するなら
「高地の調理は蓋に石をのせるべし、さすれば芯のない
飯が炊ける。」という経験則から出来た教訓が世間一般に
広く語られるはずですが、なぜ聞いたことが無いのでしょう。

ガキも頃から飯盒炊爨（死語ｗ）のとき蓋が持ち上がって
落ちないように石を乗っけてましたが早く炊き上がるなどと
感じたことは一度もありません。
でも蓋を指でおさえたらヤカンのお湯が早く沸くとか石を
乗っけたら高地で旨い飯が炊けるとか感じちゃう人もいる
ようです。
いままでのやり取りを先入観を捨てて冷静に読んで、意地と
思い込みを捨てたら別の結果が見えるはずです。

おまえの負け

シナ製安鍋厨＝理科＝パラノ＝料理経験なし

負けたんだよ

おまいらコテハン使えよ
それかどっかいってくれてもいいんだが・・・

シナｗ

ほら

ホア←逆読みｗ

ひょっとして

>>281
それなりに詳しいのかと思ってたら･･･

>高地の調理は蓋に石をのせるべし、さすれば芯のない
飯が炊ける。」という経験則から出来た教訓が世間一般に
広く語られるはずですが、なぜ聞いたことが無いのでしょう

この間、テレ東の木登りカンガルーのテレビやってたの知ってるかな。
それでも高地で芯のない米をたく、ということで俳優が鍋の蓋に石つんでた。
2ちゃんのダッチ信者ではないと思うよ。
聞いたことが無いのは狭い考えに固い頭のせいだよ。

>落ちないように石を乗っけてましたが早く炊き上がるなどと
感じたことは一度もありません。
219は、うまく炊ける、といっているけど、早くとはいっていないきがする。

久しぶりに来てみれば、肌寒くなってきた今日この頃なのに、おまいら熱いなｗ
現在焼き芋作り中。
肥料袋につめきれないほどの量を貰ってきたので、近所に配っても当分は芋づくしだorz
キャンプ場で焚き火眺めて一杯やりながら、なら何時間でも飽きないけど、ガスレンジでは駄目だな。
ああ眠い

シナｗ

芋は保存失敗すると風邪引くから注意してね

>>281
>条件付けを正確にしないとこの手の話をする資格が無いってことを覚えましょう
あなたの正確さは、どういうもの？

>>269
>仕切られた空間において、水に熱を加えて体積を膨張させたら、圧力は高まる。
まず、これについて、理科のレベルでまったくそのとおりだと思うけど、これで十分でしょ？

あなたの求める正確な条件、は、答えに正確な数字が必要な場合、です。
何度の水に何度のお湯を加えると、何度になる。
でも、水にお湯を加えると、水の温度は上がる。で十分わかるんだよ。

あなたが幾つのガキかはわかりませんが、得意の飯盒炊爨でも蓋が持ち上がるようです。
圧力で持ち上がっていますよね？飯ごうの容積やら、温度やら蓋の重さがわからなくてもそれは圧力が高まったからですよね。
それがあなたの馬鹿にしている、経験、では無いでしょうか？そこに石を載せたら、浮かなくなるのですから、乗せないよりも圧力が高まる、と思いますが･･･

それはイエスですかノーですか？

5インチのベビーダッチの蓋ってただのつまみが付いているのですが、持ちにくいのでワイヤーか何かをつけるために穴を開けたいと思います。
割らずに、穴を開けることって可能でしょうか？

また足もけづり落としたいのですが、グラインダーで落とせるでしょうか？
経験者等いませんか？

横からだが・・・

圧力鍋って安全の問題から必然的に分厚いんだが
これがおいしく炊ける大きな要因になっているんだよね
薄ステンレスの圧力鍋があったら、いくら圧力をかけてもムラになるから
うまく炊けないんじゃないかという希ガス

炊飯は圧力かけすぎると灰色になるから良くないといわれる
圧力鍋で白米を炊く場合は必ず低圧が指定されている
炊飯にとって大事なのは、圧力よりもむしろ均一に高温で加熱出来るか
どうかがということが重要だと思う
だから蓋に重石をして熱漏れを防ぐのはとても効果的なことだ

>>295
穴開けは固いけどゆっくりやれば大丈夫
一気にやって焼きつかせると悲惨な目にあうから注意
ドリル盤が使えたら楽

脚を落とすのはディスクサンダーでやればOK　削りすぎに注意

祐美の子を使えよｗ

ドリル盤というより、普通はボール盤と呼ばれるなｗ

>>290
世の中にはそういう誤った先入観でものをいう非科学的な
人はいっぱいいますよ。テレ東の木登りカンガルーのテレビでは
鍋に石乗せたときの圧力について正確な検証はしてないでしょう。

＞219は、うまく炊ける、といっているけど、
＞早くとはいっていないきがする。

高地で芯の無いご飯が炊ける、より高温になる圧力鍋効果がある
ということは平地では早く炊けるということでしょ。
あなたは応用利かないタイプですね。

>>294
0点。
仕切られた空間と言いますが、圧力鍋の場合は密閉された空間。
普通の鍋の蓋に何kg重石を乗せても密閉にはならない。
この二つを区別して無い時点であなたの前提は不正確。
隙間のある蓋では高圧にはならないのです。パンクした
タイヤにエヤは溜まらないのと同じです。
何度も計算してお見せしたはずですがそれでもわずかに
圧は上がるはずだというあなたへ、飯盒の蓋は完全密閉で
乗せた石の重量分確実に圧が高まると仮定して飯盒の
蓋の面積が小さく見積もって100平方センチ、乗せた石が
100gとしてそこで得られる最大効果は一気圧に対して
1.001気圧です。これで高地で芯のない飯が炊けたり
早く飯が炊けたりしないことはお分かりいただけると
思いますが。

>>300
圧力鍋には蒸気抜きが必ずあるので密閉されてはいない。バ〜カｗ

>>301
それは設定された圧力に達したらの話でしょ。
爆弾じゃないんだから当たり前。

理科ちゃん隔離スレへどうぞ

>>300
あなたは半可通ですね。
応用が利かないのはあなたでしょう。
誰も高圧になるとはいっていませんよ？
圧が高まる、といっているのです。
いつの間に「高圧にはならない」、という発言に転換したのでしょう。

しかも、ほかでは聞いたことが無いという発言に対して、テレビでもいっていた、といっているのではないですか？
パンクの件もあなたの前提こそ不正確でしょう。
パンクの度合いにもよりますが、パンクをしていても指定の圧までエアを入れることはできるのです。
少しずつ抜けていきますよ。あなたの計算では圧はかからないのかもしれません。
しかし、完全にパンクした状態でも、指定まで空気を入れて、しばらくの間走れます。密閉されていないので抜けていきますが、それでも圧はかかっているのです。
わかりますか？

あなたが言えるとすれば、ダッチの中にはごくわずかしか、圧が加わらない。
それが料理に影響を及ぼすとは考えられない、どまりではないでしょうか？

千分の一気圧っちゅーと、約高度10mか。
地下三階にあるレストランではお米が美味しい。

>>304
持ち出しても意味の無いスローパンクチャーを持ち出してどうするの？
鍋にバルブ付けてポンプでエア入れたら圧が上がりますか？
「高圧になる」じゃなくて「圧が高まる」と言い換えても結果は同じ
ですよ。鍋の蓋に石を乗っけたって飯の芯が無くなったり早く炊けたり
しません。
「毎週何度もDOで料理してます。」ぐらいまではかわいい馬鹿だったけど
高地のオーソリティー気取って「高地で飯を炊くとき、コッヘルの蓋に
石を乗せて重石にしてやると、うまく炊ける。」阿呆。圧力鍋で調理してる
山小屋の関係者がそんなの聞いたら怒るぞ。

　　　_　_ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ 　ﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾝﾎﾟｰ♪
　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　し ⌒Ｊ　

ヒマラヤならともかく、富士山頂ぐらいの高度なら圧力鍋を使わずともその気があればきちんと炊ける
重要なの十分な加熱だとやんわりと>>296に書いたんだが、読んでないのかまったく理解してくれていないなｗ

富士山頂だと沸点は90℃弱だ　そのぐらいあればきちんと炊けないわけがない
薄いアルミのライスクッカーとかではだめだろうが、土鍋を使って水を多めにし、しっかり煮て、途中で湯を捨てる
方法の「地獄炊き」をすればOKだ
ただし、限られた燃料を効率よく使い、早く炊飯が出来るという点で圧力鍋は役に立つから、あるなら使ったほうが
良いのは言うまでもない

上記の実験は高山に行かずとも、自宅のコンロで極とろ火の遠火でやれば可能だ　昔にやったことがある
オレは、学生で一人暮らしの時から炊飯に懲り、電気釜を買わずにずっと鍋で炊いていた（ガスコンロで千回以上経験）
から、そこら辺の主婦より上手に炊く自信ある　それにテクニックを追い求め積極的にいろいろやってみてた

余談だが、富士山にも何度も登ったことがある
頂上で炊飯はやったことないが、湯を沸かしたことはある。オプティマスのコンロを携行してフリーズドライやレトルトの
食事を作り、レギュラーコーヒーを飲んだりしたが、温度が低くてどうしようもないということはなかった

Windowsボタン＋M ↓ Ctrl＋A ↓ Enter

結局ヤカンネタ出した>>159の最後の2行が正しかったってことだなw

>>308
ガスで炊いた飯うまいよね。うちもずっと小型の飯釜と
ガスコンロです。
ガス（強い火力）で一気に炊き上げた（いわゆる中ぱっぱ）
飯が旨いのは米の中の澱粉が水分と結合して分解（α化）する
にはこの素早い加熱が不可欠だからです。火力が弱いと分解した
澱粉が再結合して水と分離してべちゃっとした旨みのない
飯になります。更に水分が蒸発した炊き上がり間近の釜の中は高温の
蒸気（100度以上）で満たされてα化が一気に進みます。赤子泣いても
蓋とるな、というわけですね。我々の身の回りで起きてる事象
人が感じとる事ができるあらゆる出来事は経験則と呼ばれるものを
含め全て科学で説明できるということです。
高地での低温炊飯（富士山頂で89℃）でも時間を掛ければ蛋白質の
糊化はなんとか出来るかもしれませんが澱粉のα化はむずかしいです。

因みに米の中の澱粉を完全にα化するのに必要な時間は
98℃で20〜30分
90℃では2〜3時間
65℃で10数時間
だそうです。

炊飯のために加圧が必要だと考えてる人はいないと思いますよ。
加圧するのは十分な熱を得るためでしょう。
ただし限度を超えた高圧（高温）は蛋白質の変質を招くので
避けるようにとはどなたかの前述の通りです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>159,>>310
＞つまりあの軽い蓋を浮かないようにするだけでも沸騰が早くなります
＞つまり少なからず、通常字よりも圧力がかかってるってことじゃないの？

すでに誤りが指摘してありますがわかりませんでしたか？

蓋をロックした（圧がかかる）圧力鍋とロックしてない圧力なべに
同じだけ水を入れて同じ火力で温めると二つは同時に100℃に達します。
ロックしてない方は沸騰してそれ以上温度は上がりませんが
ロックしてある方は更に温度が上昇を続け設定温度（圧力）に達した
ところで初めて沸騰します。
つまり圧力鍋とは沸騰し難くする、沸騰するのを遅くする鍋なんです。

どうやら>>159は圧力鍋の効果として一般に言われる早く料理が出来る
という言葉から、早く沸騰すると勘違いしてしまったようですね。

つまり予想される（それも間違った）結果に感性を合わせてしまった
思い込みによる自称経験則か、まったくの脳内か、どちらかということです。

>>312
悪い、頭の悪いお前に指定場所間違えたこと教えといてやるわ
>>159の最後の2行というのは
>で、DOの圧力鍋効果というのは圧力鍋と同等という意味ではないんでは？
>圧力が通常の鍋よりも掛かるからそういう効果がありますっていう意味じゃないの？

のことなんだ、>>137へのレスの部分は別にして考えてくれ。

千分の四気圧も余分にかかるんですのよ!!
おほほほほほ!!

「釜や鍋で飯を炊く時には、蓋に圧力をかけた方が美味く炊ける」ってのは、どうも迷信っぽい。
真相は、「蒸気や熱を発散させないようにピッタリした蓋をすると良い」だけのようだ。
証拠としては、元々の蓄熱量の少ない小型の飯盒やメスティンの場合、途中で何度も蓋を開けてもちゃんと炊けるから。
http://p2.ms/m09pj
シェラカップやビールの空き缶だと、最後の蒸らしまでは蓋をしなくても炊けてしまうほどだ。
大きめの釜や鍋の場合、一度蓋を開けると、中の水蒸気や熱がそれだけ沢山発散されてしまい、再び充分溜まるまで時間がかかる為に、飯の上層部に充分熱が通らなくなるようだ。

問題なく炊ける事と美味しく炊けることは別問題

>>316
画像のご飯は大変美味しかったよ。
"経験上"ね。

飯炊きスレになってるが、
ダッチオーブンで飯炊く人がこんなにいるんですか？

ついでに教えてください。
ダッチオーブンで飯炊く場合、あの重いダッチのフタでも上から重ししなきゃいかんのですか？

>>318
このスレを最初から読めば、重しが必要かどうか解るよ。
炊飯を例に持ち出したのは「ダッチオーブンの蓋が重いと調理時間が短縮される」派の人達だけど。

そんなに暇じゃないんでいいっす。

文化鍋の方が美味しく炊けるよ。

>>317
指摘されてクヤシそうｗ

>>322
逆じゃね？

>>313
どこまで馬鹿を晒すやらｗ

>で、DOの圧力鍋効果というのは圧力鍋と同等という意味ではないんでは？
>圧力が通常の鍋よりも掛かるからそういう効果がありますっていう意味じゃないの？

この文章の中の「そういう効果」とは>>312で一笑に付されてる思い込み、
作り話のたぐいの効果ということでしょｗ
その前提が否定されることであなたのご自慢の2行もお笑いのネタにしか
ならんということです。

>>323
またまたクヤシそうｗ

>>317
後出し厨

たくさん書き込んでいるやつは建設的に話せよ
いつまで経っても平行線だな
頭の悪さ丸出しなんだが・・・

>>327
お前がやれ！

平行線？一方的だと思うがｗ

せめて平行線ということにして逃げ出したい>>130であった。

ちなみに323とはファミキャンスレでの粘着してるときの
消し忘れｗ

>>324は何故にヤカンにそこまで拘るの？
その2行はダッチが圧力鍋と同等ではなく
圧力効果がどうのという風にしか取れないんだけど
その2行のどこにもヤカンに関して書いていないと思ったんだが
>>324にはその2行がヤカンに関して書いてあるように見えるのか？
実際圧力が僅かながらも上がっているという事は
アンチ派が計算して書いてくれてるだろ？

だったらその2行でまとまっているんじゃないか？という事なんだが
文中のそういう効果とは
「圧力が少しでも掛かるから圧力鍋効果があります」
という意味合いにしか俺は取れないけど
お前はどこをどう捻じ曲げてヤカンの蓋に変換してるんだ？

>>331
原文の>>159を無視すんなよ。もともとヤカンネタだろｗ
その2行だけ抽出して云々出来ると思ってるお前が馬鹿。
すぐ上の2行には↓こんなデタラメが書いてあって。

＞つまりあの軽い蓋を浮かないようにするだけでも沸騰が早くなります
＞つまり少なからず、通常字よりも圧力がかかってるってことじゃないの？

そのすぐ下の2行からは都合の悪いところを添削した↓の解釈が
できるって？

＞「圧力が少しでも掛かるから圧力鍋効果があります」
＞という意味合いにしか俺は取れないけど

なんちゅうご都合主義の本人まるだし馬鹿だｗｗｗ

ヤカンネタが合ってるかどうかではなく、その2行だけ見ると正しいという事ではないの？
そこまで必死に食いつくお前の気がしれんw
確かに>>331も>>159を出してなければ筋が通ったかもしれんのにお馬鹿だなw

笛付きケトルは、蓋を指で押さえた薬缶より更に密閉性が高いけど、別に早く沸騰したりはしないね。

ここダッチオーブンのスレやんな？
ダッチで飯炊いたら特別うまいのん？
料理なんて経験、感性、愛情やろ！

ご飯炊いた事がある人はわかるはずだが、沸騰したあと火を弱くして加熱する時間は短い。
その後の蒸らす時間が重要。
アルミの飯盒や鍋でも以外と美味しく炊けるのは、最初の沸騰するまでの時間が短いから。
ダッチオーブンで美味しいと感じるのは、蒸らす工程のおかげ。鍋の熱容量が大きいから。その蒸らしの過程で、蓋を開ける馬鹿はいないよね。
蓋の重さの効果もここで発揮する。

料理の工程と蓋の効用を具体的に考えないと、ただのパラノイアの理科遊びになっちゃうよ。

「林さんチャーハンの秘密」参照。
林さんはプロですが、炊飯中に鍋の蓋を開けても大丈夫と言ってます。
何ならお玉ですくって炊け具合を確かめても大丈夫だそうです。

好み次第だろう。
パエージャは蓋しないで調理する訳だし。

ヤカンネタが合ってるかどうかも分からず、ここの部分だけなら
正しいだの間違いの指摘を必死だとか気がしれんとか。

最後にとってつけた様に〜れば〜のに馬鹿だなって。
平行線と同じ手法だね、そんなことして悔しさが収まるのかなあ？

>>339
お前いい加減ウザイ
その2行部分は明らかにヤカンネタとは違う内容じゃないのか？
無理やりヤカンネタとくっつけてるお前が哀れだよ

どうでもいいですよ♪

>>340
必死すぎるｗ

>>321
文化鍋もダッチオーブンに近いアルミ鋳物製の鍋だしょ。俺も3年位文化鍋を炊飯に
使っていた。　けどすれ違いだし、ダッチよりおいしく炊けるかは断定できない。

ダッチオーブンでご飯を炊く事は、必ずしもベストではないと思うよ。
しかし、文化鍋はアルミが薄いので、蒸らしてる間の温度低下と、蓋からの蒸気の漏れがある。
燃料費が比較的安く、速くそこそに美味しく炊ける文化鍋は日常利用向きだね。

とうとう専用調理器具より優れてるような事を言い出したよw
盲信って凄いな。

利用目的

>>345
妄信

明鏡国語辞典より。
もう-しん【盲信】 マウ―
(名･他サ変)
わけもわからずに信じること｡
もう-しん【妄信】 マウ―
(名･他サ変)
わけもなくただ信じること｡ぼうしん｡

>ダッチオーブンでご飯を炊く事は、必ずしもベストではないと思うよ。

>>345は根本的にわかってないなｗ

炊飯にDOはオーバースペックで価格が高いし、重たい
それとさびやすい欠点があるが、どちらが美味しく炊けるかというとDOだろ
伝統的な羽釜を考えればわかることだ

DOのアルミ製の薄いのが文化鍋だ　当然安い
吹きこぼれを少なくするためフチが高くなっているのはDOには無い特長だが・・・

そんなに優れているのに、ダッチオーブンで炊飯するプロはいないね。

>>351 普通にいるけど？

自称プロ

ダッチオーブンで炊飯する場合の問題点は、立上りの悪さだな。
米がぐらぐらするまでの時間を短くしたほうがいいので。
家庭用のガスコンロでは、ちょっと力不足かな。
蒸らしの過程はいいと思う。
熱源次第だと思う。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　　 ,、
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　／　ヽ
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　,-‐''　　　　　　｀‐-、
　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　,r'　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 |　 　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ,i'　　 -‐‐　｜　　ｰ--。　　'i,
　　 　 　 |　　　|　　　　　　／　 。゜　　 　 |　　　　　　゜。　ヽ、　　みんな───！！ただいま──────っ！！！
　　 　 　 |　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　│　　　　　　　　　/
　　 　 　 |　　　|　　　　　　　i　　　　　r‐-┴‐‐-､　　　　'　 j; 　 　 　 | 　　 !
　　 　 　 |　　　|　　　　　　 　ﾞ,　　　　l‐'ﾞ￣￣ﾞヾ,!　　　 　 /;　　　　　|　 　 |　　
　　|　　　|　　　| 　 　 　 |. 　　ﾞ,　　　 ll::;r‐､.,.-､:::'l　　 　 //　　　　　 | 　　｜
　　|　　　|　　　| 　 　 　 |. 　 ヽ.!　　　ll:'ﾞ　　　　〉:l　'　　 j/　　　 　　｜　　 |
　　|　　　|　　　|　　 |　　|　　　 l　　　ヾ､.,,＿　/;.ﾞ , 　 　 / 　　　　　　|　　　|
　　|　　　|　　　|　　 |　　|　 　　!＼　 　 ､､､.,｀"ﾞ　　　 ,イ´　　　　　　 |　　　|
　　|　　　|　　　|　　 |　　|　　　 |　 ヽ　　　　　　　 ,.-'"./　　　 　　　　|　　　|
　　|　　　|　　　|　　 |　　|　　 　|　　 ヽ､.　　　 ,.r'"　　/ﾞ　　　　 　 　 .|　　　|
　　|　　　|　　　|　　 |　　|　　／!　　ﾞ,　 ｀ﾞ'''''''"　　　 ,'ﾞ　　　　　　　　 |　　　|
　　|　　　|　　　|　　 |　 ,.-‐' ﾞ　　　　 !　　　　　　　　l、　　　　　 　 　 |　　　|
　　|　　　|　　　|　 　,r'ﾞ　　　　　　　 　!　　　　　　　 l ﾄ､.,_　　　　　　｜　　 |
　　|　　　|　 ,､-‐''ﾞ　　　　　　　　　 　 l　　　　　　　 /　　＼　　　　　 |

ご飯まだ、炊けてないわよ！ダッヂオーブンだから・・・・

　　 　 　 ,..-‐−-､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　　この>>357をさっさとつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j'::::::U357U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

>>351
DOじゃなくとも電気釜以外で炊くプロもほとんど居ないだろ
いくら味が良くても手間がかかり過ぎる
客に合わせて炊くなんていうのは釜飯屋でもない限りしていないだろうな
釜飯もガスでなく薪で炊いたほうがウマいだろうが、そんな手間のかかることを
やっている店はほとんど無いだろう

くわえて、DOは部厚いから時間も燃料費もがかかってしまうから業務用としては不向き
しかし自分でやるならそんなことはたいした問題ない
ここにこそ本当の贅沢がある

２合炊きぐらいの小さなDOがあるが、あれで一人前ずつご飯を炊いたらウマいだろうな
１合炊きでもいいんだがこっちは炊くのが難しいし、メシがウマいと足りなくなるから２合炊きが良さそう

殆ど宗教やね。

DOは炊き込みごはんや松茸ごはんのように味が染みるごはん系に向いてると思う。
牡蛎や秋の幸を入れた炊き込みごはんはこれからの季節にぴったりだな。

鉄臭い炊き込みご飯

牛蒡を入れるにゃ向いてないんじゃないか？
一切タンニン処理されてない鉄が剥き出しだからな。

いいからやってみな

脳内鍋パワー全開!!
どんな不味い料理も、舌と脳の間にフィルターをかければ世界一の絶品料理です!!

鉄臭かろうが、江戸時代はアルミ鍋は無かったんだから伝統の味だ
だが、しょっちゅう使っている鉄鍋は鉄臭くならないだろ

鉄鍋はタンニン処理されてるんじゃ…
土鍋も使われてたし。

土鍋は蒸らしてる過程での保温性は高いが、蒸気は逃げるね。

土鍋で炊いた飯は旨いぞ

蒸気が逃げなければもっと旨い。
火を止めたときに、蓋の穴に竹串か割箸を削ったものを差し込んで蒸気流出を止めてみたらどうかな。
蓋に重しをすれば味は変わるような気がする。
今晩試してみるかな。

「今晩試してみるかな」って割には、一行目ですでに断言してるあたりが…

初めから「○○な筈だ」と先入観を持って実験すると、「N線」みたいなトンデモな物を発見してしまう羽目になる。

ま、プラシーボが健康にいいのは事実なんで、いいんでね。。

鉄分豊富な飯が炊けるのは間違いないしな。

>>369
こんなふうに100％鉄肌についた部分が焦げる
http://imepita.jp/20081027/058970

>>375
ああ、ゴメン。
俺、そっち系のグロ画像平気だわ。

同一人物
>>355
>>356
>>357
>>358
>>362
>>375

>>376
これはグロでは有りません
なんでもかんでも一緒にするなよカスｗ

蓮画。
厨房レベル。

>>371
それよりも蓋を重しにって台詞が入ってるところが…以下略。

料理経験の少ないことを恥じてることは、見抜かれてるよ。

>>359
多人数相手してるところは殆ど電気炊飯器なんか使ってないけどね

>>382
電気炊飯器じゃないとするとなに使ってるの？

不思議なめし袋スーパーマグナムサイズ

>>383　瓦斯

>>383 GAS! GAS! GAS!

電気炊飯器の方が味がいいって…どんだけ世間知らずなんだよw

どう考えてもガス炊飯器(業務用)で一度に大量に炊いた方がうまい

ガス炊飯器(業務用)の方が味がいいって…どんだけ？え？どんだけ？

どう考えても鉄鍋・直火で炊いた米の方がうまい。

ダッヂオーブンで炊いたご飯で、もうお腹いっぱい！！！

日本は電圧が100Vだから、パワー不足で沸騰させるまでに時間がかかる。
だから業務用は使わないし、電気炊飯器は美味しくない。
ガスのほうが火力が強いから、美味しく炊ける。
いわゆる中ぱっぱのぱっぱが遅いのが電気やステンレス。

電気やステンレス？

>>390
業務用は２００V

200Vならいいんじゃないの。
新幹線とか特殊なケースだろうな。
他の調理機器はガス使ってるだろうから。

100Vでもエアコンや電子レンジのように直結や単独回路だったらいいと思うが、そういう商品はないね。IHの炊飯器が人気なのは、電熱式に比べて熱量が大きいからかな。

動力を知らんか…

ガス使ってる厨房に、炊飯器だけの為に動力引く奴はいるかな。

実家は小さな団子屋だが、一部の機械の為に動力入れてるよ。
業務用調理器具には200V仕様のが結構ある。

つ〜か単三

> 飲食店などの業務用は、ほとんどの場合ガス炊飯器やガスを使った大型の器具で（電気では200ボルトの動力線が
> 必要になり、時間がかかる上に水気の多い厨房では感電や漏電などの危険が大きい）、数十合（数升=数リットル）を
> 一度に炊ける容量を持つ。こちらは炊き上がりよりも所要時間の短縮に注力される場合が多い。また、釜の形状も
> 積み重ねができるものがあるなど、家庭用と違う需要に応えられるようにデザインされている。

炊飯器 - Wikipedia より抜粋
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%8A%E9%A3%AF%E5%99%A8

ときどきお店で見かける電気釜みたいなのは保温専用のジャーであって、電気で炊いているんじゃないんだよね
電子ジャー付ガス炊飯器なんていうのもあるようだ

炊飯器 - 厨房機器と調理器具の厨房卸問屋
ttp://www.meicho.jp/index.php?cPath=558_1137

ガス式とはいってもマイコン制御で自動的に炊飯するから手間要らずだね
熱源だけをガスに頼る電気炊飯器って感じだね

本当は大きな船なんかで使うボイラー鍋が一番だろうな。

おまえらそんなに米が好きだったのか

>>214
圧力鍋効果という文がどういう風にとらえられるかもあると思うが、普通の鍋より、早く料理できるし、柔らかくなる。

俺はダッジオーブン愛好家だが狂信者ではない。使いたいから使っているのであって、ほかのよりすべてに優れているとは思っていないし、手入れに手間がかかるのも難点だ。
ちなみに20リットルのオイル缶であぶり焼きもスモークもする。だけど、オイル缶だから道具として愛着がわかないだけ。
だが、焚き火が好きで、火をいじるのが好きで、さらに料理も好きだ。さらに、道具フェチだ。だからダッチオーブンは最高だ。このシュチュエーションでほかに代わるものはないんだよ。


今回のダッチ側は別に、ダッチ至上主義ではないよ。
これは、普通のことじゃないか？

反論側は計算式を持ち出してやってるわりには、数字に出来る所しか計算してないしね。
密閉度は蓋の重さだけで変わるわけではないだろうに。


>>312
思い込みによる自称経験則か、まったくの脳内か、どちらかということです。

自称経験則、それがすでに思い込みだよねえ。それなら二つ並べてやってみたら？
自分が飯ごうの思い込みを例に出したり、矛盾した事たくさん書いているのに・・

固定する装置か粘着剤でも付いてない限り、圧力は蓋の重さに依存するってのは子供でも解る理屈かと思ったら、そうじゃないらしい。
しかも、噛み合わせ部分は決して精密と呼べる造りではないのだが…

>>403
おまえ呆れるバカだな

まあ、反論理由も書けずにただ相手を罵倒するだけになったら負けだよな。

ＤＯｗ

ま、プラシーボが健康にいいのは事実なんで、いいんでね。。

>>402は釣りでしょ。もういい加減ﾔﾒﾄｹ

圧力鍋も、重りで圧力を調整するからね。

>>402　が言いたいのはこれだろ。あとの書き込みはすべてｺﾞﾐ
「道具フェチだ。だからダッチオーブンは最高だ。」

>>409　が言ってるのはこれと同じ
「アルミの蓋も、重さがあるから圧力鍋効果あるね。」

アルミの比重は水以下

隙間と重りで圧力を調整するという仕組み。原理は同じ。

圧力鍋は、小さな隙間（排気口）に、軽い重りで圧力調整してる。重りを交換して圧力を調整もする。
DOは、鍋と蓋の間の隙間と、重い蓋で圧力調整してる。蓋に排気の穴が空いていないことが他の鍋との大きな違い。

>>412
ダンナ、餌から針が飛び出して見えてますぜ。

>>413
ヒント:パスカル

馬鹿の一つ覚えw

圧力鍋は、小さな隙間（排気口）に、軽い重りで圧力調整してる。重りを交換して圧力を調整もする。
DOは、鍋と蓋の間の隙間と、重い蓋で圧力調整してる。蓋に排気の穴が空いていないことが他の鍋との大きな違い。
アルミの鍋でも、鍋と蓋の間の隙間と、重しの追加で圧力調整できる。蓋に排気の穴が空いているが、ふさいでしまえば、圧力鍋、DOと違いはない。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ってことだよねｗ

アルミ鍋でも、ステンレスで被覆してるものがあって、ウォーターシール効果とか言ってる奴は、ぺらぺらのアルミの蓋よりも少し重くなってるし、穴もあいてない。
DOと鶴丸のアルミ鍋の中間かな。

馬鹿の一つ覚えと言われても…法則とはそう言うモノなんだが…

>>413　DO、蓋に隙間があればただの鍋

んなぁわけないだろ！！

>420
熱容量の話を忘れてないか

もう勘弁して下さい。旦那様。

パスカル君が謝ったら勘弁してやるヨw

富士山の山頂と同じにＤＯの中がなるって店員が言ってた

>>421が熱容量といっても、「何が何でも圧力厨」には理解できていないだろうな

圧力鍋は圧力かけるので強度がないといけない
それゆえDOほどではないが結構分厚い
この厚みが実は圧力鍋で炊飯するとうまくなる理由だ
圧力自体のメリットは時間が早くなることだけだ
圧力をかけすぎるとまずくなるから、炊飯では通常はあまり圧力かけない

まだ効果がある程圧力が上がると思っているのが笑えるな。
これを理解するのに必要なのは、数学や物理どころじゃない、理科と算数程度なんだが。

>>426はアンカー使えよ
それって俺に言っているのか？

でも蓋が重いから安物の圧力鍋位の圧力はかかるよね
肉も柔らかくなるし野菜だって水入れないでも水分が逃げないからホックホク

>425

圧力鍋で炊飯するとき、ぐらぐら言って、火を小さくして、火を消すまでの時間はどのくらいにしてる？

>>429
2分

短いね。
圧力鍋で炊くと、糊みたいになるよね。

>>429
圧力鍋の説明書には圧力弱、１分強火であとは火を止めて圧力が落ちるのを待つということに
なっているが、昔それで芯ができてしまったので、だんだん長くしていって５分ぐらい弱火で普段やっている
鍋で炊くときは事前に必ず0.5〜1時間浸水しておくべきなんだが、待ちきれず15分ぐらいで火をつけて
しまうこともあり、その分ちょっと多めに煮るわけなんだがこれは良くないね

炊くのは最近はいつもインディカ米（たくさん食いたくって１０ｋｇ袋を買ってみた）
粒の形は長細いが、炊き上がりがジャポニカ米とあまり変わらないと思っていたが>>431みたいなことが
あるんだろうな　おにぎりを作ろうと思えば作れそうだ
チャーハン作るんなら普通の鍋で炊いたほうが良さそう

インディカ米は水で炊くと言うよりも、蒸す感じがいいみたいだね。
東南アジアの人も、蒸して食べてない？
ジャポニカ米を炊くと言うのは、どちらかと言うと新しい調理法で、昔の日本はもち米を蒸して食べてたみたい。
だから、餅や赤飯みたいにハレの食事は炊くよりも蒸すものが多い。

>>433
香港より南だとインディカ米を普通に炊飯器で炊いて食ってるよ。

＞海外から見た日本の炊飯器
1980年代以降、中国、韓国など、米食を主体とする海外でも、電気炊飯器が製造・販売されているが、価格競争重視のため単純な炊飯機能のみの単機能モデルがほとんどであった。
このため、日本に観光目的でやってくる高所得者層から出稼ぎでやってくる労働者まで、上手に美味し
く炊ける日本国内向けの多機能炊飯器を土産に選ぶケースも多かった。しかし、日本国内向けに販売
されている炊飯器はほぼ全て100V専用品のため電圧の差などの関係で日本国外ではそのまま使用
できないケースもある。
また、これらの炊飯器は、日本の粘り気のある米（ジャポニカ米）を炊くために加熱パターンなどを最適
化しており、特にインディカ米（タイなど東南アジアなどで広く栽培されている長粒種）をこれで炊くと、
美味しく炊けない場合が多い。これは1993年米騒動の際に日本の消費者にも広く知られることとなっ
たが、この問題では炊飯器が古くからの伝統的な食生活を崩していると見る者もいる。
本来、インディカ米には鍋で沸騰させた湯に投じて茹で、煮上がった所で湯を切って蒸らす湯取（ゆと
り）という調理法を取る。これは日本の水加減を調節するやりかたとの違いが大きいが、これを炊飯器
で再現させる事が難しい。このためインディカ米を日本の米と同じように（やや水を多めにして）炊く事と
なるが、伝統的な調理法と比べると、どうしても風味が違ってしまうようだ。特にチャーハンのように炒
めて食べる場合には、炊飯器を使うと、出来た飯の炊け具合が良くない（表面がベタベタする）と言わ
れている。
また、西アジアなど、内釜の底におこげができることを好む地域の場合、日本国内向けの商品では満足
できない場合がある。このため、メーカーもこのような地域には、加熱パターンが異なる製品を投入して
いる。

>>413
原理は同じって、蒸気の圧で持ち上がるってことは同じだけど
圧倒的に数字のスケールが違うだろ。

圧力鍋の弁のピストンの面積は0.1平方cm以下、数グラムの重石でも
ピストンを持ち上げるため鍋内部の圧力は1平方センチ数十グラムから
数百グラムにもなる。極一般的な圧力鍋の設定1.4気圧、やく110℃は
1平方センチあたり400gの加圧を受けてる。
何度も計算されてるDOの蓋による加圧は本体と蓋の気密性が100%という
ありえない仮定をしたとしても1平方センチあたり４ｇ。
つまり圧力鍋の例の1/100。そんなものが料理の差として感じることが
できるはずがない。もしそれを感じられるとしたらその数倍の大気圧の
変化（気象による気圧変化）を料理の出来に感じないのはおかしい。
1気圧に対してDOの圧力鍋効果が最大脳内値を発揮しても1.004気圧だが
それより高気圧の日はいくらでもあるよ。

>>435
日本の炊飯器を喜んで買ってたのは台湾と韓国。
沖縄の国際通りの電気店なんか「熱烈歓迎台湾的観光旅団」の
看板だして炊飯器売りまくってた。台湾は110vだから問題ない。
沖縄からだと九州より台湾の方が近かいから買い物おばちゃん
ツアーがフェリーで押し寄せた時期があったんよ。
その後一時期日本企業の現地工場の製品が出回ったけど今は
現地ブランドのコストに圧倒されて白物は事実上全滅。

また理科の話か。
誰も圧力鍋と比較しやしないから意味ないよ。

アルミ鍋と、DOの比較しろよ。

アルミと鋳鉄じゃ圧倒的に比熱が違うけど厚鍋のよいところって
熱容量の大きさだけじゃないからな。
鍋の外側から加えられた熱が内側には均等に広がるというか。
焦げ付かせずじっくりとした加熱、調理が出来るところは
どっちも同じなんじゃないか。

長流種は蒸すというよりも正確には茹でる方がおいしい
でもバングラデシュでは炊いてたな…

あぁ、またあのカレー食いてぇ

今はたいていの国で日本のような炊飯器を使っているよ
正確には日本の昔の炊飯器のような・・・

錆びて要らなくなったＤＯに圧力鍋の上についてるバルブを付けてみたｗ
全然シュッシュッってならないおｗ
全く圧力はかからないって証明になった
でも作業中チョイ手を切ったぞ馬鹿野郎どもｗ
htp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6906.jpg

ちゃんと証拠貼れよｗ

>>442
ちゃんとコーキングしたか？ｗ

>>442
> 全然シュッシュッってならないおｗ

ちゃんと火をつけたか？

>>442
バルブはちゃんとガムテープで固定したか？

手を切ったバカ野郎はどいつですか？

パッキンの入った蓋がロックされて気圧が十分に上がってから調圧バルブは作動し始めるのに
それよりスペックの低いDOでやったって無駄だろアフォ

↓ こういうの使え
　　産業用だがステンレスの糞DOぐらいの価格で十分に買えるぞ
　　やりだしたんだから、しっかり取り組んで結果を出し報告しる

汎用小形微差圧計　マノスターゲージ　WO81
\20,400〜\24,000
ttp://homepage1.nifty.com/chiyoda-keisoku/item/manostar/wo81.html

　いやあ、計算オタクがいるけど、重箱の隅をつつくだけの能力しかないね。
都合の悪いところには反論してないし、飯ごうだの持ち出して自分の言ってる「思い込み」やらを例に出すし。
反論も蓋の面積と重さばかりで圧力はかかってない、と言い張るだけ。

　最初ダッチ派が「圧はかかっているのではないか」というのに高圧がかかるわけは無いと散々否定した挙句、結局は、かかっているがごくわずか、に落ち着いた。
最初からダッチ派が言っていた時に、かかっていることは認めれなかったのか？
科学ではわずかな数値を０にして良いのか？物理が落第だかといって人を馬鹿にする自称でも科学的反論者が、ごくわずかな値、を、まったく無いかのように無視するなんて恥ずかしくないか？
「ダッチは普通の鍋より短い時間で柔らかくなる。」を、蓋の大きさと圧力だけで否定してるのあほっぽい。

　狂信者以外は、高圧がかかっている、なんて思っていないのだから、鋳鉄の蓄熱性、鍋の厚さによる、熱量、焚き火による火力の大きさ、ウォーターシールの効果の是非、
(炭を使っても使わなくても熱くなった蓋による)上部からの熱、それらのことを総合的に考えるべきではなかったか？
科学的にはどうか知らないが、これらのことが、料理に効果があるのではないか？と考える。ひとつずつは効果が小さいが、まとまったことによる効果も考えられるだろう。
せめてウォーターシールなどと呼ばれているものについて、科学的に考えた上で圧の計算くらい出来ないものかな。

総合的な判断が出来ない末端のエンジニアがいるが、まさにそれだなあ。あなたの計算やプログラムは間違ってないだろう。だけど、それだけでは製品にならんのだよ。

大事なのは気密性と熱容量
これに富んだDO以外の鍋は圧力鍋
DOは特性からいうと圧力のかからない、もしくはほんのわずかだけの圧力鍋だ

圧力のメリットは一次的には早く調理出来ること、二次的にはその結果、ビタミンなどの栄養分が
損なわれにくい、燃料費が安くつくなどがあるが、それにより劇的に美味しくなるものではない
むしろ昔ながらの方法でゆっくり調理したほうが手間はかかっても美味しい

気密性・・か。
しかし・・・湯船で逆さにした直径３０cmくらいのプラ桶、上に引っ張り上げると、結構な力がかかっているよね。
あれって、どのくらいの力なのか計算できるの？

そういえば、上で蒸気機関ってだした他人がいたね。どっち側で言っているのかはわからないけど、蒸気機関って、真偽はともかく、やかんの蓋を動かす蒸気の力で発明に至ったよね。
思い込みっていや思い込みだけど、誰かが言ってる、気のせい、で科学は発達してきたのでは？
蒸気機関のピストンのようなものも、はじめは密封されてなかったよ・・・圧力は密封されていないと、という話もインチキくさい。
今の車のピストンも隙間をオイルで埋めているんだよね？

そのへんどうなの？

>>451
幼稚すぎ
科学が未発達なときのことならともかく
今頃そんなことを言っているのは基地外としか思えない
それに、圧力鍋使ったこと無いだろ？

やかんの蒸気でクルマは動かないし、DOはわずか数KGの蓋だって吹き飛ばすことは出来ない
DOの圧力はゴム風船の内部ほども無い
思いっきり膨らませてもゴム風船の気圧なんかほとんど１気圧だ

>>449
＞蓋の面積と重さばかりで圧力はかかってない、と言い張るだけ。

だれも圧が掛かることは否定して無い、きちんとした計算で
数値をだして、その圧が非常に小さいことを証明している。
どこにも圧を０とした計算値はないだろ。
数値を数値として理解してないのは君だけ。圧はある、だから
圧力鍋効果はある。じゃ駄目なんだよ。

＞科学ではわずかな数値を０にして良いのか？

いいんですよ、わずかな空気抵抗な転がり抵抗を無視しなきゃ
基本的な運動法則は実験による確認がされることは無かった
でしょうね。十分に小さな値や変化量の場合その他の要素を
「０とすると」「不変とすると」と仮定するのは科学的検証の
基本です。

＞せめてウォーターシールなどと呼ばれているものについて、
＞科学的に考えた上で圧の計算くらい出来ないものかな。

これまでの計算は蒸気圧が蓋を持ち上げるまではウォーターシール
その他のおかげで一切圧が漏れなかったという仮定での計算
なんですが？それすらもわからなかったんですか？

>>451
＞あれって、どのくらいの力なのか計算できるの？

洗面器の直径と持ち上げた高さがわかればできるよ。
それがどうしたの？

＞圧力は密封されていないと、という話もインチキくさい。

密封って言い方が厨房くさいｗ気密性が保たれてなければ
計算通りの圧は出ないと言ってるだけだろ。


＞そのへんどうなの？

物理は得意じゃないと逃げ文句を使いながら頓珍漢な
屁理屈と質問を繰り返す。
いい加減気づけよ。馬鹿は自分だって。

僅かでも圧力はかかってるんじゃない？雨の日と晴れの日の気圧の
差よりも少ないけど。

ピストンの密閉が悪かったのはニューコメン機関の方。
一応蒸気機関の元祖はこちらだが、後にジェームス・ワットの作ったモノとあまりにも効率が違うので、一般的には蒸気機関の発明者はジェームス・ワットだとされているほど。
こちらは精度が良い。

>>451
＞思い込みっていや思い込みだけど、誰かが言ってる、
＞気のせい、で科学は発達してきたのでは？

思い込みや気のせいのほとんどは只の思い込みや気のせい。
消去法でそれらのガセを消していくのが科学。
そろそろおとなしく消されなさい。

蓋の噛み合わせが今ひとつな安物のダッチオーブンでも、殆ど変わない調理が出来るって事が証明されると色々都合の悪い人なんでしょうな。

>>458
そうやって別の流れに持って行こうとするのは関心しないね。
圧力馬鹿も自分以外をアンチと呼ぶことがあるが、別に
物理の落ちこぼれでなきゃDO好きになれないわけじゃない。
頭の悪そうな料理研究家のおばちゃんが「DOは蓋の重量が
あるので圧力鍋効果があります。」なんて言ってるのを
見て苦々しく思うDO好きは多いと思うよ。

>>459
うむ、すまない。

＞「DOは蓋の重量があるので圧力鍋効果があります。」

そう言ってるのを聞いた事があるのか？

>>461
有るだろｊｋ

＞頭の悪そうな料理研究家のおばちゃん

いつ？誰が？

ガキかこいつは、少しは自分で調べろ。

ダッヂオーブン　レシピ

で検索して出てくるところの「DOとは？」のページには
圧力鍋云々が良く出てくるね。
なんとかいうホーローの鍋でも同じ。

>>459
>頭の悪そうな料理研究家のおばちゃんが「DOは蓋の重量が
>あるので圧力鍋効果があります。」なんて言ってる

脳内妄想かw

全くアテにならないWikipedia、ダッチオーブンの特徴にもしっかり「圧力鍋効果」について触れられている(笑)

ところで、ここでgdgd数式まで持ち出して常駐してる奴って何がしたいの？
そんなに計算ばかりしてる人がアウトドアを楽しんでるとは到底思えないんだけど…

まさか、リアルでは「この僅かに掛かる圧力が料理を微妙に美味しくしてるんだぜ♪」
なんて自慢してるんじゃないだろうな…

>>468
迷信を公言するよりゃマシでないか？

>>469
>迷信を公言するよりゃマシでないか？

>>468は
>まさか、リアルでは「この僅かに掛かる圧力が料理を微妙に美味しくしてるんだぜ♪」
>なんて自慢してるんじゃないだろうな…

と書いているが、これは公言と同じだと思ったのは俺だけ？
っていうか、迷信にはならないんじゃない？
ほんの僅かでも圧が掛かっている時点で、蓋の無い調理とは一線を画すると思うけど

>>470
そりゃ蓋が無いのとはちがうでしょうよ。
でもそれは圧力鍋効果じゃないだろ。

>>470
圧力がかかるのは確かなんだが、かなり多め、つまりダッチオーブンに有利になるように丼勘定しても、沸点の上昇は摂氏0.5度程度。
これで料理の出来が左右されると思う方がどうかしている。
ダッチオーブンが他の調理器具より優れているのは、その熱容量の大きさにより、熱の変化曲線をなだらかに出来る(火のあたりが柔らかい)のと、全体からの加熱が可能な点だろう。
「圧力云々」などの効果は、どう計算しても予想しても一切関係ない。

110 ：底名無し沼さん [sage] ：2008/10/20(月) 19:30:02
てか圧力鍋効果はDOの売り文句にはたいてい出てくるだろ
あながち間違いじゃないと思うが・・・

130 ：323 ：2008/10/21(火) 01:44:37
まだいるんだ･･･圧力がどの位しか、かからないから圧力鍋効果は無いって･･･
実際にやってみ。
同じダッチオーブンに軽いフタを乗せるのと、専用のふたを載せるのと。
スキレットでやってぜんぜん違うことに気づけばそんなアホ言えなくなるよん

>>472
言ってることのほとんどに同意なんだが。
10インチ2kgの蓋が100％の気密性を発揮したとして
圧の上昇は0.004気圧、温度上昇は0.108℃という計算結果
なのだが。
ちょっとドンブリ過ぎませんかｗ

>>473
>>468で言われてるのがお前みたいなのな

>>475
んなこたないだろ。物理が得意（中学レベルなんだけど）だからって
アウトドアが楽しめないって理屈はないだろ。
原始の脳みそ（阿呆）でなきゃ自然を楽しめないわけじゃないよｗ

>>474
毎回端数を切り上げして、ダッチオーブンに物凄く有利になるように計算したからな(笑)
その方が文句の付けようがないからね。

理科は、料理経験が無いことははっきりしてる。

なんでこうも論理的な考え方が出来ない奴が多いかね。

地球が自転及び公転している事を直接知覚する事は不可能(観測や観察は可能)だけど、今や天動説を唱える人はいない。
残念ながら、ダッチオーブン圧力鍋効果肯定派は…

>>480
圧力があるというやつもバカだけどオマエもバカだな
圧力はないけど圧力鍋効果があるというのが正解だろ
いい加減気づけよ

>>148
圧力鍋のニップルにシリコンチューブつけて、蓋の重さを２ｋｇに調整して息をふーとしたけど持ち上がらなかったよ。

>>481
何を持って圧力鍋効果って言ってる？

>>481
文字通り「魔法の鍋」だと思っているのか…？

圧力かかろうがかかるまいがどうでもいいじゃんんか。アホかお前ら。
ようは、美味しい料理が出来るか否かだ。まぬけかお前ら。
あまりにも道具に頼り過ぎで何科大切なモン忘れていませんかってんだ。クズかお前ら。

晒し上げにしてやる！

>>485
俺は今まで主に計算式及び数値を提示してきた者だが、俺は別にダッチオーブンで美味しい料理が作れないとは言っていない。
ただ、使用する環境や機能を限定すればダッチオーブンより美味しい料理を作れる器具は他にも沢山あるし、少なくともダッチオーブンの圧力鍋効果は嘘っぱちだと言っているだけだ。
勿論安物だがダッチオーブンは持っているし、それで作ったローストチキンや中華粥は大好きだ。

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　ﾟдﾟ　）　　　　　　　　（　ﾟдﾟ　）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ､
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （　ﾟдﾟ　）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（　ﾟдﾟ　）/´　　　　（___）
　　　　　|　（　ﾟдﾟ　）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼

>>482
鍋と蓋の気密性が保たれてないと隙間から圧が漏れるから
持ち上がらないよ。
つうか一個下の>>149にそう書いてあるだろ。とことん都合の
悪いレスは見ないフリするんだなｗ

圧力馬鹿がぐうの音も出なくなってけりが付きそうなのに
なんで>>485はファビョってるの？

圧力は上がらなくても、圧力鍋が持ち合わせる美味しく調理できる要素をDOは持っている
持っていないのは短時間で調理出来るということだけだ
圧力鍋効果といってみても、実際は圧力対策のため分厚くして強度を増し、その結果
熱容量が大きくなり美味しく調理できるようになったまでのことだ
早朝にも書いたが、圧力鍋の圧力による効果は早く調理できることであって、美味しく調理できることではない

DOメーカーの宣伝に圧力鍋効果をうたっていることがあるが、これはあくまで圧力鍋効果であって
圧力効果ではない
仮に、圧力をかけられると書いていたとしてもこれは、重い蓋とウォーターシールによる気密状態で調理
出来るというぐらいの意味だ
圧力鍋と同等の圧力がかかるなんてまともな人間は思わないし、語弊があるといちいち目くじら立てるのも
ばかげた話だ

もういい加減終わりにしようぜ

単語を細切れにして、一部を抜粋してそれに新しい解釈を与える事が許されれば、どんな事でも証明出来るだろう。
オカルト系の人がよく使う手である。

圧力は有るってＤＯの師匠が言ってた

>>492
絶対真空は、おそらくこの宇宙のどこにもないのだ。

>>491
圧力鍋効果≠圧力効果

新しい解釈じゃなくて正しい解釈だろ
これをはっきり分けないからいつまでもこの話題は平行線なんだろ
これがオカルト系の解釈に見えるのか？ｗ

>>492
荒木師匠は今も元気なようだなw

>>494
俺は>>486だが、「ダッチオーブンは蓋が重いので、圧力鍋のように中に圧力がかかるので、早く調理出来る」と主張する人がいたので、物理法則と数学の基本にのっとって証明したまで。
途中で論点をズラしてはいけないな。

>>486
シナ製安鍋厨乙ｗ

>>496
証明したってのは圧力が取るに足らない量だということであって
いずれにしろうとお前の言葉の使い方が間違っているだけだ
圧力効果が無いのと圧力鍋効果が無いのとは別だ

実際、DOには圧力鍋効果があることを多くの人が認めているだろ

>>498
そんな効果はないよ。

>>498
で、君の言う「圧力鍋効果」の定義と根拠は？
根拠もなくただ信じる事を「盲信」や「妄信」と言うんだよ。

>>500
複数の人間装わないでコテ使えよ
定義や根拠はすでに書いてあるからきちんとスレを読め

>>501
定義をコロコロ変えるから、ここらで一つに纏めてくれ。

>>490
するとなにかな、圧力が掛かって温度が上がることで調理時間が
早くなることが圧力効果であり味を左右するのは鍋の厚みだと
言うわけだな。
そして厚鍋なんて世の中にいっぱいあるのにそこそこの厚みしか
ない圧力鍋を代表にしてその効果を圧力鍋効果と呼ぶ。

そういうことでいいのか？

圧力鍋が美味しい料理が出来ると言うところは先ず間違っている。

>>503 >>504
鍋の分厚さは熱容量、.重い蓋＆しっかりした勘合部は気密性
この二つを満たしているのがＤＯ（日本版ＤＯの無水鍋も含む）

> 大事なのは気密性と熱容量
> これに富んだDO以外の鍋は圧力鍋
> DOは特性からいうと圧力のかからない、もしくはほんのわずかだけの圧力鍋だ
> 圧力のメリットは一次的には早く調理出来ること、二次的にはその結果、ビタミンなどの栄養分が
> 損なわれにくい、燃料費が安くつくなどがあるが、それにより劇的に美味しくなるものではない
> むしろ昔ながらの方法でゆっくり調理したほうが手間はかかっても美味しい

以上 >>450で書き込み済み

DOを語る上で圧力鍋との類似点は必ずといっていいほど語られるものだ
なのに、圧力がかからないからといって「圧力鍋効果が無い」と言ってしまっては
今までの認識を否定してしまうものであるし、実際、圧力鍋と同様の効果は認められるんだから
「圧力鍋効果が無い」は間違いだ

>>504
それはお前が料理下手なだけだ

物理の落ちこぼれ君が間違った認識で圧力鍋効果を謳ってた
（圧力鍋効果により早くお湯が沸騰するとかね）のだから
それを修正してやるのはちゃんと勉強した者の務めだと思います。

圧力鍋の効果は早く調理するだけじゃなくて100度で煮たのでは
出来ない柔らかな仕上がりにもあるはず。
世に見かけるＤＯの圧力鍋効果を謳った文章は大方この柔らかさに
言及してるがこれは誤りを犯してる証拠。

で、いつまで続けるの？

>>508
ずっと

DOと無水鍋は似てるけど、圧力鍋とは似てないよ。

両手圧力鍋　重さは約2.5kgと、非常に軽く出来ています。
http://www.rakuten.co.jp/home1/577049/769332/770691/799345/#828523

DOの蓋程度の熱容量ですねｗ

>>490
＞圧力は上がらなくても、圧力鍋が持ち合わせる美味しく
＞調理できる要素をDOは持っている

圧力以外の圧力鍋の要素を圧力鍋効果と呼ぶのは無理すぎるだろ。

>>505
＞圧力のメリットは………などがあるが、それにより劇的に
＞美味しくなるものではない
＞むしろ昔ながらの方法でゆっくり調理したほうが手間は
＞かかっても美味しい

だったら圧力鍋効果なんて言わずに（昔ながらの）厚鍋効果って
言うべきだろ。

無理やりこじつけても・・　　　　・・・もうあきらめろ

> 大事なのは気密性と熱容量
> これに富んだDO以外の鍋は圧力鍋

>>454
＞洗面器の直径と持ち上げた高さがわかればできるよ。
直径３５０ｍｍ高さ１５０ｍｍ持ち上げた高さ２００ｍｍ持ち上げに要した時間２ｓ

どうぞ

>>488
蓋にゴムが付いてるから機密性は保たれてるよ。

>>514
この話題で出てくるであろう状況の問題だと勝手に想像
してたのだがどうやら俺の想像を超えてるようだｗ
高さ150ｍｍの洗面器を200ｍｍ持ち上げる？
どういう状況なのか詳しく説明してくれ。

>>510
似ているのは外観でなくて機能のことだ
>>512
「厚鍋効果」だと二大特長のひとつ、気密性が無視されているから不適当だ

ロッジもコールマンもダッチオーブンの特長として圧力を高めるとHPで書いている
だから正しいとか言う気は毛頭ないし、圧力が高くなっているというのは大げさでというより間違いに近い
だがDOの効果を語る上で、「圧力鍋効果」というのが一番しっくり来る
実際にはほとんど圧力がかかってなくても、人間の感覚ではかかっていると考えて不自然じゃないし
DOの圧力鍋効果という言葉はオレのこじつけなんかじゃなく、すでに世の中で広く定着している

LODGE
ttp://www.lodge-cooking.com/lodge.html
ダッジオーブンの構造

> 本体と重なりあうように設計された重いフタは、調理の際内部の圧力を高め、様々な調理効果を生みます。

コールマン
ttp://www.coleman.co.jp/coleman_style/step_up/imasara/dutchoven_apply/index.html
今さら聞けない！キャンプの基礎知識 〜ダッチオーブン編 II

> 12インチなら3�s近くある重いフタは、中からの蒸気で浮くことがなく、内部の圧力を逃がしません。
> また、本体とフタのあいだには食材から出る水分が入り“ウォーターシール”を作り出す。この水の膜が
> ダッチオーブンを密閉し、圧力鍋と同じ状態を生み出してうまみを凝縮してくれるのです。

だから最初から宣伝文句の鵜呑みだって言われてるだろ。
いまさらそんなもん持ち出してどうする、間違いは間違いだよ。
お馬鹿向きの売り文句に疑問をもつ人間は君が思ってるより
多いんだよ。

圧力鍋と比較する「馬鹿」がいるとは思わなかったんだろう。

>>517
「だから正しいとか言う気は毛頭ない」と言いながら
「オレのこじつけなんかじゃなく、すでに世の中で広く定着している」
を根拠にしてる

って矛盾にも気が付いてない？

結局、お前が拠り所にしてるのは、
　「みんなが言ってるから正しいんじゃね」　　　　　　・・・だけ

みんなが言っていようが、いまいが、間違いは間違いなの・・・

>>520
圧力鍋効果と言われて圧力鍋と比較するのがどうして馬鹿なんだ？

>>517
DOの気密性なんて普通の鍋と変わらんだろ。

DOの気密性は、無水鍋と似てる。
普通の鍋は、蓋に穴が空いてるから違うよ。

調理されたものは、DOと圧力鍋は違うだろう。
あきらかに違うものを比較することを世間では「馬鹿」という。

>>525
はて、売り文句では「圧力鍋と同じ効果がある」との事ですが、調理された物は全く違うとは面妖な…

>>524
蓋に穴が開いてようが開いてまいが中で蒸気が発生すれば
外に漏れる。それが1.0気圧でも1.004気圧でも違いは無い。

売る側のよく使う「ウォーターシール効果」についてだが、おそらくは水の表面張力と毛細管現象の事を言いたいのだと思う。
どちらにも、明らかに無視出来ない程の力があるのだが、それは最初に圧力が外部に抜け始めるまでしか持続しないのは明らかであり、鍋の中身は連続して水蒸気を放出し続ける事を考えれば、殆ど無視出来るほどの時間しか圧力上昇に貢献し得ない。
中に水がとどまっている細いストローを口で吹くと、水が外に抜けてしまうまでの間しか毛細管現象による抵抗は感じられない。

>>490は悪くない！！
すべては、魔法の鍋だ、圧力鍋効果だといって無知な庶民を誑かした物産とA&Fの策略

はて
ろっぢ厨と理科厨は同一人物だと思ったが、、、
自作自演か

>>516
よんだまま。水面より５０ｍｍ持ち上げるということです。
水面から離れるときが一番力がかかりますからｗ

>>531
>>528

ろっぢの魔法がポロポロ剥げ落ちちゃったね・・・

>>531
ほお？自分じゃなにもしめさないのに随分な問題を
必死で考えたつもりのようですね。
ではなぜ2秒という条件が付くんですかあなたが聞きたい
力とはなんですか？単位だけでもどうぞ。

>>532
＞洗面器の直径と持ち上げた高さがわかればできるよ。
はやくやれよ。出来ないのか？ｗ

>>530
お前は敵だらけだな

>>535
できませんね。水面より高いとなると空気が入り込むまでの
表面張力の部分という不確定要素がありますから。
でもなぜ2秒なんですか？

で、まさか>>531はその効果でＤＯの蓋はその重量の何倍もの
固定力を得るとか言うんじゃないだろうな。

俺が６日も遊びに行ってたのに、まだやってたのかよ
実にくだらんｗｗｗ
外出ろ、外！
ダッチオーブンでも圧力鍋でも両方でも担いで山逝け、山！

参加出来ないならだまって見てろ。

みのに踊らされあるあるに騙される今の日本人だし、まぁこんなもんだわな。

まだ、科学検証してんのぉ〜、いいから自慢のダッヂオーヴンで、なんか美味しいもんつくってよぉ〜！
秋なんだしさぁ！栗と栗鼠なんかイイよぉねぇ〜。

週末久々に丸ごとローストチキンやった。手入れには１２分ちょっとかかった。

>>496
あほだなあ････計算厨かよ。今まで「科学的に否定」してたのあんたか？
文章をよく読めよな。計算は出来ても話の理解度が低いのな。


>まだいるんだ･･･圧力がどの位しか、かからないから圧力鍋効果は無いって･･･
>実際にやってみ。
>同じダッチオーブンに軽いフタを乗せるのと、専用のふたを載せるのと。

>圧力鍋効果という文がどういう風にとらえられるかもあると思うが、普通の鍋より、早く料理できるし、柔らかくなる。
>まずこれについては133はどう思う？これはわかるが、圧のせいではない、ということ？それともこれも気のせいだというスタンス？

>これについてはどうなのかね。
>他人の話を否定するだけなのかな。それとも、ほかの理由がある、と思うのだろうか？
>圧力以外で、こうなっているというなら、それはそれで考えを改めるんだけれど。
>別に高圧で料理している、とは思っていないし、持論に固執したいわけではない。

>「ダッチは普通の鍋より短い時間で柔らかくなる。」を、蓋の大きさと圧力だけで否定してるのあほっぽい。

>狂信者以外は、高圧がかかっている、なんて思っていないのだから、鋳鉄の蓄熱性、鍋の厚さによる、熱量、焚き火による火力の大きさ、ウォーターシールの効果の是非、
>(炭を使っても使わなくても熱くなった蓋による)上部からの熱、それらのことを総合的に考えるべきではなかったか？
>科学的にはどうか知らないが、これらのことが、料理に効果があるのではないか？と考える。ひとつずつは効果が小さいが、まとまったことによる効果も考えられるだろう。

つづき

これらのことを、ダッチ側は述べている。圧にこだわってはいないぞ？わからんか？
特ににあんたの言う
496 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 16:50:26
>>494
俺は>>486だが、「ダッチオーブンは蓋が重いので、圧力鍋のように中に圧力がかかるので、早く調理出来る」と主張する人がいたので、物理法則と数学の基本にのっとって証明したまで。
途中で論点をズラしてはいけないな。

ずらしているのはおまえだって。
ダッチオーブンは早く調理できて仲間で柔らかくなる。これが圧力鍋効果。効果なんだよ。
これは圧力のせいじゃないの？。宣伝してるし。でもほかのせいでこういう結果になっているの？
といってるんだよ。

あほじゃないか？経験則の言葉尻で反応してたがね。
温冷水につけるとマッサージ効果がある。といったら、血行が良くなる、などの結果に対して使われる。
マっサージしてなくても良いんだよ。マッサージの圧力の変わりに水圧が良いのかと思ってたけど、そうじゃなくても、温度で、とか、その他のようそで決行が良くなってたんだね、でもいいんだよ。
わからんか？

わかりません（笑）

そうだろうなと思ったよ。
人の話を否定したいだけなんだろうな、って。

ちょっとスレチな内容だが、ケンタッキーフライドチキンでは圧力釜での「最高185℃約15分間の高温高圧調理」を
うたっているが、揚げ物で185℃はたいした高温じゃないし、普通の圧力鍋の100℃以上の調理と違って
油が沸騰するわけでないので加熱すれば200℃にだって出来る　なので圧力釜を使うというのがよくわからない
これも密閉性、保温性の高い鍋を便宜的に圧力釜と呼んでいる気がするんだがどうなんだろう？
少なくとも宣伝文句のような高圧ではないと思う

ちなみに日本では、圧力鍋で揚げ物をするのは危険なのでその用途としては販売できないことになっているが
KFCが使っているのは安全性を考え設計された特注の装置だ


圧力鍋効果でフライドチキン　:ダッチオーブン・アウトドア料理の作り方・楽しみ方
ttp://11joho.biz/300/342/

↑DO料理の講師をやっている人のレシピページを見つけた
フライドチキンなのでもちろんKFCを意識している
180℃で蓋をして10分間、蓋を開けて6分間揚げているが、この温度や時間はKFCとほとんど変わらない
KFCのが真の圧力釜なら、DOと比べて劇的に調理時間が短縮できているはずだがそうではない

>>537
無能ｗ

>>545
マイナスイオンとかゲルマニウムを好きそうだな(笑)

>>548
想像だけで一大ファーストフードチェーンの調理器具の構造まで語れるのは凄いな。
そりゃあダッチオーブンのありもしない機能まで想像しちゃうのも無理はない。

>>545
圧力も高まらないダッチオーブンが早く料理が出来るってのは気のせい

以上。理科君の三連投でした

以上が「追い詰められると全てが敵の自演に見える法則」でつ

ここまでテンプレ

全てを貫く矛と、全てを受け止める盾をカーネルサンダースは戦わせた・・・・まで読んだ

>>554
age sageご苦労でした

>>548
 鳥を180℃の油温でフライしても、常圧では水は100℃ で沸騰するので、
水分がある限りは品温を70℃ 以上にすることは難しい。肉温が70℃以上に
なっても、骨の内部の髄温は60℃位であり、骨から血の色をした髄液が
流れ出して食欲を減少させる。肉の温度を上げようとすると、肉は水分を
失い固くなってしまう。

1.85気圧~2.0気圧の圧力でフライすると、水の沸騰温度は116℃~121℃ に
なり、肉の内部温度は90℃ に容易に達する。髄液の温度が80℃以上に上がり
固まって、髄液が流れ出す事がなくなる。短時間で調理できるため、肉の旨味
を含んだ水分を失う事がなく、柔らかなフライドチキンになる。

ということで、DOのから揚げがKFCと同等というのは、これまた思い込みの勘違い。残念でしたね。

ところでＤＯで料理すると早く柔らかくなるか？
焦げ付かないからじっくり時間かけて柔らかくなる
ならわかるけど。
圧力君て料理したことないんじゃないの？

ケッタッキーの件もそう。何度の油で揚げたってブクブク
あわ立ってるのは蒸気、水分を含んでいる以上揚げ物自体が
100℃以上になることはない。水分が無くなった表面から焦げて
いくが火の通りにくい内部はまだ生の場合もある。料理する
人間なら感覚的にわかってること。
ケンタッキーの圧力釜は一般では考えられないような高圧で
水の蒸発温度を高くすることで短時間で焦げずに中まで
ジューシーなままで火を通す。

>>545
＞これらのことを、ダッチ側は述べている。

頼むからやめてくれ、お前はダッヂ使いの代表じゃない。
ダッヂ使いにも馬鹿はいるという見本なだけだ。

>>537
＞洗面器の直径と持ち上げた高さがわかればできるよ。
嘘つきのクズ野郎ｗ

>>562　おいおい、お前が想定を超えたアホな条件出してきたからってことに気づけ

と、嘘つきのクズ野郎（無能理科ちゃん）が必死ですｗ

>>564　と思ってるのは世界中でお前一人だってことに気づけ

いや、こういう馬鹿は世の中に結構いるぞ。

科学者はもう自分の研究に没頭して下さい。ここでダッジオーブンについて
研究発表しても一文の得にならないばかりでなくダッジオーブンで作る
野外料理が好きな小市民の楽しい会話の場所でなくなってしまいます。
どうぞお引取り頂くか、別スレで思う存分貴方の知識を理解、もしくは議論
に値する人々と大いに夜が明けるまで語り合ってください。
では、さようなら・・・・・・

>>562
気圧がらみの話題の中で>>451の質問が出たので当然水面に
掛かってる気圧と水柱の高さと負圧の関係だと勘違いしてしまった。
気圧計（水銀柱）と同じ理屈ですから、気圧の話題ではまあ定番ですね。
流体力学は大雑把な概念は理解していても数値を全て計算できる
ほどじゃないので「出来ません」と正直に白状する。
ただし内部に水が詰まったうつ伏せの洗面器を水面から持ち上げる
時に感じる抵抗（表面張力）はある程度体積のある水にしか
発生しないものだからＤＯの本体と蓋の間の水幕には発生しない
ものですよ。そこを濡らしたからといって蓋が持ち上がりにくく
ならないでしょ。
あなたがなにか計り知れない力がＤＯの蓋を押さえつけて
更に内部の圧を高めているという説明の糸口にしようとしてるなら
残念ながら間違いです、>>514が時間を2秒と指定してきたことは
更に理解不能です。

>>567 このスレが「野外料理が好きな小市民の楽しい会話の場所」だったことってあったか？ｗ
料理の基本は、科学の裏づけなんだよ。
思い込みだけで会話をしたいんだったら、オカルトスレででも存分にやったら？

>>565　と思ってるのは世界中でお前一人だってことに気づけ
>>566　自演はもっと時間を空けろ！ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだ！

>>570
馬鹿の証明乙

集団オナニースレはここですか？

端から見てると、どっちもただの馬鹿にしか見えないのですが。

>>572　と負けたことをうやむやにしたい圧力厨の悪あがき
くやしかったら、自分の意見をまとめてごらんｗ

>>573 化学調味料まみれの料理に舌づつみを打って「こりゃ美味い」
とほざいているんだろうなｗｗｗ
科学者君！科学の力は偉大だからなｗｗｗ

この期に及んでも490が馬鹿を晒しに浮上してくるとは呆れたね。
KFCの鍋は揚げ終わって蓋を開ける前に圧抜きバルブを緩めて
高圧の蒸気を抜く。つっても普通の圧力鍋でも普通にある行程だけどね。
490が圧力鍋に触ったこともないことがバレバレｗ

>>574
>>476

>>572-574　結局、煽るだけで、自分の意見はないのねｗ

ビニ男に多くを望むな。
馬鹿だもん。

なんだか家に帰ってから、ここを覗くのが楽しみになってきたぞｗ

490に否定されたやつ否定し返すの必死すぎｗ

>>571
自演がばれて大慌てw
馬鹿の証明乙

>>537
＞洗面器の直径と持ち上げた高さがわかればできるよ。
嘘つきのクズ野郎ｗ

ダッチオーブンの圧力鍋効果がないって言っている奴ら、
全部読み返してみたけどすべて自分の知識の範囲で、
「じゃねーの？」
のノリで書いてるのは笑えるなｗ
まあ、どっちもどっちだけどｗ

実際のところ、「圧力鍋効果」は、「ある」んだけどね。

「ない」派は、重い蓋じゃダメだとか水のシール効果じゃダメだとか
そんな「感覚的」なもんなんだろ？

なんか笑っちゃいます。ほんとうにｗ

>>583
その「効果がある」ってのは全部君の感覚だけで、それ以外の根拠は一切提示出来ないんだろう？
そーゆーのを「負け惜しみ」って言うんだよ。

DOは、うすっぺらいアルミ鍋よりも圧力鍋効果はあります。

シグから「ダッチオーブンよりは薄っぺらいアルミの圧力鍋」は売り出されてるけどな。

新月の時は、鬱病患者が大暴れするらしいけど、やっぱりそうだったね。

>>587
結局オカルトから離れられないんだね。

>>584
その「効果がない」ってのは全部感覚だけで、それ以外の根拠は一切提示出来ないんだろう？
そーゆーのを「負け惜しみ」って言うんだよ。

>>537
＞洗面器の直径と持ち上げた高さがわかればできるよ。
嘘つきのクズ野郎ｗ

>>589
「効果がない」と言う主張には、法則や計算を提示している。
「効果がある」の方は、出来上がった料理以上の根拠が提示されていないし、その料理も果たしてその「圧力鍋効果」による物なのか怪しい限り。

ここの人達は、ダッチオーブン持ってんの？
もちろん、持っててうんちくたれてるんだよね。

>>592
過去レス参照

シナ製安鍋厨が理科ちゃんにやり込められてるのを見るのは楽しいｗ

圧力厨の主張の柱にＤＯは圧力鍋のように早く柔らかく
仕上がるってのがあるが。
ＤＯで料理するとどんな料理が早く仕上がるんだ？

俺の南部鉄器二合炊飯釜が最強
異論は認める

ダッチオーブンの中、1.21hPaありましたけど、何か？

>>597
潜水艦の中か？ｗ
平地だったら蓋開けるとき気をつけろよ。
圧力鍋みたいな減圧レバーがないから吹っ飛ぶぞｗｗｗ

ここ、結構賑わってるって言うからきてみたけど、
ちょっと変なこと書くとすぐに引っ掛かるからおもしろいｗ

べつに、ダッチオーブンに圧力がかかろうがかかるまいが、
料理が美味くできればそれでいい。
アホくさ。

あ、ここで、「おまえ料理上手くできんのかよ」なんて
突っ込まないように。
５回に１回は失敗するから。

いや、見え見えなんですけどｗ

>>600
ほらね。

んなことより、ＤＯで料理するとどんな料理が早く仕上がるんだ？

早く答えろよ。

>>602
よく読めよ
DOはゆっくり調理する調理器具だ
圧力鍋はとにかく早く調理できるけど・・・

ほら、主張がコロコロ変わる

圧力鍋と比較する馬鹿はほっとけ

>>604
おまえ誰と間違えてるの？

>>225
> だから、実際に週に何度も料理した結果、普通の鍋より早く仕上がり、柔らかくなる、といっているの。

他にもいっぱいあるぞ。

>>545
＞ダッチオーブンは早く調理できて仲間で柔らかくなる。
＞これが圧力鍋効果。効果なんだよ。

はじめ馬鹿の>>130もすぐ下で言ってるお

>>132
＞でもあの重いふたで、時間が短縮され、柔らかくなるのは事実だよ。

鍋が分厚いんだから温まるのに時間がかかる
早いとするなら、それは熱容量の大きいDOの蓄熱により食材投入しても温度が下がりにくいというだけだ
火をつけた時点から計測すると早いなんて決して言えない

>610

具体例を上げないと
料理経験が無い人のように見られちゃうよ

>>610は状況説明としては十分具体的だろ。
まあ言わずもがなではあるけどな。

そんなことに突っ込むより圧厨くんの回答が
楽しみだと思わんのかね？

調理する材料によって違うだろう。

610はこれまでどんな料理にDOを使ったの？

流れ切ってすまん。
キャンプでのピザ・鍋用にと理由付けして
ウニのダッチパン買った。
家でもステーキ、餃子と使い倒すぞ〜。


餃子焼くときは蓋が重いんで水は少なめで良いんだろうか？
経験者いたら教えてください。

蒸気は逃げにくいから少なめでいいよ。
蓋を開け閉めする頻度次第だが

ステーキは気を付けないとすぐに焼きすぎになる。
ウェルダンが好きなら別にいいが。

なのでぶあついステーキを喰え

>>610
＞火をつけた時点から計測すると早いなんて決して言えない

>>613
＞調理する材料によって違うだろう。

ＤＯだと早く調理できる材料ってなに？

料理経験は？

早々にｔｈｘ。
>>615
いつもは水投入後は蓋は開けずにじっと待って、
頃合見計らって、水を捨ててから水気飛ばすって感じなんですが、
コンロから流しまで運んで水捨てるっての難しそうなので
かなり少な目から挑戦します。

>>616
うちではステーキ焼くのは僕の仕事なんですが、
いつもはフライパンを火をかけて、油引いたら直ぐニンニク投入。
中火程度でゆっくりカリカリにして、ニンニク取り出した後
強火にして、直ぐ肉投入。
肉は牛だったり、豚だったり、厚みも違うんで、蓋をしたり、しなかったり、
後は感覚でやってるんですが、こんな流れでＯＫですかね？

>>617
厚い肉・・食いたいですねぇ・・ハァ

>>620
餃子は指し水にメリケン粉に片栗粉をちょっと混ぜたものを
少し溶かす。そいつが焦げてパリパリに仕上がる。
だから指し水は捨てちゃ駄目。（一応プロの技）

スチームで蒸すのが目的なので、鍋を熱々にしておかないと意味がないよ。
水が余るほど入れると、べちゃべちゃするので
さっ　しゅわっ
と言う感じがいいのでは

鍋の熱容量を活かした調理をするわけですから、鍋の状態をうまくコントロールしてください。
業務用のガスオーブンでも、点火してから、安定した丁度いい状態になるまで30分かかると言ってますね。

奥深し。
￥6100のダッチパン
嫁の期待高し。

俺ガンバル・・・！

我が家的には人気今一、ダッチパン。

穴深し。キモチイイ
￥60000のダッチワイフ
嫁として期待高し。

俺ガンバル・・・！

>>558
レスが遅くなってしまったが、ありがとう よくわかった
圧力釜を使う理由が、髄液の問題とはまったく予想がつかなかった
｢髄液　フライドチキン｣でぐぐると確かにKFCの製法についての記述を見つけることが出来る
唐揚げ内部がピンク色になるのが何故なのかもずっと疑問だったが、おかげで知ることが出来た
髄液は鳥ガラスープやとんこつスープで良い味を出すので、フライの場合に雑味になるというのは
意外な感じもするが、取り去ることの出来ない血の混入がまずいということとなんだろうな

一点気になるのだが、｢短時間で調理できる｣とあるが、>>548の圧力のかかっていないDOの場合と比べて
ほとんど時間短縮はされていない
むしろ水分が簡単に蒸発しないので安心してしっかり長時間揚げているといった感じにも取れるんだが･･･

だからケンタッキーと同程度まで大きな鶏肉の内部までしっかり
火を通すと一般の鍋では時間が掛かるし表面の水分が完全に
失われて焦げちゃうんだろ。

同じ時間でより深く火が通っているということは短時間で
調理出来るというのと同じ意味だと気づかんのかね。

>>626
いや、なんだか急にもっともらしい事言ってるが、あなたが
分かってなかったことは髄液のことじゃなくて圧力鍋の中で
揚げ物すれば油の温度は同じでも蒸発してる水の温度が高い
と言うことを理解してなかったことだろｗｗｗ

>>537
＞洗面器の直径と持ち上げた高さがわかればできるよ。
嘘つきのクズ野郎ｗ

>>628
何が何でも否定したいみたいだが、圧力鍋で水の沸点が上がるのはそんなのは大前提であって
忘れるはずが無い
唐揚げの場合「水の沸点が上がっても影響ないし、油の沸点も関係ないし、それじゃあ圧力も
必要ないんじゃのないか？大事なのは密閉による安定加熱のほうでは？」と仮説を立てたまでだ
髄液の問題が無ければ唐揚げは最初はじっくり低温で揚げ、最後に高温で揚げるのが美味しい
ちなみにこの部分だけとれば、DOは安定加熱が得意でまさに唐揚げにうってつけの鍋だ

>>627
最近喰ってないので忘れていたが確かに普通の唐揚げより大きいな
だがこれも髄液問題が無ければ、低温揚げの部分の時間の調節だけで済むことだ

ファーストフードだから早く調理出来たほうが良いというのはあるが、やはり味優先だ
めんどくさい圧力釜を各店で使わずともセントラルキッチンで一次揚げをして冷凍し
各店で二次揚げをするなり電子レンジで処理するなりしたほうが早くて安く提供できるが
それをやらないのは味へのこだわり

>>630
あんまり料理とかした事ないみたいだね。

フライドチキンに骨付き肉を使う理由は？

>>630　もうｲﾀｽｷﾞだからいい加減、侘びを入れて去れ！！
>>548
> 普通の圧力鍋の100℃以上の調理と違って
> 油が沸騰するわけでないので加熱すれば200℃にだって出来る
> なので圧力釜を使うというのがよくわからない
>>630
> 圧力鍋で水の沸点が上がるのはそんなのは大前提であって
> 忘れるはずが無い

> 「水の沸点が上がっても影響ないし、油の沸点も関係ないし、それじゃあ圧力も
> 必要ないんじゃのないか？大事なのは密閉による安定加熱のほうでは？」と
> 仮説を立てたまでだ

　後だしｶｺﾜﾙｽｷﾞ　自分の間違いを素直に認めることﾀﾞｲｼﾞｱﾙﾖ

読解力がない奴等にいちいち屁理屈つけられる490も大変だなｗ

ビニ男は開き直って粘着するタイプです
あんまりイジメないであげて下さい

　　　＼／　ヽヽ　　ﾚ　|　　──,　　　‐┼‐　　　/　　 　 ‐┼‐　　　　/
　　　／　　　　　　　　 |　　　／-､, 　 　 |　　　 /　　　　　　|　　　　 /
　　　＼＿_　　　　　 ／　　　 ○'　　　　 `つ　/／＼ﾉ　　　`つ　　/／＼ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　､──┬---､_　　　　　 .ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　 ＼ 　 l|　　　l| ￣^irｰ.,_i″ 　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　　＼l|　　　ll　　　l|　　l|~'ｰ.,,_　 　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　　l|　　　lｌ　　l|　　 l|ﾞ`ー-┬ﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　＼l|　　　l|　　 ll　　 ll　　　/ /　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　＼　 l|　　 ll 　　ll　　 / / ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　 　 ﾞ ヾｰ､_l|　　 l| 　 / /　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔　` ~'‐亠ノノ　 　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>630
＞唐揚げの場合「水の沸点が上がっても影響ないし

影響ありまくりだろｗどこまで馬鹿晒す気だｗ

圧力鍋効果はあると書いてる人は多い
でも圧力鍋効果＝時間短縮で美味しい料理と書いてる人はいないんじゃない？
圧力鍋効果否定派が勝手に時間短縮が圧力鍋の最大の効果みたいな書き方をしているだけ




にしか見えないんだけど…いい加減やめない？
お腹いっぱいでうんざりだよε-(´・｀) フー

って煽っておいて、うんざりはないだろｗ

では、「圧力鍋効果」っていったいなんだよ？

>>639
知らないのならgdgd言わずに黙ってロムってろ禿

>>640
知らないのならgdgd言わずに黙ってロムってろ禿

>>633 >>637
同一人物かどうか知らないが、そういうことを書くということは本当に何もわかってないな
まあオレもわかっているわけじゃないからこのスレとともに試行錯誤しているわけだけど
それに対していちいちわけのわからない罵倒をされても先に進まない

唐揚げはDOでもつくるわけで別にここで掘り下げてもスレ違いにはならないので確認しよう
科学的に調べられた最適の調理方法というのがあったから必要な部分を紹介する

---------------------------------------------------------------------------
　唐揚げ内部の適正加熱温度は60〜80℃、これがジューシーさを保つ
　それと、時間を置いて二度揚げをするのがポイント

　１度目の肉の中心温度は30℃（ほぼ常温）までしか達しておらず生の状態
　２度目に揚げる前に４分間休ませる　この４分の間に中心温度は余熱により65度になる
　そして２度目は短時間で揚げて、色づけしてカリっとさせる
---------------------------------------------------------------------------

以上はNHK「ためしてガッテン」のデータだ
（から揚げの鉄則　ttp://www3.nhk.or.jp/gatten/qa/archive/karaage.html ）

温度は１度目も２度目も180℃ということになっているが、オレは1度目はやや低くても良いと思う
このデータは普通のサイズの唐揚げが前提になっているはずだが、大きなサイズであれば
内部への火の通り具合を考え、温度低めで長めに揚げればいい

（続き）
唐揚げはたいてい骨無しだが、ネットで骨付きの場合のレシピを調べてみたが、揚げる前に
蒸しているものもあった
これだと骨髄液を先に固めてしまうので揚げているときに流出することは防げる
その代わり食感は少し変わってくるだろうな

骨付き鶏の唐揚げ - レシピ情報 - Yahoo!グルメ
ttp://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/C000209/

個人で圧力釜を使って唐揚げ（フライドチキン）を作るのは不可能だ
しかしハイテクの装置を使わずとも、あるもので工夫することによって人間は味を求めてきた
普通の調理では水の沸点を上げるなんてのは不可能だ　出来ることでレシピは考えればいい
DOはシンプルで昔からある調理器具だが、使う人次第でまだまだあらゆる可能性を秘めていると思う

お前、論点逸らしてることに気が付いてる？単なるｵﾊﾞｶ？

料理経験が無い奴が何言っても説得力ないな。
壮大な独り言を言ってて楽しいかな

>>644
気づいてないんだから書いてやれ
皆がわかるよう書けるんならなｗ
>>645
根拠が書かれてないからお前のほうが説得力無いと思うが

フライをやるとDOも錆びにくくなって一石二鳥

>>646　ﾐｴﾐｴw

その調理法に適した大きさに切り分けた鶏肉を普通の鍋で
（DOも含まれる）から揚げにするときの話と圧力鍋で
でっかい塊の鶏肉を揚げるときとは随分事情が違うし
>>548で思いっきり考え違いをしてたことのなんのフォロー
にもならんだろ。
反省のないところに進歩なし。進歩のない屑の行き着く先が
お前のような…以下略。

要するに>>548はケンタッキーが圧力鍋と呼んでるものは
高圧を掛けてる圧力鍋じゃない（その理由はから揚げあげるのに
圧力掛けても何も変わらないという間違った認識）。
単に気密性、保湿性が高い鍋をそう呼んでるだけであり
これはかねてから自分が主張してるDOの圧力鍋効果とは
圧力鍋のように圧力は掛からないが圧力鍋のような効果
（その効果についての疑問には沈黙）を圧力鍋効果と
呼んでいるというのと同じだ、どうだすごいこと思いついた
だろう。


って言いたかったんだろ。普通の奴なら恥ずかしくて
もう出て来られないと思うんだが、恥知らずってこういうこと
なんだな。

どうでもいいけど三連休にDO使わない奴はしばらくだまってろ

>>490
>>494
>>498
>>501
>>505
>>517
>>518
>>548
>>626
>>630
>>642
>>643

490が痛いのは、自分が無知で馬鹿なのに、上から目線で自信満々に吼えること

490が痛いのは、自分が貧乏でダッヂオーブンが買えないのに、上から目線で自信満々に吼えること

>>654
ダッチオーブンなんて安けりゃ2千円台からあるのに、
言うに事欠いて、そのレス痛杉。
そこまでの人はここ見てないよ。

130とか490は馬鹿だ、それは動かしようが無い。
と言う結論がでると別ネタの粘着が130や490みたいな馬鹿を
別ネタの相手側に仕立てようとする。
まあ粘着くんの王道ですなｗ

ビニ男はどこ行っても袋だたきだなｗ

ビニ男の特徴
人の文章を真似して即レス
見え見えな論点ずらし
かなりの粘着体質

身内にブログ晒されてもしょうがないだろｗ

ビニ男のことはあちらでどうぞ。

591とか、科学的、計算が正しい･･･でだまされるんだな。
そんなこといってたら、どっかの大学が計算どおりの結果が生まれなかったと訴えられるのは、ありえないことだよね。

もう一度読んでみろって･･
圧力鍋効果派は、圧じゃなくてもいいけど、料理が、柔らかくなったり、早くなったりする。
しかもだぞ、自ら、焚き火の火力かも、鍋や蓋がもつ熱のせいかも。といってるんだけど？
高圧にこだわっていないだろ。圧がかからない、というあほに、まったくじゃないだろ、といっているだけで。

それに対して自称科学派は、ほぼ圧力の計算だけで反対している。
そんなに科学科学、正確なダータデータというなら、ペラペラの鍋と、密着しない軽い蓋、蓋のぴったり合わさるダッチオーブンで、同じりょうりをいくどとなくつくってみたら？
熱源をいろいろ変えてさ。都合の悪い指摘は無視だしな。
数字しかいじれんくせに、早く柔らかくなるのは気のせいだって･･･。気のせいである、その証拠が圧力だけかよ。

早く料理が出来る、を否定している人って、何が言いたいの？
単純に上からも熱を加えられるから、早くなる可能性だってあるんじゃないの？
しかもあの厚みで、じわっとさ。
ひとつやってみなよ。ジャガイモごろごろっといれてさ。ダッチだとうまく出来るよ。アルミの鍋だと、同じ火力だと焦げるだけ。
火力を強く出来るってのも特徴だよね。そんなこともわからんの？結果的に早く、柔らかくなると思うよ。

>>659-660
オーブン料理や蒸し焼き料理が薄鍋向きじゃないのは
当たり前だよね。薄鍋じゃ焦げちゃって出来ないだろ。
出来ないものは早いかどうかの比較にならないのも
当たり前だよね。
DOで早く柔らかくなる料理ってどんな料理なのか何度も
質問が出てるんだから都合が悪く無いなら答えたら。

＞圧がかからない、というあほに、まったくじゃないだろ、
＞といっているだけで。

最初から「どれだけ」圧が掛かるか計算して出てるよ。
計算誤差ほどしかない数値に妄想が否定されて悔しいのは
わかるが事実だからしょうがないだろ。

＞都合の悪い指摘は無視だしな。

どんな指摘？

＞早くなる可能性だってあるんじゃないの？
＞しかもあの厚みで、じわっとさ。

「じわっと」は早くないだろ普通ｗ

>>660
＞単純に上からも熱を加えられるから、早くなる可能性だってあるんじゃないの？

なるほど蓋の上に炭火を乗せることを圧力鍋効果と呼ぶわけだなｗ

かぶった…orz

じわっとって、火のあたりの話ではないか？
スピードではないだろ。

ホンと計算しか出来ないのな。
545だけでも良いから読んでみろよ

オーブン料理や蒸し焼き料理が薄鍋向きじゃないのは
当たり前だよね。薄鍋じゃ焦げちゃって出来ないだろ。
出来ないものは早いかどうかの比較にならないのも
当たり前だよね。

うわ、やっちゃったよ。
おわってるな。今まで正しいこといってたとしても、これで終わりだよ。
ぜんぜん当たり前じゃないよ･･･

ほらね、言葉の意味や解釈をコロコロ変える。

で　結局どこのダッチオーブンがいいんだ？

>>664
>>545を読ませてもらった。
＞ダッチオーブンは早く調理できて仲間（原文のまま）で柔らかくなる。


ダッヂオーブンだと早くて中まで柔らかくなる料理って
どんな料理なん？みんな聞いてるのになんで答えないの？

今度は池沼かよ　それともリア厨か？
読んでてイライラする奴だな
sageない奴、アンカー使わない奴、日本語の間違いの多い奴は相手にするな

自演の巣窟

ケンタッキーの圧力とＤＯでかかる圧力はほぼ同じ位ってテレビでやってた。

昔のKFCのCMで、圧力弁を解放するシーンが挿入されてるのがあったが、普通の圧力鍋みたいに高圧蒸気が吹き出してたぞ。

>>672
俺も見た記憶有るが、あれってあくまでイメージかな？
一般の圧力鍋と同じだけ圧力（２気圧）かけているとしたら減圧って結構すごいんじゃないかな

普通の圧力鍋は放置して減圧しながら調理するから大きな問題じゃないけど
フライドチキンはすぐ取り出すだろうから減圧もイッキじゃないかと思われる
それなりの装置なんだろね

>>673
ウェイトバルブを手で引き上げてて、子供ながらに「熱くないのかな？」と思ったので記憶に残ってる。

( ´∀`)ロッヂ最高

>>654
僕が初めてこのスレ見た頃は、
ダッヂかダッチかで侃々諤々やってたのを思い出したよ。
横着者の僕が、ウニとアルミのＤＯについて質問したら
ウニは鉄鍋とバカにされ、アルミのＤＯには
ルツハイマー厨と呼ばれる人が散々非難してくださいました。
その後、僕はウニを買い今も楽しいＤＯライフを楽しんでおります。

チラ裏の思い出話でした。

>>654のスレには全然関係なかった。
スマン。

>>676
チラ裏ボケ市ねよｗ

>>678
お前がな

ろっぢ=理科=パラノイア
なんだよ。
永久に続くぞ

おいおい、圧力厨とロッヂ叩きは同じ奴か。

俺はダッヂオーブンの料理が好きだが圧力鍋効果が
あるなどと思ったことはない。

俺は2,980円のキャプスタDOを使ってるがロッジを愛する
人がいるのは当然だと思う、正直どうでもいい。

しかし、何でこの数日に限って「ロッヂ」と書く奴がたくさんいるんだ？







あれ、触れちゃいけないとこだったかい？

どうでもいい

銀でもいい

やっぱ金だろ

シナ製安鍋厨=理科=パラノイア
なんだよ。
永久に続くぞ

>>680
>>687
このコピペが永遠に続く。

この連休、パラノなんてほっといて外で料理する奴はいないのか？
サンマが美味いぞ。

サンマはダッチオーブンより焼き網だろう。

KFCのCMを探してみたんだが圧抜きバルブのは出てこなかった
とりあえず揚げているシーンのあるやつ発見
なんと家庭用圧力鍋　これはあくまで商品イメージのようだ
わざわざ字幕まで入れているけど、これって間違った使い方だからクレームついたんじゃないかな？
こんなにたっぷり油を入れると空気が少なすぎて、たとえやったとしても圧力が上がらないし危険

YouTube - ケンタッキーフライドチキン　1993
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OGPG0yt7Fhc

>>689
秋刀魚をDOで？バカかｗ

>>691
もっとずっと昔だよ。
30代後半の俺が子供の頃のCMだもん。

日本のCMでは登場しない自動揚げ機がオーストラリアのCMにあった
揚げているのはバーガー用骨無しチキン
店内に揚げ器がこれしか見当たらないが、これが加圧も出来る主力のもの？

YouTube - Australian KFC commercial
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Tm1hSdyJbhM

>>694
KFCって、工場ですでにある程度調理したのを店で二度揚げしてんじゃないの？

>>695
じゃあ圧力調理はお店ではしてないってこと？
まあファーストフードってそんなものかもしれない
バイトに危険なことやらして事故が起きても大変だし・・・

KFCは二度揚げせず、一度でつくるとどこかに書いてあったの読んだことある
昔と変わったかもしれない

>>696
その方が、調理ミスやバラつきも抑えられるだろうしね。

「KFCのオリジナルチキンは1度揚げ」ってのはウィキペディアに書いてあった
当てにならない記事も多いが、真偽はどうなんだろう？

フライドチキン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3

>>699
バイトしてる人にでも直接聞けば？

フライドチキン作ってみるかな
DOはフライ鍋として秀逸
ロッジには手ごろな深さの専用のやつもあったね

料理研究家のおばちゃんが前にテレビで言ってたが、揚げモノにはスキヤキ鍋みたいに底が平らな鍋が良いそうだ。
だから、温まるのに時間がかかるのを除けば、確かにダッチオーブンは揚げモノに向いてるんじゃないかと思う。
但し、炭火ならともかく、焚き火で揚げモノは危険だが(笑)

６８９だが
DOでサンマを焼くと言ってる奴
馬鹿か
「料理」と言ってるだろう

だったらスレ違いだからとっとと出て行け禿

>>703
その料理を書いてみろよ。

おまえらほんと幼稚だなｗ
DOスレにサンマのこと書くのは空気読めてないし
それにつっこむのもバカ
応酬するのはさらにバカ

さんま君乙ですｗ

KFCでは店で生鶏肉を調理しているようだよ

「Ｑ＆Ａ」よくあるお問い合わせ
ttp://japan.kfc.co.jp/qa/kfc.html#A09

> 「オリジナルチキン」はお店で手づくりしてるの？
>
> お店で1ピースずつ手づくりしています。
> 生のチキンを1ピースずつ丁寧に検品し、卵とミルクのつなぎ液をくぐらせ、11種類のハーブ＆スパイスを
> 入れたフラワー（粉）をまぶし、圧力釜を使って、最高185℃の高温で約15分間揚げます。
> 代々受け継がれる職人技といってもいいかもしれませんね。

その「代々受け継がれる職人技」をアルバイトがやっているというのがすごいというか、笑えるｗ

サンマ君じゃないけど、サンマって三枚におろしてフライパンでバター焼きにしても旨いよ。
脂が落ちたようなサンマなら、網焼きよりこっちがいいかも。
食べる時は醤油をちょっぴりね。

だから何？DOを使わない料理はすれ違い

>>710
尻の穴の狭いやっちゃなぁ。
そんなんじゃ、立派なホモになれないぞ!!

>>709はフライパンと書かずにスキレットと書いておけばよかったのに・・・

>>711
スレチガイを指摘されてファビョルバカ。

KFCのフライドチキンを真似してDOで作ってみようと思うんだが
HPにカット部位の図があったので貼っておくよ

「オリジナルチキン」のカット方法
ttp://www.kfc.co.jp/qa/cut.html
ttp://www.kfc.co.jp/qa/img/9cutL.gif

これをもとに丸鶏を自分でカットするか、肉屋でやってもらえば商品と同じ形になるよ

KFCのチキンって、かなり小さいから、雛に近いような鶏だろうね。

>>715
そのとおり！
>>708と同じページに書いてあったが、生後約40日のやわらかい若鶏を使っているそうだ
ハーブ（オレガノ、ジンジャー、ガーリック、シナモン）をえさに混ぜて食べさせた臭みの少ないものだけど
これは手に入らないから、調味料としてほんの少し混ぜておけば近づけるかな
ちなみに宣伝にも使われていた「11種類のハーブとスパイス」の味付けは、実際はほとんどが塩と黒コショウと
グルタミン酸ソーダらしい

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3

>>716
つまり「味の素はたっぷりね!!」っちゅー事やね。

訂正
ハーブ鶏は自分の地元では売ってないけど通販とかで手に入りそう

あんまりKFCの話題が続くから昨日バーレルって言うのか？買ってきて
食った。なるほど中までよく火が通っているのに良く言えば外側の
コロモはしっとり柔らか。間違いなく圧力鍋で調理してるな。
普通の鍋ではこういう仕上がりは出来ないしこれが好きな人が
結構いるから世界中で売れてるのだろう。

個人的な好みでいうともうちょっと火が通りややすいように
小さく切り分けていいからカラッと香ばしく揚げてあるほうが
いいな、衣ももっと薄いほうがいい。

アウトドアで揚げ物って結構聞くよ。山菜とかわかさぎの
取れたてのてんぷらとか定番でしょ。から揚げもいいかもね。

>>717
そうだね
おいしく感じるのは当たり前なのかもしれない
その代わり食べ過ぎるといやになるｗ

>>718
衣は柔らかいというよりカリっとしているんじゃないの？
それとおそらく日本のKFCでは常温で固形のショートニングを使っているから
うちでサラダ油を使ったのと比べて、冷えてもベタっとしない

自分で調理する場合、肉は冷蔵庫から出してすぐ使うのではなく常温にしておくと
内部への火の通りがかなり良くなるよ

>>719
「間違いなく圧力鍋で料理している」とか「普通の鍋ではこういう仕上がりは出来ない」とか
えらそうに書いておきながら「中までよく火が通っているのに良く言えば外側のコロモはしっとり柔らか」
と言っているのってバカっぽい。その後の文も同じで、言っていることが無茶苦茶だ。
何が良いのか悪いのか、料理はどうすれば良いのか何にもわかっちゃいない。

と書いても何故かわからないだろ？

>>721
サクっとはしてるがカリカリじゃないよ。あんなでかい塊に
火を通すのは普通の鍋でのから揚げじゃ大変だよ。
水分たっぷりの衣で守る天ぷらじゃないんだから。
ところがまたこの天ぷらの衣を旨く揚げるのが難しいいんだよね。
最近はあまり本格派に拘らずメリケン粉じゃなく天ぷら粉を
使うようになって失敗が減ったｗ

ひょっとして君はまだKFCの鍋は圧力鍋じゃないという与太に
拘ってる人なのか？だったら会話にならんが。

>>672
今更だが、俺も見た。

この三連休にアウトドアで料理しない奴はどこか問題があるぞ

仕事

689 ：底名無し沼さん [sage] ：2008/11/02(日) 07:30:30
この連休、パラノなんてほっといて外で料理する奴はいないのか？
サンマが美味いぞ。


お前はサンマ食ってろ

>>668

計算の話はともかく、君の話は自分の言いたいことだけか？
例を挙げろと繰り返す前に、自分でまず答えたほうが良いんではないの？


>>545よんだ
で？


料理の例もジャガイモの話をみてもわかるが、誰も答えたくなくなる対応をするんだろうな。

じゃあ、厳密な設定が大事なあなたは、どういう条件でダッチオーブンの料理が速く出来れば認めるんだろうね。
みんな聞いてるって小学生並だな。みんなファミコン持ってるから僕もってか？
みんな聞いてるからって理屈は科学的ではないね。もっと正確にたのむよ。

661=666なのかな。
読解力がなさ過ぎる点が同じだけど。

火のあたりがジワッと、というのと、料理の出来上がりが早い、というのは両立するんだよ。
一般的に言う輻射熱とか、わからんの？
火のあたりがジワッと行かないのは、たとえばチタンのコッヘル。焦げ付かないお湯なら火力が強くても問題ないんだけど、計算だけだとわからないよね？
このレベルわからないって、どういう頭だよ。

>>727-728
とっくにお前が馬鹿でしつこいという結論で終わってますから。

まさかと思ってファミキャンスレ覗いたら
>>727-728と同じ時間帯にビニ男が出てるｗ

>>730
だから？
自分で同一だって認めてたじゃん。

あんたも暇だね。


729とか、スネオみたいだな。
自分じゃたいした事出来ないのにＷ

>>722
料理の技術が低いことはよくわかった
えらそうに言う前にフライや天ぷらの基本的なポイントを勉強しろよ

>>732
因縁つける暇があるなら
DOだと普通の鍋より早く柔らかくなる
料理ってなんなのか答えろよ。

>>732
教えて欲しいならそれなりの聞き方があるだろうよ

>>733
はぁ　人違いだぞアフォ
DOはゆっくり調理するものだ

>>734
頓珍漢なこというな

>>733
っだった。ミスしました。
ついでに追加。

>>733

まず鍋でやるのとダッチオーブンでやるのと、時間も出来上がりも同じだった料理を答えてもらえますか？

因縁Ｗ
言葉の意味もわからん文盲連中よＷ

開き直って粘着ｗしかも自ら公認ｗｗｗ

人を粘着呼ばわりしている人間ほど自分も粘着していることに気付かない法則

三連休の明け方暗い時間にもパラノイアは活動中

誰かビニ男wikiを頼む・・・

>>724
同意しかねるけど、今やる予定だったのが流れそうorz

>>740
朝起きてすぐ２ｃｈチェックで楽しそうなパラノイア

パラノイアwikiを頼む・・・

あげちゃってた・・・

>>741,744
名前欄にsageって初心者ですか？

哀れなsageスペースよりはいいんじゃない

>>737
DOには圧力鍋のように早く柔らかく料理が出来る圧力鍋効果がある。

と主張する人がいるから、それはいったいどんな料理なんですか？
という質問が複数の人から何度も出ている。

それに対する返しがこれ↓

＞まず鍋でやるのとダッチオーブンでやるのと、
＞時間も出来上がりも同じだった料理を答えてもらえますか？


もうお前終わってるよ、ホント馬鹿。

>>747
わからん。アンカー頼む

今回は長いねｗ

まず始まりが>>108その後>>112が蓋の重さで発生する圧など
無視できるほど小さいことをすでに指摘している。
そこへビニ男>>130が華麗に登場ｗどんなに計算で確認される
数字が小さくても実際に料理してみればその効果があることは
わかる、と主張。
でもそこから10日以上600レスを経過してもどんな料理だと
その早く柔らかくなる効果を感じられるのかは回答なし。

>>747
このスレ？ファミキャンスレの事？

>>750
ビニ男ってなんかの略か？

>>750
ｗ
でも誰かは知らんがジャガイモ、といっただろ？
で鍋ではできないからといったじゃん。
じゃあ、どういう条件ならいいのとあるよね？
それにも答えてないしょ？突っつけるとこだけつついて論点ずらしか。

でさ、料理を言ったら、どうするの？いままで、ほかの理由で早く出来そうな理由を述べても、圧力一辺倒で効果を否定してきた奴だよ。
料理を普通の鍋とダッチで試してくれるの？聞いたことも無いような特殊な料理じゃなきゃさ。
それとも計算式で否定するの？

料理名出してない出してない言うけど、
>まず始まりが>>108その後>>112が蓋の重さで発生する圧など
>無視できるほど小さいことをすでに指摘している。

これだけじゃないだろ、という話に一言も答えていないのに、汚いまとめ方するなよ。

じっくりゆっくり作る料理ばかりで早く出来る料理なんて
聞いたことないから教えてよ。
ジャガイモって料理の名前なの？詳しく。

圧力かかってないって解った上で「圧力鍋効果」って言葉に拘るのは
なんでよ？厚鍋効果じゃダメなん？

圧力はかかってるだろ

無視できるほどな。

>>753
なんのことか分からんから「ジャガイモ」でスレを検索したらいたいた。

＞ひとつやってみなよ。ジャガイモごろごろっといれてさ。
＞ダッチだとうまく出来るよ。アルミの鍋だと、同じ火力だと
＞焦げるだけ。
＞火力を強く出来るってのも特徴だよね。そんなこともわからんの？
＞結果的に早く、柔らかくなると思うよ。

ジャガイモに一番早く火を通すのは電子レンジでチンを除けば
普通に鍋で茹でることだろうな。
DOにジャガイモをごろごろってどんな料理だ？オーブンにしても
蒸し焼きにしても茹でるより時間かかるだろ。
火力を強く出来るので普通の鍋より早く柔らかくできる料理って
なんですか。

無視できるほどでもかかっていればソレ（圧力）はある、
お前は負けた。
だからお前はDO使っちゃあダメ。テフロンにしとけ。

低脳

三連休楽しかったな。
みんなどうだった？

>>761
仕事だった

>>759
DOに圧力があるならペラペラのアルミ鍋にも圧はある。
共通してるのはどちらも料理の出来上がりには無視できるほど
しか影響しかないということ。

芋は太い釘を刺しておくと早く熱が通る

料理経験のある人ならわかるが、アルミの鍋と、DOの料理の出来上がりはまるで違うよ。
野菜の水分だけで蒸し煮するようなものは、蓋の気密性と重さ、鍋の熱容量が必要。
DOや無水鍋、ビタクラフトのようなものじゃないと無理。
蒸気排出口のあるぺらぺら鍋でできる？

だからそれはペラペラの鍋で茹でるより時間かかるだろ。

DOで茹でる料理をする人は、極めて少数派だと思う。
今まで見たことも聞いたことも無い。

俺はパエリア作るよ。なかなかいい具合に出来るが
早くはないｗ

深すぎない？

パエリアは茹でるのではなくて、煮る料理じゃないか

圧力鍋は普通の鍋と比べて同じ料理をしてもより高温で
調理するため、早く柔らかくできる。

>>765,>>767の言いたいところではDOの料理と普通の鍋の
料理は全然別のものらしい。その全然別の料理を比較して
DOは早く柔らかくできると言ってるらしい。
そしてそれは圧力とは関係ないが圧力鍋効果と呼ぶのだそうだ。

>>770
煮るも茹でるも炊くもこの場合同じに語っていいと思うが。

>>765
＞料理経験のある人ならわかるが、アルミの鍋と、DOの料理の
＞出来上がりはまるで違うよ。


出来上がりが違うと言う以上同じ料理なんだろ、どんな料理？

なぜビニ男はこうまで頑なにどんな料理かを答えないんだ？

DOの本来の使い方でも、水の無いところなら蒸し焼きにするだろうが
煮込み料理だって普通にするだろ。西部劇なんかだと乾燥させて
保存持ち運びが出来る大豆の煮込みは定番だったみたいだぞ。
別にDOでなきゃ出来ないわけじゃないがいろんなことが出来るのが
DOのいいところなんだから煮込み料理、大いに結構じゃないか。
明るいうちから煮込んだポトフとかいいよ。

お前ら暇なんだな…
キャンプに全く関係ない話でここまで盛り上がれるんだからさ…

忙しいんだろ、どっか行けや。

>>776
お前　このスレはDOのスレだぞ

都合の悪い話題を終わりにしたいならビニ男はもう書き込まない
方がいい。>>776みたいなのは逆効果だよ。

お前ら、面白いからもっと続けろ

確かに煮込み料理は差が出るね。
アルミの鍋で乾燥豆の煮込み料理は考えたくもない。

>>781
いや、DOでやっても勿論いいけどアルミ鍋でも十分出来るよ。
つか普通の家庭で煮豆作るときは99%普通の鍋だろｗ

アルミ鍋の家庭では、圧力鍋を買うよ。まじめに料理する家では。
普通の家は、豆を煮ないだろう。

うちはアルミ鍋なんか使ってない。
家で使う鍋は全部ビタクラフト。

そんなことどうでもいいんだけど、ここを見てると、
８割方料理をしたことがない奴らだというのがよく分かる。

ダッチオーブンがナントカ効果があるとかないとかどうでもいいけど、
料理をちゃんとできるようになってから書き込んだ方がいいぞ。
よくぞ憶測だけでそこまで言い切れるな、というレスが多くあるｗ

ビタクラフトは、ここで言ってるぺらぺらのアルミ鍋とは違う。

>>783
うちはガキの頃からお袋が煮豆作るし嫁も作るぞ？
大豆は醤油味、小豆はぜんざい、鶯豆はちょっと甘く。
おせち料理では黒豆。
ちなみに圧力鍋はない。

君、どういう家庭で育ったの？

うちの実家は無水鍋だよ。20年前から圧力鍋を使ってるね。
ぺらぺらのアルミ鍋でよくやってるね。

以前聞いた話だが、魚料理ってのはパックに入った刺身しか
食べたことが無い子供が増えてるそうだ。
煮豆を家庭で作るなんて思いもよらない奴がいても不思議じゃ
ないのかもしれんな。
そんな奴が「料理をちゃんとできるようになってから…」なんて
言うことが間違いなんだよ。

>>787
おやおや実家の鍋まで道具自慢ですか。
そのわりにゃ献立はお寂しいようですがｗ

正月前に黒豆のパックがどれだけ売れてるか知らない人がいるようだね。
買い物すら行かないんじゃないかな。

>789
聞かれたから答えただけ。
自慢するほどの事じゃないだろう。
無水鍋やビタクラフトや圧力鍋とかガスオーブンなんて普通の道具。

>>790
君はそういう家庭に育った、子供の味覚音痴、料理音痴は
親の責任ってことか。

DO料理にはまるような人の家庭ではそういう率は低いんじゃ
ないかと想像するが。流行だから買って宣伝文句の圧力鍋効果は
妄信して固執する奴は煮豆を家庭で作ることすら想像できん奴かも
しれないね。

>>791
だれも聞いて無いだろ？頭の中に電波でも飛んできたかｗ
煮豆つくるのに厚鍋は無くても普通の鍋で出来るよって
言っただけ。

>792

パック入りの豆は買った事ないよ。
それから
ぺらぺらの鍋で豆を煮るのは大変だけど、不可能だとは思ってないよ。

料理好きのスレのはずだろ、年末には黒豆がおせち料理の素材として
売り場の前面に出てくるし鏡開きの頃には小豆が主役になる。
普段から惣菜売り場だけじゃなくて料理の素材の売り場を見てれば
わかるだろ。

広告や宣伝文の刷り込みで、カウボーイは何でもかんでもダッチオーブンで作ってたと錯覚しとるんだろな。
大して普及してた鍋でもないんだが。

>>795
ソースは？

>>793
＞ぺらぺらの鍋で豆を煮るのは大変だけど、
＞不可能だとは思ってないよ。


やったことないんだろ、そういう言い方は…
知ったか野郎と呼ばれますよ。

うちの母は関西出身なので豆を煮るなんて言いません。
「お豆さんを炊く」と言います。
お豆さんを炊くのは時間が掛かるのでメインの鍋を使うと
食事の支度に支障が出ます。なんか適当にやってましたよ。

>>798
ダメダメですね。
ビニ男くんのお母さんは煮豆も作らないしおせち料理も
買ってくるだけだけですがまじめに料理するので
無水鍋と圧力鍋を並べてます。

>>799
そういうことか！話の方向性が読めずに？だったんだが煮物をうまく仕上げる
特別な何か（何かはわからんけど何か）があって厚鍋でないと煮豆はうまく
出来ない。という方向へもって行きたいあの人だったのか。

>799

泣くなよ。
アルミ鍋を否定してる訳じゃないから。

ビニ男恥語録に追加

＞アルミの鍋で乾燥豆の煮込み料理は考えたくもない。

＞普通の家は、豆を煮ないだろう。

＞ぺらぺらの鍋で豆を煮るのは大変だけど、
＞不可能だとは思ってないよ。

>>800
その通り
その（何かはわからんけど何か）こそが
圧力鍋効果なのです。
圧力鍋効果のない薄鍋で普通に煮豆が出来る
などということは到底許せません。

ファジー効果ですね　わかりませす

昔はたいていアルマイトのぺらぺらな鍋で時間をかけて作っていたはず
煮豆に圧力鍋を使うのはここ２，３０年前から普及した本来ズボラなやり方
料理好きの母親がいたうちの家では30年以上前から圧力鍋を使っていたが
両方の祖母は持っていなかった
御節の黒豆は皺があったほうが良いというの無いほうが良いと2通りの説があったが
今は皺があるとあきらかに失敗だね

そういえば魔法瓶で作る方法もやってたな
保温調理が出来たら煮豆はたいして難しくないけど、アルマイトの薄鍋だと様子を見ながら
コトコト煮ないといけないからえらく大変だっただろうね
昔は御節は買うなんてことしなかったから平行していろいろ作っててつい煮過ぎなんて
しょっちゅうだったと思う

>>805
「はず」とか「思う」ばっかしかいな…

だからなんでキャンプ以外の話で盛り上がれるんだよお前らwwww

>>778
DOをキャンプで使う事に関するスレだろ？
黒豆をおばあちゃんがどうやって煮てたとかスレ違い

>>805
薄い鍋（普通の鍋）とDOの比較のはず
だったのにいつのまにか圧力鍋が相手に
なってるｗ

なんだかいろいろ具具って来て豆知識の披露してるけど
子供のころから親が煮豆作ってたら
「普通の家は、豆を煮ないだろう。」
なんて絶対言わんわな。

知らない間にお節スレになってるし・・。

なんか見てて恥ずかしいぞ・・。

不思議なんだけど、圧力釜もDOも使った事が無くて、家庭ではお母さんや奥さんがアルミ鍋で大活躍。
そういう人間が、このスレになぜ来てるんだ？

>809

同年代の友だちの状況を見ればわかるだろう。
若い主婦が10人いても、豆を煮てる家庭は2〜3人いるかどうか。

アルミ鍋をコケにする気は無かったので、気分を害したのなら謝るよ。アルミ鍋で豆を煮てる人に。
自分ではやってないんだろうｗ

>>811
お前の読みが外れているだけだろ　頭悪すぎ

科学者が、いなくなってみんな生き生きしてるね。

はぁ？

ここはビニ男スレッドです

アルミ鍋スレッドです。

科学者の馬鹿なところはDOの圧力がほどんど無いことばかりに固執して
なぜ間違えてまでも皆が圧力鍋効果があると言うか、DOがほかの鍋と何が
違うかということまで掘り下げないこと

>>818　プラシーボ

プラシーボはおまけだろ

では、なんだと？

使ったことが無いんだよ。アルミ鍋以外は。
いやアルミ鍋すら使ったことが無いかも知れない。

なるほど
アルミ鍋を肯定したくてDOにいちゃもんつけに来てたのか。
納得。

他の鍋　⊃　アルミ鍋
DO ＝　肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可

>>824
決定的に大事なことが書かれていない

肉厚な鍋は他にもある
上火は仕様は必須ではない（ロッジのキッチンタイプは炭を乗せるようになっていない）
中華鍋だって焚き火で使える

>825

それが何か？

わかんないやつはだまってろ

>825

>肉厚な鍋は他にもある

そんなことは誰だって知ってる

>上火は仕様は必須ではない（ロッジのキッチンタイプは炭を乗せるようになっていない）

そんなことは誰だって知ってる

>中華鍋だって焚き火で使える

焚き火で使える鍋は他にも沢山ある

>>825　お前算数苦手だろｗ

>>825
ロッジのキッチンタイプって単なる肉厚鍋だろ？それ以外に特徴あるか？

でDOとほかの鍋との決定的な違いは？

炭を乗せるようになっていない　≠　上火不可

>>831　つ>>824だと算数できない奴にはわからんか？

肉薄鍋との違いは、肉厚で熱容量がでかいこと　−＞　火力の安定し難い焚き火に向く

ほかの肉厚鍋との違いは、上火が使えて、オーブンとして使えること
琺瑯やステン多層等は焚き火に向かない

キッチンで使う場合、調理特性において、ほかの肉厚鍋との決定的な違いはない。

捨てんのDOは焚き火はどうだ？

>>831
名前

>>834
間違いだぞ
見落とししてるだろ

>>837
間違いだぞ
勘違いしてるだろ

>>838
お前みたいにきちんとわかってないのにえらそうに発言する奴がいるからスレが荒れる
わかんなければ黙っていろ

DO以外の厚鍋って何だ？

前にも書いたけど、ダッチオーブンだろうが鍋だろうがどーでもいいじゃん。

どうせ、

　「なんか、アウトドアっぽい」
　　　　　　とか
　「やっぱりキャンプはダッチオーブンだよねー」

とかいうノリで使っている奴らがほとんどだろ？

書いている奴らの言い分、ほとんど「だろ？」とか「思う」とか
たまに「〜だ」と言う口調で書いている奴も
よく読めば内容はめちゃくちゃ。

科学的根拠を示した物もなく
よくここまで騒げるな、と思う。

やっててアホらしいだろ、お前らｗ

もちろん俺はダッチオーブンを使ってる。
　「アウトドアっぽいから」
味？
しらん。
他の鍋で同じ条件で作ったことないから。
時間？
そんなの計ったことない。
勘で作ってるから。

変にこだわってると、そのうち家族に見放されるぞｗｗ

アホらし。

>>840　ぐぐれ

>>839
お前みたいにきちんとわかってないのにえらそうに発言する奴がいるからスレが荒れる
わかんなければ黙っていろ

>>841　ビニ男の撤退作戦始動

>>844
まともに反論してみろよ、カス。

>>841
くだらん文要らん　無駄な改行するな
ここはこだわるスレ　こだわらない奴は消えろ

結局わかってない奴ばかりだな
本質を捉えないで雰囲気とかで騒いでいる奴ばかり

頭の悪い>>843みたいなの最悪だなｗ

と煽るだけで、中身カラッポのレス、最悪だなｗ

>>848
お前が中身を語らない、語れないのに必死でわめいているからだろｗ

と煽るだけで、中身カラッポのレス、最悪だなｗ

>>847で、「頭の悪い>>843」と言っているもとをたどれば、
>>834の
> キッチンで使う場合、調理特性において、ほかの肉厚鍋との決定的な違いはない。
になるわけだが、これにまともに反論した？

>>851
反論とかそういうレベルじゃない
これはDOの基本的なことだ
にもかかわらずわかってない奴が多そうだから投げかけただけだ
誰も答えられない
すでに何度も話題になっているのに気づいていない
まったくひどい低レベル　
まあ平日の昼間だからまともな奴がいないんだろうな

>>825
>825 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2008/11/05(水) 11:43:25
>>>824
>決定的に大事なことが書かれていない
>
>肉厚な鍋は他にもある
>上火は仕様は必須ではない（ロッジのキッチンタイプは炭を乗せるようになっていない）
>中華鍋だって焚き火で使える



おまえの負けだよ。

>>852　結局煽りだけのカラッポさんｗ

>>852　非難されることを恐れて、自分の意見は一つも言わないから、何が言いたいのか、まったくわからん

どのレスでなにを「投げかけた」の？

>>811
圧力釜は使ってなくて煮豆は普通の鍋で作ると
言っただけでなんでDOを使ってないことになるの？

これは質問だからちゃんと筋の通った説明で
回答してね。

>>812
若い主婦が煮豆を作るかどうかをリサーチしてる方が
普通じゃ無いｗ

ググるのが得意のようだがお節の作り方でググれば
黒豆の作り方がずらっと出てくるし、おかず100選とか
のレシピにも煮豆は登場するが、圧力鍋や圧鍋での調理
を推奨したり薄い鍋じゃむずかしいですよ、などと
記述されてるものを見たことがないのはなぜでしょう？

圧力鍋や圧鍋　×
圧力鍋や厚鍋　○

実際の調理例とかがゾロゾロ出てきて>>767をあっさり論破された
ビニ男がたまたま出てきた煮豆を厚鍋、圧力鍋でないと出来ない
みたいに書いて(>>781)そのあと「これが圧力鍋効果です。」
の予定だったが。
普通の鍋で作ってるよ（>>782)
という突っ込みに対して
普通の家は、豆を煮ないだろう。（>>783）
と大ボケかまして現在ぐだぐだ。

( ´∀`)ロッヂ最高

>>841
>「なんか、アウトドアっぽい」 とか
>「やっぱりキャンプはダッチオーブンだよねー」 とか
>いうノリで使っている奴らがほとんどだろ？
うちはまさにそれ！

>>846
ここはのほほ〜んとしたスレでいいんだけど。

ただ>>841の無駄な改行はうざい。

>「なんか、アウトドアっぽい」 とか
>「やっぱりキャンプはダッチオーブンだよねー」 とか
>いうノリで使っている奴ら

いい事言うねぇ。
まさにその通り！
うんちくをたれたい奴は、鏡に向かってたれるか、ダッチオーブンに顔を突っ込んでしゃっべてろ！！

>>846
こだわり君のダッヂは当然ロッヂ？

俺のダッチはユニの鉄鍋

>>858

>実際の調理例とかがゾロゾロ出てきて>>767をあっさり論破された

DOで茹でる料理って何かあったっけ？

>>863
普通のなべで茹でる、煮込む料理はDOでもできるだろ。
鍋を2種類もってキャンプへ行かなきゃならん理由はない。

ないのか

ないよ

まだやってたのかｗ

やってたよ

>>858

嘘ついてまで・・・
恥の上塗りw

ほんと恥ずかしいよなビニ男

しかしお前らも暇人だよなぁ。
昼間だけで何レス進んだことか。
仕事しろよな。

>>859
殺伐としたスレにほのぼのとした

>>864
863じゃないけど
２種類の料理を作るなら普通に２種類の鍋を持っていく
なにもわざわざ苦手なことをやらさなくてもいい

214をみろよ。
>>166
>ちょっと認識不足だな。
ほぼそのとおりだとは思う。違うのは最後のところ。そこのところを理解してもなお、それが好きなのよ。
俺はダッジオーブン愛好家だが狂信者ではない。使いたいから使っているのであって、ほかのよりすべてに優れているとは思っていないし、手入れに手間がかかるのも難点だ。
ちなみに20リットルのオイル缶であぶり焼きもスモークもする。だけど、オイル缶だから道具として愛着がわかないだけ。
だが、焚き火が好きで、火をいじるのが好きで、さらに料理も好きだ。さらに、道具フェチだ。だからダッチオーブンは最高だ。このシュチュエーションでほかに代わるものはないんだよ。、


万能だと思っていないけど好きだっていってんじゃん。
さらに、最初のほうで高圧にこだわってないけど、ほかに理由があって、早くできたりするんじゃないの？っていってんじゃん。

すでに自分でいっているのに、それをわざわざ馬鹿にしたつもりでいるの？あほ丸出し。
しかも、圧はかからない、といいながらあとで、それは無視出来る、だって？
ロスは無いものと考える？じゃあ、それは初めから述べなければならないことだよね？正確な科学なら。
無視できる、無いものと考える。と言う注をつけないであとからいってもねえ･･･
立派な科学者さんだよ。

この程度の計算なら、ゼロコンマ数パーセントなんて無視するな。
バタフライ効果が出るほどの計算でもなし。

>>873

鍋を2種類もってキャンプへ行かなきゃならん理由はない。
これは鍋を2種類持って行っちゃいかんと言ってる訳じゃないだろ。
持って行きたい奴はいくらでももって行けばいい。
もともとの話はDOで煮物をやっても問題ないという趣旨だった
はずだぞ。
わざと摩り替えてるのか流れ読めないのかどっちか知らんが
もう一度読み直してみな。

>>874
レスアンカーぐらいちゃんと振れ、読みにくい。
＞無視できる、無いものと考える。と言う注をつけないで
＞あとからいってもねえ･･･

後からなんて言ってないよ、最初からまず数字を出して
こんなに小さいんだから無視してよしって言ってる。
小さければ無視していいのかそれは科学じゃないだろ
って言いがかりつけてきた科学をしらない馬鹿に
いいんだよって解説したのが後だっただけだろ。

すり替えしかやることないのか？

>>874
＞さらに、最初のほうで高圧にこだわってないけど、
＞ほかに理由があって、早くできたりするんじゃないの？
＞っていってんじゃん。

ほかの理由をお前に解説しろは言わん、期待もしてない。
早く出来たりする料理とはどんな料理かと聞いてる。

なぜ答えない？

>>866
ほんとにそうかな？

>>877
はあ。あなたの部下でも、子供でもない。
ただ単に論議しているだけ。
えらく高圧的ですな。

それでも答えるとすれば、

高圧だけで否定するのはなぜか？
ほかの理由はどうなのか？
というのが、料理の具体例を出せ、という騒動の“前”に提起されていると思うが？
それを無視しておりますがね？
それに答えず、具体例を出せ？

チラッとみただけでも753とか727、728などについての無視はどうなるね？
豆とかフライドチキンなんかも出てたけどこの辺は私も、良くわからん。
ジャガイモがでて、それを否定して、条件について問われて･･･

具体例に関しても条件はあるのか？
提示すれば、実験するのか？などとたずねてられておる。

自分はそれにすら答えておらんのがわからないかね？

どっかの馬鹿がビニ男(たとえそうでもここでは関係ないわな。それがわからんアホもいるし)と一括りにしているが、自分は毎日書き込んでおらず、違う方のダッチ擁護も書かれている。
だから、すべてを一人の意見のように言われるのもなんだが、もちろん否定派に関しても同じだろうとは思う。
しかし、答えろ答えろという割には自分の側の弁護やら、順を追っての質疑応答が出来ないやら、経験則について突っ込む割に「効果」の言葉使いについては無視だわ、
同一人物とするとえらくお粗末だの。

>>878

＞それでも答えるとすれば、

まったく答えてねえじゃんｗｗｗ

おまえら、今日は仕事しろよ。

>>878　もういいよ、別スレたててそこで思う存分議論してよ。
なんか、あんたが出てきてからこのスレ面白くないんだよ。
そんなに議論好きなら他行って議論してよ。

>>878 が論理立てた議論ができないのが問題

>>881
いや、面白いからお前らもっと続けろ！

>>878
もっと何か書け。

FA：　DO ＝　肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可

もうすぐ埋まりそうだし
ここを隔離スレにして、別のスレ立てようか。

ヤダ。

ダッヂオーヴンで作った自慢の料理スレお願い

>>888
あ、それいいね。
レシピ公開スレとか。

手入れの時間を報告＆競い合うスレお願い

まだやってたのかｗｗｗ
鍋でもオーブンでも釜でも背負って
山逝けよ、山
もう秋も逝ってしまうぞ

>>891
じゃあまずお前の山行を聞こうじゃないかｗ

結局、他人を突っ込むだけなのね。。。。
パラノ君は。

聞こうじゃないか
それまでは休戦な

休戦もなにも
FA：　DO ＝　肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可

勝者はDOで確定！
なんだ、簡単に結論出たやんｗ

>>893
さっさと言えよｗ

891と893は別人だよ。
パラノ君

料理板に別スレすでにあるぞ

【野外で】ダッチオーブン料理 3【台所でも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1214613857/

向こうはID出るから移動してここは放置するか？

>>895
お前あいかわらず馬鹿だな
駄目だと言っているのにいい加減学習しろよ

それじゃあDOを語ったことにならない
3つのうち後の２つは必須じゃない
それよりも、肉厚以外にきわめて大事な要素がある