【顧客情報流出】ナチュラムってどうよ？ part3

1 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 09:12:09

「アウトドア＆フィッシング　ナチュラム」への不正アクセス発生についてのご報告とお詫び

弊社子会社であります、ナチュラム・イーコマース株式会社が運営するウェブサイト
「アウトドア＆フィッシング　ナチュラム (http://www.naturum.co.jp/)」にて、ご利用
いただいておりますお客様の個人情報が、海外からの不正アクセスにより流出した可能性が
あることを確認いたしました。　お客様及び関係者の皆様に多大なるご迷惑、ご心配を
おかけ致しましたこと深くお詫び申し上げます。

http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/index.html
（http://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/top_080806.html）

アウトドア用品サイト「ナチュラム」に不正アクセス
　 - 最大65万件の個人情報が流出か
http://www.security-next.com/008745.html

ナチュラム個人情報漏洩問題　まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/kyokuto_sanbaka/

【顧客情報流出】ナチュラムってどうよ？ part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217991692/

2 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 09:13:46

＠

3 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 09:32:26

不正アクセスされたナチュラムがベースとなっているECサイト
「Genesis-EC開発ストーリー」
Genesis-ECを開発することになったきっかけや、Genesis-ECにかける思いを株式会社ナチュラム代表・中島成浩が語ります。

http://www.genesis-ec.com/products/development.html

4 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 09:35:34

>>3
こいつがシステムを手がけたリーベとかもやばいんじゃね？

5 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 09:55:12

ほぅ、分社化は3/14に決まっていたんだな。結果的に、尻尾切りにみえてるがね。
http://minerva-hd.com/ir/release/release/files/prs20080314.pdf
（しかし新会社の44名って、新規に雇用したのだろうか・・・）

しかし解せないのは、内容のコピーも許さないPDFファイルを作っているんだったら、
不正アクセスに関する書面もPDFファイルとして出せちゅーに。

やっぱ内容を都合の良いように適時更新して履歴を残さないためにもPDFは無理ってわけですな。

6 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 09:57:34

ナチュラムの情報漏えい事件では顧客のパスワードが平文で流出していたことが発覚
ttp://neta.ywcafe.net/000884.html

7 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/13(水) 09:57:45

>>5
ほぉ、ワードで作ったPDFですね
スペースが丸見え・・・

8 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 09:59:59

>>1
乙です

9 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 10:06:55

今回の弊社の一件が原因でのクレジットカードの不正利用については
＞現在のところ確認されておりません。

これはどうなんだろうね
不正利用された人の書きこみはすでに散見されるんだが

10 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 10:12:58

>>9
不正利用の多発から、情報漏れの疑いでクレカ会社に目をつけられたのがナチュラムなのにねｗ
「今回の弊社の一件が～」とわざとらしく書いている（まぁ文章としては当たり前だが）、
「今回の弊社の一件を含んだ」なら「現在のところ確認されております」とかになるんだろうな。
いや、是非このように書いていただきたいものだ。

11 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 10:14:30

そもそもカード会社からの通報で気付いたはずなのになｗ
すぐばれるような嘘をつく会社

12 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 10:17:05

また実際、カード会社としても、不正利用の事実確認をすることは出来ても、その
不正利用がいずれに起因したものかを特定することが出来ないと伺っています。

不正利用があったとしてもうちが原因か証明しようがないだろ？
と開き直っているみたいですな

13 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 10:20:58

まぴおん
http://www.mapion.co.jp/phonebook/M02007/27118/0669345005-001/

14 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 10:22:05

http://www.genesis-ec.com/case/index.html
この辺りの会社も情報漏洩の可能性がナチュラムと同じくらいあるって事？

15 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 10:32:00

>>14
素人がセキュリティのことをまったく考えずに作ったシステムだし

16 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 10:55:42

>>14
現段階ではないんじゃないだろうか。（いや、おまぬけネットワークなら、もしかしたら・・・）

今回の原因は、本当にまぬけな手法で、システムの裏側に侵入されちまったことが痛すぎ。

で、その上で
・本サーバのセキュリティが貧弱でアクセスされちゃった。
・情報を盗むプログラムを簡単に仕掛けられちゃった。
　　　（↑直接DB鯖にアクセスできなかったから、WEB鯖側に仕込んだのだろうか・・・）
・データの管理方法が成っていなかった（特に顧客情報の暗号化が無かったり）
・そもそも不必要な過去の取引に関する情報がデータベースに入っていたため被害が広範囲にわたった

会社の鍵が開いたんで、金庫のダイヤルを録画する盗撮カメラが仕掛けといて、ダイヤル番号を盗すんで、
後日こっそり金庫を開けて書類を盗んでみれば、顧客情報だけではなく、なんと過去の取引まで記載があった、
みたいな・・・

兎も角、ナチュラムと「Genesis-EC」は、基本的な部分でシステムは同じだろうし、
侵入されしまったら、今回と同じように顧客情報は漏洩してしまう可能性はあるね。

17 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 11:04:47

>>16
ナチュラムにＳＱＬインジェクション対策のコードが最近加えられた
形跡があること知ってる？

ＳＱＬインジェクション対策できてなかったものが使われてるなら
同様の手口で他も可能でしょ。

18 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 11:08:10

>（５）今後のセキュリティ対策について
>　今後、セキュリティを一層強化するため、現在認証を受けておりますTRUSTe(※1)に加えまして、PCIDSS(※2)の準拠に向けて取り組んで参ります。

PCI DSS 導入するのか･･･ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080407/298166/ の
要件2以外現在当てはまっていませんねｗ　Genesis-ECも大修正って事だ。

　「パスワードは90日ごとの変更」が義務づけられる！？
　　　ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080220/294287/
　続・「パスワードは90日ごとの変更」が義務づけられる！？
　　　ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080408/298307/

19 ：16：2008/08/13(水) 11:14:29

>>17
ＳＱＬインジェクションの穴も当然あったわけだが、今回の件はソレとは別と思ったんでね。
もっとまぬけな侵入で、ＳＱＬインジェクションを起因としてアクセスできてるなら、
メンテナンス鯖経由でWEB鯖に、そんなプログラム仕込む必要は無いんじゃないだろうか。

　（１）侵入経路など
　　　セキュリティ専門会社による詳細なログ分析の結果、犯人は、本サイトのメンテナンス用サーバーに不正に侵入し、このサーバーを経由してウェブサーバーに不正アクセス用プログラムを設置したものと思われます。

20 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 11:16:04

犯人にはノウハウがあるでしょうし、怖いですね
次に狙われるのはどのサイトでしょう
システムの価格は安いみたいですが、情報流出、倒産の
危険性と背中合わせってのは・・

21 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 11:20:10

株、どこまで行くんだ！

22 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 11:32:18

おもしろくなってきた！

23 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 11:43:57

>>21
10:01に寄り付いたからなぁ

24 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 11:48:50

またこれからだらだら下がるだろ

25 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/13(水) 11:57:55

前場の出来高が820、昨日に比べてびっくりするほどの出来高ですね

株価云々だけではなく、ヘラクレスの上場廃止基準を見てみると・・・w
ttp://hercules.ose.or.jp/listing/step/pr-st-013.html

26 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 11:59:00

少しでも高く売りたい余裕のない売り手に対して
安くだったら買ってもいいよ～と余裕のある買い手が
下がるの待ってる感じ。

27 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 12:00:44

>>25
> 株価云々だけではなく、ヘラクレスの上場廃止基準を見てみると・・・w

お前、注までちゃんと嫁

28 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 12:53:48

まだまだ下がるよ。

29 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/13(水) 13:13:56

>>27
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

30 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/13(水) 13:44:21

釣り板と登山板の過去ログをそれぞれupしますた
でもって、FAQページ修正の件もupしますた

31 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 13:58:57

まーた偽CNNからメール来たわ。

CNN Alerts: Breaking news

32 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/13(水) 14:44:44

あらホントだ、CNNがまたきてたw

33 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 14:55:39

Products_ALM_Group.zip なんて添付がついたのもきたぞ。

中身はこれ
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ%5FDROP%2EBY

34 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 15:01:31

まとめwiki管理者様へ：疑問点へ記載お願いします。

今回の漏洩に関して、2000年5月～2008年7月10日の約8年間に取得した、
653,424件（全対象データ、クレジットカード情報は86,169件）が漏洩
した可能性があるのに、対象者にはメール1通のみの連絡しかしていま
せん。また、Yahooメールなどを利用している人は迷惑メールと処理さ
れていて気付いていませんし、65万登録のうち自分の情報が漏洩した
と認識している人はどれくらいの割合なのでしょうか？？？
また、8年間にどこで何買ったかなんて、全て覚えてる人いますか？

この会社（経営者）の姿勢が伺えます。

35 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/13(水) 16:00:23

>>33
最近、Stock云々という株関連を装ったのも増えてきたような

>>34
ありがとうございます。追加しました

36 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 18:11:55

>>35
乙であります。

37 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 18:36:15

なんてことだ、被害者のご冥福をお祈りします

38 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 22:39:04

>>34
俺ヤフーメールだけど、ナチュラムからのメールは迷惑フォルダにすら
入ってなかったぞ。

39 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 22:40:06

がんばれナチュラム・・・だってさ
ttp://kurashiki.naturum.ne.jp/e596561.html

40 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 22:51:47

http://www.genesis-ec.com/products/development.html
ここの下から3枚目のナチュラム社長の画像をみてやるおを思い出した。

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　こうやって必死でやってたら出来てたんですよ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
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41 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 22:52:20

>>38

ノシ俺も

先月末に買い物したのに8月6日からってのがムカツク
質問メール出したら先月末の買い物も、５％ポイントくれるって

先月末や情報漏洩後に買い物した香具師、メールしろ

42 ：底名無し沼さん：2008/08/13(水) 23:11:45

不当解雇の社員F田に懺悔しろ～

43 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 01:14:27

>>34
ｺﾞﾒﾝ、Yahooメール使ってるけど普通に着信してたお
今までナチュからのメールも普通に受け取ってたし・・・・・

44 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 01:31:51

>>43
俺は迷惑フォルダだったな

45 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 01:31:53

カード会社からカード番号を変更するって連絡があった
くそめんどせー。携帯とか定期決済20箇所位あるのに、手続きするのに
どんだけ時間かかるんだよ。　俺だけじゃなくて何十万人が同じような手間をかけることに。
情報をまともに管理できない不良企業のためにとんでもねー社会的ロス
なんらかの制裁があってしかるべきだよ

46 ：前スレ３００（？）だったかな：2008/08/14(木) 03:52:11

インターネット消費者被害対策弁護団から返事来ました。以下抜粋
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
はじめまして、インターネット消費者被害対策弁護団の☆と申します。
ご相談の件につきまして、当職が担当となりましたので、ご都合のよろしいお時間（９時３０分～１８時）
に、下記連絡先までお電話下さい（電話相談は無料です）。なお、裁判等で不在のときもございますがご容赦下さい。
取り急ぎ要件のみで失礼致します。
＊　なお、誠に申し訳ございませんが、幣事務所は8月12日から15日まで夏季休暇となりますので、ご了承下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
東京都☆☆☆☆☆☆☆２－５－７☆☆☆☆☆ビル６階
☆☆☆☆☆法律事務所
弁護士　　☆　　☆☆
Tel 03-☆☆☆☆-☆☆☆☆
Fax 03-☆☆☆☆-☆☆☆☆
URL http://☆☆☆☆☆☆.com/
E-mail ☆☆☆☆@☆☆☆☆.ne.jp
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

１６日、電話してみる
あ、俺、キャンプしてるや．．．
２０日くらいかな

集団訴訟になったら
一人当たりの賠償金額とか
弁護料とか聞いてみる
たくさん集まれば一人当たりの負担は少なくなると思うんだよね

５％ＯＦＦセールなんてただの売り上げＵＰだから
全然お詫びになっていないよね
せめて今まで買った商品の１０％くらいを期限なし金券かポイントか現金で返ってこないと許せん！

もう少し詳細に決まったたら再度詳細をＵＰするな

47 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 05:02:51

ナチュラムは、自分達が囲ってる客層を、ちょっと見誤ってないか？
今までの個人情報流出企業の持ってた客層と、自分達の持つ客層は、かなーり違うと、速いとこ気づくべき
今ならまだ間に合う・・・・はず・・・・たぶん・・・・むりかも・・・いや・・
アウトドアな奴らは、釣り仲間、キャンプ仲間、自転車仲間、スノボ仲間、、etc.仲間、、、と、普段は単独行動しているやつらでも
必要とあらば団結集合できるネットワークを、いくつかもっている。
また、アウトドアやってれば、一度くらいはナツラムった経験を持つ人も実は多い。
ネット場で交わされている会話だけを鵜呑みにしていると、そこらじゅうから訴訟が頻出してくる悪寒。
そんな俺もそんな１人なんだけど。
>>46さんの動きなんかは、ほんとにやる気なら合流することも、どっかで念頭にはおいておくけど、基本自分達のネットワークで
今弁護士と色々戦略練ってるし、このスレは無視でやる方向はかわらず（あたりまえかｗ）
伊達に、買わないでも生きていける物を購入している層をやってるわけではないことを、なんとしてでもナチュラムに思い知らせてやるのだワンの心意気

48 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 05:08:53

んで。そんな俺らのネットワークの中にも、ご多分に漏れずな、ぱんぱか常連の団体職員さんや公務員さん達も結構いるわけで。
このへんの奴らは、俺らとはやっぱり別行動でやりたいらしく。あっちの人らはやっぱこういう時にはあっちの世界の方々と群れたほうが安心できるらしい。
詳しいことは知らせてこないが、やる気満々というより、やる、ということらしい。ある意味俺らより温度差高い。

49 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 05:24:49

なんてお茶飲み話している暇も実は客側にもないんだよね

http://hercules.ose.or.jp/listing/step/pr-st-013.html

なとおり、ミネルバの上場廃止も廃止基準値到達まで後・・・・・・なわけで

賠償に関しても、客側は早急に決着つけないと、なわけだ。

50 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 06:28:43

>>49
これは、各々、別の考えだと思うけど、自分は賠償金とかはどうでも
いいので、こんな杜撰な運用と対応をした会社は即潰れるという結果が
出れば、まあ、それはそれでいいと考えている。
彼らから見て「逃げ切った」と思うかもしれないけど、世間は誰もそう
思わないわけで。

51 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 07:10:09

>>47
読みづらく馬鹿丸出しで要領得ない文章を書いてる時点で
おまえが絵に書いた餅だということだけは分かった。

52 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 07:10:29

>>46
だから言ったじゃん。インターネット消費者被害対策弁護団は
ただの弁護士紹介窓口だって。
メールで返事するのが面倒だから電話して来いっていうのも
あんまりだけどなW
で、電話すると相談料について説明されるパターンな。

53 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 07:48:30

>>45
あなたはずっとココに張り付いてるね。
自分に不都合な書き込みがあると、内容の無い、
新鮮さもない書き込みを繰り返すのですぐにわかる。
今回の漏えいとは無関係のナチュラムへの私怨があるだろ？
行動を起こす気もないのに周りで煽りたてるだけだって
気づかれ始めてるぞ。

54 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 08:02:52

>>52
つくづくみっともない奴だな

自己顕示欲は他所で満たしてね

55 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 08:06:15

>>52
>だから言ったじゃん。インターネット消費者被害対策弁護団は
>ただの弁護士紹介窓口だって。

ああ、前スレ>>971の個人情報保護士のこのレスか。
　　　　　　↓
>なお、無料の弁護士相談窓口はあくまで弁護士紹介所にしか過ぎません。

なんだ、おまえ例の個人情報保護士かよｗ

56 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 08:10:37

「個人情報保護士、わあすごい」とはやし立てられるつもりが、散々無能扱いされたのがよっぽどこたえているんだろうね。
私怨で動いているのはどっちなんだか。

57 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 08:12:21

名無しでかなり書いてるよなｗ
だいたい分かるｗ

58 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 08:48:04

個人情報保護士、わあすごい

59 ：前スレ３００（？）だったかな：2008/08/14(木) 09:51:27

まぁ
いろんな意見があっていいんだけど
裁判費用＜損害賠償
だったら十分やる価値あると思うんだよね

って言うか
泣き寝入りだけは腹が立って眠れん

60 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 09:52:19

ささやかなナチュへの抗議として
アウトドア関連板でナチュラムからの購入を考えていそうな
書き込みを見つけたら、考え直すようにレスするつもりだ

61 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 09:53:03

>>51
【監視ビジネス】ピットクルー「ネット上のセコムになりたい」…2chや動画投稿サイトなどで「書き込まれたら困る」企業のニーズに対応★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218510757/

62 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 10:08:27

>>59

いつから寝てないんだ？

63 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 10:09:29

>>53 社員？　情報を公衆に晒しといて反省の色がないね
重要情報を泥棒に難なくとられる管理体制が最も悪なんだよ。

64 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 10:46:34

ばーか。社員じゃねぇよ。
おまえらみたいなのが嫌いなやつは
世の中にはたくさんいるんだよ。

65 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 10:50:37

またストップ安突入？

66 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 10:51:56

お前みたいなのが嫌いな奴はほぼ全員だけどな

67 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 10:54:24

>>63
このスレには、ずっと粘着している個人情報保護士がいて、煽り
レスは、ほとんどそいつ。

次回のスレ立てから、テンプレートに入れて、スルー推奨した
方がいいと思う。

68 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 11:11:37

個人情報保護士です^-^
ずっと見てはいるけど書き込んではいないよ。
けっこう反対派がいるので俺も驚いているところ。

69 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 11:26:20

煽り入れてる奴等
自称個人情報保護士
工作員＝社員？
株主＝潰れると困るから？

兎に角、スルーしましょ。相手するだけ時間の無駄。

70 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 11:33:28

>>69
訴訟が起きようが起きまいが、株価の大勢に影響がない上、情報公開の
遅延で一番損した人達だから、株主はナチュラムの側にはいないと思うが。

あと、社員なら別な煽り方をすると思うよ。
「なくなると困るだろ」とか。
「どうせ、訴えられないだろ」みたいな煽りはやってもメリットがない。

71 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 11:35:32

> 「どうせ、訴えられないだろ」みたいな煽りはやってもメリットがない。

熱くなって訴えるやつ必ずでるし、社員がやったらアホや。
株信用売りしてるやつならあり得ると思うが。

72 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 11:41:53

>39
内容はけっこう笑えるな。住所書かれてないとかｗ
抜け目なくバディポイント全て精算してるところもなかなか。

73 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 11:47:39

>>69
で、ずっと粘着しているあんたは何なの？ただのヒマジン？

74 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 11:48:40

>>69
ナチュラムによる被害を受けなかった人が暇潰しに煽って喜んでるだけ。

75 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 12:27:33

暇つぶし　ＶＳ　集団訴訟組結成までの間つなぎ（暇つぶし）

素晴らしいバランスジャマイカ

76 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 12:31:12

なるほど。
他人を嘲笑うことでしか自分のアイデンティティを保てないというのも悲しいな。

知識を付け、経験も積んだ人を馬鹿にする資格があるのかねぇ？
どうせ煽るだけで何も行動しないくせにね。

77 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 12:38:16

↑↑↑↑↑↑↑↑
他人を嘲笑うことでしか自分のアイデンティティを保てないというのも悲しいな。

78 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 12:48:02

漏洩事件の公表から1週間以上経ってるわけだが、
何も状況が変わってないな。おまえら仕事が遅いよ。

不買運動をするでもなく、訴訟の動きもほとんど進展ない。
こういう運動はスピードが大切なのに、既に事件は風化し始めてるぞ。

やっぱり２ちゃんからは何も起きないな。しょせん、匿名掲示板は鵜合の衆か。

79 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 12:58:07

そんな自分を責めるなよ

80 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 13:00:32

>>78
どうするかはそれぞれの自由なんだよ。
外野は黙ってろハゲ

それに鵜じゃなくて烏な

81 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 13:09:11

よっぽど、個人情報保護士をバカにされたのが、悔しかったんだろうな。

82 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 13:12:38

ホントにこういうやつらって文句だけはいっちょまえなのに
自分ではなんにもしないのな。

83 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 13:18:12

それより皆さんナチュにどんなメール送ったの？
返答とか教えてよ。

84 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 13:25:25

はいはい。またお得意のメールですか。
情報保護士をスケープゴートにしたり、すぐに話題を変えるのは
いつものやり方ですね。もう少しあたま使おうよ。

85 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 13:29:43

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　売上は前期で36億円です。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

86 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 13:44:32

店員乙に言われるまでもなく出来る範囲で行動してるよん
ありとあらゆるところで
　ナチュラムでは絶対買うな個人情報抜かれて売られるぞ
と啓蒙活動している

87 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 13:50:45

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　俺は個人情報保護士の資格を持ってる。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　こういった話は弁護士よりも詳しいぞ。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

88 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 13:51:32

　　　ｸｽｸｽ　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ｸｽｸｽ
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

89 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 14:02:14

おまえらほんとにナチュラム好きだなｗ

90 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 14:23:22

弁護士費用も請求できるんだから集団訴訟にする必要ない
という意見が前スレにありましたが、残念ながら日本では訴訟費用(印紙代)は相手方に支払わせることができても
弁護士費用は認められなかったように思います。
行動に移す前に確認してみてください。

91 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 14:39:04

>>90
Q 現在は弁護士報酬は誰が負担することになっているの？

A 現在の民事訴訟制度では，原則として，それぞれの裁判当事者が，その
依頼した弁護士に支払う委任報酬を負担し，相手方には請求できないこ
とになっています

http://homepage1.nifty.com/sendailaw/tokusyu3.htm#４

92 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 14:46:41

それはそうと、情報保護士さんが他にどんな資格を持ってるのか興味がある

色々と楽しめそうです。

93 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 14:56:37

株価はもっと落ちるよ。
だって、企業価値が無いに等しいもの。
あんな事をやってしまい、その後の対応がそれ以上に悪いからね。

94 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 15:50:52

夏休み大応援セールやスノーピーク製品ポイントアップキャンペーン等が終わってるぞ。
14日までだから、今日中はセール中じゃないのか？？？？？

95 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 16:01:27

個人情報保護士さんの名誉のために書いておくけど
霞ヶ関ではこの資格を国家資格に格上げにして
個人情報取扱責任者は必ずこの資格取得を
しなければならないようにする検討をしてる。
じきにわかることだが。

96 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 16:09:56

>92

オレは君がどんな資格をもっているか気になる
妙なコンプレックスを抱えていることはわかったが

97 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 16:19:54

>>95
国家資格になるのはいいけど、パスワードを平文で保存するなって
徹底してほしいね。

98 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 16:20:43

おまえらひょっとして弁護士は万能だと思ってねえよな？
専門分野があるんだから弁護士なら誰でもいいってわけじゃないぞ。

99 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 16:29:44

誰か、バレバレだけど。
一応、マジレスしておくと、消費者の立場に立った民事の賠償
請求と個人情報保護法は全く関係ないから。

このスレで相談しているインターネット消費者被害対策弁護団は
文字通り、インターネット上の消費者被害の専門家集団だから
この案件でこれ以上のチームはないと思うよ。

100 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 16:33:39

個人情報保護法の話はもういいよ。
特別複雑な法律じゃねぇよ。

ねっ、保護士さん！

101 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 16:43:23

>>89
かわいさ余って憎さ百倍てかんじだな。俺は。

>>83
5%割引セールっておかしくね？って送ったら予想通りテンプレメール返ってきたよ。
内容はFAQにあげてあるほぼそのまま。

102 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 16:46:21

個人情報流出しておいて
TRUSTeシールはりっぱなしって
はらせておく方もすごいな。

インターネット上のウェブサイトユーザとの信頼関係を築くこと、
またそれを実現すること

なんて単なるお題目かよ。
「TRUSTeシールプログラム」なんて意味ないんだな。

103 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 16:52:41

ナチュラムはとっとと完全な情報開示をした上で、ほとんどの被害者が納得する
施策を打ち出した上で、そのコストをきちんと見積もるべきだな。
ビジネスモデル自体は悪くないんだから、そういう膿を出し切るシナリオを組んで、
どこかにその費用込みでファイナンスしてもらえばいいだけだと思うが。
理想はセキュリティに強い事業会社。
そうすれば、希薄化はするが、株価も持ち直すだろうし、完全とはいえないまでも
被害者も納得でき、セキュリティに強い会社がシステムを作りなおせば、安心して
今後も買いものできる。

多分、ワンマン社長が経営に口出しされるのが嫌で、こういう戦略を立てられない
のだろうなあ。

104 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 17:21:37

>>102
個人情報保護法の話もそうなんだけど、分かりやすい例で言うと、
保健所の認可を取っている（当り前だが）飲食店が食中毒を起こして、
保健所の指導で適切な衛生対策を行っていたから責任はないと言って
いるのと同じことなんだよね。

105 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 18:15:48

なんか、釣り板の方で話題になっているんだけど、ポイント利用に
一回あたり1万円という制限がかかっているらしい。
アナウンスがあったという人もいないので、この問題の後で、ひそ
かに追加された制限の可能性がある。

106 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 19:16:51

上場して大丈夫なのかって上場前散々言われてたからな
起こるべくして起こった問題だろう

107 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 19:21:49

楽しいな～嫌いなショップが四苦八苦してる姿を見るのはｗ

108 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 19:31:06

一週間以上経過してなんの報告もしないのか
どんな専門家はいって修復したのかそれぐらい報告しないと
無名だと疑わしくなり、信頼もなくすし
不安もおきるし
買い物する人減るで

109 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 19:49:53

具体名はなかったけど、専門家に対策してもらったという発表があったと思う。
ただ、7月9日以降漏洩はなかったとしているのに釣り板にそれ以降の漏洩報告があるんだよね。
釣り板で指摘したらスルーされたけど。

110 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 19:56:33

具体的にどんな専門家か表明しないと
また漏れる
有名な専門家だとほっとするでしょう
わけのわからん専門家してたらまた不安

111 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 20:02:15

>>102
プライバシーマーク取得の会社で部外者が廊下からひょいっとサーバールームに
入れてしまう会社を知っている。

ああいう類のお墨付きはがんばって書類作成したらどこでも取れるようなもんでそ。
ただその書類作成にスゲー労力使うけど。

112 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 20:07:21

ようするに個人経営者みたいな会社
まあ釣道具屋からネットショップして見ただけの会社だろ

113 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 20:11:39

ほんと、セキュリティも事後対応もお粗末だしなぁ。
なんなんだろうね、ここ。

114 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 20:47:29

個人情報保護師たたきが失敗したから矛先を変えてきたな。
やることがワンパターンだな。おまえ女だろ。低脳っぷりでわかる。

115 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 20:50:51

有名な専門家って何だよ？W
おまえの足りない知識で知ってる専門家をあげてみろよ。
１こも知らないだろ？
それにな、セキュリティ対策を具体的に開示する馬鹿な企業なんて無いわ！
コンサル屋名すらばらせないのに。おまえは本当に馬鹿だな。

116 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 20:51:07

>>114
オマエは暇なネジ職人

117 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 21:26:50

その上　女性コンプレックスｗｗ

118 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 21:38:10

とりあえず、なつらむ事件の要点としては
・なつらむが自らの怠慢と不用心によって個人情報を（パスワードは平文で）流出させる。
・それによって、利用者にカードの不正使用以外にも拡大損害が発生することを承知の上、
　自らの分社化と体勢づくりのため、公表せず、サーバメンテナンスというふうに利用者を欺す。
・利用者は全く責任を負うところはなく、もっとも悪いのは攻撃者としても、
　セキュリティホールを放置したなつらむは間違いなく何らかの責めを負うべきなのに、
　5％引きセールで自らは何の痛手も負うことなく、お詫びをしたことにしようと利用者を虚仮にした態度をとる。

・結果、利用者は個人情報は漏らされるわ、防御策をとれない状況に放置されるわ、ふざけた文面で虚仮にされるわ、
わびという割に全く損害に対しての手当てがなされないわで踏まれたり蹴られたり。
なつらむは、被害者面。加害者側にいるという自覚がない。自らにも責めのある個人情報漏洩にかこつけてセールと称し金儲け。

これだけやられて激怒しないおまえら、優しい奴らばかりだなｗ

119 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 22:06:40

>>118
激怒というかそんなの通り越して心底呆れてるところだよ。

120 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 22:16:09

早く潰れちまえよこんなクソ会社

121 ：底名無し沼さん：2008/08/14(木) 22:18:59

>>118
加えて、以下の点がまずいと思う。

・情報開示に虚偽と疑わしい部分が見られる点
例：漏洩期間、漏洩範囲（カード情報の漏洩桁数）など

・公開情報の告知なき改竄
例：カード不正利用の際の補償についての文言など

・利用者に告知ない仕様変更
例：ポイント利用制限、アフィリエイト成果のごまかしなど

122 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/15(金) 00:47:06

遅い時間ですが、更新しました
メモもごらんくださいw

123 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 00:55:13

>>122
偵察？中の人？

124 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 00:55:29

>これだけやられて激怒しないおまえら、優しい奴らばかりだなｗ

ってことは、オマエは部外者なわけだな。
出てくんなよ。

125 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/15(金) 00:57:30

誰ですかね？ν速にスレたてたのw

>>123
そですw

126 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 00:57:38

発表から１週間で株価が半値か.....
今月いっぱいもつかなｗ

127 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 01:08:24

>>122
おつかれさまです。

ちょっと気付いて、釣り板に書き込んだんだけど、ポイント利用制限は
先週の土曜日の午後以降に秘密裡に開始された可能性が高い。
今現在、本当に制限がかかっているのか要確認だけど、それが確認できれば
ほぼ確定かと。

ナチュラムで不正アクセス発生2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218371714/240

240 ：名無し三平：：2008/08/15(金) 01:04:37 0
>>235
というか、

> 即納商品ばかりをポチポチとしたのが、先週の土曜日の午前中。

って、ことだから、そのタイミングまでは制限がかかっていなかった
証明になるよね。

今、確認して制限がかかっているとすれば、この人が購入した以降の
あるタイミングで、秘密裡にサービス仕様が変更されたことが証明される。

128 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 01:19:22

すごい対応だよな
目先の利益しか考えてない

129 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 03:11:22

>>125
ん？よく分からないんだが、まとめサイトにナチュのIPで見に来てたって事かい？

130 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/15(金) 03:20:26

>>129
そのとーり

131 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 03:26:52

>>130
マジ？w　まあ当然気にしてるんだろうしね。

132 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/15(金) 03:30:09

気にするくらいなら、キチンと対応して欲しいんだけどね

133 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 07:03:10

じゃぱねっと顧客情報漏洩のときは、安全なシステムになるまで通販を自粛してたけどな。
売り上げ↓は億単位だったらしいけど、その後にお客は戻ってきたって。

ナチュも、セキュリティを強化した新ECシステムを新たに構築するまで、販売自粛するべき。
これなら誰にでも公平なお詫びだ。

134 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 08:00:38

「らしい」とか憶測が多すぎるぞ。噂話かよ。
いつまでたっても井戸端会議レベルだな。

135 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 08:12:12

らしいなんてどうでもいい部分だし実際売上げは100億以上落ちた

136 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 08:29:57

ひゃくおくえんらしいよー、かよ。小学生かおまえは。
150億の減収だろ。タイレノールを例に挙げて反論するくらいの知性を見せろよ。
文句を言うやつは自分に知識がないから必ず大げさに騒ぎ立てるな。
自分の置かれた状況を正しく判断する指標を持たないから不安なんだろうな。

137 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 08:35:43

べつにひゃくおくえんらしいよーでもいい部分だね
それだけ損失があっても対応が評価され今盛り返したのは事実
対応最悪で株価も下がりまくってるどこかとは大違いだよ
この内容自体に文句があるなら反論してみな

138 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 08:47:57

>136
些細なことに拘って本質を捉えられない偏執狂だな
たかが2chのレスでどこまで正確性もとめてんの？

139 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 08:53:56

いずれにせよこんな糞会社とっとと市場から退場してもらわないと悪しき前例になる

140 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 09:26:18

ＩＤ○○さん　ようそこ　
に変わってるよｗ

141 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 09:42:17

また火消しに必死だな。悪しき前例なんていくらでもあるだろ。
毎日どれだけの漏洩事件が起きているか知らない情報弱者が大騒ぎだな。
何の自衛手段もとっていないマヌケは必ず企業にいちゃもんをつけるのな。

142 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 09:47:45

お盆休み返上してまで大変だな
そんな糞会社どうせ潰れるんだから退職金出るうちにやめちゃいなｗ

143 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 09:51:23

この三流会社がどうなろうがどうでもいいが、何の努力もしないくせに
文句だけは一人前っていうあんたらにはムカツク。

144 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 09:58:04

あのさぁわざわざここに来て文句つけてるお前はなんなの？

145 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 10:00:48

5%引き謝罪セールの売れ行きはどうですかｗ

146 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 10:09:23

連日株価がセールです

147 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 10:23:12

65万件の住所消したのか

148 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 10:38:52

このスレで「タイレノール」というワードを出すやつは一人しか
いないのだが。
いい加減、どっかいけよ。気違い。
個人情報保護士って、偏執狂の認定試験なのか？

149 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 10:59:14

例の個人情報保護士です。呼んだ？
書き込んだのは俺じゃないよ。
でも、俺みたいな仕事をしてる人なら
タイレノール事件は知ってて当然。

150 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:03:52

msnbc.com - BREAKING NEWS
ってサブジェクトのスパムが大量に届き始めた

151 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:04:54

>>149
お前律儀に出てくるんだなｗ
今度どこかで会ったら飲みましょう。
面白い話聞かせてくれ。

152 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:11:58

話しかけないほうがいいよ。
レス乞食きたいなものだから。

153 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:13:16

変なの大勢湧いてるから素性が多少わかってるだけまだいいよ

154 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:16:39

変なのって個人情報保護士くらいしか見当たらないが

155 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:34:36

特価セールもやらなくなったか

156 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:35:21

>>154

>>154

157 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:42:35

上場廃止記念セールでも始めるんじゃね？

158 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:52:00

閉店セール始めろ

159 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:58:29

つぶれろ

160 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 11:58:39

紳士服量販店みたいだなｗ
年中閉店セールやってる

161 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 12:40:23

個人の釣道具屋がネットで販売開始しただけのこと
>>127
ここからくぐった感想
住所削除されると運送の人困るな電話代いるし

162 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 12:49:27

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218371714/235n

163 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 13:19:40

ＳＱＬインジェクションされるWebServerのログを見たことがあるんですが
この場合、Web Server のアクセスログに QueryString を出力していると
どんな情報が漏洩したのか完全に把握できます。

http://72.14.235.104/search?q=cache:agU9kJfu-NMJ:www.naturum.co.jp/search/cmap013.html
このソースを見ると SQL インジェクションが大山って人の手によって改修された
7月9日まで SQL インジェクションが可能だったみたいだし。

で不思議なのが、本当に不正アクセス者が不正アクセス用プログラムを
設置したのかどうかって話。
ＳＱＬインジェクション可能なaspを一つみつければあとはプログラムで
リクエストを送り続け結果からいろんな情報を取得することができます。

でも不正アクセス用プログラムを設置しようとすると別のセキュリティ
ホールを見つける必要があったりと結構大変そう。
そしてそれができるならＳＱＬインジェクションなど必要ないわけで。

そして不正アクセス用プログラムを設置できれば何が漏洩したのか情報を
得ることはできないだろうなってこと。

164 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 13:32:29

完全に風化してるね
フリーダイヤルもすぐつながったから
電話かけてる人も目に見えて減ってるみたい

また企業に逃げられるのかー
悔しいけど、これが消費者の限界だよな
今のウチに5％引きでいっぱい買っておくか

165 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 13:32:39

>>163
これだね。
この上にXSS対策コードも7/9付けで書いてあるね。

'---------------------------------------------------
' Function SQLEncode
' 「'」データのSQL用置換処理
'---------------------------------------------------
Function SQLEncode(strdata)

if isnull(strdata) or trim(strdata)="" then
SQLEncode = " "
else
SQLEncode = Replace(strdata, "'", "''")
SQLEncode = Replace(SQLEncode, ";", "")
SQLEncode = Replace(SQLEncode, "\", "\\")
if isnull(SQLEncode) or trim(SQLEncode)="" then
SQLEncode = " "
end if
end if
End Function

'---------------------------------------------------080709大山ここまで

166 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 13:33:24

>>164
登山キャンプ板ですが、釣れますか？

167 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 13:34:38

>>166
釣りとかじゃなくて、事実をもとに感想を述べたまでだよ
ていうか正直ガッカリした。
またダメなのか、ってね。

168 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 13:38:52

>>167
またダメなのか、ってなんだよｗ
まあ謝罪セールで好きなもの買って喜んでな

169 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 13:56:07

落胆するのはいいけど「5%引きでいっぱい買っとくか」につながる神経がわからん。
残念に思う前に自分だけでも不買で抵抗するとかしろよ。
他の消費者に絶望したとしてもお前までそれにならう必要はあるまい。

170 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 13:56:10

ナチュラムが安いのは事実だから
今のうちに買物するのは消費者として賢い選択

171 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/15(金) 14:04:17

夏の方、延べ13人、合計25回アクセスされますw

172 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 14:30:15

ナツラムほいほいかｗ

173 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 14:41:52

釣り板より転載

245 名前：名無し三平[] 投稿日：2008/08/15(金) 12:41:03 0
ミネルヴァ・ホールディングス株式会社です。

お忙しい中ご返信いただき、誠にありがとうございます。

お詫びとしての5％特別割引は、前回のメールにて述べさせていただいたとおり
今回の事態が会員様以外にも及んでおりますので、方針としては変更することが
出来かねますが、
ナチュラム会員の皆様には、ナチュラムの事を本当に考えていただいて、
多くの叱責または応援などをいただいております。

現在、そんな皆様に対して感謝の気持ちを形にしたいと考えております。

実施時期やその方法などの詳細は、ただいま検討中ではございますが、
近い将来に必ず実施させていただきます。

今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。

また、通報や訴訟等、お客さま側での行動を私達側から強制する権利は一切ござ
いません。
お客様側での判断で行う事象には、お客様にお任せするしか、我々にはできませ
ん。
この度は、誠に申し訳ございませんでした。
深くお詫び申し上げます。

>そんな皆様に対して感謝の気持ちを形にしたいと考えております。
>そんな皆様に対して感謝の気持ちを形にしたいと考えております。
>そんな皆様に対して感謝の気持ちを形にしたいと考えております。

174 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 14:54:20

>>170
そうは言うけどやっぱりｷｹｰﾝ

>>173
反省の色ないなｗ

175 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 16:13:22

「ナチュラムってそんなに安いか？」と思うんだけど、自分が都心在住だから
麻痺しているんだろうね。

>>173
日本人の感覚的に、こういう場合、身を切らないと許す気になれないということが
分かっていないみたいだよね。
いいか悪いかは別としてだけど。

176 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 16:15:09

クレジットカードで買い物した客の住所に金券を送ることはできるだろ？

開き直ってるの？

177 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 16:19:16

はい開き直ってます

＞また、通報や訴訟等、お客さま側での行動を私達側から強制する権利は一切ございません。
＞お客様側での判断で行う事象には、お客様にお任せするしか、我々にはできません。

通報でも訴訟でも好きにしろよ、と言ってるくらいだからな

178 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 16:22:28

結局なんだかんだいって訴訟しないって企業もわかってるからね
そういう点では
ちょっとしたミスでもすぐあら探ししたがる裁判ゴロがいっぱいいるアメリカをうらやましくおもうよ

179 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 16:32:16

ここ覗いてる社員も少なくないだろうね
情報漏洩が発覚して公表するまでの間に自社株を売り抜けた奴もいるんじゃね？
インサイダーには結構厳しく取り締まるようになってるよ
身に覚えのある奴は身辺を整理しておきなよ

180 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 16:34:46

というか、ナチュラムの立場で見ると、被害者全員に何かするよりも
訴訟になった方が財務的なダメージは少ないからね。

被害者全体に何かするとなると、65万人、一人に1000円ずつ配った
としても、6.5億円。

集団訴訟で、1000人集めたとしても（現実的に難しいが）、一人
10万円と最大限に見積もって、1億円プラス裁判費用くらいの
ダメージにしかならない。

そういう小賢しい判断が働いているんだと思われる。

181 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 17:18:19

＞近い将来に必ず実施させていただきます。
近い将来てしてるが
運営なかったら
どうなるん？
近いうち必ずとかでるといいが

182 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 20:35:59

>>163
何が漏洩したかわからんから関係する「全ての情報が漏洩した可能性がある」としてるしね。
とはいえ、セキュリティ専門会社による解析→公式発表で、嘘書いていたなら、そのセキュリティ専門会社も同罪だな。
あと別のセキュリティホールが「メンテナンスサーバーへのアクセス」じゃないかなって思う。
踏み台がわざわざ用意されているんだから、ある意味すごくやばい・・・

183 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 20:41:37

>182
> 何が漏洩したかわからんから関係する「全ての情報が漏洩した可能性がある」としてるしね。

細かく調べるとかねかかるからじゃねぇ？
って前から思ってたがみんなはどうよ？

184 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 20:42:13

>>140
そういや会員サービス関係で表示されないページがいくつかある。
各ページに表示のルールの統一感がないから、仕様なのか不具合なのかわからんけど。

185 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 20:45:48

会員情報であるアカウント関係のページへのアクセス、再認証へ強化するべきじゃないか。

186 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 20:46:08

ニコスの新しいカード届いた。
事前の情報通り下４桁以外もちゃんと変わってた。

当然と言えば当然だけど、それができてないカード会社と比べると
まともな対応。

187 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 20:47:51

>>183
> 細かく調べるとかねかかるからじゃねぇ？

ソロバンちゃんとはじけると
それってたいした金額じゃないはずなんだけどね。

まぁ５％割引とか言う会社の対応だから、目先の小銭
惜しんだのかもしれない。

188 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 20:49:48

>>163 >>165
まとめサイトにリンクしてあった、このブログに詳細が書かれているね。
http://suroisu.blog109.fc2.com/blog-entry-133.html

SQLインジェクション以外にも、Cookieに個人情報をそのまま保存してるとか・・・。

>>163
あと上記ブログにこんなのが書いてありましたよ。

>・日経コンピューター2008年8月15日号に今回の情報漏洩の詳細が書かれています。
>SQLインジェクションで商品メンテナンス用の管理者IDが漏れて、そのIDからFTPサーバにアクセス。FTPサーバにバックドアプログラムを仕込んだとかなんとか。

189 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 20:51:22

>>183
そんな理由だったら本当に怠慢。
可能な範囲での詳細な調査は当然であって手を抜いた解析を調査したとしたらいけないこと。

190 ：底名無し沼さん：2008/08/15(金) 22:03:19

■ご迷惑をおかけしましたお客様全員へのお詫びっぽいもの
流出の可能性があるお客様 653,424件の中には
・ご住所が不明な方　(メルマガ登録のみ、ブログ登録のみのお客様)
・会員登録をされずお買い物された方　(ナチュラムは会員でなくとも買い物ができます)
が多数いらっしゃいました。
商品券など金券の場合、住所が不明なお客様にはe-mail等にてご連絡させて
頂けば良いのですが、人件費等コストが掛かり株主の反感を買う恐れがある為
見送りさせていただきました。ナチュラムのポイントでのお詫びに関しても同様です。

これを期に売り上げが伸び、銀行からもっと借り入れをして別事業でも立ち上げれればと
楽観しております。

しゃちょーより

191 ：163：2008/08/15(金) 22:13:24

>>188
> SQLインジェクションで商品メンテナンス用の管理者IDが漏れて、
> そのIDからFTPサーバにアクセス。FTPサーバにバックドアプログラムを仕込んだとかなんとか。

想像で書くと叩きたがる人がでてくるのでそんな人は妄想だと思ってね。

SQL Server のストアドプロシージャにコマンドプロンプトを実行できるものが
あって、普通はそのストアドはアドミン権限のあるユーザしか実行できないよう
になってるし、一般のＤＢユーザにはアドミン権限設定しないんだわ。

でもアドミン権限与えておくと何でもできて便利～！とか考える
素人が設計すると何でもできる権限で一般ユーザ作成したり、
もぉ、アドミンでウェブサイト運営したりするのよ。

そうなるとSQLインジェクションでストアドを実行して、FTPプログラムで
バックドアプログラムダウンロードして実行しちゃうとか可能！

192 ：163：2008/08/15(金) 22:16:01

決済システムをいくつもみたことがあるわけじゃないけど
決済システムの中にはカード番号を顧客マスタ以外の
決済システムが管理するテーブルの中に保存するものや
テキストファイルにログとして出力するものがあったりする。

バックドアしかけられてやりたい放題できたんなら....

下４桁も漏洩しているとしか思えないような報告いくつか
あったけど、下４桁漏洩していないとするのは嘘でしかない。

193 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 00:18:52

>>191,192
ほぼそのとおりだと思うよ。

で、バックドアが仕掛けられているのに、サービスを停止しないで
提供しつづけていたっていうところが、ちょっと有り得ない対応と
思う。
経路を遮断すればすむという類のものではないからね。

194 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 00:39:47

DBのユーザーIDとパスがFTPのユーザーIDとパスと同じだったのはガチっぽいな。
よくある話しすぎる。

195 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 00:48:31

>>194
突然なんかでてきた。

196 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 03:06:09

>>192

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080804/312073/

>ナチュラムのWebシステムにはほかに，カード与信など向けにカード番号全ケタと有効期限を記録する別のデータベースがあった。

カード番号は別テーブルに全桁保存していたみたいなので、漏れた可能性もありそうですね。

197 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 03:21:57

>>196
こんな記事が出ていたんだね。全然気付かなかった。
この内容を公式発表しろよと思うのは、オレだけ？

198 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 05:54:38

～ナチュラムの悪事～
1.社員は残業しているのに18時になったらタイムカードを強制で押させていた。
2.日曜に出勤しているのに法定休日の出勤は時給換算相当額×1.35（35％の割増）がない。
3.月に4日の休みは当たり前。
4.退職時も有給の消化を認めない。
5.仕事中トイレに行くこともままならない

ほんと糞会社です

199 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 07:03:18

>>198
労働基準監督署に行け

200 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 07:24:06

653,424人の住所削除したのだろ
これってまたいちから出発やろ
そして売上げも減る

201 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 07:55:42

消したのはクレカ情報のみ。その他は消してないよ。パスワードは変更するように促されたし。

202 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 10:17:50

>>196
痕跡はなかったらしいが痕跡消されてる可能性もあるしな。
全桁漏れたかどうかはグレーってとこか。
そしてそういうグレーなのを都合のいい方に判断して漏れてませんと公式発表するのがナチュラムと。
まじｵﾜｯﾄﾙ

203 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 10:19:31

>>198
まぁ、中小ならいくらでもあるけどな、そんな会社。

俺の前の会社もそんな感じだったし。

204 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 12:49:55

伸び悪くなってきたなあ
ここらで終了か
また泣き寝入り事件が1つ追加っと。

205 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 13:04:20

>>204
心配するな
調査は始まってるみたい

206 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 13:06:34

俺は最近ぜんぜんカキコしてないもんだけど
個別にちゃんと進めてるよ。

207 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 13:11:32

盆休みなんだからそんなに伸びないよ。
休み明けにどうなるかな？

ナチュラムは新たな保障を検討中。
↑どうせ眠たい事言い出すだろうから
スパッと倒産してほしい。

208 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 14:19:17

8月中にはっきりとした流れが見えてこないと
ナチュラムの逃げ切り勝ちが決定すると思う
というわけで俺は9月1日にまたくるわ
準備よろしくな　集団訴訟になったら名前だけ貸すから

209 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 14:21:10

>>206
個別に進められてもお前がトクするだけじゃん
被害者全体の利益を考えろよ
自己中心的にならずにさ。

210 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 15:02:17

個別に進めたら自己中ってよくわからん。

211 ：206：2008/08/16(土) 15:03:52

>209
> 個別に進められてもお前がトクするだけじゃん

別に得する事とは思ってないし、利害で考えたら割に合わないと思うよ。
それに俺が問題にしてるのはみんなとちょっと視点が違うっていうかね・・・
だから一緒にやることでもないし。
別に金要求するつもりもないし。

> 被害者全体の利益を考えろよ
> 自己中心的にならずにさ。

すくなくとも俺は利害に関してはこれ以上追及するきないから
あなたや個々の人と考えが合うとは思えない。
だから同じだと決めつけないでくれ、
そういう強制こそ自己中だと思う。
まぁ結果としてもらえるものはもらうけど。

212 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 15:34:40

５％OFFよりも、クレジットカード決済をセキュリティ強化完了まで自粛するとかさ、
顧客の安全と安心を確保しようとする気がないのかしらん。

>>209
「利益」って考え方は間違ってると思う

213 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 16:04:04

結局やる気ない奴ばかりだったか
何がお盆終われば動き出すだよ
これじゃ5％引きで買ったほうがマシじゃねえか

214 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 16:05:52

本気でやる気あるなら
お盆だろうがなんだろうが積極的に今後について話し合うべきだし
関心があれば自然とそういう人間が多く集まってるはずだろ
ユーザがそれをしない時点でもうこの件は試合終了だよ
サウンドハウスのときと一緒だわ

クレジット板いってみ
口だけな連中があがいたあげく過疎化してる、寂れたスレがあるから

215 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 16:50:34

口ばかりで行動もしてない運よけりゃ乗っかろうとする >>213様、5％引きセール、ごあんなぁ～いぃ♪

216 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 17:29:08

>>197
>カード与信など向けにカード番号全ケタ...
これは最初から発表されてたよ。もしかして今消されてるの？

いずれにせよ登録してなかったカード情報も漏れてる可能性ありそうですね。

217 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 18:05:32

しかし本当に過疎ってるな
インドア派の多いサウンドハウスの件と違って
ナチュラムはもっとアクティブなやつらが多いと思ってたんだが
キャンプや釣りで裁判なんてどうでもいいのかな

218 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 18:10:17

個人販売の釣道具販売から会社を立ち上げ
ネット販売でもしてみるかとなり
今に至る
ようは近所にある釣道具やみたいな会社だろ

219 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 18:18:21

株を活性化させる為上場参加者募集とか
よくあった
それでナチュもしたのやろ

220 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 22:35:30

ヘラクレスとはいえ上場できるだけですごいことだけどね
今回の件を教訓にして心入れ替えて頑張ってほしいな

221 ：底名無し沼さん：2008/08/16(土) 22:38:04

>>214
>>217

毎度火消しご苦労様です！

222 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 00:08:39

ここにアクセスするとIPブッコ抜かれてるみたいだよ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ナチュラム個人情報漏洩問題　まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/kyokuto_sanbaka/

223 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 00:21:45

>>222
アクセス解析が付いてるのが見えないの？

そもそも、どのサイトでもWEBサーバーにアクセスした自体でIPがわかるのだが・・・。
IP抜かれる云々以前に、IP（アドレスじゃなくてプロトコルの方）の決まりごとだよ。
RFC791でも読んできたら？
そんなんだから情報漏洩するようなサイトを作っちゃうんだよ。社員さんｗ

224 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 00:25:08

あ、プロトコルの決まりごとって日本語がへんだったｗ
頭痛が痛い・・・。

225 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 00:35:40

>>222
これは完全に社員乙としか言いようがないな。

226 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 00:39:31

集団訴訟で原告数が100人超えたら、それなりにＴＶ報道されるかね
住所、氏名、年齢、電話番号なんかの個人情報漏洩したのに
メールだけで詫び状一つこないのは異常だ
ヤフーより酷い対応だから、大手マスメデイアで懲罰的報道がなされてもいい

227 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 00:53:05

もう少し様子を見たいが、ニュース速報のスレとか見ていたら、あまり
にも知らない人が多いんだよね。

技術的に2chの全スレにコピペをばら撒くこととか可能なんだけど、
毎日新聞とかの例を見ていると、そのくらいやった方がいいのかな。

そういうことをやるとアクセス禁止とかのペナルティがありそうだけど。
このあたりのルールとか詳しい人いるかな？

228 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 01:19:18

楽天やyahoo経由で買ってる人が結構いるみたいだけど
カード情報はナチュラムに行ってないから安全ってことで
何のアナウンスもされていない。知らない人が多いのも仕方ないね。

住所とかいろいろ漏れてそうだけど

229 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 01:19:51

ここにアクセスするとIPブッコ抜かれてるみたいだよ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ナチュラム個人情報漏洩問題　まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/kyokuto_sanbaka/

個人情報も一緒に抜かれて何されるか解ったもんじゃないよ！

230 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 01:22:44

>>229
夜中まで社員乙としか言いようがない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚw

231 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 01:48:19

232 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 02:06:43

>>229 社員乙
ナチュラムとかいう会社から漏れた個人情報に比べればIPくらい別にｗ

233 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 02:23:40

>>228
「顧客マスター」が漏れていたらしいから、経由がY!であろうが、
楽天であろうが、カードとナチュラムのみで登録される情報以外は
全て漏れていると考えた方がいいよね。
言葉の定義が一般的なものであるなら。

234 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 02:40:15

>>228
楽天やyahoo経由の人かなり多いんじゃない？
ベストショップに選ばれてるし。
楽天やyahooで公表すればかなりの騒ぎになるはず。

235 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 06:13:10

ここにアクセスするとIPブッコ抜かれてるみたいだよ！

↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓

ナチュラム個人情報漏洩問題　まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/kyokuto_sanbaka/

個人情報も一緒に抜かれて何されるか解ったもんじゃないよ

236 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 08:07:15

>>235
夏らむの中の人乙

237 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 09:27:12

IP抜かれただけで何されるか解らないなら
カード情報まで抜かれた場合はもっと何されるか解らないよね…

238 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 09:45:06

まえに名鑑の動画で聞き間違ったかしらんけど
事業駄目だったら閉めるとかいってなかったけ
最後の方やと思うが

239 ：244.38.150.220.ap.yournet.ne.jp：2008/08/17(日) 09:53:18

>>235
阿呆が何をびびってんだよｗ

240 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 09:55:13

>>235
詐欺師に渡った俺の個人情報返せよ、クズ会社！

241 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 10:00:33

http://shachomeikan.jp/interview/detail/?t_ceo_id=1380
ベンチャ企業
ネタとかこんなこというなよ

242 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 10:02:01

HDにしたのはネタ？

243 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 10:07:33

最後のシーン失敗したら辞めるとか

ところで今失敗してるのかどうなんだろう

244 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 10:36:12

誰か情報が漏れてるのでは？と気づいてナチュラムに警告した人いない？
たとえば登録したら迷惑メールが来るようになったとか。
証拠としての応対メールが残っていなくても、何人かそういう人がいるのならばナチュラムを追い込むことできるんだけど。

245 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 12:09:16

追い込むのが目的なの？
他人に何か被害が出るのを心待ちにしてるの？
なんか日本人っぽくない考え方だね

246 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 12:13:40

>なんか日本人っぽくない考え方だね

無理矢理な煽り乙ｗ

実際に被害を出しておいて他人事ですかｗ

247 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 12:25:11

>>245
謝罪にかこつけて割引セールするような会社を擁護するのが日本人だっていうなら非国民でもいいです

「個人情報を流出させる通販会社」がたいした対策もせずに事業拡大していったら被害がまた拡大しかねないだろう

248 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 12:57:57

個人的には、ミネルヴァホールディングス全体が潰れるまで追い込みたいね

249 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 13:14:54

この会社の対応自体、朝鮮っぽくないか？

250 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 13:19:35

はじめに長文＆マルチポストを謝っておく、スマソ。

この件に関連するスレ住人に協力して欲しい。
とりあえず以下の３つに張った、今は反省している。

ビジネスニュース＋板
【流通/ネット】「アウトドア＆フィッシング　ナチュラム」への不正アクセス発生［08/08/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218005686/

釣り板
ナチュラムで不正アクセス発生2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218371714/

登山・キャンプ・アウトドア板
【顧客情報流出】ナチュラムってどうよ？ part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1218586329/

のらりくらりと不届きな対応しか考えていないナチュラムに対し
なにか自分でも出来ることは無いかと、悪い頭で考えたのだがｗ

とりあず大阪証券取引所にインサイダー疑惑がありそうなことを
情報提供してみたｗ
大阪証券取引所の有価証券市場における不審な売買取引に関する情報提供フォーム
http://www.ose.or.jp/frame.html?rules/rl_ju.html

251 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 13:23:23

連投スマソ。すでに、キャンプ板では集団訴訟や個人での法的な対応の
行動を起こしている方々も多く居るようだが、
実際、自分はそのための時間と労力がかけられない。

ただ、このままこの糞企業に逃げ切られるのは腹の虫が収まらん。

出来れば多くの人間からの情報提供があったほうが
大証も動く可能性が高いと思われるので

自分みたいに、「マンドクセーけど、むかつきがおサマラネー」っていう椰子は
ぜひ、大阪証券取引所　不審な売買に関する情報提供フォーム　から
投稿してみてくれ。釣り板の住人の行動力に期待する！

252 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 13:27:39

以下、情報提供の内容をコピペするんで、テンプレ代わりに使えそうなら使ってくれ
また、「もっと○○と書いたほうが、法的に効果的だ」というのがあればエロイ人補足頼む

------ここから------

ミネルヴァ・ホールディングス株式会社
（旧株式会社ナチュラム）への不正アクセス発生による
個人情報漏洩と不自然な株価の値動きについて。

事件発生から、公表までの間に、株価下落を予想できる
内部関係者による売り抜け疑惑が挙がっております。

2008年7月9日
　カード会社からカード情報流出の可能性指摘
2008年7月10日
　カード決済停止、調査開始
2008年7月18日
　不正アクセス及び個人情報が閲覧された痕跡確認
2008年7月22日
　クレジットカード決済再開
2008年8月1日
　会社組織変更　ナチュラム→ミネルヴァ・ホールディングス
　　通販事業はナチュラム・イーコマースを設立し移管
2008年8月6日
　個人情報流出を公表

マーケットの適正な運営のためにも、事実確認の調査を希望いたします。
よろしくお願い致します。

------ここまで------

この腐れ企業に社会的制裁を！

253 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 13:30:54

254 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 13:31:18

ナチュラムで買い物してカード番号、住所、氏名、電話番号
すべてぶっこ抜かれましたが、なにか？

255 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 13:34:43

ナツラムなので、秋になったら諦ム　ププ　俺　死ね

256 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 14:14:49

>>254
カードは即解約しました。
これからはコンビニ決済か銀振にしますた。

257 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 14:25:01

>>256
この期に及んでまだ夏らむ使うのかよｗ

夏らむで調べて、eスポとかさかいやとか、別のところに取扱を依頼する。これ最強。

KOVEAの製品、どこか扱ってくれないかな・・・

258 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 14:37:16

>>253
IPブッコ抜かれたらどういう危険があるのか教えてくれよ

ってか、答えてみろや糞社員さん♪

259 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 14:46:22

ナチュの嘘公表には・・・・気を付けろっ！
結局はカード番号は全桁漏洩してるんだ、間違いないっ！

以上、長井○和でした

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080804/312073/

260 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 15:03:28

>>257
何度も行ったけど、買うのは特価品のみ。
通常品は買わない。

261 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 15:44:39

ここにログインすると個人情報が漏洩されてるみたいだよ！

↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓

アウトドア&フィッシングナチュラム
http://www.naturum.co.jp/

カード番号も一緒に漏らされて何されるか解ったもんじゃないよ

262 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 15:51:30

ｗ
ひとつだけ訂正

×漏洩されてるみたいだよ！
○漏洩と称して流出させているみたいだよ！

263 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 16:01:40

↑ジャパネットみたく・・・か

しっかし、まとめに会社から直接アクセスした夏社員は、行動に考えがないなぁ・・・
今やどんなサイトだってアクセスログ残るんだからねぇ、普通解ってるもんだと思うんだけどもね。
そういや、ココの技術職ってば年俸制だっけか。今年度、大変だね。
早く各カード会社が提供する認証機能を追加実装しろよ。もう一ヶ月も経過していますよ。
某ネトゲ糞管理会社でも実装対応は早かったよ。

264 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 16:04:15

>>259
でも全桁の番号ただ洩れだったら
この1ヶ月でもっと半端ない被害出てそうじゃない？

なにせ1ヶ月間隠蔽してたわけだし。

265 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:02:38

ここにアクセスするとIPブッコ抜かれてるみたいだよ！

↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓

ナチュラム個人情報漏洩問題　まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/kyokuto_sanbaka/

個人情報も一緒にブッコ抜かれて何されるか解ったもんじゃないよ

■ブッコ抜かれる解析対象の項目
システム統計ブラウザー OS CPU 画面画面サイズ色数 Cookie Java Javascript
訪問者統計言語圏都道府県プロバイダドメイン種ホストユーザーID プロキシ訪問回数訪問間隔閲覧時間

266 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:08:30

>>265
社員さん、休日出勤乙ですｗ

ところで個人情報の定義って知ってる？
IPも解析対象の項目やらも個人情報にあたらないよ。

267 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:24:45

>>265
この情報だけでどうやって個人を特定するんだｗｗｗｗｗ

268 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:30:50

>>266

わざわざ外部のアクセス解析なんか置いてあって気持ち悪いサイトであることは事実。

269 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:33:49

>>265
都道府県まで解ってしまうの？恐ろしいなぁ・・・

270 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:41:35

>>269
それが分かって何が恐ろしいの？

271 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 17:54:52

恐ろしいというより気持ち悪いです。
ウイルスに感染しないか心配です。

272 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 18:27:24

>>265
怖いです!もう見ません！＞＜

273 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 18:59:10

まとめwiki と称し、閲覧者の個人情報を収集するタグを貼る行為に作者の底知れぬ悪意が伺えます。
新しいサイトを誰か立ち上げて貰えませんか？

274 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 19:13:22

ナチュラムと称し、利用者の個人情報を漏洩するシステムを構築する行為にナチュラムの底知れぬ悪意が伺えます。
新しいアウトドア釣具用品のEC企業を誰か立ち上げて貰えませんか？

275 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 19:18:58

>>273
新しいまとめサイトを複数立ち上げて、『ナチュラム』で検索すると、漏洩情報がたくさん出てくるですね。わかります。

276 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 19:20:07

どこにでもあるフリーのアクセス解析じゃないか・・・

277 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 19:48:28

個人情報に関してナーバスになっている被害者が主に閲覧するサイトであるにも拘らず、
無神経にアクセス解析を設置するwiki作者は本当に被害者側の人間なのでしょうか？
早く代わりのサイトを立ち上げて貰いたいです。

278 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 19:52:22

ここにアクセスすると間違いなくIPブッコ抜かれるよ！

↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓

ナチュラム個人情報漏洩問題　まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/kyokuto_sanbaka/

下記の情報も一緒にブッコ抜かれて何されるか解ったもんじゃないよ

■ブッコ抜かれる解析対象の項目
システム統計ブラウザー OS CPU 画面画面サイズ色数 Cookie Java Javascript
訪問者統計言語圏都道府県プロバイダドメイン種ホストユーザーID プロキシ訪問回数訪問間隔閲覧時間

279 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 19:58:23

ここにログインすると個人情報が漏洩されてるみたいだよ！

↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓↓危険↓↓↓

アウトドア&フィッシングナチュラム
http://www.naturum.co.jp/

下記の情報も一緒に漏らされて何されるか解ったもんじゃないよ
■ブッコ抜かれる解析対象の項目
カード情報　住所　氏名　電話番号

280 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 20:06:37

掲示板監視サービスって基本２人組でやるんだってね

281 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 21:04:40

コピペの間にコピペのたわ言に賛同する様なカキコを入れたりなんかして、涙ぐましす w

282 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 21:35:37

サウンドハウスの件みてりゃわかるように
すぐ風化する

283 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 21:39:19

>>277
ナチュラムのサイトから購入することに、ナーバスになっているんだよ。

アクセスログとられるのが個人情報うんぬん言うなら、大手のblogでも、この2chでも同じだろうが。

ただナチュラムが、未だネット通販システムを、安心できる改善してないから問題なんだよ。
なんで購入ページやアカウントサービスに移動する前に（Amazonや楽天のように）再度個人認証しないんだ？
今のままの処理方法のままだと、怖すぎるだろ！
触れるところから直してますみたいな対応はわかるが、システムすべて見直して欲しい。

それと「【重要】不正アクセス発生についてのご報告とお詫び」を後から改ざんしたりすることや
発表が遅すぎることなど踏まえると、全然仕様にならない。

284 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 22:16:46

285 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 22:26:13

＞ここにアクセスすると間違いなくIPブッコ抜かれるよ！

保守、風化阻止乙ﾉｼ

286 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 22:30:39

そういう下らない書き込みをする仕事っていくらぐらい貰えんの？

287 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 22:47:04

>>284
本格的な騒動にしたい様ですね。
社員だかなんだか知らないが、おまえ覚悟しておけよ。

288 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 22:51:10

ピットクルーかな。最低だな、乞食どもが。

289 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 22:55:59

まだ発表あって10日しか経ってないのにこのザマ
本来スレが5も6も進んでていい段階なのに
こりゃ風化も早いわ

290 ：底名無し沼さん：2008/08/17(日) 22:59:15

文面も指定されるの？
自分で考えてんの？

291 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 01:10:40

【3090】ミネルヴァ・ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ【ナチュラム】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1218029374/

292 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 02:09:46

ナチュラムさいこー
また買い物しちゃいました
代引きですけど

293 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 06:40:03

既存登録ユーザに対して、お詫びの「送料無料クーポン」とかしてくれればよかったのに。

294 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 08:51:43

中の人がない知恵絞って考えたお詫びの事前調査？

「情報流出するようなところからまだ買えというのか？」の嵐で全然ダメ。

295 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 10:59:33

普通に考えたら
お盆開けたらみんな仕事忙しくなって
こんなことにかまってられなくなる
ナチュラム逃げ切りおめでとう

296 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 12:37:33

すげー工作員だらけだなｗｗｗ
ＤＱＮ会社ってのが良く分かるわ、マジで引く。

297 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 13:34:16

工作以前に
人がいないのが最大の失敗

298 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 15:59:13

www

299 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 17:02:46

こんなに早く廃れるとは予想害ｗｗｗ

300 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 17:25:25

メールの問い合わせ10日経っても返事無いぜ
クソがっ！

301 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 18:05:14

カード会社からの信用はガタ落ちだろうな＞ミネホー
いっそのこと全カード会社から取り引き切られちまえ

302 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 19:28:31

出遅れたので明日ｵﾘｺに直接電話する
ナチュなんて相手にする時間が無駄

303 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 20:20:40

要するに一部のカッカしやすい人がスレで騒いでただけで
彼らも2週間経って
精神的に落ち着いてきてどうでもよくなったってのが真相か。
怒りも時間が解決してくれるしな。

304 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 20:29:05

>>303
燃料投下しないでくれ　　　＠某関係者

305 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 20:32:39

>303
材料そろえるのにはそれなりに時間いるだけ。
おれはいちいちここで報告したりしないし。

もう少し先だからびくびくしながらまってなって。

306 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 20:59:36

簡易裁判でも起こしてやろうと思ったら
相手方の住所の管轄裁判所に提訴せんといかんのかい・・・orz

307 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 21:26:01

消費者行政相の野田（●●）聖子にメールしてはどうだろう
今なら鼻息荒いから飛びつくかも知れんｗ

308 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 21:43:59

>>301
同時期に情報漏えいしたアイリスプラザはJCBが使えなくなったから、
ナチュラムもそうなるかと思ったんだけど、まだ使えるんだよねぇ。
俺としては、JCBはまともに詫びないナチュラムを切ってもらいたいよ。

309 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/18(月) 22:17:49

すません、盆で実家帰ってましたw

夏ラムさん、きばってますねw
まとめwikiの宣伝ありがとうございます

あ、累計38回も訪問ありがとうございました

310 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 22:57:45

>>309
ここも相当チェックしてるだろうねｗ
ってか実際書き込みしてるんだろうなぁｗ

しねよ

311 ：底名無し沼さん：2008/08/18(月) 23:41:56

3090耐えてるな。-2000いくと期待してたのに。

312 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 00:14:09

なぜsage進行？本当にこのまま風化するぞ。

↑311　今日￥28500で指してみたけど約定しなかったｗ
元々無借金経営の会社なんで、￥30000ラインが攻防戦だね（少し前までは30万の値が付いてたのに・・）
どうも倒産は免れそうなので、このまま事件が風化すれば、多少値を戻すかな。

今回の件で、社長・会長の資産は数億吹き飛んだはずなので、天誅は下ってる。あとは客へのお詫びをどうするかだ。

313 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 00:15:06

言ってるオイラが下げちゃった・・・。

314 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 00:17:18

今日、封書でお詫びが届いたよ。
内容はHPに書いてあるのと一緒、なめてんのかこの糞会社。

315 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 00:53:53

カキコは初めてだけど　俺みたいにＲＯＭりながら
集団訴訟の旗があがるのを待ってる奴って結構いると思うんだよね。
夏休みも終わった事だし　これから本格化することを期待してるよ。
明日以降を楽しみにしてますよ。

316 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 01:30:23

>>314
封書で情報漏洩記念セールの案内ですか？

317 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 01:42:15

この期に及んでナチュラムブログで
アフィリエイトせっせと貼ってる奴って何なんだよ。

こんな危険で不誠実な会社から買わせようとするな！

318 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 02:28:40

カード情報登録してた人で、漏洩発表後に夏から購入した人っている？
自分はカード登録者・下4桁外で、めぼしい物がないから何も買っていない。
物価上昇の影響でセール品が全然ないよねぇ。

319 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 06:22:24

>>318
買いました。
ポイント使い切っておくのが無難かと思ったので。

320 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 07:35:32

>>317
オレオレ。
って新しいリンクは作ってないが、既存のリンクからの売り上げが目に見えて減っててバロスｗｗｗ
まあ本当に売れてないのか売れてんのにナチュがごまかしてんのかどうかは知らないがな。

321 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 10:28:45

代引き購入くらいだわな。
代引きでクレカ決済許してくれたら、嫌な気分にならず済むんだが。
ここ見ている社員の方、提案してみてください。

>>318
セール品、少なすぎるよねぇ、、、

322 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 10:35:37

つーか他で買いなよ。

何この期に及んでまでここに期待してんだよ。
日本人は色んな意味で温いよなぁ。

323 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 11:04:23

日本人は他人の非は都合よく忘れ、自分の非は過剰に覚えている人種だからな
だからゴロツキ三国人にいつまでも付きまとわれる

324 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 12:32:23

>>315
>集団訴訟の旗があがるのを待ってる奴って結構いると思うんだよね。
待ってるだけじゃ永遠にこないって。
サウンドハウスのときはナチュラムなんて比べものにならないほど
訴訟だ訴訟だと、声の大きな人がウジャウジャいたんだから。
それが今どうなってるかわかるかい？

325 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 12:33:33

>>301
残念
ガタ落ちどころか、
ここ最近の流出事件では唯一
「クレジットカードの使用再開を認めてもらえた」企業だよ。
やっぱり上場してるってのは強いねえ

326 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 12:36:11

怒りも時間が解決する

サウンドハウス個人情報漏洩被害者の会Vol.2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1210394333/

327 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/19(火) 13:20:48

夏ラム工作員がんばってるね

でも、お宅さんところの事例に対して、大手ベンダーさんがかなり注目してる
みたいですよw

328 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 13:44:31

未だにIISなんて厨房御用達の糞サーバで運用する非常識

329 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 13:46:34

ココが本スレ？

集団訴訟乗るよ～

330 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 13:48:25

とりあえず、周りの山友達には警告して廻った
被害者としては、それくらい社会的義務だろ
ナチュには出来ない様だがね

331 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 14:12:46

みんな大概ひつこいねぇ

クレカぐらいでごちゃごちゃ言わないの

5％オフしてくれてるんだから買っちゃえばいいんだよ

新しいクレカで買っちゃいなよ

332 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/19(火) 14:34:58

集団訴訟というか、損害賠償請求訴訟について、
日本司法支援センターに相談してみます

これについては、利用取引規約にある管轄裁判所に起こす必要が
ないそうなので、かなり楽になるかとw

夏ラム内利用取引規約魚拓（随時改悪される可能性があるので）
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0819-1430-43/www.naturum.co.jp/information/shoppingrules.asp

>>331
ひつこい？？関西方面の方ですね、わかります
普通は「しつこい」なんですが

333 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 15:55:59

とりあえずカード番号変更
次の更新前には退会だろうな、対応がこの調子じゃ

334 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 16:34:20

119 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2008/08/19(火) 16:32:23 ID:wi2wF8ga
株式会社ナチュラム

代表取締役会長兼社長CEO　中島成浩
資本金
6億273万7,600円（2008年1月31日現在）
社員数
45名※（平成20年1月31日現在）
決算期
1月

【本社】大阪市中央区農人橋1-1-22 大江ビル10階
【物流センター】　静岡県磐田市

【データ入力センター】　中国（四川省成都市） ←←←←←←←←←←ええええええええ

もうだめだ、死ぬ

335 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 16:36:11

地震被害と称してデータ流出の証拠隠滅なわけですね。

336 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/19(火) 17:04:27

ttp://tinyurl.com/6hfxoo
これはどういうことだ？？
今は募集していないみたいだけど、夏ラムと同じビル、同じ階というのが・・・

337 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/19(火) 17:29:55

時間を見ると、2008年6月19日 20:41:43 GMT だからこの事件の発覚前
ただ、漏洩自体の時間が公表されていない以上、ぁゃιぃのには変わりがないな

338 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/19(火) 17:42:32

夏ラム、すげーよ
更新すると、すぐにチェックに来てるw

339 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 18:11:19

漏洩時期以降、携帯への迷惑メールが激増しているのだが・・・・
これは関連していると見るべきか・・・・鬱陶しい話だ

340 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 18:44:50

登山キャンプ板にもあるからな
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1218586329/

341 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 18:46:44

誤爆した・・・・
吊ってくる　orz

342 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 18:54:58

ナチュラムのクレーマー対策は参考になりますねｗ
おまえらここで騒ぐのが精一杯でもう息切れなの？ｗｗｗ

343 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/19(火) 19:21:54

日本司法書士会に集団での損害賠償請求訴訟について相談してきたよ
で、近く弁護士事務所にも行ってくる予定
相談料がかかってしまうが、しょうがないかな

344 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 21:18:43

>>338
串ほんとにささないんだな

345 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 21:36:41

>>343
wikiも含め乙。
応援してるぜ

>>344
串刺すほど気が回る所だったら
そもそも漏洩とか（ｒｙ

346 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 21:57:13

大セールがあるから待てよ！
絶対あるって！
上場企業なめんなよ！
3割4割アタリマエ！
期待していいから！
そんくらい出来る企業だ！
ちゃんと落とし前つけるから！

347 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 22:49:53

謝罪も賠償もいりません
さっさと市場から退場してください

348 ：底名無し沼さん：2008/08/19(火) 23:18:11

楽天経由で購入だから一応セーフみたいだが非常に不愉快。
ニュース速報のスレでこの件を知るまでまったく知らなかった。
楽天経由もドボンかと思って色々調べてとりあえず一応はセーフっぽいことがわかったが、
まともな企業なら、楽天の店舗のページにもこういう事態を招きましたが問題ありませんとでも書いとくもんだろ！
何も記載なしだしメール連絡もなし。実際楽天経由が100%セーフとも思っていないが。
とにかく二度と使うことはない。

349 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 00:03:54

>>332
応援して鱒

350 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 00:04:31

>>348
顧客マスターが漏れたと発表している以上、楽天、Y!からも
「カード番号以外は」漏れていると思った方がいいよ。
これは疑わしいとかではなく、事実として。

351 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 00:05:06

結局、メール１通で終わらせようとしてるんだね。　凄いショップだな。

352 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/20(水) 00:12:51

>>345,349
㌧
リーマンなんで、余り時間に余裕がないということもあり
色々と動きが遅くなるかもしれませんが、出来る限りガンガリます

353 ：秋立：2008/08/20(水) 00:48:35

TmmHjfKs.6さん
訴訟の準備できたら呼んでください。
大阪まで４０分で参上します。

354 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 08:46:21

実名さらしたら口座もさらせ
カンパ振り込んでやる

355 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 09:18:48

考えられない顧客対応

356 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 09:52:22

不思議なんだけど、今回の漏洩って、blog@naturumの個人情報も漏洩した可能性があるんだよね？
ナチュラムのIDは持っていないけど、blog@naturumの登録（名前、メールアドレス、パスワード）
だけしている人には、どのような通知がされたんでしょうか？

メールだけだったら、blog@naturumのトップページには記載がありませんし、気づいていないブロ
ガーも多いのでは？？

357 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 10:53:05

この会社の体質からして都合悪い情報は隠蔽するだろうね
ブロガーの皆さんご愁傷さま

358 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 12:03:16

>>356
ほぼ、間違いなく漏洩しているはずです。

359 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 12:09:55

外国からの迷惑メールが急増した
精神的苦痛への謝罪と賠償を要求し（ｒｙ

360 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 14:26:48

よくある流れになってきた

大勢が声を張り上げてたのに
1人「それっぽい」奴がくると、他の人間が手を引いて
その1人の動向を注視するだけになる。

だれだって、労力や金かけてやりたいとは思ってないから
声の大きな奴が1人でもいれば
なんとかしてそいつに乗っかろうとする。

で、その「声の大きな奴」が、ある日パッタリとレスしなくなる。

サウンドハウス個人情報漏洩被害者の会Vol.2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1210394333/

ここで、最初積極的に活動してたコテの行く末をみてみれば面白い。
サウンドハウスに限らず
いつもこうなんだ、2ちゃんねらーってのは。
基本的に他人任せで、
自分から積極的に何かしようという奴はほとんどいない。
たまにいても、そいつらも自然と蒸発する。

361 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 14:40:31

楽天経由で買い物してたけど…やっぱり全部もれてるって
言われたよ～～～涙

362 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 14:41:57

その「声の大きな奴」が実は『ナチじゃなくてナチュの工作員』で
まるで行動を起こすかのように導いて実は周りの動きを牽制している、とか

だとしたらなかなかの策士＞ナチじゃなくてナチュ

363 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 16:09:55

>>362
実名出して活動したりしない場合
その可能性が大いにあるんだよね。

というのも、訴訟を提起したらイヤでも実名が世間に知られるわけで
本気で裁判する気のある奴がためらうことはない。
それに、どこどこの誰々、という把握がしっかりできてれば
それだけ賛同者も支援がしやすくなる。

最初からそれをしない人間ってのは
「いざとなったら（飽きた・冷めた）何事もなかったかのように逃げられる」
状況を作ってるわけで
とても本気とはいえない。

364 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 16:11:14

毎日新聞の記事の件で訴訟をするぞ！って息巻いてる人が
2ちゃんねるにいて
彼は実名しっかり出して活動してるんだよね。
カンパも集まって60万くらいになってたかな。

365 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 16:54:22

サクッとカード解約した
これ最強

366 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 19:15:13

>>364
釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6にそんな勇気はないだろうし合流する奴もいないだろうねｗ

367 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 19:48:46

例の個人情報保護士です。お久しぶりです。
結構研究されているかたがいらっしゃいますね。

確かに一般的にこういうケースでは関門が２つあるものです。
まず、集団訴訟に持ち込むまでに最初に自腹を切らなければならない
人がどうしても必要だということ。これは何とかクリアできたとしても、
次の関門は賛同者を集めるには皆さんが一番嫌がる「個人情報」を
自ら公表する必要に迫られてしまうということ。
ネットで運動を起こす際の難しさがそこにあります。
今後どうなるかもう少し見守ります。

368 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 20:00:10

個人情報保護士ごときが何様だよｗ

369 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 20:03:47

お久しぶりですとか白々しい。
名無しでコソコソ書きこんでるじゃん。

370 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 20:06:47

>>367
へぇ～詳しいですね。

さすが個人情報保護士（ｸｽ

371 ：底名無し沼さん：2008/08/20(水) 21:05:35

お盆明け、工作君の動きが活発ですなｗ

372 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:01:40

とにかく今回流出した情報の不正使用はこれからも確実に起こる

373 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:07:35

自分は代引き利用だけだったんですが、ユーザーIDとパスワードを勝手に使われて、買い物された香具師いる??
ある日突然、代引きでテントとか届いた日にゃあ、どうすれば良いのか分からんｗｗｗ

374 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:11:06

>>373 馬鹿？
受取り拒否すればいいだけ

375 ：釣り板住人 ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 00:11:54

そんなに漏れが憎いですか？夏ラムさんwwwwwwwwwwwwwwww

376 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:21:35

>>374
なるほど!!
…しかし、自分のIDとパスを使った注文履歴がナチュナムに残るワケで、色々メンドくさくならない??

377 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:26:28

>>343
とりあえず、法ﾃﾗｽ行けば??

378 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:33:58

>>279
ちょｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗ

379 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 00:35:52

まずは名字だけでも晒しておきますねw

>>377
法テラスから返答があって、343のような流れになりますた
説明不足、すまそ

380 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:42:37

>>379
そっか須磨祖

381 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 00:51:35

>>380
まぁ、こんな返答をもらいましたですよ

法テラスの電子メールによる情報提供サービスは、利用者からの問い合わせ内
容に応じて、予め用意している一般的な法制度に関する情報や、相談機関・団
体等に関する情報を提供することを業務としております。

したがいまして、お問い合わせの内容への個別回答は行っておりませんが、一
般的な事例に対しては以下のような法制度がございます。

（中略)

個別の相談や手続きの方法について以下の機関にお聞きください。
日本司法書士会連合会
云々

382 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:55:47

>>381
自分が法ﾃﾗｽで働くかもしれなかった時期があるので、つい推奨してしまった須磨祖。m(_ _)m
集団訴訟になったら、加わりたいと思います。(*^ω^)ノ

383 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 00:58:58

>>375
なんかあったのか？ｗ

384 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 01:00:29

<ﾁﾗ裏>
一日あたり250前後のアクセスがあるんですが、
漏れだけで空回りしてるのかな、なんてチト不安に
なったりもするですよ。そんな中での励ましとかは
すげー力になるですよ。気が向いたら、メールででも
貰えると嬉しいでげすよ。
</ﾁﾗ裏>

さて、押し潰されない範囲で頑張るぞ、とw

385 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 01:01:28

>>383
いや、別に何もないですよw

386 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 02:22:50

>>384
俺が開設してるブログよりアクセス少ない・・・orz
世間の認識ってそんなもん？

387 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 02:35:55

>>386
ナチュラム＋漏洩でググると、topなんですけどね

388 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 04:02:06

まあ2ch見てる人間も所詮一握りだからねぇ。
やると決めたならあんまり周りの反応は気にしないで粛々と進めるのがいいと思うよ。

389 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 06:26:06

ナチュラムに限ったことじゃないけど、最近増えてるケース

住所と氏名・電話番号が記載された名簿が悪徳業者の手に渡る
　　　　　　↓
自宅に知らない代引き品が届く
　　　　　　↓
本人不在だけど家族が何か買ったのか？とお金を支払って荷物受け取る
　　　　　　↓
　　　　中身がゴミ
　　　　　　↓
　　　　業者丸儲け

郵便局は一度電話して来てから代引き品を届けるケースが多いが、宅配業者は突然来る。
おまえらの家族にも用心するように言っといた方がいいよ

390 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 08:43:02

今まで来なかったタイプのスパム激増した！
しかもナチュラムの対応はセール(笑)だし

391 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 08:48:07

個人情報護士です。名乗らないで書き込むことはないよ？

>>386
１つ助言です。「世間ではこの事件をまったく知らない」そして
「興味もない」というのが事実だということは認識しておいた方がいいです。
変に期待すると自分たちの置かれた状況の判断を誤ります。

例えば、日本で最大の個人情報漏えい事件であるDNP事件について
ちゃんと知っている人はいますか？世間とはその程度のものです。
またその企業の体質改善につながるような報道も一事的なものでした。
しかもDNPはプライバシーマークの剥奪もされず、今でも普通に企業活動を
行っています。大きな訴訟運動につながったということもないです。
こんな大きな事件ですら世間ではこういう取り扱いです。
サウンドハウス事件だって知っている人の方が少ないでしょう。

今回の運動を妨害しようとしているわけではないです。
「事実を知れば必ず被害者は結託し、世論も味方に付いてくれる」という考えは
ちょっと甘いという事実を認識した上で活動を続けられた方がいいと思い
書き込みます。

392 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 08:52:29

だったらどうすればいいかまで伝えて初めて助言だろ
根本的な解決に繋がらないくせに助言って　思いっきり上から目線だぞ
だから叩かれるんだよ

393 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 09:52:54

保護士です。
俺はネットから集団的な運動が生まれるかどうかについて
興味があるだけであって、運動がうまくいくかどうかはどうでもいいんです。
遅かれ早かれわかることを先に情報提供しているだけです。
早く結果が見たいので。

394 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 10:28:26

お前は個人情報保護士なんだろ？
運動にしか興味がない個人情報保護士なのか？
そんなんだったら個人情報保護士なんてやめちめい

395 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 10:33:01

保護司さん、貴方の実験台や標本にされるのはご免です

上から目線なのは、気にしませんけど

396 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 10:40:18

>>395

ニュー速のスレとか見ていて思ったんだけど、やはり、知らない
人が多すぎるんだよね。利用していた人ですら知らない。
毎日新聞社のときみたいにコピペをばらまくしかないのかなと
思うんだけど。

ちょっと前も書き込んだんだけど、技術的には2chの全スレに
コピペを書き込むことも可能なんだけど、2chのルールとか詳しく
ないので、これで、同じプロバイダの人がアク禁とか喰らっても
申し訳ないかなと思って躊躇している。

詳しい人がいたら、教えてほしいのと、もし可能なのであれば、
文面を考えていきたいかなと。

397 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 10:45:43

全スレ投下なんて迷惑なだけだからやめとけ

398 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 11:05:44

【ナチュラム】この言葉にピンと来たら【クレカ漏洩】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1218586329/

こんな感じ？？
センスねーなー、われながらw

それと、wikiにこのスレも関連スレにいれたほうがいいですかね？？

不正使用された時に対応の良いカード Part6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1208135951/

399 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 11:43:01

毎日なんかと一緒にしてる時点でダメだろ。

・被害に会ったのは自分の意思で入会・利用した者のみ
・誠実かどうかはともかく一通りの対応はしている
・最も悪いのは泥棒であって金庫番ではない

これで2chで無差別コピペなんてしたら、単なるゴネ厨か、
ライバル企業の工作員乙、なんて言われて終わるだけ。

400 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 11:51:01

３９６よ。おまえらは自分のことだから大騒ぎだが、他のやつらには
どうでもいいことだってわかってるか？スルーされるだけならいいが
不正使用されたバカなやつらだって笑われなければいいけどな。

401 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 12:15:40

>>399
>・最も悪いのは泥棒であって金庫番ではない

他人の財産預かっているのに金庫に鍵を掛けなかったら
泥棒の手助けしたのと変わらない。
なので同じ程度金庫番も悪い！

だと思うが。

402 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 12:56:23

>>401
法的に、同じ程度なわけねーだろ。
ここでわめいて気が済むんならそれでいいけど、
そんなんで訴訟とか言ってるから煽られるんだよ。

403 ：396：2008/08/21(木) 12:59:59

確かに指摘の通り。
だから迷っている。

ただ、以下の点で公共性はあると考えてもいる。

まず、あっという間に落ちたニュー速のスレでさえ、登録ユーザでも知らなかった人間が続出していたことを考えるとさらなる周知が必要と思われること。
これは潜在的な新規ユーザに対しての警告としても必要かと。

次は大上段な話だけど、ナチュラムのやり方が通用するようだと、悪意をもって個人情報を利用、売却する行為に対しての抑止が働かなくなるということへの注意喚起。

だから、コピペするにしても上記を反映した内容にしたい。

個人的には、自分の受けた被害や賠償には興味ない。

404 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 13:02:54

だね。故意やWinnyや車上置き忘れの流出と、
セキュリティ突破されての流出を同列に考えてるやつ多すぎ。

405 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 13:05:25

>>402
法律論で話なんかしてねぇよ、ば～か。

法律に詳しいならそれぞれ何の法律に違反して
どれだけの罪になるのか言って見ろカス。

どうせ言えない口先だけの法律だろ、ハゲ

406 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 13:11:38

荒れてきてますね

ひとまず、個人情報の保護に関する法律（平成一五年五月三十日法律第五十七号）
最終改正：平成十五年七月十六日法律第百十九号によると、

（安全管理措置）
第二十条　個人情報取扱事業者は、その取り扱う個人データの漏えい、滅失又はき損の防止その他の個人データの安全管理のために必要かつ適切な措置を講じなければならない。
（従業者の監督）
第二十一条　個人情報取扱事業者は、その従業者に個人データを取り扱わせるに当たっては、当該個人データの安全管理が図られるよう、当該従業者に対する必要かつ適切な監督を行わなければならない。
　（委託先の監督）
第二十二条　個人情報取扱事業者は、個人データの取扱いの全部又は一部を委託する場合は、その取扱いを委託された個人データの安全管理が図られるよう、委託を受けた者に対する必要かつ適切な監督を行わなければならない。
　（第三者提供の制限）
第二十三条　個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない。

このあたりが夏ラムの責任を問われてしかるべきかと。

なお、法令全文は以下を参照ください
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html

407 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 13:14:19

>>393
>俺はネットから集団的な運動が生まれるかどうかについて
>興味があるだけであって、運動がうまくいくかどうかはどうでもいいんです。
オフ板でも行くかROMってれば？？
使いどころが無い資格を持ったアホだってここの住人にバレバレなんだから
これ以上恥を晒さなきゃいいのに・・・

ドMなんですね。わかります。

408 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 14:50:12

>>406
で、それに対する罰則が定められているのは、
問題発覚後に法務大臣による報告・是正の勧告に背いた場合のみと。

二十三条は、こういう場合、対象が感知しない第三者の行為にまでは含まれませんから除外。

「データの安全管理のために必要かつ適切な措置」があったかどうかが争点になるわけですけど、
完全なノーチェック無防備体制でもなければ、責任を問うのは難しいでしょうね。

409 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 18:23:38

不祥事の後の誠意ある対応より先に
法律の問題を持ち出すからバカだというんだ
最近の企業は必ずそのパターン

410 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 19:44:03

>>393
> 保護士です。
> 俺はネットから集団的な運動が生まれるかどうかについて
> 興味があるだけであって、運動がうまくいくかどうかはどうでもいいんです。
> 遅かれ早かれわかることを先に情報提供しているだけです。
> 早く結果が見たいので。

来世でROMってろ下衆野郎。他人の不幸を楽しんでるだけだろうが。

411 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 19:50:39

ドMの保護士です。
もうひとつアドバイスです。

訴訟と言っても色々あります。
損害賠償を請求しようとしているのか、それとも刑事罰や行政罰の
対象にさせようとしているのかがゴッチャになってますね。
整理した方がいいと思います。

前者は自分がどれだけ迷惑を被ったかを客観的に説明できなければ
なりません。カードを不正に使用された損害金額などですね。
スパムメールが増えたなんてのはその因果関係を説明できないとダメです。

また、ナチュラムの不法行為を追及するのなら、保護管理義務違反だけで
罰せられた事例は今まで1件もないという事実は知っておいてください。

412 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 21:16:09

>>411
これまでの流れを見ていないのでしたら、コメント不要ですよ

念のために書くと、
1.個人情報を漏らされたことによる精神的苦痛に対する慰謝料請求
2.漏洩により、不要不急であるはずのクレジットカード再発行に要した時間と手間に対する請求
3.ID,PWを漏らされたことにより、他サイトのPW等の変更に要した時間と手間に対する請求
4.2に伴い、随時不正利用がないか確認する時間と手間に対する請求
5.ナチュラムが1通のメールでのみ告知したことにより、詳細情報を知るために利用したネット使用料、電気料金、パソコン使用料金他の請求
おおまかに分けるとこんなところです。

それと、不法行為を告発しているのではありません。
企業の情報漏洩に対する責任を問うているのであり、その責任を全うしていなかったがために生まれた損害に対する賠償を求めていきたいとしているのが、殆どの方の考えかと思いますが？

また、宇治市の漏洩事件では、最高裁で「具体的な不利益を被っていない」としながらも、一人当たり1万円の慰謝料を認めています

413 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 22:04:42

漏洩被害者です。
メールでナチュラムにクレーム入れました。
過去の購入分についても補償を求めたところ、過去の購入代金の5%をポイントで返してもらいました。
かなりのポイント数になったことと、欲しいものが欠品しているため、なかなか使いきれずまだ余っています。

過去分の補償をしてもらったという書き込みはまだ見ていませんが、私の他に誰か補償してもらった方いらっしゃいます？

414 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 22:17:08

>>413
情報提供ありがとうございます。
できれば、そのメールのやりとりをどこかに晒せないですかね？

415 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 22:21:28

嘘臭い

416 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 22:29:20

でもナチュラムの対応が一律5％引きセールのみで、それ以上の対応が出てこないとするならば、
>>413の方法は過去の利用者に対する補償と言う意味でもありうる話だ。
退会した人はお気の毒。

そういえばお盆前に電凸で社員から5％引きセール以外の対応策を検討中という返答をもらった人がいたと思うが、
その後はどうなったんだ？

417 ：413：2008/08/21(木) 22:34:16

個人が特定されるのでさらしませんが、銀行振込での現金返金かポイント付与かを選ばされました。
振込だと時間がかかるらしく、かつ口座番号を教えなければいけなかったので、ポイントにしました。
嘘だと疑われるということは、やはり前例無いみたいですね．．．

418 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/21(木) 22:42:00

>>413
それ、かなり重要な情報ですね
一律の対応をせずに、個々に対応をするという前例を作ったという意味でも
非常に重要かと。

419 ：413：2008/08/21(木) 22:42:25

書き忘れました。
メールには、5%の割引は今からは方針変更できないということと、さらに別の形でお詫びする予定である旨も書かれていました。

420 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 22:53:08

ポイントなんかいらね。
早く潰れて欲しい。

421 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 22:55:48

本当だとしたら、近日中に全員に実施されるんじゃないの？
情報流出65万人、現会員数26万人、つまり生きてるアカウントは26万。全員に1000ポイント付与だと2億6000万円の損失（ただし、ポイントなので現金換算するともっと低額か）

ここから計算すると、1000ポイント付与＝過去に２万円ナチュで買った事がある人。
26万人中、半分ぐらいはそれ程買っていない。
既に名前だけで、ナチュラムの存在さえ忘れてる奴がいる。
ポイント付けても気付かない奴もいる。
ポイント付けても使わない奴がいる。
何度も買ってくれて過去の購入額が高い奴には多くポイント付くけど、常連客は納得＆また利用してくれる。

・・・あり得る。週明け発表と予想してみる。

422 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:06:50

本当の話ですかね？
過去の購買履歴を今調べたら2001年の４月が始めての買い物で、現在まで170万円程買い物しています。
歴史の長い会社だし、高額商品も扱ってますので過去にさかのぼっての5％というのは俄かに信じられないのですが・・・。

423 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:09:35

>>413の情報がガゼネタだった場合、ナチュラムから訴えられても何ら不思議じゃないなｗ

424 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:09:37

>>422
オレもそう思う。
直の分だけかもしれないが、>>421の計算というよりは、累積の売上の5%という
考え方が分かりやすいと思うけど、そんなことをやったら、軽く吹っ飛ぶと思う。
ヘビーなユーザの方が請求する可能性は高いと思うし。
まあ、期間とか金額でキャップをかける可能性もあるが。

425 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:11:42

なんだ。結局、あんたらは金が欲しいだけかよ。乞食め。

426 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:13:35

>>413が逮捕されるスレはここですか？

427 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:13:49

422みたいな客にこそ、逃げられたくないからでしょう。
しかし、１７０万は買いすぎじゃないかい？

428 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:17:09

>>424
情報漏洩した期間が2000年5月からの情報だからな。
過去に遡るならばその頃からの購入履歴を対象にするのが筋だろうな。
ただご指摘の通り、ヘビーユーザーにそのまま還元していては会社の体力も持たない。
おそらくポイントの上限を設けることになるんだろうな。

429 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:18:41

>>425
今更社長が地面に頭擦り付けて土下座したって、漏れた情報はどうにもならんでしょうが。

430 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:21:40

>>425
裁判になったところで慰謝料をもらうことぐらいしかできないからな。
結局金で解決してもらう以外にないんだよ。
刑事告発して検察が動くとは思えん。
会社もすでに社会的制裁をある程度受けているだろう。

431 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:27:44

>>412
コンドウさんよ、あんたこそ前スレからの流れをちゃんと見てないね？

1.出たな精神的苦痛W　で、どんだけなのその苦痛とやらは？
2.クレジットカードを利用する以上、通常の事務手続きの範囲。
3.ECサイトを利用する以上、通常の事務手続きの範囲。
　しかも他のECサイトと同じIDやPWを利用するのはユーザの落ち　度であり、ECサイト側には責めは無い。
4.既にイチャモンになっちゃてるよ？
5.苦しいねW

>企業の情報漏洩に対する責任を問うているのであり、その責任を
>全うしていなかったがために生まれた損害に対する賠償を求めて
>いきたいとしているのが、殆どの方の考えかと思いますが？

詭弁。それってただの損害賠償請求じゃん。
しかも賠償額は小額だろうから、原告の損害は軽微だったという
判断が下されることになるってことを理解してる？？

また、宇治市の漏洩事件は判例としては古すぎ。個人情報保護法の
施行前の事件だって知ってる？漏えいした情報の内容も全く違うし、
内部者の犯行によって漏えいしたという背景は、監督責任が追求されてしかるべき。
ナチュの事件とは全く正確が違う。

弁護士さんに入れ知恵されたようだけど、たいした弁護士じゃねぇなぁW

432 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:29:20

さぁ、盛り上がってまいりました。

433 ：413：2008/08/21(木) 23:30:05

さらに書き忘れてました。
補償されたのは漏洩発覚から発表までの約一ヶ月分の購入分です。
その時期に集中して買い物してたので、かなりの還元額でした。

434 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:34:53

>>430
金が欲しいんだろ～？金が。
では聞く。

（１）社長が泣きながら謝罪会見をする。心から詫びている。
　　でも保障は今までのまま。

（２）過去に遡って保障をする。
　　でも会社の姿勢は今までとは何も変わらない。

君はどっちがいい？？（２）なんだろ？

435 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:36:14

>>433
おいおい、今さらそりゃねーだろ。
漏洩発覚から発表までの一ヶ月なら個別対応で5％オフの対象になった人は何人か見てきた。
過去の購入分全てが還元されるのかと期待してしまったじゃねーか。
とはいえ、ナチュラムも早く5％引きの次の補償内容を明らかにしろよな。

436 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:38:14

>>434
当然（2）に決まってるじゃねーか。
個人情報を流出させられた被害者として当然の補償だ。
何が悪い？

437 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:39:59

会社の姿勢なんて外部からはわからないしな。
これまで利用してきた客としては、現金かポイント還元による補償以外では納得できない。

438 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:45:32

>434
俺は（1）だよ。
どうせ保証額なんてたいしたことないから。
ここで頑張ってる人には悪いけど現実的に額は期待できない。

「心から謝罪」なんて青くさいこというつもりはないけど
それよりも「メディアのまで恥をかけや」って思いは強いな。

439 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:47:34

言いたかないけど、413の書き込みは社員からのジャブパンチに見える。

440 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:54:36

>>431
お前さ、そのレスにレスしているところを見ると保護士だよな。
名無しで書き込んでいるのがバレバレなんだよ。

あと、自分で、民事と刑事、行政が別と言っていて、自分でごっちゃに
しているじゃん。
わざとやっているのか、本当に頭が悪いのか？

441 ：底名無し沼さん：2008/08/21(木) 23:56:39

漏洩発覚した7月上旬から公表前までに購入した人は
ポイントで5％分返せと言えばポイントで返すってことなんだろ？
いくら買ったか知らないが、買った奴はメールした方がいいんじゃない？
1万で500円、2万で1000円、送料ぐらい出ちゃうだろ？
ポイント速攻使って振込みなり代引きなりで買ったほうが
この何にも無い状態より、幾分かマシ。
>>439
ジャブパンチなら、これからポイントで返せとメールなりした奴は
このスレの住人だと分かるってことかw

442 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:08:04

>>413って使い道に困るくらいのポイント数って書いてるけど、
いったい幾ら買い物したんだろうねｗ

443 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:12:14

>>440
ばあーか。おまえらの敵が1人だけだと思ってるのか？お気楽なやつ。
それにナニ？民事と刑事、行政が別？？？
ばかじゃねーの？

444 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:14:30

>>443
夜中にお勤めご苦労。
わざわざ敵として立ち位置を明確にするなんて、
工作員失格だなｗ

445 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:20:41

～感謝の気持ちを形にしたいと考えております～
　お詫びマダー？

446 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:21:38

>>443
お前、本当にアタマ悪いのな。

447 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:25:18

クレカ使われた人ってまだ少ないの？
俺、使われちゃったよｗ
カード会社から連絡あってわかった。
気分悪いわ～
これってナチュラムに言ったがいいのかな？

448 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:26:37

謝罪と賠償はセットﾆﾀﾞ

449 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:27:32

>>447
何に使われた？
ネットカジノとか？

450 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:38:04

>>447
伝えたほうがいいと思うよ。

451 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:43:00

>>449
ウェブマネーってさ。
1万円を連続して5回だったか4回だったか

452 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:49:26

>>450
やっぱ伝えたがいいんやね。
なんかめんどくさいけど電話しとこうかな。

453 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:49:54

やはり不正利用の被害はちらほら出ているみたいだね。
でもナチュラム側としては不正利用が自分とこの情報漏洩に起因したものかどうかは
わからないといって逃げるんだろうな。
一応クレジットカード会社とは協調していると言うので、
カード会社に連絡してナチュラムの件と伝えれば手数料無料で再発行してくれるはず。
ttp://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/090703.html

454 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 00:51:50

民事と刑事、行政と家事は確かに別物なんだが・・・。

431やら443、同一人物だろうが別人だろうがどうでもいいが、何がしたいのかサッパリ分からん。
もの凄い怒りと僻みの心境は伝わってくるんだけど、何か嫌な事でもあったの？

455 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 01:03:22

>>443は、さすがに保護士ではない気がするんだよね。
そこまでバカではないと思う。
だとすると、>>431は何のために反論しているんだろう。
本当に意味が分からない。

456 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 01:55:17

つか>>443は煽られて自分の正当性の無さを露見しちゃって
いっぱいいっぱいだなｗ

>>1.出たな精神的苦痛W　で、どんだけなのその苦痛とやらは？
少なくとも不必要な手続きに関する煩わしさは個人によって違えど
集団訴訟起こす程度には苦痛だな。
オマケに今後は無用な迷惑電話、DM、スパムに関する心配もせんといかん

>>2.クレジットカードを利用する以上、通常の事務手続きの範囲。
は？数年間使ってきて、yahoo情報漏洩でも被害受けたが「通常」はこんなの無かったぞ
本来保存すべき物ではないのを理解してるか？

>>3.ECサイトを利用する以上、通常の事務手続きの範囲。
　しかも他のECサイトと同じIDやPWを利用するのはユーザの落ち　度であり、ECサイト側には責めは無い。
コレに関しては微妙

>>4.既にイチャモンになっちゃてるよ？
>>5.苦しいねW
このへんは単なる理由付けで原告代表も弁護士もわかってんだろ
小学生みたいなツッコミだなｗ

てか集団なんたらができるか見たいだけじゃなかったの？
勝訴だけは確定してるなか個人情報（笑）が何をしたいかわからない・・・
文章も子供じみてきて知性も品性も無いのが丸分かりで恥ずかしい。

それと真面目な質問なんだが、個人情報(笑)って資格は何か仕事に生かせるのか？
業務独占すら無いんじゃ単体じゃ使えないし、管理者としても必要な資格とは思えんし
オマケに専門外の裁判の量刑に関してまで妙なこと言い出すし何の資格なんだ？？

457 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/22(金) 02:07:58

形はどうあれ、盛り上がってきたのはいいことかな、と。

458 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 08:41:35

不審を招く長期の「メンテナンス」の挙げ句、
不祥事発覚後の初動で誠意を見せ損なった時点で負け

459 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 08:43:02

結局いつからいつまでの購入分のポイントが返ってくるって？
ガセじゃないならメールするけど。
「２ちゃん見てメールしました」でいいのかな～？ｗ

460 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 10:00:01

反故士とか社員とかさー
コテつけて文体統一してよー
名無しで書いたり文体変えて書くから見辛いよー
でも、直ぐに誰かわかる特徴だけは残してるのなｗ

461 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 11:03:05

俺はこの一件の対応で有給使っちゃったよ。
これも訴訟のときに補償してくれるかなｗ

462 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 13:14:21

そろそろ専用窓口も

閉鎖するんじゃね？

電話もスグ繋がるし。

463 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 16:15:23

今日もここの最悪な体質を垣間見ちまったよ
漏洩しても何もかわってねーなー

464 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 16:25:29

詳細書けよ

465 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 16:57:37

被害内容は積極的に発表してくれ
参考になる

466 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 17:49:54

スパムが増えました
ナチュラムの不祥事前と比較して三倍です

467 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 18:58:10

俺、カード使われた者だけど
スパムなどまったく無しｗ

ところでみんなに聞きたいんだけど
ナチュラムで、カードでの買い物の際
本人認証サービスや3桁のセキュリティコードの入力ってあったっけ？

468 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 19:55:37

なぜかヤフーショッピングからアウトドア限定の
販促メールが来たよ。
アンケートなんて協力しないから、
なぜ知ってるんだろう？
偶然かなあ‥

469 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 20:05:40

そっか、今日は更新日だったのか・・・
すっかり忘れてた、というより、どーでもええわ…という意識の現われか。
ま、大して魅力的な商品はなかった。
そのうち在庫一掃セールでもやりそうだなｗ

470 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 20:23:34

>>467

ないよ

471 ：底名無し沼さん：2008/08/22(金) 21:06:06

>>468
俺にも来た
ヤフーで買い物なんかしたことないのに…

472 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 00:08:54

ポイント交換が停止したまま一向に復旧させないナチュ
他のポイントを移行し、5%割引セールと併用しようと思ってたんだが・・・・

漏洩絡みの電話をしたときにポイントの話もしたんだが
オペレーターのお姉ちゃんは、20日からポイントの移動が出来るってぬかしとったけどな～
いよいよｱﾎﾞｰﾝ間近ってことか・・・・・・

473 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 01:03:46

>>470
ありがとう

カード会社から電話があって
ナチュラムで認証サービスありましたかとか
セキュリティコード入力ありましたかとか
なぜか、ヤフーでの買い物ではどうですかとか
ショップによっていろいろだからいちいち覚えてなくて・・・

いろいろ調査中って感じだったけど
どうなることやら

474 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 01:19:57

漏洩の事実公表が、ちょうどオリンピック開幕直前だったのは、
偶然でしょうか？それとも必然？
結果的にメディアからもさほど注目されないまま、事件は風化しています。
個人情報漏洩という事件そのものがビジュアル的な派手さがないぶん、
メディアから飽きられてしまったせいなのかも知れませんが…

私も漏洩の被害者ですが、あきらかにコピペで作ったかのように見える
お詫びメールが送られてきました。
責任の所在はともかく、自分が行った事業によって、顧客が被った不利益を償いたい。
なんとかして顧客を救済して差し上げなければ。
という経営者の気持ちが、メールの文面の丁寧さとは裏腹にまったく伝わってこないのが歯痒いです。

経営者には社員やその家族を守る責任もあるでしょうが、顧客の信頼あっての
事業だということを今回の件を機会に思い知ってもらいたいものです。
その信頼回復のために、自らが身銭を切ってでも被害者を救済する。
というのは一般的に受け入れられやすい謝罪の意思表示だと思いますが、
それは間違えているのでしょうか？

少なくとも5%割引セールでの買い物は、私は遠慮しておきます。

475 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 01:22:26

476 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 01:26:12

2回も書き込みしてしまいました。
長文を申し訳ない。

477 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 02:30:09

なんだか世間からは忘れ去られようとしているな・・・TVニュースにでもならんと仕方ないのかもな。

478 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 06:43:54

カードに鋏を入れて送り返した
こんな事は初めてだ

479 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 09:22:55

みんなナチュの新たな対応待ちで大人しくなってるな。
無駄に上げたハードルをクリア出来るか楽しみだ。

480 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 09:35:33

予告無しの緊急メンテで朝からサービス停止中。

ブログサービスも閲覧は出来るけど、ログイン不能ｗ

すわ再流出か？と、いちいち不安を煽ってくれる会社ですねｗｗｗ

481 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 09:51:23

そう？　ちゃんとログインもできるけど？

482 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 10:41:48

今はここで買い物出来ないから、急いでるなら楽天で買ってくれ的なメッセージが確かに表示されてたな。
確か朝の9時ごろだ。

483 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 13:07:33

2008.08.14 お名前の表示変更につきまして

いつもナチュラムをご利用いただき、誠にありがとうございます。

セキュリティ向上の為、現在、画面上部に表示されております「お名前」を「会員ID」に変更させて頂きます。
何卒ご理解頂きますようお願い申し上げます。

メチャクチャ漢字で名前出てるんだが。このごじゃっぺのちぐぬき野郎が

484 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 13:41:09

>>483
一旦ログオフして、再度ログインするとID表示に変わるはず

485 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/23(土) 14:09:27

出張先から失礼しますw

>>483
そんなのがあったんですね
それもまた追加しておきます

486 ：底名無し沼さん：2008/08/23(土) 16:47:46

>>429
社長が土下座して関連企業を含む全ての職を辞すれば自分はそれで良いけど。
IIS使うのやめたら利用再開も検討。

金の問題じゃなく対応の悪さと再発防止の抜本的対策を取っていない
事が不満だから。

487 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 02:08:18

ハッカーやクラッカーにアタックされてんだろ、朝っぱらから

2008.08.23 【お詫び】緊急メンテナンスによるサイト一時停止につきまして

本日、早朝よりパフォーマンスの低下が見られたため、急遽、メンテナンスの予定を早め実施させていただきました。それにより、下記時間帯でナチュラムのサイトに接続できない状況が発生致しました。

実施時間：2008/8/23（土） 09:10～09:30

現在、問題は解消し、安定稼動しております。
該当時間にアクセス下さったお客様には大変ご迷惑をお掛け致しましたこと深くお詫び申し上げます。

488 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 17:28:20

メンテとか今さら額面通りには承けとれんよね

489 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 19:36:21

ホントにあきれた会社だ罠

490 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 20:25:28

ソクアイとかメモリアルという出会い系メールが来るようになった
今まで迷惑メールなんか来たことなかったのに！

491 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 20:38:15

クレジットカードの番号ぐらいどうでもいいという勇者は使い続けるだろうし、
そうでないチキンは離れていくってことでいいんじゃ。

抜本的な不具合対策はなく、はじめたことがセールだもんなぁ。

492 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 20:53:09

>>490
こっちも携帯まで日に10通は来るんだ。

493 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 21:33:19

エロサイトに個人情報売られてﾏｼﾞ涙目 orz

494 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 22:09:48

ナチュラムでは一生買わない
絶対買わない

495 ：底名無し沼さん：2008/08/24(日) 22:55:53

一昨日ぐらいから、携帯電話に非通知設定の着信がくるようになったのだが…これも夏ラムのせいかな??

496 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 00:09:34

絶対流してますよ、６５万以上の個人情報なら
一人１００円としても６５００万、それを出会い系、金融系、悪徳企業など
１０の業者に売れば６億５０００万です。

497 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 00:38:06

いま気づいたけど、そう言えば今月上旬に振込め詐欺の電話が
掛かって来た！俺がいるときにオカンが電話応対したら
「俺○○○○だけど」って、それだけ連呼しててオカンが
パニクったから俺が話したら、即切りだった。
なんでTEL番と名前セット知ってるのか疑問だったけど
ナチュラムだな。

498 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 00:54:30

5％オフセール以外のお詫び対応まだ～？

499 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 01:07:51

このまま嵐が過ぎ去るのを待っています。

500 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 08:27:10

仕入れ先に5%引きさせてそうだな

501 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 09:47:00

いいえ、10%です。

502 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/25(月) 13:10:27

出張から帰ってきました

たまった更新分を今日夜くらいまでupします
それと、明日市の法律相談があるそうなので、予約してみます
とれなかったら、法テラスで紹介された弁護士事務所へいきなりgoかな、とw

503 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/25(月) 13:12:44

関係ないですけど、あの酷い雨の所為で大変な目にあいますた
おかげで、会議には間に合わないし、裾は濡れまくりだし
余分に薬もっていってなかったのもあったしorz

504 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 16:30:51

今まで一度もなかったのに知らない番号から
イマドコかんたんサーチをかけられる様になった

505 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/25(月) 16:54:47

>>504
kwsk

506 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 17:25:03

>>505
昨日と今日登録外の番号からサーチかけられた
ドコモにこういう機能があると知らなかった自分も迂闊だったよ
とにかく拒否設定してドコモに変な機能とつけるなと文句言っておいた
まあ実害はないけど気持ち悪いね

507 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 17:37:08

住所と年齢から独り者かあたりつけて
働いていそうな時間にイマドコかんたんサーチ！
自宅にいないことが確認できたら自宅に盗みに入るつもりか？

気持ち悪いどころじゃないだろ

508 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 19:12:05

夫婦ものだとしたら夫が居ない間にオレオレ詐欺も可能だな

509 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 19:17:08

最近この番号から電話が掛かってくるようになった。

0223807385

510 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 19:24:12

>>509

http://imodesearch.com/wangiri/dosearch.php3?pnum=0223807385

511 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 19:57:24

みんななんでもかんでもナチュのせいにしすぎｗ

と思ったが今回漏洩した「情報LV」を考えると余裕でありえる話だよな
改めて今回の事件の凄さを感じたわ
被害者の方orzです

512 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 20:13:09

こんな事例もあるらしいｗ

201 ：不明なデバイスさん：2008/08/25(月) 17:43:28 ID:VlLaMYO+
いま電話があって俺がバイクで事故を起こして
警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし
電話の向こうで俺は泣いてるし、
いったい俺はどうしたらいいんだ。

513 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 21:39:49

>>510
携帯じゃなくて固定に掛かってくるよ

514 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 22:59:03

だいたいクレジットカードだろうが、銀行だろうが、
電話口で自分を証明するのに必要なのは、
住所・電話番号・生年月日が普通。

それら全部持ってかれてるんだから、もう話しにならん。
クレジットカードは解約しちゃえばそれで済むけど、他のはどうにも変えようがない。

ほんと、どうにもこうにも腹が立つ糞会社だ。

515 ：底名無し沼さん：2008/08/25(月) 23:59:55

>>513
こんなのもあった

http://kelly.at.webry.info/200710/article_5.html

516 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 03:03:07

ナチュラムは、ハッカーやアタッカー、クラッカーの標的でしかないと
いうことをナチュラム自体が認めたということやな

=================================================================

【重要】ブログへアクセスしづらい現象につきましてblog@naturumです。
平素はご愛顧賜りまして誠にありがとうございます。

現在、特に夜間においてブログ＠ナチュラムへアクセスしづらい現象が発生しております。大変ご迷惑をお掛けしており誠に申し訳ございません。

原因につきまして調査しておりましたが、ブログ数増加に伴いスパムコメント、スパムトラックバックも増加しており、これらの表示処理の負荷がサーバー全体に影響していることが確認されました。

こちらにつきまして準備が整い次第、一斉削除のメンテナンスを実施させていただきます。詳細な日時が決定しましたら改めてお知らせさせていただきます。

メンテナンスにより、下記の影響が想定されます。アクセス状況の改善のため、何卒ご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。
-----
・メンテナンスでは数時間サーバーが停止する可能性がございます。
　（詳細な日時につきましては別途ご連絡させていただきます）
・コメント数、トラックバック数はブログランキングに影響しますが、今回のメンテナンスによりスパムコメント、スパムトラックバックが削除され、順位が変動する場合がございます。
-----

ユーザーの皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしまして誠に申し訳ございません。
引き続き原因の調査を行い、対策を実施して参ります。

517 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 12:18:20

スパムコメやトラバを昼一時からのメンテで一斉削除するらしいが。。。
なんちゅうか、西洋医学的な対症療法だなー。
ほんまにこれでなおるんかいな

518 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 12:29:36

流出以降、頻繁にウィルスメールが届くようになったじゃねえか。
本当に迷惑だわ。

519 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 12:52:06

何があっても原因は自分とこの情報漏洩とは関係ない
何が原因か調べたけど、いったい何なんでしょうね？

ってニュアンスで全てを片付けているところが腹立たしい

520 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/26(火) 13:22:16

今週土曜に予約がとれましたので、弁護士の方に相談にいってきます
主題は勿論、今回の件の損害に対する請求訴訟です
この結果については、場合によっては今後提訴する段階になった際の
問題となるような点についてご報告できないかもしれません。

ですので、パスワードロックを掛けたページを別途用意しようかなと
考えています。

521 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 13:32:37

今日はナチュで買い物しました(ナチュにしかない品だったので)。

しかしメール一通で済まそうとするアホさには呆れてますので
可能な限り他店を利用するつもりです。

ヤフオク、ヤフーショッピング、楽天、その他小さな通販ショップで
安いところ結構ありますしね。

522 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 14:11:49

ぐぐってたら、ほしいもの見つかり、
しかも5,250円以上だと送料無料だったので注文した。
健康生活ってところだが、在庫確認のメールの下のほうには
ナチュラム・イーコマース株式会社　第二営業部
と書いてあった。
おもいっきり騙された。
ナチュラムなら注文しなかったのだが・・・

しかも、いいだけ待たされ、
在庫ないのでキャンセルとさせていただきます
とのメール。

結局、新規で入力した顧客情報をかっぱらわれた。

ナチュ軍団の魅力的な商品には注意！

523 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 15:03:22

健康計画じゃね？

524 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 17:46:45

>>522
新規でのご登録、誠に有り難う御座いました。

個人情報売却用名簿へのご登録はサービスさせて頂いております
こちらは当社にて行いますのでご安心下さいませ。

またのご利用を、心よりお待ち申し上げます。

525 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 17:57:25

今日も既に9件の迷惑メールが携帯に
ＰＣと合わせたら日に25～30件
因果関係は証明出来ないけど、心当たりがナチュラムくらいなんだな
文面アップして他の被害者に届く内容と照らし合わせてみる？

526 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 18:05:46

>>522
なるほど　なるほど　これでまた儲けるんですね　わかりますｗ

527 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 19:08:41

>>520
頑張ってください、陰ながら応援してます。

・・・で、アウトドア絡みの通販サイトは、御前等どこにする？

528 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 19:22:46

>>520
同じく引き続いて応援してます。
訴訟（集団）にはかなり興味あります。

529 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/26(火) 21:03:30

>>527,528
㌧

通販は諦めて、ドンキで探すようになったよw
結構ドンキって、この時期ならアウトドア絡みのはあるからね
あ、あくまで簡単なものなら、ですけど

530 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 23:19:30

>>527
おれは
楽　天　のショップ諸々
かな

531 ：底名無し沼さん：2008/08/26(火) 23:33:24

バカな旦那がナチュラムでまた購入してしまった。
現在流出対象→クレカ再発行→携帯スパム多数になってるのに。

別のクレカで勝手に購入したようなんですが、
それが家計用の引落し用クレカなので、今度また流出したらシャレにならない。
このスレやまとめwikiの話もしてたのに…orz

532 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 00:58:10

買った商品を物凄い剣幕で叩き壊して
カードも全部はさみで切ったあとで家から飛び出しちゃえ

そうすれば多少反省するだろう･･･ｗ

533 ：497：2008/08/27(水) 01:12:15

今度は結婚相談センターみたいな所から名指しで電話が来た。
どうも既婚未婚の情報も掴まれてるようだな・・・

534 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 02:20:19

>>533
マジかよ。それはうっとおしいな。
お粗末なセキュリティ対策しかしていなかったナチュラムにも腹立つが、
不正アクセスを試みた犯人も憎い。
日本の会社に情報を売っているということは、犯人はやはり日本人なんだろうか。

535 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 02:44:10

本当なの？退会したけど今後が恐ろしい・・・・

536 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 02:56:50

>>533
独身やら記入する欄もあったもんね、漏れもそこ漏れてた・・・orz

537 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 11:59:09

>>497
そこまでわかってて、なんでお前が住んでると知ってる家にオレオレ詐欺かけてくんの？
ネタくせー。

538 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 12:08:25

>>537
住んでても常に家にいるとは限らないでしょ？
バカ？

539 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 12:15:37

完全に風化したね

540 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 12:59:50

>>538
そうでちゅねー可能性としてはゼロではないでちゅもんねー
お利巧でちゅねー、宿題はおわりまちたかー？

振込め詐欺の主な手法とターゲットを自由研究で調べてみようねー。
普通に考えたらわかるからねー。

541 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 13:05:22

既婚なら奥さん狙いというのも考えられるが、
ナチュラムって、年配の両親と同居してるかの情報も登録する項目あんの？ｗ

542 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/27(水) 13:11:46

>>539
風化させたいね、の間違いだろ？w

543 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 13:44:04

>>541
確かに。独身ですって登録してる人のところに振り込め詐欺の電話はかけんわな、ふつう。

>>542
訴訟とか言ってるならそういう軽口は書き込まないほうがよろしいのでは。

544 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 13:47:09

>>540
それは引っかかってる人はそういうパターン、家族構成が多いって話ですわ
普通に考えたら分かりますが

545 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 13:55:25

後期高齢者の祖父祖母（孫思いで人が良く騙されやすい）と同居って、
どこに書けばいいのかな。
テキトーなところに書いておこうかな。

546 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 14:39:41

今回の漏洩でわかったことだけど、個人情報の住所が間違っているのに今までクレカで購入できてたんだな。
　　（正しい住所に余計な文字を誤って入力してユーザ登録しちゃってたみたいだけど・・・
　　　それは日本人が読めば「ああキー入力でミスってるな」と思える程度の間違い）

荷物の送り先は別住所を購入時に指定だから、今まで届いていたわけだが。

547 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 14:40:16

まあ全てナチュが悪いでおｋ

548 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 14:54:41

ミネルヴァ・ホールディングス株式会社
Ｅコマース（インターネット通信販売）週次速報（平成20 年８月11 日～８月17 日）
ttp://financedl.yahoo.co.jp/company/3090/3090-105900424748.pdf

会員数増えているのなｗ　もしかすると「独自集計」なので退会者数は反映されていなかったりしてｗ
あとは健康計画への登録者が割合多かったのかも

549 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 15:03:14

楽天経由で購入したことあるんだけど大丈夫なんだよね？

550 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/27(水) 15:12:03

>>543
次長します

>>549
カード情報は渡っていないはずですが、住所氏名他は夏に渡っているんで
楽天だから安心と考えるよりも、楽天から夏にわたりその先は漏れただろう
と考えるほうが自然です

551 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 17:12:57

>>549
少なくとも住所氏名電話番号は漏れてます。
一昨年ぐらいに楽天で買ってた人はカード番号も流出しています。
御愁傷様

552 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 17:15:44

先週末メール送ったのに、まだ返事が来ない。

553 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 17:16:40

>550

別館のＦＡＱ魚拓が404なんですが、消された？

554 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 18:11:37

日経システムズの９月号に犯行手口がかなり詳しく解説されてる！
集団訴訟する人は見ておいたほうがいいいよ。

555 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/27(水) 18:22:56

>>553
ん？別館ではFAQページの全データをZIP圧縮してるのをうｐしてますが・・・
URLさらしてもらっていいんですか？

556 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/27(水) 18:24:05

>>554
今日の帰り道に書店によってみますね

557 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 18:44:55

＞555

ttp://naturumleak.es.land.to/naturumleak.es.land.to/FAQarchive/20080826.zip

最初の以外、ＵＲＬ間違ってます？

558 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 18:50:10

おれはナチュラムに問い合わせてもラチがあかんとカード会社に伝えて処理をお願いしたよ。
またナチュラムですね、すみませんって対応だった。

559 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 19:01:26

カード会社が取引停止処分にしないのが謎

560 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 19:09:51

20日経って、
最初の頃に抱いてたような怒りは完全に消えた
まあ今後ナチュラム使うことはないけどな。

やっぱなんだかんだいってカネの問題だよね。
100万200万とれるんなら
みんな目の色変えて大盛り上がりするだろうけど
経費コミで赤字になるとか言われたら
よほど怒り狂ってないとモチベーション続かんよ

561 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 19:41:05

ナチュラムが不幸なことになると
「ざまあみろ」と思うが、
自らナチュラムが不幸になるような活動をする気はないなあ
そんなヒマもないし

562 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 20:08:38

必死になって下げてる社員or株主

563 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 20:58:44

>>562
おいおいw
じゃあ上で吠えてる暇人コテも社員か株主になっちゃうぞw

564 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 21:00:36

馬鹿ですね、ナチュラムを不幸にって・・・どういう発想？？

未だ自覚の無い被害者に知らせる為にもage続けるべきでしょ
社会貢献になりますので、被害の事例はどんどん報告希望
（もちろんネタは無しで）

565 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 21:09:33

まあ好意の裏返しは嫌悪ではなく無関心てことだ。
ポイント使い切る分の注文だけ終わったんで今後ナチュラムとは一切関わらんよ。

566 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/27(水) 21:11:56

>>557
すまそ
直しますね

567 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 21:14:57

ナチュ以外のアウトドアショップでお勧めない？
2年位前に楽天支店で一度だけ買い物したけど
今度なんか買うとき何処にしようかと思ってなぁ

568 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 21:15:38

>>537
ナチュとは関係ないけど、オレオレ詐欺家かかってきたことある。
平日の昼間だから本人いないと思ってかけてくるんじゃない？
当時夜の仕事で昼は普通に居たので「はあ？」って感じでおかんが受けてた。

569 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 21:20:24

じゃ、おれは今後も関心を持ってage続けます
まだまだ二次被害は拡大するだろうし
ナチュの対応も続きがありそうだし

570 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 21:31:48

前にポイントは１万円分の制限かかるみたいなこと書いてあったけど、
今注文したら1万4千円分使えたよ。

571 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 21:59:00

さっさと使ってさっさと退場
それが一番賢いな

572 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 22:03:07

ま、いいんじゃね。せいぜい中間搾取とられまくりの店頭価格で買ってくれよ。
そのぶんネットでの売値が安くなる。
漏れても困らない程度の情報入れて賢く活用すればいいだけｗ

573 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 22:45:46

1ヶ月後、どうなってるかまた見に来る
多分サウンドハウスと同じっぽいけどね
コテが1人騒いでるからって、まかせっきりにしたらダメよ
アイツはダミーだと思って、別部隊が動くぐらいじゃないと
もしホントにダミーだったらTHE ENDだからね

574 ：底名無し沼さん：2008/08/27(水) 23:22:34

コンビニ払いなら手数料掛からないんだよね？

575 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/27(水) 23:50:50

日経system、売ってなかった・・・
しょうがないから、オンラインで頼んだよ

576 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 01:06:47

これを機に、不祥事前から噴出してる各種問題を洗いざらい是正したら？

577 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 06:46:14

>>572
お前にはネットと言えばナチュラムしかないのか。

578 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 07:35:44

苦情はこちらへ
http://minerva-hd.com/ir/release/release/files/prs20080516.pdf

579 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 12:24:55

正直な気持ち、
1000ポイント付与だったらナチュラム利用してた

580 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 12:51:11

>>561
ヒマがないのに２ｃｈ巡回
スレ視察わざわざご苦労様です！ﾋﾞｼｯ

581 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 13:29:52

通販でクレジットは利用しないことだよ。
これ基本。
店頭でもよほど信用あるでかい店以外は止めた方がいい。
通販でクレジットを使うのはヤフオクくらいだｗ
これも使いたくて使ってるわけじゃないが
ヤフオクは会員登録がクレジット以外面倒なので、ヤフーかんたん決済の関係上仕方なくってところだな

582 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 13:36:56

> 店頭でもよほど信用あるでかい店以外は止めた方がいい。

こんなこと言ってる時点で、お前が事件が起こってから騒ぐカスってのは
明らか。そんなカスが偉そうなこと言うな、ハゲ

583 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 13:43:10

意味不明

584 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 15:13:29

消費者を完全になめとる！！！！！集団訴訟にきまり。

585 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 16:01:57

>>581
アタマ悪すぎ。

通販で使うクレジットカードは
公共料金引き落としや日常生活で使うメインカードとは切り離す
ってのがキホン。

まあキミみたいにカード1枚しか持てない身分の人は
使い分けができないんだろうけどさ。

586 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 16:21:59

おれは@ナチュカードはナチュにしか使ってなかったが、メインバンクに連結してるから解約した。

587 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 20:32:54

サイトがくそ重くて繋がらない…

588 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 20:45:09

落ちてるでしょｗｗ
もう会社ダメポって事で、ガンガン流出してるんじゃないの？

589 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 21:21:04

http://www.naturum.co.jp/
エラー表示

590 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 21:48:12

またサイトが完全に落ちてるｗ
攻撃され放題かよｗｗｗ

591 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 21:57:50

墜ちたな

592 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 22:00:21

いやちょっと待て。落ちたじゃなくて『逃げた』じゃないだろうな！！？

593 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 22:11:09

そして発表は予告無しのメンテ・・・・・・ですか？

594 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 22:24:16

今注文中で、追加したい商品あったのになぁ…
復旧後に追加して、発送日先延ばしになったら切ない。

595 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 22:39:53

不祥事の後こそ早めの対応だよな。

596 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 22:44:05

永久に発送されなかったり…

597 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 23:32:38

夜中に復旧は無いわな、また「休日はフィールドへ無しよ」か

598 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 23:48:22

まじでダメだこりゃ　
今サイト行ったら、散々糞重いあげく
悪意のあるサイトへ無理やり繋がれそうになって
俺のノートン先生が発狂しながら守ってくれたよ

マジでサイトが攻撃され放題じゃないか
何がサイトのメンテナンスだ
何がセキュリティを万全の状態にするために１ヶ月かかっただｗ
今回はその言い訳通じないぞ
どう考えても攻撃されほうだい

ハッカーはどこの国の人間だ？
まさかこれを呼んでる藻前？
とにかく俺がボート買う間だけ攻撃やめちくり

599 ：底名無し沼さん：2008/08/28(木) 23:48:44

おいおい、俺今日入金したんだけど、大丈夫だろうな・・・？
1週間以内に配送できないならキャンセルって書いておいたけど

600 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 00:25:40

こんな状況なのに利用するヤツの気がしれん

601 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 00:29:15

普通に繋がるやんけ

602 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 01:28:41

接続障害の発生につきまして
>http://www.naturum.co.jp/whatsnew/naturum.asp#080828

603 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 01:29:12

もしやメンテじゃなくてメガンテなのでは・・・

604 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 01:38:27

>>567
俺はパーマークよく使ったな。
たまに他では見かけない面白い商品があったな、タープとかで。
でも個人輸入始めてからはふーんって感じだけどね。

605 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 01:41:27

つながる時もあれば全くつながらない時もあるね。最近は7：3くらいの割合かな。

ここは商品評価の口コミ数が多いんで重宝してるんだけどな。
ここを読んで商品決めたら→商品名でググる→最安値のショップで買う。
結果的にamazonで買うケースが多いかな。

606 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 09:17:06

もうアカンな。
しょうもない商品しか出てこない。
抽選なんかする気もなし。

607 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/29(金) 09:27:44

>>602
原因が書いてないですね
他のところですと、おおよその原因が書いて合ったりするんですけど

608 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 09:41:14

このタイミングじゃ不信感煽られるわな

609 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 12:50:10

あれ･･･？昨日の深夜繋がるようになったと思ったら、また繋がらない…。
俺はいつになったら商品追加できるんだ…昨日やっときゃよかった…

610 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 12:56:42

割引が８末までだからアクセス集中なんじゃないかな。

611 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 13:26:46

お、やっと繋がった。と思ったらナルゲンのケース60ｍｌ一個以外
すべて納期1ヶ月以上かいな。ちくしょー

612 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 13:31:22

７月の中旬から大阪の業者から迷惑FAXがくるようになった。
昨日も着たぞ。いいかげんにしてくれ。
始まりは、ナチュラムの一件の後からだ。
１００％ナチュラムが原因とは言わないが、９９％まちがいないだろう。
２台あるが、ナチュラムに登録したほうにのみ定期的にFAXくるし、
売りつけたい商品が、登録者を意識しているとしか思えないからだ。
不正アクセスが原因じゃなくて、社員が小遣い稼ぎにデータを横流したのでは？
とおもてる。

613 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 13:37:19

>>612
どうやってこのFAX番号を知ったのですかと質問したら
答える義務があるんじゃなかったっけ？
個人情報保護法に詳しい人教えてけれ。

614 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 13:47:49

＞個人情報保護法に詳しい人

615 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 13:50:52

召喚するなよ

616 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/29(金) 13:54:52

>>613
ん～、それいうとすぐに電話切られません？？

617 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 15:48:28

>>610
10/31迄

618 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 18:40:30

迷惑電話勧誘に何処で情報を仕入れるか聞いた事あるよ
そしたら「今はそういう時代ですよﾌﾟｹﾞﾗｴﾍｴﾍ」だって
グズだね

619 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 19:32:44

規制されていて書けなかったんだけど、ちょっと前に電凸してみた。
会員向けの新たな対応は9月下旬に500円分のクーポンコードをメール送信
するらしい。これで今回の漏洩事件のお詫びは終わりだとさ

620 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 19:44:43

なるほど
だからお詫びのページに用意周到に退会手続きリンクがあるんだな

621 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 20:18:30

>>619
要は送料無料ってことか。
5％オフと合わせてなんか買えよってことだな。
公式発表はいつなんだろう。
少しでも発表を遅らせて、その分退会者を増やそうという魂胆じゃないか？
どっちにしても、信用のない店で買う気はせんな。

622 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 20:28:56

>>619
なんじゃそりゃ、送料払ったらマイナスじゃん。アホくさ

個人的には書面での詫び状＋送料無料＋2,000円分くらいなら
今後も利用してやってもよいと考えている。

実害はもっと大きいが会社が存続を前提にするならこんなもんだろ。

まあどのみちナチュはまともな補償する気ないようだから
今後は楽天＆Yahooショッピングを使っていくことになるわな。

623 ：619：2008/08/29(金) 20:40:34

追加
郵送での詫び状希望の人には、詫び状を郵送する。
5％割引期間の約3ヶ月で6500万の赤字見込み　セールではない。
クーポンの期限は1年間
そちらで2度と買う気がないから納得できないと何度も言ったが
『これ以上無理』だと

624 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 21:31:54

乞食

625 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 21:36:46

乞食にも見放される店ってどんだけって事ですね、分かります

626 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 21:53:14

>5％割引期間の約3ヶ月で6500万の赤字見込み

5%引き程度で損失が出るような事は通常考えられない。
大幅な売り上げ減少が有ったか
虚偽の内容を伝えたか。

どちらにせよまともな店じゃないね。

627 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 21:55:46

ヤー子にたかられた分も損失に入っておりまつ

628 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 22:28:47

>>603
不覚にもワロタ

629 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 23:00:27

お詫びメールのみでは相手に届いたかどうか分からんだろ

希望する、しないに関係なく詫び状は被害者全員に郵送するのが当然だと思ったが・・

本当にクソ対応だなナチュラム

クーポンなんかイラネ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

630 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 23:29:55

↑
>>クーポンなんかイラネ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

そのお言葉お待ち申し上げておりました。by〇〇。

631 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 23:31:27

>>629
禿同。
俺は流出についてナチュラムからのメールが届かず、
こちらからわざわざ問い合わせてやっと流出の事実を確認した。
ナチュラムは大事な個人情報を漏洩させたんだから、
少なくとも会員登録して住所がわかっている者には郵送で詫び状や補償の金券などを送るべきだろう。
今回の追加対応でもしメールが届かない者は、また自分からナチュラムに補償を請求しないといけないのか？
客をなめるのもたいがいにしろよな。

632 ：底名無し沼さん：2008/08/29(金) 23:38:39

>>626
そもそも既存顧客は5％オフというお詫び対応の仕方に反感を持った人が多いし、
新規顧客も情報漏洩させた会社から買うかよ普通は思うから、
大幅な売り上げ減少は予想通りだがな。
初期の対応のまずさが後々まで響く最悪のケースだな。

633 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 00:59:27

株券が欲しい

634 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 01:21:18

なんで買い物しないと謝罪されないんだろうな。

635 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 02:28:17

おカネが大好きだから

636 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 03:05:18

>>631

俺もナチュウラムから一切メール来てない。
気づいたのはニュー即にスレが立ったから。
おまけに情報漏洩についてはＨＰの上の方に小さくリンク貼ってあるだけだし。
本来楽天やヤフー店でも情報漏洩について顧客に呼びかけるべきなのに
全くしていないし。
出来るだけ事件を隠蔽しようとしてるとしかおもえん。
最低最悪の対応だな。
さっさと潰れてほしい。

637 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 05:33:41

>>631
>>636
大正論だ
詫び状を待っていたのに、その時間で増々不信感を増大させた
そんな形式だけのものイラネという人もいるだろうが
気の利いたアフターケアが信用回復に繋がっただろうに、もう手遅れ

638 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 09:40:26

１週間、通販自粛で運営止めて反省してください。
余計なセールをしなくとも、身を削る行為なら恐らく皆さん納得するんじゃないでしょうか。

･･･あ、今のシステムじゃ、いずれ再び不正アクセスでハックされて１週間メンテになるんですね。わかります。

639 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 10:03:18

クラックされたんですか？　本当に？
パフォーマンスが落ちたという報告がでてますが、クラックされて悪意のあるサイトに連れて行かれたというのと、アクセス集中やその他の障がいでWEBサーバーが重くなるのとではまったく意味が違いますよ。
もし本当ならナチュラムは直ちに報告連絡すべきだし、本当じゃないのなら、ナチュラムに対してかなり悪意のある投稿だと思いましたが。

640 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 10:32:47

そうそう
俺がウィルスにやられたか、ナチュがやられたかはかは知らんが、
散々普通にネットしてて　ナチュに繋いだらいきなり　マイセキュウリテイソフトが
明らかな悪意のあるURLに飛ぼうとしています。多分やめたほうがいいよｗ
という警告がでました　事実です
散々ナチュを利用してきたがこんな警告初めてだった
てかあんな警告初めてだった　
　なんだったんだろ？

641 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 10:39:55

追加

それはあの真夜中の「いきなり」接続障害　の日ね　
５％OFFで大人気なのかか？重いなー　重いなー　早く繋がれよって待ってたら
警告の嵐になって　あわててネット切ったｗ
他にだれもいないなら　俺のPCがおかしいのか

642 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/30(土) 10:51:10

とりあえず、45分の相談に今日行ってきます
方向性だけでも見えればいいな、と。

643 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 11:01:56

>>640 >>641です　

>>638はどんな症状がでた？

普通なぜ接続障害になったか原因書くよね
あの時間だとやはり「スパム　何？」
かはわからないが攻撃されてたのかぁーと思うね

そして粘着してナチュ攻撃してるとなると
犯人は「名簿」に載ったところを攻撃しまくる
三国人かなと、
もしくわナチュに恨みのアル人と予想してみるテスト
まあどっちにしても早く捕まれ

644 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 11:04:08

>>641
事実なら深刻だが
お前さんの文には切実さを感じないんだな

645 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 11:10:22

>>644
638がどうなったかは知らないが

俺の場合　別に今の所は実害が出てないもんでｗｗ
切実さがないのもしょうがない

646 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 13:32:50

>>642
ホント乙。

方向性も何となくで良いのでよろしく！

647 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 14:07:18

>>643
悪意のある社長もだよね。

分かります。

648 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 15:29:51

怒ってる割には、
全部>>642に任せて自分たちで何か活動しようという気にはならないんだね

もし>>642がバックれたら全部終わるよ。
そうなると次に誰か立候補してももう誰も信用しなくなるから
今のうちに、別働隊用意しといたほうがいいよ。

>>642がどういう人間なのかハッキリしてない以上、
集団訴訟は最低2グループが同時に進行させるべき。

649 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 15:30:44

あ、ちなみに俺はヤル気ないよ
カネもヒマもないから。

ただ、2chで訴訟だなんだといきり立つ人が集まるスレにはよくいたから
一般論を述べたまでです。

650 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 15:32:51

>>648-649
君、よく誰かに心底嫌われたりするでしょ。

651 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 16:00:00

>>648-649
こういうのを余計なお世話って言うんだよな。
人から嫌われる典型例。

652 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 17:00:56

例の保護士（笑）だろ

653 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 18:09:44

「服を着たままでどうですか？」ってタイトルのメールがezweb.ne.jpから
大量に来るようになった　(´･ω･`)

654 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 18:13:03

370 名前:底名無し沼さんメール:sage 投稿日:2008/08/30(土) 17:25:29
ナチュラムはお詫びの５％割引セールを開始したけど、
よく見たら売値が５％上がっているじゃんか。せこい。

655 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 18:32:13

今日、自宅電話に名指しで化粧品の勧誘が・・・・
「何処で名前と電話番号知りましたか？」と聞いたら電話が切れた
悪徳業者にも個人情報が売られたみたいだな

656 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 18:59:50

つーかコテ以外誰も訴訟の話してないし
そもそもそのコテにも誰もついていってないし
要するに誰もやる気ないってこったろ

掲示板で愚痴ってウサ晴らしてくれるんなら
ナチュラムにとっては2ch様々だな

657 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 19:50:08

>>654
マジカよ・・・・、マジならその>>370の具体例が欲しいんだけど。。。

658 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/30(土) 19:57:39

行ってきました。
で、訴訟を前提とした被害者団体(訴訟の際は原告団)を結成したいと思いますが、
参加される方、いらっしゃいますか？

659 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 20:09:04

>>658
ノシ
ナチュラム漏洩発表時からスレを覗いてる者です。
原告団に加わりたいと思います。

660 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/30(土) 20:53:29

今日の内容は詳しく書けませんが、また小さいながらも一歩すすめたかな、と。

先ほどの被害者団体への参加可否を募った後、被害者団体としての求めていく事を
決めていきたいと思っています

661 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 21:06:54

こんなID出ない板で
「参加する人いますか？」「ハイ」
とかいう茶番やってどうすんの。

メールアドレスでも公開して、お互い身元あかしあって吟味しなよ

662 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 21:14:40

>>658
とりあえずバス板でも詳細しらせてよ
問題のない範囲で

663 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 21:16:59

>>658
俺も参加するよﾉｼ

664 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/30(土) 21:24:59

>>661
きちんと団体とする前の下調べと思ってください

>>662
了解です

665 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 21:25:55

>>661
まとめwikiにメール機能あんだからお前が心配することでもないと思う

666 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 21:39:52

>>658
ﾉｼ

>>648-649 やら>>656やら>>661

なんだか必死な人（達？ｗ）が居るけど無視して粛々と進めていこう。

667 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 21:54:52

>>658
とりあえず　ﾉｼ

668 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 22:35:40

>>658
ﾉｼ

669 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 22:36:42

てすつ

670 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 22:38:14

ﾉｼ

まとめwikiに委任状アップしてくれ。
原本送付する必要があると思うから送り先もね。多分弁護士の事務所になると思うけど、着手金ではなくて完全成功報酬でお願いしたいかな。

別に金はいらん。１万取れたらそのまま弁護士にもっていってもらって良い。とにかくナチュラム許せん。

671 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 22:51:56

>>658
ﾉｼ

672 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/30(土) 23:15:58

>>670
今日はまだ相談の段階でしたので、今後担当弁護士の方が決まりましたら、
委任状フォーマットをupしますね

673 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 23:44:39

で、集めた委任状っていう名の個人情報の管理はどうするんですかえ

674 ：底名無し沼さん：2008/08/30(土) 23:52:01

それはナチュ社員が心配することじゃねぇな

675 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 00:12:36

>>670
それお手軽でいいですね。
おれも金は要りません。

676 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 00:14:20

参加者を出来るだけ募集して、
その中から本当にやる気ある奴だけ
別の訴訟専用のページで連絡とればいいと。
これだけ実害(今のところ因果関係は不明)だが
漏洩した事実は確実です。
このままでいいはずがありません。
参加致するよ。

677 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 00:45:11

>>673
クレジットカード番号、年齢、家族構成、電話番号、ＩＤとパス（他のサイトと共通の奴もいるだろうから、パスワード情報も被害）が、正体不明の奴に流出してるんだぜ？

今更氏名と住所が裁判所で公になったところで、痛くも痒くもありまへんがな。

678 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 00:47:42

>>660
ﾉｼ是非

679 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 00:48:26

>>670
その方法良いね

680 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/31(日) 01:11:04

今のまま、つまりまとめwikiと無料サーバの別館だけで動いていくのは
難しいと思いますんで、「ナチュラム個人情報漏洩被害者連絡会(仮称)」ページを
新規に用意したほうが良さそうですね

ただその場合、被害者の方に限定しての連絡事項等が色々とでてくるかと
思いますので、実名+住所くらいを教えてもらわないといけなくなるので
そのあたりに理解が得られるかどうか・・・

どうですかね？？

681 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 01:24:02

どうせ委任状を弁護士に送ることになるんだから、
実名や住所は弁護士から開示してもらったらいいんでない？
それとも同じ被害者同士でも教えてもらえないのかな？

682 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 01:41:42

ナチュの販売する商品、他のサイトと比較すると安さがなくなってきてるな。
むしろ他の店のほうが、ポイントやら送料無料やらで結果的によい感じに。

683 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 09:34:18

>>682
正確なデーターを示して批判しないと信憑性がないよ。
何と何を比較してとかね。

感情的に不確かな情報で批判してまともな正確な批判を貶める作戦ならありだけどね。

684 ：670　677：2008/08/31(日) 09:47:15

委任状と委任契約書は、一体のものが便利かな。
通常の訴訟委任状の雛形に２項追加して、「１　甲（依頼者）が乙（弁護士）に支払うべき着手金、報酬金、実費は、本件訴訟において得られる賠償金から支弁する。」
「２　本件訴訟が棄却又は判決内容が敗訴或いは賠償金の額が僅少であった場合でも、乙は甲に対してなんらの請求も行わない。」

１項の前に「着手金の額は５０００円とする」としても良いかも。
なるべく簡単に参加できる雛形になるよう、弁護士と調整してくれるとありがたい
。

あと、原告代表を指名する一文も入れて欲しい。流れからするとコンドウさんだと思うけど、権限一切を弁護士に委任の他に、打ち合わせや細かい調整は原告代表に一任する・・の方が動きやすいかと思う。
これは俺の希望だけど、賠償金を依頼者に分配する場合で、たとえば３０人しか集まらず、一人２万の判決で６０万取れた場合、弁護士費用５０万、実費５万とすると５万円を３０人で分けることになる。
それを分配すると逆に面倒になるので、弁護士報酬支払後の残金が●円以下の場合は原告代表が持っていって良いと思う。

685 ：670：2008/08/31(日) 09:58:42

委任状を集めるページが立ち上がったら、皆で手分けしてアウトドアサイト（アフィ貼ってるサイトを重点的に）の掲示板に書き込み行脚する？
ナチュラムのブログが一番多そうだけどｗｗ

あと、疑うわけじゃないけど、コンドウさんがナチュの社員でしたという展開は無くもないので、別に動ける人間がいたら万全かな。
俺は距離的に辛い。
法律事務所の事務員か法学部の学生が名乗り出てくれると良いのだが・・。

686 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 10:06:27

面倒な提案だけはするが自分は動かない。
おれの会社にもいるよそういう人が。

687 ：670：2008/08/31(日) 10:50:59

ナチュラムの事か？

688 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 13:43:15

おまえだろ

689 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 14:04:51

というより先にコンドウが自分の身分を明かすべきだろ。
代表者になるんならどのみち住所氏名は公表しなきゃいけないし。
どんな被害者団体でも、責任者が匿名なんてのはありえんから。

690 ：689：2008/08/31(日) 14:06:11

コンドウの身元が判明したら
俺も積極的に参加するからさ。

もっとも、そういう人には来て頂かなくて結構、みたいな、
詐欺師にありがちな態度とるんなら
それでもいいよ。

691 ：689：2008/08/31(日) 14:14:55

で、こういうキツいこと書くと
やれナチュラム社員がきただのなんだのと
騒ぎ立てる人間が必ず現れるが、
カード情報も漏洩した被害者である俺から言えるのは
これは「ネットのママゴトじゃない」ってことだよ。

漏洩はインターネット上で起きたことだし、
コミュニケーション手段としてネットを利用することはあっても
基本的には「リアルの活動」なわけ。
匿名で話を進めていいような案件じゃない。

極端な話、匿名状態である限り
今参加するだの金出すだの言ってる人間はもちろん
コンドウでさえ、その気になれば
すべてを放り出してバックレることができる状況にあるということ。

これが彼の立場を明確にして、団体を形作ったあとでは
少なくとも行動を引っ込めることに関する責任が生まれる。
逆にその有責性が、この団体の信憑性を高めることに寄与する。

692 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 14:18:30

>>680

>ただその場合、被害者の方に限定しての連絡事項等が色々とでてくるかと
>思いますので、実名+住所くらいを教えてもらわないといけなくなるので
>そのあたりに理解が得られるかどうか・・・

こっちが教える前にまずそちらが

って話

693 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 14:29:27

バイアグラだのパイパンDVDだの変なメールが
どっさり来るようになったのはナチュラムのせいだったんかい。

694 ：670：2008/08/31(日) 16:16:06

訴訟に持ち込む以上、どこかで誰かが個人名晒さないといけないのは初めから分かってたこと。
署名のような形で弁護士事務所に①氏名　②住所　③ナチュラムから届いたメールの写し（会員及び被害者である証拠）を郵送する感じで、事務手続きはなるべく簡単に出来るよう配慮した方がいいと思う。

担当弁護士の名前が出てくれば、コンドウさんが本当に動いてくれてるかも含めて一気に動き出すから、今は待ちでいいんじゃないかな。

ところで、ナチュラムブログに「教えてblog@naturum」という、全く人気のないコーナーがあるんだけど、そこの記事
http://faq.naturum.ne.jp/e605974.html
のコメント（8/31付）に「貴方様は優良会員なので、過去に買い物された分も5％OFFしますが・・・
とナチュから打診されたが、丁重にお断りしました。」というのがあるんだけど、そんなメールなり手紙来た人いるの？
週明けに該当者（優良会員の意味が分からんけど）に通知が来るんだろうか。

695 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 17:38:23

>>694
ふ～ん、優良会員kingbananaさんの個人情報と
私の個人情報に差をつけてるわけだ．．．

どこまでクソなんだナチュラムは
コレ最低な事例になるだろうね

魚拓っておいた
http://s04.megalodon.jp/2008-0831-1731-14/faq.naturum.ne.jp/e605974.html

696 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 17:42:39

真偽をこちらから検証できないからなんとも言えんけど
本当ならばイラっとくるな

697 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 18:29:54

過去に買い物された分も5％OFFってこのスレで既出だろ

698 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 18:49:50

本当かよ。
なんだよ優良会員ってｗ

699 ：670：2008/08/31(日) 19:19:18

>>697
それは情報漏洩確認～発表までの期間に買い物した人が対象だったと思う。
ついでに問い合わせた人限定サービス。

700 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 19:20:29

サイズの読み違いで返品した時（タグ等そのまま、送料自己負担）
返品事由を上目線で細かく聞かれたのを思い出したな・・・・
おれなんぞは優良会員じゃないんだろうな

701 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 19:49:18

裁判するなら参加したいな

702 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 19:59:02

また、しょうもない抽選会が始まったなｗ
絶対に当たらんｗ

703 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/31(日) 20:17:32

>>689
まとめwikiに晒しておきましたw

704 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 20:30:58

>>703
コンドウさんが住んでるとこ、俺が生まれたとこだ
なんか親近感覚えるｗ

705 ：670：2008/08/31(日) 20:50:48

特攻隊長様ご光臨

明日のミーティングで近藤氏の会員情報配布だな。
嫌がらせや内輪揉め狙った書き込みが増えそうだけど、頑張ってね。

多分ストリートビューとか貼るバカが出そうだから、番地晒すのは訴状だけでよろしいかと。

706 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/31(日) 21:15:37

>>705
アカウントを一方的に削除されぬように、既に手は打ってありますし、
番地等については、訴状等で明らかにする方向です。

今日は午後5時に偵察に来てますが、それ以降今現在来ていませんので
明日朝から対策開始でしょうね

707 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 21:54:53

通りすがり（といっても被害者でもあります）ですが、主任弁護士が決まったら、その方の評判や知りうる範囲での実績などは調べても良いですよ。
弁護士といってもまともな対応ができるのは2割程度ですから。
弁護士の凡ミスで勝てるものを逃す事などザラな世界ですので、過度な期待や丸投げ委任は禁物です。

708 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/08/31(日) 22:09:36

>>707
今のところ、お願いする弁護士事務所を物色中です
週明けに問合せを行う予定で、さらにそこからどうなるかという
感じでしょうかね

709 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 22:11:17

横山

710 ：670：2008/08/31(日) 22:26:03

弁護士情報検索サイト。つhttp://www.bengoshikai.jp/search_area.html

711 ：底名無し沼さん：2008/08/31(日) 23:15:07

>>708
以前といっても10年前だけど、飛び込みは嫌われるという話を聞いたことがある。
弁護士会から紹介を受けるようなかたちの方がいいんでないかな。

712 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 00:36:18

飛び込みは嫌われるというか、飛込みを受けるような弁護士は経験不足であったり、評判が悪く紹介がなかったり、また、仕事が雑であったりと、案件を任せるという上で良いことは基本的に無いです。
まともな仕事をしている弁護士は基本的に紹介しか受けませんよ。

713 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 00:44:01

自分も漏洩被害者で、クレカ番号を含むすべての情報が流出して
ナチュラムの対応にも怒りを覚えているので原告団に加わりたいんだけど、
>>694にいう③ナチュラムから届いたメールの写し（会員及び被害者である証拠）がないんですよ。
そもそもメールが届かず、こちらからナチュラムに問い合わせて調べてもらった結果、
情報漏洩対象者って口頭で言われただけなので。
実際に何度か購入履歴もあるので情報が流出したことは間違いないはず。
もし訴訟に参加する際に被害者であることを証明する文書が必要なら
今のうちにナチュラムから何らかの文書を送ってもらった方がいいのかな？
今さら被害を証明するメールを送ってくれというような対応をしてくれるだろうか？
それとも追加のお詫び対応で希望者には文書で詫び状を送るって話があったから、
それを要求した方がいいのかな？
こちらもできるだけの準備をして訴訟準備を待ちたいと思うので、
何かしておくべきアドバイスがあったら教えてください。

714 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/01(月) 00:54:13

明日にでも東京弁護士会に紹介問い合わせをしてみます

またこれで有給が・・・orz

715 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 01:57:34

>>713
保有している個人情報の中身については、個人情報の保護に関する法律の第25条で開示請求権があるから、
持ってる情報の内容については開示が受けられる。少なくともこれで会員であることの証明はできる。
請求方法および内容の例示列挙はナチュラムのサイトにある。身分証明書のコピーが必要。
情報を取得した日付と保有期間も聞き出すのを忘れないように。

ナチュラムから届いたメールには（３）流出の可能性のあるデータについて： 653,424件（全対象データ）となっている。
「流出したデータが653,424件」なのではない。ナチュラムは誰のどのデータが流失したのか把握していない。
ナチュラム側で流出してないことを証明できれば損害も発生していない（あるいは軽微）で、請求が認められないかも知れないが、
ナチュラムが流出した情報を全て確知しているわけではなさそうだし、峻別できない現状では「流出対象者」と判断されるのもやぶさかでないかと。

現状、「会員」に発生している損害は、「情報を流出された（可能性がある）ことによる損害」という部分と「それが利用されたことによる実損害」とに
分けられると考える。実損害があった人は補償がその分プラスされる「べき」で、実損害がないから補償はなしというのは余程のことがない限りおかしい。

で、なんだっけ、とりあえず、2000年5月～2008年7月10日の間にナチュラムが保有したデータは流出している可能性があるわけで、（これはナチュラムがこう言っている）
この期間に会員登録していた時点で被害者の要件は満たしていると判断されるはず。（だから情報を取得した日付を聞き出す必要がある。）

716 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 03:17:35

コンドウさんに手間を掛けるが、おいらもお願いしたいな。

ナチュも不正アクセスがあった時点で、即被害者に封書でお詫びを出せば
皆も素直に許しただろうに・・・

717 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 03:21:11

マジでコンドウさんには感謝してる。
とりあえず身近で「コンドウ」って苗字の人に会ったら「ありがとう」と
飯でも奢ることにする。

718 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 07:05:03

>>713
電話じゃなくてメールフォームからもう一回流出の可能性がある個人情報について問い合わせてみれば？
メールで回答が来るから

ttp://www.minerva-hd.com/faq_c_080806/faq/09070503.html

719 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 07:21:34

クレジットカード会社から、「ナチュラム」名指しで個人情報が流出したと
通知が来た。
一縷の望みを残していたが、ついに裏が取れてしまった…

720 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 14:00:58

おー、コンドウさんち結構近いなｗ

>>714
有給乙です。
これから色々妨害工作が有るでしょうが
シカトしていきましょう。

721 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 15:57:34

>>716
２段目激しく同意

722 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/01(月) 16:32:28

>>720
いきなり今日は有給とれないんで、上司との相談になるのがウザーですw

で、今日東京弁護士会に問い合わせたところ、弁護士会へ出向いて
事情説明をして欲しいとのことでしたので、日程調整の上行ってきます

723 ：713：2008/09/01(月) 17:29:08

>>715
詳細なアドバイスをありがとうございます。

> 請求方法および内容の例示列挙はナチュラムのサイトにある。

上記の点について、サイト内を探してもよくわからないのですが、
追加でご教示いただけますか？

724 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 17:31:16

>>722
おー頑張れ
俺は漏洩してないから参加しないけど応援してるぞ

725 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 18:05:15

>>723
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上記以外では書面による郵送での手続きによりお客様の個人情報の開示・変更を行うこともできます。
まずはお客様の[お名前]　[ご住所]　[お電話番号]　[メールアドレス]　[概ね最新の購入履歴]
[登録情報のご希望される変更内容]を書いた書類と免許証のコピーなど本人を証明するものとを同封の上、
弊社宛てにご郵送ください。
e-mailもしくはお電話でのご登録内容変更については本人確認の難しさと安全性の観点から受け付けておりませんので
ご了承ください。

ttp://www.naturum.co.jp/information/privacy.asp

開示については、保有している情報の全部および保有期間の始期と終期を教えてもらえばおｋと思う。

726 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 18:20:04

コンちゃん頑張れ！

727 ：底名無し沼さん：2008/09/01(月) 23:08:14

>>713

「流出した可能性のある登録データの内容を開示せよ」
ってメール出したらちゃんと返事来たよ。

728 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 05:19:13

今回の件、注目させていただきます。

729 ：41：2008/09/02(火) 06:43:05

>>413
今更ですが、>>41です。
俺はポイントだけの選択肢しか有りませんでした。

730 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 11:31:42

>>658
ちょっと出遅れたけど　ﾉｼ

血と労苦と汗と涙のほかに私が提供出来るものは無いが、
ナチュラムを成敗するために協力したい

731 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 11:42:59

> 血と労苦と汗と涙のほかに私が提供出来るものは無いが

この、役立たずが！

732 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 13:03:19

献血は世の役に立つぞｗ

733 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 13:47:51

10日放置されていたメール返信がようやく来た。
電凸しなかったら連絡来なかったんだろうなぁ。

・クレカ番号は4桁全件保持しているサーバーがあるが、こっちからは漏れていない。
・今回不正アクセスを受けた「顧客マスタ」に登録されていたのは「ナチュラム本店ＰＣショップ」「ナチュラム本店モバイルショップ」「ブログ＠ナチュラム」の個人情報であり、ヤフー・楽天は含まれない。よって各サイトでの告知の予定もない。
・7/9以降の買い物に対しては5％割引を個別対応した場合があるが、アナウンス中の10末までの5％オフ以外は対応の予定はない。告知も検討していない。
・「感謝の気持ち」として9末に新たな対応をする予定。詳細は検討中。(これが500ポイントバック？)
対象者にメール連絡するので、サイトでの発表は行わない。

やはり早期に郵送で知らせておけば、反応違ったのになと思った。
対象件数が多すぎたので、郵送費渋ったんだろうか．．．

734 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 14:11:15

>>733
＞対象者にメール連絡するので、サイトでの発表は行わない。

また火に油を注ぐような真似を・・・・。
救いようがねぇな。

735 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 14:48:56

＞対象件数が多すぎたので、郵送費渋ったんだろうか．．．

そんな所だろ。
ホント救いようがねぇ。

736 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 15:10:25

全桁保存してあったのかよ

737 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 17:09:01

言うことが二転三転してるなあ＞ナ厨ラム

738 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 17:11:41

>>733
「感謝の気持ち」ってなんだそれｗ
「お詫びの気持ち」の間違いだろ。
サイトで公式発表されなければ漏洩被害者なのにメールが届かない場合もあるんじゃないか？
これまで問い合わせがあった人だけに連絡するような恣意的な対応になるかもしれん。
いずれにしても企業の対応としては誠実さは全く見られないな。

739 ：733：2008/09/02(火) 18:13:42

>738

>「感謝の気持ち」ってなんだそれｗ
>「お詫びの気持ち」の間違いだろ。

俺もそう思ったんだけど、メールにそう書いてある。

以下原文のまま

10月末日までご用意させていただきました5％割引につきましては “被害に遭われたお客様全員”にお詫びさせていただくため、ご用意させていただきました。
お詫びの機会として皆様にご利用いただける形としてご呈示させていただきましたが購入の機会がなく利用できない、というお客様に対しては価値のないものになっております。
そうしたお客様に対してお詫びのご呈示方法として不正アクセス発覚となりました7/9以降にご購入いただきました分についてお問い合わせをいただきましたお客様に5％割引を適用させていただいた場合がございます。
誠におそれいりますが、上記につきましては個々のお客様に対して苦慮を重ねた上でのご対応でございましてお詫びとしましてはご購入について5％割引を10月末まで実施させていただくことで変更はなく、公開についても現在検討はしておりません。
恐れ入りますが、何とぞご理解ご了承下さいますようお願い致します。

最後に感謝の気持ちを形にする件に関しましては９月末頃実施を予定しております。
詳細につきましては現在検討中でございます。
今回のお詫びとは別のものでございます為、サイトでの発表は予定しておりません。
対象の方に直接メールにてご連絡する予定でございます。
---------------------------------

740 ：733：2008/09/02(火) 18:15:41

前回「新たな買い物に対して5％オフじゃお詫びの意味ないんじゃ？」と問合せた回答の中に、

「お詫びとしての5％特別割引は、今回の事態が会員様以外にも及んでおりますので、方針としては変更することが出来かねます。
しかしながら、ご指摘の点につきましては、大変多くのご意見を頂戴しており、特にナチュラム会員の皆様には、ナチュラムの事を本当に考えていただいて、多くの叱責または応援などをいただいております。
そのことに対して感謝の気持ちを形にしたいと考えております。
実施時期やその方法などの詳細は、ただいま検討中ではございますが、近い将来に必ず実施させていただきます。」

とあるので、あくまで漏洩に関しての対応は10末までの5％オフって位置づけなんだろうね。
738の言うとおり、9末対応対象者が「漏洩にあった人」ではなく、「問合せメールした人」なのかもしれない。

もう少し確認してみようかと思う。

741 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 18:43:29

文面を読む限りは会員になっている者全てが対象になる気がするな。
会員全てを対象にすることで漏洩被害者とも一致するだろうし。
非会員で情報漏洩被害者は5％オフで勘弁してねってことか。

書面の詫び状の件はどうなったんだろう。
俺はやっぱり文書という形できっちり謝罪の意図を伝えて欲しいぞ。

742 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 19:03:28

「ゴネられたら7月9日からの分も還元しとけ、何も言ってこない分にはラッキー」

もう開いた口が塞がらない

743 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 19:37:26

上の対応が後手後手でこの有様なんでしょ。
窓口になる人が気の毒。。。。

企業の姿勢はいくら糾弾してもいいけど、只のオペにはいくらかは気遣ってやってくれ。

2～3日納の商品を注文したら3ヶ月も先に変更されて（相変わらずだな）ムカついたけど
これは別件。

744 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 23:00:42

>>649
漏れは訴訟やるなら参加するおｗｗ(*^ω^)

745 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 23:01:46

>>658
亀で須磨祖。
(*^ω^)ノ

746 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 23:03:59

まさか、対応の悪さに問い合わせた会員にのみ、追加のお詫びを実施するなんて
馬鹿なことを考えてたりしないよな･･･

747 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 23:08:48

>>746
この糞会社のことだ。
最悪の事態も想定しておかねば。

748 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 23:24:21

引き続き、追加のお詫びを貰った香具師とかの情報を共有せねば…

ゴネ得とかﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽｸﾞﾙ(´･ω･｀)

749 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 23:37:22

うらやましいってお詫びポイント欲しいのか・・・？

今更500円とか本当に要らないよ。

ただの送料無料だし、そもそももう買い物する気ないし。

750 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 23:41:50

追加のお詫びが始まったとして、訴訟に参加しようと思ってる香具師は
そのお詫びを受け取っていいものだろうか？
ここはやっぱり様子見？

751 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 23:57:38

>>749
ポイントは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
図書券3000円とかなら嬉しいが…。

752 ：底名無し沼さん：2008/09/02(火) 23:59:45

なんか本当に買いたいと思う値段や商品がなくなってきたね。

753 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 00:19:11

そのポイント使ったらまた流出されそうだしな

754 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 00:20:47

ひでえな。

755 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 00:58:00

>>750
今後ここで買い物するつもりはないから貰っても無駄。

756 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 01:10:28

大人げないと思いつつも、いっそ潰れてくれれば、というのが本音

757 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 02:45:17

>>733

数年前まで、楽天経由で買い物した場合でもクレカ決済はナチュラムでの直接決済だったはず。
事実、楽天でしか買い物していないのに、カード会社から「ナチュラムから流出した」と連絡があった。

したがって

>・今回不正アクセスを受けた「顧客マスタ」に登録されていたのは
>「ナチュラム本店ＰＣショップ」「ナチュラム本店モバイルショップ」
>「ブログ＠ナチュラム」の個人情報であり、ヤフー・楽天は含まれない。
>よって各サイトでの告知の予定もない。

という説明は虚偽であり、唾棄すべき対応である。

758 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 02:56:22

潰れても仕方ないクソ会社
さすが中国系

759 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 03:59:09

>>>757
2005年に楽天のナチュラムで一度買っただけなのに、
個人情報が流出しましたとクレジットカード会社から連絡受けた俺が来ましたよ。
死ね。

760 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 07:34:44

ひぇー、こんなの知らなかったぁ。
私も昔に楽天のナチュラムで1度だけ買い物したことある。
あー怖。

761 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 07:55:08

>>658
コンドウさん　ご近所らしいので
協力するよ。

762 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 08:16:15

2008.08.29 【重要】定期メンテナンス実施によるサイトの一時停止
2008.08.28【お詫び】接続障害の発生
2008.08.23 【お詫び】緊急メンテナンスによるサイト一時停止
2008.08.08 システムメンテナンス(セキュリティ対策)によるサーバーの一時停止
2008.08.08 パスワード定期変更に関するお詫びとお願い
2008.07.31 【重要】メンテナンス実施によるサイトの停止

なんだかまだ怪しいよね‥

763 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 08:46:19

> ・クレカ番号は4桁全件保持しているサーバーがあるが、こっちからは漏れていない。

本当にバックドアが仕掛けられてたらそんなことわからねぇだろうなぁ。

764 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 10:19:42

いまだにナチュの言い分を信用するの？

不祥事起こした国会議員みたいな対応で実害が出たときの補償等、言葉を濁して逃げ道つくってるし
だいたいお詫びが割引セールって‥‥まるで「みそぎ」と称して性懲りも無く選挙に出てくる奴らと一緒
それでも投票する奴が居るのと同じように、いまだにナチュで買い物する奴がいるのも残念だが事実

765 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 14:30:04

>4桁全件保持しているサーバー
このサーバーが物理的に遮断されていたわけでもないんだよね？

最初の説明ではこのサーバから漏れてない、とは言い切れないようなこと
言ってなかったっけ？

766 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 20:27:34

>>764
8月は前年同月に比べ2割り以上のうりあげです。
みなさまの熱い支持の賜でると感激しております。
ついては感謝の印としてポイントバックを行わさせていただきます。

まあこんなとこだろ。売上げ増には正直驚いた。

767 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 00:03:19

危機感を感じない（そんな知識もない）客層が圧倒的に多いのかもな。

768 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 00:32:11

長期メンテの連絡来ただろ。
またも詳細のアナウンス無し。
全然わかってねーのか、また公表できないアレなのか。

769 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 01:10:30

しかしひどい会社だ

770 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 03:00:20

メンテナンス怖い

771 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 08:38:47

このスレは何もしない奴ばかりだな。
文句を書くだけなら便所で糞しながらでもできるっての。
政治家の批判を例にあげてる奴がいるけど、あんたは
住民運動やデモや政治家として出馬するような行動は一切しないだろ？
面倒で難しいことはやらないけど、文句だけは一人前だな。

772 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 08:50:06

なんとご丁寧な自己紹介。

773 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 08:52:25

それになにか問題があるのか？

774 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 09:21:11

>>771
便所で糞しながら考えたんですね、なかなかの好例です

775 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 09:45:40

消費者とはそういうものだと覚悟できないなら終わりだな

776 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 09:47:50

巡回ごくろうさま。
何もしないのにアジってるだけなのは疲れないか？

行動（まだ準備段階だが）を起こしている奴は1人だけいるが
誰かが先導してくれれば着いて行くよという奴が大半。
こういう奴らは結局めんどうになってくると逃げてしまう。
他のスレでも散々見たよ。

777 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 09:59:10

777

778 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 10:39:18

>>776
その一人も弁護士とかに相談料だけむしられてポイという典型的なパターンで
心配だがな……。
こんなもん企業レベルで勝負しないと勝ち目ねーべ。

779 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 11:57:00

【ネット】ペット用品販売サイト、中国からのサイバー攻撃で会員情報１万８０００人分が流出　クレジットカード不正利用など被害相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220495641/

780 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 12:45:17

>>776
そんな陳腐な正論ゴッコなら燃料にしかならんよ

781 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 12:50:59

トップページにはメンテのお知らせが無いが？

782 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 12:53:25

ゴッコとか言う前に
キミのほうから動いてみれば？
やることやってたら誰が文句いったって物事は進んでしまうし
外野には何もできないよ。

やることやらずに掲示板でガタガタ愚痴るだけだから
外野にバカにされるんでしょ。

783 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 12:56:46

何故ここで正論をご披露してんの？
どういう立場でなのか関心があるね
もし通りすがりってんなら「ガタガタ愚痴る」連中と変わらんよ

784 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 12:59:31

>>781
メルマガにて
9/9から長期メンテ

785 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 13:59:00

>>783
動かない人間を笑うと
すぐナチュラム社員認定して現実逃避する奴の姿が滑稽だから
オモチャにされ続けてるだけ

786 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 14:01:49

で、あるからこそ
そのご立派であろう立場を示せと

787 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 14:32:09

示す必要なくね？
別にナチュラム訴えようって言うつもりもないし

788 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 14:49:46

>>785
ぶっちゃけ訴訟しなくても
ナチュラムという会社は、こういう事件を起こした上
顧客に対してこの様な態度をとった救いようがない会社だと言うことを
このスレを存続させて永遠に広めればいいだけ。

このスレに書き込むだけで意味があるわけ。

つーわけでage

OK??

789 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 14:53:10

できる事なら、次スレからタイトルをもう少し
インパクトのある物に変えてもいいかもね。

まだ利用した事がない人達へ知らしめる為にも。

790 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 15:12:07

便所の壁に落書きした程度で世の中を変えた気になるなよww
だからバカにされるんだよ。

791 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 15:36:59

公衆便所に自分の個人情報書くと世の中変わるだろうな

792 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 15:38:46

どこをどう読むと、世の中変えた気になってる様に読めるんだろうな。

キチガイの脳内って本当に分からんわ。

793 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 15:40:15

>>790
>だからバカにされるんだよ。

そんなに自分を責めるなって。

794 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 15:59:28

そんなにアジって何したいんだかｗ

795 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 16:45:42

アジというよりただの野次だな

796 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 17:30:42

情報資格うんちゃらを自慢したら馬鹿にされて顔真っ赤にしてるだけか
社員で業務のどちらかだよ

797 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 18:15:05

とりあえず暇潰しに中国を潰さないか？

798 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 19:13:38

おまえらはどこまでも馬鹿で怠惰で世間知らずだな。
おれたちが誰なのかまだ気づかないのかよ。

799 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 19:27:33

ヲイヲイ　まだバラさないでくれよ
も少し楽しませてくれ

800 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 19:28:04

>>799
お、親父！？

801 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 19:59:18

＞おれたち

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 20:05:34

>>784
メルマガ、8/6の「報告とお詫び」以来　来ていないんだが。

803 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 20:09:02

つうか中国からのアクセスはルーターレベルで弾かないとｗ

804 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 20:09:07

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　おまえらはどこまでも馬鹿で怠惰で世間知らずだな。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　おれたちが誰なのかまだ気づかないのかよ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

805 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 20:40:50

絶対に言うなよ！バカどもは泳がせておけ。

806 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 20:57:54

「おれたち」さん、釣り板とココの両方で乙だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

807 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 21:29:15

またカマッて厨が騒いでんのかよ

808 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 22:33:07

こういう流れになると末期だね
まあ最初からリアルで動く気のない人間が
ネットで騒いでるだけなんだから当然か。

809 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 23:03:18

キャンプ類で安いのは、なんだか怪しい商品ばかりになってきましたね。
釣り関連は本業だけあって頑張っています！

下がってますね　http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=3090

810 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 23:13:42

かるく動いてみたけど弁護士事務所探すのって大変だね。自分の知識のなさを痛感してるよ。
コンドウさんも苦労してるんだろな
対応の悪さと事実の隠蔽には腹が立つので、もう少し頑張ってみるけどね。

811 ：底名無し沼さん：2008/09/04(木) 23:29:55

2ちゃんでなくたってリアルに顧客を蔑ろにする企業ですから。
今更工作員が毒吐きにきたところでなんとも…

812 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 04:24:35

>>811
工作員が分かり易くて面白いよな。
スレ伸ばしご苦労様、って感じ

>>808とか目線が面白すぎるｗ
流れとか末期とかｗ

813 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 04:25:34

>>810
実働乙。
上手く合流できると(･∀･)ｲｲ!

814 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 09:05:00

重いお

815 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 09:11:57

なんだ？
このポンコツＨＰは？

816 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 09:28:08

最近カードを交換したばかり
しかもうっかりまたナチュで買い物しちゃたのだが
2度目の漏洩なんていうんじゃ…

817 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 09:35:40

ＨＰ重い
キャンプ道具一式買おうと思ったのに

818 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 09:38:43

情報弱者は無知ゆえの過剰反応と被害妄想の繰り返しだな。
一生やってろよ。

819 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 09:40:46

ネットでの情報漏えいにちゃんと対応できる弁護士に出会える確立は
ほとんどゼロに近いというのは業界の常識。
素人どもは徹底的に世間知らずだな。

んで、コンドー君は弁護士から着手金はいくらだって言われた？
もう聞いてるんだろ？わざと隠してるようだが。
想像以上に高額で驚いたろ？勉強になったな。自分の無知を知って。

820 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 09:50:28

>>817
重いと、もうその時点でヤメタ！だよな。
確かに今週は一部いい格安品もあったけど即売だし、
通常商品は見る気すらしない。

821 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/05(金) 09:58:08

またもや地方へ飛ばされてました・・・

え～と、報告です
明日、東京弁護士会へ逝ってきます
で、弁護士の紹介と相談してきます

822 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 10:05:37

>>818
情報を保持していても伝達・活用する能力が無いんだろ、オマエ。

823 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 10:14:45

まぁ実際問題自分で書類そろえて提訴ぐらいでないと非現実的だろうな。
向こうはちゃんと弁護士出てきて、いじめられた挙句に
中途半端な条件で和解になる可能性がとてつもなくでかいが、
ほんのちょびっとぐらいはそういう情報漏洩があったと認知は広げられるかも。

毎日新聞変態報道も個人で裁判起こした人いるみたいだけど
そんな提訴一切マスコミには取り上げられてないし
この件が取り上げられるとも思えないけど。

824 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 10:17:21

実際問題が株価に現れてるんだけどね。

825 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 10:48:08

この重さは尋常じゃないな。また何かあったな。

826 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 11:01:18

何が気にいらねぇって客をなめ腐ったあの態度が気にいらねぇな
せめて役職者が腹を切るか社員諸共路頭に迷っていただかないと気が済まねぇ

827 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 11:27:35

>>824
あぁいや、もちろんナチュも無傷じゃすまないのは当たり前なんだけど
弁護士に相談してもっと謝罪と賠償ﾆﾀﾞ！と言ったところで限界あるわなというだけの話。

828 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 13:53:52

>>819
自称「玄人」工作員、乙。

第三者ｗでそこまで必死になれるのって凄いねｗ

829 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 13:55:13

>>821
忙しそうなのに乙。
工作員が五月蠅いが皆いるぞｶﾞﾝｶﾞﾚ！

830 ：823：2008/09/05(金) 14:20:50

俺も工作員認定されたのか良くわからんが、
一応自分も会社で起訴何件か経験した上でのアドバイスのつもりだったんだが。

弁護士会に相談して、かかるコストと、それによって得られる物を鑑みるに、
自分で訴状作って提訴するなり、カンパ集めて集団で訴訟するなりしろよと。
個人情報漏洩じゃ少額訴訟も無理だろうし。

831 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 17:30:47

ここにいるやつらは世間知らずな上に、数人を除き世間を知ろうともしない怠け者なので何を言っても無駄。ここからは何も生まれないよ。個室便所の壁には威勢のいい落書きをするけどな。

832 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 17:33:43

>>831
透視能力でもあんの？

お利口さん気取って、挙げ句に無知曝け出してんじゃないよ。

833 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 17:41:04

必死だなw
ばーか。てめえらのことはよく知ってんだよ。

834 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 17:41:45

9日から長期メンテだっていうのに特価品のDMが届くんだが
受注もままならんのに広告打つのは無責任だろ
そういう姿勢が駄目だっていうんだ

835 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 17:59:08

>>833
流出した個人情報でも拾ったか？
それともお前のような低劣な人間が管理していたから漏洩したのか？

836 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 18:31:30

IRでたが、何にもくれないな

837 ：底名無し沼さん：2008/09/05(金) 22:35:17

>>835
両方ハズレだ。低脳は本当にどうしようもないな。

低脳＝（知識がない＋状況を正確に判断できない）
→大げさに騒ぐ＆義務は果さないのに権利だけ主張

838 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 01:48:59

↑こいつも部外者のカマって厨？

839 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 02:24:16

漏洩の経緯の報告があります。

「ミネルヴァグループのセキュリティ対策に関するご報告」
ttp://financedl.yahoo.co.jp/company/3090/3090-105900424921.pdf

うむむ。対策案がしっかりと書かれてるな。
被害者側の時間がかかりすぎて、夏のガードが硬くなってきましたよ。

しかし、「セキュリティ専門会社でも初めてみる特殊なSQL文」ってのは気になるな。
これってば、ＳＱＬサーバの潜在的バグを利用したものなのかな。

840 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 09:45:59

1日に数レスしか進行しない過疎っぷりを見てもこれで終焉だな。
音家の時よりも早かったな。そもそも、最初から企業側とお前らの
レベルが違いすぎる。なさけねぇ。

841 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 09:54:22

９日からの長期メンテはブログだけ。
よく嫁！
http://news.naturum.ne.jp/e613518.html

842 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 10:06:32

>>839
どこかにレスしてあったが、日経SYSTEMSの9月号にもそういうことが書いてあった。
セキュリティ会社も初めて見る手口って書いてあった気がする。

843 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 10:16:46

俺もそれ読んだ。未知の脅威だったならしかたがない。
甚大な過失があったわけではないし、事後の対応も標準的な範囲を
逸脱しているわけではない。ナチュは責められないね。

こんな感じに書いておけばいいですか？同士よ。

844 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 11:33:25

ヤフオクで「ＩＤ乗っ取り」３０００件、知らぬ間に大量出品 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_fraud2__20080906_2/story/20080905_yol_oyt1t00895/

これ、ナチュラムの件とかなり関係ありそうなんだが。

845 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 11:35:36

　ヤフーによると、こうした被害は今年７～８月に集中し、中国などのアジアからの接続が多かった。
不審な接続の約１万件のうち、実際に存在しないＩＤで接続を試みたケースが約７割に上っているという。

　いずれも、「ヤフー側から漏れている可能性もあるのに、被害の全容について何の説明もなく、
一方的に請求されるのは納得がいかない」としているが、ヤフーは「社内調査の結果では、うちからの流出はない。
会員個人がフィッシング詐欺で抜き取られた可能性も否定できない」としており、被害が増えている実態も公表していない。

846 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 12:40:33

たったの３０００件。

単語辞書から作れるような簡単なＩＤを自動生成して適当に（不審な）接続を行い、
実在しているＩＤかどうか判断し、実在しているなら＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐで
フィッシングのメールを出せば、そのメールのＵＲＬを疑うことなく開いちゃうと
文字通りパスワードが釣れる。

こんなとこ？

847 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 13:07:41

今回の事件が風化し、ナチュラムが逃げ切ったら
個人情報もってる企業は、もう怖いものはないね。

Pマークとか、TRUSTeとか何の意味もない。

個人情報が漏れた場合、5%セールすりゃよいだけ

848 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 14:25:27

ナチュラムで漏れて、カード使われて
再発行で新しいカード来たけど
なんかネットで買い物する気がしなくなったどころか
普通に外での買い物もカード使うのを躊躇ってしまう。

パスワードも下4桁も漏らしといて
こんなに何もせずにまだ商品売ってる会社って・・・

それにしても、カード会社って
ちゃんとそういった不正使用を見つけてくれるんですね
ちょっとだけ安心しました。

849 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 14:46:42

カードの下4桁ってもれたのか？

850 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 14:49:17

>>819
よう。

俺も受けようかな。
簡単らしいじゃん。

【資格板】
個人情報保護士認定試験
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1213408267/

851 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 15:02:30

>>849
漏れ漏れのグチョグチョっすよ

852 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 16:50:10

メンテナンスの詳細を提示しろって!
嘘のメンテナンス後に漏洩発表なんて不祥事の後なんだからそれが責任だろ。

853 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 18:11:23

コンドウ氏　応援　age

854 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 18:30:41

【9/9～9/11】サーバー増設に伴うメンテナンスのお知らせblog@naturumです。

8月に発生いたしましたアクセス障害につきまして、大変ご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございませんでした。重ねてお詫び申し上げます。
（8月26日のメンテナンスにつきまして、このお知らせの後半にてご報告させていただきます）

アクセス状況のさらなる改善とサービスの安定化を図るため、ご案内させていただいておりましたサーバー機器の増設を下記の日時にて実施させていただきます。
------------------------------------------------------------
■日時
2008年9月9日(火)09:00 - 2008年9月11日（木）09:00(24時間表記)
※作業時刻を変更させていただきました。詳細につきましてはこちらをご覧ください。
※作業の進捗によりまして、急遽日時が変更となる場合がございます。
　予めご了承いただきますようお願い申し上げます。

■対象サービス
メンテナンス作業中はblog@naturumのサービスが全面停止します。

■実施内容
今回のメンテナンスでは、サーバー機器（1機）の増設と、現在開設されております約8,000のブログを稼動中のサーバーと今回増設いたしますサーバーに分割して収容するメンテナンスを実施させていただきます。

上記メンテナンスによりまして、サーバー毎の負荷を軽減させ、アクセス状況のさらなる改善とサービスの安定化を図ります。

メンテナンスでは、サーバー機器の増設に加え画像などのブログに関する大量のデータを移動する作業が発生するため、最大48時間のサービス停止が発生いたします。
※メンテナンスに先立ちまして、データのバックアップを作成いたします。
------------------------------------------------------------
今回のメンテナンスでは大変長時間にわたるサービス停止となり、ユーザーの皆様には大変ご不便をおかけいたしますこと深くお詫び申し上げますとともに、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

855 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 19:03:43

まぁそれでいい

856 ：底名無し沼さん：2008/09/06(土) 21:08:25

ブログなんかヤメちまえばいいのに。
しょうもない内容をダラダラ書き込んでるだけなんだから。

857 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/06(土) 23:03:49

逝ってきました
詳しいことは言えませんが、つっこんだ話を更にするために
月曜に再度東京弁護士会にTELします

858 ：670：2008/09/07(日) 00:36:51

本当に乙です。

859 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 01:26:20

>>837
ねえねえ、
なんで部外者ｗなのにそんなに必死なの？

860 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 01:27:06

>>857
乙カレー。

861 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 02:00:03

注目age

862 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 04:08:49

>>859
部内者の方、こんな時間に乙でありますｗ

863 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 12:24:23

>>862
文脈嫁。

864 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 14:42:00

メンテ直前に注文したら、やっぱ長期に渡って待たされるかな

865 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 19:13:53

注文データ消えてパァ～じゃないか？

866 ：底名無し沼さん：2008/09/07(日) 19:40:22

>>509
うちもだ

867 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 01:03:24

こんな時間なのに、また重くなってる。

868 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 02:05:04

age

869 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 02:44:11

5％引きで買えると思ったら長期メンテかぁ
秋山シーズン目前なのになぁ

870 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 06:16:43

注文した代引きで
よく分からん通販ではクレジットは使わない
初めて注文したら割引制度があったので、事情を知った
商品確保次第発送するみたい

871 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 12:56:21

不正アクセスのお詫びセールは
セールだと思ったら、釣りだったorz

21500円
http://s03.megalodon.jp/2008-0908-1211-31/www.naturum.co.jp/item/520697.html?itemrank=1

19,800円
http://s03.megalodon.jp/2008-0908-1216-03/item.rakuten.co.jp/naturum/520697/

872 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 14:47:11

品物ひとつだけじゃ確かなことは言えんだろ

873 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 15:06:15

火消しをする社員さん乙

いくつなら確かなんだよ？

874 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 15:49:55

1ヶ月に何台売れるか知らないけど、たった1700円の差でセール分チャラになるんですか？

875 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 16:53:16

Yahoo!ファイナンス - 新規上場企業情報 - ナチュラム(3090)
ttp://biz.yahoo.co.jp/ipo/html/d3090.html
がググールの1ページ目にきてる。誰に関心を持たれてるのか？
毎日「ナチュラム」でググるのが日課 w

876 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 18:16:33

ちょｗ最安値近くまでまた下がってるｗ

877 ：底名無し沼さん：2008/09/08(月) 21:59:06

金曜の「ミネルヴァグループのセキュリティ対策に関するご報告」
これ、効果あったのかな？　でも、明日から下がり続けるか。

878 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 15:42:25

ｗｗ

879 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 16:30:00

株の話ばっかする奴いいかげんウザイ。
株価は企業価値だけで決まるわけじゃねえんだから
何の指標にもならない。

880 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/09(火) 16:40:51

え～と、簡単なご報告です。
明日、消費者委員会（？）の方と面談してきます

またもや相談料がかかるのかな・・・とほほ

881 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 17:12:34

企業価値０だもんな

882 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 18:16:46

指標ｗ

883 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 18:22:46

頭悪そうなアオリをいつも２回繰り返すやつって何なの？
あんたは被害者じゃないだろ。個人的な恨みはよそでやれ。
被害者の士気が下がるから迷惑だ。

884 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 20:14:27

>>880
コンちゃんおつ！

885 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 20:38:47

また突然２日間もブログ停止ってｵﾜｯﾄﾙな

886 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 20:55:13

>>880
コンドウさんマジ乙
消費者保護の団体さんとかは無料じゃないのかな？

887 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 20:56:44

>>880
いつも乙

勝訴の暁には、賠償金から相談にかかった実費くらいは貰うべきだお

888 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 22:02:26

エラーが出てるのに結果を表示するSQLインジェクションねぇ…
なんかうさんくせぇなぁ、エラーの内容が書いてないのも胡散臭い
もうちょっと質問メールでその辺つついてみるか
ありきたりなSQLインジェクションを誤魔化してるだけかもしれないし

889 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 22:23:42

インジェクション！
インジェクション！

890 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 22:41:57

>>880
えーと、少し知ってる情報ですが、多分、弁護士会の消費者問題対策委員会の委員をやってる弁護士って事だと思います。

被害者が多すぎる消費者被害の場合、相談した弁護士が弁護士会の委員会へ事案を回すことがあるのですが、その流れかと。
呉服の次々販売とか、エビ養殖投資話とか、被害者が全国に散らばってて、訴訟を起こし辛い（被害者が特定できない又は被害に遭ってる事に気づかないケース）時です。

委員会活動なら、多分相談料は取られないと思いますが・・間違ってたらスマソ

891 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 22:53:57

被害「額」が発生していないし。
そんなにカネがほしいのか。乞食どもめ

892 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/09/09(火) 23:33:39

　　　　　　∨
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　　｡　o　O(　訴訟やばい、まじやばい訴訟　）
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l 　
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　

893 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 23:53:42

アルバムと同じで「額」の算定というのは難しい。
よく言われる精神的苦痛の対価だけど、今回のケースで言えば
・クレジットカード番号
・氏名
・住所
・電話番号
・年齢
・家族構成
・ＩＤ，パスワード
実害として
・クレジットカード再発行の手間
・クレジットカードが使えない不利益
・他のサイトのパスワード変更の手間

これらを総合的に判断して、裁判官が精神的苦痛の代金を決定する。

例えば891さん。今ここであなたの本当の氏名、住所、電話番号、クレジットカード番号を書くなら、いくら出せば書いてくれる？
１万や２万じゃ書けないでしょ？俺なら１００万やると言われても考えてしまう。

894 ：底名無し沼さん：2008/09/09(火) 23:59:34

寝言は寝ていってね。

895 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/09/10(水) 00:11:08

　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.

896 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 00:40:32

なんでそんなにナチュラムを庇う？

897 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 08:37:50

君たちはこういう事件に初めてまきこまれたようだから
何にも知らないだろうけど、今回の精神的被害は
たいしたレベルじゃないよ。
結婚相談所のアンケート、模擬試験の結果、エステサロンの身体測定結果等々....。
毎週のように色々な個人情報が漏れているのは知ってる？
漏らされることによる精神的ダメージは比較にならない。
これらのケースとは同列に考えないこと。
カードの不正利用があっても本人には損害を与えないような
カード会社側の体制はとっくの昔からできている。

898 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 08:45:36

ID使い回してたら終わりだね。

YAHOOオクで中国、韓国からのなりすまし偽ブランド出品が発覚してるらしいし

899 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 08:48:26

ナチュラムブログ
丸二日停止。

終わってるな

900 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 08:52:37

>>893
マジレスするけど、こんな情報だけで100万出す業者はいませんよ。
どんだけ自分の価値が高いと思ってるんですか？
あなたはどこかの国の王様ですか？

これだけでは1円でも買ってくれません。
相手は、その情報だけですぐに商売や犯罪ができなければ
価値ゼロとみなします。

901 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 09:07:31

>>900
あなたはどこの犯罪組織で情報みてるんですか？

それともしったかですか？

902 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 09:31:56

ゆすり、便乗したタカリ。
あの店にしてこの客だな。

903 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 09:39:01

>>901

あなたがいますべきことは他人を非難することではなく、
自分の知識不足にしっかりと向き合ってそれを恥じる
ことではないですか？

904 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/10(水) 10:31:13

荒れてますね

905 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 10:51:43

>>903
しったかに言われてもナー

906 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 10:56:17

ソフバンなど情報流出をした上場企業が取った対応をみると
500から1000円程度のお詫びでどこもショボイことしかしてないが

ナチュラムはその中でも下の下。なめきってるね。

907 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 11:14:31

とある上場企業の流出事件。

< リストから判断した流出した個人情報の概要 >
a. 流出の範囲　　121,607名（平成12年10月～平成16年12月／推定）
b. 流出した個人情報の内容　　氏名、住所、電話番号、生年月日、性別、有効期限、年間パスポート番号

メールアドレスもパスワードももちろんクレジット番号の流出もない。

対応は
流出したリストの対象となった121,607名の皆さまへは、調査報告を含めたお詫びの書面を発送いたします。
また、お詫びの気持ちとして、500円相当の金券類を送付させていただきます。
（金券類の発送時期に関しましては、作業の関係上、4月初旬を予定しております）

これで済ますのもどうかと思うがこれぐらいは最低限だろ

金券、詫び状の送付＞金券代、事務費、郵送費かかる。

金券＞実費がかかる。ナチュラムは結局詫びとしてコストをまったく掛けたくないのだ。
むしろお詫びセールをして売り上げを伸ばそうとしてる。驚くね。この対応は。

908 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 11:48:40

>>904
コンンドウさんが動いてるからナチュ社員が自演してるだけっしょｗ
または例の個人情報なんとか（笑）だな
>>897なんて前に書いたことそのまんま書いてるし、低脳丸出しｗｗｗ
なんにしても具体的な訴訟内容決まったらスレとwikiで告知して欲しい
必ず参加するからさ、頑張ってください

909 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 12:52:21

おれが社員なら不祥事の後に2chでみっともない工作活動なんかしない。
不祥事の後の誤摩化しは火に油だというのは、ミートホープも船場吉兆も相撲協会も三笠フーズも
見るも無様に証明している。

910 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 13:16:24

他人任せのくせに煽りだけは調子がいいですな。
必ず参加する、ですか。
弁護士への着手金50万と成功報酬は別途必要だとしても参加しますね？
同じような事例で裁判を起こした人数が10人以上になったケースは
ほとんど無いというのに、参加するんですね？
１２万の賠償金のために１人あたり５万以上必要ですけど参加するんですね？
あなたがやる気なのはわかりますが、口だけじゃないことをちゃんと証明てね。

911 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 13:21:35

ああ、だめだよそういうことばらしちゃ。
もうすこしこのスレで楽しませてくれよ。

912 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 13:30:17

金が欲しいなら、もっと上手にゆすれよ。

913 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 13:30:45

>>909
禿同。
スレ保存ご苦労！って感じだな。

>>910-911
m9(^Д^)プギャー!!

お前ずーっとsageて面白いな。
自演ってもう少し上手くやるもんだぞ？

面白いから俺乗った。
5マンでも10マンでもかまわねー

＞証明てね。
＞証明てね。
＞証明てね。

そんな必死にならずに推敲くらいしようね？ｗ

914 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 14:04:50

YahooBB!でおもくそ個人情報漏洩された挙句、
500円の郵便為替で泣き寝入りさせられた俺に取っては
現状のナチュの５％割引で既に3千円程割り引かれてるから充分。

と思ってたら、amazonの方が安い商品いくつかあって凹んだ…orz
まぁ…5%以上安いのはそんなに無かったからトータルでは赤ではないんだけど…

915 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/10(水) 14:21:19

逝ってきました。
すぐ近くのカフェから書き込んでます。

報告といいますか、今後にかなり影響しますので
包み隠さずにいきたいのですが、ここですと色々とありますので、
wikiに晒してあるメルアドあてに一度メールください。
折り返し、今回の面会で聞かれたことをアンケートとして
回答をしていただきたく思います。

ご協力よろしくお願いします。

916 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 14:30:06

>>914
情報漏洩記念セールにて6万円分の商品お買上げ
ありがとうございます。

なお販売収益は訴訟対策費用に充てさせていただきます

917 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 14:52:28

>>915
メール発射しますた

918 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 15:55:22

夏の技術職は年俸制。
この度の起こるべくして起こったトラブルへの対応、ちゃんと見返りがあるかどうか、大変だねぇ

919 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/10(水) 16:17:04

>>917
返信させていただきました。
よろしくお願いいたします。

920 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/10(水) 16:19:57

言い忘れました。

アンケートですが一旦9/17で締め切らせていただきますので、
ご理解ご協力よろしくお願いします。

921 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 16:46:08

>>913
スルーしればいいのに。
気になってしかたがないんだね。わかります。

922 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 17:25:31

ブログ見られるようになってる　メンテ早上がりか

923 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 18:24:17

早上がりだってさ
どの道、買物は週末には間に合わんけど

924 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 20:24:17

今さら何やっても毎日届くスパムは減らない…

925 ：893ｗ：2008/09/10(水) 20:59:05

>>900
俺の書き込みを、どう読んだらそうなる？日本語理解できてる？むしろ目、見えてる？

お前の個人情報なんか100万で買う奴いない？
いるわけねーだろドアホ。おれは「100万貰っても自分の個人情報をネットに流出させるのは嫌」と書いてんだよ。
自分の個人情報に対する価値観なんて人それぞれなんだから、1000円くれたら本名晒してもいいって奴はいるだろうし。1000万でも嫌って奴はいるだろ。

仮に裁判になったら、人それぞれ感じ方の違う「精神的苦痛」を、似たような事例に照らして裁判官が合理的に判断するだけだろうが。

しかし、このスレには個人情報問題に詳しい方が張り付いているようですね。何か専門の資格でもお持ちなのでしょうか。

926 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 21:06:12

個人情報保護士を叩きまくってた奴ら、詫びいれてやってくれよ。
こいつ、ナチュラム・情報流出被害者どちらにとってもありがたくない存在になってる。

927 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 21:12:28

何を誰に侘びるって？

928 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 21:34:39

>>920
hotmailのアドレスから発射しますた

>>926
ゴメンネ、巣に帰ってください

929 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 21:43:26

>>915
メール発射しますた。

930 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 21:54:33

アンケートだけでメールしなきゃいけないの？
ナチュラムのお詫びが増えれば嬉しいとは思うけど、
裁判費用はとてもカンパできないしなぁという
俺ぐらいのノリの人は、メアド作ってまでアンケートに答えないだろうから
そこまで多くのアンケート集まらないかもね。

とはいえここで統計とっても自演の嵐になるんだろうけど
もっと簡単にアンケートに答える方法って無いもんかね。

931 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 22:09:42

そうだなぁ
オレも正直メールなんてダルいんでスルーするつもりでしたw

932 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 22:36:29

弁護士費用の支払い方法を含めて、大まかな流れ（全体の意向）を知るためには必要なんじゃないかと思う。
フリーのメアドなんて、３分あれば作れるからそれ程手間は無いんじゃない？

近藤さん
ホットメールからで申し訳ないけど、私も送信させて頂きます。

933 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 22:40:01

>>915
gmailから発射すました。

934 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 23:08:24

>>920
17日までだね。来週にはメールします。

935 ：底名無し沼さん：2008/09/10(水) 23:32:26

弁護士からは当然聞かれそうな内容のアンケートでした。
内容もシンプルなので、集団訴訟に参加する・しないに関わらず、興味のある人はとりあえずメール送ってみたらいいと思う。

嫌がらせメールも多く届いてそうだが・・・。

936 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 00:07:10

しかしコンドウ氏の尽力にはアタマが下がります、ありがとね。

937 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 00:36:49

>>コンドウさん
返信ありがとう。アンケートの回答は今週中にしますね。

938 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 03:43:10

メール送ります
勉強になるね

939 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 09:36:04

＞コンドウさん
色々お疲れ様です
メール無事届いていました。

940 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 12:18:57

帰宅したらメールだそう

941 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 13:20:50

いたずらメール、特に何通も自演して複数の賛同者を装い、
最後はけっきょく雲隠れしてしまうようないたずらには注意して下さい。
くれぐれも。

942 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 14:15:06

結構皆協力するんだねぇ…
起訴の内容に、漏洩者全員へのさらなる補償が入ってるなら協力したいが、
原告のみへの補償であれば、起訴費用のが明らかに上回るからやる気しない。

どういう内容で訴訟なり調停なりする意向なんだろうか。

943 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 14:23:35

金曜日以外にHPを見ない漏れなんですがｗ

944 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 14:28:37

>>942
> 起訴の内容に、漏洩者全員へのさらなる補償が入ってるなら協力したいが、
> 原告のみへの補償であれば、起訴費用のが明らかに上回るからやる気しない。

どちらにしろやる気がしないということでいいですか？

945 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 15:10:57

>>944
？どういう読み方したんだ？
起訴の内容に漏洩者全員へのさらなる補償が入ってるなら
負担にならない程度には協力するよ。アンケートとか。

原告のみへの補償であれば、原告に入る事はあり得ないだろうし、
自分には何のメリットも無いから野次馬に徹する。

946 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 15:29:13

起訴？

947 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 15:30:47

あぁごめん。「訴状の内容に」の意味合い。

948 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 15:38:00

> 起訴の内容に漏洩者全員へのさらなる補償が入ってるなら
> 負担にならない程度には協力するよ。アンケートとか。
>
> 原告のみへの補償であれば、原告に入る事はあり得ないだろうし、
> 自分には何のメリットも無いから野次馬に徹する。

どちらにしろほとんど協力する気がないということでいいですか？

949 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/11(木) 15:51:46

>>942
一律救済の件も実は聞いてみましたが、現在の法体系のもとでは
不可能なのだそうです。そのために、薬害肝炎訴訟で一律救済が
話題(問題)となり、政府が新たに法整備をすることで決着を見た
というのがあります。

950 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 16:09:31

>>948
えっ！！アンケート等に協力ってそこそこ協力してるんじゃないの？？
皆原告団に入る勢いで協力するぐらいの気持ちなの？？

まぁ皆って言ったところでIDも出ないスレだから良くわからんが。
頑張ってくれとしか言いようが無い。
ほとんど協力する気が無いと思われてる程度に応援してまふ。

951 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 17:14:19

>>950
応援してるといっても、

> 原告のみへの補償であれば、原告に入る事はあり得ないだろうし、
> 自分には何のメリットも無いから野次馬に徹する。

この場合はアンケートすら協力する気がない程度って意味でしょ。
きっと。

俺は....どうしよう。

952 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 17:18:30

アンケートでも十分！
顧客の本音、突きつけたれや

953 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 17:30:23

しかしメールでのアンケート回答って裁判で意味あるのかね。
氏名住所ぐらい入ってないと、いくらでも捏造できそうだが。

しかし個人情報漏洩云々でナチュラム逝ってよし！と
メールで氏名住所送るのは完全に本末転倒だな。

せめて裁判になった事が確認できた後であれば良いんだけど。

954 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 18:00:54

ナチュラムの中の人も探り入れる為に被害者のフリしてコンドーさんにメールしてるのかな？

955 ：コンドウ(釣り板住人) ◆TmmHjfKs.6 ：2008/09/11(木) 18:35:27

>>954
どうでしょう？来てるかもしれませんし、来てないかもしれません
ある程度は致し方ないでしょう

ただ、アンケートの結果を左右する可能性があることも、また事実です

956 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 20:19:01

アンケートの内容をここで晒せないの？

957 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 21:12:12

アンケート送付希望のメールを出したんだけどコンドウさんから返信ないよ。
フリーメールから送ったんだけどひょっとして迷惑メール処理されちゃったかな？

958 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 21:14:29

発射した

959 ：底名無し沼さん：2008/09/11(木) 22:37:16

なんでもいい。
騒げば世間の目につく。

960 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 00:44:53

>>915
夜分遅くに申し訳無いっす、Gmailにて発射しました

961 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 08:40:04

数人が裁判を起こしたとしてもナチュラムは痛くも痒くもない。
わずかな賠償金を払っておしまい。これといって珍しい裁判でも
ないから報道もされないし世間の目に触れることもないよね。
あなたたちは何を期待しているの？

962 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 08:56:06

>>961
やってみなきゃ分かんねーだろう？
社員は黙って事の成り行きを眺めとけば？

963 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 09:25:41

あー、出社時間だね。夏の朝一番のデスクワークが書き込みか。
さて、フレックス時間だし、そろそろ出勤準備っと。

964 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 12:27:14

>>961
裁判を起こすという経験

けっこう貴重だとおもうよ

965 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 12:33:50

裁判を起こそうとおもったらできなかった経験
の間違いだろ。

966 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 12:47:18

裁判を起こすまでの過程も全て含めての経験。
なんでそんなことまで読めないのか。
かわいそうな思考能力。

967 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 12:57:01

ttp://blog.acatsuki.com/archives/2007/12/post_53.php

968 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 13:17:34

なんか、以前使ってたＩＤとパスが無効になってんぞ。
どーなってるんだ？
ま、どのみち買わないから別にいいけどｗ

969 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 18:51:02

私は例の保護士さんではなく別の個人情報保護士ですが
助言させてくださいな。

>>959さん
本気で言っているなら考えを改めた方がいいですよ。

ここを見てください。
ttp://www.security-next.com/cat_cat25.html
個人情報漏えい事件は毎日起こっているという事実は知って下さい。
当然、裁判もたくさん起こってます。

この中で１つでも皆さんが知っている事件がありますでしょうか？
当事者となって情報感度が高くなっているみなさんでさえ知らない
事件ばかりだと思います。ナチュラムの場合よりももっと
深刻な事件がいっぱいあるのに報道されないのです。
世間の人達にとっては無かったのと同じなのです。
裁判をおこせば世間に知れ渡るという考えはちょっと甘いと思いますよ。
訴訟も珍しいことではないので。
ナチュラムをこらしめるのが目的なら別の方法を考えないと。

970 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 18:53:08

必死だね

971 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 19:13:49

＞当事者となって情報感度が高くなっているみなさんでさえ知らない事件ばかりだと思います。
＞世間の人達にとっては無かったのと同じなのです。

何が言いたいのかは分からないが、
世間一般とユーザーの違いも理解出来ない、個人情報保護士のオツムの程度は良く分かった。

972 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 19:14:43

ここは個人情報保護士密度の高いスレですね

973 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 19:32:15

うんこに蝿がたかるのと同じことです

974 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 19:47:08

自分のことをウンコと言うやつも珍しいな。

975 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 20:13:33

正義面して強請

976 ：957：2008/09/12(金) 20:59:10

コンドウさ～ん、返信まだこないよ～。
ひょっとして壮大な釣りだったんじゃないかと思えてきた。

977 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 21:20:19

個人情報保護士ってどんだけ仕事無いんだよｗ
スレに粘着以外なにかしろよｗｗｗ

978 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 22:05:49

個人情報保護士サマの事を知る事が出来たのは、このスレのおかげだよ。

979 ：底名無し沼さん：2008/09/12(金) 22:34:09

お前ら、誰でも彼でも噛みつくなよって、一瞬思ったが、
http://www.security-next.com/cat_cat25.html
これ見てみると、ナチュラムよりも規模的に大きいやつって
皆無じゃん。
質的には分からんが、そういう案件は被害者も大っぴらに
されることは元々望まないだろうから、報道されないだろうし。

対案も示せないところを見ると、やはり、例の彼なのかね。

980 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 00:01:46

>>969
>ナチュラムをこらしめるのが目的なら別の方法を考えないと。

これこれ。
「別の方法」として

具体的にどんな方法が挙げられますか？

981 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 00:19:35

>>980
被害者全員でナチュのビルのたもとでタチションしまくる

ビルが腐って倒壊

982 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 16:31:03

こらしめに、クラッキング

983 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 20:54:26

>>982
簡単にできそうだから自重しろｗ

984 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 21:13:55

クラッキング事件にじょうじて、金銭を強請り取ろうというんだから、こわいもんだね

985 ：底名無し沼さん：2008/09/13(土) 21:47:26

次スレPLZ

986 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 00:24:49

流出記念セールじゃないって言ってるけど、やたら儲かってるやん
売上げ好調で売上高が計画を上回る見込み
好調だった前期よりもさらに好調

987 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 15:47:27

最近コンドウさん見ないな。
コンドウさん宛にメール送って未だに返信がないし。
ナチュラムで個人情報が漏洩して、コンドウさん宛てに個人情報付きのメールを送って
放置された俺涙目。

988 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 17:09:45

>>987
数日前にレスしてるじゃねーかｗ
連休だし遊びに行ってんじゃね？

989 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 18:55:14

>987
コンドウさんのフリメはフィルタ機能が最強のGメール。
フリメでは突破しにくいのは常識の範疇。
件名に工夫するなりして送りなおせ。

990 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 19:11:58

>>987
俺は１２日の夕方に出して１３日の朝に返信あったよ、gooメール
届いてるかどうかも分からないのに、放置とか決め付けるのは良くないかと

991 ：底名無し沼さん：2008/09/14(日) 22:25:01

漏れもメル友になりたい

992 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 13:33:26

急にスパム増えだしたなと思ったらここの情報漏えいがニュースになってた
でもまだ一度も謝罪メールないのはなんで？
広告メールはしょっちゅうきてるんだけど

993 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 14:00:28

>>992
ナチュ本店で買った？楽天とか経由だったら情報漏れ無しということで
何の連絡もないよ。問い合わせてみれば？

994 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 14:17:01

楽天経由で買っても、2005年以前はカード番号を含む個人情報がナチュラムに渡ってる。
だから、実は流出してます。

995 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 14:46:22

でっていう

996 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 17:10:37

【顧客情報流出】ナチュラムってどうよ？ part4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221466195/

997 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 17:13:27

で？

998 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 17:14:37

ぶ？

999 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 17:16:16

の

1000 ：底名無し沼さん：2008/09/15(月) 17:16:36

中　島　成　浩

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